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雑談板続き 現在進行中の音楽板〜お知らせ板における騒動についての考察(3)
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/264.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 2 月 20 日 22:37:14: Ogbg4PpbxA5CI
 

(回答先: ♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さん、関連する管理に関連するこめんとはすべてこちらに。 投稿者 管理人さん 日時 2014 年 2 月 20 日 07:36:26)

(2)の続き。

この間に、実は(2)で申し上げました『他スレに何の脈絡もなく、音楽板へのリンクを貼ったレス』を○子さんが投稿し始める事が頻発しました。
オレはと言えば、じゅぶんが常時投稿してる音楽板ですら、好きな音楽のスレしか見ておらず、政治板など偶に訪れても、陸山会事件の法解釈議論に参加する程度で、上記の事が起きてることを知ったのはこのスレのレスでした。

「(題名入れるの忘れて投稿しちゃいました・・・orz)
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/835.html
投稿者 お子茶魔 日時 2012 年 6 月 16 日

>05. 2012年6月16日 23:13:13 : hNV3zbeWvM
ええわー。どこぞへはったろーかしらん・・ww
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/835.html#c5

>07. 2012年6月17日 01:51:12 : hNV3zbeWvM
いみふ〜〜貝?
あのねwヒトサマの御投稿をですね
あっちの板のどっかに・・よ。
マズイかなーー?てかwやったことあります(笑)
○子
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/835.html#c7

>09. 五月晴郎 2012年6月17日 03:25:04 : ulZUCBWYQe7Lk : qKgAQKfApk
なんで、こんなくだらないものに、音楽板としては珍しいアクセスがあるのかと思ってたら・・・あのぉ○子さん、真面目に時事を語ってらっしゃるとこに「世の中まちがっとるよ」と植木等貼るの、そのナニですよ。私ゃこっぱずかしかったです。
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/835.html#c9

>35. 五月晴郎 2012年6月18日 03:17:45 : ulZUCBWYQe7Lk : qKgAQKfApk
>>14
○子さん
またやってる。
貼るのを○子さんと違う捉え方をする人もいるかも知れないでしょ・・
と言ったらまたやるか・・
行儀悪いですよ。
やめてください。
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/835.html#c35

>36. 2012年6月18日 09:19:11 : hNV3zbeWvM
はい、そうとは思いました;;;;
ごめんなさい(恥)
では、きっぱーり止めます。博士(^^)/
○子
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/835.html#c36

>42. 2012年6月18日 13:42:47 : DEDQokEUfT
>>39
「茶魔」
オレが解説しよう。
政治板や管理板などで「雲痴」「カス」「管理人はアラシ」などと粗暴発言の、いい歳コイたオッサン連中らが頻発している。
そういう時に○子ちゃまが、「こんな曲いかが?」と気を静めるためのURLを貼付けることがある。まぁ、女性らしい気遣いとも言えるわな。
だが、「それをウザイと感じられるかたもおられるわけだから、人様のスレで余分なURL貼付けをするのは、やめになさい。」という教導。
茶魔の今回のスレ、音楽と関係のない横槍が多すぎw
だが、それにもかかわらずアクセス数【200】目前で、スゴ杉www
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/835.html#c42

>43. 2012年6月18日 14:16:54 : 0EopofEgjc
スレのURL貼ってるってことか?
ま、もうやらないからいいよねw
(茶魔)
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/835.html#c43

後参考になるスレ

「北京一(きた きょういち)パントマイミスト:ゼンジー北京の弟子で最初は2代目ゼンジー一億の名で北京の後見を勤める」
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/840.html
投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 6 月 17 日

「モーツァルト ヴァイオリン協奏曲第5番 イ短調 K219 「トルコ風」 第三楽章」
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/856.html
投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 6 月 18 日

「昔の飲み屋のママが唄った歌」
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/892.html
投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 6 月 21 日

「S氏」の発言と「○子さん」の返答を見ると、「○子さん」は相当数同じような行為を行っていたようです。
一番上のスレを見てもらえばわかると思うんですが、「S氏」は最初のうちは優しく諌める程度でした。
そしてオレは、今後はもうしないと高をくくっておりました。
でも実際は、○子さんの悪気なき悪戯は続き、さすがの「S氏」も我慢ならなくなったようで、○子さんがいるスレを探して唐突に「アンタ一体何考えてんの!もう一切オレのスレにはレスしてこないでくれ!」と吐き捨てて行きました。
そこにいたオレたちは「○子さん」に「まだやってんの?」と聞き、「○子さん」は答えづらそうにしどろもどろで「申し訳ありません・・・」。
で、オレたちは(ってかオレっすw)「でもよーあの言い方はちょっとひどくねぇか?人のスレに乱入して一方的にそこにいた○子さんをク○ミソ言いやがってよぉ」ってな感じになり、オレは完全「○子さん」側に付いて、「S氏」に対して怒りを露わにしていきました。
「N」もにっくき「S氏」を攻撃するチャンスだと思ったのでしょうか、オレは「何なんだよあの言いぐさはよぉ」みたいに絡み、「N」はいつものネチネチコメントで「S氏」を攻撃するようになりました。
「S氏」vs.「チャマ」+「N」(+「○子さん」)って図式ですね。
で、オレは「○子さん」にオレのスレを自由にに使えと言うとともに「なんかあったらオレに言え」って言ってまして、ある時「○子さん」が「また怒らせてしもうたぁ・・・(定かではありませんがこんな意味だったと思います)」ってレスを入れてきました。
見るに見かねての事なのでしょうか、管理人さんが一度「○子」という文字列を禁止ワード設定しました。

「管理人さんへ質問です」
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/765.html
投稿者 お子茶魔 日時 2012 年 8 月 14 日

<このフォロースレ>
「俺に濡れ衣を着せようとした詫びはねえのか!(笑)」
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/766.html
投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 8 月 14 日

ここから延々「S氏」が一度阿修羅を去るまでこの諍いは続きました。

参考スレ
「Cee Lo Green 3曲」
http://www.asyura2.com/12/music8/msg/704.html
投稿者 お子茶魔 日時 2012 年 8 月 11 日  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 管理人さん 2014年2月21日 08:55:57 : Master
>管理人さんが一度「○子」という文字列を禁止ワード設定しました。

