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公平に見て今回はロシアに非があると考える。24日の報ステ、「ロシアは慎重な対応」と報じた…
http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/462.html
投稿者 仁王像 日時 2015 年 11 月 26 日 06:31:54: jdZgmZ21Prm8E
 

(回答先: <衝突>ロシア軍撃墜でNATOがトルコ支持を表明!ロシアの領空侵犯を指摘!ロシアも対抗処置、トルコとの接触を中断へ! 投稿者 赤かぶ 日時 2015 年 11 月 26 日 05:31:05)


 (24日夜の報ステ)によると、ロシア側は今のところ慎重な対応をしていると報じた。
 ロシア ペスコフ大統領報道官「Su-24の墜落について現時点で何らかの評価をしてはいけない」、とは何を意味するのか。

 小泉悠・客員研究員(未来工学研)「今ちょうどNATOと共同作戦が出来るかもしれないという期待が湧いてきたわけだから、ここでトルコと交戦したことはなるべき認めたくない。そうするとわれわれはトルコ領空にはそもそも入っていない、だからトルコの戦闘機に攻撃されたこともない。むしろ地上の別の勢力が撃って撃墜されたんだと言った方が、ロシアとしては政治的に好都合なわけだ」。

 プーチン大統領の24日の発言。
 「テロリストと戦うロシア機に対して今日、背後から攻撃を仕掛けられた。これは米と(衝突回避)協定を交わしたばかりだった〜(この間字幕なし)〜今回の悲劇的な事件はトルコとロシアの関係に深刻な影響を与える」。

 (25日の報ステ)から補足。
 プーチン大統領は、トルコがNATOを即座に召集したことに強い不快感を示した。
 プーチン「トルコはロシアにすぐ連絡することなくまずNATOに召集を呼びかけた。まるでロシアがトルコの軍用機を撃墜したかのようにだ」
 トルコのエルドアン大統領は、現在のところロシアに妥協する気はなさそうだ。
 エルドアン「我々の権利と法が踏みにじられることにただ黙って反発せずにいると思ってはいけない」

 撃墜されたシリア北西部は、イスラム国の支配地域ではなく、トルクメン人と呼ばれる人々が住んでいる。ここではトルクメン人を中心にした反政府勢力とアサド政権軍との間で激しい戦闘が行われている。今回撃墜された時も、ロシア軍が空爆し、地上のアサド政権軍を援護する作戦だったという。
 トルクメン人は民族的にトルコ人と近く居住地もトルコとシリアにまたがる。米とトルコはアサド政権打倒のため、トルクメン人武装勢力武器などを提供し援助してきた。ゆえにロシアはトルクメン人をテロリストとみなし今月からこの地域に激しい空爆を加えていた。

 トルコはこのトルクメン人への空爆に激しく抗議してきた。その矢先に撃墜が行われた。
 トルクメン人部隊の司令官「ロシア機がトルコ国境を越えるとトルコ機によって一瞬のうちに撃墜された」。

 小泉悠「ロシアはNATO全体との対立に拡大したくないというのが思惑だと思う」
 だが事態の鎮静化の兆しはない。
 (報ステここまで)

 ロシアがトルコと抜き差しならぬ関係まで悪化させるとは思わない。トルコとロシアは経済協力関係では友好だという(先にもエルドアンとプーチンが確認し合った/N9)。 
 撃墜がたとえシリア内であっても、トルコは主張を変えないだろうしNATOもトルコの立場を支持している。ロシアが大きく出れば、NATOとの全面的対立になりIS包囲網の一角は崩壊する。
 トルコがこれまで再三領空侵犯に警告を発していたのだから、これは事実だろう。トルコとしては、余り「なめんなよ」ということで一矢報いた。撃墜されたエリア(ラタキア県近傍)はトルコ系住民が多く住み、トルコは空爆に反対していた。
 ロシアもトルコの立場は重々承知しながら警告を無視してきたわけで、冷静に見ればトルコの主権を冒してきたロシアに非がある。最初は大きく出ても、今後はトルコの領空は冒さない、とどこかで手打ちになると思う。
 これまでのところ、ロシア側の反応はトルコの想定内と思われる。プーチンは老練な政治家だ、どう収拾していくか/仁王像


