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元都議の後藤雄一氏 「豊洲問題は都の隠蔽体質の集大成」 注目の人 直撃インタビュー
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/192676
2016年10月31日 日刊ゲンダイ
歴代３知事に住民監査請求（Ｃ）日刊ゲンダイ
混迷極める豊洲問題で、歴代の都知事と市場長に住民監査請求したのが元都議の後藤雄一氏だ。東京・世田谷区で４０年近く続くパン屋を営みながら、オンブズマンとして活動。「行革１１０番」の会派名で都議を２期（２００１〜０９年）務め、都庁の役人から恐れられていた。都が抱える“病巣”を最もよく知る人物のひとり。洗いざらい語ってもらった。
■都庁で続く「どうせバレやしない」
――豊洲の“消えた盛り土”問題について、どうみていますか。
今回の一件は、起こって当たり前で、驚きません。これまでの都の公共工事などの進め方と照らし合わせても、そんなに不自然なことではありませんね。
――昔からこんなにズサンだったのですか。
例えば、私は０４年、都が進めていた伊豆七島の式根島での浚渫工事問題を追及しました。都は、式根島の漁港付近で掘り返した「砂まじりの岩」を、島から東方１０キロ沖に投棄する契約を地元建設会社と結んだにもかかわらず、実際は漁港からわずか２００メートルほどの地点で投棄していた。沖に出ないで、近くで投棄してカネを浮かせていたのです。島の住民からの告発を受け、都に情報開示請求したり、現地の海を潜るなど徹底的に調査すると、都の職員は事実を認めました。住民監査請求の結果、港湾局から地元建設会社に約９４０万円を返還させました。
――都はなぜこんな“ごまかし”をするのでしょう。
似たような話は他にもあります。０７年に伊豆大島に「し尿処理施設」がない問題も追及しました。ジェット機が離着陸するほど多くの人が行き来する島なのに、いくら探しても処理施設が見当たらない。どうも、島の北部の池に、し尿を捨てていたようで、現地を視察すると、臭いが外に漏れないよう、池の表面にコールタールが張ってあった。島は火山島で、し尿は土壌から海水に染み込む。周辺には海水浴場もあるのに、都は隠蔽していたのです。やっている工事、やっていない工事、役人は全部知っているのに「オレたちは関係ない。どうせバレやしない」と考えている。長年、「黙っていればわからない」と続けてきて、感覚がマヒしている。豊洲の問題も“根っこ”は同じで、都の隠蔽体質の集大成と言っていい。
――都は専門家会議や技術会議など、有識者から「盛り土せよ」との提言を受けていたはずです。
有識者は都から報酬をもらっていて、形だけの会議が少なくありません。私が都議だったころ、ある会議の後に有識者のひとりと偶然会ったので、詳しく話を聞こうとしたら、「もういいんだよ」と素っ気ない対応でした。「会議に出席して日当をもらって帰ればいい」という感覚なのでしょう。
――とはいえ、豊洲の問題では専門家会議も技術会議も、盛り土の必要性を訴えていました。
確かに、豊洲は問題があまりにも大きすぎたので、有識者も真面目に議論していたと思います。食品を取り扱う市場であるうえ、有害物質のベンゼンが環境基準の最大４万３０００倍も検出されましたから。しかし、役所側が「ええわ、ええわ」で議論を骨抜きにしてしまったということでしょう。
■歴代３知事に住民監査請求
――今月３日に行った住民監査請求では、役人である市場長だけでなく、石原、猪瀬、舛添の歴代３都知事も対象にしています。やはりトップの責任は重い。
そもそも、住民監査請求で問えるのは「財務会計上の行為」に限られます。つまり、“カネ”に関することのみです。豊洲の問題で問えるのは、「契約者」「支出負担行為者」「支出命令者」の３者です。今回、「命令者」に該当する人物はいない。「負担行為者」は市場長だと考えられます。そして、豊洲の土地に市場を建設するハンコを押した「契約者」は、当時の石原都知事です。土壌汚染対策法上、対策工事後２年間、土壌のモニタリングをしなければなりません。同時進行で建設することに問題はないものの、最終的に農水大臣の「安全」という“お墨付き”を得る必要があります。問題はそのモニタリング期間中に、環境基準を超えるベンゼンが検出されてしまったことです。
チェックすべき都議も“やりたい放題”だった（Ｃ）日刊ゲンダイ
今の都議会には“うるさい人”がいない
――そうなると、なぜ石原元知事の責任になるのか。
建物下の空間の床部分には薄いコンクリを張っていると言いますが、安全を確保するため将来的に補修しなければなりません。契約者である石原さんは、補修についての責任を負う。そして、より明確な責任があるのは舛添前知事です。
――舛添前知事の責任とは何でしょうか。
舛添さんは、２年間のモニタリングを待たずに、１１月７日の開場を決めた。基準値を超えるベンゼンが検出された以上、開場時期は遅れ、事業者にかかる負担はその分だけ重くなります。開場時期をロクな科学的根拠に基づかず決めた舛添さんは、事業者が負うコストを補償する責任があります。３億円ほどの価値がある別荘を持っているんですから、売ってもらわないといけませんね。
――役人、都知事の無責任体質は目に余りますが、チェックすべき都議会議員はどうなんでしょう。
ハッキリ言って、都議は“やりたい放題”です。監査請求で一部の資金を返納させましたが、公用車を公務ではない選挙運動などに“使い放題”の人もいた。議会などに出席した際に自治体から支払われる「費用弁償」もそうですが、結局、みな“小遣い”が欲しいんです。「もらえるものはもらっておけ」という感覚なんです。
――だから、肝心のチェック機能が働かなかった。