管理人が「○子」という文字列を禁止ワード設定したのは、コメントの最後に毎回書くので、それを重複コメントと認定したからです。ペンネーム欄に書くべきだと。しかし、その後「まぁ、そういう書き方も有りかな」という方向になりました。

見るに見かねてということではありません。

これが一例ですが、「何か」を「どう解釈するか」は無限の可能性があり、それを積み重ねて人間関係が動いていくということだと私は考えています。


02. 2014年2月21日 11:10:40 : VPR30ddOoc
ーーこれが一例ですが、「何か」を「どう解釈するか」は無限の可能性があり、それを積み重ねて人間関係が動いていくということだと私は考えています。ーー

さすが、管理人さん、素晴らしいです。
ーーーーーーーーーー
 音楽板 では、音楽について、、という管理人さんのコメントをお知らせ歌で見たので、こちらに、コメントします。 一つの解釈の可能性として。

 1、 チャマさんに質問がひとつある。

 多スレで、柳鍋さんのコメントにレスしてから、思い出したのだけど、、マカネさんと柳鍋さんは、言葉使いとは違うけど、その向こうの人間性が似てる。ー私、どこかのスレでコメントを読んでる人はコメントの向こうの人間性を見てる、、って言ってた。そういえばwー

 以前、チャマさんがまだ0中さんと親しい頃、誰かよくわからないアラシっぽいひとたちがけっこういたスレで、あるアラシが、おまえチャマを敵に回すのか? と他のアラシに質問すると、質問されたアラシは、やめとく、、、みたいな応答だったと思う。野良猫軍団みたいに感じたけど、チャマさんってなんか、野良猫軍団の、時々、外部から自発的に出向してきたボスっていう雰囲気w、そのあたりにペリさん加わってたことあったかな?

 なぜ、3人の中で、チャマさんだけ、ペリさんの被害ー色々変わるお話の中である役に組み込まれる事ーにあってないのかって考えてみた。
もちろん五月さんは、私やチャマさんと違っていろいろ他の板にも投稿してきた人だっていうのがまず違う。しかし、私は、投稿さえしないコメントの人なんだよね。だから、チャマさんだって、ある役を与えられて自然なんだよね。

 だから、もしチャマさんがこのデタラメなお話に組み込まれたとしたら、チャマさんはただちに徹底的に調べて、アホくさい話を直ちに止めさせようとするのを、わかってるからじゃないかな? 

 結局チャマさんが、今してることはそうだから。

五月さんも私も、あんなことを言われたから、その異常性のために、ブログを見に行ってたわけだけど、チャマさんがブログ訪れたのは最近でしょ?


 で、先の質問は、ペリさん、そういうアラシさんたちに紛れてたことがあったかどうか?つまり捨てIDでコメントしてたことが、一回以上あったかどうか?

 なぜ、五月さんと私なのか? って考えたけど、むしろ、3人の中でなぜチャマさんだけが安全圏なのか? 
 それを、陣中さんはペリなりの なんとか っていってたんだよね。思い出せないけど。

 チャマさんを敵に回したくないっていうのと、チャマさんが五月さん側に付いてるのが我慢できない。
考察をざらっと見ると、以前 チャマさん0中さんと仲良かった訳だし。

 だから、阿修羅の表ではなく裏の、ーそんなのを想像してw−そうう勢力争ぽいことなのかなあ?w

カルトっていっていいかどうか分らないけど、こっとではセクトっていうと思うんだけど、そういう共通な気質を持ったひとがいるみたい。

そういう人って、仲間同士に結局、仮想敵を作ると言うか、、、。

もちろん、一つの解釈でした。


 

 

 
 


03. 2014年2月21日 11:30:05 : VPR30ddOoc
 02です。誤字があってすみません。

 お知らせ歌ーお知らせ板
 こっとではーこっちでは、でした。

 お知らせ板ということに今気がつき 02の くだけた口調、失礼しました。


04. 2014年2月21日 16:46:04 : 0EopofEgjc
>>01 管理人さん

>それを重複コメントと認定したからです

そうでした。
その部分はオレの勘違いです。
訂正してお詫びいたします。


05. 2014年2月21日 18:41:58 : 0EopofEgjc
>>02

>で、先の質問は、ペリさん、そういうアラシさんたちに紛れてたことがあったかどうか?つまり捨てIDでコメントしてたことが、一回以上あったかどうか?

それを確認するのは無理だと思う。
阿修羅の管理人さんは通信ログを確認できる立場にあるが、そのIPをその時間誰が使っていたかはプロバイダが管理する個人情報だろうから。
訴訟に発展して、裁判所が発信者情報開示をプロバイダに命ずる場合、まず先に発信者が不法行為をしていると裁判所が判断することが前提条件だからね。

>なぜ、五月さんと私なのか? って考えたけど、むしろ、3人の中でなぜチャマさんだけが安全圏なのか?

最初はオレの事も悪意でとらえていたみたいだ。
けど、音楽板で一定期間オレの投稿やコメントなんかを注視した結果、オレは単に音楽が好きだという思いだけで投稿していて、特に他者に対して悪意を持っている訳じゃない、って相手が判断し謝ってきたんで「分ってくれたんならそれで十分。何とも思ってないよ?」ッてな内容のレスを返したら「オマエっていい奴だなー」ってレスが返ってきた。
ただそれだけ。
逆になんでオレの時みたいに蟠りを捨てることが出来ないのかこっちが聞きたいよw
またブログ主が五月さんに恨みを持つ理由を「なるほどな」って納得したからと言って、ブログ主が行った(そして今も続けている)行き過ぎた行為が不問に付される訳じゃない。
心身的な問題で責任を追える状況ではないと正式に判断された場合は別にして、自分がしたことの責任はその本人が取るべきなのは言うまでもないことだよ。


06. 2014年2月21日 18:53:34 : VPR30ddOoc
 05、全くその通り、無意味な質問でした。
   

07. 2014年2月21日 23:18:53 : 0EopofEgjc
あとこのスレを立てたことで「○子」さんにひとことお詫びいたします。

もう終わった過去の事を持ち出してさぞご不快な思いをされているかと思います。
現在の揉め事を収めるためとはいえ、貴方に不快な思いをさせていることを誠に申し訳なく思っております。
本当に済みません。

オコチャマ


08. 2014年2月22日 00:20:00 : VPR30ddOoc
 私の意見です。

チャマさん、こうして執拗に過去を追いかけて行くのは、どうなのかな?
ある程度騒ぎが収まったとみたいだし。あまり楽しいものではないと思う。

それぞれ、見方も違うだろうし、ましてや、次の段階は、ロジックに合わないものばかりになってくるのだから、ほんとにこういうレポートは意味があるのだろうか?関係性の要に、なんかアラシもそれなりに重要な役割を持ってたりするみたいだしね。

 荒らしは削除さんが、だいだいわかるように、後は、超ラフに事象だけポイントポイント書くとか?

