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agHzg99Dlso コメント履歴 No: 100000
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[原発・フッ素49] 福島第一原発3号炉の爆発は即発臨界であるというガンダーセン氏の主張への疑問 taked4700
86. taked4700[6705] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月15日 16:35:29 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[1]
>>85

>>82
>>燃料溶融とは、どこにあった燃料のことを指しているのでしょうか?
>なんか根本的なことが理解できていないね。溶融したのは原子炉内の燃料。

>>そのすぐ下の階の壁まで部分的に吹き飛ばす爆発になるとするのは
>>あまりに無理です。

>あなたがそう思っているだけで、現実には起きてしまった。

>>ふたの部分ではなく、ベントの配管の接続部分など、ふたの部分よりも
>>よっぽど脆弱な部分で破壊が進むはずです。

>フタはフランジにボルトで取り付けられているから簡単には吹き飛ばないが、
>フランジが変形した可能性はある。
>もちろん、フランジより下部が損傷した可能性もある。

>一説によると格納容器には縦に大きな亀裂が走っているという。

>>最上階の爆発には結びつかないはずです。

>これもあなたがそう思っているだけ。
>格納容器が破裂すれば何でも起きうる。

>もっともシールドプラグがあるから、爆発は横方向へ逃げただろう。
>だから、炎は斜め方向に出たのであり、原子炉の真上の屋根材が残っている。

>プールの上方の屋根はほぼ吹き飛んでいるのは、プール内で爆発があった証拠。

>もし爆弾が仕掛けられていたのなら、なぜプール上方の屋根が吹き飛び、
>原子炉上方の屋根が残ったかも説明できないね。

85さん、議論をするなら、まともな議論をしましょう。

>>82
>>燃料溶融とは、どこにあった燃料のことを指しているのでしょうか?
>なんか根本的なことが理解できていないね。溶融したのは原子炉内の燃料。

と85さんは書いていますが、82で自分は次のように書いています。

*以下引用開始:
「建屋が大破したのは、プールではなく、燃料溶融で上昇した内圧に格納容器が耐えられず破裂したから。」というのは、一体何を意味しているのですか?燃料溶融とは、どこにあった燃料のことを指しているのでしょうか?プールのものではなく、原子炉圧力容器内の燃料を指しているように思えるのですが、それでいいのでしょうか??
*以上引用終わり

こちらの発言の一部だけを取り上げて相手をけなす行為はいただけません。

圧力容器は一体鋳造が基本です。原子炉圧力容器内の燃料が溶融すると、この段階で圧力容器内の圧力が溜まるとされています。この圧力を逃すのが主蒸気逃し安全弁であり、原子炉下部にある円形の圧力抑制室へ蒸気が逃されます。
主蒸気逃がし安全弁系統概略図
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40805b1.pdf

3号機で主蒸気逃し安全弁が機能したのかどうか、または機能させようとしたのかどうか、それがそもそもはっきりしませんが、沸騰水型原子炉の場合、原子炉下部には圧力抑制室という巨大な水槽があるわけです。

ともかく、仮に原子炉の圧力容器の底がメルトダウンで抜けてしまい、格納容器が破裂した、それも85さんが言われている「一説によると格納容器には縦に大きな亀裂が走っている」という状況なら、この圧力抑制室も大きな損傷を受けているはずなのです。

仮に、「格納容器には縦に大きな亀裂」が入るような爆発がもとで原子炉建屋の最上階の屋根や壁、そして、その下の階の壁までも吹き飛ばしたのであれば、原子炉下部にある圧力抑制室も大きな損傷を受けざるを得ないのです。

しかし、仮に、圧力抑制室までもが損傷したとしたら、そもそも、注水など一切無意味です。また、3号機はMOXを使っていましたから、プルトニウムの微粒子が相当に環境中に飛び散り、原子炉建屋周辺はそもそも全く近寄れない状態になってしまいます。この期間は数年では済まないはずであり、現状ではかなり3号機のそばを通って日常的に行き来がされているのですから、こういった現状から考えて、格納容器の爆発などあり得ないのです。

却って、「格納容器には縦に大きな亀裂」があるというようなことをむやみに言い出せば、それを利用されて、大気汚染がドンドンひどくなっても東電や国の責任だとされかねないと思います。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/205.html#c86

