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「競争的資金」(DORAのブログ)・・・STAP細胞騒動の背後で蠢いているもの
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/753.html
投稿者 南青山 日時 2015 年 2 月 16 日 17:46:46: ahR4ulk6JJ6HU
 

http://blogs.yahoo.co.jp/nx3262p0yz057j/12937812.html

★「競争的資金の獲得については、研究室全てがライバルなんだよ。ライバルの研究室は、STAPが捏造であるように願っている。」
★「STAPが捏造であることを願っている研究者が、STAPが捏造であるという結論を出すのは、その意味じゃあ当たり前だよな。「調査報告」そのものを調査する機関なんてない。だから、彼らの言いたい放題だしね。」
★以上、その通りと思う。
★紹介記事の締めの言葉「「調査報告」そのものを調査する機関なんてない」は、今回のSTAP細胞騒動の本質を言い当てている。
★利益相反の団体、研究者が数多く不正捏造調査に参加しているし、いち早く騒動から逃れて栄転に成功した人(組織)もいるし、騒動とは無関係の私信をイエローメディアに漏らす人もいた。
★「STAPが捏造であることを願っている研究者が、STAPが捏造であるという結論を出すのは、その意味じゃあ当たり前だよな」。本当にその通りだ。
(南青山)

野依さんは、メディアを通して得られる印象とはかなり異なるんじゃないかと思う。実際は根っからのネアカで陽気な人。基本関西人だな。講義中は雑談をよくしていて、講義はよくわかんなかったけど雑談の方はよく覚えている(困ったもんだ)。
で、あるとき野依さんは次のような話をしていた。大学研究というのは「基礎」「純粋」「応用」「瑣末」の4種類に分類されるそうだ。「基礎」の対義語が「瑣末」。「純粋」の対義語が「応用」。
で、まず「純粋に基礎をやっている人」‥‥これはこれで価値がある。益川・小林さんの素粒子論なんてそうだろうな。次に「応用で瑣末なことをやっている人」‥‥これはノーベル賞はとれないけれども応用ってのはどんな瑣末なことでも何かの役に立つ。で、野依さんがいうには「私は基礎的研究でしかも応用を目指してます」と。‥‥ここまではいいんだけれども、次にこういった。「でも、大部分の大学研究は純粋に瑣末なことやってます」。
‥‥そうかもしれないけど、それをいうのはヤバイと思います。
実際、iPSだのLEDだの、あんな大ヒットに恵まれるのは天佑でもないかぎり無理なわけで。99.9%は、純粋に瑣末なことやって、特定の科学の分野の小さなコミュニティーの中で発表しあっている。そういう「なあなあ的」ぬるま湯体質ってのがあったわけだ。
しかし、STAP問題の調査報告のとき、桂委員長がこんなこと言っていた。「いま生命科学の研究室は競争的資金をとってこれないと生き延びることができない」‥‥。つまり、競争的資金の制度ができてから、研究内容はわりと厳しく査定されてきているらしい。これはもちろん、STAP事件を意識した発言なのだけれども、同じことは他の研究室でも言えるわけで。
競争的資金を得ることができなければ生き延びることができないのであれば、実績を上げる必要に迫られるわけで、よりインパクトファクターの高い科学誌に採用される必要にも迫られる。一流の科学誌に掲載されるためには体裁よく綺麗なデータを出さなければならないのだけれども、ご承知のように、思ったとおりの綺麗なデータなんて、そうそう出るもんじゃあない。そこで、データを改竄する誘惑にかられる。
そこで、論文捏造事件がうじゃうじゃ出てくる。あたくしがちょっと調べただけでも10個くらいあったが、もっとよく調べればもっとあるみたい。おそらく氷山の一角だろう。
じっさい、分子生物学会の運営するサイトの投稿欄で、東北大、東大、東京医歯大、名古屋大、京都大、大阪大、九州大など、84本の論文について、捏造疑惑の告発があり、話題になっている。
この問題、どこまで広がるか知らないが、(というより、本人たちは広がらないように必死になっているだろうけど)、少なくともSTAP事件は、世間が思っているほど特殊な事件じゃないってことになる。
さらに言えば、これはSTAP問題の調査そのものについても言えるんだな。
競争的資金の獲得については、研究室全てがライバルなんだよ。ライバルの研究室は、STAPが捏造であるように願っている。STAPが捏造であることを願っている研究者が、STAPが捏造であるという結論を出すのは、その意味じゃあ当たり前だよな。「調査報告」そのものを調査する機関なんてない。だから、彼らの言いたい放題だしね。  

