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徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html
投稿者 ろむせん 日時 2015 年 5 月 26 日 13:35:47: FnfW1qWHUYD1g
 

スレッド立てました。
ここは小出さんが直接テーマというスレッドです。

阿修羅原発板とくれば毎度毎度、「小出ガー」と小出批判が沸きに沸きます。
小出さんを批判したくて批判したくてどうにも止まらない人達が沸くので立てました。
各スレッドの主題とは直接関係ないのに「小出ガー」が沸いてくるので、だから立てました。

このスレは、小出さんをどう考えるか?がテーマです。
小出さんに対して、賛・否・中立・関心なし、のどれでも結構です。大いに議論してください。
(ただしお互いの議論は、大人のマナーを守りましょう。私も当然含めて)

ですから、「小出ガー」「小出ガー」の方々はむしろ出番かと。ふるって本領発揮してください。

 1.原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜と小出さんのご発言の何が問題だというのか?
 2.「小出ガー」という小出批判こそ正しいのか?
 3.そういう小出批判は間違ってるよと指摘する人には「小出真理教」呼ばわりしていいのか?
 そのほか延々・・・

どうぞ大いに議論してくださいませ。

ただし、せっかく立てたので、「小出ガー」はこのスレ内でお願いします。

阿修羅原発板で、小出さんのことが主題ではない他のスレで見かけた方々は、
小出さんのことはこのスレで話すようにと、(できれば)誘導をお願いします。

尚、その誘導とは、人の排除ではなく、内容の誘導(小出さんのことはこのスレで)という意味です。
小出さんのことじゃない他のスレで「小出ガー」が目に余るので、スレ独立して会話の主題を分けるためのものです。
そもそも他のスレで、それぞれの”主題に即した”コメントな限りは、投稿者の自由なわけですから。

もしこのスレでも収まりつかなくなったときは、パート2スレ立て等をご検討ください。

それでは、お気の済むまでどうぞ。


関連スレ:

工作員諸君に告ぐ。小出裕章氏の誹謗中傷を繰り返しても無駄である
http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/211.html

阿修羅を初めて見る方に! (めんくわらないための基礎知識) 「小出真理教信者」のレッテルを貼る方の主張
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/809.html

第二回 「茶色のうさぎ」に小出氏を語ってもらおう!by前回脱兎!
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/327.html

<必見>小出裕章助教がストロンチウム90の汚染について語る!小出先生「大変毒性が高い。大気よりも海の汚染が深刻」
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/316.html

小出氏「福島第1原発は石棺を」 元京都大助教(東京新聞)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/648.html

小出裕章さんが語る、汚染水、核燃料取り出し、東電倒産、核と原子力について(大間原発止める道)
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/427.html

小出裕章:福島溶融燃料除去は事実上不可能・溶融物は至る所に広がり貫通・石棺に数世紀かかる(ENENews)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/700.html
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2015年5月26日 14:09:51 : SmIqNx0lws
言うまでもなく反原発のリーダーの一人である。
言っていることが全て正しくないとの意見もあるが、そもそも言っていることが100%全て正しい人間など存在しない。
80%〜90%反原発として真っ当な意見述べておられれば、それで良いのではないか?

一番悪い人間はあくまでも放射性物質を撒き散らす危険性も帰り見ず原発を稼働させていた人間である。それを忘れないように。

推進派のスピン(論点の方向逸らし、すり替え)に、小出氏の「挙げ足取り」が使われるが、時間が経つにつれて、現実が明らかになり最初言っていたことが現状に当てはまらなくなったりするのはみんなお互い様である。
そのスピンを使って小出氏を攻撃・全面否定し原発を推進しようと原子力ムラは企んでおられるのだろう。

もし阿修羅読者自身が本当に反原発ならば、小出氏を攻撃するべきではない。
攻撃しても何の意味もない。反原発にとって百害あって一利なし。


02. 知る大切さ 2015年5月26日 14:25:48 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
「ろむせん」さん有意義なスレッド立ち上げ、ありがとうございます。

確認したい事が3点あります

確認1
お誘いした痕跡を此処に残してもよいでしょうか?(傍若無人の証拠確認の為)

例えばこんな風です。
ーーーーーーーーーーーーー
スレッド
広野で田植え体験 南双葉JC、県外住民招き、農産物の安全性発信(5/24 福島民報)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/879.html?c11#c11

にてコメント11にて01さん02さんの2名お誘いいたしました。
ーーーーーーーーーーーーー

確認2
マナーある大人がこのスレッドの趣旨に従い、対して「小出ガー」が無視して誘導後も
コメントにて「小出ガー」「助教ガー」「元助教ガー」「信者ガー」を続けた場合のルール決めもしたほうがよくありませんか?例えば 誘導後3-4回まではじっと待つ、でもその後も
続けるなら、このスレッドでなんらかの認定で仕方がないので反論するとか?


確認3
相手に対して「小出真理教」「信者」とコメントに残す方もコチラに誘導しても良いでしょうか?


03. 2015年5月26日 14:59:15 : RRHB3K9wS6
 多くの場合「小出がー」論者は、原発に関係する記事本文やそれに関するコメントでの議論を「横道に逸らせる」ことを意図しているように見えるので、改まって「小出さんをどう考える」と正面から議論するということに関しては余り関心が向かないのではないかなあ?とも思うんですが、如何なりますやら・・・。

 盛り上がると面白いとは思いますが、なんせこの話題に関しては何時も「議論がかみ合わない」ので、今回もそうなってしまうかもねえ。


04. ろむせん 2015年5月26日 15:34:52 : FnfW1qWHUYD1g : ISj4DLvzuM
>>02

知る大切ささんへ。

貴方には(私が長々と貴方に書いた)「福島で行われている御用学者による放射能洗脳セミナー」のスレで返信しようと思っていました。私よりも早く投稿いただき、ありがとうございます(ということでそっちのスレへは返信しませんです)。

ここは、「小出」さん独立スレなのですから、貴方は、私なんか気になされることなくご存分に!確認いらないですよ〜。バンバンやってください。

もし一杯一杯になったら(2ちゃんは1001個までだけど阿修羅は一つのスレッドでいくつまでなのか知りませんが)またパート2立てればいいことですし(そのときはできれば私以外の方々にお願いしたいけれど)。

ネームもスレもつもりないと貴方に書いてた私が、わざわざ立てたのは、他のスレッドに小出ガーが沸いて目に余ってるからです。なので小出さん主題じゃない他のスレはあくまでその主題のこと、小出さんのことは専用スレ、と分ければ、書く人達も少しは手間が省けたり、読者の皆さんにとっても少しは読みやすくなるかなあと思っただけのことです。


>>03さん

ぜんぶ承知の上です。
しかし、いままでは小出専用スレがあるようでなかったです。
こういう専用スレを立てたことで、他のスレに沸き出す小出ガーはこのスレでと、皆さんがいえる都合はついたともいえるわけで。

これまでは、他の主題のスレで「小出ガー」が沸いてきたとき、いちいち注意するときに一行や二行では済まなかったでしょう。でもこれからは注意をしたいときに、ここのURLを示してそこでやれと言うだけで済むから少しは書く手間も省けるかと。徹底的にやるのはここで書けばいいわけですし。(もっとも素直に聞く連中でないのはわかってますが)


すみません、仕事の合間にで社長に怒られてしますからこれで。



05. 2015年5月26日 15:57:30 : 1ioo7h1uY6
■小出裕章とは

 札束でホッペタ叩かれても

 鼻先にポストをぶら下げられても

 『金にもポストにも 転ばなかった

  唯一無二の学者』!デス!



06. 2015年5月26日 16:35:54 : RRHB3K9wS6
>>04のろむせん様 (03です)

早速の返信コメント有難うございます。貴殿の意図するような方向で「小出ガー」論者と「そうでない人たち」の意義ある討論になると面白いですね。

 「小出ガー」論者の皆様の積極的なコメントに期待したいと思います。


07. 2015年5月26日 16:41:09 : 62QaAmZ1Pg

「助教」のかつての呼び方は「助手」でした

長い間 東大助手として自主講座『公害原論』を開講した

     宇井純氏は 公害研究における先駆者でした

  万年助手 宇井純さんを知っているか 知らないか だけ 

  コメントに附け加えていただけると 幸いです


08. 2015年5月26日 22:28:54 : 6QFTlbQkEI
小出真理教が焦り始めているw

でも小出が御用学者というのは誰の目にも明らかになりつつある。

何が大人は食べろだ、村の広告塔が。

[12削除理由]:管理人:アラシ

09. 知る大切さ 2015年5月26日 22:29:24 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
下記スレッドの07(6QFTlbQkEI)さんここへご案内いたしました。


13分間 皆さんの時間を下さい。 山本太郎 スピーチ 新宿デモ(こども脱被ばく裁判)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/894.html#c8


10. HIMAZIN 2015年5月26日 23:34:14 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>08

何も明らかになっていないよ。
お前さん、信用度が ー100%なんだから、
それなりに説得力のある根拠を提示した上で論理を構築していかないとね。

仮にも社会に出ている一人前の大人なら、信用が大事ってわかるだろ。


11. 2015年5月26日 23:45:53 : 6QFTlbQkEI
小出真理教の汁と暇が大暴れw



[12削除理由]:管理人:アラシ

12. 2015年5月26日 23:59:47 : qD6ik6c5tA
個人攻撃に終始する小出真理教。
工作員、小出ガーとレッテル貼りしかできない。

13. 2015年5月27日 00:42:03 : Yvr1mfBjgg
>>12
「小出ガー」って私が使い出したのよ
さて、レッテル貼った理由と言うのは「小出ガー」が私の問いかけに一切答えていないからだよ。

(1)日本の農業政策の実際の法律とお金の流れ
「原町に大規模トマト工場 26日着工」 (福島民報)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/431.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2015 年 3 月 29 日 12:00:02: FpBksTgsjX9Gw
以下に私のコメントがある。
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/431.html#c27
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/431.html#c28

(2)日本の医療政策の実際の法律とお金の流れ
南相馬に脳卒中センター建設へ (NHK福島)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/568.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2015 年 4 月 17 日 08:05:43: FpBksTgsjX9Gw

http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/568.html#c9
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/568.html#c15
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/568.html#c17

上に示した法律とお金の流れの何処に小出氏がかかわり
日本の方針を決定付けている明確なソースを提示して説明できますかね?


14. 2015年5月27日 02:28:10 : L7N7W2WKWY
工作員が小出氏を持出し、賛否に分かれて大量書き込みしてスレッドを汚染して、スレッドの主題に関する健全な意見や議論を大量の書き込みで覆ってしまおうと画策しているのだと思います。
アラシ行為でしょうね。

16. 一主婦 2015年5月27日 03:01:03 : rfKiZAFzfsBYA : PThS4y2XzM
こちらに、新しく小出先生に関するスレットが出来たのですね。
前のスレットで「いかなる星の下で」さんから頂いたコメントに対するお返事を差し上げなければと思っていたのですが、そのスレットから「いかなる星の下で」さんのコメントが消去されてしまっていましたので、コメントを諦めていましたが、改めて小出先生専用のスレットが立ち上がりましたので、こちらに返事をさせて頂きます。

私の小出先生に対する見方が間違っているとのご指摘でしたね。それで、あなたが示してくださった森啓太郎氏と小出先生の対談ビデオを遅れてしましたけれども視聴しました。先の私のコメントはカイドレスコープのブログの動画を観てのコメントでした。多分同じ小出先生の発言ですから動画によって内容は違わないと思っていましたが、想像通りでした。やはり先生の発言は、この事故が起きてしまった後の、この日本の現実を見た上での発言ですから、カイドレスコープの動画と内容は違っていませんでした。

前置きが長くなりましたけれども、やはり小出先生の発言は間違っていないと私は思います。対談相手の森氏の発言も間違ってはいませんね。ですけれども森氏の発言は「理想論」で固められています。「大切な親や大切な知人には大人であっても汚染された食物は食べさせたくない」と言う森氏のご発言。そして「福島での第一次産業や日本での汚染地帯の第一次産業も止めさせたい」「汚染した土地には住んで欲しくない」という森氏のご意見。まさしく正論です。私もそうです。子供にはもちろん大人だって汚染されたものは食べる事は嫌です。それが出来る現実だったならば・・・

この動画でも、小出先生は「私だって本当は、汚染されたものは食べたくないです」とおっしゃって「ですけれど、この、私たちの住む日本はレベル7の原発事故を3基の原子炉が起こしてしまって、日本全土が汚染されてしまったのです。チェルノブイリの11倍の汚染をしました]とおっしゃっていますね。そして、質問者の方へのお答えでも[日本はもう汚染され尽くしているのです、大人が食べるしかないのです]とおっしゃっています。

小出先生は「どんな小さな数字の放射能汚染でも、それは人間には毒になる」言うお考えの先生なのです。その先生が、まるで反対方向の発言「大人が汚染されたものを食べるしかないのだ]と言う結論になったのは、やはりこの日本の現実は理想論が当てはめられない状態に来てしまっている事を知っていらっしゃるからだと思います。止むに止まれず仕方なくその様な結論になったのだと思います。理想論は、この日本の状態にはもう当てはまらないのだと思います。言ってしまえば、理総論は、蒙古の日本の状態では、無責任な綺麗事になっているのだと思います。

日本中の土地は多かれ少なかれ汚染されてしまっている。そしてソ連とは何十分の一の国土の狭さです。瓦礫の全国処理も国の狭さやカレキがどかせられなければ、復興がままなら無いと言う状況の現実があったなら、瓦礫全国処理も仕方のない方法だったと思います。でも、そのためにはしっかりとした除去装置を施してという小出先生の現実を踏まえたご意見は一つの方法論だったと思います。私は、先生の発言は理解できます。現実は理想論では片付かない状態だったのだと思います。

