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放射線を巡る情報、押さえておくべきポイントは? 東大医師招き勉強会(ハフィントン・ポスト)
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/219.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2015 年 6 月 13 日 10:08:11: 8rnauVNerwl2s
 

朝日系の反日新聞にしては珍しくまともな記事

ハフィントン・ポストから
http://www.huffingtonpost.jp/2015/06/11/study-fukushima-nuclear-power_n_7565994.html?ncid=tweetlnkjphpmg00000001


福島第一原発の事故からもう4年が経過しているのに、放射線について聞かれる質問は、震災当時と変わらない――放射線について学ぶ勉強会が6月11日、東京・目黒区で開催され、都内近郊などから27人が集まった。主催したのは、福島県南相馬市と目黒区で学習塾を経営する番場さち子さん(54)。震災直後から週の半分は南相馬市立総合病院で働いている東京大学医科学研究所(港区)の医師・坪倉正治(まさはる)さん(33)を講師に招き、放射線のことを考えるときに抑えておくべきポイントや、原発事故後の様々な調査で分かったこと、被災地の状況などを学んだ。

番場さんらは放射線に関する勉強会を、2011年12月から80回以上開催。参加するのはリピーターばかりではなく、初めて来る人も多く、延べ人数で8000を超えた。しかし、震災から4年がたっても、参加者から出る質問は、「外へ出た猫に触っても平気なの?」「外遊びはさせていいの?」など、震災直後に受けたものとほとんど変わっていない。これは、被災地への理解も進んでいないことを意味するのではないかと、番場さんらは指摘する。

私たちは、放射線に関する情報について、何を学ぶべきなのか。また、何がわかるようになるのか。

■知りたい気持ちもバラバラ。伝えるべき」内容も、医師によってバラバラ。

坪倉さんは現在の状況について、知りたい側も伝える側も色々な考え方の人がおり、情報が入り乱れていると話す。例えば、2014年秋に相馬市や南相馬市の高校生に放射線について授業をしたときのことを、こう振り返る。

「放射線について、子供たちのなかでも意識や知識に差があります。100人に1人ぐらいは、『もう自分は子供が産めない』と言い出す子もいますし、3分の1は、子供を持つお母さんと同じように、不安そうな顔をする。他の3分の1は、『テレビでも大丈夫と言っているのだから大丈夫でしょ』といいますが、じゃあどう大丈夫なのかはよくわかっていない。そして残りの3分の1は『聞き飽きたし、どうでもいい』という態度を見せます」。

一方で、医師の間でも差があることを紹介。坪倉さんは週のうち月曜〜木曜は南相馬で、金、土曜日は東京で働くという生活だが、医師の中にも住んでいる地域によっても考え方に差があるとし、「子供へ放射線について教育するとしたら、何を伝えるべきか」を議論した際にも、「赤信号を渡れば事故にあうのと同じで、危ない場所には近づくなという“交通安全教室”をやればいい」という医師もいれば、「福島には原発が建てやすい状況があったという歴史的なことを教えるべき」という人、「凍土壁など、原発で行われていることを話せばいい」という人など、伝える側もバラバラな状態があることを説明した。


■何を学べば、何がわかるのか

そんな混沌とした状態のなか、「汚染水が漏れた」「甲状腺検査が行われた」など、福島第一原発の事故に関わるニュースは今でも毎日報じられる。これらの情報を読みとる基本になるものは、「内部被ばく」と「外部被ばく」の考え方だ。坪倉さんは勉強会で、生活の中やニュースの中で取り上げられる様々な数字を例にあげ、それぞれの情報について、どう考えればいいかを説明した。

「食べ物から放射性物質が検出された」などのニュースは、食べた後に体の中から影響するものなので、「内部被ばく」の強さを考える。このときは、「ベクレル」という単位を使って、食べ物の中に含まれる放射線の「強さ」で考える。「この食べ物には、どのくらいの強さを持つ放射線が含まれているのか」ということを、基本となる数字とニュースの中の情報とを比べることで、その内容を評価できるというわけだ。

基本となる数字についてまず知っておきたいのは、事故の前からも、食品の中には「放射線カリウム」という天然の放射性物質が含まれていることだ。500ミリリットルのビールなら5ベクレル。ポテトチップスなら40ベクレルが含まれており、震災前にも私たちは普通に摂取していた。

http://i.huffpost.com/gen/3063980/thumbs/o-BQ-570.jpg?7

これらの放射性物質は排尿とともに体の外に出て行くものもあるが、原発事故でどのくらい増えているかを調べるためには、ホールボディカウンター(WBC)で検査すればわかる。「甲状腺検査」についても、内部被ばくを見るものなので、「ベクレル」の数字がどのくらい変わったかで判断できる。

一方で、「福島第一原発のそばを通る国道6号線が通れるようになった」というニュースは、空間中の放射性物質から体に受ける「外部被ばく」の量を考える。外部被ばくでは、「シーベルト」という単位を使って、体に与える影響を表すことができる。

この国道6号線を通って、南相馬市から、いわき市に野球の試合に行けば、片道2マイクロシーベルト、往復4マイクロシーベルトを浴びることになる(1マイクロシーベルトは1000分の1ミリシーベルト)。だいたい、飛行機で仙台から福岡まで移動した時に浴びる放射線量ぐらいになるのだと、坪倉さんは説明した。

このときも、地上に元から存在する天然の放射性物質の影響が、震災前はどのくらいあり、原発事故の影響でどのように変わったかを比較して考えなくてはならない。日本地質学会が発表している震災前の自然放射線量のデータを見ると、もともと東北では放射線量が低い。一方で、広島では放射線量が高いので原爆の影響を考えがちだが、これは、原爆ではなく花崗岩の影響だ。これらの外部被ばくは、「ガラスバッジ」というものを体に身につけて測定したり、空間の放射線量を図れる機械で測定したりする。

http://i.huffpost.com/gen/3063984/thumbs/o-BQ-570.jpg?5

■被ばくだけが問題ではない

しかし、体への影響だけを考えてみても、被ばくだけが問題だとは限らない。住んでいる人の年齢、家族構成、政治的状況などで、考えるべきことも増えるので、国や自治体はそれらの状況も考えて政策を行う必要が出てくると、坪倉さんは指摘した。

「例えば、避難生活で家族構成が変わって老夫婦だけで住むようになると、手伝う家族がいなくなるので介護認定を求める人が増えました。これは、被災地にかぎらず、地方が抱える問題でもあります。

かといって、単純に住む人の年齢が若返ればいいという話ではありません。若い単身世帯が増えると食生活が悪化することも考えられ、原発関連の医療対策よりも糖尿病対策のほうが効果的という状況もあります。『命を守る』という基準で考えると、バランスが必要になるんですね。

また、政治的な問題も出てきます。川内原発の再稼働について、場合の万が一の対策についても検討が行われていますが、ヨウ素を配布すると単純に書かれていても、誰が配布を決めるのかまで考えておくべきです。ヨウ素のアレルギーを起こす人も出ることが予想されますが、それでも配布を決定するのは誰なのか、ということまでつめておかないと、いざ問題が起こったときに、誰も決断しないという状況も起こりえます」


■勉強会は「きっかけ」。

番場さんは、これからも定期的に勉強会を続ける予定だ。大規模な講演会ではなくミニ勉強会を続けることで、出てくる声や課題もわかるようになると話す。

「講演会では、声の大きな人に引きずられて、なかなか自分の不安を質問することもできません。こんなこと質問していいのかという思いもあるかもしれません。勉強会では、些細かもしれないと思うことでも、気軽に聞ける雰囲気を作れればと思います。気軽に質問して自分の不安を解消し、また別の人に自分の言葉で説明できる。そんなきっかけづくりを続けていけば、放射能に対する理解も、福島への理解も変わってくると思う」。