 表からわからないことばかりというか、私たちが分らない事ばかり。 w  なぜ、ここから、こうなるか、、がわからない話だから、こんなに長引いちゃった。こんがらかった話なら、こうしてほぐせば分るかもしれないけど、それとはまた違うし。

 


09. 2014年2月22日 00:38:01 : 0EopofEgjc
>>08

そうできればいいんだけど、オレ自身が今回の事をちゃんと理解できてるか疑問なんだよ。
だから「荒らしは削除さんが、だいだいわかるように」って言われても、自分の理解が正しいのかすら自信が持てないのに、そりゃ無理だわw
またオレ自身は正直もう続きを書きたくない。
けどこれだけ騒ぎを起こしておいて、しかも「荒らしは削除さん」に続行を望まれてる以上オレなりに記憶を確認しながら続けるしかない。
特に「P氏」についてのことはこれからだからね。
実はオレも

「管理人さんへ質問です」
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/765.html
投稿者 お子茶魔 日時 2012 年 8 月 14 日

を読み直して「もうこの時から「P氏」は絡んでたんだ・・・」って思った。
いつから「P氏」は音楽板に入り込んでたんだろう・・・
また「N」が「P氏」を音楽板に誘い込んでいだ(理由は「S氏」を攻撃する助っ人としてだろうけど)かもよく分からないんだ。
そしてメルさんが(恐らく「TUP」と一緒になんだろうけど)「P氏」の標的になった時期も理由もよく理解してない。
でもここまで騒ぎを拡大させてしまった以上、オレは当事者の一人として他の人たちに説明する義務があると思うんだ。


10. 2014年2月22日 01:01:24 : 0EopofEgjc
またこれを書き続けることで、いかに「N」が性悪で、何ら信念もなく、ただ単に気に入らない奴に嫌がらせをするためだけに、節操なく立場や言い分を変える人として最低の奴であるかをみんなに知らしめたい。
たぶん一番長くアイツの行動を見てきたのはオレであり、アイツからオレに歩み寄ってきたとはいえ、オレが辟易してたって理由でアイツと和解することを承諾して歩調を合わせ、時にはアイツが「ここでこんなことを言ってる奴がいる。ぎゃふんと言わせてやれよ」って口車に乗っかった自分が許せない。

「小沢ノリノリ〜総選挙で“民主終わる”と断言 (zakzak)」 
http://www.asyura2.com/12/senkyo126/msg/662.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 2 月 23 日

これが「N」にそそのかされて、「レイカウント」を論破すべくスレ後半からオレが議論に加わったスレだ。
そこでのオレの議論の仕方と、所々で横槍(愚にもつかないレイカウントに対する中傷)を繰り返してる「N」の行為をできることなら見比べてみてほしい。
最終的には「レイカウント」はオレの主張を認めつつ妥協点を見出そうとしてる。
これによってオレは「レイカウント」との議論でTPPの問題点をにんっ指揮することが出来た。
「N」は何の役にも立たなかったよw
だが「レイカウント」はいろいろ教えてくれて、議論としてはオレにとってすごく有意義なものだった。


11. 2014年2月22日 01:03:23 : 0EopofEgjc
>にんっ指揮
    ↓
   認識

12. 2014年2月22日 01:06:29 : VPR30ddOoc
 なるほど。自分の為だったら、話は全然違う。でも、あんまり追いつめたるすると、誰かさんみたくなったら困るよ〜w
 相手を赦して、自分も赦す ように、、、ね。

13. 五月晴郎 2014年2月22日 01:15:04 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
>>12

メルさん、もうそれくらいで止めたほうがいいんじゃない。
そういうとこ、メルさんの良いとこにくらべりゃどうでもいいとこだけど、あんまり良くないとこかなと思う。


14. 2014年2月22日 01:33:11 : VPR30ddOoc
すいません。

ここまで、長い長い過去の時間の蓄積、私の知らない世界なので、これに関してはもう、お二人に何も言いません。



15. 2014年2月22日 01:42:21 : 0EopofEgjc
>>12

オレが何度「N」を許したか知ってて言ってんの?
オレにゃもう無理。
アイツができることと言えば、下らねぇ罵倒のみ。
それも自分が批判されてることについては、全て無視してね。
別にアイツを社会的に葬ろうなんて思っちゃいない。
阿修羅の人たちがアイツを相手にしないだけで十分だよ。
そうすりゃ消えざるを得ないだろう。

確か「N」の要望で「カノープスの旅人」さんって言う軍事面の知識が豊富な人との対中国に関する軍事的な議論をする場としてオレの音楽板を使わせたことがある。
「N」はオレがそういう方面の知識が全くないって言うと、勉強しろって半ば強制的に議論に参加させた。
オレは調べながら必死について行ったさ。
アイツと言えば「カノープスの旅人」さんやオレに、自分が思いついた質問に答えるよう上から目線で要求するだけで、持論なんか殆ど持っちゃいなかった。
最終的に議論が続行できなくなった「N」が、「オレタチのような素人が議論したところで何にもならない」みたいなこと言って卓袱台ひっくり返したw
オレも「カノープスの旅人」さんも「N」の態度に憤慨した。
そんなこともあってもう議論するのは諦めたんだろうね。
今となっては皮肉・中傷・揶揄・当てこすりしかできないだろ?
オレがネットで知り合った奴の中で、アイツほど哀れで見苦しい奴はいないね。
知識がないのは決して恥じゃない。
気付いた時から調べて身に着けりゃいいだけだから。
それすらしようとしないのは、自分の力量の限界を知ってて対抗できないと思ってんのか、ただ単に自分が持ち合わせてるチャチな知識をひけらかせば相手が恐れ入るとでも思ったんだろうなw
ダサすぎなんだよ、「N」って奴はさ。
自分を過大評価してもらう事、それしか頭にない。


