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国産ステルス機初飛行 軍需依存が高まる恐れ(東京新聞)
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/593.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2016 年 4 月 24 日 10:14:49: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

(回答先: ≪素晴らしい≫国産ステルス機が初飛行!戦後初、次期戦闘機開発が前進!潰された航空機産業の復活に期待も 投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 4 月 22 日 18:06:05)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201604/CK2016042202000248.html

2016年4月22日 夕刊

国産初のステルス実証機「X−2」の初飛行で、防衛省は悲願の国産戦闘機に一歩近づいた。結果的に次期戦闘機が他国との共同開発になっても、戦闘機技術の確立は国内防衛産業の拡大を促し、民間企業の軍需依存率が平均約5%にとどまる国内産業の転換点になる可能性がある。

 武器輸出を原則解禁する防衛装備移転三原則が二〇一四年四月に閣議決定されると、翌五月には経団連が武器輸出に関する説明会を開催した。以降、防衛装備庁も各地の商工会議所などでX−2や武器輸出に関連する説明会を開いている。

 名古屋商工会議所で説明会に参加した中小企業幹部によると、防衛装備庁幹部は「デュアルユース(軍民両用)」という言葉を多用し「国内に眠る民間技術をX−2に生かしたい。国防で生かせる技術があれば、声を上げてほしい」と熱弁したといい、防衛省は民間企業の軍需産業への取り込みを図る。

 民生・軍事の技術論を専門とする立命館大学経営学部の山崎文徳准教授は「軍事で求められる技術と民間で求められる技術は根本的に違う」と指摘。「軍産複合体が巨大化した米国をみると、民間企業による軍事技術の強化は、民生技術の発展を阻害する可能性があり、必ずしも経済効果を高めるとは言えない」と話す。 (望月衣塑子)
 

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コメント
 
1. 2016年4月24日 14:38:41 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[124]
記事が無知極まり過ぎるわ
国産航空機が実用化出来た事を素直に喜ばないのか(笑)?
サヨクがよく口にしていた
「日本の航空機産業はアメリカによって奪われた!日本の航空機産業を復活させてアメリカの傘から脱却を!」
とか言って国産航空機がないのをすごーく嘆いていたジャン(笑)
アメリカ航空産業という怪物から脱却できるのになぜ否定するのかが理解出来んね
つまり、航空機は日本で造るな!全て海外から買え!って事???バカなの???

2. 2016年4月24日 17:30:46 : Cq0Hcdeamw : KVZEh@KYX9Y[1]
せっかくの国産の航空機なのに否定する理由が分かりません。
また軍産複合体というのも時代遅れの言葉です。

3. HIMAZIN[385] SElNQVpJTg 2016年4月24日 18:10:44 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[9]
せっかくの国産航空機だから、というのは思考停止して良い理由にはなりませんよ。
特に現政権下ではね。

4. 2016年4月24日 18:24:55 : Cq0Hcdeamw : KVZEh@KYX9Y[2]
>>3
それは貴方の感想であって、国産航空機を否定する理由にはあまりにも不十分ですね。
アメリカや中国は新型航空機を造っているのに、日本はダメという考えが理解出来ません。

5. 2016年4月24日 18:48:57 : Cq0Hcdeamw : KVZEh@KYX9Y[3]
つまり、HIMAZINさんはこう言うことですね
「海外の国は航空機を造っているが、日本は絶対に造ってはいけない!竜は俺達の自己満足のためだ!(日本の航空機産業なんか潰れてしまえ!どうせ、自分達は関係ないし)」
どう見ても貴方の方が異常です。

6. HIMAZIN[386] SElNQVpJTg 2016年4月24日 19:07:33 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[10]
>>4
>>5

頭大丈夫ですか?
貴方、まともに記事も読んでないし、私の>>3のたった2行のコメントも理解してないでしょう。

どこをどのように読んだら、私が「国産航空機を否定する」「日本は絶対に造ってはいけない」「貴方の方が異常です」と妄想を飛躍させられるんですかね。

一見さんは結構ですが、せめて一人前の大人として読解力、文章力を身につけてからコメントしましょうね。


7. 2016年4月24日 19:20:12 : Cq0Hcdeamw : KVZEh@KYX9Y[4]
>>6
それは言い訳です。また、国産航空機であるX-2には否定的な意見しかない。
しかも、軍産複合体という冷戦時代の単語が出て来ること自体、おかしい。また、現政権下での航空機製造がダメというのなら新政下権ならいいのですか?例えば、民進党や共産党の政権下なら航空機造ってもいいのですか?
矛盾だらけでコメントしても的外れで呆れます。
頭が大丈夫なのはどちらですか?

8. 2016年4月24日 19:33:03 : Cq0Hcdeamw : KVZEh@KYX9Y[5]
HIMAZINさんは軍事アレルギーが強すぎているから、国産航空機に関しては否定的かも知れませんね。
そんなアレルギーは棄てて下さいね。アレルギーを克服することが大人の対応ではないですか?記事もコメントも反論も野菜嫌いな子供みたいです。

9. HIMAZIN[388] SElNQVpJTg 2016年4月24日 19:35:05 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[12]
>>1

pbNMSXRwUY=シュミレーション君

お久しぶり。お前さんにも>>3のコメントそのまま進呈しますね。
ついでに、妄想を膨らませて罵倒する点については>>6のコメントも摘要できる。

いっちゃなんだが、国産ステルス機に肯定的な人間がお前さんみたいなのばかりじゃ逆効果だよ。
人間的な信用性が全く無い。


10. 2016年4月24日 19:47:32 : 11Zj7zKhH2 : yPpOO8SLL60[1]
客観的に言います


HIMAZINさんはおかしい(証拠不十分な記事を信じる姿勢、意味不明な言論、非現実的な妄想等)


以上


11. 知る大切さ[5051] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 19:48:36 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[999]
HIMAZINさんは特に国産航空機を否定はしていない
でも軍需要の戦闘機は否定しいている

かたや
>せっかくの国産の航空機なのに否定する理由が分かりません。

と民間機の開発と戦闘機の開発を強引に航空機と強引に一括りにして
相手を否定しているKVZEh@KYX9Yさん


民間機と戦闘機を区別できないのですか? 一緒じゃないと困るの?


12. 2016年4月24日 20:04:41 : OAJRzzak6k : 5VAzov6JWPw[1]
ネームがついている人達って軍事アレルギー過ぎて気持ち悪いです。
軍用と民需の区別はもう曖昧なのに分かっていない。

13. 2016年4月24日 20:29:18 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[127]
ニートも知る大切も海外から戦闘機を買わなくて済む、という発想がないのだろうか?
まあ、軍事アレルギーの人には日本の航空機産業の事情なんて知らないから、そんな嘘八百の記事に騙されるぐらいだからね(笑)
自己満足と事実無根の嘘をバカみたいに騒ぐ
これを世の中ではデマという(爆)

14. 知る大切さ[5052] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 20:31:57 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1000]
民間機にステルス性能がどう貢献するか?

