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短足鰐さんへ:NHKの検証内容への批判投稿を3号機「核爆発説」の封印とする見方や「4号機爆破」説への批判について
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/892.html
投稿者 あっしら 日時 2012 年 7 月 26 日 23:59:12: Mo7ApAlflbQ6s
 


「「SR弁」・「配管漏れ」・「物資調達」を持ち出したNHK「メルトダウン連鎖の真相」のマヤカシ度やデタラメ度を検証(前編)」
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/781.html

に対する短足鰐さんのフォローアップ投稿

「Re: 3号機については「核爆発」説が根強く囁かれている。上の機論はそれを封印して…誰かに奉仕することになる」
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/807.html

に対するレスポンスです。

========================================================================================================

 短足鰐さん、お久しぶりです。
 フォローアップ投稿に気付かずレスポンスが遅くなり申し訳ありません。


【引用1】
「 この人の議論はいつもある限定されたエリアに問題を閉じ込めて展開する。あたかもそれが全世界ででもあるかのように演出する。3号機のメルトダウンや水素爆発への細かいプロセスに終始し、読者を引きづり回し幻惑する。が、大きくとらえれば、「核爆発」の可能性の検証に蓋をしているのである。その意味に限定すれば*、NHKと五十歩百歩である。もちろん現時点で核爆発だったとする決定的証拠は整ってはいないと思うが、その可能性の追求にも道を開いておくべきである。」


【コメント1】
 ある文章を読んで抱いた感想を公表するのはひとの自由だと思っていますが、NHKの検証結果を批判しているにすぎない文章が、どうして、3号機の爆発事象の考察や検証に蓋をすることになると考えるのか、貴殿の思考が摩訶不思議に思えます。


【引用2】
「(あの人の大ボラを振り返えってみよう)
 またまた3号機の爆発について専門家による衝撃的な証言が飛び出してきた。
 ガンダーソン氏も、すでに4月26日の時点でほとんど同じ見解(3号機では燃料プールでまず水素爆発が起きそれが引き金になって燃料棒が即発臨界(爆発)を起こした)を述べていた*。(格納容器内での核爆発ではないかとの見方もあり、こちらも尊重したい)。
 小出氏も3号機の爆発については核暴走(核爆発)の可能性を示唆していたが、あの人はあえてこれに異議をとなえ、爆轟レベルの水素爆発だと断定した。
 さらに次のように付け加える。
 http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/611.html#c9
 09. あっしら 2011年9月18日 23:53:33: Mo7ApAlflbQ6s : 9Orh3yBHY6
 >小出さんは…「3号機燃料プール燃料棒の核暴走問題」や「再臨界(クロル38とナトリウム24)問題」でみられた発言からほとんど信頼を寄せていない。
 つまりこの人は小出氏より上を行く知見の持ち主として振舞っているのである。
*) 核爆弾のような頑丈な密閉容器内の各物質の爆発ではないので、周辺の各物質に十分臨界が行き渡る前に各物質が飛散し、あの程度の爆発規模に終わったのではないか。その意味では正式な核爆弾の爆発とは違った態様になったのではないか思われる。」


【コメント2】
 貴殿も紹介してくれたように、3号機の爆発は充満した水素によるものと考えています。

※ 「福島第一3号機の爆発は核暴走(核爆発)を伴わない「爆ごう」レベルの水素爆発」
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/526.html


 「核爆発」説は使用済み燃料プール内の核燃料を原因物質と考えているようですが、3月14日の3号機使用済み燃料プールの水量と水温から、ジルコニウム被覆管の健全性は保たれていました。
 それだけで、水素爆発と同時的な「核爆発」や“核暴走”はありえないと考えています。

 3号機の使用済みプールは、「爆ごう」レベルの水素爆発の衝撃を受けたとしても、充満した水素よりも下に存在していたことや水が満水の70%以上は残っていたことから、核燃料棒は破壊的な影響を受けていないはずです。

 それでは話が進まないので可能性を追求して、プール底部に浸かっていた核燃料棒が、水素爆発の影響を受けて破壊された場合も、時間の経過のなかで臨界に至ることはありえても、「核爆発」に至ることはありません。

 あり得ないことですから、話でしかありませんが、思考実験的に核爆発が起きるとしても、ウラン235や核分裂生成物が核燃料棒から漏出するまでに相当の時間がかかりますから、水素爆発と同時ということは絶対にありません。

 むろん、だからといって、隠されたものを明るみに出すことが好きな者として、「3号機核爆発」説の考察や論証を、ムダと考えたり、すべきではないと考えているわけではありません。
 これなら可能性があるねと思わせるような論証を積極果敢に行って欲しいと思っています。