 

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コメント
 
1. 2015年6月13日 10:29:31 : 3dFrsXxwXo
読んでない もしくは読めていないだろ
おまえ

2. 2015年6月13日 10:31:14 : K3ta7TfhYc
>医師・坪倉正治(まさはる)さん(33)
南相馬市立総合病院 外来診察日割表 平成27年4月2日現在
http://sogohp.or.jp/wp-content/uploads/2015/04/%E5%B9%B3%E6%88%90%EF%BC%92%EF%BC%97%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E3%80%80%E5%A4%96%E6%9D%A5%E6%97%A5%E5%89%B2%E8%A1%A8.pdf
これで外来担当の勤務は1日だけ実態は半ドン
入院患者とか診察や病理分析・解析をしているのかといえばチョット違うw
4日も南相馬市に勤務とはチャンチャラおかしい。

坪倉医師が相馬地域に入ってくる元々は南相馬市ではなく
相馬市のガラスバッチによる測定にバラツキがあるとの検証で入ってきた
なのにガラスバッチによる測定がインチキであるとの分析もその後の結果も出てこない。
そもそも日常生活における放射線量測定にガラスバッチは無理で、4割低めに出るという事をなんら反映していない。
ガラスバッチをつけなきゃならない地域は住む場所ではない。

>地上に元から存在する天然の放射性物質の影響が、震災前はどのくらいあり、
>原発事故の影響でどのように変わったかを比較して考えなくてはならない。
もぉインチキそのもの
原発事故後は自然界に元々あった放射性物質の放射線量+人工放射性物質での放射線量であり
何倍にも上昇している。
元々の放射線量と今の個別の放射線量比較は初歩的なインチキ。
坪倉医師との名前が出るだけで南相馬市でも相手にしている方々は少数派だぞ。


3. 2015年6月13日 10:33:02 : aiMZAOJQqY
いまさら、御用医者の坪倉を呼んだところで、話を聞く人間なんていないよ。

福島どころか、東京でさえバタバタ人が倒れ始めているんだから。


4. 2015年6月13日 10:40:51 : FQBBZeTk2w
東北地震がおきたときその津波の実況中継に驚いた。あわせて「原発は異常はありません」の報道に、地震でなんで・・原発!原発!というのだと思ったものだ。

数日後、原発の大爆発がおきたのには・・・唖然とした・・・が、その瞬間に昔NHKがやっていたチェルノのことが走馬灯のように頭をかけめぐり、西欧にまで被爆して病気になっていた人が多数いたその内容を思い出した。

その後ドカンとドカンと1号以外の他の発電所も爆発したのをテレビで聞いて、福島とへたすりゃ、 関東東北はもう住めんなあ と僕の頭では確定事項になり、僕の住んでいる近畿にまで放射能がふりゃしないのか、どこか遠くに避難が必要ではないのかとあわててガイガーカウンターを購入して自分で測定するようになってしまった。

自分の頭では近畿以西は今のところ逃げなくてもよかろうとは思っている。

関東にはいってもすぐに帰ってこなくてはならないとも思っている。


5. 2015年6月13日 12:06:18 : EecjAqlQ9s
同じ御用のキクマコ、早野とは違って、
坪倉は朝日系(ハフィントン)は好んで使うよな。
なんでだろ
民主系とかそういうのが関係しているのかしていないのか。

6. 2015年6月13日 12:22:00 : FwoQ5xMWic
原発爆発した後の国、盗電の事故後の対応を見たら原発はやれないと多くの人が感じたはず。

なんせ、やってる事がこんな詐欺みたいな放射能はいかに安全か、などの洗脳ばかりで肝心な事は何もしないから。

これ何かって、自分達の責任逃れ政策でしかない訳で、どれだけ無責任な人達が原発推進してるのかがわかる。

工場が爆発して、汚染物質ばら撒いた側が誰一人責任を取らず、専門家連れて来てどれだけ安全かを理解して頂くって延々とやってる訳だが、こんな事一般常識ではあり得ない。

これを税金つかってやってるんだから、原発は奴隷政策だとしか思えない。



7. 茶色のうさぎ 2015年6月13日 12:33:23 : qtmOTsgWNIsK2 : pYNqa1U0so

ばか、だねー。! まだやってんの。?w アフォの南相馬、。早く死ねー。!ww 楽しいなー。!w♪

天然放射能と人工放射能もゴッチャだね。!w 排出と累積もバカ。! 筋肉と骨もバカ。!

2〜3分の、WBC検査で分かるってさ。!γのみね。! 尿と血液も、遺伝子もでしょ。!💢

あふぉらしーから、やめるね。!おまけ:南相馬は死ねー。!毒ばら撒くなー。! うさぎ♂ お米だよ。!

坪倉がICRPバカって有名なのにね。!wwwww もっと、おまけ:南相馬は死ねー。!ww 。♪。♪。



[32削除理由]:削除人:言葉使い

8. 茶色のうさぎ 2015年6月13日 13:28:16 : qtmOTsgWNIsK2 : pYNqa1U0so

日本共産党の、政策には、東大児玉、が出てくるね、つまり、指南役、茶坊主、

坪倉も東大ですね。! 児玉、坪倉、の両名は、南相馬の担当ですね。! 児玉は除染担当。!

あとは、いわずもがな。!


9. 知る大切さ 2015年6月13日 13:35:00 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
院長の独り言から
坪倉医師の
「よくわかる放射線教室」を正しく理解する
http://onodekita.sblo.jp/article/102551958.html

この副読本(含毒本)の見方は

院長の独り言が私には腑に落ちる。

2004年度の空間線量を視覚効果で見せるなんて、詐欺に近いよ。


10. 茶色のうさぎ 2015年6月13日 13:44:56 : qtmOTsgWNIsK2 : pYNqa1U0so

ついでに。! 

共産党の政策なんて、みんな、アリバイ、作りだからね。!注意。!

やつてます。! 迫まりました。! 追求しました。!で終わり。!

国と政府との、プロレス、ごっこ。!の相手です。! 国民の分断統治役ですね。!

政策は、良いこと書いてあるよー。! みんな迷彩だけどね。!笑w


11. 知る大切さ 2015年6月13日 14:00:15 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
「茶色のうさぎ」は坪倉医師と同じ役目を
阿修羅で展開している。

単なるネット御用要員。


12. 知る大切さ 2015年6月13日 14:24:54 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
坪倉医師がビジュアルで用いた地図はコレ
日本の自然放射線の分布 スケールの刻みに注目!
最大のレッド表示でも0.127usv/hです。
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

幅は0.02usv/h刻み

さてこちらは福島県下限の値が0.25usv/h=0.25uGy/h
からの表示です。
自然放射線のスケールとどれだけ、かけ離れたものを
さも
普通に見せているか理解できますよね。
(これでも測定甘めな政府のモニター機器使用)
http://fukushima-radioactivity.jp


自然放射線の表示は0.02usv/hでの表示(その刻みに意味があるからこその刻み)

一方

福島の空間線量の表示は1usv/hでの表示(50倍も雑なモノサシ)

決して同列に見れない物を、違和感無しに同列に見せる工夫がしてある。

(こんなやり方には嫌悪感を抱く)


13. 2015年6月13日 17:50:40 : bn8KaRYTpQ
>>09

>2004年度の空間線量を視覚効果で見せるなんて、詐欺に近いよ

詐欺だけど「喰うしかない」のか?