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コメント
 
01. 2015年2月16日 20:44:11 : xm5XHA9ITI
@ >STAPが捏造であることを願っている研究者が、STAPが捏造であるという結論を出すのは、その意味じゃあ当たり前だよな。

A >STAP事件は、世間が思っているほど特殊な事件じゃないってことになる。

いったいこのエントリー主の立場はどこなの?@STAPの調査が怪しいと思っているのか、Aどこでもよくある不正があったと思っているのか。

小生はAの立場だが、理研という国の代表的な研究機関が大々的にノーベル賞級の研究として広報したのに、わずか1〜2週間でネット上で根本的・具体的間違いや不正が提起され、実際に調べれば調べるほどその通りになっていったのが、その他の不正発覚と異なるところ。
不正はない→小さな不正はあったかも→追試してみます→残った試料も調べます→実験は全くでたらめでした。STAP細胞でなくES細胞と考えられます。
じゃねえ、理研って本当に研究機関なの?研究を企画・管理する力はあるのってことになる。

普通はかなり時間がたって、不正が発覚してくるもの。また、名の通っていない専門雑誌だったら、だれも見向きもせず追及もしなかったかもしれない。

ままある不正とは思うけど、舞台装置が大きすぎ、さらにすぐに転落した。プロダクションも右往左往で、混乱の極み。ま、これが今回の不正の特徴。



02. 2015年2月16日 22:18:11 : l28oV9OwoC
で、捏造じゃないという証拠は?

陰謀論者のダメなところは、証拠を出せないのを陰謀で押し切ろうとするところ。まず根拠が先に来て、そのあとにその後に補足として陰謀論が来るべきなのに、出せない根拠の代わりとして陰謀論を使う。

陰謀論者を見たらここに注意しましょう。


03. 2015年2月16日 22:21:51 : l28oV9OwoC
理研、東京女子医大、ハーバードは、STAPがあれば莫大な利益を得られる団体だよ。彼らが捏造じゃないという根拠を出せないことについてはどうお考え?>南アホ山

04. 南青山 2015年2月17日 00:34:06 : ahR4ulk6JJ6HU : u82R2ggCHw
>>01さんへ
一応、利益相反の確認をしておきます。
若山博士所属の山梨大学、間違った遺伝子解析で理研解体提言へ結びつき、笹井博士の死の原因となった東工大、STAP細胞とMuse細胞特許で利害が反している東北大が調査委員というのは、どうみても利益相反があり、検証に疑義が入っても仕方がないと思います(米国ではこんな調査委員会は無効という声もある)。

>>01、02、03さんへ

STAP細胞についての、これまでのさまざまな検証作業に対する疑問点、不明点については、下記の投稿記事および、「STAP細胞は捏造?ATPと検証実験と再現性」(真葛原雪のホームページ http://radiation-japan.info/journal/science/stem_sell/stap-cell11.html)を参照されたい。
とくに「STAP細胞は捏造?ATPと検証実験と再現性」(真葛原雪のホームページ)は最新の情報も取り込みつつSTAP細胞騒動とは何だったのか、どこに問題点、不明点があったのかがこの分野の深い知識を背景に(もちろんSTAP細胞の専門家という意味ではないが)、掘り下げて分析検討されているので必見(背景知識を前提として書かれているので、これまでの動きを一通りおさらいしてからでないとわかりにくいかもしれないが、同ブログ内でも経緯がわかりやすくまとめられている)。

「日経サイエンス3月号の「STAP細胞の正体」特集について」(理研STAP細胞論文調査委員会報告、改革委提言等への・・・)
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/751.html
投稿者 南青山 日時 2015 年 2 月 15 日 13:37:05

小保方氏らの処分決定に関する理研記者会見のお粗末さ―「告訴検討」の説明は支離滅裂
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/745.html
投稿者 南青山 日時 2015 年 2 月 11 日 03:12:11