 貴殿の投稿より後に私が投稿した「前日から予測されていた3号機の水素爆発:それでも住民への避難指示は20km圏のままでやり過ごした日本政府」(http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/827.html)で書いたことですが、政府や東電は、3号機で水素爆発が起きる可能性が高いと考えていました。

 3号機が水素爆発を起こす前日の13日17:57に「福島原発で空中散水を目的とした放射線モニタリングを16:15から実施する予定だったが、3号機の水素爆発の危険性を考慮し、モニタリング及び空中散水を一時中止」という記述があります。
 政府・東電は、事故の進行や対応のなかで、3号機の建屋に水素ガスが充満することを認識していたことになります。
 ところが、なかなか水素爆発が起きなかったために、もう大丈夫かなということで3号機に近づいてまもなく水素爆発が起き、負傷者まで出てしまいました。

 私は、原子炉の破壊を防ぐため、原子炉内に溜まっている水素ガスを意図的に原子炉頂部のベント管を通して建屋に逃がしたことが水素爆発の原因だと考えていますから、それを実施した側は予測が可能です。

(むろん、1号機という先例がありますから、メルトダウンとメルトスルーを認識していれば、水素爆発の予想はできます)

 このようなことからも、3号機の爆発は水素ガス単独によるものと考えています。

 信頼を寄せていないことが、「つまりこの人は小出氏より上を行く知見の持ち主として振舞っているのである」というのは、なかなか面白い見方ですね。

 続いて、4号機爆破問題も持ち出されているので、少し触れます。

「「大ボラ吹き」が、大ウソつき(東電etc)をなじり続けるこのカリカチュア(滑稽画)はどうだ!」
 http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/518.html
 投稿者 短足鰐 日時 2011 年 12 月 13 日 20:50:20: 1dEIvwQCPSw5M

【引用3】
「 批判者は、爆破主体が東電か米軍・自衛隊の混成チームだったかを争っているのではない。爆破主体が誰であれ、爆破説が荒唐無稽であると批判しているのである。ここが争点である。
 だからこの人は、次の問いに具体的に応えるべきなのだ。応えられないのは「大ボラ」だからである。(4号機の爆発原因については未だ不明と考える)。
 http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/344.html#c3
 03. 2011年11月12日 00:02:55: obZ8bWZsHk
 >・今回、さらに多くの4号機の爆発の現場写真が明らかになったのだから、ボケ老代表あっしらでも、持論の「火薬爆破工事」の概略を写真に即して示せるだろう?できるよな、それくらい。
 ・東電はなんであそこまで4号機を破壊したの。その理由は何。海側の壁面なんて、三階までほぼ全面破壊。なんでそこまでやる必要があったわけ。
 ・プールに水を入れる穴をあけるためなら、プール上部の最小限の部分とかを、大っぴらに破砕すれば済むこと。なんで、4号機倒壊の恐れが出るまで爆弾で4号機建屋全面を破壊したの。 」


【コメント3】
「・東電はなんであそこまで4号機を破壊したの。その理由は何。海側の壁面なんて、三階までほぼ全面破壊。なんでそこまでやる必要があったわけ」:

 以前から言っていますが、4号機の原子炉建屋は、3月15日や16日の時点で陸側及び北側から見た外観は、それほどひどい損壊状況ではありませんでした。徐々にボロボロになっていたのです。

 海側(東側)は、テレビカメラなどに映らない位置関係ということが過大な破壊の理由ではないかと推測しています。


「・プールに水を入れる穴をあけるためなら、プール上部の最小限の部分とかを、大っぴらに破砕すれば済むこと。なんで、4号機倒壊の恐れが出るまで爆弾で4号機建屋全面を破壊したの」」

 最初の問いとも絡むことですが、1.5m厚のコンクリートに大きな穴をあけるための爆破ですから、それなりの破壊力が求められます。
 たぶん米軍関係者でしょうが、爆破の専門家が計算して、確実に壁に穴が開く一方で破壊的結果はもたらさないというレベルの爆薬量を使ったと考えています。


 先だって23日に公表された政府事故調の最終報告書のなかの「資料U−2−10」に、「4号機R/Bの損傷状況」という図解と写真が掲載された資料があります。
 そこに使用されている写真は、11年3月27日のものとされています。
 3ページとも同じ写真が使われていますが、それを見ればわかるように、上昇圧力がもっとも大きいはずの天井でさえ、梁構造が残っています。
 貴殿は「4号機の爆発原因については未だ不明」とのことですが、半ば公式説になっている水素爆発であれば、天井がまず瓦解します。

