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ドイツ、再生エネルギーによる発電量が一時的に総需要量の95%に到達 (businessnewsline)
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/657.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2016 年 5 月 12 日 06:38:56: FpBksTgsjX9Gw 6bOWo@mx6bKSag
 


「ドイツ、再生エネルギーによる発電量が一時的に総需要量の95%に到達」
(businessnewsline 2016/5/9)
http://business.newsln.jp/news/201605092333290000.html

ドイツで8日午前11時、ソーラー発電、風力発電、水力発電、バイオマス発電を合計した再生エネルギーによる発電量が一時的に57.8 GWに達し、電力総需要量の95%に達したことが判った。

8日午前は、ドイツ全土が晴天となり、ソーラー発電量が増加したこと、更に、ドイツ全土で強い風が吹くことで、風力発電量も増加したことが、一時的に再生エネルギーによる発電量が大きく増大する要因となった。

ドイツの電力各社は、こうした事態の発生を受けて、再生エネルギーに対して一時的にマイナスの買取価格を設定することで需給バランスの掌握に務めた。

ドイツは、2011年3月11日に日本で発生した福島第一原発事故を受けて、原子力発電を廃止し、再生エネルギーの発電比率を大幅に増加させる方針を打ち立てていた。

今回、一時的であるにせよ、再生エネルギーの発電量が全電力需要の95%にも達する事態が発生したことを受けて、 今後、ドイツの電力各社は、日中と夜間で発電量に大きな変動が生じるソーラー発電量の変動に応じて、火力発電量をダイナミックに制御する必要性が生じてき たこととなる。

しかし、ソーラー発電量の変動に応じて、分単位で火力発電量を調節することは容易なことではなく、最終的には、ソーラー発電量で生じた余剰電力は、リチウムイオン電池に蓄電するなどの次世代型パワーグリッドの構築が必要となってきたことともなる。

パワーグリッド内に大規模なリチウムイオン電池による蓄電所を設置する試みは、米国などで試験的に導入が行われているものの、リチウムイオン電池の単価は、ソーラーパネルを超えることもあり、容易には進んでいない。

そのため、最終的には、ソーラー発電で生じた余剰電力は、ソーラーパネルの設置場所で、蓄電することが有効とも考えられている。

こうした家庭用蓄電手段は既に、電気自動車大手のTeslaが販売を開始している。また、日産自動車や三菱自動車では、自社で販売している電気自動車を家庭用蓄電池として利用するための手段も提供している。

--------(引用ここまで)-----------

ついに再生エネルギーもここまで来ました。

まだ蓄電所、パワーグリッドの問題はありますが、原発の抱える多くの難問に比べたら、
技術も日進月歩、はるかに解決は容易です。

原子力を悼む弔鐘が聞こえる。

さようなら原発、さようなら原子力。


(関連情報)

「世界の風力発電、原発抜く 15年、新設過去最大  (東京新聞)」 (拙稿 2016/2/20)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/888.html

 

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コメント
 
1. 知る大切さ[5194] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月12日 07:11:16 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1126]
国家がやる気になれば、もうそんなレベルまで再生エネルギーは到達している。

メガソーラー用の蓄電と並行して各家庭に置けるぐらいの量産型蓄電池で
蓄電でコストの平準化できるはず。


蓄電開発に企業の研究費援助を政府の外郭団体NEDOを通じてもっと
資金を回すべき。
電源3法で原発には毎年3000億円超も国家の予算回すのに

蓄電池開発研究費は僅かしか流さない。
● 蓄電池・エネルギーシステム分野 〈70億円〉
http://www.nedo.go.jp/introducing/yosan.html

NEDOとは
http://www.nedo.go.jp/shortcut_katudou.html

1970年代に世界を襲った2度のオイルショック。エネルギーの多様化が求められる中、新たなエネルギー開発の先導役として1980年にNEDOが誕生しました。のちに産業技術に関する研究開発業務が追加され、今、NEDOは、二つのミッションをもつ日本最大級の公的研究開発マネジメント機関として、さまざまな場面で活躍しています。


2. 茶色のうさぎ[-3173] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年5月12日 07:29:02 : Vzh3Y9G0sF : qdaLFS@eWqU[2]

日本の場合は、バイオマス発電の、燃焼は危険と思います。<ウラン、プルト入り!