数値さえ出さず、「大人が喰え」と叫ぶやつを他人の文書引用するだけで擁護する、記号人間「知る大切さは」何が言いたいの?

内部被曝に対する、記号人間「知る大切さ」の立ち位置を明らかにしてから、発言してね。

>>11
>○○は、は坪倉医師と同じ役目を阿修羅で展開している。

よく言えるな。そういうのを「盗人猛々しい」と巷では言うのですよ。

阿修羅版で坪倉の役割を果たしているのは、あちこちのブログから汚染状況の断片や他人の主張やら、もっともらしく本文まるまる引用しながら、結局「注意して」「大人が喰うしかない」と誰かの結論に導く、記号人間「知る大切さ」本人。


14. 2015年6月13日 18:51:12 : Ha5vUmHBi6
>>13
南相馬市関連で根拠あるデータを持ってコメントしない輩は非常に不愉快だ。
南相馬市はおろか他の福島の現場も知らず何を語っているの?
このスレに小出氏の話題は関係ない。>>13 の脳内妄想も関係ない。
専用スレがあるので、そちらへどうぞ。

15. 知る大切さ 2015年6月13日 19:28:00 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>13
>結局「注意して」「大人が喰うしかない」と誰かの結論に導く、( A)

「知る大切さ」にまとわりつく記号人間bn8KaRYTpQ

そのような(A)の主張を4年間飽きもせずに、スレッドを立てる事も無く
やっているのは断定してもいいが、「記号人間bn8KaRYTpQと同類の情けない仲間のみ!」

言いたい事が本当に有るならば
管理人が指定されている下記のスレッドを経由して指定スレッドにて堂々と語れ!
そちらで記号人間bn8KaRYTpQのキレレツな疑問に答えるよ! (さあどうぞ)

管理人直々の指示
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/116.html
「小出氏関連のコメントはこちらに。記事本文に小出氏の話題が無いにもかかわらずコメント欄で小出氏関連を出す方がいるので」


記号人間bn8KaRYTpQとその眷族よ、毎度毎度
醜態を晒すな!


16. 2015年6月13日 21:09:59 : NOpJhx68NA
引用されている記事のURLは、こちら。

http://www.huffingtonpost.jp/2015/06/11/study-fukushima-nuclear-power_n_7565994.html

ところが、会員番号4153番が示すURLは、こちら。

http://www.huffingtonpost.jp/2015/06/11/study-fukushima-nuclear-power_n_7565994.html?ncid=tweetlnkjphpmg00000001

余計な部分「?ncid=tweetlnkjphpmg00000001」が付加されている。

会員番号4153番は説明すべきだ。


17. 2015年6月14日 04:36:27 : bn8KaRYTpQ
>>14,>>15

そっくりお返しいたします。

記号人間「知る大切さ」とその眷族よ、毎度毎度
醜態を晒すな!


記号人間「知る大切さ」よ
あなたは、フクシマ原子炉由来の人工放射性物質を食ってもいいのか、悪いのか、他人の文書の引用でなく、自分の言葉で答えなさい。


18. 知る大切さ 2015年6月14日 06:00:42 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>17
記号人間bn8KaRYTpQ


「知る大切さ」のコメント15をまんまパクてるんが、
恥ずかしくはないのか?
(そのフレーズが効果的に思えるからパクるんだ、)

それに
記号人間てコトバも「知る大切さ」が使ったフレーズだ。

記号人間bn8KaRYTpQは記号人間が低レベルと揶揄する「知る大切さ」にすら、
どうやら及ばないみたいだね。 そんなんだから原発板のゴミ扱いされる。
コレは他の阿修羅の(政治板・経済板などにも同様のゴミ集団が存在し、手法も全く同じ)

>あなたは、フクシマ原子炉由来の人工放射性物質を食ってもいいのか、悪い
>のか、他人の文書の引用でなく、自分の言葉で答えなさい。

いい質問だ。記号人間bn8KaRYTpQよ
本当に知りたければ、固有ペンネームを持ち再度質問しなさい。

ちなみに
14は「知る大切さ」ではないぞ!それすら認識できないのか?
(嘆かわしいぞ)
記号人間(君ら)が平気でやっているコメント手法と混同するなよ。


19. 2015年6月14日 07:46:19 : L9e4POMwRs
東大医師程度で、信頼の勉強会できるのかな〜???

20. 2015年6月14日 10:17:31 : bn8KaRYTpQ
>>18

日本語読解力がない記号人間「知る大切さ」の誤読事例その1

>14は「知る大切さ」ではないぞ!それすら認識できないのか?

>>17の元文書
「記号人間「知る大切さ」とその眷族よ、」>>14は、眷属だよと、わざわざ記号人間「知る大切さ」の言い回し使ったのに、自分の書いた単語の意味も理解していないようだ。

それより、被曝に対する自分のスタンスすらないのか?記号人間「知る大切さ」は。
自分の立ち位置表明するのにもったいぶって何をためらうんだ?
記号人間「知る大切さ」は反被曝を考えていないという事でいいのか?

無条件に汚染作物を「食べるしかない」という立場はバリバリ推進派と認識するけどいいんですね。


21. 知る大切さ 2015年6月14日 11:06:59 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>20

「知る大切さ」に確認したい事があるのは

記号人間bn8KaRYTpQなのであって

特に「知る大切さ」はどこの馬のホネ
とも判別付かない記号人間bn8KaRYTpQ
に回答をせにゃならんのだ?


君は「知る大切さ」にとってベルタークオリジナルなのか?(特別な存在なのか?)
どうも記号人間bn8KaRYTpQは自分を特別と勘違いしている節があるが

「知る大切さ」にとってどこの馬のホネとも判別付かない記号人間bn8KaRYTpQ
に回答をする責務がどこにある?


それでもネチコク絡みつくから、どーーーしてもしりたいなら
回答を得るためやるべきとてもとても簡単な条件を提示して
履行も求めている

(ペ・ン・ネ・ー・ムで尋ねなさいただたったコレだけw)

それを履行もせずに
記号人間が独自に設定したAならばBであると決めつけ
ご都合主義(俺様権発動の)2択君か?


あと、多分突っ込むだろうなと思ってた箇所にマンマ突っ込んでいて笑えた。

いい味出してるよ記号人間bn8KaRYTpQ。

キャチボールとか言って鉄球ぶん投げた
某記号人間に似てそうな気がするよ。

これ以上不毛なエール交換してもスレッド主旨から

外れるだけだからこのスレッドでは


これが最後のチャンスだよく見て
意味理解しろよ

記号人間bn8KaRYTpQ

君の20の考えを「知る大切さ」から発言として聞きたければ
為すべき事を成せ!(ペンネームつけてから質問しなさい)

でなければいつまでたっても記号人間bn8KaRYTpQが勝手に脳内変換
し作り上げた妄想世界の「知る大切さ」でしかないぞ!

おっと!それって記号人間が十八番にするいつもの話法だったね!
今回もそれ炸裂か?



22. 2015年6月14日 13:12:40 : bn8KaRYTpQ
>>21

>あと、多分突っ込むだろうなと思ってた箇所にマンマ突っ込んでいて笑えた。

負けず嫌いなのは解るけど、そう言うの巷では、「後出しじゃんけん」と言うの知ってた?

部屋に籠もって一日中モニター睨んでると病むよ。


それと、「これが最後のチャンスだよく見て意味理解しろよ」!!

