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何事も頭で再度考え無いと、こうなります見本(茶色のうさぎ編)
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/635.html
投稿者 知る大切さ 日時 2016 年 10 月 19 日 20:05:01: wlmZvu/t95VP. km2C6ZHlkNiCsw
 

何事も自分の頭で再度考え無いと、こうなります見本原発板の迷物男【茶色のうさぎ編】

2016/10/04公開の動画だそうですが、、、、これ見て騒いでいる
(初期非表示の常連さん)が一人います。


ねえ【茶色のうさぎ】お主の少しは自分の頭で物事を考えたがいいぞ?
あのグラフみて何も違和感感じないとかもう、考える事をほぼ放棄してる
証拠だぞ? つ込みどころ満載の仰天動画だね。

茶色のウ◯コに一つだけヒントあげるね。 横軸は何故に金額なの?

2. 茶色のうさぎ[-3060] koOQRoLMgqSCs4Ks
2016年10月19日 17:25:11 : ETrIIjiUYQ : g4lBtIvZHDI[-4]
▲△▽▼

 ↓ 太陽光発電だって、不経済♪ 武田邦彦先生です。
https://www.youtube.com/watch?v=0dRy2depR9c <2016/10/04 に公開
コストなら、3Kw使って1kw発電するんだってさー♪<ばか? アホ汁工作
員と同じだね!ぺっ♪
本題: 原子力??? どこまでおバカなの? ぷっ♪ うさぎ♂
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2016年10月19日 20:29:55 : ZOaUQgZpTs : gvdpYOWMdZY[-1]
昔は発電する電力より製造時に使う電力の方が多いってバカにされてたけどな

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
2. 知る大切さ[6382] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 20:43:32 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2429]
実用前の研究初期は当然そうだね

でもこの動画は数日前の2016/10らしいんだ。

なのにトンデモ動画なんだが? 何個指摘できるかな?

当方は今でも6箇所ぐらいは突っ込こめるけど。

ウ◯コはどうもこの動画を理解できてるらしいから
まずその説明を聴いてみたい。
それと
「デマ散人」はどうだろう?
「裸の俺様」はどうだろう?
「太陽光ガー」はどうだろう?
彼らの知性を測る良い教材だ!


3. 知る大切さ[6383] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 20:56:50 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2430]
因みに高卒の嫁さんは
指摘はできなかったけど、
「なんか胡散臭い」との感想。

その後、当方が何がおかしいかを説明したら
即理解してくれた。

さてまずは
この動画が「確かにそうだ!」と理解できている不思議系な
一団がいるか?興味深々


4. 知る大切さ[6385] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 21:27:01 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2432]

5. 茶色のうさぎ[-3059] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年10月19日 21:10:01 : ETrIIjiUYQ : g4lBtIvZHDI[-3]
▲△▽▼

>3へ どあほー♪
 14:30〜15:00の、30秒間みれよー♪あほ

稼動している総耐用年数で割るんでしょ! 廃棄処分は? <武田先生に聞いてみればー♪

まぁ、東京の銀座一丁目に作ればー♪ぷ うさぎ♂ 

健康被害の無い、水力、風力、地熱、海流、波etc の自然が一番と思うけど? 小川の水車etc またねー♪

割り算って知ってるかなー? アホ汁工作員は位取りができなかったよ!w <国立大卒だってさー♪ぷっ


5. 知る大切さ[6386] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 21:32:55 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2433]
茶色のウ◯コはやっぱり何も頭で理解する事が出来ない。
迷惑なやつだな。初期非表示にして貰って良かったよ。

「デマ散人」はどうかな?
「裸の俺様」はどうかな?
「太陽光ガー」はどうかな?


6. 佐助[3927] jbKPlQ 2016年10月19日 21:39:38 : EPbzpPtFcg : JZu5dAhutnk[70]
太陽光電池の話がよく出るが,話がなんかおかしくややこしくなっている

今の太陽光電池は,太陽熱電池なので,太陽の20%も活用できない。それに電池の大きさが大きすぎて話にならない。効率も悪い。そして反射熱で周囲の雰囲気温度が上がる。

例えば,自動車の屋根の上に,あの大きな太陽電池をのせて走ることになる。それは大変だ。

乗用車と家庭の電池は「燃料電池」でまかなえるだろうが,これも電気自動車のリチウム電池と同じ大きすぎるし馬力が大型車には向かない。

ところがすでに実用化されていて国家から拒絶されているものがある。それを半導体とコンデンサー(蓄電池)を組み合わせると,記憶再生できる電池。

それは雨天でも曇天ても発電できる電池です。

太陽熱でなく,太陽から24時間降り注いでいる電子を使って発電する。それが太陽電子電池としましょう。なぜ国家霞ヶ関は拒絶するのでしよう。それは既得権益を失うからです。そして科学の常識を反転させなければならない。常識を反転させると馬鹿にされ,相手にされなくなります。原発の共振共鳴振動応力による発熱・腐敗・劣化・発火が避けられない根因と同じなんです。

それで少し具体的に言うと,コンデンサー(蓄電池)と呼ぶ,半導体ぐらいの小さな部品がある,電子をため込んで,沢山の電子を流したり,流し続ける役割がある。停電でも電子が流れます。そのためにスイッチを切っても記憶が消えない。携帯電話はこの役割をしている。

だから太陽電子電池のコンデンサーは,どんな金属でも,半導体でも電子がためられる。つまり電子は貯められるのです。

カーナビにも使われている。すなわち受信した電子を増幅するのではなく,5種類の振動数の電子のうち,もっとも効率的な電子をため込めばよいだけのこと。これは日本の政治家で世界にものもうす意見が言える人でなければならない。その政治家は一人いますが,日本人が拒絶しています。そのために日本は世界から取り残されるはずです。

そしてこの太陽電子電池は,使われてない電子を使う本当のリサイクルでエコである。しかもキャッチされた電子の力を100%引き出すことができる。だから原子力・火力水力発電所はいりません。電子噴射式なら火星への往復も楽勝。リニアモータはこの電子噴射式にすれば原発の動力はいりません。

先進工業国は、排ガスゼロ車の実用化の目標を、2020年前後と設定してきた。これが「水素発電と電磁波起電」のスタートが切られたことになる。

電磁波起電と組み合わせると水素・酸素・リチウムもいらない,エンジンも電池なく、運転手なしの安全車っを走らすことができる。この電磁波電池は、電池のように電気をため込むのではなく、電磁波を熱変換して使用する永久起電装置である。

さらに、原発跡地に百%自給できる家庭用自家発電はもちろん、核廃棄物をつくらない電磁波起電力発電所の建設が可能になる。

ただし現在使われている,原発処理,燃料棒(プルトニウム)の処理はできません。


7. 知る大切さ[6387] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 21:47:22 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2434]
>6
佐助さん貴殿はハンドルネームを既にお持ちだ、そんな長い
スレッド主旨にかすっただけの芸能リポーター的なコメントは是非
ご自身がスレッドあげてやってくれないか?

ここではすまんが邪魔でしかない。

他人のふんどしで語らずともよいだけの器量が貴殿にはあるだろう?


8. 知る大切さ[6390] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 23:13:11 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2437]
あれ?あれ?まだ
「太陽光ガー」も「裸の俺様」も「デマ散人」も
やってきていない?

もしかしてこの動画をそもそも理解できないのか?
(この動画のおかしさに気づかないなら簡単に詐欺師に騙されるよ?)

動画の武田先生が何を語って、その説明に何を使っているか?
そして何の繋がりも無きに等しい電力3wで1wの発電と結びつけているか?
マジに気づかないの? 君ら重症だぜ?


9. 知る大切さ[6391] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月19日 23:21:03 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2438]
「茶色のウ◯コ」
この石炭火力発電と家庭用ソーラー発電の
CO2の矢印に長さは何をあらわしている。

ちょっとコメントで説明してみてよ?ウ◯コ認識できてる?

これ認識できてないなら重症だわ!

口頭での説明と使用グラフのミスマッチ気づくかな?


10. 知る大切さ[6392] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 00:36:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2439]
あーあーもう翌日になったね。ポエマー達は誰も出てこないね。

僅か11分の動画でこんなに突っ込み満載の動画も珍しい。
本当にこの先生て理系なの? 何か繋がってないんじゃないかな?

トンデモ発言1
理系 CO2出す
文系 CO2出さない
(後からネタバレだが勝手に範囲を設定して論じている)

トンデモ発言2
石炭火力 設備簡単
ソーラー 設備複雑


トンデモ発言3
生産・発電・廃棄までの生み出された総発生CO2

生産・発電・廃棄までに生み出される総発生発電量
を1kw当たりの聞き直してCO2の発生量の比較の筈
なのに説明に使用したグラフは?
このグラフの赤い矢印はそれぞれ
石炭火力からのCO2
ソーラーからのCO2
と書かれているね?
じゃ横の単位はなんだろね?円/kwなんだが?

このグラフを敢えて使うならどの部分でCO2が発生
するか(資本費・運転維持費・燃料費でCO2は発生ですよ)
でしか使えないのをさも1kw/h毎の発生量の比較であるか
の如き説明。
一体何の印象操作かね?


トンデモ発言4

グラフのCO2の内訳
石炭火力はあり
ソーラーは不明(シリコンコークスからのCO2割合とか出したら?)


トンデモ発言5
1番大事な事だが、、、、
【結局武田先生は1kwあたりの双方のCO2量を語っていない】
「裸の俺様」や「デマ散人」と同じじゃん。

トンデモ発言6
シリコン製造に必要な電気は全部石炭火力の電気?と説明
なら
石炭火力発電所の建材に使われる製鉄や炉内のタイルや
諸々の部材の電気は何から作られる? 全部石炭火力なんだろうね
武田先生の考えでは。


トンデモ発言7
そして唐突に読者の質問に呼応してソーラーは製造に使った石炭
火力電力3kwに対してソーラー電力1kwしか生み出さないと説明
2kwも損してると明言。
その説明に使ったのはナント円/kwのグラフで説明。
理系ならそんなあり得ない説明しないぞ?

特に気にもしていなかったが、武田先生事故当時と比べて劣化が著しくないかい?


さて正しく1kwあたりでのCO2の発生量をだすにはどうするか考えてみよう。

((製造時+発電時+廃棄時)での総CO2の量)/(その発電所の生涯発電量)
さて武田教授と「茶色のウ◯コ」は正しくその数値を説明してくれたかな?


