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福島に住んでいるけど未だに外で遊べない子供達なんて聞いたことない。プールも海水浴もやってるよ??誰がそんなデマを流してる
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/271.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2016 年 8 月 09 日 10:49:57: 8rnauVNerwl2s ie@I9ZTUjYY0MTUzlNQ
 


twitterから
https://twitter.com/minirun178/status/760727257199542272

このは
@minirun178
福島に住んでいるけど未だに外で遊べない子供達なんて聞いたことない。プールも海水浴もやってるよ??誰がそんなデマを流してるの?
とあるNPOの方、もう県外保養は不要ですよ。



natsuki @NatsukiPydyhgfd 8月3日
福島の被ばく報道はデマだらけ http://ironna.jp/theme/446 #iRONNA

大江紀洋の視線

 福島の低線量被ばくをめぐる報道は、実に嘆かわしい。日本社会の知的劣化と言わざるを得ない状況だ。
 10月、福島県の沿岸部、浜通り地区では、縦断する国道6号のゴミを拾う清掃活動が開催された。週刊誌はそれを、「子どもがセシウムを吸い込む“被ばくイベント”」(光文社「女性自身」)、「放射能に汚された福島“6国”清掃活動」(集英社「週刊プレイボーイ」)と書いた。
 浜通り地区と言っても、避難指示が出されている区域ばかりではない。国道6号が通るいわき、広野、楢葉、南相馬、相馬、新地には現に人が住んでいる。我が町の我が生活道路のゴミを拾おうという活動なのだが、主催者事務局を務めたNPO団体には、膨大な数のクレームが寄せられた。

 「若者を殺して賠償を減らす殺人行為」「直ちにやめろ。殺す気か!」「こんな企画をするなんて悪魔のよう」「美談にすり替えた子どもへの虐待」……福島浜通りに住んではいけないと思い込んでいるかのようなクレームを寄せる人たちは、データを無視あるいは曲解する報道に影響を受けてしまっているのだろう。原発作業員の白血病や、福島の子供たちの甲状腺がんの問題については、信頼がありそうな大手報道機関まで、酷い記事を出している・・・



ずっきー【闘病中】 @zukkykamogawa 8月3日
@NonbeeKumasan @pino_0127 一時期、福島では子供が持てないやら、奇形の子が生まれているなんてデマが飛び交ったものだが、寧ろ福島の出生率は上がっているし、奇形が他の所よりも多いなんて報告は無い。
是非正しい知識を持つ事で、未来を想像してもらいたい。

<参考リンク>

■<被曝症>東京出身の新社会主義者で反原発の古井丸 友宏さん「皮膚から血が出る現象は私にもあります。」
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/838.html

 

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コメント
 
1. 2016年8月09日 15:11:44 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1211]
「ここは原発作業員なら全面マスク酸素ボンベもつけるくらい危険 (女性自身) 」
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/195.html

全面マスク酸素ボンベが必要なぐらい汚染がひどいところもある。
元東電の放射線管理者が言っているのだから間違いない。

そりゃ、遊ぼうと思えば遊べる。でもあとでどうなるかは知らない。


2. 2016年8月09日 15:18:28 : 8rfQzL5Qyw : DnIKgZKyh_U[565]
 そりゃそうだよなー。

 放射線など被爆しても痛くも痒くもないよ。

 胸部X線撮影や胃のレントゲン撮影・歯科のレントゲン撮影・・・など、なーんにも感じないよなあ。

 なんせ放射線は「神経系」を化学的に刺激しないのだから、当然のこととして痛くもかゆくも臭くも不味くも熱くもない。おまけに見ることもできない。

 だから時間がたって気持ちが緩んだり、緊張が続かなかったりすれば、当然のこととして「放射線を浴びる」戸外での活動も動物である人間は開始するさあね。また、人間として生きている限り、そうせざるを得ないんだよね。

 だがだが、「超複雑系有機的化学反応系自己保全物質共同体」である生命体に対しては「放射線」は致命的だよ。なんせ生命の基本である化学反応系を「破壊」する悪の根源だからね。それは、放射線は生体物を構成する基本物質質を「壊す」という基本的作用を持つから当然のことさ。それは「電離放射線」という用語からも直ちに理解できることだ。(長くなるから、後は省略)

 (By 大根百姓)

 


3. 知る大切さ[5581] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月09日 15:25:40 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1741]
5年ま前の当時のニュース
» 2011年03月31日 14時32分 更新

化学専門書や自然科学関連書などを出版する「化学同人」は、同社発行の書籍
から、震災および原発事故に関連した部分を当面の間PDFファイルで全文無料
配布を行っている。

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1103/31/news049.html

環境の8章 (2008年発行)
http://www.kagakudojin.co.jp/book/b50526.html


放射線の性質と生体への影響
http://www.kodomo-kenkou.com/shinsai/default/file_download/407


組織による放射線感受性の比較

高い
リンパ組織,造血組織,生殖腺,腸上皮,発育中の胎児,水晶体
やや高い
口腔粘膜,毛根ろ胞,膀胱上皮,食道上皮,皮膚上皮,汗腺,唾液腺,毛細管上皮
中程度
脳,脊髄,肺,肝臓,胆嚢,腎臓,胸膜
やや低い
甲状腺,膵臓,関節,軟骨
低い
筋肉,神経組織,脂肪組織,結合組織


