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With regarding to「 日中、例の件は継続中です。」
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 6 月 27 日 04:30:45: ulZUCBWYQe7Lk
 

日中、例の件は継続中です。 (東アジア敵対外交のシナリオ20  ヒラリーとネオコンと学問道場):ペリマリのプラプラ講義
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Blue Skies;  Regarding to「 日中、例の件は継続中です。」
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巫女的歌い方の系譜 まもってあげたい/セーラー服と機関銃/時をかける少女
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まkだかぁ~~ B.I.G.JOE - Hurry!!!
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♪ペリマリ♪さん、五月晴郎さん、関連する管理に関連するこめんとはすべてこちらに。
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コメント
 
01. 五月晴郎 2014年6月27日 20:37:15 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
オコチャマさんの管理人さん宛および阿修羅参加者宛の作文により阿修羅に参加出来なくなりました。

ですので、ま、そういうことでよろしく御願いします。


02. 2014年6月27日 22:14:57 : w5hi18k6NQ
>管理人さんに相談や判断を求めるのが管理板です

/////////////////////

雑談板 or 議論板 or 昼休み or 番外地

にて個別にスレ立てて行なって下さ〜い [ 無論 音楽板はダメ ]
スレを立てて欲しければ私が変わりに立てますよ〜


個人的な主観や感想は管理人さんとは無関係でしょ〜<

個人の〜〜〜主観や感想〜〜〜〜を
管理人〜〜〜に〜〜判断を〜〜求めるのが〜〜
管理版ですよね〜〜〜

個人の〜〜主観や〜〜〜感想が〜〜〜
無ければ〜〜〜
スレも〜〜〜たたなきゃ〜〜レスも無い〜〜〜〜〜

バカなの〜〜〜あんた〜〜〜


03. ぴっぴ 2014年6月27日 23:28:11 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>01. 五月さん

新新スレの立ち上げ、ありがとうございます。

番外地だろうが阿修羅は阿修羅。
ここ、公序良俗に反しなきゃ、ナニ書いてもいいんでしょ?
戸板返し・・・ぢゃなかった、板違いで羽子板を投げ返すような奴もいないだろうし(笑)
かえって気楽でいいですよ〜♪

てゆうか、むしろ特権的な場所だと思うって言っちゃっていいかしらん?フフ・・

にぃちゃんの「01.」読んで、少し、機嫌が良くなったよ。よしよし>にぃちゃん

さでぃすてぃっく未完いもうと、より


04. ぴっぴ 2014年6月27日 23:35:49 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>02.さん

どもっ、あちらでは、此処への道順を教えていただきまして、ホントありがとうございました〜!! 早速お世話になっちまいまして。今後ともよろしく♪

言い得て妙です。同感です。
あなたのこの「02.」がなければ、私は阿修羅はbooだって一生想い続けよう・・・って心に誓うところでした。もっと浪漫なことを想い続けるべきですね。

書いて下さって、ありがとう!!


05. 2014年6月28日 00:04:33 : w5hi18k6NQ
>>04さん〜〜〜

このスレは〜〜〜〜
あっちにも〜〜〜ターリン削除に〜〜〜〜
おまけで〜〜〜置いてきたよ〜〜〜

でも〜〜〜リテ無いから〜〜〜
わかんないと思いま〜〜〜〜す〜〜〜〜

HN変更〜〜〜〜削除は〜〜〜削除〜〜〜に
したらいいのにね〜〜〜

ああ、レスしにくいから〜〜〜
レスしなくて〜〜〜いいよ〜〜〜
ガンバ〜〜〜〜


06. ぴっぴ 2014年6月28日 00:30:42 : ViWP4aAW6xbDg : dbkjeOb9oM
>>05.さん

おまけも確認してきたよ〜♪ すばやい!イイ仕事してるね〜(にこ)
・・・ありがとう。頑張るね(はぁと)


07. ぴっぴ 2014年6月28日 00:45:42 : ViWP4aAW6xbDg : dbkjeOb9oM
前スレの魚拓とっておきました。スレ削除されたら、これをご活用下さい。

★阿修羅♪ > 音楽14 > 776.html  
Blue Skies;  Regarding to「 日中、例の件は継続中です。」
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/776.html
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 6 月 24 日 22:49:12: ulZUCBWYQe7Lk

 ↓

http://megalodon.jp/2014-0628-0041-20/www.asyura2.com/14/music14/msg/776.html


08. ぴっぴ 2014年6月28日 00:47:00 : ViWP4aAW6xbDg : dbkjeOb9oM
もう寝ます。明日は平常通り午後出勤。でも、今日早めに引き上げたから午前中からです。夜も書けるかどうかわからないです。あしからず。

09. 2014年6月28日 17:23:34 : ADhx9Txozv
お疲れさまとマジで言いたくなった( ・ิω・ิ)ノ

ある意味五月さんは随分酷い怪物作ったもんだと思うよー 
そら何体も。始末に悪そー。
人間関係だかキャラの役割通り好きで動いてるんだろうから >音楽板
悪意はもちろん責任の所在は見いだせないけどね〜


10. ぴっぴ 2014年6月29日 02:25:31 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
こんばんは〜。とりあえずブログ・メンテ完了したです・・・が、今日はヨイ酔いでかなりおねむなので、とりいそぎご挨拶、まで。

にちゃんじゃないけど、今北産業にエントリー・シートなんてあんなん出したかないから、にぃちゃんに聞こうと思ったけどあきれられそうなので、明日よく読んでから書くことにする〜。(いっこだけ見てきて眠くなったのでこっち来た(笑))

>>09.さん、こんばんは。元99さん?まゆげが似てる〜(←もし失礼だったらすみません、レス不要)

怪物?
ぢゃあ、モンハンやって遊ぼう〜♪

悪意?
とりあえず、故意と悪意は意味ちがうと思うけど、
そして、悪意がなかろうが故意じゃなかろうが、結果的にその行為がなにをもたらしたかには目を開く必要があると思う。責任ってのはそういうことでは?
犬のしっぽ思いっきり不注意で踏ん付けといて噛みつかれて「踏むつもりじゃなかったんだ」って言ってももう遅いよね。しっぽ複雑骨折・・・。

責任の所在?
そういう意味での責任は・・・各自がそれぞれの重さで持ってるんでは?
誰かになすりつけるような責任なんてもんはないよ。みーtoo(笑)

音楽板?
誰のことすかに? 今、荒らしは削除さんも入ってるよ(笑)
結果論としては適切なスレに移動したから荒らしは削除さんの出番は終わりなんだって。

だけど、

>各位 ルール無用の番外地にて
>思う存分 罵倒・挑発・悪言の限りを
>つくして議論して欲しいと思っておりま〜す

番外地のキャッチコピーってこんなん?? 「荒らし」さん(笑)←お名前短くしただけ(愛称♪)
特定の人に向けて煽られると困るよね。
あたし、そういうことするために居るんじゃないもーん。超しつれい。


ちなみに引用元は伏せとくわ。だってスレ板違い(P話しの続きやってる(笑)伏せたって文脈からすりゃすぐわかるしあたしの名前なんてまたもやジョルジオ・モロダー)あっちが削除になるならそっちも削除でそ?「荒らし」さん?


>>05. さん

あれ?居ないよ?? 昨日居たのに。02.は居るのになんで05.が居ないの? どこへゴーしちゃったの??? 明日探しに行きますよ?? おともだちほしー(泣)

では、おやすみ〜。


11. ぴっぴ 2014年6月29日 11:30:42 : ViWP4aAW6xbDg : ODXF9PSRmg
五月さん、おはようございます。

なんだか寝てられずに起きてしまったら、・・・にぃちゃんきいつけてや〜!

番外地板の番地は掲載してはいけないそうで、それで前スレ「776」の五月さんの「こちらへ移るように」というレスは「ルール違反」扱いで削除されたようです。
→お知らせ・管理板の「専用スレ」で、全世界の女性の味方だという「あら?皺?削除!」さんが管理人さんにそのように報告してます。

ちなみに私は番地見てココへ飛びました。初心者には超ありがたかったです。

以前、3月中旬くらいですが、「番外地でならPスレ立てOK」というのを読んで以来、時々「番外地板」をチェックしていました。ですが、実は道順がわからず、検索窓でわざわざ検索して来たりしてました。

そしたら、ここの「>>02.」さんがお知らせ・管理板の「専用スレ」で、気を利かせて道順を捺して下さったんです。なので、私にとっては「>>02.」さんは恩人ですし、「>>05.」でさらに励まして頂いているので、そのレスがなくなってもの凄くさびしいのです。特に今、しっぽ負傷中で元気がないぬなので、新しいおともだちが出来たらうれしいなというところだったのに、あんまりな展開です。あの方が一体、この番外地板で何をしたというのでしょうか(泣)

この方のことを、「>>10.」で引用したスレで「荒らし」とか書いてあって哀しいです。それ書いた人は自分の名前にこそ荒らしが入っているのに気付いていないのでしょうか。

お知らせ・管理板「専用スレ」では、この「02.」「05.」さんが、私に道順を教えて下さってるレスまで削除されていました・・・。私の「ありがとう」っていうレスだけ空しく残っているんですよ。それならいっそ、私の「ありがとう」だって、スレの投稿規定違反、内容違いで削除すればいいのに。

パリサイ主義の「阿修羅中間管理職?」なんですかね?粗皺目立つさんは。パリ祭主義の方がボトムアップでいいと思うのですが、あれはよくよく考えるとフリメ思想ですから今となっては溜息です(←関係ない話しで済みません。)

ところで、「荒らしは削除」さんて、管理サイドの方なんですよね? 違うんですか?

なんで音楽板でチャマさんのやってる「板違いのP話延長スレ」に、出てきてわざわざチャマさんやメルさんの捏造話しに相槌打って、さあ「番外地」で思う存分荒らして来いってけしかけてんですかねー??

管理者サイドの人間が、そういうことしちゃいかんでしょ!!!
公平性に著しく欠きますね。ってことは、管理者サイドでもなんでもないんじゃないんですか??

これを見る限り、ただの一般アシュラ―じゃないですか(笑)

わたし、いまだに阿修羅ってよくわかんないです。

ちなみに、あたしが「荒らし」さんて略称でお呼びする「前に」チャマさんは、五月さんがこの方を「荒らし」と言ったっていう「濡れ衣」を着せているので、チャマさんが私のことと混同したということは、時系列的には全くありません!

いくら不肖の妹でも、にぃちゃんさしおいて、そんなことするわけないでしょ(笑)・・・いや、にぃちゃんは品がいいからそんなことしないか・・・(漢な言葉遣いには時々注意(笑))

だから、あれは「立派に濡れ衣」であって、抗議なさって大正解ですよ♪

私は眠りたい。五月さんはごゆるりとOzuでもご覧になっていらして下さい。
私は夜にMozuに呼ばれて起きて来るかと思われ。


12. ぴっぴ 2014年6月29日 11:37:31 : ViWP4aAW6xbDg : ODXF9PSRmg
五月さん、今、「お知らせ・管理21 > 295」も読んできました。
上の>>10.を前提になさってください。早くコレに気付いて!

13. ぴっぴ 2014年6月29日 11:38:32 : ViWP4aAW6xbDg : ODXF9PSRmg
すみません、>>12.は「>>11.」を前提にの間違いでした。

14. 2014年6月29日 12:31:01 : KrI3yNrAhi
モンハンはマジでやりたいだから困るー(・ัω・ั)

悪意うんぬんはハンロンの剃刀の悪意だったよー
殿さまキングスのキングじゃなくてキング牧師のキングだよー
みたいな( ・ิω・ิ)b

てゆーかこのスレッドのガイドラインどんなですかー?
公序良俗に反しない範囲ってもはやよくわかんないんだけど
関連話題の取り扱いは何でも自由ですかー?マジレスすれば誰でも何でもOK〜??
それともぴっぴさん事件メイン?



15. 五月晴郎 2014年6月29日 13:50:16 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
>>14

ここは番外地なのでスレ開設者としては
マジレスすれば誰でも何でもOK〜??
です。

元スレもぴっぴさん事件メインのつもりではなかったのだけど
被害者のぴっぴさん(相当気を遣って―音楽板のコンテキスト等にまで気を使って―話してるにのに)、話をさせないようにしようとする人がいて、その人によってこれまでも何回も何回もあきれるくらい何回も繰り返されたパターン→被害者がお知らせ板で加害者として弾劾されるw)
に話をさせないようにしようとする人がいて(その人によってこれまでも何回も何回もあきれるくらい何回も繰り返されたパターン→被害者がお知らせ板で加害者として弾劾されるw)
ここに落ち着きました。


16. 五月晴郎 2014年6月29日 14:10:25 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
もう一つ元スレの趣旨にかかわるところでありますけど、私はPの被害についてはぴっぴさんのお人柄やお成り、御傾向、つまり個人的特徴に興味がないというか、そういうのは切り離すのが当たり前と思います。
こういうことも言わないと分かんねえの、と「話をさせないようにしようとする人」には驚いてます。法律をかじったらしいのに。これは想定外でした。

Pによる犯罪(と言わせてもらいます)のパターンが様々な「お人柄」の被害者や事情を知る人によって第三者にも明瞭になれば是更なる犯罪抑止の一助になり、被害者のぴっぴさんでさえ阿修羅によるナニナニと(私はP経由の認識と思ってる)誤認しており且つPが元記事で「日中、例の件は継続中です」とうったえ「阿修羅掲示板に運営費をカンパすることの意味を再考されてください。結果的に統一協会の言論操作にカンパするに等しい行為となるでしょう」と喧伝している虚偽から阿修羅を護る自治になるかと。


17. 2014年6月29日 14:57:44 : 0jrkM1pc0M
>>11
ぴっぴさん〜〜05です。
番外地の記事を〜〜、文章で紹介した科により〜〜
打ち首獄門になりました〜〜。
だから〜〜、気にしないで〜〜、
クールダウンね〜〜。

18. 五月晴郎 2014年6月29日 15:14:50 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
あと私にはチャマさんの「敵、味方」論とPの「陰謀」論は、論者にしか分からない代物なんで、ぴっぴさんがこの両論にふれても私には暖簾に腕押ですから宜しく。

19. 2014年6月29日 15:17:17 : 0jrkM1pc0M
連投ごめ〜ん〜
>05の記事戻ってる。なんで〜〜
明白なルール違反犯したのに〜〜
あらしは削除さん〜〜サンキュ〜〜。
悪口言ってゴメンネ〜〜〜。

20. 2014年6月29日 15:24:10 : 2fxlaG0rIg
あれ、書いたつもりが( )内書いてなかった。

あと私にはチャマさんの「敵、味方」論とPの「陰謀」論は、論者にしか分からない代物(にしか思えない)んで、ぴっぴさんがこの両論にふれても私には暖簾に腕押ですから宜しく。


21. ぴっぴ 2014年6月29日 18:57:16 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>17.さん、よかった〜、再度のご登場、うれしいです〜(涙)

阿修羅の先輩さん、これからもよろしく〜♪


22. ぴっぴ 2014年6月29日 19:07:10 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>14.さん

まあぁ、スマートな書き方なさいますねえ>ハンロンの〜
でも、言ってることは身も蓋もない話しですが(笑)
・・・当該の御仁に対し、そういう風に捉えるのが、これまでの音楽板の習いだったと思うのだけど、今回、五月さんが>>15.>>16.で書いてらっしゃるような事態ともなると、さすがに「故意」は疑うんだよね。親P派や、親Pでもないのに隠蔽派かな〜って(笑)

つまり、事件のフェイズが「阿修羅内のP事件」→「阿修羅外のP事件(ぴっぴの事件)」→「阿修羅内のP事件(Pの代理人による事件)」に発展しつつある、と考えると、五月さんから「お前、陰謀論だろソレ」って言われてた・・・んだ〜と思ってたら、陰謀論の意味、違ってた(笑)>>20

ガイドラインの提示についてはスレ主、五月さんに任せますが、私としては、前スレ(音楽板14 > 776)で書いた「問題提起と提案」について、一番話したいと思ってます。

ですが、「ふたたび阿修羅内のP事件」が起きちゃってる今、それに煩わされてていや〜んなトコロ・・・(苦笑)

それから、キング違いのお話しも、高度にキレイにまとめられてて感動したです〜♪
・・・ちょいと文脈ずらすけど、「ふたたびP」の代理人に関しては、キング牧師というよりは、マルコムX的な言葉も言いたくなるというものです(笑)
でも、あたし、別にイスラムぢゃないお? クリスチャンでも仏教とでもないけど(笑)・・・クリスマスと盆暮れ正月、冠婚葬祭だけの世俗的な私(笑)


23. ぴっぴ 2014年6月29日 19:14:53 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
五月さん

まずは、お知らせ・管理板263.で、上の15.16のようなことを抗弁して下さって、本当にありがとうございました!!

にぃちゃん、さすがや!!

その間、私はすっかり寝てました。すみません。
でも、今日はMOZUも見ない。(Ozuは今度ちゃんと見る。)
ブログの記事一覧の更新をしないといけないし、阿修羅の転載も少しっつ、やっていかないといけないし、今、阿修羅メインみたいな状況がとてもとても大変で・・・これも「私にそういう話しをさせたくない人達」のせいで手間取らされたせいでもあって・・・。人のせいにするな、と言われるなら、もっと効果的な対処法があったのならおしえてくださ〜い。

それから、同お知らせ・管理板で、管理人さん宛に爆弾投下して来ちゃった。
まとめてしまうと、
・「584」がイタチなのは重々承知の上、「584」を削除するならその時に一緒にチャマ氏が「ペリ」って書いてる音楽板の、今一番読者がついてる記事をも削除しろ(584に対する告発者が、自分のスレで同じこと続けてやってるのはおかしい)
・管理人サイドのように見える「荒らしは〜」氏が、この告発者のスレで遊んでいるのは著しく公平性に欠く

こんな感じ。

やってはいけないことした?
どうせ、却下だったら削除されるだけだしさー?


24. 2014年6月29日 19:39:59 : 2fxlaG0rIg
>>22

Pの代理人は、そんな言い方は彼に対して幾らなんでもないだろ。


>>23

自分のためにも、あまり黙っていても、で言っただけで。


25. 2014年6月29日 19:48:11 : 2fxlaG0rIg
それに戦況報告みたいのはドン引きする。

26. 2014年6月29日 19:50:00 : 2fxlaG0rIg
「Pによる犯罪(と言わせてもらいます)のパターン」以外あまり興味ありません。

27. 2014年6月29日 19:53:01 : 2fxlaG0rIg
暖簾に腕押しって断ってあるので宜しくね。

28. ぴっぴ 2014年6月29日 19:56:41 : ViWP4aAW6xbDg : s8gSpCJi5k
にぃちゃん、上の>>22.でもチラっと書いたけど、陰謀論?何それ(爆)

あたし、そういうこと一切言ってないわん〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ(笑)
てゆか、陰謀論は「口に合わん」としか言ってないわん(笑)
どこ読んで来たのかいね、おしえてほしいわん?

それから私自身の方針として、「敵、味方論」なんてのも好みじゃないというか、党派性はNGだって前スレ(「776」スレ)でも最初に【前提】ってところで書いておいたわん??

「読んでねーのかよ。」(←攻殻機動隊Ghost in the Shellのバトゥの荒巻に対する台詞)

あ、アニメの引用はスル―してOKです。単に、そういう気分で言ってるってメモした程度ね。


マジれすしとくね?

>>20. 2014年6月29日 15:24:10 : 2fxlaG0rIg
>あれ、書いたつもりが( )内書いてなかった。
>
>あと私にはチャマさんの「敵、味方」論とPの「陰謀」論は、論者にしか分からない代物(にしか思えない)んで、ぴっぴさんがこの両論にふれても私には暖簾に腕押ですから宜しく。

Pさんの「陰謀」論に触れる気は、最初から一切ないし。
Pさんの「陰謀」論にコミットしてるわけでも全くないし。

これ、五月さんのぴっぴに対する「先入観」だと思う。
ヘッドギア外してくれなきゃ話が出来ない(笑)

てゆか、・・・この板の読者様に向けて、私自身の口からそれを語らせようというハラですかい? P事件の被害者というだけで、私が陰謀廚って思われるだろうからそれを拭っておけっていう、またにぃちゃん先回りしてる?(「読んでねーのかよ」撤回(笑))


Pさんのブログにコメントしたのも、単に中田安彦の著作が使ってたある概念の使い方に妙に特徴があるなあって想ったのがきっかけなだけだし。中田安彦の著作を手に取った理由は、まあ、平たく言えばパワーエリートというものが何なのかについて、当時勉強していた一環として、その中で手に取った一冊というだけ。そんだけね。

でも、昨年8月頃にはその「ある概念」について取り扱ってたのはPさんのブログくらいだったから、それでPさんに質問してみた(コメント承認されず(笑))ってだけなんだよね〜。

この話しは、Pさんが「コメント限定版スレ」で公開してる私の「拍手コメント」の中に中田氏の名前があることから、色々と誤解されそうなんで、ブログではしっかり説明したけど、「584」でも「776」でも一切、触れてないよ?

そんな話し、阿修羅でする気もしないし。変なの湧いてきたら嫌じゃんか? だから、私自身、そんなこと話す気ないですわんね。


ってゆか。

私がなにをこのスレで話したいかは全て前スレ「776」に書いてあるよ。


あと、チャマさんの「敵、味方」論て、「どこまでを指すのか」よくわかんないなあ。

というのは。今、私はチャマさんのやってることは、新たな犯罪ギリギリのところだよって、「阿修羅内のPさん事件の再来(代理人チャマ氏による)」っていう状況認識だから。

「敵、味方」どころか、比較的親P派の(これだけ被害を蒙っても(笑))私に対して、なぜそこまでチャマ氏がムキになるのかは、私のブログがあることで、Pさんが窮地に立たされているから、以外の意味って思い付かないんだけど、他に何かあります?

尚、私が比較的親P派だというのは、音楽板基準でのPさんに対する感情が、

Pさん>チャマさん>・・私ココ?・・>メルさん>五月さん

っていう感じかなあって思うから。

別にP氏の「陰謀論」について賛同してるからでは全くなくて、漫画の才について「いいじゃんコレ」って思ってるというコトだけですね。
この件は、「584」でも言ったと思うわん。

私、Pさんに誹謗中傷されたりしてもピンと来なくて・・・。
それは、この阿修羅のスレ内みたいなリアルタイムで流れてく情報操作として発信されているわけじゃなかったから、ブログでコメント欄封鎖という状況下で、距離が取れてたからというのもあるかもしれない。
だから、あまり酷いこと言われたっていう気がしない。いや、それは全くしない(笑)
確かにPさんは、一所懸命に「酷いこと」言ってくれてるんだけれど、「わたしのことじゃないからいいか〜」くらいの感じ?
(もちろん、困ったのは、「五月晴郎=ぴっぴ」って書かれたりしたこともあるよ?イコールじゃないって(笑))

・・・どちらかというと、私の中の「アンチP」の部分の毛が逆立ったのは、最初から徹頭徹尾「捏造ハッキング疑惑」をかけられたこと。

でも、こうやって、私が「多少なりとも」親Pだと書いたら、五月さんはきっと、とってもかなしくなるだろうと思うから、もう書かない。にぃちゃんに嫌われたくないもん(笑)

では、なぜ阿修羅内で親P的なことを書いていたか。当然、チャマさんと穏やかに話ができたらと思っていたからだよ・・・、・・・遠い目・・。


それで、「776」の私がまとめた【前提】と【まとめ】を、こちらに転載してもいいですか?って「776」の最後に質問してるんだけれど、それ、上のガイドラインに照らし合わせてOK?

それとも、「長いからやめておけ」かな?
このスレの会話の文脈が立ちあがってきたら、そっち優先した方がいいのかな〜っていう気持ちも、もちろんあって・・・。


29. ぴっぴ 2014年6月29日 20:18:30 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
五月さん。

>>25.

「戦況報告みたいで」
 → にぃちゃんも、意外と思い込み激しいんだよなあ・・・てゆうか、感情的になってるみたいに見える。気に障ったんだったらごめんね?

戦況報告ではないです(キッパリ)
「584」スレを擁護するために必要なことを「お知らせ・管理板」で書いてきたという報告を、このスレの方々にお伝えするためです。

今、阿修羅本体との関係は、そういう状況になっていますよ、という前提でこのスレを進めていただきたいという意味。

注意換気が目的でぇ〜す♪(←注意「換気」はぴっぴの造語で〜す(笑))

・・・かくして、にぃちゃんは、ぴっぴが書いた「お知らせ・管理板」の管理人さん宛のコメを読まないで続ける可能性が出て来たわけかしらん・・・きゅう〜。

大体が、今日のやつだって後手じゃんか(言わせて貰うね?)
にぃちゃんが「584」スレ主として、もっと早くに言うべきだった。
それを先に私が「お知らせ・管理板」で必死に擁護してた。それで今日も、わんなのに猫耳だよ?(←寝込み身)
でも、今回、五月さんがチャマ・スレで蒙った「濡れ衣」事件があったので、ちょうどいいからと思って、この件、投下して来た。
そういう流れを頭に入れて読んで下さいぬ?(しっぽ負傷中に就きしっぽ振れないけどよろしく)

私、他の方には極力、感情を押さえますが、にぃに対しては、怒りを感じた場合はそれとなく申し上げますわんね?

なぜだかわかります? 妹だから? それもあるけど(笑)

にぃちゃんの立てた「584」が板違いで削除されてしまえば、そこに「出てこざるを得なかった」私が、その状況を前向きにとらえて試みて来た全てが水泡に帰すからで〜す(はあと)

スレ主としての責任感をお持ちいただきたい。
ガイドラインを提示してほしいというコメントもいただいてますが、そういうことはスレ主の責任として最初からやるべきことだろうと、「776」で私がすでに先手を打って述べていることだった。

★私は今まで、五月さんに対する気遣いで、明言しないことも多々ありましたが、「番外地」に移ったら、もう一切の気遣いはしないと申し上げてあるので、ここまで書かせていただきました。★


30. ぴっぴ 2014年6月29日 20:21:09 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
>>29. 自己レス反省

>でも、今回、五月さんがチャマ・スレで蒙った「濡れ衣」事件があったので、ちょうどいいからと思って、この件、投下して来た。

ちょうどいいなんて言って、ごめんなさい。
でも、タイミングだと思った。
せっかく五月さんが書いてくれて、それで開かれた可能性に賭けてみたいと思ったってことです。


31. ぴっぴ 2014年6月29日 20:39:25 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
五月さん、この場に及んで、チャマさんのことをそういう風に擁護なさる?(笑)
阿修羅内での五月さんのこれまでの人間関係を考えれば、そういうご発言になるのはいたしかたないが、阿修羅外での事件を経験している私には、阿修羅の人間関係は全く関係ない。そして、そういう視点からでしか見えない地平がある。
何度もそう書いてきたはずだ。
でも、それを書けば、五月さんは、「私がPさん経由で陰謀論的な目線を持ってしまっているからそう見えるのだ」と言い続ける。それは、なんかとってもおかしなズラしだと思う(笑)


>24. 2014年6月29日 19:39:59 : 2fxlaG0rIg
>>>22
>
>Pの代理人は、そんな言い方は彼に対して幾らなんでもないだろ。

オコチャマ氏が、私のブログでの抗弁や検証を全て覆そうとしたこと、
「584」スレで、すでに何度も私をPさんブログに攻撃した犯人に仕立て上げようとしたこと(濡れ衣の件)

これを目の当たりにしても、まだそういう風に彼を擁護なさいますか?

ペリマリさん(このスレなら名前明かしてもいいんでしょ)
そう、ペリマリさんが、

「ぴっぴのメールアドレスをクリックした → ブログのトップページに飛んだ」

前段:ペリマリさんの行為
後段:メルアドの挙動(プログラムされたもの)

これは、前段が嘘だったら、後段は生じないため無意味と化す。
ところが、「これが盲点なんだけれど」大抵は後段ばかりを考察の対象とする。

私は、最終的に忍者ブログのサーバーを開けなければ証明できない後段を云々するよりも、前段を崩すのが一番の近道ではないかと考えた。

そして、前段のペリマリさんの行為が「あり得ない」ことを忍者ブログの管理画面まで入りこんで(忍者ブログやってる友人の協力)導きだした。

このことが、チャマさんにとって、許せないくらい隠蔽したことなの!
これをわかってなければ、「584」が理解できない。

も一つ、私のブログをペリマリさんは「存在しない」と嘘をついている。
これもペリマリさんにとっては決定的にマイナスでしょ。

だから、チャマさんは、私の事件のことからして、広めたくないんだよ。
そのために、「584」では最初から、私の事件について言及していた猫氏をディスり、私のメルアドを再度晒し、そのメルアドを使ってフォローアップ・スレで無用の実験までやってみせた。
さらに、「メルアドにリンクタグつけてPブログのトップに飛ばしても、実が居ないから、『あんたは無実だ、法的に裁かれない』」と、本気で犯人扱いしてよこした。

これをPの代理人と呼ばずしてナンと言う?

その後も、延々と「584」スレでチャマ氏は、
「Pの味方になるぞ」
「Pを刺激すれば、Pはもっと酷いことをするかもしれないぞ?(その味方をすると言ってる)」
「だから、Pを刺激するな、放っておけ(Pを攻撃させないように必死!)」
「Pとは今連絡取れないけれど、Pがこのスレで俺に指示を出したら、その時は動くぞ?」

そこまで恫喝しまくってるのに、Pの代理人ではないと?(笑)

かたはらいたいわ〜(笑)

にぃちゃんには、これまでの阿修羅の人間関係があるからね〜。
こ〜んな酷い「濡れ衣」着せられても、チャマさん擁護してるんだね〜。
阿修羅って、sns か何か? ちがうでそ? 自由になってよ。


32. ぴっぴ 2014年6月29日 20:42:57 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
ごめん、急いでる。ブログの作業をしなければならないので、いったん離脱します。

33. 2014年6月29日 20:43:07 : 0jrkM1pc0M
>>21
ぴっぴさん こんばんは〜〜。
阿修羅のせんぱ〜いって言っても
阿修羅見ないときは1ヶ月以上〜〜アクセスしないし〜〜
特に音楽板は見ない〜〜。たまにアク数見て〜終わり〜〜。

トップ画面で〜〜、アク数ランクが上位の時は〜〜
なんだろうな〜って野次馬根性で〜〜覗いてる〜〜。
アク数爆上がりの時は〜〜いつもこんな感じ〜〜。
やってることは〜〜おばちゃんたちの〜〜井戸端会議〜だよ〜〜。
あることないこと〜〜ごった混ぜ〜〜
要するに〜〜ガス抜きなんじゃ〜ないかな〜〜。
しかも〜〜年中行事みたい〜〜。

昔〜〜○○さん事件てのが〜〜あったんだけど〜〜
今の〜〜ぴっぴさんと〜ここのスレ主さんの〜〜
現在の〜〜状況に〜〜〜非常に〜〜〜酷似してるよ〜〜〜。
気をつけて〜〜〜。水戸黄門好き〜〜〜???
ホントは〜〜うっとしくても〜〜ブログの〜〜
コメント欄〜〜非表示で開いたほうが〜〜いいかも〜〜。


34. ぴっぴ 2014年6月29日 21:10:08 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>33.さん、本当に本当にありがとう。

水戸黄門・・・ちょっとこのフレーズだけ考えてみる、すぐピンとこなかったおバカです。

ブログの※欄は、ここへ出て来る直前くらいまでは、「そろそろ開こうか」って考えてた。阿修羅でチャマさん達からこういう歓迎のされ方をすると知り、猫さんの意図がいまいち不明なこともあって、※欄開くの少し考えてる。タイミング見てる感じ。

※欄の件、ちょっと待って。今すぐ開いたら、どんなのが来るか想像できるっしょ(笑)スパムはゴーヤー・チャンプルーにして食べるけど(笑)


35. ぴっぴ 2014年6月29日 21:12:32 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
すみません、皆さん、離脱する前に一つだけ・・・

「ぴっぴの事件」は独立しておりません。

Pさん事件の「阿修羅内の部」と「阿修羅外の部(Pブログの部)」があり、

・五月さん、メルさん・・・阿修羅「内」の部
・n******さん ・・・・・・阿修羅「外」の部?
              (この方の阿修羅との繋がりが私には不明。
               3月まではこの方も阿修羅関係者という認識だった。)
・ぴっぴ・・・・・・・・・阿修羅「外」の部

さしあたり、こうなっております。
私が音楽板「584」スレに登場した理由は、自分の事件を貶められ、なかったことにされそうになっていたから慌てて出て来たということですが、主張は「ぴっぴの事件は独立ではない」です。この主張も、何度も同スレで否定されて参りました。
メルさんは、ハッキリ否定の側に立ちました。
さらに、チャマさんは、ぴっぴの事件と言うけど、ぴっぴこそが「Pを攻撃している」じゃないかという暗黙の前提で話をしてました。

なので、事件について語る場合、私は自分の事件だけに就いて取り上げるような視点は取る気は全くありません。
また、阿修羅内の方にも、阿修羅内の部だけに閉じて「これぞPの事件だ」というような偏りに陥っていただきたくないと思っています。


私としては、「776」スレでの【まとめ】の提案でも書きましたが、改めてこのスレ向きに書くと、

(1)自分の部は検証済みなんで、それについて自分から語る気はない。
(2)質問には真摯に誠実に答えたい。
(3)むしろ、こういった事件の連鎖を認識した上で、阿修羅内で、あるいは私のブログで、何が出来るか、どう連携をとっていくかについて話しあいたい
(忍者ブログへの削除請求、訴訟等の希望者に対して、他がどう関わるか等も)
(4)新たな被害者が出ないようにするための抑止力、事件の記録に焦点が当たるだろうと予測

尚、公開掲示板で支障が出る内容は、場所を移してクローズドな掲示板を持つなり、方法は考えるべきでしょう。
そういったことも考えている訳で〜す。

こういう建設的なことを考えていると、すでに「584」スレ初期で述べているのに、「荒らしは削除」さんが、現行の音楽板チャマ・スレで、「さあ、番外地に行って、どんどん荒らして遊んでね」的なことをチャマ氏(たち)に向かって煽ったことに、非常に憤りを覚えている訳ですよ。

番外地だからって、何も荒らしやバトルをしたいために、ここに移った訳じゃない。
番外地にしかスレを立てられないというルールがあるからなだけ。


そこで上に加えて(5)ね。

(5)番外地オンリー・ルールの解除と新たなルールの設定を阿修羅の管理サイドに認めて貰う交渉は、いかにして可能か?

いいですか?「いかにして可能か?」ですからね?
「可能かどうか」を問うてる暇ないですわん。


以上、よろしくお願いいたします。


36. ぴっぴ 2014年6月29日 21:24:20 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>35. ごめんなさい、あたし疲れてるな・・・。

実は「阿修羅内の部」の当事者の方達に対し「阿修羅外の部」での攻撃が続いている、ということを書く予定で、その肝心な一文が抜けていた。

阿修羅内の部と阿修羅外の部の両方での一番の被害者・・・五月さん
同、付随した被害者・・・メルさん

また、ぴっぴの事件内で、さらにn******さんが被害を受けました。

そういう連動性を「584」で書いたのです。

私、本当に疲れてます。ごめんなさい、それでもこのあとブログに行ってきます。
あと・・・7月に入ったら、もう、タイムアウト。だからこそ、これまで「エネルギッシュに」連日徹夜に近い状況で書きこんでいたということもありました。3月に似た状況(泣)
もちろん、タイムアウトだろうが時間作るしかないんですけどね・・・・・・・。


37. 五月晴郎 2014年6月29日 22:58:27 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
疲れてんでしょ。

よく寝るようにして徐々に思いだして留める感じで事実を書いていけばいいんじゃな
いかと私なんか思いますけど。

でも、一応

〉〉28

〉〉29

貴方のことと一切関係ありません。ペリマリ『の』陰謀論、チャマさん『の』敵、味
方論と私がペリマリ、チャマさんの、そういう部分に関して言わせてもらったもん
で、貴方が勢いあまってペリマリさん自体やチャマさん自体に言及してしまうのは理
解すけど、それは俺はスルーだよと言ってだけです。

〉〉31

擁護じゃなくて、事実です、私の認知の中でだけですけど。

私はだいたい人の話を聴く時、人は自分の落としたい筋に合わせて事実を拾って語っ
ていくことが多いから、筋より語られた事実の列挙みたいのに関心が向かいます。も
ちろん、ある人が語りたい「筋」というのも列挙された事実のうちの一つですが。

〉〉35

(1)なら語り合えることないかもね。

(2)(3)(4)は全くそんな気私はないしね。

ただ、このスレも削除されてなくなるかも知れないスレも読む人が読んだらコメント
した人の思いや「筋」とは別視点でよくわかる資料にはなると思うので無駄ではない
と思います。何も記録がない、というのが一番困るんですよ、貴方が言う「情報操
作」の被害者の立場では。


38. 2014年6月29日 23:02:21 : 2fxlaG0rIg
ただ、ここまで疲れるのは同じ体験をしたからわかります。
ホントとんでもない奴です。

39. 2014年6月29日 23:37:12 : 2fxlaG0rIg
なぜ疲れるか、それはPは線を越えたことを(嘘をつくのも平気、体面もなにもないというかずれてるようで)平気でやるから、私の感想ですが。
一言、狂人を装ったつもりで本人はいる実は狂人って感想です、私に言わせりゃ。

あと貴方の
Pさん>チャマさん>・・私ココ?・・>メルさん>五月さん

は、間違ってます。

Pさん>チャマさん>・・私ココ?・・>メルさん>>>(ここにPへの態度で断絶)>>>五月

です。

だから「(ここにPへの態度で断絶)」にも拘わらず私は長きにわたって理不尽な思いをさせられたんじゃないですかね。最近気をつけてはいますが私言い方が率直なところがありますから、まさかキ印とは思わず率直なことを言いました、あんまり酷く絡まれ、悪宣伝された(削除されて阿修羅内で残ってないんですよ、削除請求を出したら逆手に取られて嘘、嘘、嘘であまりのアホらしさに黙ってたらやられたんですけど)ただ嘘は「P的真実」だったとは思います、P『の』陰謀論の世界では。
けど、「P的真実」そんなもん狂人の想念です。


40. 2014年6月29日 23:50:08 : 2fxlaG0rIg
貴方のことだから突っ込んできそうだから先回りして言います。
チャマさんの「敵、味方」論はPとは違います。
敢えて言うとバカです。良く(10%)も悪く(90%)も。

ここまで言いたくないこと、自分の問題意識とは違うから言及勘弁と断ったこと、を言ったんだから後は貴方が幾ら言ってきてもスルーだよ。


41. 2014年6月30日 00:50:18 : 2fxlaG0rIg
あ、(5)もあったんだね。

あなたがどう思うか、それなりの「筋」があるんだろうけど、それあなたの「筋」ですし。

ま、〈1)だから、しょうがないね。
語ること尽きたかな。


42. ぴっぴ 2014年6月30日 05:27:42 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
皆さん

しばらく寝落ちてて、今、管理人さん宛の投稿を済ませてきました。
今日は、あとは、阿修羅の発言番号何番までが私本人のものかをブログに転載して作業を終えます。

五月さん、色々とレスをいただいていたようで、ありがとうございました!!
まとめて今夜にでもレスします。必要な箇所のみで、逐一レスはしません。
とにかく、ブログの後、チャマさんスレ、お知らせ・管理板2箇所を抱えてて、とてもこちらまで帰ってくる時間的&体力的余力がありませんでした。

チャマさんのところで、またもや私の検証を無に帰すような情報操作をされてたんで釘をさしましたが、それでもチャマさんは私が出した削除依頼をお知らせ板から転送してくれました。一応、チャマさんに関してはこれで問題は終了したと思います。書いて書いて書き尽くすまで抗弁して良かったと思っています。

なので、今後は「さらなるPさん事件(代理人版)」は起きません。収束しました。

melouさんは、同チャマさんスレで相当酷いことを言って、「ひっと&あうぇい」のつもりでいますが、そのことでオコチャマさんに対しても迷惑をかけてるし、結果的にチャマさんの気持ちを逆なでしそうな酷いこと言ってます。
melouさんの文章を後でこちらに転載し、レスをします。番外地でやれって言ったのに(笑)本人が来るかどうかわからないけれど、一応、レスは残しておかないと。

チャマさんが「さらなるPさん事件の代理人」だったとするなら、melouさんは、幇助者です。今までは、彼女もPさんの被害者なのだからと思って押さえて参りましたが、「584」の最初から、私は彼女に対する抗弁がブレたことが一度もない。ずっとずっと同じことを言い続けて、ずっとずっとスル―されてきています。
私は気遣いをしているだけで、その一方で、常に彼女には「それは違う」「そういうことはやめてほしい」「それは先入観だ」と言い続けてきました。
ですが、彼女は「読まない」もしくは「読んでなかったことにする」でスル―し、私を「さんぱちっく」な人というカテゴリーに当てはめました。

つまり、「さんぱちっく」な人が、はっきりとした抗議をした際に、「豹変した」と言うためです(笑)実際に、「最初は『さんぱちっく』だったPさんが後に捏造暴言を吐くようになったが、あなたもそうならないように」なのですって(笑)
その手に誰が乗りますか。ティーカップ・プードルじゃあるまいし〜。
彼女も相当なんですよ(笑)でも、これ以上はやらないでしょうね。だから、ようやく私は「さらなるPさん事件」からは解放されそうです。

一体、何だったんだろう? 何のために時間を費やしてきたんだろう? ほとんどがチャマさんとmelouさんへのレスに費やしたって感じです。(一番、チャマさんに対して書いたかな。)

上記、どちらも、今夜の作業になるでしょう。


失礼いたします。


43. ぴっぴ 2014年6月30日 22:24:03 : ViWP4aAW6xbDg : XUAM5ulpQY
五月さん、こんばんは♪

・・・メルさんも、多分、私がココに何をレスしてくるか気にはなってるだろうから、早くアップしなきゃって思うんだけど(わたしはメルさんには「待っててね」が多かったことがこじれた原因かもしれない⇒その場でスパっ!と抗弁してたら、ひょっとしたら通じてた??)

というわけで、ちょこっとだけ五月さんにレスしてから、メルさんへの作文に取りかかります。

 *

五月さん、にぃちゃんがPさんの事件でとにかく辛くて疲れる想いをいっぱいしてきて、でも、それを言いたくても周りが条件違い過ぎ&温度差あり過ぎで、まるで五月包囲網(あくまで比喩的に)で、それを語れず苦しかったっていうことでしょか? それだったら、わかる。

それ、似てるかも?

何にかと言うと、私が「Pさん事件で」体験したことというより、今回のこの阿修羅の諸スレで体験してきた感触に近い気がするんですね。情報操作や言論封殺みたいな?(言葉は物騒だけど、こういうことってよくあるでしょ。)

それでね? 私がPさんのことを、五月さんほどに忌避しないのは、彼女と一対一の関係だったからだと思う。そして、自分のブログがあったから。たぶん、そういうことではないかと思います。その意味では、阿修羅内よりは事件環境は恵まれていたのかもしれません(変な言い方になるけど)

Pさんのやってることは凄まじかったけれど、阿修羅内で何かズレてることを次々と広められるのとは違い、そこだけは気楽でした。

不可視の場所で情報が広められているんじゃないかっていう影みたいなものや、いるかいないかわからない「凄腕ハッカー」の影には一時期は怯えましたが。
でも、恐かったからこそ、怖くなくなるように、可能性を一個一個、潰してったので、その意味では感情的にクリアできているところは大きいです。

でも、だから「もういい」って話しじゃないです。

そう思ってたら、私は五月さんにブログからメッセージを送ったりしないです。
気付いてないだろうけどね(笑)曲とかだから(笑)うん、絶対気付いてないだろう(笑)(4月以降、数回ね。)

五月さんのことは、ずっと気になってたんですよ。
なんてったって、ストーカーという称号で、Pさんにイコールで結ばれちゃってましたからね。この方は平気なんだろうかって・・・。

自分の検証を終えても、「もう、事件終わったってみなしちゃっていいのかな?」って、ひそかに気になってました。
音楽板にたくさん曲をアップされてると、ホッとしたり(笑)

だから、今度は、五月さんの語りたい話をお聞きしますよ、ちゃんと。
元々が、このスレは五月さんが立てたものなんだし。
ぴっぴが登場してしまったんで、ある意味、語りたかったことから逸れてしまっているかもしれないし。

けれど、一緒に話題に乗りそうな私があっさり(1)って言ってしまったので、ガッカリさせてしまったのかもしれない??

でも、読み違えてるのでわ?

私は、2月にPさんがやった私の「捏造ハッキング疑惑」のことについては、検証が終わってるって書いてるだけ。(「凄腕ハッカーが別に居る」疑惑は、状況的に推論で潰しただけだけど。)

また、(1)は、「ブログに書いたことをこのスレでわざわざ繰り返して書いたりはしません」っていう意味でしかない。

だって、「ブログで書いたこと」を、いったい、あのスレ(584)で何回、同じことを「同じ人」宛に書かされたと思う(笑)何回レスさせられてたコトか(笑)

だから、こっちに移ってきてまで、それはしないよ〜んっていう宣言で(1)にしただけです。同じ人が見るかもしれないって思ってたから(笑)

でも、質問されたら答えますと書いた→(2)

元99番さんは584で流れに沿っていて下さったけど、このスレからご登場の2番さんとか、584はどこまでお読みかわからないし。なので、質問してください♪ 別にそれなら584の時と重複しても構わないもんね。新しい文脈だから。

いえ、別にどなたからの質問でも、答えます。前と同じ人が同じこと訊いてくるんじゃなければ(笑)

とにかく、「事件はもう終わってる」とか「今はなにも言うことない」っていう人とは立場が違うから。

事件が終わったわけではないということは、認識として共有してるし、だからこそ、スレに居ついている(巻きこまれてたって話しだがー(汗))

話すことはあるかと思います。
逆に、五月さんの問題意識をお尋ねしたいところ。

とりあえず、いったん、ここまで。

メルたんにレスするわん。まだ書き終わってない(泣)すべてのレスが書きかけ状態・・・。


 *

自分から食ってかかったとはいえ、荒らしは削除さんにスレ立てしていただいてお返事いただいたんで、雑談板に行くという運びにもなり・・・ご招待には何をおみやげにしてけばいいすかね(笑)ねむ〜い、のに・・。


44. 五月晴郎 2014年6月30日 22:59:21 : ulZUCBWYQe7Lk : CW3bIdpEjk
拝読しました。
明後日まで旅の身です。
今、ここで取り急ぎという感想はありません。
落ち着いても多分ないでしょう。

45. ぴっぴ 2014年6月30日 23:21:44 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
melouさんにレスです。


転載元スレ:音楽板14 > 803
Illa J - Timeless
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/803.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 6 月 26 日 23:22:21: Ogbg4PpbxA5CI

★melouさんコメント53全文。
>>53. 2014年6月29日 23:59:55 : 4ILoYKfx1U
>ぴっぴさん、
>ぴっぴさんのテキストはほとんど読んでませんが、
>ペリさんが削除をしてくれなくて、私はあなたが精神的に大変だと思ってましたが、そういう訳でもなかったんですね。なのに、なぜこれほど弁明しなければならないかがわかりません。あなたではなく、ペリさんに非があるの自明なのに。
>理由も書かれてましたが、つまり、私は全く同意しません。
>私は、1時期とても大変だったので、あなたもそうかもしれないと、勝ってに思ってしまいました。すみませんでした。melou

「ほとんど読んでませんが」 → 読んでから来て下さい。
「理由も書かれていましたが、つまり、私は同意しません。」 
 → 読んだんですか、読んでないんですか? 
   読んでないのに同意しないもなし、「ちゃんと」読んでからにして下さい。

これで全てのレスが終わるんですが、それではあんまりなので、一応、このいただいたレスについての返信を書いておきましょう。

ただし、このスレの人達が読んでもわかるように【全員に返信】モードです。
(私が長文を書くのは、読者宛&記録保持用の意味もあるから。)

 *

melouさん

上の五月さん宛のレスでも書きましたが、思えばこれまでチャマさんへのレスなど、「先約」の作文に時間を取られている間にmelouさんからレスをいただいた時には、「待っててね」をすることが何回もあったと思っていて、今回もまた「待っててね」になってしまって、申し訳ない。これだけは最初にお伝えしておきたいです。

流れているスレはチャットに似て、その場で即応して会話が続いて行くものですが、私のケースのようにじっくり書かないといけないレスをたくさん抱えてしまうと、その流れに乗れず、そのせいで、行き違いも生じたのかもしれないと思っています。

ですが、私が今回、一番大事にしなくてはならないことは、「ブログでの検証結果」です。あれを書くのに一体、どれだけ時間をかけたと思います? そこまでやったものが、水泡に帰すことだけは避けなければなりませんでした。

ブログの継続読者様は内容を理解した上でついてきて下さっていますが、今回、私のブログの存在どころか「ぴっぴの事件」があったことも、その内容も展開も、ましてや私が検証を終えていることも知らない人達ばかりの阿修羅で、音楽板の人だけでなく、もしかしたら阿修羅の人だけでなく、野次馬もいたであろう場所で、私の事件のことを「よく知りもせずに、こういうことだろうと決めつける人」が現れたり、「検証の内容を読みもせず、頭ごなしにそれは検証じゃないと否定する人」が現れたら、結果、何が起こると思いますか?

今まではブログの読者様しか知らなかった私のブログの存在や事件の存在が、一挙に広まります。それも風評被害を伴って。その風評の行方がどこまで行くのかもわからず。

「ブログの存在を知っている人=ブログの読者=理解者」である時は良かったんです。

しかし、阿修羅で私のブログのURLが書かれていても、それを読んでぴっぴの発言を理解しようとまでする人は、一体、どれだけいるというのでしょうか。
常連読者数が50人は増えましたが、あのスレのピーク時の訪問者の増加数を見たら、私のブログを読みもしない人ばかりだとわかります。

あなたも、人の書いたものを読まないでレスする人ですし。

読まれないまま、色々な人の持っている先入観で断定され、読むまでもなく貶められ、「どうせPのブログなんか読むやつだろ?」って言われて、私が、「検証をしているし、被害を訴えてここに来た訳ではない」といくらレスで書いても、その意味がわからないあなたのような人が、他にもてんこ盛りでいるんでしょう。

だからこそ、スレでひたすら、そういった先入観をぶつけてくる人達に向けて、レスを書き続けなければなりませんでした。
私の事件や、私の検証活動、私がスレに出て来た経緯の「説明」のために。

あなたが想像するような「私は被害者なんですぅ〜なにも悪いことしてないんですぅ〜(泣)」みたいなことを、切々と訴えたり、ヒステリックにまくし立てたりしてるわけではないですからね。

私のブログが、私にとっては武器であり防具でもあるのです。ペリマリさんに対する睨みを効かせる最大の。これを、あちこちのSNSだか何だかで、勝手なこと言いふらされるのを抑止しなくてはならなかった。

そのために、私は、今回、猫さんが出た後も、阿修羅に出るのはやめようと最初は思ったくらいです。危険があまりに大きすぎると思ったから。
特に、阿修羅内で起きたPさん事件について、すでに偏見が定着してもいるでしょうから、新たな被害が出ているなんて言っても、「なにそれ(笑)」っていう反応も予想できました。

そして、実際は、予想をはるかに超えたことが起こってました。

「猫さん」へのチャマさんや陣中見舞いさんなどの反応が過剰過ぎ、また、「被害者」ってそこには書かれているのに、「被害者」という言葉に対しても、とても酷いレッテルが貼られていて、「どうせ阿修羅でペリマリとやり合ってた自業自得な、毒吐きの結果なんだろ?」っていうようなレッテル貼りさえ、されましたからね。なにも取り合って貰えないだけならまだしも、「無関係な人達から」貶められるいわれはないですよ?

ペリマリさんが悪いってわかってるからいい?
ぺリマリさんより、風評の方が始末に悪いんです。

なのに、最初の情報(猫さんがまとめたもの)が曖昧すぎた。私が阿修羅とは関係ないことさえ、猫さんの引用程度じゃ、外からはわからないでしょう? それでも、頭ごなしに決めつけて来る。上から押さえにかかる。

もちろん人は誤解するものだとしても、「無用の誤解」を避けるためには、「584」のスレに、せめて、私の抗弁の記録を残すしかなかったんです。

そういう私の立場についても、スレの中で書いていました。
それをあなたが理解「しようとなさらない」ことには、強烈な怒りを覚えます。

私がサンパチックだろうがなかろうが、あなたが私に対してしたことで、私が怒ったという事実は変わりません。

そして、584で私が「怒った」と言った時、あなたは「わからない」と返した。
その後、「もうスレを去る」とおっしゃっていたので、「では、レスを書いても読んで貰えないでしょうから書かないけれど、新スレで『まとめ』を書くので、それを読んで貰えば、私の怒りは理解できると思う」と書きました。

でも、あなたは、それを読んでいないでしょう。

さらに、「去る」と言っていながら、・・・以下省略。

私に何度、同じことを書かせる気ですか?
読まないでレスするって、信じらんないほど失礼ですよね?
嘗めてるよね(笑)

私が、他の人へのレスに手間取らずに、バシっと即応する時間があった時のレスについては「パワーアップしてた(笑)」って、莫迦にしたようなことをチャマさんと話してたよね(笑)

読まずに「わからない」と言う人のことは、無視します。
読んでから、「どこが、どうわからない」のか、具体的に書いて下さい。
私があなたにレスをして差し上げるのは、それ以降となります。


>私は、1時期とても大変だったので、あなたもそうかもしれないと、勝ってに思ってしまいました。すみませんでした。melou

メルさん、私だって、一時期はとても大変でしたよ? でも、そのこと(大変だったこと)を書くために584スレに参加したわけではないです。

特に、「被害者が被害をぶちまけに来た」って誤解されやすいから、そういう大変さを語らないようにしなければならなかったし。(戦術的に。)

被害者同士としての、そういう感情についての話しは、場が落ち着いて、Pさん事件についての話し合いが出来るようになってからでもいいと思ってました。

ただ、・・・何度も書いていますが、私自身は、あまりそういう大変だったっていう気持ちはないですね、今は特にないですね。

当初から、被害を受けて辛いという感情より、「これ、どうすりゃいいんだ?」っていう問題解決で頭を悩ませる大変さの方がまさっていたし、さらに、検証をやってブログに書くだけで、平均睡眠時間がもの凄く減っているへとへとな3月、休日もない、せっかく取ってた休暇も丸つぶれでかかりっきりに検証作業を続けていたことの方が、被害に遭った辛さより「辛かった」です。冗談を言っているのではないですよ? これが一番辛かった。時間とエネルギーを奪われることが。

あなたには、そういう私の個別条件がわからないでしょうから、感情移入できなくて当然かと。


>理由も書かれてましたが、つまり、私は全く同意しません。

読んでるわけ? そこだけ読んでわからないなら、他の読み飛ばしたレスも丁寧にお読みになれば?

特に私は、「584」では、ある人へのレスを書きながらも「重要な内容なので他の方にも、お読みいただきたい」と前フリすることもありました。

レスするのに、一体、どれだけ時間かけてると思う?
1日2〜3時間しか寝てないんですよ? 猫さん以降。日曜だけは眠るけれど。
そりゃあ、読んでくれる人も大変だろうから、私はこのことは言わなかったけれど、
でも、私の長文レスだって、一個5分もあれば読めるんじゃないの(笑)

読んでないなんて、言語道断。人間関係をご自分から壊しているようなもんだよ(笑)

では、それ以上のレスは、読んでいただいた上で、「改めてレスをいただいて以降にいたします。



46. ぴっぴ 2014年6月30日 23:27:55 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
五月さん

了解です。あなたの嫌がることをする気は毛頭ありません。
でも、何にこだわっていらっしゃるのか、イマイチわかりませんでした。
もし、それで「うっかり」が生じていたら、その時はスル―してやって下さい。

・・もう、眠くてしにそうなので、今日はこの辺で。

続きはまた明日にします。


おやすみなさい。



47. ぴっぴ 2014年6月30日 23:36:43 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>44.五月さん

レスを頂戴していましたね。ありがとうございます。
旅先とのこと、道中お気をつけて。

尚、雑談板の荒らしは削除さんのレスが、かなり長かったので、返信は明日になると思います。それで、何かこちらに影響が出るとは思いませんが、一応、スレ主様にはご報告しておきます。


48. 五月晴郎 2014年7月01日 00:53:06 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
>>47

>報告とか

全く必要ないです。

上のレスと関係無しに

スレをオコチャマさんの申し立てにより(以前のP騒動の時も彼別ID名無しの申し立て(彼が追って管理板の削除スレで述べる)でスレを立てられなくなった)立てられないので本日重要な情報を下記に。

<クレジット>デフレ脱却、黒田総裁の自信に市場は疑いの目 (Bloomberg)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N7TXMN6JIJV001.html

6月30日(ブルームバーグ):インフレ率は夏にかけて減速した後、目標に向けた上昇を再開すると日本銀行の黒田東彦総裁は考えている。

物価連動債市場は今後10年間の消費者物価の年平均上昇率が1.26%との市場予想を示唆している。いわゆるブレークイーブンレート(BEI)が示すこのインフレ期待 は、4月1日以降で最低。日銀はインフレ率2%を目指している。BEIは6月3日には1.39%だったが、家計支出や賃金、輸出に関する弱い数字を受けて低下してきた。米国の同レート は2.26%。

黒田総裁は先週、インフレ目標が2015年度中またはその前後に達成される可能性が高いとの見通しを示した。ただ、この見通しが市場参加者やエコノミストの平均的な見方に比べて「かなり強めの数字」であると認めた。5月の消費者物価は32年で最大の上昇となったものの、消費税率引き上げが響き家計支出 は8%減となり、企業の価格決定力回復に黄信号がともった。

シティグループ証券のエコノミスト、飯塚尚己氏は「物価上昇期待が上がっていくとは信じ難い。日本経済が日銀のシナリオ通りに回復していくことについても懐疑的だ」とし「実質賃金が下がる中で家計は消費税増税で苦しんでおり、支出を減らしている」と述べた。

総務省の27日の発表によれば、5月の全国消費者物価指数 (生鮮食品を除いたコアCPI)は、前年比で3.4%上昇。日銀は4月の消費税率8%への引き上げ(従来5%)が5月のコアインフレ率を2ポイント押し上げると予想していた。

安倍首相、黒田総裁の自信

日銀はデフレ脱却に向け2013年4月に前例のない大胆な金融緩和策を導入。月々7兆円程度の国債を購入している。安倍晋三首相は24日のインタビューで、アベノミクスの「3本の矢」が奏功し「デフレではないという状況に至ることができた」と語った。

黒田総裁は23日の講演で、コアインフレ率が「夏場に向けては、前年比プラス幅が一旦1%近傍まで縮小する」ものの、その後に再び加速し「15年度を中心とする期間」に2%に達する可能性が高いとの見方を示した。受給ギャップの改善やインフレ期待の高まりにも言及した。しかし総裁の分析に皆が同意するわけではない。

SMBC日興証券の森田長太郎チーフ金利ストラテジストは「日銀が期待しているように今年の遅い時期に物価が上昇するかどうかは全く不明だ」とし「インフレ期待や物価が上がっていくためには、株が大幅に上昇するなどのさらに明確な明るい材料が必要だ」と述べた。

ブルームバーグ・ニュースがまとめたエコノミスト調査では、15年のインフレ率は1.75%となり、日銀の目標には届かないと予想されている。

日銀はこれまでに、インフレ期待の高まりが政策の奏功を示す兆候だと発言してきたことから、期待の低下は日銀に追加緩和検討を迫る可能性があると、JPモルガン証券の山脇貴史チーフ債券ストラテジストは指摘する。「大幅な円安などがない限り、インフレ期待が劇的に変わるような要因はどこにも見当たらない」と同氏は述べている。

原題:Kuroda Optimism Questioned as Price Outlook Drops: JapanCredit(抜粋)

記事に関する記者への問い合わせ先:東京 藤岡 徹 tfujioka1@bloomberg.net

記事についてのエディターへの問い合わせ先:Paul Panckhurst ppanckhurst@bloomberg.net;Sandy Hendry shendry@bloomberg.netKen McCallum, James Mayger
更新日時: 2014/06/30 06:01 JST

武装組織が「イスラム国」樹立を宣言−イラク北部からシリア(Bloomberg)

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N7ZEPU6VDKI101.html

6月30日(ブルームバーグ):国際テロ組織アルカイダの流れを組むイスラム教スンニ派武装組織の「イラク・レバントのイスラム国(ISIL)」は、武力によって掌握したイラク北部からシリアにかけた地域に「イスラム国」を樹立したと宣言した。

ISILはシリア北部のアレッポからイラク東部のディヤラまでをイスラム国と定義し、アブバクル・バグダディ師を国家の最高指導者である「カリフ」に任命した。ISILの報道官を名乗る人物がウェブサイトと関連掲示板に掲載した音声ファイルで明らかにした。

これによると、ISILは名称を「イスラム国」に変更した。同組織は今月に入り、イラク北部の都市モスルやティクリートなどを相次いで制圧したほか、シリアでもアサド政権の軍隊や他の反政府組織と戦闘を続けている。

原題:Al-Qaeda Offshoot Declares Caliphate as Iraq Battles Back(1)(抜粋)

記事に関する記者への問い合わせ先:ドバイ Alaa Shahine asalha@bloomberg.net

記事についてのエディターへの問い合わせ先:Alaa Shahine asalha@bloomberg.netMark Williams, Jack Fairweather
更新日時: 2014/06/30 21:58 JST

<ミニ時評> 新宿焼身自殺事件に見られるNHKの報道の劣化ぶりと「世界基準」を振りかざす権威主義者の愚劣

2014年06月30日10:10

http://blog.livedoor.jp/bilderberg54/archives/39616693.html

アルルの男・ヒロシです。

今日は2014年6月30日です。

昨日の日曜日、午後二時頃、新宿駅南口周辺で、中年男性が焼身自殺を公衆の面前で計ったという。

一部報道では集団的自衛権への抗議や安倍政権への反対、それから政教分離云々と演説をした後で、ガソリン2リットルをばらまき、橋桁の上のよう所で自らに着火した。当初は死亡したと言われたが、重症で済んだそうだ。消防車が予め待ちうけていたので大事には至らなかった。

この事件、私はツイッター経由で流れたのを知った。
あたりまえのことだが、自殺はしない方がいいに決まっているし、政治的な理由であれば、何をやっていいわけでもない。こういうことはあたりまえのことなのであえて書くまでもない。

奇妙なことに、NHKのニュースがこの白昼堂々の焼身自殺事件を一切報じていない。

私は「犬が人を噛んでもニュースにならないが、人を犬を噛めばニュースになる」というふうに思ってきた。つまり報道することの価値は、日常との差異にある。先日も池袋で合法麻薬をやった男性が自動車を暴走させた事件があった。これは報道されている。報道の扱いが大きいのは犠牲者が出たことと、事件の公式発表をする警察が合法麻薬を取り締まりたいからでもある。

新宿の一件、確かに周囲の犠牲者が出ているわけではないのではない。事件の背後関係もわからない。しかし、他の活字メディアは一応ベタ記事にはしているし、産經新聞などは写真班まで送り込んでいる。

6月30日の朝の段階では、天下のNHKが報道していない。昨日のよる段階でも、視聴者数が一番多いと思われる大河ドラマ終了後のニュースではやっていなかった。NEWのウェブ版ニュースサイトでもそのような記事がない。つまりは国内では報道されていないのだろう。

ところで、このNHKが報道しないとつぶやいた途端、急に私の方に「それはWHOが定めている自殺報道のガイドラインが理由です」と解説を加えてくれる人が何人もあった。私はそういうガイドラインがあったことは知らなかったが、このガイドライン、センセーショナルに自殺報道をするなということであって、事件報道まで規制しているわけではない。NHKが淡々と事件報道しない理由にはならないのだ。

NHKは籾井勝人会長体制になってから、ことさらに安倍政権の顔色をうかがう報道ばかりやっているというのが私の印象だ。真偽の程は分からないが、自殺の原因として集団的自衛権への抗議があった可能性があることで、NHKが世論への影響を考えて報道しなかったというふうに考えることのほうが自然だ。権力に迎合しているのだ。

自殺ガイドライン云々というのは後付の理由だろう。日米ガイドラインに影響するから報道しなかったのだ。違うのか?

別にNHKが集団的自衛権に反対のトーンでこの事件を報道する必要はない。だが、起きていることを報道しないというのは、ジャーナリズムの自殺行為だ。自殺報道をどのように解釈するかは視聴者がやることであって、WHOの官僚やNHKが判断することではない。違うのか?

中国ではテロ報道のような治安悪化を思わせる事件報道が規制されているということで、中国の民衆はそういう事件をウェイボのようなSNSで知る。事実報道を規制するということは北朝鮮とか中国への方向に向かっているということである。違うのか?

NHKはおかしいという世論がやがてざわざわと広がっていけば、NHKも後追いで報道するかもしれないが、まず速報でこういうことは報道するべきで、そうでなければ公共放送の意味もない。違うのか?

それにしてもツイッター上では「自殺がいいか悪いか」とか「WHOのガイドラインがあるから報道できないんですよ」とか本質を外した解説ばかりが流れている。バカバカしい。自分の視点を持たないでSNSで情報を得る行為は新聞やテレビを観て情報を得るよりも危険だ。

塩村文夏都議への複数の自民党都議によるセクハラヤジ事件でも感じたことだが、最近は、ネット上では周りの目を気にして、いい子ぶって相対主義者になるひとが増えているという印象だ。相対的に物事を判断するのは大事だが、そのためにはまず「自分の判断」という軸がなければならない。そういった軸なしに相対主義に陥ると、ポジショントークによって作られた情報が雪崩で押し寄せるとき、簡単に誘導されてしまうのではないか。

違うのか?

原発事故をきっかけに日本人の脳が流動化しているんじゃないかと思う。

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ヘリテージ財団はアメリカでも「どうなの?」と思われているようだ(古村治彦の酔生夢死日記)


http://suinikki.blog.jp/archives/7770622.html

2014年06月27日

古村治彦です。

 今回は、アメリカの首都にあるシンクタンクであるヘリテージ財団(The Heritage Foundation)についての論稿をご紹介いたします。ヘリテージ財団と言えば、2012年に当時の東京都知事・石原慎太郎が講演を行い、尖閣諸島の一部を都で買い上げるとぶち上げたシンクタンクです。日本と中国、台湾の間で大きな争いの種を蒔いてしまった場所です。

 このヘリテージ財団に関しては、アメリカ国内でも信頼感がなくなっているようです。同じ保守陣営にいるはずのジョン・マケイン(John MaCain、1936年〜)連邦上院議員(共和党、アリゾナ州選出)がヘリテージ財団について批判をしています。

 それではお読みください。

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ヘリテージ財団を批判するマケイン(MCCAIN AGAINST HERITAGE)

ライアン・リッザ(RYAN LIZZA)

2013年6月27日

ニューヨーカー(New Yorker)誌電子版

http://www.newyorker.com/online/blogs/newsdesk/2013/06/mccain-vs-heritage.html

 2013年6月25日(火)、政治誌『ナショナル・レビュー』誌は、ヘリテージ財団が

上院の超党派で結成されているギャング・オブ・エイト(Gang of Eight 訳者註:2013年に移民法の包括改革案を提出した超党派の上院議員8名)が提出した移民法案を廃案にしようとして動いたことを記事にした。記事の著者であるベッツィー・ウッドロフは、オバマ政権発足当初からヘリテージ財団が平凡なシンクタンクから変質しているということを取り上げた。

大統領が主導した健康保険改革についての議論が行われている時、ヘリテージ財団の代表者たちは自分たちの手が501(c)(3)条項のステイタスに縛られていると感じていた。ロビイストたちはシンクタンクに比べてより多くの道具を持ち、その結果としてより大きな影響力を持つ。従って、保守派の中で大きな存在であるヘリテージ財団はシンクタンクとしての業務だけではなく、「ヘリテージ・アクション」という行動を開始した。ヘリテージ財団が影響力を持った時のことを考えてみて欲しい。

 ヘリテージ財団の議会対策の上級ストラティジストのトリップ・ベアードは、農業法改正法案について共和党と衝突を起こした。そのベアードは次のように語っている。「3年か4年前なら私たちはそのような活動をすることを躊躇したことだろう」。彼は続けて次のように語っている。「今までの私たちだったら次のように言っていたことだろう。“共和党も良いことをやっているじゃないか。この法案は気に入らないけど、共和党がやろうとしているのだろうから良い法案なのだろう”と。しかし、私たちは長い間、左翼や中道を批判してきたが、共和党も批判の対象になってしまった。私たちは何かを言わなければならなくなった。厳しいことを言わねばならなくなったのだ」

 2013年5月、私は、ヘリテージ財団が学術的なシンクタンクから圧力団体に変質したことを記事にした。私は、ギャング・オブ・エイトについて記事を書いたが、この記事を書くための取材中、共和党所属の連邦上院議員たちにインタビューしたのだが、彼らは異口同音にヘリテージ財団とヘリテージ財団の戦術について口にした。ヘリテージ財団は、現在の不法移民を合法化するコストについてレポートを出した。私は、記事の中で、マケインがこのレポートがいかに恥ずべきものであるか熱く語っている部分を引用した。『ワシントン・ポスト』紙は、このヘリテージ財団のレポートの執筆者の1人が過去にヒスパニックの移民を受け入れるべきではないということを主張していたことを記事にして報道している。

マケインは、ヘリテージ財団が出した移民政策改革に反対するレポートがどれほど邪魔になったかを話し始めたら、止まらなくなった。マケインは大きな声で次のように述べた。「バーンという感じだね。あれは神から与えられた贈り物だった」。ヘリテージ財団の会長を長年務めたエドウィン・J・ファールナーは引退し、共和党所属の連邦上院議員を務め、ティーパーティー運動の指導者のひとりのジム・デミントが会長に就任した。マケインは、「アメリカの保守主義の歴史の中で、ヘリテージ財団は重要な機関の一つであったが、その存在感が希薄になりつつある」と主張した。

 マケインのヘリテージ財団に関する発言全てを記事に収録することはできなかった。しかし、政治に関心を持つ人々であれば、マケインが何を話したか、その全てを知りたいと思うことだろう。ここに私たちがヘリテージ財団について交わした会話の内容を掲載する。

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マケイン:私たちは2007年に起きた事件から教訓を得た。このようなことが起きないようにしなくてはいけない。私はデミントを批判するつもりはない。しかし、ヘリテージ財団の会長であるデミントは、移民政策改革に強く反対していることで知られている。このことはよく知られている。デミントの前に会長であったファールナーには信頼感があったよ。ファールナーは移民政策改革に反対ということはなかった・・・。

ブライアン・ロジャース(マケインのコミュニケーション担当責任者):ヘリテージ財団はかつて移民政策についての研究と分析を得意としていましたよね。

マケイン:彼らがそこまで素晴らしい成果を出したことはないと思うけどね。ただファールナーは素晴らしかったよ。彼は学者で、政治的な動きをする人物じゃなかった。

リッザ:私は、ヘリテージ財団が学術的なシンクタンクから、ポピュリズム的な草の根の圧力団体に変化したと考えています。

マケイン:彼らは明らかに変化している。彼らは明らかに変質しているね。ヘリテージ財団は、アメリカ・エンタープライズ研究所(A.E.I.、the American Enterprise Institute)やその他の右派から中道に位置するシンクタンクのいくつかと同じような存在として、君は話しているよね。しかし、もはやそう言えないよ。君は恐らくアメリカ・エンタープライズ研究所の立場に同意しないだろうね。しかし、アメリカ・エンタープライズ研究所には、シンクタンクとしての信頼があるだろう。左派から中道に位置するブルッキングス研究所も同じく、人々から大きな信頼感を得ている。アメリカ・エンタープライズ研究所とブルッキングス研究所はお互いに全く反対の主張を行っている。ブルッキングス研究所はきちんとした研究と分析を行っている。それに私たちは関心を持つ。アメリカ・エンタープライズ研究所も同じくきちんとした研究と分析を行っている。それに私たちは関心を持つ。しかし、ヘリテージ財団にはこのような信頼感を持つことはもはやないね。

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 ヘリテージ財団は、シンクタンクとしての信頼感を低下させながらも政治の分野全体での影響力を増大させようという賭けをしているのである。にもかかわらず、上院での議論に影響を与えようとしたが見事に失敗してしまった。しかし、ヘリテージ財団は共和党所属の連邦下院議員たちに対して大きな影響力を持っている。連邦下院ではこれから移民政策改革の議論が始まる。

(終わり)

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北京での日朝協議前にミサイルをお見舞いする北朝鮮の狙いとは:日本からの送金で某国から輸入したミサイルだから(笑)(新ベンチャー革命)

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/33861370.html

新ベンチャー革命2014年6月30日 No.920

1.北朝鮮拉致被害者家族の期待する北京での日朝会談に先駆けてミサイル発射実験とは?

 2014年7月1日、日朝会談が事務レベルにて北京で開催されるようですが、それに先立って、北朝鮮は日本海に向けて(日本に向けて)ミサイル実験を強行しています(注1)。

 多くの国民はこのような北朝鮮のやり方がまったく理解できないでしょう。そこで、米国戦争屋ネオコンに牛耳られるマスコミは早速、北朝鮮問題の専門家を登場させて、なぜ、北は会談前にこのような行為に及ぶのかを答えさせています。

 どの専門家も適当に答えていますが、日朝会談を自分に有利にもっていくための北朝鮮流の対日威嚇ではないか、というような答えが返ってきます。われら日本国民にはわかったような、わからないような答えで、いつものことで、みんなああそうかといった反応でしょう。

なお、上記、米国戦争屋(世界的寡頭勢力の主要構成メンバー)およびそのロボット・悪徳ペンタゴンを構成する日本人勢力の定義は本ブログNo.816の注記をご覧ください。

2.北朝鮮のミサイル発射は日本国民をもてあそぶオモチャ

 北朝鮮は以前から、日本を仮想敵国と見立てて、日本に向けてミサイル発射実験を繰り返しています。本ブログでは、これは、日本国民の心をもてあそぶオモチャだとみなしてきましたが(注2)、この見方は今も変わりません。

 本ブログでは、昔から、米朝関係は八百長とみなしていますが、とりわけ、米戦争屋ネオコンの北朝鮮ハンドラーと北朝鮮軍部の一部は水面下でつながっているとみています、そして、その証拠もすでにあがっています(注3)。

 要するに、北朝鮮のミッションは、日韓両国を挑発することであり、それによって、在日・在韓米軍を牛耳っている米戦争屋ネオコンは、在日・在韓米軍の駐留を米国民に納得させているわけです。

 したがって、日本と韓国を属国化し続けたい米戦争屋ネオコンにとって、北朝鮮の敵役演出は必須なのです。

 北朝鮮が日本に向けてミサイル発射実験するのは、米戦争屋ネオコンには必須のイベントなのです、そして北朝鮮軍部は米戦争屋ネオコンに従っているだけです。

 ところで、北朝鮮にとって、日本を威嚇することでどのような見返りがあるのでしょうか、それは米戦争屋ボスの私物・国連のWFO(世界食糧計画)より食糧援助を受けることです、オモテムキ、人道支援として・・・。

3.今回の北朝鮮のミサイル威嚇の狙いはどこにあるのか

 今、行われている日朝協議は、六者会合(注4)とは別の日朝のみの協議ですから、オモテムキ、米国政府は関与していないことになっています。

 これまで、日朝対立を背後から煽り続けてきた米戦争屋ネオコンとしては、日本が抜け駆けして、米戦争屋の意図に反して北朝鮮と勝手に和解されては困るわけです。

 そう理解すると、北のミサイル威嚇は、米戦争屋ネオコンと水面下でつながる北の軍部の幹部が実行したと考えられます、そして、彼らはミサイル威嚇という手段で米戦争屋ネオコンの意思を日本政府に伝えたということです。

 要するに、日本は米戦争屋ネオコンの意図に逆らって、絶対に日朝和解するな!というサインでしょう。

 このようなやり方は、まさに、米戦争屋ネオコンの発想(黒船外交)そのものであり、幕末のペリー来航の頃から変わっていません(注5)。

4.北朝鮮が日本に歩み寄る意図は何か

 今回、北朝鮮が日本に歩み寄っている意図は何でしょうか、それは売却されそうになっている朝鮮総連ビルの奪還、それ以外にはありません。

 安倍政権側も、北朝鮮の意図を見抜いていて、朝鮮総連ビルと拉致被害者のバーター取引を画策しているに過ぎません。どっちもどっちなのです。

 ところで、北朝鮮の絶対的な対日外交カードとは言うまでもなく、拉致被害者帰国カードです。今回も、そのカードで安倍総理を釣っています。一方、安倍総理側は、自分の手柄で、拉致被害者を帰国させて、独裁体制を強化したいわけです、まさに小泉政権時代の小泉ヒーロー化の手口(注6)の二番煎じに過ぎません。

 このような安倍総理のせこい魂胆を北朝鮮サイドはすっかりお見通しでしょう。

5.さんざん利用されてきたのは拉致被害者家族

これまで、米戦争屋ネオコンによる日朝対立演出にさんざん利用されてきたのが、拉致被害者家族であり、さすがの家族も、安倍政権と北朝鮮のせこい駆け引きのウラをすべて承知でしょう。

 家族にとっては、何でもよいから、とにかく拉致被害者を一人でも多く帰国させられればよいのです。

 以上の状況を分析すると、朝鮮総連ビル返還が成立すれば、拉致被害者が何人か帰国できる可能性があります。

 ちなみに、朝鮮総連ビルは、朝銀信用組合(在日による北朝鮮への送金機関)の破たん処理に日本政府は1兆4千億円の公的資金(われら日本国民の血税)が投入されていますが(注7)、当然、それは返済されず、朝鮮総連ビルが差し押さえられたわけです。

 北朝鮮のミサイルは、上記の日本からの送金を使って某国から密輸入されているとみなせます。

 このようなとんでもない日朝関係の闇をマスコミはまったく報道しません。

注1毎日新聞“北朝鮮ミサイル:日本、「拉致」進展優先”2014年6月29日

http://mainichi.jp/select/news/20140630k0000m010066000c.html

注2:ベンチャー革命No.200『北朝鮮ミサイル:日本国民をもてあそぶ玩具』2006年7月5日

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr200.htm

注3:本ブログNo.741『米国戦争屋と北朝鮮軍部が水面下でつながっている疑惑が米国で暴露された!:シリコンバレー企業が北朝鮮に参入する日が近いか』2013年4月11日

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/31776600.html

注4:六者会合

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E8%80%85%E4%BC%9A%E5%90%88

注5:砲艦外交

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E8%89%A6%E5%A4%96%E4%BA%A4

注6:ベンチャー革命No.263『北朝鮮拉致被害者帰国劇:郵政民営化可決の仕掛けだった?』2008年6月28日

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr263.htm

注7:朝銀信用組合

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%8A%80%E4%BF%A1%E7%94%A8%E7%B5%84%E5%90%88

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安倍政権の軍国化路線に“イヤな感じ”:天皇ご夫妻と石川東大教授の以心伝心(新ベンチャー革命)

新ベンチャー革命2014年6月28日 No.918

1.珍しく勇気ある東大教授が出現



 2014年6月28日の朝日新聞に石川健治・東大法学部教授が安倍政権の集団自衛権導入を批判するエッセーを寄稿しています(注1)。同教授は憲法学者であり、安倍政権が憲法をないがしろにするような行動を繰り返しているので、非常に“イヤな感じ”を覚えていると思われます。



 朝日がこの寄稿を掲載しているのは、安倍政権の強引な軍国化路線暴走と憲法軽視を批判する立場をとっているからです。



 石川氏は堂々と安倍政権・政府批判をしているので、今後も政府委員会の有識者に選出されることはないでしょうが、同氏もそれを承知の上でしょう。



 同氏はすでに東京地検特捜部のブラックリストに入っているでしょうから、かつての植草氏のように、官憲に嵌められる危険があります。そのことも石川教授は覚悟しているでしょう。くれぐれも身辺に気をつけて欲しいと思います。



 ちなみに、本ブログでもすでに石川東大教授について取り上げています(注2)。本ブログでは石川教授の主張を支持します。



2.石川東大教授は米国戦争屋ネオコンに言及している:身辺注意!



 本ブログは米国戦争屋のウォッチをメインテーマとしていますが、石川教授は上記の寄稿の中でネオコン(米戦争屋ネオコン)に言及しています。集団自衛権問題を取り上げる日本のマスコミは米戦争屋ネオコンの関与についてはいっさい言及しません。2010年、小沢・鳩山政権攻略後、2011年、3.11事件を引き起こして日本支配層を恫喝し、事実上、日本政治を乗っ取った米戦争屋ネオコンは日本国民に対しては完全にステルス化しています。だから、安倍政権の集団自衛権導入は米戦争屋ネオコンに強要されていることが日本国民に知られるのを忌避しています。この事実が日本国民にばれると日本が反米化し、在日米軍関係者がテロに遭うと彼らは危惧するわけです。



 日本の反米化を嫌う米戦争屋ネオコンは日本のマスコミの言論を常時厳重に監視していますが、この寄稿を掲載した朝日新聞は今頃、米戦争屋ネオコン配下の在日諜報部隊から警告を受けているのではないでしょうか。ちなみに、米戦争屋ネオコンの諜報部門CIAはそのような機関をもっています(注3)。また、米陸軍も諜報部隊をもっています、当然ながら・・・。



なお、上記、米国戦争屋(世界的寡頭勢力の主要構成メンバー)およびそのロボット・悪徳ペンタゴンを構成する日本人勢力の定義は本ブログNo.816の注記をご覧ください。



3.天皇ご夫妻、沖縄を訪問してわざわざ対馬丸事件に国民の関心を向けさせている



 2014年6月27日、天皇ご夫妻はわざわざ沖縄の対馬丸慰霊碑を訪問されています。平和主義の日本国民の一部は、安倍政権の強引な集団自衛権導入行動と憲法軽視に対する天皇ご夫妻の無言の批判行動とウスウス感じているでしょう。天皇のこれまでの言動から、天皇自身は筋金入りの反戦主義者であるとみなせます。戦後の天皇は政治に口出しできないので、無言の行動で示すしかないのです、わかっているのか、安倍総理よ!



 天皇はサッカーに夢中になっている日本の若者が対馬丸事件にも関心を持つよう仕向けているのは明らかです。



 対馬丸の悲劇をネットのウィキ情報(注4)で知ると、涙が止まりません。1944年、米潜水艦に撃沈された対馬丸には多数の学童が乗っていて1500名規模の犠牲者が出ています。先の韓国セウォル号沈没犠牲者どころではありません。セウォル号も米潜水艦との衝突回避操船が原因で沈没した疑いが濃厚です。沖縄は対馬丸を撃沈した米軍に今も尚、占領されています。



 1944年当時、原爆開発に全力投球していた米戦争屋ネオコンは、原爆投下による日本全滅を狙っていました。だから、対馬丸を撃沈した米潜水艦は対馬丸が軍艦でなく民間船であるとわかった上で攻撃しています。ひょっとしたら、対馬丸に多くの学童が乗っていると知って攻撃した可能性すらあります。



 それはえひめ丸事故(注5)から類推できます。本ブログではえひめ丸には米原潜が故意に体当たりしたのではないかと疑っています(注6)。



4.戦争が起こると一般国民にも多大な犠牲が出ると知れ!



 上記、石川教授も指摘しているとおり、好戦派といわれるネオコンはやたら戦争をやりたがるわけですが、自分自身が戦地に出ることはありません、彼らは安全なところに陣取って、戦争そのものは、米軍兵士に志願した一般米国民にやらせてきたわけです。同様に、米戦争屋ネオコンに牛耳られる安倍氏や石破氏など、集団自衛権導入に血道を上げている連中は、自分が戦地に赴く気はサラサラないのです。このようにネオコンに洗脳されてしまっている日本の政治家はどいつもこいつも戦争知らずで軽薄な単なる好戦派気取りに過ぎません。



 軽薄な好戦派気取りの彼らは日本が戦争に巻き込まれると自衛隊員や一般国民に犠牲が出ると単純なアタマでは考えますが、自分が犠牲になることはないと単純に信じています、だから平気で日本の軍国化に奔走するのです。



 つまり、日本でも米国でも“戦争知らず”の連中ほど戦争をやりたがります。なぜなら、彼らは自分自身が戦地に赴くつもりはないからです。



 これらのことをすべてお見通しの天皇は安倍氏や石破氏などの傲慢野郎にもう我慢ならないのでしょう。筆者個人は、天皇は会見を開いて、安倍氏や石破氏の暴走にクギを刺すべきだと思います。彼らは民主主義の何たるかを知らず、また知る気もありません。その上、極めて傲慢であって、石川東大教授の批判くらいでは効き目がありません、そこで、天皇が国民の前ではっきりと彼らを批判すれば、国民もハッと目覚めるのではないでしょうか。



注1:朝日新聞“(寄稿)「いやな感じ」の正体 憲法学者・石川健治”2014年6月28日

http://www.asahi.com/articles/DA3S11213574.html



注2:本ブログNo.896『集団自衛権行使容認は自衛隊の傭兵化や徴兵制につながると知れ!:米国の国防予算削減で韓国軍並みの自衛隊の米兵代替化が求められている』2014年5月16日

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/33656823.html



注3:Foreign Broadcast Information Services

http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Broadcast_Information_Service




注4:対馬丸

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E4%B8%B8


注5:えひめ丸事故

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%81%B2%E3%82%81%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E6%95%85



注6:本ブログNo.289『えひめ丸事件犠牲者への供養:森降ろしのマスコミに二度とだまされないこと』2011年2月11日

http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/22703399.html

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戦闘機の購入を望んでいたイラク政府に米国はF-16の空手形、代わって露国がSU-24を引き渡し (櫻井ジャーナル)

http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201406290000/

2014.06.29

 6月28日、イラクへ中古ながら10機のSu-24戦闘機がロシアやベラルーシから到着したと伝えられている。このほか戦闘ヘリもロシアから提供されるようで、ヌーリ・アル・マリキ政権としては反政府勢力の鎮圧に希望が持てる状況になった。

 戦闘機が引き渡される前、ISIS(またはISIL、IEIL)の部隊をシリア軍が空爆、アメリカ政府は手を出すなと非難しているが、マリキ首相は攻撃を歓迎すると語っている。裏でマリキ、ロシア、シリアが話し合った可能性もあるだろう。

 イラク政府がロシアから航空機を入手することにした理由は、アメリカ政府が2011年と12年にイラク政府と結んだF-16戦闘機を提供するという約束を守らなかったからだという。マリキ首相は今年3月、議会選挙が行われる前の月にサウジアラビアやカタールを反政府勢力へ資金を提供していると批判したことは興味深い。この時点でアメリカ政府との関係は修復不能の状態になっていた可能性がある。

 アメリカ、サウジアラビア、イスラエルの「三国同盟」はイラクのヌーリ・アル・マリキ政権を倒そうとしている。その理由のひとつはイランとのつながり。マリキ打倒プロジェクトで使っているのがイスラム教スンニ派の武装勢力ISISだ。

 アル・カイダの下部組織とも言われているが、つまり傭兵のデータベース(アル・カイダ)に登録された人たちで構成されている。2012年にはヨルダン北部に設置された秘密基地でアメリカのCIAや特殊部隊がISISの主要メンバーを訓練していたともいう。

 ISISの黒幕はサウジアラビアのアブドゥル・ラーマン・アル・ファイサル王子だが、ここにきてISISが独自の資金源を手に入れたという話も伝えられている。サダム・フセインに近かった勢力と手を組んでいることもあるのか、スンニ派の影響力が強い地域を制圧しているのだが、その中に含まれるモスルでは中央銀行を押さえ、5億ドルの現金と相当量の金塊を手に入れたという。

 サード・ハリリ元レバノン首相はサウジアラビアの「信頼できる情報源」からの情報として、イラクにおけるISISの攻勢は昨年11月にトルコで開かれた「大西洋会議」のエネルギー・サミットで承認されたのだと語っている。ISISの司令部はトルコのアメリカ大使館にあるとも主張している。なお、ハリリの一族はレバノンのおけるスンニ派の中心的存在で、サウジアラビアと密接に結びついている。2005年2月に暗殺されたラフィク・ハリリ首相はサードの父親だ。

 ファルージャに続いてモスルをISISが制圧できた理由としてイラク軍の指揮官が戦闘を回避したことが挙げられている。実際、マリキ首相はメーディ・サビー・アル・ガラウィ中将、アブドゥル・ラーマン・ハンダル少将、ハッサン・アブドゥル・ラザク准将、ヒダヤト・アブドゥル・ラヒム准将を解任した。サダム・フセインはアル・カイダ系の戦闘集団を「人権無視」で弾圧していたが、その残党はアル・カイダと手を組んだのかもしれない。

 そのほか、支配する油田で生産される石油の販売でも収入があるとされているが、この問題は本ブログでも書いた通り、販売先がなければ成り立たない話。その販売を請け負っているのがARAMCOだとする情報も流れている。

 ARAMCOとはSOCAL(スタンダード石油カリフォルニア)、テキサコ、スタンダード・オイル・オブ・ニュージャージー、ソコニー・バキューム(後のモービル)が出資して作った会社で、重役の多くがCIAとつながっていることでも有名だ。

 ISISはコントロール不能の暴走状態だとする意見もあるが、今回の攻勢でもISISの動きをアメリカの情報機関や軍が事前に察知していなかったということはありえない。上空にはスパイ衛星、その下には偵察機、勿論、地上にも情報網が存在しているわけで、事前に知っていただろう。知っていながら何もしなかったということだ。ISISに協力したイラク軍の将軍にしても、アメリカ側が説得した可能性もある。

 現在のイラク政府がISISを鎮圧した場合、ロシアを後ろ盾としてイラン、イラク、シリアの同盟が成立しそうだ。もしISISが勝利したなら、中東全域が戦乱に巻き込まれてしまうだろう。ISISがサウジアラビアの資金を必要としなくなったなら、ペルシャ湾岸の産油国も無事では済まなくなる。

 昨年の9月末まで駐米イスラエル大使だったマイケル・オーレンは退任前、イスラエルは最初からシリアの体制転覆を望んでいたと明言、イラン、シリア、レバノンに比べればアル・カイダの方がましだとエルサレム・ポスト紙のインタビューで語っている。そのイスラエルも戦乱に巻き込まれるかもしれない。それを中東支配の好機と考えるかもしれないが、それほど簡単ではないだろう。

*

集団的自衛権を強制する米国は中東/北アフリカやウクライナで侵略を目論んだが失敗、孤立化へ(櫻井ジャーナル)

http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201406300000/

2014.06.30

 安倍晋三だけでなく、民主党の岡田克也たちも集団的自衛権の行使を容認させるために必死だ。菅義偉官房長官は7月1日に閣議決定したいと記者に言ったようだが、自民党の高村正彦副総裁は6月20日までに権利行使を容認するための閣議決定をするべきだと語っていた。予定通り進んでいないということは、それだけ反対が強いということにほかならない。

 それほど不評の集団的自衛権をごり押ししようとするのは、自分たちの「雇い主」であるアメリカ支配層に命令されているからだ。かつてアメリカの安全保障会議で上級アジア部長を務めていたマイケル・グリーンCSIS副所長がウクライナ問題に絡んでロシアを批判、集団的自衛権の重要性を主張している背景はここにある。

 1994年に細川護煕政権の諮問機関「防衛問題懇談会」が「日本の安全保障と防衛力のあり方(樋口レポート)」を発表した際、日本が自立の道を歩き出そうとしていると考えて反発したのが国防大学のスタッフだったグリーンとパトリック・クローニン。友人のカート・キャンベル国防次官補を介してジョセフ・ナイ国防次官補やエズラ・ボーゲルに会い、自分たちの考えを売り込んでいる。その結果、1995年に「東アジア戦略報告(ナイ・レポート)」が公表されることになった。

 ナイ・レポートでは、10万人規模の駐留アメリカ軍を維持し、在日米軍基地の機能を強化、使用制限は緩和/撤廃されるべきだとしている。当然、アメリカ軍の基地が集中している沖縄では怒りのエネルギーが高まり、アメリカ兵による少女レイプ事件でそのエネルギーが爆発する。その延長線上に集団的自衛権はある。

 グリーンはロシアと中国との関係について「ロシアと中国が接近するのは、お互いに都合が良いからにすぎない」からであり、中国は「プーチンの味方をすることで米国と対立するつもりはない」うえ、ロシアは「極東地域で中国の圧倒的に多い人口を恐れている」とも主張している。

 リビア、シリア、ウクライナと続いたアメリカの体制転覆プロジェクトはロシアと中国に少なからぬ影響を及ぼした。ロシアはリビアでアメリカへの信頼感をなくし、若手のエリートは親米派が多いと言われる中国もアメリカとの関係を見直している。そのひとつの結果が5月21日にロシアと中国との間で結ばれた天然ガスの供給契約。今後30年間にロシアは中国へ毎年380億立方メートルを供給するという内容で、総額は約4000億ドル。中国はロシアにとって巨大なマーケットでもある。

 アメリカの基本戦略は、敵を分断して個別撃破していくというもの。EUの上層部はカネの力で籠絡、アメリカへ留学する中国の若手エリートを取り込み、ロシアを孤立化させて潰し、次に中国、日本という手順だったはずだが、この目論見が崩れている。グリーンの主張は、かつて自分たちが机の前で書き上げた「空論」にすぎない。

 最近では籠絡したはずのEUの内部でアメリカに反発する動きも出てきた。ドイツやフランスがロシアと接触するようになり、オーストリアは黒海を横断してEUへ天然ガスを運ぶ「サウス・ストリーム」の建設でロシアと協力する契約を結んだ。北にはバルト海からドイツへつながる「ノード・ストリーム」も計画されるなど、予定通りに進めばウクライナを完全に迂回できるようになる。

 CIAの秘密刑務所を設置させ、ウクライナのネオ・ナチを軍事訓練したポーランドでもアメリカへの反発はあるようだ。例えば、ラドスラフ・シコルスキー外相は元財務相に対し、ポーランドとアメリカの同盟は無価値であり、全く有害であり、ドイツやロシアとの争いに発展するとしたうえで、アメリカ人に「フェ●チオ」をしているので、すべてが最高になるとポーランド人は思っていると自嘲気味に語っている。この会話は盗聴され、外部に漏れてしまった。

 ロシアを殲滅する重要な国だとアメリカの好戦派が考えているウクライナでは、東部や南部で「民族浄化」が進行中である。今年2月に「西側」の巨大資本と結びついた「オリガルヒ」とネオ・ナチがクーデターで合法政権を倒し、そのクーデター政権に反発して分離独立を目指している人びとを攻撃しているのだ。

 5月2日にはオデッサでクーデター政権を拒否する住民が虐殺されたのは象徴的な出来事だった。この時に労働組合会館で殺されたのは50名弱とメディアではされているが、これは上の階で死体が発見された数。多くは地下室で惨殺され、犠牲者の数は120名から130名と言われている。

 この虐殺は事件の10日前にキエフで開かれた会議で始まる。出席者はアレクサンドル・トゥルチノフ大統領代行、アルセン・アバコフ内相代行、バレンティン・ナリバイチェンコSBU長官代行、アンドレイ・パルビー国家安全保障国防会議議長代行で、オブザーバーとしてドニエプロペトロフスクのイゴール・コロモイスキー知事も意見を求められたという。コロモイスキーはイスラエル系のオリガルヒ(一種の政商)で、赴任先へアメリカの傭兵を引き連れて乗り込んだ人物。ウクライナにおける民族浄化の黒幕だと見なされている。

 最近、この人物が今年4月に組織した武装集団アゾフが注目されている。メンバーは200名ほどで、右派セクターの中から流れてきたという。その約半数は犯罪歴があり、6月14日にキエフのロシア大使館を襲撃したグループの中心はアゾフだったとされている。東部での制圧作戦にもこの団体は参加、非武装の住民を殺害している。

 ペトロ・ポロシェンコ大統領はコロモイスキーと対立関係にあるようだが、IMFからの圧力で東部や南部を制圧しなければならないため、やはり民族浄化には前向き。ファシストが政権の中枢にいるキエフ政権を拒否している東部や南部の住民を説得することは不可能な状況で、あとは殺害するか追放するしかない。

 その前段階として行ったのが一時的停戦の宣言。それには武装解除と国外追放の要求がついている。つまり、全面降伏しろということ。「停戦」だけを取り上げるのは正しくない。当然、ポロシェンコ政権は分離独立派から拒否されることを予想、本格的な軍事作戦を始めるつもりだったのだろうが、ロシア政府が逆手にとって話し合いへ持ち込もうとしている。

 ポロシェンコはロシアと交渉する姿勢を見せたが、これに怒ったのがクーデターを実行したネオ・ナチ。対ロシア強硬派の中心にはコロモイスキーがいて、停戦の中止、ドンバスでの戒厳令の導入、EUとの自由貿易圏の即時批准などを求めている。IMFや「西側」の巨大資本を連想させる要求だ。


49. 2014年7月01日 01:49:59 : 0EopofEgjc
>>48

オマエはやっぱオレをガン無視できねぇんだな。

>スレをオコチャマさんの申し立てにより(以前のP騒動の時も彼別ID名無しの申し立て(彼が追って管理板の削除スレで述べる)でスレを立てられなくなった)立てられないので本日重要な情報を下記に。

何勘違いしてんだって。
もとはと言えばオマエがルールー違反をしてそれを管理人さんが確認したってことじゃねぇのか?
誰がチクッたとか言うことより、オマエがルール違反をすることが一番の問題なんだよ。
他の奴のルール違反はオマエも管理人さんに報告してんだろうが。
そういうのを逆恨みって言うんだぜ?
一体いつになったらそれに気付くんだ?
だからガキだって言うんだよ。
終わってんぞオマエ。
一生治らねぇみたいだなw


51. 2014年7月01日 02:05:50 : 0EopofEgjc
兎に角ガン無視しろ。
じゃねぇとず〜っとこういう貶し合いが延々続くんだぞ?
少しは頭働かせろや、余計なことばっかしてねぇでさ。
いやほんとマジでオマエ少し逝かれてんぞ?
やってる事だけ見たら♀そのものじゃねぇかw
♂ならマジ情けねぇぞ?

誤解を詫びてもこの始末なんなら、別に誤解しっぱでも構わねぇ見てぇだなw
何かオメェが「カマ」「カマ」うるせぇ訳が分ったような気がすんぜw

オレももう言いあいすんの嫌だから言ってんだって。
オメェが続けるんならオレもやめぇねぇから。


52. 五月晴郎 2014年7月01日 02:14:17 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg

>(以前のP騒動の時も彼別ID名無しの申し立て(彼が追って管理板の削除スレで述
べる)でスレを立てられなくなった)

ピッピさんの傾向として、このことをピッピさんの解釈、文脈で触れそうなので、誤
解の無いようにというか、釘を刺す必要を感じるので簡単に言っときますね。

P関連のスレを立てたからではないです。因みに彼は音楽板のP関連のスレでの主要な
積極的な話者でしたし、Pの話題を私の音楽板のスレでふってきて、私は音楽聴いて
よ、触れるてくれるなという当初スタンスでした。

彼がP騒動の真っ最中、つまりPがお知らせ板に板違いスレを立てたり、板違いスレ違
いでお知らせ板で私に拘わる捏造宣伝レスを連発してた最中に、私の政治板での記事
投稿を以て申し立てをしました。

その記事は本澤二郎氏の筆によるもので、今は別な方が転載されていますが、私なり
に当時の政治板のバランスに感じるところがあって連続的に投稿していたものです。

当初はタイトルを全てコピペしていましたがタイトルが治まらないなどがあったの
で、その日の題名のみを途中からコピペしていました。それで何の問題もおきなかっ
たのですが、たまたま私以外に同じ内容を投稿した方がいて、私が先行投稿でその方
が後からの二重投稿となりました。そして、私が全てをコピペした題を投稿しなかっ
たため二重投稿を誘発したと別IDの名無しのチャマさん(削除された後、あれは私だ
とチャマさんが言ったのでわかった)から申し立てがされ、私の投稿記事が削除さ
れ、その後、今と同様に投稿が出来なくなりました。投稿の時間差が僅かだったので
それが二重投稿になった原因だったと私は思います。

投稿出来なくなったのは別に構わないが、その時はP暴のあまりの理不尽さに順路を
立てて私なりに事実を挙げるのに記事での投稿でないと無理かなと判断した最中だっ
たので、それが悩ましかったです。

こうした私なりの経験から『チャマさんの「敵、味方論」』と言ってるわけで(無
論、同時に>>24のように判断しているのも経験からです)こうした事実(経験)は沢
山あるわけです。ただし言う必要もないことなので言わなかった、そういうことで
す。

同様にP暴に関しても、こうした事実は沢山沢山(笑)あります。

これはP以外の人に、チャマさんとか言及することになり迷惑が及ぶから、迷惑をか
けてまで言う必要はないんじゃないか、けど酷いよな、でずっと来ました。が、時間
も経ったしチャマさんにも、もういいだろ、で削除依頼対象のスレ立てに至ったわけ
です。

私のスタンスを説明するのが、この後、おそらくピッピさんのレスをスルーするで
しょうから、最低限必要かと。以上くだらん話で失礼。


53. 2014年7月01日 02:35:27 : 0EopofEgjc
言い訳すんなってw
オメェが本澤二郎のブログを引用した時のタイトルの付け方はいつもまちまちよ。
ってか元記事見たら頭のタイトルとすべき部分は、バカじゃねぇ限りはっきりしてるわw
オメェがマジで言ってんならいつも悩み悩みその時その時でスレのタイトルの付け方変えるってのがまずもってアホw
何のためにタイトル規定があるんだ?
2重投稿を防ぐためじゃねぇのか?
そんなことも分からず何年もここに投稿し続けてたのか?
逝かれっつーか、オメェテメェの事しか考えてねぇんだよ。
だから今回も何か訳のわかんねぇ正義感に駆られて、ルール無視してぺリ嫌がるって分かってるスレを音楽板に立てたんだろ?
アホだw

54. 2014年7月01日 02:58:39 : 0EopofEgjc
もっと言うぜ?w
オメェ普段からしょっちゅう厄除けだか何だか言ってペリの事カキコしてたじゃねぇか。
それと何の根拠もねぇのに何かってーと男女ってとこに持ってってよ。
アイツは自分から女だって言ってるにも拘らずな。
そう言いうことすりゃぺリが読めば頭にくんだろ?
それもあってオレはずーっとぺリは女だと思ってるって言い張ってたんだよ。
オメェらがその話しだしたら、オレが気付いたときは必ず首突っ込んでた。
誰が一番無関係なスレでペリのことを持ち出したかってーと、それはオメェだ。
だからそんなにぺリとやり合いてぇんなら自ブログ立ててそこでやれっつーの。

あの遠隔操作の片山は主に2ちゃんを使ってたっらしいな。
けど、2ちゃんに責任あるなんて言い出すやつは見たことねぇよな?
だから「阿修羅内での揉め事は阿修羅内で」なんて言うのは馬鹿げた言いがかりでしかねぇ。
どうしても決着付けてぇんなら、テメェの責任で他人に迷惑かからないところで存分にやりゃいいこったろうが。
そうすりゃオレだって口挟もうとなんかゼッテーしねぇから。
だから今回の事でオレがぺリに腹立ててねぇのもあたりめぇよ。
オレはオメェがしたことに対して腹立ててるんだって。
前回も出来ればオメェらがみんな納得する妥協点があ見つかればそれに越したことはないと思って最初はそういう風にやってみたが、オメェはオメェでぺリが腹立てること延々続けやがるし、ぺリももう意固地になって取りつく島がねぇってかオレにオマエの敵になれって言ってきた位だからな。
オメェもぺリの事で阿修羅引っ掻き回すのもう止めろ。
正義感に燃えてこれ以上ペリの犠牲者(wおっと笑っちゃ失礼だな)出したくねぇんなら、自ブログ立てて好きなだけやれ。
あとオメェオレに首突っ込むなってな事言っていながら、何で未だにオレのHNをそう度々出してオレを呼び寄せるようなことすんだ?w
バカだからか?w
いい加減にしろっつーのw


55. 2014年7月01日 03:32:29 : 0EopofEgjc
あとなんだか知らねぇが生きてるメアドや個人名晒してる見てぇだが大丈夫か?w

それとな

>その日の題名のみを途中からコピペしていました

ここが間違いのもとだと思わねぇ、ってか気付かねぇのか?
ちゃんと投稿規定を読め、アホウw

「■タイトル規定 (2重投稿を防ぐために必要です)
<ニュースや他サイトを引用師、引用がメインの場合>には、
投稿の【件名の頭から30桁以上は、元記事のタイトル】をそのまま使ってください。」

規定では「件名の頭から」って書いてんのにオメェは「途中からコピペ」してたんだろうがw
文句言われてペナ食らって当然だろ?w
それでもお知らせ板で誰かに指摘されっと必ずと言っていいほど訳の分からん言い訳(抗弁のつもりなんだろうがw)してよ、嫌味言ったりして素直に聞かねぇのな?w
全部オメェに原因があんだろが。
そんなに好きにやりてぇんなら何度も言ってるように自ブログでやれ。


56. 2014年7月01日 03:44:44 : 0EopofEgjc
そうだ、オレに言いたことあんならここに書け。
日に一回はみにくっから。
他の板じゃ互いに完全スルーな。
そうしよう。

57. 2014年7月01日 03:45:56 : nONtcJgkww
>>55
ならコメント連投自重しろよ(・ัω・ั)


58. 2014年7月01日 04:22:49 : 0EopofEgjc
>>55

ここは番外地〜〜〜w
好きなことカキコできるっつーのはいいねぇwww
オメェもどうだ?
ここならバッチバチ相手してやんぞ?w

>五月

一回落ちたが落ちたとたんに閃いた(オレの閃きは信憑性が薄いんだけどw)。
オレ前から気になってたんだが、ぺリが敵意を持つ奴って殆どが♀なんだよな(チベッツとか例外はいるが、敵意の度合いが違うだろ?あとソエジなんかでもどうして本丸くせぇのに、何でギチギチ〆ねぇのかなぁって不思議だった)。
アイツオメェに♀の臭いを感じてるんじゃね?
今オレもプーンと来てんのよw
違ってたらメンゴなw
けどそれクセェなぁ・・・
だってそう考えると今までのいろんなことがしっくりくるんだよなぁ。
別に♀らしくしろってことじゃねぇよ?
性別なんか掲示板じゃどうにでもなるし(けどオレは♀の振りすんのは無理wテメェで肝くってやってらんねぇwww)異性の振りすんのも本人の自由だ。
それにオレは「カマ」とかでもマイノリティ批判はしねぇ(けど本音は♀以上に苦手だけどw)。
けどぺリが執拗に攻撃する対象を見てみろ。
みんな♀だよなぁ。

そうか、オレがオメェを♂だと思い込んでたのがそもそも間違いの元だったのかもな・・・
『だとすると』知らなかったとは言えオメェに結構無理言ってかも知れねぇなぁ。
ま、続きは明日以降な?


59. 2014年7月01日 04:27:52 : 0EopofEgjc
間違ったw
>>55ったら自己レスじゃねえぇかw

>>55>>57


60. 2014年7月01日 07:48:45 : aWTU7Ewxq2
>>58
お前わかりやすい奴よなー
てゆーかいつまでお子ちゃまぶって燥いでるんだ?
ネットならそのキャラであと10年はいけるか?
ぶっちゃけオッサンのぶりっ子は相当キモいぞ


みたいな叱咤激励でも送ればいいのかな?( ・ิω・ิ)

でもさー番外地だろうとどーせなら建設的な話できた方がよくない?

てゆーか今んとこ、ここで主に頑張ってたのはぴっぴさんでしょ。
経緯見てたら、主義主張と相容れなくてもだ、ぴっぴさんが荒らしは削除さんに抗弁したくなる理屈くらいはわかるかなー。

だからさー、君が ここは番外地だぜ?何でもいんだぜ?俺はやりたいよーにやるぜお前のせいだぜ?だから相手しろよだぜ? ってはっちゃけなくてもいいんじゃないかなー?と思ったよ。ウケるけどね。


ペリマリさんがこことか見たら再来する可能性あるよねー
ただ、それ踏まえても、Pさんにより被害蒙った人が、何らかの措置せざるを得ないとゆーのもまあ理解できるかなー
この辺の折り合いに関する、スレッド立った以上は不毛な疑問になった部分も個人的にはあるから、ま、建設的な場になるといいな〜


61. 2014年7月01日 15:55:57 : 4ILoYKfx1U
melouです。
サツキさんとぴっぴさんの気持ちはわかります。

今は、その後の対策 という件で、私はあなたたちと全く考えが違います。
ぴっぴさんの考えはわかったから、違うと言いました。違うのを認めてるのです。

また、すぐ上の方が、誰かさんがまたやってくるかもしれない。とおっしゃってますが、
それは、誰にもわかりません。

ただ、私、いや私たちは、ペリさんの反応、行動をしっかり観察してきたと思うのです。

ですから、可能性は低いと思います。


チャマさんの独創的視点wはさておき、ーでもね。あなただってそうだよ。男性にちょっと女性的なとこなかったら、単なるマッチョじゃんwー受動者wたちの共通点は、彼女に無関心ではなかったことです。そういった意味では、サツキさんへの攻撃が一番強かったのが良くわかります。私も、無関心じゃなかった。彼女がサツキさんに関して自分を反省して、自分が間違ってたって、言おうとしたことに、感動したって言ったくらいだから。
チャマさんは、関心あるようで、ブログの存在も知らなかったって言ってるしね。
ペリさんは信用しなかったんだと思う。

でも、彼女サツキさんに謝るのと、チャマさんを0子さんから解放してあげるwのを、ごっちゃ混ぜにしちゃって、行き過ぎちゃって、ムキになって、どうにも止まらない状態になっちゃったご思う。


サツキさんは、結構言いたいことハッキリいうところはあっても、これまた他人を傷つけないよーに気を使うとこあります。ましてや、ペリさんに同情っていう観点では、チャマさんに比較できないほど年季入ってる。ずーっと我慢してきたんだよ。

ペリさんの屈折した感情は、つまりサツキさんに感心をもってほしかった。
そして、それはまだこうして成功してる。
サツキさんの優しさは、自分でわかってないと思うけど、言い方失礼になるの承知でいうのですが、救って下さい系を引き寄せてしまうとこあると思う。
これは音楽板での飲み屋の話から。ある意味もてるというか。
ー私は、タイプ違うのでw、ご安心を、ー


ただ、そろそろみんなそういった感情から離れつつあって、ブログの暴言も形式的な感じになってきた。

この辺で、徐々にみんなもっと楽しくて、建設的な話題で、どうせ繋がるならそっちの方がいいんじゃないか?

そして、こうして縁あったペリさんの元気な様子がわかる何かにいつかでくわしたら、とんでもなく幸せな気持ちになるだろうな。
ペリさん、頑張ってね。心から。

それからぴっぴさん、

あなたの才能、ガッツ、すべて、とんでもなく素晴らしいんだよ。
あなたのことだから、もうじき、新しくページを開いて活躍することでしょう。

チャマさんは、これまた特殊w


62. 2014年7月01日 17:12:15 : 4ILoYKfx1U
続き。ペリさんへ

なぜ、ペリさんの謝ろうとしたのに、感動したかというと、
そいう事をするのに、普通の人とは到底比べものにならないほどの大変さを伴ってたのを感じたから。 その勇気に。
ペリさん、でも、今度は、ゆっくり肩に力をいれずにね。w
それでは〜

みなさん、また、自分の言いたいことだけ言ってすみません。m(__)m
はあとw


63. 2014年7月01日 17:14:22 : 0EopofEgjc
オレの事は「直列短気頭(ちょくれつたんきとう。そんなエンジンねぇけどw)」と呼んでくれw
ここにゃもう来ねぇよw

64. 2014年7月01日 17:32:15 : 4ILoYKfx1U
チャマさん(はあと)、う〜ん、これイイね。w

65. ぴっぴ 2014年7月01日 19:37:41 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
>>33.さん

宿題になってた水戸黄門についてでぇ〜す♪

水戸黄門ってのは、「控えおろう」ですか?
それまではただの旅の御隠居さんだと思っていた御老人が、いきなり印籠かざす。
もう、その印籠の前では何を言っても通用しない・・・そういう事態が有り得ると?
それが○○さん事件のこと?
そして、それがすでに定番であると?

あなたが、何事かを私に教えてくれそうな、その意味で※欄を開いたらと言ってくれてるのはわかるのだけれど、私にとって、今、このスレがいきなりワケわからん展開になっていることで・・・頭がパンクしそうです。

というわけで、決心の鈍いわんになってます。・・・かなり6月末に自業自得に頑張りすぎたので、・・・たぶん、あと一日、二日、療養モードが必要だと思うわん・・・ぴこ(ちょっぴりしっぽ振れるくらいにはやや元気に・・・)


66. ぴっぴ 2014年7月01日 19:44:01 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
>>60. さん

こんばんは〜。

>でもさー番外地だろうとどーせなら建設的な話できた方がよくない?

こう言って下さる人が居て良かったわん〜っ。


>てゆーか今んとこ、ここで主に頑張ってたのはぴっぴさんでしょ。

いやいや、スレ主のスレ立てあってこそですので・・・。


>経緯見てたら、主義主張と相容れなくてもだ、ぴっぴさんが荒らしは削除さんに抗弁したくなる理屈くらいはわかるかなー。

さらに抗弁して参りました(笑)
それをどうするかは管理人様が決めることでせう。
そして、それ次第では、私が阿修羅に書き込む意味を失う瀬戸際かもしれません・・


>ペリマリさんがこことか見たら再来する可能性あるよねー

五月さんがアルルさん引用しちゃったことに対しては、私は「スル―」しなくてはならないのでしょうかね(笑)

ここって、建物建てる場所じゃなかったんだ、伽藍をぶっ壊して更地にして旗立てることから始めるってことだったんだって、ようやく気付いたかんじ? まあ、勘違いかもしれないからスル―でいいですよ。


>ただ、それ踏まえても、Pさんにより被害蒙った人が、何らかの措置せざるを得ないとゆーのもまあ理解できるかなー
>この辺の折り合いに関する、スレッド立った以上は不毛な疑問になった部分も個人的にはあるから、ま、建設的な場になるといいな〜

元々の音楽板「584」が、私の話をするための場としてスレ立てされたわけでもなく、私が持ち込んだ問題提起がコンセンサスを得た訳でもないまま、流れ流れてここ番外地へと辿りついたわけですので、「建設的」な方向性という私の希望さえ、スレ主にとっても首肯できるものなのかどうかはわからないですわんよ。←お!すわんが入ってる swan♪(←・・・特に意味ないです(笑))


どうも私は五月さんに、もう阿修羅には来るなと言われている気がしてなりません。
その前に、書きかけのことはちゃんとアップしておこうと思います。


>不毛な疑問になった部分も個人的にはあるから

差支えなければ、これ、お聞かせ願えませんか?
私に答えられることなら、お答えいたしますわん♪ ←またもや白鳥! ←・・・。


67. ぴっぴ 2014年7月01日 19:53:26 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
melouさん

こんばんは。まず、以下についてのみ。ご飯食べてから、また続けます。

>>61.
>
>また、すぐ上の方が、誰かさんがまたやってくるかもしれない。とおっしゃってますが、
>それは、誰にもわかりません。
>
>ただ、私、いや私たちは、ペリさんの反応、行動をしっかり観察してきたと思うのです。
>
>ですから、可能性は低いと思います。


>>62.
>続き。ペリさんへ

---

呼ばないで〜(泣)


五月さんが、>>39.で以下のようにお書きになってます。この「貴方」はぴっぴね。レスくれたの。


>あと貴方の
>Pさん>チャマさん>・・私ココ?・・>メルさん>五月さん
>
>は、間違ってます。
>
>Pさん>チャマさん>・・私ココ?・・>メルさん>>>(ここにPへの態度で断絶)>>>五月
>
>です。


ここは、五月さんが立てたスレなんだからさあ・・・。


---

五月さん、チャマさん、melouさん、みんなして、一体なんなの??


68. ぴっぴ 2014年7月01日 20:49:53 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
>>50. 五月さん

最初、とても驚いて、これは削除依頼すべきか悩みましたが、・・「投稿回数0」は記事のみでしょ? だから、私はお節介な妹にならずに済みました(笑)

何かいっぱい、テキスト・ファイルにコピペしてて、それがごっちゃになるとこういう事故は起こるけど、・・・可能性は色々考えられて、

なんとなく、一瞬で納得しちゃったので、お好きになさってください。

私はこの件、スル―するから。スル―しろと言われてないけれど。すべきことだと一方的に思うので。がんばって〜な? にぃちゃん、数寄屋(笑)・・負傷の妹より(wink!!)



69. 五月晴郎 2014年7月01日 21:37:18 : ulZUCBWYQe7Lk : dsEeoj3hH2
〉〉61
メルさん

もやもやが溶けてP暴から縁が切れた印象です。
ご同慶の至り(つまり、私も)です。

あと、自分で気付かなかったこと
が•••俺には救ってください系が寄ってきて、で、相手にしないと、うそや作り話で罵倒したりで関心を向けて貰おうとするんだ•••なんかビビッドというか目前で繰り広げられてるようで(笑)ぞっとします。


70. 2014年7月01日 21:49:39 : 79WtUurMm2
>>65
ぴっぴさ〜〜ん こんばんは〜。
7月は〜〜、ぴっぴさんにとって〜〜大切な〜時期なんでしょ〜〜。
だから〜〜非表示でも〜コメ欄〜開かないほうがいいかも〜〜!!