第一次産業も事故前の基準値を当てはめたなら、おそらく日本の殆どの土地が作付け不能の土地になってしまうと思います。国の食物自給率と水は、国を成す為の一番基礎になる大切なものだと聞きました。その国の自給率が少ない事はその国の強弱の一番の基になるとも聞きました。日本の自給率はたった30パーセントらしいですね。正確には20数パーセントらしいです。この国は事故前から、国の基礎になる食物自給率が極端に低い、危うい国だったのなのですね。

自給率をもっと増やさなければ安心な国営にはなら無いと言うことらしいですが、そんな中で起こったこの大惨事。この事故によって日本全土が汚染れてしまいました。これでは、更に自給率が減ってしまいます。小出先生の「第一次産業を守りたい」の発言も、この日本の汚れた現実を見たうえでの発言ですから、間違ってはいないと思います。小出先生はいつも「私はこう思っています」と言うおっしゃり方をなさっていますから、コレは小出先生のお考えで、強制しているわけではないと思います。

小出先生は「規制自体が嫌だ」と、おっしゃっていますね。国が勝手に基準値を挙げて「ここまでは安心だから食べろ」という基準値を定めるのは反対とおっしゃっています。そうでは無くて、東電や国にしっかりと測量をさせて、全部の食品にその表示させて欲しいとおっしゃっています。そして、国が安心を勝手に決めるのではなく、消費者・国民が判断する事が大切とおっしゃっています。私もそれに賛成です。勝手に基準値を引き上げて安心と騙されるより、個人個人の判断にまかされるほうが良いと思います。

ただし、この日本の食物は多かれ少なかれ汚染されていますから、子供に汚れの無いものを食べさせる為には、大人が汚れた食物を引き受けるしか方法がないのだという先生のお考えも間違ってはいないと思います。質問にありましたがそうすると、汚れの無い食品は、数の関係から値段が高くなってしまいますし、お金持ちが優先的にその汚れないものを手にいれる事が出来てしまうと思います。「原発とは、弱者を踏み台にして成り立つ」という事がこの場合にも当てはまってしまいますね。小出先生もその方の質問に「仕方がないのです。その様な社会なのです」と答えられていましたね。

ですけれど、私は、小出先生には「子供を救う」と言う視点で、もう一歩踏み込んだお答え、子供には優先的に汚染の無い食物を与える提言をして欲しかったと思います。「大人が優先的に汚染食品を食べる」と言う提言では足りません。結局は「お金持ちが優先的に汚染の少ない食物を手にする」という事になると思いますから、20歳以下の子供を育てている家庭には、国が何らかの手を差し伸べるべきと思います。例えばホワイトフーズで食品を安く買える様に「ホワイトフーズの測量済み食品券」を配るとかの提言をして欲しかったと思います。それぐらいの事は国にやってほしいとも思います。希望する子育て家庭の避難移住の費用も国にして欲しいと思います。

福島の、農家の方々への作付けに関しても、小出先生は「どうしても、作れ無い地域はやはりあります。そこはダメですけれども、それ以外の福島での作付けは、そこで農業を続けたいという人には作っていただき、その食物は捨てる為に作っていただくのではなく流通させて、大人が引き受けるべきと私は思う」とおっしゃっています。

原発の為に生業の農業を捨てさせたり、そのしわ寄せを農家の人々にもさせてはいけないという事だと思います。もちろん汚染はされていますけれども、汚染されたものは大人が引き受ける。それも計測し表示し流通させるという事のようですから、国の基準に合わないものは流通できないはずですし、買う側が選ぶ事も可能です。コレも現実に照らした先生のお考えの一つですから、問題ある発言とは思いません。

先生は、強制してはいません。どの発言も「私は思う」と言う発言をしていますし、森さんに「強制はし無いで下さい」と言われて[あっ、すみません]と謝られていました。そして[私はそう思っているのです]と言い直されていました。理想としては、輸入した汚染されていない食物を子供も大人も食べる方法があると森氏が発言しましたが、小出先生はそれには反対されていました。輸入で日本人が汚染されないものを食べて、日本で作られた汚染された食物を貧しい発展途上国の方々に押し付ける事になるので、それは反対だとおっしゃっていました。

先生お話を聞きますと、日本だけではなく世界中の誰もが、この原発事故のしわ寄せをして欲しく無いと言う公平さが覗えます。日本が起こした事故で日本に責任がある、世界の貧しい国にそのしわ寄せは向けてはいけないという事だと思います。そして日本で起こした事故なら、その責任ある大人が汚れてしまった国土で作られた汚染食品は食べて、数少ない汚染の無い食品は「子供に」与えたいという事だと思います。先生のお考えに私は賛同できます。

森さんと小出先生の対談は、ここで対立している私たちの場合と同じだと思います。小出先生の「大人は食べろ」と言う事に集約される考え方は「現実論」で、森氏の発言は[理想論]だと思います。どちらも、間違ってはいないのだと思います。ですけれど、その理想が今、この事故が起こってしまって核燃料がメトルスルーしてしまい、どのような状態になっているのかも把握できず、何度も地下で臨界を繰り返している現状の状況に当てはまるものなのでしょうか?

小出先生は、現在も毎日毎日一平方当り何万ベクレル以上の放射能が出続けていて、それがこの後も何十年も続くとおっしゃいました。海への汚染水もこの後何十年も流し続ける事になるのですから、海は広いといっても理想論はもう当てはまらないのだと思います。先生は、理想を当てはめた


17. 一主婦 2015年5月27日 03:16:50 : rfKiZAFzfsBYA : PThS4y2XzM
すみません、長すぎて文章が切れてしまったようです。
続きを載せます。↓です。


先生は、理想を当てはめたいのは山々なのだと思います。先生は「本当は私だって汚染された食べ物は食べたくないのです。大人にだって食べさせたくはないのです」と、あの動画でおっしゃいました。ですから先生の発言は、このどうしようもない現実を見据えた上での現実論なのだと思います。

原発の危険性を良くご存知で、40年も前から原発に反対なさってきた小出先生です。「出世が遅れて仲間や大人に復讐する為にあんな発言をしている」とか「御用学者だからあの発言をした」とか批判なさっている方がいますけれども、私はそうではないと思います。40年も前から原発反対をおっしゃってきた先生は、原発の事故が起こったなら、もう、理想の数字や理想の逃げ道はなくなるという事を良くご存知だったからこその原発反対の人生だったのだと思います。

綺麗事を並べて上手に生きたなら、優秀な先生ですから助手のままの定年ではなかったはずです。先生はご立派だと私は思います。先生は、批判も承知で「もう、事故が起こってしまった現実では、理想論は当てはまらない現状なのです」と発言しているのだと思います。現実に当てはまらなくても、理想論で嘘をついていたなら、皆さんからの批判も交せたはずですが、正直な真っ直ぐな先生は現実論を敢えて発言なさっているのだと思います。

現実はこうだから、それでも子供だけは守って欲しいから、大人は現実を踏まえて汚染を引き受けて欲しいという発言をなさっていると思います。事故が起こっても、何とか「理想論」が当てはまるのだったなら、事故が起こっても何とかなるという事になると思いますし、そうすると「再稼動」をして、事故が起こってもなんとか理想が当てはめられてしのげるという事になるのではないでしょうか?

そういった理想論を掲げすぎて、現実を観ない行動では「再稼動」に加担してしまうと思います。事故が起こっても事故前の理想の数値や理想論が当てはまるなら、原発事故も怖くありませんね。何とかなってしまうし、そうすると原発再稼動して事故が起こってもまた理想論が当てはまるという事になると思います。大切な事は、辛い現実をしっかりと知って、現実に合わせて生きていくしかないのだと思います。大人が責任を摂って、汚染を引き受け、大人が「子供を守る」事か今できる最大のやり方であると思います。

その為には、現実論の小出先生を攻める方向ではなく、現実を無視し、事故も無かった、被曝もなかったことにしたい原子力村の住人の批判が、−正しい批判の方向だと思います。そして原発村の狂気の「原発再稼動」を止める為の批判こそ大切だと思います。小出批判はその原発村への批判を誤誘導して原発反対派を二分してしまう恐れがあると思います。現実を見て、正しい方向の批判にしたいものですね。長くって申し訳ありません。


18. 2015年5月27日 04:37:01 : F3mmzMDrAQ
ま、ここでは何をいってもムダだね。ほんとうの批判掲示板ではない。
適応障害者や精神分裂症者の隠れ里みたいなものだ。

19. 2015年5月27日 06:47:29 : RRHB3K9wS6
>>18さん

 貴方も貴方の指摘する「適応障害者や…者」のお仲間ということで決定ですね。当然私もその括りにはいるのだろうが。

 ちなみに今では「・・・・者」は「統合失調症」と表現するんですよ。知らないんでしょうかね。


20. 2015年5月27日 07:01:59 : RRHB3K9wS6
一主婦さん

 何時も冷静で論理的・知的なコメントに感動しています。

 其れに比し所謂「小出がー」論の人たちは「ほとんどの場合議論が有りません」ただただ短文で非難中傷するばかりです。その点を指摘されても平然と同じことを唯々繰り返します。

 たまに(如何なる星の下にさんなど)の様に論理を展開する人も居ますが、かれらは何度指摘されても「小出氏の主張のほんの一部を全体の文脈から切り離して、自分たちに都合のいいように切貼して繰り返して主張する」ばかりです。また、その小出氏の主張の全体像を提示するように要求しても、きちんと提示できたことは殆ど有りません。彼らはそういうことを要求すると「小出教信者」とか言って前述のように、言いっぱなしで逃走します。

 以上の様に考えると、彼らには紳士的・真摯な対応は不要と思います。なんせどう考えても理不尽なことを執拗にがなり立てるだけですから、「お仕事」としか考えられないんです。

 貴方には頭が下がりますが、私は「彼らには彼らに合わせた罵詈雑言がお似合い」であると確信しています。(または、無視が適切か?)


21. 2015年5月27日 07:03:47 : WE8KMGvYXg
この例に限らないが、被曝の影響を深刻視する立場を装う「小出ガー」工作員[1]が、他方で、被曝影響を示唆する投稿を中傷する[2]という相矛盾する支離滅裂な立場を露呈して、荒らし目的がバレバレの無能工作員 tSYfSf2Kb6

ま、人類史上最悪の放射能放出事件および被曝拡大促進の政策立案・実行の主犯格のお歴々はそっちのけで、何の権限も影響力もない末端研究者を標的にして執拗に中傷するというだけで、脱原発派の分断または掲示板荒らしの目的が見え見えだが。

[1]「福島原発事故の戦犯の罪、個人名を明らかにして負うべき」倉本聰さん
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/603.html#c39

> 39. 2015年1月12日 19:16:21 : tSYfSf2Kb6
> 小出教会の信者たちのオンパレードは見苦しくてウザい。

> 40. 2015年1月12日 19:20:29 : tSYfSf2Kb6
> 小出の振るまいを断罪しているのは、原発反対ではなく、食べて応援、がれき広域処理、除染推奨、避難妨害など、原発事故の処理に関して悪質な御用となっている点だ。


[2] 耳から出血する人が増えている
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/896.html#c1

> 01. 2015年5月27日 05:22:33 : tSYfSf2Kb6
> 根拠がツイッター(笑)


22. 2015年5月27日 07:11:49 : tSYfSf2Kb6
小出真理教の異様な小出擁護。
小出が正しいというなら、教えを実践してサマショールになったらどうだ。
近寄りもしないくせに。

23. 知る大切さ 2015年5月27日 07:39:57 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>18
ここのスレッドは
「徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜」
であって
>18. 2015年5月27日 04:37:01 : F3mmzMDrAQ
>ま、ここでは何をいってもムダだね。ほんとうの批判掲示板ではない。
>適応障害者や精神分裂症者の隠れ里みたいなものだ。

の小出批判が本物(本気でそう批判している)なら、他のスレッドでなく、此処で
討論をしないと。 理論破綻している事を証明の為に此処がある。

参加せず 1
小出批判はニセモノ(原発推進派の分断工作員確定)

参加せず 2
今まで通りの他スレッドでの批判 小出批判はニセモノ(原発推進派の分断工作員確定)

参加する1
批判の理論展開に無理がある 小出批判はニセモノ(原発推進派の分断工作員確定)

参加する2
批判の理論展開に無理が無い.。 小出批判は本物(ようやく原発反対派の一派と認定)

参加する2を達成できない限り、、、、何をしても「小出は原発推進派だ!」が認められない
状況に既に追い込まれているが、

今までの「小出ガー」のこのスレッドの投稿で証明を試みている形跡すらありもしない。
1ー3行の妄想人の主観ポエム のみ

きちんとそちらの側の主張(批判)をしないと、見ている人に今まで以上に(単なる誹謗中傷のレッテル貼りの原発推進派の工作員)と明確に分類されるよ?いいのかい?

よくないけれど、その能力が貴方達に無いから仕方がないかもね。

だって嘘をさも正しいように魅せるのは並大抵の才能では無理だからね、
だから苦し紛れに宗教でも何でも無いにも関わらず、具体的な反論もしない
輩の存在が相手に対して「小出真理教」とレッテルを貼って毎回逃げ回る(滑稽だよ!)

どこでも ポエムはもういいから、少しは君達の言い分を
「一主婦」さんの1/3程度の長さでいいから、キチンと筋道立ててs説明を試みてはどうだい?

