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手抜き除染、国も確認 再発防止へ適正化本部 (朝日新聞) 
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/627.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 1 月 08 日 08:41:00: igsppGRN/E9PQ
 

手抜き除染、国も確認 再発防止へ適正化本部
動画 http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY201301070658.html
2013年1月8日7時43分 朝日新聞


 【森治文、木村俊介】東京電力福島第一原発周辺で「手抜き除染」が横行している問題で、環境省は7日、受注したゼネコンの聴取を始めた。洗浄に使った水が回収されていない事例を2件確認し、手抜きがあったことを認めた。

 除染の現地本部である環境省福島環境再生事務所は7日、元請けのゼネコン4社の現場責任者から事情を聴いた。同事務所の大村卓所長は同日夜に記者会見し、前田建設工業などの共同企業体(JV)が受注する福島県楢葉町と、大成建設などのJVが受注する飯舘村で昨年12月、洗浄に使った水を回収していなかった事例がそれぞれ1件あったことを発表。その他は「調査中」とした。

 大村所長はゼネコン側からおわびがあったとしたうえで「事務所の責任もある。監督指導をしっかりやっていく」と述べた。

 環境省は7日、井上信治副大臣を本部長とする「除染適正化推進本部」を発足させ、18日をめどに再発防止策をまとめる方針を決めた。当面は作業中の17カ所に職員を配置して監視を強める。石原伸晃環境相は「発注者として厳しく対処する」と記者団に強調。井上副大臣も「地元の信頼を裏切るのは決して許されない」と述べた。井上副大臣は9日にも手抜きが発覚した現場を視察し、佐藤雄平・福島県知事と会談する予定だ。

 福島県は環境省に実態調査を要請した。目の届かないところで除染が行われているとして、自治体や住民による監視の仕組みをつくるよう求めた。

■作業再開ピリピリ

 【青木美希、鬼原民幸】 「手抜き除染」が発覚した後、初めての作業日となる7日朝、福島県楢葉町の住宅では約10人が土の表面をはがし、ベランダを丁寧に拭き取っていた。洗浄に使った水が辺りに飛び散る高圧洗浄機は見あたらない。カメラを向けると、一人が気付いて「あなた、住民?」と聞いてきた。他の作業員も一斉に手を止めてこちらを向いた。

 田村市の国道沿いの林では黙々と熊手で枝葉を集めていた。周囲に投棄する気配はない。休憩時間が近づくと、作業員の一人がヘルメットを外してホッとした表情を見せた。すると、責任者から「外したらだめだ」と声が飛んだ。

 「マスコミが来ても話さないように」「環境省から手抜きの指摘があった。気をつけるように」。ある現場では7日の朝礼でゼネコンの責任者がそう注意を呼びかけたという。


 

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コメント
 
01. 恵也 2013年1月08日 13:32:33 : cdRlA.6W79UEw : Ejwdo2geXE
>> 洗浄に使った水が辺りに飛び散る高圧洗浄機は見あたらない。

除染に高圧洗浄機が使えなければ、時間ばかりかかるよ。
作業手順を決めた厚労省の官僚が世間知らずなんだろうな。
飛び散らないように、カバーをさせ最低限にさせれば良いのに・・・

だいたい高汚染地は無駄な抵抗だから、作業員もやる気がしないのでしょう。
周りの林から枯葉や埃ですぐに再汚染されてしまうのに・・・
こんなことに1兆円も使いゼネコンにばら撒いてるのだからね。

手抜きをするのは、時間に追われてる現場の常識なのにそんなことも判らん
世間をまったく知らない温室育ちの官僚が決めたことでしょう。

テレビで汚染水が20μSv/hと言ってたけど、放射能の研究を一番やって
知識がある米軍は0.32μSv/hを危険地帯として入らないようにしてます。

福島県人はモルモットに確定されたようだ。
0.3μSv/h以上の場所からは、除染なんて諦めて30年くらいは自己責任で
避難した方がいい。0.3μSv/h以下だったら除染してがんばって欲しい。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
0.32μSv/h 
空間線量での米軍健康リスク地域
http://3.bp.blogspot.com/-S5kePuMQC2E/TdO6wV1M1oI/AAAAAAAAAS0/ziD4f8jzFgY/s1600/assessment.gif


02. 恵也 2013年1月08日 19:51:55 : cdRlA.6W79UEw : 6KpW1kuMMU
>> 核密約だってアメリカは堂々と公開したからね。

あれで全部が公開されたと見るのかな。
実際に仲介した責任者の会話録がまったくないから、中身がわからん。

>> アメリカが日本にいる事で抑止力が働いているという事ですか?

抑止力じゃないよ、アメリカが日本の基地を自在に使いため。
対中国、対北朝鮮、対ロシアの戦闘用に使いたいわけだ。
日本が韓国を日清戦争や日露戦争で使ったように、因果は巡るということ。
まあ日本が暴走しようとしたら、直接に米軍で制圧も出来るしね。

>> 自衛隊が使っている兵器の大半は国産だよ?

金額で何%か教えて欲しいな。
イージス艦やミサイル、戦闘機など金額の張るものはアメリカでしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
世界の武器輸出は実はある特定の国によっておこなわれています。
 第一位は圧倒的にアメリカです。1995年から99年の間をみると、アメリカ
が全世界の 48%、半分近くの武器を売りまくっています。

だから、アメリカは…… わかるでしょ?
 アメリカにとって武器輸出というのが外貨稼ぎとして重要なんです。 
アメリカ経済にとって大事な部分です。それから、二番目はロシア。ソ連時代
に比べると随分下がった。冷戦の時はアメリカと同じくらいの比率がありました。

それから、フランス、イギリス、ドイツ、オランダ、中国まで7位に入って
います。イスラエルが11番目にいます。
(中野 洋一 氏より)

>> 動画もあるんですよ。あんたや村田忠禧は悲劇に目を逸らす人間ですか?

動画を見たことはあるが、人が虐殺される場面はまったくないし戦車の前に
立ちふさがった青年が戦車を後退させたのじゃないかな。
俺が見た範囲では、軍の自制力は非常に大きかったと見てる。
ユーチューブをせっかく出してもらったが残念ながら、俺のネット環境じゃ無理。

>> それでもまともな研究者なら歳行ってから論文博士で博士号取ってる場合が多い。

歳行って博士論文を出すような文系の連中は、まともじゃないよ。
博士号なんて、粗製濫造されても誰も文句は言わない代物。

理系の博士号なら、少しは値打ちあるけどな。文系じゃ屁みたいな肩書き。
就職用の博士号なんてやってたら、金で博士号が買えるようになってしまうよ。


03. 2013年1月08日 20:07:48 : Kse53zYp5s

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130105-00000489-yom-soci

福島の男性か、富士山に遺体…別の男性も遭難?

読売新聞 1月5日(土)13時32分配信

 5日午前10時50分頃、富士山の標高2000メートル付近で、静岡県警御殿場署員が男性の遺体を発見した。

 環境省福島環境再生事務所課長補佐の宮嶋幸司さん(39)が登山中に遭難したとみられ、署員が捜索活動を行っていた。同署で遺体の身元確認を進めている。

 また、同日朝、山梨県富士吉田市の富士山吉田口登山道駐車場で、東京都調布市、会社員綾田憲吉さん(36)の乗用車が止まったままになっていたため、富士吉田署は、登山中に遭難した可能性があるとみて、本格的に捜索を始めた。

 発表によると、乗用車は昨年12月31日に駐車場に止まっているのを、署員が確認していた。綾田さんは4日から出勤予定だったが、連絡のないまま欠勤している。昨年末には勤務先で「富士山に1人で登りに行く」と話していたという。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000054-mai-soci

<富士山遭難>遺体は環境省職員と確認

毎日新聞 1月8日(火)19時38分配信

 静岡県警御殿場署は8日、富士山の標高約2000メートル付近で5日に見つかった遺体は、福島市万世町(ばんせいちょう)4、環境省福島環境再生事務所課長補佐、宮嶋幸司さん(39)と確認されたと発表した。死因は凍死。

 同署によると、宮嶋さんは1日に携帯電話のメールで「富士山にいる」と家族に連絡したのを最後に消息を絶っていた。【平塚雄太】

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00001081-yom-soci


富士山男性遺体、身元は環境省職員…死因は凍死

読売新聞 1月8日(火)19時9分配信

 富士山の標高2000メートル付近で今月5日に発見された男性の遺体について、静岡県警御殿場署は8日、登山中に遭難したとみられていた環境省福島環境再生事務所課長補佐の宮嶋幸司さん(39)(福島市万世町)と判明したと発表した。

 家族が確認した。死因は凍死だった。

最終更新:1月8日(火)19時9分

読売新聞
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04. taked4700 2013年1月09日 00:12:06 : 9XFNe/BiX575U : 1uwT1Z4WnY
>>01

>こんなことに1兆円も使いゼネコンにばら撒いてるのだからね。


単にばらまいているわけではありません。わざわざ危険手当という項目を作ってピンハネ資金を供給し、それによって反原発の動きを封じこませるための世論工作をゼネコンにやらせているのです。

日本の官僚は基本的にアメリカ政府のリモコン装置が付いている人が大部分ですから、監視なんていっても形だけ。除染なんてもともと無理だ分かっていて、単にピンハネのためにやっているのですよ。


05. 恵也 2013年1月09日 07:35:54 : cdRlA.6W79UEw : utjAJXF1Zs
>>04 除染なんてもともと無理だ分かっていて、単にピンハネのためにやっている

ピンハネは結果に過ぎん。
むしろ人体実験のための必要経費として使われてるお金。
まったく除染をしなくなると、モルモット候補の人が集まらん。

除染をしてる間は、国家が安全を保証して大金をかけて少しでも安全を
向上させてるわけであり、住んでる人に安心感を与える。
逃げ出してる方にも、帰ってみようかという希望を持たせる影響もある。

ビキニ核実験で被曝したロンゲラップ島民は、3ヵ月後に離島しましたがアメ
リカ政府の安全宣言で3年後に270人が帰島してモルモットにされました。
31年後にグリンピースの協力でまだ残っていた島民は全員退去してます。

この最大の理由はハルマゲドン史観から来る人体実験の必要性でしょう。
日本が中国に731部隊をつくり、戦争での凍傷や細菌爆弾の効果、治療
など中国人をモルモットにしたように因果は巡るというやつだ。
戦争という概念はすべてのものを正当化してしまう。


06. 2013年1月09日 08:42:36 : P6j4gjcf8U
>>01
>除染に高圧洗浄機が使えなければ、時間ばかりかかるよ。

高圧洗浄機を使っても放射能はほとんど除去できない。そのわりには飛び散った
水で作業員、周辺住民は被曝する。

>手抜きをするのは、時間に追われてる現場の常識なのに

手抜きをすれば儲かるんですよ。新聞記者がよい仕事をしたということです。

>0.3μSv/h以下だったら除染してがんばって欲しい。

世界中の国が採用している基準は年1ミリシーベルトです。これは内部、外部の両方の
被曝を足したものです。外部被曝のみだったら年1ミリより相当低くなければならないです。
空間線量はガンマー線のみ測っていますから、空間線量でみるならそれこそ年0.1ミリ
程度におさえなくてはなりません。およそ毎時0.01マイクロシーベルト程度まで下げる
ことが必要でしょう。そこまで下げられるのなら、除染もOKでしょう。ちなみに核実験前の
自然線量は0.002マイクロシーベルト/hくらいですから、それを加えて毎時0.012
マイクロに抑えればいいわけです。ですから、東日本ではどこも安全ではないということに
なります。


07. 2013年1月09日 18:42:38 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>アンタは本気で人と殴り合いの喧嘩をしたことがないでしょう。

喧嘩は所詮、喧嘩。大した事でもないし、普通、喧嘩だけで狂わないね。それに、喧嘩に例を挙げてもダメ。大体、それは狂うというよりただの怒り。
しかし、気になるのは「本気」って…殺し合いか?武器使ったのかな?>>81で「アンタは税務署や警察、検察庁の怖さを知らない。いったん狙われたら逃げ出すのは大変だよ。」と言うのがあったけど、もしかして喧嘩で警察に捕まったの?

>俺は猟友会の会員

そうなると、あんたは未熟者だね。それか単に狩りをやりたいだけの人間かな?どっちにしても猟友会の会員としては失格だね。

>怪我や遺体を第三者が見て、その光景から第三者が判断する言葉。
当事者には関係ありません。

それはあんたの考え方。残酷の意味は、人や動物に対して、思いやりがなく、平気で苦しめるさま。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%C4%B9%F3

>俺はドッグフードもやってるが、たくさんやったら食べ残してます。

それは犬によりけりで飼い主のしつけ次第。齢も関係ある。あんたの犬はドックフードが嫌いなだけじゃないの?
ドッグフードや肉も含めて、餌をあげただけ全部食べる事が分かったでしょ?

>中立になったスイスの当時をあんたが知らないだけ。

その割には中立国になるための国の方針やスイスの実態を知らないのはおかしい。

>ここも100以上になったので、俺の遅いネット環境では金と時間がかかって
どうにもならん。

ネット環境変えろ(笑)。無理なら解約しろ。金と時間の無駄だ。


08. 2013年1月09日 19:14:09 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>あれで全部が公開されたと見るのかな。
実際に仲介した責任者の会話録がまったくないから、中身がわからん。

アメリカの核密約は全部公開している。でもなぜかアメリカで密約が公開され存在が明らかになっても、自民党の歴代首相達は「密約は存在しません」と頑固に言い切ったんだよね。当時は、アメリカの核密約の公開は結構話題になったんだけどね。でも、あまり話題にならなかった。まあ、国民のほとんどが 「密約の有無に係わらず、アメリカの核を積んだ艦艇や飛行機は、日本の承諾なしに日本に来ている・来ることがある」と思っていたらしい。
以前、核密約全文のURLを教えたのに見ていないのですか?もしかしたら英語が読めないとか?
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/japan/okinawa/okinawa.htm
「とくに俺が期待してたのは沖縄返還での「核付き返還」の密約。」とか言っていたのに、核密約について教えてあげたら、見るどころか信用しない始末。会話録がない?本当に全部読んだの? 合意議事録もちゃんと公開されているよ?最近の話だと、佐藤栄作の遺族が「核密約の合意議事録」を持っていると明かしていたね。

> 自衛隊が使っている兵器の大半は国産だよ?
>金額で何%か教えて欲しいな。

約80〜90%は国産兵器。金額も80%じゃないかな?イージス艦とか挙げているけどあれは勝手に騒いでいるバカなだけ。
国産兵器の一覧
91式携帯地対空誘導弾・88式対艦誘導弾・などのミサイル。10・90・74式戦車、87式偵察警戒車、海自の潜水艦全部(アメリカにはディーゼル潜水艦を造る技術が無い)、64・89式自動小銃、US−2飛行艇、などなど。
自衛隊は兵器を国産化にこだわるというのは有名な話なんだけどね。
逆に自衛隊が使っている兵器の中でアメリカ製の兵器は意外と少ないよ?
F-15J・F-4EJ・AH-64アパッチなどの航空機(国産の航空機は少しはある)、イージス艦・・・くらいかな?あんまりないね。
アメリカは武器輸出に関しては戦車から拳銃、小型トラックまで押し売りしそうな気がするけど、実際、戦車とか小銃とかミサイルとか結構国産兵器使っているよ。戦車や小銃やミサイルや艦艇(イージス艦除く)は自前で作れるから買わない(MD用のミサイルはさすがに作れないので輸入ですが)。
軍用機はほとんどアメリカ製。特に戦闘機は、最も難しい兵器開発の内の一つ。だからアメリカ製という理由があるけどね。
F-X問題についても押し売りどころか日本側がアメリカ製のF-22をぜひ売って欲しいと頼み込んだのに、アメリカ側が「機密が漏れると嫌だから」と言って売ってくれなかったので代りにF-35Aの購入を決定した。
余談だけど、銃器に関しては、アメリカが世界一の技術を持っているわけではない。名門・大手銃器メーカーの多くは、欧州にあります。アメリカの警察、軍隊も、ベレッタ、H&K、FNハースタルなど、欧州のメーカーの銃器を使用している。
日本でも、警視庁SITで使用されているベレッタM92バーテック自動拳銃(イタリア製)。SATで使用されているH&K USP自動拳銃(ドイツ製)とH&K MP5シリーズ (ドイツ製)
警察・皇宮警察・自衛隊の特殊部隊(レンジャー)はSIG SAUER P220自動拳銃(スイス製)
などと欧州の銃を結構採用しています。

>動画を見たことはあるが、人が虐殺される場面はまったくないし

私が挙げた動画ではそういうシーンがしっかりとあるから見ろ!現実逃避者!

>青年が戦車を後退させたのじゃないかな。
俺が見た範囲では、軍の自制力は非常に大きかったと見てる。

それは都市伝説。実際は、青年が立ち向かったがすぐに逃げた。そのシーンも動画にちゃんとある。
また、自転車ごと人間が戦車にひかれて、せんべいようになった写真もある。
せっかくだから、グロテスクの写真集を挙げておく
http://kirayamato-sarainiko.at.webry.info/201009/article_15.html
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
http://www.meiwasuisan.com/yt/bin/read/gakuburu/1347724214/l50


天安門事件はデモに参加した学生達が戦車に引き殺された場面が世界中に広まっているから、あんたや村田忠禧がどんなに否定しても無駄。残虐な写真や当時の動画もネットに出回っているから検索すれば簡単に出てくるよ。
それにあんたは必至になって否定しているようだが、中国では天安門事件についてネットですら規制して見せないようにしている。公開でもしたら民衆が政府に怒るのは必須。あんたは中国が行った残虐をなぜ否定するんだ?
ちなみに、捏造中国政府の発表では死者は319人。海外のメディアは、犠牲者数は数千人と発表(NHKはなぜか中国を庇っていたな)。

>歳行って博士論文を出すような文系の連中は、まともじゃないよ。
博士号なんて、粗製濫造されても誰も文句は言わない代物。
>理系の博士号なら、少しは値打ちあるけどな。文系じゃ屁みたいな肩書き。
就職用の博士号なんてやってたら、金で博士号が買えるようになってしまうよ。

やはりこの人は時代遅れで妄想が激しい人だ。田舎者だろうよ。
エライかどうかは別として、昔はなかなか取れなかったし、大したものでもないのは事実。
博士課程では取得せず(普通できなかったから)、研究の集大成として年をとってからとる人が多かった。
現在では、博士号がないと就職が難しいという状況になってきており、また文部科学省も博士号取得を奨励しているので、大学院でも博士号をとらせようという雰囲気にあり、若い研究者も積極的にとるようになってきている。


09. 2013年1月09日 19:19:34 : cUqQ10tEi6
↑追加
天安門事件の動画をよく見ておけ!
http://www.youtube.com/watch?v=NvrUC-CcFVo
http://www.youtube.com/watch?v=-J2pU4PANSY
http://www.youtube.com/watch?v=ZMeZbowxgAw

>洗浄に使った水が辺りに飛び散る高圧洗浄機は見あたらない。

高圧洗浄機を使おうがほとんど除去できない。

> 0.3μSv/h以下だったら除染してがんばって欲しい。

>むしろ人体実験のための必要経費として使われてるお金。
まったく除染をしなくなると、モルモット候補の人が集まらん。

それくらいで人体実験とは言わないよ。というより大袈裟。
菅さんは、「10年住めないのか、20年住めないのか…」と言ったら周りから叩かれたけど、(珍しく)菅さんが言っていることは正しい。どちらにしても、福島の原発周辺は数十年は住めないね。


10. 恵也 2013年1月09日 23:58:01 : cdRlA.6W79UEw : G53yYteess
>>06 核実験前の自然線量は0.002マイクロシーベルト/hくらいですから、

大昔の平均値を書いたようだが、日本国内でもずいぶん差があるよ。
フクシマ事故前の自然放射線地図を見ると、高いところは0.127μSv/h
以上あり低いところで0.00582μSv/h〜0.0178μSv/h。

俺のいる四万十市はこの地図では0.0360μSv/h〜0.0540μSv/h
ところが実際に俺が今測ってみると0.12μSv/hだ。
四国のド田舎も、フクシマ事故でこんなに汚染されたのかね。
大昔の平均値じゃなく、現実の汚染地図を見て考えなさい!

>> 世界中の国が採用している基準は年1ミリシーベルトです。

日本もフクシマ事故の前にはこの基準を使用してたが、元には戻らん。
米軍基準を無理して使うしかないでしょう。

>>07 ネット環境変えろ(笑)。無理なら解約しろ。金と時間の無駄だ。

ネット環境を変えようと思ったら、家を引っ越す必要がある。
光回線もADSLもISDNも全部圏外のド田舎で、電話回線しかダメ。

>> 核密約全文のURLを教えたのに見ていないのですか?

全文じゃないよ、外交機密で公開されてない文書はたくさん残ってるのは
常識だろ。これで全文という事からしてアンタは子供。

>> もしかしたら英語が読めないとか?

俺は純日本人だから日本語しかわからん。
英語は苦手で、えらい苦労をした俺の天敵だ。

>> 私が挙げた動画ではそういうシーンがしっかりとあるから見ろ!

電話回線で動画が見れるか、バカタレ!


11. 2013年1月10日 04:44:18 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ネット環境を変えようと思ったら、家を引っ越す必要がある。
光回線もADSLもISDNも全部圏外のド田舎で、電話回線しかダメ。

「ADSLが来ていない」が圏外?お前の住んでいるの地域のNTT局舎にはADSLの設備を一切設置していないと言う事?
ADSLの設備が無い局舎はごく僅か。そんなに田舎なの?
他にも、ケーブルTV局と契約してケーブルTVの線でネットにつなぐ方法もあるし、ケータイもあるでしょ?スマートフォンだったら一発だよ?それか、モバイル契約をして回線を持ってネットを繋げる方法もある。いいのは、ドコモのFOMAデータ通信。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/data/index.html
田舎だからというのは理由にならない。ネットもどんどん進化しているんだよ。やはりあんたは代遅れの人間だね。


12. 2013年1月10日 07:07:55 : 0UyGewAVRg
>>10
>大昔の平均値じゃなく、現実の汚染地図を見て考えなさい!

たかだか5,60年前の話だ。主に原発からのお漏らしのせいで、年取っても昔はガン
などめったになかったのにガンだらけになった。

>米軍基準を無理して使うしかないでしょう。

米軍基準などといっているのは恵也さん、あなただけですよ。国際放射線防護委員会にも
はやく本来の基準にせよと日本政府は催促されている。


13. 恵也 2013年1月10日 11:13:55 : cdRlA.6W79UEw : 3zGng8gWWZ
>>07 普通、喧嘩だけで狂わないね。

本気の喧嘩だったら狂うよ。

>> 人や動物に対して、思いやりがなく、平気で苦しめるさま。

日本語ではそれを残酷というよりサディズムという。
一種の異常性欲者といえます。

>> 約80〜90%は国産兵器。金額も80%じゃないかな?

いい加減な数字だ。
少なくとも5兆円ほど使ってる日本の軍事費のうち、何兆円が国産兵器で
アメリカから何兆円なのかくらい客観的資料で説明しなければ屁みたいな話。

>> 青年が立ち向かったがすぐに逃げた。

そうだったの?
俺が見たのはテレビで凄い勇気だと思ったが、逃げたのかね、知らなかったよ。
記憶では戦車が後退したと思ってたが、記憶違いかな。

>> 天安門事件はデモに参加した学生達が戦車に引き殺された場面が世界中に広まっているから

写真を見せてもらったが、これは天安門広場じゃない。
戦車の横にバスがあるし大通りの場所であり、虐殺があったという長安街でしょう。

天安門広場に立ち入り禁止命令を出し、群衆を排除し天安門広場を正常化する
事が目的で軍は計画的に実行したもので天安門広場での虐殺はありません。

中国政府当局の発表で判るのは、軍の負傷者5000人、群衆の負傷者2000人と
いう数字から長安街で軍が襲われて、銃などが群衆に奪われたこと。

これから判るのは、敗北感に狂ってしまった群衆の一部が長安街で兵士を襲い
国民皆兵制で銃器の取り扱いに慣れてた群衆が暴走したことだ。
そうと考えないと中国当局の数字が常識から外れてる。
群衆の倍以上の兵士が負傷してるのは、普通の軍や警察規制では逆になる。

長安街での衝突で、軍が本気で群衆の弾圧に乗り出し、過激派を殺してでも
排除しようとしたものだろう。
ここでの衝突を軍はまったく予期してなかったと思う。

俺の考えは、天安門広場では虐殺はなく長安街で虐殺が生じ死者319人。
アンタの考えは、天安門広場で虐殺が生じ、死者数千人。
俺もNHKも虐殺を否定してるわけじゃなく、その場所や死者数を否定してるの。
こんなところじゃないかな?

