久しぶりに令和新撰組を思い出しました。
http://www.asyura2.com/21/senkyo281/msg/742.html#c26

　多摩散人です。

何か書けばいいってもんじゃないよ。
http://www.asyura2.com/21/senkyo281/msg/838.html#c55

　多摩散人です。

動物が４匹、お椀が４つあるが、もし全体の餌の量が足りなければ、この後奪い合いが始まるよ。

お椀が３つでも奪い合いが始まる。

いったいどこが、

　奪い合えば，足らぬ。分け合えば、余る。

なんだい。

足らぬ状態で奪い合わなければ、やがて４匹とも餓死する。そうならないために、４匹は争うだろう。

足らぬ状態で、分け合えば、余るなんてことはない。足らぬ状態では、奪い合いが始まるだろう。

http://www.asyura2.com/21/senkyo282/msg/721.html#c98

　多摩散人です。

ドラえもんが、いつもいつも、地下爺さんのことを、

「ばかだねー」と言っているのに、気が付かないらしい。

http://www.asyura2.com/21/senkyo282/msg/721.html#c102

　多摩散人です。

　人間は皆、醜い心も持っているという事実を認識しない地下爺さんは、平和を論じる基本的資質がない。

　つまり、「美しいものを　美しいと　思えない　あなたの心が　醜い」から戦争が起きるんじゃないか。「みんなの心が醜くなくなれば平和になる」なんて、当たり前だよ。そうならないから、世界から戦争はなくならないんじゃないか。
http://www.asyura2.com/21/senkyo282/msg/721.html#c103

　お教えいただいた「自然権」はよく読んだが、具体的な条文はない。法律を作るための抽象的な概念、思想じゃないでしょうか。

　それから、「自然権」は抽象的な概念・思想である上に、みんな「人間」が持つ権利のことで、国家のことは書いてないと思うが。

小林節先生は「独立主権国家の自然権として自衛権はある」と言っているが、その本文はどこにあるんですか。

　それから、小林節先生に聞いても手間がかかるから、自然権に詳しいあなたに聞くが、敵の領土内から飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c29

　私の予想に過ぎないから、どうなるかは分からない。成り行きを見守って、今度は原発とは違うから、一週間ごとくらいに検証しましょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c274

　多摩散人です。

　私が「アメリカと対等な同盟国」というのは、例えばイギリスやフランスのような同盟国と言う程度の同盟国で、軍事力では及ばないが、一応法的には対等の同盟国と言うことです。

　イギリスやフランスもアメリカの属国だと言うなら、日本もその程度の属国になるべきだと言う意味ですよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c275

　多摩散人です。

それから、小林節先生の言うように、仮に「独立主権国家の自然権として自衛権はある」というなら、明快に「戦争放棄・戦力保持」が書いてある憲法九条は、自然権を認めない欠陥憲法ではないでしょうか。

　自然権には「戦争放棄・戦力不保持」のことはどう書いてあるんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c30

　多摩散人です。

＞ロシアもウクライナも勝手にドンパチやっとくれ
＞わしゃ知らんと云うのが正しく、戦争終結も早いと思います。
（http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html#c126）（３/１６）

＞【この戦争はそう簡単には終わらない】
＞何故か❓
＞バイデンが終わらせないからだ。

＞たとえプーチンロシアが制するとしても、戦闘は早く終わらせるべきだ。クリミアの現状を見てもジェノサイドが起こるとは思えない。（２０）（３/１９）

　たった３日しか経っていないのに、まったく別のことを言っている。

　どっちなんだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/835.html#c43

　多摩散人です。

　お教えはじっくり受け止めるとして、一つだけ、質問の仕方が言葉足らずな点があったので、お答えいただければ。

×＞敵の領土内から飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。

○日本が敵の領土内からミサイル攻撃を受けた後、次々と飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c32

　多摩散人です。

＞日本が敵の領土内からミサイル攻撃を受けた後、次々と飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。（３２　多摩散人）

＞日本にも認められている、自衛権という自然権の行使とは言えない。（３３　達人が世直し）

　すると、敵は安心して、ミサイル防衛も不要な固定基地から安心して何発でもミサイルを日本に発射できるんですね。それで、日本の自然権は、その基地を叩くことは出来ないんですね。

　相手の自然権はそれで守られるかもしれないが、日本の自然権はそれで守られるんでしょうか。日本の自然権は守られなくてもいいと、あなたは言うんでしょうか。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c34

　多摩散人です。

「相手の自然権はそれで守られるかもしれないが、」は余分だったので、無視して下さい。

　それから、説明するまでもないが、ウクライナがロシアにミサイルを撃ち込まないのは、自然権も専守防衛も憲法九条も関係ありませんよ。「敵基地攻撃の可否」の議論が終わったら、議論しましょうか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c35

　多摩散人です。

＞プーチンが責められるべきは外交敗北を戦争に訴えたことの一点だけである。（３月２２日）

＞たとえプーチンロシアが制するとしても、戦闘は早く終わらせるべきだ。クリミアの現状を見てもジェノサイドが起こるとは思えない。（http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/835.html?c43#c20）（３月１９日）

　たった３日しか経っていないのに、言う事が全然違う。どっちなんだ。

＞その後に中国を含めて世界が経済制裁するなら日本が参加しても私は反対しない。（同上）

　「ロシアが制するとしても、戦闘は早く終わらせるべきなら、あなたはロシア支持だ。それなのに経済制裁には反対しないと言う。論理がデタラメじゃないか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/858.html#c100