今のままでは
参加する2
批判の理論展開に無理が無い.。 小出批判は本物(ようやく原発反対派の一派と認定)
までの道のりは果てし無く遠いよ。(逆に後ずさりはもう見えていて、滑稽すぎるけどね)


24. 2015年5月27日 08:08:05 : QJ4UHNOM9M
大人は汚染食品を食べろなどと発言したら批判されるのは当たり前。
ましてや反対派の学者という名目でそれを言ったらペテンなのではないのか。

25. 知る大切さ 2015年5月27日 08:38:54 : wlmZvu/t95VP. : eHk4XI5vVs
>24
3行、ポエマーさん


>「どこでもポエム」はもういいから、少しは君達の言い分を
>「一主婦」さんの1/3程度の長さでいいから、キチンと筋道立てて
>説明を試みてはどうだい?
3行以上は文脈のつながりが認識しきれてないね。
それとも何かい?
24で「批判のウソはこれで全て覆い隠せた!」とでも
思ってるのかな? (貴方と同類のゾウリムシだけだよ!それで騙せるのは)


26. 知る大切さ 2015年5月27日 09:26:10 : wlmZvu/t95VP. : eHk4XI5vVs
>22

小出氏は福島から逃げるべきだと一貫していっている。
捏造してポエムを語るな!
まずはあなた方が大変苦手とする(笑)根拠を提示されてはどうか?


27. 2015年5月27日 09:36:17 : tSYfSf2Kb6
>>26
逃げるべきと一次産業を守れは矛盾していると思わないか?
そうか、ペンネーム名乗らないと都合の悪いことには答えないんだったね!

28. 2015年5月27日 09:48:40 : lFqndhg3VU
長野の新居で快晴に暮らす小出の頭の中に仮設住宅で暮らす人たちはいるのかな。
金儲けのネタでしかないのではないか。



29. 2015年5月27日 10:33:20 : kIBPe9YkG2
徹底討論?
「小出批判をぜったいに許さない会」という名称にしてはどうかな。

30. 2015年5月27日 10:42:40 : kIBPe9YkG2
それと一主婦さんは論理が破綻しているよ。
ほんとうは全員避難させたい(理想)のだけど、現実には政府は避難させない(現実)。
「しょうがないから〜○○をする」しかない、という論理ばかりじゃない。

「理想は■■です。でも、現実は○○だから、しょうがない。✖✖をするしかない」

これが小出がいつも語る論理の構造です。
想論と現実論があって、理想はあるけど現実をとるというのなら、政府が原発を再稼働させたらそれに従うということになる。
いや、原発については理想で押し通すというのなら、汚染食品の拡大についても理想を押し通すべきでしょ。

あ、いっておくがあなたがたがわたしの論理を理解できるとは思わない。これはロムしている人用。議論する気もない。やってもおそらく管理人に消されるだろう。
この板は公正な板じゃない。
小出批判を許すところとは思っていない。


31. 2015年5月27日 11:06:57 : Yvr1mfBjgg
>>29
>>30
批判って意味分っているか?
明確な根拠を出して反証できなけりゃタダの中傷や妄想だ。

>小出の頭の中に仮設住宅で暮らす人たちはいるのかな。
仮設に親族がいて被災地域に住む方々と意見を交わし暮らした事あるの?
現実的な問題や、事故発生当時からの体験等々あっての意見なら意味はあるけど
妄想で語っているだけでしょ。

私が>>13 に示したスレッドのコメントは私の地元の現場を見て考えているから出てきたことで
小出氏がどうのこうのとか南相馬市では話題にならないよ。
>>29 >>30 を含めた「小出ガー」は反面教師にはなるけど問題解決には繋がらない。
現実的な問題の解決に繋がる明確な根拠を出してほしいね。


32. 2015年5月27日 11:28:54 : kIBPe9YkG2
やっぱり無駄だった。(笑)
とにかく、当面の批判にはぜったいに答えないのな。
小出が語る理想と現実の齟齬(意識の分裂)について答えようがないからねえ。
無理なことをいっちゃったようだね。

33. 知る大切さ 2015年5月27日 11:55:13 : wlmZvu/t95VP. : FACkNbENYQ
>32
kIBPe9YkG2さん
>やっぱり無駄だった。(笑)

そんな事は無いよ!貴方は此処で堂々とご自身の主張を展開された!
それを皆に示してくれた!
(後は貴方の思い通りになるか?裏腹になるか?判断のゲタは読者に投げてくれた!)

驚く事に
私が予想していた通りの立ち回りイメージを完全に想定内で頑張ってくれている!

ここが小出氏徹底討論にも関わらず
「入り口でメンチきって、レッテル貼ってトンズラ」
と見事な黄金パターンを、ここでももご披露してくれた。

そのコメント内容とピッタリな人物像、
社会の底辺に蠢く俺様系に正に合致する。

双方の主張の論の貼り方の 対比としての役目は十分果たしてくれている!
(ご協力大変感謝する)

>27
>そうか、ペンネーム名乗らないと都合の悪いことには答えないんだったね!

いやいや
「知る大切さ」さんへと普通に尋ねればいつでも答えるよ!
議論大いに結構だ! さあ言ってごらん 。

「知る大切さ」さん質問にこたえてください
とね
(でもそのままコピペはダメだよ、ちゃんと文面をオリジナルに替え
心を込めて手打ちするんだよ)

何度も普通の社会人なら人に尋ねる時のマナーを守ってね!としか言ってないけどね。
それすら通用しない俺様なのかな?


34. 2015年5月27日 11:56:41 : kIBPe9YkG2
記事のタイトルを変えるべきでしょう。

徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? だって?

いままでのコメントをみると、徹底討論ではないですよね。

「徹底排除 小出裕章批判はぜったいに許さない」

このタイトルのほうがぴったりのような気がしますよ。


35. 2015年5月27日 12:43:31 : Yvr1mfBjgg
>>34
だから批判の意味が分っていないとコメした。
同じ事の繰り返しで説明になっていない。

別スレッドに「星の如何なる下の」氏が小出氏の講演会での発言を前後の文脈も分る形で初めて記載した。

文脈に沿えば、緊急事態での対応例であったり
どうやったら福島の一次産業に携わる方々をまもれるかの議論で出てきた一例であり
311前から小出氏やそれ以前の先輩方に連なる反原発運動や原発の仕組みを追っていた立場からすれば
小出氏を連続して根拠も曖昧に、しつこく中傷するのは理解できないのだ?

私は>>34 やその他の方々を工作員や原子力村とかに括って記載していない

2012年頃盛んに小出氏を非難した方が阿修羅掲示板にいた。
この方と同じなら工作員ではない可能性が高いからだ。

小出氏の非難を続ける方々に対して
今回のように何故無意味な非難を続けるのか?と他の方が丁寧に根気強くコメントしていたら
最終的に出てきたのは小出氏と同じような研究職の方で
小出氏レベル程度でマスコミに注目を浴びるのが気に入らないから・嫌いだから
これ↑が出てきた。

また同じようなパターンで2012年くらいから同じような投稿を繰り返した
iyao氏と同じだと思われるからだ。
iyao と検索を掛ければゾロゾロ出てくるよ。

これらの方々は工作員ではない。
だから「小出ガー」との名称をつけたの。

さて、根拠も明確でなく原発問題を少しでも改善するための議論にもなりにくい
小出氏批判を続けるのは方はiyao氏等と同じなのかね?


36. 2015年5月27日 12:48:03 : Yvr1mfBjgg
>>35 訂正です。
誤:小出氏批判を続けるのは方はiyao氏等と同じなのかね?
正:小出氏批判を続ける方々はiyao氏等と同じなのかね?

失礼しました。


37. 2015年5月27日 13:01:17 : QJ4UHNOM9M
小出の論理
本当は汚染食品など作っては駄目なのです
でも福島の農家を守るためには我々が大人が引き受ける他ない
本当は子供は避難させなければ駄目なのです
でもでたらめな政府が汚染地帯に子供を放置している
ならばせめてj子供の周りは徹底的にきれいにしろ

この妥協の論理から行くと、
本当は原発など運転してはだめなのです。
でもでたらめな政府が再稼動したがっているし、再稼動させないと電気代が高騰してしまう。
ならば再稼動させて徹底的に監視するしかない。
とならなければおかしい。


38. 知る大切さ 2015年5月27日 13:08:15 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>34
kIBPe9YkG2さん
マジにこの34のセリフ吐いてるの?

>いままでのコメントをみると、徹底討論ではないですよね。
>「徹底排除 小出裕章批判はぜったいに許さない」
>このタイトルのほうがぴったりのような気がしますよ。

マジ?なの?

いいかいkIBPe9YkG2さんのこのスレッドでのコメント番号拾うよ。
29・30・32・34だ間違いないね!

29は34と同じ主旨だね。

30は一主婦さんへ一応反論してるね。
文末に

>あ、いっておくがあなたがたがわたしの論理を理解できるとは
>思わない。これはロムしている人用。議論する気もない。やっ
>てもおそらく管理人に消されるだろう。
>この板は公正な板じゃない。小出批判を許すところとは思っていない。

んんんんんなんだコレ?「議論する気もないと」と宣言していてさー

32 では
>とにかく、当面の批判にはぜったいに答えないのな。
>小出が語る理想と現実の齟齬(意識の分裂)について
>答えようがないからねえ。

自分に意見するな(反論するな)と宣言したのは誰?
それは誰あろうkIBPe9YkG2さんご自身

そしてトドメの34
>いままでのコメントをみると、徹底討論ではないですよね。
>「徹底排除 小出裕章批判はぜったいに許さない」

kIBPe9YkG2さんへ反論ダメ!(打たれ弱いからダメダメよ)
反論を自ら拒否し縛っておいて

>いままでのコメントをみると、徹底討論ではないですよね。

自分で弱者?(僕虐められているんです) 演じて何してるの?
それもこんなわずか数行で
(ダイコン役者にしても程がある、幼稚園の演劇をまさか阿修羅
で見るとは思いもしなかった。)

一応そっち側に属すると目される投稿番号を書くと
kIBPe9YkG2さん以外は
08・11・12・14・18・22・24・27・28だ
この中のどれが君が述べる議論になる小出批判なんだ?
確かに理解しがたいな!

でもそれだと先進まないからお手本みせるね。

このスレッドに投稿いただいた小出批判の上記番号の皆様、
余りにも貴方方の考えが洗練されすぎて、相手である「知る大切さ」に全く伝わりません。
34のkIBPe9YkG2さんも本当は議論をお望みみたいですので、もっと下々の私にも発言の意味が伝わるように、努力していただけませんか?(皆に伝わるように平易に詳しくお手数ですがよろしくお願いします)

これはロムしている人も、貴方方のご意見を理解しやすくなると思います。
如何ででしょうか?
そういえば「如何なる星の下に」てお方がいましたね、散々喚いて醜態されして強制退場されましたね。 ああ貴方達なら大丈夫です。洗練されたお考えをお持ちですからね。


39. 知る大切さ 2015年5月27日 13:34:33 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>37
また珍、解説が登場だなー

流石
「大人が食うべきだ!」が「大人が食え!」に自動変換機能がある頭脳だ!
色々と障害ありそうだね。

さて37の文面Aと文面B

どこがどう整合性が取れているか?
それぞれの文面を文節毎に対比して提示してくれ!
短い文だ簡単だ!(大笑) よく恥ずかしげもなく書けるなーと感心する
一体どんなリアルワールド(現実社会)に住めばそんなコメントを提示してどうだ!と
胸をはれるのか?


40. 2015年5月27日 13:53:16 : tjgwNb6bWQ
小出批判を許さない小出真理教

41. 2015年5月27日 14:34:49 : Kw6FFRwzwk
わたしは小出裕章を否定したいのではない。ただただ福島の一次産業をやめさせたいのだ。政府や東電が生産物を買い上げ、北海道や九州に農地をみつけて、とりあえず避難させてもらいたいだけだ。

バケツの水に一滴のインクを落としてもすぐには青くならないが、垂らしつるけると青くなる。
いまならまだ間にあう。すぐに福島発の汚染食品の流通をやめさせるべきだ。

小出は「もう日本全国汚染されているのだから」といっているが、それでもまだまだ食品汚染は防御しようとおもえばできる範疇だ。しかし、福島の一次産業がこのまま十年続いたら日本中の国民が被爆してしまう。

それを防ぎたいだけだ。そのための小出批判がどうして「工作員」なのか?
逆だと思うんだがねえ。


42. 2015年5月27日 14:56:10 : Kw6FFRwzwk
>「大人が食うべきだ!」が「大人が食え!」に自動変換

どっちだって大した違いはないでしょ。たんなる言葉のあやにすぎない。
こういう言葉尻を捕まえての揚げ足取りはもはや「討論」でもなんでもない。
無理やり相手をねじふせようという下劣な罵倒合戦にすぎない。
なにが「徹底討論」だ。本人が討論もできないくせに、もう、やめてはどうですか。はずかしいだけですよ。


43. 知る大切さ 2015年5月27日 14:57:18 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
41さん今まで何故それをロムって表現しなかったんですか?

41までの他の方29・30・32・34・08・11・12・14・18・22・24・27・28・40
などをどう見るのでしょうか?

無関係スレに今でも出没されてますがどう感じますか?


その答えをまず確認させていただけませんか?(結構大事な事なので)
今まで上記番号を貴方の立場からみてどう見えたのか非常に興味深いモノがあります。


44. 知る大切さ 2015年5月27日 15:05:03 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
42
あら?確認するまでも無く、勝手に自滅されている?(まさかね?)

>どっちだって大した違いはないでしょ。たんなる言葉のあやにすぎない。
>こういう言葉尻を捕まえての揚げ足取りはもはや「討論」でもなんでもない。

単なる言葉の「あや?」・・・・・・・そっち側の方は誰一人違わず「大人が食え!」
としか表記しないが? 複数人にまたがる?単なる偶然(素晴らしい意思統一)

「 説明しろ!」(命令)と「説明してほしい!」(要望)が同じと取れる世界
で貴方は生きているのか?


