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陰謀論に疑問を持っている人は必見! NHK BSプレミアム 「幻解!超常ファイル」
http://www.asyura2.com/16/kokusai13/msg/190.html
投稿者 晴れ間 日時 2016 年 3 月 31 日 19:25:09: FhUYgDFvAt2/E kLCC6orU
 


NHKが、今世界中で流行っている「陰謀論」を検証した番組です。といってもそれほど専門的ではなく、子供や素人でも分かり易く説明しているのは、この問題の社会的な重要性を慮ってのことでしょう。
他のスレッドに、NHKのこの番組のことがコメントされていましたので、ここで紹介します。

番組では、現在の「陰謀論」の代表格である「9.11テロ」についても説明されています。
それを自作自演、ビルの「制御解体」だとする陰謀論者たちの主張と、1万ページに及ぶ(公式の) 専門的な調査報告書とそれに携わった人たちの意見とを比較すれば、どちらに軍配が上がるかは明らかです。

「事実」は一つなんです。ただ、同じ一つの事実が、見る人によって無数の「真実」に分かれているだけですね。見る人の「脳」が解釈の違いを生み出します。

番組では、陰謀論に陥りやすいタイプの人たちが存在することが指摘されています。
やはり、物事を認識するには「知力」と「理性」が要るんですね。

番組では、フリーメーソンや「シオンの議定書」(プロトコル) についても語られています。
後者については、簡単に触れられている程度。(陰謀論者が私に絡んでくるときは、しばしば陳腐な「反ユダヤ主義」を持ち出すのですが、「シオンの議定書」はヒトラーとナチのユダヤ人虐殺の原因ともなった偽書です。)


ともあれ、分かり易い番組ですから、皆さん、ご覧になって下さい。

番組のホームページ :
http://www4.nhk.or.jp/darkside/


YouTube に投稿された当該番組のビデオ :
https://www.youtube.com/watch?v=x3szbrhhXgo
「NHK初の陰謀論特集 1」 (「同 7」まで自動再生されます。)

**----------------------------------------------*

阿修羅「戦争板」での別の投稿者、コメント者の投稿。(9.11 に触れている典型的な陰謀論。)
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/431.html
「ヒラリーとDAESHを結びつけたジュリアーニは9/11の際、事前にビル倒壊の警告を受けていた」 (櫻井ジャーナル)

同投稿への私のコメント :
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/431.html?c3#c3

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私の陰謀論批判に対する、陰謀論者 の反論、というよりも、いつもの「ユダヤ人が〜!」という類の妄想たっぷりの反ユダヤ主義的言説の例 (特にコメント者 4PsI2fUeEY : DAyB6LqoY4A[1]) :
http://www.asyura2.com/16/kokusai13/msg/173.html#c5

重複するが、海外(英語圏) の陰謀論サイトの情報を流すことに執心している陰謀論者「お天道様はお見通し」の投稿と、それへの私のコメント :
http://www.asyura2.com/16/kokusai13/msg/173.html
http://www.asyura2.com/16/kokusai13/msg/173.html#c2


陰謀論者「お天道様はお見通し」の関連投稿と、それへの私のコメント :
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/425.html
http://www.asyura2.com/16/warb17/msg/425.html#c3


**-------------------------------------------------*

その他、関連する阿修羅陰謀論者(複数ないし多数) の陰謀論に関する私の以前の投稿 :
http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/445.html
 「2015.11.13-14 パリ・テロにおける『写真の女』陰謀論について」


**--------------------------------------------------*


「公式発表」もマスコミ情報も疑うべきです。しかしそれは「陰謀論」に陥ることではありません。「陰謀論」も疑うべきなんです。

なお、私は陰謀論者と直接議論するつもりはありません。私と陰謀論者とでは「生きている世界」が違っており、共通の思考の基盤は存在しません。
この場を借りて私が投稿するのは、まだ陰謀脳に陥っていない人たちに語りかけるためです。

 

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コメント
 
1. 2016年3月31日 20:09:29 : HpoA5MvjCg : KXLqqlo3jb4[10]
このテレビみました。
ひどいですね。
大きなテーマは二つ。9.11とフリーメーソン
9.11はツインタワーの爆破説。ペンタゴンのミサイル説を取り上げた。
ツインタワーは、膨大な追試実験で、ぶつかった衝撃が正しい。ペンタゴンの破壊された穴が小さいのは航空機の両翼が弱いとか,ぶつかる前から短くなっていたというもの。
フリーメーソンは、秘密結社ではなく親睦団体だが、それを秘密結社にした本などが出回ったといいうものと、
坂本竜馬と関係あったグラバー亭にあるフリーメーソンのマークは、もともとグラバー亭のものではない、という内容。

たったそれだけの話から、これはただの陰謀論だ。」
ヒトはわからないことがあれば、自分の都合よく、説明したがるからだ」
「陰謀論はストレス発散になるので、考えたくなるのだ」
というものでした。

NHKには抗議の電話が殺到しているのではないでしょうか。




2. 2016年3月31日 22:21:56 : FMCiXz1lE2 : TBlTdc65c9s[23]
「幻解!超常ファイル」これまた地上波放送に戻してもらいたいな。

3. 2016年3月31日 23:35:42 : sJMxsRDEcU : 3Dr3EDxRJrs[1]
>なお、私は陰謀論者と直接議論するつもりはありません。
>私と陰謀論者とでは「生きている世界」が違っており、共通の思考の基盤は存在しません。
晴れ間さんへ、妄想と発言する自由は認めますが。
それならそれを根拠証拠に基づいて立証証明すべきでしょう。
あなたは私が陰謀論者であることをどのように立証証明するつもりなのですか?
そして本来この場合、「ホロコースト(600万)および陰謀論が事実がどうか」だけを明らかにすればよい。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした個人であれ集団であれの政治的主張の評価などは、
「ホロコースト(600万)および陰謀論が事実がどうか」ではない。
殺人事件を例にとれば、その殺人事件が本当に起こったのか(もしくは起こらなかったのか)、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、
その殺人事件を道徳的に断罪したり、
その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する者は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、
まったくもって「殺人事件が事実がどうか」を明らかにすることではない。
したがって、個人的だが、あなたの書いた上記の書き込みを見るかぎり、
政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、できるかぎり禁欲的な姿勢を保ちつつ、
冷静に「ホロコースト(600万)および陰謀論が事実がどうか」
を明らかにしようとする範疇に入るとは考えにくいと判断せざるを得ない。

そもそもユダヤ人の定義が複数あるのに反ユダヤ主義の定義だけ単数化統一化できるなどまずありえない。
例えば、ネタニヤフとNETUREI KARTAでは反ユダヤ主義の定義自体大きく違うであろう。

上記を踏まえて質問するが。
600万やソ連での虐殺人数を確定させるのに大きく関係するが、
ソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何か?
このユダヤ人の定義がないとソ連に限らずユダヤ人の人数とされるものはいかなるものでも一切確定できない。
繰り返すが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違う。

ヴルバが提示した図面は正確かどうか?
ヴルバはトロント裁判のユダヤ人証人。

アンネはチフスにかかっているにもかからずなぜアウシュヴィッツから生きたまましかも重病なのにベルゲンベルゼンに移された論理的な理由?
アンネの日記にガス室の描写が全くない論理的な理由?
(アンネで意味があるのはこれらだけと思われる。)

これらも当然答えられると判断しているので明確にして頂きたんだが。

そうそうジャーナリストの話を書いているので聞くが、Fritjof Meyerも当然知っていますよね。

アウシュヴィッツの犠牲者数
<900万人>:ドキュメンタリー映画『夜と霧』
<800万人>:フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報サービスによる
<600万人>:Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibère Kremer
<500万から550万人>:クラクフ・アウシュヴィッツ裁判、『ルモンド』
<400万人>:ニュルンベルク裁判が「法廷に顕著な事実」としたソ連側資料
<300万>:David Susskind (1986)ともっとも重要なカリフォルニアのユダヤ系週刊誌Heritage(1993)
<250万人>:アイヒマン裁判(1961)でのRudolf Vrba
<150万人から350万人>:歴史家Yehuda Bauer (1982)
<200万人>:歴史家Léon Poliakov (1951)[18]、歴史家Georges Wellers (1973)、歴史家Lucy Davidowicz (1975)
<160万人>:歴史家Yehuda Bauer (1989)
<150万人>:アウシュヴィッツの新しい記念碑
<1471595人>:歴史家Georges Wellers (1983)
<125万人>:歴史家Raul Hilberg(1961+1985)
<110万人から150万人>:歴史家Yisrael Gutman、Franciszek Piper (1994)
<100万人>:Jean-Claude Pressac (1989)、Dictionnaire des noms propres published by Hachette (1992)
<80万人から90万人>:歴史家Gerald Reitlinger (1953)
<77.5万人から80万人>:Jean-Claude Pressac(1993)
<63万人から71万人>:Jean-Claude Pressac (1994)
<51万人>:『シュピーゲル』編集長フリツォフ・マイヤー(2002)
当然これらの中のどれが正しいのか、そしてその数にはどんなユダヤ人の定義が使われたのかも答えられるでしょう。


4. 2016年4月01日 05:50:21 : ljzvtEFrpM : oILWrNQKqec[10]
“公式発表もマスコミ情報も疑うべきです”って、皆ウソばっかだと思ってるよ。
“陰謀論も疑うべきなんです”って、疑わないヤツいないだろ??
“生きている世界が違っており共通の思考の基盤は存在しない”
なんでわざわざこんなの投稿してんの? ずばり、犬の職員だろ! 陰謀だな。

5. 晴れ間[1010] kLCC6orU 2016年4月01日 18:14:01 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[132]
>>3
> アンネはチフスにかかっているにもかからずなぜアウシュヴィッツから生きたまましかも重病なのにベルゲンベルゼンに移された論理的な理由?
> アンネの日記にガス室の描写が全くない論理的な理由?
>(アンネで意味があるのはこれらだけと思われる。)
> これらも当然答えられると判断しているので明確にして頂きたんだが。

あなたは要するに「ガス室否定論」ないし「ホロコースト否定論」の立場に立っているわけですね。ホロコースト、ナチの蛮行を否定しているわけですね?
ナチの蛮行を否定する立場は「歴史修正主義」、そして典型的な「反ユダヤ主義」である、と私は指摘しているわけです。
そして、欧米の陰謀論者には「反ユダヤ主義者」(ユダヤ人に対する人種・民族差別主義者) が多いという事実を、私は指摘しているわけです。
これのどこがおかしいのですか?
ユダヤ人差別と「ガス室否定」ないし「ホロコースト否認/極小化」の歴史修正主義の立場に立ちながら、自分は陰謀論者ではない、と言いたいだけですか?


ユダヤ人の定義は、状況により変化しますよ。父祖の地を追い出されてから2000年も、中東だけでなく欧州全域や北アフリカを放浪すれば、改宗もあれば混血もあるでしょう。(私が話したことのある中東のアラブ人たちも言っていましたよ。自分たちにもユダヤ人の血は混じっている、と。)  居住地や時代によっても、境遇は様々に異なるでしょう。
民族学的にはユダヤ人の起源としては4つの血縁集団があるそうですが、そういうことは私の専門ではないし、ナチによる犯罪に関しては同じ次元の問題ではないので、ここで考える必要はないでしょう。。
ナチによるユダヤ人の定義に恣意的な区分はあるでしょう。宗教に基づかせるもの。血統を重視するもの。特に母系を重視するもの。恣意的な区分というか、「線切り」をせねば処分の対象者を決められない、境界が曖昧であるという実態と現実的な必要もあったのでしょう。

フランスの場合は、欧州で最も早く、仏革命期にはユダヤ人は「解放」され「市民権」を獲得しました。財界や社会の上流階級にもユダヤ人は多く、政治家として首相になった人もいます。「自由の国」フランスには、欧州中からユダヤ人の知識人や芸術家が流れ込んできました。19世紀末〜20世紀初頭には、ロシア東欧のポグロムや飢餓(差別により加重される餓死の危険) を逃れて、民衆層から新たなユダヤ系移民が多数流入してきました。ファシズムの時代には、ファシズムから逃れて来る移民も大量にいました。
フランスに古くから住み市民社会に統合されたユダヤ系の人と、イディッシュ語を話す新参のユダヤ人とでは、文化的にも同じではありません。
だからヴィシーは、フランスに帰化した時期(年) を基準に「線切り」というか「足切り」をしたのです。足切りされた人は「ユダヤ人狩り」を逃れられず、中東欧の強制収容所に送られていったのです。
なおフランスでは、非ユダヤ人の援助や協力もあって、「ユダヤ人狩り」を逃れることのできた人も大勢います。

ナチにより殺されたユダヤ人の数に、あなたが偏執的にこだわる理由は何ですか?
それによって何を言いたいのですか? 単に「ガス室否定論」「ホロコースト否認論」を展開するためですか? 推計の数字が異なっていても当然ではないですか。それで、大量虐殺そのものを否定できますか?

それから、『アンネの日記』にガス室のことが書かれていなくても、何の不思議もないではないですか。アンネは自分の日記をオランダ、アムステルダムの隠れ家に残してきたのですよ。アンネが日記を強制収容所に持ち込み、ガス室のことを記録するなんて、怪談めいた話ですね。そういう作り話を繰り返す、あなたの意図は何ですか? 陰謀論者に特有の「妄想脳」ですか?
仮にアンネがガス室を見たとして、一度ガス室に入った者でも、そこから生きて出られたはずだ、と考えるわけですか? ガス室からの生還者の証言があるのですか?

ナチの収容所に、強制収容所と絶滅収容所の2種類があるのは御存知ですね? アウシュヴィッツ・ビルケナウは、絶滅(即時殺処分) だけでなく強制労働もさせる収容所です。(そこには、ユダヤ人ではない政治犯もいます。) ベルゲン・ベルゼンは、病人専用の収容所です。ナチが利用価値があると考え、直ぐに殺処分しない者は、そちらに回されたのでしょう。 (私はナチのユダヤ人迫害の専門研究者ではありませんので、一般常識のレベルで語っています。)
絶滅収容所というのは、強制労働すらさせず、到着と同時に(到着後2時間以内に) ユダヤ人を殺処分してしまう収容所です。
クロード・ランズマンの映画『ショアー』には、そこで働かされていた、収容所から「生還」した人物の証言もあります。ナチ・ドイツによる、ユダヤ人を移送した貨物列車の運行記録を元に研究を行ったアメリカの歴史家の証言もあります。(この人の本は邦訳があるはずです。)


アンネを持ち出して「ガス室はなかった」と「嘘」をついたり、ネチネチと殺されたユダヤ人の数に拘泥したりと、あなたは何の意図でそういうことをするのですか? あなたは偏執狂ですか? 陰謀論者というのは、こういうふうになるのですか?
そう言えば、以前の投稿の際に、陰謀論の方が正しいなんて言ってきた阿修羅の陰謀論者の典拠元のサイト(米国の極右のサイト) を見たら、「ユダヤ人ガ〜!」と喚いている動画もありましたよ。何でも、自分たちの Wiki への書き込みが悉く削除されるので、ブーブー文句を言ってるらしい。阿修羅の政治版にも、「ユダヤ人ガ〜!」と喚き散らしている女がいましたが、今もいますか?
あなた方、陰謀論者との関わりはお断りします。キ〇〇〇を相手にするヒマはありません。
あなた方には、専用の「カルト板」があるではないですか。そこで、自分たちだけで勝手に盛り上がっていればいいでしょう。
しかし、あなた方が盛り上がれば上がるほど、「陰謀論者の巣」になっている阿修羅の信用は、確実に落ちますよ。


陰謀論者ではない一般の方は、ご参考までに、こちらを御覧下さい。
(Wiki の「ホロコースト否認」論の項目。「ホロコースト否認論者」がまともな研究者からは全く相手にされていないことも書かれています。)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D


陰謀論者であるコメント者>>3 は、自分の説に自信があるなら、Wiki の記事を編集してみてはいかがですか? 即座に削除されて、あなたも「ユダヤ人ガ〜!」と喚きますか?
少なくとも、アンネが日記帳を収容所に持ち込み、そこでも記述していた、という証拠は持っているんでしょう? それを出せばいいんですよ。


6. 2016年4月01日 21:54:12 : YAABm6iGIA : Sz5qmwf5Y_w[1]
>>5
本来この場合、「ホロコーストおよび陰謀論が事実がどうか」だけを明らかにすればよい。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした個人であれ集団であれの政治的主張の評価などは、
「ホロコーストおよび陰謀論が事実がどうか」ではない。
殺人事件を例にとれば、その殺人事件が本当に起こったのか(もしくは起こらなかったのか)、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、
その殺人事件を道徳的に断罪したり、
その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する者は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、
まったくもって「殺人事件が事実がどうか」を明らかにすることではない。
したがって、個人的だが、あなたの書いた上記の書き込みを見るかぎり、
政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、できるかぎり禁欲的な姿勢を保ちつつ、
冷静に「ホロコーストおよび陰謀論が事実がどうか」
を明らかにしようとする範疇に入るとは考えにくいと判断せざるを得ない。
あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?

