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「日本で最も嫌われる生き方だと思うが、それが今日の日本の指導者の生き方だ:孫崎 享氏」
http://www.asyura2.com/16/senkyo216/msg/225.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 11 月 18 日 00:20:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

「日本で最も嫌われる生き方だと思うが、それが今日の日本の指導者の生き方だ:孫崎 享氏」
http://sun.ap.teacup.com/souun/21131.html
2016/11/18 晴耕雨読


https://twitter.com/magosaki_ukeru

安倍首相、ヒラリーが勝利しそうだと皆が言ってた時は、トランプに目もくれずヒラリーとだけ会談する。


そしてトランプが勝利すると世界の誰よりも先に駆け参ずる。


日本で最も嫌われる生き方だと思うが、それが今日の日本の指導者の生き方だ。


それが日本人のイメージになる。


安倍首相:トランプ勝利に、「米国人の32%が誇りに思う、思わないが67%」(ギャラップ調査)


その人の所に世界の誰よりも先に駆け付け尻尾を振る安倍首相を見て米国民はどう思うであろうか。


少なくとも67%の米国人は安倍首相を軽蔑するだろう。


>hiro.ezk まさしく安倍さんがルビオに示したポーズそのままが日本人のイメージになるのでしょうね。



安倍首相、ルビオに対する卑屈さと、農相に対する尊大さの映像を合わせてみると、安倍晋三という人物像が浮かび上がってくる。


>UnderBT 皆、安倍を米国の犬、というが、犬はもっと忠誠心がある。安倍犬はご主人様が変わりそうだ、という段階でオバマご主人様を捨てようとしている。犬の方がもっともっとマシ。犬に失礼。日本人のイメージもきっとそんな・・・恥ずかしい


>Philip J. Crowley Rudy Giuliani and John Bolton have real world skills, but their black and white vision clashes with the grays of today's complex world.


米国外交、現在の国務長官有力候補と言われるジュリアーニとボルトン二人について、「両名は真の技能を持っているが、彼らの白黒と明確に決めつける世界観は今日の複雑なグレイの世界の中と衝突する」、上手な表現をする。


元空軍、元国務次官補。


米軍駐留負担7600億円、同盟国で日本トップ 韓国1012 独1876 伊440 英286 スペイン153、 サウジ64、米軍経費は米国が全額払うのが日米地位協定の決まり。


何故巨額を払うのか。


米軍は世界戦略に日本基地利用。https://t.co/ROkHsAmGdt

今日の写真イヴァンカ、トランプの娘。


政権移行チーム一員人選に関与。


トランプに強い影響力。


ペン大優等(cum laude)で卒業父CEOトランプ・オーガナイゼーション不動産開発・買収部門副社長。


WPは「トランプ政権読む解く鍵」と位置づけhttps://t.co/zD3dFEoiZg

安倍首相訪米、「トランプ・安倍会談をめぐり、日本政府の関係者らは前日になっても会談の時間とニューヨークでの会場、両氏以外の出席者が確定していないことを明らかにした」(ロイター)、当然でしょう。


次期国務長官、国防長官が誰になるかをめぐり激しいインファイトが起こっている中、当然です。



 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2016年11月18日 00:55:20 : zEKLnmi5Uo : F@tgmZUd0l8[8]
安倍を犬とくらべたら犬に失礼だ。安倍はごきぶり、ダニ、げじげじ以下の屑の中の

くず低級動物のネトウヨなのである。脳みそがひとかけらもない。

[32初期非表示理由]:担当:言葉使いで処理が大量にあるので全部処理

2. 2016年11月18日 06:50:58 : Vm0IY5zyn2 : o6EH9OqCaME[7]
安倍は米国大統領すべてが自分を飼ってくれると思っている
飼うどころかバットでぶん殴ってくるとは思っていない
FBIにはぜひ安倍を逮捕してもらいたい
ヒラリー一味の一人ですから

3. 2016年11月18日 07:32:17 : mCfl5gSfX2 : rrOs7qZH8nU[39]
米国にこびない、創価学会にもこびない、日本の政治家、、マスゴミは腐ってる

厳しい意見があります、共産サヨキ問題外。


https://www.youtube.com/watch?v=8xkXeltyYvU


4. 2016年11月18日 07:32:50 : GwzJ1g4HQV : acHCNoLaSIM[3]
2さん然り  多国籍企業権益TPPを

トランプ氏に飲み込ませようなどは笑止千万
思い上がりも甚だしい行動だとわかります。 

同氏は離脱を公約している。


5. 2016年11月18日 08:10:40 : 62QaAmZ1Pg : F9H@HWLLFJE[235]

現代ニッポン人の致命的ともいえる

  宿痾は「大人しく善良な」ことだ

   これは学校教育と家庭教育さらに社会教育 

     新聞テレビと週刊誌等によるプロパガンダおよび洗脳の結果だが

    政府と高級官僚 財閥などの支配階層による

      マインドコントロールを解くためには

        社畜や奴隷から抜け出せないことへの

           反省と自省とともに

       怒りと喧嘩 武闘も辞さない論争こそ必要だ

          ニッポン人よ 怒れおこれ 

             善良な奴隷のけがれた制服を脱げ!!!

    


   


6. 2016年11月18日 09:04:24 : rrhrFN6JLd : C6EI10g_Gy4[1648]
安倍はヤクザの中でもアホの下っ端だからな。ジャパンハンドラーや日本会議の使いっ走りだろう。

7. 2016年11月18日 10:04:05 : WSRLhkMhdY : REIr9vhGRcY[44]

>日本で最も嫌われる生き方
>それが今日の日本の指導者の生き方
>と思う孫崎 享氏

孫崎享さん、国民は全くやってられませんな。

写真の人物が日本の総理大臣・・、マジかよ〜

今頃はアメリカでトランプ氏と日米ゴルフ同盟の日程調整だろ〜

詳しいことは差し控えさせて頂きたいと言ってるぞ〜

本当に国民が嫌ってるんでようかhahahahahahaha〜



8. 2016年11月18日 14:52:35 : iVYYP6YMBc : R4WCa2kpuvs[3]


7は、創価信者のEOTだね。久しぶりじゃないか。
話は変わるけど、孫崎氏って歳上にもてるらしいよ。
9月だったかな?講演会で、70歳代の女性が孫崎氏の追っかけやっているって噂になっていたよ。
何でも熱烈なファンらしいよ。
東京の昭島と武蔵村山市だったかな?
もてるんだね〜。



9. 嫌韓[319] jJmK2A 2016年11月18日 16:45:14 : uOBeuSPhLw : t7DNuvBq1H8[3]
>日本で最も嫌われる生き方
>それが今日の日本の指導者の生き方
>と思う孫崎 享氏

酔っ払いの戯言か?
悔しかったら選挙で勝って、引きずりおろせ。

この負け犬・元外交官


10. やもめーる[-397] guKC4ILfgVuC6Q 2016年11月18日 17:06:07 : 4zAoFnnkws : IDwbeU4QnEg[-8]
>>9
カスゴミのテレ朝のニュース報道でさえ両者の会談は
トランプ氏の勝利だとさっきスーパーJチャンネル
が言っていたぞい!!!いかに安倍が世界で知名度
がない無知蒙昧な指導者だと向こうは最初から足元を見ていたのさ。(笑)
お前こそ悔しかったらテレ朝に電話をかけて聞けやエセウヨおっさん!!(笑)

[32初期非表示理由]:担当:アラシコメントが多いので全部処理
11. 2016年11月18日 18:40:41 : WwdIPsvbdM : NsqhddodBTk[1]
安倍は日本中枢の代表だから。
日本中枢ってのはその程度なんだよ。
マフィアのシモベで
日本人の為には動かないから。

巷にいる現場で働く日本人の誰かが
行った方がマシ。人間的にも優秀だからね。

安倍は害しかない。
日本人を含め全ての庶民の迷惑でしかない。
この時期にわざわざTpp説得しに行くなんてね。
何故国会運営や議員は日本人の税金で賄われてるんだね?
日本人に害しかない人間に日本人の税金は
一ミリたりとも支払われるべきではないだろう。


12. 2016年11月18日 19:10:01 : VjV6Yq60Jk : aemEDjBUu7A[3]

>>8. 2016年11月18日 14:52:35 : iVYYP6YMBc
>7は創価信者のEOT
>久しぶりじゃないか
>孫崎氏って歳上にもてるらしい

そうゆう言い方する人がいた記憶はあるよ。

創価信者の意味が今一分からないけどね。

ことらは国内の謗法と戦う正統な日本人です。

創価学会員ではありません。

それに孫崎さんの追っかけ信者でもありません。

自由に投稿できる阿修羅掲示板を愛するひとり。


13. 2016年11月18日 19:13:28 : 2LiKY8ftgY : PTfAaIrqs6s[104]
嫌われる ように黒幕 作り上げ

14. 2016年11月18日 20:07:37 : JAZQWRk546 : IXTH8OVhO7w[11]
みっともない.卑屈。仮にも財閥の家系とは思えませんがどうなんでしょうね。
ほんとに日本人なのでしょうか?
長州人だからでしょうか?戸籍をたどってみ手もいいでしょうね。

それと、取り巻きの友達、同じレベルなんでしょうね。


15. 2016年11月18日 22:07:39 : bYLiTFC55s : U5AdSJsPd0M[290]
私が世の中で最も嫌うのが「阿部晋三」。 この方が生きてるだけで吐き気がする。

16. 2016年11月18日 23:42:12 : kBh5QZBktE : O7d_HcSVMRw[2]
 少なくともカスゴミに嫌われるくらいのことを
やったっていいんじゃない。それを報道されれば
それをうのみにする国民からは嫌われる。

17. 2016年11月18日 23:49:20 : FMas0LnREN : w0l_RmFLVb4[116]
ガツガツして恥ずかしい品性がない
自分より強い者にはみっともないほど徹底してへりくだり
自分より弱い者には人間性を疑うほど徹底していじめ抜く
という人間の手本ですわ

18. 2016年11月18日 23:51:11 : FMas0LnREN : w0l_RmFLVb4[117]
でも、こういう人って
近所のおばさんでもいるよね
リーダー格の人には媚びまくり
リーダーの傘に入って
弱い人間をイビリまくる
レベルの低い人間

19. スポンのポン[4508] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月18日 23:51:23 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[552]
 
 
>>9. 嫌韓
>悔しかったら選挙で勝って、引きずりおろせ。
 この負け犬・元外交官

■その前に報道の自由度72位の不正なマスコミを何とかしろ。
 悔しかったら正々堂々と戦ってみろ。
 この卑怯者。
 
 


20. 2016年11月19日 00:19:46 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[60]
私は創価学会の人の意見が聞きたいです。書きづらいでしょうけどね。
学会員にどれほど精神的離反者がいるのか。
平和の党と言われ続けてきた公明党が、自民党の海外派兵策や消費税増税案、憲法改正に追従する。
この現実に疑問を持っていたり、選挙では他党に投票する学会さんがいてもおかしくない。

このスレは、次期権力者にへつらい太鼓持ちと化した安倍の姿を指して、日本では最も嫌われる生き方だとしている。

自分が信仰している創価学会とその公明党には一定の大きな権力がある。それに縋って批判のひとつも言わない学会員も、太鼓持ちの安倍と同類に見えるのです。
おれはそうじゃないと、勇気を出して発言する学会員の考えを聞いてみたい。


21. 2016年11月19日 00:25:40 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[61]
>>20
>自分が信仰している創価学会とその公明党

私は創価学会を信仰していません。「自分が 信仰している」は削除して読んでください。


22. 2016年11月19日 07:57:28 : 2OcmOZV31g : n3cYAh9seV4[29]
安倍さんってこういうのなんて言うんだっけ。
そうだ事大だ。
中国の皇帝に周りの国の王が侍りよるみたいな。

23. 2016年11月19日 12:05:44 : ztQPQj7kJE : obbzCrFObMo[205]
この写真のポーズ、「お控えなすって」とヤクザがやるポーズじゃなかったのか?
やくざ映画で以前見た記憶があるが、どちらにしろ下品さ丸出し、マナーを知らないこんなのがこの国のトップってんだから嫌になる。
つい、地が出てしまったのだろう。

イスラエル国旗の前でイスラム過激派組織を刺激するような演説を堂々とやって見せ、今回にしても、まだ大統領就任式も済んでないトランプの元へ一番乗りではせ参じ、その忠犬ぶりを世界にアピールし、日本はアメリカとは一心同体の国であるという事を以前にも増して強く世界に印象付けた罪は大きい。
イスラム過激派組織を刺激するような事ばかりを次から次と勝手にやってくれるこのアベという最悪のトップを一刻も早く引きずり降ろさなくては、国民は枕を高くして眠れなくなる日がくる事は確かである。
戦争したくてウズウズしているような愚かで醜悪な人間は、日本から消去しなくてはいけない。

「怨むならアベを怨め」イスラム国が日本人に言い放った言葉が忘れられない。
今後、日本人標的のテロが起きない事を祈るのみ。


24. 一主婦[2095] iOqO5ZV3 2016年11月19日 13:52:39 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[6]
〉〉20さま

そうですね。
創価学会の方々と、現民進党支持者の双方にも当てはまる事ですね。

支持政党のやらかした裏切りや、政治姿勢、政策の180度変更に目をつむり、熱烈支持をしている様は重なります。その民進党を本当の野党にさせたい、元の国民より沿いの政党に戻したい、修正をしたいと言う想いの一心で、発言、要望、批判している元支持者の切実な想いも汲み取れず「自民党工作員」とか「自民党を利する」とかと、逆批判している一部の民進党熱烈支持者の方々と公明党支持者の学会員の方々は重なって見えますね。