コメ欄開いたら〜〜余計な〜ことに〜時間使っちゃうよ〜〜。
だから〜今の〜ままで〜いいじゃん〜〜〜。

う〜ん わたし馬鹿だから〜〜何も教えらんないよ〜〜〜
でも〜〜584も〜〜まとめも〜〜読んだよ〜〜。
ガンバ〜〜〜!!


71. 2014年7月01日 21:57:30 : 79WtUurMm2
連投ごっめ〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜

ぴっぴさん〜〜〜〜もう馬鹿相手にしないほうがいいよ〜〜〜。


72. ぴっぴ 2014年7月01日 22:15:54 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>61. melouさん

>サツキさんとぴっぴさんの気持ちはわかります。

五月さんの気持ちと私の気持ちはまた別だよ〜(笑)


>今は、その後の対策 という件で、私はあなたたちと全く考えが違います。
>ぴっぴさんの考えはわかったから、違うと言いました。違うのを認めてるのです。

了解です。


>ただ、そろそろみんなそういった感情から離れつつあって、ブログの暴言も形式的な感じになってきた。

その過程で、私のペリさんへの働きかけっていうのもあったんですけど・・・(笑)

私は、100%ではなかったけれど、ペリマリさんにメールアドレスも本文のものは削除して貰ったし、ニ重構造になっているブログの表面の記事からは例のコメント欄だって一式削除して貰いましたから。・・・でも、これ言うと嫌味になっちゃうし、たまたま私の場合の事件の構造というか、条件があんな感じ(第三者がいないペリさんと一対一)だったからこそ、可能だったとしか言いようがないんだけどね?

でも、努力した。

もっとも、失敗もしておりますが(墓)

特に、私が音楽板に触発されて、ブログで音楽紹介を始めたら、その「形式的?」とやらが復活しましたから。3度あればさすがにヤバいと思うでしょ。

その直後でしょ? 五月さんが音楽板にスレを立てたのは。
私は、それで申し訳ないって思ったね。あたしのせいだ〜〜!!・・・って。

でも、逆に、私がそういう失敗をせず、「成功し続けていなければならない」ってのは、荷が重いと思いましたけどね??

特に阿修羅の方達が語ろうともせず、そんな事件なかったことにされてた「ぴっぴの事件」が、なぜそうやって水際で攻防戦させられにゃあならんにゃあ・・・って私はワンよ?(笑)

これ、何度言っても、「私たち3者」で括られる人達には通じないから、やだ。


>この辺で、徐々にみんなもっと楽しくて、建設的な話題で、どうせ繋がるならそっちの方がいいんじゃないか?

「徐々に」が「楽しく」に繋がるのはわかるけど、でも、まだ「楽しく」じゃないと思うけどな?

>そして、こうして縁あったペリさんの元気な様子がわかる何かにいつかでくわしたら、とんでもなく幸せな気持ちになるだろうな。
ペリさん、頑張ってね。心から。

これこそ、あなたが御自分のブログでも立ち上げて語るべき言葉だと思う。
五月さんのスレでそんなこと言うべきじゃないと思う。
鈍感過ぎると思う。

いくら、五月さんが優しかろうが、ペリさん惹きつけようが、だからと言って、五月さんの表層意識がそれを許すかどうかわからないというのに・・・。


>それからぴっぴさん、
>
>あなたの才能、ガッツ、すべて、とんでもなく素晴らしいんだよ。

そんなん、他人に言われるまでもなく、知ってるわ〜(爆)

だからこそ、時間とエネルギーを奪われて苦しかったんだわ〜(3月のこと)

でも、今、腹を括ったの。この問題、自分の領域だけじゃなかった、阿修羅まで行かなきゃ私自身が終わらせられないものだったって気付いたから。(自分の内的な問題のことだから、皆さんとは関係ないです。)なので、6月の阿修羅での時間は、無駄だとは思ってないよ。・・・まあ、ぺリさんの事件もそういう側面はあるんだろうけど(でも酷過ぎ〜足引っ張られ過ぎたわん(笑))

で。10行前に戻るけど、melouさんて、いつも上からなんだよね〜。

「チャマさん(はあと)」を評価してくれたのは嬉しかったよ?
でも、だからぴっぴは問題なくクリアしてるって書いてるけど、「私は」あなたをいまだに信用しちゃいない(笑)

阿修羅内の世界がメイン・ストリームだっていうような意識はやめてね?
あなた方が、他者を信用するかしないか同様に、あなた方のことを世間は問うんだから。
阿修羅経由でなく、ペリさんのブログに辿りついた人達が、そこに書いてある阿修羅の事件について読んで、あなた方をすぐ、無条件で信用するとでも思った?

もちろん、だからこそ、ペリさんが撒き散らした風評被害は酷いって思ってるけど。

でも、あなた方も、自分達は信用できる人間だっていう前提が通用するのは阿修羅の中だけだっていうこと今一度、受け留めるべきじゃないのかなあ?

そうじゃないからこそ、私に対して、延々と失礼なことしまくってきたわけでしょう?
私は、あなた方に何かを「していただく」(認可だとか評価だとか)立場じゃないです。


>64.

>チャマさん(はあと)、う〜ん、これイイね。w

ぢゃ、次からロイヤルティ取るからよろしく♪


73. ぴっぴ 2014年7月01日 22:28:59 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>70.71.さん

いつもながらに、いいタイミングで(笑)

・・・ありがとね☆

7月に入っちゃったから、そろそろここに出て来る時間も減ると思うけど、・・・まだもう少しいると思うわん。

連投は、私はまったく気にしないんだけどね。自分もやってるから(おい・・・
てゆか、レスが溜まればそうなるし、書いてて補足したくもなるし〜。
投稿直後って、スッキリもする一方で、なんかざわざわするんだよね、それで、何か余計に考えてしまって、「あと一言」って言いたくなることもよくあるし・・・。

ルールって、めんどいね(笑)


74. 2014年7月01日 22:41:48 : 79WtUurMm2
連投ごっめ〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜

訂正〜〜〜
>ぴっぴさん〜〜〜〜もう馬鹿相手にしないほうがいいよ〜〜〜。<

じゃなく〜〜て〜〜
馬鹿の相手のしかた変えたほうがいいよ〜〜〜に
訂正○


75. ぴっぴ 2014年7月01日 22:55:07 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>69. 五月さん、

このレス、気付かんかったわ。メルさんに向けて語ってたから。

最悪(笑)

五月さんたら、コロっと立場を変えて、何それ?

昨日まではぎゃあぎゃあ、ぎゃあぎゃあ、PがPがって言ってたのが、急にメルさんと同じでもう気にしない?

結局、あたしのことをそういう捏造廚扱いしたいわけ?

・・・仮説検証これにて完了(謎)すべて見切った。猫さんにありがとうだわ(笑)

音楽板にスレ立てした時には、ルール違反まで犯した五月さんのことを、心の底から心配してたけれど、もうよしますよ。
だって、次から次へとルール違反のオンパレードで、削除に誘導しているとしか思えなかったからね。

その★責任感★だけですよ、ここまでつきあってさしあげたのは。

明日からは時給を頂戴します。あたし、かなり稼いでるから時給は高いよ?(笑)

五月さんとは、「584」に出て来た時は、接点がほとんどなかったので、「ありがとうございます」と「ごめんなさい」(どちらも単なる気遣いだけ)では、申し訳ないと思い、話しかけるきっかけを作ろうと、兄貴分扱いしてましたが、もうよします(笑)一番被害が酷い方だと思っていたし、スレ主だと思ってそうやって立てていましたが、

ほんと、>>70.>>71さんの言う通り。

バカはまとめて氏寝っって感じ。

ちなみに私は水戸黄門はキライです。

末筆ながら、元99さん、お世話になりました〜。


76. 2014年7月01日 22:57:51 : 4ILoYKfx1U
ぴっぴさん、
どうぞ勝手に、お好きなように。
私はあなたに何にも要求してません。
アリスデイジェ位 以外。w

上から目線? それはあなたの解釈の仕方でしょ?
経験者は語るだから、そういうふうに捉えられちゃうんだろうな。私、自分が訳わかんなくて頭にくるは、辛いわだったから、もうたくさんっていうのがあったんでしょ。
ぴっぴさん、今更また、大変な思いしなくていいよってこと。

3者3者って言ってるけど、こうしてぴっぴさんも加わってるじゃない?

詳細は一切入らないことにしようと思ったのは確か。
だって、この問題を一生引くずってくかどうかって、結局、それぞれの自由だし。

サツキさんもぴっぴさんもいくらなんでもそれはないだろうと思ったから。w

気が済むまでいいんじゃないの?ここのルールを守ってやってる限りって思ってた。


私は、あなたのブログ、検証終わるまでは、しっかり読んでます。melou



77. 2014年7月01日 23:06:28 : 4ILoYKfx1U
サツキさん、
でも、何とかボーイの独創的な視点に、笑い転げたら、なんかこんなレスに。
この話で2日間ぐらい思い出し笑いしそうで怖いです。w

78. ぴっぴ 2014年7月01日 23:20:35 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>76.melouさん

私が場に加わっていようが、それでも「外様」でしかないし?(笑)
これは、私がここにいるかいないかではなく、あなたの「意識」の問題。

いつまでも「私たち3者」と言い続けた。

そして、私の事件との連動性をあなたはどこまで認めた?

それから、「上から目線が解釈の問題」って、独善的解釈しか出来ない人がそういう言葉を使うんだよ(笑)

自分達から一方的に、私のことを信用するか否か、一方通行の言葉を書いていながら、「それは解釈」なんて、そんな解釈、どこの文学部で通用するのよ?(笑)

最後の最後まで、あなたの解釈を私に押し付けようとするのよね。

なら、私も最後の最後まで、私の解釈を押し付けます。
いえ、これは解釈ではなく精緻な「分析結果」と言うべきです。
理論的根拠もありますよ。そんなの書いてもしゃーないから書かないだけで。

≪ペリマリさんは私を人質に取り、阿修羅の「私たち3者」(プラス幾許かの関係者一同?)は私を人身御供に差し出しました≫

このプラス〜の部分は、誰だかわかんないし、知る気もない(笑)

でも「3者」のうち、音楽板にスレを立てて、注意喚起をなさろうとしたという時点で、五月さんだけは許してあげていたんですが、もう、先ほどの言葉でこりごりです。

どうして、そうやって曲解するのかね?

一番、私に対して先入見を変えなかった人は、実は五月さんなんだよ。
これ、いつ言おうか、ずっと取っておいた言葉。

五月さんが徹底して、一貫した態度を取っていたら、これは言わなかった。
でも、先ほどのあの言葉、何それ? コロっと変わった(笑)

だから、「やっぱり」で終わりです。今までお世話になりました。ありがとう、茶番の宴に招いて下さって。

さて、メルさん。私のブログを読んで下さってありがとう。
知ってましたよ。4月になって急に音楽板にコメントし出したでしょ?
それ全て読んでますから。

そして、私はもう、自分のブログも、自分なりに整理したら「閉じます」。
いつになるかは言いませんけどね(笑)

私のブログがあることで、少しでも抑止力になるかと思っていましたが、阿修羅の人達に「てんでその気がない」というのなら、捨てます。

五月さん、あなたの大切な彼女のためにもと思ってブログを残していましたが、それも不要なんでしょう? 社会的責任を建設的に考えていた私のことを疎んじるということは、そういう意味にしか思えない。
まあ、ご自分も「個人情報を晒されて彼女と同じ立場に立つ」っていう見上げた根性なのかと思ったけど、それも単なる仮説だな(笑)棄却棄却〜♪


私が、ぴっぴの名と、とmusic liminodを捨てれば、それで済むだけのことです(笑)

もったいない?

そんなの、名前なんて替えようが私は私よ。
ブログの経験値だけが私には残るの(笑)

あとは、本気で読んで下さっていた読者の方々との、ブログの解散パーティーをいつ開くか。それはだいぶ先になるだろうな・・・当面は、放置ブログかもしれない(笑)

ペリマリさん? どうだっていい。

では、皆さん、さようなら〜〜。


79. 2014年7月01日 23:23:33 : 79WtUurMm2
>>77
ちょっと〜〜調子に乗り〜〜すぎ〜〜

アンタ〜〜〜いつまでも〜〜〜こんなことやってたら〜〜〜
ホントいつか〜〜ひどい目にあうよ〜〜〜。

ぴっぴさん〜〜〜これを教えようと思ったんだけど〜〜
手遅れだった〜〜〜。ゴメンネ〜〜〜。
クールダウンね〜〜。


80. ぴっぴ 2014年7月01日 23:25:16 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>76. 追伸

メルさん、検証が終わるまで、のみならず、音楽板のスレが立った頃もあなたは読んでいましたよね? あなたの発言、私のブログのパクリじゃない(笑)

違うっていうのなら、まあ、偶然もあるかと思うから、それはそれでいいけどね〜今更、どっちでもいいし(笑)


81. ぴっぴ 2014年7月01日 23:48:59 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>79.さん、本当にありがとう。

クールダウンは、するべき時が来たらするわん(笑)

あなたも、この人達を構ってあげるのもうやめた方がいいかも?
だって、楽しくないでしょ(笑)

・・・私は、阿修羅に出て来たのは、最初はわけがわからなかったけど、途中から検証パート2が目的になったから、思いがけずも皆さんから自己申告していただけちゃって、手間が省けてよかったわん〜ってことで、応援、ありがとうございました〜☆


82. 2014年7月01日 23:49:27 : 4ILoYKfx1U
ぴっぴさんの努力及び働きかけ、もちろん知ってるし、最初に感謝してるよ。
なんたって、当時、ブログを読んでたらわかります。

でも、もう一度、言うべきでした。

何故なら、ぴっぴさんのお陰で、とても大切な要素を確認できましたから。

本当に、ありがとう。

きっと、また。melou


83. 2014年7月02日 00:00:46 : 79WtUurMm2
>>82
いいかげんにしろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
性悪女〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(男か女かわからない)
いつも〜〜このパターン〜〜〜
なにが、そんなに面白いの〜〜〜〜

それとも、ここのスレ主に惚れてんの〜〜〜〜
気持ちワル〜〜〜
だって〜〜誰かが言ってたじゃん〜〜〜
ここのスレ主おんなだって〜〜
へえ〜〜そっちの趣味なの〜〜〜
これは無粋なことを〜〜ごめんあーそばせ〜〜


84. 2014年7月02日 00:01:21 : 4ILoYKfx1U
ぴっぴさん、あなたが私のこと心配してくれた頃は、2週間日本に仕事で行ってました。
仕事巧くいったし、ネガチブなこと考えてる暇なかったよ。
音楽板のスレとか訳わかんない。

それから、私にヤジをとばじてきたかた。
そのぐらいの冗談は、みんなをリラックスするのにいいんじゃないですか?
でも、確かに、私の欠点かもしれません。言ってくれてありがとう。melou


85. 2014年7月02日 00:04:17 : 4ILoYKfx1U
83さん、お元気で。さようなら。

86. 2014年7月02日 00:10:45 : 79WtUurMm2
>>85
的を射ちゃった〜〜〜??

でも、なんか最近貫禄でてきたね〜〜〜〜
阿修羅のボスキャラ昇進お目〜〜〜


87. ぴっぴ 2014年7月02日 00:11:58 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
最後に、五月晴郎様

4月1日のBoys&Girlsだけは、本当にうれしかったんですよ、とびきりの偶然でした。

でも、今回、決定打は、まあ、・・・それなりに当初からあるにはあったんですけどね・・・でも、最終的な決定打は、五月さんが「この点だけは何を言って来てもスル―するからなっ」って無茶苦茶にこだわり始めたところね。
あ〜あ、そんなに言わんでも(笑)・・・って思って見てました。

ここまで五月さんにさせないで、お立場を考慮して、もっと早くに退散してれば良かったと思いますよ。
そこだけは、私もまだまだだなあ〜って思ってます。


88. ぴっぴ 2014年7月02日 00:23:54 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>82.melouさん

あたしは、そういう欺瞞が大っきらいだから、綺麗にまとめるのは、しないことにしてるんだあ〜(笑)

無理してボトックス打ってた猪瀬じゃないけど、余裕しゃくしゃくな顔をしようとしてる政治家とか、後生悪いしね(笑)

も、みんながみんな、取り繕ってばかりだから、世の中が悪くなる一方だわね〜ますます私が忙しくなるわん♪

それでは、ごきげんよう。


89. ぴっぴ 2014年7月02日 00:44:41 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
おっと、まだ一個あったか(笑)

>>84.
>ぴっぴさん、あなたが私のこと心配してくれた頃は、2週間日本に仕事で行ってました。
仕事巧くいったし、ネガチブなこと考えてる暇なかったよ。
>音楽板のスレとか訳わかんない。

まあ、そゆことはあとからいくらでも言えるしね〜(笑)


あたしの検証のお陰で、4月以降、ネガチブなこと考えないですむようになったんじゃないさ〜♪
別に、あなたがどこにいようがネットは繋げるし(笑)

音楽板のスレ? 584のことよ。わたしのロジック丸パクリ。
違うって言ったって、テクスト残ってるから、うちの読者が見ればすぐわかるからね〜。


ポジティヴとネガティヴって、古〜い(笑)
これからの時代は、社会的トラウマの解消が重要になる。あなたみたいな人には、それを何とかするようなことは、一生、無理なんでしょ。せいぜいsns阿修羅の女王様してれば?

私は、この世界のためになることをする。さよなら。


90. 2014年7月02日 01:26:40 : 79WtUurMm2
>>81
最後にね〜〜〜。
このスレで〜〜直接構った人は〜〜
ぴっぴさんだけだよ〜〜〜。

どこかの性悪とは最後に直接のレスが挨拶代わりに
あっただけだよ〜〜。
それ以外の人とは〜〜レスもかわしていないし〜〜
HNすら〜〜書いてないよ〜〜。

HNかいたのはぴっぴさんだけだよ〜〜〜。
気づいてなかった〜〜〜。
もっと早くに言及〜〜しても〜〜たぶん信じないし〜〜。

でも〜〜余計なお世話だっみたいだね〜〜〜。


91. ぴっぴ 2014年7月02日 01:35:03 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
チャマさんにお別れを言いに行ったら、メルさんが追っかけてきて。

何を必死でやってるわん?
また、チャマさんのところに迷惑かけてるじゃん?
ぴっぴとはレスを交わさないって約束してるのに、メルさんがチャマさんのところで私宛のことをまたもや書くって、どういうことかねえ(笑)
許すチャマさんもチャマさんだけど、「永遠にさようなら〜」て書いてきたから、そゆことで。


阿修羅♪ > 音楽14 > 803.html  
Illa J - Timeless
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/803.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 6 月 26 日 23:22:21: Ogbg4PpbxA5CI

>72. 2014年7月02日 00:57:13 : 4ILoYKfx1U
>ピッピさん、時間たったらわかってくれる、、と思いたい。
>いや、私、あるタイプの女性から嫌われるから、無理かも。>_サリュー

これ、あたしのことじゃないんだけど(笑)ピッピって誰(笑)
・・・間違いは誰にでもあるからまあいいとして、

火消ししたりフォローしたりしてるように見えて、実はさりげなく、こちらにレッテル貼りの五寸釘を打とうとするのね(笑)
でも、あたし、しっぽは弱いけど、皮膚は毛並みがふさふさしてっから丈夫なのだわん〜ごめんね、映画マトリックスって見てる? あの銃弾が目の前でぽろぽろ落っこちる心境なんだわんね〜(笑)

あたし、「そのタイプの女性」なんかじゃないから。
「そういうの」にしようとしないこと。

あと、時間たっても、私、なにもわからないと思うなあ?

それ以前の問題で、あなたに「わかってもらうような」中身があるのかどうかという、そこからしてあたしには、てんで、わかんないのよ〜おバカですから〜♪
ごめんなさいね〜(笑)莫迦犬ぴっぴなのぉ〜

今まで、不毛な不毛なレスばっか繰り返して、私の時間を奪ったあなたのことは、一生、理解できない(笑)する必要もない。もう、あたし、次の瞬間、あなたのこと忘れてるから(笑)私の世界に居ない(笑)

---

皆さん、これでもう終わりです。

あ、荒らしは削除さんのことは、管理人様にお任せです。元より、あれは「管理人様」宛のものが正式な私のコメントであって(お知らせ管理板21>263)「雑談板40>843」は荒らしが削除さんが丁寧にレスを返して下さったバージョンです。
私は、最初から「一事例」として氏のことを書いています。煽ってたわけじゃないんだけどなあ〜。まあいいや。

たびたび、連投になっちゃって、ごめんなさいね?

皆さん、お元気で〜(らぶ)


92. ぴっぴ 2014年7月02日 01:59:45 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>90.さん

このスレに来て、あなたのことは、最初から信じてたよ(らぶ)
ごめん、もっとあなたと直接、お話しすればよかったかな・・・。

ブログ閉じる前に解散パーティー(※欄解放)するから、・・・タイミング会えば、その時にでも来てね。
あと、阿修羅は、・・・たまには来ると思うから、あなたを見かけたら声かけるね。その時はぴっぴじゃないかもしれないけど(笑)

達者でいてほしいわん〜♪



93. 2014年7月02日 02:23:46 : 0EopofEgjc
じゃあ禁を破って、オレも挨拶がてら。
ぴっぴさん、お元気で。
どうしたら自分の真意を相手に分ってもらえるかは、すごく難しい。
だからオレの場合は、なるべく分りやすいように気を付けながら、いろんな角度から何通りかの説明を、同じ事柄に対して行う。
それでも「ウザい」って思う奴は沢山いる。

あと一つ、79WtUurMm2は何か味方の振りしてるが、ただ面白がって興味本位でオレらをおちょくってるだけだ。
例えば「荒らしは削除」さんがよく使う「〜〜」を真似てオレたちに「荒らしは削除」さんだと思いこませようとしたり。
「w5hi18k6NQ」と「 0jrkM1pc0M」、「79WtUurMm2」は、わざと「荒らしは削除」さんの口真似をしたガセ野郎だ(腹立ててたオレはすっかり騙されちまった・・・orz)。
「荒らしは削除」は殆どの場合HNを入力するからね。
それと「ADhx9Txozv」と「KrI3yNrAhi」、「nONtcJgkww」、「aWTU7Ewxq2」もおそらく同一人物じゃないかな?
オレらはこういう性格だから敵が多い。
何かあると引っ掻き回して喜ぶためにこういう事を平気でする。
不用意に信用したりすると、オレみたいに騙されかけたりする。
こいつらはオレが調べてしっぽをつかみ次第ギッチリ〆てやるから。
こういうヤツがここにはうようよいるからな。
安易に信用するな。


94. ぴっぴ 2014年7月02日 04:38:19 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
チャマさん!! 来てくれたんだあ(涙)

わかりやすく書くことって大事だよね。参考にさせていただきます。

で、私のことはいいんだから。ね?
私のこと心配する分、ペリマリさんのことを見守ってあげてよ。その方がずっといいよ。あれだけペリマリさんのことを庇うために、私に対しても色々と抗議してたチャマさんなんだから。・・・一応、これでも私、ペリマリさんの敵だよ? 形式的には(笑)

それとね、「安易に信用するな」っていう言葉はありがとう。
今後、ネットで生きてく時のために、心に刻むわ。

でも、○○と○○が同一人物っていうのは、やらない方がいいんじゃない?(笑)
元の木阿弥じゃんか〜(笑)それ、皆、中田ヤスタカ?(←わざとだよん(笑)チャマさん音楽系だから。)

チャマさんがリストアップしてた人達に関しては、ちゃんと、連続して対話が続いているの。だから、大丈夫です。内容で判断できてる。

私の「友達」を悪く言うようなことはやめてね〜(そゆとこ、ブレません。)
・・・ってか、向こうが「友達」認定してくれてるかどうかは知らないけど(笑)

この人達、今回なにも全く酷いことしてないよ?

むしろ、荒らしは削除さんは・・・ちょっとグレイだった(苦笑)
チャマさんと親しい人みたいだけど、私とはポリシーが違う。抵触するっていう言葉がピンと来るような関係ね。そういうことってあるんだよね。

仮にこの人達がチャマさんには敵対していたとしても、私にはしてないんだよ。
それを信用するなって言ったって、良くしてくれて、話しがちゃんと一貫して通じてた人達の何を疑うの? 残念ながら、チャマさんとも、五月さん、メルさんともギクシャクしちゃったけど、この人達には、私、今んとこそういう違和感はないよ? むしろ、彼らが居てくれたことで、スレが軌道修正できてたっていう側面があるの。

それに、私、もう阿修羅には出て来ないから。
最後くらい、これでまとめさせてよ。

たとえばだよ? たとえば、ぴっぴを追い出すきっかけを作った?とか、そんな風に思いこんじゃってこの人達のことを追いまわしたりしないでね〜って、それはないか(笑)心配し過ぎたかも〜(笑)

残念ながら、チャマさんの乗っかっているシナリオには私は乗れないな・・・。
多分、見てる世界が違うんだと思う。

・・・あと、私は根本的なところでは、なかなか人を信じないタイプなんだ。
そこは、あまり見せたくないところなの。だからこそ、自分から信じたいって思う方かもしれないんだな・・・。

ごめん、長くレスし過ぎた。じゃあ、お元気で〜♪


95. 2014年7月02日 11:39:19 : 7fo8o7OscM
>>94
ぴっぴさんは阿修羅はもともと短期決戦の予定だった?
スケジュール的な都合もあるんかいね(・ัω・ั)
ご飯ちゃんと食べてたまにはよく寝て、いい仕事してね。
言わずもがなだけど労いで。


掲示板ルール&スレ主の意向もあるけど、
場の質作るのはコメント者もんね。傾向的に。

そーゆう意味で、阿修羅内且つ音楽板とちょっと距離とった場所ゆえに
音楽板[怪奇]現象を、鵺だの猫又だの子泣きジジイ&砂かけババアだの鬼太郎だの〜
色々の観点で情報判断できないかなー と思ってました

もちぴっぴさんの文脈とは違うだろけどね
けど各人のシナリオ違いは特に問題にならない、
建設的な奇石記録集〜 って個人的には響くのだが。

(不毛な疑問とゆーのはざっくり言えば[不毛な応酬になりかねない可能性を前にどう折り合いつけるか]だったかな)

わりとラフなコメントばっかに返レスくれてありがとー
知りたてほやほやだけど、
「諦める」の語源って「明らかにする」なんだって〜
 2へ〜だね。

元99番さんでした( ・ิω・ิ)


96. 2014年7月02日 12:58:28 : kBoL7FvUy6
余談で追記、ペリマリさん再来の可能性に触れたけども
大袈裟に言えば 可能性として提示&この一要素を他の要素と比較〜くらいなんだが
>>61「私はそうは思わない(意訳)」からの「ペリさんへ」って何かね。
これは新手の自虐系ギャグかね( ・ิω・ิ)

自虐ギャグ一本勝負なら
こんばんは、カオナシです}( ・ิω・ิ)でいこーかな。

いい加減口も滑るわ
でも口以外も滑る罠(・ัω・ั)


97. 2014年7月02日 23:16:23 : PvAb5OTpTo
melouです。
このように、ペリさんを、最後もう一度信用してみようと思いましたが、
今後、一切、ペリマリさんのブログを除くのをやめます。
行きがかり上、引き返せなくなったのではないかと考えたりもしたけど、
もう、そういう甘い気持ちはやめます。

確かに、自虐ギャグに捉えられるだろうな。

今後一切、何も語りません。それが一番でしょうね。


98. 2014年7月02日 23:26:46 : 0EopofEgjc
>>97

IPアドレスすぐ変えろ。
ぺリがIPスプーフィングできるとは思わんが、、もう不特定多数の人間にメルさんのIPがばれてると思って、偽装されないように早いうち手を打て。
だからTor使えって言ったのに。
ダウンロードしたいんなら簡単だし、安全にダウンロードできるし、Torバンドルのブラウザ使えばまず安全だ。
使い方も簡単だし。
使いたいんなら別途レスを。
だから言わんこっちゃねぇだろ?
起きたことは仕方がない。
奴を責めたりはしないがな。


99. 2014年7月02日 23:36:14 : 0EopofEgjc
>>98

IP定期的に変えてもらうようにしたのか?
なら一応安全そうだが変える周期がちと不安だな。


100. 2014年7月02日 23:43:25 : PvAb5OTpTo
iPhoneだから実はちゃんと内容見れてない。
だけど、私、あちこち移動中って言ったでしょ?
だから、それが私かどうかもわからないはず。
ブログ見にいかないのが一番簡単? melou



101. 2014年7月03日 00:00:26 : 0EopofEgjc
メルさんのIP情報の中身調べたら全部「フランス語」って出て来るんだよ。
ただIPとドメインがコロコロ変わってるから一応大丈夫だとは思うが。
けどぴっぴに至ってはIPとドメイン変わっても、場所だけは「都内某所」で統一されてる。
恐らくモバイルだから接続切るとIPが変わると思って安心してるんだろうな。
もしも近所の携帯ショップ使ったんなら、居住地はその周辺だって分かるし、裏の人たちはそこら辺調べるルートとか持ってるしな?
ぴっぴの場合プロバイダも、使ってる機種もブラウザも全部一緒(機種についてはメルさんも同じだがぴっぴとは危険度が違うと思うよ?)、丸見えだ。

もしかしたら有料のグーグルマップ使うソフトだったらもっと位置情報がはっきりする可能性もある。


102. 2014年7月03日 00:34:32 : 0EopofEgjc
一応今日のペリのブログもアーカイブ取ってあるから。
あと「Tor Browser」は、インスト不要でUSBに保存して持ち歩ける。
だから日本でもフランスでもUSB差し込んで、その中の「Tor Browser」立ち上げればすぐに使える。
そして相手にはTorのIPとホストしか表示されない。
またこれは違法ではない。
ペリのブログ覗くには最適だw
 

103. 2014年7月03日 01:05:51 : PvAb5OTpTo
102、ありがと。
でも、もう、のぞく気まったくなし。
もし、心、暖まるようなのだったら(可能性は低いだろうけど)、気がついたら教えてね。
melou

104. 2014年7月03日 01:33:43 : 0EopofEgjc
オレちょっと気になって覗いただけなんだけど、おKw
気付いたことあったら知らせるよ。
それよかぴっぴがチョッチ心配だなぁ・・・
ただ今後もブログだけでやり合ってたらどんどんエスカレートするだけだぞ?
まぁ、今回の事が起きた時最初からこんな事になるんじゃんぇかとは思ってたけど。
早いとこ気付けばいいけどね、

105. 2014年7月03日 01:57:56 : PvAb5OTpTo
104、そうだね。
でも、この104のコメントで、少し感じてくれるかも。




106. 2014年7月03日 02:44:22 : lXNT6I9po2
タイトルのペ利まり「 日中、例の件は継続中です。」に誰も触れようとしない。
チャボさんどうして?

107. 2014年7月03日 02:47:59 : lXNT6I9po2
チャボさんではなくチャマさんの間違いでした。

チャボとはニワトリの品種名である。日本の天然記念物に指定されている。多くの品種を持ち、観賞用として古くから愛好されてきた。


108. 2014年7月03日 03:13:24 : 0EopofEgjc
オメェの知ったこっちゃねぇだろ?w

>誰も触れようとしない。

ご不満ならオメェがやれよ。

オメェ(ら)は、常時Tor使ってんのか?
何ブルってんだってwww
マトモに相手してほしけりゃ生IPでかかってこいや。


109. 五月晴郎 2014年7月03日 08:01:41 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
>>9

音楽板は阿修羅の中で番外地板以外で唯一本文無しの投稿が許されるところです。
けど、番外地ではないのだから会話をしても極く手短に抑えて本文を書くのでも音楽の範囲を逸脱しないようにというのがコモンセンスと思うのです。そういう立ち飲み屋みたいな感じでね。

そうした(内容が)冗長に思える本文はENOさん以降(ってENO以外にはPくらいしか居なかったけど)。ユダヤの陰謀どうこうやロスチャイルドどうこうの本文ENOさん文脈と音楽がどう関係あんだか、そのうち変な人が吊られてくんじゃねえのみたいな予感がしました。本文が音楽と関係あんなら幾ら長くても濃くても構わないんですけどね。音楽自体と関係無い自分語りの始まりだった。敢えていえばこれが土壌だったかと。

コメントが「会話をしても極く手短に抑えて」が崩れたのが此の関連スレの中で私がレスする形で言った「痴話喧嘩的会話はK子以降」。
K子さんに行儀悪いですよと言ってたのはそういう意味だったんだけど其れを名うての荒らし(日中)が粘着や痴話喧嘩に転換させた。
K子さんと日中をいいよいいよ俺のスレでとか等々で謂わば音楽板を私物化しちゃったのがCさん。Cさんが良くなかったのは最初のパラグラフで言った音楽板の性格を転換させた主要人物なのに(つまり私の認識では番外地ではないのに番外地並みの無茶苦茶を許された唯一の場所だから、御法度の外を歩く礼儀として会話は有っても控える、音楽にかかわるものに抑える)建前を言う際は(御法度内の)他板並みの清く正しいルールを持ち出しお白州に出ていったこと。

で、K子&日中以降に音楽板に来た人は、このような音楽板なのだと思ってしまう。無理はない、Pもそう。

そこらへんを元スレ以降一貫して言いかったんです。「 日中、例の件は継続中です。」は又(そういう音楽板で)相手にしてね私をというPなんじゃね?と思ってたくらいで。ただ私の場合、この人なら言っても分かるな、このタイミングなら言ってもいいなと感じない限り肝心なことwは口が重いほうなので、今、たまたま読み落としていたコメントを拝見して話しました。
自分とは違う感じの人だなと思っても(今回はCさん)、自分が(コモンセンスと)思い込んでるようなものは、その人も濃淡は違うが何分の一かはあるという思い込みがあって其の陥穽に落ち込んだかなと。


110. ぴっぴ 2014年7月03日 08:10:34 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
皆様に宛てたレス
 →★で宛先を変えてますが、結局、全員、できたら全部読んで下さい系です。

---

★チャマさん、おはようございます。情報提供ありがとう!!

ぺリさんのところは直接は見ないようにしています。検索してヤフーのキャッシュで見ました。凄いことになってますね(笑)
でも、あれは私のIPじゃないよ?(こう書いても火消しにしか読めないか〜(笑))

チャマさん、私の阿修羅IPがわかるの? だったら、ペリさんのアップしたものが私のじゃないことわかるでしょ??

それから、ペリマリさん、墓穴を掘ったみたいだよ? 大丈夫??

>アク禁にしてもしても詐欺IPを使ってかいくぐり、
>コメント欄を封鎖すればブログを立ち上げてネンチャクする。
>これ以上ネンチャクがエスカレートするようであれば次の手段を取らざるを得ない。

ペリマリさんのブログでは、ぴっぴのブログは『存在しない』んじゃなかったの??
・・・自分の嘘をばらしちゃったよね?? ペリさん、大丈夫??

(このペリさんがぴっぴのブログの存在を否定した記事、チャマさん知ってた?
3月のものだから、多分、目にしてないんじゃないかと思うんで、次のコメントで部分引用しときます。)

チャマさん、ペリさんのこと構ってあげて。逆にペリさんのことが心配になってきた。

私はペリマリさんへの配慮部隊という意味で、ずっと前だけど、チャマさんと組み隊と思ってたことがあったんだよって言ったことがあるの覚えてます?

・・・まあ、今回584スレ以降でごたごたしちゃって、さらにペリさんがこんなことまたしてるから、ちょっと配慮部隊どころではないんですが、「罪は憎んで人は憎まず」の私としては、今、ペリマリさんがおかしなことにならないように、チャマさんに託すしかないです。

---

★皆様 1 ペリマリさんは何故、今、こんな誘導をしたいのか?

ペリマリさんは、「私のブログ」が原因で事件が激化したのであるというように誘導したいらしいですね。

阿修羅掲示板のことは、あいかわらず全体的な意味ではディスっていますが、なぜかこうやってスレが立って色々と書かれていることについては、一切、スル―ですね。
直接、阿修羅のスレについては触れたくないのかな?

見てないということはないと思う。メルさんに対する攻撃の記事に引用されているから。

そして、私は6月30日の夜というか、7月1日の夜中というかにこのスレで、

・阿修羅にはもう来ないからねっ!!
・五月さんなんてふ〜んだ!! ←註:下の★にぃちゃん〜参照
・メルさんなんて私の世界にはもう居ない人!!

こう書きました(笑)この時、チャマさんがそこに居なかったので、チャマさんのことをキライにならずに済みました(爆)

さらに、ブログももうやめたるわ〜!!って書きました。
別に、売り言葉に書い言葉じゃないんですよね。そのこと、下に説明つけときます。

それで、なんで今、ペリさんに激化されなきゃなんないんだあ??(泣)

以下ちょっと詳しく述べときます。今北産業の方のために。

---

★五月さんに

本当は、五月さんに書いておかなくてはならないレスが残っているんです。
私に対して完全にスル―とお書きになっていたので、読んでいただけるかどうかわかりませんでしたが。
>>24.の件、>>31.でも言葉が足りてなかったことに気付きました。まったく別のニュアンスですよ、五月さんが受け取ったものとは。これについては五月さんの完全な誤解、それは仕方がないです。あと、その他についていくつか書こうとしていた。)

下書き中のまま、7月1日(夜)の展開になってしまったため、アップ出来なくなりました。その内容をお読みいただいて、考えていただくこともあったかもしれませんが、行き違ってしまった(というか、私が出遅れたからかもしれない)のが残念です。

★皆様 2 以下詳細


【6月末の段階での私の方針変更】

・五月さんは、ぴっぴが提案した「抑止力とか記録保持などに関する『建設的な対話の場』」をスレに望んでいないと理解した。
・メルさんは「収束宣言(冷温停止状態・楽しい経済世界優先)←原発の話しじゃない」の人だから、もともとそういった対話の場は望んでいない。
・チャマさんは一応被害者とは別だし、もう一人の方はノーコメントなので、・・・阿修羅関係者で『ぴっぴのブログ』を今後も必要としている人は「居ない」と判断した。

→もはや、『ぴっぴのブログ』は、抑止力としても「阿修羅内の部」の人達には必要ない。
→ぴっぴとは、手を結ぶ気がないと見做す。
→その状況なら、阿修羅からの事件抑止力は、私が関知することではない。
→阿修羅には、過去ログが、ずっと残っている。それが記録、抑止力になる。
→あとは、私自身が、新たな事件を引き起こすきっかけにならなければ、それで良い。

【阿修羅のスレに対する私の見解】

・自分の事件と阿修羅の事件が「人質関係」になっていることからこそ、「まだ事件が終わってない」という認識の五月さんのスレは大事な場所だと思っていた。
・しかし、今、管理人さんが「元スレ「584」が、なぜ板違いかわかるまで五月さんの投稿回数ゼロにする」と言い渡した状態が継続している。

→いたずらにスレを長引かせると、五月さんの投稿制限時間が延びるだけ!

一昨日の段階で、すでに私自身は「引き」の体勢に入っていた。
(元99番さんへのレス。(>>66.))

【五月さんがぴっぴと無関係宣言をなさった件】

私が阿修羅から引く体勢をとっていた時に、すでに五月さんが、もっとドラスティックに「ぴっぴを切る」算段に出ようとなさっており、そのことも「暗に私に告げていた」と感じたので、それに乗りました。
(にぃちゃんに振られてしまって哀しいワンってことでOK? (>>68.))

でも、ああいう風に「メルさん達のシナリオ」に乗っかる形にするんかい!と思うと正直ムカついてたんだけど、・・・まあ、五月さんにはアシュラーとしての立場というものがおありなんでしょうから、仕方がないんでしょ。

私は、いまだに阿修羅の外の人間です。スレに書いていたも、意識はそうです。
私は、自分のブログを率いる(読者様=支持者様)人間です。
あくまで、阿修羅は訪問先でしかありません。
だからこそ、私は、荒らしは削除さんの件や、阿修羅の管理体制にまで突っ込んだことを書くことさえしました。
もちろん、それは阿修羅の成り立ちから考えれば、私が要らないことを言っているに過ぎないのですが、一般性を楯にして、ちょっと疑義を呈してみました。
(それは、584スレの削除の妥当性再検証や、せっかく番外地に移ったスレを守りたいと思ったからですが。)

でも、そういった「ぴっぴ」を、このスレで飼ってることは、五月さんが今後も阿修羅内で活動をされるには、足を引っ張るものだともわかってます。

私は、こんなに早く去るつもりもなかったけれど(もし私の想定範囲に物事が落ち着いたとしても7月中にフェイドアウトするくらいの流れと思っていた)それが多少、早まったとしても「問題ない」範囲で、「私が放逐されてもいい」覚悟で、管理者様には書いていました。

どう問題ないと判断したか、それは、上の【6月末の段階での私の方針変更】が、音楽板776の時代に、すでにおぼろげに見えていたからです。

恐らく、読者の方々は、いよいよこれからぴっぴがガンガン、書いて行くのではないかと思ったのかもしれないですね。でも、私の状況判断では、そうじゃなかったんです。


・・・これで早く五月さんの投稿制限が解除されてくれたらと祈るばかりです。

【今後の阿修羅掲示板、ならびにブログについて】

だから、もう、阿修羅には書きこまないつもりでした。

それで、夕べ、ああいう形にはなってしまったけれど、さよならも言ったし、ブログも「閉じる方向で準備して、最後に解散パーティー(コメ欄)やる」って言ったのでした。
はっきり書きましたよ??

信じられないのは、ペリマリさんや、あなた方だけ。私は、書いた言葉は実際にやる人。
人の気を引くために大袈裟に言ったり勢いで何かを口走るような子供でもない。

そして、

阿修羅の人達との関係が解消されれば、私のブログを抑止力にする必要もなくなります。
そして、私のブログがなくなれば、私経由で新しい被害が出ることもないだろうし、私がぴっぴの名を捨てれば、

「ペリさん、いつまでも存在しないぴっぴを攻撃してるのやめなよ〜」

になるだけでしょ?(笑)

なのに今、ペリマリさんが「こういうこと」すると、解散パーティに誰も来てくれなくなる可能性があるから、困っちゃったよぉ・・・ほとぼり冷めるまで暫く待つしかないけど、いつまで待てばいいんだか・・・。

【ペリマリさんは今、私のブログを攻撃する必要なんて、あるの??】

ブログを閉じるには、それなりに準備段階が必要です。
読者の方だって、毎日来る常連ではなくて、週に一回とかの人もいらっしゃると思うので。
(週末にやはり人が多くなります。)
だから、充分な告知期間も取りたいですし。
ここまでに至る私の判断の経緯も書いておきたいし。

そして、一度も開かれなかったコメント欄を、最後くらいは開き、解散パーティーにしたいんですよね。
一度は、さも虎毛の二毛さん(猫さん)とは、直接、話がしてみたい・・・。

こういうのって、本来ならペリさんにとっては、すっごくラッキーな状況なんじゃないですかね? ぴっぴのブログが閉じられるっていう。

なのに、なんで今、この時点であんなにめちゃくちゃな脅しをかけようとするのかなあ?

そこが、てんでわからない。私、ブログで何か変なコト書いたのかなあ?

【今回、激化する要因となったブログの記事内容?】

・・・五月さんが中田某系の人だっていうペリさんの言ってることは、阿修羅に行ってみてわかったけど「捏造でした」って書いちゃったからかなあ??

ごめんね、ペリマリさん。でも、私はそう思うから、しょうがないんだよね。
「にぃちゃん☆らぶ」だからしょうがない(←微妙にコレで五月さんに嫌がらせをするのが楽しかったり〜(笑))

---

★再び、チャマさん

それから、ペリさんて「裏の人」なの? チャマさん、何かご存知なんですか?

---

★元99番さん、ありがとう!!

そうか、やっぱ元99番って名乗るんだね(笑)
その99番であなたが投下してくれたネタを使うしか状況を切開できなかったことを、私は忸怩たる思いでいるというのに。

それはそうと、シャムトラケのミケって書いてくれた時から、あなたのコトバのファンですよ♪ シャムトラって本当にいる? 最近、つい野良猫の毛並みをよく見ちゃう癖がついた(笑)

ちょっと時間がないから、また、夜か、明日にでも〜。その後は阿修羅には出て来ないつもりなのです、それはマジ。


111. ぴっぴ 2014年7月03日 08:12:25 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
ペリマリさん、思い出して!! あの素晴らしい愛をもう一度!!

ペリマリさん、阿修羅に行ってみました。それで、あなたの書いていることの意味が少しだけわかった気がします。でも、・・・やっぱり、あなたと私は方向性が違う。ごめんなさい。


---
>>110. 以下を上の記事の資料としてアップしておきます。

引用記事:ブログ『ペリマリのプラプラ講義』より:

*文は人なり (記事番号=341) 2014年03月01日
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99


※まず、ぴっぴがペリマリさんのブログのコメント限定版スレのコメント欄に書き込んで、それで非公開のままにされたコメントの一つを、ペリマリさんはこの記事「文は人なり」で引用しています。以下はその一部です。


(↓ぴっぴ)

〜中略〜

>そして、最後まで許して差し上げたいと思っていました。
>
>しかし、今日のご対応を拝見し、とてもじゃないですが、私の常識(だと思っていること)は一切、通用しないのだと感じましたので、私自身の言い分をブログ掲載させていただいた次第です。以下、アドレスです。リンクが自動生成されてしまうのが怖いので、頭の部分は取ってあります。
>
>pippi1.jugem.jp/?PHPSESSID=7d52d326a3292b69c178a151f23b3bb8

↑ぴっぴ註 初ブログでJUGEMのURLの割り振り方がわからず、記事をアップしてすぐの管理画面から見れるURLを貼ってしまいました。でも、これでもアクセスできるんですけどね(笑)また、ダメならpippi1.jugem.jpだけでアクセスすればイッパツです。


※以下がこれについてペリマリさんが書いたことです。

>引用者注
>こういった些末な詐術を弄するところが中田安彦を髣髴とします。「リンクが自動再生されてしまうと怖いので」→ぴっぴさんの仕掛けた「罠」と「リンクの自動再生」をいっしょくたにする詐術。「頭を取った」→実際はブログなど作成していないことを誤魔化すための詐術。


※続けます


>(ぴっぴさんのコメントの続き)
>>私が書いた内容とブログの内容が違うという言い逃れをなさるのでしたら、こちらで私のコメントを公開なさればいい。そして、読者の方に判断を仰いでいただきたい。
>>
>>公開されていないコメントです。原稿の最終バージョンは手元にありません。
>>私の手元には、下書きしか残っていないので、最終的にコメント欄で若干の修正を加えた部分に違いが出るかもしれませんが、99%くらいは同じはずです。
>>
>>それだけで、充分だと思います。
>>骨子は変わっていませんので。
>
>
>引用者注
>その99%が書かれているブログを言ってみろ。え?今から作成する?以下敬称略。ぴっぴが訴える「骨子」=ぴっぴは「何もしていない」「潔白」「冤罪」を被った被害者。ぴっぴのフリーメールアドレスの「自動再生」=当ブログの「自動再生」の問題。あるいは第三者の「罠」。ペリマリ=決めつけでぴっぴさんの個人情報を晒した「犯罪者」。


※さらに続けます。


>(ぴっぴさんさんのコメントの続き)
>>ペリマリさんが、私を疑うのをやめた時点で、このためだけに作ったブログは削除します。
>
>
>引用者注
>実際にはこのブログは作成されていない(2月26日〜現時点)。


(↑ぴっぴ註:私のブログが2月26日に作成されていることは、ブログ内にアクセスログのスクリーンショットがアップされていることで証明できます。)


※ここまで書いてる記事が今でもしっかり残っているのに、ぴっぴ=中田安彦のIPアドレスを書いた後に、


>アク禁にしてもしても詐欺IPを使ってかいくぐり、
>コメント欄を封鎖すればブログを立ち上げてネンチャクする。
>これ以上ネンチャクがエスカレートするようであれば次の手段を取らざるを得ない。

7月2日になって、こう書いてるんだよね。

≪ペリマリ・ブログのコメント欄の閉鎖→ブログを立ち上げた≫

これは、この事実関係の矢印が示す通り、明らかに2月26日に立ちあがった『ぴっぴのブログ』のこと。

中田安彦氏(アルルの男ヒロシ氏)のブログは、もう何年も前からウェブ上に存在しています。


112. 五月晴郎 2014年7月03日 08:35:44 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
〉〉109 追記

と言いながら俺もテキトーなんだけどね、もうこれが音楽板の実体になっちゃったん
だから、こんなスレ立てても他もそうだから構わねえだろとかね。

でもそういうのを109で言った「清く正しいルールを持ち出しお白州」言動は、デコ
介に仲間内の情報を自分に都合良く流して仲間内にもデコ介にもいい顔する奴みたい
に見えて(他のことは全部「ま、いいか」だが)気に入らなかったのは正直に申し上
げますです。


113. 2014年7月03日 09:00:27 : 2fxlaG0rIg
おう、おう見てきたよ。

みんな中田安彦になっちゃうんだよね。Pの言う通りだと中田安彦って三桁いんじゃね。
阿修羅周辺ではポスト米英時代(小沢内閣待望論)さん、チベさん、メルさん、管理人さんが関係者にされてたし。

俺も↓こう書かれていた。

*

ところで日中、
五月晴郎の異常さは警察・司法専門家ともに一致指摘するところである。
すでに阿修羅管理人には警察から三回警告が行っているが完全スルー。
むべなるかな2011年11月より統一が乗っ取っているのである。
これはその前後から始まっている管理の異変を見れば自ずと了解されよう。
今回いかに異様な掲示板に成り果てているか再確認した次第である。

http://perimari.gjpw.net/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E8%A8%80%E8%AB%96%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E9%9B%86%E5%9B%A3/%E3%81%B4%E3%81%A3%E3%81%B4%20%E3%80%80%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E9%96%8B%E8%A8%AD%E5%BD%93%E5%88%9D%E3%82%88%E3%82%8A%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%80%80%E8%A9%90%E6%AC%BA%EF%BC%A9%EF%BC%B0%E4%BD%BF

俺はCさんによって投稿出来なくなってるからしないけど、Pブログはカルト板の投稿対象だな。本来そうだったんだけど、俺は優しい(笑)から109的音楽板痴話話に留めてたわけで


114. 2014年7月03日 09:10:35 : 2fxlaG0rIg
この流れは副島孝彦、リチャード輿水と共に阿修羅で言及禁止の流れだな。
そうなればPは自分が言うことの信憑性を宣伝、新たな読者も獲得(そこからまたぴっぴさんのような被害者が………あれほど非難していた副島孝彦のおかげでメジャーデビュー?(笑)

115. 2014年7月03日 09:12:16 : 2fxlaG0rIg
でも、Pの阿修羅への言い分や論法、リチャード輿水と同じなんだよね。

116. 2014年7月03日 09:15:22 : 2fxlaG0rIg
おう、飛ばし読みだから気が付かなかったが、こんなのも(笑)

*

こういった現状を見るにつけ、ペリマリに完膚なきまでに論証されるたび、
夜な夜な酒びたりになってはオナニっていた中田安彦が、
(2013年9月ごろから2014年2月初旬ごろまでの五月晴郎は中田安彦である。
五月晴郎のHNは統一幹部の複数の人間が使い回している。初代は須藤喜直。石井利明もいる)
すでにカルト幹部の職を干されたことは想像に難くない。


しかし再就職口を探すにしても、まず現状では到底無理だろう。
終日ここに貼りついている不健康な生活を一新し、
自己コントロールの訓練をしない限りどこにも通用しないだろう。
およそカルト幹部などという代物ほどツブシがきかないものはない。

URL;上記と同一


117. 2014年7月03日 09:21:36 : oSEWn5LCNE
【副島隆彦を語るスレ36】より抜粋:

6 + 1:テンプレ[sage] 2011/04/25(月) 08:38:52.73
下記は、副島及びその取り巻きらの、醜怪な性質を一部を表しているw
(引用開始)
自己愛性人格障害とはなにか 
Ver 1.0 1999/05/14

自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )
特 徴
自分を愛するという行為は、健全な心の発達のために必要なものですが、それが肥大化し、自分に対する誇大感がとめどもなく膨張すると、自己愛人格障害と呼ばれるやまいが形成されます。つまり、一般の健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・自分は特別な人間であると思い込んでいる。
・また、自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷酷で、他人を利用しようとする。
・批判に対しては常に過剰反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。
(引用終了)
類は友を呼ぶとも言いますねw


118. 2014年7月03日 09:25:23 : 2fxlaG0rIg
お知らせ板に音楽板の削除要請が出されていた。
言うのもあほらしいがCさん俺じゃねえぞ。

どうでもいいがログだけは保存というかそのままにして欲しい。
なぜなら、でないと(=消されると)Pに都合いいから。

それ以外は何も語るとこはない。


119. ぴっぴ 2014年7月03日 09:26:07 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
五月さん、すみません、間にはさまっちゃいました。
下書きはしてたんだけど、コメント・フォームにコピペした後に、もう一回、ささっと読みなおしたり、手を加えてしまう癖があるので、その間に五月さんの投稿が・・・。五月さんもIPアドレスの被害がないようで良かったです。イコールは、またいつものことという感じで?・・・おっと、タイムアウト、失礼します〜♪

120. 2014年7月03日 09:27:54 : 2fxlaG0rIg
>>117

それ、日中ってやつがPを音楽板に呼び出した後、俺のことでPに阿るように言ってたわ。


121. 2014年7月03日 09:30:35 : 2fxlaG0rIg
>>119

俺、ほとんど読まないもん、Pの書くやつ、関心ないから。必要に応じて嫌々飛ばし読みするくらいで。


122. 2014年7月03日 09:36:51 : 2fxlaG0rIg
だから、やっぱメールを出したりコメント欄に書き込んだりだったからじゃないの?>Pの手口>IPアドレスの被害

123. 2014年7月03日 09:39:05 : PvAb5OTpTo
ぴっぴさんの嘘、思い込み情報 を書きます。
メルさんは、楽しい世界経済優先 呆れるばかり。
何も経済のこと話してません。ここで自分の単なる印象、(それも思い込みによる嘘)を書くのは、、、
私は、いわゆる経済優先 の真逆の人なのに。泣
ぴっぴさんこそ、自分の稼ぎがいいことちゃーんと書いてて、本当、自分のことはよく棚に上げるんですね。


124. 2014年7月03日 09:42:02 : 2fxlaG0rIg
>またいつものことという感じで?

すいませんが、又始まったかです。
「継続中」でやり続けてたんだから、この一連のスレでと言ってきそうな人はそういう人と思い対応をあまり熱心にせず、(もしも言ってきても)それで二次的に消耗しないように。

手口を一個一個箇条で挙げていくのがPには効くし其れが抑止力になる。


125. 2014年7月03日 09:47:33 : PvAb5OTpTo
124、五月さんですよね。
今現在、

抑止力 になるなんて全く思いません。逆 だと思います。

melou


126. 2014年7月03日 09:48:05 : 2fxlaG0rIg
>>123

脇からすいません。

ぴっぴさんは(ぴっぴさん、すいません)Pの書く内容にシンパジーを感じるところもあるらしい方なので、それはしょうがないかと。
言われて当たり前というしょうがないじゃなくて、そういう傾向があるのは、織り込んで対応するほうがという意味で。
あなたのコメントを読んできた人でわかってる人はわかってるから大丈夫ですよ。



127. 2014年7月03日 09:51:26 : 2fxlaG0rIg
>>125

すいません。申し訳ありません。

ただ、手口をまとめて置くべきとは思います。
これは既被害者が対Pでいざという時や、新たな被害者抑止に役立つと思います。
Pは可哀相なやつだじゃなくて、Pは悪いやつだというのが私の或る時期以降の一貫した認識ですので。


128. 五月晴郎 2014年7月03日 10:07:05 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
被害者のメルさんやぴっぴさんが苦痛に感じるのなら本意ではありませんから、この
スレや他でP関連でコメントするのは止めます。

ですので止めます。


129. ぴっぴ 2014年7月03日 10:07:56 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>123. melouさん、居たんだ(笑)

>収束宣言(冷温停止状態・楽しい経済世界優先)

楽しい経済世界優先とは「収束宣言」の内容を指します。
これがトータルでメタファになっているというだけで、あなたが具体的に現実的に経済世界を楽しく優先しているかどうかは関係ないです。
二言目には「ポジティヴ」「楽しく」で、もうペリさんのことなんて過去のことにしましょう、ペリさんに感謝〜っていうのが、「ペリマリさん事件収束宣言」だなあと思っただけ。でも、「いまだに汚染が外へ出てます(あくまで比喩)=阿修羅の外で続いてます」っていうのが私の感触。
だけど、原発の話しじゃないってわざわざ書いたでしょう? 原発の話しなら、いわゆる経済世界を「具体的に」優先するわけで。比喩に嘘もへったくれもある?比喩力が弱いとかなら批評として聞くけどさー。

>稼ぎ

稼ぎの良しあしなんて、これはあくまで相対的なものだし、体感です(笑)自分に見合った額を稼いでれば充分と思うようなこと。あなた様のように優雅な海外生活もしておりません(笑)・・・ってか、個人情報に関することに関して、お互いに語る意味ある?

何が嘘なのか全くわからん。てゆか、もう出るから。
私、これ以上人が悪いこと書きたくないから、あなたたとは話したくない。
話しかけてきても、対応しません。あなたは私の世界に居ない人。そこまでこじらせたのも、あなただから。


130. 2014年7月03日 10:17:29 : PvAb5OTpTo
128、
私は、すでに言ったつもりでしたが、

五月さんとは全く違う
ポジションであるのを明確にします。

陣中さんの意見と同感です。



131. 2014年7月03日 11:01:18 : PvAb5OTpTo
でしょ? だから、比喩でも、ここでいうようなものじゃないっいってるだけ。
ましてや、ここでってことです。そんだけ。


132. 2014年7月03日 11:03:38 : PvAb5OTpTo
131は、129に対して。

133. 2014年7月03日 12:19:44 : PvAb5OTpTo
128、五月さんが考えるような被害者に、もう、私を加えないでください。
melou

134. 2014年7月03日 13:04:13 : 2fxlaG0rIg
133
了解しました。



135. 2014年7月03日 13:42:59 : PvAb5OTpTo
129さん、こじれるっていうのは、あなたが、チャマさんを、p事件再来などと新たな事件として捉えるようなことを言います。
私とあなたは、この検の今後の対策の考え方が違うと、認め合ってるし、こじれようはありません。
問題がないところにまた問題を作らないでください。
好き嫌いはもちろんご自由に。

136. ぴっぴ 2014年7月03日 21:30:08 : ViWP4aAW6xbDg : ODXF9PSRmg
皆様

五月さんやメルさんから、私がチャマさんを「さらなるPさん事件(代理人による)」の代理人扱いしたことを、随分と咎められています。

それについては、何度も色々な形で述べてきましたが、いつも「ペリマリさん事件の阿修羅内の部」の人達、つまり、メルさんが「私たち三者」と呼んだところの人間関係や、そのこれまでの蓄積、信頼関係を守ろうとする視点、あるいは、五月さんとチャマさんのこれまでのいきさつから「のみ」で判断され、私の語る言葉を理解しようとはされてきませんでした。

私はチャマさんがPさんを思うあまりに、Pさん事件を検証してしまった私のその「検証」なんて信じないぞという態度を貫かれたことで、こちらとしては、検証を無にされかねない瀬戸際だった。

そのように、「被害者の立場」から見れば、阿修羅にわざわざやって来たことで「ペリマリさん事件が新たな展開を見せてしまった」という感触を持ちます。

この視点に沿って、話を聞こうという態度を持っていらっしゃる方がいらっしゃらなかった。
「それは、あなたの「筋」でしょう」と言われておしまいでした。同じ、被害者の立場の方から。

ここでもう一度、ハッキリ書いておきましょう、


私がチャマさんのことを「Pさんの代理人」と呼んだのは、現実的に「代理」を請け負っているというような意味では全くなく、Pさんへのシンパシーが有り過ぎるほどあるチャマさんが、Pさんの目下の敵である(Pさんのネックとなる『存在しないはずのブログ』をやっている)私に、ついつい、Pさん目線で食ってかかることをもってして、あたかも「心理的な代理人だな」と言ったまでです。

そして、心理的なものだからこそ、それに対応するのは難しいと言ったんです。

いくら心理的な代理人であっても、あたしにとっては実害があり過ぎましたので。
これまで私が苦労してやってきたブログでの検証が水泡に帰すかもしれなかった。

でも、最終的に、チャマさんとは話が出来たと思っています。


そして、そのため「さらなるPさん事件(代理人による)」は、終結。もう関係ない、ということはスレで述べております。


そのいきさつも、こうです。チャマさんの当該スレ(音楽板803)と、「お知らせ・管理板」をお読みになっていらっしゃらない方にはおわかりにならないと思いますので。

私がチャマさんのスレの削除申請をした時のこと。

チャマさんの告発によって五月さんが立てた元スレ「584」が削除されるのなら、その時はこちらのチャマさんのスレも、スピンオフ企画みたいな形になって公然とペリさんについて語っているから削除すべきである、という弁論であり、

つまり、

「584」が削除されないなら、チャマさんのスレも削除しなくてもいい、

すなわち、現況では削除させにくい展開なので、「結果的に、チャマさんのスレも削除されないだろう」という見込みの上で、

管理人さんに申し立てをしただけです。


まあ、ちょっとしたバトルはありましたが(笑)

私なりに誠意を尽くした上でのことですし、

さらに、私がこの申し立てを「スレ違い」していたのに気付いたチャマさんが、わざわざご自分で正当なスレに転載して下さり、ご自分のスレは削除されても構わない、音楽はまた別に投稿すればいいからとお書きになっていたのを知り、

そこまでしていただくなら、とお気持を汲みたいと思いました。

さすがに削除取り下げは出来なかったものの、それ以上のことはしないで下さいと、私の請求内容も緩和させました。

そういう形で、チャマさんと私の間では、「相互不可侵」というバランスが取れるところまで落ち着いています。

そこまでの経緯は、本当に、Pさんをめぐるチャマさんと私の譲れない対立であり、Pさんからの被害者である私としては、そこに巻き込まれてしまったという意識があったということです。


それなのに、チャマさん以外の人が、

「Pさん」「事件」「代理人」と言った言葉のほんの表面的な意味だけに囚われ、
そこで起こっていることを見ようともせず、単に仲間内の人間関係を守ろうとする意識だけで事実を捻じ曲げようとする・・・そんな見苦しい言葉が、例えば、>>135.なのだろうと思います。あくまで、一例にしか過ぎませんが。


137. ぴっぴ 2014年7月03日 21:35:03 : ViWP4aAW6xbDg : ODXF9PSRmg
皆様

私は今朝、このスレで私が書いた以下のレスの文言「かなり稼いでいるから」という比喩的表現に関して、誤解が生じました。
その方のレスを読まれた方が、それで「変な風に誤解し」二番手、三番手で同じような誤解の連鎖が続かないとも限らないので、思い切って、抗弁させていただきます。


>>75. ぴっぴ 2014年7月01日 22:55:07 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>69. 五月さん、
>
>(略)
>
>明日からは時給を頂戴します。あたし、かなり稼いでるから時給は高いよ?(笑)

これ、別に私が富裕層だとか言ってるわけじゃないじゃないですか(笑)
第一、なによ「時給」って(笑)富裕層が時給って言うかあ?(笑)
・・・この一文からしても、私が単なる一庶民だってことくらい、一目瞭然でしょう??

そして、この台詞が私から飛び出た元となるのは、この五月さんの「>>69.」です。

>69. 五月晴郎 2014年7月01日 21:37:18 : ulZUCBWYQe7Lk : dsEeoj3hH2
>
>略
>
>あと、自分で気付かなかったこと
>が...俺には救ってください系が寄ってきて、で、相手にしないと、うそや作り話で罵倒>したりで関心を向けて貰おうとするんだ...なんかビビッドというか目前で繰り広げられてるようで(笑)ぞっとします。

ぞっとする対象は、ここでは当然、私、ぴっぴです。
私が五月さんに「にぃちゃん、らぶ」的なキャラによる関わり方をしていたことを大袈裟に取り上げ、かつ、それこそ>>136.で書いたような、チャマさん=Pさんの代理人というのを、「捏造」であり「Pさん的な陰謀論である」と故意にみなしたということです。そして、私をバッサリお切りになった。

いえ、切っていただくのは織り込み済みだったからいいのです。

私が管理板に出てチャマさんのスレの削除依頼をしたり、荒らしは削除さんの事例を元に管理体制に疑義を呈したりしたことの責任を引き受けるために、「私のことは、ヤバくなったら切っていいですよ」って先手を打ってブログで五月さん宛に書いてましたし、
五月さんからは「そろそろやらせていただくぞ」的なニュアンスの仕切りは受けていましたが、だからって、こういう切り方(メルさんシナリオ)をされるとは思わなかったですよ(笑)

だから、上の「稼いでるから時給は高いよ」ってのは、『文脈』からすれば、必死になって私が自分を「甘く見ないで! 安く見ないで!っ(泣)」って言ってるだけでしょう?

それを、字義どおりに私が「稼ぎをひけらかしている」と解釈した人が居るんですねえ。この解釈の方が捏造的だと思いませんか?

メルさんです。だから、この人は「私の世界には居ない人」にして差しあげました(笑)

酷すぎます。

だって、そもそもメルさんが、

・五月さんは本当はすごく優しい人
・救いを求めているある種のタイプの女性を引きつけやすい
・Pさんがその例

という話しをし、

五月さんがそれに乗じるように、私、ぴっぴのことをそういうまとわりつき系かつ、どこか妄想的でPさんのような陰謀廚で、何かあると捏造して周りを攻撃する人間であるかのように見做した文章が上の「>>69.」としてアップされていたんですから!


その状況に抗議をしなければ、私は面子を失います。
『ぴっぴのブログ』の読者様=支持者様達に、申し訳が立ちません!!


精一杯、「てめえら、ばかにすんなよ!!」って、その場ですかさず、そう言わなければならなかったからこそ、そういうメタファーを使っただけでした。

私にそういう台詞を吐かせた張本人というか、シナリオを書いた本人かもしれないのは、でも、五月さんじゃない、メルさんですよ。(五月さんは、手打ちしただけでしょ。)

そのメルさんが、これを私が高額所得者ででもあるかのように言うかね?!

私を、五月さんにすがりついてる「被害者ヅラしてる弱っちいネクラで発作を起こす妄想女」扱いした挙句、さらに「五月さんからも振られておかわいそう」な状況を作り上げ、その上で、「稼ぎとか言ってて、嫌味な女ね」って、三重に私のことを貶めたいわけですよ。

つまり、ここでまた、彼女が「捏造」印象操作をしているの!!

・・・阿修羅民さん、読者さん、うちのブログの読者さんの中にいらっしゃる、学生さんやフリーターさん等々の方々に、「ぴっぴ=いけすかない金持ち」っていう印象を刷り込むためですよ。

メルさんって、徹底的にそうやって、人のことをディスるディスる、そうやっておきながら、「Pさんに感謝〜」とか言ってアウェイしちゃうの(笑)

Pさんのことは、「584」を読むといい。「唐突だけど、すべてはPさんが悪い」って言い出したんだから。(レス「93.」とか。)

いつも同じ「手口」だから笑えるよね。皆さんも、気を付けて(笑)

ってことで、注意喚起でした〜。


138. ぴっぴ 2014年7月03日 22:02:34 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
連投失礼いたします。

>>元99番さん♪ 今朝はどうもありがとうございます〜!!

あなたが最後に長いレスを書いて下さったので、これだけはレスします。
今朝もさらっと書いたけれど、ここ数日に関するメイキングみたいな感じでお読みいただければと。(他と重複もあって、つまらない話しですみませんが。)
また、そういう類の内容を引きだして下さったのが、元99番さんがお書きになった私へのレスだったというだけでして、これに改めて元99番さんが、レスをする必要もないのです。「ふう〜ん、そうだったの〜?」くらいで(笑)


●短期決戦のようなことについて

>>95.

>ぴっぴさんは阿修羅はもともと短期決戦の予定だった?
>スケジュール的な都合もあるんかいね(・?ω・?)

お気遣いありがとうです。

「もともと」短期戦略だったというのとは、かなり事情が違います。

もし、「もともと」という言い方をするなら、私の性格が短期集中志向でガ〜〜っとやるところがあるのは確か。特に、ジンセイにおいて重要だと思われる局面では、出し惜しみしません。
「これ、しばらくかかるかも」って思ったら、まず一か月くらいのスケジュール調整しちゃって掛かりきりになれる状況作っちゃう。ペリマリさん事件の検証も、そうやって時間を取った。途中でぶっ倒れて寝倒す日程まで組み込んで。(それでも、あれ以上に長引いたら実質、不可能だった。)

ところが、今回の状況は、ペリマリさんの検証をやっていた頃とは異なる大変さがあった。


(1)私は体力あるけど限界もある

阿修羅とブログだけで最低でも1日5〜6時間、多い時は8〜10時間、仕事もある平日でさえ取られ続けてたこと考えれば、短期でひと山越えないとマジぶっ倒れますわ(笑)
もともと、繁忙期には3時間くらいしか寝ないから。慣れてるって言えば慣れてるんだけれどね(笑)

・・・今回、コッソリ休暇も取ったけど、それなかったらマジやばかった。生活全般に支障が出る寸前。


(2)阿修羅だけでも、やることあり過ぎ

まあ、仕事が9時5時の定時でないのが救いでね。でも、まとめて休めるはずの休日も、掲示板は待っちゃくれないし。しかも、見るべき掲示板が複数に増えていったじゃないですか(笑)
いくつもの動きを総体的に掴んで発言戦略練って、そして書く。どんどんやること増える一方だった。

もちろん、お知らせ・管理板は、自分が投下したんだから自己責任だよね(笑)


(3)ブログとの両立は、皆さんが思っている以上に大変

読者様の前で愚痴は失礼だし、それも阿修羅で書くっていうのは筋違いだろうと思いつつも、書かないと、阿修羅の方には伝わらないので書いておくと、

音楽を選んでアップするだけだし、「音楽ブログ」みたいなポリシーもないし、気楽にやってそうに見えるでしょう? ・・・人知れず白鳥の足(あひるかも(笑))

・阿修羅経由で読者様が増えた
・元からの読者様で阿修羅にはあまり関心ない人もいるはず
・音楽をかけるようになってからの音楽のみの読者様もいる

ブログだけやってた時は、更新を何日か休んでも平気だったけれど、「阿修羅とはノー・タッチ」の最初からのポリシーが、ここへ来て変わってしまったことに戸惑う人も(私だけでなく)いたはずで、阿修羅だけに掛かりきりでブログを休むのは「絶対にNG」だった。・・・私は意外に義理固いのです(笑)義理が果たせてるとも思えんけど(笑)

しかも、音楽を選曲して、ちょっとしたエッセイ風なものを書くというのも、それなりに骨が折れる作業。ただ曲をアップするだけならいいけど。

特に、ジャンル指定で皆がうちのブログに聞きに来てくれてるわけじゃない。
音楽目当てで来てたわけじゃなく、ペリマリさん事件に関心があって集まってただけで、音に対しては多様な趣味があるだろう人々に、楽しんでもらおうとするのは・・・かなり「番組」作るの大変ですよ(笑)

・・・コメ欄が開けないから、成功してるかどうかわかんないし。

一方で、音楽で検索して来て居付いちゃった人が求めてるものはアクセス数の推移や検索キーワードで何となくわかるから、ただ私が好きな曲を並べるだけじゃなく、もっと調べて突っ込んでいかなきゃならないところが出てきてた。

阿修羅前に続けていた音楽の選曲の系譜で、ペンディングになっているものがある。
ブルガリアン・ヴォイスの系譜。それ、資料だけ集めて読み終えてない。
また、一般読者に聞いて貰う音の選曲は、この手のものはかなり神経使う。
やりたくても出来なくなった。掲示板のことで頭フル回転だし、体力ゲージはどんどん減るし(笑)エリクサーちょうだ〜いの世界です(笑)

これじゃあ、誰のためにブログやってて、何のためにやってて、さらに誰のために掲示板に書いてて、何のためにやってるのか・・・そういう状態。


(4)スケジュールは、あって、ない(笑)

「7月から」大変だって書いているのは自分に注意喚起するため。
これ以上長引かせるなよと。本当なら6月から切り替えてスタートしたいことがあったのも、一か月、延び延びになってるから、「それ以上はダメ」
⇒まさに、阿修羅に出て来ざるを得なかったのが、『なんでこんな時に』


(5)阿修羅に長期、関わる可能性はなかったかどうか

せっかくペリマリさん事件の「阿修羅内の部」の方々と話す機会が出来たんだから、「被害者の会」というほどではないとしても、「顔つなぎ、信頼関係構築、今後お互いどうなさるん?」の話しが出来たら、それからは長期的に、阿修羅の方々とゆっくりとしたお付き合いをしていけばいいんだろう(そのくらいの時間はあるよ)と思ってました。

今回の「短期決戦」は予想もしてなかったし、また、中に入ってみたら阿修羅の外からでは見えてなかったものを見ることができ、これは「検証パート2」だなと。

スレで、最初に私や私の事件、および私が「それ違うでしょ」って怒ってた部分を「認めない、先入見、偏見で排除して流れを自分達の好きな方向に持って行こうとする」っていうのがず〜〜〜っと続いていたでしょう?

「そういういもの」との不毛な反復する戦いに「短期決戦」をさせられた感じです。

そういうことに時間を費やすために出て来させられたん怪?って理不尽な想いがありますね。・・・早く、上に書いたような「本来的な」対話に持ち込みたかったですね。

ところが、そういう希望は通らない場だと、途中からわかってしまった。
だから、これは引くしかないと踏んだ。

引くなら、最低限、こういうことだけはやっておくべきだと思うことをやるように転換しました。

私がどれだけメルさんやチャマさんに怒っても、いわゆる直接の暴力的に罵倒する言葉は決して使わなかったのを、ただ一回だけ、これをつきつけたレスがあります(笑)も

これは、もうちょっと「すり合わせ」してくれたら良かったのにという想いのあらわれです。でも、先方様は仕切る立場だし、掲示板内でかなり極限の状況でいらしたので、まあ、仕方がないかなとも思いますけど。仕方がないと思うかわりに、上の一言は言わせて貰った(笑)


それで引こうとしたら、なぜか翌日にペリマリさんが暴れ出してる。
・・・ワケわかんないですよもう(泣)

さらに、「こじらせた」のは、私がチャマさんのことを「Pさんの代理人」だなんていう酷い言葉を言ったからなんだそーです。(五月さん、メルさん)

こいつらまとめてぶっとばしたるわいって今朝も思ってしまいました・・。
私が584やチャマさんスレ(音楽板803)でどんな目に遭っていたか。
特に、私の検証を頭ごなしに否定することで、チャマさんが、一体どれだけPさんの味方をしようとしてきたことか。
もちろん、それはチャマさんがPさんのことを心配して、庇いたくなるからですし、思うあまりのこと、ではありました。
でも、それを、単に彼の心情的なよろめきみたいにのみ捉えたら、本当に、私がこれまでやってきたことが根こぎになるっていう瀬戸際だったのに。

なので、阿修羅内の部の『私たち三者(メルさん名付け)』には、あたしの言ってることを理解してくれる人は「居ない」ってわかってしまったので。だから、さよならなのです・・・。


●掲示板という場について

元99番さん
>>掲示板ルール&スレ主の意向もあるけど、
>>場の質作るのはコメント者もんね。傾向的に。


もちろん。「私は」そういう立場で掲示板を自由に使うタイプの人間です。

今回、>>66で、

元99番さんwrote:
>>てゆーか今んとこ、ここで主に頑張ってたのはぴっぴさんでしょ。
>
>いやいや、スレ主のスレ立てあってこそですので・・・。
(↑ぴっぴ)

これは、意図的、戦略的に語ってます。(後述)

確か、似たような「スレ主ではなくてコメント者が場を運用してるんだぜ」論は、元スレ「584」で陣中見舞いさんと私、マカネさんと私の間でもあったような気がします。

私の立場はコメント者主体なわけなので、荒らしは削除さんみたいな存在が「なあなあで」許されていて、管理者の省エネ、かつ、阿修羅民の省エネ(自分でわざわざ違反をチクりに行かなくてもいい)に貢献する「かのようでいて」実際は恣意的なプチ権力になっているような状況には腹を立てた(笑)


>そーゆう意味で、阿修羅内且つ音楽板とちょっと距離とった場所ゆえに
>音楽板[怪奇]現象を、鵺だの猫又だの子泣きジジイ&砂かけババアだの鬼太郎だの〜
>色々の観点で情報判断できないかなー と思ってました

私も立場が違ってたら(事件被害者でなければ)そういう風にしたでしょうね。


>もちぴっぴさんの文脈とは違うだろけどね
>けど各人のシナリオ違いは特に問題にならない、
>建設的な奇石記録集〜 って個人的には響くのだが。

これも、立場が違うから、シナリオ違いが問題にならないんですよ、あなたの場合。
私は、やっぱ「切実」でしたから。


>(不毛な疑問とゆーのはざっくり言えば[不毛な応酬になりかねない可能性を前にどう折り合いつけるか]だったかな)

・・・すみません。「今回」私にはそこまでは出来なかったです。修行が必要です(笑)


●意図的・意識的に語った理由

私が、あまり長居しない方が状況的にいいのではないか、
そう思って、上の「スレ主様あってこそ」あたりから、『「引く」体勢に入りましたよ、五月さん』という提示を始めました。

たとえば、

元99番さんwrote:
>>経緯見てたら、主義主張と相容れなくてもだ、ぴっぴさんが荒らしは削除さんに抗弁したくなる理屈くらいはわかるかなー。
>
>さらに抗弁して参りました(笑)
>それをどうするかは管理人様が決めることでせう。
>そして、それ次第では、私が阿修羅に書き込む意味を失う瀬戸際かもしれません・・
(↑ぴっぴ)

・ちょっと姑息ではあったけど、荒らしは削除さんとの「一対一」の不毛なバトルは避けるつもりで管理人さん召喚であれを投下しました。(でも、当然、荒らしは削除さんも反論はなさるだろうから、それにはマジレス中のマジレスしました。そのくらいは礼儀かと。)

・管理人さんに訴えた「管理者側の責任範囲を明確にした規約はあるのか」という言葉は時代に即したものとしては、一つの正当性を帯びていると思いましたので。

・もちろん、阿修羅という草の根ネット掲示板カルチャー出自の巨大掲示板の場合、阿修羅特有の風土があるので、私が問うたことが正当性を帯びているかどうかはわかりません。
なので、スル―されてナンボと思って書きました。

・恐らく多くの阿修羅民は、私がイチャモンつけてるだけだと感じているはずです。荒らしは削除さんのような「ボランティア一般ユーザー」の存在には疑問を感じている人もいるでしょうけれど(潜在的にも)その存在のおかげで楽が出来ているため、すでに荒らしは削除さんはインフラストラクチャー化してますし、誰でもライフライン作り直しは面倒でしょ(笑)

⇒私が書いたことは、阿修羅を揺るがすようなことは一切ないはず。

そこまで考えた上での投下だったんですが、・・・読みが外れないとも限らない。
私はアシュラーじゃないので、わかってないことが多過ぎる。

読みが外れてたら、端的にココのスレ主に一番の皺寄せが行く。(後述)

五月さんの様子を見てたら、「そうかもしれない」って思ったのです。
だから、「あたしは去ります」って、そういう下準備でした。上の発言は。

その前にも「7月からは大変」って仕込んでおいたり、あと、もっと前に、管理板でチャマさんスレを削除依頼する時に、すでに五月さんにはMyブログで「ヤバかったら、バッサリ切っちゃって下さっていいですから」て言っておいたんですよね・・。(これはすでに137.で述べてます。)

うちの読者様は、逐一、ご存知だと思うけど。


●五月さんの立場と、ぴっぴの立場がバッティングしていた件

この話し、今朝も簡単には書いておいたんですが、も少し詳しく書くと・・

元99番さん的には、スレがせっかく立ったのなら、ぴっぴの動きで、この先、少し場を進めてもいいんじゃないのっていう、いわゆる「正当な」掲示板論で御提案して下さってたと思う。

ただ、状況的には、五月さんは「投稿数ゼロ」になっている縛りの状況を早く回復したいと思ってたはず。
阿修羅内での他の活動に大いに支障が出てるから。
私はアシュラーじゃないからわからないけれど、定期的に投稿している人達は、その活動に意義があるからやってるんだし、五月さん的な大義がそこにあるんじゃないかと思ってた。

とは言え、元々、五月さんだって、削除もあることを前提で立てた音楽板「584」スレ。
なので、投稿数制限がどのくらい影響を持つのかも織り込み済みだろうとは思っていた。
だから、基本は「知るか!」なんですね、私のような性格の人間は(笑)

でも、その私が迷惑かけてる部分も、なきにしもあらずで・・・。

今回の件の管理人さんの裁定が「管理人が、なぜ板違いが起きざるを得なかったのかを理解するまで」という期限設定だったところに誤算が生じたのではないかと思っていて。

「理解するまで」って、いつまで?ってことですに。
下手したら、無期限に管理人さんが放置ってこともあり得るでしょ。

その誤算の原因は、「101匹目」の出現。

で、ペリマリさん事件の話し合いの場としては、私が書き込みを続けていく方が意味がある。でも、そうやって私がいて、スレを回し続けてしまえばしまうほど、管理者としてはスレ削除はしづらいことになる。
特に、私が阿修羅外から来てるということも、懸念材料となる。

被害者(チャマさんを一応除く)は、五月さん、メルさん、もう一人の方と、私。
この中でスレでアクティヴな人は五月さん、メルさん、私。
そこで、五月さんとメルさんだけになれば、事件の「阿修羅内の部」に終始するため、一応は「暫定案」の時点で「冷温停止状態」だったわけだから、今後、スレでそれ以上に話しが盛り上がることはない。

五月さん的には、本音では「まだ事件は終わってない」であり、メルトスルーしてっかもしれないぞ等の喚起で584のスレ立てしたわけですが、ここまで大変な状況になってくると、いったん、「冷温停止状態」の確認ってところまで戻ってやり直す必要がある。
メルさん、チャマさんとの関係も整理する必要があったでしょう。

ならば、「メルとスル― → ぴっぴ」じゃないすかね?(笑)
実際、そういうシナリオが発動されましたよね〜(笑)


要は、私がいなくなれば、「ほら、やっぱり漏れてたじゃん」て言う人がいなくなる。
スレが回ることはなくなる。メルさんみたく、「政府案で、食べて応援で経済回して、みんなはっぴ〜♪」っていう欺瞞がまかり通る(笑)

そして、「五月さん、もう一人の方、そして私」しか、「被害者の会」的な必要性に立ちあっている人はいない。
私が本当に対話すべき人達の中に、すでにメルさんとチャマさんはいません。彼らは冷温停止状態です。

で、「もう一人の方」は、意思表示なし。
五月さんは、Pさん事件については語りたいけど「被害者の会」は不要。

こうなったら、私は、「OK!」と言うしかないじゃないですか(笑)

でも・・・。ホントは、あと少しだけ、現実的な話しをしておきたかったんですよ。

うちのブログ、私だけの意思で閉じるも変えるもぶっ壊れて失敗する(私のブログがきっかけでPさん事件再来)も、すべてOKですか?とかね。

私のブログの阿修羅ぴーぽーにとっての存在価値の確認。⇒私の責任範囲に関する合意。

これさえ取れれば、ここにいる必要はなくなりますから。
(結局、私のブログの価値など、リップサービス的に「間接的に役立ってた」ってくらいで、阿修羅にとっては今後の存続価値もないことになってしまいました〜(苦笑))

ただ、私としても、その現実的なことなども、話しを進める余力がなくなりかけていた。

私は私で「渦中」だったし、レス総当たり戦でしょ?(笑)余裕ないよね〜・・。
いったい、いくつレス書かんにゃならんのって(笑)

しかも、チャマさんスレの削除依頼やら荒らしは削除さん問題「経由」で阿修羅の管理者への疑義の提出まで自ら背負っちゃったから・・・こりゃ余力なさすぎです、はい自業自得(笑)

結果、このスレの最後の方で、五月さんへのレスも半分まで書けないままで終わってる。
ここ、結構重要だった。・・・だから、失したなあって思ってます。

いつも、五月さんとの話しが最後になっちゃうんですよ、一番、私にとって困った問題と四つに組んでいたからです。

途中で「メルさんが後回しになっててごめんなさい」って書きましたが、一番の後回しが五月さんで。・・まあ、そこは五月さんの客観性と深謀遠慮を信用してたから、っていうのもありましたが。でも、そりゃマズイだろう、早くレスしなきゃ、と。

そして、番外地に入ったあたりで流れが少し変わって、メルさんとチャマさんが音楽板に閉じこもっててくれるんだったら、ここは五月さんと話しを詰めるいい機会がやっと訪れた的な気もしてました。元99番さんも、そしてこのスレの2番さんも出てきてくれてたので、「音楽板の『私たち3者は』」から、仕切り直しが出来た状況だと思ってた。

でも・・・

じっくりレスをしようと思ってた7月1日(火)だったんだけれど、状況はそうは進まなかった。

以下は、元99番さんにレスしたものですが、

>>66. ぴっぴ
>元々の音楽板「584」が、私の話をするための場としてスレ立てされたわけでもなく、私が持ち込んだ問題提起がコンセンサスを得た訳でもないまま、流れ流れてここ番外地へと辿りついたわけですので、「建設的」な方向性という私の希望さえ、スレ主にとっても首肯できるものなのかどうかはわからないですわんよ。←お!すわんが入ってる swan♪(←・・・特に意味ないです(笑))
>
>どうも私は五月さんに、もう阿修羅には来るなと言われている気がしてなりません。
>その前に、書きかけのことはちゃんとアップしておこうと思います。

ここでも、「引き」の体勢をしっかり示しといたんです。
「書きかけ」ってのは、五月さんへのレスだけが、書けてなかった(後述)

そして、五月さんが盛んに、前々日から私に「スル―するぞ」って宣言を初めていたのも、「もう、場の意味が変わるんだな」と思ってましたが、その展開は、疲れきってる&「管理板→雑談板」を抱えてた私には速過ぎた。


>>50.と>>52.で五月さんが、私宛に丁寧なコメントをした上で、「もう、ぴっぴには一切レスをしないから」と「仕切りをした」のを、とても重く受け止めました。

だから、こちらも「引く」方向性をきっちり打ちだそうと考えてた。

そして、現実的な話しも、もうしない方がいいかもしれない、むしろ、「勝手にしていい」と五月さん的な判断は貰ったと考えた。また、もう一人の人に関しても、五月さんがキーを握っているのは確かなんだけれど、私がここでは触れなくていいんだな、と考えました。


ところが、7月1日午後9時半過ぎの段階で、以下のように表明されました。

>69. 五月晴郎 2014年7月01日 21:37:18 : ulZUCBWYQe7Lk : dsEeoj3hH2
>〉〉61
>メルさん
>
>もやもやが溶けてP暴から縁が切れた印象です。
>ご同慶の至り(つまり、私も)です。
>
>あと、自分で気付かなかったこと
>が...俺には救ってください系が寄ってきて、で、相手にしないと、うそや作り話で罵倒したりで関心を向けて貰おうとするんだ...なんかビビッドというか目前で繰り広げられてるようで(笑)ぞっとします。

>>137.でも書きましたから重複感あり過ぎですけど、またちょっと掘り下げときます(笑)


この五月さん発言には、何度言ってもたらないくらい、本気でキレたんです。(後述)

●私は阿修羅内の人間ではない。音楽板のスレの人間関係の中の1パーツ(1キャラ)扱いされたら困る立場


私は、自分のブログを背負ってここへ出てきてるんですよ。

いくらコメ欄がないブログとは言え、「読者様=支持者様」なんです。
そうじゃなければ、ブログのアクセス数を保ってペリマリさんに対する抑止力にすることなんて、出来ないから。

なので、私が「私的な感情」だけで阿修羅に書き込みをすることは、まず、ないです。

そういう立場で書き込みをしている者を、板やスレの、というか人間関係の配置図で役割を与えて「はい、アンタはこういう人間ってことでOK?」って、寄ってたかって扱われたら、「なにやっとんじゃボケ!」ってことになりますよ。失礼過ぎる(笑)

阿修羅の外部の人間なんだよ? 親善大使みたいなもんですよ(笑)
それも引きずり出されて急ごしらえで飛んできた者ですよ(笑)

「交渉しに来た形に結果的になってる(自分から来た訳じゃない)」ってこと、忘れちゃいかんよね、スレ主も。

なので、五月さんが「ぞっとした」という>>68.だって、含意がある政治的な発言なわけですよ。


>>68. ぴっぴ 2014年7月01日 20:49:53 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
>>>50. 五月さん
>
>最初、とても驚いて、これは削除依頼すべきか悩みましたが、・・「投稿回数0」は記事のみでしょ? だから、私はお節介な妹にならずに済みました(笑)
>
>何かいっぱい、テキスト・ファイルにコピペしてて、それがごっちゃになるとこういう事故は起こるけど、・・・可能性は色々考えられて、
>
>なんとなく、一瞬で納得しちゃったので、お好きになさってください。
>
>私はこの件、スル―するから。スル―しろと言われてないけれど。すべきことだと一方的に思うので。がんばって〜な? にぃちゃん、数寄屋(笑)・・負傷の妹より(wink!!)

まず、>>50.と>>52.は同じ内容です。>>50.で間違って個人情報が出てしまっているので、現在は削除されていて見れません。>>52.で内容だけ再アップしたという形です。

なので、個人情報に目を行かせないようにするなら、>>52.の方へレスをするべきなのです。その内容へのレスをしたいのなら。

ところが、私は>>50.に対してレスしたし、特に「削除依頼」という言葉は、個人情報の掲載されているレスとしてという意味です。

そこに触れるのは、ちょっとタブーな感じですよね。

でも、あえて書いた。そして、ここは、元99番さんが持ち込んだネタを使わせて貰いました。(これを使うのは辛かった・・・。)

・投稿回数ゼロは記事のみなんだから、自分でレスの削除依頼もすればできるだろうが、していない
・ならば、ここで個人情報を出し続けることには意味があるはずだ

⇒誰かへのメッセージ
⇒もしくは、自分で自分を晒すことに意味があった(誰かのために)

こういうのは、ごく一般的な解釈だと思います。
そして、「誰に宛てて」かということは、「一瞬で納得した」そして、「スル―する」とあえて書いた。

→その人関連のことは、「現実的な問題」としても、もうスレで話す気はないから、という意味。

だから、「がんばって〜な? にぃちゃん」になるわけです。

あと、「にぃちゃん、数寄屋(笑)・・負傷の妹より(wink!!)」は、いわゆるリップサービス的なものですが、でも、その方がいいじゃないですか(笑)

だって、「五月さんったら〜、色男ね・・到底彼女にはかないませんわ、あたしは身を引くわね〜おしあわせにィ〜(笑)」っていうノリにしておいた方が、「その人関連のことは話しません」がシリアス過ぎずにぴっぴのおバカっぷりに焦点が当たっていいじゃないですか(笑)

・・・ここまで気を使いました。マジ。

もしかしたら、五月さんの個人情報じゃないものが事故って出てしまった可能性も考えて、お節介にも削除依頼のURLつけたメールも送ったし(用は済んだのでメルアドは削除しました(註))でも、これが五月さんのメルアドだったら、「なんでぴっぴがメールしてくるんだよー!!」になるから、リップサービスがそうでなくなるといけないので色々と策も立てて送ったし。

(註)ちなみに、ip出ないフリーのウェブメール使った(笑)

・・・すべて裏目に出たとしか考えられません(笑)いや、そこは私の失敗なのです。そう、だから、悪いのは私なのです。

ですが、個人情報が公開されてしまっていた>>50.は、ほどなくして削除されれば、私の書いた文章は、後から読んだら、それこそ、五月さんの思惑通りに読めちまう罠(笑)

これ、776で五月さんが使ってた手だから、覚えておけばよかった。失敗した〜。
→手:時間差攻撃(謎)あの時も私が気をまわしたんだったっけ(笑)

まあ、失敗だったのはそれはそれで仕方ないんだけれど(単なる笑い話だから)

私がキレた理由はこのこの「見出し」の通り!

メルさんの「五月さんは優しいから、救ってほしい系の女性を引き寄せる」というシナリオに、五月さん自身が乗っかって、私のことを「そういう奴」として切るという手に出たからです。

しかも、さんざん「PがPが」「自分は辛かった」って言っていて、「収束宣言」メルさんにさえ「五月さんは一番被害が酷かったんですもの」と気遣わせていた五月さんが、「ご同慶」って言い出したんだから。この転向、なんだいっ(笑)

別に、私のリップサービスがお好みに合わず、うげ!って思われてるんなら、それはそれ。控えれば済むだけのことなんですよ。

そうではなくて、「メルさん(他)のシナリオ」と五月さんが、「手打ちをした」っていうのが「ああ、そうかい!」だった。

じゃあ、どうしてそこに私を乗せなきゃならなかったのか。

私がチャマさんのことを「さらなるPさん事件(代理人による)」としたからでしょう。
チャマさんをPの代理人と呼んで、その前提で私が話を進めるのは、「ここのスレ主」としてはNGだったんだと思う。

でも、それについての「そういう意味ではない」レスを、書く予定であった7月1日の夜に、この五月さん発言が投下されたから、もう、終わりだった。
(さっき、>>137.で、ごくごく簡単に書いておきました。)

チャマさんに対しては、スレの削除依頼をしてはいるけど、あれは「削除されないだろう」という前提でやってた。最初から。(これも>>137.で既述ですね。)
(「もし元スレ584を削除するなら、合わせてチャマさんの803スレも、584のスピンオフ企画とみなして削除するのが筋」と書いたわけだから、元スレ584が削除されなきゃ、チャマさんスレも削除されない。つまり、結果的には「チャマさんのスレも大目に見てあげて下さい、あとはこっちでバトルはやりますから(笑)」っていう意味になる。)
・・・もちろん、両方とも削除されちゃったら、それまでだけど(笑)

一言で言うなら、Pさんの代理人とは、心理的な投影っていう意味でしかなかった。
それだけ、チャマさんがマジになってPさんの味方をしてしまうから「こそ」私に対しては、徹底的な攻撃になってしまうんだっていうことなのに。

結局、理解を得られなかった。「ぴっぴの事件」や「その対策」として私がやったことについての認識の共有がなされなかった。だから、しゃあないです(笑)

でも、とにかく、私は、五月さんにあれほど酷い「>>68.」を書かれなければならないような「まとわりつき」をした覚えもないし、被害者ヅラして出てきていたわけでもないし、五月さんが嫌いな陰謀論でチャマさんに代理人レッテルを貼るために出て来たわけでもない。

さらに言うなら、メルさんの「過去のことは忘れて、明るく楽しい明日を生きれるように『あなたも私のように』なれるといいわね♪」っていうウザい仕切りも豚切りもんですね。

アホ化って。聞いてると脳軟化しますわ。私は、大義のために生きてます。運動家でもない、革命家でもない。社会改革のためのジャーナリストでも、そういうブロガーでもない。でも、自分が生きる目的は持っています。

そして、Pさん事件をどう解決するか、なぜPさんのようなメンタリティの人が出現してしまうのかなどを明らかにしていくことも、私の仕事の一部なんです。もちろん、それでお金を貰う仕事という意味ではありません。ライフワークです。

だから、メルさんみたいな個人の幸せ系の底の浅さは「放っておく」し、「さっさと滅びろ」としか考えない。

掲示板が、「痴話げんか化」しない道も考えたいと思っていたし、掲示板の「人間関係という名の利害関係の政治」において、どこまでどういうリテラシーを積めば、そういう集団的な暴力(印象操作等の情報操作や言論の排除)をしないでいけるのか等を考えるのも、そういう一環ではあります。まだまだ、皆目見当がつきませんが。

しかし、「スレ主が、集団的暴力に加担する」ことで、このスレは終焉を迎えたんですよ。

わかりますか? 私が「じゃあ、出てったるわい!」って言った流れは、確かに「私を切っていいですよ」と言いはしたけれど、こちらはちゃんと「退室準備体勢」を取ってるのに、ああいう切り方は酷過ぎる。

しかも、ネタがセクハラですよ?

五月さんが悪いというよりは、それをさせてしまった人々皆が悪いね。
そして、特に牽引したメルさん。

もちろん、私を「阿修羅にとっての危険人物」とみなして排除するか、「押さえつけて抱き込んで役割与えて沈静化」させれば、どなたかは知りませんが、集団内のポジションはあがるんでしょう(笑)

元々、584自体が五月さんの阿修羅内もしくは音楽板内での起死回生のための個人的戦いという側面を含んでいたなら、ご自身の大義のためにも、私を排除して、投稿制限を解かれることをお勧めします。

以上ですかね。


>わりとラフなコメントばっかに返レスくれてありがとー

いやいや、どして、ラフどころか、いつも衝いてるコメントばかりじゃないですかい(笑)特に>>09.ね。

何より、あなたには、「リテラシー」がある。話してて楽しかった。
中には、いささか「リテらしい?」か、「リテ無し〜?」の人達もいるからねえ。

2番さんにも「リテラ詩〜」感じてたし。お二人にはとっても感謝してます。リップサービス抜きで本心。


>「諦める」の語源って「明らかにする」なんだって〜 2へ〜だね。

私、この言葉、知ってます。通俗的な諦めるではなく、事態を見極めて次へと繋ぎたいですね。

で、何か明らかになりまして? 引き続き阿修羅内にいらっしゃるのなら、頑張ってね。わたしは阿修羅はどうも苦手です(笑)

ただし、あなたとここの2番さんとの交流は記憶に留めます。
何かの折には、ぜひ、またお話しさせて下さい。
そして、・・・今、ペリさんで色々事態が急転しちゃってますが、私のブログの今後のゆくえ、解散パーティーの日取りが決まりましたら、なんらかの形で阿修羅の方にも告知いたしますので、コメ欄でハッチャけて下さいまし♪ 音楽、ご用意しときます。お耳に遭うと良いですが。

では〜!!


139. 2014年7月03日 22:45:48 : PvAb5OTpTo
ぴっぴさん、

なんで優秀な頭脳を、こうもつまらない話にかまけるんだろう。
五月さんもなんでそんな言葉を言ったのかわからない。
私が彼が音楽板のスレで雑談して言ってたことで、阿修羅とは関係のない女性の話。
それを私が思い出して、彼が拡大解釈しただけでしょ。
でも、あなたが自分をそのように捉えたなら、ちょっと違った視点で自分を捉えて見るいい機会なんじゃないかな。全く他人の目で自分を見てみるいい機会と捉えるというか。別に反省して落ち込みことなんてないんだよ。
なるほど、ある人にはそう捉えられる可能性もあるんだあって考えられるだけで、凄い進歩だと思う。どっちにしたってみんなに好かれなくていい訳だから、どういうタイプの人が自分に相応しいかわかるいい機会、サンキュですよ。

やっぱり、どこかあなたは自分は誰よりも優秀って思ってるんだろうな。そうかもしれないけど本当に残念だね。

そして、
あなた、私が誰よりも、一番のあなたの応援者だったってわかたないんだね。
時間が経ったら、読み返してごらん?
誰よりもぴっぴさんを応援してたのがわかるよ。

陣中見舞いさんが、音楽板に、ときどき現れるんだけど、
私は、尊敬してるんだ。もちろん彼の言うことが絶対なんて思ってないけど、陣中さんの言葉や見方を私は大切にしてきた。自分では見えない自分のことを、厳しく暖かく、さらっと教えてくれたから。そんな貴重な人なかなかいないんだよ。

あなたのレスにはほんとがっかりする。
何にも私、あなたに酷いこといってないよ。自分で勝手に想像して苛立ってる。

私が、阿修羅に2週間くらい来なかったのは、このままおさらばしよーかなって思ったから。
こういうところは、勝手にさよならっていなくなってしまえば、それだけのこと。
あなたは、勝手にペリさんのことで大変になって、、て心配してくれたのはありがたいけど
そうじゃないんだ。
つまり、自分のいい気持ちを持って勝手に考え、期待したことを、なんの配慮もなく否定されると、面白くなかったんだと思う。本当に、いい気持から心配してたから。

でも、ここに大事な点があると思う。変に
先回りして他人の心配はしなくていいってこと。

ぴっぴさんの、本当の応援者ってだれか考えたほうがいいと思うよ。



140. 2014年7月03日 23:16:13 : PvAb5OTpTo
続き。なんで救ってください系なんて、アホな言葉がでてきらかというと、
サツキさんにときどきレスする神秘的な人のことがどこかでイメージしてたかも。
後はてきとーに言ってみました。
チャマさんのみんな女説の脱線の影響うけ、ちょっと同じノリってやつだったんだけど。


141. 2014年7月03日 23:25:32 : PvAb5OTpTo
でも、この件は、ほぼ終わったと思う。
私的にカラクリ理解しました。
それを既に言ったのですが、ぴっぴさんにやっぱりレスしようと思ったんだ。

142. ぴっぴ 2014年7月03日 23:29:24 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
皆さん、聞いて下さい!!

ペリマリさんが「墓穴を掘った」っていうのは間違いで、ペリマリさん流のやり方で、「やっぱり、ぴっぴのブログは自分ペリマリのブログのコメント欄閉鎖後に作成されていたことを認めます。最初に書いたことは間違いでした。」っていう宣言なの!!

・・・そういう形でしか、あの人は言わない。

でも、私にはわかる。約束したから。

それに、私のIPアドレスはペリマリさんは一切、公開していない。
(おそらく他の方のも違うと思うよ? 調べてみて。)

だから、ブログのペリマリ・カテゴリーのページは本日中に非公開にします。

そして、音楽をアップしたかなり大量の頁のデータを保存していないので、それらを何とかして、その間に読者様に「まとめ」を書いてお知らせして・・・等々やりながら、なんとか近日中・・・って言っても、一か月くらいかかっちゃうかもしれないけど、『ぴっぴのブログ』を削除します!!

ペリマリさんに私が要望として出していたのは、
・謝罪
・訂正
・削除

でしたが、今回、あれが謝罪なんです。自罰的な仕方でね。
そして、あれが訂正なんです。レトリックです。
削除は、こうなれば、してもしなくても同じこと。

だから、私はペリマリさんからのメッセージを大事に受け留めて、作業に入ります!

すでに、ブログのヘッダーは変え、目次は非公開にしました。
また、カテゴリー(トピ)の名称も変更してあります。

この後、ブログに戻って、ペリさんカテゴリの記事の非公開作業に勤しみたいと思います♪

皆さん、お世話になりました。

・・・今回、メルさんのIPが、メルさんのものでなく、適当な捏造か何かであってくれたらと思います。

そうでなかった場合、私だけ「イチヌケ」しちゃってごめんなさい。
でも、最初から、私は「イチヌケ」しちゃっていいのかなって、ずっと言ってたよね?
私のブログが存続することに意味があるのなら、協力体制を作るのにやぶさかでないって、そのことを言いに来たようなもんだった。(結果的に)
でも、誰も、そのことに、取り合ってはくれなかった。
自分達のことばかりで忙しくて、自分の眼鏡を曇らせているのに、ずっとその眼鏡の奥からしか私を見ようとしなかったね(笑)

>>メルさん、あなたは陣中見舞いさん派で、私に「いつまでもブログやってないで」って言ってたんだし、その意味で、「イチヌケ」を容認なさっていたと思ってます。
「イチヌケ」しないで社会的責任として、抑止力云々まで考えていた私を、「そんなこと一生やってんの?」って小馬鹿になさっていたことがよくわかりましたし。

だから、堂々と「イチヌケ」させていただきますね!!
結果的に、メルさんが望んでいらした通りになった、ということでOK?


>>にぃちゃん(←もうこうとしか呼べないのね(笑))今回、IPを晒されなくて良かったね〜。色々な文言は書かれていたので、それをあなたがどう受け止めるか・・・そこまでは私にはいかんともしがたいけど。

でも、たいしたこと、ないんじゃね?

>>チャマさん、ペリさんにこれ以上、構わないことにする。あなたの言うとおり、放っておくことにするよ。ペリさんには、思う存分、大義を果たして頂きましょうや。・・・ただし、無茶させないように見守ってあげて下さい。

でも、ブログ削除までの間は、経過報告でペリさんに語りかけることもあるかもね。

>>元99番さん、意外な展開でした〜盲点って、あるもんですねえ(笑)

>>2番さん、色々ありがとね。あなたの手法は学ばせて頂きましたよん♪

他、私に声をかけて下さった方々、陣中見舞いさん、マカネさん、(・・・ああ、ごめんなさい全部思い出せない)相手をして下さって、本当にありがとうございました。

ってことで、皆さん、今までお世話になりました。

でわ〜♪


143. 2014年7月04日 00:29:32 : Mft9z5l2h6
>>142

これの〜〜ことね〜〜

>アク禁にしてもアク禁にしても詐欺IPを使ってかいくぐり、
コメント欄を封鎖すればブログを立ち上げてネンチャクする。
これ以上ネンチャクがエスカレートするようであれば次の手段を取らざるを得ない。

違ってたらゴメンネ〜〜。
私も〜〜なんか〜〜〜悪人にされちゃったね〜〜
02より


144. 2014年7月04日 01:16:16 : Mft9z5l2h6
>>142
連投ごっめ〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜

でもこのセリフって〜〜対象者も〜〜ぴっぴさんも〜〜
ずっと言ってたような〜〜そこになんでだろう〜〜??って
思ってたんだけど〜〜。
でも問題〜〜解決してよかったね〜〜
さようなら〜


145. 2014年7月04日 08:03:36 : UKwVIgTgfw
〉〉139

>五月さんもなんでそんな言葉を言ったのかわからない。

すいません、Cさんが念頭にありました。そんなこと思ったことは一度もなかった
が、もしかして、そうなのかもと。でも多分違うでしょ。今はそう思います。


146. ぴっぴ 2014年7月04日 14:24:13 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
さすがに疲れて休暇中のぴっぴです・・・。

阿修羅から足を洗いますって宣言しても、まだ、事態が急展開したばかりで、皆さん、認識を整理するのに忙しい中、私だけさっさと次に行くのは、いつもの私の悪い癖(そういう性格)だと思うので、いただいたレスにはコメントをしていきたいと思いました。

 *

以下、レスをして下さった「02番さん」宛だけれど、例によって「全員にレス」ですので、みんな読んでね(はあと)


>>143. 02番さん(らぶ)

02番さんには、いつも短いレスしかしてなかったので、今日は少しだけゆっくり、お話ししたいと思います。


>私も〜〜なんか〜〜〜悪人にされちゃったね〜〜

私はあなたのことを悪人にしてないよん?
それとも、ここだけ文脈変わって、誰か別の人のコト言ってる??
でも、そうは読めなかったんだわん・・。

私こう書いてるでしょ? ↓

>2番さん、色々ありがとね。あなたの手法は学ばせて頂きましたよん♪

あなたの「リテラ詩〜」は好きだって、元99番さんへのレスにも書いてるし。(>>138.)あなたにはとてもお世話になったと思っているのです。

まず、番外地に来て、最初に「02番」のあなたの「あの言葉」にはたまげたんだよね。

これ、もしかして、「荒らしは削除」さんに対してだけでなく、スレ主(五月さん)にも言ってるでしょ、エール送ってるでしょって思ったら、ちょっとくすくすって笑っちゃった(>にぃちゃんごめんな(笑)←失礼をば。)
でも、兄想いの妹としては、兄の深謀遠慮に賭けてみる予定だったので、そのことはレスしなかったし、・・・何より違ったらあなたに悪いじゃん(笑)

だけど、そこからして、あなた02番さんのことは、一遍で好きになったんだよ?


でね?

>>93.」でチャマさんがあなたのことを「荒らしは削除」さんの真似をする「荒らし」扱いにしてきた時にも、私はあなたのことを「友達」だって書いてるよん?(>>94.)

自分のレスを引用するのって気が引けるけど、

>仮にこの人達(註)がチャマさんには敵対していたとしても、私にはしてないんだよ。
>それを信用するなって言ったって、良くしてくれて、話しがちゃんと一貫して通じてた人達の何を疑うの? 残念ながら、チャマさんとも、五月さん、メルさんともギクシャクしちゃったけど、この人達には、私、今んとこそういう違和感はないよ? むしろ、彼らが居てくれたことで、スレが軌道修正できてたっていう側面があるの。
>
>それに、私、もう阿修羅には出て来ないから。
>最後くらい、これでまとめさせてよ。
>
>たとえばだよ? たとえば、ぴっぴを追い出すきっかけを作った?とか、そんな風に思いこんじゃってこの人達のことを追いまわしたりしないでね〜って、それはないか(笑)心配し過ぎたかも〜(笑)
>
>残念ながら、チャマさんの乗っかっているシナリオには私は乗れないな・・・。
>多分、見てる世界が違うんだと思う。
>
>・・・あと、私は根本的なところでは、なかなか人を信じないタイプなんだ。
>そこは、あまり見せたくないところなの。だからこそ、自分から信じたいって思う方かもしれないんだな・・・

※註:あなたと元99番さんの「二人」のこと(笑)
   「>>94.」では、そう書くとマズイと思って「二人」って書かなかったけれど。

ここで、「もう阿修羅には出て来ないから」って言ってまたぴっぴが出てきてますが〜、「まとめが残ってる分」ってことで、メンゴね?(汗)

で、「最後くらい、これでまとめさせてよ」以下、最後の「私は人を信じない」っていう言葉を見れば、

02番さんや元99番さんも信用していないって読めちゃうかもしれないけど、このレスはあくまでチャマさん(はあと)に向けての言葉だから、あくまでチャマさんへの気遣いです。

チャマさんが私を気遣って「>>93.」を書いてくれたという「文脈」に沿って気遣ってる。厚意を無にしたくないし。
チャマさんとは、短い間だったけれど、濃密な時間を過ごしていたのよ衆人環視の場で(笑)←こゆこと書くからいかんのだな・・


あと、ネット上で、無条件に他者を信じるのは、私でなくても無理でしょ?
だから、あなただってこういうレスをしてるんでない?
別に気にしないけど、でも、あなたに言われると哀しいかも。

で、全体の文意では、私は02番さんと元99番さんには好意的だよ??

そして、「だからこそ、自分から信じたいって思う方かも」っていうのは、元スレ音楽板14の「584」で、元99番さんへのレスで書いた「全ての人に恋をする」っていうことね。

>>324. ぴっぴだよ↓
>マジレスすると、言論封殺って、こういう形で無自覚に起こってくるという実感があるんですワ。皆さん痴話喧嘩に馬鹿馬鹿しくなって語らなくなっていく、みたいな? たまたまその役を担ってしまう人達をまさかあなた、故意だ〜!!と見做したらPさんの着ぐるみだから(笑)一人一人に恋だ〜!!ってやってると身体がいくつあっても持たないの・・・(笑)


全員に対して、真摯に誠心誠意、向き合います。それ以外に私の出来る事はないから。

もち、あなたのこと大好きです。
(あたし、ちょっとだけメルさん的なところもあるんだよ、って、別にあなたが書いたビアン疑惑じゃないよ?(笑) 皆に対して愛情を持ってるってこと。・・・今更そう言うと御本人から睨まれそうだけれど。)

性別問わないでね(笑)セクハラする気はないから。
だけど、いちお、キャラとして女性でいらっしゃるから、キモ〜って思われると嫌なんで、あましそういうのあなたには書かなかったんだけど・・・

02番さん、chu!!

(・・・あー、いらんかったら捨てておいてくださいーっ(笑))


---

それから、前段。

>>アク禁にしてもアク禁にしても詐欺IPを使ってかいくぐり、
>コメント欄を封鎖すればブログを立ち上げてネンチャクする。
>これ以上ネンチャクがエスカレートするようであれば次の手段を取らざるを得ない。

この中の二行目ね。

【コメント欄を封鎖 ⇒ ブログを立ち上げ】

ここにのみ、事実関係が現れてるんだよ(笑)

一行目の詐欺IPなんて私は知らないし(笑)
私の阿修羅のID?がころころ変わるのは、オンライン・セキュリティー・システムを使ってるから。そっちの都合でプロ串が変わるんだと思う。私は全然関知してないよん(笑)

それから、ペリマリさんに粘着してないし(笑)
ペリマリさんは、ブログに監視装置をつけられてるってずっと言ってるのね。
RSSか何かじゃないかと思うけど、よく知らない。
あたしはそんなに頻繁にペリマリさんのブログを見ないから粘着なんて事実はないよ(笑)
3月までで事件の検証も終わってるんで、その後は更新されてるかどうかチェックするくらい。

ってことで、真ん中の一行だけ、見事に時系列もぴったんこ(封鎖→立ち上げ)の事実関係♪

特に、「封鎖→立ち上げ」の流れが大事なんだよ。

後付けで「そういやぴっぴのブログが、いつの間にか立ちあがってたらしい」とかいう言い訳を許さない程の明確さで、ペリマリさんは、私のブログが存在しないことにして、ご自分の読者様達をぴっぴのブログに行かせないように、最初から必死に工作してたんで。

だから、ここに「ぴっぴならわかるだろう?」っていうメッセージが入ってたんだわ・・・と思うことにしたの。(多分、その通りだと思うけど、いかにもこういうのって解釈だから蓋然性ありでしょ?)

で、こういう選択をするのも、私の「恋」の仕方で、ペリマリさんらぶ!してみたの(笑)

その後、私がブログのペリマリさん関連記事を、さしあたり「非公開」にしたことが、ペリマリさんに伝わるといいと思う。
ペリマリさんのメッセージを受けて、私はそういう形で返信をしたのよ。

そう、今まで、ずっとずっと、ペリマリさんとはこういう直接の対話(掲示板やコメント欄)ではなくて、ブログのメタレベルを使ったやり取りになってたんだ。

そのこと、『あの素晴らしい愛をもう一度』っていう曲を引用した私の記事がまさにそう。
>>111.)この記事は、私のブログを読んでいないと意味がわからないと思う(爆)

これ見たら、私がペリマリ派だったとかいう迷妄な解釈も出てきちゃうとか思うとゲンナリなんだけど〜、でも、昨日のあの時点では事態を重く見て、とてもそういうことは言ってらんなかったしさあ〜(笑)

この件、昨日のブログの記事でしっかり説明してあるから、良かったら見てみてね♪
RCサクセションの曲もアップしたるから(お好みかどうかわからないけど。)

*ペリマリさん、また事件起こしちゃいました・・・(※タメイキ※)でも、・・・むしろペリさん心配ですっ!!  雨上がりの夜空に - 忌野清志郎
2014.07.03 Thursday 20:29

ついでに、この>>142.の内容は、ブログでは以下。

*ペリマリさん!!メッセージ、しかと受け取りました!!近日中にブログ閉じるね(はあと)
2014.07.03 Thursday 22:55
http://pippi1.jugem.jp/?eid=298


---

これも02番さんに。

一つ聞きたいんだけれど、阿修羅の人達って、コメント欄に引用されているURLとかは、「極力クリックしない」っていうのがデフォルトになっているのかなあ??

何かヤヴァいもの踏まされるんじゃないか、とか?

私は、「ソースを確認」主義者なんで、URLがあったら読むんだよね。
時間が掛かっても、ちゃんとそゆのは読んでからレスしてるんだよね。

でも、皆、そういうことしないのかな??

これ、確かにヤバくならないためのリスク管理かもしれないけど、そのせいで表層的な情報のみで、情報操作に引っかかりやすくなってるよね・・それとも、URLを乗せずに、転載した方がいいのかなあ? 長くても??

こんなこと書くと、私のブログを逆に用心して見ない人も出て来るのかなあ(笑)
昨日からのIPアドレス騒ぎで、ちょっとビックリしちゃってるわん。

・・私、ズボラだから、このオンライン・セキュリティー・システムに頼れば全然問題ないや、それでもダメだったら、そん時はそん時って思ってるから、昨日から、全然、気にしてないんだけれど、・・・アブナイかな???(汗)

それに、02番さんや皆さんを引っかけようなんて、そんな細工はしてないよ。

今までだって、私のブログは、五月さん、メルさん、チャマさんが読んでるから安心して。
あ、猫さんもだ(笑)そして、多くの読者様が読んでらっしゃるから。


---

あと一個、02番さんにね。


>>144.

>でもこのセリフって〜〜対象者も〜〜ぴっぴさんも〜〜
>ずっと言ってたような〜〜そこになんでだろう〜〜??って
>思ってたんだけど〜〜。

「このセリフ」って、上のペリマリさんの三行だよね?
私がずっと言ってた???

わかんない、私は【全く言ってない】ですよん??
「ずっと言ってた」?何をですねん??


===========================================================
質問〜ん!! 私が言ってたようなことって何ですかい??
===========================================================


この「ペリマリさんの三行」について、情報を整理しておくと、

・ペリマリさんが、「中の二行目」みたいにコメント欄を閉鎖しちゃったから、私が抗弁したくても出来なくなっちゃったっていう事実

・仕方がないから、私は自分でブログを立ち上げて、ペリマリさんが公開してくれなかった自分の書いたコメントを、ブログに転載してネットに公開してた、っていう事実

・ペリマリさんは、私が立ち上げたブログの存在を、そのURLまで示しながら全力で「存在しないことに」しようとしていた、という事実

・ペリマリさんがコメント欄を閉じているのなら、私も自分のコメント欄を開かないという形での対抗、という事実

これらは、「>>111.」に引用したペリマリさんの記事「文は人なり」を見てくれたらわかると思うけどな。

それと・・・もう非公開にしちゃったけれど、私のブログの記事を拾い読みすれば、一発で分かる内容!!

・・・02番さん、あなたも、結局、私のブログにはお立ち寄り下さらなかったということですな??
まあ、みんな、ここの人は見に来ないから、しゃあないけどさ(笑)

・・・って、もう、ホントに、昨日非公開にしちまったじゃないかい!! ・・・悔しいなあ!!

なんで今まで、二週間以上時間があったのに、皆横着して読んどらへんのかなああ??