(やるもんだね〜)
http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/451.html#c2
 

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コメント
 
1. 2015年11月26日 07:55:54 : EHNodJa1EY
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2015/10/post-eced.html

ISの密輸原油を仕切ってるのはエルドアンの息子らしいね
トルクメン人が搬送してるようだ

トルコで開催されたG20でISの資金を絶つと合意したんだよね


2. 2015年11月26日 08:27:19 : qFBZAvwg0G

 プーチンは「許さない」といっている

 がんばれ!! プーチン
 


3. 2015年11月26日 09:05:05 : no31X615y2

>トルコがこれまで再三領空侵犯に警告を発していたのだから

トルコの主張をそのまま鵜呑みするのはアホである。
トルコはISバックアップの現地担当国。
そのISを殲滅するのに主導権を発揮しているのがロシア。
そして今回の撃墜事件。何が起きたのかは明らかである。

トルコを擁護するのはISを擁護するのと同じ=糞ユダメリカの手先。

考察は双方の言い分を聞いて公平にやるべし。
ロシア側メディアの主張↓
『トルコはスホイ24にいかなる警告も行わなかった−シリアで救出されたロシア人乗組員』
http://jp.sputniknews.com/russia/20151125/1225644.html#ixzz3sYEqUCf1


4. 2015年11月26日 10:03:06 : SfVpixw9dk
トルコの言い分とロシアの言い分をどう評価するかは、欧州とアメリカとでは分かれて当然だろう。

メルケルとオランドはEUとして中立の立場をとりつつも、ロシアの言い分を否定せずアメリカのオバマのようにトルコの言い分に立つようなことはしていない。

オバマはNATOの側の論理を持ち出してきた。
ただ、オバマもロシアの立場を理解していないわけではない。

ラタキアは確かにトルクメン人(トルコ系の民族)が住んでおり、トルコ国境から武装勢力を引き込む手引きに力を貸していて、そこをロシアが偵察や空爆しているわけだからトルコとしては面白くはないだろうが、それを言うならトルコがシリアに対してやっていることはシリアの領土を侵していないといえるのか?

今や、名だたる通信社はトルコ国境から越境していくシリアの反政府武装勢力というニュースを当たり前のように報じている。
トルコは一度でもロイターやAFPにそんなことはしていないと抗議したことがあったか?

そんな抗議をしたことは一度としてないと俺は記憶しているが、つまりトルコは否定も肯定もしていないのであるから、トルコが武装勢力をシリアの国境を意識的に越境させていることはもはや既定である。


責任問題の所在だがトルコがロシアの領空侵犯したという自論を引っ込めないように、ロシアもシリア領空で撃墜された説を引っ込めないのだから、あとは前述したトルコのそもそもの行状について証拠を突き付ければいいだけだろう。

ロシアとトルコは経済的関係が良好で大きなプロジェクトも締結されるなど、シリア問題は脇に置いて両国の結びつきを強めていったから、ロシアはトルコのシリア領土侵入を知りながらも見て見ぬふりをしてきたが、図らずも空爆に参加することで問題が露呈してしまった。
はたしてロシアとの経済関係を壊してまで、トルコは突っぱねるだろうか。

それだけではない。
トルコにはクルド人の人権や自治を抑圧している大問題がある。
トルコがシリアに拘るのはシリア北部に多くいるクルド人たちがトルコの反政府クルド人組織PKKの傘下にあって、PKKの強力な補完部隊としてトルコが送り込むイスラム教原理主義勢力と戦闘し、あまつさえ武装勢力が押し返されている現実に焦っているからである。

