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小沢一郎講演 9.13 (1) 安倍内閣の政策は強きをたすけ弱きをくじき国民の生活を危うくする(銅のはしご)
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/802.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 9 月 25 日 00:19:06: igsppGRN/E9PQ
 

小沢一郎講演 9.13 【1】 安倍内閣の政策は強きをたすけ弱きをくじき国民の生活を危うくする
http://4472752.at.webry.info/201409/article_28.html
2014/09/24 22:49 銅のはしご


衆議院議員 小沢一郎 生活の党 代表
講演 「 世界の中の日本と政権交代の道 」
http://www.youtube.com/watch?v=OEQEwNDSoog
1:34:04

2014年9月13日(土)18:30〜
於 ;  北区民センター(大阪市北区)
主催 ; 生活フォーラム関西

文字起こし【1】 00:00:40〜00:20:28

 皆さん,今晩は。(会場「今晩は」)
 今日は3連休の週末の夕方の時間ちゅうことで,皆様 たいへん貴重なお時間を割いていただいて,このように大勢ご参加いただきまして,本当にご苦労さまです。有り難うございます。
 私(わたくし)は実は,今日こういう講演をする会だということはちょっと承知しておらなかったのものですから,とくべつ用意はしてこなかったんですけれども,日頃思っておりますことを申し上げまして,その責任を果たしたいと考えております。

 私は,色々とマスコミ,メディアを始めとして攻撃をしょっちゅう受けてるんですが,さっき何かここの会場へ来る車の中で,右翼のあれが来ているっちゅうんで,何しに来たんだろうと思ったんですが。
 僕は,右翼からも攻撃されますし,左翼からも攻撃されまして(会場・笑)ということは,私(わたくし)の主張は中道を得ているんだろうと,そういうふうに思っているわけでございます。(会場・笑と拍手)
 そういう意味で,私自身,政治家としても,1個人としても,一貫して,今日のテーマにもありますように,これからの国民生活そしてそして日本の行方について,自分の考えを真っ直ぐに主張してきたつもりでございます。   

 今日(こんにち)の安倍政権の政治というのは,国民生活を守り安定させていくという上におきましても,そしてまた日本の将来の進路を安全に舵を取っていくという意味におきましても,非常に危うさを感じております。

 実は,安倍晋三さんは私(わたくし)が自民党の幹事長のときに当選してきた人なんですけれども,(晋三さんの)お父さんの安倍晋太郎さんという方がおられましたけれども,自民党の時代ですが,この方にたいへん可愛がられて,そしてご指導いただいた立場ですので,彼にはたいへん親近感を人間的には感じてんですけれども,トップリーダーとして,総理として見た場合におきましては,今申し上げましたように非常に危うさを感じておるわけであります。
 そしてこれは,日本の将来という大きな先のことだけではなくして,現実の国民生活そのものにも徐々に徐々に深刻な影響を与えてきているというふうに私(わたくし)は捉えております。

 個々のことを申し上げればキリがないんですけれども,日本はかつては先進国の中でも最も平均的な,格差の少ない国だと言われてきました。いわゆる「総中流意識」という言葉もありましたけれども,それだけ格差社会とは縁遠い社会だったわけでありますけれども,それが,とくに小泉政権以来なんですけれども,格差がどんどん,どんどん広がりまして,今やまったくの後発国(発展途上国)は別としまして,先進国では非常に格差の大きい社会に,国になってしまってきている,というのが現実でございます。

 直接的な収入の面。これも,小泉政権,さらに安倍政権は,さらにもっと極端な考え方ですけれども,どんどん,どんどん競争力のある会社を大きくして,そしてそこがいっぱい儲けて,そして儲けた分を国民に全部ちゃんと配分すれば皆なも良くなると。 まあ,こういう話なんですけれども。確かに,競争力のある国際的な大企業がうんと儲かったことは事実ですけれども,その儲かった分の配分というのは ほとんどなされないままになりまして,企業収益は上がっても,ずうっとそれ以来,国民所得は減っていると。 収入は減っているというのが,現実の日本社会であります。

 そういう中でですね,今,安倍内閣はさらに色んなことを,もっともっとそういう方向で,簡単に言えば強い者をどんどん,どんどん援け大きくする。
 昔はね「強きを挫き,弱きを援ける」と「男の中の男」なんちゅう言葉もあったんですけれども,今はまったく逆で(苦笑しつつ)「強きを援け,弱きを挫く」というような政策が,現実に取られてるんですね。

 これが,内政の上で本当に私(わたくし)は大きな大きなそして深刻な問題だと思います。
 収入が減り,同時に負担が増えている。消費税は,直接的なことです。また10%に上げようということですけれども,年金はもっと支給年齢を遅らせよう支給額を減らそう。医療もそう。掛け金は上げると。収入減って負担が増えると。こういう形にどんどん,どんどん,なってきているわけであります。

 「アベノミクス」と言ってマスコミが持て囃すもんですから,何もほとんど実体がないのにかかわらず,何となく国民皆さんも「何か良くなるのかなあ」という幻想に囚われてしまったように思いますが,まあ最近ちょっと,だんだん,だんだん色褪せて,実体がわかってきましたから,そうでもないとは思うんですけれども,本当に色んな面で安倍内閣は,政府が率先して,そういういわゆる市場原理・優先。経済自由取引,この優先。ときどき新自由主義という言葉も使われますけれども。
 とにかくTPPの交渉もですね,これね,農業の問題だけではないんですね。農協の人だけが反対しているみたいに思いますけど,そうじゃあない。

 例えば,医療の問題でも,安倍内閣は政府として すでに,自由診療,混合診療という名で,自由診療,いわゆる保険の利かない自由診療ですね。これを拡大しようとしております。
 これをどんどん,どんどん拡大しますと,安倍さんは国会では「いや,先端医療の分野だけです」なんて言ってますけれども。
 技術はどんどん,どんどん進んでいくんですから,先端医療を自由診療にしていけば,それが保険が利かないちゅうことになれば,結局所得の高い人は,どんどんそっちのほうへ移っていく。そうすると,色んな問題を含んでいても世界に冠たる日本の皆保険。国民の皆保険の制度ちゅうのは,維持できなくなってしまいます。

 (アメリカは)ものすごい裕福で良い国みたいに皆さん思われてますけどね,アメリカでは,現に保険がないんですよ,国民の皆保険ちゅうのは。ただ皆 1人1人が会社と契約して保険のサーヴィスを受けると。 ですから,収入のない人は医療保険の適用を受けない。そういう人たちが4千〜5千万人いると言われてるんですね,アメリカの中で。
 そういうアメリカ的なルールを日本の社会にも適用させようと。悪い言葉で言えば,押し付けよう,と。こういうのがTPPの交渉なんです。だから,農家の話じゃないんです,これは。
 農林漁業のトータルの生産量なんて10兆ちょっとですから。500兆円のGDPに比べりゃあ,大したことないんです。農家の人たちはもちろん,たいへんですけれども。 
 それ以上に,誰もが保険を持ってお医者さんにかかれるという,この医療制度もアメリカ流にしてしまおう,と。ということは,皆保険という,日本の,国際的にも誇れるこの制度を崩壊させる方向に進める。
 この他にも色んな分野でもってアメリカ的なルールを日本に取り入れよう,押し付けようというのがアメリカ・サイドの意図です。

 実は私も,日米交渉ちゅうのをね,二度三度とやりました。
 外交交渉ちゅうのは,それぞれの国が自分の国益をかけて争うところですから,自分の国の主張をどんどん,どんどんやるっちゅうのは当たり前なんですけれども,しかし,本当に私は外交交渉なんてそのとき(まで)したことなかったからですね,今から何年前ですかね...もう25〜26年...もっと経ちますかな。政治問題になっちゃって,建設交渉というのがありました。アメリカの建設会社を日本の公共事業に入れろというんですね。
 政府発注,地方発注,これは今回もTPPでやってますけれども,政府調達,地方も含めて,それにアメリカは参入させろとやってますが,それで,政治問題になって。
 日本では,役人も「もう嫌だ」と。アメリカにギャンギャン,ギャンギャンやられるもんですから嫌だと誰も行く奴いない。政治家も誰も嫌だつって。「お前,行け」なんて言われまして,私 行きました。
 それで1週間か10日,これももう朝から晩まで交渉して,日本に不利にならないような結果で何とかまとめたんですけれどね。
 その次がね,テレコミ交渉。今,皆さん全部携帯電話持ってるでしょ。 持ってないのは僕ぐらいでして(笑) 皆,持ってる。子どもでも持ってる。この交渉だったんですよ。
 日本は全部現在のNTT=電電公社の独占でしょ。 当時の携帯電話ちゅうのは,トランクみたいなのを下げて歩いてたんですね。それでアメリカでモトローラっていう会社が,今のような小っこい携帯電話を発明したんです。それを日本に入れろということになったわけです。「こんなの(大きい鞄のようなの)ぶら下げてるより,遥かにこっちが便利だろう」と。本当に成程,便利ですよね。  

 だけど日本は電電公社が独占だからつって郵政省の官僚も何もかも政府も「それは困る。それは困る」つって断わってたわけです。 
 もうアメリカはカッカ,カッカしまして,これまた怒って,政治問題になった。 誰もこれまた,行く奴いない。
 僕なんか,そんな細かい技術の電話の交渉なんてね,わかんないですけれども,これまた「お前,行け」 なんちゅうことになりまして,行って(米と交渉をした)。
 そのときにね,建設交渉もですけれども,何て彼らが言ったか。最初。 これちょっと横道に逸れちゃいますけれども。
 「日本は嘘吐きだ」から始まるんですよ。 何で嘘吐きかというと,官僚も悪意じゃないんですけど,日本の産業を守るために「NO,NO,NO」を言い続けてきたんですよね。「それは困る。それは困る。ちょっと待て,ちょっと待て」と言ってきたわけです。
 だから,約束したような(ことをせずに),日本人は曖昧ですから,その場凌ぎの曖昧な言葉でやってきたんですけど,それが結局,最後にアメリカは本当に怒っちゃって「嘘吐きだ」という言葉に,僕に対してはなったんですけれど。
 そこから始まりましたから。

 いや,俺は嘘吐かん,約束したら絶対守る,ということで,何とか成立しまして。
 携帯電話(の交渉)も,これも10日間ぐらいかなあ。最後に,あんまりクドイこと言うもんですから,USTRという通商代表部の役所の中でやっててね。僕は「お前ら何言うんだ,ふざけるな!」つってね,席を立ってホテルに帰ってきちゃったんですよ。「俺,もう日本に帰る。 こんな奴等とは交渉しない」つって。そうしたらまあ向こうの連中,ビックリしましてね。「日本人でこんな奴がいたとは判んなかった」と慌てて,国務大臣やら何やらがね「まあ,そう言わずに,もう1回交渉の場に就いてくれ」って言うもんですから,まあまあ決裂させてもいかんと思って,やりまして。
 日本の携帯電話,車の電話の電波をくれということだったんですが「フザケるんじゃないよ。日本人が使っている電波を,何でお前のためにやらなきゃなんないんだ」つって,最後に「じゃあ空いてるところは何処だ」となったら,この大阪の地域だったんですね。大阪の地域で,電波,ちょっと空いてたんです。そこで,DDI(第二電電株式会社)が日本として初めてこの携帯電話に。これが,携帯電話がうーんと普及するようになったら,もっともっと電波をやりましょうと言ったら,あっと言う間に普及した。NTTも一生懸命になってやり始めた。皆どこもここも,やり始めまして,それで今のようにたいへんな普及になったんです。
 そういう非常に厳しい国際社会での交渉なんですね。これはちょっと横道に逸れちゃいましたけれども。

 いずれにしても,その中で日本は生きていかなきゃならないということなわけですけれども,いわゆる新自由主義とかグローバリゼィションとかいう言葉でもって(言われているが)実際はアメリカナイゼィションで,アメリカのルールを日本に適用させようとする意図に従っているというような感じに,私は取れます。

 そしてそれが,国民の生活に良いことをもたらすなら,いいんですけれども,そのために,今言ったように,国民健康保険=皆保険を崩してしまうとか,あるいは雇用の制度もそうですね。雇用がちょっと増えるとか増えないとか,その時々言いますけれども,増えたっつったって,ほとんど非正規の雇用ですよね。
 今,非正規の雇用が約4割と言われてます。これをどんどん,どんどん増やそうっちゅうのが,政府の機関でちゃんと進めてるんですよ,これも。
 
 医療もそうだし,雇用もそうです。
 どんどん非正規の割合を増やす。そうすると,景気悪けりゃあ,いつでもクビ切れる。人件費負担ちゅうのは企業のコストとしては一番大きいですから。経営者の側に取って見りゃあ,いつでもクビ切れる。いつでも雇っていつでもクビ切れるという雇用のシステムっちゅうのは(経営者の側に)非常に都合いいんですね。
 それを,政府自ら何とか審議会でですね,促進しようというようなことをやってるんです。

< 続く >
 

※続きはアップされ次第コメント欄に投稿いたします。 赤かぶ


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年9月25日 00:32:37 : cRee7HBph2
氏の言う通りですな。2回目も楽しみだ。

02. 2014年9月25日 04:54:39 : jDUea84PZI
日本人に期待したい。

03. 罵愚 2014年9月25日 05:42:50 : /bmsqcIot4voM : hFjIjkhzhj
 小沢一郎の金権腐敗が底流に流れているあいだは、日本の保守は信用できない。

04. 2014年9月25日 08:39:07 : rWolHx1qM6
民主党内閣にこそ、その政策を批判すれば良かったのにね。
批判したけど、退けられちゃったのかな?

05. 天橋立の愚痴人間 2014年9月25日 09:18:15 : l4kCIkFZHQm9g : SXxETWxOuI
今回の記事の内容は、欺瞞と指摘するところはない。

>04 氏の言われる通り、民主党政権で、何故、反映できなかったかが問題だが。

自分の自慢を繰り返すのは、老いた証拠であろう。


06. 日高見連邦共和国 2014年9月25日 09:53:15 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

岩手4区より、変らず小沢一郎を支持します!

07. 2014年9月25日 10:17:54 : CqcLi9FkD6
> 小沢一郎講演 9.13 (1) 安倍内閣の政策は強きをたすけ弱きをくじき国民の生活を危うくする

小沢一郎の政策は在日をたすけ日本国民の生活を危うくする。

> 実は私も,日米交渉ちゅうのをね,二度三度とやりました。

その結果、小沢一郎は430兆円もの無駄使いを行い、日本の経済力を弱めた。

>>05. 天橋立の愚痴人間 2014年9月25日 09:18:15 : l4kCIkFZHQm9g : SXxETWxOuI
> 今回の記事の内容は、欺瞞と指摘するところはない。

日本国民から見れば欺瞞だらけ。
小沢一郎のお陰で日本の財政はガタガタになってしまった。

小沢一郎の正体
(4)小沢一郎が無駄遣いした430兆円
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/204.html#id_a438a4be
  小沢・金丸は何をやったんですか。
アメリカに約束した8年間に430兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
 430兆のカネを使って何をやったか。
沖縄の経済需要の全くない島に5万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、
船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
 北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。
それで日本の財政はガタガタになってしまった。
 いまだに670兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。
この体たらくを作ったのは誰なんですか。


08. 2014年9月25日 10:53:55 : PtrSLdjWiY
小沢一郎講演 9.13 【2】 憲法の理念に反し,歴史に逆行する安倍政権
2014/09/25 10:33 銅のはしご

衆議院議員 小沢一郎 生活の党 代表
講演「世界の中の日本と政権交代の道」
http://www.youtube.com/watch?v=OEQEwNDSoog
1:34:04
2014年 9月 13日(土)18:30〜

文字起こし【2】
00:20:28〜00:38:07

 いずれにしても,そういう形で,国民生活の安心・安定とは相容れない政策を(安倍内閣が)今どんどん進めようとしております。
 そこをね,だんだん国民の皆さんもわかってきたもんだから,色んな批判が出てきた。そうしたら今度の(内閣)改造で「地方創生担当大臣」とか「女性の何とか<女性活躍>担当大臣」とか作って誤魔化そうとしている。
 地方創生といい,女性の社会進出・地位向上・力を発揮してもらうということにしても,そんなこと,言葉(の上だけ)でね,ただ大臣のポストを増やしたり役人のポストを増やしたって,何にもならないでしょ。そうでしょ。

 実際に地方創生,地方を活性化させようとしたらば,地域にもっと色んな今国家が独占している霞が関が独占している権力を,地方に移譲する。地方でやれることは,地方に皆任せる。今すぐには平等にできませんから,お金も(地方に)に配布する,と。
 そういうような国の行政のあり方を根本的に変えなければ,地方の活性化なんか,ないんですよ。

 大阪の皆さんね,私(わたくし)なんか東北の片田舎ですから,大阪は大きい都市で良いなあって皆羨ましがるんですけれども。しかし大阪の方々からすれば,この大阪の地盤沈下も非常に激しいですね。
 大阪生まれの大企業でさえも,全部,本社は東京に持って行っちゃうでしょ。ほとんど,そうでしょ。大企業になればなるほど東京に持って行っちゃう。
 何故ですか。
 何をするにしても,最終的にハンコをつく権力を持ってるのは,霞が関だからなんです。
 だから皆,大阪でね,こんな大都市で(人々も)いっぱいいてね,何も本社を東京へ持っていく必要ないのに,権力のあるところが霞が関だから,東京へ本社を皆,移しちゃうんですね。

 これ,欧米なんかは,世界的な大企業でも地方に本社を持ってるところはたくさんありますね。それは,地方でも大丈夫だからです。やれるからです。
 日本じゃあ不都合でしょうがないし。一生懸命,役所に通わないと,役所のご機嫌損ねるとダメなもんですから。商売上手く行かんから結局東京へ行くという形になってしまうんですね。

 だから「地方創生」なんて言ったってね,担当大臣おいたって何の役にも立たん。大臣のポストと役人のポストを増やすだけじゃない。

 それで,安倍さんが「創生」って言いだして,どっかで聞いたことのある名前だなあとずっと最初から思ってたんですがね。 何だろうと思ったら,思いついたのは「ソウセイ」というのはね,私等の兄貴分で総理になりました竹下(登)っていう人,覚えてますか。竹下総理を。このグループの名前が「創政会」だったんですね。(会場・笑。小沢氏・笑)
 これでオヤジの田中(角栄)先生にエライ怒られましてね。大変なあれになったんですが。
 その「創政会」をある意味で力でもって旗揚げしたのが私等なんですけれども。それがね,やっと思い出した。ああ,なあんだ。我々のあれのやつ(勉強会の名前)を,今頃使ってるのかと思ったんですが,まあとにかく,名前だけでは,どうしようもありません。<創政会:竹下登を会長にして結成された田中派内の勉強会>

 女性の地位の向上や女性の活力を社会のために使うと言ってもね,これまた大臣の担当を増やしたって,何もなんないでしょ。

 もし本当にそうしようとするならば,女性の雇用をきちんと守るような雇用の仕組みにしなきゃあ なりません。
 それから,子育てをきちんとできる,子どもを産んで,子どもを育てる。そして,仕事に就ける人は仕事に就く,と。そういう環境・制度を(作り)環境整備をしなきゃあね,大臣のポストだけ増やしたって,どうにもならないでしょ。
 そこがね,マヤカシなんですね。だから私共としては(批判すべき点を)挙げりゃあキリがない。色んなこといっぱいあるんですけれども,こういう政治は,内政において,日本の国にとっても,国民の生活を将来にわたって安定させ維持していくことにはならない。
 結局,本当の一部の大企業と,まったく生活の厳しさに耐えていかなくてはならない大多数と,という社会に陥ってしまう可能性があるということなんです。

 そういう経済政策,社会政策的な意味でもそうですし,政治的にもまた,そうですね。政治的な側面から言っても。
 いわゆる集団的自衛権が色々と言われておりますけれども,人類の歴史というか,そして私共の戦後のスタートというのが,どういう理念と,どういう世界を目指してスタートしたのかっていうことを考えなきゃいけないと思います。

 そういう意味ではね,安倍さんはどちらかと言えば,かつての大国・大日本帝国,大国ニッポンっていう意識がかなり強いようでありまして,そういうイメージを抱きながら事を進めておるというのが現実の日本の政治じゃないかと思います。

 これは個別の話を別にして,ちょっと理屈を言いますと,そういう今言ったような個別のことを全部総括して理屈を言いますと,政治的側面ではですよ,近代国家ができて以来,それぞれの国は自分の国の国益を守り拡大するために軍事力の強化をずうっとそれぞれ各国がやってきたわけであります。植民地の時代から含めて,ずうっと。そしてその衝突が戦争ということになったわけです。
 その最たるものが,最初の世界大戦,第1次世界大戦(1914―1918年)ですね。 これでヨーロッパ何千万人という人が死んだと言われてるんですけれども,これは多分,中世のペストでもって死んだ時以来の人数じゃないかと思いますけれども。

 そういう,各国が自分たちだけの利害を,国益を,主張して,そのためには武力を強化して,それが軍拡競争となり戦争に繋がっていった。
 この反省に基づいてね,「もうこういうことは,止めようや」ということで,第1次世界大戦の後にも不戦条約,ケロッグ=ブリアン協定と担当者の名前を取って呼ばれますが,不戦条約というのが結ばれました。「もう,戦争止めましょう」と。そして国際連盟が作られました。
 しかしながらアメリカが,国内で否決されまして参加しなくて,国際連盟というのは事実上アメリカを欠いたものになりまして,機能しなかった。
 それとやはり戦勝国と敗戦国との軋轢が激しくなりまして,結局ドイツではナチス・ドイツ,ヒトラーの台頭をもたらした。
 そういう中で第2次世界大戦が起きました。日本も,日米開戦しまして,その一翼に参加しました。そしてまた悲惨な戦争。日本は,敗戦という目に遭ったわけであります。

 そういう,二度の世界大戦を経験した人類は,それこそ今度こそ(戦争を)止めようということで国際連合を作りました。
 そしてその国際連合の理念と理想の社会に,最も忠実な形で憲法を定めたのが日本国憲法であります。

 日本国憲法ね,安倍さんに言わせると「あれは占領中だから,ありゃダメだ」と。占領中でダメならば日本国憲法は憲法じゃないのかと言うと「いや,そうではない」と,何だか意味不明なことを言うんですけども。

 この日本国憲法は,平和の原則。もちろん国民主権など色々(原則が)ありますけれども,平和の原則と国際社会の協調ということを謳っておりまして,そして憲法9条では,日本が攻撃を受けたときは,それは自衛権でもって武力を使ってでも(反撃できる)。武力に対する攻撃は武力を使って反撃できる。これ,当たり前のことなんで,当然の権利。正当防衛ですから。暴漢に襲われたら,それに反撃できるのは個人だって同じことです。
 ですから正当防衛での自衛権というのは,個別的自衛権であろうが集団的自衛権であろうが,相手から攻撃されたときは自衛権を(使うことが)できる,というのが当然のことです。

 しかし日本国憲法は,日本が攻撃されてもいないのに,他の地域・他の国の紛争に,アメリカとなり何処となりと出かけて行って,そこでドンパチやる,あるいは,具合的戦争になるかどうかは別にいたしまして,その一員として,やる。これは,ダメよっていうことが,9条で書かれてるんですね。
 自分の国と関係ないところで軍隊を派遣して自衛権を発動するっちゅうのは「いけません」というのが,憲法9条なんです。

 だから,本当に安倍さんが自衛隊を何処かへ派遣したいと言うことであれば,憲法を改正する以外ないんですよ。だから私(わたくし)は,安倍さんが本気でやりたいなら堂々と憲法改正を,9条改正を国民の皆さんに,言いなさい,と。国民が判断する。

 最初は何か元気よく「憲法改正,憲法改正」言ってましたよね。 ところが,どうも旗色が悪いと思って最近は全然言わなくなっちゃた,憲法改正を。(苦笑)そして,解釈でもってできるんだというふうな手法を取って閣議決定したわけです。
 解釈の問題じゃないんです,この問題はもはや。
 逐条に,憲法9条に書いてあるんだから,解釈云々じゃないんです。
 だからそういう意味でも,非常に(危うい),何を彼の頭に思いめぐらしているのかはわかりませんけれども,そういう方向へ,そういう国のあり方を目指しているということが,今日(こんにち)の最大の問題点なんです。

 日本は,今さっきから言うように国連憲章の理念に則って,自分の国のことは正当防衛としてそれは自衛権を発動するのは(認められる)。それは,ちゃんと国連憲章にも書いてあるんです。それぞれやっていいよ,と。
 だけども,自分と関係ないところの紛争については,国連がその紛争を解決し,平和を守るんだというのが,国連憲章にこれまた書いてある。

 ですから日本は,国際協調・国際平和ということもまた(憲法の)前文で謳ってますから,自分の国のことだけやってればいいんだというのは,これも間違いです。
 自分のことだけやってりゃいいんだちゅう人間に対して,何かのときに他の人が一生懸命応援してくれるはずがありません。他人が困ったときは,他人のことも応援してやる,一緒に協力してやるって言って初めて自分に何か起きたときに他の人も自分を助けてくれる。当たり前のことですね,これも。
 ただそれを,それぞれの国がやるんじゃなくて,国際連合を通じてやらなきゃいけないつうのが,日本国憲法の理念であり趣旨なんです。

 だからそういう意味では,今の政権の描いている日本という姿がね,かつての,第1次,第2次大戦の話しましたが,そういう時代の「主権国家」(を彷彿とさせる)。僕は,主権国家論からの脱却ということを言ってるんですが,何かというと,自分たちの国の国益だけを主張して軍備を拡大して,そして権益を増やしていくと,こういう「主権国家」の行きつく先は,そういうことになっちゃうわけですよ。
 それじゃあダメだ。それじゃあまた戦争になる以外ない。だから,これはそういう議論からもうさよならバイバイして,21世紀,とくに日本はこういう憲法を持ってるんだから,国連を通じて国際の平和を守っていこうという理想に向かって,日本が率先して努力していくというのが,私(わたくし)は,我々の努めだと思っております。
 この,国連に対する協力に尻込みしてはいけない,というのが私(わたくし)の,これまたその半面の主張であります。

 ですから安倍政権は,政治的な国家のあり方という観点からしても,歴史に逆行する考え方なんですね。
 だから私(わたくし)は,個々の問題は別にして,こういう基本的な理念が間違っていると。これは決して日本に幸せをもたらさない,というのが私の政治の側面から見た今の政権の危うさです。

< 続く >

http://4472752.at.webry.info/201409/article_29.html


09. 天橋立の愚痴人間 2014年9月25日 11:34:30 : l4kCIkFZHQm9g : SXxETWxOuI
赤かぶ さん、ご苦労様です。

せっかく褒めて上げたのに、各論(持論)に入ると誤魔化しが出てきます。

>だけども,自分と関係ないところの紛争については,国連がその紛争を解決し,平和を守るんだというのが,国連憲章にこれまた書いてある。

これだけ読めば、一般的には、そうかな!と思うでしょう。
しかし国連憲章の他の部分を読めば、各国の立場で安全保障を考える場合、国連だけに頼ることの危険性を孕んでいるのです。
それを言わない。
 
>ただそれを,それぞれの国がやるんじゃなくて,国際連合を通じてやらなきゃいけないつうのが,日本国憲法の理念であり趣旨なんです。

日本国憲法には、国際協調と言う言葉はありますが、集団安全保障、つまり武力の行使を伴う分野でも協調すると判断できるものではありません。

私は集団安全保障で武力を使うことを否定はしない。
でも、それは我が国の民意、自身としての認識であるように纏めるべきであると思っている。

一般人を相手に話すなら、このような誤解を受けるような内容は避けるべきです。
日本の安全保障を、国連とか憲法と言う言葉に集約してまとめることは間違いであるのですが、それを承知で、このように言うことを欺瞞と言っているのです。


10. S.T 2014年9月25日 11:45:44 : TNEHs1z1b5edM : ADdUFDrTxM
これを読めば小沢批判するだけのコメンテーターはウソしか言わない事が解りますね。
>小沢一郎氏と国家規模のサーキットブレーカー(神州の泉)
http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/398.html

しかも小沢氏は総理や内閣よりも立場が上で、しかも自民党の総意だったと勝手に結論付けする。
上記を読めば、何もしなかった「竹下総理」に対して小沢氏は
「竹下さん、あんたは、国賊だ」
「それなら、私たちが自民党を出て、新しい党をつくって、サーキットブレーカーをセットしてみせる」
と言ったそうだね。

結果自民党を離党し、一九九四年二月十四日、細川 護熙(もりひろ)の手でようやく「サーキットブレーカー」を導入した。

これほどの行動力と先を見るチカラのある政治家はそうそういないので、日本経済が立ち直るよう動く「賢い」政治家が出て来たら困る連中がいるんだよね。
そんな連中の偽情報に一番引っかかりやすいのが多重考察出来ない人達なんだよね。
もしくは工作員かのどちらかだよ。

もしこの時に安倍ちゃんが総理なら、考えるだけでゾッとする。
今はそんな止め役もいないので状況は更に悪化したよね。
海外へのバラマキ政治は誰がやっているのでしょうね?
小沢か?
違うだろ、安倍総理と自民党だよね。


11. 2014年9月25日 11:51:41 : lCR5Qf0f6g
07さん、小沢氏の投稿があると必ず出てきて、あり得無い事も小沢かやったと言う、総理でもない人間が430兆の無駄使い、とは具体的に言って下さい。権限も無い人間が本当にそんな430兆もの税金を使ったのなら大問題になっている筈です。

12. 天橋立の愚痴人間 2014年9月25日 12:19:50 : l4kCIkFZHQm9g : SXxETWxOuI
11 さん

そのことは、小沢が自民党幹事長の時に出席した日米構造協議で総額650兆円の公共事業を実施すると約束したことに始まり、

実際に10年間で430兆円の公共事業をやろうと行っただけで、実際にはそんなには発注できてはいませんでした。

ですが、ウルグアイラウンドとの関係で農業対策として色々な補助金が出されました。
それが、中山間支援事業として全国で随分と実施されたのですが、道の駅を作ったり、公園を作ったりで、本当に日本の農業の足腰を強化できるものではありませんでした。

でも、まあ、財政的な問題は別として、その分だけは地域経済が潤ったことは事実です。
小沢を批判するグループにも、それこそ、信者と言う名称を与えてもいいほど狂信的な連中がいるのです。


13. 2014年9月25日 12:20:26 : CqcLi9FkD6
>>11. 2014年9月25日 11:51:41 : lCR5Qf0f6g
>>07さん、小沢氏の投稿があると必ず出てきて、あり得無い事も小沢かやったと言う、総理でもない人間が430兆の無駄使い、とは具体的に言って下さい。権限も無い人間が本当にそんな430兆もの税金を使ったのなら大問題になっている筈です。

430兆もの無駄遣いは確かに大問題だが、NHKも朝日も報道しなかったので、国民の大部分は知らない。
小沢一郎が一番良く知っているはずだが、今回の彼の講演でも一言も言っていない。
WILL を読んだ者は少数なので、小沢一郎の430兆の無駄使いの大問題は大部分の国民には隠蔽されている。

もし、本当に430兆の無駄使いがあり得ない話ならば、小沢一郎は石原慎太郎氏を名誉毀損で告訴することが可能であるが、小沢一郎はににもしていない。
つまり、小沢一郎は石原慎太郎氏の話は真実で、反論出来ないことを知っている。

> 権限も無い人間が本当にそんな430兆もの税金を使ったのなら大問題

この公演でも小沢一郎自身が対米交渉に参加したと明言している。
対米交渉に参加した者が何故、権限が無いのですか?
対米交渉に参加した者には権限が無いと主張するのならば、その根拠を示して下さい。

[注] 小沢一郎と430兆円
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/467.html
小沢総理なんてまっぴらゴメンだ総力大特集 安倍か、小沢か WILL 2007年9月号  ●石原慎太郎 (東京都知事)

アメリカの経済奴隷に
 日本とアメリカの関係の中で、日本をアメリカの経済奴隷にしたのは誰か。金丸・小沢じゃないですか。
 大都市はともかく、地方都市の商店街はほとんど潰れてしまった。そして代わりに郊外に大店舗が出来た。
私は自分の選挙区での体験から、こんなものを作ったら商店街は駄目になるとわかっていたし、多くの者が反対した。
アメリカの圧力のままに、大店舗法なるものを改悪し、商店街を潰したのは金丸、小沢です。
 それから、やっちゃいけない日本とアメリカの対の経済構造協議というのをやった。
 世界が狭くなってきて、経済先進国同士で問題が起こると世界全体に影響を及ぼすからと、みんなで合議しようということで>経済先進国が集まってWTOとかOECDを作った。
 しかし、アメリカは日本の経済に押されて具合が悪くなってきたので日本をとっちめてやろうと、安保条約で恩に着せて、自分達が軍備を使って日本を守ってやっているんだから言うことを聞けといって、バイラテラル(2国間)の経済構造協議をやることになった。
 私達は大反対しました。案の定、アメリカは270項目の要望を突きつけてきた。中にはとんちんかんなものが随分あった。
 私はそれに反対して、140項目の反対案を作った。
私が主宰している黎明の会という政策研究会のメンバーには、今は自民党を離れてしまった亀井静香くんや平沼赳夫くんがいました。
 そして私達がそれを発表しようと恩ったら、自民党の最高議決会の総務会が4回潰された。小沢幹事長が命じたんです。
会期末だったので、そのまま国会は閉幕。仕方ないから私達は翻訳して、外人記者クラブでも発表した。
アメリカは嫌がるだろうけれど、私はやりました。しかし結局、アメリカの無法な要求はいくつか通りました。

  金丸のひと声で40億ドル

 それをいいことにアメリカが何をやってきたか。毎年、日本はアメリカから年次改革要望書というものを突きつけられている。ああしろ、こうしろといろいろなことを言ってくる。
 例えばアメリカの弁護士は水準が低く役に立たないのが多いのに、日本でも弁護士を増やせ、そしてアメリカの弁護士も日本で弁護できるようにしろと言ってきている。あるいは、金融市場をもっと開放しろとも。
 金丸・小沢が牛耳っていた頃の自民党の歴代の大蔵大臣はたいした危惧も持たずに「ビッグバン」「ビッグバン」とはしゃいで金融の自由化をしました。
 今どうなっているか。ヘッジファンドがどんどん出てきて、日本の会社を買い占めて売っている。
ハゲタカファンドが日本で好きなことをして儲けている。こんなことを許したのは誰かといえば、小沢一郎じゃないですか。
 そして1991年(平成3年)に湾岸戦争が起きた。
プレディというアメリカの財務長官が日本に圧力をかけに飛んできた。
アメリカにはカネがないから、日本はカネを出せと言いに来た。
 当時は傀儡政権の海部政権、これは金丸と小沢が作った内閣です。
金丸は海部の言うことなんか全く聞かずに、自分で人事をし、内閣を作った。
海部は総理にしてもらっただけで、人事は何もできなかった。
 その海部内閣の主要閣僚、外務大臣・中山太郎、大蔵大臣・橋本龍太郎、通商産業大臣・武藤嘉文、内閣官房長官・坂本三十次の4人で紀尾井町の「福田屋」という料理屋で接待したら、ブレディがいきなり40億ドル出せと言った。
 4人はぶったまげて「そんなカネは急には出せない」と断った。
ブレディは繰り返し3回言った後、「駄目なら俺は帰るぞ。駄目なんだな」と念を押した。
 「よしわかった。これで日米関係は悪くなる。あんた方の責任だ。もう1回名前を教えろ。中山、橋本、武藤、坂本だな」。
 そうしたら慌てて一人が立ち上がって「ちょっと待ってください!」。
恐らく宣房長官の坂本でしょう。そう言ってある人に電話をかけた。
 当然、相手は幹事長の小沢です。その後には金丸がいたろう。
小沢が相談して、金丸が「それじゃあ出してやれ」となって、40億出すことになった。

  刻印のない金の延べ棒が

 ブレディは日本に4〜5時間しかいなかったのに40億ドルせしめて帰ってきて、ワシントンで記者会見をした。
 私は日本の政治家で一人だけ外人記者クラブのメンバーなんです。年中アメリカ人の記者と喧嘩する。
喧嘩すると仲良くなるので、こちらに嫌な情報も教えてくれる。その一人からブレディの情報を聞いた。
けれども嘘か本当かわからない。
NHKの日高義樹くんが当時ワシントンの支局にいたので、帰国した時に裏をとって聞きました。その通りだと。
 記者会見で、記者が「あまり機嫌がよくないけど、日本はやっぱりカネを出しませんでしたか」と聞いた。
ブレディは「出したよ」と答える。
 記者が「不機嫌なのを見ると、額が少ないんですね? いくらなんですか?」と聞かれて、ブレディが「40億ドル」と言ったら、みんなぶったまげた。
 日本に数時間しかいなくてそれだけのカネが取れたのなら大成功じゃないですか、と言われたブレディがニヤッと笑って
「俺は2日かかると思ったんだが、アイツらちょっと脅かしたら4時間でカネを出した。だったら最初からもっとふっかければよかった」。
こんなことまで言われていたんだ。
 その後、さらにアメリカは90億ドルを要求してきた。
さすがにこれは内閣の一存では決まりませんから、9月に臨時国会を開いて、結局、合わせて130億ドルを出してアメリカの戦争を助けた。
 ところが出した直後に戦争は終ってしまった。カネをどう使ったか報告がない。
日本にキックバックしたという噂があります。
日本のメディアはやる能力も覇気もないから調べられない。
アメリカ人の2人の記者が書きました。
そのカネが誰にいったのか。想像に難くないけれど。
 そして、それからすぐ小沢一郎は党を割って出て行った。
 その後、1992年(平成4年)に金丸事件が起き、金丸さんは略式起訴された。
警察が金丸さんの事務所に踏み込んでみると、刻印のない金の延べ棒が出てきた。
金塊というのは、それを作った国の刻印が必ずあるんです。
刻印のない金塊は北朝鮮です。
北とどういう取り引きがあってのことか。途中で当人が亡くなってしまい真相は闇に葬られてしまった。