>あなたは要するに「ガス室否定論」ないし「ホロコースト否定論」の立場に立っているわけですね。ホロコースト、ナチの蛮行を否定しているわけですね?
後略
まずこういう主張をしたいのであれば、
まずはホロコーストで殺された600万という数が正しい証拠を感情論を抜いた客観的かつ論理的な証拠で明らかにすべきであろう。
何回でも書きますが、そもそもユダヤ人の定義が複数あるのに反ユダヤ主義の定義だけ単数化統一化できるなどまずありえない。
例えば、ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義では反ユダヤ主義の定義自体大きく違うであろう。
ラヴォン事件(イスラエルつまりシオニストユダヤの陰謀)以外の立証証明が不明確な陰謀論にあまり興味などない。
アウシュヴィッツではありませんが、実はマイダネクにおいてホロコースト修正主義を最初に始めたのはJosef Gideon Burgというユダヤ人です。

>そう言えば、以前の投稿の際に、陰謀論の方が正しいなんて言ってきた阿修羅の陰謀論者の典拠元のサイト(米国の極右のサイト) を見たら、
何回でも書きますが、アーノ・メイヤーはユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信していないことで有名であることが左右が関係ない傍証です。

>ユダヤ人の定義は、状況により変化しますよ。
中略
>ナチにより殺されたユダヤ人の数に、あなたが偏執的にこだわる理由は何ですか?
>ネチネチと殺されたユダヤ人の数に拘泥したりと、あなたは何の意図でそういうことをするのですか? 
600万を数えるのに必要不可欠なユダヤ人の定義をほぼ出さないにも関わらず、
600万が正しいと執拗に固執して証拠も出さすに600万が正しいと強要しているのはむしろシオニストユダヤ人や
シオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などの側のはずです。
ユダヤ人の定義なしで600万だけ(ヒルバーグの主張していた510万でもまったく同じ)はユダヤ人の定義なしでも都合よく数えられるのですか?
600万やソ連での虐殺人数を確定させるのに大きく関係するが、
ソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何か?
このユダヤ人の定義がないとソ連に限らずユダヤ人の人数とされるものはいかなるものでも一切確定できない。
繰り返すが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違う。

>アンネを持ち出して「ガス室はなかった」と「嘘」をついたり、
そういうことを言うのであれば簡潔に、
アンネはチフスにかかっているにもかからずなぜアウシュヴィッツから生きたまましかも重病なのにベルゲンベルゼンに移された論理的な理由を出せますよね?
(別に殺すのなら銃殺でもなんでもいいはず。)
アンネの日記にガス室の描写が全くない論理的な理由も出せますよね?
(アンネで意味があるのはこれら2つだけと思われる。)

>クロード・ランズマンの映画『ショアー』には、
『ショアー』には、ヴルバやヒルバーグなどが出てましたよね。
それならヴルバがヴルバレポートで提示した図面は正確かどうか答えられるでしょう?
ヴルバはトロント裁判のユダヤ人証人でホロコーストサバイバーですが。

これらも当然答えられると判断しているので明確にして頂きたいんだが。


7. 空虚[276] i_OLlQ 2016年4月01日 23:33:53 : RDVfCIBpuT : EqVqA1SzmJE[1]
ユダヤ人に対する偏見を考えたい方向けの動画
http://www.asyura2.com/16/kokusai13/msg/190.html
(日本語字幕でご覧になれます)

https://www.youtube.com/watch?v=n0YQX8fScd4

陰謀は事実として行われるが、陰謀論を利用して陰謀を隔す者も存在する。

権威主義に凝り固まる者も、たやすく陰謀に利用されやすい傾向がある。

ホロコーストも、パレスチナ問題も、共産主義も帝国主義も

新自由主義も、大衆を意図的に暴力と抑圧の支配下に統治する

全体主義へ向かわせる便利な道具。


8. 空虚[277] i_OLlQ 2016年4月02日 00:59:10 : fNMxGoahbY : cDCRm7FeIhM[1]
https://www.youtube.com/watch?v=iJU3VBA7euU

>>7 の二行目urlは上記の間違えです。訂正します。


9. 空虚[278] i_OLlQ 2016年4月02日 01:36:48 : Zgibxqdyug : ohfDHaCW4Y8[1]
陰謀を語る者すべてを<陰謀論者>と決めつけ

陰謀の存在そのものを、否定してしまうようなことは

非常に無防備で、危険なことだと思う。

地域文化や宗教を、低俗な事と軽視することも

ユダヤ人という架空の人種を作り出し、何らかの意図の下

スケープ・ゴート化する口実となる。ムスリムに対しても同様だ。

NHKの幻界!超常ファイルというこの番組には、一見論理的で冷静さを

装いながら、陰謀の存在を軽視させる偏向が感じられる。

(タイトルからして、視聴者を罵鹿扱いしたがってるな ふふ。)

>>1 様は、おいらの考え方っておかしい?って思う?

おいらは、1様のお考えに同意のつもりなんだけどね。


10. 2016年4月02日 02:02:45 : uHBuK6RTsU : 22lNvdV82xo[1]
晴れ間さんがいつから阿修羅を見始めたのか知らないが、こんな情弱お子ちゃま向けの誤誘導洗脳番組を今さら持ち出して9.11事件について何かを語ろうなんて、アホ丸出しだね。
すでに阿修羅の過去のいくつかの投稿でも紹介されているが、まず、米政府公認アルカイダ陰謀論の信憑性を直ちに疑わせるWTC第7ビルの自由落下も、査読済み論文として発表されて決定的証拠と言える、WTCの粉塵から発見されたハイテク爆薬(ナノテルミット)も無視するのでは、まったくお話にならない。

> それを自作自演、ビルの「制御解体」だとする陰謀論者たちの主張と、1万ページに及ぶ(公式の) 専門的な調査報告書とそれに携わった人たちの意見とを比較すれば、どちらに軍配が上がるかは明らかです。

そう、どちらに説得力があるかは、ある程度の科学リテラシーのある人にとっては明らかだが、晴れ間さんは自分自身でこれらのNIST報告書や、その他の論文・報告書等を検討したのかな?
まあ自分で少しでも検討したら、こんな無邪気な信仰告白なんてしてられないけどね。

晴れ間さんにとって報告書や論文等に自ら当たるのは荷が重いとしても、建築・構造や関連分野の専門家がNIST等の公式報告書を詳細に検証して異議を唱えているから、せめて以下のダイジェストだけでも見てから物を言ってもらいたい。

ESO Trailer - 日本語字幕
https://www.youtube.com/watch?v=3Cgc4wZeZN4 (4:08)

Solving the Mystery of WTC 7 - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=HGQsa_f7QPE (14:57)

9/11: Explosive Evidence - Experts Speak Out | 日本語字幕 (Free 1-hour version)
https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8 (58:37)


関連する過去の阿修羅投稿のうちの最近の2つ

世界貿易センタービル爆破の証拠を専門家が語る
http://www.asyura2.com/15/warb15/msg/293.html

9/11爆破の証拠―専門家は語る
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/104.html


11. 空虚[279] i_OLlQ 2016年4月02日 02:35:09 : sMOEAFXass : 9AnQnssEt7A[1]
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb803.html
(チクロンBとガス室論争の簡単な説明があります)
事実を知りたいですね。
戦争犯罪は、勝者にも敗者にもあったと思う。

戦争の狂気は、人を人で失くしてしまう。

(帰還兵の証言)
https://www.youtube.com/watch?v=DIJegkznqUs

(政治的陰謀の事実)
https://www.youtube.com/watch?v=32f2WyhN8aw

(信じられない発言)
https://www.youtube.com/watch?v=UHcQZVuWNQg


この場を借りて私が投稿するのは、まだ陰謀脳に陥っていない人と陰謀の存在
そのものを笑い飛ばす人たちに語りかけるためです。



12. 空虚[282] i_OLlQ 2016年4月02日 20:32:07 : 00fvsPasaE : 7TQexE3HNgo[1]
@ttps://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

Ahttps://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc

ある著名な映画監督(故人)の証言


さて、この監督がとてつもない虚言壁で、精神異常者とみるか

どうかは、見た人の判断に委ねる。

仮にこの監督が生前に「なんらかの目的」で、この証言をしたとして

彼にどのような利得があったのだろう?

いずれにしても、かれは証言からほどなくして病死している。

彼の死は、まぎれもない事実である。



13. 2016年4月02日 22:57:14 : ojfq3Pigio : kb7_L@75PfY[1]
>>10さん   >誤誘導洗脳番組
私もそう思います。
なんでもかんでも陰謀にするのは無理がありますが、
あの事件はあまりにも不自然だし、
第一、BBCのニュース番組だったかフライングやってましたからね。
あれをNHKはどう説明するんでしょうか。
天下のBBCがやらかしたんですから。


BBC第七ビル崩壊20分前にフライング報道(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=SPAL2jc8zQs


14. 2016年4月02日 23:15:03 : ojfq3Pigio : kb7_L@75PfY[2]

集団主義者の陰謀 The Collectivist Conspiracy
.

bumnumbum
https://www.youtube.com/watch?v=l5PKxamWPr0


15. 晴れ間[1011] kLCC6orU 2016年4月03日 00:24:57 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[133]
陰謀論に執着して離れられない人が色々言っていますが、そういうものに惑わされず、各人が自分で考えればいいことです。

NHKの番組でインタビューを受けて発言している陰謀論派の人の人選がおかしいとは思いませんか? 神父と頭の弱そうな老人ですよ。もう少し理知的で弁舌の効く人をなぜ集められなかったのでしょうか。
カルト脳と陰謀脳は類似していると、私は以前より思っていましたが、神父なんてカルト脳そのものではないのですか?

陰謀論派が編集した動画をそのまま信用することはできません。小細工して時間をごまかすことなんて、いくらでもできるからです。
(私の以前の投稿に私がつけたコメントを見て下さい。昨年11月13日パリ・テロで、バタクランの裏側の窓枠に女性がつかまっていたことがありますが、米国の陰謀論者は、映像を止めてその時間を勝手に引き延ばしています。ましてやBBCのニュースの正確な時間も、生素材でない限り信憑性はないでしょう。誰かが加工した材料ではなく、生のままでなければいけないんですよ。)

解釈なんて、どうにでもできるんです。脳により、どんなふうにでも解釈できるんです。
9.11の陰謀論に関して、NHKの解説委員の飛び降り自殺が話題になりました。CIAに殺されたのだという噂も流れました。しかし真相は、誰にも分らないのです。当人は陰謀論に欺されていたことに後から気付いて、恥ずかしさから自殺したのかもしれないし、全く別の動機や要因があったのかもしれない。(まあ、普通の感覚だったら、ああいう間違いに気付けば、少なくとも辞任を申し出るでしょう。自殺は行き過ぎだと思いますが。)


ビルの崩落現場でテルミットが発見されたから意図的な爆破だ、とも言われましたが、瓦礫の処理のためにも爆発物を使うことはあるでしょう。
何よりも、公式調査に参加したプロの土木工学の専門家たち自身が、テルミットによる爆発だとは述べていないことが重要です。
ネット上では、多数の自称「建築家たち」が制御解体だ、と述べていますが、建築家にもピンキリがあります。街の通常の建築物の建設に関わっている建築士と、大規模建造物の構造を本格的に研究している専門家とでは、比較にならないでしょう。

映像から見ても、ビルは土台からではなく上層から壊れています。
ビルの倒壊が前代未聞だということはありません。いつでしたか、かなり以前、韓国のデパートが倒壊しました。手抜き工事の不良建造物で、上部から壊れ、その重みが上から下にかかって、重力でビル全体が潰れてしまいました。
なぜ、韓国のデパート倒壊では、制御解体だと騒がれなかったのでしょうか。

私は、9.11のビル倒壊とそれにまつわる陰謀論の広がりに関しては、ある種の集合意識のようなものが作用したのではないか、と考えます。
あのテロ事件を見て、世界中の多くの人が、内心「ざまぁ見ろ!」と思ったのです。それほど、冷戦後のアメリカは傲慢でした。アメリカに対する反発が、親米派以外では、特に新興国や貧困国では多く、人々の同情よりも鬱憤晴らしのようなものを引き起こしました。
それはそれでいいと思いますよ。私もアメリカに同情などしない人間でした。私は
親米派であったことは一度もありません。欧州や中東・アフリカの私の友人たちにも親米派はいませんでした。
しかし、それと事実関係を見ることとは全く別問題です。


>>3>>6 のコメント投稿者が悪質であることは、見る人が見れば分かるでしょう。
ベルゲン・ベルゼンの収容所は、病人専用の収容所でしたから、伝染病患者のアンネがそこに入れられたのは当然でしょう。私がその点を明確に指摘しているのに、
コメント投稿者は何度も同じことを繰り返しています。明らかに、情報の攪乱を狙っているのです。
阿修羅の陰謀論者の特徴として、質問には決して答えない、全く的外れな言い方をしたり、ごまかしや情報攪乱をする、といいった特徴があります。人間としての誠実さを欠いているのか、脳がおかしくなっているかの、どちらかですよ。どこかのカルト集団にでも属しているのでしょうか。

フランスには陰謀論を検証する専門のサイトもあれば、本格的な討論番組もあります。阿修羅の陰謀論者とは、知性の質のレベルで違います。陰謀論を批判する人たちは、少なくとも「自分たちは何かを知っている、真実を追究している」なんて思い違いはしていません。

ジャーナリストでも特定分野での専門研究者でも、世界で通用するレベルの仕事をしている人は、自分の名誉をかけて真実を追究します。妄想で仕事をしたら、職業生命を絶たれます。
総じて、陰謀論派には知性が感じられない。反対に、いかがわしさがつきまとって離れないことは否めません。


私はマスコミを鵜呑みにすることはありませんよ。何年も前に、NHKも解約しています。でも、阿修羅の陰謀論者よりNHKの方がマシなのかもしれない、と思います。

なお、何をもって「陰謀論」というのかについては、別スレッドへのコメントで、すでに定義を書いていますので、それを参照して下さい。
「事実」に反するものが陰謀論です。事実であるか否か不明なものは、「不明」であるとして保留しておくのが正しい。妄想や空想を入れて解釈してはいけません。事実が明らかになるまで「保留」にしておけばいいのです。



16. 2016年4月03日 01:56:26 : gvwAaPZDD6 : g@WaqfCvTkc[1]
>>15
>人間としての誠実さを欠いているのか、脳がおかしくなっているかの、どちらかですよ。どこかのカルト集団にでも属しているのでしょうか。
それならまずはあなたの主張をあなた自身で誠実に立証証明してください。
医師である西岡氏でもないのに精神医学を答えることができるのですか?
あなたは医師ですか?

