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ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに (講談社・現代ビジネス) 
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/498.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2017 年 8 月 01 日 05:12:25: FpBksTgsjX9Gw 6bOWo@mx6bKSag
 


「ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに」 (講談社・現代ビジネス 2017/7/28)
川口 マーン 惠美
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422

■ 国民負担は永遠に減らない

7月23日付の産経ニュースに、「再エネ買い取り総額累計94兆円、2050年度に 電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念」という記事が載った。

http://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html

電力中央研究所が発表した「固定価格買い取り制度(FIT)による買い取り総額・賦課金総額の見通し(2017年版)」をまとめたものだ。

http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y16507.pdf

再エネを生産している人、および企業は、発電した再エネ電気を買い取ってもらえるが、その買い取り金額が激増している。現在、再エネの発電施設はどんどん増えているので、2030年度には、1年分の買い取り額だけで4.7兆円になるという。

これは、2016年の買い取り総額2.3兆円の2倍で、政府が想定する3兆7000億〜4兆円よりもずっと大きい。そして、すべての再エネの買い取り期間が終わる2050年までの総額では、記事の見出しのように94兆円に達する予定。この買い取り資金は、「再生可能エネルギー発電促進賦課金」という名で、電気代に乗せられている。

国民の実質負担分であるこの賦課金の額は、毎月の電気代の伝票に記載されている。電気を多く使用する家庭では、今でも結構な額となっているはずだ。ましてや産業界、とくに中小企業にとっては、賦課金の増加は電気代の高騰に他ならず、すでに経営を脅かすほどの大きな問題となっている。しかも、今後も減る見込みはない。

■ ドイツの電気代はフランスの2倍

ひるがえってドイツ。日本がお手本にしたこの再エネ大国でも、同じような議論が巻き起こっている。

ドイツにおいて、脱原発、省エネ、再エネ促進の3本柱からなる「エネルギー転換」が叫ばれてからすでに久しいが、2017年6月26日、それがどういう状況になっているかという詳しい記事が、大手「フランクフルター・アルゲマイネ」紙に載った。

http://plus.faz.net/wirtschaft/2017-06-26/deutschlands-teurer-energie-irrweg/362666.html

筆者は、デュッセルドルフ大学の教授、ユスティス・ハウカップ氏。2018年から2012年まで、ドイツ独占委員会(寡占を防ぎ、市場の自由競争を守るための諮問機関)の委員長であった人だ。

記事のタイトルは、「ドイツの高価なエネルギー迷路」。リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。

内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。

同記事によれば、ドイツでエネルギー転換にかかった費用の累計は、2015年までで、すでに1500億ユーロ(19.3兆円強)に達しているという。2025年までの累計の推定額は5200億ユーロ(約67兆円)。

これらの費用には、買い取り費用だけではなく、北部の風力電気を南部に送るための高圧送電線の建設費用、風や雲の具合で常に変化する再エネ電気の発電量を実際の需要に合わせるための調整費用、天候が悪くて再エネが発電されないときのバックアップ電源(主に火力)を維持するための費用、洋上発電用の海底ケーブル敷設の遅延に対する賠償金、再エネ、省エネ促進のための投資に対する補助金など、エネルギー転換政策によって発生する費用のほとんどすべてが含まれている。そして、ハウカップ氏は今、その額の多さに警鐘を慣らしているわけだ。

エネルギー転換による国民一人当たりの負担は、2016年から25年では、月37.5ユーロ(4800円余)になるという。ここには、賦課金といった目に見える負担だけでなく、企業が電気代の高騰分を商品価格に上乗せした分なども加算されている。

再エネ業界では“produce-and-forget”と呼ばれる行為が横行しており、太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、電気の市場価格が破壊される(ときにマイナス値になることもある)。電気の価格が下がれば下がるほど、買い取り値との差が広がり、賦課金が上がる。

ちなみにドイツの電気代の中で、純粋な発電コストと電力会社の利益分の合計は18.3%のみで、すでに24.4%を賦課金分が占めている。賦課金の額は2009年から17年までで4倍になった。電気代はすでにEU平均の50%増、フランスの2倍だ。

2003年、緑の党は、「国民にとってエネルギー転換の負担は1ヵ月でアイス一個分」といったが、それは大外れだったわけだ。ただ、私にとってショックなことに、前述の電力中央研究所の試算が正しいとすれば、将来の負担は日本のほうがさらに高額になる。

■ 遅すぎた制度改革

そもそも、採算度外視で作った商品(再エネ電気)が固定価格で例外なく買い取られるというのは計画経済の仕組みだ。そのおかげで、再エネ関連企業は、現在、大繁盛している。発電事業者だけではなく、パネル販売者から施工者、融資をする銀行まで、ドイツの再エネはすでに巨大なビジネス畑だ。

とはいえ、そのような特権的な商品が自由市場で売られているのだから、あちこちに歪みが出る。そして、その歪がなかなか是正されないのは、強力な再エネロビーが形成されているからだと言われている。

なお、ドイツが日本と違うところは、ほぼ2000社の大企業だけは、国際競争力の保持のためという名目で、賦課金の負担を免除、あるいは軽減されていることだ。だから、これら2000の企業は値崩れた電気代の恩恵を被っており、調子がいい。

しかし、賦課金免除の利益に与れない中小企業は不公平感を強めている。国外脱出も始まっていると言われる。いずれにしても、今年の1月、連邦会計検査院も、ドイツ政府のエネルギー政策の不備を厳しく指摘した。

また、ドイツ国民にとってショックなのは、ハウカップ氏が、エネルギー転換が環境改善や温暖化防止に一切役立っていないと断言したことだ。これまでドイツ国民は、環境のためと思って高い電気代を我慢していたところがある。

ところが同記事によれば、ドイツでもEUでもCO2は減っていないどころか、2016年の排出量は09年より増えたのである。増加の原因は往々にして火力発電に押し付けられているが、ハウカップ氏によれば、それも間違いだ。再エネ電気の供給が安定しない限り、火力発電は止めることができない。

そんなわけで、ドイツでは今、少しずつ制度の改革が進んでいる。大規模発電を行っているメガソーラーやウィンドパークの事業者は、作った電気を自分たちで売る努力が必要になった。また、発電量の上限も決められた。

ただ、改革が遅すぎたため、すでに20年契約を結んでしまっている膨大な買い取り分が終了しない限り、電気代への鎮静効果はなかなか現れない。

再エネ産業は、一部の人にとっては夢のような投資・投機対象だが、INSM(新社会市場経済イニシアティブ)の代表、ペレンガー氏は、「エネルギー転換はこれまでも制御できなかったし、今も制御できていない。犠牲になるのは国民だ」と言っている。

改善の方法としては、特定の電源に対する巨大な援助をやめ、市場経済の下、なるべく公平な自由競争を導入することが挙げられている。つまり、再エネ推進は、無制限な買い取りによってではなく、電気販売会社に一定の再エネミックスを義務付けるなどして、再エネ業界の中で健全な価格競争が生じるようにする。そうすれば、おのずと再エネの技術革新にも力が入り、再エネの自立が進むだろうとのこと。

ドイツを手本として再エネ推進に突入した日本だが、問題は山積みだ。ドイツが抜け出そうとしている迷路で、日本が彷徨い続けるのは無意味ではないか。

それよりも、一歩先を行くドイツの改革を参考に、日本も適正な再エネ発電量を見極め、一刻も早く制度改革を実施したほうがよい。それが、国民にとっても、国家経済にとっても、エネルギー安全保障にとっても、何よりも大切だと思う。

----------(引用ここまで)-----------------------------

なぜドイツのエネルギー転換が大失敗だったのか、この記事を何度読んでも理解できない。

お金がかかると言いたいらしいのだが、エネルギー転換に初期投資は不可欠であり、
発電量、維持費、安全性などを長期的に考えて妥当な選択であったか議論する必要がある。

ドイツの電気代はフランスの2倍と言うが、原発廃炉費用、何万年にも渡る使用済み核燃料の
処分・管理費用を含めたら、比較にならないほど原子力が高くつくのは明らかである。

高圧送電線の建設費用についても、へき地に建設しなければならない原発のほうが
不利であることは明白。

二酸化炭素が減らないというのマヤカシだ。
原子力はウラン採鉱・精錬で大量の石油を使い二酸化炭素を放出するし、莫大な温排水を出して
地球温暖化に貢献している。
火力・原子力の割合が減れば二酸化炭素放出量は間違いなく減少する。

太陽光にしろ風力にしろ燃料代が全くかからないのだから、どちらが高いかは議論するまでもない。
すでに、フランスの大手電力会社は、近い将来、太陽光発電による電力料金はほとんどゼロになると
予想している[1]。

再生エネルギーは高いという常識はもはや過去のものであり、今どきそんなことを言ったら笑われる。
すでに電力需要を100%再生エネルギーでまかなう国が出てきている[2]。

この川口・マーン・惠美という人は原発推進団体である日本エネルギー会議の発起人の一人で、
原子力ムラの御用ライターである[3]。

元々は音楽家で、原子力、エネルギーの専門家ではない[4]。
こういう素人が大きな顔をしてマスメディアに出てデタラメを主張するのが原子力ムラである。

「原発は安全でありますように」という単なる希望、願望をまるで真実にように語るのが彼らの特徴だが、
この記事も、「ドイツのエネルギー転換が大失敗するといいな」と、かなわぬ夢を語っているだけである。

実際にドイツでは着々と再生エネルギーへの転換が進んでいる[5]。二度と原子力の出番はない。

そういえば、すい臓がんであっという間に亡くなった元原発官僚の澤昭裕氏も日本エネルギー会議の
発起人であった[6]。

「風評被害」だと言って「食べて応援」していると、すぐに彼のあとを追うことになると忠告しておこう[7]。


(関連情報)

[1] 「仏大手電力会社、太陽光発電のコストは2025年までに1kWh=1セントにまで低下する・
電気料金はほとんどただに(bnl)」 (拙稿 2016/12/31)
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/218.html

[2] 「海外ではものすごい勢いで再生可能エネルギーの普及が進んでいる」 (拙稿 2016/9/12)
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/457.html

[3] 「日本エネルギー会議」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

[4] 「川口マーン恵美」 (ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%83%A0%E7%BE%8E

[5] 「ドイツ、1〜6月期の再生可能エネルギーの発電比率は35%で史上最大を更新 (BusinessNewsline) 」
(拙稿 2017/7/31)
http://www.asyura2.com/17/genpatu48/msg/495.html

[6] 「澤昭裕さん死去 21世紀政策研究所研究主幹 (朝日新聞)」 (拙稿 2016/1/17)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/696.html

[7] 「食品の放射線汚染はもう問題ない! 山菜を堪能するバスツアーで味わった福島の現状(現代ビジネス)」
(阿修羅・赤かぶ 2015/5/15)
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/789.html
 

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コメント
 
1. 茶色のうさぎ[-3660] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月01日 08:25:06 : 6mMCh3VesE : XhBE8vyfPlw[1]

 よく読んでないけど! 日本の原発推進派は、赤字を、国民の税金負担にしたいんでしょ!?