4. 2016年8月09日 15:30:25 : jctt6fUKn2 : TSLcZ7XQlCE[3]
>1
 多摩散人です。

>そりゃ、遊ぼうと思えば遊べる。でもあとでどうなるかは知らない。

 「あとでどうなるかは知らない」って、事故があってから何度も聞いた。

 5年5ヶ月過ぎた今でもどうもなっていないと、自ら認めている。

 「あとでどうなる」って、事故後何年目にどうなるんですか。


5. 2016年8月09日 16:01:41 : jctt6fUKn2 : TSLcZ7XQlCE[4]
>3
 多摩散人です。

>●環境の8章 (2008年発行) http://www.kagakudojin.co.jp/book/b50526.html

 ネットで調べると、株式会社「科学同人」という名の会社があって、その会社が「環境」という薬学の教科書(武田健・太田茂編)を出版しているらしい。その「環境」の「8 章」に

 放射線の性質と生体への影響(8.1 放射線の性質と分類/8.2 電離放射線の性質と分類/8.3 放射線被ばく/8.4 外部被ばくによる放射線の生体影響/8.5 内部被ばくによる放射線の生体影響/8.6 電離放射線の防護/8.7 電離放射線の医療への応用/8.8 非電離放射線の性質と生体影響)

という項目があるという事は分かりました。

 その内容にどういうことが書いてあるからどうなのか、私には分からないので、教えてもらえると有り難い。

●放射線の性質と生体への影響
http://www.kodomo-kenkou.com/shinsai/default/file_download/407

 これは読んだが、だから今回の原発事故はどこがどう危ないのか、私には分からない。どこにどう書いてあるからどうなのか、教えてもらえると有り難い。


6. 2016年8月09日 16:09:47 : ia80LfFXlU : YoFYSSfavkY[2]
福島県の子ども甲状腺癌は、チェルノブイリと同じように攻撃的だ。

再発した複数の例があることを、当事者が認めた。

>sivad@sivad

科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。

https://twitter.com/sivad/status/759959845004910592


7. 2016年8月09日 16:30:11 : jctt6fUKn2 : TSLcZ7XQlCE[5]
>6
 多摩散人です。

 岩波の「科学」8月号を買って読めと言う意味ですね。たまには買って読むかな。監視の意味も込めて。


8. 2016年8月09日 17:22:34 : zjFK56pr0c : Mm_bzhGMd54[1]
福島の桃の美味しさは格別だね。毎年、今頃からネットで注文できるのだが。早く安全にならないかと思っている。

>プールも海水浴もやってるよ??誰がそんなデマを流してるの?

そういう元気な発言をデータと共にどんどん発信してほしい。
 


9. 知る大切さ[5584] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月09日 17:28:20 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1744]
>6

あきめくらが見ても見えない、耳をふさいでいる輩に伝えてても無意味、
「デマ散人」は探求者なんだろ?頑張りな。


>7

「デマ散人」マジに買って読め!

そして貴殿が理解し得た事を阿修羅で披露してみたらどうだ?

貴殿の監視能力に甚だ疑問を通り越して確信を持って「ダメ散人」のレッテルを
引っぺがしてみてはどうか?


10. 2016年8月09日 17:38:28 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[364]
>>4>>5>>7、多摩散人、

馬鹿につける薬はない。馬鹿に読ませる本はない。

とっとと福島へ行って大好きな原発の後始末をしろよ、低学歴低脳ニート右翼。


11. 2016年8月09日 18:14:47 : sNAURa2rc6 : 0HczjF3lWp8[33]
チェルノブイリの教訓はこの国では少しも生かされなかったということになるんだろうな。
チェルノブイリに関する、あんなにすぐれた公共放送によるシリーズものの番組もあったのにな。

12. 2016年8月09日 19:02:13 : LGWyPKEBoj : Ajo8PWjoX3c[4]
>10
 多摩散人です。

 「あなたは5年以内に改憲論者になりますよ。ただし、これは仮説(あなたが定義したところの仮説)ですがね。」と予言したのは 2016 年 5 月 06 日 だった。

 あと四年九ヶ月ですね。

>9 あなたへの反論を書いたよ。 
 
●セミの鳴き声が又少なくなった気がします。
 http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/272.html

●公益法人のデーター(がん統計)から透けて見える騙しのテクニック
 http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/249.html


http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/272.html


13. 2016年8月09日 20:22:03 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[365]

>>12、多摩散人、

憲法の平和主義について徹底的に論破された馬鹿は、反論を諦めて負け惜しみの「予言」かよ。そんな馬鹿の「予言」など負け犬の遠吠えほどの価値もない。誰も読まず気にもとめない。

その馬鹿が、>>9さんへの「反論」だと称する、
 http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/272.html
 http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/249.html
を読んだが、

どこが「反論」なんだよ。やれやれ「馬鹿につける薬はない、馬鹿にできる反論はない」かよ。

そんなお馬鹿な多摩散人は、そのデタラメな言論の責任をとって、さっさと福島へ行って原発事故収束被爆作業をやれよ。「ない、ない」、「デマだ、デマだ」と主張する放射能被害が本当に「ない」か、「デマ」か、我が身で検証してみろよ。