45. 2015年5月27日 16:08:11 : RRHB3K9wS6
>>34さん

 貴方のコメントから考えるとは「徹底排除、小出教信者批判はぜったい(ママ)許さない」とも言えますね。

 貴方と貴方のお友達(浮動IDが多いように思います)達の「非論理または我田引水的つまみ食いコメント」を見る限り、そのようにしか考えられません。

 といくら指摘しても貴方たちの姿勢が変わらないことは十分理解していますよ。

 なんせ「貴方たちのお仕事」なんですからね。


46. 2015年5月27日 16:30:47 : RRHB3K9wS6
>>41さん

 貴方の主張の一部は正しいことが含まれているだろう。特に東電・政府が生産物を買い上げるべきだという点は同意する。(唯、願わくは生産を否定するんだから「自己矛盾」ではあるな。)

 「北海道や九州に・・・避難させてもらいたいだけだ」には「東電・政府の責任と補償」を考えているなら、この主張にも大賛成だ。声を大にして今後とも叫んでほしいものだ。

 小出非難がなぜ「工作員非難」になるかは、小出氏の主張がが日本の原発推進派の政策にどの程度反映されているか?に依っているんだよ。小出氏が福島県に「食べて応援・観光で訪れて応援・住みつ続けて応援・・・等々」に明確な程度と言うよりもかなりの程度に貢献しているならば、貴方の論に賛成しよう。

 私には小出氏の主張は前述の意味で殆ど世論に対して無視できるレベルだと思うよ。(と言うのは、私も小出氏の講演を聞いているし、我が女房殿も彼の講演を聞いているが、食べて応援も拒否しているし、福島・茨城・栃木・群馬・千葉・宮城(=台湾が輸入禁止にしている生産地のことね)の農林水産物は一切購入していないことでも明らかさあね。

 ことほど左様に「影響力」の低い小出氏に対して「執拗に単純な攻撃を繰り返す輩」に対しては真っ当な感覚知識が有れば当然警戒または疑念を懐くのは当然の反応だと思うねえ。


47. 2015年5月27日 17:27:02 : Yvr1mfBjgg
>>41
んんん???自分のコメントに矛盾が含まれている事に気づいていないのかね?
汚染されていると思われる食品の流通を防ぐ事に繋がるのが小出氏への批判とは・・・イヤハヤ
>ただただ福島の一次産業をやめさせたいのだ。
>政府や東電が生産物を買い上げ、北海道や九州に農地をみつけて、とりあえず避難させてもらいたいだけだ。
↑この内容に関して私や他の方も含めて散々議論したり、案を出したりしている。
このような議論を深めようとすると「小出ガー」が出てくる。

汚染されていると思われる食品流通を防ぐためには
(1)表に出ている食品流通の仕組みの分析
(2)現状の食品流通の仕組みを許している法律や補助金≒国民からの税金の調査
(3)法律を作ったり税金の差配を決めているのは政治家&各省庁の調査
これらの考察を深め、法律や税金の使い道に文句を言うのも一案である。
さて、文句を言うだけじゃなく理想形を実現させるためには大枠を俯瞰できなければいけない。
(4)理想形を実現するためには、MAXコストとはどこまで想定できるのか?

理想形あくまでも理想形である場合が多い。
(5)理想形に近づけるためにの代案や、どこまで許容妥協できるのか?
このような事を議論しようとしたら小出擁護者であり小出信者だと何度も何度もコメントが出ている。
>>41 は上に書いた(1)〜(5)の考察をして意見としてコメントしたことがあるのか?


48. 知る大切さ 2015年5月27日 17:40:39 : wlmZvu/t95VP. : cLEX0wtaEg
>37

どうせ自分で検証とかしない俺様系な方だから
代わりにやるね。

原文の小出の理論をA
原文のQJ4UHNOM9Mの解釈をBとする
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
本当は汚染食品など作っては駄目なのですA
本当は原発など運転しては駄目なのです。B

マッチング !
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

でも福島の農家を守るためには我々が大人が引き受ける他ない、
本当は子供は避難させなければ駄目なのですA

でもでたらめな政府が再稼動したがっているし、
再稼動させないと電気代が高騰してしまう。B

「でも」の2文字以外は全くノーマッチング
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ならばせめて子供の周りは徹底的にきれいにしろA
ならば再稼動させて徹底的に監視するしかないB

「ならばせめて」ならマッチングでもOK出せるレベルだけど

ならば再稼働は完全にノーマッチング(意図的にせめて)が抜けている(笑)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「とならなければおかしい。」のQJ4UHNOM9Mさん
わかるカイ?あなたの脳内変換機能がおかしいんだよ。

理解できるかなー心配だなー?
特定条件・限定条件がいつも抜けるね君たち
だから「食え・撒け・守れ」しか意識して喋らない。 あー後味悪い!


49. 2015年5月27日 18:56:58 : ZS5AgZorc2
信者さんのは科学じゃなく信仰だから、議論しても不毛なだけだなあ。

50. 2015年5月27日 19:09:43 : Yvr1mfBjgg
>>49
一般人は信者とか使わないよw
それと論理的な思考をしてコメントできない方が科学とか使い慣れない定義使わないほうが良いよ。
原発事故の規模すら分らない事がバレるよ。

51. 2015年5月27日 20:02:30 : KblcWr89JE
ホーリーネーム,そんしなど特殊な言葉を使う人たちへ
貴方達、原発推進派へのテロ許します。

サリンはXだけど、原発推進派への攻撃は○です。
人殺しもいとわない人たちなので許します。

やる事は原発再稼動を阻止すること
思う存分やって下さい!


52. 2015年5月27日 20:28:36 : kyerI7HCgs
小出のように特定条件・限定条件を付けて汚染や拡散を容認や黙認をしていたら際限なく日本列島は汚染されるだろう。そんなこともわからないのか???

そんなことだから「信者」の論理は科学じゃなく信仰だから、話がすれ違うしかないといってるんだがねえ。



53. 知る大切さ 2015年5月27日 21:08:03 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
片や
相手を「工作員」と理解し、その上でなお議論をしようと努力し、
対話を持とうと「する方々」。


片や
相手を「小出真理教信者」と卑下し、その上でなお議論を固くなに拒否し、
対話を持とうと「しない方々」。


その各々の立場からの文章構成能力の差から見ても大人と園児程の開きがある。


54. 2015年5月27日 21:13:35 : Yvr1mfBjgg
>>52
論理的にコメントできない感情論の方

汚染されるのを許している仕組みはどのようなものだ?
その仕組みは農業政策を決めている法律や法律に基づく金だ。
この仕組みを解明して非難するのが優先順位として遥に上。
汚染を許す仕組みを小出氏が造ったとでも言うのか?


55. 2015年5月27日 21:29:15 : gBRoNXJsnI
南無阿弥陀小出仏と唱える狂信的信者のような汁たちにはには何を言っても無駄だな。

56. 2015年5月27日 21:55:09 : Yvr1mfBjgg
>>55
論理的でない感情論とは別だネェ
政治板で出没する方々と同じだな
どうしても都合の悪い記事やコメントに宗教用語を用いて揶揄する。
中身空っぽ。
中身空っぽ。
重要な事なので二度繰り返しました。
政治板や2chと勘違いしているのか?
農業政策を小出氏が決めたのか?

>>46 さんがコメントしているように小出氏の一提案に拘る方は本当に稀だ。
しかも文脈を無視したかのようなキーワードの抜き出し。
ワンパターンで飽きました。

私が>>31 でコメントしたように原発事故被災地である南相馬市でも話題にならない。
何故そこまで拘るのか?
まっくろ黒助の茶色いうさぎさんに聞けばわかるが
私は小出氏の擁護者ではない。
関係ない記事にもイチイチ出てくる小出氏を批判する者の反応を見ているのよw

だから、ちゃんとしたロジックを展開したコメントしてよ。


57. 2015年5月27日 21:55:51 : CVrUcq3c2w

被曝をどの限度で許容するのかについて見解の相違があるだけなら、「小出ガー」「小出信者」など言わずとも、許容できる限度のしきい値について淡々と論じればよいだけの話。

反原発派の中でも、許容限度について見解が違うのは当然だろう。

それなにに、わざと意図的に「小出ガー」「小出信者」などと罵倒を並べて、正味の話を避け続けるのは、別の目的があることを示唆しているように思われる。

すなわち、エキセントリックな罵倒合戦に誘導することで、反原発派は頭の変な人たちであるという印象操作・レッテル貼りを目論んでいるのだろうと思われる。



58. 2015年5月27日 22:10:11 : Yvr1mfBjgg
>>57 さん 一見正論に見えるが >>35 を読んだ上での考察かねぇ?
関係ないスレまで出ててくる小出氏の批判者が反原発側との認識なら仕方が無いけど
ここ2〜3ヶ月の阿修羅だけ見ていますか?
2011年の4月から次々と沸いているのよ。
反原発側の差異ではないよ。
小出氏を批判する方々に根気良く何故そうなのか?と問いかけている最中に出てきたのが
小出信者との括りと被災地住人へ向かっての罵詈雑言だ。
このような方々は反原発ではないよ。

59. 2015年5月27日 22:29:59 : LkyxXOwbsc
自分には聞く耳を持たず、レベルも低い小出が〜の方が狂信者に見える。結局はレベルが低すぎて理解できずにわめいているだけのような。人はその人のレベルしか理解できない。これも一つのしんりだけど、いったところで心にささりはしないよね。理解させようとしてる人達は優しすぎなんだよ。「妖怪のせいなのよ、そうなのね。」ぐらいにレベル落とさないとむりだし。

60. 2015年5月27日 23:03:02 : Yvr1mfBjgg
>>59
貴方がそのように判断した根拠やソースがあるのなら提示すべきでしょう。

では私が>>58 にコメした
>被災地住人へ向かっての罵詈雑言だ。← 証拠というか記録を出しておきます。

63%福島県産でもOK、「原発事故気にせず」 首都圏消費者の県産食品購入調査(1/24 福島民報)
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/712.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 1 月 25 日 21:58:16: igsppGRN/E9PQ
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/712.html#c23

23. 2015年1月26日 21:42:08 : pjdac4ilPc
>>22
別にあんたらのことなんてどうでもいい。
小出の言う大人の自己責任で汚染食品を地産地消でとっとと死んでくれ。
ただし汚染食品は出荷しないでくれ。
原発誘致した責任を取ってくれ。

考察不足・知識不足で
「地産地消でとっとと死んでくれ。」との罵詈雑言
小出氏を批判している方々のレベルです。


61. HIMAZIN 2015年5月27日 23:09:32 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>59

正直、カルト臭を強く感じますね。
理性的に考えれば、奴等の目的は反原発の撹乱、原発村からの矛先そらし等でしょう。

が、同じお題目の繰り返し、教祖・信者・ホーリーネームといった単語の頻発、
正気とは思えないコメントをのべつまくなしに乱発する狂気の暴走ぶり。
そしてまともな会話が成り立たない。
これらを考えると、本来の目的に加えて歪んだ感情の発露が強く見て取れるかと。

奴等は「小出批判者」を自称しているけれど、
私の見てきた限りまともな批判者は一人もおらず、
誹謗中傷・罵倒・意味不明ばかりですね。


62. 2015年5月27日 23:23:48 : CVrUcq3c2w
>>58
小出批判者にはエキセントリックな人(工作員疑惑)が多いと思います。

なにか、口の悪い反原発派を装っているというか。

>>57の記載は、「小出ガー」を指摘している側に、そういう工作員疑惑があるという意図ではありません。


63. 2015年5月27日 23:44:17 : Yvr1mfBjgg
>>62 了解です。
「小出ガー」という名称を出した当人ですけど
まともな反原発を考えている方々に言葉の一人歩きの懸念を発生させ余計な心配を発生させたかも?
と思って、その意図というか理由まで書いたのは今回が初めてで、お手数を掛けました。

64. 2015年5月28日 04:30:08 : pHseDKYbIg
「小出が〜」にどうしてそこまで怯えるのか???
管理人も管理人だ。これ、原発関連の話題じゃないだろ。雑談コーナーか議論板でやればいい。にもかかわらず、「小出批判」に怯えた人たちのわけのわからない雑談をここで認めている。
ここの管理人のレベルがわかる。

65. 知る大切さ 2015年5月28日 04:58:15 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
64
簡単な図式だ

本来は確かに議論板が最も相応しい。ただねそれは前提条件として
双方が大人のマナーがある事が絶対条件だ。
(双方の目的が同じなら議論板で討議されるが、今も見てわかる通り、
どちらが逃げ回ってるか一目瞭然だ!)

残念ながら「小出ガー」と揶揄される1ー3行ポエマーな方々には、
その大人のマナーの鱗片すら無いのが現実、このスレッド以外でも相
変わらずの他スレッドに汚染しまくる傍若無人ぶり!