>阿修羅の陰謀論者の特徴として、質問には決して答えない、全く的外れな言い方をしたり、ごまかしや情報攪乱をする、といいった特徴があります。
自分は陰謀論者と主張するつもりなどないし。
陰謀論自体にあまり興味などありません。
そしてまずこういう主張をしたいのであれば、
まずはホロコーストで殺された600万という数が正しい証拠を感情論を抜いた客観的かつ論理的な証拠で明らかにすべきであろう。
何回でも書きますが、600万を数えるのに必要不可欠なユダヤ人の定義をほぼ出さないにも関わらず、
600万が正しいと執拗に固執して証拠も出さすに600万が正しいと強要しているのはむしろシオニストユダヤ人や
シオニストユダヤ人組織そしてチョムスキーやフィンケルスタインなどのような一部の似非反シオニストユダヤ人などの側のはずです。
ユダヤ人の定義なしで600万だけ(ヒルバーグの主張していた510万でもまったく同じ)はユダヤ人の定義なしでも都合よく数えられるのですか?
600万やソ連での虐殺人数を確定させるのに大きく関係するが、
ソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
このユダヤ人の定義がないとソ連に限らずユダヤ人の人数とされるものはいかなるものでも一切確定できない。
繰り返すが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違う。

>ベルゲン・ベルゼンの収容所は、病人専用の収容所でしたから、伝染病患者のアンネがそこに入れられたのは当然でしょう。私がその点を明確に指摘しているのに、
>コメント投稿者は何度も同じことを繰り返しています。明らかに、情報の攪乱を狙っているのです。
そういうことを言うのであれば簡潔に、
アンネはチフスにかかっているにもかからずなぜアウシュヴィッツから生きたまましかも重病なのにベルゲンベルゼンに移された論理的な理由を出せますよね?
言い換えると病人であるアンネを殺させずにわざわざ生かしてアウシュヴィッツから生きたまましかも重病なのにベルゲンベルゼンに移された論理的な理由だが。
もっと単刀直入にいうとあなたの主張なら病人のアンネなどアウシュヴィッツではなおさら邪魔でしかないはずだが。
(別に殺すのなら銃殺でもなんでもいいはず。)
アンネの日記にガス室の描写が全くない論理的な理由も出せますよね?
(アンネで意味があるのはこれら2つだけと思われる。)

『ショアー』には、ヴルバやヒルバーグなどが出てましたよね。
それならヴルバがヴルバレポートで提示した図面は正確かどうか答えられるでしょう?
ヴルバはトロント裁判のユダヤ人証人でホロコーストサバイバーですが。

これらも当然「誠実」に答えられると判断しているので明確にして頂きたいんだが。

>事実が明らかになるまで「保留」にしておけばいいのです。
だからユダヤ人の定義を使って600万の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
何回でも繰り返しますが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
600万はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などは600万が正しいと思ってこだわっているのです。
それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので600万が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだとでも主張されるのですか?


17. 晴れ間[1012] kLCC6orU 2016年4月03日 10:04:07 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[134]
皆さん、
陰謀論者がムキになって私に絡んできていますが、ネットで簡単に調べられることですので、事実関係のみを追跡して下さい。
偏執者は、だんだん反ユダヤ主義者の正体を露わにしてきましたね。この反ユダヤ主義の陰謀論者が尊敬しているらしい西岡昌紀というのは日本人の「ホロコースト否認論者」で、マルコポーロ事件の当事者です。

「ホロコースト否認」については、上記の私のコメントでも触れています。日本語でも簡単に調べられることです。
「ホロコースト否認」についてのWiki の記事 :
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D


なお、「ベルゲン・ベルゼン収容所」についてのWiki の説明はこちら (アンネのことも書かれています) :
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80


Wikiの記事は誰でも加筆することができますが、やや専門的になると欧州言語版を直接参照する方がいいです。(記述量も圧倒的に違います。) 真偽を確かめたいときは、記事中につけられた脚注をさらに追ってゆけばいいです。(文献等の記述を芋蔓式に辿ればいいだけです。)
事実と異なると思えば、加筆訂正するなり、Wiki に直接言えばいいでしょう。

「陰謀論」につられても、人種差別の反ユダヤ主義に陥ってはいけません。政治板に現れた陰謀論者の女のように「ユダヤ人ガ〜!」と叫ぶようになれば、もう重症。治りません。

陰謀論者も反ユダヤ主義者も、具体的な社会改革につながることはしません。金融資本による横暴と収奪から多くの庶民や貧民、いわゆる「99%の人々」を守るための具体的な政治運動や社会改革運動、労働運動に、彼らが起ち上がることはありません。
むしろ彼らは人種差別の言辞を繰り返すのみです。(彼らは「反シオニズム」の語を「隠れ蓑」として使います。)
そもそも陰謀論者の多くは右翼です。社会の不平等を正す意思はありません。(右翼と左翼の定義については、私の過去のコメントを参照。阿修羅の代表的な陰謀論者である「あっしら」氏が安倍晋三やルペン一族に共感を寄せているのもその一例です。)

)




18. 晴れ間[1013] kLCC6orU 2016年4月03日 10:14:56 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[135]
>>17

私自身は、シオニズムにも勿論反対ですよ。私はユニヴァーサリスト(普遍主義者) 。コミュノタリスムには反対です。
私は無神論者なので、どの宗教にも賛同しません。ただし、信教や思想信条の自由は支持します。
天皇制国家神道にも反対です。


19. 2016年4月03日 10:47:30 : E8Jey4d5lg : 5x4aLkcVbAc[1]
>>17 >>18
何回でも繰り返し書きますが、ユダヤ人の定義を使って600万の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
何回でも繰り返し書きますが、とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
何回でも繰り返し書きますが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
何回でも繰り返し書きますが、あなたは隠れシオニスト支持者でありながら反シオニストを演じているのですか?

>むしろ彼らは人種差別の言辞を繰り返すのみです。(彼らは「反シオニズム」の語を「隠れ蓑」として使います。)
>私自身は、シオニズムにも勿論反対ですよ。私はユニヴァーサリスト(普遍主義者) 。コミュノタリスムには反対です。
この両方の主張は矛盾以外何物でもありません。
(彼らは「反シオニズム」の語を「隠れ蓑」として使います。)はシオニストユダヤ人シオニストユダヤ人組織の典型的な主張に他ならないはずです。
http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/1100.html
あなたの主張はこれのチョムスキーの本音と全く同じです。
つまりあなたは隠れシオニスト支持者と解釈する余地がある。
実際チョムスキーとフィンケルスタインは反シオニストユダヤ人であるにもかかわらずイスラエルに帰還しようとしました。

本来この場合、「ホロコーストおよび陰謀論が事実がどうか」だけを明らかにすればよい。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした個人であれ集団であれの政治的主張の評価などは、
「ホロコーストおよび陰謀論が事実がどうか」ではない。
殺人事件を例にとれば、その殺人事件が本当に起こったのか(もしくは起こらなかったのか)、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、
その殺人事件を道徳的に断罪したり、
その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する者は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、
まったくもって「殺人事件が事実がどうか」を明らかにすることではない。
したがって、個人的だが、あなたの書いた上記の書き込みを見るかぎり、
政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、できるかぎり禁欲的な姿勢を保ちつつ、
冷静に「ホロコーストおよび陰謀論が事実がどうか」
を明らかにしようとする範疇に入るとは考えにくいと判断せざるを得ない。
あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
そしてあなたの主張を見る限り、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」とはとても思えませんが。

医師である西岡氏でもないのに精神医学を答えることができるのですか?
あなたは医師ですか?
そして西岡氏の本業は医師です。

何回でも繰り返し書きますが、そもそもユダヤ人の定義が複数あるのに反ユダヤ主義の定義だけ単数化統一化できるなどまずありえない。
例えば、ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義では反ユダヤ主義の定義自体大きく違うであろう。
ラヴォン事件(イスラエルつまりシオニストユダヤの陰謀)以外の立証証明が不明確な陰謀論にあまり興味などない。
何回でも書きますが、アウシュヴィッツではありませんが、実はマイダネクにおいてホロコースト修正主義を最初に始めたのはJosef Gideon Burgというユダヤ人です。
アーノ・メイヤー(綴りはArno Mayer)はユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信していないことで有名であることが左右が関係ない傍証です。

何回でも繰り返し書きますが、600万はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そしてなぜか一部の似非反シオニストユダヤ人などは600万が正しいと思ってこだわっているのです。
それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので600万が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだとでも主張されるのですか?

もっと単刀直入にいうとあなたの主張ならなおさら病人のアンネなどアウシュヴィッツではなおさら邪魔でしかないはずだが。
それならヴルバがヴルバレポートで提示した図面は正確かどうか答えられるでしょう?

何回でも繰り返し書きますが、ユダヤ人の定義を使って600万の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
何回でも繰り返し書きますが、とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
何回でも繰り返し書きますが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
何回でも繰り返し書きますが、あなたは隠れシオニスト支持者でありながら反シオニストを演じているのですか?


20. 晴れ間[1014] kLCC6orU 2016年4月03日 11:30:48 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[136]
阿修羅の陰謀論者の皆さん、

皆さんのお仲間である「反ユダヤ主義の陰謀論者」が発狂しているみたいですから、相手をしてあげて下さい。「反ユダヤ主義の陰謀論者」を支援してあげて下さい。欧米の陰謀論者の大半は「反ユダヤ主義者」ですよ。皆さんのお仲間です。

私は幸か不幸か、陰謀論者や人種差別主義者のお相手をするヒマも興味もありません。
私が読むのは、きちんとした学術文献や、きちんとしたアカデミズム機関で教育や修練を受けたジャーナリストや知性教養のレベルが高い作家が書いたものや、「高級紙誌」に載った記事です。
私は「キワモノ文献」には一切の価値を認めません。(そんなクダラナイものを読む時間はないし、興味もありません。)

阿修羅の陰謀論者の皆さん、欧米の陰謀論が反ユダヤ主義と密接な関係をもっているという事実は知っておく必要がありますよ。反ユダヤ主義に共鳴できるのであれば、反ユダヤ主義者としての道を貫徹して下さい。
手始めに、このスレッドで発狂している反ユダヤ主義者に声援を送ってはどうですか?

陰謀論者の世話は陰謀論者に、反ユダヤ主義者の世話は反ユダヤ主義者に、人種差別主義者の世話は人種差別主義者にお願いします。私にはキ〇〇〇を相手にする趣味も時間もありません。
どうぞ皆さんだけで、同類同士で仲良く、お元気に。


21. 2016年4月03日 12:09:18 : E8Jey4d5lg : 5x4aLkcVbAc[2]
>>20
ラヴォン事件(イスラエルつまりシオニストユダヤの陰謀)以外の立証証明が不明確な陰謀論にあまり興味などない。
医師である西岡氏でもないのに精神医学を答えることができるのですか?
あなたは医師ですか?
そして西岡氏の本業は医師です。
(彼らは「反シオニズム」の語を「隠れ蓑」として使います。)はシオニストユダヤ人シオニストユダヤ人組織の典型的な主張に他ならないはずです。
そもそもユダヤ人の定義が複数あるのに反ユダヤ主義の定義だけ単数化統一化できるなどまずありえない。
例えば、ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義では反ユダヤ主義の定義自体大きく違うであろう。
ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義は同じなのですか?
反ユダヤ主義に固執しているのにこの質問に答えられないのですか?
ユダヤ人の定義を使って600万の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
あなたは隠れシオニスト支持者でありながら反シオニストを演じているのですか?
何回でも繰り返し書きますが、600万はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そしてなぜか一部の似非反シオニストユダヤ人などは600万が正しいと思ってこだわっているのです。
それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので600万が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだとでも主張されるのですか?

何回でも繰り返し書きますが、ユダヤ人の定義を使って600万の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
何回でも繰り返し書きますが、とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
何回でも繰り返し書きますが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
何回でも繰り返し書きますが、あなたは隠れシオニスト支持者でありながら反シオニストを演じているのですか?
何回でも繰り返し書きますが、ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義は同じなのですか?
何回でも繰り返し書きますが、反ユダヤ主義に固執しているのにこの質問に答えられないのですか?
何回でも繰り返し書きますが、あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?

個人的感想としては、私はあなたと在日シオニストユダヤ人で有名なスペクター氏との区別が全くできません。


22. 晴れ間[1015] kLCC6orU 2016年4月03日 20:09:49 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[137]
これまで、私がカルトとしてのイスラムを批判すると、私に対して「イスラモフォビア」とか「イスラモフォブ」、果ては「ヘイト! ヘイト!」と、言葉の明確な定義をすることもなく、というより自分は無知なのに「人種差別反対派」や「弱者の味方」を気取って、私に罵詈雑言を投げかけた人々が、阿修羅にはいました。(数名? 3人くらいかな?)
その度に私は、自分が人種差別には反対であること、阿修羅で最も敢然と、陰謀論者の反ユダヤ主義(ユダヤ人への人種差別、民族差別) には反対してきたことを述べました。

今また、阿修羅の陰謀論者、その中でも最悪の「反ユダヤ主義者」が、当スレッドで反ユダヤ主義の言辞を繰り返して発狂しています。
さあ、「イスラモフャビア」という語を「誤用」して、私を間違って批判してきた人も、この反ユダヤ主義者を批判して下さい。自分の真価の見せ所、またとない機会ですよ。

ムスリム非難(ただし私のは宗教批判としてのイスラム批判)には反対だが、(民族としての)ユダヤ人を非難することには賛成なんですか? そういうのを二重基準というのですよ。皆さんの「人道主義ぶり」「反人種差別」の姿勢を、ここで証明して下さい。
それをしなければ、皆さんは嘘つき、偽善者ですよ。

なお、私はカルトとしてのイスラム、民主主義と人権を否定し、女性への抑圧を当然視し、世界中にシャリア支配を広げようとするイスラムは批判してきました。しかし、それは宗教批判であって、「人間」としての信者批判ではありません。

「イスラモフォブ」とか「(反/)シオニズム」とか、言葉を軽々しく使わず、言葉の意味と定義をしっかりと理解して、自分の言動には責任を持ちましょうね。


23. 空虚[285] i_OLlQ 2016年4月03日 22:25:24 : Mr3QfdTRHM : tbBQqG4lm0E[2]
反ユダヤ主義を考える

http://www.asyura2.com/16/kokusai13/msg/190.html

権威の無い 低俗な動画 か?

見た人が感じればいい。


24. 2016年4月04日 00:13:54 : 7ebybx2EPA : 7tuLUvfz5hc[1]
>>22
本来この場合、「ホロコースト「600万」および陰謀論が事実がどうか」だけを明らかにすればよい。
中略
あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
そしてあなたの主張を見る限り、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」とはとても思えませんが。

何回でも繰り返し書きますが、ラヴォン事件(イスラエルつまりシオニストユダヤの陰謀)以外の立証証明が不明確な陰謀論にあまり興味などない。
医師である西岡氏でもないのに精神医学を答えることができるのですか?
そしてあなたは医師ですか?

何回でも繰り返し書きますが、「600万」はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そしてなぜか一部の似非反シオニストユダヤ人などは「600万」が正しいと思ってこだわっているのです。
それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので「600万」が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだとでも主張されるのですか?