14. 新共産主義クラブ 2014年9月25日 14:41:56 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>13さん

>もし、本当に430兆の無駄使いがあり得ない話ならば、小沢一郎は石原慎太郎氏を名誉毀損で告訴することが可能であるが、小沢一郎はににもしていない。

小沢が対米交渉に参加したことも、小沢が米国に国内の430兆円の公共事業を約束したのも事実だが、実際に使ったのは、後の政権。

小沢は、ただの口先男だ。

それよりも、湾岸戦争での対米支出90億ドルの小沢へのキックバックが、もしあったなら、大問題だ。

そして、本文中で小沢が自慢しているが、米国の要求によるモトローラ方式の導入で実績のないDDI(第二電電株式会社)に独占させた件でも、稲盛和夫と癒着ともとれるような近づき方をしたことが道義的に問題だ。

しかも、2000年のKDDとDDIの合併の時も、直前まで、小沢は連立与党にいた。

小沢と京セラの稲盛との関係は、小泉とオリックスの宮内との関係のようなものだ。

小沢は、財界人への国有財産の払下げで、京セラの稲盛による私物化に加担したといえる。

小泉の郵政民営化どころの話じゃない。


15. 日高見連邦共和国 2014年9月25日 14:52:06 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>14 『新共産主義クラゲ』

>それよりも、湾岸戦争での対米支出90億ドルの小沢へのキックバックが、もしあったなら、大問題だ。

妄想や願望ではなくて“事実”のみを示せ。


16. 2014年9月25日 16:06:25 : SDZJaLBwBY
私は小沢氏を変わらず支持します。
小沢氏こそが真の政治家だとおもいます。
心ない罵詈雑言は聞き流しましょう。

17. 2014年9月25日 17:26:27 : 1S76sKiGoo
小沢一郎講演 9.13 【3】 北東アジア,中国で動乱になれば日本は大変なことになる
2014/09/25 13:46 銅のはしご

衆議院議員 小沢一郎 生活の党 代表
講演「世界の中の日本と政権交代の道」
http://www.youtube.com/watch?v=OEQEwNDSoog
1:34:04
2014年9月13日(土)18:30〜

文字起こし【3】 00:38:07〜00:59:00 

 個々の問題は別にして,こういう基本的な理念が (安倍政権は) 間違っていると。 これは決して日本に幸せをもたらさないというのが,私の政治の側面から見た今の政権の危うさです。

 もう1つは,経済的な側面。
 資本主義は産業革命と同時に,僕は原始資本主義って言ってますけれども,起きてきたんすが,それは徹底した自由競争・自由取引・市場原理の徹底した社会でしたから大変な(不平等を生んだ)。
 先ずイギリスで起きたんですけれども,大変な大きな資本家と,その他の農民始め全ての者は産業予備軍として労働力として使われて,大変な格差社会になっちゃったんですね。このままじゃダメだということで社会主義,共産主義ができた。平等な社会を作らなきゃいけない。
 原始 ・初期の自由主義から社会主義,共産主義が生まれましたね。マルクス,エンゲルスもそうです。それで共産主義と,そしてもう一方は,この資本主義の自由取引 ・自由市場原理の最優先,これにチェックを,修正を,加えなくちゃいけないということで 民主主義が生まれてきましたね。

 そこで,共産主義は,社会主義は,平等を旨としましたが,(平等を)最大の原理として生まれたわけですけれども,結局完全な平等を実現するためには,国家権力=強大な国家権力が必要ですから。
 国家権力の強大なものができ上がるということは,その国家権力を握った者だけが富と権力を握っちゃうという。これまた極端な格差社会になっちゃう。 したがってソヴィエト・ ロシアは滅んだわけです。
 中国は(苦笑しつつ)中国はまあ,僕は共産主義国家だとはあまり思わないんですけれども,中国も今その矛盾に,彼等は悩んでます。非常に,国際政治の中で。
 これも,言う時間あんまりなくなってきちゃったけれども...大変な問題は中国問題です。  
 中国が本当に,ソフトランディングして民主化してくれれば万々歳ですけれども,そうでないと国際社会は,また動乱になっってしまいます。
 とくに北東アジア,隣りの中国で動乱になったら,朝鮮半島,日本は大変なことになってしまいます。

 これは,次の国際問題で述べようとしたんですけれども,時間もありませんので省略して言いますけれども。
 いずれにしろ極端な富と権力の集中でもって,共産主義は,だからほぼ崩壊しました。 中国と北朝鮮の共産主義ちゅうのは,ちょっとこれまた共産主義とは異質な体質を持った体制ですが,これも今言ったように,大変危機に直面しております。

 一方で,民主主義は,そういう極端な自由取引・市場経済優先に,それに修正を加え,いわゆるセィフティネットを作り,社会保障を作り,色々な雇用の規制を作り,そして資本主義は生き延びてきて現在に至っているわけですね。 大雑把に歴史を振り返ると。共産主義は滅びましたけれども資本主義は生き残った。 それは,修正を加えて,資本家だけじゃなくて多くのすべての国民もきちっとした生活が送れるような社会保障,雇用,その他の制度を作ってきたから資本主義は生き延びてこられたわけです。

 ところが,これ最近ね,あのベストセラーを書いた有名な学者 <ミルトン・フリードマン> がいますけれども,新自由主義という言葉にちょっと重複するようなイメージなんですが<リバタリアニズム>,また,安倍政権だけではなくして,アメリカやその他でも,この市場原理 ・自由取引 最優先的な思想が生まれつつあるというふうに言われてますけれども,いずれにしてもわが国ではそういう初期の「搾取と被搾取」の関係の資本主義ではなくして,お互いに共に力を合わせて,会社も会社で勤めている人も,皆が一定レヴェルのきちんとした生活できるようにとしてやってきた,このシステムを,私(わたくし)は絶対守るべきだと思います。
 そうでないと本当に弱肉強食のね,まったくの強い者だけが勝ち残る,生き残るという社会に,日本も,なってしまう。
 だから,今の安倍政権の経済社会政策も,歴史に逆行する,歴史を否定する考え方だと,私(わたくし)は思っております。

 そういう意味で,個々の問題と同時に,若干この理屈もね,皆さんには理解していただきたいと思います。
 政治的な理屈と,経済社会的な歴史を背景とした理屈を,今日はちょっとお話しして,ご理解いただきたいと思って申し上げました。

 あと,国際社会の話をしようと思ったんですが,ちょっと混ぜこぜで話しました。
 日米関係も,大変,表面とは違って非常に厳しい状況にあります。
 オバマさんね「来てくれ,来てくれ」って(頼んで) やっと此間(2014年4月23日夜) 来ましたよね。来たけど,安倍さんの会談はもう本当に形式的なもので,パッと(4月25日午前には韓国に)行っちゃったですよね。<その後マレーシア,フィリピンに。来日期間は 実質的に1日間>
 僕は,オバマ大統領をあまり評価はしてませんけれども,いずれにしても安倍政権のこういう戦前回帰的な,大国主義的なイメージを持った外交・安全保障政策に,アメリカは,一番,危惧の念を持ってます。
 
 安倍さんは,極東軍事裁判の戦犯のことも,絶対言わないでしょ,曖昧にして。「あれは,後世の歴史家が決めることだ」なんてしか,言葉を濁して言わないですよね。
 要するに,連合軍が裁いたのが良いかどうかは別としてですね,私(わたくし)の持論で言うと,あれだけの戦争をして3百万の日本人の命を絶ってですよ,その主導をした人たちは,アメリカどうのこうのじゃなくて,先ず,日本国民に対して責任あるんですよ。それこそ,死んでお詫びしなけりゃならない立場の人たちなわけです。

 そういう意味で,私(わたくし)はアメリカ云々ちゅうことではなくして,それなりの政治的責任ちゅうものは当然あるんではないかと思ってますけれども。
 まあ彼(安倍総理)はそういうことをあまり言わないですね。 極東軍事裁判も 「アメリカが,戦勝国が,勝手に裁いて怪しからん」 という感覚の話をするんですね。
 これはですね,事実上アメリカのやったことですから。アメリカのやったことを否定し,アメリカ民主主義を否定する話に繋がっちゃう。アメリカ人が一番嫌な政権なんです。考え方なんです。
 ですから,腹の中では非常に面白くない。アメリカの表向きの政府の連中は言いませんけれども,幾つかのシンクタンクの人たちの中では,その日本政府の危険性ちゅうのを論文を書いて出しておるところがあります。
 そういうことですので 「日米同盟,日米同盟」って口開きゃあ言いますけれども,今の政権の内心とアメリカの政府あるいはアメリカ国民の内心の気持ちは,非常に食い違っているということが私にとっては非常に心配です。日米同盟と言うには,本当にお互いに信頼の絆で結ばれた対等の国家でなきゃなりません。私(わたくし)はそういう意味で大変日米関係を心配しています。

 それから,さっき言ったように,中国。この政権も今色々な内部矛盾を抱えております。当然ですよね。独裁政権ですから。私(わたくし)は中国の幹部と何度も議論しましたけれども,そのときも言ってるんです。日本にいるからこんなことを(声が届かないだろうと)中国のことを言ってるんじゃないですよ。彼らに面と(向かって)彼らと議論しても言ってるんです。このような独裁政権は絶対長く続かない。できるだけ早くソフト・ランディングして民主化の方法を考えたほうが良い,と。
 市場経済と,プロレタリア独裁と,どうしてそれが並行してできるんですか。 自由経済 ・自由取引ちゅうのは,それは延いては政治の自由とイークォルなんですよ。 共産党独裁とは原理的に絶対合わない。 だから色んなバカでかい格差と,色んな大衆の不満が起きてるっていうのは,当然のことなんです。だからさっき言ったようにソ連は崩壊しました。その意味では中国でもやはり貧富の格差。それから民族問題も,これはもう何千年の歴史。ずうっと始まって以来同じことやってるんですけれども,民族問題等がありますから,たいへん中国の問題は,日本にとって最も大きいし,世界にとっても大変な問題です。
 これは,中近東どころの騒ぎじゃないです。中国が動乱になったら。
 だからそういう意味で何とかしてお互いに力を合わせて,中国の民主化を,ソフト・ランディングを図るのが我々の役目だということを,此間韓国へ行って(※ 1)言ってきたんですけれども,そういう問題がある。

 とくに中国も朝鮮半島,何千年来の日本との友好の絆の隣国ですから。北朝鮮は今は別としましても,その(隣国である)中国と韓国,ここと政府間で話しもできない,というような状況は,中国好きだとか韓国嫌いだと好きだとかっていう話ではなくて,そんなレヴェルのことではなくして,まさに異常な事態であります。
 ですから私共は,そういうことも解決しなきゃならない。じゃあどうすればい良いんだ。
 どうすれば良いかっていうのは,もう極々簡単なんです。個人の人間関係でも同じです。お互い,信頼をできるような人間関係を作ることです。信頼関係がないから,彼等は「会わない」って言ってるわけですね。

 これも話しだすと長くなるからやめますけれども,色んなことがあるんです。安倍さんはね「門戸を開いて,扉を開いて待ってます」なんて言うけれども,相手にしてみりゃ「何だ,人の顔逆撫でしておいて。何が待ってますだ」って話になっちゃうわけです。
 だから,お互い,個人もですけど,本当に仲良くなるためには相手のことも考えなきゃならない。自分がいくら正しいと思っても,相手の主張にも耳を傾けなきゃあ,本当の信頼関係はできない。当たり前のことなんです。人間関係のイロハのことです。ですから,政治思想とか何とかかんとかちゅう問題以前に,そういう信頼の絆をきちんと作る。そのためには,誠心誠意,人と付き合うということが私(わたくし)は大事だと思うんです。

 どうもね,日本の政治家も中国へ行ったり韓国へ行ったりすると,あっち行くとペコペコして調子の良いことを言ってきてね,で,日本へ帰ってくると貶(けな)したりしてね。こういうのが,一番信用を失うんですよ。言いたいことあったら,面と向かって言やあ良いんですよ。そうでしょ。
 どうもそこが,日本人ちゅうのは不得手なんですよ。 そう満足でもないのにニコニコ笑ったりしてね。「まあまあ,まあまあ」とお茶を濁す。これが,外国人と付き合うときには絶対ダメです。きちんと自分の主張を言う。そしてもちろん妥協するところは,妥協する。そして合意したら必ず約束は守る。これだけの話なんです。

 そういう意味でね,一方的に「日本は何が悪いんだ」つって安倍さんが言ったところでね。やっぱ相手の気持ちも考えてやらなきゃならない。
 双方の主張を言い合って,ぶつけ合って,じゃあここで妥協しようというときは妥協すれば良い。私(わたくし)は,そういう意味でたいへん心配です。

 それから,イラクやシリアやイスラエルも,心配ですけれどもね。やっぱり,ウクライナですよ。ロシアちゅうのは歴史始まって以来,帝政ロシアの時代からずうっと,あの方式なんですから。
 チェチェンの「武装勢力」って日本のマスコミは言いますけれどもね,チェチェンの独立運動はね,もう(18世紀から)200年も続いてるんですよ,ずうっと200何十年かな。あのエカテリーナ(U世)女帝<在位1768―1796年>のときにコーカサスを攻めましてね,それであそこをロシア領土にしたわけですよ。チェチェンはあれ以来の戦いなんです。ずうっと戦ってる。だから,テロでも何でもないんですよ。民族独立の運動なんですよ,もう何百年続いた。それをロシアは武力で抑える。クリミアを武力で占領しましたよね。それで東のほうもまたロシアの常套手段ですから。あれに対してヨーロッパがきちっとした毅然とした態度を示さないと,またヒトラー,スターリンの二の舞になる。

 第2次世界大戦も,英国のチェンバレンという首相(※2)が,ヒトラーと妥協したんです。そして,チェンバレンの平和ということで英国民は浮かれ返ったんですけれども,チェンバレンの平和は長く続かなかった。ヒトラーの侵略が音を立てて,どんどん,どんどん始まった。
 そこで登場したのがチャーチル(※3)です。ウィンストン・チャーチル。これずうっとね主戦論をやってたもんですから。彼は以前から「ヒトラーを許したら,たいへんなことになる。徹底的にやるべきだ」っていう強い主張の持ち主だったらしいですから,ずうっと不遇の身だったんですね。「あれはダメだ」と言われて。
 ところが,実際にヒトラーが侵略の行動を起こし始めて,やっぱり平和なんて言ってたって悪い奴にはちゃんとやんなきゃダメだということで,国民はチャーチルを選んだ。

 だけど今またですね,私は歴史のその思いが頭を過っておりますけれども。いずれにしても,こういうことも,もっと国連がきちんと力あればね,解決できるんですよ。
 国連があすこへ進駐して公平な裁きをすりゃあ良い。住民の本当の意思を聞きゃあ良い。
 だから,国連にはその力がないから国連に頼ったってダメだから,日本は日本で独自の武装するんだ。それが核武装だ。第1次安倍内閣のときには,麻生さんも安倍さんも,核武装の論議して何が悪いんだって,言ってたんですからね。
そういう議論になったら,またお終いだっつうんです。
 その意味で私(わたくし)は,たいへん今の安倍内閣(は危うい)。安倍晋三個人をどうのこうの言ってんじゃありません。安倍内閣=政府のやっていることに,非常に危うさを感じております。

 これを,方向を変えるのは,国民皆さん一人ひとりの力しかありません。
 いずれ,来年になるのか再来年かわかりませんが,総選挙があります。
 私共も,私も,重大な責任を感じておりますけれども,野党で,本当にこのままの安倍政権ではダメだ,国民生活も破綻になる,国の行く末も危ない,そう思う人たちは,ぜひ我々も連携して力を合わせて頑張りますんで,皆さんの一人でも多くの人のお力を得て,この政治を変えるように努力しようではありませんか。どうぞよろしくお願いいたします。(満場・拍手)
 有り難うございました。(礼。拍手大きくなり続く) 

< 講演・了。 質疑などに続く >

http://4472752.at.webry.info/201409/article_30.html


18. 2014年9月25日 17:56:00 : Y5gv4Ka8jY
自民党はいじめっこと言う事ですね
弱いものがさらに弱いものいじめる

19. 2014年9月25日 19:58:28 : rWolHx1qM6
講演を聞くのは支持者が多いだろうから、肯定的に受け留める方々が多いんじゃないか。
それに対して、例えばこの阿修羅のようなサイトでは、肯定・否定双方の意見が見られて興味深い。

20. 2014年9月25日 23:30:34 : r3uCgc8gTY
非正規雇用の解放区である国家戦略特区を推奨しながら、一方では非正規雇用はダメという

なんなんだ、この詐欺師のダブルスタンダード


21. 罵愚 2014年9月26日 03:59:37 : /bmsqcIot4voM : hFjIjkhzhj
>なんなんだ、この詐欺師のダブルスタンダード

 金権政治家の正体だな、ゼニになるなら、どっちにでもころぶ、


22. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 05:42:43 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
政策論と言う面ではないが、ここに至って小沢の認識の甘さ、間違いが噴出している。
まあ、これは何も知らない一般大衆を相手の話であるので解りやすく言ったつもりであろうが、それにしても、この言い方では大きな誤解を大衆に与える。
どこが、そうなのか、解説してみる。


>もう1つは,経済的な側面。
 資本主義は産業革命と同時に,僕は原始資本主義って言ってますけれども,起きてきたんすが,それは徹底した自由競争・自由取引・市場原理の徹底した社会でしたから大変な(不平等を生んだ)。

※ 現在の資本主義というものは産業革命以降の経済のかたちを言うものであり、アダムスミスなどが出てきたのは理論としての始まりである。
資本主義の定義を「生産手段を持つ資本家が、生産手段を持たない賃金労働者を使用して利潤を追求する社会システムである」とするならば、それはローマ時代から始まっている。

>先ずイギリスで起きたんですけれども,大変な大きな資本家と,その他の農民始め全ての者は産業予備軍として労働力として使われて,大変な格差社会になっちゃったんですね。このままじゃダメだということで社会主義,共産主義ができた。平等な社会を作らなきゃいけない。

※ 産業革命のことを言っているのであろうが、格差が問題と言うよりも、それによって多くの人が、今まで手にすることができなかった多くの商品を手にすることができる喜びを味わった時代である。
それでも商品は高価なものだから、誰でも手に入れられるとは限らない。
このことは資本主義の発達、いわゆる生産手段の発達により、現代社会において商品の氾濫を見るようにより解消されている。
格差と言う認識は、商品の問題ではないのである。

それに、社会主義と共産主義を一律に論じているが、共産主義は当時の資本主義の矛盾に対抗して起きたものではない。マルクスが理論的に資本主義の将来を予測し、先取りした形で、革命後のロシアが取り入れたもの。
社会主義の解釈においては、経済のシステムに、そんなものがあるかの様に言うこと自体が間違いである。
聞いている人たちが、それでは資本主義でも共産主義でもなく、社会主義にしろと言い出すと、どう、答える。
社会主義とは資本主義のシステムであり、かつ、セーフティネットを完備した「大きな国家」の典型であるのだ。


>原始 ・初期の自由主義から社会主義,共産主義が生まれましたね。マルクス,エンゲルスもそうです。それで共産主義と,そしてもう一方は,この資本主義の自由取引 ・自由市場原理の最優先,これにチェックを,修正を,加えなくちゃいけないということで 民主主義が生まれてきましたね。


※ これはもう無茶苦茶と言うか、中学生レベルの認識である。
民主主義と言う概念が、市場原理にチェックを入れるために出来たなどと、何という思い違い。
民主主義はフランス、イギリスなどの市民革命を経てできたもの。
民主主義の最大の意義は、国民主権であり、それまでの王権国家を脱したと言うこと。
経済の場合は、それまでは王権と結びついた資本家の独占であったものが、誰でも大きな事業が起こせる様になり、現代の資本主義の発達を見た。
要するに民主主義と資本主義は全く違う概念ながら、双子の様に切っても切れない関係であるのだ。
民主主義で言う個人の自由、権利の意識も資本主義にあったものであった。


>そこで,共産主義は,社会主義は,平等を旨としましたが,(平等を)最大の原理として生まれたわけですけれども,結局完全な平等を実現するためには,国家権力=強大な国家権力が必要ですから。
 国家権力の強大なものができ上がるということは,その国家権力を握った者だけが富と権力を握っちゃうという。これまた極端な格差社会になっちゃう。 したがってソヴィエト・ ロシアは滅んだわけです。

※ 完全な平等だと!
そんなものは、マルクスも想定はしていなかったであろう。
共産主義国家が国内の格差の問題で滅びたなどと、過去に左翼の運動家が資本主義の批判に使ったような手法。馬鹿じゃないか。
共産主義が滅んだのは、非民主的な国家運営、社会であったことが一番の原因である。

>中国は(苦笑しつつ)中国はまあ,僕は共産主義国家だとはあまり思わないんですけれども,中国も今その矛盾に,彼等は悩んでます。非常に,国際政治の中で。
 これも,言う時間あんまりなくなってきちゃったけれども...大変な問題は中国問題です。  

※ 中国は共産主義国家と思わないと言うのは、現代中国のことか。
現在のところ旧態依然の地域が相当あるが、実際は立派な資本主義国家。
但し政権が1党独裁。共産主義時代の国家統制機構が生きているので自民党などよりも手に合わない、独裁国家。
矛盾とは、独裁国家が辿る運命で、いずれは革命によって倒される。


> 一方で,民主主義は,そういう極端な自由取引・市場経済優先に,それに修正を加え,いわゆるセィフティネットを作り,社会保障を作り,色々な雇用の規制を作り,そして資本主義は生き延びてきて現在に至っているわけですね。 大雑把に歴史を振り返ると。共産主義は滅びましたけれども資本主義は生き残った。 それは,修正を加えて,資本家だけじゃなくて多くのすべての国民もきちっとした生活が送れるような社会保障,雇用,その他の制度を作ってきたから資本主義は生き延びてこられたわけです。

※資本主義が生き延びてきたのは、社会保障があったからではないよ。
現在、資本主義の限界と言う言葉が言われているであろう。
社会保障で生き延びられるなら、限界と言う問題は出ないであろう。
資本主義の問題認識が出来ていない証拠である。


>そういうことですので 「日米同盟,日米同盟」って口開きゃあ言いますけれども,今の政権の内心とアメリカの政府あるいはアメリカ国民の内心の気持ちは,非常に食い違っているということが私にとっては非常に心配です。日米同盟と言うには,本当にお互いに信頼の絆で結ばれた対等の国家でなきゃなりません。

※ 信頼の絆とは、どういうことか。
軍事同盟などは、そもそも互の利権に基づいてするもの。対等が条件にならない場合も相当あるのが事実。
その中でやることは信頼の絆でなく、権利の主張であろうが。

>市場経済と,プロレタリア独裁と,どうしてそれが並行してできるんですか。 自由経済 ・自由取引ちゅうのは,それは延いては政治の自由とイークォルなんですよ。

※プロレタリア独裁とは、またカビが生えたようなことを言う。
過去に共産主義者たちが使ったプロレタリア独裁と言う意味と使い方は違っても、民主主義国家である以上、形は日本もプロレタリアの国。
その中で1党支配を半世紀も続けている自民党体制をしてプロレタリア独裁と言えない訳でもないとすれば、上記の話は成り立たない。


最後に

>安倍さんは,極東軍事裁判の戦犯のことも,絶対言わないでしょ,曖昧にして。「あれは,後世の歴史家が決めることだ」なんてしか,言葉を濁して言わないですよね。
 要するに,連合軍が裁いたのが良いかどうかは別としてですね,私(わたくし)の持論で言うと,あれだけの戦争をして3百万の日本人の命を絶ってですよ,その主導をした人たちは,アメリカどうのこうのじゃなくて,先ず,日本国民に対して責任あるんですよ。それこそ,死んでお詫びしなけりゃならない立場の人たちなわけです。


300万人の同胞が死んだことだけに合わせて戦争指導者を糾弾するのかね。
それじゃ右翼に付け狙われるぞ。

大東亜戦争に立ち入った経緯に関する十分な考察が必要で、その上での反省をしなければならない。

そこには日本として止むを得ない事情もあり、また否定すべき理由もある。

あとは省略しますが、このように幾ら相手が大衆とは言え、社会のリーダー足るべきものが言うべき言葉であるでしょうか。

小沢には政策論においても、このような欺瞞が付きまとう。


23. 2014年9月26日 07:13:07 : PLIuyeljR6
生活の党、小沢代表は、50年後か、100年後、
中国、インドが世界の中心になるって分かっているんだよ。
だから、代表は、中国とのパイプが太くもっている。

これで、反小沢全滅な。


24. 2014年9月26日 09:51:04 : yCgW6UzKe6
少し先が見えないのを

アホと言い

遠大な先のことに拘るのを

間抜けと言う。



25. 2014年9月26日 11:50:19 : lCR5Qf0f6g
何十年も政治家をしていたら100%身きれいな政治家何ている筈ないと思っている。いろいろな人のコメントや解説を見て、自分でも本を読み勉強して判断材料にするしかない。以前自分も不勉強で思い込みで小沢氏を見ていたが、今日本の政治家として支持、応援出来るのは小沢一郎しかいないと思っている。。

26. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 12:13:14 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>25さん

私は平凡な一市民。
下記のことにつき、それでも小沢の認識が正しいと御思いでしょうか。

>原始 ・初期の自由主義から社会主義,共産主義が生まれましたね。マルクス,エンゲルスもそうです。それで共産主義と,そしてもう一方は,この資本主義の自由取引 ・自由市場原理の最優先,これにチェックを,修正を,加えなくちゃいけないということで 民主主義が生まれてきましたね。


※ これはもう無茶苦茶と言うか、中学生レベルの認識である。
民主主義と言う概念が、市場原理にチェックを入れるために出来たなどと、何という思い違い。
民主主義はフランス、イギリスなどの市民革命を経てできたもの。
民主主義の最大の意義は、国民主権であり、それまでの王権国家を脱したと言うこと。
経済の場合は、それまでは王権と結びついた資本家の独占であったものが、誰でも大きな事業が起こせる様になり、現代の資本主義の発達を見た。
要するに民主主義と資本主義は全く違う概念ながら、双子の様に切っても切れない関係であるのだ。
民主主義で言う個人の自由、権利の意識も資本主義にあったものであった。


イヤミに受け取らないでください。
もしかして、それでも小沢を信じると言う人がいるのかなあ!
と言う疑問に狩られたのです。


27. 2014年9月26日 12:28:58 : TE0dt2nTPk

マスコミの情報操作、阿修羅で問題視されることがありますが、阿修羅の小沢陣営の投稿もまさに小沢さんへの支持の誘導・情報操作です。

小沢信者達はこの投稿の様にアクセス・拍手が伸びない投稿には少ない登場です。

アクセス・拍手が伸びた投稿は最期いつまでも、あのメンバーが自我自賛し合っています。 まるですべて小沢さんに対しての拍手であるかのように・・・

12・16、7・21までは、小沢陣営の投稿者達の誘導操作は成功していました。

私も昨年今頃までは小沢陣営の投稿ばかり見ていました。 特定秘密保護法案のころから、小沢さんがないもしない、反対表明出したのもかなり遅く、それだけ・・・

そして都知事選。 小沢信者達は昨年まであれほど小泉氏を批判していたのに驚きました。

そしておそらくこれから橋下氏の登場。 小沢信者達は政策も、政治家もだれと組むかなどどうでもいい。  ただ小沢さんを信じるだけなのでしょう・・・呆れます!


28. 2014年9月26日 13:16:08 : qJHlvVBlh2
TE0dt2nTPk さん、

これを読んでからコメントしてください。
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/854.html

ー中曽根さんをナベツネさんが守ってるためー

それだけで、ここにいる反小沢の魂胆はミエミエですね。

中曽根さん、小沢さんと違ってマスコミに取り上げられませんよね。

それから、あなたの間違いを是正しておきます。

あなたは 一応、脱原発らしく装ってますので。

 もちろん小泉元首相は、私は大嫌いですが、

 彼が脱原発の方向を明確にしたら、小沢さんも、小政党も一致団結して、脱原発に向かうしか方法がありません。
 でも、共産党は、無理かもしれませんね。 



29. 2014年9月26日 13:19:49 : qJHlvVBlh2
TE0dt2nTPk

今日も必死に、頑張ってますね。w

ちょっと手の込んだ、マスコミ情報操作係さん。


30. 2014年9月26日 13:25:51 : qJHlvVBlh2
TE0dt2nTPkさん、

上の阿修羅の投稿記事を読んだ後、レスくださいますか?

そうでなければ、もう少し勉強してからコメントしてください。

もし、脱原発のかたなら。


31. 2014年9月26日 13:32:02 : qJHlvVBlh2
天橋立さん、

この記事を読んでどう思われるか聞いてみたくなります。

http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/854.html


なぜ小沢さんが叩かれるかは、歴然としてますよね。



32. 新共産主義クラブ 2014年9月26日 13:41:00 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>31さん

中曽根も叩かれた。

中曽根は証人喚問された。中曽根の証人喚問はCIAの陰謀だったのか?

小沢は政倫審から逃げた。

小沢・細川政権の政策は、中曽根政権の政策に近かった。


33. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 13:45:21 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>31 さん

何の意味か解りません。

この手の話は、野球場にも入らないで試合の様子を喧伝しているようなもので、あること、ないこと織り交ぜて、自分が興味を引こうとしているだけ。

この世の中、びっくりする程の似非情報が飛び交い、詐欺師が横行しています。
ネットを始めとする情報手段の発達が、こんなに醜く、不誠実な社会を作り出していることに嘆いています。

私は小沢を批判していますが、小沢の軌跡、25年に渡って自分自身で確認したことに基づき、かつ、小沢の実際の言動を批判しています。


34. 2014年9月26日 14:15:25 : qJHlvVBlh2
33、天橋立さん、

ーー私は小沢を批判していますが、小沢の軌跡、25年に渡って自分自身で確認したことに基づき、かつ、小沢の実際の言動を批判しています。ーー

へ理屈です。

なぜなら、

小沢さんに関しては、どうしても田中角栄さんから、中曽根さん、、、
そのあたりを把握しないと、客観的な考察は不可能です。

もちろん、意見はよろしいのですが、客観的なものはない感情的なものであるという刻印がおされるだけです。

それに天橋立さんは、もちろんご存知ですよね。80年から90年あたりの日本の事。


35. 2014年9月26日 14:17:23 : TE0dt2nTPk
28、29、30さん

川内原発再稼働容認する小沢さんの脱原発など信じません。

集団的自衛権行使・カジノも同じです。

社民党・共産党、どうがぶれずに民意を守って下さい。
   


36. 2014年9月26日 14:27:18 : qJHlvVBlh2
33、天橋立さん、

私の質問、この状況、このような文脈のすぐ後に、尤もそうな、

ーーこの世の中、びっくりする程の似非情報が飛び交い、詐欺師が横行しています。
ネットを始めとする情報手段の発達が、こんなに醜く、不誠実な社会を作り出していることに嘆いています。ーー

この発言は、よろしくないですね。本当に。

ーえ? 天橋立さんって、詐欺師だったんですか?ーになってしまいますよ。笑

そうでなければこのような発言は、時と場合を考え、控えたほうがいいです。

カジノレンコさんと一緒にさせられてしまいますよ。


37. 2014年9月26日 14:29:46 : qJHlvVBlh2
TE0dt2nTPk さん、

はい、わかりました。 原発推進狂信教 のかただと理解しました。



38. 2014年9月26日 14:41:45 : TE0dt2nTPk
34・36、一主婦さんに良く似ていますね。

昨日も他の投稿欄で、一主婦さんに似た方が、私に醜い攻撃しました。

今後、一主婦さん、並びに一主婦さんの類似人投稿にはスルーします。
      


39. 2014年9月26日 14:52:28 : qJHlvVBlh2
TE0dt2nTPk さん、

 攻撃 ??  もしくは攻撃と解釈する??

 ー本当の事をー 指摘されるって、嫌なものですよね。 それは誰でもそうですよね。
 

 

 


40. 2014年9月26日 14:57:05 : TE0dt2nTPk

こんご小沢さんは、維新の橋下さん、未来の党の阿部知子さんと連携するのでしょうか?

阿修羅のみなさんの反応は解りきっていますが、一主婦さん頑張って応援してあげて下さい・・・
   


41. 2014年9月26日 15:17:17 : qJHlvVBlh2
TE0dt2nTPk さん、そのように日本を分断しないでください。

脱原発も、どんどん繋がって行かなければ無理なのわかってますでしょ?

でも、あなたのようなかたが、ーつまりそういうトラップを仕掛ける人ー増えると、ホトホト日本は最悪、、、、泣


42. 2014年9月26日 15:28:54 : qJHlvVBlh2

もう既に、民主党政権交代後、40のコメントのようなことはいろいろ情報を集めたりして、経験してきました。

大震災、福島原発事故から数年経った現在、

日本がどういう状況かも現実的にわかって、ー違ったー 時間 の中にいるといます。

未来を考え作って行くとき、世界情勢を見ながら長い時間の視座も必要だなあと感じます。


43. 2014年9月26日 15:31:05 : TE0dt2nTPk
41さん、スルーしようかと思ったのですが・・・

JounMungさん、一主婦さんが支持する小沢さんの支持者は小沢信者だけです。

分断にはなりません。維新・その他と結党しても、あなた方は、小異です。
  


44. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 15:40:51 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
34 さん

まず、

>へ理屈です。

と言う根拠を示していただきましょうか。

例えば、このスレッドの文章に対してした批判に対して、どこが、どのように屁理屈であるか。

>原始 ・初期の自由主義から社会主義,共産主義が生まれましたね。マルクス,エンゲルスもそうです。それで共産主義と,そしてもう一方は,この資本主義の自由取引 ・自由市場原理の最優先,これにチェックを,修正を,加えなくちゃいけないということで 民主主義が生まれてきましたね。


※ これはもう無茶苦茶と言うか、中学生レベルの認識である。
民主主義と言う概念が、市場原理にチェックを入れるために出来たなどと、何という思い違い。
民主主義はフランス、イギリスなどの市民革命を経てできたもの。
民主主義の最大の意義は、国民主権であり、それまでの王権国家を脱したと言うこと。
経済の場合は、それまでは王権と結びついた資本家の独占であったものが、誰でも大きな事業が起こせる様になり、現代の資本主義の発達を見た。
要するに民主主義と資本主義は全く違う概念ながら、双子の様に切っても切れない関係であるのだ。
民主主義で言う個人の自由、権利の意識も資本主義にあったものであった。


「屁理屈」

まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。


45. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 15:43:41 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>36 氏

じゃあ、どこが、どのように問題であるか、あなたの解説を聞かして頂こう。


46. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 16:05:02 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
今、気がついたが、34、36氏は qJHlvVBlh2

フランス在住の人か。

なんという無知、軽薄。
それでは

>45、46に返事もできないはずだ。

小沢信者と言う輩の多くがそうであるが、意見に代わって人格攻撃が出てくる。

己が先に問いかけておいて、この始末(34、38のコメント)。
どうせ、返事などできないのであろうから、悪態で答えてやる。

あんたらの認識力で、社会へ意を問うなどと、おこがましいのだ。

ったく、もう。

あんたとは知らず、引っかかった私が、情けない。

文句があれば、私の問いかけに答えよ。
論理と論理で対応しようではないか。

小沢信者め。

私に関わるなと言ってあるだろう。


47. 2014年9月26日 16:08:43 : eErbysCmik
社民党や共産党では自民党を打破出来ません。
特に共産党は自民党の別働隊なので問題外です。

TE0dt2nTPk さんは小沢に過度に期待を持ち過ぎてるみたいですね。
(もしくは、思い込みで粗探ししてるだけ?)
彼は最高の政治家でも知識人でもありません。
それなりの知識を待った実力ある政治家に過ぎないでしょう。
でも、そんな小沢でも日本では他に比べると随分マシになるのです。
もし、小沢よりもっとマシで実力ある政治家がいるならば教えて欲しいものですね。

以前どなたかが仰ってましたが、80点の政治家と称してました。
残り20の減点分に意識を集中する必要はありません。
安倍を打ち破る力を持つ政治家を引き摺り下ろそうというのは頂けませんね。
それでは、安倍側のネオコン〜戦争屋〜在日などと一緒になってしまいます。


48. 2014年9月26日 16:24:34 : qJHlvVBlh2
天橋立さん、

私は、すでにあなたのようなかたがいるので、小沢支持者ではないとはっきり言ってます。

ご自分の事、相当頭がいいとご自慢の様子。

頭が良くても心や根性が悪いと意味ありません。


49. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 17:02:52 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
48. qJHlvVBlh2 氏

そんなことは、どうでも良い。

人にいちゃもんをつけたからには、返事をしろ!


50. 2014年9月26日 17:03:35 : qJHlvVBlh2
44、

>へ理屈です。

と言う根拠を示していただきましょうか。

ーーーーーー

感情だけが、ーそれも醜いー透けて見えるからです。

論理的な議論は無理。

ご自分は見えないのでしょうが、 論点を、あっちゃこっちゃにして誤摩化しますしね。1230

あなたのように 小沢さんがどんな人かという感情的な考察よりも
小沢さんという存在から、浮き彫りにされる日本のよろしくない面 を
否応にも認識しないといけないくらいの現在の状況があると思います。

そういう側面の認識が決定的に欠如してる一部の大学の先生達と同じになってしまいますからねえ。


51. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 17:10:30 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>50  qJHlvVBlh2 氏

重ねて問う。

>感情だけが、ーそれも醜いー透けて見えるからです。

私は文例をあげて問うている。

>原始 ・初期の自由主義から社会主義,共産主義が生まれましたね。マルクス,エンゲルスもそうです。それで共産主義と,そしてもう一方は,この資本主義の自由取引 ・自由市場原理の最優先,これにチェックを,修正を,加えなくちゃいけないということで 民主主義が生まれてきましたね。


※ これはもう無茶苦茶と言うか、中学生レベルの認識である。
民主主義と言う概念が、市場原理にチェックを入れるために出来たなどと、何という思い違い。
民主主義はフランス、イギリスなどの市民革命を経てできたもの。
民主主義の最大の意義は、国民主権であり、それまでの王権国家を脱したと言うこと。
経済の場合は、それまでは王権と結びついた資本家の独占であったものが、誰でも大きな事業が起こせる様になり、現代の資本主義の発達を見た。
要するに民主主義と資本主義は全く違う概念ながら、双子の様に切っても切れない関係であるのだ。
民主主義で言う個人の自由、権利の意識も資本主義にあったものであった。


ここに、どの感情が透けて見えるのか。
正しいことを指摘して、それが感情と言うのか。

要するに、感情とは、あんたが信仰の対象である、小沢を非難されていると思い、私に関して悪感情を持ったと言うことの裏返しであろう。

あんたの御本尊様の為に事実をねじ曲げろと言うのか。
さすが、小沢狂信者。


52. 2014年9月26日 17:12:47 : yCgW6UzKe6
言い訳に言い訳を重ねる

馬鹿め!