まぁ、発酵させて、ガス利用ですね! うさぎ♂ 安心して生活したいよー♪


3. 茶色のうさぎ[-3172] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年5月12日 07:33:31 : Vzh3Y9G0sF : qdaLFS@eWqU[3]

ぷ♪ はやく返答しろよ、汁! よく恥ずかしくないね? うそつきー! うさぎ♂

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/629.html



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4. 2016年5月12日 08:30:47 : ednnDvSVY6 : kIf1nO3BLAE[1]
 多摩散人です。

 電力の量は、需要量の95パーセントになっても、「一時的」でしかないところが問題なんです。ということは、ドイツ全土が曇りで、風がない時など、一時的に30パーセントとか、50パーセントとかにもなるということです。その時に足りない電気を補う機構がなくてはならない。ドイツの場合は近隣の国特にフランスから買うことが出来る。

 日本ではどうするか、何が出来るか。それが問題なんです。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

5. 2016年5月12日 08:48:43 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[770]
まるで再生エネルギーが不安定で頼りにならないようなことを言う者がいるが、
それでは原子力は安定しているのか?

とんでもない。すべての発電方式で最も不安定で頼りにならないのが原子力である。

原発の稼働率は70%もない。3日に1日は定期検査やトラブルで停止している。

しかも、今回のように重大な事故が起きれば、他の原発まですべて停止しなければならない。
そして、それに備えて火力、水力発電で補えるようにしておかなければならない。

こんな不安定で頼りにならない不便なものが他にあるか?

風力や太陽光のほうがはるかに頼りになるし、安全で不安もない。

いくら地震で揺すられても、大爆発してきのこ雲を吐き出し、恐ろしい放射性物質を
広範囲に撒き散らすこともないからね。

比較にならないね。

原子力は終わりだよ。


6. 知る大切さ[5197] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月12日 09:01:04 : qG0v154X0A : Q_Ca3jhGrig[4]
>4
デマ散人
こんな考えはどうかね?

火力で電力需給100%確保できる設備は確保する。(基本なるべく使わない燃料費を節約)

再生エネルギーの不安定部分は10分程の蓄電で火力調整のできる時間を確保する。

1国 単独でやれるね。 (火力のコストの大半は燃料費)

風力とか太陽光もマスで見れば変動予測はもう既に確率している。

学習能力欠如の「デマ散人」にはウマシカ耳に念仏なのが誠に残念だ。


7. 2016年5月12日 09:11:45 : ednnDvSVY6 : kIf1nO3BLAE[1]
>5
 多摩散人です。

 原発の欠点を誇張しているが、それは別としても、原発には原発の欠点があることは事実。理想の発電法というのはなく、それぞれの発電法にはそれぞれの長所と短所がある。なるべく多くの種類の発電法を組み合わせて、お互いに短所を補い合うような電源構成を考える必要があるんです。

 日本の場合、火力発電の短所は、燃料を輸入に頼っているという点です。原発もウランは輸入しているが、これは大きな欠点ではない。その点は、次に書いてあります。

 http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#c75

 初めに言うのを忘れたが、この投稿記事そのものを読むと、ドイツにおける再生エネルギー発電の問題点についても、詳しく書いてあるんですよ。

 それから、原発は世界の特に先進国32ヵ国が使っていますよ。


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8. 知る大切さ[5198] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月12日 09:19:45 : qG0v154X0A : Q_Ca3jhGrig[5]
>4
「デマ散人」
モノを考えない愚者はできない理由を探し回りアラ探しをする「貴殿だ」

モノを考える普通の人はどうやったらそうできるか?手段を考える。「普通の人」


9. 2016年5月12日 09:25:16 : ednnDvSVY6 : kIf1nO3BLAE[2]
>6
 多摩散人です。

>再生エネルギーの不安定部分は10分程の蓄電で火力調整のできる時間を確保する。

 例によって、私の能力では意味が読み取れない文です。

>風力とか太陽光もマスで見れば変動予測はもう既に確率している。

 天気予報の能力は20年前と比べると格段に向上しているが、それがどの程度電力の安定供給に寄与するかは、専門家に聞いてみないと分からない。こういうとまた「お前は権威ある専門家の意見を鵜呑みにして自分の頭で考えない馬鹿か」と来る。あなたのこの意見だって、専門家から学んだんでしょう。自分で調査して自分の頭だけで考えたんじゃないでしょう。