16. 2014年2月22日 02:00:34 : 0EopofEgjc
>>13の言うとおりだと思う。

昔オレがまだ「N」と敵対してた頃、グゥの根も出ない程徹底的に「N」をやっつけたことがある。
第3者が興味を持って「具体的に教え欲しい」って言ってきたんで、差しさわりのない範囲で事の次第を教えた。
そしたらその第3者はメルさんと似たようなこと言ってたよ。
オレに「自分の過ちを認めることは辛いことだから、慈悲の心をもって接してほしい」ってねw
オレはこう言った。
「自分の過ちを認められなければ、前に進むこと、より賢くなることは出来ないよ」って。
そしたらその彼は「うん、そうなんだけど、慈悲の心をあなたに(持ってほしい)」ってさ。
それもあったのかなぁ、オレはアイツが歩み寄ってきたときに跳ね付けず、昔のいきさつを全て忘れて付き合うことにした。
今思うと失敗だったかもね、相手にしてなけりゃよかったのかもしれない。


17. 2014年2月22日 03:15:03 : VPR30ddOoc
あ、Nさんね。先日二人に言ったのを後悔して、他スレで、かなりNさんについて述べたと思うけど。チャマさんが奇跡的に変えたことを、チャラにしてしまったと私は思ったから。それだけでも、凄い酷さと思った。あるかたにたいして。

 それから、過去の時間のことは私には分らないからって私の非を認めた。実をいうとよくわかる。今まで言わなかったけど、結構、自分でなぜかって調べて行ったし、あのかたにたいする陣中さんの節々にいう言葉に、一体どういう意味があるかって考えたし、、。
 で、あるところが、わからなかったりして、、、。もっと知りたかったというのはあるかな。

 私は五月さんに金銭的にも協力して、そっちの方向にって考えてた。陣中さんもハッキリ言ってた。
 それがチャマさんの、あの裏切りっていうか、アイツはたった一人で壊れてしまうっていうの?私は、何か具体的な原因があってああいうことされた訳じゃないけど、弱いひとをもっと尊重しなきゃならないかって考え直した。あそこから、私の発想っていうか世界観っていうか、その辺まで捉えるくらいの 覚悟 がなきゃ、、実は何も始まらなかったって過去を思い出した。こっちからと、あっちからで矛盾したままで結構つらかった。だからそう簡単に言って欲しくない。別にチャマさんのせいではないけど、様々な事でリンクしてたし、ある意味そういうタイミングだったのかもしれない。だからこそ、ある意味、もっともっと割り切って考えるてるかも。だから二人とは考えが違うって言ったじゃない?
 
 自分の納得いくまで、やらなきゃならなかったらやるしかないでしょ。

 私は、あなたの言う、第3者とは違うよ。それに第3者の意見なんてどうでもいいに決まってるじゃん。

 ただ、あなたが、他スレでやりたくなさそうだったから。やりたくないひとが、こうして過去を追いかけるのはよくないって思った。

 それよりも、五月さんのほうが、どうなんだろう、、、とは思いますね。そう、簡単に、スッキリするものではないから。

 

 


18. 2014年2月22日 03:19:25 : VPR30ddOoc
12のコメントはごめんなさい。今いうことではなかった。

19. 2014年2月22日 03:49:09 : 0EopofEgjc
>>17

今の時点ではメルさんは第3者じゃないね、当事者だ。
五月さんはきっとへとへとだと思うw
ぺリマリについては、まぁ本人的には相応の原因(事情?)があると思ってるんだろうけど、やってることはもう尋常じゃない。
五月さんも、恨みを買うことはしたんだろうけど、所詮掲示板の論争、実害を与えるようなことじゃない。
しかも言ってることを見たらお互い様だ。

オレの推測では時期的なことも加味すると、一番頼りにしてた人たち(kanegon+千代子さん)に見切りをつけられたことが大きく影響してるように思えるなぁ。
でもそれらは間違いなくぺリマリ本人のせいだわ。
で、アイツ未だに本質部分を反省してない。(きっとできないんだろうと思う)
もしもアイツが健全ってか正常な精神を持ってるんなら、自分が意地張ってるだけだから自業自得。
そうじゃないなら自分の病んでる心を認めるべき。

あのゴミオヤジは別にして、ぺリマリが自分の状況を認めさえすれば手を貸そうって人がきっと出て来るはず。
全てはアイツ次第。

ゴミオヤジは有無を言わせず駆除。
どうせぺリマリの事だってテメェのために利用しようってだけだろうからね。
問答無用だわさw


20. 2014年2月22日 09:45:44 : dzWeZ6Cgow
オコチャマの本スレ記事にある下記URLの中身を拝見させて頂いた。、
五月晴郎はその当時から、下品の極みだったようでR(嘲笑w)

「北京一(きた きょういち)パントマイミスト:ゼンジー北京の弟子で最初は2代目ゼンジー一億の名で北京の後見を勤める」
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/840.html
投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 6 月 17 日
37. 五月晴郎 2012年6月25日 10:46:09 : ulZUCBWYQe7Lk : qKgAQKfApk
>36
アラシ扱いで管理人さんに削除されなくなってしまってるおまえのコメントが読めれば、たいていはなんで俺がああ言ったかわかるよ。
管理人さんに完全削除された自分のコメントが見られなくなったのをいいことに、自分のコメント内容まで捏造すんな(笑)そういうことをやるからチンチン付いてんのか、お釜か、っておまえは思われんの。
///////////////////
こんな輩を社会、及び阿修羅に放置していることに疑問があるが、いずれにしろ、
ひたすら、嘲笑あるのみ(嘲笑w)


21. オコチャマ 2014年2月22日 17:06:42 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
「荒らしは削除」さん、ご希望に添えず申し訳ありませんがこの連載投稿、やはり中止いたします。
理由は先ほど相手が運営するブログにアクセスしたところ、告訴の準備を進めているという記述があったこと、相手が誰を告訴するつもりなのか判然としないこと、どういった罪名で告訴をしようとしているかも現時点では不明な事、オレがこれ以上この連載スレを投稿し続けることで告訴される人たちの
の不利益にならないという保証はないこと、などです。
ご了承いただけるよう切にお願いいたします。

22. 荒らしは削除 2014年2月22日 18:00:47 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>茶魔氏

という事は音楽以外のコメントは削除対象となりま〜す(罵倒コメントは削除)