53. 2014年9月26日 17:13:43 : qJHlvVBlh2
 50です。
 天橋立さんの鼻息に影響されてw、関係のない数字が入ってしまいました。

 相変わらずのおっちょこちょいw。

 社会学 っていうのを出して来た天橋立さんに、ちょっと期待したとこもあったのですが、、。

 ほんと、もったいない。


54. 新共産主義クラブ 2014年9月26日 17:15:43 : w0NMVeciJ/Y.. : 183U02GDLU
>>47さん
>安倍を打ち破る力を持つ政治家を引き摺り下ろそうというのは頂けませんね。
それでは、安倍側のネオコン〜戦争屋〜在日などと一緒になってしまいます。
 

 新共産主義クラブは、安倍と小沢は同類と見ています。
 
 小沢一郎が在日外国人かどうかは知りませんが、ネオコン〜戦争屋の仲間だと思っています。

 ネオコン〜戦争屋の仲間でない脱原発の勢力となると、社民党と共産党が中心となると思います。
 
  
■本澤二郎 <期待の小沢の恥部>
 
 気になる報道がある。
 
 10%消費税を廃案にする、原発ゼロを実現する、TPPはNOの小沢一郎の「生活」に期待が集まることになろうが、ネット情報に小沢政策の恥部を指摘する動きが表面化している。
 
 アメリカの戦争に自衛隊を下請けさせるという集団的自衛権の行使を、野田や安倍、前原は熱心だ。自衛隊を戦場に引きずり出そうと言う点で、小沢も同じ、という指摘である。
 
 過去に「小沢一郎の日本改造計画の危険性」(エール出版)を書いた筆者も、そのことを記憶している。
 
金丸信が暴走している時代の小沢政策は、まるで国家主義のお株を奪うかのように威勢がよかった。
 
その政策の中に国連が実施する軍事行動に対して、そこに自衛隊を送り込むというものだった。
 
共に憲法違反であるが、現に、武力行使を伴わない派兵・PKO活動にしても、原因を探ると、小沢らの圧力に宮澤内閣が押し切られたものである。
 
(本澤二郎の「日本の風景」(1171)

http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52004574.html


55. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 17:20:57 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>53 氏

何がもったいないだ。

私は私で変わりはしない。

小沢と言う存在に目が眩んでいるので人を正当に評価出来ないのだ。

そんな人間と、何を話しても無駄。

全てを小沢と関連されては、たまらない。

それこそ、

言うのが

もったいない。


56. 2014年9月26日 17:22:45 : qJHlvVBlh2
ほらね。笑

ーーー
あんたの御本尊様の為に事実をねじ曲げろと言うのか。
さすが、小沢狂信者。

ーーー
もう、議論も何もないでしょ? 事実って、一体何をさして言ってる事やら。

私は、この投稿文のテキストから連想した上記した投稿文について尋ねました。

こうして、結局、狂信的で乱暴な暴力的な言葉しかでてきません。

ほんと、クールじゃないって、、、どうしようもない 笑

ご自分の能力を比べることばかり。他の人は、違う分野の能力をもってるかもしれませんよ。
そういう発想が必要だと思います。

私は、そういう発想で、天橋立さんを今まで認めてきました。


57. 2014年9月26日 17:26:11 : qJHlvVBlh2
55さん、

何を申すか。w

私は、小沢さんに全くの幻想もってません。w

幻想を持ってるのは、あなたたちですよ。

冗談じゃない!!! 


58. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 17:29:10 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>56 qJHlvVBlh2 氏

まだ言い訳に来るのか。

>ご自分の能力を比べることばかり。他の人は、違う分野の能力をもってるかもしれませんよ。


なら、あんたの能力を示せよ。

>私は、そういう発想で、天橋立さんを今まで認めてきました。

そういうあんたなどに、認められるのは迷惑千万。

大体ね、あんたこそ広い社会が見えていないのさ。

理屈だけは言うがね、

そういうのを屁理屈というのさ、

あっ

落ちが出たところで、これで御終い。



59. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 17:34:32 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>私は、そういう発想で、天橋立さんを今まで認めてきました。

恩を着せているつもりか。

言葉と言うものが、どのように伝わるかも知らない者が不用意に喧嘩を売るではない!

今更、私は小沢信者でないと!

そんなものは、どうでも良いのだ。

信者と規定することに何の意味がある。

事実は事実のみで判断する。

あんたは、通称、立派な小沢信者と認定する。

気にしないで良い。

私が、そう思うだけだから。


60. 2014年9月26日 17:46:17 : qJHlvVBlh2
 58、
ーーーー
あっ

落ちが出たところで、これで御終い。 

ーーーー

ご自分でシッカリこういったのに、59、また出て来たんですか? なんとかの腐ったみたい? 笑

ご自分を

ー天橋立の愚痴人間 は小沢信者を 一生やってますーって、認定した方がいいみたいです。

これで、ほんとほんとににおしまい。w 


61. 2014年9月26日 17:51:28 : yCgW6UzKe6
アッハッハ

それじゃ、次は友好的な問答ができることを期待する。

フランスの日常生活などは、私が興味を持つ内容。

フランスでなくとも、ドイツでもイタリアでも

要するにアングロサクソン人の思考方法が知りたい。


62. 2014年9月26日 18:08:23 : qJHlvVBlh2
オッケー。

私は、フランスの他、イギリス、スイス をちょっとだけ知ってるのですが、天橋立さんはパリの人に近いです。w  いや、パリジャンそのもの。ww 

日本とフランスは中央集権ということもあってとても似てます。やはり、上へ上へといい意味で向上しようとします。しかし、落ちこぼれもつくります。
イギリスのほうが、クラス間の交流はフランスに比べてないですが、フランスに比べて実際主義なところを感じました。アラブ人のスカーフを認めてるし。
スイスはびっくりするほど違います、カルチャーショックなほど。 教育自体、エリートを養成するのではなく、底辺のレベルを徹底的に上に持ってくようなやりかたです。
まずは、ざっと。

 


63. 2014年9月26日 18:37:49 : TE0dt2nTPk
小沢信者は、フランス在住とか? どこのおフランスでしょうか・・・

一主婦さんそっくりのオバサンが現れたり、岩手の人は一人何役もこなしたりと、大変ですね・・・
  


64. 2014年9月26日 19:04:38 : qJHlvVBlh2
TE0dt2nTPk さん、

私がどこに住んでいようとあなたには関係ありません。

そういう詮索の仕方は全く上品ではありませんことヨ。

あなたはひょっとしてご高齢?ーおフランスーは、30年もしくは40年前のイメージですよ。

ましてや、ご自分から今後スルーするとか言ってませんでしたか? w


65. 2014年9月26日 19:11:49 : 5Jpvho4NgA
確かに黒田日銀総裁や安倍政権の経済政策はおかしい。やらずぶつたくりの見本のような感じで徐々に庶民が生活できなくなつて行くのが身に沁みている。

66. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 19:23:43 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
フランスのお方、
私が西欧人の慣習を知りたいのは下記の理由です。


アングロサクソンはゲルマン民族の一部族であるが、ゲルマン民族の特質については、タキツゥス(55〜120頃)の『ゲルマニア・GERMANIA』に詳しい、この中には、
 「小事には長老・principesが、大事には国民全体が討議する」

これがヨーロッパの封建制になり、アングロサクソンの議会政治につながって行くのだろう、そして、これは、漢民族の長老制度・長老政治とは対極にあるものではなかろうか、私は、毛沢東が絶大な権力を揮うことが出来たのは、漢民族独特の長老制度によって可能であった、と思っている。

ところで、古代ゲルマン民族の特長とは、
  1、金よりも銀を求める
  2、鉄は豊富ではない
  3、フラメアという短い刃の手槍をふるう
  4、馬はまちまちである
  5、軍の主力は歩兵である
  6、味方の遺骨を持ち帰る
  7、楯を遺棄することは恥である
  8、家族が協力して戦いに参加する
  9、男は一婦をもって生涯を全うし、女は貞節を守る
 10、占いをよくする、馬による占いがある
 11、男は戦いに専念し、労働を嫌う
 12、裏切り者と脱走者は木に吊るす、恥ずべき罪を犯した者  
   は簀巻きにして水に沈める
 13、人身犠牲の習俗がある
 14、殺人でさえ牛や羊の数によって償われる
 15、接待には物惜しみしない
 16、彼らの飲酒には節度が無い

2千年ほど前の観察であるが、その幾つかは、現在に通じるものがないであろうか。

こうしたアングロサクソンは、その後、キリスト教の宗教改革を契機に独自の価値観に目覚め、やがてピューリタン革命を経て、新天地アメリカで開花することになる。

一方、アングロサクソン(ゲルマンなどの総称の意味)は植民地政策に手を染め、多民族の迫害をなんとも思わない。
片手でキリスト教を布教しながら。

そういうアングロサクソンに根ついた、西欧の個人主義と言うものはキリスト教精神がバックボーンとなっているが、それと日本における善人意識とは、奥深いところで相当違うものとなっている。
しかるに、西欧民主主義と言うものを日本人が本当に咀嚼し、自らのものにできるのか。

テレビの旅番組などで見ていると、どこの国でも親切な人が多い。
同じ人間なので、そういう共通する面もあるのであろう。

しかし民族性の奥深いところでは、それぞれのものがあるだろう。
現代社会は、アングロサクソン文化が席巻し、誰も彼も疑わずに同調しているが、本当に同化し得るものなのであろうか。

別にアングロサクソンを嫌っている訳でも喧嘩を売りたい訳ではありませんが、フランスに住んでおられて、そのような面で違和感を感じられることなどはないでしょうか。

これは、日本自身の生き方を、将来考えて行くための興味です。


67. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 19:46:46 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
フランスのお方、

あなたにはフランスのことを聞いているが、以前に中国に住んで事業を展開しておられる方と、ネットで交流していました。

その方はアメリカのシリコンバレーでも事業をされていて、シリコンバレー界隈の興廃の様子も語っておられ、日本人のそれとは感情が違うように思われた。

中国のことについて、中国人と言うのは、ともかく「おおやけ」と言う概念が乏しく、それに振り回されることが多いそうです。
具体的には、会社の悪口を散々言って、辞めさせられておきながら、数日経つと、自分の都合でまた雇ってくれと臆面もなく出てくるそうです。

「会社」と言う概念が希薄なので、会社経営者が自分のことを、どのように見ているかなどは気にならないようです。
この中国の「公」心のなさは、他国の特許、商標を盗むことなど意に介さず。食品に有害物資を混ぜることにおける問題も重要視せずと言う形で現れているようです。

これは中国の歴史において、本当に自分たちの国家と言うような統一がなされたことがないからと思います。
唐でも、清でも朝廷だけの国家でした。

他に、私が常駐している糾弾サイトの管理人さんは、イベリア半島に長年、お住まいで、その地域の風習を聞かされています。

ついでに言いますと、ヨーロッパへ行ったこともない私が言うのも変ですが、スイス人は好きになれないようです。


68. 2014年9月26日 19:55:46 : TE0dt2nTPk

もしかして・・・フランス在住さんは、都民さんが夢の中でフランスに移住されたのですか? (勝手な推測です)

最近小沢信者さん達は、多重人格者になりすます人が増えているような気がします。
   


69. Yomy 2014年9月26日 20:22:40 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>197

おまえあれだろ?幸福の科学の信者かなんかだろ?

ものごとを信じるか信じないかのふたつでしか捉えられないw
申し訳ないけど、ものすごく頭が悪く見えるんだよね。なんとか改善して
あげたいけどねw

脳内から出てくることが、「全て嘘」というのは嘘。

安倍TPPは国民に不利益
小沢TPPは国民に有益

これは意見であって、それを見て読者はどうかなあ?と判断すればよい。
信じるか信じないかの基準しかないキミはさっきから「全て」という言葉を
使ってばかりいるね。

もう少し、
自分で考える、自分で判断する、という癖をつけるようにしたほうがいい。

こういうアドバイスは、完全に洗脳されている人間にはたぶん効果が無い
んだろうけどw 彼らを救う手だては今のところ「皆無」かw


70. Yomy 2014年9月26日 20:25:45 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>69

またやってしまった、スレ違いです。スンマセン。トホホ・・・

こっちね↓
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/759.html


71. 2014年9月26日 20:39:35 : TE0dt2nTPk

Yomyさんも多重人格者の一人の様ですね。

これから一主婦さんのそっくりさん、化け主婦さんと呼ばせてもらいます。

たぶん化け主婦さんは、私にしか出没されないのではと思われます・・・
   
みなさん、本当に精神分裂症になってしまわないように、お気を付け下さい。
  


72. 2014年9月26日 20:40:25 : qJHlvVBlh2
66,

私は専門ではないので、天橋立さんの 質問にこたえられるほどの知識が私にはないです。

しかし、聞きかじりと、実際ヨーロッパの人たちとつきあって、感想みたいなのでよければ。

なるほど、なぜ古代ゲルマン、そしてアングロサクソンについてなのかがうっすらと理解できたのは、
西洋文明の元としてですね。

ーーそういうアングロサクソンに根ついた、西欧の個人主義と言うものはキリスト教精神がバックボーンとなっているが、それと日本における善人意識とは、奥深いところで相当違うものとなっている。
しかるに、西欧民主主義と言うものを日本人が本当に咀嚼し、自らのものにできるのか。ーー

確かに、日本人の私にも通じるものがあっても異質なものはありますね。

先に結論をいってしまうと、西洋民主主義と言うものを日本人が本当に咀嚼し、自らのものにはできないような気がします。

なぜなら、

日本には、西洋とは違った、自国の中から創出された 近代化 を成し遂げた、もしくは、その途中だと考えるからです。

つまり、

西洋、イギリス、フランス、ドイツをモデルににしながら、常に、自らの日本の歴史のもとに、実践してきたからではないでしょうかね。

なぜ、こういうことを言うかというと、私はヨーロッパの日本研究者というか人文科学系の専門家の友人もけっこういてー私はいわゆるインテルではありませんが。ーそういうひと人たちから、逆に日本のことを伺う機会がたまにあります。

それから、たとえばフランスに、エコロジー党がありますが、エコロジーという概念自体、日本人の私とは少し違う気がした事があります。

人権 というものも、少し違う気がするし。この辺は、近代の法律の専門の人が詳しいと思いますが。
 
確かに、ヨーロッパは、日本人が考えられないほどの殺戮と言うか残酷な歴史 だと思います。

ー前の戦争の日本のしたことを矮小化する意味ではないということを言っておきますがー

また、天橋立さんがおっしゃる封建制、その封建時代、フランスと日本にすでに共通な考え方、中世の城?事象があったことをちょこっと聞きました。びっくりしますが。

また、西洋以外で、権力に抵抗する歴史が一番早いみたいな、もしくは西洋と同じくらいの時期?

きっと、これからどんどん、若い研究者などが、新しい解釈や画期的な仕事を見れてくれるのではないでしょうか。

ですから、私の66のコメントへの答えは、西洋民主主義と日本の民主主義のそれぞれの通史をひもとくとより理解できるのではないだろうかと思います。


人権 という権利 という観念自体が、日本人の私たちとはどか違うのではないだろうか?とか。
近代国家というのは、法律 の、、あー言いたい事巧く言えない。やはりなんとなくわかってることって、自分の言葉で巧くいえません。


73. 2014年9月26日 20:45:20 : qJHlvVBlh2
 72です。 私のいつもの癖です。最後の3行は消し忘れです。w すいません。


74. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 20:57:29 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>72  qJHlvVBlh2 さん

>確かに、日本人の私にも通じるものがあっても異質なものはありますね。

これですね、私が知りたいのは。

しかしながら、言葉ではうまく言い表せないことも解ります。

言葉で言い表せるものなら、既に誰かが書いていて読めば良いでしょう。

それをあなたは体で感じられていると言うことです。

本当は、私も、そういう環境で考えなばならないのでしょうが、そんなことは専門家でもないので、到底叶えられません。

観光客として通り抜けても解らない事と思います。

あなたは、改まって説明しようとされましたが、私は、それを何気ない日常の話の中で感じているのです。

はっきりとした言葉ではありませんが、そういうものを感じさせていただいただけでありがたく思っています。


75. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 21:03:54 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
フランス在住の方、

何故、場違いなことを言い出したことの説明をしておきます。

私は、別のサイトで「大和魂」ということを命題にスレッドをやっています。

右翼が用いる勇ましい意味ではなく、日本人の心のルーツ、という意味です。

そうして意識しているのが西欧個人主義なのです。

そういう意味で事ある毎に、収集している次第です。


76. 2014年9月26日 21:19:31 : qJHlvVBlh2
私も、中国に随分前に行きましたが、カルチャーショックは桁違いでしたね。

それに関しては、いくらでも笑い話ができる。w

確かに、上司っていう概念はないような気がしました。

 共産党  、、ていうのもある意味うなずけられたというか、変に納得しちゃうと言うか。笑

最近の話を。
 ちょっと前に、中国人のツアー客とTGV つまり新幹線 で、出くわしました。
 身なりもけっこう良い人たちだったので、中産階級より少し上?のような印象でしたが、英語が一言もできない。やはり、中国って広いんですね、彼女たち広東語しかできない。一人だけ片言英語ができる人がやってきて、ー私も英語はダメなんですけどー片言英語と身振り手振りと漢字を書いててコミュニケーションしました。みんな底値ぬけに明るくて、やはり日本は憧れの国らしく日本に興味あって行きた〜〜〜い。って言ってました。マスコミから流れて来る印象と逆でした。
 


77. Yomy 2014年9月26日 21:20:46 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>71

正直恥ずかしいんだけど、なんかカジノレンコさんにフォローしてもらった
ような感じになってしまったではないか。

カジノさん、ありがとうございます。

ただし、念のためですが、自分はおっさんです。主婦ではありません。
カレーと豚汁は作れます。


78. 2014年9月26日 21:29:56 : qJHlvVBlh2
天橋立さん、

ーー日本人の心のルーツ、という意味です。

そうして意識しているのが西欧個人主義なのです。ーー

わたしの個人的な印象ですが、日本もわりかし個人主義ではないですか?

ヨーロッパやアジアの他の国にくらべても、家族と仲良くても、親戚や家族と、それなりに 距離 をもつ傾向があるような気がするのですけどね。いい意味ですけど。

そんなに、西洋の個人主義って特別なのかなあ? 

逆に、日本の個人を尊ぶところが、協調性などに結びつくような感じがするのですけど。個人的な印象です。


79. 2014年9月26日 21:38:50 : 0EopofEgjc
>>78

豆腐頭の爺なんかいくら相手にしてても埒あかないよ?
煽てる必要もない、唯の頭の悪い頑固爺だから。
じゃないと日本政府が貿易で外貨手に入れるなんてアホな事言いだす訳がないwww
9段で同レベルの奴らと傷舐めあって和気藹々やってればいいのにねw


80. 2014年9月26日 21:45:19 : TE0dt2nTPk
Yomyさん、あなたと一主婦さん同一人物とは、思っていません。 ご安心ください。

カレーと豚汁ですか、材料同じで出来ますね。 これから豚汁美味しい季節になりますね。 たまには、ゆっくりお風呂に入り、ぐっすり寝て下さい。


81. 2014年9月26日 21:54:04 : TE0dt2nTPk
80追申、 豚汁は、私は豚肉にジャガイモ・ニンジン・ねぎ・大根・ごぼう・キノコ・豆腐、入れているので、カレーとは材料違いますね。

82. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 22:46:23 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
>そんなに、西洋の個人主義って特別なのかなあ? 

個人主義という言葉自体は、民主主義の世の中、世界の概念と思います。

しかしながらキリスト教圏においては、民主主義で言う自由、権利を主張する前に、キリスト教的規範が少しは残っているのではないかということです。
日本でも、今でもそうですが、戦前までは儒教あるいは仏教的精神が根付いていたと思います。

根っこが、キリスト教か儒教かと言う比較では、確かに違うものがあると思います。
合理的精神と言うのがキリスト教世界ではより強いのではないでしょうか。
その合理主義の根源に、アングロサクソン流と言う身勝手さを感じるのですが、それは私が日本人故であり、中国人は感じないかもしれませんね。

アングロサクソン流身勝手さと、言いますと古いところで十字軍の遠征。
キリスト教圏では聖戦と言いますが、相手にしてはたまったものではありません。
それを聖戦と言うならば、モンゴルの西欧遠征も非難の対象ではないはずです。

それに、植民地政策、あれがどこから出てくるのでしょう。
キリスト教を謳い、布教に努める一方で同じキリスト教徒が平然と侵略しています。
まあ、当時は、そういう時代であったとも言えますが、キリスト教徒、アングロサクソン、西欧思想(思想と言うよりも人間性=西欧個人主義)は、やはり利己心が、日本人のそれよりも強いと言えるでしょう。
ですが日本人は逆に、それに憧れる傾向があるようです。

特に結論らしいものは出していませんが、欧米人と、どこが違うだろうと言う観点からのものです。
付き合ったことはありませんが、私などイギリス人とかドイツ人とかは、付き合いにくい存在かもしれませんね。

昔はキリスト教が素晴らしい宗教に見えていましたが、現在は仏教に魅力を感じています。
実際の坊主共はなまくらが多く、葬式仏教に甘んじていますが。

中国人の話、そのようですね。
前に話しました中国で事業(IT関係)をやっておられる人が、中国の反日デモなどはデモに参加することで、何らかの見返りを期待してやっているもので、中国人自体が中国と言う国家に、愛着を持っているとは思わないと言っていました。

ましてや中国と日本との国家関係などに興味など薄いらしいです。


83. 天橋立の愚痴人間 2014年9月26日 22:49:52 : l4kCIkFZHQm9g : yCgW6UzKe6
茶魔さんよ

ここで、よたってないで

糾弾へ来てみれば

可愛がってあげるよ!

[12削除理由]:自サイト誘導

84. 2014年9月26日 22:53:39 : yCgW6UzKe6
そうそう、外貨準備の話と米国債の問題

糾弾サイトの

「当代世間騙し装置 」スレッドで煮詰めているよ。

勉強に来なさい。

[12削除理由]:自サイト誘導

85. Yomy 2014年9月26日 22:53:48 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>81

確実に削除される自信がありますが、あえて真っ向から受けて立ちましょう。

自分の場合、豚汁に大根はあまり入れたくないです。もやしを入れますね。
ごぼうはあまり入れないです。あと、こんにゃくも小さく切って入れましょう。

そして、生姜は必ず刻んで入れます。あまり詳しくやると個人特定されそうで
怖いです。こういう話はキャバクラなどで散々やっているので。
そういう意味で、カレーの話はさらに詳細になるので辞めときましょう。


86. 2014年9月26日 22:57:08 : FoozYI3PZF
>qJHlvVBlh2さん
こんばんわ。
中々激しいスレですね笑
遂に認定されましたかw

ところで
>68. TE0dt2nTPk のレンコさん

>もしかして・・・フランス在住さんは、都民さんが夢の中でフランスに移住されたのですか? (勝手な推測です)
>最近小沢信者さん達は、多重人格者になりすます人が増えているような気がします。

レンコさん、妄想するのはご自由ですが、私の名前を出さないで下さいとお願いしたことを忘れましたか?

それと>64. qJHlvVBlh2 さんの事もご自分でスルーすると言っているみたいですよ。
忘れていませんか?大丈夫ですか?

とにかくわ早くスルー出来るように頑張って下さいね。(ちなみに私への返事は不要です)


それと、「小沢信者」という言葉が
相変わらず飛び交っているようですね。
「小沢狂信者」なんて言葉も出ているようです。

私も論理に論理で対応して頂きたいと以前に書きましたが一向に答えが来ません。

「小沢信者」と永遠と繰り返す方達は当然「小沢信者」ではないですよね?

ここは異論がないと思いますので、続けます。

もし、答えがyesであれば、100%反論の余地がないと断言出来ますが、確実に「小沢信者」と言っている側が「信者」ですよ。

しかも、他人に言われる形ではなく自らそう宣言しています。

私、掲示板が荒れるの嫌なのです。

これは単なる事実の指摘ですのでご了承下さい。

都民


87. 2014年9月26日 23:24:19 : 0EopofEgjc
>>84

テメェの間違い一つも載せねぇでここで聞きかじったことをさも得意げに吹聴してるだけじゃんw
それに「満○○○人」ってのも知ったか見てぇだしwww
ゼロ金利だと中央銀行と市中銀行、または市中銀行間で一時的にマイナス金利になることは前からあったんだよ。
それにアンタの「ヘリマネ」に対する勘違いの犯人はこのオッサンだなw

本気でマイナス金利を市場に導入するには貸出金利をマイナスになんてできっこないから(そうしたら手元に現金持ってる奴らもみ〜んな銀行から金借りるに決まってんだろ?100万借りて95万しか返さなくていいなんてあり得ねぇ〜w借りて返して借りて返してって操作連続したら、その度に5万づつ現金残るんだからよw借りる必要ねぇ奴もみ〜んなそうするわw誰も働かなくなっちまうぞ?w)方法としては預金に対して手数料を取るしかねぇじゃん。

アンタらに教えるのなんてアホ臭くて誰がやるかっつーのボケ。


88. 2014年9月26日 23:31:08 : qJHlvVBlh2
79,

作業の合間、合間、ちょっと違う事を考えて、リラックスできたよ〜。w

でも、みなさん、スレタイトルから相当脱線して、勝手に自分だけリラックスしてほんと申し訳ないです。

天橋立さん、最後の言葉を言って決裂するよりも、正直楽しかったです。笑


89. 2014年9月26日 23:43:44 : TE0dt2nTPk

一主婦さんと、あのそっくりさん、私は化け主婦さんと名付けました。

なぜ小沢信者達はあのような汚い言葉で人物攻撃できるのでしょう。 

あの化け主婦さんは、一主婦さんより汚い言葉と、しつこいコメントします。女性というのは本当に怖いです。

維新が政策発表しました。 原発・消費税・集団的自衛権行使、小沢さんの政策とすり合わせているようにも見えます。

今後、維新・未来の党・他と連携になったら、阿修羅は酷くなるでしょう。

一主婦さんと化け主婦さんは、酷い攻撃してきて、そのくせ協力しろと言ってきます。ずうずうしいと言うか呆れます。

何度も言います。小沢信者はわずかです。 維新や阿部知子さんの支持者は殆んどいません。小沢さんは、大同ではありません。

一主婦さん・


90. 2014年9月26日 23:56:25 : qJHlvVBlh2
天橋立さん、
ーですが日本人は逆に、それに憧れる傾向があるようです。ー

 それは、フランスとか昔のイメージを持ってる昔の日本人じゃないですか? 

 私は別に憧れてきたわけじゃないです。
 フランスの南仏にやってきた日本人が、ここはアフリカ?wっていうほど、アラブ人やアフリカ系黒人が多いのですよ。 

 なんか、このスレおいしそうな話題も、、w


91. 2014年9月27日 00:37:05 : kfSJiVPIfw
>>83天橋立さん

あなたの投稿姿勢には問題があります。

他掲示板への誘導は投稿規定違反です。
ここへのコメントをするのであれば、あなたのホームグラウンドである
糾弾の名を出すべきではありません。

あなたの論が、いくら素晴らしいものであっても、ただ見苦しい姿に映ります。


92. 2014年9月27日 02:32:22 : mkUjNQ8rVA
私は小沢一郎が好きになりました (糾弾掲示板)
http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/868.html


93. 五月晴郎 2014年9月27日 02:54:19 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
再掲します。ここでも天の橋さんはあんまりなんで。

*

http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/759.html#c110を見たら(コメントが入れられずに記事で投稿した)私の言を歪曲捏造wしているのが明らかに分かる。
1)本当に>>110で言ったように思ってしまった場合:
  なんらかの疾患。
  
2)意図的に言った場合:
  @小沢と名のつくスレに彼が呼び寄せる宗教右翼的なネット人士と同様な背景がある。
  →可能性は低い。
  Aどうしょうもない見栄張りでセコイ。アクチャルな社会でも意外に多いタイプ。たまたまそういう人だった
  →@より可能性が高い
  B状況により作為性を感じずに虚述をしてしまうタイプ。詐欺師。たまたまそういう人だった
  →Aと同じくらいの可能性。
  C AとBの混合
  → A単独B単独より可能性が高い

*
http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/759.html#c213


94. 2014年9月27日 09:03:41 : lMAgBmi62M
小沢一郎内閣の実行政策が、安倍内閣のそれと対比してどうだったかと議論する時は、来るのだろうか?

95. 2014年9月27日 09:18:10 : LKXRYf922A
天橋立の愚痴人間さん

しかし、頑張ってコメントするね。もう、かなりのお年だと思うのだが、それだけの集中力を保っていられるのは、すごい事だと思う。最近私は集中力が無くなってダメだ。あなたを見習わないと行けない。

で、極わずかだけど、気になった事に付いてコメントする。

確かにあなたの仰る通り、小沢さんの「民主主義」と言う言葉の使い方はおかしい。経済の仕組みに付いて話すのなら、修正資本主義とか福祉国家という言葉を使えばいいのに、と思う。
しかし、小沢さんが、競争を自由放任して福祉を切り捨て、格差を拡大するのはダメだ、と言いたいのだという事は分かるし、そんな1つの言葉に付いてこだわれなくてもいいのに、と思う。
些細な事にこだわっても仕方ない。言いたい事の大筋が理解できたら、それでいいじゃないか。


戦争についての小沢さんの発言で致命的なのは、日本人の戦死者数だけをあげて、日本軍が大勢のアジアの人たちを殺した事に触れていない事だ。それに対する反省とお詫びが、村山談話の核心だったはず。
小沢さんの講演は、別に戦争を主題にした物ではないし、その経緯に付いて殆ど触れていないのは、時間の制約上、仕方ない。
なお、小沢さんは、講演の始めの方で、右翼に攻撃される、と言ってる。


中国について、小沢さんは、プロレタリア独裁ではなく、共産党独裁と言った方が良かったね。両者は同じ意味ではない。プロレタリア独裁という言葉を使い始めたのはマルクスだと思うが、その頃は共産党は無かった。共産党を作ったのはレーニンだね。
しかし、小沢さんの言いたい事は分かるし、ちょっとした言葉遣いにこだわっても仕方ないと思う。



96. 天橋立の愚痴人間 2014年9月27日 10:15:12 : l4kCIkFZHQm9g : Ry4Od1qN92
95. LKXRYf922A さん

>しかし、小沢さんの言いたい事は分かるし、ちょっとした言葉遣いにこだわっても仕方ないと思う。


このことにのみ返事をしましょう。

小沢の言うこと、政策が完全でないことは以前から解っていました。

問題は、それを実践する気持ち、必死で向かう気持ちがなかったと言うことです。

そうであれば、小沢の言葉は全てまやかしであると言うことでしょう。

そのまやかしを指摘しているのですが、小沢信者、支持者の皆さんは、未だに小沢を支持しておられる。

それも個人の主張なので、良いでしょう。
ですが、それと、小沢を批判するものに、理由もなく、まとわりついて人格的誹謗すを繰り返すこととは違います。

私の小沢批判が激しく、それに異論があるなら、論理で持って逆のことを証明すれば良いだけ。
また、掲示板は投稿者同士のサイトではなく、投稿者の数百倍のロム者がいます。

訴えるべきは、その方たちと違いますか。
投稿者同士で意見を戦わすことは良いとして、他人の人格を落とす必要など、どこにもありません。


下記のような記事。
阿修羅掲示板とは、小沢信者の顔色を伺いながら話さねばならないところなのか。
私は小沢批判をしても、投稿者を誹謗することを目的で書いている訳ではない。

>93. 五月晴郎
再掲します。ここでも天の橋さんはあんまりなんで。

※何の基準で、あんまりなのか。
阿修羅に、そんな規定があるのか。
五月氏、あなたの今回の記事に内容は、ただ傍観者としての判断であろう。
阿修羅掲示板は、小沢信者に気を使って発言しなければならないところと、貴方が勝手に決めつけているのであろう。
何の権限で。


この様に公開された掲示板に、小沢信者のような集団が巣食っているサイトは他にはない。

阿修羅掲示板の管理人は、阿修羅に巣食い集団をなして、ある種の投稿を行う人間を誹謗中傷することを目的に存在する、こういう連中を追放されることである。

それによって、風通しも良くなり、小沢を支持するもの、批判するものも自由闊達に意見の交流ができると言うもの。


97. 天橋立の愚痴人間 2014年9月27日 10:29:48 : l4kCIkFZHQm9g : Ry4Od1qN92
90 qJHlvVBlh2 さん

私は歴史(文化人類学)、哲学、宗教にも興味があり、この分野は楽しいですね。

歴史学者、アーノルド・トインビーは、この全ての領域の話をしています。
随分と前の人ですが、40年以上前に、彼は人類のこれからの課題は、貧困問題でなく余暇の問題だと言っています。

トインビーが危惧した状況は、これからですが、先日も起きた幼女誘拐殺害事件なども、その始まりの一端と思います。

余暇の増大と言うことの裏返しに経済の発展があります。

このような話は、確かに板違いです。
阿修羅は人気掲示板、流れが早すぎて、こうした話題には適さないかもしれませんが、場所を変えてやりたいものですね。

本当は政治が、こういうものを抱合せねばならないのですが。


98. 2014年9月27日 10:43:59 : jnBKMR8872
阿修羅の小沢信者は2人3人程度の成りすましが仕事でやってそうだからな

小沢絶対と言うが、小沢の政策はほとんど無く、それどころか、関連法やガイドラインなども知らないし、「小沢絶対!」と煽ることで、「⚪︎⚪︎××で違う」という反論を引き出し、検索資料を収集してる感じだ

ここ3年くらいのことをむしろ知らず、2009-2011までの小沢疑獄とかは、やたら詳しい
事実認識は、ほぼ朝日新聞の誤報道を含めた報道通りの認識ぽい

日本人じゃないんじゃないか?


99. 天橋立の愚痴人間 2014年9月27日 11:04:42 : l4kCIkFZHQm9g : Ry4Od1qN92
90 qJHlvVBlh2 さん

大事なことを言っておられるのに見逃していました。

>ーですが日本人は逆に、それに憧れる傾向があるようです。ー
 それは、フランスとか昔のイメージを持ってる昔の日本人じゃないですか? 

※ これは明治以来の伝統でしょうし(以前は夷国として相手にしてませんでした)、島国の人情でしょうね。

逆に、日本文化に興味をもつ外国人、アジア人は同じような感情を持つから、欧米人も相当いるのではないでしょうか。

彼らば資本主義のシステム、及び、それを維持してきた西欧個人主義の合理性に疲れた人たちでしょう。

そういう人たちが多くなり、多神教の世界を見直す様になれば世界は文明史的に変ったものになるでしょうね。
これは数百年、千年単位の話ですが、例えば日本人が政治的に世界をリードできるようになれば一歩近づくかもしれませんね。

安倍では1万年待っても無駄ですが。
歴史の仮定の話ですが、
キリスト教に変わり仏教が世界を席巻していたら、随分と変わっていたことでしょう。

話が、ここまで及ぶと嘲笑ものです。
これで一連の楽しい会話は終わりましょう。


100. 2014年9月27日 11:05:46 : QKj2V8oUfM
安倍は国民を苛めるとんでもないやつだ。

しかし不幸なのは小沢さんより政治家としてははるかにマシということだ。

派閥を作ったり院政で操ったりする能力は秀でているのは認めるが

そんなもん政治には関係ないし、国民が求めていることではない。

政治をする能力という点では、まだルーピー鳩山の方が上かもしれない。



101. 2014年9月27日 11:29:34 : q5NpFx4K76
オザワには自民党時代のカリスマ的活躍は無い
主にオザワの国民に英雄的発信をなすようになった活動〜政策の変遷とは

@1990年代の自民党反主流派としての動きから、新進党設立、自由党にいたる時代のオザワ
A連立離脱して保守党と分離したときから、民主党と合併し、福田康夫と大連立を企て代表を追われるまでのオザワ
Bオザワの功績というより自民党の自爆で、圧勝疑いなくなった2009総選挙前後から、民主党マニフェスト崩壊に至るまでのオザワ
C民主党反主流派転落から離党/国民の生活が第一設立から未来の党戦術、選挙違反疑獄までの1年未満の活動期
D未来の党→生活の党名称変更(現在の阿部未来の党は議員0状態からの新設)から現在の泡沫政党のくせに指導側のように振る舞う現在

@ABCD大きく5人のオザワがいると言っていいくらい、ブレまくり政策転換しまくりのオザワであり、政党の構成議員および支持率を見るとおり、もはや常識人でオザワを支持するものはいない

今、オザワを取り上げ、政界再編を煽っているのはマスコミだ
マスコミはオザワが自民党の対立軸を統帥することを期待している

2009民主党の勝利もマスコミの煽りによる現象であり、当局とオザワの関係もまたオザワの政治責任を回避するための、援護的干渉であったと考えられるのではないだろうか?