・・・悔しくて、悔しくて、泣けて来るわ!! 最後の最後まで、疑いの眼差しを向けられるんなら、ブログを閉じることなんて、出来やしないじゃない??

・・・それを含めて、私は「ぴっぴも、ぴっぴの名でやってきた活動も捨てる、ここでの人間関係も捨てる」って言ってんだよ??

02番さん、あなたが「自分が悪人じゃない、信じて」ってあたしにそこまで言うんだったら、最低限、友達的な態度は示してほしかったかな。(>ぶろぐ)
阿修羅内の私のカキコだけじゃなくてさ〜?


・・・今、ふと後悔してるのは。

私の事件についての理解が追い付いていない人達がいる現状だというのに、私は自分のブログの記事を非公開にしてしまったんだ・・・ということ。

本当は、ペリマリさんが一生、これを認めないなら、一生、私はブログを続けようと思ってたのに、・・・急展開で動いたけれど、それでよかったのだろうか、と。

よかったんだとは思う。

・・・でも、この阿修羅の人たちには、こういうことって、『誰にも』相談できませんでした。

結局、皆、私のブログのことなんて、どうだっていいんだからさ・・・。


私は、最初から五月さんに相談をしたいと思ってました。客観的な視点がおありだと思ってたから。でも、タイミングが合わなかった。

これは、回り合わせの問題で、五月さんのせいじゃないですけどね。

一番最後のフェイズが来る直前に、もっとお話しできればよかった。
ひとえに、私の体力ゲージが赤だったからイカンのです(笑)

だから、私の体力を夜毎奪ったチャマさんと、手ほどきしてくれちゃったメル姉には責任を取っていただこうというわけでした(爆)


そして、もしペリマリさんが今公開しちゃってるのが、
本当にメルさんのIPだったり、誰か第三者のIPだったとしたら???


・・・その対策も含めて、私のブログが終わるしかないじゃん??


『そこまで先読みした上で』ペリマリさんもこのタイミングで私に『メッセージ』送ってきてるんだから。

そしたら、それに乗るしかないでしょ? (素晴らしい愛ですから〜(笑))

それでさあ??な・ん・で、阿修羅の命運まで私が握らにゃあ、ならんのだい???
(ねえ、管理人さん、教えてよ〜ねえったらあ〜(笑))

これで音楽板の584スレが削除されたら、あたし、遠吠えしますっ!!
小型犬でもねえ、何時間も遠吠えして御覧なさい?? すっげぇ近所迷惑だぜっ??

・・・損な役割だよねえ、最初から。最後まで。トホホ・・・。


私、昨日、自分が書いた記事を非公開にする時、涙出て来たもん。

たかが抗弁の記録であってもさあ、結構、文章気を使って読者様のために書いてたところあるし、それなりに「ブログしてた」んだよね・・(笑)


そこまでやらしといて、ここの人達は、


・阿修羅でのPさん事件とぴっぴの事件は別物だ

・ぴっぴがやったやったって言ってる検証なんて、自己満足で妥当性がない
 (↑これが偏見であることは徹底して抗弁)

・ぴっぴは、事件の検証が終わっているのに、何をいまだにこだわってるんだ?
 意識の問題だろ? もっと楽しいことに目を向けて、リアルライフを生きろ!

・ぴっぴがこうやってブログをやってるからPを刺激するんだ、いつかはこういうこと(IP晒し)や、もっと酷いことが起きるんじゃないかって心配してたんだ
 (↑嘘ばっか、昨日の事件が起きたから、チャマさんスレでこう言ったに過ぎんでしょ。これ言った人こそ、私のブログに頼って、触発なんかされてたくせに(笑))


阿修羅は、阿修羅で完結してりゃあ、いいんですよ。小文字のsnsだと思ってます(笑)


だから、02番さん、あなたももっと自由な活動をなさってください。
そのリテラ詩〜が「荒らし」に誤解されちゃうような環境に居るなんて、ただただ、もったいないの一言ですよ。・・まあ、あなたにも大義があるのかもしれないけど。

以上。


147. 2014年7月04日 14:34:22 : UKwVIgTgfw
>アル○を政治板で引用する五月さんの真意を知りたかったから(某所)

言ってる内容に情報の価値があると自分が思ったらアルルでもセビリアの床屋でもド
ン・ホセでもいいんじゃないの。俺はそう思うけど。

ばいばい。お元気で。


148. ぴっぴ 2014年7月04日 14:35:19 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>146. 訂正です。

RCサクセションの曲もアップしたるから(お好みかどうかわからないけど。)

→アップしてあるから の間違いです、ごめんです。


しかも、肝心なURLが抜けてた。大変失礼いたしました。

http://pippi1.jugem.jp/?eid=297


149. 五月晴郎 2014年7月04日 14:42:03 : ulZUCBWYQe7Lk : UKwVIgTgfw
147は私です。

150. ぴっぴ 2014年7月04日 14:53:12 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>147. 五月さん。急いでレスします。ニアミスなので。

にぃちゃん、また誤解してるよね〜??

文脈読んでよ〜、プンスカ!!

>言ってる内容に情報の価値があると自分が思ったらアルルでもセビリアの床屋でもド
ン・ホセでもいいんじゃないの。俺はそう思うけど。

【あたしだって】そういう風に「しか」思わん人なの!!
全く、同じように「しか」思わん人なの!!

今まで、何度も何度もあなたの「この言葉」と「同じ意味のこと」を、ペリマリさんに向けて、ブログで何度も突き付けて来たんだよ???

・・・なんで今、こんなこと、このタイミングで言わされるの??徒労過ぎる。


五月さんが引用した箇所はねえ、その先にある「(五月さんの件は)やっぱりペリさんの捏造だったよ」っていうところが一番のポイントになるように書いてるでしょう??


結局、最初から最後まで、そこら辺はペリマリさんの捏造なんだって、読者様相手に強調してるんじゃあないですかあ。

じゃあ、なんであのタイミングで書いたかって言ったら、

にぃちゃんが、投稿数ゼロだからって、ここにどか〜んとアップしたコメントで、
アルルさん(中田安彦)を引用してるから、

こりゃあ、ペリさんをここに呼んじゃったらどーすんじゃーー!!

って、そう懸念して、元99番さんにレスしてたんじゃないですか。

そういうこと書いたから、また「五月さんが以下のように誤解したらいけないから」ブログに書いといたんでしょ?


誤解:やっぱりぴっぴは、そうやって陰謀廚的な発想を持っている奴だったんだ!
   駆逐して正解だった!!

・・・あのねえ。

今、もう、私のブログの一番重要なコンテンツが非公開になってるタイミングで、こういうことばかり、言わんといて!!

すっげー、嫌な誤解された!! ってか、最初から最後まで、この人、こういう誤解ばっかだよね??なんで?

あなたも、「頭ごなしに」私のことを陰謀廚って決めつけてるだけじゃないですか!!

酷過ぎる。


151. ぴっぴ 2014年7月04日 15:03:44 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
五月晴郎様

あまりに腹が立ったので、私が、ペリマリさん相手に語った言葉を、自分のブログから拾い出して順次、アップしていきます。

もう、非公開にした記事からね。・・でも、この目的のためだけに、当該記事は公開にするけどね。今日は。

皆が私のブログを読んでいないからって、そうやってあなたの偏見を振りまけば、今後、私がここにいなければ、あなたのその偏見だけが独り歩きをするんだ。

あなた、「多少は」ペリマリ事件の検証をしてペリマリさんの嘘を暴いた私に恩があるんだろうに、何やってんだ?

今回も、阿修羅の人間は頬かむりじゃないか(笑)


152. ぴっぴ 2014年7月04日 15:10:22 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>五月晴郎様

以下、「前提」編

*木曜日の憂鬱 その2 ぴっぴ=○○って、主役はどっち? ・・・それでは「ぴっぴ」が浮かばれないよ(泣)[直後にURL追記あり]
2014.03.13 Thursday 21:09

http://pippi1.jugem.jp/?eid=21


〜バッサリ、略。以下、最後のところだけ〜

カルト以前に、人間の意識の構造を考えたら、認識とは何かというところに行きつきます。どの言語を使って、どの国に生きようと、基本的にその世界像とは信念体系でしかありません。

科学とは世界像の反映であって、科学技術とは、その世界像に則った形での魔術です。そう思ってしまえば、それぞれの世界像に則った法則性を理解すれば大差ないんじゃないですかね。ただし、仕掛けがやたらめんどくさくなってくのが近代科学技術ですけれど。
そう、利権が絡めばそれに沿った形での物質的な展開がある(笑)

個々の宗教に関しては、私はよくわからないですね。比較すると色々ありますよ。
そして、それらはいにしえの、それも超古代からの因縁を背負って、様々な組織や集団に分派したり接合したり、偽装したりしながら、今でも世界中にネットワークしているものです。

その意味では、カルトが動かす現代社会というのは、もちろん重要なテーマです。
ですが、アプローチの仕方として、それをじかに手で触れるようなやり方を、私は好まないんですね。
いいじゃないですか、人の人生に文句つけないで下さいよ。
ペリマリさんはペリマリさんのやり方で進めていただければそれでいい。
ペリマリさんがここに、もう一人出来あがっても仕方がないんですよ。
それとも、ペリマリ=ぴっぴがいいですか? 私はそうは絶対にならない、っていうか、なれない。私はエピゴーネンを好みません。

「その3」へと、つづきまーす。


153. ぴっぴ 2014年7月04日 15:16:55 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
以下、「前提」編

*木曜日の憂鬱 その2 ぴっぴ=○○って、主役はどっち? ・・・それでは「ぴっぴ」が浮かばれないよ(泣)[直後にURL追記あり]
2014.03.13 Thursday 21:09

http://pippi1.jugem.jp/?eid=21


〜バッサリ、略。以下、最後のところだけ〜

カルト以前に、人間の意識の構造を考えたら、認識とは何かというところに行きつきます。どの言語を使って、どの国に生きようと、基本的にその世界像とは信念体系でしかありません。

科学とは世界像の反映であって、科学技術とは、その世界像に則った形での魔術です。そう思ってしまえば、それぞれの世界像に則った法則性を理解すれば大差ないんじゃないですかね。ただし、仕掛けがやたらめんどくさくなってくのが近代科学技術ですけれど。
そう、利権が絡めばそれに沿った形での物質的な展開がある(笑)

個々の宗教に関しては、私はよくわからないですね。比較すると色々ありますよ。
そして、それらはいにしえの、それも超古代からの因縁を背負って、様々な組織や集団に分派したり接合したり、偽装したりしながら、今でも世界中にネットワークしているものです。

その意味では、カルトが動かす現代社会というのは、もちろん重要なテーマです。
ですが、アプローチの仕方として、それをじかに手で触れるようなやり方を、私は好まないんですね。
いいじゃないですか、人の人生に文句つけないで下さいよ。
ペリマリさんはペリマリさんのやり方で進めていただければそれでいい。
ペリマリさんがここに、もう一人出来あがっても仕方がないんですよ。
それとも、ペリマリ=ぴっぴがいいですか? 私はそうは絶対にならない、っていうか、なれない。私はエピゴーネンを好みません。

「その3」へと、つづきまーす。

-------

下記より、特に「五月さんに」突きつけたい箇所の抜粋:

そういう風に、文献を読みながら、違うところは違うと言っていくような、地道なやり方が好きなので、著者がどういう派閥で、どういう組織か、いや、ぶっちゃけ、カルタだとか遊戯王だとか、御かるとだとかいうことには、それほどこだわらないですね。

もちろん、○○学派のように、思考の派閥というものや、その影響関係、師弟関係というのはあると思いますし、実践の次元では、モロ、そうした集団や組織の行動が関わってくるでしょう。(それはそういう問題として、キッチリ対応すべきだとは思いますが。)

ですが、人はしがらみにて生きるところがありますから、「誰が誰とどうした」だけで即断していては見えてこないものがあります。
今回の都知事選の山本太郎と三宅洋平の動き方の違いとか見てるとそう思います。

こんなこと書くと、火消しだって言われそうですが、そうではなくて、単に私の嗜好の話し。
そういうウワサの真相的な話しが好きじゃないというだけで、だからといって学ばないというわけでもない、でも、自分はそれプロパーじゃないからねっていう、そんだけの話しです。


---以下、私のブログの記事の引用を続けます。


*木曜日の憂鬱 その3  「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ
2014.03.13 Thursday 23:03
http://pippi1.jugem.jp/?eid=23


〜前段、略します。〜

【その3】 「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ

さて、以下の記事へのレスの続きです。

*副島隆彦と中田安彦へのメール
2014年3月9日
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%81%A8%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%AE%89%E5%BD%A6%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB_364


中田安彦氏に関して。

私は、中田氏が『アメリカを支配するパワーエリート解体新書』(PHP研究所 2009/8)で、お書きになってたコーポラティズム概念が、アメリカ的過ぎると思いつつも、ナオミ・クライン氏のソレとはちょっと違うというところに関心がありました。クライン氏は、イタリア・ファシズム経由のコーポラティズムが、アメリカへ来て変形したことは著書で押さえている。でも、中田氏は、なぜかコーポラティズムのイタリアでの展開を重視しない。というか、言及してなかった。イギリスの進歩主義思想に結び付けてました。

そして、私はと言えば、クライン氏や中田氏のようにネオ・コーポラティズムを全く無視するのは、いくらそれが成立し得なかったアメリカをベースにものを言うからって、それはないんじゃないのって思ってて。
ネオ・コーポラティズムへの転換は、無視できるほど軽い話しではなく、EU諸国を考える際に重要なんじゃないかと思ってます。
もちろん、EU型がユートピアだなんて思いませんけどね。ですが、一方だけ見てるのは明らかに足らんですよ。

そんなこんなで、クライン氏の概念が俗化したものを、アメリカ現地へのインタビューで拾い集めちゃった堤未果氏のコーポラティズム理解が、新書版を通して日本で広まっているというのも気になっていた。

三橋貴明氏と堤未果氏が意外に仲良くて、二人揃ってテレビでTPPへの危惧をコーポラティズム概念を通して批判していたけど・・・。
それ、コーポラトクラシーっていうもんちゃう?

というような感じで、99%の味方の安倍芳裕さんのご本のタイトルにも疑問を抱いた。

日本というのは、そういう国なんですね。

それで、ヨーロッパのコーポラティズム研究やってる人に尋ねてみようかどうしようかと思いながら、一応、ネットで読める論文とかをダウンロードしてみたりしてたんです。これも私は分野違いなんですね。いやあ〜、さすがによくわかんなかった(笑)

そんな折に、ペリマリ氏の「堤未果よ、何がコーポラティズムじゃ」っていう昨夏の記事を検索で引き当てたわけです。「ちょうどいいや、ちょっぴり質問してみようかな?」ってコメントしたのが最初でした。(この記事、残念ながらもう見られないですね。)

そういう風に、文献を読みながら、違うところは違うと言っていくような、地道なやり方が好きなので、著者がどういう派閥で、どういう組織か、いや、ぶっちゃけ、カルタだとか遊戯王だとか、御かるとだとかいうことには、それほどこだわらないですね。

もちろん、○○学派のように、思考の派閥というものや、その影響関係、師弟関係というのはあると思いますし、実践の次元では、モロ、そうした集団や組織の行動が関わってくるでしょう。(それはそういう問題として、キッチリ対応すべきだとは思いますが。)

ですが、人はしがらみにて生きるところがありますから、「誰が誰とどうした」だけで即断していては見えてこないものがあります。
今回の都知事選の山本太郎と三宅洋平の動き方の違いとか見てるとそう思います。

こんなこと書くと、火消しだって言われそうですが、そうではなくて、単に私の嗜好の話し。
そういうウワサの真相的な話しが好きじゃないというだけで、だからといって学ばないというわけでもない、でも、自分はそれプロパーじゃないからねっていう、そんだけの話しです。


あと、中田氏の原発に関するスタンスとしては、色々と言われているように、それについては、私もペリマリさんの側に立っています。

ですが、酷いのはこの国全てですから、取り立てて中田氏だけを批判する気にはなりません。中田氏を倒せば福島が良くなるんだったら、そうすりゃいいだろうけど、そんなことってありますか?

そんなことするより、一歩、先へ行かなきゃ被害は続出するでしょう。
批判するより、まずは国にも頼らず、個々人のネットワークで対策していくしかないんだというのが、私の立ち位置かもしれません。

ホラ、ぴっぴはポチだ、本当は中田安彦のことを批判なんかしてねえんだろって?
そういう短絡的な思考ばかりしてると、せっかくのお脳がもったいないですよ。

私、それなりにコアな情報、出してますけど? ペリマリさん、あなたが気がつかない(フリしてる?)だけでね。
コーポラの魔術。・・・みなまで言うか(笑)
私が、中田安彦氏の動向をどういう眼差しで追っているかは、でも、ペリマリさんとは角度が違うと思う。
中田氏をターゲットとして考えていた訳ではないですから。コーポラティズムから考えてるって言ってますよね? 世界をどう切り取るか、視点の違いってやつですかね。
それに、私としては、中田氏周りはそろそろもういいやって思ってる。私のやりたいことに直結してないから。今フォーカスしなくてはならないことではないって意味です。

ペリマリさんは、何と戦おうとしているのか。
具体的に世界のパーツとなっている一部の集団を叩くことが目的なのか。
もっと大きなところを見ていたんじゃないのかなあ・・・?

もっとも、実害が生じている部分は、解決してほしいと思う。

私だって、同じ被害者だから。そうでしょ? なんで私のメールアドレスが飛ぶわけ?
誰がそんなことして私をハメたわけ?
そこに行きつくんですよね。

ただし、私は集団叩きをするという「生き方」は好まない。消耗戦やってどうする。

そんなところです。

いや、だいぶ消耗したなあ。今回の件。どうしてくれよう・・・。せめて今日は眠れますように。


〜中締めします。記事はまだ続くし、五月さんに読ませたい箇所も続くので。〜


154. ぴっぴ 2014年7月04日 15:20:15 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>153. 投稿失敗。上のコメントと重複してしまいました。後で削除します。再投稿。

---
下記より、特に「五月さんに」突きつけたい箇所の抜粋:

そういう風に、文献を読みながら、違うところは違うと言っていくような、地道なやり方が好きなので、著者がどういう派閥で、どういう組織か、いや、ぶっちゃけ、カルタだとか遊戯王だとか、御かるとだとかいうことには、それほどこだわらないですね。

もちろん、○○学派のように、思考の派閥というものや、その影響関係、師弟関係というのはあると思いますし、実践の次元では、モロ、そうした集団や組織の行動が関わってくるでしょう。(それはそういう問題として、キッチリ対応すべきだとは思いますが。)

ですが、人はしがらみにて生きるところがありますから、「誰が誰とどうした」だけで即断していては見えてこないものがあります。
今回の都知事選の山本太郎と三宅洋平の動き方の違いとか見てるとそう思います。

こんなこと書くと、火消しだって言われそうですが、そうではなくて、単に私の嗜好の話し。
そういうウワサの真相的な話しが好きじゃないというだけで、だからといって学ばないというわけでもない、でも、自分はそれプロパーじゃないからねっていう、そんだけの話しです。


---以下、私のブログの記事の引用を続けます。


*木曜日の憂鬱 その3  「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ
2014.03.13 Thursday 23:03
http://pippi1.jugem.jp/?eid=23


〜前段、略します。〜

【その3】 「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ

さて、以下の記事へのレスの続きです。

*副島隆彦と中田安彦へのメール
2014年3月9日
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%81%A8%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%AE%89%E5%BD%A6%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB_364


中田安彦氏に関して。

私は、中田氏が『アメリカを支配するパワーエリート解体新書』(PHP研究所 2009/8)で、お書きになってたコーポラティズム概念が、アメリカ的過ぎると思いつつも、ナオミ・クライン氏のソレとはちょっと違うというところに関心がありました。クライン氏は、イタリア・ファシズム経由のコーポラティズムが、アメリカへ来て変形したことは著書で押さえている。でも、中田氏は、なぜかコーポラティズムのイタリアでの展開を重視しない。というか、言及してなかった。イギリスの進歩主義思想に結び付けてました。

そして、私はと言えば、クライン氏や中田氏のようにネオ・コーポラティズムを全く無視するのは、いくらそれが成立し得なかったアメリカをベースにものを言うからって、それはないんじゃないのって思ってて。
ネオ・コーポラティズムへの転換は、無視できるほど軽い話しではなく、EU諸国を考える際に重要なんじゃないかと思ってます。
もちろん、EU型がユートピアだなんて思いませんけどね。ですが、一方だけ見てるのは明らかに足らんですよ。

そんなこんなで、クライン氏の概念が俗化したものを、アメリカ現地へのインタビューで拾い集めちゃった堤未果氏のコーポラティズム理解が、新書版を通して日本で広まっているというのも気になっていた。

三橋貴明氏と堤未果氏が意外に仲良くて、二人揃ってテレビでTPPへの危惧をコーポラティズム概念を通して批判していたけど・・・。
それ、コーポラトクラシーっていうもんちゃう?

というような感じで、99%の味方の安倍芳裕さんのご本のタイトルにも疑問を抱いた。

日本というのは、そういう国なんですね。

それで、ヨーロッパのコーポラティズム研究やってる人に尋ねてみようかどうしようかと思いながら、一応、ネットで読める論文とかをダウンロードしてみたりしてたんです。これも私は分野違いなんですね。いやあ〜、さすがによくわかんなかった(笑)

そんな折に、ペリマリ氏の「堤未果よ、何がコーポラティズムじゃ」っていう昨夏の記事を検索で引き当てたわけです。「ちょうどいいや、ちょっぴり質問してみようかな?」ってコメントしたのが最初でした。(この記事、残念ながらもう見られないですね。)

そういう風に、文献を読みながら、違うところは違うと言っていくような、地道なやり方が好きなので、著者がどういう派閥で、どういう組織か、いや、ぶっちゃけ、カルタだとか遊戯王だとか、御かるとだとかいうことには、それほどこだわらないですね。

もちろん、○○学派のように、思考の派閥というものや、その影響関係、師弟関係というのはあると思いますし、実践の次元では、モロ、そうした集団や組織の行動が関わってくるでしょう。(それはそういう問題として、キッチリ対応すべきだとは思いますが。)

ですが、人はしがらみにて生きるところがありますから、「誰が誰とどうした」だけで即断していては見えてこないものがあります。
今回の都知事選の山本太郎と三宅洋平の動き方の違いとか見てるとそう思います。

こんなこと書くと、火消しだって言われそうですが、そうではなくて、単に私の嗜好の話し。
そういうウワサの真相的な話しが好きじゃないというだけで、だからといって学ばないというわけでもない、でも、自分はそれプロパーじゃないからねっていう、そんだけの話しです。


あと、中田氏の原発に関するスタンスとしては、色々と言われているように、それについては、私もペリマリさんの側に立っています。

ですが、酷いのはこの国全てですから、取り立てて中田氏だけを批判する気にはなりません。中田氏を倒せば福島が良くなるんだったら、そうすりゃいいだろうけど、そんなことってありますか?

そんなことするより、一歩、先へ行かなきゃ被害は続出するでしょう。
批判するより、まずは国にも頼らず、個々人のネットワークで対策していくしかないんだというのが、私の立ち位置かもしれません。

ホラ、ぴっぴはポチだ、本当は中田安彦のことを批判なんかしてねえんだろって?
そういう短絡的な思考ばかりしてると、せっかくのお脳がもったいないですよ。

私、それなりにコアな情報、出してますけど? ペリマリさん、あなたが気がつかない(フリしてる?)だけでね。
コーポラの魔術。・・・みなまで言うか(笑)
私が、中田安彦氏の動向をどういう眼差しで追っているかは、でも、ペリマリさんとは角度が違うと思う。
中田氏をターゲットとして考えていた訳ではないですから。コーポラティズムから考えてるって言ってますよね? 世界をどう切り取るか、視点の違いってやつですかね。
それに、私としては、中田氏周りはそろそろもういいやって思ってる。私のやりたいことに直結してないから。今フォーカスしなくてはならないことではないって意味です。

ペリマリさんは、何と戦おうとしているのか。
具体的に世界のパーツとなっている一部の集団を叩くことが目的なのか。
もっと大きなところを見ていたんじゃないのかなあ・・・?

もっとも、実害が生じている部分は、解決してほしいと思う。

私だって、同じ被害者だから。そうでしょ? なんで私のメールアドレスが飛ぶわけ?
誰がそんなことして私をハメたわけ?
そこに行きつくんですよね。

ただし、私は集団叩きをするという「生き方」は好まない。消耗戦やってどうする。

そんなところです。

いや、だいぶ消耗したなあ。今回の件。どうしてくれよう・・・。せめて今日は眠れますように。


===中締め===


155. ぴっぴ 2014年7月04日 15:30:54 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
続きです。同様に、五月さんに突きつけたい箇所を先に引用しておきますが:

副島氏については、一般のビジネス書の延長上に並べられていますので、日本の社会人(さらりーまんせかい)に対して、「裏」というものを啓蒙するという、言論世界での一定の役割は果たされたのではないかと思っています。そこから先、どう深めて、氏を超えて行くかは個々人次第でしょう。

人は、生きるのに必要とするものがそれぞれあります。
痩せたいと思って、ダイエット食品が適する人と、カロリーコントロールが利く人と、食事療法が利く人と、運動が合う人、鍼灸やツボ押し、サウナでデトックス・・・色々あります。それと同じで、人生の一時期、副島隆彦氏にシンクロすることがある人はいるでしょう。そして、その理由は様々でしょう。

そう、あなたのことですよ、ぺリマリさん。

氏がある種の思想、信条、言論、政治等の「陣営」に属していたとして、そのことと、氏の著作を手にすることが、かぶるとも限らないです。
よって、副島氏の著作を買ったり読んだりしたからって、そういう「陣営」の回し者だとか、ポチだとかいうことにもなりません。(本人が気付かずエージェントにされちゃっているような、映画『マトリックス』的な事態は往々にして、いや、すごくいっぱいあるけどね。)

ということで、これは中田氏に関しても言えることで、私はそういう意味で「誰が誰で誰と何した」系のお話しは、遠巻きに眺めさせていただくことにしております。

----

では、この文章が含まれる以下の記事も、目を皿のようにして読めよな? にぃちゃん。
上の引用が、どういう文脈から出てきたか、ぴっぴの思想の一端も書いてあるんだから。

これ、すでに3月にペリマリさんに宛てて書いているんだよ?
うちの読者様なんて、皆、知ってる。これ理解した上で、私のコト支持をしてくれてる。

下手なツッコミ入れるくらいなら、ちゃんとブログ読んでほしかったなあ・・・。

途中で、五月さんとチャマさん宛の記事も2つもあったしね。3月後半に。
知らないだろうけど。

今回、あなたは自分のことで手いっぱいみたいだったから、まあ、これ以上はなにも言うまいと思うけれど、せめて読んで下さい、以下くらい。

---

前の記事の続き


*木曜日の憂鬱 その3  「拍手コメント」でぴっぴが中田安彦氏に言及してたワケ
2014.03.13 Thursday 23:03

〜略〜

私は、副島氏には何の関心もないんですよね。
もちろん、有名な方ですので、著作を手に取って眺めてみたこともあります。
また、福島の件は、どうにも首肯できないと思いますよ。

ただし、福島の現地には、副島氏とシンクロする現実もあるのだと、それが「いい・悪い」では決してない次元で理解しております。
それがとてつもなく苦い現実だということも。

だって、実際、今、私はペリマリさんからあらぬ疑惑を投げつけられていますので、それへの対処に人生の一部を割かねばならなくなった。
「そんなことより、もっと大事なことがあるだろう?」と、走りだしたいのが本音ですけどね。まるで、突然、メルトダウンでしたよ。バッテリ買いに行かなくちゃの世界ですよ。どうしても、ソレやんないと抜けれないところにいるわけですよ。
本当に、悔しいです、今、この時、この時間をこの件に割かねばならないことが。
いや、スル―しちゃおうかなって、一度は思った。でも、ハッキングの嫌疑をかけられて、そのままにするわけには、さすがにいきません。
私の人生も、流れが変わってしまったんですよ。誰のせいなんですかね。私は何もしてないですよ。

・・・グチ(笑)このくらいにしておきます。

現実ということの喩としては、あまりにお粗末な私の話なんぞして恐縮でしたが、多少でも身近なところから考えて貰いたかったんで。
何をって? 地方の原発立地っていうね。

そして、だからよくある「結果的に現状肯定」なんかではない、ってことも言いたい。
つまり、一言でいえば、陰謀論で福島は変わらない。別のアプローチするしかない。
もちろん、それは副島氏を肯定してることでは決してない。
そうではなくて、副島氏とシンクロする現実というものがあるっていう厳然たる事実に目を向けよって言ってるだけ。
それにあなた、自分で行くって決めて行ったんだから、被曝した被曝した言うんじゃないよ。被曝の中で365日生きてる人がいる場所で。

私自身は、そういう現実を突き破って、皆、本気で生きろよって言いたいですよ。でも、そういう言葉を直球で投げづらいこともある。
目の前の瓦礫や不良債権化した現実を、手作業で一個一個、取っ払っていかないと動かないものってあると思う。バッテリどうすんのっていうね。ワンコいるし、とかね。
そういう場所に、土足で乗り込んでいって、さあ逃げろ、移住しろって喚くなら、移住費用を世界中の金持ちからかき集めて来るくらいのことしろよって思う。(ざっと30兆くらいじゃないの?)

つまり、

「だから移住とか言い出すな」ではなくて、「移住させられるための現実的な手立てをネットワークしてゆけ!」っていうのが、私の基本的なものの考え方なんだよね。国も自治体もやらないことを、やるしかないんだから。
そして、私は私の領域で、そういう類のことを少しでもやりたいと思ってる。あ、別に金持ちからおカネ分捕ってくるシゴトっていうことじゃなくてね。「現実を変えること」をしたい。思想や運動では、決して変えられなかったことをね。

副島氏については、一般のビジネス書の延長上に並べられていますので、日本の社会人(さらりーまんせかい)に対して、「裏」というものを啓蒙するという、言論世界での一定の役割は果たされたのではないかと思っています。そこから先、どう深めて、氏を超えて行くかは個々人次第でしょう。

人は、生きるのに必要とするものがそれぞれあります。
痩せたいと思って、ダイエット食品が適する人と、カロリーコントロールが利く人と、食事療法が利く人と、運動が合う人、鍼灸やツボ押し、サウナでデトックス・・・色々あります。それと同じで、人生の一時期、副島隆彦氏にシンクロすることがある人はいるでしょう。そして、その理由は様々でしょう。

そう、あなたのことですよ、ぺリマリさん。

氏がある種の思想、信条、言論、政治等の「陣営」に属していたとして、そのことと、氏の著作を手にすることが、かぶるとも限らないです。
よって、副島氏の著作を買ったり読んだりしたからって、そういう「陣営」の回し者だとか、ポチだとかいうことにもなりません。(本人が気付かずエージェントにされちゃっているような、映画『マトリックス』的な事態は往々にして、いや、すごくいっぱいあるけどね。)

ということで、これは中田氏に関しても言えることで、私はそういう意味で「誰が誰で誰と何した」系のお話しは、遠巻きに眺めさせていただくことにしております。

それから。

瑣末な話しですみませんが、ペリマリさんって、句読点ごとに改行するスタイルの文章も、随分以前は、お書きになってたんですね。

いいえ、私はあなたじゃないから言うまいよ(笑)

以上。


156. ぴっぴ 2014年7月04日 15:36:46 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>五月さん、賛キュ。

やっぱ、にぃちゃん、先読み超能力者やねえ(笑)
以下の箇所、実は昨日から気になってたんだあ・・・。(自分で書いたことだけど。)・・・音楽板、削除されちゃうの?

もっとも、これ以上のことは、私にはわかりません。
私は、誰誰=誰誰は、懲り懲りですから。ただ、これをここに書くきっかけが出来たことは、にぃちゃんさんくすやわ〜♪ ありがとね。

それから、私が陰謀廚でないことも、こうやって図らずも書かせて貰えて良かった。やっぱり五月御兄様には叶いません(笑)


---------------

それから。

瑣末な話しですみませんが、ペリマリさんって、句読点ごとに改行するスタイルの文章も、随分以前は、お書きになってたんですね。

いいえ、私はあなたじゃないから言うまいよ(笑)

以上。

---------------

これは、ペリマリさんの「副島隆彦と中田安彦へのメール」っていう記事に引用されているペリマリさんの文章を見て感じたこと。単なる感想。そんだけ。


157. ぴっぴ 2014年7月04日 15:52:08 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
五月さん、似たようなこと(陰謀論に対する距離、私の立場がペリマリさんといかに違うか)を述べているブログ記事は、まだいくつもありますが、さすがに疲れているので、今日はこのくらいにしときます。

こういうこと、丹念に丹念にペリマリさん宛にブログで書いていたんですよ?
ただ、抗議したり、検証したりしていただけじゃないんです。
考え方の違いなども、書いていたんです。

そういう、力作ブログを、昨日、バッサリやっちゃいましたよ。
02番さん宛の記事で書いてますが、そのことで「今後の新たな被害が抑えられるなら」ということも入ってます。・・・私、人魚姫ですかね(笑)阿修羅の城では言葉が通じなかった。・・・先入観とか、ちょっとした誤解でぐるぐるしちゃうくらいなら、私のブログに沿ってみるくらいのこと、してもよかったんじゃない?

そして、「お前はこうだろ?」ではなくて、「こういう風に思えるんだけれど、そこんところはどうなんだ?」って、質問してくれたら、いくらでも答えたのに、皆が皆、「私はあなたのこと、こうだと思うの、それを前提とするとあなたはこうすべきだよね?」っていうのばっかりで・・・疲れた。

しかも、五月さんが一番、「なにげに」そういう態度を変えなかった。
私が陰謀廚だっていうこと、P寄りなんだって思いこむこと。

どして?

・・・ちょっと、寝ます。


158. 2014年7月04日 17:00:19 : UKwVIgTgfw
>>150

誤解してないですよ。
彼女の嘘は何も無いところからのまるっきりの嘘だって(1%の事実に99%の嘘とかじゃなく)のは私も仰山(笑)言わずもがなで知ってます。
あと鸚鵡返しを声を張り上げてするとか――これらの傾向は他の傾向と併せ彼女の「手口」と当然関連が深いんじゃないかな――多分情緒や知能が彼女が描く自己像とひどく乖離してるんでしょうね。

>>152
>アメリカを支配するパワーエリート解体新書
>なぜかコーポラティズムのイタリアでの展開を重視しない。というか、言及してなかった。

その本、私も読みました。
イタリアでの展開を重視する必要があの本のコンテキストで必要なんですか?必要ないだろうしイタリアでの展開は読者が当然知っていることとして書かれてんじゃないの。藤沢道郎の著作を読んだ記憶があるといった程度のイタリアでの展開の知識しかないですが……「細部に真実が宿る」ではない「真実と全く関係ない細部、些末」に拘り(拘っているだけなら単にヲタ的趣味ですが)其れらを結びつけて事象を語り出すのは(Pのこだわりってそんなんでしょ)アホくさくて相手にしない人が多いだろうし、それがまともかと。あなたのことじゃないですよ、Pのことを最後の最後に流れ上しょうがないから触れます。

ほんとに(笑)ばいばい。


159. 2014年7月04日 17:03:49 : UKwVIgTgfw
追;

あと鸚鵡返しを声を張り上げて「する」とか

意味わかんないね。

でも、「Pする」としかいいようがないんで。発作にしか見えないし。


160. ぴっぴ 2014年7月04日 19:00:23 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>158. 五月さん

(1)「五月さんの見ているペリマリさん像」と「ぴっぴ」が違うと今、言われても「>>147.」は消えません(笑)

★五月さんwrote:
>誤解してないですよ。

じゃあ、>>147.はナンですか?(笑) ・・文脈ずらしましたね(笑)


>彼女の嘘は何も無いところからのまるっきりの嘘だって(1%の事実に99%の嘘とかじゃなく)のは私も仰山(笑)言わずもがなで知ってます。

私は、今、彼女の話しは全くしていないです。

五月さんが「ペリマリさん的陰謀論」という言葉で想定している内容と、私や、あるいは一般的な阿修羅内の認識において「ペリマリさん的陰謀論」と名付けていることには、もちろん、ズレがあって当然です。

そして、私は、そういう五月さん「個人による」『ペリマリさん的』と呼びうる事態に対しては、何の関心もございません。

そうではなくて、「陰謀廚=ペリマリさん的」というような標準化された概念について述べています。それは、>>147.が端的にそういう概念に通じると思っているからです。

五月さんは明らかに「>>147.」においては、私に対して、「『アルルを引用すればアルル派』的というような、ペリマリさんもよくやる「陰謀廚的発想」をお前は持ってるんじゃね?」ってお書きになったと思います。

そのことへの疑義であり、私は、「アルルを引用すればアルル派』的というような、ペリマリさんもよくやる「陰謀廚的発想」」なんて持ってないですよ?ということを述べるために、長々と引用したのです。

しかし、そのことに対するレスが、五月さんからは「なかった」のです。

いきなり、五月さんは、文脈をすっとばして、ペリマリさんが「何も無いところからのまるっきりの嘘」を騙る人である、という話しに持って行き、私の疑義を「すっ飛ばした」ことになります。


これは、対話において、随分と失礼な態度ではないですか?


そして、私の長ったらしい引用で、五月さんがお書きになった「>>147.」がはるか遠くにスクロールされて見えなくなってしまい、読者が忘れかけているということを利用なさっているとしか思えないです(笑)←言いすぎならごめんあそばせ。

ここで、五月さんの>>147.をもう一度、ここに貼っておきます。

★五月さんwrote:
>147. 2014年7月04日 14:34:22 : UKwVIgTgfw
>>アル○を政治板で引用する五月さんの真意を知りたかったから(某所)
>
>言ってる内容に情報の価値があると自分が思ったらアルルでもセビリアの床屋でもド
>ン・ホセでもいいんじゃないの。俺はそう思うけど。


「あなたの認識するペリマリ像」と「ぴっぴ」が一緒か否かを問うているわけではないことにご注意いただきたい。
なので、「一緒にしてないですよ、誤解してないですよ」と五月さんが上のように語っていても、それはフォーカスされている事象が全く異なる!

つまり、あなたは、全く別のことに対して「誤解してないですよ」と語っている。

しかし、「誤解していないですよ」という言葉には魔力があります。
そこだけ読んで、五月さんは誤解していないのに、ぴっぴがまだgdgd言っていると斜め読み派思いますよ(笑)

まるで1%と99%ではないですか(笑)

私のことを、あなたが陰謀廚の一種であるかのように「>>147.」で書いたことを私は問題として、ブログの引用をしているのです。そこには、「彼女」は出てきません。全く、関係ありません。

もちろん、「陰謀廚」の延長上に「Pさん的」という概念が来てしまうため、五月さんがこれまで私のことをそうやって、「つまるところPさん的なるもの」にひっくるめてしまうような伏線を張ってしまいなところに「も」、このスレやそれ以前などで疑義を呈してきました。

つまり、あなたが私のことを「五月さんがいう意味でのPさん的」だとは「思っていない」としても、「>>147.」の文脈は、私のことを「一種の陰謀廚扱い」しているので、それを読んだ人が、次のような反応をし出すという流れはあるわけです。

「陰謀廚」や「そういう妄想で捏造するPさん」ということに関連づけて、、広く広く文脈を広げて、メルさんのように私のことを「嘘ついた」「捏造した」っていう言い方にひっくるめてしまわれる政治家さんもいらっしゃるわけなのですよ。

ここに、あなたが無意図的でも加担なさるのは、およしになっていただきたいのですね(笑)

Pさん的という概念で、五月さんがなにをそこに含めようが、他者が一般的に「Pさん的」という概念で何を言おうとしているかということに、直結する前提を、五月さんの言葉が作り出してしまうわけです。

>>147.的な書き方には、そういう展開を内包するがゆえに注意をいたしました。

そして、長々と引用いたしましたが、そこでは私が陰謀論的な考え方に対して、どういう見方をしているか書いただけです。

彼女、Pさんのことについて、書いている訳ではありません。

---

(2)コーポラティズムについて話したい訳ではなかったのだが〜(笑)

なんでそこへ反応するかって・・・いや、同じ御本をお読みだからですよね。
それは、ちょっと嬉しいですね。

しかし、・・・憚りながら申し上げれば、あなたの方が、いささか瑣末な事象にこだわっておられるよう。(>コーポラティズム)
いや、コーポラティズムが瑣末な事象ということではなくて、今、対話している文脈においては、という意味です。

私は、コーポラティズムに関して、五月さんにレスを貰いたくて引用したわけではないです。そのくだりを抜かすと文意が損なわれるから、そこもくっつけておいただけ。

さて、私は徹頭徹尾、五月さんが「>>147.」 でお書きになられたことに「関連する」ことにのみ、レスをしたつもりですが?? ・・・もちろん、そのことを踏まえておられるのでしょうから、蛇足でしたかね?

関連する → 歌劇『セビリアの理髪師』だろうが、映画『髪結いの亭主』だろうが・・(笑)


★五月さんwrote:
>イタリアでの展開は読者が当然知っていることとして書かれてんじゃないの。

読者が当然知ってるべきことというほどには、メジャーな概念ではないはずですよ(笑)
日本ではコーポラティズムが言葉として浸透していないです。


★五月さんwrote:
>イタリアでの展開を重視する必要があの本のコンテキストで必要なんですか?

そういうコンテキストの切り取り方の恣意性に疑問があると申しているだけなのですよ。

イタリア・ファシズムの具体的な展開です。重視はせずとも、「触れておく」程度のことは必要でしょう。ところが、中田氏の歴史の切り方だと、「触れられない」んです。イタリア・ファシズムにおけるコーポラティズムを、そこに入れ込む余地がない。

どこからコーポラティズムが出て来たかという歴史的経緯をイギリス進歩主義思想に直結させているから。これは、氏がNWO思想の根幹とコーポラティズムを結び付けたいという恣意を感じます。(実際、その著作で中田氏はNWOについてH.G.ウェルズなどを引き合いに出して書いてます。)
氏が20世紀後半ヨーロッパのネオ・コーポラティズム展開を削除するのも、単にアメリカに限局したからというよりは、その系譜を強調したいからだと思います。

19世紀イギリス ・・・→ 20世紀アメリカ

という展開。

一方、アメリカのコーポラティズムは、イタリア版の延長という見方も可能なんですよ。
「労働(組合が拮抗する勢力となりうる構成)あるコーポラティズム(=EU福祉国家型)」と、「労働なきコーポラティズム(アメリカ型・・・日本のそう)」と考えた場合、アメリカのあり方をイタリア経由のさらにねじ曲がった変異バージョンとして見做すことも可能だから。

だから、クラインは、20世紀イタリア ・・・→ 21世紀アメリカ っていうところだけを強調したわけでしょうし。

というか。そもそも、コーポラティズムは、もっと古い概念だ。
ちょっと前なら社会有機体説。
もっと古くはキリスト教。もっと古くは親族組織。
社会構成体=身体が語源でそ。
身体をコスモロジーや社会組織のメタファーにする現人類の基本的な認識のパターンに、実はコーポラティズムという概念は関係している。だからこそ、時代に応じて異なる姿で現れている。
そこまで遡ったところから、中田氏の切り取った文脈まで俯瞰してみて見えて来るものがある。私が見ようとしていたのはその次元。まあ、手前みそな領域なので、この辺にしておきます。

また、実は私はブログの「あの」記事では書いていませんでしたが、オックスフォード辞書などでも「コーポラティズム」と「コーポラトクラシー」の間違いに注意とあるくらいに、「コーポラトクラシー」という、これまた新造語と、「コーポラティズム」の混同もはなはだしく、それが単なる混同なのか、何か経緯があるものなのか、調べていたのです。

めんどくさいから、はしょります。

で、私がこういうことを調べていくことが、「瑣末な」事象だとも思えません(笑)。

また、中田氏がコーポラティズム関連で参照していたアメリカの文献には、ほわいとれいしずむの香り=南部に逃れたナチズムの残り香がした、ということも若干、関係してくるかな。・・・ここまでで、私は中田氏の「コーポラティズム」の切り口には関心を失っている。「そういう考え方もあるね、面白いね」で、終わり。


・・・てゆうか。私は五月さんにコーポラティズム談義をしようとして書いている訳ではなかったんですね〜(笑)

ちなみに、ここまでペリマリさんに丁寧に書いてないなあ。悪いことしたわん・・・。

で、話を戻すと、

あなたが私のことを「陰謀廚であるかのように」語ることに腹を立てていると言っています。

また、あなたがセビリアの理髪師で述べた言葉と、私の引用は、視点が異なるため、全く同じとは言えなかったかな、と、それを言いにアクセスしたら、コレだよ(笑)

私は、使えるものは何でも等価に扱う人間です。

その意味では、あなたの言う「>>147.」と同様です。

それは、ブログで 「music liminoid」 というカテゴリーで展開していた音楽の部などがまさにそう。ブルガリアン・ヴォイスなど、いくつか系統だった紹介もしていますが、大抵はそうはしてなくて。

例えば、

ジェフ・ベックのアルバム・ジャケットに白頭ワシがギターを運んでる絵があった
→じゃあ、次は「イーグルス」にしよう (爆)

というような、音楽のジャンルも作家の系譜も、音の傾向さえも無視して、自由連想していく。必要なものは、必要だから必要なのだ、と。

ということで、五月さんがアルルさんを引用しようがなにも問題ないという点においては、同意しているのです。

もともと、あなたが私に対して「つっかかる」ようなレスをしてきたのを、「誤解じゃないです」とか、ずらすので困ってしまいました。

Pさんのことは、この際、「私には」何の関係もないです。
いちいち、Pさんの話を持ち出すのは、うっとおしいです。
それは、別に私がPさんを擁護しているからではないです。
私だって、忘れていたいことくらい、ありますので。

まあ、あなたは誠意を持ってレスをするという立場ではないと、以前、私にレスをなさっていることもありますので、そこには期待してはおりません(笑)

要は、五月晴郎という人は、はぐらかす名人だという認識しか持てないです。
(↑名人というところで、敬意は表しております。)


>>159.

>鸚鵡返し

発作なら、発作だと思っておけばいいんじゃないですか。
私は、見たことないから分かりません。


昨日、いくつかレスをいただいておりました。
失礼にも、時間がなくてスル―してしまいましたが、お心遣い、ありがとうございました♪ それだけは申し上げたかったです。

ではでは。

ぴっぴ拝


161. ぴっぴ 2014年7月04日 19:12:40 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>五月さん

ブログのmusic liminoidの話しに置ける「何でも等価」というのは、文脈解体し過ぎというか、ちょっとまた文脈が異なりますね(笑)失礼をば。

・・じゃあ、こう言った方がいいかな?

ある分野の論考のために、他の分野の著作や映画、漫画、ゲーム、あるいはダンス、陶芸、昨日の食事、犬の散歩・・なども平等に参考資料となる、というようなこと。「取るに足らないこと」という視点が私にはないですし、「悪食」なんで、なんでも読んじゃいます(笑)

そして、ハイカルチャーもポピュラーカルチャーもサブカルチャーも優劣つけない、とか? 大学の「家政学科」を下に見る「政治学科」の男はただの上げ底とか(笑)

まあいいや、ちょっと眠いんで、本格的に寝ます。
はからずもお話しできて良かったです。良い夜をお過ごしください。


162. 2014年7月04日 22:29:51 : Mft9z5l2h6
>>146 ぴっぴさん こんばんは〜〜。

わたし〜の勘違いかも〜〜。わたしは〜手法って〜言葉
あまり〜良い意味で捉えない〜〜〜
この言葉は前段レスの〜〜応援する人に〜かかるって〜〜
判断したの〜〜
だから〜〜ごっめ〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜

阿修羅の人達と言っても〜〜どういう〜人達の〜〜ことか〜
わかんない〜〜だからリンクを辿るのか〜〜どうかも〜〜
わかんない〜〜。わたし〜〜阿修羅の人じゃ〜〜ないから
正確には〜たま〜〜に阿修羅を見る人〜〜。
わたしは〜〜検索窓専門〜〜リンクは〜〜めったに〜踏まないよ〜〜

それで〜〜ぴっぴさんと〜〜対象者の方の〜〜を〜読んだんだけど〜〜
どちらも〜〜長文で〜〜わたしの〜脳キャパ〜こえてる〜〜〜
しかも〜〜対象者の方のブログは誰が〜誰だかわかんないし〜〜
IPやブログの文章も〜〜もう〜わかんない〜〜。
いつも〜交わされれて〜いる言葉と〜思い込んじゃった〜〜。
たしかに〜この文章は〜7月2日にアップされた〜記事以外に
ありません〜〜したがって〜〜わたしの〜既視感で〜言っちゃった〜〜
だから〜〜これも〜〜ごっめ〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜

最後に〜〜PM10時30分ごろ〜〜ぴっぴさんのブログに〜〜
アクセスするね〜〜それが〜わたしの〜〜ログ。
でも〜〜トラッキングもブロックしてるし〜〜IPころころ〜〜
変わってるし〜〜どんなログなんだろう〜〜探してみて〜〜。

ああ〜〜それと〜阿修羅で〜〜アラシ認定なんて〜〜
ばっかじゃ〜〜ないの〜〜って、多くのギャラリーは〜〜
きっと〜思ってるよ〜〜。

では〜〜これがホントに最後の〜さようなら〜〜


163. ぴっぴ 2014年7月04日 23:28:40 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
>>162. 02番さん、レスありがとう!!

そうか、「手法」という言葉が引っかかったのね。ごめんね。
なんとか一言メッセージの形にしたくて、短くまとめてしまったのがいけなかったかな?

管理板での例の語り方とか、レスの返し方とか、そういうものについて言ったつもりだった。誤解させちゃって、こちらこそ、ごめんね。

検索窓ね。了解です、ありがとう。

ブログも、来てくれたのね、それもありがとう。


>たしかに〜この文章は〜7月2日にアップされた〜記事以外に
>ありません〜〜したがって〜〜わたしの〜既視感で〜言っちゃった〜〜
>だから〜〜これも〜〜ごっめ〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜

これ、7月2日のペリマリさんの記事のことでしょ?

うちの記事じゃないから。

それから、私は人様のIP見るような趣味はありません(笑)
つけてんのは、そんな凄いアクセス解析でもないし。
・・・手の内を晒すようで、そこんとこは情報を出しませ〜ん(笑)


>ああ〜〜それと〜阿修羅で〜〜アラシ認定なんて〜〜
>ばっかじゃ〜〜ないの〜〜って、多くのギャラリーは〜〜
>きっと〜思ってるよ〜〜。

ああ、そうなの? そういうトコなの??

まあ、「きっと」ってことだけど、そゆ人もいるってことはよくわかった。

私は、なにせ、この事件絡みでしかコメ欄読み込むほど阿修羅を読んでないからよくわからなくって・・・情報ありがとうね〜♪

また阿修羅を読みに来ることあったら、あなたのその文体、見つけてみる。
元気でいてね!!


ではでは〜


164. 2014年7月05日 06:50:27 : UKwVIgTgfw
手短にね(笑)


>>イタリアでの展開は読者が当然知っていることとして書かれてんじゃないの。

>読者が当然知ってるべきことというほどには、メジャーな概念ではないはずですよ(笑)
>日本ではコーポラティズムが言葉として浸透していないです。

あの本はメジャーな読者層を対象として書かれているんですか?違うと思います。

よって上記引用以下のぴっぴさんの文はメジャーな層(高校の世界史もあやふやなような層)にファシズムの誕生(とは当然イタリアでのこと)から始めケーモー的に書かなくちゃという風に言ってると思うのですが、それはぴっぴさんが出来たら書きたいことで、あの本の主旨とは何ら関係ないと思います。はぐらかさない率直な言い方をすると、御自分を語っているだけかと。



165. 2014年7月05日 08:05:37 : UKwVIgTgfw
珈琲ブレイク44 十面埋伏

珈琲ブレイク
2014年07月04日


ところで日中、
五月晴郎の異常さは、警察・司法専門家ともに一致指摘するところである。
すでに阿修羅管理人には、警察から三回警告が行っているが完全スルー。
むべなるかな、2011年11月よりカルト組織が乗っ取っているのでア〜ル。
これはその前後から始まっている、管理人の異変を見れば自ずと了解されよう。
君のアク禁は、当然すぎるくらい理の当然だった訳だ。
今回、いかに異様な掲示板に成り果てているか再確認した次第でR。


お勧めの本 アマゾンから表紙転載

張平(チアン・ピン)著 『十面埋伏(シー・ミアン・マイ・フー)』

十面埋伏とは、周囲に隙なく伏兵が潜んでいる状態を指す。
内も外も周りも見えない敵だらけ。警察本体が犯罪に手を貸している。
何やら阿修羅掲示板を思わせるではないか。
ド迫力の警察小説の中に64のヤラセのヒントがある。
何波(フー・ポー)は圧巻。
私は本書を読みながら名前の中国語読みを覚えた。
君なら日常用語だってペラペラだろうけどね。

http://perimari.gjpw.net/%E7%8F%88%E7%90%B2%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF/%E7%8F%88%E7%90%B2%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%80%E5%8D%81%E9%9D%A2%E5%9F%8B%E4%BC%8F


166. ぴっぴ 2014年7月05日 12:14:36 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
五月さん

ペリマリさんのブログは、Yahoo!、google共に検索してもキャッシュが表示されない設定になってます? そういうことって、出来るんですね〜(笑)

私がブログで検索してキャッシュで読んでるって書いたからかなあ? 前にもそれとな〜く書いてたのに気付いてなかったんだろうか、ペリマリさんは。
私は、今、>>165.が読めません(笑)

転載して下さって、ありがとうございます。
多分、もう、ペリマリさんの頁は読まないと思うから、キャッシュが見れなくても私は平気ですけども・・・。

とり急ぎ。


167. ぴっぴ 2014年7月05日 12:28:21 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>167.訂正

検索で、記事自体が出て来ないです。ペリマリ・ブログを生IPで見る気がしないので、記事が消されているのかどうかも私には確認できません。あしからず。


168. ぴっぴ 2014年7月05日 13:07:41 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>164. 五月さん、こんにちは。

レスをありがとうございました。
・・・阿修羅に長居する気のない今、ちょっと胸中複雑ですが。


■1.読者層

>>>イタリアでの展開は読者が当然知っていることとして書かれてんじゃないの。
>
>>読者が当然知ってるべきことというほどには、メジャーな概念ではないはずですよ(笑)
>>日本ではコーポラティズムが言葉として浸透していないです。
>
>あの本はメジャーな読者層を対象として書かれているんですか?違うと思います。


メジャーな概念と言っても、「メジャーな読者層」とは言った覚えがありません(笑)
ただし、「日本では」という言い方が曖昧だったのは失礼しました。

もともと、五月さんがお書きになるような一般社会層というような意味での「メジャーな層」を相手にした話しはしておりません。

おっしゃるような「高校の世界史もあやふやなような層」が、どの程度の「メジャー」かもわかりません。そして、その方々と読書人口がどこまでかぶるのかも不明です。
(ずれている、と思います。)

では、読書人口の中での「メジャーな読者層」について考えてみましょう。
「メジャーな読者層」というのも、一枚岩ではありません。ジャンルによって「メジャーな読者層」が異なります。

さて、「メジャーな概念」という場合、すでに、この中田氏の著書を読むような層におけるメジャー性ということを申し上げておりました。

「この手の本を読む人々」にとってでさえメジャーではない、日本の言説状況では言葉自体が浸透していないと言っております。

読者層については考えています。

恐らくですが、コーポラティズムという概念について言及しているブロガーさん達と、この本の読者層とは、かぶるところがあると思います。(同じとは言いませんが)

昨年の前半、ウェブで「コーポラティズム」について検索して出て来たものを見ると、お寒い状況でした。まず、数が少ない。また、ウィキペディアの引用のみがほとんど。
さらに、ウィキペディアに出て来るEU福祉国家型のネオ・コーポラティズムと、アメリカ型のそれ(ウェブの筆者様方はそっちがコーポラティズムの本家だと思い込んでる節がある)を、うまく整理できていない。皆、わけわかんなくなっていたみたいです。

なので、関心を持ちそうな層であっても、昨年の段階ではコーポラティズムについて初歩的な知識さえ広まってない。

だからこそ、私もわけわかんなくなって、ペリマリさんに質問しに行っちゃったんじゃないですかい(笑)

また、副島氏→中田氏という流れで、この著書を手にする読者層として、一般ビジネスマンの中でも国の行く末とか国際政治経済に関心のある層が、自己啓発のために手にする機会が多いのではないかと想定しておりました。この人達にも多様性があって、歴史に普通に疎い層も多いでしょう。どちらかというとメジャーな社会層とかぶりつつ、ちょっとそこからは出ちゃってる人達です。
(その中には、深い智識のある人々もいらっしゃると思います。)

あと、アルルさんの昔からのブログ読者みたいにちょっと陰謀論系入ってます〜という人達だって、コーポラティズムという言葉に、どこまでピンと来ているか・・・っていうところまでは、昨年の夏に押さえております。

■2.私が「出来たら書きたいこと」???

・・・なんか、作ってません? ぴっぴの物語(笑)


>よって上記引用以下のぴっぴさんの文はメジャーな層(高校の世界史もあやふやなような層)にファシズムの誕生(とは当然イタリアでのこと)から始めケーモー的に書かなくちゃという風に言ってると思うのですが、それはぴっぴさんが出来たら書きたいことで、あの本の主旨とは何ら関係ないと思います。はぐらかさない率直な言い方をすると、御自分を語っているだけかと。

ということで、読者層として、私が「メジャーな層(高校の世界史もあやふやなような層)」を想定していない以上、この箇所はレスする意味がなくなりますが、以下の言葉に不思議な感じがしましたので、続けておきましょう。

>ぴっぴさんが出来たら書きたいこと
>自分語り


私は、まず、このテーマを書いて文章として公表するような意図は全くないですね。
そういうことは「最初から」目指していない。専門でもないし。

いや、もし専門家であったとしても、であるがゆえに社会への訴求力は低くなるっていう逆説がありますから、その意味でも、「本当に人々に訴えたいこと」が私に出来たらその時は、著作をものするとか、そういう手に出るかどうかはわからないですね。専門家って、その業界や論壇およびその支持者層(購読者層)向けに文章書いてるわけでしょ。そこで書く理由があるから書く。そういうのとは、私は無縁です。

自分があえてやるとしたら、人々の潜在意識に何か訴えかけるという手法を取ります。その方が社会に対して効果的だと思ってるから。マイクロトレンドという考え方もあるように、ほんのちょっとした契機であっても、人々の潜在意識が動き、その方向性に意味があるなら、そのうちウェブで検索して関連記事が増えていくような感じ(あくまで比喩)で広まって行くはず。あとは、個々人がどう意識的に考えるかというだけ。そこから先は、まさに専門家のオシゴトが必要なことになるんでしょう。

で、今、このトピックに関しては、なんか自分が「何か」をやる必要があることじゃないんじゃないかって思ってるんです。なんとなく、昨年の段階で、もう終わったもののような気がしてるからです。

なんつーか、直観というより直感的というか。今、あんましこの言葉を目にしても、自分がざわざわするような感覚がないというか。昨年は、何か危機感を覚えて、ついつい突っ込んじゃった。そしたら、もっと危機的な場所に来ちゃったじゃんか・・・というわけ、ですにい・・・ですたにいですかにい、にぃちゃん、わかってくれますかい?

だから、「自分が納得しちゃったからもういいの〜♪」っていう段階にいるため、今さら、ペリマリさんにつつかれようが、五月さんが関心を持って突っ込んで来ようが、「余興の範囲」以上には、手出しする気がないテーマなんですよ、って、随分なコト言ってるかなあ?


■3.そもそもなんで昨日、コレについて触れたブログ記事を転載したのか??

昨日、そもそもの私のブログ記事をここにアップした理由は、「私が、陰謀論に対してどういう距離を取っているか、情報収集の際に陰謀論に出会ってしまった時、どういうスタンスでいるか」ということでしかなく、それは五月さんと同様じゃないかと思ったって言いたかった、それだけなんですよ?

「重要だと思えばメモするし、必要なら情報採択するし、面白ければチェリッシュするし、別にジャンルも陰謀論も、そんなの関係ねー(笑)」ってかんじ?

そして、転載した私のブログの記事の文脈は、あの著作をどう読み、どう評価するかという視点「ではなくて」あくまでコーポラティズムやコーポラトクラシー理解「のために」どう役立つ文献か、という「転倒した視点」となっていることに注意されたいところ。

コーポラティズム、コーポラトクラシーに関連するものなら、ざっくりと何でも集めちゃって、そこから取捨選択していく際に、「これはプロヴァンスだから、自分はアルザス・ロレーヌがいい」というようなジャンル分けは無意味っていうことで。

五月さんは、もう少し系統立てて何人かの著者に関して読んでいくやり方をなさっているようですが、それでも、そもそもの御関心は「ご自身の視点」のはずです。それこそが全てではないんですかね?

アルルさんより五月さん(笑)そう、五月さんに関心があれば、五月さんが読んでいるものは「どういう意味で」五月さんがそれを選んだんだろうかと考える。

そういう風に考える私だから、話を戻せば、中田氏はどういう視点で歴史をそう切り取っているんだろうか、と考えてみてた。そんだけです〜。

なので、別に中田氏の批判もしてませんし。クライン女史とは違うから、これはこれで興味深い、なぜこういう切り取り方になるのかなあと考えて「へえ、こういうのもおもしろいね」って思ったと書きましたが、それじゃだめ??



169. 2014年7月05日 15:26:23 : UKwVIgTgfw
>メジャーな概念と言っても、「メジャーな読者層」とは言った覚えがありません(笑)

ほぼ同じの≓でしょ。あなたの言ってる意味に沿って言うと。
よってそれ以下を読みませんでした。
すいません。


170. 2014年7月05日 15:38:19 : UKwVIgTgfw
私はね、Pを陰謀厨だなんて思ってませんよ。何厨なんて関係ないの。やっちゃいけないことをやった(同情して見ると)情緒と知能に上で言ったような問題をかかえた人。(そのまんま言うと)犯罪者って、見方。だから当然ぴっぴさんとPを等しく見てません。

171. 2014年7月05日 15:59:54 : UKwVIgTgfw
それと、ぴっぴさんのPとCさんの結びつけ方に、いや其れは違う、と私が言ったことに拘っているようですけど、PとCさんの共通点ってないですよ。

敢えて言えば、どちらもその場その場の立ち回りでなんとでも出来るとでも思っている節があること、というか、その場その場での立ち回りで何とか出来るを体感(つまり、生きてきた過程で身につけ)して、それが言になっている印象があります。こういう人って裏返しで虚無感を持っていると思う。CさんのPへのシンパジーは是だと私はずっと思っていました。

ここまで言ったんだからぴっぴさんのP観、Cさん観、を私に振るのはやめてください。これをP陰謀論、Cさん敵味方論と言って、併せて私向けには止めてくださいと言ったわけです。


172. ぴっぴ 2014年7月05日 18:04:59 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>169. 五月さん

>>メジャーな概念と言っても、「メジャーな読者層」とは言った覚えがありません
(笑)
>
>ほぼ同じの?でしょ。あなたの言ってる意味に沿って言うと。
>よってそれ以下を読みませんでした。
>すいません。

全然違いますけど?
ぜんっぜん、違いますねえ(笑)

私の言ってる意味に、「どう沿って」るんですか?
読まずにわかるわきゃないよね?

双方の行き違いを解くために、こっちの前提について明らかにしてあげたのに、読まないわけ?(笑)

人が詭弁を弄したとでも思うの?
そっちの思い込みでしょ?

読まずにレスして「同じ」扱いしての印象操作って、さすがメルさんと「私たち3者」だね(笑)

でも、読者は全部読んでるから、どっちが不利だかよくわかるってものだわ(笑)

こちらが時間かけて書いたレスをなんだと思ってんの?
私は、あなたの言いがかりにだって、ちゃんと最後まで付き合って答えてま〜す♪

くだらないプライドなんて捨てて、
私の書いたことを3回音読んでみてからレスしなよ(笑)

私は、イタリアファシズムの歴史に沿って「啓蒙する必要」があるなんて書いてない。
諸学者向き啓蒙の話しじゃないんだよ。むしろ逆なんだよ。だから、あなたはわたしの言ってることが分かってない(笑)
その流れくらい「触れておけ」っていうのは、註の1〜2行だってこと足りるわ(笑)

そもそもコーポラティズムは労働政策系の概念でもある。
そういう文脈でなら検索しても普通に論文まで出て来るの。
なのに、アメリカ型の、コーポラトクラシーの一面とかぶるようなコーポラティズム概念が入ってきているせいか、そういう元々のコーポラティズム概念が駆逐され気味で。言説がまったく二つに分断されてしまっていた。
学術系・政策系のものと、ブロガー系(一般市民で問題意識があって本を読むような層)の書いたものと。
あなたのような優秀な方なら、これで全てわかるんだろうから、もう言わないわ。

時間の無駄。私にとっては探究の終わったことなので。
お互いに新しい視点が得られないなら、もうこのテーマは話しあう意味がないんでしょ。
あとは、ここの個々の読者がどう読み、どう考え、どう自分に取り入れるか、それだけでしょ?

元々、阿修羅を去るにあたり、レスを貰ったら返すという「移行的」な時間でしかないので、こういうことに拘泥させられるのも困ってしまいます〜。


173. ぴっぴ 2014年7月05日 18:20:16 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
五月さん、こっちに先にレスしておくね?

あなたが自分の眼鏡にこだわり過ぎてるだけだと思うよ?
それで私の書いていることを素直に読めないだけ。
「ぴっぴはこう言っているに違いない」という自意識のフィルターかけて読むから。
誤読のオンパレード、そろそろ直そ? やばいよ今後のジンセイ。マジ。


>>171. 2014年7月05日 15:59:54 : UKwVIgTgfw
>それと、ぴっぴさんのPとCさんの結びつけ方に、いや其れは違う、と私が言ったことに拘っているようですけど、PとCさんの共通点ってないですよ。

以下のあなたが書いたことはPさんCさんの共通点ではないんですか?????????


>敢えて言えば、どちらもその場その場の立ち回りでなんとでも出来るとでも思っている節があること、というか、その場その場での立ち回りで何とか出来るを体感(つまり、生きてきた過程で身につけ)して、それが言になっている印象があります。こういう人って裏返しで虚無感を持っていると思う。CさんのPへのシンパジーは是だと私はずっと思っていました。

至極、同感ですよ(笑)

>ここまで言ったんだからぴっぴさんのP観、Cさん観、を私に振るのはやめてください。

最初から、ここまで言わないあなたが圧倒的に悪い(笑)

言ってもどうせ通じないとか、「ぴっぴの視点はこうに違いないから自分の視点とは合わないだろう」とか、そういうあらかじめの決めつけがあるからこそ、あなたは自分の見方を開陳しないし、さらに、ご自身の中に閉じこもっているだけじゃないですか(笑)

私に対して、この台詞、「ここまで言ったんだから」っていうの、何回ありました?
とても重要な局面で、いきなりコレ言い出して、あとはてこでも動かないっていうか自分の見方で突っ走りだすでしょ?

>これをP陰謀論、Cさん敵味方論と言って、併せて私向けには止めてくださいと言ったわけです。


別の文脈ですよ。・・・はう〜っ。

私に対するレスで、率先してPさんCさんを語り始めるのは、いつも決まって「五月さんから」です。これが事実!

それらを一緒くたにしているのは、ひとえに五月さん、あなただけです。


私が言ったことを全部箇条書きにして、KJ法でもやってみなよ〜(笑)
そこまでしないと、多分、私の言ってることが、あなたのこだわっていることとはまるで違うことが「理解できない」と思う。

この、あなたの頑固さ、偏屈さ、これが五月さんと私との間のコミュニケーションを隔てる原因だと思うわ。

にぃちゃんモードをやめて、対等モードで失礼しました。
でも、このくらい言わないと、あなたわかんないと思うから。

五月さんって、すっごく、鎧の多い人。
オープンじゃない。まあ、阿修羅だからねえ。てゆか、アシュラーだから??


174. ぴっぴ 2014年7月05日 18:37:12 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
五月さん、私のことを仮想敵にして、それで「言ってもわかんないだろう・・・」で逡巡しまくって、それで我慢しまくって、チラっとわからないようなコトだけ言って、わからないように抽象的に言い続けて、その後、いきなり「ここまで言わせる気か」って言い出すの。

「お前は、何にもわかってない!・・・(どうせ言っても無駄だろう)」
「またお前は、自分の文脈で書きたいことを書いてくる!・・・(だからこそ、言っても通じないだろう)」
「いいかい、ぴっぴ・・・(いや、やめておこう、不毛なレスを返されるだけだ)」
「・・・あのな? お前、少しは人の意見も聞きなさい。・・・(ダメだろうなあ)」
「少なくとも、俺が違う見解を持ってるってことだけは、伝えねば! ・・・(そこで噛みついてくるんだろうなあ、やっぱし言えない。)」
「もう!いい加減にしないか! ・・・疲れるからやめてくれ。これはかくかくしかじかなんだ・・・(って、わかってない相手を前にするだけで疲れる)」
「ええぃ、ままよ! ・・・これはこういうことなんだ! どうだ! わかったか! わかんないだろうが聞いたか! ここまで言ったんだぞ! 俺がここまで言ったんだから、お前は黙れ! こっちのストレスも考えろ! ・・・(お願いだからわけわからん長文でレスを返すな、放っておいてくれ)」
「まだわからんのか! ・・・ここまで言ったんだぞ、ここまでだぞ?? ・・・ええい、もう、好きにさせて貰うぞ! お前のことなんて知らん!」

はい、それでやっと、あなた自身の考えを披露することが出来ました。

ってことですよね?

お疲れさん。でも、かわいい(はあと)

はい、公然セクハラ・モードです。↑
でも、お返し。これでチャラにしてあげます(笑)
もう怒ってないよ。


175. ぴっぴ 2014年7月05日 19:07:27 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
五月さん、多分、上の私のレスで既にキレてるか、無視することにしたところだと思う。でも、私も「ここまで言ったんだからな?」です・・・。

それから、別件で、一つ、お詫びね?

PさんCさんの件、五月さんが上の方で書いていたことに、私、レスする余裕がなかった。(レスするなって言われてたけど。)
いつも五月さんに向き合うことや、五月さんに対するレスが後回しになってしまっていた。五月さんは色々な状況を「わかってる」はずだから、ってどこかで思っていて、そこは甘えていたのかもしれないです。ごめんなさい。

いつも後手になってしまっていたのは、それは、私が取り巻かれていた「状況に対して」戦わなければならなくて、それだけで手いっぱいだったから。
いつも、目の前のことだけで手いっぱいだったんです。

体力的にも限界でした。だから今、こうして休暇取ってんです・・・。

それで、ところどころで五月さんにも書いてるし、色々な人へのレスにも書いたけど、本当に、私が阿修羅の戸を蹴って出てった日の直前の、五月さんが私宛に「書いてくれてた」コメントに対して、ちゃんと返信したいと思ってて、読みなおす時間さえなくて、そのままペリマリさんのブログがヒートしちゃって今に至るわけなんですよ。

ごめんなさい。わかってないわけでもなければ、わかろうとしないわけでもなく、ただ、本当にタイミングが悪かったの。

でも、PさんCさんの件、五月さんも私の言いたいことを、まだ誤解してる。

PさんとCさんの心理的投影という言葉で、別にCさんがPさんと同じような考え方をしてしまうということを言っているのとも違うんです。
何か、「精神環境的な意味での」境遇において、相通じるところがおありなのか、それこそ、五月さんが書いていた「虚無感」の源ですよ、そこに「なんか、わかってしまう」ことがあるせいか、CさんがPさんを擁護しまくる。
まるで、自分の分身をけなされたかのような勢いで。ここに投影があるって言ってるの。
別に、いわゆる二人精神病みたいな病的投影をしているなんて言ってない。
単純に精神分析的な基本概念であるところの投影です。
だけれど、「その程度の投影」であったとしても、投影ってのは人を動かすんだよ。
Cさんは、随分とそれで「人が良く」Pさんのために動いてしまう。

それが、「結果的に」代理行動のようになってしまっている。
これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ?

また、それは御人好しの動機であろうが、Cさん頭いいから、コロコロとした立ち回りになる。それがまるで阿修羅男爵みたいな二面性になるくらい、ほぼ瞬時に切り替わるのも見てしまった。てゆうか、一つの文章の中に二つの面が同時に入りこむことで、相手を操作する文脈を作り出すのが上手かった。一種のダブルバインドです。それ、いちいち考えないでやれてるはずだと思った。スキル化してる。
そして、そこにはすごい虚無感がある。そして、自分のことをどこかで大事にしてない。だからこそ、そのモードに入ると自分もPさんも道具にしてしまうところがある。
でも、一貫しているのは、親Pさん、かつ、阿修羅の中のある種の秩序維持にも貢献する、この二つを両立させることが出来るのが、自分もPさんも道具化できるようなメンタリティ。私は、それを目にするたびに、鳴くのよ・・・。
「だから」私はCさんが憎めない。

でも、動機じゃないの、結果なの。私がずっと言ってるのは。
一瞬にしてコロコロされた結果、何を引き起こすか。その実害性について言ってる。

そして、もちろん、CさんをPさんのような犯罪者タイプと一緒にしてはいないですよ。

でも、下手すると、状況が錯綜すれば、私のように場が放逐したい人間をヴィクティムにする。そこには「犯罪性」がある。ハラスメント程度だけれど、でも、深刻なハラスメントにもなり兼ねない。

そして、動機についてだって、シンパシーという言葉を当てているのは五月さんですが、私は共感と言ってますが(ちょっとだけニュアンス違うでしょ、シンパシーの方がセンチメンタル)こちらとしてはかなり抽象度の高い意味であって、五月さんが、「ぴっぴが、きっとこういう意味合いでいっているのだる」と思いこんだこととは「別」なんだよね。
でも、それだって「共感」もしくは「シンパシー」って言ってしまえばそうなんだから、私は縮めてそう抽象化してるに過ぎない。
(詳しい辞書ではなくて、一言で定義だけ書いている辞書並みのまとめ方(笑))

だって、どういうメンタリティーなんてことまで、立ち入ったことを掲示板で書きたくないから。抽象化できるところはそうやってすっ飛ばす。

でも、五月さんは、このあたりの私の大雑把さに、敏感というか、繊細というか、違和感を感じていた。

そういうことではないんでしょうか?
・・・違ったら、すごくごめんなさい。
御嫌だったら、スル―なさってください。

ただ、私なりに、この五月さんが主張なさっていらした件には、心を砕いていたということと、それがうまく表せなくて申し訳なかったということだけは、伝えたいと思って書きました。


176. ぴっぴ 2014年7月05日 19:28:58 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
五月さん、以下はわかってるんですよ。ありがとう。

>>170. 2014年7月05日 15:38:19 : UKwVIgTgfw
>私はね、Pを陰謀厨だなんて思ってませんよ。何厨なんて関係ないの。やっちゃいけないことをやった(同情して見ると)情緒と知能に上で言ったような問題をかかえた人。(そのまんま言うと)犯罪者って、見方。だから当然ぴっぴさんとPを等しく見てません。

何度も書かせてしまって、ごめんなさい。

あなたが私とPさんを等しく見てなくて良かったです。当たり前のことだけれど、何度もハッキリさせていただいて、良かったです。

というのも、今までは、五月さんの抽象度ゆえに(また、「ここまで言えない」っていう上の話しゆえに[註])やや曖昧なところがあり、その曖昧な、解釈が多様に可能なあなたの言葉をも利用する系の人からの私へのハラスメントが酷かったので、予防線を張らせていただいていたのです。

五月さんがここで書いている「やっちゃいけないことをやった人」と私を、「陰謀廚」という形にすることで同じカテゴリーに括ってみせて、「捏造」「嘘」「荒らし」だとして抑え込もうとする流れが「場」にあったことは、わかっていただけますか?

五月さんの立場上、それを認めたくないならスル―なさって下さい。あなたは阿修羅に残る方。私は、阿修羅に残ら(or れ)ない人間。


[註]
五月さんが、「ここまで言わせないでくれ」っていつも言ってるのは、ただ相手に通じるかどうかわからないというだけでなく、例えばCさん、例えばPさんについてのように、他者の心理的な部分にまで第三者が立ち入ったことを書くのは、特に、掲示板上で書くには礼を欠くのではないかという、そういう礼儀正しさゆえのご懸念だとも思っています。品位というか。・・・ほら、いきなり私までていねい〜になってしまったよ(笑)
でも、その一方で、相手を面罵する時のコトバの品のなさは、何なんじゃ〜(笑)
ま、そのアンバランスも個性だということで、五月さんらしさだと受け止めております。


177. 2014年7月06日 00:13:04 : 3V7SBvJCrY
この、3つくらいのコメントは、なんかスムースに読めたどころか、ぐっときました。
なんか、細かく繊細な大事なものを、大切に扱っている。

わたし巧く表わせなくて、諦めようとおもったものを、かなり的確にぴっぴさん、手繰り寄せたのではないだろうか?

シャポー!!
そして、ご苦労様。

(はあと)がなきゃ、できないこと。

ここで、私がコメントしていいかどうかとかわかんないけど、そんなの関係なく、レスします。

ありがと。ぴっぴさん。melou


178. 2014年7月06日 03:30:30 : UKwVIgTgfw
>>176

>「やっちゃいけないことをやった人」と私を、「陰謀廚」という形にすることで同じカテゴリーに括ってみせて、「捏造」「嘘」「荒らし」だとして抑え込もうとする流れが「場」にあったことは、わかっていただけますか?

だから(ぴっぴさんのためにということでなく)元スレの最初からCさんに顔を突っ込むなと断ったわけで。


179. 2014年7月06日 03:51:07 : UKwVIgTgfw
スレ立ての動機だけど、山道を歩いていて蔓が足下にあって引っかかったら次に通る人のために蔓を切っておくべきなの。複雑に何本も絡んでいる蔓でも一本切っておくと次に切るひとが切りやすくなる。

1)さほどのことなく事なきを得たから、もう知らねえ
でも
2)蔓が足下をはってるのが山道だ(Cさん的観相)
でも
構わないけど



180. ぴっぴ 2014年7月06日 07:12:15 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
>>177. melouさん

おはようございます。
好評価な感想を頂いて恐縮です・・。

以前、melouさんから「ぴっぴの理解者」はmelouさんしかいないと書いていただいた時、おっしゃる意味は何となくはわかりました。
多分、このような「はあと」からのコミュニケーション的体質が私にあることを、随分前から気付いていらしたから。その意味では、嬉しかったですよ。

ただ、やっぱり人って多面性があるので、この部分だけが私っていうわけでもない。
そして、特段、こういう面だけにフォーカスして話しを聞いてほしいというわけでもない。それは、melouさんにこそ、一番、お伝えしたいことでした。

あなたのあまり関心のない私の言葉にこそ、真実を詰め込んでいたようなところがあり。それは「はあと」『だけ』じゃ済まされぬ社会的次元や責任性の領域の言葉でした。

でも、今回は、たまたま、melouさんと私が、同じように『何か』に対して共鳴していたんだろうと思います。そして、そういう『何か』が降りて来る瞬間が訪れたという僥倖に感謝しています。
あなたの最後の「ありがと」も、そういう言葉として受け取りたいし、そのシンクロは、ただただ、うれしい。ほんとうに。

そして、それを真っ直ぐに差しだして下さったmelouさんのご配慮には頭が下がる想いです。

ただ・・・。

的確に手繰り寄せたのかどうかはわかりません。私の側の感触としてですが。

五月さんはどうお感じになったでしょう。それが全てです。

第一に、これは私と五月さんの間の対話です。

今、私が最後の荷物の整理をしている時だからこそ、他の方とはすでに「さよなら」の挨拶を終えている今だからこそ、ほんの少しできた余白の時間に、五月さんと向き合えるタイミングが貰えたって思っていて。

言うべき言葉がもし、まだあるのなら、禍根なきようお互いに言い合って、それもどこかで収束点を見つめながら言い合って、そして、和解なのか、ただの凪なのかわからないけれど、穏やかな面持ちで去りたい。
五月さんと私のどちら主導でもなく、そういうバランスが程良くとれたところで、「では、またね」って言えたらいいなと、そしたら私はブログに戻ろうと思っていました。

それを、melouさんが、まるで『トルーマン・ショー』の劇中観客のように感動なさっているシーンが差し挟まれると、そりゃないよって思っちゃう。

「もう、怒ってないよ」と言うのも、五月さんに対してだけ語っている言葉です。

そして、私は「場」に対しては、「怒ってないよ」とは申しておりません。
上の五月さんへの文章の中にもそれは反映されています。
また、私のブログを読んでいただければ充分、ご理解頂けるでしょう。

だからこそ、五月さんも私の言葉に対して答えにくいだろうなあというのもわかってます(笑)

昨日私が書いたストーリーは、大変、不躾なものですから、お口に合わぬと吐き出して頂けたら(無視、スル―も含めてそう見做して)今度こそ本当に「にぃちゃん、がんばってや〜!! 負傷の妹より(wink!!)」って書いて、にこやかに家に帰れます。皆が待ってるあの家に。

私は、一人であって一人じゃない。
自分のブログの読者様方=支持者様方を背負ってここに来ています。
なので、個人的な「はあと」だけで語っているわけでもないのですよ。
そこには、いささか複層する別の次元の視点が、そこはかとなく、あるわけです。

なので、五月さんから何か別の見解のご提示があるのなら、その時はまたその場で考えます。


→追記:
 今、見たらレスいただいてたので、こっちの道ね(笑)
 このあと、ちょっくらご飯食べてから書きます。

いずれにせよ、私にとっては、音楽板に五月さんがスレ立てして下さらなかったら、今の状況はあり得なかったという意味では、五月さんは特別なポジションだと思うし、やっぱり、「こういう」スレ主は、単なる通常の意味での掲示板の秩序内のスレ主とは違い、正当な主張のための意図的な逸脱を(それだって逸脱ではないという腹案を携えて)強行なさったという意味では、最も重要なポジションの方なんです。

だから、行く先は五月さんが決めるべきだと思うんですよ。
思う存分、五月さんのやりたいようになさればいいんです。
邪魔をする気もない。
(ただ、せっかくだから阿修羅の方々に課題を置いておきますけどね。それは五月さんも含めて、後々考えていただくこととしてブログの方に書いときました。)

よって、私は「場」を収めるためのグループ・セラピー的な行動を取ったつもりはないので、恐らく、そこはmelouさんの思惑とは違うのではないかと思ってます・・よくはわからないけど。

私は、五月さんの一言だけがセクハラだなんて思っちゃいない。あれは集団的なセクハラみたいなものだったとブログには書いてあります。
そのあたり、阿修羅でもう書くのは蛇足かもしれないんで、あと少し、ブログで整理しながら書くかもしれないけれど、・・タイミングと余裕があればかな。

その集団(≒場)に対して、私は「もう、怒ってない」なんて言ってない。
そして、melouさん、あなたがその「場」の代表でもない。
あなたと手打ちをするために、五月さんに気持ちを伝えた訳でもない。

melouさんの感想には感謝するけれど、今は控えていただきたかった。

でも、これは私の見ているリアリティなので、勝手なものだというのが「場」が唱和する声だろうとも思う。なんとなくギリシャ演劇の舞台のような気分です(笑)


せっかくの言葉をいただいたのに、あんまりな、お行儀の悪いぴっぴでした。

またいずれ♪


181. ぴっぴ 2014年7月06日 08:47:27 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
五月さん、おはよございま〜す。

>>178. 2014年7月06日 03:30:30 : UKwVIgTgfw

スゴイ、ぞろ目みたい!!


>>>176
>
>>「やっちゃいけないことをやった人」と私を、「陰謀廚」という形にすることで同じカテゴリーに括ってみせて、「捏造」「嘘」「荒らし」だとして抑え込もうとする流れが「場」にあったことは、わかっていただけますか?
>
>だから(ぴっぴさんのためにということでなく)元スレの最初からCさんに顔を突っ込むなと断ったわけで。

それは、わたし登場のところあたりからですよね? 特にわたし云々ではないとして、話しが事件について再確認するような形になったので、「遠慮してくれ」とCさんに対して五月さんが言われてたのは覚えてます。

>179. 2014年7月06日 03:51:07 : UKwVIgTgfw
>スレ立ての動機だけど、山道を歩いていて蔓が足下にあって引っかかったら次に通る人のために蔓を切っておくべきなの。複雑に何本も絡んでいる蔓でも一本切っておくと次に切るひとが切りやすくなる。

山男なんですね〜♪

で。最初からこれを書いておくというのも手だったのではないかと??これからスレのコメント欄という山道に入る人達のために。

阿修羅のスレって、メイン・コンテンツが記事本文で、コメント欄はそれについて「誰からともなく」書き始める仕様になっているので、通常はコメ欄の方向性をスレ主が仕切るなんて発想はあり得ないことはわかってるのです。

でも、コメ欄を、目的を持って意見を出し合う掲示板的な場にするのだったら、前提とか、仕切り(取り仕切るとか、鍋奉行的な行為というより、場の最初を仕切る、土俵を成立させる最初の儀式みたいな)を、スレ主が書いておいたほうがいいんでないか、と。

「音楽板14 > 776」の最後に、ごっちゃごっちゃと書いていたのは、そゆことです。

あまりハッキリ書いちゃうと失礼かしらん・・なんて気遣いすぎてたから伝わらなかった?・・・(汗)まだあの頃、五月さんに対して使える語彙が「ありがとうございます、ごめんなさい」くらいしかなかったんで(レベル1くらい(笑))


>1)さほどのことなく事なきを得たから、もう知らねえ
>でも
>2)蔓が足下をはってるのが山道だ(Cさん的観相)
>でも
>構わないけど

私の場合は、3)かな〜(笑)

「蔓が実は意外なところに絡まってまして、今、切ってきましたぜいぜい・・。
何か別の対策しといたほうがいいかもですよ〜?」

・・・今、またそういう状況みたいなんですけど、・・どします?

私は、さしづめ皆さんの御様子が、今回も1)か2)のようにも見えるし、五月さんだけ御一人で転載作業なぞをコツコツなさっていたりしてて・・・。

今からでもお手伝いするのはやぶさかではないんですが、私は一人でサッサカ古い蔓は片づけてしまったので、「とりあえずやることやったから知らないよ〜」って言っちゃってまして(朝令暮改は手法だと思いますが(笑))

まあ、そう言ったタイミングがあの直後だったということも考慮されることですが。ただ、本当にそれでいいんだろうかっていう気持ちが拭えないんでいるんですよ。

私のケースも複数の要素がありまして、先方のブログ操作の手口なんかもかなり情報の蓄積がありました。五月さんはどこまで把握されているかわからないですけど。

で、後々話してみた感想として、チャマさんはそういう実態までは知らなかったんじゃないかと思います。なので情報共有しておいて貰えたら、随分と感じ方も違っただろうにって思ってた・・。

でも、そうすると元スレから延々とやってきた対話の蒸し返しになってしまう側面もある。

もう、私は関与せず、阿修羅の山道は阿修羅の当事者の方達がボランティアで蔓を切って行けばいいのかも、という気もしていて、私一人でさっさとそう決断してしまったけれど、いいんだろうかと思ったり思わなかったり・・。

五月さんにここで相談しちゃっていいのかどうか、わかんないですけど。


182. 2014年7月06日 09:15:48 : UKwVIgTgfw
>それは、わたし登場のところあたりからですよね?

違います。スレの記事投稿と同時にです。


183. ぴっぴ 2014年7月06日 09:38:12 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>182. 五月さん・・・(泣)

わたし、リテ無し〜だとは思わないけど、もしかしたら、りて「らしい?」かもしれません・・・(哭)

最初のところ、元スレ「音楽板14>584」の「>>01.」〜「>>04.」って、・・・チャマさんに「かわいがってやるから出てこいや〜っ(笑)」←「カッコ笑い」がついてる方の意味で。

そういう風に読んじゃってたかもしれない(墓)

す・・・すみません。ごめんなさい、よくわかってなくて!!

今なら、「ああそうなのか」って思えますけど、当初は、仲良きことは〜に見えてしまい・・・。

それに、例の「暫定案」を立てたチャマさんに異議申し立てしてるように見えたので、だからこそ「ちょっと出ておいで〜〜?(手ぐすね)」かと。

あと、顔を突っ込むなと言われれば、頭から突っ込みたくなる人はいるかと(注意報くらい)


184. ぴっぴ 2014年7月06日 09:55:33 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>183. 五月さん、追記ね?

もしかしたらそれって、カルチャーの違いかも。
若い頃に所属してた仲間集団の持ってた暗黙のカルチャーの違い。
あとは、社会人なら業界的な違いとか。

同じ世代でも全然、コミュニケーションの取り方が違うことってもの凄くあるでしょ? 特に今の10代〜20代何て、凄まじく分化してるし・・上の世代だって、それなりに色々な系統があったと思うから。

ましてや、五月さんとチャマさんでは世代が違うってことだったよね?
その辺、あんまし詳しくないけど。

そうなると、実は同じ日本語だったり標準語だったりに見えて、「全てが方言」状態だったりするのよ・・意外や言葉が通じない集団に分かれている現状、かも??
で、通常は、言葉が通じる人達と通じる話題でしか喋らないから、時々異文化ギャップがあると、それが異文化ギャップと気付かずに、言い争いになるっていう可能性って、ないですか?


(決して、言い訳ではないです・・・原因解明の部に突入(笑))


185. 2014年7月06日 11:09:04 : 3V7SBvJCrY
ぴっぴさん、ちょこっと最初を読んだだけで、レスします。
(後でゆっくり時間あるとき読みますから)

社会的ナントカ か 自分が関わってるこの場 を守るのか? だと思う。

社会的ナントカとして対処するべき案件なら、具体的に解決する方法をとるでしょう。
そういう、案件として捉えないなら、

この場、阿修羅、そして音楽板、そこに集まる人間、それぞれ何を大事にしたいかどうか?
なんだと思います。

私は、 ぴっぴさんの音楽や映画などブログで語る楽しそうな雰囲気がいいなあと思った。
音楽板でレスするひと、いろんなイザコザでどんどんいなくなっっちゃったからぴっぴさんみたいな人、レスするとか、スレを立てたらいいなあって思ったんだ。
この件をきっかけに、そうなったらいいなって。


186. 2014年7月06日 11:41:09 : 3V7SBvJCrY
185は、melouです。

音楽板でこうしたイザコザがおこると、こんがらかった誤解がとけたりもするのだけど、
必ずといっていいほど、音楽板の存在をなくしてしまった方がいいのではないか?
という提案が、お知らせ板にありました。

この件は、番外地で、と言われてたみたいなのに、、私も、そういうところを、軽く捉えてたとこは、反省です。



187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ?

少なくともぴっぴさんと同じ程度には、より以前からわかっているつもりですけど。
Pがブログを始めたウン年前から私はPにやられ続けてます。でも黙っていました。そ
のうち治まった。で、また始まった、そして、ここらへんからCさんも好意でPを何と
か治めようとしました。ぴっぴさん同様の場への好意です。

なので>>171を入れたわけで、これがトリガーになって、その後ぴっぴさんの怒濤の
コメント(笑、失礼)が出てくる。

で、

>これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ?

は、ないでしょ(笑)

きっとPによって被った風評(Pが流布した風評自体と、事情を知らない人がその風評
に接したらどう思うかという意識)に疲れて起きた混乱が完全にはなくなってないか
らだと思います。

アシュラーって言い方は、私の記憶の限りでは、日中というのが言い出して、それを
Pも言うようになって、あとぴっぴさんしか知りません。

山道に喩えたのはネットです。阿修羅ではありません。

以前言ったことの繰り返しですが、つながっているネット(だから余談になりますが
ブログを立ち上げるのは閲覧してもらうため、閲覧した人のIPを攻撃したとか唾を飛
ばして晒すのはキ印だから出来ること)の一部です。


188. 2014年7月06日 12:12:02 : 3V7SBvJCrY
ぴっぴさん、私はあなたの世界に存在してない人ですよね。

私もレスする気なんて、なかったけど、思わずレスしてしまったのはシャポーって思って、抑えられなかっった。


189. ぴっぴ 2014年7月06日 12:16:48 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
皆様、ちょっと読む時間ないんで、後でまたレスします。夜まで来れません。

--------------------
急ぎのメッセージ:

一言、私はブログの情報を提供できるはずでしたが、もう、ペリマリさんとの約束を今更破ることはしたくないので、ブログのメイン・コンテンツの公開は出来ません。

ただし、「朝令暮改」と書いたのは、何らかの仕方で、質問が有れば、お答えするという程度のことなら、「私が去らないうちなら」できるという意味です。
--------------------


それから、melouさんとも五月さんとも見解の相違があり過ぎるのと、各自の誤解もあり過ぎる、気がしますね。

以下、ざっと読んでの感想です。


>melouさん

私は、もうmelouさんは、今起こっているペリマリさん事件とは無縁だ宣言しちゃってるんだから、この話題に参加する資格はないと思ってます。
なので、色々ごちゃごちゃ言うんだったらスル―します。

そう、あなたがお気づきになったように、例えば、事件があれば音楽板を潰せという議論が出ているというのに、ソレ一つとっても、事件には社会的次元がある。
それは、誰だって社会的次元に生きているってことなんです。それ、基本。大前提。お嬢ちゃん、今まで何を習って生きて来たの?

「社会的次元」が関係ないなんて、「社会人」としての「社会性」の欠如としか思えません。


>五月さん

>これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ?
>
>少なくともぴっぴさんと同じ程度には、より以前からわかっているつもりですけど。
>Pがブログを始めたウン年前から私はPにやられ続けてます。でも黙っていました。そ
>のうち治まった。で、また始まった、そして、ここらへんからCさんも好意でPを何と
>か治めようとしました。ぴっぴさん同様の場への好意です。

よく読んで下さい。

>Cさんは、随分とそれで「人が良く」Pさんのために動いてしまう。
>
>それが、「結果的に」代理行動のようになってしまっている。
>これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ?

「それをやられた側」とは、Cさんの「結果的に」引き起こした代理行動「のように」なってしまっている行為の帰結ってことですよ?
特に、今回、私の「ブログ」や「検証」をいかにしてCさんが無にしようとひっちゃきになってPさん擁護していたか、それはやられた側にしか辛さはわからないよ。

私は、Pさんの話など、ここでは全くしていないんです。

五月さんは、いつでもPさんに始まりPさんに戻る。
それ以外ない。

こういう誤読ばかりする五月さんだからこそ、長いレスを書かなければならないんでしょう??

人に長文を書かせるようなことしか書けない御仁は誰か!


では、また、後でゆっくり読んで書きます。

今、本当に「今更」の時間でしかないんです。もう、終わってるんだよ? 私との関係は。お二人とも。

ではでは


190. 2014年7月06日 12:24:42 : UKwVIgTgfw
だってPブログにおいて事実無根でとんでもない人物にされ執拗に悪宣伝された人は、検索でPブログが引っかかった人同様にブログを閲覧しに行くでしょう。
それを攻撃としてIP晒すんだから、事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしないでしょう。

私の場合はPブログ以前からのもので、ブログ以前の酷さといったら両方を知る者(笑)からすると、もっとでした。

つまり漸進的に良くはなってきてるのです。阿修羅からブログにPが拠点を移して。
そして「事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしない」程度に事実が仄めいてきて。


191. 2014年7月06日 12:25:43 : UKwVIgTgfw
>五月さんは、いつでもPさんに始まりPさんに戻る。
>それ以外ない。

当たり前でしょ。スレの題名読みなさい。


192. 2014年7月06日 12:31:48 : UKwVIgTgfw
>>189

それでCさんを云々してもしょうがないでしょ。
ぴっぴさんが言ってるのは、同様のことを、もしもCさんがしたら、という話。
で、もうしてないんだから(彼はPのようにまた始めるとか有り得ない)Cさん自体を云々したいという私がスルーさせてくれという範疇にぴっぴさんの物言いは逸脱している。


193. 2014年7月06日 12:34:11 : UKwVIgTgfw
>Cさんも好意でPを何と>か治めようとしました。
>ぴっぴさん同様の場への好意です。

これも箇条書きで同列で挙げられるべき事実なんです。


194. 2014年7月06日 12:41:29 : 3V7SBvJCrY
はい。スルーしてください。
すいませんでした。


195. 五月晴郎 2014年7月06日 13:21:39 : ulZUCBWYQe7Lk : jiNxvUoAN2
スレ替えたほうがいいね。
内容も一区切りついたし。
けど、俺は投稿禁止(▶︎1)で、出来ないから。

196. 五月晴郎 2014年7月06日 13:33:44 : ulZUCBWYQe7Lk : jiNxvUoAN2
あれ、書いてなかった。

▶︎つまり漸進的に良くはなってきてるのです。阿修羅からブログにPが拠点を移して。
そして「事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしない」程度に事実が仄めいてきて。→ブログも。


197. 五月晴郎 2014年7月06日 13:48:19 : ulZUCBWYQe7Lk : jiNxvUoAN2
▶︎もう、終わってるんだよ? 私との関係は。

なんの関係?ぴっぴさんが強調する「社会的関係」?
(笑)わけわかんね。
ごめんね、ビール飲んでるんで。


198. 2014年7月06日 14:31:37 : LIzN6mDOGU
意外な方向に動いとる(・ิω・ิ)
ぴっぴさんとペリマリさん間で、今回「謝罪」あったと解釈する和解ポイントはどこだったのかな?


199. 2014年7月06日 14:41:35 : Rxz50wnr0k
>>109>>112は書かれた通り、そのまんまそう見えるですよ
掲示板ルール持ち出すタイミング、その可笑しさもね
んで、投稿制限に関する対処どーするんだろ、面倒くさそー
と、思いました

200. 2014年7月06日 15:43:09 : UKwVIgTgfw
ぴっぴさん、ファシズムに関しては歴史板に投稿しようかと思いましたが、出来ないので(笑)以下で中田さんが言うアメリカの傾向とイタリアのファシズムの違い、そして中田さんの件の本ではイタリアファシズムに触れる必要もないといった意味を斟酌ください。

http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/179.html#c1
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/179.html#c2


201. 2014年7月06日 15:56:41 : UKwVIgTgfw
>投稿制限に関する対処どーするんだろ、面倒くさそー

私も面倒臭そうなので暫くこのまんまでいいんじゃないかと。


             ↓ということなので(笑)
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/305.html#c6


202. 2014年7月06日 16:20:16 : 0EopofEgjc
最後だと思って少々。

まずオレが思い出せる限りでは、ぺリと五月の諍いはずーっと続いてる。
どこの板に行こうが。
それは日中と五月についても言える。
橋立爺さんのときだって、たまたま政治板で諍いが起きただけ。
で誰かと誰かの言い分がぶつかって、双方引かず、言い争いになり、周囲の者を巻き込んで騒ぎが大きくなる。
この諍いを止めるには

1)当事者同士が諍いを止めるべく歩み寄る。
方法は意外と簡単だ、相手の悪いところを見ず、ひたすら自分の至らなかったところを反省し、謝罪し合う。
ただし、この方法は初期(大して諍いが大事になっていないうち)にしか通用しない。

2)第3者が間に入り、諍いを止めさせるべく介入する。
当事者双方の言い分を聞き(中立的な立場で)、形式的な和解を模索する。

3)強制力を持った第3者に介入してもらい、判断を仰ぐ。

大まかに分けるとこの3つになるだろう。
そして諍いの段階でことを収めないと、やがて具体的(物理的)な行動=争いに発展する。
更に大抵争いになると、当事者双方、最初は単なる軽い「敵意」だったものが「悪意」を伴った性質の悪いものに変わる。
ここまで行ったらもう「3)」の方法で、強制的に争いを止めさせ、以後続行できないようにするしかない。
また1)⇒2)⇒3)と行くにつれて根本定な解決から遠ざかる。
なぜなら「根本的な解決」は「双方相手を許す」ということに他ならないから。
2)に移行した段階で、当事者のどちらか一方、或いは双方に「歩み寄って理解し合う」意志が欠けている訳だ。
稀に「2)」の段階で、どちらか一方が「歩み寄り」や「争いを止める」姿勢を見せ、相手側もそれに同調して争いが自然消滅した形になることもあるが、根本的には解決していないので、後々別な形で再燃したりする。

今回の例で行くと、ここのスレ主がやっている方法は例えペリのブログを寂れクローズさせるのに成功したとしても、やがてぺリが阿修羅に出没する(それも「自ブログをクローズに追い込まれた」という新たな恨みの念を持って)だけの事だと思うんだけどね。
ぺリの全ての恨みをスレ主さんが「自分が引き受ける」というんなら、自ブログを立てるべし。
阿修羅の人たちは、たんにスレ主とぺリの諍いだとしか見ていないだろうし(事実そうだと思う)、 いっちょ噛み程度で双方の側に付く人間が出て来て問題が大きくなるだけだろうな。
相手が「何でもアリ」に近い行動を取っている今、相手が「それは自分のせいじゃない。アイツが悪いんだ」と思っているか、若しくはそもそも他人に迷惑を及ぼしているという意識がないと考えたほうがいいんじゃね?

本気で「自分は被害者だ。そして自分のような被害者をもう出したくない」というんなら、強制的な方法を取る以外ないだろうし、ぺリが今やっているプライバシー権侵害行為が一連の諍いが激化した結果だと思っているんなら、諍いの原因を取り去るべく下げたくない頭を下げて、騒動を鎮静化させるしかないだろうね。
スレ主さんがやってることは全く逆効果だと思う訳で。

ま、オレのせいでペナ食らったって思ってるうちはダメだねw


203. 五月晴郎 2014年7月06日 16:26:45 : ulZUCBWYQe7Lk : jiNxvUoAN2
だってhttp://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/305.html#c6は俺を阿修羅に参加さ
せるな、そしたら丸く収まるってことでしょ。

わけわかんねえんだけど、面倒臭いから暫くいいんじゃね。

この程度には黙して且つ>>192と言ってるのに、それを云々するぴっぴさんのわけわ
かんなさ。

と箇条書きの範囲を『社会的「場」とは何か』に拡大して記します。


204. 五月晴郎 2014年7月06日 16:28:46 : ulZUCBWYQe7Lk : jiNxvUoAN2
また、最後。
こんどこそよろしく。

205. 2014年7月06日 16:41:39 : UKwVIgTgfw
橋立さんの話題を音楽板に持ち込んできて、どう思う?なんて始めたのオコチャマさんじゃなかった?日中に「チャマのレスがボディブローのように効いてきたな」とか言われて何かしらやってたようだったけど。

つーか、自分に言い聞かたいことを他人様に説教すんなよ、おまえは昭和の新橋烏森口酔客親父かっつーの。


206. 2014年7月06日 16:46:40 : UKwVIgTgfw
>阿修羅の人たちは、たんにスレ主とぺリの諍いだとしか見ていないだろうし(事実そうだと思う)

と、お白州に上申した、ってことだろ。


>いっちょ噛み程度で双方の側に付く人間が出て来て問題が大きくなるだけだろうな。

途中で阿修羅的に問題を大きくしたのは悪意はなかったがオコチャマさんだと思うが。

ああ、都合いいなあ、俺も鳥頭になりてえや。


207. 2014年7月06日 17:31:04 : 3V7SBvJCrY
私も。

202、206にある、ー阿修羅の人たちは、たんにスレ主とペリの諍いだとしか見ていないだろうー

というのは、阿修羅の人たちというのでくくっても、真意はわからないので、
私の意見を言います。

五月さんとペリさんの問題だと、結局、考えます。

私が、陣中さんと同じ考えだというのは、五月さんの好きなようにすればいいということでした。

ペリさんからすると、他の人、私は、オマケのようなもので一緒にされてるだけ。

また、この騒ぎが治まりかけたときに、また同じようにありましたから、こういうスレは逆効果ということがハッキリしたと思います。

悪意なく 問題を大きくしたのは、ここにいる全員だと思います。 melou



208. 2014年7月06日 17:33:51 : 3V7SBvJCrY
207、私もって、私も最後、ちょっと参加します。ということです。206の鳥頭になりたいってことではないです。すいません、曖昧で。

209. 2014年7月06日 17:40:46 : 3V7SBvJCrY
203、それは違うと思います。
板違いだったことを認めるだけで、すぐにまた参加できるのでは?

私も板違いとは思ってましたが、自分もすぐに反応しなかったのは良くなかったなと思ってます。枝葉のことですが、チャマさんから言うよりも良かったな、、、と。


210. 2014年7月06日 17:49:08 : 3V7SBvJCrY
この辺のルールって従っておいた方が、違う問題を付随しないためにも必要だったんだなと思います。
違う問題って、音楽板を廃止させようと、もしもくろんでいる人がいたとしたら、
彼らに結果的に協力することになりますから。



211. 2014年7月06日 17:59:45 : UKwVIgTgfw
>>209

2014 年 6 月 27 日 04:30:45以前に認めたから、この板に移ったんですけど。


212. 2014年7月06日 18:00:49 : EcWDao8BWs
お知らせ板の※6は「音楽板は俺が背負ってるんで(スレ主代表だしオレにとっちゃスゲェ大事な場所だし)、俺がケツ持ちますんで今後もどうぞ夜露四苦」ってことかな?(・ิω・ิ)

てゆーかお子ちゃまさんのここでの動向って

1、番外地で音楽板に関するスレが出来たぞ番外地だしやりたい放題だー 
2、ペリマリブログに動きがあったぞ番外地へそれ急げー 
3、音楽板廃止?! 反省しました、オレができるだけ言って聞かせます(キリッ 
0、一方的な自説の展開(特に更新情報なし)

これくらいじゃん?
ある意味荒らしじゃね?(・ัω・ั)

音楽板スレ主として、まずは[諍いを止めるには(>>202)]を身近なところから実践すればいいのでは。


213. 2014年7月06日 18:14:01 : UKwVIgTgfw
あと>>207ですが

被害を拡大させない、という主旨で犯罪行為を箇条書きしようとする以外、Pとの件を俺が負った被害・トラブルという認識を越えて語ったこと一度もないんですけど。
同様の他人様の体験には耳を傾けるようにはしましたが、その姿勢は俺とPのあいだのことを越えて他人様に語りかけた、ではないし。


214. 2014年7月06日 18:15:19 : 3V7SBvJCrY
211、そうであればその旨を伝えて、当初の板違いを正したと説明するなり、板違いに気をつけるとか適当に言えばいいだけじゃないですか?


215. 2014年7月06日 18:26:24 : UKwVIgTgfw
>>212

いつもながらに、言ってることと裏腹に(←またか)俺の前に出てきてもらいたくないです。
自分で言ったんだから。
自分で言って忘れるというか、でかい声で言い募りゃ場がなんとかなると思ってるから、やり続けるでしょうけど。

なので彼は音楽板とお白州板にしか投稿しないから(皮肉でなく事実)この二つの板を私が遠慮すりゃいいわけで。


216. 2014年7月06日 18:27:15 : UKwVIgTgfw
>>214

>>215の通り。


217. 2014年7月06日 18:31:56 : 3V7SBvJCrY
213、それは、認めます。

1月後半の頃は、どのように把握すればいいか、充分な情報がありませんでした。

しかし、被害を拡大させないためにということだったら、逆効果なのが、今回明らかになったと、私は捉えるのですが。

また、私たちが知らない五月さんの被害があるのかもしれませんが、それにどう対処するかは、五月さんしか決定できません。


218. 2014年7月06日 18:34:27 : UKwVIgTgfw
>>216

普通、板移ったの、じゃいいや、でしょ。
それが「ま、オレのせいでペナ食らったって思ってるうちはダメだねw」
って、この人、何者なんですか(笑)

私物化>>109(笑)でしょ。

で、本人は五月にも良かれと思ってやったとか思ってる。
頭痛いんです。これは貴方に言ってもしょうがないけど。


219. 2014年7月06日 18:37:23 : UKwVIgTgfw
>>217

どういう逆効果があったの?

私の認識は『つまり漸進的に良くはなってきてるのです。阿修羅からブログにPが拠点を移して。そして「事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしない」程度に事実が仄めいてきて。→ブログも。(>>196)』です。


220. 2014年7月06日 18:39:23 : 3V7SBvJCrY
215、ぜひ、また投稿できるようにして下さい。
五月さんも、先回りして勝手に想像して、自分がどことどこを遠慮すればいいなんて、言わないでください。

221. 2014年7月06日 18:40:12 : UKwVIgTgfw
>>217

>また、私たちが知らない五月さんの被害があるのかもしれませんが、それにどう対処するかは、五月さんしか決定できません。

其れに言及したこと無いんですけど。どう対処するか「共感」を求めるとか訴えたり相談したりした覚えは皆無ですし。


222. 2014年7月06日 18:42:40 : UKwVIgTgfw
>>220

「先回りして勝手に想像」じゃなく、お白州板にCさん腰据えちゃてんじゃないすか。


223. 2014年7月06日 18:52:23 : 3V7SBvJCrY
219、確かに、そういう言葉は彼の避けるべきでしたね。

逆効果、というのは、沈静化してたが、また、、ということですが。
ブログに拠点を移して、そこでも、沈静化していたのに、このまま続けると、、、また、、と私は考えるので、私は自分を守るために、五月さんとは離れたほうがいいと考えました。。



224. 2014年7月06日 19:01:01 : UKwVIgTgfw
223

「継続中」って沈静化なんでしょうか。文字通りだと思いますけど。

あと、別にかつてもくっついていたって意識はないのですが。


225. 2014年7月06日 19:02:47 : 3V7SBvJCrY
222、毎回、イザコザで、音楽板の存続を問われるからではないですか?

私は、スレを立てる人ではないし、これからもその気はないのですが、このイザコザのせいで音楽板の廃止を、問われるのは、やはり残念なことだなあと思います。


226. 2014年7月06日 19:07:54 : 3V7SBvJCrY
223、もう、何回も同じような内容で、形だけというのが、私の印象でした。
その、見方、捉え方が、五月さんとは違います。
また、先に言いましたが、私は被害者とも思ってません。

このまま、何もせず、放置し、ブログに訪れもしないというのが、私個人の結論です。


227. 2014年7月06日 19:40:46 : UKwVIgTgfw
225

その人はお白州板内の音楽板廃止でどう?という人向けのコメントで

『必ずしも音楽板だから、という事じゃないと思います。

「映画板」だったらあぁはならないというよりも、そこに個人的な揉め事を持ち込む
人がいれば同じこと。

つまり揉め事を持ち込んでもなんとも感じない人がいるってことですね。』

と、管理人さんと利用者に訴え

『「ま、オレのせいでペナ食らったって思ってるうちはダメだねw』と此処にわざわ
ざ来る(笑)

以前からというか以前はもっとしつこく音楽板廃止、其ればっか言ってる人達がお白
州板にいました。

ある程度、頭下げるだけwの説明を私はしていたし、そのせいもあって音楽板内での
K子さんやCさん日中に神経質になったこともありますが、そういうことを俺はこう
したなんて言ったこともありません。

残念とは思いますが私の認識は、何日か前に言ったようにアーカイブスは消すとPに
有利になるから遺してほしい、あとはノー・コメントです。

226

何度目かでうかがいましたので承知してます。
ですのでその立場を確認させてもらって以降、お立場を忘れて貴方に接したつもりはないです。


228. 2014年7月06日 19:59:43 : 3V7SBvJCrY
227、アーカイブとして、もう充分残ってるのではないですか?

それ以外の話は、それなりに私も五月さんの気持ち充分わかりますが(笑})

彼なりに目的を設定して、地味に努力したとも捉えられますし、結局私も、以前の彼の見方、捉え方に、現在近いと思いますので、効果はあったのだと認識して、感謝してます。


229. 2014年7月06日 20:04:41 : UKwVIgTgfw
>227、アーカイブとして、もう充分残ってるのではないですか?

板の削除だったら倉庫分もなくなんじゃないの。

その下の行以降も、すいませんが、おっしゃってることが良くわかりませんのでご容赦ください。


230. 2014年7月06日 20:28:41 : 0EopofEgjc
>残念とは思いますが私の認識は、何日か前に言ったようにアーカイブスは消すとPに有利になるから遺してほしい、あとはノー・コメントです。

誰に有利に?
あぁアンタかよw
アーカイブくらい自分で残せってw
てかここに転載したってあんまし効果ねぇと思うんだがなw
相手が「ブログの内容を都合よく削除改竄されてる」って言われたら反論のしようがねぇ。
ほんでこれがアンタの本心だろ?
『S対Pの対決のための記録保存』。
それに記録保存のためなら別に板に拘る理由もねぇよなぁw
なのに管理人さんから一度「止めてくれ」と言われたのを無視して平気でスレを立てる。
お白州にも報告したくなるわなぁw


231. 2014年7月06日 20:30:49 : 0EopofEgjc
>誰に有利に?

じゃねぇやw
「誰に不利に?」だな。


232. 2014年7月06日 20:45:33 : UKwVIgTgfw
*

ペリマリさん
2014.07.06 Sunday 12:45 ペリマリさん、あなたも大変だったね。

今、一時的に公開してある記事は夜にでも非公開に戻します。

最後にあなたが私を解放してくれたんだって思うよ。
ホント、ありがとう!

今、外なんでこの辺で。


ぴっぴより♪

*
http://pippi1.jugem.jp/?eid=308

*

阿修羅の中の複数の馬鹿の壁にまともに付き合ってる@ぴっぴ@という馬鹿のお話し(笑えません)
2014.07.06 Sunday 12:28 もう、・・・いんです。私が馬鹿だったんですよ。関わらなくてもいい場所に、のこのこ出て言った私が馬鹿だったんです。終わりです

以下、番外地6 > 495. に、今、虫の知らせがして行ってきたら、案の定、おかしなことになっていて・・・。
しょうがないから、以下の発言をして参りました。

     ***

189. ぴっぴ 2014年7月06日 12:16:48

皆様、ちょっと読む時間ないんで、後でまたレスします。夜まで来れません。
--------------------
急ぎのメッセージ:

一言、私はブログの情報を提供できるはずでしたが、もう、ペリマリさんとの約束を今更破ることはしたくないので、ブログのメイン・コンテンツの公開は出来ません。

ただし、「朝令暮改」と書いたのは、何らかの仕方で、質問が有れば、お答えするという程度のことなら、「私が去らないうちなら」できるという意味です。
--------------------


それから、melouさんとも五月さんとも見解の相違があり過ぎるのと、各自の誤解もあり過ぎる、気がしますね。

以下、ざっと読んでの感想です。

(以下当スレ上記と同じ)

http://pippi1.jugem.jp/?eid=307


233. 2014年7月06日 20:46:47 : UKwVIgTgfw
ということで、終了;

234. 2014年7月06日 20:58:14 : UKwVIgTgfw
次スレは登場時からの疑念だった「ぴっぴは(鬼畜のように)Pだったのか?」でいきます。

ただしスレ立てられないので安心してください。


235. ぴっぴ 2014年7月06日 21:53:59 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
私が居ない間に、随分とレスが進んでいるので、先に一言。

一通り目を通しましたが、200.までは精読してレス書きました。
200番のチャマさん以降、文脈が変わるので、改めて良く読んでからレスします。

ただ、その前に、チャマさん、
(私に対して語りかけてないので、これは反則ね。ごめんね。)

五月さんが言ってる「ぴっぴが言ってる『さらなるPさん事件(代理人による)』っていうのは、あくまで五月さんの頭の中で作り上げられたものです。

私の定義はそこにはありません。元スレ584からず〜っとそうです。

この五月さん的な勝手な定義が独り歩きしたことはスレの混乱の一因でした。
その五月さん的解釈を、もっと早くに改めて貰えるように動けなかったのは、私にも責任が有るでしょう。
そのことで、チャマさんが、受ける必要もないストレスを受けていたというのなら、ごめんなさいね。

尚、私の定義は、以下、投稿する五月さん宛のレスに書いておきますが、お読みになりたくなければスル―なさって結構です。
私としては、そんな事件、可能性だけで、結果的には起きませんでした。
それは、あなたが私のスレ削除依頼を正当なスレに転載して下さった時点で決定的ですし、そのことは、このスレでも書いていたはずです。

あと、198の「元99番」さん、これから一連の五月さん宛のレスを投下してからレスします。
199番さんがどなたなのか、ちょっとよく見えません。
その先も、どなたかよくわかんなくなっていきます・・・。

さらに、阿修羅の人間でない私には、よくわからなくなっていくので、

とにかく、いったんここで、五月さんへのレスを書きます。


236. ぴっぴ 2014年7月06日 21:56:42 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
五月さん、あなたの掲示板読解も「まだまだ」だって言っていいですかい?(笑)

悪いけれど、・・・レスするの疲れるくらいの誤読です。何がトリガーよ(笑)
事実に基づいて反証して差し上げま〜す(笑)


★五月さんwrote:
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>>これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ?
>
>少なくともぴっぴさんと同じ程度には、より以前からわかっているつもりですけど。
>Pがブログを始めたウン年前から私はPにやられ続けてます。でも黙っていました。そ
>のうち治まった。で、また始まった、そして、ここらへんからCさんも好意でPを何と
>か治めようとしました。ぴっぴさん同様の場への好意です。
>
>なので>>171を入れたわけで、これがトリガーになって、その後ぴっぴさんの怒濤の
>コメント(笑、失礼)が出てくる。


まず、前段の「やられた側」の話しがなぜPさんの話しにすり変わるのかわからないという話しは、昼間に「ちょいレス」しておいたので、いったん省くとして、


>>トリガー

何が「>>171.」がトリガーですかって(笑)
全然、「流れ」を読めてないじゃないの〜(笑)

時系列見てみてよ??あなたのレスが途切れた後、ちょうどその区切り目が「171.」だったから、そこの後に、私が「まとめて」レスを「一挙に」アップしただけじゃない〜(爆)

私は、別に、昨日ずっと板に張り付いてなんていないですよ(笑)

しばらくPCを閉じていて、後で接続してみて、五月さんのレスが3つほど増えていたので、
それに対して後から「まとめて」レスを書いただけです。

→それを「怒涛の」って言うかね(笑)
→五月さんが3つ書いてくれたレスに対して、「まとめて」レスを返しただけなんだけど?