そもそも阿修羅は匿名掲示板。
自分の立場を明確にして、それを補強するのが引用なんだから、なんやかやグズグズ言い訳して自分の立ち位置も明らかにせず、他人の文書引用するだけでは議論のしようもない板汚しの戯れコメント。
当たり前の作法を言ってるんだから、被曝に対する自分の立ち位置ぐらいさっさと明らかにしろよ。

その立ち位置によって、記号人間「知る大切さ」のこれまでの引用投稿評価してやるから。



23. 2015年6月14日 13:31:43 : XP2F3qi4ms
>>22
このスレは坪倉医師に関してだと理解しているか?
bn8KaRYTpQさんよ 14&2 のコメントは私だけど
眷属???前は真理教とかだったか?
同じような眷属とか 宗教・神話くさいコメントしてアフォじゃねぇのか?
またインチキな「思想」なるものを持ち出すの?

ここ5ヶ月近くID:Yvr1mfBjgg で固定してたけど、最近コロコロIDが変わるから分り難いネェ
元南相馬市住人でエンジニアのオッサンだ。
「小出ガー」なる名称をはじめた当人だよ。

私が何をしているオッサンかは↓ココの05にコメントしているから良く観察してねw
非常用ディーゼル発電機には振動大で停止する保護装置がついている、だから地震では起動しない余震でも停止する
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/526.html
投稿者 heiwatarou 日時 2012 年 7 月 11 日 11:41:42: Bioiw4SmLoqDQ
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/526.html#c5

繰り返すが小出氏関連は他のスレがある。
南相馬市関連で、なぁ〜んにも知らない「小出ガー」が出てくるのスレ違いだ。

[32削除理由]:削除人・小出スレはこちらhttp://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/116.html

24. 2015年6月14日 14:54:09 : bn8KaRYTpQ
>>23
農協特化のおっさんか!
坪倉の立ち位置こそエンジニアぶって時代遅れの知識振り回すオマエそのものじゃないか。
自分の発言と立ち位置を見直してみろ。

末端の農協動かすことも考えずに、金と欲で凝り固まった農政上層部をどうにか出来るような空想語ったり、「小出が−」とかいうだじゃれにのならないおっさんセンスの腐れレッテルで、被曝反対の本質論を阻害したり、最低の馬鹿者だ。

小出個人はどうでも良い。
いろいろ放射性物質ばらまく算段尽くして、すでに日本で相対的に一番安全な長野に隠遁したからね。
「善意」の情弱ボランティアによって全国津々浦々にばらまかれた放射性物質は回収不可能だから時が立つのを待つしかない。
さぞやおまえの思いどおりだろう。
頑固じじいの床屋談義は大概にしてろ。




[32削除理由]:削除人・小出スレはこちらhttp://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/116.html

25. 2015年6月14日 15:13:41 : bn8KaRYTpQ
>>23
御用坪倉の評価基準は、フクシマ発の人工放射性物質をばらまき希釈することでなかったことにしようと考えるか、1ベクレルでもまっぴらごめん、何とか閉じ込めよう、そのための方法はなにかと考えるかの違いだ。
「小出が−」とか自画自賛のおっさんギャグで反被曝派を十把一絡げに揶揄し、結果として内部被曝を容認するのーてんきな農協じじいは確実に推進派にくくられることを自覚しろ。



[32削除理由]:削除人・小出スレはこちらhttp://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/116.html

26. 2015年6月14日 16:11:03 : XP2F3qi4ms
>>24
>>25
農協特化???プッっと失笑するしかないな。
阿修羅掲示板を全然読んでいないアフォだとバレバレだぞ。
ワザワザID:Yvr1mfBjgg って書いたんだから少しは調べなさい。  

坪倉医師の件では散々会員番号4153番氏の投稿文でインチキを指摘している。
阿修羅掲示板で坪倉医師の2012年のガラスバッチのレポートの矛盾を
指摘しだしたのは私なんだけどなぁ

02のコメントも私のコメントだと丁寧に書いているでしょう。
このスレも読めないのかw

顔洗って出直して来いとコメントしたいが 出直さなくて良いよ
貴方がコメントすべきスレは別に用意している専用スレだ。
なぁ〜んにも分かっていない方はソッチにコメントしてください。


27. 2015年6月14日 17:03:53 : bn8KaRYTpQ
>>26
本質が解らない頭の固い技術バカというやつですね。

原発も問題は、技術にあるのではないことぐらい気づいて下さいな。
ディーゼル発電機の耐震停止技術などどうでもいいこと。
技術論で機械の話をしても意味はない。
原発など震度6の揺れで必ず壊れる。
人間が作った機械は、必ず壊れる。
問題なのは、原子炉で作られる人工放射性物質をどう評価するか。
水力発電のローターが壊れても直せばすむ。
原発が壊れたら中に溜まっている人工放射性物質が微細な粒子として放出されると言うことのみが問題なの。
その放射性物質の挙動が生物にとって致命的だと言うことが問題なの。
だから、推進派は被曝、取り分けて内部被曝の問題を過小に評価しようとする。
坪倉の立ち位置は、まさに過小評価拡散希釈派「水に流せばすべてすむ」
あなたの「小出が−」のレッテルは、反被曝派の議論を無効にすることで、拡散希釈派=推進派を大いに利すこと以外の効果はないの。

あなたが、少なくとも心情的に反原発だとしても、あなたの立ち居振る舞いは、確実に推進派
あなたは「善意で掃き清められた地獄への道」へ、日本人を追いやっているんだよ。


28. 2015年6月14日 17:48:37 : bn8KaRYTpQ
>>26
忘れてた、よくよく自己顕示欲が強い独善家だね。
老化による自然現象か?

>阿修羅掲示板で坪倉医師の2012年のガラスバッチのレポートの矛盾を指摘しだしたのは私なんだけどなぁ

赤子が月を発見してもほほえましいだけで誰も褒めないよ。

福島周辺および北関東の放射性物質の飛散は初期早川マップで類推できるし、セシウミの濃度でその他の放射性物質も計算可能。
年間限度1ミリも同じく計算可能。
1ミリを超える地域の避難命令、もしくは勧告
あとは、頭の固い数字人間にも理解できるようにその実測を誰が行うかだけ。

当初は、老人行動隊小出さんに期待したんだけどね・・・

被曝限度1ミリをどう考えるか、人工放射性物質を食ってもいいか、ダメなのかが原発の最大の争点。


29. 2015年6月14日 18:19:25 : eWxuLCk62M
>>27
>ディーゼル発電機の耐震停止技術などどうでもいいこと。
はぁ?何いってんの??
耐震停止技術とか それだけ抜き出して技術バカ???
あんまり笑わせるなよ。
工業高校生を貶めているわけじゃないが工業高校で習う初歩のシーケンスすら理解していなの丸分りだ。
そんな認識で原発事故問題における、被曝や技術を論じられると思っているのかネェ。
私は観察してくださいともコメントしたぞ。
放射性物質での汚染・被曝値やインチキな規制値での農作物生産は
法律とそれを実行させる金の流れを解析しなければ根本解決に近づかないと主張している立場だ。
農協特化と勘違いしたり、今度は急いで批判したくて技術バカとかw
頓珍漢なコメントはカルト板というのがあるよ。

「小出ガー」の定義も勝手に脳内変換しているし甚だしいオッチョコチョイだ
ID:Yvr1mfBjgg でちゃんと書いているよ↓
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html#c35

ココは坪倉医師と南相馬市に関してのスレッドだよ。
反論したいなら、該当スレッドでコメントや反論をしなさい。

<該当スレッド>
脱被曝に敵対する小出裕章・阿修羅掲示板原発板を観察・批判するスレ
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html
投稿者 Lawliet 日時 2015 年 5 月 30 日 20:39:57: AnSRTcDxsA12o

または

徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html
投稿者 ろむせん 日時 2015 年 5 月 26 日 13:35:47: FnfW1qWHUYD1g


