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「押しつけ憲法」を真っ向から否定する新史料!! 「9条は幣原首相が提案」マッカーサー、書簡に明記 
http://www.asyura2.com/16/senkyo211/msg/163.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 8 月 12 日 11:30:05: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 


「押しつけ憲法」を真っ向から否定する新史料!!
http://79516147.at.webry.info/201608/article_89.html
2016/08/12 半歩前へU


 ウソをついても一向に恥じない平成のキツネたちが、今の平和憲法を「押しつけ憲法」だと騒ぎ立てる。憲法を改悪して戦前の軍国憲法に戻すのがキツネたちの目的だ。そんな謀(はかりごと)を根本から覆す「証拠」が明らかになった。けさの東京新聞が大々的に報じた。

*********************

東京新聞によると、
 日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎首相(当時)が連合国軍総司令部(GHQ)側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。

 九条は、一九四六年一月二十四日に幣原首相とマッカーサーGHQ最高司令官が会談した結果生まれたとされるが、どちらが提案したかは両説がある。マッカーサーは米上院などで幣原の発案と証言しているが、「信用できない」とする識者もいる。

 堀尾は五七年に岸内閣の下で議論が始まった憲法調査会の高柳賢三会長が、憲法の成立過程を調査するため五八年に渡米し、マッカーサーと書簡を交わした事実に着目。

 高柳は「『九条は、幣原の先見の明と英知とステーツマンシップ(政治家の資質)を表徴する不朽の記念塔』といったマ元帥の言葉は正しい」と論文に書き残しており、幣原の発案と結論づけたとみられている。だが、書簡に具体的に何が書かれているかは知られていなかった。

 堀尾は、国会図書館収蔵の憲法調査会関係資料を探索。今年一月に見つけた英文の書簡と調査会による和訳によると、高柳は五八年十二月十日付で、マッカーサーに宛てて「幣原首相は、新憲法起草の際に戦争と武力の保持を禁止する条文をいれるように提案しましたか。それとも貴下が憲法に入れるよう勧告されたのか」と手紙を送った。

 マッカーサーから十五日付で返信があり、「戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原が行ったのです」と明記。「提案に驚きましたが、わたくしも心から賛成であると言うと、幣原は明らかに安どの表情を示され、わたくしを感動させました」と結んでいる。

 九条一項の戦争放棄は諸外国の憲法にもみられる。しかし、二項の戦力不保持と交戦権の否認は世界に類を見ない斬新な規定として評価されてきた。

 堀尾が見つけたマッカーサーから高柳に宛てた別の手紙では「本条は(中略)世界に対して精神的な指導力を与えようと意図したもの」とあり、堀尾は二項も含めて幣原の発案と推測する。

 改憲を目指す安倍首相は「(今の憲法は)極めて短期間にGHQによって作られた」などと強調してきた。堀尾は「この書簡で、幣原発案を否定する理由はなくなった」と話す。

*******************
幣原喜重郎
 1872〜1951年。外交官から政界に転じ、大正から昭和初期にかけ外相を4度務めた。国際協調、軍縮路線で知られる。軍部独走を受けて政界を退いたが、終戦後の45年10月から半年余り首相に就き、現憲法の制定にかかわった。


「9条は幣原首相が提案」マッカーサー、書簡に明記 「押しつけ憲法」否定の新史料
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html




















 

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コメント
 
1. 2016年8月12日 12:11:37 : EVzK9wH7Ww : gAYjXdLmQ@4[2]

この書簡をコツコツとした資料の渉猟から発見した堀尾輝久教授は、世界的な教育学者である。
彼の国民教育論や子供の人権への真摯な取り組みの著作群は若い学者たちに幾多の励ましと刺激を与えている。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4111/horio.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/ad
http://www.seiryupub.co.jp/author/name/post-62.html


2. 2016年8月12日 12:19:58 : YP1kc8DpkY : Fp7k2J1nLzc[2]
この件に関しては、今年2月25日報道ステ―ションが9条は幣原総理の主導で入れられた経緯をよくをカバーしている。
同時に、憲法調査会で岸前総理らが59年前、押し付け憲法改正・集団的自衛権まで今と同じことを主張していたが、思うようにならなかったことを報じている。