 何より特徴的なのは、南北に長いプール構造に応じるように、北側壁面と南側壁面についてのみ3階まで壁が損壊していることです。
 これも、上方に向かって強い衝撃波が動く水素爆発とは違う爆発であったことを示唆しています。
 私は、ある程度の高さを有する放水機器を使うにしろ、確実にプールに水を注ぎ込むため、放水の放物線を考慮した処置だと考えています。


資料の出所:

「資料U−1−2〜U−5」
http://icanps.go.jp/SaishyuSiryo02.pdf
P.317〜319(PDFファイル:29〜31ページ)


「爆破説が荒唐無稽である」という想像力の貧困をとやかく言う気はありませんが、失礼ながら、貴殿の説明は、「4号機爆破」説を荒唐無稽とするものではないと思っています。


 

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コメント
 
01. 短足鰐 2012年7月27日 06:55:06 : 1dEIvwQCPSw5M : zqw7Lv8Ckk
 (再掲)
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/466.html#c2
02. 短足鰐 2011年6月26日 12:19:21: 1dEIvwQCPSw5M : oJQyZHJBiQ
 >何らかの理由で手動でゲートを開けることができなければ、ホース、ポンプ、発動発電機などを持ち込んで、水のあるプールから燃料プールに注水することも可能だったはずだ。

http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/538.html#c14
14. 短足鰐 2012年1月25日 07:01:56 : 1dEIvwQCPSw5M : zqw7Lv8Ckk
 >4号機では、なぜ、ホース、ポンプ、発動発電機を持ち込んで、水のあるプールから燃料プールに注水しないのか、と問い詰めても、都合が悪いので、これをスッポかして、消防ポンプのホースを建屋に担ぎあげてうんぬんなどと肝心な話をすり替えてごまかしている(遁走したまま)。


02. 2012年7月27日 08:19:37 : 539gDfJbNI
 >たぶん米軍関係者でしょうが、爆破の専門家が計算して、確実に壁に穴が開く一方で破壊的結果はもたらさないというレベルの爆薬量を使ったと考えています。

それはない。ないない。
どうして、こういう発想を根拠なくして書くかなあ。

アメリカが在日の米国人に80kmの避難勧告をしたのは4号機の壊滅を想定したからなんじゃないの?
それだって200kmにすれば東京がひっかかるから遠慮していたわけで、それほど神経使っている4号機に爆弾使うわけないじゃん。
いまいちアメリカ式徹底合理主義を理解してないわ。


03. 2012年7月27日 08:29:10 : 539gDfJbNI
「4号機爆破」

それに「アメリカが占領しにくるぞ!!」と官邸でわめき散らしているパニック障害のバカンに、いったいどうやって許可もらうのよ。

米軍放射能対応部隊だって投入を拒否してんのに。


04. 短足鰐 2012年7月27日 19:51:00 : 1dEIvwQCPSw5M : zqw7Lv8Ckk
 >水素爆発の影響を受けて破壊された場合も、時間の経過のなかで臨界に至ることはありえても、「核爆発」に至ることはありません。

 専門家でもない貴殿が「ありません」と言い切ることにどれだけの説得力があると考えているのかいつも不思議に思う。おまけにこちとら貴殿の言論には普段からほとんど信用を置いていないときている。
 普通にはあり得ないこととは誰もが思っている。だが、複数の専門家が「核爆発」の可能性を示唆している。「ありません」とは言っていない。せっかく貴重な証言をしてくれているのに、それをむげに否定して「爆轟レベル」の水素爆発であったと大急ぎで結論を出し鍵をかけないと何か不都合な事でもあるのだろうか。
 人類初の未曽有の大事故なのだから、早々に決めつけずにこれまでの常識の範囲では考えられない事象も起こり得る可能性を見極めるまで広く門戸を開いておくべきだと言っている。
(前日に水素爆発が予測されたことはあり得ること。予測されていたから当日の爆発が核爆発でないとの証明にはならない。前日に、常識では考えられない核爆発が予測されるはずもない)


05. 2012年7月27日 21:25:16 : 6VEWwQD4Vg
ブサヨの内ゲバ

06. あっしら 2012年7月28日 03:00:31 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

短足鰐さん、こんばんは。


>人類初の未曽有の大事故なのだから、早々に決めつけずにこれまでの常識の
>範囲では考えられない事象も起こり得る可能性を見極めるまで広く門戸を開
>いておくべきだと言っている。