 ↓「原発の電気」とはさようなら〜「電力自由化」で広瀬隆さん講演(レイバーネット日本)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/422.html <投稿者 gataro 日時 2015 年 11 月 30 日

 ↓ 原発コスト:新電力も負担、政府調整 料金に上乗せ(毎日新聞)/原発は、無関係な産業・企業にコスト負担させるゾンビ企業。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/442.html <投稿者 gataro 日時 2016 年 9 月 08 日

 ↓ 経産省が画策 「福島原発賠償金」も新電力に押し付けか(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/721.html <投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 11 月 02 日

結論: 原発の赤字は、、新電力も負担しろー♪ 国民の、税金負担にしちゃえー♪

 その為には、多くの、下請け機関を作って、赤字を分散し、足きり、倒産させ、国民の税金負担にしろー♪

 まぁ、目立たぬように、六ヶ所村の、日本原燃株式会社を、存続、救済しろー♪ぷっ

 まぁ、500年間は、日本原燃は安泰ですね!w うさぎ♂ みーんな、税金じゃん! 株、買えばー♪ぺっ♪



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

2. 2017年8月01日 08:38:57 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[181]
この川口・マーン・惠美の記事、「再生エネルギー」を「原子力」に置き換えると
そのまま当てはまる。

「国民負担は永遠に減らない」
「高圧送電線の建設費用」
「特権的な商品が自由市場で売られている」
「環境改善や温暖化防止に一切役立っていない」
「問題は山積みだ」

これ全部、原子力のことだね。


3. 2017年8月01日 11:11:47 : sXxBFDoOwQ : sOECURrn4oo[215]
2に同意。
投稿者がいうように、確かに前段の川口の記事では納得がいかない。原子力を避けて当面の電気料金の上昇はやむを得ないし、むしろエネルギー価格が上がって、貴重なエネルギーをより良く利用することが大事になって良い。もちろん、原子力による電気価格の安さはみかけに過ぎず、将来の支払いを先延ばしにしているだけである。つまり、タイトルは全く間違っている。

4. 2017年8月01日 12:14:32 : ADGLUW8zYo : MGDuVen1iRY[5]
しかし、再生エネ発電賦課金 456(円/月)年間 5,472円、かなりデカいな。
300 万人から集めれば毎月 1,641,600万。東電潤沢だな、何に使っているんだろう。
 

5. 2017年8月01日 13:00:30 : MlbL1BMVxw : Tvy1ZLmkG8Q[1]
魑魅魍魎男の自然エネルギー礼賛は推進派の工作ということだろ
みっともないバカ

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
6. 茶色のうさぎ[-3662] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月01日 14:04:50 : 6mMCh3VesE : XhBE8vyfPlw[-1]

 ボクが、怒って、気に食わないのは、、

 東電や、日本原燃なんて、倒産してんでしょ!

 なんで、、高給取り、やってんだよー!ばか 御用学者連中も!ぺっ♪ うさぎ♂ 料金と税金だぞー♪



[32初期非表示理由]:担当:言葉使い

7. 茶色のうさぎ[-3662] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月01日 14:22:45 : 6mMCh3VesE : XhBE8vyfPlw[-1]

 無用な、、外郭団体、機関、大学研究室なんて、つぶしちゃえよ!あほ 天下り先じゃん!ぺっ♪

 毎年、数兆円の、ムダだと思ってます。 

 役人、公務員の給料を、民間並み削減なら、毎年20兆円くらい浮くと思うよ! <以前、試算したよ!ぷっ♪

 まぁ、、反論、多数だったけど!w うさぎ♂ 毎年だよー♪



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

8. 茶色のうさぎ[-3662] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月01日 14:30:55 : 6mMCh3VesE : XhBE8vyfPlw[-1]

 反論されないように♪w

 まぁ、、詳細は、経済板の専門家に聞いてください。 特別会計なんて、闇だよー♪ぷっ うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

9. 茶色のうさぎ[-3662] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月01日 14:43:47 : 6mMCh3VesE : XhBE8vyfPlw[-1]

 役人、公務員なんて、

 市民、国民の、、下僕でしょ! 年間200万から300万円にしろ!w 反論だー♪ 逃げますw うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

10. 2017年8月01日 15:58:06 : DZsa16Mr2P : 0YBR_SX9Xw4[9]
 多摩散人です。

 私は昔から言っているんです。脱原発なんて、ドイツが実験してくれているんだから、日本はその結果が明らかになった後で態度を決めても、全然遅くない。慌てることはない。

 特に日本の石炭は地下何千メートルまで下りないと掘り出せないんです。露天掘りでいくらでも掘れるドイツとは違うんですよ。

 太陽光や風力の欠点については、すでに論じつくされています。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

11. 茶色のうさぎ[-3662] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月01日 16:37:42 : 6mMCh3VesE : XhBE8vyfPlw[-1]

 まぁ、、

 これも、日本共産党、中央がー♪がー♪ 悪いんでしょ!ぺっ♪

 いつも、国会で、途中で帰ってくるよね!ばか いつも、経産省に、納得じゃん!ぺっ♪

 まぁ、、山本太郎 氏に、、援軍?増員?するのが、最短と思います。 うさぎ♂ 麦給油中♪8?9?



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

12. 2017年8月01日 18:58:52 : ZJKngCuGIM : 1SxeXYn0fGA[1]
先ず、ハウカップ氏は、ドイツのこれまでの「エネルギー転換政策」を変えるべきだとの結論に至っていないことは勿論、原発を含めた既成エネルギーに戻るべきだとは、一言も言っていない。

以下は、フランクフルターアルゲマイネ紙とのインタビュー。

http://www.faz.net/aktuell/politik/energiepolitik/interview-mit-dem-oekonom-justus-haucap-die-kosten-fahren-die-energiewende-an-die-wand-12284402.html

また、ハウカップ氏は、2013年の南ドイツ新聞とのインタビューで、2020年までに、電力に占める、再生エネルギーの割合を35%にすることは、実現可能だと、ドイツの「エネルギー転換政策」の目標を肯定している。

問題は、「エネルギー転換政策」推進のインセンティブとして、導入された再生エネルギーの、20年間の固定価格による全量買い取りにあると、している。(需要と発電量のミスマッチ)

この問題を解決する方法として、ハウカップ氏は、電力業者に、その総電力の35%を、再生エネルギーに由来するように義務付けて、この目標を達成できなかった、電力業者には、制裁金を科す、スウェーデン方式を提唱している。

ハウカップ氏は、ドイツの「エネルギー転換政策」は、豊かな国、例えばノルウェーやスイスのモデルになる、としながら、それが、中国やインドのような国では、不確かだと、言っている。

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/justus-haucap-zur-energiewende-der-klimaschutz-geraet-voellig-aus-dem-blick-1.1819504

1キロワットあたりのコストの比較。

米国エネルギー省のデータでは、太陽光発電は、原子力より40%、低コストだ。

石炭火力 011−0.12ドル
ガス発電 0.053−0.11ドル
原子力発電 0.096ドル
風力発電 0.044−0.20ドル
太陽光発電 0.058ドル
太陽熱発電 0.184ドル
地熱発電 0.05ドル
バイオマス発電 0.098ドル
水力発電 0.064ドル

http://www.renewable-energysources.com/

2016年度の欧州各国の電気料金を見ると、ドイツは、1キロワットあたり、0.298ユーロ、フランスは、0.171ユーロだ。

低コストの国では、セルビアが、1キロワットあたり、0.065ユーロで、フランスのそれの38%だ。

セルビアでは、電力を、1社がほぼ独占しているだけれど、その発電設備の割合は以下のとおり。

火力 5171メガワット
ガス  353メガワット
風力  320メガワット(再生エネルギー)
水力 2835メガワット(再生エネルギー)

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Serbia

必ずしも、原発があるから、低コストの電力が生産されるわけではないことが、分かる。



13. 2017年8月01日 19:20:32 : ZJKngCuGIM : 1SxeXYn0fGA[2]
>>12補足

フランクフルターアルゲマイネ紙とのインタビューで、ドイツの「エネルギー転換政策」の成果を、どう評価するか、問われたハウカップ氏は、4(ドイツの通信簿)を与えると、言っている。

4とは、欠点を抱えているけれど、全体的に要求には答えている、と言う評価だ。


14. 2017年8月01日 22:45:32 : MlbL1BMVxw : Tvy1ZLmkG8Q[3]
ドイツのベース電源は原発という確定した事実を書くと初期非表示にする犯罪者工作員魑魅魍魎男

阿修羅掲示板の3大バカ投稿者のワースト2

阿修羅掲示板の投稿者で二番目にバカな男

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

15. 2017年8月02日 03:59:40 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[184]
ドイツはすでに原発全廃を決定。

ベース電源は、出力調整ができない原発を生かすために
ムラの連中が考え出した造語。

夜中は電力需要が著しく低下するから、ベース電源があっては
むしろ困るのだ。
余った電力で揚水発電なんてバカなことをやっている。

工作員がでまかせにウソを言っても、信じる人はもういない。


16. 2017年8月02日 09:42:39 : i3Ndt2rWYq : S_Vy_E9Efhw[314]
産経の記事は話にもならん。
対比の為の数字すら示さず、買い取り価格だって現実に下げているのを無視してだ。
実はこれ、高いのや安いのかそれすら判らんものをイメージだけで語っているんだよね。
まあ、ウッカリさんを騙すための詐欺師のやりかただわな。

17. 2017年8月02日 10:06:23 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[189]
ドイツの再生エネルギー転換が失敗だったと言っているのムラの御用だけ。
根拠はゼロ。

「大失敗だった太陽光発電推進 ドイツの教訓に学ぶ」 (MR 2012/5/29)
尾崎弘之
http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/675.html

この尾崎弘之という人は東京工科大学大学院ビジネススクール教授で、
1960年代の放射線量は今の1万倍だったと安全デマを流している御用だ。


18. ペンたろう[6] g3mDk4K9guuCpA 2017年8月02日 10:46:16 : fqAcrzmJLw : 3XpIyZavnVk[1]
高電圧の建設費用、海底ケーブル敷設遅延の賠償金…これは初期投資ではないか?