ネーム無しの初コメント12は明確な事をご存知らしい。
ぜひ拝聴してみたい。


15. 知る大切さ[5053] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 21:00:44 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1001]
そんなに優れた戦闘機なら 日本の軍需産業が海外に戦闘機を売り渡る死の商人になるだろうね。

16. 2016年4月24日 21:07:47 : OAJRzzak6k : 5VAzov6JWPw[2]
14は反論も思考も幼稚です。
航空機というのは軍事と民需の関係は切っても切れない関係です。
例えば旅客機は、輸送機の一種にあたります。
旅客機なんて基本的には「大量の人間を運ぶのが目的」であり、貨物用の輸送機とも被る部分が多いため、場合によっては旅客機をベースとした輸送機が製造されたり、逆に輸送機の設計を旅客機に転用するなどのケースもあります。ちなみにボーイング747は元をたどればC-5の競合機である。
何が言いたいかというと、民間機が発達すれば自然と軍用機も発達するものです。逆もあります。
ステルス技術なんて元をたどればTDKの塗装技術を米軍が応用したくらいです。
民需縛りでの航空機発展はあり得ないです。だから、日本の航空機産業はアメリカに大きく遅れをとったでしょ?悔しくないのですか?アメリカ航空機産業に舐められぱなしでいいのですか?
日本経済新聞では前向きですよ。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO99990300S6A420C1L91000/

知る大切さんは航空機なんて興味ないから恥知らずなコメントしか書けないようですが。
例え死商人などと口にしてもそれは無意味です。
航空機の歴史というのは血塗られた歴史を持っているからです。ジェット機なんて元をたどればナチスドイツの技術の賜物です。
航空機産業なんて軍事と民需の両方で成り立っているのです。それが嫌なら航空機産業そのものを潰すしかない。
軍用機しか批判するという言い訳は航空機業界では通用しないのです。


17. 2016年4月24日 21:12:42 : jXbiWWJBCA : zikAgAsyVVk[340]
>軍需依存が高まる
>「軍事で求められる技術と民間で求められる技術は根本的に違う」

具体的な根拠もなく、現実の世界の軍需と民間企業の発展が見えていない

例えば欧米やロシアなどのITや航空宇宙産業の発展に、国家からの援助は決定的な役割を果たしている


>「軍産複合体が巨大化した米国をみると、民間企業による軍事技術の強化は、民生技術の発展を阻害する可能性があり、必ずしも経済効果を高めるとは言えない」

阻害どころか、経済成長と安全保障のために役立っているというのが現実だろう



18. 知る大切さ[5055] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 21:32:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1003]
>航空機の歴史というのは血塗られた歴史を持っているからです。
>ジェット機なんて元をたどればナチスドイツの技術の賜物です。

第二世界対戦とか学生時代に興味もって資料を見ていた時期もあるが、
ミリタリーオタクにはならなかったね。

人・金・時間を軍需目的に使わずに、他に回しても発展するて
考えは軍事マニアには理解できないかもしれないね。


19. 2016年4月24日 21:43:33 : OAJRzzak6k : 5VAzov6JWPw[3]
ミリタリーオタクでなくても航空機ファンなら常識ですよ、知る大切さん
それに軍事に全く回さないという手もあり得ません。
その証拠に日本航空機産業はアメリカから大きく遅れをとったのが証拠でしょ?
日本は先進国なのに、なぜ国産航空機が造れないのか疑問を持った事すらないのですからね。
理想と現実は違うのですよ、知る大切さん。
知る大切さんのコメントを読む限り
「僕が考えた最高の産業発展」
としか見えませんね。事情を知らない人は楽でいいですね。批判なんてアンチ言葉を並べればいいだけですから。だから、日本の航空機産業はいつまでも底辺だったのですよ?

20. 知る大切さ[5056] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 21:58:03 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1004]
純国産の航空機あるよね。

民間機と
戦闘機

それぞれあるけど
航空機ファーンである貴殿の経緯とその後を聞いてみたいね。


それと今回はステルス性能が主な開発目的だ、、、、どう民間に寄与するのか
航空機ファーンの貴殿の考えを拝聴したいね。


21. 2016年4月24日 22:19:54 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[128]
>>HIMAZIN
>>知る大切さ

航空機というものは、ただ空を飛ばせばいいというものでもないです(笑)
どうも認識が違うからあんな軽く言うのでしょう
民間機ですら高度なアビオニクス(航空(Aviation)と電子機器(electronics, エレクトロニクス)から合成された用語)が必要だったんだから(笑)
流石にこれは、金や時間をかければいいというものでもない。実績や経験も必要なのだから。理論だけで飛行機が飛べたら苦労なんてしません(笑)
日本の航空機産業の実績もYS-11しかなく、富士FA200エアロスバルも三菱重工ですらMU-2やMU-300で大コケしています。
お蔭で国産の航空機は自衛隊しかありません(YS-11、C-1、T-4など)
そもそも人・金・時間ですら厳しく批判しているのはサヨクであるあなた方でしょ(笑)
軍用機とか武器輸出というのを恐れるあまり、日本の航空機産業自体を潰そうとしている
>>19さんが言ったように航空機の歴史は血塗られた歴史を持っているのですから(笑)
現実って恐ろしいね(笑)

>純国産の航空機あるよね

残念ながらさっきも言ったようにほとんどないよ(笑)
販売実績もYS-11しかないのだから
後は自衛隊機(C-1、US-2、T-4など)しかない。
まあ、こういうアホはこんな事を言っても仕方がない。だから>>19さんはもう説得なんて諦めな
どうせ、日本の航空機産業を潰したいから否定的な考えしか言わないのだから


22. 2016年4月24日 22:28:44 : OAJRzzak6k : 5VAzov6JWPw[4]
>>21
21さん、分かりました。
確かに航空機を知らない人に説明しても無意味ですね。
また、無知である知る大切さんの説明もありがとうございました。
国産の航空機は指折りしかないのにそれを説明しろ、とかふざけてるとしか見えません。
知る大切さんのような人や阿修羅というサイトは、日本の工業や社会のガンですね。

23. 知る大切さ[5057] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 22:33:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1005]
販売実績もYS-11しかないのだから
後は自衛隊機(C-1、US-2、T-4など)しかない。

日本の航空機産業を潰さない為に、一機幾ら金額かけるんだ?

航空機ファーンで軍事マニアの貴殿なら今度の国産ステルス機の
開発費と量産時の1機のコストと量産数を大体把握してるだろうから、
ご披露してくれないかね?


そして今回のステルス性能が民間機の何に役に立つのかね?


24. 知る大切さ[5058] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 22:40:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1006]
>民間機ですら高度なアビオニクス(航空(Aviation)と電子機器(electronics,
> エレクトロニクス)から合成された用語)が必要だったんだから(笑)


で今民間機で不足しているアビオニクスてステルス性能なの?
管制室のレーダーに映りにくい技術(素材)がどう民生航空産業に寄与するか?
教えてくれないか? どうも航空機ファーンは詳しい割には普通の人に対して
説明ベタだね。



25. 2016年4月24日 22:43:41 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[129]
知る大切ささ〜ん
コメント見なかったかい?
航空機は高度なアビオニクス(航空(Aviation)と電子機器(electronics, エレクトロニクス)から合成された用語)が必要だって。

>日本の航空機産業を潰さない為に、一機幾ら金額かけるんだ?
とか
>開発費と量産時の1機のコストと量産数を大体把握してるだろうから、ご披露してくれないかね?
とか言ってるが、元々飛行機ってお金がかかるモンですよ(笑)
整備なんて手を抜いてはいけませんから。燃料だって航空機専用の燃料を使っていますよ?自動車みたいに走行中に故障してしまった!なんて済む話ではないのですから(笑)。整備不良で日航機123便のように飛行機墜落してしまった!なんてタダで済む話ではありませんよ〜
航空機産業のデメリットはお金がかかるのだから。それが分かっていて批判しているのはともかく、そんな金は全て無駄だ!という気持ちがあるなら、どうぞ日本の航空機産業を潰して貰って結構です
ステルス機は自衛隊向けでしょう。これでアメリカからF-35を買わなくて済めばいいですがね(遠い目)


26. 2016年4月24日 22:51:04 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[130]
>今民間機で不足しているアビオニクスてステルス性能なの?
>管制室のレーダーに映りにくい技術(素材)がどう民生航空産業に寄与するか?