現状のやりとりの継続は番外地指定となります

しかし〜 ルールでは〜

番外地は阿修羅内でのURL誘導も禁止、直リンク禁止ルールですよ〜
逆になんでもOK 秘密基地にしても良いですけどね〜

*****************
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/263.html#c14

以前『音楽板は勝手にどうぞ』と書いた気がしますが、
番外地板ができたので、音楽板は音楽関連投稿・コメントを。

番外地なら誰も来ないし、放置します。
*****************

まあヒトリ言ですが〜 
民事逆訴訟はありえても〜 刑事訴訟受理は考えられませんね〜


23. オコチャマ 2014年2月22日 18:18:01 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>>22 「荒らしは削除」さん

取りあえず様子を見させてください。
自分が当事者らに相手のことに言及するのを止めることを提案し、お二人がその提案を受け入れた以上、オレだけ相手についての言及を止めない訳にはいきません。
どうかご納得いただけますようお願いいたします。


24. 荒らしは削除 2014年2月22日 18:53:52 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>23
今まで散々管理板を騒がせておいて〜

管理人さんには状況説明もなし

一方で〜 管理人さんに迷惑がかからないようにすると言い〜

もう一方では〜

訴訟問題が発生するかもしれないから何も言えません
(管理人さんは理由・原因が理解できないままでね〜)

じゃ〜 筋が通りますかね〜


25. 2014年2月22日 19:31:47 : VPR30ddOoc
 24、荒らしは削除 さんへ

 メルシーです。

私からこのようなことを、荒らしは削除 さんに言っていいかどうかはよくわかりません。

上の管理人さんのコメントの最後にー これが一例ですが、「何か」を「どう解釈するか」は無限の可能性があり、それを積み重ねて人間関係が動いていくということだと私は考えています。ーとあります。

 筋はある程度、管理人さん、暫定的な解釈をして頂けるのではないでしょうか?

 すでに、 荒らしは削除 さんも ご自身で漠然と解釈していらっしゃると思います。

 私、メルも、巻き込まれたように当事者となり、その筋の通らなさに、随分苦しめられました。

 この問題は、結局、自分自身 ある程度 見えなかったものを表してみたところで、解決してるような気がしてます。これは私の個人的な見解ですが。

 少なくとも、現在、収まってるところなので、当事者としてこの件は 様子 をみたほうがいいと私は考えます。

 もちろん、ルールとしてはよろしくないでしょうが、一つの例外として捉える事はできないでしょうか?

 もしくは、説明は ほんの少しでも 時期をずらして、、など、はいかがでしょう。

 今日、レポートを行うのは避けた方がいいと思うのです。

 また、チャマさん一人にそのような役を押し付けるのは、正直、当事者になった私も心苦しいんですよね。
 また、私は、この件の五月さんの見解は全くわからなのも明記しておきます。

 よろしくご検討お願いします。 
 


26. 2014年2月22日 23:40:28 : 0EopofEgjc
>>24 「荒らしは削除」さん

済みません、貴方にはお世話になっておきながら、今オレはあなたに腹を立てています。
オレは状況を正しく理解している訳じゃないんですよ。
3年も4年も前から引きずってきた問題だし、その間にオレに対する誤解を解いて謝罪してきたように、五月さんに対しても誤解をしていた、申し訳ないと謝罪したこともある。
それがまた何かを切っ掛けとして双方対立し始めた。
「S氏」やこのスレの>>25にコメントを寄せてくれている人は明らかに相手の恨みを買っているようだ。
しかしその恨みの切っ掛けは恨まれている当人ですらわからない。
「S氏」にも>>25さんにも相手のブログ主にも聞いてみましたよ、「一体何が原因なんだ?」ってね。
でも一向にらちが明かない。
だからお知らせ板に当事者を誘導し、まず今どんなことが起きているのかを管理人さんに知ってもらおうと思いました。
そして管理人さんに断って番外地板を使わせてもらってそこで双方納得するまで議論しろと提案しました。
音楽板で何か起きる度に双方和解したり、反発しあったりの繰り返しです。
また相手が自分でブログを開設してからは「S氏」と>>25さんが相手のブログにどのような関わり方をしていたかなんてオレは知りようがないじゃないですか。
当人に聞いてもそれが真実かどうか分らない。
それに相手のブログ主は「S氏」が副島道場関係者数人が作り上げた架空のキャラクターだと言っています。
>>25さんも同様に複数のカルト集団員の集合体だと。
そして音楽板を根城に阿修羅で言論工作をしている、と猛烈に非難しています。
「S氏」に至っては「子殺し」「オマエのは福島の子供たちの血で汚れている」とまで言われています。
そして今日になって相手はブログで「告訴の準備が一段落したので」と前置きをして全く別の記事を書いていました。
今回の諍いが始まってから、この騒動にブログ内で触れなかったのは今日が初めてです。
それをいい傾向とみるべきか、逆に悪い前兆と取るべきか?
全く解りません。
もしかしたら昨日の「これ以上相手を刺激するのを止めよう」という同意がある程度功を奏したのか?
どう解釈すればいいんでしょうか。
そしてオレが勝手にこの連載スレを続行したことが引き金になってまた騒動が再燃でもしたらオレはどう責任を取ればいいのか?
「いいやオレのせいじゃない」と言い張って責任回避してもいいのか?
結果的に相手が強引に訴訟を起こし、実は相手が決定的な証拠を持っていたら?
そんなものないと思いますが、事情をちゃんと把握すらできていないオレがないと断言することは出来ません。
また相手のブログ主は、ブログの運営を邪魔されたとも言っています。
具体的にどんなことをされたのか?
告訴の内容は?威力業務妨害?名誉毀損?著作権侵害?
更には告訴の相手は?実名を名指しされている副島道場関係者?それとも「S氏」と>>25さん?
こういう状況でもまだあなたは、「管理板を騒がせた」と言う理由で、オレが推測する事態のあらましを、間違っている可能性を覚悟の上で書けと要求なさるんですか?


27. 荒らしは削除 2014年2月23日 01:23:28 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>茶魔氏

>>26にておっしゃった事が聞きたかったわけです〜
該当問題の関係者であるあなたが 本件に対して
どれだけの状況把握をしているのかということを〜
(もう少し途中経過をまとて欲しいところでしたが)

私や全く関係していない管理人さん及び一般読者は
更に意味不明な訳なので〜す(何やってるの?とね)

そこで〜余りにも不透明な揉め事の関係性を
貴方にまとめて欲しいと依頼した訳で〜す

現状認識としては〜

////////

>>何かを切っ掛けとして双方対立し始めた。

>>その恨みの切っ掛けは恨まれている当人ですらわからない。

>>。ヨ一体何が原因なんだ?」ってね。でも一向にらちが明かない。

>>音楽板で何か起きる度に双方和解したり、反発しあったりの繰り返しです。

////////

もう関係修復不可能であり 原因や正誤の判断も難しい状況にある

これでOK〜ですか〜?