それは、自民党支持者にも言える事ですが、自民党の支持者の方々は、それなりの利権や、支持者特有のブランド志向があっての事なのでしょう。その利権がらみ、ブランド志向絡みの自民党一党独裁政治により腐敗し尽くしたこの国救済の為の野党第一党だからこそ皆さんに批判されている訳なのですけれど、そこの要点、重要度を民進党とその熱烈支持者が理解できない様は、非常に病巣として重傷の様に私には思えて落胆に近い心境になっています。

この国の危機的状況を把握でき、本当に国民救済を目指す野党第一党なら、あの自民党そっくりの政策と政治姿勢、バックでは、とても国民救済を目指せない事は分かって当然と思います。その民進党の政治姿勢では、この国に迫っている危機回避など不可能です。自民党二軍の民進党の政治姿勢改善こそ、この国危機回避政治の為のスタートだと思います。ただ野党が手をつなぐだけの野党連携では順番が逆だと私は思います。

重要な政策を吟味せず、ただ野党連携だけしても、数的に一番多い野党第一党の民進党があの自民党二軍の政治姿勢では例え政権を与えても、以前の裏切り政治の続きと事項政権の二番煎じの政治の続行にしかならないと思います。なぜかと言いますと、裏切ったままの民進党で、総括も反省も修正も何もしていない民進党ですから。党を牛耳っているメンバーも相も変わらず同じメンバー揃いです。その悪政策のバックの糸も切らず、あの政治姿勢、あの政策を頑なにかざし続ける自民党二軍ん中心の政権交代では、政権を交代させる意味がないとさえ思えてきます。

あの、自民党から民進党への形での政権交代は、アメリカ様が狙って日本に導入させたと言う形だそうですから、この形での政権交代では、アメリカ様のご希望通りの政権交代になると思います。民進党を利用するとかおっしゃっている方々もいる様ですが、私はそれは、甘いと思います。逆に利用されてしまうと思います。一番に票が欲しい選挙時にさえ、その自民党二軍の姿勢を変えないのですから、民進党には、それなりの大きな、それを頑なに掲げ続けるミッションが民進党にはあるのだと思います。

ですから、変わらない民進党、変えられない民進党なら、野党連合の邪魔にしかならず、いつまで経ってもこの国が変われないアメリカ隷属、官僚支配政治、既得権益側マリオネット政治から抜けられない元凶なのですから、危機迫るこの時期だからこそ、一番の問題点、自民党政治を止めて救国政治にするために、民進党の改心、修復こそ優先事項だと思います。ほんの数年前の民進党に戻すだけの要求を元有権者は本気で要求をすべきと私はおもいます。なぜか、その要求さえも避ける妙な雰囲気は返って本物の国民救済をから、時間的にも本質的からも遠ざける結果になってしまう様な気がします。

民進党の改修、それこそが先見事項だと思います。あの裏切りから、7年間も年月、時間が経ちました。時間はタップリとあった訳ですから、本当に自公政権の悪政に対してする政権交代をすると言う大きな目的の為の政権交代ならば、本物の野党の塊が必要と思います。

私は、民進党にこそ、なぜ、自民党二軍のままの政策と政治姿勢ので、バックも既得権益側についたままで、野党連携に混じり政権を担いたがるのかを聞いてみたいと思います。それで自民党と違う99%の為の政治を摂れるとなぜ思えるのか、この国の危機的救済がその自民党二軍の政治姿勢で可能と思っているのかを問い糺したい思いがしています。誠に不思議な政党、ヌエ的な信頼できない卑怯な政党だと思います。信頼なき政党に政権を託す程甘い有権者は多くないと思います。

ここ数年の程投票率にその結果は確実に現れています。ごく数パーセントの民進党の増加は、共産党さんの候補者総辞退と、全面的譲歩とご協力によるものです。勘違いなさらない様にお願いしたいです。勘違い民進党の慢心を促進させないためにも、共産党さんはじめ、他の野党の民進党に対する甘やかし過ぎは、かえって この国の危機回避を遅らせてしまうと思います。その辺りの駆け引きをもっとしたたかにお願いします。


25. スポンのポン[4513] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月19日 17:12:12 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[557]
   
 
■自民工作員の常套句

○民主党が国民を裏切った
○民進党は自民と同じ

 すべて真っ赤な大嘘です
 民進党は自民党とは全く異なります

 自民党は消費税でアメリカの兵器を買っています。
 民進党ならそんなことは絶対にしません。
 自民党は40年を超えた原発でもさらに稼働させますが
 民進党ならそんなことは絶対にしません。
 自民党はアメリカの言いなりにTPPを決めましたが
 民進党ならそんなことは絶対にしません。
 自民党は国民の権利を蹂躙する憲法改悪を企んでいますが
 民進党ならそんなことは絶対にしません。

 民進党が自民党と同じだというのは真っ赤な大嘘です。

 腐りきった自民党政権を倒すためには
 民進党を応援することが一番近道です。

 自民工作員の悪意な言葉に騙されずに
 民進党を応援しましょう!
  
 


26. 暖かい闇[163] kmeCqYKiiMU 2016年11月19日 19:41:26 : Ms3B3Ij10A : CvXWQOlBjFw[15]
選挙前には、ヒラリーが勝つと思って、トランプ無視してヒラリー詣で。
トランプが選挙で勝ったら、トランプに媚び売りまくり。
>>日本で最も嫌われる生き方だと思うが、それが今日の日本の指導者の生き方だ。<<
孫崎先生のおっしゃる通りだ。何たる卑屈、卑怯。あー、みっともない。

27. 2016年11月19日 20:46:57 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[829]
>>25 スポン氏

こっちでも書いておいたが,
http://www.asyura2.com/16/senkyo216/msg/154.html#c24

自民党政権を倒すために必要なことは,野党が力を合わせることだ。
民進党一党だけで,過半数の議席を取れるわけはない。
野党共闘を深化させることが必要なのだ。
そのための障害になっているのはなんだ。それは共産党とは一線を画すという経営者の味方の連合ダラ官執行部だね。そしてそれに引きずられる民進党だ。
だから当然,安倍自公政権を倒すという目的にために,その阻害要因になる民進党を批判する。


と私も民進党批判を書いてしまったが,

>>24 一主婦のお姉さま

最近言うことがワンパターンになってしまったね。民進党批判ばっかり。まるでれん子さんみたい。
気分転換に,こっちに来て参戦しない?日本の古代史の話題だよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo216/msg/218.html

それとも,米次期大統領のトランプについて論じようか?どうも小沢支持者の中には,トランプを支持する人が多いような気がする。

参考URL しんぶん赤旗より
トランプ米新政権 公約・政策は
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-11-15/2016111507_01_1.html


28. 2016年11月19日 22:13:11 : fq2LET9Crc : Z1MVX8XlznI[223]
スポンのポン氏
> 自民党は消費税でアメリカの兵器を買っています。
 民進党ならそんなことは絶対にしません。
 自民党は40年を超えた原発でもさらに稼働させますが
 民進党ならそんなことは絶対にしません。
 自民党はアメリカの言いなりにTPPを決めましたが
 民進党ならそんなことは絶対にしません。
 自民党は国民の権利を蹂躙する憲法改悪を企んでいますが
 民進党ならそんなことは絶対にしません。

上記には私も同意しますが、下記のようにもう一歩踏み込んでほしい訳です

消費税の増税は、景気に悪影響を与えるため当面いたしません。
原発がなくても電力不足は怒らないことがはっきりしているので、停止中の原発は稼働せず順次廃止するようにします。稼働中に原発も定期点検で停止した時点で廃止するようにします。
TPPはもっと情報を開示の上、議論を深めます。
憲法改正は特に急ぐ必要はありません。


29. スポンのポン[4517] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月20日 00:23:04 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[561]
 
 
>>28. さん

>消費税の増税は、景気に悪影響を与えるため当面いたしません。

■現在この国の税収は約60兆円、支出は約90兆円
 足りない分の約30兆円は国債などの借金で補っています。
 このようにしてこの国は20年以上も前から借金を積み上げてきました。
 こういう財政の危機的な状態を長年放置していたため
 自民党は世界からバカにされ冷笑されていたのです。
 自民党のような問題を先送りするだけの
 無責任な政治を行いたくないために
 野田さんは消費税値上げを決断しました。
http://www.kantei.go.jp/jp/noda/statement/2012/20120722waseda.html
 
 


30. スポンのポン[4518] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月20日 00:33:31 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[562]
 
 
>>27.氏

>だから当然,安倍自公政権を倒すという目的にために,
 その阻害要因になる民進党を批判する。
■批判してどうなる。
 民進党が変わるはずなどあるか。
 確実なことは民進党の支持が減り、自民党が有利になるだけではないのか。

>一主婦のお姉さま
 最近言うことがワンパターンになってしまったね。民進党批判ばっかり。
 まるでれん子さんみたい。
■それでも君はまだ気づかないのか。
 一主婦なる者の正体が。
 
 


31. 歯磨き右近高山[876] jpWWgYKriUWL342CjlI 2016年11月20日 03:16:37 : wmIlw6v75I : Ee@AB9yonAg[2]
スポンさん

私は一貫して貴殿の「NO堕、特に消費増税支持」を「全否定」して来たし、「一主婦」さんの正体は「鵺」だなぁ、と思っていますが、

>>19の「嫌韓」批判は的を射ています。小選挙区制 plus 堕眞須護美がある以上、「日本は民主国家」というのは全面的に幻想です。

私よりも歳上の方であろう、と存じ上げますが、「北方領土返還」ってニュース、我々は何十回、「狼少年報道」を聴かされました?

私が幼かった1960年代ですら、アンチ自民の有権者を朝日新聞等のmediaは「miislead」してたんじゃないのかな?


32. 空虚[697] i_OLlQ 2016年11月20日 07:21:47 : ZdqWq2Tpwo : UOrhH0uKoGk[1]
>>20

>おれはそうじゃないと、勇気を出して発言する学会員の考えを聞いてみたい。


そんなもん、カルトにあるわけねぇ〜と思うぞ。

少なくとも教学講師で、地方幹部経験のおいらは断言しとくわ。

創価の信者は、己の現世安穏追及に明け暮れるカルト信者だからな。

信者よりもっと始末に負えないのが、おいらがやってたみてぇ〜な下級幹部だわ。

信仰なんて微塵も無ぇ・・・。

上層部は、もっとひでぇ〜ありようだわ。

法盗人、悪鬼入其身、増上慢そのものだわ。


陰謀でもなんでもねぇ、カルト信者を利用したイカサマ政権が

まともだと主張するもんがいれば、そいつは間違いなく

己の利得のみに執着する、精神異常者だよ。

安倍と不愉快な仲間たちを、野放しにする 有権者全体の恥辱だ。

残念だが、それが実相 現実なんだ。


33. 空虚[698] i_OLlQ 2016年11月20日 08:00:22 : ZdqWq2Tpwo : UOrhH0uKoGk[2]
>20 殿

ついでに言っとく、当然だがおいらは公明党を全面拒否しているよ。

前回の選挙では、共産党へ投票したさ。

おいらは共産主義と聞くと虫唾が奔るくれー嫌悪してるがね

今の日本共産党は、究めて理性的に行動してる。

事実のみを、冷静に評価しているよ。


34. 空虚[699] i_OLlQ 2016年11月20日 08:24:07 : ZdqWq2Tpwo : UOrhH0uKoGk[3]
ポンさん、【このようにしてこの国は20年以上も前から借金を積み上げてきました。
 こういう財政の危機的な状態を長年放置していたため
 自民党は世界からバカにされ冷笑されていたのです。
 自民党のような問題を先送りするだけの
 無責任な政治を行いたくないために
 野田さんは消費税値上げを決断しました。】

これは、自民党・公明党が街頭演説でいう<詭弁>そのままだわ(苦笑

何度も云ってるが、債務があるのは【政府】なんだ。
債権者は有権者なんだぜ。

紛い物を掴まされて「騙されるもんが悪い」なんて理屈は、あり得ないんだわ。

だからこの国は、民主国家なんかじゃねぇーんだ。

立憲君主主義で、議会制君主主義なんだよ。

法体系そのものが、民主的見地から破綻しているイカサマ国家なんだ。

それでも自公よりはマシ・・・なんてのは御免だなぁ。


35. 2016年11月20日 08:59:34 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[62]
>>24 一主婦さん
わたくし丁寧版は特定の信仰も支持政党も持ちません。ただ安倍自民党政権を無きものにしたい、それだけです。奴隷国家の一奴隷として生きたくないからです。
自民党を政権から引きずり降ろすことを第一の目標にしています。
それから少しずつ、国民に寄り添った政治に変えていけばいい。これは私たちの努力次第。
そのために、まず4野党共闘を推し政権を取るべきだと考えています。

民進党を加えたらダメだと決めつけないでいただきたいのです。国民が積極的に政治に関与し続ければ、少しずつでも変わっていくと信じています。無関心でいる人が多かったから、このような最悪の政治が現出しているのではありませんか。どの政党が政権を取ろうとそれは同じはずです。権力は必ず腐敗するのが世の常。政治の良し悪しは、まさに国民一人ひとりの意識によって産み出された結果そのものだと思います。