11. 2016年10月20日 02:08:20 : yr7wJfEPhk : 14p0bbZWxv4[5]
>10
 多摩散人です。

 おっ、今度は「武田先生のソーラー誹謗詐欺行為を確認する」ですか。あなたの「詐欺行為確認」論と議論して、その出鱈目さに呆れかえった経験があるので、まずその議論の顛末をリンクしよう。あなたは絶対に自分の間違いを認めなかった。

●8月だよ!多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか?パート2
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日 03:42:07:

 あなたとは議論しない条約があるのでそれを守るが、自分の感想や疑問は書くことにしよう。

>トンデモ発言6
>シリコン製造に必要な電気は全部石炭火力の電気?と説明 
>なら 石炭火力発電所の建材に使われる製鉄や炉内のタイルや諸々の部材の電気
 は何から作られる? 全部石炭火力なんだろうね 武田先生の考えでは。

 武田先生は、ここでは分かりやすく、石炭発電と家庭用太陽光発電だけを例にして説明しているのではないか。極論すれば、この二つの発電法しかないと仮定して双方の出すCO2の量を比べているということではないか。

>トンデモ発言3
>じゃ横の単位はなんだろね?円/kwなんだが?

 円/kW は縦の単位ですよね。これは正しくは 円/kWh だと思う。武田先生も説明の中ではそう言っている。資本費+運転維持費+燃料費」で約9円くらいになっている。武田先生は「建設の時に出たやつ(CO2)と言っているが、たぶん正しいと思う。「横の単位」なんてないです。単に石炭発電と家庭用太陽光発電を比べているだけだと思うけど。違うかな。

>1kw/h毎の発生量の比較であるかの如き説明。


 あなたはまた単位の書き方を間違えている。正しくは「1kWh毎の(CO2の)発生量の比較であるかの如き説明。」です。基本になる数値や単位を間違えを指摘してもあなたは絶対に認めないから議論できないんですよ。


12. 知る大切さ[6393] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 04:07:19 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2440]
>11
適応障害の「デマ散人」がやってきた!こんばんは。

何を語るかと思えばイチャモンだけのいつもの「デマ散人」
生涯にだしたCO2の量は全然10分動画で語られって無いの
が全く認識できないんだね。
可哀想に(でも当方の単位には執着するご苦労さん)

認識障害の「デマ散人」さん、その9円とCO2の発生量との関係は?
とか聴いても無駄だろう。
「デマ散人」は【定義付けスピン芸人】だからね。

「デマ散人」も、ゆりかごから墓場までの
石炭火力とソーラーから出されるCO2の量の比較が成されて無い事を
認識できてないね。


13. 知る大切さ[6394] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 04:35:25 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2441]
「茶色のウ◯コ」と「デマ散人」が
この動画でCO2の1kwhでの比較が正しく数値で表されていない事を
認識出来ていない&CO2量の提示されたグラフの誤りに気づかない事が
証明された。


あと残るは
別スレッドでグダグダの千日手を演じている「裸の俺様」

こことこ急速にコメント数が減った「太陽光ガー」がまだ反応していない。

心配だ、、、、心配だ、、、「裸の俺様」と「太陽光ガー」もこの動画の詐欺に
気づかないんだろうと心配してあげている。


14. 知る大切さ[6396] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 05:01:49 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2443]
「裸の俺様」や「太陽光ガー」が恥をかかないで済むように置いとくね。
でも3行以上だから大丈夫かな?

参考URL
太陽光発電のパネルをつくるのに必要なエネルギーや製造過程で出るCO2は、太陽光発電の利用で相殺できるものなのでしょうか。
http://daily-ondanka.es-inc.jp/faq/archives/id002080.html


太陽光発電のエネルギーペイバックタイム・CO2ペイバックタイムについて
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html#note
(平成19年の記事だから今はさらに改善されている。)

「裸の俺様」「太陽光ガー」「茶色のウ◯コ」「デマ散人」も読んでくれますように。
恥かかなくて済むよ。詐欺にもひかっからなくなる。


15. 知る大切さ[6397] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 05:15:30 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2444]
鵜呑み男たちが詐欺に遭わないために協力するね。
下記3行以上だけど見といたがいいよ。

君ら純粋だから、初めて見た(触れた)ものを本当の親と勘違いする無垢なチキンだからね。

https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html
(図3 製造時も含めたCO2排出量)
http://asyura.x0.to/imgup/d5/1978.png
このような再生可能エネルギー源の多くは、化石燃料の火力発電に比べ、温暖化ガスの排出量も桁違いに少なくできます(図3)。たとえば太陽光発電の場合、現在すでに広く普及した技術で31〜48g-CO2/kWh、最新技術ですと17〜31g-CO2/kWhと計算されます。これは化石燃料による火力発電(519〜975g-CO2/kWh)のわずか数%です。しかもその排出量の多くは製造時に使うエネルギー(電力など)に由来しますので、製造時に利用するエネルギー自体が低排出になれば、排出量はさらに減ります。
さらに再生可能エネルギーの多くは、設備も比較的容易にリサイクルできます。再利用の度に処理が難しくなったり、放射性廃棄物を出したりすることもありません。このため、設備に用いる資源まで含めて持続的に利用可能な利点があります。また運転用のエネルギーが国内で自給できるため、化石燃料の価格変動や国際情勢の変化によるリスクを緩和するなど、エネルギー安全保障上の様々な利益が期待できます。
このようにEPTやEPRなどの指標で見て、再生可能エネルギーはエネルギー源として十分に実用的です。さらに持続的でもある点において、枯渇性燃料よりもむしろ優れています。国際エネルギー機関(IEA)の最新の報告書(*3)などでも、再生可能エネルギーの大量普及が必須とされ、各国で精力的な普及の努力が始まっています。最終的には現在よりも桁違いに多い量が普及すると考えられています。


16. 知る大切さ[6400] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 06:40:00 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2447]
初めて触れた者を親と勘違いする無垢な餓鬼んチョが
騙されないよいに、、、、もっと分かり易く餓鬼んチョ
でも認識できるように工夫してみたよ!
グラフの2画面表示で比較が楽だね。

http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/639.html

さて
【発電量あたりの温暖化ガス排出量を正しくグラフで示してるのは?】
左と右どっちだろうね? 餓鬼んチョでも判ってくれたかな?


17. 2016年10月20日 08:38:38 : TEVfFbaXhU : x7OvJZsy7gs[19]
>12
 多摩散人です。

>生涯にだしたCO2の量は全然10分動画で語られって無いのが全く認識できないんだね。

 いや、「生涯にだしたCO2の量は」武田先生によって「全然10分動画で語られって無い」のは私は認識していますよ。

>ゆりかごから墓場までの石炭火力とソーラーから出されるCO2の量の比較が成されて無い事を認識できてないね。

 いや、武田先生が「ゆりかごから墓場までの石炭火力とソーラーから出されるCO2の量」は示していないことは私は認識していますよ。

 武田先生は、石炭とソーラーの単位kWh(たとえば1kWh)あたりのCO2の排出量の比を直接計算しようとしているようですね。その方法には誤差がありそうだが、間違いとも言えないと思います。

 つまり、あなたは、「ゆりかごから墓場までの石炭火力とソーラーから出されるCO2の量の比較が成されて無い」から武田先生の説明は間違いだと言っているようだが、武田先生は別の方法で計算しているのですよ。


18. ボケ老人[956] g3uDUJhWkGw 2016年10月20日 08:43:55 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[346]
武田邦彦も時には菊池誠と同じトンデモ発言をするという典型例だな。
この人のリサイクルや温暖化の否定、放射線被曝、反原発への転向は評価できるが、世界に冠たる2000年以上の歴史を持つ皇室とか、アジアを白人から解放した日米戦争という史観には同意できない。
歴史観はそれぞれ言い分もあるだろうが

このニコニコ動画はトンデモ発言である。
まず、石炭火力とソーラについて、比較のベースが同じでなければならないが
石炭火力は最新鋭の写真を出して得々と説明し、ソーラは研究段階のデータを基にしている。

3kwのコストをかけて1kwのプロフィットしか得られないものが産業として成立しますか?
日本においては何がしかの補助金(電力買い取り制度)で新規参入組が続々と増える状況だ。
海外の補助金状況は知らないが、ソーラが石炭火力を上回る状況(石炭火力のダウン)となっている。

>コストなら、3Kw使って1kw発電するんだってさー♪<ばか? アホ汁工作員と同じだね!ぺっ♪

常識力さえあれば上記の発言のバカバカしさが判ろう。


>10. 知る大切さ さんのトンデモ語録についてはよく考えてみたい。
    


19. 知る大切さ[6405] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 09:25:30 : NJqUKuDrhg : uoTPfaLzwIE[5]
ありゃー
「デマ散人」
折角比較グラフまで置いてあげたのに
まだ「馬鹿の壁」を超えて無いね。

大変だね「馬鹿の壁」を超えるには。

じゃ今度は壁の高さを1/100にしてみようかね?

「馬鹿に壁」の高さを1/100にしたら「デマ散人」でも壁超えれるかな?

名ずけて「馬鹿の壁を1/100にしてあげようプラン」

右の太陽光最新でのグラフのCO2総排出量を100としたときの値を
17-48g-CO2/kWhと仮に置くね。A

新技術でソーラーでの排出量を1/100にする画期的な技術開発あったら
当然0.17-0.48g-co2/kWhだね。B

さてここからが「馬鹿の壁」の向こう側の「デマ散人」「茶色のウ◯コ」
「裸の俺様」「太陽光ガー」に気づいて欲しいポイントだ。

左の武田先生持参のグラフで
Aの時のグラフは動画画像の通りだね。
では
Bの総量が1/100に抑えられた場合での
赤い矢印(太陽光からのCO2)に変化はあるかな?

もちろん1/100の長さの矢印になる?
いえいえそうはなりません。
Aと同じ長さのままです。


さっもう「馬鹿の壁を必死で支えて無いで、素直になりなよ」
亀の歩みでも当方はウエルカムだよ。
手足出さずに首だけ伸ばしてイチャモンには優しくないよ当方は。


20. 知る大切さ[6406] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 10:16:31 : jrJDyvv8Ok : Gsm35zAZN9U[1]
>19

理解できたかな「デマ散人」
武田先生の魔法のグラフは例えソーラーパネルに
超超画期的CO2削減技術が完成し排出量が1/1万
で済むようになっても、あのグラフを用いる限り
赤い矢印(ソーラーでのCO2)の長さは不変なんだ。

そんなグラフを用いて何をTVを通しておかしな事を
コメントしてるんだろうね?