それが、そんな救い難い低学歴低脳ニート右翼馬鹿が唯一なしうる社会貢献だ。


14. 2016年8月09日 22:10:16 : LGWyPKEBoj : Ajo8PWjoX3c[5]
>13
 多摩散人です。

 前回の参院選で、改憲に手が届く状態になったが、仮に改憲しても、9条はそのまま残すのがよい。敗戦の戒めである。長崎の原爆ドームみたいなものだ。

 9条は悪法だが、誰も守ろうとなんて思っていないので、残しても実害はない。あなたも守ろうなんて言っていないよね。軍隊と呼びさえしなければ、軍隊を持ってもいいと言っている。戦力を持たなければ、実力を持ってもいいんでしょう。

 前回の参院選で、非武装中立の元祖社会党の後身社民党は、消滅寸前にまで議席を減らした。後一歩だ。ついでに沖縄大衆党の糸数慶子も落選させたいものだ。
 


15. 2016年8月09日 22:31:38 : LGWyPKEBoj : Ajo8PWjoX3c[6]
>9
 多摩散人です。

>「デマ散人」マジに買って読め!

 本屋では売っていないので、amazon で注文したよ。

>そして貴殿が理解し得た事を阿修羅で披露してみたらどうだ?

 披露するかもしれないし、しないかもしれないが、あなたと議論するつもりはありません。基本的に自分の間違いを認めない人と議論しても無駄だからです。「忖度」の意味を尋ねたら、なぜ素直に説明しないのかね。


16. 知る大切さ[5587] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月09日 23:24:47 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1747]
>15
なぜ説明しないか?ですか?「デマ散人」は今までの経緯から

説明しがいの全く無いウマシカさんと確定しているからだよ。

ウマシカに教えても無駄だからだね。


17. 2016年8月09日 23:50:55 : LGWyPKEBoj : Ajo8PWjoX3c[8]
>16
 多摩散人です。

 あなたは、そういう風に、自分の間違いを絶対に認めないんですよ。

http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/249.html#c2

「忖度」の意味を間違えて使ったのなら、間違いましたと言えばいいんだよ。そんな基本的なことが出来ないですよ。


18. 2016年8月10日 02:06:28 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[366]

>>14、多摩散人、

まあ、君がこのスレでさらにその馬鹿を晒して恥の上塗りをするのは勝手だが、他人について嘘をつくのは許せんなあ。

「9条は悪法だが、誰も守ろうとなんて思っていないので、残しても実害はない。あなたも守ろうなんて言っていないよね。軍隊と呼びさえしなければ、軍隊を持ってもいいと言っている。」なんて、大嘘をつくなよ、低学歴低脳ニート右翼。

私は憲法とその9条の平和民主主義を守ろうと主張している。ここ阿修羅にもされは再三書いたことだし、君もそれを何回も読まされたはずだ(グーの音もでなくて反論できなかったじゃないか)。

例えば、直近のものではこれだ。

http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/668.html#c28
http://www.asyura2.com/16/senkyo207/msg/668.html#c38

これらを読めば君が嘘をついていることは一目瞭然だが、読者のために、念のために以下にそのポイントを繰り返す。

憲法9条第2項はこうだ。

「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

この平明な日本語が意味することは明白で、憲法は、「戦力」の保持を特定的に禁止しているのであって、日本国の「自衛権」一般を禁止しているわけではない。

「自衛権」とはあくまで自国を守る権利であって、その権利の態様は、当然武力行使に限られるわけではなく、外交活動、経済活動、対外援助、教育援助、文化交流、民間交流等々のあらゆる手段の行使を言う。憲法は、そのうちの「戦力」、即ち「自衛のための実力を超える、戦争を遂行するための武力」、の保持を禁止しているのであって、それ以外の自衛権の行使ないしはそのための実力の保持を禁止していない。したがって、平和日本の安全保障の主眼となるべき平和外交も、それによる東アジアの平和と繁栄の実現も、さらにそのような日本型平和主義の世界への拡散も、すべて自衛権の行使だ。

そもそも「戦力」に至らない「実力」の保持は憲法違反ではないのだから、当然そのような「実力」である警察も海上保安庁も当然憲法違反ではないし、現に日本国に存在する。

歴代自民党政府と内閣法制局も、このような憲法が禁止する「戦力」と憲法が禁止しない「実力」の区別を当然の前提として、「自衛隊は、規模編成とも自衛のための実力を超えるものでないから「戦力」にあたらない」、だから「「日本軍」ではなくて「自衛隊」であって憲法違反ではない」と説明してきた。

私は、平和民主主義者の一人として、そのような歴代自民党政府と内閣法制局のペテンには引っかからない。現在の自衛隊は明らかに「規模編成とも自衛のための実力を超えるもの」であるから当然「戦力」に該当し憲法違反であるし、特に、自衛隊がその発足当初から、極東米軍を補完するその「従属軍」として編成されその指揮命令系統に従属していることから、このような「従属軍」は米国の戦争に奉仕するものであって日本国の防衛にはまったくものの役に立たないと看破する。この見方の正しさは、最近の安倍内閣「戦争法案」による米国の戦争への自衛隊提供によって証明された。

そもそも、外国に遠征したり外国を攻撃したりするのでなく、日本の領海、領空、領土を実際的に適切かつ効率的に保全する実力とはあくまで警察力だ。そのために、軍隊のような奴隷的賦役による非民主的かつ非人道的な組織など必要としない。