今すぐ全ての国民が政治に関心を持つようになるなど土台無理です。原発の事故や憲法改正の話を契機に政治を考えるようになる人がいる。あるいは日本が戦争に参加してから自分は大丈夫なのだろうかと考える人もいるでしょう。一朝一夕に国民が政治に目覚めることがないということは、理想の政府がある日突然誕生し自然に続くことなどないということです。

どうすればいいか。まず最悪の政権を止め、生まれた新政権に口を出し続けることです。同時に政治の話を周囲にして、国民全体の政治に対する理解を底上げすることです。選挙が行われる度に、民意を受けた議員が当選していくように仕向けるのです。

一主婦さんは、民進党が政権を取れば自民党と同じ政治が繰り返されるだけだと繰り返し仰います。私もこの意見に幾分同意できます。しかし、野党共闘で政権を取れば、内閣には自由、社民、共産党議員も入ります。おそらく共闘に際して合意した政策なりがあるはずで、その実行に向けて当面は動き出すのです。TPPには参加しないでしょう、海外派兵も見直すでしょう、原発は廃止に向かい、派遣法や移民の受け入れは改められ、経団連の意向ばかりを汲んだ経済政策や税制、人権侵害を旨とする憲法改正には歯止めがかかるでしょう。この反安倍政権の政策こそ、今この国に必要な政治です。

連立政権は不安定でしょうから時間稼ぎにしかならないかもしれませんが、その短い時間でさえ今の私たちには貴重な猶予です。
周囲に政治への理解を進めることが私たちの当面の仕事です。時間がかかります。安倍政権が続けば、周囲の人を説得する前に、私たちは発言権すらない奴隷になるでしょう。緊急事態条項が発令されたら一発で終わりです。

そうなることを阻止するために、既得権益の側に立った自民党を降ろし、(実質的には既得権益に寄っているであろう)民進党主導でもいいので民意を受けた政権を立てようと言うのです。
民意を背負って成立した政権だという建前でいいのです。
その建前の前では、国民の声を全く無視するわけにはいきません。民進党が無視しようとしても自由、共産、社民が簡単には許さないでしょう。有権者が圧力をかけて阻止させてもいいのです。ここが国民の声など全く無視し、既得権益べったりの自民党政権と大きく異なる点です。

過去の民主党の愚策を暴き立てることは、民意を受けて立った政権であろうとかように変貌するという教訓にはなります。しかし全ての責任を民主党や野田元総理に押し付けるのは傲慢です。多くの国民が政党や議員個人に丸投げした結果でもあります。その点をも反省し、自分には何が足りなかったかを考え、今に活かすべきなのです。批判ばかりで内省が疎かになっていませんか。自分の責任でもあるのですよ。

自民党政権が続けば続くほど、国民の大多数はまぎれもない奴隷の身分に落ちていきます。
だから、最も重要なことは自民党から政権を奪うことだと言っているのです。背に腹は代えられないから、民進党込みでもいいと考えているのです。現実的に見て、

現在、衆議院議員475のうち
自民党 291、公明党 35、維新の 15     【自公計326+維新15】
民進党 96
共産党 21
社民党 2
自由党 2                 【野党計121】

どうやって民進党を除外して政権を取ることがきますか。25議席から200議席上積みする方法があるのでしょうか。はたまた民進党から80人の議員が共闘するために党を割って出るというような情報でもお持ちですか。それは現実的にあり得ないと考えている私は、次の衆院選で、4野党共闘を押して国民が一致団結すべきだという意見です。
それでも一主婦さんが民進党を共闘に加えることに反対するのであれば、それは
「民進党を除外しても野党側が政権を取れる」
または
「自民党政権を維持させることに国民の利がある」
とお考えになっているということです。その根拠を逆にお尋ねしたい。


36. 2016年11月20日 09:47:39 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[63]
>>32 空虚さん
集団心理を利用されているのでしょうね。信仰は本人が納得しているのなら自由でいいと思いますが、平和の党を標榜していた公明党が集団的自衛権容認となって以降は、さすがに疑問を抱く人がいたはずですが。私は彼らを変人扱いしたくないのです。お人好しさんだね、って程度で。

比例区の票は政党支持率と相関するのではないかと見ていましたら、公明党は共産党より支持率が低くても多くの票を得ていることに気づきました。選挙になればお願いをしている彼らを、逆にこちらに取り込みたいのです。宗教だけに翻意させることは難しいでしょうが、説得する要素には事足りないですよね。宗教と選挙は別として、原発再稼働の話など分かりやすいことから納得してもらえればいいのです。


37. スポンのポン[4522] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月20日 09:59:00 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[566]
 
 
>>35.さん

■あなたの言うことは正論ですが。
 その前に「一主婦」の言っていることに怪しさを感じないのですか。
 私が「一主婦」を自民党の工作員だと断定するに至ったまでに
 どれほどの経緯があったと思いますか。
 あなたが言うようなことを私もさんざん言ってきたのですよ。
 「一主婦」が言う民進党批判はネトウヨのそれと何も変わりません。
 変わるのは自分を野党支持者だと言うことだけです。
 「一主婦」のしていることはこじつけを並べて
 民進党の支持を減らして自民党を助けているだけです。
 「一主婦」を自民工作員だと断定する根拠が私には沢山あります。
 自民党とその支持者たちがどんなに卑劣で愚劣で恐ろしいかを
 あなたはわかっていません。
 
 


38. 2016年11月20日 10:15:13 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[830]
>>30 >>37 スポン氏

共産党との共闘に及び腰な民進党を批判したら,民進党の支持が減ることはありうるが,民進党を離れた人が自民党へと流れることはあり得ない。ほかの3野党に流れることはありうるが。
いずれにせよ民進党を批判する目的は,もっとも効果的に安倍自公政権を倒すための民進党も含めた強固な野党共闘を作るためであることはちゃんと理解しなさい。
民主党が及び腰であることの一例として,蓮舫党首の「共産党の片思い」などという他党に対し失礼な発言について,貴方の考えを聞かせてもらいたいものだ。
共産党の方は,こんな失礼な発言に対しても怒らず,民進党にメッセージを出し続けている。民進党も含めた強固な野党共闘を作り,安倍自公政権を打倒するためだ。

一主婦さんの正体を,貴方は「自民党の工作員」と言いたいのだろう。
本当に自民党の工作員だったら,何をすると思う? 徹底的に共産党をたたくだろう。産経新聞がやっているようにね。自民党が恐れているのは,野党の強固な共闘が成立し,野党連合政権ができることだ。それを防ぐためには,野党をまとめるうえで,最も影響力を持つ共産党をたたかねばならない。
私は,ここ1年以上,一主婦さんが共産党をたたくのを見たことがない。


>>35 スポンの丁寧版さん

横ですが,
一主婦さんは,民進党を加えたらだめ,と言っているわけではなく,「今のままの」民進党を加えたらだめ,と言っているのだと思いますよ。
民進党に変わって欲しいのです。1%の富裕層を向く政治ではなく,99%の庶民を向く政治をしてほしいのです。そして野党共闘では,上から目線ではなく,もっと謙虚になって欲しいのです。
もし民進党が単独政権を取れば,以前の民主党政権のように,自民党政権とほとんど変わらないものになってしまうでしょう。だから野党4党の連立政権が望ましいのです。

で,いいかな,一主婦こと,れん子さんの超長文版さん。


39. スポンのポン[4523] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月20日 10:34:04 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[567]
 
 
>>34. 空虚 さん

>何度も云ってるが、債務があるのは【政府】なんだ。
 債権者は有権者なんだぜ。

■その理屈はただのまやかしです。
 国民に対する借金ならば
 国の都合でいつでも帳消しにできるとでも言うのですか。
 借金の相手が国民であろうと外国であろうと
 返済の義務があることに何の変わりがありますか。
 国が国民に借金をして破産しても何も不思議ではないのです。
 財政がますます悪化して、社会保障費が削られている現実があるのに
 『債権者は有権者だ』などと言っても何の解決にもなりません。
  
  


40. 2016年11月20日 10:46:17 : iVYYP6YMBc : R4WCa2kpuvs[7]


35さん、私は野党共闘に賛同されている方がいて、うれしく思います。
私も、野田さんや日本会議の前原さんなんかは嫌いですが、そうも言ってはいられない状況です。
先日、新潟知事選のように市民と野党が共闘すれば、安倍自公政権に勝てる。改憲は阻止できる、と阿修羅で書きましたが、短絡的だと批判されたりしました。
そうも言ってはいられない状況が来年迫っています。
なので、私なりに考えました。

沖縄は、オール沖縄で翁長知事が誕生したり、参院選では、野党共闘で23の1人区で11人の野党候補が勝利されました。特に、TPP反対で東北の方が勝利されましたね。
新潟知事選は、脱原発と米どころの新潟県はTPP反対で市民と野党の推進する米山氏が勝利されました。
じわじわと結果を出して、安倍自公政権を追い詰めています。
私は時間がかかるかも知れないけれど、野党共闘をあきらめず、闘っていったらよいと思います。
最近、国会答弁を観ていても、新自由主義者だと思っていた民主党の枝野さんなんて、社会保障の事を答弁されていました。共産党と間違えたくらいです。やはり、市民の後押しがあっての野党共闘です。
ここは、長い目で見て、間近かに迫る危機を乗り越えて行きたいですね。


何もしないで、このまま終わるのか…と思いました。



41. スポンのポン[4524] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月20日 10:49:38 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[568]
 
 
>>38.氏

>私は,ここ1年以上,一主婦さんが共産党をたたくのを見たことがない。

■私は一主婦が自民党を真剣に叩くのを見たことがない。
 私は一主婦が自民党を称賛し擁護するのを見てきた。
  
 


42. 2016年11月20日 12:15:44 : fq2LET9Crc : Z1MVX8XlznI[226]
スポンのポン氏
>現在この国の税収は約60兆円、支出は約90兆円

消費税を少し上げたからと言って何か改善しますか?
消費税を上げるということは税収を増やして赤字幅を減らそうと普通は考えますが、
自公政権は増えた分を、安全保障等で使う。
野田民主党は増えた分を、高齢化に伴い必要となる社会福祉に使う。

と言うことでしたかね。マイナス面の方が多いことが明らかになったではありませんか!


43. 2016年11月20日 13:54:05 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[831]
>>41. スポンのポン氏

>私は一主婦が自民党を称賛し擁護するのを見てきた。

私は見たことがない。貴方が見たというのなら,そのURLを提示せよ。


44. 空虚[700] i_OLlQ 2016年11月20日 15:45:19 : sC7yq22UW2 : VqjxOgzuRvc[1]
ポンさん、責任の取り方がおかしいんだよ(苦笑

ポンさんの返し風に言うと、原発を使ってた電気利用者は

すべからく原発事故の責任者ということになっちまうだろ?

正しい情報もなく、判断材料の乏しい状況下で、組織的な情報操作に対して

一個人・市民が日常どんな抵抗ができうる?

野田さんの行動は、一見正当性があるように見えるが

事の本質に対して総括もなく、広く浅く加害者責任を有耶無耶にするだけだな。

マヤカシ、イカサマ手法だ。情に訴える「仕方ないだろう・・・」なんて

プロパガンダは到底受け入れられないことだわ。


45. 空虚[701] i_OLlQ 2016年11月20日 16:56:59 : sC7yq22UW2 : VqjxOgzuRvc[2]
>36殿

彼らの云う信仰は、矛盾に満ちている。
政教分離の原則さえ、彼らは組織擁護に活用することが出来ても
当事者である自身の生活に活用することは不可能なんだ。
マインドコントロールは、屡分裂症と酷似した行動を起こさせ問題意識を遮断する。

カルト教団が引き起こす事件は、貴殿の云う群集心理とマインドコントロール
の呪縛が引き起こす分裂症的錯乱の結果だ・・・。
韓国を馬鹿にしているうちに、この国は酷く悲惨な状況へ転落して止まないでいる。

大統領の過ちを叱責する群集、大韓民国の群集のほうがそれこそマシだと
感じてしまうんだ・・・。



46. スポンのポン[4525] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月20日 17:29:48 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[569]
 
  
>>42.氏

>マイナス面の方が多いことが明らかになったではありませんか!

■消費税という税制はその使い方次第で良くも悪くもなります。
 消費税は世界の148カ国で採用されている税制です。
 デンマークでは税率が25%で軽減税率もありませんが
 医療も教育もすべて無料で
 幸福だと感じている国民の割合が世界で最も高いと言われています。
http://blog.hanauta18.com/entry/denmark
  
 


47. スポンのポン[4526] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月20日 17:54:45 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[570]
 
 
>>43.