また、火力発電所のバックアップ費用も、火力発電所で常に少しだけ発電すればいいだけではないのか?素人だからあまり分からないが。

仮に火力発電所で常に少しだけ発電するだけで済むなら、その発電した電力を各世帯に供給した利益があるだろう。


19. 茶色のうさぎ[-3671] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月02日 11:12:53 : 6mMCh3VesE : XhBE8vyfPlw[-10]

 あの有名な、1万倍の、デマw

 尾崎弘之 2012年! <こいつが犯人なの! 知らなかったー♪

 ボクなんか、食べて応援♪のころだよー!ぺっ♪ 勉強になりましたー♪ うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

20. 不眠症[746] lXOWsI_H 2017年8月02日 17:03:11 : mBqEoVAF7k : YuLD0e5f9D4[749]
,

 すい臓がんで 亡くなった 元原発官僚の 澤昭裕氏も

 日本エネルギー会議の 発起人。

「風評被害」だと言って「食べて応援」していると、

 すぐに 彼のあとを 追うことになる


⇒ホントのこと 知ってて 有権者を 唆す 霞ヶ関官僚が… ???

 魑魅魍魎 先生… こればかりは、理解に 苦しむ 記事やな…

 首を傾げるばかりで…

 悲しくは 無い


21. 2017年8月02日 19:12:32 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[196]
>>20
本当に内部被ばくの恐ろしさを知っている人は政府・ムラの中でも
わずかかも知れない。

あの長瀧重信教授すら、典型的な被ばく疾患である胸部動脈瘤破裂で
死んだわけで。

だから恐いんだよ。


22. 2017年8月02日 19:21:46 : D46wWHIR88 : pwMXOyBRmUM[24]
金はもったいないけど、人命は惜しくないという本音が出たわけか。
赤紙1枚で徴兵したどこぞの国が言いそうなことだ。

23. 2017年8月02日 20:04:22 : FjEcLXYuyU : dJnDHGpkIGM[33]

 ◆:先ず、電気は殆どいらんべぇ・・・

地下20mの空気を循環させれば、暖房冷房代金がサーキュレーターの電気代が月数百円で
済むべ。

しかも、超小型水力発電機を使用すれば、台所やトイレや風呂の水の流れで、その程度は発
電可能だし。

※:畑でも、分水所の水流で小型水力発電の電力で、ビニールハウスなどの全てを賄ってる
地域も彼方此方に存在する。


 ◆:小型地熱発電も・・・

地元民以外余り知らない温泉街でやってるね。
地域の3〜4割は賄ってる。
7〜8軒の温泉旅館と周辺の畑のビニールハウスや民家はこれだけで足りている。


 ◆:北海道や新潟は雪で夏の冷房費がただに・・・

除雪せずに倉庫に保管し、夏に倉庫から冷風を引き込んで使用。
北海道のネット会社は数千台のHDD冷却電気代1億数千億円が数千億円に削減成功。
雪の管理費は年間で3000万円。
結局は1億円以上の電気代が浮いた。
20億円の売り上げの純利益に相当する額だ。

 ====================

★;越後屋と悪代官の規制を潰せば、格安の風力発電ができる・・・

東京の小さな工場で、羽を縦に4本立てた小型風力発電機を開発してる。

(1)僅かな風で勢いよく回る
(2)風がやんでもそのまま暫く回り続ける

何故なら、縦に配列した羽が互いに空気を送り合う為、いつまでも風が羽の間で行き来し
それで暫く回り続ける事が可能。
小型なので、何処にでも設置できるし、弱い風でも勢いよく回るので設置場所を選ばない。

※:慶応大の教授が現行の車を100万円で電気自動車に変身させる技術を開発してるが
規制だらけで潰されている。

  ★;越後屋と悪代官の規制を潰せば、格安の風力発電ができる・・・

==================

地下の空気の循環、超小型水力発電、小型地熱発電、雪での冷房・・・で間に合わない分だけ、

  発電すれば良いっしょ・・・。


24. 2017年8月02日 23:28:46 : EhekltW3fY : MVI0xycF@vo[23]
>>2
まったくその通り。

ドイツは失敗、ドイツは失敗と一体何年言い続けたら気が済むのか。
ドイツは一向に方針を変える気がなく、逆にドイツの後を追う国が次々と現れているのが現実ではないか。
まあ、日本人だけを騙せたらそれでいいんだろうがね。


25. 2017年8月02日 23:31:14 : vjmvjy324g : OkAv9xL@7ZE[11]
レトゲン環境大臣のインタビュー記事(シュピーゲル誌2012年第10号)

もちろん、送電ネットの整備は緊急の課題である。しかし、それは何年、何十年もかかる。政府は最大限の努力を行い、順調に建設を進めている。(そこで登場するのが)我々は事態を掌握している。
2020年までに再生可能エネルギー電力に必要な高圧送電線の総延長4450km
 そのうち現在までに完成した送電線は100km
 2020年までに必要なコストは100億ユーロ以上 (出典:ドイツエネルギー機構)

1ユーロ140円としても、14兆円、このコストはだれが払う

ドイツ連邦経済技術省の小冊子

・洋上風力発電 2030年までに新設される発電能力、25GW
・天然ガス、石炭火力発電 2022年までの新たな発電能力 17GW
・太陽光発電 2010年で年間発電量11,500GWh、2020年はさらに増加
・バイオマス、バイオガス 2020年までに年間発電量50,000GWh
・高圧送電線 2015年までに400kmを強化、850kmの新設が必要
・電力貯蔵 2020年までに13GWの容量へと増加

この中の電力貯蔵がドイツでは全て揚水発電なんだよな、バカは電池で出来ると思うだろ
13GWの電池ってコストが幾らかかるやら。現状では揚水発電が一番安いから
ドイツではやってる、日本はそれだけの揚水発電を設置するのは現状では
むりだな、水量や立地に問題が出るだろうし。

日本の送電網は現状では、集中立地発電、遠隔送電になってる訳
それを君等の言う様にするのにかかるコストは莫大な金額になるけどね


26. 2017年8月02日 23:41:58 : TsiOQlHXQQ : WpaUV1cuBgY[14]
>23
 多摩散人です。

 いちいち詳しく論じないが、物理学の原則に合致しない、極めて非科学的な希望的観測が書いてある。いわゆる永久機関のような考え方で、まあ、素人の夢物語だろう。かく言う私も素人だが、義務教育で物理学くらいは習った。

>※:慶応大の教授が現行の車を100万円で電気自動車に変身させる技術を開発してるが規制だらけで潰されている。

 慶応大の何という教授で、どこに設計図があり、どこに試作品があり、どこでどう実験されて結果が報告されているのか。

>雪での冷房

 どういう装置なのか、簡単にでもよいから説明してほしい。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

27. 知る大切さ[9433] km2C6ZHlkNiCsw 2017年8月03日 00:05:15 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[449]
>26
デマ散人は日本でのサミットとかも記憶に残らないらしい
毎日見てるのは阿修羅掲示板の 原発板と政治板かね?

http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200807u/
第97回 冬の雪で夏の涼しさを! −環境にやさしい雪冷房システム−
 7月7日から9日までの期間開催されたG8洞爺湖サミットでは、環境問題が世界の重要な課題として話し合われました。加速する地球温暖化を食い止めるために、CO2を排出しない自然エネルギーの利用の重要性が増しています。

 洞爺湖サミットが開催された北海道をはじめとする世界の寒冷地で注目されているのが、「雪」を使った冷房システムです。


28. 2017年8月03日 00:28:33 : TsiOQlHXQQ : WpaUV1cuBgY[15]
>27
 多摩散人です。

 雪の冷熱を蓄電池のように貯めておいて、夏の冷房に使う。つまり「冷熱の貯蓄」ですね。一定の条件のもとでは可能ですね。頑張ってください。

 ご自宅の太陽光発電は調子はどうですか。
 
 ソーラーインパルスのその後の実用化はどうですか。

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29. 2017年8月03日 00:35:40 : Nk2tBhMTqA : 7ECO04VM7yc[2]
>>23
 
>地下20mの空気を循環させれば、暖房冷房代金がサーキュレーターの電気代が月数百円で
おもろいなぁ、ぜひ実現してほしい!

>超小型水力発電・・・、小型地熱発電も・・・、除雪せずに倉庫に保管し・・・
なるほど、地の特性を生かしていろいろやっとるんやなぁ!

>東京の小さな工場で、羽を縦に4本立てた小型風力発電機を開発してる。
確かにタービンを回した風がそこでストップするワケではないからね、いいね。
ソレ買ったぁーーー!
 


30. 2017年8月03日 00:57:35 : Nk2tBhMTqA : 7ECO04VM7yc[3]
蛇足ですけどね、
子どもの頃、試験管でスターリングエンジン作ったことがあるんですよ。
原理はよく分からなかったけど、不思議だなぁ思いましてな。
その後、大人の科学おもちゃで手のひら(の熱)で動くファンを買いましてな、
古いPCのヒートシンクを外してこのスターリングエンジン・ファンに載っけて
回してます。PCの本体の上に置くとよう回って顔を涼しくくれますねん。
いまじゃ、これ家庭で 10kWまで発電してよろしいとなっているようですよ。
https://matome.naver.jp/odai/2141283683150861001
 

31. 2017年8月03日 01:11:12 : TsiOQlHXQQ : WpaUV1cuBgY[16]
>29
 多摩散人です。

 蛍の光、窓の雪、これは照明です。電気を使わなくてもいい。

 お爺さんは山に芝刈りに、これは暖房。

 お婆さんは川に洗濯に、電気洗濯機なんてなくてもいいんだ。

 オランダの風車は、風で電気を作るのではなく、風力を直接粉ひきに利用した。エネルギーの種類を変換する時のロスがないのだろう。

 自然のエネルギーを電気に変換してその電気を使うのではなく、風力や太陽熱や太陽光を直接使えるといいんだけどね。帆船は、風力を直接利用していますね。温泉も電気や石油で湯を沸かすのではなく、地熱を直接利用している訳だ。

 電卓の太陽光電池は、数少ない成功例ですね。太陽光電池で自動車が動くといいんだけどね。そうなると又、ソーラーインパルスの話に戻ってしまう。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