都議がちゃんとチェックしていれば、豊洲の問題がここまで深刻になることはなかった。少なくとも、ＨＰの表記（盛り土あり）と現実が違っていたわけですから、気付いた時点で指摘すればよかった。一部の都議は現実を把握していたと思いますが、声は上がらなかった。私が落選したのは０９年でしたが、その１年前に土壌汚染対策工事が始まった。私が都議を続けていられれば、告発が寄せられていたかもしれません。
――都の情報公開のあり方については？
こちらが情報公開請求すると、都側は積極的に情報を出してきますよ。しかし、不都合な部分はみな（黒塗りで）隠す。今、報道でよく指摘されているような“のり弁”資料はいくらでもありました。かつて、情報公開の担当者に「隠すなら裁判にかけるよ」と伝え、実際に法廷の場で「あなたはこう言いましたね」と担当者に質問すると、「一切言っていません」の一点張り。でも、この担当者はすごくいい方で、以前からやりとりをしていたんです。本当は法律にのっとり、情報を出したかったんでしょうけれど「上から（隠すよう）指示がきた」と嘆いていた。都には、それだけ「隠したいことが多い」ということでしょう。
――都の隠蔽体質は根が深いですね。
“うるさい人”がチェックしていれば変わるかもしれませんが、今の都議会には“うるさい人”はいませんね。いたらもっと早く豊洲の問題は露見していたはずです。私のような“うるさい人”がいなくなって、役人も安心しているかもしれません。
――どうすれば隠蔽体質は変わるのでしょうか。
一般の方でも、都の役人を追及することはできます。コツを教えましょう。役人が何か言ってきたら、「紙ある？」と聞くんです。「紙」とはすなわち、「根拠」を指しています。役人の“答弁”は地方公務員法や条例に基づいていなければなりません。役人の発言に対し「根拠となる条例や規則があるはずだよね。教えて」と聞くと、大抵「調べます」と逃げる。そこからさらに問いただすと、役人は答えに窮することが多い。法律に基づいて戦えばいいのです。本来、これは議会の役目なんですけどね。
（聞き手＝本紙・小幡元太）
▽ごとう・ゆういち １９４９年、東京都世田谷区生まれ。７２年、成蹊大経済学部卒。サラリーマン生活を経て、７８年ベーカリーウッドペッカー開店。８５年「世田谷行革１１０番」を結成、税金の無駄遣いの徹底追及を始める。０１年の都議選（世田谷選挙区）で無所属で初当選。政治団体「行革１１０番」として都議会に議席を得る。０５年再選。０９年落選。
元都議の後藤雄一氏「豊洲問題は都の隠蔽体質の集大成」 役人の答弁は地方公務員法や条例に基づいていなければならない。「根拠となる条例や規則があるはず」と聞くと、大抵「調べます」と逃げる。さらに問い質すと、役人は答えに窮することが多い。 https://t.co/3laP9fqzJT
— VOTUNE【アンチ野田佳彦】 (@Votune) 2016年10月30日
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— いたにのりお (@je3gnu) 2016年10月30日
そうなのか。どうせばれやしない、長年の悪しき慣習、東京だけでなく全国の役所の体質でもあろうが、しかしひどい事を繰り返してきたものだ
元都議の後藤雄一氏 「豊洲問題は都の隠蔽体質の集大成」https://t.co/gMw6VVC7sz今回の一件は、起こって当たり前で、驚きません。これまでの都の公共工事などの進め方と照らし合わせても、そんなに不自然なことではありませんね。
— oohira ataru (@ttammakko) 2016年10月31日
元都議の後藤雄一氏 「豊洲問題は都の隠蔽体質の集大成」 https://t.co/DzIhxIjyjA やっている工事、やっていない工事、役人は全部知っているのに「オレたちは関係ない。どうせバレやしない」と考えている。長年「黙っていればわからない」と続けてきて感覚がマヒしている。
— 毬谷友子 (@mariyatomoko) 2016年10月31日
良記事。『一般の方でも、都の役人を追及することはできます。コツを教えましょう。役人が何か言ってきたら、「紙ある？」と聞くんです』〜元都議の後藤雄一氏 「豊洲問題は都の隠蔽体質の集大成」 https://t.co/XZa8W3toZY #日刊ゲンダイDIGITAL
— Photobra7 (@Photobra7) 2016年10月31日
元都議の後藤雄一氏 「豊洲問題は都の隠蔽体質の集大成」 https://t.co/X5AVXcvobz #日刊ゲンダイDIGITAL
— wataame (@hotwataame) 2016年10月31日
都に雇われた第三者委員会はなんの効力がないとは、有識者の真価が問われる。
都議会議員も役人ももう少し真剣にやろう、そのほうが充実感があるよ。
元都議の後藤雄一氏 「豊洲問題は都の隠蔽体質の集大成」 https://t.co/1cdx1aNnqm 計画とは違う安普請にするのは都の伝統の様だね。浮いたカネは毎回建設会社と山分けしているのだろうか。都議会議員、都知事、都職員、ゼネコン、税金にたかる連中が集結している印象
— 丹下段平設計事務所 on ツイッター (@danpei_design) 2016年10月31日
豊洲新市場問題で歴代都知事と市場長に対し住民監査請求をした元都議の後藤雄一さんが、都庁が長年抱える“病巣”を洗いざらい語っています。 元都議の後藤雄一氏 「豊洲問題は都の隠蔽体質の集大成」 https://t.co/xCeURvyaJD #日刊ゲンダイDIGITAL
— kipper (@Kipper_TheDog) 2016年10月31日
後藤さんは良い議員でした。応援してたけど、地域が違うので票は入れることが出来なかった。都政を託すのに住所で制限されるのって憲法違反にならないの？
— おっちゃん (@haru2929) 2016年10月31日
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