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安倍首相が「従軍慰安婦」問題でブッシュ大統領に謝罪したのは訪米首脳会談ではなく“秘密電話会談”
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/911.html
投稿者 あっしら 日時 2013 年 3 月 11 日 13:52:27: Mo7ApAlflbQ6s
 


木卯正一さんの「民主・辻元清美氏、「安倍首相が慰安婦問題でブッシュ大統領に謝罪」追及→安倍首相「そんな事実はない」2ch」
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/900.html
について:
=======================================================================================================================================================

 安倍首相の「従軍慰安婦」認識問題に関わる“対米謝罪”は、先日の日米首脳会談絡みで取り上げたいきさつもあるので、事実経緯を今一度はっきりさせておきたい。

 どのような問題であっても、ことの経緯をしっかり確認しなければ、追及も虚しい。
 2ch“愛国派”諸氏の“辻元工作員”説とは違った意味合いだが、辻元さんが、“意図的に”安倍首相の歴史的謝罪をなかったものにする工作に荷担している可能性さえあると思っている。

 それはともかく、何が楽しいのかは知らないが、事実経過を確認しないまま、安倍首相は米国側に謝罪なぞしていないと“歓呼の声”を上げるうすらバカ(失礼)は、日本の国益を毀損するという意味で辻元さんよりも悪質である。

 ともかく、何よりおぞましいのは、安倍首相自身である。
 微妙な事実経過の違いを盾に、あたかも、ブッシュ大統領に謝罪をしていないように思わせる言動は破廉恥であり犯罪的でもある。
 そのような言動を続けるのなら、安倍氏は内閣総理大臣の職を辞すべきである。


【引用】
「安倍晋三首相は8日午前の衆院予算委員会で、第1次政権時の平成19年4月に行ったブッシュ米大統領(当時)との首脳会談で、慰安婦問題を「謝罪した」と報じられた問題について「この問題はまったく出ていない。事実関係が違うということだけは、はっきりと申し上げておきたい」と述べ、事実関係を完全否定した。民主党の辻元清美氏に対する答弁。 」

【コメント】
 
 「この問題はまったく出ていない」という答弁はウソだが、日米首脳会談で謝罪はしていないという安倍首相の答弁は“ウソ”ではない。

 安倍氏が初めて首相になり翌年訪米して行われた2007年(平成19年)4月の日米首脳会談では、従軍慰安婦問題が取り上げられたが、「安倍総理からの説明に対し、ブッシュ大統領より安倍総理の発言は非常に率直かつ誠意があり、その発言を評価するとの発言があった。」( http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe/usa_me_07/j_usa_gai.html ) というもので、謝罪は行っていないからである。

 外務省は当時の安倍首相が従軍慰安婦についてどういう説明をしたのか書くべきだが、その必要もなかったほど具体的な内容が語られることはなかったのであろう。

 日本政府も首相の恥を世界にさらすようなバカばかりではないし、米国側も日本の首相を“満天下”で恥をさらさせることはしたくないから、安倍氏が訪米して行われた日米首脳会談で「従軍慰安婦」認識問題の謝罪をしなくていいよう段取りをつけていたのである。

 安倍首相(日本政府)は、日米首脳会談で従軍慰安婦認識問題の謝罪をしなくて済むよう、訪米前の電話首脳会談でブッシュ大統領に謝罪を行った。

 外務省は、その電話会談については、“なぜか”、外務省サイトの第一次「安倍総理大臣 首脳会談記録」の履歴から除外し“秘密”にしている。

 そのような理由から、現在でも見られるAFPの関連記事を紹介する。
 タイトルは、「「従軍慰安婦問題の謝罪」、ブッシュ大統領が安倍首相を評価 - 米国」(2007年04月04日 09:03 発信地:米国)というものである。
 記事には、「国家安全保障会議(NSC)のゴードン・ジョンドロー報道官によると、2人はこの日、電話で会談した。ブッシュ大統領は、安倍首相が「旧日本軍が強制的に連行した証拠はない」との認識を示した自身の発言に対し前月の参議院予算委員会で謝罪したことについて、満足感を示し、「今の日本は第2次大戦時の日本ではない」とコメントした」と書かれている。( http://www.afpbb.com/article/politics/2206510/1485757 )

 また、安倍首相は、訪米前、ニューズウィーク誌のインタビューに応じ、第2次世界大戦中の従軍慰安婦問題について「日本の首相として大変申し訳ないと思っている。彼女らが非常に苦しい思いをしたことに対し責任を感じている」と述べ、同問題では初めて「責任」に直接言及して強く謝罪の意を表明している。
 安倍氏は、「20世紀は世界各地で人権が侵害されたが、日本にも責任があり、例外ではない」と強調。同時に「われわれは常に自らの歴史に謙虚になり、私たち自身の責任に思いを致さなければならない」とした上で、旧日本軍の関与を認め謝罪した1993年の河野洋平官房長官談話を継承する考えを重ねて示した。
2007/04/21 04:05 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000289.html


 辻元さんが“意図的に”安倍首相の歴史的謝罪をなかったものにする工作に荷担している可能性云々と書いたのは、辻元さんが、安倍首相の従軍慰安婦認識問題に関する謝罪にまつわるこのような経緯を知らないはずがないからである。