この国民に支持者がいなくなったオザワを利用するのが、韓国資本の日本マスメディア(記者クラブ)であるわけだが、記者クラブおよびクロスオーナーシップ違反のマスメディアは、TPPになった場合、違反通報されることが確実である

一方、TPPにならず、日中韓FTAのみの場合、中国はマスメディアの公開なき統制された国家であり解放請求はありえず、日韓のマスコミは同所在地であることからも明らかなように、同一利権であるため告発されることがない

TPP=日本マスコミ(特に記者クラブ、電通とNHK)解体
日中韓FTA=日本マスコミ保全

2者の決定的違いがここにある


102. 天橋立の愚痴人間 2014年9月27日 11:36:29 : l4kCIkFZHQm9g : Ry4Od1qN92
ここは、もう最後にしましょう。

だれかが、私の記事を見て、他のサイトへ誘導するものと非難していました。
確かに阿修羅の規定にも、そのように書いてあります。

そこで、管理人さんにお願いをしてみたい(最も、見てはおられないので無駄でしょうが)。

市民の政治的意志の表明機関としてネットのブログ、掲示板の存在は大きなものです。

しかしながらブロクでも、余程著名なものでなければアクセス数が少なく、価値ある意見が広まらない。

数ある弱小掲示板も同じです。
このように日本有数の巨大掲示板となった阿修羅が、そういう小さな意見発表の場を糾合してリンクしてくれれば、どれだけ政治に物申す力が強まることかと思っています。

その大元の阿修羅では、流れが早く、各論をじっくりと言えない論客も、それぞれの意見を阿修羅を通して発表でき、交流もできる様になれば、どんなに発展するでしょう。

そうすることが阿修羅の勢力を貶めるものではなく、阿修羅だからできることです。
総合掲示板、阿修羅の存在価値を落とすものではなく、更なる飛躍に通じるものと思っています。
私はネット界での、そういう組織作りが必要と常々思ってきました。

まあ、実際には阿修羅掲示板の多くは他のブログからの引用記事が多いことが特徴で、多くの人は、それを目当てに集まっていると思います。

ですが、その引用の範囲が狭く、実際の価値ある意見を集合出来ているとは言えません。
他のブログ、掲示板から阿修羅にリンクをもうし出られるシステムを希望します。


103. 2014年9月27日 11:50:32 : q5NpFx4K76
オザワ信者は、私の知る限り、今年に入るまで民主党マニフェスト2009に“日米FTA”が公約とされていたことを知らなかった

マスコミがよいしょしまくったマニフェストで、おそらく唯一ではないだろうか?何それ?と国民に通知されなかった公約・・・それが日米FTAだ

さらに、オザワ信者はFTA・RTA・EPAの意味も、その3要件包括協定の固有名詞がTPPであることも、本当につい先日まで不知であった

日中韓FTAの秘密裏進行に至っては、おそらく一昨日まで知らなかったはずだが・・・普通ISD条項NVC条項を危険視する個人が、ISD条項NVC条項を発動する相手について「アメリカ=危険、中国韓国=安全」と判断するだろうか????

不自然だ

FTA(TPPの根幹は日米FTA)締結条項に想定される要求(要求は日本の法律に準ずる)に、違法で成り立つマスコミしか日本には存在せず、欧米資本の“全ての貿易障壁の撤廃”請求は、日本のマスコミの即死を意味し、日本のマスコミの即死とは韓国貴族の平民化を意味する

オザワ信者は、TPP(実質日米FTA)無知の状態で否定 & 日中韓FTA知識ありの状態で肯定 なのである

オザワ信者の正体や如何に?


104. 一主婦 2014年9月27日 14:30:02 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
>>103さん

TPP誘導員さん。
別スレットでチャマさんからも論破されたではありませんか?

無駄な足掻きはお止めなさい。


105. 一主婦 2014年9月27日 14:51:51 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>89 TE0dt2nTPk カジノ連呼さん?ですか?

連呼さん、私の名前も出さないでね。
私も、スルーでお願いします。

>>95 LKXRYf922A さん

天の橋立愚痴さんと仲がお宜しいですね。
反小沢という部分で気が合うのでしょうか?
それとも愚痴さんはそちらの党の・・・かしら?どうもそんな気がします。こちらの反小沢のほとんどの人の書き込みがそんな風に感じられます。党が一番大切。
国民の事は二の次さんの次という風に感じられるところが共産党の一番嫌いなところです。

あちらのスレットで強烈な貴方の挑発に乗って差し上げました。
難しくてボケた書き込みになっているかもしれませんが、一応返レスしてみました。お返事期待しています。


106. 2014年9月27日 15:55:25 : q5NpFx4K76
論破だ?

信者の勝ち負け定義などに関心など欠片もない
そもそも勝ち負けなど持ち込む議題などではない

信者による中国韓国企業の日本企業告訴の可能性
この黙認・肯定のみが重要な事実なのだ


107. 一主婦 2014年9月27日 16:51:39 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>106さん

貴方を論破したチャマさんは信者じゃありませんよ。
小沢支持者でもありません。
だいたい信者なんて言葉を使うところからして間違っています。
恥さらしはもうお止めなさい。

あなた方のコメントあからさま過ぎて、もうバレバレですよ。中韓日を分断してアメリカに隷属させたい既得権益誘導員さま。1%の大富豪企業とアメリカ様の隷属誘導員。まさしく99パーセントの国民の敵。これは、私の友人ロム仲間の大勢からの注文です。ぜひ、そう書けとの事でした。書かないロムの人々を甘く観るな!これも付け加えろとのことです。


108. 2014年9月27日 17:37:07 : 0EopofEgjc
>>106

論破だ。
中韓FTAは年内合意確実らしいじゃんw
大体日中韓FTA交渉してんのに、何で同時期に日本だけハブいた中韓FTA交渉なんてやるんだ?
ほんで持って日中韓FTAは「妥結に暗雲」とか言われてて、中韓FTAは「年内合意に余裕w」だってよw
どうする?
あ、ここでTPPが出てくる訳かぁ・・・
ってよTPP交渉なんぞに加わったら熊(コブラでもEよ〜w)の巣に手〜突っ込むようなもんだぞ?
っつーかこっちが「いーれて♡」って言っても相手に「だ〜め〜w」って言われそうって情報もあるしなw
嗚呼悲しいかな日本国民・・・


109. 2014年9月27日 18:06:54 : q5NpFx4K76
バレバレなのは反日教育国の報道無きFTA進行

それを肯定したのが全てのオザワ信者という事実のみ

閲覧者には理解できている


110. 五月晴郎 2014年9月27日 18:11:24 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
>>96

天橋立さん

あなたの姿勢はあなたが熱烈な小沢支持だったときもアンチ小沢になった後も、独りよがりであんまりだと思うよ。小沢を支持するとか支持しないとかの立場に関係ない、あなたの独りよがりぶりをあんまりと言ったの。

自分と異なる意見があるのは当たり前だろ?
それを掲示板なのに対話せずに熱烈小沢支持者だった時も、アンチ小沢になったと宣言した後も、相手を自分ほどわかってないで片付けてしまうわけ。
そういうあなたに当初は苦笑するしかなくても、そればかりなので、こりゃあんまりだ、この人とは話が出来ない、せめて他人同士の対話を邪魔するなとなっちまう。


111. 五月晴郎 2014年9月27日 18:15:54 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
訂正

相手を自分ほどわかってないで片付けてしまうわけ

               ↓

相手を自分ほど【小沢のことを】わかってないで片付けてしまうわけ
小沢と直接関係無い話題の際も。小沢熱烈支持時もアンチ小沢になっても。


112. 2014年9月27日 18:46:26 : 0EopofEgjc
と思いきやTPPもダメっぽいニュースが・・・
やっぱ日本は札束背負って、鴨ねぎ状態で行くしかないのか・・・
嗚呼悲しいかな日本国民・・・

113. 天橋立の愚痴人間 2014年9月27日 19:20:02 : l4kCIkFZHQm9g : Ry4Od1qN92
110. 五月晴郎 さん

ようやく考え出した言い訳かい。

あんまりだ!

と言う意味は

>独りよがりであんまりだと思うよ と言うことらしい。

ならば、続けて問う。

私の独りよがりとは、何だ。

小沢を非難することか、

小沢を非難する人間など、信者と言われている人間の数の数十倍もいるであろう。

みんな独りよがりというのかね。

更に、問う。

小沢批判を続けていることをひとりよがり、と言うのかね。

では、その度に絡んでくる信者は、どのように呼ぶのである。

大体、このスレッドでの私の発言は、>22のコメントで終わっている。

その内容は、表題の小沢の言葉を私流に解説しただけのこと。

それも根拠を示して意見を言ったまで、

ここは公開された掲示板、私の意見に賛同される方もいれば、私の解釈が間違っていると思う人もいるであろう。

ただ、それだけの事ではないか。

しかしながら、いつもの様に、小沢信者と言う輩は、自分たちの小沢が馬鹿にされたと、私にまとわりついてくる。

それについても私は断っていたはず。
私に絡むなと。

絡めば、これも何時もの様に泥仕合となる。

あんたの言う、あんまりだ!

と言う根拠は、こうなることを私の責任として私を排斥したいだけのことであろう。

ひとりよがり、

はどちらの方だ。

このスレッドのコメントの展開を見てみることだ。

どこから、このスレッドがあれ出したかを。

そうして、いつもの」様に、最後の方は小沢信者たちの溜まり場となって終わる。

五月氏、阿修羅掲示板の常連である、あなたのスタンスは、どういうものだ。

私のことを、あんまりだ、とか、ひとりよがり、と言うその心は!

ここは政治家板

自分が思うことをはっきりと主張するどこが悪い。

小沢信者たちは、その私のはっきりとした論理に対応するに人格攻撃より出来ない。
あんまりだ!

と言うのは、私の方だ。

五月氏、あなたも論客を気取るなら、言葉を選んで話されることだ。

最後に言う。

私との関係でコメントが荒れるのは、全て信者が絡んだ結果であり、私さえ巻き込まねば、信者さんの間の問答に口を挟んだことがあるか。

そういう自覚も出来ていないで、一心不乱に私に絡んでくるあなた方の方が問題であるのではないか。


114. 天橋立の愚痴人間 2014年9月27日 19:46:40 : l4kCIkFZHQm9g : Ry4Od1qN92
腹が立つので追加説明。

>自分と異なる意見があるのは当たり前だろ?

私が意見の違いで相手を誹謗した例がどこにある。

あるとすれば、もともと私を誹謗する目的で屁理屈をこねた奴らには手ひどい反撃をする場合であろう。悪意を持って臨んで来る奴になんの遠慮がいるものか。
こういうところは私の人間性、過激性。
だが、それを第三者に言われることはない。

>それを掲示板なのに対話せずに熱烈小沢支持者だった時も、アンチ小沢になったと宣言した後も、相手を自分ほどわかってないで片付けてしまうわけ。

自分ほど解っていない!

とか、またまた、妄想で応じるでない。
私は私なりの自信を持って答えている、間違ったことを言った場合、必ず訂正をしている。
相手を誤解して、または早とちりで誹謗した場合、それが解った時点で謝ってきている。
更に、私はネットでの付き合いは、そのページ、ページ、言い換えれば場面、場面を区切りと考え、昨日の喧嘩相手も、今日は打ち解けて話せる。
その逆もある。

あんたがたのように執拗に相手も弱みを握って攻撃するような卑劣なことはしない。

>熱烈小沢支持者だった時も、アンチ小沢になったと・・・

何だ、この言い草は!
話にならん。


115. 2014年9月27日 20:04:05 : TE0dt2nTPk

この投稿でも、反論のコメントが入ってから拍手がふえました。  そして、荒れ出してからさらに増えました。

アクセス・拍手が増えるとあの方たちが統括しに表れ、最期は溜まり場となって互いにほめあって、アクセス・拍手がすべて小沢さんに対してであるかもように喜んでいます。
   
反小沢を小沢さん関連の投稿から追い出せば、阿修羅のみなさんを12.16の時の様に騙せると思っているのですか?

いまはネットの時代、一度覚醒した人達は、小沢さんが集結する野合政党には騙されません。 すべてバレバレです!
   


116. 2014年9月27日 20:17:17 : 0EopofEgjc
>>115 レンコンさん

ところでアンタTPPに賛成?
賛成なんならそれでいいけど、もし反対なんならなんで>>103とかに意見しないんだろうねぇ・・・w
カジノ法案なんか後からどうにでもなるって。
アンタものごとの優先順位をまるで付けられない人なんだね?
だから梶野レンコンなんだよw
レスもウゼェだけで内容まるでないよう〜www


117. 2014年9月27日 20:28:46 : nSEJxZ8KuA
>113.天橋立さん

こんばんわ。すいませんがちょっとだけ横します。

>では、その度に絡んでくる信者は、どのように呼ぶのである。

HNもしくはスレ番号。それか、小沢支持を公言している方には小沢支持者と呼べば良いと思います。

都民


118. 2014年9月27日 20:32:08 : CDb98ks6xs
カルト信者なんだし信者で十分だ

119. 2014年9月27日 20:39:55 : SHjrHNN0hI
小沢一郎は信者に利用されてるだけだから、被害者っちゃ被害者なんだよ

小沢一郎は消費税賛成・TPP賛成なんだし
↑ここ重要

消費増税&TPP=野田も反対・安倍も反対
消費増税&TPP=小沢がやる=賛成

こういうのは賛成とよびます

ちなみに小沢一郎さん、韓国人の血で日本を浄化する発言について、ついに事実と違うという反論を行いませんでした

発言は事実と認定できそうです


120. 2014年9月27日 20:43:28 : GN6KhuXxyg
>>119
>ちなみに小沢一郎さん、韓国人の血で日本を浄化する発言
お、初耳だなー
ソースはどこだろう?



121. 2014年9月27日 20:58:46 : qJHlvVBlh2
五月さん、チャマさん、一主婦さん、今回の件、私にも責任が少しありそうです。すみません。

現在は自分は小沢支持者ではないと言いながら、
昨日、鳩山さんが失脚しなくてはならなかった事を思い出し、反小沢コメントに片っ端からレスして行きました。
 すっかり長い間政治板をご無沙汰してたのですが、
以前、天橋立さんが小沢支持者の頃にレスし合ってた頃を思い出して、なんかいたたまれないと言うか、残念で複雑な気持ちだったせいもあります。



122. 2014年9月27日 21:03:00 : 76Eg5mVKvE
正常者が一部の異常者を「小沢信者」と略称していて、正常者は「信者」相手に痴態を晒すつもりは更々なく、訪問者に語りかけており、訪問者は意味を把握できているなら、とやかく言われる筋合いは無いわけではありますが・・・

ただ、確かに「小沢信者」は略称であり、事実は「小沢信者は小沢一郎を信じてない」わけだし、この辺りで略称でない総称を披露しておくのも、訪問者に対する誠意というものではあるだろうと思うね

正式呼称は「小沢信者のフリをして媚中媚韓に都合のいい世論操作を企む売国奴」のことですよ

長いなあwwというわけで、頭だけ略称して「小沢信者」と発します・・・みなさん、もうお判りですよね


123. 2014年9月27日 21:15:00 : 0EopofEgjc
日本の消費税ってさ、オレがガキンチョの頃から試行錯誤されてて、厨房時代に導入された記憶がある。
確か最初の目的は「国民全体から広く薄く」税金を取ることで、より徴税が買う実になるとかなんとかでいろいろ揉めて結局今の特定品目を除く一律課税になったんだよな?(違ったら遠慮なく訂正の反論をしてくれ)
だからそこには富の再分配や逆進性の排除という配慮が欠けている。

確かに「富の再分配や逆進性の排除」は必要な措置だと思うんだけど、オレ的に一番感心しないのがそもそも「国民全体から広く薄く」取ることでより確実に徴収できるもんだと思ってたけど、実際やってっ見たら未納がやたら多い。
おいおい、どういう事よ?
納付を免除されてたり、戻し税を認められてる企業はひとまず置いておいて、納付義務がある奴らってのは、消費者から製品(完成品)にかかる消費税を全額受けとってんだぞ?
預り金ネコババじゃねぇか?
それって犯罪じゃねぇのか?
徴税吏とか納付場所になってるとこの職員は何やってんだ?
回収努力してんのか?
「回収に努めて9割がた回収したんだが、それでもまだ財政立て直しには手が回らない。申し訳ないがもう少し税率を上げさせてくれないだろうか」ってんならまだ聞く耳持つさ。
けど「4割未回収で〜すw」って悪びれる様子もなく平然と言い放ち、「消費税上げま〜す」ってオメェら何考えてんだ?って話だろ?


124. 2014年9月27日 21:21:26 : 0EopofEgjc
>>122のバカ

オマエの主張は矛盾している。

>確かに「小沢信者」は略称であり、事実は「小沢信者は小沢一郎を信じてない」わけだし

小沢一郎を信じていない時点で「小沢信者」じゃねぇだろボケw
オメェマジでお頭足りねぇなぁw

>みなさん、もうお判りですよね

www
基地外の戯言なんぞ誰が理解するかバ〜カw


125. 2014年9月27日 21:28:42 : FoozYI3PZF
>118.
>122.
>長いなあwwというわけで、頭だけ略称して「小沢信者」と発します・・・みなさん、もうお判りですよね


何か勘違いしているようです。
意味が理解出来ていないようですが、5年後、もしくは10年後位に理解出来たらいいですね。
ゆっくりでいいですよ。時間は沢山ありますから。

いいですか。
私は117でこう書きました。
「HNもしくはスレ番号。それか、小沢支持を公言している方には小沢支持者と呼べば良いと思います。」

これは、貴方方に憐れみを込めて言っているのです。
もう信者なのは充分によく分かりましたから、そんなにご自分で「私は信者です」「私は信者」ですと繰り返さなくてもいいですよ、という意味です。

「信者」な事は充分に分かりましたよ。

他人に対して何とかの一つ覚えのように、「小沢信者」「小沢信者」といくら繰り返してみても虚しいだけ。何故ならいくら繰り返しても他人を「小沢信者」にする事は出来ないのです。

別に永遠と繰り返していてもいいのですが、その度に代わりに自分自身を「私は信者です」
「私は信者」ですと自ら自分自身で「私は信者です」と宣言しているだけ。

まあ、地球が回っていることをローマ法皇な認めるまでに300年程要した事を考えれば、5年か10年位は何ともないかもしれませんね。

頑張って「小沢信者」と叫び続けてみて下さいね。
私はその為に愉快です。

ただ、余りに滑稽なので憐れみからコメントしただけですよ。


都民


126. Yomy 2014年9月27日 21:31:06 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
工作員が自らの脳内でこじれだしたねw おそらく現実世界には戻ってこれないw

メンヘラのひととも散々付き合ってきたけど、おれはこの工作員たち治す
自信ないなあ。かなりの重傷だわ。誰と話してるのかも誰と戦ってるのかも
もはやよくわからんw

>>119

ふつうの読者は投稿文を読むから、こういうウソは意味ないんやな。

>小沢一郎は消費税賛成・TPP賛成なんだし

工作員は投稿文読まないからなあ。前なんか、ソースはどこだ!とか叫び出して
上に書いてあるぜって教えたら黙っちゃったし。こんなんで読者説得できると
本当に思ってるのかw

嘘だと思うなら投稿文からここに引用してやってもいいぜ?まあ洗脳食らってる
から実際の小沢の投稿文読むのとか相当つらいんだろう。たぶん赤旗とか読めば
憤死するんだろうな。かわいそうに。

自分らで勝ってに信者と思い込むとか、賛成と思い込んでいても、我々の行動を
まったく変化させていないんやな。工作としては完全に失敗。おまえらそれでも
雇い主に怒られへんのか?金貰ってんならもう少しまともな仕事しろよw


127. 2014年9月27日 21:34:39 : 0EopofEgjc
>>124の追加(もう疲れてきたぜw)。

>76Eg5mVKvE

結局オメェらがどんなに綺麗事めいた屁理屈こいても「相手が嫌がるからもっとやってやれ」って意地の悪い事続けてるだけ。
オレもよく相手を小バカにするとき使うから、そういう手はよ〜く分かる。
相手にそれを非難されたら弁解の余地はないよ。

>レンコンさん

アンタオレに前に失礼だ何とか文句言ってきただろ?
そん時オレちゃんと謝らなかったか?
アンタは同じよう事相手にしておいて、平気な面してるんだなw
今度からアンタの文句はスルーしてしれっとしてることにすっかw


128. 2014年9月27日 21:38:05 : cTQu9arRgQ
小沢信者、、、言葉汚いですね

129. 2014年9月27日 21:46:05 : 0EopofEgjc
言葉が汚ねぇのはオレだw
育ちが悪いもんでなw
けど汚くねぇ言葉無理して使って相手をバカにすることだっていくらでもできるんだぜ?
それにオレは小沢支持者じゃねぇし〜w
彼らをオレと同類だと思うのは、彼らにとって失礼だぜ?

130. 2014年9月27日 22:10:12 : nOvoO4KJGc
小沢信者がパククネのケツナメなのは、前からそうだろうとは思ってたけど、よく恥ずかし気もなくカキコできるね

131. 2014年9月27日 22:11:44 : FoozYI3PZF
>126.Yomyさんに同意。

正直おれも治す自信なくなってきましたね。

昨日猿の惑星見てきたんですが、何か色々考えさせられましたよ。
やっぱり自然のままゆっくり進化するのがいいのかもしれませんね。

>128さん
いつか気づく時が来ますよ
おれは応援しますよ
頑張って


都民


132. 2014年9月27日 22:26:04 : FoozYI3PZF
>130
>小沢信者がパククネのケツナメなのは

パククネのケツナメって何だよw
もう小沢の話はいいから寧ろそれを語ってみてくれ!笑

都民




133. Yomy 2014年9月27日 22:28:39 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>128がせっかく言葉の汚さで小沢信者攻撃してるはしから
>>130工作員がケツナメじゃないだろw おまえらもう少し連携しろよw 面白いけどw

都民さん、
でも、我々が諦めると、リアル世界でもネット世界でも彼らを治してやろうと
思う人間がいなくなるわけで、我々が治療のお手伝いを地道に続けていくしか
ないと思うんですわ。ボランティアでw

工作員でも新共産主義クラブさんみたいに確信犯であれば安心して
見てられるんですけど、ガチでそう思い込んで工作していそうなひと
たちは見ててつらいですね。


134. 2014年9月27日 22:41:05 : nOvoO4KJGc
小沢信者じゃないならスルーすりゃいいのに
入れ食いとはまさにこのこと
釣れるわ釣れるわ

135. 2014年9月27日 22:43:24 : FoozYI3PZF
Yomyさん

確かに仰る通りかもしれないですね。

おれはどこかでガチで思い込んで工作してる人達に嫉妬してるかもしれないです。
だって余りにもギャグにパンチが効きすぎてるんですよね。
自分には中々出来ないのですよw

キャバクラなら確実に嫉妬してると思うんですが、掲示板ですから地道にボランティアするしかないですねw

ちなみに豚汁にもやしはキツくないですか?

都民



136. 2014年9月27日 22:47:33 : nOvoO4KJGc
ネコにマタタビ、小沢に贈賄、小沢信者にレス一本
釣り放題です

137. jk 2014年9月27日 22:51:46 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
小沢がいるから反小沢があるならば、小沢がいなくなれば、反小沢がいなくなるのか。論理的にはそうだが、実際にはそうならない。
そもそも小沢VS反小沢自体が論理的でないからだ。
小沢は無勢で、反小沢は多勢だから、数の力をもってすれば排除出来る筈だろう。
それが出来ない反小沢こそ小沢が必要だからだ。
この千日手のような論理矛盾の原因は、小沢の政治理念に取って代わるものが反小沢にはないからである。政治ジャーナリスト渡辺乾介氏。小沢一郎嫌われ伝説より。

138. 2014年9月27日 22:55:00 : FoozYI3PZF
>134.136.nOvoO4KJGc
>小沢信者じゃないならスルーすりゃいいのに

信者宣言してスルー出来てないのはお前だろw

わかったよ。コメディ部門は譲るから勘弁してくれ
もうスルーするから好きに笑いを取ってくれ

ボランティアだって辛いんだよ


都民


139. 2014年9月27日 22:59:29 : nOvoO4KJGc
反小沢は、いろんな人がいそうじゃん
ちょっと見てても反TPPとTPP賛成が複数づついるし
小沢がTPP実は賛成と言ってる人と小沢TPP反対と言ってる人と

小沢信者は単一種だから
すぐ釣れるし


140. 2014年9月27日 23:02:21 : nOvoO4KJGc
反小沢ですぐ釣れるのは愚痴人間さんくらいじゃない?

141. 五月晴郎 2014年9月27日 23:03:07 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
>>113

天橋立さん

あんたの独りよがりは、小沢支持の時もアンチ小沢宣言以降も、小沢と関係のないことでも、なんでも小沢を持ち出すというだけで小沢一郎となんの関係もない。

どんなことも小沢と関係づけて自分ほど小沢をわかっているものはいないといういう寄席の色物みたいな落ちだ。

くだらなくて話にならんのだよ。
失笑、苦笑で済んでたものも、調子にのりゃ、やめとけと言われのは当たり前だろ。


142. 2014年9月27日 23:09:09 : q5NpFx4K76
>>137
そりゃオザワにはジョン万次郎の会があるもの・・・
その他の政治家にジョン万次郎の会は無いからね
もしも反オザワが政治家以外を指すなら、
政治家と政治家以外で政治理念を比較してるアホってだけやん

143. 2014年9月27日 23:11:13 : nOvoO4KJGc
ほらほら
また愚痴人間さんに撒き餌だよ

144. 2014年9月27日 23:16:46 : 0EopofEgjc
>>134

>小沢信者じゃないならスルーすりゃいいのに

オメェ誰に向かって偉そうな説教垂れてんだこらw

>入れ食いとはまさにこのこと
釣れるわ釣れるわ

オメェはここのスレ主か?
他人の褌で相撲取ってて偉そうなことほざくなガキがw


145. 2014年9月27日 23:18:12 : nOvoO4KJGc
小沢信者に餌付けするには、褒めりゃいいからね

バカかと思ってても「流石です」「勉強になりました」とか言ってやったら
調子にのって脳内妄想垂れ流すんで、事実と違う妄想共有してたら
ハハ〜ンこいつとこいつが、、、てな具合ですぐわかるんよ


146. 五月晴郎 2014年9月27日 23:22:34 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
>天橋立さん

飽きられて呆れられて相手にされなくなってんだから、もぅいっそのこと
「おぬしら知らぬだろ。実は小沢と私を中心に世界はまわっているのだ。あっはっは」
で森羅万象を語る漫談路線に転じたら?

小沢内閣待望論でさんざん顰蹙を買ってポスト米英時代でこつこつやってて、内容と言うよりも文章のあまりのおもしろさ(最近は意識しだしてつまらなくなった)で話を聴く人が急増した例もある。


147. 2014年9月27日 23:25:56 : nOvoO4KJGc
それどころか、
自分が舞い上がったら今度は自演で誉めあいはじめちゃったり、、、
自分で自分に「お褒めいただきありがとうございます」とかさあ

やっぱり見えたり聞こえたりする人はちがうね!


148. 2014年9月27日 23:27:59 : 0EopofEgjc
それはちゅごいでちゅね〜、おつむがいいんでちゅね〜w
ねんちょうぐみさんはやっぱりちゅごいでちゅ〜www
でもわかったとおもったらあんたのもうそうでちたねぇ〜w
おしいでちゅね〜ざんねんしょうはありまちぇんでちゅよ〜www

そんな事してなんか楽しいのか?
一生やってろw


149. 天橋立の愚痴人間 2014年9月27日 23:36:11 : l4kCIkFZHQm9g : DfPI2sFqOc
>121 qJHlvVBlh2 さん

もしかすると、あなたは「書を捨てて街へ出よう」と言うブログをされていた方ですか。
確か、その方もフランス在住と覚えています。

そうであれば、懐かしいし、小沢支援デモの拡散にもお世話になりました。

あのころは、情熱を掲げるものがあり気合が入っていました。

現在は、駄目ですね。

心躍るものが何もありません。

ネットの活動も全体に停滞していると思います。


150. 2014年9月27日 23:36:39 : cTQu9arRgQ
>>145
流石です、勉強になりました

151. 五月晴郎 2014年9月27日 23:44:28 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
その小沢支援デモ(149)の頃、おまえら甘い生ぬるいと小沢支持の前衛wとして小沢を応援する人に言っていた天橋立さんは「おぬしらと違い日本のことを考えわしはやっている」と言うので、なにか活動でも地道にやってるのかとうかがったら、糾弾掲示板を出された。
正直、それ以来、天橋立さんが小沢支持でもアンチ小沢でも、この人の言うことは相手にしない。

152. 天橋立の愚痴人間 2014年9月27日 23:47:33 : l4kCIkFZHQm9g : DfPI2sFqOc
151. 五月晴郎 氏

仮にも阿修羅でスレッドを立てている数少ない人間として、恥ずかしくないのか!


153. 五月晴郎 2014年9月28日 00:10:27 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
>>152

あんまり、とは何だ?というから遠慮せずに言った偽らざる感想だけど。

だいいち、152もなに言ってるのか意味わかんない。
前も同じ事いったけど、その時代がかった田舎のヘルスセンターみたいな物言いも疲れるし。


154. 2014年9月28日 00:12:01 : mkUjNQ8rVA
訂正;

田舎のヘルスセンター

   ↓

田舎のヘルスセンターの子ども剣劇


155. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 00:24:02 : l4kCIkFZHQm9g : DfPI2sFqOc
五月さん

田舎のヘルスセンターなどと言う言葉から見ると60年代と想像できるが、論旨から言えば熟成した人間とは思われない。

予想よりもお若いようなら、私もいい加減で、引くことにしましょう。

また

>あんまり、とは何だ?というから遠慮せずに言った偽らざる感想だけど。

今更、このような言葉がでるところを見れば、そうしてそれが本当だとすれば、私の買いかぶりで、あなたには、あまり論理的な問答は向かないようですね。

このような問答など私にとっては反論する意味もなく、無駄なようですね。


156. 五月晴郎 2014年9月28日 00:35:22 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
田舎のヘルスセンター云々に論旨がある?
ただの印象ただの比喩だと言った本人が言います、そこに何の論旨wがあるんですか。

尤もらしいと本人は思っているあんたの(世のすべてを小沢と結びつける)話って全部この伝。

くだらなすぎる。

だから自分でスレ立ててやるとかホームグランドでやるとかして、他人様の対話の邪魔はすんなと言ってるわけ。>天橋立さん


157. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 00:57:48 : l4kCIkFZHQm9g : DfPI2sFqOc
五月晴郎 氏


解らない人だなあ

このスレッドで、他人の邪魔をしたコメントがどこにある。

具体的に挙げてから、ものを言え。

ないならば、

>他人様の対話の邪魔はすんなと言ってるわけ。>天橋立さん

と言う言葉は、どこから出てくる。

ここまで食い下がるからには、他人の邪魔をしたというコメントのナンバーを列記せよ。

フランス在住の人との喧騒は、あちらが吹っかけてきたものだよ。

私が小沢信者さんたちの問答に、こちらから口を出しているコメントがあれば、提示していただこう。

要するに、あんたが言う

>他人様の対話の邪魔はすんなと

とは、小沢の批判をするなと言うことにほかならない。

この件は、キチッと返答していただこう。

>他人様の対話の邪魔はすんなと

私が他人の邪魔をしたコメントがあるか否かについて。指摘せよ。

このスレッドは150くらいのコメント、その中の私の分は27〜28、できないとは言わさない。


どうせ出来ないであろうから(実際はないから)、先手を打って言ってやろう。
あんたは、また論理的なミスを犯したのである。


このスレッドじゃないとは言わせない。
最も他のスレッドでも同じであるが、数が多いと言って逃がさない為に。


158. 2014年9月28日 04:48:46 : qJHlvVBlh2
天橋立さん、

ーフランス在住の人との喧騒は、あちらが吹っかけてきたものだよ。ー

私がふっかけた? 笑 

私があなたに、へ理屈って、言った事に、猛烈に怒ったのですよね。w

でも、天橋立さん、私はここの小沢支持者たちのような人間なので、天橋立さんの言動に異を唱えてるひとたちを応援します。
手のひらを返すように反小沢になるという理由に合点がいかなかったので。

私は、あなたの手のひらを返したような豹変した態度と戯れるべきではなかったです。



159. 五月晴郎 2014年9月28日 05:14:33 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
>>157


「>他人様の対話の邪魔はすんなと

とは、小沢の批判をするなと言うことにほかならない。」(天の橋立さん)


あんたは(笑)他の人がなんの話をしていても、それは小沢の話だと思ってしまうわけですか(笑)

ああ、そうですか。もう結構です。



160. 2014年9月28日 06:42:13 : LKXRYf922A
>>105. 一主婦さん

>天の橋立愚痴さんと仲がお宜しいですね。
>反小沢という部分で気が合うのでしょうか?

世の中、そんな単純な二分法で割り切れる物ではない。それ位の事、分かる年齢でしょ?
私と天橋立さんは、喧嘩状態にはなっていないが、と言って仲がいい訳でもない。

あのね、>>95での私の書き込み、ちゃんと読んだの?
これは、天橋立さんによる、小沢さんの発言に対する挙げ足取り的な批判に対し、小沢さんを擁護した物、と言う風には見えない?
ただし、戦争の問題では、天橋立さんが指摘していない、小沢発言の問題点に付いて指摘した。

>それとも愚痴さんはそちらの党の・・・かしら?
彼は、確か、進次郎に期待する、と発言していたと思う。そちらの党ではない。


植草一秀さんの「アベノリスク」と言う本を読んでたので、阿修羅はしばらく見ていない。この本、なかなか良いよ。一主婦さんは読んだかな?まだなら読んでみると良い。一般書店においてあるかどうか分からないが、私はAmazonで買った。


161. 2014年9月28日 07:50:01 : mkUjNQ8rVA
私のお勧めはこれ(笑)

ネット時代の共生の作法 (内田樹)
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/888.html

きちんとした小沢批判者ではない批判者と名乗る人たち、つまり信者だのなんだのと執拗に言う人たちですが、彼らと接して感じる違和感は、実は彼らが口にする小沢氏がどうとか現政権の施策がどうとかいうこと(への違和感でなく、それ)以前の問題、彼らの情報リテラシーの特徴への違和感です。
私みたいに感じている人は結構いると思います。



162. 2014年9月28日 08:56:20 : q5NpFx4K76
どう考えても現在の最高の問題です

自由貿易の相手関係

@自由貿易反対陣営
TPPもFTAも反対
共産・社民・みどり・未来
アメリカ=NG、中韓=NG

A自由貿易賛成陣営
TPPもFTAも賛成
民主・維新・みんな・改革・次世代・自民・公明

B反米媚中
TPP反対でFTA賛成
生活

※自由化するなら、アメリカ含め世界標準企画
※自由化しないなら、しない
※世界標準協定なき中国企業・韓国企業の勝手

3択です
最悪政策の提唱者を叩いています
最悪政策に日本を誘導しようと暗躍するカルトがあります
カルト洗脳患者を信者と呼んでいまして、これからもそう呼びます

信者くたばれ信者くたばれ信者くたばれ信者くたばれ信者くたばれ


163. 2014年9月28日 09:00:58 : q5NpFx4K76
オザワ信者とは、反米媚中政策推進派のことです

164. 2014年9月28日 09:09:51 : fpgwxHOKWI
日本人をさんざん殺した米国ユダヤをなぜ支配層は大好きなんですか?
それこそ聞きたい。(知っているけど)まあ、
悪魔繋がりということでしょうね。古代ローマも繋がっていたし。

笑・・・


165. 2014年9月28日 09:19:21 : mkUjNQ8rVA
という分かり易い161の実例162でした。

166. 2014年9月28日 09:25:38 : sIDKhtk4qU
>162.q5NpFx4K76
>信者くたばれ信者くたばれ信者くたばれ信者くたばれ信者くたばれ


かわいそうに。やはり理解出来なかったのですね。
遂に、ご自分で「信者」宣言するだけでなく自分自身に「くたばれ」とは。

何もそこまで自虐趣味に走らなくても。。
頑張ってくださいね

都民


167. 2014年9月28日 09:31:08 : TE0dt2nTPk

162様の理論によると、1の未来の党の阿部知子さん、3の小沢さんと意見が違いますね。

どちらにしても12・16未来の党へ投票した人達は、阿部知子さんの票の持ち逃げには、相当激怒していました。

12・16未来の党へ投票した人達は殆んどが無党派の人達、小沢支持者はごく一部。 南関東ブロックの人達は次の総選挙、阿部知子さんにはおそらく投票しないでしょう。
   


168. JohnMung 2014年9月28日 09:54:58 : SfgJT2I6DyMEc : ALT9q2iqSo

 九段の店番の爺さんがまたまた張り付き、ご託を並べ立てていますな(笑!
 ザマぁないったら、ありゃしない(喝!

 五月晴郎さん、茶魔(オコチャマ)さん、都民さん、Yomyさん、日高見連邦共和国さん、一主婦さん、ほか、打倒すべきは、安倍晋三清和会自民党・安倍自公壊国・売国政権及び背後で蠢くCIA/CSISとユダ金どもであると、認じられるすべてのみなさん、ご苦労さまです。

 このところ、ますます魅力度を増している一主婦さんのコメントをフォローしてから、近くの小学校の運動会を見に行ってきます。

 後は、戻って来てから、状況に応じて、対応することとします。

 >>105. 一主婦 2014年9月27日 14:51:51 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI
 >>>89 TE0dt2nTPk カジノ連呼さん?ですか?
 >連呼さん、私の名前も出さないでね。
 >私も、スルーでお願いします。
     ↑
 カジノ連呼ちゃんは少しはまともになるかなと思ったが、やっぱりダメなようですね。
 連呼ちゃんは、悪いお友達とは縁を切って、自ら情報収集・検索・検証し、自主的に判断するように心がけましょうね。

 >>>95 LKXRYf922A さん
 >天の橋立愚痴さんと仲がお宜しいですね。
 >反小沢という部分で気が合うのでしょうか?
     ↑
 それだけではないぜよ!
 日本共産党工作員の LKXRYf922A さんは実質、「マンセー安倍晋三」でもウマが合うのです。
 なんと言っても、志位和夫日本共産党は、安倍自公壊国・売国政権の裏の補完勢力であり、かつ、媚中・媚韓で、日本人(国民)を国際的に貶めるために、せっせと尽力する売国政党なのです。

 >それとも愚痴さんはそちらの党の・・・かしら?どうもそんな気がします。こちらの反小沢のほとんどの人の書き込みがそんな風に感じられます。党が一番大切。
     ↑
 九段の店番の爺さんは元々、共産党と社民党をお嫌いだから、どうでしょうか?