ピエロの石川智久氏(DORAのブログ)・・・『FRIDAY2/20号』のヨタ記事について
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/738.html
投稿者 南青山 日時 2015 年 2 月 07 日 20:56:39

「2015年01月10日 NHKは小保方氏の「捏造」を示すために「捏造」をしたのではないのか」(一研究者・教育者の意見)
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/721.html
投稿者 南青山 日時 2015 年 1 月 13 日 10:47:27

「2015-01-09 桂勲等の調査委報告はデッチアゲか?」(山崎行太郎)
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/720.html
投稿者 南青山 日時 2015 年 1 月 13 日 10:24:22

冷蔵庫の「ES細胞」の真犯人は誰だ?(山崎行太郎、2015-01-08)
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/718.html
投稿者 南青山 日時 2015 年 1 月 08 日 17:49:11

「小保方博士バッシング報道事件」の真実(山崎行太郎、2015-01-07)
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/717.html
投稿者 南青山 日時 2015 年 1 月 08 日 17:15:28

<参考>STAP細胞再現・検証実験結果についての解説記事―ES細胞混入説、死細胞の発光誤認説をやはり否定
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/707.html
投稿者 南青山 日時 2014 年 12 月 31 日 23:11:22

桂STAP調査委員会報告書への疑問――ES細胞混入があり得ない材料と、マウスの手交・交配ミスの可能性の無視
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/706.html
投稿者 南青山 日時 2014 年 12 月 31 日 21:43:4

ES混入疑義調査報告の欺瞞
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/701.html
投稿者 南青山 日時 2014 年 12 月 28 日 05:42:07

ES混入疑義調査報告の疑問点
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/700.html
投稿者 南青山 日時 2014 年 12 月 28 日 05:34:22


05. 2015年2月17日 09:35:12 : l28oV9OwoC
>>04
全部論破されてるようだけど…?

06. 南青山 2015年2月17日 15:48:01 : ahR4ulk6JJ6HU : u82R2ggCHw
>>05さんへ

話になりませんね。
お引き取りください(笑)。


07. 2015年2月17日 15:51:14 : efYYgyF3F6
「調査報告」を調査する機関はある。
STAP細胞が有ると主張している人間や機関がやればいい。
疑義があると言うなら具体的にどうぞ。


>若山博士所属の山梨大学

利益相反ではないですよ。若山氏は共著者なんだからSTAPがあれば利益を得る。

>間違った遺伝子解析で理研解体提言へ結びつき、笹井博士の死の原因となった東工大

これも利益相反ではないですね。笹井さんは日本最高クラスの科学者。誤った解析なら整然とその間違いを指摘すればいいだけ。「誤り」は本質的なものではなく、笹井さんでも大筋の論旨を覆せるものではなかったから反論できないままだった。

>真葛原雪

>ES細胞を元にしても胎盤をともなったキメラマウスをつくれるというFI幹細胞は造れないことから、小保方博士にかけられていた遠藤高帆博士のES細胞を渡した説は無効だと思います。
>ES細胞からFI幹細胞(ES細胞とは違い胎盤へ奇与できる)は造れなかったことで、STAP細胞の正体はES細胞だという疑惑はおそらく成立できなくなりました。

日経サイエンスや遠藤氏の解析でわかったことは、「STAP細胞とされているものは一様ではない」ということです。その時々で都合のいいものをSTAP細胞だと呼んでいるということ。わかりませんか?ネッシーだとされたその証拠となる切片が、例えば尻尾はワニだったり、おなかの皮膚がゾウだったりするわけです。「ワニ(だけ)では説明がつかない」のは当たり前。


>とりあえずはSTAP細胞様の物は観測できたので、実験の全てが架空とは言えません。

できてない。STAP幹細胞になれないならそれはただのMuse細胞か死細胞。つまりはパクリかゴミを「架空」の世界で違うものに捏造しただけ。


08. 2015年2月17日 16:51:26 : 2b0VHVjg9s
「STAPが捏造であることを願っている研究者が、STAPが捏造であるという結論を出すのは、その意味じゃあ当たり前だよな」

結局、最後の最後は「陰謀論」で片付けようとするわけか。 科学的考察もへったくれもないな。

へんちくりんな主張はこんなんばっかり。


09. 2015年2月18日 00:10:20 : l28oV9OwoC
>>06

あー逃げたー(笑)


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