このスレッドに寄せられた双方のスタンスから寄せられたコメント
群を比較する事で、誰が他人のスレッドを意図的に卑下する言葉を使い、
汚染をタレ流している存在か?を認識できる。

このスレッドは情報の整理に役立つ補助ツールの役目を見事に果たしている。

その関係上この原発板にあるからこそ価値がある。
(なのでそれが困る側が難癖をつける)


66. ろむせん 2015年5月28日 05:43:57 : FnfW1qWHUYD1g : ISj4DLvzuM
(1)Yvr1mfBjggさん

>>35の背景を読み、>>62>>63を読みました。言葉の一人歩きの原因の一端はむしろスレ立ての私です。CVrUcq3c2wさんとお二方に、ごめんなさい。 名付け親のことなど何も慮ることもなく、いいね!と思ってスレ立ての本文に使っちゃいましたから。今後もなんとはなしに使っちゃうかなと思いますけど。

私の場合は、小出さんと関係ない他のスレで小出批判が沸いてたのを表現したかったので、小出批判をする人達との表現だとなんかそのままで味気がなくその沸き立つ感じも伝わらないというか。

それよりは「小出ガー」という表現って、短くナイス表現で、ビンゴ!と感じました。

特定の人達を誹謗中傷し侮蔑するという許されない言葉ではなく、多くの皆さんも使ってましたから、むしろこれは板内の公用語の一つかと、みたいな勝手で使っちゃいました。

ただ、一口に小出批判者といっても、工作員じゃない小出批判者に、工作員な小出批判者と。さらに一口に工作員といっても、スレの工作の動機という点から広義にみるなら幅もあり。たとえば、数字や統計や科学を過信して安全安心を推進する”真性”工作員と、反原発反被ばくを訴えているが実は連中の一味という”隠れ”工作員と、いたずら目的でジャマしたいだけでそれ以上の工作意図はないただのアホガキと。しかしそういうアホガキをわざと装ってる悪質な工作員と・・・。

>>35の背景を読み、言葉の背景を理解しましたが、以上のように一口に工作員も広義にみれば幅があります。なので、工作員じゃない小出批判が「小出ガー」で、工作員の小出批判は「小出ガー」じゃないとすると、いっけん尤もそうだが実は隠れ工作員という裏が見えにくい人達を念頭に、各コメントをより深く読み込まなくてはならず、ロム層の私なんかはちょっと頭が痛くなりまして(大げさですみません)。

名付け親の貴方の思惑を超えちゃってすみませんでしたけれど、小出批判という広義の点では同じなので「小出ガー」というのはわかりやすいなあと思いました次第です。

(2)知る大切ささん

グッドモーニングですwww
他のスレッドをまだみてませんが、小出さん話への場違いが目に余ってた傾向は、前とは少しは変わってますか?板内のほかのスレッドが、本題に沿った投稿となり、読者の皆さんがもう少し落ち着けて読めるようになるといいですね。出かけますが、夜にでも見ようと思ってます。


67. 知る大切さ 2015年5月28日 06:04:45 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>66
「ろむせん」さん、おはようございます。

若干減ったかなーな程度です。(笑) まあ、あちらさんにとって
小出批判(誹謗中傷)は単なるお手軽で効果的な手段であって
(目的ではないですから)

でもこのスレッドは十分意義あるスレッドに育ちました。

相手を「小出真理教信者」なグループだと揶揄する人々の主張


相手を「小出ガー」なグループだと比喩する人々の主張

(人生の生き方の差がコメントに滲み出ているようで面白いです)
双方のコメントの差が明確に確認できる良いスレッドです。


68. 2015年5月28日 07:34:45 : 8arZd8I9bQ
で?
阿修羅では小出裕章をぜったい批判してはいけないのかい?
福島の一次産業が産みだす汚染食品によって被爆が拡大している今日、それに関連して小出裕章が批判されることはとうぜんだ。
それをこの板では禁止ということかね? どっちなんだよ?
そこをはっきりしろよ。信者諸君。
管理人さんも含めて、こんなファシストやカルトみたいなことやってどうするの?

69. 2015年5月28日 08:27:06 : LkyxXOwbsc
妄想も大いに結構なんですが、そういう考え方もあるかと気付けるから。ただ小出ガーの怨念コメントでは情報もなく、ひとつもきらめきを感じない。また関係ないスレにでてくるのが迷惑だってことが分かっていない。

70. 知る大切さ 2015年5月28日 08:29:46 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>68

>で?
>阿修羅では小出裕章をぜったい批判してはいけないのかい?


何迷ってんだ?そんな簡単な事すら自分で判断もできないのか?
(情けないぞ8arZd8I9bQ)

具体的アドバイスしよう。

アドバイス1

スレッドの本文を読む! 何が可能で68のコメントまでに何をしてこなかった気づくか?
(人のせいにしない、条件はイーブン、やる事やらんで、ひがむのは大人になれてない証)


アドバイス2

>阿修羅では小出裕章をぜったい批判してはいけないのかい?
管理人に聞いてみるのもなさけないけど いいかもね。(迷惑かもしれないけど)


アドバイス3
本気で批判してるなら反論の為に根拠を提示する(でも君らはしない)
誹謗中傷は根拠を提示しない。(できない嘘がバレるから)

要は誹謗中傷ではないかと疑われている(何度も書かれている)


君は誹謗中傷を見過ごせるのか?
(人として褒められたものではないな、普通相手を諌めないか?)
批判しているつもりでも相手はその一連の行為は誹謗中傷ではないか?と総合的
に判断しているんだ誤解を解く努力をしなよ。(何故一切誤解を解く努力をしない?)

だからつまはじき扱いになる、卑屈にならなくていいから、
誹謗中傷と取られていると理解できたよね。

誤解を解く努力をしてくれ!


8arZd8I9bQがイメージしている小出裕章像が確かに小出裕章を正確に捉えているか
確認できるようにしなよ!

人それぞれ、その人から見た小出裕章像がある、そのイメージが君達は異質すぎる。
だから議論し第三者の読者に判断してもらう為にこのスレッドがある 有効に使えよ!

ちなみに私の小出裕章像は単なる学者さんだ、長年反原発の立場であったから一目
は当然おいている。しかし、一学者の見識としか見ていない。

それにも関わらず、君達から見るとそんな私が「小出真理教の幹部」扱いなんだぜ!
君達をたしなめる意見を全て「信者だ」で切って捨ててるのは一体誰だい?

再度書くね
今君らは誹謗中傷をしていると大変不幸な事に「誤解されている」
だからそれは「誤解であると」根拠を示し説明すれば良い。簡単な事だ
(やってるか?)

自分らを批判するには「小出真理教の信者だ!」と
レッテル貼りは(常時頑張ってるね)


71. 2015年5月28日 10:17:53 : Yvr1mfBjgg
休憩時間に、こんにちはw
まだスレが続いていたのですね。
>>66 ろむせんさん
丁寧なコメントありがとうございます。
印象に残る言葉は独り歩きというか受け取る側の考えで解釈は変りますから
気にしないで使ってください。
「小出ガー」を出した当人として何かあったらコメントしますよ。

>>68
貴方のような方々に何度も何度も問いかけているけど
批判するなとは私は書いていない。
その批判の根拠を問いかけている。
問いかけに対して出てくるコメントの殆どがトンチンカンな文であり
的外れであり原発問題の改善に役に立つとは思えないと批判しているだけだよ。
余りにも的外れだから、本質論をズラすコメントを請け負っている工作員かねぇ
との意見も出てくる。

小出氏の批判を繰り返す方々に対して、もう一度書くが
現在の日本の農業政策や医療政策を決め実行させたのは小出氏なのか?
私が知りたいのはこの項目に関する明確な根拠である。


72. 茶色のうさぎ 2015年5月28日 11:23:04 : qtmOTsgWNIsK2 : F4urjj35ng

当時を思い出します。! もう4年、5年目突入ですね。!

政府、議員、役人、は原子力の専門家では無い。! よって、国会参考人として、小出、児玉、を呼んだ。!

両名は、日本最高、最先端の大学の現役である。! 原子炉、放射線医療、の権威ある発言と思います。!

意見によって、最終判断は、政治家、当時、民主党の管政権。次の野田政権。!によって決定する。した。!

よって、両名の、発言内容と、責任は重い。!


73. 茶色のうさぎ 2015年5月28日 11:30:28 : qtmOTsgWNIsK2 : F4urjj35ng

裏では、海江田、(側近)が圧力をかけたのは有名ですね。!


74. 2015年5月28日 11:38:29 : nStqoO6j8A
で? 自由な批判はこの板では禁止ということなのかね?
小出信者さんたちよ。

75. 茶色のうさぎ 2015年5月28日 11:41:48 : qtmOTsgWNIsK2 : F4urjj35ng

ニコニコ山下の、

なら、あなた、どこ、住みますか。? の発言も許せませんね。! そこに、住め。!の発言でしょ。!

食べるしかない、食べろ。! も結果は同じでは。? 命令と理解します。!


76. 2015年5月28日 12:02:23 : nStqoO6j8A
そういえば戦争中は天皇陛下の批判は許されなかったらしいね。
最近では自民党がテレビ局を呼びつけて政権の批判はするなといった。
阿修羅では自分たちが好きな学者を批判すると意味不明な論理を操って(ツールミンモデルの基本も知らないくせに「根拠」がどうのこうのと間違った議論の初歩を語りだす。)小出裕章の批判は許しません。24時間監視していますとさ。
大笑い。

77. 知る大切さ 2015年5月28日 12:42:35 : wlmZvu/t95VP. : lLID5hXWwc
>74・76

はいはい被害者ぶらない。

メチャ カッコ悪いよ!

スレッド主はこもスレッド設定をこう書かれている

>阿修羅原発板とくれば毎度毎度、「小出ガー」と小出批判が沸きに沸きます。
>小出さんを批判したくて批判したくてどうにも止まらない人達が沸くので立てました。
>各スレッドの主題とは直接関係ないのに「小出ガー」が沸いてくるので、だから立て
>ました。

> 2.「小出ガー」という小出批判こそ正しいのか?

>どうぞ大いに議論してくださいませ。
>ただし、せっかく立てたので、「小出ガー」はこのスレ内でお願いします。

ここで話さず何処で君達話すつもりだ? 2chか? 確かに君には居心地よさそうだね!


>71
Yvr1mfBjggさん
>批判するなとは私は書いていない


>70
知る大切さ
>今君らは誹謗中傷をしていると大変不幸な事に「誤解されている」
>だからそれは「誤解であると」根拠を示し説明すれば良い。簡単な事だ
>(やってるか?)


批判を許さない?誰が言ってるの?何番のコメントがそう聴こえるの?
誰なんだい?貴方たちにそんな事を強要しているこのスレッドのコメントは!
確認したいから指し示してくれ!

どうも見落としてるみたいだ!一緒に確認させてくれないか?
共有認識が大事なのは理解できるよね?(大丈夫?)一体何番なんだい?


78. 知る大切さ 2015年5月28日 12:55:31 : wlmZvu/t95VP. : lLID5hXWwc
>76

潜ってみた。
「裏づけや限定、反証(特に裏づけ)を議論に活かすことがトールミン・モデルの本来の主旨なのである。」

ツールミンモデルの基本も知ってるくせに、何寝ぼけた事を真昼間からnStqoO6j8Aは語るのか? 裏ずけ大事! 反証大事! さあやろうよ。


79. 知る大切さ 2015年5月28日 13:02:50 : wlmZvu/t95VP. : lLID5hXWwc
ネットに落ちてた

「批判・反論」と「誹謗・中傷」の違いに付いて考えを示します。

批判・反論は行うべき物であり、何事にも批判的な目で見ることは大切であります。
しかし、誹謗・中傷は物事を歪めるだけでなく、逆に批判・反論を呼び、意に反した
内容になる可能性が高くなります。

批判・反論と誹謗・中傷の境界線はどこに有るのでしょうか?

辞書では批判・反論と誹謗・中傷を下記の様に乗っています。
(岩波国語辞典より)

ひはん【批判】
〔名・ス他〕物事のよしあしなどについて評価・判定すること。

はんろん【反論】
〔名・ス自他〕相手の議論に対して言いかえすこと。また、その議論。「―の余地がない」

ちゅうしょう【中傷】
〔名・ス他〕根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること。「いわれなき―」

ひぼう【誹(×)謗(×)】
〔名・ス他〕そしること。悪口を言うこと。


自分への
誹謗・中傷も含め批判・反論と受け止め、誠実に対応するべきなのでしょう。

相手に対しては、
根拠を示せない事や、印象や流言・飛語などを根拠にして批判は、誹謗・中傷
に成ります。

論議が感情的な状態に成った時、しばしば見かけるものであります


80. 2015年5月28日 13:14:40 : P2o6941Xio

◆ 京大原子炉実験所ほか 国内小規模原子炉実験所は すべて廃炉

  になったそうである

◆ 廃炉技術者の養成が 相当に打撃を受けた


◆ 非常に 大問題である



81. 2015年5月28日 13:51:33 : gZlAhsziO2
すげー、産経よりひどいデマw
廃炉技術者育成の拠点は浜通りだろ?

82. 2015年5月28日 13:53:02 : z76hoaqo16
>小出氏の批判を繰り返す方々に対して、もう一度書くが
>現在の日本の農業政策や医療政策を決め実行させたのは小出氏なのか?
>私が知りたいのはこの項目に関する明確な根拠である。

は? 
日本語になってませんが?
✖私が知りたいのはこの項目に関する明確な根拠である。

これはまえの行が疑問符で終わってるんだから、こう書かなきゃ。
○私が知りたいのはこの疑問ついての明確な答えである。

で、その前の問いかけがこれ。
✖現在の日本の農業政策や医療政策を決め実行させたのは小出氏なのか?

はあ???
どういう頭をしているのか首をひねるが、たぶん、いまの福島の一次産業を容認しているのは政府であるから、小出は関係ないと、こう言いたいのだろうか??
ますますどういう頭をしているのか、さっぱり理解できない。
政府の職員が日常業務の傍ら週末などに約230回講演に出かけ、ラジオ番組に約150回出演して、「福島の一次産業を守ろう」なんて言って聴衆の頭を洗脳してるか?
常識で考えてみろよ。ばかばかしい。議論以前の問題だ。子どもの言い合いじゃないんだよ?


83. 茶色のうさぎ 2015年5月28日 13:55:41 : qtmOTsgWNIsK2 : F4urjj35ng

廃炉研究や施設の計画なら、とっくに着工してるよ。!楢葉町に。!世界中から。!

 ↓ イノベーション・コースト構想
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/list275-1006.html
 ↓ モックアップ施設安全祈願祭・起工式が行われました
http://www.town.naraha.lg.jp/information/info/000809.html

結論: 商業用原子炉の研究施設は廃止で当然と思います。!

これら所長に、バカの田中俊一や、御用学者の、たまり場、になるんだろうなー。!笑w 税金も。!

天下り先だね。!💢


84. 茶色のうさぎ 2015年5月28日 14:42:07 : qtmOTsgWNIsK2 : F4urjj35ng

ボクが、南相馬の住民だったら。!

児玉先生、。ここに住んでも、大丈夫なんだよねー。!

小出先生、。これ食べても、大丈夫なんだよねー。!

責任とってねー。!