多くのユダヤ人も、イスラエルも、「600万」を前提にしています。
だから、ユダヤ人ユダヤ系元ユダヤ人としてはアツモンやアーノ・メイヤーのようにごく一部の例外を除いて「600万」を持ち出します。
これにはユダヤ人ユダヤ系元ユダヤ人としてはアツモンやアーノ・メイヤーのようにごく一部の例外を除いて文句が言えないからです。
労働党やリクードやチョムスキーやフィンケルスタインに限らず利己主義に満ちたユダヤ人を
「バラバラにならないようにユダヤと「イスラエル」という枠の中に縛りとどめているもの」、それが「600万」です。
「600万」、それすなわち「イスラエル」。
「イスラエル」は「600万」から生まれた国です。
何回でも繰り返し書きますが、実際チョムスキーとフィンケルスタインは反シオニストユダヤ人であるにもかかわらずイスラエルに帰還しようとしました。

何回でも繰り返し書きますが、ユダヤ人の定義を使って「600万」の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
何回でも繰り返し書きますが、とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
何回でも繰り返し書きますが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
何回でも繰り返し書きますが、あなたは隠れシオニスト支持者でありながら反シオニストを演じているのですか?
何回でも繰り返し書きますが、ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義は同じなのですか?
何回でも繰り返し書きますが、反ユダヤ主義に固執しているのにこの質問に答えられないのですか?
何回でも繰り返し書きますが、あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
何回でも繰り返し書きますが、個人的感想としては、私はあなたと在日シオニストユダヤ人で有名なスペクター氏との区別が全くできません。


25. 空虚[286] i_OLlQ 2016年4月04日 01:05:00 : RaQFPzCZRc : 7Yqs6eCV9e0[1]
ユダヤ人に対する偏見・差別・憎悪の原因は

<タルムード>にもあると思う。

ただし、タルムードが日本人に広く公開され、議論されることは

ほとんど皆無。

又、ユダヤ人からもタルムードは、ユダヤ教のアイデンテティー(旧約聖書)

と神を否定するとされ、攻撃の対象になることもしばしばある。


抜粋:(内容の信憑性については、何分秘書扱いされるものなので不明です)

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/tal.html

ユダヤ人すべてがタルムードの信奉者と云うのは、あまりにも乱暴にすぎる。

デーブ・スペクター氏から、<おまえはゴイだ>と名指しされたと

陰謀論者の宇野正美氏は公言しているが、デーブ氏は反論も名誉毀損の

提訴もしていない。(タルムードの内容は秘密中の秘密のことらしいからね)


26. 2016年4月04日 17:55:28 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[406]
まあーた なんか変なネトウヨが湧いているようだが

ホロコースト600万人という数字は、たとえ大袈裟であったとしても ユダヤ人を対象に虐殺があった事実は
誤魔化せるものでは無い それは南京虐殺とて同じ事 30万人と言われるのが 3万人だろうと3千人だろうと
大虐殺であり非人道的行為であり【歴史の恥部】である事に 何ら変わりは無い

人数の真偽を執拗に論い ついでに虐殺そのものを否定してしまえ という へなま狡い論理
重要な事は、あくまで非人道的行為を反省し教訓とし 二度と同じ事を繰り返さないという認識の共有であり
正確な人数を割り出す事ではない 70年以上前の出来事など 正確な人数など出せる訳がない

ウヨ連中は【そこに付け込んでいる】だけの事。


27. 2016年4月04日 20:40:38 : ptJdlqnDi6 : gxplpgpVHio[2]
>>25
ゴイ複数形ゴイムと選ばれた民の境界線を決めるのにもユダヤ人の定義が必要なはずです。
ユダヤ人の定義がないと数えられないのは600万だけではないのです。

>>26
晴れ間氏でもあなたでも本来この場合、「ホロコースト「600万」および陰謀論が事実がどうか」だけを明らかにすればよい。
中略
あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
そしてあなたの主張を見る限り、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」とはとても思えませんが。
何回でも繰り返し書きますが、ラヴォン事件(イスラエルつまりシオニストユダヤの陰謀)以外の立証証明が不明確な陰謀論にあまり興味などない。

何回でも書きますが、アウシュヴィッツではありませんが、実はマイダネクにおいてホロコースト修正主義を最初に始めたのはJosef Gideon Burgというユダヤ人です。
アーノ・メイヤー(綴りはArno Mayer)はユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信していないことで有名であることが左右が関係ない傍証です。
さらに書くと、修正主義を右翼極右限定と思っているのなら左翼であるポール・ラッシニエ、ロジェ・ガロディ、アーノ・メイヤーなどを知らないと思われる。
さらにもともとはドイツの右翼極右ではなくフランスの左翼が修正主義を最初に始めたとされている。
しかもアーノ・メイヤーはユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信していないことで有名。
さらにホロコースト修正主義者は歴史家でもなんでもないというが実はホロコースト正史派の特にユダヤ人も歴史学者は圧倒的多数派ではない。
例えば、ヒルバーグ、セレニー、リップスタット、フィンケルスタイン、ブレナー、ジョン・サックなどのユダヤ人は歴史学者ではない。

>正確な人数を割り出す事ではない 70年以上前の出来事など 正確な人数など出せる訳がない
何回でも繰り返し書きますが、「600万」はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そしてなぜか一部の似非反シオニストユダヤ人などは「600万」が正しいと思ってこだわっているのです。
それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので「600万」が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだとでも主張されるのですか?

多くのユダヤ人も、イスラエルも、「600万」を前提にしています。
だから、ユダヤ人ユダヤ系元ユダヤ人としてはアツモンやアーノ・メイヤーのようにごく一部の例外を除いて「600万」を持ち出します。
これにはユダヤ人ユダヤ系元ユダヤ人としてはアツモンやアーノ・メイヤーのようにごく一部の例外を除いて文句が言えないからです。
労働党やリクードやチョムスキーやフィンケルスタインに限らず利己主義に満ちたユダヤ人を
「バラバラにならないようにユダヤと「イスラエル」という枠の中に縛りとどめているもの」、それが「600万」です。
「600万」、それすなわち「イスラエル」。
「イスラエル」は「600万」から生まれた国です。
何回でも繰り返し書きますが、実際チョムスキーとフィンケルスタインは反シオニストユダヤ人であるにもかかわらずイスラエルに帰還しようとしました。


28. 晴れ間[1016] kLCC6orU 2016年4月04日 23:11:49 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[138]
ここで喚いている反ユダヤ主義者を相手にするバカはいないだろう。
これは「ネトウヨ」ではないよ。古いタイプの反ユダヤ主義者で、しかも病的な偏執症者だ。「西岡昌紀」某などという名前を出した時点で、この反ユダヤ主義者は自分の本性を暴露してしまった。お里が知れる、とはこのことた。


> 医師である西岡氏でもないのに精神医学を答えることができるのですか?
> あなたは医師ですか?
> そして西岡氏の本業は医師です。


この言葉には笑ってしまったよ。「医師」だから、何だっていうのか?
ユダヤ人問題(2000年に及ぶユダヤ人差別問題) という、すぐれて歴史的な問題が、一介の医師に理解できるとでもいうのか?
日本人の一般の医者のほとんどは、井の中の蛙。悪い言葉で言えば、ただの「専門バカ」だ。もちろん、パキスタンやアフガニスタンの農村で活動されてきた中村哲氏のように人間として優れた方はいくらでもいる。医学の道で優れた業績を上げ、人命救助や人類の幸福のために貢献してこられた方も無数におられるだろう。医学の道で社会に貢献してくれれば、それはそれで立派なことだ。

しかし、仮に人命を救うことに使命を見いだしている医師であれ、反ユダヤ主義に与した時点で、医師である以前に人間としてはクズ、最低の人間だ。


それに、一般論ではあるが(つまり例外の余地はあるということ)、医者には、この問題を歴史的に考察する素養がないだろうし、そのために必要な訓練(もちろん自己学習でよい)を受けた者もまず(殆ど) いないだろう。

「真実」を追求するとして、どういう方法を取るのか? 他人の研究を図書館で探して読むだけでは「研究」とは言えない。自説を唱えるに当たっては、それなりに「未発見の(あるいは未開拓の) 資史料」を発掘せねばならない。その資史料の所在を知っているのか? 心当たりがあるのか?
『マルコポーロ』なんて三流メディアに載せる雑文なんて、学問的な価値はゼロなんだよ。まともな学者や研究者は一顧だにしない。

資史料の話に戻るが、一度「反ユダヤ主義者」「ホロコースト否認論者」という評価が確立すると、まず、未開拓の資史料にはありつけないだろう。「歴史の証言」をどうやって見つけるのか? 自分の足で当事者やその関係者を探し出し、個人や家族の歴史を「再建」せねばならないのだが、札付きの「反ユダヤ主義者」や「ホロコースト否認論者」に、進んで話してくれるような奇特なユダヤ人はいないだろう。それで、どうやって「研究」をするのか?
せいぜい、反ユダヤ主義者のプロパガンダ文書のコピーをすることくらいしか、やれることはないだろう。そんなものは研究でも何でもない。「ユダヤ人ガ〜!」と阿修羅で喚いている女や、ありもしない「偽ユダヤ」なるものをでっち上げて愉しんでいる阿修羅の陰謀論者と大同小異の知的営為、あるいはおぞましき人間行為に過ぎない。

ユダヤ人差別の歴史を追究するということは、「医者」であればやれる、という種類の仕事でもなければ、そういうレベルの仕事でもない。西岡某なんかには、土台、無理なことなんだよ。サブカルチャーと、真面目なアカデミズム研究を一緒にしてはいけない。

もちろん、真摯な人には、いくらでも真実に近づく方法はあるよ。「まともな」研究をしている人が書いた「まともな」本から学びを開始することだ。それが唯一の道だ。
しかし「ユダヤ人ガ〜!」脳になった後では、残念ながら、もう遅い。修正不可能、手遅れだよ。


29. 晴れ間[1017] kLCC6orU 2016年4月05日 00:27:08 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[139]
ユダヤ人について、タルムード云々なんて、どうでもいいではないですか。
聖職者は別にして、伝統的な後進社会は別にして、現在の殆どのユダヤ人は、タルムードの中で生きているわけではありません。宗教実践を全くしない人々も大勢います。そもそも混血も進んでしまって、「純粋ユダヤ人」自体が少数派になっているでしょう。

私が直接出会ったユダヤ人で、信仰深い人なんていませんでしたよ。宗教など、全く関係ない、という人が殆ど。

因みに、最近のユダヤ人関連のニュースから:
http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/ces-juifs-francais-qui-rejoignent-israel_1382589.html

もし映像が出なければ、こちらで。(16:14-19:34 の部分)
http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-mercredi-30-mars-2016_1372475.html


最近のイスラム過激派テロでは、特にユダヤ人が狙われています。2014年ブリュッセルのユダヤ博物館テロだけでなく、2015年1月シャルリエブド事件の際にユダヤ食品店もテロ犯に襲われ、多くの犠牲者が出たことは日本でも大きく報道されました。それ以外にも、ユダヤ人学校が狙われたり、ユダヤ人の墓が荒らされたり・・・、と事件が頻発しています。墓荒らしのように、その犯人が15−16歳の未成年者であるケースもあり、これはネットメディアを介して拡散されている「陰謀論」が背景にある、と言われています。
そうした風潮に、日々身の危険を感じるフランス在住(仏国籍) のユダヤ人のイスラエル移住が最近急増しています。昨年一年間で、フランスからイスラエルへの移住者は8000人。今年は1万人を越えると予想されています。
(イスラエルは息苦しいため、米国フロリダを移住地に選ぶ人も増えています。)
現代の「反ユダヤ主義」は、こういう形で現れているということです。「陰謀論」がそこで果たしている役割に、日本の「無邪気な」陰謀論者は気付くべきです。

「ユダヤ人だ」という理由だけで殺される、テロの標的にされる。安心して暮らせない、安心して眠ることのできる場所がない。これが現在の反ユダヤ主義のあり方、現在の問題なのです。


イスラエルを批判すること、そのパレスティナ政策を批判し、パレスティナ人支援をすることは、当然です。イスラエルの国土の縮小も必要でしょう。(イスラエルを地中海に叩き落とせ、とまでは、私には言えません。)
しかし一般のユダヤ人は、ふつうの生活者です。この人々への憎悪を煽り立てたり、事ある毎に「ユダヤ人ガ〜!」と叫んだり、「偽ユダヤ」と言い立てて笑い合うなど、おぞましいとは思いませんか?


30. 晴れ間[1018] kLCC6orU 2016年4月05日 00:45:45 : xni5yVaf3k : Fxfse0RTtHo[140]
先月投稿しましたが、フランスでは混血が進んでいて、それを反映したというか、そういう要素でヒットしたフランス映画が現在日本で上映されています。
http://www.asyura2.com/15/kokusai12/msg/845.html
(近日公開! フランス映画『最高の花婿』。 ユニヴァーサリズムとコミュノタリスムを考える。)

この映画の中で、4人姉妹のうち1人はユダヤ人と結婚しています。
映画の予告編の中で「芸能人も歯科医もユダヤ人だらけ」という台詞が出てきますが、笑いました。私が大好きな歌手も、歯の治療をしてもらった歯科医(大学の歯学科教授)も、ユダヤ人です。
http://www.cinemacafe.net/article/2015/12/25/36682.html


31. 2016年4月05日 01:18:15 : ptJdlqnDi6 : gxplpgpVHio[3]
>>28
>ユダヤ人問題(2000年に及ぶユダヤ人差別問題) という、すぐれて歴史的な問題が、一介の医師に理解できるとでもいうのか?以下略
本来この場合、「ホロコースト「600万」および陰謀論が事実がどうか」だけを明らかにすればよい。
中略
あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
そしてあなたの主張を見る限り、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」とはとても思えませんが。
何回でも繰り返し書きますが、ラヴォン事件(イスラエルつまりシオニストユダヤの陰謀)以外の立証証明が不明確な陰謀論にあまり興味などない。
医師である西岡氏でもないのに精神医学を答えることができるのですか?
そしてあなたは医師ですか?
何回でも繰り返し書きますが、そしてそれはユダヤ人の定義を使って「600万」を確定させるために必要な指摘なのですか?

>それに、一般論ではあるが(つまり例外の余地はあるということ)、医者には、この問題を歴史的に考察する素養がないだろうし、そのために必要な訓練(もちろん自己学習でよい)を受けた者もまず(殆ど) いないだろう。以下略
さらにホロコースト修正主義者は歴史家でもなんでもないというが実はホロコースト正史派の特にユダヤ人も歴史学者は圧倒的多数派ではない。
例えば、ヒルバーグ、セレニー、リップスタット、フィンケルスタイン、ブレナー、ジョン・サックなどのユダヤ人は歴史学者ではない。
何回でも繰り返し書きますが、そしてそれはユダヤ人の定義を使って「600万」を確定させるために必要な指摘なのですか?

>札付きの「反ユダヤ主義者」や「ホロコースト否認論者」に、進んで話してくれるような奇特なユダヤ人はいないだろう。以下略
アウシュヴィッツではありませんが、実はマイダネクにおいてホロコースト修正主義を最初に始めたのはJosef Gideon Burgというユダヤ人です。
アーノ・メイヤー(綴りはArno Mayer)はユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信していないことで有名であることが左右が関係ない傍証です。
何回でも繰り返し書きますが、その「奇特なユダヤ人」とはどんなユダヤ人の定義を使って「奇特なユダヤ人」を判別するのですか?
何回でも繰り返し書きますが、そしてそれはユダヤ人の定義を使って「600万」を確定させるために必要な指摘なのですか?

>>29 >>30
>「ユダヤ人だ」という理由だけで殺される、テロの標的にされる。安心して暮らせない、安心して眠ることのできる場所がない。これが現在の反ユダヤ主義のあり方、現在の問題なのです。以下略
>この映画の中で、4人姉妹のうち1人はユダヤ人と結婚しています。
>映画の予告編の中で「芸能人も歯科医もユダヤ人だらけ」という台詞が出てきますが、笑いました。私が大好きな歌手も、歯の治療をしてもらった歯科医(大学の歯学科教授)も、ユダヤ人です。以下略
何回でも繰り返し書きますが、それらの「ユダヤ人」とはどんなユダヤ人の定義を使って「ユダヤ人」であると判別するのですか?
何回でも繰り返し書きますが、そしてそれはユダヤ人の定義を使って「600万」を確定させるために必要な指摘なのですか?