 >国民の事は二の次さんの次という風に感じられるところが共産党の一番嫌いなところです。
     ↑
 日本共産党は、各種の大衆運動や労働運動でも、主導権を握られなければ、志位的独善・唯我独尊の旗の下、独立独歩、屁理屈こねくり回して、分裂の途を突き進むのです。


169. 2014年9月28日 11:03:09 : TE0dt2nTPk

早ければ10月にはカジノ法案可決するでしょう。

カジノ議連最高顧問の小沢さんは、カジノ法案提出者です。法案撤回して、カジノ議連の最高顧問辞任するつもりはないようです。

昨日もリテラの投稿で、カジノ批判していました。 日刊ゲンダイも何回もカジノ批判しています。


支持する政党・政治家が違っていても、小沢さんに反対意見で一致することはおかしなことではありません。  


170. 2014年9月28日 11:11:47 : q5NpFx4K76
みなさん>>164がオザワ信者の正体です

先の戦争での怨恨を今日までひきづる
復讐鬼←これがオザワ信者の正体

日本人に復讐しようという中国韓国
このFTAが果たして安全か?

あなたの中で思ってください
書き込む必要はありません


171. 2014年9月28日 11:32:31 : VEHjwwsqnI
「小沢一郎内閣の政策は、弱きをたすけ強きをくじき国民の生活を守る」と言われる時は来るでしょうか?

172. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 12:05:45 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
一晩、寝ていると

小沢信者が勢ぞろいしていた。


>フランス在住の人さん

フランスでは他人に意見を問いかけておいて、返事を言われたら 

へ理屈!

と一言のみ発して、喧嘩にならないか。

ゲルマン民族は、そんなにおとなしくないだろう。

そのような状況を

>私があなたに、へ理屈って、言った事に、猛烈に怒ったのですよね。w

このように誤魔化すところは、小沢と同じだね。

あなたは他の信者と同じく、議論をするよりも、ただ小沢を擁護したいだけで出てきている者。

擁護は良いが、他人を誹謗中傷することでやるのを、信者と言う。

それに、あなたは「書を読んで街へ出ようと」言うブログをやっていたかと言う問いかには、否、とも応とも言わない。

>五月氏に至っては、故もなき誹謗を繰り返しながら、問詰められると応答もできす。

>あんたは(笑)他の人がなんの話をしていても、それは小沢の話だと思ってしまうわけですか(笑)

このような話にすり替える。


>JohnMungなどは

あること、ないこと書き連ね、都合の良い記事を貼り付けろことで、小沢を批判するものを中傷するために阿修羅にいるようなクソである。

どのように考えても可笑しいよ!

こんな連中が阿修羅に巣食うとは。

お前たち、投稿者相手には数量的にはバランスが取れていると思っていても、お前たちを見て呆れている人間がどれだけいるかわからないか。

私は、こういう性格であるから、いつまでも相手になっているが、普通は、辟易し、呆れて避けて通るものだよ。

これが大の大人の論理かと。

狂ったものに近づきたくないのだよ。

一同、勢ぞろいしたところで、またまた、小沢クラブを楽しんでいろ。


173. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 12:13:18 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
私が相手をしてやると

小沢教信者共の性格があぶりだされるであろう。

ほんと、政治的に見れば、見事な狂信者、


このような連中に、何が

小沢の擁護ができよう。

連中が騒げば騒ぐほどに小沢の正体が浮き彫りになり

小沢を離れた人たちの確信が強まる。

もはや、立派な

カルト構成員。


174. 2014年9月28日 12:16:34 : aieZk9qSbg
>ほんと、政治的に見れば、見事な狂信者、

ナチ親衛隊だな!


175. 2014年9月28日 12:55:33 : 71GBDEUy4s
仮にも韓国中国は反日教育を行ってるわけだから
小沢支持も小沢不支持もひっくるめ
どうして小沢信者と言われるのか?

それは反日を悪いと思わない軍団のことだったんだなあ


176. 2014年9月28日 14:33:32 : q5NpFx4K76
※不思議なオザワ信者

@オザワ信者はオザワ不支持と言った瞬間、執拗に支持政治家を言えと絡みます
言わないと認定が来ますが、だいたい安倍信者か共産党員認定です
✴︎ここでのポイント
※創価学会認定されない
※茶魔には、これだけオザワ信者じゃない宣言されているのに、誰も支持政治家を尋ねない

Aオザワ信者はTPP反対で日中韓FTA賛成ですが、今ではTPPの実態はEPAと理解しているため交渉参加当事国が自国で非開示にしたい内容について4年間の非公開にケチをつけています
✴︎ここでのポイント
※TPPも日中韓FTAも(というより国際間協定の全て)、当事国が非公開とする内容は他国が先行開示はできません
※JohnMungという信者は中国韓国をボロクソに言っておりますが、日中韓FTAに賛成のオザワ支持のままで、日中韓FTA安全宣言の各オザワ信者を批判しません、おかしくないですじゃ?

こういう背反する言動・態度に気をつけましょう


177. 2014年9月28日 14:58:33 : TE0dt2nTPk

マスコミの世論調査・情報操作と、この阿修羅も同じようなものです。

しかし阿修羅を見て拍手している人達は、きちんと分析出来ています。把握しています。

政策においてもみなさんの懸命なコメントにより、きちんと判断できるようになりました。

小沢さんは、脱原発・カジノ・国連集団安全保障・消費税・TPP・他、目くらましし切れなくなっています。

今後、あらゆる手段を用いて、更に誘導が激しくなるでしょうが、もう騙されません。
   


178. 2014年9月28日 16:19:15 : 0EopofEgjc
>>176

>※茶魔には、これだけオザワ信者じゃない宣言されているのに、誰も支持政治家を尋ねない

www
オレはず〜っと前から「オレは小沢支持者じゃない」って言い続けて来るとともに「オレには支持する程好感を持ったり信じたりできる政治家や政党がない」とも言い続けて来てるんだよ。
オレが小沢をある程度買ってる理由が「現状の問題点を把握・認識できる客観的で俯瞰的な視点だ」とも。
ホントはそれにプラスして「類まれな問題解決能力」も期待したいところだし、そうなればオレも小沢支持者になっていたかもしれないが、その点に関しては特に顕著な能力の高さを感じないし、いくら政治家とは言えスーパーマンじゃあるまいし、一人の人間にそこまで求めるのは酷ってもんだろうw

だから小沢が問題提起をしてくれれば、後は複数の政治家や学者らが集まって、一つ一つの問題を優先順位に従ってより良い解決策を模索するしかない、と思っている。

後な、オレがオマエらのレスを読んでいつも感じるんだが、今の碌でもない政治を
積極的に推進してるのは、安倍政権であり、自公連立与党だぞ?
小沢がいなけりゃまともな政治運営に変わる訳じゃねぇ。
オメェらみ〜んな文句付ける相手を間違ってんじゃねぇのか?

レンコンも同じよw
小沢がカジノ法案に賛成し、賛成者の筆頭に名を連ねていたとしても、小沢を非難するより安倍を非難してカジノ法案に反対した方がず〜っと効果がある。
ならなんで小沢に固執するんだ?
オメェの鉄砲には「照準」ってものがついてねぇのか?w

オメェら見てっとマジで真剣に日本の社会を良くしようって思ってんのか大いに疑問なんだよ。
小沢が絡んでる事の中で(現状じゃ小沢の存在なんて大して影響力ねぇだろ?)文句付けられるとこを重箱の隅ほじくってるだけ。
まぁそれで小金稼いで生活の足しにしてるんなら仕方ねぇのかも知れねぇが。
オメェらがやってる事自体はゴミだなwww

阿修羅の小沢支持者は、客観的に見て非常に少数かも知れねぇ。
オメェらがことあるごとに言ってるようにな?
なら別にシカトしても大勢に影響なんかねぇんじゃねぇの?
それなのに小沢支持者の息の根を止めることに血道を上げてるオメェらは、よっぽど執念深いのか、貧困に喘いでて小銭でも必死に稼がなけりゃ生活していけないのか、小沢に深い私怨があんのか・・・
兎に角オメェら異常だよ。


179. 2014年9月28日 16:21:54 : GN6KhuXxyg
>>176 q5NpFx4K76
誰かの捨てIDか?

>※不思議なオザワ信者
>@オザワ信者はオザワ不支持と言った瞬間、執拗に支持政治家を言えと絡みます

不支持にもいろいろあるけど、主に政策批判や人格批判を執拗にしてくる人に対してだろうね。
小沢さんの政策を批判するなら、理想とする政策を掲げている政治家を言ってくれというのは普通の心情だと思うが、何が不思議なんだろう?
支持者としては一方的に批判されるのも嫌だろうから、逆に批判もしたいだろうし。

そういう心理を理解してるのかしていないのか分からないが、不思議と表現するとは・・・ただのいちゃもんだね。


180. 2014年9月28日 17:09:29 : TE0dt2nTPk

茶魔さんって、Yomyさんに良く似ていますね。絡みとかも・・・

という事はもしかして、岩手の方たちとも・・・
   


181. 2014年9月28日 17:20:13 : GN6KhuXxyg
>>180 TE0dt2nTPk
そんなくだらないことばっか言ってるから、みんなにスルーされるんだよ。

182. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 17:26:39 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
茶魔さんよ、

復習しておいてやろう。

>オレがオマエらのレスを読んでいつも感じるんだが、今の碌でもない政治を
積極的に推進してるのは、安倍政権であり、自公連立与党だぞ?
>小沢がいなけりゃまともな政治運営に変わる訳じゃねぇ。


※ 安倍、自民党政権を批判しているような人は、ここ阿修羅でも大半がそうである。
そうした人間が、何故、小沢信者とならねばならぬ。

一時は、自民党に代わる政治勢力として小沢に頼って支持してきた、それが民主党政権である。
ところが、その民主党がどうなったのか、小沢が何をしたのか。
それで小沢に頼ることをやめたが、自民党を支持している訳ではないのだ。

そういう立場の人間を、泥棒猫、宜しく小沢信者に取り込もうとは、おこがまし限り。
小沢などいなくても、安倍自民党を批判しているのだよ。

>オメェらみ〜んな文句付ける相手を間違ってんじゃねぇのか?

そういうあんたも小沢信者か。
建前は、そうではないといいながら言っていることは同じじゃないか。

小沢を批判することが、何故、安倍指支持につながる。
小沢を前面に出さねば、安倍自民党批判が出来ないとでも。

全く違う話を、小沢と結び付けるのが、小沢信者の常套手段なのである。
どなたかも言っているように、

小沢が駄目ならあなたは誰を支持するか!

なんて、言葉を金科玉条のように弄び。


183. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 17:31:03 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
政治を考えるのに、誰か特定の政治家を持ってなきゃ、ならないのか。

馬鹿馬鹿しい。

少なくとも、私は詐欺師、小沢など屁とも思っちゃいないよ。


184. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 17:42:46 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
このスレッドでの私の問答は30くらい。

それを、順を追って読んでいただけは、小沢信者が何をしているかお解りと思う。

まともに意見に応えた例はなく、

何かを言えば引っ掛けであり。

結局は私の人格攻撃で、小沢支持を変えている。

その卑屈さ、腰抜けぶり、信念のなさ。

どれをとっても噴飯ものである。

ここは阿修羅の政治板。

議論を交わすと言うことは、そんなものではないであろう。

ただの誹謗中傷だけなら

それは「荒らし」

小沢信者共よ

小沢を支持するならば、まっとうなことで支持を表明しろ。


185. 2014年9月28日 17:55:18 : TE0dt2nTPk

三人の人達が、一人何役もこなしているように見えます。

しかし、それぞれ文体を変えても、最近ゴチャゴチャになってきていますよ・・・

くれぐれも、お体にお気を付け下さい。
   


186. 2014年9月28日 18:02:08 : LKXRYf922A
>>182. 天橋立の愚痴人間さん

今回は、あなたの発言のいくつかに、同意する。

>それで小沢に頼ることをやめたが、自民党を支持している訳ではないのだ。
>小沢を前面に出さねば、安倍自民党批判が出来ないとでも。

そういう傾向はあるね、小沢さんを批判したら、「自民補完勢力」と言って罵倒される。
まあ、レイシスト=JohnMungさんよりは、安倍首相の方が遥かにマシだけどもね。

でも、なんで、天橋立さんは進次郎なんだ。それがわからない。
共産党を支持したらどうかね。


187. 一主婦 2014年9月28日 18:05:26 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>160 LKXRYf922Aさん

先ずはお詫びを申し上げます。

あなたのコメントを再読しました。
あなたの仰るとおりに、大人の包装紙に包まれた、天橋立愚痴さんへの批判でした。そしてそれは、柔らかな小沢氏擁護でした。まるで反対にとってしまった私は、年相応の成長をしていないお馬鹿です。

チョッとだけ言い訳してもいい?
あのコメントは、別スレットでのあなたの強烈な挑発コメントを読んだ直後のコメントです。夫が私からすごすごと離れて避難体制になる状態の時の私が書きました。でも、それは他人には通用しませんね。・・・ごめんね・・・ごめんなさい・・・お詫び申し上げます。

以後気をつけます。


188. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 18:09:46 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
追伸だよ 茶魔さん

>それなのに小沢支持者の息の根を止めることに血道を上げてるオメェらは、よっぽど執念深いのか


私から小沢信者に突っかって行った例はあるか。

それよりも、喧嘩になるから私に近づくなと警告している。

だが、JohnMung氏を見よ、五月氏を見よ

阿修羅での私の存在そのものを嫌がり、引っ込めと言っているではないか。
小沢の批判さえなければ構わないような事を言っているではないか。

遠巻きに、直接対話を避ける形で。
そんな小沢信者を誹謗することに何の遠慮が必要か。

そんな身勝手な奴を、一人前に扱う必要がどこにある。
保護する必要がどこにある。

二人だけではなく、私が小沢信者として攻撃している相手は、概ね他人の人格を誹謗する事を常套手段としてコメントを続けている。

>それなのに小沢支持者の息の根を止めることに血道を上げてるオメェらは、よっぽど執念深いのか

そんな奴らに対して、このような気遣いなど必要であろうか。

あんたは、人が良いから?、同情しているようだが。



189. 2014年9月28日 18:14:46 : 0EopofEgjc
>>182>>184 愚痴爺

アンタな、試しに「小沢信者」って言葉使うの止めてみろ。
心の中ではそういう風に思っていても構わない。
レスやスレの中では「小沢支持者」って言うように心がけて見な。
アンタの幼稚なところは、下らない罵倒合戦を自らけしかけるガキのような振る舞いだ。
真摯に問題点に対して議論したいなら尚更相手に自分の主張を理解してもらおうという姿勢が大切だ。
自分が長い事小沢を信じ切って暴動まで呼びかけたバカ信者(w)の代表的存在だったんだろ?w
何十年バカ信者(w)続けて来てでけぇ口叩いてるんだ?
自分の過去に恥じ入ることもせず、自分の考えが変わったら、今度は昔の自分の仲間を平気で罵倒する。
そんな人間の言葉を誰が信じる?
アンタに今味方してても、明日になったらアンタの気持が変わってボロク○言われるかも知れねぇ。
そんな奴を誰が信じる?
今までの人生でアンタ何を学んできたんだ?
他人の信頼を得ることの重要さを理解できねぇなら小学生以下だぜ?w

>そういうあんたも小沢信者か。
建前は、そうではないといいながら言っていることは同じじゃないか。

違うねw
オレは特に政治とかにゃ興味がねぇんだよ。
社会をよりよくしてくれる政治家なら誰でもいい。
そいつがちょっと経費ちょろまかして私腹を肥やしてたって、オレは非難せず許してやるわ。
オレらの生活をよりよくしてくれるんならな。

>小沢を批判することが、何故、安倍指支持につながる。

オレは「安倍支持」なんて一言も言ってねぇぜ?
オレが言いたいのは、アンタらがグダグダ書き連ねてるコメントは「日本をより良くしよう」という目的のためじゃねぇのか?って言ってんだよ。
それなら非難し、文句付ける相手は小沢じゃなく安倍じゃねぇのか?
アンタらの目的がそうじゃなく「何よりも小沢を叩き潰すことが目的だ」ってはっきり公言するなら、こっちの態度もまた違う罠w
そういう事ならオメェえらはマジで社会のゴミ、社会にとって何の益ももたらさないことに必死になってるバカヤロ〜だw
社会にとっては不必要どころか、かえって社会のためには邪魔だ。
いっそみんな集まって政治結社でも作れやボケw



190. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 18:23:14 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
>186. LKXRYf922A さん

罵倒にも疲れました。

楽しい話に切り替えましょう。

初めに、

>共産党を支持したらどうかね。

もう、何回も言ってきましたし、あなたにも言わなかったですか。
日本共産党が、マルクス主義を捨てて、労働党のような党になれば、一時の民主党支持よりも熱烈に支持しますよ。
日本共産党の組織と人材を持ってすれば、すぐにも政権交代が出来るでしょう。
ですが、マルクスは絶対に行けません。


>なんで、天橋立さんは進次郎なんだ。それがわからない。

これですね、まともに考えられたならば、答えは出てこないでしょう。
進次郎の今までの行跡から、やはりカリスマ性と言いますか、リーダー足るべき資質を備えていると思うのです。

ちょうど、30年前に、小沢を知ったように、他の政治家とは違うものを感じるのです。
そうして進次郎の10年先20年先に期待しているのです。
それは現在の自民党を支持することとは違うでしょう。

公共事業の話をすれば、自民党のやった談合体質の公共事業と同じにより思わず、進次郎といえば自民党の政治家とより思えない人たち相手では理解はして頂けないでしょうね。

もうひとつ、小沢がこけた現在、せめて、進次郎に期待をしなくては余りにもさみしいではありませんか。

ここ阿修羅の住人の多くは、それこそ一寸先も見えないような人なので、私の多方面は話でも、とても理解してもらえないでしょう。


191. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 18:27:42 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
茶魔氏

あんたの絡み癖を、どうにかしないか。

あんたの文章を理解するのに、その絡みの部分を外しながら読まねばならないと言う手数がかかるだけ。

もう少し年齢相応な言葉使いも考えることだね。

そんなこと(空威張り)しなくても、結構認められているではないか。


192. 一主婦 2014年9月28日 18:28:00 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

天橋立愚痴さんは、こちらのスレットでは、初めの方は控えめでいい感じでしたけれど、また次第に「しょうがねぇひとだなぁ〜チャマさん談」になってしまいましたね。

こちらを利用させてもらっているほとんどの人々天の愚痴さんの「人物評」はチャマさんが発した、その一言に集約されると思います。そしてこのスレットで五月晴郎さんが愚痴さんの「コメント評」をしてくださっています。>>110で「あなたの投稿姿勢はあんまりだと思う」・・・と。これほど適切に天橋立愚痴さんの投稿姿勢を言い表す言葉は無いと思います。

どれとどれではなく、全体としての橋立さんの投稿を言い表す適評です。他人に対する罵声、決めつけ、見下し、聞く耳持たず、自分の意見以外全て間違い。迷惑なスレット独占と連投、だらだら長すぎ投稿文・・・などなど。
この行為を表す言葉として「あんまりだとおもう」はまさに適評だと思いました。

橋立さん、皆さんの意見を聞く耳も必要ですよ。


193. 2014年9月28日 18:35:49 : 0EopofEgjc
あ、一個言い忘れた。
アンタの事を心底嫌ってんのは、きっと阿修羅の大部分だと思うぜ?
アンタが前にオレをアラシ扱いしてスレ立てまくり、終いにはお知らせ板にも同じようなスレ立てた時にアンタを非難するコメントは多かったが、アンタを擁護するコメントがどれだけあった?
結局アンタは捨てゼリフを残してテメェの巣に逃げてったんじゃねぇのか?
このままだとまた同じことになるぜ?
アンタのホームグラウンド、最近偶に見てるがとてもじゃねぇが見るに堪えないよw
「 満○○○人」ってのがアンタの先生役してるみたいだが、まぁアンタよりも数段知識は上だな?
アンタその人にオレとおんなじこと言われてねぇか?
そんでオレが指摘してもアンタは無視するが、その人に言われると素直に受け取るんだなぁw
「 満○○○人」って人は、きっとガキに教えてる気分だろうぜw
その人とだったらいろいろ議論する気も起きないではないが(政府管掌による外貨準備がGHQの意向だったってその人の推測は大当たりw正解だ)アンタが出張ってくると思うとあんなとこで議論する気にはならねぇな(アンタが嘴突っ込むのが目に見えてるからw)。
他人に頼ってばかりいねぇで、テメェで努力して少しは知識を吸収しろク○爺w

194. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 18:42:30 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
それとね、茶魔さん、

小沢の不行跡も知りながら、それでも私は小沢を支持したいと表明されている方も結構いますよ。

そういう会話、そういう人に対して失礼いな発言などしたことはありませんよ。

当り前のことでしょう。

個人の見解は尊重するべきだし、実際に小沢が、将来期待に答える行動をする可能性もあるのです。

私の言うことが間違っている可能性もあるのです。
もともと政治の世界、色々な意見があっって正常なのです。

ですが、私が渡り合っている小沢信者共は、全く違う人種なのです。


195. 2014年9月28日 18:54:21 : 0EopofEgjc
>>194

昔のアンタは、今アンタが「小沢信者」と呼んでる人たちよりもっとひでぇ「小沢信者」だったんだよ。
自分は小沢を信じることで政治がよくなると思い込んでいた「経験者」じゃねぇのか?
今アンタが「小沢信者」と呼んで蔑んでる人たちは、何年か前までアンタの大事な仲間だったんじゃねぇのか?
そういう人たちに向かって、テメェが勝手に立場を変えたからと言って揶揄したり罵倒したりするアンタの根性が許せねぇんだって。
アンタが親小沢から反小沢に立場を変えたとき、アンタの味方をした数少ねぇコメ者の一人(きっと一番理解してやってたってテメェ味噌だが断言できるぜ)がこのオレだ。
オレが勝手にしたことだからアンタに「オレに感謝しろ」とは言わねぇ。
けど、元の仲間を口汚くののしるアンタの態度はゼッテー許せねぇ。


196. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 18:57:02 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
茶魔氏

あんたは心底、阿修羅のクソになるつもりか。

あんたのようなクソたちは、阿修羅が居心地良いのであろうが、それに嫌気が指して去って行った論客が多いそうだ。

私自信を論客とうぬぼれているわけでもないが、あんたの様なやるに出会度に阿修羅にいることに嫌気がさしている。

だけどな、幸いにも阿修羅にも話せる人もいるのだぜ。
そういう人を認めて阿修羅にいるが、あんたの様な奴らばかりなら、こんなところ金をもらってもいてやるものか。

自分自身を阿修羅の標準と思い上がるなかれ。

以前、ヤフー掲示板にいて、そこでも「荒らし」には悩まされたが、ここ阿修羅の様な嫌な感じではなかった。

それは「荒らし」は「荒らし」なりに自覚していたからだ。
ここ阿修羅では、屁理屈を弄び、己の「荒らし」行為をカムフラージュする連中が多く、あんたも、その類である。

2チャンも覗いたことがあるが、罵声の浴びせ合いをしていても、カラッとしたものだ。
それは屁理屈を伴わないし、ストーカーの執拗さもないのだ。

この点、あんたはストーカーであり、「荒らし」である。
冠詞をつけると、理論武装したストーカーと言うところか。

どうだ、

あんたの心情、図星であろう。
攻撃性ばかりにこだわり、反省をしないから、こうなる。



197. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 18:59:50 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
茶魔氏

人を攻撃するのに第三者の名前を使わねばならないところに、あんたの矮小性がある。
そんなことで一人前の男と思っているのか。

この点は小沢信者共と同じである。

解っているのか。


198. 2014年9月28日 19:25:34 : 0EopofEgjc
そんなにいやならさっさと失せろw

199. 2014年9月28日 19:44:14 : q5NpFx4K76
茶魔は粘着体質でやらしいからな

信仰対象物オザワがジメジメしてる野郎だから仕方ありません


200. 2014年9月28日 19:51:15 : q5NpFx4K76
まあでも、この勝負はお前たち朝鮮人の勝ちだよ

日中韓FTAは締結されるがTPPは批准されない

日本は中韓のものだ

我々日本人は敗れた


201. 2014年9月28日 19:54:56 : 0EopofEgjc
>>199

おーこれは論破くんじゃないか!w
まぁなぁ、オレって適度に湿度が高くないとダメな体質なんだなw
ってオメェも人の事言えるかよwww


202. 2014年9月28日 19:56:21 : mkUjNQ8rVA
>天橋立さん

ひとが言ってもないこと、やってもないことをやったと執拗に言い、自分が言ったことやったことはとぼけるのが天橋立さんだろ。


203. 2014年9月28日 20:00:39 : q5NpFx4K76
国家戦略特区も、カジノも、原発再稼働も、秘密保護法も
TPPをセットと思わせて進行された

TPPが締結できなくても
国家戦略特区も、カジノも、原発再稼働も、秘密保護法も
停滞せず進行する

そしてTPPに代わり日中韓FTAが現れる

国家戦略特区も、カジノも、原発再稼働も、秘密保護法も
日中韓FTA体制での日本人支配の政策だったのだ

オザワの予言通り、朝鮮人の血で日本民族の血は塗り消されるだろう


204. 2014年9月28日 20:03:42 : mkUjNQ8rVA
>天の橋立さん

ひとが言ってもないこと、やってもないことを言った、やったと執拗に言い、なんでも小沢に関連づける、すぐに阿修羅阿修羅と言い出す。

他人様の邪魔だけはすんなと言えば、言ったおまえが小沢信者だから自分にそう言うと騒ぎ出す。

これが何年越しだ。
もういいから他人様の邪魔をすんのだけはやめろと言ってるだけ。これは小沢も政治もな〜にも関係無い。



205. 2014年9月28日 20:07:18 : 0EopofEgjc
>>200

もっと最悪だと思うぜ?
中韓FTA締結で日本は爪弾きw
かと言ってTPPも爪弾きw
メインの貿易相手からは相手にされず、じわじわとプレッシャーを・・・
で、また鴨ネギスタイルでODA背負って・・・ってか?
こんな事ならさっさと慰安婦問題認めて頭下げといた方がよかっぴかなぁ・・・
背に腹は代えられねぇ、ここは一発中露印独グループに加わって・・・
いや、でもそんなことしたらアメリカ怒るだろうなぁ。
在日米軍が撤退する時いたるところに爆弾しかけられたりして・・・
どうすりゃいいの?
「覆水盆に返らず」ってことにならなきゃいいけどね。


206. 2014年9月28日 20:08:46 : mkUjNQ8rVA
>おねげえしますだ。天橋立の愚痴人間様。


わざわざ他人様の邪魔をしたり不快にさせるのが目的じゃなかったら天橋立の愚痴人間様はq5NpFx4K76みたいなのともどもどっか他で糾弾wしてろよ。


207. 五月晴郎 2014年9月28日 20:17:48 : ulZUCBWYQe7Lk : mkUjNQ8rVA
>天橋立の愚痴人間さん

愚痴で世の中かわらねえよなぁ。
あんたが少しでも良くなればとぐちぐちやってるのか、愚痴るついでに本人曰く「心躍る掲示板」で虚栄心を満足させたくてやってるのか、傍目にゃ明らかと思うぞ。

なにやってもいいよ。ただし場をわきまえてもらわないと。あんたは他人様への邪魔が目に余るから言われてんの。

邪魔さえしなきゃ、どうでもいいよ。


208. 2014年9月28日 20:21:40 : gYVzb896HM
>197.天橋立さん

「小沢信者」という言葉を一回止めてみてもらえませんか?

貴方の判断基準によって、特定の方にそう呼びたい気持ちも分からなくはありません。
しかし、真面目に政治を考えている方々にとっては非常に不快だと思うのです。

それを言うことで何かメリットはあるのでしょうか?

私の考えでは、そういったネガティヴなエネルギーが真面目な人の政治参加の弊害になっているように感じてしまうのです。それが非常に残念です。

私は誰もが参加しやすい多様な意見が書き込める板であって欲しいのです。

私はこの掲示板を好んでいますが、ここは宗教のスレッドではなく、政治のスレッドなのです。
ご理解頂けないでしょうか?

都民


209. 2014年9月28日 20:24:34 : 0EopofEgjc
おーw
>>205カキコしててふっと思った。
確か慰安婦問題認めたくねぇからって、日本は韓国や中国にODA実行してるんだよな?
ほんで韓国はその金きっちり返済してんのよな?
他の国のODA気軽に債務免除するくらいなら、韓国のODAの債務免除してやりゃよかったのに。
しかし日本は交渉下手だ罠w
バカが付くくらいにな。
しかも今の首相も大バカだし〜w
終ってるわ。

210. 2014年9月28日 20:27:18 : 0EopofEgjc
>>愚痴爺

>>208はきっと爺の事を思って言ってるんだぜ?
ガキじゃねぇんだろ?
爺なんだろ?
少しは人生の先輩らしく振る舞えってwww


211. 2014年9月28日 20:30:03 : q5NpFx4K76
ほとんどの閲覧者は気づいている

※異常なオザワへの信奉
※異常な反米
※中韓への親愛性
※共産党への粘着

お前たちオザワ信者の正体は創価学会員だな

なかでもマスコミご用達の電通とか記者クラブの蒔いた草

お望み通り日本は中国のものになる

お前たちには、中国共産党より一端の席が設けられるといいな


212. 2014年9月28日 20:40:55 : aieZk9qSbg
理屈でやり込めないものだから、

あとは、哀願か!

笑止なり

小沢信者

ここは政治板

あんたらには、カルト板がふさわしい。

都民さん

信者と呼ぼうが、熱心な小沢支持者と呼ぼうが、実態は同じですよ。



213. 2014年9月28日 20:41:01 : 0EopofEgjc
>>211 論破くん

今ちょっと暇だから返レスしてやる(ありがたく思えよ?w)。
オレってな、アメリカ大好きなんだよ。
何度も行ってるが、始めて行ったときにはマジで「オレってこの国に生まれてりゃよかったのに・・・」って思ったほどだ。
ほんでキチガイ見てぇにブラックミュージックが好きでさw
なんでオレに限って「反米」ってのはあり得ねぇ。
中国なんてとんでもねぇってw


214. 2014年9月28日 20:43:04 : aieZk9qSbg
ほんと、

小沢信者共の活動は、

ただ小沢を信じている普通の小沢支持者には迷惑な話であろう。

一緒にされるのが嫌なので、顔も出せない。


215. 2014年9月28日 20:49:22 : mkUjNQ8rVA
>>212 >>214

愚痴人間さんは、小沢にかこつけてもっと過激な暴動をと騒いでた時代から今に至るまで終始一貫して中身はからっぽなんだから、他人様の邪魔さえしなきゃ、どうでもいいよ。


216. 2014年9月28日 20:55:42 : gYVzb896HM
>212

お前は誰なんだw
あんたには言ってないよ

理屈でやり込めない以前に他人に「小沢信者」って言っている貴方が「信者」だって言ってるんだよ。
理解できないでしょ?
だから、優しく言ってんの分かりますか?

貴方が「信者」だと気付けと言ってるんだよ。
意味分からないでしょ?

おれがカルト「信者」の相手は嫌なのですよ。

勘違いも甚だしいわ、勘弁して下さいよ。

都民


217. 2014年9月28日 20:57:45 : wn4ANhekIg
今のようなガキの喧嘩じゃなく、阿修羅でも昔は真面目な会話があって、TPPの交渉参加は実はTPPを潰すのが目的とか言われてたんだよなあ、、、だから交渉参加せず、完成品に無条件批准がベストだって

のだ政権から安倍政権への過程で可決されてる法案って、TPPになったら自由貿易障壁に該当するものばかりで、自民党公明党はなんとか破談にしたかっただろうから、あとはアメリカが強権発動してくれる以外に無くなったかも

消費税にしたって10%にしたら制裁措置の発動とか、アメリカから公文書突き付けられてて、TPPになれば絶対廃案なのに進めてるから、批准しないのかと心配はしてたけど、、、もうだめだな、消費税50%でも平気でやるだろう、この国は


218. 2014年9月28日 21:07:22 : mkUjNQ8rVA
>>214

>ただ小沢を信じている普通の小沢支持者

これおかしいだろ?普通の小沢支持者って、過去の天橋立の狂信者のようなのを例外として、自らの判断で小沢をベターとした人が殆どだろ。
だから小沢の政見に反対する意見にも自分の言葉で答えられる人が多い。
ただ過去には小沢の政見に反対する意見に、論にならない言葉を言い募り相手を蔑むおかしな愚痴爺が支持者と名乗っていたけどな。


219. 一主婦 2014年9月28日 21:08:54 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>216 都民さん今晩は。

とうとう「おれ」になっちゃいましたね。
わたしも、なっちゃおうかな〜

そのひと>>212は愚痴さんですよ。
HN入れたり、入れなかったりで判りづらいですよね。
IDも変わりますからね。

愚痴さん、皆さんのアドバイスを聞いてくださると良いのにと思います。愚痴さんは、とても情報と知識の豊富な人ですから、この掲示板では歓迎されると思うのですけれどもね・・・残念ですね。


220. 2014年9月28日 21:16:23 : 0EopofEgjc
>>186

やけに亀レスだがw

>でも、なんで、天橋立さんは進次郎なんだ。それがわからない。

アンタとは逆にそこんとこは愚痴爺さんの気持が分るような気がするんだ。
前にそれを爺さんが言い出した時もオレは同意した。
たぶん自分の党の見解よりも自分自身の意見を貫こうとする姿勢なんだと思う。
で、福島に関しては奴の決意らしきものが垣間見れたし。
だが、政治的な嗅覚や手腕、考え方、知的能力などはまだ未知数だし、支援するまでには至らない。
けどやっぱ、成長を期待できる若い政治家としては群を抜いていると思う。
確かにオヤジの影響力は半端なく、奴の大きな武器であることは間違いない。
だけど奴は自分の意見を持ち、それを物おじせずに表明する度胸と、共感能力、人を引き付ける力がある。
まっすぐに伸びれば非常にいい人材になれると思う。
オレって支持する党も政治家もないんで、政治家だとて一人の人間として見るタイプだ。
なんで所属する党なんぞ全く無視して人を見ようとする(あんまし人を見る目に長けているとはお世辞にも言えないけどw)ような印象を持つ(ってことは進次郎がそう感じさせる何かを持っているんだと思う)。
そこに賭けて見たくなる迷子の爺さんの気持はよ〜く理解できる。
つまり人を動かす(感情的な面でも)能力を持っているのは間違いないだろう(と勝手に思っているw)。
この点は爺さんも同意してくれるんじゃないかな?
また、この話に関しては否定する奴に議論で勝負するに吝かではない。

※爺さん、このようにオレとアンタでも協調して相手と対峙できることは山ほどあるんだよ。
だから小沢云々なんかもう忘れちまえって。
先に進もうぜ?


221. 2014年9月28日 21:17:24 : nOvoO4KJGc
やれやれ、反日教育国家に入れ込んでる小沢に、支持者なんているわけなかろ?

五月を含め小沢信者なんて仕事以外で誰がやるか

だいたい反米で反日教育国家信奉でなけりゃ、普通に共産党が国民の支持率第一党に決まってるだろ?

現に小沢が、誤解とはいえ一旦その状態にした国民の生活が第一は2012のロイター調査で、単独過半数間違いないレベルの支持率だったわけだし

中国韓国が好きなんてのは、おまえたち小沢信者だけなんだから


222. 2014年9月28日 21:20:10 : wn4ANhekIg
>>145
流石です、勉強になりました

223. Yomy 2014年9月28日 21:29:51 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>都民さん、
確かに豚汁にもやしは土臭くなりますが、けっこうそれがいいです。
ラーメンのもやしもいいけど、豚汁のもやしは一度やりだすと外せない
具になると思います。自分だけかな?w

>>211 q5NpFx4K76さん、
そういうキミは幸福の科学の信者だよね?おれは草加じゃないけどw
でもおれが草加でかつ共産支持ならむしろ画期的だよなw

カルト宗教は洗脳する側もクリティカルな情報を絶対信者に伝えないし、
信者側もクリティカルな情報にひたすら目をつぶる。この構造があるから、
カルトの信者たちはなかなか救われない。でも大川よりも大作のほうが言ってる
ことはマシだから、草加の一般信者のほうがまだマシなんだろうな。

キミらが目を向けないといけないのは、歴史が移り変わっていくということ。
歴史的に見て、今のところだいたい1世紀ぐらいで覇権国家が移り変わって
いってるんだね。ポルトガル、オランダ、英国、米国、そして、この後は、
中国、インド、そのさらにあとには、アフリカの国なんかが入ってくると
おれは予想している。

この覇権が移り変わる、ということが理解できないので、米国覇権が永遠に
続くと信じ込んでしまい、状況に対してまともな対応が出来なくなる。
実際は、この辺をよく理解したうえで、中国やインドとの関係をどう作って
いくかを冷静に考えないといけない。嫌だ嫌だと現実を受け入れられない
ようではマズい。

こういうカルト信者に限って、実際覇権が移るとそっちベッタリに変わるw
賭けてもいいよ。思考方法がそうなってしまっているんだよね。何か大きな
ものに頼らないと生きていけない。そうじゃない。次期覇権国とは、
出来る限り対等な関係を築くべき。

日本の外務大臣や首相が不審死してるってことは、逆に考えると米国にかなり
余裕がないということ。日本の貢物がなければ、覇権を維持する、軍事力を
維持するための経済力を失って、一気に地位が逆転する。

これだけは言いたいんだけどね、覇権国家は、他人に頼らず、自国の実体経済を
支えることで覇権を維持すべき。これが出来ずに他人に頼りだすと、いろいろな
ことをウソで塗り固めなければいけなくなる。米国内も、頼られてる国も、
ウソだらけになる。


224. 2014年9月28日 21:37:32 : wn4ANhekIg
誰が覇権の話してんだろ?