85. 2015年5月28日 14:57:57 : z76hoaqo16
うさぎさん、
商業用原子炉の研究施設廃止(実際は廃炉ではなく停止です)は新しい原子炉安全基準をどれも満たさなかったからみたいですね。
逆にいうとそれだけ老朽化した危険な原子炉を運転しつづけていたということです。このあたり小出裕章は反省ですべきでしょう。
そしてこれら、新しい安全基準を満たさない商業あるいは学術炉の停止を決めたのは悪名高い原子力規制委員会委員長の田中俊一です。
つまり今回は善人が田中で悪人が小出という役回りになっています。
ところがどうも両者は手を結んだらしく、最近、田中俊一はこれらの炉の基準を緩くして再稼働させようとしてます。
もちろん、小出裕章は反対すべきなのですが、じぶんの勤めていた原子炉について批判めいたことを聞いたことがありませんから、シカトするのでしょう。
まったくとんでもない詐欺師です。

86. 茶色のうさぎ 2015年5月28日 15:18:08 : qtmOTsgWNIsK2 : F4urjj35ng

>85さんへ。!

情報ありがとー。!w もう、給油、しちゃったよー。! 

わー。! うんめー。! ぐびっ。! ごっくん。! げっぷ。! またねー。! 。♪。♪。 うさぎ♂


87. 知る大切さ 2015年5月28日 17:42:59 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>80・81・83・84・85

いきなり唐突に研究原子炉の審査のお話し?
悪いけどスピンなのかと疑がわれるよ?
何故今このタイミングでココにブッコムべきコメントなのその話題?
(確かに興味あるけどここか?新規スレッドが相応しくないの)
私がスレッドあげるとイチャモンきそうだから誰か立ち上げてくれないかな?
元記事はコレみたい。
http://www.sankei.com/affairs/news/150525/afr1505250001-n1.html


88. 2015年5月28日 18:07:32 : N1vmqVSarY
京大実験炉の話になると必死に話をそらすホーリーネーム汁

89. 2015年5月28日 18:17:52 : gOzxx9AaIY
>87. 知る大切さ 2015年5月28日 17:42:59 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26

おまえ、ほんとにいちいち粘着してうるさいやつだなあ。
病気か?


90. 2015年5月28日 18:32:26 : 3vQjzrqG8s
自己愛性人格障害だよ。
素人の手には負えない。

91. 2015年5月28日 18:46:10 : 3vQjzrqG8s
数字は数字の危険性がある。
問題はそれにどう向き合うか。
25ベクレル以下だから安全というものではない。
きのこ産業は大変だと、私も思う。
私は500ベクレルだって、知る大切さは食べれば良いと思う。

92. 2015年5月28日 18:55:20 : gDTALceLCw
小出真理教は人には食べろと言うが、自分たちは食べない。

93. 2015年5月28日 18:56:18 : Yvr1mfBjgg
>>82
私のコメントがヘタレだったようだ。ご指摘感謝するw

では仕切り直しで
>>13 に日本の農業政策・医療政策の法律とお金の流れの具体例を提示した。

この法律とお金の流れを決定付けたのは小出氏か?
この法律とお金の流れを決定付けたのが小出氏であるという主張なら
その根拠となる資料を提示してください。


94. 知る大切さ 2015年5月28日 19:13:30 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おお!既にスピンな方々が一杯釣れている!
(イチャモンついたのである)お言葉に甘えて遠慮無く
下記URL
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/910.html
で派生スレッド立ち上げたよ
そっちで議論が統一して語れるようにしたよ。(実験施設審査用スレッドだ)

どっちでこの話を引っ張って語るか見ものだね。
(真面目に語りたいのか?専用スレッド)
単なるスピンなのか?ココでやる)さてどっちだ?


95. 2015年5月28日 19:39:10 : 1w9QAj7gtk
>93. 2015年5月28日 18:56:18 : Yvr1mfBjgg

あたまがおかしいんだろうな。

96. 2015年5月28日 19:50:15 : Gk2GlDMASd
まあね、レイティングと言いつつ、自分は九州で家庭菜園をやってる鬼畜だからな。

食べて応援してますと言ってる関電だが、実際に社食を利用してるのは、下請けと派遣てのと同じ。


97. 2015年5月28日 20:40:21 : Yvr1mfBjgg
>>95 ←言葉は選んでくださいよ 慎重に言葉選ばないと以下のようにうなる。

ウランは夢のエネルギーか?「全部ウランでエネルギーを賄おうと思えば、10年でもうなくなってしまう… 小出裕章ジャーナル
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/658.html
投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 1 月 18 日 09:12:15: igsppGRN/E9PQ
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/658.html#c27

27. 2015年1月18日 22:20:53 : gA8jyhnDcs
小出真理教は本当に馬鹿だね。
原発100年動かす埋蔵量があるなら、もっと必死に反対運動やらないと、取り返しがつかないことになる。
貧弱な馬鹿げた資源などと安心させるような御用発言する人間が反対派のわけがないのだ。
南相馬の馬鹿は特に酷い。
放射能で脳をやられたようだな。

[12削除理由]:管理人:削除

>南相馬の馬鹿は特に酷い。放射能で脳をやられたようだな。
反原発側の人間は絶対にコメントしない言葉です。
阿修羅掲示板が無くならない限り、このコメントは残ります。
だから注意しなさい。

それと根拠となる資料が提示できません
とか素直にコメントできないかなぁ?


98. 2015年5月28日 20:42:37 : Yvr1mfBjgg
>>97
訂正 私が言葉を慎重に選ばなきゃならんなぁ

誤:慎重に言葉選ばないと以下のようにうなる。
正:慎重に言葉選ばないと以下のようになる。

失礼しました。


99. 2015年5月28日 22:26:34 : 3vQjzrqG8s
>>釣れている!
 
こういう言葉を、意識しないで使う鬼畜がいる。
言葉は慎重に選ばなきゃならんなぁ、と言っても分からない。

自分に甘くネット依存のぬるま湯から抜け出ることはない。
デモに行ったりというのはウソ。子供がいるというのもウソ。
言葉にリアリティが無い。
 
・自己愛性人格障害への対処法
http://mora110.blog.fc2.com/blog-entry-187.html


100. 2015年5月28日 23:27:20 : Yvr1mfBjgg
>>99
>意識しないで使う鬼畜がいる。
↑釣れている より過激な表現だよw

その場限りの言葉だけで分析できちゃう>>99 さんへ
鬼畜というコメント以外に私は問いたい箇所がある。

>>82 さんのように、私が提示した資料も読まないで
>はあ???
>どういう頭をしているのか首をひねるが、たぶん、いまの福島の一次産業を容認しているのは政府であるから、
>小出は関係ないと、こう言いたいのだろうか??
>ますますどういう頭をしているのか、さっぱり理解できない。

私は
”福島の一次産業を容認しているのは政府であるから、小出は関係ない”
と断言した事は一度もない。ID検索すれば過去コメにもないとわかるよ。

勝手に拡大解釈している方に対して>>99 さんはどんな分析をするの?
小出氏を非難する方々は根拠も提示しないで勝手に拡大解釈する傾向だ。
分析結果を是非このスレで提示してほしい。


101. HIMAZIN 2015年5月28日 23:37:12 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
すごいなあ。

前に>>61で自称「小出批判者」にまともなのは一人もいないと書いたけど
本当にここまで一人も出てこない。

挙句の果てに>>88>>92 >>95 >>99 が人格破壊の煽りコメント投げて
泥仕合に持ち込もうとしているね。

「小出批判者」ならぬ、小出氏誹謗・中傷・罵倒者の末期症状かな。合掌。


102. 2015年5月29日 03:36:09 : WQaPu42kwM
末期症状で、合掌かよ。(笑)
どう転んでも、小出問題は、泥仕合にしかならない。
このクソスレ自体が、板汚しだな。(笑)
こんなの自分のブログでやれよ。
 
「小出裕章ジャーナル」で検索すれば出てくるような投稿をする赤かぶが悪い。

103. HIMAZIN 2015年5月29日 19:45:11 : OVGN3lMPHO62U : YtPH7k22Sk
>>102

>どう転んでも、小出問題は、泥仕合にしかならない。

なるほど。
どこにでも湧いて出てくる「小出批判者」ならぬ、小出氏誹謗・中傷・罵倒者は
アラシもしくは工作員だと仰りたいのですね。
この点は私も同意です。

上記の理解があるのであれば、
本スレの意義についても、スレ冒頭の趣旨をお読みいただいて
ご理解いただけると思うのですが如何でしょうか。

短絡的に

>このクソスレ自体が、板汚しだな。(笑)

ということを仰って、自らの品性・知性を下げたところで
何も良い事は無いと思いますよ。


104. 2015年5月29日 21:22:33 : xiw42YmkVY
102です。
あちらにも書きましたが、私は、このスレの投稿者の言葉で言えば「中立」です。
擁護・批判ともに、小出問題なんかどうでもいいのです。
もうかれこれ4年以上やってる無限ループですからね。
しかも質的にも劣化している。
いまさら良いことなんて望んでいません。
さもしい話で、また品性が落ちますが、カンパやめます。(笑)
遅すぎですね。ああ、損した。

あちらのほうが、読んでいておもしろいですね。
原発とは無関係ですけど。(笑)


105. 知る大切さ 2015年5月29日 22:54:15 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>104

今までありがとう。おかげで阿修羅を知る事ができた。

そんな君の代わりに僕がカンパを引き受けよう!
近日中(来週あたり)下4けた4321でカンパするね。


106. ろむせん 2015年5月30日 05:25:34 : FnfW1qWHUYD1g : FTqOy7IY2N
知る大切ささん
Yvr1mfBjggさん
HIMAZINさん

皆さんおつかれさまです。
時間が欲しいところですが、他のスレもみて投稿できたら投稿します。

スレの投稿的にはまあ一息ついたってところでしょうか。

私としては、板内のほかのスレを場違いの小出ガーで荒らされたくなかったのでここを立てたようなものでしたから、そのうちほかのスレがまた小出ガーで目に余るようになりましたら、手短な誘導手段として使えるなら使ってください。

さて、小出批判には色々な切り口の方がおられますが、評価はさておき、たとえば>>52さんの視点は一つのサンプルにはなるかなあと。それに対する応えは・・・と思ってましたら、私は、RRHB3K9wS6さんの>>46のコメントが秀逸と思いました。つまり、RRHB3K9wS6さんの「小出氏の主張は・・・殆ど世論に対して無視できるレベル」という点です。

もしこの国の決して無視できない多くの人達が、本書いて講演会開いて発言している小出さんが言うからと、小出さんの言うことに従って行動しているというのなら、>>52さんのような批判もわからなくはありません。

でも小出さんには失礼な言い方ですが、ただの一人の孤高なおじさんに過ぎないかと。小出さんの社会的影響力がいかほどかは、次の問いかけをすればすぐに判定がつきますから。すなわち、小出さんの発言のせいでこの国がいまの状況になったのかという問いかけです。しかし、どこをどうみても孤高のおっさんで、仮に違う発言をしてたとしても現実はたいして(殆ど)変わらなかったのではとしか思えない方です。

と書いても意味すら通じない彼等かもしれませんが、スポーツの試合にたとえて説明しますと。小出のせいだ小出が悪い!ってことに拘りを持っている人達って、スポーツとかでも選手を責めたてるのですかねえ。誰が見ても明らかに小出選手の動きのせいで試合が負けた(劣勢になった)というのなら責めるのもわかりますが。
しかし、そうじゃないときに特定選手を責めたてるのって酷でしょ。そういうこととどこか同じことではないかと私は感じます。

こんな失礼な言い方して小出先生に申し訳ないですけれど、発言にたいそうな社会的影響力があると迄は思えない小出さんの発言の細部をつつくというか言葉尻を捉えるというか、で、小出が悪い悪いと、そういうのなんか私は共感できません。じゃあ小出が悪いと書くのはいけないのかとまでは思わない(このスレでは存分にどうぞと思うけれど)、要するに共感できないなあってことです。

だいいち、小出さんは小出さんご自身の考えを言ってるだけのことで、他人にそう思えと押しつけておりませんから。また本で目にし講演会で耳にしたからとって、その人達が小出さんに従うべきと洗脳されてるわけでもありません。

ましてやその小出さんを教祖と崇め信者として従っている人間なんて、いないかいたとしても無視できるレベル。なので、小出批判者を批判する人達を信者扱いし小出真理教とレッテルするのは、短絡的でいいがかりも甚だしい。(注意してもどうせ辞めないだろうから、まあどうしようもないけど)

話を戻して>>52さんのような視点を読むとき、私の場合は、物事の見方に対する根本的な違和感を感じることが一点あります。それは他人の意見の何かを「正しいと思う」ことは即ちそれに「従うべき」こととなるのか、ということです。

もし「正しいと思う」は「従うべき」となる、というのなら、私はそれは原理主義な臭いを強く感じます。原理主義というのは、間尺が狭くて窮屈で融通のきかない、なんか0か1かしかないような物の見方をしますから。

たとえば、小出さんが「大人は食べるべきと私は思います」と発言されたとき、私の場合は、まあおかしくはないんじゃないのという意味で正しいかなあと思いますが、でもそれは絶対的に正しい(だから従うべき)という意味ではなく、あくまで小出さんの意見として一理あるんじゃないのー程度の捉え方です。

その一理あるという意味は、私は福島の犠牲の上に電気を使ってきた東京の一員だから、あんまり福島の農家や漁業を責められる立場にもないなあ、という感じでしょうか。

しかし、だからといって、小出さんを正しいと思うことは小出さんに従うべき従ってますなんてことに、私などはぜんぜんなりませんし。食べるか食べないかも私自身が判断するので、そのとき小出さんのお顔を思い浮かべてるわけでもありません。

>>52さんのように「そんなこともわからないのか」みたいなのをみると、小出さんの意見の一部を正しいと思うと小出さんに従わなければならないかのような強迫観念が背景にあるのではと感じてしまうし(あくまでマジメに受け止めた場合ですが)、まさにそういうきらいは原理主義としか私には思えないです。

また長ーい理屈文章を書いてしまいましたが、私は本来はテキトーな人間だし、ガチガチで窮屈な物の見方をするのは物凄く息苦しくなります。


107. 知る大切さ 2015年5月30日 07:59:31 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
おはようございます。「ろむせん」さん

管理人板を見ると、
管理人さんもこのスレッドに
小出氏関連は集約をコメント寄せる人に求めているようです。
削除理由も下記ですし。

>小出氏関連の記事ではないところに小出氏関連のコメントでしたので、
>コメントの1番はスレ違いで削除しました


大変有意義なスレッドだと思います。 今後も案内を続けるように心がけます。


http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/377.html#c23

23. 管理人さん 2015年5月29日 08:59:48 : Master
>>21 自動で変更されているので再読込してくださいませ。
>>22 小出氏関連の記事ではないところに小出氏関連のコメントでしたので、
コメントの1番はスレ違いで削除しました。

今後は小出氏関連のコメントはこちらに↓

徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html


108. 知る大切さ 2015年5月30日 08:27:16 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
今日本で一番忌み嫌われている、宗教関連の団体は何処か?