ーーーーー引用開始ーーーーーー
6月6日になると、中国政府当局のスポークスマンである袁木が記者会見
を行って、当局側がこれまで掌握した状況の説明をする。袁木によると解
放軍側の負傷者は5000人余り、民間側が2000人余り、死者は双方合わせて
300人近く、学生の死者は23人、という。
(「天安門広場の虐殺」伝説の創出・伝播とその破綻 より)

>> エライかどうかは別として、

エライとは思わないし、大事なのは人の役に立ってない学問のための学問
を研究して、博士号を貰ってるだけで屁のツッパリにもならん連中。
そんな連中の「研究の集大成」がなんの役に立ってると思うのだろうか疑問。

>> 高圧洗浄機を使おうがほとんど除去できない。

瓦屋根は時間の経過とともに中にセシウムが入り込んでるが、アスファルト
道路なら積もったホコリを排除することで、半分以下になるでしょう。

>> それくらいで人体実験とは言わないよ。というより大袈裟。

これは人体実験以外の何者でもない。
汚染地帯で生活したらどんな影響があるのか、核戦争になったときの人口
密集地のデータをとるには最高の実験対象でしょう。

こういった影響は実際にやってみないと判らないもので広島、長崎のデータ
も、被爆後3年後くらいからのガン発生率などは出てるけど正確じゃありません。

むしろ原爆ぶらぶら病や、神経疾患、内分泌系疾患、循環器系の心臓疾患など
チェルノブイリ事故での作業員に異常発生した病気のほうが心配。

7年後に対照群に比べ精神疾患は約9倍、内分泌疾患は約18倍、消化器系疾患は
4倍になってますがガンはたったの1,6倍。
精神疾患は6%、内分泌系疾患は6%、消化器系疾患は10%の作業員が7年
後に病気になってます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
ロシアのリクビダートルの罹病率(10)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9705.html

>>12 年取っても昔はガンなどめったになかったのにガンだらけになった。

日本の4大疾患はガン、脳卒中、心臓病、肺炎だが、ガンはせいぜい30%
くらいの割合だ。しかし60歳くらいの死因を見ると50%くらいになる。
50年〜60年くらいの昔から放射能が蓄積されたのかな。

>> はやく本来の基準にせよと日本政府は催促されている。

俺のいる四国でさえ0.12μSv/hだ。
戸外に365日間いればそれだけで0.12x24x365=1051.2μSv
それだけで空間線量1mSvも浴びてしまうのに、日本でその本来の基準
を使うわけに行かないよ。

>>11 ケータイもあるでしょ?スマートフォンだったら一発だよ?

ケータイは不通。
むかしは持ってたけど解約したし、ネットも無線で行うのを契約してたが
それも解約、ケーブル局なんて来るような場所じゃない。
おかげで電話代だけで15000円くらい取られてる。

むかしは60人くらい子供だけでもいた田舎だが、今は過疎で廃屋だらけだ。
今じゃこの村は全戸数20戸くらいで、学校も廃校になってる。

北海道から来られた若い夫婦に小学3年の子供が1人と、神奈川から来られた
若い夫婦に2ヶ月の赤ん坊がいるが子供はそれが全部。
まあ気楽に生活できるけどね。


14. 2013年1月10日 19:12:44 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>核密約全文のURLを教えたのに見ていないのですか?
>全文じゃないよ、

全文だよ。あの毎日新聞の西本記者でさえ、「アメリカで公開されている核密約は本物で全文を公開している!日本政府も核密約を公開すべし!」と言っているくらいだよ?

>外交機密で公開されてない文書はたくさん残ってるのは常識だろ。

それはあんたの妄想。どこからの聞いたの?映画?小説?それとも漫画?あーそうか。陰謀関連の本か。
アメリカの場合、諸外国の首脳同士が結んだ「密約」や、国内での行政の内幕等を「中央公文書保管所」が保管していて、期限が切れたら堂々と公開している。一部の国を除いてほとんどの国は基本的に年月が経ったら全文公開しているね。機密文書の価値なんてそんなもんだよ。年月が経てば、機密文書なんてただの紙切れ。保管や機密を保持するための資金は半端ないし、当時はその機密文書は重要だったかも知れないけれど、今では秘密にしてもメリットなんてない。
731部隊などの旧日本軍関連の情報や沖縄返還時もアメリカは機密文書を公開しているし(沖縄返還時については日本からアメリカに対し、(税金)5億700万ドルを支払って沖縄を返還してもらった)、機密を過大評価しすぎ。
核密約に関しても、80年代にはライシャワー元駐日大使が日本へ核が持ち込まれていることを公言しているし、ライシャワーはいつまでも密約を隠し通す日本政府の不誠実さにいらだっていたそうです。

>俺は純日本人だから日本語しかわからん。英語は苦手で、えらい苦労をした俺の天敵だ。

英語が読める人なら分かるもの。近くに英語が読める人に頼め!それくらい工夫しろ!そして、いつまでも否定するな!民主党も西本記事も(アメリカの核密約の文書に対して)は本物だ!と言っているくらい。
核密約を見たがっている人間が、本物の核密約の文書を否定するなんてどうかしているね。従軍慰安婦を否定している人と同レベルだよ?

>本気の喧嘩だったら狂うよ

だから、本気とはどういう状況なの?殺し合い?武器使用?まさか殺人未遂で警察に捕まった?

>日本語ではそれを残酷というよりサディズムという。

日本語の意味すら否定するバカ。

>少なくとも5兆円ほど使ってる日本の軍事費のうち、何兆円が国産兵器でアメリカから何兆円なのかくらい客観的資料で説明しなければ屁みたいな話。

自衛隊が使っている兵器一覧を見れば?どれが国産兵器なのかアメリカ製兵器なのか分かるね。そうすると金額も分かる。でも、アメリカ製の兵器は本当に少ないよ。

>俺が見たのはテレビで凄い勇気だと思ったが、逃げたのかね、知らなかったよ。記憶では戦車が後退したと思ってたが、記憶違いかな。

完全に記憶違い。動画を見れば分かる。ネットカフェでも行って頑張って見ろ!

>写真を見せてもらったが、これは天安門広場じゃない。戦車の横にバスがあるし大通りの場所であり、虐殺があったという長安街でしょう。
>天安門広場に立ち入り禁止命令を出し、群衆を排除し天安門広場を正常化する
事が目的で軍は計画的に実行したもので天安門広場での虐殺はありません。

なにか勘違いしていないか?天安門事件は何も天安門だけ起こっている事件じゃない。お前は言っていることは南京大虐殺を否定していると同等のレベルだよ。
天安門広場じゃない?天安門広場も虐殺があったよ。

http://www.epochtimes.jp/jp/2011/09/html/d45067.html
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-06-03/872950401488.html

>天安門広場に立ち入り禁止命令を出し、群衆を排除し天安門広場を正常化する
事が目的で軍は計画的に実行したもので天安門広場での虐殺はありません。

残念だけど、虐殺はあったよ。また、天安門広場から完全にデモ隊が放逐されたあとに人民解放軍の手によって死体が集められ、その場で焼却されたという情報があるように、事件後に中国共産党によって多くの死体が隠匿された(らしい)。なぜこの人はこうも否定するのだろう?

>長安街での衝突で、軍が本気で群衆の弾圧に乗り出し、過激派を殺してでも
排除しようとしたものだろう。

お前は、何がなんでも事実を否定する人だな。あれは鎮圧じゃなくて、中国共産党による武力弾圧。そもそも自国の軍隊が自国の一般市民に銃を向けるなんて言語道断。天安門事件の惨劇なんて図書館でも探したら見つかるのにね。>>220で「図書館では調べ物を手伝ってくれる司書もいるし、いろんな情報の宝庫です。」とか「自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖」という言葉は何処へ行ったの?

引用
6月に入ると、地方から続々と人民解放軍の部隊が北京に集結していることが西側のメディアによって、報じられたこともあり、人民解放軍による武力弾圧が近いとの噂が国内だけでなく外国のメディアによっても報じられるようになります。実際に6月3日の夜遅くには、天安門広場の周辺に人民解放軍の装甲兵員輸送車が集結し始め、完全武装を行った兵士が配置に就いたことが西側の外交官や報道陣によって確認されました。その後6月3日の夜中から6月4日未明にかけて、中国共産党首脳部の指示によって、人民解放軍の装甲車を含む完全武装された部隊が天安門広場を中心にした民主化要求をする学生を中心とした民衆に対して投入されました。一旦は数で勝る民衆によって阻止されたものの、その後、これらの部隊は中国共産党首脳部の命令に忠実に、市街地で争乱を繰り返す民衆に対し、無差別に発砲しました。
 武力鎮圧は数時間続き、6月4日未明以降も天安門広場に残った民衆の一部は、最終的に人民解放軍の説得に応じ、広場から退去しました。(また、スペインの放送局が撮影した映像によると、学生を含む民衆に対し、軍からの退去命令は行われていましたが、多くの学生を含む民衆はまだ広場に残っていた)。なお、学生運動のリーダー達の一部は武力突入前にからくも現場から撤収し、支援者らの手引により海外へ亡命しました。
 武力鎮圧の模様は、イギリスのBBCや香港の亜州電視、アメリカのCNNをはじめとする中国国内外のテレビ局によって世界中に中継され、無差別発砲によって市民の虐殺を伴う武力弾圧に対し、世界中から多くの非難が浴びせられました。武力鎮圧のために進行する中国人民解放軍の戦車の前に1人の若者が飛び出して戦車の進路方向の前に立ち、その戦車の走行を阻止しようとした映像も放映されました。
 武力弾圧に動員された中国人民解放軍の部隊は、「北京に知人、友人が少ないため、北京市民への無差別発砲に抵抗が少ない」という理由で戒厳令の施行後に地方(新疆ウイグル自治区など)から動員された部隊が中心と報道されました。
 天安門事件を取材したジャーナリストの相馬勝は、天安門広場の付近の路地を通る途中、広場から逃げてきたという眼鏡をかけた血まみれの学生が市民を前にして、「奴らは3歳の赤ん坊を撃ったんだ。同級生の女子学生をいま病院に送ってきたところだ。彼女は死んだ。血だらけになって…。同級生のなかには体を吹き飛ばされた者もいる。奴らは鬼だ」と涙ながらに訴えているのを目撃した(この学生の白いワイシャツは赤い血で染まっていたという)。

http://www.geocities.jp/japanminyun/64tenanmonjiken.html

>安門広場に立ち入り禁止命令を出し、群衆を排除し天安門広場を正常化する事が目的で軍は計画的に実行したもので天安門広場での虐殺はありません。

中国の国防部部長の遅浩田は1996年にアメリカを訪れた際に、「天安門広場では1人も殺されなかった」と発言した事で世界各国から反発を受けたけど?また、広場の外でも、大勢が死んだんですよ。

>俺もNHKも虐殺を否定してるわけじゃなく、その場所や死者数を否定してるの。

どう見ても虐殺を否定しているようにしか見えんね。大体、武力鎮圧を正当化するなんて人間失格だな。南京大虐殺の存在を否定している人と同レベルとしか見えんね。
また、中国共産党による隠ぺい工作だという事に気づいていない。お前は中国の奴隷だな。

引用
中華人民共和国内の検索エンジンでは、「六四天安門事件」などの特定のキーワードで検索すると接続不可能になるといった規制や(Yahoo!やGoogle、MSNなど)、この事件についての記事が存在する「ウィキペディア」に対する接続規制が2004年の6月4日(天安門事件の記念日)前後に行われたりしたこともあることや、Twitterやhotmailなどのコミュニケーションツールを事件発生日の6月4日前後に遮断したり、国内向けの衛星放送などで海外ニュースから天安門事件を報じると突如放送を停止させたり、さらには海外メディア対策として外国人カメラマンが天安門を写そうとすると目の前で傘を開いて天安門を写させないようにする、更に劉暁波のノーベル賞受賞の際、日本など各国に対し、授賞式に政府代表団を送らない、劉暁波を支持するような声明を発表しないことを要請するなど、事件から20年以上経過した現在でも当局ぐるみでの事件の隠匿が行われています。
 そのため、本事件以降に学校教育を受けた世代は事実をほとんど知らず(知っているとしても暴徒が軍を襲ったための自衛行為という程度であり、なかには海外メディアの街頭インタビューに対して『そんな事件はなかったんですよ』と答える者までいた)、海外に出て初めて真実を知るという傾向にある。

http://www.geocities.jp/japanminyun/64tenanmonjiken.html

>「天安門広場の虐殺」伝説の創出・伝播とその破綻

この本は天安門事件に関して誤解を与えるとして世間では酷評扱いだけど。お前は世間では酷評の本しか読まないのか?

>大事なのは人の役に立ってない学問のための学問を研究して、博士号を貰ってるだけで屁のツッパリにもならん連中。

この人は研究者や博士号を何だと思っているんだろうね。頑固で時代遅れの人間はこうも酷い妄想を抱くものなのか?
まあ、どっちにしても、村田忠禧は最悪の自称研究者というのは間違いないね。なぜなら、史実を歪曲する極悪人だからね。それを信じるお前も最悪。

>瓦屋根は時間の経過とともに中にセシウムが入り込んでるが、アスファルト道路なら積もったホコリを排除することで、半分以下になるでしょう。

無駄。大体、今も放射線がでているんだよ?こういうのをね、焼石の水と言うんだよ。

>ケータイもあるでしょ?スマートフォンだったら一発だよ?
>ケータイは不通。

NTTドコモは日本全国ではほとんどは使えるよ? 携帯のカタログなどにも添付図の様なエリア図もあるよ?大体、田舎っていう定義がよくわからないよね。人口密度が低い場所でも結構使えるし。
http://www.nttdocomo.co.jp/support/area/


田舎者は時代遅れで頑固というのは本当だな。そして新しい事実を伝えても疑う始末。まあ、たかが喧嘩くらいで気が狂うくらいの人だからなぁ〜。それで警察に連行されたんだろうよ。
>>79で警察の怖さを知らないと言ったのはそういう理由か。やっぱり法律を犯したり、殺人未遂で捕まっていたのか。そして自分は悪くないと思っているんだろうね。


15. 2013年1月10日 20:01:12 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>汚染地帯で生活したらどんな影響があるのか、核戦争になったときの人口密集地のデータをとるには最高の実験対象でしょう。

実験しなくても調査結果はとっくに分かっている。大体、アトミックソルジャーの存在で放射線による人体の影響はとっくに知られている。妄想も大概にしな。

>俺のいる四国でさえ0.12μSv/hだ。

本当にガイガーカウンターで測ってやったのか?

>こういった影響は実際にやってみないと判らないもので広島、長崎のデータも、被爆後3年後くらいからのガン発生率などは出てるけど正確じゃありません。

調べてどうするの?


16. 2013年1月11日 07:50:19 : gfhrZnPJmc
>>13 恵也氏へ
>日本でその本来の基準を使うわけに行かないよ。

年1ミリシーベルトを超えれば日本でもチェルノブイリでも放射線管理区域となる。
チェルノブイリの汚染地域(放射線管理区域超え)でどのくらい悲惨な状態が起ったか
よくご存知でしょう。

バンダジェフスキーの研究を見れば、年1ミリシーベルトより低い線量のところでも
放射性物質による汚染があれば危険であるとわかる。生まれてくる子供のほとんどが
病気・障害もちになる。


17. 恵也 2013年1月11日 08:50:41 : cdRlA.6W79UEw : vsMnxaoojM
>>14 当時はその機密文書は重要だったかも知れないけれど、今では秘密にしてもメリットなんてない。

この断言の仕方があまりにも雑。
メリットがある場合があるわけだ。

とくに外交問題では何十年先にでも権力者が変わっても、国家の体面や
国民のプライドを傷ついてしまうことは、謝罪や賠償問題にまでなる。

日本は戦争に負けたから、あらゆることが人間に可能な限り公開され
がそれでも敗戦間際に文書を焼却処分して隠蔽が計られてます。

たとえば満州某重大問題と表現された張作霖爆殺事件を後の日本指導
者が世界に公開するでしょうか。

終戦直後の共産党弾圧のための松川事件のように、アメリカの仕業と
いわれてる関連文書をアメリカが自分で出すとは思えられない。
イランでも同じような事件があり、イランではばれたと言う。

湾岸戦争でのイラク兵が保育器から乳児を取り出し床に放り出して
死なせたというようなことなら、デマであったと公開は出来る。
国家として国家利益の為に公開できないことは沢山あるよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
アメリカの「湾岸戦争」への突入を煽った「保育器の報道」(「ナイラ」との
み紹介された十五才の少女が、イラク兵士が嬰児を保育器から取り出して、

「冷たい床の上に置き去りにして死なせる」

のを目撃したと主張した)が、駐米クウェート大使の娘が「ナイラ」になり
すました偽証であって、しかも、この裏には、この偽証をクウェート市民団
体の出費でアメリカの大手広告会社が取り仕切っていたと紹介していました。

ところが、この偽証に対して、マスコミは偽証少女、クウェート、アメリカ
などを非難することなく、戦争には、“情報操作も当然”ですましていました。
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030409sm.htm


18. 恵也 2013年1月11日 11:00:12 : cdRlA.6W79UEw : rbC0HjE2sI
>>15 実験しなくても調査結果はとっくに分かっている。

判ってないよ。
影響は多岐にわたるもので、無数の人体が必要なの。
放射能が寿命に及ぼす影響を調べるだけでも、確実な放射線量が判ってっても
どれだけのモルモットが必要なのか判って書いてるのかな。

人間の場合は放射線量も、はっきり確実な被曝量が判らないし食べ物もみんな
バラバラで内部被曝だと計算さえ出来ん。

人間への放射能の影響は、千差万別でガンばかりじゃないんだよ。
チェルノブイリ事故での作業者の症状をみても、複雑怪奇で無数の調査が必要なの。
単純にいえば、人間モルモットはまったく足りません。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
1991年後半に、モスクワの診断外科研究所の放射線医学部で、172人のリクビ
ダートル達が専門的な脳神経学的検診を受けた結果を「医療新聞」1992年10月
23日号から紹介する。

 彼等の年齢は24、5歳で、全員が男性。書類に記入されている被曝線量は
5〜44.9レントゲンである。

 自覚症状…頭痛、記憶力低下、めまい、衰弱感、労働能力低下(3分の2は
二級または三級の障害者)、意識喪失の発作、精力減退(11%は家庭崩壊また
は不妊)、血圧の急上昇、苛立ちやすさ、局所的痙攣、骨の痛み、意欲減退等。

 神経学的所見…種々の器質的変化を示す所見が見られた。すなわち、腱反
射亢進、足クローヌスその他の病的反射陽性(口、手首、足の)、ロンベル
グ体位の保持困難、頭蓋内神経分布不全、自律神経−血管運動神経失調症
(87%)、アクロチアーゼと先尖端のうっ滞、尖端多汗症、全身多汗症、顔面
充血、皮下浮腫、起立試験陽性、交互協調運動の障害、反復症、筋固縮、シン
キネージア等。
(小林千枝子 氏より)

>> 本当にガイガーカウンターで測ってやったのか?

福島に野次馬で行った時に秋葉原で買いました。
中国製だがJB4020型というやつで、消費者センターのデータを参考に
補正して測ってる。

>> 年1ミリシーベルトを超えれば日本でもチェルノブイリでも放射線管理区域

間違い!
チェルノブイリでは空間線量で区域を分けてませんし、四国でも1mSvを
今現在は超えてます。
チェルノブイりで管理区域は3万7000Bq/m2以上の区域であり空間線量じゃない。

この区域でも東京までは放射線管理区域にはなるようだけどね。
こんなところでオリンピックをやるなんて論外だけど・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
チェルノブイリでは、1平方メートルあたりの放射能汚染度が148万ベクレル
以上は「強制避難」、55万5000〜148万ベクレルは「強制移住」、18
万5000〜55万5000ベクレルは「希望者は移住を認める」、3万700
0〜18万5000ベクレルは「放射能管理が必要なエリア」とされてる。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/813.html

>> 生まれてくる子供のほとんどが病気・障害もちになる。

俺もバンダジェフスキーには注目してるが、あなたの書いたようなことは
発表はしてません。
体内セシウムが100Bq/kgになれば100%心臓に異常が生じるという話は
信用できるが、あなたの話はまったく信用できない。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
一般に体内汚染が5bq/kgの場合、15%に心電図異常が生じてくる。

12-25bq/kgでは60%に異常。

30bq/kg以上になると代謝異常が生じ、心筋に顕著な影響が起こってくる。

100bq/kgではほぼ100%で心臓に異常が出る。放射能原因による死者のうち、
99%に何らかの心筋障害があらわれる結果となっている。
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/407.html


19. 2013年1月11日 20:45:29 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>この断言の仕方があまりにも雑。メリットがある場合があるわけだ。

ほとんどの場合は年月が経てば機密文書の価値は下がるし、公開に踏み切る。こんなの常識。あんたの頭の方が雑。

>とくに外交問題では何十年先にでも権力者が変わっても、国家の体面や国民のプライドを傷ついてしまうことは、謝罪や賠償問題にまでなる。

過去がどうのこうので謝罪したり賠償したりするのは日本だけ。他の国(というか日本以外)では過去の出来事なんて追及してもメリットはないし、例え追及したとしてものらりくらりと誤魔化したり言い訳くらいするだろうよ。

最近のアメリカの戦争関連でもアフガン紛争関連機密資料が公開されたのが2010年(だったかな?)7月下旬、イラク戦争に関する米軍の機密文書が公開されたのが同年10月中旬、アメリカ外交公電が公開されたのが11月末です。でも、公開されたからと言ってアメリカの体面や国民のプライドが傷ついたのかな?