クルド人問題は欧州やアメリカにとっても、無視できない問題である。
トルコがNATOの一員であることは、だからといってクルド人問題がそれで帳消しになるということを意味していない。
むしろトルコはクルド人問題を解決しない限り、永遠に念願のEU入りは叶わない。
最近のトルコの急激なイスラム回帰は、そんなEUや欧州に対する鞘当てと見ることもできる。
トルコも追い込まれているのであり、こんかいの撃墜事件はその表れだ。
やり方としても仁王像とかいう投稿者の見解を俺はとらない。
撃墜したことはトルコのミスだと思う。


5. 2015年11月26日 10:49:41 : Q82AFi3rQM

4氏に同感。

 「公平に見て」って、どこが「公平」よ。



6. 2015年11月26日 11:24:14 : v1gbxz7HNs
知りもせんくせに知った口きくな。
真に何が起きたかは国家レベルでしかわからない。
プロパガンダ機関の宣伝を見てする判断に公平などありえん。
パンピーにできることは情報の評価だけだ。
その合理性をもとに評価し、複数の評価を組み合わせて全体像に接近することしかできない。

これで仁王を名乗るとは僭称も甚だしい。


7. 2015年11月26日 11:32:59 : EHNodJa1EY
仁王は自家発電氏でしょ。

8. 2015年11月26日 12:09:27 : uqeHFKdlhI
冷静にみれば問題は、ISの主な資金源である原油の密輸を裏で認めていた
トルコにある。と言うか、今回の撃墜は、トルコがISテロ支援国家である
事を露呈したことに等しい。
何故なら、
ISテロを殲滅しようとする国際協調の中で行われたロシアの軍事行動に対
して協力するどころか、狙いすました様に撃墜した。

アメリカが言う民主化とは石油資源略奪の自由民主化のことで難癖をつけて
アフガンを潰し、
イラクを潰し、
リビアを潰し、
ウクライナを潰し、
シリアを潰そうとしている。

911では、飛行機の残がい等、何一つ証拠を集め検証すること無く鉄骨が
溶けたり、コンクリートが粉末になる程の高温に晒された瓦礫の中から何故
か犯人のパスポートが見つかり犯人はアルカイダだとして国民をテロとの戦
いの名の下に洗脳してアフガンに侵攻した。

アメリカは戦争する理由があるから戦争するのではなく戦争する理由をねつ
造する。イラクでは大量破壊兵器があるとして侵攻しフセイン大統領を殺害
し何十万のイラク国民を殺害し何百万の難民と何千のテロ要員を作り出した。

冷静にみれば、アメリカは間違ってイラクに侵攻したのだからイラクに対し
て謝罪と賠償をせよ、となる。

そのアメリカに唆されたか?、トルコは、冷戦で緊張状態にあった中でも一
度も行われなかった撃墜をいとも簡単にやってのけた。しかもパラシュート
で脱出した無防備のパイロットを穏健な反アサド勢力が殺害したという。

世間虚仮、この世に全く義がなくなったのなら、人間は地球上に生存する資
格が有るのかと問いたい。またプーチンの義を支持する。


9. 仁王像 2015年11月26日 12:19:56 : jdZgmZ21Prm8E : GqKZYVNlG3
 >>1

 それがどうした。それでロシアが領空侵犯していない証明になるのか、それとも領空侵入しても合法的だと言えるのか。

 =ツボ外し脳。

 >>2

 =ガキ脳。

 >>3

 ロシア贔屓が過ぎて冷静さを欠いている。
 双方の言い分が食い違っているのはすでに明らか。平行線のまま交わることはない。
 どちらの言い分が正しく、どちらが間違っているなどということは異国の素人が簡単に証明できることではない(私を含めてだが)。

 >>4

 いいでしょう。今後の推移が真相を明らかにしていくことに期待。

 >>6

 ロシア贔屓は結構だが、感情に走り過ぎだよ。

 