　多摩散人です。

＞ロシアが戦端を開いたと云うのも間違いのようだ。

＞その後に（戦闘終了後に）中国を含めて世界が経済制裁するなら日本が参加しても私は反対しない。（http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/835.html?c43#c20）（３月１９日）

　あなたは「ロシアが戦端を開いたと云うのも間違いのようだ。」と言う。それなのに経済制裁には反対しないと言う。論理がデタラメじゃないか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/858.html#c106

＞３３で私が問いかけには、答えるつもりはないと？

　では答えましょう。

＞氏の問いに答える前に、一つ質問をさせてもらおうか。

　一つと言うのは数詞ではなく副詞であるらしいので、ひとつ全部答えよう。

＞次々と飛んでくるミサイルの基地をを攻撃すると言うが、その基地はどこにあるのか？。

　地上にも地下にも海中にも、移動できる車の中にも、宇宙にも、どこにでもあり得る。あなたもそう言っているじゃないか。

＞基地が移動しても、さっきまでいたところが、基地じゃ！と言い張るのか？

　さっきまで基地だったとは言い張るが、今も基地だとは言い張らない。

＞潜水艦から発射されたことが明らかなときは、日本のミサイルはどこに飛んでいくのか？。

　潜水艦はミサイルではなく機雷か魚雷か、潜水艦用の武器だろうが、潜水艦を探して見つかれば飛んでではなく、泳いでというか、水中を行くだろう。

＞どうしていいか分からなくなって、ミサイルを止めるには、司令部の機能を止めるしかないと、、相手の司令部を攻撃するのか、それとも、もう政府を転覆するしかないと、政権の中枢を攻撃するのか？。

　前段が意味が通じないが、相手の司令部を攻撃する必要がある時はするだろう。いわゆる斬首作戦ですよね。出来るならするだろうし、出来ないならしない、というか、出来ないだろう。

＞氏の発想は、日本からのミサイルで、敵のミサイルの基地をピンポイントで破壊できるということが前提にあるらしいが。

　そんな前提はない。ピンポイントで出来るならするだろうし、ピンポイントでできないなら、出来ないだろう。

＞「氏の言う敵のミサイルの基地とは何ぞや？」。

　これは良い質問だ。私は、ミサイルが発射される場所だと考えている。それが病院の中庭だろうと、そこからミサイルが発射されれば、そこがミサイル基地だと考えている。そういう場合、そこを攻撃するかどうかは考えるだろう。

＞移動して存在を隠すミサイル発射基地を、あるいは、ミサイルを発射した潜水艦を日本からの、ミサイルで、破壊できるとでも？。

　出来るなら破壊するし、出来ないなら破壊しない、出来ないだろう。

＞日本の領空に飛来したミサイルを確認した時には、発射基地は、用件は済んだと、店じまいしているのではないか？。

　店じまいしてもまた開店するかもしれないから攻撃するかもしれないし、用件が済んだのなら、無駄な攻撃はしないだろう。

＞安全なところに隠れて、コーヒーを啜ってるだろう。「お疲れさん」とか言って。

　安全な所なら、攻撃できないだろう。だって、攻撃できない所を、あなたは「安全なところ」と定義しているのだろう。

＞まったく、現実を無視した、妄想でしかない。

　意味が分からない。

＞想像力を働かせなさいよ。

　はい。

＞もしかしたら、宇宙空間から、飛んでくるかもしれない。

　そうだね。

これでひとつ、全部答えたつもりだが、ひとつ答えてもらえますか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c37

　多摩散人です。

私が真面目に答えたことを、勝手に捻じ曲げていますよ。

私は、「敵基地攻撃能力」は「闇夜の鉄砲だ」なんて言っていない。ふざけた話だ。

私のあなたへの反論は、３４で尽くしたつもりだが、あなたが嫌いな言い方は止めて、少し推敲して、もう一度書こう。

＞日本が敵の領土内からミサイル攻撃を受けた後、次々と飛んでくるミサイルの基地を攻撃するのは自然権に入るのでしょうか、入らないのでしょうか。（３２　多摩散人）

＞日本にも認められている、自衛権という自然権の行使とは言えない。（３３　達人が世直し）

　すると、日本では敵基地攻撃は自然権として認められていないから、それを行使できない。それなら、敵は安心して、ミサイル防衛も不要な地上の固定基地から安心して何発でもミサイルを日本に発射できる。日本は敵にやられっぱなしでも、反撃することは出来ない。あなたの言う「自然権」を守ったら、日本は、自分を守るために何が出来るんですか。

　言い方が気にくわないなら、また別の言い方で答えますよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c39

　多摩散人です。

＞人口ではこちらの方が多いな。

　誤解されやすい言い方だ。「こちら」というのは、「プーチンを非難しない国」とプーチンを「むしろ支持とみられる」国とプーチンを「心情的に応援している」国の合計。

　むしろ支持とみられるのがシリア、心情的に応援しているのがイランあたりと、アメリカ大陸ではキューバ、ベネズエラかな。こちらは人口は少ない。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/848.html#c79