30. 2015年6月14日 18:43:53 : eWxuLCk62M
>>29 に追加です・・またIDが変わっているな???
(どうもIP電話に着信があるとルーターがリセットでIDが変わるのか?)
カルト板と書いたが、会員番号4153番氏が原発関連の投稿を規制され
一時期カルト板に投稿を限定されてた。
そこに何度もガラスバッチに関して出ているよ。ご参考にどうぞぉ〜

>>28 さんへ更に追加w
自己顕示欲とかまた頓珍漢だな。このスレの2に書いているじゃないの。

>被曝限度1ミリをどう考えるか、人工放射性物質を食ってもいいか、ダメなのかが原発の最大の争点。
↑これが貴方の認識か?
人工放射性物質を食っても良いわけがない。しかも1m???
この件で私は311前との比較データを明らかにし、311前の値が基準値だとコメントしている立場だ。
貴方の認識こそ大甘だ。


31. 2015年6月14日 21:59:40 : Uo57Zj1HSM
>27が見えない(笑)
>ディーゼル発電機の耐震停止技術などどうでもいいこと。

これって単体のディーゼル発電機そのものであれば、耐震停止技術など
確かにどうでもいいことなんだよねえ。

ところがそれが原発施設の機械の一部となると
全く同じ機械でも存在の意味が途端に変わってくるから不思議。
原発の警備にも同じことがいえる。
蓋然的に、重要インフラに関わる警備は強化すべきという意見には
疑いを持つものはあまりいない。
その方向を逆手に取って、原発施設を維持推進したい側は利用してくる。
中で働いている人の意見ならば、大衆にとってより効果的だと、原子力ムラの
人たちは考えるだろうな。


32. 2015年6月14日 22:09:31 : bn8KaRYTpQ
>>29
>放射性物質での汚染・被曝値やインチキな規制値での農作物生産は法律とそれを実行させる金の流れを解析しなければ根本解決に近づかないと主張

被曝問題がスポイルされ、国民に伝わっていない、もしくは危機は感じても放射線被曝の問題を原発反対派までも黙り込んで生産者を思い喰うしかないなどと言う「絆」社会で、話題にさえ出来ない空気が作られているのが問題だと言っている。
原発と言っても技術的には所詮、電気を作るための熱源の一つでしかない、しかも消費電力の変動にも対応できない欠陥技術。にもかかわらず選択され続けているのは何故か?
金の問題や権力問題、原発の技術的問題をいくら言っても、リスクマネジメントやコストベネフィット、技術論でごまかすことが出来気、はした金と日常的な世間様という権力で末端を黙らせることができる限り原発が止まることなど金輪際ない。(現実にその通り動いている事ぐらい、必死に現実から目を背けているあなたでも実は解っているんじゃないのか?)
いくら反戦を唱えても武器がなくならないのと同じ事。
人工放射性物質による(内部)被曝の危機は、これまでの災厄と全く違う次元だと言うこと。
あなたの言う農政にしても大上段に問題指摘したところで、どのように実現化していくプログラムがなければ絵に描いた餅。結局身近な農協から変えていくしかない。
大事なことをはしょって大上段に空中戦しても事態は1ミリも動かないし相手を利すだけ。

>>30
>人工放射性物質を食っても良いわけがない。しかも1m???

本心自分が言ってる意味解ってますか?
「良いわけがない」と言いながら、「被曝地での農業」と「食べるしかない」を支持するのは何故か説明してくれ。


33. 2015年6月14日 22:10:01 : eWxuLCk62M
>>31 さん削除コメントの表示切り替えを押して
参照先の05の内容を読めばソノ懸念は消えるよ。

非常用ディーゼル発電機には振動大で停止する保護装置がついている、だから地震では起動しない余震でも停止する
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/526.html
投稿者 heiwatarou 日時 2012 年 7 月 11 日 11:41:42: Bioiw4SmLoqDQ
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/526.html#c5


34. 2015年6月14日 22:17:25 : eWxuLCk62M
>>32
>「良いわけがない」と言いながら、「被曝地での農業」と「食べるしかない」を支持するのは何故か説明してくれ。
私のコメントの何処にそのような箇所があるの?何処にあるか指摘してください。
そのような記述をしたことは一切ない。
勘違いでは済まない妄想領域にはいっているよ。

35. 2015年6月14日 22:36:14 : eWxuLCk62M
>>34 追加 連投スマンね。

>>32 ←本当にID:Yvr1mfBjgg のコメント読んでいるか?
現状の農協や農協を構成している個人経営の農家の問題点もちゃんとコメントしているぞ。
農事組合法のなかにある監事などが負う無限責任の項目を理解して説明してみなさい。
インチキ解釈で貶めることが目的となっているコメントでは説得力もない。


36. 2015年6月14日 22:46:28 : bn8KaRYTpQ
>>34
>そのような記述をしたことは一切ない。

あなたの猫も杓子も十把一絡げのレッテル貼りによる揶揄が、現実的に内部被曝に対する議論を封じ込める役割を果たしたということ。
今までの自分の投稿読み返して、議論の流れの中で自分のコメントがどういう役割を果たしたか検証してみなさい。(それとも、自分の投稿も、もうわすれたか?)
あなたが貼ったレッテルが、記号人間「知る大切さ」による阿修羅乗っ取りをどれほど効果的に後押しし、被曝に関する問題の提起者をあきれさせ、失望させ、阿修羅版をあきらめさせたか確認することだ。


37. 知る大切さ 2015年6月14日 22:47:00 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>32

記号人間bn8KaRYTpQよ
正しくはペンネーム

「如何なる星の下に」よ

はまだ懲りもせずに
醜態を晒して頑張ってるのか?

君が執着しいている話の投稿先はこのスレッドではない。
(ここは南相馬の坪倉医師関連スレッドです)

「如何なる星の下に」が執着しコメントを寄せて良いのは下記のいずれかだ!
管理人指定のAスレッド 反発したならず者が立ち上げたBスレッド

若しくは自身でスレッドを立て論じれば良い。
(親切に何度も教えているが?実行しなされ)

いつまでウジウジやってんだ?(もう何個削除になっている?)


ーーーーーーーーーーー
<該当スレッド>


スレッドA
徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html
投稿者 ろむせん 日時 2015 年 5 月 26 日 13:35:47: FnfW1qWHUYD1g

または

スレッドB
脱被曝に敵対する小出裕章・阿修羅掲示板原発板を観察・批判するスレ
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html
投稿者 Lawliet 日時 2015 年 5 月 30 日 20:39:57: AnSRTcDxsA12o

ーーーーーーーーーーーーーーー


そうそう忘れてはならないが、
「如何なる星の下に」は過去にこんな唖然とするコメントを残している。
せのせいで、僅か20日程度でもう

「如何なる星の下に」を使う事をやめて

他人のスレッドに「如何なる星の下に」が

名を明かさずに

ネチネチと

記号人間となってコメントを

毎回毎回スレ汚行為に(削除多少コメント)いそしんでいる。
まー下記の思考の持ち主だから強烈だわ。
ーーーーーーーーーー「如何なる星の下に」過去コメントーーーーー
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/837.html#c65
65. 如何なる星の下に 2015年5月20日 20:44:14 : h32LnYEYev5jw : C6gFBX9IxA
>一言で言えば怨念。
違うな。怨念じゃない。あえていえば怒りだね。
小出裕章への怒りじゃない。
わたしはこの掲示板をずっとロムしてきたが、異論が少しでも出てくると根拠もなく「工作員」扱いするバカが現れるせいで、
さまざまな意見や批判の自由闊達さが失われ、まるで一色になってしまった。
そんなところは掲示板としてはカルトのようなもので面白くもなんともない。
なんでもかんでもじぶんたちの意にそわないコメントを「工作員」扱いするおまえらのようなクソにだんだん腹が立ってきたんだよ。
そしておまらがすぐに反応するのが「小出裕章」だった。まるで尻尾を踏まれた犬のように小出批判が出るとキャンキャン吠えて「工作員だああ」とレッテル貼りをする。
おまえらのせいでこの掲示板、すこしも面白くなくなった。意見はさまざまな見方があっておもしろい。それを正面から批判すればいいのに、「工作員」呼ばわりだの、陰湿なストーカーだのとまあ、吐き気がするよ。