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/858.html 報ステの動画あり


3. 中川隆[3603] koaQ7Jey 2016年8月12日 12:45:19 : b5JdkWvGxs : DbsSfawrpEw[3976]

幣原や吉田茂は昭和天皇の指示通りに動いていただけ

憲法9条も昭和天皇が入れさせたものだよ

日本に軍隊が有るとクーデターや革命を起こして天皇一族を処刑する可能性があるので、昭和天皇は

日本が永遠に軍隊を持てなくなる様にしてくれ

とマッカーサーに頼んだのさ

それが第九条の背景


昭和天皇も今上天皇も軍人によるクーデターや革命を極度の恐れているから、日本軍を持たないで米軍に皇居の近くに駐留して天皇一族を守ってもらいたいという事さ


占領政策は昭和天皇とマッカーサーが何回も会談を重ねて決めた

戦前も戦後も日本の外交は昭和天皇がすべて決めていたよ

戦後総理になった幣原も吉田茂も昭和天皇の指示通りに動いていたしね


マッカーサーと昭和天皇が一番恐れて居たのは天皇制を廃止される事
そうならない様に天皇制を保障する日本国憲法制定を急いだんだ:

マッカーサー草案は、1946年(昭和21年)2月12日、連合国軍最高司令官総司令部 (GHQ)により作成された日本国憲法草案である。


2月3日、連合国軍最高司令官ダグラス・マッカーサーは、憲法改正作業を日本政府に任せておいては、2月26日以降、マッカーサーを連合国軍最高司令官に任命(昭和20年8月15日)した極東委員会の国際世論(特にソ連、オーストラリア)から、天皇制の廃止を要求されるおそれがあるとして、総司令部が憲法草案を起草することを判断した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E8%8D%89%E6%A1%88

日米安保も昭和天皇の依頼だろうね

昭和天皇は日本軍よりクーデターを絶対に起こさない米軍の方を信用していたという事さ


米国が守るのは日本ではなく天皇一族だけ

だから米軍基地が横田にあるのさ

日本の一般民は革命やクーデターを起こす側だからアメリカと天皇一族の共通の敵なんだよ

太平洋戦争もアメリカと天皇一族が組んで日本の一般民をやっつけた戦争だったんだ


4. 2016年8月12日 14:29:03 : 8rfQzL5Qyw : DnIKgZKyh_U[572]
 どのような事実が現れようが彼ら(憲法改悪策動派)は「押しつけ憲法論」を声高に言い続けると思います。そしてそれを信じ続けるいわゆるネトウヨ達が支持し続けます。

 どの様な証拠を突き付けられても彼らは動じません。なんせ狂信者の集団ですから。

 今までも多くの事実が物語っています。

 例えば集団的自衛権の合憲判断への転換が典型的な例だと思います。安全保障環境が変わったから解釈を180度転換することも可能だと平然と主張し、近代国家のよって立つ立憲主義を完全否定しました。そして、その結果を支持する人たちもかなり多く存在します。また、欧米の民主主義・自由主義と価値観を共有すると公然と言いながら、その一方で「自民党改憲試案」なる、アナクロなだけでなく、お笑いレベルの憲法案を、平然と公表しています。それを支持する層も確かに存在します。

 このように「平然と非論理や嘘八萬」をずっと言い募ることによっていつの間にか支持層が増えていくようです。

 それくらいに彼らはアクドイ連中です。(嘘八百どころでないので嘘八万と書きました)


5. 2016年8月12日 14:50:43 : MZVGP1YifE : 6cQpAAEIxd0[7]
>>4

それを批判する左派の側も、いかにもボリュームが低い。

先の参院選でも、自民党草案がいかにデタラメで危険か、ポスターなどで張りまくればいいのに、いつものように党首の顔写真の無難なポスター。

「頑固に護憲」だけじゃダメで、安倍政権の改憲がいかに危なくて、デタラメか教えないと。

憲法は幣原元首相が中心となって作られた日本人の憲法、とデカデカとポスターを張り出せば良いのだ。

現実に街宣右翼が今も「自主憲法制定!」とかわめいているんだから。

テレビしか見ないB層は争点と要点がわからないのだ。


6. 2016年8月12日 15:06:34 : 7U1W5ro7JM : Fte615eQknU[8]
大日本クソ帝国憲法のほうが、よほど「押しつけ憲法」やろ。
こんなもん田布施クーデター連中が、
五日市憲法私案などの当時としては民主的な試案を完全無視して密室で決めたうえ、
どこの馬の骨とも分からん大室寅之佑偽明治天皇が、
「てめえら臣民、これ守れや」と、
何も分からない国民に強引に押し付けたゲテモノや。