32. 2017年8月03日 01:42:29 : EoCVRH4KQm : detE8qV1nIU[1]
どこが失敗したのか教えて欲しい。失敗したのに増やし続ける国がありますか?
ドイツのエネルギー転換 過去5年間の電力部門での主な動向10点 自然エネルギー財団
http://www.renewable-ei.org/column/column_20160415.php
ドイツの「再生可能エネルギー法」改正 自然エネルギー財団
http://www.renewable-ei.org/column/column_20160824.php

ドイツの電力輸出入 ドレスデン情報ファイル
http://www.de-info.net/kiso/atomdata03.html
(ドイツの電気輸出量は伸びる一方)
フランスなどより安いドイツの電気料金 みどりの1KWh
http://midori1kwh.de/2014/07/06/5684
(競争企業は賦課金・税金を免除され直接市場から購入できるため、電気料金だけの勝負なら大幅に安い(あのアメリカよりも安い時もある)という話)
「脱原発・再エネ推進のドイツは電気代が上がって大変」のウソ HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/70290
日本に氾濫する「ドイツは脱原発に失敗した」という誤解 HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/63418/2

ドイツはうまくやっていると思います。だたし原発全廃を決めたので、代わりに石炭を簡単にやめられない現状があります。それでも2015年時点でCO2をちゃんと減らしています。電力分配、主に税金や賦課金の負担をめぐって不満があるのは事実です。電気料金も高くなりましたから。
また送電網の整備で反対の声があるので、発電効率が良くても結果としてうまくいかされていない点があります。しかし、時間をかければ整備されるでしょうし、いずれも原発のかかえる問題に比べれば些細な問題です。CO2取引量が低いためガスより石炭が選ばれやすくなっているという欧州の事情もあります。隣国との輸出入取引も複雑です。しかし賦課金と税金を除けば、どこも似たようなもので突出したコスト数値にはなりえません。
その電気料金も高いというのも、一概に電気が高いとはいいきれません。ちゃんと調べてeprimoなど格安電力会社を利用すればいい。
eprimo
https://www.eprimo.de/
https://www.netzsieger.de/p/eprimo
ドイツで電気契約 〜格安電力会社 夫婦でドイツ生活
ttp://twosome-in-germany.blogspot.jp/2016/01/eprimo.html
夫婦二人で12.4ユーロ/月で済むならいい。

「しかし、課題があるのは当たり前で、そこだけクローズアップして、『失敗した』と伝えるのはフェアではない」と言う (日本に氾濫する「ドイツは脱原発に失敗した」という誤解)

この言葉につきます。さらにこの技術でも日本はとても遅れています(ドイツのみならず、アメリカ中国どころか、イギリスやフランスよりも)。ただし、日本は送電網技術と管理がだんとつ世界一なので、やる気さえあれば欧州よりも簡単だと思うのですが。


33. 2017年8月03日 01:51:46 : Nk2tBhMTqA : 7ECO04VM7yc[4]
 
は?
GDPで日本に勝る国の何をどう批判しろと
無分別に批判できるのは3kの特技と違いますか
 


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
34. 2017年8月03日 01:55:28 : Nk2tBhMTqA : 7ECO04VM7yc[5]
>>33 は投稿先を間違えました。削除のお願いとお詫びを申し上げます。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
35. 2017年8月03日 02:33:36 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[197]
再生エネルギーが予想を超えてコストダウンが進み、急速に普及しているので、
原子力ムラはネガキャンに必死なんだよ。

とにかく、失敗、失敗、大失敗と言わないとまずい。

まあ、どうあがいても原子力はもう終わりだが。


36. 2017年8月03日 04:15:42 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[198]
講談社も、こんな原発御用ライターのデタラメ記事を堂々と掲載するようじゃ
終わっているね。

ドイツの再生エネルギー普及が着々と進んでいるという記事を掲載すべきだろう。


37. 茶色のうさぎ[-3671] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月03日 06:30:32 : W3Yw0hPU7o : vA2SuUtSWE0[1]

 まぁ、、

 利権だね♪ 電気は、落差があれば、出来る!

 上下、温冷、+−、NS、etc まぁ、物理の常識!ぷっ♪ 上級工作員うさぎ♂ w^−^ 麦しよー♪



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

38. 2017年8月03日 06:59:47 : xIeLbhcVZc : wrPAUaamUa0[1]
ドイツはチェルノブイリ原発事故の時も原発廃止と宣伝してたぜ

原発やめると宣伝しながら20年以上運転続ける詐欺国家

福島原発事故でもまた大騒ぎ

ドイツで大事故起きたらなんて言うのかね


39. 茶色のうさぎ[-3671] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月03日 07:00:19 : W3Yw0hPU7o : vA2SuUtSWE0[1]

 まぁ、、

 規制委員長は、もっと、倫理、道徳感のある人を願いたいですね。

 田中なんて、数値があつてる、ない、の小学生の仕事じゃん!ぺっ♪あほ

 まぁ、来月中旬の、新委員長に期待しましょうか?な!ぷっ♪ うさぎ♂ あさの麦はうまい♪w



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

40. 知る大切さ[9436] km2C6ZHlkNiCsw 2017年8月03日 07:16:36 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[452]
>30
30さんスターリングエンジンは自転車の補助動力として使えないでしょうか?

高出力は苦手な動力みたいだけど、太陽熱による熱源と走行風による空冷
と温度差は自転車なら要件をみたしていませんか?


41. 知る大切さ[9437] km2C6ZHlkNiCsw 2017年8月03日 07:39:12 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[453]
と思っら今めざましで
スターリングエンジンだけで動く、漕が無い自転車
がものづくり大学の紹介で出ていた。

どうも熱源はカセットボンベみたいだった(笑)

同じガスボンベならコッチがこのメカより効率良さそう。
12V - 8.3A

スターリングエンジンてポンポン船の進化版かな?


42. 2017年8月03日 08:12:21 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[200]
>>38
いくらいちゃもんをつけようと、再生エネルギーが猛烈な勢いで普及し、
原発が不要になっているのは紛れもない事実。

それにドイツだけではない。

原子力ムラは最期の悪あがきだな。


43. 2017年8月03日 12:33:53 : veJecuA4Nc : 847UfWce6bU[3]
バカ魑魅魍魎男

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
44. 2017年8月03日 20:17:36 : FjEcLXYuyU : dJnDHGpkIGM[38]

>29さん
>おもろいなぁ、ぜひ実現してほしい!

実はしつこく書いてたら、東京都が実践してくれてます。
豪雨用の地下の巨大な排水路の空気を都庁に循環させる事で、電気代が3
割以上も節約できています。

北海道のネット会社も、私がくどくど書いてから数年後に実施してます。

 ===========

※:魔の交差点〜毎年死亡事故が多発〜をなくするのは交差点をなくせばいい
→→→ロータリーにする・・・と書き続けたら、3年後くらいに国土交通省が
試験的に全国20箇所ほどで実施し、3年間以上も死亡者数がゼロのままです。

 ==========

また、雪国の融雪歩道では、地下とでオイルを循環させ、その暖かいオイル
で路面を溶かしてます。

これを空気に代えるだけでいいんですが・・・。

地下10〜30mは一年中同じ温度で、地表の年平均気温+1.5度で一定
なので、大阪なら年平均気温が16.9度 地下10〜30mは18.4度
で、冬は暖房に夏は冷房に利用できます。

 =============

石油メジャーや越後屋の既得で、規制だらけで出来ないのでは・・・


45. 茶色のうさぎ[-3673] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月03日 21:32:27 : F6OUVCV9Q2 : 44DWqrPV0Fg[5]

 ちょっと脱線♪ ひまな人は見てね♪

 ↓ 「日米原子力協定」は、2018年8月に有効期限が切れる。というのは発見でした。
http://www.at-douga.com/?p=7502

結論: 来年だよー♪ 共産党中央は、反対のふりでしょ!ぺっ♪ がんばれよ!あほ うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

46. 茶色のうさぎ[-3672] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月03日 22:05:52 : F6OUVCV9Q2 : 44DWqrPV0Fg[6]

 ついでに、見てね♪

 ↓ ドイツが脱原発できたわけ/報道ステーション
http://www.at-douga.com/?p=5913

結論: やっぱ、倫理委員会が必要と思うけどなー♪ うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

47. ボケ老人[1889] g3uDUJhWkGw 2017年8月03日 22:28:12 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[346]
いろいろな意見が出て面白いですね。
しかし、外燃機関は内燃機関に比較して嵩が大きい。
空間当たりのエネルギー量が小さい。
自然エネルギーの利用にも同じことが言えます。
武田邦彦に言わせれば、ソーラで得られる電気量を利用して次のソーラを作ることは不可能、だからソーラはダメと結論付けていますが前提条件に誤りがあると思います。

火力(原油と天然ガス)に代わり得るエネルギー源は見当たらない
というのが現実ではないでしょうか。

ソーラも風力もバイオマスも地熱もあってよい。しかし何れも火力に取って代わることはできない。
ならば、熱効率の良い最新の発電機にリプレイスするのが手っ取り早く
市場をワールドに広げる日本の生きる道だと思います。

構造改革としての節電も重要でしょう。
貯水池の流域に雨が少なく渇水状況ですが水洗トイレの節水改良の効果が大きく全体として水道消費量が増えていないそうです。全国レベルで見ると水洗化がまだまだ進んでいる最中だと云うのに。

ドイツのエネルギー転換について
いろいろな情報があり、電気代が仏の2倍というのが本当なのかどうか?
間違いない事は、エネルギー事情に疑問があるとしても
EUの盟主であり、トルコや伊あるいは米英のメルケル潰しを狙った難民の大量流入に耐えて、政治的にも経済的にも日本と比較して遥かに成功しているということです。

    


48. 2017年8月03日 22:42:04 : veJecuA4Nc : 847UfWce6bU[5]
そもそもドイツは原発運転中なんだからエネルギー転換なんてしてないんだけど


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
49. 2017年8月04日 00:10:11 : kpqeZimp6w : slX3fQYAY58[54]
>32.