[自然災害22] あと数か月で海溝型の大地震が関東地方で発生することの根拠 taked4700
27. taked4700[6706] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月16日 04:15:28 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[2]
https://www.emsc-csem.org/#2w

で見ると、日本時間12月16日04:00で、過去24時間の範囲で5個のM4以上地震が発生している。これはかなり珍しいことだ。

震源深さを見ると、最初のものから233キロ、95キロ、141キロ、50キロ、60キロとかなり深いものばかり。この意味は海のプレートが動いているということ。沈み込みが活発化していて、やがて海溝型の大地震となる。その前後には内陸直下型の大地震が起こる。

https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=635991
Magnitude mb 5.2
Region NEAR EAST COAST OF HONSHU, JAPAN
Date time 2017-12-15 17:58:44.1 UTC
Location 39.64 N ; 142.02 E
Depth 60 km
Distances 182 km NE of Sendai-shi, Japan / pop: 1,038,000 / local time: 02:58:44.1 2017-12-16
75 km E of Morioka-shi, Japan / pop: 296,000 / local time: 02:58:44.1 2017-12-16
6 km E of Miyako, Japan / pop: 51,800 / local time: 02:58:44.1 2017-12-16


https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=635857
Magnitude mb 4.7
Region KYUSHU, JAPAN
Date time 2017-12-15 08:09:33.6 UTC
Location 30.22 N ; 130.83 E
Depth 50 km
Distances 378 km S of Fukuoka-shi, Japan / pop: 1,393,000 / local time: 17:09:33.6 2017-12-15
151 km S of Kagoshima-shi, Japan / pop: 556,000 / local time: 17:09:33.6 2017-12-15
59 km S of Nishinoomote, Japan / pop: 17,900 / local time: 17:09:33.6 2017-12-15

https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=635841
Magnitude mb 4.4
Region EASTERN HONSHU, JAPAN
Date time 2017-12-15 07:04:42.6 UTC
Location 37.29 N ; 139.25 E
Depth 141 km
Distances 158 km N of Saitama, Japan / pop: 1,194,000 / local time: 16:04:42.6 2017-12-15
71 km S of Niigata-shi, Japan / pop: 506,000 / local time: 16:04:42.6 2017-12-15
30 km SE of Tochio, Japan / pop: 23,100 / local time: 16:04:42.6 2017-12-15

https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=635806
Magnitude mb 4.5
Region NEAR S. COAST OF HONSHU, JAPAN
Date time 2017-12-15 02:42:26.3 UTC
Location 35.15 N ; 139.95 E
Depth 95 km
Distances 43 km SE of Yokohama-shi, Japan / pop: 3,575,000 / local time: 11:42:26.3 2017-12-15
15 km W of Kawaguchi, Japan / pop: 29,200 / local time: 11:42:26.3 2017-12-15

https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=635773
Magnitude mb 4.0
Region HOKKAIDO, JAPAN REGION
Date time 2017-12-14 19:25:43.3 UTC
Location 44.46 N ; 142.31 E
Depth 233 km
Distances 173 km NE of Sapporo-shi, Japan / pop: 1,884,000 / local time: 04:25:43.3 2017-12-15
17 km NW of Nayoro, Japan / pop: 26,500 / local time: 04:25:43.3 2017-12-15
http://www.asyura2.com/17/jisin22/msg/318.html#c27

[原発・フッ素49] 福島第一原発3号炉の爆発は即発臨界であるというガンダーセン氏の主張への疑問 taked4700
91. taked4700[6707] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月16日 04:40:46 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[3]
>爆発したのが使用済燃料の可能性があることをここに書かないといけない理由は、
>水素爆発のみ vs 爆発物が爆発
>の応酬に誘導されて、
>公開させても意味が無い(全部そこにあるに決まってる)という考えが蔓延すると
>まずいからです。

>だって、爆発したのが使用済燃料である可能性はそこそこあるんだもん。
>燃料の間隔が16%密集しただけで、使用済燃料が気化・爆発するのだから。

>まず、爆発したのが使用済燃料か、爆発物等の、使用済燃料以外の物か
>の切り分けを、実現しませんか?