>日本は戦争に負けたから、あらゆることが人間に可能な限り公開されがそれでも敗戦間際に文書を焼却処分して隠蔽が計られてます。

だから言ったでしょ?「一部の国を除いてほとんどの国は基本的に年月が経ったら全文公開しているね。」って。
しかし、日本軍の焼却作業は徹底を欠いていたため、戦闘詳報のような公文書が残されている事例が多く、また個人が持ち帰ったものが現存している文書がたくさんある。
一方で憲兵隊や法務部は個人所有の文書まで徹底した焼却を行ったため、ほとんど何も残っていない。
例えば第十軍法務部陣中日誌が戦後ずいぶんたってからひょっこり出てきて関係者を驚かしたが、これは「日誌」に過ぎない。ちなみにこの日誌も本来は焼却されているはずでした。
現在、日本国内に残る文書は焼却を逃れGHQに接収されたが、1958年にアメリカから返還された文書は、4月に横浜に船で到着した陸軍関係約1万9,000部、海軍関係約2万2,000部の記録文書。防衛省防衛研究所に保管されています。これは、一般人でも普通に閲覧可能です。こういうのをまともに当たってないエセ歴史家やエセ研究者が多くいるには困るな。

>たとえば満州某重大問題と表現された張作霖爆殺事件を後の日本指導者が世界に公開するでしょうか。

張作霖爆殺事件は、河本大佐ら「現地軍」の独走によるものです。少なくとも当時の田中首相が計画したものではない。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin.html
「動機」については、河本大佐自身が明快に語っています。
要約すれば、
助けてやった日本の恩を忘れ、「反日」を煽り立てる張作霖を見て、このままでは居留民の安全を確保できないと思ったこと。また、これを契機に「満州事変」を起こしてやろうと考えたこと
これが河本大佐にとっては「張作霖爆殺」の理由であるとのことです。

>終戦直後の共産党弾圧のための松川事件のように、アメリカの仕業といわれてる関連文書をアメリカが自分で出すとは思えられない。

松本清張の「日本の黒い霧」などではGHQ本部の謀略説とかあるけれど、歴史学者の秦郁彦氏の調査によれば松本清張説は「フィクション」とのことです。
戦後の混乱期で生じた品質低下・整備不良による事故でしょう。
最近の鉄道事故であるJR西日本の尼崎脱線事故や、信楽鉄道の正面衝突事故をだれも謀略とは思わないし。戦後の混乱時期は、機関車の正面衝突、三河島脱線事故などなど各地で事故が一杯あったし。
第一、日本を占領していたGHQは、絶大な権力を持っていたんだから、謀略せずとも労働運動なんかは簡単に抑えられた。「ただの」鉄道事故を警察が「共産主義者の仕業」と仕立て上げたんだと思うね。証拠があろうがなかろうが容疑者を有罪にするのは日本警察の十八番だし。
松本清張と言う《妄想史観》が、勝手に《GHQの陰謀》と騒いだだけ。

>国家として国家利益の為に公開できないことは沢山あるよ。

それはあんたの妄想。今はそうでも、時が経てばバレるか公開されるかのどちらか。

>マスコミは偽証少女、クウェート、アメリカなどを非難することなく、戦争には、“情報操作も当然”ですましていました。

こんな情報知っているし、有名だよ?でも一番騙されたのはアメリカ国民ではなく日本。なぜなら、百億ドル=約一兆円、アメリカに良い様にボラれたんだからね。
また、戦勝国が犯した罪は裁かれないのが通例です。逆に、敗戦国は犯していない罪もでっちあげられて裁かれるのが通例です。勝てば官軍、負ければ賊軍。
少女ナイラの偽証言も結局はお咎めなしだったしね。


毎日新聞の西本記者ですら、アメリカで公開されている核密約の文は本物だ!って言っているくらいだから、あんたも認めろよな。大体、核密約なんてアメリカにとって公開してもデメリットは皆無なんだから。

まあ、たかが喧嘩くらいで気が狂うくらいの人みたいだからね。それで警察に連行されるくらいらしいし。精神病院にでも毎日行っているのだろう。


20. 2013年1月11日 22:02:23 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>影響は多岐にわたるもので、無数の人体が必要なの。
>放射能が寿命に及ぼす影響を調べるだけでも、確実な放射線量が判ってってもどれだけのモルモットが必要なのか判って書いてるのかな。

だからさ、放射線による人体の影響なんて過去にとっくにやったから。広島・長崎の原爆は勿論、冷戦時代、旧ソ連とアメリカは競って核実験を行い、その時に両国は収容所にいる犯罪者、動物を核実験に使いデータを集めました。アトミックソルジャーの存在もそう。海で核実験を行えば第5福竜丸などを被爆させ、さらには宇宙にまでとその実験範囲の規模を拡大していった。
人為的に被爆させて経過を見るなど。
だからなぜ放射線は人体に悪影響を与えるとか、○○ミリシーベルトで健康被害がでるというデータが出てくる。
福島原発の場合は、自分の家に戻りたいという人が多いから。戻れないと言ったら周りからなぜか叩かれる(正しいのに・・・)。菅さんだって「福島原発周辺の土地は10年か20年は住めない」と言ったら、マスコミを始め、福島の人や町長さんなどから叩かれた(言っている事は正しいのに)。


>人間の場合は放射線量も、はっきり確実な被曝量が判らないし食べ物もみんなバラバラで内部被曝だと計算さえ出来ん。

もうとっくに分かっているんだけどね。
「確定的影響」については閾値があるので、脱毛や白内障などについてはどのくらいの被曝でなるのか調べていただければすぐにわかるよ。
「確率的影響」は確率論なので、被曝すればするほど発症確率はあがります。
参考のURL
http://www.aesj.or.jp/information/0527-1300sakai.pdf

はっきり言って放射線による人体の影響については「公表されていない」のではなくて今まで国民が「知ろうとしなかった」だけ。テレビや本やネットで簡単に知識が入ると思っていたなら大間違い。

>福島に野次馬で行った時に秋葉原で買いました。

野次馬はアホの集まりというのは本当だな。

>四国でも1mSvを今現在は超えてます。

ガイガーカウンターの性能の問題だと思うね。特に中国・ロシア製は、価格も安いので人気はあるが、使用している部品の信頼性が低いのが問題。
だからと言ってアメリカ製・日本製がいいのかというと種類によりけりらしい。まあ、ガイガーカウンターというのはは一般に出回るような品物じゃないし。

動画ではネタとしてガイガーカウンター同士による比較として紹介しているくらい
http://www.youtube.com/watch?v=81tOD9YFsy0

とにかく、校正されていないサーベイメータは「おもちゃ以下」だと思ってね。
かえって、そんな信頼性のない測定器だと数値に振り回されるだけで、有害です(特にあんた)。

後、>>16
>年1ミリシーベルトを超えれば日本でもチェルノブイリでも放射線管理区域

> 生まれてくる子供のほとんどが病気・障害もちになる。

は私の文じゃないよ。


21. 恵也 2013年1月11日 23:43:06 : cdRlA.6W79UEw : 2JoMvhntFA
>>14 天安門広場も虐殺があったよ。

URLを見させてもらったが、これは広場じゃなく大通りでしょう。
自転車も写ってたがこれが天安門広場だという証拠にはならん。
俺としては5000人の兵士が負傷したのに、市民が2000人という差を注目したい。
兵士が凶暴化したのもこの為だろう。

>>19 ほとんどの場合は年月が経てば機密文書の価値は下がるし、公開に踏み切る。

あんた自身書いてるように「ほとんど」ということは例外があるわけだ。
例外があれば、特別扱いして隠蔽するのは政府として当たり前の行為。

日本の外務省なんて韓国政府が公開しようとしたら、あわてて圧力をかけて
都合の悪いところを公開しないようにしました。

日本も条約成立後30年したら全部公開することになってるけど国益という
名目で全部の公開はしてません。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
韓国側が部分公開を内定した案件は、日韓交渉関連計約百六十件のうち、
七次にわたる日韓会談と予備会談の議事運営録・・・・・・・

「たとえ一部公開でも、日朝交渉や日韓の信頼関係への影響を強く懸念する」
と韓国外務省アジア局の課長レベルに口頭で伝えた。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%B4%DA%B4%F0%CB%DC%BE%F2%CC%F3

>> これが河本大佐にとっては「張作霖爆殺」の理由であるとのことです。

だからといって、戦前の国家指導者は公開しなかったし戦争に負けるまで
国家機密という名で謝りもしないし賠償もしない。
それが現実の政治というものだ。

>> 戦後の混乱期で生じた品質低下・整備不良による事故でしょう。

まったく「日本の黒い霧」を読んでないようだね。
線路のレールが外されてたんだよ、ボルトを取って。
だから共産党員が逮捕されて起訴され、何十年後に無罪判決。
米国以外に、警察や検察を動かせる組織は考えられないよ。

>> アメリカで公開されている核密約の文は本物だ!

俺は偽者なんて言ってない。
日韓条約の機密文書でさえ160件もあるのに、核密約があんな薄っぺらな
文書だけであるはずがない。

実務担当者によって作られたはずの議事運営録があるはずなんだよ。
日韓条約と同じく、外務省の課長クラスがアメリカに土下座して頼んだんだろう。


22. 2013年1月12日 06:19:47 : auTHtKTlAY
>>18 恵也さんへ
>チェルノブイりで管理区域は3万7000Bq/m2以上の区域であり空間線量じゃない。

この3万7000ベクレル/平方メートル、日本では40000ベクレルだけど
、これを空間線量に換算すると、およそ年1ミリシーベルトとなります。これは
CPM(分あたりのカウント数)からも計算できます。

>俺もバンダジェフスキーには注目してるが、あなたの書いたようなことは
発表はしてません。

これは私は聞いています。また、古くはオックスフォード大学のアリス・スチュアート
とか最近では小児科医のカルディコット博士も同様の発言をしています。胎児への
低線量被曝の影響としてです。それとあなたが引用されたバンダジェフスキーの「
100bq/kgではほぼ100%で心臓に異常が出る。」を見れば、たとえば原子力安全委員会
でも、外部被曝と同程度の内部被曝をすると言っていますから、管理区域ではこの
水準(100ベクレル/kg)まで内部被曝することは明らかです。この内部被曝に
たいする原子力安全委員会の見解は学者のなかでも最も控え目なものです。


23. 2013年1月12日 15:54:26 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>URLを見させてもらったが、これは広場じゃなく大通りでしょう。

お前は天安門広場という場所がどんな所か分かっていて言っているのかな?
http://beijing.japanese.china.org.cn/2008-11/22/content_16809162.htm
http://www.arachina.com/beijing/attraction/tiananmen.htm
私が出したURLと見比べろよ。
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-06-03/872950401488.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/09/html/d45067.html

大体、事実を否定している姿であんたの知能が分かる。あんたの頭はニワトリ以下だろうよ。

>あんた自身書いてるように「ほとんど」ということは例外があるわけだ。例外があれば、特別扱いして隠蔽するのは政府として当たり前の行為。

例外は滅多にないんだけどね。その特別扱いも結局は公開されたりばれたりしているし。あんたは秘密が永遠に長く保てたり、機密文書は永遠に機密と思っていないかな。残念だけどそれは違うね。まあ、あんたの場合は、陰謀関連の本を読んでいるからなぁ。それに、喧嘩で気が狂って警察に逮捕されるくらいらしいし。
現在アメリカではケネディ暗殺関連の文書(2039年公開予定)、中国は天安門事件(共産党が崩壊しない限り無理でしょう)ぐらいかな。特別扱いで隠蔽は滅多にないね。

>日本の外務省なんて韓国政府が公開しようとしたら、あわてて圧力をかけて都合の悪いところを公開しないようにしました。

以前、「2005年に韓国政府がごく一部を除き、全面開示した」と言いましたが、後で調べてみると、韓国政府はすでにごく一部も公開したとのことです。これで日韓基本条約締結の議事録は全て公開しました。

韓国公開の日韓会談文書
http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/honyaku.html

日韓交渉韓国政府公開文書リスト
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55154724.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55155502.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55162610.html
http://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55166061.html

あんたの主張だと、韓国は日本の圧力に屈しなかった事になるね。

>日本も条約成立後30年したら全部公開することになってるけど国益という名目で全部の公開はしてません。

日本の場合は秘密主義。それか機密費を得るためにわざと公開していないだけじゃないのかな?

>戦前の国家指導者は公開しなかったし戦争に負けるまで国家機密という名で謝りもしないし賠償もしない。

張作霖爆殺事件は別に国家機密でも何でもないよ(って何でも機密というあんたの考えがすごいね。調べもしないで勝手に思い込んでいるんだからあんたの思考能力は雑)。「張作霖爆殺事件」は機密でも何でもないし。まあ、正直なところ、関東軍は暴走していたし(天皇の許可すら得ずに軍を動かしていたし)。
後、戦争での謝罪と賠償なんて何処の国もしないよ。日本だけが過去を引きずってバカ正直にやっているだけ。

>それが現実の政治というものだ。

天安門事件を否定する人が言える立場かな?

>まったく「日本の黒い霧」を読んでないようだね。

松本清張は、日本のミステリー作家の中で一番だけど、
松本清張の根本は、≪恨み≫だよ。貧乏と学歴のなさをうらみ、呪うのが松本清張。
だから、陰謀史観や、≪砂の器≫に見るがごとく、成り上がりの没落する様を描く。どこにも、明るさがなく陰惨。
松本清張は、特にGHQの謀略に関心を持っているけれど、所詮、推理って感じですかね。
たまにいるんだよね。「日本の黒い霧」を真実だ!って思っている人がね。歴史ファンで司馬遼太郎の言ってることを全て史実だと勘違いする人と同じように。
まあ、当時は「国家権力 対 民衆」という思想が主流だったから。
松本清張は、それを「推理小説」にしてしまった点が画期的で天才的だったとは言える(結論が正しいかどうかは別として)。
しかし、なんでもかんでもアメリカの陰謀にしてしまおうとした結果、失笑ものの作品になったんだけどね。善玉と悪玉の戦いという「短絡的バカ型思考」と特徴とも言えるな。


>米国以外に、警察や検察を動かせる組織は考えられないよ。

アメリカがなぜ日本の警察と検察を動かす理由や証拠や根拠がないね。大体、あんたが挙げているのは陰謀関連の本か陰謀史観の人が言った言葉の引用だけでしょ?後、根拠の無い噂とか。

>俺は偽者なんて言ってない。

嘘つけ。核密約はアメリカで公開されているとあんたに教えたら、躍起になって否定していたくせに。

>日韓条約の機密文書でさえ160件もあるのに、核密約があんな薄っぺらな文書だけであるはずがない。

あんたの頭の妄想と現実の区別くらいはつけろよ。

>実務担当者によって作られたはずの議事運営録があるはずなんだよ。

??? 「議事運営録」という言葉もそういう文書も無いよ。あんたが勝手に頭で作った言葉かな?合意議事録ならあるし公開しているけど?

>日韓条約と同じく、外務省の課長クラスがアメリカに土下座して頼んだんだろう。

妄想はいいよ。大体、アメリカにとって核密約なんか価値もない文書と思っているし。


24. 2013年1月12日 16:04:16 : cUqQ10tEi6
>>恵也
恵也は陰謀関連の本しか読まない人だろうか?だとしたら、頭の思考能力が落ちているのは確かだね。
陰謀関連の本なんて、作者は、間違った情報源から意図的に作られた情報や噂を入手し、それを本やネットで大々的に宣伝しているんだからね。
つまり「作られた情報」をばらまいているだけ。それを読んで疑わない人もでてくる(特に恵也)
だから陰謀論者の本も売れるし、税務署もうるさくしないし、陰謀論者はウハウハ状態なわけ。

大体、大抵の陰謀関連の情報なんて
「あれもこれも、悪いことは全部高齢のロックフェラーやアメリカにおっかぶせてしまおう^^」
という意図を感じるけどね。
普通の人なら、でたらめであると認識しているはずなんだけどね。まあ、恵也はたかが喧嘩くらいで気が狂ったのだから、どうしようもない人らしいけどね。


25. 恵也 2013年1月13日 08:30:36 : cdRlA.6W79UEw : ddFqfoxW9A
>>19 絶大な権力を持っていたんだから、謀略せずとも労働運動なんかは簡単に抑えられた。

やっぱりアンタはむかしの日本人並みの知能だ。
かって満州や商戦を日本が植民地にしてた時と同じ思想で、 絶大な権力で
表になってやるものだから、憎しみが日本に向かったんだよ。

アメリカ並みに陰に隠れて権力を振るってれば、憎しみが拡散し日本には
好感情しか持てなくなるのにね。
単純バカというかそんな国には植民地を持つ資格がない。

>> 過去がどうのこうので謝罪したり賠償したりするのは日本だけ。

ドイツだってやってるよ。
冷凍庫に放り込んで今にはほとんど引きずってないのは、さすがに頭がいい。
野田総理みたいに、冷凍庫に入れたものを出すような馬鹿じゃない。

>> 公開されたからと言ってアメリカの体面や国民のプライドが傷ついたのかな?

体面はなくなったでしょう。
鳩山由紀夫総理を引き摺り下ろそうとして、極東担当のキャンベル国務次官補が
菅直人や岡田に連絡し、マスコミや検察庁の総がかりで総理大臣を交代させた
ことがバレテしまった(この電報の3ヵ月後に鳩山政権崩壊)

鳩山総理のお母さんまで政治資金規正法違反で検察庁が取り調べようとしてた
のが一番大きな退陣理由だったようだ。
親が子供の選挙資金の面倒を見るのがなんで悪いんだろうね?理解不能だ。

俺も菅直人が単なるアメリカの手駒になっていたことにはショックだったよ。
総理になってすぐに棚上げにしてた消費税10%を言い出したのは、アメリカの
意思だったのかもしれない。

不思議に思ったよ、選挙直前になって何でこんな公約違反を言い出したのか?
おかげさんで参院選にはボロ負けし、民主党政権の崩壊を招いてしまった元凶
になったけど・・・・・

この機密電報があった2月以降に日本では鳩山政権にどんな出来事があったか。
1、東京地検が元小沢秘書だった石川知裕議員らを起訴(政治資金記載ミスで)
2、北海道地検が民主党国会議員の小林議員のガサ入れ(団体献金違反)
3、3ヵ月後の5月、鳩山政権退陣。

ーーーー引用開始ーーーー
キャンベル氏は鳩山政権への対応について、当時の岡田克也外相(現民主党
幹事長)や菅直人財務相(現首相)らの主要メンバーに直接働き掛けることが
重要と伝え、金氏が賛同。両氏は、民主党政権が北朝鮮と対話する場合は米
韓両国との連携が必要になるとの認識でも一致したという
http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/128.html


26. 恵也 2013年1月13日 09:03:49 : cdRlA.6W79UEw : ibyTQcwSj6
>>24 「あれもこれも、悪いことは全部高齢のロックフェラーやアメリカにおっかぶせてしまおう^^」

人が言ってない事を勝手に書かないでください!
アメリカが日本に領土問題の罠を仕掛けたというのは、鳩山一郎政権が北方
領土問題を解決しようとした時に邪魔されたことから俺が推定したもの。

1956年重光外相が択捉、国後の放棄はやむをえないとして領土問題を最終的に
解決しようとした時に「アメリカの外交最高責任者」だったダレス国務長官が
「もし日本が国後、択捉をソ連にわたしたら、沖縄をアメリカ領土にする」と
直接重光外相に脅してます。

さらに谷駐米大使に対しても、下記のことを伝えたと元外務省の国際情報局長
だった孫崎享氏が本に出しておられます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
国後、択捉をソ連にわたすのであれば
「サンフランシスコ条約の締約国は、条約によってあたえられた一切の権利を
 留保するだろう」
(戦後史の正体 P171より)


27. 2013年1月13日 16:28:35 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>かって満州や商戦を日本が植民地にしてた時と同じ思想で、絶大な権力で表になってやるものだから、憎しみが日本に向かったんだよ。

この言い方だと、欧米がアフリカや東南アジアなどを植民地にした時に現地の人はなぜ憎しみを欧米に向けないのか?という疑問が生じる。東南アジアはヨーロッパに憎しみを持っているのか?香港はイギリスの植民地だったけど、中国はイギリスに憎しみを持っているのか?アフリカはヨーロッパに憎しみを抱いているという話も皆無。
あんたの考え方には疑問が多いね。

>アメリカ並みに陰に隠れて権力を振るってれば、憎しみが拡散し日本には好感情しか持てなくなるのにね。

妄想も大概にして欲しいな。というより日本以外であんたの主張するような実例はあるのか?という疑問が生じるね。

>>過去がどうのこうので謝罪したり賠償したりするのは日本だけ。
>ドイツだってやってるよ。

ドイツは戦争に対する謝罪をしたわけではない。ドイツは、ドイツやドイツ人が悪いってのでは無く、ナチスが全て悪いとしただけ。つまり、ドイツは「俺達は悪くない。ナチスが悪いのであって、俺達は被害者だ」が公式な立場。
ドイツはユダヤ人への個人補償しかしていない(しかも明確な証拠が無いと補償は不可)。英・仏・セルビアなどからの戦後賠償請求は拒否している。ドイツは、国家賠償すらしてない。
まあ、バカ正直に謝罪や賠償する国はいないという事。
そもそも連合国ですら、日本を平和の罪として理不尽に裁いた後、侵略戦争を平気にしているのに謝罪や賠償すらしていないでしょ?

>鳩山由紀夫総理を引き摺り下ろそうとして、極東担当のキャンベル国務次官補が菅直人や岡田に連絡し、マスコミや検察庁の総がかりで総理大臣を交代させたことがバレテしまった(この電報の3ヵ月後に鳩山政権崩壊)

あんたの主張を調べてみたらガセだったよ。

>不思議に思ったよ、選挙直前になって何でこんな公約違反を言い出したのか?

理想と現実は違うというのを思い知らされたから。

>http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/128.html

このHPも結局は手が付け加えた後がある。そもそも、「ウィキリークス」が暴露した米公電の英文を読んだことがあるけど、「ウィキリークスが暴露した米公電の中に、米国が鳩山ー小沢民主党政権を切り捨てて菅民主党政権を傀儡化しようとしていた証拠」なんて一文字もない。

米公電によると、「アメリカと韓国の高官が、ことし2月にソウルで北朝鮮への対応をめぐり協議した内容を韓国のアメリカ大使館から国務省に報告したものです。当時、鳩山前総理大臣の下で日本とアメリカの関係がぎくしゃくしていましたが、文書では、アメリカと韓国の高官が「民主党は自民党とは全く違うという認識で一致した」としています。そのうえで文書は、韓国の高官が「北朝鮮は民主党にさまざまなチャンネルを通じて接触を図っている。民主党が北朝鮮と話し合う場合にはアメリカ、韓国との連携が重要だ」と発言し、アメリカ側も同意したとしています。さらにアメリカの高官が、当時、財務大臣を務めていた菅総理大臣や外務大臣を務めていた岡田幹事長といった民主党内の有力な政治家に積極的に働きかけていくことを提案したのに対し、韓国側も同意するなど、両国の高官が、北朝鮮への対応をめぐる日本との連携に懸念を抱いていたことを示しています。」

という事だけ。結局、
>http://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/128.html
を見ている人は騙されたという事(あんたも含めて)。
国別だと日本から送られた公電が3番目に多いらしいけど、その割には日本であんまし報道ないですね。つまり、大したこと書いてなかったという事(実際読んでも大した物でもなかった)。
翻訳された本もあるから読んでみたら?
日本語訳ウィキリークス文書―流失アメリカ外交文書 [単行本(ソフトカバー)]

http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%A8%B3%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%96%87%E6%9B%B8%E2%80%95%E6%B5%81%E5%A4%B1%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%A4%96%E4%BA%A4%E6%96%87%E6%9B%B8-%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%EF%BC%92%EF%BC%91C/dp/4862381758%3FSubscriptionId%3D18ZPQ1BFSCJEDKETW3R2%26tag%3Dasahicom-book-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4862381758
ちなみにこの漏洩された米外交公電ですら、今後数カ月かけて段階的に公開される予定だった。

>この機密電報があった2月以降に日本では鳩山政権にどんな出来事があったか。
>1、東京地検が元小沢秘書だった石川知裕議員らを起訴(政治資金記載ミスで)
>2、北海道地検が民主党国会議員の小林議員のガサ入れ(団体献金違反)
>3、3ヵ月後の5月、鳩山政権退陣。

これもガセ。原文ではそんな事は一文字もない。英語が読めない人は哀れだね。

>「あれもこれも、悪いことは全部高齢のロックフェラーやアメリカにおっかぶせてしまおう^^」
>人が言ってない事を勝手に書かないでください!

??? 私は陰謀関連の情報の特徴を述べただけだよ?

>1956年重光外相が択捉、国後の放棄はやむをえないとして領土問題を最終的に解決しようとした時に「アメリカの外交最高責任者」だったダレス国務長官が「もし日本が国後、択捉をソ連にわたしたら、沖縄をアメリカ領土にする」と直接重光外相に脅してます。

あんたはまともな本やまともな文書も読んでないのか?あんたの証拠はいつも陰謀関連の本の引用ばかり。公文を引用して証拠を出した事は一度もない。

まず、北方領土の経緯 国立国会図書館 
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0697.pdf

↑を読むとダレスの恫喝については、根拠がある。pdfのp6を参照。日ソが色丹歯舞の返還のみで領土問題を決着するということは、日ソ国境画定を意味し、平和条約締結にも国境画定が必要不可欠。つまり日本は南樺太・千島列島をソ連領と認めたこととなる。これらを放棄した日本にはこれらの領有権をソ連に与える権利はない。だが、国境を確定し、南樺太・千島列島をソ連領と認めることは、26条の「大きな利益をその国に与える平和処理」となる。その場合、これと同一の利益を「この条約(=サ条約)の当事国(=アメリカなど)にも」与える義務が発生 (26条)。だからアメリカには日本に沖縄をよこせと請求する権利が発生。沖縄を返さないというダレス恫喝には26条という法的根拠がある。
ちなみにダレスの恫喝はアメリカの見解。沖縄を返さぬという部分が恫喝。

>アメリカが日本に領土問題の罠を仕掛けたというのは、鳩山一郎政権が北方領土問題を解決しようとした時に邪魔されたことから俺が推定したもの。

これもおかしい。というより公文を調べれば出てくる。
当初、歯舞色丹・千島・南樺太は、日ソを含む関係国の国際会議で所属を決定するべきと唱えていた日本政府はソ連の圧力で二島論に変更したけれど、日本に圧力を加えたソ連をなぜ非難しない?
アメリカとの交渉を経て四島さえ返してもらえばアメリカは納得してくれると安易に考え、嘘交じりの返還論を公に唱え始めた日本政府に問題あり。嘘の論は終戦直後から国会内に存在した(pdfのp4)。本当に全てアメリカのせい?
ちなみにアメリカの文書では国後択捉は千島列島に含まれている (scapin677や1956.9.7の覚書)

後、これも読んだら?
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/hoppo/1992.pdf


この人はまともな本や文書を一度も読んだ事がないらしい。まあ、たかが喧嘩くらいで気が狂うくらいだから、知能も行動もその程度だろう。


28. 恵也 2013年1月14日 07:55:34 : cdRlA.6W79UEw : R3hVrqaaxM
>>20 校正されていないサーベイメータは「おもちゃ以下」だと思ってね。

言葉の理解力がないのか、せっかく俺が校正して調べてると書いてるのが
見えないのかい?