21. 2016年10月20日 12:45:14 : JXbBUMLCz6 : p77Ibi1C87Y[-8]
ついに反原発の武田を叩き始めた汁とボケ

やっぱりおまえら推進派の工作員だったな

おまえらの名前は今日から武田ガーだw

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

22. 2016年10月20日 14:49:33 : 9tO1vLHuPY : whsgedlnZf4[11]
>20
 多摩散人です。

>理解できたかな

 私は武田先生の計算法もまだ確信を持って理解していないので、右側のグラフまでは頭が回りません。

>あなたとは議論しない条約があるのでそれを守るが、自分の感想や疑問は書くことにしよう。(11)

 と書いた通りです。どうぞ私に遠慮なく、皆さんで議論を続けてください。

 


23. 知る大切さ[6407] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 15:02:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2452]
>22

そだね「デマ散人」は困ると頭がフリーズかプリーズして自動停止するから
置いてくね。

頑張って【1/1万の馬鹿の壁】を超えてきてね。

でもさ普通の人はごくごく一般的な右のグラフから頭に入るんだ。
でも「デマ散人」は先に見たのを親と思う哀しい習性だね。
それも筋の悪のばかり先に見て先入観としてインプットし
ている。 大変だね「デマ散人」

でも君が決めた道だ
亀の歩みでいいからさ、首だけでなく手足を動かして前者しようね。


24. 2016年10月20日 15:19:05 : qMbZtPUoS6 : 4m_wzQQ5Vv0[10]
汁の底意地の悪さは異常

悪意の塊

多摩散人さん完全無視しないとダメですよ


25. ボケ老人[963] g3uDUJhWkGw 2016年10月20日 16:20:19 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[353]
24.4m_wzQQ5Vv0

誰かと思ったら別スレで
技術の技の字も分からないくせに
>詰まるなら駄目じゃんw 実用性がない。
とほざいた馬鹿か
   


26. ボケ老人[964] g3uDUJhWkGw 2016年10月20日 16:34:15 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[354]
知る大切さ トンデモ語録1.〜7.

斜め読みしたときは うン?と思ったが
よく読んだら論評するほどのことでもなかった。

武田邦彦
わたしも比較的ブログを読みに行く、いろいろな面で尊敬する人だが
盲信するようなことはしない。
味噌と糞の区別のできない輩がピーチクパーチク騒いでいる。
    


27. 知る大切さ[6408] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 17:14:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2453]

3wで1wだからマイナス2wの話の真実

年間1wの電気を作るパネル作成に3w電力使いパネル作成している
そしてそのパネル年間1wの電気を作るて理屈を
武田先生は
誤って理解してそうだね。

1年でパネルが使い物にならないならその通りだね。この場合なら
質問に対する武田先生の主張は正しい。


でもパネルは20ー30年使えるシロモノなんだ。(ここ大事!)
3年でパネル作成に使った電気を取り戻せる。それ以降の17年から27年の
17-27wはエネルギーが増えるんだ。(エネルギーペイバックタイムてやつだ)

そして最近はソーラーのエネルギーペイバックタイムは1.5年とか言われているね
例えばこんな感じかもね。
2.4wで1.6wで2.4/1.6=1.5年 それが20~30年使えるんだ。

以上作るの3wー発電1w=2wの損だ! にたいする模範解答。


28. 知る大切さ[6410] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 17:47:21 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2455]
>24
「知る大切さ」にどうのこうので無く、
この動画の武田教授の講義をどう思うかが、大事なんだけどね?

そんな視点は持ち合わせてないのかな?


29. 2016年10月20日 18:11:03 : 4gafrsZTjM : 8dfvq@1TZu4[3]
>>21
知る大切さとボケ老人は、小出裕章の大人は食べろ、瓦礫受け入れろ発言を批判した者たちを推進派の工作員と決めつけて罵倒してたよね。
小出を批判する者は工作員という馬鹿な理屈からいくと、武田を批判する者は工作員ということになるよね。
この二人は自分たちのやってることが支離滅裂だとわかっているのだろうか。

30. 知る大切さ[6411] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 18:25:31 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2456]
>29
君が単細胞な思考のとの説もあるね。

でっ、単細胞生物の貴殿はこの動画の武田氏の解説をどう見る?そこが大事なんだが?


31. 2016年10月20日 18:31:04 : XnoFdhbMvU : zmEk_qyISNo[1]
>>29
御名答

我々は小出裕章の一連の被爆防護に敵対する言動により、国民の放射能に対する警戒心が薄れることを危惧して小出裕章に対する批判を書いていたのに、知る大切さ、魑魅魍魎男、ボケ老人、けろりんなど阿修羅掲示板のおかしな連中は我々を小出を貶める推進派の工作員に仕立て上げた。
推進派の工作員は阿修羅掲示板のコテハン連中だろ。
表向きは反原発風掲示板だが、同じ内容とニュースのコピペの繰り返し。
まあ、見落としていた原発関連ニュースを見れるというぐらいの価値はあるけど。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
http://www.asyura2.com/acas2/zmEk_qyISNo.htmlから「ポンコツ」と判断しポイ!

32. 知る大切さ[6412] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 18:41:27 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2457]
>29・31
工作員かどうかはコメントの中身次第だね。
中身の中身の問題だね。
例えばコレ下記のURLの「ボケモン」に分類されるご意見あれば
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/467.html

偽装反原発のレッテルを遠慮無く貼るよ!

今回の武田教授の動画内容はかなり変なんだ。
29・31の貴殿らはどう思う?


33. ボケ老人[965] g3uDUJhWkGw 2016年10月20日 18:50:57 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[355]
(29.8dfvq@1TZu4),(31.zmEk_qyISNo)
バカなお二人さん
小出の発言をねじ曲げて、言いふらした、2次3次情報しか知らずして

自分の頭で考えられない輩だよ
このスレの本論に戻って、議論できるならやってごらん。

    


34. 2016年10月20日 20:33:35 : wdLWacxVyM : qwqBytsr8L4[11]
またぁ興味深いスレを造ったネェw
で、武田先生のツベを見たけど・・ ??
何か変だよネェ 何かではなく物凄く変だ。
太陽光発電パネルを製造するときにCO2が発生するまでは同意だが
石炭発電所の構造が簡単で太陽光発電は複雑との説明からして間違い。
私は両方のプラント現場や稼動状態を知っているけど
武田先生は元々旭化成工業ウラン濃縮研究所長だったろ。
化学プラント≒半導体製造装置への理解は深そうだが
最新の石炭つかった火力のシステムや構造を知っての発言とはさらさら思えない。
既に指摘があるけど、古い技術をベースにした論理展開だとおもうよ。
3kWか1kW等々の視聴者からのコメントがあったけど。
太陽光発電パネルの不経済さとかエネルギー収支のマイナス面って1980年代に出た
スウェーデンの論文が基だったはずだが。
その限界性を突破するために半導体技術者や太陽光発電パネル技術者を募集したのが1990年代後半のホンダの子会社である本田技術研究所であり
その後、製造時にエネルギー投入が少ないエコだとの触れ込みで
Si系ではないCIGS系の太陽光発電パネルを造った。スグに撤退したけど。

知る大切さ氏が参照文に上げた
>太陽光発電のエネルギーペイバックタイム・CO2ペイバックタイム
↑コレだけど
イチャモンつけるアフォだと読めないようだネェ
絵がたくさんある資料でも眺めてみたらw

太陽光発電の環境性能
(EPT/EPR/EROEI/LCA/CO2排出量等)
参考資料v3.0 / 2013.3.21
産総研 太陽光発電工学研究センター
主任研究員 櫻井啓一郎
http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/misc/FAQ-EPT.pdf
特にP17には 知る大切さ氏や ボケ老人氏が言わんとしている事が要約されている。


35. 知る大切さ[6414] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月20日 21:13:53 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2459]
電気(エネルギー)だとピンとこない人にお金で例えると(よりリアルに感じる為に)

3万円でパネルを買えば毎年度1万円もらえます。
そのパネル20年から30年つかえます。
さてそのパネル買いますか?or買いませんか?

どんな計算式を頭に浮かべたか?


さて3wー1w=2w損 だから無意味は、一体上記の例だと、
どの場面を抜き出した表現(計算式)だろうね?


36. 2016年10月20日 21:25:14 : 6xWtzhkaUg : 7lFa2aqkt4c[1]


>34さん  賛頌

   v3.0 / 2013.3.21
    産総研 太陽光発電工学研究センター 主任研究員 櫻井啓一郎

         解りやすく キッチリした 資料


 


37. 2016年10月21日 02:51:27 : xUUIAQ0s3Y : f0ANI86eRbM[4]
>27・35
 多摩散人です。

 武田先生の説明を理解しなければ、批判することも出来ないよ。

1.ソーラーパネルは、使っているうちは燃料費もかからないし、CO2も出さない。それは1年間だろうと生涯だろうと同じことです。つまり、1kWh の電気を作るための燃料費はゼロ、CO2の排出量もゼロです。

2.石炭火力は、運転しているうちは燃料費も掛かるし、CO2もたくさん出す。つまり、1kWhの電気を作るための燃料費は掛かる(他の火力と比べれば安いらしいが)し、CO2も沢山出す(他の火力と比べても多いらしい)。

3.ソーラーパネルを作るとき、沢山の電気を使う。その電気を石炭火力の電気でまかなうとしたら、そのソーラーパネルを作るために出したCO2は、ソーラーパネルが使われている時に、出し続けているのと見なすことが出来る。

4.そこで、ソーラーパネルで1kWhの電気を作るときに出ると見なされるCO2の量を、石炭火力で1kWhをの電気を作るときに出るCO2の量を比べて見よう。

 武田先生はそういうことをしているようですね。(ちょっと怪しい所もあるが)。一年目とか全生涯とかはこの時の計算には関係ない。動画の3分40秒のところで女子アナが「(CO2の量は)一年間ですか」と聞いたら、武田先生が、「kWh です」と答えているじゃありませんか。

 このやり方が正しいかどうかは分かりませんが、とにかくこういうことをしているということは分かると自分では思っています。元になる数字が正しいかどうかは私も分かりません。


38. 知る大切さ[6415] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月21日 05:54:55 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2460]
>37
カミで無くカメの「デマ散人」にカメの歩みごくろんさん。
アドバイスしとくね

>4 動画の3分40秒のところで女子アナが「(CO2の量は)
>一年間ですか」と聞いたら、武田先生が、「kWh です」と
>答えているじゃありませんか

3分40秒から4分00秒あたりまではみようね。 後から大事になるからね。


あとCO2を比較するにはどんな比較の仕方が望ましいか?
とかも考察してね。(武田先生がどんなやり方を理解してからでいいからね)
特に他人に説明する時にだよ。


39. 知る大切さ[6416] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月21日 06:58:07 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2461]
架空の国家「阿修羅」があるとする。
今現在国は(輸入石炭)の石炭火力のみが電源の国である。
そして年間100wの電気を作る事ができるが
CO2が1万発生する。
この国に必要な電力は85wで15w余力(無駄使い)がある。

「武田散人」が経済・環境大臣の職についていた。

新たな技術でソーラー発電が開発された。
が作るのに3w必要で年間1w発電できる
武田散人は
動画の理由で開発をしない方針をたてた。

さて翌年「いい加減で無責任でデマ男」を理由に「散人大臣」は更迭され

新たに「武田大切さ」が経済・環境大臣の職についた。
新たな方針として毎年5wずつソーラーを導入することにした
毎年15w分の余力エネルギーを使ってね。

初年度5w(累計5w)
2年目5w(累計10w)
3年目5w(累計15w)
4年目5w(累計20w)
5年目5w(累計25w)
6年目5w(累計30w)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて石炭火力のみだった阿修羅国6年後の姿はどうなっている?