貴方はドイツ1国だけの事を見てるだけですが
ドイツは自前の石炭と言うエネルギー資源を持ってる国ですよ
資源の標本国の様な日本やフランスと同列にすることが間違ってます。
しかも、重要な送電網の事を無視しては何も語れません

http://instituteforenergyresearch.org/analysis/germanys-green-energy-destabilizing-electric-grids/
https://www.technologyreview.com/s/601514/germany-runs-up-against-the-limits-of-renewables/
https://www.cleanenergywire.org/news/loops-and-cracks-excess-german-power-strains-europes-grids-0
https://stopthesethings.com/2015/07/12/germanys-wind-power-debacle-escalates-nations-grid-on-the-brink-of-collapse/

もうちょっと、日本の送電網と、その構成に大量に再生可能エネルギーを
乗せた時に起こるであろう、電圧変動や電流変動
それによる事故の可能性も検討した方が良いでしょうね、むろん再構築の
費用と時間もね



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

50. 茶色のうさぎ[-3682] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月04日 02:08:46 : F6OUVCV9Q2 : 44DWqrPV0Fg[-4]

 日本の場合は、、東電の責任は、消費者の責任みたいですね。

 資本主義のルール違反! 企業の責任は、消費者の責任だー♪?ばか

 ↓ 許すな東電救済〜託送料金で全ユーザーに負担 <FukurouFoeTV 6 時間前にライブ配信
https://www.youtube.com/watch?v=0w1F0ESxNx0 <55:00くらいから、5分くらいでも見てください。

結論: 再生エネルギー、新電力、なんて無意味! 全部、原発に貢献しろってさ!ぺっ♪ うさぎ♂



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

51. 2017年8月04日 04:08:51 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[203]
>>49
>ドイツは自前の石炭と言うエネルギー資源を持ってる国ですよ
>資源の標本国の様な日本やフランスと同列にすることが間違ってます。

無知丸出し。
日本の石炭の埋蔵量はまだ100年分以上ある。
海外の安い石炭や石油に太刀打ちできないから閉山になっただけ。

そもそも、日本が戦後、急激に復興したのは、国内で大量に石炭がとれたからだよ。

また日本には大量の降雨と山があり、水力資源が豊富だったということもある。

日本にはエネルギー資源がないから原子力が必要、という洗脳はもう通用しない。
原子力自体、ウランを輸入しないと稼働できないわけで。

>もうちょっと、日本の送電網と、その構成に大量に再生可能エネルギーを

下北半島の最果ての地にある大間や東通から首都圏へ、何百キロも超高圧送電線を
建設するほうが安くあがるとでも言うのか。
建設費も維持費もとんでもなく高いし、送電ロスも無視できない。
原価総カツアゲ方式だから、そういう無駄も平気で電気料金に上乗せできる。

信頼性もゼロ。台風や地震、あるいはテロで送電線が1本でも倒れたら送電は停止する。
福島第一原発では送電鉄塔が倒壊して、外から送電できずに全電源喪失に陥り、
4基も大爆発した。電力会社のくせになんというザマだ。

福島第一の敷地にソーラーセルか風力発電機があったら、全電源喪失には
ならなかったはずだ。

いずれにせよ、悪魔のエネルギー・原子力の時代は終わりだな。
終わりにしないと人類が破滅する。


52. ボケ老人[1892] g3uDUJhWkGw 2017年8月04日 07:15:55 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[349]
わたしは魑魅魍魎に工作員認定を受けている者だが
このスレにおいては、魑魅魍魎にのコメに思い込みによる大げさなところはなさそうだ。

>49.slX3fQYAY58:貴方(32)はドイツ1国だけの事を見てるだけですが、ドイツは自前の石炭と言うエネルギー資源を持ってる国ですよ

意味が分かり難いコメ
ドイツと日本を比較して石炭資源の有無を問題にしているようだが
エネルギー資源の変遷を考えたことがあるかい?
石炭から石油に移ったのは価格と使いやすさの面からだ。枯渇が原因ではない。
それまでも、薪炭→石炭も薪炭の枯渇が原因ではなかった。
石油→天然ガスもそうだ。
原発だけが自然の流れを歪めて核兵器の準備として恣意的に持ち込まれたものだ。
ということで、(49)のドイツには石炭があるというのはあまり意味のない事だ。

次に、
>49.:日本の送電網と、その構成に大量に再生可能エネルギーを乗せた時に起こるであろう、電圧変動や電流変動それによる事故の可能性

これはムラのプロパガンダの典型
九電は種子島の大したことのない発電量であるソーラの接続を一度ならず接続拒否をした。
ところが、大牟田発電所内の6Mワットの日本で最大級のメガソーラの接続を断ったということは聞かない。メガソーラは、一ヶ所に偏った巨大発電であるが故に、日照による発電変動が大きく、接続には大きな問題がある。
にもかかわらず、自前のメガソーラは接続を継続する。
細かく分散したソーラ発電はその総量がどんなに大きくても、接続技術に関しては個々の発電量が小さいため何の問題も無い。しかも散らばった分散発電の総量は必然的に平均化されるため総量の変動も小さい。

【49.slX3fQYAY58】はこの指摘にどう応えてくれるのだろうか?

    


53. 2017年8月04日 07:32:08 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[205]
だいたい、原発なんて故障修理や保守で稼働率はせいぜい70%。
平均して3日に1日は稼働していない。

しかも、大きな事故があれば、一斉に停止しなければならない。

そのため、火力・水力を休止しておいていざというときに備えなければならない。
原子力はおせじにも安定した発電方式とは言えないのだ。

再生エネルギーが不安定だなどと笑えたものではない。


54. 2017年8月04日 10:06:06 : ITXemROTZQ : xloJ6nXrwco[19]
>47
 多摩散人です。

>いろいろな意見が出て面白いですね。←同感。

>外燃機関は内燃機関に比較して嵩が大きい。空間当たりのエネルギー量が小さい。

 その通りだが、原発は外燃機関の例外。エネルギー源が化学変化ではなく核融合反応だから、空間当たりのエネルギー量はけた外れに大きいからだ。

>自然エネルギーの利用にも同じことが言えます。

 その通りだと思う。面積の広い、体積の大きな発電装置(パネルとか風車とか)を作るためには、多くの資源とエネルギーをつぎ込まなくてはならない。ある量のエネルギーを得るために、それ以上のエネルギーを使うことになりそう。

>武田邦彦に言わせれば、ソーラで得られる電気量を利用して次のソーラを作ることは不可能、だからソーラはダメと結論付けていますが前提条件に誤りがあると思います。

 素人なので分からないが、武田説の真偽のほどはどうか、考え続けています。あなたのお考えを知りたい。

>火力(原油と天然ガス)に代わり得るエネルギー源は見当たらないというのが現実ではないでしょうか。

 だから、原発が火力に変わり得る、というか、追加し得ると考える。

>ドイツのエネルギー転換について

 まだまだ、注意深く見守る必要がある。あなたも同じ意見だと思う。

>52

 ドイツは露天掘りで褐炭がいくらでも掘れるが、日本は地下何千メートルも掘って採炭しなければならない。その違いがものすごく大きいと思う。悲惨な事故が相次いだんです。現代のハイテクで何とかなるかどうか、素人だから分かりませんが。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E9%89%B1#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E7.82.AD.E9.89.B1.E4.BA.8B.E6.95.85

 私が「素人だから分かりません」というのが「トン面」で気に食わんと言うなら、最初から反論を書かないで下さい。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

55. 茶色のうさぎ[-3684] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月04日 12:10:47 : F6OUVCV9Q2 : 44DWqrPV0Fg[-6]

 ついでに、、共産党中央への、攻撃、批判、罵倒です♪w−

 ↓ 国民に向かっては、、原発売るな動かすな
https://www.youtube.com/watch?v=xysTL5Z0iWU&t=206s <日本共産党 2017/07/28 に公開

 ↓ 本心は、国策で輸出容認♪あほ 原発輸出 リスク税金で
https://www.youtube.com/watch?v=cCGoD0vTL_M <日本共産党 2015/06/20 に公開
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-06-19/2015061905_03_1.html

結論: いつもの作戦ですなー♪あほ

 批判でなく、喜んで、経産省の広報役だね!ぺっ♪ うさぎ♂ 輸出なんて、論外だー♪の一言で決着のはず。



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

56. 茶色のうさぎ[-3684] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月04日 16:25:36 : F6OUVCV9Q2 : 44DWqrPV0Fg[-6]

 読み返したけど、

 発電の電力なんて、原子の利用、以外なら、何でも必要と思いました。

 太陽、地熱、風、波、水、化学反応、etc

 まぁ、、適材適所かなー? 赤字発電も必要と思います。

 山岳部の携帯基地なんて太陽パネルが必要でしょ。 経済効率なら、技術は進歩するに期待します。

 まぁ、推進派の、デマ、洗脳に注意します。 うさぎ♂ ボクなんか今、水撃ポンプの勉強してるよー♪



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

57. ボケ老人[1895] g3uDUJhWkGw 2017年8月04日 16:51:16 : cBvkEriMdo : xqSL0qr5L_U[7]
>54.多摩散人:原発は外燃機関の例外。エネルギー源が化学変化ではなく核融合反応だから、空間当たりのエネルギー量はけた外れに大きいからだ。

私が敢えてエネルギー密度とせずに、〔空間当たりのエネルギー量〕とした意味を解さないようだネ。これ以上は長くなるから述べない。勝手に考えてくれ。(核分裂と核融合の間違いはインプットミスだとして問題にしない)

〔ある量のエネルギーを得るために、それ以上のエネルギーを使うことになりそう〕
これについて、武田邦彦云々は掲示板で短く、易しく解説する能力はない。面と向かっての議論なら受けて立つが。
〔〕内の論は小学生の算数なら正しいが、工学としては間違っている。
素人の判断としては、コスト比較が正しい解答を得られる。

>>47. ボケ老人:火力(原油と天然ガス)に代わり得るエネルギー源は見当たらないというのが現実ではないでしょうか。
>54.多摩散人:だから、原発が火力に変わり得る、というか、追加し得ると考える。

低コストのエネルギー源に高コストの原発が替わり得るという理屈を教えてくれないか。

>54.多摩散人:ドイツは露天掘りで褐炭がいくらでも掘れるが

エネルギー源があるということと実用的であるかは別問題だ。
〔52.〕でエネルギーの変遷と述べたところを読み返してごらん。

原発がベースロード電源にならない理由
3.11前の時点で全国の原発が一斉に止まったとしても、初期の混乱はあるだろうが、総量としての発電量は確保可能である。
なぜなら、原発には代替発電所が必ず存在するからだ。それほどに現在の日本の原発とは信頼性のないものなのだ。
また、原発はメガソーラよりも一桁以上大きい発電設備だ。
これが急に止まったり、急に稼動したりすると、メガソーラの比ではない困難が起きる。
多摩散人はどう考えているのかな。

>54.多摩散人:武田説の真偽のほどはどうか、考え続けています。あなたのお考えを知りたい。
>54.多摩散人:私が「素人だから分かりません」というのが「トン面」で気に食わんと言うなら、最初から反論を書かないで下さい。

オイオイどっちなんだよ
多摩散人様のお気に召すコメは良いが、お気に召さないコメは書くなということかい。

   


58. 2017年8月04日 21:54:12 : hHPHzxQo0o : ixWlsx1_x24[7]
バカタレ投稿者魑魅魍魎男

[32初期非表示理由]:担当:言葉使い
59. 2017年8月04日 23:38:16 : nTXVSYjrAg : LQACQODTQYs[1]
緑の党は2005年には政権から転落してる。
つーか、そもそも単独政権を担ったことはない。
政策転向が遅過ぎたといって10年以上前の連立政権の一部に全責任を押し付けてしまうところにこの人の思想信条の全てが現れてる。

60. 2017年8月05日 00:21:32 : eCUwh8HnPs : gO@irM7_edk[14]
>52.