>学習能力欠如の「デマ散人」にはウマシカ耳に念仏なのが誠に残念だ。

 自分の思い込みで相手をダメと勝手に決めつけて悪口を書いておけば偉そうに見えるだろうという態度を改めないと、論争相手がいなくなるよ。この私のコメントも、例外としてあなたに答えているんだ。


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10. 2016年5月12日 09:56:55 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[196]

また多摩散人かよ。

馬鹿馬鹿しい。事故が起こればその地域社会がはたまたその国全体が破滅してしまう発電方法なんかが論外なのは議論をまたない。「電気を起こしたら日本が滅びました」があり得るのは原発だけから、優劣を論じる余地もない。

だから、地震がないドイツだって止めだと決めているのに、地震だらけで今も揺れている日本でまだ原発を続けようという狂気。馬鹿かワルでなければとても原発なんか支持できない。だから、日本で原発を支持しているのは右翼だ。原発右翼だ。

多摩散人は原発右翼で自民党ネトサポ。馬鹿で倫理観がない人間のクズだ。

原発を支持するものは、さっさと福島へ行けよ。偉そうに何かいうのは、自分の主張の後始末をしてからだ。

さあ、福島へ行け、多摩散人。


11. 知る大切さ[5199] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月12日 10:00:56 : qG0v154X0A : Q_Ca3jhGrig[6]
自然再生エネルギーで急激に落ち込んでも10分間の再生エネルギー分だけの蓄電があれば
設備として100%分確保している火力で対応が可能なのでデマ男の杞憂は不要。


何か勘違いしてないかデマ散人? 当方は普通のオッサンで
貴殿はモノを考えない変人なだけなんだが?

どうも「デマ散人」は自分こそが普通の人と勘違いしてないか?

>相手をダメと勝手に決めつけて悪口を書いておけば偉そうに見えるだ
>ろうという態度を改めないと

ここも違うよ? 貴殿の今までのコメントでの多様な人々とのコメントの応酬などを
総合して、その結果「デマ散人」と呼ばさせていただいている。

少なくとも貴殿をとても立派な人だと応援する人物を未だに見出だせないが?
(誰かいるの?)

知恵って言葉知ってる「デマ散人」知識と知恵一文字違いだけど?

知識は先人や人生で接する方々から以外と容易に取り込める。
それは「デマ散人」がコメント9でも述べてるね。
でもその「知識」は個人の統合する力「知恵」を使って結び付けないと
あんまり役に立たないんだ。

デマ散人はせっかくの人生において
「知識の実」もあまりかじって無いし
「知恵の実」に至っては存在すら知らなそうだ。

かわいそうだねデマ散人

> 論争相手がいなくなるよ
特にから絡まなくて構わないよデマ散人(むしろ絡むなよ、時間がもった無い)

当方は勝手に貴殿に絡むけど気にするな

勝手に貴殿のコメントを利用してるだけだからさ。
(デマ散人の貴重な時間を無駄にする必要ないよ)

下記URL後段で見事に醜態さらしていてながらここで
平気でコメントできるその振る舞いは凄いと思うけどね
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/625.html
(どんなにミジメでも心が折れないその胆力驚嘆に値する、当方には真似できない)


12. 2016年5月12日 10:06:11 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[771]

エネルギー資源供給の観点からも原子力は安定しているとは言えない。

ウランの埋蔵量はたかだか40年分ぐらいしかない。
核燃サイクルに失敗した以上、ウランが採れなくなれば原発も終わりということだ。

中国のような国が大量に消費しはじめたら、あっという間に枯渇する。

とてもこんな不安定なエネルギー資源に頼るわけにはいかない。


13. 2016年5月12日 10:23:15 : ednnDvSVY6 : kIf1nO3BLAE[1]
>12
 多摩散人です。

 あるうちに使わないと損だと言う考えもある。反対運動なんかしなくても、40年でなくなるなら安心じゃないか。世界中が原発を止めるなら日本も止めることには大賛成です。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

14. 2016年5月12日 10:38:45 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[197]

>>10だが、

なんだ多摩散人のコメがみんな初期非表示になっちゃってるじゃないか。

だめだよ。原発右翼の自民党ネトサポが、いかに馬鹿馬鹿しいことを主張しているかちゃんと晒してやらなくちゃ。誰の目にもその愚かさと卑劣さが見えるようにしておかなくちゃ。

そうして初めて反原発の大義の正しさと賢さが際立つ。

多摩散人もそう願っているんじゃないかな。そうだろう、多摩散人?