石炭火力100w+ソーラー30w=130w
てな無駄な事は「武田大切さ」大臣はしない。
この国は100wあれば事足りる。
こんな事を考える。

石炭70w+ソーラー30w=100w


もしくは
石炭火力100w+ソーラー30w=130w
130wー85w=45wで15wのソーラーを作る

7年目は(6年目累計30w+15w=45w)
8年目は(7年目累計45w+20w=65w)
9年目は(8年目累計65w+27w=91w)

10年目は、、、、あれ?91wあればこの
国の電力85を超えてるね?
石炭火力を全部止めても良さそうだね?

(これ例で、もっと効率よいのあるけど
分かり易いように)

さて「散人大臣」が10年続けていたら
勿論10年間石炭火力のみだから
CO2は1万×10=10万だね。

で「大切さ大臣」が10年続けても
このケースでは同じく
CO2は1万×10=10万だね。(効率良くやれば減らせるけどね、わかり易さ優先)

では15年後は
「散人大臣」15年後でのCO2は15万
「大切さ大臣」15年後でのCO2は10万

30年後は
散人大臣 CO2は30万
大切さ大臣 CO2は10万

しかも輸入石炭は「大切さ」の政策だと
10年目から輸入0だね。


さて貴方はこの動画の「武田散人」をどう思う?


40. ボケ老人[966] g3uDUJhWkGw 2016年10月21日 06:59:59 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[356]
37.多摩散人さん

久しぶりだね。
>武田先生の説明を理解しなければ、批判することも出来ないよ。
その通りだよ。理解した上で、そんなばかなことはないというのが私の結論だ。
1.2.3.まではいいよ。
>4.そこで、ソーラーパネルで1kWhの電気を作るときに出ると見なされるCO2の量を、石炭火力で1kWhをの電気を作るときに出るCO2の量を比べて見よう。

この4.が不正確極まりないものだと言っているの。
サァ、ここで専門的な話をする?
それとも、素人に分かる議論をする?

34.qwqBytsr8L4 さんのコメと、リンクしてくれた
http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/misc/FAQ-EPT.pdf
非常によくまとまっているし、イラストもあってわかりやすい。
しかし、EPT(EPBT) , EPR(EROEI)というような専門用語を理解していない
素人には読みこなすのは骨がいるだろうな。
枯渇燃料という表現も引っ掛かるが、

そこでだ、3kwのエネルギーを投入して1kwを作るということについて。
必ずしもウソではない。
燃料電池などはその最たるものだ。
否、そもそも産業活動、人間の活動すべてがエネルギーを消費するものだから当たり前のことなのだ。
武田邦彦の主張もソーラも石炭火力も別々のこととして論じればそれぞれに正しいが、異なる次元の話を一緒にして優劣を決めるから、まやかしと言ったのだ。
しかし、素人ではまやかしに気付くことができない。
だから、自由経済に任せて淘汰すればよいだけのこと。
これが私の主張なんだ。
分かってもらえたかな。
    


41. 知る大切さ[6417] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月21日 07:13:49 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2462]
>37

亀の一歩を歩みだした「デマ散人」さんに応援アドバイス

>4.そこで、ソーラーパネルで1kWhの電気を作るとき
>に出ると見なされるCO2の量を、石炭火力で1kWhをの
>電気を作るときに出るCO2の量を比べて見よう。


そうその時に「武田散人」はビジュアルとしてグラフを用いている。
そのグラフは適切なグラフなのか? も考えてね。


https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjep1953/48/3/48_333/_pdf
説明文理解におけるグラフの役割 ― グラ フは状況 モデルの構築 に貢献 す るか ―


42. 知る大切さ[6418] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月21日 07:29:30 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2463]

誤ったグラフから生じる誤った認識の見本として
「デマ散人」のコメント11はよい手本だ。
(リテラシーが低すぎる)


>武田先生も説明の中ではそう言っている。資本費+
>運転維持費+燃料費」で約9円くらいになっている。
>武田先生は「建設の時に出たやつ(CO2)と言って
>いるが、たぶん正しいと思う。

あとデーターを見るときはこんな事も念頭にあると
今回の「武田散人」のグラフの扱いにのおかしさにもピンとくるよ!

今回のあからさますぎる「武田散人」グラフも見抜けないから
各種エネルギーコストでも「デマ散人」は全くピンと気づかない


http://psychology.jugem.cc/?eid=48
『正しい統計データ』を使ってウソをつく方法


43. 知る大切さ[6419] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月21日 07:50:57 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2464]
詐欺にパネルは使いよう
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/622bd31c6f0f352dc0520dc80623bd04

リテラシーを高めようね
(今回の武田先生のはモロわかりやすくて教材としてとてもgood)

嬉々と紹介し騒いでいた発端の「茶色のウ◯コ」はトンズラしてる。


比較は大いに結構。万能な物はそうそう多く無い。でもズルは良くない。


44. 2016年10月21日 08:01:18 : WAhPNBtQ52 : 2UO9P4MxZwM[2]
>40
 多摩散人です。

 私が37で、(ちょっと怪しい所もあるが)と書いたのは、あなたの意見と同じで、4が怪しいと思っているのです。その後あなたの書いている理由は、「分かってもらえたかな」と言われてもほんの少ししか分からない。

>だから、自由経済に任せて淘汰すればよいだけのこと。

 ここは私も同意見です。太陽光への補助金は徐々に減らすべきだと思います。ゆっくり議論しましょう。私はカメ散人、じゃなかった、多摩散人ですから。
    


45. 4654改[154] NDY1NIn8 2016年10月21日 09:26:28 : wFVJhqi3zI : 0vwYSb4Apk8[113]
>>34
>>40
http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/misc/FAQ-EPT.pdf

 太陽光発電に係る事実関係は正しいのですが、陰謀論という語の取扱いがあまりにも杜撰なので、取り扱いに困る資料ですね。陰謀論、懐疑論(後者は57ページ以降)という用語のそれぞれが櫻井啓一郎氏自身によって定義されていませんし、定義しない(=他者の定義による)割には、アバウトに使い過ぎです。櫻井氏の懐疑論の語の用法は、超常現象等を取り扱うときの「科学的懐疑論」が科学的に対象を取り扱おうとする態度であることをふまえると、通常の用法と真逆の意味を有するものとなっています。57ページ以降の地球温暖化研究への根拠に基づかない批判を表現するなら、「懐疑論の名を借りた陰謀論」になるでしょう。

科学的懐疑主義
https://en.wikipedia.org/wiki/Skeptical_movement#Scientific_skepticism


46. 知る大切さ[6420] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月21日 10:17:46 : NJqUKuDrhg : uoTPfaLzwIE[6]
>45

武田氏の解説が未だに番組で
ONエアーされてますから事故以前はそれこそ、
再生エネルギーなんてオカルトだ!な時代が
延々続いていたと思えます。 早くに事実に気
づいた人には悔しい思いがあるでしょう。
それがレポートににじみでていると思います。
皆に伝えたい想いがこもったレポートだから、


阿修羅でも
「小出ガーが転じて太陽光ガー族」がいたり
「裸の俺様」がいたり
「デマ散人」がいたり
「茶色のウ◯コ」がいたり
と利権がらみの何かがある
かもとは思います(人間だもの)

番組の武田先生も今回の番組分は間違いなく
そんな腐臭を感じます。 ありえない解説展開。


47. ボケ老人[970] g3uDUJhWkGw 2016年10月21日 13:33:00 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[360]
>45. 4654改  さん

言われている意味が良く分からないんだけど。
産総研はカルト集団でもないし
リンクされた櫻井啓一郎のPDFを読む限りにおいては、武田邦彦を陰謀論と言っているわけでは無し。
57P以降と言わはれても30Pしかないし。
16P、17Pに陰謀論という言葉はあるが、この使用例では意味を定義し直すようなものでなし、一般的な使い方だと思う。

懐疑論云々については別に資料がありそうだが、あなたがこのスレで何を論じようとしているのかわからない。

   


48. 2016年10月21日 17:49:11 : Iuac5tfPWY : gXAvVelMswM[8]
武田邦彦と池田信夫は同類だから相手にするのは止めた方が良い

武田はかく乱して反原発派の印象を貶める係。時々まともな事を言って反原発派の中でも信じやすい判別力の弱い人を釣る。何とかの宗教カリスマに釣られて騙されたことのある人は気をつけた方が良いタイプ。
最終的には反原発派の代表引いては反原発派全員は頭のおかしい陰謀論集団だとしたい。
阿修羅では茶色のウサギの役回り。

池田はミスリード係。出鱈目やトンデモ理論を強弁することによって騙されやすい人間を釣る。最後に勝利宣言して勝ったかのように見せかけてネトウヨを釣るのが役目。実際にはあまりにも馬鹿すぎて呆れられて相手にされなくなっただけ。でもネトウヨには勝利者に見える。ネトウヨは馬鹿だから。
阿修羅では多摩散人の役回り。

毒は武田のほうがキツイが東電と直接結びついているのは池田。
池田の方が露骨だから解かりやすい。解かりやすいがネトウヨは馬鹿だから池田でも釣れる。堂々と嘘を言えば頭の悪いネトウヨなら嘘だと思わないを地で行く池田。
どうせまともな人間は釣れないからむしろ徹底的にネトウヨ狙いで行こうと言う魂胆だろう。選択と集中を好む池田らしい割り切り方だ。

武田は餌に工夫を加えるのでネトウヨ以外も釣れる。ただしネット低層民(ネトウヨ含む)だけ。普段何気なくうっかり信じてしまっているマスコミや権威に疑念を持つ注意力を鍛えるためには必要な人材かも。
両方東電のパシリ。


49. ボケ老人[971] g3uDUJhWkGw 2016年10月21日 18:05:53 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[361]
48.gXAvVelMswM さん

味噌も糞も遺書にした議論は止した方が良いよ。
このスレの武田邦彦のニコニコ動画は批判するが
反原発、被曝問題、リサイクル、温暖化等々傾聴することは多々ある。
武田が反原発に転向したのは娘さんが医療関係者で、被曝実態を詳しく聞いてからという話を、武田と近しい知人から聞いた。

  


50. ボケ老人[972] g3uDUJhWkGw 2016年10月21日 18:07:17 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[362]
味噌も糞も遺書にした議論は止した方が良いよ。

訂正
味噌も糞も一緒にした議論は止した方が良いよ。


51. 2016年10月21日 18:24:31 : DB3eFcOPHY : 89XC6rEziSY[34]
>>49
そういうある意味良い人を釣るのが彼の役割です。

52. 2016年10月21日 18:39:41 : p194P7nxSS : GWDiNFQHffo[3]
科学的懐疑主義者

>科学者同様、科学的懐疑主義者は信仰、逸話、うわさを受け入れたり、反証不可能な概念に頼るよりも、立証可能性や反証可能性にもとづいて主張を評価・吟味しようと試みる。懐疑主義者はしばしば、彼らが「信じがたい」「疑わしい」「一般的に認められた科学理論や知識に明らかに反する」と感じる主張に注意を向ける。これは科学的懐疑論者と専門的な科学者の間の違いである。科学者はそれぞれの分野で作られる仮説を検証するか、立証するか、反証しようと試みる。科学的懐疑主義者は風変わりな主張が自動的に即座に拒絶されなければならないとは主張しない。そうではなくて、彼らは超常現象や特異な現象は徹底的に検証されなければならない、とし、また、途方もない主張というのは、有効であると受け入れられる前に、相応の途方もない量や質の証拠が提示されなければならない、と主張する。