>これはムラのプロパガンダの典型

君は電気工学の修士号でも持ってるのかい?素人だろ、電気の素人が何故判断できる訳
ですか?そういう事自体が不思議だね
プロパガンダと言うなら、全て知ってなきゃ意味が無いでしょう
EUで起った送電網切り離しやオーバーロードの記事を調べて見れば判る筈です。
https://www.cleanenergywire.org/news/loops-and-cracks-excess-german-power-strains-europes-grids-0
クリーンエネルギーを推進してる団体のページにも海外では危機感を持ってます
そういう危機感の欠如そのものが君たちの欠点なんですよ。

>細かく分散したソーラ発電はその総量がどんなに大きくても、接続技術に関しては個々の発電量が小さいため何の問題も無い。しかも散らばった分散発電の総量は必然的に平均化されるため総量の変動も小さい。

変動は小さく抑える方法は有ります、米国では余剰な電力を電力網に流さず
地面にアースする方法が研究されてます。
要は需要と供給のバランスが他の電源を利用しても取りにくいわけです
変動が大きすぎるのです、風力太陽光共にね、だから極端に増やせないだけ。
たとえ、バックアップ発電が吸収するにしても、立ち上がり時間も有るんで
送電網にかかる負担は増えます、つまり送電コストは高くなるって事。
シュミレーション結果はこれ
www.lsis.org/hennetjc/PUBLIS/Energy_Research86_1.pdf

日本の場合、これと似ています、巨大な電力消費地は都会に集中していませんか?
そのために、本州では50万ボルト送電線が集中立地発電所から張り巡らされてます
これに、その小さい分を載せることは不幸です。
そうなると一次変電所以降しか繋げません、つまり土地の有る場所から長距離
伝送は損失が大きすぎて無理なんですよ。都市部では総量を増やすのも土地の
関係から限界が有るのは判るでしょう。

電力は、電圧を上げて電流を減らすことで効率よく長距離を伝送できますが
その様な小規模な発電所で発電する電力はプルアップしても6300Vが限界です。
これは、町の一番上部の電線に流れている電圧とほぼ同じです。
長距離なら電力損失が巨大になりますので発電しても届くのは電力損失で僅か
って事になります。
町単位では可能でしょうけど、現状では太陽光発電を超高圧送電線に載せられません
つまり、町の全ての屋根を太陽光で埋め尽くして、町中の空き地に蓄電池を置く
羽目になりますから、コストから考えて現実的な選択とは思いません
この議論は高校の物理なんですがね、高校を出てないのかな?
http://www.wdic.org/w/SCI/%E9%80%81%E9%9B%BB

アメリカの都市がシュミレートした結果がどこかに有ったはずですが
場所は失念してます、ソーラに置き換えると現実的な金額と場所では
作れないと言う結論に達したのです。



61. 2017年8月05日 04:47:08 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[210]
>>60
へき地に建設した原発から延々と電力を送る必要があるから、
損失が多く、高価で危険な超高圧送電が必要なのであって、
再生エネルギーにはそんなものは不要。

超高圧送電自体が間違い、というか一極集中発電が完全に時代遅れ。

分散発電し、地産地消すればそんなものは不要。

自宅の屋根やビルの屋上で発電すれば送電距離はゼロ。

それをやられると、電力会社は独占支配を失い、「停電するぞ」
という脅しも効かなくなるので、何としてもやめさせたいのだ。

だが外国では再生エネルギーが主流になりつつあり、この流れは
もう誰にも止められない。


62. 2017年8月05日 06:43:20 : hHPHzxQo0o : ixWlsx1_x24[0]
また論破されたバカタレ魑魅魍魎男

もうコメントするなよ

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

63. ボケ老人[1897] g3uDUJhWkGw 2017年8月05日 07:13:02 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[352]
>60.新共産主義:君は電気工学の修士号でも持ってるのかい?素人だろ、電気の素人が何故判断できる訳ですか?そういう事自体が不思議だね。

何が不思議なのかよく判らないが
電気の素人かそうでないかを決め付けない方が良いと思うよ

>60,:一次変電所以降しか繋げません、つまり土地の有る場所から長距離伝送は損失が大きすぎて無理なんですよ。都市部では総量を増やすのも土地の関係から限界が有るのは判るでしょう。

新共産主義様は素人と決め付けたボケ老人よりは圧倒的に、電機技術に詳しいということらしいが分散発電(メガソーラを除く)がどういうものかわかっているのかナ
ソモソモ論からお勉強をやり直した方が良いと思うな
まず、一次変電所とは送電ロスを小さくするために使い物にならない高圧で送られた電力を、使える電力にするため、変換ロスを承知で低圧に下げるところだ。
ここに、即使える電力(細かいところでは正確ではない)を一次変電所に繋ぐ必要がどこにあるのか。

>60.:変動は小さく抑える方法は有ります、米国では余剰な電力を電力網に流さず地面にアースする方法が研究されてます。
>60.:その様な小規模な発電所で発電する電力はプルアップしても6300Vが限界です。

わたしは分散ソーラ発電というものは必然的に平均化されて局所の日照に左右されず、変動が小さいということを述べている。
余剰電力を大地にアースするなど、一極集中巨大電力であるが故に必要な、極端に言えば無駄な研究だということがわからないのかナァ

>60.:この議論は高校の物理なんですがね、高校を出てないのかな?

そう、わたしは出来が悪かったから、新共産主義の言う物理は習わなかったのだと思う。
習わなくてよかったと思うが、この素人のスレッドで、どこか遠いところの情報を咀嚼することなくコピペ書き逃げする輩と異なって、自分で理解できる範囲で議論しているつもりだ。

    
〔62.〕のアホンダラは相手にする必要もないが
このスレで、魑魅魍魎が論破された事実を挙げてごらん
このバカタレが

    


64. 茶色のうさぎ[-3685] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月05日 09:03:19 : eUDNTD2y9s : K7Ce0B8Mzqw[1]

 将来の、未来の地球には、電線なんて、不要でしょ!

 目先の利権の、託送料金なんて、廃止に向かうのが当然と思います。

 まぁ、ニコラ・テスラで正解と思います。 技術屋なら当然と思います。 

 技術は、無限と思います。 うさぎ♂ 勉強しよー♪



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

65. 2017年8月05日 10:00:50 : pYDk7jczvI : 7@mOZ8z2SBY[19]
>61
 多摩散人です。

>超高圧送電自体が間違い、というか一極集中発電が完全に時代遅れ。分散発電し、地産地消すればそんなものは不要。

 小学生の算数なみの素人判断で、工学としてのコスト比較はできないが、まあ、聴いて下さい。

 蛍の光、窓の雪(照明)。お爺さんは山に芝刈りに(暖房)、お婆さんは川に洗濯に(洗濯)。

 エネルギーの利用は、人類の原始的段階では地産地消だったが、産業革命以来、特に電気が使われるようになってから、他産他消(消費する場所から離れた所で大量に発電し、遠くに運んで使う)ようになってきている。これを簡単に「時代遅れ」と片づけられるなら、正直ご同慶で済むが、そんな気楽なことで済むだろうか。

 自分の家に太陽光パネルを設置している人は、それで本当に安い電気を手に入れているだろうか。その太陽光パネルは世界中から集めた資源を使い、原発や火力発電の電気で作ったものだ。

 お日様の光で盥の水を温めて行水をすることを地産地消の一典型と考えた時、そんなことをする人が今時いるだろうか。遠くから運んだ水道水を遠くから運んだガスで温めて入浴する。文明の進化というのは、基本的に地産地消と反対のものに向かって動いているように思える。

 特に、国の電気の消費の7割を占める工業用電気は地産地消など、初めから問題にならない。やはり、原発か否かは置いておいても、大規模な発電所で電気を作らざるを得ないだろう。



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66. 2017年8月05日 11:12:31 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[212]
工場がすべて電力会社から電気を買っていると思っている阿呆がいるな。

日本は電気代が異常に高い。
また停電すると生産ラインが遊んでしまいすぐに億単位の損失が出る。

だから、自家発電装置を備え付けている工場が少なくないのだ。

地産地消というより自産自消だな。

へき地の巨大な発電所から長大な送電線で電力を送る方法自体が、
すでに前時代的遺物なのだ。


67. 2017年8月05日 12:18:11 : S1GelNrtCc : RoSZJ2yNB34[10]
>66
 多摩散人です。

>日本は電気代が異常に高い。

 だから工場はみな電気は自産自消にして安い電気を使っているかと言えば、そうではない。基本的に電力会社の電気の方が安いからこそそれをベースに使い、補助的に自家発電の電気を使っているのだろう。自産の電気の方が安いなら、工場だろうと家庭だろうと、電力会社の電気なんか一ワットも買わないはずだ。安いから買っているのだろう。

>また停電すると生産ラインが遊んでしまいすぐに億単位の損失が出る。

 その通りだろう。万一の場合を考えて、割高ではあるが自家発電装置を備えているのだろう。常識で考えて、電力会社の大規模な火力発電の電気は、工場などの小規模な火力発電装置で作った電気より高いとは考えられない。もし電力会社の電気の方が高いなら、工場だろうと病院だろうと家庭だろうと、自家発電で作った電気だけを使って、電力会社から電気なんか買わないだろう。現実に自家発電装置を持っている工場は、金のある所だけだろう。

>へき地の巨大な発電所から長大な送電線で電力を送る方法自体が、すでに前時代的遺物なのだ。

 この考えは事実として間違っているのではないか。やはり他産他消が電力利用の基本なのだ。広瀬隆氏が講演であなたと同じようなことを言っていたが、私がその場にいれば、上記のような反論、質問をしただろう。



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68. 知る大切さ[9442] km2C6ZHlkNiCsw 2017年8月05日 12:28:56 : 2qs2tPQq1o : sQZbsMPZomQ[6]
>65
>自分の家に太陽光パネルを設置している人は、それで本当に安い電気
>を手に入れているだろうか。その太陽光パネルは世界中から集めた資
>源を使い、原発や火力発電の電気で作ったものだ。

に何の意味がある?
【デマ散人】ポエムはいつも牧歌的だね。

ちなみに
10kw太陽光でオール電化でやっている我が家は
水は井戸水(ポンプは電気)
電気温水器
電磁コンロ
電子レンジ
エアコン
インターネット
個別浄化槽
とマジにオール電化なんだが
年間発電量と年間消費電力がイコールだぜ?