>投稿者も、まず、切り分けして、
>爆発したのが爆発物等の、使用済燃料以外の物である
>という物的証拠を得てからの方が、議論しやすいでしょう。

>どうしても切り分けするのが嫌だと言うのなら、
>本当は「爆発したのが爆発物」だと自分でも思ってないのに騙すためにそう書いてい>る、
>公害を揉み消すためにそう書いている、
>と疑われても仕方ないですよ。

相変わらずの書き方ですね。

自分は、論点が拡散することが嫌だから、増幅率などの議論を止めてほしいと申し上げているのです。また、同様に、プールに燃料体が残っているかどうかも、別問題であり、それを議論されたいなら、ご自分でそれをタイトルにした記事を投稿されて議論を去れたらいいのでは??

特に90さんが最後に書かれている

>本当は「爆発したのが爆発物」だと自分でも思ってないのに騙すためにそう書いてい>る、
>公害を揉み消すためにそう書いている、
>と疑われても仕方ないですよ。

の部分はとんでもないですね。あなたは卑怯。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/205.html#c91

[原発・フッ素49] 原子力から脱却しないと日本は二流国に陥る (日経ビジネス) 魑魅魍魎男
1. taked4700[6708] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月16日 05:12:27 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[4]
>もっともな指摘です。

違うでしょう。

>モノやサービスを生み出すコスト(限界費用)が限りなくゼロにつながり、民泊やライドシェアなどに代表されるシェア経済が台頭する。

これ自体が論理性を欠いています。シェア経済と限界費用がゼロに近づくこととは関係がない。ある意味、シェア経済によってコストが余計にかかっている面もあります。例えば、ライドシェアをやるために、今までよりも車の整備に費用をかけたりです。また、従来のタクシー業界などは痛手であり、顧客減によるコスト増が発生している面もあります。

>例えば、温暖化によって水の量はどんどん増えています。

これも事実ではありません。極地の氷は却って増加傾向にあります。氷河が減少傾向にあるとされますが、こちらも、今後増加に転じるはずです。この20年ほどの気温上昇は寒冷化をもたらす火山噴火の活発化の過程でもたらされた一時的な現象であり、寒冷化が今後顕在化することは明らか。

>デジタル化してお互いが接続し、それで社会を管理し動かしていく。ネットワークに誰もが接続できるようになったことで、太陽光や風力を使って自分のところで電気を作り、余剰があったら共有する。太陽光と風力という限界費用がほとんどゼロの安いものを使えるようになるのです。

これこそ亡国ものの発言。インターネットの接続はほぼ完全にアメリカ軍産複合体の支配下にあり、ネット情報は現実にはただ漏れ。

銀行のオンラインシステムもそうであり、表立って事件化するような形で操っていないだけ。

寒冷化により日射量は減少し、5年もすれば太陽光発電など単なる厄介者。風力も、MRJがそうであるように故障を誘導され、使えなくなるでしょう。

もののインターネットなど、アメリカ軍産複合体が世界支配のために普及させようとしているものであり、それに乗るなどとんでもない。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/232.html#c1

[原発・フッ素49] 福島第一原発3号炉の爆発は即発臨界であるというガンダーセン氏の主張への疑問 taked4700
93. taked4700[6708] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月16日 07:05:13 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[4]
>>92

>>格納容器の爆発などあり得ないのです

>溶融燃料が冷えて固まった地獄玉が二百キロ以上離れたところで見つかっている。
>格納容器が壊れた証拠だ。

>ガンダーセン氏 「この粒は80%どころの話ではないよ。ほぼ核燃料100%の粒だ」
>(Meg氏ブログ)
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/492.html

>3号機に近づけるのは、溶融燃料が地下深く沈降して、格納容器が空っぽだから。

>こういう議論は今までにさんざんやってきたわけで、あなたは周回遅れ、
>というか話にならないね。

>過去の記事や画像を全部見てから投稿すること。

いいかげんにでたらめ論理を振り回すのは止めて頂きたい。

自分は、「格納容器の爆発などあり得ない」と言っているのであり、「格納容器が壊れ」ていないなど言っていない。都合よくこちらの主張を曲げて解釈しないで頂きたい。

それから

>ガンダーセン氏 「この粒は80%どころの話ではないよ。ほぼ核燃料100%の粒だ」

についても、自分が今回議論の対象としていることとは関係がない。そういった話をしたければ、自分で記事を投稿して議論をすればいいだけ。ある意味、こういった話題を持ち出すことは、放射性物質をばらまくぞと脅しているようなもの。脅しでしか人々を動かせないとはとても悲しいことだ。