わたしがこの掲示板に小出批判を始めたのはおまえらのようなカスへの怒りからだ。おまえらのようなカスがぎゃふんというまで、思う存分小出批判は続ける。
覚悟しておけ。

それからおまえらに返信するのはこれが最後だ。
今後は二度とコメントすら読まない。かってに吠えてろ。


[32削除理由]:削除人:無関係


時間ある方はついでに
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/758.html
代理投稿! 「如何なる星の下に」氏は小出氏をこう語る!


38. 2015年6月14日 22:58:05 : bn8KaRYTpQ
>>34
推進派御用坪倉の「安全宣言」など、自称でも反原発を掲げるもので信じるやつはいないが、反原発や有機農業などを掲げ、一定の信頼を得ている人間の「被曝地の農業を守れ」「食べるしかない」という表明は信じるものが出て来ると言うこと。
あなたの言説はそういう者たちを現実に正当化している。

39. 2015年6月14日 23:22:25 : eWxuLCk62M
>>36
>被曝に関する問題の提起者をあきれさせ

あのなぁ自分がコメントしている内容↑↓を理解しているか?

>被曝限度1ミリをどう考えるか、人工放射性物質を食ってもいいか、ダメなのかが原発の最大の争点。

被災地や原発事故汚染地域である南相馬市の住人が求めていることは311前に戻せって事
だが原発事故は貴方のコメント内容に含まれているように通常の事故では済まない。
通常の事故であれば原状回復を前提とした賠償がある。
だが原発事故の原状回復は不可能だ。完全賠償+代替賠償しか方法がない。
健康懸念に関しても前提を311前の実績データを基準値とすれば放射線量は何倍にも増えている。
増えた部分を考慮し対策や賠償が必要。
1mSv/年間って311前より何倍も被曝しているので貴方は被曝増加を容認していることになる。
しかも放射性物質が飛び交う環境であるのに。
全くデタラメな話だ。
同じような内容のコメントを5ヶ月近く何度もしているがねぇ

0時位までは起きているので反論を期待してますよ。


40. 2015年6月15日 00:29:05 : ZZRN8DfbzY
>33
表示切替ボタンがあったんだ、初めて知った(唖)



というか、まどうでもいい話だが、機械モノは普通は、シンプルイズベストなのに
保守点検それにかかるコスト低減ゆえ。
こと原発になると、複雑さこそが機能美、機能性に優れてると勘違いされかねない。
(原発立地一箇所につき総延長数百キロmにも渡るパイプ長、
一箇所にでも穴が開けば、機能不全にいたるガラス細工の機械)
ディーゼル機関にせよ、普通であればただのそこらに転がってる汎用エンジンなのに
原発機能の一部となると、絶対が求められることになる。
当然、原発機能の一部と但し書きがついたディーゼル機関となれば売るほうも買うほうも
まあ癒着だわな、高値で取引する。こうなると一つのパイプ、一つのねじに至るまで
要求が高くなってしまい、普通のネジでも高値になる。合成の全体では、もう巨額の
設置維持管理費用になるわな。それは事故に比例して増えることがあっても
減ることは決してない。

経済合理性なんかそこにあるはずがない。

けれどもネットで声を大きくする新自由主義者に限って、原発は必要なんだと必死に訴えるわけだ
バカバカしいよ、日本のネットも、日本のエセ自称新自由主義者なんて。
ハイエクがなんだ、ミルトン・フリードマンがなんだ、ぜんぜん分かってないよ(笑)
そこらへんの街のパソコン屋・機械屋・電気屋の親父のほうがよっぽどわかってるわ(実体験)


41. 2015年6月15日 00:32:50 : bn8KaRYTpQ
>>39
だから、それを実現させるためのプログラムをどうするかという議論をしている。
ダメでしょうと言っても世の中一般の人たちが、放射線の危険について認識し、世論にならなければ、何も進まないでしょう。
あなたの論はそこを何も述べていない。反って「喰うしかない」「農業は守らなければならない」という論者の肩を持ち、反被曝を主張する者を一蹴して、どうやって世論を喚起し、住民の福島脱出と補償を勝ち取るつもりか。
正論でも観念では物事は進まない。

42. 2015年6月15日 01:12:24 : eWxuLCk62M
いやぁ〜寝落ち寸前だったがETVのTEDは面白い。

>>41
私の質問や指摘をはぐらかし、論点がズレている。
農事組合法は理解できたか?
「思想」に逃げた方と同じだネェ

>だから、それを実現させるためのプログラムをどうするかという議論をしている。
だからw本当にID:Yvr1mfBjgg のコメント読んでいるか?
↓こういった案というか叩き台を提示している。
原発事故特別法でも造って完全補償がある前提で叩き台になるような案・提言は
福島県住人が2011年9月に、この阿修羅掲示板に出しているよ。
20110907 町をどう存続させるのか 岐路に立つ原発避難者たち(クローズアップ現代)
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/373.html
投稿者 gataro 日時 2011 年 9 月 09 日 21:44:41: KbIx4LOvH6Ccw
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/373.html#c3

これらのような案を実現するというか少しでも理想論に近づけるため
改善するためには法律と使われている税金の仕組みを理解し
政策を決めている政治家や官僚と参画する企業群を根拠ある批判をしなければいけない。
そうした認識を深め働きかけをしなければ法律も金≒税金の流れも変わらない。

貴方は本当にまじめに考えているのかね?
続きは明日というか今日のお昼以降です。


43. 2015年6月15日 01:48:54 : bn8KaRYTpQ
>>42
順番がでたらめ。
先ず内部被曝が危険だと認識しなければ、逃げなければならないと言う発想を誰がするというのか?
逃げなければならないという意識がなければ、法律も、金も動くわけがない。

末端の農家が理解できなければ、農事組合がどうの、農政がどうのと叫んでみても、誰も動かないだろう。


44. 知る大切さ 2015年6月15日 05:18:50 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>43

その内部被曝は危険だ!をbn8KaRYlTpQは
今までこの阿修羅の何処で訴えていたのでしょうか?