10. 2015年11月26日 12:52:45 : bWQzSHMMDE
テレビバカは勝手に仁王を名乗るな。

本物の仁王様がかわいそうだ。


11. 仁王像 2015年11月26日 21:08:58 : jdZgmZ21Prm8E : adN3eNfwa2

 @ここでの論点は、事実関係では決着しない。ロシアもいろいろ弱みがあるので(トルクメンでの激しいい空爆も)、最終的には国交断絶やそれ以上大げさにせず、どこかで政治決着をはかるだろうと述べている。

 トルコはISと裏でつながっているや、操っているとの議論は別にまとめてやればいい。陰謀好きが群がって盛況を呈するだろう。

 Aトルコの説明によると、シリア側に半島のように突き出した部分を侵犯したという。おそらく何十回となくちょいと失礼した。撃ち落とされた一機も領空侵犯確認ののち後ろから撃ち落とされた。その残骸がシリア側のトルクメン地区に落下したのは地理的関係から容易に想像がつく(着弾したのがシリア上空であったとしてももはや問題ではない)。もちをん素人判断だが、正常脳は普通こう考える。仁王像が奇を衒(てら)って言っているわけではない。(ロシアは月光仮面のように正義の塊で、この戦時下において法を犯す筈ががないとでも?)

 B君らはテレビ情報というと頭ごなしに否定しているが、一体どこから正しい情報を得ているのか。いつもフシギに思っている。全世界に取材網を張り巡らしているわけでもなかろう。ネット情報はガサネタだらけだぞ。


12. 2015年11月26日 21:13:33 : UQDG3NAGdU
>10
仁王像こと臭うゴミ、最近は当たり障りのないことばかり書き込んでたので放置してたが、最近になって>9にあるがごとく発情し始めたので、そろそろ冷水を浴びせておくのも無駄ではなかろう。

>「曳かれ者の小唄」の原義から見えてくるもの
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/263.html
>投稿者 SWAN 日時 2010 年 6 月 30 日 05:06:27: 5ZIUIYNeIYP/c Tweet
の4番目と5番目のコメント、>10あたりはどんな印象をうけるだろうか?

漏れには、仁王像もダイナモ同様極めて後ろ暗い代物に見えて仕方がない


13. 仁王像 2015年11月26日 21:28:03 : jdZgmZ21Prm8E : adN3eNfwa2
>>12

 仁王像は風呂上りに冷水を浴びるのを常とする。肌が引き締まってかえって発情する。

 SWAN氏は、このあと退場した。今以て復帰していない。


14. 仁王像 2015年11月26日 21:46:27 : jdZgmZ21Prm8E : adN3eNfwa2

 ちょうど小沢一郎を連想していたところに出てきた。

 阿修羅でのプーチン礼賛は、5〜6年前の小沢一郎礼賛に瓜二つだ。同じ精神構造をしている。自分の理想を実現してくれる希望をこれらヒーローに重ね合せて夢見ている。
 自分はひ弱く常に敗北しているので、一人の英雄を祀り上げてそれを拠り所にして生きてくしかない。自分の力や民衆の力は信じられないのだ。プーチンとて脛に傷がないわけではないのに月光仮面のように考えている。

(プーチンの武勇伝)
http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/460.htmlc6
 http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/460.htmlc


15. 2015年11月26日 22:34:14 : hAVEhr3PSc
>14
>ちょうど小沢一郎を連想していたところに出てきた。
 単に>12の書き込みを見て思い出しただけなのだろうが、この5年間で明らかになったことと言えば、今の日本に相応しいのは生ゴミの王安倍晋三様であって小沢一郎は上等すぎた、ということか。あとプーチン氏については、利害計算がはっきりしているので他国の支配者としては「信用」できる、という感じ。まあ仁王像こと臭うゴミの場合、誰に統治されようともさして困ることもあるまいが。

16. 2015年11月26日 23:17:54 : EAkIk2fULU
仁王像って確かに前から臭かったけど、やっぱりそっち側だったか。

17. 2015年11月26日 23:59:51 : mAS2VKehkM
仁王像が頑張ったところで、『報ステ』レベル

田中宇の国際ニュース解説の精度に比べりゃ小学生の作文。誰にカネもらってるんや?