日本人にとって危険なのは反日
日本国にとって危険なのは反日教育国家
日本人が嫌いなのは反日感情を持った人間

反日に主権干渉させるなといったら、覇権は移るんですよとか、、、こういうのはUSP能力が無いというのでしょうか?
もしそうなら1セット完成


225. 2014年9月28日 21:44:31 : gYVzb896HM

>219.
一主婦さんこんばんわ。

>212.214は愚痴さんでしたかw
HNないから気づかなかった笑

目上の人なので愚痴さんには敬意を払ってきたつもりですが、レスの内容見る限り残念で仕方ないですね。

それでは、私に対して理屈でやり込めないとの事ですので、私も理屈で対応致しましょう。

相変わらず他人に対して一方的に「小沢信者」と発言されていますが、愚痴さんは当然「小沢信者」じゃないですよね?

だったら貴方が「信者」ですよ。
しかも自らそう宣言しています。

しかも、自覚がないのはカルトなのではないですか?

さあ、私は理屈で応えましたよ。

もういい加減にしませんか?
まともな政治論を語るのに何故そのような「信者」という言葉が必要なのでしょうか?

ここは宗教の板ではなく政治の板です。
それとも、そういった他人を馬鹿にするような形容詞を語らないとまともな議論が出来ませんか?

もう小学生とかじゃないのですからそういうの辞めましょうよ。

本当は最も自分も発言したいと思っている方が大勢いると思いますよ。

貴方が下らないレッテルを他人に貼ることで、そういった発言が無下にされているかもしれないのです。

反論もあるでしょうし、面白くないかも知れませんが、別にそのような形容詞を付けてガキの喧嘩みたくしなくても、十分な知恵と知識があるでしょうに。

それとも、何かそういった発言をする事で何か公正なメリットでもあるのですか?

私は何もいい事ないと思いますよ。
ほんとお願いしますよ。

都民


226. Yomy 2014年9月28日 21:46:38 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>213

チャマさんと論破くん、

自分はネオコンと連邦政府意識しているので、基本的に立ち位置反米ですが、
米国民という意味では基本的にいい人おおいですし、自分も米国の音楽は
かなり好きです。ちょっとミーハーですが、NOWとか今だと50ぐらいまで
出ていて、かなり好きですね。これ聞いたあと日本の音楽事情みると、あー
ってなってしまうんですが・・・。(もちろん好きな邦楽もあるw)

こういう文化面からも見ないとそれぞれの国の捉え方はおかしくなるんで、
気を付けないといけないですねw

あと、中国よくわからないですが、ちょっと前のPSYの江南スタイル
のPVとかセンス好きですね。あれは中国じゃないのかな?


227. Yomy 2014年9月28日 21:51:41 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>224

念のために聞いとくけど、
米国にも反日思想の人間がたくさんいる、それもAUTOってことだよな?

それと、USP能力って言葉好きみたいだけど、使い方間違ってない?
上司が使っててカッコイイから使ってんの?ほんとにそれカッコイイの?w


228. 2014年9月28日 22:01:40 : wn4ANhekIg
Yomy=チャマは、多くの日本人の命を中国共産党の自由自在にできそうな、甘利の発言におおはしゃぎですなw

どうよ、この勝利宣言同然のカキコの連発、よっぽど嬉しいんだな


229. Yomy 2014年9月28日 22:10:27 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>228

起きたばっかで寝起きにカキコ連発して申し訳ない。

おれ=チャマさん?違うよw

チャマさんはブラックミュージック、おれはハウスとか4打ちのダンス系が好き。

甘利の発言ってなんだ?おれは知らんぞ。

おれは共産支持といっても日本共産党で、中国共産党はまったく別物だからな。
中国とは仲良くしつつも油断はいかん。どこの国ともそうだけど。


230. 2014年9月28日 22:27:12 : 0EopofEgjc
やっぱYomyとオレを同一人物視し始めたかw
確かにな、Yomyはオレと物の見方や同じものに対する意見(感性って言ってもいいかもしれない)が似ている(オレ自身が前からそう思ってた)。
だがYomyの方がずーと人当たりがいいし、オレみたいに辛辣な発言や、相手をおちょくるようなことはしない。
オレ自身が考え方とかすごく似てんな、って思うから、レス交換してても双方が理解し合えるからすごく楽w
別に同一人物だと思ってもこっちにゃ何の支障もないが(Yomyが嫌がらなければなw)オレって過去に何人もの人と同一人物視されてんのよw
まず「管理人さん」だろ?他には「五月バレロ〜ちゃん」、「kanegon」他諸々イッパイいるぜ?w
Yomyが嫌じゃなけりゃ別に同一人物だと思ってもこっちゃ何の異論もない。
好きにしなwww

231. 2014年9月28日 22:30:52 : nOvoO4KJGc
まだわからんけどな

マスコミはTPPになると、クロスオーナーシップ違反と電波オークションの非導入、さらに記者クラブによる発信統制が報道管制ととられる可能性、他にも電通の独禁法違反とNHKの受信料請求の公正取引違反通報で、全社全面的に分割吸収間違いなかったからね

日本を外してTPPが締結されそうなんで、ほっと胸を撫で下ろしてるだろう

ここんとこ小沢へのゴマすり凄かっただろ?野党再編小沢さん中心て、どっから泡沫政党の小沢が、TPP賛成の民主党x維新の党xみんなの党などのTPP締結連立のトップに立てるのか?

ほんと、マスコミは総力結集して野党連立のトップに小沢を据えて、小沢にTPP壊してもらうしかないとこまで追い詰められていたのにね

絶対安定多数の安倍が任期満了させず解散するとか、野田と同じのマスコミ主導の解散世論を煽りにあおってたが、とうとう連立できそうにないから甘利に強行撤退させたんだろうが、まだ批准できないわけじゃないから、、、

ここでTPP非加盟と日中韓FTAの既成事実化をめざして、今度はFTAマンセーが始まるぞw


232. 2014年9月28日 22:39:21 : 0EopofEgjc
>>231

ホントオメェらウゼェな。

>まだわからんけどな

ならオメェのただの想像だろ?
どのみち何か月後にはもっとはっきりするんだろうから、ガタガタウルセェことカキコしねぇですこし成り行き見守ってろや。
オメェってマジ落ち着きのねぇ奴だなw
何か焦ってんのか?
はっきりしたら実はオレの想像が間違いでした〜ってことになるのもっ充分考えられんだから、少し様子見てろやボケがw
オレが間違ってたらオメェに謝ってやっから。
マジで忙しねぇ野郎だなwww
もういいか?ここにレスすんのはもう沢山だ罠w


233. Yomy 2014年9月28日 22:49:25 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>228
>>230

自分は以前日高見さんと同一視されていたので、日高見さんも入れて
とりあえずみんな同一人物、ということにしますかw

たまに本人同士がケンカもしますがw

確かに時々ですが、工作員から見ると、
こいつら鍋でも囲みながらいっしょに書き込みしてんじゃねえか?って疑いたく
なる内容もありますねw でもその設定ちょっと面白いw 愚痴人間さん含めて
みんなで飲んだくれながらここ書き込んでるw

で、工作員が一番思っているのは、「おれも仲間に入れてほしい」ってことw


234. 2014年9月28日 22:54:06 : FoozYI3PZF
Yomyさんおはようございます。

豚汁にもやしは中々勇気いりますよね。
自分はラーメンのもやしはありですが、いずれ試してみましょう。

それと覇権国家は歴史的みて確かに1世紀くらいで移り変わっていますよね。
自分は何となく文明は西へ動くものと思っていたりします。

ちなみに音楽的にはブラックミュージック、四つ打ち両方好きですね
EDMとかもいい感じですが、邦楽は自分はNGです。

てか、音楽板行けって言われそうすね

都民


235. 2014年9月28日 23:05:12 : wn4ANhekIg
とは言うものの、、、一応これで自民党は公約守ったことにはなるわけか、、、自民党公明党はTPP反対が公約でFTA触れずだったわけだから

問題は、TPPなき状態の日中韓FTAに自民党、公明党、生活の党が賛成は間違いないけど、その他の党の動静だよな

社民党、共産党は中国と韓国相手のFTAなら賛成する可能性があるし、他のTPP賛成組は、中国と韓国相手なら反対とか言いにくい(いってほしいけど)

反日国家と好が結べるかい!くらい言う政党があれば、もう断然支持されるだろうけどさ

いずれにしても自民党公明党は小沢を連立に入れるんかね?


236. Yomy 2014年9月28日 23:34:42 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>235

だからー米国にも反日思想の人間はかなり居て、そういう意味では米国も
反日国家なんだけど、こっちとも手を切るべきと言いたいのか?

中国人の反日は気になるけど、米国人の反日は気にならない?
なかなかしっかりした精神構造をしているねえw

反抗するか服従するかっていう極端な態度じゃなくて、もう少し大人の距離感
をとれるようになったほうがいいよw

>>都民さん、

確かに覇権は西回りですね。インドのあとどこなのかが気になります。
アフリカのどこかになってほしい、という変な期待があります。

音楽ネタは怒られるまでやりましょう。
工作員の治療の一環です(言い訳です)。

自分は(仕事で)カラオケ歌わないといけないので、邦楽もそれなりに聞きますが、
米国の音楽チェックした後に邦楽に戻ってくると、あれ?ってなります。
最近UKがどうなっているのか知らないので、詳しいひと教えてほしいです。
ぜったいなんかカッコイイ音楽が増えているはず。

なんか覇権国家が終わるタイミングで、文化的には醸成して、音楽とかも
却ってカッコよくなる気がするんですが、気のせいでしょうか。覇権と音楽
の関係なんか誰か論じてもらえるとうれしい気がします。

というわけで、ここで言いたいのは、音楽シーンという意味では、歌唱力の点で
邦楽は米洋楽にかなり劣っているような気がするのですが、どうでしょうか。
米国人があまりカラオケをやらないようなので、歌唱力の平均点はもしかしたら
日本人のほうが上かもしれない。しかし、日本では、なんだこれ、っていう
のが出てくる、米国ではあまり見たことが無い。気のせいでしょうか。


237. 天橋立の愚痴人間 2014年9月28日 23:55:33 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
>「小沢信者」という言葉を一回止めてみてもらえませんか?

誰が、このようにしていると思いますか、

五月氏とか、JohnMung氏のコメントの内容は解っていますか。

私はあなたとも、Yomy氏とも、JK氏、ST氏、それに岩手の御仁、フランスの御仁とも、何回も真摯に話しています。

ところが、何かのきっかけで、荒れてしまう。
大概の場合、五月氏とか、JohnMung氏のような言い草をあなた方が始めるからではありませんか。

また、あなたも含めて他人に問いかけながら、それに対して真摯に答えることがない、あるいは少ない(あなたの場合)。

そういう前提条件を抜きに、

>目上の人なので愚痴さんには敬意を払ってきたつもりですが、レスの内容見る限り残念で仕方ないですね。

ここはバーチャルな場所、目上と思って頂く必要はないし、敬意も払っていただかなくても結構。

その上で

>レスを見る限り・・・

とは、あなたは結局何を言っているか、解っているのですか。
抽象的に、残念で、誤魔化してもダメですよ。

茶魔氏とは昔から不倶戴天の敵のような事を続けていますが、彼は自分の意見は意見としてはっきりといいます。

それで意思がつながっているのです。
あなた方は、そうではない。

ぶっちゃっけた言い方をすれば、あなた方は男らしくないのである。
五月氏はHNをださすにしきりに私に罵声を浴びせているようだが、気持ち悪くて反論する気もおきない。


私に取って、小沢など、思考の中のごく一部分。
あなた方が、どのように思おうと、小沢の欺瞞に満ちた言葉が出れば、ぶちのめしてやる。

一般人を相手に言葉を弄んでいるさまを見ると無性に腹がたつのである。
だが、それと信者と何の関係があると言うのだ。

私は、絡まれなくて、あなた方に食ってかかったことがあるか。


238. 2014年9月29日 00:10:54 : qJHlvVBlh2
 149. 天橋立の愚痴人間さん、このコメント見てませんでした。

確かに、先日の私のレスは、ちゃんと前のレスを読んでなかったせいか誤解があったため、少し過激でした。失礼しました。
 私は、正直小沢さんにはもう興味も無く、天橋立さんと違って彼が現在何を言ってるかもチェックしてるわけではありません。しかし、ここにいらっしゃる小沢支持者たちは小沢さんどうのこうのとは関係なく信頼できる人たちだと思ってますし、それに比べて、反小沢たちの言動があまりにも酷くて、ーちょっと、いい加減にして!! ーっていう感じでレスしました。

 149 の答えは、ーいいえ、違いますー
 とても丁寧な口調だったのに見てませんでした。
 
 ところで、当時天橋立さんの小沢支持が凄かったの思い出しました。小沢擁護デモを血気盛んに多くの人に薦めてましたよね。
 私は、当時、阿修羅での学習の効果というかすでに小沢支持者だったのですが、この小沢擁護デモの年齢層があまりにも高く、これは、拡がらなくて無理っぽいなあと思いました。早々にもっと違った新しい人がでてこないとなあ、、と。
なるほど、天橋立さんは、小沢さんを相当研究なさった結果、反小沢になったのかもしれませんね。
認識を改めました。 もちろん人それぞれでいいと思います。

しかしはっきりいうと、やはり小沢信者 という言葉でしたら、反小沢であってもやはりは天橋立さんですよ。

小沢擁護デモのあたりで、小沢支持者が 小沢信者のような人は逆効果というニュアンスで使ってたような、、。

とにかく、ここにいらっしゃる小沢支持者のかたがたは、一番 信者 という言葉から遠い人たちです。

それにしても、政治的ポジションがどうのこうの以前の、天橋立さんの小沢 に反応し過ぎは、問題だと思います。



239. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 00:12:53 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
都民さん

このスレッドで、私が小沢信者を名指して侮蔑したことがありますか。
フランスの御仁とは、彼が私を怒らせただけ。

それなのに、五月氏とか、JohnMung氏が出てきていきなり誹謗合戦。

私は無知だとか、ひとりよがりだとか、阿修羅の邪魔だとか、言いたい放題言うから荒れるのでないか。

私はね、バーチャルな世界と言えども、そういう愚劣な奴は大嫌いで、思いっきり叩かねば気がすまないのだ。

貴方がの態度はどうかと言えば、それも考えているのですよ。

彼らが出てくると勇気を得たように、おとなしまくに、私をたしなめて来る。
そんなことも、見え見えである。

フランスの御仁の態度も、改めて軽蔑に値する。
それまでの経緯の当事者でありながら、
五月氏とか、JohnMung氏が現れると、下記のように言って自分の立場を言い訳する。

>私があなたに、へ理屈って、言った事に、猛烈に怒ったのですよね。w

直接の言葉で言わなくても、言いたいことは解るものだ。
都民さん、何度も言うが、信者云々など何の意味もないのだ。



240. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 00:29:00 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
>238 さん

私が小沢に腹を立てたのは、未来の党騒動が最終的な理由ですよ。
現在批判している小沢の様子など、昔から変わらないし、昔からも疑問に思っていました。
そんな理屈よりも大事なのは情熱ではありませんか。
それが小沢にないなら、寛容であることはできません。

現在も同じような態度で、一般人を、小沢を支持しようとしている人を愚弄しているのを見ると、つい、真実を告げようと思うのです。

その私の姿勢を、勝手に

>それにしても、政治的ポジションがどうのこうの・・・

と考えているのは小沢信者と私が言っている輩です。

>とにかく、ここにいらっしゃる小沢支持者のかたがたは、一番 信者 という言葉から遠い人たちです。

小沢を信者と批判するものこそ、信者であると、言うような詭弁の見本みたいな事を言い、小沢を批判すると、小沢意外の誰を支持するのかと、詰め寄るような連中に敬意を払って付き合うような間抜けではありませんよ。

私が信者と言って非難している連中が、本当の小沢支持者とは、とても思えません。
本当に、責任を持って政治を語っているとは思えません。
政治の闘争とは、命懸け、大げさですが、それくらいの気持ちで議論しあい、議論によって妥協もあり、共通の方向を見出し進むものではありませんか。

それが、小沢信者と言う連中にありますか。
ただただ、小沢と言い、
小沢を批判するものを嫌っているだけでしょう。



241. 2014年9月29日 00:29:07 : 0EopofEgjc
>>239

おいおいw
アンタ自分で「信者」っていう時は相手を侮蔑してるってな事言ってなかったか?

>何度も言うが、信者云々など何の意味もないのだ。

って何の意味もないのならもう二度と「小沢信者」という表現を使うな。
オレはそれを見てアンタの人間性を改めて判断する。
アンタが「小沢信者」って言葉で相手を侮蔑するならオレもとことんアンタを軽蔑し、侮蔑する。
これまで以上にな。
そしてアンタが阿修羅をバカにしてるようにオレはアンタの古巣をバカにするぜ?
きっちり見てるからな?
よ〜く考えろ。


242. 2014年9月29日 00:31:21 : aieZk9qSbg
意味のないコメントをよこすな、

糾弾サイトを批判するだと、

聞いてみたいものだな!


243. 2014年9月29日 00:36:17 : aieZk9qSbg
お遊びでレス

>おいおいw
アンタ自分で「信者」っていう時は相手を侮蔑してるってな事言ってなかったか?

茶魔さん

私は平気で正反対の事を言う。

あまり、単語に拘らないことだ。

まだ

若いね!


244. 2014年9月29日 00:41:51 : qJHlvVBlh2
Yomyさん、
横レス失礼します。

レスのテーマから離れてしまって恐縮です。

ーーというわけで、ここで言いたいのは、音楽シーンという意味では、歌唱力の点で
邦楽は米洋楽にかなり劣っているような気がするのですが、どうでしょうか。ーー

 実はわたしも、どこで聞きかじったか忘れたのですが、

なぜ日本には、ザ ヴォイス のようなリアリテイー番組がないのだろうか? という質問に

 レベルが足りなくてできない。だったような。 でも、ほんとなのかな? チャマさんが詳しそう。

ただ、カラオケが盛んだから歌唱力が上がるってわけではないような、、。もしろ、日本の人がピアノを習うように、欧米ではいろいろな分野の歌を習う人が増えてるんじゃないのかな?単なる印象ですが。


245. 2014年9月29日 00:54:36 : qJHlvVBlh2
240. 天橋立の愚痴人間 さん

危険なくらい熱狂的な小沢支持者だったのはあなたですよ。 煽ってるというほうが正しいような。

情熱? 人それぞれでしょ。

天橋立さんの 様々な態度の使い分けなどから、一瞬前はチャーミングだったかたが突如変化し、一瞬前は知的で上品な印象から突如変化し、なんか信頼できないなあというのが私の感想です。

また、他人への批判の過激さも、ご自分のことを少しでも想定的に客観視できたなら、そんなには言えないと思うのですがね。


246. 2014年9月29日 01:06:04 : mkUjNQ8rVA
>私に取って、小沢など、思考の中のごく一部分。

だったら(笑)これ以降はそうしなよ。
俺は信じないけど気の良い人も多いようだから。


247. 2014年9月29日 01:09:09 : mkUjNQ8rVA
壊れてる、いやお歳だから溶けてるのかな、どっちでもいいや、気の良い人たちの情けにすがって惨めにやってなさいな。ただし徘徊して他人様には迷惑かけんな。俺は今まで通りに相手に出来ない。

248. 2014年9月29日 01:21:45 : 0EopofEgjc
ほぉ〜w
ここで仕入れたネタをせっせとカキコしてるセコイ爺が偉そうなこと抜かすなよw
オレがアンタの先生と直に議論したら、前にここで起きたみたいにアンタがレスする出番はなくなっちまうぜ?w
邪魔だから口挟むなってよw
実は今でもアンタの先生様にゃぶつけてみてぇ疑問が沢山ある。
まず簡単なとこから「アンタの理解ではヘリマネとはなんだ?」って聞いてみてもいいか?w
あのおっさん、きっとちゃんと分っていながらアンタのバカな間違った解釈に話を合わせてるだけだぜ?
アンタが聴いてみてもいいやなw
「本当の意味を教えてくれ」ってよw
アンタのバカな解釈のヘリマネは、いわゆる「プリントゴッコ」って言われてることだ。
あと「株式会社日本政策金融公庫国際協力銀行(JBIC)」について調べてくれだとか、こっから仕入れた情報をあのおっさんに頼んで調べてもらったったりよw
あそこの不思議はオレは最初財務省はFBの事考えて、円建てで貸付してると思ってたんだが、実は外貨で貸付してるんだな。
つまり外貨資産を減らす目的なんだろうさ。
外貨資産の場合、外国の政府が公表する数字と財務省が公表する数字が食い違ったら、その時点でイカサマしてることがばれちまう。
と同時に財務省(=日銀)が為替介入しねぇで何かやってる疑いが濃厚だな。
そう考えると「52兆のODA」とか「50兆の米国債買付ファンド」、合わせて100兆もやたら胡散臭い。
第一9割が米国債の外貨準備で米国債はアメリカの了承なしでは勝手に売れねぇって言われてる日本が、ドルの現ナマ50兆も持ってるってのがあり得ねぇ(外貨準備は約100兆だからな)。
だとすれば、これらの数字(公表値)がそもそもデタラメなのか、新たになんか良からぬ事してんのかどっちかしかねぇだろ?
そういう事をテメェで考えられねぇアンタはあのおっさんに全部調査を押し付けてるんだよ。
よっぽど性格のいいオッサンだなw
あそこでアンタらがやってんのは「議論」じゃねぇ。
アンタが教えてもらってるだけよ(月謝払ったら?w)。
無償であのおっさんがやってくれてるんなら、新たにもっと面白れぇ議論相手が出てきたらアンタなんか足手まといになるだけなのは目に見えてんだろ?w
アンタあのおっさんに捨てられちまうんじゃね?w
オレなんか呼び込まねぇ方がいいぜ?

249. 2014年9月29日 01:23:46 : mkUjNQ8rVA
>都民さん、何度も言うが、信者云々など何の意味もないのだ。

つうか、詐欺師なんじゃね?あんた

俺はやっぱりと思うが、まあ頑張んなよ、気の良い人が多いようだから。


250. 2014年9月29日 01:36:09 : mkUjNQ8rVA
・私に取って、小沢など、思考の中のごく一部分。
・信者云々など何の意味もないのだ
・私は平気で正反対の事を言う。あまり、単語に拘らないことだ。

気の良い皆様におかれましては、以上の橋立さん言を以て今までの橋立さん言行をご理解ください。

私は到底理解出来ないというか、やっぱりなwと橋立さんへの見方が裏打ちされました。



251. 2014年9月29日 01:51:57 : 0EopofEgjc
>>244 メルさん

>なぜ日本には、ザ ヴォイス のようなリアリテイー番組がないのだろうか? という質問に レベルが足りなくてできない。だったような。

逆だと思うよ?
あーいう形式の番組って日本じゃ昔「スタァ誕生」ってのがあったんじゃね?
確かに歌唱力とかじゃ、比較にならないと思うけどレコードレーベルとしては、タレントが歌が上手かろうがどうだろうが売れればいいんだよ。
ただアメリカとかの場合、ゴスペルがあるんで教会に通ってそこのゴスペルグループに入るパターン(とかそこでオルガン弾くとか)が多いんで、あと環境もあって(アメリカンドリームみたいな感じ?)歌唱力がある人が多い。
けどね、日本の方がこう言うやり方では一歩先を行ってると思うよ?
こう言うやり方って結構レーベル側では安上がりなんだよ。
もうオーディション番組で勝ち上がってくる時点でファンがついてるからね。
CD出したらどのくらい売れるかある程度予測がつくから、宣伝にどのくらいかけるとか決めやすいし外れが少ない。
これを完パケの企画にしたのがAKB。
だから秋元は早い段階から、海外に企画ごと売り込んでた。
オーディションして二軍作ってファン投票でメンバー決める。
「なんとか48」って海外グループもいくつかあるっしょ?
予想ほど企画は当たらなかったけどねw
丁度海外でこうした企画番組が当たった頃ってもう日本じゃ衰退してたって訳。
でもね、頑張って勝ち上がろうと必死になってるとことかも露出されんじゃん?
あれって感情移入させるから、効果はスゲェんだよ。
一回気に入るとファンはなかなか見捨てないんだよねw
それにアメリカなんかだとデビュー前に、化粧品とかアパレルとかスポンサーついたりするしね。
でもあんまりいいやり方じゃないよ。
だって所詮作り物だから。
楽曲は売れ筋のやつが用意されて、歌歌うだけ。
けどホントのミュージシャンって楽曲も作るし演奏もする。
そこには自分の気持が入ってる。


252. 一主婦 2014年9月29日 02:02:23 : rfKiZAFzfsBYA : jPG5hyPfWI

>>243 aieZk9qSbg 天橋立の愚痴人間

>おいおいw
アンタ自分で「信者」っていう時は相手を侮蔑してるってな事言ってなかったか?

茶魔さん
私は平気で正反対の事を言う。
あまり、単語に拘らないことだ。
まだ
若いね!

上の天の愚痴さんのコメントにはビックリ!
「平気で正反対のことを言う」・・・・えぇ〜
「都民さん、何度も言うが、信者云々など何の意味もないのだ]にもビックリ!

言葉を大切にしない人のコメントなんて信頼できませんね。
皆さんに[出て行け!]と言われて可哀想になり、皆さんのアドバイスを受け入れてくだされば、こちらでコメントする事は歓迎しようと思いましたけれど・・・
「正反対の事を平気で言える宣言」では、まさに詐欺師ですね。

もう、私は擁護できませんね。あなたにはお手上げです。
チャマさんに「言葉に拘らない事だ。まだ、若いね!」と仰っていますが、コメントの文章の「言葉」に拘らずに「正反対の事を平気で発言できる」人は、「若いね!」に対して「アルツだね!」かしら?

まあ、あきれちゃいました。


253. 2014年9月29日 02:06:37 : mkUjNQ8rVA
さんざんやっといて、この媚び↓

・私に取って、小沢など、思考の中のごく一部分。
・信者云々など何の意味もないのだ
・私は平気で正反対の事を言う。あまり、単語に拘らないことだ。

これが痴呆
いや違う
地方政治の実態の或る側面なのかも知れません。
思わぬところで認識をあらたにしました。
天橋立方面のおかげさまです。
ご近所の人たちは大変ですね。


254. 2014年9月29日 02:15:30 : mkUjNQ8rVA
・私が信者と言って非難している連中が、本当の小沢支持者とは、とても思えません。

これも変な言葉なんだよね。
まるで自分が正真正銘元祖本家正統嫡流の支持者であるかのような思わせぶりw

これと、直近の告白(あれはあの場で言ったまでだって詐欺師っぽいから言いそうだがw)の下記を併せると本人曰く「心躍る掲示板」に耄碌している人物像しか浮かばない。

・私に取って、小沢など、思考の中のごく一部分。
・信者云々など何の意味もないのだ
・私は平気で正反対の事を言う。あまり、単語に拘らないことだ。


255. 2014年9月29日 02:21:40 : mkUjNQ8rVA
耄碌とは、けんか・ゆすり・たかり・ふみたおし・などをする悪ずれした者を言ったらしい。
老いぼれといった意味でなく、この意味で使った→>>254 の<
本人曰く「心躍る掲示板」に耄碌している人物像> 

256. Yomy 2014年9月29日 02:58:47 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>244 メルさん、>>251 チャマさん、

自分で言っときながらあれですが、確かにカラオケはあっても平均で
優っているとは言えないかもです。

自分の経験ですが、米国の田舎町ですが、けっこうちゃんとした音楽ショップ
みたいなのがあって、楽器や機材が置いてある。自分はここでボイストレーニング
の本を探しに来てて、店員に聞くと、どの分野なのか聞いてくる。そして、
アメリカはたいてい一戸建てなので、マイクとかアンプとかスピーカーとか
買ってくると自分の家でいくらでも練習できる。仕事してても、残業とか
休日出勤とか基本的にないので、練習時間が充分ある。

ボイトレの本も、たまたまかもしれないけど、日本で買ったものよりぜんぜん
よかったです。手法と環境がそろっている。そして、ここからは想像ですが、
ニューヨークのジャズバーなんかいけば無名の凄いやつがゴロゴロいる。
実力がダンチの奴がいるのも国民全体に影響を与えていると思います。
歌詞が英語だから日本人に伝わりにくいところが残念ですが。

それで、チャマさんとメルさんが言っていることはどっちも合ってるのでは
ないかと。というのは、音楽のプロと知り合いで本人もめちゃくちゃ歌が
うまいキャバクラ嬢から聞いた話ですが、昔の日本は歌がうまい人が多く、
いい歌もたくさんあったと。だから、この分野では日本はどうやらデグレード
しているらしい・・・。

電通なんかが何かの狙いでわざとそうなるように仕組んでいる、という陰謀露も
少し頭をよぎりますが、なんでそうするのかわからない。自然になったとしても
なんでそうなるのかわからない。

アメリカでも日本でも、確かに売れ筋の曲がありますね。嫌いじゃないけど、
自分で気持ちの入った曲作るミュージシャンをちゃんと応援していきたい。
そして、だいぶこじつけですが、プラウト理論の自分なりの解釈もここに
繋がっていきます。それはまた今度でw


257. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 05:11:52 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
茶魔さんよ

何処まで行ってもあんたじゃ駄目だ。

阿修羅の平均レベルであろうが、文面を追うことよりできないであろう。

その先が見えないんだ。

知識と言うものは思想を構築する為に使うのだよ。

あんたのように知識を並べる為にやっているのじゃないよ。

あんたは知識と言う下駄を履いて、精一杯背伸びしたいだけ。

それじゃ、何時まで経っても、思想と言うものが身に付かないじゃないか。


まあ、それを言っても無理だろう。


小沢信者さんたちも、

暇だなあ、

私の言葉を喜んで追い回しているが、それじゃ、何の役にも立たないよ。

どうも、茶魔氏の程度が、これが阿修羅か!

否、それでは他の人に失礼であろう。


258. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 05:16:49 : l4kCIkFZHQm9g : aieZk9qSbg
ああ、言うの忘れてた

茶魔氏

あれは糾弾の批判じゃなくて、何時もの私の批判じゃないか。

糾弾の批判をすると言うから、何を言うのか期待していたのだが。

それにしても、あんた目の付け所、

さみしいねえ!

小学生の喧嘩のようだ!

自分でも解っちゃいないのだろう。

要、成長!


259. 2014年9月29日 05:22:52 : aieZk9qSbg
おやまあ、

私が平気で反対の事を言うといえば吃驚してる。

私は常に逆のことも言えるよ。

ちなみに、小沢支持の大論陣でも張って上げるよ。

皆さんより、ずっと雄弁だよ。

あなた方は、そういうこと出来ないの。


260. 2014年9月29日 07:37:10 : FoozYI3PZF
>愚痴さん

敬意を払う必要ないとの事ですので普通にコメしますね。

全てが論外だと思います。
理屈で応えられないからと他人に言う割に自分が全く理屈で応えない。

普通に答えれば答えになっていない。抽象的、言い訳と断ずる。

ご自分のお気に入りのコメントの時だけ穏やかな人格で長々と答え、少しでもご自分の見解に合わない意見だと突然激昂して人格が変わる。
まるで、ジキルとハイド。その切り替わりがご自身の満足の行く内容か否か。

いい加減、良いお年なのも関わらず大人気ない上から目線の態度。
自分の考えに合わない他者の意見を聞くという基本的な事すら出来ず、物事を客観的に見る能力の欠如。

感情をコントロールする能力がなく、気に入らない意見があると激昂する。
知識はあるが、それを生かす事が出来ず他者の意見に耳を傾けないために孤立する。

他人の意見に耳を傾ける姿勢が無いため、成長しない。

他人の答えを答えになっていないと言う前に、散々丁寧に質問しても一切答えないのは貴方だと思いますよ。

私は出来ればこんな事言いたくなかったですよ。
これでもかなり敬意を持ってコメしてるつもりです。

激昂されるか、相も変わらず永遠と信者と続けるか、観察してる事にしますよ。
普通の会話が出来るようになったらまた話しましょう。


都民


261. 2014年9月29日 08:02:13 : FoozYI3PZF
>236.Yomyさん
こんにちは
チャマさん、qJHlvVBlh2さんと
音楽ネタ続いてるようなので自分もちょい横します。


歌唱力の違いはゴスペルなどの文化の違いもあると思いますし、個人的にはそれに加え、やはり言語の違いが大きいと個人的には思います。

歌唱力の根本的なポンテンシャル自体は各国それ程変わらないような気がします。

まあ、全体的にみればリズム感、歌唱力と100M走とバスケ。
こらは黒人の方達が群を抜いているとは思います。
音痴な黒人の方のイメージ自体が何故か自分には浮かびません笑

それと、歌そのもの自体にやはり英語という言語が一番向いていると何となく思ってます。

あと、歌のジャンルにもよりますが、R&BやSOUL、ROCKなどはやはり英語が耳触りが良いですが、演歌なら当然日本語が向いているように。
フランス語ならシャンソンになるのでしょうか?

ただ、一般的に全世界ヒットするようなジャンルの音楽はやはり英語が
一番向いていて万人に受け入れられやすいように思います。
エンターテイメントの分野では米国が一番だと思います。

それと、覇権と音楽論とか面白いですね。

個人的には音楽は確実に時代に反映されると思っています。

日本で言えばバブル全盛期には、邦楽、洋楽問わずお気楽な感じの明るい歌。ユーロビートやブラックミュージックでも暴力性のないディスコ調やアップテンポの明るい感じのブラコンなど。

それが、バブルが弾けると同時にバプリックエナミーなどメッセージ制の強いラップ調のものが出始め、更なる景気の悪化と並行するようにギャングスタラップ系なhip-hop全盛期へ。
その後はそれらも落ち着いて、エコブームと共にクレイグデビット辺りからラウンジ系へ

なんか適当にザッと書いちゃいましたが時代を辿ると面白いです。

都民


262. 2014年9月29日 08:23:46 : mkUjNQ8rVA
>ちなみに、小沢支持の大論陣でも張って上げるよ。

>皆さんより、ずっと雄弁だよ。

>あなた方は、そういうこと出来ないの。(愚痴人間さん)

じゃ、今までの貴方の言葉はなんだったの。
悪罵や絡みは相手にしてくれってことだったのか。

あーた破綻してるわ。

とにかく他人様には迷惑かけないように。



263. 2014年9月29日 08:25:29 : mkUjNQ8rVA
>ちなみに、小沢支持の大論陣でも張って上げるよ。

>皆さんより、ずっと雄弁だよ。

>あなた方は、そういうこと出来ないの。(愚痴人間さん)

小沢狂信者時代の愚痴人間さんに戻るというなら、それはそれで他人様に大迷惑だからね。


264. 2014年9月29日 08:34:43 : mkUjNQ8rVA
その場限りの言葉しか持ち合わせない虚勢を張った人、と捉えられてもしょうがないと思う。

こう言うと、また、その場限りのことを言うのだろうけど、少なくとも私は聞く耳を持たないね。


265. 2014年9月29日 08:56:55 : jknXauazqc

   こらこら愚痴小僧。懲りもせずまた出て来てはしゃいでるのか。

   で、小僧。大口叩いた「小沢の実像をあからさまにする」はどうなってる。お前のやってることは、まとまりのない個別の感想を重ねているに過ぎんぞ。
   http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/603.html#c16

   ところで愚痴小僧。下の文は何だ。
 
   ≪愚痴小僧「(私のコメントを)スルーすれば、波風立たないのに、
   いい加減で私の習性を理解すれば良いのに。
   私を名指さねば、こちらから絡んで行くことは、ほとんどないのに。≫
   http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/603.html#c42

   今度は泣き言か。「私の習性を理解すれば良いのに。」とはまた甘ったれた表現だな。『みんなボクのことわかってよ』か。情けない野郎だぜ。あははは。
 
   ところで、愚痴小僧の発言文の傾向として「不安定、自信過剰、怒り易い、興奮、誇大妄想、多弁、尊大、命令的、観念が滅裂、即断する傾向等々」がある。これらはみな「躁病」の症状だ。愚痴小僧はしばらく休んだほうがよいのではないか。


 


266. 2014年9月29日 09:04:22 : TE0dt2nTPk

みなさん昨夜は寝ていないようですね。  まったく同じ人物攻撃だけ。

小沢さんの政策自慢でもしたらどうですか? 

今後小沢さんは再び未来の党・阿部知子さん、新たに維新・小泉法人と連携なさるのでしょうが、ますます滅茶苦茶になりますね。
 
どんなに誘導しても、阿修羅の人達は阿部知子さん、橋下さんを応援しないでしょう・・・
         


267. 2014年9月29日 09:28:46 : qkPjdVcrZA
時事ドットコム調べの政党支持率を見ると、生活の党の支持率は7月8月が各0.2%、9月が0.0%です。
この投稿記事のような小沢氏の主張・行動等で、支持率は今後どう変化するのでしょうか?

