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小沢一郎氏「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」(1) 中央日報
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/603.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 9 月 20 日 00:25:05: igsppGRN/E9PQ
 

小沢一郎・生活の党代表は4日、ソウル国民大学で行ったインタビューで「政府がますます右傾化するだけに、近いうちに政権交代しなくてはいけない」と話した。


小沢一郎氏「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」(1)
http://japanese.joins.com/article/273/190273.html?servcode=A00§code=A10
2014年09月19日10時24分 [ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]


日本の与党・自民党は万年与党に近い。1955年の結成以来、政権を失ったことが2回しかない。1回目は93〜94年の8政党による非自民連立政権だ。もう1回は2009〜2012年の民主党政権だ。2回の非自民政権誕生の一番の貢献者が小沢一郎・生活の党代表(72)だ。

皮肉にも彼は、自民党の最大の嫡子だった。90年代初め、自民党幹事長と党内最大派閥の竹下派のナンバー2だった。竹下派は宇野・海部・宮沢の各首相を決めたほどであった。権力の頂点にいた93年、小沢氏は自民党を離党した。宮沢内閣が選挙区制の改編をはじめとする政治改革法案の処理を先送りしていた中でだ。新しく作った新生党の代表をつとめた彼は、非自民連立の細川内閣誕生の牽引者であり水面下の実力者であった。1選挙区で3〜5人の議員を選ぶ中選挙区制を、1人だけ選出する小選挙区・比例代表の並立制に変えるための先頭に立った。中選挙区制は人とお金を握った巨大自民党を永久与党にする装置だった。

2009年の与党民主党は、小選挙区制をはずしては語れない。当時、民主党の衆議院選挙の圧勝を陣頭指揮したのも小沢代表代行だ。以後、民主党幹事長として再び内閣と党の二重権力時代を切り開いて2012年に離党し、生活の党を創党した。生活の党は存在感の弱い群小政党だ。与野党を行き来して権力を振り回しながらも常に反旗を翻してきた小沢氏は、日本政界の異端児であり風雲児だ。政治改革、国連の枠組みの中で積極的な国際貢献を強調する普通国家論、官僚主導の政治打破はいつも小沢氏の話題だった。彼が4日、国民大学で名誉政治学の博士学位をもらった。韓日友好協力関係の発展のために努力してきた点が評価された。小沢代表は「決議を新たに韓日両国民の幸福と発展のために努力する」と述べた。学位授与式後、1時間余りにわたり国民大キャンパスで彼に会った。

−−安倍晋三首相が9月3日に断行した改閣についての評価から聞きたい。安倍首相は「実行・実現内閣」と強調したが、韓国では日本最大の保守結社・日本会議と関係が深い極右内閣と見る向きもある。

「内閣改造をしたといっても何の変化、影響もない。日本では安倍第1次内閣を『友だち内閣』というが(安倍首相と)親しくて傾向が同じような人が入閣したといえる。安倍氏が同じである以上、今までの政治姿勢は変わらないだろう。このままいけば本当に私たちとしては心配だ」

−−安倍内閣の積極的な平和主義・歴史修正主義の動きをどのように見ているのか。

「安倍氏は理論的な右翼・右派ではない。ある人々は戦前回帰型の考え方、大国主義的日本(観)を帯びているという。そんな彼の感覚が今さまざまな形であらわれている。韓国との関係もそうで、集団的自衛権の問題もそうだ。そのような意識の中では、過去の歴史認識が少し違う。彼はかつての大日本帝国の頃に対して肯定的な見解と考えを持っている。慰安婦問題や靖国神社問題に対して客観的で公正な判断をしていない。歴史問題についても話をごまかしている。過去の日本の歴史に対して、また、そこから派生する問題について肯定的な考えをしているために中国とも韓国ともうまくいかないままだ。そういうことは今の韓日両国にとって非常に悲劇的なことであると同時に、日本の将来を危険にするのではないかという危ぐをしている。安倍氏は最初は憲法改正を話した。ところが国民に受け入れられないと考えて一歩退き、解釈によって(集団的自衛権の行使が)可能だと閣議決定をした。これは明らかに日本国憲法違反だ。政府、行政がますます右傾化していくだけに、何とかして近いうちに政権を交代させなくてはいけないと考えている」

          ◇

小沢一郎氏「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」(2)
http://japanese.joins.com/article/274/190274.html?servcode=A00§code=A10
2014年09月19日10時25分 [ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]

−−海外では小沢代表が掲げた「普通の国」論になぞらえて安倍内閣の日本が普通国家化しているとの評価もある。

「私が普通の国だと話していた当時、日本は経済は大きかったが自立していなかった。米国の保護のもとで温室育ちの子供のように体ばかり大きくて…。しかし冷戦が終わって日本が保護を受けていた時代は終わった。それで日本が大人にならなくてはいけないという意味で話をしたのだ。それがおかしくなって海外まで伝えられた。日本は国際社会の平和を守るために貢献しなければならない。しかしそれはあくまでも国際社会の一員として国連を通した平和活動に日本が参加するということだ。日本の思いどおりに、あちこちに行ってするのではない。それは憲法が許さない。安倍氏の独善的・大国主義的な戦前回帰的な発想は、韓国と中国にも迷惑をかけることだが、日本にとっても最も危険な政治路線だ。交代させなくてはいけない」

−−生活の党の立場は。

「私たちは、野党の中で最もはっきりと安倍氏の考え方や姿勢に対立する考えと主張をしている。歴史的な事実は率直に認めて受け入れなくてはいけないと…。過去の戦争には理由がいろいろあるだろうが、韓半島(朝鮮半島)・中国大陸・東南アジアに日本が軍を派遣して戦争をしたというのは厳然たる事実だ。それによって他国の方々に迷惑をかけたというのは事実なのだから、率直に謝罪をしなくてはいけないという立場で隣国と友好協力関係を積み重ねることが日本の政治に求められている」

−−安倍内閣の支持率は50%前後だ。一方、日本の野党は支離滅裂になっている。

「安倍首相の支持が、日本メディアで高いように出ているのは民主党政権の失敗が大きい。私たちにも責任がある。野党が分散してしまった。ところが(自民党圧勝以後は連立与党である)自民党・公明党と野党がそれぞれ1人の候補を出して1対1ですれば野党側がほとんど勝っている。安倍氏の右側気勢の政治方法に対して国民は決して賛成していない」

−−ではいつ野党が再び執権できるか。

「来年に衆議院総選挙が、とりあえず予想されている。2年後だと話す人もいる。(2016年まで)衆議院任期を満たして選挙をすれば衆議院・参議院の同時選挙となる。公明党はこれに反対だ。私は安倍内閣がそんなに長引かないと考えている。日本の景気は良くない。国際情勢は欧州も良くなくて、中国(経済)も変だ。今の野党では絶対に勝つことはできない。だが1対1なら野党が勝っている。野党が候補者を1人に統一して協力すれば絶対に勝つ」

−−93年の非自民連立政権と同じことが再び可能だということなのか。

「そうだ。そして(民主党が圧勝して政権を取った)2009年のようにも可能だ。自民党も2009年に300席余りがあったが120席になった。今の状態は逆に自民党が300席を超えて野党は100席余りにバラバラに分散した。社会党・共産党は別だが、そのほかの政党が候補者を1人にすれば必ず勝つ。これが小選挙区制だ。来年、もう一度政権を変えて2つか3つのグループが互いに政権を運営できる枠組みを作りたいというのが政治家としての夢だ。再び政権交代をしなくてはいけない」

−−自民党時期に首相になりたいという考えはなかったのか。

「自民党に残っていたら一番楽だっただろう。政治家として、やりたいようにできたが…。そうしていたら何のために政治家になったのか分からなかっただろう。自民党時代から選挙制度改の革論者だった。やむを得ず党を離れたが、その後は本当に苦労の連続だ(笑)」

          ◇

小沢一郎氏「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」(3)
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=190275&servcode=a00§code=a10
2014年09月19日10時25分 [ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]

−−日本の経済回復の展望については評価が交錯している。アベノミクスは成功しているのか。

「今、日本の非正規職雇用が40%だ。全体的な国内総生産(GDP)は小泉氏以来、一時的に増えたが国民所得は10%以上下がった。一般の個人消費が増えなくなっているのが現実だ。景気回復のためには個人消費を増やさなければならないが、収入が減ったので増えない。秋には消費税の引き上げを決めなくてはいけない。こういうことを考えれば景気回復は容易ではないと考える。最大の問題は中国だ。不動産バブルがはじけるのではないかという感じがする。そうなると経済は楽観視できない」

−−韓日両国は来年に国交正常化50周年を迎えるが、両国首脳が執権2年になるのに会談もできずにいる状況だ。

「今の両国関係はもちろん非常に良くない、おかしな状態だ。しかし安倍氏は自身の考え方、行動は直さないと思う。謙虚にそして誠意を持って歴史問題でも何でも対話をするという態度で出てこなければ正常化は難しい。安倍氏が変えない以上、安倍氏を変える方法以外にはないというのが私の政治的な結論だ。両国は本当に長くて深い連帯関係だ。以前に国民大学で講演した時、日本と韓国が協力して中国の民主化、ソフトランディングを試みるために努力しなければならないと話した。1つ象徴的な例として、生きている間に東京〜ソウル、可能ならば平壌(ピョンヤン)〜瀋陽〜北京を高速鉄道でつなげてみたい。夢のような話だという人もいるだろうが、あれほど戦った英国とフランスの間のドーバー海峡が海底トンネルで連結されてユーロスターが走っている。なぜ韓日にできないだろうか。互いに謙虚に率直に話を交わせば障害を乗り越えることができ、本当に近くて密接な関係を構築できると考える」

−−韓国ではセウォル号沈没事件以後、国家改造論が出てきている。93年に『日本改造計画』を出版したことがあるが。

「その根本になる国民が、確実にやらなくてはいけない。まず自立と共生を理念として前面に出した。日本人の自立が前提条件となって、政治的枠組みとしては議会制民主主義を定着させることだ。行政・政府の枠組みでは官僚支配の中央集権制をやめて地方分権にすることだ。中央は国家レベルのことだけに専念しなければならない。地方のことは地方に任せて、お金も権限も全て与えて…。このような統治機構、国家改造を政策的に主張している」

−−最も親しい韓国の政治家は。

「若かったころ政界に出てきて日本でもずっと親しかった人々はほとんど引退した。韓国でもそうだ。3日に古い韓国政治家の友人の1人であるキム・ジョンピル氏と会った。90歳だが手と足が少し不自由だっただけで元気だった」

−−2人がしばしば碁を打っていたそうだが。

「本当にかなりよく碁を打った。会うたびに…。キム・ジョンピル氏の家でも囲碁を何度も打った。向こうはとても強い。その上ものすごく置くのが早い。(個人的に)チョ・フンヒョン師範と碁を打ったことがあって、韓国棋院でアマ6段を取った」

小沢一郎…1942年東京生まれ。69年、父親の地方区である岩手県で衆議院議員に初当選して以来15選。政界、現役の中で最多選議員。政治の師匠は田中角栄・元首相。85年、内閣自治相兼国家公安委員長を経て89年に最年少(47歳)で自民党幹事長に就任。93年に政治改革掲げて自民党を離党し新生党代表として細川・非自民連立政権の誕生を主導。新進党・自由党代表を経て民主党に合流後、代表と幹事長を歴任。現在は生活の党代表。主な著書は『日本改造計画』と『小沢主義(オザワイズム)−志を持て、日本人』


 

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コメント
 
01. 2014年9月20日 01:09:41 : j2EOPrepI2
お前も変わってないどころか悪化してんじゃん

生活の党2014年度研修会を韓国ソウルで開催 日韓関係の早期改善に取り組むことで認識一致
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/181.html

ついでに

自民党が大勝したのは小選挙区制だからだと認めながら、いまだに小選挙区制を絶賛している小沢一郎。
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/458.html


02. 2014年9月20日 02:28:35 : E5oFlFxPKo
必死だね♪

[32削除理由]:無意味
03. 罵愚 2014年9月20日 04:36:47 : /bmsqcIot4voM : hFjIjkhzhj
 犬はいずれ喰われてしまう。半島の食文化、政治文化…

[32削除理由]:無意味
04. 2014年9月20日 05:45:26 : FfCoOUIGdw
01. 2014年9月20日 01:09:41 : j2EOPrepI2
お前も変わってないどころか悪化してんじゃん❔❔・・?時給4000円・・・60万の月給なら.....ネトウヨも楽だな

[32削除理由]:無意味
05. 2014年9月20日 05:55:43 : FfCoOUIGdw
03. 罵愚 2014年9月20日 04:36:47 : /bmsqcIot4voM : hFjIjkhzhj
 犬はいずれ喰われてしまう。半島の食文化、政治文化…◆とんでもない◆ネトウヨは.御用学者の洗脳投稿の★戦術で大規模な・・・インチキ投稿しています。◆赤かぶ・かさっこ地蔵は◆月給150万でしょう。 ⇒ http://amba.to/Znhw5g を見て下さい 。

[32削除理由]:無意味
06. 2014年9月20日 07:32:28 : GdDiyK51lQ
01 02 03

お前らヘドのでるような汚い工作員だな。ヘイトスピーチ大好き人間。
お前らのどこが韓国人より優れているのか。

[32削除理由]:無意味

07. 2014年9月20日 07:40:18 : 05ugkjhHHY
>04.〜06.
ですよね!日本人の奴ら、我々韓国人の優秀さに嫉妬してるんじゃないすか?

[32削除理由]:無意味
08. 2014年9月20日 08:10:57 : 22E0XUjmzQ
何を言っても、負け犬の遠吠えに聞こえちゃうかもね。


[32削除理由]:無意味
09. 2014年9月20日 08:29:14 : FfCoOUIGdw
07. 2014年9月20日 07:40:18 :消し屋の.時給4000円の 05ugkjhHHY
>04.〜06.
ですよね!日本人の奴ら、我々韓国人の優秀さに嫉妬してるんじゃないすか?❔❔・・?ネットット工作員の告白・・・.時給2000円からの正体と消し屋の.時給4000円正体』・・・ネット工作の悪人・・・05ugkjhHHYの報酬は・・・悪事に染まる 05ugkjhHHY ⇒ http://amba.to/Znhw5g思うと心が痛みます。

[32削除理由]:無意味
10. 2014年9月20日 10:16:44 : CqcLi9FkD6
> ところが国民に受け入れられないと考えて一歩退き、解釈によって(集団的自衛権の行使が)可能だと閣議決定をした。これは明らかに日本国憲法違反だ。

在日韓国人への参政権付与は、明らかに日本国憲法違反だ。

> 「自民党に残っていたら一番楽だっただろう。政治家として、やりたいようにできたが…。そうしていたら何のために政治家になったのか分からなかっただろう。

自民党に残っていたら在日韓国人への参政権付与の主張はできなかった。
そうしていたら何のために政治家になったのか分からなかっただろう。

> 小沢一郎氏「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」

小沢一郎氏が在日韓国人への参政権付与の主張を変えない限り、韓国への移住を薦めるしか無い。


11. 2014年9月20日 11:38:31 : lCR5Qf0f6g
ネットウヨがすぐに湧いて出る。いくら小沢氏を中傷しても小沢氏を支持している人であれば本質を知っている。01の様な小沢氏の事を何も解っていない無知人間が偉そうな高飛車な言い方、阿呆面が想像できる。

12. 2014年9月20日 12:17:36 : nqJx36l0xo
結局、安倍晋三のスタンスって、小沢一郎のスタンスと殆ど同じでは?
(少なくても橋下徹よりは安倍晋三に近いと思います)

13. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 12:52:23 : l4kCIkFZHQm9g : KXoOulPdIY
小沢支持者(あえて)たちは嫌がるであろうが、またまた、逐条解説をしておきましょう。


−−安倍内閣の積極的な平和主義・歴史修正主義の動きをどのように見ているのか。

>「安倍氏は理論的な右翼・右派ではない。ある人々は戦前回帰型の考え方、大国主義的日本(観)を帯びているという。

※ それは良いが「理論的な右翼」とは何を指しているのか。
理論的な右翼であれば容認するのか。

−−海外では小沢代表が掲げた「普通の国」論になぞらえて安倍内閣の日本が普通国家化しているとの評価もある。

>「私が普通の国だと話していた当時、日本は経済は大きかったが自立していなかった。米国の保護のもとで温室育ちの子供のように体ばかり大きくて…。しかし冷戦が終わって日本が保護を受けていた時代は終わった。それで日本が大人にならなくてはいけないという意味で話をしたのだ。それがおかしくなって海外まで伝えられた。日本は国際社会の平和を守るために貢献しなければならない。しかしそれはあくまでも国際社会の一員として国連を通した平和活動に日本が参加するということだ。

※ 当時、普通の国と言うのは、安全保障の領域で言っていたと思う。
アメリカとの経済関係で、普通の国と言うならば、世界中が普通の国ではないことになる。
国連を通じた国際貢献などはODAなど、既に十分に果たしていて、普通の国なら、どうすると言うのか。

−−生活の党の立場は。

>「私たちは、野党の中で最もはっきりと安倍氏の考え方や姿勢に対立する考えと主張をしている。歴史的な事実は率直に認めて受け入れなくてはいけないと…。過去の戦争には理由がいろいろあるだろうが、韓半島(朝鮮半島)・中国大陸・東南アジアに日本が軍を派遣して戦争をしたというのは厳然たる事実だ。それによって他国の方々に迷惑をかけたというのは事実なのだから、率直に謝罪をしなくてはいけないという立場で隣国と友好協力関係を積み重ねることが日本の政治に求められている」

※ 具体的に言って欲しいもの。逆に多くの人は、自民党と同根と思っているよ。
安全保障の面でも、TPPでも。

−−安倍内閣の支持率は50%前後だ。一方、日本の野党は支離滅裂になっている。

>「安倍首相の支持が、日本メディアで高いように出ているのは民主党政権の失敗が大きい。私たちにも責任がある。野党が分散してしまった。ところが(自民党圧勝以後は連立与党である)自民党・公明党と野党がそれぞれ1人の候補を出して1対1ですれば野党側がほとんど勝っている。安倍氏の右側気勢の政治方法に対して国民は決して賛成していない」

※ それは良いが、そうして自民党に代わる政権を作って、その政策はなんとする。
民主党でもできなく、結局、経済もガタつき、崩壊したのではないか。
経済が良好に推移したのであれば、国民もマニュフェスと違反だえで、民主党を見限ることもなかったであろうに。

−−ではいつ野党が再び執権できるか。

>「来年に衆議院総選挙が、とりあえず予想されている。2年後だと話す人もいる。(2016年まで)衆議院任期を満たして選挙をすれば衆議院・参議院の同時選挙となる。公明党はこれに反対だ。私は安倍内閣がそんなに長引かないと考えている。日本の景気は良くない。国際情勢は欧州も良くなくて、中国(経済)も変だ。今の野党では絶対に勝つことはできない。だが1対1なら野党が勝っている。野党が候補者を1人に統一して協力すれば絶対に勝つ」

※ 数合わせの理屈は御免こうむる。
それよりも、自分は、どのような国家像を描いて、邁進したいかを表明することだ。

−−93年の非自民連立政権と同じことが再び可能だということなのか。

>「そうだ。そして(民主党が圧勝して政権を取った)2009年のようにも可能だ。自民党も2009年に300席余りがあったが120席になった。今の状態は逆に自民党が300席を超えて野党は100席余りにバラバラに分散した。社会党・共産党は別だが、そのほかの政党が候補者を1人にすれば必ず勝つ。これが小選挙区制だ。来年、もう一度政権を変えて2つか3つのグループが互いに政権を運営できる枠組みを作りたいというのが政治家としての夢だ。再び政権交代をしなくてはいけない」

※ 論評の価値なし。

−−自民党時期に首相になりたいという考えはなかったのか。

>「自民党に残っていたら一番楽だっただろう。政治家として、やりたいようにできたが…。そうしていたら何のために政治家になったのか分からなかっただろう。自民党時代から選挙制度改の革論者だった。やむを得ず党を離れたが、その後は本当に苦労の連続だ(笑)」

※ 嘘つけ、金丸は失脚し、経世会の中で、梶山、橋本らに追い詰められていたのではないか。
まあ、そういう事情は話したくないのであろうが。
          ◇
−−日本の経済回復の展望については評価が交錯している。アベノミクスは成功しているのか。

>「今、日本の非正規職雇用が40%だ。全体的な国内総生産(GDP)は小泉氏以来、一時的に増えたが国民所得は10%以上下がった。一般の個人消費が増えなくなっているのが現実だ。景気回復のためには個人消費を増やさなければならないが、収入が減ったので増えない。秋には消費税の引き上げを決めなくてはいけない。こういうことを考えれば景気回復は容易ではないと考える。最大の問題は中国だ。不動産バブルがはじけるのではないかという感じがする。そうなると経済は楽観視できない」

※ そんなことは、新聞報道でも解っている。
中国との貿易を増やせば経済が良くなるとでも言うのか。
中国相手に、とても信じられない。

−−韓日両国は来年に国交正常化50周年を迎えるが、両国首脳が執権2年になるのに会談もできずにいる状況だ。

>「今の両国関係はもちろん非常に良くない、おかしな状態だ。しかし安倍氏は自身の考え方、行動は直さないと思う。謙虚にそして誠意を持って歴史問題でも何でも対話をするという態度で出てこなければ正常化は難しい。安倍氏が変えない以上、安倍氏を変える方法以外にはないというのが私の政治的な結論だ。両国は本当に長くて深い連帯関係だ。以前に国民大学で講演した時、日本と韓国が協力して中国の民主化、ソフトランディングを試みるために努力しなければならないと話した。1つ象徴的な例として、生きている間に東京〜ソウル、可能ならば平壌(ピョンヤン)〜瀋陽〜北京を高速鉄道でつなげてみたい。夢のような話だという人もいるだろうが、あれほど戦った英国とフランスの間のドーバー海峡が海底トンネルで連結されてユーロスターが走っている。なぜ韓日にできないだろうか。互いに謙虚に率直に話を交わせば障害を乗り越えることができ、本当に近くて密接な関係を構築できると考える」

※ 反日思想を和らげても、それで経済関係が良くなるのか。
韓国も日本の競争相手、その上に、日本よりも経済が破綻しているそうだ。
日韓をつなぐ海底トンネルの建設が、両国にとってそんなに有効であるとも言うのか。

−−韓国ではセウォル号沈没事件以後、国家改造論が出てきている。93年に『日本改造計画』を出版したことがあるが。

>「その根本になる国民が、確実にやらなくてはいけない。まず自立と共生を理念として前面に出した。日本人の自立が前提条件となって、政治的枠組みとしては議会制民主主義を定着させることだ。行政・政府の枠組みでは官僚支配の中央集権制をやめて地方分権にすることだ。中央は国家レベルのことだけに専念しなければならない。地方のことは地方に任せて、お金も権限も全て与えて…。このような統治機構、国家改造を政策的に主張している」

自立と共生などと、中学生が喜ぶような言葉で何が語りたい。
地方分権を解いて、地方が自立することが、国家としての自立につながるのか。
地方分権で現在日本が苦悩している問題が片つくとでも言うのか。

TPP,格差、原発、福祉財源の枯渇・・・

−−最も親しい韓国の政治家は。

以下、略。

結局のところ、小沢は論評に値することは何にも言ってはいない。
いつもと同じような、あまーい

一般論。

そんな人間が野党を取りまとめるなどと

おこがましい

かぎり。


14. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 12:58:18 : l4kCIkFZHQm9g : KXoOulPdIY
小沢支持者さんたちへ

私の言う事が間違っていて、小沢は頼りになる政治家と言うのであれば、

私の逐条解説に一々反論されることである。

また私への人格攻撃をそれに変えても仕方がないであろう。

反論を期待していますよ。


15. 2014年9月20日 13:47:24 : pzelzhoCr2
> 「自民党に残っていたら一番楽だっただろう。政治家として、やりたいようにできたが…。そうしていたら何のために政治家になったのか分からなかっただろう。

は?やりたいようにできるなら、理想の国家を作り上げたらいいだろう。政争を繰り返すために政治家になったのか?ま、橋立さんのいうように、やりたいようにできなくなったから離党したんだろうがね。客観的にみれば失敗ばかりなのに、偉そうに語るのは滑稽ですらある。

>社会党・共産党は別だが、そのほかの政党が候補者を1人にすれば必ず勝つ。
社会党って社民党のことだよね?社民党は抜きで民主、維新、みんなとかと連携すると受け止められるけど、信者さんたちはそれでいいの?


16. 2014年9月20日 14:59:13 : jknXauazqc

   こら >14愚痴小僧。また出て来ていつもの口上か。

   この小僧、偉そうに講釈垂れてるが、こ奴は話題が小沢一郎のことになると、どこからか息せき切って飛び出してくる偏執野郎だ。

   この愚痴小僧は「小沢の実像をあからさま」にするとか御託を並べているが、やってることは、小沢に関していくつか自分が見聞したことと、おのれの狭量で貧弱な感想を並べているに過ぎん。
   http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/422.html#c101

   で、偉そうに頬桁叩いていたが「小沢の実像をあからさまに」出来たんか。愚痴小僧。

   俺の見るところ、この愚痴小僧は小心者のくせに、他人に弱みを見せまいと、自らを「喧嘩屋」と称して格好つけるガキだな。あははは。



  


17. 2014年9月20日 15:22:55 : 22E0XUjmzQ
小沢氏の政治歴や現在の立場等からして、仮に現野党が政権をとっても小沢首相はあり得ないだろう。
だから、仮に政権交代が起こっても、その政権がどうなるかにはあまり関心が無いのかも知れない?

18. 2014年9月20日 15:25:45 : uhqtVBa7v6
小沢と安倍の違いなんて、カレーライスというかライスカレーというか?そのレベルでしかない

19. 一主婦 2014年9月20日 16:21:36 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>14 天の愚痴さん。

今、私、暇で仕様がありませんから、お相手してよろしいですか?
では、では、始めます。一つ一つと言う事ですのでそうします。

※(天の愚痴)それは良いが「理論的な右翼」とは何を指しているのか。
理論的な右翼であれば容認するのか。

◎(私)「理論的な右翼」とは、本来の右翼の意味を指すのです。右翼の本来の意味は、日本の伝統や文化を大切に思い、わが国の思想を大切に国を思う保守思想のことです。その意味を曲解して嫌中。嫌韓を煽り戦争への道を開こうとしている安倍政権を小沢氏は疑問視しているのです。理論的に外れた右翼思想に安倍氏が向かっている事を危険視しているのです。OK?

※(天の) 当時、普通の国と言うのは、安全保障の領域で言っていたと思う。アメリカとの経済関係で、普通の国と言うならば、世界中が普通の国ではないことになる。国連を通じた国際貢献などはODAなど、既に十分に果たしていて、普通の国なら、どうすると言うのか。

◎(私)安全保障も含めて、日本が余りにも従米と言うよりは隷属従米になっているという事を指しているのだと思います。余りにも従属しすぎて対等の国同士の付き合い方をしなければならないと言う事を仰ったのだと思います。これは独立国なら当然で自然な事です。OK?

※(天の) 具体的に言って欲しいもの。逆に多くの人は、自民党と同根と思っているよ。安全保障の面でも、TPPでも。

◎(私)あなた、小沢支持を最近までやっていた方ですよね?そして、これだけの時間を費やして小沢批判をしていて、まさか、小沢氏の掲げる政策や考えを知らずに批判をしているのではないでしょうね?政権交代時の「民主党のマニフェスト」も読まれているでしょう?あれは浅野氏一人で書いたように曲解誤誘導している人も居ますけれど、あれにも小沢氏の想いがこめられていて、脱党後の「国民の生活が第一」の政策、「未来の党」「生活の党」の政策にも小沢氏のハッキリした考えと想いが込められています。

会見などでも様々に政策の詳細は述べられています。どこが小沢氏の政策と安倍政権が同じなの?TPPもはっきりと反対を宣言しています。あなた、もっと良く小沢氏の政策を調べてから小沢批判をすべきです。いつも私が貴方の理解は浅すぎると注意しているのに相変わらず薄く、浅い理解ですね。それでいて偉そーうな批判をたれていますね。もっとチャンと勉強なされ!その上での小沢批判をなされ!OK?

※(天の) それは良いが、そうして自民党に代わる政権を作って、その政策はなんとする。民主党でもできなく、結局、経済もガタつき、崩壊したのではないか。経済が良好に推移したのであれば、国民もマニュフェスと違反だえで、民主党を見限ることもなかったであろうに

◎(私)この理解も薄い浅いと言うか間違っています。はっきりと自民党に変わる政策を示しているでしょう?良く読みなさいよ!全部違うと言う事はないにしても主な政策の違いはハッキリしているではありませんか?あなた理解する能力が無いの?不思議な文句をたれる方ですね!

民主党の時代の状況はあなたは分かるはずです。冤罪裁判に始まり、民主党内の身内の寝返り、裏切り、マスコミなど八方からのバッシングによる人格破壊。これで何が出来ますか?あなたはできます?今の国会議員で、そんな中で掲げた政策が出来る人はいると思いますか?

そんな事も無く、順風満帆で、同党の議員総出の一致団結でやり始めたとしても、あのマニフェストをやり遂げる事はそう簡単ではなく難しいモノなのだったのです。なにしろ官僚機構の改革ひとつをとっても、一期だけの政権だけでも難しく、二期も三期にも渡って成し遂げるような大事業なのです。それなのに官僚側の足掻きで民主党の仲間は寝返り、冤罪事件も仕掛けられ潰されました。そんな中では国民の強力なアシストが必要でしたが、あなたのように浅い薄い考えの国民が多いため、それは挫折してしまいました。OK?

※(天の) 数合わせの理屈は御免こうむる。それよりも、自分は、どのような国家像を描いて、邁進したいかを表明することだ。

◎(私)数合わせは大切な事です。数か集まらないことにはどんな理想の政策をズラズラ並べても実現不可能です。政治は数こそ力です。「安倍政権の暴走を止める事」これに力を集めて倒す事から事は始まります。政権奪取後は、くれぐれも民主党の裏切り身内議員の二の舞はさせないように、官僚のあがき抵抗や、冤罪事件を起こさせないように、国民が賢くなって「救国政党」の強力協力アシストをしなければなりません。間違っても浅くて、薄い天野橋立愚痴さんのような国民行動をして邪魔をしないようにしなければ成りません。OK?

※(天の) 論評の価値なし。

◎(私)この政治危機の中で、安倍政権を倒さなければならない重要性と、政権交代の必要性と可能性を語っているのに、あなたは、その重要性も理解できずに「評論の価値なし」?どういう頭をしていらっしゃるの?その可能性があるシステムの二大政党制になっているのです。出来ない事ではないのです。一党独裁が続いて腐敗してきた為政権交代をして、淀みを替える為に取り入れた政権交代が可能な選挙制度です。ぜひとも政権を交代させて暴走を止めましょう!「論評]なんかではありません。実現可能な話なのです。OK?

※(天の) 嘘つけ、金丸は失脚し、経世会の中で、梶山、橋本らに追い詰められていたのではないか。まあ、そういう事情は話したくないのであろうが。

◎(私)それはあなたのへそ曲がり的理解。小沢氏本人が仰っている事が本質。何しろ本人のお考えを本人が述べられている事ですからね。1党独裁を防ぎ、政権交代可能な真の国民主権、民主主義を作り上げたいと自民党を出たと仰っているのですから、ひがみ根性で本人の発言を曲げて、嘘の拡散は止めなさい。OK?

※(天の) そんなことは、新聞報道でも解っている。中国との貿易を増やせば経済が良くなるとでも言うのか。中国相手に、とても信じられない。

◎(私)新聞と違う内容を話さなければ成らない?そんな事まで文句をつけるの?中国との貿易はアメリカとの貿易より大きいと聞きました。今や中国との連携抜きには日本経済は成り立たないとも聞きました。あなた間違っていませんか?OK?

※(天の) 反日思想を和らげても、それで経済関係が良くなるのか。韓国も日本の競争相手、その上に、日本よりも経済が破綻しているそうだ。日韓をつなぐ海底トンネルの建設が、両国にとってそんなに有効であるとも言うのか

◎(私)反日思想を和らげる事は大切です。隣国同士仲が良い事に越した事はありません。経済だって中国との連携は必要です。韓国とも。反日感情を煽って、安倍政権のように戦争でも為さりたいお考えですか?それでは、アメリカさんの思う壷。アメリカ軍事産業の餌になりたいのですか?OK?

※(天の)自立と共生などと、中学生が喜ぶような言葉で何が語りたい。地方分権を解いて、地方が自立することが、国家としての自立につながるのか。地方分権で現在日本が苦悩している問題が片つくとでも言うのか。

◎(私)「自立と共生」が中学生?中学生に良い事は大人にも、老人にも当てはまる良い事です。貴方ひねくれすぎていません?地方分権は必要です。中央に縛られ、二重財政になっていて無駄があるからです。その地方に合った使い方になるためにもそれは必要です。あなたねぇ、地方分権だけでは、現在の日本の問題全部は片付くはずは無いではありませんか?誰でも分かる事です。二重財政の無駄と中央に縛られる不都合さと、地方の抱える問題はこれで片付きます。OK?

※(天の)結局のところ、小沢は論評に値することは何にも言ってはいない。いつもと同じような、あまーい

◎(私)結局のところ天橋立さんは理論的な反論と言うよりも、小沢が嫌い、嫌い、嫌いを表現する為に議論にならない議論で、批判する為、批判したい為の「こじつけ」に終始しているだけですね。まさに、ハンドルネームの[愚痴]ということですね。「議論」としても「反論」としても成り立っていません。まさに独りよがりの「愚痴」です。OK?

はぁ、長くなっちゃいました。
みなさま、失礼いたしました。



20. 2014年9月20日 16:26:42 : j2EOPrepI2

小沢の敗因は社会党系や中国朝鮮韓国系と組んだこと

それを言っても

小沢は絶対に変えようとしないから終わるのも時間の問題かもね

>>06>>07>>11

ヘイトスピーチは反対だけどコリアンは祖国へ帰るべき真理

これマジ


21. 2014年9月20日 16:48:36 : 22E0XUjmzQ
>「・・・安倍首相を変えるしかない」

だけど、変える見通しが立っていない。だから、野党が協力するしかない。なのに、誰も振り向かない!


22. 2014年9月20日 16:58:20 : oPfPOJ2CHk
19さんに拍手

天のさんの小沢さん記事に対する論評(?)を見るにつれ、本当に残念に思ってましたので。論評になってない!!って突っ込みどころ満載で。

ただ、天のさんのコメントを見て唯一共感できることは、政治家の言動は疑ってかかれってことですか。
それについても野党時代に公約したことを守ろうとする政治(生活の党など)には、そして与党から野党に離党した政治家(小沢一郎)には当てはまらないから、
どの政治家よりも信頼できると感じている今日この頃。

こればっかりは人間心理ですから、人それぞれですけど。


23. 2014年9月20日 17:32:07 : jcidK9EhLJ

一主婦さんは内容はともかく、とても一般主婦とは思えません・・・

私は、一主婦さんから「馬」「鹿」「・・・鳥」と言われている、高校しか出ていない、おばさんです。

難しいことは解りません。 ただどうしても若者達の為に、小沢さんの限定的集団的自衛権行使・国連集団安全保障・カジノを反対しなければならないと思い、何度も酷い攻撃されていますが、コメント続けています。

多くの人達は阿修羅を眺めていれば、小沢支持者が少なくなっているを理解されていると思います。

小沢さんは、アベ総理を批判しても解散を訴えていません。 しかし阿修羅を見渡すと、未来の党の嘉田さん! 森ゆう子さんの選挙応援支持発表した、山本太郎さん! 小泉法人! 細川新党に名前が載っていた、河野太郎さん! 維新・結い! 等々、もしかしてと感じています。

政界再編が上手な小沢さん。 しかし今度こそ、野合に騙されたら、民意が消えてしまうと、恐怖を感じています!!!
   


24. 2014年9月20日 18:04:20 : WE7dVRuqfw
ここんとこ小沢一郎に同情してる「政治家としての小沢一郎否定者」より

小沢が自民党を出た理由とされているのは、1989年の米軍パナマ制圧にある

拘束されたノリエガは、コカインの仲介資金を世界中で如何様にロンダリングしたかについて、アメリカ政府にゲロった

内容は「ノリエガ将軍、小沢一郎、池田大作」で各々ググっていただきたい

そんなこんなで、世界中でセクトと認定され始めた団体もありーの、小沢当時自民党幹事長は湾岸戦争で当時も憲法違反ではと取り沙汰された米軍への供託金支出などでの恭順の意を示した

党の幹事長は、内閣を飛び越え行政に干渉できないが、小沢一郎は幹事長だったこの時と、民主党時代のガソリン暫定税率の撤廃取り下げの2回、越権行為の党幹事長による内閣支配を強行した

だが、最終的にアメリカ政府に事実上クビ扱い(政権者不適格判断)となった小沢幹事長は、同じようにアメリカから睨まれた「とある信徒団体の政党」と結託し、自民党を出ることになる


25. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 18:08:48 : l4kCIkFZHQm9g : KXoOulPdIY
19. 一主婦 さん、反論のかたちを取っておられるのでレスしなければならないでしょう。
しかたなく。

※(天の愚痴)それは良いが「理論的な右翼」とは何を指しているのか。
理論的な右翼であれば容認するのか。

>◎(私)「理論的な右翼」とは、本来の右翼の意味を指すのです。右翼の本来の意味は、日本の伝統や文化を大切に思い、わが国の思想を大切に国を思う保守思想のことです。その意味を曲解して嫌中。嫌韓を煽り戦争への道を開こうとしている安倍政権を小沢氏は疑問視しているのです。理論的に外れた右翼思想に安倍氏が向かっている事を危険視しているのです。OK?

その古典的な右翼とは、解っていますか。
政治において右翼と言う言葉を使う場合、戦前の北一輝のような主張をいうのです。
要するに、国体の頂点に天皇を頂く政治の制度です。
嫌中。嫌韓と言う概念とは一線を引いて考えていただかねばなりません。
そうであるのに、小沢が、何故、古典的な右翼と言う言葉を使ったか、その意図が解りません。
おそらく貴方が言われるような意味とは考えますが、そこに小沢の言葉の使い方の欺瞞を見出しています。

※(天の) 当時、普通の国と言うのは、安全保障の領域で言っていたと思う。アメリカとの経済関係で、普通の国と言うならば、世界中が普通の国ではないことになる。国連を通じた国際貢献などはODAなど、既に十分に果たしていて、普通の国なら、どうすると言うのか。

◎(私)安全保障も含めて、日本が余りにも従米と言うよりは隷属従米になっているという事を指しているのだと思います。余りにも従属しすぎて対等の国同士の付き合い方をしなければならないと言う事を仰ったのだと思います。これは独立国なら当然で自然な事です。OK?

安全保障の面で普通の国になることは、日本自身で決められる選択肢です(自衛隊の能力向上し、戦争も辞さない覚悟を憲法でも表明すればよろしい。
ですがアメリカとの経済的な分野での普通の国とは、そういうことか、はっきりとしていないでしょう。
経済の面でアメリカに従属していると言うのは、誰もが望みもしないのに、そう
あらざるを得ないからです。
要するに経済関係でアメリカと対等に渡り合えるようにすると言うことになります。
もしくはアメリカとの関係が疎遠になっても良いように中国等との経済関係を充実すると言うことです。
ですが、これも言うだけなら誰でも言えることで、具体的な方策を述べねばならないでしょう。
それもせずに「普通の国」と言う言葉を弄んでいるのです。


※(天の) 具体的に言って欲しいもの。逆に多くの人は、自民党と同根と思っているよ。安全保障の面でも、TPPでも。

◎(私)あなた、小沢支持を最近までやっていた方ですよね?そして、これだけの時間を費やして小沢批判をしていて、まさか、小沢氏の掲げる政策や考えを知らずに批判をしているのではないでしょうね?政権交代時の「民主党のマニフェスト」も読まれているでしょう?あれは浅野氏一人で書いたように曲解誤誘導している人も居ますけれど、あれにも小沢氏の想いがこめられていて、脱党後の「国民の生活が第一」の政策、「未来の党」「生活の党」の政策にも小沢氏のハッキリした考えと想いが込められています。

>会見などでも様々に政策の詳細は述べられています。どこが小沢氏の政策と安倍政権が同じなの?TPPもはっきりと反対を宣言しています。あなた、もっと良く小沢氏の政策を調べてから小沢批判をすべきです。いつも私が貴方の理解は浅すぎると注意しているのに相変わらず薄く、浅い理解ですね。それでいて偉そーうな批判をたれていますね。もっとチャンと勉強なされ!その上での小沢批判をなされ!OK?

小沢の政策の分析は、随分と以前にやっています。
政策毎にやっているので、ここで再掲などできないくらいの分量です。
お望みならば、小沢の政策批判として1ヶ月もかけて書き続けましょうか。

>いつも私が貴方の理解は浅すぎると注意しているのに相変わらず薄く、浅い理解ですね。それでいて

このような言葉は見苦しいのでやめなさい。

※(天の) それは良いが、そうして自民党に代わる政権を作って、その政策はなんとする。民主党でもできなく、結局、経済もガタつき、崩壊したのではないか。経済が良好に推移したのであれば、国民もマニュフェスと違反だえで、民主党を見限ることもなかったであろうに

◎(私)この理解も薄い浅いと言うか間違っています。はっきりと自民党に変わる政策を示しているでしょう?良く読みなさいよ!全部違うと言う事はないにしても主な政策の違いはハッキリしているではありませんか?あなた理解する能力が無いの?不思議な文句をたれる方ですね!

原発問題にしても、TPPでも、集団安全保障の問題でも、私が言わなくても多くの人が指摘していますので割愛します。

>民主党の時代の状況はあなたは分かるはずです。冤罪裁判に始まり、民主党内の身内の寝返り、裏切り、マスコミなど八方からのバッシングによる人格破壊。これで何が出来ますか?あなたはできます?今の国会議員で、そんな中で掲げた政策が出来る人はいると思いますか?


ここでは、小沢の活動ふりの批判はしていません。
よって、小沢パッシングのことには触れていただかなくても良いのです。
これも、そのことについて発言を求められるなら、また、貴方がヒステリーを起こさねばならないほどに詰め寄って差し上げます。

>そんな事も無く、順風満帆で、同党の議員総出の一致団結でやり始めたとしても、あのマニフェストをやり遂げる事はそう簡単ではなく難しいモノなのだったのです。なにしろ官僚機構の改革ひとつをとっても、一期だけの政権だけでも難しく、二期も三期にも渡って成し遂げるような大事業なのです。それなのに官僚側の足掻きで民主党の仲間は寝返り、冤罪事件も仕掛けられ潰されました。そんな中では国民の強力なアシストが必要でしたが、あなたのように浅い薄い考えの国民が多いため、それは挫折してしまいました。OK?

このスレッドでは、官僚のことも関係はないでしょう。小沢に実践能力があるか、否かについても触れてはいないはずです。
私に絡んでこられれば、またまた小沢批判が大展開しますよ。

※(天の) 数合わせの理屈は御免こうむる。それよりも、自分は、どのような国家像を描いて、邁進したいかを表明することだ。

◎(私)数合わせは大切な事です。数か集まらないことにはどんな理想の政策をズラズラ並べても実現不可能です。政治は数こそ力です。「安倍政権の暴走を止める事」これに力を集めて倒す事から事は始まります。政権奪取後は、くれぐれも民主党の裏切り身内議員の二の舞はさせないように、官僚のあがき抵抗や、冤罪事件を起こさせないように、国民が賢くなって「救国政党」の強力協力アシストをしなければなりません。間違っても浅くて、薄い天野橋立愚痴さんのような国民行動をして邪魔をしないようにしなければ成りません。OK?

※(天の) 論評の価値なし。

◎(私)この政治危機の中で、安倍政権を倒さなければならない重要性と、政権交代の必要性と可能性を語っているのに、あなたは、その重要性も理解できずに「評論の価値なし」?どういう頭をしていらっしゃるの?その可能性があるシステムの二大政党制になっているのです。出来ない事ではないのです。一党独裁が続いて腐敗してきた為政権交代をして、淀みを替える為に取り入れた政権交代が可能な選挙制度です。ぜひとも政権を交代させて暴走を止めましょう!「論評]なんかではありません。実現可能な話なのです。OK?

※(天の) 嘘つけ、金丸は失脚し、経世会の中で、梶山、橋本らに追い詰められていたのではないか。まあ、そういう事情は話したくないのであろうが。

◎(私)それはあなたのへそ曲がり的理解。小沢氏本人が仰っている事が本質。何しろ本人のお考えを本人が述べられている事ですからね。1党独裁を防ぎ、政権交代可能な真の国民主権、民主主義を作り上げたいと自民党を出たと仰っているのですから、ひがみ根性で本人の発言を曲げて、嘘の拡散は止めなさい。OK?

本人が都合の悪いこと言うはずはない。
この記事は嘘ではなくネットを検索されば、色々と言われている。
あなたこそ、それらを嘘と決め付ける根拠があるのですか。
気持ちではダメですよ。

※(天の) そんなことは、新聞報道でも解っている。中国との貿易を増やせば経済が良くなるとでも言うのか。中国相手に、とても信じられない。

◎(私)新聞と違う内容を話さなければ成らない?そんな事まで文句をつけるの?中国との貿易はアメリカとの貿易より大きいと聞きました。今や中国との連携抜きには日本経済は成り立たないとも聞きました。あなた間違っていませんか?OK?

アメリカとの貿易内容と中国とのそれを知っているのですか。
対中国貿易は相当な赤字なのですよ。
それも中国に輸出して儲けているのは大企業。
輸入によって苦しんでいるのは中小零細企業、国民なのです。
対米貿易は日本の大幅黒字です。

※(天の) 反日思想を和らげても、それで経済関係が良くなるのか。韓国も日本の競争相手、その上に、日本よりも経済が破綻しているそうだ。日韓をつなぐ海底トンネルの建設が、両国にとってそんなに有効であるとも言うのか

◎(私)反日思想を和らげる事は大切です。隣国同士仲が良い事に越した事はありません。経済だって中国との連携は必要です。韓国とも。反日感情を煽って、安倍政権のように戦争でも為さりたいお考えですか?それでは、アメリカさんの思う壷。アメリカ軍事産業の餌になりたいのですか?OK?

近隣として仲良くすることは良いことだが、それが実質的な国益につながるとは限らない。
小沢は、そうしたことには熱心なようだ。
なぜか、その分野のことは利害が伴わないから成り立つのだ。
だが、小沢調子に乗って韓国で愛想を振りまくから売国奴と言われている。

※(天の)自立と共生などと、中学生が喜ぶような言葉で何が語りたい。地方分権を解いて、地方が自立することが、国家としての自立につながるのか。地方分権で現在日本が苦悩している問題が片つくとでも言うのか。

◎(私)「自立と共生」が中学生?中学生に良い事は大人にも、老人にも当てはまる良い事です。貴方ひねくれすぎていません?地方分権は必要です。中央に縛られ、二重財政になっていて無駄があるからです。その地方に合った使い方になるためにもそれは必要です。あなたねぇ、地方分権だけでは、現在の日本の問題全部は片付くはずは無いではありませんか?誰でも分かる事です。二重財政の無駄と中央に縛られる不都合さと、地方の抱える問題はこれで片付きます。OK?