 なぜなら、AFPの記事に書かれている「ブッシュ大統領は、安倍首相が「旧日本軍が強制的に連行した証拠はない」との認識を示した自身の発言に対し前月の参議院予算委員会で謝罪した」ことに、辻元さんも関わっているからである。

 参議院予算委員会での謝罪は、共産党の吉川参議院議員との質疑応答を指していると思われる。

※ 参考資料

「参議院予算委員会における安倍晋三内閣総理大臣および麻生太郎外務大臣による吉川春子議員との会議録(2007年3月26日)」
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/611.html

 辻元さんも、同時期に、質問主意書のかたちで安倍首相の「慰安婦」問題への認識を質している。

※ 参考資料

「衆議院議員辻元清美君提出安倍首相の「慰安婦」問題への認識に関する質問に対する答弁書」
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/612.html


 このような経歴を持つ辻元氏が、安倍首相が謝罪した経緯を知らないはずがないと思うのは自然であろう。

※ 「河野談話」に関する参考投稿

 「Xyzxyzさんへ:石原氏や橋下氏が標的にしている「河野談話」のどこが問題なのですか?」
http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/870.html )


※ 関連投稿

「安倍首相に対する「不快感」を世界に晒したオバマ大統領:安倍自民党政権の誕生により民主党政権より悪化した日米関係」
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/609.html


 

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コメント
 
01. 2013年3月11日 14:24:43 : YfLZROKTU6
> 安倍首相が「従軍慰安婦」問題でブッシュ大統領に謝罪したのは

例え韓国政府が主張する大嘘の「従軍慰安婦」問題があったとしても、原爆投下で30万人の民間人を大虐殺したアメリカ政府とどちらが非人道的で謝罪が必要かは議論の余地はない。

もし、ブッシュ大統領が韓国政府が主張する大嘘の「従軍慰安婦」問題で謝罪を要求したのならば、日本政府はアメリカの原爆投下による大虐殺の謝罪を要求すべきであった。

また、民主・辻元清美氏や投稿者 あっしらは、韓国政府が主張する大嘘の「従軍慰安婦」問題よりもアメリカ政府の原爆投下による大虐殺の方を問題にすべき。ただし、民主・辻元清美氏や投稿者 あっしらが日本人ならば。


02. 2013年3月11日 14:50:11 : 5JYTFPsPzU
>>01

 貴方がかみつくべきは安倍首相ではないの?
 なぜオバマ大統領に、ありもしない従軍慰安婦問題で謝罪したのか追求すべきだはないの?原爆投下責任を追及すべきだはないの?
 貴方は何を勘違いしているのか?


03. あっしら 2013年3月11日 15:47:26 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

01. YfLZROKTU6 さん、コメントありがとうございます。

 02. の5JYTFPsPzUさんが的確なコメントをされているので不要かもしれませんが...

 この投稿で私が問題視しているは、安倍氏が先般の総選挙でも示した従軍慰安婦に関する認識表明とは真逆に、対外(対米)的にその認識内容を謝罪したという欺瞞的で破廉恥な態度です。

 安倍氏が従軍慰安婦問題について、旧日本軍は責任がないといつでもどこでも主張し続けるのなら、その非を指摘するとしても、まだ救いがあり尊重もできると思っています。

 安倍氏は、国内向けには、従軍慰安婦に旧日本軍は責任がないと主張し、「河野談話」の見直しを政策課題として掲げているにもかかわらず、対米では、旧日本軍の関わりと責任を認め、「河野談話」の継承を表明するというデタラメな言動を行ってきたのです。

 しかも、そのために、たいした内容ではない「河野談話」が、まるで軍による強制連行を認めたものであるかのような“錯誤”まで増幅しています。


 安倍首相の言動を問題視しているので、それをわざわざ持ち込むことはしませんが、アジア太平洋戦争における都市(住宅地)空襲や原爆投下は、非武装市民への攻撃であり、「平和に対する罪」といった新しい罪状を必要としない明白な戦争犯罪だと考えています。
 都市空襲や原爆投下については、過去の投稿で考えを表明しています。

 「アメリカ政府の原爆投下による大虐殺の方を問題にすべき」というお考えを提示されていますが、日本国を代表する安倍首相(や自民党幹部政治家)は、これまで、アジア太平洋戦争時の米軍による都市空襲や原爆投下について、戦争犯罪性を言及したり、アメリカ政府に責任を追及したことがあるでしょうか?


04. 2013年3月11日 18:25:08 : MklCu0YX8o
こういう話題にあがる中で

在日コリアンそのものへの問題を回避しようと画策している在日ヒトモドキが
日本語使って工作かけている状況をみると

在日コリアンの悪行が世に晒されているという実感が湧きますな。


>>3

マスコミが曲解させて国民を洗脳してきたツケがまわっただけでしょ。

火消しのために朝日やNHKやらの関係者らしき者も阿修羅にきているみたいですが。



05. 2013年3月11日 18:31:58 : esmsVHFkrM

さらに安倍首相におかれましては、大統領相手だけではなく、念のためにCNNを通じて世界に対して従軍慰安婦問題をはっきり謝罪しておられます。それもご令室と同伴でです。

「慰安婦、夫人とともに謝罪=米CNNのインタビューで−安倍首相(時事通信2007年4月25日)