全て(真面目な話)
特に国産エンジンの出力不足がネック
アメリカからの技術が頼り(国産の航空機産業の限界)


27. 知る大切さ[5059] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 22:59:00 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1007]
だから航空機ファーンで軍事オタクのシュミレーション君に
x2のこれまでの開発コストと

量産時の1機の値段と想定納入機数を訪ねているが、、、、答えないね?
エセ軍事マニアなの?


ステルス性能がどう民間機に寄与するか?説明できないの?本当に航空機ファーンなの?

単なる軍事オタクじゃないの?


28. 2016年4月24日 23:10:36 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[131]
>>知る大切
あー、こいつは批判しかしないタイプだ(笑)
悪いけど、お前は日本の航空機産業を発展させないバカサヨだから仕方ない(笑)
さっきも言ったようにお金がかかるのは当たり前(笑)
そして、X-2はまだ実証機(実験機)なのだが(笑)。
ステルス性能がどう民間機に寄与するかなんて分かるでしょう(笑)?
まあ、ガキじゃないだから自分で調べな
日本の航空機産業は底辺からはい上がっていた事が分かるだろうが(笑)

最後にお前は日本しか批判しないのー?アメリカはF-35を造っていますが?中国はJ-31を造っていますが?韓国でもステルス機KF-Xを計画していますが???
こんなのはね、日本だけやっているのではないのだよ(笑)

お前がどんなに批判しようが、航空機産業が民需オンリーはあり得ない(笑)
なぜなら、>>19も言ったように航空機は軍事と民需の両方で成り立つ産業だから(笑)
お前のような人をね、現場を知らない無能な人というのだよ
要は、太平洋戦争時の旧軍の司令官と一緒(笑)
現場も知らずに悪戯に兵隊を送るおバカさん(爆)。
「僕が考えたサイコーの産業発展」は正にそれだね(笑)


29. 知る大切さ[5060] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 23:24:06 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1008]

小学中学時代は好んで戦艦・戦闘機・戦車のプラモを好んで作ってたよ
プラモ作りは(f16とかf14までぐらいM1戦車ぐらいまでだね)
サバイバルゲームも良くやっていた戦略シュミレーション第二次世界大戦モノ
も好んでやっていた。 何故太平洋戦争で日本が負けたのかの視点で戦記もの見てた。
どう国民に戦時中国家が見せていたかとかも含めてね。
そんな訳で軍事に全く疎いとも言い難い、
もちろん軍事フェチの貴殿らからしたら、鼻くそ以下の知識に見えるだろうから

x2の開発コスト 量産機の1期のお値段 納入予定機数の概算と

民生にどうステルス性が貢献するか? を詳しく教えてくれよ。


30. 知る大切さ[5061] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 23:29:48 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1009]
戦闘機と軍需輸送機を同列で語る軍事マニアてどうなの?

民間輸送機と軍需輸送機の親和性は目的がほぼ同じだから、ある面ではそうだろうね。


でもx2て軍事輸送機じゃなかろう? 何処からどう見ても戦闘機。

どうやって民間航空機と結びつけて語るのか? 摩訶不思議なんだが?


31. 2016年4月24日 23:30:29 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[132]
ダメダメ。出直しておいで(笑)
ただかじった程度じゃ、無理。
航空機の開発なんて国家レベルの技術力の集大成なのだから、お前の知識じゃ無理。てか、戦記とかプラモ造ったとか思考がガキ過ぎて予備知識すらない(笑)
現場を知らない人は事情も知らない
旧軍の無能な司令官と同じ(笑)
だから、お前は日本の航空機産業を否定する権利もない(爆)
お前のような人がいるから日本は、アメリカ航空機産業の傘下から脱する事は出来ないからね(笑)。まあ、元々、国産航空機がないのを嘆いていたのはサヨクだけどね(爆)

32. 2016年4月24日 23:32:32 : OAJRzzak6k : 5VAzov6JWPw[5]
知る大切さんは本当にガキですね

33. 知る大切さ[5062] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 23:36:44 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1010]
>最後にお前は日本しか批判しないのー?アメリカはF-35を造っていますが?
>中国はJ-31を造っていますが?韓国でもステルス機KF-Xを計画していますが?
>??

ほんとその通り際限ないね、他国の驚異がある限り終わりのないチキンレース。

軍事費分を全額相手国から一般物資買ってやればお得意様となってイラン用心棒代も
かからんだろうに。 お互いに用心棒に銭を使う。


34. 2016年4月24日 23:38:53 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[133]
>>33
それが現実
まあ、お前はそれすら分かりませんが(笑)
航空機産業はそんなもの。日本の例外ではないのは当たり前。それが嫌ならさっさと日本から去りな(笑)

35. 知る大切さ[5063] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 23:48:23 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1011]
で現実を自分は知ってる感を匂わせながら、
かx2の開発費用も量産機のお値段も、納入予定数すら

語らないて何なの貴殿ら? 戦略シュミレーションですらそれぐらいは
考慮されていたよ?


もしかして
戦術レベルの軍事オタクなの貴殿らは?


36. 知る大切さ[5064] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月24日 23:55:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1012]
>アメリカ航空機産業の傘下から脱する事は出来ないからね

さてボーイング社の民間航空機の何%が日本社が請け負っているか
当然ご存知だろうね? 航空機ファーンなら知ってるよね。

航空機産業て戦闘機を指すの(1機の単価が馬鹿高だらか)

でもさ戦闘機をどう民間輸送機にシフトするのか?

軍事フィチから、一般の素人に説明してくれないかな?
そのままじゃ単なる知ったかぶりっ子としか映らないよ?

原発板で言えば「茶色のウ○コ」がそんな感じ。


37. 2016年4月25日 00:01:01 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[134]
航空機産業はそお金がかかるもの(笑)。日本が例外ではないのは当たり前。それが嫌ならさっさと日本から去りな(笑)
スイスとか亡命してしまえば????
ネトサヨって日本の航空機産業を潰すしか能がないとは驚きですねー
それも航空機産業の事情も知らないとはね(笑)
後、言っておくが自衛隊が米国製航空機を捨てて国産化する理由は、経費の節約
アメリカ製の航空機は値段がやたら高く、稼働率は最低で、故障したらまず1年は修理不能で性能は2級品といい所がない。
性能や稼働率が高く、且つ容易に整備や経費にも優しい航空機を造るには、国産開発しか道がない
まあ、それすら分からないおバカさんにはそんな事も分かりませんが
目の前しか見ないようでは、旧軍の司令官そのものですね(笑)

38. HIMAZIN[389] SElNQVpJTg 2016年4月25日 00:03:38 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[13]
>>35

>知る大切ささん

お久しぶりです。

>で現実を自分は知ってる感を匂わせながら

まあ、まともな答えは帰ってこないでしょう。シュミレーション君には以下リンク先に前科がたくさんありますから。一見さんの幇間も数名湧いていますが、言ってることは似たり寄ったりですね。

http://www.asyura2.com/14/warb14/msg/616.html
http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/881.html
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/149.html
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/313.html

で、行き着く先がいつものごとく印象操作と人格攻撃。
壊れた蓄音機のごとくこの繰り返しばかり。


39. 2016年4月25日 00:05:20 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[135]
引きこもりニートは黙ってな(笑)

40. 知る大切さ[5065] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 00:12:39 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1013]
やっと戦闘機での話だと仕切り直したね、良い事だ。

民間輸送機と戦闘機を同列で語るのが無理ありすぎ!