>>オレが勝手にこの連載スレを続行したことが引き金になってまた騒動が再燃でもしたらオレはどう責任を取ればいいのか?
>>間違っている可能性を覚悟の上で書けと要求なさるんですか?

茶魔氏はどちら側という訳ではないでしょ〜?
中立な意見として「私は〜だと思う」と言った事に対して
どう受け止められるかまで考慮してコメントできると思い
お願いした訳ですよ〜

では〜 

今回で「考察」は終了にしましょう

まとめますと〜

********************

P氏の根本的な主張は理解できないので
今後この問題を阿修羅内で議論しても問題は解決しない

********************

更に言及すると

今後、本件は阿修羅とは無関係である為
番外地板を除きコメントしない

という感じでいかがでしょ〜?


28. 2014年2月23日 01:56:22 : VPR30ddOoc
申し訳ありませんが、私、メルシーが申し上げます。

まったく対立などしてもいません。ー対立という日本語の概念には当てはまりません。ー

原因もわかりません。 この2行に尽きます。

チャマさんからは、別にレスがあると思います。


29. 2014年2月23日 02:09:01 : VPR30ddOoc
続きです。

>>音楽板で何か起きる度に双方和解したり、反発しあったりの繰り返しです。

に関しましては、私は最近やってきたものですから、今回の件でを下敷きにして、チャマさんより客観的に見れると思います。

その答えも、上の2行です。

つまり、これをもって、もう問題はないと期待したいです。


30. 2014年2月23日 02:23:47 : VPR30ddOoc
続きです。

 正誤の判断 は、歴然としてます。しかし、そのようにしないほうがこのケースの場合、現実的に有効でしょう。


31. 2014年2月23日 02:27:14 : 0EopofEgjc
>>27 「荒らしは削除」さん

失礼しました(_ _)
分かる範囲内でお答えします。

>該当問題の関係者であるあなたが 本件に対してどれだけの状況把握をしているのかということを〜

相手が一体何について一番腹を立てているのか、若しくは問題視しているのかすら分らない状況です(相手のブログ主に「オレを納得させてくれればオマエの味方になる」と言ったところ、相手は「それではまずあの「子殺し」と手を切れ」と言ってきました。その時点でもう会話が成り立ちません。「まず私を信じろ」と言っているに等しいですから)。

>もう関係修復不可能であり 原因や正誤の判断も難しい状況にある
これでOK〜ですか〜?

話を二つに分けます。

1.もう関係修復不可能である・・・確かなことは言えませんが、非常に難しいのではないかと言う気がします。しかし根本的な問題点がはっきりしないので、決めつけることが出来ないんですよ。
ブログ主は、以前から「S氏」を中田安彦(アルルの男ヒロシ)だと断定していました。
でもその後一度「誤解だった」と言って謝罪してるんですよ。
でもまた元に戻ってしまった。
その切っ掛けは一体なんだったんでしょうか?

2.原因や正誤の判断も難しい状況にある・・・見た限りでは相手のブログ主の憶測だという風に感じます(オレが「S氏」とレスを交わした限りでは複数名の集合だと感じたことはありませんし、副島道場の話を聞いたこともないです)。ただブログ主は何らかの確証を持っていないとも言い切れません。

>茶魔氏はどちら側という訳ではないでしょ〜?
中立な意見として「私は〜だと思う」と言った事に対してどう受け止められるかまで考慮してコメントできると思いお願いした訳ですよ〜

分りました。
その部分についてはオレが誤解していたのかもしれません。
オレ自身極力中立であろうとしてきたんですが、相手のブログ主が「N」を誘って味方につけたり、「木卯」さんも味方に取り込もうと粉をかけたりしてましたから(上手く行かなかったようですがw)。
兎に角「S氏」と仲が悪いものを仲間にしようと言う風に感じられました。
そういう訳で、中立を保つのもなかなか難しい状況で・・・

また「中立な意見として「私は〜だと思う」と言った」としても、相手のブログ主に対する批判を口にすれば、悪意にしかとられない、という状況だと思います。

>P氏の根本的な主張は理解できないので今後この問題を阿修羅内で議論しても問題は解決しない

ブログ主が何を言ってるのかは分かりますが、その根拠は全く不明です。
ただ副島道場関係者と何らかのトラブルがあり、それが副島関係者への敵意につながっているらしいとは思います。
ですがブログ主は女性のようですし(異論を持っている人もいますが)、個人的な問題でもあると思うので、何があったのかを追求するのは避けました。

さらに、もともとは阿修羅内の出来事だったんですが、去年の初めに相手が自分のブログを開設し、その後は自分のブログを拠点に、阿修羅に出張してくるという感じでしょうか?
ですから相手のブログに行ってもコメントが反映されるとも限りませんし、同じIPで日に複数回アクセスするとブログを監視・妨害しに来ていると受け取られるようなのでw

信頼していた数名からブログ主の行き過ぎた行為(記事)を諌められ、それが切っ掛けで袂を分かった経緯があるらしく、そのことが関連している可能性もなくはないし・・・

ただし公の場で相手の事を批判すると逆上するであろうとは思います。
つまり誰でもROMできるような場で話ができることじゃないんですよ。
それが例え番外地板であっても、相手が番外地板にROM(或いはレスしてくるかもしれません)しに来るのはまず間違いないと思います。

相手を逆上させて、相手の怒りが自分にだけ向かってくればいいんですが、そうじゃなく「S氏」や>>25さんへの方にとばっちりが行くのは想像に難くないので困ってしまうんですよ。

だから一切触れないのが一番なんじゃないかと、今のところはそう考えています。


32. 2014年2月23日 02:33:44 : VPR30ddOoc
ー相手が一体何について一番腹を立てているのか、若しくは問題視しているのかすら分らない状況ですー