特に文明に見放されてもいないぞ?


69. ボケ老人[1899] g3uDUJhWkGw 2017年8月05日 12:30:22 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[354]
>65.多摩散人:自分の家に太陽光パネルを……その太陽光パネルは世界中から集めた資源を使い、原発や火力発電の電気で作ったものだ。

多摩散人が着ている衣装
食べている食物
住んでいる建物の建材
それらすべてが世界中から集めた資源を使っているのではないかナ

コスト比較は素人が判断できるもので、別に工学的基礎知識が無いと判断できないものではないと思うが?

わたしは、固定買い取り制度は大反対だが、黎明期には致し方ないのかもしれない。
しかし原発はatoms for peaceから64年も経っているにもかかわらず
日本の原発のコストは欺瞞の塊である。
世界に目を向けると、ソーラは火力と競争できるまでに成長している。

>65.多摩散人:エネルギーの利用は、……そんな気楽なことで済むだろうか。

一体何を心配しているのかな
集中巨大技術と適正規模分散技術は『糾える縄の如し』で交互に(順番という意味ではない)発展する車の両輪だと思うが。
どちらかが時代遅れというものではない。

本当に大電力を消費する企業で原発が欲しいというニーズは無く、火力による自家発電を充実させている。発送電を完全分離すれば、原発はあっという間に消えてなくなる。
そうならないのは、宗主国アメリカ様の意向で、米国のウランを購入しなければならない現実がある。

>65.多摩散人:まあ、聴いて下さい。

聴いては見たが、何を主張したいのかサッパリわからない。
わたしは当初からメガソーラには反対であるし、火力を忌避すべき理由も無い。
石油危機の再来を心配する向きもあるが、1970年代の石油危機は需給とか石油資源の枯渇が原因ではなく、極めて人為的なものであった。

原発に反対するのは現在の人類が制御できるものではないということだ。
技術屋の端くれとして、たとえ原発といえども技術革新には期待している。しかしU-Pu系列はダメだ。
トリウム系列ならまだ少し見込みがあるが、原爆に結び付かないところから原発マフィアのお気に召さないようだ。しかも材料工学の観点からは、まだまだ安全とは言い難く、廃棄物処理の目途も立っていない。

    


70. 2017年8月05日 15:43:45 : hHPHzxQo0o : ixWlsx1_x24[-2]
ボケ老人対魑魅魍魎男 魑魅魍魎男の惨敗
汁対魑魅魍魎男 魑魅魍魎男の惨敗
多摩散人対ボケ老人と汁のタッグ ボケ老人&汁の惨敗

従って頭の良さの順番

多摩散人>ボケ老人>汁>魑魅魍魎男

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

71. 2017年8月05日 15:47:49 : hHPHzxQo0o : ixWlsx1_x24[-1]
バカタレ魑魅魍魎男が工作員認定した人々


ボケ老人 汁 中川隆 茶色のうさぎ 多摩散人 オレ

要するにこのバカは気に入らない人間を工作員認定して嫌がらせをしているだけ

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

72. ボケ老人[1902] g3uDUJhWkGw 2017年8月05日 16:13:03 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[357]
>70.71.ixWlsx1_x24:多摩散人>ボケ老人>汁>魑魅魍魎男

よく見てるネ
感心感心。
多摩散人が泣いて喜びそうだ。
多摩ちゃん おめでとう。心からお祝い申し上げます。

惜しむらくは【3行コメのドロンパ】ちゃんでなければよかったのにネ

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

73. 茶色のうさぎ[-3689] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月05日 16:41:19 : eUDNTD2y9s : K7Ce0B8Mzqw[-3]

 ボクは、

 政治板の、gataroさんも、泣いてるかなー?

 おなじ、思いと思ってます! うさぎ♂ gataroさん、、がんばれー♪ またねー♪



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

74. 2017年8月05日 17:09:59 : L1AWr2rJBg : 2RcQ8Ng8z08[3]
> 2020年までに必要なコストは100億ユーロ以上 (出典:ドイツエネルギー機構)1ユーロ140円としても、14兆円

1桁まちがってる。

1兆4000億円。


75. 2017年8月05日 17:24:20 : yr7wJfEPhk : 14p0bbZWxv4[17]
>68
 多摩散人です。

>「その太陽光パネルは世界中から集めた資源を使い、原発や火力発電の電気で作ったものだ。(多摩散人)に何の意味がある?

 つまりその太陽光パネルを買い、設置するのにいくらの金がかかり、今後いくらかかるかということです。それが何年間使い続けられるのか、修理費はどのくらいかかるのか、パネルの面積は、例えば庭に置けば、庭が狭くなるのでは、などなど、つまり資本費はいくらか、ということかな。

>年間発電量と年間消費電力がイコールだぜ?

 疑問文ではないのに?を付けるな。いや、日本語の正書法では、疑問文でも?は付けないんだ。

 太陽光だけで自宅の電気消費をまかなっているということですね。それだけの電気を電気会社から買った時と比べて損か得かという問題です。売電はしていないのなら、補助金のことは関係ないのかな。

 まあ、計算は難しいと言うか面倒だが、ご感想程度でもよいから教えて頂ければありがたい。私も知り合いから聞いたりしているが、色々な観点があるので、一概に損か得かは言えない。太陽光発電が安いなら、長い目で見ればみんなが取り入れるだろうと思う。

>特に文明に見放されてもいないぞ?

 文明には見放されていないが、知性には見放されているかも知れない、振り返ってごらん。

●8月だよ!多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか?パート2
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

76. 茶色のうさぎ[-3689] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月05日 23:54:14 : ukk5LPVwrE : 9NgNA6NndNQ[1]

>45 追記: 最新のニュース

 ↓ 河野外相で日米原子力協定は変わるか --- 池田 信夫
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170805-00010008-agora-pol <8/5(土) 8:13配信

結論: >日米交渉の山場は、今年末である。今のところアメリカ側から協定を打ち切る意向はないようだが、

 交渉は? 存続でしょ? まぁ、経産省、日米合同委員会、犬の、共産党中央の、勝利と思うけど?ぷっ♪

 まぁ、、河野も負けるねw がんばれよ! うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

77. 茶色のうさぎ[-3688] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月06日 00:05:14 : ukk5LPVwrE : 9NgNA6NndNQ[2]

 共産党中央は、

 原発輸出とおなじ、、反対のふりして、

 経産省の、広報役、国民への、内容説明で、終始すると思うよ!ぷっ♪

 いつも、経産省に納得じゃん!ぺっ♪ プロレス動画が楽しみですな! がんばれー♪ばか うさぎ♂



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

78. 2017年8月06日 07:39:29 : dlQEi1AGNg : bIogzkexE7Q[1]
恐怖の黒塗りスレッド

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
79. 知る大切さ[9443] km2C6ZHlkNiCsw 2017年8月06日 11:25:26 : R9FCqA2vYc : rrJKS_dywEM[458]
集光型の太陽熱スターリング(発電・エンジン)も
有りだろうと思ったけどもう、実証実験段階まではきてたのね。
http://www.nedo.go.jp/content/100105353.pdf
2008
スターリングエンジンで太陽からグリッドへの変換効率 31.25%の世界新記録を達成(米国)

80. 2017年8月07日 05:58:48 : 0dFlCApLuk : 7u6m87XP354[11]
>65 追加。
 多摩散人です。

>自分の家に太陽光パネルを設置している人は、それで本当に安い電気を手に入れているだろうか。その太陽光パネルは世界中から集めた資源を使い、原発や火力発電の電気で作ったものだ。(多摩散人)

 つまり太陽光や風力は地産地消と言われているが、よく考えると、「蛍の光・窓の雪」のような意味では地産地消ではない。その発電装置を作る工程においては他産他消であると考えられるのだろう。



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81. ボケ老人[1908] g3uDUJhWkGw 2017年8月07日 07:34:05 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[363]
>80.多摩散人:

同じコメを重複投稿して、だから何なの?
地産地消できるものはすればよい。
そうでないものは、他から導入すればよい。
ただそれだけのことで、他産他消などと造語する必要も無い。

原発ムラは原子力発電を自前のエネルギーと誇称していなかったかい?
これは核燃サイクルという脳内お花畑ストーリーが完成しない限り嘘ウソ嘘だが
ソーラは原発ムラの定義に従えば完全自前のエネルギーだ

どう思う?多摩ちゃん
工学的知識不要の簡単な命題だと思うけど。

蛇足だけれどもわたしは
メガソーラにも風力にも期待していない。否定派と言っても良い。
分散発電として有効な手段として捉えているに過ぎない。
次のエネルギー源が見つかるまで化石燃料に頼らざるを得ないと考えているし、CO2温暖化論は政治的謀略だと考えている。

    


82. 茶色のうさぎ[-3701] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年8月07日 09:30:53 : YRcS8G1wXg : 4NLzJ5qwekA[-8]

 よく経緯は読んでないけど、

 ボケ老人さんの、勝ちかなー? 常識的と思うけど?

 まぁ、ボクは、適材適所で、良い! ベース電源の、こだわり、が悪い! うさぎ♂ 柔軟だー♪

 宇宙人だったら、別のエネルギーと思うけど?w 反論無用 逃げます♪w−



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

83. 2017年8月07日 19:45:48 : upxJEnXI7A : ghhWlIVd0Dc[2]
ボケ老人と多摩散人様の闘いはボケ老人やや優勢だね


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84. 2017年8月08日 05:48:27 : NB1Pbl8Ghk : zMYSAvN4aX0[13]
>81
 多摩散人です。

>原発ムラは原子力発電を自前のエネルギーと誇称していなかったかい?