この内容は、より具体的な政策論であり、検証が必要です。
失礼ながら、あなたと意見が交わせるまで、あなたの成長を待つ時間がない。
地方分権に関して色々と書いていすスレッドを見られることだが、見られてもあなたのレベルでは理解ができないと思う。

※(天の)結局のところ、小沢は論評に値することは何にも言ってはいない。いつもと同じような、あまーい

◎(私)結局のところ天橋立さんは理論的な反論と言うよりも、小沢が嫌い、嫌い、嫌いを表現する為に議論にならない議論で、批判する為、批判したい為の「こじつけ」に終始しているだけですね。まさに、ハンドルネームの[愚痴]ということですね。「議論」としても「反論」としても成り立っていません。まさに独りよがりの「愚痴」です。OK?


これで反論が成り立っていると思われていることに問題があるのだが、
まあ、それも仕方がない。

一応はレスさせていただいたことにする。



26. 2014年9月20日 18:10:38 : qJHlvVBlh2
 23さん、あなたの仰る事、近視眼的に正しいように思われますが、その結果、日本が戦場になるようなことになるかもしれないって考えませんか? 
 学歴とか関係なければなおさらのこと。

 前の戦争で、カミカゼと呼ばれた日本の若い飛行士たちが、自分の名前が呼ばれることになるかもしれない毎日をどのようにして過ごしたのだろうか、、とか考えてしまいました。技術のある飛行士は温存され、技術のないものから呼ばれて行く、、。また、ソフィーの選択 も思い出してしまいました。

民意って、究極のところ、戦争を回避するってことではないですか?

もし、現政権で、そういう危険性が増えていったのなら、
そして、もし、あなたが戦争反対なら、
あなた自身がおっしゃってるー政界再編が上手な小沢さんーも、価値が出て来るかもしれないと思いになりませんか?

 
 



27. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 18:15:38 : l4kCIkFZHQm9g : KXoOulPdIY
一主婦さん

改めて申し上げる。
今回は私から反論があればと提唱した手前、レスしましたが、普通はあなたの意見には何の反応もしてないでしょう。

その程度の内容だからなのです。

そういうことをご了解の上、これ以上進めないで頂きたい。


28. 2014年9月20日 18:21:45 : jcidK9EhLJ
26さん、 集団的自衛権行使については、何人もの人達が訴えているように、小沢さんとアベ自民は、それほど変わらないと思っています。

カジノに対しても、この日本の状況で、カジノ法案提出、カジノ最高顧問になる小沢さんを絶対認めません。

小沢さんと連立するのは、自民の補完勢力だけです。  社民党・共産党はぶれないと思います。ぶれたら、潰れます!!!
   
   


29. 2014年9月20日 18:25:54 : WE7dVRuqfw
政界再編など、国会議員を多数決の人頭としての価値しか認ない下衆の思考だ

本来の国会議員の責務であるのは、「国政調査権」の行使による、公益事業・共益事業適性予算使用の国民監視を代行することだ

高い個人能力を求められ、買収にも恐喝にも強い「信念・耐性」が求められる

国会議員を政策決定の駒として扱った、、、そのときから日本の民主化は前進を止め後退が始まった

連立とは、国会議員を人頭としか扱わない

国会議員は1人でも国政調査による国民の生活への貢献がなせる

国民のための国会議員は、連立戦略により消え去るのだ


30. 2014年9月20日 18:47:31 : WE7dVRuqfw
法律には優先順位がある

憲法に違反した国内法は無効であり、民法に違反した法律には、民法に記載されない部分を除いて施行できず、日本は今日も憲法・民法に抵触する法律判断は本来許されない

能無し政治家と悪徳官僚が跳梁跋扈し、悪法を山のように拵えた日本だが、憲法民法の精神に基づかない法律に、拘束力はなく、日本の悪法・不平等税政・公益法人の逆進事業など、受理する機関さえあるなら、即刻憲法違反で廃案提議が可能である

秘密保護法・消費税税制・1票の格差違反の選挙結果・最高裁違憲判断国会による全ての可決法案・集団的自衛権行使憲法容認判断、これらは全て、受理する機関さえあるなら、廃案提議や判断に対する違法性が指摘可能なのだ

そして、それを受理する機関こそ「国連人権委員会個人通報窓口」である

個人通報制度があれば、それは可能であるが日本は先進国で唯一の非批准国、ただし行政の市場介入部分があるなら、ISD条項批准で企業により、それをなすこともできる


31. 2014年9月20日 18:54:07 : 8q3qeXT2cg

>>19さんの言う通りである。理路整然としており、説得力がある。


“安倍と小沢は同じだ”などという低レベルの工作は論外であり投稿している本人はもっとまともな生き方を見つけるべきであるが、アマノナンタラとやらも意味のない愚痴を書き連ねるよりも悲惨な日本の現状を認識しその改善策の提案や招きかねない戦争の惨禍を抑止・回避するために意味のある投稿に心がけるべきである。小沢に関する投稿を日夜監視しているかのごとく執拗なまでのカキコを目にするが、まるでサルの自●を見せつけているようで極めて醜悪である。


>略奪者のロジック2 http://p.booklog.jp/book/77475/read
○2013年の参院選では自民が大勝し、公明、みんな、維新など補完勢力とともに過半数議席を獲得したのだが、語るまでもなく彼らは日本経団連(多国籍企業)とCSIS(戦略国際問題研究所)に与するコンプラドール(外国人に手引きする買弁)集団である。その後は衆参一体となり、国家主権および経済市場を逐次的に譲渡するのであり、憲法の無化により戦争国家を完成しつつ、米国の本質であるネオ・コンサバティブ(軍産複合体)に恭順を示すわけだ。国家意思には常に資本意思が潜在していると捉えなくてはならない。

○安陪内閣は市場原理主義の第三世代改革を推進したのだが、その中核はTPPによる自由貿易であり、あらゆる参入障壁の撤廃であり、インフラ(公共資産)の全面的な民営化という新たな次元展開だ。つまり本質とは、「勝者総取り」というイデオロギー(社会構想)の純粋な表明に他ならない。繰り返すが、この国において政治者は、外国資本が要求する制度改革の達成度によってインセンティブ(成功報酬)を授与されるシステムであり、おおよそ法案は国民の福祉や利益ではなく、資本利潤の最大化を目的として施行されるのである。

○原発推進も、消費税率引き上げも、労賃の引き下げも、解雇の簡易化も、民営化による国家インフラの譲渡も、非正規就労の絶対も、生活保護や教育費など社会保障の全面的削減も、TPPの参加も、遺伝子組み換え食品やBSE牛の流通も、食料自給権と関税自主権の破棄も、国民皆保険制度の解体も、年金支給年齢の引き上げも、言論弾圧法の施行も、戦争国家化へ向けた思想浄化も、あらゆる意思決定は例外なく支配集団のシナリオに基づくのであり、それを可能とする体制は徹底した反知識主義によって維持されている。

○すでに国庫財源の枯渇から、低所得者の国民保険料が大幅に引き上げられる事態となっているのだが、日々10円単位、1円単位で生活費を切り詰め、ギリギリの暮らしを送っているところにそのような仕打ちを受けるのであれば、もはや生きていく気力すら失ってしまうだろう。世界保健機構の算定基準において、ニホンの自死者は厚労省発表の300%を上回るペースで推移しているのであり、おおよそ世界トップの自殺率だ。つまりセーフティネットの撤廃という行政暴力によって、イラクやアフガニスタンなど戦闘地域を圧倒的に上回る数の人々が殺されている。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

日本は実質的に米軍によって制圧された米国の植民地である。日本の政治は、米国、財界、官僚機構、自民党・統一教会、公明党・創価学会に支配され、更なる植民地化を完成させようとしている。電通を始めとした報道機関にはプレスコード(報道統制)が敷かれ、愚民化促進放送もしくは目くらましや捏造された情報が流布されている。米国に対する批判はタブーである。

米国の主導により公正を偽装した選挙で政権を強奪した自公政権・政治家および財界・官僚機構は、国民に増税・高負担を課し、国民をさらなる不幸へ陥れようとしている。国民は奴隷的な地位に落とされるばかりか、TPPによる完全な植民地化に留まらず、アーミテージ・ジョセフナイのシナリオに沿って日本を戦争へと向かわせようとしている。国家・国民にとって危機的な状況である。

小沢一郎に期待している。

>安倍政権は「第3次アーミテージ・ナイレポート」通りに動いている
http://yokohamajipsy.blog.fc2.com/blog-entry-12490.html
>「集団的自衛権の行使」の、真相
http://alternativereport1.seesaa.net/article/400572064.html


32. 一主婦 2014年9月20日 18:55:11 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>27 天の愚痴グチさん、私も、改めて申し上げます。

選別姿勢の貴重な返レスありがとう!
この、あなたの返レスは、更にこじつけ、曲解がグレードアップしていて、愚痴がグチグチ並んでいて、理解困難です。こじつけすぎて意味が通りません。

小心の愚痴さん。逃げにでましたね?
私は、苦手なのですね。あなたにへつらう事もしない人ですし、下でに出てお伺い姿勢のコメントでは無いですし、ズバズバ言いますからね。反論も出来ないほど困っての逃げですね?情けない方!

誤魔化しの虚勢を張って怒鳴り散らしたり、見下したり、その程度の人とかと、人を選別したり。小心を絵に描いたような方ですね。あなたの長い演説調のコメントは、一つ一つ明かりを当てると、こじつけ、曲解、デマ、嘘だらけですよね?ご自分でも自覚しているでしょう?でも、そうしないと小沢批判の種がない。そう言う事ですよね?

まあ、可哀想な方。小心すぎて哀れな方。


33. 2014年9月20日 19:49:21 : VWCDesa0uY
どう考えても可哀想なのは、主婦に成りすまさなきゃならんカバ

34. 2014年9月20日 19:55:51 : jcidK9EhLJ
33さん、あの方、必死なのですよ・・・哀れ!

35. 2014年9月20日 20:03:48 : 22E0XUjmzQ
記事表題の末尾に(1)とあるから(2)が有るのかな?
もしそうなら、そこで小沢氏の起死回生の手が示されるのかも知れないね。

36. 2014年9月20日 20:06:07 : ICLtrVaqOU
もう成りすましてる時点で誰かの分身て・・・わかり過ぎなんだからさあ
小沢を本気で支持したい、応援したいのか、その時点で既に疑問なんだよね

これで、本気で生活の党の応援になってるって信じてやってるとしたなら
100%逆効果・・・寒いねw憐れだねwありえないよねw


37. 2014年9月20日 20:37:03 : kzW04FyPhA
>32.一主婦さん
こんばんわ。
相変わらず勇ましいですね

貴女のコメントを拝見する度に、女性は強いなあ、と思わずにはいられません。その強さは尊敬に値します。
女性は強いですね。


ところで、
>31さんに同意です。
素晴らしいコメントです。

また、言葉使いや人物批判を別にすれば、>31さんに同意ということは
同じ意味で >19での一主婦さんのコメントにも賛同ということです。

日本の危機をどうにかしたいという気持ちが凄く伝わってきます。
良い事です。


>13.14.天橋立さん
こんばんわ。

(あえて)小沢支持者という言葉を使って頂きましてありがとうございました。

この一点だけでも阿修羅の健全性が飛躍的に増したと思います。
頭の良い方は流石に違います。
ありがとうございました。


都民



38. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 21:00:59 : l4kCIkFZHQm9g : KXoOulPdIY
誰かさんも言っているとおり

全体として眺めれば、小沢支持者、あるいは信者の言っていることは、論理としての常識を逸脱している。

そのような論法が通じる社会ではない。

そういう連中に囲まれた小沢の信用は更にガタ落ち。

どのように意識しているか知らないが、もはや小沢は地獄の底へ落ちるのみ。

どこの国の、どのような連中が、小沢信者のような姿勢で政治を語っている集団がある。

日本のためと言う信者の言葉すら、まるで価値のない、うつろに思える一連の対応である。

何を言われても小沢にしがみつく、その論理が恥ずかしくないのかな。

確かに、彼らを相手にしているとカルト教団を相手にしているようなもの。
嫌気が指して、引くと
ご丁寧にも逃げたと追いかけてくる。
そうかと言って相手にするのも、まったく煩わしい。
どうにもならない手合いだね。


39. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 21:08:54 : l4kCIkFZHQm9g : KXoOulPdIY
小沢信者が、動けば動くほど

小沢は馬鹿にされる。

結局は、小沢を支持しているものは、この手合いのみ。

それが、そうではないかのように思わねば、馬鹿なことを続けているのが恥ずかしいのだろう。


いいや、

その自覚さえもない、愚かな人たちなのであろう。

そんな小沢に、日本が救えると!

冗談じゃないぜ!

小沢信者の有り様は、我が国の、否、世界のエセインテリのサンプルと成り果てた。

その小沢に、まだ期待をしていると言う、小沢信者は名乗らないが、外野席から応援を送るトンマもいる。

どうして日本は、こんなに幼稚になってしまったのであろう。
どうして日本は、こんな腰抜けになったのであろう。

まだ、小沢を買うなどと!


40. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 21:28:15 : l4kCIkFZHQm9g : KXoOulPdIY
小沢関連のレスは多く立ち、アクセス数もコメント数も多い。

その中で小沢を批判する人たちは、私も含めて、相当論理的に訴えている。

小沢信者と言われる連中の反応は、批判するものに負けないくらいのコメントで応じてくる。

しかしながら、驚くなかれ、膨大な小沢批判の文言にたいして、信者のそれは、まともな対応ができているものか皆無である。

批判する文章は、嘘であるとか、小沢が理解できてないとか、小沢は唯一信頼できる政治家であるとか、中学区が思うような、一般論、概念論に逃げ込むばかり。

それでいて反論したつもりを疑わない。
論理で窮するものだから、あとは個人の人格攻撃に終始する。
その繰り返しが延々と続いている。

それが小沢関連スレッドの特徴である。
小沢信者と言う異様な集団のショールームと化している。

私も小沢批判を相当繰り返してきたものだ。
信者、及びその同調者以外には、小沢の実像は伝わったと思っている。
少し、この辺で休んでも良いかと思っている。

まあ信者共は、私が何を言おうとも変わりはしない。
小沢が死ぬまで続けていれば良い。

小沢が引退するか死んだならば、信者共は政治に口を出すことはなかろう。

小沢の去就など、目先の問題であるのに、そんなことも認識できない狭量が小沢信者の特徴である。


41. 2014年9月20日 21:30:22 : jcidK9EhLJ

未来の党の阿部知子さん、12・16社民党の瑞穂さんとバトルして、社民党飛び出したこと、もしかして後悔しているのでは?

本来の阿部知子さんは、小沢さんの国連集団安全保障もカジノも反対で、地元の後援会の人達と一緒に、反対集会・デモ等に参加したかったのでは?

すべて遅すぎます。 地元も社民党も受け入れないでしょう・・・
   


42. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 21:39:18 : l4kCIkFZHQm9g : KXoOulPdIY
大体において、私は、このスレッドで、表題の文章を解説しただけなのに、それでスルーすれば、波風立たないのに、忠告を無視し名指して私に絡んでくる。

いい加減で私の習性を理解すれば良いのに。
スレッドの問答を長引かせ、愚劣なものにしているのは、信者たちである。

私を名指さねば、こちらから絡んで行くことは、ほとんどないのに。


43. 2014年9月20日 22:07:46 : kzW04FyPhA
>38.天橋立さん
一体どうしたのですか?
折角お礼を述べたばかりですのに、人格が変わってしまったのでしょうか? 非常に残念です。
では、このバージョンの天立橋さんに私がレスさせて頂きます。
以下

>全体として眺めれば、小沢支持者、あるいは信者の言っていることは、論理としての常識を逸脱している。


どの論理がどのように逸脱されているのでしょうか?
申し訳ありませんが、抽象的で答えようがありません

また、信者という言葉が再度出てきましたが、再三述べているように他者に信者と述べるたびにご自身が信者だと宣言していることになりますよ。


>そのような論法が通じる社会ではない。

どのような論法でしょうか?

「そのような」がどの事を指しているのかが書いありませんので、答えようがありません。

>そういう連中に囲まれた小沢の信用は更にガタ落ち。

そういう連中とは?

仰られている、小沢信者や支持者という意味ですか?

よく理解出来ませんが、小沢氏の信用をガタ落ちさせることは、天橋立さんのお望みの事なのですから、貴方にとっては寧ろ喜ぶべき事だと思いますが、いかがでしょう。

良かったじゃないですか?

>どのように意識しているか知らないが、もはや小沢は地獄の底へ落ちるのみ。

地獄という所がどこにあるから存じませんが、一般的に考えて、これまでの論調からすれば、天橋立さんにとっては良かったのではないですか?

小沢氏が地獄(どこにあるか知りませんが)に落ちるなら、天橋立さんにとっては喜ぶべきところで良かったのではないですか?

>どこの国の、どのような連中が、小沢信者のような姿勢で政治を語っている集団がある。

どこの国の、、どのような連中でも政治を語る以前に、国民の代表である一政治家を一般的には信者とは呼んでいませんよ。

また、そのような集団がある事も私は聞いた事がないですね。

支持者を信者と思っているからおかしくなるのではないですか?

>日本のためと言う信者の言葉すら、まるで価値のない、うつろに思える一連の対応である。

誰かしらの発言に価値を見出すか、また、その対応に対してうつろに思うかどうかは個々の自由な判断ですから、各人が好きに思えばいいのではないでしょうか。

>何を言われても小沢にしがみつく、その論理が恥ずかしくないのかな。

別に誰も小沢にしがみついていないと思いますよ。

その観点と同意の視点で逆に問いますが、しがみついているのは寧ろ天橋立さんのように見えますよ。

ちなみに、私自身は別に小沢氏にしがみついているつもりはなく、単に現存する日本の政治家の中では小沢氏がいいかなあ、という考えを持っているのですが、選挙で選ばれた政治家を支持することが、何かしがみついていることになるのですか?

何かしら恥ずかしいところがありますでしょうか?

>確かに、彼らを相手にしているとカルト教団を相手にしているようなもの。

私や一主婦さんも含め、普通に一政治家である小沢氏を支持している方達は、別に自分の事を信者とは言っていないと思いますが、それは本人の意思とは関係なく、天橋立さんはまた他者を信者という言葉で定義されましたね。

再三申し上げますが、その時点で貴方が信者だと宣言することになりますよ?

他者に信者という度に貴方が信者と宣言する事になりますよ。

天橋立さんならご理解頂けると思いますがいかがでしょうか?

ご理解頂けませんか?

もし、私が再三申し上げているにもかかわらずご理解頂けないという事であれば、それは非常に残念に思います。

私は天橋立さんの事を非常に頭の良い方だと認識していましたが、ご理解頂けてないということは自覚症状がないということです。

自覚がなく、盲目的に信じることをカルトというような事を言っておりませんでしたか?

自分で宣言して、更に自覚がないならば、それこそカルトなのではないでしょうか?

また、誤解のないように言っておきますが、これは個人の人格に対しての批判とかではないですよ。

まあ、こうコメントしてもまたどなたかから的外れなコメントがくるのでしょう。

別にスレに火を付けるつもりなどないんですけどね。

都民



44. 2014年9月20日 22:37:08 : sNjVTsG8So
小沢の何がおかしいって、日本改造計画を未だに自分が執筆したって言ってる点

今やゴーストライターがいたって100人中100人が知ってるだろう

ルイーザルービンファイン、陳世昌、竹中平蔵の共著であり、1993/05の日本発売に先駆けて、英語版と中国語版が先行発売されたことは有名で、竹中平蔵が日本語への翻訳に当たったことは、小沢の副官である平野貞夫が暴露していることである

ルイーザルービンファインはロックフェラーのエージェント研究員であり、CIA諜報員ともいわれているし、英語版の寄稿はヘンリーキッシンジャーによって書かれている

陳世昌によって書かれた中国語版は、経団連企業の中国取り込みを念頭に著されていることは明白で、1991ジョン万次郎の会の設立とともに出版が計画された時系列とも相まって、90年代の中国への企業進出が彼らにより計画されたと見るのは自然である

度重なる独占禁止法違反で訴えられ、CFRを名誉会長に棚上げされ体よく追い出されたロックフェラー財団の全株式は、1970三菱地所によって購入されることで、明治維新以来、三菱の真のオーナーであるジャーディンマセソン香港資本(岩崎弥太郎を支配するグラバー商会の資本もと)とロックフェラー財団の資本同盟は完了していた

香港は、1997の中国返還に向けた受け入れ準備に追われており、経団連企業の中国への利益贈与こそ、ジャーディンマセソンとロックフェラー両国際金融資本の思惑であり、日本改造計画の出版とジョン万次郎の会の設立とが、如何なる貢献を為したかは、個々の思量に任せる

などと、ここまで情報が流出してる日本改造計画について、白々しく自分で書いたなどとまあ、、、この男の面の皮の厚さだけは、、、


45. 2014年9月20日 22:38:59 : qJHlvVBlh2
19さんの、

ーこの政治危機の中で、安倍政権を倒さなければならない重要性ー

私も、これにつきると思います。

jcidK9EhLJ さんもそうですが、この重要性 を無視していては、本末転倒だと思います。
 

 

 


46. 2014年9月20日 23:13:20 : P3dFIK9Sc2
天橋立の愚痴人間は、ほんとうに性格が悪い老人ですね。その論理の中身のなさ、芯のない垂れ流しの悪意、IQが低いくせにでたらめ用語を振り回す。こういうお気の毒な老人が阿修羅に横行することが、今の日本の劣化を証明しているように思います。

47. 2014年9月20日 23:21:48 : jcidK9EhLJ
45さん、これに答えるとまた同じことの繰り返しです。
 
ただ一言。 「すべての反論者が言っていることはほぼ同じです。」

小沢さんに集結することは、「大同」ではありません。 阿修羅の「小異」です。
   


48. 一主婦 2014年9月20日 23:24:39 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>22  oPfPOJ2CHkさん
>>26  qJHIvVBIh2さん
>>31 8d3qeXT2cgさん

フォロー・ご賛同頂きましてありがとうございます。
私も、お三方のご意見に大賛同しております。
分かり合える方々にお会いできて幸せです。
これからもよろしくお願いします。


>>37
>>43 都民さん。

いつもいつも、お助けコメントをありがとうございます。
「小沢信者」って盛んにのたまっていますけれど、ご自分たちが「反小沢信者」のようですよね。「小沢は絶対ダメ!何から何までダメ!」って言う事のようですものね。凝り固まっていて正に信者ですよね。

私たちは、小沢氏しか頼る政治家が存在していない状態ですから支持しているのですよね。小沢氏もお年ですから、他にやってくださる方が沢山いらっしゃるなら、もう休ませて差し上げたいですよね。冤罪や命まで狙われかねない大変な役割とお仕事ですものね。

私たちは、小沢氏の何から何まで賛成と言う事ではないし、悩みぬいての賛成も沢山ありますよね。夫だって何から何まで好きで、嫌いなところは一つも無い、なんて人はいらっしゃらないと思います。100%同じでなければならないなんて言っていたら、結婚なんて出来ませんよね。政治家を支持する、政党を支持すると言う事も、それと同じですね。

平和を守り、原発を無くし、人権を守り、官僚機構の改革や特別会計の廃止をするために国民のために働くと言う政治家なら、小沢氏でなくても支持しますし、どの政党でも支持します。私はそう思っています。

それと、私を主婦ではないと決め付けておられる方々がいらっしゃいますけれども、私は間違いなく主婦です。それではないと言う根拠はあるの?ですか?
根拠の無い決め付けはイケマセンよ。

橋立愚痴さんにも一言。私の反レスを嫌がっておられますが、これからも、貴方の嘘拡散コメントには、時間が許す限り一つ一つ反論いたします。嘘拡散には黙っていられません!・・・あっ!長ったらしいお返事は要りません。私が勝手に反論するだけですから。ご了承くださいませ。


49. 2014年9月20日 23:25:18 : 8lB5KiquZk
国内経済がボロボロなのに大企業は、海外だけの収益でやっていけるのか?
無理だろう。

海外は、いろんな問題が起きるぞ。外国人が日本人より使いやすい
なんてあるわけがないからな。

海外依存症の大企業経営トップは、いずれ天罰が下る。


50. 2014年9月21日 01:08:31 : FoozYI3PZF
>48.一主婦さん
こんばんわ。

48のコメントに同意です。その通りだと思います。

誰もが平和で仲良く暮らせる世の中に早くなるといいですよね。


都民



51. 一主婦 2014年9月21日 02:27:42 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>43の都民さんの問いに、愚痴さんのお答えが無いですね?

ぜひ、ぜひ、お聞きしたいと、待ち構えているのですけれど・・・
答えられずお逃げになったのでしょうか?口からでまかせ反論をしていては、細かく突っ込まれると、こういうことになりますよね。
都民さんからの問いかけの答えをお聞きしたいです。愚痴様。


52. 罵愚 2014年9月21日 05:16:24 : /bmsqcIot4voM : hFjIjkhzhj
 従軍慰安婦、福島原発、南京大虐殺とたてつづけに誤報ねつ造があからさまになって、戦後左翼の凋落は、いまさら説明の必要はない。★阿修羅♪の常連がシャボン玉のように消えるのも、時間の問題だと思う。
 問題はそのあとだ。“保守回帰”というけれど、日本の保守にはふたつあって…保守と呼ぶにはあまりにも保守らしからぬ保守、戦後保守とでも呼ぶような政治家グループの存在だ。戦後左翼のせん滅作戦に夢中になって、そこに帰ってしまう危険を、わたしは心配する。
 つまり、かつての自民党内にあった田中角栄、金丸信、田中真紀子、中村喜四郎、小沢辰男 とならぶ人脈のなかに小沢一郎はいる。売国左翼が消えるなかで、この国の国家権力が金権腐敗の売国右翼に売り渡される危険に敏感にならざるをえない。

53. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 05:18:09 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
都民さん

小沢を支持したいと言う人は、あなた方にかかわらずいるでしょう。

ですが、ここ阿修羅に登場し、小沢を支援すると言う人のコメント欄の論理の異常さに気がつかないのですか。

あなたを含めて政治論、政策論になってはいない。

たまに政策論らしきことを言っても、それは国民に向かって言うのではなく、小沢を擁護したいだけのもの。

また、あなたは信者と言う言葉に異常にこだわっている。
以前にも言ったように、信者と言う単語、使い方によって意味が異なるし、他人が使うことに対して、それを規制など出来ないと言いました。

私に対しても同じで、あなたに対して信者と感じれば信者と言う。
それをあなたは、信者と言う言葉を使わない私を受け入れ、使うと否定する。

そのような事事態が、問題ではないか。
政治家に対する、異論、反論、罵声など色々とやられている。
けれど、小沢にかぎり、何故、このような信者、

ただただ「小沢、命」を訴え、小沢を非難するものを、論理ではなく感情的に退けようとする、その行動は、言葉使いは違っても、あなたも同じこと。

いままで数回交わしたあなたとの会話が、誠のことであれば、何故、今回のようなレスが出てくる。
その理由も解っている。

>その小沢に、まだ期待をしていると言う、小沢信者は名乗らないが、外野席から応援を送るトンマもいる。

この文章が自分のことを言っていると考え、カチンときたのであろう。
あなたは、文脈をたどらず、常に自分に被害妄想を抱いている。

私は、この言葉を書いたとき、あなたの反応を予想した、だが対象は別人のことであった。
それも複数である、特定の名前を上げなかったのは、小沢信者共と同じ愚をしたくはなかったからである。

まあ、それも(あなたがカチンときたこと)別にどおってこともない。
あなたの器量が、それくらいのものと言う証明だけだ。

あなたの今回のレスも含めて、それは政治板における、政治を語る話ではなかろう。
そういうコメントを繰り返す、その状態が信者なのである。
阿修羅掲示板の小沢に関するスレッドの異常さは格別だ。

他の掲示板も含めて喧々諤々の議論あり、罵声の浴びせ合いはあるが、ここは異常なものを感じる。

その雰囲気がカルトなのである。
小沢の擁護に必死なようだが、そういった全体の雰囲気を感じたことはないのか。

以前に、岩手の方の方で熱心な小沢支持者がおられた、今でも支持されることに変わりはないと思うが、

その方は、小沢を擁護する為に、批判する連中と罵声を含めて渡り合っておられた。
だが最近の小沢信者のようにネチネチと絡んでくるようなことはなかった。
他人に意見を求めながら、それを見ようともせず、あんたは認識が浅い、などと言う言葉で反論するような馬鹿なこともしなかった。
男らしく渡り合っていたものだ。

ここに登場してくる小沢信者さんよ。
あんたたちだけが、小沢を支持しているのじゃないよ。
本当の小沢支持者に取って、あんた方の活動は迷惑と思っているのと違いますか。

まるでカルト、そのものである。
私の小沢批判は、あなた方を説得し為のものでは決してない。
特別の論理なくして反論しなくても良いであろう。


54. 2014年9月21日 05:41:27 : WsbgiWnUiQ
>橋立愚痴さんにも一言。私の反レスを嫌がっておられますが


これも、身勝手なすり替え。

反レスを嫌っているのではなく

あんたにレスを返すことを嫌っているのだ。

大違いであろう。


55. 2014年9月21日 05:44:32 : WsbgiWnUiQ
小沢信者たちのコメントは、小沢に対する印象をますます悪くしている現状に、何故、気がつかない。


56. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 06:06:20 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
(小沢一郎に対する人脈考)

小沢を生理的に嫌っているもの

政策的に小沢と相容れないもの

小沢が言行不一致であることを指摘するもの(小沢の欺瞞性を嫌うもの)

理想としての小沢の政策を受け入れるも、政治家として疑問を持つもの

小沢の欠点を認識しながら、小沢に頼らざるを得ないと思っているもの

小沢でなければ、夜も明けないと思っているもの(信者)


※ さて、あなたは、どこに入りますか。


57. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 06:24:51 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
都民さんへ

あなたは当然下のことを主張されます。

>小沢の欠点を認識しながら、小沢に頼らざるを得ないと思っているもの

だがね、平生の問答から推定するに、その手法(文章)の多くは、

>小沢でなければ、夜も明けないと思っているもの(信者)

信者のそれになっているのですよ。
あなたは文章の意味、伝わり方を、もう少し研究されればいかがでしょう。

>何かしら恥ずかしいところがありますでしょうか?

何故、こんな言葉が出てくるか理解できない。
また、これはあなたの感情ばかりではなく、他の小沢信者と呼ばれている方にも連動しますよ。

他人が「恥ずかしくないか!」と指摘するのは、良いとして、自ら恥ずかしいと言う概念など持っていては駄目だし、あなたばかりではなく小沢信者さん方も、そういう気持ちもあることを連想させます。

それは越権行為でしょう。

最も、上記の言葉で否定していると言いたいのでしょうが、そういう単語が浮かんだと言うこと事態が、問題とされるのですよ。
相手には。


58. 夏も爽席 2014年9月21日 06:26:46 : YlJzBCjjO2yEw : 8mHZAzndcc
>小沢を生理的に嫌っているもの

>政策的に小沢と相容れないもの

>小沢が言行不一致であることを指摘するもの(小沢の欺瞞性を嫌うもの)

>理想としての小沢の政策を受け入れるも、政治家として疑問を持つもの

×

小沢の欠点を認識しながら、小沢に頼らざるを得ないと思っているもの

××

小沢でなければ、夜も明けないと思っているもの(信者)

×××


59. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 06:56:14 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
それからね、常に思っているのだが、

バーチャルな掲示板で、仲間を募り同調するもの、したいもの。

この心情が理解できない。

掲示板での発言は、正しく個人個人の意思表示の場。

趣味の板ならいざ知らず、政治板などでは個人の主張が第一の要件。

同じ内容を感じるならば、ただ一言、それに対してのみ「同意」と言う言葉が発せられる。

それが普通、気持ちの良い付き合い方である。

それなのに徒党を組んで何かを主張するなどということは、既に自身の精神に紛うもの。

それゆえに、私などは、あるときは同意はしても、別の問題では遠慮なく反論に及ぶ。

また、其の逆もある。

今回は、別に都合の悪いことではないので固有名詞を使うが、新共産主義さんと私の関係は一時、険しいものであった。
それが一つの誤解を解いたことで互の交流は元に戻った。

氏の考えと、私の共通点は、そんなに多くはないが、互の意見交換は結構出来ているつもりだ。
それが掲示板の付き合いではないか。

掲示板の付き合いは、1ページ単位のことで良いと自認している。
今日の敵は明日の友、今日の友は明日には敵となる。

それで良いのだが、小沢信者と言う連中は、3年前の私の記事を持ち出し、私を非難しようとする。
また私への第三者の非難の文章を添付して自分の味方を募る。
私にとっては、なんともやりきれない相手である。

それ故に、小沢信者が出てくるスレッドは陰湿な空気が漂い、バーチャルな場に相応しい、カラッとしたものがない。

意見の交流というよりも醜い人間関係が鼻につく。


60. 2014年9月21日 07:08:52 : jIGxwa1hkQ
小沢信者の行為は紛れもない他者への思想統制干渉だ

反日教育と同じ=バックは反日教育を行っている国家工作員

だから
@人は小沢絶対支持
A政策は共産党・社民党型のもの
こうなるわけです

こいつらは中国政府の回し者


61. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 07:28:13 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
奥歯にものの挟まったような言い方を繰り返してきたが、この際、はっきりと言っておこう。

阿修羅での発言は、それぞれに自由であると言う意味で言いたくはなかったのであるが、小沢関連のスレッドが、このように醜く変わってきたのは

JohnMung 氏と一主婦氏のせいと考えています。

その論法は、為に良くない。

うんざりだ!


62. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 07:40:47 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
> 夏も爽席 さん

早速のレス、ありがとうございます。

私もあなたと同じです。

細かい採点においても。


63. 2014年9月21日 08:03:19 : JFBcDRs0dM
>>14. 天橋立の愚痴人間 2014年9月20日 12:58:18 馬鹿野郎 なにが自分勝手にうんざりだ!
 >小沢支持者さんたちへ
 >私の言う事が間違っていて、小沢は頼りになる政治家と言うのであれば
 >私の逐条解説に一々反論されることである。
 >また私への人格攻撃をそれに変えても仕方がないであろう。
 >反論を期待していますよ。

天橋立の愚痴人間よ、お前は狂った論理の主張を指摘されても改めることがない悪質な人間だ。
間違った論理で反小沢の誤った印象操作を目的とする工作活動と言わざるを得ないものである。

勘違いするな。阿修羅に反小沢で乱入して来てお前がうんざりするな。
お前の長々と執拗に主張する内容に対して一々反論する人間と小沢とは関係がない。
すべてはお前が政治に宗教まがいの主張を持ち込んで工作活動を行うのが悪い。

天橋立の愚痴人間の馬鹿者よ、お前の主張における思想・信条の非常識を改めてから物を言え。


64. 2014年9月21日 08:21:53 : OKbOfVIwQg
兎に角、「首相交代・政権交代こそ命」みたいな政治には賛成できない。

65. 2014年9月21日 08:31:12 : jcidK9EhLJ

JounMungさんは、他の投稿欄で私のコメント見つけると物凄い汚い言葉の攻撃します。 わたしはただ、国連集団安全保障・カジノ・他、反対している社民党を暫定的に支持しているだけなのに、社民党・福島瑞穂さんに対しても凄い攻撃します。

攻撃されることは何とも思っていません。むしろJounMungさんのような人と意志を同じにしない自分をほめています。 阿修羅の管理人さんが、あのような汚い言葉を削除しないことに疑問に思っています。 

社民党を見ていても、JounMungさんに攻撃されることにより支持者が増えているように見えます。私は社民党・共産党に対しても疑問に思う事は、きちんとぶつけています。

この投稿欄でも何人もの人達が、JungMungさん、一主婦さん、都民さんのコメントが、小沢さんの支持を減らしていることを忠告していますが、酷くなるばかりですね。
  
   
   


66. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 09:13:28 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
63 氏よ

HNを伏せているようだが、その激しい論調は、私が指摘している信者のひとりであろう。


私の言葉に、それほど異論があるならば、

>小沢支持者さんたちへ
 >私の言う事が間違っていて、小沢は頼りになる政治家と言うのであれば
 >私の逐条解説に一々反論されることである。
 >また私への人格攻撃をそれに変えても仕方がないであろう。
 >反論を期待していますよ。

キチッと反論すれば良いじゃないか。

>天橋立の愚痴人間の馬鹿者よ、お前の主張における思想・信条の非常識を改めてから物を言え。

思想信条などと大げさに喚くが、私の思想信条をどのように捉えているのだ。
ただ、私の小沢批判を止めたいだけであろう。

小沢信者共による意味のない小沢に関する議論のなりの果てが、お前のような言葉を使わざると得なくなっているのだ。


67. 2014年9月21日 09:18:12 : my6o838S1w
>53.天橋立さん
おはようございます。

ちょっと朝なのでバタバタしております。
時間がないので、全体的な総論にお応えする形ではなく一つ一つ箇条書き形式でのお応えになります。
その為、コピペでの返答になりますので少し長くなりますがご了承下さい。

>小沢を支持したいと言う人は、あなた方にかかわらずいるでしょう。

いますよね。
これは当たり前です。

>ですが、ここ阿修羅に登場し、小沢を支援すると言う人のコメント欄の論理の異常さに気がつかないのですか。

異常なコメントには気が付きますよ。

ただ、一つ違うのは小沢支持者だから異常、小沢批判者だから異常というような区別の仕方を私はしていません。

仰る観点から考察すると異常なのは小沢支持者ということになります。

それでは、イコール正常なのは小沢批判者という事になります。

その考え方には判断的な要素が強く論理的に考えても当てはまらないと思いますね。

また、どちらが異常かというような不毛な論争をするつもりもありません。

いちいち異常なコメントの数を勘定するわけにはいきませんから。

>あなたを含めて政治論、政策論になってはいない。

それでは問いますが、ご自身で反論を期待している(>14)と述べておきながら、それに応えた他者に対して>27「その程度の内容だからなのです。そういうことをご了解の上、これ以上進めないで頂きたい。」

これはどういうことですか?

こんな事を書かれては政治論、政策論以前の問題でしょう。

>たまに政策論らしきことを言っても、それは国民に向かって言うのではなく、小沢を擁護したいだけのもの。

これには個人的にお応えしますが、申し訳ないですが、質問を丸ごとお返しする形になりますよ。

誰も小沢を擁護したいだけなんて言ってる人はいないと思いますよ。

逆に貴方は何度も言っています。一字一句までは覚えていませんが、

「小沢を叩きつぶすのが目的」のようなご自身の発言や「小沢がかこわることは全て信用できない」など。

政治論らしき事を言って小沢氏を誹謗したいだけなのはどちらでしょうか?

>また、あなたは信者と言う言葉に異常にこだわっている。

それは拘っているように見えるのでしょうね。

しかし、私がこだわっているのではなく、拘っているのはそう発言している方々なのです。

私は信者と呼ばれようが一向に構いませんと、しつこい位何度も書いています。

私が指摘しているのは、小沢氏に限らず単なる一政治家を支持している他者に対して「信者」と決めつける限り、自覚があろうがなかろうが、ご自身が信者だと言っていると同じだと申し上げてます。

まさか、ご理解頂けてないですか?

堂々巡りが面倒なので、核心ではなく反論の残る形で例を出しましょう。

そうですね、紙でも何でもいいですので、鉛筆が何かで正方形でも書いてみて下さい。

その正方形の中に二人以上の人間がいると仮定します。

ここでは、分かりやすく二人としておきましょう。

平和に仲良く正方形の中で暮らしています。

しかし、一方の人間がもう一方の人間に対し、本人の意思とは関係なく「貴方はA」だと断定したとします。

貴方はご自身の発言によって、望むと望まないとに関わらず、その正方形の中に境界線という幻想を創造することになります。

相対の領域に入り込んだのは発言した側であり、その時点で発言した側は同時に「Aではない何か」になりますよね?

ここでは分かりやすくA以外の領域をBとしましょう。

発言した側は自覚しているとしていないとに関わらず一方の人間に対して延々と「貴方はだ!」と繰り返しています。

しかし、自分がBにいることに気付かない。

しかし、自覚しているしていないに関わらず、他者をAにする事は出来ないのです。

本人がそう言わない限り。何度いってもご自身がBだと主張しているだけ。

何故なら、その境界線は発言した側が創造した幻想に過ぎないから。

だから私は再三申し上げている。

>以前にも言ったように、信者と言う単語、使い方によって意味が異なるし、他人が使うことに対して、それを規制など出来ないと言いました。

特に規制などしたことはありませんよ。

>私に対しても同じで、あなたに対して信者と感じれば信者と言う。

ご自由にどうぞ。ただ、先の理由により貴方が他者に言おうと他者は信者には出来ませんよ。

不可能なのです。

>それをあなたは、信者と言う言葉を使わない私を受け入れ、使うと否定する。

>そのような事事態が、問題ではないか。

否定はしていませんよ。

別に問題もないですし、使いたければ使えばいいのではないですか?

ただ、私はこう思うだけです。

自ら裸の王様になる必要はないでしょう。

>政治家に対する、異論、反論、罵声など色々とやられている。
>けれど、小沢にかぎり、何故、このような信者、

>ただただ「小沢、命」を訴え、小沢を非難するものを、論理ではなく感情的に退けようとする、その行動は、言葉使いは違っても、あなたも同じこと。

私はそんなに感情的になっていませんよ。それに退けているわけではないですよ。

ただ、そう感じられることを私にはどうする事も出来ません。

ある者は賛同し、ある者は批判する。またある人は同じ事象や発言から攻撃という幻想を創造する方もいれば恐怖の感じる方もいるのでしょう。

普通の会話から何を読み取るからご自身次第。これはどうにも出来ませんよ。

>いままで数回交わしたあなたとの会話が、誠のことであれば、何故、今回のようなレスが出てくる。
その理由も解っている。

>その小沢に、まだ期待をしていると言う、小沢信者は名乗らないが、外野席から応援を送るトンマもいる。

>この文章が自分のことを言っていると考え、カチンときたのであろう。
あなたは、文脈をたどらず、常に自分に被害妄想を抱いている。

貴方の言葉には判断的な意味が強く含まれていると感じます。

何故、私が他人の文言でカチンと来なければならないのでしょう。

私がカチンと来ていると思っているのは私ではなく貴方ですよね?

>私は、この言葉を書いたとき、あなたの反応を予想した、だが対象は別人のことであった。

予想されるのは構いませんが、予想というものは常々外れることもありますから。

>それも複数である、特定の名前を上げなかったのは、小沢信者共と同じ愚をしたくはなかったからである。

賢明な判断だと思います。

>まあ、それも(あなたがカチンときたこと)別にどおってこともない。
あなたの器量が、それくらいのものと言う証明だけだ。

誤解を受けないように少し文言を修正させていただきます。

意味が変わってしまいますから。

私がカチンときたことではなく、私がカチンときたと貴方が思った。

このように修正致します。

>あなたの今回のレスも含めて、それは政治板における、政治を語る話ではなかろう。
そういうコメントを繰り返す、その状態が信者なのである。

繰り返しますが、ぞんなに断定口調で述べられても本人の意思に関係なく、他者を信者にする事は出来ないのです。

自覚なくご自身で信者と定義する方が信者になってしまいますよ。

なので、私は他人に信者などとは言いません。

私も普通に政治の話がしたいですよ。


>阿修羅掲示板の小沢に関するスレッドの異常さは格別だ

>他の掲示板も含めて喧々諤々の議論あり、罵声の浴びせ合いはあるが、ここは異常なものを感じる。

>その雰囲気がカルトなのである。

同意です。

ここは宗教関連のスレッドではないですからね。

>小沢の擁護に必死なようだが、そういった全体の雰囲気を感じたことはないのか。

ありますよ。

小沢バッシングに必死な雰囲気をよく全体に感じます。

でも、マスコミとら同じで皆さん慣れているのではないでしょうか。

>以前に、岩手の方の方で熱心な小沢支持者がおられた、今でも支持されることに変わりはないと思うが、

>その方は、小沢を擁護する為に、批判する連中と罵声を含めて渡り合っておられた。

それは素晴らしいですね。


>だが最近の小沢信者のようにネチネチと絡んでくるようなことはなかった。
>他人に意見を求めながら、それを見ようともせず、あんたは認識が浅い、などと言う言葉で反論するような馬鹿なこともしなかった。
男らしく渡り合っていたものだ。

反論を期待すると書いていたのはご自身でしょう??

>ここに登場してくる小沢信者さんよ。
あんたたちだけが、小沢を支持しているのじゃないよ。
本当の小沢支持者に取って、あんた方の活動は迷惑と思っているのと違いますか。

どうなんでしょうね。

余り興味ないですね。

>まるでカルト、そのものである。

私もそう思いますよ。

自覚してないのがカルトと定義されていましたから、私もそれには同意です。

>私の小沢批判は、あなた方を説得し為のものでは決してない。
特別の論理なくして反論しなくても良いであろう

誰も説得きないでもいいのではないですか?

反論しなくてよいなら、反論を期待すると書かなければいいのではないでしょうか。

それ以上に回避したいのであれば、掲示板見なければいいのではないでしょうか。

時間なくてザッと書いたので長くなってすいません。これから仕事なので全部答えるのは厳しいです、誤字あったらご勘弁を

都民


68. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 09:22:43 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
>勘違いするな。阿修羅に反小沢で乱入して来てお前がうんざりするな。
>お前の長々と執拗に主張する内容に対して一々反論する人間と小沢とは関係がない。
>すべてはお前が政治に宗教まがいの主張を持ち込んで工作活動を行うのが悪い。

>天橋立の愚痴人間の馬鹿者よ、お前の主張における思想・信条の非常識を改めてから物を言え。


この論調、相手に対立するために、色々と自分勝手な枠を設定し、それにはめ込むことで論難する意図が透けて見える。

実際は悲痛な叫びだけで、論難にもなってはいないが。

そういう手法を取っている小沢信者を探せば、誰かという事が解ってくる。

笑止、笑止!


69. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 09:37:32 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
都民 さん

私が求めたのはNo14の内容についてのはず。

それに呼応した意見がありましたか。

個人の評価になり申し訳けありませんが、

あなたの文章は、言い訳が多い。

互の誤解も、ある程度は捨て置いて、自分の主張に重点を置くべきではありませんか。

主張が鮮明になれば、誤解も自然と解けるものですよ。

No67のコメントでも、言っても、言わなくても代わり映えのしない文言を積み重ねておられる。

一歩、踏み込んで主張をされれば良いのでは。

それからね、私が言っている信者批判について、そのまま当てはまる御仁もいるのですよ。

貴方が、私のいうことに反論するという場合、注意して発言されないと、そういう連中の仲間と見られますよ。

そうして、信者の件でも言いましたように、相手がそう思えば、それが通ってしまうのです。

それが世間というもので、それが嫌なら、そうならないようにすべきなのです。
まして、自分でもなく他人の領域にまで入り込んで擁護するなど、どうかと思いますよ。

自分のことだけに構っている方が良いですよ。



70. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 09:49:41 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
このスレッドで私が言いたい意見はNo14に尽きる。

それにまともに対応(異論、反論、同意)しないで、ただ私を嫌うコメントばかり出てくる。

最近の小沢関連スレッドの実情を、そのように指摘している。

長々とコメントが続いても、スレッドの趣旨に沿うものは、本当に少ない。

そうしたものを演出しているのが小沢信者。

まともに人の問いかけに答える事が出来ないので、個人の人格攻撃に終始し、このように展開する。

それで小沢を支持しているとは!

支持出来ているとは!


71. 2014年9月21日 09:58:57 : 77Kno4ENaM
いまだに小沢一郎が政治屋として存在する(ことになっている)のは、ひとえにマスコミが取り上げるからにすぎない。

なぜマスコミは過去の政治屋で直近民主党政権でなにも政治をしなかった老人を取りあげるのか、といえば紙面を埋めなければ商売にならないし、政権の記事ばかりでは困るからだ。寿司折にもガリが付き、飾りの笹の葉がつくように食わなくても食えなくても端役として必要なのである。

そして小沢一郎という者は、政治を商売としてメシのたね以外の何物でもないと自他ともに認めている者。 政党助成金と歳費を得ることを目的に生きている。マスコミと小沢の需要供給がここに合致した。ゆえに小沢は日本のマスコミ界に存在を許されているのである。

欧米では存在しえない政治屋が小沢。政治家とは言葉が商売道具だが、ないないづくし。
(1)政策が語れない。なぜならこの国をどうするという視点を持っていない。本一冊書けない---93年のゴーストライター本が唯一自慢。 
(2)語彙がないから話せない。「国民が」が常套句。「・・・ちゅうこと」とハスッパな物言いは言語の重要性を全く意識していない低脳の特徴。
話が出来ないから討論が出来ないとテレビ局はどこも理解している。だからテレビに出るにしても単独の言いっぱなしだけ。それでも政党代表だから党主が出なければならない番組にはがん首を並べることもある。その場でも議論は出来ないで一方的にあらぬ言葉を並べ持ち時間を消費するだけ。
一度聞いたらそれがわかるのが通常の大人。だから次からは誰も小沢の言葉に意味を見いだそうと聞くものはいない、

 小沢がマスコミに取り上げられるもうひとつの理由は、小沢が徹底的な恥知らずだからだ。確信的恥知らずと言ってもいい。弁解をしないのだ。カンやハトヤマさらにはコイズミ、ホソカワといった過去の政治家は批判に応えるから理性的に拒否できる人間なのだ。しかし小沢は一切応えないし弁解もしない。そのうちひとは悪事や愚行を忘れる。大衆とは忘れてくれる都合のいい存在と知っているのだろう、だから過ちを自分から口にしない。ゆえに人の噂の消える75日以後はまたマスコミが拾いあげ、小沢信者達は何事もなかったと信仰の「確信」を深めるのである。
 


72. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 10:17:56 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
>71 さん

政権を取るまでの小沢には、私も相当期待していました。

それが民主党政権になってから、口先人間であったことが痛いほど解りました。

子供の世界じゃあるまいし、その小沢に夢を託すなど、到底無理なことですね。

私には。


73. 2014年9月21日 11:10:15 : jIGxwa1hkQ
都民がいくら誤魔化そうと、小沢非発言への信奉は不特定多数が同じように聞き誤ることはあえりえまい

小沢信者とは極少数のなりすましで反米プロパガンダ


74. 2014年9月21日 12:32:38 : JFBcDRs0dM
馬鹿な愚痴人間よ、出鱈目な論理で他人を連続して誹謗するのは止めろ!

お前がブチ切れてネチネチを愚痴を言うのは社会の迷惑だ。

己のいい加減な思い込みで他人を信者呼ばわりするのは止めろ馬鹿野郎


75. 2014年9月21日 12:36:06 : JFBcDRs0dM
>>72. 馬鹿な天橋立の愚痴人間よ

出鱈目な主張するのは阿修羅の迷惑だから直ちに止めろ馬鹿野郎


76. 2014年9月21日 12:37:03 : my6o838S1w
69. 天橋立さん
>都民 さん
>私が求めたのはNo14の内容についてのはず。
>それに呼応した意見がありましたか。


ありましたよ。
まず、>19で一主婦さんが呼応していますし、私も>37で以下のように敬意を持って呼応させていただきましたよ。
しかもスレ番号もつけているじゃないですか。

>37
>13.14.天橋立さん
こんばんわ。

(あえて)小沢支持者という言葉を使って頂きましてありがとうございました。

この一点だけでも阿修羅の健全性が飛躍的に増したと思います。
頭の良い方は流石に違います。
ありがとうございました。


>個人の評価になり申し訳けありませんが、
>あなたの文章は、言い訳が多い。

どの辺が言い訳なのですか?
抽象的すぎて意味が分かりません。
もしかして、これも言い訳になるのであれば何を申し上げても不毛だと思いますよ。

>それからね、私が言っている信者批判について、

そのまま当てはまる御仁もいるのですよ。

いますよね。天橋立さんがそうではないですか。

何か大きく誤解をされているように感じています。

私や他の小沢支持者がこだわっているのではなく、こだわっているのは天橋立さん含めた小沢批判者の中で「信者」という発言をされている方々だと言っているのです。

こだわっているから、何度も同じ発言をされるのでしょう? こだわらないなら言わなければ良いのです。

政治の話がしたいならば、何もわざわざ自らを「信者」と特定する必要はないでしょう。

勘違いされては困りますが、小沢信者と言われる事に困っているのではないのです。

再三申し上げておりますが、何度「信者」と言ってみても他者はお望みのような「信者」にはなり得ないのですよ。

逆にご自分でご自分を「信者」と特定し続けるだけと言っているのです。

同じ表現を続ける限り永遠に「私は信者です」

「私は信者です」と特定し続けるだけと申し上げています。

>貴方が、私のいうことに反論するという場合、注意して発言されないと、そういう連中の仲間と見られますよ。

注意して?

どういう事ですか?

それに、誰かにどう見られるのかを気にする為に注意しなければいけないのですか?何故?

人がどう見ているかまで気にしていても、どう見ているかなど分かるはずありませんよ。

>そうして、信者の件でも言いましたように、相手がそう思えば、それが通ってしまうのです。

馬鹿な。そんな訳ないでしょう。

相手がいくらいってもそんな事が通るわけないでしょう。通ると勝手に思っているだけでしょうね。

ただ、何度も申し上げていますが、相手がそう思うのではなく、自分自身で宣言された場合は多分通るでしょうね。

>それが世間というもので、それが嫌なら、そうならないようにすべきなのです。

同意。


>まして、自分でもなく他人の領域にまで入り込んで擁護するなど、どうかと思いますよ。

自分のことだけに構っている方が良いですよ。

それはそうかもしれませんね。でも、開かれた掲示板ですから。

都民


77. 2014年9月21日 13:30:34 : MBjYxo4UTI
橋立さんの小沢批判には賛同する点も多いのですが、ちょっと粘着質すぎるのでは。
それはともかく、社会党(社民党)・共産党は別というのは、皆さんどう思うのでしょうか?
社民との統一会派も拒否したし、やや右によって維新に近付こうとしているのかな。

78. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 13:30:37 : l4kCIkFZHQm9g : WsbgiWnUiQ
都民さん

No13の問いかけは、下記のようなものではありません。

>(あえて)小沢支持者という言葉を使って頂きましてありがとうございました。

>19で一主婦さんのコメントは、一応、私へのレスの形になっていたので相手をしましたが、私の問いかけに真正面から対応したものではなく、形は取り繕ってはいるが横道へ誘導しているだけのもの。

反論として聞くべきものは何もなかった。


>>あなたの文章は、言い訳が多い。

>どの辺が言い訳なのですか?

今回の76のレス、すべてが言い訳です。
私の問いかけに誰も応じなかったと言う指摘に対して、上のようなものを提示して、そうではなかったと言われる。

形だけの会話など、何の意味があるのですか。
そこまで認識の上で、76のレスをされるべき。

結局は、私の指摘に対する言い訳でしょう。
言い訳でないなら、NO13の問いかけに関する明確な意見を述べられたらいかが。
それが反論なら反論らしく。

また、76のコメントのすべてが、自分の立ち位置を説明することに終始しておられる。

掲示板などでの発言は、利権の伴わないものであり、誤解を受けようが、相手にどのように取られようが自分の思いをいうことです。

あなたは常に状況説明をしているだけ。
要するに自分の立ち位置を説明しているだけ。
小沢に関してもです。

小沢を支持するならば、どのような所を支持すると明言すれば良いでしょう。
また小沢の全てを支持するのでなければ、それもはっきりと、小沢の、こういうところは受け入れる事ができないと言われたら良いのです。

それも、ある程度は言われていることは知っています。
ですが、その程度の問題であれば、私のように過激に批判する人間と渡り合うこともないのではありませんか。

まあ、あなたは、お人が良いと言う事は解りますが。

あなた自身はいいわけではないと思われていても、言い訳と思う人間も思うということです。

これは実社会でも上司と部下の間で、よく起きている問題でしょう。
要求されたことに、ぐじゃぐじゃ言っていると、

言い訳するな!

と言われるでしょう。



79. 2014年9月21日 13:37:19 : OKbOfVIwQg
小沢氏が次に繰り出す政権転覆方策は、どんな策でしょうか?

80. 2014年9月21日 14:42:48 : SxuRQcQQss
「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」

まさにその通り。安倍はあの考えだから安倍なのであって、まともになるのは自己否定。よって安倍首相はやめさせるしかない。

で、どうやっておやめいただくか?が主題となるべきご時世に、なぜか反安倍の小沢叩き??
ザイトクレイシストネオナチ政権をなぜ日本人は支持しているんだ、とタイ人に聞かれた。穴があったら入りたいとはこのこと。

この政権は小沢追い落とし検察マスコミレイシスト連合の上に乗っかってできた。
そこでなぜか小沢叩き??
ネオナチ政権をなんとかしないと日本人が海外で石をぶつけられる事態に発展か?

ここの小沢こき下ろしを、ザイトクネオナチが舌舐めずりして読んでいるかと思うと気色悪い。


81. 2014年9月21日 14:57:46 : WsbgiWnUiQ
74. JFBcDRs0dM

>馬鹿な愚痴人間よ、出鱈目な論理で他人を連続して誹謗するのは止めろ!

どういう立場でものを言っている。

小沢信者か、

それとも、単なる、馬鹿か!

両方でないなら

出鱈目と言う限りは、どこが、どうデタラメと言うのか証明してみろ。

それからな、

阿修羅が迷惑しているなど、他人の力を期待して、俺に毒つくな!


82. 2014年9月21日 15:02:56 : WsbgiWnUiQ
>ここの小沢こき下ろしを、ザイトクネオナチが舌舐めずりして読んでいるかと思うと気色悪い。

この期に及んで、小沢抜きに政治が語れない、あんたの方が気色悪い。

小沢は、小沢は

とことん非難してどこが悪い

と、いうよりも

小沢で問題が解決できるものと思っているのか。

それが意味のないことは立証済、

なんで、のんきに、またまた

小沢に登場してもらわにゃならぬ!


83. 2014年9月21日 15:06:38 : WsbgiWnUiQ
>小沢氏が次に繰り出す政権転覆方策は、どんな策でしょうか?

さあね!

自民党にも入り込んでいるのとちがう。

安倍を下ろせと!


84. 2014年9月21日 15:22:31 : jcidK9EhLJ
タイトルにもありますが「安倍首相をかえるしかない」

以前、都民さんも同じ意見だったと思いますが、72歳の小沢さん、最期はどうどうと表に立って、国連集団安全保障もカジノも隠さずに主張してもらいたいです。

しかし小沢さんは、23でも言いましたが、また一兵卒になり目くらまししそうなので、この投稿でもコメントすることにしました。

いま、上位の山本太郎さんが沢山の拍手を貰っています。 太郎さんが以前の太郎さんなら私も一番に応援したでしょう。

しかし太郎さんは、はたともこさんを公設秘書にして、森ゆう子さんの選挙応援支持発表しました。あの新聞もそれなりの人達がかかわっていると思われます。太郎さんの投稿も小沢陣営の投稿者達が後押ししています。

太郎さんの訴えは素晴らしいです。しかし12・16脱原発・嘉田さん、年金選挙・長妻さん、連法さん、あの時と同じ感じがします。

今後、小沢さんがどれだけの政党集めるか解りませんが、根本政策は集団的自衛権行使も他も自民とそれほど変わりないのではと思います。 何としても小沢さん最後の野合政党に騙されてはいけないと思っています。
 
小沢さんは、民主党成立しても、あとは他の人のせいにするだけです。 次の野合政党、今まで以上の権力争いになるだけだと思います。
  


85. jk 2014年9月21日 15:55:31 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
自分なりに愚痴人間さんの主張を集約します。それを前提に自分の意見を言います。30年間小沢氏の政策政治姿勢を信じて来た人が、政権獲得後の行動を見て見限ったたと判断しても、以前の小沢氏の政策人格をそれまでは肯定していた方、それが見限った途端に政策も人格も全面否定して批判することは自己否定そのものではないでしょうか。自分にはそのような人の意見等を正直、尊重する気になれない。
ましてや、その見限りの動機となった行動が、あの小沢事件で民主党が混乱していた時期では。支持者の政治家への叱咤の必要性も分かるが。あの混乱状況では政治家に対する寛容さも許されるのでは。小沢氏は引き続き目的に向かって行動しています。途中からこの阿修羅に参加した人は、先ず初めに自分のような疑問にぶつかるのでは。自分の意見を広め理解してもらうには、30年の自己の小沢氏に対する期待から見限るまでの過程を一冊の本なり、雑誌等に連載という方法の方がベタ−と思いますが。その方が何かと誤解を受けない方法と。余計の事ですが・・・・・

86. 2014年9月21日 16:35:04 : SxuRQcQQss
天橋爺ちゃんは、小沢に期待して馬鹿だった、とかさ、国民目線でしかものを見ていないのよねえ。私は最近支配者目線で物を見る練習中。

愚痴氏にとって、「口だけで実行力のない終わった政治家小沢一郎」を、権力側
はどう見てるのかねえ?案外、そうは見ていないのでは?

もう99%は消えた蝋燭だけれど、あと1%に、まだ燃え上がる可能性があると見ていそうだ。私がマスコミの親玉ならそう見るね。

愚痴氏は小沢は口だけと批判しているが、小沢氏が言うことは安倍氏が聞きたくないことばっか。安倍氏が聞きたくないことばっか言う男を潰すと何かいいことあるの?小沢の代わりに誰がそれを言うの?

私が今でも小沢氏を消極的支持しているのは、小沢に頼るとかそういうさもしい気持ちとは全然違う。敵の嫌がることをする、それが小沢支持の大きな理由。

小沢氏がマスコミから好かれ、安倍氏と同じことを言い、辺野古を埋め立てろ、とか言い出すまでは小沢支持姿勢はやめませんよ。それが有権者の戦略として正しいと信じるからね。

愚痴人間氏のやってることを一言でいうと→「敵の思う壺」


87. 2014年9月21日 16:53:59 : 0EopofEgjc
橋立爺さんはねぇ、小沢のスレで暇つぶししてんのよw
まぁ樹幹がある人は、老人福祉ボランティアやってるつもりでレスするもよし、適当に、また適度に揶揄して脳血流の流れを促してやるもよし、悪意を持って脳の血管破裂する程興奮させて止めを刺すもよしw

で、爺さんに一つ質問なんだけど、「グッキー」ってまだ9段にいるの?


88. 2014年9月21日 16:55:31 : 0EopofEgjc
すいません>>87の訂正ですっ

樹幹 ⇒ 時間

失礼。


89. 2014年9月21日 17:05:31 : qJHlvVBlh2

86、 ーー小沢氏が言うことは安倍氏が聞きたくないことばっか。ーーー

大拍手!!!!

安倍氏は、フランスのルペンよりも 極右 と外国では、とらえられてますよ。

安倍氏が聞きたくないことを言ってくださる政治家であれば、私は誰であろうと一定の評価をします。

安倍氏が聞きたくない事こそ、国民の大多数の 個人 の意見だからです。

ネトウヨ とか、安倍支持者 とか、実際よりも多数そうに見えるだけですよね。

小沢信者、などとバカにした物言いをするかたたちの、コメントは無視に限ると思います。

つまらないものは、無視 !!!

悪意をもってるものも、無視 !!!


90. 白猫 2014年9月21日 17:18:58 : 3UXZ9G0eyfiL6 : po61uoQ0ZM
壊れたテープレコーダのように病的に同じ誹謗中傷を繰り返して方々にはうんざりしていたが、86さんが少し違った切口でコメントされているので投稿させていただきます。
おおむね86さんがおっしゃる権力側の小沢評には賛成ですが、少し捕捉させていただければ、小沢氏以外の政治家は私欲優先とみなされ、いつでも飴と鞭で籠絡し、仲間にできると考えているからではないでしょうか?

西郷南洲遺訓の一つ
**命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は始末にこまるものなり。
この始末に困る人ならでは、艱難を共にして大業は成し得られぬなり。**

権力側にとって小沢氏ほど危険人物はいないのです。


91. 2014年9月21日 18:47:03 : jIGxwa1hkQ
愚痴人間の評価なんざいいんだよ
愚痴人間が政務なんて行わないんだし

要は小沢の選挙対策が嘘か本当かだけの問題なんだし、スレ的に言うなら、安倍を下ろして、安倍の代わりは小沢がやるのかって問題だ

安倍は下ろす、、、しかし今までのパターンなら、小沢は後をやらねーんだ

小沢は自分がやりもせんのに、安倍を下ろすまでの旗は振るって言ってんだよ
やりもせんのに、出て来るなって話なんだけどな


92. 2014年9月21日 19:19:04 : OKbOfVIwQg
>>79の >小沢氏が次に繰り出す政権転覆方策は、どんな策でしょうか?
に対して、>>83さんから、次のレスを頂きました。

>さあね! 自民党にも入り込んでいるのとちがう。 安倍を下せと!

>79は、野党連携とか候補者統一等の小沢戦略が殆ど無視されてる状況から、手詰まりと思って書きました。
「自民党にも入りこむ」は思いつきませんでしたが、言われてみれば成程「無い」とは言い切れませんね。

万一それが実現すれば小沢氏はウハウハでしょうが、自民党も流石にその手にゃ乗らぬことを期待します。


93. 一主婦 2014年9月21日 19:28:36 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>91さん

安倍政権に危機感を持った方々の集合体が、安倍政権を倒すのです。
一人で倒すのではないのですから、その後の運営も一人では出来ません。
一致団結してやる事です。トップになる人も大切ですが、それをアシストする集合体が大切なのです。そのアシストには、国会議員だけではなく国民のアシストも重要です。一人では出来ない事なのです。


94. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 19:36:09 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
85. jk さん

私の主張を解説していただきありがとう。
ですが、チョット違うのだなー

政治を語るのに、まず小沢ありきはやめようや!
と言うことです。

現在、他の方法へ向かう以外に、本当に政治を変える事ができないのでは、と言うことです。
小沢批判は、そのために、小沢に期待することの無益さを言っています。
随分と長く、しつこいようですが、私の批難に対して、まだまだ、小沢、小沢ですからね。

>86氏

>愚痴人間氏のやってることを一言でいうと→「敵の思う壺」
こうしたシチュエイションは、取りも直さず、政治をゲームとして見ているのではないか。

政治は情熱を持って対処するべき。

>90. 白猫 氏

あんたのそういう姿勢よりも、私が相手にしている小沢信者氏の方が、余程、情熱があるよ。
あんたは、どちらに転んでも何の役にも立たないさ。
解って る!

>権力側にとって小沢氏ほど危険人物はいないのです。
こんな認識、それこそテープレコーダーの繰り返し。
政治を語るもの、小沢を語るものとして腐臭が漂う。
そんなことをいうのは、小沢信者のみ、

>91 さん

まさに、そのとおり、
私への評価など、これも何の役にも立たず、私も評価して欲しくてこれほど書き込むほど馬鹿ではない。

>小沢は自分がやりもせんのに、安倍を下ろすまでの旗は振るって言ってんだよ
>やりもせんのに、出て来るなって話なんだけどな

上記の認識が、これからの、小沢に関する認識の第一歩となれば良いのとだと思っているし、それを願うから書き続けているのです。


>最後に、茶魔氏

別に追い出した訳ではないが、随分前に糾弾を出て行かれ自分のブログを立ち上げ(下記サイト)頑張っておられます。

http://bbs7.sekkaku.net/bbs/haruno.html

氏の博識は、私など及ばないもので、相当に優秀な方なのでしょう。
残念ですが、経済論の対立がきっかけになったようです。


95. 一主婦 2014年9月21日 19:39:44 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>92さん

安倍政権がこのまま続けば、間違いなくこの国は破綻に向かいます。
この危機を脱するためにも、打倒安倍政権で固まる必要があると思います。
貴方がおっしゃるように、自民党をも割る勢いでの大勢力が必要です。

安倍政権を倒した後での問題として、民主党の二の舞にならない為には、官僚機構や既得権益側に、せっかくの政権交代が潰されない為にも、二大政党制の政権交代ですから、官僚機構も二大政党に分かれさせ、政権交代のたびに官僚組織も交代させるような法律を作ってからの政権交代が望ましいと思います。アメリカとか外国ではそういうシステムでやっているそうですから、ぜひとも日本も必要だと思います。


96. 2014年9月21日 20:04:56 : qJHlvVBlh2
先のコメントにある、
ーーーー小沢は自分がやりもせんのに、安倍を下ろすまでの旗は振るって言ってんだよ
やりもせんのに、出て来るなって話なんだけどなーーー

そういう考え、なんとなく、もっともそうですよね。

しかし、

私はあなたと違って、残念ながら、小沢さんが安倍さんを下ろすところまでできるかどうかさえおぼつかないと思ってますが、
あなたのようなコメントがあるというだけで、以前、熱狂的な小沢さん支持者だった天橋立さんを思い出すのですが、小沢さんって能力があるのだなあと逆に変に納得します。

私は、小沢さん以外のほうが断然、良いと思いますが、、他の政治家が安倍さんに反対する意見さえ言えないようであれば、

つまり、

そういう人がいないかったら、現実問題、小沢さんが出てきても仕方が無いじゃないでしょうか?

その後? 

国民次第だと思います。

国民は、政治家同士の権力闘争など関係ないですからね。


97. 2014年9月21日 20:06:04 : 76Eg5mVKvE
安倍政権が何政権にかわろうと、官僚が提示する政策は不変だし、仮に選挙でどんなNOを突きつけようと、辺野古強制基地建設のように、行政は粛々と独裁施政を進行させる

官僚を打破する力は日本国民には無く、日本国民は国連の強制介入に抵抗しないこと以外、生き延びる手立ては無い

日本国民に出来ることは、どんなに僅かでもいいから、国際社会が日本の何かに介入しようとした時、無条件に受け入れる事で、日本の行政の人権違反を国際社会に発信する努力を行う以外、本当に殺されてしまうだろう

TPPのように、向こうから声をかけてくれない限り、日本から何かを解放しようなどとは死んでもしないんだから、声がかかった時が本当に最後のチャンスで、目の前に投げられた命綱なんだから、手に取らなきゃならない

安倍という囮の的だから、変えなくても変えても別にいいんだけど、変えることで開国が遅滞するなら変えない方がいい

安倍や麻生は貴族なので、見りゃわかると思うが、あまり政治の勉強はしてない

大河ドラマの主人公にでもなったつもりで、名君!と言われたいだけなので、名君!とマスコミが発信してくれる台本を読んでるだけだから、全て政策は官僚が策定している

逆に、官僚が適正な政策を策定したなら、安倍はその通り適正な台本を読むわけで、改革する的は常に行政の市場介入阻止に照準を定める必要がある


98. 2014年9月21日 20:09:04 : 0EopofEgjc
>>94 橋立爺さん

わざわざ教えてくれてありがとう。
グッキーの経済知識は、思い込みと上っ面撫でただけの底の浅いものばかり。

今見たけど頑張ってるってグッキーと雪乃(ひのきとひなげしw)たった二人のチャットルームじゃんwww
二人をここから追い出した張本人はオレだからなぁ・・・w
まぁあんな新興宗教カルト紛いの経済論なんてお話にならんけど・・・
二人で自分たちのお花畑で暮らすのが彼らにとっても一番幸せなんだろうねw
間違ってもオレは乱入しないようにしないとなw


99. 一主婦 2014年9月21日 20:17:09 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>97 さん。

TPP誘導はダメです。
日本の問題は国内の改革で成されなければなりません。
TPPは世界支配のツールです。
官僚機構だけでなく、日本の全ての仕組みが、日本に合わない形で変えられます。
国の主権さえも奪われます。

誤誘導はイケマセン。


100. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 20:27:15 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
茶魔さんは、若いのかな!

意見の食い違いがあるからと言って、その人を全否定をすることはないでしょうに。

また性格的に違うと言っても同じこと。

グッキー氏はグッキー氏なりに誠実にやっていましたよ。

対立と言う面ではしょちゅうでしたが、害ある人間でないかぎり、その存在は認め合うことにしてます。

それは、私自身が、自分の限界を自覚しているからでしょうか。

これでも!


101. 2014年9月21日 20:40:01 : 76Eg5mVKvE
偽主婦が面子優先で殺されるのは偽主婦の勝手

別段、止めないから干渉もしないでくれ

我らは生きることを優先に考える

偽主婦なんぞと心中は、まっぴら御免だ


102. 2014年9月21日 20:47:18 : 0EopofEgjc
>>97が言ってるのはこういう事か?

日本国民は根っからの隷属民族であり、国内の事については国民は官僚に隷属している。
だから日本の政治家に頼っても、首相が誰になろうとも官僚の支配は変わらない。
そういう訳で、海外から日本に投げかけられた綱は、いくら官僚と言えども拒絶することは出来ない。
なので海外から投げかけられた綱(今回はTPP)が、どこに繋がっていてどんな結果を生もうとも、何も変えようとしない官僚に隷属するよりはまだましだ。
と。

まったく論外だなw
それにオマエは唯諦めきって絶望の余り他力本願に陥ってるだけじゃねぇかw

いいからアメリカの言うことを聞け。
それでどんなに日本が悲惨な目に合おうとも、ってことかいwww
話にならんわw


103. 2014年9月21日 20:48:32 : jcidK9EhLJ
一主婦さん、あなたをスルーしている人が多いいですね。

小沢さんの反対者を見つけて批判するよりも、一主婦として、阿修羅のみなさんに小沢さんを理解してもらったらどうですか?

たとえば・・・

* どうか小沢さんが提出したカジノ法案に協力してください。沢山カジノにお金をつかってください。

* アベ自民の集団的自衛権行使は反対しましょう。 ただし、小沢さんの国連集団安全保障参加には、みなさんの息子さんを自衛隊に入隊させて下さい。とか・・・

一主婦さんにしか訴えられないと、沢山あると思います。
   
   
   


104. 2014年9月21日 20:56:57 : SxuRQcQQss
愚痴氏曰く:「政治を語るのに、まず小沢ありきはやめようや!と言うことです」

愚痴氏はなぜこうワカラン珍なのか?

誰も「まず小沢ありき」の状況など望んでいませんよ。小沢を誹謗して何の得がある、敵が喜ぶだけだろう、と言っている。

愚痴氏は小沢批判の行き着く先が見えているのですかね?もし見えないままやっているとしたら、無責任な話だね。



105. 2014年9月21日 21:01:53 : 76Eg5mVKvE
TPPがどれほど酷いとしても、日本の経済の99%を握る僅か1%の存在である次官会議と記者クラブを生かしておいては、日本に介入する意味はない

国際金融資本はディベロッパーなんだから、介入する先に投資して、配当が出せるよう開発するのは間違いない

健全な社会構成にしないと効率が悪いわけだから、彼らは寡占支配者を排除することで、投資する世界から配当を期待する

我ら日本人は、国際金融資本に投資される価値があると信じているし、投資に応えるべく誠実に勤続する意思を有している

次官会議と記者クラブは、国際金融資本となって、資本同士で切磋琢磨すればいいのであって、経営と資本を独占する国家の営利事業経営とは重商主義(膨張政策)であって、100年前の専制主義国家の運行体制だ

公益・共益事業は累進性のない経営を行ってはならず、逆進性サービスを提供し続ける日本のインフラ供給事業体は自由経済ルール違反、全て国際金融資本に分解分割され、株主でない真のオーナー全ての天下りは引退していただけばよい


106. 2014年9月21日 21:13:54 : 0EopofEgjc
>>105

やっぱ論外www
グダグダ言ってても、オマエが言いたいことは結局海外資本に日本の社会・経済を改善してもらおうってことだろ?
オマエが言うような正義の味方見てぇな国ある訳ねぇだろうがwww
そんなこと言って、相手に服従してしかも日本の悪いところを矯正してください、な〜んて言ってたらケッツの毛まで抜かれちまうのがオチだw
言ってることが都合よすぎ、社会を甘く見てる代表。
オメェ見てぇな甘ちゃん久々に見たwww

全面的に却下。


107. 2014年9月21日 21:17:17 : qJHlvVBlh2
jcidK9EhLJ さん、

一主婦さん、あなたをスルーしている人が多いいですね。ー

まさか。

私は、同じ日本女性として、彼女を尊敬しております。

私は、基本的に左派のものですが、あなたのような 左派? を軽蔑しております。

以上。


108. 一主婦 2014年9月21日 21:17:49 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

天橋立愚痴さん、だいぶ追い詰められましたね。
仰る事がさらにボロボロになっていますよ。
もう、屁理屈にもなっていませんね。

皆さんのご忠告をお聞きになり、素直に反省なさったら?
こちらを荒らしているのはあなた自身ですよ。あなたが一番の台風の目。
批判批判、小沢批判で完結していては、何も生み出せません。
この大変な時期に、何を勘違いをして間違った方向に力を入れているのですか?
恥ずかしい行いですよ。
お歳相応の配慮・発言を為さるべきです。


109. 2014年9月21日 21:28:39 : 76Eg5mVKvE
鳥頭が殺されるのも鳥頭の勝手

日本国民は、覇権を求めてはおらず、公平な配当を求めている

経営したければ計画を書けばいい
労働したければ勤労すればいい
開発したければ開発物を盗む者を処罰してもらえばいい

管理者は、普遍なサービスを提供してくれればいいのであって、ゴマスリと賄賂で勝負が決まる世界を日本国民は望まない

日本既得権は資本となり、全ての経営を手放せ

もしくは、経営したければ資本を手放せ


110. 2014年9月21日 21:33:33 : qJHlvVBlh2
107です。

 jcidK9EhLJ さんの、ご自分の勝手な意見を、回りもそのように思ってます、という論調を、一主婦さん宛に、何回も何期も見かけましたので、あなたに対してではなく、そのような行為に対してです。お間違いのないように。


111. S.T 2014年9月21日 21:47:00 : TNEHs1z1b5edM : 8sLhTUQ2tQ
小沢氏の発言
>「政府がますます右傾化するだけに、近いうちに政権交代しなくてはいけない」
本当にこの一言に尽きる。

朝日新聞の慰安婦デマ謝罪も、本当なら事実をもっと突き詰めて真実を発表しろ!と応援するのがウヨのはずなんだけどね。
でもそれをやれば、「自民党に跳ね返る」ので朝日新聞はこれ以上余計な事をするな!って安倍自民党政権の不都合を隠したいのも垣間みれる。
見直すという事は「河野談話」を見直さねばならず、この談話には韓国との密約があり「日本は謝罪を受け入れる代わりに韓国側は今後問題にしない」とか。
こう言う場合、阿修羅掲示板はすごくありがたい。
>河野談話が韓国の要請で事実を改ざんの疑惑、特定秘密保護法で日韓密約が明らかに(Shimarnyのブログ) 
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/266.html

>安倍首相、河野洋平氏に反論「大きな禍根残した」 慰安婦談話を示唆か(ZAKZAK)
http://www.asyura2.com/14/senkyo166/msg/610.html


ところで私が主張しているのは、右でも左でもやり過ぎは一番良くない。
何でも言えるが、「ほどほど」こそ一番なんだよね。
小泉政権以前の自民党こそ、この程々の政治をバランス良くやっていた。
民主主義国家でありながら社会保障が官民ともにバランスが取れていたし、党内でも賛成や反対の意見をしっかりと持ち、派閥争いなどはあったりもしたけど、それでも自民党に任せておけば「安心」できたんだよね。

でも今の「自民党」はどうなのか。
派閥争いもほとんど無くなり「本当に自民党をぶっ潰された」事に気付きさえすれば、もはや自民党に任せておく時代は完全に終わった。

真っ当な自民党政治が潰された結果、残った腐れ自民党はなにをやらかして来たのか。
マスメディア側との癒着、司法側との癒着互い(自民党に捜査の手は及ばないという発言問題)、ネット監視&情報操作依頼・・・
>自民党はネット工作業者に依頼して都合が悪い投稿を24時間監視して、削除や反論させている
http://50064686.at.webry.info/201306/article_1.html
でも唯一、ここ阿修羅掲示板だけは個人運営のために削除は自由に出来ない。
だからなのか、自民党の支持率が過半数を超えるという割に「自民党の素晴らしい政策」を紹介してくれる支持者のコメントが無い。

小沢氏の政策には支持出来ないが、自民党のこういう政策には未来を託したいので自民党支持しますって、自民党を支持、もしくは自民党政治を支持している理由のコメントが見受けられないんですね。
自民党支持者が多いにも関わらずなぜ前向きな論議が一切無いのか。
こうなってくれば自民党の裏工作を増々疑います。

個人的には民主党を自爆させたのも、「官僚」組織をつかっての裏工作を疑っています。
こうなれば手を貸した官僚は自民党に脅迫され続けるだろうから、政権交代が起こってしまうと自民党の工作が暴露しかねない。
つまり自民党の脅しに負けた官僚達や、真実を報道する立場のマスメディア側の社長と「病気を気にせずに飲み食い」しながら接待を続けている安倍総理の行動に疑問を持つのが普通なんだけどね。
だから本当の悪人は誰かというと、実は安倍総理などへ情報を伝える側近連中が最も疑われる。
つまり、神輿は軽いほうが良いと言うのはそう言う意味で、トップが変わっても政府内の工作員のトップが変わらなければ変わり様も無い事になる。

そこで、阿修羅によく意見を投稿されているチャマさんのコメントが凄く核心をついていると思いましたので紹介します。
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/422.html#c235
(長いので一部のみ転載します。出来れば全文読まれる事をお勧め致します)
=================
つまりアメリカ的に必要最低限の現場職員を含めて、現与党と原野党が各々スタッフを確保する。
つまり、2セット政権運営できるスタッフを確保する(どっちが政権を取っても今の日本のような体たらくになることはない)。
そうすれば、失敗すれば次の選挙で相手に負ける=職が無くなるに等しい(本当はそんなことはなく、次回選挙に向けて自分の能力を向上させ、当然満足できる金額じゃないだろうが、それなりの収入を確保してやらなければならないし、スキルアップのために要する費用は、極力個人負担をさせないようにする)。
こう言う手段を取れば、スタッフのモチベーションは当然上がるし、次は絶対に現与党以上のビジョンを国民に与え、自分たちが与党になる、そしてそれは国家・社会・経済が今よりもよくなることなのだ、という強い信念をも生む。
=================
(本当に真っ当な意見だと思ったので、埋もれさすには勿体ないので宣伝しました。)


小沢批判しても、自民批判しても「変わらなければ」なにもならない。
その為にはまず、選挙権をしっかりと行使する為にも「誰に投票すればいいのか」考える事でしょう。
考える事で、誰がどんな事を常日頃マスコミに発言しているか興味を持つ事になります。

批判して潰し合っていたんじゃ何の約にも立ちません。
答を求めようとして阿修羅掲示板をのぞいてみたら・・・批判ばっかりでは話になりません。
だから私は常に反小沢連中に、「だったらあなたの考えうる中で支持出来る政治家とその政策は何か教えてくれないか?」って言っても答えられません。

例えば会社での戦略会議などで、どう活動すれば会社業績はアップし、ユーザーを増やせるか?と議題を挙げてやっていると・・・
社員からお前らがダメだから とか、他の奴らもダメ! など、こんなやり取りの会議していたんじゃもうこの会社の未来は長くありません。
こういった事を行っているのが、アンチ小沢の反論なのです。

もう一つ、私が一番信用出来ないやり方があります。
自分のHNを登録しているにも関わらず「別人」として投稿している人が居ますね。
そういう人はどんな事を述べようともやっている行為が「工作員」です。
小沢批判者しか工作員が居ないのは何故なのでしょうか。
こう書いておくと、自作自演を利用して小沢支持だと抜かしながら裏工作するようにコメントで荒らすんじゃないかな?
ペンネーム登録を新規で行い、これ以降投稿したらその疑い濃厚。
しかもバレないと意味がないですからね。

コメントの最後に一つだけ小沢氏に対して言っておきたい事があります。
中韓侵略戦争って表現していますが、当時の韓国は親日であり、日本兵としても戦っていたそうですがどうなのでしょうか。
韓国が日本敗戦で取った行動は、敗戦確定日本に突然宣戦布告したそうじゃないですか。
真っ当な韓国人も居るでしょうけど、まずは何よりも「反日教育」を絶対に止めさせるべきです。
これをちゃんとしておかねば真の国交なんて有り得ません。

小沢氏だけでなく、他に真っ当な政論を掲げる政治家は居ないのか知る必要性を考えるのはそう言った意味もあります。
政治とは国民の求める政治を行って支持が得られるようにするだけでなく、いかに国益と未来を判断して決断を下すのか、そういう政治を決める為の政治家を決めるのが国民なんだって言う意識があれば日本は必ず道徳的にも生活レベルにも良くなると信じていたいです。
この国民の投票で選ばれているのが政治家だと認識しての政治活動を行って欲しい。


112. 2014年9月21日 21:47:35 : jcidK9EhLJ
110さん、一主婦さんと同じ阿修羅の空気を読めないのですね。今の小沢さんの生活の党は左派でもリベラルでもないですよね。

社民党・共産党は、絶対に小沢さん、阿部知子さんとは共闘しないでしょう・・・


113. 2014年9月21日 21:58:29 : qJHlvVBlh2
天橋立さんの

ーー政治を語るのに、まず小沢ありきはやめようや!
と言うことです。ーー

それは、私も、96にコメントしましたように、同意です。

また、ここにいらっしゃる小沢支持者のかたがたも同じように捉えてると思いますよ。

 ムキになって勝手な捉え方、思い込みみたいなものを、これは私自身に対してももちろんのこと、気をつけたほうがいいなあと思います。

 そして、ならば、最初から問題はないんじゃないですか? 

 


114. 2014年9月21日 22:03:30 : qJHlvVBlh2
 112さん、
 私の答えは、これです。
 ー空気を読む事ばかりに囚われて、日本が戦場になったらどうしますか?ー


 
 
 


115. 2014年9月21日 22:05:23 : q0Lz7Emlg2
小沢さんさ〜〜小沢さんの元弟子達が迷惑をかけてるのだが
特に沖縄の元弟子、知事選出てさらに混乱させてる、講演もいいけど元弟子達に何言ったら?マジで迷惑なんだが

116. 2014年9月21日 22:10:29 : jcidK9EhLJ
114さん、スルーします。 小沢さんに、賛同する人達は、小沢信者位でしょう・・・挑発にはのりません。

   


117. 2014年9月21日 22:16:47 : 0EopofEgjc
>>109

オマエ何言ってんの?w
アタマ大丈夫か?w

>日本国民に出来ることは、どんなに僅かでもいいから、国際社会が日本の何かに介入しようとした時、無条件に受け入れる事で、日本の行政の人権違反を国際社会に発信する努力を行う以外、本当に殺されてしまうだろう(>>97

なんだろ?
なら

>経営したければ計画を書けばいい
労働したければ勤労すればいい
開発したければ開発物を盗む者を処罰してもらえばいい

こんな悠長な事言ってられねんじゃねぇの?

それと

>日本既得権は資本となり、全ての経営を手放せ
もしくは、経営したければ資本を手放せ

これは経営者と出資者を分離しろってことか?
まぁ優れたマネージメント能力を有する人をヘッドハンティングで獲得できれば、成功報酬を働きに見合った額に設定しさえすればそれも不可能じゃない。
だが、そうした優れたマネージメント能力を持った人は、自己資本で起業しそこそこ成功してるだろうな。
それに自ら出資するからこそ必死になって成功を目指すもんで、よしんば出資者が経営に関与しなくても、大株主なんだから経営や役員人事に大きな影響力を持つのは当たり前だ。

ってやっぱオマエ相当アホだなwww


118. 2014年9月21日 22:20:42 : AS1h0FSsxQ
安倍首相では本当に日本国が崩壊する 世界で一人ボッチの国へ 沈みゆく船の中でくつろぐ日本人

http://momonokuni.at.webry.info/201408/article_10.html

安倍首相は米国ユダヤのヤクザのアーミテージやマイケル・グリーンらに、完全に首根っこを押さえつけられて脅されている。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/217/34/N000/000/001/140802360216751424228_d0033598_8473819.jpg


119. 2014年9月21日 22:22:11 : qJHlvVBlh2
jcidK9EhLJ さん、
単純に左派ということばは、庶民側という意味で使いましたが、確かにそうえはない場合も多いですものね。
jcidK9EhLJ さん のコメント内容も、もちろん、そういうところはあるのだろうなと思いますが、政治家達の権力闘争、人間関係ほど、ここころ変わっていいかげんなものもないですから。

たとえば、戦争へのきな臭いものを感じたとき、

反対するときは、 反対のために共闘してほしい!!! というのが国民の願いではないですか?

あなたが、まさに仰ったように、まわりの空気を読む事によって、戦争に突入していったのではなかったですか?

私はてっきり、あなたが社民党支持のかただと勘違いしていたかもしれません。失礼しました。


120. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 22:46:56 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
>113  qJHlvVBlh2

>ーー政治を語るのに、まず小沢ありきはやめようや!
と言うことです。ーー

>それは、私も、96にコメントしましたように、同意です。

ご理解ありがとうございます。

しかし、これは、今では多くの人が思っている事と思います。

そうして、問題は次のステップでしょう。
今まで小沢の後を追っかけて事足りていたので、自分の意思が何なのか自分で決めなければなりません。

結果、それが小沢の考えに近くても以前と同じではないのです。
自分の信念に従って、それを実現してくれそうな政治家を探すとか、自分の意思を社会へ向かって発信する(近辺の人に説くのもその一つ)ことです。

TPPの問題でも原発の問題でも、その気になれば小沢の話など聞くよりも、余程多方面な情報があります。

多くの国民が、そのようになってこそ、政治に関する監視力ができ、政治家も選挙目当てでいい加減な事が言えなくなるのと違いますか。
受身で政治家を選ばないと言うことです。

更に、その先は、新しい国家像を構築することですが、それも漠然とであれば、誰でも考えられます。
しかし実際には、国家における経済問題は、国家像の大半を占めますので一般人では、そこまで含んだ国家像を持つことはむつかしいと思いますが、興味があれば、自分では構築できなかったものの、あるべき国家像をいう人を見つける事ができます。
実際には現在ではいませんが。


121. 2014年9月21日 22:47:46 : 0EopofEgjc
>>100 橋立爺さん

折角レスくれてたのに見逃してた、メンゴw
グッキーの話はもういいや。
もし橋立爺さんが顛末を知りたいんなら、音楽板のグッキーの最後の方のスレと同時期のお知らせ板を見て見れば大体分ると思うよ。
あんがとね。


122. 2014年9月21日 22:49:42 : 76Eg5mVKvE
既得権の回し者は必死にTPPに反対してるな

TPPが危険と思えば、他の投稿者に構わず、自らの論を展開すれば良い

TPPにメリットがあると思えばTPPのメリットを書くだけだ

異常な干渉反応は、守られているものの異常さを証明するばかりだ


123. 2014年9月21日 23:03:55 : 0EopofEgjc
>>122

オマエなぁ、相当のアホだなw
オマエが契約結ぶときに契約内容を知らないまま契約するか?
契約しないと契約内容教えませ〜んなんて条件で契約するか?
それにTPPってのは自由貿易、つまり依怙贔屓や有利不利があるような貿易じゃなく、公正な条件で条件で加盟国同士が防疫するルール作りをしましょってことなんじゃねぇのか?
オマエ自身

>TPPがどれほど酷いとしても

って言ってるってことはその可能性ありなんだろ?

やっぱ論外w


124. 天橋立の愚痴人間 2014年9月21日 23:08:58 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
私は小沢の人格攻撃の拘っているように言う人がいます。

少しだけ、ずっと以前にしていた小沢の政策論批判を再掲しましょう。

地方分権論です。

地方分権論を言い換えると「小さな政府」を作ると言うことです。

徳川幕府の、幕藩体制を思い出してください。
あれが究極の地方分権の社会です。
あの当時でも力のない藩の疲弊は大変なものでした。

地方地方の環境に差があり、藩どうしの格差が相当にあったと言うよりも大半の藩が困窮していました。

それでも、当時は地域循環型の経済でしたので、各藩はそれぞれ工夫をして切り抜けてきました。
ところが現代は開国、経済のグローバル化の波が、海外から各藩の隅々まで押し寄せてきます。
海外だけでなく国内の有力藩の企業による侵略を止めることができません。

現在、そういう事情をなんとか補完しているのが国家の富の再配分政策とか、年金、医療システムなどの福祉政策です。

「小さな政府」と言うものは、その福祉政策を国家から切り捨てることにほかなりません。
では、国家がやらなくて地方が代わってやれるのでしょうか。
財源を移譲すると言っていますが、その財源のパイはことなりません。
同じ量の財源を47の地方(府県単位とした場合)を分けてうまくゆくとでも思っているのでしょうか。

同じ財源と言っても税収の幾分かはちゃっかりと国家用の財源として官僚共が取った後の金額であり、それが地方が必要とする財源に比してどのようになるか明白であります。

地方分権を良いと思わせるために、色々な理屈を述べていますが、それは全て市民を騙していることになるのです。

現代社会の課題は地方単位などで解決できるものではなく、国家が国家として動かねばならない問題なのです。

小沢が。賢しらに地方分権のことを言う度に、腸が煮えくり返る思いで聞いています。
それが、なんで「国民の生活が第一」となるのかと!