>言っておくが自衛隊が米国製航空機を捨てて国産化する理由は、経費の節約
>アメリカ製の航空機は値段がやたら高く、稼働率は最低で、故障したらまず
>1年は修理不能で性能は2級品といい所がない。
>性能や稼働率が高く、且つ容易に整備や経費にも優しい航空機を造るには、
>国産開発しか道がない

でっここが何度も軍事フェチにお尋ねしている
開発コストと 量産機のお値段と 納入機数に関係する。

x2とバッテングする米国の次期戦闘機の量産機のコストと納入予定数はいくらなんだね?

X2の開発費と量産機のコストと納入コストはいくらなんだね?

全然具体的な金額を提示してないが? 私はエスパーでないから軍事オタクの脳内数値は読み取れない。 自信あるんだろ?ここに概算金額提示してみなよ?(もう何回目だ)


41. 2016年4月25日 00:21:54 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[136]
さっきから言ってるでしょ(笑)。航空機産業はそお金がかかるもの(笑)。日本だけ例外ではないのは当たり前。それが嫌ならさっさと日本から去りな(笑)
スイスとか亡命してしまえば????日本に税金払うのが嫌ならさっさと去った方が身のためだよ(笑)
ま、私に批判しても航空機産業は変わらんよ(笑)。
てか、軍事に全く疎いとも言い難いと言ったくせに、何「素人だ(笑)」とか「金がいくらかかる(笑)」とか言われてもねぇ。
金は掛かるよ。でも、それが現実。それが嫌なら日本の航空機産業を潰すしかないよ〜。
ま、日本の航空機産業が嫌いならどうぞ、批判して結構(笑)
サヨクって何なのだろうね(笑)
「国産航空機がないのは、アメリカがぶっ潰したからだ!」
とか喚いていた癖に、実用化すると今度は国産航空機を批判するとは(笑)
日本が嫌いならさっさと日本から去れよ(笑)。社会のクズが(爆)

42. 知る大切さ[5066] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 00:22:03 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1014]
HIMAZINさん今晩は

管理人板でお見受けして、ここにやってきました。

>それが嫌ならさっさと日本から去りな(笑)

少しイラっときたらレイシストと揶揄される方々が好んでよく使うフレーズ、
を簡単に引き出せました。

>まあ、まともな答えは帰ってこないでしょう

いや私は信じてます「シュミレーション君」はそんなヘタレさんでは無いと!
25日中にはその知識をご披露してくださると硬く信じてます。だって本物の軍事オタク
にとって、とても簡単な質問ですもん。 出来ないと「茶色のウ○コ」と同じ存在ですから。


43. 2016年4月25日 00:24:17 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[137]
>>ニート君
バカじゃね?

[32初期非表示理由]:担当:言葉使い
44. HIMAZIN[390] SElNQVpJTg 2016年4月25日 00:25:49 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[14]
>>39

pbNMSXRwUY=シュミレーション君

リンク先を見られたら困るんですか。
沢山醜態さらしてますからね。しかも、自分が嘘吐きだと公言しちゃったし。
無かったことにしたいんだろうけど、お前さんの自業自得。


>>40

>知る大切ささん

>自信あるんだろ?ここに概算金額提示してみなよ?(もう何回目だ)

シュミレーション君はやはりまともな回答無しですか。驚くほど予想通りですね。


45. 2016年4月25日 00:26:39 : jKgPb0ARpo : FCvXZCbN1TM[5]
>航空機は高度なアビオニクス(航空(Aviation)と電子機器(electronics, エレクトロニクス)から合成された用語)が必要だって。

それが殺人兵器を作ることの言い訳かな。
単なる技術馬鹿か開き直りとしか思えないね。
もう少し社会的影響とか責任とかも考えなさいよ。

こういう人種が核兵器なんか作るんだろうね、とよくわかる。

>>37
>航空機産業はそお金がかかるもの(笑)。日本が例外ではないのは当たり前。それが
>嫌ならさっさと日本から去りな(笑)

それは航空機産業が民間では採算が取れないということだよな。
一種の公共事業だよな、ほとんど。
そんなことに手を出してどうするのかね?

そもそもアメリカが日本の軍事技術の「独立」を許すかね?
そこまで頭が回らないのがブヨ軍事オタクの限界か。


46. 2016年4月25日 00:28:30 : jKgPb0ARpo : FCvXZCbN1TM[6]
>それが嫌なら日本の航空機産業を潰すしかないよ〜。

そんなものもともとないも同然だろう。


47. 知る大切さ[5067] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 00:29:24 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1015]
>実用化すると今度は国産航空機を批判するとは(笑)


純粋なステルス戦闘機と民間輸送機とどう整合性あるの軍事オタクさん?

国産民間輸送機開発は大いに結構!価格と安全性で世界をリードして欲しいぞ。


でそれとステルス戦闘機開発とどう結びつく?

航空機ファーンでもある「シュミレーション君」
国内飛んでいる最新ジャンボジェット1機いくらだ?
x2の量産機1機いくらだ?
x2と競合する米戦闘機は一機いくらだ?(年間維持費はおいくら?)

情報出さないと先進まないぞ?


48. 2016年4月25日 00:34:28 : OAJRzzak6k : 5VAzov6JWPw[6]
知る大切さんと暇人は如何に日本の航空機産業が嫌いなのかを理解した。
こんな人に航空機産業の事情なんて説明しても無駄でしょう。
社会のクズ(笑)
これは笑いました。
バカは死んでも治らないというのは本当ですね。

49. 知る大切さ[5068] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 00:43:36 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1016]
航空機産業を守ると戦闘機とどう繋がるのか、
語る事が出来んのか?軍事フェチは? つまらんのー(知ってるフリは得意だね)
原発板の「茶色のウ○コ」と何も違わない。あとボウフラーとも
航空機ファーン 軍事オタクならすぐにコレぐらい出してこないか?


その上で新型機の開発費・量産機のお値段 納入予定数ぐらい提示できんのか?


軍事用
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51472099.html

民間航空機
http://ainet.bent.jp/aviation/civil_price.html

ボーイング社の新型機の日本部品割合
http://biz.searchina.net/id/1531143


50. 2016年4月25日 00:44:55 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[139]
>>45,46
>それが殺人兵器を作ることの言い訳かな。単なる技術馬鹿か開き直りとしか思えないね。
もう少し社会的影響とか責任とかも考えなさいよ。

アメリカ製の航空機は値段がやたら高く、稼働率は最低で、故障したらまず1年は修理不能で性能は2級品といい所がない。
性能や稼働率が高く、且つ容易に整備や経費にも優しい航空機を造るには、国産開発しか道がない
まあ、殺人兵器とか言ってるが、そんなのは何処の国でもやってる事。
航空機産業が華やかな産業だと思っていたのかね(笑)

>こういう人種が核兵器なんか作るんだろうね、とよくわかる。

そうですか(呆れ)

>それは航空機産業が民間では採算が取れないということだよな。

MRJやC-2が実現出来て来たから、今後はどうなるか分からんよ

>そもそもアメリカが日本の軍事技術の「独立」を許すかね?

許すよ(笑)
でなければ、X-2の開発を阻止してるでしょ?

>そんなものもともとないも同然だろう。

え?サヨクって
「国産航空機がないのは、アメリカによって潰された!」
とか言って嘆いていたジャン(笑)。何、話をすり替えているの???
頭、大丈夫????


51. 2016年4月25日 00:55:58 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[140]
>>49
あっそうなんだ。ふーん。だから、何?

52. 知る大切さ[5069] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 00:57:22 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1017]
でな民間航空旅客機は飛ぶことで対価を稼ぎ、航空機本体代金を超える利益を産むんだが、

戦闘機は威嚇以外の効果は発揮しない。 飛べば飛ぶほど負担が増えるだけ。


こんなにサイズも目的も違うものを軍事フェチはどんな偏光メガネを使えば
(暗視カメラか?)同列に括って語りたがるのか摩訶不思議?