268. 2014年9月29日 09:33:54 : LKXRYf922A
天橋立さん

>日本共産党の組織と人材を持ってすれば、すぐにも政権交代が出来るでしょう。
>ですが、マルクスは絶対に行けません。

とあなたは言うが、それだけの組織と人材を持っているのは、マルクス主義という思想があるからだと思うよ。もっとも最近では共産党はマルクス主義という言葉は余り使わず、科学的社会主義という事が多いが。

日本でも数多くの政党が生まれ、そして消えて行った。その中で共産党が組織力を保っているのは、マルクス主義という思想を共有しているからだと思う。それは真のマルクス主義ではなく、ロシアマルクス主義の系統にある物だ、という人もいるが、それは置いとく。
もう100年以上も前に死んだ人なのに、今日でもこれほどの影響力を持っているというのは、本当にすごい事だ。
あなたが、マルクスがいけない、というのなら、どこがいけないのか教えて欲しい。

昔は、マルクス・レーニン主義、とひとまとめに呼ぶ事が多かった。以下では、レーニンだけを切り離して考える。
レーニンはマルクス主義に組織論を付け加えた。そして共産党を作った。前衛党論・外部注入論・民主集中制(民主主義的中央集権)などだね。これらで武装した、鉄の規律が共産党の強みだったとは言えるが、今日では、これ以上の党勢の拡大の桎梏になっていると感じる。これがあるために、多くの人が共産党に気味悪さを感じるのだ。これらはなんと言っても、共産党が非合法だった時代の組織論だ。現在では、共産党の公式文書で残っているのは民主集中制だけで、他の物は消えて行ったが、正式な放棄宣言をしたわけではない。正式に放棄宣言したのは武装闘争路線(暴力革命論)だけで、プロレタリア独裁も正式な放棄宣言は聞いた事が無い。いつのまにか綱領や規約から消えた、というだけだ。
プロレタリア独裁は、元々マルクスが言い始めたが、これは後に、ソ連で、共産党独裁になってしまった。スターリンに至っては個人独裁になった。もともとプロレタリア独裁は、暴力革命論と密接に結びついた物であり、片方を放棄するなら両方放棄するしか無いだろう。国家を、ある階級が他の階級を支配するための暴力装置、と捉える考えが根底にある。この考えはマルクスにもあるが、レーニンが特に強調した。

社民党は、今では社会主義を放棄している。日本で1つ位は、将来の目標として、社会主義・共産主義を目指す党があっても良いと思う。ただし共産党は二段階革命論であり、一段階目は資本主義の枠内での民主的改革、としている。

私は、共産党がこれ以上の党勢の拡大のためにすべき事は、レーニン的組織論と完全に手を切る事だと思う。


小沢一郎氏について、私はまだこの人がどういう人か、断定する自信が無い。
昔は、多分野中広務さんの文章に影響されてだったかな、権力を握る事だけが目的の人と思っていた。
政局が全てであり、政策はそれを動かすための道具に過ぎない、だから臨機応変に変化させる、と。
その後、民主党を脱党した頃から、もっと本人の言う事を信じても良いのではないか、という気になってきたが、ここに来て、またぐらついている。
民主党は、岡田・枝野を起用する事により、バラバラ党、あいまい党からだんだん新自由主義の党として純化して行く可能性がある。海江田さんが退いたらそうなるだろう。小沢さんは、野党共闘に付いて、韓国紙の中央日報で、「社会党と共産党は別にして」などと言い出したし、民主党はもとより、維新にもすり寄ろうとする態度も見える。そうなったら、政局に合わせて政策も変化させなければならない。今の政策は、むしろ共産・社民寄りになっている。
まだ、どうなるか、断定できないが、今後の小沢さんの動きを注意してみて行く必要があると思っている。
生活の党は、次の選挙で政党要件を失う可能性が強く、それを防ぐためにちょっとあり得ないような変身をする事も可能性としてはあり得る。


小泉進次郎に付いて。これは前にも書いたが。
進次郎にカリスマ性がある事は認める。それ故にこそ要注意人物だと思う。あのヒットラーだって非常にカリスマ性があったのだ。
彼はどっちとも取れるような事しか言わない。ところがそれを聞く人は、自分の都合のいいように解釈して、彼に期待する。今後とも彼は、はっきりと物を言う事を避け、自民党内に敵を作らず、党内序列を登って行く方を選ぶだろう。彼が本性を現すのは、首相になってからだと思う。その本性がどういう物か、今は分からない。しかしその頃には、多くの人は、「進次郎さんの言う事なら何でも聞く。」と言う状態になってしまっている。それだけに警戒が必要な人物だと思う。


269. 2014年9月29日 09:49:39 : TE0dt2nTPk

小沢さんの国連集団安全保障・限定的集団的自衛権行使・カジノは絶対、共産・社民は受け入れないので、社民党略奪は断念したのでしょう。 

維新の政策発表は小沢さんの政策にすり合わせているように見えます。 中の悪い、橋下氏と江田さんだけの連立はありえないでしょう・・・
   
   
    


270. Yomy 2014年9月29日 09:57:51 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>261 都民さん、

言語によって適したテンポ、メロディーがある、というのはあるかもです。
もしかしたら、今の日本の音楽は、英語に適したテンポ・メロディーに
無理やり日本語を当てはめているのかもしれない。矢沢栄吉には申し訳ない
けど、日本語とロックは馴染まないのかもしれない。

演歌もそうですが、民謡じゃないかと思います。その辺ベースで日本語に
あった、日本人しかいいと思わないものをまず追及して、それが高まれば
完全に日本語の歌なのに、世界のひとが感動する、そういうのが生まれる
かもしれません。

もうひとつ考えておきたいのが、その風景に合うかということ。日本でも
洋楽聞いてたんですが、アメリカでハイウェイ運転する機会があって、
ラジオから流れてくるもちろん洋楽なんですが、風景とあって、あ、これが
洋楽なんだ、ってすごい納得できたんですね。昼間はカントリーぽいのが、
夜ならそれこそEDMみたいなのをガンガンかけて時速80マイルぐらいで
飛ばしていると超気持ちいいみたいなw

でも、日本の例えば湘南の道はやっぱりサザンがあうなとw 正直にいうと
湘南はファンモンなんかすごい気持ちいいとw なので、アメリカのハイウェイで
邦楽が合わないこと甚だしい、というか実際かける気にもならないですね。

だから、その地域、風景にあった音楽というのはどんどんその方向でやって
いっていいと思うんです。首都高は洋楽でも行けるかな?日本海側住んだこと
ないですが、演歌がやっぱり気持ちいいんだろなーと、これは想像です。

で、ここから経済論に繋げたかったのですが、長くなったのでここまで。


271. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 10:35:19 : l4kCIkFZHQm9g : GuLJtOZT0w
265. jknXauazqc 氏

ID番号からすると新顔かな?

>今度は泣き言か。「私の習性を理解すれば良いのに。」とはまた甘ったれた表現だな。『みんなボクのことわかってよ』か。情けない野郎だぜ。あははは。

ひとつだけ、言っておく。

私は、あんたら相手にゃ、自信がありすぎて、こんな事を続けている事が恥ずかしいのだ。

あっはっは!


272. 2014年9月29日 10:37:56 : q5NpFx4K76
>>269
オザワが先日からマスコミに急に取り上げられはじめ、連立の相手から社民・共産党が外されている理由は1つ

社民・共産党はTPPには反対するけど、日中韓FTAには賛成するからだ

オザワ&マスコミの敵は日中韓FTAへの抵抗んだから、TPPなき日中韓FTAへの危険を表明する政党をマスコミは封じ込めたい

だから社民・共産党を除く連立のトップにオザワを据えたいんだよ、マスコミが


273. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 11:12:24 : l4kCIkFZHQm9g : GuLJtOZT0w
268 LKXRYf922A さん

阿修羅では他人の宗旨を聞けつける事が流行っていて、あなたは共産主義者と言われていますか。

共産党に対するスタンスは言ったとおりです。

>マルクスがいけない、というのなら、どこがいけないのか教えて欲しい。

最近、どこかで書いたと思いますが、それは資本論以前のマルクスの哲学(人間認識)からです。

フォイエルバッハとの関係で説明しましょう。
マルクスは、近代的唯物論に達したと言われるフォイエルバッハを批判しながら、結局は自分流に形を変えて影響されている。
改悪と言えましょう。


フォイエルバッハのテーゼ(少し難解ですが)
はマルクスの11のテーゼそのものである。

第1テーゼ

フォイエルバッハを含めたこれまでのすべての唯物論の主な欠陥は、対象・現実・感性が単なる客体の、または傍観者の形式のもとでだけとらえられていて、人間的な感性的活動・実践として、主体的にとらえられていないことである。ゆえに、能動的側面は、唯物論に対立して観念論によって展開されることになった。しかしただ抽象的に。なぜなら、観念論は現実的・感性的な活動を、まさに現実的・感性的な活動としては知らないからである。フォイエルバッハは、人間の頭に映った客体とは現実的に区別された、現実の客体を求めているのだが、しかし、人間的活動そのものを対象的活動としてはとらえようとしない。だから、『キリスト教の本質』の中でただ傍観者的(客観的)態度だけを真に人間的な態度と見なした。他方で、それに対して、実践はただ不潔で、ユダヤ人的な現象形態においてだけとらえられ、固定される。ゆえに、彼は「革命的」な活動、「実践的・批判的」な活動の意義を理解しない。

第2テーゼ

人間の思考が対象的真理を手に入れる力を持っているかどうかという問題は、観念的な問題ではなくて、実践的な問題である。実践の中でこそ、人間は自分の思考の真理性、すなわち現実性を証明しなくてはならない。実践から切り離された思考が現実的であるか非現実的であるかについての争いは、神学論争的な話にすぎない。

第3テーゼ

環境と教育に関する従来の唯物論的な議論は、環境が人間によって変えられ、教育者自身が教育されるものだという反作用を忘れている。ゆえに、従来の唯物論は社会を二つの部分に分け、一方を社会を越えたところにあるものとしてしまう。環境を変革することと、人間的活動・自己変革との合致は、変革する実践であるとだけとらえることによってはじめて合理的に理解することができる。

第4テーゼ

フォイエルバッハは宗教の自己疎外という事実、すなわち宗教的世界と世俗的世界への、世界の二重化という事実から出発する。彼の仕事は、宗教的世界をその世俗的基礎へ解消することにある。だが、彼はこの仕事を終えた後に、なおやるべき重要な仕事が残っているのを忘れている。すなわち、現世的基礎が自分自身から浮き上がって、雲の上に一つの独立した宗教の王国として作り上げられているという事実は、まさしくこの基礎となっている現実そのものが自己分裂状態にあり、自己矛盾に陥っているということを意味しているのである。ゆえに、例えば、天上・宗教上の秘密が実は地上の問題にすぎないということが暴かれた以上は、今度は地上の問題そのものが理論的に批判され、実践的に変革されねばならないのである。

第5テーゼ

フォイエルバッハは抽象的な思考にあきたらず、感性の力で直接に対象をとらえようとする。しかし、彼は感性を実践的な、人間的・感性的な活動としてとらえない。

第6テーゼ

フォイエルバッハは、宗教の問題とは結局人間の問題である、というふうに解消する。しかし、人間的本質は、個々人に内在するいかなる抽象物でもない。人間的本質は、その現実性においては社会的諸関係の総体である。この現実的なあり方の批判に乗り出さないフォイエルバッハは、次のようになってしまう。
1.歴史的経過を切り捨て、宗教的心情をそれのみで固定し、一つの抽象的な、孤立した人間の個体を前提にしてしまうこと。
2.ゆえに、彼にあっては、人間的本質はただ「類」という一般概念として、内なる、無言の、多数個人を自然に結び合わせたにすぎない普遍性としてのみとらえられてしまう。

第7テーゼ

それゆえにフォイエルバッハは、「宗教的心情」そのものが社会的に生み出されたものだということ、そして彼が分析する抽象的個人が、ある特定の社会形態に属するということを見ようとしない。

第8テーゼ

すべての社会的生活は、本質的に実践的である。思考を神秘主義に誘い込むあらゆる神秘は、その合理的解決を、人間の実践およびその実践の理解のうちに見いだす。

第9テーゼ

傍観者的唯物論、すなわち感性を実践的活動としてとらえない唯物論がゆきつく果ては、「市民社会」における個々人の傍観である。

第10テーゼ

古い唯物論の立場は「市民」社会であり、新しい唯物論の立場は人間的社会、あるいは社会的人間である。

第11テーゼ

哲学者たちは、世界を様々に解釈してきただけである。肝心なのは、それを変革することである。

(引用終わり)

要するに人間は経験的に動く生物であると規定している。
観念論には、観念論の悪いところがありますが、かと言って、唯物論的認識が正しいとは限らず、哲学と言う分野での作業は個人が、その間を行き来してバランスを取っています。

ところが、科学的か何か知らないが、唯物論的思考で人間社会をくくってしまう(強権国家を作り、それを実践する)ことが問題なのです。
結局は、それが非民主主義となって現れているのです。

今まで、どんな哲学も、それで人間社会を完全には捉えることはできませんでした、マルクスの唯物論が、捉えられるはずがありません。
人間とは、そういう複雑な生物なのです。

マルクスは、資本主義批判とか、剰余価値論などで誤魔化していますが、根本的な哲学を見逃すことはできません。

共産主義国が崩壊した理由はここにあります。
日本共産党の2段階革命論など、更に悪質な欺瞞行為に過ぎません。

それよりも、逆に中国の資本主義に興味を持っています。
ブローバル化した、資本主義経済の体質は、今やどの国家も修正することはできません。

ですが、まだ強権を持っている中国であれば、現在から見て資本主義の悪いところは修正して行く力があります。
未だに固定相場制でやっているのは中国だけでしょう。

中国の試みが資本主義を変えてくれる可能性を見ていましたが、それも無駄な期待に終わるようですね。

日本共産党などは、自分たちの権力志向のみで、現代社会が何を求めているか解っていないですね。

>小沢一郎氏について、私はまだこの人がどういう人か、断定する自信が無い。

そうですか、私は何度も裏切られ、もう判断が代わることはありません。
小沢が現実に私が期待する行動を起こさない限り。

>小泉進次郎に付いて。これは前にも書いたが。

貴方が危惧されていることは、私も同じです。
ここで進次郎を買う、買わないは、博打のようなものでしょう。

ところで、蛇足ですが、弁証法を知っておられるでしょう、あなたなら、私が真逆の事を平気で言う意味は解るでしょう。


274. 2014年9月29日 12:27:41 : FxVcsVdeEg
月曜の朝だというのに小沢信者全員仕事ないらしい

275. 2014年9月29日 12:39:46 : TE0dt2nTPk

267さんの世論調査を信じる人はいませんが、小沢さんの生活の党の支持率は
あたっているような気がします。 阿修羅の反応で明らかです。 あの方たちが、毎夜晩さん会を開いていますが・・・

街の人達は、川内原発再稼働容認・国連集団安全保障賛成・カジノ議連の最高顧問の小沢さんのことなど支持している人達はいません。

共産党はもう少し体制を変え、社民党としっかり連携できればと願っています。
   
   


276. 2014年9月29日 14:09:26 : qJHlvVBlh2
チャマさん、都民さん、Yomyさん、おもしろいけど、今日時間ないので明日レスしたいです。。

277. 2014年9月29日 16:34:19 : TE0dt2nTPk

五月晴郎さんが何回もコメントして、反小沢を追い出そうとしています。

私も他の投稿欄で何回も病院行けとまで罵倒され、追い出し攻撃を受けました。

五月さんのやっている行為は、新聞各紙・マスコミと同じです。

小沢さんの支持が減ったのを、反小沢のコメントのせいにしているだけです。
   
反論のコメント受け付けないのなら、自由な阿修羅の精神と違うと思います。

五月さんこそ、生活の党のホームページにでも移られたらどうでしょうか?
  


278. jk 2014年9月29日 16:38:31 : QW.9qSn21uBt. : tceVB0iwr6
自分には何ら利益をもたらすものではないのに、毎日熱心に日本の未来を思い勉強、投稿・自己主張と、その皆さんの熱意に敬意を表します。このような人達が多くなれば日本の民主主義はもっと良くなるのではと。小沢氏もそれを望んでいるのでしょう。
所で疲れた時は、みなさんは何を・・・・・・
私は毎週月曜日のBS4チャンネル午後9時からのこころの歌と言う番組を見るのを楽しみにしています。音楽の事については良く分かりませんが、聞いていて心が和むのです。フォレスタという男性6人、女性5人の集団が色々な混成で、日本の民謡、童謡、演歌等を歌うのです。大衆に媚びない、おおげさのゼスチャーもなく唄声だけで表現する、そんな唱になぜか心が和ものです。スポンサーも非破壊建設と、何か環境を重視するような、しつこい宣伝もなし。舞台構成も落ち着いた雰囲気。
今日は古城、白虎隊、群青ほかを唱うそうです。

279. 2014年9月29日 16:47:13 : 3bqvPdED3g
小沢の政策の変遷は、どこからを指すのか知らないが、少なくとも阿修羅小沢信者による小沢政策はこう綴られてきた。

【小沢一郎の政見は『日本改造計画』に集約され、その姿勢は振れることなく一貫】

【小沢一郎の政見を実行に移したのが2009民主党マニフェストであり、今も不変(原発事故の想定違いのみ姿勢変更)】

小沢一郎とは、振れない普遍性こそが真骨頂であり、振れない小沢一郎を支持し続ける...と。

そして今、小沢一郎が振れないから支持するという小沢信者は消えた...少なくとも、声高らかに『日本改造計画』『民主党マニフェスト2009』を掲げる小沢信者はもういない。

何故、小沢信者は『日本改造計画』『民主党マニフェスト2009』を錦の御旗に使用できなくなったのか...それは敢て語るまい。

しかし【政策を支持するから、小沢を支持する】ことは、もう叫ぶことはできない。

何所を見ても、小沢支持の理由が「 安倍はこんなに悪政なのに 」という、別に小沢でなくても、公明党でさえ批判しているような内容を小沢支持の根拠として示し、「 小沢を支持できないなら安倍信者 」などという荒唐無稽な決め付けに基づく支持表明など行なえば、もう立派な政治目的の思想支配団体(セクト)と断定できる状態だ。

小沢支持者=『日本改造計画』『民主党マニフェスト2009』支持者は、どうして『日本改造計画』『民主党マニフェスト2009』を支持できなくなったのか?

多くの小沢支持者が阿修羅にいた...しかし今、信者しかいなくなった...支持者は、2012/12/16、日本国は不正選挙を行なったと確信した...しかし小沢は不正選挙を追及することなく、未来の党を乗っ取り生活の党と変名、未来の党は新設された。

ここで、小沢支持者が小沢信者になった...いや、大半の小沢支持者は無党派となり、小沢信者だったのに、小沢支持者と騙っていた数人の正体が明らかになったのだ。


280. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 17:00:44 : l4kCIkFZHQm9g : 5N5d1WAm2M
その気になって見てみると、五月氏と、JohnMung氏の論調は、言葉は違うが同じもの。
また五月氏は、スレッドを立てる程の見識の持ち主かと見ていたら、HNを伏せて罵詈雑言の多いこと。

そういう風潮に載せられてか、否かは、知らないが、この両人が現れると、都民氏とかフランス在住の方の論調まで変わってくる。

私を相手に、真摯な私なら話の相手をするが、激しい私は阿修羅に迷惑と言われる。
その事事態、他人の領域へ入り込む身勝手な認識であることが解らない。

私が嫌なら相手にせずに済むこと。
大人しい私を要求するとは、どういう了見。

私は私、全てで私、バラバラにはならない。
また、小沢信者の特徴として、自らは人の問いかけには論理的な返答をしなくせに、自分が問いかけたものに対するコメントの内容を勝手に捻じ曲げ、論理的でないと開きなおる。

私はいつも、真摯な人の問いかけには真摯に答え、交流が成立している。
それが掲示板であると思っている。
その掲示板に巣食う、ストーカーのような連中に激しい言葉で臨んで何が悪い。

実際に小沢支持をいいながら、何も主張せず、小沢批判者に絡んでくることを旨としているような連中は、形を幾ら取り繕っても、ストーカーと言えるだろ。

阿修羅のスレッドでも、小沢信者共を絡めた、こうしたコメントの応酬は異常ではないか。

私は、そう言う連中との対峙において、一歩も引かない事を、申し上げておく。

小沢信者の問題は、小沢の問題とは別の問題であるのだ。


281. 2014年9月29日 17:08:00 : 3bqvPdED3g
『日本改造計画』が本当に優れているなら、たとえそれがルイーザルービンファインと共同執筆したものが誰であっても、その内容が変遷することはないはずだ。

書かれていることは政策であり、日本の指針であり、それを優れているから奉戴したなら、その間違いを認識できるようにならない限り、その書はバイブルとなり続けるだろう。

それとも、小沢信者という人種といってもいいかもしれない明らかな脳構造を有した特定の固体は、小沢一郎が共著者であったなら優れた政策本であるが、竹中平蔵が実際の執筆者であったなら、全く同じことが書かれた内容に対して、非難するということなのだろうか?

『民主党マニフェスト2009』も同様のことが言える。

『民主党マニフェスト2009』は現みんなの党代表あさお慶一郎により編纂された...しかし浅尾は、選挙区の区割りをめぐり、小沢の独善的手法に異を唱えることで、事実上、民主党を放り出されることになっている。

あさおがいなくなった後『民主党マニフェスト2009』は小沢が編纂したとされた...事実そう思って、そこから小沢支持者になった者の多さは語るまでもない...それを小沢は如何様に思っていたのか...しかし、ついに小沢信者が『民主党マニフェスト2009』を捨て去る日が来る。

『民主党マニフェスト2009』には、小沢信者がけっして同意できない条項が記されていた...その条項の名は【日米FTA】...日米FTAだけは、小沢一郎が唱えてはならない政策だったもの(支持者?)がいるのだ。

政策は政治家が開示するものであり、支持者はその政策を選ぶわけだが...そうではなく、【支持者が支持する政策の中に瑕疵があってはならない】と政治家の政策に干渉する支持者がいる...

つまり、政策で政治家を選ぶのではなく、政治家を特定の地位につけるためには、主張した事実の解釈変更(捏造)を既成事実化する行為が選択されているということだ。

もう立派な政治目的の宗教=思想の支配=憲法違反である。

小沢信者とは、かく思想の支配の下に活動している者と覚えて、投稿記事を閲覧されるとよいだろう。


282. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 17:18:47 : l4kCIkFZHQm9g : 5N5d1WAm2M
>私は毎週月曜日のBS4チャンネル午後9時からのこころの歌と言う番組を見るのを楽しみにしています。音楽の事については良く分かりませんが、聞いていて心が和むのです。フォレスタという男性6人、女性5人の集団が色々な混成で、日本の民謡、童謡、演歌等を歌うのです。大衆に媚びない、おおげさのゼスチャーもなく唄声だけで表現する、そんな唱になぜか心が和ものです。スポンサーも非破壊建設と、何か環境を重視するような、しつこい宣伝もなし。舞台構成も落ち着いた雰囲気。

Jkさんも、結構年を召されているのですか。
私も、もう十数年、歌謡番組に絶望しているものです。

古いのかもしれませんが、私に取って、歌とは、心の琴線に響くものと思っていました。

そうして各人の心の琴線は、人それぞれの人生であり、共に苦労したこと、懐かしい思い出を辿るうちに、共生の意識、仲間を感じるものであると、無意識のうちに聴いいていたものです。

それに対して、最近の音楽は、ダンスミュージックが主流のようで、自らが合唱したり体を動かすようなもののようです。

音楽の楽しみ方として、そういうものもあって良いかと思いますが、なにせ、こちらは身体も動かないし、人生に疲れ無邪気にはしゃぐ気持ちにもなりません。

演歌といえば、若者は汚いものでも見るように反応しますが、せめて音楽番組の1/3でも、そういうもの(貴方が紹介されている)が欲しいですね。


283. 2014年9月29日 17:34:54 : 3bqvPdED3g
『民主党マニフェスト2009』に【日米FTA】が存在し、小沢信者は【日米FTA】が許せないにもかかわらず、『民主党マニフェスト2009』を支持した理由は1つしかない

<小沢信者は民主党マニフェストを読んでいない>

小沢信者にとって、内容すなわち政策は何でもいいのである...だから読んでいない...だから米韓FTAの問題で、ISD条項反対ラチェット規定反対といいながら、小沢一郎の政策の良さは『民主党マニフェスト2009』にあると主張し続けてきた...

ついにFTAはよいがTPPはダメとか、韓国のFTAだけはおかしいとか言い始める...

が取ってつけた嘘なので、米韓FTAだけでなくNAFTAも米豪FTAも同内容とすぐばれる...

と知るや、今度は日本のFTAだけは自由貿易協定の中身を制限できるが、TPPはできないと出典不能な交渉規定を説明し始める...そんな交渉規定など、何所に開示されているのか?

そして、ついに小沢信者の詰む日が来た...TPPのための悪法と散々吹聴してきた消費税増税や労働法の改悪、秘密保護法などをそのままに、日本政府は事実上のTPP交渉離脱を宣言、かわって阿修羅でも、マスコミの非開示外交としての日中韓FTAの事実が議題とされ暴露されるこことなった。

消費税増税や労働法の改悪、秘密保護法などに加え、国家戦略特区、カジノ計画、原発再稼動など(現在世界中で原発全開国は韓国と中国のみで、他は廃炉計画実施中)は、中国韓国とのFTAに適応するものだったのである。

いま、小沢信者は原発全開で日本も原発稼動させてほしい韓国中国に対し、日中韓FTAの話題をなすものに罵詈雑言を浴びせるという防衛戦術を展開している...信者の口から原発安全宣言が発される日も遠いことではあるまい。


284. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 17:37:28 : l4kCIkFZHQm9g : 5N5d1WAm2M
「日本改造計画」

目次

まえがき

【第1部】 いま、政治の改革を

無責任国家からの脱却
迷惑な「指導力の欠如」
このままでは「いつか来た道」
権力をめぐる競争を

大久保、伊藤、原、吉田に学ぶ
明確な使命感
権力を行使しない危険

何が国民の利益か
湾岸戦争「負」の遺産
政府は「企業弁護士」か
何も決められない政府

首相官邸の機能を強化
補佐官制度を導入
あくまでも首相が中心
総合調整機能の充実を

与党と内閣の一体化
官僚が決定権者か
160人の議員が政府に
官庁も政治家主導で

なぜ小選挙区制がいいか
「四位一体」の改革
政治にダイナミズムを
一億二千万人の目で政治資金を監視
政党による政策の選挙
議員は国会で国会の仕事を

全国を300の「市」に
地方分権基本法を制定
身近なことはすべて地方で
権限も財源も移す

生かされていない官僚の頭脳
危機管理体制の構築
国の基本政策を考える
生かし合う中央と地方

【第2部】 普通の国になれ

日本の責任と役割
「普通の国」とは何か
平和と自由のコスト
誤解されている「吉田ドクトリン」

平和創出戦略への転換
「ノーブレス・オブリージュ」
日米を基軸に平和維持
自衛隊を再編成する
日本国憲法と平和活動

国連中心主義の実践
新時代の創業者
核の国連管理
国連待機軍をつくれ

保護主義のワナから救え
「ひとり勝ちの悪役」
自ら積極的に市場開放
欧米とアジアを橋渡し
「世界貿易機構」をつくる

「アジア・太平洋閣僚会議」の常設
正確な歴史認識を
雁行型発展の拡大
日本外交5つの指針
多国間外交の展開

対外援助の積極的「使い方」
迫られる援助大国
外交戦略の一環として
十万人留学生の受け入れ
外国人労働者の技能研修制度の整備
環境保護のリーダーに

【第3部】 5つの自由を

ジャパニーズ・ドリーム
「日本人のようになりたくない」
きしみ始めた日本型社会
個人を大切にする社会を

東京からの自由
『痛勤』に3万時間も
一極集中にもう限界
都市に住宅、地方に雇用
住環境に大胆な投資を
遷都のすすめ

企業からの自由
会社は自由、個人は不自由に
高度成長型社会からの脱皮
個人に厳しい税の仕組み
所得税・住民税を半分に

長時間労働からの自由
自由な人生設計ができない日本人
時短が求められる3つの理由
1800時間を実現するために

年齢と性別からの自由
高齢者の能力を活用
高齢者の職場参加を進める
女性も選択が可能な社会を
主婦にも年金を満額支給

規制からの自由
実態に合わなくなった規制
管理型行政からルール型行政へ
企業も個人も自己責任で

真の自由の確立
民主主義は国民の自立から
主体性を持たせる教育
新・教師聖職論


>『日本改造計画』の読書録

本書の第1版発行は1993年5月なのだが、
現在日本が抱えるタイムリーな問題も数多く、古さを感じさせない。
例えば、日本のリーダーシップについて
『大国になってしまった現在の日本は、主体的、総合的、長期的、機動的に首尾一貫した政策を立てることが世界に対する責任である。ところが、現実には受動的で部分的、短期的な政策しか立てられない。しかも、それですら、ギリギリまで決めることができない。』(17ページ抜粋)
という記述があるのだが、これなどはまさに今の政治そのものではないだろうか。

権力

著者には権力へのこだわりを感じる。
特に、民主党に合流後「自分も変わる」として、それまでの豪腕ぶりを引っ込めてまで政治基盤の強化、政権交代を目指す姿からは目的としての権力志向を感じていたが、本書を読むと「明確な使命感」を実行あるものにするための「権力意思」であったことが理解できた。
注目すべきリーダーとして大久保利通、伊藤博文、原敬、吉田茂の4人を上げ、次のように語る。

『彼ら4人は、なぜ、批判を浴びながらも、このように権力基盤を強化したのか。日本の政治風土の中では、どれほど実行力のある個性的なリーダーでも、強力な権力基盤がなければ強いリーダーシップを発揮できないことを知っていたからだと私は思う。』(30ページ抜粋)

政治資金

政治資金についての国民の不信について
『しかし、政治家の側からすれば、現在の制度では自分の潔白を証明しようにも手だてがない。国民の不信が根強いだけに、ただ単に釈明するだけでは信じてもらえない。』(71ページ抜粋)

皮肉なことに、2009年の西松問題では、
著者自身が政治資金問題で矢面に立たされ、民主党党首を辞任するまでに至った。

本件は、同年の衆議院選挙を前に控え、民主党圧勝ムードがある中で起きた事件ということもあり様々な憶測を呼んだのだが、実際に与党議員との扱いの不公平さや、連日にわたる検察情報のたれ流し。不気味なほど執拗に反小沢氏的社説や特集を組む大新聞もあったことは事実である。法的にどうか、倫理的にどうか、検察や報道の姿勢・・・色々なものを投げかけられた事件であった。

なお、本書では、
『政治資金の出入りを一円に至るまで全面的に公開し、流れを完全に透明にすることである。』
『企業や団体による政治献金は政党に対してのみとし、政治家個人への献金は禁止してもいい』(72ページ抜粋)
など国民の不信の解消のための具体的な案が記されている。このような案も今日的であるように思える。


個人的には、政治家が政治活動をしていく上では、時には裏ルートから情報を入手、あるいはそのための交渉、駆け引きにおいて表に出せない資金がになることがあるのでは?と思うし、キーパーソン、海外要人等と会う、または人脈を築く時にも正規ルートではなく手土産的なものが必要となる場面もあるのでは?とも思う。そして、政治活動のスケールがダイナミックであればあるほどそのような資金なくしてスムーズな理念達成は難しいと思うのだがどうなのだろう?(資金の集め方ではなく、「政治家が資金を集めること自体が悪だ」ということについての私見)

消費税

『現在3%である消費税の税率を、欧州諸国と米国の中間の10%とするのである。それと同時に所得税・住民税を半分にする』(215ページ抜粋)

企業に掛かる税金と個人に掛かる税金の不公平、または外国の税制との日本の税制との所得税や消費税の高低差などから、税についての改革案が記されている。引き下げるべき税金がある一方、消費税については諸外国並みの10%とし、トータルで浮いた分は公共投資や国際関係の経費(ODA以外)に回す。試算では、1993年度予算ベースで消費税収入−各種減税=6兆円となっている。

冷戦前、冷戦後

本書には、アメリカ・国連とのかかわり方、外交のあり方など一般的にはあまり馴染みのない話も多く展開されている。決して軽々には読めず、それが正しいのかどうか私にはわからないが、少なくとも一つだけ意識しなければならない点は「東西冷戦」であることは確かであるように思う。

東西冷戦時代、日本は共産主義勢力の防波堤であった。そのため、アメリカは日本を重視し、一方日本は経済面にのみ力を注ぐことができ、それが経済繁栄、一定の平和をもたらした。しかし、逆にいえば経済面以外、平和へのコストを負担していれば、これだけの経済発展を成し遂げることができたであろうか?また、東西冷戦終結によりアメリカの日本への見方が変わる中、日本はこれまでと同じ姿勢であっても世界の中で平和と安定を維持できるのだろうか?