>3号機に近づけるのは、溶融燃料が地下深く沈降して、格納容器が空っぽだから。

これも、論理的ではありません。格納容器が空っぽの意味があまりにおおまか。仮にメルトダウンが事実だとして、格納容器内の底部にはまだかなりの核燃料が溶け落ちた形で残っていることになり、実質的に空っぽとは言えない。更に、3号機に近づけないという話を自分がしたのは、次のような文脈です。

*以下引用開始:
仮に、「格納容器には縦に大きな亀裂」が入るような爆発がもとで原子炉建屋の最上階の屋根や壁、そして、その下の階の壁までも吹き飛ばしたのであれば、原子炉下部にある圧力抑制室も大きな損傷を受けざるを得ないのです。

しかし、仮に、圧力抑制室までもが損傷したとしたら、そもそも、注水など一切無意味です。また、3号機はMOXを使っていましたから、プルトニウムの微粒子が相当に環境中に飛び散り、原子炉建屋周辺はそもそも全く近寄れない状態になってしまいます。この期間は数年では済まないはずであり、現状ではかなり3号機のそばを通って日常的に行き来がされているのですから、こういった現状から考えて、格納容器の爆発などあり得ないのです。
*以上引用終わり。

関係ない話を持ってきて、こちらの発言の一部にケチをつけるようなやり方では議論はできません。

こういった話をしていては、全体の世論はより混乱し、日本はより誤った道に誘導されるでしょう。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/205.html#c93

[原発・フッ素49] 福島第一原発3号炉の爆発は即発臨界であるというガンダーセン氏の主張への疑問 taked4700
100. taked4700[6709] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月17日 19:39:40 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[5]
>>99

>まず、制御棒は、プールに持って来るときに抜ける(制御棒は原子炉の側に付いてる)ので、
>プール内では刺さっていません。
>(制御棒刺さってるのなら高浜のプールで反応度0.95もある理由は? 高浜だけ制御棒抜いてる?)

沸騰水型プールでは制御棒が使われていませんね。確かに、投稿本文の「プールであっても、燃料棒に制御棒が付いた状態であるのは変わりなく」はその意味で間違いです。

ただ、沸騰水型原子力発電所ボロン添加ステンレス鋼製使用済燃料貯蔵ラックというものがあり、
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/1996068890
などでその図を見ることが出来ます。

なお、上のリンクの説明文には、燃料体相互間の距離を固定するためのスペイサーのようなものも記載があります。

>水素爆発が引き金となって、即発臨界爆発も起きたか起きなかったか
を論じているのです。

自分の論点は違います。3号機の場合、水素爆発が起こったとは考えていません。

爆薬などで3号機は爆破されたと考えるのが最も合理的であると考えています。


http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/205.html#c100

[原発・フッ素49] <悲報>福島第一原発の汚染水、海への放出を本格的に検討か 「放出以外の選択肢はない」  赤かぶ
2. taked4700[6710] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月17日 20:06:25 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[6]
トリチウムが問題であるなら、トリチウム自体は大気上層でかなりの規模で常時発生していて、それが降雨と共に地上にも来ていますから、海洋放出自体は特に問題ないと思います。

トリチウム
http://www.cnic.jp/knowledge/2116
大気中の窒素・酸素と宇宙線の反応で生成し、地球上の天然でつくられる分の存在量は96京ベクレル (9.6×1017Bq) と推定されている。現在の降雨中の濃度は1〜3ベクレル/リットルであるが、核兵器爆発の前は0.2〜1ベクレル/リットルであった。

関東地方で大地震が近いうちに起こることは確実で、福島にもその影響が行くはずなので、地上でタンクが大規模に壊れて漏れるよりも、計画的に海洋放出したほうがいいです。

もちろん、トリチウム以外は海洋放出するのは止めるべきですが。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/239.html#c2

[自然災害22] Hi-net自動処理震源マップ「日本全国広域」で関東平野南方はるか沖での地震の多発から推測する慶長地震の再来 taked4700
1. taked4700[6711] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月18日 13:50:37 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[7]
Hi-net自動処理震源マップの「最新7日間」、「日本全国広域」
http://www.hinet.bosai.go.jp/hypomap/mapout.php?_area=EXPJPW&_period=7days&rn=14035
を見ると、父島付近で3個の青いドット、1個の緑のドットが見えます。これ、昨日はありませんでした。

同じく「最新30日間」の「日本全国広域」を見ると、北緯32度あたりの東経139度から142度あたりにかけて赤いドットがあり、また、東経143度、北緯33度から34度あたりにかけて緑のドットが5個程度南北に並んでいるのが分かります。