安倍晋三首相は24日、訪米を控え、昭恵夫人とともに首相官邸で米CNNテレビのインタビューに応じた。この中で首相は、従軍慰安婦問題について「慰安婦 の方々に大変申し訳ないと思っている」と改めて謝罪。昭恵夫人も「同じ女性として本当にお気の毒だと思う。心から痛みを感じます」と語った。」(http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000025-jij-pol

この記事はつい先日まで読めたのですが、今ではなぜか削除されて読めなくなってしまっています。どうしたことなのでしょう。なにか都合が悪いことがあるのでしょうか。過去の事実をなかったことにしようとするなんてかつてのソ連もマッ青です。「従軍慰安婦もない」、「南京虐殺もない」、「安倍の謝罪もない」です。

しかし、ネトウヨを始めとする右翼保守の「愛国者」に英語が読めなくてもまともな日本人や世界中の人々には英語が読めます。ご安心下さい。当のCNNのサイトにはバッチリ残っています。以下該当部分抜粋です。

「[AR - Voiceover: One area of policy in Japan remains uniquely sensitive: the military history of the country. Former Prime Minister Junichiro Koizumi sparked outrage in China by visiting the Yasukuni Shrine - which is widely seen as glorifying Japan's war record. Meanwhile Mr. Abe has come under pressure over the issue of so-called comfort women. U.S. lawmakers are considering whether to demand a renewed apology from Japan for allegedly forcing women into sexual slavery during World War II.]

AR(Anjali Rao、インタヴュアー): If and when that comes up, how would you respond?

SA(Shinzo Abe): As a human being and also as Prime Minister of Japan, I sincerely sympathize with the women who, back in those days, really experienced hardships, having been forced to serve as comfort women. The 20th century was a century when human rights were violated in many parts of the world, and of course Japan did not remain aloof in that regard either. And, I do also harbor a sense of apology to the women who found themselves in that situation, in other words, of being comfort women. And I believe that we need to strive to make the 21st century a century in which human rights will not be violated. And to that end, I, and also Japan will need to play its proper role.

AR: Mrs. Abe, I can see you nodding there at what your husband had to say there on that issue. What's your take on it as a woman? What do you feel about the comfort women situation, which continues to this day so many decades after the war?

Akie Abe (AA): As a woman, I do sympathize wholeheartedly with the people who had to serve as comfort women. And, in fact, it really pains my heart.」(http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/04/30/talkasia.abe/index.html

というわけで、安倍は、キャンプデーヴィッドでの首脳会談では謝罪しなかったとしても、事前の電話会談およびCNNインタヴューではっきり誤っているのだから、安倍が従軍慰安婦について謝罪を公にしたことは歴史的事実だ。

ある歴史的事実についての一部の人間の主張の一部を捕まえてそれが事実でなかったからといって、それを根拠に問題の歴史的事実そのものがなかったと主張するなんてありえないのが普通のまともな人間の常識だが、右翼保守やネトウヨの主張は、南京虐殺しかり、従軍慰安婦しかり、安倍謝罪しかり、みんなこれだ。

右翼保守とネトウヨは、いい加減にこんな小学生みたいなまねは止めてもらいたい。相手をしているこちらまで馬鹿に見える。そっちは馬鹿でもこっちは馬鹿じゃない。

いいな、わかったな、「xyzxyz」、「米犬」、「新自由主義クラブ」。



06. 2013年3月11日 19:31:47 : 5JYTFPsPzU
>>04

 在日人モドキとは貴殿の事なり。

 人間とは動物と次のような点で異なる。すなわち、酒を造り理性と倫理観と論理性を備え、また誤った時には反省し、それを改めて少しずつながらも前進する動物である。貴殿はそのような人間という動物の基本的要件を備えていない。すなわち人モドキそのものである。

 本当に貴殿は人間以前の溶解(=妖怪)人間である。早く真人間になれ。それには並々ならぬ努力が必要だ。

 現状の貴殿は日本(否一般的には何処の国にも不要であるだろう)に不要な、人間の大脳機能を損壊している人間モドキである。速やかに日本国を去りたまえ。これは神よりの有難い忠告なるぞ。日本国以外でなら貴殿を受容してくれる地があるやも知れぬ。

 もしも貴殿が真人間になれば日本国でも排除はしない。それが八百万の神の意志である。


07. 2013年3月11日 20:02:52 : 2PSrHvqhCo

安倍首相は当時、馬鹿ブッシュに対し「謝罪」という言葉を使ったのかね?
安倍首相の「申し訳なく思っている〜」発言を受け、馬鹿ブッシュが「apology」という表現を用いて突っ込んだ事は知っている。

08. 2013年3月11日 21:46:07 : esmsVHFkrM

>>07. 2013年3月11日 20:02:52 : 2PSrHvqhCo

「安倍首相は当時、馬鹿ブッシュに対し「謝罪」という言葉を使ったのかね?」ってそりゃその場にいた人間に(すなわち電話会談で通訳を務めた外務官僚にでも)訊かなけりゃ確かなことは断言できないが、同じことだろう。