「消費者センターのデータを参考に補正して測ってる」ことを言うのだけどね。
まあ出来たら60万円近くする校正を常に行ってるはずのサーベイメータが側に
あればもっと正確な数値にはなる。

まあ自分で正確な数値の放射性物質を持ってて、測るたびに補正しながら
測ったほうがいいのだが、そこまでの正確さは俺には必要じゃない。

>> 助けてやった日本の恩を忘れ、「反日」を煽り立てる張作霖

これが戦前の日本人の平均的思考法でしょう。
助けてやったのじゃなく、自分らに利益があったから応援しただけなのに
それを与えた恩だと思い見返りを求める品格のなさ。
恩とは押し売りするものじゃない。

>> もうとっくに分かっているんだけどね。

個人が受けた放射線量は、非常に誤差が多い。
ほんの少し離れた場所だって放射線量はずいぶん違うよ。
くれぐれも実験室内のモルモットと誤解して理解しないように。


29. 恵也 2013年1月14日 09:28:27 : cdRlA.6W79UEw : GEnLazUX6s
>>27 アフリカはヨーロッパに憎しみを抱いているという話も皆無。

あなたは欧米に憎しみはまったく持ってないほど洗脳されてるようだ。
俺は憧れとともに憎しみも持ってる。
憎しみとは個人の心の中にあるもので、個人に聞くべきことでしょう。

>> つまり、ドイツは「俺達は悪くない。ナチスが悪いのであって、俺達は
>> 被害者だ」が公式な立場。

あなたはドイツ政府のまともな記事を記事を読んでないようだ。
ナチスを選挙で合法的に権力者にしたのはドイツ人であり、ドイツ人自身に
責任はあるよ。

中国人に言わせたら日本人が悪いのじゃなく「日本軍国主義が悪い」という
表現はしてもらえたようだけど・・・・

>> つまり、大したこと書いてなかったという事(実際読んでも大した物でもなかった)。

つまりあなたには文章の読解力が不足してるわけだ。
その文章を読んでおれは、アメリカによる日本への内政干渉にゴーサインが出た
と理解したけど、あなたにはそのサインが見えないようだ。

俺がキャンベル国務次官補の部下だったら内政干渉を本格化し、自民党の旧外交
路線に民主党を急旋回させるよ。

このころから小沢一郎が200人近くの国会議員を中国に引き連れていったことが
夢みたいな状態になってしまったのじゃないの?

鳩山、小沢へのマスコミの集中砲火で鳩山のお母さんの献金さえ、東京地検に
政治規制法違反として任意同行させ引っ張ろうとしたのじゃないかね。

>> これもガセ。原文ではそんな事は一文字もない。

原文なんて無関係。
俺が自分で調べて書いたもので、間違いというのならアンタが指摘してくれ。


30. 恵也 2013年1月14日 14:49:55 : cdRlA.6W79UEw : dNJCwzqJ3Q
>>27 ダレス恫喝には26条という法的根拠がある。

法的根拠があろうとなかろうと、他国の外交方針に口出しをすべきじゃない。
日本を独立国と思わない大国アメリカの驕りだろう。

一応西側諸国と平和条約を結んで1952年に独立し、4年後にソ連と平和条約を
結ぼうとしたんだよ。日本には外交の自由はないというのか?
26条には3年で義務はなくなると書いてあるはずだけど・・・・

サンフランシスコ条約で日本は立派な独立国になったはずなんだけどね。
それとも永遠にアメリカの属国になってしまったのかな?

ーーーーー引用開始ーーーーーー
但し、この日本国の義務は、この条約の効力発生の後三年で満了する。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html


31. 2013年1月14日 19:54:27 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>言葉の理解力がないのか、せっかく俺が校正して調べてると書いてるのが見えないのかい?

ぷっwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。お前は校正証明書の存在を知らないのか(笑)?まさか、そんな事を知らないとは!
ガイガーカウンターに限らずどのような測定器でもまともな設計に基づいた製品の場合、各測定レンジにおいてメーカーエンジニアのサイン入り、もしくは検査機関などから付与された校正証明書がついてくる。
これがついてないというのは精度が保証されないため、その数値がどの程度の誤差を含んでいるか全く分からない。
校正証明書が付いているかでサーベイメータの検出器は色々ありますが、要は検出器を通過する放射線の"数"を数えて、係数を掛けてSv/hに変換しています。
この係数が機械によって異なる点が問題となる(同じ検出器を使用していても違う)。そこで校正が必要なんだけど、その校正を行ったことを証明する紙が付いているか付いていないかで信頼性は天地ほどの差が生じる。
また、校正について詳しい説明のあるもの(JIS検定などの証明付き)、とアフターケア(校正サービスなど)が完備しているものが付属しているのが望ましい。
消費者センターのデータを参考に補正して測ってもダメ。あんたのガイガーカウンターはイカレている可能性があるね。

>そこまでの正確さは俺には必要じゃない。

なぜガイガーカウンターなんか買ったんだ?

>>助けてやった日本の恩を忘れ、「反日」を煽り立てる張作霖
>これが戦前の日本人の平均的思考法でしょう。

私が挙げたものは河本大佐自身の考え方。そこにあんたの妄想は不要。

>助けてやったのじゃなく、自分らに利益があったから応援しただけなのにそれを与えた恩だと思い見返りを求める品格のなさ。

こんなやり方、別に日本だけじゃないよ。珍しくもない。

>個人が受けた放射線量は、非常に誤差が多い。

それもとっくに分かっているって。
「確定的影響」については閾値があるので、脱毛や白内障などについてはどのくらいの被曝でなるのか調べればすぐにわかるよ。
「確率的影響」は確率論なので、被曝すればするほど発症確率はあがる。
放射線の人体への影響
http://www.aesj.or.jp/information/0527-1300sakai.pdf
大体、危険値でもないのに、騒ぐなんてどうかしているよ。レントゲンが使えなくなるよ。

>ほんの少し離れた場所だって放射線量はずいぶん違うよ。

やれやれ。無知の人はとことん無知だね。呆れた。
あんたが言っているのは、自然界からの放射線量の事を指している。
世界平均の自然放射線(宇宙線、ラドンなど)は 2.4mSv/年。日本では自然に浴びる放射線量が1.5ミリシーベルト(地域によって若干違う)、人工的に浴びて良い国際基準は1ミリシーベルト。
自然放射線は、太陽活動、天気、測定する場所などで常に変動するから、「ほんの少し離れた場所だって放射線量はずいぶん違う」のは当たり前。というより常識。
簡易型ガイガーカウンターは、測定されている値は確か「自然にある放射線量+(原発の事故などで漏れる)放射線量」のはずです。

>くれぐれも実験室内のモルモットと誤解して理解しないように。

??? 何言っているんだ、こいつ?

>あなたは欧米に憎しみはまったく持ってないほど洗脳されてるようだ。
俺は憧れとともに憎しみも持ってる。

この人は国語力がないのかな?私が聞いているのは、過去に東南アジアやアフリカなどが欧米に植民地になっていたが、なぜ、東南アジアやアフリカなどの人々は欧米に対して恨みや憎しみは無いのかを聞いている。
東南アジアはヨーロッパに過去の植民地政策に対して謝罪や賠償を要求したか?香港はイギリスの植民地だったけど、中国はイギリスに謝罪を求めているのか?アフリカはヨーロッパに憎しみを抱いているという話も皆無。
あんたの意見なんかどうでもいいんだよ。それとも逃げているのかな?


>憎しみとは個人の心の中にあるもので、個人に聞くべきことでしょう。

この意見もいらん。大体、個人の事を聞いている訳でもない。

>あなたはドイツ政府のまともな記事を記事を読んでないようだ。ナチスを選挙で合法的に権力者にしたのはドイツ人であり、ドイツ人自身に責任はあるよ。

おやおや?あんたはワイツゼッカー西ドイツ大統領(当時)の演説を読んだ事がないのかな?
すべての罪を『ナチス』に押し付けているから。
http://www.hyogo-kokyoso.com/shibutanso/messages/276.shtml
以前、言ったでしょう。バカ正直に謝罪や補償をする国なんて日本ぐらいと。

>中国人に言わせたら日本人が悪いのじゃなく「日本軍国主義が悪い」という表現はしてもらえたようだけど・・・・

それだったら、中国は反日政策なんてやらないし、破壊工作の反日デモなんか起きんよ。

>その文章を読んでおれは、アメリカによる日本への内政干渉にゴーサインが出たと理解したけど、あなたにはそのサインが見えないようだ。

本当に漏洩された米外交公電を読んだの?英語読めないって自分でいってたじゃん。

>俺がキャンベル国務次官補の部下だったら内政干渉を本格化し、自民党の旧外交路線に民主党を急旋回させるよ。

理由は?それも書かないと。

>俺が自分で調べて書いたもので、間違いというのならアンタが指摘してくれ。

間違い?そりゃ、全部。なぜならあんたが調べたものにはそういうのは存在しない。

>法的根拠があろうとなかろうと、他国の外交方針に口出しをすべきじゃない。

残念だけど、日本は戦争に負けているという事を忘れずに。戦争に負けるってことは惨めだよ。それに法的根拠があれば、反論も難しい。

>一応西側諸国と平和条約を結んで1952年に独立し、4年後にソ連と平和条約を結ぼうとしたんだよ。

それで?あんたはこんな事を疑問に思った事はないのかな?
そりゃ、日本は、1952年4月28日に進駐軍(占領軍)の占領から独立したよ。しかし、ほかの国なら独立記念日にするのになぜ記念日にしないのかという疑問は起こらなかったのかな?
4月29日が「昭和の日」であるから、それを代用していると考えればよいけどね。
例えば、
オランダには、ナチスからの解放を記念する日があるようです。(↓)
http://www.holland.com/jp/tourism/article/liberation-day-jp.htm

イタリアにもドイツからの解放を祝う記念日はあるようです。(↓)
http://kotobank.jp/word/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%...

この二つの例と、日本の4月28日=サンフランシスコ講和条約発効の日との大きな違いは、「独立」の日の前後の政治・社会状況に、大きなギャップがあると言ったら貴方はどう思う?
日本の場合は、連合軍は、日本の政治機構自体はほぼそのまま残して、間接統治する形をとった。日本政府は、GHQの指示や同意を元に国内統治をしており、国民の側からすれば、占領軍と日本政府が対立するのではなく、いわば「一体化」した形を、かなり長い間経験した訳です。日本国憲法の制定も、GHQの間接統治の時代の事です。知っての通り、連合国による占領統治とは言いながらも、事実上アメリカによる統治ともいえるような状況で、講和条約後もアメリカの影響力は圧倒的だから、この点でも、大きなギャップがあった、とは言えない。
そういう意味では、1952年4月28日は、政治・社会・国民生活が一変した日とは言い難く、政府などが記念日として決める程でもないと言った所かな。要は独立したのはいいけど、アメリカの影響力はあまり変わらない。
なお、私の意見だけど、祖父母などの近親者に聞いた話でも、終戦記念日は、国内に残っていた日本人にとっては、「とにかく、(米軍の爆撃や本土決戦などの)戦争のせいでは死ななくて済むようだ、とわかった日」(言いかえれば、政府の言う事が、それまでと全く変わった「転換日」)という意味で、非常に強く印象に残る日だったようだけど、1952年4月28日が話題に上った記憶は全くなかったらしい。いや、ニュースになったし、新聞も大きく取り上げたらしいけど、誰もそこまで喜ぶ気にはなれなかった。
まあ、サンフランシスコ平和条約も、単純に言えば「戦争状態はこれにておしまい」という講和条約。ソ連(ロシア)とは講和条約(平和条約)はいまだ結んでいない。確かに1955年に国交の回復はしているけど、平和条約は北方領土の問題もあって結んでいない。

>日本には外交の自由はないというのか?

当時は無かったんじゃない?だって敗戦国なんだから。

>26条には3年で義務はなくなると書いてあるはずだけど・・・・

前後の文をよく読もうね。「この日本国の義務は、この条約の効力発生の後三年で満了する。」と言うのはね、つまり、前の文の「二国間の平和条約を締結する用意を有すべきもの」の事。

>サンフランシスコ条約で日本は立派な独立国になったはずなんだけどね。

建前上はね。
でも戦後アメリカの植民地にされて以来、日本は独立していない。
憲法は(事実上)GHQが策定したものを押し付けられたままですし、形ばかりの民主主義もアメリカに押し付けられたもの。
ちなみに難癖をつけて武力で打ち負かし、その後民主主義を押し付けて友人のように振る舞い、実効支配を目論む。これが伝統的なアメリカの侵略お家芸です。
従精神的にはアメリカの属国だったけど、ここ最近は中国にも土下座(属国志願)になろうとする政党もある。そのうち日本国に住む日本人が「ここはどこ?私は誰?」などと言い出さなければよいのですが…。
大胆な憲法の改正、自衛隊の国軍への昇格など、日本がアメリカに頼らずに自主防衛できるようになった時が本当の独立国じゃない?アメリカの実効支配から逃れ、対等の付き合いが確立できたときに初めて「独立」といえるだろうね。


32. 恵也 2013年1月15日 11:02:42 : cdRlA.6W79UEw : RMM0f7SGkk
>>31 メーカーエンジニアのサイン入り、もしくは検査機関などから付与
>>  された校正証明書がついてくる。

アンタ自分で買い物したことはない世間知らずでしょう。
自分の金でテスターさえ買ったことがないのじゃないの?

>> 脱毛や白内障などについてはどのくらいの被曝でなるのか調べればすぐにわかるよ。

こんなことは極一部の明確にわかる症状。
人間への莫大な被害は明確化できないものが大多数です。

ホルモンをつくる内分泌腺の疾患などは、チェルノブイリ作業者に多数出まし
たし精神疾患も対象に比べると7年後で10倍近くに増えてます。
人間への被曝量も不正確であり、被害症状も単一なものじゃありません。

>> バカ正直に謝罪や補償をする国なんて日本ぐらいと。

韓国はベトナム戦争での残虐行為を謝罪し補償してます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
その一例ですが、ハンギョレ新聞によれば、1965年12月22日, 韓国軍作戦兵力2
個大隊はビンディンソン、クィニョン市に 500余発もの大砲を撃ち込んだ後日本軍
の「三光作戦」さながら“きれいに殺して、きれいに燃やして、きれいに破壊する”
というスローガンのもと「ベトコン捜索・掃討作戦」をくり広げました。

  結局、韓国軍はこの村で12歳以下の22人の子供、22人の女性、3名の妊産婦、70
歳以上6名の老人を含む 50余名を超える村民を虐殺しました。アメリカ軍のソンミ村
虐殺事件顔負けの虐殺行為でした。

・・・・・・・・・・・・・・・
<大統領も「申しわけないベトナム」>
   韓国週刊誌『ハンギョレ21』2001年08月28日 第374号
http://www.hani.co.kr/section-021025000/2001/08/021025000200108280374066.htm
l
<ベトナム戦争後、初の「謝過」発言・・・300万ドルを投じ民間人虐殺被害地域
に病院建設も>

 「私たちは、不幸な戦争(ベトナム戦争)に参加し、本意でなくベトナム国民に苦
痛を与えたことを申しわけなく思い、慰労の言葉を申しあげます」
 金大中大統領は、3年前の「遺憾」発言からさらに一歩踏み込んで、韓国軍のベト
ナム戦争参戦に関してベトナムに「謝過」した。
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html

ポーランドでユダヤ人をポーランド人が殺してますが、ポーランド大統領が謝罪
してます。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
2001年7月10日、イェドヴァブネユダヤ人虐殺60周年の式典に参加したポーランド
のクファシニェフスキ大統領は、この新しい記念碑の前で、犠牲になったユダヤ
人に謝罪をした。
(イェドヴァブネの闇 ―ユダヤ人虐殺とポーランド住民 より)


33. 2013年1月15日 19:48:09 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>アンタ自分で買い物したことはない世間知らずでしょう。

やれやれ、測定器の校正証明書の事を指摘されたら悪口か。電子天秤や警察が使っているアルコール検知器、水銀血圧計などの測定器や土木工事で使用する起工測量などのちゃんとした測定器には必ずついているよ。これは常識。あんたの常識は非常識だな。

>自分の金でテスターさえ買ったことがないのじゃないの?

はぁ〜。この人は本当に無知だな。あんたの頭の中はどうなっているか知りたいね。テスターですら、校正証明書がついているものはあるよ。
例を挙げるとネットの紹介ですら、

ディジタルメグオームハイテスタ(校正証明書・検査成績書・トレーサビリティ付) ¥32,000
http://www.monotaro.com/g/00404483/
HOZAN(ホーザン) マルチテスター(校正証明書付) DT-106-TA ¥15,364
http://item.rakuten.co.jp/kys/dt-106-ta/
などなど。
校正証明書がついていない測定器は基本的にオモチャ。これも常識。そして市販の測定器は校正されていないことが多く、値そのものがさらに信用できるものではないのも常識。
http://www.iajapan.nite.go.jp/iajapan/pr/jcsscertificate.pdf

>人間への被曝量も不正確であり、被害症状も単一なものじゃありません。

お前の頭の中は本当にどうなっているんだ?すでに分かっている事だよ。あんたは21世紀の人間ですか?

放射線の人体への影響は大きく身体的影響と遺伝的影響に分けられる。
1.身体的影響
被曝した人自身が受ける影響で更にa.急性影響、b.晩発影響に分けられる。急性影響は被曝後極短時間で現れる影響で、下の表に示したように被曝した線量で各種の症状が現れる。

a.急性影響 単位(mSv)
250以下 ほとんど臨床的症状無し
500   白血球(リンパ球)一時減少
1000  吐気、嘔吐、全身倦怠リンパ球著しく減少
1500  50%の人に放射線宿酔
3000  5%の人が死亡(骨髄障害)
4000  30日間に50%の人が死亡
6000  14日間に90%の人が死亡(中枢神経障害)
7000  100%の人が死亡

b.晩発影響
晩発影響は被曝後長時間を経て現れる症状で、がん、白血病、放射線白内障などが挙げられる。
「国際放射線防護委員会(ICRP)1990年勧告」によると、1Svの放射線被曝をしたときに生涯のあいだに生じる致死的なガンの発生確率は約4%と報じています。

2.遺伝的影響
被曝した本人ではなく子孫へ伝わる影響のことです。広島や長崎の原爆被爆者に対して行ったこれまでの調査では、放射線によってヒトに遺伝的影響が増加したという報告はない。しかしながら、国際放射線防護委員会がまとめた動物実験結果では 10mSvで1/10000の確率で遺伝的影響が現れると報告されている。
被曝は確率的影響を示すのは常識。まあ、自然放射線の存在を知らなかった人に放射能や被曝について言っても時間の無駄だろう。

>韓国はベトナム戦争での残虐行為を謝罪し補償してます。(省略)

韓国はベトナムに対して正式な謝罪などしていないよ。それどころか「ベトナムに派遣された韓国軍は平和軍の十字軍であった」「ベトナム戦争は自由と平和を守るための聖戦であった」と後に言っている。
韓国軍による非戦闘員の虐殺は、解っているだけでも9千人。一説には30万人近い犠牲が出たとも言われています。特に「フォンニィ・フォンニャットの虐殺」「ゴダイの虐殺」「タイビン村虐殺事件」「タイヴァン虐殺」の蛮行は各国のジャーナリストによって世界中に配信され、厳しい非難を受けました。戦闘行為と無関係の民家への放火、略奪、強姦事件も頻発しています。尚、韓国軍兵士の強姦によって生まれた混血児は「ライタイハン」と呼ばれ、5千人〜3万人存在すると見られています。数が正確でない理由として、統一後のベトナムで「ライタイハン」は韓国人同様「敵」と見なされ迫害の対象となった為、中々名乗り出る人がいないのです。ちなみに韓国はベトナムに対して未だ正式な謝罪はしていない。それどころか韓国国内でベトナム戦争に触れる事自体がタブーになっているようです。これは世界中に知れ渡っている事実です。
ベトナム戦争で、韓国軍作戦は「きれいに殺して、きれいに燃やして、きれいに破壊する」というスローガンのもと捜索掃討作戦を繰広げ、前にも言ったように韓国軍兵士とレイプされた女性の間に生まれた「ライタイハン」という混血児が現在もベトナムに数万人存在し、大きな社会問題になっている。
当時の韓国軍総司令官、蔡命新は「あれは戦争だった。誰に対しても償う必要はない」と、公式的な発言をしている。
韓国は、自国の罪を認めないばかりか、ベトナムへの公式謝罪も、賠償も行っておらず、1998年、韓国の金大中大統領がベトナムを訪れた際に、ベトナム戦争への韓国参戦について「遺憾だ」と言及しましたが、韓国政府は直後、その遺憾という「公式見解」すらも撤回しており、韓国は米国から「10億ドル」の戦費を受け取っていながら、ベトナムへは「援助」として、わずか「500万ドル」しか支払っておらず、しかもこれは「賠償金」ではない。
2009年にはベトナム戦争の解釈をめぐってベトナム政府と韓国政府は衝突しており、韓国の国家報勲庁が国家報勲制度の改正によりベトナム戦争参戦者を「世界平和の維持に貢献したベトナム戦争参戦勇士」と表現したことにベトナム政府が激怒。
予定された李明博大統領のベトナム訪問を拒絶するという問題にまで発展した。
結局「世界平和の維持に貢献した」という文言が削除されたことで和解が成立し訪問は行われましたが、一連の問題により現在の韓越関係はギクシャクした状況に陥っている。
あんたが挙げた証拠もその後の経緯を調べていないようだね。
韓国の金大中大統領は先ごろ韓国を訪問したベトナムのルオン大統領に対し、韓国軍がベトナム戦争に参戦したことについて「謝罪」したが、その後、野党サイドや退役軍人らから「謝罪はいきすぎだ。参戦将兵の名誉を傷つける。大統領の歴史認識を疑う」として批判の声が続出。韓国大統領として始めてベトナム訪問をした金大中は「遺憾の意」を表明した時、韓国外交官は「謝罪ではない。(金大中)大統領自身が勝手な事をやっただけだ」とコメントした。
さて、ベトナムに訪問した際に、過去の過ちについては謝罪した金大中だが、帰国後に軍や関係者の反発を受け、即座に謝罪を撤回している。如何に民度の低い国であることが改めてわかるね。そして、その後も正式な謝罪は一切無しです。あんたが引用した補償がで建設した病院も、虐殺で有名なワンガイ省に病院建設しましたが、形だけで全然役に立っていない。
http://ameblo.jp/nihon-banzai/entry-10928257382.html
http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9F%93%E5%9B%BD

>ポーランドでユダヤ人をポーランド人が殺してますが、ポーランド大統領が謝罪してます。

謝罪した後の経緯も調べなさいといっているでしょ。ポーランドのクファシニェフスキ大統領は謝罪後、ポーランド国内から激しい抗議があったため、謝罪の言葉の中からは「ポーランド人を代表して」と言う言葉は削られ、事実上、撤回された。
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/jedwabne.htm

あんたは調べ方が全然足りないね。
以前から何回も言っているでしょ。バカ正直に謝罪や補償をする国なんて日本ぐらいと。


34. 恵也 2013年1月16日 09:12:26 : cdRlA.6W79UEw : OrjFN4k6VE
>>33 測量などのちゃんとした測定器には必ずついているよ。

公的に測定するわけでもないのに、そんな必要のない測定器もあるでしょう。
俺のガイガーはそんな公的に証明する必要のあるものじゃない。

>> 韓国はベトナムに対して正式な謝罪などしていないよ。

大統領の発言での謝罪なら正式な謝罪でしょう。
ところが軍司令官の発言を公的なものというとはね。

軍指令官というのは、官僚の中の軍事的な専門家に過ぎません。
そんな人の発言取り上げてもね・・・・

>> 韓国は米国から「10億ドル」の戦費を受け取っていながら、ベトナムへは
>>。ヨ援助」として、わずか「500万ドル」しか支払っておらず、しかもこれは
>>。ヨ賠償金」ではない。

戦費はもう兵器や人件費として使ったお金でしょう。
賠償金と比べるものなのかな。

そういえば日本は6千億円ほどの賠償金を国家に与えてるが、ドイツは6兆円を
被害者個人に与えてる。

だから未だに個人から恨まれてるのじゃないの。
被害者の個人感情としては、被害を賠償してもらった覚えがないのだからね。
アンタが考えてるのも国家に賠償金を与えたかという意味だろ。

>> 韓国外交官は「謝罪ではない。(金大中)大統領自身が勝手な事をやった
>> だけだ」とコメントした。

アンタは本当に不思議な言葉を使う。
外交官の名前も出さず、最高責任者の大統領の発言を下っ端の匿名外交官や
野党政治家が否定の談話したという。アンタ頭は大丈夫なの?