⇒今日は、同じことあなたもやってんじゃないですか??


何がトリガー(爆笑もんだよ(笑))
そうやって、あなたは積極的に誤読をしていたんだね、知らなかった(笑)

五月さん、あなたは、レスが繋がっていると、すぐ前のレスがきっかけであるかのように言うけれど、五月さんって、ずっと板に張り付いてるの??

それで、ご自分が書いた3つのうち、最初の2つには私が直接レスをしてなくて、3つ目の後にレスがついたので、「3つ目」がトリガーだろうって???

これ、失礼だけれど笑わせていただく。そうじゃないとあなたの今後が心配です。

以下に根拠を示すから、時間帯を見ないでレスしてるの??
阿修羅って、そういう掲示板風土??

尚、以下、わかりやすくするため、ナンバーの隣に書いた人(五月さん)を入れてあります。


★168. ぴっぴ 2014年7月05日 13:07:41 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw

 →内容:中田氏著作に関する五月さんからのレスへの返信

 ⇒この後、私は昼寝をしました。体調が悪かったからです。
  起きたのは17時過ぎくらいだったと思う。
  目を覚ますにはPCの光源が一番なので、すかさずアクセスしてみたら、
  以下の「169.」〜「171.」の五月さんのレスが挙がっていた。

★169. 五月さん 2014年7月05日 15:26:23 : UKwVIgTgfw

 →内容:次のレスで「再掲」するような私に対して極めて失礼なレス

 →トリガーと言いうるなら、むしろこれがトリガーなくらい呆れて疲れた。

 →五月さんは私の書いたものについて誤読して、私が詭弁を弄した気になっており、
  のみならず、小馬鹿にしてこのレスを書いたので、自分の失礼に気付いていない
  のみならず、自分の見識の低さに気付いていない(こういう書き方したくないけど)

★170. 五月さん 2014年7月05日 15:38:19 : UKwVIgTgfw

 →内容:ぴっぴとPさんを「等しく見てない」というレス

★171. 五月さん 2014年7月05日 15:59:54 : UKwVIgTgfw

 →内容:「PとCさんの共通点ってないですよ」

★172. ぴっぴ 2014年7月05日 18:04:59 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw

 →内容:五月さんの「169」に対するレス

いいですか? 私は13時過ぎで板を落ちて、再び来たのは18時過ぎ。
ここで昼寝してるの。断絶があるの。
昼寝した後の方が、メルさんさえビックリするようなレスが書けてたりするの(笑)

そういう書き手の生理学的状態まで読み切る人、ネットには結構いるよ?
五月さんは、阿修羅の中のカエルさんにならないでね?
私はそこまで(生理学的次元まで)見ようとは思わないから内容にしか目をやらないけど。

で、ここから、私の連投が続くけれど、それは直前に並んでいる「171.」がトリガーなのではなくて、目が覚めて五月さんのレスを3つ読んで、それに対して「まとめて一挙に」レスしただけ。

まずは「169」に対して、時系列に沿ってレスしてんのに、なぜに「171」がトリガーになっているとあなたは思うのでしょうかに??

こういう感じか??

にぃちゃん「171.はちょっと気になる点だった。そしたら、『案の定』ぴっぴは171.の後に怒涛のレスをしてきた。・・・『やっぱり』171.はトリガーになってしまったんだ・・」

やっとれや(笑)

また、私はここで五月さんの「169」に対するレスを書いたあと、順次、「170」、「171」ってレスをしていこうかと考えたんだけれど、「170」の話しは後にした方がいいと思って、先に171に対して書きました。

っていうのも、「170」に対しては「ありがとう」です。「171」に対しては「あのさ〜、にぃちゃん、何言ってん?」です。だから、そっちを先にしました。

五月さんにとっての「場」への配慮と、私のそれが異なるのは、それぞれの視点のレスしたい内容も異なるのですから当然でしょう。
五月さんの思惑通りに私が反応するわけでもないんだし?


以下、まとめに入りますが、

とにかく、五月さんの「171.がトリガー」説は全く当たってないどころか、「迷惑」に属する部類の誤読だと思います。

五月さんのレスが「171.」で止まっていたから、ちょうどここがレスの区切りだった。
最後尾だった。

そこから遡って、自分がレスした以降のもの(169〜171)を全部読んでから、この区切り線の下に、自分の「まとめて一挙に」レスを投稿しただけですわん。

私は人が書いたものを極力読んでから書くんです。
そうできない場合は、「今、ざっと見ただけ」「今、時間がないから後で、ただ一言だけ置いておくと」等、但し書きを入れてます。

そういう私の書き方は、すでにご存知ですよね?

そして、私の書いたものの後に来るのは、メルさん(深夜零時過ぎ)、五月さん(午前3時過ぎ)

私はメルさんのを読んで、悩んで、寝床で早朝まで寝られなかった。
五月さんの3時半のレスを読んだのは、起きてから。

レスをいただいた順に、メルさん→五月さんの順でレスを「まとめて一挙に」アップした。

ずっとオンタイムで板の上に居るなら、連投って失礼かもしれないけれど、タイムラグがあるんだから、まとめてレスをするのは「私からすれば」当たり前の行為。

「連投を嫌う文化(荒らしのせいでそういうのが出来あがったんであり、ちゃんとした対話の文化を一掃した荒らしが一番悪いんだけど)」があるから、私のレスは、形の上では荒らしに見えるんだろうけれども・・。

でも、世代ってあるからね。少し上の世代なら、掲示板の文化の変遷を知っている。
パソ通とかも併用していた90年代終わり頃のことを知ってる。
だから、五月さんはもっと寛容に見ているんじゃないかとも思ってた。
ここに私の思い込みがある↑ (笑) ←反省

★こういう時間的な流れを見るのは、掲示板を読む鉄則です。
★今まで、何を教わってきたの?(笑)


さて、上で「下記に再掲」と書いたものについては、レスを改めます。


237. ぴっぴ 2014年7月06日 22:02:31 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
五月さん、上のレス「>>236.」の続きで「169.」の件、あらためて書かせていただきますね〜。


>>169. 五月さん 2014年7月05日 15:26:23 : UKwVIgTgfw
>
>>メジャーな概念と言っても、「メジャーな読者層」とは言った覚えがありません(笑)
>
>ほぼ同じの?でしょ。あなたの言ってる意味に沿って言うと。
>よってそれ以下を読みませんでした。
>すいません。

あなたが「ほぼ同じ」って思ってることが誤解だ、っていう内容のレスをしているのに、五月さんったらその誤解が絶対正しいと思い込んでいて、上から見下すように「読まずに」失礼なスル―をしているですぞ??

しかし、ハタから見たら、あなたが墓穴を掘っているのは明白だわん。
恥ずかしいのは、あなたのレスの方だわん。

⇒この問題、「明日再燃するだろうなあ・・」という予感が当たってしまって憂鬱です。
 当たらないでいて欲しかった〜(泣)

私は、五月さんへのレスで、「メジャーな概念」と「メジャーな読者層」では、【母集団が違う】話しなんだっていうことを説明するために、わざわざマーケティングっぽい話しをしながら、丁寧にレスをしたんだけれど、【あなたはそれを読まなかった!!】


では、例によって例を出して説明いたしやしょう♪


「メジャー」っていう言葉について、一つ、以下のような文章を考えて見て下さい。
あくまで例文であって、内容(「メジャー=J−POP」は問わないで。単なる例文。)


A君「メジャーなロック・ギタリストって言ったら、布袋じゃね?」
  (ぴっぴが語った「メジャーな概念」「日本の」のパターン)

B君「俺、ロック自体あんまし聞かんから、メジャーって言われてもわかんねぇよ」
  (五月さんのレス、中田氏の著作は「メジャー向けじゃないよ(大意)」)

A君「・・・まあな、メジャーなリスナーは、J−POPしか聞かんからな」
  (五月さんのレスの「メジャーな読者層」という言葉遣いのパターン)


解説すると、

A君:ロックの世界という母集団でのメジャー性
   (しかも、暗黙のうちに「日本のロック」に限定している。
    一応、B君も邦楽はよく聞くと思っているので、話しが通じるのではないかと
    思っている節。)

B君:その母集団の外に自分はいるんだけど、誰もが邦楽ならロックを聞くとでも
   思ってんのかよっていうレス

C君:ロックにしても、それ以外のジャンルにしても音楽という括りとなる。
   そこで、「メジャーなリスナー」は「J−POPだからな」と言って、
   B君に気遣いつつ、「J−POPにJ−ROCKも含まれることからA君に対する
   フォローにもなり、かといって、J−ROCKに拘るA君にしてみたら、
   一般のJ−POPは生ぬるいって思うんだろうね、というようなフォローでも
   ある・・・みたいな??(例文なので、こんな会話は変かも(汗))


どう? あなたの誤読だったことわかるでしょ?
認めて私のレスを3回読んでからレスするように(笑)

それなのに、ぴっぴがあたかも詭弁を弄したかのように馬鹿にしたまま、あなたは自分の視点の優位性を勝ち誇ったように喧伝し、「すまんが読まないよ」って言ってスル―したのだわん。

・・・それが一生、この板に残ってしまったね。恥ずかしいよね(笑)


⇒五月さんの「独善性」って言ってしまっても、イイ?
 (ひどい言い方だとは思うけど、例によって毒舌派のぴっぴですから。)

 いつも、「自分の言葉がわからないのは、相手が頭が悪い」
 それは、「自分の書き方、言い方が悪いことに、気付いていないことでもある」
 自分が、「相手の言葉を理解していないでレッテル貼りをしていることに気付かない」


たとえば、元スレ音楽板「584」の「01.」〜「04.」で、あなたがチャマさんには「顔を突っ込まないでほしい」(参加を)を最初に書いていたと言ってる。

そういう風に「参加を見合わせてほしい旨」を書いておいたのに、奴はそれを無視して入って来たって言ってる。

だけど、私だけじゃない、恐らく他の人でもあなたがチャマさんに参加を遠慮して貰うように言っているなんて、読めなかったはず。

現に、チャマさんは、あなたのこの4つのレスに対してキレている。
私は、チャマさんの読み方は「アリ」だと思ってた。ずっとずっと・・。

なのに、その怒りを表明した言葉を五月さんは受け留めなかったと思う。
元スレから何度も何度も、チャマさんはこの件に戻って怒ってるぽ。
スレの削除を言い出した経緯もここに原因の一端があると思うなあ。

でも、五月さんは、そのことに気付いていないみたい?
なぜなら、「チャマさんが俺の言葉を読めない」って思いこんでいるから?

⇒私は、チャマさんの怒りに対して、それわかるって言ってあげれば良かったかも・・。

自分の立場があるし、チャマさんと五月さんの二人の問題だからと、そこをスル―していたのはいけなかったかもしれないと、今は思ってます。

五月さんは、自分の癖に対して、もっと自覚的になってね(はあと)


238. 2014年7月06日 22:06:20 : UKwVIgTgfw
更新されてないコメントを読んで、ぴっぴさんレス入れてんのかな。

44くらいからぴっぴさんをほぼ100%Pと思って、だけどそう悟られないように接
していました。

今日になってから(>>164以降)は、俺からツッコミ入れられる前にいなくなるなと
思いました。

昼時ビール飲みながらは(>>195以降)いなくなる契機を探ってんな此奴と思ってま
した。


ぴっぴさん、「あの家」に無事帰ったんだから良かったんじゃね?もう、いいでしょ。


239. ぴっぴ 2014年7月06日 22:13:51 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
五月にぃちゃん

でも、こんなにいっぱい、五月さんからのレスを頂けたのは生まれて初めて(爆)
なので、この出血大サービスには、いっぱい感謝しておりますっ♪

できれば、素面のにぃちゃんと差しで話したかったワ・・・ビールで酔っぱらってしまうっていうんなら。

ちなみにあたいも今、缶を冷蔵庫に取りに行くとこ(笑)

さて、続きを。

------

■「アシュラ―」の語について

★五月さん
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw


普通にレスしますが、アシュラ―という言葉は、阿修羅の外で使われる言葉で〜す。
阿修羅の中の人間が、あまりそれを耳にしなくても当然だと思うで〜す。

あっしは、意図的にその言葉を使うことで、「自分が阿修羅の外から来た人間である」ということを、ことあるごとに「思い出してくださいよ?」って念を押しているだけっすよ?。

にぃちゃんが書いているように、「その言葉を使うのが日中さんという人くらいだ」なんてこと、そんなことはどうでもいいこと。私とは、全く関係がないっすね。

だって、私、日中さんのことはよく知らないもん。
今回、掲示板でお話ししたこともなかったはず(してたらメンゴね??IDだけだとわからな〜い。)

そして、これは推測だけれど、日中さんはご自身が阿修羅内で書いている人なのに、阿修羅の人達のことを「アシュラ―」って言うんだとしたら、何か斜めの自意識がおありなんでしょうね。

でも、それだって、「阿修羅内の人間の意識」でしかなく、私のように、「外」の人間からしたら、どういう意味で日中さんがそれを使っているのかなんて、少しも分らない。わからなくて当たり前。

「私がアシュラ―という言葉を使う」という事実を、「日中さんが同じ言葉を使うという事実」と結び付けるようなことが、五月さんがおっしゃる「事実を拾って繋げていく」という読み方だとしたら、それは、ペリマリさんの「○○=○○」と、どこが違うのかよくわからない(笑)同質のミスリーディングの香りがする。(すなわち、誘導的。)

私がアシュラ―という言葉を使う「文脈(コンテクスト)」と日中さんの「文脈(同)」はまるで違う。

コンテクストを読み解いていかなければならない時に、五月さんは、コンテンツ・レベルを、わざわざ拾い出してコンテクストを解体する読み方をしている。

もちろん、コンテクストの括り方は解釈次第なところもあるとは言え、では、全くコンテクスト・フリーで「読み」は成立するもの??違うよね??

⇒雑談板でしたっけ、「量子力学」について書いている誰かの言葉を五月さんが転載していた記憶がありますが(タイトル見ただけで、これ後で読もうと思って読んでなかった)

・・・量子力学って、平たく言えば、物質界においても、コンテクストがなければテクスト自体が成立しないっていう話しだったと思うけど、違うのかな??

「事実」として拾った切り口自体が、一つのコンテクストであり(暗黙の)
「事実」と「事実」を繋げる際の繋げ方も、一つのコンテクストである(暗黙の)
さらに、「事実」と「事実」を繋げて見た時に、そこに出現するのは、「新たなコンテクスト」である。

つまり、コンテクスト・フリーのように、あらかじめそこにあるコンテクストを解体した後に、別のコンテクストが生み出されている。

これは、サンプリング・ミュージックと同じだよ〜〜♪♪
ウェブでいうなら、コピペ文化のことかにゃ?(笑)

(1)ある曲というコンテクストから、一部のフレーズ(テクスト)をサンプルにしようと考える(サンプリング)

 ⇒このテクストを「事実」と読み変えてもいいね。この文脈では(笑)

(2)そこだけ切り取る(カットアップ)

 ⇒ここで、元あるコンテクストが解体される

(3)別の音源というテクストに、切り取ったフレーズ(テクスト)を組み合わせる(リミックス)

 ⇒ここで、新たなコンテクストが生み出される

さて、スレでレスをする時、(3)で生み出そうとするコンテクストが最初から見えている場合、それは、素晴らしいレスにもなれば、ミスリーディングにも堕す。
出来れば、前者でありたいですよにぃ。

五月さんのような状態って、頭がいい人にありがちな「誰もわかってくれないクスン・・」てのをこじらせたもののように思いました。(ごめんなさい、言いたいことばかり言って。最後だし。)



240. ぴっぴ 2014年7月06日 22:21:54 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
五月さん、続きです。連投すみませんマジ。

■「>>179.」の「山道の喩え」の前提を明確にすべきではないかという件

★五月さんwrote:
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>
>>山道に喩えたのはネットです。阿修羅ではありません。
>
>以前言ったことの繰り返しですが、つながっているネット(だから余談になりますが
>ブログを立ち上げるのは閲覧してもらうため、閲覧した人のIPを攻撃したとか唾を飛
>ばして晒すのはキ印だから出来ること)の一部です。

山道に喩えたのはネットなんですか?
スレ立てした動機って書いていませんか?以下↓

★にぃちゃん:
>>179. 2014年7月06日 03:51:07 : UKwVIgTgfw
>スレ立ての動機だけど、山道を歩いていて蔓が足下にあって引っかかったら次に通る人のために蔓を切っておくべきなの。複雑に何本も絡んでいる蔓でも一本切っておくと次に切るひとが切りやすくなる。


また、もし「ネットであって阿修羅ではない」というのなら、それを最初に言うべきで〜す♪

五月さんたら〜、それは「後出しじゃんけん」みたいですよ、いつも。

重要な前提を、相手が共有していて当然だろうっていう顔をして、縮約した言葉を放つ。
それで、案の定、相手が共有しなかったら、「ほら、前提がわかってない」って切りかえす。

にぃちゃん、この番組、見飽きたわ〜(笑)

そして、「山道〜」の行と、「以前言ったことの〜」からの行の繋がりがよくわからないです。これはよくわからなかった、マジごめんなさい。

蛇足ながら言いますが、こういう「相手にちゃんとわかって貰うために、自分の前提をきちんと明らかにして書く」ということをやると、私のような長文にならざるを得ない側面がございまして。

いえ〜、「もっとうまくやれぃ!」とか、「もっとまとめろぃ!」っていう言い方はあるかもしれない。
でも、まとめればまとめるほど、各自の思い込みで読まれてしまう確率が高まるように思ふけふこの頃です。

だから、わざわざ「前提」「定義」「相手の前提の確認」等々をやっていく必要があるかと・・。

阿修羅が、長文掲示板文化の割に、時代的な短文掲示板文化の影響を受けているせいか、この思い込みのぶつけ合いになっているのだとしたら、非常に残念だと思いました。


241. ぴっぴ 2014年7月06日 22:35:17 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
五月さん、この「187.」は、私宛なのは本文を読めばわかりますが、私のどのレスへのレスなのか、番号を明示していただかないと、「読者様方」に対して失礼ですよ?? 掲示板を成り立たせるのは、膨大なロム層です。

そうではなくて、レスをしあってるスレの常連同士だけがわかり合うような書き方の応酬をし合うのは、「内輪」の会話でしかなくなるから、読み手が混乱するよね。それに、「外」を知らず知らず、意識の中から排除しちゃうことになるよ?
これ、私という「外」からしたら、よくわかるなあってかんじです。

こういう基本をキッチリやらないから、さらなる誤解が蔓延するんじゃないのかね?
「ネットでは、後から来た人(オンタイムでない読者)のために蔓は切っておく」んじゃないの?(笑)

それとも、番外地なら、そんなことしなくていいの???

★五月さんwrote:
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>>これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ?
>
>少なくともぴっぴさんと同じ程度には、より以前からわかっているつもりですけど。

確かに、ぴっぴという名前が出てくれば、ぴっぴ宛だとはわかる。

でも、この『>これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ?』というのが、私が書いた「173.」であることを明示しなければ、反則に近いでしょ?

誤誘導と見做して、イエローカード出してもいいくらいですよん(笑)


------

五月さん、↑に関連して「190.」と「191.」に対してまとめてレスします。

これは、「私に対するレス」ではなく、あなたが「私のレスを『出汁』にして、自分が書きたい文脈に強引に持って行っている」だけの我儘にしか見えません。

私との対話をしようとして、私に対してレスをしていないことを知り、愕然としました。

確かに私は「>>180.」でメルさんに、五月さんがやりたいようにやればいいと言いましたが、それはこういう話しではないですよ。

他者へのレスは、他者へのレス。

それとは別に「場」に投げかけるコメントとしては、あなたがおっしゃるように「スレのタイトル」通りのトピックを投げて行けばいい、そこにおいては、五月さんが主導で進めていくべきだし、メルさんが横槍入れないでよっていう意味で書いている。
(これは、例の集団セクハラ事件がメルさんの言葉が引き金になっているのに、五月さんが責任を取らされる立場になっており、また、ペリさんのIP事件で五月さんがメルさんに気を使ってしまっている中でメルさんの「>>177.」映画『トルーマン・ショー』発言が出てきているから書いている、ってだけで、全てこのスレを五月さんが独裁白なんて言ってないからね!)

で、

この「皆様」宛の「コメント」と、「特定の他者」宛のレスを混同し、「スレタイ」がこうなんだから、どんな場合でもスレタイだけで書けなんて、おかしい。

それを言うなら、五月さんが、ヘリテージ財団が〜アイシスが〜アルルさんが〜っていう転載記事をアップしたものは、どう弁明なさいます??くすくす・・。

それに、ここは番外地です。

さらに、何でもありって、あなたは「>>15.」で書いています(笑)

以下、五月さんが書いた理不尽なレスの再掲。

★五月さんwrote:
>>190. 2014年7月06日 12:24:42 : UKwVIgTgfw
>だってPブログにおいて事実無根でとんでもない人物にされ執拗に悪宣伝された人は、検索でPブログが引っかかった人同様にブログを閲覧しに行くでしょう。
>それを攻撃としてIP晒すんだから、事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしないでしょう。
>
>私の場合はPブログ以前からのもので、ブログ以前の酷さといったら両方を知る者(笑)からすると、もっとでした。
>
>つまり漸進的に良くはなってきてるのです。阿修羅からブログにPが拠点を移して。
>そして「事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしない」程度に事実が仄めいてきて。

ここでいきなり話題が飛ぶ。

それまでの私が話していた話題は、「さらなるPさん事件(代理人による)」というぴっぴの定義した概念と、そこから派生するPさんとCさんの違いについて、および「さらなる事件」と言ってもその質はPさんがしたような事件そのものとは全く異なること。
(短く言えば、「Pさんに都合のいいように」場がでっち上げられていく可能性がハラスメントを生むというのが、この「さらなる〜」の定義だという話し。)

ね?全然、違った話しになってる。

これは、私へのレスとしてではなく、別にコメントとして、あらためて区切って書くべきです。

私に対して失礼です。


★同五月さん:
>>191. 2014年7月06日 12:25:43 : UKwVIgTgfw
>>五月さんは、いつでもPさんに始まりPさんに戻る。
>>それ以外ない。
>
>
>当たり前でしょ。スレの題名読みなさい。

まず、上の二行の引用が、「誰が書いたどのレスからなのか」引用番号を書きなさ〜い♪


242. ぴっぴ 2014年7月06日 22:51:54 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
五月さん、「誤読は削除?」のぴっぴです(笑)

【重要】「さらなるPさん事件(代理人による)」というぴっぴ由来の概念に関する五月さんの誤読について【重要】

今書いてるこのレスは〜〜〜皆さんに読んで貰いたいです。


★五月さんwrote:
>>192. 2014年7月06日 12:31:48 : UKwVIgTgfw
>>189
>
>それでCさんを云々してもしょうがないでしょ。
>ぴっぴさんが言ってるのは、同様のことを、もしもCさんがしたら、という話。
>で、もうしてないんだから(彼はPのようにまた始めるとか有り得ない)Cさん自体を云々したいという私がスルーさせてくれという範疇にぴっぴさんの物言いは逸脱している。


にぃちゃん、あのー。

>ぴっぴさんが言ってるのは、同様のことを、もしもCさんがしたら、という話。

私は、そんな言葉、この地球が始まって以来、未来永劫、言ったことがありませんし、言うこともありません !!!

恐ろしいほどの誤読です(慟哭)

私が言っている『さらなるPさん事件(代理人による)』は、私の定義した事件です。

あなた方がこれまで被害を受けて来た『Pさん事件』とは、全く別の事件です。
それは、元スレで「下手したらそうなる可能性がある」って書いたものであり、「起こっている」っていう断定ではなく、対処のための注意喚起でした。

そして、その「事件性」の質が違います。

なぜなら、行為主体がPさんじゃないからです。

正確に言うと、Cさんだけでもありません。
Cさんに同調して場が同じように動いた場合、場の混乱がぴっぴを追い詰めるだろうという意味です。

それは、あたかもPさん事件で複数の当事者達があーだこーだと言ってしまったことで、場がどんどん混乱していったのと同じようなことに「ならなければいいのだが」っていう危惧から生まれた「発想」でした。

私の言っているのは、

【Cさんが、Pさんを擁護するあまりに『Pさんにとって都合が良いように現実がまわっていくよう』どこかで心情的な代理人のように『結果的に』振る舞ってしまうこと。

行っている内容は、ぴっぴについての印象操作、情報操作、ぴっぴの事件の隠蔽、排除、ぴっぴの行った検証を貶める行為。

(↑そう見えたから、徹底的に話しあったし、最後はチャマさんの音楽板スレ803で、理解しあったかどうかはわからないけど、行き違いがあったようだなということでお互い、落ち着いていると思います。)

なぜそれが「Pさん事件」という言葉で表されるかと言えば、Pさんも嘘、捏造等の情報操作を徹底的に行うことによるハラスメントを行っていたから、そこに類縁性を帯びるものがある、という意味。

さらに、行為者、代理人は、心情的Pさん派の人だけでなく、この捏造結果に別の意味でシンクロする人々(ぴっぴが言っていることがよくわからん、大袈裟だ、何が阿修羅の人間がぴっぴを隠蔽しただ、ぴっぴの事件は阿修羅と別なんだろ等の誤解を採択したい人々)が、「別の意味の代理人」になってしまい、心情的Pさん派の人の言う言葉に同調していく人々により、結果的に、ぴっぴが場から駆逐されてしまう、その言葉を読まれなくなってしまうような効果が生じることと、それを受けた被害者側のぴっぴは強ストレス状態でハラスメントを感じてしまうということ】

これをして、「さらなるPさん事件(代理人による)」

と、ぴっぴが呼んでいたのです。だから、私はCさんのことはその中心地になってしまっているから重視したけれど、代理人は、場の全員だと思ってた。
元スレに最初に懸念を表明した時に、一番そのことを書いていた。
(ちょっと確認しておきますが、記憶ではそうです。)

以上は、私の定義です。

定義者本人の定義を無視し、五月さんの勝手な読み方を、これまで週単位に渡ってスレに対して振りまいてきた責任は、どうお取りになるんでしょうか???

何度、あなたの誤読だと示唆しても、見方を変えようとはしなかったことは、御認めになるべきでしょう。

あくまで、五月さんは、「自分(達)が蒙ってきたPさん事件」だけが、「すべてのPさん関連の事件」であると言いたいのです。

だからこそ、私の物言いは「逸脱している」なんていう勝手で恣意的な言葉が飛び出すんだわ(笑)


そういうのは、【「Pさん事件」の私物化】って言うんです(定義者:ぴっぴ)(爆)

そして、【「Pさん事件」の権威=五月晴郎という正統化】(定義者:ぴっぴ)です(笑)

・・・正当化じゃないよ? 正統化だよ?

つまり、正統の反対は、異端。私を逸脱者、異端者と見做している。
これって、見做すだけで視線による排除だからね。ハラスメント感じるねえ(笑)
事件の対策に協力的にわざわざ労苦を取っているぴっぴに対して、失礼過ぎるね。


ここで、【阿修羅外の「Pさん事件関連の別事件」を体験して来たぴっぴ】は、五月さんにとっては、場合によってはご自分に集約されて来たこれまでの正統性が覆される可能性があるってかんじかもしれない(笑)


どっちみち、私は、そこからはイチヌケしました(笑)
「いつまでも変わらず」権威で居て下さい(笑)


さて、関連する話しなんで、以下、つづけてレスします。


★五月さnwrote:
>>193. 2014年7月06日 12:34:11 : UKwVIgTgfw
>>Cさんも好意でPを何と>か治めようとしました。
>>ぴっぴさん同様の場への好意です。
>
>これも箇条書きで同列で挙げられるべき事実なんです。

私も同列に並べてますけどね(笑)そう読んでないというか、読みたくないのが五月さん。

なんか、私がCさんのことを、Pさんと同様のことをやりそうな人扱いしているって頭から決めつけてますよね〜五月さんて。

こんなにも決めつけする人だったなんて、こうやって話しをするまでわからなかった。
これじゃあ、メルさんと少しも変わらないじゃんか(笑)

あなたは、前提を共有している人達とだけしか、語れないというわけでもないんでしょうに・・・。

で、

このあたりの五月さんのレスって、全部「内輪の」コミュニケーションになってるよ?

誰に宛てて、誰のレスを引用しているのか、書いていない。

そんなの書かなくてもわかるだろうというのが、「内輪」の意識。
内輪以外の読者を丸無視している。

だから、

(1)私のように「外」から来た人間と、話しが通じない。通じ合わせようとしない。
   通じ合わせようとして気を使っているいるつもりで、外れていくのに気付かない。
   それに反応する相手が「わからない奴」にしか見えて来ない。

(2)掲示板のログは、内輪だけのものじゃない。膨大なロムがいる。
   また、ツイキャスみたいにオンタイム性があるものではなく、後から読む人が多い。
   五月さんみたいに事件の記録性を重んじたいなんて言うなら、
   本気で「外部の読者向け」の言葉として書いて行かなければ成り立たない。



243. ぴっぴ 2014年7月06日 22:59:25 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
五月さんへのレス大詰め

>>197. 五月晴郎 2014年7月06日 13:48:19 : ulZUCBWYQe7Lk : jiNxvUoAN2
>??もう、終わってるんだよ? 私との関係は。
>
>なんの関係?ぴっぴさんが強調する「社会的関係」?
>(笑)わけわかんね。
>ごめんね、ビール飲んでるんで。


そう、社会的関係。それ以外になにがあるんですかあ??

私は、阿修羅から去ると言った。その段階で、関係性は終了です。

それでも私は、そんな状況下で色々な人からいくつかレスを貰い、そこに質問が書いてあったり、誤解が生じていたりしていたので、ならばレスを残して行く必要があるだろうと思うから、今、書いている。

もう、私とこのスレとの関係も終わっている。それを、いたずらに引き延ばすようなことはしないでいただきたいという意味。

適当な頃合いを見て、話しが収束するようにお互い、配慮をするべきではなかったのか?

しかし、どんどん五月さんの独善的な書き方によって、私のレスは無視され、すべて五月さんの定義するものへと変換されて読まれていく。

これは、読者に対する誤誘導になりかねない。私がずっと元スレ以降、言ってきたことでした。

ビール? それが何だ(笑)
ビールくらいで酔うん怪(笑)

酔ってて書けないんだったら書くなよ〜。・・にぃちゃん寝てろや(笑)



244. ぴっぴ 2014年7月06日 23:07:12 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
>>200. 五月さんに対して、ここまでで終了とします。

あと一個、中田氏の著作とイタリアファシズムの件、資料までいただいたので、それ読んでから返信すべきなんでしょうけれど、

私がイタリア・ファシズムについて語っていたのは、ナオミ・クラインと中田氏をあえて比較するとするならば、っていう話しをしている程度でして、

どうしてそこに、そんなにそんなに拘るのでしょうか???

そもそも、五月さんの言ってることの前提(中田氏の著作に沿って内容を呼んで行く)と、私の視点と前提(コーポラティズム概念の変遷の一資料として中田氏の著作を位置づけた場合、どういう特徴が見れるか)というのがズレ過ぎていて、話しになってないんだよね。

そのことを、昨日、作文していて、これ言わない方がいいかなって思って置いておいたら・・・やっぱこれも今日に再燃か・・・。

私は、中田氏批判してないし、イタリアファシズムについて触れてないことが重大な問題だと言っているのではなく、「そういう歴史の切り取り方をする視点はどこに由来することかを考えることが、私の探究上は必要なことなんだ」って言ってるだけなんですよ。

てゆうか、あなたが口出しすべき事柄ではない。
もともと、これはあなたに向けて書いていた話しでもないから。

私が陰謀論系の著作に出会った場合、どういう態度を取るかの例として、ブログを引用して五月さんに見せるために、話しの前後の脈絡として書いただけ。

嘴挟むなって言っておきます。私にとっても、終わった探究の一ページにしか過ぎないんだから。もうやめろって昨日、書いてるよん?(笑)


245. 2014年7月06日 23:08:08 : 0EopofEgjc
>>243

自分が言いたいことを理解してもらいたい気持ちも分かるが、これ以上のレスはこれまた逆効果にしかならんと思うぞ?w
いい加減追い込み過ぎだ。
これアンタの悪い癖だな。
もう仕舞にしたら?


246. 2014年7月06日 23:10:12 : 0EopofEgjc
オレのスレが一足遅かったな。
>>244で終了なら>>245は無視してくれ。

247. ぴっぴ 2014年7月06日 23:11:07 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
スレ、終了していたんですか・・・(笑)
ちょっとラグってしまった。216まで読んで、コメントを貼り付けて行く準備をしている間に終わってしまっていた。だから、217からは読んでなかったです。

間抜けですね(笑)

まあ、私は去るって言った人間ですから、後から何を言われようが構いません。
ってか、ここの人達の本質がよくよく見えるから笑えるねえ。

では、この間の私のレスは、後日、すべてブログに転載しておきます。



248. ぴっぴ 2014年7月06日 23:12:55 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
これから、元99番さんへのレスを書きます。待ってて下さいまし♪

249. 2014年7月06日 23:38:05 : UKwVIgTgfw
>後から何を言われようが構いません。

いえ、ずっと気付いていました。

確信に変わったのは>>238の通り。

というか238. 2014年7月06日 22:06:20以降

今まで気づかずに突っ走っちまったんだね。

どうでもいいが>>245のバカ、ぴっぴさんの突っ走り以上に痛々しいぞ。


250. ぴっぴ 2014年7月06日 23:54:21 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
元99番さん、そして、同じ疑問をお持ちの皆さん

>>198. 2014年7月06日 14:31:37 : LIzN6mDOGU
>意外な方向に動いとる(・?ω・?)
>ぴっぴさんとペリマリさん間で、今回「謝罪」あったと解釈する和解ポイントはどこだったのかな?

ペリマリさんからの明確な謝罪は明確に「ありません」です(笑)

ですが、ここは【緊急非常事態】であるために、正当な手続きを吹っ飛ばすことを私が自分で「決めた」という意味です。

【緊急非常事態】とは:

・ペリマリ・ブログに誰かのIPアドレスが公開されている
・メルさんらしき?海外のIPアドレスが公開されている(本人のものか不明)
・ぴっぴのものだと言われているIPアドレスが公開されている(本人のものではない)
・その他、酷い誹謗中傷等名誉棄損が五月さん、メルさん、ぴっぴに対して書かれている

ここで、公開されたIPアドレスが、私のものでもないし、メルさんのものでもなかったら、それはそれでいいのか? そんなことないでしょう。

やっぱり起きてしまった。

元スレ以降「ペリは沈静化している」と言い続けて、「いまだに続いている」と語っていた五月さんや私のような立場を押しやろうとする流れが場に渦巻いていましたが、そんなタイミングで起きたのです。・・・本当に、バカなスレだったよね(笑)

でも、とにかくそこで、私は阿修羅の人間も、私も、何か考えるべきではないかと思いましたし、具体的に打てる手は打たねばと思いました。

しかし、そんな状況でも、誰もなにもしない。
チャマさんが情報を出し、五月さんがちょこっと転載しただけ。
下手に何かするとペリさん刺激するから転載や引用もやめろっていうメルさんの注意もあった。

ただし、今回、ペリマリさんは、自分が嘘をついていたことを暴露してしまっています。

このことにすぐ気付けたのは、私だけですよ(笑)
少しは、私に恩義を感じたらどうなんだろうねえ、皆さん(笑)

ペリマリさんは、ぴっぴのブログが「存在していない」と強固に言っていたのに、存在を認めてしまった。
のみならず、それが時系列的にも、ペリマリさんのコメント欄封鎖に連動していることまで、本人が書いてしまっている。言い逃れが出来ない形です。(あとからブログに気付いたとか、言ってない。)私がそのことをブログに書いても、そういった訂正の言葉さえ、書いていない。

【ペリマリさんは、自分自身で自分の嘘を完全に認めてしまった。】

この事実を、どう解釈すべきか。

ここで、ふと見えて来たんです。

ペリマリさんが私に対して謝罪などしない。絶対にしない人。
のみならず、自分の嘘も全く認めない人。

それが、なぜ、嘘は認めたのか。
これを明らかにするには、もうひとつのポイントがあるんです。実は。


【ペリマリさんは、ぴっぴのIPアドレスは晒さなかった。】

これこそがメッセージなんだなって思ったんですよ。謝罪ではなく。

ペリマリさんは、いつもながらに「手酷くぴっぴを攻撃するという形を取る中で」しか、自分の非は認めることが出来なかったんだと。

悪いのは自分だ、こんなに酷いことをしているんだ、とメタレベルで語っているんです。
いつも、あの人そうですよ(笑)自罰的なんです、どこか。いつもです。

中田某=五月さん=メルさん=ぴっぴみたいなのって、誰が見てもおかしいでしょ? そうやって、誰が見ても実はおかしいっていう形で、自分の非を暗に認めてる。
(でも、そこまでやらねば収まらないものがあるんだっていうように、彼女には「何か」譲れないものがあるんでしょう。)


なので、これは「あの人なりの謝罪なんだな」って思ったんです。

ブログで、言葉を通さず対話をしていたから、なんとなくですけど、感じたんです。

でも、それだけでは終わらないし終われない。

【じゃあ、ぴっぴの代わりに公開されているIPアドレスは誰のものなんだ?】と。

ダミーでしょ(笑)
多分、メルさんのも、ダミーでしょ(笑)

そして、ペリマリさんは、「自分はここまで認めたんだし、自分が悪いっていう形で示しているんだから、ぴっぴよ、お前はどう出るんだ?」って聞いてきたことになるの。

「もし、これを足蹴にしたら、次は本当にもっと酷いことをするぞ?」っていう脅しでもあった。

だから、私は「約束通り、ブログは閉じてあげるよ」って言ったの。

私のブログの存在がない方がペリマリさんにとって都合がいいなら、私は「引いてもいい」と考えた。

そうすれば、ペリマリさんは、「次の酷いこと」はしない。少なくとも今は抑止されるでしょう。阿修羅の人も、他の誰かも、被害を受けることはとりあえずないだろう。(断言はできないけれど、抑止力にはなるでしょう。)

また、私はもう充分、世の中に自分のブログは示しました。
今後は、「ぴっぴ」もブログも捨てる気でいるから、ブログを閉じても構わないんです。

気になるのは、阿修羅の人達です。私はこうやってイチヌケするけど、阿修羅の人達はそれでいいのだろうかって。今回のメルさんへの脅しが気になりましたから。

私のブログには、例のメルアド事件だけじゃなく、ペリマリさんがn****sさんに対してやった再度の晒しや、ブログ表示の二重構造化など、色々な手口についての情報が残っているんです。

だから、そういうものが、今後の事件の抑止や記録のために必要なんじゃないかとずっと思っていた。

でも、ここの人達は、それをあからさまに拒否しました!!
・・・集団セクハラ事件でよ〜くわかりました。

なので、「じゃあ、勝手にせい、もうブログに用がないなら、さっさと閉じたるわ〜」って退却したわけですよ。


でも、酷いと思いませんか? ペリマリさんじゃなく、このスレ関連の人達。

「また」私だけに背負わせましたよね? 彼ら。許せんわ〜(笑)

ペリマリさんからの謝罪がないどころか、それを言うなら、五月さんからセクハラの謝罪もないし、メルさんからもありません(笑)

確かにペリマリさんから謝罪はない。でも、私をこの阿修羅という底なし沼から解放はしてくれたと思ってるんです。


 ***

ということで、元スレに出て来た当初は、ペリマリさんが私に対して謝罪などしないと「わかって」いたので、

「一生、私のブログはペリマリさんの目の上のタンコブであるべきだろうから、一生、ブログを抱えて生きていくんだろうか」

っていうガッカリな状況で生きておりましたが、晴れて、私はペリマリ事件と無縁でいられる境地に立ちました。

ってことで、ご理解いただけますでしょうか??

でもね、上で書いた「阿修羅は勝手にせい!」も、その後、「多少はやっぱり情報提供とかした方がいいんじゃないかなあ〜」って思ったりして、それを五月さんに託せるんだったら託そうかとか、バカなことにそんな風にまで思ってみたワケ。

だから、昨日、率先して「にぃちゃん、もう怒ってないよ」って自分から許したっていう側面もあるんです。

でも、その後、今日のレス読んでたら、『この人に頼るの絶対に無理だ』って思っちゃった・・・だから、後は阿修羅の方々、頑張って下さ〜い♪

私は、この「ぴっぴは鬼畜に云々」とかいう新スレ立ては『許さない』から、今日のことは、しっかりとブログに残しておきます。

ペリマリさん事件に関する直接のコンテンツは「非公開」にしたけれど、阿修羅に関しての記事は、まだしばら〜く「公開」です。

それにね、「非公開」記事は削除したわけではない・・・(笑)

まだ、私は最後のカードは握っています。


   ***

元99番さん、あなたはそれでも阿修羅で奇石拾い続けますか? まあ、輝石はどこにあるかわかりませんからね。原石みつけて磨いてあげて下さい♪


251. ぴっぴ 2014年7月07日 00:14:03 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
元99番さん、

あともう一個あった、決め手。

ペリマリさんが、今回のIP公開に踏み切った前日に、私は集団セクハラ事件に嫌気がさして、阿修羅を去る宣言をした。

その時すでに、ぴっぴのブログはどうせあんた達には必要ないんだろうから、もう閉じるよってハッキリ言ってるんですよ。

すでに、自分のブログをいつ閉じるかの見極めと、閉じてもいいように、別の対策をするために阿修羅の人達と話そうという方向で「音楽板 > 776」では提案をしていました。どういう協力体制がいいか、建設的に話しあいたい、と。

で、その建設案が却下されたんだから、「もう〜、ブログ閉じてもいいよね」ってことになった。

その直後、翌日ですよ、ペリマリさんのIP公開事件は。

私がブログを閉じたくないって言ってるタイミングではなく、「閉じる」って言ってるタイミングを見計らって言ってきた。

これは、もう、交渉のためのメッセージとしか思えないでしょう?

「キミもブログを閉じたいんだろう? なら協力する(キミへの攻撃はこれ以上しない)から、ぜひ、閉じてくれ、こっちも閉じてほしいと思ってたところなんだ」っていう。

まあ、ペリマリさんがコメント欄を消してくれるかどうかはわからないですけどね。でも、これ以上、やらないんだったらいっか〜って、今なら思えますし。

ある意味、「ぴっぴの事件」は終わった。あとは阿修羅だけ(苦笑)

それで、上に書いた握っている最後のカードとは、当然ながら、ぺリマリさんに対してではなく、阿修羅の人達に対して言ってるんですよ。

でも、・・・まあ、それは使うこともないでしょうし、めんどくさいのは嫌ですからね〜(笑)

こんな感じで。


252. ぴっぴ 2014年7月07日 00:37:59 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
五月さん、あたしがペリマリさんだっていう証拠をお示しください。


>>238. 2014年7月06日 22:06:20 : UKwVIgTgfw
>更新されてないコメントを読んで、ぴっぴさんレス入れてんのかな。
>
>44くらいからぴっぴさんをほぼ100%Pと思って、だけどそう悟られないように接
していました。
>
>今日になってから(>>164以降)は、俺からツッコミ入れられる前にいなくなるなと
>思いました。
>
>昼時ビール飲みながらは(>>195以降)いなくなる契機を探ってんな此奴と思ってま
した。
>
>
>ぴっぴさん、「あの家」に無事帰ったんだから良かったんじゃね?もう、いいでしょ。


五月さん、あなたの思惑、120%、外れたねえ〜〜〜にぃちゃん。

私のやってきたこと、『あなたが』無にするんだ?? へええ、保身のために??

あなたは、ほんとうに人の気持ちを無にする天才ね。ビールのせい? ご冗談(笑)

書くべきことが有る以上は、書く。そして、去る。

この後、レスするかどうかわかんないけど、しばらく見てる。あなた方がどう出るか。そして、私はペリマリさんじゃない。

おかしいね、五月さん、4月1日午前零時に私は「検証」をブログにアップした。
その後、しばらく音楽板にも出て来なかった五月さんは、急に音楽をアップし始めた。一気に8曲もアップしてたよね(笑)

その中でサディスティック・ミカ・バンドの「Boys & Girls」があった。
この中にある歌詞で印象深いのは、「僕は君じゃない、キミは僕じゃない」っていうくだり。
まさに、ペリマリ事件で「○○=○○」で、「五月晴郎=ぴっぴ」ってされていた、その等式が、4月1日に解除された瞬間だった。あなたがこの曲を音楽板にアップしたのは。

だから、私もブログで、同「Boys & Girls」の別バージョンをアップしたんだよ、もう非公開にした記事だけど。知ってた? って知らないだろうけどさ(笑)
・・・いや、少なくとも、3月最後の私の「検証」くらいはチラ見してたんだろうと思いたいよ。だって、あまりにも曲の内容が一致し過ぎてるし、今回、元スレだったと思うけれど、確かチャマさん相手にもこの曲に似せた言葉、書いてた。

そう、「ぴっぴの事件」は、五月さんの事件でもあったんだよね・・・・・・。
・・他の人、それ、知らないだろ(笑)

なのに、そのあなたが、五月さんが、今、「ぴっぴ=ペリマリ」っていう等式を使うか? それ、あんなに嫌がってた等式を、使うかあ???

酷いね。被害者同士がさあ・・・。あなたが私に酷いことをしてるんじゃない。

あなたが、あなた自身を粗末に扱ってるのが、酷いねって言ってんの。

でも、もう、それ、一生抱えて行くしかないよ。私はもう、知らない。音楽板を見ながら、3月後半、五月さん、あんまし出て来ないけど、休めてるのかなあってエールを送ってたりした私は、もう居ない(笑)

さよなら>五月さん

でも、とにかく、「新スレ」は馬鹿らしいからおやめなさい、ここを読んでる膨大なロムが、あなたたちのこと、軽蔑してるから(笑)ま、知らないけどさ(笑)


253. ぴっぴ 2014年7月07日 00:45:29 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>245.チャマさんん、ごめん!!

ラグってた。あのねえ、表示されてなかったの。
今夜、レスをアップし始めた時には、一回、リロードし直してたのに、それでも216までしか表示されてなかったのに、レスの誤字とってアップしたら、途中で「終了」宣言とかまであって・・・そのタイムラグがあって。

なので、私の目には、「手酷いことされた私」までしか見えてなかったんだ。

追い込みたくない。でも、追い込まれたのは、わたしなんですがああ(泣)

なんで、私だけ、いつも「いいよいいよ、もう怒ってないから」って言わねばならんのや???


254. ぴっぴ 2014年7月07日 00:56:33 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
もう一個、禁を破ってチャマさんに。

あなただって、メル姉と、私のこと笑ってたんじゃん803で(笑)
別に、その程度のコト、どうだった良かったけれど、あの集団セクハラに流れる流れ、「ぴっぴが五月さんにまとわりつく」みたいな話しが、ふわりふわりと綿毛みたいなのになって集まって、毛玉になって〜っていうの、いったんはあなたも担ってますよ(笑)

そういう色々なコトで、スレ主を追い込んでるんだとしたら、あたしばかり責めないでよ。あなただって、相当よ?(笑)

・・・とにかく、IPアドレス事件後に、さっさと私がブログ記事の部分非公開(ペリマリさんのトピだけ)の方向に動いたんで、みんな疑心暗鬼になっちゃったんでしょうけどさ、

そう、私は、今までの検証記事さえ非公開にして、今、自分を守るものを一切、非公開にして、ここに立ってる。わかるかい? たった一人でなあ?

仲間内で、がちゃがちゃやってんじゃないよ、まったくぅ〜プンスカ(笑)


255. 2014年7月07日 01:22:03 : 0EopofEgjc
>>253

オレについては “no prob”。

IP晒しについてちょっと触れておくと、ぺリが悪用するってことじゃない。
ぺリがやるんなら、敢えて晒す意味がない。
それよりも不特定多数の人間に晒すことで、中には悪意を持った奴も見る可能性の方が大きい。
IP晒すと逆引きでリモホも割り出せる(ってホスト名まで晒してんじゃん!w)し。
IPスプーフィングはもう古典的手法の一つ。
自分のIPアドレスを相手のIPに書き換えてファイアウォールを突破する、とか、Dos攻撃に使うとか。
まぁ悪意を持った奴らはいろいろやってからねぇ・・・


256. 2014年7月07日 01:22:20 : UKwVIgTgfw
>ぴっぴさん

ぴっぴさん

〉〉234でさりげなく書いたの読んで、うるせーこのバカ勘違い野郎、とか言いながら
貴方が宣言通り去りゃ、貴方がPってことに、それ以上触れるつもりはなかったで
す。

でもぴっぴさんは234に気付いてないので>>235以降渾身のレスが続いて、こりゃ、
痛々しくなるなと>>238で(傷が浅くすむよう)ストップ・サイン出したつもりだっ
たんですが、また気付かなかった、ということなんです。


257. 2014年7月07日 01:24:24 : 0EopofEgjc
>>254

>私のこと笑ってたんじゃん803で(笑)

悪ィ悪ィwww
調子に乗っちまったw
許しておくんなまし(_ _)


258. 2014年7月07日 01:32:40 : 0TQxYhIotM
レスだけ膨張一方のこの超隔離スレは、方向性が増々感じられないものと成りき。
表面的体裁としては至極御大層なフィジビリティスタディ形式の欠片も見られるが、その実「無人島でデンパを随意発信している某Pに対し、至宝・てなもんや学問道場 P分会において、如何にPを膺懲し、それを鋭意決行すべきか、といったたぐいの、具体策さえ危うい低次元なヨタ話のてんこ盛り通鑑。
阿修羅内の狡辛い噂話において、八割方低能児扱いされかねない、このあぶない面々に対しては、つける薬が当分見当たらないようだ(笑)

259. 2014年7月07日 01:33:37 : 3V7SBvJCrY
まだ、時差ボケで眠たくならない。
ぴっぴさん、エチエンヌダオ、知ってる?


260. 2014年7月07日 01:41:05 : UKwVIgTgfw
あれ、継続中の同志が来てるよ。

261. 2014年7月07日 01:43:51 : 3V7SBvJCrY
259です。変なこときいてごめん。
もう、遅いのでスルーしてください。melou

262. ぴっぴ 2014年7月07日 01:46:22 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>255.チャマさん、

でしょう? IP晒しの件。私もそう思ってっからさ〜、これどうすんの??って。

このままにしとくの?? まあ、他にやりようないよね??
でも、何とか、今後のこと相談するとか、すればいいのに、何でみんな黙ってんの??

・・・だったら、もう、私が自分のブログ閉じるしかないじゃん(笑)

それなのに、なんで私がPなんじゃ〜〜〜!!

もう、今日だって、昼間ちょこっと外出して、後は寝てたんだよねえ
毎晩、毎晩、阿修羅とブログのために徹夜で、休暇取っても取っても、こうやって続いてくんだよお? もう、いい加減にして欲しいわ。

私の宣言後、ぺリ事件のあと私がブログ非公開にしたって言ったら、すぐに「私=P疑惑」を02番さんが書いたりしたから、すぐに去れなくなったっていうのに。

そういう流れに危惧して、何かあったらいけないから、さりげなく、ダラダラ〜っと、れすしながら阿修羅にまだいんのに、それわかってない人が約一名いるから。

もう、私は、疲れ果てました。気持じゃなくて、体力的にね。ちょっと、もう限界。そろそろ睡眠時間4時間に戻さんと。


263. 2014年7月07日 01:57:33 : 0EopofEgjc
>>262

IP晒しの件は、オレたちにはどうしようもない。
サムライファクトリーに通報したところで、晒された本人が本人性確認できる証明書持参で出向かないと受け付けないんじゃないかなぁ。
腹括ってごね倒すことも不可能じゃないと思うが、そしたらこっちが逆に要注意人物のリストに載りかねないしね。
てかやった本人が被害者から抗議受けて、出るとこ出て代償支払って、って目に合わないと自覚しないっしょ?w 


264. ぴっぴ 2014年7月07日 02:03:36 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>>263.チャマさん

いやいや、そっちの話しじゃなくて>>被害者

今後、ここの人達とかにどんどん危害が及ばないか心配になるわけよ。
そっちの、抑止力とか対策とか、どーすんの?ってことね。


それから・・あのIPって、やっぱマジもんのIPなの?? >>ペリさんのとこの

まさかさすがに、そんなことしないだろうって思って、ダミーでしょ?なんて書いちゃったけど、ホンマモン?

・・・みたいなことだって、今日より前にチャマさんから話しを聞いときたかったし。

その意味で、このスレ、建設的に使ってほしかったわ(泣)


265. 2014年7月07日 02:17:10 : 3V7SBvJCrY
約1名です。
でも、ぴっぴさん、自分の睡眠時間、最優先に〜!!!

ところで、ブログやってる人ってそんなことを、ブログに載せていい訳? ??


266. ぴっぴ 2014年7月07日 02:19:05 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>256.五月さん

さすがに、レス書き疲れた〜。

チャマさんにも書いたけど、コピペしてちょい直してる間にレスが増えてるのかラグってんのか、なんなのかわからんけど、216までしか読んでないうちに、知らない間にスレ終了とか言われとるし、総当たり戦はもう嫌やわ〜(笑)

で、

>〉〉234でさりげなく書いたの読んで、うるせーこのバカ勘違い野郎、とか言いながら
>貴方が宣言通り去りゃ、貴方がPってことに、それ以上触れるつもりはなかったで
す。

はあ? 野郎の喧嘩と一緒にせんといて下さい(笑)
最後くらい、禍根を残したくない由、ちゃんと書いてんのに読んどらへんの?

あと、「貴方がPってことに、それ以上触れるつもりはなかった」って、そもそもがあたしがPのはずないでしょう〜(笑)無理ゲー(笑)

もし、それなら、「なんで」あんな苦しい想いをして、3月末まで検証記事を書いてたってのさ。何もわからず、あほなこと言わんといて〜。


それから、中田氏の本の読み方について、なんでそんなにこだわるん?、私が中田氏を批判していたワケでもなんでもないのに、どうして〜??

ようわからんわ〜。まったく、これ、五月さんが拘ってくるから、昨日だって寝てたいのに寝られないでレスさせられて、また今、半徹夜かいな〜??

五月さん、悪いけど、これ、あなたの完全に誤読やし、やめとき〜〜?
「めじゃーな概念」と「めじゃーな読者層」

>>168
>>237

↑ 私のレス、これ、再読してみ?

随分、これでも手控えたんよ〜?

なのにあなた、あまりに「井の中の〜」だから、一度、潰したろか(笑)て考えてもみたよ〜?(笑)ま、後輩ちゃうしィ? そこまでせなあかん義理ないで(笑)
でもほんま、ひと見下し過ぎるわ〜。あたしに限らんと(笑)
そうやって掲示板でくだまいてないで、ご自分、著書出せばええんちゃう?

・・ま、「自分の言葉で」反論してなあ〜? 私の長文は、なんも参考文献、写しとらへん(笑)アドリブで書ける範囲でしか書いてない(笑)


しっかし、なんでこの本、「あなたが」そんなにこだわるん?
私、ほんっとに中田さんなんて、たまたまご縁があったくらいのことで、ペリマリさんに説明するためにあの記事書いただけなんよ? まあ、お気に入りの御本かね〜?
・・あ、参考資料は、ありがたく読ませていただきます〜、さんくすね♪

もう、言葉がわけわかんなくなっております(笑)


267. 2014年7月07日 02:21:36 : 0EopofEgjc
>>264

>いやいや、そっちの話しじゃなくて>>被害者
今後、ここの人達とかにどんどん危害が及ばないか心配になるわけよ。
そっちの、抑止力とか対策とか、どーすんの?ってことね。

ここにせっせとぺリ情報貼りつけてる山の守り神がいるからねw
抑止力ったらその守り神が和解する意志見せなきゃ無理でしょ?

>それから・・あのIPって、やっぱマジもんのIPなの?? >>ペリさんのとこの
まさかさすがに、そんなことしないだろうって思って、ダミーでしょ?なんて書いちゃったけど、ホンマモン?

あぁ全部ほんもんだね。
今も晒し続けてるメルさんのだけじゃなく、今は削除されてるぴっぴさんのIPだって晒した分もホスト名も含めて本物。


268. ぴっぴ 2014年7月07日 02:22:15 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>259,メルさん

エチエンヌ・ダオ・・・エレクトロポップみたいな人、だっけか。あんましよく知らないや。〜ちょっとググってみる。

じゃあ、おやすみなさい。ありがとう♪


269. 2014年7月07日 02:30:50 : 0EopofEgjc
>>265

>ところで、ブログやってる人ってそんなことを、ブログに載せていい訳? ??

いい訳ねぇだろ?w
完全プライバシー侵害だ。
けどなぁ、一応IPからだけだと(リモホも含めて)個人を特定できないことになってんのよ(実際は前にも言った通り、筋もんさんとかはプロバイダとの裏ルートを持ってたりするんで、やってやれないことはない。ただ素人が筋もんさんに依頼すっと莫大な金請求されんぞ?wあと一部の(それができる)探偵なんかはいい金請求してやってくれるんじゃないかなぁ)。
だから裁判起こしても、実際(物理的)に被害にあっていないと、被害弁済まではなかなか・・・
ただ削除命令くらいは出してくれると思うけどね。


270. 2014年7月07日 02:35:38 : 3V7SBvJCrY
268、ググらずに、眠れ〜w ナントカ姫

269、それより何より、ブログの訪問者も、こんなことされるなんて、ってビビっちゃうと思いんだけどな。


271. ぴっぴ 2014年7月07日 02:36:51 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
チャマさん、え? マジすか??

>>267.

>ここにせっせとぺリ情報貼りつけてる山の守り神がいるからねw
>抑止力ったらその守り神が和解する意志見せなきゃ無理でしょ?

・・・見守ります。

ついでに、私をPと呼ぶのはやめてくれ〜(爆)


>あぁ全部ほんもんだね。
>今も晒し続けてるメルさんのだけじゃなく、今は削除されてるぴっぴさんのIPだって晒した分もホスト名も含めて本物。

え? 削除されてる?? ・・・知らんかった。昼間だったか、キャッシュで見れない時間帯があって・・・もう見ないことにしてたんよ〜。

削除してくれたんか・・・ペリマリさん、ありがとう。

メルさんのが早く削除されるようにって願うよ〜(泣)

てか、あたしのも本物??・・・ってことは、私がみたのはなんだったのぉ??
見間違い〜〜??? ・・・ブログ非公開、損した??

もう、今更遅いわ(泣) ・・・削除してくれただけ良かったって思ってるから、とりあえず方針変更なしで行く。ネット環境は直に変える。
その方が、他の人までの二次被害とか、きっとないでしょ??
ペリマリさん、理由がなくて何かする人でもないって思ってるから。

チャマさん、色々、ありがとう!!


272. ぴっぴ 2014年7月07日 02:38:48 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
それでは、皆さん、遊んでいただきましてありがとうございました。←もう、こう言うしかないじゃんか〜(笑)

あ〜、ブログの方は、順次、なんとかしていきます。
なんか、用があったら、ココに書いといて下さい。非常事態じゃなければ、レスはしないと思いますが、いちお、読むと思います。事件の成り行きも心配ですし。

お世話になりました〜!!

皆さんも、無理なさらず、元気でいてくださいね〜!!

ほな、さいなら♪ CHU!!>>」チ」フ」フ


273. 2014年7月07日 02:38:50 : 3V7SBvJCrY
269、そういう個人情報のものとかを削除するサービスとかもあるんじゃない?
本当に困ったなら。

274. ぴっぴ 2014年7月07日 02:42:54 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>272.訂正

CHU> ALL ←文字化けしてた(泣)

(超越的に特大はあと)


275. 2014年7月07日 02:48:32 : 3V7SBvJCrY
267、この前IPアドレスが変わってたし、帰ったら、また変えてもらうかな。
でも、電話して聞いたら、心配なしとは言われた。

276. 2014年7月07日 02:52:32 : 0EopofEgjc
>>270

けどチャットなんかだと「強制IP」ってのがあって、チャットルームにログインするとみんなが見られるログに「入出」「退出」の度にそいつのIPアドレスが表示される。
あと2ちゃんの「シベリア」は強制IPだったはず。
それは飽くまで健全な利用者を守るための措置なんだけどね。


277. 2014年7月07日 02:56:15 : 0EopofEgjc
>>275

メルさんのIPは定期的に変わるみたいだ。
自分のIP調べるのは
「確認くん」
http://www.ugtop.com/spill.shtml
にアクセスですぐわかる(って何回カキコしたと思ってるんだ!!www)。
一回試してみな?


278. 2014年7月07日 03:03:14 : 3V7SBvJCrY
277、でも、確か、イルドフランスってあったから、パリのだよ。だから、今日本だから調べられないでしょ。

279. 2014年7月07日 03:11:02 : 0EopofEgjc
>>278

はいはいw
じゃ〜スタートアップから検索窓に「cmd」(小文字)⇒ENTER(黒い画面が立ち上がる)⇒そこに「ipconfig」(小文字)⇒ENTER
そうしたらドバドバっと情報が出て来て比較的上の方に「IPv4 adress」ってのがある。
そこに書かれてるのがメルさんのIPアドレス。


280. 2014年7月07日 03:14:01 : 0EopofEgjc
adress⇒address
けど仏語は「adress」だよね?

281. 2014年7月07日 03:14:56 : 3V7SBvJCrY
277、確認くん 、ありがと。
で、今見て見た。全く場所がわからないようになってたよ。

282. 2014年7月07日 03:20:13 : 3V7SBvJCrY
280、そう。

283. 2014年7月07日 03:21:02 : 0EopofEgjc
じゃーこれ。
「IP Location Finder」
http://www.iplocationfinder.com/

284. 2014年7月07日 03:27:17 : 3V7SBvJCrY
283、フランス語だと、私のIPだと思うのかな。

285. 2014年7月07日 03:29:50 : 0EopofEgjc
これなんかもっと正確。
「whatismyipaddress」
http://whatismyipaddress.com/

286. 2014年7月07日 03:33:18 : 3V7SBvJCrY
ブログには訪れないから、もう、気にしない。

287. 2014年7月07日 03:36:14 : 0EopofEgjc
サイトによって正確さがまちまち。
「whatismyipaddress」
何か見るとチョッチビビるだろ?
Tor使えってw

288. 2014年7月07日 03:38:25 : 3V7SBvJCrY
レインでも、聴きにいく。

289. ぴっぴ 2014年7月07日 08:53:10 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
>>237. 自己レス & 五月さん

C君はA君の間違いです。台詞の方を下書きバージョンから書き変えてアップしたのを忘れてた。とってもとっても、ごめんなさ〜い。特に五月さん、ごめんね〜!
ってことで、「解説」のところは取っ払っちゃて下さい。

あくまで、母集団の違いってコトだけでよろしく〜。また、ギタリストも布袋じゃなくていいんです。とりあえずわかりやすく書いてみただけです。

ひ〜〜、こんなところでポカやってた(汗)

スレにとっては枝葉でしかない話しですが、五月さんとの対話の中では意味がある箇所なんで、以上、書かせていただきました。

まだ、他にもなんかミスあるかもですが・・・それはもう、スル―しちゃって下さ〜い(笑)
なにせ昨日もレスだけで、てんてこ舞いだったんで、御容赦を。

本当は、そんなに大変にしたくなくて、この「>>237.」くらいまでにして、後は五月さんにわかっていただければそれでいいことにするつもりもあったんですが・・・話題がいくつもあったんで、各話題に対応せざるを得なかった・・・せっかくだし、最後くらい、五月さんにちゃんと向き合おう〜!!って思って書いたので、連投になってしまった。すみませんでした。

それに、ラグるラグる(汗)
>>234」も見てない状態で「>>235」から書いてるから、後から読むと「終了」って言われてから書き始めてて、ほんま超マヌケや(笑)

ま、ぴっぴなんて、そんな奴だったってこで流しといてな〜(笑)


今、私が落ちた後のレスを拾いに来ただけなので、これにて失礼をば。本当にさよなら〜〜♪


290. 五月晴郎 2014年7月07日 12:09:29 : ulZUCBWYQe7Lk : ogZuTdeY8M
▶︎289

お気遣いありがとうございます。
暫し休まれ余り無理をなさらぬように。


291. 2014年7月07日 17:51:21 : UKwVIgTgfw
「▶︎」←これ、臼を突くキツツキみたい

で、

バッソン;終了
TraInspOrt, Trio for solo Bassoon & 2 Percussion players
http://www.youtube.com/watch?v=JkL6f-xPPQs


292. ぴっぴ 2014年7月08日 09:17:37 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
とても重要なことを見落としていました。
五月さん、犯罪的。謝罪を求めます。
以下は、私のブログの転載です。

*五月さん、意図的に私をペリマリさんだと見做して、暗に攻撃し続けてたんだね・・・それ、犯罪ちゃう?(笑)2014.07.08 Tuesday 09:08
http://pippi1.jugem.jp/?eid=314

------------------------------------------------------

ぴっぴ@チャウチャウじゃないよ〜、強いて言うならそれはきっと・・・ちっちゃなワンコです♪

Aさん「あの犬、チャウチャウちゃう?」
Bさん「チャウチャウ、ちゃうんちゃう?」
Aさん「・・・チャウチャウちゃうちゃうんちゃうんちゃう?」
・・・永遠に続くとか(笑)・・・関西弁は苦手です(爆)


五月さん、以下に引用しておく 238.、249.、そして、私がそれを否定した252.を受けてもなお、256.で私をペリマリさんだと断定していたんですよね?(確認)

のみならず、ずっとそう思ってわざわざ、私をねちねち攻撃するような連投レスを昨日はなさっていたってことですね?
私があれだけ「ここは最後だからしっかり向き合っておかなくては」と思って書かされたレスに至るような、誤読や誤誘導の数々。
しかも、よく読んでみれば、「最初からペリマリさんだと思ってた」って書いてある。ずっとそう思ってたの??
じゃあ、ず〜〜〜〜っと、故意に引っかけをやって、私に徒労なレスをさせまくっていたってこと???

私は、これ、今、正式にハラスメントだと申し上げたいと思います。正式にね。
これに対する真摯な謝罪を求めます。

阿修羅で。膨大なロムの方々にもわかるような形で、謝罪をして下さい。
元スレから始まる関連スレ全てにおいて、コピペでいいですから謝罪文の掲載を求めます。

(1)私は、ログを実名で登録しています。私はペリマリさんではありません。本人確認のために実名登録に意味をもたせました。

 →無料ブログは名前を偽れるところがありますが。忍者ブログはメールアドレスとパスワードだけで登録が可能。
  ただし、ペリマリさんは広告無しの有料プランだから実名か少なくとも支払能力のある人物の名義でしょう。

(2)私はペリマリさんからの被害をペリマリさんが使ってる忍者ブログに実名かつプロバイダのメールで報告しました。(3月中旬)

  →それは「ハッキング嫌疑の潔白を証明していただき、ブログ主からの謝罪を求め、和解したい」という意図であることも伝えました。
  (そんなことは受け付けられない、権利侵害による削除請求だけ受け付けるって返答がありました。)

(3)忍者ブログとのメールのやり取りが嘘でないことを示すため、メーラーのスクリーンショットをブログに公開済み。(3月下旬)

(4)その後、忍者ブログが削除請求しか受け付けないと言ってきた後、最初はそれでもいいやと思って段取りを始めていました。

  →削除されたということは、私の主張が通ったというメタレベルの意味になるのではないかと勘違いしたためです。
  でも、そうではなくて、ペリマリさんのブログ上の文言がガイドラインに抵触していれば権利侵害と認められるっていうだけのことかと
  気付き、・・・凄腕ハッカー問題が解決しないなら、忍者ブログに頼るのはやめる事にした。

(5)削除請求は「保留します」と忍者ブログに再度メールしている。(同3月下旬)そして、自分で検証をしてブログに全公開した。
  (3月31日23時59分〜4月1日零時零分の間にアップ(笑) ・・・3月中にやるって言ったから必死だった。)

  →このメールはブログでは非公開。でも、メール・サーバー上に残してあります。
  →ブログ記事は現在、すでに非公開にしてありますが、必要に応じて即座に公開することが可能です。

ここまでブログで全ての経過を明らかにしており、このブログの読者もそれを既に読んでいるというのに、私が、なぜペリマリさんとしてあなたから攻撃を受けなければならないのかわかりませんし、

それ以上に、

五月さん、あなたが攻撃していたことをこうして「白状している」以上、意図的だったとみなされます。
意図的なハラスメントです。

本当の被害者を、加害者だろうと妄想的な思い込みとでっち上げをした挙句、こうやって延々と攻撃してきたってことですよね?

このあまりの恐ろしい事態に、ようやく私は気付きました。

なぜ、今まで気付かなかったか??

だって、私はペリマリさんじゃないからです。
自分が、まさかそんな風に疑われるなんて、思いもしなかった。

五月さんから、以下のようなレスを書かれていても、「・・負け惜しみ言ってんの〜(笑)」くらいにしか思ってなかった(失礼をば)

疑う人がいたとして、それは、私がブログの記事を非公開にしたことが理解できない方、すなわち、最近私のことや私の事件や私のブログの存在を知ったくらいの日が浅い方々だけだろうと思ってました。(それだって実害がない訳じゃないけど。)

それなのに、一緒に「中田=五月=ぴっぴ」と仲良く被害を受けて来たあなたに、なぜ、私がペリマリさんだと思いこまれて、水面下での攻撃を続けられなければならなかったのでしょうか??

仮に妄想だろうが、それは悪意です。悪意をあなたは、私に向けていたのです。事実です。

これは、きわめて恐ろしい被害です。

私は、ずっとレスを続ける羽目になり、休暇を取ったり、体調まで崩しています。
そのため、かわりに休日に仕事を入れたりするスケジュール調整もしています。
実害あり過ぎです。

五月さん、あなた、私に何をしたかわかっているんですか??

ってことで、ここで以下、該当箇所を転載しておきます。ブログ掲載の都合上、わかりやすくするために、お名前がわかるようにしておきました。

     ***

★阿修羅♪ > 番外地6 > 495.html
With regarding to「 日中、例の件は継続中です。」
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 6 月 27 日 04:30:45: ulZUCBWYQe7Lk
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html

以下、転載。

238. 五月さん 2014年7月06日 22:06:20 : UKwVIgTgfw
更新されてないコメントを読んで、ぴっぴさんレス入れてんのかな。

44くらいからぴっぴさんをほぼ100%Pと思って、だけどそう悟られないように接
していました。

今日になってから(>>164以降)は、俺からツッコミ入れられる前にいなくなるなと
思いました。

昼時ビール飲みながらは(>>195以降)いなくなる契機を探ってんな此奴と思ってま
した。

ぴっぴさん、「あの家」に無事帰ったんだから良かったんじゃね?もう、いいでしょ。


249. 五月さん 2014年7月06日 23:38:05 : UKwVIgTgfw
>後から何を言われようが構いません。

いえ、ずっと気付いていました。

確信に変わったのは>>238の通り。

というか238. 2014年7月06日 22:06:20以降

今まで気づかずに突っ走っちまったんだね。

どうでもいいが>>245のバカ、ぴっぴさんの突っ走り以上に痛々しいぞ。

252. ぴっぴ 2014年7月07日 00:37:59 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
五月さん、あたしがペリマリさんだっていう証拠をお示しください。

>>238. 2014年7月06日 22:06:20 : UKwVIgTgfw
>更新されてないコメントを読んで、ぴっぴさんレス入れてんのかな。
>
>44くらいからぴっぴさんをほぼ100%Pと思って、だけどそう悟られないように接
していました。
>
>今日になってから(>>164以降)は、俺からツッコミ入れられる前にいなくなるなと
>思いました。
>
>昼時ビール飲みながらは(>>195以降)いなくなる契機を探ってんな此奴と思ってま
した。
>
>
>ぴっぴさん、「あの家」に無事帰ったんだから良かったんじゃね?もう、いいでしょ。

五月さん、あなたの思惑、120%、外れたねえ〜〜〜にぃちゃん。

私のやってきたこと、『あなたが』無にするんだ?? へええ、保身のために??

あなたは、ほんとうに人の気持ちを無にする天才ね。ビールのせい? ご冗談(笑)

書くべきことが有る以上は、書く。そして、去る。

この後、レスするかどうかわかんないけど、しばらく見てる。あなた方がどう出るか。そして、私はペリマリさんじゃない。

おかしいね、五月さん、4月1日午前零時に私は「検証」をブログにアップした。
その後、しばらく音楽板にも出て来なかった五月さんは、急に音楽をアップし始めた。一気に8曲もアップしてたよね(笑)

その中でサディスティック・ミカ・バンドの「Boys & Girls」があった。
この中にある歌詞で印象深いのは、「僕は君じゃない、キミは僕じゃない」っていうくだり。
まさに、ペリマリ事件で「○○=○○」で、「五月晴郎=ぴっぴ」ってされていた、その等式が、4月1日に解除された瞬間だった。あなたがこの曲を音楽板にアップしたのは。

だから、私もブログで、同「Boys & Girls」の別バージョンをアップしたんだよ、もう非公開にした記事(註)だけど。知ってた? って知らないだろうけどさ(笑) 
  註: 記事は非公開になってません。music liminoidのトピにしてあった。でも、曲はYou Tubeで非公開になってました。

・・・いや、少なくとも、3月最後の私の「検証」くらいはチラ見してたんだろうと思いたいよ。だって、あまりにも曲の内容が一致し過ぎてるし、今回、元スレだったと思うけれど、確かチャマさん相手にもこの曲に似せた言葉、書いてた。

そう、「ぴっぴの事件」は、五月さんの事件でもあったんだよね・・・・・・。
・・他の人、それ、知らないだろ(笑)

なのに、そのあなたが、五月さんが、今、「ぴっぴ=ペリマリ」っていう等式を使うか? それ、あんなに嫌がってた等式を、使うかあ???

酷いね。被害者同士がさあ・・・。あなたが私に酷いことをしてるんじゃない。

あなたが、あなた自身を粗末に扱ってるのが、酷いねって言ってんの。

でも、もう、それ、一生抱えて行くしかないよ。私はもう、知らない。音楽板を見ながら、3月後半、五月さん、あんまし出て来ないけど、休めてるのかなあってエールを送ってたりした私は、もう居ない(笑)

さよなら>五月さん

でも、とにかく、「新スレ」は馬鹿らしいからおやめなさい、ここを読んでる膨大なロムが、あなたたちのこと、軽蔑してるから(笑)ま、知らないけどさ(笑)

256. 五月さん 2014年7月07日 01:22:20 : UKwVIgTgfw
>ぴっぴさん

ぴっぴさん

〉〉234でさりげなく書いたの読んで、うるせーこのバカ勘違い野郎、とか言いながら
貴方が宣言通り去りゃ、貴方がPってことに、それ以上触れるつもりはなかったで
す。

でもぴっぴさんは234に気付いてないので>>235以降渾身のレスが続いて、こりゃ、
痛々しくなるなと>>238で(傷が浅くすむよう)ストップ・サイン出したつもりだっ
たんですが、また気付かなかった、ということなんです。

     ***

以上、「気付いていた」「確信」などの文言は、全て蓋然性を伴う推測と虚偽の信念でしかないでしょ?
そして、こういう「誰誰=誰誰」ということをするのは、阿修羅の規定にも明確に違反していますよね?

私がペリマリさんだなんて、哀しいほど、笑えるほど、事実じゃないよ。

また、この後、私が阿修羅を去ることで、あなたが残した、まさに「上記に転載した」言葉群がきっかけで、阿修羅発の風説の流布が起こる可能性が高い。

もちろん、去った後のことは気にしないと言いました。そのつもりです。
それも織り込み済みで、私はペリマリさんにこれ以上の無茶をして欲しくないから、自分のブログは閉じると言ったんです。
そこまで、私が背負うことにしたんです。背負えるもの、バーターに出来るものを持っていたからですよ。ログしか持ってない阿修羅の方々とは条件が違う。
また、ブログを通じてペリマリさんとお話しできると思っていたから。例えば、掲示板にコメント書いて、それにペリマリさんが反応したとしても、それだけではそのコメントにピンポイントに対応してると言い切れない。ブログなら、その確率は高まる。もちろん、確証はないとしても、まだ違う。対話の可能性は開かれているということ。

ですが、私が阿修羅を去る前に、いえ、私が阿修羅の渦中にいた時に、これだけ明確に、意図的に攻撃され、ハラスメントを受け、諸々の権利侵害(私をIPアドレス公開までしている犯罪者ペリマリさんと同一視等)をし、さらに連日の睡眠不足と体調不良といった実際の損害を与えたということは、絶対に見過ごすわけにはいかないのです。

さしあたり、法律にお詳しいチャマさんに相談してみて下さい。

私は、上で書いたような謝罪文がきちんと掲載されれば、それで納得したいと思ってます。

・・・最後の最後がコレって、哀しいね、にぃちゃん。

---------------------------------------------------------

ここから、ブログには書いてない言葉:

チャマさん、色々ありがとうでした。↑御手数おかけしてすみません。もう御嫌だったら、うちの馬鹿アニキのことは放ってやって下さい。
にぃちゃんの謝罪文が書かれるまで、ただただ待ってま〜す♪


293. ぴっぴ 2014年7月08日 09:21:27 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>292. 訂正

(1)私はログを → ブログを

失礼をば。


294. 2014年7月08日 12:32:46 : q8qF2Lsq7Q
なんまいだ なんまいだ 成仏しなされ

さっつき


295. ぴっぴ 2014年7月08日 20:49:51 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>294. さっつきさん

世の中舐めてんじゃないよ。

何をどう解釈しようが人の勝手。想うだけなら心の自由。
誰も縛ることなど出来やしない。

ただし、今回のケースは、重大な当事者同士だよ、お互い。
最初から何か疑っていたのなら、少なくとも私のブログを隈なく調べるなりして確証を得てから物を言いなさい。自分の言葉に責任を持ちなさい。
そうしたら、そんな確証なんて得られるはずがない。
私がペリマリさんだなんて軽々しく言えるはずない。
私はペリマリさんじゃない。

阿修羅の外から来ているということを考えなさい。
阿修羅の内部で内輪集団に甘えてばかりいないで、大人になりなさい。
百歩譲って、いや、後退して、心は少年でも、頭は大人になりなさい。

謝罪を求めている相手に向かって念仏唱えるなぞ失礼極まりないでしょう?

あまりふざけたことすると、お釈迦様でも怒るんじゃね?

悪いことをした時は謝るものよ?

謝罪の文言を確認するまで私は引かないよ?


296. ぴっぴ 2014年7月08日 21:16:25 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>295. 自己レス

おかしいなあ? 20時半〜21時の間にコメント>>295.をアップしてるんだけれど、
表示されていないです。
コメント投稿後、すぐに表示確認しました。でも、その後、再読み込みしたら表示されてないのですよ。うちのパソコンがおかしいのかな?
インデックスを見ると(コメント数295)って表示が出るんだけれど。
削除コメント表示切り替えをクリックしてみても何も変わんないし・・・。
また後で見てみます。


297. ぴっぴ 2014年7月08日 21:28:58 : ViWP4aAW6xbDg : AHP301HUto
>>200. >>295. >>296. 五月さんとぴっぴ

>>296. 自己レス

・・・不思議ですねえ。
296を投稿して、今、それを表示させたら295もちゃんとある!?

ところで、今295を見直してみて気付きました。補足します。

>>295. 訂正

>最初から何か疑っていたのなら、少なくとも私のブログを隈なく調べるなりして確証を得てから物を言いなさい。

⇒「〜確証を得てから物を言うべきでしたね。」の誤り。

私のブログにおけるペリマリさん関連記事はゴッソリ非公開になってますので、今更確証は得られませんね(笑)
(必要なら、必要最低限の記事だけ一時再公開しますが、きちんと申請して下さい。)

あと一個。

>>200. 五月さん

参考資料ありがとうございました。拝読いたしました。返信をブログの方にアップしておきました。ご笑覧下さい。
尚、以下は前文にもありますように、五月さんへの返信のみならず、同テーマに関するペリマリさん宛の返信の意味も含んでおります。私の立ち位置が、さらに明確にわかるよう書いています。私の中田氏の著作への視点は五月さんのものともペリマリさんのものとも異なると言うことです。尚、中田氏の福島や原発事故に対する姿勢という問題については、上記、>>154.で既にブログ引用した通りですので、繰り返しません。


*五月さんからご提示のあった参考資料に対する返信(コーポラティズム関連)およびペリマリさんへのメッセージ 2014.07.08 Tuesday 08:06
http://pippi1.jugem.jp/?eid=313

>ぴっぴです。おはようございます。
>夕べ、消してしまった文章を書きなおしてアップします。
>
>これは、五月さんから私に提示された参考資料に対する返信となります。また、今更このコーポラティズムについて詳しく書くことで、それをペリマリさん宛にはそこまで詳しく書いてなかったことを申し訳なく想う、ということも併せて述べさせていただくためのものです。
>なので、これは、ペリマリさん宛でもあるかもしれません。テーマにご関心がおありならば、ですが、恐らくおありにならないでしょう・・。

(以下省略)


298. 2014年7月08日 23:33:09 : wTHDGX3rTI
ぴっぴさん解説ありがとう〜。
現在のぴっぴさんブログの措置に、IPがダミーか否かが結果的に影響しなかったのは、ペリマリさんの発言に明らかな虚偽が含まれている事に立脚してるから?
てゆーか ぴっぴさんは音楽板のイザコザ」はどの時点でどの程度で把握してたの?
とかとか ちょっと気になった〜 

あとブログに関して 1つしつもんです!
突然で今更ですが、ぴっぴさんのブログコンテンツもう一度全部見ることは可能ですか?ブログのコメント欄は解禁しますか?

99


299. ぴっぴ 2014年7月09日 20:35:54 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
皆様、こんばんは。

>>99さん ありがとう!! 今夜中に、レス書きますのでもう暫くお待ちください。

その前に、

>>皆様 以下、訂正です。


元コメント by ぴっぴ
>>252.
>
>だから、私もブログで、同「Boys & Girls」の別バージョンをアップしたんだよ、もう>非公開にした記事だけど。知ってた? って知らないだろうけどさ(笑)


これの非公開にした記事というのが記憶違いだったので、↓のブログ記事にした際に、訂正をしています。阿修羅での訂正を忘れていてすみません。

*五月さん、意図的に私をペリマリさんだと見做して、暗に攻撃し続けてたんだね・・・それ、犯罪ちゃう?(笑) [追記あり]
2014.07.08 Tuesday 09:08
http://pippi1.jugem.jp/?eid=314


でも、このブログ記事を、以下の形でこのスレに転載しました。


>>292.
>
>だから、私もブログで、同「Boys & Girls」の別バージョンをアップしたんだよ、もう非公開にした記事(註)だけど。知ってた? って知らないだろうけどさ(笑)> 
>  註: 記事は非公開になってません。music liminoidのトピにしてあった。でも、曲はYou Tubeで非公開になってました。


ところが、さっきブログのメンテをしながら、この動画、復活していたので、ブログでは訂正の追記をしました。


> ⇒と思ったら・・・本日7月9日20時現在、動画は見れました。You Tubeどうなってるんだろう??
>  (さらなる追記2014年7月9日20時でした。)
>
>     ***
>
>まあ、You Tubeのことですから、動画削除とかすぐやりますしが、でも、昨日の段階では「削除」ではなくて「非公開」になってたんですよ。そして、この復活ってのは吃驚でした。投稿者が編集し直したりしたのだろうか・・・??? わっから〜ん。・・・以上、あしからずです。

*追記情報 You Tubeのサディスティック・ミカバンドの動画は、また見られるようになっています。
2014.07.09 Wednesday 20:09
http://pippi1.jugem.jp/?eid=319


※尚、このスレでは「サディスティック・ミカ・バンド」と表記しているので、検索なさる場合は「・(←ナカグロ)」を忘れずに。諸々、失礼をば。


300. 2014年7月09日 21:02:48 : UKwVIgTgfw
以前でもPの線を越えた言動が続いて止まらない限り(ありゃ一体なんだったんだ?
という感想を除いて)私からPを云々したことはないよ。

今回は終わりに来て、Pが線を越えた言動を私に続けて止まらない時に私に言われた
ことを、鸚鵡返しているようけど、これは上で御当人が言ってるように発作だと思っ
てるし、もとより攻撃だなんて気は微塵もあるわけがない。以前同様。

ぴっぴさん、御自分の気持ちで他人様をはかるのはよくないね、ぼくは君じゃない(笑)

さつきバレーロ


301. ぴっぴ 2014年7月09日 22:20:10 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>298. 99さん(元99番さん)

お待たせいたしまして。ちょっと長くなったので3つに分けてお届けします。
・・・いつもいつも、さんくすです!!
あなたが書いてくれることで、私も整理してここで話しが出来るからありがたいわん〜♪

【1:IPアドレス】

IPアドレスのことを考えると、今更ながらに頭が痛いですよ〜。

これ以上のことが起こらないようにと思えば、私がブログを閉じる以外の選択肢が浮かびませんでした。
何だか、自分に全てを押し付けられたような気もしましたが(笑)
でも、阿修羅の人達に、というかこのスレで「キミ達の責任はどうなるのか!」と言ったところで、具体的に実効プランありますか? そんなところで押し問答している暇もなかったと思います。

例えば、チャマさん案の「五月さんがペリマリさんと和解する」
簡単には出来なさそう、てゆうか無理そうじゃないですか。また新しい記事がペリマリさんのところにアップされてますし。
今度はIPは出なかった。それだけでも救いでしょ・・。


「ダミー説」の件ですが、

・これまでのペリマリさん事件の発言には、誰が見てもすぐわかりそうな明確な虚偽が含まれている(メルアドからブログに飛ぶとか、ぴっぴのブログが作成されてない等)ことは既に自分がブログでさんざん明らかにしてきたので、この「IP騒動」もそういう「カラクリ」であろうと推測したまでです。ある意味、そこに賭けました。

・本物のIP公開って、今までのペリマリさんのやってきたことの範囲を超えるというか、一線を超えていると思いました。(註1)

⇒すでにアカウント削除済みのフリ―メールの晒し(ぴっぴの場合)なら、成りすましなんて言っても、せいぜい掲示板やコミュニティでの偽発言で済みます(それだってやられた方は迷惑を蒙りますが。)

(註1)
ペリマリさんは、下記の記事でさえ、訪問日時の羅列であってIPは公開していません。
私はこの記事も随分だなあって、当時は思ってたんですよ。
このタイトルを見るたびに、また、私のブログでこの記事のことに触れる度に、とても心を痛めてました。本当はタイトルさえ引用したくないくらい。

⇒私が引用することで五月さんが二次被害に遭われている気がして申し訳なかった。
⇒私の検証が終わった後、「引用させていただいた」という意味で「お世話になった」と阿修羅の方々にはブログで曲をプレゼントして(4月1日 今も見れますよ)メッセージを送ってはいたけれど、本当は、一度、直接、その件はお詫びしたかった。

そんな湿っぽい想いなども、なんかターボ・ドライヤーで吹き飛ばされた感じですが・・

*ストーカー五月晴郎 2014年02月12日
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E7%B5%8C%E9%81%8E%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%EF%BC%92%E3%80%80%E3%80%80%E5%BD%93%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E7%9B%A3%E8%A6%96%E8%80%85%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%AE%9A


【2:音楽板の「イザコザ」】その1

これって、ペリマリさん事件が起こるに至るまでのこと? あるいは、さらに起こってから現在までのという意味でいいですか?

どちらにしても、いまだに、あまりよく把握してないで〜す(笑)
元スレ「584」で、メルさんチャマさん対談や、五月さんがそれに介入する様子を見て、それでわかったことも大きいですね。

また、五月さんが、ENOさんが音楽板に陰謀論っぽいことを持ちこんでどーのこーのっていう話しをこの番外地6「495」スレで書いていたのを見て(>>109.)そういう来歴があるのを知りました。

ペリマリさんが音楽板に出て来た当初のことも、あまりよくわかってないです。
原発板の投稿記事は、別の機会に検索で見てた覚えがありますが、カルト板とかはわかんないし、そこまで遡ってみるほど、阿修羅の過去を知る必要があるとは、思ってなかった。
今、ちらちら見て感じるのは、ペリマリさんも文体に推移があるというか、メルさんが言うように、最初の頃はとっても感じのいい人なんですよね・・何だか哀しい。

以下、質問の答えになっているかどうかわかりませんが、私が音楽板について、どういう風に情報を得てきて、どう感じて来たかを素描しておきます。
(こういう風にまとめることは、ブログでもしてないので、ちょっと貴重かも(笑))

(1)初期

・阿修羅は、元スレ「584」や次スレ「776」でも書いたように、初期から知ってたけど途中ブランクがあり、その後は検索して見る程度で、板が増えてからは見たことない板の方が圧倒的に多かった。

⇒音楽板は、阿修羅で難しい話しをしている人が息抜きする場所、くらいのイメージ。

・阿修羅の事件での当事者の範囲がわからなかった。ペリマリさんが「音楽版(板のこと)」と言っていたので、そこが事件の起こった場所なのだろうとは思ってましたが、チラ見したくらいでは、さっぱりわからなかった。

⇒最近は、ペリマリさんも常に音楽「版」とは言わないのね。もうあまりこだわりがないのかな。(記事「カルト言論犯罪集団18」)

・最終的に「お知らせ・管理板」で五月さん、メルさん、そしてペリマリさんとの間に入ってチャマさんという三者が今回の直接の当事者だと知りましたが、私の事件の中で他にも名前があがっている人達が居たので、そういう人達の事件と、このお三方の事件の関係も、人間関係も、よくわかってませんでした。


(2)事件当初〜検証が終わるまで

・2月に事件に遭ってしばらくは、阿修羅の音楽板の人達、もしくはそこに絡んで来ていた人達の中にヤバい人がいたらどうしようという可能性も、しっかり考えてました(爆)

・ペリマリさんが「ブログのシステムを壊された」とか「PCを壊された」みたいなことを書いていたので、本当にそういう荒らしをする集団がいたら怖いと思っていた。

⇒その人達にとって、「ぴっぴがハッキングをした」ということになれば、濡れ衣を全てぴっぴに着せることができてラッキーだろうなあと想像して蒼くなってた。

・その荒らし集団が、中田某氏関係者なのか、阿修羅の音楽板関係者なのか、それともそれ以外なのか(阿修羅関連なのかどうかもわからない)いずれの可能性もあり、ならば、全てと距離を取るしかないと考えました。

⇒その頃はまだ、「そういう凄腕ハッカー集団は『存在しない』かもしれない」という可能性は想定していませんでした。

・幻の「凄腕ハッカー氏」と自分が違うことは、忍者ブログがアクセスログのデータ解析をすればわかるだろうと思いました。少なくともメルアドの件はすぐにわかるでしょう。

⇒それ以外で、私のPCが踏み台にされていたとかいう遠隔操作系のことが生じていたらお手上げですが、そこまでやられてたら腹を括って、面倒な捜査に協力すればいいしだけだし、まずは出来ることから一つずつやるしかないと思い、忍者ブログに事件のあらましをまとめて申告する準備をしました。

⇒ペリマリさんと私の関係がいわゆる痴話げんかを前提にしないことを明らかにすることやハッキング嫌疑についての詳細、先行してペリマリ・ブログに「荒らし」があって、「凄腕ハッカー」がいるのかもしれないこと、そしてどういう解決を望むか等を書くだけで、相当な分量の報告書になりました。

⇒これは、ブログには文章を公開していませんが、要約を忍者ブログにすでに送ってあります。

⇒3月中旬にさしかかるあたりにそこまでした段階で、サムライ・ファクトリー社からは「権利侵害による削除請求以外、受け付けない」と言われ、方針変更を余儀なくされました。

⇒権利侵害用に「ブログのどこが具体的に権利侵害なのか」別種の報告書を書かされるんですが、彼女の「詐術」が複雑で、それを全て書いていたら、同様の長大な分量になると悟り・・・やってられっか、たかだか権利侵害の件だけで。こっちは「凄腕ハッカー」問題を抱えて悩んでるのに、とキレたんです(笑)

⇒被害者が実印捺して削除請求し、もしそれが通らなかったら踏んだり蹴ったりだし。

・そこで、阿修羅の人達のことも、せめて事件直前のログくらいはしっかり読んで、ヒントを得ようと思うようになりました。(忍者ブログ宛の報告書だけで時間を取られていたので、3月初旬は、まだ阿修羅まで手が回らなかったという事情もあります。)

⇒音楽板のスレいくつかと、雑談板のチャマさんがまとめたスレと、お知らせ・管理板のスレ2つは読みました。

⇒IDもわからず、誰が誰だ状態で、しかもスレは長いし、理解がどこまで及んでいるかはわかりません。

⇒ペリマリさんは訴訟を準備していると言っていた、それで五月さんが専門家に相談すると言っていた、チャマさんがペリマリさんが嘘を言っているなら訴訟など出来るわけない等なだめていた、等々情報を得ました。

⇒これは大いにヒントになりました。

・その時点で、阿修羅の当事者の人達も被害者であると感じました。ただ、いきさつが色々複雑であり、ただ一方的に被害者であるという把握をすることは出来ないとも思いました。

⇒この時、今だから言いますが、阿修羅の当事者の人達(五月さん達)の対応の仕方によっては、私の事件は起きなかったのではないかという「微妙な意識」が生じました。でも、言っても仕方のないことですし、内部のことはわかりませんし、「大変だったろうな」という同情の方が勝った。

・その後、3月後半は、もしや阿修羅音楽板の当事者の人達が私の事件に気付かないか、私の事件の中で再度晒された「n******」さんのことや、再度?ディスられた「チ******」さんとか「ポ******」さんとかの御名前のことに気付いていないんじゃないか、そういったことが心配になって来ました。

⇒そういうことが起きていることに気付いた人が居たら、お知らせ・管理板で何か言わないか、あるいは、番外地にスレ立てしないか覗いたりしてました。

⇒この頃は、過去のいきさつを知ることより、現状に対する反応がないか気になってましたし、それ以上に自分の検証で手いっぱいでした。

⇒同様に、音楽板も時々、覗いていました。オコチャマさん以外では、五月さんもメルさんも出て来ないので、「ゆっくりお休みしてるのかな」と思ってました。

・自分の検証を終えた3月31日〜4月1日の深夜零時を過ぎた時点で、五月さんがいきなり8曲もアップしたのを見て、しかもその中に「僕は君じゃない、キミは僕じゃない」の歌詞で有名なサディスティック・ミカ・バンドの曲があったので、「検証に気付いていらしたのかも」と思いました。(註2)

⇒ってことは、やっぱり「被害者として」気が気じゃなかったんだな、と感じ、阿修羅の人達の対応の仕方により私の事件が起きなかったのでは等の「微妙な意識」は、ひっこめる事になりました。

⇒同様にメルさんも、この後、コメントを復活されていたので、「ああ、やっぱりそうだったのか(被害者)」と感じたのです。

⇒少なくとも音楽板の五月さん、メルさん、そしてチャマさんは信用していいだろうと、その時、少し気持ちが楽になりました。

⇒そのこともあって、「凄腕ハッカー問題」も、・・・実は3月31日には完全に解けてはいないのですが(状況証拠的に可能性を潰しただけと、今回阿修羅でも、元スレかこのスレで書いてます)少なくともペリマリさんの言うような阿修羅の面々ではないと思っただけでも気持ちの重さが違いました。

⇒4月1日の深夜というか早朝に、同ミカ・バンドの曲の別バージョンを、ご挨拶として私もアップしたんです。(註3)


(註2)
★阿修羅♪ > 音楽14 > 328.html  
サディスティック・ミカ・バンド 「Boys & Girls」
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 4 月 01 日 01:07:25: ulZUCBWYQe7Lk
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/328.html


(註3)
僕(キミ)は君(ボク)じゃない・・・あたしはサディスティック未完成人(笑)
2014.04.01 Tuesday 05:47
http://pippi1.jugem.jp/?eid=61

これ、曲がYou Tubeで公開されなくなってると思ったら、今日、確認したら復活してますね・・・。なんなんじゃ〜?? 


302. ぴっぴ 2014年7月09日 22:30:30 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>298. 99さん、続きです。


【2:音楽板の「イザコザ」】その2

(3)4月以降〜五月さんが元スレ「584」を立てるまで

・4月の新年度の慌ただしさと、実家の用事(親の体調不良)もあり、私自身、忙しくなったこともあり、4月は事件のことは放り出してました。ペリマリさんが改心して謝罪と削除をしてくれるのを待つ時間でもあり、いつ対応してくれるか気を揉んではいたものの、検証自体は終わっていたから、この時がもしかしたら今までで一番、事件に気持ちを煩わされずに済んだ時期だったかもしれないです(笑)

・親の件もひと段落し、実家との行ったり来たりも間隔が遠のきますが、そうなると、気になるのはペリマリさんの動向です。こちらの検証を一向に意に介さないというか、止まっていたブログの記事更新が復活し(攻撃的なことは一切なかったけれど)なんなの?って思い、自分はどうするべきか迷い始めるようになります。

⇒今からでも忍者ブログに削除請求をしようか(まだブログの記事カテゴリに自分のメルアドを入れていない時期)でも、これだけ時間が空いて意味があるのか。同様に訴訟も時期を外した気がするし、検証をしてみた結果では、そこまでするような事件ではない。

⇒Myブログの更新を止めれば、検索に引っかからなくなっていく=ブログが存在しないことになる=ペリマリさんにとってぴっぴのブログは脅威でなくなるのでますます対応がなくなるだろう・・・。

⇒なので、ちょこちょこと、「メンテナンス更新」と称して、短い記事を書くことに。

⇒しかし、検証も終わって、今更書くことないじゃん=読者様が飽きる(笑)・・・なのです。誤字訂正とかレイアウト調整とか、そんな不毛なメンテばかりをしてもしょうがないし。

⇒その時、音楽をアップしようと思ったんです。

・私は4月1日にブログに阿修羅の方へのご挨拶もこめてサディスティック・ミカ・バンドの曲と、もう一個、毛皮のマリーズの曲をアップした時(上の註3)、とても楽しかったので、ブログのメンテナンス時に音楽をアップしてみようかという企画を思い付きました。

⇒もし、まだ五月さんが私のブログを見ることがあるのなら、五月にちなんだ曲をアップしてみることで、阿修羅の当事者の方への応援メッセージにしようと思いました。シューマンの曲を2曲、あと、読者様全員に1曲ということで計3曲アップしました。(註4)

⇒それは、冒頭で書いた五月さんのことを書いたペリマリさんの記事を私がブログで引用してしまったこととか、あともう一つ、実は3月中旬に五月さんとチャマさんに呼び掛けた記事を書いてる件で、いずれ実際的な話しをしたいと思ったこともあったので、いずれどこかの機会で・・・という想いもありました。

⇒元スレのどこかで書いた気がしますが、音楽板のスレで五月さんがペリマリさんの「コメント限定案スレ」を引用したことで、私のメルアドが最初からはペリマリさんに晒されてはいなかったことがわかった件。でも、阿修羅に引用されたその内容は、当然ペリマリさん宛の私信的な意味合いの「拍手コメント」だったから、阿修羅から削除してほしいということをブログには書いていました。
(今は、ペリマリさんのメルアド晒しが最初にはなかった大事な証拠なので、削除しないでいいと思ってます。)

 →あ、この件、結局、この削除の話し、五月さんに直接話してないや・・・(汗)

⇒阿修羅内でペリマリさんのことについて話せる場がない以上、私から阿修羅に出向くわけにもいかず、また、下手に出て行ったら野次馬に何をされるかもわからず、いずれ、私がブログのコメント欄を開く機会があったら、その時にでもお話しできたらというような希望は、うっすらと持ってました。

⇒のみならず、コメント欄を開いていないと読者様との交流がないため、少しでも読んでいてくれそうな具体的な誰かのことを考えるというのは、あのブログを続けていくことへの励みにもなっていたのです。

⇒こういうのは、ちょっとした自分の楽しみであり、いわゆる関係妄想的なものでもなんでもありません(笑)でも、偶然にも私がアップした2曲のうち1曲の別バージョンを、その後、五月さんも5月にちなんでいっぱい曲をアップしていた時に一緒にアップなさったのを見つけました。(註5)

⇒その五月さんの曲に対しては、ある方がコメントを入れて喜んでいらして、もちろん私宛の返信ではないとわかってるんですが、でも、偶然というのも何となくうれしいものですよ(笑)

・そうした私の音楽板的な音楽アップの企画や、もしかしたら五月さんへの接近にも感じるところがあったのか、ペリマリさんが怒りを覚えた御様子で、攻撃が復活してました。4月以降、その手の話しがあまり出て来てなかったので、これはマズイと思った。「五月さんのPCが壊れた」云々、そう元スレ584で五月さんが転載なさったペリマリさんの記事です。(5月18日の『東アジア敵対外交のシナリオ20』)

⇒それに気付いて、翌日、五月さんがアップしている別の曲『五月の薔薇』に目を付けて、自分にとってはなじみのゲーム『ファイナル・ファンタジー9』から Rose of May っていう曲をアップし、「ちなみに、誰かのPCが壊れたって、…マジすか?」という言葉を挿入。・・・私がこんなことしなきゃ良かったんですかね。(註6)

⇒その後5月25日に五月さんが元スレ「584」をアップした、という展開です。


(註4)
補足というか…うるわしき五月のために、音楽板ごっこしときます。3つの曲をアップするのだ♪
2014.05.06 Tuesday 15:25
http://pippi1.jugem.jp/?eid=76

(註5)
★阿修羅♪ > 音楽14 > 514.html  
美しき五月に シューマン
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 5 月 15 日 21:14:10: ulZUCBWYQe7Lk
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/514.html

(註6)
【メンテナンス更新】ゲーム音楽で恐縮ですが…Rose of May 『ファイナル・ファンタジー9』から。
2014.05.19 Monday 04:51
http://pippi1.jugem.jp/?eid=80

(4)元スレ「584」の初期のレスを見て、ブログ方針を変更〜music liminoidを始めるまで


・「五月さん、音楽板にスレ立てしていいんですか?! そこまでして五月さんが楯になるなら、きっかけを作ったのは私が音楽をアップしたことなんだから、ごめんなさい!!」って思った。

⇒そういう内容の記事をブログに書きましたけど、五月さんやメルさんがそれをご覧になっているかはわかりません。

・某お方が音楽板に出てきていらっしゃるのにも気付いてました。(上の五月の曲へのコメントをした方)なので、もしかしたら、ペリマリさんもそれをご存知かもしれないし、そのこともあって、五月さんは攻撃への抑止力として音楽板にスレ立てしたのかなとも考えました。
 (既に私、元スレ以降のどこかでコレ書いてる気がする・・。)

・その後、チャマさんやメルさん、陣中見舞いさんが、「事件は収束しているのに」という内容の発言を繰り返すのを見ていたら・・・ちょっと違うんじゃない?と思い始めました。

⇒私の事件との関連は、どこに行ってしまったのか・・・。間をすっ飛ばしてるじゃないか、と。

・それで、3月頃に感じていた「阿修羅の当事者の人達がもっと別の対応をしていたら、私の事件は起こらなかったのではないか」という「微妙な意識」が復活したんです。

⇒少なくともペリマリさんは「コメント限定版スレ」本文からはメルアドは削除してくれたし、二重にしてある表から見える同記事からはコメント欄も削除してくれた。そんな対応をしてくれたのは、少なくとも私がブログで呼び掛けたことが伝わったのではないかと思ってます。

⇒私の検証終了に快哉を叫んだ(ように見えた、あくまで)五月さん、メルさんの音楽板への復帰。そして、「検証」後は静かだったペリマリさんの様子。私は少なくとも、そこまでは努力はしたんです。

⇒でも、私が少し何か動くとペリマリさんが音楽板の人達への攻撃を復活する・・・なぜ、そこまで私の動きに連動するのでしょう。それではまるで、音楽板の人達が人質になってて、私に動くなと言うかのようです。

⇒音楽板まで私は背負っていたということでしょうか・・・そこまで思い至った瞬間、それまでの「ぴっぴの事件」も、私自身は阿修羅の方達にノー・タッチの方針だったから気付いていなかったけれど、実は阿修羅の方達と連動していたのだとわかったんです。

⇒阿修羅の方達はチャマさんの「暫定案」への合意で、ペリマリさんについて何も言わなかった。なのに、「ぴっぴの事件」の最中に、何度か阿修羅の方達のことをペリマリさんは攻撃していた。「それらさえ」もしかしたら私のペリマリさんへの対応がまずくて、彼女の怒りを招いていたということか、と。

⇒ずっとずっと、ぴっぴは、「動いたら奴らのこともまとめて攻撃するぞ」みたいに言われてたのか、と遅ればせに気付いたわけです。

・ずっとずっと、私は阿修羅の人達を人質にされてたのか、背負わされていたのかと。
 なんだ、事件は関連あるんじゃないか。ありありじゃないか(笑)阿修羅の事件は終わってなんか居なかったんじゃないかと。

⇒阿修羅の人達は、「阿修羅の外」にペリマリさん事件を追いやったので、自分達が静かにしていて、ペリマリさんのことを「放っておいた」から、収束していると思い込んでいます。だから、元スレでチャマさんもメルさんも、「もう終わってるのに」と言ってたんだと思うんです。

⇒・・・全然、違うじゃないですか。私が結果的に検証後にブログの更新を控えたことで押さえてたことになる。

⇒私が五月さんに曲を送ったことがペリマリさんの逆鱗に触れたとして、それは私のせいというよりは、私が音楽板の五月さん達のことまで背負わされていたからにしか、過ぎないんです。

⇒やはり、「ぴっぴの事件」は阿修羅内事件の「外部化」であって、阿修羅の事件が少しも終わっていない証だし、引き継がされていたのです。

⇒それでも、元スレで、誰も私の事件のことは言わないわけですよ。それで腹が立って、ブログでは抗議をしました。

⇒その時なのか、後からなのかわからないけど、この記事をメルさんは御読みです。
 元スレで、「それまでは冷静にブログで検証記事を書いていたのに、最近のぴっぴは感情的になっていて、心配だ」と書かれました。

⇒この頃から、ぴっぴが「最初は感じが良くても、その後、ペリマリさんのように怒りだすのではないか」という危惧を持たれていたのかもしれないです。

⇒そういう言葉に含まれる過剰なもの(平たく言えば悪意)には敏感な方なので、注意をしていましたが、最終的に私は五月さんからペリマリさんだと言われるに至りました(笑)

⇒でも、ブログで抗議するだけにしました。阿修羅に出て行く訳にもいくまいと。そのことまでブログの別記事に書いてます。

⇒だからこそ、私は、「一生、ペリマリさんの目の上のタンコブ」として、このブログを維持して行かなくてはならないんだと、この頃、覚悟を決めたようなもんですね。

・私は「ペリマリさんの対応を待ちながら、時々メンテナンスで音楽」ではなく、「もう、一生、音楽をかけながらブログは継続」しかないと考えるようになっていました。5月〜6月にかけて私は、随分と急展開で色々と考えて、読者の方も吃驚したと思います。

⇒「メンテナンスと音楽」というダサいタグは、「ここは音楽ブログではない」という意味で、まだしばらく使い続けるのですが、「music liminoid」という造語を作って、居座り宣言をしたんです。この宣言文が泣けます(笑)「苦肉の策」って言ってますから〜自分で(笑)(註7)

(註7)
【メンテナンスと音楽】お知らせ―music limonoid宣言 Liar, Liar (The Castaways Cover) - The King of Luxembourg
2014.06.01 Sunday 10:26
http://pippi1.jugem.jp/?eid=113


・それまではブログのヘッダーも「興味本位での拡散お断り」って書いていたのを、それを取り去り、記事カテゴリーとしてペリマリさん関連のものをまとめ、例のpipp○nuのメルアドを自分で入れた形で検索に引っかかるようにしたのです。

⇒それ以降のことは、阿修羅でさんざん書いたので、もういいよね。


そのくらいです。音楽板のことで私が知っていることは。また、私の目に見えていたことは。

音楽板にアップされている曲やアーチストの傾向、投稿者名は把握しましたが、それ以上、突っ込んだことは把握していません。

今はまた、色々な角度から、事件についてや、五月さん、チャマさん、メルさんの間柄について、そして皆さんの性格など、見えてきたことはあります。

そして、ちょっと見たくなかったなという傾向(御都合主義的というか、適当に何かに押し付けて隠蔽しようというような)みたいなのも見てしまい・・・。

また、「音楽板」という全体の括りとなると、その人間関係のことは、まだまだよくわからないですね。でも、もう知ろうとは思いません。


303. ぴっぴ 2014年7月09日 22:34:23 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>298. 99さん、もう一個です。

【3:ぴっぴのブログコンテンツもう一度全部見ることは可能か?】

まあ、今まで公開していた記事ですから、読んでいる人も保存している人もいると思いますので、非公開にしたからと言って、内容はすでにある範囲には知られてしまってはいるわけです。
(阿修羅の音楽板問題に関心がある人達、ペリマリさんのブログの読者の一部、ってところでしょうか。)

でも、ペリマリさんに私の方から「約束する」って言っちゃったことですから。
これは、道義的な問題、信義的な問題。

特に今、私のIPが公開された記事は削除された時点で、こちらが禁を破ってのコンテンツの再公開は難しいですよね。

お知りになりたいのは、いつ頃のどういう関係の記事でしょうか。
答えられる範囲でお答えいたします。


【4:今、見れるぴっぴのブログの音楽カテゴリーの存在意義】

これは、対ペリマリさんではなく、対阿修羅の人達なんですけどね?(笑)

すでに「music liminoid」のカテゴリーで書いた記事が昨日の段階で138個あります。一か月半くらいでですよ(笑)結構、書いてます(笑)

・取り上げたアーチストや曲
・その解説がてら、チラチラ書いてた駄文

これらから、私の音楽志向や思想傾向の一端くらいは読みとれるはずです。
ペリマリさんと私が全く別人だってわかると思う。
今、これが私の存在証明となってますね〜(笑)意外なもんに意外なところで救われてる感じですかね〜(笑)

※ただし、もう、各種の目次を非公開にしてしまったので、読みづらいですよね。

※JUGEMの無料ブログには、記事一覧がないんで、自分でせっせせっせと「総合目次、月別目次、フェイズ別目次」の三種類を作って、記事が100を超えて以降ですが、週一くらいで更新してました。(これも結構、大変な手間なんですよ(笑))

※現行の公開版の目次を作ろうかとも思いつつ、カテゴリー「阿修羅」はすぐ削除するかもしれないと思ってたんで、その作業はしてないんですが・・・。

※音楽のだけでも作ろうかなあ・・・。時間なし。今はレスだけで精いっぱい。ごめんなさいです〜(泣)


【5:ブログのコメント欄は解禁するか】

コメント欄は、今すぐの解禁は無理です。
状況が落ち着いてからでないと。
今、このスレは終わりに近づいていますが、ペリマリさんと阿修羅の関係という意味では、かなり状況は不安定だと思いますよ?

ブログの完全閉鎖の前に「解散パーティー」は開こうと思ってましたが、それには、閉鎖の準備の期間が必要です。
今あるコンテンツの整理もあるし(音楽の部は保存してないものが大半で)
もう、あまりこの件(トータルに)に時間を取られたくないので、進行は遅いと思います。

もし、すぐにそれが出来なかった場合は、さしあたり全ての記事をさっさと非公開にしてしまってからコンテンツの整理をし始め(閉じる準備期間)、閉じること自体は、しばらくしてからということもあるかもしれないです。

・・・今、どう閉じるか、コメント欄をどうするかを考える余裕は、ジャスト・ナウ、私にはないです。まずは、五月さんとの最後の儀が残ってます(笑)

あと、夜は休みたいし、余力は仕事の方に力を入れたいです。

今、私はこの件で自分が潰れないように体力保持して、昨今の日本の暑い夏に向けて走るだけです。(今年は冷夏っていう噂もありますけど・・。)

なので、23時以降にレスをいただいた場合、返信は翌日になるかと。・・・あしからず。


こんな感じです。また、何かありましたらご質問下さい。


304. ぴっぴ 2014年7月09日 22:38:55 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>300. さつきバレーロさん

これに気付かず、99さん宛のレスしてました。

てか、五月さん、この300って、意味不明なんだけど(爆)


305. ぴっぴ 2014年7月09日 22:40:50 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
あ、仕事のメールが入ったんで、落ちます。そっち片づけてからまた後で来ます。

306. ぴっぴ 2014年7月09日 23:36:05 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>300. 五月さん

【私のことがペリマリさんだと言われたから怒っているのではない件】

私は別に、ペリマリさんとイコールされちゃったから怒っているのではないからね?
そんなん、元々別人なんだし、いくらにぃちゃんが疑ったところで、真実が変わるわけないんだし(笑)アホらし〜♪

そうではなくて、私が「荒らしは削除」さんや阿修羅の管理人様に対してまで物申しながら、元スレを一所懸命に擁護した意味ってなんだったんだろう??ってこと。

元スレとは、にぃちゃんが「ぴっぴ=ペリマリじゃまいか」っていう、「ありもしない実態」を暴こうと躍起になっていた記録だったとしたら・・・ガッカリだ。

まわりまわって、「集団セクハラ事件」だけでなく、「ぴっぴはペリマリさんだと嘘を言いたてられた事件」という「二重のハラスメント」を私は五月さんから(どちらも五月さんが絡んでる・・)受けてたんだって、後から気付いた徒労感・・・。

この「ぴっぴが五月さんにまとわりついてる」っていうセクハラ言説も、「実はぴっぴはペリマリに違いない」っていう奇妙な信念が裏にあったということでしょう?

怒りを通り越して哀しくなった。

------

今日はこれにて終了。

明日以降も、五月さんからの誠意ある対応をお待ちします。
他にレスがあれば返信するかもしれませんが、「>>300.」の五月さんみたいなくだらな〜いレスは無視すると思います。


307. ぴっぴ 2014年7月10日 09:42:06 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
私はもう、今回の一連のことで誰のことも背負わないし、背負えないし、気遣えない。
一つの配慮のために言葉を飲みこんだら、帳尻を合わせるために、次、また、次へとそれが重なるだけだと思う。
そういうことでこの世界が良くなっているとは思えない。
いや、それでいいのだというなら、私はそういう世界で安らいでいることなど出来ないタイプの人間なんです。ごめんね。

調べました。やっぱり私のIPアドレスじゃないです。
7月7日の時点では、もしかしたら数字だけ本物で、他の情報がダミーなのかなとも思いましたが、数字も違いました。

最初から気付いていたことが一つありました。
もし、本当に私のIPアドレスだと『誰もが』思うような仕方で公開するなら、ある一つの条件が必要でした。しかし、その条件に見事に合ってなかったんですよ。
私のコメント投稿日時と合っていない。

ここまで来たら、もはや、二回目の私のIPアドレスの公開は不可能でしょう。

やっぱり、ペリマリさんは密かに謝罪にかえ、かつ、交渉に出たんだと思う。(>>298.)
だから、ブログの記事も非公開で間違いではなかったと思います。

ペリマリさんをとても気遣ってた人がいたのだとしても、それはペリマリさん自身じゃない。

Boys & Girls, ボクはキミじゃない, キミはボクじゃない, and so on...


308. ぴっぴ 2014年7月10日 09:43:35 : ViWP4aAW6xbDg : FbdGnWDQco
五月さん

あなたが私をペリマリさんだと言うこと自体が私への「攻撃」です。
私が、明らかにペリマリさんではないのに、ペリマリさんだと言うことは「攻撃」です。
それも、悪意ある攻撃です。

これは、誹謗中傷、名誉棄損。明らかな権利侵害となります。

そして、意図はない、そんなことしてないと言おうが、相手がそれを不快に思っていたらハラスメントになります。法的根拠があります。
さらに、相手が嫌がっていて、やめてくれと言っていることをやり続けるのは非常に酷いハラスメントです。

私は自分がペリマリさんじゃないし、そんな馬鹿なことはやめろと何度も言いました。
でも、昨日の時点でまだ言い続けています。しかも「攻撃の意図はない」と言いながら。

繰り返します。謝罪を要求いたします。


 ***


また、五月さんが私をペリマリさんだと思いながら、私の目の前でペリマリさんのことを悪く言い続けたり、故意に話題を逸らせてペリマリさんのことを否定的に語る文脈に誘導しようとしたことも、「あなたの中では」目の前にいる「ぴっぴ=ペリマリ」ということになっているわけだから、ぴっぴの背後にいるとあなたが思ってるペリマリさんに対する陰湿な攻撃を続けていたことになるわけですよ。

もちろん、私はペリマリさんじゃないからその行為の意味に全く気付かなかったというわけです。

でも、「もし私がペリマリさんだったとしたらというシミュレーション」をしてみると、五月さんが書いていたいくつかのよくわからない唐突なペリマリ話題への振りが、「ああ、ペリマリさんをじわじわと追い詰めようとしてたのか」って気付いたわけです(笑)

私がこういう意味で書いていたことも、あなたには理解できなかったんでしょうか。
僕は君じゃないと言う前に、あなた自身が自分自身をもっとよく理解した方がイイですね。


そろそろ心を御決めなさい。


309. 2014年7月10日 20:04:19 : UKwVIgTgfw
*

→2014年07月07日 →阿修羅へのレクイエム


この記事は修正しつつ書き足していきます。私の思考している時間があまりに長く、間が空きすぎてしまうキライがあるため、現在進行形の思考のプロセスを書いて行こうと思います。よって、五月晴郎のような低劣な使用目的によるスレ違いの無断転載は固くお断りします。しかしながら、真摯なお気持ちで閲覧されている読者の方々にはその限りではありません。

http://perimari.gjpw.net/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0/


*

>スレ違い
「スレ」? だいぶ混乱してるようです。寝ないとだめよ。


310. ぴっぴ 2014年7月10日 21:05:21 : ViWP4aAW6xbDg : FxalUWGO3Y
>>309. 五月さん

・・・にぃちゃん、漢だろうと思ったら違ったねえ〜残念だわ〜(呆)

一生、そうやってペリマリさんの御尻を追っかけてればあ??