15. 2016年5月12日 10:45:24 : QMaPxs726m : _wZ9vX7ap@k[2]
それでも原発止めない狂ったドイツw

16. 2016年5月12日 10:47:59 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[198]

>>13、多摩散人

「40年でなくなるなら安心じゃないか」って、今から40年間だって、いつ原発事故が起こるかもしれないのに、どこが「安心」だよ。

今度原発事故が起こったら日本は破滅だ。大量の日本人が放射能傷害で死ぬこととなる。

それでも「40年でなくなるなら安心じゃないか」かよ。正気か?

見ろ、これが原発右翼だ。


17. 2016年5月12日 10:56:53 : ednnDvSVY6 : kIf1nO3BLAE[1]
>13 追加。
 多摩散人です。

 デマと、学問上の仮説はどう違うか、現在研究中です。

>6 ×確率→○確立 この間違いは多いですね。私もしたかも知れない。

>11 自然再生エネルギーで急激に落ち込んでも10分間の再生エネルギー分だけの蓄電があれば設備として100%分確保している火力で対応が可能なのでデマ男の杞憂は不要。

 真面目に答えてくれたのはお礼を言うが、

 「自然再生エネルギーで急激に落ち込んでも、再生エネルギー分だけの蓄電があれば、設備として100%分確保している火力で対応が可能」

 はだいたい分かるが、

「10分間の」

 が、なぜ10分間なのか、私には分からない。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

18. 2016年5月12日 11:20:44 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[199]

>>17、多摩散人、

見ろ、これが多摩散人のやり方だ。

反論できない(したがって認めざるを得ない)論点やコメはみんなスルーして、言葉尻を捉えて揚げ足取りができるものだけ選んでなにか言ってくる。

こんなもの真面目に議論しようという態度ではない。初めから原発の是非なんか議論しようという意図などない(原発は>>10にあるようにそもそも是非以前の論外だが)。多摩散人は、言葉尻をとらえて揚げ足取りをやって、いかにも反原発に誤りや検討不足があるような印象を阿修羅に残そうとしていうだけだ。自民党ネトサポのネット印象工作だ。それで、同じ議論を何度論破されても、あたかもそんなことなどなかったかのように、執拗に出してくる。

だから、多摩散人は卑怯で悪辣だと批判されるのだ。

そうでないというのなら、>>10に反論してみろ。過去の議論のリンク(多摩散人が反論できずグーの音も出なくて逃げたスレ)も含めて倍返し(いや100兆倍返しかな)してやるぞ。

恥を知れよ、自民党ネトサポ原発右翼。

さっさと、贖罪に福島へ行け。


19. 茶色のうさぎ[-3171] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年5月12日 11:57:47 : Vzh3Y9G0sF : qdaLFS@eWqU[4]

>3、うさぎ♂ です!

はやく、反論しろよー 汁! ヘタレ、軽薄、臆病、あわれ、みじめ! うそつきー 汁♪ぺ

もっと、罵倒されたいのかー 汁?ぷ♪ >44さん待ってるよー! 逃げるなよ、卑怯、卑劣、汁!



[32初期非表示理由]:担当:意味なし

20. 2016年5月12日 11:58:04 : S1GelNrtCc : RoSZJ2yNB34[1]
>17 追加。
 多摩散人です。

あっ、それと、「真偽不明」と「デマ」と「仮説」の関係も研究中です。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

21. 2016年5月12日 12:09:48 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[200]

>>20、多摩散人、

ほらな、>>10には反論なんかできないわけだ。グーの音も出ないわけだ。

だったら、原発なんか発電方法として「論外」でその有利不利を論ずるまでもない。それを多摩散人も認めている。

以上、有益な議論だった。

終わり。


22. 知る大切さ[5200] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月12日 12:19:39 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1129]
>17

デマ散人
なぜ10分間だろうね(別に何分でもいいんだよ)

火力が20-100%に立ち上がる時間分だけを蓄電でまかなえればOK

大容量な蓄電池可能ならドライブレコーダーみたいな使い方をして利用すればいいんだ。

10分前の自然エネルギー発電量を見ながら火力の発電量を調整するるとかどうだい?