 科学的懐疑論者と専門的な科学者 当てはめてみたら



53. 2016年10月21日 20:38:16 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1434]
米国で20年ぶり新規原発稼働 国内計100基に

http://www.asahi.com/articles/ASJBN2T3JJBNUHBI00V.html

TVA幹部は声明で、原子力は二酸化炭素を出さず、
24時間利用できる唯一の電源だとして、
「クリーンエネルギーの未来に欠かせない投資だ」などと述べた。

韓国電力公社、UAEで原発運営権を獲得

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08613980Q6A021C1FFE000/

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。

54. 2016年10月21日 21:21:08 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1433]
>>40のボケ老人が
珍しくまともな事を言っているw

汁とは違って、認めるところは認めているのはなかなかよろしいw


まあ『まやかし』とは違うけどな

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。

55. ボケ老人[973] g3uDUJhWkGw 2016年10月21日 21:54:40 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[363]
54.Je0qcGqoyXU

まぁまぁ 蛆虫が知ったかぶりして


56. 2016年10月22日 06:53:40 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1435]
比喩法使うとよくわかる、「放射能怖い」と「ゴキブリ怖い」

https://www.landerblue.co.jp/blog/?p=2565

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら

57. 2016年10月22日 07:02:24 : 7ImxSLWmxs : W@jJvXMUbbA[4]
>39
 多摩散人です

>さて貴方はこの動画の「武田散人」をどう思う?

 武田先生の計算の仕方をまったく理解していないと思う。私がこのまま議論を止めてしまうと、知る大切さが正しいので、多摩散人が逃げ出したと誤解すると思う。

 武田先生の説明は、1年目とか10年目とか関係ないんです。

 動画の2:39のところに、「これは資源エネ庁のものをそのまま切り取りました。」と言っていますね。これは多分、昔あなたが私に教えてくれた、

●長期エネルギー需給見通し小委員会に対する 発電コスト等の検証に関する報告
 平成27年5月 発電コスト検証ワーキンググループ
 http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_01.pdf

 です。その12ページの下側のグラフが話が早い。動画の火力発電のグラフは報告のグラフの左から2番目の「石炭火力」、動画のソーラーは報告のグラフの右から3番目「太陽光(住宅)」となってるグラフです。

「石炭火力」はそのグラフの「資本費・運転維持費・燃料費」の部分までを、武田先生が、動画のグラフで、「ここまで」と縦の赤い↑線で示しています。それは約9円/kWhですね。これは報告のグラフと合っています。

「太陽光」は報告のグラフの「資本費・運転維持費」の部分までを動画のグラフにコピーして、武田先生が、「ここまで」と縦の赤い↑線で示しています。「燃料費」がないのは、それがゼロ円だからです。「資本費・運転維持費」は約27円/kWhですね。武田先生が、動画の2分50秒のところで「太陽光が27円というのはちょっと安い判定なんですが」と言っている通り、二つの表はぴったり合っています。

 この二つの表は、一年目とか10年目とか、表に現れた数字としては扱っていません。モデルプラントを作る素材の数字として、もちろんそれらの数字を使っています。12ページの上側の表に「石炭火力:40年」「太陽光(住宅):20年」と書いてありますね。

 これから先は自分で考えて下さい。なぜ、「資本費・運転維持費・燃料費」だけを問題にするのがポイントだと思うが、武田先生の計算の仕方があまりに頭がよすぎるので、それらを使ってなぜ二つの発電法の「排出するCO2の量の比」が出せるのか、私も多少疑問に思います。武田先生は二つの発電法の「排出するCO2のそれぞれの量」さえ計算していません。なぜなら、この「報告」をよく読むと、CO2の対策費は扱っているが、排出量は扱っていないからです。しかし、概算としては、9:27=1:3という武田先生の結論は、だいたい正しいと思っています。


58. 知る大切さ[6424] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月22日 07:32:57 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2468]
>57
うん亀の歩みの「デマ散人」いつになく頑張ってるね。少しずつ前進大事な事だ。

ようやく気付いたね。
あのグラフはコスト検証に使うグラフなんだよ。(亀の歩みだ)

コストを見るには適切なグラフだね。あのグラフでCO2比較は不可能だ。


でもこの番組が扱ったのはCO2をソーラーがどれだけ出すか?を石炭火力と比較して
番組を通して話しているんだ。

あのグラフでは赤い矢印はCO2の量でない事を「デマ散人」理解できない?
実は当方が親切に「デマ散人」でも気付いてもらえるように1/100とか1/1万の
「馬鹿の壁」として何度も気づくようにしてあげてるけど?

>これから先は自分で考えて下さい。

ねっ詰まったでょ?だから普通の一般的なやり方から入ったらと「デマ散人」に
コメント15で示してあげてるのに。
一途に「武田先生凄い先生だから正しいんだ!」と盲信するからコメント57
後段みたいな展開をせざる得ない。
「デマ散人」きみが述べてるのはマジに支離滅裂なオカルトだぜ?
あべちゃんか?お主は?

通常のCO2排出比較は通常は下記の通り(君の大好きな公で認められている)
http://asyura.x0.to/imgup/d5/1978.png
このような再生可能エネルギー源の多くは、化石燃料の火力発電に比べ、温暖化ガスの排出量も桁違いに少なくできます(図3)。たとえば太陽光発電の場合、現在すでに広く普及した技術で31〜48g-CO2/kWh、最新技術ですと17〜31g-CO2/kWhと計算されます。これは化石燃料による火力発電(519〜975g-CO2/kWh)のわずか数%です。しかもその排出量の多くは製造時に使うエネルギー(電力など)に由来しますので、製造時に利用するエネルギー自体が低排出になれば、排出量はさらに減ります。
さらに再生可能エネルギーの多くは、設備も比較的容易にリサイクルできます。再利用の度に処理が難しくなったり、放射性廃棄物を出したりすることもありません。このため、設備に用いる資源まで含めて持続的に利用可能な利点があります。また運転用のエネルギーが国内で自給できるため、化石燃料の価格変動や国際情勢の変化によるリスクを緩和するなど、エネルギー安全保障上の様々な利益が期待できます。
このようにEPTやEPRなどの指標で見て、再生可能エネルギーはエネルギー源として十分に実用的です。さらに持続的でもある点において、枯渇性燃料よりもむしろ優れています。国際エネルギー機関(IEA)の最新の報告書(*3)などでも、再生可能エネルギーの大量普及が必須とされ、各国で精力的な普及の努力が始まっています。最終的には現在よりも桁違いに多い量が普及すると考えられています。


59. 知る大切さ[6425] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月22日 07:41:03 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2469]
>58
のままだと「デマ亀散人」には大変かもしれないので

たとえば太陽光発電の場合、
現在すでに広く普及した技術で
31〜48g-CO2/kWh、
最新技術ですと
17〜31g-CO2/kWhと計算されます。

これは化石燃料による火力発電
519〜975g-CO2/kWh


(17〜31)/(519〜975)=
のわずか数%です。しかもその排出量の多くは製造時に使うエネルギー
(電力など)に由来しますので、製造時に利用するエネルギー自体が
低排出になれば、排出量はさらに減ります。
( 製造時のエネルギーが石炭火力でなく太陽光発電だと更に下がるね。)
と書かれているよ。


60. 2016年10月22日 07:48:02 : 7wCB4uWQtI : f1Qk000ZYpE[1]
>>40. ボケ老人[966] g3uDUJhWkGw 2016年10月21日 06:59:59 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[356]
>1.2.3.まではいいよ。

3の後半が最大の間違いではないかと

>>48. 2016年10月21日 17:49:11 : Iuac5tfPWY : gXAvVelMswM[8]

>武田邦彦と池田信夫は同類だから相手にするのは止めた方が良い

武田先生は専門領域(核物理)に関しては(理路整然としていて)マトモですよ(学会での評価は知らないが)
しかし、専門外の事になると(思い込みが激しいのか、勉強不足なのか)全く駄目というか、お笑いの領域

まあ、少なくても専門領域では的確な議論が出来る人を池田信夫と比較するのは失礼でしょう


61. 知る大切さ[6426] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月22日 08:26:15 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2470]
>56

ヨゴレの「裸の俺様」が青森の例を情報加工してだしている具体例示してくれた
画像を貼ってあげよう。 同じ降下物セシュム137の月間降下量
(環境放射線データーベースより)
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.top?pageSID=825219

左が青森 そして右は福島県
対数グラフで特に福島県の数値に注目。単位の桁が違うんだ福島近辺は!
http://asyura.x0.to/imgup/d5/2079.png

さて福島は安全安心ですよー と真顔で語る奴と小一時間激論を交わしたい。


62. 2016年10月22日 08:55:30 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1435]
>>61

前のスレでも言ったと思うがw・・・・・・認知症か?ww

http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/594.html#c140


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら、ほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】

63. 2016年10月22日 09:04:38 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1434]
>>61

俺が提供したものには、こう解説もしてある

中国の核実験は新疆ウイグル自治区で46回も行われ、
たくさんの人が当然のことながら被曝してないはずがない。
中国全土からロシアにかけての被曝量は日本の比じゃないはず。
新疆ウイグル自治区(東トルキスタン)は日本から何千キロも離れているのに、
今回の原発事故と同等の放射能が日本に降ったのです。

で、中国はどうなったか・・・人口増えすぎで一人っ子政策。
いまや世界を支配にかかってるわけで・・

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら、ほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】

64. 2016年10月22日 09:13:10 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1433]
>さて福島は安全安心ですよー と真顔で語る奴と小一時間激論を交わしたい。


福島の大半は安全安心ですよーー(真顔)

9:30までは相手してやる

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら、ほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】

65. 2016年10月22日 09:21:10 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1432]
おなじみの非表示にして何も答えず逃げるかw

非表示にするにしても(間違いなく奴はやる)
少なくとも、何らかの反論をするか?