あたし、もう知らない。


・・・てゆか、五月さん、ペリマリさんに似てるね。

ペリ子の場合はすべての敵は中田へと通じ、
おにぃの場合はすべての敵はペリへと通ず、なんだね〜(笑)

あれ? ペリさんの敵は五月じゃないんだあ・・・?

にぃちゃん、一生、一人でヤってなさい。

哀しいなあ・・・マジ、哀しい。・・そんな姿見たくない。

にぃちゃんのこと、嫌いになりたくないのに・・・。



311. 2014年7月10日 21:17:24 : UKwVIgTgfw
記事タイトル読むように。
ぴっぴのスレ、じゃなくPのスレだから。

312. 2014年7月10日 21:28:18 : UKwVIgTgfw
だって、「 日中、例の件は継続中です。」と言ったのは通名Pだろ。少なくとも(笑)通名ぴっぴさんではないだろ?

313. ぴっぴ 2014年7月10日 21:47:18 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>311. 五月さん

だから、ペリさんの記事をここで貼ることに意味あんのかって書いてんの(爆)
ペリさんの記事をここで貼ってるから「御尻をおっかけてるんだね〜」ってかいたんじゃん、ちゃんと読んでよ、せっかく書いてんだから(笑)


314. ぴっぴ 2014年7月10日 21:50:51 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>312. 五月さん

だから、それがどしたの??
あたし、もう関係ないからスル〜するわ(笑)

どうぞ、ペリさんとおしあわせに〜♪


315. 2014年7月10日 21:58:14 : UKwVIgTgfw
記事タイトル読みなさいな。

Pの「 日中、例の件は継続中です。」に関連するスレです。

ぴっぴさんのスレじゃないです。ぴっぴさんが継続してるとか、そういうツッコミは
排除するようスレ主として気を配ったつもりではありますが。


316. ぴっぴ 2014年7月10日 22:09:04 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>307. 検証します。

皆さん、甘いです。非常に。

「チャマさんに出来ること」が出来る人が、他に、ロムの中に居ないと、どうして言えるんだろうか。私の阿修羅IDからIPを割り出せる人が他に居ないとは限らない。

黙っていたら、私が嘘つきだということになってしまうだけ。

黙っていたら、誰かを庇うことができる人もいる一方で・・。

皆、内輪好きだねえ。
内輪さえ丸く収まれば、それでいいとでも思ってるの??

まったく外のこと考えてないよね。
自分達以外の書き込みさんのことも無視。ロムも無視。
そして、阿修羅しか読んでないんでしょ?
私のブログに書いてあることさえ読んでないんでしょ(笑)

事件の検証をしているのは、あなた方だけじゃない。
おそらく、あたしだけでもないんだろうと思うよ?

いまだに元スレの削除の件が解決していないのも、管理者サイドがチェックし続けているからではないの??

ペリマリさんが過激なせいで、公的機関もチェックしてるかもね??

以下、IPアドレス問題の検証に入ります。


 ***

あれが私のIPアドレスだという「配慮」をすることに私が同意することで、私が嘘をついたことになり、これまでの私の事件の検証が全て瓦解する恐れがありました。

自分のうっかりミスなら仕方ないけれど、こういう形で「言葉を飲む」ことは、そもそも今回、出来るわけがないんです。
私は一点の曇りもなく、本当のことを言わなければならない立場なのです。

我が身の潔白を自分で証明し続けなければならないから。


【1:スマフォは使わないとブログに書いてある(公開記事)】

私のIPアドレスだとして公開されていた一連のものは、全て同じ機種のスマフォを使用していると書かれていました。

私はスマフォは使いません。ポリシーを持って使いません。
スマフォ時代の友、Gmailも絶対に使わないし、YouTubeにもアカウントを持ちません。

その一端は、下記の私のブログ記事に書いてあります。
カテゴリー「阿修羅」です。

ペリマリさん事件関連のカテゴリーの記事は全て非公開にしてあります。
一方、阿修羅に来るようになってからの私の足取りは、この「阿修羅」カテゴリーで全て公開中です。

私は、阿修羅で私の「なりすまし」が出るといけないので、「今日、これから阿修羅に行く」「ここまで書いてきた(コメント番号)」と書いています。(最近は終了報告だけの日もありますが。)
なので、阿修羅に出続けている間は、このカテゴリーは閉じる事は出来ません。


*思想的な物想い 2014.06.27 Friday 21:48
http://pippi1.jugem.jp/?eid=270

(ちなみに、↑記事タイトルの「思想的な物想い」っていうのは、この話とは別件です。)

---以下引用---

ところでチャマさん。

信用できない相手にメルアド晒すなって言うけれど、あなた、スマフォ使ってる?
使ってたら、信用できない相手にメルアド晒してるよ(笑)

あたしは、少なくともフェイスブックやグーグルアカウントは使わない。スマフォも使わない。LINEもやらない。
iPod Touchは使い倒すけどiPhoneは持たない。

---引用終わり---

↑ 私がペリさん宛のコメントにメルアドを書き込んだことを問われると言ってたので。
スマフォはアプリが勝手に情報を抜いてくってよく言われてるじゃないですかー(笑)

自分が招待したわけでもないのに、自分のスマフォのアドレス帳に登録してある相手に勝手にアプリがメールを出してフェイスブックに登録を促すようなことも、よくあるし。

私は、一通のメールの中に複数の知人の名前が並んでいて、「この人達があなたをフェイスブックで待ってます」と書いてあって、その中の一人に「フェイスブックはやらない」と伝えたら「ごめん、まだ誘ってなかったんだけど??」って言われて、お互い仰天したことがあるよ(笑)

つまり、何らかのアプリがどこかで照合してる。
Aさんのアドレス帳とBさんのアドレス帳と・・・そして共通のアドレスとして登録されている私に対して、フェイスブック登録をしろって促してきた。
このアプリの会社に、彼らのアドレス帳が握られてるってことかね??

以上、私は世の中から普通の携帯がなくならない間はスマフォには切り替えませんし、二台目としても持つ気はありません。

【2:私のコメント投稿日時が入っていない】

皆さんが見る事が出来るペリマリさん宛の私のコメントは5つあります。

ペリマリさんのブログの「コメント限定版スレ」
・本文上に公開された「拍手コメント」4つ ⇒記事上は日付だけで時間は入っていない
・コメント欄の「コメント6」 ⇒コメント欄の仕様上、日付のみならず時間も入っている

皆さんが、私のIPアドレスかどうか確かめるなら、この「コメント6」の直近の日時のアクセス記録がそこにあるかどうかを見る筈なんです。

⇒ところが、それが今回なかった。

⇒拍手コメント投稿日とかぶるのは、唯一2月10日のアクセス記録だけだけれど、これも時間帯がズレている。ただし、それを知るのはペリマリさんと私だけ。

【3:私がアクセスしていない日時が含まれている】

ペリマリさんが記事を削除しましたので、「今更」なんですが、事件当事者の方は記事を保存なさっている可能性があるので照合していただきたく。

訪問時間   2014年2月22日 14:26:26
前回訪問時間 2014年2月10日 07:52:37

確かに私のアクセス・パターンに似てはいる。

確かに、私は2月10日の午前中に確か拍手コメントを投稿したと思いますが、時間は違ったんじゃないかなあ。(下書きファイルのタイムスタンプが違う。)
そしてその後、二週間、訪問しなかった。でも、2月22日は来ていない。

再訪問は2月24日〜25日にかけての夜のこと。もう25日になっていたと思うんだけど。
「冷蔵庫を開けて水を飲もうとして」ふと「そういえば、ペリマリさん・・」と思った。
私、ちょっと「妙なカン」が働く系なんですよ、ちょっとだけなんだけどね。
で・・・実は今回のこの「配慮」の件、デジャヴもある。

そして、その後、約3時間かけて悩んで長文の「コメント6」を投稿したんです。

22日に来ているはずがない。

下記にコメント6を抜粋しておきます。

*コメント限定版スレ(記事番号=331) 2014年02月11日
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E6%8B%8D%E6%89%8B%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%88%E3%82%8A

---以下引用---

■6.久々に来てみたら… ぴっぴさん (2014/02/25 03:21)

ペリマリ様

お久しぶりです。

もうブログは閉じられてしまったのだと思って、その後、色々と多用でこちらへは全く来れなかったのですが、ふと、「もうあの残っていたページも見れなくなってるのだろうか?」と、なんとなく直観が働きまして、寝ようと思ってたのですが来てみたら…私の書いたものがアップされている…! 驚いてしまいました。でも、気にかけていただきまして、ありがとうございます。お恥ずかしいです。ほんとうに。特に「拍手」のところのメッセージ欄に書いたものは、全文公開なんてされるとは思ってませんでしたので、顔から火が出る思いです。

(以下省略)

---引用終わり---


他にも、この日、私アクセスしていたかな?とか、時間帯違うんじゃないかというのがあったりしますが、皆さんが目にすることのできる公開情報と照合することが出来ないもの(個人情報との照合になる)なので、省略します。

【4:2月22日にアクセスしていたらその時点でメルアド晒しに気付いてる筈】

もし、2月22日にアクセスしていたとしたら、私はその時点で自分の「拍手コメント」が公開されていることも、ペリマリさんが私のメルアドを公開しちゃっていることも、その時点で気付いていなければおかしい。

そして、その時点でパニックになってたはずです(笑)

ペリマリさんは、2月21日には私のメルアドをコメント欄に公開してます。
本文の記事の方に貼りつけたのがこの時なのか、それより後なのかはわかりませんが。
でも、本文に貼りつけてなかったら、このコメントと整合性が合わないので、この時には本文にも公開されていると、通常は考えます。


*上記「コメント限定版スレ」より

---以下引用---

■3.これって何? ペリマリさん (2014/02/21 12:41)

ぴっぴさんが貼り付けたこれって出会い系サイトですか?
○○○○@○○.○○

■5.やっている意味が分からないので教えてください ペリマリさん (2014/02/21 14:03)

なぜぴっぴさんがこのようなことをしているのかご本人でなくても分かる方がいたら教えてください。


※尚、コメント4は欠番(誰かのコメントが非公開になっていると思われる。)

---引用終わり---


以上、事件の成り立ちそのものを覆すような情報を出されて、「本物のIPアドレス」と言われても、私には納得できません。

【5:誰かを護るために私が犠牲になるのはもう二度と御免である!!】

どなた宛に言うのでもないのですが(同調なさっていた方々もいらっしゃるので)

あれが第三者のIPアドレスだったとして、そのことをうやむやにしてペリマリさんを護ろうとか、阿修羅の立場を悪くしないようになさっていたのでしょうけれど、その結果、私がまたもや犠牲になるのです。

今、私は執拗に五月さんから「お前がペリマリだ(笑)」と、暗に「笑い」までつけられて責め立てられています。

最初はジョークかと思いましたが、そういうわけではなかったので困っている真っ最中。

すでに自分のブログの記事も非公開にしている今、こうやって、表に出ている情報を繋いでいくことで、「ぴっぴの言ってることは怪しい、嘘が含まれる」ということになってしまったら、私が何を言っても通用しなくなります。

皆さんにとっては、「IP出ちゃってる記事も削除されたんだし、もういいんじゃね?」ってことになるのかもしれません。

ですが、いったん公開された記事ですし、「すでに保存している人」だっているかもしれない。関係者のみならずロムにも。
そこから、噂話のように、ぴっぴの言っていることは信用ならぬと、裏で情報が出回らないとも限りません。


皆さんにとっては、瑣末な情報でしかないものでも、私にとっては切実に、とても大事な情報なのですよ??


五月さん、チャマさん、メルさん、そしてペリマリさん?・・・という皆さんの観念の中だけで成立する「内輪」の中で、「こういう落とし所で〜」なんて、なあなあされても困るんです。

実際、元99番さんは、IPアドレスのことをつっこんで来ました。
他の人だって、口には出さないけれど疑問に思っている人はいるはずなんです。

私は、この件も、引くことはできない。

場を丸く収めるための交換条件を出すなら、こちらに不利にならないように出すべきだよ。

一方的に私ばかりが犠牲になってまでして、なんで私が阿修羅に義理立てする必要があるの??

ペリマリさんが「記事を削除してるんだから、もういいじゃないか」って?

記事を削除したのは、ペリマリさんであって、阿修羅のあなた方ではないんです。

彼女がどういう思惑で記事を削除したかだって、あなた方にわかるわけなんてない。
違うんですか??


「僕は君(彼・彼女)じゃない、君は僕(彼・彼女)じゃない・・・」

↑ コレ、新しい時代の念仏になりそうですね(笑)


317. 2014年7月10日 22:14:48 : UKwVIgTgfw
>ペリさんとおしあわせに〜♪

これ、ストーキング継続宣言?

としたら、法警の手に代理人を通じて委ねると思います。


318. 2014年7月10日 22:23:44 : Qn6DevzztY
>>309
これって〜〜著作権侵害ってやつじゃな〜〜い
筆者は〜アンタはだめよって言ってんだし〜〜

319. ぴっぴ 2014年7月10日 22:26:04 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>315. 五月さん

はあ? あたしが言ってんのは、IPアドレス事件があったというのに、いつまでこのスレでペリマリさんを刺激すること書いてんのかって聞いてんの。

あなたがペリマリさんのことについてここに貼ることは、色々な人々を危険に晒すことになるんじゃないの??

メルさんに記録だとか言ってここに記事を貼るなって言われたでしょう?(>>125.)
チャマさんにも(>>267.)

少なくとも、IPアドレスが公開されてしまって以降は、控えようっていうムードだったじゃない??

しかも、そのために私がわざわざ自分のブログから記事削除までしてるんだよ?

五月さんや他の人について、この「>>309.」の新記事で名前が出ているのにIPアドレスを晒されなかったことに、私は抑止力として微力ながら貢献したと思うけどね??

人の犠牲の上にあぐらを書いて、一生やってなさい。

だから、「やってなさい」って書いてるの。
やめなさいなんて書いてないでしょう??
スレタイ通り、ずっとず〜〜〜っとやり続けてればいい。

私はもう、事件とは一切、関係ないから、そう書いただけ。

文意をちゃんと汲むように。


320. 2014年7月10日 22:27:11 : UKwVIgTgfw
『「記事を削除してるんだから、もういいじゃないか」って?』の代弁をしに来たの?

明らかな犯罪の意志を自覚してたから(通名)本人Pは自ら言えなかった?


321. ぴっぴ 2014年7月10日 22:27:56 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>319. 訂正

私のブログの記事削除じゃないです、非公開ね。

その気になればいつでも公開に戻せますが、非公開を貫くという意志です。


322. 2014年7月10日 22:28:41 : UKwVIgTgfw
>私はもう、事件とは一切、関係ないから

「もう」ってなに(笑)


323. ぴっぴ 2014年7月10日 22:31:06 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>320. 五月さん

よく読みましょう。ペリマリさんが削除した記事は、私のIPアドレスを公開した記事。
私は自分のブログの「ペリマリさんに関するカテゴリー」の記事一式を「非公開」にしている。


>『「記事を削除してるんだから、もういいじゃないか」って?』の代弁をしに来たの?
>明らかな犯罪の意志を自覚してたから(通名)本人Pは自ら言えなかった?

私は何の犯罪もおかしておりません。
延々と私のことをPさんだと言い続けているあなたが、今、犯罪を犯しているのです。

あなたが、犯罪を犯しているのです、ing形です。


324. ぴっぴ 2014年7月10日 22:36:06 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
五月晴郎様

ルスカジャをペリマリさんが聞くかいね〜(笑)

また、「突出したものが好き」な彼女とは違い、私にはそういう超人志向はない。なぜなら、ひとりひとり全員が、他者とは異なる突出した部分を持っている奇形であるというのが私の思想だから。

ペリマリさんと私が同じはずはない。

ルスカジャ、いいよぉ〜? 聞いてみ?

ハイエナジー・ターボ・ポルカだからね(笑)
今、私はコレにハマってるんです。

*RUSSKAJA - Energia | Napalm Records
https://www.youtube.com/watch?v=BVWfqOSdzs4

コサックダンスでもして、楽しめや〜♪


325. 2014年7月10日 22:38:08 : UKwVIgTgfw
Re;「 日中、例の件は継続中です。」

継続してたのは実質的にぴっぴさんだったという結論に至らざるを得ない。残念ながら。


326. ぴっぴ 2014年7月10日 22:43:07 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
るすかじゃを日本で流行らせる会・代表取締「役者」長の、ぴっぴです(笑)
・・・でも、来日公演もいいけど、本場のでっかい野音みたいなライブでぐるぐる回ってポルカを楽しみ隊もあった方がいいなあ〜(笑)

327. 2014年7月10日 22:44:35 : 0EopofEgjc
>>316

もうレスする気なかったんだけど、大きな誤解をしてるようなのでw

>「チャマさんに出来ること」が出来る人が、他に、ロムの中に居ないと、どうして言えるんだろうか。私の阿修羅IDからIPを割り出せる人が他に居ないとは限らない。

いつオレがそんなことできるって言った?w
まぁ原理的には出来ないことではないが、相当(てか無茶苦茶)手間がかかる。
ここのID生成システムがIPアドレス(やリモホ)を参照してるのは、ほぼ間違いない。
ってことはどんどん自分のIPアドレスを変えてその度にコメントして、IPアドレスとそれに紐付けされたIDを沢山集めて解析すれば、いずれはID生成システムが使ってるアルゴリズムが分るだろう。

またあそこのブログにアンタのIPアドレス(とその他の情報)だって言って記載された情報がアンタ本人のものだなんて言った覚えはないよ?
オレが言ったのは「あのIPと紐付けされて晒されている情報は正しい」って意味

つまりどっかの誰かの正しい情報だってこと。
あれは単に忍者ツールの「生ログ」をコピペしただけ。
ってことはおそらくアイツのブログに実際アクセスしてる(た)誰かのものだろう。
使ってる接続業者(プロバイダ)じゃない限り、IPから個人名等を割り出すのは、IPの主の端末にハッキング仕掛けてファイルを見たりしなければまず不可能(だから893さんがプロバイダと裏ルートを持ってるような場合なら分る、って言ったの。オレ893さんじゃねぇからwww)。
オレが書いてもいないことを勝手に想像して決めつけないでくれw

それとこれは余計な事かもしれないが、またアンタにとってあまりいい話じゃないが、オレはアンタが自分のIPアドレスじゃないって言ってるんで、なんでアンタのIP晒したトピだけ削除して、アンタのメアドやアンタを中傷するような内容の文章をそのまま載せてるのか見当がついたような気がする。
きっと(飽くまでオレの推測な?)あのブログ主も、アンタのIPだって晒したIP関連情報がアンタのじゃないことに気付いたんじゃないだろうか?
アンタ、コメした日とアクセスした日が食い違うとか言ってただろ?
アイツもそれに気づいて、全く無関係な人間の個人情報(一応な?)を晒すのはさすがに拙いって思ったんじゃね?
まぁこれは聞き流してもらって結構。
アンタが一番気が楽になる解釈をするのがアンタにとってもいいのかもな。
ストレス溜まってんだろ?
誰もアンタに後始末を頼んじゃいねぇし、アンタに背負わせたなんてのはアンタの勝手な誤解でしかねぇ。
嫌なら背負ってるもんさっさと全部ぶん投げちまえよw
誰もアンタに文句言ったりしないと思うぜ?
アンタが自分に押し付けられたって勝手に思い込んでるだけだから。

じゃーな。


328. ぴっぴ 2014年7月10日 22:45:16 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>325. 継続させていたのは、ぴっぴをPと疑って引きのばして攻撃していた五月さんだったという結論は衆目の一致するところである。まことに遺憾ながら。

329. 2014年7月10日 22:52:43 : UKwVIgTgfw
いらないです。

>>」メe;「 日中、例の件は継続中です。」

>継続してたのは実質的にぴっぴさんだったという結論に至らざるを得ない。残念な
がら。

つまり御本人が継続してたと。結構な数の人が気付いていたはずです。

あと、ぴっぴさんの長文大量投稿でこのスレは通信障害を起こしています。以後、気
をつけたほうがいいかと。


330. ぴっぴ 2014年7月10日 23:00:34 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>327.あら、チャマさん、これ、そういう意味だったんだ??

↓ これ、本物かダミー(作りもの)かって言ったら本物だってことなのね〜。

>>267. チャマさん
>あぁ全部ほんもんだね。
>今も晒し続けてるメルさんのだけじゃなく、今は削除されてるぴっぴさんのIPだって
>晒した分もホスト名も含めて本物。

あたし、勘違いしてた??


でも、きっとチャマさん、以下の「>>110.」を読み飛ばしてるって思うよ??

私、この「>>110.」を前提に、「>>110.」のすぐあとに返事がなかった分、ずっと気になってて「>>264.」で再質問したんだもん。


>>110.(ぴっぴ)
>(略)
>でも、あれは私のIPじゃないよ?(こう書いても火消しにしか読めないか〜(笑))
>
>チャマさん、私の阿修羅IPがわかるの? だったら、ペリさんのアップしたものが私のじゃないことわかるでしょ??(後略)


>>264. ぴっぴ 2014年7月07日 02:03:36 : ViWP4aAW6xbDg : ydPGTZNZ0s
>
>(略)
>それから・・あのIPって、やっぱマジもんのIPなの?? >>ペリさんのとこの
>
>まさかさすがに、そんなことしないだろうって思って、ダミーでしょ?なんて書いちゃったけど、ホンマモン?
>
>・・・みたいなことだって、今日より前にチャマさんから話しを聞いときたかったし。
(後略)

とは言え、「>>264.」では、確かに「ダミーかそうでないか」って聞いてるだけだから、ここで行き違いが生じたんだね。

納得です。

平にごめんね〜。


331. 2014年7月10日 23:01:32 : UKwVIgTgfw
>ぴっぴさんの長文大量投稿で

      ↘
 
           ぴっぴさんが書き留めているらしい長文大量投稿で


332. 2014年7月10日 23:04:33 : UKwVIgTgfw
>325が結論なんで。

ま、スレ主として、意にはからずや、そうなったって結論です。


じゃ〜な。


333. ぴっぴ 2014年7月10日 23:07:11 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>330. 追記

だけどこの件でずっと悩んじゃってたのよ〜。

きっと、読者様もみんな、この「ほんもの」で、「なんだ、ぴっぴは自分のIP晒されてたのに自分のではないと思い込んで自分のブログ記事を勇み足で非公開にしてたんだ、・・・なんだコイツ?」って歌だい出したんじゃないかなあ。

だから、いまだに「ぴっぴ=ペリマリ」説が、『極一部』で横行してんだと思う(笑)

・・・チャマさん、またもや御世話になりました。
すみませんでした。やっぱり、何事も自分で調べるのが一番だと、再確認いたしました。3月の検証の頃の精神を思い出して、身を引き締めますっ!!
ありがとう(はあと)


334. 2014年7月10日 23:14:49 : UKwVIgTgfw
ぴっぴさんのブログのトップには「かわいいかくれんぼ」? ひよこ(大きくなった
ら鶏)のかくれんぼ?だかのyou tubeがいいと思います。

335. 2014年7月10日 23:14:58 : 0EopofEgjc
>>330

そういう事。
ダミーじゃないってのは、ホントにどっかの誰かが実際に使ってるIPアドレスだという事。
で、忍者ツールのアクセス解析の生ログは

<生ログ画面でわかること>
ページ      アクセスされたページ名を表示
ページ回数  同一人物がこのページに何回アクセスしたかを表示
サイト回数  同一人物がこのサイトに何回アクセスしたかを表示
前回      訪問者が前回訪問した日時を表示
初回      訪問者が初めてサイトに訪れた日付を表示
モニタ      訪問者のディスプレイの解像度と同時発色数を表示
JavaScript  JavaScriptが有効かどうかを判定
Cookie      Cookieが有効かどうかを判定
 ※[絞込み]をクリックすると、この人物を抜き出して表示することができます。
リンク元  リンク元(どこから来たか)を表示
HTTP_USER_AGENT  ブラウザの情報を表示
国/言語  ブラウザの表示言語を表示
ホスト名  訪問者が使用しているプロバイダーなどのホスト情報を表示

足りない情報もあるんで忍者アナライズも併用してるかもな。
プロバイダは「電気通信事業者法」で、利用者の個人情報に対する守秘義務があるんだよ。


336. 2014年7月10日 23:22:51 : 0EopofEgjc
あー有料版かも・・・

337. ぴっぴ 2014年7月10日 23:24:35 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>325.329.331.332. 五月さん

通信障害の件と、私がペリマリさんであるとあなたが疑い続けてねちねちと暗黙の言いがかりを「元スレの最初にぴっぴが出て来た時から(とあなたは言った)」つけ続けていたことは別の話しです。

前者は故意ではない、私が阿修羅の通信事情を知らなかったからなだけ。
後者は故意です。

話しをずらさないように。
自分の悪意を今更隠して言い逃れなさらないように。

まず、通信障害の件、あなたが昼間にビールを飲んで連投した「故意に曲解、誤解、いいがかり」をした大量のレスに対して、抗弁をする必要が出来たからの連投でした。
抗弁のために説明するのは、状況や双方の認識の前提から解き明かすから長文になる、と何度も書いております。
あなたのように、抗弁さえせず、自説の一方的な押し付けを書くのなら、一行でも足りるんでしょう(爆)

また、通信障害の話しは初耳です。

しかし、それがどの程度の問題だったのか、明らかにしていただきたく。
私は管理者様からは特に、何も、注意を受けてさえもいません。
皆さんは、その間も淡々と投稿していたじゃないですか。
誰も通信障害と言ってなかった。

また、そこに危惧を抱いていたというのなら、「スレ主として」かつ、先輩として、その時にきちんと注意をするべきでした。
私は初心者です。アカウントさえ持っていない外部の者。
「阿修羅は長文投稿できる掲示板だ」という認識しか持っていません。

また、長文の投下の仕方に関しても注意事項があるのなら、あなたは「スレ主として」そして先輩として、注意喚起するべきでした。
しかし、何も注意をしていない。
あなたは、社会的責任を果たしていない。

そして、つねにつねに後出しじゃんけんです。

私が投稿せざるを得なくなったのは、元スレでは、「一対多」だったから。
多くの人からいただいたレスを、その場で返せず、一部の方に不快な思いまでさせてしまい、それを翌朝までかかって丁寧に返信したことをいまだに覚えています。

こちらのスレでも「一対多」ですが、元スレほど人は多くない。
そして、主に「あなた五月さんが」私に言いがかりばかりぶつけてきているので、それへのレスです。

あなたの言いがかりとは、私が「犯罪者ペリマリさんである」という言いがかりであり、これは誹謗中傷、名誉棄損という権利侵害を犯しています。

このことは、長文だの通信障害だので誤魔化される話しではありません。

あなたの権利侵害によって、このスレで読者に誤誘導がなされたため、私は「この場で」抗弁をせざるを得なくなるよう「追い込まれた」のです。

そのように追い込んでおいて、それに対して抗弁をしたら、長文だ、通信障害だと、しかも「後から」言い出し、大したことのない程度の(皆普通に下記込めてた)通信障害を、さも重大な問題であるかのように言いたてるのは、さらなる私への誹謗中傷となります。

そして、これはハラスメントです。

あなたの罪がいかに大きいか、自覚して下さい。


338. ぴっぴ 2014年7月10日 23:27:56 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>337. 訂正

(皆普通に下記込めてた)通信障害を、 ⇒ 書き込めてた


339. 2014年7月10日 23:29:16 : UKwVIgTgfw
ぴっぴさんはPじゃないと言いながら
http://j-lyric.net/artist/a00126c/l00108c.html

340. ぴっぴ 2014年7月10日 23:35:53 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>335.336.チャマさん

丁寧にありがとー!!

忍者ツールズの書式通りでも、ホスト名とかを書き変えて(コピペ)ダミーにしてたのかと思ってたんだ。考え杉でした(沈)

・・・すんません、毎度毎度、手鳥足とりのご指導をいただきまして。
チャマさんって、人に教えたりするの超得意なんじゃない? わかりやすく書いてくれるし。


341. 2014年7月10日 23:39:03 : 0EopofEgjc
>>340

恐らくアンタとおんなじ業界じゃねぇかな?w


342. 2014年7月10日 23:39:51 : UKwVIgTgfw
>ねちねちと暗黙の言いがかりを

それぴっぴさんだろ。

やむを得ず言及したが、それ以上は触れずだったのを

ぺりが、あ、ごめん、ぴっぴさんがねちねちと言いがかりつけてたんだろ?

しつこく言われりゃ10に1は遠慮しつつレスポンスというか抗弁すんじゃね、普通、
怒ると思うが、こんなことするペリとかぴっぴとか言ってるキに。


343. ぴっぴ 2014年7月10日 23:40:20 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>334. 339. 嘘つきバレ郎様(笑)

・・幼い曲をわざわざどうも、うちの姪にでも御遊戯させましょかね。

書けば書くほど権利侵害極まるね〜(笑)


344. 2014年7月10日 23:45:34 : RChXOxbBLz
サツキさん、どうしてぴっぴさんにさっさと謝らないのですか?
体当たりで来たら、答えなきゃ。
人それぞれだし、受け入れたほうがいい。
それにサツキさんの日本語、意味わかんないときもある。
それから、ペリさんのことも、少し好意的に捉えて欲しい。
なんで、放っておかないの?
こだわりすぎ。
そういえば、ペリさん、私たちがグッキーさんと反目してた時に、あんなに彼女自身が反目グッキーさんを擁護してた。
もう、みんなみんな誰が悪いかってやめた方がいいと思う。

チャマさんの言うとおり、どっちもどっちになってきてる。

この際いっちゃうけど、日中さんも、k子さんとも、ちょっとしたボタンの掛け違いのような気がするなあ。

もちろん、サツキさんが悪いなんていってない。

少々、もしくは大分ずれてたって、いいとこだけ、見ればいいじゃないですか。みんな欠点あるし。

欠点は、見て見ぬ振りすればいいじゃないですか。自分の欠点だって、見て見ぬ振りしてるのだから。

許すっていうより、受け入れる って、本当大事なんじゃないかなって思う。

それに、サツキさんには悪意がないのに、変に相手のこと気使って我慢するせいか、
あるタイミングで自分が一杯一杯になって、キッツーい言葉になって、突如表出してしまう。

私は、大の大人の男性に一々物申したくなかったし、サツキさんの長所もほんとによく知ってるので、こんなレスはしたくなかったのです。

melou


345. 2014年7月10日 23:49:44 : UKwVIgTgfw
341

343

業界は知らないが人柄は同じ臭いがする。


346. ぴっぴ 2014年7月10日 23:49:50 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>341. チャマさん

え?? あたし、DJなんて出来ないよ〜??

個人情報はパスね〜(笑)でも、後輩指導する業務は担当することあるよ♪


347. 2014年7月10日 23:55:21 : 0EopofEgjc
>>346

www
アンタ面白れぇなぁw
オレの今の仕事だよ。
音楽関係は10年くらい前に脚洗って、いまは先輩の誘いで○○業界で個人で○○○ナーやってる。
DJは昔の知り合いから頼まれた時だけ(今は家族の面倒見ってっから全然やってないけど)。
けど知り合いの飲食店の音楽の選曲は今もやってけどね。


348. ぴっぴ 2014年7月10日 23:57:04 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>344. melouさん

申し訳ないです。あなたにまで介入していただくとは。
「どっちもどっち」になりかけている、確かにそうですね。
嘘つきバレ郎はやめたいと思います(笑)


349. ぴっぴ 2014年7月11日 00:02:34 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>347.チャマさん

いやいや、やっぱDJ御出来になるんじゃないですか〜♪♪
・・・尊敬のまなざし!!

御家族の件、実は音楽板のコメント欄でちょこっと読ませていただき、偉いなあと思ってました。私も4月に親が調子悪くて、しばらく実家に泊まったり、その後も往復してたから、ちょっとはわかります。御家族、皆さん、元気で過ごせますよう。チャマさんも無理しないでね(はあと)


350. 2014年7月11日 00:11:11 : UKwVIgTgfw
メルさんは多分読まずに御自分のことだけを何時ものように言ってると思う。やめてくんない?
2人出てきたから俺は落ちる。


351. ぴっぴ 2014年7月11日 00:11:12 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>342. 五月さん

にぃちゃん、そろそろぴっぴのにぃちゃんに戻って、いや、・・・兄になってくれたことなかったか? じゃあ、ぴっぴのにぃちゃんになってよ、正式に。
ペリマリさんの方ばかり向いてないで。
あたしの面影にさえ、ペリマリさんを見ようとしないで。
ぴっぴはぴっぴなんだから、ぴっぴを見てね、にぃちゃん。

ここで、「らぶ」とか書くと嫌われそうだから、今は書きません。


以下、これでレスは最後にしたいなあ。


>>ねちねちと暗黙の言いがかりを
>
>それぴっぴさんだろ。

最初から、私をペリマリさんだと見立てて全てのレスを書いていたことが「ねちねちと」の意味です。


>やむを得ず言及したが、それ以上は触れずだったのを

ここに、すでに事実でもないし確証もない蓋然的なことを事実だと勝手に言いがかりつけてることが言及されています。


>ぺりが、あ、ごめん、ぴっぴさんがねちねちと言いがかりつけてたんだろ?

ほら〜。こんな具合に。


>しつこく言われりゃ10に1は遠慮しつつレスポンスというか抗弁すんじゃね、普通、
怒ると思うが、こんなことするペリとかぴっぴとか言ってるキに。

私も、ずいぶん遠慮もしたし、スル―してたレスもありましたよ?
モード変えて仲良くしようとしたり。

ですが、こちら「もうこのくらいにしましょう」と提案しているのを、あなたがわざわざ蹴ったこともあったよねえ、何度も??

「さらなるPさん事件(代理人)」の話題と、そして、「コーポラティズム」の件。
特に後者は、私が「専門でもないし」と引いているのに、なぜか、追いかけてきて他の板にコメントまでしてそれをここへ転載してよこしたり。

なんか、段々、過激になってるような気がしてました。
適当な頃合いで「冗〜談っ(笑)」って言ってくれるのを待ってました。


352. ぴっぴ 2014年7月11日 00:16:24 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>298. 元99番様

昨日は私、23時以降はレスしないで寝ますと言っておきながら(>>303.)今日は24時過ぎまで居てしまい(落ちるタイミングを失した)ごめんなさい。
もしかして、それでレスを控えていらしたとしたら本当に申し訳ないです。
もちろん、特にレスが不要だと思っていらしたのでしたら、それで結構です。
(催促じゃないお)

これに懲りず、もし、何かありましたら、その時はお書き下さい。

ぴっぴ拝


353. 2014年7月11日 00:18:09 : RChXOxbBLz
それより、私、明日の朝、羽田から飛ぶのに、台風でどうなるんだろ?
誰かどうなるか知ってる人、いる?

354. 2014年7月11日 00:20:42 : RChXOxbBLz
350、サツキさん、そうかもしれない。
ぴっぴさんにもどれだけ怒られたか。

355. 2014年7月11日 00:29:33 : UKwVIgTgfw
351

おこるよ。


356. ぴっぴ 2014年7月11日 00:31:52 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>353.354. melouさん

今回、メルさんは少なくともココ、ちらちら読んで書いてくれてるでしょ?
音楽板でチャマさんと二人で心配してたのさっき見つけた〜(爆)>866スレ

でも、ナントカ姫はやめて〜(笑)

飛行機たいへんだね。無事に飛べるといいね。


357. ぴっぴ 2014年7月11日 00:36:14 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>355.五月さん

何を怒ってるのかわからないです。何がいけないの?

その前に、私の方がずっと怒ってたんだけど。
あなたに笑われて、からかわれてるって思ってました。


358. 2014年7月11日 00:46:25 : UKwVIgTgfw
354

それがわかってるなら、俺んとこにゃc同様こないで。

へ〜え、ぴっぴさんとpは別人なんだ。
そうなんだ。
別人だとしても(笑)cやメルさんと違って
俺はどっちも駄目だ。


359. ぴっぴ 2014年7月11日 01:07:40 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
>>358. 五月さん

melouさんへのレスに横槍失礼。

別人だとわかってくれたみたいで良かったです。

ありがとう。


360. ぴっぴ 2014年7月11日 01:13:58 : ViWP4aAW6xbDg : chf5K99T2w
melouさん、お世話になりました。ありがとうございます!!
フライトのご無事をお祈りいたします。

361. 2014年7月11日 01:20:15 : RChXOxbBLz
ごめんなさい、サツキさんと、みんな。上の方読まずに、下の方だけ読んでレスしてました。なんか、みんないっぱい書いてたんだね。w

362. 2014年7月11日 01:37:04 : RChXOxbBLz
360、ヨーロッパに遊びにきてね。(*^^*)

363. 2014年7月11日 13:24:27 : sK0RofmBUA
ぴっぴ、オコチャマ------ 恥部披露性症候群

メル--------------------自虐的全側空間無視

五月---------------虚言症

お大事に


364. 2014年7月11日 21:06:45 : UKwVIgTgfw
>まず、五月さんが私をまたもやPさん扱いにして、Pさんブログの記事を書いたので、ちょっくら苦言を呈してまいりました。(暴ブログ) 

ここはP関連のスレであってPipiさんのスレではないのだ。


365. ぴっぴ 2014年7月11日 21:07:04 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
業務連絡 02番さん(だと思うけど、もし違ったらごめんね?)

>>318.

夕べ、来てくれてたんだ・・ありがとね〜♪
今、ブログ用にログを整理してて気付いたの。

昨日は五月さんの317.とあなたの318.を読みそびれてました。
次のコメントをコメ入力欄してたんだと思う。不器用ですまぬ。
・・・というわけで、お世話になりまして。

あ、レスはいいよ〜先日で最後って言ってたのに、ホント、サンキュー!!(らぶ♪)


366. ぴっぴ 2014年7月11日 21:09:37 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
五月さん、投稿制限が解除されたようで良かったですね。(お知らせ・管理板見てきました。)

レス不要


367. 2014年7月11日 21:20:48 : UKwVIgTgfw
>最初から、私をペリマリさんだと見立てて全てのレスを書いていたことが

違う。元スレの途中でこの人なんか既視感が…あっ、そうかです。
それとPへのレスもあんたへのレスはほぼ同じ、相手があまりに酷いときは言い方もきつくなったけど。俺は相手見て変えるってのない。

それと俺にとっちゃ元スレやこのスレの訳わかんねえ論理の飛躍やこじつけってP独特のものでなく或る種の人達に共通のものなのか?だとしたらあんたがPじゃないって線もあんのかもと正直思うけど。でも、ま、違うでしょ。当たってると思う。別にあんたがPでも構わねえんだよ。別名で出てきたのを批判する気はないし。ただ似すぎてるとかじゃなく、同じ人にしか思えなかったのね、遣り取りしてて。


368. 2014年7月11日 21:26:42 : UKwVIgTgfw
ごめん、単純に変換間違い P暴って書いてたんで、「ぼう」がそうなっちゃった。

× (暴ブログ) 

○ (某ブログ) 


369. 2014年7月11日 21:30:18 : UKwVIgTgfw
>フライトのご無事をお祈りいたします。

操縦するパイロットじゃねえんだから。

こういうズレ具合。このズレ自体は悪くないよ。
けど、ズレかたが、そのまんまPにしか思えん。


370. ぴっぴ 2014年7月11日 21:30:26 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>364. 五月さん

タイムラグしてますよ? 夕べから本日夜中までのやり取りの中で、すでにその件、対話も終わってるでしょ? また蒸し返す気?
私は、単に02番さんに昨日、レスしてなかったから、挨拶をしに来ただけ。
そのこと、今日のブログにも書いてるよ?

*こんばんわん・・・本日のミッションとかです。←なんか気が抜けたソーダ水みたい・・(笑)
2014.07.11 Friday 20:59
http://pippi1.jugem.jp/?eid=324

>本日の阿修羅は・・・、ミッションは二つだけだなっ♪
>・昨日、02番さんに援軍していただいていたことに気付いてなかったので、このあと、まずはその御礼を述べて来たいと思います。
>・五月さんの投稿制限が解除されたと「お知らせ・管理板」にあったので、その件も良かったねとお伝えしてきます。


あなたが引用した記事は昨日の記事だからね!!
昨日の夜9時過ぎに「これからまた阿修羅です、って、その前にもう310書いて来ちゃったんだけど、さらに続けて来るから、終わったらまた終了報告するからね」って言って書いた分ね?

その後、夕べの夜中に、360まで書き終わった時点で「***」以降に区切って、終了報告してる。それを追記にした。

だから、時間差があるんだよ。
毎日読んでるうちの読者様にしかわかんないだろうけど、そゆこと。
こういう類の記事は、「ぴっぴの成りすましが阿修羅に出ている訳ではない」と書いてるだけだから。あなたが突っ込むような内容ではないですよ(笑)

いちお、転載しとくわ、短いから。

*阿修羅、今日も残務整理・・[追記:報告] 2014.07.10 Thursday 21:18
http://pippi1.jugem.jp/?eid=323

---以下転載---

ぴっぴです。こんばんは。今日も阿修羅に少しだけ用事があります。まず、五月さんが私をまたもやPさん扱いにして、Pさんブログの記事を書いたので、ちょっくら苦言を呈してまいりました。 番外地6>495のコメント310です。

     ***

追記: 終了報告。

コメント360まで。本日の流れは、以下の通りです。
・IPアドレス問題、解決しました。チャマさんとの行き違いが生じていた模様。
・五月さんが、ぴっぴとペリマリさんは別人だと認めてくれました。
・チャマさん、melouさんに助けていただきました。
・23時には落ちて寝るって思っていたのに、この時間までかかってしまい、ちょっと元の木阿弥状態なので気をつけます。
⇒その結果、昨日「23時まで」縛りを宣言してしまった元99番さんに申し訳ないことをしたと、お詫びもアップしました。

---以上転載終了---


さて。五月さんが書いてるこの「スレタイ読め」って話しだけれど、昨日は、

★五月さんwrote:
>309. 2014年7月10日 20:04:19 : UKwVIgTgfw
>(略)
>
>>スレ違い
>「スレ」? だいぶ混乱してるようです。寝ないとだめよ。


この「寝ないとだめよ。」は一般的な言葉だけれど、これまでのこのスレの文脈では、寝てないで体調壊しているぴっぴへのあてこすりだと感じた。
だから、310を書いた。
そしたら、以下のように絡み続けられた。
スレタイがPに関連するスレだということだけで。

311. 2014年7月10日 21:17:24 : UKwVIgTgfw
312. 2014年7月10日 21:28:18 : UKwVIgTgfw
315. 2014年7月10日 21:58:14 : UKwVIgTgfw


でも、夜中の1時過ぎにカタがついたでしょう??

終わった話をしないで下さい。


371. 2014年7月11日 21:33:22 : UKwVIgTgfw
これ↓ メルさんへの言でぴっぴさんへの言じゃないから。

>へ〜え、ぴっぴさんとpは別人なんだ。
>そうなんだ。

これを

>>別人だとわかってくれたみたいで

というズレかた。

ファニーな可愛いっっwとこだけ例にあげたから。


372. 2014年7月11日 21:39:44 : UKwVIgTgfw
>>370

だから、あなたのためのスレではないし、あなたに合わせないと駄目というのがわかんね。

もう、あんたのためにフォロースレ立てるから、そこで存分やってくんろ。


373. ぴっぴ 2014年7月11日 21:41:39 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>367. 五月さん

>訳わかんねえ論理の飛躍やこじつけ

あなたに理解して貰えなくても構いません(笑)
また、私は事件の解決や抑止力、今後の対策のために元スレ以来、尽力してまいりました。あなたがいうその「論理の飛躍やこじつけ」も、全てそういう動機によるものであり、「百歩譲って」効果は別としても他意は全くありません。
また、私の検証に論理の飛躍があったとは思えません。
これ、ブログ記事は非公開ですが、音楽板14のチャマさんスレ803の後半に、その一端を公開してますから、よろしかったらお読みください。

私はペリマリさんとは別人です。繰り返さないで下さい。


それから、あなたの方がおかしなこじつけ山のようにしてます。

>>369.

フライトがパイロットだけの言葉だとかって、そんなん、航空関係者じゃあるまいし、いちいち気にする話しじゃないでしょ(笑)
メルさんがそれ読んで意味が理解できればそれでいいじゃん。
横槍入れないでよ(笑)

てか、フライトって、飛行機が飛ぶことじゃないの??
どうだっていい話しを使って、それをPにこじつけようって、笑える。
恥ずかしいから、やめとき。


私は、もうあなたのそのようなP談義には乗る気はない。
あなたの運転する飛行機なんて危なっかしくて乗れん。


374. 2014年7月11日 21:46:32 : rruNth2GAU
>>371
傷病名追加

五月--------虚言症、偏執狂、幼児性人格障害、アル中

お大事に


375. ぴっぴ 2014年7月11日 21:48:01 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
私はペリマリさんではありません。

要するに、五月さんは私と離れたくないんでしょ(笑)

私は、ブログも閉じるしぴっぴも捨てる。
ウェブ上から完全に居なくなる。
その後、あなたが私をPだと言い続けたところで、私は知らない。

でも、今までの読者の全てが「あなたの」愚行をすでに知っている。すでにね。
五月さん、あなたは今後もずっとずっと阿修羅にいる。
そのあなたの名前と愚行はすでに知れ渡っている。

それから、うちの読者様には、とっくの昔に言ってあるの。
万一の時には、拡散よろしくって。
「興味本位の拡散禁止」していた私だけれど。

では、これで本当にさよならです。

以下、一個だけ業務連絡(>99番さん)を書いたら、去ります。


376. ぴっぴ 2014年7月11日 21:50:46 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>元99番さん

残念ながら、阿修羅に何かを書くと、五月さんが私をPだと言い出しますので、
私は馬鹿らしくなったんで帰ります。

もし、昨日私がアップしたものへのご質問があったら、遠慮なく「このスレ」に書いておいてください。

そうしたら、ブログの方に御返事します。(ただし、閉じない間という限定で。)

色々お世話になりました。ありがとうございます♪ (心よりらぶ)


377. 2014年7月12日 00:12:06 : 8WMGHJadVE
>>365
ぴっぴさん こんばんは〜〜。
だから〜〜馬鹿は〜相手にしないほうが〜いいって言ったのに〜

元スレでも〜いろ〜んな人が〜ぴっぴさんを心配して〜
忠告してくれてたんだよ〜〜脅したり〜すかしたり〜して〜
このスレ主の悪さは〜み〜んな知ってるから〜〜

最近では〜さ〜すがの〜助さん格さんでも〜〜
ちょっと〜距離とってるよね〜〜
先行きは〜わかんないけど〜〜〜。

だいたい〜元スレ自体が〜誘蛾灯だよ〜〜〜
ぴっぴさんが〜対話の軸にした〜相手こそが〜黒幕なんだから〜
だから〜ぴっぴさんと対象者が〜既視感として〜
おんなじよ〜に見えるって〜そうなるよ〜って
サイン送ったんだよ〜

でも〜雨〜降って地〜固まって〜なんとなく〜〜
よかったね〜〜。
ここでは〜ひどい目にあったけど〜〜

でも〜〜ぴっぴさんが〜言ったよ〜に〜〜
馬鹿の〜〜悪行〜愚行は〜み〜んな見て〜知ってるから〜〜
元気〜出しなよ〜〜

いつかリベンジ〜〜してやんなよ〜〜
フォロースレも〜〜今回は〜完無視ね〜〜
黙って〜見てて〜〜笑って〜や〜ろ〜ね〜。

それじゃ〜〜ま〜たね〜〜バイバイ


378. 五月晴郎 2014年7月12日 00:15:15 : ulZUCBWYQe7Lk : UKwVIgTgfw
記事のURLに以下追加します。

*

Al B. Sure! - I'm Glad
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/866.html
投稿者 オコチャマ 日時 2014 年 7 月 07 日 17:04:36: Ogbg4PpbxA5CI

///

02. 2014年7月08日 21:09:39 : THBBTr2ta2
01は、melou です。IDが変わってました。


03. 2014年7月08日 21:19:27 : 0EopofEgjc
>>01
オヤジになったんだって、2009年のアルバムの曲だからなw
けどきっとグラサン外したら眉毛つながってんぞ?w

>>02

良かったジャン。
そこのプロバイダ多分定期的にID変えるんじゃね?
それか長いこと電源抜いてたか。

話は変わるがぴっぴも可哀そうに・・・
一難去ってまた一難とはまさにこのことだな。


04. 2014年7月08日 21:54:32 : THBBTr2ta2
Ahaha、そう、眉毛見えないと、彼っぽくない。w
私たぶんiPアドレスのこと、よくわかってないんだと思う。

そういえば、チャマさんのいってた、Torについても記事、最近のルモンドでたまたま見かけた。
現在、最強なんだってね。

ぴっぴさん、真面目でだし、馬鹿力wあるから彼女のやりかたで、これからもマジックあるかもしれないって思う。ナントカ姫だからw。彼女と、徹底的につきあってもよかったんだけど、目的は何かっていうこと考えたから、「ここでは、話したくない。」って言ったんだけど。

ちょうど、あの日、「見ざる言わざる聞かざる」というタイトルの作品、チャーミングで、見入ってしまったんだけど、さっき思い出した。これ、いい意味があるんだよね。
確かに最近は、悪い意味で捉えられる機会も多かった。

それより、「 前向きにね。」って、よく日本のひとが使う言葉に、ぴったりくるシチュエーションに私がいたの、自分がよくわかんなかったんだよね。w

自分がちょっとかわいそうにやっぱ思たけど、仕方ない。w
かわいそうなシチュエーションってあんまり知らなかったけど、それを知ると、、、w
前向きにに〜 だよね。いつもありがとね。



05. 2014年7月08日 22:17:44 : THBBTr2ta2
続き。
徹底的に付き合ってもいいなんて、考えたけど、一瞬、、ね。w
もしくは、違う話題ならってこと。ウーm


06. 2014年7月08日 22:21:29 : THBBTr2ta2
03、でも、誰かさん、冷静だったの新鮮でした。w


07. 2014年7月08日 22:31:47 : 0EopofEgjc
>>04
メルさんが使ってるプロバイダって結構手広くやってんじゃね?
欧州圏内でさ。
そんで多分、国をまたがって数か所に鯖(サーバね?w)持ってるんじゃないかと思う。
ほんでもって同一IPだといろいろ支障(例えば「リファラ」とか「クッキー(3rd Party は特に危険)」やり取りし放題だと広告がウゼェし、ヤバッチイ企業もあるから、それを防ぐ意味で、一定期間毎に鯖から何から(鯖変えると当然IP変わるから)入れ替えすんじゃないのかなぁ、ってさ。
だってプロバイダが「IPについては安全対策してる」って言ってたんでしょ?

後半の事は本人に任せよう。
オレが言ってた意味がようやく解ってくれたと思う。
昔っから揉めてるアイツらってね、オレから言わせるとどっちもどっちw
だから、オレ前回の揉め事あった時にアンタたちにもむこうにも盛んに「アンタの主張の根拠を見せてくれ」って言ってたじゃん?
傍から見てたら「どっちかが正しくてどっちかが悪いのか」「どっちも悪いのか」「どっちも悪くなくて、単に誤解が原因なのか」さっぱ見分けが付かないんだよw
だからオレ自身あっちにフラフラ、こっちにフラフラって、言っておくけどこれやってる本人が一番疲れっからな?w
終いにゃ変な誤解はされるしさwww
もうゼッテーこの件には絡まない〜っとw



08. 2014年7月08日 22:36:36 : 0EopofEgjc
>>06
「誰かさん」ってオレか?w
もしそうなんなら、リアならマジブチ切れてるだろうなw
けどウェッブだとPCぶっ壊したってオレが損するだけだしねwww
で、もう呆れかえったってのが真相だなw


09. 2014年7月08日 23:02:04 : 0EopofEgjc
#8が言葉足らずだった鴨w
だからオレは大元でずーっと揉めてる2名と途中から介入して善意を悪意に取られたメルさんとぴっぴは全然立場が違うと思ってる。
あなたたちは「善意」から介入した訳だけど、大元の二人は互いの「敵意(後々お互い悪意に変わってるよね)」のぶつかり合いから始まったことで、普通だとある程度時間が経つとお互い疲れてもう嫌になって、どっかこっかで双方が妥協点探るもんなんだよ(そうしないのは看板背負ってる現役893さんとか、堅気に舐めらたら商売にならんアブナイ人たち位だw)。
だから何年も何年も互いに嫌がらせし続けてるなんてオレにはとても理解できない。
だからもうあなたたちは、こっちにいる大元の奴と同じ立場の被害者だなんて思うな。
全然違うからね(これ前から言おうと思ってたんだけど、メルさんは「私たちは同じ被害者同士」って思ってたみたいだから、行っても無駄だと思って言わずにいた)。


10. 2014年7月08日 23:09:20 : THBBTr2ta2
誤解してたのかな。(あっち系に誤解した時もあったよね。ごめん。アハ、最高! w)
他の人たちも誤解してたし。
私のせい? w
ダローナ




11. 2014年7月08日 23:27:57 : THBBTr2ta2
09、でも、突然のことに、最初は私も信じられないくらい頭にきたからね。
あなたなんて、あの方に気つかいようが普通じゃなかったから(今になってみればわかるけど)当然、私たちはあなたと違って、、ってなったんだから。
でも、わたしは根本的に09のように最初から捉えていたよ。だから、けっこう気をつけて発言してたつもりだったんだけど、、


12. 2014年7月09日 12:04:58 : THBBTr2ta2
しかし、どっちもどっちであるにせよ、結局二人の問題であるにせよ、二人の間に幾ら過去に私たちの知らない確執があったにせよ、
やっちゃいけないことをしてるのは確かで、やっちゃいけないことを肯定はできない 。


それだけは、最後に言っておく。

Melou


13. 2014年7月09日 17:19:56 : 0EopofEgjc
>>12
それは当たり前だ。
本来無関係で、ある意味理不尽な行為だからな。
その理不尽さを自分の中で解消、ってか無理やり自己正当化するためにアンタたちを本命の奴と十把一からげにしてしまっているのか、それとも本当に悪党一味だと思ったからこそアンタたちに対して倫理的な禁忌を敢えて犯してしまったのかは分らんが。
まぁ往々にしてこういうタイプはよく目にするんだけどねw
被害者意識が異常に強い反面、加害者意識がやたら薄い。
分っててやってる訳じゃないとこがまた始末に負えないんだよなw


14. 2014年7月10日 09:21:33 : THBBTr2ta2
ぴっぴさんのこと、やっぱり少し心配だ。でも、見ざる言わざる聞かざる の解釈違うと、真意が伝わらないからなあ。
03、Al B Sure のこのアルバムよさそうだね。歳を重ねても彼らしく、いや、もっといい感じだよ。w

チャマさんが、紹介してくれる、あんまり知られてない、R&Bや、ネオソウル、ジャズソウルのアーチスト、いつも気に入る。
90年代のR&B 好きだったのに自分で気がつかなかった。(もちろん、メガスターを外して、
そっか、そういうイメージがあるから、好きだなんていったら何か恥ずかしいっていうことか、、w )


私も、趣味でこの系統の歌、習っちゃおうかなって思う。w
こんな発想、昔はなかったというかあり得なかったけど。

もちろん、趣味で。w



15. 2014年7月10日 23:31:24 : 0EopofEgjc
ぴっぴの夢をぶち壊したくなかったんだけど、あんまり誤解が甚だしいんでレス入れてきた。

16. ぴっぴ 2014年7月11日 22:10:07 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
チャマさん、この曲、気持ちいね〜〜♪
夕べはありがとう。・・またもや(笑)お別れを言いにきた。

>>15.
夢見てたんじゃなく、あれは私なりの撤収のためのシナリオなのよ〜わかってるって思うけど、一応書いた(笑)
「どうか、どうか、そういうことにしておいてね」っていうだけ。
阿修羅にまで出てこざるを得なくなった以上、さらに背負っちゃってブログを閉じるに閉じれなくなったからさ、あと何年やってればいいんだろう・・って思ってたから、・・本気で一生なんて、そりゃ無理だもの。ちょうど良かったって感じで(笑)

少なくとも、私がブログの記事を非公開にすれば、多少は気楽になる人もいるでしょうし。
でも、普通のロジックで閉じたら「閉じることないぞ」って、まだ今のタイミングなら言い出す人が出る可能性はあって・・。
だから、強引に閉じる方向に持って行きたかった。そこだけなんです、目的は。

それで・・・なんかうちの兄貴が例の場所に継続スレ立てしちゃったよ(笑)

もう、アホらしくて・・。私は関わる気は、一切、ないです。

なので、これがホントのさよなら。今までありがとう。
もし、レスを頂いても、もう書けないよ。私が何か書くと兄貴が騒ぐっぽいから。
(大事な話しならブログがあるうちはブログにレス書くけど(笑)阿修羅の例のスレもあと少しは覗くから。)

チャマさん、いい音楽、これからもアップしてね♪
ブラック系はよく知らないからひそかに勉強させてもらうね。レスはしないけど、聴きに来てると思ってね。じゃね〜chu!!


17. ぴっぴ 2014年7月11日 22:46:40 : ViWP4aAW6xbDg : xdTsMYFSMw
>>16. あれ? ラストメッセージ書いたのに表示されないよ? 長文?でもないんだけれど。>>07.くらいの長さ・・。通信障害??・・とりあえず、兄貴のDV?が酷くてフォローアップのスレ立てされちゃったから自分の家に帰ります(笑)・・もう出て来れない。チャマさん、今まで本当に本当に、ありがとう!!(らぶ)

18. 2014年7月11日 22:53:02 : 0EopofEgjc
何度かリロード(再読み込み)すればちゃんと反映されるよ。
(茶)


19. 2014年7月11日 22:54:26 : 0EopofEgjc
あー挨拶忘れたw
無理することないぞ?
嫌になったら全部ぶん投げちまえ。
元気でな?


379. 2014年7月12日 00:18:45 : UKwVIgTgfw
>途中から介入して善意を悪意に取られたメルさんとぴっぴは全然立場が違うと思ってる。
あなたたちは「善意」から介入した訳だけど、

言ってたことと全然違う。本人が言う鳥頭ってレベルじゃなく、そういう生き方かと。


380. 2014年7月12日 00:24:06 : UKwVIgTgfw
>だから何年も何年も互いに嫌がらせし続けてるなんてオレにはとても理解できない。


嫌がらせというより、抗弁は少なくとも最初2年は全く、その後も抗弁だけど。
この人曰くの「その一方」のPを阿修羅・音楽板に引き込み焚きつけ、お知らせ板で焚きつけ、同じ口でこういうことを平気で言う、それに文句言うとお知らせ板で削除依頼や「こいつはこういうやつです」の作文。


381. 2014年7月12日 00:24:12 : 8WMGHJadVE
>>378
しっつこいね〜〜あんたは〜〜
フォロースレで〜〜一人で遊んでな〜〜
誰かが〜い〜いこと言ってたよね〜変質居〜〜〜って

382. 2014年7月12日 00:42:34 : UKwVIgTgfw
スットン教はスルー。スットン教を利用しようとささやいたのは、ログの記録では、やはりお釜ちゃまくらい。

383. 2014年7月12日 01:29:55 : 8WMGHJadVE
>>382
スルーって〜言ってんでしょ〜〜アンタ〜〜

なんで削除すんのよ〜〜
ホント〜〜卑怯よね〜〜
自分に〜〜都合の悪いレスは〜かたっぱしから〜削除〜して〜
自分の言〜いたいことだけ〜言って〜管理人さんも〜〜
大〜変〜ね〜〜〜。


384. 2014年7月12日 23:05:30 : 0TQxYhIotM
>>383

五月蝿は阿修羅に巣食うバイキンマン。
五月蝿が遠隔オイタした後、その都度除菌作業に駆り出される悲惨な管理人。
=========================
(6月お知らせ板)
51. 2014年6月28日 20:58:50 : 6QMPvNZCcA
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c2
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c5

上は番外地でのレスですけれど、黒く削除されてますし、削除理由がアラシになってます。確か番外地はアラシコメントOKだったのでは。。。
と言うより、アラシの皆さんもどんどん投稿して下さいね、と言ったのは管理人さん本人ですよねぇ。

56. 管理人さん 2014年6月29日 15:07:54 : Master
>>51
ミスで削除してしまいました。すみません。元に戻しておきました。

(7月お知らせ板)
30. 2014年7月12日 01:11:59 : 8WMGHJadVE
管理人さんへ
番外地レス 377 381は、投稿後30分で削除されましたが、何かの手違いですか?
ここは五月のスレですけれど、こんな御都合主義が許されるんですか?

33. 管理人さん 2014年7月12日 09:02:06 : Master
>>30
申し訳ありません。削除ミスです。
元に戻しておきました。

(6月お知らせ板)
54. 五月晴郎 2014年6月29日 08:47:10 : ulZUCBWYQe7Lk : 2fxlaG0rIg
補足;
これは阿修羅の信頼性にかかわるのでお知らせいたします。
(←だとさ、笑)


385. 2014年7月13日 16:45:51 : aj0LLh5tDQ
>>376
了解でーす
「既にブログで検証済み、改めて書きません」
って部分をブログと照応してもう一度確認出来たらなと思ったけども、ブログ閉じても元スレや関連スレ見ればある程度わかるように記録残してあるわけだよね。読者がどのようにぴっぴさんブログの情報取り扱うかの想定も前提に含まれてるっぽいし。
とゆことで、上記こちらの誤認なければ大丈夫です。

あと>>301-303の素描は大変参考になりました、サンクス。
ぴっぴさんブログ、音楽板、ペリマリさんブログ間で連動してるー
みたいな因果関係とは別件だけど
「既知事項」と書いた背景が遅蒔きで少しわかったかもー

n*****sさんはスパイシーの画像を何故そのままにしておくんだろ
何もなくても「暫らくしたら削除します」と言ってたのに。
画像情報だって危なさそーだけど。


386. 五月晴郎 2014年7月13日 17:45:43 : ulZUCBWYQe7Lk : UKwVIgTgfw
恥ずかしながら今おきて(W杯の三位決定戦見たあと色々やって昼飯食べて寝てた)
301->>303を読みました。
で、>>301->>303はスレのエッセンスというか、こうした情報のために(音楽板からの)このスレがあったみたいなものですね。
読まなくてすいませんでした。
ぴっぴさん、あなたPじゃありません。ごめんなさい。


387. 2014年7月13日 18:27:19 : UKwVIgTgfw
わたしも>>301->>303のように
「ペリマリさんも文体に推移があるというか、メルさんが言うように、最初の頃はとっても感じのいい人なんですよね」以前の、つまりブランニューする以前の、Pを記しておいたほうがいいと思いました。
それは書いた本人以外の人のPへの視点の参考に>>301->>303のようになると思います。

音楽板の元スレで早く>>301->>303が出たら、というか、痴話喧嘩に落とし込めようとする情動―しかし、これも痴話喧嘩として被害を処理する動きが恒常的にあったという事実が記されたということでスレ的には意義があるかな―が左程でなかったら私も記してたかも知れません。でも、今は億劫で。

そのうち、ここに多分、といっても今年なのか来年なのかわかりませんけど記すと思います。


388. 2014年7月13日 20:07:08 : UKwVIgTgfw
あと、これはぴっぴさんに一言。

Pに見えてきちゃうのも、あなたが言いだした「場」なの。

まして、私の事情をあなたが知らないように、あなたの事情を私は殆ど知らないのですから(301−303で読んで初めて了解したけど)、そう見えてしまうかもしれないことは臆見や蓋然性でなく可能性として充分にあることは了解出来るはずです。


389. 2014年7月13日 21:07:16 : UKwVIgTgfw
それと、なんで俺がP自体やC自体に触れるのはスルーしたい、意味ないと感じるかを、私にとっちゃわけわかんねえ被害に関わる部分以外を語ることで申し上げたい。

Pに就いては自分の被害自体に関わる部分以外を語ってもは無駄とわかる以前は、そのまま以下【#】」のような感想を、Pの阿修羅の書き込みにコメントで数度漏らしたためPのストーキングの対象(=Pの大義)になったと了解してます。

で、その後(Pが阿修羅に現れて普通の参加者と思ってコメントしてしまって、えらい目に逢って、上のように了解した後)数年に渡って漏らさなかったP自体へのコメントを以下【#)で出します。

*

2014年07月13日

副島隆彦は八百長のプロパガンダをやめよ完成版A ネオコンのトモダチ石原慎太郎VSネオコンの出先機関学問道場(Pのプラプラ講義)

http://perimari.gjpw.net/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%81%AF%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%92%E3%82%84%E3%82%81%E3%82%88%E5%AE%8C%E6%88%90%E7%89%88%E2%91%A1%E3%80%80%E3%83%8D%E3%82%AA

副島隆彦の『解説文』にある通り、いまだに書店を覗くとソエジの本が平積み状態になっています。『東アジア敵対外交のシナリオ』コーナーとでも呼びたいような一角が出来ていて、その中央あたりにソエジの『属国日本論』の新装版が平積みになっています。性懲りもなく『真実』を看板にしています。

手に取ってパラパラ斜め読みして、石原慎太郎に触れた個所に目がとまりました。石原慎太郎は日本を中国との戦争に持って行く役割に使われていること、副島隆彦は『廊下のひばり』たちから裏情報を貰っていること、石原慎太郎とはその『廊下のひばり』が仲介の労を取ってくれるので時折メッセージを送っていること等々が、上から目線で書かれています。

          ↓

【#】『廊下のひばり』って「うちのセンセ困ったよ」とか「あのセンセがうちのセンセに・・」でしょ。そういう知り合いって次元は違っても誰でも知り合いに仕事関係諸々でいるんじゃね?PがなにしてるかはしんないしどうでもいいけどPにだっているんじゃね?そうした知り合いにしか思えないけど。

【#】で、いきなり↓


つまり、副島隆彦と石原慎太郎は勝共連合の同志として、『東アジア敵対外交のシナリオ』の狂言回しを務めながら、かたやネオコンの出先機関のカルト教祖、かたやネオコンとのトモダチ関係を自慢する政治家、という風に役割分担していますが、この両者の間には『廊下ひばり』というパイプ役がいるんですね。

【#】この↑言い掛かりがP。
こういう言い掛かりを副島に言ってるうちはいいが、あんたおかしかね?と、たかだか掲示板で言った人をターゲットに所構わず騒ぎまくる。異常と思う所以。

【#】以下は見飽きた作文。↓

なるほど、石原慎太郎も311では「大震災は天罰、汚れを洗い流すチャンス」みたいな暴言を吐いて大顰蹙を買っていましたし、副島隆彦も安全宣言プロパガンダで非難轟々の嵐が巻き起こっていました。


しかし、さすがに石原る慎太郎はマズイと思うだけの神経が残っていて、失言を撤回して謝罪していましたが、副島隆彦とその弟子たちにはそのようなマトモな神経など、毛ほども存在していなかったことは言うまでもありません。


チベットよわーの持論「お前たち幼稚な猿は、一度はキリスト教を信仰して、ちょっとはマシになるべきだ」に象徴されるように、この連中は日本人を「発狂状態で騒ぎまくる猿」呼ばわりするプロパガンダ本を集団で執筆し、中田安彦の「日本人は空気で動かされる、放射能が危険だという集団ヒステリーを起こしている、安全か否かは神学的論争である」というトンデモを巻末に付して出版しています。


390. 2014年7月13日 21:25:35 : UKwVIgTgfw
>>389がP自体のことは専門家に任せたほうがいいと思う事由です。

ただし線を越えたこと(マカネだとか名乗ってた、おそらく他の騒動でも煽ってたスットン教、その他ペンネームのほっけに乗った爺=阿修羅の何かのリストに乗ってるんでしょ。で、俺を管理人さんだと思ってるw でさえやらない)をして継続するし、其れを宣言する。困ったもんです。線を越えたことするなと何度も言ってきたのに。しなきゃ唯の気持ち悪い奴ですんだのに。


391. 2014年7月13日 21:57:12 : UKwVIgTgfw
>【#】『廊下のひばり』って「うちのセンセ困ったよ」とか「あのセンセがうちの
センセに・・」でしょ。そういう知り合いって次元は違っても誰でも知り合いに仕事
関係諸々でいるんじゃね?PがなにしてるかはしんないしどうでもいいけどPにだって
いるんじゃね?そうした知り合いにしか思えないけど。

仮にPが全くネット以外で他者とかかわらない生活をしていたとしても(考えにくい
が)いるはず。例えばC。


392. 2014年7月13日 23:14:00 : UKwVIgTgfw
以下、ごもっともかと。
私が貴方のブログに書き込むわけにもいかないですからね。
そしたら訳知り顔のバカやキ印があなたのブログに押し寄せるから。
あと言っとくけど02番さんってほっけに乗ってた煽りの愉快犯だよ。

*

http://pippi1.jugem.jp/?eid=337

今夜は眠くて死にそうなので、02番さん、元99番さん、五月さんへの正式なレスは明日になります。あしからず。
2014.07.13 Sunday 22:46 ぴっぴです。こんばんは。

五月さんから、番外地6スレ495のコメント301-303をようやく読んで、私がペリマリさんではないとわかったと書いていただき、謝罪を、そして、フォローアップでお立てになられたスレ500についても、さらなるフォローアップ・スレ501で訂正と謝罪を入れていただいてます。
それは良かったなと思いましたし、謝罪は謝罪として受け取ろうと思います。
ただ、いくつかレスをしておくべきことがありまして、ただ、今、それを書く余裕が一切ありません。

特に、「コメント301-303」は、重要なのでブログに「カテゴリー阿修羅」で転載しておこうと思ってそう宣言してあるのですが(下記の金曜の記事)その日、フォローアップ・スレ500で訳もなくディスられたために作業が全く出来なかったという経緯があり、土日は仕事ゆえに全く何も手を付けてないまま終わっていないので、阿修羅を読んでいない読者様には、いきなりこの五月さんへのレスを書いても話しが通じません。
ですので、私からの正式なレスは、明日ということでご了承ください。

*こんばんわん・・・本日のミッションとかです。←なんか気が抜けたソーダ水みたい・・(笑) [追記あり] 2014.07.11 Friday 20:59
http://pippi1.jugem.jp/?eid=324

また、謝罪をしていただいたからといって、私は阿修羅には書き込む気はありません。
「お知らせ・管理板」で「これからロムに戻ります」と管理人様に挨拶したばかりです。
「一言だけなら」と、阿修羅に書き込んだら、それに対するレスにも返レスしなければならなくなり・・・キリがありません。
ですから、全てのレスはブログに書きます。

というわけで、昨日書ききれないでいた02番さん宛のレスも、
本日レスと、さらなる御質問をいただいた元99番さん宛のレスも、
この五月さんの謝罪コメントへのレスも、

すべてこのブログの上に、明日、書かせていただきたく。
今日も仕事でした。眠くてしにそうなので、休みます。今、これ書いてるだけで寝落ちそうなので、あしからず。



393. 2014年7月13日 23:41:03 : UKwVIgTgfw
>あと言っとくけど02番さんってほっけに乗ってた煽りの愉快犯だよ。

魚のほっけね。法華じゃないよ。


394. 2014年7月14日 23:36:48 : UKwVIgTgfw
>あなたはそれでも阿修羅で奇石拾い続けますか? (某ブログ)

奇石ってのはこれ↓だ、バーカ。

なんで音楽板に投稿するのか(俺の場合)
http://www.asyura2.com/13/music12/msg/477.html



395. 2014年7月14日 23:50:24 : UKwVIgTgfw
奇石を拾い続ける場所はyoutubeってこと。

そのこねくり回した言い回し・発想が痛い。
その痛さはPや日中と同じ。
自分をマキシマイズさせ見せようとするバーカの共通点。
で、今般の状況。なのでPと思ったのだ。


396. 2014年7月15日 00:51:29 : 0EopofEgjc
>五月、ぴっぴ

暇だったら次のリンクを読め。
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/866.html#c41
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/866.html#c44
http://www.asyura2.com/14/music14/msg/866.html#c45


397. 2014年7月15日 03:04:33 : 0EopofEgjc
>五月

オメェはマジでしょうもねぇ奴だなw
折角テメェの間違いを認めて謝ったんだろ?(オレを出汁にしてっけどw情けねぇ奴だと思って見逃してやるよw謝る時は他人のせいにしたりいい訳なんかすんな)
で、たった一日かそこらでもう謝罪した相手にケンカ吹っかけてんのな?w(それも女の子じゃねぇか?wってずいぶん音楽の趣味がレトロチックなんだがwオレよか年上?なら女の人って言い直した方がいいな)
マジバカじゃねぇの?w
オメェが吐いた調子コイタ言葉を見っけたんで貼りつけてやるよw

『言ってはいけないことやってはいけないことを確信犯的に越える奴には侠、つまりげんこつでやめさせるしかないです。』

テメェでテメェに死ぬほど拳固張りやがれwww


398. 2014年7月15日 07:59:35 : 0TQxYhIotM
五月蝿本人による、上滑り言葉パート2:

>『事態を客観視する能力、平たく言えば「人様が観ている」という意識が、著しく本人に欠けている。だがこれはあくまで、コヤツ本人の低劣な知能から来る問題であって、本人の性質によるものではない。性質はいたって姑息で狡猾。』
-
これは、蝿自体が描写した本人の自画像だ郎、笑笑


399. 2014年7月15日 10:32:34 : 0EopofEgjc
>>398

いい年してオレのケツに引っ付いてくんなって。
肝いし大迷惑。


400. 2014年7月15日 13:51:16 : 0TQxYhIotM
>>399

>『まぁ往々にしてこういうタイプをよく目にするw 被害者意識が異常に強い反面、加害者意識がやたらと薄い。分っててやってる訳じゃないところが、また始末に負えないwww』
-
此の田吾作、3歩あるくと入力して間もない記憶が脳からほぼ流出するのみならず、被害者意識過剰症において『蝿』と同類加茂(  >>117参照)
どっちもどっち加茂(笑笑)


401. 2014年7月15日 15:44:27 : UKwVIgTgfw
C、スットン教(マカネ)、日中はスルー

402. 2014年7月15日 16:11:41 : UKwVIgTgfw
で、↓だけど、もはや言うことはない
というかPのブログに対してのように
何も言うことございません。

http://pippi1.jugem.jp/?eid=349

ただ、ぴっぴという私にゃよく理解出来ない人がPから被害を受けた、被害としてぴっぴが述べた内容は同じ体験者として理解できた。
これでいいわけ。

被害体験をどう取るかなんかは被害を受けた人によってそれぞれ違うのだから、こねくり回した言い方で「いかに私は」を念を押すほどPのように見えてしまう人もいるということ。単純なことだ。バーカ。


403. 2014年7月15日 16:40:44 : UKwVIgTgfw
なにが私にゃ理解できないって、この種の言動↓だよ。

>おかしいね、五月さん、4月1日午前零時に私は「検証」をブログにアップした。
その後、しばらく音楽板にも出て来なかった五月さんは、急に音楽をアップし始めた。一気に8曲もアップしてたよね(笑) [某ブログ]

わけわかんねえの。どっからそういう発想がでてくるか理解不能。
で、こういうスレをたてたという状況で、且つPによっての似たようなこと(鬼畜というのが現れた、Pは勿論否定してる、俺はPじゃないと思った、が、俺以外はPと見破った、そして俺もPと気付いた)が過去にあったんだから(こうした理解不能なことを言う人はP以外にゃお目に掛かったことないので)ぴっぴさんをPかもと思っちゃうのも無理ないだろが。


404. 2014年7月15日 17:20:55 : 0EopofEgjc
>被害体験をどう取るかなんかは被害を受けた人によってそれぞれ違うのだから、こねくり回した言い方で「いかに私は」を念を押すほどPのように見えてしまう人もいるということ。単純なことだ。バーカ。


正にオメェの事じゃねぇかm9(゚∀゚) プププッ~


405. 2014年7月15日 17:21:42 : UKwVIgTgfw
同様に397のようなsissyちゃんも理解不能。
宣言通り俺にかかわんねえところで釜掘ってて欲しいわ。

406. 2014年7月15日 17:34:31 : 0EopofEgjc
でた〜!十八番の「釜」www
マジでなんかトラウマでもあんじゃね?w

407. 2014年7月15日 17:51:08 : UKwVIgTgfw
ああ、トラウマというほどじゃないが、音楽板とお知らせ板にいる変なのが釜で厭気がさすようになった。

>m9(゚∀゚) プププッ~

肥大したケツの穴から―本人曰くでかいらしい―屁や糞をもらすな、釜。


408. 2014年7月15日 18:00:08 : 0EopofEgjc
全くスルーしてねぇしw
オメェの方が数段上行ってる鳥頭だなぁm9(゚∀゚) プププッ~

409. 2014年7月15日 18:28:10 : UKwVIgTgfw
おっ、Cがモードアップして屁ひねってやがる。CCデラックス?

CC以外には釜野郎って俺言ってねえのに十八番って、もうトホホなCCちゃん状態じゃ
ねえの。

鳥頭?元はCCがかっこつけて自称してたんだろ。安心しろ。誰もCCの真似出来ねえか
ら。一貫性のないその場その時だけなんてCCとPぐれえしか出来ねえ。一種の才能。
褒めてやったから失せろ。


410. 2014年7月15日 19:09:33 : 0EopofEgjc
訳わかんねぇのは>>389だろ?
陰謀論妄想語ってるブログなんて腐るほどあんだろがw
>>389にコピペしてる内容くらい可愛いもんだっつーのw
で、なに?w
ソエジや石原がぺリに言いがかりつけられたってファビョってんのか、オマエ?w
それがぺリを専門家に任せるべきだって考える理由か?w(>>390
そこまでオマエソエジに肩入れしてんのか?w
だとしたらオマエマジ立派な「ソエジ信者」じゃね?w
ぺリが言ってることもまんざらデタラメじゃねぇの鴨www
「サルルのお釜バレロー」ってとこかよw
な〜〜るlollollollollollol

411. 2014年7月15日 19:29:06 : qJHlvVBlh2
ちゃまさん、やめて。410みたいな話に距離置いてよー。
ペリさんが問題だったのは、なんとかOロシっていう、過激な発言をネットでしてたことに尽きるんじゃないの?

412. 2014年7月15日 19:50:24 : 0EopofEgjc
>>411

大丈夫、平気だってw
こんな屁垂れにゃやられねぇし、長期戦にもならねぇってw
けどな、オレ>>389ちら見しただけで「こいつ何言ってんだろう・・・」って不思議だったのよ。
一昨日アップした文章が、大分前にぺリの事を専門家に任せたほうがいいと思う事由だってどういう事?
前にも同じような事があったとしか考えられねぇな。
サルルが言いたいのは、自分に対する非常識な行為が原因なのではなく、ソエジや石原ら(他にもいんのか?w)にイチャモン付けるそれが気に入らない、そして異常者だと断言する理由なのだ、って言う風にしか聞こえなくってさw

サルルちゃん、そういう事でよろすぃんですね?w


413. 2014年7月15日 20:08:21 : qJHlvVBlh2
412、理屈はどうでもいいの。
完璧スルー。それ以上でもそれ以下でもない。
安っぽい正義をかざさないでね。
本質的なことだけ、見てればいいんだから。さざなみは断固、スルー!!!

414. 2014年7月15日 20:22:29 : qJHlvVBlh2
409、サツキさんも、いい加減にしてください。
人に当てつけても意味ないです。

415. 2014年7月15日 20:35:15 : UKwVIgTgfw
>>414

俺は相手してないからお子様のことは安心なさってください。


416. 2014年7月15日 20:39:40 : 0EopofEgjc
抗弁しないということは、あたりだという事ですね?
サルルのお釜バレロ~さんw
分りました〜w
じゃあそれがサルルさんの基本的な立ち位置と言うことで了解で~すwww

417. 2014年7月15日 20:44:19 : UKwVIgTgfw
やる/やられた とか 敵とか味方とか いっつもこんなのを姐さんがたに言ってるだけ。野郎連中はこの子を相手にするわけないから安心してください。

418. 2014年7月15日 20:53:40 : UKwVIgTgfw
狡く立ち回りゃいいと思ってるのは躾が悪かったからでしょうから、そこらへんは、おかあさん役かおねえさん役の人は根気強く向き合ってください。

419. 2014年7月15日 21:00:58 : qJHlvVBlh2
418、っもう、w どっちもどっちなのに。泣
あなた達、仲が良すぎるようにしか、見えません。



420. 2014年7月15日 21:16:31 : UKwVIgTgfw
419

ほんとに相手する気ないってのをわかってないのは甘えだろ。

今回みたいな粘着とか突如豹変して人を売るとかは以前のほうが酷かったけど、まあ
いいやで来たから甘えてるんでしょうか。正味で相手する気皆無なのに。

あなたにも、これっきりね。


421. 2014年7月15日 21:58:08 : 0EopofEgjc
>猿釜バレロ〜

本日(7/15)の収穫を報告いたしま〜すw

◆「猿釜バレロ〜(“サルルお釜バレロ〜”は長いので、短いHNを考えますたw)」はソエジの信奉者でRに違いないと思われるのでR(ことによっては石原慎太郎も含む)。

異常。


422. 2014年7月15日 22:12:36 : 0EopofEgjc
>>421は飽くまで推測なので、異議のある方は根拠も併記して反論レスをお願いいたします。
異議のある方はどうぞお早めに。
推論発表後1週間の間反論の受付期間とします。
この期間中に適切な反論がなされなかった場合、この推論は信頼に足るものと判断し、今後の推論の前提や根拠として利用させていただきます。

423. 2014年7月15日 22:54:49 : UKwVIgTgfw
と、日中やスットン教(マカネ)を呼び入れている。

CCは崩れると前もこうだった。

419は来る前だから暢気なこと言ってられんのよ。

ひどいよ、こいつマジで。日中と組んで政治板だろうが趣味の過疎板だろうが過去ログだろうが粘着嫌がらせ、六ヶ月くらいやってたかなあ。その時分に釜を後ろから掘らせてた相棒日中に、オレはサツキさんより長い間日中にひどい目にあっと、日中やスットン教(マカネ)を呼び入れている。

CCは崩れると前もこうだった。

419は来る前だから暢気なこと言ってられんのよ。

ひどいよ、こいつマジで。自分は汚ねえことを恥を感じずに出来るって確信がPと同
じでCCはあるんだな。内面の崩れ具合がPとCCのシンパジーなんだろ。
と思っただけだったが、ま、汚ねえことを恥を感じずに出来るって確信がPと同じ
じでCCはあんだな。内面の崩れ具合がPとCCのシンパジーなんだろ。


424. 2014年7月15日 23:04:22 : UKwVIgTgfw
以下はおかしい。訂正します。タブレットからで間違え

X ひどいよ、こいつマジで。日中と組んで政治板だろうが趣味の過疎板だろうが過
去ログだろうが粘着嫌がらせ、六ヶ月くらいやってたかなあ。その時分に釜を後ろか
ら掘らせてた相棒日中に、オレはサツキさんより長い間日中にひどい目にあっと、日
中やスットン教(マカネ)を呼び入れている。

CCは崩れると前もこうだった。

419は来る前だから暢気なこと言ってられんのよ。

ひどいよ、こいつマジで。自分は汚ねえことを恥を感じずに出来るって確信がPと同

じでCCはあるんだな。内面の崩れ具合がPとCCのシンパジーなんだろ。

と思っただけだったが、ま、汚ねえことを恥を感じずに出来るって確信がPと同じ

じでCCはあんだな。内面の崩れ具合がPとCCのシンパジーなんだろ。

            ↓

○ひどいよ、こいつマジで。日中と組んで政治板だろうが趣味の過疎板だろうが過去
ログだろうが粘着嫌がらせ、六ヶ月くらいやってたかなあ。その時分に釜を後ろから
掘らせてた相棒日中に、オレはサツキさんより長い間日中にひどい目にあっと豹変、
お白州板で日中を(同罪なのに)告発。自分は汚ねえことを恥を感じずに出来るって
確信がPと同じでCCはあるんだな。内面の崩れ具合がPとCCのシンパジーなんだろ。


425. 2014年7月15日 23:10:41 : LsVkciN7OU
>ぴっぴさん こんばんは〜〜

メッセージ受け取った〜〜〜。
労力〜〜お疲れ様〜疲れたね〜〜。
自分の目で〜感覚〜で〜確かめなきゃ〜〜納得できないことって
あるもんね〜〜

後は〜ゆ〜っくり〜眠ってね〜〜

ああそれと〜〜
>>378さん〜〜同感です〜。

じゃあ〜〜ぴっぴさん〜またね〜〜??


426. 2014年7月15日 23:28:49 : UKwVIgTgfw
つまり

>>421 >>422と、日中やスットン教(マカネ)を呼び入れている。
CCは崩れると前もこうだった。

419さんが来る前のことで、だから暢気なこと言ってられんのよ。

ひどいよ、こいつマジで。日中と組んで政治板だろうが趣味の過疎板だろうが過去
ログだろうが粘着嫌がらせ、六ヶ月くらいやってたかなあ。その時分に釜を後ろから
掘らせてた相棒日中に、オレは五月さんより長い間日中にひどい目にあってたとか言いだし豹変、
お白州板で日中を(同じことコンビでやってたのに)告発。
自分は汚ねえことを恥を感じずに出来るって確信がPと同じでCCはあるんだろうな。内面の崩れ具合がPとCCのシンパジーなんだろ。


427. 2014年7月15日 23:36:05 : UKwVIgTgfw
CCってSISSYってのより打つの簡単だから。お釜ちゃまのことな。

428. 2014年7月15日 23:39:58 : UKwVIgTgfw
結局、422の粘着嫌がらせ宣言だかやってるけど、やさしく声かけてあげないから崩れて元に戻ったのよ。

ほっとけ。こんなのw


429. 2014年7月15日 23:55:57 : LsVkciN7OU
>この推論は信頼に足るものと判断し、今後の推論の前提や根拠として利用させていただきます。

はじっめ〜まして〜〜。
ふ〜〜ん〜。
てっことは〜〜どの板でも〜それを〜するってこと〜〜
ホントに〜〜????


430. 2014年7月15日 23:56:38 : 0EopofEgjc
あほうw
もう日中もスットン教もオレが呼びかけたって来ねぇだろ?
日中は来たところでオレに追い返されんのがオチだし、スットンも奴が音楽板にきたばっかの時点で、優しいピノさんが奴ちよっと助言したら「アンタいつから管理人になったの?」なんて皮肉言いやがるからブチ切れて「オメェは一体なんなんだ?善意で助言してるんだから素直に受けろ」ってケンカ吹っかけたし、それについてピノさんが「誤解を与えるようなレスしてごめん」ってレス入れてきたから「こんな野郎に謝る必要なんかねぇよ」ってやり合ってっから、もしここにおちょくりレス入れて来るんなら、オマエがそんだけ嫌われてるってこったろ?
日中のときだって、オレが何度敵に回したら手に負えないからっ止めておけって言ったと思ってんだ?
オメェはそれをテメェで撃退できるって高括って、耐えられなくてこっから「バイなら宣言」しただけじゃねぇかw

ってな、オメェマジ♀だろ?
オメェは一回受けた恨みはゼッテー忘れねぇのな?w
そのくせテメェがしちまった不始末からは常に顔そむけて、堂々と対峙しねぇんだって。
典型的な意気地なしよw
だから♀ならまぁ仕方ねぇかって思うために、オメェは♀だってオレ自身に必死で言い聞かせてるんだよ。


431. 2014年7月16日 00:01:15 : UKwVIgTgfw
しかし、これだけもう相手にしないと本音言ってるのに話しかけてくんのはなぜ?
なんかもっとばれちゃうとか不安持ってんのかね?眼中にないから大人しく姐さん方に武勇伝wしてろよ。

432. 2014年7月16日 00:05:26 : UKwVIgTgfw
>>429

前は日中と必ずペアでどこにでも押しかけてきて粘着嫌がらせの限り尽くしてたよ。
でも、今は音楽板に行かなきゃいいだけだろ。あ、あとお知らせ板か。けど、あそこももうばれてきて、こいつもう出来ねえだろうし。


433. 2014年7月16日 00:24:22 : qJHlvVBlh2
でも、サツキさん、サツキさんからスレ立てて,昔からの流れからチャマさん批判始めたじゃないですか?
チャマさんを酷いって思っても、それを、Pさん関係のスレ立てて、かま発言は、どう考えたって、やりすぎと思うのだけど。
サツキさんも、突然、人柄かわりますよ。私は、非常に常識的なサツキさんしか知らなかったので、やっぱりびっくりしましたよ。

確かにチャマさんも、信じられない優等生から、ガラッと豹変するところある。どういうスイッチで、そうなるのかはわからないけど。私がまた、酷いこと言ったのかな?


434. 2014年7月16日 00:29:35 : LsVkciN7OU
まちがい〜〜
>378ではなく〜〜
>>384さんに同感です〜〜

ごっめ〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜


435. 2014年7月16日 00:31:16 : 0EopofEgjc
オメェがスルーするって言ってんのにレスするからじゃねぇのか?w
こっちがレスしなけりゃしねぇで、今度はオメェが好き勝手カキコすっからよw

オマエぴっぴにぺリとおんなじ仕打ちをしてることに気付いてっか?
最初は意気投合してるようなコメントの交換が続き、ある時からいきなり敵(オメェの敵はぺリ、ペリの敵はソエジ一派)扱いされてよ。
確かにあの長文レスはちょっと辛いわな。
一回切りゃいいのによw
でもそんだけ真剣に信じもらいたいって気持ちがあっからあそこまで自分に時間犠牲にして、疲れてるとこ頑張って長文スレ連投してるんだろうな。
オレなんか最初は端にも引っかけねぇで「読んでねぇ。長すぎてとてもじゃねぇけど読む気しねぇ」とか「アンタも十分先入観混じってて鵜呑みにゃできねぇ」って撥ねつけてたにも拘らず、最終的にはオレを信用したようだ。
これなぁ、ぴっぴが好んでした事じゃねぇと思うぜ?
アイツは徹頭徹尾オメェを信用し続けたかったんだよ。
けどどうしても信用できねぇから、仕方なくある程度客観的に見てると“思われる”オレを信用することにしただけだ。
アイツ最後までオメェを信用したくて、「信用できるように態度を変えてほしい」って訴えてたのが分らねぇのか?
そこで受け入れてやりゃ、オメェの言い分にも沢山耳を貸しただろうさ。

そういう事を俯瞰で見ながら、臨機応変に選択できるうちで一番いい選択肢に導けねぇオメェが一番の癌だ。
能力不足は生まれつきか?
なら仕方がねぇな、今後も同じような事が何度も起きるだろうぜwww
精々頑張れや。
で、もう言い訳すんのに「C」とか出すな、見苦しいだけだ。
ってかいい訳なんかするな。


436. 2014年7月16日 00:35:54 : UKwVIgTgfw
なにがスットンが、だよ。

このスレの元スレでも俺にからんでたスットン教にケツふりふりスリスリしてて、流
石に見かねて誰かわかってんのかって言ってやって、おめえ恥かかずにすんだんじゃ
ねえか。

それをスットンがとかピノさんがなんたれとか、だから釜野郎って言われんだよ。

早く迎えにきてもらった人に引き取ってもらって、そこで、こう見えて俺はバカじゃ
ない話とか武勇伝とか五月のバーカ(爆)とか聴いてもらえ。


437. 2014年7月16日 00:44:03 : UKwVIgTgfw
CはシィシィのC
PやCで充分

438. 2014年7月16日 00:51:00 : 0EopofEgjc
www
オレは相手が「自分はスットン教だ」って言わねぇ限り、断定しねぇからなw
オメェがスットンだって思ってるうちの全部がそうだとも限らねぇし

って「何がスットンだよ」ってオメェが持ち出してきたんじゃねぇの?
オレは特にスットンだから聞く耳持たねぇなんて言った覚えねぇしなw
ピノさんの時も「スットン教」は一応ピノさんに詫び入れてたし、そうなりゃ別にオレがスットン教に初めから敵意を持って臨む必要ねぇしw
即謝るとこなんざ「猿釜バレロ〜」よかよっぽど評価できんじゃねぇかな?www

今回の件ではオレは一切オメェの味方しねぇから、オメェがテメェ一人でどんだけできるか試してみな?w
日中やぺリが本格的に乗り出してきても一切知らんぷりすっからなw

まさかまた逃げ出したりしねぇよなぁ。
期待してんぜ?w
バレロ〜ちゃん?w


439. 2014年7月16日 00:55:27 : UKwVIgTgfw
>今後も同じような事が何度も起きるだろうぜw

PとCがいるからか?
かも知んね。


440. 2014年7月16日 01:02:27 : UKwVIgTgfw
>日中やぺリが本格的に乗り出してきても

どうせお釜ちゃんが呼ぶんだから、これまで何回も繰り返されたパターンで。


441. 2014年7月16日 01:23:56 : 0EopofEgjc
いいねぇwww
とっちめられてトンズラ〜〜〜w

442. 2014年7月16日 02:14:14 : qJHlvVBlh2
ぴっぴさんへ
なぜ、私がレスちゃんと読まなかったか、わかったでしょ? W.

443. 2014年7月16日 02:25:31 : kYrSqbr7uY
2012年6月削除板:
58. 2012年6月08日 06:25:42 : yXiT7i0VCg
>>57 ♪ペリマリ♪は典型的な粘着アラシ気質なので関わっても損をする。勝手な思い込みで他人を非難するし、根拠無く強弁するし、議論できないのに得意満面。余所では相手にしてもらえなくてもネット上では相手してもらえるから嬉しいんだろう。http://www.asyura2.com/12/cult9/msg/592.html#c18
あたりでペリが挙げてるやりとりは知らんが、見る限りおそらく五月晴郎氏が根拠無く因縁つけられてるようにみえる。根拠無く因縁つけてくる位の奴らだから思い込みが先行してなかなか会話にならない。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/667.html#c58

コメント:
yXiT7i0VCgを阿修羅検索すると、 iyaoのブログ「属国の日本に生きること」がHIT.
つまり、yXiT7i0VCgは=iyaoが成立、『蝿』を養護するiyaoは、『蝿』と同一『ボロ・カルト道場』の同志加茂根(笑笑)


444. 2014年7月16日 08:29:41 : kYrSqbr7uY
>>443の続き、iyaoのレス中から下記の表現:

(引用始まり)
よく出来る子はお母さんに「ちゃんとしなさい!」って怒られたら自分がどう行動するべきかわかるが、そうじゃない子には具体的かつ明快に、丁寧に教えてあげないとなかなかわからない。低脳は後者の子供レベルだし、アラシ気質は異星人の子なので教えてあげてもわからない。別の惑星では正しい振る舞いなんだろう。五月氏は低脳に普通レベル向けの説明をしてあげてるけど、到底わかってもらえないんだから、たとえばkanegonにはもっと丁寧に、わかりやすく説明してあげないと理解してもらえない。
(引用終わり)
コメント1:
このiyao話法は、番外地スレ>>418での『蝿』話法に近似、『某ボロ学問道場』専任講師の、おマヌケ会員一般に対する前掛かりで上目遣いな講義口調を彷彿とさせる
(笑笑)

コメント2:
また、iyao思考における『選民意識と内面の崩壊』は >>117で詳述した『蝿』の病理に同仕様として適合。この捻じ曲がった意識は「どうしようもない」(笑笑)

コメント3:
iyaoは阿修羅本体から石もて追われているかのようにも見えるが、実際のところ、引用の削除板に御登場のlow ranking punk応援団のみならず、阿修羅本体、『蝿』をも含めこれら関係者のすべて『某ボロ学問道場』傘下のone-family 加茂(笑笑)
一家を上げて、病膏肓に至るってやつか加茂〜根(笑笑)


445. 2014年7月16日 11:37:30 : ypG6oilf4Q
ぴっぴさん、ブログの返答確認しました。
ありがとう、99です。


385抽象的だったね、
以下ちょっと補足。

◎>読者がどのようにブログ情報を取り扱うか〜、は
「積極的拡散希望してません」の解釈について。
現時点での「第三者によるぴっぴさんのブログ情報の取り扱いに関して」
を確認したかった。

グレーゾーンかなと思ってたのは
既に非公開、今後非公開(または削除)になるかもの記事について。
保存、リンク、引用転載は可か不可か、等。
で、ここら辺は、今後も読者の責任に於いて判断委ねます、
と※385の時点では解釈してます。


以下私信

◎>一ヶ月は猶予あった筈のブログ保存について、など
これ、ごめん。本当そう思ったよー。
実感として、遅すぎたなーと。
改めて、元スレもブログも範囲広げて読み直してみて、
今までの質問・コメントに関して申し訳なく思ってた所です。
ぴっぴさんは一対一じゃなく一対多向けで書いてるだろうからって部分で
ご好意に結構甘んじてましたが、
ぴっぴさんの時間割かれてるのと、
個々人のスタンスに応じた対個人向けの気遣いがあるのには
かわりないだろうと思った次第。ありがとう。

あとスレの流れ上で局所的に、こいつマジクズやんけ(・ัω・ั)
って少なからずそこに気取られてしまうの個人的に反省した。
誰彼なくなんかいろいろと意図的だったら怖いんですけど。

◎>n*****sさんについて

ブログ引用箇所、庇ってるのかどうかは定かじゃないですが
それ以外は概ね 確かにー って感じで

・個人情報晒す行為はペリマリさんが一線超えてる、
 (てゆーかキチガイじみてて逆に痛々しい)
・n*****sさん誤解されて個人情報晒されて気の毒

と思いますよ。
まあそれに比べて些細な部分だけども一方で、

・なりすましの嫌疑晴らすため、「ねこのイラスト」を載せようと試みた
結果的に失敗してるらしいけど、これ私は感覚的にアウト行為、作家業なら尚更。

・「グリモーの写真」について「(偉大なピアニストに対して)恐れ多いので暫くしたら削除します」
でもいつまで経っても削除しない。恐れ多いのは嘘かいな?
確かに様々の対象に恐れ多そうにしてるが、体裁だけかいな?

・個人情報晒されて彼女が抗弁した形跡はあるものの
Facebookが出元の画像があるスパイシーページは一切対処せず放置は何故かいな。
その対処せず「誤解してる」やら「やくそく」など意味深な自己主張を
音楽板でやらざるを得ないってどういうこっちゃ?

って点で、私はいまだに印象深かったです。
勿論、ペリマリさんのやってる事の方がはるかにアウトなんで
こーゆー疑問、意味がなくなるといいんだけど


でもってですね、以下新たな質問

◎「>既にブログで検証済み」が持ちだされた文脈と意図
&「>既にブログで検証済み」が指定する概略について。
ブログの返レスと元スレ改めて読み直し、これも了解、納得。

で、大丈夫ですと言いながら、
確認したかった箇所、一点ありました。

ペリマリさんは中田安彦批判の為、ぴっぴさんを仲間(子飼い)にしようとしてた〜
この部分を詳しく知りたかったのだった。

ぴっぴさんのブログとコメントから、
"Kanegon氏(とペリマリさん)"への言及部分だけで抜き出すけども

***

@>一時期ペリマリ氏はK○n○g○n氏などにも援護射撃をさせていて、ペリマリ氏自身が「K○n○g○n氏にやらせていた」と自白しているのも読みました。
(http://pippi1.jugem.jp/?eid=138)

A>ペリマリさんが、某K○n○g○n氏をけしかけて書き込みさせてたりしたのと同じ展開が繰り返されるところだったんじゃないのかな?
(http://www.asyura2.com/14/music14/msg/584.html#100)

***

この「ペリマリさんがKanegon氏をけしかけて(何か)やらせた」って、
どこら辺で確認できるかな?或いはぴっぴさんブログでこれに関する記事あった?
ペリマリさんとKanegon氏との知己〜 その後〜 について一応、
ブログ(P)〜cult板〜卑劣な集団リンチ事件辺りで幾らか目を通していたので
この情報は意外だったです。

てか何度もごめん(・ัω・ั)今さらね。
もし返事貰えるなら余裕があるときでよかです。


446. 2014年7月16日 23:45:58 : iPAbpPMjvs
転載; http://pippi1.jugem.jp/

ーー 転載開始 ーー

1)

99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その2 第三者によるぴっぴのブログ情報の取り扱いに関して
2014.07.16 Wednesday 23:11 ぴっぴです。前の記事↓からの続きで、99さん宛のレスを書いて行きますね〜♪

*99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その1 まずはコメントの転載から 2014.07.16 Wednesday 23:06
http://pippi1.jugem.jp/?eid=360

  = 以下>>445の転載 =

2)

99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その3 私信部 〜 Nさんについて
2014.07.16 Wednesday 23:25 ぴっぴです。99さん宛のレスの続き「その3」です。

尚、返信元のコメントを転載してある記事は以下です。

*99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その1 まずはコメントの転載から 2014.07.16 Wednesday 23:06
http://pippi1.jugem.jp/?eid=360


★99さんwrote:
>◎>一ヶ月は猶予あった筈のブログ保存について、など
>これ、ごめん。本当そう思ったよー。

いえいえ、IP晒し事件があのタイミングで起きるなんて、私だって思ってなかったですもの。

集団セクハラ事件(こう書くのなんかやだ(笑))の直後、「もうブログ閉じるもんねっ」って言ったけど、読者様に対して閉じる時期をちゃんと告知して、「いつまでは開いてるから、今のうち、記事取り放題だよ〜ん」って、そういう段取りも踏むつもりでいましたし。

あ〜。もしかしたら、その「閉店セール」での拡散を恐れてたのかなあ、ペリマリさんは。・・鋭いやつだ(笑)

★99さんwrote:
>改めて、元スレもブログも範囲広げて読み直してみて、

ありがとう!! そんな風に読み直しまでして読んで下さって、冥利に尽きます。本当に感謝です!!

★99さんwrote:
>ぴっぴさんの時間割かれてるのと、
>個々人のスタンスに応じた対個人向けの気遣いがあるのには
>かわりないだろうと思った次第。ありがとう。

そういうところに、しっかり意識が回る99さん、素敵です!!
大人だよね〜。そういう御対応を頂けると、・・ほっとします。
あまり、そういう面では他の方は頓着なしに近かったから(笑)

・・・どちらかというと、私が長文でKYだって思われてると思うし、実際、そういう風な迷惑をかけているんだろうとも思ってはいますので。・・・やむなしとは言え、切羽詰まった選択だとは言え、あくまでこちらの都合ですからね。

★99さんwrote:
>あとスレの流れ上で局所的に、こいつマジクズやんけ(・?ω・?)
>って少なからずそこに気取られてしまうの個人的に反省した。

いやいや・・掲示板て、結構、局所的、微視的なメディアだと思うんですよね。
それとも、人間がそういう風に意識を持ちやすいのかもしれないけれど。

★99さんwrote:
>誰彼なくなんかいろいろと意図的だったら怖いんですけど。

怖いですよね(笑)

てか、あたしが一番、意図的だったらどうしましょ。たぬたぬ〜。
まあ、意図の意味が違うけど(笑)

自分の場合は、とにかく、元が「阿修羅という集団の外」という意味で、巻き込まれたのが自分だけの孤立した事件(阿修羅との関連性はもちろんあったとしても)だったのと、いくらペリマリさんの言ってることの信憑性が低いとは言っても、ハッキング絡みだったこともあって、自分の潔白を常に主張し続けなければいけないっていう意味では、一対多に向けて書くなど、意図的だったし。

あと、阿修羅に来て、もし何かがあった場合、当事者の誰かが何らかの被害に遭って「ぴっぴが来て以降の阿修羅投稿関係者」を提訴したりしたら、確実に私は当事者で、かつ、「ぴっぴの事件」にまで範囲が及ぶことになり、そしたら、一からやり直しになる恐れがあるから、保険かける意味でも、法律家が後から読んでも意味が通じるようにレスをしないといけない等も、意図的だったかな・・。

★99さんwrote:
>◎>n*****sさんについて
>
>ブログ引用箇所、庇ってるのかどうかは定かじゃないですが
>それ以外は概ね 確かにー って感じで

そうですねえ、定かじゃないですねえ。某氏はレスしてないですから。

★99さんwrote:
>・個人情報晒す行為はペリマリさんが一線超えてる、
> (てゆーかキチガイじみてて逆に痛々しい)

そうなんだよね。 →カッコ内

★99さんwrote:
>・n*****sさん誤解されて個人情報晒されて気の毒

それは当然、そうだと思います。

私も、その前提でずっと同情する立場でした。
検証時は、特にそうでした。
また、「思想的な物想い」の記事にだって、「彼女が希望するなら、協力は惜しまない」と書いてます。

もしかしたら、私が阿修羅に来て以降、本人は表に出たがらなかったとして、某氏は間に入って調整できる立場なんじゃないか・・という予測をしてました。

もし、そういう雰囲気がありそうなら、阿修羅上ではない鍵付きの場に移って話せるようにするなども想定してたんですよね・・。

でも、結局、全くそうした「建設的かつ現実的な対策」は、あの場にはなかったわけですね。

それで、その感じを察して、ブログの例の記事になりました。>「思想的物想い」

元々の当然の同情する気持ちがあって、彼女のことを護りたいと思っていながら、自分は同じような被害者でありながら阿修羅で攻撃されている。彼女は何してるの?って思うよね。音楽板に、何しに来てるのよ、ペリマリさんに見つかるよ?って思うよね。

私なんて阿修羅に出てきたら、いくら尽力しても、すればするほどおかしな眼に遭い、お前がペリマリさんだろうとまで言われるに至りましたからねえ(笑)

・・なんか理不尽な気がしてくるわけですよ。だから、彼女は徹頭徹尾、気の毒だなんて言われてて、いい御身分だねっていう気になる。あまりイイ感情ではないですね。でも、私は聖人じゃないですよ・・・失礼をば(汗)

★99さんwrote:
>・なりすましの嫌疑晴らすため、「ねこのイラスト」を載せようと試みた
>結果的に失敗してるらしいけど、これ私は感覚的にアウト行為、作家業なら尚更。

アウトでしょうね。それでペリマリさんが怒ったのは頷ける。
ただ、少しだけ擁護しておくと、本人は、自分のブログにではなく、スパイシーの上での紹介なら「私物化」とは違うのではないかと軽く想定してしまったんじゃなかろうか。
転載という時点で著作権法違反・・なんだけど、宣伝のつもりだったりしたんでしょ。
まあ、・・あまり擁護にならないですな(笑)

★99さんwrote:
>・「グリモーの写真」について「(偉大なピアニストに対して)恐れ多いので暫くしたら削除します」
>でもいつまで経っても削除しない。恐れ多いのは嘘かいな?
>確かに様々の対象に恐れ多そうにしてるが、体裁だけかいな?

これはわかんない。

ここに書くのは単なる想像だよ? ペリマリさんがスパイシーを見てくれて、彼女の本人確認をしてくれた段階で、「ねこのイラスト」だろうが「グリモーの写真」だろうが削除しようと思っていたんだろうと思うのよ。あくまで私見ですけど。

でも、ペリマリさんから全身で拒否られちゃったから、意欲を失っている・・もしくは、いつかペリマリさんが見てくれるのを待っている・・? そんなイメージ。ただのイメージだけれど。

★99さんwrote:
>・個人情報晒されて彼女が抗弁した形跡はあるものの

この抗弁、彼女が書いたペリマリさんのとこのコメント欄の「へなちょこお菓子」には、他の人に何を言われようがへっちゃらだけれど、大好きなペリマリさんに扉を閉ざされるのだけは何より辛いっていうような言葉があるんだよね。

なので、一般的な意味での個人情報晒しの被害者とは、ちょっと感覚が違うところがあるかもしれないですね。もちろん、公開されてOKというような意味ではもちろんないとしても。何か、彼女特有の思想のようなものがあるのかも?

彼女の本職の方、スパイシーで見て、作品をAmazonで見てしまったんですけれど、狼君のやつ。あの孤独感。孤高のピアニスト。でも、閉じてない。そういう存在を描いていて、これは、ちょっと境地を持っている人だなって思ったり・・。

それとか、そうやって作品を表に出していると、心ない中傷などにも遭いやすいわけで、そんな中で、本当の理解者や、本当に伝えたい人との交流みたいな回路だけを大事に生きようとする姿勢が出来ているのかな、なんて思ったんですよね。

すでに顔も名も世に出ている自分なら、住所や家族構成などが明かされてストーキングされるような可能性がなければ、あのくらい、大したことないって開き直れるのかもしれない。一種の有名税として?

中田某氏を見て下さいよ(笑)あんなにペリマリさんに名指しで誹謗記事を書かれてるのに、びくともしないですからね(笑)

★99さんwrote:
>Facebookが出元の画像があるスパイシーページは一切対処せず放置は何故かいな。

上でも書いたけれど、なんか、その気を失っているのかも?
って、すべて私の憶測でしかないよ??

★99さんwrote:
>その対処せず「誤解してる」やら「やくそく」など意味深な自己主張を
>音楽板でやらざるを得ないってどういうこっちゃ?

これはわかんないねえ〜・・。
それを書いているレスの場所=某氏ってことで、某氏に対するメッセージですから、某氏しかわからないんじゃないかなあ・・。

って、もう隠す必要ないか、うちの元兄ね(笑)

★99さんwrote:
>って点で、私はいまだに印象深かったです。
>勿論、ペリマリさんのやってる事の方がはるかにアウトなんで
>こーゆー疑問、意味がなくなるといいんだけど

この疑問があることで、何が推論されるのか、それによるんでない?

・・私はいくつか考えてみたことあったけれど、考え出すと荒唐無稽な道筋を描くので、ストップしました。真実は小説より奇なりって言うけれど、その真実が「今後の」自分と関係あるかどうかで判断したら、「ない!」ってことで、スル―してます。

してますけど・・・ちょっとだけ書かせていただくと、私にも彼女への微妙な疑問があって。
ご自身の仕事を絵本作家と言っておられて、それを示すような例として、「へなちょこお菓子」っていうコメントをお書きになった。
・・・「へなちょこ 絵本」で検索すると、別の若手有名絵本作家が出てきます。
まあ、「へなちょこ」っていう言葉が一般性を持っているのなら、別にどうでもいい話しなんですが、私自身はあまり使わない、というか、全く使ったことない言葉だったので、ちょっと気になりました。
狼、ピアニスト、グリモーとか。
まあ、単なる偶然ってことで、処理するのが一番穏当だということで〜〜♪

・・やっぱり、深刻な被害を受けている方のことを、ちょっとでも疑うようなことって、気分が悪い・・・そこが盲点と言っちゃ盲点だけれど、こればっかりは、私が追究するべきことなのかどうかわかりませんから。

どんなことにだって、本人しかわからないことや、その時の状況に立ってみないとわからないこと、あるいは、本人でも、状況でもわからないめぐりあわせのようなことがあって、時がたってから気付くとか・・・まあ、色々あるんでしょう。

ささ、次行きましょ、次!!

3)

99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その4 Pさん中田某氏批判のためぴっぴを子飼いに?
2014.07.16 Wednesday 23:32 ぴっぴです。99さん宛のレスの続き「その4」です。

返信元のコメントの転載してある記事は以下です。

*99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その1 まずはコメントの転載から 2014.07.16 Wednesday 23:06
http://pippi1.jugem.jp/?eid=360


★99さんwrote:
>でもってですね、以下新たな質問
>
>ペリマリさんは中田安彦批判の為、ぴっぴさんを仲間(子飼い)にしようとしてた〜
>この部分を詳しく知りたかったのだった。

「しようとしてた」かどうかは、わかんないですよ〜(爆) そういう対話や人間関係は具体的には生じておりませ〜ん(笑)
「しようとしてたんじゃないか」説は可能である、という程度です。

検証までの間は、そんなこと考えてもいなかったです。
その後、色々考えてて、阿修羅との関係なども改めて見えて来たあたりから(「人質と人身御供」論(笑))じわじわと気になることが出てきたうちの「その一つ」ってところかな。

なので、本当は、もう少し、ちゃんと突きつめて考えておいても良かったのだけれど、阿修羅に出てきてしまったので、それどころじゃないわいな〜(笑) 阿修羅での自分の発言の転載なども、元スレに出て行った初期にはしていたけれど、それもする余裕がなくなってしまい、結構、とっちらかってますよ。・・特にデスクトップ、いや、頭ん中が(笑)

さて、説明いたします。

ペリマリさんの「コメント限定版スレ」をご覧ください。
http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E6%8B%8D%E6%89%8B%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%88%E3%82%8A


ここで私の発言としては、中田某氏への見解がちょこっと、そして、都知事選絡みの話しが書いてあります。

・・・今見て思い出したけれど、これ、書くの大変だった(笑) ・・拍手コメント512文字シバリで、私は普段は使わない「w」を使ってまでして文字数を縮めたり、何とかメールアドレスが入るように途中の文の語尾を短くしたりして書いてたなあ(笑) ・・で、それでもペリマリさんに晒されてしまって、「やっぱり「w」を使うのはマズイのか」なんてことまでも考えて、その後は徹底して「w」は使わなくなりました。
やっぱり、結構ショックでしたね・・今思えば。これ以降、なんだか色々なことについての感じ方など、変わってしまった気がします。

話しを戻します。

ペリマリさんはそんな風に必死で書いたうちの、都知事選のコメントに関してはスル―でしたね。2つも「拍手コメント」使ったのに(苦笑)
ところが、中田某氏のことでとにかく盛り上がってるように思える。
「ぴっぴさんのご要望に応えてアップします。」なんて言葉がありますが、・・・私が何を要望したというのか??
ペリマリさんはブログを閉じるはずで、記事も2つしか残してない状態だったのが、私が最後に投稿した翌日、ブログ再開し、この「コメント限定版スレ」のみにコメント欄も再開しました。(他の記事には拍手機能を使った時に送れる512文字限定の「拍手コメント」のみ。)
                                   ↑どこかで私、最近1000文字限定って書いてるかも。変な記憶が・・それは間違い。

そして、そのコメント欄にペリマリさん自らが、「ぴっぴのために」わざわざ参考文献を、たくさん置いてくれてます。
それらは、以前の彼女のブログ記事です。それらを見つくろって復活させてくれたのです。全て中田氏絡みです。

つまり、「コメント限定版スレ」は、そうした中田某氏に関する記事を読むであろう私が、さらにコメントを寄せるようにっていう形で始まってるんですよ。

中田某氏関連の話題が、すでにそこで語りあうべきメインテーマとして設定されています。

そうすると、これは当然、例の「カルト言論犯罪集団」=「中田某氏一味」=「阿修羅関係諸氏(阿修羅管理人氏含む)」っていう構図に直結しているわけですよ。

コメントのやり取りをすれば、必ず、中田某氏のことだけでなくその延長として、阿修羅の話しも出て来るはずです。
だって、阿修羅の人達との関係の悪化からブログ閉鎖へと追い込まれた直後ですよ?
そして、訴訟を準備して戦ってやるって、ペリマリさんご自身がブログで書いていた直後なわけですよ?
当然、単に歴史考証的な話題だけで鬼塚さんと中田さんについて語りあうなんて、そんなカワイイ展開に終始すると思います?時期的に。

そして、もし私がペリマリさんのシンパなら、「それはけしからん!」って阿修羅に対して怒りを表明しちゃうことになるんでしょうかね。
そしたら、ペリマリさんは、「でしょ?でしょ? そうなんだよね〜。」ってことになり、私はそれを受けて、「ペリマリさんは悪くないっ!」って言う立場になりますね。その時点で、私自身が阿修羅さんや阿修羅関係諸氏を敵に回すことになるよねえ。

もう、これで、「子飼い」路線決定じゃんか(笑)

そして、もし私が某K氏みたいに「何なら、私が蹴散らしてさしあげましょうか」っていうタイプだったら・・・私が義侠心で阿修羅に乗りこんで行きかねないじゃん(笑)

これにはっきり気付いたのは、検証より後ですよ。

検証前は、とにかく、自分が2週間もペリマリさんのブログを訪問しなかったことで、彼女の怒りを招いてしまったんだっていうことについて、「どうしよう〜〜(泣)」って思っていたわけですから。だから、もし2週間経たずに訪問していて、そのままコメントをしていたらっていう状況までは思い至らなかったわけですね。

さらに、阿修羅に来てから、チャマさんと話して余計に話しがはっきり見えてきた。

チャマさんは、「もう、阿修羅とかソ○ジーとか忘れて、本当に書きたい歴史のこととかを書いて行けばいいじゃないか、この人が読んでくれそうなら、この人のために書けばいいじゃないか(大意)」ってペリマリさんを励ました。

ところが、ペリマリさんが書きたかったこととは、中田某経由ソ○ジー経由カルト集団批判だった・・・(沈)

っていうのも、彼女にとって、そのカルトというやつが出先機関となって福島の子供達を苦しめている(それは一つの例だけれど)っていう認識だったわけなので、

(1)そうした流れへと繋がる歴史的展開を書く以上、中田某氏は避けて通れない
(2)ちょうど良く、中田某氏への批判を共有してくれてる読者が現れた!!