まず、安倍は英語がしゃべれないから(やれやれ)通訳がいたわけだが、その通訳は''apology''ないしはその類語を使ったんだろう。 でなければ先方Bushの方で''apology''があったと言う理解にはならない。仮に君が主張するように「馬鹿ブッシュが「apology」という表現を用いて突っ込んだ」のだとしても(君はその場にいたわけでもないのにどうしてそんなことを「知っている」のか見当もつかないが)、相手に''apology''だろうと突っ込まれて否定しなければ安部がそこで述べたことは''apology''だ。

さらに、安倍は少なくともCNNでは、ちゃんと自分で''apology''と言っている。だったらBushにも当然''apology''ないしはその類語で「謝罪」を表明したんだろう。CNNではこうだ(全文はわたしの>>05を参照されたい)。

「I do also harbor a sense of apology to the women who found themselves in that situation, in other words, of being comfort women. 」

いずれにしろ後になって「Bushがそう解釈しただけで俺は''apology''という表現を使っていない」とか「俺は謝罪と言う表現を使わなかったが通訳が勝手''apology''と訳した」とか言い張ったってそんな自分勝手で卑怯なまねが許されるのは右翼保守とネトウヨの世界だけだ。国際社会やまともな日本人の間では通らない。

ほとぼりが冷めてから自分が言ったりやったりしたことを言ってない、やってないと言い張るのは(南京虐殺や従軍慰安婦ね)、名誉あるまともな人間のやることではない。そんな卑怯なやつは誰も相手にしなくなる。右翼保守やネトウヨがやりたがっていることはこういうことだ。

というわけだ。

>>07の2PSrHvqhCoは懸命の抵抗だったが、無駄骨でご苦労だったな。


09. 2013年3月11日 22:09:29 : 2PSrHvqhCo

>>08

>確かなことは断言できない。

あ、そう。
左翼はとかく「米国陰謀論」を振り回すが、米国メディア盲信者というのも何だよねw


10. OVNI43free 2013年3月11日 22:27:39 : IhyfVrYJsi8bA : IIE8w5c0ek
 う〜ん、なるほど・・・そう言えば、国会で辻元氏のトーンに非難・追求感がなかったことに違和感を感じていたんだが、デキレース的な可能性もあるということか。

11. 2013年3月11日 23:16:10 : esmsVHFkrM

>>09. 2013年3月11日 22:09:29 : 2PSrHvqhCo

往生際の悪いやつだな。

「米国メディア盲信者というのも何だよねw」って、これはCNNで放映されたインタヴューの話だぞ。引用したテキストはCNNのサイトに掲載されたその安倍のインタヴューのCNNによる文字起こしだ。

その文字起こしで実際の発言が改竄されている可能性があるとでもいうのか。そもそものインタヴューの映像自体がコンピューター・グラフィックスで捏造されているとでも言うのか。

「そういう類のご主張」をされているわけかな。

ところがそんなにメディア報道の捏造について敏感で他人を「米国メディア盲信者というのも何だよねw」なんてあざ笑おうという人が、池田のブログに出ている捏造朝日謝罪社告にはころりと騙されちゃうわけだ(まあ仲間がそう主張するのを黙認していたわけだ)。捏造を捏造だと(まあ、池田特有のごまかしでわかり難いことは確かだが)断っているのにそれをやすやすと本物だと信じちゃう人たちなんて、これこそ「右翼保守ブログ盲信者というのも何だよねw」じゃないのか。

これで、2PSrHvqhCo君には自分の馬鹿さ加減がよくお分かりいただけたんじゃないかな。


12. 2013年3月11日 23:31:27 : 2PSrHvqhCo

>>11

ようつべで日本語原文を確認したら?  CNNカルト、涙目~~


13. 2013年3月12日 00:06:05 : esmsVHFkrM

>>12. 2013年3月11日 23:31:27 : 2PSrHvqhCo

え、「日本語原文」って何のことでしょう。CNNって日本語で放送しているんでしたっけ。

「日本語原文」なるものが''apology''と違うと言うのなら、どうしてCNNで''apology''って全世界に向けて放送されちゃってるわけ〜。安倍ちゃんはこんな大事な問題なのにどうして一国の首相として責任を持って政府を挙げてCNNに抗議して「翻訳」の間違いの訂正と謝罪を要求しなかったんでしょうか。抗議はおろか今の今まで不満すら表明していないでしょう。だったら、安倍ちゃん自身が''apology''という翻訳に満足していてそれを受け入れちゃっているってことじゃない。だったら安倍ちゃんの真意も''apology''だ。

仮に>>12の2PSrHvqhCoさんの言うとおりだとすると安倍ちゃんはこれからたいへんだ。「日本語原文」なるものと''apology''が違うんだから今からでもCNNに抗議して訂正と謝罪を求めなきゃ。おなじようにBushも勝手に''apology''と曲解しているとのご説だから、Bushにも抗議と訂正謝罪を求めなきゃね。これをやらなきゃ安倍ちゃんは日本国首相として改めて''aplogy''を追認したことになっちゃう。

今は国際的に''apology''したということになっている。阿部ちゃんがそれは間違いだからと訂正を求めなければこれからも''apology''したということになる、ということだ。

さて、どうなるのかな。楽しみだね。

どうしてこれが「CNNカルト、涙目~~」なのかわからないが、確かなことは、

「安倍ちゃん、涙目~~」だよね。

あ、2PSrHvqhCoさんも「涙目~~」かあ。


14. 2013年3月12日 00:32:48 : MklCu0YX8o
>>06
>誤った時には反省し、それを改めて少しずつながらも前進する動物である

シナコリアンに良く当てはまる特徴ですね。
日本は悪いことをした謝罪と賠償をしろとヤクザみたくたかってきている隣国に頭を痛めていない>>06の立ち位置はどこなんでしょうね?