だからこそ、私は、自衛隊を解体して、実際的に日本の領海、領空、領土を保全する具体性のある実力である警察力に再編成しなければならないと考える。そのような実力とは、具体的には、領海での侵犯や海賊行為を阻止し鎮圧する目的に適った船舶や航空機による沿岸警備隊(適切な火気を装備した大型の警備艇、警備艦とヘリコプターを運用する海上保安官)、日本の領空を侵犯行為から守るのに適切な航空機による防衛航空隊(軽量で実際的な防空戦闘機と日本沿岸での攻撃能力に優れた実際的な攻撃機を運用する航空保安官)、日本領土への侵犯やそこでの不法行為やテロ行為を鎮圧するための武装警察(重火器と武装車両祖装備した警察官)だ。

これが憲法第9条が要求することだ。

憲法9条は「軍隊と呼びさえしなければ、軍隊を持ってもいい」とは言っていない。だから、自衛隊は、「自衛隊」と呼ばれようとも、その実態は軍隊(米軍の従属軍)であって「戦力」にあたるから憲法違反だ。それに反して、警察力(沿岸警備隊、防衛航空隊、武装警察)は「実力」であっても「戦力」ではないから当然憲法違反にはならない。9条が「戦力を持たなければ、実力を持ってもいいんでしょう」と言っているのは君が理解する通りだ。

以上、私は単純に憲法9条をそのまま単純に守れと言っているに過ぎない。

低学歴低脳ニート売国右翼の多摩散人には、これでも理解できないだろうが(馬鹿につける薬はないし、馬鹿にわかる道理はない)、賢明な読者には憲法9条が命ずることを簡単にご理解いただけるものと思う。

憲法と9条の平和民主主義は思想だ。人類の心にいったん灯った平和民主主義の理想とその思想は決して死ぬことはない。

日本で右翼ファシズムが再び猛威を振るおうとそれはやがて再び破綻して自滅する。政治スペクタラム上で、新しい理想と思想を左翼と呼ぶのに対してそれに対する反動を右翼と呼ぶのが政治学の習いだ。だから、定義上、右翼思想(正しくは思想ではなく気分だが)に未来はない。それらは必ず劣化した左翼思想に取って変わられ消滅して行く。右翼思想を歴史的にみれば、共和主義と民族主義に敵対した19世紀の「王党派」はすでになく、それに取って代わった「劣化した民族主義」である20世紀前半の「国家主義」もすでにない。それに取って変わった「劣化した自由民主主義」である「新自由主義」は今まさに破綻して消滅しようとしている。いくら日本が政治的後進国であると言っても、21世紀に右翼ファシズムが生き残る余地はないのだ。

日本の右翼ファシズムが再び破綻して自滅するとき、その時こそ日本人が日本型国家主義という日本政治の宿痾を最終的に清算する時だ。

平和民主主義は死なない。平和民主主義こをが日本の未来だ。

憲法とその9条と平和民主主義万歳!


19. 知る大切さ[5589] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月10日 06:00:37 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1749]
>9
>岩波の「科学」8月号を買って読めと言う意味ですね。

>15
>本屋では売っていないので、amazon で注文したよ。

それは良かった、本にかいてる事は認知してる事になるから、
貴殿「デマ散人」のこれからの発言ぐあいで、本を購入したが
嘘か?誠か?判別できるね。


20. 知る大切さ[5590] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月10日 06:19:12 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1750]
岩波のHPからでは下記の通りまだネット購入になってない。
(当方も注文しようと昨日4時ごろ検索してみた)
http://www.iwanami.co.jp/kagaku/
取り扱いにまだエントリーされてなかった。

でねアマゾンは当方見てなかったが、
貴殿は
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=カタカナ&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=岩波++科学
で購入したんだね?

失礼だが 怪しいもんだ。何時に購入が通ったのかね?
(発注履歴(時間)を教えてくれないか?)


21. 知る大切さ[5591] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月10日 06:27:42 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1751]
20の続き

でさ「デマ散人」本が届いたら、届いたと告知してみないか?

アマゾンなら1-2日で届くからさ。


22. 2016年8月10日 08:31:00 : ednnDvSVY6 : kIf1nO3BLAE[8]
>21
 多摩散人です。

 ははは、そんなに信用されていないなら、やはりそんな相手とは議論しない方がよさそうだ。

 それはともかく、amazon に目次を確認して注文したから、届いたら報告させていただきます。


23. 2016年8月10日 16:27:02 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[368]
>>22、多摩散人、

あれ、アマゾンで買い物って、無職無収入のニートにもクレジットカードが出るんですか? 

ああそうか、配達時現金引き換えですか(そういう支払い方法はよく知りませんが)。

それにしても、多摩散人さんにはやはりまったく社会的信用がありませんねえ。だから、議論以前にアマゾンで買い物するにも一苦労ですね。

御愁傷様です。

さっさと福島へいって原発事故収拾現場被爆作業に就いたらどうですか? 言論責任を果たせる上に、定職につけて収入もあるようになりますよ。そうなれば1年後にはクレジットカードも出るんじゃないですか? 