瞬時は緊急時は揚水発電でカバーとかね。


23. 2016年5月12日 14:08:23 : pm5U4773gk : Vo0M6fzi9wc[2]
記事は問題がある。

特に、「今回、一時的であるにせよ・・・・有効とも考えられている。」の部分は、ドイツの電力事情に無知で、隠れ原発推進派の記者が、出まかせで書き流したとしか、言い様がない。

先ず、5月7日から現在までの、電源別の発電量(ソーラ発電は黄色)を示すグラフを見てほしい。(日にちを指定して、自由に変動を確かめることができる。)

>Agorameter Power Generation and Consumption

https://www.agora-energiewende.de/en/topics/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

グラフから分かること。

夕方から夜にかけて、ソーラー発電の割合が増えていることに注目するならば、ドイツのソーラー発電は、蓄電池とセットになっていることが分かる。

発電量が過剰になったときは、たとえば5月8日の場合は、午前10時から午後5時まで、マイナス料金が課せられるので(ソーラー発電事業者にとって、この時間帯は、1メガワットあたり130ユーロの収入ではなく支出になる)発電された電気は、送電線には流れず、ソーラー発電の現場で個々に蓄電あるいは自家消費された。

Agora Energiewendeは、40ギガワットの蓄電能力があれば、150ギガワットのソーラー発電が可能であると試算している。

そして、発電コストを見ても、ソーラー発電機、リチウム蓄電池の単価が下がっており、経済的にペイすると見ている。

大規模な蓄電施設や融通用の大規模送電網は、必ずしも必要ではない


24. 知る大切さ[5201] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月12日 14:10:10 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1130]
知識も知恵もおぼつかないデマ散人に特別に普通のオッサンが
情報(知識)伝えるね。

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/005/pdf/005_07.pdf

でさ、今までもデマ散人に原発板でどれだけ情報(知識)を示して上げても、「デマ散人」てさ「知恵無き者」だらか無駄骨ばかりなんだ。それが悲しいだ普通のオッサンにはね。

「知恵なき子」て幾つになっても世話ばかりかかるね。


25. 2016年5月12日 14:48:12 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[201]

>>23さま、

なるほど。勉強になります。

再生エネルギーには「大規模な蓄電施設や融通用の大規模送電網は、必ずしも必要ではない」とのことですが、万一これらが必要な場合でも、日本にはあの原発夜間余剰発電の蓄電用の揚水力発電所がたくさんありますからそれらがそのまま使えますしね。これらは既に存在するのでサンクコストですから(原発が廃止されたら無用の長物になるところですから)、発電コスト上も再生エネルギーはますます有利ですね。

これでも再生エネルギーはダメだと主張する人はいるのでしょうか?


26. 2016年5月12日 15:38:41 : 1Xw9dmLeKg : xdnaaX3uvTU[5]
黒塗りの狂気の掲示版

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27. 2016年5月12日 15:40:22 : i7XhuUcLtE : ZUERSKhrpXs[1]
餌をやるのを忘れたら家人を食い殺す犬を飼う必要はない。



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28. 茶色のうさぎ[-3171] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年5月12日 16:42:13 : Vzh3Y9G0sF : qdaLFS@eWqU[4]

なぁ〜んだ♪ まだ、反論してないの?? ヘタレ汁♪ がんばれー! ぺ♪

まぁ、>44さんも呆れてるよ! 読者のみなさんも! 優秀?目立ちたいー♪ 汁 がんばれー♪

まぁ、証拠だね♪ うそつき、汁! よくコメントできるね?ぷ♪ 軽蔑、無視!