大統領発言が正式なもので、村山談話にしても総理大臣だったから値打ち
があったのであり、さもなければ屁みたいなもの。
アンタの話は罵詈雑言に過ぎない。


35. 恵也 2013年1月16日 16:12:52 : cdRlA.6W79UEw : b7vTWrRneY
>>33 下の表に示したように被曝した線量で各種の症状が現れる。

その程度のことは知っていて書いてるんだけどね。
あなたが福島市に住んでいて、精神疾患になったとしてそれが放射線の
せいかそれとも自然にこの疾患になったのかは誰にも証明できません。

ただ判るのは、チェルノブイリ事故の作業者が7年後に対象より約十倍の確率で
精神疾患になっていたことから、放射線の可能性が大きいということだけだ。
ホルモンを作る内分泌腺の疾患は約20倍です。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
表5 ロシアのリクビダートルの罹病率(10)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9705.html


36. 2013年1月16日 20:00:12 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>測量などのちゃんとした測定器には必ずついているよ。
>公的に測定するわけでもないのに、そんな必要のない測定器もあるでしょう。

公的に測定しようがしまいが、校正証明書の存在を知っている事は当たり前。

>俺のガイガーはそんな公的に証明する必要のあるものじゃない。

じゃあ、
>>13みたいな
>俺のいる四国でさえ0.12μSv/hだ。戸外に365日間いればそれだけで0.12x24x365=1051.2μSvそれだけで空間線量1mSvも浴びてしまうのに、日本でその本来の基準を使うわけに行かないよ。

と危険を煽らないでくれる(大体、自然放射線の存在を知らないのは論外)。

>> 韓国はベトナムに対して正式な謝罪などしていないよ。
>大統領の発言での謝罪なら正式な謝罪でしょう。

その大統領自身が謝罪を撤回したのでは意味がない。韓国政府は大統領が謝罪した直後、その遺憾という「公式謝罪を正式に撤回」した。

>ところが軍司令官の発言を公的なものというとはね。

軍人も公的の扱いだよ?こんなの常識だよ。何言っているの?

>軍指令官というのは、官僚の中の軍事的な専門家に過ぎません。

あんたは考えが甘いな。軍隊も政府の機関の一つです。また、軍や関係者の反発をたくさん受けたら、無視する訳にもいかないでしょ。だから、謝罪を撤回したんですよ。

>戦費はもう兵器や人件費として使ったお金でしょう。賠償金と比べるものなのかな。

比べるもの。戦費では惜しみなく使ったのに、賠償金(正確には賠償金ではない)は雀の涙というのが問題。

>だから未だに個人から恨まれてるのじゃないの。

中国と韓国は自国民に徹底的な反日教育をやっているだけ。それとお金が欲しいだけかな。だから、ドイツはユダヤ人への個人補償しかしていないし、しかも明確な証拠が無いと補償は不可という条件がある。

>外交官の名前も出さず、最高責任者の大統領の発言を下っ端の匿名外交官や野党政治家が否定の談話したという。

韓国がベトナムへの謝罪を撤回したというのは一応、有名なんですけどね。否定の仕方も赤ん坊並。核密約の公開といい、韓国政府の日韓議事録全文公開といい、天安門事件といい、なんでこの人は揺るぎようのない事実を否定するのかな?間違いを指摘するのが気にくわなくて躍起になるのか?それとも現実を受け入れたくないという考え方なのか?どちらにせよ、恵也の性格が歪んでいるね。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid927.html

>大統領発言が正式なもので、村山談話にしても総理大臣だったから値打ちがあったのであり、さもなければ屁みたいなもの。

その大統領発言を正式に撤回したら、謝罪なんて意味がないよ。村山談話は日本政府は正式に撤回していないでしょ。


あんたの常識は非常識。というよりあんたの妄想はいらんよ。私が言っているのは、あんたが証拠として出している陰謀関連の本やネットではなく、公式の情報と事実。事実を否定しても意味が無いよ。そんなのはただの現実逃避者。
それに、あんたはさっきから何を庇っているの?韓国政府を庇っているのか?それとも、近大中を庇っているのか?
どちらにしても、あんたがどうあがこうが、韓国政府は「正式な謝罪ではない」と言っているから労力の無駄だよ。これは事実。
それに、あんたは以前、>>220
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖

>図書館では調べ物を手伝ってくれる司書もいるし、いろんな情報の宝庫です。
と言った言葉は何処へ行ったの?あんたは本当の意味で自分で調べたことがないでしょう。大体、あんたの妄想なんて不要だよ。そしてあんた自身の考え方を強調しなくていい(参考程度なら構わないが)。
まあ、陰謀関連の本ばかりを信じる人に何言っても無駄だな。なんせ、たかが喧嘩くらいで気が狂うくらいだし。

最後にもう一度言うが、以前から何回も言っているでしょ。バカ正直に謝罪や補償をする国なんて日本ぐらいと。


37. 2013年1月16日 20:41:58 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>その程度のことは知っていて書いてるんだけどね。

どうかな?あんたの言葉を見る限り、知らなかったようにしか見えんね。

>あなたが福島市に住んでいて、精神疾患になったとしてそれが放射線のせいかそれとも自然にこの疾患になったのかは誰にも証明できません。

そんなの当たり前だよ。ただ、仮に福島市に住民が戻ってきて住み始め、数年後、住民の多くの人が>>33で挙げた症状を起こしたら、それは放射能のせいだな。

>ただ判るのは、チェルノブイリ事故の作業者が7年後に対象より約十倍の確率で精神疾患になっていたことから、放射線の可能性が大きいということだけだ。

被曝は確率的影響を示すのは常識だってとっくに言ったよ。


大体、あんたが主張している「間への被曝量も不正確であり、被害症状も単一なものじゃありません。」や「人間への莫大な被害は明確化できないものが大多数です。」などとデマを流さないで欲しいな。
大体、「(放射線による)人間への莫大な被害は明確化できない」なんか言ったら、放射線治療やレントゲンはどうなる?空港などの出入国管理で使う手荷物検査(X線を使った透視画像検査)はどうなの?あんたの主張だと、今挙げた機器類は被曝して人体に影響があるのかい?


38. 恵也 2013年1月17日 10:01:55 : cdRlA.6W79UEw : Xbz8CDHSMI
>>36 と危険を煽らないでくれる(大体、自然放射線の存在を知らないのは論外)。


自然放射線があるのは知ってるし、それが俺のところでは0.05μSv/h
くらいなのも判って書いてるの。

安いガイガーでは0.06μSv/hくらいだと誤差が大きいが、0.5μSv/h
くらいになったら国民生活センターの調査結果でもほとんど正確です。

運良く俺のJB4020というのは0.1μSv/hでも誤差はほとんどない。
10%くらいの誤差だった。
それでその誤差を補正して0.12μSv/hと出してるの。

胸の高さで測ったもので、原発や公的なところが測ってる10m以上の場所
の測定値じゃありませんので鳥のためじゃなく、人間のための測定値。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「いったい誰が、地上18mの屋外で生活しているのか。鳥ぐらいのもので、
 鳥の被曝量を調査しても仕方がないでしょう。

 人体への影響を測るというのであれば、人間の身長は高くても2m弱です
 から、その半分の1mくらいのところで測りましょうというのが、専門家
 の間での共通認識となっています」
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/172.html


39. 2013年1月17日 19:50:14 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>自然放射線があるのは知ってるし

嘘をつかなくていいよ。知っていたのなら、>>31
>ほんの少し離れた場所だって放射線量はずいぶん違うよ。
と間抜けた事を普通言わない。

>それが俺のところでは0.05μSv/hくらいなのも判って書いてるの。

なぜ、あんたの住んでいる所の自然放射線量が0.05μSv/hくらいと分かる?

>安いガイガーでは0.06μSv/hくらいだと誤差が大きいが

なぜ、誤差がこれくらいと分かる?普通は分からないもの。大体、あんたは機器に詳しくないのに分かるものかな?

>0.5μSv/hくらいになったら国民生活センターの調査結果でもほとんど正確です。

その国民生活センターでも、安価な放射線測定器については、通常の環境程度以下の放射線量を正確に測定できなかったと言っているけど?
http://www.j-cast.com/2011/09/09106870.html
http://www.j-cast.com/tv/2011/09/09106794.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/507.html

>運良く俺のJB4020というのは0.1μSv/hでも誤差はほとんどない。

JB4020のガイガーカウンターは誤差範囲が±30%です。JB4020の機器本体の仕様の紹介にはそう書かれています。

引用
放射能感度:137Csに対して誤差±30%  相対性基礎誤差:±20%

http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%B2%BE%E5%8D%9A%E5%B7%A5%E8%B2%BF%E6%9C%89%E9%99%90%E5%85%AC%E5%8F%B8-JB4020-%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%9E%8B%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%99%A8-%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/B0058G90S4
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04987/

>それでその誤差を補正して0.12μSv/hと出してるの。

もしかして一回しか測っていないのか?

>胸の高さで測ったもので、原発や公的なところが測ってる10m以上の場所の測定値じゃありませんので鳥のためじゃなく、人間のための測定値。

阿修羅の中の出鱈目な情報に踊らされている哀れな人だ。
放射線の中には以下の様な自然放射線があるというのは以前話した。
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub060201hobutsu2002_nagao...
地殻や宇宙放射線、地殻由来の放射線(花崗岩やただの石ころ)、植物からもカリウム40、炭素14が出ている。
当然コンクリート建造物や木造建造物からも放射線は放たれていますし、体内からもカリウム40や炭素14の放射線が出ていて、6000Bq〜8000Bqほどになります。
その他ラドンなどの大気中放射線も年間1.26ミリシーベルトほどあり、ラドンを含む自然放射線は年間で言えば2mSvを超えている。
場所によっては、建造物の影響、地殻由来の放射線、植物放射線、手持ちの場合は人体放射線の補正が必要になる。例えば、大理石の石畳の上で計測などしたらとんでもない数値が連発します。また、石や大理石、草の多い所、コンクリート構造物などで線量が一気に上昇する。あんたはガイガーカウンターを持っているのだから、一回試しにやってみたら?
そのために結構ばらつきがあるのは普通なんだけどね。普通は何回も測って平均を出すもんなんだけどね。ここが、素人計測と専門家が計った線量の大きな違いの原因。
ガイガーカウンターは、気象箱みたいな基準は無い。しかし、基準では無いが、ガイガーカウンターは散乱線の区別が出来ないので、空間線量測定は1mの高さと、体から、なるべく離すことだそうだ。

>http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/172.html

地上1mと、地上10数m(モニタリングポスト)とは計る趣旨が違います。
モニタリングポストは常時放射線量を測ることで、原子力事故や核実験などでどの程度放射性物質が飛来しているか推測できる。
土壌の汚染度などは地上近くで計る必要があるけどね。
しかし、地上1メートルで測ったら周囲の自然放射線の影響を受けて正確な数値が出ないんだけどね。18メートルもあれば、周囲の影響が少なくなるから適している。何でも低けりゃ良いという訳でもない。しかし、コメントを見ているとこんなくだらない情報に踊らされている人がたくさんいたとはね(恵也も含めて)。


あんたの測定方法はダメという事だな(というより悪い例)。


40. 2013年1月17日 21:03:46 : cUqQ10tEi6
↑追加
しかし、http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/172.htmlでは、あんたは不思議な事を言う。
例えば、
>自然放射線でもガン発生率には有意な変化が見られます。正確な数字は正確な調査がないと不可能で、あなたの調査の数字は不正確。
とか言ったり、
>消費者団体が日本国内で販売された安価な中国製GM管を、補正した高価な線量計と一緒に放射線を測定したグラフをネットで公表してました。
>その中に俺が持ってたGM管がありましたので、表示値と補正値を推定できたもの。グラフでは係数の掛け算ではなく、加減算の方がグラフの数字に近い。
などと呆れる文章があり過ぎ。
おまけに
>俺の実体験からも身体影響はあります。事故現場の30km圏内を昨年7月頃車で行ったが、3日くらいして凄い下痢になり経験したことのない独特な頭痛と手足のかゆみがありました。

と体を張ったバカな実験をして。あんたは早死したいのかな?それともとんでもないバカなのか?野次馬はアホの集まりというのは当たっているな。まあ、喧嘩で気が狂うくらいだからどうしようもない人間だろう。


41. 恵也 2013年1月18日 01:25:56 : cdRlA.6W79UEw : nivO84svm6
>>39 ほんの少し離れた場所だって放射線量はずいぶん違うよ。

アンタ放射線を自分で測ったことがないでしょう。
俺は東京、茨城、福島、宮城、仙台と縦走して測った経験者だ。
空間線量が高い場所はホンの数m離れただけでも、格段に違う場所が散見されます。

>> なぜ、あんたの住んでいる所の自然放射線量が0.05μSv/hくらいと分かる?

フクシマ事故の前の、自然放射線量の地図を俺のパソコンに取り込んでますので
俺の住んでる場所のむかしの数値はわかります。

>> なぜ、誤差がこれくらいと分かる?普通は分からないもの。

0.06μSv/hという放射線量では、中国製のガイガーを調査した国民生活セン
ターの報告を読みましたので誤差が大きいのが判ってます。
この報告で見ると俺のガイガーではそれでも30%くらいの誤差でした。
0.10μSv/hでは10%くらいだ。

>> 通常の環境程度以下の放射線量を正確に測定できなかったと言っているけど?

通常の環境程度以下というのが0.06μSv/h以下という意味。
0.50μSv/hくらいになると、ほとんどの中国製ガイガーでも正確になる。

>> JB4020のガイガーカウンターは誤差範囲が±30%です。

誤差がその範囲で収まり、具体的誤差は放射線量で変化してるという意味。
0.50μSv/hになると5%くらいに収まってたよ。

>> もしかして一回しか測っていないのか?

5回計測しての平均値。

>> ラドンを含む自然放射線は年間で言えば2mSvを超えている。

ラドンは場所によってまったく違う。年間2mSvなんて地下室ででも測定
したのかな?

インドの海岸などではモナザイトが打ち揚げられてて、層状に高空間線量に
なってる所もありますが、住民の居住空間とはまったく違います。

鉱山でもそんな場所が世界にはあるが、高空間線量の場所と居住空間とを
混同した暴論が日本では流行ってる。

>> 例えば、大理石の石畳の上で計測などしたらとんでもない数値が連発します。

大理石でも測ったけど、そんな数値は出ない。
アンタ自分で測ってから書き込みしなさい!
ラドン温泉とか銘打ってる温泉でも測ったことがあるが、まったくピクリとも
動きません。まったくの正常値しか示しません。

>> 周囲の自然放射線の影響を受けて正確な数値が出ないんだけどね。

バカかお前は!!!!
周囲の自然放射線も含めて、今現在の人間が受けてる放射線量を測るために
ガイガーを買ったんだよ。
自然放射線と区別してなんの役に立つのか考えなさい!

>> 体を張ったバカな実験をして。あんたは早死したいのかな?

100才までは生きるつもりだから心配しないように!


42. 恵也 2013年1月18日 18:46:36 : cdRlA.6W79UEw : pG2UMwnH3o
フォッグオブウォーを今日見させてもらったがあまりにも表面的で編集が酷い。
マクナマラ国防長官の肉声がずいぶんカットされてます。

書物で読んだが「敵との会話」のほうがこれより10倍くらい値打ちがある。
四国遍路で比べたら、徒歩遍路と車の遍路くらいの差があるよ。
しかしマクナマラは俺の好みではある。

今の俺の好みは橋下徹だ。
田中康夫も俺の好みだが、記者クラブの廃止を強力に進めたからマスコミの
天敵になってしまってるので、総理は無理かも知れんが橋下には可能性がある。


43. 2013年1月18日 19:47:47 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>ほんの少し離れた場所だって放射線量はずいぶん違うよ。
>アンタ放射線を自分で測ったことがないでしょう。

やれやれ、自然放射線の事や特徴を全く知らない人が言うセルフだ。

>空間線量が高い場所はホンの数m離れただけでも、格段に違う場所が散見されます。

自然放射線は、太陽活動、天気、測定する場所などで常に変動するから、「ほんの少し離れた場所だって放射線量はずいぶん違う」のは当たり前。というより常識。

>0.06μSv/hという放射線量では、中国製のガイガーを調査した国民生活センターの報告を読みましたので誤差が大きいのが判ってます。

じゃあ、その資料を見してもらえる?

>誤差がその範囲で収まり、具体的誤差は放射線量で変化してるという意味。0.50μSv/hになると5%くらいに収まってたよ。

ガイガーカウンターに限らず、測定器の誤差が縮まる事は普通ないんだけどね。それとあんたが勝手に妄想で解釈していないか?

>>もしかして一回しか測っていないのか?
>5回計測しての平均値。

少ない。普通は数十回測定して平均するもの。

>大理石でも測ったけど、そんな数値は出ない。

それは大理石ではないのでは?まあ、何mSv/hなのかとかは一定じゃないからね。まして、大理石でも成分少しずつ違うからガンマ線の量は石の産地とかで違っているからね。
http://www.geosociety.jp/faq/content0313.html
実は、ガイガーカウンターを大理石の上に直接置いて、「かなり高い数値が出ました」と動画やブログを挙げたバカが一時期たくさんいた。
そういう連中がネットに広めたために大理石や御影石が怖くなった人もいる。

>ラドンは場所によってまったく違う。

そうだよ。しかし、大理石も場所によって全く違うんだけどね。

>インドの海岸などではモナザイトが打ち揚げられてて

インドのケララなどでは大地に含まれるモナザイトからの放射線が高く、年間で日本の十数倍の被爆します。しかし、今の所、被爆に伴う異常は確認されていない。
なお、世界の自然放射線は下のURLを参考に。
http://www.taishitsu.or.jp/radiation/index-a.html

>鉱山でもそんな場所が世界にはあるが、高空間線量の場所と居住空間とを混同した暴論が日本では流行ってる。

流行っている?聞いた事ないけど?ネット検索にも引っかからないし。

>ラドン温泉とか銘打ってる温泉でも測ったことがあるが、まったくピクリとも動きません。

ラドンの含有量が少なかっただけじゃない?

>周囲の自然放射線も含めて、今現在の人間が受けてる放射線量を測るためにガイガーを買ったんだよ。

自然放射線も含めると言うのが理解できない。
自然放射線って誰もが浴びているものですよね?原発事故と何の関係があるの?

>自然放射線と区別してなんの役に立つのか考えなさい

あんたは何のためにオモチャのガイガーカウンターを持って計測しているの?

>100才までは生きるつもりだから

この人は延命治療をしてまで長生きしたいのかな?


ICRP・国際放射線防護委員会では、(自然放射線を除く)人工放射線の公衆被曝限度を1mSv/年とします。あんたの場合だと、住んでいる所が汚染されて被曝する事になるけど?
それに、旧ソ連最悪の原発事故 チェルノブイリですら、

T)0.5mSv/年を超える場合「放射線管理強化」
U)1mSv/年を超える場合「移住権利」
V)5mSv/年を超える場合「移住義務」
http://hiroba2002.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/20-975d.html
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Nas95-J.html
となっているくらいだから、あんたの住んでいる所は、結構やばいという結果になるけど?そうなるとあんたは>>13
>俺のいる四国でさえ0.12μSv/hだ。
>戸外に365日間いればそれだけで0.12x24x365=1051.2μSv
>それだけで空間線量1mSvも浴びてしまうのに、日本でその本来の基準を使うわけに行かないよ。

と日本の基準を批判するよりもその土地から逃げた方がいいね。それか被曝しているかも?


44. 2013年1月18日 20:20:43 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>フォッグオブウォーを今日見させてもらったがあまりにも表面的で編集が酷い。

戦争について考えるに充分すぎる材料を与えてくれる、良くできたドキュメンタリーで、評価も高かったんだけどね。どうもあんたには合わなかったようだ。まあ、あんたの場合は、(根拠のない出鱈目な)陰謀関連の本の方がいいらしいし。

>四国遍路で比べたら、徒歩遍路と車の遍路くらいの差があるよ

例えが意味不明。


45. 恵也 2013年1月19日 01:48:24 : cdRlA.6W79UEw : 1YZmlggEys
>> 普通は数十回測定して平均するもの。

国民生活センターでさえ検査のためで10回測定だ。
個人で測るのなら5回で十分精度は出る。
俺はそんなに暇じゃない。

>> ケララなどでは大地に含まれるモナザイトからの放射線が高く

アンタ写真を見たでしょう。
海岸の白い砂浜が黒くなってるのがモナザイトで、大地というには
大袈裟でせいぜい200mくらいの砂の帯みたいなもの。

長さは数キロmになってると読んだことがある。
こんなところには通り過ぎてるくらいで、ほとんどの人は住んでない。

正確な被曝量を測ったら、それなりの疾患との関連性は出てくると思うよ。
その為には居住範囲を狭く考えなければ、被曝量として役に立ちません。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
京大の医学部で上野さんという人が神奈川県と大阪府だけに集中して、
都市単位までおとして、都市の平均と市町村までもおろして、平均と
そこでの発生率ということで、10いくつかのガンについて調べたんです。

そこでは、神奈川県も大阪府もきれいな影響が出た、放射線レベルと。
郡単位とか大きくしてしまうと、ほとんどないし、その前に科学技術庁
の時代に昔出して否定結論では、県単位でやってるんですよ。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report8.htm


46. 恵也 2013年1月19日 10:47:40 : cdRlA.6W79UEw : BUtfKffNMo
>>43 T)0.5mSv/年を超える場合「放射線管理強化」

怪しげな空間線量を出してきたけど、チェルノブイリでは土壌汚染で
(キューリー/km2)区域を1986年に決めてます。

その後の改正で土壌汚染だけでなく、簡易にわかる「増加した空間
 線量として」mSv/年に大雑把に換算したもの。
線量が増加した分だけ土壌汚染が酷くなってるというわけだ。

>> 日本の基準を批判するよりもその土地から逃げた方がいいね。

自分の土地だからね、それにまず逃げるにも金がない。
汚染されてるのは事実だが、これが米軍基準の0.32μSv/hになったら
真剣に考えましょう。

俺の住んでる高知県でさえ、2011年産にはお米からセシウムが検出されてる。
今じゃこのくらいの我慢はしないと日本には住めないよ。
小笠原にでも土地を買うのだったかな・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
23年度収穫のお米は、日本全国汚染されてしまったようだ。四国の高知産は
9ベクレル( bit.ly/r3jlRO )、九州の宮崎は16ベクレル( bit.ly/rck1b0 )。
こりゃあ22年度産の真空パック米の争奪戦が繰り広げられるな。
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/700.html

それからアンタは「旧ソ連最悪の原発事故 チェルノブイリ」というけど
俺はフクシマ事故の方が悪質だと思ってます。
いまだに延々と放射能を放出してるのだからな。

チェルノブイリでは1機だけの100万kwだったし石棺が完成し、放射
能は撒き散らされなくなったがフクシマ事故は4機で2倍の200万kw。
2年も経ったのにいまだに密閉も出来ず、海には地下から流し放題。
おまけに莫大な量の使用済み核燃料も、原発の中のプールに保管していた。

今じゃ2号機の圧力容器は200℃くらいまで上がってしまってる。
温度計のない場所では300℃を超えてるでしょう。
ということは原子炉のコントロールに2年経っても失敗してるということだ。