地方分権などは、自民党、新自由主義論者が言うことなのです。


125. 2014年9月21日 23:11:25 : hzAysnL6YY
小沢に賛同しているのは韓国なので、基本的にマスコミがここに来て急に小沢を取り上げ始めたことでわかるでしょう

実は野党連立させたいのはマスコミの方針だからです

日本の政治家の中で、小沢一郎ほど親韓・親中な政治家はいない

それこそ共産党や社民党以上なので、韓国は小沢に期待するし、日本でははっきりしない小沢も韓国ではズバリと本音を語っているのです

中央日報(韓国新聞)によると、先日の訪韓にて、今後の政局について小沢一郎の行動方針が語られ、小沢一郎は共産党・社民党との連携否定とともに、それ以外の野党は結集しないと自民党を倒せない由、語り、協調していく方針が明示されております

マスコミが、ここへ来て急転して、いままでヨイショしてきた安倍政権を批判に回り始めた理由は、経済政策の暗転が半ば決定的になったためで、安倍政権が絶対安定多数を捨てて解散するのも、失政は自民党公明党以外の政権でやらかそうという意図的敗戦が計画されたためでしょう

だから次の選挙で野党は勝たなきゃならない

国民のためでなく、自民党公明党のために勝とうとしてるわけで、そこで民主党レベルの失政をやらかします

反日政策を行う国家が、もっとも頼りにする政治家の役割ですから、小沢一郎の日本国民に与える被害は、当然計り知れない酷いものであるでしょう


126. 2014年9月21日 23:11:32 : 0EopofEgjc
おーいこの「76Eg5mVKvE」の雇い主w
コイツにレスさせるとどんどん墓穴が深くなるだけだぞ?w
早いとこ別の奴にチェンジした方がいいんじゃねぇのか?www

127. 2014年9月21日 23:15:38 : 76Eg5mVKvE
都合が悪い投稿をなす投稿者に絡むNET監視の工作員

よくわかる仕事ぶりなことだ

とにかく、工作員が嫌うということはTPPは正しいという証明だな


128. 2014年9月21日 23:21:29 : FoozYI3PZF
>111.S.Tさん
>もう一つ、私が一番信用出来ないやり方があります。
自分のHNを登録しているにも関わらず「別人」として投稿している人が居ますね。


S.Tさんもやはり気付いたのですね。
実は私も同じなのです。

皆さん、お気付きかもしれませんが、少し前の小沢氏関連のスレから私は「信者」という文言をテーマに執拗に同じようなコメントを繰り返していました。
暫く板の大半を占めてしまって申し訳ありませんでした。

長くかかりましたが、ある程度効果があったと思いそのテーマでの繰り返しを止めました。

余計なことだったかもしれませんが、誰もが自由に参加できる健全な場であって欲しいと思ったものですから、意図をご理解頂ければありがたい。

ただ、結果として、暫くこのスレを眺めていましたが、前回よりとてもスッキリ「信者」発言が消が消えたとは思います。

政治の板なので各々が色々な意見を交わしながら皆で良いところを取り入れていきたいです。
とにかく、ちょっとしつこくてごめんなさいでした。

都民


129. 2014年9月21日 23:24:57 : 0EopofEgjc
>>124

オレは小沢支持者じゃないことを頭に入れておいてくれよ?
これからカキコすることは、小沢の政策じゃなくてオレの考えだからね?

地方分権を進める理由。
簡単です。
地方によって条件があまりにも違い過ぎるので、中央集権ではそれぞれの問題点を把握して対処することが困難になってきているからです。
また、昨今は地方独自の文化や特産物、観光名所などを売りにして活性化を図る自治体が増えています。
地方だけでは解決できない問題はもちろん中央に上げ、国家として対処すべきなのは当たり前です。
しかし地方の事を一番よく知っているのはその地方の住民です。
だからこそ地方で解決べき問題を地方で解決できるよう、予算を与え、各地方地方が自分の住む地域がより良くなるよう努力すれば、現状の中央集権体制よりもよくなる可能性が高いのではないか?という考えで推進しようとしてるんだと『オレは』解釈していますが、橋立爺さんどうっすか?


130. 2014年9月21日 23:48:40 : qJHlvVBlh2
 
  jcidK9EhLJ さんのような、手の込んだ、安倍支持者もいらっしゃるのですね。

 最近まで政治板から離れてたので、気がつきませんでした。

 私のコメントへのレスで明らかです。
 
 最初からはっきり仰ってくださってたら、こちらからスルー致しましたのに。
 見るからに小沢小沢っておっしゃてるの、私ではなくあなたですし。w

 しかし、あなたが、私にスルーするしかなくなった?もしくはスルーしてくださった様子を拝見して、正直、喜んでます。
 
 

 

 

 

 
 


131. 2014年9月22日 00:22:36 : qJHlvVBlh2
130です。
 jcidK9EhLJ さんに宛てた、
 ー空気を読む事ばかりに囚われて、日本が戦場になったらどうしますか?ーという質問の
 私への答えようから、キツすぎるレスになったかもしれません。失礼しました。

132. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 00:50:23 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
茶魔さんは、どこに住んでおられるか知りませんが、私は京都北部の田舎町です。

>昨今は地方独自の文化や特産物、観光名所などを売りにして活性化を図る自治体が増えています。

このようなことは30年も前から必死で取り組んでいます。
ある町は、道の駅を作り、そこで産物を買ってもらおうと、町の職員を大阪の観光バス会社へ派遣して観光バスのルートに乗せてもらおうと必死でした。
私が住んでいる市では、天橋立を世界遺産にしてもらおうとしていますが、そのための経費がかかるばかりで、例え世界遺産になっても一時、観光客が増えるだけで役には立たないでしょう。
地方の産物、丹後ちりめんも、最盛期の15%くらいの売上になり、かつ織機の自動化であれほどいた織子などいなくなりました。
他にも、色々と試みていますが気休め、パフォーマンスで終わっています。
そりゃ中央で考えているより地方にとっては死活問題、必死でやり続けていますよ。
権限をもらって解決できる方法があるなら、既にやっています。

地方に任せれば中央が考えるよりも良い良いう言葉事態が誤魔化しであり、中央の逃げなのです。

地方が求めているのは、地方への産業の移転などによる、雇用の創出です。
農業、漁業、林業が採算を取れるようにして欲しいのです。
要するに、商品が幾ら溢れていてもそれを買う金をどこで稼ぐかです。

地方の小売店は電化製品、薬、衣服、雑貨までの量販店が進出し、ほとんど閉店しています。
住宅建築まで新築の半分以上はプレハブです。
地方の大工、左官などが、仕事に溢れているばかりか、ついでに言いますと、私のような建築設計の分野でも住宅は半分になってしまっているのです。

こうした経済のグローバル化の波は、幾ら個人が努力しても能力があっても抵抗することはできません。

それを自己責任とされるのは無責任な逃げなのです。
個人と同じように地方の行政に、グローバル化の波に立ち向かえ、と言うのは国家として無責任であり、責任転嫁なのです。

こうした大きな問題は国家単位で当たってこそできることなのです。
茶魔さんは、せせら笑っていますが、私が言っている食料鎖国、ヘリマネによる公共事業の増発などは、国家が決意すればできることであり、地方ではそんな発想はできないのです。

もちろん、私が言っているような施策を取ると、日本の大企業は大きな痛手を被ります。
しかし、それで3000万人5000万人の人間が助かるならば、国家としてその選択をすべきでしょう。

輸出、輸出と騒いでいますが、年間の輸出額は50兆円くらいです。
それに対してGDPは500兆円、GDPと言うのは全産業の売買額を示したものではなく、実際の経済で使われる金は2500兆円くらいになります。

輸出など、その2%ですよ。
その上に、その2%はほとんど大企業の利益に消えています。

考え方を変えれば輸出などできなかっても、国民経済が成り立てば、その方が国家として余程良いのですが、残念ながら為政のシステムにユダ菌を含む巨大資本が入り込み、そうはさせないのです。

このようなことに手をつけずに地方に任せると言う事が、どれだけ無責任か分かるでしょう。

政治家として。


133. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 00:57:11 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
やい、小沢信者共よ

小沢は日本を救える唯一の政治家だとか、

私は、嘘を言っている、小沢の政策が理解できてないとか

適当に一般論しか言ってないで、

小沢が今でも、繰り返し言い続けている、この「地方分権」について

私の認識が間違っているならば、きっちりと反論せよ。

言っておくが、地方分権=小さな政府

と言う図式は、私が言っているのではなく社会の常識である。

最も、その常識が通じない小沢クラブでは、あると思うが。

そうして「国民の生活が第一」と言う事と、小さな政府が結びつくか説明せよ。


134. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 01:35:27 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
茶魔さん

ついでに地方行政の涙ぐましい努力の一端も紹介しましょう。
当地には、国鉄民営化で第三セクターとなったKTRと言う鉄道会社があります。

その経営内容は凄まじく、年間の旅客売上に相当する赤字を出し続けています。
その赤字は、結局、大株主である京都府、舞鶴市、福知山市、宮津市、京丹後市などが税金で補っています。

そのKTRでは、どうしても集まらない旅客を確保するために年間を通して、どこへでもいけるパス(2万円くらい)を発行して、行政の窓口なども通して販売に努めています。
私なども、仕事の関係で市の職員とあうことがあり購入を進められています。
また、その鉄道の車両も絵を書いたり、無理に食堂車の機能を付けて観光客目当てに宣伝しています(費用倒れですが)。
またKTRは全線で100kmのないような鉄道ですが、やたらと特急電車を走らせています。
まあ少しは早く着けるので利用をしますが、ほんの50km先へ行くのに乗車券に匹敵する特急券を買います。
これはていのよい運賃の値上げです。
それでも赤字なので協力はしていますか。

こういう訳で、路線バスも同じようなものです。
これも最近は京都市の真似をして1ひ乗車券なるものを発行し売上が上がらないかと試しています。

先にも言いました丹後ちりめん業界も、
少なくなっていく着物の需要に対抗するために、今までは白生地が主体であったが染色も地元で手がけようと懸命です(30年以上前から)。

更にはちりめんで洋服を作る試みも、すっと以前からやっていて、結構商品化されています。
ちりめんの小物のなども色々と作っています。
ちりめん業者の倒産、廃業が続く中、それを避けるための死に物狂いの努力など、誰に言われなくとも当事者がやっていることです。

それを中央の馬鹿共が、地方に権限をやれば活路を見いだせるなどと戯言を言っているのです。

色々な甘事は、地方分権を成立させる為の陰謀なのです。
地方分権など、地方が活性化していた時代に考えることなのです。

繰り返しますが、自民党が言い出すならば、その悪意とともに理解できますが、

国民の生活の為の政治をいいながら、小沢の、この無責任ぶり、欺瞞性がわかるでしょう。


135. 2014年9月22日 01:49:10 : 0EopofEgjc
>>132

しょうがない人だなぁ・・・

>地方に任せれば中央が考えるよりも良い良いう言葉事態が誤魔化しであり、中央の逃げなのです。

違うと思いますよ?
そういう問題は日本中沢山あります。
それを中央の担当者が一件一件回って実情を調べて・・・って無理でしょw
単に今まで地方の担当者も真剣に考えてなかったってことだけでしょ?
それは中央が予算を握っていて地方独自ではなかなか・・・って言い訳ができたからだと思います。
大体地方にある程度の予算を与えたことなんかないんですから、失敗ってか上手く行かなければまた別の方法を考えるまでです。
グッキーにも多分にそういう傾向がありましたが、こうすれば絶対上手く行くなんてやってみる前から分る訳ないんですよ。
新しい試みをしても上手く行かないんなら、なぜうまくいかないのかを考えて、新たな解決策を模索するしかないでしょう。
どうしてあなたたちはいつもやる前から「こうすれば上手く行く」って結論を出したがるんですか?
何事も試行錯誤。
だから柔軟な頭でいろんな考え方を試すしかないんですよ。

あなたの周辺でもいろいろな解決しなければならないことがあるでしょ?
潤沢な予算がない地方はみんなそうですよ。

グローバル化の波は、これだけ世界の人口が増えたら避けては通れません。
当たり前でしょ?
県境に鉄条網でも設置するんですか?
国境のフェンスもゆくゆくは取り払って、みんなが自由に行き来できるようにするしかないです。
そのためにすることは沢山ありますが。

オレが大嫌いなユダ菌とか言ってますが、市場主義経済を進めて行けば、結果的に勝者はどんどん収斂していくに決まってます。
勝者は勝つたびにどんどん力を増していくんですから。

プラウト理論5原則
1.物質的な富の蓄積の否定
「いかなる人間も、集合体による明確な了解と承認なしに、物質的な富を蓄積することは許されない」

物質的な富の行き過ぎた蓄積は、社会にとってマイナスになりやすい。
よってその集合体が認めた以上の富の蓄積を否定する。
一定以上の富の蓄積は、一定の富も持てない人を生むんですよ。

アンタ小沢支持者をからかってる暇があったらもっと真剣に考えろ!
いい年こいた耄碌爺がそんなことにうつつを抜かしてて何が楽しいんだ?
いい加減にしろよ?ジジイ。


136. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 01:50:16 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
(国家の形態)

始原的国家  

共存社会として認識される程度のもの
       構成員全員に所属する必要性があった。国家的なものは日常生  
       活と同レベルの認識にあった。

王権国家   

国民は権力者の従属者であった。国家の意思は絶対であり、国民はその中にいる限りそれなりに安定していた。生産や生活様式は多様化し、家族単位の独立は保障された。

宗教国家   

宗教が栄え始めると共に、国家の単位が宗教を同じくする人々を抱合するようになり、またその為に民族単位の国家の様態が多くなってきた。行政の単位が大きくなり、統治の為の政治が発達してくる。国民と主権者の間に広がりが生じ、国民は共通の宗教的意識を持ちつつも、自意識にも目覚めてくる。

独裁国家   

自意識に目覚めた多くの国民を統治するための強権を伴った国家の誕生。国家は国力を増すために、国民を管理するようになる。いわゆる「富国強兵」政策により産業の発展を奨励し、科学の著しく進歩する。国民側から見れば、政治を意識し始める。

民主国家   

政治に目覚めた国民が主権を奪取し成立する。国民にとっては主権者としての権利と国民としての義務の問題が発生する。政治のありかたが最大の課題となってくる。

現代国家   発達した経済に、政治が振り回されている状況の民主国家。国民にとっては所属する国家の概念が希薄になっている。


(別の概念による国家の分類)

「国家有機体説」

国家有機体説(こっかゆうきたいせつ、英 organistic theory of the state、独 Staatsorganismus)とは、国家をひとつの生物であるかのようにみなし、その成員である個人は全体の機能を分担するものであるとする国家観。古くはプラトンに始まり、ハーバート・スペンサーらによって論じられている。社会契約説と逆の立場。

「夜警国家論」

自由主義国家論(じゆうしゅぎこっかろん)とも言い、自由主義の元で、国家の機能を安全保障や治安維持など最小限にとどめた自由主義国家を目指すべきとする考え方。夜警国家とも。
日本では、夜警国家論とも呼ばれるのが通例であるが、夜警国家の語はフェルディナント・ラッサールが自由主義国家を批判して用いた語(Nachatwächterstaat)に由来するもので本来の名称は自由主義国家論である。
自由主義国家の対義語で、福祉国家や警察国家などがある。

「福祉国家論」

福祉国家論(ふくしこっかろん 英:Welfare State)は、国家の機能を安全保障や治安維持などだけでなく、経済的格差の是正のための社会保障制度の整備や財政政策、雇用政策も推進して、福祉国家を目指すべきとする考え方。福祉国家の対義語で、戦争国家(英:Warfare State)などがある。ともに第二次世界大戦でイギリスが連合国を福祉国家、枢軸国を戦争国家と政治宣伝したのが始まり。

「行政国家論」

行政国家(ぎょうせいこっか)とは、政府が社会の秩序維持にとどまらず、一定の理念の実現を目指して国民の生活、経済活動の在り方に積極的に介入しようとする国家をいう。立法国家、消極国家、夜警国家と対比される。


皆様は、国家と言うものについてどれを連想されますか。


137. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 02:10:55 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
茶魔さん

余りにも無責任な考え。
これでは、地方の事、行政のこと、政治のことを語る資格がありませんよ。
少なくとも一人前の社会人としては。

>そういう問題は日本中沢山あります。

>それを中央の担当者が一件一件回って実情を調べて・・・って無理でしょw

そんなことは各種の政府の統計で解っています。
国政調査も、事業所調査も、国税局も何のためにあるのですか。
政治に必要なのは、一軒一軒の事情ではなく、そういう状況の発生を見ることです。

>単に今まで地方の担当者も真剣に考えてなかったってことだけでしょ?

これこそ無責任。地方へ来て、その担当者、地方で地方のことを考えている人間に、面と向かって言えますか。
このような発言は、それこそ街角でグダを巻いているクソ共と同じではないですか。

>それは中央が予算を握っていて地方独自ではなかなか・・・って言い訳ができたからだと思います。

このようなこと発想であること事態、政治を語る資格なし。
経済の論議は何のためにやって来たのか、単なる遊びであったのか。
中央が予算を握っていたと言うことの内容が解っているのか。

例えば、補助金付きの事業を地方が計画する場合、元の計画は地方自身で進める。
その段階で中央のいいなりになっていると言えるのか。
だが、これについては一つの制約がある。
中央の補助金のリストにない事業を展開する場合は、どれに当てはめるかが問題になる。
例えばであるが、市の職員の慰安施設を作ろうとしても、どの補助金にも当てはまらないので出ないであろう。

逆に地方経済の活性化に関する事業については窓口は広く、地方が申請スレが、ほとんどの事業が補助金対象となる。
実際の補助金行政はこのように行われている。
ただ国の予算に制限があるので、地方の希望通りには行かない。

>それは中央が予算を握っていて地方独自ではなかなか・

こんな話とはまったく違うであろう。
知らないことはヤマカンで言うべきではない。



138. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 02:29:27 : l4kCIkFZHQm9g : KGrU5EWkYg
>プラウト理論5原則
1.物質的な富の蓄積の否定
「いかなる人間も、集合体による明確な了解と承認なしに、物質的な富を蓄積することは許されない」

物質的な富の行き過ぎた蓄積は、社会にとってマイナスになりやすい。
よってその集合体が認めた以上の富の蓄積を否定する。
一定以上の富の蓄積は、一定の富も持てない人を生むんですよ。


※ ブラウト論なるものの一端を見たが、これは何なのだ。

経済学と思いきや、倫理道徳の分野じゃないか。
倫理道徳は何千年も昔から、立派なことが言われ続けてきた

プラトンしかり孔子の世界しかり

そのどれもが個人の人生観を充足するのみで、それで政治が成り立った試しはない。
ましてや、利己心の塊である経済の分野に通用するものではない。
まあ、使っている単語から推測するに、経済倫理学とでも名つけたらよかろう。

暇人の読み物に過ぎない。
もしくは政治も信仰の対象にしている小沢信者さんたちには、あるいは有効かも。
教祖様が、そのようにせよ、と言うのなら己を抑えて従うであろうから。

まあ、まだ、そのブラウト論とかの全貌を見たわけではないので断定はしないが、そういうものを連想させるね。

違いますか!


139. 2014年9月22日 02:49:54 : mkUjNQ8rVA
>やい、小沢信者共よ(>>133 天橋立の愚痴人間さん)

って(笑)
相手にしてもらいたいってことだろ。

相手したい人だけ相手したらいいんじゃない。健康板とかで。

だから天橋立の愚痴人間さんも健康板に「やい、小沢信者共よ」と記事を投稿したら、いいと思います。


140. 2014年9月22日 04:53:22 : NUpWvf7q5I
しかしまあ
初めて阿修羅を見たのはもう10年以上前のことだが、まさか日本にネオナチ政権が誕生したり、メルトダウンでレベル7になったり、阿修羅に工作員が大挙して押し寄せることになるとは、夢にも思わなかったなぁ
こりゃ10年後には俺達ほとんど野垂れ死んでるか強制収容所で思想教育うけてるかもな

141. JohnMung 2014年9月22日 05:46:50 : SfgJT2I6DyMEc : nADEKY8iQU

 阿修羅閲覧者のみなさん こんばんは!

 先ほどから、このスレを眺めています。少々時間が掛かりそうなので、65コメントまでをざっと読んだ感想を書き込んでおきます。

 まずは、小沢マターのスレとなると、九段のお店番のご老人が張り付いて、聞く耳持たぬ虚妄振りを発揮していますが、ブザマ極まりないと言うほかありません。

 >>13>>14.天橋立の愚痴人間さんは相も変わらず、熱病に犯されたかのように、「小沢がぁ!」一辺倒です。みなさんご承知のように、別スレでは「安倍政権打倒!」を呼びかけ、日本国民に決起するよう煽りながら、このスレでは「安倍がぁ!」の片鱗・欠片すらもみられません。あのZ旗はどこに消えたのでしょう!?

 >>19.一主婦さん >>13>>14.への簡潔にして的確な反レスに大拍手です。ご苦労さまです。
 >>31.8q3qeXT2cgさんや>>37>>43>>50.都民さんらもフォローされていますね。

 天橋立の愚痴人間さんはどうも焦りまくっているようで、>>38>>39>>40.と連投して、「地獄に堕ちる」とか、訳の分からないことをカキコしています。>>42.では、自ら「論理的だ」と愚痴っていますが、これも自己過信の極みでしょう。
 >>53>>54>>55>>56>>57.と連投し、さらに>>59>>61.では、
 >奥歯にものの挟まったような言い方を繰り返してきたが、この際、はっきりと言っておこう。
 >阿修羅での発言は、それぞれに自由であると言う意味で言いたくはなかったのであるが、小沢関連のスレッドが、このように醜く変わってきたのはJohnMung 氏と一主婦氏のせいと考えています。
 >その論法は、為に良くない。
 >うんざりだ!

 こうなると、愚痴人間さんの愚痴も極まれりで、自分自身が張り付いて偏執的にやり続けてきたことは棚に上げて、「小沢関連のスレッドが、このように醜く変わってきたのはJohnMung 氏と一主婦氏のせい」と他者にその責任を擦り付けています。
 「うんざりだ!」は、特注の熨斗を付けて、九段のお店番のご老人にお返ししましょう。

 >>23. 2014年9月20日 17:32:07 : jcidK9EhLJ
 >一主婦さんは内容はともかく、とても一般主婦とは思えません・・・

 カジノ連呼くんは、>>19.一主婦さんの反レスコメントに脱帽せざる得なくなったにもかかわらず、やっかみから「とても一般主婦とは思えません」と悔しさタラタラと滲み出させているようです(笑!

 さらに、>>28>>34>>41>>47.とコメントしていますが、いずれもカジノ連呼くんの情弱脳弱振りを露呈するだけです。

 >>65. 2014年9月21日 08:31:12 : jcidK9EhLJ
 >JounMungさんは、他の投稿欄で私のコメント見つけると物凄い汚い言葉の攻撃します。

 一度ならず、二度三度と、バカコメを繰り返すから、その行為に相応しい表現をしたのです。

 >わたしはただ、国連集団安全保障・カジノ・他、反対している社民党を暫定的に支持しているだけなのに、社民党・福島瑞穂さんに対しても凄い攻撃します。

 「暫定的に支持しているだけ」かどうかに関わらず、社民党前党首・福島瑞穂氏の従軍慰安婦問題に関するこれまでの言動は、日本人(国民)を国際的に貶める行為であることを指摘したまでです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

 まもなく夜が明けます。
 みなさんにとって、今週も好い日々が続きますように!

 No.66以降については後刻、時間の空いたときに見させていただき、必要に応じてレスさせていただきます。


142. 2014年9月22日 07:18:41 : LKXRYf922A
>>141. JohnMungさん

>社民党前党首・福島瑞穂氏の従軍慰安婦問題に関するこれまでの言動は、日本人(国民)を国際的に貶める行為であることを指摘したまでです。

これだけでは意味がよくわからない。
もっと具体的に、詳細に述べてくれないか?


143. 2014年9月22日 07:27:42 : XCLFplWIsE
天橋立は唾棄すべき奴、無視するのが一番。このコメントも投稿すべきか迷ったがあまりの天橋立の言い草に堪忍袋の緒が切れた。お前みたいな、うすらバカは阿修 羅から出て行って 進次郎の追いかけっこでもしてろ。



144. 2014年9月22日 08:12:04 : 5Jpvho4NgA
今のところ安倍政権を倒すのは難しい感じです。野党の多くはどちらかというと翼賛野党で自民党より右もいます。国民が総選挙で反戦平和政党を殆ど全滅させて「戦後レジーム一掃」を目指す、安倍政権を大勝させました。大手タカ派メデイア2社「産経と読売」の支援もあり安倍政権の〈戦争容認」と「歴史修正主義」の傾向で超強気になつたタカ派の「ネオナチやフアシストや極右民族主義者」らは戦後史観の朝日新聞をターゲツトに非難を繰り返しており次の鉾先は「南京大虐殺の否定」と「東京裁判の否定」だと気炎を上げている現状では当分安倍政権は大安泰でしょう。

145. 2014年9月22日 08:50:54 : 76Eg5mVKvE
TPPの秘密保持契約をとやかく言ってる、日頃、契約書さえ交わしたことのない社会不適合者がいるようだ

秘密保持は、お互いの国には損益の発生する内容が異なるため、当事国が当事国国民に公開したくない情報について、最大4年間、情報取得国も非公開とするということ

また数値目標は、AならやりますBならやりませんとか言い出したら永遠にまとまらないため、「やる」をスタートで決め「いくらにする」を4年間で調整するため、「いくらでやる」と公開出来るのが4年後ということでしかなく「やるやらない」が秘匿となるわけではない

交渉中、との表記のことでしかない

日本の国民にとっては、次官会議の詳細の秘匿、記者クラブの報道調整の内容の方が、よほど生活に直結する秘匿であり、次官会議と記者クラブの議事録を求めもしない者が、TPPの他国の秘匿条項の公開が無いから危険とか・・・ちゃんちゃらおかしい

それに日本政府はニュージーランドの秘匿項目のうち、ニュージーランドが秘匿から外して自分で公開した情報について、日本の対応を秘匿したままとか、どっちかというと、外圧で秘匿とされるものより、日本の政府が日本の国民を欺くために秘匿としているものもあるようだ

この辺り、小沢一郎の「TPPには賛成なんだが担当者に問題あり」は一理あるとも言える

何れにせよ、日本国民が日本の政府に秘匿要求を許さないなら、日本の提示条件を秘匿とするなと日本の政府に要求する問題であり、他国の秘匿条項の効果請求は行うと主権侵害である

TPPの要求はWTOの認定から逸脱したものは認められない

TPPに批准して、次官会議と記者クラブの民生介入を世界的な政府(特定組織)の市場操作との判断で廃止にする方が健全である


146. 2014年9月22日 08:59:19 : 76Eg5mVKvE
TPPに基本賛成の小沢一郎は、自民党公明党の交渉担当者に問題ありとしているだけなので、自分が参加した連立でのTPP交渉担当者不適格は事実上主張できるわけがない

小沢一郎はTPP交渉参加賛成と表明すべきである


147. 2014年9月22日 09:07:00 : 76Eg5mVKvE
TPPの4年間非公開情報を、自国に国会の実質上部組織であり、議事録永遠に秘匿である次官会議と記者クラブの解体につながるTPP批准の反対項目としてあげるとは・・・

「設置者が屋根から落ちたらどうする?」と、太陽光発電が原発より危険と言ってるレベルの危機意識の無さだ


148. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 09:12:20 : l4kCIkFZHQm9g : PRnIorxmhI
JohnMung 氏よ

>No.66以降については後刻、時間の空いたときに見させていただき、必要に応じてレスさせていただきます。

必要に応じてとは、小沢を批判するものの言葉を追い、人格攻撃の対象を選び出すことか。

こんなことばかりに明け暮れて、それで政治板に巣食っている。
小沢信者にはこころ強い味方であろうが、小沢のためにもなっていないし、気持ちよく読んで頂ける文章ではないよ。

阿修羅の皆さん、と親密げに語りかける言葉がうつろじゃないか。


>143  XCLFplWIsE さん

激しい物言いがお嫌いのようだ。
ただ、それだけではないか。
互いに住む世界が違うだけ。

私は言葉は激しくても、言うべきことは言っている。
それで、出て行けと!

紳士淑女のサロンがお好きなら、「老人党」サイトを勧めるよ。


>144 5Jpvho4NgA さん

>今のところ安倍政権を倒すのは難しい感じです。

そうですね、
安倍政権の支持率を見てますと、50%を維持して来ています。
全体として経済もうまく言っているように見えます。
アベノミクスの影響で、本当に疲弊が始まるのは、TPPに参加してから3〜4年先でしょう。

私は、安倍政権は4年は続くと思っています。
仮に安倍が倒れたとしても、石破などのクソ馬鹿が控えています。
おそらく自民党政権は10年以上続くでしょう。

その頃は小沢もいなくなり、小沢、小沢と言うこともできません。
その小沢が自由党を率いている時でも民主党政権を誕生させるのに10年はかかりました。

現在の状況は、民主党政権誕生前の環境とは比べ物にならないほど悪いです。
民主党政権が、国民が期待するものを根こそぎ奪ってしまったからです。

日本の政党政治が大きく代わるとすれば、自民党の分裂よりないのではと思います。
それでも本格的な日本の改革にはならないでしょうね。

こうして阿修羅で喧々諤々とやっていても、実に虚しいものですね。

趣味で政治を語っている人や
小沢を信じきっている信者たちは別ですが。


149. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 09:20:07 : l4kCIkFZHQm9g : PRnIorxmhI
139. mkUjNQ8rVA さん

>やい、小沢信者共よ

確かに、これは表現が荒っぽすぎた。

ですが、これまでの経験から、小沢信者と言う連中は、理論的な問いかけに理論で反応することはなかった。

今回も小沢の重点施策である、地方分権に関する基本的な問題の指摘に反応することは出来ない、しないと思った上での

侮蔑の言葉であり、それが先行してしまった。


150. 2014年9月22日 11:09:28 : hzAysnL6YY
小沢の指す地方分権とは大きな政府のさらなる拡大

国会、都道府県議会、市町村議会の全てを統廃合することなく、国会と都道府県議会の中間に道州議会という新しい予算使用組織を編成するためのもの

公務員の増員と税金の増額および社会保障の分散を目的とし、さらに地方議会への外国人参政権の承認は、今後の議員とは在日によって占められていくことである

地方分権が小さな政府になるには、国税、都道府県税、市町村税が大幅な軽減または統廃合がなされねば、官の肥大になるだけである

大きな政府か小さな政府かの判断は、課税とサービスの相対関係で呼称が異なるだけで、大きな保障が高額な税金で賄われる社会を、誰かさんの言う行政国家(大きな政府)と呼び、税金は最小限に止め、警察と災害救助および国防のみ政府直轄とする国家が夜警国家(小さな政府)

大きな政府には裁判所の重要性は低く、小さな政府には裁判所の重要性は高い

日本既得権の目指す、税金は取るだけ取ってサービスは最小限に止め、既得権が差益を分配し、資産の差でもって人民を統率というのは、大きな政府でも小さな政府でもなく軍国主義(幕府)である

世界には残念ながら、それでなりたっている中華人民共和国なる軍事国家が存在し、日本の既得権が憧れる理想の国家であるとともに、日本国民が許してはならない共産化の見本

さらに、その中華人民共和国に対して、自ら「中華人民共和国の野戦司令官」と堂々とスパイであることを表明して憚らない政治家も居られるようだ


151. 2014年9月22日 12:38:33 : oPfPOJ2CHk
小沢一郎批評は一通りようやく終わったみたいで。良かったです。

天のさんが地方分権で論評始めましたが、地方分権は統治機構の変更なので、かなりダイナミックに世の中が変わると思いますよ。
アベノミクスの見かけ倒しの空気観ではなく、がらりとね。

皆さんも仕事で役所とかかわることもあると思いますが、そういう小さなレベルでもスピードと緊張感は現場で生まれるはずです。

この変化の副作用が良い方向に進むのか、悪い方向に進むのかは10年単位で見ないと分かりませんが、少なくとも現在既得権を確立されている方々はあわてるでしょうね。毎年この時期に発表される『予算○○兆円』てニュースも過去のものになるでしょう。

そしたら国民はどう思うでしょう。

小沢さんの分権は基本的に3重構造を2重構造にし、しかも国は国しかできないことに資源と力を集中するってことですから。かなり実務的で現実的な方法だと思います。

昔から言われているとか批判する人もいると思いますが、未だに成し遂げられてないことですからね。誰も見たことがない世界。


152. 2014年9月22日 13:02:43 : jmoJSHbzGg
TPPに反対してる連中とは、2016締結予定の日中韓FTA(マスコミがまったく触れない)で、反日国家企業に日本人の生命財産を引き渡したい連中だろう

そのときTPPとか日米FTAがあって、日本市場に介入していたら、国際金融資本が韓国や中国の企業の横暴は許すわけがない

しかし国際金融資本が介入していない日本市場に、反日教育を受けた韓国人社長・中国人社長が乗り込んで、やれISDだNVCだと言い出したらどうなるか?

2016日中韓FTAは決定事項だ

日本人を守るためには、TPP先行以外の道は無い


153. 天橋立の愚痴人間 2014年9月22日 13:29:15 : l4kCIkFZHQm9g : 2tlfyrib9A
>150さん、151さん、152さんの意見を、もっと突き詰めて行く方が、小沢、小沢と叫んでいるよりも、余程有益なようですね。

このスレッドでも随分と嫌われてしまいました。
ここは、このくらいにして置きましょう。



154. 2014年9月22日 14:12:42 : jmoJSHbzGg
小沢一郎を考えた場合

TPPに反対でFTA賛成とか
集団的自衛権行使憲法違反で国連集団安全保障合憲とか
消費増税反対だけど霞が関改革が終われば上げてよしとか
特別会計廃止と言いながら特別会計原資は徴収一般会計化とか

政治家としては無茶苦茶、ラリってんのか状態で何の説得力もないけど、経団連ジョン万の会会長としては

@日本改造計画の日本より先に中国で発売
Aソウル大学で在学生に「日本人は劣等民族だから君達の血で浄化しなければならない」
B地方分権にして、そこに在日への参政権法案化請求
C中国政府の野戦司令部発言
DなぜTPPに反対なのにFTA賛成となるかの日中韓FTA
Eそして反日教育を受けた韓国人社長になる人物候補への「韓国人の血で日本を浄化」発言を実施するのは2016年以降で小沢講演の受講生達が経営者年齢に達するあたり

これが経団連企業の中国進出と並行して進んできたんだね

全て計算・計画し尽くされていて恐ろしいね

殺人予告ですね


155. 一主婦 2014年9月22日 14:45:28 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>149 天橋立愚痴さん

貴方の、小沢氏関連スレット荒らしを見かねて意を決して書き込ませていただきます。

あなたのコメントに「理論的な問いかけに理論で反応することはない・・・云々」とありますが、あなたのだらだら流し続ける小沢批判のほとんどは、理論的とは程遠く、理論破綻している事に気がつかれていないようですね。論理的じゃない愚痴に、論理的に返す事も難しい作業ですが、殆どのみなさんは、冷静に論理的に貴方に返事を差し上げているではありませんか?論理的でないのは貴方の方ですよ。

あなたの仰っている事に一つ一つ細かく注意を払って確かめていき、一つ一つ光を当てると、ほとんどが嘘と噂、曲解、妄想、間違った決め付けが基に成っています。このひどい状態のコメントに、皆さんは理論的に対応していますよ。そうすると、勝気の貴方は負けを認めたくないためか「小沢信者」とか「その程度の」とか「中学生の論理」「下衆の思考」「論理として常識を逸脱している」「カルト集団を相手にするつもりは無い」とか、どの部分がそれに当たるのかも示さず、独断で切り捨てて勝ったおつもりになっているだけですね。

その果てに「論理で窮するものだから、あとは個人の人格攻撃に終始する」と仰っていますが、正に貴方の行いがそのものズバリです。反論に窮すると、先のような「」内の言葉などを使って小沢支持者を信者とか、人格批判をし、相手を貶す事に終始しています。ご自分の吐いた他人への批判は全部貴方に当て嵌まります。まさに、天に唾するとはこの事ですね。

そんなハチャメチャな根拠を基にした貴方の小沢批判や小沢支持者批判は、とても論理的とは言えません。ご自分で理論的と仰っておられるようですから、それに気がつかない程の重症と言う事のようですね。お気の毒と言う他ありません。おなたの仰っている事の整合性も疑問です。例えば「小沢支持者(あえて支持者といおう)たちへ、私の言う事が間違っていて、小沢は頼りになる政治家と言うのであれば、私の逐条解説に一々反論されることである。」と仰っていながら「大体において私はこのスレットで表題の文章を解説しただけなのに、それでスルーすれば波風も立たないのに、忠告を無視して私に絡んでくる]と仰っていますね?これは、全然真反対の事を仰っていますよ?ですよね?貴方大丈夫?

言わせて貰えば、貴方の間違いだらけの解説などぜんぜん必要ないのですけれどね。あなたが間違った解説をなさるので、支持者として訂正の為の反論が必要になるのです。貴方の解説など小沢スレットには必要ないと私は思います。絡まれたくないのなら、小沢スレットはスルーなさるほうが確実だと思いますよ。スルーしろと仰りながら「おい、小沢信者どもよ、理論的な反論をしてみろ!」なんて、ホント、かまってチャンなのですね。どなたかが「老人介護ボランティアのつもりで・・・」と仰っていましたけれども、こんな人の介護ボランティアは有償であってもシンドイ事ですね。

貴方は、相当の小心者とも、お見受けしました。
「小沢信者たちのコメントは小沢に対する印象を益々悪くしている現状になぜ気がつかぬ」とかおっしゃって、貴方のハチャメチャなコメントに反論される事を恐れる余り、小沢支持者からの反論を封じ込めようと為さったり、支持者同士の片方に同意するしぐさをして分断を図ったり、JKさんなどに擦り寄ったり、小心者の仕草も方々で見せていますね。小心者の何よりの証は「小沢信者」とか「カルト集団」とかを使わなければならない貴方です。人間的に大きな方なら、議論ひとつで正攻法で相手を諭せるはずです。

「やい、小沢信者どもよ!」が、まさに貴方を表す代表ですね。貴方は何歳なのかしら?お歳の積み重ねによる、それ相当の言葉をお使いにならないとますます皆さんから軽蔑されると思います。チャマさんが「しょうがない人だなぁ・・・」と仰っていますね。こちらにいらっしゃる殆どの方の感想だと思います。ちなみにチャマさんは30歳そこそこの方らしいですよ。とても、親孝行の優しい若者でもいらっしゃいます。貴方と比べて何と大人であることか・・・知識とお考えの広さと深さは貴方の100倍くらいに感じていますよ。

愚痴さん、もう少し大人になりましょうよ。


156. 一主婦 2014年9月22日 15:17:06 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>154さん

貴方のコメントも間違っていると思います。

FTAとTPPは本当は全然違うものです。
小沢氏がFTAに賛成の意向を示した交渉前期時には主に物流、農業関連だったと思います。その後、交渉を進めるうちにいろいろな条項も加えられ、項目も加えられ始めたため交渉が足踏み状態になったと聞いております。FTAは交渉次第で変わっていきますから、当初賛成していても、日本に不利な状態になったときには敢えて条約を結ぶ必要は無いと思います。

ですから、小沢氏はFTAを公約に上げていて実行しないと批判なさっている方がおられますが、不利になった時点で、そのまま条約を結ぶ方が不自然だと思います。毒素条約だって跳ね返せば跳ね返せる仕組みがFTAですからTPPとは全然違うものです。不利になった場合は、その交渉をストップできると聞きました。そのとおりになっていると思います。

TPPは参加を表明した参加国がどんどん交渉を進めていて、もうその内容も、毒素条項も全て飲み込まなければならない鉄板の条約です。二国間での交渉と違ってその難しさも半端ではありません。秘密裏に進められている条約で、アメリカの議員さえもリアルタイムでの進展内容は分からないのだそうです。世界の企業が議会や国の上になるため危険な条約なのです。国の主権もろとも奪われる、世界支配のツールがTPPだそうです。

ですから、二国間交渉でのFTAとTPPは危険度に雲泥の差が有るのです。
小沢氏は、FTAの初期内容には賛成していましたが、交渉が進みTPPと同じ毒素条約や条項を盛り込まれて変化して行ったため、交渉が決裂し足踏み状態になっているのです。TPPは足踏み状態も、脱退も許されない危険なものだと聞いています。


157. 一主婦 2014年9月22日 16:13:39 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>154さん
追加です。

※「集団的自衛権行使憲法違反で国連集団安全保障合憲とか」

反論説明「これは、安倍氏の進める(集団的自衛権)はアメリカに世界のどこの紛争にも付いていき(国権の発動)での武力行使をすると言う(集団的自衛権)の内容ですから、憲法違反になるのです。憲法に違反しない今までの集団的自衛権は日本に9条があるためアメリカの紛争には武力協力をしなくても良いという(片務条約)だったのです。それを安倍政権では閣議決定での憲法解釈で実行できるようにするという憲法違反をしようとしています。ですから反対なのです。

国連の安全保障は、国連の参加国として、(国連の発動)による参加ですので、憲法には違反しないそうです。憲法では(国権の発動たる武力行使)を禁止しているのですから違反にはなりません。そして、国連憲章には(その国の憲法に准ずる要請をする)とありますので賛成と言う事です。

※「消費増税反対だけど霞が関改革が終われば上げてよしとか」

反論説明「これも、良く考えればその違いはお分かりになるはずです。今の状態で消費税や税を上げても、官僚機構の天下り先や、官僚機構の闇財布に消えてしまいます。先ず穴の開いたバケツの穴をふさいでからでないと、福祉や社会保障に回っていきません。官僚によってズタズタにされて、年金も、社会保障費も赤字状態ですから、消費税を上げるならその穴を塞いでからと言うことは至極当然の発言です。」

※「特別会計廃止と言いながら特別会計原資は徴収一般会計化とか」

反論説明「これも同じです。良く考えれば至極まっとうな事です。特別会計と一般会計の二重帳簿を摂っている先進国は皆無だそうです。特別会計の60パーセントを官僚の天下りの餌にされています。これを廃止して、一般会計と総合して予算を組みなおすと、何と毎年の決算で余剰金が出る計算だそうです。これは、ぜひとも進めて欲しい政策です」

※「政治家としては無茶苦茶、ラリってんのか状態で何の説得力もないけど、経団連ジョン万の会会長としては」

反論説明「ジョン万次郎の会は。世界との交流の為の会です。何も怪しい不正な会ではありません。文化、経済、政治などの一人者が参加し、草の根交流を図る会です。むちゃくちゃな偏り理解で何の説得力も無い反対意見でラリっているのは貴方ではありませんか?」

@日本改造計画の日本より先に中国で発売

反論説明「これは、何にも不思議ではありません。発売の過程でそうなる事もありえます。」

Aソウル大学で在学生に「日本人は劣等民族だから君達の血で浄化しなければならない」

反論説明「これも、嘘です。小沢氏の正しい発言とは違います。小沢氏を辱しめる目的を持って、自民党の西村真吾氏が小沢氏の発言の後先に嘘をくっつけて、日比谷公会堂で話した内容の嘘を元に書かれています。真実の内容はまったく違うものになります。」

B地方分権にして、そこに在日への参政権法案化請求

反論説明「地方分権は、二重財政になっていて無駄があり、その地方の実情に合わない中央の縛りがあるため無駄も無理もあります。ですからそれを解消する為にも必要な事です。参政権も、地方参政権は世界中で多くの国が取り入れている制度です」

C中国政府の野戦司令部発言

反論説明「これは、私は聞いたことが無く、良く分かりません」

DなぜTPPに反対なのにFTA賛成となるかの日中韓FTA

反論説明「これは>>156で説明済みですね」

Eそして反日教育を受けた韓国人社長になる人物候補への「韓国人の血で日本を浄化」発言を実施するのは

反論説明「これも、西村真吾氏の嘘発言だと、上で説明済みです」

以上、小沢支持者として反論訂正をさせていただきました。


158. 2014年9月22日 16:55:25 : qJHlvVBlh2
 154さん、1回限りのは発言、嘘でもなんでも仰る事ができると言う事ですか?

 このような、悪意のある嘘も恐ろしいですね。善意のある真実としてあなたの精神状態を心配させる程度です。
 このような発言をしなければならないぐらい、個人的に大変な状態にあること も あるでしょうからこれ以上いいません。

 一主婦さんの、正直であくまで真っすぐな対応(その上、文章からして驚くほど頭のいい方) 
立派です。


ーーーーーーーーー
 私は、ずーっとヨーロッパ在住なのですが、随分前、何年か忘れてしまったのですが、フランスのテレビ局が制作した韓国のドキュメンタリーを思い出します。

 大学卒の若い女性が、就職難のために、なんとか見つけた仕事のことです。
(当時、日本はまだ、それほどの就職難とかではなかったと記憶してます。)

ジャーナリストが彼女の仕事の内容を聞いて、最後に、
ーでも、それってスパイ行為?のようなものではないですか?ー
( 日本語で言うと、工作員?でしょうか。)

その、最後の、エスピオナージュ っていう言葉 が記憶に焼き付いてて思い出しました。

 154さん、あなたのように、分断させていく行為、そういう言葉を使う心持ちこそ、戦争に向かって行くのではないでしょうか。

 154のコメントの最後のような言葉を使うのは、本当に心配するほどです。

 ご自分をまず大切にしてください。これは皮肉でもなんでもありません。

しかし、そうなるとやはり小沢さんはある勢力のかたがたにとって目障りな政治家なんですね。
つまり、国民にとって仕事をして頂きたいかたでも、それを邪魔する人たちが多過ぎる。
そういう経路を、この4年間、嫌というほど見せられたかもしれません。もちろん、それぞれ事情もあるのでしょうが。

しかしながら、それも間接的にグローバリゼーションにも関係してるのかもしれません。
そこで、少し飛んでチャマさんのおっしゃるプラウト理論に関してですが、天橋立さんの印象も理解できます。
ただ今までのイデオロギーとは異なった発想、そしてもうすでに相当長い時間の単位で考えなければならない時期にきてるのだと思います。
そういった時間の単位の違うという意味でのダブルシタンダードな考え方が必要な気がします。

それに戦後からプラザ同盟以前まで、多くの優秀な精神性をも持った名もあり、または名もなきエリートが引っ張って行った為に、日本は プラウト理論 をすでに実践していたと思いますね。

話は変わり、地方分権に関して、上のレスで大きな政府小さな政府について言及されてましたが、スイスなどの 州制度 などはその点、どうなんでしょうかね。


159. 新共産主義クラブ 2014年9月22日 17:27:49 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>156 一主婦さん
>ですから、二国間交渉でのFTAとTPPは危険度に雲泥の差が有るのです。
 
小沢一郎氏は、2010年9月14日 民主党代表選挙での演説において、「二国間のETA(EPA?)、FTAだけでなく、多国間の広域的な経済連携も積極的に推進する」と演説しています。
 
演説の中で、小沢一郎氏は、「日米関係は我が国にとり、最も重要な二国間関係である」「日中・日韓関係は、日米関係についで重要な二国間関係」と述べていますから、

小沢一郎氏が言っている「多国間の広域的な経済連携」としては、小沢一郎氏は、TPP、FTAAPや、近年のRCEPのようなものを念頭に置いていたと思われます。
  
 
■9月14日 民主党代表選 小沢一郎演説 全文書き起こし
投稿者 読書中。 日時 2010 年 9 月 16 日 21:23:55: ak3IxOSAEFjas

「日中韓三カ国の交流のもとで、環太平洋諸国を含み、東アジア共同体を推進したいと考えております。

 また農業、漁業の個別所得保障制度の充実を前提として、ETA、FTAをはじめ、広域的な経済連携も積極的に推進いたします。」

http://www.asyura2.com/10/senkyo95/msg/254.html)□


160. 2014年9月22日 17:36:58 : vnPySZ6DRU
ところでスイスは今頃何時だ?