>私は見たことがない。貴方が見たというのなら,そのURLを提示せよ。

■君は過去に見聞きしたすべての言葉のURLを示せるのか。

 ◎そういう文章を君が見たことがない
 ◎一主婦が共産党を叩いたことがない
 ◎私がそのURLを示すことができない

 「一主婦」が自民工作員ではないと言うための根拠として
 君の理屈に説得力があると思うか。
 「一主婦」が自民工作員であるかどうかは
 その書いてきた文章を読めば
 分かる人にはわかるが、
 分からない人にはわからない。
 ただそれだけの事だ。
 
 


48. スポンのポン[4527] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月20日 18:17:06 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[571]
 
 
>>44. 空虚 さん

■46でも書きましたが
 消費税は世界の148カ国で採用されている税制で、
 税率が10%以下の国はごく少数です。
 社会保障費は国民の生活を保障するための経費です。
 それを国民自ら負担するのは自然な発想では無いでしょうか。
 脱税も節税も一切できず、
 大金持ちが贅沢品を買えば確実に高額の消費税を払わせられ
 それが庶民の福祉に使われる。
 逆進性ばかり言われますが
 実際に支払っている消費税の金額は金持ちの方が遥かに高額なはずです。
http://www.kanzeikai.jp/index.asp?page_no=380

■消費税という税制はその使い方次第で良くも悪くもなります。
 デンマークでは税率が25%で軽減税率もありませんが
 医療も教育もすべて無料で
 幸福だと感じている国民の割合が世界で最も高いと言われています。
http://blog.hanauta18.com/entry/denmark
   
 


49. 2016年11月20日 18:46:42 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[833]
>>48. スポン氏

一主婦さんの発言については,君がはっきりとした根拠を示せない以上,もう議論しても無駄だろう。

そこで,消費税について。
税の累進性とか逆進性とか言われるのは,税率のことだ。税額ではない。
所得税では,税額ではなく税率が,収入の多い人ほど高い。だから累進性と言われる(もっとも,昔と比べると累進度はずいぶんと緩和されたが。)

消費税については,収入と税額の比を考える。消費性向は,低所得者の方が高い。大金持ちは,とても使いきれないほどの収入があるからね。
そうすれば,低所得者の方が税率が高い,逆進性の税になるのだ。

社会保障というのは,所得の再分配の役割を果たす。使い切れないほどの収入のある人から,低所得者に回すのだ。
ところがその財源を,逆進性のある消費税にしたら,貧乏人からとって貧乏人に回す,ということであり,所得の再分配にはならない。

で,

* 一 主 婦 さ ん *

これだけあなたの名前がこのスレであがっているのだよ。
今晩はドラキュラになって,全部片付けなさい。


50. 2016年11月20日 19:24:25 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[64]
>>37 スポンのポンさん

私は貴方の丁寧版と呼ばれているぐらいですので、忠告はしかと頭に入れております。工作員疑惑の件もです。
以前一主婦さんに、自民党政権があと4年続いたら国民の生活は具体的にどのようになるかビジョンをお伺いしました。回答は「最悪でしょう」の一言のみ。民主党の非は事細かに何行にも渡って書き連ねる反面、自民党の悪政は見て見ぬふりなのかもしれません。

私は民主党政権が完璧に近い善政を敷いたとは思っておりませんが、いま民進党を批判することは自民党を利するだけだというスポンさんの意見には全面的に賛同しています。

また、横ヤリになりますがスポンさんに同意することとしないことを。
政府の借金は国民の負債という意見には賛成です。結局、増税または新円切替という形で国民が負担させられる以上、そう見ることに矛盾はありません。政府の保有資産は売却可能でないものが多いです。
消費税はどなたかがご指摘のように逆進性の高い税制であり、格差が拡大する社会では不公平な傾向がより高まります。社会主義国家のように比較的格差の小さい社会で適応されるべき税制だと思います。


51. 2016年11月20日 19:40:03 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[65]
>>38
ご意見ありがとうございます。
議員は有権者が選び育てていくものだと思います。旧民主党政権が誕生した時、自民党の古い政治に辟易していた私たちは諸手を挙げて乗っ掛かりました。その後は放置するどころか足を引っ張りました。鳩ポッポは宇宙人扱いし、小沢は犯罪者扱いで、菅は東電の隠蔽加担者、そして野田ドジョウ総裁の誕生です。今から思えばその多くは既得権益側のミスリードだった側面にも気付かされます。あの政治の責任は私たちの落ち度でもあるでしょう。

民進党に変わってほしいことを意見してみませんか。上から目線は一方的に批判している私たちの目線でもあります。まず私たちから謙虚になり、私たちが変われば民進党も変わるのだと思います。そして小さな違いを乗り越えて、最初に私たちが一丸となり4野党共闘の背中を押したいと思うのです。私たちの分裂は野党の分裂につながり、それは自民党の勝利という結果を呼び込むだけですから。


52. 2016年11月20日 19:54:03 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[834]
>>50 スポンの丁寧版さん

誤りの訂正です。貴方のコメントの下から4行目。
×国民の負債→○国民の資産

国民が,銀行にお金を預けたら,そのお金で銀行は国債を買う。
銀行の中には,国民が預けたお金はなく,国債がある。間接的に,国民は国債を買ったこととなる。その国債は,国民の資産だ。

では,国債が返却される見通しが厳しいと思われ,暴落したら?
例えば半額になったら,銀行の資産としては,国民が預金した額の半額しかない。ここで国民が,銀行にお金を下ろしに来たら?
100万円おろそうとしても,50万円しかもらえない。「おかしいやないか」と文句を言っても「ないもんは払えへんやろ」と反論される。


なお,あなたのいう,
>(消費税は)社会主義国家のように比較的格差の小さい社会で適応されるべき税制だと思います。
これは全く正しいと思います。北欧ならともかく,日本のような格差の大きい国において適用されるべき税制ではありません。逆進性の弊害ばかりが出ます。私の>>49のコメントも参照ください。



53. 2016年11月20日 20:54:35 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[66]
>>40
私もあなたの書き込みを見て嬉しく思っています。ありがとうございます。
民進党の誰が嫌いだとか言っていられない状況ですね。4野党共闘が成立すれば、改憲の発議に必要な2/3議席には届かないでしょうし、上手くいけば政権を奪う可能性もあります。決して短絡的な意見ではないと思います。

自民党下村博文幹事長代行が、次期衆院選で野党一本化の場合、自民党は86議席を失う可能性があると言及しています。私の皮算用でも同じ数字が出ました。よろしければ下記リンクの76〜84,85,86まで目を通して不適切な点をご指摘くださると助かります。
http://www.asyura2.com/16/senkyo214/msg/872.html#c76

自公合わせて選挙区で90議席失いますので、政権奪取には比例区で20議席以上が必要です。そのためには4野党共闘とメディアの煽りが絶対条件です。この期に及んで民進党批判も共産党批判も要りません。私たちが一致団結して4野党を推すべきです。
市民の後押しこそが議員を変えます。仲間を信じて応援していきましょう。


54. 2016年11月20日 21:40:37 : VjV6Yq60Jk : aemEDjBUu7A[10]

今年もあと一ヶ月と今月の残り十日となりました。野党共闘に燃える闘魂が欲しいですね。

今のうちに無所属クラブにも野党共闘の力強い味方になってもらうことは可能でしょうか。

国民に向け与野党攻防のイメージを五分の関係に持って行く為の共闘戦略も重要なんだし。

その場合は一・二・三・四・五 ダー! になりますが、猪木さん やってくれるかな?



55. 2016年11月20日 22:07:26 : fq2LET9Crc : Z1MVX8XlznI[229]
スポンのポン氏
>デンマークでは税率が25%で軽減税率もありませんが
 医療も教育もすべて無料で
 幸福だと感じている国民の割合が世界で最も高いと言われています。

消費税と言うか間接税だけの税率を比較してもあまり意味がない。
例えば、所得税など他の税金、年金、健保の比率をもっと下げれば消費税が25%でも良いのかもしれない。
日本は消費税以外の税や保険が高いうえにさらに消費税を取っているから、他国と比較してもあまり意味がない。


56. 2016年11月20日 22:33:03 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[67]
>>52
勉強させられます。ご指摘に感謝するとともに更なるご教示を願います。
視点の違いから来るトリックなのでしょうか。たしかに、国債という紙切れがゼロ円にはならないという意味では資産を持っていると言えるのでしょう。
とどのつまり、政府が負債を有しているという現状を国民の資産だと放置する間はさして問題にならないとしても、体面が悪いので精算しようとする時(あるいは強制的に精算させられる時)にその実態が現れるのだと思います。

国債1,000兆円の額面に対し500兆円が償還されるとします。半分しか返って来ない。しかしその償還分の500兆円を工面するのに増税が行われたら、国民全体で見ると行って来いのプラマイゼロです。国債を買うのに支払った1,000兆円は政府が使ってしまっているため国民の損失に他なりません。
私事で恐縮ですが、国債を買っていませんので、かぶるのは増税のみ(笑)。政府の借金がとうてい資産とは思えないのです。おかしいでしょうか?


57. 空虚[702] i_OLlQ 2016年11月20日 23:14:58 : YzRd2Y0yM6 : MaoNGHUuWvA[1]
ポンさん、消費税一つで25%他に税なしなら
誰も反対せんだろうなぁ・・・。
税という名前と違う政府の金集めが、多すぎるんだわ日本はね。
複雑細分化された金集めに、利権と既得権が絡みつくんだ。
石井氏の思いを、元民主党の主要党員達は真摯に受け止めているだろうか?
とてもおいらは、そのように感じられないんだ。

おいらもね、高齢の無所得・無年金のばーさんをめんどう見てる。
(痴呆と鬱を患ってるばーさんだ)
文句なしに問答無用で、税とは違う集金システムの督促状の山だぜ。
その恩恵とやらは、皆無だ。

介護サービスなんてやつは、都会のほんの一部の低賃金 非正規労働者
によって細々と、現場の誠意にささえられて存在しているにすぎないんだぜ。

あの安倍何某と不愉快な仲間たちはよく言うよな?
「消費税は介護費用に充てるんだ」とな。
まったくもって信憑性はないな。

税の再分配、でたらめの馬鹿息子と馬鹿娘に放蕩三昧されて
瀕死の親にさらに責任とれと迫るか?
ポンさんも、かわいい子供がいるんだろ?
間違った責任の取り方して、子供達につけをまわしちゃぁ〜いかんだろ?

馬鹿な子供ほどかわいいと世間では云うが、限度があるな?
25条の精神を、利権と既得権のおもちゃにしてる政府を責めないで
代替わりしてやろうなど過保護にもほどがあるんじゃねぇ〜かって?おいらは思う。


58. 2016年11月20日 23:38:18 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[835]
>>56 スポンの丁寧版さん

>私事で恐縮ですが、国債を買っていませんので、かぶるのは増税のみ(笑)。政府の借金がとうてい資産とは思えないのです。おかしいでしょうか?

そうじゃないんです。貴方が直接には国債を買っていないにしても,貴方が銀行に預金しているのなら,銀行はそのお金で国債を買っているのです。
現金であれば,銀行がひたすら持ち続けても,額は変わりません。しかし預金者には利子を払わないといけないので,銀行は赤字になります。だから銀行は,預金者の現金を,利子を生むものに変えるのです。それには企業に貸し出す現金もありますが,今のような景気が悪い時には企業は設備投資をせずお金を借りてくれません。こういうときには,銀行は利子のつく国債を買って保有するのが有利なのです。

貴方が預金した現金は,もうどこにもありません。銀行にあるのは国債だけ。貴方は直接ではないが,間接的に国債を買ったのです。貴方の資産は,現金ではなく,国債です。だから政府の借金が,貴方の資産なのです。


59. 2016年11月21日 00:05:43 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[68]
>>58 ありがとうございます。
書き込んだ後に誤りに気づき、つらつらと考えていました。
預金することが国債を買うことに等しい。
償還率50%ということは実際にはなく、物価が2倍、現金の価値が50%になる。
国債が半値に暴落しても売らずに償還を待てば額面通り支払われる。ならば誰もが待つ。それでも売買が成立する状況とは、償還時には現金の価値が半減する見込みがあるから。
銀行といえど100万円の預金に対し50万円しか払戻ししませんとは言えまい。現金を2倍に増えるまで刷れば済む。100万円払戻すが、その価値は半分になっている。
そのような現金の価値が下がる局面で預金する人はいない。国債の引き受け手はいない。
しかし政府はすでに発行した国債の償還には応じる。その額約1,000兆円。
これは恐らく増税によって賄われる。
やはり政府の借金は国民の負債ではないでしょうか。んー

60. スポンのポン[4530] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月21日 00:27:12 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[574]
 
 
■消費税について

 消費税は世界の148カ国で採用されています。
 国連の加盟国数が193ですから
 世界の大半の国で消費税が採用されていることになります。
 そのうち税率が10%以下の国は10か国ぐらいしかありません。
http://www.kanzeikai.jp/index.asp?page_no=380

■デンマークについて

 デンマークでは税率が25%で軽減税率もなく
 所得税も40%〜60%で年収の3分の1くらいを
 税金にもっていかれるそうです。
 それだけ高い税率でも、そのおかげで国民の生活が安定保障されるならば
 国民は不満には思わないのです。
http://blog.hanauta18.com/entry/denmark

■問題は税制ではない

 自分たちの権力を維持するために
 利権勢力に血税をばら撒くような
 自民党が政権である限りどんな税制でも
 国民のための政治が行われるはずはありません。
 
★税金を国民のために使う民進党を応援しましょう。
 
 


61. 2016年11月21日 00:30:22 : VjV6Yq60Jk : aemEDjBUu7A[11]

それぞれ皆んなが誠実な気持ちで主張してることだけは分かるんだけどね。

個々の理解はそれぞれの仮想領域で連想した事柄を認識して判断するから。

だから誤解が生じて話が専門的になったようで実は狭義の解釈に捉われる。

ここで面白いのは政府と有権者の関係を債権・債務の関係に例えた議論です。

債権とは財産権の一つであり、財産権は財産の価値を有する権利のことです。

つまり狭義の解釈では一般に金銭消費貸借における債権・債務の関係があります。

広義に解釈するならば財産権は経済取引の客体となり得る権利の総称であり、人格権や身分権なども包含する私的な権利のことで、それには無形財産権や一般的な物権や債権などの主要なものが存在すると考えるべきだと思います。

ですから政府と国民との間における債権・債務の関係についての話から消費税や国債の話に発展し、よく言えば専門的な話に推移した感じはするものの、実は狭義の袋小路に入って個々の人が連想する世界に迷い込んだ感じもあると思います。