「軍事フェチ」て空飛ぶってそんなに簡単では無いと言いながら、
そこは完全無視なのね?


53. 知る大切さ[5070] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 06:40:56 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1018]
軍事フェチさんおはよう。

民間旅客航空機と戦闘機を同列に語ることのおかしさを

車にたとえてみるよ。

民間旅客航空機≒大型バス
戦闘機≒レースカー

レースカーに莫大な研究開発予算つぎ込んで、派生技術を少し民間に提供するより
大型バスにレースカーの開発費分注ぎ込んだほうがよくね?


54. 知る大切さ[5071] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 06:51:38 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1019]
そんでだ、
x2の開発費は結局いくらなの?
量産機のお値段いくらなの?
販売(予定)個数はいくつなの?

なーんも提示してなくて安いとか(原発コストみたいだ)


55. 知る大切さ[5072] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 07:35:53 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1020]
さて軍事フェチさん下記の開発費をどう見る?
戦闘機と市販の車の開発費どっちがただしそうなんだ?

軍事フェチなら即答できると思うんだけど? それぐらいも金額提示できない
モグリの軍事オタクなの?

国産初のステルス戦闘機開発に向け、防衛省の発注を受け三菱重工業などが製造している「先進技術実証機=X2」が初めての試験飛行を行った。その様子を写真と動画で振り返る。
《先進技術実証機、X2》
F2戦闘機の後継機となる航空自衛隊の次期戦闘機にステルス能力を持たせるための技術的課題を検証するために2009年から394億円をかけて開発を進めてきた試作機。ステルス性能を備えるために、レーダーに映りにくい炭素繊維の電波吸収材を採用しているうえ、部品の9割が国産。愛称は「心神」。

VS

さてそうしたスポーツカーばかりではなく、高級車やリッターカーなど車種を問わずに、仮にとある対象メーカーのラインナップ上には存在しないようなクルマを1車種だけ新規開発すると一体幾ら掛かるだろう。
正直いって今やそんなゼータクは望むべくもないご時世ではあるが、その場合の予算はおよそ1000億円は必要ではないかといわれている。
ちなみにこの1000億円のうち、昨今の車両開発で最も資金を浪費するのはボディ骨格の開発だ。この部分ををまったく新しく造るということであれば、簡単な仕様変更でもすぐさま100億円単位で予算が吹き飛んでいくことを覚悟しなければならない。
●さらに新車をそれらしく仕立てていくためには、クルマの心臓部であるエンジン開発(最近はマストな要件ではなくなりつつある)や、サスペンション設計、内装部材の調達など、諸々で3万点以上におよぶ構成パーツが必要だ。つまりたとえ1000億円の資金を調達できたとしてもその資金繰りは決して安泰ではないのだ。
それゆえ自動車メーカー各社では、新車開発の費用の抑え込みにありとあらゆる手を尽くすこととなる。



56. 知る大切さ[5073] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 07:59:34 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1021]
2015年04月12日01:27
尖閣で日中戦闘機が戦ったら? 数で圧倒する自衛隊

仮想敵国を戦闘機的には圧倒的に勝ってるとこの人物は貴殿と違うご意見のようだが?

http://thutmose.blog.jp/archives/26946289.html

はシュミレーション君はどう見る?

軍事フェチのご意見をみてみたいねー


57. 歯磨き右近高山[655] jpWWgYKriUWL342CjlI 2016年4月25日 16:40:42 : gvzuEEm9JM : 2K@C8dd55bY[18]
このスレッド、「知る大切さ」以外の人は全員、「バカウヨ」にしか見えません。

「サヨク」「軍事アレルギー」…この言葉が複数回登場するスレッドは、決してマジメに読んじゃイケマセン‼…100%、「バカウヨs ' Langlidge」です‼

確かに航空機の技術は、「軍用と民間用の厳密な区別は困難」な面は多々あるのでしょう。

然し、戦後71年経って、未だMRJが「あと1ヶ月以内に歩いてくれるのかどうか怪しい、…赤ん坊」って感じで、もたついていますよね。

人口当たりの平地が少ない我が国では、大型機の国産化は物理的に不可能なんでしょ?多分。

と、いう事は、逆に「軍用の研究からのスピンアウトで、そんなにコスパが良いモノが作れるんですか?『軍事依存への懸念』の前に、良く見ると、『何をやりたいのか見えない』、ヘンテコなNEWS」と、放り出すべきです。


58. 2016年4月25日 17:49:06 : l2NKmr6mZs : uGlxnhcY_t4[2]
さっそくアメリカがF-22A対日輸出の用意を始めたよ

日本に国産戦闘機を開発してもらいたくないって点では、諸悪の根源アメリカ様と意見が一致するようですね、みなさん(笑)


59. HIMAZIN[391] SElNQVpJTg 2016年4月25日 21:28:11 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[15]
>>2 >>4 >>5 >>7 >>8
Cq0Hcdeamw
>>10
11Zj7zKhH2
>>12 >>16 >>19 >>22 >>32 >>48
OAJRzzak6k
>>58
l2NKmr6mZs

これらの一見さん、驚くほどシュミレーション君と物言いがソックリ。
とにかく論理の過程をすっ飛ばして暴走し、最後は意味不明の罵倒。
だいたいこんな感じか。

まともに人の文章を読まない

我田引水に曲解もしくは妄想

煽りもしくは人格攻撃

ネトウヨになると定向退化でもするのだろうか。


60. 2016年4月25日 22:02:36 : fxj4t7L6PE : oMAONsq7bY8[1]
知る大切さんと暇人さんは、日本は航空機を造ってはいけない!という考えなんだ。
日本に独自開発能力を持って貰いたくない、永遠にアメリカに依存して欲しい、って点では諸悪の根悪アメリカと同じですなー。
左翼の皆さん、貴方達はアメリカのためにコメントをしているのですか?

61. 2016年4月25日 22:04:30 : fxj4t7L6PE : oMAONsq7bY8[2]
日本に戦闘機の独自開発能力を持って欲しくない、永遠にアメリカに依存して欲しい、って点では諸悪の根悪アメリカと同じですなー。左翼の皆さん、貴方達はアメリカのためにコメントしているのかい?

62. 2016年4月25日 22:10:59 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[142]
さっきから言ってるでしょ(笑)。航空機産業はそお金がかかるもの(笑)。日本だけ例外ではないのは当たり前。それが嫌ならさっさと日本から去りな(笑)
スイスとか亡命してしまえば????日本に税金払うのが嫌ならさっさと去った方が身のためだよ(笑)
ま、私に批判しても航空機産業は変わらんよ(笑)。
てか、軍事に全く疎いとも言い難いと言ったくせに、何「素人だ(笑)」とか「金がいくらかかる(笑)」とか言われてもねぇ。
金は掛かるよ。でも、それが現実。それが嫌なら日本の航空機産業を潰すしかないよ〜。
ま、日本の航空機産業が嫌いならどうぞ、批判して結構(笑)
サヨクって何なのだろうね(笑)
「国産航空機がないのは、アメリカがぶっ潰したからだ!」
とか喚いていた癖に、実用化すると今度は国産航空機を批判するとは(笑)
戦闘機とか批判してもさ……


お前らには全く関係ないジャン(笑)。国防に興味ない奴がでしゃばる自体、可笑しい。
お前らが乗るモンでもないし。それに、例え戦闘機造らなかったとしてもアメリカは日本に強引に軍用機を売りつけるよ?軍用機造らなかったら、アメリカが大人しく引き下がりますか????兵器は海外から買え!とでも?
車と飛行機は違うのだよ(笑)。産業規模が違うし(笑)。それも分からなかったらしい

てか……お前ら、まさかアメリカのためにコメントしているのかい(笑)????X-2を批判してもさ……喜ぶのはアメリカだよ???????