F-netの最新30日のメカニズム解分布図
http://www.fnet.bosai.go.jp/png/toppage.png?9e9e3b88d10fca2fee185fd43ad9bea3
を見ると、八丈島付近に赤や黄色のドットが6個程度あるのが分かります。

この八丈島の地震は原則として先月に発生したものであり、今月のものではありません。

よって、だんだんと破壊が日本列島から遠くなっている、つまり、北緯が低くなってきていると思います。

先月後半:八丈島近海、または八丈島東方沖
今月前半から中旬:父島近海

よって、まだ慶長地震の再来まで多少の時間があると思います。ただ、伊豆・小笠原海溝での破壊が順次大規模に進んでいるのは事実ですから、この地域での大地震対策をするべきではと思います。

http://www.asyura2.com/17/jisin22/msg/336.html#c1

[原発・フッ素49] 福島第一原発3号炉の爆発は即発臨界であるというガンダーセン氏の主張への疑問 taked4700
102. taked4700[6712] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月18日 14:27:57 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[8]
>>101

>>●「橙色の発光が2回見られる」

>横から噴き出して、引っ込んで、もう一回って話ですか?
>水素が大量に有った場合はそうなりますよ。
>最初、建屋内にある水素が爆発して、横が吹き飛んだおかげで残っていた
>高温の水素に外部から酸素が供給されて、バックドラフト(フラッシュオーバー)
>現象を起こした場合が有るでしょ。

横から失礼します。

水素爆発では黄色の発光はないのでは??

太陽が黄色に見えるのと同じで、非常な高温の時に黄色の発光があると考えると、普通の状態での水素爆発、つまり、水素が大気中の酸素と反応しての爆発では黄色の発光はないはずだと思います。

http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/205.html#c102

[政治・選挙・NHK237] また 「人為的ミス」で幕引きか? 米軍ヘリ事故   赤かぶ
6. taked4700[6713] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月18日 14:45:49 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[9]
人為ミスなら、飛行部隊の兵士の方々に数週間の研修をやるべきでは?

人為ミスを防止するための対策を、普通ならたてると思います。
http://www.asyura2.com/17/senkyo237/msg/316.html#c6

[原発・フッ素49] 福島第一原発の汚染水、トリチウムのみの汚染水であれば、なるべく早期に海洋放出するべき。 taked4700
3. taked4700[6714] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月18日 19:23:11 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[10]
>>01

>>汚染水に含まれるのはトリチウムのみか?
 ↑ ほっとしましたw− タイトルがー♪wばか 早期に?ぷっ♪

茶色のうさぎ様、コメントありがとうございます。

実を言うと、問題はまだあり、そもそも、汚染水を処理した結果出て来たものをどう処理しているかがはっきりしないのです。吸着材などに吸着しただけであり、それが大量にあるはずなのですが、どこにどう保管しているのか、多分報道が無いと思います。

多分、そう遠くない将来に再度かなりの大きさの津波に襲われるはずであり、そういったときの対応が出来るようになっているのか、ある程度疑問に思っています。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/242.html#c3

[原発・フッ素49] NHKの嘘放送、柏崎刈羽では働く人が減っている(めげ猫「タマ」の日記) 赤かぶ
3. taked4700[6715] dGFrZWQ0NzAw 2017年12月18日 19:46:34 : Jcl5yzgA3w : agHzg99Dlso[11]
とてもいい記事でした。

4年ほど前にNHKの19:00のニュースで、福島第一原発事故の発生時に現場にいた作業員の人びとにアンケート調査がされたと堂々と流していましたが、ウソでした。抗議の電話をかけたのですが、なんと、30分以上、NHKの職員から愚痴を聞かされて終わりました。つまり、抗議の電話が鳴りやまなくてつらいという愚痴です。

ともかく、NHKは相当におかしくなっていますね。自分が住んでいる鹿児島県でも多分半年近く、レポーターを募集するから履歴書を送れ、その際は写真もという放送を続けていました。裏に何があるか見え見えです。

地方出身の女子東大生のために寮をつくるという東大当局と同じような姿勢をNHKには感じます。本来のエリートが地に落ちているのは残念だし、日本の行く末を案じてしまいます。
http://www.asyura2.com/17/genpatu49/msg/243.html#c3

   

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