多くの方が「オウム真理教」を連想すると思う。
そこには「負のイメージ」が当然含まれている。


そしてこの阿修羅で宗教板でも無いのも関わらず、
「小出真理教」「信者」「尊師」「ホーリーネーム」
と安易に

「レッテルを貼り」

その「負のイメージ」を使って相手を卑下する集団がいる。
(実態はほんの数人だけですが変動ID多様でたくさんいるようにみせかける)

彼らはこのスレッドをみても判断できるように、
何も相手や見ている人に
根拠を示す事なくただただ

「自分達の小出批判を認め無いのは、小出真理教の信者だ!」
を念仏のように唱えているだけです。

トコトン議論をしあって、その上でならまだ相手をそのように罵りたい
気持ちはわからないでもない。 (そのドス黒い感情は私でもある)
しかし、このスレッドや小出氏関連の記事ではないところに小出氏関連のコメント
をする輩の使い方は

「一言でいえば異常だ!」

余りにも安易に自分達に楯突く意見「小出批判と彼らがのべるもの」に
疑問を呈すると「お前は小出真理教の信者だ」とレッテルを貼り付ける!

その上で

「知る大切さ」から見たこのスレッドで
この人達はどうなんだろう?をあげてみました。

小出氏を誹謗中傷する(ここはあえて誹謗中傷と表記)
方からコメントを抜粋しました。(誤認はすいません)
原発板なのに宗教?で語っているコメントには「宗教色」と明記します
08 宗教色
11 宗教色
12 宗教色
18 異常色
22 宗教色
24 意見
27 意見
28 意見
29 グチ(タイトルにモンク)
30 意見・反論(長め) でも反論封じ
32 30と同一人物 30と矛盾(w)
34 グチ(タイトルにモンク)
37 変な独自理論(少し長い)
40 宗教色
41 微妙(最後の2行が・・・どっちだろ?)
42 反論
49 宗教色
52 宗教色
55 宗教色
64 管理人モンク
68 宗教色
72 う◯◯
73 う◯◯
74 宗教色
75 う◯◯
76 意見
80 スピン投稿
81 スピンに風送り
82 イチャモン
83 う◯◯
84 う◯◯
85(文の構成から見て多分「如何なる星の下に」さん)
86 う◯◯
88 宗教色 「知る大切さ」大好きからラブコール1
89 「知る大切さ」大好きからラブコール2
90 「知る大切さ」大好きからラブコール3
91 「知る大切さ」大好きからラブコール4
92 宗教色
95 チャチャ
96「知る大切さ」大好きサンからラブコール5
99 「知る大切さ」大好きサンからラブコール6
102 逃げる準備


さて小出について語るまさに「小出ガー」が存分に
主張を展開する筈の
「徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜」

においてこれだけのコメントを残して
一体彼らの
小出裕章を「誹謗中傷」する
あっ、ごめん「批判。」だったね!

根拠を伴う反論が見られたか?未だに疑問である?

一体彼らは何を主張したいのだろうか?

彼らが「原発推進派の分断工作と見れば何の違和感もないのだが?」

しかし彼らは「我々こそ原発反対派だ!」と強弁する。

彼らがやるのはあらゆるスレッドで主に小出氏を誹謗中傷しか、してない
にもかかわらず?
それをいさめる相手に宗教レッテルを貼り、負のイメージをなすりつけ、罵倒
卑下してるだけだけど?


109. 知る大切さ 2015年5月30日 20:19:54 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26

2015/5/30 管理人さんからココが正式に小出氏関連の窓口になりました。

下記の通りです。

タイトル
ーーーーーーーーーーー
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/116.html
小出氏関連のコメントはこちらに。記事本文に小出氏の話題が無いにもかかわらずコメント欄で小出氏関連を出す方がいるので
ーーーーーーーーーー


徹底討論 小出裕章氏をどう考えるか? 原発〜放射能〜被ばく〜食べ物〜
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html

小出氏関連のコメントはこちらで好きなだけどうぞ↑

小出氏関連の話題が記事本文にない場合にコメント欄で小出氏関連のコメントを無理矢理こじつけていると管理人が判断した場合は削除する方向です。
 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「ろむせん」さんとても良いスレッドを立ち上げていただいてありがとうございます。


110. ろむせん 2015年5月31日 00:27:30 : FnfW1qWHUYD1g : FTqOy7IY2N
知る大切ささん

そうおっしゃってくださって有り難うございます。

いま阿修羅のアクセスランキングみてましたら、あれ?と。
連中が専用スレ立てたみたいです。

脱被曝に敵対する小出裕章・阿修羅掲示板原発板を観察・批判するスレ
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html

いままでさんざん立てもしなかったくせにいまになって立てるとは、
まあ管理人さんがここを認定されたことが相当気に入らなかったのでしょう。
だからたぶん、その逆手をとってきたのでしょう。

ただ私からみれば、彼等の側から小出批判専用スレが立ったということは、
ほかのスレを小出小出でジャマはしないとの暗黙の了解は得た?のかなあと受け止めました。
(見通しまったく甘いかもしれませんけどね)

赤かぶさん魑魅魍魎男さん貴方をはじめ、真摯な記事・情報スレが場違いで荒らされない限りは、
彼等の立てたスレは寝小便と同じなのでどうでもいいかな、と私は思いました。

重要なスレをまた関係ない小出ガーで荒らしてきたら、寧ろ逆手にとってやろうと思った次第です。
小出批判は彼等の立てたスレ内でやれとね。

ただし、彼等の立てたスレ内で小出さんを批判するのは彼等の勝手でも、だからといって、
貴方をはじめ放射能問題に一生懸命な投稿者の方々への誹謗中傷が何でも許されていい筈はありません。

どんな知性的本文を書いてくるのかなあとちらっと読んでみたら、だめだこりゃでした。
まあホント歪んでます。そんな彼等なので私は何を言われても歯牙にも掛けないけど、
皆さんへの中傷がより過激になるのが想定されるので、今後は、報告しようと思ってます。
あとは管理人さんのご判断に委ねますが。

貴方のタフさを学べたことを感謝しています。


111. ろむせん 2015年5月31日 01:23:20 : FnfW1qWHUYD1g : FTqOy7IY2N
訂正
報告とは、「管理人に報告する?」というチェックボタンのことです。
ひどい中傷を見かけてもいままでは押したことってなかったので。

おやすみなさい。


112. 知る大切さ 2015年5月31日 04:28:40 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
「ろむせん」さん

小出関連スレッドとして管理人指定はコチラ A

その指定に不満を持つ有志?が急遽立ち上げたのがコレ

脱被曝に敵対する小出裕章・阿修羅掲示板原発板を観察・批判するスレ B
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html


おかげで封じ込めが完成しました。

少なくとも今までより小出氏の話題が無いにもかかわらずコメント欄で小出氏
関連を出す方が減り遥かに見やすくなると思います。
(もしコメントでても、それ事態が鼻つまみ行為)

又、AとBの内容の対比(コメント投稿者の資質)も双方を見比べる事で可能な気がします。

このスレッドのコメント108で記載したナンバリングの方々のコメントを除いたこの
スレッドとアチラサンスレッド・・・・・・・言い味だしてます。


113. 一主婦 2015年5月31日 23:33:11 : rfKiZAFzfsBYA : 48m7LBJItE
皆様お疲れ様です。
管理人様のご好意で小出先生専門のスレットが出来てありがたいですね。

思う存分議論をしてよいとおっしゃって頂きましたので、さぞかし議論が深まっていらっしゃると思って覗かせていただきました。でも、私が、小出批判者の方々にお聞きしたいと思っている議論の展開が、いつまで待っていても行われそうも無いので、私から質問させて頂きます。

小出先生は、放射能汚染は閾値が無く、どんな小さな放射能汚染でも人間には毒になるものですとおっしゃっていました。ですから40年以上も前から原発に反対し続けてきました。原発の事故が起こってしまえば、どんな事をしても人間の力では原子力には勝てないからだと、その原発反対の理由もおっしゃっていました。そして、原発は原発立地をも含む差別の基に成り立っているものだから反対を表明するのだとおっしゃっています。

そうですよね、原子力には、人間はどんな手を使っても、勝てないのですよね。反対に勝てるのなら原発は怖いものでは無いと言うことになると思います。残念な事に、レベル7の事故が起こってしまいました。チェルノブイリの11倍の濃度の放射能汚染がこの狭い国内を汚染してしまいました。

もう、事故前の数値は当てはまらないのだと先生はおっしゃっているのだと思います。事故が起これば事故前の理想の数値や措置方法は、もう当て嵌らないという事を専門家として良くご存知だったからこその長年にわたる、そしてご自分の仕事の出世まで諦めた「原発反対の人生」を歩まれたのだと思います。

またまた質問の前置きが長すぎました。そこで、私がお聞きしたいのは、小出批判の皆様が掲げられている理想とする数値や、理想の避難地、理想の食生活、理想の第一次産業の地域などを実例を挙げて教えて頂きたいと思ったのです。それには呼吸の為の空気や生きるために必要な水道水の汚染数値も加算した総合的なものを加味して、そして、今現在も一日当り何万ベクレルもの放射能が出続けている事も考え合わせ、そして海への汚染も度合いが益々濃くなっている事も加算して教えて頂きたいのです。

小出先生は[残念ながらこの国は事故を起こしてしまい、汚染しつくしてしまっているのです。汚染されていない地も汚染されていない食物も、もうないのです。ですから汚染されたものは大人が引き受けて食べるしかないのです。子供には汚染されないものを与える為にもそうするしかないのです]とおっしゃいました。

そして、福島の人以外でも避難できる人は避難をして欲しいし、福島の農業の方々で他所での代替地での農業を希望する方はそうして欲しいし、今まで生きてきた福島で農業を続けたいとおっしゃっている方にはそこでの農業を続けて欲しい。福島の第一次産業も守りたいと発言なさっています。そしてその農産物は汚染はされているけれども、捨てるのではなく大人が食べて欲しい。とおっしゃっています。もちろんそこで農業を出来無いと言うほどの汚染地帯はあるので、そこでの農業は出来ません。と発言なさいました。そして「私の考えです」とも加えられています。

小出批判の方々のお考えも、私は納得できます。理想の被曝予防論だからです。わたしたち夫婦も(結構な高年齢者です)出来たら、その方々の掲げている理想論を取り入れて、これからも生きて生きたいのです。「汚染されないものを食べ」「汚染されていない水を飲み」「汚染されない空気を吸い」「汚染されない土地で生きたいです」

ということで、どのようにしたなら、子供だけではなく、私たち大人も、老人も、その理想の数値で生きられるのかを教えて頂きたいのです。どのあたりまで逃げたら、その法定数値の年間1ミリシーベルトに適合する地域なのでしょうか?そこに避難するには自己負担でしょうか?1ミリシーベルト/年に収める為には空気、水、食べ物、土地からの汚染の限度数値はそれぞれいくつが限度になるのでしょうか?

その上で、毎日、毎日福一からは数万ベクレルの放射能が撒き散らされている現実も加える必要があると思いますので、益々住む土地は福一の位置から後退せざるを得ないと思います。毎日毎日放射能土地汚染は濃くなる一方だそうですし、コレが何十年も続くとおっしゃっています。その加算の計算もしなければなりませんよね。一年毎に避難地も後退していくと、もしかすると1ミリシーベルト/年を当てはめるなら、そのうちに、日本には誰一人住めなくなってしまい無人島になるのでしょうか?