チャマさんのこれに関してですが。それを検証して来たのが今回の件でした。

結論は、何について腹を立ててるのか?というような一般的な枠組みでは捉えられない案件でした。


33. 2014年2月23日 02:47:38 : VPR30ddOoc
続きです。

今回の件は、双方の対立として、外見から捉えられてると思いますが、私は、そういった音楽板の過去の対立に全く関与していません。その私、メルシーがこのように当事者となったのは、、そういう 過去の 対立 として捉える事自体もナンセンスだと考えられます。


34. 2014年2月23日 03:10:33 : VPR30ddOoc
今回の件に関して、五月さんが休養なさってることもあり、私から一言、言及させて頂きます。

 阿修羅の音楽板でで、こういうふうに、対立 として捉えられてる事自体、私にはある意味、結構な苦痛でもありました。たぶん、五月さんも。

 私たちにに突然、訳も無く降り掛かった理不尽な行為を表明しても、相手はまるで、私たちこそ、その理不尽な行為を行った者とするような言説で対抗してきました。

 上で述べた、たった2行に集約されることが、みなさんには、音楽板でまた対立している、、そのように捉えられた、そのことこそ、この問題の相手側の狙いだったと思われます。

 如何せん、問題を逆に振りかけたかった、相手側のそういう狙いは随所にありました。

 以上です。


35. 荒らしは削除 2014年2月23日 03:18:44 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>31
根本的な問題点がはっきりしないので、決めつけることが出来ないんですよ。

今後のトラブル拡大を避けて
WEB上で批判しないという事は理解できました〜

しかし〜 

問題点を解決する対話を
阿修羅内で今後も続けるつもりですか〜?


36. 2014年2月23日 03:36:35 : VPR30ddOoc
31の、ーただブログ主は何らかの確証を持っていないとも言い切れません。ー
 
 あり得ません。

なぜなら、そういう *確証*という 概念自体がないわけです。

今日は、これこれ、あ、間違ってた、やっぱりこっち、あれ?そうでもなかったやぱりさっきの、、それを
数限りなく繰り返してます。常時ひっくり返っている訳です。

 ゆえに、*確証* という概念が まったく存在していない。

 それこそが、全ての問題の 核 でもあります。

 私、メルシーがたまたま五月さんと同じ頃合いに阿修羅のお知らせ板に現れた、、それが私たちが ブログ主にとって カルト言論集団である という  *確証* にあたります。
それをもって、北朝鮮だか、CIA だか、ソーカにされたのですけど、そのように阿修羅の投稿に残ってます。
荒らしは削除 さん、ご理解頂けましたか?


37. 2014年2月23日 03:45:11 : VPR30ddOoc
35、
私が当事者、ハッキリ言わせて頂きますと、被害者なので、お答えします。

問題点は、最初から解決するかどうかは不明です。問題点は私たちではありませんから。

34を読んで頂ければご理解できると思います。

しかし、
ーーー
問題点を解決する対話を
阿修羅内で今後も続けるつもりですか〜?
ーーー
はありません。


38. 荒らしは削除 2014年2月23日 03:49:01 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w

これはヒトリ言で〜す

+++++++++++++

最後に 私のお節介な考察を言わせて頂きますと〜


@音楽板の今回メンバーはチャマ氏を除き 管理人さんへ対する敬意が足りない


管理板は音楽板とは違います
管理板では「報告し判断してもらう」だけの場所です

例外的な要望がある時も「管理人さんの判断」が必要です

自分の感想を言ったり、愚痴を言ったり、他者のコメントに対して批判コメントをする場所ではない ということが理解されていませ〜ん


////////

例えると〜

音楽板の住民も政治板の住民も全て阿修羅というマンションに住んでいると言えますよね〜

音楽部屋で口ゲンカが始まりました としま〜す

AとBが口ケンカが始まりました 隣人のCとDが仲裁に入りましたが
A vs B C D となってしましました。当初は口ゲンカだけでしたがいつのまにかマンション住人に噂されるほどの対立となってしまいました。いつの間にか無関係の E F G Dも巻き込まれ収集がつきませ〜ん

揉め事が大きくなってくると自分の都合のいい苦情だけを管理人さんに言うようになりました〜。一方の苦情に対応しようとすると他方からも苦情が入ってきま〜す。管理人さんはマンションに噂される音楽部屋の対立を知りませ〜ん。しかし管理人としての判断を迫られま〜す

ある日、管理人さんの部屋の中で音楽部屋の住人達が感情的な口ケンカが始まりました 感情的になってしまっている音楽部屋の住人は、他人の部屋の中で口ケンカをしている事に気付いていませ〜ん

一方で、政治部屋と原発部屋の住人から音楽板の問題がうるさいから何とか早く解決して欲しいと言われるました〜

音楽部屋の揉め事が大きくなった結果、管理人さんが警察or裁判所からログ開示を求められる可能性が出てきました〜

//////////

音楽部屋の住人だけの問題ではなく阿修羅に迷惑をかけていると自覚しているのはチャマ氏だけで〜す。当事者に共通して言える事は〜

 「 口は災いのもと 」

・自分への中傷コメントを我慢できない
・相談されてもいないのに他人のコメントに横レス
・お節介と無責任の理解がない
・ネット上でのコメントの永続性
・ネットとリアル社会の交差点
・阿修羅でのコメントルールがわかっていない
 スレ主への敬意・スレ違い発言・ハンドルネーム


**** 実社会で言い換えると小学生低学年レベルのマナ〜 ****


A個人的に特に象徴的な事はハンドルネームの表記に関して


管理人さんは諸事情あり折れましたが〜 コメント内容にハンドルネームをつけるという件も管理人さんへの敬意が欠けているとおもいま〜す

ハンドルネームは投稿者でなくても作れますし〜
ハンドルIDは1つなのでアドレスIDが変化してもハンドルIDはかわりませ〜ん だから過去コメントを容易に探し出して信用に足るコメントなのかを判断できる訳で〜す 

ですので、

管理板ではハンドルなしでコメントする事自体が管理人さんに対して失礼なコメントだという事を理解していないと考えま〜す(阿修羅マンション内で名乗らずに要求だけの置手紙をすると同義)


以上で〜す


P.S
>>36 貴方とは一度も話をしていませんので〜管理板で無駄話はしません
>>36が批判コメントでチャマ氏がどう思うかどうか気付いていないのでしょうし〜


39. 2014年2月23日 03:53:08 : VPR30ddOoc
ーーー
問題点を解決する対話を
阿修羅内で今後も続けるつもりですか〜?
ーーー
チャマさんの甚大なる計らいで、なんとか着地点をみつけられたかもしれない、、、というのが今現在です。
そういった経路もあって、刺激を与えない為に、チャマさんのレポートを続行しないほうがよろしいということでした。