  福島でポチる岩波、信用で。

めでたし、めでたし。


24. 2016年8月11日 14:01:45 : hvwqnp4lFk : wRh9tRvxzPE[100]
記事の内容の一部分
1年1ミリシーベルトという規制の趣旨

>低線量被曝で病気になるかどうかは、「確定的」ではなく、「確率的」。

> だから、10万人の人が被曝しても、そのうち99993人の人には異常がなく、わずか7人の人が病気になるということだ。「そんなに少ないの?」と驚くかも知れないが、10万人で6.6人ということは、日本人全体では8000人を超える犠牲者がでるということだ。

交通事故が1万人を超えた時、「交通戦争」と言われたぐらいだから、8000人の犠牲者はかなり多い。「原発の事故というのは電力会社のミスだから、それで犠牲になる人は日本人全体で8000人以下に止めたい」というのが1年1ミリシーベルトという規制の趣旨である。
ーーーーーーー

甲状腺ガンが10倍に増えたということは、
10万人で6.6人だった患者が66人に増えたということ。
2000人に一人くらいだからそれほどの実感はないだろう。
無視して生活することもできる。

1年1ミリシーベルトという規制の意味を良く理解する必要があるだろう。

そして放射性物資が放置されている現状、
海底や湖底にはセシウムが蓄積しているずである。

食生活は本当に注意する必要がある。


25. 2016年8月11日 17:30:16 : RQpv2rjbfs : DnS7syXjc2g[272]
未だに帰宅できない人や農地を奪われた人、仕事を失った人、家族を失った人、ゴーストタウンとイノシシの天国、復旧のめどが立たない破壊されたプラント。

「福島に住んでいるけど未だに外で遊べない子供達なんて聞いたことない。プールも海水浴もやってるよ??誰がそんなデマを流してる」だって!!!

寝言は寝て言え。


26. 2016年8月12日 01:11:07 : b0ogXWjhf6 : V0Eae6Hv4f8[33]
福島に住んでいるけど未だに外で遊べない子供達なんて聞いたことない。プールも海水浴もやってるよ??ただただ、その子たちの将来を保証しないだけだ。「核武装のために基地外原発政策の維持が必要、そのためには放射能被害を隠蔽し、フクシマ県民は人身御供」そんな人殺しをあおっているのがぼくたちのような【ネトウヨ会員番号4153】なんだ!

27. 2016年8月12日 01:40:09 : FLREjhBhUE : NV9LpZaS1WI[2]
>21
 多摩散人です。

 11日の午後、岩波書店の雑誌『科学』8月号が届き、その中に「『過剰診断』論の背後で何が起きているのか?」(白石草)という論文(と言うかエッセイと言うか)がありました。

>6

>科学8月号福島甲状腺がん特集、どの記事も重要だけど白石さん記事の鈴木眞一氏発言がすごい。再発例を尋ねられると複数の再手術を認め、「余計なことを話すとクビになる」と。

 この件は、上記論文の中にありました。引用すると、

 鈴木眞一教授(福島医大甲状腺内分泌学講座)によると、事故前、福島医大における甲状腺がんの5年再発率は6%だという。130例の手術があったとすると約8例ということになる。福島県民健康調査で見つかった甲状腺がんの再発率が、その水準を上回っているのか、あるいは同じか、下回っているのか。
 筆者が鈴木教授に再発数を質問(した)ところ、鈴木教授は「余計なことを話すとクビになる」と明らかにしなかった。ただ、再手術が複数回、実施されていることは認めた。鈴木教授はいずれ論文で発表するとし、「それが私の義務だ」と話す。しかし、それでよいのか。(0784ページ)

ー引用終わりー

とあります。内容について論評する実力はありませんが、取りあえず報告まで。

 


28. 2016年8月12日 08:17:02 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[371]

>>27、多摩散人、

なにかこの問題をこれで「終わり」にしようとしているようだが、老婆心ながら、以下に、これまでの経緯を確認して、この問題はこれで「終わり」にならないことを読者の目に明確にしておく。

発端は、君が、>>1さんのコメを、

「>そりゃ、遊ぼうと思えば遊べる。でもあとでどうなるかは知らない。

 「あとでどうなるかは知らない」って、事故があってから何度も聞いた。
 5年5ヶ月過ぎた今でもどうもなっていないと、自ら認めている。
 「あとでどうなる」って、事故後何年目にどうなるんですか。」(>>4

と、例によって論拠もなく批判したから、>>6さんから、岩波の『科学』8月号中記事に紹介された事実に根拠に、

「福島県の子ども甲状腺癌は、チェルノブイリと同じように攻撃的だ。
再発した複数の例があることを、当事者が認めた。」(>>6

と反論されただろう。

それを君は、

「岩波の「科学」8月号を買って読めと言う意味ですね。たまには買って読むかな。監視の意味も込めて。」(>>7

とうそぶいてごまかそうとしたが、知る大切ささんに、

「「デマ散人」マジに買って読め!」(>>9

と諭され、さらにアマゾンで買ったという君の言明(>>15)の真偽まで追求されて(>>19)今回はしぶしぶ実際にアマゾンで買って読んだんだろう。それで、君のコメ(>>27)からも明らかなように、君自身が実際に、>>6さんが論拠として挙げた事実(鈴木眞一教授(福島医大甲状腺内分泌学講座)の発言)を確認している。

だったら、>>6さんの指摘する通り「福島県の子ども甲状腺癌は、チェルノブイリと同じように攻撃的だ。再発した複数の例がある」のであって、>>1さんの主張「そりゃ、遊ぼうと思えば遊べる。でもあとでどうなるかは知らない。」が正しいことを、君自身が確認したことは明らかじゃないか。

ということは、君の>>4が誤りだったというわけだから、君は>>4を撤回しなければならないんじゃないのか? 