何回でも繰り返し書きますが、ユダヤ人の定義を使って「600万」の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
何回でも繰り返し書きますが、とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
何回でも繰り返し書きますが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
何回でも繰り返し書きますが、あなたは隠れシオニスト支持者でありながら反シオニストを演じているのですか?
何回でも繰り返し書きますが、ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義は同じなのですか?
何回でも繰り返し書きますが、反ユダヤ主義に固執しているのにこの質問に答えられないのですか?
何回でも繰り返し書きますが、あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
何回でも繰り返し書きますが、個人的感想としては、私はあなたと在日シオニストユダヤ人で有名なスペクター氏との区別が全くできません。


32. 2016年4月05日 01:36:54 : uHBuK6RTsU : 22lNvdV82xo[2]
>>15
> 陰謀論に執着して離れられない人

公式アルカイダ陰謀論信者の晴れ間さんはその一人というわけだね。

> が色々言っていますが、そういうものに惑わされず、各人が自分で考えればいいことです。

残念ながら、下記のように、晴れ間さんの思いつきの指摘のようなものや反語めいた疑問は、晴れ間さんが>>10で紹介された動画をロクに見てないか、見てもロクに理解していないことを示している。

だがそれ以前に、晴れ間さんは、自分で紹介したNHK番組の動画すらロクに見ていないか、あるいは、無知で自分で確認もしない読者に向けて、公式陰謀論に異議申立てをする側を貶める中傷デマを意図的に流しているという疑いがある。

> NHKの番組でインタビューを受けて発言している陰謀論派の人の人選がおかしいとは思いませんか? 神父と頭の弱そうな老人ですよ。もう少し理知的で弁舌の効く人をなぜ集められなかったのでしょうか。

前者のグリフィンは、6'50"過ぎのナレーションおよびキャプションにあるように、「神父」ではなく神学者だし、
(http://patriotsquestion911.com/professors.html#Griffin )
後者のスタブルパインは「頭の弱そう」かどうかはともかく、9'51"から述べられているように、元アメリカ陸軍少将だがな。
(http://patriotsquestion911.com/#Stubblebine )

まあ、グリフィンは早期から公式陰謀論に異議を唱えた先駆的な論客の一人だが、WTCの崩壊についての見解は他の物理学者・技術者らの考察に依拠しており、研究が進んだ現段階で詳細な議論をするにはなおさら適格とは言えないし、スタブルパインの、ペンタゴンに旅客機は衝突しなかった説に対しては当初から反論や批判が多いので、番組がいつどういう基準で論客を選んだのかは知らないが、人選が不適切ということは言える。

> カルト脳と陰謀脳は類似していると、私は以前より思っていましたが、神父なんてカルト脳そのものではないのですか?

というわけで、これは純然たるデマに基づく中傷。

> 陰謀論派が編集した動画をそのまま信用することはできません。小細工して時間をごまかすことなんて、いくらでもできるからです。

「陰謀論派」呼ばわりがブーメラン自爆だというのはさておき、>>10 で挙げた動画を制作した Architects & Engineers for 9/11 Truth (AE911Truth.org) のメンバーや協力者の学位・経歴等は公開されているから、小細工やごまかしを行う動機や理由があるかどうか考えてみればいい。
これらの動画の中で矢継ぎ早に示される資料や証言・映像は、それぞれが一般にアクセス可能なオリジナルの資料や動画からの抜粋だから、誰でも確認ができる。

「時間をごまかす」というのがWTC第7ビルの落下加速度の測定についてだとすると、晴れ間さんのような今時珍しいほどの無知な公式陰謀論信者にとっては残念なことに、当初、意図的とも取れるお粗末な議論で自由落下を否定していたNISTが、外部からのパブコメ・ツッコミを受けて、WTC7報告書最終版に明記した事実だけどね。(その経緯を暴露・説明したAE911Truth.orgのビデオもある。)
当然、NIST報告書は誰でもダウンロードできるし、NISTが計測に用いた報道映像も公開されているから、誰でも運動計測ツールを使って確認できる。

> 解釈なんて、どうにでもできるんです。脳により、どんなふうにでも解釈できるんです。

物的証拠や映像資料だけでなく現場の証言も、普遍的な物理学・化学法則や知見を無視して「どうにでも」解釈することはできない。

> ビルの崩落現場でテルミットが発見されたから意図的な爆破だ、とも言われましたが、瓦礫の処理のためにも爆発物を使うことはあるでしょう。

ない。発見されたのがただのテルミットでないことは説明されている。

> 何よりも、公式調査に参加したプロの土木工学の専門家たち自身が、テルミットによる爆発だとは述べていないことが重要です。

当たり前。なぜ当たり前かは説明されている。

> ネット上では、多数の自称「建築家たち」が制御解体だ、と述べていますが、建築家にもピンキリがあります。街の通常の建築物の建設に関わっている建築士と、大規模建造物の構造を本格的に研究している専門家とでは、比較にならないでしょう。

AE911Truth.orgのメンバーや協力者の学識・実務経験を疑うのは勝手だが、晴れ間さんはそれを自分で評価し、あるいは、対抗する議論を展開できるような学識・実務経験があるの?

> 映像から見ても、ビルは土台からではなく上層から壊れています。

これはツインタワーの場合だが、それが何か?
ツインタワーの崩壊については>>10の "1-hour version" のビデオで議論されている。

> ビルの倒壊が前代未聞だということはありません。いつでしたか、かなり以前、韓国のデパートが倒壊しました。手抜き工事の不良建造物で、上部から壊れ、その重みが上から下にかかって、重力でビル全体が潰れてしまいました。
> なぜ、韓国のデパート倒壊では、制御解体だと騒がれなかったのでしょうか。

この韓国のデパート倒壊とは、1995年の三豊百貨店崩壊事故のことだから、検索でもして自分の頭で考えるんだな。


33. 2016年4月05日 02:39:22 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[408]
>>27
はいはい 600万は 正しい数字ではない可能性は高いですよ だからどうした?

ホロコーストなど無かった と言いたい訳ですな? ネトウヨさん。


34. 2016年4月05日 04:35:37 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[409]
そもそも、あんたの噛み付いている相手だって 600万が正しいなどとは
一言も言及していませんがね マトモに字も読めないのでしょうか?

35. 空虚[287] i_OLlQ 2016年4月05日 16:47:45 : Ey6f8TFiTk : YVLlzmYmcGI[1]
>>27 様 大変参考になります。
あなたは600万という数字、つまりは<ホロコーストの犠牲者600万人のジェノサイ
ト>という、定型化された表現そのものが、イスラエルという国家の
正当性を形成する一因とお考えだと?(すみません、うまく表現できなくて)
ユダヤ人と称する人々の多様性を無視して、<ユダヤ人600万人><ホロコースト>
というプロパガンダによって、イスラエル国内の差別とパレスチナへの迫害を
正当化することになる・・・と?

私の立場を明確にしますと

@ユダヤ人という人種は、亜細亜人という表現同様に広義なもの。

Aホロコースト(人種を対象とする虐殺行為:戦争犯罪)は、極めて特定困難。

 ただし、公然と<ユダヤ人>という表現のプロパガンダによって

 差別的・政治的 虐殺行為・戦争犯罪が正当化されたのは事実とする。
(中世ヨーロッパで行われた、魔女狩り裁判と酷似していると考えている)

Bいわゆる<ホロコースト>は、現イスラエル政府と支持者によって、主に

 イスラエル国家内部に向けて行われる政治的・統治手法であると考える。

27様のお考えを、解りやすくお聞かせ頂ければ、幸いです。


36. 2016年4月05日 23:37:12 : AfpBrZf95U : j5q8bV88hSY[1]
>>33 >>34
立証証明に左右が関係しているとするのなら、それ自体をまず感情論を抜いた論理的証拠で立証証明する必要がある。
何回でも繰り返し書きますが、「修正主義を右翼極右限定と思っているのなら左翼であるポール・ラッシニエ、ロジェ・ガロディ、アーノ・メイヤーなどを知らないと思われる。
さらにもともとはドイツの右翼極右ではなくフランスの左翼が修正主義を最初に始めたとされている。
しかもアーノ・メイヤーはユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信していないことで有名。

何回でも繰り返し書きますが、それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので少なくても「600万」が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだと明確に主張して説得されないのなら、
ユダヤ人の定義を使って「600万」の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
何回でも繰り返し書きますが、とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
何回でも繰り返し書きますが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
何回でも繰り返し書きますが、あなたは隠れシオニスト支持者でありながら反シオニストを演じているのですか?
何回でも繰り返し書きますが、ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義は同じなのですか?
何回でも繰り返し書きますが、反ユダヤ主義に固執しているのにこの質問に答えられないのですか?(答えははいかいいえだけでかまいません。)
何回でも繰り返し書きますが、あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
何回でも繰り返し書きますが、個人的感想としては、私はあなたと晴れ間さんと在日シオニストユダヤ人で有名なスペクター氏との区別が全くできません。

>>35
すべてかどうかまではわかりませんが、「600万」が少なからずのユダヤ人をシオニストユダヤ人にするさせる、
つまりイスラエルに対する執着心を生んでイスラエル支持の動機づけになる、
とくにシオニストユダヤ人組織がユダヤ人同胞に対してイスラエル支持で一致集約させるのに「600万」を利用している可能性を排除できないと思われます。
ユダヤ人内部に対して「600万」はユダヤ人内部での団結を強制強要するための重要な道具になっています。
アツモンなどのように「600万」という道具を信用せずに拒否している(ただアツモンは元ユダヤ人ですが、)
ユダヤ人内部やユダヤ人元内部(アツモンみたいな人)にもわずかですがいるにはいます。
「600万」が否定されるつぶれるとイスラエルの正統制正当性が減る可能性はあっても増える事にはまずつながらないと思われます。
イスラエルが崩壊するとユダヤ難民が今のヨーロッパの難民みたいに押しかけるのは明らかなうえに、
ヨーロッパは今の難民以上に(特にドイツなどは)まず拒否できないでしょう。
つまりイスラエルとシオニストユダヤ人組織とヨーロッパは利害が一致している可能性があります。

>差別的・政治的 虐殺行為・戦争犯罪が正当化されたのは事実とする。
さあどうでしょうか?ヴルバの図面の正否やアウシュヴィッツでアンネを生かした理由など自体どうなんでしょうね?


37. 2016年4月06日 02:52:39 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[415]
>>36
そもそも ネトウヨというのはな、右だの左だのって思想とは関係無い
「自分あるいは自分達さえ良ければそれでいい」 と ネットの匿名性に隠れて言っている連中の事を言う
右翼っぽく聞こえるだけで、実は 右翼思想など関係無く 右翼モドキ あるいはエセ右翼
だから、カタカナで 「ウヨ」 と書かれるのだ 本物の右翼からすれば迷惑千万な存在それがネトウヨだ

【要するに、ネトウヨという言葉じたい 右翼左翼に関係ない】

自分が 「歴史修正主義者」 である事は、認めるようですな それを一般的にネトウヨと言うんですよ
そして何回でも書きますが、「600万が正しい」 などとは私も含め だれも言及しておりません
600万が900万だろうと60万だろうと 非人道的行為になんら変わりは有りませんから

誰も言ってなどいないのに、あんたのコメには 「600万」 って、何十回 出て来るんだ?
ユダヤの定義? どうでも良い事だ。


38. 空虚[288] i_OLlQ 2016年4月06日 22:25:51 : rnQq2h8JsA : pxF3leWPizk[1]
>>36様 回答 ありがとうございます。
 あなたは、修正主義のお立場と見てよろしいのですか?

 あなたのご意見、投稿を理解できなかったので(ウルバ)というキーワード
 で検索をかけると、ホロコーストの歴史的再考、いわゆる「歴史修正主義」
 という立場の人のページがヒットしました。

/C:/Users/user/Documents/inbo/%E7%9B%AE%E6%AC%A1%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E8%80%83.htm

http://vho.org/dl/ENG/loth.pdf

熟読できていませんが、ホロコースト・ミュージアムでの展示や解説などに

いさかかの疑問を持つことになりました。

ただ、私が云うところの

「差別的・政治的 虐殺行為・戦争犯罪が正当化されたのは事実とする」

という立場(私的見解)は、広義に戦争状態そのものだという考え方です。

加えて云うなら、イデオロギーや民族主義、宗教対立も【特定の思想】に元ずく

作為によって【造られるもの】だという認識でいます。

あなたの

>イスラエルとシオニストユダヤ人組織とヨーロッパは利害が一致している可能性があります。

というご意見には、私も同意です。いわゆる、<ホロコースト>という

プロパガンダは今現在も、あなたの仰る利害の獲得に貢献していると

私も感じています。


39. 空虚[289] i_OLlQ 2016年4月06日 22:45:15 : zQuoNUPDao : ESJVX0VEKzM[1]
あなたの仰る利害の獲得に貢献していると

を「あなたの仰る利害の中の、利益獲得に貢献していると」

に訂正します。

申し訳ない。


40. 2016年4月07日 00:08:16 : I4RYVbGFFU : uGiaI_6b9_8[1]
>>37
しかしあなたの過去の書いたものを見る限りほぼ右への攻撃に使っている気がしますが。
ただ「600万」を確定するのに必要なユダヤ人の定義に関係するとはまず思えませんので、あなたのレッテル張りにはあまり関心がありません。

あなたは修正主義者が非ユダヤ人の右翼右派限定と思われていると推察します。(ただこの区別にもユダヤ人の定義が必要ですが。)
ポール・ラッシニエは第二次世界大戦中は実は左翼系レジスタンスでその後フランス社会党から国会議員になって世界で最初の修正主義者になりました
ロジェ・ガロディはフランス共産党員でした。
プリンストン大学で教鞭をとっていたアーノ・メイヤーはユダヤ人かつ左翼でありながらホロコーストを盲信しないことで有名です。
天は暗くならなかったか何かの本で触れているはずです。
例えば、マイダネクにおいてホロコースト修正主義を最初に始めたJosef Gideon Burgやアーノ・メイヤー以外ではいずれも元ユダヤ人にはなりますが、
日本に一時滞在してたチェスプレイヤーのボビー・フィッシャーやジャズサックス奏者のアツモンなどもホロコーストを盲信しない信じていないことで有名です。

>ユダヤの定義? どうでも良い事だ。
ゴイ複数形ゴイム(非ユダヤ人)と選ばれた民(ユダヤ人)の境界線を決めるのにもユダヤ人の定義が必要なはずです。
ユダヤ人の定義がないと数えられないのは「600万」だけではないのです。
シャバットゴイム(安息日の非ユダヤ人)でもそうですが、
ユダヤ人と非ユダヤ人との区別を重要視しているのはむしろ少なからずの(とくにシオニスト)ユダヤ人自身であります。

何回でも繰り返し書きますが、それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので少なくても「600万」が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだと明確に主張して説得されないのなら、
ユダヤ人の定義を使って「600万」の正しさをまずお答えいただきたいんですが。
何回でも繰り返し書きますが、とりあえずソ連の4分の1ユダヤ人を数えるのに使われたユダヤ人の定義は何かと聞いているのですが?
何回でも繰り返し書きますが、ナチスのユダヤ人の定義は一般人一般兵は4分の1でソ連のユダヤ人の定義は自己申告制で大きく違います。
何回でも繰り返し書きますが、あなたは隠れシオニスト支持者でありながら反シオニストを演じているのですか?
何回でも繰り返し書きますが、ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義は同じなのですか?
何回でも繰り返し書きますが、反ユダヤ主義に固執しているのにこの質問に答えられないのですか?(答えははいかいいえだけでかまいません。)
何回でも繰り返し書きますが、あなたは、「政治的・道徳的価値判断を極力差し控えて、」ますか?
何回でも繰り返し書きますが、個人的感想としては、私はあなたと在日シオニストユダヤ人で有名なスペクター氏との区別が全くできません。

>>38 >>39
>あなたは、修正主義のお立場と見てよろしいのですか?
そんな立派な方々とは違います。 
例えば、西岡氏は医師ですから。
ヴルバに限っていえばまずはレポートの根幹の図面が正しいかどうかで本の信用性はそのあとになるかもしれません。
本もかなり問題があるとされてますが。
普通裁判前に本の中身を精査するはずですが精査されたとは考えにくいです。


41. 2016年4月07日 03:01:27 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[417]
>>40
いよいよ、馬鹿としか言い様はないようだな 600万が正しいと いったい誰が言ったのかね?