癒着で食べていける身分とはどこであろうと実に羨ましい。


15. 2013年3月12日 00:38:50 : MklCu0YX8o
>>06

ついでにきくが、>>06のコメントからして

不法滞在者の子孫である在日コリアンは明らかに真人間でないわけだから排除の対象になる、ともとれるがいいのか?


16. 2013年3月12日 00:48:48 : 2PSrHvqhCo

>>13

>>13はアタマの中で「申し訳なく思う feel sorry」と「謝罪する apologize」を
きちんと弁別していないようだ。(feel sorry は厨二英語程度だろw)
だが、この件で当方は安倍を擁護しない。

また、ニュージャージーの慰安婦銅像に象徴される過去の事項よりもTPP問題のほうが遥かに重要。 安倍はTPPに対しても、姿勢が不明瞭。

    


17. 2013年3月12日 01:19:29 : esmsVHFkrM

>>16. 2013年3月12日 00:48:48 : 2PSrHvqhCo

>>13はアタマの中で「申し訳なく思う feel sorry」と「謝罪する apologize」を
きちんと弁別していないようだ。(feel sorry は厨二英語程度だろw)」

だってえ。お前自分で何を言っているのかわかっているのか。

そりゃあ、''I feel sorry''とか''I am sorry''とか自分の心の中で思っているだけだったらそれは外面の行為である謝罪''apology''とはならないが、それを相手に向かって口にした瞬間、それは謝罪の言葉になる。

謝罪の言葉は、''Please accept my sincere apology''とか''my apologies''とかいろいろあるが、''I am sorry''も''I feel sorry''も立派な謝罪の言葉だ。それを口に出すことで謝罪という行為が成立するんだ。だから外交でもビジネスでも安易に''sorry''と言うなと注意される。

アイビーリーグに留学して外国企業の副社長までやった俺がネトウヨの2PSrHvqhCo君に「厨二英語程度だろw」と言われてしまったが、なるほど君のような英語と言うよりは言語そのものの働きについての無知と無理解は、君たちの世界では「厨二程度」なのだろう。

それで、「だが、この件で当方は安倍を擁護しない。」ってどうしたんだよ。日和ってるじゃないか。わざわざ途中から安部擁護に出てきたのに退却かあ。これはとても安倍を擁護できないと見捨てていくわけか。これぞ「臆病者」って感じだな。安倍ちゃんも臆病者とは言えネトウヨに見捨てられちゃあ前途は悲惨だな。

よし、2PSrHvqhCo、お前の降参は受け入れてやる。ありがたく思え。

二度と阿修羅に出てくるなよ、坊主。またボコボコにしてやるぞ。


18. 2013年3月12日 01:52:13 : 2PSrHvqhCo

>>17

>そりゃあ、''I feel sorry''とか''I am sorry''とか自分の心の中で思っているだけだったらそれは外面の行為である謝罪''apology''とはならないが、それを相手の(ブッシュ)に向かって口にした瞬間、それは謝罪の言葉になる。

なんで安倍がブッシュに謝罪せなぁならんの? そのおかしなアタマの中、もう一遍整理し直したらどうなん?外資副社長を経験したわりには、論理の筋道がとっちらかっとるよw  (爆笑w)


19. 2013年3月12日 03:15:57 : esmsVHFkrM

>>18. 2013年3月12日 01:52:13 : 2PSrHvqhCo

やれやれ、馬鹿相手に話をするのはたいへんだな。

今度は「んで安倍がブッシュに謝罪せなぁならんの?」とのことだが、「>>13はアタマの中で「申し訳なく思う feel sorry」と「謝罪する apologize」をきちんと弁別していないようだ。(feel sorry は厨二英語程度だろw)」という君の前の主張の誤りはまず認めるんだろうな。でなきゃ「それを相手のに向かって口にした瞬間、それは謝罪の言葉になる」ということを前提とした「んで安倍がブッシュに謝罪せなぁならんの?」なんて詰問は成り立たないぞ。

そもそも、君はアタマの中で「申し訳なく思う feel sorry」と「謝罪する apologize」とは違う、だから''I feel sorry''は英語表現として''apology''ではないと主張していたのではなかったのか。

それに対して、俺は英語表現として''I feel sorry''はそれが相手に対して口に出された瞬間に謝罪の言葉となるという当たり前の言語の働きを一般論として指摘した。だから一般的に「相手」であって「相手(ブッシュ)」じゃない。

だったら、安倍が''I feel sorry''と言ったとして(これは君が突然言い出したことで実際の電話会談で安倍がどんな表現を通訳の外務官僚にさせたか俺は知らんぞ、CNNではあくまで''I do also harbor a sense of apology''であって、こんな馬鹿げた議論を行う必要もない)それは誰に対して述べられたことかと言うことだが、それは当然従軍慰安婦に対してだ。