63. 2016年4月25日 22:13:37 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[143]
>戦闘機は威嚇以外の効果は発揮しない。 飛べば飛ぶほど負担が増えるだけ。

では、なぜほとんどの国は戦闘機を持っているのでしょうかね???
それも答えて下さい。
アメリカや中国などの国々はチンパンジー並みの野蛮な国とでも??????


64. 2016年4月25日 22:15:12 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[144]
>尖閣で日中戦闘機が戦ったら? 数で圧倒する自衛隊

なぜ戦争が勃発する事が前提なのですかー????
てか、尖閣諸島は日本の領土だよ???
お前の考えだと……中国は侵略者になっているが???


65. HIMAZIN[392] SElNQVpJTg 2016年4月25日 22:30:47 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[16]
>>60>>64

>シュミレーション君

>>3>>6のコメントを良く読んでね。
結局>>38に書いたいつものパターン繰り返すだけ。
大人になりなさいよ、全く。


66. 2016年4月25日 22:38:22 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[146]
>>65
それはお前の感想であって、X-2を否定する理由ではないな

67. 2016年4月25日 22:47:55 : fxj4t7L6PE : oMAONsq7bY8[3]
>>65
戦闘機には興味ない人がx-2くらいで首を突っ込むのが間違い。
残念だけど>>60さんのような人の方が正しい。
航空機というのは民需のみはあり得ない。車と違って規模が違いますから。
軍用機や旅客機を大量に生産出来たアメリカやロシアを見れば、分かる答えでしょ?
民需縛りで道を進んだ日本の航空機産業はどうですか?
これでも分からないなら、事情を知らない旧軍の司令官と同じですね。

68. 知る大切さ[5080] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 23:03:33 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1028]
ステルス戦闘機のx2を航空機として認識して語るのが軍事オタクなネトウヨさん。

ステルス戦闘機のx2を戦闘機として認識して語るのが一般的な認識

さてここまでのコメントでx2を必ず航空機として語っているのは同じ人物ぽいなー
物言いとか論法含めて。 プリティ


69. 知る大切さ[5081] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月25日 23:19:10 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1029]
>64

趣味レーションくん

文脈と内容を正しく認識しよう。
(それって貴殿の認知能力の低さを露呈する事になるからかなり恥ずかしいぞ)
ーーーーーーー
仮想敵国を戦闘機的には圧倒的に勝ってるとこの人物は貴殿と違うご意見のようだが?
http://thutmose.blog.jp/archives/26946289.html
ーーーーーーー
上記の考えは「知る大切さ」ではない
だがこの人は既に日本の戦闘機が仮装敵国(このケースでは中国だね)を凌駕してるとの見識だよ? しかも「趣味レーションくん」のポンコツとしている米製の日本側の兵器の運用が90%としている

貴殿の考えを彼にぶつけてみてはどうだね? 当方はじっくり双方の対話を見学してみたいのだが?

緊急スクランブルの多くが中国の飛行機に対してと防衛庁はしているが、このブログ主の主張では45機しかまともな機体は無いらしい、、、無理じゃね?

国防マニアの趣味レーションくんはどう考える?


70. HIMAZIN[393] SElNQVpJTg 2016年4月25日 23:24:03 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[17]
>>67

>シュミレーション君

やっぱり記事を読んでいない。
何度同じことを言えば気が済むのかな。


71. 2016年4月26日 17:00:36 : EAn9Jw1JNA : ZkKr4Cr_6z4[1]
>>59
理論的反論を放棄して決め付けをするなんて、在日認定するネトウヨかよ。
>>58=>>71は、君らが「シュミレーション君」つって個人攻撃している人物とは別。

>>3
「せっかくの国産航空機」って言葉は決して思考停止じゃないよ。その先には国内航空産業の発展と相対的なアメリカの影響力低下、という大目的があるんだから。
対米依存軽減の追求を否定したいなら知らんが。

>>55
防衛省の試算でいくと国産戦闘機の開発に必要な経費は5000億〜8000億円だ。
開発期間を15年とおくと、その間の防衛費の多くとも約1パーセントが国産戦闘機の開発資金にあてられることになる。

もし国産戦闘機を開発・製造。運用すれば、アメリカのロッキードマーチンあたりの最新鋭戦闘機を買うよりトータルコストは高くなるかもしれない。
だが国産戦闘機は自衛隊の要求性能にジャストフィットする。そして何より国産戦闘機の開発過程で大企業から中小企業までが培ったノウハウや人的資源(技術者)は、軍需にとどまらず国内産業広範にわたってさらなる発展をもたらすだろ。
じっさいF-2の主翼で培われた複合素材技術は、日本メーカーをボーイング主力旅客機製造の一翼を担うまでに押し上げた。その一方、F-2生産中止以降は多くの企業が航空機関連から撤退している。
防衛費の1パーセント、決して高くはないと思うが。

>>65
その記事さ、全く根拠のない数値が主張の根幹になってるから読む価値ないよ。

>>68
X-2を戦闘機と呼ぶやつなんて、航空機について全く無関心な連中か、航空機に興味あるくせに頭の悪いネトウヨぐらいだぞ?
X-2はレーダーもミサイルも積めない、いわゆる実験機だよ。
国産戦闘機の開発に必要な新技術を実証し、またあらゆる航空機を製造する上で欠かせないシステムインテグレーション技術の教材となるのが、400億円かけて作られたX-2の使命だ。


72. 知る大切さ[5087] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月26日 20:21:23 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1033]
>その先には国内航空産業の発展と相対的なアメリカの影響力低下、という
>大目的があるんだから。

>防衛省の試算でいくと国産戦闘機の開発に必要な経費は5000億〜8000億円だ。

そうそう、そんなリアルな開発予算経費が聞きたかったんだ。

戦闘機開発のその先でたまたま流用可能な技術革新で無くダイレクトに
5000億から8000億を民間旅客機に使った方がが経済的に先行く。

ステルス素材開発、ミサイル搭載能力、過剰なレーダー索敵能力など
旅客機・カーゴ機には不要。
民間航空機に必要な機能に絞って開発費を回すのが効率的。

もちろん x2は戦闘機としての目的に絞って開発費を投入している。
そこに付随してたまたま民間流用可能なモンが生まれているにすぎない。
(ごまかすなよ)

システムインテグレーションは何も戦闘機であるx2でする必要無しMRJでやればよかろう。 なんでx2でする必要がある? (ごまかすなよ)


73. 知る大切さ[5088] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月26日 20:35:06 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1034]
この国が航空機産業に活路を見出しているなら、
民間旅客機の開発に毎年500億円の予算を開発援助金として投資すればよい。

ちなみに「知る大切さ」 原発板のネトウヨさんからサヨクとか言われているんだが?
ココではウヨクらしい。(面白い)

当方は右翼左翼の分類分けはナンセンスと考えているけどね。


74. HIMAZIN[394] SElNQVpJTg 2016年4月26日 21:08:28 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[18]
>>71

>理論的反論を放棄して決め付けをするなんて、在日認定するネトウヨかよ。

その言葉、>>1>>2のシュミレーション君に熨斗付けて進呈して下さい。

> >>58=>>71は、君らが「シュミレーション君」つって個人攻撃している人物とは別。

お前さんの立ち位置が良く分かる発言。
人の文書をまともに読まず、発言を曲解して妄想を爆発させ、人のことを罵倒しているのはシュミレーション君です。

それに私は>>59で同一人物とは一言もいってませんがね。下手な言い訳は痛い腹を探られますよ。

>「せっかくの国産航空機」って言葉は決して思考停止じゃないよ。
>その先には国内航空産業の発展と相対的なアメリカの影響力低下、という大目的があるんだから。
>対米依存軽減の追求を否定したいなら知らんが。