旧ソ連であれば福島市や伊達市は「移住義務」ゾーンとして人を追い出してる
場所が沢山あるでしょう。ソ連と比べ日本は人権無視の世界なのかね・・・・
チェルノブイリでは600kmも離れてるのに[管理強化」区域が存在します。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
伊達市や福島市のように原発から60キロも離れてるのに、雨によって集中的
に高濃度の放射性物質が降下した「ホットスポット」になってて、場所によっ
ては60万ベクレルから300万ベクレルも汚染されてるエリアもある。
これが、チェルノブイリで「強制移住」になったレベルだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/813.html


47. 恵也 2013年1月19日 12:30:12 : cdRlA.6W79UEw : 9HOcRSVlig
>>44 良くできたドキュメンタリーで、評価も高かったんだけどね。

俺はたいして評価しない。
ベトナム軍幹部との「敵との対話」にしても喧嘩しそうになったとか言う
30秒くらいの短い場面しかなく、はっきり言ってマクナマラの偉大さを
印象つけるための物に過ぎない。

しかしケネディ大統領やジョンソン大統領との対話場面は面白かったね。
反対してたベトナム戦争への深入りなど、ジョンソン大統領との微妙な
問題じゃまともに答えてないよ。
マクナマラの自己保身を強く感じた。


48. 2013年1月19日 13:25:42 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>国民生活センターでさえ検査のためで10回測定だ。

あんたはたったの5回だろ?国民生活センターですら及ばないよ。何偉そうに言っているの?そもそも5回は少ない。

>海岸の白い砂浜が黒くなってるのがモナザイトで、大地というには
大袈裟でせいぜい200mくらいの砂の帯みたいなもの。

ケララ州で自然放射線量が多いのは砂浜にも、そのあたりには漁民達が住んでいるよ。

>正確な被曝量を測ったら、それなりの疾患との関連性は出てくると思うよ。その為には居住範囲を狭く考えなければ、被曝量として役に立ちません。

自然放射線の高い地域は以下の通りです。
・中国の陽江 3.5 mSv/年
・インドのケララ 3.8 mSv/年 
・ブラジルのガラパリ 5.5 mSv/年
・イランのラムサール 10.2 mSv/年

でも、徹底した健康調査が行なわれた結果、リンパ球細胞などで染色体異常の起きる確率が他の地域より高いことは確認されたものの、生まれる子供の性比、先天性異常、流産、死産、乳児死亡、受胎率、出産率などは他の地域と差が無いことが明確となっていますよ。

>自分の土地だからね、それにまず逃げるにも金がない。

つまり、100歳まで生きる可能性は0。

>汚染されてるのは事実だが、

汚染って・・・。なんで汚染されたか疑問が起こるんだけどね。でも、これは単にあんたの測定ミスだな。

>これが米軍基準の0.32μSv/hになったら真剣に考えましょう。

その可能性は無い。

>2011年産にはお米からセシウムが検出されてる。

この情報は、楽天上での店が公開した検査結果の影響だそうだ。
読むと、
「本報告書では放射性核種を全てセシウム137とした値です。」
「精度の関係で、150Bq/kg以下の数値については参考値となります。」

とある。
カリウム40も込みで出してるのだから、16ベクレルくらいあって当たり前の数値。
この程度のことで騒ぐバカがいただけ。

>今じゃこのくらいの我慢はしないと日本には住めないよ。

普通は1mSv/年以下ででます。つまり、あんたの測定方法が悪い。

>それからアンタは「旧ソ連最悪の原発事故 チェルノブイリ」というけど俺はフクシマ事故の方が悪質
>いまだに延々と放射能を放出してるのだからな。

チェルノブイリ原発事故で放射性物質が放出された値は、広島に投下された原子爆弾の放出量の約400倍とする国際原子力機関(IAEA) による記録が残されているし、日本においても、5月3日には雨水中から放射性物質が確認されたくらい。
福島原発事故はチェルノブイリ原発事故を超えたのかな?

>旧ソ連であれば福島市や伊達市は「移住義務」ゾーンとして人を追い出してる場所が沢山あるでしょう。ソ連と比べ日本は人権無視の世界なのかね・・・・

日本の場合は、戻りたい、そこに住みたいと言う人多いから。菅さんが「原発周辺の土地は10〜20年住めない」と発言したら、福島住民や町長やマスコミなど叩かれた。


まあ、あんたの測定がダメで出鱈目だという事が分かったね。もう一回測り直したら?まして、近くに原発事故が起こった訳でもないしのにね。


49. 2013年1月19日 13:36:13 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>俺はたいして評価しない。

だから、あんたの性格は普通ではない。

でもなんでこの人はベトナム戦争に興味あるんだろうね?
しかし、その割には韓国はベトナムに対して正式な謝罪はしていない事について、躍起になって否定する姿はアホ丸出しなんだけどね。


50. 恵也 2013年1月21日 19:17:33 : cdRlA.6W79UEw : 9HOcRSVlig
>>48 「本報告書では放射性核種を全てセシウム137とした値です。」

そんなことを言っても高知県にもセシウムは降り注いだので
お米にも少しは混ざるのが当たり前だと思うけど・・・・

それにセシウム137換算なんて言い訳、信用できるのかね。
否定をするのならセシウム137での換算前の生の数字を出すのが
常識だと思うけど、何で出さないのか怪しい???

ーーーーー引用開始ーーーーーー
高知県高知市     73ベクレル/m2
(セシウム137とセシウム134の積算値)
http://blog.goo.ne.jp/youtontonjp1963/e/dca1b96f080b37cab2acf174a143a1ca


51. 2013年1月21日 19:51:37 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>そんなことを言っても高知県にもセシウムは降り注いだのでお米にも少しは混ざるのが当たり前だと思うけど・・・・

だからさ、どうやったら高知県からセシウムが出てくるの?そこが疑問。福島県周辺なら分かるけど、違うだろ?

それに、放射性セシウムとカリウムの性質が似ているから勘違いするのは仕方がない。また検出された値は、16ベクレル/kgと9ベクレル/kgだから、セシウム137ではなくカリウム40。
自然界ではカリウム40や炭素14などの放射性物質が一定量あることが知られており、白米には原発事故以前から、カリウム40が平均で約33ベクレル/kgあるといわれている。

ろくに可能性も調べもせず、安心だと言っていう情報を流している政府・官僚・マスコミもバカだが、セシウムとカリウムの区別もしないで騒いでいる姿は同類としか言いようがない。

>否定をするのならセシウム137での換算前の生の数字を出すのが常識だと思うけど、何で出さないのか怪しい???

あると思うけど、見て分かるものなのか?あんたが見ても分からないと思うね。チンプンカンプンになっているだろう。
例えるなら、アメリカは核密約を公開しているけど、あんたは英文が読めないので悔しがっている。これと同じ。

ところで、ちゃんと測り直したのかよ。近くに原発事故が起こった訳でもないのに、「1mSv/年超えている!」とか日本の基準を批判するのはバカ丸出し。
まあ、オモチャの測定器を使ったのとたった5回しか測らなかったのと校正が怪しいのが大きいね。


52. 恵也 2013年1月21日 20:12:51 : cdRlA.6W79UEw : 274vaj2ByU
>>48 福島原発事故はチェルノブイリ原発事故を超えたのかな?

超えてるよ。
日本政府にはせこい所があって、少しでも小さく見せるのに四苦八苦。

汚染水の海中への放出量を統計上、事故が収束するまでゼロ扱いという
選択をしてます(原発の後始末 P127 桜井淳 氏より)
1号機の10時間分のデータはいまだに公表しないとかセコすぎる。

>>49 韓国はベトナムに対して正式な謝罪はしていない事について

韓国大統領が謝罪してれば「正式な謝罪」というべき。
取り消したのは「韓国民を代表して」という言葉だけなら正式だろ。

村山総理が謝罪発言をしたのも、現職総理がやったから値打ちがある
のでありただの国会議員や官僚が謝罪する必要がないといっても負け犬
の遠吠えにすぎません。

日本が国家として謝罪をしてないと言うのなら「現職の総理」が否定
発言をしなくては釣り合いが取れません。

韓国で大統領発言を「正式じゃない」というなら後の現職大統領が
その全部を「正式に否定する発言」が必要なの。


53. 2013年1月21日 21:01:26 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>超えてるよ。
日本政府にはせこい所があって、少しでも小さく見せるのに四苦八苦。

残念だけど、チェルノブイリ原発事故の方が上。
敷地外10km付近にある森一帯、通称レッドフォレストが「毎時1Sv」の狂った汚染地域(計算上は7時間森にいたら死にます)が存在したことや
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/100/PDF/GK32-2.pdf
図2のように(単位はマイクログレイですが、ほぼマイクロシーベルトに近似)
30kmの地点で毎時44マイクロシーベルトのセシウム汚染が存在していることなどを考えると、福島第一の事故が、チェルノブイリより悪いとは到底言えないと思います。
なお、現在のレッドフォレストは除染または表土の入れ替えが進んだ結果大幅に線量が低下していることを追記している。
なぜチェルノブイリのほうが退去範囲が広いのかといえば理由は単純で、福島第一の事故の規模はチェルノブイリの10分の1の規模だから(それでも充分に凄まじい汚染ですけど)。
チェルノブイリ4号炉は福島と異なり、格納容器が存在しないタイプの炉でした。そして炉内部で爆発が発生して炉心が外部に完全に露出、さらに炉に搭載されていた黒鉛が燃え上がるという最悪の経過を辿り、炉に装荷されていた燃料が大量に大気中に放出された。
福島は3基の原子炉すべてでメルトダウンが発生したと考えられましたが、燃料の大部分は圧力容器あるいは格納容器に留まっており、チェルノブイリほど大量に外部には放出されていません。
もともとの放射性物質が少ないことに加えチェルノブイリでは内陸で発生した事故のため地上に降り注いだ放射性物質が深刻な影響を与えましたが、福島第一は風の影響で海側に吹き飛ばされたため、国土の汚染は比較的小さいものでした。
これらの影響から退去範囲がチェルノブイリに比較して小さくなっていると考えられる。
http://twitpic.com/6dhy2b/full
この図はチェルノブイリの事故の汚染区域の地図を日本と同縮尺で並べたもの。

ウクライナの首都KIEVから北にあるChernobylが事故のあった場所になります。
同じ縮尺の日本の地図と比較すると、比較にならないほど汚染領域が広がっていることがわかると思います。
次に放射性物質の放出量ですが
http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/pub1239_web.pdf
ページ19
TABLE 3.1. REVISED ESTIMATES OF THE PRINCIPAL RADIONUCLIDES
RELEASED DURING THE COURSE OF THE CHERNOBYL ACCIDENT
及び
http://www.meti.go.jp/press/2011/08/20110826010/20110826010-2.pdf
原子力安全に関する IAEA 閣僚会議に対する日本国政府の報告書
によれば
セシウム137はチェルノブイリが 85ペタベクレル(8京5000兆ベクレル)に対して福島が15ペタベクレル(1京5000兆ベクレル)。ヨウ素が1760ペタベクレルに対して福島は160ペタベクレル。プルトニウムは13テラベクレル(13兆ベクレル)に対して福島が32億ベクレル(量に直して1.2グラム)と文字通り桁違いの量が放出されている。
まだまだありますが、これだけでもチェルノブイリの事故の凄まじさがわかると思うね。

>韓国大統領が謝罪してれば「正式な謝罪」というべき。取り消したのは「韓国民を代表して」という言葉だけなら正式だろ。

やれやれ、韓国政府も韓国のマスコミも韓国国民も「あれは謝罪ではない。」と主張しているのに否定するとはね。わざわざご苦労なこった。
一生懸命に力説しているが、説得力が全くない。なぜなら、韓国では「あれは謝罪ではない」として正式に片づけられているから。つまり、あんたがどんなに私に反論しようが、韓国では「ベトナムに対して謝罪なんかしていない」と正式に言っているので無駄。それにベトナムも金大中の謝罪に対して「あの行為を謝罪とは思っていない」のだと。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51674309.html

>日本が国家として謝罪をしてないと言うのなら「現職の総理」が否定発言をしなくては釣り合いが取れません。

比較しても無駄。なぜなら、バカ正直に謝罪と賠償を行ったのは日本くらいだから。「日本の常識は世界の非常識」とよく言うでしょう。あんたの常識は世の中の非常識だな。

>韓国で大統領発言を「正式じゃない」というなら後の現職大統領がその全部を「正式に否定する発言」が必要なの。

それはあんたの妄想。韓国政府が「謝罪を正式に撤回した」とあればそれで十分。


この人は揺るぎようがない事実や現実を否定する愚かな人間だな。核密約の公開といい、日韓議事録全文公開といい、天安門事件といい何でこの人は躍起になって否定するのだろう?今度もまた愚かさが一つ増えたな。


54. 恵也 2013年1月22日 23:33:21 : cdRlA.6W79UEw : hYPojz112Q
>>53 燃料の大部分は圧力容器あるいは格納容器に留まっており、

確認も出来ないことを適当なことを言わないように。
2号機だけは今、圧力容器が200℃近くになったので核燃料が留
まってるとは思うけど、1号機や3号機は判らんよ。
嘘つき東電をアンタ信じてるわけじゃなかろう。

>> 韓国政府も韓国のマスコミも韓国国民も「あれは謝罪ではない。」と主張

いい加減な言葉を使うかただね。
韓国政府の責任者は大統領なのに、部下の名前もわからない外交官や退役した
現地司令官の反発を書いても屁みたいなお話に過ぎん。

調べさせてもらったが金大中大統領は1998年にベトナムに行き公式に
「本意ではなかったがベトナム国民に苦痛を与えたことについて申し訳なく思う」
と謝罪をしてますし、2001年には韓国に来たベトナム幹部に再度「申し訳なく思う」
と謝罪し、ベトナム激戦地に5ヶ所の病院と40ヶ所の小学校を寄贈しました。
これは常識的にみて謝罪であり、賠償でしょう。

その時に野党の副総裁や退役軍人、マスコミの一部が何言ったって屁みたい!
韓国の現職大統領が謝罪し病院や学校を寄贈したんだからね。

盧武鉉大統領もベトナム国民に対し「韓国国民の心に借りがある」という表現で
謝罪発言を公式に現職大統領のとき2004年に行ってます。


55. 2013年1月23日 02:40:09 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>確認も出来ないことを適当なことを言わないように。

適当でもないよ。第一、燃料の大部分は圧力容器あるいは格納容器に留まっていないで漏れているのなら、放射線量は桁違いの量が放出されているはずです。あんたの妄想と同類扱いしないでもらえる?

>2号機だけは今、圧力容器が200℃近くになったので核燃料が留まってるとは思うけ3号機は格納容器から放射性蒸気放出があったけど、1号機や3号機は判らんよ。

燃料の大部分は圧力容器あるいは格納容器に留まっていなければ、チェルノブイリ原発事故並の放射線量が外部に放出されるはずです。しかし、放射線量はチェルノブイリ原発事故には及ばない。
また、壊れた炉の数は福島の方が多いが、炉そのものが爆発してふっ飛んだというのは、さすがにチェルノブイリ原発事故だけです。

>嘘つき東電をアンタ信じてるわけじゃなかろう。

だからと言ってヒステリックにならなくてもいい。

>韓国政府の責任者は大統領なのに、部下の名前もわからない外交官や退役した現地司令官の反発を書いても屁みたいなお話に過ぎん。

やれやれ、またあんたの愚かな行いが始まったよ。揺るぎようがない事実を受け入れないというバカ丸出しの姿。まるで駄々をこねる幼稚園児そのものだ。

>調べさせてもらったが金大中大統領は1998年にベトナムに行き公式に「本意ではなかったがベトナム国民に苦痛を与えたことについて申し訳なく思う」と謝罪をしてます

金大中大統領は謝罪して帰国した直後、韓国国内の批判を猛烈に浴び、公式に謝罪を撤回しました。何回これを書いたかな?
http://www5a.biglobe.ne.jp/~systec_b/jiji/0829.html

>2001年には韓国に来たベトナム幹部に再度「申し訳なく思う」と謝罪し、ベトナム激戦地に5ヶ所の病院と40ヶ所の小学校を寄贈しました。

途中から間違っている。
2001年に金大中大統領(当時)がベトナムを訪問した際に韓国軍の残虐行為を謝罪し、補償を進めるよう約束したものの、帰国後にはまたもや韓国国内の批判を猛烈に浴び、謝罪を公式に撤回するどころか、「ベトナム激戦地に5ヶ所の病院と40ヶ所の小学校」の補償も結局延期された(再開されていない)。金大中大統領の路線を引き継いだ左派の盧武鉉大統領も結局は、ベトナムの謝罪と補償は握りつぶした。

>その時に野党の副総裁や退役軍人、マスコミの一部が何言ったって屁みたい!

韓国国民の一部ではありません。韓国国民の大多数です。

>韓国の現職大統領が謝罪し病院や学校を寄贈したんだからね。

残念だけど、謝罪は正式に撤回され、寄贈も事実上、白紙になった。

>盧武鉉大統領もベトナム国民に対し「韓国国民の心に借りがある」という表現で謝罪発言を公式に現職大統領のとき2004年に行ってます。

盧武鉉大統領は補償と謝罪をやっていません。「韓国国民の心に借りがある」を謝罪だと本気で思っているのはバカです。


もう笑っちゃうね。韓国政府ですら否定しているものを歪曲するとはね。おまけに情報も途中から間違っているし。あんたの言い方は、猫を犬だ!と言っているようなもんだよ。韓国では「あれは謝罪ではない」として正式に片づけられているのに、何でこの人はムキになっているんだ???あんたの頭の構造がどうなっているのか知りたいね。


56. 恵也 2013年1月23日 09:18:39 : cdRlA.6W79UEw : EpekOujjVB
>>55 格納容器に留まっていなければ、チェルノブイリ原発事故並の放射
>>  線量が外部に放出されるはずです。

間違い!
チェルノブイリ事故ではチャイナシンドロームを恐れて、炭鉱労働者などに
スコップとツルハシとマスク一枚で地下トンネルを掘り地下から窒素ガスを
噴出させることで冷却に成功し鎮火しました。

地上には莫大な量の放射能がばら撒かれましたが、地下にはまったく出てません。
フクイチ事故では、爆発の前後にチャイナシンドロームが起き1号機、3号機
では格納容器の地下10mくらいに核燃料が溜まって地下水に冷やされてる
可能性があります。

フクイチ事故の前までは、チャイナシンドロームの可能性はずいぶん話されて
たけど事故が起こったらマスコミではまったく話されなくなりました。

1号機や3号機は爆発後、冷却はまったく不可能になってますので理論上では
チャイナシンドロームになってるはずで、3号機は爆発後2日目に白い水蒸気
が大量に発生してます。

1号機の1.7倍が3号機で、溶けた核燃料が多かったため格納容器を破って地下
に浸透してしまったのだろうと推測できる。

地下水から海に流れた放射能については、東京電力はまったく計算をせず終結
まで(50年以上は未来の話)ゼロと仮定してます。
地下は見えないし測定できないので何とでもいえますが・・・・・

>> 炉そのものが爆発してふっ飛んだというのは、さすがにチェルノブイリ
>> 原発事故だけです。

炉が確認できたわけじゃない。
それじゃ重たいウランやプルトニウムが飯館村どころか太平洋を越えて、ハワ
イやカルフォニアで検出されてる事実をなんと説明するんだろう。
炉が無傷ならあそこまで飛んでいくはずがないよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
福島第一原発から最も毒性の強いプルトニウムやウランが大気中に飛散している
ことが裏付けられた(当然海中にも放出されていることになる)。

この事実に日本の政府・マスコミ・東電・御用学者はだんまりを決め込んでいる
が(米国政府もアクセスの多い一般向けのページにはごく一部の放射性物質の
情報しか掲載していない)、すでに海外の専門家の間やネットでは隠しきれな
い事実になりつつある。
(中鬼と大鬼のふたりごと より)


57. 恵也 2013年1月23日 11:04:40 : cdRlA.6W79UEw : nIaOPnLJrY
>>55 公式に謝罪を撤回しました。何回これを書いたかな?

産経の記事はずいぶん偏向してる。
謝罪に対し「過去には関心を示さなかった」なんてベトナム大統領の
相手を立てる言葉を曲解してるが、これが日本人の言葉かね。

「恨みに対し徳で報いる」という精神が理解できないような低劣な品格
の新聞社なんだろう。

>> ベトナムはベトナム戦争に勝利したとの立場もあってどこにも謝罪は要求しておらず

謝罪は国家が国家に対してやるものじゃなく、国家が被害者個人に対して
行うもので、相手国に丸投げして金で解決するものじゃない。

混血児の養育では、韓国とアメリカで基金をベトナムで作り面倒を見てます。
国家が被害者に直接謝罪し補償するのが、本物の罪滅ぼし。

>> 公式に謝罪を撤回しました。

謝罪を撤回してないから、病院を作り小学校をベトナムの激戦地で建設したんだよ。
適当なことを書かないように。

アンタには独善的なナショナリズムが垣間見える。
村山総理の談話も読んだことないでしょう。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な
反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。・・・・・・

わが国は、深い反省に立ち、独善的なナショナリズムを排し、
(村山総理大臣談話 / 平成7年 より)

>> 盧武鉉大統領も結局は、ベトナムの謝罪と補償は握りつぶした。

アンタはロクに調べてないようだ。
俺が調べた範囲でも、韓国はすでに小学校を20校完成させてたし盧武鉉
大統領は自分の言葉でベトナムに対し「韓国国民の心に借りがある」と謝罪してる。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
総額300万ドル規模の予算が策定されたこの病院建設事業は、来年から約3年
にわたり遂行される。政府はすでに昨年も中部5省に200万ドルを投じ40カ
所の小学校を建てることを決定して、現在20校の建設を完工した状態である。
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/memo/m/9621.html


58. 恵也 2013年1月23日 11:26:03 : cdRlA.6W79UEw : nIaOPnLJrY
ーーーーー引用開始ーーーーーー 
韓国の大統領は5年程前にベトナムに謝罪、その証しとして虐殺の地
ワンガイに病院を建設、2年程前からオープンしています。
嘘は書かないでください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220355037

59. 2013年1月23日 19:25:26 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>チェルノブイリ事故ではチャイナシンドロームを恐れて、

あのさ、ジョークを真に受けるバカはいないよ。チャイナシンドロームとは、映画の題名「チャイナシンドローム」からきており、アメリカで原発事故によってメトルダウン(炉心溶融)すれば、地球の反対側の中国まで達してしまうよっていう笑えないジョーク。実際にもこんな現象はさすがにあり得ない。
この映画上映の12日に、アメリカでは実際に「スリーマイル島原発事故」が発生し、アメリカ中が凍りついたのは本当の話。
また、言っておくが、普通はメルトダウンとか炉心融解という言葉を使うのが普通。「チャイナシンドローム」はジョークの言葉だから、やめた方がいい。
最後にチェルノブイリ原発事故は、メルトダウンしたんだよ?なに「チャイナシンドロームを恐れて」とメルトダウンを防いだみたいな言い方をしているの?