結論: >25さんの、蓄電用の揚水力発電で正解と思うけど? うさぎ♂



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29. 2016年5月12日 17:16:38 : jctt6fUKn2 : TSLcZ7XQlCE[1]
>23
 多摩散人です。

 電気のやりくりは多元連立方程式を解くようなもので、私も暇なら解いてもいいが、まあ、忙しいので、専門家任せというところです。

 山田征というおばあさんが、日本政府は電力を原発から自然エネルギーにシフトさせようとしていることを見抜いて、その計画を支配階級による原発に代わる新たな「自然エネルギー村」による支配を目指す陰謀と見抜いて批判しています。「山田征」で検索すればすぐ出て来ます。

 電力に関しては「百花斉放」、あらゆる意見がやり取りされるのはいいことですね。日本はもっと民主主義にならなければね。



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30. 2016年5月12日 18:26:55 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[202]

>>29、多摩散人、

君が何かと言うと、自然エネルギーはダメで原発がいいんだという話の論拠に使っていた山田征というおばあさんの話って、自民党政府の自然エンルギー計画は「支配階級による原発に代わる新たな「自然エネルギー村」による支配を目指す陰謀」だということかよ。だったら、それは自然エネルギーがダメだという話じゃなくて、自民党政府にやらせちゃダメだって話だろう。何事も自民党政府がやれば利権になるからな。

だったら、ダメなものの最たるものが自民党政府が大好きで他の誰もやりたがらない日本の原発だぞ。

どうしたんだよ。やっと物事の理非がわかるようになったのか?

さあ、勇気を出して言ってみろよ、「原発反対」、「原発廃止」、「再稼動は許さないぞ」。

ほら、真面目に働きたくなってきただろう。明日から職探しをしたくなってきただろう。ご両親には申し訳ないなと思うようになってきただろう。憲法の平和民主主義がとてもありがたいものだとわかるようになってきただろう。

それがまともな日本人として生きるということだぞ。

感心、感心。


31. 2016年5月12日 18:39:02 : jctt6fUKn2 : TSLcZ7XQlCE[3]
>29 追加。
 多摩散人です。

 以前も書いたが、阿修羅のような場での議論は、誰が言ったかより、何を言ったかが問題なんでしょうね。

 「お前は工作員だ」と言えば議論に勝ったと錯覚している人がいる。
 「お前は右翼だから、言うことは全部嘘だ」と決めつける人がいる。

 強盗だろうと泥棒だろうと、「それでも地球は回っている」と言ったら、やはりそれは定説として肯定しなければならないのではないか。

 真偽不明と仮説とデマの関係については、ゆっくり考えてみよう。

 


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

32. 2016年5月12日 19:33:56 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[204]

>>31、多摩散人、

うへー、なんか気味悪いな。

多摩散人ったら、「人がいる」で終わる2行は事実誤認だが、それ以外は普通の人間には当たり前過ぎて平凡なことを、あたかも自分の大発見か自分だけの大主張であるかのように書いている。

多摩散人は、彼特有のデマ定義(http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/443.html#c94)において、

「狼少年が、根拠もなく「狼が来たぞ」と言うのはデマ。本当に狼が来ていても、狼少年の言葉はデマ。たまたま事実と一致しただけです。」

と書いて、「それでは後で因果関係やメカニズムが解明されて正しいと証明された仮説(例えばヴェーゲナーの大陸移動説)はみんな証明されるまではデマだということになってしまうぞ」と指摘された以来、「真偽不明と仮説とデマの関係について」沈思熟考しているらしいが、この沈思熟考も併せて推測すると、多摩散人の頭の中は気味悪いぐらい凄まじいことになっているらしいぞ。

詳細は機会があれば(その機会はすぐ来るだろうが)その時書くが、多摩散人は、人間の世界認識とか自然法則や自然科学的事実の発見について、それを動的な相において理解することができず、あくまで静的理解に押し込んでいるようだ(正しいと証明される仮説(事実)も証明されるまでは「デマ」で、証明された瞬間にそこにポンと「事実」が発生する、みたいな)。そんな風にしか物事を考えられない人間がいるなんてなんか薄気味悪いな。

多摩散人が科学史なんかを一般教養でとっていたら面白かっただろうな(多摩散人はまともな高等教育なんか受けていないが)。私は村上陽一郎先生に習ったが、あの温厚な村上さんも激昂したかもな。