　多摩散人です。

　反撃と言うものは、攻撃もそうだが、100％成功するとは言えない。成功率は５％か50％か分からない。まあ、「真昼の決闘」じゃなかった「真昼の鉄砲」くらいのものだ。それなのに、100％でなければ無意味だというなら、どんな戦争も、どんなスポーツも、どんな計画も、無意味になってしまう。100％成功するなんてことはまずないんだから。
　
　だからと言って、最初から「自然権」を守って、自分にそれを禁じてしまうのは、降伏主義、憲法九条主義、非武装中立降伏主義だよ。

　またあなたと会ったら、この話をします。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c40

　多摩散人です。

＞私は、「（多摩散人）氏が、「敵基地攻撃能力」は「闇夜の鉄砲だ」と言った」なんて、言っていない。

　なるほど、あなたの論理は分かった。私にも言い分があるが、議論における言い方の問題をここで議論するのは避けて、私が謝ろう。

＞これは、氏が強調する「敵基地攻撃能力」は「やっても効果が無い」と伝えるために、たとえとして、私が言った言葉だ。

だから私は、「敵地攻撃能力はやっても効果が無い」と言う事はない、つまり、効果がある場合があると言ったのだ。その言い方が、「私は、「敵基地攻撃能力」は「闇夜の鉄砲だ」なんて言っていない。」という言い方ではいけないというので、謝った。「ふざけた話だ」はあなたの言葉を投げ返しただけだ。

　ここまではいいですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/824.html#c43

　多摩散人

＞「ウクライナに寄り添う」という正義感はとても軽く、芝居がかって聞こえる。

あなたはロシアに寄り添った４日前のコメントは取り消すんですか。

＞たとえプーチンロシアが制するとしても、戦闘は早く終わらせるべきだ。クリミアの現状を見てもジェノサイドが起こるとは思えない。
（http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/835.html?c43#c20）（３月１９日）
http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/868.html#c53

　多摩散人です。

＞だから戦争はしてはいけないのです。

　あなたは、戦争が起きる前は「戦争は起きないだろう」と言う。

　そして、戦争が起きると、「だから戦争はしてはいけないのです。」と言う。

　そして、どうやって戦争を終わらせるかと言う問題は、

＞ロシアもウクライナも勝手にドンパチやっとれ　わしゃ知らんと云うのが正しく、戦争終結も早いと思います。
（http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/804.html）

　と言う。戦争について、オレは無力だと言っているだけじゃないか。

　あとは、読判任（読者の判断に任せましょう）。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/858.html#c148

　私は、北方領土は、第三次世界大戦に日本がアメリカ側についてロシアに勝たない限り帰って来ない、と従来言って来た。発想は同じだが、少し訂正しよう。

　今回は、多少チャンスだ。ロシアがこの戦争に敗れ、経済封鎖と周辺諸国の独立でますます窮地に立ち、大国の地位から転落して非大国の貧困国の軍事小国になった時。

　その時、自衛隊が４島を占領する、または交渉で取り戻す。

　そういうチャンスがある「かも知れない」。

　日本が４島を奪われた時も、それに近い状況だった。

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/873.html#c38

　日本に住む一ロシア語教師で、ロシア愛国者で、かつ親日家で、しかも冷静に考える頭をもった、ジェーニャさんのブログが参考になります。何はともあれロシア人ですし、今回の事態をロシア人としてどう受け取っているか、ひとつのサンプルとして紹介します。

https://ameblo.jp/jenya-jpn-rus/entry-12733523025.html

http://www.asyura2.com/22/senkyo285/msg/868.html#c154

　多摩散人です。

自民党は、つぼは買わないけど、選挙応援のタダ働きは頼んだんでしょうね。

今後日本人は韓国のつぼは買わなくなり、統一教会は少なくとも日本からは駆逐され、本国でも衰退する。自民党は統一教会を見放し、利用しなくなる。

　それ以外に何かが起きるか。たぶん何も起きないだろう。

　宗教と政治の関わりをどう考えるか、これは難しいというか、面倒な問題です。徳川幕府は一向宗には本願寺の東西分割と檀家制度の導入で対応し、キリシタンは島原の大弾圧で解決した。今度の問題はキリシタン問題と似ている。つまり、外国勢力が宗教を利用して日本を食い物にしようとしているんですね。

　自民党は、いわばキリシタン大名みたいなものかな。

　キリシタン大名も、キリスト教が利用できないとなると、平気で、幕府のキリスト教弾圧に同調した。自民党もこれと同じではないか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/788.html#c38

　多摩散人です。

　この人の感覚は、私と近いと思う。

　陰謀論やコジツケと結びつけても、結局何も分からないだろう。そんな大それた問題ではない。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/788.html#c41

　多摩散人です。

＞応援して貰う交換条件として、詐欺に加担してるのが駄目と言ってるのです。

　「私はあなたたちの詐欺に加担するから応援してくれ」と交換条件に合意して応援してもらったのか、そこが問題だ。

　詐欺する連中が政治家の名前を利用したことは事実だがね。

　法的責任、または道義的責任があるか、ないか、そこが問題だろうね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/788.html#c49

　多摩散人です。

＞人口減少社会かつ先進工業国から没落の坂を転がり落ちている日本に大型の電源開発は不要です。

　大型の電源開発が出来ないから、日本は先進工業国から没落の坂を転がり落ちて人口減少社会になりつつある。原因と結果が逆じゃないか。

＞昨今の電力危機は全くのプロパガンダ

　危機はプロパガンダ、つまり嘘だというのがあなたの発想。本当は安全なんだが、危険だ危険だと騒ぐ連中がいけないんだ。軍事も同じ。ロシアや中国や北朝鮮も、危険だというのはプロパガンダだ、という持論だね。軽武装と毅然たる態度で、軍事に頼る必要はないんでしょう。