要は国民は政府に対して適正な政治を要求できる権利がある主権者として債権者であるという意味ではないでしょうか。

何故ならば憲法に定がある納税義務を履行しているからです。狭義に税の話であるならもちろん債務者ですが。

国民主権が国民の財産権でなくして国が成り立つはずがないでしょ。道理ではありませんか。



62. 2016年11月21日 00:31:54 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[69]
>>58 さま
連投お許しください。バカには付き合い切れんと言われそうですが。今夜はこれで最後にします。

償還を受け取り、税金で取られるなら、行って来いのプラマイゼロで負債ではないとも思えますが、本来の価値を保証しない資産という認識で良いでしょうか。とすれば、預金額が多い富裕層からたくさん巻き上げる一種の税制にも思えてきました。全く見当違いか…


63. 2016年11月21日 00:42:03 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[70]
>>61 さんへ

ただいま狭義の解釈で混乱しております。

国の借金が1,000兆円を超え、国民一人当たり800万円超の負債であると言われます。
国の借金は国民の負債であるか、資産であるかについて、中学生並みのIQである私に理解できるようご説明いただければありがたく存じます。


64. スポンのポン[4531] g1iDfIOTgsyDfIOT 2016年11月21日 00:46:20 : QQinPeiYow : 580apOQj8aE[575]
 
 
>>50.さん

>以前一主婦さんに、
 自民党政権があと4年続いたら国民の生活は具体的にどのようになるかビジョンをお伺いしました。
 回答は「最悪でしょう」の一言のみ。

■自民党を批判することが、工作員ではないことを証明する踏み絵です。
 いくら野党支持者を装っても心の中では自民党を崇拝しているため
 批判できないのです。
 私は一主婦を何年も見てきましたが、
 自民党を積極的に批判したことを一度も知りません。
 その反面、もと民主党支持者と言いながら
 ネトウヨ顔負けのコジツケと辛辣な言葉で民進党を批判します。
 一主婦なる者の正体はもはや明明白白です。
 
 


65. 2016年11月21日 00:46:48 : VjV6Yq60Jk : aemEDjBUu7A[12]

>消費税は世界の148カ国で採用されています 問題は税制ではない

自民党の宣伝をしてるのか。各国が同じ税法を導入してる訳ではない。

日本の消費税は導入当初に失敗した欠陥税法を追認して存続している。

野党共闘が成功した場合は当然にして現行消費税法は見直しの対象になる。

現行消費税法は自民党が導入に失敗した欠陥税法の国民に対する押し付けだ。



66. 2016年11月21日 00:47:57 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[836]
>>59 スポンの丁寧版さん

>やはり政府の借金は国民の負債ではないでしょうか。んー

もともとは政府の借金は国民の資産なのですが,政府が財政破綻すれば,確かにあなたの言うような事態に近い状態に陥ります。貴方が100万円預金したのに50万円しか返ってこない,など。

財政危機に陥った政府が破綻を避けるために取る手は3つあります。
一つは,緊縮財政。これには増税も含みますが,社会保障費の削減などの歳出の削減も行われます。
二つ目は,マネタイゼーション(財政ファイナンスとも言う。)これは中央銀行(日本では日銀)がせっせとお札を刷り,そのお金で政府の発行する国債を引き受けることです。一般には中央銀行による国債引き受けは,狂乱インフレを招くことが多いため,禁じ手とされています。実は,狂乱インフレが起こればお金の価値が下がるため,政府の借金がほとんどなくなってしまうという,政府に都合のいいことがあるのです。これは第二次世界大戦の直後に実際に起こったことです。
三つめは,IMFなどの外部の支援を受けること。この場合も条件として,緊縮財政を実行することを迫られることが多いです。

いずれにしても,ろくなことはありません。
というわけで,現在のような日本政府の財政赤字を,べつに心配しなくてもいいという,

* 一 主 婦 さ ん *

のような脳天気な人の気が知れません。



67. 2016年11月21日 01:11:58 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[837]
>>62 スポンの丁寧版さん

>とすれば、預金額が多い富裕層からたくさん巻き上げる一種の税制にも思えてきました。全く見当違いか…

ある意味ではあたっています。財政破綻,あるいはそれを避けるための究極の税制という意味では。
トマ・ピケティの「21世紀の資本」という本が話題になりましたね。この本では,r>g(資本収益率>経済成長率)という法則のため,資本主義においては格差が拡大する傾向があることが主張されています。
ピケティは,過去300年にわたるデータを調べ,それを実証したのですが,実はその間に,格差が縮小したこともあるのです。
それは,2度の世界大戦の期間(およびその直後)です。この間においては,富裕層の富が減少し,格差が縮小したのです。
ちょっと上で書いた財政ファイナンスもありました。また富裕層に重い税制も導入したこともありました。
大体政府が戦争遂行のために巨額の戦費,あるいは戦後復興のため,多くのお金が必要ならば,お金を持っている人からとりますよね。だから当然と言えます。
その付けとして狂乱インフレを招くことが多いのですが。狂乱インフレになれば,皆一律の同じ率の打撃を受けますが,額で見たら,富裕層の打撃の方が大きいですね。100円と1円,100億円と1億円の差を考えたら。
もちろん,何といっても,戦争ですから多くの人が死んでしまいます。

しかし,こんな,財政破綻あるいはそれに近い状態を前提とした事態を考えるべきではありません。やはり財政健全化が必要と考えます。


68. 一主婦[2096] iOqO5ZV3 2016年11月21日 01:35:40 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[7]
>>49. LKXRYf922A さん

なんか、わたしのHNで盛り上がっていますけれど、スレット主様に、大変な、ご迷惑をおかけしていますよね。スレット主様、申し訳ありません。

* 一 主 婦 さ ん *

これだけあなたの名前がこのスレであがっているのだよ。
今晩はドラキュラになって,全部片付けなさい。

そうですね。ご迷惑賭けついでに、一気に片付けて、元のスレット主様の話題に戻さなければなりませんね。では、お一人ずつ行きますね。


先ず、スポンさん。

スポンさんの、民主党擁護は無理筋過ぎますね。
歴史的な2009年の政権交代を、あれだけの(180度の政治姿勢と政策の変更)裏切りをしていながら、その反省も、責任も獲らずに、未だにその1%のままの政策を掲げ続けています。それでいて、野党面をして野党第一党を語り、上から目線で、野党共闘のための政策協定にも、野党連携にも非協力的です。

何よりも問題なのは、民進党が現在も掲げ続けている政策は、自民党とほぼ同じ政策です。だってもともとは、民主党政権が決めて安倍政権に手渡した悪政策ばかりなのです。野党になったとたんに、自民党に少しだけ抵抗する振りをして「対案」と称する「自民党案を少しだけ変えてみました」というパフォーマンスで誤魔化して抵抗している振りをいるだけなのです。

そして、さらに問題なのは、現在、安倍政権がやっている売国悪政は、元はといえば、民主党の菅政権・野田政権が決めたものです。その反省も無く、野党になった途端に、まるで、元から反対していたような「反対」の為の国会質疑を得々と上手にやって見せています。その国会中継を見るたびに反吐が出そうになります。特に上手に国会反対質疑をこなしている民進党議員を見ると、なぜ?菅直人政権時にその政策に反対しなかったのか?と、テレビに向かって大声で叱責してしまいます。そんな民進党は、卑怯すぎて許せません。

その民主党の悪政策を引き継いだ安倍政権は、民主党が引いたレールの上を確実に疾走しているだけなのです。訳していえば、自民党の小泉も足踏みして抵抗したTPPでさえ、菅直人はホイホイと決めてしまいました。自民党がやり辛い政策実現のために、民進党のクーデター政権、菅直人と野田佳彦お子茶増せ意見は、既得権益側に利用されてしまった形になります。

ですけれど、民主党は政権運営が初めてでしたから、その失敗や裏切りを、きちんと「総括」し「反省」し、支持者に「謝罪」し、裏切って変えてしまった政策と政治方向・政治姿勢を「修正」したのならば、私達元支持者は民進党を許せるのです。それをしたなら、今でも許す猶予はありますが、全然責任を取るという姿勢が見られません。

それでは、例え野党連携し、統一候補として、民進党議員が我が選挙区に立候補したとしても、とても投票は出来ません。あんな政策、政治姿勢、政治方向性を掲げる議員には、民進党でも、共産党でも、自由党でも、社民党でも、維新でも、他の野党でも、私は投票できません。そんな姿勢と政策の議員は、どの政党に関わらず落選させたいのです。国会には送り込みたくりません。

何よりも、1パーセントを向く政治姿勢と政策では、野党連携しても、例え政権が取れても期待できません。政権交代は政策を実現する為のものです。政権交代が目的では無いのです。政権交代しなければ政策も実現できないと反論なさると思いますが、政策があれでは、政権交代しても政策実現は出来ません。そして、国民が欲している政策と180度も違う政策を掲げての選挙では、今まで7年間もやって来た選挙の結果になるだけです。

賛同できない政策を掲げられていては、無党派層が動いてくれませんから、これまで7年間も選挙で負け続けてきた結果になると思います。低投票率での負けになります。自民党の勝ち抜けになってしまいます。したがって、その政策と政治姿勢では、政権交代は無理と言う事になり、政策実現も無理と言う事になります。民進党は、あのクーデーター時代から、何も変わっていません。党名だけ変っただけです。このままでは、野党連携しても、野党第一党を振りかざし、他党の言分など聞くわけがありません。

あの2009年時の政権にも、小沢氏、福島氏、亀井氏など、経験豊富な方がたの混合政権でした。でも、ことごとく、国民側の政治家を追い出してしまいました。
ですから、何も変らない、反省なき民進党、責任を取らない執行部、上から目線ばかりの現民進党では、先の裏切り失政の二の舞になるのは予測できます。そして、民進党は、他党との「合同政権」も、はっきりと否定しています。民進党だけで政権を担うと発言しています。野党第一党だから民進党から首相を出す。それは、絶対に許せません。首相の器などあの党には一人も存在しません。変らないままの民進党から首相など出したら、きっと大変な事になると思います。本当に恐ろしいです。

政策も政治姿勢も自民党二軍の、変れなままの民進党に政権を執らせるほど怖いものは無いと思っています。そういう理由から、私は、変えられない、変われない民進党を、野党連合に混ぜる事は大反対です。それならば、民進党を当てにせず、市民連合や市井の有能な埋もれている人材、例えば山本太郎さんのような、有能な新人を大勢野党統一候補として立候補させ、その人物に集中投票をし、確実に当選させ、国会の刷新を図るべきと思います。

その方が、腐れ民進党を当てにして、低投票率で自民党の勝ち逃げと、自民党の最悪政治続行をさせるより、ずっと早い救国政権誕生になると思います。民進党の中のまともな部分が、その野党連携の政策協定の政治に賛同し、混ざりたいとの申し出をする議員は受け入れる形がいいと思います。新潟の知事選の例のようにすればいいのでは無いかと思います。沖縄でも民進党抜きで勝っています。ですから、その形の方が投票率もアップし勝てる見込みが高まると思います。

はい、スポンさんへの返答は以上です。


69. 一主婦[2097] iOqO5ZV3 2016年11月21日 04:53:45 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[8]
>>35. W6tKtqvYFcE さま

別スレットでは、丁寧なやり取りありがとうございました。
こちらでは、スポンさんの「一主婦が自民党工作員」のレッテル貼りに、貴方様も絶賛同意されている様ですね。やはり、スポンさんとお考えがそっくりですね。スポンさんの丁寧版と、どなたかが別スレットで、あなたの事を、おっしゃっていましたけれど、その方の指摘はその通りですね。やはり、内容はスポンさんと同じですね。工作員のレッテル貼りまで同じとは、驚きです。

他人様に、意見が違うだけで工作員扱いをして、恥ずかしくありませんか。貴方は、別のスレットでは、スポンさんの、無理筋の民進党擁護、野田擁護、菅直人擁護に対して、いろいろな方がスポンさんに対して、民進党の裏切りや失政の事実をシッカリと挙げて反論なさったことに対して「スポンさんをイジメる」虐めだと言う発言をなさってスポンさんを擁護なさっていましたが、その方がたの反論は、事実無根の工作員認定とは違って、シッカリとした政治の失政や裏切りの事実を挙げて、事実に即して、有権者として、元支持者として民進党に正統な批判をしているのですから、「スポンさんいじめ」と言って擁護なさるのはおかしいと思います。これも工作員認定と同じく大人として恥ずかしい発言だと思います。

スポンさんと貴方は、民進党を批判してはいけない、批判するものは自民党工作員という決め付けになるのですね。なんと言う浅はかな決め付けでしょうか。あの植草先生も、他の有名人の兵頭氏、堀茂樹先生なども、同じ様に、民進党をご批判をなさっていますが、それでは、やはり、その方々も「自民党工作員」になってしまうのでしょうか。民進党は批判されるだけの事をした政党なのです。非難されて当然の党なのです。反省も謝罪も、責任も執っていませんから、許される要素も皆無です。

それを批判したからと言って工作員にはなるわけはありません。元支持者として当然の行いです。そして、それが「自民党を利する」事にもなりません。自民党を利しているのは、自民党二軍に収まってしまって、野党第一党を語り、上から目線で慢心している民進党そのものが、実は、立派に自民党を利している事なのです。本物の野党になることこそ、その逆の行いです。民進党の現状こそが自民党を大きく利しています。自民党が勝ち続けている原因も民進党の自民党二軍化にあります。