そしてその あんたの修正主義を“言い始めた”のが 右翼なのか左翼なのかも これまた どうでも良い事
それに便乗して都合の良い方向に持っていくために“利用”しているのは ウヨである事は変わらない

お前さんの屁理屈は 「この論理を言い始めた人物は 元々左翼だった だから私はウヨではない」
と“言い訳”しているだけの事 阿呆らしくて聞いてられない戯言だ
あんた立派なネトウヨだ 自信を持っていい(その屁理屈じたいが証明している)

600万という数字に あんた 一人で執拗に病的に こだわっているだけの事
ユダヤの定義うんぬんも まったくどうでも良い事 あんたの言っている事は ただのオナニーだ

もう 一人でやってなさい これ以上病人には付き合わん。


42. 空虚[290] i_OLlQ 2016年4月07日 05:33:04 : nsrUXSmEEU : XQgAnRuBY3M[1]
>>40様 ありがとうございます。

あなたが、ここでよく言われる「工作員・ウヨ・サヨ」ではなく

【客観的な真実】を知りたいというお気持ちの方だと、私は感じました。

お忙しいところこ、お返事いただきありがとうございます。

あつかましいお願いですが、私ももう少し、<ホロコースト>とユダヤ人

について理解を深めたいと思っています。

しばらくの間、投稿するやもしれませんが、率直にご指摘などあれば

お願いいたします。

・・・おっと、時間が では、また。


43. 空虚[291] i_OLlQ 2016年4月07日 23:39:21 : BcWqY0LyEg : ezoVsXiFgyI[1]
反ユダヤ主義者がイスラエル建国の祖?

イスラエル人の知らないシオニズムの真実
https://www.youtube.com/watch?v=n0YQX8fScd4

見直し論者デヴィド・コ−ルによるホロコ−スト検証ドキュメンタリ−

ホロコーストの真実を求めて
https://www.youtube.com/watch?v=2Jz8pHCQNTw

修正主義という立場の人もいれば【見直し論者】という立場の人もいる。


どうやら【陰謀論者】というレッテル張りは、議論と検証そのものを否定する

ことと、巷の議論をなんらかの権威によって終息させる効果が認められるようだ。

特定個人へ向けて、ウヨ・サヨ・工作員・チョ○などの形容をつけることも

同様の効果がある。


※それらと無縁の、事実を知る入り口を求める方には

上記の動画(けっこう長時間なのでお暇なときにでも)をご覧になることを

お勧めします。



44. 空虚[292] i_OLlQ 2016年4月08日 00:16:40 : GfVoQo9myg : 0jqZ8vTKV8k[1]
ガス室の問題 ロベ−ル・フォリソン
https://www.youtube.com/watch?v=XayWCiI3GVQ

陰謀論者が何を言うか!とお怒りの方には、より真剣に真摯に
事実を求めた研究者(社会的に信用に足る教養と身分を備えた人)の
ご意見に耳を傾けるのもよかろうと思う。

※ これは、「陰謀論に疑問を持っている人は必見! NHK BSプレミアム 「幻解!超常ファイル」について 議論するための 基礎知識にかかわる投稿である。


45. 2016年4月08日 00:24:17 : LmSpPLmftI : BHHi8xK_Xu8[1]
>>41
ユダヤ人を数えられるとするならユダヤ人とゴイム(非ユダヤ人の蔑称)の境界線が絶対必要だがその境界線が数種類存在しているので境界線がまず引けない。
正統派系、母親がユダヤ人もしくはユダヤ教徒に改宗した者。
改革派系、両親のどちらかがユダヤ人もしくはユダヤ教徒に改宗した者。
ナチス、国防軍一般兵4分の1ユダヤ人。
ソ連、自己申告制。
でユダヤ人の定義が全く違う。
もともとトロツキーなどのように無神論不可知論のユダヤ人が少なくないソ連で自己申告制で捕捉率が低い4分の1ユダヤ人をどう調べるのであろう。
ナチスはさらに一般人一般兵と親衛隊でもユダヤ人の定義が全く違う。

ゴイ複数形ゴイム(非ユダヤ人)と選ばれた民(ユダヤ人)の境界線を決めるのにもユダヤ人の定義が必要なはずです。
ユダヤ人の定義がないと数えられないのは「600万」だけではないのです。
シャバットゴイム(安息日の非ユダヤ人)でもそうですが、
ユダヤ人と非ユダヤ人との区別を重要視しているのはむしろ少なからずの(とくにシオニスト)ユダヤ人自身であります。

何回でも繰り返し書きますが、「600万」はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そしてなぜか一部の似非反シオニストユダヤ人などは「600万」が正しいと思ってこだわっているのです。
それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので「600万」が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだとでも主張されるのですか?

多くのユダヤ人も、イスラエルも、「600万」を前提にしています。
だから、ユダヤ人ユダヤ系元ユダヤ人としてはアツモンやアーノ・メイヤーのようにごく一部の例外を除いて「600万」を持ち出します。
これにはユダヤ人ユダヤ系元ユダヤ人としてはアツモンやアーノ・メイヤーのようにごく一部の例外を除いて文句が言えないからです。
労働党やリクードやチョムスキーやフィンケルスタインに限らず利己主義に満ちたユダヤ人を
「バラバラにならないようにユダヤと「イスラエル」という枠の中に縛りとどめているもの」、それが「600万」です。
「600万」、それすなわち「イスラエル」。
「イスラエル」は「600万」から生まれた国です。
何回でも繰り返し書きますが、実際チョムスキーとフィンケルスタインは反シオニストユダヤ人であるにもかかわらずイスラエルに帰還しようとしました。

>>42
いいえこちらこそ。
トロント裁判でヴルバの証言前に検察側が本などの事前検証しなかったのは疑うことを許されないので事前検証できないかったのかもしれません。
>>43
2年前前後にコールは復活したようですが、残念ながらある意味ホロコーストの真の犠牲者であるパレスチナ人救済には関心がないようです。
そこがアツモンとは大きく違うところです。
個人的にはコールはユダヤ人修正主義者とはいえない気がします。
アツモンは修正主義者を自称していませんが、少なくてもコールよりはいくらかマシだと思われます。


46. 空虚[294] i_OLlQ 2016年4月08日 01:20:45 : vL3bW2kIa6 : 0pas87WDCaY[1]
>>45様 さっそくお返事 ありがとうございます。

そうですか、参考になります。
コール氏についても、ごくごく浅い見方しかできませんが
アツモン氏についても、私なりに考察したいと思いました。

>コールは復活したようですが、残念ながらある意味ホロコーストの真の犠牲者であるパレスチナ人救済には関心がないようです


あなた、ただクールな方ではなかったようですね?
あなたが600万という数字にこだわる、真意の一端を見たようで
嬉しく感じました。

ありがとうございますね。



47. 2016年4月08日 02:35:15 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[419]
>>45
だから 600万が 正しいと 誰が言ったのかね? 独り相撲のネトウヨ君

48. 空虚[296] i_OLlQ 2016年4月08日 06:53:20 : Ghg01K3Eq6 : BgYFqV7jxWI[1]
ギルアド・アツモン:ジャズサックス奏者 著作活動(イスラエル国内で発禁)

若年期にイスラエル国家で兵役を務め、パレスチナ問題と反シオニズム
の活動を始めた。彼の生家、両親は熱心なシオニストだった。

(参考)
シオニズムを批判するユダヤ人達
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd100.html

彼はパレスチナ人に対する、非人道的なイスラエル国家を受け入れる
ことができないとしていますね。
修正主義と自称していませんが、現イスラエル政府とそれに組みする
国家・団体・組織を風刺なども使って鋭く批判していますね。

彼の思想・信条には、祖国とその国民を啓蒙する強い意思があるようです。

45様、「まし」と仰るのは、そのことですね?

彼は実際に、パレスチナ人へ危害を加える側にいた過去を晒している。



49. 2016年4月08日 23:07:20 : ovaM8kGBAc : KOzcAKoBqqo[1]
>>47
>だから 600万が 正しいと 誰が言ったのかね?
http://www.bbc.com/japanese/34600436
例えば、典型的なシオニストユダヤ人であるネタニヤフ首相自身が触れている気がしますが。

ユダヤ人を数えられるとするならユダヤ人とゴイム(非ユダヤ人の蔑称)の境界線が絶対必要だがその境界線が数種類存在しているので境界線がまず引けない。
正統派系、母親がユダヤ人もしくはユダヤ教徒に改宗した者。
改革派系、両親のどちらかがユダヤ人もしくはユダヤ教徒に改宗した者。
ナチス、国防軍一般兵4分の1ユダヤ人。
ソ連、自己申告制。
でユダヤ人の定義が全く違う。
もともとトロツキーなどのように無神論不可知論のユダヤ人が少なくないソ連で自己申告制で捕捉率が低い4分の1ユダヤ人をどう調べるのであろう。
ナチスはさらに一般人一般兵と親衛隊でもユダヤ人の定義が全く違う。

何回でも繰り返し書きますが、「600万」はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そしてなぜか一部の似非反シオニストユダヤ人などは「600万」が正しいと思ってこだわっているのです。
中略
多くのユダヤ人も、イスラエルも、「600万」を前提にしています。
だから、ユダヤ人ユダヤ系元ユダヤ人としてはアツモンやアーノ・メイヤーのようにごく一部の例外を除いて「600万」を持ち出します。
これにはユダヤ人ユダヤ系元ユダヤ人としてはアツモンやアーノ・メイヤーのようにごく一部の例外を除いて文句が言えないからです。
労働党やリクードやチョムスキーやフィンケルスタインに限らず利己主義に満ちたユダヤ人を
「バラバラにならないようにユダヤと「イスラエル」という枠の中に縛りとどめているもの」、それが「600万」です。
「600万」、それすなわち「イスラエル」。
「イスラエル」は「600万」から生まれた国です。
何回でも繰り返し書きますが、実際チョムスキーとフィンケルスタインは反シオニストユダヤ人であるにもかかわらずイスラエルに帰還しようとしました。

何回でも繰り返し書きますが、シオニストユダヤ人に限らず多くのユダヤ人もイスラエルも、
ユダヤ人の定義を使って正しさが確定していない(おそらく確定できないかもしれませんが)にもかかわらず「600万」が正しいことを前提にしています。

>>46 >>48
http://www.gilad.co.uk/
https://twitter.com/giladatzmon
https://www.facebook.com/gilad.atzmon
アツモンはこれらが参考になるかもしれません。

>修正主義と自称していませんが、現イスラエル政府とそれに組みする
>国家・団体・組織を風刺なども使って鋭く批判していますね。
ギラッド・アツモンがホロコーストを盲信していないことは上で書いております。

>彼の思想・信条には、祖国とその国民を啓蒙する強い意思があるようです。
もうイスラエルを祖国とは思っていないでしょう。

>彼は実際に、パレスチナ人へ危害を加える側にいた過去を晒している。
シオニストユダヤ人でイスラエル国民でいることでほぼ自動的にそうなりますからね。
ましてやイスラエル国防軍は徴兵制ですからこれもほぼ自動的になります。
実際は衛生兵及びイスラエル空軍の軍楽隊所属だったようです。
その構造に気付いてシオニズムとは決別しています。
アツモンはイギリスに移住してイスラエル国籍を放棄しています。
あとユダヤ人であることも放棄して元ユダヤ人と主張してます。
とにかくコールはパレスチナ人に関心がないようです。
そしてアツモンと違ってコールはその構造に気付いているとはいいがたいです。


50. 2016年4月09日 02:59:18 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[425]
>>49
結局、このスレでは 誰一人 「600万が正しい」 などと言っていないではないか
あんた一人で【喚いて】いるだけだ それを、【独り相撲】と言うのだよ それともなんかの工作員か?

何度でも言うが 600万と言う数字が正しくなくとも、ナチスドイツが行なった戦争犯罪は消えない
600万が60万でも6万でもまったく関係なく、虐殺は虐殺 犯罪は犯罪 非人道的行為に変わりは無い

>「イスラエル」は「600万」から生まれた国です。

↑ キチガイとしか言いようのない 三段論法だぞ 本気で言っているなら馬鹿だ


そしてユダヤ人の定義はあいまいなのは確かでも、だからと言って これまたホロコーストの歴史を
消し去る事は まったく有り得ない ユダヤ人の定義がどうであれ 虐殺があった事実に変わりは無い

さらに、ホロコーストが 有ったか無かったかなど、イスラエル国家の正当性には何の関わりも無い事
ホロコーストを認める事が イスラエルを認める事になる と考えているなら馬鹿としか言い様は無い
ホロコーストを行なったのはナチスドイツであり パレスチナではないのだから。


アンタの主張は、最初から 唯の独り相撲であり ホロコーストを否定するには まったく無意味な主張だ

少なくともこのスレでは 誰も 600万が正しい などと言っていない やっぱりただの馬鹿だったな。


51. 空虚[297] i_OLlQ 2016年4月09日 06:41:37 : NGTnSCbYc : w7si4bxneAE[1]
>>49 様 ありがとうございます。

ご案内いただいたサイト、自分には正確に読み取ることができませんが
参考にさせていただきますね。

>何回でも繰り返し書きますが、シオニストユダヤ人に限らず多くのユダヤ人もイスラエルも、
ユダヤ人の定義を使って正しさが確定していない(おそらく確定できないかもしれませんが)にもかかわらず「600万」が正しいことを前提にしています。

あなたのご意見の、>「600万」が正しいことを前提にしています。

ここ、非常に重要な点だと私も感じています。

私を含め多くの人は、600万だろうがなかろうが「戦争・紛争の中で組織的な虐殺行為がされた」とは云いますね。
そして、それはあってはいけないことだと認めます。

「600万人の虐殺」これを根幹に、今現在も国家政府が国民を徴兵し、パレスチナ
に向けて不当な略奪と殺戮を正当化している。

600万人の虐殺の亡霊は、今も世界中で「知らない・知らされない・知りたくない」

人を、パレスチナ人の見えない「敵」に造り上げる。

【無関心】という、パレスチナ人にとって最強の敵だ。

600万人だから、そこに拘る必要がありますね。

何時、どこで、誰が600万人と云い、それによって今、何が行われているか?

事実、私は49様のおかげで、自分なりに考えてみようという動機が生まれた。

おっと、いけない 時間が・・・

とにかく、ありがとう。 もっと、考え、感じる努力をするよ。

又、貴殿のご意見 お聞かせください。



52. 2016年4月09日 17:08:03 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[426]
まったく 陰謀論者というのは いったい誰と戦っているつもりなんでしょうかね

世の中の悪と(自分の想像の中で)戦っている自分に 酔いしれているだけなんですがね
現実の世界で ホロコーストなど無かったと 自分の顔を出して自分の声で主張するなら 少しは見直しても
いいのだけれど、残念ながら ネットの匿名性に隠れて 便所の落書き繰り返すだけ ただの ネットゾンビ

まあ、現実の世界でそんな主張を展開したら へたすりゃ袋叩き 石を投げつけられるのは目に見えている
恐くて出来ないんでしょうけど 【主張の内容はともかく 自分の顔を出す シールズを見習いなさい】
と言う事ですぜ。。。


53. 空虚[298] i_OLlQ 2016年4月09日 22:20:50 : mGZtdMvafg : XdCP49i@SKo[1]
●ユダヤ国家の最後の日
http://www.gilad.co.uk/writings/gilad-atzmon-the-last-days-of-the-jewish-state-1.html
【1月12日 Gilad Atzmon】

 数分前にイスラエルの左翼のニツザン・ホロウィッツの記事を読んだ。ホロウィッツはメルツ党のメンバーで、マッカーシート国会人権団体審理委員会によってなされた新しい提案を知らせてくれた。

 ホロウィッツによれば、この委員会は以下の措置を検討中だという。

 1.左翼運動にかかわる者がイスラエルに入国するのを規制する法案と法制化(これは裁判所無しで実施されることになる)
 2.イスラエル人と結婚した両親を含む、外国籍を停止すること
 3.新しい最低刑期、執行力の増強、罰金その他の新しい内容と共に、囚人と抑留者の権利の劇的な縮小
 4.増大する様々な違反を犯したイスラエル人から、イスラエル国籍を剥奪 
 5.国会議員の権利の剥奪
 6.行政上の手続きに法的権力を付与すること;例えば、外国人に対する宗教法廷の設置
 7.アラブ人市街地への出入り禁止
 8.「左翼的要素」を推進する文化的機関への融資の差し止め
 9.人権団体への寄付に対する免税を廃止
10.人権団体と関係する公共団体との契約のキャンセル
11.奉仕ボランティア向けポストの人権団体への割り振りはキャンセルさせる
12.人権団体と公共機関のウェブサイトへのアクセスの規制
13.人権団体の代表者の教育機関への立ち入り阻止


 このような情景が何を物語るかは明らかだ。
 イスラエルは亡国の道を進んでいる。その寿命はそんなに長くないことだろう。
-----------------------------------------------------------------------

これは、アツモン氏本人の投稿なのだろうか・・・。
日本語翻訳によって、ニュアンスが損なわれていないか・・・。

残念ながら自分には詳細を理解できないが、このような法案が現実に可決され

実行されるならジラッド氏が云うように、亡国の道を進んでいると云えるだろう。

(情景・亡国などの情緒的表現は適切なのか?とも思ってしまう)

イスラエルという国は、完全なるヘイト主義国家ではなかろうか。

ヘイト扇動を国策とし、国家内部の反対意見を封じ込める。

ナチズムとシオニズム、なぜにこうも似通うのか?