まあ、今後のお楽しみだ。

わかる人にはわかるが、わからない人にはなんのことだ?だろうが、一応この時点で私が多摩散人のこの「現象」を発見した証拠に、今ここへ書いておく。

乞うご期待。


33. 知る大切さ[5202] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月12日 19:37:25 : SWA4Qg2vD2 : 5zpAR_RXBWc[1]
>31

ホセ・ムヒカ氏と安倍晋三が同じセリフを語ったとする

デマ散人はそれを同じ事と認識するそうだ。(流石詐欺師)

誰が何を語るか? 普通の人はその違いを普通に認識できる。

でもそれだと困るのがデマの伝道師である「デマ散人」

なので、コメント31みたいに煙巻く行為を常に続ける。


34. 2016年5月13日 00:06:11 : Qk0z0gVGLY : lQZkNLxHm_4[328]
つうことで、日本も即時原発廃止、再生エネルギーに移行でファイナルアンサー。

35. 2016年5月13日 06:23:52 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[5]
 多摩散人です。

 発電法による電気の価格の違いに関する報告書としては、まさに「権威ある専門家の意見」を集めた代表的なものを知る大切ささんが私に教えてくれました。

 参考にするか、インチキを見破るか、詐欺行為を確認するかは別として、まず読んでみるとよいのではないか。あらゆる発電法について、非常に多角的な観点から比較検討した膨大なものです。この報告書の元になる基本資料もエクセルファイルで存在しているらしい。知る大切ささんがご存知らしいので、ここにリンクしてくれるとありがたいです。

● 長期エネルギー需給見通し小委員会に対する 発電コスト等の検証に関する報告
  平成27年5月 発電コスト検証ワーキンググループ

  http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

36. 知る大切さ[5205] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月13日 07:00:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1133]
この議論の貴殿の態度が「多摩散人」とそれまで貴殿を呼んでいたのを
「デマ散人」としか呼べなくなったきっかけの議論だね。


一体この国の行政が何を持ってコスト計算しているか?を知るには良い資料です。
資料の見せ方にも注目し、
数値の根拠を示したコストレビューシートも合わせて認識できれば

デマ散人が信奉する「専門家が何してるか?」を知るには良い資料です。

何が書かれていて、何が欠損しているか?

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/xls/cost_wg_01.xls

デマ散人が簡単な事なのにトンズラした
運転維持費の如何わしさ。とか見てほしいですね。

一見データーの羅列でしっかり計算してるように見えますが、
よくよく見てみると毎年同じ係数で分母と分子を割っている
(結局、ようは初年度当時の運転維持費を示しているだけ)
で人件費を法外に低く抑えているとか、色々見えてきます。

廃炉費用の置き方もありえないですね。(これもデマ散人はトンズラ)

それなのに やっぱり原発が一番安いですね!が「デマ散人」

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg


37. 2016年5月13日 07:14:43 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[6]
>36 知る大切ささんへ。
 多摩散人です。

 有難うございます。2番目のリンクは有効ですが、1番目のリンクはつながりませんでした。

 お礼を言っておいてナンですが、相変わらず無駄な罵倒が多いですね。それでも、有難うございます。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

38. 2016年5月13日 07:41:05 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[207]

>>37

多摩散人、持論の「最後に書き込んだ者が論争の勝者に見える」実践中(http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/627.html#c155参照)。


39. 知る大切さ[5208] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月13日 07:48:34 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1136]
>37

「デマ散人」根拠の確認は大事だ、礼とか不要だよ。

>相変わらず無駄な罵倒が多いですね

特に無駄な罵倒はしてないよ? 実際に貴殿がやった事を正確に記しているだけだが?
このスレッドで貴殿は「デマ散人」と完全に識別された。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/371.html#cbtm


40. 知る大切さ[5209] km2C6ZHlkNiCsw 2016年5月13日 07:56:08 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1137]
>多摩散人、持論の「最後に書き込んだ者が論争の勝者に見える」

それ実践されている方(今日)新たに発見!
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/690.html#c100
1/31から3/1まで1ヶ月あけていながら
長文連載の強者もいました。 一体誰が見るの?(マスベなの?)

なんだかなー

「ym」さん新たにスレッドあげたら?ずるくないかいその手口?



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