>炭鉱労働者などにスコップとツルハシとマスク一枚で地下トンネルを掘り地下から窒素ガスを噴出させることで冷却に成功し鎮火しました。

その事故の処理にあたった予備兵・軍人、トンネルの掘削を行った炭鉱労働者達に多数の死者が確認されている。長期的な観点から見た場合の死者数は数百人とも数十万人とも言われるが、事故の放射線被曝とガンや白血病との因果関係を直接的に証明する手段はなく、科学的根拠のある数字としては議論の余地がある。また、直接チェルノブイリ原子力発電所をコントロールしているのはウクライナ共和国の陸軍でしたので、軍人の話では3000人が事故当日に即死したそうです。

>地上には莫大な量の放射能がばら撒かれましたが、地下にはまったく出てません。

それだったら、トンネルの掘削を行った炭鉱労働者達に多数の死者なんか出しません。チェルノブイリ原発の事故直後、たくさんの作業員が大量の放射線を浴びて、いわゆる「即死」したそうです。それに、なぜ地下に放射能が全く出てきていないと言い切れる?事実を歪めるなよ。あんたは事実歪曲の人だね。

この人は調べ方が雑!!!資料もまともに読めないバカだったとはね。ネットですらこういう類の情報や資料はたくさんあるっていうのに。またあんたのお得意の事実を躍起になって否定する愚かな行為だ。今度もまたまた愚かさが一つ増えたな。いくつあるのかな?
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html

>1号機や3号機は爆発後、冷却はまったく不可能になってますので理論上ではチャイナシンドロームになってるはずで

1〜3号機とも、核燃料収納被覆管の溶融によって核燃料ペレットが原子炉圧力容器(圧力容器)の底に落ちるメルトダウン(炉心溶融)が起きています。

>1号機の1.7倍が3号機で、溶けた核燃料が多かったため格納容器を破って地下に浸透してしまったのだろうと推測できる。

もういいよ。・・・・なんかこの人ジョークを真に受けるほどの大バカだったらしい。どうもこの人は、「炉心溶融=チャイナシンドローム」ではなく、ブラックジョークを真に受けているというバカを通り越した大バカらしい。
チャイナシンドロームというのは、ある種の冗談です。北米で原子炉がメルトダウンを起こすと、超高温の原子炉が地表を溶かし、地球の反対側にある中国まで地面を突き抜けて落ちていくだろうという話。現実にはこんな現象はあり得ないけれど、原子炉のメルトダウンが起これば、それだけ深刻な世界規模の問題になるという事。
福島第一原発1〜3号機の炉心溶融(メルトダウン)した核燃料が圧力容器内で止まらずに、底部貫通(メルトスルー)して格納容器下部にまで落下いることは、すでに政府も認めているけれど、大地まで侵食はさすがにない。それに、コンクリートを破り地下に達しているなら、地下室に溜まった汚染水の急激な減少と沸騰が見られるはずです。どちらも起きていない所を見ると燃料の大規模な漏れは起こっておらず、まだ多くが容器内に留まっていると考えるのが妥当。

>それじゃ重たいウランやプルトニウムが飯館村どころか太平洋を越えて、ハワイやカルフォニアで検出されてる事実をなんと説明するんだろう。

それはガセじゃないかな??
プルトニウム・ウラン・ストロンチウムは非常に重い元素でとてもジェット気流に乗るまで上昇するとは思えないし、海流だって重いものは先に沈むし、海流の速度で西海岸に届くまでは何カ月も掛かります。
大体、あんたの証拠は最も信用出来ない情報源だからデマの類。
また、プルトニウムは国内でも原発敷地内のようにごく一部でしか検出されていませんし、その量も検出が困難なほど微量です。
ハワイみたいな遠いところでプルトニウムが検出されるならば、日本国内でもっと大量に検出されているはずですし、ヨウ素とかセシウムのようにもっと拡散しやすい放射能も検出されているという報道でなければ不自然です。ヨウ素、セシウムに関して触れていないのであれば、ガセネタもしくは勘違いの臭いがぷんぷんです。

>謝罪に対し「過去には関心を示さなかった」なんてベトナム大統領の相手を立てる言葉を曲解してるが、これが日本人の言葉かね。

では、証拠が産経新聞じゃないのならいいんだな?
http://blog.livedoor.jp/genpatu-genbak/archives/5872639.html
引用
「謝罪と補償」。その見方にもよるが、速やかにそれらを実行する日本政府の対応とは雲泥の差がある。また、金大中氏(当時・大統領)が訪越(1998年)した折に、戦争当時に、ベトナム人に苦痛を与えたことに対して謝罪した、と伝えられ、その折に、『ベトナムのチャン・ドク・ルオン大統領は、両国は未来志向的に関係を構築していかなければならない」と述べ過去には関心を示さなかった』(同)とあるが、韓国は、直後に謝罪を撤回している。

http://torakagenotes.blog91.fc2.com/blog-entry-581.html
http://blog.goo.ne.jp/peaceromance/e/a4ec1f4e8bb318e1ce52ed55630c9f37

>謝罪は国家が国家に対してやるものじゃなく、国家が被害者個人に対して
行うもので、相手国に丸投げして金で解決するものじゃない。

あんたの妄想もいい加減にして欲しいな。定義をお前の基準にしないで欲しい。

>混血児の養育では、韓国とアメリカで基金をベトナムで作り面倒を見てます。

やれやれ、何処で調べてきたのか聞きたいね。
ライダイハンによる、韓国政府による積極的な援護策は取られていない。しかし韓国の民間団体やキリスト教団体とベトナム政府の支援により、支援施設(職業訓練学校)が設立され、無償での職業訓練と朝鮮語の教育が行われている。ただし、ライダイハンの支援よりも、ベトナム国民を対象とした活動になっているとの批判がある。
野村進 『コリアン世界の旅』より。第六章「サイゴンに帰ってきた韓国兵たち」で韓国のキリスト教団体が設立した「職業訓練学校」を訪問している。

>謝罪を撤回してないから、病院を作り小学校をベトナムの激戦地で建設したんだよ。

金大中大統領は、謝罪を正式に撤回しました。そして、病院なんて一戸だけ建設しただけで、その病院も役立たず。これも何回書いたことか。

>村山総理の談話も読んだことないでしょう。

さっきから何回も言っているでしょう。過去に対してバカ正直に謝罪や賠償をやっているのは日本だけだと。ドイツですら、すべての罪を『ナチス』に押し付けて自分たちは悪くないと言っているぜ。村山総理も含め、日本の政治家はバカばかり。日本の常識は世界の非常識。あんたの常識は世の中の非常識。

>俺が調べた範囲でも、韓国はすでに小学校を20校完成させてたし盧武鉉
大統領は自分の言葉でベトナムに対し「韓国国民の心に借りがある」と謝罪してる。

調べ方が間違っているね。民間のリベラル系市民団体による民間補償が行われているだけ。韓国政府による補償ではないよ(韓国政府はあれは補償ではなくNGOだと言っている)。
それに「韓国国民の心に借りがある」という言葉は謝罪ではない。妄想も大概に。

>韓国の大統領は5年程前にベトナムに謝罪、その証しとして虐殺の地ワンガイに病院を建設、2年程前からオープンしています。嘘は書かないでください。

韓国(金大中)大統領が形だけ謝罪、ワンガイに病院を作りましたが機能していません。嘘は書かないでください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087848510


もう笑い話になってきているね。韓国政府ですら否定しているものを強引に歪曲するとはね。おまけに調べ方も雑。どうやって調べているんだ?「俺が調べた範囲」というのが気になるね。ネットですら韓国政府はベトナムの謝罪行為を正式に撤回しているのが多いのにもかかわらず・・・。挙句の果てに知恵袋を証拠としてだしているくらいだから、韓国がベトナムに謝罪や賠償はなかったという事だ。つまり、あんたの力説なんてゴミ以下。大多数の韓国人や韓国政府は否定しているのに、お前は事実を歪曲してどうするつもり?韓国を庇っているつもりかも知れんが、韓国は謝罪を公式に撤回しているよ。無駄な労力だ。この人はああ言えばこう言う人かな?


60. 2013年1月23日 19:47:24 : cUqQ10tEi6
↑追加
>「韓国国民の心に借りがある」

これはね、「韓国民の心に借りがある。それだけにベトナムの成功を切実に願っている」とのみコメントしただけ。
謝罪するのなら、混血児問題やゲリラ掃討の名目で現地の村民を女子ども区別無く虐殺したという問題について謝罪すべき。また、盧武鉉大統領も謝罪のつもりで言ったのではない。


61. 恵也 2013年1月24日 12:10:30 : cdRlA.6W79UEw : nivO84svm6
>>53 残念だけど、チェルノブイリ原発事故の方が上。

空気中に撒き散らしてしまった放射能量はチェルノブイリ事故が上だが、
それは海中や地中に出してしまった放射能量をまったく考慮してない話だ。

これからジワジワ出してしまう放射能を考えると、フクイチ事故のほうが
悪質で、人体に影響がないような状態にするには孫の孫の世代100年以上
はかかってしまうでしょう。

空気中や地下水としてジワジワ出るというのは人間が近づけないために密閉が
出来ず、悪質極まりないものだ。
(ロボットも狂ってしまい、もうすでに調査ロボが2機、中で動かなくなってる)

東電の机上の計算はあまりにも甘すぎる。
地下水や海中の放射能をまったく考慮せず、ゼロとして計算してます。
チェルノブイリ事故は地下水や海中にはまったく放出しませんでした。

発電量だけで計算してもフクイチが2倍の量があるし、おまけに使用済み
核燃料まで大量に保管していたためこれの安全な取り出しが大仕事だ。
3号機では使用済み核燃料が核爆発したのではないかという説まであります。

>> 韓国政府も韓国のマスコミも韓国国民も「あれは謝罪ではない。」

言葉の使い方が悪すぎる。
アンタにはイメージ力がないのかね。

韓国政府という場合は、行政権を持った大統領であり、野党の副総裁や退役
した現地司令官を指しません。
俺なりに調べたが、金大中大統領発言を大統領自身が否定したことはありま
せんから「韓国政府が否定」ということは出来ません。

韓国マスコミも韓国民も沢山おられるし、謝罪だという人もいれば、そうじゃないという人もいるのは当たり前の話。

>> 韓国では「ベトナムに対して謝罪なんかしていない」と正式に言っている

なんてイメージ力が貧困なのだろう。
「正式に」というのは国家を代表する現職大統領が言ってこそ「正式になる」
もので行政権もない野党や退役軍人がいっても正式にとは言えないんだよ。

今回、当時の野党副総裁が大統領に当選したから、「正式に謝罪はしない」と
国家を代表してベトナムに文句をいえるのか楽しみだよ。
そんなことを言われたらベトナムだって反応しないわけにはいかないでしょう。

>>56 理論上ではチャイナシンドロームになってるはずで

ここで言うチャイナシンドロームとは、核燃料が地下にもぐった状態を指します。
アメリカでもぐったら中国に出るという意味じゃなく、中国に向けてもぐるだけなの。
理論上では重たいから、地球の中心まで行ってしまう可能性はあるが途中で地下
水に冷やされて止まってしまうでしょう。


62. 2013年1月24日 21:16:26 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>空気中に撒き散らしてしまった放射能量はチェルノブイリ事故が上だが、それは海中や地中に出してしまった放射能量をまったく考慮してない話だ。

ちゃんと考慮しているよ。というか、基本、空中や雨で地上の川に流れるから考慮するのが普通だけど?何勝手に確認もしないで、妄想で片づけているの?チェルノブイリ原発事故時、日本で5月3日には雨水中から放射性物質が確認されたくらいだし。また、その地域は降雨量も少ないので地表に積もっていた放射性物質の地下への浸透も遅く、まだ20cmも無いようです。
ただ、チェルノブイリ原発事故当時やっつけで固めたコンクリートが崩壊を始めている。炉心ではメルトダウンした燃料の熔けた塊いわゆる「像の足」がそのままあり、そこから外の光が見えたので、遮蔽されていない状態です。
ちなみに事故を起こしたチェルノブイリの炉心はまだ反応を止めていません。いまだに放射能を周囲にまき散らし続けており、経年劣化でもろくなってきたコンクリートブロックを新たに増設する必要に迫られている。

>これからジワジワ出してしまう放射能を考えると、フクイチ事故のほうが悪質で、人体に影響がないような状態にするには孫の孫の世代100年以上はかかってしまうでしょう。

チェルノブイリ原発事故は27年たってもあまり変わってないそうな。現在もなお、原発から半径30km以内の地域での居住が禁止されるとともに、原発から北東へ向かって約350kmの範囲内にはホットスポットと呼ばれる局地的な高濃度汚染地域が約100か所あり、ホットスポット内においては農業や畜産業などが全面的に禁止されて、その周辺でも制限されている地域がある。

>チェルノブイリ事故は地下水や海中にはまったく放出しませんでした。

土壌汚染はあったよ。それに近くに海は無かったから当然でしょう。ただ、プリピャチ川が汚染されたようだけど。


後、言っておくけど、フランスの専門家がチェルノブイリの事故には遥かに及ばない・・と断言していますよ。
http://www.47news.jp/47topics/e/204736.php

>3号機では使用済み核燃料が核爆発したのではないかという説

原発はどんなことがあっても核爆発は起こりません(放射能漏れは起こるけど)。原発と原爆は違うものだから。水素爆発か水蒸気爆発です。きのこ雲が証拠?火山の噴火でもキノコ雲は出来きる。TNT火薬でも大量に爆発させればキノコ雲が生じる。ヒステリックの人が勝手に思い込んだ人だな。その思い込みを信じるバカがいる(特にあんた)。

>韓国政府という場合は、行政権を持った大統領であり、野党の副総裁や退役した現地司令官を指しません。

それはお前の自論。それに、与党からも批判を浴びたけどね。

>俺なりに調べたが、金大中大統領発言を大統領自身が否定したことはありませんから「韓国政府が否定」ということは出来ません。

金大中大統領は謝罪した直後、韓国国内から批判を猛烈に浴び、金大中大統領自身が正式に撤回しました。これ書いたの何回目だろうね。

>韓国マスコミも韓国民も沢山おられるし、謝罪だという人もいれば、そうじゃないという人もいるのは当たり前の話。

バカの一つ覚えの謝罪外交している日本と一緒にするなよ。韓国マスコミも韓国国民も大多数は「あれは謝罪ではない」と思っている。謝罪だと思っている人なんて少ないよ。なにしろ、韓国の中学校や高等学校の国史(国定教科書)では、韓国軍の残虐行為なんて触れられていないぐらいだからね。

>「正式に」というのは国家を代表する現職大統領が言ってこそ「正式になる」もので行政権もない野党や退役軍人がいっても正式にとは言えないんだよ。

だから何回も言っているでしょ?金大中大統領は謝罪した直後、韓国国内から批判を猛烈に浴び、金大中大統領自身が正式に撤回しましたって。日本語読めないのかな?

>今回、当時の野党副総裁が大統領に当選したから、「正式に謝罪はしない」と国家を代表してベトナムに文句をいえるのか楽しみだよ。

金大中大統領自身が謝罪を撤回したから関係ない。この人はほんとにバカで妄想癖だね。

>そんなことを言われたらベトナムだって反応しないわけにはいかないでしょう。

ベトナムは何とも思わんよ。だけど、2009年にはベトナム戦争の解釈をめぐってベトナム政府と韓国政府は衝突しており、韓国の国家報勲庁が国家報勲制度の改正によりベトナム戦争参戦者を「世界平和の維持に貢献したベトナム戦争参戦勇士」と表現したことにベトナム政府が激怒。予定された李明博大統領のベトナム訪問を拒絶するという問題にまで発展した。
結局「世界平和の維持に貢献した」という文言が削除されたことで和解が成立し訪問は行われたが、この一連の問題により韓越関係はギクシャクした状況に陥っている。


金大中大統領は謝罪して帰国した直後、韓国国内の批判を猛烈に浴び、公式に謝罪を撤回しましたと何回書いたことか?そして、現実を否定して反論するのもバカらしい。しかも反論する相手が違うし、お前は何を庇っているんだ?韓国を庇っているようにも見えるけど、韓国は謝罪を否定しているよ。そしてこれからもベトナムに対して謝罪なんてしないでしょう。なぜなら、日本以外の国でバカ正直に謝罪と賠償をしている国はいない。
この人は思い込みが激しいね。以前、>>220で言った
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖

>図書館では調べ物を手伝ってくれる司書もいるし、いろんな情報の宝庫です。
と言った言葉は何処へ行った?大体、「俺が調べた範囲」という割には、知恵袋を証拠としてだしているくらいだから、韓国がベトナムを謝罪したという証拠はなかったんでしょ?ネットでも謝罪を撤回というのがほとんど。韓国政府も謝罪を否定。金大中大統領は正式に謝罪を撤回。韓国国民も韓国マスコミも謝罪を否定しているのがほとんど。教科書ですら、韓国軍の残虐行為なんて触れられていない。これだけあるにも関わらず、なんで否定するのかな?バカ正直に謝罪や賠償をする国なんて日本ぐらい。つまり日本だけが異常。簡単に言うと、村山元総理も含め、過去を謝罪している日本の政治家達は全員バカ。
日本の常識は世界の非常識。お前の常識は世の中の非常識。


63. 2013年1月24日 21:23:43 : cUqQ10tEi6
↑追加
>ここで言うチャイナシンドロームとは、核燃料が地下にもぐった状態を指します。

現実にあり得ないから(笑)。

>アメリカでもぐったら中国に出るという意味じゃなく、中国に向けてもぐるだけなの。

映画すら見ていないで勝手にストーリーを作るバカ(笑)。

>理論上では重たいから、地球の中心まで行ってしまう可能性はあるが途中で地下水に冷やされて止まってしまうでしょう。

チャイナシンドロームというのは、ある種の冗談です。本気で信じるのはバカです。ノストラダムスの大予言並だから、信じないように。


64. 恵也 2013年1月25日 10:32:23 : cdRlA.6W79UEw : x8uTgoC03M
>>62 ちゃんと考慮しているよ。

考慮してるなら根拠を出しなさい。
地中に何ベクレルで海中に何ベクレル出したか知ってるのかな?
俺は根拠として「汚染水の海中への放出量を統計上、事故が収束
 するまでゼロ扱いという選択をしてます(桜井淳 氏より)」
と本の名前からページ数まで出して説明してるがアンタのは根拠無し。

>> 事故を起こしたチェルノブイリの炉心はまだ反応を止めていません。

核反応はまったくなくなってるし崩壊熱も微々たるもの。
フクイチ事故とは雲泥の差だ。
象の足が見えたっていうけど、曲がりなりにも一応の密閉はしてる。
天井が吹き抜けのフクイチとは比べ物になりません。

>> 原発はどんなことがあっても核爆発は起こりません

核反応を起こして爆発したものを核爆発という。
チェルノブイリは核反応が暴走し、爆発したもの。
核燃料は臨界量を超えれば勝手に核反応をするもので、発電所では核燃料が
集積しないように一定の距離に離して、核反応をしないようにしてます。

ところが事故が起きて溶けた核燃料が集まってしまうと、勝手に核反応という
ものをおこし暴走すると爆発までしてしまいます。

かってウランを分割したものをある科学者がくっつけてしまったら光を発し
慌てて引き剥がしたという。核反応はどこで起こすか判らんよ。

原発は少しずつ核反応をさせるが、原爆は一度に密閉状態で高温高圧で核反応
をさせるものであり、内容的には紙一重なんだよ。

>>59 プルトニウム・ウラン・ストロンチウムは非常に重い元素でとても
>>  ジェット気流に乗るまで上昇するとは思えないし、

日本の御用学者の話を信用してるようだが、微粉末で埃に乗ったら非常に遠く
間で飛んでしまいます。

あなたは英語が得意みたいだから、EPAのRadNetデータベースで検索してみたら
判ると思うけど・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
今回当ブログで集計したのは、プルトニウムとウランが検出されたカリフォル
ニア・アラスカ・ハワイ・グアムでのフィルタ方式で検出された大気中の放射
性物質濃度である(このほかにワシントン州やサイパンでもプルトニウムが検
出されたとの情報があるがここでは省略する)。

2011年3月11日以降の計測はほとんどの場所で1回から3回程度観測されただけで、
なぜか4月上旬以来観測がされていない(これについては米国内で批判もあるよ
うだ)。以下の図表はEPAのデータに基づいて作成したものである。

※ご自身で個別のデータベースを確認されたい方はEPAのRadNetデータベースで
検索してみて下さい。「Air-Filter」「CA(州名)」「Plutonium-239(核種名
)」などと選択して一番下の「Search Database」ボタンをクリックすると結果
が出てきます。ちなみにグアムはGU、ハワイはHI、アラスカはAK、カリフォル
ニアはCA、ウランはUranium、プルトニウムはPlutoniumです。
(米国でプルトニウム・ウランが検出される:過去20年間で最大値!プルトニ
 ウム239やウラン238が大幅上昇 より)

>> 金大中大統領自身が正式に撤回しました。

正式に撤回といっても「発言内容がない」
あなたやネットウヨのページにあるくらいで、内容のないもので[正式に撤回」
なんてよく言えるものだ!!!!!


65. 恵也 2013年1月25日 21:55:07 : cdRlA.6W79UEw : FFmyAnSzDr
>>62 勝手に思い込んだ人だな。その思い込みを信じるバカがいる(特にあんた)。

勘違いしないように言っておくが、俺の3号機爆発についての現在の推定は
水蒸気爆発だ。
即発核爆発の可能性がないとは言わないけど可能性が大きいのは水蒸気爆発。

そう考えないとカルフォルニアにまで重たいプルトニウムが飛ぶはずがない。
福島では放射能のせいで多数の患者が皮膚疾患,心臓疾患、血尿などもう出
て来てるはずだが・・・・

ーーーーー引用開始ーーーーーー
福島の開業医からは『皮膚疾患、心臓疾患、血尿などの膀胱疾患が増えた』
という共通の回答があり、『何十年も地域の開業医をしているが、体感で
10倍に増えたと感じる』という意見もあった。」と報告し、早急な追加調査
の必要性を訴えた。
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/706.html


66. 2013年1月25日 22:07:46 : cUqQ10tEi6
>>恵也

>考慮してるなら根拠を出しなさい。

一通り調べるのが常識。日本は非常識なだけ。過去の事でバカ正直に謝罪や賠償をしているのは日本だけのと同じ。チェルノブイリ原発事故に関してはIAEAの資料によると土壌汚染・放射性物質の核種・その場所の空間線量がどのくらいになるのかという換算式・拡散した放射性物質の範囲が詳しく書かれている。
http://www-pub.iaea.org/mtcd/publications/pdf/te_1162_prn.pdf

>核反応はまったくなくなってるし崩壊熱も微々たるもの。

事故を起こしたチェルノブイリの炉心はまだ反応を止めていません。いまだに放射能を周囲にまき散らし続けており、経年劣化でもろくなってきたコンクリートブロックを新たに増設する必要に迫られている。適当に書かない。

>象の足が見えたっていうけど、曲がりなりにも一応の密閉はしてる。

風化で脆くなっている。そのため石棺工事の補強が行われているよ?

引用
26年前に史上最悪の原子力発電所の事故を起こした、旧ソビエト・ウクライナのチェルノブイリ原発では、放射性物質の拡散を防ぐため、事故を起こした原子炉を覆うアーチ型の建造物が建設されており、初めて工事の様子が報道陣に公開されました。
1986年に爆発を起こした、チェルノブイリ原発の4号機の原子炉は、事故直後からコンクリートと金属で造られた「石棺」と呼ばれる建造物で覆われてきました。
しかし、石棺が老朽化し、放射性物質が拡散するおそれが出てきたことから、ウクライナ政府はことし4月に、石棺の上から原子炉をすっぽりと覆う新たな建造物の建設に着手し、27日、初めて工事の様子が報道陣に公開されました。
建造物は幅250メートル余り、高さ105メートルの巨大なアーチ型をしており、100年にわたって放射性物質を密閉するよう設計されているということです。
原発の周辺では事故から26年がたっても高い放射能汚染が続いており、工事にあたっては、作業員の被ばく量を少なくするため、効率的に作業を進めることが課題となっています。
建造物が完成するのは3年後の予定で、建設費用は日本や欧米などの支援も得て、1000億円以上に上るとみられており、原発事故への対応が長期にわたり多大な費用を要することが改めて浮き彫りにされています。
http://rt.com/news/chernobyl-new-safe-confinement-773/

>微粉末で埃に乗ったら非常に遠く間で飛んでしまいます。

水の比重は約1。
それに対してプルトニウムの比重は、金属プルトニウムであれば19.8となります。相当に重い重金属です。どうやってこの重たいものを遥か遠くまでたくさん飛ばせる事ができる?ちなみに微粉末になったプルトニウムは黄砂や花粉よりはるかに重い。。
要は散「しにくい」だけです。過去の核実験などで、地球全体に極微量のプルトニウムが飛散してますしね。
で、どの程度の汚染がどの程度危険かわからないやつに限って騒ぐバカの方が危険。

>EPAのRadNetデータベースで検索してみたら判ると思うけど・・・・

これに関してはアメリカでは結構ネタ扱いになっている。
米国環境保護局(EPA)で、カリフォルニア、ハワイなどで、ウラン、プルトニウムなどが検出されたというデータがあり、ハワイ・カリフォルニアでのウラン検出があったね。でもね、実はこれは面白いのは日本に広まっているEPAに関する情報は歪曲されている。
もともとのレポートはこれ
http://www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf

太平洋上の空気調査 some of the filter results show levels slightly higher than those found previously by EPA monitors ..、前より極端に高いというわけではないらしい。また、読む限り、米EPA自身は(日本政府とは異なり)データに基づき「全然問題ない」とはっきりと報告しています。そしてプルトニウム・ウランは未検出とホワイトハウスに報告しています。
実は、日本のEPAの紹介を見る限り誤訳がたくさんある。
例えば、
MDCは略語で「Minimum Detection of Concentration」で意味は「 検出下限」。「Combined Standard Uncertainty」の意味は、「合成標準不確かさ(誤差)」。しかし、紹介している人らのHPやブログでは誤訳したのか、それとも故意にやったのかは知らないが、「測定値」として紹介したらしい。また、レポートの表で「ND」という文字がたくさんあるが、NDとは「not detected」の略語で意味は「未検出」。

つまり、ハワイやカリフォルニアでプルトニウムが検出されたというのはデマ。
報告書を改ざんするのは無理だけど、誤読するのは簡単と言うことです(特に碌に英語を読めない人は騙される)。

>正式に撤回といっても「発言内容がない」

発言内容があるかないかの問題ではない。金大中大統領自身が正式に撤回した事実は揺るぎようがない。

>あなたやネットウヨのページにあるくらいで、内容のないもので[正式に撤回」なんてよく言えるものだ!