個人の中にヘイトが巣食う、時には右だと云い又左だと云う。

それらと無関係であると云いながら、違う理由で憎悪を向ける対象を

探したがる・・・。

陰謀論者というキメツケ、罵鹿ウヨ、クソサヨ・・・

非常に便利な言葉だ。

600万人の虐殺<ホロコースト>、作為的で便利なプロパガンダ。

事実を知りたいという動機を減退させ、思考を停止させる充分な効果がある。

ジラッド氏のサックスを聞いてみたよ。

音楽は、感情・情緒を表現する、できる、してしまう側面を持つ。

彼はリアリストでもレイシストでも、ヘイト扇動主義でもないように感じた。

人は、理解するために脳を発達させた。

よりよく生きるために、そうせざるを得なかったんじゃないかなぁ・・・。

彼のサックスのバラッドは、そんなことを感じさせてくれた。

49様 ありがとう。


54. 2016年4月09日 23:37:38 : kRvvWR6my2 : a6Sqlrx@3m4[1]
>>50
>↑ キチガイとしか言いようのない 三段論法だぞ 本気で言っているなら馬鹿だ
医師である西岡氏でもないのに精神医学を答えることができるのですか?
そしてあなたは医師ですか?

>さらに、ホロコーストが 有ったか無かったかなど、イスラエル国家の正当性には何の関わりも無い事
>ホロコーストを認める事が イスラエルを認める事になる と考えているなら馬鹿としか言い様は無い
>ホロコーストを行なったのはナチスドイツであり パレスチナではないのだから。
少なくてもイスラエル建国に「600万」がプラスに働く可能性はあってもマイナスに働く可能性は低い気がしますが。
肝心のネタニヤフ首相自身がパレスチナに連帯責任があるというお考えですが。
あなたもそろそろヴルバの図面が正しいかどうかお答えいただきたいんですが。

>アンタの主張は、最初から 唯の独り相撲であり ホロコーストを否定するには まったく無意味な主張だ
>少なくともこのスレでは 誰も 600万が正しい などと言っていない やっぱりただの馬鹿だったな。
このスレ限定でのことを書いているつもりはありませんが。
何回でも繰り返し書きますが、「600万」はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そしてなぜか一部の似非反シオニストユダヤ人などは「600万」が正しいと思ってこだわっているのです。
それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので「600万」が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだとでも主張されるのですか?

>>52
ただ「600万」を確定するのに必要なユダヤ人の定義に関係するとはまず思えませんので、
あなたのレッテル張りにも陰謀論にもあまり関心がありません。
立証証明に左右が関係しているとするのなら、それ自体をまず感情論を抜いた論理的証拠で立証証明する必要がある。
何回でも繰り返し書きますが、あなたもそろそろヴルバの図面が正しいかどうかお答えいただきたいんですが。

>>51
>何時、どこで、誰が600万人と云い、それによって今、何が行われているか?
http://revisionist.jp/lectures/130.htm
それは第二次世界大戦前よりかなり前ではないかといわれています。
当然ながらこれに出てくる「600万」を数えるのに使われたユダヤ人の定義は明らかになっていません。

>>53
http://www.asyura2.com/0601/holocaust3/msg/371.html
賛否はあるんでしょうけどアツモンはナチスよりもイスラエルシオニズムのほうが邪悪と言い切ってますね。
個人的にはナチスがイスラエルよりも邪悪と言いたい人は少なくてもユダヤ人の定義を使って「600万」の正しさ位は証明すべきだとは思いますが。
どっちもどっちでしかない気がするので自分はその比較にあまり悩む気にはなりませんね。


55. 2016年4月10日 02:39:07 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[428]
ヴルバの図面 そんなどうでもいいもん知るか あんたは>>3からずうーっと 勝手に一人相撲しているだけだぞ
延々とオウムのように 同じ事繰り返しているだけ ○○の一つ覚えとでも言うべきか
どうでも良い事ばかり並べ立てて誤魔化し、肝心な事には まったく答えない

【このスレで 誰が 600万が正しいと 言ったのかね?】


キモいったら ありゃしねえ


56. 空虚[300] i_OLlQ 2016年4月10日 11:04:28 : kMcyS6SjmY : Ol4_rq_xXHY[1]
>陰謀論者が私に絡んでくるときは、しばしば陳腐な「反ユダヤ主義」を持ち出すのですが、「シオンの議定書」はヒトラーとナチのユダヤ人虐殺の原因ともなった偽書です

@陳腐な反ユダヤ主義

Aシオンの議定書がホロコーストの原因

この見識に対して、根拠を知りたいという素朴な疑問が生まれる。

ユダヤ人とは、何なのか?

<ホロコースト>とは何か?

反ユダヤ主義とは何か?

ナチの強制収容所が、物理的に600万人のいわゆる<ユダヤ人>を

虐殺し得るか?

なぜ600万人という数字が、定説化したのか?

時系列で個々に検証される必要性を無視して、基本的な人権論を考察する

のは偏見に陥りやすくはないか?

・・・森を見て木を知らないなんて、まるで生まれながらの大都市住民

みたいだ。高層ビルから、森を見下ろすような感。

陰謀論者という人が居るなら、反陰謀論者が居ても不思議はないかな・・・。

陳腐というよりも、不思議な気持ちになる。

【陰謀論に疑問を持っている人は必見! NHK BSプレミアム 「幻解!超常ファイル」】

結局、このスレタイは釣りか吊るしか?と云われても仕方ないな。

阿修羅らしいなんて云われるのも、無理からぬこと。

※私は阿修羅掲示板を、有意な場所と支持する立場。

 このスレの投稿者と、議論をした人、情報提供された人には

 感謝します。


57. 2016年4月10日 19:54:43 : aiU3u3sdzk : SMj6wLJt6gQ[1]
>>55
>ヴルバの図面 そんなどうでもいいもん知るか
重要な証拠とされているものなんですが。
何回でも繰り返し書きますが、あなたもそろそろヴルバの図面が正しいかどうかお答えいただきたいんですが。

>【このスレで 誰が 600万が正しいと 言ったのかね?】
http://revisionist.jp/lectures/150.htm
>犠牲者の数は問題ではないという観点は、犠牲者の数がなぜ数十年間も聖なる数字とみなされてきたのかをまったく説明していないからです。
>犠牲者の数が問題ではないとすれば、その数に疑問を呈することをタブーとしたり、いくつかのヨーロッパ諸国に見られるように、その数を法律で守る理由はまったくありません。
>600万人という数字の背後には、人々の個人的な運命の合計以上のものがあるのです。
>この数字に疑問を呈することはホロコーストのその他の局面に望ましからざる疑問の念を呼び起こしてしまうので、この数字は放棄してはならない象徴的数字となったのです。
>600万人の犠牲者という数字に疑問を呈すると知的追放状態に置かれるか、ひいては法的訴追の対象となります。
>反面、この数字に対して的確な反論が登場すると、世間やひいては判事たちでさえも、数字に関する論争にかかわることを避けて、正確な数字は問題ではない、たとえ犠牲者が一人であってもそれは犯罪なのだと主張し始めるのです。
>まったく矛盾しています。
>600万という数字は法律的な基準なのか、それともまったく重要ではない数字であるのか、その双方であることはできません。

何回でも繰り返し書きますが、(((((このスレ限定でのことを書いているつもりはありませんが。)))))
何回でも繰り返し書きますが、「600万」はホロコーストの根幹です。
だからシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そしてなぜか一部の似非反シオニストユダヤ人などは「600万」が正しいと思ってこだわっているのです。
それとも少なくてもシオニストユダヤ人やシオニストユダヤ人組織そして一部の似非反シオニストユダヤ人などに対して、
ユダヤ人の定義が確定できない以上(言い換えるとユダヤ人と非ユダヤ人の境界線が確定できない以上)
ユダヤ人はいかなる場合でも数えられないので「600万」が正しいと思ってこだわるのはもうやめるべきだとでも主張されるのですか?

>肝心な事には まったく答えない
600万を無理やり陰謀論および左右と結びつけようとするシオニストユダヤ組織イスラエルなどのプロパガンダに一切賛成しませんし断固として拒否します。
実際アーノ・メイヤーは左翼ユダヤ人でありながらホロコーストを盲信していないですから。

何回でも繰り返し書きますが、
ユダヤ人が数えられるとするならシャバットゴイム(安息日の非ユダヤ人)でもそうだが、
ユダヤ人とゴイム(非ユダヤ人の蔑称)の境界線が絶対必要だがその境界線が数種類存在しているので境界線がまず引けない。
正統派系、母親がユダヤ人もしくはユダヤ教徒に改宗した者。
改革派系、両親のどちらかがユダヤ人もしくはユダヤ教徒に改宗した者。
ナチス、国防軍一般兵4分の1ユダヤ人。
ソ連、自己申告制。
でユダヤ人の定義が全く違う。
もともとトロツキーなどのように無神論不可知論のユダヤ人が少なくないソ連で自己申告制で捕捉率が低い4分の1ユダヤ人をどう調べるのであろう。
ナチスはさらに一般人一般兵と親衛隊でもユダヤ人の定義が全く違う。

>>56
こちらこそ。
ユダヤ人の定義がないと600万だろうがシャバットゴイムと選ばれた民だろうが数えられないように
ユダヤ人の定義も反ユダヤ主義の定義も複数あるので固定化できないはずです。
ネタニヤフが考える反ユダヤ主義とNETUREI KARTAが考える反ユダヤ主義は恐らく違うはずです。


58. 2016年4月10日 20:36:16 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[431]
>>57
>あなたもそろそろヴルバの図面が正しいかどうかお答えいただきたいんですが

ああ、そうですよ 正しくないよ だからどうしたの?


59. 空虚[304] i_OLlQ 2016年4月11日 00:36:59 : 1WnnUBXpnU : EFlNVpYVTfg[1]
>>32様 あなたさまのご指摘

>だがそれ以前に、晴れ間さんは、自分で紹介したNHK番組の動画すらロクに見ていないか、あるいは、無知で自分で確認もしない読者に向けて、公式陰謀論に異議申立てをする側を貶める中傷デマを意図的に流しているという疑いがある。

議論の中で、明らかになりつつあるかな。

私が無知で自分で確認もしない(しなかった)読者という立場。

●陰謀論/事実を確認する為に、事象について検証を試みるジャンル。

●陰謀論者(反陰謀論者)/ヘイト扇動主義に陥ってしまうこと。

自戒の念をもって、私は認識を改めようと思います。

現在のマスコミが、陰謀論を真摯に展開しないことは

非常に残念なことだと感じますね。

※この場を借りて私が投稿するのは、まだ陰謀脳(反陰謀脳)に陥っていない人たちに語りかけるためです。



60. 2016年4月11日 03:09:21 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[432]
>>59
陰謀論者というのは、まず最初に 「これは誰かの陰謀である」 こういう結論を出してしまい
完全に結論を固定して それから手段を探る(こじつける)というもの

【世間を騒がせた事象とその報道に 疑問を持って考えるのは 決して悪い事ではないが】

先に 陰謀ありき という観点でしかものを考える事ができず、何でもかんでも誰かの仕業と思い込み
被害妄想あるいは誇大妄想の思考に陥り易いのです それを陰謀脳という

「犬HKが」「ダマスゴミが」 などと得意げに マスコミを批判 揶揄して 陶酔感に浸る人間に限って
陰謀論者に都合よく編集 操作された動画は 何の疑いも無く盲目的に信じ込むと言う本末転倒です

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n91889

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n114612

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n149104

↑ このサイトで暴露されているように、陰謀論者の作った動画は常に 都合の良いように操作されており
(例えば、爆破解体説の最大の弱点 「爆発音がさっぱり聞こえない」 と言う事を誤魔化すために
無音 あるいはBGMで聞こえなくしてしまう などなど)
これらを全く疑いもせず 端から無条件に信じ込むのが陰謀脳と言えます

マスコミの報道には やたらと疑問を持つ割には 都合の良い動画は何の疑いも無く信じ込む
お目出度い人達なのですから。


61. 空虚[306] i_OLlQ 2016年4月11日 22:03:52 : VwAK7xoImM : 7yiuUOelijg[1]
>60 様 情報ありがとうございます。

自分なりに、努めて客観的に拝見させていただこうと思います。

niboshiotoko(HN) という方がおっしゃる公式見解、どうも

肝心なところで、ソースが示されていないところが、残念に感じます。

別のところで、冷静な議論と検証が試みられているようなので

ここでご意見されない閲覧者様へ、ご案内しときますね。

※911事件を検証する公開討論会Wiki

http://911.hiroshijp.com/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

上記のサイトでは、公式肯定・否定・陰謀説 各論が比較され、更に情報量も

やや多めです。 

(お時間のあるときに どうぞ)



62. 2016年4月12日 00:48:05 : V4DiToiVZ2 : 4f65XhYX7j8[1]
>>58 >>60
ヴルバの図面が信用できないとするのなら誰の図面を信用しているのですか?
そしてホロコーストに限定するとするなら何を信じて何を信じていないのですか?
ホロコーストに限定して晴れ間さんとあなたは誰の証言とどのような証拠を信用しているのですか?
そしてそれらはなぜ信用できるといえるのですか?
そしてそれらを立証証明するのに必要な証拠証言はどのような批判的な検証分析をして信用性を確認して確定させたのですが?
>>59 >>61
よくわかりませんので申し訳ございませんが、911に関しては見解を示すことを当面留保させていただきます。

63. 2016年4月12日 02:03:04 : 8JjoNj4JDc : NDgRkL1IhYM[1]
>60
> ↑ このサイトで暴露されているように、

無知の自覚がなく、>>10の動画などを見もしないで、素性不明な筆者によるソースも示さないデマだらけの怪文書を持ち出したって、自虐ギャグでしかないですよ。
例えば、お前さんが一つだけ取り上げた爆発音・爆発事象の件でも、

> 爆破解体説の最大の弱点 「爆発音がさっぱり聞こえない」 と言う事

これ自体がデマ。
>>10の動画
9/11: Explosive Evidence - Experts Speak Out | 日本語字幕 (Free 1-hour version)
https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8
の22:51から

"World Trade Center - Twin Towers
Part 3: Eyewitness Reports of Explosions"
https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8&t=22m51s


> 犬HKが」「ダマスゴミが」 などと得意げに マスコミを批判 揶揄して 陶酔感に浸る人間に限って
> 陰謀論者に都合よく編集 操作された動画は 何の疑いも無く盲目的に信じ込むと言う本末転倒です

> マスコミの報道には やたらと疑問を持つ割には 都合の良い動画は何の疑いも無く信じ込む
> お目出度い人達なのですから。

笑える。


64. 2016年4月12日 02:51:26 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[436]
>>63
あんたこそ リンク先 マトモに見ていないじゃないか
______________________________________

(引用開始)
  「ド素人の印象」などなんの根拠にもなりません。こういう人に限って「爆破解体を見たことのある人」はいないのです。
 YouTubeなどで崩壊映像をご覧になれば一目瞭然ですが、WTC1、2はいかなる爆破解体の映像とも一致しません。
 「爆破解体」は「下階から爆破して上部で押し潰していく」という手順ですので、極端に言えばビルが地面に沈んでいくような崩れ方になります。
 WTC1、2は「旅客機の激突した階が崩壊し、その階から上部の構造物が下部を押し潰していく」という崩れ方です。

 さらにWTCの壁面が内側に引きずり込まれていく様子が映像で確認できますが(上記リンク)、これも爆破では説明不可能です。
 つまり「映像を見れば爆破解体でないことがわかる」のです。
 ちなみに、爆破解体のプロたちは全世界で誰一人WTC1、2の爆破解体説を支持していません。
 WTC7に関しては一人いるのですが、その人ですらWTC1、2の爆破解体を否定したことで、陰謀論者は頭を抱え、最近では誰もこの説に触れなくなりました。

 そもそも、火災の熱に耐え切れず、ビルから飛び降りた犠牲者が少なくとも111人いらっしゃいます。

 それほどの猛熱の中、なんで仕掛けられた爆発物が誤爆しなかったんでしょうか…… 
(引用ここまで)
______________________________________

爆破解体に 「似ている」 と言えるのは、もはやWTC7のみで WTC1と2は 完全に否定されとりますが
そもそも 爆破解体と似ても似つかないWTC1と2での 爆発音証言に、何の意味があるのでしょうか?