　本当にそうなら、こんないいことはないね。

＞石炭火力を最新のものへリプレイスすべき

　石炭は、CO2の問題がある。これが難問なのではないか。

＞アンモニア混焼から将来的にはアンモニア専焼炉に

　私も専門家じゃないが、あなたは楽観的見通しのみ。責任がないからね。

＞テスラ、住商、日本碍子等々が再エネ＋二次電池で仮想発電所を進めている。

　以下７行、先端技術に楽観的期待。そうなったら原発も要らないかも。しかし、今はまだそうなっていない。そうなるまで、どうするか。

＞原発はBWR,PWRの軽水炉から全く進歩していない。

　以下３行、原発の将来には悲観論のみ。

　ご隠居の勝手な小言の羅列だが、特徴は、政権を担当している政治家はみんなヘタレだと偉そうに言うこと。

　私は11年前から「原発は危険である。しかし、原発は必要である」と言って来た。そういう私もご隠居だけどね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/799.html#c40

　多摩散人です。

　原発新増設で、原発村（原発関係者）が儲かる、それを喜んじゃいけないのか。

　石炭発電が見直されたら、炭鉱会社が儲かる、それを喜んじゃいけないのか。

　欧米で寿司がブームになったら、寿司屋や漁師が喜ぶ、儲かるからだ。それを喜んじゃいけないのか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/799.html#c41

　多摩散人です。

原発が麻薬みたいな悪ならね。

今、世界で原発を持つ国は31ヵ国、建設中、計画中を合わせると、40ヵ国です。それも、大国・中級国で文明国ばかりです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/799.html#c48

　多摩散人です。

　不可能だから反対という意見はよくある。

　不可能なら反対運動なんてする必要はないと思うが。だって、反対しなくても不可能なんでしょう。

　別の論点だが、

＞だいたい土地の確保が不可能

　メガソーラーや風力発電の方が、土地の確保は難しいと思う。原発と同じ量の電気を作るのには、ものすごく広い土地が必要だ。何倍必要かは、詳しく調べてないが。

　とにかく、太陽光や風は薄く広がっているので、ものすごく広い面積の装置が必要で、つまりその装置を作るために、多くの資源とエネルギーが必要だ。

　個々人の屋根に太陽光パネルを置くのも、原理的には上と同じような気がする。

　この点は、武田邦彦先生が詳しいですね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/799.html#c53

　多摩散人です。

＞人類の英知で対策を取るとすれば　アンモニア発電です。

　その他、私の知らない先端技術の発電法が並べてあるが、それが実現して原発よりよければ、そちらに転換すればよい。私も、原発に恋愛感情を抱いている訳じゃない。

　「誰が何と言おうと、理屈がどうあろうと、お前じゃなければ駄目なんだ。」

とは思っていない。原発の問題は、突き詰めれば損得の問題です。

　先端技術が出来るまで、現存の発電技術でどうするかが問題です。

　まだ存在しない先端技術を論じても、今すぐは意味がない。それより、既存の技術をどう使うかを論じるのがインテリだ。横町のご隠居は、インテリじゃあない。

　必ず、現政権批判を一行入れるのも、ご隠居の口癖だ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/799.html#c59

　多摩散人です。

　小さくて安くて効率のよい蓄電池が、なかなか出来ないらしい。取りあえず、既存の水力発電所に、できるだけ「揚水発電」の機能を付け加えるというのはどうだろう。貯水池の水の量を、きめ細かく調整できるようにするということです。
　まあ、素人の感想です。

　ご隠居のはったりは私の趣味に合わない。
http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/799.html#c60

　多摩散人です。

　古代史の勉強は結構なことです。そのころは憲法９条はなかったので、９条の呪いからフリーで日本の歴史を見て下さい。

「聖徳太子の業績は捏造、日本書記は改ざんされた」説は、私も基本賛成です。

井沢元彦の「逆説の日本史」は大変面白いと思って、全部読みました。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/839.html#c57

　多摩散人です。

一々反論する必要がないほど、でたらめな話です。

あなたの言っていることは全部出鱈目ですよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/839.html#c59

　「戦争放棄」は、憲法にちゃんと書いてあるのに、護憲派は、「自然権」があるから、戦争放棄しなくてもいいと言うんでしょう。

　「国葬放棄」なんて、憲法にも書いてありませんよ。それなら一層、「自然権」があるから、国葬放棄はしなくてもいいんじゃないでしょうか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/858.html#c18

　多摩散人です。

＞「拒否的抑止」は相手の攻撃を物理的に阻止する十分な能力を持ち、目的を達成できないと思わせて攻撃を断念させる。ミサイル防衛システムなどがこれあたる。

　相手がどんなに沢山ミサイルを撃つ込んできても、相手のミサイル基地を日本が攻撃しないなら、日本はどんなにミサイル防衛システムを作っても足りなくなる。相手は日本の防衛システムを越えるミサイルを用意すればいいからだ。

＞目的を達成できないと思わせて攻撃を断念させる。

　目的は達成できる。日本全土にミサイルの雨を降らせて、日本国民を痛めつけて戦意を失わせ、相手の要求を突きつけるという目的なら、目的を達成できる。
　飛んでくるミサイルを一発残らず撃ち落として、日本国内の被害をゼロにすることが出来れば話は別だがね。