★トルコの露軍機撃墜の背景(田中宇の国際ニュース解説)
  http://www.asyura2.com/15/warb16/msg/467.html


18. 仁王像 2015年11月27日 06:19:58 : jdZgmZ21Prm8E : DxNjBGwiI2
 >>17

 田中宇は少なくともイスラム国に関しては、途中から陰謀論に転向している。
それを下で検証・批判済み。

・田中 宇「ISISと米イスラエルのつながり」を評す
 http://www.asyura2.com/15/kokusai10/msg/171.html
 投稿者 仁王像 日時 2015 年 2 月 24 日 20:05:05: jdZgmZ21Prm8E  

・田中 宇「テロ戦争を再燃させる」を評す
 http://www.asyura2.com/15/kokusai10/msg/214.html 
 投稿者 仁王像 日時 2015 年 3 月 04 日 20:07:19: jdZgmZ21Prm8E 


19. 2015年11月27日 11:51:07 : gl8SpEZCCY
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/these-russian-attack-jets-use-walmart-grade-gps-systems-1703048443

ロシアで9割はダーイッシュ以外を空爆してるロシア軍スホーイ24戦闘機が位置確認のためにガーミン社(民用)の端末を使用してるお粗末な内容の記事。これが領空侵犯の原因か?


湾岸戦争時はアメリカ軍も民用の端末をかき集めて使用し、例えば戦死したイラク兵の遺体を埋めるのに利用していたり、軍の離合集散に使用されたがプ・ロシアはお金がないのか?


20. 2015年11月27日 12:55:09 : 3ly8krMtFI
>>19

シリアのIS空爆でロシアの軍用機が使っているGPSはロシア製のグロナスだよ。


ロシア軍機はグロナスを通じて方向修正可能な高精度爆弾を使用

http://jp.sputniknews.com/middle_east/20151004/989407.html


ロシアの軍事に詳しい小泉悠のブログでもそのことに言及している。


投稿日:2015/10/9
[小泉悠]【シリア攻撃で見えたロシアの最新エアパワー】〜拡大するその軍事的プレゼンス〜

http://japan-indepth.jp/?p=22290


21. 2015年11月27日 13:59:10 : 0BG07lZWeI
ロシアが正しい お前はアホカ

22. 2015年11月27日 17:25:49 : FTYg9RwqTU
『ロシア軍機はグロナスを通じて方向修正可能な高精度爆弾を使用』
--------------------------
ではなくて、『高精度爆弾も使用』と、書くべきだと思います.
高精度爆弾を導入し、従来の爆弾の調達を中止したと書かれていますが、従来の爆弾を廃棄したとは書かれていません.
従来の爆弾が大量に残っているはずで、当然大量に使用されていると思われます.

Tu160と言う世界最大の爆撃機が5機投入されています.一機40トン、3機編隊で120トンの爆弾を一斉に投下すれば、一発の爆弾の命中精度が2mかどうかなど問題ではなく、地域の住民が巻き添えは避けられないはずです.


23. 嫌ネトウヨ、ネトサヨ 2015年11月28日 20:37:22 : E1lRrqAmBUaXw : GeRefEVaX6
「陰謀論」が悪いって、「匂うぞう」、さん、陰謀論であろうがなかろうが、大事なことはどれほど問題提起になっているか、真実に接近する踏み台になるかでしょ。

24. 2015年11月30日 10:53:54 : f4EvO13rII : yykg9B4uyWo
田中はオンライン情報の拾い屋だ。
拾い間違えるととんでもない読み間違えをするが、
収穫作業を愚直にこなしている所は部分限定で読める。
この程度なら無難だが、既に衆目認知の範囲である。


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