それを、「内容について論評する実力はありませんが、取りあえず報告まで。」とはどういうことか? 

「政府や権威ある学者」の言説については「内容について論評」なしに盲信するくせに、今回に限っては、「内容について論評する実力はありません」などと「内容についての論評」なしには認められないかのような異例の「留保」をつけているのはどういうことなんだ? まさかこれでごまかすつもりじゃないだろうな。

君が「読んだ」という「報告」は承ったから、それを受けて、自ら己の不明を認め>>4を撤回するかどうか、この事実から福島原発事故による放射能被害の存在を認めるかどうか、それを早くはっきりさせてくれ。

あらかじめ釘を刺しておくが、君は「そんなに信用されていないなら、やはりそんな相手とは議論しない方がよさそうだ」で逃げることはできない。私や知る大切ささんが君を「信用」もしなければ「人格を信じ」てもいないのは事実だが、我々は君と>>1さんならびに>>4さんとの議論の単なる傍観者に過ぎない。あくまで君が議論しているのは>>1さんと>>4さんだ。

まさか>>1さんも>>4さんも「信用されていないなら、やはりそんな相手とは議論しない方がよさそうだ」じゃないだろうな? 自分の妄論を論破してしまう相手からはみんな「信用されていないなら、やはりそんな相手とは議論しない方がよさそうだ」で逃げるんじゃないだろうな?

以上を踏まえ、「あなたは、そういう風に、自分の間違いを絶対に認めないんですよ」(>>17)などと不遜にも他人を非難する君が「自分の間違い」に対してどのような態度をとるものか、みなで注目している。

君が他人に「信用」されたいなら、君にも「信頼できる人格」があることを、今ここで示してもらいたい。

誠実な回答を求めたい。


29. 知る大切さ[5605] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月12日 16:44:18 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1764]
>27
「デマ散人」
当方は貴殿を全く信用していないなので
届いたんならページ15の最後の1行を記していてくれないか?
(個人的な貴殿への疑い)

27は単なる誰かのコピペじゃないのかと勘ぐってしまうんだよ。
貴殿の今までの行いからね。


そしてコッチが本題なんだが、本を読んだ上で、福島甲状腺ガンを5年経過した今、
この本を熟読した上で貴殿がどう捉えているか、傾聴してみたい。(個人的要望)


当方は甲状腺ガンに対する行政が進んで調べようとする姿勢の無さ、
結果の見せ方、専門家による会議の議事録etcなどからこの阿修羅で既に語っている通り。

福島原発事故による健康被害の一つとして甲状腺ガンが顕在化していると見ている。

貴殿は専門家が「影響は考えられない」に賛同しているね。 本の内容に対して異論を述べてみてはどうだね?


30. 2016年8月12日 21:04:16 : rCKjt9G4pU : fm@rUKw6bCU[3]
>29
 多摩散人です。

 正直言って、あなたがそんなに私を疑いながら議論していると聞いて驚きました。議論する以前の問題なんでしょうね。

>届いたんならページ15の最後の1行を記していてくれないか?

岩波書店の雑誌『科学』8月号には「ページ15」なんてありません。印刷されているページは 0757 から 0863 です。不満を抑えつつ、ページ15にあたるかも知れないページ 0815 の最後の一行を写せば、

 「震重要棟玄関前・・・マスクの着用を指」

オレは一体どういう人間と議論しているんだろう。あなたはその雑誌を持っているんですか。

 「忖度」の件も解決していませんよ。

 しかし、そもそもあなたとは議論しないという双方の方針は確認し合っていたんですよね。

 

 


31. 知る大切さ[5611] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月12日 22:31:45 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1770]
議論したいとの信頼性貴殿に対してはとうに失せている。
「狼老人」である「デマ散人」と会話をしたいとか今は全く思っていない。
だがそのテーマで何を喋ってくれるか?には興味がある。

>あなたはその雑誌を持っているんですか。

ここまでの流れを正しく追えていれば、そんな疑問とかしないと思うんだが?
話の筋終えてる?


「デマ散人」議論じゃないんだ貴殿考えを傾聴したいと申している。

>そしてコッチが本題なんだが、本を読んだ上で、福島甲状腺ガンを5年経過した今、
>この本を熟読した上で貴殿がどう捉えているか、傾聴してみたい。(個人的要望)

せっかく購入したであろう本を貴殿がどのように活用しているか?
(何を得るのか?得たのか?)
当方も同じ本を購入予定だから、同じものをどう捉えているかに興味があるだけ。

今まで多くの方から貴殿「デマ散人」は人間性に疑問符ついているの自覚しているのかね?

疑問符つけた方は貴殿を応援表明する方より知的水準が高いように見受けられるよ?