飲み込みの悪い御仁だね。その言葉を錦の御旗にしてしまうところが思考停止なんですよ。
大目的とやらは大変ご立派ですが、現政権の連中が「日本を取り戻す」と言ってた癖にTPPで売国に勤しんでいるものだから、額面通りには受け取れない。

>その記事さ、全く根拠のない数値が主張の根幹になってるから読む価値ないよ。

それを感想ではなく論理的に説明してね。


75. 2016年4月26日 21:55:33 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[148]
コメントがガキ過ぎてワロタ(笑)
開発費ガー!とか経済ガー!とか言ってもね、技術開発は金で解決しないし、MRJが開発されるまで日本の航空機産業の顧客は「自衛隊」だけだったんだから(MRJが開発・販売して顧客が増えたが、それでも自衛隊が大きく占める。だって販売する旅客機がMRJだけですから)。
旅客機で経済ガー!とか言っても捕らぬ狸の皮算用。
カナダ・ボンバルディアとブラジル・エンブラエルが約1500機ずつを納入しているけど、まだこの先どうなるか分からんし、現在では他国との航空機産業と競争が激化しているし(笑)
X-2とか戦闘機ガー!とか言っても航空機産業と言うのは軍用機と民需の両方で成り立つもんだし、根拠のない事を喚いても現実は変わりませんよ(笑)
ま、そんなに嫌ならお前らが止めて見な
そんな実力も権力も地位もないだろうが(笑)。

>>69
>仮想敵国を戦闘機的には圧倒的に勝ってるとこの人物は貴殿と違うご意見のようだが?

その記事さ、全く根拠がないから何の価値もないよ(笑)
見分けもないのかよwww


76. 知る大切さ[5089] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月26日 22:07:52 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1035]
>75

では趣味レーションくんは今の自衛隊の戦力は専守防衛に不足してるでいいのかな?

その場合航空戦力として現状と貴殿が思う現状でどの程度航空戦力が必要か述べてみないか?

>技術開発は金で解決しないし

??? マジに言ってるの?

>旅客機で経済ガー!とか言っても捕らぬ狸の皮算用

そう今まさにMRJがある、 他との競争に勝つ為に、予算を回し、世界を相手に
バンバン売って開発費を回収し利益を出したほうがいいよね。燃費20%でなく燃費40%とか
できれば一代産業となるね。

投じた資金以上の収益得ないと貧乏になるよ?

それに対して
戦闘機を自衛隊に売っても税金が移動するだけの国内で金が動いただけ。
海外に売っるのは軍事機密があってそうそう出せない。米製軍用機とかそうだしね


77. 2016年4月26日 22:51:30 : GszFG0GaYc : dQmmwR3cYF4[1]
>>72
IDは違うけど>>71だ。
旅客機関連に8000億円投資したんじゃ、自衛隊の要求性能の最大限の実現と、軍用機におけるアメリカ依存の低減という大目的を達成できんぞ?
あくまで民需における技術力の向上とそれによる様々な恩恵なんかは「波及効果」の例に過ぎない。

それともアンタやっぱロッキード・マーチンの工作員で、軍用機関連で日本をアメリカに依存させておきたいのか?(笑)

>>74
同一人物かどうかなんて、証明する手段なんてないからどうでもいいけどさ。
所詮ネトウヨと同じレベルってことね。

あとソースがない事の証明なんてできないよ。悪魔の証明じゃあるまいし。
あのおバカネトウヨのブログ記事の主張の根拠は「ロシアならびに中国空軍機の稼働率を20%以下である」事なんだけど、それ自体が筆者の妄想の域を出ないんだよね。
例えば著作物なり公刊資料なり防衛研究所資料なりランド研究所のレポートなりミリタリー・バランスの発表なりCSBAの論文なりにそんな記述があるならともかく。

>>75
金が国内で回るなら、アメリカのロッキード・マーチンとかに流れるより全然いいだろ。
そうなっては困る連中も大勢いるようだけど(笑)


78. HIMAZIN[395] SElNQVpJTg 2016年4月26日 23:02:37 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[19]
>>77

>同一人物かどうかなんて、証明する手段なんてないからどうでもいいけどさ。

どうでもいい割に念おしするのは何ででしょう。

>あとソースがない事の証明なんてできないよ。悪魔の証明じゃあるまいし。

論理的に説明してねと言っているだけなんですが。それが出来ないなら、単なる難癖。
それこそ、お前さんの言う理論的反論を放棄して決め付けネトウヨと同じ。
自爆は相変わらずだなー。


79. 知る大切さ[5092] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月26日 23:06:55 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1038]
別のとこにも貼ったけどここにもおいとくね。

正しく世界を見よう
さてブラジルの
エンブラエル(EMBRAER、Empresa Brasileira de Aeronáutica S.A.、NYSE:ERJ)は、ブラジルの航空機メーカー。ブラジル最大の輸出企業であり、世界第4位の旅客機メーカーでもある。 見てみようか? 軍用で何か目立つ機体あるかな?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エンブラエル#.E5.9B.BD.E7.AD.96.E4.BC.81.E6.A5.AD

そしてこちらがブラジル空軍に保有機体だけど?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ブラジル空軍
ね、、、、、エンブラエル社製の軍用機どんなラインナップ(w)

おやおや?趣味レーションくんの定説と随分違わないか? どうする趣味レーションくん?
軍用戦闘機で開発しなくても正しくニーズにあった品を作れば
商業ベースで十分回るんだ。


正しく世界を見た方がいいよ。趣味レーションくん


80. 知る大切さ[5093] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月26日 23:15:46 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1039]
専守防衛に必要最低限ものだけあればよし。EU製と米製競合させて年間維持費も含めて
よりお買い得製品でいいんじゃないか?

自衛隊は専守防衛には既にオーバースペックだと個人的には見てる。

軍需産業を育てない方が良いと当方は考える、、、その方が撤退し易いだろ。

経済活動の一部にガッチリ組み込まれると、その汁を手放したくない輩がわんさか湧いてくる。 原発とか見てみれ。

それと
国家防衛で見た場合の原発てなんだ? あれって有益な防衛手段か? どう思う趣味レーションくん


81. 2016年4月26日 23:21:20 : toTHUnczvg : i_UdKy6jE7s[10]
>>72だが
>>78
根拠も無いの認定してどうすんのさ。認定した相手の主張が揺らぐわけでもあるまいし。
2chでネット右翼に在日認定されたことがあるわけじゃないが、根拠もなく侮蔑されるのは嫌だろ。とくに、過去にATD-X記事でQZSSについて激論交わしたライバルとみられるヒトと混同されちゃ。
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/707.html
違ってたらそれこそ根拠のない認定となり申し訳ないけど。

あと「記事の主張の根拠について、ある程度の妥当性が認められるソースすら無い」ってのは理論的な説明にはあたらないのか?
マトモな社会に相手にされないような無根拠な馬鹿ブロガーの妄想を基に生産性ゼロな議論を交わすのが醍醐味たる掲示板で、こんなこと言うのは無粋かもしれんけどさ。


82. 2016年4月26日 23:24:48 : toTHUnczvg : i_UdKy6jE7s[11]
>>80
いや、専守防衛なんて非合理的な対米依存下でしか成立しえない戦略をとるからこそ、無駄な努力が必要になると自分は思うよ。
詳しくは自分が書いた下の記事のコメント3、8を見てよ。
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/532.html

83. 知る大切さ[5094] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月26日 23:32:39 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1040]
そんでこっちはEUの雄エアバス社

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エアバス#.E7.A9.BA.E8.BB.8D.E5.90.91.E3.81.91.E8.A3.BD.E5.93.81

民間と軍用のラインナップ見てみれ。趣味レーションくん。


ステルス戦闘機 x2の必需性を再度理論を構築して語ってくれ。

世界2位のエアバス社も4位のエンブラエル社もそんなもんもっとらんぞ?