 私の考えでは、原発は燃料が世界の色々な場所にあり、政治的に安定した国に多いので安定して輸入しやすく、しかも石油やガスに比べて少量を輸入すればよい、また備蓄もし易いと言う意味で、石油やガスに比べて「自前のエネルギー」に近いと考えます。詳しくは、以前書いたのでリンクします。

http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#75

 石油は中東の政治に左右されるし、ガスはマイナス160度だかに冷やしてアメリカから船で運んでくるので単価が高いと認識しています。石炭は日本では地下何千メートル。日本の近海でメタンハイドレートが採掘できると言う話がちらほらあるか、実現したら原発なんて不要になるかも知れません。

>ソーラは原発ムラの定義に従えば完全自前のエネルギーだ

 その通り。これは燃料を輸入しないという意味で「自前のエネルギー」だが、価格の高いのが欠点。安くなれば私もソーラーを設置しますよ。

>蛇足だけれどもわたしはメガソーラにも風力にも期待していない。否定派と言っても良い。分散発電として有効な手段として捉えているに過ぎない。

>わたしは分散ソーラ発電というものは必然的に平均化されて局所の日照に左右されず、変動が小さいということを述べている。

 これは意味が分からない。メガソーラーには期待しないが、各家庭に分散して発電するなら賛成という意味ですか。

>69

>石油危機の再来を心配する向きもあるが、1970年代の石油危機は需給とか石油資源の枯渇が原因ではなく、極めて人為的なものであった。

 人為的なものつまり政治的なものだったから、どうだというのか。日本が困ることに変わりはないのではないか。

>52

>メガソーラは、一ヶ所に偏った巨大発電であるが故に、日照による発電変動が大きく、接続には大きな問題がある。にもかかわらず、自前のメガソーラは接続を継続する。細かく分散したソーラ発電はその総量がどんなに大きくても、接続技術に関しては個々の発電量が小さいため何の問題も無い。しかも散らばった分散発電の総量は必然的に平均化されるため総量の変動も小さい。

 これは完全な錯覚。メガソーラーだって日本各地に分散して配置すれば発電変動は接続の問題が解決されれば平均化される。分散ソーラーだって、日本国中が曇りや雨になれば、発電はほとんどゼロになる。例えば関東地方が曇りなら、関東の分散ソーラーは発電量がゼロになり、他の地方との接続に頼らざるをえないのではないか。


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85. 2017年8月08日 05:51:01 : NB1Pbl8Ghk : zMYSAvN4aX0[14]
>84 訂正です。
 多摩散人です。

リンクの書式を間違えました。これでいいのかな。コメント75です。

http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#c75


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86. ボケ老人[1916] g3uDUJhWkGw 2017年8月08日 09:53:13 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[371]
>84.多摩散人:原発は燃料が世界の色々な場所にあり、政治的に安定した国に多いので安定して輸入しやすく、しかも石油やガスに比べて少量を輸入すればよい、また備蓄もし易い

米国が支配するウランシンジケート以外から輸入する術は無いと思うが
少量、備蓄はどこまでを考えているのかナ
福島の甲状腺がん被害について、「患者とその家族には阿鼻叫喚の巷だ」という指摘を無視して「阿鼻叫喚はいつ起こるのですか」と執拗に迫る多摩だから、子々孫々のことを考えず、己が居る今さえ良ければということか

>84.:ガスはマイナス160度だかに冷やしてアメリカから船で運んでくるので単価が高いと認識しています。

ところが実際は石油より安価だからボイラー変更を余儀なくされても、資力があってコストメリットを追及するところから普及が進んでいる。
日本で最大の輸入元は東電ダヨ
さらに、冷熱利用による技術開発も進みつつある。

>84.:メガソーラーには期待しないが、各家庭に分散して発電するなら賛成という意味ですか。

議論をスピンさせないでほしいな。分散ソーラは一部の日照が陰っても全体でみると平均化される。メガソーラは日照変動をもろに受け、系統に流すのにも変動が大きいということを述べたものだ。
技術論として、ソーラを拒否する理由があるのかい?
私は固定買い取り制度に猛反対しているがソーラという発電方式には過大な期待もしないが、何ら反対もしていない。自由経済に任せて発展すればよい。

>84.:これは完全な錯覚。(メガソーラについて)

何と寝とぼけたことを
これだから、中途半端に理科や算数教育を受けて大人になった奴は始末が悪い。
本当の基礎教育が必要だナ
メガソーラを系統に流す時
例えば九電大牟田発電所の場合、発電所付近の日照状況で直接6万キロの変動を受ける。
雲の塊一つで6万キロも変動するのだよ。
分散ソーラの場合、個々の変動は取るに足らないワット数でしかなく、総量で見れば平均化されて変動の小さい発電方式ということだ。
これは原発ムラの言う「ソーラの接続が多くなれば重大な支障をきたす」の嘘を暴いたものだ。
こういうと、6万キロに相当する面積が陰れば同じことだと屁理屈を言うだろう。(キット)
だから、予め答えを用意してやる。
6万キロに相当する面積の分散ソーラの系統入り口が一つしかないならその通りだ。分散ソーラが1000ヶ所なら一つの入り口では1/1000の量をこなせばよい。
これは小学生向けの説明だからね(念のため)

>84.:日本国中が曇りや雨になれば

あんまりタメにする議論は止めようナ。もっと真面目に議論しようヤ。
マタゾロ「実はまじめに議論していないのです」と逃げるつもりなのかナ

>>69.:石油危機の再来を心配する向きもあるが、1970年代の石油危機は需給とか石油資源の枯渇が原因ではなく、極めて人為的なものであった。
>84.:人為的なものつまり政治的なものだったから、どうだというのか。日本が困ることに変わりはないのではないか。

これもタメにする議論の一つ
人為的なものなら、石油に限らずなんにでも起こる。石油はOPECの意向が長続きせずその後暴落した。米国が単独支配するウランならもっと容易く、日本は容易に振り回されるだろう。否振り回されているからこそ脱原発がママならない。日本の必要量とは関係なく輸入を迫られ、各電力会社は拒絶する自由も無い。

    


87. 2017年8月09日 03:04:22 : MCfC7aq9Xg : E__5CDYrBSM[228]
>>86
デマ惨人は、自分の都合の悪い話になると黙ってしまうので、
奴とは議論が成立しない。相手にしても時間の無駄だよ。

88. 2017年8月09日 09:20:07 : jctt6fUKn2 : TSLcZ7XQlCE[0]
>86
 多摩散人です。

>米国が支配するウランシンジケート以外から輸入する術は無いと思うが

 日米同盟と自由主義経済の重要性を認めるところから考えなければ、たかが電気の問題だけでなく、政治・経済・軍事・その他日本のあらゆる側面の安全保障の在り方を根本から考え直さなければならなくなる。

 私は今は日米安保堅持、将来は自主防衛力の充実と日米相互防衛条約への比重の移行と、基本的に日米友好を目指すが、あなたは欧米やオーストラリアとの関係をどうするべきだと考えているんですか。

>ところが実際は石油より安価だからボイラー変更を余儀なくされても、資力があってコストメリットを追及するところから普及が進んでいる。日本で最大の輸入元は東電ダヨ

 ガス発電、「進んでいる」、大いに結構じゃないですか。

>さらに、冷熱利用による技術開発も進みつつある。

 そりゃあ、あなたは嘘をつく人ではないが、「つつある」と言えば何でも言えるよ。以前言っていた「光増感色素」も「つつある」んじゃないですか。

>これだから、中途半端に理科や算数教育を受けて大人になった奴は始末が悪い。
本当の基礎教育が必要だナ

 議論の内容と関係ないことは言う必要はないよ。その下に書いてあるメガソーラーと分散ソーラーの違いについて、素人なので理解できないが、頭に留めておこう。取りあえず、「完全な錯覚」は取り消しておきます。

>>84.:日本国中が曇りや雨になれば(多摩散人)

>あんまりタメにする議論は止めようナ。もっと真面目に議論しようヤ。

 これも理解できない。素人でも分かるように説明してくれるとありがたい。

>人為的なものなら、石油に限らずなんにでも起こる。

 だから、人為つまり政治の面で一番安全に近い日米同盟と自由主義経済圏との連携を大事にする必要があるんです。それでも、人為的つまり政治的に何が起こるか分からないから、電力においても、出来るだけ多くの選択肢を用意する必要があるんです。いざとなれば、蛍の光にだって頼れる準備をする必要があるんです。原発もその一つ。世界で32に先進国が現に使っているんだから。「つつある」んじゃなくて「現に使っている」んです。

 




[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

89. ボケ老人[1929] g3uDUJhWkGw 2017年8月10日 20:00:23 : 08Tt0uxL56 : JtD17GQWPAo[384]
>>86.ボケ:米国が支配するウランシンジケート以外から輸入する術は無いと思うが
>88.多摩:たかが電気の問題だけでなく、政治・経済・軍事・その他日本のあらゆる側面の安全保障の在り方を根本から考え直さなければならなくなる。
>88.あなたは欧米やオーストラリアとの関係をどうするべきだと考えているんですか。
多摩得意のスピン話法
話題を変えるのならスレ建てしろヨ

>>>84.多摩:ガスはマイナス160度だかに冷やしてアメリカから船で運んでくるので単価が高いと認識しています。
>>86.ボケ:ところが実際は石油より安価
>88.多摩:ガス発電、「進んでいる」、大いに結構じゃないですか。

もう少し真面目に議論せよ。
ガス価格の認識が間違っていたことを認めたのかい?

>88.:議論の内容と関係ないことは言う必要はないよ。

オイオイ議論と関係ない事を言い出したのは多摩だろう。

>88.:メガソーラーと分散ソーラーの違いについて、素人なので理解できない

メガソーラと分散ソーラの違いは懇切丁寧に説明してやったよ
しかも、義務教育を修了した程度で十分理解できる内容だ。
素人なので理解できないは逃げ口上

>>人為的なものなら、石油に限らずなんにでも起こる。
>だから、人為つまり政治の面で一番安全に近い日米同盟

スピン話法の典型ではないか
石油危機による価格高騰は人為的なものであって
自然の経済原則に則れば最終的にリーズナブルなところに落ち着くことを説明したもの。
日米同盟云々は全く次元の異なる話。

他産他消の話はどうなった?
意味がない事を認めたのかい?

      


90. 2018年8月18日 05:25:09 : qW5770aSac : k9XcZ01CpGM[805] 報告
ドイツが原発を廃止できるのは、フランスの原発で発電した電力を
輸入しているからというのは大嘘でした。

ドイツは電力の輸出国だ ―原子力主体のフランスにも供給 
(自然エネルギー財団) 
http://www.asyura2.com/18/genpatu50/msg/208.html

91. 2018年8月26日 22:52:12 : NNmnie2Pgc : _g2OhikyoPs[2] 報告
>90
フランスからの電気がなければ夜に灯る電気が足りなくなりますがそれは

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