7. 2016年8月12日 16:27:08 : iRxjQ2Ll7j : H8HA8HcP2Yc[1]
>>3
信頼性の無い断言。俺が云ったのだから真実だ…か? 何処の神だ8百万分の1のアンタが降臨なさったか。
同様の引用。今度は神様下ろして平伏せと? すまんなカルトの御信心はしないのが70年来の家訓なんだよ。

此ォの自意識過剰のカミサマの御満身と来たら、目の前で
「ネタぁあがってんだぜ、二度なぁ。今度は物証付きだザマァ」
とか、個々まで手取り足取りやってあげたとて揺るぎぁしねぇ(笑
そして
> だろうね
と来たもんだ。
結局ナニかい。全部カミサマ自身の妄想虚言なのな。
そしてその一言吐いてもなをに
最後の行まで続く文言は全て虚妄の断言型なんだ。

おまえさんにソースがどうこう問いただすのは最早致す気もないよ。鈍い奴との殴り合いは一方的に体力減らされるだけだから割が合わねぇ。そういう主義だ。
だから一つだけ聞いてみるぜ。いいか?
 あんたは何処のセミナーの講師だい?
(或いは壷売り牧師か?)


8. 2016年8月12日 16:56:15 : HrFTRFNcGS : QtQYPlSKr2A[66]
3は
想像力が豊かだねぇ!
で?お前は反天皇ってことだね
偽保守の安倍たちと同じで
安倍の代弁者って事かい?
そうか!
日本会議と安倍たちってそういう考えのもと
男子一系という時代遅れの思考を
「皇室の消滅」につなげたかったんだね

3のお陰で
安倍たちが天皇一家を利用して何がしたあったのかがよくわかる
勉強になるねぇ!
国民が天皇陛下を選ぶか安倍一派を選ぶか?
どっちだろうねぇ
面白いねぇ


9. 2016年8月12日 17:11:55 : nlvnyzGTAJ : XLFsGhHcIP8[55]
押し付けられた憲法だからダメだという論法にたいし私は
「押し付けられたか否かよりも憲法の内容が自らの精神に照らして正しいかどうかのほうが重要(上位概念)だと」この欄に投稿してきましたが、

結局は繁原首相の提案により憲法に入ったとのことでもはや、議論は終了だ


10. 2016年8月12日 18:58:25 : Dk4QTRZLGo : FNDCf0DI4Ow[2]
押付け憲法も何も、終戦直後の一部の日本人(安倍の祖父、岸信介等その他戦前の支配層)を除いて、殆どの日本人は、諸手を挙げて歓喜して、新憲法を受け入れた。

その証拠に、戦時中の記憶がまだ生々しく国民の中に残っている時期に、岸信介を筆頭に、反国民勢力の懲りない面々が、今と同じく、押付け憲法改憲論を展開したが、国民に一顧だにされなかった。

それ程までに、殆どの国民は、戦争と云うものや、国民を踏みにじった軍隊と云うモノにコリゴリ辟易していたのだ。

終戦間際に、ほぼ、日本全土に対しての残酷な無差別空爆や、二度にわたる実験目的(日本人が有色人種であるが故)の原爆投下で何十万と云う一般市民を殺戮した米軍を、日本国民は抵抗することなく(余力、気力も失せていたが)受け入れた。

何故なら、結果として米軍は、悪辣非道な日本軍と、日本を亡国の縁に導き、国民に塗炭の苦しみを、強権を振りかざして強いてきたきた国家(=国ではない)から、国民を解放してくれた解放軍としての側面があったからだ。

それ程までに、旧日本軍や、当時の国家なるものは、自国民に対して、過酷な存在であり、国家を守れと国民に強いながら、国民の生命財産を守る意志など微塵も無く、国民を戦争へ駆り立て、不幸のどん底に追い落とす死神の様な存在であり、従って、殆どの国民から蛇蝎のごとく忌み嫌われていたのだ。