っていうことだったわけでしょ?
チャマさんの思惑はいずこ・・ペリマリさんは、私が最後のつもりで書いた「拍手コメント」の翌日に、いそいそとブログ再開をしてしまった。

ここ大事ね。
チャマさんの思惑とは別に、ペリマリさんは、ブログ再開という自分の思惑のためにチャマさんの進言を口実として受け入れてる(ちょっと穿った見方だったらごめんね、ペリマリさん。)

そして、私のことも口実としてる。

以下、単なるイメージですが・・・
チャマさんのために、チャマさんがそこまで言ってくれるんだったらブログ続けるわ・・
ぴっぴさんのために、ぴっぴさんがそこまで言ってくれるんだったらコメント欄も公開してあげるわ・・

どこまで意図的だかわからないけれど、彼女は、そういう形で他者を「使う」ところがある。

そして、ブログ再開後、ぴっぴからのコメントが入るのを待っている期間、ペリマリさんは、怒涛のように阿修羅批判を展開した。
まずは、五月さんを攻撃する例の記事ね。そのあたりは、99さんが参照してくれた元スレ「584」の「コメント100」に時系列で記事タイトルとURLを並べておきましたから、既におわかりかと思います。

ところが、私が二週間も姿を現さなかった。それで、ブログ再開したメンツが立たない。チャマさんにも恥をかかせた形になる。
チャマさんは悪くないって庇う彼女は、ぴっぴを悪者にするしか術はなくなる。
それで、尚更、私のことを疑うようになった、何が何でも、ぴっぴが悪者であってくれなければおさまらないって思ったのかもしれない・・これはあくまで解釈です。チャマさんとの対話以降、そんな風な心象風景だろうとしてペリマリさんの当時の気持ちを解釈していたのです・・・。(チャマさんは、これ見たらまた気分悪くするだろうけど・・メンゴ!!チャマさん。)

この箇所、なんで大事かというと、「子飼い」とか「けしかける」っていうのが、通常の意味での上下関係とか、集団の親分子分的な関係、あるいは、直接そそのかしたり煽るっていうのとはちょっと違う、なんつーか、「心理的な子飼い」、「心理的な暗黙のけしかけ」だからです。

このことが、次のk○n○g○n氏の話にも繋がって来ます。次の記事へと続きます。

ーー転載終了ーー


447. 2014年7月17日 01:02:24 : 0EopofEgjc
>ぴっぴ

オレも今日空いた時間を利用して、恥ずかしながら初めてカルト板を昔に遡ってじっくり見て見た(と言っても得意の斜め読みだがw)。
おかげで大体分った。
まず音楽板とカルト板はスレ投稿者含め結構シンクロしてる(してねぇのはオレくらいか?w)。
だからカルト板で持ち上がるような問題が音楽板でも頻繁に起きる。

で、話は変わるがぴっぴが『「一時期ペリマリ氏はK○n○g○n氏などにも援護射撃をさせていて、ペリマリ氏自身が「K○n○g○n氏にやらせていた」と自白しているのも読みました。』ってのは

>本来私がすべきことを、kanegon様にやらせていました。
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/224.html#c56

のことだろ?
ならきっと意味が違うぞ?
ぺリは「本来自分がしなければならないことをスルーしてしまったために、自分の代わりにK○n○g○nがやってくれた。K○n○g○nありがとう」って言ってるんだよ(オレの勘違いで、全く別の事なんなら具体的に該当コメントとレス番を示してくれ)。
オレが知る限り、この当時のぺリとK○n○g○nの関係はK○n○g○nが主、ぺリが従だ(ぺリは子弟的関係だ=自分は弟子だと思っていたに違いない)。
K○n○g○nはそういう事をおくびにも出さないがな。
K○n○g○nは飽くまでぺリと対等な関係であるという風に振る舞っていたし、事実そう考えてたんだろう。
だが一方のぺリはK○n○g○nに大きく依存していたことは紛れもない事実だ。

そしてK○n○g○nは、ペリの歴史的史実の裏側を再検証したいというライフワーク的な思いを理解しつつ、K○n○g○n自身はソエジの原発に対する無責任とも取れる言動に憤りを感じていて、彼の目下の最重要課題はソエジの偽善を暴くことだったようだ。
一方ぺリはその思いを共有しつつも、自己のライフワークにもチャレンジしていた。
そこに絡んできたのが今も音楽板のスレ立て人ベッツとバレローだ。
特にペリの初投稿におけるバレローの執拗さは度を越してるなw
テメェで盛んに「一線を越えるな」とか抜かしやがってテメェが一線どころかどかどか土足で入りこんで言いたい放題じゃねぇかw
これがオレとバレローの対決なんなら何の問題もねぇ。
オレはやられたら倍にして奴を凹ってっやるだけよw


またまた話は変わるが、ぴっぴが自ブログにカキコしていた「また前みたいにイラスト入りの楽しいブログになればいいね(記憶を頼りにしてカキコしてるんで、文章は全く違うだろうが、意味はこういう事だったと記憶している)。
オレが「ピッピのような人のために書け」と言った言葉の意味と全く同じだ。
だが残念ながら、ペリの頭の中は、それよりも阿修羅に巣食う陰謀集団を駆逐することの方が優先順位が高かったようだ。
それを見抜けなかったオレにも責任の一端はある。
またオレがぴっぴのコメントを見たのはぺリがブログにアップしてからだ。
アップする前にぺリから寄せられたコメントを見せてもらったことはないし(方法がないw)、だから事前にオレがペリノブログの内容を知る術はなかった。

そして今回、カルト板を遡って見て、ぺリが今のような状況になった経緯が理解できるような気がする(とは言っても、社会的・倫理的にやってはいけないことをしたことは事実。だからこそオレはブログを続けろと言った際、先ずオマエがしてはいけないことをした部分を削除し、迷惑や精神的苦痛を与えた相手に詫びろ、と言ったんだよ)。

理解してくれとは言わないが、ご一考いただければとてもありがたい。

以上。

※最後に一言。
おいバレロー、テメェ誰に向かって「失せろ」って言ってんだ、こら?w


448. 2014年7月17日 01:07:17 : 0EopofEgjc
あ、言い忘れたw

ぺリがブログ閉めるつもりでいた時に送られてきたアンタのコメにグッと来たのは本心だろう。
だが、オレがその後「続けろよ」って言ったことにどこまで勇気づけられたかは疑問だ(ってか大した効果はなかったと思う、残念だけど・・・orz)


449. 2014年7月17日 01:22:52 : 0EopofEgjc
再連投すまんw

オレって基本的に音楽板にアップする時まず自分が持ってる(普通の奴からしたら驚くほど膨大だぜ?w)音源を聴いて曲決めて、つベにうPされてっか確認するだけだから、つベうろうろして投稿曲探したりしないから、殆ど手間はかからん。
ボッティちゃんも確か全部の音源もってて訳わかんなくなるから、音源の管理だけはちゃんとアルファベット順、アーティストごとにきちんと整理してっから心配ご無用w。


450. 2014年7月17日 03:07:25 : ADhx9Txozv
ぴっぴさん宛で、取り急ぎ一点お詫び

※445における名前の表記に関して
ぴっぴさんから引用してぴっぴさんに聞いてるのだから
ぴっぴさんの表記に倣うを第一基準にすべきだったと思った。申し訳ない。
今回の場合、ご本人に対しても勝手に名前書いてしまって申し訳ない。

今後は、大いに気をつけようと思いました。
ぴっぴさん対処ありがとう。

ではまた、


451. ぴっぴ 2014年7月17日 03:22:22 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>446. お前いい根性しとるやないか(笑)

以下、どこが「445」の転載だ?
「445」の転載をしているのは、「その1 まずはコメントの転載から」だけ。
嘘書くな。れっきとした著作権法違反だよ?

私がネットから居なくなって以降のことまでは関知できないけれど、こうしてまだ『ぴっぴのブログ』が続いている今、この私が毎日見ている阿修羅の掲示板にこうした悪意を持った捏造転載をするのは許さないよ。
それ以外の文言も、明日、逐一、チェックさせていただくからね。

ブログが続いている間は、「万一の時(ぴっぴの危機)」と読者様が判断した場合に拡散しろってこと。

そうした条件を「その2」には書いておいたんだよ。それを消すとは何事よ?

私は阿修羅からは退いた身だけれど、非常事態なら出て来るからそのつもりで。
あまり嘗めたことすんじゃないよ。

↓ 以下、アンタの捏造アップした部分の再録だよ。

---以下転載---

1)

99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その2 第三者によるぴっぴのブログ情報の取り扱いに関して
2014.07.16 Wednesday 23:11 ぴっぴです。前の記事↓からの続きで、99さん宛のレスを書いて行きますね〜♪

*99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その1 まずはコメントの転載から 2014.07.16 Wednesday 23:06
http://pippi1.jugem.jp/?eid=360

  = 以下>>445の転載 =

---転載終了---


452. ぴっぴ 2014年7月17日 03:37:29 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>450. 99様

大丈夫です。丁寧にありがとう。それより、ここにアップされている447.は捏造記事です。私のブログで正規記事をお読みください。

ちょっと今は、自分で設定した禁を解除して、ここに出て来るようにしました。


453. ぴっぴ 2014年7月17日 03:38:31 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>446.が故意に改変してここへアップしていたので、『ぴっぴのブログ』の該当記事「その2」の全文をアップしなおしておく。

人がこれ書くのに、どんだけ苦労したと思ってんの? >>446.アンタ、損害賠償取るよ? 以下は、自分による転載だ。

*99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その2 第三者によるぴっぴのブログ情報の取り扱いに関して [訂正追記あり]
2014.07.16 Wednesday 23:11
http://pippi1.jugem.jp/?page=1

ぴっぴです。前の記事↓からの続きで、99さん宛のレスを書いて行きますね〜♪

*99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その1 まずはコメントの転載から 2014.07.16 Wednesday 23:06
http://pippi1.jugem.jp/?eid=360

★99さんwrote:
>>385抽象的だったね、(略)
>
>◎>読者がどのようにブログ情報を取り扱うか〜、は
>「積極的拡散希望してません」の解釈について。
>現時点での「第三者によるぴっぴさんのブログ情報の取り扱いに関して」
>を確認したかった。

確かに、詳細は規定していないですね。申し訳ないです。
現時点で、読者様にどういうアナウンスをしているかを、記事を転載して書いておきますね。
ポイントは、
・「万一の時」は拡散して下さい(6月5日) → 今は万一ではないが、今後は読者様の御判断で「万一」なら拡散(7月12日)

↑追記訂正:読者判断であっても、あくまで、ぴっぴが「万一」の危ない目に遭っているという客観的判断の時という意味。
・拡散する目的は、ぴっぴに協力するため(援護するため。)これはぴっぴがネット上に生息する間、続く規定です。
・公開記事なら拡散可
・拡散する者自身の安全性を第一に考えるようアナウンス

拡散の方法については(この部分訂正→追記へ)追記:あくまで著作権法に基づきます。ソースに忠実に。改変は認められません。
それ以外は、拡散場所等は、「万一」という危機意識によるものとして、各自の判断に委ねるという形です。

追記:ただし、この「規定」は、ぴっぴが随時、変更できるものとします。変更の際は、ぴっぴのブログにアナウンスをいたします。

---以下転載---

*読者の皆様 2014.07.12 Saturday 03:59
http://pippi1.jugem.jp/?eid=330

覚えていらっしゃいますか? 万一の時はこのブログを拡散して下さいと書いたことを。(註)

ペリマリさん関連の記事は非公開にしてますけど、他に記事はたくさんあります(笑)
music liminoid もある(笑)

今が万一の時とは思わないけど、今後は、皆さんの各自のご判断で、なさって下さい。

匿名性を確保し、皆さん自身に影響がないように。
あるいは信頼度の極めて高い内輪ならいいかな。

無茶はしないで。

ただ、コメント欄がない分、誰かとお喋りしたいのに出来ないという気持ちがあったら、自己責任で(笑)

決して奨励や煽りではないです。

結構あぶないから(笑)

じゃ、またね!

(註)
*阿修羅の方々に 余計なこと書きます。ごめんあそばせ。 [追記あり] 2014.06.05 Thursday 00:32
http://pippi1.jugem.jp/?eid=142

私に何かあったら、ネットの上で拡散してくれる程度には、動いてくれる人だっていると思うよ??
(追記: 読んで下さっているだけで恩人でいらっしゃる皆さんに、ブログやTwitterのようにネット上のアイデンティティが関わる形での拡散など、希望してません。そんなこと、申し訳なくてやって欲しくないです。でも、何らかの、匿名性が保てる形でなら、あなたにリスクは生じません。万一の際には助けて下さい。)

※この記事の追記情報のみを書きだした記事id=145を間違って非公開にしてたので、公開に戻しておきました。
 (上記記事id=142は、ずっと公開されています。)

---以上転載終了---


ここで、ご指摘のように「非公開記事」の問題が出てきます。

★99さんwrote:
>グレーゾーンかなと思ってたのは
>既に非公開、今後非公開(または削除)になるかもの記事について。
>保存、リンク、引用転載は可か不可か、等。
>で、ここら辺は、今後も読者の責任に於いて判断委ねます、
>と※385の時点では解釈してます。

■基本スタンス:
私がペリマリさんとの約束を履行しようとしている今、その途上であるがゆえにぴっぴがペリマリさんに対して気遣っているという状況において、道義的に逸脱したことをなさらなければ、それ以上のことを要望いたしません。

・保存は問題ないです。
・リンクは構わないが、非公開記事にリンクしても非公開だから意味ないんでは?
・ブログへのリンクはもちろん構いません。
・引用転載は公開と同様の意味を持ちますので、ブログが閉じられていないうちは断じてNG、閉じて以降は関知せず。
→今、このブログが閉じていない現在、非公開になっている記事を公開されると、私が非公開にしている意味が全くなくなります。
→そのことにより、ペリマリさんと私の信頼関係が崩れる恐れがあります。
→この信頼関係が崩れたら・・・ちょっと怖いですよ。何が起こるか。
→誰にどんな被害が起きるかわからない。読者様がそこまで責任を負えますか? 負えないでしょ?
→だったら、それはやらない方がいいに決まってる。

※なので、今、現時点では、「新たに」お手元に保存してある非公開記事を引用転載なさるのは、どなたであろうと止めていただきたいです。ただし、私がブログを閉じて、完全に「ぴっぴ」がネット上から去ってしまったら、「ぴっぴ」はその後のことを関知しませんし、それ以上の責任も負えないし、負わないです。

※また、私が非公開にする以前に、すでに引用転載していたものについては、今更私がそれを削除して欲しいと言うことは出来ませんし、それはしないでしょう。
→ブログとして公開されていた時間がすでに半年近くあります。
→すでに、保存、リンク、引用転載は、「どこかで」されている可能性はあると考えています。
→その期間は、当然、こちらも公開していました。
→ですので、それを今から削除しろとは言えないです。

※元々、「興味本位の拡散お断り」ということで、ブログ記事のフェイスブックやツイッターへのリンクボタンは使えないようにしています。
 ところが。私が4月の半ば頃、初めて携帯から自分のブログを更新してみた時、気付いたことがあり。
→携帯の仕様って、デフォルトでミクシへのボタンはOKになってたんです。・・・どっひゃ〜〜(汗)
→途中からやめるのも変だし、携帯の分だけはそのままにしちゃってます。
→長文ブログなので、携帯で読む人ってあまりいないんじゃないかって思ってたからなんですけど(笑)・・・実態はわかりません。

■上記スタンスを取る理由:

ペリマリさんに私が約束したのは、最初から「私が」ブログを閉じることのみ。
今回、「非公開」措置にする際も、「私が」非公開にすると宣言したのみ。

読者様に関しては、ペリマリさんに対して、何の約束もしておりません。
99さんのお書きになっていらっしゃる通り、「読者の責任に於いて判断委ねます」です。

これには、二つの意味があります。
(1)私にはブログを閉じて以降は、読者を拘束する権限はないし、現時点で法的根拠もない
(2)読者様ご自身の安全性の確保や情報的な保護が必要となってくる

まず、(1)

ブログ主である限りは、読者様に対して要望することは可能です。法的拘束力まではないとしても、道義的なことはお願いすることは可能です。ただし、ブログを閉じて以降まで、読者様を拘束する権限など、私にはありません。
ペリマリさんにも、そこまでのことを主張したり要求したりする権利はありません。

さらに、私のブログの読者様だけに、なぜそれを負わせなければならないのかと考えたら、ペリマリさんのブログの読者様にだって、同じことをしていただかなければならないでしょう。
それ以前に、私は今回、事態を重く見て、一足先にブログ閉鎖に持ち込みますが、ペリマリさんはコメント欄の削除や、記事の問題箇所の削除をしてくれるでしょうか。
先方がそれをしていない時に、私の読者様までが、私のように自粛することを想定する必要はないでしょう。

もし、ペリマリさんと私が法的手段による解決を行い、裁判所が双方のブログ記事の完全削除と拡散防止を言い渡すようなら、そこで拘束力が生じるでしょうけれど。今、そういうことしてないですからね。


次いで、(2)

読者様ご自身の保護というのは、とても重要なポイントになってくるかと思われます。

読者様が引用転載なさったものを、誰かが発見し、さらにそれを阿修羅にて、「○○っていうブログ(あるいはコミュニティ等)で、ぴっぴのかつての記事が公開されてるぞ!」って書いたりしたら、当該読者様のブログ等が荒らされる可能性が出てきます。

また、そのブログ等の主催者やコメント投稿者のセキュリティ対策がどの程度かにもよりますが、個人情報流出などに結び付かないとも限りません。

昨今は高校のクラスメイト総LINEとか、大学でSNSを活用するなど色々あるらしく、ネットとリアルの垣根が非常に低いです。リアルが拡張現実化してるというか、ネットがリアルに侵食してくる感じがしてるので、引用転載されているブログ等では匿名を保っていても、ひょんなことからその人や書き込みをしている誰かのTwitter、FacebookやLINEに辿りついたら、そこに悪意が生じたら晒しなんて、あっという間でしょう。

なので、安易なことをしないで欲しい。

私は、読者の皆様の支持によって(ブログのアクセスを保って貰っていることによって)護っていただいているけれど、私が読者の皆様を護ることは難しい。護りたくても護れない。手段がない。

だからこそ呼び掛け、「もし、何かやりたいと思っても、匿名性保持」もしくは、「クローズドな仲間内だけで」って言ってるわけです。

私は今回、友達に打ち明けた時、カフェで筆談したくらいですもの(爆)
・・いや、笑いごとじゃないですよ〜? 電車内の会話なんか、意外と聞こえてしまうものだし。

これらを踏まえた上で、あとは、自己責任でどうぞって感じですかね・・。

・・レス、次の記事へと続きます☆


454. ぴっぴ 2014年7月17日 04:22:27 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>452. 自分の間違いです。99さんごめんなさい!!

捏造記事は446です。447は、チャマさんの記事です♪

 >>チャマさんにも、ごめんなさい。


455. ぴっぴ 2014年7月17日 05:08:08 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>446.チャマさん

ここでこうやって、またチャマさんに阿修羅でレスをするとは思わなかったわん♪
この「コメント447.」はどうもありがとね(鳴)


★チャマさんwrote:
>で、話は変わるがぴっぴが『「一時期ペリマリ氏はK○n○g○n氏などにも援護射撃をさせていて、ペリマリ氏自身が「K○n○g○n氏にやらせていた」と自白しているのも読みました。』ってのは
>
>>本来私がすべきことを、kanegon様にやらせていました。
>http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/224.html#c56
>のことだろ?

↑同じこのコメントだよ、ペリマリさんの。

★チャマさんwrote:
>ならきっと意味が違うぞ?
>ぺリは「本来自分がしなければならないことをスルーしてしまったために、自分の代わりにK○n○g○nがやってくれた。K○n○g○nありがとう」って言ってるんだよ(オレの勘違いで、全く別の事なんなら具体的に該当コメントとレス番を示してくれ)。


チャマさんの解釈と同じような解釈も私はいったん考えてみてるよ?

そのことは、ブログの「99さん宛のレス その5」で書いてあったんだ。
それを上の「>>446」が故意に抜いたんだよ。「その4」までで転載終了としてる。

★チャマさんwrote:
>「本来自分がしなければならないことをスルーしてしまったために、自分の代わりにK○n○g○nがやってくれた。K○n○g○nありがとう」

っていうのなら、なぜ宛先がFナントカさんで、「やらせていました」なのかな?
「上から目線」じゃね?


★チャマさんwrote:
>オレが知る限り、この当時のぺリとK○n○g○nの関係はK○n○g○nが主、ぺリが従だ(ぺリは子弟的関係だ=自分は弟子だと思っていたに違いない)。
>K○n○g○nはそういう事をおくびにも出さないがな。
>K○n○g○nは飽くまでぺリと対等な関係であるという風に振る舞っていたし、事実そう考えてたんだろう。
>だが一方のぺリはK○n○g○nに大きく依存していたことは紛れもない事実だ。

うん、探究面のキャリアでは、そういうことなんだろうねえ。

でも、表向きの主従関係と、心理的な主従関係は逆立ちしているケースだってあるし。
そこが複雑なところなんだと思うよ?

もちろん、私の考えているのは、あくまで仮説にしか過ぎないから、チャマさんがそれを覆してくれていいんだよ。・・・その方が気楽だわん(笑)

ただ、私がなんで、「さらなるPさん事件(代理人による)」って書いたか、もうとっくにわかってるって思うけど、代理をしているつもりでない人が、代理をやる回り合わせのルートに乗っかってしまって、知らない間にそれを演じてしまうっていうことがある。

ペリさんがk○n○g○n氏に依存するのは、K○n○g○n氏がそれを許容していた、もしくは、依存させてた、それはある種の共依存かもしれない。k○n○g○n氏のことはよく知らないから、これも仮説だけれどね。

なので、一応、私の「その5」も、以下、アップさせて貰うわね。・・ぴっぴの仮説を破って、囚われた人々全員を解放して下さい。

尚、「その5」を転載するにあたって、カルト板の上の「56」のペリマリさんの文章を途中まで引用することになるのね。

ブログじゃなくて、阿修羅の過去ログだから、いいよね?
ダメって言われても、もう遅い。ブログにはそれでアップしているから。

・・・もう、あまりこういう仮説が〜みたいなことで議論めいたことも書きたくないかも。
そろそろ、終盤に向かいつつあるっていう気がしてるのよね。

それにしても、チャマさん、昨日、じゃなくてすでに一昨日? 五月さんに抗議してくれてありがとう。今、とっても感謝してる。本当に、本当に、チャマさん、はあと♪

こういうのって、「ぴっぴが、本来私が抗議すべきところを、チャマ氏にやらせていました(チャマありがとう)」ってことになる?? ・・・私はペリさんとは単に性格が違うってだけかもしれないけど(笑)

って、混ぜっかえしちゃいけないね。あたしの悪い癖かな?


>またまた話は変わるが、ぴっぴが自ブログにカキコしていた「また前みたいにイラスト入りの楽しいブログになればいいね(記憶を頼りにしてカキコしてるんで、文章は全く違うだろうが、意味はこういう事だったと記憶している)。

はいはい、そうですそうです。そゆこと書いてますよん。


>オレが「ピッピのような人のために書け」と言った言葉の意味と全く同じだ。
>だが残念ながら、ペリの頭の中は、それよりも阿修羅に巣食う陰謀集団を駆逐することの方が優先順位が高かったようだ。
>それを見抜けなかったオレにも責任の一端はある。
>またオレがぴっぴのコメントを見たのはぺリがブログにアップしてからだ。
>
>(中略)
>
>理解してくれとは言わないが、ご一考いただければとてもありがたい。

これは、とっくに了解済みだってば。
・・って、ちゃんとそう書いてなかったかもね。あちこち書くこと多過ぎて(墓)
ごめんね、気になってたままだった? ダイジョブ!

チャマさん、おやすみ〜☆


456. ぴっぴ 2014年7月17日 05:19:32 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>445. 99さん、皆さん、

>>446.」は「その2」以外は今見たところ捏造改変はないようです。ただし、「その5」が抜かされています。なので、以下、「その5」をアップしておきます。すでに私のブログでご覧になっていらっしゃるかも知れませんが。

==============================================
*99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その5 「K氏にやらせた」の件のソースと解釈について [追記あり] 2014.07.16 Wednesday 23:42
http://pippi1.jugem.jp/?eid=364
==============================================

ぴっぴです。99さん宛のレスの続き「その5」です。
いよいよ、重大な話しになって来ました。これはブログにソースを出していなかった話しなので、何としてでも今日中にアップしておきたいと思いました。
99さんは、いつでもいいっておっしゃって下さっているんですけれど、そゆワケで、ぴっぴの理由で頑張ってしまってますので、そこんとこ、気にしなくていいからね♪

返信元のコメントの転載してある記事は以下です。

*99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その1 まずはコメントの転載から 2014.07.16 Wednesday 23:06
http://pippi1.jugem.jp/?eid=360


★99さんwrote:
>ぴっぴさんのブログとコメントから、
>"K*n*g*n氏(とペリマリさん)"への言及部分だけで抜き出すけども

おいおいおい!! 99さん、私が伏字にしてんのに・・。
ごめん、このブログでは伏字にさせていただきました。私は以下も伏字で通すからね。


>***
>
>@>一時期ペリマリ氏はK○n○g○n氏などにも援護射撃をさせていて、ペリマリ氏自身が「K○n○g○n氏にやらせていた」と自白しているのも読みました。
>(http://pippi1.jugem.jp/?eid=138)
>
>A>ペリマリさんが、某K○n○g○n氏をけしかけて書き込みさせてたりしたのと同じ展開が繰り返されるところだったんじゃないのかな?
>(http://www.asyura2.com/14/music14/msg/584.html#100)
>
>***
>
>この「ペリマリさんがKanegon氏をけしかけて(何か)やらせた」って、
>どこら辺で確認できるかな?或いはぴっぴさんブログでこれに関する記事あった?
>ペリマリさんとKanegon氏との知己〜 その後〜 について一応、
>ブログ(P)〜cult板〜卑劣な集団リンチ事件辺りで幾らか目を通していたので
>この情報は意外だったです。

ハイ、@Aともにソースは以下です。私のブログには、@以外、確か関連記事はないはずです。
また、確かに今までの私のブログ記事の中で、唯一、ソースが書かれてない話しですね。指摘して下さって良かったです。
探してアップしておこうと思ってたんですが、忘れてました。ありがとうございます〜♪

検索して見つけたのはコレ↓

★阿修羅♪ コメント投稿即時配信 >
cult 副島隆彦は八百長のプロパガンダをやめよペリマリ
https://groups.google.com/forum/#!msg/asyura_bbs2/WP4QQu_3d04/i-tYT0hvXOUJ

阿修羅の元記事はコレ↓で、ペリマリさんのコメント56

★阿修羅♪ > カルト8 > 224.html
副島隆彦は八百長のプロパガンダをやめよ
投稿者 ペリマリ 日時 2011 年 5 月 25 日 08:31:34: wYkwR80YgQReU
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/224.html

@でブログ記事にソースを貼らなかったのは、保存したソースを開けなかったから(沈)

検索語「ペリマリ」と、あともう一つ何かで調べていて、阿修羅の投稿即時配信システムのGoogle Groupsっていうのが引っかかったのね。しかも、この頃はGoogle Groupsっていう名前に引っかかってて、阿修羅の投稿即時配信システムというのが何のことだかわかってなかったということもあり(註)「何かグーグルに阿修羅のコミュニティみたいなのが出来てるのかな?」なんで考えてまして、阿修羅の元記事とは連動しているけれど、また別のものなのではないか・・・なんて勘違いをしていました。

(註)読者様、阿修羅は記事やコメントを投稿すると、いくつもあるメーリングリストに即時配信されるのだそうです。

丁寧に調べりゃあいいのに、とにかくたくさんの記事を矢継ぎ早に読んでいたので、中身のペリマリさんの言葉を追っかける方に注意が行ってました。

っていうのも・・話しは飛ぶけど、彼女の文体が今のブログのものと違うんでね・・。
改行の位置が違います。そして、雰囲気が女性っぽい。
(いや・・最近、改行位置はともかくも、またもやその女性っぽい雰囲気が復活してる。気分で変わるのかな・・。)

話しを戻すと、阿修羅の元記事に遡って、そちらで保存しておけば良かったんですが、何せ勘違いしていたため、Google Groupsをそのまま保存したら、後から開いたら全く表示されずに読めなかった。
しかも保存時のタイトルを、気になった内容のポイントに書き変えてたんで、再検索しづらくて。
それで、すぐにはペリマリさんのコメントをブログに貼れなかったんです。

今、阿修羅に出入りするようになって、即時配信システムの何たるかを知り(私はやってないけど)カルト板関連だったという記憶を辿りながら再検索して見つけました。

では、以下、「K氏にやらせていた」について、ソースを参照しながら、私の考えを書いておきますね。

@の「やらせていた」は文言通り。ソースにあります。
Aの「けしかけて」ってのは、その後の、阿修羅に来て以降の私の体験からの推測です。

前の記事の中田某氏のところでも書きましたが、これは心理的な子飼い関係、心理的なけしかけです。
ペリマリさんは深層心理的に投影的同一視をしやすい人だから、同じくそういうタイプが味方についた場合、代理戦争くらいしちゃうようなアツい味方になりやすいって思ってね。K氏がそうであったかどうかまでは、詳細を掴んではいないですが。

あるいは、投影的同一視ほどじゃなくても、なんか痛々しいっていうか、どこか彼女を「守りたくなる」ような人もいるんじゃないかなあ。庇いたくなる、代わりになんとかしてやりたくなる・・・等。

あまり言いたくないんだけれど・・、チャマさんだって、頭に血が上ればペリマリさんのために私を攻撃してましたし。最初は、何んとな〜くだけど、「ぴっぴ憎し」ぽかった。・・「アンタがアイツを放っておいてくれりゃあよかったんだ」って言ってたもん、チャマさんは・・。

なので、「Aはすでに阿修羅に来てから書いたもの」だということを考えていただければ、阿修羅での私自身の経験から補強されて、推測が強化された側面は否めません。


そして、Aの阿修羅でのレスにソースを貼らなかったのは、すでにタイトルを見ていただければ理由はおわかりかと思いますが、それ以上に、ペリマリさんのコメント内容が、直に、「にぃちゃん」に絡んでくるからです。

今だって、これ書くの躊躇しちゃいますもん。実は、このタイミングでは書きたくないですね。マジ。
いくら、五月さんのことを怒りまくってる私だとは言え、最後くらいは初心に帰ってにぃちゃん(はあと)で去りたいって思ってる今、このタイミングで・・・(五月さん、ごめんね。)

でも、書かなければ、私がおかしいと、知らない誰かから思われるのも嫌ですので(笑)

以下、引用内の伏字○○○○は「にぃちゃん」のことです。

---以下、引用---

56. ペリマリ 2011年5月31日 10:04:22: wYkwR80YgQReU : M6h6XudEnU

遅ればせすぎると思いますが、
F*********様にお詫びいたします。
私はあなた様に申し訳ないことをしたと思っています。
本来私がすべきことを、k○n○g○n様にやらせていました。

○○○○(再々指摘されても否定しないから本人でしょう)
なる人物が、
あなた様を卑怯なやり方で個人攻撃してきた時、
私はスルーが一番良いのでは?という迷いもあって
事なかれ主義的なことしか言えませんでした。

チ○○○○○○様は、正面玄関から堂々と殴り込みをかけて来られました。
だから私は迎え撃ちました。
チ○○○○○○様は、私の反撃に対してレスもしてくれました。
そして私は了解しました。

この○○○○なる人物は全然ちがいます。
F*********様を個人攻撃するビラを塀に貼り付け、玄関から入ってきさえしません。
私はあまりのキモさに沈黙しました。
あなた様はそのビラを、だから自分で剥がせねばなりませんでした。
しかし○○○○なる人物は、しつこく貼り返してきました。
それを見かねたk○n○g○n様が、ビリビリに破いてくれました。
私が座視していたことをどうか許してください。

そもそも私が阿修羅に入って来られたのも、
k○n○g○n様の意見投稿版とF*********様への共感がきっかけでした。
その後もF********様には本当に助けていただいています。
それなのに私は恩知らずで情けないやつでした。
申し訳ありません。

(後略 ここから後、ペリマリさんは五月氏と某道場を罵る雄叫びをあげるのですが、私とは何の関係もないし、このブログを汚すので一切転載したくないし、本文は阿修羅のスレでご覧ください。)

---引用終わり---

この文章からは、彼女が直接、K○n○g○n氏をけしかけたり、操縦したりしているようには読めないです。単に、ちょっと後ろに隠れてて、わたしヘタレだったわごめんなさいっていう程度に思えます。

でも、それで「やらせていました」っていう表記を使いますかね? 意識が表出されているように感じるのは、私だけか〜??

ペリマリさんの場合、K○n○g○n氏のように正面切って常にフロントに突っ込んでいくタイプには思えないんですね。
K○n○g○n氏は、労を厭わず「なんだったら、私がやっておきますよ」って、どんどん前に出て行っちゃうところがあるように思える。
そして、そうすることに喜びを覚えるタイプ。

そして、ペリマリさんには、阿修羅時代、常に味方がすぐ側に必ずいたように思うんです。
そういう援軍が周りにいるからこそ、自分もそこに乗っかって突っ込んで行けてたように思う。
それがなんやかんやでそういう味方と決裂したということらしくて、チャマさんは、ペリマリさんが一人ぼっちになってしまったって、すごく心配していたけれど、今はどうなのかなあ・・・。(だから、ブログに協力者がいるんじゃないかって思ってしまうの。パソコン音痴だって言うし。福島にもお友達と行ってるし。・・別にそれは陰謀論的な意味じゃないのですよ。)

なので、このペリマリさんのコメントも、

・すでにK○n○g○n氏との信頼関係が出来あがっており、氏の味方としてのスタンスもすでに把握済み、了解済みっていう風に読める。
・すでにこのF*********さんという方への○○○○氏による攻撃には、K○n○g○n氏が決着をつけてしまった?後の様子。
↑追記:決着ついてないからこそ、ペリマリさんが出て来たのかも知れない。実は私はそこまで読みこんでなくて、Google Groupsではペリ、マリさんの文体ばかり見てたのです。また、これ書く際に読み直しする余裕なかったので、99さんご自身で読んでみて下さい。すんまへん。
・ペリマリさんは、部下が場を整えたところに後からゆっくりお偉いさんのように顔を出して、その後、にぃちゃんに向かって、今後このシマで何かしようってんならワシが相手になるって宣言してるだけ。

F*********さんに対しては、「部下を通じて誠心誠意の対応をさせていただいておりましたが、本来、上司の私がもっと早くにご挨拶に伺うべきだったのを、後手になってしまいまして申し訳ありませんでした。」っていうみたいなやつ?

この構図で見ると、ペリマリさんのポジションは、勇敢なれど、やっぱ御姫様でしょ(笑) ジェンダーが絡むので、御姫様扱いはしたくないけれど、ほら、ナウシカのクシャナみたいな人もいるしさ。・・って、余計にズレテたりして〜〜(汗)

心理的な味方が、何かしらお膳立てしてくれちゃったり、協力してくれちゃったりする・・・得な性格だと思う(笑)

そんな感じです。

★99さんwrote:
>てか何度もごめん(・?ω・?)今さらね。

なんか・・・ここ、↑顔が怒ってるよ?? ・・・もしかして、ぴっぴへの暗に批判が含まれてました?? ・・・鈍感な子です(汗)
何でもいいから、言ってくれたら助かるなあ〜。

     ***

以上、長々とレスをしてしまい、申し訳ありません。
内容が重かったので、早めにアップしておこうと思いまして、拙速な作業で失礼しました。
何かまたあったら、遠慮なく言って下さいね〜☆

ぴっぴ拝


457. 2014年7月17日 16:00:47 : qJHlvVBlh2
 melouです。
やっと、時間あるので、長いレスします。

チャマさんのいうように、Kanegonさんのことが大きいと思う。

私は、偶然違う板で、Kanegonさんとペリさんとレスする機会があった。ひょっとしたら、これが最初だったのかな?よく覚えていない。

 ペリさんも Kanegonさんもの凄く丁寧で繊細なかたで、ペリさんも雰囲気にてたせいか、、私は、二人とも男性だと思ってしまった。こういう丁寧さって男性かなっていうのもあって。しかし、ペリさんのレスの仕方からいかにペリさんがKanegonnさんが大事かていうことがすぐにわかった。

 たぶんそのあたりだと思うけど、諍いがあって、 Kanegonさんがペリさんを擁護したために、攻撃されたっていうようなことを言ってたけど、Kanegonさんは、Kanegonさんは阿修羅を去ってしまう。

 その後音楽板で出会ったペリさんは、Kanegonさんの影響をうけてたペリさんだった。そこに、わしはーなんて言うのだから、丁寧にも抜け感があって、しかし、キーっていう感じのところも少し感じさせたのは、物事を突き詰めて考えるような危うさみたいなものだったかもしれない。それでも、ある意味、もっと人間的なかんじもあったからね。
 自分の欠点をこんなに素直に言える人っていうのに、びっくりした。
ー自分は世間が狭いーとか、いろいろ嘘っぽくなく話してた。

 その頃、チャマさんとは最後和解するのだけど、サツキさんが阿修羅を去ってしまってた。
そこから、ペリさんの立てたストーカー事件スレが。
もうどこかで書いたと思うけど、
自分は内容もわからずk子さんを擁護するためにサツキさんを批判したのが間違ってた。というサツキさんへの謝罪と、善意から、チャマさんをk子さんから解放して上げたいという気持ちでおこなったものの、
最後は、彼女自身やりすぎてしまったと思ってたみたいだ。

もちろん、あのやりすぎは酷いけど、まだこの頃はやり過ぎてしまった、、という自覚が持てた。

ペリさんも阿修羅を去るってから、偶然、ペリさんのブログを見つけたわたしは、

ペリさんのテキストも、ハリがあって、ー自分の好みではないですがー いい意気込みを感じた。何より、阿修羅から去ってしまったKanegonさんと、レスしあってるペリさんを見つけて、ストーカー事件スレの後、大丈夫だった?なんていうかんじで声をかけたかったけど、今にして思うと、ペリさんからすると私は、彼女が思い出したくないストーカー事件を知ってる人で、係わり合いたくないっていう気持ちだったのじゃないかな? それも、いたって、健全です。

しかし、去年の夏、TUPさんへの酷い暴言をしに突然、音楽板に現れる。そのTUPさんを擁護して、私も暴言を浴びてしまう。
そこから私への反目が始まった。
TUPさんの阿修羅のIDがかぶってる人に、暴言を吐いてるのだけど、彼女にしてみると、TUPさんは仮の姿でIDがかぶってる人こそ、本物と捉えたのかもしれない。そのIDがかぶってる人は、ペリさんの 敵 と見なすひとだったから。

ちょうどその頃、彼女のブログに訪れて、びっくりしたのは、Kanegonさんと決裂していたこと。
この辺はチャマさんもどこかで書いてる、
Kanegonさんが、自分の書いたレスの中に不適切な表現があるからその部分を削除してほしいと、ペリさんに頼んだけど、ペリさんそれを断っちゃうわけ。
それを断らなかったら、ちょっと違った展開になってたかも、、と思う。

Kanegon さんは、結局、最後、阿修羅のスト=カー事件に関して話題にする。優しい語り口だけど、それにかんするペリさんへの批判だった。

彼女にすると、永久に忘れてしまいたかったこのストカー事件スレに、Kanegonさんまで言及されて、どれほど、彼女にとって打撃であったかがわかる。

そこから、阿修羅に戻ってきたときは、ご覧の通りの別人。悪意のかたまりのようになっちゃった。
だから、あのストーカー事件スレの削除を要求してたけど、再発防止って考えたら、機会をみつけてストーカー事件スレを削除依頼するのも一つの案だと思う。

一番マジックな劇薬は、やっぱりKanegon さんじゃないかな。
なんとかならないものかと思う。

サツキさんに対して、私に対して、それぞれ、反目する理由があるのだろうけど、ノマドさんやぴっぴさんに関しては、理由が無い、彼女の感情の持ってきかたの悪いタイミングにあったというか、
ブログにKanegonさんと同じころいたちよ子さんと同じ雰囲気を感じたのじゃないかなって思う。
私は、ペリさんの話についていけない人wだと最初から知ってるけど、ノマドさんもぴっぴさんも一角のことが言えるちよ子さんのような人だと感じてしまった。ちよ子さんとも、徳川家のなんとかで、決別してる。

ペリさんが望んでたのは、Knegonさんと一緒に、意見交換していくことだったと思うし、彼の雰囲気は彼女の理想でもあったんじゃないかなって思う。しかし、自分の思った事は曲げたくないっていうので、Kanegon さんと決別したの後悔してると思う。

しかしぴっぴさんやノマドさん、私の情報は、何か借りに、悪意を置いておく場所というkそういったものが形だけでもないと、、、という状態ではないだろうかと、推測してるのだけど。

また、レスします。


458. 2014年7月17日 17:46:32 : 0EopofEgjc
オレと違ってkanegonは常に丁寧な言葉使いだった(にも拘らずiyaoというソエジ信者から長い間「オレ」=「kanegon」=「管理人さん」という疑いを持たれていたwオレは別にいいけど他の二人は嫌だったんじゃねぇかなぁw)。
ほんでな、こうやって掘り下げて考えていくと、SとPって一体どっちが悪いのか分かんなくなんね?
「てめぇらがどう考えようが知ったこっちゃねぇが」みたいな前振りして、散々罵倒して相手を激らせたSに対して憤懣やるかたない相手が折に触れてSに文句(罵倒も含むw)を言いに来る。
Sはまた罵倒で応戦する。
それを一方的にSの自己申告通り「Sはストーカー被害者だ」って決めつけてもいいもんなのかねぇ?
それにペリの初投稿に茶々入れてたもう一人の伏字「チ○○○○○○様」ってのがオレが言う「ベッツ」よ。
きっとこのスレにも気付かれねぇようにして複数回レス入れてんぞ?w
何度もID変えてなw
このぺリ処女作にケチ付けた伏字の奴ら2名とも音楽板のスレ立て人な?
オレの意見を言わせてもらえばこの二匹、変なのに肩入れしてんのよ(一匹はソエジ、もう一匹はソーカw)。
そこにオレも含めりゃ「音楽板ってのは性質悪い奴ばっかじゃねぇか?」って思われんのも無理ない罠www

459. 2014年7月17日 18:02:14 : qJHlvVBlh2
続き。

1月の騒ぎの時、ノマドさんの情報が載ってるのを見て、彼女は一線を越えたし、これからもっと、、という危惧があったから、一か八かで、タイミングみて彼女のブログに行って、 K子さんとノマドさんに謝罪してください。 っていうコメントを残してから、彼女の怒りが爆発した。そのときは、チャマさんやサツキさんに、おとなしくしてなきゃダメだろ怒られたんだけど、私も、怒りというより、知ってる彼女と全く違うから、本当にペリさんなのか確かめたかった。

しかし、私は、言ってはいけないことを、言っていた。k子さんっていうの。

これに関しては、彼女、他でも言ってるけど、k子をマカネにしてた。
やはりストーカー事件スレ古傷で が彼女にとって一番触れて欲しくないものだったと思う。

ここでの、諍いのなかで、Gさんっていうのもあった。Gさんが自分の感情を認めずというか彼自身が一番わかってなくて、彼の中での論路的な事で終始しようとしたばかりに、ますます酷くなって収拾がつかなくなった。
これだけ、長い確執は、自分の意識をどとらからにフォーカスするかによって違って来るし、それぞれ、共感の持ち方も、好き嫌いもそれぞれ。感情の長い間のもつれとしかいえないと思う。

怒りを表現するとき、けっこう女性って我慢して、ポイント制みたく、ある程度ポイント溜まったときに表出するってどこかで読んだけど、そういうのはあると思った。
 もちろん私のポイント制って、ある程度きたら、吹き出すのだけど、サツキさんの場合は、阿修羅から離れていた分、その頃に溜まってた感情みたいなのはもっとリアルかもしれないし、凄く常識的なところがある分、貯めやすいんじゃないかなとは思ったし、そうなるとドカーンと、なんとか言葉満載でチャマさんあたりに堕ちる。
確かに、怒るとすぐ表現する人じゃない。でも、なんで怒ってるかわからないこともけっこうあって、難しい。

チャマさんのような、自分を忘れて他人の事考えて行動するような人が、外から見たら、意識的に操作でもしてるんだろうか?とも思われてしまう。他人のこと考えて行動するときは、しっかり自分のことを考えてっていうのが条件です。

 でも、私の、k子さんとノマドさんに謝罪してくさいっていうのも、ちょっと似た要素があるのかも。
自分のことだったら、っていうか、実際それほど酷くない。でもk子さんとノマドさんが受けたのは、見ない振りできないっていうような感情があった。

しかし、私は、チャマさんとは随分違う。

ぴっぴさんが言及したところは、私も同じように思う。

自分がしたいことをはっきりしてない人が、他人の可哀相なところに同情して行動すると、また違った問題を引っさげてくる。Gさん問題のときに痛感した。

私は、自分のしたい事がはっきりしてたけどー全然たいしたことじゃないんだけどー、チャマさんにもペリさんと同じような 観念の中だけで、、ていうところは感じた。チャマさんは精神的にも強靭だから、危ない人には思えないけど。
一体自分はどうしたいかって面倒くさくて考えないみたい。阿修羅の仲良しー仮想空間ーでいいじゃんって言われたけど、そういう考え方なのかもしれない。
相手を喜ばすのには、まず自分が喜ばなければ無理だと私なんかは思うのだけど。

しかし、この2年、信じられないことに一緒に生きて来たっていう実感もある。なんとも不思議なある意味不健全な 仲良しだったとは思う。
ま、みんなそれぞれ、いろいろ自分の問題もあるのだろう。

チャマさんとはリアルで知り合いたかった。何度か機会があったけど、もっと考えよう、とか言ってたし。
別に単なる知り合いとか友達だけど、どこかこの世で存在もできない理想みたいのを追っちゃうんじゃない?そういうところが、少しペリさんと似てると思った。
依存っていうことだったら、チャマさんにもそういう傾向はあると思った。それに引っ張られて私もそうなると、問題だなと。

私のチャマさんに対する気持ちが、チャマさんのペリさんへの気持ちと、似てるかどうか、、?
よくわからないけど、ひとりぽっちにさせたくないっていう感情があったのは確か。今もそれはある。

チャマさんにとっていいことが何なのかさえ私にはわからない。チャマさんが自分でわかるしかないから。

フェイスの曲は、別にチャマさんのことを考えたからではない。そのときの自分の感情にピッタリだからだった。
しかし、顔も歳もすべて何にもしらなくても、こういう感情になるって、一体どういう事かさえわからない。ひとつだけ分ったのは、あんまり肉体とか関係ないのかもっていうこと。

ぴっぴさんを、チャマさんに引き合わせようと思ったのは、やはり私の感情の中に、姉的なものがあるのだと思う。二人が巧くいったらこちらにやってきて一緒にシャンパンでも飲めたら素敵だろうななんていう勝手な空想もした。

だから、ぴっぴさん、いろいろ勝手に、ごめんなさいね。二人が諍いを始めた時、あっちゃーっ!!
私はぴっぴさんの検証を読んでて、見事に納得したけど、チャマさんを納得させる知識もなにもなかったから、加わらなかった。

チャマさんとは、1年後2年3年後になるかもしれないけど、今回計画し行動始めたこと、一緒にできないかなっていう魂胆があった。
そういうこと、一緒にやったら、チャマさんの内部の問題ーもちろん、それが何であるかわからないけどー
も徐々に解決するのでは?とも思った。

これから私、忙しくなるけど、チャマさん、もし、いろいろ考えてその気があったら、ー単なる友達だよ。w−自分のブログでも開いてください。そこのコメント欄にでも書きます。
お爺さんお婆さんになってからもいいからいつか肉体があるときに会えたらいいと思うよ。笑
やっぱり、濃い2年間でした。

いつも、みんな私が 自分の言いたい事だけ言ってると非難するけど、他人への批判はあまりしてないと思う。
他人への批判より、自分がいったいどうしたいか?それが確立されてないと、いつのまにか周りに迷惑がかかることに結果的になってしまうと思う。

私は、阿修羅で知り合った人のブログに訪れて、当時毎日スカイプしたりして、阿修羅でも言えないことを話せたりした本当によかった。彼らも外国に住んでるのだけど、今は、30代後半の日本人男性と奥さん共々友達です。



460. 2014年7月17日 18:04:23 : 0EopofEgjc
それとSが「ENO」さんがどうだこうだって言ってたけど、あの人はオレら3匹とは比較にならねぇくらいマトモなスレ主さんだよ。

461. 2014年7月17日 18:32:29 : qJHlvVBlh2
458、ペリさんが、私の音楽板で誰とレスしてるかっていうのも、創価メルシーされたところだとは少し前から思ってた。ENO さんもそうだけど、浮上がしっかりできてたらみんなマトモだと思います。

 なんか、突然消えてしまったので、前に書いた文章が最後はいっちゃって変だったり、誤字脱字多いです。
 



462. ぴっぴ 2014年7月17日 20:22:46 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
こんばんは。夕べの非常事態の後なので来ています。適度に様子を見て、問題ないようなら帰ります。

メルさん、チャマさん、K氏のことや音楽板のスレ主さんのことなど、まとめて書いて下さってありがとう。
でも、お二人はどうしてそう過去の話ばかりに持ってくの?

99さんがとても丁寧に私のブログや元スレ以降の関連スレを読んでくれて、とても有意義なツッコミを入れてくれているっていうのに。
(ex.ブログ記事非公開やブログ閉鎖後の第三者によるぴっぴのブログ情報の取り扱いをどうするのか)

あなた方は、ぴっぴのブログ閉鎖後に、ブログ記事の恣意的な引用や転載が、例えば五月さん攻撃のネタなどとして、いや、五月さんに限らず誰かを揶揄したり攻撃するネタとして、どこかの誰かによって使われたりするのを目にする時、その時、私の危惧を知るんだろうね・・。

早めに関連記事は非公開にしておいて良かったと思ってるけど、すでにログを保存してる人達もいるだろうし、知らないところで拡散してるだろうから、今後はわかんないよ。でも、その結果には私は一切、責任を持てないし、持たないよ。


     ***

99さんの質問の一番最後の「K氏」の件の質問により、昨日、掲示板ロムの間に「ぴっぴがソース無しで発言をしていたのでは?」という疑惑が走り抜けた一日だったと思う(笑)

一言、レスを入れればよかったけれど、「阿修羅、去る」の私だったからブログに書いた(笑)

そして私が記事をアップし始めたらすかさず「>>446」の捏造者がそれを此処へ転載し始めた。誰だか知らないけれど、全角セミコロン「;」を使うという特徴。これだけならスレで一名が特定されるけれど、逆に成りすましかもしれない(笑)

しかし、この人が意図的にスル―した?ブログの「その5(K氏の件)」のぴっぴが使った「ソース」こそ、その一名を攻撃するネタになる情報だったりもする。

この人が夕べの23:45:58に捏造転載をした。
私が「その5」をアップしたのがほぼ3分前の23:42(秒数不明)なので、「>>446」がそれを見ていたかどうかは微妙。転載時に気付いていなかった可能性はある。
ただし、もし全部転載したいなら、その後、気付いてアップしていたはずだろう。

「気付かなかった」説もある一方で、「気付いたとしてもアップしなかった」説も有効。

     ***

さて、チャマさん。

チャマさんは昨日、私が「ソースを持ってないんじゃないか」あるいは、読んでいてもURL等保存してなかったりして慌てているんじゃないかと心配したのかな??

チャマさんは、時間的には私のブログで「その5」までアップされているのを見ることが出来るはずだし、ブログを見ていてくれたら、私がちゃんとソースを示せているのがわかったはずなのだけれど?

でも、レスの内容を見ると、「ソースって、これでは?」ってことで、「446が『その5』を転載していないこのスレでは」先手を打って情報を出した形になってる。

つまり、チャマさんは、「>>446」の捏造者が転載終了した分(「その4」まで)しか、ぴっぴがアップ出来ていないのだろうと判断し、気を利かせてご自分からソースを「提案」した。

阿修羅のこのスレだけ読んでいる人からすれば、その後ぴっぴが「ソースはそれだよ」って言ってるのは、チャマさんのフォローに乗っかっているように見えるだろう。

改めて「>>456」にてぴっぴが自分で転載している「その5」は、チャマさんの「提案」に乗っかって自説らしきものを吹聴し直しているだけのように見えてしまうだろうな。

ただし、記事のタイムスタンプさえ見ていれば、そうではなくて、ぴっぴは捏造者の「>>446」よりもチャマさんのフォローの提案よりも早く、ちゃんとソースをブログ記事として完全に書き終えていることがわかる。

でも、そこまで見る人は・・・恐らくほとんどいない。斜め読みも多いだろうし。
特に、私の記事は、今回特に長いから。

阿修羅にコメント投稿する予定でなくブログ用の文体で、太字強調なども使える環境で書いていたから、長文前提だった。
捏造者446が、これを掲示板上に転載してしまったが故に、これは「掲示板コメント」というカテゴリーに入ってしまったという悲劇が生じている(笑)

     ***

結果的に、せっかくのチャマさんのフォローが私を追い詰めてしまうことになった。
(ごめんね、クレームつけてんじゃないのよ、チャマさん。)

私、実は悩んだのよ。捏造された「その2」だけアップして、「その5」はブログにあるよって言って引っ込んだ方がいいのかどうか。・・でも、それでブログまで見に来る人はガクっと減る。此処にレスとして置いてあれば、スクロールする程度でも目に入る。
見て貰えなければ、私がちゃんとソースを持っていたことが伝わらない。
445の99さんの質問だけなら、それはただの質問であって、疑惑を感じた人はブログを読みに行けばいいわけで、ブログを読んでいなければ、それについて何も言えないだけ。
なのに、446の転載やチャマさんとのやり取りが生じてしまえば、私はさらに信じて貰えない。

なので、長文の連投を、それも「阿修羅にさよなら」した私がしたくなかったのだけれど、「仕方なく」敢えて「その5」もここへ投下した。

恐らく、誰も読まないだろう(笑)でも、「場の流れ」の上に「それが書いてある」ということが大事だから。後で誰かが何かのために検証することがあった際に、真実がわかるから。

私は、場が荒れて、誰かが何らかの訴訟を起こした際、絶対にログの検証が行われるだろうという目論見の上で、きっちりと書いているところがあり、そのせいで長文にするしかなかったって、99さん宛のレスには書いているけれど、チャマさん、メルさん、そして五月さん、コレ、ご存知でした?


463. ぴっぴ 2014年7月17日 20:26:32 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
メルさん

昨日というか、また阿修羅徹夜の今朝、無理をしてでもブログの方にあなた宛のレスを先に書いておくべきだったと思います。

今日、こんな風な一方的なまとめを残されて去られるのだと知っていたら。


(1)伏字にしてよ

メルさん、私、k○n○g○nさんのことを伏字にしてるのに、99さんにも協力を求めて、99さんはそれを理解してくれているのに(>>450)なんであなたがそうもたくさんK氏のハンドルネームを書き散らすかなあ?

このスレに出てきていない、阿修羅にも来ていないかもしれない、そういう人のことを名指しで言及するのはどうかと思うけどね。

(2)コレ、何よ。

>ぴっぴさんを、チャマさんに引き合わせようと思ったのは、やはり私の感情の中に、姉的なものがあるのだと思う。二人が巧くいったらこちらにやってきて一緒にシャンパンでも飲めたら素敵だろうななんていう勝手な空想もした。

人を傷つけるようなことを平気でするんだよね、メルさんって。

ウェブの上でのこととリアルのことは違う。一緒にしちゃダメなんだよ。

あなた私のコト何を知ってる? チャマさんのことは?
あたしがネカマだったら、あるいは性同一性障害者だったらどうする?

・・・ここんとこ、私もだいぶ疲れと馴れ合いで自分を律する力が解けていて、ペリマリさんのことを自分目線で「彼女」って書いてしまうことを、先ほども反省したばかりです。

まあ、私は一応、女性カテゴリーだけれど(笑)

だからって、何が「引き合わせる」よ。阿修羅でそういうことされるなんて、まさか思ってもいなかった。

私、誰かと誰かを引きあわせるっていうようなカルチャーって、心の底から理解できない。それが当たり前の世界で生きている人達とは、吸ってる空気の質が違うとさえ思ってるくらい。
申し訳ないけれど、私の世界では、そういう行為は、不粋の極みだと思ってる。
出会ったり、引きあったりするのは、当人達にしかわからない部分で生じることだから。
(だからこそ、蓼食う虫も好き好きなわけで(笑)他者の作った一般的な社会基準なんて関係ない。だから、そういう基準で人を紹介されるのが一番、人に対する不遜なほどの侮辱だと思ってる。)


(3)私がブログを閉じるには、前提として、あなた方全員と関係を断つことが必要

私は、夕べの捏造転載みたいに、自分がブログを閉じたら、ブログの内容を保存してた第三者から勝手に引用されてこじつけでおかしなことされる可能性が高いの。
阿修羅内でそれやられる可能性もある。

私がそれでも音楽板に出入りしてた場合、私が抗弁できると思う?

ペリマリさんの手前、ブログを閉じた=ブログに書いておいた情報については今後はウェブ上では書かないということに他ならない。
だから、阿修羅で目の前で何言われても、何も出来なくなる。それが耐えられずにブログを復活したら元の木阿弥だ。また事件が悪化する可能性が出て来る。

だから、私は、もうブログを閉じたら二度と「ぴっぴ」としてウェブには出て来れない。
阿修羅なんてもっての他、音楽板だって、無理。

音楽板に私が出て来ると、そのスレが急に爆上げされるの知ってるよね?
五月さんの「島の女」にレスした時もそうだったし(笑)

昨日くらいまで「渋谷陽一批判」のスレが爆上げされてたくらい。(私は渋谷氏が紹介したパリスというバンドが好きで、同スレにパリスのこと書いてる人が居て、その人のことを五月さんが微妙に苦言・・)

たとえチャマさんのスレだったとしても、音楽の話しかしなくても、私はもう、ブログを閉じてしまったら、その後は二度と書き込めない。書き込んじゃいけない存在になるの。ブログを閉じるって、「ぴっぴ」を捨てるって、そういうことなの。

そして、じゃあ、ぴっぴとしてではなくてリアルで、あるいは他のブログ等で親しくすればいいじゃないって言うかもしれないけれど、チャマさんにはもれなく阿修羅の人達がついてくる(笑)・・これ以上、関われないよ。私の存在がチャマさんの足かせにもなることもあろうし。

メルさん、な〜んにもわかっちゃいないじゃない。

チャマさんはわかってるんじゃない? だからこそ、毎日Chris Bottiを二週間、アップし続けるって言ってくれてるんだよ。最後だからに決まってるじゃない。

メルさん、酷いよね。どうしてそういうこと書いたりするのよ。
自分は他人の批判はしていなかったとか。いいことしてるつもりだったんでしょうけれど、ただのお節介、押し付け、押し売りじゃない。


>いつも、みんな私が 自分の言いたい事だけ言ってると非難するけど、他人への批判はあまりしてないと思う。
>他人への批判より、自分がいったいどうしたいか?それが確立されてないと、いつのまにか周りに迷惑がかかることに結果的になってしまうと思う。

文脈違ってしまって申し訳ないけれどさ、
「相手の立場に立って」ものを考えなければ、自分がいったいどうしたいかが確立されていようが、周りに迷惑がかかることに結果的になってしまうよ。

メルさんが今、まとめに入ってる時にこういう言葉を言いたくないんだけれどね、勝手にまとめに入るなよって思う。

いつでも勝手(笑)でも、それがメルさんらしさと表裏一体だから、片目をつぶっておこう!(Wink!!)


464. 2014年7月17日 20:27:01 : 0EopofEgjc
>>455 ぴっぴ

答えてなかったな。

>っていうのなら、なぜ宛先がFナントカさんで、「やらせていました」なのかな?
「上から目線」じゃね?

確かにその通りだ。
まずは、自分がやるべき(嫌な)事を代わってやってくれた本人「K○n○g○n」に対して「申し訳ない」或いは「助かりました」的なお礼をするべきだろう。
また「やらせていました」も、適当な表現じゃない。
「K○n○g○n氏が私に代わってやってくださいました」と言うべきだろう。
語弊のある表現であることはぴっぴの言うとおり。
でも変に勘ぐらなければ、また経緯についてだんだん詳しくなっているぴっぴにはPがなにを言わんとしてるかは分かるだろ?

これは余談だが、ぺリが音楽板に腰を落ち着けた後、オレがなんかの拍子にカルト板を覗いたら「K○n○g○n」が久しぶりに登場し、ぺリにレスを送っていたことがあった。
ぺリは気付いてなかったようなので「オマエの大好きなK○n○g○nがカルト板に帰っててるぞ?」って教えたら、アイツソッコー見に行って音楽板に「わーい、わーい、K○n○g○n様が帰ってきた〜」って大喜びしてたんだ。
K○n○g○nは相変わらず冷静な態度だったがな、ぺリには優しい言葉をかけてたと記憶している。
ほんでオレは「あーコイツ相当K○n○g○nに頼ってんだな」って改めて思った訳。
オレとはオレが陰謀論が大嫌いという時点で、それに類することは一切できないしさ、やっぱ気兼ねなく一番興味を持ってることを話せて、相手もそれなりに理解して肯定する人間ったらK○n○g○nしかいねぇんだろうな。

で、K○n○g○nとの決裂の時、K○n○g○nは「あなたに私が不用意に個人の来歴(出生に関する事だったかな?)を漏らしたのは私が軽率だった。どうかこの部分を公表している箇所は削除してほしい」と何度も依頼してた。
ぺリは「千代子さんもその通りだというようなことを言っているし、自分に削除しろとは言っていない(きっと千代子さんもその件について内情を知っていたんだろう)。だから削除はしません」、そんで追い打ちに「もうあなたとは見解が異なるようなので、今後私のすることに口を挟まないでほしい」というようなきつい言葉を浴びせてた。
で、K○n○g○nは「もうあなたに付いていけなせん」と言い、ぺリは「付いてこなくて結講」と答えた。
それが決裂の全貌だ。

それを知ったオレは「オマエバカじゃねぇの?」「オマエひとりでやってけると思ってんのか?」「K○n○g○nがオマエのケツを持ってくれてたからこそ今までオマエは自分の思ったことをスレに出来てたんだぞ?」って思った訳よw
案の定アイツ一人じゃアクセス者が悪意を持てんのかどうかも判断付かねぇし、ちょっとしたことで敵扱いし、相手に信頼されるために(ってかあなたが悩まされてる悪い人たちとは違うんですよ?ということを証明するために、敢えて危険を顧みず自分の個人情報の一部を自ら明かしてたんだろう。それはある意味ぴっぴも同じだと思う)したことを全て悪意にとって、犯罪めいたことに足を踏み入れてるんだぞ?と言って聞かせたつもりだ。
けど、やっぱアイツがこうなった今でも心底(一番)信頼してるのはK○n○g○nなんだ。
だからK○n○g○n宛てのメッセージを書かせ、現在も行ってる他人のプライバシー侵害を即刻止め、相手に謝罪し、真っ当な記事を書き続けることで、K○n○g○nが許してくれる(というかもう一度ぺリの面倒を見ようと思ってくれる)事に賭けるしかないじゃないか、と言った。

その理由は、アイツが他人ぼっちになってかわいそうという気持ちもあったが、大部分はK○n○g○nのような人物がアイツのそばにいなきゃ、アイツ何しでかすか分からんぞ?という老婆心からだ。

これってオレの中高のある悲惨な経験がもとにあるんじゃないかと思う。
メルさんにはちらっと話したことがあるが、マジで悲惨な経験なんだよ。
自己嫌悪に陥るほどのな。
オレのマブも一緒に経験してて、やっぱそいつも大きなトラウマになってるらしい。
ちょっと自分が面倒クセェとか、そんなこと言ったってよ〜って軽く考えてたのが取り返しのつかねぇ最悪の結果になっちまったのよ。


465. ぴっぴ 2014年7月17日 20:51:22 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
チャマさん、なんか、同じような話しをあちこちで何度も書かせてしまってるみたいでごめんね。

ペリマリさんに「K○n○g○n氏みたいな人が居ないと」っていう話しはわかったよ。

ただ、それであなたがペリマリさんを構う動機が、あなたの中高の時の経験にあるというのが聞いてて辛い。

その話しも、私は何度も目にしている気がするの。詳しい話しは分からないけれど。ペリマリさんと、あなたの後輩?は違う人間だよ。あなたがそういうことをし続けていても、その人は喜ばないと思うけど・・・私がそれを詳しく聞いてもいないのに、こんなこと言っちゃいけないかもしれないけれど。

そう、その人のコトはわからない。でも、ペリマリさんのことを、そういう動機で構うなら、やめた方がイイ。・・・最近も、私がペリマリさんの混乱(ぴっぴのブログがあるって言ってる!)を心配して、チャマさん、なんとかできない〜?(此処に呼び掛け書くとか)みたいなこと書いてしまったことは撤回します。その人とペリマリさんは同じじゃないんだよ。


466. 2014年7月17日 20:56:26 : 0EopofEgjc
>>463 ぴっぴ

ひとつ注文がある。
アンタの時系列的な解釈の過程をつぶさに(「その5」とかな?)カキコしてくれるのは、斜め読みさえしなければ(残念ながらオレは大抵斜め読みをするw)ある程度
ぴっぴ自身の解釈の変遷を追える。
そこで、「ぴっぴは今現在どう解釈しているか」を追加してくれ。
そうすれば読んでる方は非常に分かりやすいし、誤解も格段に減ると思う。
つまり「その5」で終わりなのか、実は「その6」がぴっぴの頭ん中に浮かんできているのかが即わかる。
またそうすれば>>446のような意図的に誤解を生むように仕掛ける輩の悪巧みも阻止できると思うんだが。

>>446のような奴は、阿修羅ではこういう込み入ったことの場合大抵出て来る。
また、これはぴっぴの判断にゆだねるが、>>02>>99、特に>>429なんてのは誰だかある程度目星がつくし

>★99さんwrote:
>てか何度もごめん(・?ω・?)今さらね。

こういう事言う奴も同じ奴の可能性が高い。
だが断定はしない。
それはログ見ないことにゃ(もしかしたらログ見たところで)断定する根拠がないからだ。
けど言ってる事の内容は「同じ穴の貉」で、阿修羅でもあんまりこういう類の皮肉をいうヤツは少ないんだ。


467. 2014年7月17日 21:02:40 : 0EopofEgjc
>>465

話全部聞いたらもっともっと辛くなるぜ?
オレもダチもこのことで人生観大きく変わったからな。
オレが結局果たせなかったが、超悪がきのくせに「弁護士になろう」(まぁ進学校だったし、自分では「おしかった!もう少しだったのに・・・」って思ってるんだけどwww)って思ったきっかけになったくらいだ。
まぁこれ以上は勘弁。


468. ぴっぴ 2014年7月17日 21:15:16 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>466.チャマさん

「その5」が全て。k○n○g○nさんにペリマリさんが依存して「ケツ持ち」なら、それはある意味「やらせている」ことになる。甘えだとしても、そしてK氏が圧倒的に大人だとしても、結局、それでも動く方が「従」だっていうのが私の考えよ。変わらない。

チャマさんから聞いた話しは、私自身の解釈を変えた訳じゃない。
また、あなたがペリマリさんに、K氏しか居ないんだから何とか仲直りして貰えって働きかけることも、やっぱりK氏を手段化してしまう意味では、彼の立場を「従」にしてしまう。なので、多分K氏は乗らないと思う。(わかんないけどね、予想。)彼がどんなにペリマリさんに対して慈愛もあって、また、その資質を評価していたとしても。

そして、「その6」はない。私、もう、考えたくない!!

ここに居る皆に気遣うだけでへとへとだもん。わかるでしょう?
99さんが質問してくるから、ソースを出さなきゃならない、そしたら、にぃちゃん嫌がるでしょ。まるで五月さんのことを道場の人扱いしちゃうことになり兼ねないし。
私は、そうやって突きつめていくと、関係者全員を敵に回しているかもしれない(笑)

02さん、99さんは、ある意味、チャマさん達より「良い」ところがあるの(笑)私の事件という観点からすれば、圧倒的に助かってるの。ごめんね? だからといって、全面的にOKにしているわけじゃない。私は人のことを信用しない人間だから、最終的な判断は保留。でも、そんなこと、いちいち言うか? 「私はあなたのことをこれこれこういう点で信用していませんが、とりあえず」みたいなこと。そんなこと言うより、信用できる点で繋がって、それで良ければさらにゴー、そうじゃなかったら、さりげなく。それしかないじゃん。それが個対個の付き合いだよね?

でも、ここの人達は、個じゃないんだもん。これもブログに書いたけど。
皆、どこかで、他の誰かが芋づるしちゃうから・・・だから、めんどうなの!!

こちらが、その人向きに気遣って書いたことを、当のその人が、別の意味(芋づる的なお友達との間で符号する意味)に使ってしまったりするわけで。

そういう風に、地下茎で繋がってて、それがどこまでどう繋がってるか見えないから、面倒なんだよ。いくら説明しても、説明として取られない。「で、あんたはどこの蔓に絡まるんだ?」って言われておしまい。

私は、個しか見てないけどね・・。


469. ぴっぴ 2014年7月17日 21:22:44 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>467.チャマさん

辛くなる話し・・・それをセルフ・ブランディングにしちゃだめだよ(笑)
いや、こんなこと言うのは失礼だって思ってるけど、でも、所詮、掲示板で書ける程度のことしか書かないわけだし、でも、書ける程度には書くわけだし、何度も。
じゃあ、なぜ、書けちゃうわけ? 私だったら書けないことになってると思う、多分。この物語は、きっとあなたにとってもお友達にとってもすごく重い話しで、・・でも、まだそれさえ表面だね。もっと奥がある。その奥があるからこそ、その事件とシンクロしてる何かなんだと思うけど。・・・これ以上は私も言わないことにする。達言っちゃ申し訳ない。

メルさんとか五月さんとか、みんな言ってるけど、自分を大事にした方がイイよ。


470. ぴっぴ 2014年7月17日 21:24:25 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>469. 訂正ね

達言っちゃ  → ×
立ち入っちゃ → ○


471. 2014年7月17日 21:41:29 : 0EopofEgjc
>>469

心配してくれてんのか?
そいつはオレらに助けを求めて来てて、それに応えてやれば状況が違ったかもしれない(可能性が大きい)。
でもオレもマブダチも面倒を背負いこむのがかったるくてさ。
今思えばできる事は複数あったような気がするのも重荷になってる。
忘れちまいたいけど忘れちゃいけないことなんだよ。


472. 2014年7月17日 21:56:05 : qJHlvVBlh2
ぴっぴさんは、いつもあなたが正しい。私があなたに色々言われてどういう気持ちかも知らないでしょ。
知っても、どうでもいいと考えてるのでしょうね。
メルさんには、いくらでも言ってもいいと思ってるのでしょうか。私の不出来、能力なさ、様々なこと言ってるので、精神安定のため、そのへんは飛ばして読んでました。

あなたのレスは私の批判ばかりだし、メルさんあなた、まだいたの?とか、阿修羅の女王を気取ってるなどなど、いくらでも出てきますよ。いいたいこと言ってたあなたが、またしてもこのように言って来るなんて。本当にびっくりです。何かいいこと言えば、そういう欺瞞が一番好きじゃないとか。勝手に自分の好き嫌いのことばっかり言ってる。私のこと大っ嫌いのはわかってますけど、自分は全ての方のことを考えてやってるっていうムードですよね。

それから、確かに、パソコンで打ってるので、伏せ字とかうまくできない。それは、本当に申し訳ないです。

それから、これは私の意見ですが、チャマさんも、そのようなことをあまりカキコしなくてもいいと思う。それこそが、伏せておきたいことだと思うし。それに、やはりチャマさんの経験則に基ついたものだと思う。

あと、私は、他に感じられる事があったけど、そのことは言わない。

K氏が、理想の人っていう感じで、感じられることだと思う。
ぴっぴさんの、ー手段化してしまうーのは充分承知のことで、言ってる訳で、そそれがいい事である訳が無い。
でもこの場合は、ここに大きな比重がかかってるのは確かだと思う。

また、もう一つ、私には感じられた事があったんだけど、2012年の後半、彼女と知り合った頃、彼女は誰かからか、つまり専門の人とかにのフォローを受けてたのではということ。自分の欠点、良くない所を、落ち着いて語れた人が、こうし極端に逆になったため、そういうことを考えた。

そういったフォローをされながら、なんとかK氏を探し出し、反省の弁を伝えるだけで、好転するものと考えれる。

極論すれば、それ以外は、全てヤケクソみたいなところがあるのではないだろうか。


473. ぴっぴ 2014年7月17日 22:16:50 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
チャマさん、大事な話しなのに、悪い、、ちょっとメルさんに先にレスするね。

メルさん、私は滅多に直接、相手を罵るようなことを言わない人間です、って今更言っても信じてくれないとわかってる。でも、あなたには特別に言わねばならなかった。

あなたは、無自覚に私にそれを言わせているということ。
その無自覚さが私を何度も何度も傷つけているということ。


あなた、私のことを「パワーアップしてた(笑)・・私のこともバッサリ切ってた(笑)←記憶だから文言どおりじゃないと思うけど」って言って、笑ってたんだよ?

そういうことする人には、痛い目見てもらうしかないじゃんか。


たとえば、「イメチェン」これについては言わなくてもわかるでしょ? 酷過ぎるから。

それから、「ブログで音楽についての記事が楽しそうで」これはわからないだろうね。
何度も書いてるのに。

ブログで音楽の記事を書くのに、客層がわからないゆえに四苦八苦していたこと、取られる時間が半端じゃなくて辛いこと、阿修羅の掲示板に書くばかりにならないようにブログにも記事を書くため、余計に時間を取られて身体的に辛かったこと。

いったいどこが、楽しいブログだっただろうか。ペリマリさんを待つだけのブログ。

音楽聞いている時や言葉を書くこと自体は楽しくても、それが苦行になれば不幸でしかない。そんな不幸を読者様に届けたくないから、「今はこれに時間を割くしかない(本当にやりたいことできない)」って割り切って、顔で笑って(心で泣いて)いつまでやれるか。

それを、楽しそう、音楽板に来ちゃえば? なんて、気楽に言わないでほしい。
人の気持ちを少しも考えてないくせに。気持ちを逆なですることしかしない癖に。

そんなあなたの気持のことまで思い遣ってあげる余裕さえないの、あなたの文章を読んだ時は。ひどくひどく傷つくから。私は、頑丈な人間じゃないよ。頑丈にするための方法を身につけて入るけれど(笑)

これ以上は書きたくないです。さようなら。


474. 2014年7月17日 22:26:21 : 0EopofEgjc
>>468

「その6」がねぇなら「その5」を「現時点での解釈」に替えりゃ済むことだろうが。
別にアンタにこれ以上考えろなんて言ってねぇっつーの。
>>99にアンタがレスすんのはアンタの自由で、そこでSを引き合いに出そうがだすまいがオレの知ったこっちゃねぇよ。
それとアンタがどう考えるかはアンタの自由なんだから、オレが何言おうと考え変えるも変えねぇもアンタの好きにしろ。
同様にアンタが何言おうが、そこでオレがどう考えようとアンタの知ったこっちゃねぇ。

考えたくねぇんならさっさと止めちまえ。
誰かオメェにもっと考えろって無理強いしてるか?
いい加減にしろよ?
テメェの思った通りにするだけだってんなら、勝手にやれよ、自己責任でな。
一々「その5」も「その6」もいらねぇんだって。
オメェが今どう思ってっかさえ聞ければな。
ってかもう聞く気もしねぇわw
悪いがChris Bottiも今日で打ち止めな?
ついでにこのスレにレスすんのも。
>>466はなぁ、オメェのレスどこまで読み続ければ結論見えてくんのかわかんねぇから読んでる方はかったるくてたまんねぇのよw
考えが1〜5まで変遷を繰り返したとしても、そのそれぞれに重要なポイントがねぇんなら適当に端折れやw
オメェの考えの変遷を全て理解したいなんてこっちゃこれっぽっちも思っちゃいねんだよ。
もうこのスレも止めちまおうぜ?
バカらしい。


475. 2014年7月17日 22:28:48 : qJHlvVBlh2
ー面倒を背負いこむのがかったるくてさーっていうの、ここでは詳しく言えないことだけど、私もそれです。
私も、あの時、こうしていれば、とか考えなくても考えてしまう。しかし、ある時、問題が解決した。

でも、そういうのと、このケース全然違う。やはり、ネットでは無理。

どういう状況でこのようになってしまったかくらい、彼女の気持ちをくんであげれるくらいしかない。

でも、誰かフォローしてあげる専門の人がいたらほんとにいいと思う。

それから、彼女に、何も要求しない、望まない。これをすると、益々大変になったのが、よくわかった。


476. ぴっぴ 2014年7月17日 22:30:05 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>471.チャマさん

そりゃ心配するよ。どう心配していいのかむずかしいけど。

その人を助けられたはず? どうなんだろう。やれなかった選択肢は、NGな選択肢だったと思うしかないんじゃないかと思う。他に道が無かったのかどうかもわからない。チャマさんとお友達だけしか救えなかったのかどうかもわからない。たとえ、チャマさん達しかいないんだっていう縋り方を、その時はされていたとしても。

その最悪の状況の時、その人はあなたやあなたのお友達のことを恨んだと思う?
今も恨まれてると思う? 恨まれてたら、徹底的に向き合うことだね。今でも助けてくれって言ってると思う? 今、その人、チャマさんに何を望んでるんだろう? その人の代わりに、色々な人(たとえばペリさんとか)を徹底して助けてあげてくれって言ってる? チャマさんがそうやって重荷にしているのを見て、どう感じてると思う? ・・・シミュレーションでいいから、対話してみたらいいと思うよ。少なくとも、何かのヒントにはなると思う。


477. ぴっぴ 2014年7月17日 22:47:42 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>474. チャマさん

>>。ヨその6」がねぇなら「その5」を「現時点での解釈」に替えりゃ済むことだろうが。

だから、「その5」までしかないよって最初に言ってるじゃんか(笑)何読んでんの? 「最初に結論書いてる」でしょーが(笑)

あなたが、私のその「結論」が嫌だってだけでしょう?
あなたが「その6」を期待して、期待はずれで裏切られた気分になってるだけじゃんか(笑)
あたしに何を言わせたかった分け? わかんないよ、一生懸命、答えようとしたらそういう風に怒られちゃ〜たまんねえわん(哭)

こっちは、精一杯、気持ちをこめてチャマさんに向き合ってんのに。
さっき、クリス・ボッティの感想も書いてきたのに。
トレバー・ホーンのにもね。

それにね、元々「その4」とか「その5」ってのは、時系列的な解釈の変化じゃなくて、99さんからの質問一個一個に対するレスでしかない。

「その1」ブログにまず99さんの質問レスを全文転載
「その2」第三者によるブログ情報の取り扱い問題
「その3」nさんについて
「その4」中田某氏攻撃のための子飼い化か?問題
「その5」K氏をけしかけてやらせているのか?問題

なにが「その5」「その6」だよ。
噛み合ってない話しに、こっちが必死でレスしてあげてんのに、おかしくね?

今、チャマさんが言う意味での「その6」が見えて来た。

阿修羅の方々は、過去に囚われている。
ぴっぴという新しいファクターさえ、その過去の図式の中に押し込めて扱おうとしかしない。過去の図式が延々と繰り返される。「あの時はどうだった」に関する各自の対話によって、認識の整合性はどんどん取れて行くけれど、それで、今は? 今起こっていることって何?

だから、「ずっとやってろよ・・」と私は言った。(その5)

そしたら、「お前はペリだろ」って、図式が言った。私を図式の中に取り戻そうとして。さらに「ペリさんじゃないわよ」って援軍が出て来たように見える。でも援軍は援軍で、図式に引き込もうとしてる。だから、足踏み状態で現状に至る(その6)



478. 2014年7月17日 22:50:02 : qJHlvVBlh2

ーあなた、私のことを「パワーアップしてた(笑)・・私のこともバッサリ切ってた(笑)ー
それって、馬鹿にしてたわけじゃない。いつも言ってたじゃない。そういう集中力とか、エネルギーで、普通のひととは違ったふうに問題にたちむかうかもしれないって、ある意味、凡庸ではないっていうそのキャラクターをぴっぴさんがブログでよくやるような方法で賞賛してたのに。
ここまで、やるんだったら、見事かもっていうようなニュアンスとともに、ぴっぴさんからの徹底的な批判に自分で、ストレスケアしてたのかもしれない。

それ以外にあなたを批判した事ある?

それに、私は、今仕事してる若い女性がぴっぴさんと似たタイプでテキスト書くのとか速いし、私のメール返信遅いっていつも怒られるは、で大変だった。でも、同じ目的で一緒に仕事するには、私の欠点を補ってくれる人なんだよね。だから、ぴっぴさんみたいタイプを私どこか尊敬するところあるのかもしれない。
ぴっぴさんの言う通り、私にはあるタイプの能力決定的にないから。
それに、ぴっぴさんのように大きなエネルギーでやってきたら、それにすっかり飲まれないように、少しのらりくらりとするしかないでしょ。ドンパチやっても、無駄なエネルギーの浪費だし。


479. 2014年7月17日 22:51:44 : 0EopofEgjc
>>468

うるせぇよ、オメェに何が分るんだ?
通り一遍の講釈垂れんな、マジムカつく奴だな。

>その最悪の状況の時、その人はあなたやあなたのお友達のことを恨んだと思う?

恨んでたんだよきっと。
だからお袋さん「遺書にオレたちのことが一番沢山書いてあった」っていいながらも頑として見せてくれなかった。
ただ「いい事しか書いてなかったよ」ってよ。
そんなはずねぇだろ?
なら見せてくれるはずだし、奴が自殺したって聞いた時点で「オレはなんてことしちまったんだ・・・」って思ったくらいだからな。
ダチもおんなじ気持ちだったってよ。
分ったようなこと言うんじゃねぇよ。


480. ぴっぴ 2014年7月17日 22:59:32 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>476. メルさん

お好きなだけ言葉をお飾り下さい。

>それ以外にあなたを批判した事ある?

長文。これは理由も書いているのに、すべて無視する。

それから、批判、皮肉、そういったもの以外に、「善意の暴力」と「無視による暴力」の塊なんですよあなたは。

そう書きました。何度も。傷つくと言う言葉まで出すようにしています。
今まであまりそういう柔らかい部分については書きませんでした。

あなたの能力なんて、私は知りません。知る気もありません。
あなたはあなたで私にないものを持っている、それでいいじゃないですか。
あなたが私を上げたり下げたり忙しくなさる中で、

私はもう「さよなら」と申し上げました。


481. 2014年7月17日 23:02:51 : qJHlvVBlh2
 そういうことする人には、痛い目見てもらうしかないじゃんか。って、そういう気持ちでやってた訳?
 ただ、驚く。


482. ぴっぴ 2014年7月17日 23:05:03 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
479.チャマさん

ごめん。

まずは、その人の冥福を祈るよ。
でも、遺書に恨みごとなんて書くかなあ・・別の理由で見せてくれなかっただけじゃないかなあ。

私は通り一遍のことを書いてるわけじゃなくて、何年も経った今だからこそ、今のチャマさんと、今のその人とで対話できたらいいねって思っただけだよ。
チャマさん、もう、その時と今じゃ違うじゃん。同じで居ていいはずないんだよ。


483. 2014年7月17日 23:07:19 : 0EopofEgjc

偉そうなこと言うんじゃねぇよ。

484. ぴっぴ 2014年7月17日 23:10:22 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>481,メルさん

「止めてくれ」っていってもやり続ける人に、それ以外にどんな方法がありますか?
同じ痛みを知れとしか言いようがない。あなたはそれだけ私に対して酷いことばかり言ってたのに。読まずに書きながら、読まないことを自己正当化して。



485. ぴっぴ 2014年7月17日 23:12:21 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>483.チャマさん

そうだね。悪かった。・・でも、何か言ってあげたくて。ごめんね。
そんな遺書のことまで書かせちゃって本当に、ごめん。


486. 2014年7月17日 23:30:34 : qJHlvVBlh2
上のーー読まないことを自己正当化して。ーーこれは、ホントに誤解。でももういいです。
検証までしっかり読みましたし。そういう人ここにいますか? 



487. ぴっぴ 2014年7月17日 23:50:22 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>486.メルさん

読まないことの自己正当化も激しかったし、「だからあなたのレスは読まれない」とかそういうような言い方ばかりで。私がなぜ、阿修羅で長文を書かねばならないかの意味も理解しようとしないで。

阿修羅に来てからの対話上のレスを無視して書き込んでいる人が、過去の検証を読んだ読んだと吹聴しても意味がない。それは、ぴっぴのブログを知っていた(事件関係者)か、そうではないかの違いでしかないからだ。
一か月かけて、ブログの進行とオンタイムで読んでいるあなたと、今、この段階で、いきなりあの膨大な検証を読まねばならない人達とは立場も違う。比べるだけ無意味だ。少なくとも、阿修羅以降、私のことを知った人でも、ブログを読みつつあった人は何人か居る。

02番さんと、99さん。特に99さんはとてもよく見てくれている。

また、メルさん、検証を読んだのなら、一言、口添えくらいしても良かったんじゃない? 「検証はちゃんとしていた」と。

チャマさんを納得させるだけの言葉を持たなかったからとか、勝手な口実ばかり。

他の人にも言うべきだったよね。最初から。ちゃんと検証していたよって。
しばらくしてから様子を見ながら、私にだけ「検証までは読んだ」って言ったところで、他の人に通じなきゃ意味がなかった。

それに、読む読まないだけが問題なのではない。
あなたの「善意の、無自覚の暴力」の酷さに何度も困惑させられたって書いているでしょう? その意味も通じてない。

段々、呆れて、「じゃあ、相互不可侵条約ってことで」と思うそばから、そうやって善意の暴力で、こちらの立場やこちらの状況を考えない言葉を浴びせ掛けられて、音楽板に来いだのと。

でも、結局、全てこちらがそうやって書いているのに、読まないから、そのまんまなんだよね。

もう、おしまいにしよ。あなたが口を開くたびに、そうやって善意の何かが飛びだすのを聴きたくないから。


488. ぴっぴ 2014年7月17日 23:53:47 : ViWP4aAW6xbDg : Hi9e07Yvx2
>>466.チャマさん

↓これさあ、私に何らかのステレオタイプの一つとして、自己を可視化しろって言ってんだよね?

>そこで、「ぴっぴは今現在どう解釈しているか」を追加してくれ。
>そうすれば読んでる方は非常に分かりやすいし、誤解も格段に減ると思う。
>つまり「その5」で終わりなのか、実は「その6」がぴっぴの頭ん中に浮かんできているのかが即わかる。
>またそうすれば>>446のような意図的に誤解を生むように仕掛ける輩の悪巧みも阻止できると思うんだが。

そういうのって、あらかじめそこに解釈のフレームワークがあるわけでしょ?
で、その座標のどこに居ますか〜?って、尋ねられてるわけだよねえ?

私、そのどれにも属しませ〜ん。

ただ言えるのは、
・私はペリマリさんではない
・ペリマリさんに被害を受けたことは厳然たる事実
・ペリマリさんに関する阿修羅の事件と私の事件は、いまだに連動している
・その連動関係を断ち切って、申し訳ないけどイチヌケします
→連動してるという事実を御認め頂き、新たなフレームワークを一緒に作って対処していきましょうっていう提案は、ことごとく却下され尽くし、ハラスメント受けまくったので、もういいよねってこと。

とっくにタイムアウトになっていて、あなたにも何度、お別れを告げたことでしょう。
とてもさみしいけれど、ブログを閉じる以上、私はここの誰とも関われなくなるの。
>>463.」の通り。

そして、一つ前のスレ音楽板14 > 776で書いてるけど、私は「敵味方論」で生きてる人間じゃないってこと。どんな人にもいいところがあって、そういうところとはつきあう。ご縁があるなら。派閥や党派性が一番苦手。私は私なんだもの。
どこかに属さなければ生きて行けないようなら、尚更、阿修羅には居られないよ。snsは苦手なの。

チャマさん、本当に、最後までお世話になりました。ありがとう。


489. 2014年7月18日 00:04:56 : qJHlvVBlh2
ー検証を読んだのなら、一言、口添えくらいしても良かったんじゃない?ーちゃんと最初にカキコしてます。それから、サツキさんのスレで、いろいろ書いて行く事がいいこととは思えなかったから。それも最初に書いてます。考え方が違うってはっきり言ってます。
 あなたの検証まで、私が読んでたのあなた自身が知ってたでしょ?ぴっぴさんを応援するのに、アクセスするしかないと思ってたから。
 それより、あなたが、最後のほうでブログでだんだん自分も意地悪になってくるみたいだって書いてたことなどは、それこそ、心配したのに。
ここで、あなたのレスに価値があると思う方は読めばいい。そこまで、みんなに強制するのはどうかなって思う。でも、相当のストレスだったのかもしれないと解釈してました。

 


490. 2014年7月18日 00:21:48 : qJHlvVBlh2
あなたは、チヤホヤしてほしいだけみたい。自分の検証を毎日読んだひとを馬鹿にするのは、本末転倒。


491. 2014年7月18日 00:25:44 : 0EopofEgjc
>>489

こんなのもう相手にすんな。
いつまで経っても終わらねぇから。


492. ぴっぴ 2014年7月18日 04:04:19 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>489. メルさん

>ー検証を読んだのなら、一言、口添えくらいしても良かったんじゃない?ーちゃんと最初にカキコしてます。それから、サツキさんのスレで、いろいろ書いて行く事がいいこととは思えなかったから。
>それも最初に書いてます。考え方が違うってはっきり言ってます。

何が「最初」なのかね? 最初から「辛かったでしょう、もう忘れて楽しいことしたら?」のオンパレードじゃない。

>あなたの検証まで、私が読んでたのあなた自身が知ってたでしょ?ぴっぴさんを応援するのに、アクセスするしかないと思ってたから。

ありがとうございます。

>それより、あなたが、最後のほうでブログでだんだん自分も意地悪になってくるみたいだって書いてたことなどは、それこそ、心配したのに。

あなたみたいな、表面的には相手を思うようでいて、相手の神経を逆なでするような書き込みをする人が居たりするから「など」の理由で。


>ここで、あなたのレスに価値があると思う方は読めばいい。そこまで、みんなに強制するのはどうかなって思う。でも、相当のストレスだったのかもしれないと解釈してました。

★強要?? してないですよ??★ ←超重要

★私のことを知らない、私の事件の概要を知らない、どう解決したかも知らない人達が、入れ替わり立ち替わり「勝手な想像を押し付けて」くるから、「じゃあ、検証を読んで見て下さい」って言っていただけですよ??★ 超重要

そうやって、あなたが文脈を「すり替える」ことばかりするから、
慇懃無礼にそういうことをするから、
私がそれに丁寧に応じてたら「嘗められる」って思うんで、
少しばかり言葉を荒立ててみてみれば、「意地悪に」→「相当なストレス」

ええ、あなたの私に対して与えて下さったストレスはとてつもなく大きいです。


493. ぴっぴ 2014年7月18日 04:13:12 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>490. メルさん 2014年7月18日 00:21:48 : qJHlvVBlh2

>あなたは、チヤホヤしてほしいだけみたい。

それは、あなた様のことでございましょう(爆)

私は、もう「ぴっぴ」の名前どころか、存在自体、ネットから消す。
誰がチヤホヤされたいっていうのよ?
私、ネットから居なくなるの。

それがどういう意味かわかってないあなたのために「>>463」まで書いている。

読んでないんでしょ?(笑)


>自分の検証を毎日読んだひとを馬鹿にするのは、本末転倒。

それ、脅しですか? 質問です(笑)

事件の検証を私物化しないで下さいな。
誰もが同じやり方で同じ答えが出る道筋だからこそ、検証なのよ?
読んでなかろうが、同じ発想で同じ答えの出せる人だっているよ(笑)

元スレから此処に至るまでの関連スレ(チャマさんスレも含む)の至る所に骨子は書いてある。(99さんにも話した通り。)

また、毎日読んだ人を馬鹿になんてしていない。
あなたのことを馬鹿にしてもいない。
私のことを舐めてかかって、言いたい放題なのが、あなただと言っているだけ。
私の長文をメルさんが馬鹿にしまくっていたから、頭来てちょっと意地悪言ったことはあるけどね。(それ「だけ」は認めよう、失礼しました。)

「検証を毎日読んだひと」だと言って、そのことであなたは私に何をしてくれた?
ただ、「読んだ」と言っただけじゃない。
読んだという事実を使って、私のこの阿修羅内での窮地を救ってくれた?

それ以上に、私を窮地に立たせたのがあなたじゃない!

そして、私のブログの読者様はたくさんいらっしゃいます。
あなただけに頼らなければ私の検証が存在したことをこの世に示す事が出来ないという訳でもないのです。

最後まで、色々と声をかけて下さったその熱意には、感謝します。
たとえ、それが悉く私の気持ちを逆上させるものであったとしても、それでもめげずに根気よく働きかけようとなさるお気持ちだけは、戴いておきます。

だからこそ、私も、根気強く、あなたに言いたい本音をしっかり書かせていただいていたんです。何かの足しにして下さい。

ありがとうございました。


494. ぴっぴ 2014年7月18日 04:27:08 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
チャマさん(らすと)

ちょっと読みやすくする試み。メルさんに書きながら、ふと思いついたんで。
改行位置を変えてみるね。


491. 2014年7月18日 00:25:44 : 0EopofEgjc
>>>489
>
>こんなのもう相手にすんな。
>いつまで経っても終わらねぇから。

終わろうとしないでしつこく私を離さないのはメルさんの方だけ(笑)

最後の最後になって、メルさんたら、
音楽板に来いだの、そこで明るく楽しくコメントしろだの、
音楽板の他の人とも仲良くなってみるといいだの、
挙句の果てにはチャマさんとくっついて欲しいだのと、

人の気持ちを逆撫でするのもいい加減にして欲しいって、
メルさんに対して、あなただって思わない??

そして、チャマさん、
もうクリス・ボッティを掛けてくれなくても、いいよ?
もう充分、素敵な曲は聞いたから。

今まで、とてもいい選曲で、クリス・ボッティの魅力が伝わってきて、
非常に感激しましたし、ありがたかったです。
聞きに行くのが本当に楽しかった。
そのことだけは心からお礼を申し上げます。

でも、一つだけ。

私は五月さんの「再度の(本当の問題への)謝罪を待っている」段階だった。
五月さんに、クリス・ボッティをかけてほしかった。
「あんな風にトランペットを吹きたい」と言っていた「にぃちゃん」を知ってるから。
最後は、そこで仲直りしたかったんだよ。
向こうは、そんなこと少しも考えちゃいないだろうけれどね(爆)
阿修羅内での立場とかもあるのか、どうだか知らないけれど・・。

だからこそ、それがわかってるチャマさんが、
しょげてる私を励まそうとして、喜ばせようとして、
「ぴっぴ」の最後だから、イベントっぽくしてやろうと思って、
それでクリス・ボッティをかけてくれていたとしても、
そのような「五月さんと私の問題」の隙間に入り込んで、
「個人対個人」の問題に入りこんで、
クリス・ボッティを「手段化」するのは、
ちょっとあざとくて、ちゃっかりさんだと思ってるんだ、実は・・・。
そんなスタンドプレイ、あたしはしない人間だから。

時間が経って、五月さんが気持ちを落ち着けて、
ぴっぴに向けて曲かけたくなったとしても、かけれないじゃんか。

てゆうか、チャマさんと私がクリス・ボッティで盛り上がってたら、
五月さん、次の言葉を言えないじゃないか。
私が待ってる謝罪の言葉。

この五月さんのスレで、五月さんが出て来ない時にこんな風に、
メルさんと二人で乗り込んで来て・・・、
それだって、なんだかなあって思うわけよ。

チャマさん、最後に、このことを言って去るのは、もっと辛いよ。

チャマさんは、いつも、心の中で「お前はどっちの味方だ」って問うてくるから。

そういうの、私は「違う!」って思ってる。
ぜったい、違う。

人は個だよ。そして、多面的な存在なんだよ。
集団化して、どっちの味方ならその人丸ごとOKとかいうのは違う。

そんな、やくざの抗争まがいの発想、やめてほしいよほんとうに。

それを言いに、もしかしたら、私は阿修羅に来たのかもしれないとさえ思う。
・・でも、言っても無駄な場所かもしれないとも思う。

これを書きながら、心からの涙を流しているぴっぴでした。

私が「ぴっぴ」を捨てるのに迷いがなかったのは、
事件の「阿修羅の部」の人達とは、「個」としては付き合えないって悟ったから。
誰か、お友達が出来ればいいなと思っていたけれど。

さようなら。今まで本当にありがとう。
随分、お世話になったと思うんだ。
クリス・ボッティまでかけて頂いちゃって。
私は、去る身だから何をお返し出来るのかわからなかった。
だから、せめて、最後まで真摯に向き合おうとしてた。
これだけは、分かって欲しいです。

ぴっぴが居なくなっても、きっとこっそり、音楽板には聞きに来てると思うよ。
だから、・・寂しがるなよ?(爆)


495. ぴっぴ 2014年7月18日 05:00:37 : ViWP4aAW6xbDg : FxalUWGO3Y
五月さん、私は待ってる。きちんと受け止めてくれることを待ってる。

何週間、何年でもいい。周囲への気遣いなど必要なくなってからでいい(笑)
ひょこっと思い出して下さい。謝罪し忘れてた件があったなあ・・って(笑)
五月さんが、わかって下さって、五月さんなりの仕方で応えてくださったら、
それに気付いたら、その時は、あと一回、「ぴっぴ」としてここに書きます。

「ぴっぴ」とパスワードを阿修羅が削除しない限り、
ハンドルネームはそのまま使えるんだよね?
なりすましなんて、ないはずだよね?(笑)

私、「>>456.」に引用した例の99さん宛のレス「その5」の「ソース」記事を、
そんなわけで、ここへ来る前から知ってたけれど、
それでも、「それだけで五月さんを疑うことはしない」って思ってた。
同じ被害者だという立場で語れることを語ろうと思ってた。
人として、対話の中でわかることだけをわかろうとしていたの。
まあ、ここに来てからは、五月さんがそういう類の語り方をしない人だということもわかったけどね。
やっぱ、あなたも阿修羅の人だよ・・。

でも、私は元スレがあって、とても助かったんですよ。
元スレがなければ、ペリマリさんだって、『ぴっぴのブログ』の存在を認めたりしなかった。
だから、やっぱり、五月さんは特別。感謝してるんだ。

では、お元気で、にぃちゃん♪


496. 2014年7月18日 05:09:01 : 0EopofEgjc
>チャマさん(らすと)

あーよかっぴーwww
悪いけど、この下全く読んでねぇからwww
やっぱオマエマジくどいわ。
よく言われねぇか?
気を付けな、嫌われんぞ?
じゃーなー


497. 2014年7月18日 11:37:03 : qJHlvVBlh2
 これは、ひとつの考えなのだけど、私たちから、ストーカー事件スレを削除願いをする。

 チャマさん、どう思う? 

 そういう、こちらから、ひとつペリさんが望んでた事を、私たちから行う。

 もちろん、それくらいで解決しないかもしれないけど、試みるのはどうかな?

 ペリさんに何も要求しない。そして ストーカー事件スレの削除願いをする。

 もちろん時間が経ってるし、管理人さんが削除を了解してくれるようなコメント書かなきゃならないけど。それを、有志が考える。

 サツキさん、ペリさんといい感じで切れるのに、この案はいいと思うのですが。

 みなさんの意見待ちます。もっと早く気がつくべきだった、それをやったら、なにかいい反応があったかもしれないのに。 


498. 2014年7月18日 11:50:06 : qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、ちょっと待って。

このストーカー事件スレ削除願いをして、削除されたら、、、

ぴっぴさん の名前を捨てる必要ないかもしれないから。

ほんの少しの可能性に過ぎないかもしれないけど。


499. 2014年7月18日 12:45:07 : qJHlvVBlh2
 チャマさん、
私の提案、こういうのもありということで、頭にとどめておくぐらいでいいのかもしれない。

昨日、クラッシュがあったりで、ペリさんも忙しいだろうから。

何かまたあったときとか、タイミングも大事かもしれない。


500. 2014年7月18日 13:08:20 : 0EopofEgjc
>>497

早い話がこの件と言うのは、ぺリマリが始めて投稿したスレに五月が乱入してノタクッてスレ荒らしたのが発端で、それを何度も繰り返してどんどん激化して・・・ってとこなんじゃね?
それが急に五月がストーカーの被害者面し始めて、って感じなんだろ?
要は五月は冷やかし半分でスレ荒らしただけのつもりでも、ぺリマリにとっては思い入れのある大事な第1作だったんだろうね。
五月にしてみりゃ「高々スレの一本や二本(実はもっとあったと思うけど。ぺリは結構沢山スレ立ててたみたいだから)スレ荒らされたくらいで、オマエ少し執念深過ぎねぇか?」ってことなんだろうけど、ぺリにとってはもっと価値のあるスレだったんだろうさ。
ほんで五月は謝罪する意思も見せず、逆にシツコイストーカーの被害者を装いだしたんで余計にぺリは頭に来たんだろ?
五月の嫌味は五月が思ってる以上に嫌らしいからな。
相手を汚物扱いするからさ、余計に頭に来るんだわな。
そんな感じで3年間もすったもんだしてりゃ燃焼促進剤入れられたようなもんで時にゃ脱線もするだろうし、途中から被害者面し始めた五月の態度も促進剤になってんだろうな。
五月はそういう事を分ってるはずなのにあーいう態度を取るからこっちも腹立ってぺリの味方したくなったりもするんだがw

ってこって最初に戻って五月がぺリに「あんたの記念すべき第1作に冷やかし半分で泥を塗っちまって申し訳ない」って言えば何のことはないんだろうが、五月がそんなことするかな?
そもそもこの問題って唯一沈黙してるスパイシーの人以外、権利侵害などの実害は殆どない、ただの当事者の感情的な問題だ(ぺりがブログで言ってる実際にブログを妨害されたってのが事実じゃない限り)。
だからメルさんも含め、自分の気の持ちようで相手を許すことが出来る。
んだけど、揉めはじめから3年越しの五月とぺリが今更相手に譲歩するか?って考えるとちょっと難しいかなぁ・・・って感じだろ?

周りの人間がどうこうして解決させるには時間がたち過ぎてるし。
もういいだけ糸が絡まってぐじゃぐじゃになってるから、本人たちがその糸の束を捨てちまうしかないんじゃね?
本人たちの意思で。


501. 2014年7月18日 13:13:56 : 0EopofEgjc
>>497

言い忘れ。
なんか「ストーカー事件スレ」に重大な意味を感じてるようだが、オレは違うと思うけどね。
ありゃ単なる副産物に過ぎない。
あのスレをいくらいじくったところで解決なんかしないと思うぞ?


502. 2014年7月18日 13:15:32 : qJHlvVBlh2
チャマさん、
499を保留にして、
やっぱり意見を聞きたいです。

ーただ「いい事しか書いてなかったよ」ってよ。ー
きっと、それを自然に受け入れられる時がくるよ。
そうした フォロー を感じられるようになるときが。



503. 2014年7月18日 13:35:31 : qJHlvVBlh2
 500、
やっぱりねえ。
そのこと、私も1月に、言ったことある。発端はどうもそこだなと思ったけど。
一方は単にサラッといっただけっていうのと、片方は侮辱された っていうのと、乖離がありすぎるけど、あり得ることだ。

ただ、ペリさんが書くような内容のもの、そういうことされる機会も多いのかもしれないし、そういうふうに体質的に敏感に感じてしまう人が、続けていくのは、大変だ。

了解。

Ipad 問題なかった。
初めてこういうことあったから、一瞬、疑心暗鬼になっちゃったw



504. 2014年7月18日 14:27:44 : qJHlvVBlh2
 ということで、494、撤回です。すいません。
ーーー周りの人間がどうこうして解決させるには時間がたち過ぎてるし。
もういいだけ糸が絡まってぐじゃぐじゃになってるから、本人たちがその糸の束を捨てちまうしかないんじゃね?
本人たちの意思で。ーーー

に、激しく同感。


505. 2014年7月18日 14:31:40 : qJHlvVBlh2

 少なくとも、サツキさんは、糸の束を捨ててしまった気がします。


506. 2014年7月18日 15:32:52 : 0EopofEgjc
>>505

それがホントならぺリに詫び入れんのも簡単なはずなんだがなw
アイツはそれが出来ねぇダセェ奴。


507. 2014年7月18日 16:29:52 : qJHlvVBlh2
 500、
 やーっとわかった。 なるほど。
 新米の私が、自分の知ってることだけで解釈して、行動してた。
 一体全体、、ww

 チャマさんの見立てが正解でした。
 結局、両方、悪いヤツじゃないじゃん。w

 性格は仕方が無いね。できないって自分で言ってるんだから。

 でも、一人が無関心になったら、自然に解消すると思う。

 
 


508. 2014年7月18日 16:42:08 : qJHlvVBlh2

ぴっぴさん、あなたのレスをしっかり受け止めることにします。


509. 2014年7月18日 17:00:39 : 0EopofEgjc
>>507

そうなんだけど、五月がなんやかんや理由付けて放っておかねぇんだよ、それが今回だろ?
それもオレに向かって「オマエのせいだあぁぁぁ〜〜っ!」ってシツコクシツコク叫びながらさw
こっちゃたまんねぇっつーのw
そこにまた自意識過剰、自己陶酔、裏筋読みたがりのヘンチクリンな奴が飛び入りしてきてそこらじゅう引っ掻き回して、くどくどした長文レス連投してそれを読むのを強制してw
終いにゃ謝罪させる目的でオッ立てた自ブログ続けんのももう疲れて、奴は何にも変わってねぇのに勝手に「謝罪のサイン」だとかって決めつけて「約束だから」とかってこれ幸いと店たたみ始めて「私がここまで頑張ったから、私のおかげなんだからね!」って恩に着せてw
何にも変わってねぇっつーのwww


510. 2014年7月18日 17:03:39 : 0EopofEgjc
>>508

オレは全くそんな必要ねぇと思うぞ?w


511. 2014年7月18日 17:23:46 : qJHlvVBlh2
509、いくらなんでも、今回。やっとわかったと思うよ。笑



512. 2014年7月18日 17:54:22 : qJHlvVBlh2
謝罪しなさいって言われて謝罪する人いないかもね。

 私も、自分のことだったら、自分に謝罪しなさいなんてて絶対言わない言葉だけど、

 0子さんとかノ0ドさんが、気の毒に思えた。

 でも、そうやって、介入したのは本当に良くなかった。

 結構本人たち自身、問題なかったりするんだもん。

 TUPさんのときもそうだったし、少し反省する。

 

 


513. 2014年7月18日 19:59:29 : 0EopofEgjc
けどあれだよな。
いくらここのコメやスレが転載自由だからって、人のコメントを何の承諾もなしに自ブログに転載して、脈絡とか無視してバラバラにしてテメェに都合よく解釈しなおされんのって気分悪いもんだって気付いてもいいのにな。

誤解を生みかねない、どっちかと言えば不適切な表現って結構いっぱいあるもんで、それをなるべく曲解せずに相手の意図を汲んで解釈してあげる事って言うのは、集団生活を送る上で大切だと思うんだがな。

だからどこぞの誰かが自ブログでやってる事っつーのは、無断で引用され曲解されてるコメント者本人からすると非常に不愉快この上ない。
すぐそこに発言者がいる場合でも、その場で言質を取らずに自ブログに持ち帰り、発言者じゃないにも拘らず、発言の意図や意味を独断で決めつける。
やってることがおかしいだろうが。
発言者に意味を聞けっての。
やり方が実に姑息だ罠。


514. 2014年7月18日 22:57:36 : 0EopofEgjc
>謀ブログ主

>特にチャマさんは阿修羅に誰かが転載した私の「99さんへのレス」の「その4」までしか読まずに「>>447」を投稿し、その結果、私が既に「その5」まで書いていたのを、どうせ私のブログを読まない阿修羅の読者様に読ませないで、私に対して不利な流れを導いたことは昨日、阿修羅の同スレの「>>462」で私が書いた通りなんです。

「その5」を読んでねぇなんていつ言った?
読みたくねぇが一応見たw
けど見るまでもなかったな、だってアンタは相変わらず「ぺリがkanegonをけしかけて」云々な?
アンタが別の言葉で言ってる

>で、聞けば聞くほど、やっぱり、ペリさん阿修羅時代に、「K氏に正面から突っ込ませてました」っていう実態が明らかになるんですよ。

ってここら辺w
ぺリの初めての投稿スレの中のレス

>本来私がすべきことを、kanegon様にやらせていました。
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/224.html#c56

の事だろ?
「様」までつけて、しかも同じスレで二人の間でのレス、しかもそこにリアでkanegonがいるという事実。
どう考えてもぺリがkanegonを意図的にけしかけて五月の相手をさせていたとはとれねぇだろう?

それとな「会話が成立する」ってことは、決して相手の発言の意味や意図を自ブログに持ち帰って、恣意的に選んだ部分を聞き手であるアンタが勝手に解釈してもいいってことじゃねぇんだっての。
それに「恣意的に選んだ部分」ってのをアンタが否定するのは無理。
だってそれを否定するにはこのスレのレス全部(発言者を問わず。なぜなら発言者が替わろうが、レスは連続しているから。部分的に抽出し、そこだけ見てアンタがその意味を断定する事なんぞできないのは当たり前だ。またアンタ自身>>446を非難してるじゃねぇかwアンタも転載を許してたんなら「全文転載は長いので・・・」って言い訳されたら文句は言えねぇだろ?だからアンタ自身が、転載してそこで転載者が発言者の意図などを断定的に判断することの問題点や、やられた発言者の不愉快さを身を持って体験してんだから、同じことをするな、そのくらい気付け、って言ってんだよ)。

あとはそうだなぁ、クリスボッティに関してな?
オレはいつも自分が投稿した曲(スレ)に拍手が付いたかどうかを確認してる。
普通のスレの場合、アクシデンタルな揉め事やなんかの付随要素がなければ、まぁ多くてアクセスで40くらいが限界の過疎板、音楽板ってのはそんなもんよ。だから拍手は2つ付けば御の字、1つで合格、0だとちと寂しい、ってか投稿者にとっては改善の余地あり、ってオレは考えてんのよ。
だから「この人の曲もっと聞きたい」って誰かが要望し、且つオレの得意分野(ってかよく知ってる=結構自分で音源もってる)ものに付いちゃ、オレ以外が投稿しそうもない場合は、極力要望に応えるようにしてる。
それは、この板がこれ以上過疎らねぇように、そしてスレ立て人にくせ者が多いんで何かとお知らせ板とかで目の敵にされるんで、少しでもこの板のロムが増えてほしいって儚い望みだわなw
オレは昔音楽に携わってた頃、聴き手あっての音楽だってDJさんの先輩や、あと楽器扱ってた時の先輩からみっちり仕込まれてるんだよ。
ただそれだけで他には他意はない。
どころか音楽を道具に扱う(まったく別の意図で)のは許せねぇだけ。
だから昨日までは、クリスボッティのCDリリース順に引っ張り出して、頭出しして全曲聴いて、そん中で目ぼしいのをピックアップして「つべ」検索して既にアップされてんのがあったらそれ使って投稿してた。
もしもピックアップしたのが「つべ」になかったらオレが自分でアップして投稿してただろうな(著作権に関して異常に厳しいチェックが入ってれば別だが)。

アンタ裏筋気にし過ぎよ。
誰もが裏で良からぬこと考えてる訳じゃねぇ。
あんまし過度に何でも疑ってかかると返って損すっぞ?


515. 2014年7月18日 23:04:59 : 0EopofEgjc
あと言い忘れたw

アンタテメェの思考を順を追ってくどくど説明してっけど、相手はまずそんなことどうでもいいって考えてるもんだわなw
つまり「前はこんな風に疑ったこともあっけど、今はこう考えてまっせ」で十分だから。
間にどんな変遷があったかなんて殆どみんな興味ねぇってw
興味ってかそこを知りたい奴は「過程を教えて」って逆に聞いてくるだろうさ。
そういうヤツに懇節丁寧に説明すりゃいいこって、その他大勢には全く興味のないことだわ。
ってかそれ読まされんのは一種の拷問に近いなwww

じゃーな。

※オレが阿修羅だけしか知らねぇと思うか?
アホウwww


516. 2014年7月18日 23:07:16 : fi19E8ny1E
ぴっぴさん こんばんは。

スレが、落ち着いてきたのでレスするね〜。

ゆっくり眠ってと言いながら〜
アンカー>378>384を間違えて〜レスして
却って貴女の手を煩わせて〜ごめんね。

ああ〜、それと私は阿修羅の中で生きていないよ〜。
大きな勘違い。
私は、どこにも帰属していない。
完全なフリー、個だよ〜。

ちょっと、スタイルが変わったけど〜
〜〜〜これやると、どういうわけか投稿拒否される。
まあ、ここは〜いろいろやってくれますわ〜

「一人を相手にすると、必ず二人を相手にする。」

貴女の対象者の話題は、必ずこうなるパターンです。

うすなさけ=薄情
こういう人は、始末に悪いね〜

それじゃ〜またね〜バイバイ


517. 2014年7月18日 23:48:31 : qJHlvVBlh2
 =番外編=

 516さん、

 薄情けなんて、フラットじゃない関係の人たちみたいじゃないですか。この場合、好意でしょ?
 それぞれ 個 だったら、薄情け なんていう言葉は適切じゃないと思います。


 私は、 ぴっぴさんに、アリスデイージェーを好意でアップしてもらったので、このまえ話した、エチエンヌダオーを。

https://www.youtube.com/watch?v=8tbSe1tMHdc

 

 


518. 2014年7月19日 00:26:39 : fi19E8ny1E
>>517さん

うふふ〜わたしのレスを貴女が受け取ったのですか。
思わぬことに驚いています。

でも、貴女がそう思っていらっしゃるのなら
そうでしょう。

それでは〜失礼しました。


519. 2014年7月19日 00:43:59 : 0EopofEgjc
>謀ブログ主

アンタも何回言っても分かんねぇ奴だなw

>>513でカキコしたことをもう一度貼る。

「誤解を生みかねない、どっちかと言えば不適切な表現って結構いっぱいあるもんで、それをなるべく曲解せずに相手の意図を汲んで解釈してあげる事って言うのは、集団生活を送る上で大切だと思うんだがな。」

何でアンタはそう頑なに、スレ全体のレスの流れや前後の脈絡を無視して、不適切と言える“誤った表現”に固執するんだ?
誤った表現なんだから当然、誤解を生む可能性がある。
そこまで分っていても、誤解した解釈をすることは正当なことだと言えるんだろうか?
アンタは自分の見解の正当性を固持したいだけの目的で、誤解する事(正しくないことを知っていながら)を選択しているだけじゃないのか?

あと別な部分「阿修羅の責任とアンタが被った迷惑(敢えて「被害」とは言わない。なぜならアンタは被害を訴えることを自ら放棄し、名誉感情の問題に自分の意思で限定してしまったんだから)」について。
極端な例を挙げる。
ある暴力団組員がその組織から破門され(こんな奴は面倒見てられん。看板に傷がつくだけだ、と判断されて)、自分で店をかまえてそこで詐欺行為をした。
だが店を維持していくのに苦労し、店をたたもうとしていた時一人の客が訪れ「もうお店は閉めるんですか?残念ですね」と温かい言葉をかけた(アンタ)。
その客がアンタだ。
で、それを後から知った現役暴力団員(オレw)で前からそいつとは結構仲が良かった奴がその話を破門になった元兄弟分から聞き、そいつのその後を案じて「オマエ、そういう人がまだいるんなら、腹括って堅気になれ。そしてオマエの店を利用したいと思う人のために頑張ってみろ」と、励ました(まぁ無責任と言えばそうかもしれないがw)結果、あろうことかその破門になった店の主が温かい言葉をかけてくれた客を騙して詐欺行為を行った。
オレや所属していた暴力団組織は、詐欺にあった人に対して法的・または道義的な責任があるんだろうか?
オレがアンタとその詐欺師を会わせたという非難を受けるのは当たり前の事なんだろうか?
そしてその暴力団組織は、一度組に迎え入れたのだから、最後までそいつが堅気の人間に迷惑を掛けることを防ぐ義務を負わなければならないのだろうか?


520. lXlX 2014年7月19日 00:57:45 : VQSUjWU6MtPtc : qbhp9miqOg
やっほー( ・ิω・ิ)ノ

ぴっぴさんに前回貰ったご回答〜今朝の追記分 迄に関して
一応、おおまじめに書きたいと思うぴっぴさん宛のお返事あるので、
書いてます。

で、只今ぴっぴさんブログ更新されてるの確認し、
ますますタイムラグが出来そーな心配ゆえ、
ここで一旦一言先にご挨拶をば。
めんどくさいことに、名前は99からlXlXに進化しました。


521. 2014年7月19日 01:18:57 : qJHlvVBlh2
 
 ぴっぴさんのブログは、当初の目的をすっかり忘れたみたいです。

 ぴっぴさんのご自身で、真剣に頑張った検証後、私が、読みたくなくなるのは、目的を著しく逸脱してるからです。
 
 自分で作った殻を破らなきゃだめだよ。自分のことが全く見えてない。何の為に、ブログを始めたのか?

 これは、サツキさんとペリさんの,昔からの確執。

 私たちは、単なるオマケ。それだけのことですよ。

 最初に、私は、2つしかないっていいましたよね。そうしたら、勝手に2つにしまいでなんてわけ解んない事いってたので、スルーしました。
 
 この状況をなんとか容認するか? それが不可能なら裁判にかけるか?

 2つしかなかったはずです。

 この状況を容認するためのブラブラブラのために、こうしてレスしてきたわけで、そこから別の問題を作らないでください。

 あの件はサツキさんに原因があるけど、あなたの態度、姿勢も、まったく問題が無いなんて言えません。

 自分の視点からしか、物事見てません。 この場合、2点、少なくとも3点くらいは必要です。

 あなたのロジックに、隙があり過ぎるの、ご自分でわかってない。 こういうこといいたくなかったけど、エンドレス状態になるので、はっきり言います。

 もう一度、
 自分の殻を破らないと、自分のことが見えないと思う。

 

 


522. 2014年7月19日 01:32:21 : qJHlvVBlh2
ぴっぴさん、
 私は、最初に言ったはずです。
 
 誰があなたの一番の応援者なのか?
 