裏切りを反省し、裏切って変えてしまった政治方向を元に戻したなら、元支持者の多くは、許すはずですが、未だに1%のままで自民党二軍の政党です。ですから、民進党のそのままを許し、そのまま野党連携してしまっては、本当の政権交代にはならないと思います。政策実現の為の政権交代ではなく、政権交代だけが目的の物になってしまいます。「政権交代しなければ、政策実現しない」と言うのはその通りですが、掲げている政策が180度も違っていては、それは当てはまりません。

そして何よりも、その政策は「反自公政権」の有権者が望んでいる政策ではありません。「反自公政権」の有権者が望む政策とは180度も違う政策です。それでは、無党派層は投票に動きません。従って、低投票率での自民党の勝ち抜けの、ここ7年間の野党負け続きの結果になります。勝つためにも、投票率を上げる為にも、野党連携で政権交代を成功させるためにも、民進党の政治姿勢と、政策が大問題なのです。

なぜ、2009年で有権者に賛同されて政権交代を果たした、ごく数年前の国民側を向く99%の為の民進党に戻れないのか?とても、とても不思議です。やはりアメリカ様のミッションなのですか?そうとしか思えません。変えた方が、反自公の有権者に賛同され投票率も上がり、野党連携もスムーズに行き、政権交代も可能になり、野党合同政権の運営もスムーズに行くのに、なぜ頑なに、自民党二軍のままの民進党でいるのでしょうか。私は、民進党を変える事こそ、自公政権を倒す為の必策だと信じて発言し続けています。

>どうすればいいか。まず最悪の政権を止め、生まれた新政権に口を出し続けることです。同時に政治の話を周囲にして、国民全体の政治に対する理解を底上げすることです。選挙が行われる度に、民意を受けた議員が当選していくように仕向けるのです。


↑、の貴方のお考えは、逆だと思います。「先ず最悪の政権を止め」とありますが、最悪の政権をとめるためには、今の自民党二軍の政治姿勢の民進党では、自民党を止められないと思います。その政治姿勢と政策では、多くの有権者が動かず、低投票率になるからです。なぜ低投票率かといえば、野党第一党の第二自民党化と自民党と同じ1%の政治姿勢と、政策ぞろいだからです。民進党のバックと自民党のバックは同じと言う事も問題です。ですから、そんな姿勢の民進党では、野党連携しても政権交代は難しいのです。ここ七年間の結果で実証済みです。

あの、2009年の民主党の政権交代は、野党連携も、鼻つまみ投票もせずに圧勝しました。なぜだか思い出しましょう。民進党が、本物の国民側の99%の為の政治姿勢と政治方向性、そして政策を示したからです。それをしてこそ有権者の多くの賛同を得て政権交代が出来たのです。今の民進党は、自民党二軍の政治姿勢、政治方向、政策ぞろいです。そして、その元自民党の安倍政権が進めている政策の殆どを民主党が決めたという事実です。この総括と、反省、謝罪、政策の修正を無くして、イヤイヤ鼻つまみ投票では、いくらや党連携しても、無党派層や棄権層は動いてくれません。戻ってくれません。

>一主婦さんは、民進党が政権を取れば自民党と同じ政治が繰り返されるだけだと繰り返し仰います。私もこの意見に幾分同意できます。しかし、野党共闘で政権を取れば、内閣には自由、社民、共産党議員も入ります。おそらく共闘に際して合意した政策なりがあるはずで、その実行に向けて当面は動き出すのです。TPPには参加しないでしょう、海外派兵も見直すでしょう、原発は廃止に向かい、派遣法や移民の受け入れは改められ、経団連の意向ばかりを汲んだ経済政策や税制、人権侵害を旨とする憲法改正には歯止めがかかるでしょう。この反安倍政権の政策こそ、今この国に必要な政治です。


↑、これも、順番が逆です。あの2009年の政権交代の政権でも、純粋な民主党だけの塊では無く、事実上は、小沢党、亀井党、福島党の合同政権でした。ですけれど、民主党の議員たちは、特に首脳陣は、小沢氏、亀井氏、福島氏の言う事はことごとく退け、弾き、挙句の果てに民主党から追い出しました。オーナーの鳩山氏までも追い出してしまいました。ですから、貴方がおっしゃる様に、政権がとれてから、友党の言う事が聴ける民進党であるなら、なぜ?今それが出来ないのですか?其の事をおかしいと思いませんか?

政権を執ってから変われるのだったなら、今、選挙前に変わる方が、断全に有利ですし、政権交代も可能になります。反対に政権を執ってから変わるという形では、そのままの民進党の政策や政治姿勢で選挙に臨むのでは、肝心の投票率が付いて行きません、なにしろ、反自公の有権者の望む政策や政治姿勢、政治方向とは180度も方向が違っているのですから。それでは、無党派層や棄権組みが賛同してくれませんから選挙に向かいせん。ですから、変わるなら、変えるなら選挙前です。それしかありません。勝つ為の、政権交代の為の必勝法が、民進党を変える事だと思います。


>過去の民主党の愚策を暴き立てることは、民意を受けて立った政権であろうとかように変貌するという教訓にはなります。しかし全ての責任を民主党や野田元総理に押し付けるのは傲慢です。多くの国民が政党や議員個人に丸投げした結果でもあります。その点をも反省し、自分には何が足りなかったかを考え、今に活かすべきなのです。批判ばかりで内省が疎かになっていませんか。自分の責任でもあるのですよ。

↑、この妙な擁護はナンですか?
裏切られたのは、国民が丸投げをしたからですって?代議制なのですから、有権者は丸投げするに等しいのです。それを言うなら、裏切られても、民主党批判をするなという方が有権者としての声を封じて「丸投げ」することでは無いですか?曲がってしまった民主党に批判もせずに、どうして黙らなければならないの?とてもオカシな言分だと思います。「丸投げしたのを反省し」ですって?「自分に何が足りなかったのかを考え」ですって?「批判ばかりで内省がおろそかになっていないか?」ですって?「自分の責任でもある」????まぁまぁ、黙って聞いていれば、いい気におなり遊ばして・・・

では、反論行きますよ。
丸投げするのは、代議制ですから仕方ありませんが、裏切られても、その批判もせず、責任も取らせず、裏切った政策や政治姿勢を許し、抗議や、批判、避難もさせずに、裏切ったそのままの状態を許して投票する事こそが、有権者としての丸投げになります。裏切って反省もせず、謝罪もせず、修正もせずの公党・民進党の、政党としての反省も、内省も皆無なのに、有権者が悪いですって。・・・あぁ、呆れて口が閉まりません。その全てのお言葉は、有権者にでは無く、民進党に当てはまる、当て嵌めるべきものです。

貴方の言い分は、有権者としての考えから剥離しすぎていると思います。有権者ではなく、もしかして、民進党の議員の方とか・・・もしかしてもしかしますかね。有権者の考えと言うよりも、裏切ってしまった議員が、先の選挙のための、罪隠しの詭弁と、誤魔化し、民進党擁護に思えて仕方がありません。特に上の部分の奇妙な有権者に責任転嫁する言葉の数々、怒っても怒りきれない程のお言葉の数々です。

>一主婦さんが民進党を共闘に加えることに反対するのであれば、それは
「民進党を除外しても野党側が政権を取れる」または「自民党政権を維持させることに国民の利がある」とお考えになっているということです。その根拠を逆にお尋ねしたい。

↑、私は、上のような意味で発言した事はありません。民進党が変らないままで、野党連携しても、ここ7年間の結果と同じになってしまうと思っています。変らない、変れない民進党なら、かえって野党連携の邪魔にしか成らないとも想っています。投票率にひびきますから。そのままの民進党の政策では、無党派層や、棄権組みが投票行動に動きませんから、低投票率では、自公政権の勝ち逃げになると思います。ですから、野党連携するなら、民進党は本物の野党に、2009年時の99%の為の政党に戻って欲しいと発言し続けています。

民進党を除外しても勝てないとおっしゃっていますが、今のままの民進党を入れたとしても、同じ事だと思っています。有権者の多くが賛同しない政治姿勢の民進党では、野党連携したとしても、低投票率では勝てないと思います。結果は、ここ7年間の数回の選挙結果と低投票率の結果でシッカリと実証済みです。民進党が変らない限り勝てません。そして、私は「自公政権が続いて良い」と言う発言もした覚えがありません。嘘はおっしゃらないでくださいね。


>以前一主婦さんに、自民党政権があと4年続いたら国民の生活は具体的にどのようになるかビジョンをお伺いしました。回答は「最悪でしょう」の一言のみ。民主党の非は事細かに何行にも渡って書き連ねる反面、自民党の悪政は見て見ぬふりなのかもしれません。


↑、その答えは、私は、やはり「最悪になる」と言う答えしかないですね。それとも、貴方は何か違う答えをご要望ですか?もしかして「自民党が続けば最高に良くなる」とでも書いて欲しかったのでしょうか?だって最悪になるからこそ「政権交代」を目指しているわけですから。私の答え間違っていますでしょうか?でも、でもですね、この最悪の安倍政権の悪政は、何を隠そう、民主党が敷いたレールなのですよね。一つ一つここでまた箇条書きでズラズラ民進党の成した裏切り政策の数々を挙げてもいいのですが、長くなりますし、以前の私の書き込みで、何度も何度も挙げ続けていますから、ここでは省略致します。

えぇとですね、自民党が続いても最悪ですが、その政策の数々を決めた民進党が続く事も最悪でしすね。なにせ、三党合意までした民進党も、今の安倍政権の悪政の産みの親、共犯者と言う事実はお忘れでしょうか?その不都合な事実は棚上げですか?その事実を棚上げし、野党になった民進党は、まるで元から、その政策に反対だったような振りをして、とてもご立派な反対国会質疑をなさっていますが、私はそれを見ていて、反吐がでるほど気分が悪いです。

自分の党でその悪政策を進めようとする時に、反対もせず決めさせておきながら、野党になった途端に、野党面、優等生面をする卑怯さを、とても汚く感じます。ですから、その政策を進める自民党が続く結果と、民進党が同じ政策を進める結果と、どうなるのか?の貴方のご質問は、私に聞くよりも、それを決めた民進党に聴いて見られれば、よろしいかと思いますが。

自民党が続く事を心配するなら、同じ政策の民進党が続く事も同じ心配になると言う事になると思いますが。貴方のお話は矛盾していますね。自民党は悪いけれども、自民党にバトンタッチして手渡す、その悪政策を決めた民進党は悪く無く、悪いのは、有権者と言う貴方の言い分。ナンカ呆れてしまいます。民進党は、自民党と、政策、政治方向、バックも同じなのですから、TPPも、民進党のTPPも自民党のTPPも、同じく危険なのです。参加国が全て同じ内容の条項になるのですから。

ISD条約も各国共通です。自民党のISD条項は悪くて、民進党のは良いなんていう詭弁は通らないのです。ですから、あの小泉元首相でさえ躊躇したTPP参加などを、簡単に言い出してはいけなかったのです。その土俵に乗ってしまったら、もう、日本の交渉力では勝ち目は無いのです。そして、自民党と同じバックの民進党が、自民党と違う交渉が出来るはずがありません。民進党は、経験が少ない分、余計に交渉が甘くなり、スピードが速まり、批准も早まってしまう恐れがあると思います。あの民主党の政権担当能力の無さには辟易しましたから。トンでもないです。

ハイ、丁寧版スポン様への反論は以上です。長くなってしまい申し訳ありません。


70. 一主婦[2098] iOqO5ZV3 2016年11月21日 05:10:08 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[9]
訂正

その、元自民党の安倍政権が進めている政策の数々(誤)

その、現自民党の安倍政権が進めている政策の数々(正)


71. 一主婦[2099] iOqO5ZV3 2016年11月21日 10:21:34 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[10]
訂正

>>68のスポンさん宛てのコメントでも変換間違いがありました。訂正いたします。

菅直人と野田佳彦お子茶増せ意見は(誤)

菅直人と野田佳彦お子ちゃま政権は(正)

失礼しました。


72. 2016年11月21日 11:36:01 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[840]
一主婦さん

もうお休みかな?
私もスレ違いのコメントをするけれど,また今晩,むっくりと起きたときにでも読んでよね。恒例の揚げ足取りです。


今のままの民進党との連携に反対する一主婦さんは,当然,小沢さんのオリーブの木構想に反対するよね?
<参考>
小沢氏、次期衆院選向け「オリーブの木」打診 野田氏に
http://www.asahi.com/articles/ASJCN72H6JCNUTFK00V.html?iref=sp_poltop_feature_list_n

TPPのISD条項は悪くて,日米FTA(今は存在しないが,2009年の民主党や現在の自由党が進めようとしているもの)のISD条項は良い,なんてことはありえないよね?