貴方が立ち上げたスレッドなりを提示してください。

存在しますか?
逆に
「喰うしかない」「農業は守らなければならない」の「意図的な短い暴力的メッセージ」は
他の似たような思考の方側から過去から多数散見されます。


45. 知る大切さ 2015年6月15日 05:52:10 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>42

おはようございます。ID:eWxuLCk62M=ID:Yvr1mfBjgg さん

>これらのような案を実現するというか少しでも理想論に近づけるため
>改善するためには法律と使われている税金の仕組みを理解し
>政策を決めている政治家や官僚と参画する企業群を根拠ある批判をしなけれ
>ばいけない。
>そうした認識を深め働きかけをしなければ法律も金≒税金の流れも変わらない。

どうして?を遡れば私も同じ結論になってます。 建前上この国は法治国家と
なっている。根拠を辿れば何がしかの法律に基づいた条例にたどり着く。

とても大事な事だと思います。



46. 2015年6月15日 06:22:09 : BWhcEwzxXc
ま煮詰まってきてんだろう。
まだIDで誰がってやらないだけマシってもんだろうけど。

ふと思ったんだけど、ここは原発以外の新代替エネルギーの未来の話が少ないよね。
もっといえば代替エネルギーの金儲けの話。
実利が無いと人はついてこない。
被曝や原発のあら捜しだけでは進まないだろう。
そろそろ未来の代替エネルギーの話をしていかないと。

哲学的にいったら人はいつか死ぬものだけど、
生きていたら、たとえ病気であっても暫くは死を忘れてる。

代替エネルギーの話ついでに、どこかの週刊誌で見たんだけど
いまどきの多摩川のホームレスのおっさんは家電一式そろえて、発電は太陽光パネルでって、
凄いよ、不法占拠だが土地代ただで、電力会社から原発嫌なら電気使うなと
脅されることも無い。で家電一式あるから何一つ不自由はしておらず、自由だよ。
ちょっと前のホームレスであれば、家電があっても制約は最初に電気が使えないから始まるのだけど。
自力発電ってすげーあこがれる。自由になれるじゃん(笑)

♪この(電力システム)支配からの脱獄〜 尾崎豊


47. 知る大切さ 2015年6月15日 07:20:42 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>46
我が家は年間電気消費量が約7000kw(使いすぎ)
10kwの太陽光システムで同じく年間7000kwの発電をしている。


水道は井戸水(ポンプは電気エネルギー)
給湯は電気温水器(電気エネルギー)
IHクッキングヒーター(電気エネルギー)
を既に実現している。

>もっといえば代替エネルギーの金儲けの話。
>実利が無いと人はついてこない。

この部分を本来はリスクを背負う覚悟を持つ各家庭に解放すべきだったんですが、
3年間のプレミアを手にしたのは8割がたが富裕層(企業側)

法整備に分配の規制(各家庭50kw以下:裕福側50kw以上を50:50)とかあったら
全然違ったが、裕福層(企業等)が枠の殆どを使ってしまった。


48. 2015年6月15日 07:40:05 : HV5OehK4pk
>47
>10kwの太陽光システムで同じく年間7000kwの発電をしている。

もう始めてるんじゃいいじゃん。
原発なんか放っておいて、太陽光利点をもっと吹聴するべきだよ。
パネルから蓄電、インバータまで全部自分でやってやろうかと思うのだけど、
肝心なのが集合住宅じゃ手も足も出ないや。
どこかにいい空き地があればバラック建てて屋根にパネル載せて住むんだけどな。
ガス・水道なんか引かなくても電気だけあれば何とかなる。
(極端な話、雨水を電気で浄化すれば飲料水にできるが、逆に雨水で電気を作るのは厳しい)

だからパネルを置ける、今までは不便であった離島もこれから状況は
随分と変わってくると思うんだよね。特に瀬戸内海の無人島(ボソッ


49. 2015年6月15日 08:01:03 : HV5OehK4pk
とりあえず、 知る大切さ さんは自宅の発電システムは既存電力会社
や原発無いと困るでしょのアレな脅しを避けてガバナンスした訳だな。
それを今度は5軒、10軒と広げていくことのほうが大事じゃないかなあ。
ま余計なお世話といわれたらそれまでだが。

パソコン・スマホと同じでとりあえずやってみなきゃわからないって事が
個別宅電力システムでもあると思う。
リアルと実情さえ自分なんか分からないものね。

阿修羅にもエネルギーカテゴリーはあるようだが、殆どが天下国家の話ばかりで
個人や家庭のミクロな視点での新エネルギーとはってなっていない。
http://www.asyura2.com/09/eg02/index.html


50. 知る大切さ 2015年6月15日 08:02:14 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
この話題ここが相応しいか多少ぎもんありますが、
乗りかかった船。

>パネルから蓄電、インバータまで全部自分でやってやろうかと思うのだけど

(今蓄電はしてませんが)蓄電以外は全て家族でやりました。


都市部の(個人の適した土地が無い)方は行政側が土地と設備を行政側で準備
し、権利の分譲販売すれば良かったんです。

ほとんどの方は初期投資である1500万〜2500万の資金
手当が難しい、と思えたので(多分そうですよね、私も大変苦労しました)
そこを税の滞納が無い、その行政区の住人に対して、行政側が資金手当の
支援をする。(保証協会から保証を多少受けやすくする)などの優遇措置が
取れたんではと思います。


万が一市民側の購入が少なく売れ残りがあればその分
は行政側の固有財源。

自分が動いた時に(50kw2個所有) 田舎の行政窓口
(企画課に提案しましたが)何の反応もありませんでした。

50kwで年間5万kw近く 収入として200万円 (固定資産税等)など引いて180万程度
もちろん完済までのリスクは伴いますが、それに対するリターンは十分だと思います。

今は単価が下がったのでより慎重に検討しないとではありますが、
ボルトネックは蓄電だけだとマジに思っています。


51. 2015年6月15日 08:29:04 : 3W61u9xLTc
小出真理教の汁は小出裕章が長野県松本市にトンズラしたことに関しては答えない。
長野県松本市や安曇野市が国内で比較的安全な地域であることは、小出裕章が長野県移住を言い出したあたりで阿修羅掲示板では指摘されていた。
・長野県と言っても軽井沢は高濃度汚染地域
・当然軽井沢を水源とする上田市、長野市、飯山市など北部は水が危ない。

・長野北部は柏崎原発、志賀原発から近い。
・飯田市など南部は浜岡原発に近い。
・長野県松本市近辺はもともと標高が高い上に、山に囲まれている。
アルプスという天然バリアもある。
・長野県松本市近辺の水源は汚染が少ない。
・長野県は瓦礫広域処理に対して無関心であり、ほとんど受け入れていない。
・長野県民は原発立地自治体や被災地と違い原発に無関心であり、小出裕章が普通に暮らしても、激励されたり、批判されるということは少ないはず。顔も名前も知らない人が多い。
要するに計算ずくで安全地帯に逃げている。

大人の自己責任とか福島の子供を守りたいとか、福島の一次産業を守りたいという講演会での一連の発言はうそだったのか。


52. taked4700 2015年6月15日 09:26:49 : 9XFNe/BiX575U : Fzax4EuyNs
坪倉さん、未だにこんな講演会をやっているのね。カリウム40は原子としてバラバラに食物に含まれ、それを食べても、同様に一個一個の原子がバラバラに人間の体内に存在するだけ。つまり、細胞レベルで見ると、カリウム40の周囲にある細胞はせいぜい1日に一回程度しかカリウム40からの放射線を受けない。ところが、福島第一原発事故由来の放射性物質は放射性セシウムなどの原子が数千、数万、数億という単位でごく小さな微粒子となって存在し、それを肺へ吸入したり、または食べ物として取り込んでいる。こういった微粒子が大気中にあり、それを肺に取り込んだ場合の危険性はかなりあるが、鼻腔や肺の上部の粘膜に付いた微粒子は結局、粘液とともに胃へ送り込まれ消化吸収される。こういった微粒子が例えば腎臓や肝臓などに溜まると、微粒子周囲にある細胞が集中して微粒子からの放射線を受ける。毎秒一回程度になる場合もあり、その細胞の立場から言えば、カリウム40からの被曝程度の1万倍以上の被曝になる。更に、食物が栽培されているときにその食物中へ吸収されている放射性微粒子もある。こちらは大気中にあるものと比べてかなり小さいはずだが、それでも放射性原子が数千とか数万程度集まっていることがあるはずで、こういった微粒子が腸管から吸収されて血液に移行し、全身に移動して行く。
原発事故で原子炉から漏れた放射性物質が微粒子となるのはごく当然なことで、原子炉内でメルトダウンし超高温となって気化するが、原子炉外では急激に温度が低下するため、原子状態では存在できず、互いに集まって微粒子になってしまうから。このことは、やかんを火にかけて水を沸騰させたときの湯気を見ることで理解しやすい。水蒸気は本来目に見えない。単にH2Oという分子が一個一個ばらばらに気化したものだから。しかし、やかんの外へ出ると急激に温度低下して、水蒸気は湯気に変わる。湯気はその一個一個の微粒子の中に、H2Oの分子が数万以上含まれている。それだけの数が固まっているから目に見える。