【爆破解体のプロたちは全世界で誰一人WTC1、2の爆破解体説を支持していません】


65. 2016年4月12日 17:55:50 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[439]
さらに、WTC7についての 陰謀論者の嘘だが
_______________________________________

(引用開始)
・「WTC7は自由落下速度で崩壊した!これは爆破解体としか考えられない!」

 WTC7の倒壊は、まず屋上のペントハウスの東側が沈降して、しばらくしてからWTC7の全体的な倒壊が始まります。全体で10秒以上かかっており、これを自由落下というのはムリです。

 Richard Gageなどの陰謀論者がビデオでこの説を紹介する時、大部分は最初の東側の沈降を省略して途中から始まるのは、このことをわかっていながら、陰謀論のために都合よく編集しているからです。

 こちらはWTC7の「崩壊全体の正確な映像」です。

http://www.youtube.com/watch?v=4k6GMddY-lQ

 そもそも映像に映っているのは「外壁の崩壊」です。

 公式説では「内部が先に崩壊し、支えを失った外壁が崩れていった」わけで、映像に映っていない「内部」ではそれ以前から崩壊が始まっているわけです。

 屋上の沈降は、正に「内部の支えが無くなった」ことを示しており、公式説を裏付けますが、爆破解体では説明できません。

 なので陰謀論者はこの部分をカットし、一切説明しませんw
(引用ここまで)
_______________________________________

爆発音を 聞こえない事が判らないように 都合よく操作しているのと言うのは このWTC7 の話ですから
WTC1および2は、もはや問題外ですので 悪しからず。


66. 2016年4月13日 00:09:00 : k0F71ZOgwg : cl2FIXD1X0c[1]
>>64 >>65
何回でも繰り返し書きますが、ヴルバの図面が信用できないとするのなら誰の図面を信用しているのですか?
そしてホロコーストに限定しますが、何を信じて何を信じていないのですか?
(600万は数えるのに使えるユダヤ人の定義が複数あって確定できないので断定できないとかのように。)
ホロコーストに限定して晴れ間さんとあなたは誰の証言とどのような証拠を信用しているのですか?
そしてそれらはなぜ信用できるといえるのですか?
そしてそれらを立証証明するのに必要な証拠証言はどのような批判的な検証分析をして信用性を確認して確定させたのですが?

>【爆破解体のプロたちは全世界で誰一人WTC1、2の爆破解体説を支持していません】
それはどのように世界中の爆破解体のプロたち全員に確認して調査したのですが?


67. 2016年4月13日 02:22:28 : 8JjoNj4JDc : NDgRkL1IhYM[2]
>64
せっかくお前さんが信奉する怪文書のデマの一例
> 爆破解体説の最大の弱点 「爆発音がさっぱり聞こえない」 と言う事(>60)
を指摘されたんだから、いい加減、怪文書なんかをあてにするのを止めたら?

もしかしてお前さんはそのデマ怪文書の筆者かな?
そうでなければ、お前さんは自分でWTCの崩壊を考察するだけのリテラシーに欠けるんだから、然るべき経歴を持つグループが制作した教育的動画を見て理解するよう努めたほうがいいですよ。

> あんたこそ リンク先 マトモに見ていないじゃないか

見れば直ちにデタラメだらけで、真面目に論評する価値もないとわかりますからね。
ただし、後で述べるように、実はリンク先の怪文書の筆者が単に無知かつ理科オンチというより、(この怪文書の筆者でないとして)お前さんのような無知な読者を意図的に騙す目的があるという可能性が高いですな。

>  YouTubeなどで崩壊映像をご覧になれば一目瞭然ですが、WTC1、2はいかなる爆破解体の映像とも一致しません。
>  「爆破解体」は「下階から爆破して上部で押し潰していく」という手順ですので、極端に言えばビルが地面に沈んでいくような崩れ方になります。

実はWTC1の上部の崩壊が、通常の爆破解体に似ているんですね。
(https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8&t=20m51s )

>  WTC1、2は「旅客機の激突した階が崩壊し、その階から上部の構造物が下部を押し潰していく」という崩れ方です。

上の動画部分で示されるように、現実には「上部の構造物が下部を押し潰していくという崩れ方」はしてないし、そんな崩れ方は物理学的にも不可能です。

> さらにWTCの壁面が内側に引きずり込まれていく様子が映像で確認できますが(上記リンク)、これも爆破では説明不可能です。

まず、火災+爆破で不可能なことが火災だけで起こると思えること自体、頭がイカれてますね。
現実にWTC1で観察されたように、タワー中央のコア部分から先に破壊されれば、
(https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8&t=21m47s )
外周部が引き込まれます。

> つまり「映像を見れば爆破解体でないことがわかる」のです。

「ド素人の印象」そのものですね。

> ちなみに、爆破解体のプロたちは全世界で誰一人WTC1、2の爆破解体説を支持していません。

怪文書で「全世界で誰一人」なんて言ったところで何の説得力もないのが笑えます。
現役のビル解体業者が、WTCのどのビルについても、爆破解体説を本心はともかく公言することのリスクは容易に想定されますがね。

現役でなければ、その名もコントロールド・デモリション社の元従業員トム・サリバンがWTC7はもちろんWTC1, 2の爆破解体説を支持してますよ。
(https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8&t=21m47s から二人目)
http://www1.ae911truth.org/en/news/315-explosive-evidence-at-wtc-cited-by-former-cdi-employee.html )

> WTC7に関しては一人いるのですが、その人ですらWTC1、2の爆破解体を否定したことで、陰謀論者は頭を抱え、最近では誰もこの説に触れなくなりました。

ダニー・ジョーエンコはWTC7が制御解体だという見解を維持し続けた一方で、WTC1, 2は爆破解体ではないとは言いましたが、その崩壊の仕方が爆破によっては不可能だと言ったわけではないですね。当たり前ですが。
(http://www1.ae911truth.org/en/news-section/41-articles/550-jowenko.html )

>  そもそも、火災の熱に耐え切れず、ビルから飛び降りた犠牲者が少なくとも111人いらっしゃいます。

それが何か?
(NISTほかによれば、最初の数分間でほとんど燃え尽きた) 航空燃料が散布されたとはいえ、ビル火災では決して鉄骨が溶けて液体になったりはしないんですが。
("Ground Zero - Crime Scene
Part 1: Melted Steel Beams and Molten Iron"
https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8&t=27m30s )

>  それほどの猛熱の中、なんで仕掛けられた爆発物が誤爆しなかったんでしょうか…… 
> (引用ここまで)

航空機のフライト・ボイスレコーダ並みに保護すれば爆破装置を火災から守ることは容易ですね。
たとえ旅客機衝突の衝撃や火炎の中で誘爆したとしても、紛れるので問題ありません。

> 爆破解体に 「似ている」 と言えるのは、もはやWTC7のみで WTC1と2は 完全に否定されとりますが

通常業務の爆破解体に似てないからといって、爆破解体が否定される(すなわち旅客機衝突による損傷と火災のみによって(鉄骨の一部が液体になったり、鉄骨以外の床の鉄板やコンクリや家具等が悉く粉砕されつつ)全崩壊した)と結論すること自体が「ド素人の印象」に他なりませんな。
で、WTC7の爆破解体は否定できないわけですね。

> そもそも 爆破解体と似ても似つかないWTC1と2での 爆発音証言に、何の意味があるのでしょうか?

爆発音だけでなく爆発そのものに遭遇したという証言があり、NISTが奇妙にも爆発物の探索をしなかったところ、ハイテク爆薬まで見つかってしまった
(https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8&t=35m25s )
のに、今頃何を言ってるんでしょうか。

> 【爆破解体のプロたちは全世界で誰一人WTC1、2の爆破解体説を支持していません】

上記のように、怪文書が「全世界で誰一人」なんて言っても何の説得力もないこと、「支持しない」が不可能を意味しないことは当たり前。
それをわざわざ強調して引用するお前さんは、自分ではWTC崩壊を考察する能力がないので怪文書に頼るしかないということを白状しているわけです。


68. 2016年4月13日 02:43:46 : 8JjoNj4JDc : NDgRkL1IhYM[3]
>65
いい加減、まず>>10の3編の動画を見て理解してからものを言ってください。
件の怪文書も、それを引用するお前さんも無知すぎて話になりません。
下に引用されたWTC7の自由落下の扱い方を見ると、この怪文書がむしろ無知な読者のレベルに合わせて意図的にバカを演じているという疑いが濃厚ですな。

> (引用開始)
>  WTC7の倒壊は、まず屋上のペントハウスの東側が沈降して、しばらくしてからWTC7の全体的な倒壊が始まります。全体で10秒以上かかっており、これを自由落下というのはムリです。

それが何か?
誰も崩壊過程の全体が自由落下だとは主張していない。

>  Richard Gageなどの陰謀論者がビデオでこの説を紹介する時、大部分は最初の東側の沈降を省略して途中から始まるのは、このことをわかっていながら、陰謀論のために都合よく編集しているからです。

くだらなすぎ。
怪文書の筆者に力学・工学的な素養が致命的に欠如していることを表しているだけだが、その自覚がないから、こんなくだらない言いがかりがさも重大問題のように思えるのだろう。

WTC7屋上東側ペントハウスの落下はむしろ典型的な爆破解体の過程を示すものとされている。
https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8&t=15m42s
https://www.youtube.com/watch?v=0d5L8gzIsT8&t=16m12s

> そもそも映像に映っているのは「外壁の崩壊」です。
>
>  公式説では「内部が先に崩壊し、支えを失った外壁が崩れていった」わけで、映像に映っていない「内部」ではそれ以前から崩壊が始まっているわけです。
>  屋上の沈降は、正に「内部の支えが無くなった」ことを示しており、公式説を裏付けますが、爆破解体では説明できません。
>  なので陰謀論者はこの部分をカットし、一切説明しませんw
> (引用ここまで)

怪文書が「公式説を裏付けます」とか「爆破解体では説明できません」とか明言したところで何の説得力もない。
上の動画部分などにあるようにいずれもデマだから、この怪文書は無知な読者に向けて意図的にデマを流しているという根拠になる。
そもそも、爆破(+火災)では説明できない(すなわち実現不可能な)崩壊の仕方が、火災だけで起こると言えてしまうところが脳みそのイカれ具合を表す、というのは既に述べた通り。

内部がどうなっていようが、それまで鉛直方向に自重を支えていた外壁がいきなり2秒余り自由落下したことが異常なわけだが、NISTは自由落下する機序を何も説明してないし、当然、崩壊過程のコンピューターシミュレーションでも再現できていない。

> 爆発音を 聞こえない事が判らないように 都合よく操作しているのと言うのは このWTC7 の話ですから

現実にはWTC7のペントハウスの落下に先立つ単発の爆発音がマイクに拾われていますよ。火災崩壊説信者にとってはとんだ藪蛇でしたな。

WTC 7 Explosion
http://www.youtube.com/watch?v=XrnmbUDeHus
(ヘッドフォンで聴いてね)

"Blast Sound" BEFORE Building 7 comes down (NIST FOIA CBS-Net Dub5 09)
http://www.youtube.com/watch?v=0j8XN3iKLak
(音声増幅版)

また、リポーターによる現場インタビューのマイクでは、WTC7ビル全体の崩落に先立つ連続爆発音が拾われています。爆発音がなかったことにしたいNISTによるイカサマ論法もいっしょに、

WTC 7 Sound Evidence for Explosions by David Chandler - 日本語字幕
http://www.youtube.com/watch?v=iBhOwXP9Zbg

また、事件当日朝、少し遅れてWTC7に駆けつけたところ、まだツインタワーの崩壊前だったにもかかわらず、なぜか総員退避後のもぬけの空で、再び外に出ようとしたときにビル内の爆発大破壊に遭遇してしばらく閉じ込められていた人の証言

Barry Jennings - 9/11 Early Afternoon ABC7 Interview
https://www.youtube.com/watch?v=5LO5V2CJpzI

> WTC1および2は、もはや問題外ですので 悪しからず。

WTC 1, 2で崩壊前から断続的に爆発があったことは認めたわけですね。


69. 2016年4月13日 03:45:08 : w3M1BHSquE : 5KToaZSVnLw[442]
>>68
あんた 耳でも悪いのかな? (一・二番目)爆発音など聞こえないが 崩れていく時の音しか聞こえませんが
三番目の動画の音は その瞬間まったくビルを映しておらず どこから音がしたのか全然わからず
好きな様に編集できますぞ

普通、爆破解体ならば 崩れる直前に 回りの誰にも聞こえる程の大音響が鳴り響くものですぞ
それも、まるでピストルの発射音みたいな甲高い音なんかではなく 腹に響くような重低音を伴う
もちろん、断続的に複数回の音などではなく 一偏にドーンと集約された爆発音
実際に本物の爆破解体の動画を見て見なされ

しかも、ビルは 左側のてっぺんから徐々に崩れている様子が アリアリと見てとれるではないか
やぶ蛇はどっちかな?


70. 2016年4月14日 00:31:42 : WSSjzMZkp2 : JQkxS@OW9ao[1]
>>69
何回でも繰り返し書きますが、ヴルバの図面が信用できないとするのなら誰の図面を信用しているのですか?
そしてホロコーストに限定しますが、何を信じて何を信じていないのですか?
(600万は数えるのに使えるユダヤ人の定義が複数あって確定できないので断定できないとかのように。)
ホロコーストに限定して晴れ間さんとあなたは誰の証言とどのような証拠を信用しているのですか?
そしてそれらはなぜ信用できるといえるのですか?
そしてそれらを立証証明するのに必要な証拠証言はどのような批判的な検証分析をして信用性を確認して確定させたのですが?

あなたは証人の証言を一切検証していないのですか?


71. 2016年4月14日 08:50:41 : 8JjoNj4JDc : NDgRkL1IhYM[4]
>69 のコメント1つで、5KToaZSVnLw が真性のドアホまたは真性の嘘つきであって、それ以外ではないということがわかる。


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