 私に決まってるでしょ?

 好き嫌いの問題ではない。
 
 あなたと私の立場がある程度同じ。

 ぴっぴさんの場合は、好意で行った事を、ペリさんに酷い扱いをされた。

 そのことを、良く分るのは、私です。

 しかし、あなたがいくら検証をして、謝罪を求めてのペリさんは応じてくれない。

 裁判沙汰にしないなら、少しでもマシな 泣き寝入り ー言葉は悪いですが、ーを考えるのが有効でしょう?
 ざっと、過去の経緯から、サツキさんとペリさんの確執ってわかりました。

 それおれ、二人の性質もわかりました。

 後は、それぞれ、マシな泣き寝入りの仕方を創造 するべきです。

 そして、そのやり方はそれぞれ違う。メルさんがどうのこうの、チャマさんがどうのこうの、全く関係ありません。
 


523. 2014年7月19日 01:34:29 : 0EopofEgjc
>謀ブログ主

こういう本格的な論戦になると、両者が別々のサイトで意見を表明するのはキツイな。
アンタこの論戦に決着つくまでここに来ないか?
じゃないとアンタは自ブログにオレのコメントをコピペして、単なるオレへのレス以外の文章を添えて掲示する。
オレはオレで自分から言い出したように、相手のレスを貼りつけ、そこにそのレス内容に関する解釈を添えるということは一切していないので、非常に不公平感を感じる。

一部を説明しようか?
アンタのブログから

>そのポイントを書いておくと、
(1)せっかくブログを閉じようとしていたペリマリさんにブログを再開させた
(2)その契機として私の拍手コメントを「手段化」した
(3)ペリさんを一人にしておくと危なっかしいから、すでに何カ月も前にペリさんと決裂していたK○n○g○n氏に対してペリさんから詫びを入れさせて、御守役にさせようと「手段化」した

これだけで十分だと思う。
まず

>(1)せっかくブログを閉じようとしていたペリマリさんにブログを再開させた

まず、アンタがコメントを送り、それに心を動かされたと思われるぺリマリがアンタのコメントをブログに載せたのはオレが「ブログを続けろ」と言うコメントを送る前だ。
またオレの「ブログを続けろ」という言葉がぺリマリの心を動かし、ブログ継続の契機となったかどうかは分らない。
アイツもそんなことは言っていないし、オレ自身オレの言葉がどれほどアイツに通じているか大いに疑問だから。
更に、もしオレの言葉がある意味ブログ継続の切っ掛けとなったとしても、それがアンタのメアドに纏わるトラブルと関連しているかどうかも大いに疑問。
オレ的には「またオレに責任おっ被せる奴が出てきたなw」ってのが正直な感想。
で、アンタはぺリマリはブログを運営すべきではない、という風に思ってるんだな?
アンタはブログ閉鎖が近づいたときに送ったコメントで確か残念がっていたと記憶しているが。
それにアンタはもっと昔にぺリマリのブログにアクセスし、そこでもコメント(メアドを入力した)をしたと言ってたはずだ。
アンタはオレが余計なこと(ブログを続けろと励ましたコメント)をしなければ、そのままブログは閉鎖され、自分のメアドが公開されることもなかったって言いたいのか?

(2)(3)については反レスするまでもない。
アンタの勝手な憶測だけじゃねぇかw
ぶっ潰すのは容易いが、先ず(1)に関するオレの反レスから論破してくれ。

※繰り返すがこっちに来て反レスしてもらいたい。
じゃねぇと、アンタのブログでアンタが恣意的にオレのコメントを曲解した部分から反論しなきゃならないんで、非常に手間が増える。


524. 2014年7月19日 01:42:34 : qJHlvVBlh2
ぴっぴさんの、ー手段化したーっていう言葉は全く主観的なもので、無意味です。
 

525. 2014年7月19日 01:53:03 : qJHlvVBlh2
 ぴっぴさん
 それから、すべてのレスに答えなきゃいけないなんて、あなたが勝手に決めただけです。
疲れていたり、つまらないものなら、スルーしててもいいのは当たり前です。

しかし、どれが自分にとって大事なコメントで、それにレスするのが自分の目的のために有効かしっかり考えてください。

 


526. 2014年7月19日 02:11:30 : 0EopofEgjc
>謀ブログ主

あとちょっと今気づいた点を。

>「IPアドレス晒し事件をこれ以上大きくしないようにブログ記事を非公開にした私」

ここら辺がアンタの異常な自意識過剰と自己顕示欲、自己陶酔の表れだなw
「IPアドレス晒し事件をこれ以上大きくしないようにブログ記事を非公開にした私」
これ矛盾してんだろ?
アンタ自分でオレがアンタのIPを晒してる部分が削除されてる、って言うまで気付いてなかったじゃねぇか?w
ならなんか他の理由があってぺリは削除したんだろ?
アンタへの敵意が無くなった証なんなら、当然アンタのメアドに関するトピも、それは誤解だと訴えてるコメントも削除するだろ?
じゃねぇと片手落ち、中途半端もいいとこだ。
アンタが自ブログ続けていくのに疲れ果てたって気持ちは十分理解できるし、同情(いやちょっと語弊があるな。「お疲れさん」って声を掛けたくなるような気持ちにしとこ)もする。
ホントだったら「あとは任せろ」って言いたいとこだが、残念ながら方法がねぇ。
どうせやるなら直接的なことをすべき(ってかじゃねぇと効き目がない)だと思ってるんで。
一番いいのは関係者一同が全員そろって(それとみんな敵な訳じゃなくて、十分分かり合えるし、事と次第によっちゃメルさんとアンタとぺリは協力し合って福島の子供たちを救う手段を前向きに検討できるかもしれないだろ?)みんなに「もう水に流そうよ」ってとこで決着付けろよ?って言えるんだがな。
そこで互いに信頼を醸成出来れば、どんどん相手のいう事を素直に受け取って考えられるようになるし、それがまた新たに信頼感を生むことになる。


527. 2014年7月19日 02:17:41 : qJHlvVBlh2
ー(3)ペリさんを一人にしておくと危なっかしいから、すでに何カ月も前にペリさんと決裂していたK○n○g○n氏に対してペリさんから詫びを入れさせて、御守役にさせようと「手段化」したー

上で話してたのは、もしできるなら、これが一番現実的に有効なのだろうなあ、、という全く以ての仮定の話です。単なる夢のような。つまり、ここに彼女の心理的な大きなダメージがあったのでは?と推測できたというだけです。

しかし、こういう考察をしたら、一体何が一番有効化って思考しますからね。

それだけのことでしょ。


528. 2014年7月19日 02:26:41 : 0EopofEgjc
>謀ブログ主

クリスボッティ様に触れんなって?w
いつ知ったんだか知らねぇがもう手遅れだってwww
散々オレの手垢がこびりついてるし、「地には平和を」さんって音楽板を管理人さんにお願いして作ってもらった人も大分昔に投稿してるんだってのw
オレ的にはクリスボッティ抜かしても全く支障はないんで二度と投稿しないこともできるが、アンタがそんなこと言うんなら度々投稿しちゃおっとwww

それにな、こんな険悪な状態になってんのにオレが律儀に約束だ(って別に約束したつもりじゃなくって、聴きたいって言うからじゃあ投稿してやるよって言っただけなんだがなw一々「約束したじゃないか!」って責められんならアンタの望みはこれからは全部シカトした方がよさそうだなwww

大体「クリスボッティ様に触れんな」っていう事自体が、「阿修羅はリンクフリーなんじゃないの?」って言ってる奴と同一人物だとは考えられんわw
二重人格か?
それともグサグサやられてファビョッてんのか?www

もうここに来るまでもなさそうだな。
チョロすぎだわなw
修業しなおせ。

今度こそホントにじゃーな?


529. 2014年7月19日 02:41:37 : 0EopofEgjc
>謀ブログ主

丁度いいとこにアンタの思い込みのいい例があったわw

>私、チャマさんからクリス・ボッティの曲を餞別に贈って貰ってるって思ってたんだけど

誰がそんなこと言ったんだ?w
オレはオメェが聴きてぇっつーから(五月はやってくれねぇだろうし。ってかアイツクリスボッティって「In Boston」しか知らねぇ(聞いた事ねぇ)んじゃね?
じゃー一応今はオレが音楽板のROMのリクエストにお応えすっかって思っただけ。
嫌いな奴のリクエストに応えるほどお人よしじゃねぇんで、悪しからずw
勝手に他人の気持をテメェに都合よく考えるな、って見本だろ?w
そこまで世の中アンタに都合よくできてませんからwww


530. 2014年7月19日 14:18:03 : qJHlvVBlh2
 ぴっぴさん、
わたしは、90年代まったく日本にいないし、日本のネット文化を知らない人です。
掲示板 っていうのもここしか知らない。 
音楽板に偶然来てから、掲示板といっても、SNSのように捉えてたところはあるかもしれない。
でも。閉じられた空間ではなく、だれでも参加できる所、、というところが、妙に気に入ったのかもしれない。他のSNS はやってないけど。
チャマさんとぴっぴさんは、私と違って、こういう所でずーっと交流していくのに、意味を持ってるのかもと思ったから、紹介したかった。
私は、そろそろ去るのだから。

ぴっぴさんのブログも、音楽になってから、自分の好きな曲はー一つか二つ凄くすきなのあったー聴いてました。はじけてていい感じだったし。

だから、そんなかんじのあなたが、音楽板に来たらいいなっていうのは、私の勝手な期待でした。

でも、あなたと私の考え方が違ったので、考え方の違いを直そうとするより、ーできないと思うー単純に、
違うんだ、、と認めるだけの話だと思いました。

メルさんが、メルさんは、、って、違うって認めてたら、そういうふうにはならなかったと思う。
違うって、単純に認めてしまったら、ストレスになりようもないと思うのですが。

ぴっぴさんが、どれだけいろいろなひとに、気をつかってたか、、それもわかります。
でも、そういう気の使い方は自分を疲れさせ、周りも疲れさせる。

ぴっぴさんが私の気に入る音楽をアップしてくれそうなときに、言ったじゃないですか?

他人の好みより、自分の事考えてって。

チャマさんにも、同じような事思う。

私は、ぴっぴさんのいいところしか見たくなかったし、見ようとしなかったし、機会があったらこれからもそうだと思う。

もう最後になると思って言った、ヨーロッパに遊びに来てね。って、そのままの私の本当の気持ちから言った言葉でした。ぴっぴさん、なんかフランス語もできそうだし。

ぴっぴさんは、メルさん勝手にまとめないでよ。とか、自分の事だけ言ってる、、そういうレスが多かったですが、自分が何をどうしたいかというのをクリアに示すのは、変な誤解を生まなくていいと思ったからです。

音楽板にやってきて、チャマさんの90年代の音楽に、自分の 素 みたいなのみつけて、いいんだか悪いんだか、それを認めました。一部分はそういうヤツだったのだから。ーペリさんみたくグリモは知らなかったんだからw。ーきっとペリさんは上品な人だろうと思ってる。1ヶ月前初めて、リシッツアのエリーゼのためにを聴いた。こんなエリーゼのために を聴いたのは初めてで、素晴らしいと思った。

ペリさんのブログにはもう訪れてないけど、ぴっぴさんのブログにももう訪れません。

でも、二人の、素晴らしい未来しかイメージしてません。   melou より


531. 五月晴郎 2014年7月19日 16:39:57 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
どうでもいいが>>500がとんでもない嘘だってことは書いときます。
そのうち今年中か来年になるかわかんないけど俺も(笑)書くよって一度上で同じコメントしたけど。
しっかしこういう嘘をなんで必死にたらたら書くんだろ?
釜だから?くらいしか思い浮かばないくらい動機が不思議。

532. 五月晴郎 2014年7月19日 17:11:14 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc

>そのうち今年中か来年になるかわかんないけど俺も(笑)書くよって一度上で同じ
コメントしたけど。


ぴっぴさんが、このスレになってようやく書いて(←障害物があったから中々書けな
かったようで、書かないので俺もPかと正直思った。そう思っちゃったのは無理ない
と今でも思っています)99さんが素描として参考になったとコメントし、私も99さん
と同感で俺もいつかわかんねえけど書くっていってたやつね。


533. 2014年7月19日 17:22:51 : 0EopofEgjc
www
どうでもいいがどうでもよかねぇよなぁ?w
このまんまじゃオメェが完全悪もんになっちまうからなぁ?w
けどよ、悪もんになっちまったっていいじゃねぇか。
こんな事くらいよ。
高々ネットBBSでの貶し合い、エンドレスでやり続けてる方がず〜っと煩わしかねぇか?
テメェがちょっと悪もんになって「もう少し気を使うべきだった。嫌な思いをさせて申し訳なかったね」って言えば済むんなら、そっちの方がずっとオメェにとってもいいと思うし、見てる奴らも「やっぱ五月の方が人間的に上だな」って思うんじゃねぇかと思うんだけどねぇw
それに半年や一年経ってから抗弁したっておせぇっつーのw

※また「釜」かい?www
オメェ少し下半身に対する意識が過剰で異常www
「糞」「雲痴」「ケツの穴」「釜」、こういう事言う奴ってオメェ位だから。
根が下品なのか相当根深いコンプレックス抱えてんのか知らねぇけどさw


534. 2014年7月19日 17:42:56 : qJHlvVBlh2
サツキさん、

私、ずーっと、
>そのうち今年中か来年になるかわかんないけど俺も(笑)書くよって

それ言われてて、まったく意味がわからないまま。

でも、言ってるだけでそこまで書かないようにしてるのは、何か意味があるんでしょうね。

それだけが、わかりました。



535. 五月晴郎 2014年7月19日 18:55:20 : ulZUCBWYQe7Lk : uO544yBb1w
534

ま、そういうことかと。おっしゃる通り、読まれた通りです。


536. 2014年7月19日 18:59:26 : qJHlvVBlh2
 535、サツキさん、

 つまり、私が知らない方が良いこと、、捉えてよろしいですか?

 

 


537. lXlX 2014年7月19日 23:37:44 : VQSUjWU6MtPtc : wzq6XqS3Ss
ぴっぴさん、改めましてブログでのお返事ありがとう。
追記情報(2014.07.18 10:48の記事)+その後の関連記事
も併せて読みました。

K氏についての質問、ソース情報の指定ありがとう。
ソース元やその周辺の投稿情報はこちらでもいくらか把握していた内容だったので、どちらかというと、これらの情報を元にぴっぴさんの「仮説・推測」が、どのように組み立てられるかを参考にしました。

今回書く内容、
「これってこうなってない?(でもなんでだろ)」って一方的な話です。
ぴっぴさんにどう読まれるかわからないけど、真面目に申し述べます。

以下、始めに
・ぴっぴさんは色々やり終えて、ブログ閉じつつある状況なのにすみません。
・ぴっぴさんへの批判はないです。(・ัω・ั)(←これ、ごめんね感だった。)
・(★印)は、長くなるので具体的項目ざっくり省略したよマーキング

あと、自分のスタンスは第三者の一言で片付くけど、立場とは別に動機というか、信条としてどこに同期してるか、複雑で未整理です。でもそれ踏まえ、このコメントの目的など自分なりに吟味確認して、言及範囲が逸脱しないようにだけ注意しました。
他、拙い箇所は予めごめん。


戴いた回答に対して、 とてもざっくりで申し訳ないけど
・お返事その1〜3:確認・了解しました。本当にありがとう。
・お返事その4,5、その後:(???)なのでここからスタートです。

______________________
1.
>【99さん(元99番さん改め)宛のお返事 その5】についてから。

まず今回のぴっぴさんのテキスト解釈 (投稿cult8-224,etc)見てみて、
「推測・仮説」だからではなく、「方法」として問題点あるという認識に至りました

問題点というのは、
@既に発言済みの
=======================
・K氏をけしかけていた
(K氏に正面から突っ込ませていた)
=======================
などの上記仮説に沿って情報を拾っていく方法であること。

Aもう少し時間軸つけた期間では確認してないのが分かること、(これ実際どうだったのか不明ですが)
情報収集する範囲の狭い広い、それ自体は別に何でも良いのですが、
問題はソースなし発言よりも、十分把握してない状態でK氏(+P)に言及すること。

Bぴっぴさんの回答内容自体。 ★
事実関係確認で十分のところを、深層心理に立ち入って解釈が展開して、ちょっとゲスいかなと。

@〜Bの問題点は、
ぴっぴさんが公にブログ発信することから
K氏の名誉に関わる点、
ぴっぴさんの仮説の組み立て方の疑念につながる点で
信頼性に関して問題ありでは?と判断してます。

______________________
2.
方法の趣旨として謂わば、
「他人を利用する節があるPさん探し」などになる要因は、
勿論ぴっぴさんの置かれている状況がベースだろうけど

第1に、某氏への気遣いが優先されてること、あと第2要素として、【現在の】Pさんの言動を考えれば、当然かもしれない。三つ子の魂的に。

でも私としては、同じ第2要素の分類として【阿修羅での初期投稿時】であったPさんの立場は考慮に値するかなと、付言します。

これらの問題点に関して、
誰かへの配慮あり、「仮説・推測」である以上、一旦保留していました。

けれどもその後の追記情報で、ぴっぴさんが以下のように、
伝聞である追体験の情報で、もっともらしく補強していくのは、いただけないなと。


追記情報 人質と人身御供のどちらが力が強いか論(笑) 業務連絡>>99さん
2014.07.18 Friday 10:48
http://pippi1.jugem.jp/?eid=376
****
>99さんからの質問でK氏に関して再び言及され、私が「K氏にけしかけてやらせてたらしい?」説を述べるような事態になってしまって以降、どうにもK氏を持ちあげるような、K氏が主でペリマリさんが従というような話しになっているのは確かでしたので、今も彼らの認識は、事件時と変わっておらず、その措置は必要だったと思っている感じですね。

で、聞けば聞くほど、やっぱり、ペリさん阿修羅時代に、「K氏に正面から突っ込ませてました」っていう実態が明らかになるんですよ。(「ケツ持ち」っていう言葉を使うチャマさん。使いながら、ペリさんがK氏を尊敬していたと強調。メルさんも連動。)
****


このいただけないなー、は
私としては心情的に、この場に居ない人々、とゆーか直接関わりのない個々の関係性を、
第三者が俎上にあげてアレコレ触るのが嫌だなー
っていう率直な気持ちがあるからだと思います
でもK氏の話題ぽっと振ったのは自分ですので、それ申し訳ないです。
ゲスさに関しては、主観だけど、もっと悪どく酷いと思われる場面を他多々目撃した感あるので、ここでぴっぴさんに対してだけ言うのは、大変申し訳ない。

______________________
3.
で、ここまで単に1要素として【K氏の話題】についてでしたけど、以下推測になります。

繰り返しになるけど、上記
ぴっぴさんにとって、某氏への気遣いがあるから重たい話、
しっかり考えたわけではない、仮説、そういう部分あるのも考慮してます

けれども、これはぴっぴさんが阿修羅の書き込み初めてから以降、
基本戦略だったかなと思うんだけど、
対話関係作りながら、ぴっぴさんはホントに戦略的たぬきをやってると思います。

【K氏の話題】に似たものとして、「お返事その4」にも関わってくる、阿修羅内でも時間割かれた【Cさんの既成行為に上乗せしたストーリー】も、同じ構造で、今では何重にか補強されてるけど、元を辿れば単に一つの憶測ではなかったかと。★

ぴっぴさんのこれまでの活動と尽力、つまりブログでの検証、阿修羅掲示板での書き込みを対象に、テキスト情報整理してくと、外貌としては

・事実として起こったこと    ★
・ぴっぴさんの構造化と演出部分 ★
・ぴっぴさんのわりと本音    ★

となり、それで色々考えると、意図や目的、出来事によって変遷してきた箇所もあるだろうけど、その方向性が不思議で仕方なかったのですが、これ以上は不要な詮索の範疇に入る可能性の壁にあたり、ここではストップしました。

______________________
4.
個人的な所感としてとりまとめると、
一部の人々に関しては、処理能力不足を素性語りや同情で誤魔化してけつまくるこの人たちは一体何なのかと事あるごとにびっくりしますが、一方でぴっぴさんはこれらの実態はある程度既知で、ある意味敢えて上手く利用してきたように思います。
要はぴっぴさん仮説を補強するのに。

ぴっぴさんは文章スタイルもツールにしてるだろうし、相手がどの程度の認識力で動くか、影響与えるか、その辺イベント(話題)に臨機応変に対応しつつ、冷静にはかってるんではないかなーとぼんやり思います。

でも同時に、意図や気持ちが曲解される現象、誰しもショック/不快に変わりないだろうし
ぴっぴさんは相当不当な暴言・非礼受けてると認識してます。
その点ではPさん行為も勿論含みますが、
今、言及してる対象は元スレやこのスレッド内での話。

音楽板に関しては、設立・沿革、その後の雰囲気の変遷、など、
場所のポテンシャルとして尊敬?してます。
でも基本、本人は対等(あるいは上等)で振る舞ってるが内実詭弁の塊でお話にならない、
で、甘やかされて、自己評価すらままならない。末路自己責任でしょ。みたいな、
そういう風に特化した一部の人たちに関しては、閉じてるし、錯誤に気づかないだろうし、娯楽でなあなあにやってけばいいんじゃないかと思います。

他、何らかの思惑ある可能性は可能性として採用して、
個人的には別の場所で記録整理しとこうと思ってます。

______________________
5.
上記、推測・憶測・感想として、また一部省略して書いてきましたけど、これらの方向で断定すると大きく瓦解する部分が出てきます。
私個人の考えなので瓦解といっても、まあ、こういう事も考えられるねで、現在進行形のぴっぴさんには関係ないかもしれないけれど、事実誤認や見当違い、他、あれば知りたいとは思います。ぴっぴさんのブログの未確認箇所、大いにあるので。

最初に書いた通り、ぴっぴさんがどう処理するかわからないけど、万一想定外の誤解が生じた場合は善処したく、或いは無視でもOKです。


>この疑問があることで、何が推論されるのか、それによるんでない?
この言葉は本当にありがとう、と思った。

長くなってごめん、以上です( ・ิω・ิ)


538. 2014年7月20日 01:07:28 : HjHzfwZYJU
>>537 IXIXさん
↑これちょっと〜めんどくさい。

はじめて〜レスを交わします。

でも〜デジャヴ。うふふ〜〜

鋭くて、優しくて、相手を慮って〜

あなたのレスをもう少し読みたい。

             II


539. lXlX 2014年7月20日 02:40:00 : VQSUjWU6MtPtc : tcka7eEHgM
あ、537は一部構成上、時系列的に正確でないことやらありますな。
それ以外は、今のとこまぁいっかです。
補足の機会になってくれたら、役割的にそれでOK〜

>>Uw
書いてて頭ハゲそうになったわ( ・ิω・ิ)
割にあわない、性にあわない。でもまいっか。


540. オコチャマ 2014年7月20日 03:22:05 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
>謀ブログ主

大して難しいことはない。
kanegonとぺリの端緒と思われる部分(ぺリだと考えてまず間違いないレス全文)をコピペする。
時間があったらそのスレ全体を読め。
____________
12. 2011年5月12日 12:20:01: AJAWC4Tglg
>>05

同意です。

副島さんは母親も子どもを連れて帰ってきなさいと安全宣言したり、
年間の安全基準値を100ミリシーベルトまであげるべきだと公言しています。
なぜここで副島さんはただの一言もそれに言及しないのでしょうか?
正直なところ墓穴を掘った自覚がちらほらあるからでしょうか。
ここでは称国家戦略家副島さんの常套手段をまたぞろ使っているだけのようです。
責任転嫁の矛先を向ける敵を探しているだけのように見えます。
自省する勇気や謝罪する誠実さが見受けられません。

副島さんは学問道場の重掲で、
「大事なことは上に立つものが責任を取ることだ、
責任を取って腹を切るべきだ」
と東電重役や政府を非難しています。
しかしご自身は何の責任も取らないつもりのようです。

安全基準値は20ミリに引き上げてさえ大きな波紋を呼んでいます。
小佐古内閣参与は阻止できなかったことに無念の涙を流して辞任しました。
彼は「加担したと思われたら学者生命が終わる」と言いました。
広瀬隆はこれは子どもに対する殺人行為であると断言しました。
福島の母親の会もマムスの会も緊急のSOSを海外に発信しています。

こうした動向の中で副島さんはよもや
「だいじょうぶだって、何をそんなに怖がるのだ、
母親も子どもを連れて帰ってきなさい、私を信じなさい」
とくり返しくり返し呼びかけたことを忘れていないと思います
安全基準20を絶対的に危険視している武田氏をこら!と叱責したことも。
武田氏とは今週中に対談される予定のようですが、
一体どのような対談になるのでしょうか。
また副島さんは広瀬隆とも一度話してはっきりさせると公約していました。
アポは取れたのでしょうか。
広瀬隆は2安全基準値20を殺人と言った人です。
副島さんの安全基準値100をどのように評価されるでしょうか。

これまで副島さんは安全宣言の論拠として、
様々な学者の言説を貼り付けてきましたが、
しかし副島さんは持論として、
科学妄信を宗教である一切の学術的権威を否定する
という立場の方です。
だから安全宣言も副島さんの霊感と呪術的な才能で判断したと言っています。
副島さんは言ってることとやってることがチグハグで変です。

最近などはあまりと言えばあまりです。
いくら困窮したからといって原発の幽霊と言われる中川恵一氏の見解を貼り付け、
「この人は御用学者ではないまともな人だと思うから」
と但し書きをつけて安全宣言の盾にしています。
中川氏ほど原発事故の影響を韜晦している医学者も珍しいと思います。
少なくとも私は寡聞にして知りません。
彼は、
「原発の放射能汚染水は海で希釈されるから魚を食べてもだいじょうぶ」
「もともと魚は海藻からヨウ素を取ってから足りてるから」
と外国プレス会見した方です。

私は副島さんの安全宣言を非常に危惧して、
先月4月22日に副島さんに直接メールを出して再考と撤回を求めています。
副島さんは原発のできるだけ近くで公開の場で討論すべきだと返信してくれました。
いつでも電話をかけてきなさいと携帯の番号も教えてくれました。
私は安全宣言の危険性を話したかったので副島さんの次の条件を呑みました。
副島さんの本を読むこと。
現地で調査をすること。
本を7冊読んで、郡山や川内村や葛尾村や二本松や福島市へ行きました。
そして避難所や民家で話を聞きました。
そうまでする重さが安全宣言にはあると思いました。
副島さんの安全宣言を会員がファイルして避難所や旅館に配布しているのです。
副島さんのやっていることは会員を使って殺人教唆していることと同じです。
会員は後悔する日が必ずくるでしょう。

しかし結局副島さんは逃げ回っているだけでした。
当日副島さんから0秒の電話が私の携帯に2回ありましたが、
その後電源を終日切ってて連絡が取れませんでした。
翌々日に友人の携帯で連絡すると副島さんが出ました。
副島さんが会員になって書きなさいと勧めました。
私は学問道場に第三者としてログインさせてくれと何回もお願いしましたが、
なしのつぶてでした。
だからといって副島さんの会員になるのだけはいやでした。
本を読んだら巻末にご意見ご感想には必ず返事しますとあったので、
感想をを書きましたが返事はありませんでした。詐欺です。
会員になってネットでDVDと本の販売をする片棒を担いだら、
小佐古参与ではありませんが自分は終わりです。

自分から提案した直接討論から逃げまくった副島さんは最後に
「2CHでもどこでも好きに書きなさい必ず討論しに行ってやる」
と約束してくれました。
それで色々探してここに書かせていただきました。
ありがとうございました。

最後に大切なことを副島さんに申し上げます。
あなたが安易に依拠する中川恵一氏の言
「放射能汚染水は海に稀釈されるからだいじょうぶ」
は本当に殺人的的だと思います。
私が立ち寄った川内村の民家の人が、
海がどんなに危険な状態になっているか教えてくれました。

「雨には絶対にぬれてはいけないよ。
あんたが立っている道も草も普通(の数値)だけど、
家の庇の下の雨の乾いた跡は2000(μシーベルト)あるんだよ。
こないだ市の人が測り来たんだよ。
海から立ち上った霧が雨雲になって降った雨には絶対にぬれちゃだめだよ。
今日は東の風が吹いているからあんまり外にいないほうがいいよ」
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/148.html#c12
______________________________
ペリのIDはコロコロ変わっているが、レスの内容から推測できるだろう(#13、#15、#16、#19、#22、#25、#27、#30、#31、#34、#36、#38、以降は「ぺリマリ」のHNが入力されているのでわかる)。
この頃のカルト板は「hirokumm」はR・K独立党親衛隊、「ベッツ」は相変わらずR・Kを腐したスレを連投、「kanegon」と「ぺリマリ」はソエジの批判スレの連投。
五月が絡んできたのはここら辺か?w
________________
06. 2011年5月18日 17:17:27: yxstEvnWG6
副島氏の下記文章、至極真っ当な意見だと思いますが。

http://www.snsi.jp/bbs/page/1

[532]福島の東電・原発ビジネスは綺麗(きれい)事ではありません。 福島の会員からのメールを載せます。 投稿者:副島隆彦 投稿日:2011-05-17 13:46:51


副島隆彦です。 

 私たち学問道場の主要な読み物である「今日のぼやき」の方に、昨日、福島の現地に復興のための活動本部を作りましたことのお知らせを載せました。6月4日(土)、5日(日)に 事務所開きをします。会員は来てください。

以下に載せるメールは、私たちの会員で福島市に在住する人からのものです。世の中の裏側や、かなりの奥深い真実を知っている人です。 甘(あま)ちゃんの キレイごとの表面でしか物事(ものごと)を考えられないような人は、結局、いくつになっても子供さんで、お子様ランチです。

暴力団(やくざ者)と政治、官僚、大企業の裏の繋つながりまで実感で知っていて、それなりに分かって、それで初めて一人前の大人(おとな)です。

福島の原発事故の前からの、現場の原発作業員たち という人々が一体、どういう人たちなのかを、薄ら薄らと皆、わかる。

 どうして彼ら作業員たちが、今も原発の裏の事務所の床や 土間に雑魚寝をして、レトルト食品ののようなものばかりを食べて生きているか、を週刊誌のグラビアとかで見ることになった。 そして皆で驚いたふりをしている。

すべては、手配師(てはいし)と呼ばれる広域組織謀略団と、東電の人事・労役担当の部署が、長年、作ってやってきた「タコ部屋」、「ひと買い」強制労働の実態が大事故のあおりで チラリと表に出たのだ。

 長年やってきた刊行を、急に原発事故で”英雄”にされて、それで、急に原発作業員たちを、立派なベッドで寝せるわけには、東電としてはできないのだ。長年の慣行というのは恐ろしいもので、ちょっとぐらいの大きさのボロ隠しでは、とても覆い隠せない。

「そうでっか。サラ金のカネ600万円、返せない言うのでんな。いいやろ。そんなら ゲンパツに行ってもらおうか。しっかり働いてや 」 というようなものだ。マンガの劇画「難波金融道(なにわきんゆうどう)」の世界そのままの世界だ。

福島原発のひどい労務実態が、どんどん口伝え、ネット伝えで、世の中に噂(うわさ)として広がったので、あわてたのは、厚労省の 労働行政の 労働基準監督署の 幹部どもである。 自分たちの監督責任が問われる、ということになって、あわてて、泥縄で、こういう新聞記事になる。

●「【雇用】 だまして原発で働かせないよう、東電などに要請 厚生労働省  大阪労働局 が 職業安定法違反の疑いで調査」 
2011年5月12日 

という新聞記事だ。役人たちは自分の保身と責任逃れしか考えない。

 こういうことは世の中を実感で生きている人たちなら、全員知っている。それが現実の下層社会に人間たちの世界だ。 きれいごとばかりで世の中を見ていると、勘違いをする若者が出てくるので、本当の実社会というのも、私は教えたい。

○○さん。あなたは仮名でいいですから(他の人はダメです。実名で書きなさい)、今後とも実感のこもった真実の福島を、和たちに教えてください。 お願いします。  副島隆彦拝

(転載貼り付け始め)

From:************
Sent: Monday, May 16, 2011 10:37 PM
To: snsi@mwb.biglobe.ne.jp
Subject: 福島市の****と申します。

副島隆彦さまへ

○○です。 最近、福島市でも地元でやくざがらみの話をよく聞くようになりました。

掲示板に投稿されたの皆さんの安全が心配ですのでご報告します。
私が日ごろ親しくお付き合いしています 今年**歳になる元自民党福島県議会の***だった方から5月始めにお聞きした話です。

 内容は、福島原発立地の話が出た約40年前のことです。元県議が**歳頃でこの人の絶頂期の頃の回顧話です。 当時の福島県知事は木村守江(、きむらもりえ)氏でした。

 あの悪名を馳せた政商の福島交通のドンで、現在も地元ナンバーワンの地方紙の福島民報のオーナーだった小針暦二(こばりれきじ)氏とつるんで、木村知事はやりたい放題をやっていた頃です。全くとんでもない知事でした。

 とはいえ、今の佐藤雄平 知事よりは、人間味があってまだましでした。
小針氏は、栃木県の渡辺美智雄(わたなべみちお、ミッチー)代議士のスポンサーでもありました。ミッチーのの黒幕も、巨万の富を築いた小針暦二氏でした。 余談ですが小針氏の愛人は女優の池内淳子さんです。

 元県議によると、福島原発の作業員たちは、今回の原発事故で現在大変な活躍をしていますが、どうして大活躍するかというと、これは山口組が元締めだからだそうです。

 自己破産で窮地に追い込まれた人や、ホームレスたちを、東電が、山口組を使って恫喝し、原発事故の最先端での仕事を強要しているからだとのことです。

 これは、原発ができた昭和40年始め頃からずっと続いていることだそうです。現場から逃げようとすると殺されてしまうそうです。ですので、本気になって仕事をするとのことです。

私は個人的にはそれなりになるほどなあと思い、納得しています。

 3月11日の大震災では、各地に「神戸」「なにわ」ナンバーの重機、クレーン車が続々と被災地に入ったそうです。目撃者も多数います。

 阪神大震災で培ったマニュアル通り、被災地での強奪の限りをつくしたそうです。3月11日の大震災当時は、携帯電話、固定電話も通じなく、停電でテレビ情報も全くありませんでした。

 私も原発被災で福島市の避難所に逃げて来ていた人たちから話を直接聞きました。 3月12,13日当たりは、大窃盗団がはいってきた(原発事故の情報は当時はありません)ので、自分たちは避難することになったのだと話している人が多数いました。

このあたりのこと私が直接聞いたのでおそらく間違いはありません。
着の身着のまま避難された人の多くは、全くの情報切断状態でえすから、かえって原発事故のことはほとんど知らない人が多かった。

 山口組(らしい)の窃盗団が、福島県にある東邦銀行、福島銀行、大東銀行、相双信用組合やらの各支店の場所を探して、それらの金庫ごと重機を使って根こそぎもっていってしまったそうです。そこからが大変です。

 原発半径20?圏内は、ただちに 一般住民が表向き立ち入り禁止の無法地帯になったので、彼らはやりたい放題になってしまったようです。

 ところで、大熊町、双葉町の住民の7割近くが原発関連業務に勤務し、避難した先の町々の人たちよりも、年収が3倍ぐらいあるということが最近わかってきました。

 地元で頑張って被災者と避難民を助けたボランィアの人たちの年収を聞いて彼ら原発城下町の人たちから小馬鹿にされることも多々起きています。

 大熊町、双葉町、浪江町、富岡町 の住人たちは、今でも東電関連の企業から給与が出ていて、ほかにも漁業権や 定住による裏補償などで1人3000万円ぐらいの収入があったそうです。1世帯4人だと実に1億2000万円になります。

 その人たちが体育館などの1次避難所から、会津磐梯山の温泉街など1人あたり3食付きで1日5000円の補償がある2次避難所に避難しています。

ここからが、頭が痛い話です。
 磐梯山の温泉街の従業員の所得と、避難してきた人たちとの収入は
かけ離れています。
避難してきた人たちのかなりの人が昼間はパチンコ屋に入り浸りで、夕方からは、飲み屋街で飲みまくる、などあまりいい話を聞きません。

 こうなると、避難者たちを精一杯助けてきた私などは、一体何がいいのか、悪いのか全く訳がわからない状況になってしまいました。 失礼します。

****

福島市の ****さまへ

副島隆彦から

 丁寧なメールをありがとうございます。
貴重な真実の情報をありがとうございます。

 遠洋漁業のマグロ漁船に乗るか、ダム現場に行くか(今はもうダム建設はあまりありません)、それとも原発に行くか と暴力団サラ金から聞かれて、それで 原発に来たという 作業員たちがゲンパツにたくさんいるのだ と私も聞いています。

 私が聞いた大阪の人の話では、原発事故のあった日から一週間目の3月19日には、特別仕立ての 夜行高速バスが列をなして、福島からやってきたそうだ。大阪にまで直通で、多くの労働者が福島の原発周辺からやってきて、無料券のサウナのカプセルホテル で 一週間ぶりの風呂に入っていたと聞きました。 

 考えてみれば、これも山口組が組織決定で動かして、仕立てた 緊急の災害、原発救援活動だったのでしょう。自分たちの配下にある労働者たちを急いで救出した、ということでしょう。さすがです。

 綺麗ごとだけの表面の話でなく、こういう裏の話も、私たち学問道場は どんどん書いて発表したいと思います。 しかし、私以外は、書き手がまだ30代の ガキばかりですから、学問道場は、どうしても インテリ・ボンボン風の集団です。 

 それでも、あまり 暴力団(ヨゴレ)たちに近寄ると いいことはない、と私は腹の底から知っていますから、痛い人生の教訓としても、「絶対に あんな連中とは関係を持たない」と決めています。 それは人生を難なく生きる鉄則だと思っています。 

 それよりも やはり、国家暴力団、国家ヤクザ組織である 官僚どもや、警察たちや国税庁 の方が、ずっと きたないし悪いことをしていると 私はずっと考えています。

 ですから生き方がものすごく下手な 落ちこぼれの人間たちが寄せ集まって作ったのが 下層民の 自衛組織としての 自主的な 社会福祉団体 暴力団と言うのだと、私は、ずっと昔に書きました。 」

 そして、彼らの為に 国家がやっている公式の福祉施設の方を刑務所というのでしょう。 この考えの方が奥行きがあると 私は思っています。

 **さんが ここまでなら危なくないと思われるギリギリのことろで、これらの真実の話を どうか重掲に どんどん書いていただきたい。それが出来なければ、私が伏字にして、**さんの文だと分からないように工夫して、重掲に転載しようと思います。 いかがでしょうか。

浪江、双葉、大熊、富岡 の 住民たちの多くがが 東電から落ちてくるカネで、汚(よご)れているのだ、という、あちこちからこぼれ落ちてくる話も、真実である限り、私たちは一切、臆することなく書かなければいけないと私は考えます。 

 日本の下層社会の間でだけ、風評として広がる、「 原発の世話にさんざんなった くせに、今頃になって埼玉まで 逃げて来るなよ。放射能を持ってくるな 」という ひどいコトバも 下層の 人間たちは平気で吐くようです。 そういうことも 隠さないで、書くべきだと、私は思います。

 真実は、多重の構造をしていて、多くの層からなっているのだと思います。それをキレイにまとめようとすると大事なことが隠されて見えなくなります。  私、副島隆彦は、一切の言論規制をするな、すべてを書くべきだ、といつも言っています。

6月4、5日に、都路でお会いできますことを大変 楽しみにしています。  
副島隆彦拝 

(転載貼り付け終わり)

副島隆彦拝
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html#c6
_____________
次のスレが
副島隆彦「私達の福島復興活動本部ができまして、事務所開きのお知らせです」って武田先生への問いただしに関して情報なし。小出
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html
投稿者 kanegon 日時 2011 年 5 月 17 日 21:01:50:
で、五月のコメは以下。
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html#c15
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html#c16
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html#c26
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html#c28
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html#c30
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html#c31
http://www.asyura2.com/11/cult8/msg/200.html#c34
_______________________
あとはkanegonとぺリマリのスレに必ず出没してるyxstEvnWG6=五月。
こりゃちとやり過ぎかなぁって思わん?w
ここまでやったら五月がソエジ一派だって断定されるのも無理はないよねぇw
で、段々口調も乱暴になっていく(これはオレも人の事を言えねぇwオレなんか常に乱暴口調だからねw)。
こういうの見たらどうよw
事五月の件じゃぺリだけに責任おっかぶせんのもなんだか気の毒じゃね?

だからアンタらね、本当はアンタらの件って全部別々に考えるべきなの。
メルさんはメルさん、ぴっぴはぴっぴってね。
オレはオレで、ぺリがブログ閉めるって言い出した時「コイツブログ閉めてもっと過激な手段を取る気じゃねぇだろうな?」って気が気じゃなかったんだってw
で、正確にはこの件って一度もチャラになってないんだわ。
その後の執着については五月の気持も分からんではないが、ず〜っとこの件引きずったまんまで今まで来てるからね。


541. 2014年7月20日 03:41:02 : 0EopofEgjc
長レスでメンゴw
だけど五月もタマ付いてんなら、もう3年も経ってんだから「大人気ない事してゴメンな?」くらい言えっつーのw

542. 2014年7月20日 11:08:57 : HjHzfwZYJU
>>538 \\さん

ごめん〜ごめん。

めんどくさいのは〜記事じゃなくてHN。\\〜


543. 五月晴郎 2014年7月20日 11:09:27 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>>536

例えば>>540以前に、何度か触れましたが、削除要請によって消えたP言行があります。その削除要請は削除対象の性質からお知らせ板内についても管理人さんに了解され実行された類いのものだったこと。そこまでの処置をされた削除対象者は同様の行為を止めるどころか過去言行が無くなったことを逆用し「Pする」をしていったことがあります。

他の参加者もある程度の常識があるだろうことを前提として参加者はサイトでの交流の類いに参加するものでしょうから、どうもそういう人でないことが「逆用」で了解され口をつぐんたことが一つ。
もう一つはそれを語る者のストレスの問題。不快なことを自分のなかで追体験するストレスと、P言行を悪用し互いに補強する日中や悪意はないが困った人Cを、語る際に意識せざるを得ないストレスです。

Pや日中を「ある程度の常識があるだろうことを前提として」読んでしまう
誰にもある(自分が当事者でなければ自分もそう読むであろう)傾向に棹して事実を書くのは、上記ストレスがなくなってしまわなければ、重層的なストレスを求める行為で面倒臭い(正気の沙汰でない)、ってところですか。

つまり、上記ストレスがなくなっていってますので、それが完全に過去のものになり其の時点で記しておこうかなという何らかの動機がまだ残っていたら記そうかなってことです。


544. 五月晴郎 2014年7月20日 11:57:33 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
536さんやCはPにも「ある程度の常識があるだろうことを前提として」認識しているので妥協や無関心で解決すると考えるわけです。
そうした前提で「>>540以前の削除要請と処置」があったのですが、それが通じない。
その後、もとより無関心だったので全く無視していたら、日中というのが地獄の釜を開けにいったわけです。この日中というのを阿修羅で居着かせるようにしたのが大善意の持ち主C。
で、あんまり無茶苦茶なので、こりゃもう対応すること自体がバカらしいと関わらないことを決め込んだわけです。で、俺はもう参加っしない、やってらんないと大善意の持ち主宛てにスレを立てROMだけにしたわけです。

んでもって、Pはブランニューしたようで、、なら、それでいいんじゃねと時たま見る程度でした、音楽板方面は。

でも「ある程度の常識があるだろうことを前提として」対応出来る対象じゃないという私の判断が当たっちゃったわけです。K子を対象に「P」しだした。

K子にはいい印象を持ってないが、K子がストーカーしたとした相手は俺というのがPの言い分ですから、K子はそんなこと俺にやってないってと参加して言ったし、ストーカーしてたのはPじゃねとも言いました。
あと、P曰く五月に詫びるためK子のストーカー顛末を明らかにした、と。
こりゃ倒錯してて専門家に任せたほうがいいパーソナリティだと思いましたね。
そして自分の過重な負担にならないかぎりPに就いて語ったほうが、先ずは自分のため、次にK子のような新たな被害者がでないようにするため、いいとも思いました。

ぴっぴさんが、あまりにも語るので、語りづらくなっちゃって、本来言うべき(以前の繰り返しですが)ことをスレ主として記しておきます。
ぴっぴさんは、自分の認識の枠と違っていたら神経質になりますが、他の同様な被害体験を持つ人の認識を読み取り、それで自分の認識を確認するといったことがPを語る際には必要かと。
私も上記別コメントで言ったように、ぴっぴさんの「素描」で自分の認識を(ぴっぴさんと当然違うので)確認し、俺も(ストレスなく書けるようになったら)書こうかなと思った次第です。


545. 2014年7月20日 12:52:50 : 5UTQx49jAc
前田精華大学入試問題 <現代国語>

(設問文のはじまり)
遅ればせすぎると思いますが、私はFmB0JlnSpg様にお詫びいたします。
私はあなた様に申し訳ないことをしたと思っています。
本来私がすべきことを、K様にやらせていました。
五月晴郎(再々指摘されても否定しないから本人でしょう)なる人物が、あなた様を卑怯なやり方で個人攻撃してきた時、私はスルーが一番良いのでは?という迷いもあって事なかれ主義的なことしか言えませんでした。
(設問文終わり)

問:
上記設問文中の、『本来私がすべきことを、K様にやらせていました。』とは、どのような意味か。下記のうち不適切な解釈文を一つだけ選べ。

a) 本来私がすべきことを、私はK様にけしかけていた。
b) 私はK様による五月晴郎への反レスを、座視しているだけだった。
c) 私が五月晴郎に対してすべきことを、K様は私に代わってやって下さいました。

正解: a)

傍観者の意見: 
上記のようなチョ〜簡単設問文の解釈に躓いたり、某板でルーピーな講釈を垂れまくっているようでは、過去、いずこのF級大学入試でも不合格確実だったはず(笑)
某ポンコツ学問道場の広報担当から、道場年会費を毟り取られるだけ毟られながら、その一方でキツネ目教祖を崇め奉るという、おマヌケ正会員一般と同じ(笑笑)


546. 五月晴郎 2014年7月20日 13:31:27 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
545は「糞」でしょう。「ケツの穴」が肥大した「雲痴」垂れ流しの「釜」の日中で
しょう(笑)

547. 五月晴郎 2014年7月20日 14:05:52 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
で、

>糞

継続中の例の件ってなんなのよ?

そんなの知らねえとか、言わないとか、答えずこのまま屁や糞をひり続けるとか、さ。


548. 2014年7月20日 14:30:47 : qJHlvVBlh2
 またサツキさん、せっかくの誠実なコメントを自分で汚してる。w

 上で、チャマさんアップしたレス、私も以前読みました。ー私は当時、カンペキにK氏より。ー
ただ、またサラッとみたけど、当時ツイッターなんかでは、こんなの大したこと無いくらい、
もっともっと過激だったよ。
確かに、事故直後は、違った時空間だったと思う。初期対応が大事なの結構知ってる人多かったからだと思うけど。 
しかし、私も、日本にいる家族にいろいろ伝えても、逆効果 になるほうが多いのわかって、それから、どうしたら伝わるのか?と、捉えるようになった。あんまりいうと、頭にきて、わざと逆のことしちゃいそうな感じだったから。
 
 それから、なんで、常にソエジとか中田ばかり気にするのがまずわからない。

 本当に、仮に、ーここ強調しておきます。ー仮定して、サツキさんがそうだったからって、敵ではないでしょ。
 もし、そうであるなら、敵は、もっともっと後ろでしょ。

 私は、自分の内情、K氏そそのものなのに、突然その私を攻撃相手に選んだのは、どういう意味だろう、、、ともずーっと考えてた。

 仲間内に、敵 を勝手につくっても、本当の目的から 遠ざかるばかりか、本当の目的の否定だよね。

 もしくは、Pさんこそ、脱原発を破壊工作する黒幕のなんとかのスパイ?w っていう想像もできなくもなっちゃうんだよね。ほんと、そうじゃなかったら、Pさんこそ、自分のやってることどういうことか考えて欲しい。
 なんにも関係ない、ぴっぴさんまで  あんな酷い、信じられないほどの仕打ちをした。

 その上、アクセス解析 の情報を晒したり。

 これに関しては、ぴっぴさんにわたしが、すぐに伝えたかったのは、ペリさんは 謝罪を要求されたら、余計に怒ると言う事。そして絶対従わない。自分の経験でわかったから。

 ぴっぴさん、ずーっと謝罪要求してたから、ますます長期戦になるだろうなって思ってた。

 それから、今年の1月後半で、一緒に攻撃されてたら、ぴっぴさんと一緒に、とことん戦ってたと思う。いいかどうかは別にして。

 しかし、このPさんの問題は、チャマさんも上で言ってるように、何をするかわからないような状態 だったから、こちらはどのように対応すべきか皆目検討がつかなかった。

 ぴっぴさんが、チャマさんがあのときPさんに助言した事とか様々、ぴっぴさん流に考えるのは、実は、私は本当によくわかる。なぜこんなことになったのか? ぴっぴさんの事と実際関係してるところが、そのへんしかないから。

 サツキさんが、上で言ったように、チャマさんも言ったように この問題、それぞれ自分で推定したりしながら納得するしか無い。インテリ風な優しいお兄さんふうなかたがーそれに比べて私の文章はまるで小学生みたいだ。w−客観的なレスをしてくださってますが、それすら、推定でしかない。


ーーーーーーーーーーーーー

 さて、最後にー最後かどうかわからないけどwー日中さんがレスして、急に思い出した事があります。
ー個人的に、私は日中さんと悪い関係でもなかったし、チャマさんやサツキさんが、いろいろやっても私は常に醒めてみてました。ー

 Pさんが、プログで、K氏と決裂してから、 突然TUPさんに暴言を吐きに阿修羅に戻ってくるのですが、

それは、Gさん問題で、Gさんが TUPさんの阿修羅でもIDが他の人とかぶってることからなのだけど、それをPさんが嗅ぎ付けてやってくるのですが、一緒に、それに加わったのが、日中さんだったんじゃないかなって、思いました。そうでなかったらごめんなさい。

 その頃、TUPさんへの荒らしレスがいくつも入り、Gさんが話題にしたのに、G さんが一番それを心配してましたね。

 また、私が、去年の春にPさんのブログを訪れてたとき、K氏もPさんも、ソエジのことなど話題にもしてませんでした。

 ですから、また、ソエジに、、、というのは、一体どうしてって、ってすぐに思いつくんですよね。


ーーーーーーーーーーー

Pさんは、影響を受けやすいんでしょうね。

 

 

 

 

 

 


549. 2014年7月20日 14:32:33 : qJHlvVBlh2
敵は、自分でしょ?Pさん。

550. 2014年7月20日 14:36:47 : qJHlvVBlh2
548の訂正です。
っていう想像もできなくもなっちゃうんだよね。→ できなくもなくなっちゃうんだよね。

551. 五月晴郎 2014年7月20日 14:49:51 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
548

答えられるのは↓だけ。

>せっかくの誠実なコメントを自分で汚してる。w

そんなことない、ってか546以外に言及のしようがない。
あと、折角の547を訊くのに丁度いいかなと。


552. 2014年7月20日 15:06:38 : qJHlvVBlh2
この件の直接の発端は、去年の夏からです。
もちろん心理的な発端はもっと前でしょうが。

お知らせ板にもレスが残ってますが、TUPさん、私、サツキさんそれぞれ、似たようなタイミングでお知らせ板にうあってきたことから、今の 幻想 が始まりました。
たまたま、お知らせ板に同じタイミングで。

だから、ぴっぴさんがコメント残したのも、たまたまタイミングでそんな危ないブログなんて気がつかないでということなんですよね。

ぴっぴさんも私もPさんのブログにコメント残しちゃったけど、それぐらいではやっぱり問題ないと思う。

そこまで、危険ーいや、けっこう危険wーなサイトではないと思うから。

こちらでは、ペドフィル関係にアクセスすると、ヤバいです。

それとは違う、、と思う事にしてるんですけどね。


553. 2014年7月20日 15:12:44 : qJHlvVBlh2
そう、サツキさんと日中さん、だよね。

サツキさん、そんな言葉いうから、ますますそうなると思う。そのなんとか言葉、なんとか今だけでもがまんして、、、

日中さんも、存分、語ったらいいと思う。


554. 2014年7月20日 15:14:43 : qJHlvVBlh2
552の訂正箇所。
うあってきたことから → きたことから

555. 2014年7月20日 15:20:32 : qJHlvVBlh2
548、日中さんに失礼な事言いました。

でも、そうであってもそうでなくても、今の現状から、私的にあまり差がない。

でもどうして現在のような状況になったか、理性的に説明できる、一人だと考えます。


556. 五月晴郎 2014年7月20日 15:38:57 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc

553

ご厚意はありがたいのですが、余計なお世話でございます。
有り体に言えば甚だ迷惑で、もうご勘弁を。


557. 2014年7月20日 15:43:17 : qJHlvVBlh2
 そうですね。了解しました。

 わたしは、まだ少し残ってた、この件のモヤモヤみたいなのが、消えて来たというか、消えたというか、、そんな感じです。


558. 五月晴郎 2014年7月20日 15:51:36 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
もっと言えば、何を語るのも自由だけどメルさんの中では解決済みとのことなので、
語りたかったら御自分で番外地にスレ立ててやるのが常識かと。それは自由です。そこでもやもやを消したらよろしい。

559. 2014年7月20日 16:08:01 : qJHlvVBlh2
確かに、勝手にサツキさんのスレにのっかってました。甘えてました。
先日のIPアドレスを晒されて、やはりそれなりに、嫌な感情をまたあじわったためっていうのがあったのですが、
やはり、このような機会、感謝します。



560. 五月晴郎 2014年7月20日 16:12:02 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
消えた、無くなったと何度言えばいいのか‥‥そう何度も言ってしまうような心的外
傷だったのかと思ってましたが‥‥ここまでだと、ただ問わず語りをしたいだけにも
思われ‥‥もしもPを通じ自分語りをしたいのなら、このスレでなくぴっぴさんがそ
うであるように自らブログを開くかあるいは番外地でスレを立てればよろしいかと。

561. 2014年7月20日 16:22:44 : 0EopofEgjc
>バレローw

やっぱここら辺がオマエの精神的な幼児性を垣間見られる、いわばオマエの限界だなw

>536さんやCはPにも「ある程度の常識があるだろうことを前提として」認識しているので妥協や無関心で解決すると考えるわけです。

ってな、メルさんはどう考えてるか分からんが、オレに限って言えば「ある程度の常識があるだろうことを前提として」話してるのは「ぺリマリ」だけじゃなく「五月晴郎」も同様だ。
そして「五月晴郎」にも見事にその前提を裏切られている。
オマエはここで一所懸命「オレは一切悪くない!悪いのはぺリマリだ!」と言って自分の非を認めるのを拒み続けてるただのガキだw
何度も言うように3年もやり合ってたら、自分に有利な場面もあるのは当たり前だっつーのw
オマエはいつも話をそこに持って行って、事の発端に言及されることから逃げようとする。
いい年したオヤジのすることじゃねぇだろ?w
それに相手が常識のない奴だからと言って、自分に非がある部分に対する謝罪を免れられる訳じゃねぇんだぞ?
っつーか普通の常識がありゃ、相手が非常識であればあるほどさっさと自分に非があることについては謝罪なり賠償なりして、自分の側の落ち度をなくそうって考えると思うんだがなw
だってよ、相手が非常識なら、第3者に判断してもらうしかねぇだろ?
今のまんまならいいとこどっちもどっち、オレから言わせれば自分から変な奴にちょっかい出して収まりつかなくなって「オレは被害者だぁ〜!」って、バカじゃねぇの、オマエ?って感じよw
それと

>そんなことない、ってか546以外に言及のしようがない。

これオマエが本気で言ってんならオマエも十分逝ってるわwww
「糞」「ケツの穴」「雲痴」「釜」ってな汚物的な言葉使わないと反レスできねぇってwww
ボキャ貧どころか「ボキャ下品」w
どうしても頭がそっち方面に引っ張られるんだなぁ、どっかおかしいとしか思えん罠www
>>558なんかよ「これがペリの初めてのスレに乱入してノタクッた挙句に3年越しのトラブル抱え込んじまった奴の言う言葉か?w」って感じだろ?w
テメェの事棚に上げ過ぎて棚ぶっ壊れちまったわなwww


562. 五月晴郎 2014年7月20日 16:26:37 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>嫌な感情をまたあじわったためっていうのがあったのですが

であるなら、解決済みだとか消えてなくなったとか何度も何度も、他者が被害体験を
語っているのに、言わなきゃいいんじゃないんですか、きついこと言うようですが。

あなたの話を一貫して聴いていたのは、あなたの話は被害の体験からくるものと認識
していたからで、あなたがもしも解決すべき被害体験がないのに被害体験者に解決済
みとか、んなもんてめぇにも非がある、消しちまえという人だったら、もっと早々に
もっときついこと言ってました。


563. 五月晴郎 2014年7月20日 16:41:23 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
メルさんへの返信になんでゴミが代わりに答えるというか茶々入れんの(笑)


564. 2014年7月20日 16:56:08 : 0EopofEgjc
>>563

そりゃオメェ、音楽板にオメェがオッ立てたバカスレで1レスから連投で何度もオレにゴネまくって、オレを怒らせたからに決まってんだろうがwww
それ考えりゃぺリマリの気持も余計に理解でるわなぁ。
テメェでせっせと種まいて「変な草が生えてきたぁ!」って言われてもね、こっちも困るわw


565. 2014年7月20日 16:58:23 : qJHlvVBlh2
 サツキさんには、ほんとがっかりする。

なぜ、被害者体験としてここに書きたくなかったかと言うと、

1、被害者として抗議すると、Pさんが益々過激になる。

2、被害者体験として書くと、嫌がられをしてる場合、彼女を喜ばせることになる。

3、 Pさんのサデイックな行為に慣れて、ストックホルムなんとかになりたくなかった。

 現在、さきほど検索して出だしだけ読みましたので、私とは、Pさんこれではっきり切れました。
今でこそ、いいますが、被害者だとしっかり思ってました。

彼女の特殊な性質により、言えない状況が、ずーっとありましたから。


566. 五月晴郎 2014年7月20日 17:12:47 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>>565

なら、それでいいんじゃないんですか。


567. 五月晴郎 2014年7月20日 17:47:04 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>彼女の特殊な性質により、言えない状況が、ずーっとありましたから。

なら、れおんです。

Fotografia ―― Nara leao , Sylvia Telles & Tom Jobim

http://www.asyura2.com/12/music6/msg/388.html


568. 2014年7月20日 17:52:36 : 0EopofEgjc
>>565

>彼女の特殊な性質

そこんとこが多少引っかかる部分ではあるよな。
kanegonは陰謀論好きという側面はあっても、阿修羅に奴が立てたスレに限って言えば、ソエジの原発被害に対する無責任な言動に憤りを覚えた、ということで首尾一貫してる。
またソエジの原発被害に対する考え方や行動は、少し(ってか大分)おかしい。
例えば自分たちが自ら被験者となって人体実験的に福島に乗り込んで、若い奴そこに(無理やりっぽく)常駐させたとしても、定期的に医療機関で厳密な検査をする訳じゃなし、自分らの勝手な憶測でいくら「大丈夫、異常なし」って言ったってそれが医学的に悪影響がない根拠になんてなるはずもないし、実証というには余りに検体数が少なすぎるし、常駐させられた若い奴は実際後から自分に起こった身体的な異常をネットで漏らしてるし、仮にソエジらになんの悪影響もなかったからと言って実証というには余りに不完全なもので、マジで考慮に入れるだけの価値なんかこれっぽっちも認められない。
どころか「オマエたちに異常がなかったからって、他の人も平気だ」なんて言えるような根拠になんかならないのは、ちょっと頭働かせりゃ誰でも(常識があれば)分るこったろがw

で、ぺリマリの特殊な性質ってのは、アイツ他人の秘密や隠れた負の部分を明かすことに喜びを感じてるように思える(相手を卑下することで自分の評価が高まるとでも思っているんだろうか。もしそうなら明らかに間違ってるな。)
相手の隠れた評価すべき部分なんかにスポットライトを当てる事なんかしないよな。
それってのはぺリが偏った考え方をしてる証左と言えるんじゃないだろうか。
人間が集団の中で生活していくには、あまり相手の欠点に執着せず、出来ればいい面をより評価しやることが、互いに円滑な関係を築くための秘訣だと思うんだよな。


569. 五月晴郎 2014年7月20日 18:33:04 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
568のゴミ、おまえのクラス委員立候補の便じゃなかった弁みたいなのは方向性は正し
い。
が、「第三者」でもおまえのような者が判じてどうこう出来るような代物じゃないの、Pの
「特殊な性質」は。

570. 2014年7月20日 18:47:30 : 0EopofEgjc
>>569

「ゴミ」ねぇw
ま、そこの部分はオマエの器の小ささに免じて見なかったことにしてやるよw

>が、「第三者」でもおまえのような者が判じてどうこう出来るような代物じゃないの、Pの「特殊な性質」は。

オマエも結局ぺリマリやグッキーと同じだなw
他人の精神を判断する知識や資格を持っていないにも拘らず、疑問を述べるんではなくて断定してかかる。
ってかオマエの弁をそのまま借りりゃ「オマエ自身も立派な特殊な性質の持ち主」で、そのことにオマエは全く気付いてねぇんだな(それか目を背けてんのか)w
そんで相も変わらず、発端に関する自分の落ち度を指摘されるとスルーして逃げ回り、こういうどうでもいい部分を焦点にしたがるんだなw
傍から見てっとマジで見苦しいぜぇ?w
>>561の指摘がグサッときたか?w
反論できねぇのか?w
この騒動、オメェが音楽板にスレ立てて始まったんだぜ?
もう終いにしてぇんならさっさと謝っちまえよwww


571. 2014年7月20日 18:52:06 : qJHlvVBlh2
568だったら、そんなに問題はない。

他人の秘密を明かすんじゃなくて、でっち上げるってことだよ。

そこに、こちらが被害者って言いたくても、自分が被害者ってまずでっちあげる。ーそのへんにかんしては、チャマさんはPさんに友好的だけど。ー傾向としていってます

私のプロキシが外国にだから、日本在住のスパイとしてでっち上げた。なぜプロキシ使ってるんですか?ってプロバイダーにきいたら、は?何を言ってるの?当たり前のことなのに。って言われましたからね。

 アート関係だからってソーカにでっち上げた。あまりにもシンプルで何もいうことはない。w 
 ソーカメルシーは彼女が作ったお話の登場人物。そういうのが必要な人なのかもね。
自分自身の整合性のために。

ほんとに、日本の子供の事考えてるの? ほんとに脱原発なの?って言いたくなる。

私が、まだPさんと仲良かったとき、レスに残ってるけど、彼女が投稿した韓国映画を見たんだよね。
残酷な若い女性が893のボス訳。当時はまだ男性と思ってたから、そういうタイプが好みなのかなと思ってたけど、彼女の理想だったりして、、。

私が、ぴっぴさんのことが心配だっていってたのは、ストックホルムなんとかに思われてきたからなんだけど、痛い目にあわせなきゃいけないのが、いつのまにか同じ被害者の私になっちゃってることにも、そういう傾向を感じた。

ぴっぴさん、許してね。もっともっと、真面目にレスに答えたかったけど、タイミングをさがしてた。
Pさんは常に、ここを見ながら反応してたから。

サツキさんとぴっぴさんが問題になったとも、それこそ、決してお互いを非難しあったりしちゃ、Pさんの思うつぼになっちゃうよーって思った。

私が、Pさんのブログに行かない限り、わたしは、こうして言いたい事がいえるようになった。

これ以上、悪さはできないんじゃないかな?



572. 五月晴郎 2014年7月20日 18:57:06 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
このゴミは血の巡りは悪くないが自分の立ち位置とかに関しては知性が欠けてるとこがあんのな。
「Pする」に於いて釜兄弟の兄貴のほうは礫(糞とも言う)を投げる呼号をかけられるけど、こいつは逃げ場の踏み石くらいにしか思われてないことに気付くべき。だから田吾作なんて言われんだよ、Pに。

573. 2014年7月20日 19:02:05 : qJHlvVBlh2
 571の続き。

 ぴっぴさんの好意を利用してペリマリさんは自分が加害者なのに、自分を被害者だとでっちあげた。

 


574. 五月晴郎 2014年7月20日 19:02:56 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
この釜兄弟おとうとのお節介がどれだけ迷惑か‥‥‥もう遠慮せず其処を含めて言ってもいいかと、スレを立てた次第。

575. 五月晴郎 2014年7月20日 19:04:08 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>>573
俺もそこらへんだと思ってる。

576. 2014年7月20日 19:18:01 : qJHlvVBlh2
575、そこら辺じゃなくて、それ以外の何ものでもない。

577. 五月晴郎 2014年7月20日 19:24:45 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>これ以上、悪さはできないんじゃないかな?

やるんじゃないかな。というか可能性は考慮すべき。

そのために、つまり、これ以上の被害を抑止するのに面倒だけど、こういう場が必要
で、こういう場を確保するのに予想通り一番の障害になったのが大善意の持ち主。と
いうのが俺の見方。

576

正確には、そうだろうね。


578. 2014年7月20日 19:38:18 : 0EopofEgjc
>>571

ちょっと話題が逸れるかもしれないが、前に言ったサイト管理者がアラシの被害にあって緊急避難的に社会通念上はすべきじゃないと分っていながら、相手のIPを公開するケース。
こういう場合って、先ずサイト管理者がどんなアラシ行為の被害にあっているかを説明するとこから始まる。
ぺリマリはそれをしないでIP公開をする。
「被害にあった」と何度も言いながら、実際どんなことをされたのかを明らかにしない(スパイシーの人やぴっぴのように、アラシ行為とはとても言えない事だけはなぜか見当違いの被害者意識丸出しで明かすのにw)。
だからアイツが緊急避難でメアドやスパイシーのURL、IPなどを公開した、という事実を他の人間は一切確認できない。
だが、だからと言って「本当は被害にあってなんかいないのだ」と言い切ることもできない。
分るか?第3者であるオレが、何を信用していいのか分からず、自分の中でも判断しかねている理由が。

それともう一つ。
どうしてオレはぺリマリとある程度友好関係を保っていられるのに、五月はそれができないんだ?
確かに最初のうちオレがぴっぴに抱いていた思いのように「あーこういうタイプってオレ苦手w悪いけどこの人とは上手くやっていく自信がない」って思っても、何かの切っ掛けを利用して、お互い譲歩し合ってぎすぎすした関係になることを防ぐのは、それほど大変な努力を要するものじゃない。
そうしない(ならない)のは、自分がそうした円滑な関係を築くことを拒んでいるからに他ならない。
なんでかというと「そこまでして円滑な関係、或いは問題のない関係にする必要がない=接点がないに等しい」場合か「自分が譲歩することを頑なに拒んでいる」場合か、何かしら理由がある。

五月の場合、仮にぺリマリの方に人間的な欠陥があるが、五月は至って正常な判断ができる常識人だと仮定しよう。
譲歩すべきなのはどちらか?
当然常識人である五月晴郎の方だろう。
なぜなら相手は多少(ということにしておく)人間的、常識的に難がある人物なのなら、その人に正常な判断や、謝罪を含めた行動、言動を期待するのは無理があるのは歴然としている。
相手が正常な人間だと判断しているからこそ、相手に正常な言動を期待し、要求できる。
違うか?


579. 五月晴郎 2014年7月20日 19:40:50 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
http://perimari.gjpw.net/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%81%AF%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%92%E3%82%84%E3%82%81%E3%82%88%E5%AE%8C%E6%88%90%E7%89%88%E2%91%A1%E3%80%80%E3%83%8D%E3%82%AA

以下の部分が加えられ書き換え。それ以外は同じ模様


当ブログを国内外のプロキシを使って閲覧するのは固くお断りします。ブログ記事の本来の姿としてアクセスログの解析は不必要なものであり、実際そのようにやってきましたが、しかし、今回副島グループと創価メルシーが引き起こしたトラブルのために、その必要が生じて解析してもらっているわけです。しかも依然としてプロキシをやたら使いまくっていて、元々がマイナーなブログですから、総アクセス数の半数以上が国内外のプロキシになっています。副島グループと創価メルシーのような後ろ暗い理由がないのであればフツーに閲覧されてください。


580. 五月晴郎 2014年7月20日 19:45:43 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>>578

田吾作、だからPにそう呼ばれるんだ。甘い。
そうした常識的な解釈や対応を逆手に利用するわけだ。
俺は初期に一回やられてるから>>543のように。


581. 2014年7月20日 19:52:03 : qJHlvVBlh2
579、
ーブログ記事の本来の姿としてアクセスログの解析は不必要なものであり、実際そのようにやってきましたがーっていう事自体、何かあったんだろうね。

つまり、不必要なものでありって表明しなきゃならなかったという、、、

阿修羅の管理人さんのように、具体的な内容ではないと、どちらがどちらかわからないってことではないだろうか?

実は、もうちょっと言いたい事があるけど、今現在、ここでは言わない方がいいなって思ってます。


582. 2014年7月20日 19:57:09 : qJHlvVBlh2
578、被害が私までだったらチャマさんの言うのわかるけど、これは結果論になっちゃうからなんともいえないんだけど、
ノ0ドさんやぴっぴさんに被害がいったら、そのへんどうなんだろう、、、という感じもする。


583. 2014年7月20日 20:02:33 : 0EopofEgjc
>>573

これも>>578でオレが言ってる事と同じ。
相手(ぺリマリ)に一種の被害妄想的傾向があるんなら「でっち上げ」だとは本人は思っておらず、自分のしていることは自分が被っている被害(実は妄想だ、ということになるのだが)を考えれば当然のことをしているだけだ、と思うだろう。
で、ぺリマリは同じような事(○子さん、メルさん、スパイシーさん、ぴっぴさん、そしてkanegonや千代子さんと決裂した原因になった人。敢えて五月は除外する)を何度も繰り返している所を見ると、ぺリマリには大なり小なり被害妄想的な傾向があるのではないかという推論をするのは不自然なことではない。

そこまで考えていれば、いくら被害を被ったからとはいえ、ぺリマリ本人に正常な判断による謝罪や訂正、償いを要求したところで徒労に終わるであろうことは容易に想像がつくはずだ。
これが非常に大きな、無視する事や見逃してやることが出来ない程の損害を被っているのであれば、方法としてはぺリマリがした加害行為を法的に立証して、その保護責任者やブログの管理者に対して損害賠償を請求する他ないだろう。

バレローは一体どんな方法でこの問題を解決しようとしてるんだ?w
行き当たりばったりで、その時の一時的な感情や酔いによる浅薄な行為をして、それを「オレは被害者なんだ!」と叫び続けることで正当化しようとしてるだけじゃないのかな?

※オレのお節介を回避する方法は簡単だ。
オマエがこの問題を阿修羅内でやることを止めればいい。
自ブログ立てて、思う存分ぺリマリと対峙すればいいことだ、薄らバカwww


584. 2014年7月20日 20:02:54 : qJHlvVBlh2
ーなぜプロキシ使ってるんですか?ってプロバイダーにきいたら、は?何を言ってるの?当たり前のことなのに。って言われましたからね。ー

これは、ペリマリさんの為に書きました。

彼女に随分、なぜ外国のプロキシを使うのかって散々聞かれて、意味がわからなかった。わたしのプロバイ

あるとき、プロバイダーに、電話して、ペリさんと同じように質問しました。その結果がこれでした。

わたしのプロバイダーはどこかわかるでしょ?
日本でいえば、NTTです。


585. 2014年7月20日 20:06:04 : qJHlvVBlh2
583、もちろんPさんがそういう傾向なのはわかる。

ただ、それを覆す一つ非常に大事な点がある。あれ?さっきそれを発見いたのに、ど忘れしてしまった。

思い出す事にする。


586. 2014年7月20日 20:12:51 : 0EopofEgjc
>>580

>甘い

だろうな。
オマエみたいに自分にはチョー甘く、他人にはやたら厳しい奴には理解できまい(っつーかしたくねぇだろw)。

>俺は初期に一回やられてるから>>543のように

あーオメェも被害妄想の気があるんじゃねぇの?
オレの尺度じゃそれをネタに騒いでるオメェの器量に大いに問題があるようにしか見えねぇなwww
そのくせ人を罵倒すときゃ普通の奴なら言わねぇようなことを平気で口にするしw
他人のスレでノタクることには何の躊躇や罪悪感も持たねぇのに、他人に同じことされると異常に反応するバカw


587. 五月晴郎 2014年7月20日 20:15:18 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>バレローは一体どんな方法でこの問題を解決しようとしてるんだ?w

だから、専門家に任せるべきとずっと言ってんだろ。
行為自体を事実として箇条すべきで、P自体は専門家に任せるべきとずーっと言って
んだろが。
おまえのようなお節介が、おまえの意に非ず二次被害三次被害を呼び起こすから、顔
つっこむなと言ってる。


588. 2014年7月20日 20:19:26 : qJHlvVBlh2
思い出すまでに、ー大なり小なり被害妄想的な傾向があるーともいえるけど、と同時に、ノ0ドさん、ぴっぴさんのケースのいたっては、一線を越えてしまったと思うよ。

確かに、サツキさんのやりかたにも問題あるかもしれないけど、ノ0ドさん、ぴっぴさんの被害はサツキさんのせいじゃないからね。サツキさんとの個人的な問題から始まったかもしれないけど、そこから波及してる。
ましてや、ノ0ドさん、ぴっぴさんに至っては、好意的な人をここまで貶めるかっていう類いのものだと思うよ。
なんにも、不愉快な事、Pさんにしてないんだから。

以前は精神的疾患のことも可能性として考えられたけど、579の文章を読めば、どこをどういじくれば、法律的には免れる、、、というのを知ってると思うよ。この辺の彼女の書き方の特徴は、ぴっぴさんが詳しいと思う。


589. 2014年7月20日 20:22:18 : 0EopofEgjc
>>586の追加

>>俺は初期に一回やられてるから>>543のように

これぺリマリが言ってる事と殆ど変らねぇだろ?w
ぺリマリ曰く
「自分がkanegonに背中を押されて初めて立てたスレを思いっきり五月晴郎に荒らされた」

何が被害者だバ〜カw
テメェマジで野郎か?
オレはゼッテー認めたくねぇな、こんな情けねぇ奴が男だなんてよw


590. 五月晴郎 2014年7月20日 20:22:56 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>※オレのお節介を回避する方法は簡単だ。
>オマエがこの問題を阿修羅内でやることを止めればいい。
>自ブログ立てて、思う存分ぺリマリと対峙すればいいことだ、薄らバカwww

こういうことぬかすから馬鹿で相手出来ないと対応されると早く悟るべき。
俺なんか相当やさしい。


591. 2014年7月20日 20:30:12 : 0EopofEgjc
>だから、専門家に任せるべきとずっと言ってんだろ。

それはオメェがすることじゃねぇかwww
なんでまた音楽板にぺリマリが嫌がるって分かってるのにあんなスレ立ってたんだ?
なんでオレがオメェ如きに非難されるんだ?w
専門家に任せたんなら、黙ってりゃいいじゃねぇかw
それかその専門家とやらに「また始まったんですけど・・・」って言って適切な対処してもらえばいいじゃねぇかw

で、結局オメェはぺリマリのスレでノタクッたことについては、全く罪の意識も感じてなけりゃ謝る意志なんかこれっぽっちもねぇとw
いやはや立派な大人に育ったもんだねぇwww
ご立派ご立派lollollollol


592. 五月晴郎 2014年7月20日 20:32:26 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>以前は精神的疾患のことも可能性として考えられたけど、579の文章を読めば、
どこをどういじくれば、法律的には免れる、、、というのを知ってると思うよ。

やっとわかりましたか。っていうか言わなかっただけなんだろけど。


>この辺の彼女の書き方の特徴は、ぴっぴさんが詳しいと思う。

以前のP言行の一覧で専門家がチェックしたのを俺も持ってる。確信犯だね
あなたに気使って今おとうとを対応したけど、俺もう知んねえからね。


593. 2014年7月20日 20:33:10 : 0EopofEgjc
>俺なんか相当やさしい。

ほ〜、ご立派ご立派lollollollol


594. 2014年7月20日 20:48:42 : qJHlvVBlh2
 
 586、そう思うけど、Pさんに対する損害賠償云々にならずに、Pさんがこれ以上誰かに結果的に被害を及ばさないのなら、もうこのへんで、、と。
あとは、どっちもどっちになるでしょ。
ブログ内の個人情報削除依頼などは、それぞれ個人的に働きかけることだと思うし、こういうところで、どうのこうの言う問題じゃないと思うし。

確かに、サツキさんがどのようにしたいのかは、皆目検討はつかなかった。目的はどこにあるのか。

専門家に任せるとかーここーで言うべきではないと思う。そういうこというと、向こうもそうなるのだから。
また一番最初にもどっちゃうよ。



595. 2014年7月20日 20:55:49 : 0EopofEgjc
>やっとわかりましたか。っていうか言わなかっただけなんだろけど。

何知ったかこいてんだっつーのw
弁護士だってネットでのプライバシーがどこまで認められるかってことに付いちゃ、はっきりしたこと言えねぇってのにwww
それに晒された側が、晒されたことによってどんな実害を被ったかなんて晒した側じゃ知りようがねぇだろ?
ったくwww


596. 2014年7月20日 20:59:28 : qJHlvVBlh2
 592、それ一応耳にしてた。
 でも、確信犯であっても、被害者が実害としてどう捉えるか?ということだろうし。
 むしろ、何をするか分らないっていう人が怖いと思う。

サツキさんも優しいんだよね。これまたチャマさんもそういうとこあるんだけどさ。いい意味でいってます。
 


597. 2014年7月20日 21:12:22 : qJHlvVBlh2
 
 私も、先日こっちの友人たちに聞いてみた。初めて聴いた訳。

そしたら、どこに問題があるの?

問題はへんなサイトにアクセスしたことでしょ?

でも、ペドフィル関係でなければ、問題ないんじゃない?

とあっさり言われた。

変なサイトには行かなきゃいいでしょ?って。w


598. 2014年7月20日 21:12:46 : A2rUIab8Sc
595

で、何が言いたいんだか。
被害者の文脈では充分意味が通る会話だろうが。
もう憐れだ。失せな。


599. 2014年7月20日 21:21:23 : A2rUIab8Sc
597

俺の場合はPサイトなんぞ以前はアクセスしてない、全く。
阿修羅内でやられた。
だから(Pが)悪質と思ってる。
なので阿修羅内でスレを立てています。


600. 2014年7月20日 21:25:33 : 0EopofEgjc
>>594

>また一番最初にもどっちゃうよ。

それでいいんだってw
ぺリマリは飽くまで最初にバレローがスレ荒らしに来たことが発端だって主張してるんだから。
それを2度も3度も繰り返すって行為は、スレ主に取っちゃある意味アラシ以外の何物でもないだろ?
毎度毎度って言える頻度ならストーカーって表現もできるかもな?
そうなったら互いに相手を「ストーカー」って言って非難してる事なる罠w
そうやって、最初の時点まで戻ってきっちり確認していけば、強ち管理人さんがぺリマリにペナ課したこと自体が間違いだって判断されっかも知れねぇし。

それにスパイシーさんやぴっぴの件だって、オレたちが知らない事情があるかも知れねぇし。
一応表に出ててオレたちが知り得る限りにおいてはペリの勇み足(っつーか被害妄想)っぽいが、そう断定するだけの情報がないから一概にそういう風に決めつけていいもんかどうかも疑問の余地がない訳じゃない。

個人的に「私はこの人の言うことを信じます」っつーのは個人の自由だが、そっから先、例えばそういう判断で相手を悪者と決めつけて非難し続けて、挙句の果てにはプライバシー権の問題に発展するとかとなると、第3者が立ち入っていい部分かどうかは慎重に判断しないとこっちにまで影響が出かねない。
だから判断付かない場合はどっちつかずの立場を堅持して、当事者に根拠立てて主張してもらうよう説得するしかねぇんだって。
「私そんな事してません」「いーえ、私は確かにされました」って双方が言い張った場合って、「やっていない」という側に証拠を出せっつーのは一種の悪魔の証明みたいなことになるから、「やられました」って言い張ってる方にその根拠を提示させるしかない。
それが長年すったもんだを繰り返してると、お互い「やられた」ってことが出て来て、双方に「この件はホントにそんな事されたの?」って聞くしかない。
で、「された」って言いながら「された証拠」を提示されないと判断付かないでしょ?
そうなったら強制的に根拠を提示させられるような状況=訴訟しかないんだって。
で、そこまで行かずに解決したいって双方が望むんなら、お互いに「あの時はごめんね?」って謝罪し合うことで、互いに「もう敵意はありませんよ」って意思表示しるっきゃないっしょ?

もうまるでガキのケンカなんだっつーのw
いい大人がするこっちゃねぇ。
高々ネットBBSでの口論が発端なんだろ?
マ~ジバカらしいwww


601. 2014年7月20日 21:36:24 : qJHlvVBlh2
ーー 断定するだけの情報がないから一概にそういう風に決めつけていいもんかどうかも疑問の余地がない訳じゃない。ーー

決めつけていいかどうかは訴訟とかなった場合だと思うけど。

私は、私の載ってなかった過去のコメントが復活したと同時に、ノ0ドさん、ぴっぴさんも、コメント欄をいじって、3人揃ってでてきたのを目撃してます。つまり、チャマさんの働きかけで、一瞬、コメント欄自体が消えてたのに、復活しました。

そのときに、ちえこさん、K氏のコメントは無くなってた変わりに。

やはり、訴訟まで持って行かないなら、道義的な理由により、Pさんの道義的な逸脱くらいここに記してもいいと思う。それもそれぞれ考え方もちがうと思うけど。番外地だし。

サツキさんにいろいろ言っても無理なのわかってるじゃない? 


602. 2014年7月20日 21:37:52 : A2rUIab8Sc
>ぺリマリは飽くまで最初にバレローがスレ荒らしに来たことが発端だって主張して
るんだから。


踏み石の田吾作向のでっち上げだろが。


>マ~ジバカらしいwww


と思うなら御願いだからw w w 顔をもう突っ込むな。


603. 2014年7月20日 21:43:45 : 0EopofEgjc
これな、普通の感覚を持ってればソエジのフクイチによる被曝の影響に関する主張は、強引過ぎてちょっとそれを流布するのは正しいとは言えんな、ってなると思うんだが、バレローはそれを全く別個の問題に関するソエジの主張を引き合いにして「ソエジがデタラメ言ってるとは思わん」って言ってんのな(最初の頃の口論で)?
詐欺師の論法に近いものがあって、ぺリマリやkanegon(ぺリはその後だんだん過激な主張をしだしてソエジの言ってることは全て裏があってデタラメだ。それどころかソエジは日本をダメにしている張本人だ、みたいな風になっていくんだが、それは置いておいて)は、ソエジの原発被曝についての主張に物申してるんだから、そこに全く別個の主張を引き合いに出す時点で「いやにこのバレローはソエジの肩持つなw」って思われんのも仕方がないと言えば仕方がない。
それに関するエクスキューズをしないまま、何年も諍いをしてっからどんどん激化しちまうんだって。
だからオレの本心を言うと、ぴっぴに「オレを責めるんなら、問題を起こして解決させる素振りも見せないバレローを責めろ」と言いたい。

604. 2014年7月20日 21:49:18 : 0EopofEgjc
>踏み石の田吾作向のでっち上げだろが。

なんならそうぺリマリが言ってる文章を探してくるか?
複数見つかると思うぜ?w

>と思うなら御願いだからw w w 顔をもう突っ込むな。

何度も同じことを言わせるな。
答えは>>564でごぜえますw
何ならオレに謝るか?
許すかどうかは気分次第~っとw


605. 2014年7月20日 21:49:17 : qJHlvVBlh2
603、ぴっぴさんのブログに行ってないからわからないけど、チャマさん、ぴっぴさんに責められてるの?

606. 2014年7月20日 21:50:41 : A2rUIab8Sc
引き起こしてるのは、もう、こういう脳足りん
だからしょうがないと思ってる

けど、この脳足りんが加害側でもなく被害側でもないのに此処まで固執する合理的な
理由が見いだせなく、合理的理由以外の解釈を色々試みたが、どうも的を射てないよ
うで、もうこいつキモイって域の手前なのよ。


607. 2014年7月20日 21:51:55 : 0EopofEgjc
>>605

最初のうちは思いっきりなw
アイツのブログの中でも殆どオレに向けたコメントばっかだったねw


608. 2014年7月20日 21:53:14 : qJHlvVBlh2
603、でもそれって、過去の話でしょ? 過去スレに残ってるレスで、どっちがどうのって今言っても、
どれだけ意味があるのかって思うんだけど。その時には争点になったかもしれないけど。


609. 2014年7月20日 21:57:08 : qJHlvVBlh2
607、 でも、メールアドレスの件以外なら理由ないじゃない?

610. 2014年7月20日 21:57:33 : 0EopofEgjc
>けど、この脳足りんが加害側でもなく被害側でもないのに此処まで固執する合理的な理由が見いだせなく

バカか?w
オメェの音楽板にオッ立てたスレの1〜4レス確認してから言えっつーのw
あとはな、このスレ長引けば長引くほどオメェに不利になんの分ってっから、一体どこまで引っ張るつもりなのか知りたくてよw
とてもじゃねぇがオレから止める気はないねwww
ってかオレのレスに全然反論しねぇで愚痴ばっかカキコしてんだけど、もう万歳してぇんじゃねぇの?w


611. 2014年7月20日 21:57:42 : A2rUIab8Sc
× 引き起こしてるのは、もう、こういう脳足りん
だからしょうがないと思ってる

○ 二次被害三次被害をCが引き起こしてるのは、もう、こういう脳足りんだから
しょうがないと思ってる


612. 2014年7月20日 22:00:00 : A2rUIab8Sc
ま、そのうち書きますわ。
いたいけなCへの遠慮がなくなったんで、ストレスないぶん、ちゃんと書けると思う。

613. 2014年7月20日 22:06:18 : A2rUIab8Sc
「オメェの音楽板にオッ立てたスレの1〜4レス」以前に加害側でもなく被害側でもないのに此処まで固執する合理的な理由が見いだせなく、合理的理由以外の解釈を色々試みたが、どうも的を射てないようで、もうこいつキモイって域の手前なの
で「オメェの音楽板にオッ立てたスレの1〜4レス」入れたんだが?

ほんと訳わかんねーやつだ。


614. 2014年7月20日 22:12:33 : 0EopofEgjc
>>609

そう思うんだけど、オレが「少し様子を見よう」って言ったことと「ぴっぴさんていい人そうじゃねぇか。ブログが閉まるのが残念、もう2つしかトピ残ってないんですね、って言ってるんだな。オマエこういう人のために書け。」って言ったことが結局ブログ閉鎖がされず、ぴっぴが阿修羅の人間の代わりにメアド晒されて損害を被った原因だって散々言ってたからなw


615. 2014年7月20日 22:19:06 : A2rUIab8Sc
そう思わなきゃ或る面P並みなCに、刺激するようなあんなコメント入れるわけねー
だろが。

普通に考えろ、というか感じろよ。わけわかんね。Cはそういう感性まで或る面というかPと
一緒なのか?


616. 2014年7月20日 22:20:36 : 0EopofEgjc
>「オメェの音楽板にオッ立てたスレの1〜4レス」以前に加害側でもなく被害側でもないのに此処まで固執する合理的な理由が見いだせなく、合理的理由以外の解釈を色々試みたが、どうも的を射てないようで、もうこいつキモイって域の手前なの
で「オメェの音楽板にオッ立てたスレの1〜4レス」入れたんだが?

その頃ってオメェがあのバカスレオッ立てるまで誰もぺリマリの事に言及してなかったはずだけど?w
何カ月も経っていきなりトチ狂った原因が、単にスレのタイトルになってる文章「 日中、例の件は継続中です。」がぺリマリのブログにカキコされたって言いてぇんだろ?
騒ぐほどの事か?w
ってかやっぱオメェってマジでチイセェ人間なんだよwww
オメェだって今も「専門家」とやらに継続して対処してもらってんだろ?
止めたって話しも聞いてねぇしよw
マジチイセェ〜w
ここら辺が下ネタに執着するコンプレックスの原因なのか?w


617. 2014年7月20日 22:22:17 : 0EopofEgjc
>>615

オレぴっぴの事言ってたんだがw
ぴっぴ=バレローなのか?www


618. 2014年7月20日 22:25:49 : 0EopofEgjc
核心部分を全てスルーしてどうでもいい枝葉の問題に執着し続けてレス繰り返してっと、マジでオメェが墓穴掘るだけだぞ?w

けどここまで来たら折れることもできねぇわなぁwww


619. 2014年7月20日 22:27:47 : A2rUIab8Sc
616

はい、あなたのようにケツの穴拡大してません。

こいつ或る面壊れてるから無理。


620. 2014年7月20日 22:32:26 : qJHlvVBlh2
 614、
 それ、私、上で書いたんだけど、ぴっぴさんにしてみると、一体なんで?っていうのがまったく無い訳だから、チャマさんのその話にもっていきたくなる気持ちはわかるなあ。最初は、何いってるのっておもったけど。
 
 確かに、Pさんがどういう心境だったかなんてそんなの誰にもわからないけど、それほどまでに、彼女は、Pさんになんにもしてないんだもの。いいこと以外。

 チャマさんのせいじゃないけど、そういいたくなるぐらいは、わかってもいいかなとは思った。

 それが嫌なら、最初からその辺のこと言わなきゃよかったじゃない?

ぶつける所がないって、かなり大変なことだと思うんだよね。 そういう意味で、私に気持ちをぶつけてきたのもありかなとは、今思う。


621. 2014年7月20日 22:39:55 : 0EopofEgjc
あとな「P並みなC」って言われても全然嫌じゃねぇからwww
これが「S並みなC」って言われたら爆発すっけどなwww

あとね、アンタ

>二次被害三次被害をCが引き起こしてるのは

こういうのって最低な?w
テメェで何か解決策を持ってるんなら、オレの「取りあえず様子を見よう」になんか目もくれねぇでテメェで解決しろやw
何の解決策もねぇからオレの「取りあえず」にオメェも乗っかったんだろうがw
「二次被害三次被害を」引き起こしてんのは他でもねぇバレロー本人だろうがw
オメェが根本部分でぺリマリと双方が合意できる(和解しろとは言わねぇよ)条件を模索してればとっくにこんな問題終わってたんだって。
その後また諍いが発生しても、双方合意した時点で一回問題切れてることになっから解決も楽だろうがw
ホント心底オメェはバ~カw


622. 2014年7月20日 22:55:01 : 0EopofEgjc
>>620

>確かに、Pさんがどういう心境だったかなんてそんなの誰にもわからないけど、それほどまでに、彼女は、Pさんになんにもしてないんだもの。いいこと以外。

キミも分かってないねw
そんなことオレが断言できるわけないだろうが。

>彼女は、Pさんになんにもしてないんだもの。いいこと以外。

その根拠をキミは確認したのかい?
オレはスパイシーさんですら「何の罪もない」って断言することが出来ない。
だから何度も繰り返してるように、オレはぺリマリに「ブログの継続を邪魔された」という根拠を提示して、オレを納得させてくれってもう哀願に近いくらい言い続けてたんだって。

五月が阿修羅内でぺリマリにされたって執拗に訴えてる事ってのは、ペナが時限的なものであることからも分かるように、ここ阿修羅内ではさほどひどい事じゃない(もしも許せない類の行為なら、管理人さんはぺリマリをアク禁にいしていただろう。だがぺリマリは、今でもやろうと思えばレスをカキコできる。つまり大したことじゃねぇんだってw)。
自分だって気に入らねぇ奴になら、相手のスレ荒らしたりしてるんだら尚更だなw


623. 2014年7月20日 22:58:59 : A2rUIab8Sc
ぴっぴさんがPの代理人のCという論調で言ってきたのは、正直分かる気がした。

けど、その時点でぴっぴさんには申し訳ないが未だもしかしてP(倒錯者)のなりす
ましかもと思ってたし、それを是としちゃスレの主旨と違ってC糾弾でスレが進んで
しまいそうだし、俺はCには兎に角関わんな勘違いキモ野郎という思いだったから、
そんな合理的理由でCは動いてないのだけは間違いないとぴっぴさんに言った積もり
(じゃ理由は何かはそのときも今も分かんないが)


624. 2014年7月20日 23:01:17 : qJHlvVBlh2
 622、の言ってる事、言わなくても当たり前のことでしょ。

 彼女のの気持ちってことだったら、そういうのもわかるなっていうこと。

 やはり、やられてみないと、、、わからない心境というか

 

 


625. 2014年7月20日 23:08:00 : qJHlvVBlh2
 それにその辺の状況を説明したのは、チャマさんなんだから。

 そういう心象風景なんて誰も証明できないのに。

 それを聞いちゃうと、、、ということだよ。

 


626. 2014年7月20日 23:11:32 : A2rUIab8Sc
Cちゃんさぁ、Pのなんなの?

傍目にはPにとっちゃ釜兄弟の兄ほど使えない逃げ場所の踏み石の田吾作って位置づ
けに見えんだけど。


627. 2014年7月20日 23:23:55 : A2rUIab8Sc
CもP同様心の闇が深いんだろうね。
けど、それ言い訳になんないから。

628. 2014年7月20日 23:25:07 : qJHlvVBlh2
もちろん厳密にその根拠というんだったら、あなたの言ってるとおり。
それをいいながら、心象風景625をぴっぴさんに言うのは、少々混乱する可能性を高めるんじゃない?
ってことを言いたかった。

単に、タイミングが悪かったというだけのことに、なにか違う意味を取ろうとしちゃうでしょ。



629. 2014年7月20日 23:26:03 : qJHlvVBlh2
627、サツキさん、そういう感想は意味ないと思います。

630. 2014年7月20日 23:28:37 : A2rUIab8Sc
たかがPで過去の心傷が蘇えるって、言いづらいことだけど、普通じゃないと思うから。

631. 2014年7月20日 23:34:54 : qJHlvVBlh2

チャマさんは、サツキさん、私、ぴっぴさん が被害者的にポジションとるときー全然大した被害じゃないけど、気持ち悪いものではあるー

平衡感覚として、Pさん側になるっていうのは理解できる。

サツキさんに面白くないっていう感情もふくまれてるから、よりPさん側になるってこともわかってるよ。

別にそれを悪いなんていってないから。

ただ、ぴっぴさんは、Pさんを励ましに行ってたのあなたが一番良く知ってるじゃない?

なんか、酷いことしに言った訳じゃないじゃない。



632. 2014年7月20日 23:46:34 : A2rUIab8Sc
この馬鹿もう俺しらね、って言ったから書くが、普通は631のような感覚だろ。
まして、加害者側でも被害者側でもないんだったら。
それを加害者のPに過去の自分の加害体験の被害者を被せて見ちゃう、ここまではい
い、しかしそれでP側に立って被害者を加害するというメンタリティは合理的な動機
とは考えがたい。で、非合理的事由を思い巡らしたが俺にゃ分かんない。
ただ、分からない事由は言い訳には成りがたいとだけ記しておく。

633. 2014年7月20日 23:46:44 : qJHlvVBlh2
チャマさん、私は、Pさんが いくら何をいってもどうでもいいけど、そうじゃない人もいる。

そうじゃない人に、わたしのようにハンドルネームをすっかりPさんにあげてしまって、Pさんのブログに訪れなければ、すっかり問題ないのに、と思うけど、そう考えない人もいる。

チャマさんが説得すればするほど、逆効果っていう印象だよね。


634. 2014年7月20日 23:49:46 : qJHlvVBlh2
 チャマさん、

 Pさんを説得できなかったように、サツキさんにいくら、言っても無駄だと思うよ。

 私は、チャマさんの意見と同じだけど。


635. 2014年7月20日 23:50:23 : 0EopofEgjc
>バレロー

>Cちゃんさぁ、Pのなんなの?
傍目にはPにとっちゃ釜兄弟の兄ほど使えない逃げ場所の踏み石の田吾作って位置づ
けに見えんだけど。

別に構わねぇけど?w
じゃーオレもバレローにおんなじ様なこと聞いてみよっとw

バレローってさぁ、ソエジのなんなの?
傍目にはソエジに心酔してるバカ道場の頭悪ィ下っ端にしか見えねんだけど。


636. 2014年7月20日 23:52:25 : A2rUIab8Sc
633みたいな人ばかりじゃないぞ。
自覚的か無自覚的か関係無しに加害をした被害者に、自覚的か無自覚的か関係無しに明らかに加害してる側が俺を許してくれないって、Pを許してあげないって人間ちっちゃえぞって壊れてると反応されて当たり前。



637. 2014年7月20日 23:53:01 : qJHlvVBlh2
それから、チャマさん、Pさんのテキスト読んだら、ちゃんと自分を守る所は守ってるのだから、大丈夫だよ。頭いいよ。w

638. 2014年7月20日 23:54:09 : FmocQzxUWM
>>626 >>627の『蝿』

勢いとネタと種も尽きてきたのかな?
しかし、『蝿』のキモ領域・ドストライクはこれ↓だろうよ(笑)

『 21. 五月晴郎 2012年7月24日 02:07:42 : ulZUCBWYQe7Lk : 0O3NEBGOu2
> 0EopofEgjc
釜掘られて味しめた関係ねえ貼り付けで、ワンワン嘘八百を釜兄弟で吠えて、シッと水かけられたら嘘キャンキャン、またオネエ粘着かw
今回釜兄貴連れてこなかったぶん、おめぇもずいぶんとおとなになったじゃねぇかw』

ここの番外スレでヘマこいて、ポンコツ道場に不利なレスをうっかり書き込み、同僚カルト幹部からキツネ目教祖宛にチクられたら、また凹られて、もはやポンコツ道場にも居場所すらなく、挙句の果て松沢送りの末路が待ち受けるのみ佳奈?(笑笑)

ところで、コメントランキング 10/11時台 73/85で単独トップ独走中!!
この際もっとうるさく敵にネンチャクしたら? 
どのみち、たかだか『蝿』なんだから(笑笑)



639. 2014年7月20日 23:55:22 : A2rUIab8Sc
>>635

釜わねえなら自覚してるってことで確信してやってたんだな、てめぇこの釜野郎(笑)


640. 2014年7月20日 23:57:04 : A2rUIab8Sc
兄も参加

もう知らん


641. 2014年7月21日 00:01:22 : qJHlvVBlh2
番外地はコメントランキングっていうものがないと思ってた。
ランキングにいれないほうがいいのではないだろうか。
番外地なんだから。

642. 2014年7月21日 00:16:20 : 0EopofEgjc
>>634

う〜ん、ちょっとオレの目的が理解すづらいのかな?
オレは別にぺリマリはそんなに危ない奴じゃないよ、とか、到って正常な人間だなんていう気はさらさらない。
まして今の奴のブログに載ってる

「しかも依然としてプロキシをやたら使いまくっていて、元々がマイナーなブログですから、総アクセス数の半数以上が国内外のプロキシになっています。副島グループと創価メルシーのような後ろ暗い理由がないのであればフツーに閲覧されてください。」

なんて、このバカ何言ってんだ?wって思う。
自分で次から次からアクセス者やコメント者のプライベートな情報を、その人がぺリマリのブログにどんな迷惑を仕掛けたかも説明せず、またその犯人であると特定できる情報も開示せず、一方的に自分が被害妄想的に「敵だ!」と判断した人のメアドやIPアドレスを晒すのは、やっぱ異常だとしか言えないね。
だから「後ろ暗い理由がないのであればフツーに閲覧されてください。」っていくら言われたってアンタが勝手に「敵だ!」思い込んだら終わりじゃんwっておっもうよ。
それこそ身から出た錆だろうがwってね?


643. 2014年7月21日 00:25:26 : 0EopofEgjc
あ、言い忘れてたw
目的ね?
そりゃ簡単、もうバレロー一回ぶっ潰しやらねぇとダメだなって本気で思ったんだよ。
だってぺリマリに形だけでも和解の意思表示をすることなんか、ちょっと自尊心抑えりゃ簡単なこったろ?
それに3年間一度もそういう事してねぇんだから、本気で問題解決を願ってんなら試してみたっていいじゃねぇか?
なのにバレローは相も変わらず見苦しい屁理屈や弁解をして、肝心な部分は完全に無視して、そのくせ被害を食い止め・・・なんて偽善者ぶってばかりじゃん?
このスレどうせ沢山の人が見てるんだろうから、崖っぷちまで追い込んでやるぜ。

644. 2014年7月21日 00:39:54 : qJHlvVBlh2
642、そんなこと書いたら、危ないサイトに見えるよね。だんだん人は行かなくなると思うよ。

643、違ったことにエネルギー使った方がいいと思うけど。

だって、誰のため?何のため?チャマさんのルールとしてあるかもしれないけど、いくつ身体があっても持たないよ。それに、Sさんチャマさんへのイメージが固まってしまってるから、もう無理だし、抵抗するよw
もう、やめてよ。w
なるようになるでしょ? 
私も、YouTubeに投稿しようかな。音楽じゃないけど。


645. 2014年7月21日 00:46:44 : 0EopofEgjc
すいませーん、ブレーキ故障中っすwww

646. 2014年7月21日 01:33:16 : 0EopofEgjc
バレローくん一人くらい何てことありませんw
ずーっと余裕でレスしてますからwww

>そんなこと書いたら、危ないサイトに見えるよね。だんだん人は行かなくなると思うよ。

そんな事ねぇだろ?w
まさかあのブログのアクセス者全てが阿修羅から飛んでってる訳じゃあるまいし。
もし仮にそうなら、で、ぺリマリがある程度アクセスを保ちたいんなら、阿修羅を中傷するようなことを書くな。
また串刺してアクセスするのはアクセス者の自由だし、アクセス者が自分のプライバシー情報を守る自衛策でもある。
ブログ主が気にすることじゃねぇし、堂宇いつ人物のIPが変わってアクセスすれば、当たらなカウントがされるんだから、ブログ主が文句言う筋合いはない。
それにどうしても串刺したアクセスを減らしたいんなら(意図が全く分からんけど。まるでアクセス者の生IPを抜きたいんだと逆に誤解されかねない)。
ネトゲのサイトの中では、逆にTorを使用しないとだめってとこもあんだぞ?
それはネトゲ運営者がアクセス者のプライバシーを守る意味でプラスになるからだ(それだけ管理がらくになるだろ?)。

それかな、ぺリマリ自ら「もう2度とアクセス者のログやメアド等のプライバシーに関する一切の情報をこのブログでは2度と開示しません」と確約し、「この約束に反した行為を自分がした場合、即刻このブログを閉鎖します」と宣言すればいい。
そこまで言えないのは、今後もことによっちゃアクセス者のプライバシー情報を公開するかもしない、って思ってっからよ。
そんな中途半端なことじゃ、とてもじゃないがアクセス者の信頼を得る事なんぞ無理だ。


647. 2014年7月21日 01:43:22 : 0EopofEgjc
いかにぺリマリが他人のプライバシー情報を軽んじていたかの証左である。
自分が行った行為による悪影響は、自ら努力して改善し、信頼を取り戻すべし。
他の誰にも責任をなすりつけることは出来ない。

また、一回失った信頼を取り戻すのは、想像以上に困難なことだ。
そういう体験を自らすることは、信頼を取り戻せたときにはとても貴重なる。

何かまるで厨房の先公みてぇじゃねぇかw


648. 五月晴郎 2014年7月21日 07:02:45 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
>>644

もやもやもある程度は解消して、もう気がすんだでしょ。
迷惑と申し上げた通りでそろそろのお引き取りを御願いいたします。


649. 五月晴郎 2014年7月21日 07:17:53 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
一度過ちを犯して懲りたなら二度はやらないとも思うのですが、と専門の人との雑談で訊いたことがある。
返ってきた言葉はそういう考え方もあるでしょうが私たちの考え方は一度やったので二度やるだろうです、だった。
その時、法の体系がそうなってんだろ、法の専門家は経験的にそうなるのだろう、と思った。
残念ながら世の中は専門家のいうようなことのほうが多い。

これから先のことは分からないが現時点までを言うと、Pについてもその通りだしCもだ。

だからCは兎も角Pから身を守るには記録を残したほうがいい。それと記録はCの妨害を受けないように残すしかないだろ。こうしたことを阿修羅がどうこうとぴっぴさんは誤解しないでほしい。Cの特異性だ。


650. ぴっぴ 2014年7月21日 07:25:57 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
【オコチャマ氏が明白な捏造を行った】ので、「非常事態」と見做しました。プチ「万一の時」だと思います。
感情的な行き違いと、レスのタイミングの食い違いに起因していると思うのですが、それでも、このブログ撤収前の現状において、ブログに書いていないことを書いていると吹聴されるのは溜まりません。このオコチャマ氏の発言のように、オコチャマ氏が私のブログを参照したくないような否定的なお気持なら、ブログにレスを書いても意味がなく、仕方がなく、極めて不本意ながら、此処に書かせていただきます。こういうことが続くと、私の信用が落ちますので大変困ります。

また、土曜から日曜にかけて、阿修羅番外地6 > 485の「コメント・ランキング」が驚異的に上がっており、人々の目に止まりやすい状況の中で、これがあったということを注意していただきたいと思います。

捏造とは、オコチャマ氏がぴっぴにブログで責められ続けているというようなことを書いた後にメルさんにレスした以下のことです。

>>607. 2014年7月20日 21:51:55 : 0EopofEgjc
>>605
>最初のうちは思いっきりなw
>アイツのブログの中でも殆どオレに向けたコメントばっかだったねw 

これらは事実に反します。この言葉による場の誤解が進むことは危惧されます。

まず、オコチャマ氏は私の「>>455.」の一番最後の箇所を読んで頭を冷やすべきでしょう。私は、あなたをその問題で責めてなんかいないです。一時的に怒ったことはありましたが、

>>455. ぴっぴ 2014年7月17日 05:08:08 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>446. チャマさん ←訂正>>447.の間違い。(この日は446と447を何度か間違えた。)
>
>>。ハ略)
>>理解してくれとは言わないが、ご一考いただければとてもありがたい。
>
>これは、とっくに了解済みだってば。
>・・って、ちゃんとそう書いてなかったかもね。あちこち書くこと多過ぎて(墓)
>ごめんね、気になってたままだった? ダイジョブ!

以上のように書いているのに、被害者意識ををこじらせていらっしゃるようで・・。

怒ったのはその時だけのことです。事件被害者として、一度は怒りをぶつけさせていただきたかった。それは私のことだけじゃない、ペリマリさんが気の毒だったからでもあります。そう元スレで書きました。
また、それでも私の拍手コメントが「手段化」されたこと(これはオコチャマ氏だけの問題ではなく、それを意識的無意識的に活用したペリマリさんとの関係が招いたことと言う見解でありオコチャマ氏のみを責めて謎いない)、ブログは閉鎖されるべきだったという認識を私が持っていることは、あなたを責めているのではなく、私の個人的な「見解」でしかありません

それに、すでに終わってしまったことに私は関心が無いんですよ。
阿修羅に出てきて、私は「建設的な対話」をずっとずっと望んで来た。
「過去のあの時どうだったか」と言った話しには、ここの皆さんとは違って、さほど関心が無いのです。

それが本当に事件の原因究明になるのならともかく、客観的な次元で話していても「責められている」と言われて感情的な逆襲を仕掛けられたりするのなら、過去の話しは無意味だと思うことも多々ありました。

(>>チャマさん、私は、チャマさんが何か蒸し返さない限り、あるいは、誰か別の人とそういう会話にならない限り、自分からそういう話しはしていないと思うけど、違ったかな? 今はすでに撤収モードなのだし。私は自発的にコメントを書いたりしていない。
例えば、ブログの以下の記事も、あなたが色々と書くからこそ書いたものですよ?そこでペリマリ・ブログ閉鎖時のことについて書いたのは、それ以前からの文脈に繋げて、「私と言い合いになったことをもう忘れたの?そのポイントを書いておくと」というだけの話しで、私がそれを今でも責め立てていると思うのは、誤読だと思われ。
http://pippi1.jugem.jp/?eid=379

捏造に関しては次のコメントに改めますが、その前に少々。

オコチャマ氏が私に対して「自分ばかり責めるな」と「>>603.」でも書いていましたが、とにかく私は土曜は午後から夜まで仕事で、その後「飲み」もあり、日曜は休むとブログにも書いた通り、「即応できない」状況にありました。

私は、阿修羅撤収後は基本的にレスは全てブログに書くと申し上げています。
もはや、何が起こっても阿修羅には書き込まないことを読者様に宣言してあります。ですから、本来、このメッセージさえ不要かもしれないのです。

オコチャマ氏は「論戦に決着がつくまで」阿修羅に出てきて対話をしないかと提案します(>>523)が、今回、論戦を仕掛けてきているのはオコチャマ氏の方です。

(1)管理人様にまで「阿修羅はロムに戻る」と「お知らせ・管理板」で宣言した私には、飲めない相談である

(2)すでに集団セクハラ事件以降、私は阿修羅を去ると宣言した身、こうやって何度も呼び戻されるのは御免蒙ります。オコチャマ氏にもすでに「正式な」さよならを三度も述べているが、その後、オコチャマ氏が色々とスレに書くから私がブログにレスをせざるを得なくなる→論戦?

(3)私がブログに阿修羅のレスを転載するのは、阿修羅を読まない読者様がいらっしゃるだろうという予想からです。また、スレの流れを理解していないブログ読者様に、わかりづらいコメントの応酬についての説明をするのは必要な措置です。

そして、私が阿修羅に私が登場しないこと=レスを放棄したと考えるのは全く間違いです。

また、土曜は先週も仕事が入っていて、日曜は阿修羅は休む旨もブログに書いてありました。こちらがブログでレスをすると言っている以上、せめて、一日に一度くらいはブログを斜め読みでもなさってみてはいかがでしょうか。

しかし、せっかく休んで自分のことをやっていた矢先に、このような捏造が生じ、またもや抗議コメントを書くため日曜が徹夜状態になってしまっています。自分の過去ログを読みかえしたりしてソースを探して行くと、大変時間が掛かります。

でも、そういう負担を、私はすべて一人でやって来ました。

オコチャマ氏が「>>623.」で手間が掛かるとか掲示板とブログの性質の違いが理不尽だとかおっしゃっていますが、私は掲示板オンリーの際でもブログの読者様に対して気遣いをしましたし、両方やって、自分の時間を削り、睡眠時間も極限まで削っていました。(平均4時間がデフォですが、ほぼ徹夜の日が週に何日かあり、それ以外でも仮眠だけの日が続きました。)

あなたばかり、「そんなの出来ない」と言う前に、私が置かれているキツイ状況を理解して配慮をされてもよさそうなものです。

私が身体を壊したら、その際は法的な対応を取らせていただきます。そうならないように体調管理したいところですが、この状況が続くと危険です。

今回は、オコチャマ氏のレス、メルさんのレス、そして私のレスがソースですので、コメントの下部に添付しますが、先に主張を書いておきます。

また、本来なら、IXIXさんなど他の方へのレスを先に書かねばならないのですが、すでにスレのコメントが日曜一日で膨大に膨れ上がり、極めて対応しづらいこともあり、重要度の極めて高いこの【オコチャマ氏による捏造事件】を先に取り上げさせていただく。


651. ぴっぴ 2014年7月21日 07:35:22 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
【オコチャマ氏の捏造について 1 何が捏造か】

>>607. 2014年7月20日 21:51:55 : 0EopofEgjc
>>605
>最初のうちは思いっきりなw
>アイツのブログの中でも殆どオレに向けたコメントばっかだったねw

オコチャマ氏が書いた「ぴっぴがブログにチャマ氏に抗議するコメントばかり書いている」というのは、明らかな捏造です。
そもそも「最初のうち」の意味からして不明です。(ぴっぴのブログ初期はペリマリ氏向けであり、オコチャマ氏のことも阿修羅の記事も知らない時期。ぴっぴが阿修羅に登場して以降という意味に解しておくが、これを「最初」と語ることからして、他者の立場を考えず、自分の目線だけで語っていることがわかります。)

しかし、読者の方々は、「百歩譲って、主観的に誇張されただけであり捏造というのは言い過ぎ、もしくは言いがかりであろう」と想像するのでしょうが、そういった印象さえ、ぴっぴが書いたコメントにオコチャマ氏への「どんな抗議があったのか」を知れば、容易に覆されることでしょう。

事実に基づいて書いて行きます。

ぴっぴのブログのカテゴリー「阿修羅」を開いてみて下さい。阿修羅にぴっぴが参加する前からずっと記事が出て来ます。それを読めば、いかなる形でぴっぴがオコチャマ氏に対して抗議をしていたかが一目瞭然です。

しかし、読者様方は、ぴっぴがオコチャマ氏に抗議していた記事のみをピックアップして非公開にしてしまったのだろう等の憶測をなさるのでしょうか?
いや、そう考えようとしても、それさえ事実に反することにも根拠が有るのです。

ブログには、ぴっぴは成りすまし投稿を防ぐために、阿修羅にその日に書いたコメント番号を記録しているので、阿修羅のスレを確認すれば、ブログと阿修羅へのレスが連動していることは明白です。
阿修羅のスレでの話題をブログにて追加コメントすることはあるが、そこからはズレない。なぜなら、オコチャマ氏と対話「していない」内容をブログに書くことは不可能だから。

ブログでは、ぴっぴが阿修羅登場後に(註)最初にオコチャマ氏に対して抗議したのは、オコチャマ氏がぴっぴの行った事件検証を、ブログも全く読まずに頭ごなしに否定したからです。

これは、元スレ(音楽板14 > 584)のログを最初から丁寧に追って行けば、流れとしてもオコチャマ氏との関係は検証問題が最初であることがわかります。

なぜなら、オコチャマ氏は、元スレでぴっぴのメルアドを公開し(これは削除済み、お知らせ・管理板で確認できる)それを使った「検証もどき」のような実験的なフォローアップ・スレまで立てているからです。

 (註)「ペリマリ事件の検証」前のブログ記事で、オコチャマ氏の名前を出さずに、
    阿修羅のペリマリさんの記事「コメント限定版スレ」についてのオコチャマ氏の
    コメントがジェンダー論的に失礼であると怒った記事がある。
    また、音楽板14の「元スレ」の五月さんとのカマ発言の応酬に苦言。
    (こちらも阿修羅に出る前。)

しかし、オコチャマ氏は、「ぴっぴが」「最初から」オコチャマ氏に対して以下の件で抗議していると言ってます。
それは、オコチャマ氏がペリマリ氏にぴっぴの好意的なコメントを誉め、そういう人がいるんだからとブログ閉鎖の意志を覆そうとしたことについて、そのことばかりをぴっぴが一方的に責めている、と言い立てるのです。

しかし、それも甚だしい誤解です。

ぴっぴはこのスレ「>>455(最下部添付)」において、オコチャマ氏が主張するような、
・オコチャマ氏自身が「善意で」ペリマリ氏にぴっぴとの交流を勧めたこと、
・ぴっぴのコメント内容を読んでいなかったために、ペリマリ氏がぴっぴのコメントを
 活用して中田某氏攻撃に返り咲こうと考える可能性を「事前には気付けなかったこと」
これらについては、「完全に認め、了解し、大丈夫、このことをまだ言ってなかったとしたらごめん」とぴっぴ自ら書いているのです。

ぴっぴは、ペリマリ・ブログの閉鎖をしなかったことが残念であると語っていますが、それは「ぴっぴの事件」を起こされた立場としては、そう言うしかないと、被害者の視点ゆえのことであり、オコチャマ氏への怨念ではないのです。
(また、今、さらに言うなら、ブログ閉鎖をしなかったことで、今回のIP公開事件まで起きているではないかと。)

何より、ぴっぴがずっと言っている「阿修羅内の事件」を「阿修羅外で引き継がされた」というのは、別にオコチャマ氏の善意に連動する「ブログ再開」のことだけではないと、実は元スレから何度も何度も言っています。

これは、メル氏のような誤解に典型的です。よって、以下は、その件を説明します。(次のレスへ)

========
資料篇1:

例えば603がそうですが、他にも「ぴっぴが自分を責めている」というオコチャマ氏の主張は散見されます。土日が使えなかった私に派、多過ぎて、レスが追いつきません。

「論戦が落ち着くまで阿修羅に出て来たらどうか」とオコチャマ氏から誘われても、土曜が変則的な形で仕事が入る日で、日曜は休息日にしたかった(先週は休日出勤で、その分、金曜に休んだが阿修羅とブログで休めなかった)という状況です。
あなた方が阿修羅ゴールデンタイムになる曜日や時間帯に書ける人ばかりじゃありません。
(掲示板はチャットじゃありません。その場のコトバの流れだけが全てであるかのようなやり方には賛同しかねます。それは言論操作にもなるし、ロムの人が自由に発言しづらくなるでしょう。←これもすでにブログでオコチャマ氏宛に先週、書いています。)

>>603. 2014年7月20日 21:43:45 : 0EopofEgjc

(以下抜粋)
>だからオレの本心を言うと、ぴっぴに「オレを責めるんなら、問題を起こして解決させる素振りも見せないバレローを責めろ」と言いたい。

※このレスでまたK氏の名前の伏字がなくなっている。ぴっぴの機嫌を損ねないようにするためだけに伏字にしていたのですか?倫理的な問題だよね?相手に応じた一時的な伏字の駆使を「手段化」だと私は感じてしまうのです・・。


(以下、まとめて一連のコメントを転載)
>>605. 2014年7月20日 21:49:17 : qJHlvVBlh2
603、ぴっぴさんのブログに行ってないからわからないけど、チャマさん、ぴっぴさんに責められてるの?