＞攻撃を断念させる。

　相手に攻撃を断念させることは出来ない。なぜなら、日本からの反撃はないからだ。相手は自分のミサイルが尽きたら、停戦交渉などで時間をかせぎ、悠々と一服して、またミサイルを作って攻撃を再開すればよい。どんなに休んでも、自国が攻撃される心配はしなくてもいいからだ。

＞「懲罰的抑止」は攻撃されたら相手に耐えがたい打撃を与えると「威嚇」し、「反撃」を受けるコストが大きいと思わせて断念させる。

　こちらが懲罰能力を持たない限り、相手に、「目的を達成できないと思わせて攻撃を断念させる」ことは出来ない。つまり、懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない。

　「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は、「懲罰的能力を持てば、必ず拒否的抑止は成功する」という意味ではない。しかし、「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は正しいと思う。

＞ここで、日本国憲法の９条を思い起こしてみよう。

　憲法９条の本文は２３にあるので、引用は省略。

　９条には「戦争放棄」「戦力不保持」としか書かれていないから、「拒否的抑止」だとか「懲罰的抑止」だとか「ミサイル防衛システム」を論じるのはおかしい。だって、「ミサイル防衛システム」って、日本国中に迎撃ミサイルを配備して、軍隊が発射訓練をして、ミサイルが飛んで来たら、迎撃の戦争をするんでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/876.html#c30

　多摩散人です。

＞戦争とは 何も良い事などない経済的な自殺行為

　一つは、戦争で金と人を使って国が経済的に疲弊するということでしょう。
それは、戦争を仕掛けられた側が応戦、反撃するからです。仕掛けられた側が軍備を持たず、応戦も反撃も出来なければ、戦争はほとんど戦争もせずに成功し、仕掛けた側は「自殺行為」どころか、大繫栄するでしょう。

　もう一つは、経済制裁でしょう。これも、経済制裁する側が軍備を持ち、戦争の準備をしているからです。戦争の準備をしない経済制裁は、軍事力・暴力・戦争によって破られてしまいます。

＞事実　戦争で繁栄した国など、中世の頃ならともかく 近代以降においては全く存在しないのです

　そう簡単には言えないが、一応これを前提として反論しよう。これも、世界中が軍備を持ち、戦争の準備をしているから、戦争が成功せず、繁栄しないのです。世界が武装していなければ、戦争は成功し、戦争をした国は繁栄するでしょう。

　あなたの論理はボケ老人＝楽老さんと同じです。

　軍備があるから戦争は引き合わないのに、戦争は引き合わないから軍備は不要だと言っている。軍備を捨てれば、戦争は引き合うんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/876.html#c34

　多摩散人です。

　相手が抵抗も反撃も出来ない状態であるのを見越して侵略するのが一番大儲けですね。侵略者はほとんど自分たちの犠牲ゼロで目的を達する。

　日本が無条件降伏し、武装解除した瞬間を狙って、ソ連が北方領土を侵略したのは
その典型です。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/876.html#c35

　多摩散人です。

＞独立行政法人　北方領土問題対策協会のホームページからの抜粋し簡略化だが。

　そのブログを読むと、３５の私のコメントが正しいことが分かります。

https://www.hoppou.go.jp/archives/history3.html
http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/876.html#c41

　多摩散人です。

＞相も変わらずの的外れなこと。論点がズレっぱなし。

　冒頭に必ずそう来ると思っていたら、やっぱりそう来た。

＞私のコメントの論点は、「懲罰的抑止力を保有するということは、そのまんま憲法９条に違反する」ということ。

　その通りです。当たり前だから同意も反論も省略したんです。

＞そのことに、同意も反論もなく、抑止力の程度、効果の勝手な意見を言われても、「頓珍漢だなぁ〜」としか思わない。

　安全保障の問題では、９条を論じても意味がない。なぜなら、９条は「戦争放棄」と書いてあって、戦争になったらどう戦争するかは書いてない。
大切なことは、「抑止力の程度、効果」について論じる事なんです。それを「勝手な意見を言われても、」と言われても、私は達人が世直しさんを「頓珍漢だなぁ〜」としか思わない。

　最近、マスコミで戦争の話がよく出るが、誰も憲法９条の話はしない。シテも意味がないし、何の役にも立たないからです。私と達人が世直しさんとの論争もたぶん意味がない。このコメントへの反論は頂かなくても結構、いただいても結構です。

＞「懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない」という命題は正しいと思う。…A　（３０　多摩散人）

＞思うのは、「勝手でしょ」と言われてしまえばそれまでだが・・・、
＞命題とは、（以下略）（達人が世直し）

　これもそう来るだろうと思ったら、そう来た。

１．それでも地球は回っている。
２．「それでも地球は回っている」という命題は正しい。
３．「『それでも地球は回っている』という命題は正しい」と思う。

１．と２．は命題と言えるが、３．のような文は、命題とは言えないかなぁ〜。

私のAの言い方が悪かったのなら、次のように書き直そう。

「『懲罰的能力を持たない限り、拒否的抑止は成功しない』という命題は正しい」と思う。

＞９条には「戦争放棄」「戦力不保持」としか書かれていないか（ら）（３０　多摩散人）

＞何をおっしゃるのやら・・・
＞「戦争放棄」「戦力不保持」という言葉の方こそ見当たらない。（達人が世直し）

これについては、以前議論したので、リンクします。後は読判任（読者の判断に任せましょう）。

http://www.asyura2.com/22/senkyo286/msg/849.html#c151

要するに、私は憲法９条を、そのようにまとめるということです。

　人間は、現実をまとめるという言語行為が出来なければ、現実を認識できないんですよ。海に行って手で触れあの冷たいもの、川に行って足を入れたあの冷たいもの、不用意に鍋に手を入れて火傷をしたあの熱いもの、それらを「water」とまとめなければ、人は言語を使う存在になれない。これは蛇足でした。