日本で生活している間に、生涯被曝量の殆どを被曝してしまっていると思いますので、日本がだめになってしまって海外に避難するとすれば、生涯被曝量を減らすために世界のどの地が理想でしょうか?どうぞご教授をお願いします。被曝避難は孫を含む若者家庭と私たち定年者夫婦の場合とでは避難地と避難計画に年単位での差が出ると思います。毎日数万ベクレルの汚染が加算されますので、避難地域も毎年福一からの距離などで後退すると思います。一年単位での老若のそれぞれの理想の避難地もお教え頂きたいです。きっと理想が成り立つ根拠と自信がおありで、小出先生に猛烈避難なさっていると思いますので、お答えに期待いたしております。

あなた方の理想の被爆回避避難の実例をお伺いして、出来るなら、年寄りの私たちも、その理想で生きて生きたいと思います。どうぞよろしくお答えをお願いします。出来たら年間最低避難費用がどれぐらいの避難よさんになるのかもお教えいただきたいと思います。これは、国民全員がその理想を当てはめて生きられるという事で無ければいけないと思います。それこそお金持ちしか出来ない理想を振りかざしての小出批判になってしまうと思います。お金持ちしか出来ない理想はそれこそ差別になってしまうと思います。

国は、今の数値で、福島県民住民全員の原発収束までの何十年にもわたる避難補償で、正確に計算するとこの国が破産するほどの金額に成るそうです。正確に世界の法定基準に合わせて言うと、東京よりもだいぶ西までも避難する地域に数値はなっている現実があるそうです。そうすると、その地域まで計算すると、この日本が何度も倒産しても間に合わないほどの予算になるそうです。ですけれど、せめて福島の方々だけは国が救って欲しいですね。海外にばら撒くその大金を使って救えるはずだと思います。

当方は東京住人ですが、私たちまで年間1ミリシーベルト/年を当てはめたなら今現在は住んでいても良い地域なのでしょうか?そして、適さないならどのあたりまで後退したら世界法定基準値での生活になるのでしょうか?理想の避難地域を知りたいと思います。どうぞよろしくお願いします。


114. ろむせん 2015年6月01日 07:31:33 : FnfW1qWHUYD1g : H6UWvQ5Ve2
(1)>>113の一主婦さんへ

知る大切さんとは何回か話してますが、私が貴方に書くのは初めてです。
スレ立てした者です。小出ストーカーではありませんので誤解しないで読んでください(笑)

事情がよく飲み込めないかもしれませんが、以下ご承知おきください。
まず、ここは管理人さんが小出さん議論のスレとして認定してくださったけれども、
批判者にはここは気にくわなかったようで、彼等による彼等のためのスレが既に立ってます。
すなわち、

 脱被曝に敵対する小出裕章・阿修羅掲示板原発板を観察・批判するスレ
 http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html

です。

なので、小出批判者達ともし本当にコミュニケーションをしたいというのなら、
このスレよりも彼等のいるそのスレに投稿されたほうがよろしいかもしれません。

ただし余計なお世話ですが、相手の出方や動きを十分に踏まえた上で質問されてください。
貴方がきちんと質問したつもりでも、その意味をねじ曲げるのは得意ですから。
(小出さんの発言の言葉尻を捉える彼等の感じがまさにそうです)

貴方の一生懸命な文章を読みましたが、私は貴方とさほど違いはないかもしれません。
けれど貴方もマジメなので、小出批判者たちと話したいのなら、くれぐれも頭の片隅にご注意を。

小出批判者は、表向きは反被ばく!でも、原理主義みたいなカルト臭と、隠れ推進派、が紛れてます。
ここでカルト臭とは、(ヒステリックに)薪を燃やすなよこすな、食べ物を作るな作らせるな売るな・・とか。
私だってそう感じるときもなくはないけど、人の差別や社会の分断につながるおそれを戒めたいです。
ところが彼等にはこの点が通じない。被ばくを容認するのか!だから小出信者!と一点張りな感じかな。

まあ小出さんのことを批判したくてしょうがないのは、カルトな人達には成り行きかもしれませんが。
しかし、表向きは反被ばくだが実は推進派の隠れどもには、こうした小出批判は実にうってつけです。

なぜなら表向き反被ばくで一緒に小出批判を書き続けられるし、しかし世間に向かっては、
反原発反被ばくってカルトだよと、あるいはそう訴え続けてるといずれカルト臭になるぞーと、
(もっといえば阿修羅こそカルトと)を暗に示すという印象操作に利用できますから。

またさらに、小出小出で各スレを荒らせるので、これも小出さんのことを格好の材料に使えます。
もっとも関係ないスレで小出ガーは、管理人さんより削除対象となりましたので(>>112)、
まあ今後は関係ないスレで小出ガーを書けば削除されていくでしょうけれども。

私は彼等と議論なんて気はありません。そもそも議論なんてハナから期待してないですから。
そのスレへはロムだけで十分、わざわざ会話する気ないです(笑)。
(他人への包容さに著しく欠けた人達と会話していきたいなんて思わない、私はそれに尽きます)

いまは情況が進んで、

小出裕章氏に対する執拗な誹謗中傷コメントについて
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/382.html

という、魑魅魍魎男さんから管理人さんへに対処してくれとの段階に至ってます。

誰の目にも明らかな誹謗中傷に対しては、私は>>110>>111で書いたように「管理人に報告する?」
マークに印を付けようと思ってますが、管理人さんが判断してくのは大変だろうなあとも思います。

たとえばですが、連中が連中のスレを立てたのは、ここで話すようにとの管理人さんのいうことを
聞かなかったわけですから、スレごとバッサリ削除ってのが強硬手段としてカンタンですけど、
しかし投稿規定上は同一スレの場合にスレ削除としか明記されていないので。
ですから連中にしてみれば、余計火がついてまた別のスレを立てて誹謗してくるか、
さもなくば他のスレを余計荒らすかもなあと。

なんか私がこのスレを立てなければよかったのかなとも思い・・・。
しかし毎度毎度の場違い小出ガーへの対処手段は、スレの分離しか思いつかなかったです。


いずれにしも管理人さんのご判断にまかせます。


(2)知る大切ささん
ついでに、
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/122.html#c42
をみてふとある本を思い出しました。
青木秀和さんの『「お金」崩壊』集英社新書 をご存じですか?
わかりやすく本質を突いた書籍で、特別会計についても基本構造の理解に資する本です。
2008年なので少し古いですが。しかし、ろくでもないエコノミストと経済学者ばかりのなか、光る本です。
参考まで


115. 知る大切さ 2015年6月01日 18:15:13 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
皆さん今晩は(あちらでも(言い放題防止を兼ねて)コンタクトを続けている)
「知る大切さ」です。

独自立ち上げされたスレッドの(番号はすべてあちらでは側のナンバリング)
66に対する意見として74・75を挙げたつもりでしたが
ーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/117.html#c6666. 如何なる星の下に 2015年6月01日 08:01:49 : h32LnYEYev5jw : dlQgfTv0mg
管理人に訴えた魑魅魍魎男さんには以下のようにコメントしておきました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー  

                

74・75で私が示した過去の「如何なる星の下に」さんのコメントと

66で新たに語られた「如何なる星の下に」さんのコメントの

整合性に疑問を感じて、その件を問うたつもりでしたが、

あちらでは好まれない議論だったみたいです。

脱被曝に敵対する小出裕章・阿修羅掲示板原発板を観察・批判するスレ
(66に関わる事なので74・75は観察・批判の範疇かと思ってましたが残念)

しかし77で「如何なる星の下に」さんは退散する事にしたそうです。

是非とも鞭撻な「如何なる星の下に」さんが66と77をどのような

お考えで理路整然とご説明くださるか?

(私ごときでは66と75が同一人物の思考で自己矛盾なく同居できる理由を理路整然と

捉える事が出来なかったので)

個々の発言が全くの別人なら当然私でも理解可能だったんですがね。

私としては非常に期待していただけに「如何なる星の下に」氏の

77での撤退コメントは大変残念です。


追伸
「ろむせん」
>青木秀和さんの『「お金」崩壊』集英社新書 をご存じですか?

存じてませんでした。探して見てみます。ご紹介いただきありがとうございます。


>私がこのスレを立てなければよかったのかなとも思い・・・。

そんな事ありませんよ。 毎回同じ内容の同じ方からのコメントだと次第に息切れトンボ。
自然淘汰されます。

「如何なる星の下に」氏は変動IDで暗躍されそうな予感は想定していますがね。
彼以外はホント数名いるかいないか?

その他のメインメンバーが「茶色のうさぎ」「多摩散人」「会員番号4153」ですから


116. 一主婦 2015年6月01日 20:48:48 : rfKiZAFzfsBYA : 48m7LBJItE
>>114. ろむせん 様

初めまして。
管理人様のご好意に感謝すると共に、このスレットを立ててくださった貴方様にも感謝申しあげます。ありがとうございました。そして今回のアドバイスもありがとうございます。

そうですね、ずっと読んできて、どうも議論には向かないお相手さんと思います。
批判の少ない綺麗事、絵空事は誰でも簡単に述べられますけれども、現実に照らした発言をするのは勇気のいる事ですからね。勇気を出して実態を発言している小出先生を、非難したくてしたくて仕方が無い方々と言う風に感じられます。その根拠は、先生のご発言を切り取り、曲解し、決め付けると言うパターンが延々と続いていますので、私も、質問しながら、あの方々からは、期待するお答えはいただけないだろう事は察しが付きました。

ですから、質問してみたものの、お答えは期待していません。多分応えられないと思います。真実が国によって隠されている状態での、理想の被曝予防は難しい事だと思います。国により事故の矮小化、事故が無もかったことにしたいと言う政策が続いている中で、食品の汚染数字も汚染地帯の数値も本当の数値を知る事ができない現在では、的確な理想の被曝予防など出来るわけが無いと思っています。

これから何十年にもわたり益々汚染が加算され続けるそうですから、事故前の理想の基準からは益々遠ざかるを得ないのが事実だと思います。事故が起きても理想が通るなら、原発も放射能も原発による事故も恐ろしくなく、問題など無いはずですものね。あの方々も、事故前の数字や理想の基準値を掲げ続けるのは、そのうち無理になると思います。放出し続けている放射能を阻止方法が無いのですから、小出先生の事実を見据えた発言を受け入れざるを得なくなるのではないでしょうか?

減るらまだしも、汚染し続けている現実の前には、もう理想は成り立つはずはありません。人間は原子力には勝てないのです。勝てないという事は理想が成り立たなくなるという事だと思います。ですから、もう、この現実は受け止め、小出先生のおっしゃっている「放射能との共存」になるのだと思います。人間は逆立ちしてもどんな方法を労しても放射能には勝てないのですよね。だからこその原発反対、核の反対、再稼動反対、国や政府の原発政策への反対と批判こそが本当の反対運動、批判運動だと思います。

アドバイスありがとうございました。でも、本心では、あの方々からの役立つ返事は期待していませんのでご心配には及びません。多分私の質問は、専門家でも応えられない質問だったと思っています。低線量被曝の正確なデーターもないし、放射能に関する様々なデーターも、世界的にもまだあまり揃っていない現在では、本当のことは専門家でも解らないという事が現実なのだと思っています。


117. 2015年6月03日 05:32:19 : h8FMpRd6hA
「知る大切さ」さん
初めまして。
あなたのコメントは、自分では論理的であると思われているようですが、かなり低レベルで、しかも、その破綻があまりにも多い。あまりにも沢山コメントしているので、それはもう隠し様がないくらいです。見苦しい感じすらします。

もう少し、慎重に自分の意見を言わないと、誰もあなたの意見に聞く耳を持たなくなると思います。

ちなみに、私は、「福島の一次産業を守る」と言った小出氏の意見は小出氏のその他の多くの有用な意見とは、明らかに矛盾した意見であると思っています。この論理矛盾を正当化するのは不可能です。あなたは、それをやろうとしているように見えます。その合理性や動機は何ですか?私は、むしろそのことに興味があります。



118. 知る大切さ 2015年6月03日 06:43:29 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>117
初めまして記号人間さん
(できればペンネーム使ってきただけませんか?管理人さんも推奨されてます)

「福島の一次産業を守る」
先に断っておきますが、私は小出氏に傾倒はしてませんよ。
この原発板の「知る大切さ」が憎い方は、日本最悪の宗教をイメージさせる言葉で
卑下されてますけどね。(毎日毎回)


>慎重に自分の意見を言わないと、誰もあなたの意見に聞く耳を持たなくなると思います

誰もはどうでしょうかね?少なくとも貴方にはそうみたいですね。
ですが応援の声ありませんでしたか?(つい最近も記憶にありますが)

でもほら、今原発板少し見やすくやってませんか? これ記号人間さんが仕掛けて具現化したんですか?

>誰もあなたの意見に聞く耳を持たなくなると思います

少なくとも管理人さんは、この件では「知る大切さ」の意見に耳を傾けてくれて、実際アクションを起こしてくれた結果、今、記号人間さんがココで「知る大切さ」に質問をされている。


本題は
>私は、(記号人間)は
>「福島の一次産業を守る」と言った小出氏の意見は小出氏のその他の多くの有用
>な意見とは、明らかに矛盾した意見であると思っています。この論理矛盾を正当
>化するのは不可能です。

と考えている、それに対して

>論理的であると思われているようですが、かなり低レベルで、しかも、その破綻があまりに>も多い。あまりにも沢山コメントしているので、それはもう隠し様がないくらいです。見苦>しい感じすらします。

な「知る大切さ」は「福島の一次産業を守る」と言った小出氏の意見をどう思ってるんだ?ですよね。 間違いないですよね。

今この板は動きがスローですから、ゆっくりいきませんか?

まず(貴方の中では説明する必要も無いと考えている下記を丁寧に
真反対の意見を持つ者にすら伝わるように説明してくれませんか?)
読者に論点をイメージ化するのに大事だから。

「知る大切さ」は記号人間いわく(何かいいずらいな)
>自分では論理的であると思われているようですが、かなり低レベルで、
>しかも、その破綻があまりにも多い。

なので論点整理は得意な記号人間側がしっかり、わかりやすく低レベルな「知る大切さ」が
答えやすい形で提示すべきでしょう。

見ている人に伝わり易い論点が対比可能な見本的、質問形式にて再度117をあげてください。

本当に
(その合理性や動機は何ですか?私は、むしろそのことに興味があります。)でしたら
その労力は厭わないと思います。
(論点整理と対比側の考えの詳細は重要でしょ?相手がかなり劣っているとお感じの
ようですので、ぶつかっても仕方ないからその意見に乗っかって依頼します)


119. 知る大切さ[4831] km2C6ZHlkNiCsw 2016年3月25日 07:53:27 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[799]
118のコメントをしたのが2015/6/3ですね。

それから今まで
[32初期非表示理由]:担当:
小出スレはこちらhttp://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/890.html

が何百回貼られた事か?

でも貼られた方々て一度もここに主張を展開しないよね。

本気で主張してないから、ここに書き込まない。



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