>>607. 2014年7月20日 21:51:55 : 0EopofEgjc
>>605

最初のうちは思いっきりなw  ←★捏造(上述)
アイツのブログの中でも殆どオレに向けたコメントばっかだったねw ←★捏造(同)

>>609. 2014年7月20日 21:57:08 : qJHlvVBlh2
607、 でも、メールアドレスの件以外なら理由ないじゃない?


614. 2014年7月20日 22:12:33 : 0EopofEgjc
>>609

そう思うんだけど、オレが「少し様子を見よう」って言ったことと「ぴっぴさんていい人そうじゃねぇか。ブログが閉まるのが残念、もう2つしかトピ残ってないんですね、って言ってるんだな。オマエこういう人のために書け。」って言ったことが結局ブログ閉鎖がされず、ぴっぴが阿修羅の人間の代わりにメアド晒されて損害を被った原因だって散々言ってたからなw
(転載終了)

※レス:>>614. チャマさん、散々入っていたのは、一時的なことです。


========
資料篇2:オコチャマ氏を責めてないよとぴっぴが言ってる件

以下、私の>>455.は上のレス「>>650.」の冒頭でも書かせていただきましたが、オコチャマ氏のいかなる発言に対するレスかが抜けているので、ここに添付します。

(以下転載)
>>447. 2014年7月17日 01:02:24 : 0EopofEgjc

またまた話は変わるが、ぴっぴが自ブログにカキコしていた「また前みたいにイラスト入りの楽しいブログになればいいね(記憶を頼りにしてカキコしてるんで、文章は全く違うだろうが、意味はこういう事だったと記憶している)。
オレが「ピッピのような人のために書け」と言った言葉の意味と全く同じだ。
だが残念ながら、ペリの頭の中は、それよりも阿修羅に巣食う陰謀集団を駆逐することの方が優先順位が高かったようだ。
それを見抜けなかったオレにも責任の一端はある。
またオレがぴっぴのコメントを見たのはぺリがブログにアップしてからだ。
アップする前にぺリから寄せられたコメントを見せてもらったことはないし(方法がないw)、だから事前にオレがペリノブログの内容を知る術はなかった。

そして今回、カルト板を遡って見て、ぺリが今のような状況になった経緯が理解できるような気がする(とは言っても、社会的・倫理的にやってはいけないことをしたことは事実。だからこそオレはブログを続けろと言った際、先ずオマエがしてはいけないことをした部分を削除し、迷惑や精神的苦痛を与えた相手に詫びろ、と言ったんだよ)。

理解してくれとは言わないが、ご一考いただければとてもありがたい。
(転載終了)

(以下抜粋して引用)
>>455. ぴっぴ 2014年7月17日 05:08:08 : ViWP4aAW6xbDg : r31pjPIazU
>>446. チャマさん
 ↑★訂正、>>447.の間違い。(この日は446と447を何度か間違えた。)

(以下、該当箇所のみ抜粋)
オコチャマ氏↓
>>オレが「ピッピのような人のために書け」と言った言葉の意味と全く同じだ。
>>だが残念ながら、ペリの頭の中は、それよりも阿修羅に巣食う陰謀集団を駆逐することの方が優先順位が高かったようだ。
>>それを見抜けなかったオレにも責任の一端はある。
>>またオレがぴっぴのコメントを見たのはぺリがブログにアップしてからだ。
>>
>>。ハ中略)
>>
>>理解してくれとは言わないが、ご一考いただければとてもありがたい。
>
ぴっぴ↓
>これは、とっくに了解済みだってば。
>・・って、ちゃんとそう書いてなかったかもね。あちこち書くこと多過ぎて(墓)
>ごめんね、気になってたままだった? ダイジョブ!
(引用終わり)


652. ぴっぴ 2014年7月21日 07:38:19 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
【オコチャマ氏の捏造について 2 ぴっぴが阿修羅内事件を引き継がされたと感じるのは、ペリマリ・ブログ再開時の件だけでは「全く」ない】

メル氏は、最初、この「引き継がされた」を理解せず、抗議してきましたが、現状ではぴっぴが自分の拍手コメントによってペリマリ・ブログが再開されてしまったという経緯が気になるのは理解できる、とスタンスを変更していらっしゃいます。

しかし、メル氏も気付いていないのは、「引き継がされた」ことは、この拍手コメントの件だけではないことです。(これは、改めてブログで書いて行きます。とても複合的な話しです。「ぴっぴ=阿修羅内の○○さん=中田某」とあれば、ぴっぴのメルアド事件の犯人がイコールで結ばれた全員への嫌疑となること、「暫定案」と、「元スレ」以降もぴっぴの事件を隠蔽しようとする力が阿修羅内で働いていることなど。)


実は、「それ以外のこと」を主張していたのがぴっぴの阿修羅登場当時のことでした。

拍手コメントをペリマリ氏に推薦したのがオコチャマ氏であったことをぴっぴが知ったのは、阿修羅に来て以降、オコチャマ氏が自ら、ぴっぴに明かしたことによります。
それでぴっぴが吃驚して、「そんなことがあったなんて」という展開になったのです。
だから、最初からこの「推薦」の件が「引き継がされた」の第一の内容になっていたわけではないのです。

さらに、そこでオコチャマ氏に対してぴっぴが抗議したのは、拍手コメント推薦の件がぴっぴの事件の引き金になったことよりも「ペリマリさんが気の毒過ぎる!」という内容であったことに注意されたいところ。(元スレ)

ぴっぴは最後の拍手コメント後、ブログ閉鎖宣言を信じてブログを訪れなかった。ペリマリ氏は、ぴっぴがブログを閉鎖しないでくれと日参するような読者だと思い込み、翌日にすぐブログ再開をしてしまう。
その影に、オコチャマ氏の「この人が読んでいてくれる」という推薦の言葉が、たとえ善意であったとしてもそこに影響していたとしたら、期待してブログ再開して、ぴっぴが訪れないという事態にペリマリ氏は酷く傷ついたことだろうと思いました。
その後のぴっぴへの攻撃が酷いものになったのも、理解できないことではないなと。

そのことで、ぴっぴはその時、元スレで泣いたのです。なんという「皮肉な巡り合わせ」かと。オコチャマ氏のその善意が徒になった。欠けているいくつかのピース(ぴっぴの拍手コメントの内容、ペリマリ氏のブログ再開動機、ぴっぴがペリマリ・ブログは閉鎖されたと思い込んで訪問しなかったことなど)が全て裏目に出て、こういう悲劇に繋がっていったということ。それがあまりに哀しい。

(ぴっぴは二週間後、一種の虫の知らせでペリマリ・ブログを訪問したら、自分のメルアドが公開されていたのでした。)

これ以降、ひどいじゃないかとオコチャマ氏を責めたのは、ぴっぴ自身のことというより、完全な悪党扱いされてしまうに至る暴挙に出てしまったペリマリ氏の気持ちをも慮ってのことでした。

今でもこのことを書くと、私は哀しくなります。

また、ペリマリ氏が私の拍手コメントを公開して、ブログ再開に利用した件については、この話しをオコチャマ氏から聞いて以降は、ややペリマリ氏への見方が変わったのです。
それまでは、全面的にペリマリ氏のあくどさだと思っていた。(中田某氏を攻撃したいがために利用したと感じてしまっていた。)

でも、ペリマリ氏が心を開いていたオコチャマ氏の勧めが介在していたことで、ペリマリ氏の気持ちに揺らぎがあったのだと考えれば、全面的にペリマリ悪人説を取ることなど、もはや出来なくなるのですから。

IP公開事件において、本当に「より過激になった」のかどうかも怪しいと考えてしまったのは、そのためで・・。(ホスト名等はブログ掲載時に切り貼りすることも可能であるから。あれが忍者ツールズのアクセス解析をそのままコピペしたという明確な証拠がないような気がするのですが・・まあ、恐らくこれは私がIPアドレスの仕組みを理解していないから、でしかないと思います。)

========
資料3:メルさん(一言レスつき)

(以下、抜粋して引用)
>>548. 2014年7月20日 14:30:47 : qJHlvVBlh2
> ぴっぴさんが、チャマさんがあのときPさんに助言した事とか様々、ぴっぴさん流に考えるのは、実は、私は本当によくわかる。なぜこんなことになったのか? ぴっぴさんの事と実際関係してるところが、そのへんしかないから。


(以下転載)
>>620. 2014年7月20日 22:32:26 : qJHlvVBlh2
 614、
 それ、私、上で書いたんだけど、ぴっぴさんにしてみると、一体なんで?っていうのがまったく無い訳だから、チャマさんのその話にもっていきたくなる気持ちはわかるなあ。最初は、何いってるのっておもったけど。
 
 確かに、Pさんがどういう心境だったかなんてそんなの誰にもわからないけど、それほどまでに、彼女は、Pさんになんにもしてないんだもの。いいこと以外。

 チャマさんのせいじゃないけど、そういいたくなるぐらいは、わかってもいいかなとは思った。

 それが嫌なら、最初からその辺のこと言わなきゃよかったじゃない?

ぶつける所がないって、かなり大変なことだと思うんだよね。 そういう意味で、私に気持ちをぶつけてきたのもありかなとは、今思う。

(転載終了)


※レス:
548、そして、620上段、中段、ありがとうございます。

620下段、すみませんが、あなたに気持ちをぶつけたのは、全く別の理由ですし、気持ちをぶつける場所が無いからあなたにぶつけたなんてことは、120%ありません。
私があなたに怒った理由については、徹底してスレにもブログにも書いて参りましたし、今、この文脈で書くことではないと思うので省略します。


653. ぴっぴ 2014年7月21日 08:43:56 : ViWP4aAW6xbDg : uY00DxIRG2
>>649. 五月さん

ニアミスでした。すぐ気付かずにすみません。
このレス他、色々ありがとうございます。
土曜日の分のレスもまだのうちに、失礼いたしました。
ただ、状況が状況ですので(阿修羅撤収)ここから先はまた、
ブログの方でレスをさせていただきたく。
それゆえに、煩雑となってすみませんが、よろしくです。


654. 五月晴郎 2014年7月21日 11:35:39 : ulZUCBWYQe7Lk : A2rUIab8Sc
スレとしては>>571->>577>>301->>303のようにPの情報を共有する人たちのあいだ
で了解された(乃至は了解を確認した)のが、せめてもの収穫かな。

あと、Pのでっち上げに何らかの思惑で呼応する者がいて、でっち上げのおぞましい
(w)物語が補強されていく効果、Pがこれに味をしめたのは阿修羅内でだな。この
点でぴっぴさんの指摘は肯けるところがある。
思惑がはっきりしてる日中のような奴と、その元弟分Cのような思惑が分からない
奴、あと取るに足りない通りすがり系愉快犯みたいな奴がいる。

私なりにスレの総括。


あとはPのでっち上げに呼応系の人と、呼応系の人たちと「ストックホルム症候群」
的な関係になっているように見えるメルさんにはスレを御遠慮願って、それ以外の人
で勝手に使ってください。


655. 2014年7月21日 14:31:34 : 9gmAXFD9kA
ぴっぴさんへ

いよいよエンドロールに〜なってきました〜
それで〜一つお願いがあります〜

私は、ぴっぴさんに〜一度も質問したことはありませんが
一度だけ質問させてください。
レスは〜いつでもいいし〜無視していただいても結構です〜

ホントは〜こんな井戸端会議で〜お話したくなかったのですが〜
できることなら〜あなたのコメント欄に書きたかっのですが〜
でも、コメント欄は非公開であっても〜現状では公開予定は
無いようですので〜こちらに書き込みさせていただきます〜


私は〜ぴっぴさんが掲示板に書き込むようになってから
あなたのブログを何度も〜訪れています〜
そして今〜あなたはある程度私を特定できるログをお持ちです〜

以前に、あなたにお話したように、私は検索窓から検索します〜
検索エンジンはYahooとbingを〜使用しています〜

Yahoo検索では問題無く検索できるのですが〜bingでは
思うように、ぴっぴのブログはヒットしなかったのです〜
最近では、アクセス数が増えたせいか〜bingでも
1ページ目に表示されています〜

しかし、少し〜前までは2ページ目か3ページ目に表示されていて〜
2ページ目に進むとbingからセーフサーチを解除しますかと
表示されたのです。アダルトコンテンツ(セーフサーチ)を解除して
検索すると〜あなたのブログにヒットするのですが
時には〜何度セーフサーチを解除してもヒットできないことが
ありました〜もちろん〜bingのバグの可能性もあります〜

ぴっぴのブログは同名の〜ブログが複数存在します〜
そして〜わたしも〜ぴっぴのブログの検索中〜変なサイトに
一度だけ遭遇したことがあります〜

現在は、bingでも確認できませんし〜ぴっぴのブログも
問題無く〜ヒットします〜

それで〜なにか問題があるのではないかと〜調べた結果〜
あなたが使用していた〜インター7が引っかかりました〜
昨年、9月に利用者10万人分の個人情報が流出して
騷ぎになった〜メールサービスです〜
利用者ほぼ全員の個人情報が〜流出しています〜
アダルト系の〜メールが送られてくることで
解約する人もいるようです〜

つまり不正ログインされ〜イタズラされる蓋然性は〜
非常に高い〜と言うことです〜

現在でも〜当然のことながら〜インター7サイトは
非常に低評価です〜

にも、かかわらず何故あなたは〜疑心暗鬼になっている〜
対象者に〜インター7のメアドを送ったのか〜

これが〜ぴっぴさんへの質問です〜

ぴっぴさんは〜確かに個人情報を流出された被害者ですが〜
流出させた張本人は〜ハッカーそしてインター7の
運営者であり、あなたが抗議した対象者ではないと〜
いうことです〜

逆に〜対象者は〜ぴっぴさんのメルアドを踏みイタズラに〜
ひっかかった被害者と〜言うことができるのです〜

イタズラされ〜怒って他者に注意喚起の為〜
あなたのメルアドを晒した行為は〜極めて正常な
行為であるとも言えます〜

つまり、阿修羅とぴっぴさんの事件はリンクは間接的には〜
あるものの〜

直接的な原因は〜問題大アリのインター7を〜
使った〜ぴっぴさんにあると思うのです〜

このような事を〜書けば〜ぴっぴさんを非難するようで
ここには〜書きたくなかったのですが〜

他の方法で〜ここから早く撤収するように〜間接的な
表現をしたのですが〜

       U



656. 五月晴郎 2014年7月21日 17:44:15 : ulZUCBWYQe7Lk : fttmLuWh52
先生、新たにアップ。
さて新たにアップされた記事に皆様はどの程度「このスレ」wの影響を認めるのでしょうか。

*

副島隆彦は八百長のプロパガンダをやめよ完成版B 統一原理と優越コンプレックス

阿修羅へのレクイエム
2014年07月21日


さて、前稿の続きの前に、ちょっと珈琲ブレイクを入れましょう。この記事のカテゴリ名となっている「阿修羅へのレクイエム」の意味について説明します。私が阿修羅に311安全宣言プロパガンダと学問道場批判を記事投稿するようになった経緯は、阿修羅カルト板『原発の近くで殴り合いをしましょう』にある通り、副島隆彦自身の要望から始まっています。


私が311安全宣言とプロパガンダ本の批判を書き連ね、途中で逃げるのは卑怯だとメールしたたところ、ブチ切れた副島隆彦が「原発のできるだけ近くへ行って殴り合いをしよう」と携帯電話番号をメールしてきたことから始まっていることなのです。


しかし私が現地に赴いた当日、副島隆彦は当日ワン切りの電話を二回よこした後は電源を切ってしまって雲隠れ状態。で、翌日の早朝、友人の携帯から電話をすると、副島本人が出てのたまわく、「できるだけ原発の近くで殴り合いをしようと言ったのは撤回する。自分は頭をやられたのでもう原発の近くへはいけない。学問道場の会員になりなさい。そうしたら討論してやる」と。


私が学問道場の会員になることを峻拒すると(理の当然です。入れというほうがおかしい)、副島隆彦は「それなら掲示板に書きなさい。2チャンネルでもどこでも、あなたが書いたら必ず行く」と指示しました。それで私はいろいろ検討した結果、阿修羅に書き込むようになったのです。


しかし、学問道場の関係者のナリスマシがアラシにやってきて、何ら内容に踏み込んだ討論はできず仕舞い。連中は徒党を組んでウソと詭弁と人格攻撃をするだけ。記事の内容には絶対に踏み込で来られない。挙句、斥候を務めている五月晴郎(複数で使いまわしているHN)は、「ペリマリのストーキングが3年にも及んでいる」などと主客を転倒させて非難する始末。


当ブログにしても、監視とネンチャクをやめようとしません。ナリスマシがやって来ては、個人メールしてくださいとか、ブログを作ったから来てくださいとか。あの手この手を使って情報を収集しようとしています。みなさんにも何回か注意を喚起したように、罠が仕掛けてあるので絶対に閲覧しないでください。


学問道場が統一のフロント組織として、極右派のネオコン情報を真逆の反米プロパガンダに翻訳し直し、愛国主義を装ったプロパガンダを喧伝していることを常に念頭においてください。統一は米軍第八軍に直属する韓国の軍人絡みで創設されたカルトですから、連中のPC操作が軍仕込みであっても何の不思議もありません。私のIPと同じIPを使ってブログを監視することさえできる。


五月晴郎(複数が書いている)が音楽板で展開したペリマリの人格攻撃にしても然り。連中にしてみたら、トウシロのペリマリが副島隆彦と討論するなどチャンチャラおかしい、京都の茶漬けと同じじゃないか、社交辞令を真に受ける方がどうかしている、というある種被害者のような気持ちでいるのでしょう。しかしやっていることは裏腹に加害行為そのものです。


ここで改めて言っておく。311安全宣言に関する限りそんなことは通用しないと思ってもらいたい。311安全宣言プロパガンダはれっきとした犯罪であり、この事実が風化することは絶対にないしさせてもいけない。それは911同時多発ヤラセの延長線上にあり、同時に死なばもろとも東アジア敵対外交のシナリオに一直線に繋がっている。


さて、私は普段ほとんどネットは遮断してアナログの世界で思考しています。今、統一協会の統一原理なるものについて資料を渉猟している最中ですが、そのついでにおもしろい本を見つけたので紹介します。とある哲人と青年の会話形式で、アドラー心理学をわかり易く説明したものです。フロイト、ユングと並び立つ三巨頭の一人がアドラーだということなので、ま、フロイトとタビストック研究所(これも軍人が創設している)のキナ臭い関係は一時棚上げして、以下のダイジェストを読んでみてください。哲人の部分だけを抜粋します。

岸見一郎・古賀史健『嫌われる勇気』ダイヤモンド社2013年12月12日初版より

知られざる「第三の巨頭」

アドラーとフロイトは比較的年齢が近かったこともあり、対等な研究者として関係を結んでいました。この点、フロイトを父親のように慕っていたユングとは大きく異なります。また、我が国では心理学というとフロイトやユングの名前ばかりが取り上げられますが、世界的にはフロイト、ユングと並ぶ三大巨頭のひとりとして、アドラーの名前も必ず言及されます。

たとえば、世界的ベストセラーの『人を動かす』や『道は開ける』で知られるデール・カーネギーも、アドラーのことを「一生を費やして人間とその潜在能力を研究した偉大な心理学者」だと紹介していますし、彼の著作にはアドラーの思想が色濃く反映されています。同じく、ステイーブン・コヴィーの『七つの習慣』でもアドラーの思想に近い内容が語られています。

つまりアドラー心理学は、堅苦しい学問ではなく、人間理解の真理、また到達点として受け入れられている。しかしながら、時代を100年先行したともいわれるアドラーの思想は、まだまだ時代が追いつききれていません。彼の考えは、それほど先駆的なものでした。

なぜ「人は変われる」なのか

過去の原因にばかり目を向け、原因だけで物事を説明しようとすると、話はおのずと「決定論」に行き着きます。すなわち、われわれの現在、そして未来は、すべてが過去の出来事によって決定済みであり、動かしようのないものである、と。そこでアドラー心理学では、過去の「原因」ではなく、いまの「目的」を考えます。われわれは原因論の住人であり続けるかぎり、一歩も前に進めません。

トラウマは存在しない

原因論に立脚する人々、たとえば一般的なカウンセラーや精神科医は、ただ「あなたが苦しんでいるのは、過去のここに原因がある」と指摘するだけ、また「だからあなたは悪くないのだ」と慰めるだけで終わってしまいます。いわゆるトラウマの議論などは、原因論の典型です。アドラー心理学では、トラウマを明確に否定します。ここは非常に新しく、画期的なところです。

たしかにフロイト的なトラウマの議論は、興味深いものでしょう。その因果律のわかりやすさ、ドラマチックな展開には心をとらえて放さない魅力があります。しかし、アドラーはトラウマの議論を否定するなかで、こう語っています。

「いかなる経験も、それ自体では成功の原因でも失敗の原因でもない。われわれは自分の経験によるショック―いわゆるトラウマ―に苦しむのではなく、経験の中から目的にかなうものを見つけ出す。自分の経験によって決定されるのではなく、経験に与える意味によって自らを決定するのである」と。

アドラーが「経験それ自体」ではなく、「経験に与える意味」によって自らを決定する、と語っているところに注目してください。われわれは過去の経験に「どのような意味を与えるか」によって、自らの生を決定している。人生とは誰かに与えられるものではなく、自ら選択するものであり、自分がどう生きるかを選ぶのは自分なのです。

過去に支配されない生き方

わたしは感情の存在を否定しているのではありません。誰にでも感情はあります。当たり前のことです。しかし、もしも「人は感情に逆らえない存在である」とおっしゃるのでしたら、そこは明確に否定します。われわれは感情に支配されて動くのではありません。

そして、この「人は感情に支配されない」という意味において、さらには「過去にも支配されない」という意味において、アドラー心理学はニヒリズムの対極にある思想であり、哲学なのです。

過去がすべてを決定し、過去が変えられないのであれば、今日を生きるわれわれは人生に対してなんら有効な手立てを打てなくなってしまう。その結果、どうなりますか?世界に絶望し、人生をあきらめるようなニヒリズムやペシミズムに行き着くことになるでしょう。トラウマの議論に代表されるフロイト的な原因論とは、かたちを変えた決定論であり、ニヒリズムの入口なのです。

可能性を考えるのです。もしも人間が変われる存在だとするなら、原因論に基づく価値観などありえず、おのずと目的論に立脚せざるをえないと。われわれの自由意思を否定し人間を機械であるかのように見なしているのは、むしろフロイト的な原因論なのだと理解してください。

ソクラテスとアドラー

変わることの第一歩は、知ることにあります。答えとは、誰かに教えてもらうものではなく、自らの手で導き出していくものです。他者から与えられた答えはしょせん対症療法にすぎず、何の価値もありません。たとえばソクラテスは、自身の手による著作は一冊も残しませんでした。

そしてアドラーもまた、著作活動にはほとんど関心を示さず、ウイーンのカフェで人々と討論したり、小さなデイスカッショングループで議論することを好んだ人物でした。あなたの抱いている小さな疑問は、すべてがこの対話のうちに解消されていくでしょう。そしてあなたは変わっていくでしょう。わたしの言葉によってではなく、あなた自身の手によって。

あなたは「このまま」でいいのか

自分のことを好きかと聞かれて胸を張って「好きだ」といえる人はなかなかいないものです。あなたは「あなた」であっていいのです。しかし、「このままのあなた」であっていいのかというと、それは違います。

もしも幸せを実感できずにいるのであれば、「このまま」でいいはずがない。立ち止まることなく、一歩前に踏み出さないといけません。再びアドラーの言葉を引用しましょう。彼はいいます。「大切なのはなにが与えられているかではなく、与えられたものをどう使うかである」と。

あなたの不幸は、あなた自身が「選んだ」もの

われわれは交換可能な機械ではありません。われわれに必要なのは交換ではなく、更新なのです。たとえばいま、あなたは幸せを実感できずにいるのでしょう。生きづらいと感じることもあるし、いっそ別人に生まれ変わりたいとさえ願っている。

しかし、いまのあなたが不幸なのは自らの手で「不幸であること」を選んだからなのです。不幸の星の下に生まれたからではありません。あなたは「誰ひとりとして悪を欲する人はいない」という言葉をご存じですか?一般に、ソクラテスのパラドクスとして知られる命題ですが。

たしかに、行為としての悪は、山のように存在します。しかし、いかなる犯罪者であれ、純粋に悪事としての悪事を働こうと思って犯行に手を染めるものなどいません。すべての犯罪者には、犯行に手を染めるだけの内的な「しかるべき理由」があります。言葉をかえるなら「善の遂行」なのです。もちろん道徳的な意味での善ではなく、「自分のためになる」という意味での善、ですが。

ギリシア語の「善」(agathon)という言葉には道徳的な意味合いはありません。ただ「ためになる」という意味です。一方、「悪」(kakon)という言葉には、「ためにならない」という意味があります。この世界には、不正や犯罪などさまざまな悪行がはびこっています。しかし、純粋な意味での「悪=ためにならないこと」を欲する者など、ひとりもいないのです。

あなたは人生のどこかの段階で「不幸であること」を選ばれた。それは、あなたが不幸な境遇に生まれたからでも、不幸な状況に陥ったからでもありません。「不幸であること」がご自身にとっての「善」だと判断した、ということなのです。あなたにとっての「しかるべき理由」がなんだったのか。なぜ自ら「不幸」であることを選んだのか。その詳細までは、わたしにもわかりません。

人は常に「変わらない」という決心をしている

アドラー心理学では、性格や気質のことを「ライフスタイル」という言葉で説明します。人生における、思考や行動の傾向です。その人が「世界」をどう見ているか。また「自分」のことをどう見ているか。これらの「意味づけのあり方」を集約させた概念が、ライフスタイルなのだと考えてください。

たとえば「わたしは悲観的な性格だ」と思い悩んでいる人がいたとしましょう。その言葉を「わたしは悲観的な“世界観”を持っている」と言い換えてみる。問題は自分の性格ではなく、自分の持っている世界観なのだと考える。性格という言葉には、変えられないものだというニュアンスがあるかもしれません。しかし、世界観であれば変容させていくことも可能でしょう。

もう少し正確にいうなら「人生のあり方」という意味ですね。きっとあなたは、気質や性格は自分の意思とは無関係に備わるものと考えているはずです。しかしアドラー心理学ではライフスタイルは自ら選びとるものだと考えます。あなたはあなたのライフスタイルを、自ら選んだのです。

もちろん、意識的に「こんなわたし」を選んだわけではないでしょう。最初の選択は無意識だったかもしれません。しかも、その選択にあたっては、あなたが再三おっしゃるような外的要因、すなわち人種や国籍、文化、また家庭環境といったものも大いに影響しています。それでもなお、「こんなわたし」を選んだのはあなたなのです。もしもライフスタイルが先天的に与えられたものではなく、自分で選んだのであるのなら、再び自分で選びなおすことも可能ははずです。

もちろん、自らの生まれを選ぶことは誰にもできません。この国に生まれること、この時代に生まれること、この両親のもとに生まれること、すべて自分で選んだものではない。しかもそれらは、かなり大きな影響力を持っている。不満もあるでしょうし、他者を見て「あんな境遇に生まれたかった」と思う気持ちも出てくるでしょう。

でもそこで終わってはいけないのです。問題は過去ではなく、現在の「ここ」にあります。人はいつでも、どんな環境に置かれていても変われます。あなたが変われないでいるのは、自らに対して「変わらない」という決心を下しているからなのです。それはあなたがご自分のライフスタイルを変えないでおこうと、不断の決心をしているからなのです。

もしも「このままのわたし」であり続ければ、目の前の出来事にどう対処すればいいか、そしてその結果どんなことが起こるのか、経験から推測できます。いわば乗りなれた車を運転しているような状態です。多少のガタがきていても、織り込み済みで乗りこなすことができるわけです。

一方、新しいライフスタイルを選んでしまったら、新しい自分に何が起きるかもわからないし、目の前の出来事にどう対処したらいいかもわかりません。未来が見通しづらくなるし、不安だらけの人生を送ることになる。もっと苦しく、もっと不幸な生が待っているのかもしれない。つまり人は、いろいろと不満はあったとしても、「このままのわたし」でいることのほうが楽であり、安心なのです。

ライフスタイルを変えようとするとき、われわれは大きな“勇気”を試されます。アドラー心理学は、勇気の心理学です。あなたが不幸なのは、過去や環境のせいではありません。ましてや能力が足りないのでもない。あなたには、ただ“勇気”が足りない。いうなれば「幸せになる勇気」が足りていないのです。

なぜ自分のことが嫌いなのか

短所ばかりが目についてしまうのは、あなたが「自分を好きにならないでおこう」と、決心しているからです。自分を好きにならないという目的を達成するために、長所を見ないで短所だけに注目している。まずはその点を理解してください。自分を好きにならないことが、あなたにとっての「善」なのです。

わたしにできることとしては、まずは「いまの自分」を受け入れてもらい、たとえ結果がどうであったとしても前に踏み出す勇気を持ってもらうことです。アドラー心理学では、こうしたアプローチのことを「勇気づけ」と呼んでいます。

なぜあなたは自分が嫌いなのか?なぜ短所ばかり見つめ、自分を好きにならないでおこうとしているのか?それはあなたが他者から嫌われ、対人関係のなかで傷つくことを過剰に怖れているからなのです。

つまり、あなたの「目的」は、「他者との関係のなかで傷つかないこと」なのです。わたしはこういう短所があるから拒絶されるのだ、これさえなければわたしも愛されるのだ、と。短所だらけの「こんな自分」でいることは、あなたにとってかけがえのない「善」、すなわち「ためになること」なのです。

すべての悩みは「対人関係の悩み」である

孤独を感じるのは、あなたがひとりだからではありません。あなたを取り巻く他者、社会、共同体があり、そこから疎外されていると実感するからこそ、孤独なのです。われわれは孤独を感じるのにも、他者を必要とします。

すなわち人は、社会的場文脈においてのみ、「個人」になるのです。たとえ無人島に暮らしていても遠い海の向こうにいる「誰か」を考える。ひとりきりの夜であっても、誰かの寝息に耳を澄ますどこかに誰かがいるかぎり、孤独は襲ってくるはずです。

「人間の悩みは、すべて対人関係の悩みである」。これはアドラー心理学の根底に流れる概念です。もし、この世界から対人関係がなくなってしまえば、それこそ宇宙のなかにただひとりで、他者がいなくなってしまえば、あらゆる悩みも消え去ってしまうでしょう。

もちろん対人関係をなくしてしまうことなどできません。人間はその本質において、他者の存在を前提としている。他者から切り離されて生きることなど、原理的にありえない。個人だけで解決する悩み、いわゆる内面の悩みなどというものは存在しません。どんな種類の悩みであれ、そこにはかならず他者の影が存在しています。

劣等感は、主観的な思い込み

ちなみに、劣等感という言葉を現在語られているような文脈で使ったのは、アドラーが最初だとされています。アドラーの使っているドイツ語では、劣等感のことを「Minderwertigkeitsgefuhl」といいます。これは「価値(Wert)」が「より少ない(minder)」「感覚(Gefuhl)」という意味です。つまり劣等感とは、自らの価値判断に関わる言葉なのです。自分には価値がないのだ、この程度の価値しかないのだ、といった感覚ですね。

あなたもいま、さまざまな劣等感を抱え、苦しめられているのでしょう。しかし、それは客観的な「劣等性」ではなく、主観的な「劣等感」であることを理解してください。身長のような問題でさえも、主観に還元されるのです。もっといえば勝手な思い込みです。

ところが、主観にはひとつだけいいところがあります。それは、自分の手で選択可能だということです。私はさきほど、劣等感とは自らへの価値判断に関わる言葉なのだ、という話をしました。それではいったい、価値とはなんなのでしょうか。ダイヤモンドなど、見方を変えればただの石ころにすぎません。

つまり価値とは、社会的な文脈の上で成立しているものなのです。1ドル紙幣に与えられた価値は、ひとつのコモンセンス(共通感覚)ではあっても、客観としての価値ではない。もし、この世界にわたし以外の誰も存在しなければ、私は1ドル紙幣を冬の暖炉にくべてしまうでしょう。鼻紙に使うかもしれません。それとまったく同じ理屈で、自分の慎重について思い悩むこともなかったはずです。つまり、価値の問題も最終的には対人関係に還元されていくのです。

言い訳としての劣等コンプレックス

アドラーも、劣等感は誰にでもあるものだと認めています。劣等感それ自体は、なにも悪いものではありません。まず、人は無力な存在としてこの世に生を受けます。そしてその無力何状態から脱したいと願う、普遍的な欲求を持っています。アドラーはこれを「優越性の追求」と呼びました。

これと対をなすのが、劣等感です。人は誰しも、優越性の追求という「向上したいと思う状況」にいる。なんらかの理想や目標をかかげ、そこに向かって前進している。しかし理想に到達できていない自分に対し、まるで劣っているかのような感覚を抱く。

アドラーは「優越性の追求も劣等感も病気ではなく、健康で正常な努力と成長への刺激である」と語っています。劣等感も、使い方さえ間違わなければ、努力や成長の促進剤となるのです。

ところが、一歩踏みだす勇気をくじかれ、「状況は現実的な努力によって変えられる」という事実を受け入れられない人たちがいます。なにもしないうちから「どうせ自分なんて」「どうせがんばったところで」と、あきらめてしまう人たちです。それは劣等感ではなく、劣等コンプレックスなのです。

わが国では「コンプレックス」という言葉が、劣等感と同義であるかのように使われています。これは完全な誤用です。本来コンプレックスとは、複雑に絡み合った倒錯的な心理状態を表す用語で、劣等感とは関係ありません。たとえば、フロイトの唱える「エデイプス・コンプレックス」にしても、同性の親に対する倒錯した対抗心という文脈で語られています。同様に、「劣等感」と「劣等コンプレックス」も、混同しないようにしっかり分けて考えなければなりません。

劣等コンプレックスとは、自らの劣等感をある種の言い訳に使い始めた状態のことを指します。アドラーは「見せかけの因果律」という言葉で説明しています。本来はなんの因果関係もないところに、あたかも重大な因果関係があるかのように自らを説明し納得させてしまう、と。

単純に、一歩前に踏み出すことが怖い。また、現実的な努力をしたくない。つまり、ライフスタイルを変える“勇気”を持ち合わせていない。多少の不満や不自由があったとしても、いまのままでいたほうが楽なのです。

自慢する人は劣等感を感じている

劣等感についてアドラーは「劣等感を長く持ち続けることに我慢できる人は誰もいない」と指摘しています。劣等感は誰もが持っているものだけれども、いつまでもその状態を我慢することはできない。それほど重たいものだと。

劣等感がある場合、それは現状の「わたし」になにかしらの欠如を感じている状態です。欠如した部分を、どのように補償していくか。もっとも健全な姿は、努力と成長を通じて補償しようとすることです。しかし、その勇気を持たない人は、劣等コンプレックスに踏み込んでしまします。

劣等コンプレックスは、もう一つの特殊な心理状態に発展していくことがあります。あまり聞き覚えのない言葉かもしれません。「優等コンプレックス」です。あたかも自分が優れているかのように振る舞い、偽りの優越感に浸るのです。身近な例として挙げられるのが、「権威づけ」です。

たとえば自分が権力者―これは学級リーダーから著名人まで、さまざまです―と懇意であることを、ことさらアピールする。それによって自分が特別な存在であるかのように見せつける。あるいは、経歴詐称や服飾品における過度なブランド信仰なども、ひとつの権威づけであり、優越コンプレックスの側面があるでしょう。

いずれの場合も「わたし」が優れていたり、特別であったりするわけではありません。つまりは、偽りの優越感です。権威の力を借りて自らを大きく見せている人は、結局他者の価値観に生き、他者の人生を生きている。ここは強く指摘しておかねばならないところです。

わざわざ言葉にして自慢している人は、むしろ自分に自信がないのです。アドラーは、はっきりと指摘しています。「もしも自慢する人がいるとすれば、それは劣等コンプレックスを感じているからにすぎない」と。

人生は他者との競争ではない

こう考えてください。「優越性の追求」というと、他者より優れていようとする欲求、他者を蹴落としてまで上に昇ろうとする欲求のように思われがちです。人々を押しのけながら階段をのぼっていくようなイメージですね。もちろんアドラーはそんな態度を肯定しているのではありません。

そうではなく、同じ平らな地平に、前を進んでいる人もいれば、その後ろを進んでいる人もいる。そんな姿をイメージしてください。進んできた距離や歩くスピードはそれぞれ違うけれども、みんなひとしく平らな場所を歩んでいる。「優越性の追求」とは、自らの足を一歩前に踏み出す意思であって、他者よりも上をめざさんとする競争の意思ではありません。

誰とも競争することなく、ただ前を向いて歩いていけばいいのです。他者と自分を比較する必要もありません。健全な劣等感とは、他者との比較のなかで生まれるのではなく、「理想の自分」との比較から生まれるものです。

われわれは誰もが違っています。性別、年齢、知識、経験、外見、まったく同じ人間など、どこにもいません。他者との間に違いがあることは積極的に認めましょう。しかし、われわれは「同じではないけれど対等」なのです。

「お前の顔を気にしているのはお前だけ」

対人関係の軸に「競争」があると、人は対人関係の悩みから逃れられず、不幸から逃れることができません。競争の先には、勝者と敗者がいるからです。競争や勝ち負けを意識すると、必然的に生まれてくるのが劣等感です。常に自分と他者とを引き比べ、あの人には勝った、この人には負けた、と考えているのですから。

劣等コンプレックスや優越コンプレックスは、その延長上にあります。いつのまにか、他者全般のことを、ひいては世界のことを「敵」だと見なすようになります。

わたしの若い友人が少年時代、長いことか髪に向かって髪を整えていたそうです。すると彼は、祖母からこういわれました。「お前の顔を気にしているのはお前だけだよ」と。それ以来、彼は生きていくのが少しだけ楽になったといいいます。

非を認めることは「負け」じゃない

自分が自分であろうとするとき、競争は必ず邪魔をします。対人関係の軸に「競争」があると、人は対人関係の悩みから逃れられず、不幸から逃れることができません。競争や勝ち負けを意識すると、必然的に生まれてくるのが劣等感です。常に自分と他者を引き比べ、あの人には勝った、この人には負けた、と考えているのですから。劣等コンプレックスや優越コンプレックスは、その延長上にあります。

人は、対人関係のなかで「わたしは正しいのだ」と確信した瞬間、すでに権力争いに足を踏み入れているのです。わたしは正しい。すなわち相手は間違っている。そう思った時点で、議論の焦点は「主張の正しさ」から「対人関係のあり方」に移ってしまいます。つまり、「わたしは正しい」という確信が「この人は間違っている」との思い込みにつながり、最終的に「だからわたしは勝たねばならない」と勝ち負けを争ってします。これは完全なる権力争いでしょう。

あなたが正しいと思うのなら、他の人がどんな意見であれ、そこで完結すべき話です。ところが、多くの人は権力争いに突入し、他者を屈服させようとする。だからこそ、「自分の誤りを認めること」を、そのまま「負けを認めること」と考えてしまうわけです。誤りと認めること、謝罪の言葉を述べること、権力争いから降りること、これらはいずれも「負け」ではありません。

直面する人生のタスクをどう乗り越えるか

対人関係はどれだけ大きく考えても足りないくらい、重要な問題です。どうしてあなたが他者を「敵」と見なし、「仲間」だと思えないのか。それは、勇気をくじかれたあなたが「人生の課題(タスク)」から逃げているせいです。ひとりの個人が、社会的な存在として生きていこうとするとき、直面せざるをえない対人関係、それが人生のタスクです。

そして、この段階の対人関係でつまづいてしまったのが、ニートや引きこもりと呼ばれる人たちです。本人がどこまで自覚しているかどうかは別として、核にあるのは対人関係です。仕事を通じて他者から批判され、叱責されること、お前は能力がないのだ、この仕事に向いていないのだと無能の烙印を押されること、かえがえのない「わたし」の尊厳を傷つけられることが嫌なのです。つまり、すべては対人関係の問題になります。

自立すること
社会と調和して暮らせること
わたしには能力がある、という意識
人々はわたしの仲間である、という意識

「人生の嘘」から目を逸らすな

アドラーは、さまざまな口実を設けて人生のタスクを回避しようとする事態を指して、「人生の嘘」と呼びました。自分に嘘をつき、また周囲の人々にも嘘をついている。突き詰めて考えると、かなり厳しい言葉です。

アドラーは、人生のタスクや人生の嘘について、善悪で語ろうとしていません。いまわれわれが語るべきは、善悪でも道徳でもなく、“勇気”の問題です。

あなたが人生のタスクを回避して、人生の嘘にすがっていたとしても、それはあなたが「悪」に染まっているからではない。道徳的価値観から糾弾されるべき問題ではなく、ただ“勇気”の問題なのです。

承認欲求を否定する

アドラー心理学の大前提をお話ししましょう。アドラー心理学では、他者から承認を求めることを否定します。他者から承認される必要などありません。むしろ承認など求めてはいけない。

「あの人」の期待を満たすために生きてはいけない

たしかに他者から承認されることは、確かに嬉しいものでしょう。しかし、承認されることが絶対に必要かというと、それは違います。そもそも、どうして承認を求めるのでしょうか?もっと端的に言えば、なぜ他者からほめられたいと思うのでしょう?

いったいどうして人は他者からの承認を求めるのか?多くの場合それは、賞罰教育の影響なのです。賞罰教育の先に生まれるのは「ほめてくれる人がいいなければ、適切な行動をしない」「罰するひとがいなければ、不適切な行動もとる」という、誤ったライフスタイルです。われわれは「他者の期待を満たすために生きているのではない」のです。

ユダヤ教の教えに、こんな言葉があります。「自分が自分のために自分の人生を生きていないのであれば、いったい誰が自分のために生きてくれるだろうか」と。われわれは、究極的には「わたし」のことを考えて生きている。他者からの承認を求め、他者からの評価ばかりを気にしていると、最終的には他者の人生を生きることになります。

そして、覚えていてください。もしもあなたが「他者の期待を満たすために生きているのではない」のだとしたら、他者もまた「あなたの期待を満たすために生きているのではない」
のです。

たとえば、「神が見ているから、善行を積む」と考える。しかしそれは「神など存在しないのだから、すべての悪行は許される」というニヒリズムと背中合わせの思想です。

およそあらゆる対人関係のトラブルは、他者の課題に土足で踏み込むこと―あるいは自分の課題に土足で踏み込まれること―によって引き起こされます。課題の分離ができるだけで、対人関係は激変するでしょう。

誰の課題かを見分ける方法はシンプルです。「その選択によってもたらされる結末を最終的に引き受けるのは誰か?」を考えてください。


人生は他者との競争ではない

『優越性の追求』というと、他者より優れていようとする欲求、他者を蹴落としてまで上に登ろうとする欲求のように思われがちです。そではなく、同じ平らな地平に、前を進んでいる人もいれば、その後ろを進んでいる人もいる。そんな姿をイメージしてください。進んできた距離や歩くスピードはそれぞれ違うけれども、みんな等しく平らな場所を歩んでいる。

「優越性の追求」とは、自らの足を一歩前に踏み出す意思であって、他者よりも上をめざさんとする競争の意思ではありません。誰とも競争することなく、ただ前を向いて歩いていけばいいのです。健全な劣等感とは、他者との比較のなかで生まれるのではなく、「理想の自分」との比較から生まれるものです。

われわれは誰もが違っています。性別、年齢、知識、経験、外見、まったく同じ人間など、どこにもいません。他者との間に違いがあることは積極的に認めましょう。しかし、われわれは「同じではないけれど対等」なのです。

人は誰しも違っている。その「違い」を、善悪や優劣と絡めてはいけないのです。前を歩いていようと、後ろを歩いていようと関係ないのです。いわば、縦の軸が存在しない平らな空間を、われわれは歩んでいる。われわれが歩くのは、誰かと競争するためではない。いまの自分よりも前に進もうとすることにこそ、価値があるのです。

課題の分離とはなにか

課題の分離は、対人関係の対人関係の最終目標ではありません。むしろ入口なのです。対人関係のベースに「見返り」があると、自分はこんなに与えたのだから、あなたもこれだけ返してくれ、という気持ちが湧き上がってきます。われわれは見返りを求めてもいけないし、そこに縛られてもいけません。

他者の課題を切り捨てよ

他者の期待を満たすように生きること、そして自分の人生の他人任せにすること。これは自分にも嘘をつき、周囲の人々に対しても嘘をつき続ける生き方なのです。課題を分離することは、自己中心的になることではありません。むしろ他者の課題に介入することこと、自己中心的な発想なのです。

対人関係の悩みを一気に解消する方法

自らの生について、あなたにできるのは「自分の信じる最善の道を選ぶこと」、それだけです。一方で、その選択について、他者がどのような評価を下すのか。これは他者の課題であって、あなたにはどうにもできない話です。分離するとはそういうことです。

あなたは、他者の視線が気になっている。他者からの評価が気になっている。だからこそ、他者からの承認を求めてやまない。

それではなぜ、他者の視線が気になるのか?アドラー心理学の教えは簡単です。あなたはまだ、課題の分離ができていない。あの「お前の顔を気にしているのはお前だけだよ」というお婆さんの言葉を思いだしてください。彼女の言葉は、まさに課題の分離の核心をついています。

わたしの提案は、こうです。まずは「これは誰の課題なのか?」を考えましょう。そして課題の分離をしましょう。どこまでが自分の課題で、どこからが他者の課題なのか、冷静に線引きするのです。

そして他者の課題には介入せず、自分の課題には誰ひとりとして介入させない。これは具体的で、なおかつ対人関係の悩みを一変させる可能性を秘めた、アドラー心理学ならではの画期的な視点になります。

承認欲求は不自由を強いる

たしかに、他者の期待を満たすように生きることは、楽なものでしょう。自分の人生を、他人任せにしているのですから。

しかし、自分の道を自分で決めようとすれば、当然迷いは出てきます。「いかに生きるべきか」という壁に直面するわけです。他者からの承認を選ぶのか、それとも承認なき自由の道を選ぶのか。大切な問題です、一緒に考えましょう。

他者の視線を気にして、他者の顔色を窺いながら生きること。他者の望みをかなえるように生きること。たしかに道しるべにはなるかもしれませんが、これは非常に不自由な生き方です。ではどうしてそんな不自由な生き方を選んでいるのか?あなたは承認欲求という言葉を使っていますが、要するに誰からも嫌われたくないのでしょう。

誰からも嫌われないためには、どうすればいいか?答えはひとつしかありません。常に他者の顔色を窺いながら、あらゆる他者に忠誠を誓うことです。しかしこのとき、大きな矛盾が待っています。

できないことまで「できる」と約束したり、取れない責任まで引き受けたりしてしまうことになります。無論、その嘘はほどなく発覚してしまうでしょう。そして信用を失い、自らの人生をより苦しいものとしてしまう。もちろん嘘をつき続けるストレスも、想像を絶するものがあります。

他者の期待を満たすように生きること、そして自分の人生を他人任せにすること。これは自分に嘘をつき、周囲の人々に対しても嘘をつき続ける生き方なのです。


課題を分離することは、自己中心的になることではありません。むしろ他者の課題に介入することこそ、自己中心的な発想なのです。

本当の自由とはなにか

きっとあなたは、自由とは「組織からの解放」だと思っていたのでしょう。家庭や学校、会社、また国家などから飛び出すことが、自由なのだと。しかし、たとえ組織を飛び出したところでほんとうの自由は得られません。

他者の評価を気にかけず、他者から嫌われることを怖れず、承認されないかもしれないというコストを支払わないかぎり、自分の生き方を貫くことはできない。つまり、自由になれないのです。わざわざ嫌われるような生き方をしろとか、悪行を働けといっているのではありません。そこは誤解しないでください。

独善的にかまえるのでもなければ、開き直るのでもありません。ただ課題を分離するのです。あなたのことをよく思わない人がいても、それはあなたの課題ではない。嫌われる可能性を怖れることなく前へ進んでいく。坂道を転がるように生きるのではなく、目前の坂を登っていく。それが人間にとっての自由なのです。

*

http://perimari.gjpw.net/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0/%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%81%AF%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%92%E3%82%84%E3%82%81%E3%82%88%E5%AE%8C%E6%88%90%E7%89%88%E2%91%A2%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80


657. 五月晴郎 2014年7月21日 17:56:27 : ulZUCBWYQe7Lk : fttmLuWh52
>さて、私は普段ほとんどネットは遮断してアナログの世界で思考しています(略)以下のダイジェストを読んでみてください。哲人の部分だけを抜粋します。

以下は付け足し(とは言ってもオツムの程度がわかるアブナイ系の選択で、之は之で参考になるが)で、上記以上の部分がメッセージなのだろうが、殆ど此のスレだったら一行ないし二行コメントのような内容。


658. 五月晴郎 2014年7月21日 18:22:45 : ulZUCBWYQe7Lk : fttmLuWh52
「以下は付け足し(とは言ってもオツムの程度がわかるアブナイ系の選択で、之は之
で参考になるが)」の部分については、ま、痛々しいという感想はあるでしょう。
私もPが阿修羅内で何を言うにも任せた時期(音楽板に現れる数年前)はそう思って
見過ごしてました。

そうしていたら、その後、どうなりましたか?
味をしめて(だから日中兄弟の罪は当人達は無自覚だったとしても重い)事実として
線を越えたことをやってきたのだから、こうしてクリティークされて当然でしょう。
阿修羅はクリティークする場ですから。


659. 2014年7月21日 18:24:27 : 0EopofEgjc
ちょっと見ない間にヘビーでシリアスな話題にぃ〜・・・w
アダルトコンテンツに顧客情報流出に出会い系インビテーションメールねぇw
オレも少々不思議に思ってたことがある。
ぴっぴは自分から「陰謀論には興味がない」って言ってたと思うんだけど、ならなんでぺリマリのブログみたいな陰謀論オンリーブログに何度もアクセスしたり、コメント(それもメアド入力して)入れたりしてたのかなぁってさ?
でもUさん、流石だなぁ。
検索エンジン変えて試すあたり、オレには全く思い浮かばない発想だ。
オレならヒットする検索エンジンが見つかれば、それ以降はずーっとその検索エンジン使ってアクセスすんだろうな・・・
確かにオレもぺリマリのブログにぴっぴが入れた「なぜインター7なのか」の説明※には正直(?o?)って感じだったけどねw
つい先日も(ベネッセじゃないでっせ?w)ニコニコで大量にパス流出〜垢乗っ取り事件があったよなぁ。
普通の発想だと、やっぱ大手の方が信頼できるし、何かあった時の対応も迅速だからね。
失礼な受け取り方だけど、ぴっぴからぺリマリのブログに寄せられた「なぜインター7なのか」※見て「まるで足つかないフリーメールだから」言う風に想像しちまったw

660. 2014年7月21日 18:33:50 : 9gmAXFD9kA
>>659
チャマさん

あなたからも〜散々、私は非難されましたが〜
もうすんだことです〜なんか〜デジャヴ〜

あとは〜チャマさんのほうが詳しいから〜
ぴっぴさんが〜収まるように〜お願いします〜

うすなさけは〜ダメよ。

ただ〜ぴっぴさんが納得してくれるかどうかが〜
心配です〜

    U


661. 2014年7月21日 18:42:32 : 0EopofEgjc
>ばれろー

オマエの線はどっからどこまで?
人を「糞」「雲痴」「ケツの穴」「釜」と呼ぶことは線の内側だし、他人のスレに乱入してノタクることも線内だ。
もうこの時点でオレの「線」と、オマエの「線」は食い違う。
オマエの線は社会通念上正しいとお墨付きをもらった正規の「線」なのか?
毎度のようにこういう揉め事になるうと「相手が線を越えたことした」と言って、まるで自分が止むを得ず正当防衛として対応したまで、と言わんばかりにw
重ねて聞くが「ぺリマリのここでの投稿1作目に乱入して少々過ぎた嫌がらせをしたことについての侘びはないのかい?」。


662. 2014年7月21日 18:48:17 : 0EopofEgjc
>>660

オレあなたを誤解してたっぽいっすねw
申し訳ない(_ _)

>あとは〜チャマさんのほうが詳しいから〜
ぴっぴさんが〜収まるように〜お願いします〜
うすなさけは〜ダメよ。

ちょっと、オレが呼んだらすぐ駆けつけられるとこにいてくださいよ?w


663. 2014年7月21日 18:49:09 : fttmLuWh52
>ぺリマリのここでの投稿1作目に乱入して少々過ぎた嫌がらせをした

Pが言ってCが信じてることだろ。それ以前があって、それは削除されてると之までもしょうがなく何回か上でも嫌々書いてんだが。CっCっ 話にならん。


664. 2014年7月21日 18:52:25 : fttmLuWh52
>>662

ここまでにして顔突っ込むな。
経験で言える。
おかまちゃまが張り切るほど有り難迷惑の汗がほうぼうで流れる。
書いた人と当人に任せろ。


665. 2014年7月21日 19:00:07 : fttmLuWh52
いいか。事態を収拾させたい気持ちがあるなら其の余計な嘴を出すな。
インター7なんとか云々で細かいことは分からないが、状況に関する判断などではおかまちゃまはエッうそだろ?というくらいとろいとこがあるのだけは今まででわかってる。だから、そうしてくれ。お願いだ。

666. 2014年7月21日 19:10:16 : 0EopofEgjc
>ばれろー

だからオマエが勝手に前スレでシツッコク1レスから4連投もしてオレを呼んだんでないの?w
ホント自分勝手な奴だなぁw
いくら言っても無駄w
オレはオレがいなくなりたい時になったら勝手にどっかに行く。
バレローくんの当てにならん助言は必要ござんせんw
悪しからず〜w


667. 2014年7月21日 19:19:51 : qJHlvVBlh2
 サツキさん、
 サツキさんがペリさんの言うナリスマシかどうかはわからない。
 しかし、ペリさんからタイミングがペリさんにそのように捉えられた。

 サツキさんとペリさんの確執から、結局、回り回って私への疑惑、確信になる。

 この件、アブナイ系なんとかって言ってるよりも、彼女の気持ちを尊重してください。

 この機会を、大切にしてください。心からお願いします。

 回り回って、周りにどれだけ迷惑をかけてるかわからないんですか? 

 上のペリさんのテキストざらっと読むと、やはり、最初のことが尾を引いてます。

 私にすると、なぜ、ペリさんにここまで酷い事をされるのか、ずーっとずーっと疑問に思ってたのですが、ポイントポイントで、善意も私への疑惑へ繋がっていったというのが、ほとんどわかりました。

 サツキさんのことで、私は誤解されてたのです。

 誤解がとければ、少なくともそのことで、みんな喧嘩や、嫌な感情、憎しみももつ理由も無いのに。


 私は、今でもぴっぴさんに悪い感情さえないのですが、ー心情的ーに共感を持つっていう立場で、まさしく、チャマさんとは違う、ーましてや660さんとは違うのは当然ーってことを言う為に上のレスをしたのに。
認識の初期設定で、ぴっぴさん私を誤解してると思う。仕方がない。

 

 

 

 

 

 


668. 2014年7月21日 19:25:55 : fttmLuWh52
呼んだ?厄払いの札貼りだったんだけど。
あそこまで言やぁ、普通うるせーバカくらい悪罵して後は無視で、ぐちゃぐちゃ始め
ないはず。
あの時点では、そこまで釜だと思ってなかった。その認識が誤ってた。

669. 2014年7月21日 19:29:27 : qJHlvVBlh2
続き。

サツキさんから、、、私、ぴっぴさん、ノ0ドさん、とペリさんに誤解されてます。

私や、ぴっぴさんが、それぞれ独自でペリさんの誤解を解こうにも、サツキさんがいるので、不可能だった。
こういうケースは、ケースバイケースで行うものだと思います。

他の人にとっては、全然たいしたことでなくても、ペリさんには、重大問題であって、そこからここまできたのだし。そのポイントが分っただけでも、ラッキーだと思います。

よろしくお願いします。


670. 2014年7月21日 19:31:56 : 5ooDf6SHZ2
>事態を収拾させたい気持ちがあるなら、其の余計な嘴を出すな。

『蝿』が常日頃ノタくっている『線を越えんな』とは、ヤクザのいう『シマを荒らすな』と同義。つまり「PやCその他は『ソエジ−・バカルト学問道場』の罪科について、あれこれ 根ほり葉ほりそれについて能書きをこくな、この釜野郎!!」の意。
また『蝿』の『蝿』による、阿修羅板上での『バカルト学問道場』向け組織防衛レスは、『蝿』本人の生活防衛に直結しているという、言わば抜けるに抜けられぬ『蝿地獄』(笑笑) >>638 及びペリマリ・ブログ最新版を参照されたい。


671. 2014年7月21日 19:33:15 : 0EopofEgjc
>>668

ただのバカwww


672. 2014年7月21日 19:34:40 : qJHlvVBlh2
サツキさんと、チャマさんの レスは無意味です。重要な件だけお願いします。

今、サツキさんがペリさんのブログを貼ってくれたお陰で、やっと、ペリさん側からもわかることができました。モヤモヤがなくなるって重層的なものですから自分にかんしてはいいけど、ペリさんに関しては、謎のままでしたから。



673. 2014年7月21日 19:42:49 : fttmLuWh52
667
669

先ほど上のコメ648で言ったようにお引き取りいただいて他の方に話を聞いてもらってください。私は上記コメ654のように無理です。


674. 2014年7月21日 19:47:40 : 0EopofEgjc
い〜〜え、このスレに書かせてもらいます。
ここ番外地でしょ?

675. lXlX 2014年7月21日 19:51:02 : VQSUjWU6MtPtc : 90LG3M8pyE
再三再四申し訳ない、今日はお願いに参りました。

>ぴっぴさん

最後に、ぴっぴさんとペリマリさんとの全やりとりだけは、
何らかの形で公開し、第三者がアクセス可能にして貰えませんか?

要はぴっぴさんがペリマリさんに入れたコメントのうち
ペリマリさん側で非公開になっていて、
ぴっぴさん側で公開されていたもののことです。

上記を元にしてぴっぴさんが検証をスタートし書いたもののうち幾らかが阿修羅のログに残りますが、肝心の発端である、やりとりの全テキストは現在見れません
ペリマリさんのブログ側から保存した情報を大元にして参照していたので
その重要性をすっかり見落としてました

ペリマリさんのブログ仕様で、抜けてるのは、
#11.#12.#13. #15. #17.#18.#19.#20.
あたりだというのは確認できるけど、これが全てぴっぴさんのコメントに相当する抜け番なのか、違うのかすら、現在正確にわからないです

上記については私からのお願いなんだけど、一度ぴっぴさんの意向を確認し、
再度お返事申し上げたいと考えています、
場が継続していれば、だけど。

それからUさんの質問>>655なんだけど
inter7の件、同じく聞きたいです。

◎「gmailは使わない」
(チャマさんへに向けた文脈と、ペリマリさん宛のコメントでの文脈で)
◎「フリーメールの情報を比較し、inter7は登録に個人情報いらない・機能が充実してそうだったから選んだ」
(ペリマリさん宛てのコメントから)
ぴっぴさんそういった類の発言確認してるけど、

検証中、あるいは前後で、ぴっぴさんはinter7の個人情報流出事件知らなかった?
どの時点からか知ってたけど考慮しなかった?
真相は定かでないけども、ちょっと不思議だし、
私はUさんほど頭まわんなかったけど、たぶんそこ引っかかるよ。

お願いに参ったら※665見たので後半それに乗じた、なんかごめん。
Uさんは何危惧してたの?


676. 2014年7月21日 19:53:18 : qJHlvVBlh2
673、

サツキさんが、ペリさんに、きちんと説明するなり、考えをなり、気持ちなり、表明し、あゆみよるなら、さっさと去ります。

他の人にも迷惑をかけてるのだから、そのぐらいのこと、できるでしょう?

それに、私も、サツキさんと、一緒に、いざこざを経験したのですよ。

それを、勝手に引き取れなんて、、、。

この、スレは最初から意味がないとおもってましたが、今こそ、思いもつかなかったチャンスがきてるのに。

そうじゃなかったら、一生グダグダ続いていくでしょうね。

わたしが去るかどうかは、私が決めます。


677. 2014年7月21日 19:53:59 : fttmLuWh52
654で断ったのに見栄張りの釜が嘴をまた挟んで。
こういう後に静かにしてりゃ、その後いい情報も出てくるんだよ。
ところが、P呼応の釜兄弟+釜ストックホルム症候群の疑いのある方で
みんなドン引きしちまうじゃねえかよ。

678. 2014年7月21日 19:58:58 : fttmLuWh52
676

なら、勝手にどうぞ。


679. 2014年7月21日 20:02:34 : qJHlvVBlh2
もう一度、いいます。
私はサツキさんサイドに最初はいた人ですよ。
そのことを、ソエジと一緒に捉えられ他ために、間接的に嫌がらせを受けました。

ペリマリさんとの、誤解ーと、私は想像しますがーを、なんとか、解消する。テキストを、
少し時間がかかってもいいので書いてくださる約束をしてほしい。

そうでなければ、あれだけ費やした時間は一体なんだったのだろう、、ということになります。


680. 2014年7月21日 20:05:39 : 0EopofEgjc
>>676

こうやって事情にある程度明るい人間を排斥しようとする理由は、バレロ〜は阿修羅内ではこの件に関して被害者なのだという評価を確定させたいんだろうね。
ここまで来てるんだから、まだ隠れた事情があるんならさっさと出せばいいのに、気が向いたらとか、今年中とか、来年とか、マジで書く気有るんかい?
っつーかそんな事情がホントにあんのか?
オマエがkanegonやぺリマリのスレでノタクる前の事情なんかあんのか?


681. 2014年7月21日 20:11:17 : fttmLuWh52
679

あなたは相談する人を間違えてます。
私じゃなくオカマチャマさんにでも悩みを訴えなさい。
オカマチャマさんが貴方のなだめ方を知っているようだ。


682. 2014年7月21日 20:14:43 : fttmLuWh52
680

本気で怒らせんなよ、釜。


683. 2014年7月21日 20:21:35 : fttmLuWh52
糞餓鬼釜への憐憫が失せたぶん自由になったな。
やっぱ薄情けはなまじにかけるもんじゃねえな。

684. オコチャマ 2014年7月21日 20:44:09 : Ogbg4PpbxA5CI : 0EopofEgjc
で?
オマエがkanegonやぺリマリのスレでノタクる前の事情なんかあんのか?

685. 2014年7月21日 20:44:26 : qJHlvVBlh2
ペリさんだって、解決して、自分の好きな研究にうちこみたいとおもいます。
このタイミングで、上のテキスト書くのは、、

まず、少なくとも、私の中のペリさんの疑問がかなりなくなった。

サツキさん、そうはいっても、思い込みによるー自分ではそう思ってないー暴言が、いいはずもない。
しかし、ペリさんとサツキさんの性質が、有る意味ピッタリあってしまったせいか、自然に消えるどころか、他の人にも被害が行ってる。

このスレの目的は、他の人に、また、被害がいかないように、、、ということでしたよね。

ならば、なおさらのことです。


686. ぴっぴ 2014年7月21日 20:47:44 : ViWP4aAW6xbDg : rNnUxTaY0s
またもや非常事態で呼び出されましたか・・・(爆)

今、683まで表示されてるけれど、読めてるのは680くらいまでね。

インター7の件は、次のコメントでしっかり書きます。
まず、私は個人情報登録なんて、ただの一度もしてないし。
じゃあ、2ちゃん、LINE、古くはYahoo!メールだったかgooメールだったか、そしえてamazonのお気に入り(名前忘れた)等々、それから最近ではベネッセ? 個人情報流出したところは客がいなくなりまして?
googleなんて、デフォルトでGmailはメールの中身チェックされるでしょ(笑)まあ、ボットだと思うけど、キーワード全部拾われてるよ。
それにスマフォにFavebookアプリ入れてたら、アドレス帳とメールの送信履歴を全部吸い上げられるっしょ(笑)
どっちが危険?

あのねえ、皆さん。私、あなた方みたいに阿修羅に張り付いてコメントの応酬する週間、ないから。私の生活時間帯のことも考慮するように。
家に帰ってくるのが夜8時以降はザラですし。早めに引ける日もありますし、また、外でカフェとかで掲示板の内容だけチェックしてから買い物して帰ってくる日もありますけど。

そうじゃんじゃか、じゃんじゃか書かれても、私、レスできないですよ?

>>655.Uさん

>いよいよエンドロールに〜なってきました〜

なってません。

・IXIXさんへのレスに回答をしていない。
・五月さんに謝罪を求めていた件について、その後の五月さんのレスを読んで私がどう対応するか、書いていない
・チャマさんの捏造に関する本日の私のコメントに対して回答をいただいていない

そして、

>>675. lXlX

>最後に(以下省略)

あなたにも、まだレスを書いていません(笑)
土日が暇な人とは違います(笑)
勝手に最後にするな(笑)
再三再四の御願いを考えるにも、寝てない頭で考えられまっせ〜〜ん。

どさくさにまぎれて、じゃんじゃかじゃんじゃか進めないでね〜〜(笑)

ここでいったん切るわ。


687. 2014年7月21日 20:59:04 : fttmLuWh52
あ?おめえ>>543読んだ上でそれ言ってんなら日中にケツ掘られながら俺に粘着アラ
シしまくってた頃と変わんねえな。
そう思って対処すっから。

688. 2014年7月21日 21:03:52 : fttmLuWh52
687は684に、な。

689. ぴっぴ 2014年7月21日 21:11:06 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>655.Uさん >>675.IXIXさん (チャマさん宛には別途書きます。)

>逆に〜対象者は〜ぴっぴさんのメルアドを踏みイタズラに〜
>ひっかかった被害者と〜言うことができるのです〜

ペリマリさんは、私の「メルアドを踏む=クリックする」をしていません(笑)
その段階において嘘が有ります。


あなた、私のブログのどこを読んだの?(檄爆)
この検証は、音楽板14のチャマさんのスレ803の に簡単に書いてあるよ。
それも読んでないんでしょ?


つまり、あなたは故意に私にこういうこと聞いてるね?(笑)


>イタズラされ〜怒って他者に注意喚起の為〜
>あなたのメルアドを晒した行為は〜極めて正常な
>行為であるとも言えます〜

イタズラされたのが嘘なんだから、注意喚起もへったくれもないでしょう(笑)

また、「コメント限定版スレ」を、もう一度、よお〜〜〜く、読んでごらんなさい??
引っかけだらけだから。あなた、引っかかってるよ。リテ無し〜??

私が忍者ブログにこの件を説明するために何ページ報告書に書いたと思ってんの(笑)


   ***


さて、インター7に関して。

「インター7」では検索しましたが、情報流出で検索したことはありません。
9月の情報流出の件は知っていますが、他サイトで情報を確認したのは当初だけ。その後のことは存じません。

=== 重要 ============================================================
私がペリマリさんのサイトにコメントをしたのは8月初旬です。
その際は、インター7の情報流出は起こってません。
この時、コメント欄にメルアドの入力をしました。
なので、その後、ずっとコメント欄に私のメルアドが自動生成されます。

2月にブログが閉鎖されると聞いた時、最後の最後だと思って拍手コメントを残し、最後にメルアドを残しましたが、その時、私が荒らし等ではないよという意味で、8月のメルアドと同じものを書いておこうと思いました。

それだけの理由です。
========================================================================

確かに9月にインター7にアクセスした際に、トップページに流出のアナウンスが出ていました。
でも、他の情報サイトなどをよく確認したわけではありませんでしたので、騒動が収まれば大丈夫だろうと思っていました。会社も対策をしているに違いないと。

上の「>>686.」でも書いたように、最近ではLINE等、個人情報流出騒ぎは多いです。
また、私がブログとして使っているJUGEMは5月後半にサイバーアタックされて、ウイルス被害に遭っております。ただし、こちらはJUGEMにより対応策がきっちり取られています。
私も読者様に注意喚起をしております。

ですが、だからといってLINE等の被害に遭った会社のサイトのユーザーがいなくなりますか?
2ちゃんの個人情報が流出したからと言って、2ちゃんのユーザーがいなくなりますか?

いわゆる、フリ―メール潰しだろうと考えました。

昔は、この手のフリ―メールって色々あったでしょ。
フリ―メールにも大手もありました。(大手はプロバイダのメールアドレスの登録が必要だったと記憶しますが。)

今は、ほぼGmail一色だものねえ(笑)

私は、グーグルが嫌いなんです。ポリシーとしてGmailは使いません。
それは上のコメント>>686で書いた通り。
現在、正規のビジネス自体が「いかに個人情報を掴むか」に賭けてる時代です。
そんなの安心して使う方がおかしいわ(笑)
それしかなかったらしょうがないけれど、別の手があるうちは、そっち使いますよ。

このあたり、WIRED JAPANとか読んでたら、普通に書いてある話であって、陰謀論でもなんでもないけどね??(笑)


=== 重要 ============================================================

インター7がマイナーな有限会社で危険視され得るというのは理解できますが、
私自身はそこまで危険に思えませんでした。

というのも、私は「メールアドレス+パスワード」でウェブメールしか使って
ません。個人情報は一切、インター7に登録していないんですよ。
登録しないで使えますし。
=======================================================================


てゆうか、登録して使っている人がいるという方が驚きです(笑)

また、そういう手軽なフリ―メールだから、出会い系等に使う人もいるんでしょう。
ですが、だからと言ってインター7は出会い系サイトではありませんし。

機能は充実してますよ。ただし、個人情報流出後もそれを同じように使ってる人はアホでしょうけれど。(私は最初からそうした機能は使ってないです。機能が充実しているというのは、サイトへの信頼性という意味であり、それを使いたいからではありません。)

メールは、数人のブログ主さんとのやり取りにしか使いません。
メールは逐一、保存して削除をかけます。
送信先等の情報も「残さない」を選択します。
また、そう頻繁にはメールのやり取りはないですね。
一週間に一度ほどもアクセスしないですよ。
大抵はブログのコメント欄で非公開コメントにして事足りてましたし。

それから、検索エンジンの話しは、私の技術力では理解できませんので、咀嚼するまで一日以上かかると思います。あしからず。


690. ぴっぴ 2014年7月21日 21:14:21 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>689. 訂正、チャマさんの音楽板14のスレ803のコメント46ね。

691. 2014年7月21日 21:14:37 : qJHlvVBlh2
和平の一歩のため、サツキさん、ペリさんとのわだかまりを解消はできなくとも、
何か、説明なりするのがいいのではないですか?
リアリストだったら、なにかしてもいいんじゃないかな。

と言っても、私はペリさんの考えに賛同するわけではないです。
ペリさんに関しては、個人的に
彼女はエセ脱原発なんだなあと思いました。
私が、山本太郎のこと、ちょっとだけ話題にしてたのを、批判してましたし。


692. ぴっぴ 2014年7月21日 21:17:18 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>686.訂正その2

>>675.IXIXさん、ごめんなさい、コピペしてそのままで敬称略にしてしまって。
申し訳ないです!!


693. 2014年7月21日 21:20:16 : fttmLuWh52
685

あなたの今の状態、聞く耳が持てないって何度も申しあげてるでしょ。

臆見は避けたいがPストレスで不安定な状態で、オカマチャマにこのビッチとか曲ま
でアップされて脅されたり(鞭)、ITの情報を与えられたり(飴)、あなたの話を
ウンウンと聴いて(飴)いきなりPにくっついて法的に追い込んでやると脅されたり
(鞭)、この元スレでも脅され(鞭)その後、一番心配してんのはメルのことだよと
言われたり(飴)で、軽〜いストックホルム症候群的状態になってオカマチャマによ
るP呼応の話にやや盲信的になってんじゃないの。


694. ぴっぴ 2014年7月21日 21:20:25 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>690.訂正、もう一個あった。

>>686.のチャマさんスレ803のコメントは、50がもっと詳しいわ。

とにかく、そのあたりの前後のレスをチャマさんのものと一緒に読んでみて下さい。


695. 2014年7月21日 21:33:19 : qJHlvVBlh2
 サツキさん、私に、違う人に悩みを訴えなさいなんて、悩みなんてないです。

 ーPさん被害の悩みの訴えと、今後の対処ー

 そういった主旨で サツキさんが このスレ立てたのではなかったですか?

 


696. 2014年7月21日 21:33:36 : 0EopofEgjc
じゃーオレから。

>・チャマさんの捏造に関する本日の私のコメントに対して回答をいただいていない

アンタ自分で
「※レス:>>614. チャマさん、散々入っていたのは、一時的なことです。」
って認めてんじゃんw
「一時的」ってのがやってる側、やられてる側でどんだけ印象が変わるものかもある程度想像つくだろうし、またやった側も「散々言っていた」という位「散々言ってた」訳だw
ってことはある程度「相当オレに非難を集中させてた」ってオレが思っちまうのも無理はないよなぁ。
そりゃやられた側が、いくら「後から謝ったじゃいですかぁ」って言われてもねぇw
その件でアンタを恨んだりはもちろんしないが、少なくとも「最初のうちはバレローと一緒になって散々オレを悪者にしていたこと」は否定できないだろ?
謝ったらその行為に対するやられた側の気持はある程度改善され、双方が歩み寄る姿勢を見せれば問題解決の切っ掛けにすることが出来る。
でもやった側が「謝ったから」という理由で、自分のした行為をやっていないかのように考えるのは間違いだし、アンタの立場なら「確かにその通りの事をした。そして今では悪い事をしたと感じており、謝罪した。もう一度謝るべきなのかな?申し訳なかった」って感じか?
それとオレ前に言ったよな、「他人のコメントを、一言断りもせずに、いくら転載自由だとは言え、その場で反レスするのではなく、自分のブログに持ち帰って、しかもそこにコメント者が異議を申し立てることも出来ないようにしてあるにも関わらず、コメント全体から部分部分を抽出し、アンタの独断で解釈を断定的に付けくわえるのは、あまりいいやり方とは言えないし、やられた側(特に誤解されていた場合)は非常に気分の悪いものだ」と。
オレはだじゃら議論自体が終結するまでは、ここでお互いに言議論し合おう」って提案したんだよ。
アンタのやり方で自分のコメントを悪気がないにせよ、誤解して解釈されると、アンタだけじゃなくみんな自分に有利な部分だけで解釈するもんだ。
そうすると、コメント者が後から誤解を解くのは結構大変なんだよ。
で、アンタはそれを(ここで反レスすることと、自ブログに持ち帰って解釈する事)を使い分けてる。
少しそこら辺を考えてみてくれ。

ここで一回切る。
次はどうしてオレやメルさんが、今年1月下旬から再燃したぺリマリとの揉め事にここまで口を突っ込む(関与する)のかを、メルさんが言っていないことも含めて明らかにしようと思う。


697. 2014年7月21日 21:43:05 : 9gmAXFD9kA
>>686
ぴっぴさん、忙しいところ〜ありがとうございました〜

検索エンジンについては〜必要ありません〜

ありがとうございました〜


698. 2014年7月21日 21:50:05 : qJHlvVBlh2
 693、

あまりにも、わかってない。理解してない。

なーるほどねえ。そういう解釈も可能かw

その場合、サツキさんはチャマさんが、隠れPさん側って思ってる訳ね。

でも、これって、カルトっぽいなんとかとなんとかのイザコザな訳?

つまり、そういう目的がないとその解釈はなりたたない。

ペリさんもそうだけど、もう、ほんとにアホ臭い。

あ、
いきなりPにくっついて法的に追い込んでやると脅されたりですが、

その直前に、私 レス残してたんですよね。

ーサツキさんってどこまでいっても清々しい。ほんとの、、なんとかーみたいな。

Gさん問題のときの最後のサツキさんを知ってたからなんだけど。



699. 2014年7月21日 21:54:33 : fttmLuWh52
696

メルさんは理解出来るんだよ。
オカマチャマがなんでメルさん同様というかそれ以上になるのか。
これ、素朴な感想。


700. ぴっぴ 2014年7月21日 21:56:30 : ViWP4aAW6xbDg : dbkjeOb9oM
間のレス、一個も読んでない。読んでたらそれを反映させて書かなきゃならなくなるから。

   ***

>>659. チャマさん

あなた、655.さんにレスする前に今朝の私のレスに返レスなさい。

そして私は、「阿修羅を去った」人間なのに、こうして非常事態を作り出されては呼び出されるというとんでもない目に遭い続けていますが、それって、何?(爆)


>アダルトコンテンツに顧客情報流出に出会い系インビテーションメールねぇw

そりゃ、フリ―メールの使い方としては、そういう人っていうのもさあ、
それなりの人口、いるっしょ〜〜(笑)

ニュースにおいて、こういうところにだけ反応するのって、ゴシップ好きの情報弱者の特徴だということを聞いたことが有るのだけれど、あなたどう思われます?


>オレも少々不思議に思ってたことがある。
>ぴっぴは自分から「陰謀論には興味がない」って言ってたと思うんだけど、ならなんでぺリマリのブログみたいな陰謀論オンリーブログに何度もアクセスしたり、コメント(それもメアド入力して)入れたりしてたのかなぁってさ?

こ・れ・も、何度も何度もブログに、
そして、元スレからこのスレの五月さんとのやり取りに至るまで、書き散らすほど書いているんですけれど。

陰謀論には興味が無いというより、「ことさら、陰謀論だからって目を輝かすような興味はない」つまり「陰謀論者ではない」ということ。
もはや時代は陰謀論を弄する時代ではない。陰謀論で何が変わるか(笑)
そういう意味。
私は、もっと実質的、現実的に、出来る事をやっていこうというタイプ。

ただし、情報の一つとして陰謀論サイトを参照することが悪いことだとも思えない。

311以降、原発情報を調べているだけで、フツーに陰謀論サイトに出会うよ?
初期から「ゼオライト、スピルリナ、EM」なんていう情報を教えてくれるのは、大抵がそういうサイトだし、2ちゃんとかツイッターとかに出るのも、そういうサイトの情報だったりした。
それ経由でないと、『チェルノブイリへの架け橋』みたいなNPOがあるなんてことにも気付かなかったりする。
でも、出て来る情報をじっくり見てると、そういう「一見、有意義な情報」において、流行がある。また、情報がさりげなくコントロールされている。
だから、ここに盲点があるなあって思って、さらに情報制度をあげるべく自分なりの情報収集方法を考えたね。

特に私は某助教は最初から原発村の片隅で生き残れる条件を持っているはずだから、必ずアウトな情報を出すって思ってたら、「老人が食べるべき」って言い出したんで、やっぱりなって思ったし(笑)

この思考のどこが陰謀論だ?

そういう以前に、なんで中川昭一氏の酩酊会見なんかが生じてしまったんだろうとか、普通に疑問を持ってたら、情報検索すれば阿修羅にも、他の陰謀論サイトにも出くわすよね。

だけれど、「陰謀論サイト」を読んでいるから陰謀論者とか、陰謀論に関心があるというのは極めておかしな話しである、と私は言ってる。
要は、その情報の真偽を含めて、どう活用するかにしか過ぎないから。

陰謀論が嫌いだから陰謀論を避けて通るなんていうのでは、この時代、生きていけないでしょう。
かといって、陰謀論サイトを第一の情報源にするような人は、愚かだって思ってるワケ。
陰謀論リテラシーの初歩くらいは、私にだってありますよ(笑)

ペリマリさんのブログも、最初、確か原発関連の阿修羅の記事をチラ見してて、あとは他に何かの検索でブログも出てきて、それ以降、一応、気にするブログにした。

その後、コーポラティズム問題や堤未果を調べていて、ど真ん中でヒットした。
それでコメント欄。

このくらい、「ぴっぴの事件」の概要のいろはの「い」だよね?

要するに、あなたは、私の事件についてや、私のそれに対する取り組み方、姿勢、その他、な〜んにも基本情報を仕入れないで私と対話をしてるんだねえ(爆)

それで、私が「本当に何もしていないのか」とか、わけわかんないこと言いまくってるってワケだ。

何のため? ペリさんのため? ペリさん、むしろ怒ると思う。
だって、ペリマリさんの方が、私のブログを読んでるもん(笑)

あなたは、自分がペリマリさんの気持ちの代弁者のように振る舞うけれど、ペリマリさんと会ったこともないんでしょう?
あなただけが、なぜにそんなに特権的に振る舞えるのか、不思議だね。

人は、たった一度会っただけでも、相手のある種のことがとてもよくわかるっていうようなこともある。
あなたが、阿修羅でペリマリさんと昵懇だったからと言って、その量や頻度が、ペリマリさんを理解しているという証には決してならない。

関係妄想もいい加減になさったら? ペリさん、そういう言葉を使ってなかったっけ?


701. ぴっぴ 2014年7月21日 21:59:16 : ViWP4aAW6xbDg : dbkjeOb9oM
>>700.誤字御免なさい。

情報制度 × → 情報精度 ○

あと、見つけたら勘弁ね。


702. 2014年7月21日 22:05:03 : fttmLuWh52
698

▶︎その場合、サツキさんはチャマさんが、隠れPさん側って思ってる訳ね。

全然。そんなこと思ったこともない。
貴方の連想が不安定な情緒そのものに感じられ、お引き取り願いたい。


703. 2014年7月21日 22:21:24 : fttmLuWh52
695

なんでPに対してこうしろ、ああしろとか言うの。
それも俺にはチンプンカンプン理由つけて。
オカマチャマと貴方くらいだよ。以前もそうだったっけ?


704. 2014年7月21日 22:29:43 : qJHlvVBlh2
702、

その不安定な解釈を書いたのは、サツキさんですよ。
サツキさんの身になって考えてみました。

そうでなければ、そういう勝手な状況解釈は余計です。

他人のことを不安定などと言えるくらい、安定感をお持ちなら、

ぜひ、Pさんに何か答えて欲しいと思うのですが。個人的なものとして。ソエジなんとかとは関係なく。



705. 2014年7月21日 22:34:29 : 9gmAXFD9kA
>>689 さん

追記で、申し訳ありません〜
個人情報とは〜ユーザー名、メアド、パスワード、連絡用メールアドレス〜

本名やカード情報ではありません。
したがって〜大きな実害はでていません〜

スパムメール等の被害やなりすまし程度でしょうか〜

大変、失礼しました。
レスは必要ありませんので〜


706. 2014年7月21日 22:35:13 : i9MqOmS1Wc
『蝿』のネグレクト一覧:

1)バレローってさぁ、ソエジのなんなの?
傍目にはソエジに心酔してるバカ道場の頭悪ィ下っ端にしか見えねんだけど。>>635
(それに対する蝿の回答 >>639は、振り逃げ)

2)オマエがkanegonやぺリマリのスレでノタクる前の事情なんかあんのか?
>>680 >>684
感想:
フマキラーやベープを噴霧された『蝿』の如く、ここでは追及質問から逃げ隠れするくせに、その一方でカルト説法を qJHlvVBlh2 宛試みる奇怪さ。>>693
対応がお粗末な『蝿』ではあるが、一応正大師だか、ペテロだとからしい(笑笑)


707. 2014年7月21日 22:53:35 : fttmLuWh52
704

私ゃ自分の体験も、びっびさんの「素描」読んで、書いてみようかなとは思いましたが→>>543 Pのなにに答えるんですか。まさかPのでっち上げに答えろとでも(笑)
貴方、自分が言ってることの無茶苦茶加減わかってます?


708. 2014年7月21日 22:55:39 : 0EopofEgjc
じゃー次行くよ?

[今年初めの騒動の顛末について]
発端のスレはこれ。

Al Jarreau with Marcus Miller - Tenderness_Live Studio 1994
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html

この#1スレに五月に対する中傷レスが入る(短いから全文掲載する)。
_____________
01. 2014年1月18日 18:18:54 : Ix2s4C6b3U
おいアル中、お前健忘症か。男か女か知りませんが、さっさと退場しては
いかがですか。
正常な感覚の人間であれば、あれだけ出て行くといって未だ居座って
いることは恥ずかしくてできませんよね。
それとも、少し〇〇〇てるのですか。
大人は、アルコールの過剰摂取で許されることはありませんよ。
少し幼稚ではありませんか。
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c1
_____________

これね、オレの考えでは前振りがある。
それはお知らせ板(これも掲載する)。
_____________
116. 2013年12月30日 20:05:02 : rgj46C3nXg
板違いです。リンク切れ、しかも本文なしです。

唐獅子牡丹 高倉健 =音楽板リンク=
http://www.asyura2.com/13/senkyo158/msg/699.html
投稿者 五月晴郎 日時 2013 年 12 月 30 日 19:59:09: ulZUCBWYQe7Lk
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/239.html#c116
_____________
117. 2013年12月30日 20:10:22 : rgj46C3nXg
2重投稿です。

“付け火して煙り喜ぶ”安倍総理:日本人を世界の鼻つまみ者に陥れるかもしれない(新ベンチャー革命)
http://www.asyura2.com/13/senkyo158/msg/695.html
投稿者 五月晴郎 日時 2013 年 12 月 30 日 19:28:38: ulZUCBWYQe7Lk

先行
“付け火して煙り喜ぶ”安倍総理:日本人を世界の鼻つまみ者に陥れるかもしれない、海外旅行する人や海外駐在する人は要警戒!
http://www.asyura2.com/13/senkyo158/msg/589.html
投稿者 かさっこ地蔵 日時 2013 年 12 月 28 日 17:08:44: AtMSjtXKW4rJY
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/239.html#c117
________________
118. 五月晴郎 2013年12月30日 20:45:38 : ulZUCBWYQe7Lk : HheoX6lPDE
>>117

すいませんでした。

管理人さん
http://www.asyura2.com/13/senkyo158/msg/695.html
御手数ですが上記を削除ください。

>>116

リンク投稿ですが?
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/239.html#c118
_________________
119. 2013年12月30日 21:24:59 : iDzpiMTYOk
板違い。政治となんの関係もない。
中川ってのの意味なしリンク貼りと一緒

唐獅子牡丹 高倉健 =音楽板リンク=
http://www.asyura2.com/13/senkyo158/msg/699.html
投稿者 五月晴郎 日時 2013 年 12 月 30 日 19:59:09: ulZUCBWYQe7Lk
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/239.html#c119
_________________
121. 2013年12月30日 22:40:04 : HheoX6lPDE(HN入力してないけど五月晴郎)
>>119

http://www.asyura2.com/13/senkyo158/msg/699.html#c1に今現在の安倍外交に係わる極めて時事的政治的な示唆があると思いますがね。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/239.html#c121
_________________

オレはこれらを見て、バレローがターゲットになってお知らせ板でやられてるんだな、と思ったと同時に「唐獅子牡丹 高倉健 =音楽板リンク=」を政治板に貼るのはもう弁解の余地がないと思った。
昔、○子さんにバレローが激怒した時、怒った理由とさして変わらないことをバレロー自身がやってるのに驚いた(いくらリンクとはいえ本文なしの歌のみのスレを政治板に貼ること自体常識がないな、と)。
挙句に言い訳までしてるw
だがまぁそれには目をつぶって五月がお知らせ板でやり玉に挙げられていることに問題を感じた。
だがバレローは、注意しようという意思が見られなかった。
また別件でルール違反指摘が入り、バレローはさよなら宣言をした。
_______________
83. 五月晴郎 2014年1月17日 03:13:20 : ulZUCBWYQe7Lk : zR8XMRTwDk
>>81

管理人さん

『本澤二郎の「日本の風景」(1494)』といったものは続き番号でタイトルではないと今まで判断していました。
また、恣意的にタイトル(?)を改変したものでないことは管理人さん(が確認したなら)も充分におわかりいただけるかと思います。
しかしながら、そうしたご判断なら過去の全ての『本澤二郎の「日本の風景」』も投稿違反であって指摘がなかったと判断します。
また全ての阿修羅投稿に関しても厳密に規定を等しく適用してください。
愛読している投稿者のタイトルに明らかに規定違反かなと思われるものが多数あります。しかし、其処に恣意性が無いのは明らかで私はそれを読みたいので指摘はいたしません。が、等しい適用をしないと混乱の元になるかと存じます。

最後に阿修羅のますますのご発展を念じさせていただきます。
お世話になりました。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/253.html#c83
_____________

翌日、酔った勢いで決別宣言をしてしまった。
今後もお世話になりたいとバレローから管理人さん宛てにコメが入った。
______________
86. 五月晴郎 2014年1月17日 13:34:58 : ulZUCBWYQe7Lk : zR8XMRTwDk
管理人さん

すいません、夕べ大分飲っていて短気起こしました。

ご判断に沿って↓のように投稿しました。よろしいですか?

本澤二郎の「日本の風景」(1503)<怯える財界・中曽根><ナベツネの反細川キャンペーン><原発ゼロは関ヶ原の戦い>など
http://www.asyura2.com/14/senkyo159/msg/552.html
投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 1 月 17 日 12:41:00: ulZUCBWYQe7Lk

元記事:http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52059401.html
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/253.html#c86
______________

それに対して厳しい罵倒のコメが入る。
_________________
90. 2014年1月18日 17:11:06 : hVq0RM36KM
>>89
テメーは何度、阿修羅を去ると言ったか覚えているのか?
とっとと去れ!!スパイ野郎が!!
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/253.html#c90
__________________

スパイ野郎という文言で、オレは二種類の可能性を考えた。
1)ぺリマリか?
2)それともよくお知らせ板にルール違反を報告していた五月を管理人さん側のスパイだと思っている奴か?
そしてその2者とも筆頭として思い浮かぶ奴は「♪」を好んで使う。
その思いがオレが下記のコメントをカキコした理由だ。
____________
02. 2014年1月18日 18:34:59 : 0EopofEgjc
   ↑
ダブル♪のどっちかか?www
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c2
_________________

で、その後#1でばれろーを罵倒した奴が何度もレスを返してくる。
そうこうしているうちに、メルさんも加わり、オレやバレローは敢えてHNを言わずにいたんだが、メルさんがぽろっとぺリマリだと分るような言い回しのレスをした。

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c15

それからオレたち3人「もういいやw」って感じでバンバンぺリマリを名指ししたレスしてたら、みんな調子に乗って言いたい放題w
途中からオレは二人と意見が合わなくなり「もうこの件からは降りる」と言った。
が、その後ホントにぺリマリがHN付きでコメントしてきて、オレに

>チャマ、私に協力したいといったな。だったらこの子ども殺しと縁を切れ。
http://www.asyura2.com/13/music13/msg/621.html#c286

と言ってきた。
オレの認識では、この件によるぺリマリの登場や他の人間との口論は、調子に乗り過ぎていたオレたち3人にある。
もうこのスレの中でバレローは「専門家に任せる」と言ってるし・・・
ちとヤバいかな?ってのがオレの印象。
だから精一杯できる限り穏便にこの件を終結させたかった。
オレが考えた終結とは、根本的な解決は非常に難しいと前から考えていたので、とかく今回このスレが発端で始まった騒動=揉め事を丸く収めたい、その一心だった。
とともに、できる事なら今までオレが抱いていた疑問=一体どっちの言ってることがより真実に近いのか、を少しでも知りたいと思った。

あとは申し訳ないが、各自時系列的にこの事態を追っていってくれ。
他意があった訳ではないにしろ、この事態を引き起こしたのはオレたち3人で間違いないと思う。


709. 2014年7月21日 23:01:34 : qJHlvVBlh2

ーなんでPに対してこうしろ、ああしろとか言うの。
それも俺にはチンプンカンプン理由つけて。ー

なるほど、まったくスルーするわけですか? 

そうであるなら、こういうスレを立てたり、Pさんのブログを貼ったりするべきではないと思います。

悪趣味どころか次の被害を結果的に作ることになる可能性すらある。

私はそれを身を以て体験しましたから。ペリさんの状態に反応するのを証明したわけですよ。

特殊な一例に関わって、反感かったのは、サツキさんですよ。

それが回り回って、、というのが現在ですよ。ぴっぴさんまで。つまり、サツキさんにすべてつなげられてる。
特殊な一例に サツキさん、わざわざ、関わらなきゃよかったじゃないですか?

そうしてサツキさんが関わってしまったことで、他の人たちにも迷惑がいくとしたら、サツキさんが、彼女の反感を抑えるようになんとすると思うんですけどね。

常識では。

常識的なケースではないので、その特殊性の性質が分った時点で、なんらかの手をうつのが良いというのが、常識的な方法だと私は考えるんですけど。



710. lXlX 2014年7月21日 23:10:52 : VQSUjWU6MtPtc : JwUoe1xpDI
そうだね。※675勝手に「最後に」と安易に言ってすいません。
一応「最後に」はぴっぴさんのブログ時間軸を基準で考えてました。

フリーメールに関する質問は、
私の疑問点は「何故ぴっぴさんがinter7を使ったか?」が焦点ではない為
回答>>689読んだけど、読む前後で相変わらず。

まあでもコメントは控えます、入れるときは機会見るわ。
どさくさに紛れて申し訳ない。

Uさん、正直ごめん。


711. ぴっぴ 2014年7月21日 23:11:54 : ViWP4aAW6xbDg : NizQOPCLy2
また、書いていて他のレス読めてないです、ごめんなさい。もう遅いので。

>>675. lXlXさん

エレクトロニカ好きなの? WEGは、『空気人形』のイメージが強く、映画があまりに切なかったのでそれ以降WEGは聞いていませんが、アップしていただいてたのは、イイ曲でした。


>再三再四申し訳ない、今日はお願いに参りました。

またですか〜(笑)何度も何度も非常線を突破できるって思ってるみたい?
あなたのこと気に入ってるからというだけの理由でその願いを叶えてあげて、
それで某ペリマリさんが次に何かをしたら、その全責任をあなたが一人で負えるとでも言うの?

実住所氏名所属先付きで、ここで宣言文を書いていただけます?
そして、それが本物だという証明書類の画像を添えて。

そこまでクリティカルな状況だという認識が無いのであれば、
事件に首を突っ込まない方がよろしいんではないですか??
この事件、かなり怖い事件ですよ??
また、私以前に阿修羅の時でさえ、訴訟なんていう言葉が本当に飛び出していた事件ですよ??

私の危機感、不安、何も共有されていないのね、・・・残念です、てゆかさびし〜〜(泣)マジ凹んだ・・・

・・一応、レスを述べさせていただきます。
レスの都合上、あなたの書いた言葉の順序を入れ変えさせていただきますが、あしからず。


>最後に、ぴっぴさんとペリマリさんとの全やりとりだけは、
>何らかの形で公開し、第三者がアクセス可能にして貰えませんか?
>
>要はぴっぴさんがペリマリさんに入れたコメントのうち
>ペリマリさん側で非公開になっていて、
>ぴっぴさん側で公開されていたもののことです。

>ペリマリさんのブログ仕様で、抜けてるのは、
>#11.#12.#13. #15. #17.#18.#19.#20.
>あたりだというのは確認できるけど、これが全てぴっぴさんのコメントに相当する抜け番なのか、違うのかすら、現在正確にわからないです


私のブログの一番最初から見ていたら、すべてわかったはずです。
最初の記事からしばらくは、すべてこういった非公開にされている自分のコメントの転載ですから。

私が記事を非公開にする直前まで、ブログのヘッダー部に記事の総合目次のURLがついていました。そこにアクセスすれば、どういう順で記事が並んでいるのか一目瞭然でした。

特に事件の流れに沿って、フェイズまで(適当ですけど)区切っていました。
そのフェイズ一覧も、総合目次の最初にあります。
ソレ見れば、どの情報はどのフェイズあたりで出て来るって、すぐわかるようになっていました。

つまり、あなたは、そういう一番の基本的なアプローチをしていない。

まあ、情報へのアクセスの仕方は個人差があるものです。
とは言え、こちらが読者様のために腐心して提供している、情報を掴んでいただくための最も効率のいい方法を、避けていらっしゃるのはなぜですかね。


>上記を元にしてぴっぴさんが検証をスタートし書いたもののうち幾らかが阿修羅のログに残りますが、肝心の発端である、やりとりの全テキストは現在見れません
>ペリマリさんのブログ側から保存した情報を大元にして参照していたので
>その重要性をすっかり見落としてました

私がブログを開設した目的は、ペリマリさんがコメント欄に私が投稿したコメントを非公開にしてしまったからです。
それなのに、ペリマリさんは、ご自分からの一方的なレスだけ、コメント欄にどんどん投下なさっていました。
抗弁の記録がペリマリ・ブログの読者から隠されているという情報操作に耐えられず、即座にブログを立ちあげたのです。

そして、ペリマリさんはコメント欄も拍手コメント機能も閉じてしまった。
あとは、ブログ記事にいくらでも捏造を仕掛けられる状態にされました。

私が、「自分の抗弁の記録を見てほしい」と思って作ったブログなんですよ?

初期の一番大事なそれを「見なかった」ということ自体、ショックです。

私は、最初はブログなんて1〜2週間で終わるって思ってました。
こちらの抗弁を読んで、ペリマリさんが態度を変えると思ってた。

だから、最初から検証なんてしようとも思ってもいなかった。

今でこそ、検証が大事なコンテンツということになっていますが、何より一番、大事だったのは、いかに私が必死でペリマリさんに自分の無実を訴えていたかです。

今思えば、拙い訴え方だったと思いますが、それでもその時は一所懸命だった。
その一番、ダサい抗弁を、一番最初に読んでほしかったです。
だからこそ、目次を見てねと、元スレから何度か書いていました。


てゆうか。

事件の基礎情報も把握しないで、あなたの中でこの事件に対して何を構築しているというのです?

インター7の件もそうですよ。

>検証中、あるいは前後で、ぴっぴさんはinter7の個人情報流出事件知らなかった?
>どの時点からか知ってたけど考慮しなかった?
>真相は定かでないけども、ちょっと不思議だし、
>私はUさんほど頭まわんなかったけど、たぶんそこ引っかかるよ。

私の事件を知っていれば、夏にコメント投下したことを把握しているはず。

8月の際に入力したメルアドだということは、事件の検証にも関わるコアな情報の一つ。
つまり、あなたは、検証記事を読んでいないか、基礎情報さえも理解していないことになる。元スレさえも、把握していないとも言える。

チャマさんが、さんざんっぱら記事本文上に「ペリマリさんが」コピペしたメルアドのことばかりを元スレで書いていたけれど、そんなのブログ・エディターを通すんだし、的外れもいいところでね(笑)
だからこそ、コメント欄のメルアドも「クリックできない」ということを検証して、ペリマリさんが「メルアドをクリックした」ということ自体の嘘を暴いたわけですよ。


仮に、そこまでの情報を知らなかったとしても、「コメント限定版スレ」の「2014-01-30」の私の拍手コメントで昨夏コメントしたって書いてる。

http://perimari.gjpw.net/%E6%9C%AA%E9%81%B8%E6%8A%9E/%E6%8B%8D%E6%89%8B%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%88%E3%82%8A

問題は『この時、メルアドを入力していたら、それは件の「メルアド事件」に関係しているだろうか』です。

なので、私は、元スレでも「夏に入力したメルアド」だって書いたはずなんですけどね。

私の事件は、結構、把握するのがめんどいかもね?
だからこそ、阿修羅の読者様にもわかりやすいように、レスを書いていたつもりだよ?


あなただけじゃない。Uさんもそう。いかにも私のブログを読んでます、情報しっかり吟味してますよって言っていながら、穴ぼこだらけ。

そして、その穴を埋めるように、欲しい情報を私にオーダーすればすぐ出して貰えるとでも思っているの??

あなたは、最初から私を何らかの色眼鏡で見ている。
それは構いません。そういうものでしょう。

でも、事件の骨格を掴む前から色眼鏡で見ていたら、何も見えて来ないんちゃう?
信頼関係って、大事だよ〜〜?

あなたは、元スレ99番コメントの時から、すでにnさんが五月さんのスレに出てきていることを元スレに暴露した。私宛のレスで。
また、最近でもやたらと私にnさんの疑わしさを答えさせようとしている。
さらに、K氏のことをわざわざ話題に振ってきたことも、私を窮地に陥れそうな話しだった。

結構、イケズなことしてくれてんだよねえ(笑)

でも、そういうことする前に、私の事件を基礎からしっかり知っておくべきだったんじゃないかねえ。

あなたはまるで陰謀論者みたい。そして、政治的。
ある時は私を救い、またある時は私が窮地に陥ることで、それぞれ誰にどういう効果があるかを計算しているみたいに思えて来る。

あまりのガックシ感で、・・・あなたのこの要望にはさすがに応えられない。


それと、以下、こちらからの質問です。

>>95. IXIXさん
>
>「諦める」の語源って「明らかにする」なんだって〜
> 2へ〜だね。

この「2へ〜だね。」って、どういう意味ですか?
私の目には、「へえ〜」の中に、「2へ」を埋め込んだものに読めました。
「2」とは、02番さん。すなわちUさん。違いますか?

あなたがIXIXさんで、02番さんがUさんに進化(笑)似てるねえ〜♪
元々、繋がりがあったんですか?
Uさんは、「私は個だよ」って言ってましたが。


712. 2014年7月21日 23:19:08 : fttmLuWh52
704

俺はPに関わる体験を、ぴっぴさんの「素描」を読んで、自分のも書いてみようかな
とは思ったけど(>>543)Pになにに答えるのですか。まさかPのでっち上げに答えろ
とでも(笑)

あなた御自分の滅茶苦茶加減わかってます?

706で釜兄弟の兄だか弟だかどこの誰かだかが出てっけど、粘着して、でもって
(笑)なにが言いてえんだよ。

「 日中、例の件は継続中です。」となんの関係があんだよ(笑)

これが「継続」とでも実演してんのか。だったら、くだらねえからやめちまいな。


713. 2014年7月21日 23:21:00 : 0EopofEgjc
>>700

長文レスカキコしてたんで失礼。

>そして私は、「阿修羅を去った」人間なのに、こうして非常事態を作り出されては呼び出されるというとんでもない目に遭い続けていますが、それって、何?(爆)

いや別にお呼びした訳じゃねぇし、「さよなら」って言いながら次の日「こんにちわ」って言う人ここにゃ沢山いるんで、レスしたくなきゃ来なきゃいいしw
けど十分の事あーだこーだ言われっと、反レスしたくなんだろ?
アンタのブログの場合、それが出来ねぇんだわなぁw
だから不公平感ってか、抗弁する機会を与えろと。
法律上もこういう問題って基本「対抗言論の法理」が適用されるからねぇw
要は理不尽な事言われたら言い返せ、ってことだ罠w
ただ疲れるよな、こういうのって。
自分では「そろそろ終局か?」って思っててもまた蒸し返すやつが突如現れたりさ。
だから直接の関係者じゃねぇ一種の野次馬からすっと、オモロイイベントなのかもしれないけど、関係者でしょっちゅう名前が挙げられる人間に取っちゃこんなに疲れることはないんだよな。
で、この問題みたいにまたいつ再燃するか分からねぇことなら、また今回みたいに原因のルーツを探っていくと3年前のお二人さんの諍いに到達するんなら、アンタら一回形だけでいいから互いに譲歩し合った振りして問題ブチッと切っちまってくれねぇか?じゃねぇとまた小競り合いが始まる度にこっちは3年前にまで遡んなきゃならなくて、そうなったらアンタらしか解決できる奴がいねぇんだよ、ってなんだろ?
ここまで問題掘り下げてみんなで考えたのって初めての事だ罠w
でな?
バレローがある程度ソエジの考え方に同意してても、別に個人の考え方なんだから責める気はねぇし、逆にソエジに肩入れしてるからってぺリマリにボロカス言われる筋合いなんかねぇしさ。
それこそそういう立場がはっきりすれば、互いに議論で解決すりゃいい事だろ?
なんか誰が何を隠してるんだか、誰の言い分がより真実に近いのか、全く判断できないまま、それぞれ言いたい放題やってっからもうぐじゃぐじゃになってんだって。


714. 2014年7月21日 23:26:38 : fttmLuWh52
709

おかしな依存心理みたいなのを私に向けられても。


715. 2014年7月21日 23:37:20 : fttmLuWh52
あまりにもコメント数が増え見づらいので新スレにします。

716. ぴっぴ 2014年7月22日 00:03:00 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>696. チャマさん、ごめん、レスいただいてたのね。

あなたが捏造した部分に関しての釈明が無いって言ったら凹られそう(笑)
それよりオレの被害感情をどうにかしろって言われそう・・。

あなたの「非難された側」の感情というのは、もっとものようで、でも、私はあなたを非難などしていない。抗弁していただけ。
むしろ私の方があなたに一方的に「非難」されまくっていました。
わかります? 検証のことですよ。
あなたが私の検証を頭ごなしに否定していたことで、私が苦しめられていたこと、それを書いたブログ記事のことまで、「俺がペリに推したことを非難し続けている」と、そこまで刷りかえるのはなぜ?

その件、私、非難なんてしていない。抗議はしてますが。

もちろん、今思えば私が感情的になっていた側面がないわけではないだろうと思ってるから、そのことは謝ってる。

でも、そこまで非難めいた言葉遣いをしていた覚えもないですよ?
「ひどい」くらいは言ったと思いますけどね。

でも、書いた通り、そこには「ペリマリさんへの同情」もありましたし、「あなたとペリマリさんと私の巡り合わせの皮肉に関する哀しみ」も、当初から書いていた。

そうしたことへの理解がなく、ただ、オレを非難しただろうということのみにスポットを当てて、そこから先への謝罪や和解等へのあなたなりの筋道、「人はこうすべきだ」的な押し付けをされていることに、眩暈を覚えます。

また、スレ削除問題の際の、「ある種の和解」で、私はチャマさんとの諍いを収束させてます、悪く思ってません的な発言も随分としてきましたし、チャマさんへの感謝も積極的に発言してますし、その後も、ずっとずっと、あなたには一目置いて、かつ、丁寧に、愛情をこめて(誤解無用)対応してきました。
それで、少しは分かって下さっているかと思いましたが。

そして、あなたの希望通りに、しばらくは相互不可侵の立場を貫きましたよね?

そういうのは、人間関係としての実績として、カウントしてくれてないのかな?
いつまでも、私はあなたを「ペリマリさんに推薦した件で非難するヤツ」でなんですか?
あなたも、私に対する認識を変えた方がいいんではないですか?

あなたは、私が五月さん寄りだと思って、せっせせっせと「バレーロ」さんのことを吹きこみます。

でも、そういうそえじーがどーのっていうような次元とは、私は距離を取りたいんです。
ただ、距離を取ることが結果的に五月さんを利する側になるんだと、あなたが思い込んでいるようで、・・・そういうことばかりになるからこそ、このスレを出たいんです。私が何か政争の駒に使われるのは、もうたくさんです。
私が副島派をどう思ってるか、特に311の件、それはペリさんと同じです。
だけど、そのことを言い出したら、事件の話しが出来なくなる。
でも、本当にそうしたペリさんと五月さんの政争だったというのなら、とことんそれだけやればいいじゃないですか。
そして、いくらそこでは副島派ではなくペリマリさんと見解が同じだったとして、五月さん対ペリマリさん(他の人達もいますけど)という戦いにおける実際のやり取りを目にして思ったことは、「こういう戦い方、私だったらしないなあ、よって、スル―、関係ねえや当人同士でやってろよ」でした。
つまり、私は、あれを政治的、思想的な戦いというより、対人関係のこじれにしか見ていません。

そして、どうして関係ない私までが「そえじー批判」に巻き込まれる必要があるんでしょう。

>「他人のコメントを、一言断りもせずに、いくら転載自由だとは言え、その場で反レスするのではなく、自分のブログに持ち帰って、しかもそこにコメント者が異議を申し立てることも出来ないようにしてあるにも関わらず、コメント全体から部分部分を抽出し、アンタの独断で解釈を断定的に付けくわえるのは、あまりいいやり方とは言えないし、やられた側(特に誤解されていた場合)は非常に気分の悪いものだ」と。

これに関しては、ブログでレスを返してます。

また、私のブログを現在、読まない阿修羅投稿者&ロム(メルさん含む?)もいるってわかっているから、私にとってはその選択は「不利」です。

それでも、ブログの記事の非公開とブログ閉鎖を選んだ以上は、仕方ないことが多々あります。

もうここを去ると言ってから、レスが延々と続くのは正直辛いのです。
どちらに書けばいいのか。
また、「もう阿修羅には行きません」とブログ読者様にも宣言し、それを反故にし、阿修羅の「お知らせ・管理板」の削除スレ7月分のところでも、阿修羅管理人様にご挨拶までしている身で、何回もここへ戻って来させられるのは辛いです。

ずっとレスをブログで徹して行おうと思えば、・・・あなたが戻って来いと言う。
それはやめていただきたい。

私にも社会的信用というものがございます。阿修羅から去ると言ったのだから、去らせて下さい。そして、その後はスル―していただきたい。


717. ぴっぴ 2014年7月22日 00:19:20 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>705. Uさん

インター7の情報流出に関して、最初、随分と大袈裟に書いていたけれど、
私って、結構、気を使う方だから、今までだったら、たぬ子になって、
一所懸命あなたを気遣って話しに乗ってあげてたかもしれない。お友達だからって。

「え? そうなの? そんなに『あぶない』っていう評価になってるの?」とか?(笑)

お付き合いで、愕然としてみせる程度のコトは、今までなら苦じゃなかったんだけれどねえ。・・いい加減、疲れて来た(笑)

結局、Uさんったら「大したことないこと」を大仰に言って、

『コメント・ランキング1位』っていう目立つ状況で、

【あたかもぴっぴに非があるかのように吹聴した】ってことじゃんか。
しかもインター7を使ったことよりも、メルアド事件の検証に対してさえ、印象操作しやがってさ?

犯罪だねえ〜。ぎるてぃぎるてぃ〜(笑)
誹謗中傷、名誉棄損。コレ、「権利侵害」の一部だから。

あたしったら、情報操作と言論封殺が大の嫌いだって、知ってるよねぇ(笑)

のみならず、インター7への誹謗中傷にもなるんでない?
商売邪魔したて風評被害かも??


>追記で、申し訳ありません〜
>個人情報とは〜ユーザー名、メアド、パスワード、連絡用メールアドレス〜
>本名やカード情報ではありません。
>したがって〜大きな実害はでていません〜
>
>スパムメール等の被害やなりすまし程度でしょうか〜

ユーザー名とメアドって、正確には同じだよ?

ユーザー名そのままインター7はメルアドになります。
「ユーザー名@inter7.jp」となります。
実名も必要ないし。
実メールアドレスも必要ないし。

それから、連絡用メールアドレスは、登録の際に必要ありません
PCや携帯に転送したい人だけが、登録後、各自のマイページで設定をするだけです。
もちろん、私はそんなこと一切やらない。ウェブメールの手軽さイズ・ベスト!


718. ぴっぴ 2014年7月22日 00:26:02 : ViWP4aAW6xbDg : Oeom75xoFA
>>659. チャマさん

ごめん! >>700.のコメント、残り半分アップすんの忘れてた〜(泣)以下です。

  ***

>確かにオレもぺリマリのブログにぴっぴが入れた「なぜインター7なのか」の説明※には正直(?o?)って感じだったけどねw
つい先日も(ベネッセじゃないでっせ?w)ニコニコで大量にパス流出〜垢乗っ取り事件があったよなぁ。
>普通の発想だと、やっぱ大手の方が信頼できるし、何かあった時の対応も迅速だからね。

大手が信頼できるというのも、一つの幻想。もっと言ってしまえば信仰。
現代社会を成り立たせるための。
そのくらい、ロスジェネ以降の就職活動やってる学生が何より一番、知ってるはず(笑)

てか、それ、B層の発想そのものなんだけれど(笑)

さらに、じゃあ、ペリマリさんが大手のブログ提供会社ではなくて、忍者ブログっていうヴィジュアル系が好きな社員で構成されている(スタッフ紹介頁見てみ?(笑))小さな渋谷系のITベンチャーを使っていることに関しては、あなたどう思うの?

あの会社、そこまで技術的に信用していいのかどうかって、検証に協力してくれたIT系の知識の多少はある友人が言ってたよ。あくまで一個人の意見だけれどね。


>失礼な受け取り方だけど、ぴっぴからぺリマリのブログに寄せられた「なぜインター7なのか」※見て「まるで足つかないフリーメールだから」言う風に想像しちまったw

陰謀論ブログなんだし、足がつかないフリ―メールを使うのは、当然では??

この件、すでに元スレでチャマさん宛のレスに書いてるけどね。

その頃、あなたはやたらと無実を証明するには訴訟するしかない、って誘導尋問みたいなレスを吹っかけて来ててさ〜、元スレで本来、語るべきことが一切、話せなくされちゃって、妨害だなあって思ってたけどね。

裁判は、すでに身の潔白を証明する場所ではないと思うよ。社会的に無実と認めるかどうかを決めるだけの場所だよ。


719. 2014年7月22日 00:43:49 : qJHlvVBlh2
 サツキさん、この問題、チャマさんが、1月の件にの経緯を書いてたけど、それは去年の夏に既に始まってた。つまりこの件は、去年の夏から始まってる。その前のストーカー事件、0子さん問題と趣向が違う。
去年の9月? TUPさんを擁護してから私はペリさんに北朝鮮だかCIAだかのスパイにされた。単に、サツキさんと同じ時に、お知らせ板に来たから。もうこのことは書いたと思うけど。

結局、

今日、サツキさんが貼った、ペリさんのテキストの最初ににサツキさんが対応するのが これが一番良い方法では。
疑惑の最初だから。 


720. 2014年7月22日 00:48:11 : qJHlvVBlh2
もう1回、強調のために。


結局、

今日、サツキさんが貼った、ペリさんのテキストの最初ににサツキさんが対応するのが これが一番良い方法では。
疑惑の最初だから。 

私やぴっぴさんへの疑惑って、サツキさんに関連付けされて、ー確かにへんちくりんな話なのだけどー

成り立ってるから。


721. ぴっぴ 2014年7月22日 01:02:24 : ViWP4aAW6xbDg : dbkjeOb9oM
五月さん、もう次スレに行くべきだよね?
私、次スレまでまたぐの辛いなあ〜。ブログに戻るタイミングを見計らってます。

でも、私が次スレに行けば、みんな来てくれるのかなあ?(←違うような)

=========================================================
ここへのレスから、次スレの最初を始めてしまっていいの??
阿修羅のそういうところに関するルールわかんないっす(泣)
=========================================================

=========================================================
以下、業務連絡>>チャマさん

・・・ごめん、チャマさん、またレスいただいてる〜。
私のレスを斟酌して下さってたのね。
それ読んでないんで、718は、少し言葉がきつくなってる。
B層は失礼でした。正直にごめんなさいです。
==========================================================

==========================================================
私も段々、売り言葉に買い言葉になってきているので、
気を付けないと。そういう意味では、メルさんの懸念はわかる
つもりです。
(メルさん、心配させてしまってごめん。・・誤解の件は双方が
誤解してるのかも。・・・またいずれ。)
==========================================================


722. 2014年7月22日 01:17:16 : 0EopofEgjc
>>716

何かお互い「自分の側には他意はない」「むしろそちらが非難してきているので抗弁をしただけだ」って事みたいだなw
ならお互いの言い分を聞き入れよう。
互いに売り言葉に買い言葉的に反応しただけだ、と。

更に「検証」について少しだけ。
オレは忍者ブログに関しては管理画面を見たことがないので、ぴっぴが言うように「コメント欄にメアドをカキコし、そこにリンクタグを貼ることは不可能だ、ということやコメント画面にあるメアド入力欄にメアドを入力してそのメアドに自動でタグが形成されたとしても、「Meil to タグ」以外のタグを貼ることなど、自分が試した限りでは不可能だ」という主張なら受け入れる。
というのは、オレが文句(と言うほどのもんじゃないw)を言ってるのは「検証という言葉が適切か?」と言ってるだけだから。
要するにオレが言いたいのは「ぺリマリの説明じゃ検証することもできない。なぜなら本人が一体どういう操作をしたのかをちゃんと把握しているか大いに疑問だし、説明からではぺリマリがコメント全体をコピペしなおしたのか、または送られてきたコメントの一番下にメアドが記載されており、それがリンクになっていたのか、そしてその部分をクリック(ぴっぴはそれ自体が不可能だ、と言ってるんだな?)したら、自ブログトップに飛ばされ、そのメアドをリンクタグごとコピペして、公開しているコメントの一番下に貼りつけたのか、それともメアド記入欄を見たらリンクになっていたので、クリック(これも不可能なんだな?)したら自ブログトップへのリンクになっていたので、それをタグごとコピペしてコメントの一番下に追加したのか、全くそれらとは別の操作をしたのか分からないから、検証のしようがない、と言ってるだけだ。
ただ管理者でログインすると忍者ブログが採用してるブログエディタが立ち上がり、その画面ではリンクタグはリンクの形を成しておらず、クリックできるような状態ではない、ということを言いたいんだな?
本来であればオレ自身が忍者ブログの利用者として登録して、全てを試したり、忍者ブログのレギュラーのブログエディタを確認したりすればいいんだろうが、すまん、面倒でとてもそこまでやる気が起きないw
だがぴっぴが言ってることは取り立てて不自然ではないので、信用できないと言っている訳じゃないということは理解してほしい。

そしてぺリマリに、ITに詳しい助っ人がいるのでは?と言う疑問だが、それならなぜ著作権侵害になどなるはずもない自ブログ内のリンク何かにしたのか(ぺリマリは著作権侵害に当たると思っているようだがw)、そしてぴっぴのメアドが出会い系に利用されていると主張するんなら、貼られていたと言っているリンクを出会い系サイトにすることなど容易いはずなのにどうしてそうせず(何でもいいから出会い系サイトを探してそのURLをリンクさせればいいだけだろ?)チョ〜中途半端で権利侵害にもならないようなバカげた主張をするんだろうか?

オレ的にはその答えは、中途半端で使い物にならん程度のIT知識しかない(つまり助っ人なんかいなくて、自分でやった)ってことなんじゃないかとしか思えんのよな?



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