＞迎撃の戦争をするんでしょう。（３０　多摩散人）

＞「迎撃の戦争」？。そういえば、氏が「戦争放棄」でいう戦争とは「どんな戦争」？
＞日本国憲法で言う「国権の発動たる戦争」と違うんじゃないかい？（達人が世直し）

　私の言う「迎撃の戦争」は、あなたが考える「日本国憲法で言う「国権の発動たる戦争」とは違うとあなたは言うんですか。
　
　敵が日本をミサイル攻撃して、自衛隊がこれを撃ち落とす、これは「国権の発動」じゃないんですか。では、仮に戦場が東京都だったら、「国権」ではなく、「都権の発動たる戦争」、神奈川県だったら「県権の発動たる戦争」になるんですか。

　解説してもらえますか？

　※しんのすけ９９さん、少しお待ちを。

http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/876.html#c58

　多摩散人です。

　東京都にミサイルが飛んで来たら、「国権の発動たる戦争」は９条で放棄だから、「都権の発動たる戦争」で、警視庁の中の自衛隊がミサイル迎撃戦争をすることになる。

　戦場が神奈川県だったら「神奈川県権の発動たる戦争」で、神奈川県警の中の自衛隊がミサイル迎撃戦争をすることになりますか。

　蛇足でした。
http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/876.html#c59

　多摩散人です。

　コメントが遅れたのは私の責任で、議論の熱気が冷めた感があるが、答えないより答えた方が紳士的だろうと思いまして。

　前に書いたものだが、

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これが憲法９条の全文です。

　私の考えでは、憲法９条を一言にまとめると「戦争放棄」「戦力不保持」になると思う。これは、私が私の考えでまとめたのだから、「そうはならない」とか「詭弁だ」と言うのはあなたの自由だが、私はそうまとめたのだ。

＞私の言う「迎撃の戦争」は、あなたが考える「日本国憲法で言う「国権の発動たる戦争」とは違うとあなたは言うんですか。
＞解説してもらえますか？（５８　多摩散人）

＞言葉を理解するためには、言葉に存在する「概念」を理解する。この認識が大切だ。
＞「戦争」とは（以下２５行略）（６５　達人が世直し）

　ここにあなたの憲法９条解釈が綿密に説明されているが、これを私が読んで、一言にまとめた所を私の考えで引用すると、あくまで私の引用だから、それを正しいと言うか間違いと言うかはあなたの自由だが。また、引用してはいかんと言うのもあなたの自由だが、とにかく、私の考えで引用すると、あなたの９条解釈は、

＞「専守防衛」は憲法９条に違反するのではなく、「憲法９条」が教えている、唯一の防衛方針というものなのです。・・・よ。

　要するに

「専守防衛」は、憲法９条が教える唯一の防衛方針だ。

これに私が誤解のないように注を加えると、

　「専守防衛」は、「専守防衛の戦争」という防衛方針を含む。

となる。専守防衛は戦争ではないという意見があるらしいが、私はそうは思わない。

　もう一度、憲法九条を読み直して、私のまとめ、

「戦争放棄」「戦力不保持」

と、あなたの意見を私がまとめた、あなたの意見のまとめ、

＞「専守防衛」は、憲法９条が教える唯一の防衛方針だ。（６５　達人が世直し）

と、どちらが正しいと思うか、読判任（読者の判断に任せましょう）。

ということで、今回はお開きにしましょう。また機会があったら議論したいが、すでに敵地攻撃は国民に受け入れられ、護憲派も内心では受け入れているので、その議論はあまり意味がないと思う。しかし、必要ならその議論もします。

　では、お達者で。
http://www.asyura2.com/22/senkyo287/msg/876.html#c83

　多摩散人です。

　差しさわりのない話題で、一言口出しできる、いるだろうと思う所には、たいがいいるね。安全保障と憲法からは、最近は逃げ腰だが。

＞英国は天寿を全うしたエリザベスに国民が哀悼の意を表し
後継のチャールズ国王は民衆と握手する近さ。
＞日本では到底考えられない。

　外国と比べて日本を見下す。

　この小言癖は、死ぬまで治らないだろうね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/145.html#c134

　多摩散人です。

沖縄とかフィリピンとかコスタリカとか、以前はさらに台湾とかも持ち出して、

「日本より小さくて弱いのに、毅然として筋を通している。それに比べて、ヘタレの日本は、…」

　日本の悪口を言うために、全然別のものを持ち出して、比較にもならない比較をして、だから日本は駄目なんだと、…

　この根無し草的小言癖、死ななきゃ直らないな。森の石松と同じだ。

あなたの思考の根源に、70年前の、敗戦による自虐感覚、非武装中立の情念、憲法９条への絶対の信仰が抜きがたく蟠っている。大江健三郎もそうだね。

　これも、死ななきゃ直らないな。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/180.html#c49