40. 2014年2月23日 04:04:30 : VPR30ddOoc
荒らしは削除様

大変失礼いたしました。しかし、

批判コメントでチャマ氏がどう思うかどうか気付いていないのでしょうし、に関してですが、あなたがそのような事をおっしゃる事自体がオカしいと思います。
チャマさんは面白く思ってないかもしれません。でもあなたが私におっしゃるのことこそ、余計なお世話だと私には思われます。

チャマさんは、はっきり私に言うのではないですか?他人の思惑は関係ないと思います。

ましてや、チャマさんがそのように思わるから、私は、自分の意見を控える、、ということもしません。

被害者だったからこそ、言いたかった。その気持ち分るでしょうか?

何か問題あるでしょうか? あなたから、そのような問題を指摘されたくありません。



41. 2014年2月23日 04:17:02 : VPR30ddOoc
HNに関してですが、今回の件で、HNで攻撃されたこともあり、IPを変えたため、ハンドルネーム入りiDがが使えなかったことを書いておきます。

 なるほど、あなたは、一人のかたから、聞きたかった訳ですね。

 ご自分の解釈の巾の狭さにこだわる方なのですね。

 決して私は、解釈を混乱させることより、より、クリアにするために
チャマ氏をフォローする主旨でしたが、残縁です。

複数のクリアな解釈は、より、確かなものとなる、、、と考えたものですから。

無礼があった事どうぞお許しください。

 


42. 2014年2月23日 04:26:43 : VPR30ddOoc
私は、荒らしは削除さんが この問題に関して知りたいのではと思っておりました。
しかし、そうではなかたのですね。大変、失礼致しました。

43. 2014年2月23日 15:21:55 : 0EopofEgjc
>>35 「荒らしは削除」さん

>問題点を解決する対話を阿修羅内で今後も続けるつもりですか〜?

オレは全くありません。
もうここで打ち切りにしてほしいです。
阿修羅内にいる当事者2人ともが「何が原因なのか分からない」と言っているので、起きている現象さえ収まれば特に解決しなければならない問題はない、と思います。
またこちら側の当事者の「被害者意識」についてですが、物理的な被害ではなく飽くまでも名誉感情や精神的な煩わしさの問題なので「相手の対応にどれだけ心が傷ついたか、とか、どれだけ苦痛な思いをしたか」を訴えられても・・・と言う気はします。
また「VPR30ddOoc」さんの>>28以降のレスについては「あなたがこのスレにカキコしている行為こそが、オレが“もう止めたらどうだ?”と提案したことだ。その提案にあなたは同意したんじゃないのか?ならばもうレスするのは止めなさい」と今一度釘を刺さなけばならないと思っています。
特に>>36ですね、現実問題として主張の根拠を提示することが出来ないのですから、オレたちに憶測でどちらが正しいかを判断せよと言っているにすぎず、水掛け論にしかなりません。



44. 荒らしは削除 2014年2月23日 16:28:05 : trqJAvgALIAHI : dYBWvLde2w
>>43

了解しました〜

ではこのスレは終了としま〜す


45. オコチャマ 2014年2月23日 16:55:18 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>>44 「荒らしは削除」さん

ありがとうございます。
ご面倒をおかけいたしました。


46. 五月晴郎 2014年2月23日 19:04:41 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
荒らしは削除さんご指摘のところ了解申し上げました。
面倒なことを色々とお骨折りをいただきありがとう存じます。

私はペリマリ氏は氏の何かに触れたら誰にでも私への難癖と同様な難癖を執拗につける人と思います。
ペリマリ氏の何に触れるかは元より理解不能ですが、おそらくペリマし氏の難癖の対象になった人の「口は災いのもと」ということなんだと思います。
(「口は災いのもと」なら全てのウェブサイトは存在しないだろうし阿修羅も存在しないだろうと個人的には思いますが)

このコメントを最後とさせていただきます。


===
ペリマリ氏に私以外の人が(私へのものと同様な)難癖をつけられていた例

*

『ポスト英米時代』は言論犯罪集団である
http://www.asyura2.com/12/cult9/msg/551.html
投稿者 ♪ペリマリ♪ 日時 2012 年 5 月 26 日 23:24:09: 8qHXTBsVRznh2

プロパ集団がひり散らかす便
http://www.asyura2.com/12/cult9/msg/576.html
投稿者 ♪ペリマリ♪ 日時 2012 年 5 月 30 日 13:33:43: 8qHXTBsVRznh2
阿修羅を占拠するプロパガンダ集団に告ぐ
http://www.asyura2.com/12/cult9/msg/571.html
投稿者 ♪ペリマリ♪ 日時 2012 年 5 月 29 日 12:10:18: 8qHXTBsVRznh2

中田安彦がいる
http://www.asyura2.com/12/cult9/msg/584.html
投稿者 ♪ペリマリ♪ 日時 2012 年 6 月 01 日 13:20:31: 8qHXTBsVRznh2

ポスト英米時代=副島隆彦を囲む会I
http://www.asyura2.com/12/cult9/msg/580.html
投稿者 ♪ペリマリ♪ 日時 2012 年 5 月 31 日 13:15:18: 8qHXTBsVRznh2


47. 五月晴郎 2014年2月23日 19:42:39 : ulZUCBWYQe7Lk : aeZXwWpQQ6
一つだけ>>46の続きで言わせてください。ホントの最後です(笑)

私の阿修羅への投稿が「(口は)災いのもと」になってたんだと思います。

こういうやつ↓

*

アルルの男・ヒロシ@日本あ〜あ党暗黒編‏@bilderberg54·
核武装を動機とした原発推進派は、岸信介から梶山静六までの台湾ロビーと重なっていた 五月晴郎 http://www.asyura2.com/11/senkyo115/msg/224.html

20:42 - 2013年4月10日

https://twitter.com/bilderberg54/status/322192862219476992

*


48. 2014年2月23日 19:47:13 : VPR30ddOoc
荒らしは削除さん、昨夜の無礼、本当に申し訳ありませんでした。
何とお詫びしていいかわかりません。
陰ながら益々のご活躍、祈ってます。

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