84. HIMAZIN[396] SElNQVpJTg 2016年4月27日 00:32:38 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[20]
>>81

>根拠も無いの認定してどうすんのさ。認定した相手の主張が揺らぐわけでもあるまいし。
>2chでネット右翼に在日認定されたことがあるわけじゃないが、根拠もなく侮蔑されるのは嫌だろ。

認定なんてしてませんよ。リンク先はIDがコロコロ変わっていて良く分からないけど、念押しした理由については分かりました。

>あと「記事の主張の根拠について、ある程度の妥当性が認められるソースすら無い」ってのは
>理論的な説明にはあたらないのか?

少し前のお前さんの発言。

>>71
>その記事さ、全く根拠のない数値が主張の根幹になってるから読む価値ないよ。

「全く根拠のない数値」がいつのまにか消えているので論理的な説明になってません。


85. HIMAZIN[397] SElNQVpJTg 2016年4月27日 22:41:29 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[21]
阿修羅の過去コメント。安倍晋三と三菱の関係について。ご参考までに。
以下全文引用。

http://www.asyura2.com/15/senkyo178/msg/320.html#c2

02. 2015年1月20日 12:48:23 : hzQrKE2H9U

 安倍の実兄は三菱商事、本体の三菱重工は、日本を代表する軍需産業である。日本が戦争をしなくても、暴利をむさぼっている軍需財閥で知られる。三菱は安倍の祖父・岸信介の力を利用して、戦前はいうまでもなく、戦後も米戦闘機や戦車のライセンス生産をして、戦前を上回る武器生産メーカーに成長した。防衛予算のほとんどを懐に入れている、と見られている。

 安倍家と言うと、祖父の意思で3人の息子は、それぞれ働き場所を決めている。今それが「毒花を開花させている」との指摘も。トルコへの原発売り込みに成功させただけでは、むろん三菱財閥は満足しない。

 武器弾薬生産での暴利が本業である。それには北東アジアの平和と安定は好ましくはない。海が荒れることが軍拡予算の決め手だ。さらに武器輸出をして、暴利を得ようとする。

 武器輸出3原則の大幅緩和が安倍内閣と三菱の意向なのだ。安倍内閣はその線で政策運営を推進している。防衛庁は、次期主力戦闘機を米ステルス機F35の導入を決めている。そうなると、機体を三菱重工、エンジンは石川島播磨重工、電子機器は三菱電機、注文と販売は三菱商事ということになる、とタンポポ日記は決めつける。分かりやすい。全く同感だ。

 「アメリカは戦争産業が国の土台」という指摘に異論など無い。「日本もそうしたい」というのが、三菱と安倍家の野望という。そのための平和憲法解体だ。そのための周辺国との緊張外交だ。そのための靖国参拝や侵略否定・従軍慰安婦否定発言なのである。

http://sun.ap.teacup.com/souun/12968.html ( 晴耕雨読より )


86. 一隅より[308] iOqL94Lmgug 2016年4月29日 22:55:43 : iyJ2MZrxS6 : topKgcEuDxs[2]
>>85さんの上記を受けて

>武器輸出3原則の大幅緩和が安倍内閣と三菱の意向なのだ

豪に潜水艦を売り込むのに政府が(三菱など私企業だけでなく政府もが)乗り出すということは、その活動に税金を使っているということ。

かりに潜水艦が売れればまず第一には三菱など私企業の利益になるのであり、私企業の利益のために税金(=国民から強制という経済外原理で徴収できる)をつかうということは、本来の市場経済原理を外れること。(本来は私企業には自由に経済活動をさせればよいだけ。)

(つまらない補足をすれば、三菱が利益を上げその分納税すれば、ひいては国民の利益にもなるが、それはほんの僅かだろう。)


私企業の維持存続のために税金をつかわなければならなくなっている事態というのは、経済外原理という強制力を用いなければ、本来の経済原理だけではもはや資本主義経済が立ち行かない(=行き詰まり、限界に近づきつつある)ということを意味する。


もっともこの事態は19世紀後半(1870年前後)からはもうしばしば訪れているのであり、以来繰り返し戦争をしたり、現実にドンパチしなくても外敵の脅威を煽り立てて戦争準備・軍備増強に税金を投入してきた(=軍需産業に税金を注ぎ込んできた)歴史がある。

1950年前後からの日本もそうで、昨今の事態もそれが再び、よりはっきりと現れてきたものだ。

(川崎重工が「本当は潜水艦なんか売りたくなかった。〔そんなに儲けにならないし?〕」と言ったそうだが、それは個別事情で、川重だって『もし儲かるならば』この話に自らすすんで乗っただろう。)


なおネトウヨくんたちがこれについて何か言ってきても相手にしない。どうせ上に書いたことは理解できっこないのだから。

-----------
上記を、間違えて

「潜水艦売り込みは安倍主導だったと暴露した川崎重工社長の勇気ー(天木直人氏)
http://www.asyura2.com/16/senkyo205/msg/259.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 4 月 28 日 13:55:55」

のコメント欄に投稿してしまった。管理人さんへ、そちらはできれば削除してください。


87. 2016年4月30日 00:04:10 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[174]
>> 一隅より
おかしいな〜
一隅よりって武器輸出には賛成派だったんじゃなかったっけ????

http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/170.htmlの22
>武器輸出一般について反対ではないよ。とくに、日本にとって必要有益な武器輸出には賛成だね。

賛成だよね?矛盾してるよね??なら、お前は嘘つきジャン(笑)


88. HIMAZIN[404] SElNQVpJTg 2016年4月30日 01:12:37 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[28]
>>87
>シュミレーション君

姑息な誤誘導。一隅よりさんの意見は正確にはこちら。

http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/170.html#c20

>アメリカの要求に束縛されない(自主自立の)武器輸出で、かつそれが必要有益なものなら、
>したらいいだろう。

>しかしアメリカの束縛のもとで、それが日本にとって「必要有益な」ものかどうか誰が
>どうやって判断するのかね?

これがあっての「武器輸出一般について反対ではないよ。とくに、日本にとって必要有益な武器輸出には賛成だね。」という意見だから、単純な賛成派というわけでは無いですね。


89. 知る大切さ[5129] km2C6ZHlkNiCsw 2016年4月30日 05:37:49 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1074]
原発板にも居る居る、 文脈を捉えずに、反語的表現や皮肉を
言葉だけ切り出し
あいつはこう言っている!とするpbNMSXRwUYのような
「口からデマカセ」くんみたいな奴。 悲し奴だね。

90. 2016年5月01日 08:52:52 : pbNMSXRwUY : 8fzSg8vUDi4[175]
>>88,89
言い訳は結構。
一隅よりは反対だから文句言ってるだけ。
まあ、お前らには分からないからどうでもいいか。

91. HIMAZIN[405] SElNQVpJTg 2016年5月01日 12:36:15 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[29]
>>90
>シュミレーション君

ほらね、反論できないから自分が有利な雰囲気だけ演出して誤魔化す。この時点で詰み。


92. 知る大切さ[5139] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月01日 18:58:22 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1083]
>90

「口からデマカセ」くん 貴殿が愛してやまないアホ総理が
やってる事を認識してる? 見てないんだねろうね。

ご参考に
「日本の政府のやり方はナチスのまねばかり」半藤一利さん
http://www.asyura2.com/16/senkyo205/msg/365.html



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