最後に、ハッとさせられた指摘を一つ。

『湾岸戦争以来、「国際貢献」という言葉が流行になっている感がある。しかしそれが、ひたすら外国のために奉仕すること、あるいは国際社会の付き合いやむなく協力することと認識されているとすれば、明らかに間違いだ。そうした認識にはどこか、日本の置かれた立場を忘れたおごりがつきまとう。国際貢献とは実は、日本が生き残るための活動に他ならない。国際社会のためでもあるが、日本のためでもある。』(103ページ抜粋)

(引用終わり)

小沢一郎、及び小沢を支持する人たちがよりどころとしている「日本改造計画」である。
私は読んでいないし、読もうとも思っていない。
そもそも題名を見ただけでも、それが私が期待する内容でないことが予想されるのである。

今回、初めてネットで目次くらいの情報を得たが、予想通り、内容は我が国の本当の困難からは逃げて形式面だけの追及に終わっている。

殆どの項目が政治家としてのあり方をのべているのであり、これは至極当然の基本的なものである。

そのようなものを糾しても、現在の社会が直面している根本の問題が解決できる訳ではない。
小沢が言っている政治のありようなどは当然のことであり、その当然のことが現在の日本ではできていないとしても、当然のことをやることが、なぜ、日本の救済につながるのであろう。


ここにネットで知りえた、一つの書評を紹介しよう。
小沢氏は「日本改造論」の原点に返れといっている池田信夫氏のものである。


小沢一郎氏の出馬は民主党が、そして日本が立ち直る最後のチャンスかもしれません。日本の政治が低迷している原因は、90年代以降の世界の変化に対応して日本が大きく軌道修正しなければならないのに、自民党政権のころの「官僚丸投げ」が続いてきたことです。それに対して政治改革を実現しようとして自民党を割った小沢氏の行動は、それがたとえ党内の権力闘争に敗れた結果だったとしても、間違っていなかった。

そのとき彼の書いた『日本改造計画』は「小さな政府」をめざす理念が明確でしたが、その後の小沢氏は政局の読みを誤って自民党政権の復権を許してしまい、政党は離合集散を繰り返して、経済の低迷はますます深刻化しました。

その中でも、自由党のころまでの小沢氏は一貫していましたが、民主党との合併以降おかしくなり、最近は菅首相より社民的な路線を打ち出すようになりました。これが田中角栄以来のバラマキ路線に戻ったのだとすれば、彼に何の期待もできませんが、彼の持論が「保守二党論」であることから考えると、これも権力を取るための戦術的リップサービスかもしれない。

『改造計画』は今となっては古い面もありますが、欧米諸国は80年代以降、多かれ少なかれこうした自由主義路線に舵を切り、それに対して「第三の道」といった形で修正自由主義が出てきました。ところが日本では、民主党も自民党も「大きな政府」志向で、国民に選択肢がない。基本路線がはっきりしないまま20世紀的なバラマキ福祉を続けてきたため、財政破綻の危機が切迫しているが、それをどうしていいかわからない。

率直にいって、どんな政権でも今の「死に体」になった菅政権よりはましでしょう。これまで20年間にわたって「闇将軍」として日本の政治を混乱させてきた小沢氏を一度は首相にして、彼のやりたいようにやらせてみてもいいのではないでしょうか。小沢氏には民主党の混乱した路線を清算し、『改造計画』のころの明快な主張に戻っていただきたい。彼がそういう国家戦略の大転換を打ち出すなら、政治とカネなんて些末な問題です。

(以上)

ここで言われているように、小沢は「小さな政府」を志向する政治家である。
その目的は財政再建といいたいのであろうが、そもそも、この考え方で市場主義経済のグローバル化がもたらせた弊害を乗り切ることができるのであろうか。

「小さな政府」の発想自身、行きすぎたグローバル化で社会が疲弊し、そのために国の財政不足が生じ、それを乗り切るための為政者の身勝手な押し付けに過ぎないのではないか。

国民が「小さな政府」を望むわけがないのである。
それを如何にも国のあるべき姿のように喧伝し国民を騙そうとする資本主義の妖怪の仕業である。
小泉もこの様にして、国民に更なる疲弊をもたらせた。

政治が考えるべきは、市場主義経済が持っている格差の増大、雇用の喪失かた国民を守る術を考えることではないか。

小沢の「日本改造論」では、この様な本当の国家の改革には何も触れず、これを喧伝し、読む人間に問題意識を歪なものへ誘導する、むしろ害あるものである。
このようなものを信奉することで国の将来が得られると思っていては間違いであるのである。
根本の国民経済の問題を解決しないで、後の問題は机上の空論と化す。

我々が期待する政治は政治家は、この様なものではないのである。
その小沢は政権を取るために、子供手当てや高速道路無料化、農家の個別補償と言った「小さな政府」の構想とは相容れない政策を打ち出した。

それが破綻しても、何の手も打てないことが、そのそも小沢は矛盾していることの証明であろう。
逆に言えば「日本改造計画」は全く実情に反する内容であったということであり、その名前が示すように、田中角栄の」日本列島改造論」の姉妹編くらいの時代遅れの存在価値よりないということである。


285. 2014年9月29日 17:38:01 : LKXRYf922A
天橋立の愚痴人間さん

すっかり、集中力も意欲も減退した状態でレスするのは、私にとってきついのだけど、せっかくコメントしてくれたので返事する。

行き来すると言っても、唯物論と観念論の間をか?
エンゲルスのフォイエルバッハ論から引用する。
http://homepage2.nifty.com/akanotama/doc/Feuerbach.html
自然にたいする精神の根源性を主張し、したがってけっきょくなにかの種類の世界創造をみとめた人々は−そしてこの創造は哲学者たちの場合、たとえばへーゲルの場合がそうであるが、キリスト教におけるよりもずっとこみいったばかばかしいものになっていることが多い−観念論の陣営をつくった。自然を根源的なものと見なした他の人々は、唯物論のさまざまな学派にはいる。
(引用終り)

とても、一人の人間が、行き来できるとは思われないが。両者の間には、とても厚い壁がある。
もちろんマルクスも、観念論者は監獄に入れろ、などと思っていたわけではないと思う。
別の例で言えば、天動説と地動説。両者の間を行き来した人はいないし、和解させようとか折衷しようと努力した人もいない。地動説の完全勝利で終わった。
なお上記の引用は、マルクス以前からある唯物論と観念論の対立に付いて手短に書いた物であり、マルクスの思想の全体を書いた物ではない。全体を知るためには、あなたの引用したフォイエルバッハ・テーゼなどを参照する必要がある。
人間の実践の重要性を強調するフォイエルバッハ・テーゼで、マルクスは、まさかその実践を、他人に対する暴力に限定して考えていたわけではない。

私は、前にも書いたが、強権国家の種子は、マルクスの哲学や経済学ではなく、「なにをなすべきか」「一歩前進・二歩後退」などで記述されたレーニンの組織論(前衛党論・外部注入論・民主集中制(民主主義的中央集権)など)にあると考えている。党が大衆を指導する、一種のエリート主義。インテリゲンチャをプロレタリアの上位におく。世界初の共産党であるボルシェビキ(ソ連共産党の前身)はこのレーニンの組織論を体現した物であった。このレーニンの組織論は、「唯物論と経験批判論」に記述された彼の哲学あるいは認識論と無縁ではないだろう。それは素朴反映論あるいは模写説と言っていい物であり、科学主義と言い換えても良い。そしてこれを大きく花開かせたのは、もちろんスターリンだ。

ボルシェビキに次いで、世界で二番目の共産党=スパルタクス団をドイツで結成したローザ・ルクセンブルグが長生きしたら、第三インターナショナル(コミンテルン)でのレーニンとの論争が見物だった。二人は、生前は、お互いの考えの違いには気づいていたが、第一次世界大戦への反対活動、そしてそれに賛成した裏切り者=カウツキーの批判に力を注ぎ、決定的な対立をすることはなかった。しかしコミンテルンが、レーニンの組織論を受け入れる事を加入条件とした時には、激しい論争になっただろう。残念な事に、彼女は、その前にドイツ革命後の混乱の中で虐殺された。
以降、共産主義は、ボルシェビズム一色となる。

私は、日本共産党には、このレーニンの組織論とは完全に縁を切って欲しいと願っている。
それはロシアにしろ日本にしろ、共産党が非合法だった時代には仕方の無かった物であるが、今の時代には合わない。
もちろん日本共産党も変化しており、この調子なら、いつかは縁を切ってくれるものと思っている。
なおヨーロッパで、共産主義を看板に掲げる党はいくつかあるが、多くは民主集中制を放棄している。


マルクス・エンゲルスのビジョンによれば、社会主義とは計画経済だ。
エンゲルスの「空想より科学へ」より引用する。
http://homepage2.nifty.com/akanotama/doc/Utopian_and_Scientific.html
3 プロレタリア革命−諸矛盾の解決。プロレタリアートは公的権力を掌握し、この権力によって、ブルジョアジーの手からすべりおちつつある社会的生産手段を公共の財産に転化する。この行為によってプロレタリアートは、生産手段を、資本としてのこれまでの性質から解放し、生産手段の社会的性格に、自分を貫く完全な自由をあたえる。これからは、あらかじめ決定された計画による社会的な生産が可能になる。生産の発展によって、いろいろな社会階級がこれ以上存続することは時代錯誤になる。社会的生産の無政府状態が消滅するにつれて、国家の政治的権威もまたねむりこむ。人間は、ついに彼らの独自な社会化の仕方の主人になり、したがって同時に自然の主人に、自分たち自身の主人になる。−すなわち自由になる。
(引用終り)

しかし、需要と供給のバランスを取る事に成功した社会主義は無い。ソ連では、レーニンによるNEPもあるが、現在では中国も結局は市場経済を導入している。
中国は、単なる市場経済だけではなく、むしろグローバルな新自由主義化の波に飲み込まれた、と言っていい状態だと思う。外資の活動は活発であるし、格差はますます拡大して行っている。
実は新自由主義は、強権国家・軍国主義ときわめて親和的なのだ。格差を拡大したら、反抗もあるから、これを暴力で押さえる必要がある。また、市場を開こうとしない国には、侵略戦争を行ってでも市場開放させる。イラクで見られる通り。
歴史上始めて、新自由主義の政策が実行されたのは、1973年にチリで、民主的な選挙で選出され社会主義を目指したアジェンデ政権を、暴力で、軍事クーデターで倒したピノチェト将軍を頭とする政権だ。CIAが裏で活動していたと言われている。
その後はサッチャー、レーガンなどと続く。
従って、中国の共産党一党独裁は、新自由主義政策を進めるには、きわめて都合のいい政治の仕組みだとも言える。このへんは小沢さんの考えとは180度違う。ただし、中国共産党を、真のマルクス主義者が支配している状態ではもちろんこれは不可能だ。

私が上で書いた、小沢さんという人に取って大事なのは政局であり、政策はそのための道具に過ぎない、だから状況によりいくらでも変化しうる、と、断定はしないが、その疑いを持っている、という事に対しては、どう思う?聞かせて欲しい。

また、最後に言っている「真逆」とは、小沢さんの擁護するコメントを開陳する事かね?それならやって欲しいな。ただし最初に、「以下の文章は、私の頭の中にある考えと真逆である。」と断った上で。

音楽と言えば、私が大好きなのはブルースだ。マディ・ウォーターズとかハウリン・ウルフとかエルモア・ジェイムスとかオーティス・ラッシュとかBBキングとか、その他一杯。そこから派生した、ロックンロールも好きだけどね。また、もっと古くからある、ブギも好きだなあ。古い話で申し訳ない。


最後に付け加え。私は儒教とは全く縁のない人間なので、相手が年上であっても敬語を使わない事が多い。「目上」と言う言葉は、私の辞書には無い。


286. 天橋立の愚痴人間 2014年9月29日 18:13:22 : l4kCIkFZHQm9g : 5N5d1WAm2M
285 LKXRYf922A さん

共産主義をどう思うか、などと言う大テーマは、ほどほどにしておきましょう。

一つだけ説明しておきます。

>行き来すると言っても、唯物論と観念論の間をか?

と言いますのは、実際の人間を、どの哲学でも拘束出来ないと言いますか、それでくくってしまうことは出来ないと言う意味です。

>私が上で書いた、小沢さんという人に取って大事なのは政局であり、政策はそのための道具に過ぎない、だから状況によりいくらでも変化しうる、と、断定はしないが、その疑いを持っている、という事に対しては、どう思う?聞かせて欲しい。

そうだと思いますね。
それに対して、私などは時間がかかっても社会を変えて欲しい、特に自民党時代に何もしなかった国の制度の立て直しをやって欲しいと言う思いが全部でした。

その差異を欺瞞と攻撃しているつもりです。
自民党の派閥の領袖くらいに小沢を見れば、そんなに批判することもないでしょうね。

音楽ですか、私は音楽音痴と言って良いほど、音楽に造詣がありません。
単純に言うと演歌党のようなものです。
気持ちに余裕があるとき、たまに聞けばギター音楽にもクラシックにも感心することがあります。

投稿の性格でわかるように、私は一生アクセクとして生きる定めのようですね。


287. 2014年9月29日 18:57:41 : q5NpFx4K76
日本改造計画の目次を見せてもらったが、、、、竹中平蔵が書いたと言われると、、、、そのまんまだよなあ

288. 2014年9月29日 20:00:03 : gUDgzU8uR6
共産党支持者宣言しているくせに共産党支持者らしくない爺
共産党支持者宣言しているくせに共産党支持者らしくないYomy
五月、茶魔

こいつらのジュークボックスor生バンド時代を無視し、
当時いきなりDJ時代であったかのように騙る、
似非ディスコ風情の共有に驚愕www

なんで、この世に存在しない風情を共有している者がいるのか?


289. 2014年9月29日 20:22:27 : 40gRkemDw2
>280

カルト宗教家の天橋立さんこんばんわ。

敬意をしめさなても良いとの事ですので遠慮なく。

天橋立さん連呼さんとそっくりですよね♪

書くと長くなりますので一言に集約しますね。

「老害」だと思います。

誰が好き好んで貴方のストーカーになどなるのですか??
その発想が驚異的だと思います。

それと池田信夫はかなり気が合うと思いますよ。

天立橋さんも連呼さんと一緒で私の名前出さないでもらえますか?

そしたら、私も出しません。
はっきり言って面倒なのです。

今後も自覚なく頑張って小沢小沢と叫び続けて下さいませ。
宜しくお願いしますね

都民



290. 2014年9月29日 20:36:27 : akV6vO4kbU
幽霊の正体見たり枯れ尾花!

?

偽装バレ、正体見せた、信者かな!


291. Yomy 2014年9月29日 20:52:15 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
音楽好きにとって、経済とは音楽のためにあるべきです。これを、文化活動
全般に一般化します。資本家から搾取分を取り返した一般の国民は、
少ないながらも投資する権利を獲得する。

例えば、金額にするとたったの千円かそこら。これを、自分を幸福にしそうな
事柄に投資する。文化的活動、慈善活動なんかも含まれる。この個人資本は、
人によって、頑張りによって異なってもいい。異なっても、現在見られるような
資本家と労働者ほどの差はつかない。一部を他人に投資して、他人に判断を
任せることも可能。

人間を幸せにするのは、精神的活動や肉体的活動を含めた文化的活動である、
とするのがこの考え方の基本です。そして、経済システムをこの方向へ向ける。
経済を本来あるべき姿に近づける。もちろん、税金を集めて必要なことに
使っていく、という政治のシステムとも併存します。

資本主義のはじまりは、資本家による投資でもいいと思います。国民それぞれが
慣れるまでは。国民が慣れて、かつ高度に情報化された社会になれば、国民自身
が投資すべきです。資本家には本当に必要なもの、国民を幸福にするものが
わからない。

この、本当に必要なものに投資する、ということが実現すれば、経済恐慌を
回避するだとか、そもそも発生しないくなる、ということも考えられます。
もちろんこのシステムには、善悪の判断や経験的なものから得られるルールが
かけられ、そしてその都度ルールの内容について検討されるべきです。


292. 2014年9月29日 20:52:37 : 7KeNODtvUM
「 記者会見はすべてのメディアに開く 」 小沢一郎講演 9.13 【4/4】
2014/09/27 01:13  銅のはしご

衆議院議員 小沢一郎 生活の党 代表
講演「世界の中の日本と政権交代の道」
http://www.youtube.com/watch?v=OEQEwNDSoog
1:34:04
2014年 9月13日(土)18:30〜

文字起こし【4/4】
01:09:25〜 01:32:10 質問部分は,大意となります

【 会場からの質問に答える 】

質問 A ; 政権交代について。自民党を倒すために,みんなの党,結いの党<2014年9月21日 維新の会と合流し維新の党となる> など他の野党と組んで小選挙区で候補者を1人に絞って戦う予定はあるのか。また選挙協力をする予定の党があるか。

小沢 一郎 生活の党・代表
 今お話しのとおり,野党がバラバラではもう自公に勝てっこないですから,これは子どもでもわかる理屈でして。ですから総選挙までには必ず選挙協力と言いますか,野党の協力体制を作って,1選挙区で1人。自公と1人ずつで対決すると。そうすれば必ず勝てると,私(わたくし)はそう思っていますので,ぜひ実現したいと思ってます。 徐々に徐々に他の野党の方々もこのままではダメだという意識になってきていると思いますので,必ず実現できると思ってます。(会場・拍手)

浅野 健一 同志社大学教授 
 やはり民主党が中心になって野党をまとめる役をするべきだと仰っているが朝日新聞に「民主党は(それに)冷淡」みたいな記事があったが。

小沢 一郎 生活の党・代表
 マスコミ,朝日新聞のことは,どっちでもいいんですけれども。私が民主党(が中心に)と言うのは民主党にいたから言ってるわけじゃなくて,何だかんだ言っても野党で第1党なわけだから,一番数の多いところが旗振るのが当然じゃないですか,と。ですからそういうことで,民主党の人たち,もう少し頑張って皆の力を合わせていく方向になれば良いなと思ってます。

質問 B ; 今一番思っているのは増税反対ではなく消費税をゼロにすること。かつ医療費の窓口(負担)をゼロにする。そういうゼロ・ゼロ党が出現して野党が連合するなら国民が興味を示すと思うが。

小沢 一郎 生活の党・代表
 私共は,今ゼロにするという言い方はしておりませんが,消費税で国民の皆さんの負担を増やす前に,やることがある。色んな行財政の大改革をやって,その上での話だ。
 そういう 2009年の国民皆さんのとの約束を絶対守らなくちゃあダメだ。だから今増税すべきではない,というふうに主張したんですけれども,選挙では少数でした。
 ですから,そうお考えであれば,そういう主張をしている者たちを あるいは政党を支持して,1人でも多く当選させていただきますようにお願いします。
 民主主義は,選挙です。(会場・拍手)民主主義の根幹は選挙ですので,どうぞ選挙で勝たせていただけるようにお願いをいたします。(会場・拍手)

質問 C ; 私はまだ民主党に留まっていてここに来るのはちょっと勇気が要りました。 民主党と共闘を考えていただきたいが,単に数が一番多いということだけではなく民主党と生活の党の政治的な立場が,どうなのかを伺いたい。山口二郎先生が書いていたが 「今真ん中がぽっかり空いている,国民的中道の党がない。 自民がすっかり右に行き,公明も右に行き,維新ははるかに右の方にいる」と。 私からすると,維新,みんな,次世代は,一定数の議席を得ているうちは共闘とか現実的な連携を考えなければいけないが,本音を言うと,本来はああいうややこしい連中は殲滅してスッキリと生活の党とか民主党とかに集めていくべきではないかと思う。

小沢 一郎 生活の党・代表
 仰ることは当然の前提です。そういう前提に立って数の大きいものが声をかけるべきだということでして。私(わたくし)が自由党の時代に,民主党と色々ありましたけど,まあまあ何も言わずに民主党と一緒になって,そして政権を(国民から)与えてもらったと。
 そのときのマニフェストは,私(わたくし)は,今以って絶対正しいと信じております。(会場・拍手)
 民主党は原点に立ち帰って,皆を糾合して頑張ってもらいたいと,そう思っております。(会場 ・大きい拍手)

質問 D ; 原発の問題が今(国内で)曖昧になっている気がする。 活断層にトンネルを掘ってリニアを走らせようとしている。 リニアを動かすには原発5基が必要という。 原発にはもう既に100兆円が使われているというネット情報もあり,放射性物質で汚染された食材を国民に食べさせ,国民の命を大切にしていない。そこで小沢先生だけが,作業員が3500人ほど亡くなっているよとテレビで言われた<? 本当にテレビでこう断言して発言したのかは疑問>。自民党の高市さんは「原発事故で1人も亡くなっていない」と言った。 本当に真実を伝える政治家を国民は求めていると思う。そして安倍さんのお父さんがスポンサーをやっているムサシという選挙の機械を日本に入れているらしいが,それを排除するのが先ではないか。

小沢 一郎 生活の党・代表
 原発のことに,今日は触れなかったですけれども,皆さんおわかりとお思いますが,私(わたくし)は,原発はできれば即時,可能な限り早い時期にやめるべきだと思っております。
 と言いますのは,40年ぐらい前から商業炉の開発が始まったんですけれども,その当時は,最終の高レヴェル(廃棄物)の処理もきちんとできる,そういう技術が可能だ,という前提でスタートしたんですけれども,今以って 高レヴェルの最終処理の技術は,できておりません。日本だけじゃなく,世界中で困っております。ですから,その意味でも,原発は,後世に永く問題を残すものでありますので,これはもう,ここいら辺できちんと見切りをつけるべきだと思います。
 私は去年ドイツへ行きました。ドイツは既に,10年後=今ではもう8年後ですかな,原発をやめるということを決めております。当時メルケル首相も原発はやるという考えだったが,何故,やめるということにしたか,ちゅうことなんです。
 原発をやめようという議論は,チェルノブイリの事故でドイツで起き始めたそうです。
 そして,福島原発の事故で,やめる,と。メルケルさん含めて全員がやめるということに決定したんですね。
 私(わたくし)たちが行って,日本では,はっきり原発やめようと言ってるのは,社共は別にいたしまして,我々の政党だけですと言いましたらね,もうエライ びっくりして,事故を起こした日本が何でそういうことなんだろうと驚いておりました。
 私(わたくし)は,どうしても原発はこの辺で打ち切るべきだと思っております。ただ,事故が起きちゃいましたんでね。この事故は,何としても封じ込めないとダメです。本当にこのまんまでは多分,福島中心として子どもたち,若い人たちに今後身体的な影響,うんと悪い影響を残すんじゃないかと思います。
 最近は,放射能の測定も,政府も県もあまり熱心じゃなく発表もしなくなりましたけども,この前にオーストラリアの女性のお医者さん< Dr. Helen Caldicott ヘレン・カルディコット博士> がやって来て,「何で日本はこんなに呑気なんだ。大変だ」と。「既に,チェルノブイリでは奇形児,癌,そういうのがあの周辺でいっぱい出ている。福島も多分そうなるんじゃないだろうかと思って,居ても立ってもいられなくて日本に来ました」と。そういうことも含めて,何としてもあれを封じ込めなきゃならない。

 原発擁護の人は「原発は安い」と言うでしょ。 安かないんですね。今仰ったように,この事故でお金ナンボ使ったかって言うの。で,最終処分でまたどれだけかかるか,わかんないんですよ。仮に技術が開発されたとしても。
 そうすると,電気代に当然(コストは)跳ね返ってくるんですよ。 電気代に跳ね返んなきゃ,税金を注ぎ込むことになりますから。 原子力(発電所)は造って40年ぐらい動きますから事故さえなけりゃあ設備投資だけで言えば安いですよ。 だけれども,今言ったように,最終の処分,廃炉にする,高レヴェル(廃棄物)を処分する,これに莫大な金がかかるわけですね。それを思うと,今少しずつその分も電気料金に多分含ませてきているんじゃないですか。
 決して,安い電気じゃないんです。

 それからもう1つ。原子力がないと日本の国民生活ができないとか産業が動かないとかいう議論,この2つ(の弁解)ですよね。 ところが,あれ以来ずうっと原発動いてないのに,今ちゃんと電気は供給できてるでしょ。ですから日本は電力の供給量は十分あるんです。 ドイツの場合は(十分には)ないんです。だから,1年に1基ずつ廃止することにして,10年かけて,やめることにしている。日本の場合は発電能力がありますから十分電力が供給できる。だから今まで何の支障もなくきたわけでしょ(ほぼ原発が止まって)3年間。だからそういう意味で,途中でガスを入れた,石油を入れた(から)代金が高くなって電気料金が上がって,なんて(原発)擁護・推進派の人は言いますけれども,それはまるっきりのウソです。
 ですから,原発にかける金を,新しい,ソーラーであれ風力であれ何であれ,そこに投資をすれば,ずっとクリーンで安いエネルギーは十分,日本において可能だと。そういうふうに思いますので,原発はやめたほうが良いと思います。(会場・拍手)

質問 E ; 私は政治家の話を聞くのが初めてです。記者クラブは良くない面もあると思うが,それ自体を一度なくするともう二度と作れないという点で記者クラブ自体を良くしていくことはできないかと考える。記者クラブの弊害などをどう思うか。

小沢 一郎 生活の党・代表
 日本の記者クラブはですね,特定の会社だけしか入れないんです。だから「いけない」つって,僕,言ってるんです。
 官邸もそうですし,各政党も,全部そうなんです。
 私(わたくし)は自民党のとき以来(会見には)誰が来ても良いつって,僕,やったんです。
 週刊誌だろうが,何だろうがかんだろうが,皆,来たい奴は皆来い,と。外国人(記者)も何もかも。
 それが彼等の癪に触ったわけですね。(会場・笑とどよめき)

 (記者クラブに)入っているマスコミはテレビ・新聞合わせて14(社)か15(社)ぐらいです。
 さっきちょっとお話ありましたけれども,総理の会見でも誰の会見でも,質問事項は,もう最初からちゃんと出して,答えも何もわかって,それでやっているんですよ。本当なんですよ。(会場・笑とどよめき)
 だから,そんなんじゃあ全然,真実の声が出ないじゃないですか,と。それは,特定の人たちだけで,自分たちの既得権でもって,やってるから,そういうことになっちゃうんです。
 癒着しちゃうんです,どうしても。 政府や政党と。
 そこに,各界の色んなメディアが入ってくれば「何だ,アイツ,おかしいじゃないか」 「お前,おかしいじゃないか」っていう話になりますから,そういうヘンチクリンな癒着関係ちゅうのは,なくなるんです。
 そういう意味でも,それから,広く国民皆さんに知らせる意味でも,私(わたくし)は誰でも(来てください) 今でもそうですが,誰でも来て良いですよ,と。何でも質問に答えます,と。 わからないことは答えられないですけど,わかってることは答えます,と,そう言っております。(会場・大きい拍手)

浅野 健一 同志社大学教授
 記者クラブというのは,日本にしかない制度で,アパルトヘイトとかそういうものと同じで,私は良くすることはできないと思います。存在そのものが間違ってるので。世界中に他にないんです。
 だから,小沢さんは今言われたようにもう20年ぐらい前から,記者クラブを相手にしないで直接,ジャーナリストの人たちと会見をしているわけです。

小沢 一郎 生活の党・代表
 記者クラブは来るな,ダメだと言ってるんじゃなく,その記者クラブの会見に,全部(個人の記者始めマスコミなどすべて) 来い,と。 メディアの人は,誰でも来い,というふうにして,事実上は,彼等の現在持っている既得権を壊すことになっちゃいますね。
 要するにニュースを独占したいわけだ。 それじゃダメよ,ということで,その会見の席に,誰でも来て良いですよというふうに,僕は25〜26年前からやってるっちゅうことです。(会場拍手)

浅野 健一 同志社大学教授
 コーディネイターとしてまとめを。今日原発の話もすごくはっきり言われたので,すごく私は力づけられたんです。 ドイツは,シーメンスという本当に大きな会社が日本の三菱や何かと対抗しているメーカーがあり,原発をやめたということに対して(感心する)。メルケル政権は,哲学者を入れて,哲学的に人間的に宗教的に原発をやめるということを決めたということ。ドイツの戦後の歩みを見ると,今日,小沢さんが指摘された戦後の国連の歴史観,そこをドイツは作り上げてきている。だからドイツが再び攻めるなんてこと考える周辺諸国はどこにもないんです。
 そして,民主党政権ができたときに東アジア共同体ということを言われたんですね。まさに対等な,日本。日中,日米の対等な関係という,そういう本当に当たり前のことを,今日もはっきり言われて,私もたいへん勉強になりました。

司会 ; 小沢代表,浅野先生,どうも有り難うございました。(小沢氏・礼。会場・拍手)

小沢 一郎 生活の党・代表
 有り難うございました。どうも有り難うございました。(礼。退出)(会場大きな拍手続く)

< 了 >

http://4472752.at.webry.info/201409/article_31.html


293. 2014年9月29日 20:54:05 : nOvoO4KJGc
共産主義者が共産党をどう思うかなんて、議題にするかよ

そいつは創価だよ創価


294. 2014年9月29日 21:03:04 : a5hubiDJRQ
>290.

またこんなのか。
はいはい、幽霊みれてよかったですねぇ
明日からまた信者っていいましょうね
おじいちゃん、もういいから寝ましょうね。

はー馬鹿馬鹿しい
おれは介護スタッフかよ•••
こりゃこの前の人みたいにこんなの相手にしてたら阿修羅辞める人出るわけだ
政治の問題じゃないかもしれないな


都民


295. 2014年9月29日 21:08:48 : mkUjNQ8rVA
レン子という精神異常者、なんとかならないの?
どうにもならないでしょうね(笑)

296. Yomy 2014年9月29日 21:11:30 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>293

え?例えば、おれは共産党は不用意に党勢拡大すべきじゃなく、今の状態を
維持あるいは微増にとどめるべき、なぜなら、中途半端に拡大すると党内を
混乱させる恐れがあるから、って書くと、おれは草加なん?へーそうかw

確かに、LKXRYf922Aさんほど共産党については語れないけど、大作のことはもっと
知らんからなあ。本読んだことないし。つい最近まで平和の党ってことも知らん
かったしなあ。それにおれ、仏教も嫌いじゃないけど、どっちかつうと道教
なんだよなあ。そんなおれでも草加に入れてくれんのか?w


297. Yomy 2014年9月29日 21:19:58 : xX7Gl1Krzg6PE : EAkIk2fULU
>>295

今回料理の話が出来たので、一応病状はよくなってきてると判断しています。

彼女がいったい何を抱えているのかわからないですが、まともに吐き出されると
こっちがウツになる可能性があるので、慎重に治療を進めていくつもりです。

自分はもちろん素人ですが、彼女に対しては、ガチで、かなりの心理療法士と、
かなりの霊能者が必要な気がします。


298. 2014年9月29日 21:21:50 : mkUjNQ8rVA
レン子というのはスルーしてもスルーしてもしつこい。
関係無い雑談板にまであらわれて此処とおなじようなことして、それ以来厭気がさして雑談板に行くのをやめた。
きもいからシッシッとやったことはある。
そしてこう評した「レン子というのは作り込まれた何らかの工作のためのアホキャラで宗教右翼系発だろ」と。

こいつらは同じ事を延々と続けるだろうから、レン子これからは「私は宗教右翼系の工作のためにネジがとんだキャラを演じてるとと言われました」と言って歩け。


299. 愚直な一般人 2014年9月29日 22:04:04 : MyisPhhqtCuhA : GN6KhuXxyg
>>297
>今回料理の話が出来たので、一応病状はよくなってきてると判断しています。

うれしくて、テンション上がったんだと思うよ。
この前まで五月晴郎さんの投稿が盛り上がってたのに、コメント禁止を言い渡されていたからコメントしたくてもできなくて、仲間はずれの気分だったんじゃない?
で、ようやくこの投稿で思う存分コメントできたと。


300. 2014年9月29日 22:23:21 : mkUjNQ8rVA
自分で愚直な一般人なんて愚直な人は名乗らないと思うけど、↓の逝かれ
キャラの後の別キャラ、それとも愚痴さんみたいな天然?お知らせ板に巣
くってる人だろ(笑)

再掲するが 

作りこんだのと天然がいると思うが逝かれキャラは連呼して粘着する。
それにイラッとして連呼内容のおかしさを指摘すると、そこに別キャラ
が出て来るというのが公式なんだろけど、たいていの人はそれに気付く。
気付かれているのを工作するほうも把握している。

しかし逝かれたのがいたら飲み屋でもそこに足を運ばなくなるように人は
来なくなる。来なくなったら好き勝手出来る。逝かれキャラ投入の目的って
そんなんじゃないかな。

http://www.asyura2.com/14/senkyo171/msg/759.html?c276#c276


301. 2014年9月29日 22:28:47 : mkUjNQ8rVA
>>297

>>今回料理の話が出来たので、一応病状はよくなってきてると判断しています。

これレン子さんのことじゃないの?

あんた曲がってるねえ。愚直な一般人さんというより巧曲な特殊人だわ。


302. 2014年9月29日 22:39:57 : mkUjNQ8rVA
あれ、俺の勘違いかな?

レン子はコメント禁止を言い渡されてたの?

以前と勝手が違ったみたいな阿修羅でのコメント投稿のコツみたいの茶魔さんに教えてもらうまでわからなくて、俺もずっと出来なかったから。

とにかく、このレン子みたいのがいると気持ちがささくれだってくる。
そういうわけで勘違いでしたら御寛恕ください。


303. 2014年9月29日 22:50:49 : mkUjNQ8rVA
今、だぁーってスクロールして爆笑したぞ。愉快な気分になるくらい笑ったぞ。

>ところで、蛇足ですが、弁証法を知っておられるでしょう、あなたなら、私が真逆の事を平気で言う意味は解るでしょう。(グッチ橋立さん)

小沢ってテーゼだったんですか?

生身の個人をテーゼにしてしまうって明治憲法の天皇とか生けるマホメッドとか生けるキリストですか(笑)一人教団でもやっててください。



304. 2014年9月29日 23:17:29 : GN6KhuXxyg
>>mkUjNQ8rVA

何をどお勘違いしてるのかも分からなかったから、
どおコメントを返していいかも戸惑ってるよ。

とりあえず返せそうなとこから

愚直はね、愚直で在りたいと思ってるだけ。
実際はかなりのひねくれ物だよ。
だから「mkUjNQ8rVA」の見解は正解。
去年の暮れくらいにそろそろペンネ作らないとと思って作ってみた。

>レン子はコメント禁止を言い渡されてたの?
たしか五月さんと約束交わしてたはずだよ。
五月さんの投稿で激しくやりあって。
違ったかな?


305. 2014年9月29日 23:27:00 : GN6KhuXxyg
>>mkUjNQ8rVA
で、俺は誰かの別キャラと間違われたということなのかな?

ペンネじゃないけど、「寝ぼけたゴミ」とか呼ばれたこともあったが。


306. 2014年9月29日 23:27:07 : mkUjNQ8rVA
>>304

本当にすいません。失礼しました。お許しください。


307. 2014年9月29日 23:28:55 : GN6KhuXxyg
>>306
あ、もしかしてレン子の別キャラと間違えたとか!
ひっでー(笑)

308. 2014年9月30日 00:05:14 : mkUjNQ8rVA
レン子のことを良く知らないのにレン子は↓の3でいきなり現れました。
誰だって、なんだこの人?やたらしつこいし病院行ったらどう?ってなると思います。

気分転換に砥峰高原へ
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/897.html


309. 2014年9月30日 00:19:50 : GN6KhuXxyg
>>308
あれ?、過去スレみたら
mkUjNQ8rVAさんは当の五月晴郎さん御本人?

「気分転換に砥峰高原へ」見たけど、すごい絡まれようで。同情します。


310. 2014年9月30日 00:38:16 : mkUjNQ8rVA
>>309

ええ、帰宅して茶の間でほっとしてたら、さっき駅前で見た気がする人が目を釣り上げ鉢巻をまいた頭に蠟燭を二本立てズカズカそこに入り込んできた、って感じでした。


311. 2014年9月30日 00:40:03 : GN6KhuXxyg
>>308 
コメント禁止じゃなくて、レン子が一方的にスルー宣言しただけか!

>私は、ほとんど五月さんの投稿は見ていませんでしたが、今後はスルーしますので、ご安心ください。

でしたね。


312. 2014年9月30日 00:46:50 : GN6KhuXxyg
>>310
たしか前に「ポスト米英時代」さんがおもいっきり絡まれてたような・・・
次のターゲットが見つかるまでの辛抱です。

313. 2014年9月30日 00:48:07 : 0EopofEgjc
>なんだこの人?やたらしつこいし病院行ったらどう?

まではおK。
けど「病状が・・・」とかになるとちょっとね。
明らかに「こいつは病気だ」って言ってるのとと同じだから。
オレたちは医者じゃないし、その人も(もしかしたら○○病棟の個室からレスしてんのかもしれないけど)病人だとは限らないっしょ?
もし言うんなら「普通じゃないな」くらいにしておこうぜ?


314. 2014年9月30日 00:48:20 : mkUjNQ8rVA
>>308 >>310のようなことをしてきて、病院行ったらどう?って言われたら、「小沢を批判したら病院行けと言われました!みなさ〜ん」とやる。
意図を持った古典的パターンでしょ。背後にそういうのがある人でしょ。

こういう類いの人とグッチ橋立さんのような天然物が違うのは良くわかってる。
けどグッチさんは、もう一人教団の域に達してる。だって>>303だもの。すごいわ、すごすぎるわ。


315. 2014年9月30日 00:51:21 : mkUjNQ8rVA
>>313

俺は病状とは言ってないけど言いたくなる人の気持ちはわかる、けど、あんたの言う通りだね。ありがと。


316. 2014年9月30日 01:01:38 : 0EopofEgjc
だからバレロ〜ちゃんまではセーフっていってんのw
お互いこの方面の事に付いちゃ経験済みだろ?w
だから他の人に宛てて言ったんじゃよw

317. Yomy 2014年9月30日 06:47:57 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>316

チャマさん、すみません、自分が言いすぎましたね。

カジノレンコさん、病気扱いして申し訳ございません。

でも、今回料理の話ができて、普通の人かもしれないという糸口が
掴めたのでよかったです。たしかに、以前カルト板でポストさんにまで
絡んだりして、だいぶやばいような気がしていたので。あえてポストさん
でも批判する、という面白キャラにまで昇格するなら話は別ですが・・・


318. 2014年9月30日 15:40:59 : qJHlvVBlh2
 私、豚汁は もやしよりも、ごぼうの方が素敵だなっておもいます。w
 ー このスレではもう過ぎてしまった感のある話題ですが、ー

 もやし入れたら水っぽくなりそうで、、、ン? 味噌ラーメンには欠かせないアイテムだから、味噌ラーメンも好きな私はひょっとして気に入っちゃうかのな?
 
 それでも日本では、もやしの ナントカを一々とるなんていう信じられない時間をとらなきゃいけないみたいでーそんなことみんなしてるの?ー気が遠くなってしまった私には、無理な食材だ〜w

 

 

 


319. 2014年9月30日 16:15:20 : TE0dt2nTPk
318様、もやしを味噌汁に入れるときは、もやしと油揚げだとあいますよ・・・

320. 2014年9月30日 16:34:53 : qJHlvVBlh2
251、レスありがとう。

>なぜ日本には、ザ ヴォイス のようなリアリテイー番組がないのだろうか? という質問に レベルが足りなくてできない。だったような。

たぶん、私が聞いた人って、フランス人の音楽関係者だったような、、、。
日本人の私としてはサ、なんかレベルが足りないって言われて微妙に気になってたのかもw。
コンセプト売ろうと思ってもレベルが足りないっていうよりも、売れるかどうかの観点ね。
AKBとか流行ってる国には無理ってことだったのかな。

確かに、 古いけどスター誕生とか、その後、ケミストリーも何かリアリテーショーから出て来てたんじゃなかった? そういえば NHKのど自慢 も随分前からだったね。ひょっとして、このようなリアリテイー番組ではオーセンチックな歴史を持ってたのかもね。

フランスってわりかし文化保護貿易のなごりがあるせいか、シャンソンというか日本の歌謡曲に匹敵する
限られた人たちの影響力が今でも占められてる気がするから、90年代以降は、フランス市場ではなく、UK、US市場を最初から狙ってて、そこで成功した人たちが逆にフランスへ、、ってそういう人たちもいるね。

都民さんや、Yomyさんのレスも興味深いです。



321. 2014年9月30日 18:07:24 : wh18E3hXuw
>318. qJHlvVBlh2 さん

こんばんわ。
豚汁を政治に例えるなら、さしずめ豚肉が与党というところでしょうか。

しかし、ごぼうを選択とはお目が高い。
普段気にならないけど、いないと寂しい存在。それがごぼう。
色彩も大人のカラーで派手ではなくていいですね。

私もそんなごぼうの謙虚さが好きですね。

ちなみに私は大根党です。


都民


322. 2014年9月30日 18:56:03 : 0EopofEgjc
>>320

リアリティ番組と言っても「ザ・ヴォイス」は後発だよね。
既に「アメリカン・アイドル」とか「Xファクター」があって、確かそれのオランダオリジナル番組としてスタートしたんだよな。
でもこれらの番組は編集された作り物だよ?
バックにレコード会社とかレーベルとかがあって、タレントを目指す隠れた才能をいち早く見つけ、食指を動かされた応募者については、本番までの数日間を取材してなるべく感動的なダイジェストの前振りを作る。
だから最終審査に残った人間は大抵デビューするよね。
その点「スタァ誕生」は過酷な番組だったねw
1位になっても芸能プロダクションがどこも手を上げない。
それって屈辱的だよなぁ・・・
そうやって現実的に考えると夢ブチ壊れちまうなwww


323. 2014年9月30日 22:26:23 : 0EopofEgjc
ってオレ「スタァ誕生」ってちら見しか見たことねぇんだけど・・・
レコ関係の人に言わせると、インディーズでそこそこファンをつかんでたとかじゃねぇと、ずぶの素人から育てんのって結構時間も金もかかるんだってさ。
で、金かけて売り出し他はいいけどなかず飛ばずのタレント・歌手の卵が昔はやたら多かったってね。
確か五木ひろしとか浜崎あゆみとかがいい例だ見たいな事言ってたな。
何回名前変えて再デビューしたか分からんってさ。
それにそういう事情を知ってる悪党の詐欺に引っかかる人が結構多かったらしいね。

324. 2014年9月30日 23:21:51 : 2FoTGeNyKQ
322、レスありがとう。ある程度編集されてるとわかってても、土曜日の音楽番組にアダモっていう人が出てくるのに比べたら、レベル高くて楽しめるものになってるんだよね。w
それでも、なんかUkはレベル高いと思う。melou


325. 2014年10月01日 04:37:17 : qJHlvVBlh2
 321、都民さん、

 こんばんわ。

 豚汁を政治にたとえるなんてw、豚肉が与党? あは最高!! 爆

 ましてや、ごぼうの色彩から謙虚な存在の性質までw、素晴らしい感性です。

私は子供の頃ごぼうと大根、嫌いだったけど不思議に今は大好きなんですよね。豚汁の香りってわずかなごぼうの香りじゃないかなあ。ゴクンw

 319さん、

 なるほど、もやしと油揚げの組み合わせを考えるなんてお料理得意そうですね。

 私は、油揚げだったら沢山の縦に切られたネギがいいな。w  

 


326. 2014年10月01日 10:49:35 : tqikduASEc
小沢を批判するものがいなくなったら、静かなものだ

橋立に出てくるように頼んだら。




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