　多摩散人です。

　ボケ老人＝楽老さんは、日本をミサイル攻撃する国なんて、そもそもないという前提だからね。私も今のところ、というか、今まではなかったと思うが、それは自衛隊と米軍が日本を守っていたからだよ。今まで安全だからと言って、軍備による警戒を緩めれば、日本をミサイル攻撃できる国はいくらでもある。

　軍備があるから日本は平和なのに、あなたは、日本は平和だから軍備はいらないと言っている。論理が倒錯しているんだよ。因果関係が逆なんだよ。

　そのくせ、日本海に出没する不正上陸の北朝鮮の漁船は撃沈しろなんて言っている。漁船を撃沈なら、自衛隊じゃなくて海上保安庁の仕事だから、軍隊は不要だという詭弁が通る。

　不正上陸の漁船を撃沈なんて、まったくの不法行為。コソ泥を銃殺しろと言っているようなものだ。

　あなたの防衛論の根源にある「非武装」の空想は、死ななきゃ治らない。森の石松と同じだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/421.html#c32

　多摩散人です。

　憲法9条を守れば日本は危険なんだが、そんなことは護憲派も含めてみんなよく知っているから、守ろうなんて人はいない。

　憲法９条は誰も守らないから日本は平和なんだよ。

　憲法９条を守っていれば、軍事費はゼロ円、自衛隊員はゼロ人、９条の精神を守れば、日本に米軍はゼロ人。

　護憲派も、９条を護ってさえいれば、いくら９条を破ってもいいと言っている。彼らは決して「９条を守れ」とは言わない。「９条を護れ」それだけが彼らの目的なんだよ。彼らにとって９条は神、「家内安全」のお札と同じ、神聖なものなんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/421.html#c35

　多摩散人です。

＞日本上空と云うのは領空の概念だが、宇宙空間を飛ぶものをJアラートなど全く無駄

　宇宙空間から日本に落ちてきても、何もするなってか。敵の基地を攻撃しなければ、後から後から宇宙空間から落ちてくるじゃないか。

＞もし、本当に脅威だと考えるなら、黙って撃ち落とせばよい。政治的にも技術的にもできっこないだろうが。

　出来ることは言わないで、出来ないことだけ言って問題を逸らしている。

　だから軍備は無駄、話し合いだけが大事だ。ってか。孫崎享と同じだ。

＞岸田は北の弾道弾騒動を煽って何を隠したかったのか❓

　外国の脅威は全部日本の政治家の陰謀だってか。あなたの病はすでに膏肓に入っている。

　この頭の混乱は、死ななきゃ治らない。森の石松と同じだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/421.html#c36

　多摩散人です。

　日本政府のJアラートの出し方が間抜けだと言っているらしい。では、どうしたら北のミサイルに対する防衛体制ができるのか。

　外国のミサイルが日本に飛んでくることはないから、防衛戦争の準備は一切必要ない。と言うのか。それなら日本政府はいくら間抜けでもいいことになる。

　間抜けな部分だけからかって、ではどうしたらいいかは一切言わない。いや、言えない。非武装中立か。日米安保破棄、自衛隊縮小で軽武装中立、毅然たる態度で、国境線上での防衛、不法侵入の漁船は撃沈か。

　滅茶滅茶に敗れた平和論は、今や支離滅裂。あなたの思い付きは全部、あなた自身が今更口に出来ないほど無効が証明された。

　森の石松と同じで、死ななきゃ治らないな。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/421.html#c65

　この問題は今のところドメスティックな範囲に過ぎないから、あなたの意見はまともだ。統一教会問題は、五年以内に解決される。日韓の国際問題になれば厄介なことになるかもしれないが、たぶんならないだろう。

　非武装中立と９条とは無関係なところでは、あなたもまともなんだね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/480.html#c26

　多摩散人です。

　オヤッと感じます。ボケ老人＝楽老さんの主張は、今までは「非武装中立」だか「専守防衛」だかのお花畑平和主義だったが、この件に関しては極左、70年安保時の新左翼の主張と近いね。沖縄の住人より反日だ。

あなたは、統一した政治観がなく、個々の問題ごとに、無定見に一見筋が通った分かりやすい批判を並べているようだね。

　沖縄の人たちは、あなたが書いているほど反日、独立志向じゃないと思いますよ。

　あなたの論への批判は置いておいて、取り合えず、感想のみ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/537.html#c38

　多摩散人です。

＞日本を殺すには核もミサイルもいらない　自由に航行できる潜水艦があれば十分だ

　いい話を聞いた。では、世界一の潜水艦隊を作れば日本の安全は守れるんだ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/537.html#c63

　多摩散人です。

>62
>重要なことは沖縄近海の実効支配　海軍、空軍の機動力が伴わなければいけない

　日本軍と米軍を合わせて、海軍、空軍の機動力の総合による沖縄近海の実効支配は現在ほぼ達成されているが、これをより強固にすべきだ。

　それには憲法９条が邪魔だが、護憲論者も９条を破ることには賛成しているから、改憲しなくても大丈夫だ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/537.html#c70

　三枝成彰氏の大ボケ平和論は、反論を書く価値なし。

　ボケ老人＝楽老さんが賛成意見を書きそうな内容だ。それがあったら、詳しく反論を書こう。ささ、書いて下さい。書きたいでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/570.html#c20