32. 2016年8月13日 00:50:18 : zgeYaVkxlE : kBbC@cXg@QM[16]
>31
 多摩散人です。

まず、私があなたの尋問に答えた内容に対して、どう評価するか書くべきだ。

次に、私も尋問する。あなたはその雑誌を持っているんですか。その証拠に、

当方は貴殿を全く信用していないなので、持っているならページ12の最後の1行を記していてくれないか?


33. 知る大切さ[5612] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月13日 05:55:23 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1771]
>31
>当方も同じ本を購入予定だから、同じものをどう捉えているかに興味があるだけ

「デマ散人」何か認識障害をお持ちなのか?

持ってるなら無いページ数を貴殿に尋ねない。

ここまでの当方のコメントみて「持ってると推測する方が奇特な人なんだが?」
どうやら推測力がマジに欠如しているようだから、

現時点では「持ってないと」貴殿にでも伝わるようにコメント返しとく。

「デマ散人」コメント31までの流れで、「知る大切さ」が本を既に入手してるのでは?
と考えるのはとても奇妙な事なんだ。 それを貴殿は理解できないか?

「認識障害」と親しい人から言われた事ない?


34. 2016年8月13日 10:37:50 : PWp7TVAHpm : GKUK2kGEljg[4]
>33
 多摩散人です。

 認識障害の人に話しかけないでくれ。


35. 2016年8月13日 10:45:55 : PWp7TVAHpm : GKUK2kGEljg[5]
>34
 多摩散人です。

>認識障害の人に話しかけないでくれ。

 こう書くとまた、思い込みと決めつけで「自分が認識障害だと認めたじゃないか」なんて絡まれそうだが、面倒だからこのままにしておこう。


36. 2016年8月13日 16:34:17 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[374]

(じゃ、お約束で、)

>>34
あ、多摩散人ったら自分で自分が認識障害だと認めてる。なるほどね。やっぱりそうだね。

(ついでに)

>>27
あ、多摩散人ったら、福島医大甲状腺内分泌学講座の鈴木眞一が、福島県の子ども甲状腺癌はチェルノブイリと同じように攻撃的で再発した複数の例があることを認めた事実を紹介しているぞ。岩波の「科学」をわざわざアマゾンで買って該当ベージまで参照しての報告だ。多摩散人も、やっと福島原発事故の放射能被害が存在することを認めたか。感心、関心。

福島の子供は、多摩散人も認める通り、「そりゃ、遊ぼうと思えば遊べる。でもあとでどうなるかは知らない。」ってことだな。かわいそうに。


37. 知る大切さ[5620] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月13日 16:44:19 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1779]
「デマ散人」やっと貴殿の32のコメント(本持ってるの?)がいかに、奇天烈だっ
たか理解したみたいだね。

でも今回だけじゃないんだ、このケース(散々貴殿はアチコチでやらかしている)

認識障害の自覚が少しでも意識できたなら、悪い事は言わん。

阿修羅で無駄に難癖ふっかける時間さくより、医者に行って観てもらったほうがいい。

もしくは他の方が言っている通り、福島で廃炉作業に従事し貢献してくれた
ほうが助かる。 君の認識では危険が無いんだろ?


それはそうと
わざわざ取り寄せて読んだらしい科学8月号を見て
福島甲状腺ガンを今貴殿はどう認識している?
何度もすまんが傾聴させてくれんかね?

本題にいつまでの進んでいかないね(相変わらずだよ「デマ散人」)


38. 2016年8月13日 18:04:22 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[377]

>>32、多摩散人、

「まず、私があなたの尋問に答えた内容に対して、どう評価するか書くべきだ。
次に、私も尋問する。」

「尋問」の意味を取り違えているように感じるね。

これって、多摩散人が「質問」をかっこうつけて言いたかったってこと?


39. 2016年8月14日 02:25:23 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[380]

あれあれ、多摩散人からは「尋問」について一言もありませんねえ。

それでは、多摩散人にはこう言いましょう。

「あなたは、そういう風に、自分の間違いを絶対に認めないんですよ。

http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/271.html#c38

「尋問」の意味を間違えて使ったのなら、間違いましたと言えばいいんだよ。そんな基本的なことが出来ないですよ。」

これなら、多摩散人の耳にも馴染みがあって「内容の論評」なしに「理解」できるんじゃないでしょうか。

大笑い。


40. 2016年8月14日 14:46:42 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[24]
>39
 多摩散人です。

 どっちでもいいよ。


41. 2016年8月14日 14:50:15 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[25]
>40 追加訂正。
 多摩散人です。

 「質問」でも「尋問」でも、どっちでもいいよ。


42. 2016年8月14日 16:53:35 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[383]

>>41、多摩散人、

あれあれ、「他人の誤用は許さないが、自分の誤用は不問だ」ですか。

まことに、原発推進を主張するがその後始末は他人がやれ、戦争ができる日本を主張するが実際の戦場には他人が行け、と言って恥じない人らしいお言葉ですね。

それともあなた程度のレベルでは「尋問」と「質問」の区別がありませんか? だったら、「忖度」と「配慮」の区別もないんじゃないですか?