そう言うと、君のような馬鹿は平気でBushとの会談でその場にいない従軍慰安婦に対して謝罪するのとか謝罪することに意味があるのとか言い出して、「だから」安倍は謝罪していないなどと言い出しそうだが(やれやれ、ネトウヨ相手にはこんな心配までしなければならないとは)、それは状況しだいで十分意味がある。

君が同級生をいじめて、それを教師に咎められてその同級生にいったんは謝罪したが、その後「悪くない」などと公言するようになり、再度教師に呼ばれて、同級生に対して本当に謝罪する気持ちはあるのかと問われて、君はその場に同級生がいなくたってその同級生に対して''I am sorry''だとか''I feel sorry''とか言うだろう。それは教師に対してその同級生に謝罪していることを「示す」ために必要だからだ。

そもそも君はBush相手の首脳会談における安倍の窮状について理解した上で議論しているんだろうな。理解していれば>>18みたいなレスはないだろう。

安部が当時「旧日本軍が強制的に連行した証拠はない」との認識を示す発言を行ったことで米国政府から従軍慰安婦問題を否定しようとしているとの不快感を持たれたが、米国の犬である安倍は訪米前にそれを何とか払拭しようと必死で、首脳会談では格好が悪いので事前の電話会談とCNNで改めて従軍慰安婦に対して謝罪していることをBushならびに米国政府に対して「示して見せた」んだ。謝った相手はあくまでその場にいない従軍慰安婦でそれをBushに聞かせたりCNNを通じて公にすることでなんとかBushと米国政府の「ご理解」を得たということだ。

だから、「なんで安倍がブッシュに謝罪せなぁならんの?」と言われれば、答えは安倍がBushに対していつ謝罪したんだ?だ。

CNNのインタヴューにも明らかなように、安部は「I do also harbor a sense of apology to the women who found themselves in that situation, in other words, of being comfort women. 」とあくまで「相手」である「to the women who found themselves in that situation, in other words, of being comfort women」に対して謝罪している。それをCNNで全世界の人間に示し、同様の謝罪の言葉を談話会談でBushに聞かせたわけだ。安倍の首がこの時はつながって君もうれしかっただろう。

どうだ、これでやっとわかったか。

「論理の筋道がとっちらかっとるよw  (爆笑w)」はお前のことだ。

いい加減にしてくれよ。馬鹿にも限りがあるぞ。


20. 2013年3月12日 06:21:16 : ehdWinrvG2
米大統領に謝罪って発想がおかしいとは誰も思わないんだな。

21. 2013年3月12日 07:49:41 : 5JYTFPsPzU
>>14
>>15

 なんですべて在日コリアンに還元してしまうんだ?何が根拠で在日コリアンと断定するんだ?

 思想・思考傾向が自らと異なるだけで在日コリアン認定か?それなら、問題ごとに多くの人たちの認識が異なるわけだから、結局日本に住む人全員が在日コリアンになってしまうぞ。

 


22. 2013年3月12日 08:58:42 : 2PSrHvqhCo

>>19

まず、第一点として、CNNからインタビューを受けた時、常識的に言って「謝罪します」と言うか? 普通は「申し訳なく思ってる」だろw 断言したいなら、まず日本語原文を取り寄せて確認しろと何遍言わせる?w 自称VIPのくせに血の巡りが悪いな。
第二点:瑣末な個所に拘泥の上、憶測で"裹脚"のような下手過ぎる説明文を書くな。



23. 2013年3月12日 10:27:56 : esmsVHFkrM

>>22. 2013年3月12日 08:58:42 : 2PSrHvqhCo

やれやれ、馬鹿はどこまで馬鹿なのかね。

それは>>12の焼き直しだろう。すでにこっちは>>13でそんな妄論が不可能であることを示した。君がそれに反論できないだけだ。

端的に言って、仮に「日本語原文」なるものが君の言うとおりだとしたら、CNNは英語放送なんだからそこで''apology''と翻訳されて、どうして安倍は今に至るまで黙っていられるんだよ。安倍自身が''apology''と訳されてそれを黙認しているんだからこれほど確かなことはない。本人が''apology''を認めているんだ。

まさか、安倍は自分が首相として女房まで連れて出演したCNNインタヴュー番組放送を見ていませんと言うわけじゃないだろうな(君みたいな低脳を相手にしているとこんな馬鹿げた言いがかりまで心配しなくちゃならなくて大変だ)。そりゃ安倍に英語なんか聞き取れるわけがないが、そのために秘書官なりがついているんだろう。日本政府は首相がCNNのインタヴューを受けてもそれがどう放送されたかはノーチェックかあ。

何が「常識的に言って」だよ。君の「常識」なんてまともな人間には「非常識」だ。当時安倍は従軍慰安婦問題について訪米前にBushとアメリカ政府の歓心を買う必要があった。それは安倍はアメリカの犬だからだ。だから、安倍はBushに対して従軍慰安婦問題についての謝罪を「示さ」なければならなかったし、CNNで謝罪を世界に対して「公開」しなければならなかった。これもすでに俺の>>19で指摘したことだ。だから、「常識的に言えば」当然安倍はCNNでは「謝罪します」と言うんだよ。