楽しみにしているw


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら、ほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】

66. 知る大切さ[6427] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月22日 09:23:07 : pgBAUWkgC2 : @SpmCeyAVTU[8]
青森県と福島県の月間降下物セシュウム137を
同じ土俵に乗せるとこうなる。
http://asyura.x0.to/imgup/d5/2080.png
赤が福島県 青が青森県
1957-2016年
こんな基本的な事が、ネトウヨ系は認識できない。哀れ。


まして寿命が短い他の短命核種の事など意識すらできない。


67. 2016年10月22日 09:24:34 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1431]
>>61のように

都合のいいところだけを切り取ると奴は、本当に困ったものだww



[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら、ほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】

68. 知る大切さ[6428] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月22日 10:02:20 : pgBAUWkgC2 : @SpmCeyAVTU[9]
前回と同じで「裸の俺様」が
「デマ散人」を助けようとスピン仕掛けてるね。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/594.html

>62・63・64・65・67

では恒例の趣旨に沿ったスレッドを上げて語ろうかね。(今回も掛け声だけかな?)
専用スレッドで語れない【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】くん


69. 2016年10月22日 15:57:54 : Y3bHJ6Mh2M : aV92jCWrQSE[8]
>58
 多摩散人です

>コストを見るには適切なグラフだね。あのグラフでCO2比較は不可能だ。

 その通りですね。二つの赤い矢印の長さを比較して、石炭火力とソーラーの排出するCO2の排出量を比較することは間違いです。

 現実に、ある量の電気を作るためにソーラー発電が出すCO2の排出量が石炭火力が出すCO2の排出量の3倍であるというように見える武田先生のパネルは間違っていると思います。武田先生はここでは、デマを流しているということです。

>概算としては、9:27=1:3という武田先生の結論は、だいたい正しいと思っています。(57 多摩散人)

は取り消します。

 今回は知る大切ささんに教えてもらいました。有難うございます。

 右側の論文はボケ老人さんも推薦しているもので、全体を興味深く少しずつ読んでいます。


70. 知る大切さ[6434] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月22日 16:39:00 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2473]
この程度の事を理解するのに随分時間がかかる事だ、
時間の流れが違う世界の方かね。

でも亀の歩みでも今回は「デマ散人」ですら前に進
んでくれて嬉しいよ。
でもさ、もっと素直に人生を歩んだ方がロスが少なく
実が多いよ「デマ散人」

この番組での武田教授は明らかに嘘を自覚して番組
で話している。
でなければあのグラフを用いて説明などできはしない。

武田教授の話は今後見る機会あれば是々非々だろうね。
少なくとも太陽光に関しては今日現在の「デマ散人」より
理解度が酷いとココを見ている人には判って貰えただろう。

さてここには発端の「茶色のウ◯コ」は多分登場しないから、
「幽閉空間」にいる自惚れ芸人の「裸のワイセツぶつ」はまだ目を覚ま
してないのか専用スレッドを見てみよう。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/656.html


71. 知る大切さ[6435] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月22日 17:14:37 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2474]
武田先生の
電力3wで1w発電のパネル=2wも損 、エネルギーを消費するだけが
間違いであるも。 「デマ散人」理解できましたでしょうか?

72. 2016年10月22日 17:42:47 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1439]
イヤなほうは理屈ではないので、
追い詰められれば追い詰められるほど、

「自分がイヤな理由」を探し出すために、
むちゃくちゃな論拠(自然放射能は無害で人工のは有害とか・・両方ともγ線は電磁波ですけど)を編み出したり、
デタラメの情報を持ち出したり、
ネットで探しまくってイヤなことばかりを探し出して共鳴感を広めようとします。

とにかく悪ければ悪い方がいいわけなので悪い方を優先します。

これはたぶん「無意識に自分の恐怖心の裏付けを探して正当化しようとする」
行為ではないかと思われます。


【ただし自分の恐怖心を正当化するために
被災地で苦しむ人をおとしめることは避けるべきでしょう。
自分でイヤなら避ければいいだけで、他人は関係ありません。】

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら、単なるビビリほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だから

73. 2016年10月22日 17:50:01 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1438]
>>66
【生き甲斐を見いだせず自意識過剰で精神的に不安定でダメ男の汁】

>こんな基本的な事が、ネトウヨ系は認識できない。哀れ。

普通に認識している
俺が示したグラフには
注意書きで1986年にチェルノブイリ原発事故による最大の降下があったと説明されている

汁・・・・何を勘違いしているのやらwww哀れ。


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら、単なるビビリほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だから

74. 2016年10月22日 18:18:04 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1437]
>>68
>では恒例の趣旨に沿ったスレッドを上げて語ろうかね

前にも言ったが
俺の質問すべてに、逃げず真面目に回答するのなら
行ってやる

約束できないのなら、行かないw

要は、お前次第だww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら、単なるビビリほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だから

75. 2016年10月22日 19:27:40 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1441]
【生き甲斐を見いだせず自意識過剰で精神的に不安定でダメ男の汁】


汁のような反原発派は

ネガティブな情報をネットで漁り
自分達にとって都合の悪い情報は、
重箱の隅をつつくように粗探しばかりして
いちゃもんをつけてくる

暇を持て余している中高年の
質の悪い悪質クレーマーと同種!

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の俺様」 叫ぶ場所はいつもの幽閉空間がお似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だから

76. 2016年10月22日 19:36:35 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1441]
【生き甲斐を見いだせず自意識過剰で精神的に不安定でダメ男の汁】

>さて福島は安全安心ですよー と真顔で語る奴と小一時間激論を交わしたい

と言っておきながら

相手が出てくると
必死で逃げ回るヘタレ汁君であったww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

77. 2016年10月22日 19:44:57 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1441]
【生き甲斐を見いだせず自意識過剰で精神的に不安定でダメ男の汁】

なんでそんなに逃げてばかりいるんだ?ww

俺の再反論が怖くて何も言えなくなるんだよなwww

できることと言えば
低レベルな人格攻撃ぐらい・・・・・哀れww汁




[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

78. 2016年10月22日 21:35:32 : iBrShxp9lI : uzswH1fAH@s[8]
魑魅魍魎男と知る大切さは初期非表示乱発やめろ

見苦しい

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:管理板にすべきコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

79. 4654改[155] NDY1NIn8 2016年10月22日 22:34:38 : wFVJhqi3zI : 0vwYSb4Apk8[114]
>>45-47
櫻井氏の陰謀論についての説明、リンク間違えました。
http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/Nisekagaku.pdf

>>47 ボケ老人さん
太陽光発電のCO2の収支効率については、櫻井氏の指摘が適切だとは思いますが、同時に、陰謀論という語を軽々に使うべきではないと考えます。一般的な用法自体に問題があるのです。根拠なく相手を罵るために利用されたことがあるためです。この点を理解して、櫻井氏がこの語を利用したとすれば、なお問題があります。

陰謀論という語には、相手を無用に貶める効果があります。JFK暗殺に係るウォーレン報告書に対する正当な異議申立てに対して、相手を貶めるために利用すること、という指示が存在したことをご存じでしょうか。この語自体が研究題材となっている研究発表のスライドを除いては、研究発表のスライドに、陰謀論という語を見かけたことは、少なくとも私にはありません。


80. 2016年10月23日 00:54:07 : LPTzEwVrDI : UfTOYj9oR4U[13]
>71
 多摩散人です

>武田先生の「電力3wで1w発電のパネル=2wも損 、エネルギーを消費するだけ」が
間違いであるも。 「デマ散人」理解できましたでしょうか?

 「石炭火力」の「資本費・運転維持費・燃料費」の部分までを足すと約9円/kWhですね。
「太陽光」の「資本費・運転維持費」の部分までを足すと約27円/kWhですね。

 これをもって、太陽光の電気の価格が石炭火力の電気の3倍も高いという武田先生の話は間違いであると私は理解しています。


81. 知る大切さ[6438] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 06:45:43 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2477]
>80
おはようございます「多摩散人」さん。(このコメ特別)

番組使って誤った情報がTVによく出る学者さんから発信された事を認識できてよかったよ。

名だたる学者が発信するから「信じる」じゃなくて今回みたいに
「多摩散人」さんがなんか腑に落ちないをきっかけに、
名だたる学者の誤りに、気づく事ができた。(下記の通り凄い履歴だ)

鵜呑みは良くない、自分がアレ?何か違和感あるときは、お任せせずに、自分の頭で
考えてみる。 福島甲状腺ガンもその姿勢で見ないとダメだよ。
甲状腺調査専門家部会の部会長が辞任するらしいよ。これから評価が真価を発揮
するのにね。

武田邦彦
内閣府原子力委員会専門委員、内閣府原子力安全委員会専門委員、文部科学省中央教育審議会専門委員、文部科学省科学技術審議会専門委員。

東京大学、京都大学、東北大学、横浜国立大学、早稲田大学、立教大学、愛知大学などの非常勤講師、文部科学省中央教育審議会専門委員、工学アカデミー理事、芝浦工業大学評議員、学長事務代理、大学改革本部長代理、教務委員長、NEDO技術委員,日本工学教育協会常任理事、JABEE工学一般審査委員長、非営利法人「おもしろ科学たんけん工房」「テクノ未来塾」理事などを経験。 

専門は資源材料工学 

主な受賞:日本工学教育協会工学教育賞(倫理)、日本原子力学会平和利用特賞、日本エネルギー学会賞、日本工学教育協会論文・論説賞(創成科目)、マテリアルライフ学会論文賞、資源素材学会発表論文賞, World Materials Day Awardなど。 


82. 2016年10月23日 07:45:20 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1441]
その情報が、『おかしいな』と思ったら

できるなら、その情報を発信した人に確認する事

情報の真意を勝手に解釈しないで、まず相手の言い分を聞かなければいけない

第三者に意見を求めて、あーだこーだと言ったところで
ほとんど意味のないこと

議論する分には構わないが
本人の説明も聞かないで、誤った情報などと断言できるはずもない


【説明を求めても、まともに答えることのできない奴】
【相手のアラばかり探すような奴】
【低レベルな人格攻撃ばかりする奴】
【都合が悪い情報はすぐに隠そうとする奴】
【すぐに逃げる奴】

↑こう言う奴が
誤った情報の発信者として認識して間違いないww

[32初期非表示理由]:担当:初期非表示

83. 知る大切さ[6441] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 08:13:14 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2480]
>82

正に「裸のワイセツぶつ(俺様)」ヨゴレのの君自身の事だね。


1+2×3=7を

1+2×3=9と説明をうけて

>情報の真意を勝手に解釈しないで、まず相手の言い分を聞かな
>ければいけない

とはならない。 ネトウヨ理論は妙にねじ曲がっているね。

コメント82もメビウスの輪みたいに「裸のワイセツぶつ(俺様)」に
妙にシックリくる。


同じ原発推進でも「デマ散人」は今回は逃げなかった。
(更に己の認識の誤りを求めた)

だがもっと強烈な原発推進の「裸のワイセツぶつ(俺様)」は
派生専用スレッド

【(いてもいなくてもいいどうでもよい存在)な「裸の俺
様」と福島は安全安心だ!を話そう。】

に毎度の事ながら、だんまりさんだ。 おもろすぎるぞお主。

ネトウヨの生態を知る良い素材だ。


84. ボケ老人[985] g3uDUJhWkGw 2016年10月23日 08:20:58 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[375]
79. 0vwYSb4Apk8  さん

おっしゃっている意味を少し理解しました。
しかし、そう目くじらを立てるほどのことか?
読み物としてみれば面白いものです。
参考になる部分もあります。
『ニセ科学の見分け方』と題した文章に「陰謀論」という言葉が出てくるのは不思議でも何でもない。
この言葉を特定の個人団体を指して、誹謗中傷や罵詈雑言のように利用したのなら問題ですが、私には問題ある用法とは思えません。
ましてや参考資料としてリンクされた直接の資料そのものではない別物を持ち出す意味はどこにあるのでしょうか。


82.Je0qcGqoyXU が珍しく悪態以外言葉でコメを
すこし、多摩散人を真似たかナ
だが、コメ内容はまさにアホラシイ

メディアに乗せて広く発信されたものは
鵜呑みにするバカも居れば
発信者の名前だけで反発するバカも居る

鵜呑みにするバカに対して、疑義表明して矛盾を突くことは正常なこと。
それに反対するなら理論補強して擁護すればよいのだ。
つまり
『何事も頭で再度考え無いと』ということなんだよ。
    
   


85. 2016年10月23日 08:46:15 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1440]
>>84
>疑義表明して矛盾を突くことは正常なこと。


ボケ老人
俺は>>82で議論をする分には構わないと言っている

しかし、本人の真意も確かめないで間違っていると断言することはできない
と言っているのだ。理解できるか??