　多摩散人です。

私は経済のことは分からないので、あなたにお任せするが、別の話。

「プーチン頑張れ」と騒いでいたアラジンさんは、「ロシアが負けているという報道は全部マスコミのウソだ」と騒いで、また姿を消しましたね。

　あなたも昔、前河さんを相手に、「ゼレンスキーを出してはいけない」みたいなことを言っていましたね。全部リンクして証拠を突き付けられますよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/585.html#c50

　多摩散人です。

　自民党が失敗をしてうろたえていることは事実だが、あなたの立場はただそれを喜んでいるだけ。つまり、日本国民として無責任だ。自民党が失敗したということは、日本が失敗したということだ。あなただって、今回、この騒ぎになるまで、何の警告も批判もしなかったじゃないか。私も同じだが。

　前川喜平さんなども似た立場で、統一教会の改名に関わる政治家の責任追及にだけ焦点を当てている。

　それはその通りだが、その外側に、もっと大きな問題がある、それが問題だ。

　根本は何だろう。たぶん、統一教会という韓国の新興宗教団体が、宗教法人に関わる法律の網の目を抜けて、つまり、合法的に、日本人から金をふんだくりまくり、一定規模の宗教団体を既に作り上げてしまい、既成権力としての立場を、半分ほど完成してしまったことだ。

　宗教団体というものは、新興の勢力拡大時には、悪いこと、無理なこと、合法的なこと、非合法なことを合わせて、やみくもに組織拡大を図る。オウムは非合法が主だったが、統一教会は合法が主だ。だからこそ、一筋縄でいかない。しかし、とにかく一定の規模に成長してしまうと、今度は悪いことはしなくなり、いいことだけしていると宣伝する。金持ち喧嘩せずと同じで、大きくなると、悪いことをする必要はなくなり、いいことをする余裕が出来る。慈悲を振りまくこともできるようになる。以下、難しいので省略。

　さて、どうするか、あなたにとっても他人ごとじゃない。ネトウヨを冷笑して喜んでいたんじゃあ、小言幸兵衛の責任は果たせないよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/597.html#c28

　多摩散人です。

日本社会に食い込むために、向こうが、自民党の政策に合わせたんでしょうね。考えて見ると、憲法改正なんて、韓国が日本に望むことじゃないからね。日本に取り入るということは、自民党に取り入るということだからね。

　公明党もそうだ。権力を握るために、自民党の政策に合わせ、ホンのちょっとだけ平和の味付けをして、自分の存在をアピールし、信者には、「公明党のお蔭で、自民党はこれだけよくなりました」などと宣伝している。

　自民党も、統一教会の意図は知っていて、承知で選挙運動の下働きに利用した。その代り、統一教会の箔付けに利用されたんだろう。野党では、箔付けに利用する価値もない、それを言っちゃあ、お終いだが。

　今、自民党は過去何十年の方針の手の平を返して、統一教会と縁を切ろうとしている。自民党にとっては統一教会は今や厄介者で、他人になりたい。統一教会にとっては頼れる日本は自民党だけ、だから、「自民党とはこんなにズブズブです。」と印象付けたいんだろうね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/597.html#c30

　多摩散人です。

あなたが何を言おうと、自民党は今や統一教会との付き合いは返上、野党といっしょになって、統一教会抑圧に動いている。合法的活動を抑圧することは問題があり、難しい面もあり、それこそがこの問題の核心なのだが、山人たちネトサヨは、とっくに逃げ出した自民党の昔のアジトを捜索している。自民党は逃げ足が速いんだよ。もう昔のアジトにはいないよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/597.html#c32

　多摩散人です。

＞統一教会＝勝共連合＝岸、安倍(
　
　無理に日本の政権党をカルト宗教と結びつけている。

　お互いに利用し合ったんだろうね。その後は、既にこの板の中のコメントに書いた通りです。

　それより、立民党の新法の原案、信教の自由を侵す危険性があると危惧しませんか。まあ、今後色々変化があるだろうから、ここで議論するのは早すぎるだろうが。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/597.html#c34

　多摩散人です。

　自民党は、あなたが日本の民主的選挙で選んだ、政権党ですよ。安倍さんも岸田さんも、あなたが選んだ総理大臣ですよ。あなたは「みんな、選挙に行こう」と呼びかけていたじゃないですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/597.html#c35

　多摩散人です。

＞自民党が失敗をしてうろたえていることは事実だが、（２８　多摩散人）

　と書いたように、私は自民党が統一教会の扱いで失敗・失政をしたことを認めている。

＞自民党というより岸、佐藤、安倍一統による政権の私物化が山上(?)の凶行によって暴露されてきたと云う事だ。

　あなたは、「自民党というより、岸、佐藤、安倍一統（一統？）」が統一教会で失政をしたと言っている。「岸、佐藤、安倍一統」は「自民党」の部分集合だから、まあ、私とあなたの意見はだいたい同じということだ。

　それで、あなたは、「岸、佐藤、安倍一統」が政治権力から排除されて、残りの自民党、または野党が政権を取った時、その政権は統一教会に対してどのような政策をとるべきだと考えているのですか。

　まさか、「岸、佐藤、安倍一統」が排除されれば統一教会のことはどうでもいいよと言うわけじゃないでしょう？

　小言幸兵衛も、長屋の店子を預かる大家として、小さなオピニオンリーダーとしての責任があると思います。

　幸兵衛さん、頑張って！！

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/597.html#c39