「瑣末な個所に拘泥の上」って、それはお前だよ。「安倍首相は当時、馬鹿ブッシュに対し「謝罪」という言葉を使ったのかね?」(>>07)とか、「米国メディア盲信者というのも何だよねw」(>>09)とか、「ようつべで日本語原文を確認したら?」(>>12)とか、「アタマの中で「申し訳なく思う feel sorry」と「謝罪する apologize」をきちんと弁別していないようだ。(feel sorry は厨二英語程度だろw)」(>>16)とか、「なんで安倍がブッシュに謝罪せなぁならんの?」(>>18)とか、散々議論の本質には関係がない「瑣末な議論」を繰り出して安倍はあくまで謝罪していないと主張しておきながら、それらがすべて論破されると、「瑣末な議論」も種切れで、しゃあしゃあと既出の「日本語原文」の再登場かあ。君は三歩歩けば忘れちゃうサルかあ。

論破された「瑣末な議論」をぬけぬけと再登場させたところを見ると、そろそろ「お前のかあちゃんでべそ」モード突入か。今後はそれら「瑣末な議論」の繰り返しだろう。

こっちは小学生のガキじゃないんだから「お前のかあちゃんでべそ」言い合い合戦には参加しないぞ。

ここまでの議論はちゃんとスレに記録として残っているんだから、右翼保守(ネトウヨ)の君、リベラル(君らはブサヨと呼ぶのかな)の俺の相互の論点が一目瞭然だ。

俺は、>>05>>08>>11>>13>>17>>19とこれ。
君は、>>07>>09>>12>>16>>18>>22だ。

皆さんによく読んでもらって、日本の右翼保守がいかに低劣で事実に対して盲目(と言うより事実の拒否だな)でさらに議論に負けた際は往生際が悪く、それがどんな類の人間の屑に支えられているのかを、君と君の言論を具体例として、よ〜く認識していただくのがいいんじゃないのか。

君も本望だろう。

良かったな、2PSrHvqhCo。


24. あっした 2013年3月12日 16:35:26 : inN2mA/AihGG6 : DvLZNEv2EI
20.ehdWinrvG2さんへ:

コメントありがとうございます。

【引用】
「米大統領に謝罪って発想がおかしいとは誰も思わないんだな。」

【コメント】
 趣旨を、謝罪するにしても、米国大統領が相手ではなく、元従軍慰安婦か国内で論争した相手かではないかという疑問の提示と解釈して答えます。

 当時の安倍首相が謝罪した対象が、「従軍慰安婦問題に対する認識」や「従軍慰安婦問題に対する言動」であり、「従軍慰安婦にまつわる処遇」ではないからです。

 よりわかりやすく言えば、「過去の従軍慰安婦問題」ではなく、「現在の政治家として過去の従軍慰安婦問題をどう考えるのかという問題」で、“宗主国”である米国は、当時のブッシュ大統領も、現在のオバマ大統領も、日本の安倍首相の“認識”や“言動”を不快と思ったから、その不快に応えることとして安倍首相は謝罪をしたと思っています。



25. あっしら 2013年3月12日 16:36:53 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI
訂正:

「24. あっした」は「「24.あっしら」の誤記です。
お詫びして訂正します。


26. 2013年3月12日 23:05:47 : 2PSrHvqhCo

>>23

1)目を腫らしつつ、12日03:15:57までカキコ。
10:27:56前に飛び起き、眼をギラつかせてまたカキコ。
お日柄もすこぶるよろしく、午後の大休止をはさみ、 16:11:31にまた別スレでカキコ。実に御苦労なことである。

2)阿修羅読者の中には、CNNインタビュー記事原文のみならず、そもそも元CNNアンカーAnjali Raoとは一体何者?と、検索している優秀な人もいるだろう。
このアンジャリという香港女が、もし中共政権に楯突く思想を持っていたならば、何かと当たり障りがあるため、2006年1月のCNN中途入社は実現しなかったろう。

また、SENGOKU38事件において、CNNは送られてきたビデオをゴミ箱に捨てたが、そのネガティブな振る舞いを念頭に置きつつ、CNNの体質を考察するならば、安倍首相へのCNNインタビュー記事の編集過程においても、何気に怪しさが残る。

3) I do also harbor a sense of apology to the women
「女たちに謝罪の意を港もした。」

こういう奇怪な英文を 本スレ>>05 >>08 >>19及び別スレ>>16と、4回も続けてコピペするセンスは異形であり、批判を受けた二重投稿程度では収まらない並々ならぬものがある。

4) >>20に同意。安倍首相が大統領に謝罪するなんて、おかしいとは思わないのかね、誰も。だが、もしオバマが「昭和20年広島・長崎原爆投下」に謝罪するならば、すんなりと理解できる。

5) 第二次安倍内閣発足直後「河野談話見直し」の声明があった。
安倍首相の言質を取ってヌカ喜びしている奴は、そのうちバカ扱いされるだろう。

>>24

投稿者が、YOU TUBE日米首脳共同会見(2007/04/28) 4-4、或いは、CNN、Newsweek等、どのソースに基づいて>>24を主張してるのかよくわからんが、無意識的印象操作とも受け取れ、格別な記事だとは思えない。