 未曾有なのは、放射能の放出量の多さであり、地軸が大きく変化したわけでも、物理法則に異常が見られたわけでもありません。

 それで、書いた根拠から、3号機の水素爆発で同時的な核爆発や核暴走は起きるはずがないと断定しているのです。

 「複数の専門家が「核爆発」の可能性を示唆している」だけでは、ふーんというだけですね。

 貴殿はどうも日本語の読解力に難があるようですね。
 私は、「これなら可能性があるねと思わせるような論証を積極果敢に行って欲しいと思っています」と書いていますよ。



07. 短足鰐 2012年7月28日 04:06:01 : 1dEIvwQCPSw5M : zqw7Lv8Ckk
 自ら「論証を積極果敢に行」うかどうかは趣味の問題だ。人から強要されることではない。それぞれのペースでやればよい。

 01への回答をスッポかしているぞ。

 


08. あっしら 2012年7月28日 04:45:30 : Mo7ApAlflbQ6s : DvLZNEv2EI

短足鰐さん及び03. の539gDfJbNIさんへ:

短足鰐さんの反応には微笑みがこぼれてしまいますね。

ご要望の01.への回答と03.で書かれたことへの考えを、

「福島第一原発に米軍部隊が投入された機会:4号機で15日に起きた火災(爆発)の“消火活動”」
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/102.html

で投稿しております。

お読みいただければ幸いです。


09. 2012年7月28日 19:50:04 : 1QPPkFYGe2

4号機って、外側に建屋の内容物が飛び出ているわけ。
てことは、「中から何かが爆発した」ということを意味する。

場所は燃料プールの下の階だ。
てことは、米軍説に執着するなら「誰かが爆破をしくじって燃料プール下階を爆破しちゃった」と主張するしかない。

そんなしくじりを米軍がやってる、とネットに書き込むのは軍オタのもの笑いのタネであるとは言える。


10. 2012年8月02日 10:47:35 : ZtHLvFyPoQ
相変わらず、核爆発説が横行している。核爆発がありえないのは当たり前すぎて、専門家は、一々対応したくないだけ。

何故、爆発にいたらないか。

1.ウラン235の濃縮度が5%未満なので、中性子が減速して熱中性子にならないと臨界にならない。高速中性子では絶対に臨界にならない。(無限増倍係数<1)

2.高速中性子が熱中性子になるまでに10ミリ秒程度かかる。エネルギー放出には最短でも10ミリ秒程度かかるので、爆発になりようがない。

後は、水蒸気爆発でも考えてください。臨界は一般人で正確に理解している人はいないので、すき放題言えるが、水蒸気爆発はマニアが多いから、けちょんけちょんでしょう。

米軍や東電による破壊工作?そんなことする暇があったら、事故の収束に全力を注ぐ。その方が簡単。

>「つまりこの人は小出氏より上を行く知見の持ち主として振舞っているのである」

小出崇拝する段階で失格です。小出さんは、再臨界疑惑を言い立てた人だが、燃料スペックを見ると再臨界はおこりえないのは一目瞭然。

BWRについて何も知らないとしか思えない。電気出力100万KW級の原子炉では、沃素131が1億キュリー(3.7×10の18乗ベクレル)できることも知らなかったようだ。

http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/632.html

>小)それは、あのうヨウ素の濃度が一向に減らないで、むしろ増えてきている
>のですね。ヨウ素という放射能は半減期が8日ですので、>もうすでに3週間
>以上、3週間どころじゃないですね、半減期の3倍は経っていますので、>>10分の1には減ってくれてもいいわけですが、それが減らないまま増えて来て
>いる訳ですし、

1/10になっても10の17乗ベクレルだ。モニターしているオーダーから見ると、減ったうちに入らない。


11. 2012年8月15日 06:39:23 : pyO5viMOAY
何を下らない議論をしているのでしょうか。日本はずっと核爆弾を製造する意思を持って核施設を構築してきたという事実を。原発内に通常の核燃料だけが保存されていたという証明があるなら水素爆発説も成り立つでしょうが、現実の映像を見れば爆発が水素爆発のレベルを超えた衝撃波が発生している事が分かるでしょう。

それが核爆発説の由来であって、核燃料が核爆発を起こすかどうかは問題外の話なのです。

それよりバカカンがアメリカが占領に来るぞと騒いでいた事。>03さんのコメントは本当はみんなが認識を新たにしなければならない重要なことなのに。たった二日できた空母と上陸用舟艇は何を意味していたかを。

4号機の破壊は海側からのミサイルの可能性があり、破壊されて開いた穴から出ていた像の足がその破壊の目的であった可能性もある。燃料プールには攻撃はない。


12. 2012年8月16日 16:46:59 : ZtHLvFyPoQ
>11
>水素爆発のレベルを超えた衝撃波が発生している

水素爆発で十分説明できる爆発なんだよ。米国原子力学会でもたくさん論文が出ている。


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