73. 一主婦[2100] iOqO5ZV3 2016年11月21日 13:07:37 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[11]
>>72. LKXRYf922A さん

>一主婦さん
もうお休みかな?
私もスレ違いのコメントをするけれど,また今晩,むっくりと起きたときにでも読んでよね。恒例の揚げ足取りです。

↑、起きていますよ。
貴方にも、返レスしようと思いましたが、もうドラキュラでも、さすがに時間切れで朝になってしまいました。それから少し寝て、お昼の用意で今起きました。細切れに寝ますので、残りの睡眠は、お昼を食べてからです。
「超長文版連呼さん」とは、恐れ入りました。連呼さんと言えば、このところ大人しいですね。どうしたのでしょうか?カジノの話題も無くなってお暇になったからでしょうかね。ナンカ寂しいですね。!!!の三連付きのコメントも懐かしいです。


>今のままの民進党との連携に反対する一主婦さんは,当然,小沢さんのオリーブの木構想に反対するよね?
<参考>
小沢氏、次期衆院選向け「オリーブの木」打診 野田氏に
http://www.asahi.com/articles/ASJCN72H6JCNUTFK00V.html?iref=sp_poltop_feature_list_n


↑、私は、野党連合・連携するには、重要政策の、野党間「政策協定が必須」だと思っています。小沢氏の野党連携の「オリーブの木」構想は、名前も、内容的にも反対ではありませんが、そこに政策協定が無ければ、私は、今までどおりです。民進党の1%の為の政策を掲げている候補者には、統一候補といえども投票できません。それは以前から現在も変りません。


>TPPのISD条項は悪くて,日米FTA(今は存在しないが,2009年の民主党や現在の自由党が進めようとしているもの)のISD条項は良い,なんてことはありえないよね?


↑、そうですね、ISD条項はどの条約にも入れて欲しくないと思っています。
TPPは、参加国全員で同じ条件で批准する形ですから、とても難しく危険ですけれど、二国間FTAは、二国間で決めるものですから少しだけ自由がある様な気がします。でも、アメリカ相手のものは危険すぎると思います。何しろ傀儡隷属国の日本ですから。

では、これで、揚げ足取りの返事に代えさせていただきます。
もう、眠くなってしまいました。短くて良いコメントですね。私は、少し眠い時に書けば丁度良く、短く仕上がるかもしれませんね。では、またね。


74. 2016年11月21日 21:01:14 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[71]
>>64 スポンのポンさんへ

スポンさんの見立ては分かりました(笑) 私は一主婦さんの過去の発言は存じませんので断言は差し控えます。

私がもし自民党工作員なら、具体的に自民党の批判は差し控えますし、次の衆院選で政権交代とならないように、野党支持者の分断を図る目的で共産党または民進党の批判を書き続けます。特に野田幹事長を据えた民進党は攻撃の対象ですね。あの旧民主党の野田首相が、現在の悪政のレールを敷いた一番信用できないやつだぞと。また、野党共闘は議員が打算で行っているだけだと非難し、4野党共闘となることを阻止しながら、なったとしても投票するのは間違いだと訴えます。私たちの利益を代弁してくれる議員を立てて政権を取るべきだと主張し、それは即ち野党勢力の分断であり、今の自公政権をあと4年以上続けさせることになるのですが、その現実と将来像には触れません。衆院選で自民党が勝ったら任務完了です。


75. 2016年11月21日 21:24:26 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[72]
>>66
>>67

昨夜寝る前に思いました。米国債を買っているが、それを負債などと言わない。
売るに売れないから損失になると言うことはできるが、資産に違いない。これを負債と言うことは、損失のイメージに引きずられた言葉の選択の間違いだ。
同様に政府の債務である日本国債の保有も、損失になるかもしれないが資産である。負債ならば、国債を手放すまたは預金を払い戻す際に、お金を支払わねばならないというおかしな意味になる。負債という言葉を選択した自分は完全な間違いであったと。

それにしても、非常にわかりやすい説明でした。ありがとうございます。この説明文を読んで、頭のいい方なのだろうと感心しました。


76. 2016年11月21日 22:19:22 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[844]
スポンの丁寧版さん

一主婦さんは決して自民党の工作員ではありません。自民党が最も恐れることは,野党が団結して選挙で自民党を負かし,連合政権を作ることです。そのため自民党工作員は,特に民共合作が成立しないことに力を注ぎます。
共産党を暴力革命政党だとか,何とか言って散々叩き,次にそのような共産党と組む民進党を攻撃します。
共産党攻撃を(少なくてもここ一年位は)決して行わない一主婦さんは,断じて自民党の工作員ではありません。

資産と負債という考え方は,あなたのおっしゃる通りでいいと思います。でも怖いのは,自分は十分に資産を持っていると思ったのに,それがいつの間にか,ほとんどなくなっていることですね。自分がお金を使ったわけでもないのに。


77. 2016年11月21日 23:22:23 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[73]
>>69 一主婦さんへ

夜遅くにありがとうございます。ただ、私の質問をしっかり読んで、ご回答いただきたいのです。
まず前提として、私は自民党下村幹事長代行と同じ、野党共闘により自民党が87議席失う可能性があるという予測を行いました。下村幹事長代行も私も、現在の民進党ではだめで変わればありうるというような条件など一切付けていませんよ? 今の民進党が共闘に加わっての推計で87議席です。2009年当時のデータなど見ていません。2014衆院選と2016参院選のデータを元にしているということは、今の民進党、批判する人が多い民進党とほぼ変わらない支持率の元で行われた選挙による推計です。おかしい点があるなら指摘してください。

現在の民進党が共闘に加われば投票率が下がるという一主婦さんの意見には根拠がありません。民進党が共闘に加わるか否かは関係なく、明確な争点がない選挙、政治に対する不信感から投票する動機がないゆえに投票率が上がらないのではないでしょうか。民進党に変わって欲しいことは意見すればいい。これこそ有権者の責務であり、これを放棄して民進党がだらしないから投票率が上がらないなどと言い続けても何も変わりません。とにかく、投票率を上げるためには安倍政治にNO!を突きつけ、それを争点にメディアを巻き込んで盛り上げる必要があります。そのために労力を注ぐべきです。

4野党が共闘しなければ87議席という数字は絶対に出てきません。野党候補が割れれば、自民党候補が勝つ選挙区は多いからです。
民進党が真に国民の側に立った政策を打ち出し共闘してくれれば私にとっても理想です。しかし現実にそれが無理そうであるから、共闘する各党で共通政策を打ち出してくれればいいではないかと言っているのです。反原発、反TPP、反憲法改正、反アベノミクスなどです。
それを掲げ自民党から政権を奪い、国民のためになる政治を取り戻してもらおうということです。政権を奪わない限り、強行採決によって自民党の政策が実行され続けます。

ここからが私の投げかけた質問です。
一主婦さんは、民進党が国民の側に向いた政策に大きく転換しなければ投票するつもりはないし、今のまま民進党が政権に就いたとしても期待できないと仰います。では、このまま自民党政権が続くことを許す方がいいのですか?と問うているのです。
この問いの答えにはYESかNOしかありません。NOならば、民進党を除外してどうやって政権を奪うことができるか案を示していただきたいのです。
(あるいは民進党が政策を大きく転換する手段をあなたが取っているのかお聞きしたいのですが、これは何もしていないでしょうから質問から除外します)
政権を取れなくても仕方ないと言うのなら、答はYESと仰ってください。
「あと4年間自民党政権が続くことを許容するのか?」私が訊いているのはこのことです。


民進党が政権に就いても期待できない、安倍政権の売国悪政は、元をただせば民主党の菅・野田政権が決めたものだと繰り返し仰いますますね。
これに関する私の見解は、4野党共闘の連立政権であれば当面民進党の好き勝手にはできないこと、菅・野田政権は既得権益の圧力によって生まれたものだということを述べました。
2009年に始まった鳩山・小沢政権は国民の味方でした。これをもう一度誕生させることを考えましょう。選挙が終われば丸投げではダメです。4野党連立政権誕生なら民意を無下にはできませんから、無視させないようにモノを言い続けましょう。重要なのはその後必ず既得権益からの巻き返しがあるので騙されないことです。鳩ぽっぽだとか脱税小沢などというミスリードに籠絡された国民にも責任があると言っているのです。他人の批判をするのは簡単ですが、自分自身を反省する謙虚さを失ってはいけないでしょう。国民が抵抗しなければ、野田首相でなくてもどの党からであっても、既得権益を代表する人材が出たであろうし、これからもそうなることは必然です。

民進党を批判するなと言っているのではありません。批判や要望があるなら直接民進党に言おうということです。私は率直に意見しました。その上で民進党が歩み寄ってくれることを待っているのです。他野党と政策の大筋で合意し、つまりそちらにかなり譲歩し、共闘して欲しいという内容です。実際にそう行動してくれたら、民進党は変わってくれたのだと評価できます。
無駄だからと言い訳して直接意見もせず、ただ掲示板に批判を書き散らすだけでは、民進党を変えるための具体的手段は何も取っていないのであり、自民党工作員と何ら変わりない行動なのです。民進党に反省と変化と過去の責任を取って欲しいと言うあなたが、その張本人である民進党に何も言わず、掲示板に書いているだけなのはおかしくありませんか。それでは何も変えられないですよ。


78. 2016年11月21日 23:27:43 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[74]
>>76
一主婦さんへの見解は承りました。国の借金が国民の側の資産であるということもよくわかりました。

79. 一主婦[2101] iOqO5ZV3 2016年11月22日 03:23:06 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[12]
>>77. W6tKtqvYFcE さん

スポンさんの丁寧版さま。また、堂々巡りが始まりましたね。
仕方ない、お付き合いしましょうか。でもこれで、ここのスレットは終わりにしますよ。約束してね。スレット違いの話し合いで、スレット主様にご迷惑をおかけしてしまいますからね。

私の意見は、散々、上で申したとおりです。
堂々巡りを止めるには「貴方の意見と私の意見は違う」と言う事に尽きますね。
そして、投票は、それぞれの考え方が優先されます。私は私の考えと選択で投票いたします。そして、どんなに貴方が良い方法と思っても、他の方も貴方と同じに思うとは限りません。どんなに理想をかざしても、有権者が投票したいと思わなければ、それは「獲らぬ狸の皮算用」にしかなりません。

民進党が、第二自民党のままで野党連携して、有権者がイヤイヤ鼻つまみ投票しても政権交代など無理と言う事は、ここ7年間の結果でシッカリ出てしまっていますでしょう?しっかり根拠もあり、しっかり結果もでている事実ですよ。自民党の下村氏の予想計算に喜び勇んで飛びついていますが、それだって投票する人がいて初めて成り立つものです。投票してくれる人が少なく低投票率ではその予想だって、予想でしかなく、確実なものでは無い根拠の薄い皮算用にしかなりません。

だって、そんな甘い予想は、7年前から言われていましたよね。
「野党連携すれば、自民党に勝てる」という希望的予想を選挙のたびに聞かされ続けていますけれど、民進党のあの政策では、投票率も上がらず、結局は自公政権の勝ち続きでした。もう7年間もですよ。ですから、貴方が飛びついている下村氏の予想など、私にとっては、どうでも良い計算で、どうでも良いと思う訳です。私の投票は「政策中心」での投票主義ですから、民進党が変らない限り民進党には投票は致しません。

反自民の有権者の多くに、民進党に投票していただきたいならば、あの自民党二軍のままの民進党を改めることに尽きますね。自民党二軍から変身する事です。反自民の有権者の為に成される政権交代なのですから、自民党二軍では、その方がたに投票してもらえない事は当然なのです。どんなにデーターを使って正確に計算し、予想しても投票してもらえないのでは皮算用にしかなりません。確実に投票して貰うには、自民党二軍をやめて変る事ですね。←これがわたしが貴方に聞かれた指摘になります。


では↓次いきましょう。

>現在の民進党が共闘に加われば投票率が下がるという一主婦さんの意見には根拠がありません。民進党が共闘に加わるか否かは関係なく、明確な争点がない選挙、政治に対する不信感から投票する動機がないゆえに投票率が上がらないのではないでしょうか。民進党に変わって欲しいことは意見すればいい。これこそ有権者の責務であり、これを放棄して民進党がだらしないから投票率が上がらないなどと言い続けても何も変わりません。とにかく、投票率を上げるためには安倍政治にNO!を突きつけ、それを争点にメディアを巻き込んで盛り上げる必要があります。そのために労力を注ぐべきです。

↑、またまた、堂々巡りの蒸し返しになっていますね。
民進党が野党連携に加わらない方が勝てると言う事が沖縄や、新潟知事選でも実証されたではありませんか?東京10区の補選と、九州の補選も民進党がしゃしゃり出て民進党中心で戦ったものは両方とも負けました。負け方も惨敗でしたね。その前に行われた北海道5区の補選も、民進党の菅直人が仕切って、野田が応援に入って民進党が中心で関わった選挙でしたが、やはり負けでしたね。そして何よりも、ここ7年間の民進党中心での、民進党二軍のままの野党連携では投票率も上がらず、負け続けですよね。

あなた、ドコを見てどこを読んでコメントしていらっしゃるのですか?根拠が無い?根拠が無いどころか、シッカリと、根拠も結果もでている事実ではありませんか?ここ7年間の数多くの選挙のたびに、結果も事実もでていて、シッカリとした根拠もありですよ。貴方がおっしゃる「明確な争点がない選挙、政治に対する不信感から投票する動機がないゆえに投票率が上がらない」は、私は、民進党と自民党の明確な争点がないという意味なのでしたら、ここはあなたと同意です。でも、ちょっと違う意味でおっしゃっているようですね。でも、やはり、低投票率と政治不信の原因は民進党の「自民党二軍化」に原因があると思います。民進党の裏切りと、民進党の自民党に軍化に原因があります。何もかも民進党が問題なのです。


ハイ次行きます↓。

>4野党が共闘しなければ87議席という数字は絶対に出てきません。野党候補が割れれば、自民党候補が勝つ選挙区は多いからです。民進党が真に国民の側に立った政策を打ち出し共闘してくれれば私にとっても理想です。しかし現実にそれが無理そうであるから、共闘する各党で共通政策を打ち出してくれればいいではないかと言っているのです。反原発、反TPP、反憲法改正、反アベノミクスなどです。それを掲げ自民党から政権を奪い、国民のためになる政治を取り戻してもらおうということです。政権を奪わない限り、強行採決によって自民党の政策が実行され続けます。

↑、これも、蒸し返しですね。民進党が変れないと言う前提では、政権は、とても託せませんね。民進党が変らないのでは、投票率アップも望めず、自民党打倒も政権交代も無理だと思います。野党四党共闘しても、少しは共産党さんの犠牲の分、民進党が特をすると言う事はあっても、政権交代までは無理すぎます。自民党と同じ民進党ではですもの政権交代をしても、国民は救えません。政策と、政治姿勢が自民党二軍では、自民党と同じ政治の続きになるからです。でも、なぜ、変わらないのでしょうかね?変ですよね。反自公の有権者はその民進党の政治姿勢は賛同していないのですから、反自民の有権者のための政権交代なら、その民進党の政治姿勢は変えなければならないと思いますが?