で、今また、嘆かわしいことに、岸信介の孫の安倍晋三とその仲間たちとダマスゴミによって、いつか来た道を辿りつつある。


改憲論者のノタモウ、イワユル、米国からの押し付け現日本国憲法と、自民党の目指す改憲草案を比較すれば、どちらが国民にとって民主的で有意なものか、おのずと答えは明らかである。

押付け憲法論などに踊らされ、自由と平和と基本的人権を放棄するものは、バカと云うより他にない。

さりとて、以下の投稿に書いてある通り、今の多くの日本国民は、ダマスゴミによって、湯でガエルになりつつあるようだ。周りを見ているとよくわかる。

http://www.asyura2.com/16/senkyo211/msg/132.html



11. 2016年8月12日 19:23:44 : EIHH4CSarE : ZNs6WKx@BdQ[177]
この憲法9条が、日本からの提案によるものであり、マッカーサー元帥も、心から賛成したというのが事実であるならば、これがGHQによる押し付け憲法だというのが、とんでもない勘違いどころか、ましてや、この憲法9条を亡き者にしてでも戦前の日本を取り戻そうとすること自体が、「お国のため、天皇陛下のため」と言っておきながら、全人類の大敵に他ならない逆賊だということを、見事に裏付けるものではないかということを見尾破れば、中国や韓国にしてみれば、日本国に対して、容赦なく正義の怒りをどんどん部tr家てくることになろうとも反論の余地はどこにもないことは、ドイツやイタリアにしても、当たり前のことだし、この安倍首相こそが、自らが、誇りを持って、どんどん涙を流し続けながら、戦前の日本が仕出かした前科については、誇りを持って謝罪して頂くことこそが、当たり前のことだし、これを勘違いして、日本会議が激怒することになろうとも、日本会議に対してのみ、全人類と共に、m「ふざけるな、この日本会議のb坂野郎!お前らこそ、そんなに悔しければ、mどうぞ、誇りを持って、どんどn涙を流し続けながら、腹の虫がおさまるまで、どんどん敗北し、どんどん涙を」流し続けながら、日本からとっとと出て生きたqければ、全人類からは容赦なく、どんどん馬鹿にされコケにされることになろうとも、誇りを持って、「どんどん涙を流し続けながら、皆殺しにされるか、勝手に民族自決でもやってk幸手に死んで下さい、これこそがお国のため、天皇陛下のため、なのだと思えばこれくらいのことは幾らdセもできて当然のことだし、そうでなければ、どんどん涙を流し続けながら、誇りを持って、どんどん歴史の闇の中にひっそりと泣き寝入りをしながら、そのまま、ひっそりと幸せに暮らして頂くか、どちらかを選択してください、これだけのことであれば、天皇陛下と共に、そっと静かに暖かく見守り寄り添いながら、最後を見届けていくか、このままひっそりと幸せに暮らしていくことで、全人類が共に支え合い、助け合い、分かち合いながら、共に幸せに暮らすことが出来る様に、天皇陛下と共に、そっと静かに暖かく見守っていくことこそを個人主義のベースとして、国際社会に、どんどん良いロールモデルとして見せつけながら、このままひっそりと自立・自律していく道を選択することで、これこそが公共の利益ととして、共に分かち合うことにより恩返しをしてまいりますから、どうぞ心置きなく、どんどん歴史の闇の中でひっそりと泣き寝入りをしながら、そのままとっとと消えて下さい」ということで応えて参りましょうか?