??? 韓国では謝罪ではないというのが一般論だよ?そしてベトナムも謝罪とは思っていない。大体、過去の出来事をバカ正直に謝罪や賠償をしている国なんて日本だけ。
あんたがネトウヨの言い分だという言い方も説得力がない。なぜなら、韓国政府も韓国のマスコミも韓国国民も「(金大中大統領の謝罪について)あれは謝罪ではない。」としている。韓国政府や韓国のマスコミや韓国国民は日本の右翼????意味が分からない。韓国の立場は、「ベトナムに対して一度も謝罪していない」という事にしている。これはネトウヨ情報とか出鱈目だとかではなく、揺るぎようがない事実です。
この人は思い込みが激しいね。以前、>>220で言った
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖

>図書館では調べ物を手伝ってくれる司書もいるし、いろんな情報の宝庫です。
と言った言葉は何処へ行った?
日本の常識は世界の非常識。お前の常識は世の中の非常識。いい加減に現実逃避もやめろよ。


67. 2013年1月25日 22:18:02 : cUqQ10tEi6
↑追加
>核反応を起こして爆発したものを核爆発という。チェルノブイリは核反応が暴走し、爆発したもの。

チェルノブイリは即発臨界によるものです。核爆発ではない。
大体、原爆はウラン235が95%以上の濃度が必要です。それに比べ原発の燃料棒はウラン238が95%でウラン235が5%しかない。だから、核爆発なんて起きない。

>福島では放射能のせいで多数の患者が皮膚疾患,心臓疾患、血尿などもう出て来てるはずだが・・・・

福島から避難しないのならそうなるわな。


68. 恵也 2013年1月26日 07:57:29 : cdRlA.6W79UEw : LpYB0RiHpA
>>63 韓国の中学校や高等学校の国史(国定教科書)では、韓国軍の残虐行為
>> なんて触れられていないぐらいだからね。

日本の教科書でも今じゃ南京虐殺には触れられてないのじゃないかね。
中国人に対して酷いことをやってしまったのは事実だし、生体解剖まで
行ってしまったんだよ。
どこの軍隊も占領して全権を得たら、暴走してしまうものだ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
「私は7回にわたって・・・14人の中国人を・・・生体解剖してしまったのです」
 湯浅は、最初の生体解剖については特によく覚えている。安陸軍病院に赴任
して1月半ほど経った42年3月中旬、病院長から解剖室に来るようにと言わ
れた。

学生時代から噂では聞いていたので、「すぐに中国人への生体解剖だと分かっ
た」と言う。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/text/star/hoshi1.html


>> 村山元総理も含め、過去を謝罪している

韓国もベトナムに対し謝罪してるよ。
金大中大統領「ベトナム国民に・・・申し訳なく思う」(1998年と2001年)
盧武鉉大統領ベトナムに対し「韓国国民の心に借りがある」(2004年)

李明博大統領はベトナム戦軍功者を表彰する文言に対しベトナムの抗議で
「(世界平和に貢献した)を撤回する」

どこの国家指導者も派遣した軍隊の残虐行為を謝罪するのは当たり前だ。
アルジェリア軍がテロリストとともに日本人の人質を10人も殺してしまった
けど日本政府は抗議さえ出来ないのが俺は情けない。
アメリカ人やフランス人はたったの3人だったから、日本は軽視されたのかね。

>> チャイナシンドロームというのは、ある種の冗談です。

核燃料が大量の崩壊熱でアメリカから沈んで、中国に出てくるというのは
冗談だが、中国に向かって沈むというのは冗談じゃない。

崩壊熱を冷やす手段がなければ、高熱の為に鉄でもコンクリでも岩石でも
溶かしてしまうのは科学的な事実なんだよ。
地下のマグマまで到達すれば、科学的にも人類には冷やす手段はなくなります。


69. 恵也 2013年1月26日 11:32:33 : cdRlA.6W79UEw : IhxspvAvIg
>>66 事故を起こしたチェルノブイリの炉心はまだ反応を止めていません。

反応といっても核燃料の連鎖反応か自発核分裂かタダの崩壊熱なのか意味不明。
俺は核連鎖反応はなく、自発核分裂と崩壊熱だけと書いてるのだが話が噛み合わん。

>> 地球全体に極微量のプルトニウムが飛散してますしね。

チェルノブイリでは飛散してることをあんた自身認めてるのじゃないの。
フクイチ事故のあの3号機の大爆発で飛散してないはずがないだろ。

>> 前より極端に高いというわけではないらしい。

アンタ数字を見てないようだ。
3号機は2011年3月14日に爆発しましたが、俺のパソコンには保存してあるけど
それによると平常時セイゼイ0.6aCi/m3の大気中のカルフォニアでのPu
239が2011年3月24日には10倍以上の6.5aCi/m3になってます。

ハワイではU238は平常時セイゼイ5.0aCi/m3が2011年4月1日には40倍の
215aCi/m3に急上昇してます。
これを極端に高いとなぜ言えるのかね、アンタ見てないでしょう?

>> 報告書を改ざんするのは無理だけど、誤読するのは簡単と言うことです

アンタの語学力に問題がありそうだ。
とくに科学的専門用語の英語に関してはアンタはド素人並み!
日本語の専門用語の理解も不足だし、ろくな専門英語辞書も持ってないようだね。

「合成標準不確かさ(誤差)」こんな日本語なんて俺は聞いたことがないよ。
アンタ英語の文章理解も出来ず、日本語に直訳させただけでしょう。

これは数種類の検体を、10回くらい標準的方法で測った総合平均値という意味。
だから測定値というほうが日本語では正しいわけだ。
この程度で英語が読めるとは、アンタは屁みたいな自称英語の得意な翻訳家だ。

>> 金大中大統領自身が正式に撤回

正式に撤回してて、撤回した金大中の言葉がないということはどういう意味だ?

>> チェルノブイリは即発臨界によるものです。核爆発ではない。

アンタ触発臨界という意味を知らないでしょう。
臨界になってすぐ爆発することを触発臨界爆発というの。

普通の原爆では、臨界爆発しそうになっても、頑丈な密閉容器の中に
閉じ込めることでしばらく爆発力を抑え、その間に高熱高圧で威力を
限度一杯まで高めて密閉容器を破壊させる兵器が原爆。

チェルノブイリ事故では直径17m高さ3mの上部構造板(重さ2500トン)が
持ち上げられ落下したくらいの大爆発があったの。平らに置いてたのが垂直
になって落下したのに、核爆発じゃないと何で言えるのかね。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
炉心容器の上下には,上部構造板(直径17m,高さ3m)と下部構造板
(直径14.5m,高さ2m)があり,それぞれチャンネル用の孔が貫通している.
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html

>> 原爆はウラン235が95%以上の濃度が必要です。

そんなものは必要じゃありません。
原爆や原子力潜水艦などでは非常に小型化する必要があるので、ウランを高
濃縮度にしたりプルトニウム239で作ったりしますが、商業用の原子炉では
無理して小型化する必要がないので天然のままの濃縮度で使ったり、低濃縮
度で使います。

持ち運び出来なくていいのなら、臨界量が多くなるけど3%でも十分に原爆
が出来るよ。
臨界事故を起こしたJCOでは3%の濃縮度で、ウラン燃料を取り扱って
ましたが20%の濃縮度で常陽が使うため投入限度2.4kgを、バケツで入れる
一般用の3%濃縮で投入限度16Kgと勘違いして大事故にしたもの。

110万Kw原子炉だとKg単位じゃなく、130トンの核燃料が入ってます。
核爆発させる臨界量にはじゅうぶんすぎるよ。

ーーーーー引用開始ーーーーーー
核物質は核兵器よりも多く(110万キロワットの沸騰水型軽水炉だとすると、
ウランの量にして132トン)なりますが、核兵器のように2〜二十数個に分
けるのではなく、さらに細かく分けて(110万キロワットの沸騰水型軽水炉
だと、燃料集合体にして764体)配置します。
(基礎講座その3 より)


70. 2013年1月26日 13:23:39 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>日本の教科書でも今じゃ南京虐殺には触れられてないのじゃないかね。

韓国の中学校や高等学校の国史(国定教科書)では、韓国軍の残虐行為なんて触れられていないどころか韓国軍によるベトナム戦争の参加を称賛している。軍国主義の日本を称賛している教科書はさすがに無いだろ?

>金大中大統領「ベトナム国民に・・・申し訳なく思う」(1998年と2001年)

だから何回も言っているでしょ。謝罪した直後、韓国国内から猛烈な批判を浴びて謝罪を撤回したって。日本語ワカリマスカ?

>盧武鉉大統領ベトナムに対し「韓国国民の心に借りがある」(2004年)

これは謝罪ではないよ。

>どこの国家指導者も派遣した軍隊の残虐行為を謝罪するのは当たり前だ。

バカ正直に謝罪と賠償を行っている国は日本だけ。アメリカはベトナムやイラクなどに謝罪したか?ロシアはベスラン学校占領事件の時に86人以上が死亡(うち186人が子供)、負傷者700人以上という犠牲を出す大惨事を起こしたけど、謝罪したかな?中国は天安門事件の武力制圧で死傷者をたくさん出したけど、国民に謝罪したかな?イギリスはアヘンを使って清(中国)に麻薬中毒者をたくさん出して、アヘン戦争を起こしたけど謝罪したかな?どこの国家指導者も派遣した軍隊の残虐行為を謝罪した国はいない(ドイツもあれはナチスが悪い。私たちは悪くないと言っているくらい)。何処の国(日本以外)も過去の残虐行為にバカ正直に謝罪や賠償している国は皆無。
あんたの常識は世の中の非常識。韓国もベトナムに謝罪していないと言っているのに否定するのはなぜだろうね。この人は思い込みが激しいね。以前、>>220で言った
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖

>図書館では調べ物を手伝ってくれる司書もいるし、いろんな情報の宝庫です。
と言った言葉は何処へ行った?
それに韓国ではベトナムに謝罪していないとなっているし、勘違いしちゃ困るけど韓国の悪口を言っているのではない。韓国の常識を書いている。だから韓国人にベトナムを謝罪していない事を言及しても、「謝る必要なんてないだろ」と言ってくるよ。

>アルジェリア軍がテロリストとともに日本人の人質を10人も殺してしまったけど日本政府は抗議さえ出来ないのが俺は情けない。

海外ではテロに屈しないのが当たり前。
まあ、テロリスト側の要求があり得ない内容だったし、仕方なかったと思います。
命を捨てる覚悟で行動してるだろうから、あいつらの思想とかを崩さないかぎり、交渉ってのは無理。
相手はテロリストなわけだし、時間が経つに連れ、人質全員の命の危険もあった。
それに、あれだけの「脅威」を前に、ただの一名たりとも犠牲者を出さず武装集団を殲滅させることは「不可能」です。
ヨド号乗っ取りの日本のように、日本赤軍の言いなりに要求を呑んだら後々どうなったか、猿でもわかる話です。話し合いで人質を解放する策など皆無。
テロリスト達が要求していた、仲間の保釈なんてものは絶対無理な話であることも当たり前。
「人命最優先」を叫ぶことは阿呆にでもできる。ではお前は「具体的な救出作戦」が思い浮かべるのかな?「救済策」の具体案を提示してごらん。強硬策以外に何が解決できるか、結局 能書きばかりで、何の対策案すら提示できない。アルジェリア政府を非難するなら、どこでどのようにまずかったのか指摘するべきだね。
後、日本政府に限らず、イギリス・フランスなどもアルジェリアのやり方に非難していない。

>核燃料が大量の崩壊熱でアメリカから沈んで、中国に出てくるというのは冗談だが、中国に向かって沈むというのは冗談じゃない。

映画を真に受けるバカがここにいたな。下手すりゃ、核実験するとゴジラが生まれる可能性があると言うかもしれんな。


71. 2013年1月26日 15:24:10 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>反応といっても核燃料の連鎖反応か自発核分裂かタダの崩壊熱なのか意味不明。俺は核連鎖反応はなく、自発核分裂と崩壊熱だけと書いてるのだが話が噛み合わん。

不明。だって、現在も厳しい立入規制が行われているし、原子炉を石棺で封じ込めちゃったから。未だに放射能を出しているのは間違いないけど。また、形式だけの規制ではなく、ガイガーカウンター(放射線計測機器)を持って発電所に近づいていくと、かなり手前の段階から、しっかり反応するらしい。作業などで規制エリアに入る必要のある人も時間の制限があるとのことです。

>チェルノブイリでは飛散してることをあんた自身認めてるのじゃないの。

これは、チェルノブイリの事じゃなくて、核保有国の核実験によるものだって書いたけど?「過去の核実験などで、地球全体に極微量のプルトニウムが飛散してますしね。」って。ただ、根拠がないため本当かどうか不明。

>3号機は2011年3月14日に爆発しましたが、俺のパソコンには保存してあるけどそれによると平常時セイゼイ0.6aCi/m3の大気中のカルフォニアでのPu239が2011年3月24日には10倍以上の6.5aCi/m3になってます。

プルトニウムがカリフォルニアで検知というのは、悪質なデマです。それにEPAでは、ND「未検出」と表記しています。

>とくに科学的専門用語の英語に関してはアンタはド素人並み!日本語の専門用語の理解も不足だし、ろくな専門英語辞書も持ってないようだね。

プッwwwwwwwwwwwwwww。英語が読めない人が何を言っている?核密約であんたの望んである文章があるっていうのにとことん否定している人が何を訳の分からん事を言っている?

>「合成標準不確かさ(誤差)」こんな日本語なんて俺は聞いたことがないよ。

大学の数学や物理で習うものだよ???この人は何言っているんだ????
http://staff.aist.go.jp/t.ihara/propagation.html
ネット検索すらたくさんあるよ?wikiの方が読みやすい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E3%81%8B%E3%81%95

ネットの和英辞典・英和辞典ですらしっかりと書いてあるよ。
http://ejje.weblio.jp/content/%E5%90%88%E6%88%90%E6%A8%99%E6%BA%96%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E3%81%8B%E3%81%95


>だから測定値というほうが日本語では正しいわけだ。

測定値を英語で言うと「measured value」です。意味も言葉も全然違う。

>この程度で英語が読めるとは、アンタは屁みたいな自称英語の得意な翻訳家だ。

恵也は英語が読めないどころか、日本語すら分からないバカな人間らしい。まあ、喧嘩くらいで気が狂う人間だから、真実を言っても信じないバカだろう。核密約公開といい、日韓議事録公開といい、天安門事件といい、韓国はベトナムに謝罪していない件といい、なんでこの人は揺るぎようがない現実を見ないのだろうか?以前、>>220で言った
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖

>図書館では調べ物を手伝ってくれる司書もいるし、いろんな情報の宝庫です。
と言った言葉は何処へ行った?あの言葉は嘘だったのかな?
それに、http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html
はのサイトは悪質のHPです。このサイトは一切信用できません。大体、政府やマスコミが嘘をつくぐらいなら、普通の人だって嘘をついて不安を煽っている人もいるに決まっているでしょ。専門家のアホが真顔で云う嘘話もあるんだから。

>正式に撤回してて、撤回した金大中の言葉がないということはどういう意味だ?

??? 私は金大中大統領自身が正式に撤回した事実は揺るぎようがないと言っただけだよ?お前が勝手に>>64
>正式に撤回といっても「発言内容がない」
って言っただろ?自分で言った言葉も忘れるバカだったらしい。痴呆症が進んでいるかな?

>アンタ触発臨界という意味を知らないでしょう。

??? 「触発臨界」という言葉なんて無いよ?「即発臨界」という言葉ならあるけど?

>普通の原爆では、臨界爆発しそうになっても、頑丈な密閉容器の中に
閉じ込めることでしばらく爆発力を抑え、その間に高熱高圧で威力を
限度一杯まで高めて密閉容器を破壊させる兵器が原爆。

原子力発電と原子爆弾は放射性物質のウランの濃縮率が全く違います。原子爆弾のほうが放射性物質であるウランの濃度が桁違いに高いわけです。だから、原発にミサイルをぶち込んでも核爆発は起こりません。

>チェルノブイリ事故では直径17m高さ3mの上部構造板(重さ2500トン)が持ち上げられ落下したくらいの大爆発があったの。平らに置いてたのが垂直になって落下したのに、核爆発じゃないと何で言えるのかね。

原子炉の核燃料は核爆弾に使用されるものよりも純度が低いので、原子爆弾で起こるような爆発はしません。
チェルノブイリの場合には、加熱した燃料が水と反応して水が急激に膨張する「水蒸気爆発」が炉の損傷の主要な原因と考えられています。炉が損傷した後に2度目の爆発があり、これは福島と同じ水素爆発であると考えられています。その他にも核燃料の反応が一瞬にして起こる即発臨界が起こった。(この即発臨界を核爆発と呼ぶ人も居ますが、原爆の爆発とは別物。IAEAも即発臨界を核爆発と呼ばない)
実際の爆発では赤い炎が見え黒っぽい煙が上がったので、核爆弾の爆発を連想して核爆発だと指摘する人も居ますが、素人判断だと考えた方がいいでしょう。

> 原爆はウラン235が95%以上の濃度が必要です。
>そんなものは必要じゃありません。
お前の定義は世の中の非常識どころか、原子力工学も無視する人らしい。


>持ち運び出来なくていいのなら、臨界量が多くなるけど3%でも十分に原爆が出来るよ。

これだと核爆発は起きません。

>臨界事故を起こしたJCOでは3%の濃縮度で、ウラン燃料を取り扱ってましたが20%の濃縮度で常陽が使うため投入限度2.4kgを、バケツで入れる一般用の3%濃縮で投入限度16Kgと勘違いして大事故にしたもの。

臨界事故は核爆発ではない。臨界事故を起こすような施設の燃料は濃度も低いですし。
核兵器のようなキロトン〜メガトン級の爆発は人間が苦心してそうなるように反応の条件を事細かに整えてやらないと起きません。偶発的に起こすのは絶対に不可能と言えるくらいシビアな条件です。
核爆弾は設計やら制御やら色々とすごい爆弾です。悪い意味での人類の英知の結晶です。火薬だって条件をクリアしないと燃え上がるだけです。

> 110万Kw原子炉だとKg単位じゃなく、130トンの核燃料が入ってます。核爆発させる臨界量にはじゅうぶんすぎるよ。

核燃料があるからと言って核爆発なんて起こせない (それを材料に核爆弾なら作れるが)。


72. 恵也 2013年1月27日 10:06:44 : cdRlA.6W79UEw : P74Jbnd1vQ
>>59 韓国(金大中)大統領が形だけ謝罪、ワンガイに病院を作りましたが
>>  機能していません。嘘は書かないでください。

本物と偽者の区別さえ付かないようだね。
俺が出した記事は5年前の記事でそれを参考にして適当に書いたのが
あなたの出した去年の記事。

処女がなんとか奇病がなんとか、こんな記事を書いたのは偏見に凝り固まった
バカでしょう。
病名というのは症状にあわせていろんな表現を医者がするもので、奇病なんて
言葉で片付けるところにバカの知能の低さが垣間見える。

5年前の記事はベトナムのニャチャン市在住の日本人のようだが、しっかり
した文章で信頼感があり、7年前の2006年にワンガイ病院はオープンしてるようだ。
玉石混交だということくらいアンタにもわかってると思ったが・・・

>>63 映画すら見ていないで勝手にストーリーを作るバカ(笑)。

映画は見たよ。
俺が監督だったら、もっとうまく作ってると思うけど・・・


73. 2013年1月27日 16:12:22 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>本物と偽者の区別さえ付かないようだね。
>俺が出した記事は5年前の記事でそれを参考にして適当に書いたのがあなたの出した去年の記事。

プッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。それは記事じゃないだろ(笑)。た・だ・の・質問サイトの知恵袋だろ(爆)。

嘘や本物の区別がつかない?それはお前の事じゃん。だって、本物の核密約が公開されているのに否定したり、韓国政府による日韓公開議事録全文公開を否定したり、天安門事件の記事や写真を否定したり、EPA(アメリカ合衆国環境保護庁)の文章の本物か偽物の区別がつかなかったりとたくさんある。
それにあんたが証拠として提示しているものは単にあんたの都合がいいのを選んだとしか見えんね。そんな肯定的な回答はほとんどないよ。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n143200
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311200573
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1096067120
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149956234
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1481613949
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1187256291
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q126962332
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311097033
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2476200.html

>病名というのは症状にあわせていろんな表現を医者がするもので、奇病なんて言葉で片付けるところにバカの知能の低さが垣間見える。

知らんのか?近年になってダナン南のワンガイなどで奇病発生、原因が掴めていないが、最新の情報では枯葉剤の可能性と言われている。
http://www.newsclip.be/news/2012509_034460.html
http://www.viet-jo.com/news/sanmen/120302040710.html
http://blogs.yahoo.co.jp/thuongohara/66608089.html

>5年前の記事はベトナムのニャチャン市在住の日本人のようだが、しっかりした文章で信頼感があり

いい文章だけで判断するのは失格。だから、陰謀関連の本や悪質サイトにあんたは騙されるんだよ(笑)。


大体、あんたは日本の一部の偏った情報だけを真に受けるのではなく、多方面からの情報もしっかりとみろよな。それに、以前、>>220で言った
>自分の足と目と読解力で調べて記事の真偽を確かめる癖

>図書館では調べ物を手伝ってくれる司書もいるし、いろんな情報の宝庫です。
と言った言葉は何処へ行った?あの言葉は嘘だったのかな?この問いに対して反論等が無い所を見ると、真偽を確かめる癖は無いらしい。

>映画すら見ていないで勝手にストーリーを作るバカ(笑)。
>映画は見たよ。

じゃあ、なんで話の内容が違うの?

>俺が監督だったら、もっとうまく作ってると思うけど・・・

絶対無いね(笑)!!!B級映画以下の作品になっているだろう。


74. 恵也 2013年1月28日 11:49:19 : cdRlA.6W79UEw : ZtMT3LjD1s
>>70 軍国主義の日本を称賛している教科書はさすがに無いだろ?

韓国は戦争に負けないで軍隊を撤退できたが、日本軍は戦争に負け無条件降伏
で軍隊を解体されたので、日本の軍隊には発言力がなくなっただけの話。
現役の韓国軍隊と滅びてしまった旧日本軍を同一視ないように!

>> 韓国国内から猛烈な批判を浴びて謝罪を撤回したって。

猛烈な批判は野党や軍、マスコミからあったが謝罪を正式に撤回したという
「文章」が見つからないからタダの噂だろう。

>> ドイツもあれはナチスが悪い。私たちは悪くないと言っているくらい

そんな事は言ってません。
ナチスを選挙で合法的に選び、権力を与えたドイツ人が悪いんだよ。
だから日本の何十倍も被害者個人にドイツ国家が、賠償金を払ったんだよ。
日本は被害国家に与えたから、日本の場合は末端の被害者個人には届いてません。

>> 「救済策」の具体案を提示してごらん。

ルフトハンザ機だっけ、ドイツがテロリスト相手に強攻策を取ったけど部隊に
実機を使った訓練まで行って実行してます。
アルジェリアでは翌日だったのじゃないかね、訓練も何も出来ないよ。

もうそろそろ俺のネットの限界になってきた。
反論があるなら下に頼む。
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/856.html


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