また、第三者は所詮第三者で本人ではない

本人ではないので、誤った解釈をしている場合も当然ある

このことにより、本人の真意とは別に話が進んでしまう恐れが充分にある

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

86. 2016年10月23日 08:53:18 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1439]
議論を繰り返して
相手の真意をつかむものだ

いくら意見が近いからと言って
正確なところまで他人が理解して
代弁することなどはできない

代弁者を論破したところで
たいした意味はない

議論はもちろん構わんよw

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

87. 2016年10月23日 09:01:38 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1438]
資料のデータを詳しく説明しろ

などと無関係な人間に文句を言っている奴がいるが
そんなことは、データを作った本人に聞け

こっちは適当な事は言えない
間違えればデータを作った本人に迷惑になる

疑問があるなら自分で調べて
そのデータを公表しろ!!

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

88. 知る大切さ[6442] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 09:10:33 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2481]
ボケ老人さん
どうせ「裸のワイセツぶつ」はスピン目的ですから以降は
コメント無しでお願いします。

尚このスレッドにたいしての「裸のワイセツぶつ」専用スレッドありますので
どうぞ「裸のワイセツぶつ(俺様)」様はそちらにどうぞ。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/656.html

ココにいくらコメントしても下記理由により【初期非表示】

【強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」チワワの 遠吠え場所はいつもの
幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコ
メント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでも
よい存在】だからねネ】


89. 2016年10月23日 09:16:44 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1442]
>>88
再度

俺の質問すべてに、逃げず真面目に回答するのなら
行ってやる

約束できないのなら、行かないw

要は、お前次第だww


約束がされるまでは、絶対に行かない!!ww

汁、逃げずに少しは向かってこいww


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

90. 2016年10月23日 09:32:22 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1442]
基本的に反原発派は臆病者

相手を批判ばかりするが
批判されると、逃げだす卑怯者


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

91. 2016年10月23日 09:51:41 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1442]
>>83
>1+2×3=7を
>1+2×3=9と説明をうけて

>>情報の真意を勝手に解釈しないで、まず相手の言い分を聞かな
>>ければいけない

>とはならない。 ネトウヨ理論は妙にねじ曲がっているね。


なぜ、そういう説明をするのかを
本人に確認してからでもまったく遅くない

頭の固い人間は、固定観念にとらわれ過ぎる

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

92. 2016年10月23日 10:13:25 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1441]
あら探しをする人、欠点ばかりを指摘する人の特徴、対処法

http://communication-relationship-skill.com/post-4886

あら探しをする人の指摘する問題は

話自体に矛盾を抱えていたり
するものですから、困ったものです。


欠点ばかりを指摘する人の性格的な特徴は

「すぐ怒る」という事です。

つまり、自分自身の感情をコントロールすることが
へたなのです。

こうした人の特徴は、

「人の文句を言いたがる。
世の中を批判をしたがる」という事です。

そして人の「足りないところ」ばかりに目が行くという事です。

その分、人の「良いところ」は見落としているのですから、

バランスが悪いです。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

93. 2016年10月23日 10:59:05 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[1]
EPTやEPRなどの指標で見て、再生可能エネルギーはエネルギー源として十分に実用的にもかかわらず、電力のコストが石炭火力などに比べて著しく高いのはなぜでしょうか?

太陽光発電は、労務費などもかかっているようには見えないのに。。。
土地代が高いのかな?


94. 2016年10月23日 11:28:09 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1440]
>>93
http://image.itmedia.co.jp/l/im/smartjapan/articles/1504/28/l_cost1_sj.jpg

グラフは2014年のもので
太陽光は資本費の割合が高い

しかし、2030年には太陽光のコストは
12.7円と予想されるそうだ

今後、太陽光のコストは大幅に削減されるだろう

当然ながら
これにより太陽光発電の買い取り価格は大幅に下がることが予想される

現在のバカ高い太陽光発電の買い取り価格
により被害をこうむる消費者は、
だいぶ助かるようになるw

[32初期非表示理由]:担当:初期非表示

95. 2016年10月23日 12:02:26 : VpRMpLLhaA : lFi4RNdbzq0[6]
>93
 多摩散人です

 薄く広く広がっている太陽光や風や波や潮流からエネルギーを得るには、大きな面積、長さ、体積を持つ発電装置を作らなければならない。これが根本的な問題だと思います。つまりそれだけ沢山の発電装置を作るには、沢山の資材、エネルギー、労働力が投入されなければならない。それが高い価格に反映し、資源の浪費につながるのではないか。


96. 知る大切さ[6443] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 12:27:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2482]
>94
「裸のワイセツぶつ(俺様)」さん
元からそのように制度設計が成されている。
そんなの事も認識しないで、騒ぐからネトウヨは馬鹿だと揶揄される。

今の買取制度自立するまでのよちよち歩きの間の保護策でしかないだよ。
自立を最初から目指して組み込まれている。

ただ最初のマジに甘えの時期(当初3年)に情報を嗅ぎ分ける嗅覚の鋭い
ハイエナのおねだり君(資本家・小金持ち)が枠の多くを食い漁った。(そこは不幸)


97. 2016年10月23日 12:33:02 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1442]
>>96
【生き甲斐を見いだせず自意識過剰で精神的に不安定でダメ男の汁】

自分ではこう言っておきながら↓

>ボケ老人さん
>どうせ「裸のワイセツぶつ」はスピン目的ですから以降は
>コメント無しでお願いします。


どうやら、痛いところを突かれたようで
たまらず、反論をしてくるww

自分でいった事さえ守れない。哀れなww汁

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

98. 2016年10月23日 12:37:45 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1441]
>>96

俺は間違ったことは言っていない

なんで、お前はそうムキになって
食いついてくるんだww

・・・・・哀れww汁

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

99. 知る大切さ[6445] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 13:46:07 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2484]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/太陽光発電のコスト

太陽光発電のコスト

コスト構造
編集
現在の太陽光発電のコストの内訳においては、工事・流通・周辺機器等の費用の割合が大きくなっている。太陽電池モジュール(パネル)の製造費は、米国における住宅用の場合で設備導入費用の2割程度と見られる[30]。
米国における2011年時点での住宅用設備(5kW)におけるコスト構造の調査結果では、設備容量1kWあたりの導入費用に占めるモジュール(パネル)価格の割合は4割弱で、残りは周辺機器・工事・手続き等の費用と見積もられている[31]。またモジュール価格の内訳は、製造コストが約6割、流通マージンが約4割と見られている[30]。
日本国内においては、太陽光発電の発電コストは2007年時点で46円/kWh前後とされるが、このうち1/3近くが金利によるものである[32]。金利を除いた正味の発電コストは2011年時点で30円/kWh前後と見られている[33]。また2007年時点で、設備導入費用のうち約半分は流通経費や工事費が占めていたと見られる[32]。
なお、2011年12月13日の政府内閣府のコスト等検証委員会では、住宅用太陽光発電の場合、2010年時点で太陽光発電のコストは33-38円/kWhとの見積もりを発表し[34]、2030年には10-20円/kWh程度にまで発電コストが下がる可能性も示した。


100. 2016年10月23日 14:14:54 : ednnDvSVY6 : kIf1nO3BLAE[10]
>99
 多摩散人です

 太陽光と風力は、日本全国に渡ってほとんど発電しない日があります。日本全体が曇りや雨で、風が弱い日があり得るのです。その場合のバックアップには、火力発電、揚水ダム、蓄電池などが必要です。それらによる電力のロスと、それらを作る資材、エネルギー、労働力も費用として加算しなければならない。原発は夜間に電気が余ると言っても、予測ができる。定期点検も予測が出来る。やはり原発などと抱き合わせが合理的ではないか。原発は、私が57にリンクした「報告」では、10.1円以上/kWhとなっています。


101. 2016年10月23日 14:15:04 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[2]
多摩散人さん

なんとなく、EPTやEPRなどの指標で見て、再生可能エネルギーはエネルギー源として十分に実用的にもかかわらず、太陽光発電がダメな理由がわかってきました。

まず、現状、単位発電量当たりの資本費(設備費)が、石炭火力の10倍、原子力の8倍という途方もない価格になっている件ですが、
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/28/news036.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/28/news036_2.html
土地が高いこともありますが、太陽光発電の設備利用率が低いことが最大の原因だと思われます。
電事連のまとめの資料を以下に示します。
http://www.fepc.or.jp/library/pamphlet/zumenshu/pdf/all03.pdf

設備利用率12% 。。。。 天候、夜間に発電できないなどが理由ですが、これが高くしている致命的な問題ですね。
石炭火力、原発などでは最大80% ざっと7倍の差。

要するに、

太陽光発電が、本格的に安くなるのは困難と思われます。
役所の資料をみても、 
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/pdf/cost_wg_03.pdf
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/pdf/20111108/siryo3-1.pdf
技術開発が前提の話だし(原発の廃炉と同じ)、そもそも、2030年で、半分にするシナリオしかないみたい。。。 
2030年でも、まだまだ高いままの可能性が高いでしょう。=導入しても、CO2も大して削減されない。 

ちなみに、EPTやEPRなどの指標は、設備利用率をその定義に含んでいません。
なので、設備利用率を考慮すれば、最近のデータを見ても、
1KWの電力投入で1KWの電力を得ているようなものとざっくり考えられます。

まぁ、太陽光発電は、そのエネルギー密度の低さと設備利用率の低さ(天候、夜間)から、主力の電源とはなりえず、二酸化炭素削減効果も少ない、もしくは現状で、より放出するといったところですね。
武田先生の話は、データが古かったり、EPTの話と設備利用率の話が抜けてますが、
大筋としては、いいんじゃないでしょうか。

現状では、電力での二酸化炭素削減を行う現実解は、石炭、石油火力を高効率の天然ガスを使うガスタービンに転換していくことだと思います。


102. 知る大切さ[6446] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 15:00:31 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2485]
>93・101

やれやれ
93からいきなり101で随分進化したみたいな印象を受けますね。
「デマ散人」さんに貴殿の爪の垢を煎じて飲ませてあげてね。

でもさ

>ちなみに、EPTやEPRなどの指標は、設備利用率をその定義に含んでいません。
>なので、設備利用率を考慮すれば、最近のデータを見ても、
>1KWの電力投入で1KWの電力を得ているようなものとざっくり考えられます。

とかどうにもダメダメさんだね。(そっち系の人なんだろうね)


エネルギー源の性能の指標に、EPT(エネルギーペイバックタイム)とEPR(エネルギー収支比)と呼ばれるものがあります。これは発電設備の製造などに要したエネルギーに対して、どれだけたくさんのエネルギーを得られるか(発電によって、どれだけのエネルギー消費を回避できたか)を示すものです。

(稼働率)を定義を含まずに計算して何になる? そんなもんなんの役に立つ?