これに対する全人類からのご褒美として、「憲法9条にノーベル平和賞のお墨付きを賜ることになれば、これを具体的目標として、共有することで、日本社会をどんどん良いものに改善していくことで、日本の運命をどんどん変えていくことで、グローバル競争には、誇りを持って、どんんどん一人負けすることになろうとも、惜しくはないし、経済力や軍事力なんかで誇示するようなこともせず、日本経済をどんどん沈没させることにより、国際社会の中での地位や名誉も、どんどん低下させることになろうとも、別の形での地位の向上につながり、名誉の回復に繋がればこそ、これこそが文明の大勝利に繋がる喜びとして、全人類と共に分かち合いながら、幸せに暮らすことが出来るのならば、大いに結構なことなのではないでしょうか


12. 2016年8月12日 19:46:00 : n7M234JHjo : OBoBCF8mU2w[62]
エビデンス、元の文章、資料を提示してもらわないと、英文で書かれているのなら

その文章をだしてもらわないと、ただ新資料発見だけではわからんだろ。

内容が、まずは資料を掲載すること、それからだよ。

証拠の文章、資料を示すことが必要、

そこで左翼の捏造話、ウソ話でないと始めてわかるのです。


13. 2016年8月12日 20:32:51 : RATpiZ8w7A : m9Rxm8xZ624[45]
 憲法原文は英語だったとも聞く。それを翻訳したのが、今の憲法だとも聞く。
 竹原元市長によれば、公務員の文言が、英文のものと日本語のものと異なっているという。選挙で選ばれたものを公務員とし、それ以外は官吏となっているが、公務員の意味を混乱させているという。 官吏たる公務員は、実際は警察主義であって免職の事情が刑事訴訟に関係する場合が多いからである。人事院や人事委員会が彼らの人事を決めるのだが、実際には、刑事訴訟を提起されないと免職にはならない。警察国家を基にして、官吏の官僚主義が存在しているのであろう。 

 集団ストーカーという人格障害者の犯罪行為も、こういう事情から発生しているものがある。そして、この手の行為や、天皇などという意味不明は言論を弄する思惑には、そのような行為思惑に、人間の知性や技術が至らない、すくなくとも困らされることが相当あることを、指摘なり示唆した気になって嘲笑しているのであろう。両者共通するのは、憲法の推定無罪だとか、天皇条項を嵩にきていることだ。

 まさに、愚昧きわまるが躁状態に成り果てた政治行為だ。

 


14. 2016年8月12日 21:31:26 : mlLqtIkLVU : 3zmIekMUHC4[3]
押し付け憲法?

で、その押しつけとは
いったい何に向けて「押し付け」たのかね?
どこのどなたさま「押し付け}と受け取ったのか

ハッキリ答えてみろ
ネトウヨトJナントカの
二大基地外どもが


15. 2016年8月12日 22:51:26 : YP1kc8DpkY : Fp7k2J1nLzc[3]
>>12
エビデンス、元の文章、資料を提示してもらわないと、英文で書かれているのなら その文章をだしてもらわないと、ただ新資料発見だけではわからんだろ。

次のURLの動画で6:38からを見ていただきたい。マッカーサーが経緯を明快に述べている。
http://www.dailymotion.com/video/x48iuy5_%E6%86%B2%E6%B3%95%EF%BC%99%E6%9D%A1%E3%81%AE%E6%8F%90%E6%A1%88%E8%80%85%E3%81%AF%E5%B9%A3%E5%8E%9F%E5%96%9C%E9%87%8D%E9%83%8E%E9%A6%96%E7%9B%B820160503houdoustatin_news  


16. 人間になりたい[111] kGyK1ILJgsiC6IK9gqI 2016年8月13日 04:08:06 : vew34TeHNk : O3QpYgKaGX8[113]
押し付けに、良いも悪いもない。押し付けられる内容に良いか悪いかがある。子供に、友達を苛めてはいけないとか、人に迷惑をかけてはいけないというのは全て押し付けである。正しい押し付けを受け入れて子供は人間に成長する。だから押し付けだから悪いというのでなく、その内容が良いのか悪いのかを検討するべきである。マッカーサーは当時の日本人が子供に見えたから憲法や社会制度を押し付けたのだろう。

17. 2016年8月13日 07:32:37 : 8rfQzL5Qyw : DnIKgZKyh_U[575]
>>12氏へ

 昨日(8月12日)の東京新聞1面と3面にかなり詳しい経緯が書かれています。そこに証拠の資料についてもどのようなものか書かれていますのでお読みください。

 それから、コメント欄の2氏もTVでの報道を挙げていますよ。

 小生は岩波の「世界5月号」でこの件に関しては読みました。資料に関しても詳細に論じていますよ。「憲法9条と幣原喜重郎」というタイトルです。


18. 2016年8月13日 08:07:35 : tHIVKuZsdo : _YgkBQOb_8U[1288]
翻訳ついでで何ですが、何方か>>13の翻訳も御願い出来ませんでしょか