どういう教育と教養でいらっしゃるんでしょうか? 明らかに「人格」にも問題がありますよね。

まあ、とにかく今後は「忖度」の話がでれば当然「尋問」の話が出ることをお忘れなく。

大笑い。



43. 2016年8月14日 20:04:53 : EnD8929z1d : GCLiIKNq2GI[7]
>42
 多摩散人です。

 ただ因縁を付けるためのコメントとしか読みようがない。私は以前から、あなたは相手にしないと言っている。今後も相手にしない。こういう内容のないような「大笑い」とかをいくら繰り返しても、得られることはゼロ。後の判断は、読者にお任せします。


44. 2016年8月14日 20:13:39 : EnD8929z1d : GCLiIKNq2GI[8]
>43 追加。
 多摩散人です。

「多摩散人、逃げるなよ」ってか。いえ、逃げます。自分の時間と知的エネルギーを無駄にしたくないから。


45. 知る大切さ[5623] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月14日 22:21:25 : WCAFyY7ccw : MeXqrZELIpQ[2]
現実から目をそらし、見えない、聞こえない、口からデマは語る

それがデマ散人と今回もまた、痕跡残したね


46. 2016年8月15日 00:15:57 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[385]

>>43 、多摩散人、

あれあれ、「尋問」が「因縁」なら、「忖度」も因縁だろう。わたしは、君が「忖度」で知る大切ささんに対してやったまったく同じことを「尋問」で君に対して繰り返したにすぎない。

これで、自分がやったことが他人にどう感じられたが君にもよくわかったに違いない。自分が他人にやったことがいかに愚かで「得られることはゼロ」だと言うことが身にしみたに違いない。

わかったら、もう他人につまらない「因縁」などつけないことだな。

君のような人間に「逃げるな」というのは泥棒に「待て」と呼びかけるほど虚しいこと。君の愚かさと卑劣さはこれで十分読者の目に明らかになったから、今から「逃げる」なり「スルーする」なり勝手にするがいい。

ただし、福島へはちゃんと行けよ、多摩散人。原発事故の収束現場作業をやって、自分の言論責任をしっかり果たすんだ。自分の不始末は他人任せにせず、ちゃんと自分でやれよ。

恥を知れよ、低学歴低脳ニート原発右翼。


47. 知る大切さ[5624] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月15日 00:46:00 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1782]
デマ散人は「忖度」を「付度」を書き間違えた事を殊更強調する。
それが文面から「忖度」としたかったと理解していてもね。


一方 当方はデマ散人が「質問」を「尋問」と書き間違えても特に、
何も言わない。 (貴殿が言いたい事に主眼を置いてるからね)


そこが認証障害者の可哀想な点なんだ、何が大事か?何に拘るべきか?
デマ散人は常人とかなりかけ離れている。

そんな人物が「原発は必要であると」この反原発を望む意見が多い原発板で、
ズーーーっと途切れる事無くコメントをしている。

なあ「デマ散人」まだハンドルネームつけないのか?

「茶色のウ◯コ」ですらハンドルネームつけてるぜ? (相応の刻印あるね)

過去の貴殿の恥ずかしい履歴をそんなに他人に知られたくないのかい?
自信あるんだろう貴殿自分のコメントに?自信無いの?

>自分の時間と知的エネルギーを無駄にしたくないから。

ハンドルネームつけないとその場限り、誰も貴殿の過去の薄識(博識)を確認できないぞ?
随分無駄だな効率悪い事ばかりしてるね。 貴殿が発する言葉とやってる事のギャップ酷いよ?


48. 2016年8月15日 01:57:07 : o13Df42lmo : TdElwQZkKjQ[1]
>47
 多摩散人です。

>デマ散人は「忖度」を「付度」を書き間違えた事を殊更強調する。

 話がさらに混乱して、訳が分からん。私の頭が狂っているかと思うほどだ。

まず上の文が文になっていない。

 次に「付度」なんてあなたも私も一度も使っていないし、「付度」なんて言葉はない。あなたは自分の使った言葉を覚えてもいないし、確認もしないのか。証拠のために一応リンクしておこう。

http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/249.html


49. 知る大切さ[5626] km2C6ZHlkNiCsw 2016年8月15日 06:35:15 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1784]

スマンスマン下記
>デマ散人は「忖度」を「付度」を書き間違えた事を殊更強調する
はここは当方の完全な見間違えだった失礼しました。

でね、そん‐たく【忖度】とは

[名](スル)他人の心をおしはかること。「相手の真意を忖度する」

>(公益法人の)2013年 2014年 2015年 の「がん年齢調整罹患率年次推移」の
>更新が無かったり、年次推移が1975からが1985なるとか国民に情報を
>見せないように忖度してるように感じるね。
 
の「忖度」が「デマ散人」には(スル)他人の心をおしはかることの
当方が意図する「他人の心が誰を指すのか?」が見えてないんだね。

君はこの他人を「誰」と捉えているのかね?

>私の頭が狂っているかと思うほどだ。

そうだと思うよ、貴殿は狂っている間違い無くポンコツだ!


50. 2016年8月15日 07:49:58 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[389]

>>48、多摩散人、

「忖度」がそんなに問題になるのなら、君の「尋問」はどうなるの?

「罪なき者まづ石を擲て」だよ。恥を知れよ。

それとも、「これも思い込みと決めつけ」だから「正しくは、」と修正しちゃうのかな? サミュエル・ジョンソンをやっちゃったんだから、キリストもやれちゃうよね。「質問」と「尋問」の区別もつかないような無知蒙昧には怖いものなしかよ。

大笑い。


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