53. 2015年6月15日 11:25:34 : eWxuLCk62M
おぉ何か違った話も入って建設的な事柄もあるねぇ

建設的な話に対して申し訳ないが、少し戻します。

>>43 bn8KaRYTpQ さんのコメントだが >>42 への反論にもなっていない
本当に南相馬市の事を何も知らねぇな。

真っ黒クロ助の茶色いうさぎさん も南相馬市民をデスるときに
内部被曝で同じような事コメントしてた。
茶色いうさぎさんとは何度もやり取りしているけど
内部被曝にダイレクトに通じるホットパーティクルの問題を
南相馬市議の大山氏が取り上げている。
と私はコメントしているんだけどネェ。
欧州の研究機関に黒い物質(ホットパーティクル)を分析依頼したり
NHKがセシウムボールと報道する3ヶ月前の2014年9月に
欧州の研究機関に出向いてシッカリ勉強した結果報告をしている。
その後、大山市議は南相馬市議会にて議題に取り上げている。
そもそも大山市議は2011年から黒い物質に関して頻繁に警告を発している。
TV朝日の報道ステーションでも早い時期に番組で取り上げているが
これは大山市議が発信元といっても良い。
また大山市議の活躍の結果と断定できないが、南相馬市は大気集塵分析を市独自に導入している。
もちろん、その他の放射性物質での内部被曝に関してのコメントもあるよ。
>>52 taked4700 さんが解説してくれている内容と同等の報告もしている。

>末端の農家が理解・・・
↑農家を舐めている失礼な方だな マジでコメントしているのか?
お金の出し入れや融資:JAバンク
保険:JAの共済
生産物の流通や生産に必要な農機具や農薬肥料&他材料:全農&全農系
全て農事組合法にも関係している。

もうチョット被災地・汚染地域の現場である南相馬市の状況や市政を調査・考察してからコメントしなさい。
南相馬市だけじゃなく
福島県だけじゃなく日本全体にも直結し関係している重要な事柄を内包していると私は考えている。 


54. 2015年6月15日 15:38:51 : EhRKq5J4Oo
>51

 あなたは、もし小出さんが福島に引っ越ししてたら、「帰還事業を後押しした」って騒いだんじゃないの? 仮に松本以外に引っ越してもどうせ難癖付けただろうし。

 要するに、小出さんの引越し先を問題視する振りをして、小出さんの個人批判をしたいだけなのさ。それが、見え見えだから、無視されるんだよ。


55. 2015年6月16日 07:58:40 : bn8KaRYTpQ
>>53
ものの道理が見えない人だね。
大山さんはがんばってるけど、どれだけ全国の私のような貧乏人クラスに浸透している?
相変わらず汚染地域での農業や漁業は続けられているし、再稼動の動きは止まらない。
誰も逃げ出さず、反って逃げ出したものを窮地に陥れて放射性物質を拡散し続けている。
産地を知ることも出来ず何も解らず喰わせられている身になってみろ。

そもそも「農民を馬鹿にしている」というあなたの意見がどれだけ支持されているんだ。
観念上の農民や南相馬市民を持ちあげて、さもその代理発言のような尊大な似非インテリの思い上がりで何が変わる。


56. 知る大切さ 2015年6月16日 08:00:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>51
情報ありがとう。 追っかけ熱心で助かるよ。

長野県松本市の現市長は誰?
答え菅谷昭市長 (医師でありチェルノブイリで医療で活躍された人であり
原発事故と被曝に政府と違い警鐘を上げ続けている人だね)

http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFK1802V_Y3A210C1000000/

子供の被曝を避けるべきな人物だね。


57. 2015年6月16日 08:10:51 : bn8KaRYTpQ
>>54

>>51は、「農業は守らなければならない」「大人が食べるしかない」と言って、実質的に帰還事業を後押ししている人が、相対的に日本で最も安全な場所に隠遁したことが不思議だと言ってるだけだろ。


58. 2015年6月16日 08:41:39 : bn8KaRYTpQ
>>49
>阿修羅にもエネルギーカテゴリーはあるようだが、殆どが天下国家の話ばかりで個人や家庭のミクロな視点での新エネルギーとはってなっていない。

太陽光や風力などの所謂再生可能性エネルギーは、人為によるコントロール不能ですから電力の消費であって、生産ではありません。

電力供給を自分たちのものとするには、自治体規模の地域分散と言うことでしょうけど、自給なら国内にある石炭を原料とした石炭ガスコンバインド発電システムの開発とかじゃないでしょうか。

大分では大型石炭火力の話が環境省の横やりで頓挫しているみたいです。


59. 知る大切さ 2015年6月16日 11:01:07 : wlmZvu/t95VP. : eHk4XI5vVs
>太陽光や風力などの所謂再生可能性エネルギーは、人為によるコントロール不能ですから電>力の消費であって、生産ではありません。

とbn8KaRYTpQさんは考えてるんだね。

国や電力会社でも研究と実証試験を経て3割まで電力と認めているのも
bn8KaRYTpQさんのご意見だと誤った認識なんだね。

全部逆に他のエネルギーを食べるんだ?
どこからその見聞を得たの?rXmQVSTR26に確認させてくれないか?


60. 知る大切さ 2015年6月16日 11:05:59 : wlmZvu/t95VP. : eHk4XI5vVs
>58

食わず嫌いしないで、たまにはたの意見も見てみないか?

第49回:自然エネルギーは不安定ではない/系統接続の専門家・安田陽氏インタビュー

http://ameblo.jp/enekeireport/entry-11977529035.html


61. 2015年6月16日 20:52:25 : 0IEfG6f2OM
>>60

安田の理論見てきましたよ。
風力が安定しているとか、長期を平均化してみれば、一定だとか。
それじゃ、原発のベースロードとおんなじ考えじゃないですか。

電源供給で重要なのは、今、ある家庭でクーラーがつけられたとき、その負荷に併せて供給量を増やしたり調整できる、供給者の意志に基づくコントロールが出来るかどうか。

自然エネルギーといわれている「発電装置」もどきの問題は、お日様の虫の居所で、必要なときに必要な電気を供給できないこと。

人間がコントロールできないものは、コントロールできる電源で調整するしかなく、たとえば太陽パネルの変動は、発電ではなく消費でしかないのです。


62. 知る大切さ 2015年6月16日 21:24:24 : wlmZvu/t95VP. : VcM2oNOX4A
>ある家庭でクーラーがつけられたとき、その負荷に併せて供給量を増やしたり調整できる、>供給者の意志に基づくコントロールが出来るかどうか。

その為の便利なのがあるんだよ、火力と水力自然エネルギーのパートナーとしてとても良い相性だ。 でも10年ぐらいで自然エネルギーを一旦蓄電化してしまえば、火力すら不要になるかもしれないね。

そのMAXが今日本では30%とされている、でも世界では30の壁は幻の壁になりつつある
それが2015年の現実。



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