19. 2016年8月13日 08:54:26 : nlvnyzGTAJ : XLFsGhHcIP8[57]
参考書籍を以下に2つ掲載しておきます。
2つとも憲法の制定過程に直接触れた書物ではありませんが、戦後直後の状況が事実として良く判ります。

「アメリカの鏡 日本」
著者 ヘレン ミアーズ
発売 潟<fィアファクトリー
著者は1900年生まれ、日本社会について研究していた研究者
1946年に連合国最高司令官総司令部の諮問機関
「労働政策11人委員会」のメンバーとして来日
戦後日本の労働政策日本法の制定に関与

「ザ コールデストウインター 朝鮮戦争」
著者 デビッド ハルバースタム
文芸春秋社

著者はアメリカ人ジャーナリスト
本書は朝鮮戦争とマッカーサー及びその周辺を当時の関係者からの
膨大なインタビューをもとに記されたドキュメンタリー
第二次大戦終了後から朝鮮戦争勃発の期間の韓国、北の様子と
東京のGHQの様子が米国からみて良く判る。

日本での居心地の良さをマッカーサー以下軍人が
実感していたかが良く判る。
あまり居心地が良かったので北朝鮮の侵攻にたいし米軍の本格的参戦が
遅れた状況も描かれている。


20. 2016年8月13日 10:34:13 : n7M234JHjo : OBoBCF8mU2w[71]
「幣原や吉田茂は昭和天皇の指示通りに動いていただけ
 憲法9条も昭和天皇が入れさせたものだよ」

 3>> の指摘はただしい。

 幣原の秘書である平野三郎日記、 憲法調査会の高柳賢三証言によれば

 当時幣原は @ 天皇制維持を最大使命とかんがえていた

       A昭和天皇のお考えに戦争放棄があった。

 天皇の意に沿ってマッカ−サ−と交渉し、象徴天皇制と戦争放棄を盛り込んだ

 現行憲法となった。

 幣原は天皇制が維持されるなら、その他のことはGHQ案の丸呑みでOK

 だったのかもしれない。

 ソ連などは天皇制を維持させない考えだったようで、天皇制を入れた憲法

 を早く作りたかった、大胆にいってみればあとは付けたしでよかった。


21. 2016年8月13日 10:46:31 : n7M234JHjo : OBoBCF8mU2w[72]
9条 戦争放棄は理想、

現実的は米軍駐留、安保条約締結しないと致し方ない。

矛盾してるが、 戦争放棄9条と日米安保でワンセット

それが現実的選択だったか。


22. 2016年8月13日 15:48:41 : bsOz82EvKE : rbqYpnfPnoo[7]
 多摩散人です。

 誰が発案しようと、誰が押し付けようと、とにかく9条は間違っている。その証拠に、9条を守れと本気で言っている日本人なんか、一人もいないじゃないか。

 9条には「戦争放棄」が規定されているが、本当に戦争を放棄しようとしている日本人なんて、一人もいない。いたらお目にかかりたい。

 9条には「戦力不保持」が規定されているが、本当に戦力不保持を主張している日本人なんて、一人もいないじゃないか。いたらお目にかかりたい。

 9条なんて、誰も守る気がないから、わざわざ廃止しなくても、そのままでも構わない。今後もいくらでも敗れるんだから。これは次善の策。

 最善の策は、やはり9条の廃止だが、次善の策でも構わない。結果は同じだからだ。


23. 斜め中道[664] js6C35KGk7k 2016年8月13日 15:59:09 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[633]
22>さん
お前さん どこに住んでるんだ?
お前さんの周囲の人間だけが、日本人だとでもいうのか??

24. 2016年8月14日 15:54:18 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[26]
>23さん

お前さん 9条を守ろうと思っているかい。


25. 2016年8月14日 15:55:41 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[27]
>24 名前を忘れた。
 多摩散人です。

26. 斜め中道[669] js6C35KGk7k 2016年8月15日 19:03:00 : 460ZVzz1ys : 8oca@IpCA1U[638]
24>25>
うん。

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