161. 2014年9月22日 17:42:59 : vnPySZ6DRU
偽主婦は「危険だ危険だ」と言うばかりで主語が無いから
ついでに信憑性も無いんだなコレ

A:どの条項が
B:FTAと如何違うから
C:TPPは危ない

はい!ABC記載しなさい
単位もらえないよ?


162. 2014年9月22日 17:47:55 : vnPySZ6DRU
偽主婦はFTAにラチェット規定があると知らんの?

FTAも後退できないよ


163. 2014年9月22日 17:51:48 : vnPySZ6DRU
だいたいEPA(TPPの属性)にFTAから進歩して、日米間に何が増えるの?

先進国同士なのに、日米間はEPAでもFTAでも交換条項は不変だし


164. 2014年9月22日 17:53:59 : vnPySZ6DRU
グダグダ長い説明不要だから

FTAに無い(記入)
EPAに有る(記入)

これ書いてくれる?
それでみんな分かりますから


165. 2014年9月22日 17:57:28 : qJHlvVBlh2
159さん、
横レス失礼致します。

私は、一主婦さんと全く同じ考えでもないため客観的に考えられるということで、述べさせてもらいます。
あなたの、
ーー小沢一郎氏が言っている「多国間の広域的な経済連携」としては、小沢一郎氏は、TPP、FTAAPや、近年のRCEPのようなものを念頭に置いていたと思われます。ーー

 あなたに申し上げたように、あなたには勝手に他人の思惑まで想像して決めつける性質があるようですね。以前、私のことを安倍支持者と勝手に決めつけてました。笑

と、思われますから、そこまで拡大解釈する必要もないのではないでしょうか?

政治家のかたがたが様々な圧力がかかってることもあるかもしれませんし、そういった中で政治家も妥協を強いられることもあると思います。しかし、そこをなんとか考えるのが、国民によって選ばれた政治家ではないでしょうかね。

小沢さんの言説を重箱をつつくように解釈するという行為に、不自然なものを感じてしまいます。
ましてや、小沢さんがそう思っていたかどうか、外からわからないことですし。

また、外交上(日本に外交というものがあるかどうかもおぼつかない最近ですが。)のバランスは、日本国民の安全の為、ますます必要で重要な分野だと思います。


166. 2014年9月22日 18:01:15 : vnPySZ6DRU
>>159
本当にETAって言ってるんですね

まあ、知らないで適当に使ってるんでしょうねえ

おそらく意味としてはEPAのことだろうから、はっきりTPP賛成と言ってるも同然だね


167. 新共産主義クラブ 2014年9月22日 18:04:52 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>165さん

少なくとも、小沢氏は、「多国間の広域的な経済連携」として、TPPは念頭に置いていたと思います。

わざわざ「環太平洋諸国を含み」と言及しているのですから、TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)を除外して、「多国間の広域的な経済連携」の推進を演説で言及するのは不自然です。

また、「東アジア共同体」と言っているのですから、FTAAPも念頭にあったのだと思いました。



168. 新共産主義クラブ 2014年9月22日 18:11:15 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>166さん
>本当にETAって言ってるんですね
>まあ、知らないで適当に使ってるんでしょうねえ

ETAと聞き取ったか、書き間違えたのは、書き起こした人かも知れません。

民主党のアーカイブのウェブサイトに、民主党公認の代表選挙の演説書き起こしが残っていた気がします。

正確にはそちらを参照してください。


169. 2014年9月22日 18:11:19 : vnPySZ6DRU
TPPは元々中国がアメリカを除く環太平洋EPAを画策して付けた名前だから

アメリカがTPP参加を決めたのは、中国の侵略防止のためだしね

そしたら中国が降りて今のような形になってる

小沢は日米FTAと言ってたんだし、ここは偽主婦の口、ベルン都民の口から日米FTA賛成という言葉が聞きたいな


170. 2014年9月22日 18:13:47 : vnPySZ6DRU
>>168
間違っても公式の議事録ですから、小沢事務所の誰もが気付かないことは無いでしょう

171. 2014年9月22日 18:25:09 : qJHlvVBlh2
159さん、自民党の選挙前のポスターのキャッチフレーズと、全く逆のことを行ってることの方が程度の問題としてあると思いますけど。


172. 2014年9月22日 18:28:37 : vnPySZ6DRU
いずれにせよ日中韓FTA推進が小沢

はっきりしました

反日教育やってる国家と連携協定?
抗議じゃなく


173. 新共産主義クラブ 2014年9月22日 18:34:23 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>171さん
>159さん、自民党の選挙前のポスターのキャッチフレーズと、全く逆のことを行ってることの方が程度の問題としてあると思いますけど。

そのとおりですね。安倍晋三と小沢一郎とは、同じ穴の狢(ムジナ)ですね。

生活の党の不自然なところは、

昨年の参議院選挙の前には、

「生活の党は、数ある政党の中で唯一『TPPに今参加すべきではない』と明確にしている政党です」と主張しておきながら、
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/635.html

参議院選挙後の2013年9月には、「オリンピック招致や日中・日韓関係、TPPの問題に触れ、政策で生活の党の立ち位置をはっきりさせる」と述べ、選挙中はTPPの問題で生活の党の立ち位置がはっきりしていなかったと述べていたところです。
http://www.seikatsu1.jp/activity/diet/20130905-seisaku.html

TPPについては、社民党と共産党(反対)や、みんなの党や維新の会(賛成)以外は、選挙前と選挙後で立ち位置が変化しています。


174. 2014年9月22日 18:45:16 : qJHlvVBlh2
173さん、私はそのように考えません。
あなたのように、一点集中主義で近視眼てきに考えない人もいるということで、、、。

小沢さんより、酷い政治家がたくさんいるのに、どうしてここまで言われなきゃならないのっていうの、正直ありますからねえ。
素朴に。

そいうことです。


175. 2014年9月22日 18:50:19 : jmoJSHbzGg
なんで小沢一郎の話をしてるのに他の政治家が関係ある?

176. 2014年9月22日 19:03:26 : LKXRYf922A
>>157. 一主婦さん

特別会計についての宿題は、今、植草一秀さんの「アベノリスク 日本を融解させる7つの大罪」と言う本をAmazonで注文したので、それを読んでから行いたい。

あなたの発言の、
>特別会計の60パーセントを官僚の天下りの餌にされています。
についてだけコメントする。
特別会計は、総額は平成26年度予算で約411.4兆円だ。これの60%と言えば、246.8兆円。
資料としては以下。
財務省のホームページより。「特別会計の歳出予算額」について
http://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/yosan.htm

一方、官僚というのは、国家公務員の全員ではなく、その内上級職にある人たちだ。あとは退職して天下りした「元官僚」もいる。というわけで、正確な人数がつかめないが、国家公務員数は、平成23年で、34万613人。
資料としては、以下。
総務省統計局のホームページより。
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/24.htm

単純計算で、411.4兆円÷34万613人=12億782万2367円/人

こんなに持って行かれているの?本当なら大問題だ。あなたの主張のソースを教えてよ。


なお、上で引用した、財務省のホームページの「特別会計の歳出予算額」によると、
「特別会計の歳出総額は、平成26年度予算で約411.4兆円に達していますが、会計間相互の重複計上額を除いた「純計額」は約195.2兆円となっています。
この中には、1国債償還費等約91.7兆円、2社会保障給付費(法律に基づく給付そのものを指し、事務費等は含みません)約58.9兆円、3地方交付税交付金等約19.3兆円、4財政融資資金への繰入れ約16.6兆円が含まれています。それらを除いた約8.8兆円から、東日本大震災からの復興という特殊な要因である復興経費約3.0兆円を除くと、約5.8兆円となります。」
とのことだが、5.8兆円÷34万613人の計算は、もう面倒なのでやらない。

と言うわけで、いつもながらの官僚擁護の発言でしたね。



177. 2014年9月22日 19:04:31 : vnPySZ6DRU
スイスまで行って・・・

小沢信者と同じ言い訳する奴がいる怪?


178. 2014年9月22日 19:08:40 : vnPySZ6DRU
偽主婦がでたり、偽共産主義者がでたり、忙しいのおwww

179. 2014年9月22日 19:26:56 : oxYZaRA5cE
>169.
>TPPは元々中国がアメリカを除く環太平洋EPAを画策して付けた名前だから
アメリカがTPP参加を決めたのは、中国の侵略防止のためだしね

幾ら何でも断定口調で述べるような内容じゃないと思いますね。適当過ぎますよ。
もともとFTAはちゃんと草案を公開してますよ。
TPPはリークで草案が漏れてるような時点で問題だと思いますよ。

ただ、いづれにしても貴殿とのやりとりはエネルギーの無駄だと感じます。
もう少し説得力が欲しいかな。

まあ、このレスに対してまた同じように内容の無い連投を繰り返すとは思いますが、正直面倒な相手のように感じます。
真っ当な会話が出来る人ならその後の返答も考えますが、難しいかもしれませんね。
文章にお人柄がよく出ています。

都民



180. 2014年9月22日 19:34:34 : LKXRYf922A
>>157. 一主婦さん

ついでに、FTAについて。

共産党であれば、組織原則として民主集中制(民主主義的中央集権)を採用している。規約の中に、次の文章がある。
http://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Kiyaku/index.html
より。
「党の決定に反する意見を、勝手に発表することはしない。」
私は、共産党が民主集中制を放棄する事を望んでいる。

でも、生活の党は、民主集中制は採用していない。
だから、「アメリカとのFTAであれば、韓米FTAやNAFTAの例を見たら分かる通り、必ず毒素条項を飲まされる。だからアメリカとはFTAを結んではいけない」と言ってもいいんだよ。



181. 2014年9月22日 19:41:31 : vnPySZ6DRU
反日教育やってる韓国と中国とのFTA

危なくないの?腐れ信者ども


182. 2014年9月22日 19:55:59 : FCozFwQXY6
反日国家とFTAとか国民を愚弄するな

183. 一主婦 2014年9月22日 19:56:52 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>176 LKXRYf922A さん

あっ、ごめんなさい、GDPの60%が公的支出によって生み出されているの意味でした。訂正します。ごめんなさい。

それから、どなたにお返事差し上げたらよいのか・・・

FTAとTPPの事ですけれど。

FTAのもともとの意味は「自由貿易協定」で物流の関税を取り除く為の協定ですよね。そして、それは基本は二国間での交渉の結果内容が決められるもので、進め方次第、交渉次第で毒素条約の項目をどう盛り込むかも自由だと書かれています。日本はアジアを中心として発展途上国とのFTAを結び毒素条約と言われるものも盛り込まれた条約を締結しています。でも、発展途上国相手のものは、それほど問題は起こらないし起こってていないとかかれています。問題は、アメリカ相手の場合なのだそうです。

日米FTAは足踏み状態でとどまっているのは、米韓FTAの様なものをアメリカ側からごり押しされている為と聞いています。米国とはISD条項は日本は未締結とも聞いています。そして、ラチェット規定もウイーン条約で、条約締結時に法的効果を排除することを表明する事が出来るとあります。ですから、あなた方は最初からガッチリ入っているように考えているようですが、交渉を進める段階で、それらの毒素条約をも、はねつける自由と余裕が備わっているのがFTAだと思います。

EPAはそのFTAの交渉の自由と余裕をつけた条件に、物流の関税条件だけではなく、人の移動、知的財産権、投資など幅広い分野が入ってくる「経済連携協定」条約です。これも、はじめからISDやラチェットがガッチリと入っているわけではなく、交渉の途中で合意を観られれば入れるという事のようです。

韓国は、いろんな条件を飲みすぎた為、まるでTPPのごとくの内容になっています。それは交渉の上でなった事ですから、日米FTAもそうだとは言えないそうです。交渉次第ということで、交渉に不服があった場合は交渉を取りやめる事もできます。今、日米FTAが足踏み状態なのはそういう交渉決裂状態と言う事だと思います。韓国よりも、したたかな交渉をしていると言う事だと思います。

TPPはそうはいきません。二国間ではなく多重国家との交渉ですし、毒素条約もしっかりと入っていて、一国だけのわがままは許されません。そこが違うところだと思います。小沢氏のFTA賛成は、初期の純粋な自由貿易協定をさしています。韓国のような状態に進んできた状態では交渉の足踏みも仕方の無い事と思います。

わたしより、もっと詳しい方・・・後は、補足をお願いします。


184. 2014年9月22日 20:09:19 : TE0dt2nTPk

文章に人柄が出ているとは? 一番ひどいのが一主婦さんでしょう・・・

小沢信者で、この様な論争が出来るのが一主婦さんだけ。  しかし、反小沢(阿修羅のあっち・こっちの人達)は、24時間の間に気ままにコメントしているだけです。

昨夜一主婦さんとそっくりなお友達が表れ二人で、小沢さん達と共闘するように迫られました。

勿論私はスルーして逃げましたが、朝になってコメント見たら驚きました。みなさん深夜のコメント読んでください。

社民党・共産党は、小沢さんの国連集団安全保障・カジノ・他殆んどの政策に反対しています。

小沢さん、阿部知子さんが、今後さらにどの政党と連立しても、社民・共産は連立しないと信じています。ぶれないでください・・・
   


185. 2014年9月22日 20:13:57 : hzAysnL6YY
>>183
時系列に齟齬あり

上記は米韓FTA締結以後に小沢一郎の演説のなかに見られるFTAや米国を含むEPA(すなわちTPPを指す)の批准政策です


186. 2014年9月22日 20:34:45 : ZCe2RonMhk
ゴダ言うなニセシュフ

おまえ、TPPとEPAが違うものだと言う気か?

それに韓国だけが、、、だと?

じゃあNAFTAや米豪FTAには、ISDもラチェットもNVCも無いんだな?

出鱈目ぬかすな


187. 2014年9月22日 20:41:27 : 76Eg5mVKvE
都民
スイスのおっさん
ST

>>183に修正は必要ないのか?


188. 2014年9月22日 21:00:02 : 76Eg5mVKvE
おいおい

間違いを盲信するのは信者

事実を語り、政策の正当性を支持するから支持者

そうじゃなかったっけ?


189. 一主婦 2014年9月22日 21:03:49 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>184 カジノ連呼さん?

あれ、あれ???・・・ちょっと意味が通じないのですけれど・・・
わたしが、誰かと一緒に深夜に貴女を不快にさせた???・・・何のこと?
そんな事言ったら、わたしも、貴女に相当嫌な子と言われましたよ。
私が、まるで、何役かをやっているような書き方ですけれど・・・えぇー
わたし、暇ですけれど・・・それをやるほど暇ではありませんよ。

読みたい本も沢山ありますし・・・韓国時代劇もまだまだ観たいのが沢山ありますし・・・一応主婦ですから、家事だって疎かに出来ませんし・・・私これでも結構きれい好きです・・・机の上も整理整頓してからでないとコメントが書けません。机に斜めにペンケースを置くのも嫌で、しょっちゅう並行に直しています。だからいろいろと時間は必要ですよ。

そんな事を考えて、こちらにいちいち書いては、私と間違えられている方がお気の毒です。思うのはかまわないと思いますが、一々こちらのコメントで妄想を晒さなくても・・・よろしいかと・・・おもいますよ。

>>185さん。

そうなんですか?
そいうことでしたら、交渉によって良い形での自由貿易協定と、良い形での経済連携協定を結んだ方が良いと言う事だと思います。強かな交渉をしてと言う事ではないでしょうか?自国に不利な状態になっても進めるとは私には思えません。政治家の裏表の取引までは分かりません。出来たら講演か何かの折、小沢氏本人からお聞きになられてはいかがでしょうか?それとか、小沢事務所か生活の党の事務所にメールとかでお問い合わせ、お確かめください。


190. 2014年9月22日 21:10:49 : 76Eg5mVKvE
ということは・・・

小沢事務所に聞きもせず、小沢の主張として回答してきた偽主婦は、小沢発言を騙っていたという自白だな


191. 2014年9月22日 21:13:44 : 76Eg5mVKvE
都民
スイスのおっさん
ST

真実を確認せず、思い込みで政治家の主張として語ること

これをどう呼ぶ?


192. 2014年9月22日 21:22:43 : 76Eg5mVKvE
なるほど・・・

1日、偽りに偽りを重ねていたわけか

都民
スイスのおっさん
ST

日中韓FTAとは、お前さん方は危険と思わないのか?


193. 2014年9月22日 21:25:48 : 0EopofEgjc
まだやってんのかw

>>186

>おまえ、TPPとEPAが違うものだと言う気か?

それは言い切れんなw
TPPの問題点は、「TPPとEPAが違う」とも「同じだ」とも言えないところにあるんじゃね?
TPPの中身が分らないからね。
福袋じゃないんだから、っつーかこんな大事な事を福袋状態で賛成だ反対だなんて言えねぇだろ?
それ以前の問題だよ、中身が分らねぇのに答えられる訳がない。
で、本来的には公正な自由貿易、或いはもっと踏み込んで経済連携(つまり協力だ)が趣旨のFTA、EPA、TPPなんじゃねぇの?
その中身を国民に秘密にしなけりゃならないって一体どーゆーことよ?w
ヤバッチイ内容じゃなけりゃ公表できるだろうが。
ってことは、秘密にしてる理由はヤバッチイ内容が盛り込まれてるんじゃないかって疑われても仕方がねぇだろ?
ならTPPなんぞ却下w
全部明かしてからじゃねぇと話にならんわw
大体官僚なんか信頼できねぇってとこはみんな同意見のようなのにTPPに賛成する奴の頭ん中が分らねぇなぁ・・・w
TPPの事に付いちゃオレ前に「レイカウント」ってニックネームの奴と散々議論し合ったんだよ。
奴はやたら詳しかったなぁ、オメェらなんぞ足元にも及ばない程なw
で、オレはそいつからいろいろ教えてもらったりして、最終的なオレの結論を言った。
「内容が分らねぇ内は賛成・反対もク○もねぇ。分らねぇんだから判断する事なんかできる訳ねぇだろ?それ自体が問題外だ」ってな?
そうしたら奴も素直に「君の意見も間違っていない」って言ってくれた(けどレイカウントの判断は変わらなかったと思う)。
現状では各国それぞれ自国の国益を第一に考えてる(日本だってそうだろ?)。
そうである以上、他国から圧かけられてくるような条約には何かヤバッチイところがあるんじゃないかって疑ってかからねぇと後で泣き言言ったって誰も同情なんかしてくれねぇんだよ。
そしてそういう新たな要素が加わる度に、自国の経済も、他国の経済も変化していく。
更に今の世の中自国だけが独立してやって行ける訳じゃねぇんだよ。
アメリカがヤバい事になったら、日本が持ってる米国債は紙くず同然になっちまうし、他諸々の事情を考えりゃ日本も道連れになっちまう可能性が高い。
同様に中国とマジで一戦やらかすことになったら、莫大な費用を覚悟しなけりゃならねぇし、そのお蔭でただでさえポンコツ寸前の日本経済は停滞を余儀なくされ、物資の輸入は増えるわ、死人は出るわ、いい事なんか一つもねぇ。
オメェそういう事ちゃんと考えてモノ言ってんのか?
でけぇ事言うのは勝手だが、テメェの言った事のケツ拭く覚悟を持ってモノ言えよ?


194. 2014年9月22日 21:28:29 : LKXRYf922A
>>183. 一主婦さん
あのね、日本のGDPは、532兆4858億2千万円。
これによる。
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

では、532兆4858億2千万円×0.6÷国家公務員数34万613人を計算したらいいの?

まずは、植草一秀さんの本を読んでから、発言する方がいいと思うよ。
FTAの問題にしても、幸いにして、生活の党は組織原則として民主集中制を採用していないし。

私は、今、伊東光晴さんによる「アベノミクス批判 四本の矢を折る」と言う本を読んでいる。この人はケインズ主義者だから、当然新自由主義には反対だ。
もうご高齢なので、字を書く事もままならない。口述筆記によって出来た本だそうだ。


ついでながら
>>184 TE0dt2nTPkさん
あなた、梶野れん子さん? また、IDを変えたの? 一体どうしたら変わるの? 私はプロバイダーを変えたときの一回しか、IDが変わってないので、変える方法を知らない。


195. 2014年9月22日 21:29:21 : FoozYI3PZF
>183.
一主婦さんこんばんわ。
一主婦さんの認識は正しいと思いますよ。

補足ではないですが、私も少しコメント致します。

FTAとEPAが事実上ほぼ同じと言うのなら理解は出来ます。

ただ、EPAに賛成ならTPPも賛成とか、FTAに賛成かという単純な問い。

こういった二元論を求めてくるコメントなど論外と撥ね付けるべきだと私は考えます。

単なる煽りに感じますので、対応するだけエネルギーの無駄かもしれません。

TPPに賛成か?反対か?
原発に賛成か?反対か?
消費税増税に賛成か?反対か?

賛成か反対かは単なる入り口に過ぎないと私は思います。

例として原発反対に例えてみますが、同じ反対を訴えても、やり方はそれぞれ違うのです。

それと、TPPも同じですが、公約で反対と唱えていても選挙に受かれば推進に転じる自民党や民主党の菅直人のようなケースもあり得るのですから。

TPPも同じですが、そんなに単純に賛成反対を求められても答える側が答えに窮してしまうのは当たり前なのです。

単純な二元論を追求してくるものは、当然それが分かってやっていると私は感じます。

私は基本的に相手に合わせてコメントをしていますが、まともにぶつかればエネルギーを消費するだけかもしれません。

特にTPPについては、国の行方を左右する重要な交渉ですから、当然その交渉に挑む人物も重要になると考えます。

別に小沢氏だから大丈夫ということでもなく、少し前のコメントのどこかでチャマさまが言われていた通り、中身の分からない契約書にサインする馬鹿など普通いないでしょう。

何千ページにも渡る草案に米国会議員がアクセス出来ず、その草案の中身に干渉出来るのが米国企業600社という時点でどうかと思いますね。

ウィキリークスでリークがあったからまだしも余りにも不透明な条約。

TPPはこの言葉に尽きると思います。

ただ、それでもグローバル社会の観点から見れば自由貿易は避けては通れない道でしょう。

ただし、全ては交渉次第。
バランスを求められ、著しく国益に反する要求にNO!と言える胆力と、それ相応の経験なども求められる事だと思います。

私は、仮に参加するのであれば小沢氏でなければ駄目だとまでは思いませんが、正直な気持ち出来れば安倍政権には勘弁して欲しいですね。

もちろんわ対中、対露とのバランスもあります。

現在日本は対中、対米、対露など様々な対応を求められており、非常に微妙で難しい立場にあると思います。

TPPに賛成か反対か?
このようなシンプルな問いに簡単に答えられるほど単純な問題じゃないと私は考えます。

しかも、何が正解かとも現時点では言えないでしょう。

それに、未だに「私信者です」「私は信者です」と自覚もなく繰り返してる方々に一言言いますが、まずその事を自覚してから、もう少し答えようのある質問をしていただきたい。

少し前にこういったコメントを見かけました。

おそらく若い方だと思いますが、以前は小沢支持者だった方が反小沢の「狂気」のようなエネルギーに対応するのに疲れて支持をやめたとありました。

別に小沢氏の支持をやめた事が問題なのではなく、あなた方はこういった日本の若者の政治参加を阻害していると考える。

これでは、この国では誰も真っ当な発言を出来なくなってしまうでしょう。

地球広しといえどこのような風潮は日本だけなのではないか?

私の知る限り海外ではこんな事はまずあり得ない。

日本の政治が成長しないのは、我々国民自身の民度の問題も言わざるを得ないでしょう

都民の


196. 2014年9月22日 21:31:17 : TE0dt2nTPk
184です。 一主婦さんとそっくりなお友達がと言ったのです。一主婦さんだとは言っていません。 文章良く読んでください、私は一主婦さんとそっくりな人だなと感じました。

ID調べました、一人でした。 すみません。

コメント・107・110・114・119130・131を読んで下さい。6回もコメントしてます。しつこい!!!


197. 一主婦 2014年9月22日 21:32:02 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>191さん

小沢支持者として、小沢政策を個人として理解している内容を書いています。

もちろん、足りない事も、想像を足してしまっている事も、間違いも無いとは言えません。何しろ一支持者としての理解と考えを書いているのですから。
正確に知りたいなら事務所にお聞きになってください。と言うことです。
わたしは、その必要が無いと今まで思っていましたのでそうしないだけです。

きっと、この後、別の方の補足というか、強化説明とか訂正のコメントもあると思いますので、そう、興奮なさらずに、もうしばらくお待ちください。


198. 2014年9月22日 21:36:49 : 76Eg5mVKvE
なんで偽主婦の行為・発言を他者が強化説明できる?

サイコキネシスでも使ってるわけじゃあるまい

しかも想像してる部分があると自分で言ってる

どうして本人でもない者が想像物を補足できるんだ?


199. 2014年9月22日 21:45:14 : GN6KhuXxyg
>>194さん
たしかホームゲートウェイの電源をオフオンだったかな。
新しいIPアドレスが割り振られるんで、IDも変わるはず。
強制的アップデート&リブートが実行されるときもあるので、知らぬ間に変わってたらそれかも。

200. 2014年9月22日 21:50:09 : 76Eg5mVKvE
長いなあ都民

長いだけで答えが無い

まず、お前さん方がいくら反対と言おうが、肝心の小沢は推進表明している

小沢はTPP批准の民主党・維新の会と会派結成を急いでいて、議席バランスから考えても批准に前向きだ

コレを先ず認めろ

整理は1つづつだ


201. 2014年9月22日 21:55:52 : 76Eg5mVKvE
お前さん方がTPPに反対はわかった

好きにしな

ただ、小沢がTPPに反対してると吹聴するのは止めろ

それは事実ではない

事実ではない事で、小沢の支持を求めるな

小沢の支持を求めるなら、真実を語って求めろ

TPPが片付けば次だ


202. 2014年9月22日 21:56:06 : 0EopofEgjc
>>196

www
横するぜw

>6回もコメントしてます。しつこい!!!

アンタ「梶野れん子」ちゃんなんだろ?w
テメェのレス数えてから言えよなw
そうしたらどっちが「しつこい!!!」んだかよ〜く分かるからwww
おまけにアンタのレスには内容がまるでない。
もう少し議論に関わるようなレスするように訓練しな。

※ただしアンタのあだ名の由来の「梶野法案」についてはオレも大いに疑問だ。
オレはてっきり大企業の二代目三代目のアホ社長が、海外のカジノで大金の借金作ってくるから、「それならその金日本に落とせよw」って意味でどっか地域を限定して梶野(じゃねぇカジノw)作る気になったのかと思ったら、安倍のアホウは(他の大臣かなんかかもしれない)「日本人は賭け事にハマりやすいから、日本人がカジノで遊ぶことは禁止しようと思ってる」みたいなこと言ってんのをどっかで耳にしておったまげたw
散々今まで競馬・競輪・競艇・宝くじ・パチでどんだけ国民の大事な生活資金を巻き上げてきたんだ?ってね。
競馬なんか、てら銭25%も分捕っておいてよーゆーわって感じだよな?


203. 2014年9月22日 22:00:28 : qJHlvVBlh2
 一主婦さん、
一主婦さんの、正直であくまで真っすぐな対応 立派です。と先にコメントしましたが、この雰囲気はなんだかもう対応しないほうがいいような気がします。一主婦さんに、逆に迷惑になっちゃったかもしれなくて、申し訳ありません。

204. 2014年9月22日 22:06:28 : hzAysnL6YY
雰囲気が全然ちがうと思ったら、愚痴人間がいないのか

205. 2014年9月22日 22:07:44 : TE0dt2nTPk
202様、小沢さんはカジノ法案提出カジノ最高顧問です。

どうか自分で提出した法案、国民に隠そうとしないでください。


206. 2014年9月22日 22:11:52 : TE0dt2nTPk

山本太郎さんは、共産党・社民党・他野党議員と共に、カジノ法案廃止法案に賛同しています。
   

207. 2014年9月22日 22:21:09 : 76Eg5mVKvE
偽主婦
都民
スイスのおっさん
ST

見ていることは分かっている

反論できないな

お前さん方がTPPに反対で、小沢は民主党・維新の会とTPP批准で会派結成を目指すことは確認できた

次は、国家戦略特区(労働規制自由化)とカジノだ

小沢は推進=労働規制自由化に賛成だ

偽主婦
都民
スイスのおっさん
ST

お前さん方も、労働規制自由化に賛成だよな?


208. 一主婦 2014年9月22日 22:28:58 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>194 LKXRYf922Aさん

そうです。ご指摘の数字は「日本のGDPが510兆円。日本の歳出額300兆円。なので大雑把に言って60%が公的支出によって生み出されているGDP。自分の足を食べている自食いのタコ状態」と言う事を、「官僚の無駄食い」に当てはめて書いてしまいました。間違いです。お詫びします。

官僚の天下りに食い尽くされていると言うお金の額はこちらでした。
特殊法人や公益法人などの天下り先に流れるお金は、特別一般会計から約11兆円、財政投融資特別会計・産業投資特別会計などから約40兆円も入れられているそうです。毎年50兆円もの血税が天下り先に投入されているそうです。これは、郵貯、年金(財政投融資特会)などからも投入されています。

特殊法人などは、返済相当額を毎年新たに借り入れているため、サラ金地獄化に陥っていて、そのため、年金も郵貯も不良債権化されているそうです。官僚の無駄食いはこちらの数字でした。なお、数字は最近の資料ではない可能性があります。手当たり次第資料をかき集め、つまみ出して書いている数字です。大体の目安の数字として書いています。

共産党の「組織原則としての民主集中制の採用」?・・・なんですか?難しい言葉・・・生活の党はそれが無いんですね・・・そしたら、言っちゃおうかな・・・苦しかった・・・言い訳が・・・

言っちゃいます!そうです、わたしは、新自由主義の弱肉強食は大嫌いです!日米FTAも怖いです止めて下さい!EPAもTPPも怖いから止めて下さい!

あぁ、すっきりしました!


209. 2014年9月22日 22:32:48 : 0EopofEgjc
>>205

だ〜か〜ら〜w
オレは小沢支持者じゃないんだってばw
確かに小沢の社会の問題点を見つけ出す感性には一目置いてるけど、オレって昔は反小沢の急先鋒だったの(その頃愚痴爺さんは親小沢の急先鋒だったw)。
今でも陸山会事件は決して冤罪なんかじゃない(検察のやり方には大いに問題を感じるけど。それと陸山会事件が刑事告訴されるべきだったかにも疑問を持ってるけど)と確信してるし(その理由は石川が16年の収報の記載について大きな失態をやらかしたから。全てはそれが原因だ)。
今更日本にカジノ作ったところで、大して海外の観光客が増えるとも思えないし、その地域の治安は悪化するし、下手したらぶっ潰れるかもしれない。
韓国のカジノなんて、日本から予約したら飛行機代も滞在費も食費も持ってくれる(ただしパスポート取り上げられるけどw代わりにパスポートのコピー渡される。そうやって韓国内の他のカジノに行かない=行けないようにしてんのね?それ半国営カジノでやるんだから節操ないよなw)。
カウンティングとか八百長する奴だって出て来るから用心棒雇わなきゃならないし、とんでもないレートのヤバいテーブル用意して、客が負けこんだらチップを貸して後で金回収しなけりゃならないし。
そんなの893さんしかできないじゃん?
ギャンブルで負けた借金なんて思いっきりビビらせて脅さなけりゃ払う奴いねぇってw
そうしたら大きな指定暴力団はそこに事務所開くことになるからね。


210. 2014年9月22日 22:35:58 : TE0dt2nTPk
199様、有難うございます。私はパソコン苦手です。専門用語も解りません・・・

211. 一主婦 2014年9月22日 22:46:22 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>203さん

どうぞ、お気になさらずに。
わたし、結構タフですから。
貴女様のような優しいフォロー仲間もたくさん駆けつけてくださいますので・・・どうぞご心配なく。

そうですね、もうこの話題は、わたしは引きます。
もっと詳しい方にお任せします。

追伸
誤解していらっしゃる方々、小沢氏はTPPは絶対反対を宣言しています。
こちらの方は、お間違いなく、お願いします。


212. S.T 2014年9月22日 22:50:16 : TNEHs1z1b5edM : bLaKlQwkLM
工作員76Eg5mVKvE

あほか?
俺はTPPを反対してんだよ。
小沢ガではないんだわ。
わかったか?
おまえにゃ理解出来ないだろ?


俺が自民党を特に批判するのは、財源足りねぇ〜!増税だ!!って言って実行する所だよ。
財源が足りなければ米国債買うのは止めろ。
海外へのバラマキ止めろ。
======================
http://50064686.at.webry.info/201409/article_6.html
より

安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・300億円
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
インド・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円
パプアニューギニア・・・・・・・・・・200億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
日本国内・・・・・・・・・・消費税率10%へ

======================

でさ、俺は何度も言ってきたんだが、小沢氏以外に支持出来そうな他の政治家は誰なのか知る必要があると言い続けている。

つまりな、オマエみたいな単純思考だと最悪は誰も支持出来ないという馬鹿げた事になる。
だから小沢を批判するなら小沢以上の素晴らしい政策を掲げて活動する政治家を教えてくれと言ってんだよ。
答えられないのは小沢以上の政治家は居ないって事だよな。

馬鹿はこの意味が解らないから、小沢を選んだら「小沢氏支持ばかりになる」とおもっくそ思い込んでいるだろ。
選挙をしているんだから小沢氏だけ勝つんじゃないんだよねw
自分の考える支持できる政治家を選挙で選ぶという事は日本人として当たり前なのに、そんな行為を支持出来る、投票したい政治家が居ないという事は想像出来るよな?

俺は小沢氏だけ支持しているんじゃないね。
気になるので注目している政治家も自民党にはいるんだよね。
でも、反小沢の支持する政治家は誰なのか、むしろ知る事で小沢氏との政策の何が違うのか、そして小沢氏以上の納得出来る政策と実行力があれば、何も小沢氏を支持する必要は無いって 言って来てんだけど、それでもアンチ小沢は答えられないんだよ。

それほどアンチ小沢の支持出来る政治家は劣化しているのか?
それとも小沢批判だけしているから答が出て来ない、見つけられないんだろうね。


213. 2014年9月22日 22:58:07 : 76Eg5mVKvE
ST
誤魔化させんぞ

支持者か信者かを特定してくれる

偽主婦
都民
スイスのおっさん
ST

見ていることは分かっている

回答できないな

お前さん方は、労働規制自由化に反対だ

小沢は、労働規制自由化に賛成
コレで、TPP批准と合わせ、2つの小沢の主要政策をお前さん方は支持できないな

次だ

消費税を上げること、社会保障費に限定しないことを小沢は主張し、その目安は10兆円の霞が関改革だと、先日、小沢によりNHKで開陳された

小沢の圧縮目標は、毎年の国債発行額を大きく下回る数値であり、財政健全化に差額として消費税を想定している

小沢の消費税最終到達点も自民党公明党に近い数値で、当然10%を大きく上回る

小沢の消費税増税想定は10%以上

お前さん方は、消費税増税10%以上に賛成するんだな?


214. 2014年9月22日 23:39:16 : qJHlvVBlh2
76Eg5mVKvE さん、

私は小沢支持者ではないと言うと、安倍支持者に勝手にされたものですよ。

スイス の州制度は、、といっただけで? これは、天橋立さんが地方分権とか詳しそうなので聞いてみたかったのです。しかし、それにしても、呆れてしまいます。

私は山本太郎氏が出て来た当初から応援してたものですけど。すっかり政治問題から離れてましたが、

最近なんだかきな臭い雰囲気を感じて、阿修羅の政治板をまた少し覗いてました。
 
ー真実を確認せず、思い込みで政治家の主張として語ることー 私は、語ってさえいませんが。

語ってさえいないことを、語ってるように勝手に書かないでください。それにしても偉そうですね。

私は、語るほど勉強もしてないの一目瞭然だと思いますが。

安倍さんの聞きたくない事を仰る政治家だったら、誰でも一定の評価をするとだけ言いました。

私は、反安倍さんです。

ーーーーーーーー

211、一主婦さん、
私は、あるお方に関してだけ言いました。私のせいで難癖をつけられてたので。笑

もちろん、その他は一主婦さんに任せます。

以前、一主婦さんのコメントを拝見してた時、日本の良心 のようなものを感じられて個人的に気に入ってたのですよ。最近は、良く勉強なさっててホントに驚いてしまいました。


215. 2014年9月22日 23:51:56 : 76Eg5mVKvE
スイスのおっさん
小沢一郎の支持者かどうかを尋ねる

支持者でないなら尋ねない

偽主婦
都民
ST

見ていることは分かっている

回答できないな

お前さん方は、消費税増税10%をに反対だ

しかし小沢の消費税政策は、先日のNHK小沢一郎本人の発言より、10%以上想定は明らかとなった

コレで、TPP・労働規制自由化と合わせ3要件で、お前さん方は小沢の支持はできないな

次だ

原発対策と連立戦略

先ず自民党公明党の政策→3年以内に全炉「稼働か廃炉」を判断

連立戦略相手、民主党維新の会の政策→再稼働し2030年代中に全廃

生活の党の政策→再稼働させず2022までに全廃↑コレでは連立できない

選択肢を用意した
❶連立せず自民党の政策を許しても、主張を譲らない小沢を支持
❷連立を目指し、稼働から2030年代中に全廃に譲歩する小沢を支持

回答せよ


216. S.T 2014年9月23日 00:07:29 : TNEHs1z1b5edM : bLaKlQwkLM
>>215.76Eg5mVKvE
自分が支持する政治家など居ないヤツが、自分で考えて小沢氏を支持すると途端に批判なんだね。

腐った思想は日本の未来の為にならんから、サッサとお前さんの支持する政治家のその政策を答えてくれよ。
回答できる?


217. 2014年9月23日 00:12:58 : FoozYI3PZF
>200.76Eg5mVKvE
>長いなあ都民
>長いだけで答えが無い

長かったかな?それは失礼。
人によって答え方は様々でしょ?

私は答えましたよ。

>213
>お前さん方は、消費税増税10%以上に賛成するんだな?

こういった問いに答えるの?(笑)


大して中身のない本でありながら、しかも表題だけで答えを求められても面白かったかどうか書けるわけないでしょう?

それに第一、人にコメントを求める態度じゃないでしょう。
一方的で会話も厳しいでしょ?

馬鹿馬鹿しい。
貴方の相手はごめんだわ。

あ、長かったかな?失礼しやした。
あ!あと面倒だからいちいち名前出さないでもらえますか(笑)

悪いけど論外だわ。
ご期待に添えれなくてごめんね


都民



218. 2014年9月23日 00:20:25 : qJHlvVBlh2
76Eg5mVKvE 、
ーースイスのおっさん
小沢一郎の支持者かどうかを尋ねる
支持者でないなら尋ねないーー ??

いい加減な偉そうなおっさん!!

小沢支持者を批判する事より、あなたの支持する政治家、政党、もしくは考えを教えてください。

もしくは、そのような質問を誰でも彼にもする意図とか。

断固、安倍氏支持であるとか、他の連立の可能性とか、いろいろ言えることありますでしょう?

ここまで、政治にお詳しそうなかたですし。


 


219. S.T 2014年9月23日 00:31:56 : TNEHs1z1b5edM : bLaKlQwkLM
おっと妙な所で文章が(笑)

自分が支持する政治家など居ないヤツが、自分で考えて小沢氏を支持すると言っている人には途端に批判なんだね。
これが言いたい事でした。

せっかくだから自民党のやろうよしている事も紹介しておこう。
これでもまだ自民党を選んでおけば間違いない??
>年金75歳支給 支払った保険料の元を取るには86歳までかかる
http://50064686.at.webry.info/201406/article_12.html

>マジキチ安倍晋三「消費税引き上げ後の4月、5月、6月の数字は別として基本的に経済は成長している」
http://50064686.at.webry.info/201408/article_9.html

>中国人のビザ発給要件を緩和して日本を外国人だらけにする安倍政権
http://50064686.at.webry.info/201409/article_3.html

>陰湿で姑息な自民党、ウィキペディアの原発津波対策に関する記述を書き換えていたことが判明
http://50064686.at.webry.info/201409/article_4.html

>朝鮮カルト統一協会「世界思想」の2013年3月号と9月号の表紙を飾る安倍晋三日本国総理大臣。
http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/721.html

これらを読めば、日本国民にとって良い所が一つもない。
そんな自民党が公約を破って嘘をついてTPP会議に参加した結果が信用出来ないって訳ね。


220. Yomy 2014年9月23日 04:05:52 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>215の76Eg5mVKvEのおっさんはいったい何がしたいんだ?

おれは共産支持でTPPは中身がよくわからないから反対だけど、
政権は小沢がとるべきだと思っている。こんなおれはどうすべき?w

まあ、なにが狙いなのかよくわからないけど、もうちょっとがんばってみw


221. Yomy 2014年9月23日 04:28:07 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
愚痴人間さん、もし見てたら、

経済学には倫理道徳の分野が今後必要になってくると自分は思っています。

昨今、非平衡科学が発展してきており、ミクロ経済とマクロ経済の区別が
なくなり、ミクロの積み重ねから経済全体の動きが説明できるようになると
聞いています。

こういった、自然科学的なアプローチで経済の動きを説明したり予測したり
することに加えて、経済が本来どうあるべきか、を方向付ける考え方も
なければならない。

新しい経済学は、高度な数学と、倫理道徳により成り立つと考えています。


222. 通りすがりですけど。 2014年9月23日 06:07:31 : O5JEj.cYZVRcg : ExYcdFe8Dw
一主婦さんの勉強しながらの
反論は非常に誠実だなあ、と思ってみていました。
ただ、一つ付け加えるならば
小沢一郎さんが潰された大きな原因は特別会計にあると
僕は考えています。
特に一主婦さんの特別会計に踏み込んでの発言は、がんばってらっしゃる印象を受けますが、
唯一足りていない言葉はやはり
特別会計という会計システムに絡む米国債、についてです。

僕自身通りすがりですが、
小沢さん自身はテレビでは言いませんが、
明確にここに問題があるのを
ご存知です。
以前小沢さんにもお会いした時に
このあたりの問題があるのを僕は
知りました。
まず、小沢さんの後ろには経済ブレーンがおります。
別に信じていただかなくて結構ですが…
それで小沢さんの後ろの経済ブレーンの方はこの辺りの事情を知っております。
だから、当然小沢さんも共有している話です。
それはやはり米国債、の部分が一番大事なんです。
実は財務省では外債、と表現するのですがそれは米国債の事です。
要するに特別会計を経由して
米国債に日本人の資金が流れる構造、
これを小沢さんは把握しているでしょう。
が、現職議員たちはこれについて
おそらく発言できない、
という状況です。

また、マスコミでも奇妙なほど
米国債への資金流出ルートについては書かない、言わない事になっているから、
みんな知らないままにされているような印象です。
が、小沢さんの後ろの経済ブレーンの方は良くそういう事知ってるから、直接なら、言うんです。

僕は小沢さんに一度やらせるべき、という考えですが、
彼でないとおそらく特別会計には手を付けられないであろう、
と考えています。

そのために国民は小沢という豪腕を使うべきだ、と考えていますが、
一主婦さんが集中攻撃を受けてるのを見れば、
それはスルーすればいい、
とは思いますがここまで感情的な反小沢の書き込み、

それを見れば
小沢に政権とらせたくない、
という人(勢力)は多くいるのが分かります。

安倍首相とあきえ夫人が統一教会の会員である、というのは
今叩かれている某新聞の記者レベルで知っている事実です。

またその後ろにアメリカの
ネオコン派が控えている、
という分析、視点が重要です。
安倍首相の多くの政策がアメリカネオコン派を利する、
という部分では矛盾がありません。

この辺りの背景を考えれば
ここまで小沢さんが叩かれる理由が分かります。

また、小沢さんの場合おそらく
争点が、

英米中心の安全保障なのか
国連中心の安全保障なのか(小沢)

脱原発か(小沢)、原発推進か、

消費税増税などで国民生活を犠牲にして
さらに大企業利益重視か、

国民生活を重視するか(小沢)

という部分を争点にされているので、逆になぜTPPやFTAだけに
議論が持ってかれているのか
不思議です。

たぶん上の米国債や統一教会の事、及び上の三点なんかを
議論対象にしたくない方が
多くいるのかもしれません。

特に安全保障問題に絡んで
集団的自衛権の憲法解釈問題がありますが、

これは民主主義の原理に反していますから、まずはこういうのから議論すれば良い、と感じました。
一主婦さん、応援しております。


223. Yomy 2014年9月23日 06:47:21 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>222さん、
自分の勝手な意見ですが、
米国債の問題を解決しようとすると、日米間の安全保障から見直さないと
難しい、と考えています。

日本から米軍の基地がなくなって、日本が本当の意味での独立国になった
段階でないと、妨害ばかりが多くて解決できないのではと思っています。

そして、この問題自身は非常に日本人にとって重要な問題なので、
いろいろなひとが考えて議論すべきだとも思っています。


224. 2014年9月23日 08:04:04 : jmoJSHbzGg
頼むから
TVでは言ってないけど
小沢さんは○○なはずとか

そういう出典に基づかない
脳内を既成事実のように
騙るのは止めなさい


225. jk 2014年9月23日 08:04:25 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
参考資料
統治機構のあり方について
小沢一郎氏が統治機構のあり方から地方分権についての見解を述べています。
「統治行為のあり方」でググって見て下さい。
2013.11.21の講演

226. 2014年9月23日 08:31:13 : LKXRYf922A
>>208. 一主婦さん

支出面から見たGDPの内訳は以下。(2012年)
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/kandokoro/2-01.pdf
表-3 支出面からみたGDP (単位:10億円)
1 民間最終消費支出 287,696.8
2 政府最終消費支出 96,940.4   
3 国内総固定資本形成 100,067.7
4 在庫品増加 -1,546.0
5 財貨・サービスの輸出 69,774.8
6(控除)財貨・サービスの輸入 79,156.5
 国内総生産(1+2+3+4+5-6) 473,777.1
(引用終り)

一番多いのは、個人消費だよ。

あるいは、一般会計と特別会計を合わせたら、約300兆円だ、と言いたいのかもしれないが、その辺の数字のからくりはこれから調べる。


227. 2014年9月23日 08:48:45 : TE0dt2nTPk

小沢支持者の人達は小沢さんしかいないと訴えていますが、はたして小沢さんはこの次の総選挙、表に出て自分の政策及び、国連集団安全保障・カジノ最高顧問として訴えるでしょうか?