27. 2013年3月13日 07:09:20 : esmsVHFkrM

>>26、2PSrHvqhCo

>>23だが、

まあ、もう君に対して言うべきことは何もないが、捨て置けない事実関係を2点。

「1)目を腫らしつつ、12日03:15:57までカキコ。
10:27:56前に飛び起き、眼をギラつかせてまたカキコ。」

と揶揄されても、君という相手がいての別スレも含めてのレスの応酬だからな、

だから君こそ

「別スレで、目を腫らしつつ、3月12日 02:49:10 までカキコ。
翌朝はなんと3月12日 08:41:37前に飛び起き、目をギラつかせてまたカキコ。」

だろ。君の方が睡眠時間が短いじゃないか。

''harbor''

については、これは動詞なんだから英和辞典で動詞しかも他動詞の方を参照だ。

英文を「こういう奇怪な英文」かどうかを判断できるのはネイティブの教養人に準ずるほど英語を知悉した人間だけだと思うが(俺にはとても判断できない)、これを「奇怪」と思うのは君が無知で尊大な証拠だ。

以上。


2 〈考え・計画などを〉心にいだく
harbor a grudge against a person


28. 2013年3月13日 09:16:08 : 2PSrHvqhCo

>>27

>>26の3)は撤回。1)は軽口を叩いただけだから、どうでもよろしい。
ただし、2)4)5)につては変更なし。
ところで、CNNの体質及びインタビュー、編集過程に何ら検証と疑義を挟むことなく、「安倍謝罪」を吹聴して回る>>27は、サヨクが平素より忌避する"アメリカの忠犬"のありようそのものであり、如何なものかと思う。(本人が望むなら放置)

尚、鳩山・菅・野田政権時代は近年における日本経済の谷底期だったが、アベノミクス発進以降、円安・株高が顕著で経済は回復基調にある。その意味において、当方は安倍政権を現時点で評価する。ただし、前述のとおり当方は日米首脳共同会見(2007/04/28)における安倍発言を擁護しないし、安倍のTPPに対する姿勢に対しても根強く疑問視するものであるから、巷に出没する"安倍信者"には非ず、そこんとこよろしく。

いずれにしろ、本スレにおいて、スクロールの無駄遣いをしてまで「安倍謝罪」を騒ぎ立てるほどのことでもない。


29. 2013年3月13日 09:37:07 : esmsVHFkrM

>>28. 2013年3月13日 09:16:08 : 2PSrHvqhCo

退却は「転進」、全滅は「玉砕」、降参は「放置」かあ。


30. 2013年3月13日 09:56:25 : 2PSrHvqhCo

>>29

戦中時のような用語でボケ倒すところを見ると、相当年逝ってるんだねw
深化するボケ防止の為に阿修羅を有効活用するのも一計だ。 お大事に。


31. 2013年3月13日 10:06:34 : esmsVHFkrM

>>30. 2013年3月13日 09:56:25 : 2PSrHvqhCo

お若いの、

ちゃんと働け、そしてもっと早く寝ろ。

ご両親は泣いているぞ。


32. 2013年3月13日 11:29:34 : 2PSrHvqhCo

御隠居は365日・24時間ヒマすぎるんじゃないの?w Ref. >>26 1)
>>30は、惻隠の情の発露であることを、充分理解されたいw

33. 2013年3月13日 12:27:05 : esmsVHFkrM

>>32. 2013年3月13日 11:29:34 : 2PSrHvqhCo

今「ヒマ」で入られるのも長年働いてきたお陰。両親、女房に感謝。

君こそ、若いのに「365日・24時間ヒマすぎるんじゃないの?w Ref. >>27)」。働き盛りの若い男がこんなじゃ国が滅びるぞ。

だから、>>31は「憂国の情」。

「充分理解されたいw」


34. 2013年3月13日 12:42:10 : 2PSrHvqhCo

>>33

>>33レス者の趣旨は常に統合性を失調しているからやむを得ないとは言え、
親米・媚中の御隠居ブサヨに「憂国の情」は似つかわしくない。
無理すんな、やせ細った脳内血管が損傷するぞw



35. 2013年3月13日 12:53:39 : esmsVHFkrM

>>34. 2013年3月13日 12:42:10 : 2PSrHvqhCo

そこを「無理」しても言わずにいられない「憂国の情」ってかあ。

ちゃんと働けよ、坊主。


36. 2013年3月13日 13:06:27 : 2PSrHvqhCo

>(親米・媚中なのに)そこを「無理」してでも言わずにはいられない「憂国の情」
⇒ 通常、整合性が取れていないと卑下されて終わり。

そんな論理無軌道な思考形態の保持者に対して、旧職場の部下たちがどのように酷評したかはよく知らない。


37. 2013年3月17日 01:01:15 : e6SdEWw9lQ
(事実の確認だけ・・)
安倍総理は、ブッシュ大統領との日米首脳共同会見の席上、
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
従軍慰安婦に関する記者の質問に対し、「申し訳ない」とハッキリ謝罪している。
(2007/04/28) 4-4
http://www.youtube.com/watch?v=sepFBd4AE70

38. 2013年6月28日 13:43:53 : MUywgL6w4H
自民党は「日本なんかどうなってもいい」って言ってるだろ
こうやって日本をバッシングさせればいいの
それとも「レイプは元気がってよろしい」のか?

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