ハイ、↓次。

>ここからが私の投げかけた質問です。
一主婦さんは、民進党が国民の側に向いた政策に大きく転換しなければ投票するつもりはないし、今のまま民進党が政権に就いたとしても期待できないと仰います。では、このまま自民党政権が続くことを許す方がいいのですか?と問うているのです。この問いの答えにはYESかNOしかありません。NOならば、民進党を除外してどうやって政権を奪うことができるか案を示していただきたいのです。(あるいは民進党が政策を大きく転換する手段をあなたが取っているのかお聞きしたいのですが、これは何もしていないでしょうから質問から除外します)政権を取れなくても仕方ないと言うのなら、答はYESと仰ってください。「あと4年間自民党政権が続くことを許容するのか?」私が訊いているのはこのことです。

ハイハイ、↑に答えます。
これも何度も何度も、同じ発言を繰り返していますから、もう飽き飽きしてしまいましたが、お付き合いいたしましょう。私は、民進党が変らない限り、本当にこの国の救済の為の政権交代は無理だと思っています。大きく変わると言う事では無く、自民党とは違う方向、反自公の有権者が望んでいて、その政策実現のために政権交代を目指しているのですから、自民党とは違う方向への転換、国民99%の為の野党第一党になることを要望しています。そのための政権交代なのですから当たり前です。自民党と同じ方向では政権交代の意味は無くなります。ましてや自民党の産みの親、自民党の補完勢力の民進党の自民党二軍では、政権交代してもモノになりません。

「このまま自民党が続くのが良いのか、イエスかノーかで答えろ」と言う貴方のご質問には、イエスでも無くノーでもないですね。だってそれは、民主党の改心次第ですから。その答えは、私にかかっている訳ではありません。自民党が続くのか、国民99%の為の政権交代が実現するのかは、民進党次第なのです。そして、現実には、民進党が自民党二軍に徹している為に、自民党政治が7年間も続いている訳なのです。自民党が続くのがいいのか悪いのかではなく、現実に、自民党が続いているのです。民進党の二軍化固持のために自民党政権が続いています。

これからもそれが続くのか?続かないで、国民救済の為の、本物の政権交代が実現するのかは、民進党の自民党二軍化廃止にかかっています。それは、私に聞く事ではありません。自民党が続いてよいのかどうかは民進党の改心次第ですから、その答えは民進党にお聞き下さい。もちろん、反自民の有権者は、私に限らず「99%の為の政策実現の本物の政権交代を願っているのです。その為に、日々こちらでも、実生活の場でも「発言」や「行動」をしているのですから、その答え今更聞くまでも無い事です。何を今更そんな質問をと思いますよ。


ハイハイ、↓次行きます。

>民進党が政権に就いても期待できない、安倍政権の売国悪政は、元をただせば民主党の菅・野田政権が決めたものだと繰り返し仰いますますね。これに関する私の見解は、4野党共闘の連立政権であれば当面民進党の好き勝手にはできないこと、菅・野田政権は既得権益の圧力によって生まれたものだということを述べました。
2009年に始まった鳩山・小沢政権は国民の味方でした。これをもう一度誕生させることを考えましょう。選挙が終われば丸投げではダメです。4野党連立政権誕生なら民意を無下にはできませんから、無視させないようにモノを言い続けましょう。重要なのはその後必ず既得権益からの巻き返しがあるので騙されないことです。鳩ぽっぽだとか脱税小沢などというミスリードに籠絡された国民にも責任があると言っているのです。他人の批判をするのは簡単ですが、自分自身を反省する謙虚さを失ってはいけないでしょう。国民が抵抗しなければ、野田首相でなくてもどの党からであっても、既得権益を代表する人材が出たであろうし、これからもそうなることは必然です。

↑まあ、まぁ、なんと言うか、貴方のお話には、私は付いてイケマセン。
この今の政治状態を造ったのは、まさしく民主党の菅直人と、野田佳彦、その周りの首脳陣です。今も相変わらず、反省も無く、恥知らずにも居座り続けていますけれど。保身の為に既得権益側に転んで、国民側を通そうと頑張っていた仲間(小沢、亀井、福島、鳩山)など、国民派の議員を、既得権益側とグルになって後ろから弾を撃ち、追い出してしまったのです。許しがたい面々だと思います。この責任は裏切った議員に有ります。有権者に責任転嫁できるものではありません。

2009年時に有権者が支持した国民の為の民主党を、裏切り組みは、自民党二軍へと180度も変えてしまったのが、今現在の自民党悪政の元凶なのです。安倍政権の産みの親が民主党クーデター組です。安倍政権の進めている政策も、政民進党が決めたものばかりです。そして産んだだけではなく、今現在も、生んだその安倍政権を、自民党二軍として「支え続け」ています。民進党が変らない限り、2009年の政権交代の再現はありません。民進党が変る事が再現の鍵です。

貴方がおっしゃる、民進党が他の野党の言う事を聞いてやりたい放題はできない「筈」と言う、その根拠こそ無いに等しいものだと思います。根拠が薄いですね。信用できません。先の政権担当時も、クーデター組みは、亀井氏や小沢氏、福島氏、オーナーの鳩山氏の言う事を全然聞かずに、暴走したではありませんか?そして今現在も、友党の言う事を聞かず、独自の自民党二軍の政策を掲げ続けてわがまま放題です。変ろうともせず、改心して国民側の政党になろうともしていません。野党第一党という地位を、共産党さんの協力でやっと維持できているような民進党。過去の栄光を鼻にかけ、上から目線でわがまま放題に振舞っています。

上で、貴方も、民主党は変らないのだから、変らないままの民進党に投票をする事を推奨していますよね。変らないと断言していて、政権を執ってから変わる?その確信が私には不思議で仕方ありません。やりたい放題はできない「はず」と言うあなたの発言こそ「根拠」が薄いですね。変わるなら、今だって変われるはずですし、変わらなければならないと思います。野党連携のために変り、低投票率を変えるためにも、政権交代を実現させる為にも変らなければならないと思います。そして、変らないのであれば、私は投票できません。投票しません。


ハイ、ハイ、ハイ、↓次!

>民進党を批判するなと言っているのではありません。批判や要望があるなら直接民進党に言おうということです。私は率直に意見しました。その上で民進党が歩み寄ってくれることを待っているのです。他野党と政策の大筋で合意し、つまりそちらにかなり譲歩し、共闘して欲しいという内容です。実際にそう行動してくれたら、民進党は変わってくれたのだと評価できます。無駄だからと言い訳して直接意見もせず、ただ掲示板に批判を書き散らすだけでは、民進党を変えるための具体的手段は何も取っていないのであり、自民党工作員と何ら変わりない行動なのです。民進党に反省と変化と過去の責任を取って欲しいと言うあなたが、その張本人である民進党に何も言わず、掲示板に書いているだけなのはおかしくありませんか。それでは何も変えられないですよ。

↑、ここでまた、自民党工作員ですか?何という子供じみたご発言。
民主党を批判するなといっていない?まぁまぁ、ご都合の良いお口ですこと。
なんか、貴方は、この掲示板で、民進党批判をされては都合が悪いのでしょうか?
ですが、なにをかくそう、元民進党支持者だった私は、民進党にはメールも何度もしましたし、直接地元の議員にも抗議を何度もしました。電話もしました。鼻でくくった返事でばかりでしたが、何度も何度もしましたよ。デモにも何度も参加しました。友人同士のネットワークを広げて、お茶会と言うかおしゃべり勉強会もしています。そして、この掲示板でも、想いを込めて書き綴っています。

ですが、その活動方法まで、貴方に指示されるいわれはありませんよ。ドコで書き込もうと、どこで話そうと、ドコでどんな活動をしようとしまいと、何をしようと、それぞれの個人の自由です。掲示板ばかりで努力している方がたもおられると思いますが、それも立派な活動です。それもその方の自由です。他人がとやかく言う筋合いのことではありません。

ハイ、以上でございます。もう、私の考えは上の通りですから。同じ事の繰り返しと堂々巡りは勘弁願います。


80. 2016年11月22日 05:34:36 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[846]
スポンの丁寧版さん

一言だけ言います。「今のまま」の民進党では,野党4党連立政権の樹立はありえません。
あのバカ女が党首で,ブタが幹事長をやっているのですから。というわけで,民進党には変わってもらわないと安倍自公政権を倒すことができないのです。

<参考>
民進・野田氏「共産からラブレターが届いてしまった」
http://www.asahi.com/articles/ASJCN6RCZJCNUTFK00T.html
■野田佳彦・民進党幹事長

 (共産党が野党連合政権を呼びかけていることについて)蓮舫代表が「片思い」と言っている。それに尽きる。片思いと言われているところから、来年、党大会の案内というラブレターが届いてしまったので、どうするか、党執行部で議論したい。(鳥取県米子市で記者団に)
(引用終わり)

このブタはどこまで思い上がってるんだ。共産党は民進党に惚れたわけではないんだよ。ラブレターはないだろう。
招待状のことをラブレターと呼ぶのなら,結婚式の招待状はなんだ?結婚前から浮気か。


81. 2016年11月22日 20:34:48 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[75]
>>79
一主婦さん ご苦労様でした。

82. 2016年11月22日 21:00:29 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[76]
>>80
こんばんは。野田首相の思い上がりに読めますね。
彼がそう考えているかもしれないと同時に、芝居の可能性もあります。政治家というのは基本役者ですから、腹で何を考えているかわかりません。
一時、小沢・野田会談の話題がありましたが、今は静かです。話が全く進んでいないか、裏で着々と進んでいるということです。
本当はどちらなのか、私たちには想像しかできません。
民進党が共通政策を打ち出す譲歩と引き換えに、党員の倍増という果実を手にできるチャンスですから、4野党共闘は悪い話ではない。私は十分あると思っています。

有利に運ぶためにイヤイヤをやっている、まるで恋愛の駆け引きのようではありませんか。ラブレターという言葉は真実の一面を例えているように聞こえました。
この誠実な志位くんの想いを反故にしたら、もちろん私は応援しません。


83. 2016年11月22日 22:08:40 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[850]
スポンの丁寧版さん

あまり重要なことではありませんが,一応誤りの指摘をさせていただきます。

二行目 ×野田首相→○野田元首相   
私としては,この人については,単なるブタと呼びたいところです。ま,それでは豚さんに失礼だ,豚さんは何も悪いことはしていません,とおっしゃる方もいらっしゃいますが。

8行目 ×党員の倍増→○議席の倍増
民進党員が増えることはないでしょう。ただし国政選挙においては,共産党の協力により議席を増やすことはあり得ます。


恋愛の駆け引きすか。私の場合は一切の駆け引きは致しません。自分の思いを訴えるのみです。



84. 2016年11月22日 22:59:02 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[77]
>>83
誤りの訂正ありがとうございます。
そう。野党共闘によって最も議席を増やすのは、間違いなく民進党ですから。

4野党共闘が私の悲願です。


85. 一主婦[2102] iOqO5ZV3 2016年11月22日 23:58:40 : 1Kw9HRFHJI : 8nTxYn3v8SQ[13]
丁寧版スポン様。お疲れ様。

LKXRYf922Aさんもお疲れ!!!


86. 2016年11月23日 18:06:06 : LKXRYf922A : cCBGkda1vHE[852]
一主婦さん

私はね,私があなたのことをドラキュラと呼んでも,決して怒らず,むしろそのことを楽しんでいる様子なのを知っているし,またれん子さんについては「憎めない人」と思っていることも知っているよ,

スポンの丁寧版さんについても,この人は話せばわかる人,と評価しない?
本家のスポン氏と一緒にしてはいけない。

私と丁寧版さんとのやり取りを参照。丁寧版さんは,志位委員長の誠実な思いを反故にするようでは,(民進党を)支持しない,とまで言っているね。
きわめて丁寧な言葉を使う人なので,この人は女性ではないかな,と私は思っているが,正確にはよくわからない。



87. 2016年11月23日 18:32:44 : 66utgH8agI : W6tKtqvYFcE[81]
>>86
ありがとうございます。胸襟を開いて会話する仲間がいらっしゃる人たちでしょうから、私をその末席にでも置いていただけるなら光栄です。まあ、そんなたいしたものじゃないと笑われるかもしれません。阿修羅への書き込み参加はまだ数ヶ月ですし、ネットに何かを書き始めたことさえ約一年前前のことであり、失礼も多かったと思います。
夜遅くまでレスをまとめて書いてくださる一主婦さんの熱意は伝わってくるのですが、体調を崩さないか心配でもあります。意見の違いはありますが、有意義な会話ができてばいいですね。 >>86 さん にも名前があればいいのですが…

丁寧版



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