社民・共産は絶対に小沢さんと連携しないでしょう。 小沢さんと連携するのは、12・16未来の党・票の持ち逃げの阿部知子さん、維新・結いぐらいだと思います。 選挙近くになったら民主党も小沢さんを利用するのではと見ています。
  
あくまでも推測ですが、こんな殆んど自民の補完勢力の野合政党と小沢さんを支持する人など、小沢信者だけです。
   
   


228. 2014年9月23日 09:12:44 : TE0dt2nTPk
227続き、

12・16未来の党へ投票した、南関東比例ブロックに在住の人達は、結果的に阿部知子さんを当選させて、選挙後の態度を見て怒りが爆発した人が多いいと思います。阿修羅での選挙後の怒りの投稿、凄かったです。

こんな茶番、再び支持する人などいるでしょうか・・・
     


229. 2014年9月23日 09:30:38 : LwQ40ROn4Y
小沢氏や生活の党に何か余程の変化が無ければ、進んで連携する政党は無いだろうと想像します。
小沢氏配下の国会議員数が50人とか80人とかであれば、黙っていても連携を希望されたでしょうが。

230. 2014年9月23日 09:41:23 : LKXRYf922A
NHKの世論調査では、こんな数字だ。
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html

1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月
自民党 40.4 36.2 38.7 38.1 41.4 36.9 34.3 36.7 40.4
民主党 5.8 5.8 6.5 7.4 5.6 5.1 4.8 6.4 5.4
日本維新の会 * 1.6 1.3 1.1 1.3 1.1 1.1 1.7 - -
公明党 2.8 3.9 2.2 3.4 3.7 4.0 3.6 3.0 4.3
日本維新の会 - - - - - - - 1.0 0.7
次世代の党 - - - - - - - 0.3 0.1
みんなの党 0.8 1.1 0.8 0.9 0.2 0.4 0.5 0.2 0.0
共産党 1.6 3.3 3.3 3.6 2.4 2.8 3.4 3.2 3.3
結いの党 0.1 0.5 0.4 0.1 0.2 0.0 0.1 0.0 0.1
生活の党 0.1 0.3 0.1 0.2 0.3 0.1 0.3 0.3 0.2
社民党 0.7 1.4 0.8 0.6 0.9 0.6 0.9 0.7 0.5
その他 0.3 0.2 0.1 0.2 0.1 0.1 0.3 0.0 0.4
支持なし 40.3 41.0 40.0 37.2 37.2 42.4 42.5 39.4 36.9
無回答 5.5 5.2 6.0 7.2 6.9 6.7 7.6 8.8 7.8
(引用終り)

維新・次世代・みんな・結いの4党の支持率を足しても、0.9%。
もう賞味期限切れだしね。

次の選挙では、多くの政党が政党要件を失いそうだね。
だから、政策抜きで、単に生き残りのための選挙協力はあるかもしれない。



231. 2014年9月23日 09:47:34 : TE0dt2nTPk
229様が言われている、「何か余程の変化がなければ」・・・

生活の党元代表・森ゆう子さんの選挙応援支持表明を山本太郎さんがしました。昨年末に元生活の党落選議員・はたともこさんを公設秘書にしています。

小沢さんが政策目くらましして、太郎さんを表に出しても、今の太郎さんの拍手は一瞬にして消えると思います。


232. 2014年9月23日 09:54:15 : TE0dt2nTPk
230さん、NHKの世論調査信じている人達などいません。

小沢陣営の投稿者の植草さん達も、普段はマスコミ批判しながら、都知事選の時だけ、マスコミの世論調査信じるように投稿していました。 そんな姑息な小沢信者の誘導に騙されません。
    


233. 天橋立の愚痴人間 2014年9月23日 09:55:38 : l4kCIkFZHQm9g : hA3EVvNVQs
>Yomy さん

>新しい経済学は、高度な数学と、倫理道徳により成り立つと考えています。

大切なことなのでレスしておきます。

経済学が取り入れなくてはならないのは、社会学なのです。

経済は、経済上のルールは設けて、経済に発展、拡大は図ってきましたが、社会の有り様と対峙すると言うものに欠けていました。
とは、言っても、理論的にはアダムスミスの「神の手」とか、ケインズが取り上げていた「富の再配分」などと言う思想はありました。

そのいずれも、それは経済から見た中途半端なものにすぎず、民衆の側からの希望ではありませんでした。
そこに人間性と言うものがあり、民衆は資本主義経済のシステムの瑕疵は認めながら、我が身の利益追求に我を忘れて狂奔してきました。
それも許されるかぎり、認めるのが民主主義でありました。

ですが、新自由主義に代表される資本主義的思考が行き着いたところが現代の格差、失業の問題です。

これを糺すことは経済界の理論的ではできません。
泥棒に盗み行った家の状況を判断し、盗みに手心を加えるように要求するようなもので、一部の泥棒は応じても、それでは解決にならないのです。

それで倫理と言うことを取り上げられていますが、倫理とは、個人的な領域の規範です。
必要なのは、もちろん、その倫理感に基づき、社会学と言う分野で人間社会全体の有り様を規制することです。

従来は、そういう機能を政治がやってきましたが、ご存知のように政治自身が堕落し、政治は当面の利害関係の調節よりできないシステムとなってきました。

これは政治と言うものが、常に時の権力であるので、権力者と大衆と言う図式から見れば政治は必ずしも大衆のために存在して来たとは言えないのです。

経済の面から言えば、現代のグローバル化する経済の弊害から政治は国民を守ることができないのです。

ところで、社会学と言っても社会学と言う概念自身が希薄でしょう。

ウィキペディアでは、

社会学は、社会現象の実態や、現象の起こる原因に関するメカニズム(因果関係)を解明するための学問である。その研究対象は、行為、行動、相互作用といったミクロレベルのものから、家族、コミュニティなどの集団、組織、さらには、社会構造やその変動(社会変動)などマクロレベルに及ぶものまでさまざまである。思想史的に言えば、「同時代(史)を把握する認識・概念(コンセプト)」を作り出そうとする学問である。

このような見地から、過去の国家の形態の分析などもやっていますが、現在は何か事件が起きると精神カウンセラーを行う程度の袋小路に陥っています。

国家とは、政治、経済、社会学が三位一体の関係で運営していくものと思います。
倫理と言うものは、その社会学の中で考えるものと考えます。

ですが、三位一体と言いましたように、経済との関係も社会学を常に優先すると言う意味でもありません。
この様なことも含めて、現代社会に何が欠けているかを検証することが必要ですね。

それにしても、このスレッド、賑やかなことですね。
大概、私を名指していただくのは悪意からですが、そうではない、名指しに喜んでお答えしました。


234. 2014年9月23日 10:05:18 : wyxUqJLQdI
さすがのNHKも、小沢信者の捏造には敵うまい

235. 2014年9月23日 10:41:07 : jmoJSHbzGg
小沢信者は、小沢のほんとうの政策は支持できないんだね

236. 2014年9月23日 10:52:40 : FoozYI3PZF
222. 通りすがりですけどさん

同意です。

はあ、しかしやっと煽りが静まって普通の会話が出来る雰囲気。


煽りコメントに対峙するのは疲れるのですが、特定の人宛ではなく、少し書かせて頂きます。
長いと感じたらごめんなさい。


私は何が何でも小沢支持者というわけではありませんが、現政治家の中で選ぶならやはり小沢氏に一度はやらせてみたいと思っています。

しかも、出来れば総理という形で。

長くなるので理由は書きませんが、先の話題に上ったTPPに反対していることも当然その理由の一つになります。

何故、反対しなかったからと言えば、小沢氏自身が明確に反対と述べている事であるにもかかわらず、その本人の意思に反して「小沢はTPP」に賛成だの、「小沢はFTA推進だからTPPに賛成」というような決めつけ方をされてはどうにも会話が進まず疲労感しか残りません。

私の認識では、小沢氏は現時点でのTPPの参加には明確に断固反対だと認識しています。

これはTPPそのものの内容の問題もさるものながら、この条約は既に先の9カ国によってほぼ合意に達しているからだと思います。

要は、参加するには余りにも遅く、交渉の余地が殆ど残されていないということ。

それた、その草案には各国の主要人物数名。それと米国巨大企業の面々しかその内容が分からないということ。

主権者である国民に交渉内容の外郭しか示さず、その上で民意を無視する形で内容の不透明な条約を米国と結ぼうとしている事。

なので、私もこんな状態で慌てて参加するくらいであれば基本的には拒否すべきであると思っています。

そらならば、このTPPは多国間の経済連携協定でありながら、その実質上の内容はほぼ日米の経済が主要部分を占めていることから考えても一旦参加を拒否した上で、アジア連携協定を視野に入らながら、まだ日米二カ国間のFTAに舵を切り替えた方が個人的には良いと考えます。

初期の段階からサシで交渉に挑めるからです。
既に締結された条約に中身も分からずサインするより余程いいでしょう。

それと、FTA、EPAとTPPを同じ。

小沢氏がFTA推進だからTPPも賛成という論がありますが、これは基本的に論外だと思います。

また、TPPと同じようにFTAにもISD条項やラチェット条項などの危険があるから同じという人もいますが、これも全然話が違うでしょう。

それは、少し前に話題に上った米韓
FTAを例にとっているだけで、日米FTAがそれと同じ条項を飲む必要など全くないのです。

FTAという二カ国の協定、殆どは実質上EPAだと思いますが、これはあくまでも経済の連携協定でありお互いの国益に沿って交渉しあうものであり、このFTA、EPA自体にISD条項やラチェット条項が必須で付属しているわけではないのです。

あくまでも、既に内容の決まっているTPPとはあくまでも別であり、日本だって既にシンガポールやメキシコ、インド他と既にFTAを結んでいます。

他の国もそうですが、二カ国間の自由貿易や経済の連携協定は普通のことであり、米国の意向が強く反映されている中身の不透明なTPPとは全くの別物です。

また、これは個人的な見解になりますが、私は現時点でのTPP参加には当然ですが反対です。

現時点というのが重要です。

なら、日米FTAはどうか?

これは、積極的賛成というわけではありませんが、基本的に避けて通れないならば、TPPよりは日米FTAの方が全然いいと考えます。

米韓FTAの前例を鑑みて失敗点を踏まえてNo!という事が出来る余地があるからです。

ただ、やはり甘利氏などが交渉に臨むならそらはそれで心配にはなりますが、あくまでも草案を事前に国民に開示する事が前提になります。

あと、最後に維新との連携という話が良くでますが、確か維新はTPP参加賛成だったと思います。

では、TPP参加反対の小沢氏の整合性は?

これは、確かTPPに関することに賛成の維新でも、政府に対して情報の開示を求めていたりします。

確か生活も共同で情報開示を政府に求めている記憶がありますが、もし違っていたらごめんなさい。確か社民も•••

言いたいことは、賛成、反対の党であってもこのような連携もあるという事例を示したかったのですが、趣旨をご理解頂ければありがたい。

先のコメントで単純な二元論の賛成、反対と答えを追求されても、答えられないのは質問によるという事がいいたかったのです。

時と場合、人にもよりますし、また同じ表題の条約でも中身にもよるという事です。

長文失礼しました。


都民


237. 2014年9月23日 11:26:59 : jmoJSHbzGg
小沢一郎さんは明確にTPP賛成と表明しています

小沢一郎さんが反対なのは「自民公明政権下での交渉参加」であり
自身政権者となった場合、TPP賛成FTA賛成であるとは
ことあるごとに表明しています

このスレでも新共産主義クラブさんの資料が提示されました
民主党代表選挙の際にも宣言され、広く周知されています

先日のNHK出演でも、本人の口から述べられています


238. Yomy 2014年9月23日 11:28:09 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>233

社会学が経済に必要というのであれば、私の言っていることや、チャマさんの
プラウト理論の言っていることと大きく外れてはいないと思います。

しかし、私はやはり経済に必要なのは個人レベルの倫理観であり、それの
積み重ねがより良い社会の実現に繋がると思っています。

そもそも経済とは、労働者や生産者の成果物のうちの、余剰の部分をどう使うか、
という課題だったと思います。現在は搾取を経て資本家が投資対象の選択を
行っていますが、本来その余剰部分は生産者に帰属するもので、選択も生産者が
最終的には行えるべきだと思っています。

そこで必要とされるのは何か?やはり倫理観、善悪の考え方だと思います。
苦しんでいる人を助ける、そのあとに、人類にとって必要となる発明に投資する、
といった流れです。

当然倫理観は個人のレベルなので、それを取り入れた経済システムも国、民族、
地域レベルで異なってくるだろうと思います。


239. 2014年9月23日 11:36:28 : jmoJSHbzGg
小沢信者は「TPP」という呼び名が気に食わないだけなので
「環太平洋EPA」と呼んではどうでしょう?

反対とは言えないはずです


240. 2014年9月23日 11:39:12 : jmoJSHbzGg
環太平洋EPAとはTPPの正式名称です

241. 2014年9月23日 11:46:03 : jmoJSHbzGg
>>238
あなたの労働者の権限に対する主張は、国家戦略特区の根本理念に背反します

なぜ国家戦略特区賛成の小沢一郎さんを首班に想定できるのですか?


242. Yomy 2014年9月23日 11:46:08 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
こういうことだろうね。

jmoJSHbzGg⇒アメリカに有利な条件でTPP賛成

小沢⇒日本に有利な条件でTPP賛成

おそらくjmoJSHbzGgは安倍支持の米国寄りでしょう。違うなら反論してみw

米国の犬がいくら信者信者って吠えてもなあ、説得力ある?


243. Yomy 2014年9月23日 11:50:13 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>241

子どもにはわからないと思うよw

まずは一番マシなひとを首班にしておいて、そのあと今後の経済のあり方を
ゆっくり考える。

76Eg5mVKvEのおっさんもそうだけど、100%政策が一致する政治家なんていないよ。
政策に投票するしくみが実現すればいいんだけどまだ無理だよね。
まあ子どもにはわからんか。


244. 2014年9月23日 11:53:22 : jmoJSHbzGg
>>242
>小沢⇒日本有利な条件でTPP賛成

あなた認めたね
小沢一郎さんをTPP賛成者だって

そうですよ
小沢一郎さんは自分が条項を触ること
これを条件にTPPに賛成してる

散々みんなから言われてるじゃない


245. S.T 2014年9月23日 11:54:48 : TNEHs1z1b5edM : XSqOfmXJBU
都民さん、こんにちは。
真っ当なコメントの説得力、さすがです。
他にも反小沢のどうしようもない反論にさえならないコメントには自民党支持とはこのレベルなのか、と呆れてしまいました。
自民党のここはダメだがここは良いので支持するとか、なぜ支持できる政党を言わないのかはもう明らかですね。

自分の求める政策を書けば小沢氏の政策にお墨付きを与えてしまう。
かといって小沢氏の政策と反する事を書いてしまえば自民党の支持、つまり小沢氏を否定すればするほど「支持出来る政党」が増々言えなくなると考えています。

小沢氏の行動や政策を批判する者は、何故か批判しか出来ないという事実が物語っています。


さてと、反小沢のコメントは無視して小沢氏が何を言っているのか対談の文章化をしているブログがありますので紹介させて頂きます。
大事なのは支持者の政策の伝聞ではなく「小沢氏本人の意見」ですもんね。

>テーマ「小沢一郎・会見など」のブログ記事
http://4472752.at.webry.info/theme/253c1a68a8.html

このサムネイルを見ただけで、小沢ばっかり(^^; って思うのは正常な意見だと思います。
でも何を考えているのか読むには大変ですが、何も考えていない政治家ならこんなに長文にはならない裏返しになるでしょう
(私はまだくだりしか読んでいませんが)。
※このブログの発信内容は阿修羅でも紹介されていました。

これから仕事なので時間がありませんが、今後じっくりと読んで行こうと思います。

しかしなぜ他の政治家を支持する反小沢コメンテーターの皆さんは政治家の声を紹介しないのでしょうね?
政治家本人の声こそが一番良いはずなのに。
動画は聞き逃したり、聞き取りにくい場合があるので、出来る事なら文章化された情報が一番です。

こう言った声を聞いて誰に投票すれば良いのか、どの党なら信用してみたいか判断基準になります。
選挙前に考えてウソを信じ込まされる事も減ります。


246. 2014年9月23日 11:57:30 : jmoJSHbzGg
>>242
安倍さんの締結条件が不利
小沢さんの締結条件が有利

何処で確認したんですか?
何処に書いてます?
見てきますから

まさか脳内ではないでしょうね?


247. Yomy 2014年9月23日 12:01:32 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>244

だからー日本の国益ちゃんと考えてやってくれるならそれでいいんじゃない?w
なんかまずいことある?

要するにたくさんある項目のなかで、やっても問題ないものだけやるってことだ。
日本の国益に反するものはやらないってことだ。

自民が国益考えないでTPPでもなんでも賛成なら、それはダメってなるよな。
ぼくちゃんなんかまずいことある?w


248. Yomy 2014年9月23日 12:04:28 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>246

がっつり脳内だってw

ぼくちゃんなんかまずいかな?

このスレ、>>1が幸福の科学のシュミレーション君だから、jmoJSHbzGgの彼も
おそらく同じでしょう。違うなら反論してみ?w

あとおれ愚痴人間さんとSFの話しかしないから、まともな議論したければ
ほかのひとに絡んだほうがいいよw


249. JohnMung 2014年9月23日 12:18:32 : SfgJT2I6DyMEc : nADEKY8iQU

 一主婦さん、ご苦労さまです。
 自身で情報検索・確認して、自主的に判断され、対応されているご様子、素敵ですよ。

 何を言おうと、少々異論があろうと、詰まるところ、互いの間でベクトルの方向が同じかどうかを基本にして進めば好いと思います。

 S.Tさんや都民さんらがそうですが、加えて、立ち位置は違うようですが、ID:0EopofEgjc=茶魔(オコチャマ)さんのように、「本当のこと(事実・事実関係)」(の究明)を踏まえて、客観視するように心がけておられる方々も心から尊敬しています。

 S.Tさんと茶魔さんに 
 九段のお店番のご老人に対してはこれまで、違和感を度々感じながらも、阿修羅閲覧開始時のご助言等への恩義もあって、抑制的にレスしてきましたが、このスレを限りに吹っ切ることにします。
 これまでご配慮いただいたことに心から感謝いたします。

 今日はお彼岸の中日です。時間があまりないので、書き込んでおこうと思っていたことをカキコしてから、墓参りに行って来ます。

 >>142. 2014年9月22日 07:18:41 : LKXRYf922A
 >>>141. JohnMungさん
 >>社民党前党首・福島瑞穂氏の従軍慰安婦問題に関するこれまでの言動は、日本人(国民)を国際的に貶める行為であることを指摘したまでです。
 >これだけでは意味がよくわからない。もっと具体的に、詳細に述べてくれないか?
     ↑
 ご指摘のことについては、阿修羅閲覧者の太宗は既知のことであって、ネットに関わりのない方々でもご存知の方が多くいますよ。

 なぜか?
 朝日新聞は8月5,6日付の慰安婦報道に関する記事で、日本共産党員の売文屋・吉田清治の詐話を否定したものの、反面、開き直って、長期(30数年)に亘って日本人(国民)を国際的に貶めてきたことについては謝罪すらしていないのです。
 このような朝日新聞の姿勢に対して、サブメディア等の反論・批判記事もあって、日本人(国民)の怒りは半端ではなくなってきています。
 部数の著減だけでなく、東大生の就職希望者ゼロといった情報も流れています。

 福島ミズホたんの売国的所業を、日本共産党機関紙赤旗や同党の関連出版社がなぜ取り上げないのか?
 ずばり! それをやることは、上を向いて唾を吐くことになるからです。
 阿修羅閲覧のみなさんもご存知のように、志位和夫や笠井亮らの言動をチェックすれば、猿でも分かるでしょう。
 ID: LKXRYf922A さんも猿並み未満に捉えられないよう、気を付けましょう。

 福島ミズホたんの売国的所業について、未だご存知でない方は、下記スレのアンカーNo.407のコメントをご一読いただければ、誤認識いただけるでしょう。
 http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/534.html#c407

 ”政権交代請負人が初めて語る永田町権力闘争の内幕 小沢一郎氏(生活の党代表)×徳川家広氏(政治経済評論家)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/534.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 8 月 29 日 00:38:05: igsppGRN/E9P

 ついでに、下記もご覧になって下さい。
 安倍自民党清和会とズブズブの関係にある謀略朝鮮カルト「統一協会」と志位和夫日本共産党の挙動がクリソツなのです(爆!

 ”共産党の笠井議員、韓国で慰安婦式典に参加 志位委員長の挨拶を代読:資料集@”
 http://natura1124.exblog.jp/18348155/

 ”朝鮮マスゴミが喧伝した慰安婦謝罪日本女性1200人の正体は統一教会の信者だった!:憂国広場Y” August 16 [Thu], 2012, 21:43
 http://yaplog.jp/warabidani/archive/2329

 “きものを着て謝罪した女たちは統一教会信者 江利川安栄(えりかわやすえ)日本統一教会会長(第7代)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo154/msg/875.html
 投稿者 会員番号4153番 日時 2013 年 10 月 14 日 11:29:17: 8rnauVNerwl2s

 “統一教会は北朝鮮の傀儡組織(二階堂ドットコム)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo154/msg/876.html
 投稿者 会員番号4153番 日時 2013 年 10 月 14 日 11:40:26: 8rnauVNerwl2s

 “捏造した従軍慰安婦問題で日本に謝罪と賠償などと、聞いてあきれる。「あれは戦争だった」で済むなら、韓国はもうなにも言えない”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo154/msg/886.html
 投稿者 会員番号4153番 日時 2013 年 10 月 14 日 21:05:50: 8rnauVNerwl2s

 ところで、来る年は、敗戦後70年です。
 恐らく、隣国の習近平中華人民共和国政権はこれまで何度もやったように、「抗日戦線勝利70周年」を記念して、南京事件の「被虐殺者数」を水増ししてくるでしょう。

 史実=「本当のこと(事実・事実関係)」(の究明)を踏まえて、謝るべきは謝るものの、ねじ曲げ・捏造されたものにまで、自虐的に坊主懺悔することは断じてあってはならないことです。子々孫々、後世の日本人(国民)に禍根を残すようなことがあってはなりません。

 特亜三国に対して媚びを売る政党や団体に対しては、抗議の声を挙げましょう。


250. JohnMung 2014年9月23日 12:26:50 : SfgJT2I6DyMEc : nADEKY8iQU

 >>249.訂正
 誤認識いただけるでしょう → ご認識いただけるでしょう


251. 2014年9月23日 12:40:00 : qJHlvVBlh2
 通り下がりですけどさん、Yomy さん、都民さん、STさん、

急に雰囲気が変わった様子ですね。 みなさん、素晴らしいです。

222の、通りすがりさんの理路整然としたコメントに胸がすく思いでした。何も知らなかった私が、阿修羅の記事などを頼りにだいたいアウトラインだけわかったような気がしていたこと、みごと的確に表してくださいました。 ありがとう。  

ーーーーーーーーー
242、Yomyさん 大拍手!!!!

jmoJSHbzGg さんも、76Eg5mVKvE偉そうなおっさんも、もういくらなにか申しても遠吠えのようなものですね。


ーーーーーーーーー
Yomy さん、天橋立さん

まず、天橋立さんから、社会学、、なんてでてきたところもなんか嬉しいです。(今日は、早朝から気分がいいです。)

フランスの アナール派 が有名だと思います。英雄史とは違う民衆史です。

また、社会学者のPierre Bourdieu も、その辺の分野に果敢に挑戦してました。見えない共有の財産としての富 という概念、、たとえば、ここでこうして皆さんとコミュケーションしてますが、そういう 富 みたいなものというか。チャマさんのプラウト理論 と繋がるところがあるような気がします。



252. 2014年9月23日 13:07:09 : NUpWvf7q5I
そんなに小沢が恐ろしいのかねぇ、工作員連中とその親玉連中にとっては
普通に考えればかつての権力の大半を失ってほとんど死に体のはずだが
アメリカの忠告さえ聞かないもう何も恐れていないネオナチ自公政権が、孤立した一議員をここまで恐れているのは不思議な光景だ
御用マスコミのキャラクターアサシネーション作戦は相変わらず続行中だし
日本史上ここまで恐れられたのは菅原道真か崇徳上皇以来じゃなかろうかw

253. 2014年9月23日 13:14:23 : FoozYI3PZF
>244さん
>小沢一郎さんは自分が条項を触ることこれを条件にTPPに賛成してる
>散々みんなから言われてるじゃない

みんなから言われたからといって賛成という事にはならないでしょう?

>245.

S.Tさんこんにちわ。

同意です。

なんだかなあ、という感じになってしまいますよね。

掲示板って利用方法は人それぞれですが、私はどちらかというと本当はロムしていたいタイプです。

ただ、ロムっていても余りにも湾曲された内容が酷くなるとどうしても発言せざるを得ない時がやはりありますね。

賛否両論色んな方達の良いところを参考にしたいと考えていますが、一部の人達の煽りコメには本当に困ります。

折角良い意見を発言したい方々も参加しにくくなってしまうと思うのですよね。

しかも、昔からある原発電源立地での町民分断工作ではないですが、「賛成なのか!」「反対なのか!」

「認めるのか!」「認めないのか!」

じゃあ、何々だなという単純な決めつけには本当に困ります。

一部が賛成なら全て肯定の論調や、一部に反対なら全否定。

極端に走り過ぎるのは本当に困ります。まあ、そういった方々は意図してやっているのかもしれませんが、売り言葉に買い言葉。まるで子供の喧嘩のようです。

しかし、小沢氏がTPP賛成というかたは、一部の発言の揚げ足をとるような発言ではなく、きちんと本人の話を趣旨を理解した上で聞いているのですかね?

生活の党のサイトなど、誰でもアクセス出来るのだし、本人の意見や政策も沢山書いてあると思うのですが。。

都民



254. 天橋立の愚痴人間 2014年9月23日 14:01:09 : l4kCIkFZHQm9g : hA3EVvNVQs
Yomy さん

これも間違ってはいませんよ。

>しかし、私はやはり経済に必要なのは個人レベルの倫理観であり、それの
積み重ねがより良い社会の実現に繋がると思っています。

但し、人間社会と言うものは、個人個人の徳目を糾しているだけでは、物事は解決しないのです。

官僚社会を見ても良いでしょう。
官僚一人一人に会えば、大概の人は善人で、国のために動いているものと納得できるでしょう。

しかし、組織としての官僚が何をしているかはお解りでしょう。
人間と言うものは、個人個人が、その言動を糾さねばならない、一方で社会の規範と言うもので絡めておかねばならないのです。

貴方が言われる、倫理、道徳の世界は、何千年の昔から説かれていることでありますが、実際の社会は、それだけでは不十分であったことが歴史で証明されているではありませんか。

普通、青少年の年代では、個人が好ましい人格を構成し、そう言う人が集うことが社会を良くすることと、ほとんどが考えるでしょう。

政治を、為政を考える場合、それでは片手落ちなのです。
それを考えて社会の有り様を考えるのが大人なのです。

ですので貴方が考えられていることが間違いはなくても、もっと考える必要があるのです。
あなたの意見を聞くと、あなたは善人には違いありません。
ですが、
あなたの思考も、もう一歩進めて欲しいものですね。


255. 2014年9月23日 14:41:43 : jmoJSHbzGg
ついに小沢信者は
小沢が関与するならTPP賛成と言い出しまして

今までの言い草は何だったんでしょうか?


256. いいもん、悪いもん。 2014年9月23日 14:56:50 : M37c5VTRx.otM : OkICg2BqKs
前回、さらっと書いたが、北朝鮮からの拉致調査の回答、これはこの先大変重要な問題を孕んでいると私は思っている。それをこれからなぞ解きをする。
洞察力の際立っている小沢一郎氏は、現在の置かれている立場から、自分から大騒ぎはしないが、今回の小沢氏自らの訪韓には、どうしても自分で確認したい事が起きたのではないかと私は思っている。
断わっておくが、あくまで、一般人の私の、独りよがりの思い込みであって欲しいと願っている事を添えておく。
安倍政権の終了と次を、実力政治家、自民党も、今下野している人達も含めて、現実のものと考え始めたきっかけは、この拉致調査と制裁解除の北朝鮮の罠に、人気取りなのか、思慮浅く安倍政権が乗ってしまった事だと思っている。
以前書いたが、北朝鮮がアメリカ迄届くミサイルを脅かしで向けた時、中国を或る程度許容する条件で、アメリカは北朝鮮を制御する依頼をした。
当時は北朝鮮は中国に反して横暴な事が出来る立場になく、テレビで北朝鮮通と称する人がこぞって今回はミサイルを撃たないと北朝鮮のメンツが立たない、大変な事態だと騒いでいた。
流れとして、中国の影響力がどんどん大きくなる事は避けられないが、共産党一党支配と言うマグマを国内に抱えている中国は、何れ民主化のプロセスとしての宿命で破綻する時が来る。
その時にどうソフトランディングさせれるかが我が国始め国際社会が試される、これは小沢氏がいつも言っている事である。
しかし状況が変わって、北朝鮮で中国寄りの幹部の徹底した粛清が起き、改めて常識外の横暴さが国際社会に露見した。
多分この事から、中国は北朝鮮への態度を一変させた。
アメリカはその後の北朝鮮が変わるのか、暫く様子を見ていた。しかし北朝鮮は、ミサイルだ、核開発だ、と全く変わらなかった。
そればかりか、粛清した事で、一層権力が集中し、危険性が増したと判断した。
そして、ついにオバマ政権は国内の反対を押し切り、キムジョンウン政権の早期の転覆を決断し、中国に伝え同意を得た。
北朝鮮の混乱と統一した後の事を韓国とも打ち合わせた。
米中韓の結託をいち早く予知した北朝鮮は、国家転覆の危機感を感じて、延命の材料として拉致被害者を活用しようと策略した。
おそらく段階的なシナリオは北朝鮮では全て出来上がっているのだろうと思われる。試しに日本に餌を捲いてみたら、案の定、食いついて来た。
その頃、日本では拉致被害者がやっと帰ってくると大騒ぎである。流石安倍総理。
しかし、常識的に考えれば、今更、調査等する筈がない。長期に亘り、彼らの動向など充分把握している、と専門家が皆言っているのに、わが国のマスコミときたら
安倍政権を持ち上げるばかりで、今更ながら、何の役割で存在しているのか?
北朝鮮は、制裁解除と言う国家を存続させる為の見返り資金が欲しいから、早くリストを渡したいので、日本の言うままに期間まで区切って安心させた。
この見返りと言うのが、大変な事で、果してアメリカが素直に認めるか?このハードルは相当高いと私は思っている。アメリカはもし金を出したら絶対に怒る。
オバマ大統領との信頼関係が本当にあるのかがこれで明白になる。
私は否定的な立場。オバマ氏は人を見る目がありそうだ。
制裁解除の金で、北朝鮮が軍備増強して、その金が核にでも使われたら国際社会としてこれは困る。
アメリカと中国は絶対に阻止したい。しかし、日本は拉致問題を解決する二度とないチャンス、相当時間を費やした。もう時間を掛けられない。
客観的に見ても、誰が考えても、相当な難関だと思うのに、安倍政権は軽薄に扉を開けてしまった。
私が危なさを強く感じているのはこの問題を安倍政権は外交問題だと思って北朝鮮に伝えている節がある事である。拉致は犯罪、と伝えないと危険だと思っている。
見返りがしょぼくても、北朝鮮は切り札の調査リストを簡単に出すのかな?
これも私は否定的。この難局を乗り切る器量が安倍政権に果してあるか?先を見通せる政治家はこの状況を誰だって案じざるを得ないだろう。
もし、日本が掌を返したような印象を北朝鮮に与えたら、その時は以前書いたように、逆に北朝鮮が、怒り,経緯を暴露し、そして報復と言う事になった、ら、恐らく、今の日本人ならパニックになるだろう。
何にも考えずに安倍政権を支持した結果で、若干、自業自得。
今まで、後ろで控えめにして来た日本の外交が、前面に出て、矢面に立つ外交に勝手に転換された事を、皆自覚すべきだろう。
私が考える日本の執る道は、米中韓に誠心誠意頭を下げて、兎に角、拉致問題を解決したい旨、理解して貰って、北朝鮮を騙して、先ず拉致被害者を奪還する。
その後は中国の意向に全面的に協力して、北朝鮮を封じる先頭にたち、勿論、防備は徹底させて、自国は守る。果して、見え見えの事が北朝鮮に通用するか?
何れにしても、国際社会から見ると日本の外交姿勢は変わったと受け取られ、相当今後、危険性を増すだろう。
その時、初めて日本国民が、しっかりした外交の舵取りの出来る政治家を、自分の目で選択する事になる。

257. 2014年9月23日 14:57:12 : jmoJSHbzGg
公約とは自分が政権を取ったら
「やるのか」「やらないのか」
ということ

自分が政権取ったら「やる」
だったら賛成だよ

バカじゃね信者


258. 2014年9月23日 15:21:08 : qJHlvVBlh2
 
 256、いいもんわるいもんさんの 貴重な謎解きを読む事ができたこと、感謝いたします。

わからないことだらけだったのですが、とても参考になりました。

 


 

 

 


259. 一主婦 2014年9月23日 15:37:08 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>222 通りすがり様

お声がけありがとうございます。
教えて頂いたものは、特別会計のなかの「外国為替特別会計」という分野ですね。
特別会計の問題は、官僚の無駄遣いばかりに気をとられていてはいけないと言う事ですね。特別会計を通して外積にどんどん流れていく。そうすると・・・特別会計を廃止されて困るのは、官僚だけではなく、その外積と関係の有る国も・・・と言うことですね。

別の方にも、それに似た指摘を頂きました。官僚だけでなく、日本国内の政、官、業もそれを漁っているから、そちらにも目を向けるように言われました。それだけでも驚きましたが、更にその上があって、外国も漁っていると言う事ですね。特別会計を廃止されては困るのが国内にとどまらずに外国までつながっている・・・ため息が出るようなお話になってきてしまいますね。特別会計の廃止はいかに難しいことかが更に良く分かりました。

多分これには、米国中心の安全保障も関連してくるのでしょうね?小沢氏が、国連中心の安全保障と仰っている事とも・・・これは関係あるのでしょうか?
一つだけ(官僚だけ)見つめていては解決できなさそうですね。政治の難しさがようやく分かってきました。もっと早く政治に関心を持つべきでした。小沢事件をきっかけに「あれぇ、何かおかしい?」と思って、小沢氏に関心を持って調べ始めたのが政治に関心を持ったきっかけでした。

それまでは、自民党の象徴のように小沢氏を思っていましたので、あまり好きな政治家ではありませんでした。でも、よくよく調べてみると、自民党を飛び出した小沢氏のお考えなどを知り、何と味の有る、気骨の有る政治家なのだろうと、考えが変わりました。小沢氏の表面だけをみて嫌っていた自分を恥じました。
もっと早く、若くて頭の働く時に政治に関心を持っていろいろ勉強していれば・・・と反省しています。

今、にわか勉強を始めていますが、なにしろ頭が老化していますので、調べていてもなかなか要点が掴めず、手当たり次第資料を漁っているうち、広げすぎて「あれっ、私、今、何を調べているのだっけ?」状態になってしまっています。皆さんの書き込みを拝見しながら、遅まきながら賢い有権者になりたいと思っています。どうぞよろしくお願いします。ありがとうございました。

QJHIvVBIh2さん、遠い海外から、日本の行く末をご心配頂きましてありがとうございます。わたし達、国内にいる日本人として出来る限りの努力をいたします。ご声援ありがとうございます。

都民さん、STさん、チャマさん、Yomyさん、JohnMUNGさん、LKXRYf922Aさん、その他のみなさんお疲れ様です。皆さんのコメントを読みながら勉強させて頂いています。わたしは、本当は読む事の方が好きです。こちらに書き出す前の、1年くらいは読み専門でした。へたに書くと集中攻撃をくらいますしね。でも、そんな時にも、皆さんに助けて頂けて感謝しています。

天橋立の愚痴人間さんの、小沢批判以外のコメントからも勉強させて頂いています。せっかくのあなたの知識を小沢罵倒専門にお使いになるなんてもったいないと思います。小沢氏批判を抜きにした、あなたの知識の別な方向でのコメントを期待します。あなたからも沢山勉強したいです。カジノレンコさんからも勉強したいです。連呼さんもお願いしますね。


260. 2014年9月23日 16:29:56 : GVJ3uXM3Rp
まじめに小沢信者はTPP参加条件について
何処で安倍条件が悪く、何処で小沢条件がいいと
判断したのだ?

261. 2014年9月23日 16:42:49 : GVJ3uXM3Rp
小沢派の書き込み屋ども
これ一般人が見たとして、小沢陣営の
ためになると思ってやってるか?

もう誤魔化ししかないじゃないか

特に都民とやら
YesかNoかで答えられないって選挙公約どうすんだ?
むつかしいから嘘言うってことか?
あまりにも有権者なめてないか


262. 2014年9月23日 16:56:13 : GVJ3uXM3Rp
米国中心の安全保障と国連中心の安全保障

小沢は【集団的自衛権が憲法改正が必要】で【国連集団安全保障は憲法改正不要】
安倍は【集団的自衛権が憲法改正不要】で【国連集団安全保障は憲法改正が必要】

普通にどっちも憲法改正が必要に決まってるだろ
憲法のどこをどう読んだら国連集団安全保障なら、紛争解決に武力行使できると読める?

小沢の言ってることもそうだが、それ以上に太鼓持ちどもの酷さが許せん


263. Yomy 2014年9月23日 17:10:43 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>260
だからーおれの脳内だって言ってるやんw

選挙公約全部YesかNoで答えろってw 頭悪いの?

国連の集団安全保障は最終的に憲法改正が必要って小沢が言ってた気がするけど。
もちろんおれの脳内でw

で、けっきょく君は安倍ちゃん支持なのか?
さんざん小沢批判しといて安倍ちゃん支持って、ウケるんだけどw

安倍の太鼓持ちどもの酷さが許せんw


264. 2014年9月23日 17:22:15 : GVJ3uXM3Rp
どうしてyomyが脳内で構築したら
一主婦も都民も他の書き込みしてるのも
同じように脳内構築されんだよ

おかしいだろ
誰の差し金だ?


265. 2014年9月23日 17:24:17 : TE0dt2nTPk
今でも隠しきれない小沢さんの政策。

今後維新や結い、自民の一部と連携となったら、「脱原発」「・・・手当」「山本太郎」で無党派層(リベラル)の人達を取り込もうとしても無理でしょう。

私の様な政治音痴の人間でも、小沢支持者対反小沢のバトルで、なんとなく今までの政治を含めて理解できるようになりました。

これからも両陣営にお願いします。汚い人物攻撃(政治家に対してはは別・コメント者に対して)は、言った方がマイナスです。 正しく討論してください ・・・  
      


266. 2014年9月23日 17:26:59 : GVJ3uXM3Rp
それに選挙公約YesかNoかは
Yomyじゃなく都民に聞いてんだ

なんでyomyが答えられるんだよ
お前都民と掛け持ちIDか?


267. 2014年9月23日 17:33:20 : jmoJSHbzGg
単独政見と連立公約は、まったく別物だよ

小沢一郎さんは連立前提で選挙を語っている以上
支持者なら「連立公約」を語らないと
同じならいいよ

でも間違いなく連立公約は生活の党の単独政見じゃ
連立組めないだろ

その連立公約を言いなさいよ


268. 2014年9月23日 17:33:22 : GVJ3uXM3Rp
再度尋ねるぞ

どうして小沢派の書き込み屋どもは
誰か1人が脳内で定義したら
全員共通定義になるんだ?


269. JohnMung 2014年9月23日 17:36:09 : SfgJT2I6DyMEc : nADEKY8iQU

 >>222. 通りすがりですけどさん
 >>236. >>253.都民さん
 >>245.S.T さん
 >>238>>242>>243>>247>>248.Yomyさん

 みなさんの柔軟な思考と度量の広く深い対応姿勢に敬意を表します。

 みなさんが先刻ご承知のように、小沢一郎氏と生活の党は、嫌がる政党や議員たちと無理矢理共闘する必要は更々無いということのようです。 

 合併したばかりの維新の党も内部に矛盾する要素を抱えています。
 政権与党の自民党ですら、決して一枚岩とは言えません。

 私のできることは限られますが、ネット内だけでなく、リアル界でも小沢一郎氏と生活の党のみなさんへの支持・支援の輪を広げるように、友人・知人らに筋を通して、愚直に働きかけるだけです。


270. 2014年9月23日 17:40:31 : jmoJSHbzGg
連立公約は政権を取るための公約だよね
政権側として国民に公約すんだよ
なら「反対」なんて公約は無いんですよ

「これを発案提出します」「これを廃案提出します」
こうじゃないと


271. 2014年9月23日 17:43:22 : GVJ3uXM3Rp
しかし小沢派の書き込み屋ども
全員板に張り付いてんのか?

俺なんかもう時間無いが
はっきり言っとく、工作員とはお前らだよ


272. Yomy 2014年9月23日 17:45:16 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>254

倫理観のなかでも、普遍的なものについては社会規範というかたちでも
よいと思います。

しかし、経済活動について個々人が善悪で判断する、そして、善悪の判断
そのものを他者と摺り合わせる、それらを個人が積極的に行っていく、
ということが今後必要だと思っています。

>貴方が言われる、倫理、道徳の世界は、何千年の昔から説かれていることで
>ありますが、実際の社会は、それだけでは不十分であったことが歴史で
>証明されているではありませんか。

経済に個人レベルの倫理道徳を持ち込むということはまだあまりされていない
と思います。なので、歴史的にも不十分であるとはまだ言い切れないでしょう。

人命などがかかわる致命的な状況では善悪で経済活動を判断する。発展途上国
などへの積極的な投資もこれに当たります。そのあとで、好き嫌いで経済活動を
判断する。人間は経済活動のために生きているのではなく、家族や仲間のために、
趣味や休暇のために生きていると思っています。

あなたが稼いだささやかな富は、誰に帰属するのか?
あなたの投資は本当に社会を、そしてあなた自身を良くするのか?

個人が本来持つべき余剰部分を取り返したうえで、その余り部分を何に使うのか、
これが経済活動の根幹の部分であると考えています。枝葉にあたる、予測のため
に高度な数学を必要とする「経済活動の結果」についてももちろん重要です。


273. 2014年9月23日 17:48:13 : jmoJSHbzGg
いや、これは本当に酷いプロパガンダです

274. Yomy 2014年9月23日 17:51:50 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>267

なんでオカマ言葉なんだ?まずそれを答えてくれw

>>268

おまえは誰と戦ってるんだ?状況をよく把握してくれw

>>271

はーい、お疲れさん。とりあえずおまえら工作員今日はみんな解散かな?
懲りずにまた来いよー


275. 2014年9月23日 17:52:25 : jmoJSHbzGg
しかもYomy氏は共産党支持者宣言して
この書き込みなんですね

自分でやってて違和感ないの?
こんな共産党支持者いないよ
どうして嘘つくわけ?


276. JohnMung 2014年9月23日 17:54:41 : SfgJT2I6DyMEc : nADEKY8iQU

 >>268. 2014年9月23日 17:33:22 : GVJ3uXM3Rp
 >再度尋ねるぞ
 >どうして小沢派の書き込み屋どもは、誰か1人が脳内で定義したら、全員共通定義になるんだ?

 ID:GVJ3uXM3Rp は、まるで、単細胞仕様のミトコンドリアねか?
 「脳内定義」とやらをしているのは、貴様の方ジャン!?

 私が挙げた数名のコメンテーターですら、ベクトルの方向は同じでも、それぞれ小異・中異を抑えて、協調しているのだよ!

 また、左右の全体主義に対しては、どなたも「No」なんだよ!

 お分かりかね?

 貴様の単細胞脳では、分からんだろうね(爆!


277. Yomy 2014年9月23日 17:57:12 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>273

言葉にどんどんどんどん説得力が増してくるねw 疲れたか?

おれの脱線主義的プロパガンダをまじめに受け取るから疲れるんだよw

少し休めw


278. 2014年9月23日 17:57:21 : jmoJSHbzGg
どうして小沢一郎支持者は
連立公約にできない単独政見を
公約できると嘘つくんですか?

279. Yomy 2014年9月23日 18:05:09 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>275

こんな共産支持者いないって、褒め言葉かな?ちょっと嬉しいぜw

まあでもなあ、まっとうな共産支持者からは少し嫌われてるんだぜ、
そこはわかってるんだぜw

もともと雑食だし左右どっちも気持ちは分かるからなあ。単細胞の君には
理解しづらいだろう。ポスト経済システムについては計画経済も横に
にらみつつ別の新しいシステムを模索している。たしかに共産支持者には
見えないかw でも政策ごとに見ると共産党が一番近いし、難しいねw


280. 2014年9月23日 18:06:35 : jmoJSHbzGg
小沢一郎さんは連立すると言ってる
だから連立案を見せてください

無いの?まああさか


281. 日高見連邦共和国 2014年9月23日 18:07:22 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

はいはい、皆さんお疲れさま〜!
みんな小沢一郎が大好き!!(笑)

282. 2014年9月23日 18:14:37 : TE0dt2nTPk
275様に同意します。 Yomyさんの共産党支持を名乗るのは、バレバレみっともないだけです。Yomyさんはセクハラも酷いですが、気持ち悪い言葉。 許せません。

共産党の支持者の人達は、Yomyさんと一度、徹底的にバトルするべきだと思います。

YomyさんとJounMungさんは、モラルなさすぎです。 小沢支持がどんどん減るだけなので、このままの方がいいとも言えますが・・・笑
    


283. 2014年9月23日 18:15:32 : jmoJSHbzGg
どうして案も無いのに支持できるの?

誰か言ってたよね
TPPって交渉内容が非公開だから
支持も不支持もできないって

だけどTPPは21項目について
国民に個別に妥協案は順次報告されるでしょ?

少なくとも交渉担当者は知って議論してる

選挙民は公約を知らないと投票先選別できない
連立公約言わないとか
TPPのこと悪く言えないじゃん

なんでそうダブルスタンダードなの?


284. 2014年9月23日 18:24:04 : jmoJSHbzGg
国家戦略特区に賛成の共産党支持者いるわけがない
都知事選で日本中が知ってます

あまりに自分のキャラを偽り過ぎ
匿名掲示板で共産党支持者に成りすまし
「共産党支持者だけど小沢さんしかいない」とか
やってて恥ずくないわけ?


285. 2014年9月23日 18:33:13 : LKXRYf922A
すごい、レスの数だねえ。いくつかコメントする。

>>236 都民さん
>なら、日米FTAはどうか?
>これは、積極的賛成というわけではありませんが、基本的に避けて通れないならば、
>TPPよりは日米FTAの方が全然いいと考えます。

積極的賛成でないのなら、無理にFTA推進しようとする人を擁護しなくてもいいと思うよ。
「避けて通れない」とは私は思ってない。もしあなたがそう思うのであれば、理由を聞かせて欲しい。
今のところ、アメリカは、FTA非締結国にも、シェールガスを売るつもりのようだね。

維新の会については、ここが好き放題を始めたら、大阪の例を見ても分かるように、自民党と共産党が共闘してしまうんだよ。民主と公明も含めてね。なお、生活の党が大阪ではどうなのかは知らない。
自民党よりも右から自民党を批判する党から見たら、共産党も自民党と同じ穴の狢に見えるかもしれない。
維新の会は、自民党よりも過激な新自由主義の党であるとともに、ナショナリストとしても自民党以上だ。海外では「極右政党」扱いされていると思う。英語では、Japan Restoration Party=日本復古党。
そういうところと、一緒にやって行くというのは考えられないね。


一杯レスしている一主婦さん
思いついたんだけど、政府支出の中で、年金とか生活保護費とか公務員給与は、「支出を中心に見た」GDPには含まれないんじゃないかな。この人たちが消費した分は、個人諸費としてGDPに含まれる。だから政府支出の方も含めたら、二重に計算している事になる。


あっちこっちでレスしている、Yomyさん。以前にあなたの事を「読売新聞君」と言ってしまってごめんなさい。
アダムスミスにしても、ケインズにしても、道徳論はあったんだよね。でも今の新自由主義者には無い。お金儲けが全て。禿鷹だね。カジノ資本主義と言われているね。それなら梶野れん子さんは、本質を付いているのかな?


で、梶野れん子さん。
NHKの世論調査を信用しなくてもいいけど、他の調査も、大体同じ傾向だよ。保守系野党(維新・次世代・みんな・結い)が賞味期限切れになったというのは。まさかあなたは、こんな党の肩を持つことはないよね?


愚痴人間さん
お達者で。長生きしてください。


最後に、この掲示板で異彩を放つ、小沢支持者であり、かつレイシストのJohnMungさん。
ネトウヨのブログを根拠に、河野談話を否定するのかね。吉見義明さんの本でも買って勉強しなさい。
それから生活の党の声明でも読みなさい。
http://www.seikatsu1.jp/activity/declaration/20140305suzuki-danwa2.html
念のために言うが、私はこの声明は不十分と思っている。諸外国に気を使っているだけで、積極的に河野談話を支持するという姿勢が見えない。
媚中・媚韓?
そういえば、つい最近、韓国で研修会を実施した党があったね。その党首は、韓国の大学から名誉博士号を授けられ、嬉しそうにしていたね。これを攻撃しなさい。
なお、私はその党と党首の行動は、何も問題がないと思っているので、攻撃することはない。



286. Yomy 2014年9月23日 18:33:21 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
カジノさんどうも、お褒めいただきありがとうございます。

>>284
おれ国家戦略特区に賛成してないぜ?

おれはなあ、とにかく批判したいんだなあ。安倍は批判に値しない。
しがいがない。実力のある政治家を批判したいんだ。

小沢が政権とって、そしておれが共産支持者として批判していく。
そうすると、世の中がよくなっていく。そう思わないかい?

ていうか君なにか腹立てているようだけど、もしかして共産支持?


287. 2014年9月23日 18:38:19 : jmoJSHbzGg
他にも色々いますよね

主婦ですとか
スイス在住ですとか
小沢支持者じゃないけど小沢さんしか無いと思ってるとか

それで言ってた内容は全員脳内情報とか
なんで個人の脳内情報を全員が
共有してるんですか?

そして全員言うよね?
「政策を支持してる」「小を捨て大にまとまれ」
だから「大」を言ってよ

まとまるべき連立公約(大)だよ
無いとは言わせないから


288. 2014年9月23日 18:39:52 : qJHlvVBlh2
 
  jmoJSHbzGg カジノ連呼さん、
 あまりに自分のキャラを偽り過ぎって、ご自分自身のことじゃないかしら
 ちょっと、あなたの真似っこしてみました。w  悪く思わないでネ。

日高見さんおひさしぶりでーす。お元気そうで嬉しいです。


289. 2014年9月23日 18:41:28 : jmoJSHbzGg
Yomyって真面目にバカなんだ
TPP支持してる共産党支持者がいるの?

何その異常な共産党への粘着


290. 2014年9月23日 18:43:02 : qJHlvVBlh2
 287さん、
 スイス在住などと、私は一言も申してません。 申してるのは、あなた287さんですよ。
 地方分権のお話があったので、州制度について触れただけですが。

291. 2014年9月23日 18:44:18 : jmoJSHbzGg
ただの変態か?

292. 2014年9月23日 18:47:25 : jmoJSHbzGg
一主婦さんはTPPとEPAが別物て誰に聞いたの?

脳内?


293. 天橋立の愚痴人間 2014年9月23日 18:48:53 : l4kCIkFZHQm9g : Y35O88OUeE
Yomy さん

残念ながら、あなたには、私の言う意味での論理が理解できないようです。

これで終わりにします。


294. 2014年9月23日 18:57:01 : qJHlvVBlh2
 291さん、ご自分のこと?
 291のコメントの前に、私は、をキチンとつけてください。

 さようなら。


295. Yomy 2014年9月23日 18:58:59 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
LKXRYf922Aさん、

自分は過去の経済学にあった道徳論を取り戻す、というよりは、さらに押し
進める、個人レベルにまで落とし込む、ということが必要だと感じています。

あと、自分は共産支持者としては浅いので、いつも深い内容を書きこんで
いただき助かっています。JohnMungさんの書き込みも嫌いじゃないので、お二人
のやりとりを楽しませてもらっています。時々少しハラハラしますがw


296. Yomy 2014年9月23日 19:06:11 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>289

だからーおれTPP支持してないってw

おれの脳内の小沢がどう考えてるかを解説してあげただけだよw

まあでも仮におれがTPP支持の共産支持者でも問題はないわな。

個人の政策に対する考え方と完全に一致する政党はないよ。何度も
言ってるけど。

キミはあれだなー男か女かオカマか知らないけど、異性と付き合うとき
完璧を求めるんだろうなー。めんどくさいなあ。モテないだろうなあ。
可哀そうw

あと、自分のこと変態だなんて自虐はやめといたほうがいいよ。
キミにも可能性はあるw


297. 2014年9月23日 19:33:58 : jmoJSHbzGg
Yomyはとりあえず何の確認もなく
安倍さんは国民に酷いことをし
小沢さんしか国民に良いことをしない

そう脳内で完結してるんだから
小沢信者確定

そして小沢信者なのに
共産党支持者と偽称したので
小沢信者は反共(勝共連合)統一教会ぽいね


298. 2014年9月23日 19:35:07 : LwQ40ROn4Y
「安倍首相を変えるしかない」 しかないのか?

299. 2014年9月23日 19:38:25 : 76Eg5mVKvE
信者ども

井戸端会議ばかりで宿題すすんでないな

おうおう
脳内自白連発とか・・・恥を知れ恥を


300. 2014年9月23日 19:39:54 : hzAysnL6YY
小沢一郎の引退しかない

301. 2014年9月23日 19:50:32 : ZCe2RonMhk
貴重なスレになったねえ

もうロムの人たちには、小沢信者は2人ででもやってるくらいに伝わったことだろう

事実そんなもんかもしれないけど


302. 2014年9月23日 19:53:23 : Y35O88OUeE
2年以内に小沢は消える!

それでも信者は、残るのかな。


303. 2014年9月23日 19:56:48 : Y35O88OUeE

小沢信者の健気な看病にかかわらず、

小沢は末期症状と言う構図だな。


304. JohnMung 2014年9月23日 20:01:27 : SfgJT2I6DyMEc : nADEKY8iQU

 このスレの主題は、

 >小沢一郎氏「安倍首相が考えを変えない限り、安倍首相を変えるしかない」 

 まさしく、その通りです。

 下記の動画を見て、安倍晋三の正体をご確認の上、ネット内外に遍く広く拡散しましょう。

 なお、謀略朝鮮カルト「統一協会」の別働隊=自民党謀略工作隊「チーム世耕」(世耕弘成内閣副官房長官)が削除し始める前に、ご覧下さい。

 ”安倍晋三の正体 ーYouTubeー”
 作者: animate3•36 本の動画•再生回数 10,223 回•3 時間、31 分•
 https://www.youtube.com/playlist?list...IrP67LhXMRmQ

(概要)
 「政府は必ず嘘をつく」ジャーナリスト・堤未果さんが真相を明らかに日本は地獄を見た −日本は未曾有の地獄へ突入する−総統閣下がTPPにお怒りのようです TPP反対で政治家が言わないアメリカのワナと自殺者の本当の数露出狂と化した「裸の王様」: 安倍晋三とインチキな仕立て屋と騙される【保守】朝鮮総連・池口恵観・安倍晋三・統一協会安倍晋三と統一教会総統閣下は安倍総理に幻滅のようですさようなら原発講演会「原発を東京湾に造らなかったのは万が一の事を考えて」

(内容)
 「政府は必ず嘘をつく」ジャーナリスト・堤未果さんが真相を明らかに日本は地獄を見た −日本は未曾有の地獄へ突入する−総統閣下がTPPにお怒りのようです TPP反対で政治家が言わないアメリカのワナと自殺者の本当の数露出狂と化した「裸の王様」: 安倍晋三とインチキな仕立て屋と騙される【保守】朝鮮総連・池口恵観・安倍晋三・統一協会安倍晋三と統一教会総統閣下は安倍総理に幻滅のようですさようなら原発講演会「原発を東京湾に造らなかったのは万が一の事を考えて」 【速報】森まさこvs福島みずほ「とんでもない」 秘密保護法11/18 【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂!特定秘密保護法案の衆院・国家安全特別委員会での強行採決(2013/11/26) 消費税のトリック←消えたので転載した【宍戸駿太郎氏】消費増税は精神分裂! 堤未果 国民には知られたくない消費税増税の本当の理由岡本よりたか×内海聡。危ない食べ物の話 ◆【スーパーの食品60%が遺組み】遺伝子組み換え食品の現状と今後について日本の大転換" 毎年20万人の移民受け入れへ 政府が本格検討開始【移民受入れ阻止!】〜デンマークの惨状政府が移民の受け入れ検討ようこそ現実のスウェーデンへスウェーデンの現状 移民政策の結果堤未果 JAM THE WORLD 「報道に出てこない消費税増税の理由小坂英二荒川区議在日特権について語る (非公開動画)←何だったか忘れた太平洋を超えてやってくるもの 日本人が知るべき恐ろしい在日特権の種類 TPP: 日本を呑み込むもう一つの大津波 (2013年版) 「主権回復式典」の中止を!自民党街宣(平成25年4月28日) 130525 郭洋春×山崎淑子 対談 on TPP-3 ・・・「TPPが危ないわけ(動画は削除されました)【拡散希望】自民党偽議員安倍晋三氏統一教会へ祝電... サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 (2013年版) ワクチンについて シェリー・テンペニー博士 ------------------------ 消された 首相官邸前で特定秘密保護法案に抗議集会 消された 特定秘密保護法案が閣議決定 「知る権利」で懸念も(13/10/25)折りたたむ


305. 2014年9月23日 20:01:46 : Y35O88OUeE
これだけ、国民を愚弄してきたから

惜しむものなど

いないさ!


306. 2014年9月23日 20:03:07 : jmoJSHbzGg
信者は本物の小沢一郎さんを
信奉してませんからね

信者は脳内でなにやら得体の知れない
何かを作り出してますから

我々は政策を支持してるんだ!
だから連立だ!と言って
その政策を言えないんですよ

アホーでしょマジ
そしてそれが全員www


307. 2014年9月23日 20:04:46 : ZCe2RonMhk
この期に及んで、さらに恥を晒すJohnMung

308. 一主婦 2014年9月23日 20:11:01 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>292さん

もう、せっかく休んでいたのに・・・何度も同じ質問を・・・やぁんなっちゃう

誰に聞いた?・・・自分で調べました。
調べた結果を書きます。すっかりそのままのコピペではないですから、多少脳内も入ります。ご了承ください。

◎TPPは経済連携協定の環太平洋地域版ですよね。
TPPでは、その国の全てのものが含まれます。なおかつ、秘密主義交渉のため、アメリカ議員でさえ、リアルタイムの情報は得れず、詳細な中身も不明な為、とても危険視されている協定です。国の上を行く国際投資問題解決センターという所で裁かれる為、治外法権になり、国の主権も奪われます。毒素条項と言われる数々のものも既に取り込まれているそうですのでその点でも問題あり。目隠し条約ほど怖いものはありません。

◎EPAは経済連携協定の基本二国間取引版ですから、TPPよりは交渉の自由や交渉内容を二国間で決められる点がTPPと違う点だと思います。いろいろな毒素条項も撥ねつける自由は残されている点でTPPとは違い自由度はあると思います。

◎FTAは自由貿易協定で、基本、物流とそれに関するサービスの関税に関わる協定で、二国間交渉が基本ですので、EPAよりさらに取引項目の自由と交渉の自由度があると思います。この三つ中では一番自由度が有る協定だとおもいます。

あなたのお考えでは、全部同じと言う風に仰っているように聞こえますが、もともとの意味は違うものだと思います。ウイキでも別々に表記されていますよ。お調べください。ですから、交渉の結果、強い国に寄りきられて、飲み込むうちに全部同じように進められてしまっていると言う事のように思えます。名前が違うと言う事は、元もとの、その違いが有るということではないですか?

質問ばかりでなく、あなたの支持する政党と政策、政治家等もお聞きしたうえで、あなたの、TPPとEPAとFTAの違いをお聞かせください。そうすれば、わたしの勉強にもなりますし、理解が深まります。よろしくどうぞ。


309. 2014年9月23日 20:17:18 : ZCe2RonMhk
普通にFTA、EPA、TPPでググれば?
TPPは属性EPAの固有名称です

310. 2014年9月23日 20:24:26 : ZCe2RonMhk
普通に誰でも調べられるのに、全然違う説明して、最後に「思います」がつくわけ?


311. 2014年9月23日 20:41:50 : FoozYI3PZF

>260. GVJ3uXM3Rp さん

一応>260でまじめにと書いてありますので、その言葉を信じて答えます。
ただ、そのような態度では実社会では絶対に答えませんよ。ただ、掲示板ですからね。一応答えます。

それと、最初に申し上げておきますが、私の答えはあくまでも私個人の考えであり、それが他の方々の総論と言うわけではありませんのでご理解下さいね。

あと、私も時間を割いて答えますので、ご自身の満足できない回答だからといって、答えになっていないとか、言い訳するなとな、長いな、とかの内容の無い返答は出来れば勘弁してくださいね。


それと、もし私の答えに間違った所や、反論などがありましたら
出来れば非難という形ではなく、逆に貴殿の知識を教えてくださいね。
その上で、皆が納得出来る良い内容であれば、是非共有したいと思うのですね。

余計な前置きだと思いますが、ごめんなさいね。

>260.
>まじめに小沢信者はTPP参加条件について
何処で安倍条件が悪く、何処で小沢条件がいいと
判断したのだ?


まず、この事ですが、私は小沢氏はTPP反対だと認識しています。
ただ、NHKでの番組で小沢氏がTPP賛成のような事を仰られたと言っている方がいるようですが、ごめんなさいですが、実は私の家にはテレビが無く、かれこれNHKの番組を15の年以上見ていません。
私もすべての小沢氏の発言を網羅している訳ではないので、どこかでそのような発言が無かったかと問われれば、それを無かったと断言することは出来ないのです。

ただ、生活の党の公式サイトでは誤解の無い形でキチンと書いてはありますよ。

また、その事を差し引いて貴殿の問いに答えるとしたら、何故安倍条件では駄目で、小沢条件ならいいのかという事ですよね?

これに対して答えるなら、私は交渉時期の問題及び交渉力。それと、経験と信頼としか答えようがありません。これは個々人の判断であり正誤の問題ではないと私は思います。


続いて>211に移りますね
>261.
>小沢派の書き込み屋ども
これ一般人が見たとして、小沢陣営の
ためになると思ってやってるか?
>もう誤魔化ししかないじゃないか


書き込み屋って何ですか?
それと別に小沢陣営の為に書いている訳でもないですよ。
ただの、掲示板に一般人が思った事を書いているだけです。これ以上答えようがないですよ。


>特に都民とやら
YesかNoかで答えられないって選挙公約どうすんだ?
>むつかしいから嘘言うってことか?
あまりにも有権者なめてないか

いやいや、選挙公約は大事ですし、当然それを指針にしてyes.noの選択はしますよ。

それに、むつかしいからとかではなく、問いの内容によるという事です。

例として例えますが

例えばこのような質問があるとします。

「消費税増税に賛成か、それとも反対か」

他意のないシンプルな質問であれば当然反対を私は選びます。表題だけで中身は別という前提ですよ。

敢えて極端な例を対象として出しますが、では、これではどうですか?

世の中は不景気のどん底にあるとします。

その中で一方は

「消費税減税」しかし、同時に所得税を5倍にするとします。

もう一方は

「消費税は増税」しかし、同時に所得税免除とします。敢えて極端な例を書きましたが、私はこう問われれば消費税増税に賛成になります。

なので、賛成か反対か?yes or no?

とは簡単に言い切れないのです。

屁理屈に聞こえるかも知れませんが、時と場合、またその内容と質問者の意図によって単純に答えられない場合があるのです。

それでも、どしても答えが欲しい場合は、私はやはりそれ相応の内容での質問が必要だと思います。

一般社会でも同じですよ。内容分からずにyes.noだけ求められても、簡単に契約する人などいないでしょう。

それに一般社会では、それでも間違って契約を結んだ場合、それらの保護観点から一応クーリングオフという契約を破棄する法律がありますよね。

しかし、このような掲示板ではそのような発言を訂正する保護制度など当然ありません。

これは、気にし過ぎと取られるかもしれませんが、たった一つの発言ミスから事実を捻じ曲げてこれ見よがしに誇張するという風潮が顔の見えない掲示板などでは起こり得るから。

こらみよがしに誇張する人が実際にいるのです。

私はそういった行為によって掲示板として全体が荒れてしまうこと。それを危惧していますし、出来れば誰もが気軽に色々な意見を発言しやすい場であって欲しいと思っているのです。

誹謗中傷や、売り言葉に買い言葉など私はごめんです。

長くなって申し訳ないですが、本当に本心からyes.noで答えて欲しいならば、当然それに比例する形でそれ相当の内容を伴った、かなり煮詰めた長文の質問に成らざるを得ないと私は思いますよ。

それなら、私もシンプルにyes.noで答えられますよ。

長くなり過ぎるのでこの位にしておきますね。

ご理解頂けましたでしょうか。


あ!あと
>266ですが
なんでyomyが答えられるんだよ
お前都民と掛け持ちIDか?


これは、全然違いますよ。ただの誤解。文章見てもわかるでしょうに。
yomyさんに失礼ですよ。


都民


312. 一主婦 2014年9月23日 20:49:36 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>309

人に質問しておいて、答えても挨拶も無いわけ?
あなたは絡みたいだけ、人をけなしたいだけ、もう相手しません。
さようなら。


313. 2014年9月23日 21:21:00 : FoozYI3PZF
すげー
>260に返レスしたつもりが300超えてるし(笑)!

だめだあ、
飲みながらの状況下での速度制限中のおれのスマホではもう対応できません(笑)

あ、ハラミの辛味噌焼き来た!

皆さんお疲れ様でしたー


都民


314. 2014年9月23日 21:25:46 : XBxkWDgrbw
小沢信者は、小沢を支持できる理由を何も言っていない。

それでいて

小沢、小沢!

小沢信者とは

何んなのであろう。


315. 2014年9月23日 21:33:21 : XBxkWDgrbw
小沢信者は、小沢を攻撃するものは、安倍支持であると決めつけ

安倍の欠点をあげつらい、同意できないものを反小沢と言いたがる。

そんな図式事態、身勝手な話。

何が何でも、小沢抜きに語れない

馬鹿な連中よ!


316. 2014年9月23日 21:33:47 : hzAysnL6YY
何回もサヨウナラするんだな主婦モドキ

317. 2014年9月23日 21:48:37 : 0EopofEgjc
>>308 一主婦さん

横しま〜す。

FTAってのはホントは貿易(物流)に関する2国間、或いは数か国間の自由貿易協定。
EPAはもう少し踏み込んで、知的財産権とか労働者なんかの国家間での移動や投資なんかも含めてもっと密接なルールを加盟国が共有することで、連携した経済活動をできるグループ(国家同士の)を形成することにある。
でも実際日本は(特に2国間の協定の場合)、資金援助と言うひも付きで、日本に有利な協定にする代わりに日本からの資金援助(ODA)と言うひも付きで、ある種不平等な協定を結んできたんだ。
しかもTPPはもともとは、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4か国間の経済連携協定 (EPA)だったんだけど、同時期にはアセアン+3とかアセアン+6とか、他の経済連携協定もあった。
本来であればアセアン+3とかアセアン+6がTPPのもとになるのが普通なんだが、+3(アセアン+日本・中国・韓国)は中国が覇権(リーダーシップと言ってもいい)を握る思惑があったし、アセアン+6は日本、中国、韓国、インド、オーストラリア、ニュージーランドがアセアンに加わるという協定。
TPPは、元の4か国にアメリカ、オーストラリア、マレーシア、ベトナム、ペルー
が加わって進められてきた。
まぁ大体分るように、TPPはアメリカが加わってからはアメリカ主導で進められてきた。
アセアン諸国と日本は、現在AJCEP(日・ASEAN包括的経済連携協定)ってのが既に存在する。
ほんで結論を言うと、自由貿易・経済連携というお題目を掲げて大国が各々覇権争いをしてるようなもんだ。
オレ的にはこの種の経済連携で最も進んでいて、可能性が高いと思ってたのがEUなんだ。
この地域は昔っから争いが絶えなくて、そのうちに皇族の血筋も濃く交わってるいわば親戚同士が支配してる国だ。
だから一番自然に協力体制も生まれるんじゃないか、なので国家間の協力も他の地域よりも密になりやすいし、同じ通貨を使うなど、多分に実験的な要素が高かった。
オレはEUが上手く行くことを大いに期待した。
けど、現状を見る限りとても難しそうだし、もともと血は入り混じってるし、移民も多いので、そうしたことから生じる問題には強い免疫が出来上がってると思ってた。
だけどオレの期待は大外れだったねw
やっぱ調子のいい国(ドイツとか)に大きな負担がかかり、結局はネオナチみたいになっちまった・・・
確かにギリシャなんかを見るとドイツ国民が「なんでこんな怠惰な国民ばかりの国家を救済するために、オレたちがあくせく働いて得た財産をつぎ込まなきゃならないんだ?おまけにギリシャからの移住者も引き受けろってか?ふざけんな!」って気持ちになるのも当然と言えば当然だし、EUがポシャったらドイツも巻き添え食らっちまう。
だから実際ドイツは、中露印との結びつきを強くして来ている。
このままじゃEUはヤバい。
ホントは中国とインドは互いに警戒し合う関係だったのに、今じゃ公然と手を結んでる。
そこにドイツも加わったら、アジア大陸は中露印ラインで分断され、その出先みたいな感じでヨーロッパにドイツがある(ロシアと地理的にも近いし)。
そして中露印は核保有国だ。
現状は非常に危ういよね。
もしも中露印独と米英伊が険悪になったら、アジア圏で主戦場になりそうな国ったら日本だ罠w
オレたちが好むと好まざるとに関わらずね。


318. 2014年9月23日 22:03:48 : 76Eg5mVKvE
嗤えるのう信者ども

まあ小沢の政務関与など、そもそも無いからどうでもいい

日本の真の課題は、日中韓FTAの阻止なので、その抑止力としてTPPは是が非でも締結せねばならない

TPPが良いじゃなく、最悪の日中韓FTAで中韓の無法を阻止できねば、日本国民は反日教育を受けた中韓経営者に、真面目に生命財産を貪られてしまうだろう

阿修羅を訪れた諸氏に伝えたいことは、韓国資本である日本マスコミの隠蔽情報である日中韓FTAが迫っていることを肝に銘ずること

経済面での中国に備えるにも、米経済軍との経済同盟なき抵抗は、日本国民にとって絶望的戦いであると認識いただきたい


319. 2014年9月23日 22:20:56 : 0EopofEgjc
>>318

それじゃぁTPPより日中韓FTAの方がましだという理由を具体的に説明してくれ。
安倍の行動を見てると、日中韓FTAを成功裏に締結する気持ちが少しでもあるとは感じられないのはオレだけか?
3か国のFTAなのにその相手2ヶ国との関係をグジャグジャにした張本人が安倍だからなぁw
オマエは一体この状況のどこに一縷の望みを感じてるんだ?
自分で

>反日教育を受けた中韓経営者

って言ってんじゃんw
反日教育を盛んに行ってる2ヶ国とFTAを結ぼうって考えること自体、やっぱオマエは却下w
選手交代希望します。
話になりましぇ〜んwww
いくら正しい知識を詰め込んでも頭が逝っちまってたら、バカげたものしか考えつかねぇのも当たり前だなw
論外ですw


320. Yomy 2014年9月23日 22:27:35 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>318

やっと本音が出てきたね。

中国に貢ぐ気もないけど、米国もうんざりだよね。

正解は米国との軍事同盟と経済同盟をやめて、アジア圏で対等な
同盟を結びなおすこと。あるいは、根性決めて永世中立。

言ってる内容からして、幸福の科学の信者ぽいね。
嫌中嫌韓、親自民、親米。原発も推進派だろう。

さんざん他人に信者信者と言っておいて、実は自分がマジの信者w

まあ、おれは否定はしないよ、信者さん、がんばれw


321. 2014年9月23日 22:28:29 : 76Eg5mVKvE
USP能力の無い脳内男に解説する暇はない

俺は、日中韓FTAが危険だから、日中韓FTAを無効化するためTPPを推奨している

ちゃらちゃらスレを汚す暇があるなら、他人の投稿も自分の投稿も、整理分析して上稿せい!

愚か者めが


322. 2014年9月23日 22:36:14 : hzAysnL6YY
ちゅう中国韓国のスパイである小沢一郎の信者は、当然ながら中国韓国の日本侵略を優位にするには、日本企業が米資本に経営されていては、事実上乗っ取れないので、TPP阻止が命題なんだよね

日本の官僚とマスコミは、保身のために中国韓国の日本侵略を歓迎する態勢だ

大半の労働者とっては、WHOのルールを守ってくれるアメリカ資本と、中国共産党ならWHOの方が良いに決まってる


323. 2014年9月23日 22:38:32 : 0EopofEgjc
あ、間違ったwww
以下>>318の全面訂正。
____________________
それじゃぁ日中韓FTAよりTPPの方がましだという理由を具体的に説明してくれ。
安倍の行動を見てると、日中韓FTAをグジャグジャにしたのは安倍本人だぞ?
たった3か国のFTAなのにその相手2ヶ国との関係を険悪にして二進も三進もいかなくしたのは安倍本人だ。
なのにただでさえ従米しか頭にねぇ(なのにオバマには毛嫌いされてるw)安倍が、アメリカ主導のTPPに参加して国益を守り抜くことが出来ると思うか?
思ってんだろうな、バ〜カwww
「TPPが良いじゃなく、最悪の日中韓FTAで中韓の無法を阻止できねば」って中身分からねんだろ?
オマエはギャンブラーか?w
日本の行く末を賭けて「TPP」か「日中韓FTA」か選ぶのだぁ〜ってか?w
オマエ何様?
バカじゃねぇの?w

雇い主さん、やっぱコイツ選手交代希望します。
話になりましぇ〜んwww
論外で〜すw


324. 一主婦 2014年9月23日 22:45:20 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>317 親孝行のチャマさん。
詳しい解説と説明をありがとうございます。

そうですか、TPPはEPAから始まったものだったのですか。
日本と発展途上国のEPAも日本は強い立場で、不平等条約になっているのですね。自由貿易・経済連携と言う言葉からは良さげに見えますが、やはり大国の覇権争いなのですね。

EUは先にその連携を経験しているのですね。EUは通貨も同じですのに、やはり上手くいっていないのですか・・・本質は覇権争いということですから難しいのでしょうね・・・どことどこが組んで、あそことここは、の覇権争いに発展すると
「アジア圏で主戦場になりそうな国は日本!・・・・・・」そんな怖いことを孕んだ条約なのですか?・・・あぁ、もぅ、と言う感じがします。

この危うさを避ける為の方法は?・・・この条約に参加しない事?・・・ですか?
チャマさん、この先のこの国の一番いいと思われる解決策もおしえてください。


325. 2014年9月23日 22:45:52 : hzAysnL6YY
小沢信者の行動、おかしいと思うでしょ?

当の小沢が自分なら上手く交渉できると言っているのに、何がなんでもTPP阻止、反米反米反米

そして小沢の政策を聞かれたら?信者全員誰もわかりませ〜ん

ありえないですよね

つまり米国資本の日本参入が、日中韓FTAの中韓国企業の日本企業支配をストップできる

そういうことですよね?


326. Yomy 2014年9月23日 23:11:10 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
反小沢信者はどうしても安倍政権のままでTPP締結したいということか。

じゃあ話を聞いてあげよう。

hzAysnL6YY
76Eg5mVKvE

TPP締結するとアメリカに貢ぐ以外にどんないいことがあるんだい?
中国に貢ぐと何か問題あるんかい?

さあいってみよー


327. 2014年9月23日 23:17:33 : hzAysnL6YY
変態など相手にするかアホ

328. Yomy 2014年9月23日 23:22:40 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>327

お手上げ状態かw かわいそうにw

76Eg5mVKvEのおっさんはなんか答えられるか?

せっかく工作員殿の意見を聞こうとしてるのに、みんな見てるぜ?
演説してみ?ぜったい笑ったりしないからw


329. 2014年9月23日 23:27:05 : 76Eg5mVKvE
わははは
脳内で小沢を奉ると白状しながら、共産支持などと白々しい大嘘つきめが、ネコでも糞(ババ)を隠すのに、ババも隠せん破廉恥漢のくせに偉そうな

語りかけんな汚らわしい


330. 2014年9月23日 23:30:41 : 0EopofEgjc
>>325

日中韓FTAは「FTA」なんだよ。
なかなか交渉が進まないのは、日本はセンシティブ品目(食料品)に対する関税の問題と、中・韓の日本からの工業製品に対する関税の問題だな。
韓国は、食料品に関しては日本より自給率が低く、大して問題にはならなそうだが、中国は違う。
また、中・韓共に工業製品の輸出(主にアメリカだな)の多くが、部品やほぼ完成品を日本から輸入して、アメリカに輸出しているという現状。
ゆえに「日中韓FTA」で工業製品の日本からの輸入に関して関税撤廃や低減措置を取ると国内の部品生産部門に大きな影響を及ぼすことは間違いないし、日本からの輸入が増えることで利益も減る。
どっちかと言うと日本よりも、中・韓の方が消極的なように感じるんだけどね。
例えば日本は前から継続して「投資協定」まで踏み込んだ協定にしようとしてる。
>>325

>つまり米国資本の日本参入が、日中韓FTAの中韓国企業の日本企業支配をストップできる
そういうことですよね?

なんてのは逆だw
それにな?
>>325の言ってること
「日本がTPPを望んでるんじゃなくて、日本企業に参入されて困らねぇように、中・韓が日本がTPPに参加することを望んでる」
ってこったろ?
まるで>>321の「76バカ」と正反対のことを言ってんの気付いてねぇの?w
オマエも「76バカ」と一緒にチェンジしてもらえw

あ〜〜アホ草www


331. Yomy 2014年9月23日 23:34:43 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>329

なんなんおっさんは恥ずかしがりやか?自説語りたいけどシャイだから
モジモジしてんの?ウケるw

あーもっと具体的なお題が欲しいか?気が付かんで悪かったなw

じゃあいつものやつだけどいっていみるかー
@憲法9条破棄したい?
A小沢がTPP賛成ってことは小沢支持してもいい?
Bペットとして犬と猫どっちが飼いたい?


332. 2014年9月23日 23:42:13 : ZCe2RonMhk

やはり鳥頭には限界がありそうですね

日中韓FTAこそ締結済みで、4年間内容を公開しないというのは、実は日中韓FTAのことなのにね

TPPは交渉項目21が全て公開されており、締結書面は公開されるので議事録が開示されないだけ、日中韓FTAは合意項目から品目まで全てブラックボックスなのになあ


333. 2014年9月23日 23:51:32 : ZCe2RonMhk
マスコミがFTAは不平等と吹聴するのは、中国韓国に自在に日本企業を告発させるためで、本当のFTAの内容は、不平等などないフラット

334. 2014年9月23日 23:56:33 : 76Eg5mVKvE
しかたないよUSP能力無いから

335. 2014年9月24日 00:04:44 : mkUjNQ8rVA
別板でいやいやレスを交わしたけど、K野R子さんは練り込まれたアホキャラだと思うよ。
人への絡み方や受け答えは以前いやいやレスを交わした真相の道とそっくり。
同じ系統の人だろ。エルカンターレや統一の神様の。

336. 2014年9月24日 00:05:07 : qJHlvVBlh2
こんにちは、チャマさん。w
317のこれまたわかりやすくて内容のあるコメントですね。とても、ためになりました。

ーーーもしも中露印独と米英伊が険悪になったら、アジア圏で主戦場になりそうな国ったら日本だーー
最近、確かにそのようなことをみんな心配してるんですよね。

安倍さん、経済危機と戦争危機をも、日本にもたらすような感じで。

戦争にはさすがにならないと思いますが、中国と韓国と険悪になる事自体、隣国ですし、経済にも悪影響がでてくるのではないですか?

一主婦さん、
私は専門ではないので、一般的な意見のひとつとしてですが、

 EUに関しては多くの問題があるでしょうけど、まずはポシャらないと思う。ドイツは以前より確かにロシアと中国よりになったとは思いますけど。
そういえば、EUででも、秘密主義のEU版TPPの存在を知って左派が以前、盛んにその危険性を訴えてましたね。
もう、聞かなくなりましたけど。
少し前に、米国の食品が遺伝子組み換えを表示してない問題とか、モンサント問題を、主要テレビのゴールデンタイムに放送してましたから、それなりに、市民の抵抗も進んでるのかもしれません。

経済効果もそうですが、EUになってから大学生の交換留学がシステム化されたり、バカンスごとに隣国へでかけて、EU国間の国際結婚もますます増えて、若者は、もうヨーロッパ人です。2カ国語から4カ国語まで話せる人もいる。つまり、これが国間の戦争を自然と避けることができることだったのかなと思いましたね。
しかし大変なのは、ウクライナなどのロシアとヨーロッパの間の国。そういえば韓国も日本と中国にはさまれて、ましてや日本との縁も強いし、それだけでも複雑なところがたくさんあるのだろうなって思います。
もちろん日本も大変ですが。

フランスは、フランスといっても、日本の方々が想像する おフランスは、相当昔のイメージじゃないでしょうね。私が来た頃はすでにパリも移民が多くてそれがあたりまえでした。 
現在の内閣には、二人の韓国系移民ーもちろんフランス人ーが大臣のポストについてます。日本では考えられないですよね。

日本は、無宗教で、宗教に寛大なところが長所だと思ってますが、セクトー日本ではカルトっていうのですか?ー、新興宗教を禁止してないため、その弊害みたいなのがあるのをつくずく感じます。


フランスが入ってませんでしたが、ドイツが少し距離をおいた分、米英側 でしょうけど、中国とロシアとも、、です。


337. 2014年9月24日 00:08:09 : qJHlvVBlh2

 あれ? 最後の文、消し忘れです。336です。

338. S.T 2014年9月24日 00:09:41 : TNEHs1z1b5edM : 7L49ZS3wwM
工作員が罵倒コメントを投げかけて怒りで我を忘れた投稿で、投稿者達を「自滅」「内乱」させようとするのは定番だな。

ムダな抵抗は止めてさっさとTPP賛成か反対か、自民党支持か否か答えてみな。
基準となる思考がないのに何を一生懸命罵倒コメント投稿してんのか笑っちゃうよね。


いつも事実をひん曲げて言うのがやっぱりアンチ小沢の正体だよなぁ。
嘘つき民族はうざいので意味あるとこだけ転載しとこ。
========================
TPP【13_秘密裏の交渉と条約内容の非公表】
http://ainippon.blog.fc2.com/blog-entry-579.html
より

現実上は国民大多数の皆さんの人生が大きく左右するTPPについて、今皆さんは内容もわからないのに契約してから内容を確認する状況となっているのです。

そして自分の知らない間に購入されたり契約をされたりしたらどう感じますか?

本当に恐ろしいのは、TPPの交渉前も、交渉中も、交渉後すらも協定発行後4年間は加盟国全ての国民に大しては一切公表しない事が合意されている事なのです。

現在秘密情報保護法案として防衛や外交の情報について行政庁の独断の判断で行政情報の判断基準を決めるという法案が閣議決定いたしました。

秘密情報保護法案の閣議決定は果たして偶然なのでしょうか。
TPPに関連したこの国民に対して情報を開示できなくする秘密情報保護法案は、完全に憲法違反であり、日本国の知る権利が侵害される重大な事態を引き起こすことでしょう。


安倍総裁がTPP参加交渉を行う判断により、現在は日本のTPP参加決定は、各TPP加盟国の日本参加の了承と、今後の衆参両議院の可決結果にゆだねられています。

========================

これだけだと、個人の発信じゃないか!ってケチ付ける人が居るのでこれはどうだろうか。
>TPP交渉の経緯と交渉 21 分野の概要 - 参議院
>TPP交渉の経緯と交渉 21 分野の概要 外交防衛委員会調査室神田 茂・寺林 裕介
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2013pdf/20131101003.pdf

ここの14ページにこう書いてあるぞ。
>実際に、我が国政府は交渉に参加しているが、TPP交渉においては「秘密保持契約」を結び、
>情報の管理が徹底されている。
>各国が結ぶ秘密保持契約の内容は、そのモデルが公開されており、@テキストや提案などは
>参加国が同意しない限り秘密とし、A政府関係者と知らされる必要のある者のみ情報が提供され、
>B協定発効後、4年間公開しない等となっている。

はい、TPPこそ4年間公開しないと正しい情報がありましたね。


339. 2014年9月24日 00:11:13 : 0EopofEgjc
>>332

中韓FTAじゃなくて?
投資協定でもなくて?
日中韓?

ソースを貼ってくれ。


340. 2014年9月24日 00:14:06 : qJHlvVBlh2
すいません。ミスがまた一つ。
相当昔のイメージじゃないでしょうかね。 です。

341. 2014年9月24日 00:30:08 : 0EopofEgjc
>>332

やっぱただの法螺か?w
ちゃんとしたソースがあるんなら教えてくれってwww


342. Yomy 2014年9月24日 00:30:45 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>335
ほんと体調のいいときだけにしたほうがいいよ。体調の悪いときに
カジノレンコとレス交わすとか、考えただけで寒気するw

343. 2014年9月24日 00:34:39 : 0EopofEgjc
>>335は神経図太いからwww

344. S.T 2014年9月24日 00:35:10 : TNEHs1z1b5edM : 7L49ZS3wwM
アンチ小沢の主張はこのブログが元かな?

>2012年3月23日金曜日
>TPPには反対しても日中韓FTAには沈黙する"TPP嘘つき四人組"
http://megu777.blogspot.jp/2012/03/tppftatpp.html

いろんな主張があって当然なんだけど、肝心の「協定発効後、4年間公開しない」事を伏せるのは是なのか。

ガラス張りでの情報を公開してこそ、ホントの公正公平な貿易交渉ですね。
なぜ「4年間公開しない」、そんな事をする必要があるのか。
TPP賛成のアンチ小沢コメンテータさん、理由を説明してもらえないかな。


345. 2014年9月24日 00:44:17 : mkUjNQ8rVA
>>342

ええ、二度とヤですね。


346. 2014年9月24日 00:54:03 : 0EopofEgjc
あぁやっぱ5月に発効された「日中韓投資協定」の事勘違いしてんじゃねぇの?w
だとしたら飛んだ抜け作だぜ?
IPすぐ変えなくちゃwww

347. 一主婦 2014年9月24日 00:58:13 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>336 qJHlvVBlh2 さん

憧れのフランスに住まわれているのですね。
そうですか、EUは大丈夫そうですか、良かったです!
どこか変になりますと、バランスが崩れて、いろいろ各国に影響がでますものね。
EUは自由な交流で平和的になっているようですね。うらやましいです。
日本は、少しずつきな臭くなっているようで心配です。

貿易交渉や、経済連携も、覇権争いなど抜きになって、お互いに得意分野のやり取りでウィンウィンの発展が出来るといいですね。食うか食われるかの交渉ではなくに・・・自由主義経済では、それは難しい事なのでしょうね?経済オンチの主婦が、お花畑を言っていると、あの方々にきっと言われちゃいますね。

EUの様子をご報告頂きましてありがとうございました。
貴重な海外のお話、うれしかったです。


348. 2014年9月24日 01:20:44 : qJHlvVBlh2
 347、一主婦さん、

詳しいEUの経済の事などはよくわからないですけど、問題は、たくさんあると思います。
しかしたとえ、EUの問題があっても、そう簡単には崩壊しないのではないだろうか? と言う個人的な印象です。一主婦さんに 私のコメント、過度に良い印象を与えてしまったかもしれません。
 


349. 2014年9月24日 01:53:13 : FoozYI3PZF
>346.チャマさんに同意。

>332
他人を鳥頭呼ばわりして流石にこれはない(笑)
第六回会合こらからですよー

馬鹿馬鹿しいからもう寝よ。
皆さんおやすみー


都民


350. 2014年9月24日 02:49:24 : 0EopofEgjc
確かオレもうろ覚えで何なんだけど、日中韓FTAの前に中韓FTAさっさと締結しちまってもう日本はいらねぇみたいなことになってきてるって話だったような・・・

351. 2014年9月24日 02:54:16 : 0EopofEgjc
間違ったんならちゃんと訂正しろよ?
じゃねぇと誰にも相手にしてもらえなくなるし、人間性に不信を持たれていくらレスしても誰にも信じてもらえなくなるぞ?

ソースがあるんならちゃんとそれを明かせ。


352. 2014年9月24日 05:45:22 : pnRB5esJG2

小沢信者のレベル

でした(結論)。


どこに、政治を語っている。

どこに、小沢支援の内容がある。

確かに、

小沢と小沢信者は

別の存在。


353. Yomy 2014年9月24日 06:10:01 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>352

恥ずかしいからID変えてきたか。わかるよその気持ち。恥ずかしいよね。

あと、キミ向けに変えてみたよ。どうだい?気に入った?

安倍信者のレベル

でした(結論)。


どこに、政治を語っている。

どこに、安倍支援の内容がある。

確かに、

安倍と安倍信者は

別の存在。


354. JohnMung 2014年9月24日 07:26:57 : SfgJT2I6DyMEc : BkKbclFPIY

 >>285. 2014年9月23日 18:33:13 : LKXRYf922A
 >最後に、この掲示板で異彩を放つ、小沢支持者であり、かつレイシストのJohnMungさん。
 >ネトウヨのブログを根拠に、河野談話を否定するのかね。吉見義明さんの本でも買って勉強しなさい。

 ID:LKXRYf922A さんは、都合の悪いことは無かったことにし、ねじ曲げて誤魔化す志位 [志位和夫は、韓国に媚びて、日本人(国民)を国際的に貶める売国奴] 的な歴史修正主義者であり、弱者の味方面する偽善者と言うほかありません。

 「この掲示板で異彩を放つ」かどうかは別として、小生は、西松建設事件〜陸山会事件・小沢裁判(この事案は、日本共産党は麻生太郎自公政権が引き起こした政治謀略・人権蹂躙事案であり、日本共産党はこれに積極加担し、先導すらしたのです。―当該事案を契機に、日本共産党を見限り、選挙権を得て以降、無党派ながらガチな共産党支持者であった事を止め、小沢一郎氏と同志達と共に、微力ながら権力犯罪と闘うことにしたのです―また、細川政権時代の細川護煕氏の佐川急便からの借入金を巡る件でも、日本共産党は、当時野党の自民党が起こした謀略に積極加担し、先導役を担ったのです。これらのことから、政局の重要局面で、日本共産党は自民党乃至は自公を裏から補完する勢力と断定せざるを得ません)を契機に、小沢一郎氏及び同氏と志を同じくする方々を勝手連的に支持支援しており、その意味では「小沢支持者」の末席にあると言われてもかまいません。

 ただ、小生は、史実=「本当のこと(事実・事実関係)」(の究明)を基に判断し、言動することを旨としており、時には、小沢一郎氏や生活の党の党員・支持支援者の方々と見解をこととすることがあり得ます。
 そういうことがあっても、ベクトルの方向が同じであれば、小異・中異はいずれ乗り越えられるか、時が解決してくれる(従軍慰安婦問題を巡る動向が好事例です)と確信しています。

 「レイシスト(人種差別主義者)」というレッテル貼りをしたのは、ID:LKXRYf922A さんです。
 これは、大手報道機関等に巣くう朝鮮系帰化人の「成りすまし日本人」や在日コリアンに関する情報を紹介したところ、母系社会というコメンテーターが「民族浄化」等々と訳の分からないことを言い出したので、在日コリアンの由来及び犯罪率や生活保護受給率が日本人(国民)はもとより、在日外国人の中でも異様に高いことなどを指摘したら、ID:LKXRYf922A さんが、「レイシスト(人種差別主義者)」と喚き始め、未だに事ある度に(都合の悪いことを指摘する度に)、同様のレッテル貼りをしています。

 「ネトウヨのブログを根拠に」云々は、日本共産党と同党工作員のID:LKXRYf922A さんにとって、都合の悪いことを書き情報を紹介すると、逃げ口上としてきます。

 「河野談話を否定するのかね」については、笑止千万というほかありません。
 安倍晋三と安倍自公政権は当初から、「河野談話の検証はするが、見直しはしない」と屁垂れたことを公言しています。
 このことは、安倍晋三と自民党清和会等が「日本を取り戻す」と言っていますが、「河野談話」の見直しに着手すると、アメリカのCIA/CSISやユダ金の筋から、きつ〜いお叱りを受けるからでしょう(笑!

 河野談話がおかしいことは既に明白であり、社民党前党首の福島瑞穂氏だけでなく、日本共産党の志位和夫氏や笠井亮氏も共に、彼らの媚韓的売国的言動は断じて赦し難いものです。
 朝日新聞が日本共産党員・売文屋吉田清治の詐話を否定はしたが、30数年に亘って日本人(国民)を国際的に貶め続けてきたことについてはまったく謝罪をせずに、むしろ開き直っています。
 このことを看過・放置することは、現在を生きる者たちにとって、赦されることでしょうか?
 看過・放置すれば、子々孫々を含む後世に重大な禍根を残すことから、赦されざることを肝に銘ずべきです。

 ID:LKXRYf922A さんは、「吉見義明さんの本でも買って勉強しなさい」とほざくに至っては、噴飯ものというほかありません。

 いずれにしても、日本共産党御用達・吉見義明の破綻した書籍(「崩壊した従軍慰安婦強制連行説 矛盾する吉見理論」というのが吉見義明の正体です)を読めとは、ID:LKXRYf922A さんはドタマが逝かれたのでしょう。それとも、日本共産党員・詐話師の吉田清治に倣って詐欺師にでもなるつもりかねぇ!?

 阿修羅閲覧のみなさん おはようございます!

 >>249.と併せて、

 ↓ をご覧になって、志位日本共産党の売国的言動の根源を確認しておきましょう。

 ”崩壊した従軍慰安婦強制連行説 矛盾する吉見理論の正体”
 http://humanzu1023.web.fc2.com/human-opinion/opinion/ianfu.html

清水一憲
●特定非営利活動法人ヒューマンコミュニケーション会長兼理事長
●新保守市民主義総合研究機構会長
●新言論主筆
●群馬市民立大学学長
●法学修士

●第1章「従軍慰安婦問題の誕生」
 昭和20年8月15日。大東亜戦争が終戦の已む無きに至った日である。その後、国際法違反行為であり、連合国が我が国を一方的に裁きながら米国の原爆投下には一切言及しない「欠陥裁判」である『極東国際軍事裁判』(いわゆる東京裁判)が開廷された。
 この裁判では、南京大虐殺を始めとする、日本軍が行なったとされる様々な戦争犯罪が連合国側の解釈により、次々と確定されていった。
 今日では、多くの学者・専門家がその虚構性を指摘している「南京大虐殺」は、この時に誕生した。そうした裁判でも全く登場する事の無かった、いわゆる「従軍慰安婦強制連行説」は、東京裁判から28年の歳月を経た昭和48年に、その端を発する事となる。
 千田夏光著「従軍慰安婦・慶子」によってである。

 この著書は、その誤りが多く指摘され、物議を醸した内容であったが、続編と合わせて50万部のベストセラーとなった。
 この本の内容で、まず問題となるのは「女子挺身隊」に関する記述である。
 「女子挺身隊」とは、軍需工場などへの勤労動員者の事であるが、千田氏の著書によると挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内、5〜7万人の人が慰安婦にさせられたとしている。
 挺身隊は軍事労働等に従事した存在であり、慰安婦とは別の存在である。

 我が国の文化は俗に言うハンコ文化であり、軍隊も官僚機構である為、千田氏の著書が示す様な強制連行という事実があったとすれば、その軍属者移動に関する何らかの公文書が存在する。その前提に立つと挺身隊から慰安婦への「部署移動」があった場合、これが5〜7万人にも及ぶのなら、それを示す膨大な量の公文書が存在する筈である。
 その存在が、長年にわたる政府調査にも関わらず1枚も確認されていない。

 軍が終戦直前に隠蔽したのだろうか。
 膨大な量の公文書をアジア全土に及ぶ戦線の全てから掻き集めて、或いは各戦線に指令を出して、一枚残らず消してしまう。戦闘行為を維持しながら。
 物理的に可能な事ではない。

 最初から、公文書を作成しなかったのか。
 その場合には大量の慰安婦の管理体制に支障をきたしてくる。性病検査等の場合も同様に氏名、出身地、血液型が判別できないのだから混乱は必至である。 「どこの誰かも分からないけど、慰安婦になって下さい」という様な事は大人の常識からするならば、無い。
 何故なら官僚機構は、その性質から言っておのずから「管理」を対象とするのであり、軍の統制下にある慰安婦がその対象外になる筈がないからである。

 公文書の隠蔽、公文書の不作成。
 この二つが消えたとすると、残るはただ1つである。

 強制連行は行なわれていなかったのではないだろうか。 では、新聞・テレビで騒がれている「慰安婦問題」とは何なのか。
 これは、強制連行という事実があったとする報道ではなく、後述する一部の学者が「その行為に強制性があった」と主張する「学説」であり、慰安婦問題の経緯に照らして考えれば、論理のスリカエを計っているようにも解されるのである。

 つまり、強制連行という事実は存在せず、それを裏付ける証拠は一つも示されず(証言だけは大量に出てくる)、国際法上認められた「公娼」であり、第2章で詳述するが生活的に大変優遇され、その職に見合った給金も貰っていた立派な職業である慰安婦に対し、「性を売るという行為に問題があり、これは広義の強制性を持つものだ」とする内容なのである。
 そうした職業に就いた女性に対して、「性奴隷だ」などの言葉を浴びせかける一部の「良心的」な学者の方々の方が、職業に対する差別意識から言って「人権侵害者」となると考えるが如何だろうか。


●第2章「吉見義明著・従軍慰安婦資料集の内容検証」
 1992年11月27日、「慰安婦に謝罪せよ」派の最高権威で理論的主柱であり、同問題に関連する運動家達にカリスマ的影響力を持つ中央大学教授・吉見義明氏の編集・解説による大著『従軍慰安婦資料集』が刊行される。 政府公表資料に吉見氏が発掘した資料を加えた、600ページに及ぶ資料集である。

 しかし、この本の中には問題の「強制連行」を示す資料が存在していない。資料の大部分は日本軍が慰安婦の生活改善や民間業者による不当な扱いを受けさせない様にとの「良い関与」を命じたものであり、彼らがかつて主張した所の「無理矢理連れてこい、無理矢理犯せ」という軍命令を示す資料は一点も発見できない。
 「日本軍は強制的に慰安婦を働かせた」と主張する側の人物の著書とは思えない内容である。

 ここで、吉見氏の著書の中から、一般的に慰安婦の待遇は非道かったとする認識とは対照をなす資料を紹介したい。
 その資料とは、この資料集の中にある「アメリカ戦時情報局心理作戦班日本人捕虜尋問報告第49号」である。
 ビルマを占領したアメリカ軍が慰安婦を尋問し、まとめた報告書である。第三者、むしろ敵である連合国側の報告書であるから、客観性・信憑性は十分である。

 この資料においては、慰安婦と日本兵の結婚成立の事例や1943年の後期に借金を返済し終わった慰安婦の帰国を認め、実際に一部の慰安婦が帰国をしている事、そして慰安婦には接客を断る権利が認められており、接客拒否はしばしば起こっていた点が記されている。

 又、この資料には「生活及び労働の状況」という項目があり、実に詳しく慰安婦の生活の状況を示している。
 それを以下に紹介する。
「慰安婦は靴・紙巻きタバコ・化粧品を買う事ができた。彼女達はビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して過ごし、又、ピクニック・演芸会・夕食会に出席していた。彼女達は蓄音機を持っており、都会に買い物に出掛ける事も許されていた。」
 又、当時の慰安婦の待遇としては、本人には一カ月毎に麦粉2袋、その家族には月毎にアワ・ヒエなどの雑穀30キロを配給、慰安婦の衣食住、医薬品、化粧品は軍が無料配給、旅費も軍が負担するという、新聞・テレビの自虐的報道内容とは掛け離れたものとなっている。

 更に、帝国陸軍防衛司令部からの通知では、
(1)「女支生」150人を募集せよ
(2)期限は1カ月
とあり、特に目を引く項目として、
(3)借金などは全て取り消し、自由の身とする
と記されている。
 これを受けて警察局保安科が、売春業者の集まりの会に依頼し、日本軍属公娼募集の勧誘をさせたという事である。
 以上が、米軍が調査した慰安婦の生活実態である。

 この待遇で、奴隷状態だと誰の目に思い様があるだろうか。 そもそも、慰安婦の中には、日本人女性も含まれていたのである。何故外国人の慰安婦ばかりに同情できるのだろうか。
 更に、吉見義明氏は「強制連行があったという事実はない」という発言を「朝まで生テレビ」に出演した際に語っている。しかし、強制連行という事実の有無よりも、存在自体が非人道的だったとする主張をしていた。これは、同問題の経過から言って、やはり論理のスリカエに他ならない。

 そういう考えならば、例題として、日ソ不可侵条約を踏み踊り、満州に攻め入り、多くの日本人女性を夫や家族の前でレイプし、妊娠させた挙句にその女性らを自殺や中絶に追い込んでいった旧ソ連軍の責任はどうなるのだろうか。
 そうした事には目をつむって強大なる相手を批判せず、反日精神を燃えたぎらせ、我が国のありもしない戦争犯罪をでっち上げる。
 吉見氏らの世界では、そうした人物は「英雄」なのかも知れないが、世間ではそういう人物は「デマゴーグ」と言う。
 結論づけるならば、「従軍慰安婦問題」とはある種の活動家らによる90年代の発明品・歴史の捏造であると言える。


●第3章「従軍慰安婦問題の本当の論点」
 人類の歴史始まって以来、売春婦はどこの国にも何時の時代にも存在していた。そして、暴力による性交に対する抑止力として、その存在意義を保っていた。
 つまり、慰安婦が国家的な問題になるとしたら、それは日本官憲による不合法な強制連行、「軍命令による強制連行の有無」が対象となるのである。

 何故なら、国が強制連行を命じていないのなら、国に責任はなく、従って「国家による謝罪や賠償」は必要ないからである。例題として、戦時中の南方戦線でオランダ人女性らが一部の軍人により強制的に慰安所で働かされた事件があったが、これは発覚後に当時の日本軍による軍事法廷でその事件に関わった軍人らに対し、死刑を含む厳罰が下されている。即ち、当然の事だが、我が国の法律は強姦及び強制猥褻を禁じていた。
 であるからして、仮に慰安所への強制連行があったとしても、それは一部の者による違法行為である場合、国家が法的責任を負う事にはならないのである。

 余談ではあるものの現在もまだ、自己の性的欲望を満たすためだけに母子を殺害した狂人を、当時未成年であったという理由で未だ死刑にもできず、国論を二分させて右往左往している日本国民に、上述のオランダ人女性強制連行事件で死刑を含む厳罰を早期に下した当時の日本軍を断罪する程の資格があるだろうか。

 しかし、戦時中は、当時の社会的環境として親に売られた人、現地業者にいじめられた人、一部の者によりレイプされた人々はやはり存在するだろう。そうした人々への賠償に民間基金が設立され、その活動を行なっているのは喜ばしく、敬意に値すると思う。そうした民間の支援活動には理解を示すし、この問題を研究してきた者として、また一民間人として、支援活動に参画する事には吝かではない。

 話を戻すが、日本国内では1992年11月に「吉見理論」による論点のスリカエが行なわれるまで、「人狩り強制連行」以外の論点は存在しなかったし、海外では、現在でも論点はその一点である。韓国では反日運動のカードとなり、こじれてしまったが、ここでもあくまで「強制連行」が問題となっているのであって、吉見氏のように「広義の強制性」などとは誰も言っていない。

 だからこそ、酷な様でも「証拠」が必要なのである。証言を裏付ける「証拠」が。新聞やテレビで「証拠」なしに証言だけを延々と流す事に何らかの意義があるのだろうか。
 本当に日本国家が「強制連行」をしたのなら、その行為には行政上の必要に迫られて必ず名称を付け、かつそれを示す文章が残っている筈である。発令者と受令者及び、それに関連する事務を取り扱う各方面の機関に文章や記録が残っていても、不思議ではないではないか。

 そもそも、元慰安婦及び支援団体は、日本政府ではなく日韓基本条約締結の際に「これを以って諸問題の最終的な解決とする」と定め、当時の日本の外貨準備高の半分に相当する8億ドルを受け取った韓国政府に抗議すべきなのである。本来の国と国との外交問題を無視し、個人の恨み事を他国の政府にぶつけるなど、理性を欠くにも程がある。

 第2章でも取り上げたが、戦時中は日本人女性も非道い目にあっている。しかし、それらの日本人女性はその後、貝のように口を閉じ、決して語らず、胸に秘め、その事実すら無かったかの様にしている。
 吉見義明氏ら「反日謝罪派」は、「語らぬ者」の犠牲の上に今の正義ブリッコできる生活がある。
 戦争とは悲しくも多くの犠牲を強いる、そういうものであって、その戦争とは国と国との外交の一手段に過ぎないと言う事も国際社会の厳然たる事実である。

 吉見義明教授と、その周辺の弁護士やルポライターらの一派は、偽善者である。彼らの歪んだナルシシズムの為に慰安婦問題が国際問題化し、多くの慰安婦と日本国の名誉を犠牲にするのは許容されざる愚行であろう。
 最早、証拠が一点も出てこないこの論争には意義がない。

 「従軍慰安婦論争」は客観的な証拠に照らす限り、もう既に終結している。これ以上の議論は既にその領域を越えて、宣伝の世界に踏み込んでいる。
 その様な態度でありながら過去の日本の戦争責任で謝罪せよなどと威丈高に主張する行為自体が、客観的な事実から目をそらし学者としての良心を売り渡す行為であると考えられても、おかしくはない。
 そして、その事が現状において国際的な取引のカードとして利用されている原因となっているのである。
 果たして、反省・謝罪すべきはいずれの側にあるだろうか。
 以上が「崩壊した従軍慰安婦強制連行説 事実と矛盾する吉見理論の正体」である。

●本論文の事実関係を示す参考文献は、以下の通りである。
「慰安婦強制連行はなかった」/大師堂経慰(展転社)
「歪められた朝鮮総督府」/黄文雄(光文社)
「従軍慰安婦資料集」/吉見義明(大月書店)


355. JohnMung 2014年9月24日 07:37:00 : SfgJT2I6DyMEc : BkKbclFPIY

 >>354.訂正
(×)この事案は、日本共産党は麻生太郎自公政権が引き起こした政治謀略・人権蹂躙事案であり、日本共産党はこれに積極加担し、先導すらしたのです
(○)この事案は、麻生太郎自公政権が引き起こした政治謀略・人権蹂躙事案であり、日本共産党はこれに積極加担し、先導すらしたのです


356. 2014年9月24日 09:47:28 : oPfPOJ2CHk
TPPについては本当に難しい問題。
だってお金の話だけじゃないから。

例えば、検疫・検品・関税・会社法などのルールと、それぞれ得意としている産業に対する保護ルールを決める。(これは何%とかいう話ではなく)同時に違反した場合のペナルティーをシンプルに分かりやすく決めておく。
そしてそのルールを世界基準に昇華し、自由貿易の取り決めはあくまで二国間。
貿易ルールの特化で留めておくべきだと思ってます。

今のTPPって。何なのか良く分からないし、参加国ありきになって複雑ですから余計きな臭いから、じゃあ今は入らないって言う政策は理に適ってますね。

一主婦さんがおっしゃってたと思いますが。
他国も栄えて初めてウィンウィンですから。


357. 2014年9月24日 10:55:08 : 8TLeCrgDfo
小沢信者乱戦で話題を誤魔化そうと必死だね

日中韓FTAは「外務省」「日中韓FTA」で検索してください

事務レベル会合は終了し交渉開始宣言は2012/11発動しました

2013/10結果概要が公表され締結は決定しています

順次中身の調整は行われていますが、TPPと同じで自国が自国民に開示したくないことは相手国が勝手に公表しないことになっているようでした

最恵国待遇が約束されているので、日本はTPP条件が開示品目、中国は中韓FTA開示品目が自動的に開示条件になりますね

逆に言えば、TPP交渉中の日本の結果がで次第、日本の開示条件が決定するということなので、TPP交渉中の間は中身の決定ができないだけです

締結は決定しています


358. 2014年9月24日 10:56:41 : 8TLeCrgDfo
ちなみに韓国の開示条件は、最恵国待遇にのっとり、アメリカへの開示=日中への開示品目です

359. 2014年9月24日 11:38:34 : 0EopofEgjc
> 第5回日中韓自由貿易協定(FTA)交渉会合の開催(平成26年8月27日)

_____________________
第5回日中韓自由貿易協定(FTA)交渉会合の開催

平成26年8月27日

1 9月1日から5日まで,中国・北京において,第5回日中韓自由貿易協定(FTA)交渉会合が開催される予定です。

2 この会合には,日本から長嶺安政外務審議官(日本側首席代表)をはじめとする関係省庁の関係者, 中国から王受文(おう・じゅぶん)中国商務部部長助理(中国側首席代表),韓国から禹泰熙(ウ・テヒ)韓国産業通商資源部通商交渉室長(韓国側首席代表)をはじめとする交渉関係者がそれぞれ出席する予定です。

3 今回の会合では,物品貿易,サービス貿易,投資,競争,知的財産等の広範な分野について議論が行われる予定です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_001162.html
_________________________

オマエ唯の嘘つきか?w


360. 2014年9月24日 14:02:05 : 8TLeCrgDfo
すべて外務省のHPに書いてるとおりだ小沢信者

協議は締結前提で、細部調整は定例会形式

日本はNO回答できない


361. 2014年9月24日 16:55:03 : 0EopofEgjc
>協議は締結前提で

((ヾ(∀´* ) アヒャヒャヒャヒャ
あったりめ〜だろ?
締結しないこと前提で協議なんかするかよバ〜カwww

>日本はNO回答できない

((ヾ(∀´* ) アヒャヒャヒャヒャ
どこにそんなことが書いてあるんだ?
オマエ唯の嘘つきか?w(2回目w)


362. 2014年9月24日 17:49:36 : s1LIXMCqDs
詭弁ばっかだなチャマって餓鬼
昨夜は日中韓FTAなんて霧散になったように
言っときながら、今は締結前提当たり前とか
適当か

363. 2014年9月24日 18:02:05 : 0EopofEgjc
日中韓FTAと同時期に中韓FTAの交渉も進められていたんだから、オレが文句を言われる筋合いはねぇなぁw
オメェがちゃんと把握してなかったってだけよ。
ほんで日中韓より中韓FTAの方が先に合意に達した結果、中国も韓国も「日本なんかいらねぇな」って考えてるってことよw
オメェの勉強不足とお頭の悪さをオレのせいにすんなボケw

締結するつもりが端っからねぇなら交渉なんて七面倒くさい事する訳ねぇだろ。
「あ〜もう内容は勝手に決めていいよ、どうせ調印しねぇからwww」って言われるだけじゃんバ〜カw


364. 2014年9月24日 18:04:20 : 0EopofEgjc
ちなみにオメェらが「小沢信者」って言うのを止めない限り、オレは「バ〜カw」とか「ボケw」とか言ってオメェらをバカにし続けるからなw

365. 2014年9月24日 18:48:47 : 0EopofEgjc
かかってこいよ法螺吹きどもw
どうした?
ブルってんのか?www

366. Yomy 2014年9月24日 18:54:07 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
あらためて>>332 ZCe2RonMhkを検証しますか。

>やはり鳥頭には限界がありそうですね
>日中韓FTAこそ締結済みで、4年間内容を公開しないというのは、
>実は日中韓FTAのことなのにね

>TPPは交渉項目21が全て公開されており、締結書面は公開されるので議事録が
>開示されないだけ、日中韓FTAは合意項目から品目まで全てブラックボックス
>なのになあ

外務省のホームページでは、交渉中となっている。
全てブラックボックスと言っているが、物品貿易,サービス貿易,投資,競争,
知的財産等と書いてある。「全て」という言葉はよく引っかけで使われるね。

完全にウソな感じですが、よく書けるね。むしろ感心する。


367. Yomy 2014年9月24日 19:07:57 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
素人なもんで、>>357 8TLeCrgDfoについても整理させてください。

>日中韓FTAは「外務省」「日中韓FTA」で検索してください
>事務レベル会合は終了し交渉開始宣言は2012/11発動しました
>2013/10結果概要が公表され締結は決定しています
中略
>締結は決定しています

そして外務省ホームページから抜粋。
交渉中等

ASEAN日ASEAN・EPA(投資サービス交渉)
モンゴル日・モンゴルEPA
カナダ日・カナダEPA
コロンビア共和国日・コロンビアEPA
日中韓FTA
東アジア地域包括的経済連携(RCEP)
EU日EU・EPA
TPP(環太平洋パートナーシップ)
トルコ日・トルコEPA
韓国日韓EPA
GCC日GCC・FTA
ここまで。

自ら外務省で検索せよと言っておきながら、外務省のホームページでは
交渉中に「日中韓FTA」が入っている。なぜすぐバレるウソを吐くのか。
そこがまずわからない。

これまでの工作員って、まず自分でウソを吐くことはなくて、こちらの
論理の矛盾だとかを突いてくるといった感じで、要するに今回と比べて
レベルが高かったというか、今回やけにレベルが低いように見えるんだけど、
なんか狙いあるのかな。それとも、

安い報酬でレベルの低い工作員を雇っているから?雇い主に言ったほうが
いいのかな?こいつら工作できてないよーw


368. 2014年9月24日 19:11:11 : 1d7AH2gXtI
気持ち悪いね小沢信者

昨日の話は誰がどう見ても
アンチ→日中韓FTA事実上締結
信者→証拠を出せ、間違いなら訂正しろ

そして今日
事実→日中韓FTAは締結前提の事務レベル調整
信者→締結前提あたり前、信者が正しい

なんだよこれ?


369. 2014年9月24日 19:21:24 : ICLtrVaqOU
小沢信者それは屁理屈だ
TPP参加のときも散々言われたこと

協議参加とは締結前提なので
具体的な議題・項目が決定すれば
そこがスタートだよ

お前たちの言ってることは
日本の敗戦日がサンフランシスコ条約締結日
と言ってるようなもの
事実上の決定日は昭和20年8月15日だろ


370. Yomy 2014年9月24日 19:24:00 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>368

要するに、まだ締結していない、が現実なんだよねw

いくら事実上締結とか締結前提の事務レベル調整とか頑張ってみても、
事実は今、締結完了していませんw ウケるw

何がしたいの?

そんなに日中韓FTA締結させたいの?あれ?TPPはどうなったの?
TPPおすすめじゃなかったっけ?

⇒こいつら本当に、何がしたいの?w

じゃあ、工作員さん、続きをどうぞ。このあとどう話を進めるのかな?ワクワクw


371. Yomy 2014年9月24日 19:30:12 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>369

へー、途中で決裂したらどうなんの?

すでにスタートしてるんだよね?決裂してんのに条約としては有効なの?

へー、すごいねw キミ面白いこというねw


372. 2014年9月24日 19:31:36 : 0EopofEgjc
>なんだよこれ?

知るかボケwww


373. 2014年9月24日 19:32:00 : ICLtrVaqOU
特に茶魔

お前がこのスレに残した言葉
「投資協定と間違ってんでは?」「日本は抜けたのでは?」
などは、日中韓FTAの現在状態がまったく想定にない

明らかに、詳細決定への移行はお前たちの誰一人提示できていない
わけだから、日中韓FTA発動待ちに反論できていない

見苦しいだけだぞ


374. 2014年9月24日 19:33:19 : 8c3TghqTEc
米価が暴落しています。

TPPを受け入れれば当然に安価なカリフォルニア米が日本市場に氾濫するでしょうから、此の度の米価暴落は国民に安価な米価に慣れさすための政府の工作なのかもしれませんね。

「農民は生かさず殺さず」!「東北の民は貧しくなれば娘を売ってでも飢えをしのぐ我慢強い人種」

・・・・・・こんな政治に誰がした!・・・・日本を取り戻した人達でしょう!

TPPであれFTAであれ、国民にとって利のある政治をしていただきたいものです。


375. Yomy 2014年9月24日 19:39:51 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>373

君たちが議論したかったのはそこ?

日中韓FTAがどんな状況かをこのスレで確認したかっただけ?そんだけ?

へー、

なかなかにスケールのでかいひとたちだなあw

他にも主張あんの?続けていいぜ?w


376. 2014年9月24日 19:47:21 : 76Eg5mVKvE
まったくおちおち寝ておれんなあ

だいたい信者が発狂してる時は、自分で墓穴を掘った事に気付いて、それを誤魔化すために成りすまし会話でスレを埋めるのが、小沢信者クオリティ

日中韓FTAについて、全く知らなかったと思われたくないんだろう、でも100%バレバレ


377. Yomy 2014年9月24日 19:54:06 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>376

うん、たしかに日中韓FTAのことは100%知らなかったな。いい勉強になった。

工作員が締結を嫌がってることもよくわかった。これは締結に猛進するしかないw

あと、キミがここで言いたいのはこれだよね?w
だいたい工作員が発狂してる時は、自分で墓穴を掘った事に気付いて、それを
誤魔化すために成りすまし会話でスレを埋めるのが、工作員クオリティ

すげえ、なんかその通りな気がするw


378. 2014年9月24日 19:59:30 : 0EopofEgjc
>>373

もしも日中韓FTA締結が既定路線なら、中韓FTAなんぞ全く必要ないんじゃねぇのか?
大体交渉中で、調印もしてねぇのに発動待ちだ?マジバカじゃねぇの?www
もうそういう何の根拠もねぇことで好き勝手ホザク野郎はどっかに失せろ!w
だから選手交代してもらえって言ってんだろ?
オメェらじゃチョロすぎて話にならねぇんだよ。
オメェらが最初にグダグダ文句付けてたTPPの事はどっかに吹っ飛んじまうし、「投資協定と間違ってんでは?」ってオレの問いかけにも返事はねぇし。
こっちがどんだけ妥協してやってるか分かってんのかオメェらよ。
他の人たちなら「明確に返答しろ!」って言われて先に進まねぇことも、オレはオメェらが間違ってることが明白な部分はそれ以上追及しねぇでやってるからこうして話題が他の事に移ることが出来てるんだぜ?
こっちゃ全部分かった上でオメェらを追い込まねぇで逃げ道用意してやってるんだぞ?w
だからオメェらじゃ話にならねぇから、もう少し知識のある奴と交代しろって。
こっちもバカ相手にしてると疲れるし虚しいだけよw


379. 2014年9月24日 20:02:13 : 76Eg5mVKvE
わははは
本スレで脳内宣言した2匹が、今暴れているわけだからな

読み返せば、誰でもピンとくるだろう


380. Yomy 2014年9月24日 20:09:18 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>379

ちなみに脳内宣言したのはオレだけw (脳内宣言の意味はよく知らんw)

日中韓FTAの状況はよくわかったけど、どうやって締結阻止すんの?

TPPだけにしないとまずいんだよね?

チャマさんも今回優しいけど、おれはさらに優しいから、話聞いてやるぜーw


381. 2014年9月24日 20:14:43 : 0EopofEgjc
わはははは

・・・・・・・・・・・・・・
最終的にはこういう負け犬の遠吠えで〆ちゃう訳ね?w
オレが「妥協してやってる」って言ってる部分にも答えられねぇままでトンズラすんのね?w
まぁオメェらはその程度のボケの集まりだから仕方がねぇなw
次はまともに議論できる助っ人を用意しておけよ?
じゃ〜な〜www


382. 2014年9月24日 20:21:02 : 76Eg5mVKvE
とにかく日中韓FTAの危険性について、これほど会話を妨害されるとはな

やはり日中韓FTAを中韓の日本支配に導く目的の、反米・反TPPだな


383. 2014年9月24日 20:21:47 : qJHlvVBlh2
376、76Eg5mVKvE いい加減な偉そうなおっさん、

月を見ながら、スイスは今何時?ってビールでも飲んでた方がいいんじゃないの?w

これで、何回目? あなたに、スイスは何時?って聞かれるの、、w

ーーだいたい反小沢信者が発狂してる時は、自分で墓穴を掘った事に気付いて、それを誤魔化すために成りすまし会話でスレを埋めるのが、 反小沢信者クオリティーー

自分の事言ってちゃ、世話ないです。 爆

だって、私、カジノなんとかさんと他の人を間違ってコメントしてたのに、何にも訂正しないって、同じ人だったんですね。ナリスマシさん。


384. 2014年9月24日 20:40:19 : l9HvPQTj4M
日中韓FTAは、阿修羅の閲覧者にとって、本当に知りたい議題だったろう

重要議題は、またしても小沢信者の妨害で議論封鎖されることとなった

管理人は、この事態を如何様に考えるのだろうか


385. 2014年9月24日 20:43:29 : EAkIk2fULU
>>384

またしても面白い発言w

掲示板上で議論封鎖されたんだってw

おれなんて、アホな書き込みいくらでもしてるのにw


386. 2014年9月24日 20:45:22 : EAkIk2fULU
今回工作員がやりたかったのは、

日中韓FTAの危険性を語りたい〜♪日中韓FTAの危険性を語りたい〜♪

ってけっきょく語らない、レイザーラモンRG風のネタ。
ちょっと面白いから次回おれもやってみる。


387. 2014年9月24日 20:48:04 : EAkIk2fULU
よーし、おれも手助けしてあげるぞ!

管理人さん、>>384さんが議論封鎖されているそうです!助けてあげてください!

・・・スレ立てれば?って言われそうな気がした。


388. 2014年9月24日 21:35:03 : qJHlvVBlh2
76Eg5mVKvE さん、すいません。

今、確かめたらカジノなんとかさんとは違いますね。

カジノなんとかさんが、いつもと違う雰囲気で 自爆してらっしゃったので、すっかり勘違いしてました。

しかし、カジノなんとかさんは、私のことを、スイス在住まで断定するなんて、あなたたちとの連携はさすがですね。


389. JohnMung 2014年9月25日 04:50:37 : SfgJT2I6DyMEc : BkKbclFPIY

 茶魔さん、Yomyさん ご苦労さまです。

 横レスします。

 >>249>>354.に続いて、下記のブログ記事(慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士:BLOGOS)をご一読下さい。

 朝日新聞が故吉田清治の詐話を否定するまでに、30数年の歳月が経っています。
 この間に、下記ブログ記事で紹介されている西岡力氏の著書はもとより、多くの識者が朝日新聞記事等への疑義・反論・警鐘を提示してきました。

 この間、韓国政権による国際社会でのロビー活動やアメリカ等での従軍慰安婦像設置等だけでなく、日本国内の「反日」勢力が「人権」「平和」等の皮を被って、日本人(国民)を国際的に貶めてきました。
 また、安倍晋三と自民党清和会等の屁たれ・腰抜けどもは本年3月、河野談話の検証に取りかかった当初から、「検証はするが、見直しはしない」と公言するなど、へっぴり腰だったことは記憶されているでしょう。

 当該問題は、曖昧なまま放置しておくと、国内はもとより、国際社会の誤認識を正す機会を失いかねません。

 上記のような状況からして、現在を生きる私たち日本人(国民)が起ち上がるべきです。
 一人ひとりは微力でも方法はあります。

 当該問題に関わる団体・企業や個人を、国会に参考人招致や証人喚問するような動きを起こすことです。
 その対象としてはまず、朝日新聞関係者のほかに、福島瑞穂・高木健一・戸塚悦朗らです。併せて、彼らに反論してきた識者らです。

 衆参両院の本会議や予算委員会での審議となれば、NHKはじめメディアも報道せざるを得ないでしょう。外国のメディア関係駐在員等も注目し、彼らからの海外への発信も期待できます。
 他の委員会での審議でも、議事録が残されます。

 英独仏などの外国語での情報発信ができる方が、海外発信していただけると、当該問題に係る情報が国際社会に拡がるでしょう。
 史実=「本当のこと(事実・事実関係)」を究明し、それに基づいて言動しましょう。
 私たち一般市民は、将来にツケを回すようなアホな政治的判断には「No」を突き付けましょう。
 特に、中華思想の中国、小中華思想の韓国及び北朝鮮には、曖昧なままにしておくことは止めましょう。

 ”慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士:BLOGOS”
 池田信夫2012年08月17日01:15
 http://blogos.com/article/45082/

 『日韓「歴史問題」の真実 「朝鮮人強制連行」「慰安婦問題」を捏造したのは誰か』 西岡 力 (著) 2005/5/21
 すべてはウソから始まった
 韓国の「反日」を煽るメディア、文化人、政治家の嘘八百を徹底的に論破!

 竹島問題が慰安婦問題を再燃させ、なぜか尖閣諸島まで飛び火しているが、愛国心に燃える前にまず基本的な事実関係を理解しておいたほうがいい。本書は先週のニコ生にも出演してもらった西岡力氏の解説である。

 慰安婦問題の特異性は、日本人が創作した話だということだ。ふつう「私が犯罪者だ」と嘘をつく人はいないが、奇妙なことに戦争についてはそういう「詐話師」がいる。この問題の発端となった吉田清治がその最たるもので、彼の『私の戦争犯罪』には、済州島で「慰安婦狩り」をした様子が詳細に書かれているが、なんとすべて嘘なのだ。本人ものちに「フィクションだ」と認めた。

 ところが吉田の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの弁護士で、彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集した。そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも出演して「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言した。この話をNHKに売り込んできたのが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。目的は、軍票(敗戦で無効になった)で支払われた給与の賠償だった。

 しかし朝日新聞の植村記者がこれを(吉田のストーリーにそって)「女子挺身隊として強制連行された」と誤って報じたため、福島氏らは訴状を「軍に連行された」と書き換えた(だから彼女は「強制連行」が嘘であることを知っているはずだ)。その原告団長は植村記者の義母だったが、のちに裁判費用を詐取したとして逮捕され、行方をくらました。

 要するに戦争をネタにもうけようとたくらんだ旧軍人が「軍の性奴隷」という猟奇的な話をでっち上げ、それを政治的に利用しようとした日本の弁護士が韓国人をけしかけ、朝日新聞がそれに乗せられたという構図だ。したがって主犯は福島氏で、朝日は問題を拡大した共犯である。

 この騒動で福島氏は「人権派弁護士」としてマスコミにデビューし、国会議員にもなったが、彼女のおかげで日韓関係はめちゃくちゃになった。今回の慰安婦騒動に彼女が沈黙を守っているのは、ここまで嘘がばれてしまうと取り繕いようがないからだろう。朝日新聞とともに彼女にも説明責任がある。国会で説明すべきだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 下記には、当該問題に関するメディア・サブメディア各社の報道記事やその紹介がされています。リンク切れにならないうちに、ご確認下さい(既にリンク切れになっているものがあるかも知れません)。

 従軍慰安婦問題ー朝日、第三者委員会設置へ
 http://blogos.com/news/comfort_women/


390. 2014年9月25日 05:54:30 : 0EopofEgjc
何かこんな時間まで起きてる羽目になっちまったw

Yomy、オマエ自分だけいい子になろうとしてねぇか?w
オレ山車にしてよwww
オマエすごくオレの好感度高ぇぞ?
きっとオレと似たとこあるからだな。
自分が知らないことは「知らない」って言って敵でもいいからとにかく情報を吸収する。
とともに自分でも調べる。
そうしたら結構っつーかやたら理解できる時間が短縮される。
時には敵のいう事に「なるほどね、それって正しいかも」って逆に教えられることって結構あるもんだよな。
だがそういう敵って正直な敵だから、滅多に出会わないけどw
でも常に相手の言い分を理解しようとすることはすごく大切だし、そういう態度で臨むと敵のお頭の程度もすぐに分かる。
なんか出来のいい弟できた見てぇな感じだ。
気分いいぜw


391. 2014年9月25日 06:02:47 : LKXRYf922A
>>249>>354 >>389. JohnMungさん

誰にも相手にされてないようなので、かわいそうだから私が相手になってあげる。
せっかく私の事を名指ししてくれているのだから。

日中韓FTAの話題で盛り上がっている皆さんには、申し訳ない。

>>354
>日本共産党員・売文屋吉田清治
と言うから、調べてみた。どうも戦後間もない頃、どこかの市議会選で、共産党から立候補したことがある、と言うのが根拠のようだ。
私はそれが事実かどうか知らないが、そんな事はどうでもいい。
大体党員に一人おかしな人がいたからと言って、党全体がおかしい、とは言えない。
大事なのは、従軍慰安婦問題に付いて、河野洋平さんも吉見義明さんも共産党も、吉田発言を根拠としては採用していない、という事だ。だから吉田氏およびその発言について、騒ぎ回る必要は無い。

>>354でコピペしている文章、反論しようかと思ったが、一行目の
>昭和20年8月15日。大東亜戦争が終戦の已む無きに至った日である。
で大笑いしてしまい、すっかり力が抜けたので、止めておく。



392. Yomy 2014年9月25日 08:52:20 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
チャマさん、

自分は周りが油断していると、いいとこ全部持っていこうとする
傾向があるので、気をつけたほうがいいですよw

たぶんここの管理人さんの方針がいいのだと思いますが、
工作員から学ぶことは多いですね。というか、工作員と絡むと
他の一般の投稿者さんたちも光ってくるというか、そういう意味で
敵からも味方からもたくさん学んでいる気がします。

あと、
心のどこかですんげー手強い工作員の出現待っている部分があるかもw


393. JohnMung 2014年9月25日 09:04:01 : SfgJT2I6DyMEc : BkKbclFPIY

 >>390. 2014年9月25日 05:54:30 : 0EopofEgjc

 茶魔さん、Yomyさん ご苦労さまです。


 >>391. 2014年9月25日 06:02:47 : LKXRYf922A

 日本共産党工作員のID:LKXRYf922A さん

 いつものことだが、そういう逃げ口上しかできないとはなぁ! 憐れよなぁ!

 ごちゃごちゃ屁理屈こねくり回さずに、できるなら、>>249>>354 >>389. に、真っ向から反論すればいいでしょ(笑!

 志位日本共産党の名誉のために、せいぜい頑張りなはれや(爆!


394. 一主婦 2014年9月25日 14:51:12 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>391 LKXRYf922A さん

こちらで、JOHNさんとプロレスやっていないで、あちらのスレットに合流なさって!

もともとは、貴方からの宿題が原因の話題でしたから。
そして、私がお手上げ状態になった後を、貴方が継いで下さる約束だったでしょう?

あちらでは、頭の良い方々が集まって、すごい内容に発展していますよ。
私が出した貴方への宿題はあちらのスレットがふさわしいと思います。
どうぞ合流をお願いします。共産党は調査能力がすごいらしいですし、何しろ「官僚のお友達」政党との噂もあるくらいですから、そのあたりの情報を駆使して、極秘情報などをあちらのスレットで提供してください。

五月晴郎山河投稿した記事で「小沢一郎さんが潰された大きな原因は特別会計にあると僕は考えています。(通りすがりさん@阿修羅内)のスレットです。


395. 2014年9月25日 18:57:01 : LKXRYf922A
>>394. 一主婦さん

あ、ごめん。そうだね、そっちだね。
このスレの事かな?
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/759.html
天橋立さんは、いい事も結構書いている。
でも結論が、頂けないね。
でも待って。私は、いま、植草さんの「アベノリスク 日本を融解させる7つの大罪」と言う本を読んでいるんだよ。それを読み終わってから、合流する。

もう、JohnMungさんとのバトルも、あほらしくなってきたからねえ。
>>391で、
>大笑いしてしまい、すっかり力が抜けたので、止めておく。
と書いた通り。


396. JohnMung 2014年9月25日 22:13:59 : SfgJT2I6DyMEc : BkKbclFPIY

 >>394. 一主婦 さん こんばんは!

 昼間は、屋敷の清掃をやって貰っている施設の方々と、畑の草取りや庭木の剪定などで、時間を要しました。

 ご案内の五月晴郎さんのスレのことも気に掛かっていましたが、対応できませんでした(五月晴郎さんらは尊敬できる方々なので、・・・という思いもありました)。

 >>393.で端折ったことを補足してから、五月晴郎さんのスレも覗いてみましょう。

 なお、志位的(=媚韓・売国的)日本共産党工作員のID:LKXRYf922A さんとの関わりは最早、「プロレス」はもとより、低劣な吉本のお笑いとも無縁なことで、子々孫々=後継に禍根を残さないために避けては通れないことだと確信しているので、以降、お見知りおきのほど、よろしくお願いします。


397. 2014年9月26日 03:02:20 : NUpWvf7q5I
>>354
共産党こそ日本国民の倒すべき敵だな
自民より優先して潰さないと、自民も官僚支配も崩せない

半世紀前からずっと、反核、反原発、自衛隊問題などで革新派の分断工作をして自民党による官僚・CIAの間接支配を裏から支えてきたのが日本共産党
小選挙区では当選ほぼゼロなのに全選挙区に候補者を立て、革新派の票を割ることで自民公明の当選をサポート
反自民の民意が爆発した2009年だけは民意を恐れて立候補を半分に制限した結果、政権交代が実現した
官僚支配全体主義国家を理想とするところは安倍と同じで、検察特捜にリークを貰って官僚の敵になる政治家を排除
あからさまに冤罪の美濃加茂市長事件では、勾留期限延長という代用監獄にも、痙攣して意識喪失するまで止まらなかった長期間の拷問にも、警察検察裁判所による人権無視のフルコースに対して何の批判もしないどころか、推定無罪の原則を否定しマスゴミ紙面で市長を犯罪者扱いする共産党の本性を現した
無罪が確定した小沢にも謝罪していないのだから、共産党には一欠片の正義も良心もない

野坂参三がソ連のスパイだった証拠はソ連崩壊で明らかになったが、共産党とアメリカの繋がりはこれから暴かれる
川合貞吉がGHQのスパイだった証拠が見つかったのは2007年
まあ機密解除を待つまでもなく、志位和夫の露骨なアメリカ服従姿勢は党内からもやりすぎだと公に批判されるくらいなのだがw


398. JohnMung 2014年9月26日 07:42:52 : SfgJT2I6DyMEc : BkKbclFPIY

 >>396.訂正
 後継に禍根を残さないために → 後世に禍根を残さないために

 先ほどまで、>>396.への追加コメントの作業をしていましたが、PC上のトラブルでお釈迦になり、やり直しです。
 今夜にでも作業し直しますが、その内容は、志位的(=媚韓・売国的)日本共産党工作員のID:LKXRYf922A さんのねじ曲げ・誤魔化しへの反レスと、日本共産党の志位和夫や笠井亮などがやっている売国的所業への批判を予定しています。

 >>397. NUpWvf7q5I さん

 同意です。ありがとうございます。

 これまで何度かコメントしてきましたが、私は、史実=「本当のこと(事実・事実関係)」を究明することと、それに基づいて判断し、言動することを旨としています。

 時にベクトルを同じくする方々と食い違うこともあり得るでしょうが、史実=「本当のこと(事実・事実関係)」は何かを基に議論すれば、小異・中異を踏まえて理解し合え、幅広い共闘関係が展開できるでしょう。
 そして、実践を通じて、組織的連携の可能性も開けるでしょう。

 私は微力な”草の民”に過ぎませんが、上記に基づき、権力の犯罪・暴挙に対して、愚直に批判・反撃を続ける所存です。
 当然、権力に迎合して、その犯罪・暴挙に加担・先導する政党や団体等に対しても同様に対処し続けます。


399. JohnMung 2014年9月28日 05:07:31 : SfgJT2I6DyMEc : ALT9q2iqSo

 >>396.で予告していたことを、>>398.で触れたようなトラブルもあり、また、ネット外の諸用務もあって、遅くなりましたが、日本共産党工作員ID:LKXRYf922Aさんへの反レスとして、カキコしておきます。

 >>391. 2014年9月25日 06:02:47 : LKXRYf922A
 >>>249>>354 >>389. JohnMungさん
 >誰にも相手にされてないようなので、かわいそうだから私が相手になってあげる。
 >せっかく私の事を名指ししてくれているのだから。
     ↑
 かわいそうなのは、韓国に媚び、日本人(国民)を国際的に貶める志位和夫、笠井亮、小池晃の言動に騙されているID:LKXRYf922Aさんの方だ。

 >>>354
 >>日本共産党員・売文屋吉田清治
 >と言うから、調べてみた。どうも戦後間もない頃、どこかの市議会選で、共産党から立候補したことがある、と言うのが根拠のようだ。
 >私はそれが事実かどうか知らないが、そんな事はどうでもいい。
      ↑
 それがいつの時代であろうと、故吉田清治が日本共産党員であったことは、日本共産党公認で立候補したことが裏付けているのだ。
 こう言うのを語るに落ちるというのだ。
 それだけでなく、敗戦後の混乱の最中で、日本共産党は、朝鮮進駐軍を標榜する輩と結託して、日本人(国民)に対して、略奪・強奪・暴行・強姦・殺傷等々蛮行の限りを尽くしたのだ。
 朝鮮進駐軍と結託した日本共産党の蛮行についても、徹底的に検証・確認することが不可欠である。

 >大体党員に一人おかしな人がいたからと言って、党全体がおかしい、とは言えない。
      ↑
 貴殿がそう思うのは勝手であっても、かつて脱原発を巡っても触れたが、党の基本文献や機関紙赤旗の無署名論考や委員長の署名論考を読み合わせて、覚え込み、オウム返しできるようにするが、それらに真っ向から異議を唱えることのできない日本共産党は、委員長が転けたら全部が転けるような危険性を持っている似非左翼カルトというのだ。

 >大事なのは、従軍慰安婦問題に付いて、河野洋平さんも吉見義明さんも共産党も、吉田発言を根拠としては採用していない、という事だ。だから吉田氏およびその発言について、騒ぎ回る必要は無い。
      ↑
 そうでっか!? 詭弁もいいとこだな!
 まず、河野洋平氏だが、河野談話そのものが作成される経緯を含めて、疑念だらけであることは、この半年余りの関係事象をみれば、明々白々のことだ。

 >>>354でコピペしている文章、反論しようかと思ったが、一行目の>昭和20年8月15日。大東亜戦争が終戦の已む無きに至った日である。で大笑いしてしまい、すっかり力が抜けたので、止めておく。
     ↑
 「昭和20年8月15日。大東亜戦争が終戦の已む無きに至った日である。」は、>>354.で紹介した清水一憲氏の論考の書き出しの一説である。
 これをどう思うと勝手だが、論考の内容を損なうものではない。
 強いて言えば、如上の表現は、同日の昭和天皇による玉音放送を踏まえたものと思われる。
 これを一笑に付すことができるのは、当時コミンテルン傘下にあった日本共産党関係者とその系譜を引く者だけだ。

 >>354.で紹介した清水一憲氏の論考をまっすぐに読めば、従軍慰安婦問題の経緯と本質が理解できる。
 その中で、媚韓・売国の日本共産党の志位和夫らが拠り所としている吉見義明「従軍慰安婦資料集」(大月書店)を精査した上で、同著を「崩壊した従軍慰安婦強制連行説 事実と矛盾する吉見理論の正体」と断定している。

 ID:LKXRYf922Aさんは、誤魔化し逃げてばかりでなく、>>249>>354 >>389.のコメントとそこで紹介している情報に真っ向から反レスしてみなさい。

 併せて、>>397. 2014年9月26日 03:02:20 : NUpWvf7q5Iのコメントにも反レスしたらどうだね。



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