どこのまわしもんだい貴殿は?
そうそう
ローコスト蓄電池が完成しない限り火力などとの共存が必要なのは勿論正しい。

だから、蓄電池開発にもっと開発費を回してほしいね。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/647.html


103. 知る大切さ[6447] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 15:12:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2486]
>101
まっ
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/EPTdefinition.html

https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html

104. 2016年10月23日 15:26:06 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[3]
EPA
エネルギーペイバックタイム(Energy Payback Time, EPT):
ライフサイクル中に投入されるのと同じだけのエネルギーを、発電によって節約できるまでに必要な稼働期間を表します。これが短いほど優秀です

EPAは、稼働率で考えます。

ちなみに、設備利用率は、稼働率とは別物です。
https://www.kankyo-business.jp/column/007754.php
http://standard-project.net/solar/words/operation-rate.html

ここ、大事ですので、ご確認ください。

ちなみに、役所は、このことについて誤解しているか、嘘ついていますね。
さらに、私は、原発は大反対の人間ですので、誤解なきようお願いします。

太陽光発電は、その設備利用率の低さから、革新的な技術革新が起こらないと使いもになりません。


105. 知る大切さ[6448] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 15:57:42 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2487]
でここ踏まえた上で
93・101・104(同一人物)さんは錯誤されているみたいですから、
再考されて、「デマ散人」さんみたいに誤りを認めると素敵な人だと感じる。


設備利用率とは、一定の稼動期間中(一般的には一年間単位)に得られた発電量が、その発電設備が仮に同期間中に100%の出力で発電し続けた場合に占める割合です。

例えば設備利用率20%というと、年間で73日間(1752時間)100%の力で稼働したのと同じ電力を産出したという意味になります。主に再生可能エネルギーにおいての性能を示すときに使われることが多い指標です。

設備利用率はどうやって求められるのか?算定方法は?
太陽光発電設備の発電量を元に、以下の式で設備利用率が求められます。発電量の求め方についてはこちらでご案内しています。

年間の設備利用率(%)=年間発電量÷{発電設備容量×365(日)×24(時間)}×100

日本の平均値として1kWあたり約1139kWhの発電量が得られるとされ、これをもとに出されたのが、日本の平均稼働率13%という数値です。お住まいの地域の発電量が分かれば、より正確な設備利用率を求める事も可能です。

都道府県別・発電量一覧比較
稼働率と設備利用率の違い
設備利用率と同じような文脈で語られることが多いのが「稼働率」ですが、指標として使う場合にこの2つの意味合いは大きく異なります。発電設備における設備利用率は発電量に対する値なのに対し、稼働率は稼働時間のみを反映した値となります。

より具体的にいうと、設備利用率が20%なら年間で1kWあたり1752kWhの発電量が得られるという意味になり、設備利用率で具体的な発電量を算出できます。

一方年間稼働率が50%というと、年間で発電設備が動いている時間が50%ということになります。満月など月の光が強い場合は微量であれ太陽光発電が稼働する場合がありますが、こうした環境での1時間の稼働も、さんさんと降り注ぐ太陽のもとでの1時間の稼働も、「稼働率」という指標では同じ意味でとらえられます。

日本の太陽光発電設備利用率

平均設備利用率は年々上がっている
日本における太陽光発電の設備利用率は13%とされています。これは経済産業省が売電のための買取価格を決定する際に参考値として利用される便宜上の数値で、2013年度までは12%が使われていました。その年までに設置された太陽光発電設備の稼働状況から参考値が算出されますが、全国に広がる発電所で13%を超える設備利用率が多く確認されていることから、2015年度からは日本の平均稼働率として14%が採用される予定です。


106. 知る大切さ[6449] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 17:04:55 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2488]
>93・101・104
の流れで、
101を104の認識誤りを認める事を否定するなら、
そんな系の人物だと思われちゃうよ?

93. 2016年10月23日 10:59:05 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[1]
▲△▽▼
EPTやEPRなどの指標で見て、再生可能エネルギーはエネルギー源として十分に実用的にもかかわらず、電力のコストが石炭火力などに比べて著しく高いのはなぜでしょうか?
太陽光発電は、労務費などもかかっているようには見えないのに。。。
土地代が高いのかな?


107. 2016年10月23日 17:17:35 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[4]
知る大切ささん

>ちなみに、EPTやEPRなどの指標は、設備利用率をその定義に含んでいません。
>なので、設備利用率を考慮すれば、最近のデータを見ても、
>1KWの電力投入で1KWの電力を得ているようなものとざっくり考えられます。

物を作っている立場の人間からすれば、資本コスト(主に設備コスト)が、石炭火力の10倍もかかっていて、さらに、この設備コストは、石炭火力の燃料費の3倍にもなっているわけで、さっらに、さらに、装置製造もエネルギーを大量に投入するタイプなので、感覚的におかしいと思いますが、産総研がそう言い切っているので、ひとまず信じることにしたしましょう。

きっと武田先生の言っているように、非常に複雑な装置なんでしょう。

結論としては、太陽光発電は、その設備利用率の低さから、経済的には革新的な技術革新が起こらないと経済的にはペイできないということでしょうね。

さらに、地球温暖化、二酸化炭素起源説に反対する私の立場としては、こんな金がかかって、かつ地域の自然破壊が著しい発電方法など、とても推進できるものではないと考えます。


108. 知る大切さ[6450] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 17:22:48 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2489]
>104
>太陽光発電は、その設備利用率の低さから、革新的な技術革新が起こら
>ないと使いもになりません。

とのご意見ですがその低い設備利用率なのに
エネルギーペイバックタイム(Energy Payback Time, EPT)

エネルギー収支比(Energy Payback Ratio, Energy Profit Ratio, EPR)

CO2排出レベルにおいても好成績をマークしています。

更にパネルは新技術&
量産化のよるコスト削減が2016年よりまだまだ下がる余地あり。

設備投資コストが下がれば更に太陽光の利点が光る。


109. 知る大切さ[6451] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 17:31:44 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2490]
>93・10・104・107

ご苦労さん、貴殿の立ち位置が鮮明に見えてきてよかったよ。

さて

>武田先生の言っているように、非常に複雑な装置なんでしょう。

との事がだど素人の「知る大切さ」でも50kw発電所を設計から施行
売電まで全部家族で作れたが(小学・中学の電池の直列・並列レベル)

そんな当方でも火力発電所はどうしても無理なんだがね? (君や武田先生は凄いね!)


110. 知る大切さ[6452] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 17:39:41 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2491]
>107
仮称「太陽光発電は概ね武田教授が正しい」さん

4656改さんが貼ってくれた。
下記URLを見て貴殿のコメントの仕方との類似点を
確認してみると面白いよ。

http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/Nisekagaku.pdf
ニセ科学の見分け方
屁理屈・ねつ造・陰謀論... その手口と対策


111. 知る大切さ[6453] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 17:52:36 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2492]
http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/Nisekagaku.pdf
参照ぺージはpdf53ページ以降だね

【荒らしの例】


112. 知る大切さ[6454] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 18:27:11 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2493]
>104
仮称「太陽光発電は概ね武田教授が正しい」さん
>結論としては、太陽光発電は、その設備利用率の低さから、経済的には
>革新的な技術革新が起こらないと経済的にはペイできないということでしょうね。

>さらに、地球温暖化、二酸化炭素起源説に反対する私の立場としては、こんな金
>がかかって、かつ地域の自然破壊が著しい発電方法など、とても推進できるもの
>ではないと考えます。

と、杞憂さてますが、NEDOとかも見たいがいいよ。
こんなんも
太陽光発電の将来コストの見通しについて
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/pdf/20111108/siryo3-1.pdf


113. 2016年10月23日 18:30:50 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[5]
それはそうでしょう。。

ど素人の「知る大切さ」でも50kw発電所を設計から施行
売電まで全部家族で作れたが(小学・中学の電池の直列・並列レベル)

そんな当方でも火力発電所はどうしても無理なんだがね? (君や武田先生は凄いね!)

そういう嫌味を言うのは、よしてください。せっかくの議論の場ですから。板がけがれます。

発電パネルをまさかご家族でおつくりになられたのでしょうか。
私が言っているのは、発電パネルの製造のことですよ。
購入されたんですよね。

これ、1台買ってみたらいかがでしょうか?
http://www.wakita.co.jp/construction_machinery/inverter03.html

夜間でも、雨の日も、雪の日も発電できますよ。簡単に。


114. 知る大切さ[6455] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 18:53:16 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2494]
もちろんパネルを含め部材は全て購入さ

でもさ?武田先生は製造が単純・複雑でTVで語ってたけ?
仮称「太陽光発電は概ね武田教授が正しい」さんにはそう見たの?

当方には設備構成の簡単・複雑としか捉えられないんだが?

しかし製造で見ても太陽光が簡単なんだがね?

発電機はソーラー設備建設時に購入して大いに活躍したよ。

この発電機がコスパ高いの? 当方はそうは思わないけどね?
(でも便利な機械だよね)

パネルとパワコン載せてからはソーラーエネルギーが主体で
扇風機回したりとかドリルで穴あけとかネジ締めしたなー(懐かしい)


115. 知る大切さ[6456] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 18:58:12 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2495]
>そういう嫌味を言うのは、よしてください。

いや本気で火力発電所を個人で作れる人を尊敬するよ!
自分にできない事をやれるのは凄くないかい?

ちなみにイヤミはコッチだったんだが?
気にしていなくて残念。

http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/Nisekagaku.pdf
ニセ科学の見分け方
屁理屈・ねつ造・陰謀論... その手口と対策


116. 2016年10月23日 19:02:41 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[6]
NEDOにお資料はすでに見ています。

現状のメガソーラーの価格を35〜55万円/kw
EPIAの3通りのシナリオの単価の幅とその低下見通しは20万円/kw以下のとおりとなっていて、予測の中点は今の半分ですね。

なので資本費が約半分になるとして、
以下のページで資本費は半分とみて、
今の火力発電などとおんなじ水準になるというところが、妥当なところでしょうか。
議論の結果、上記のような結論になると修正しましょう。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/28/news036.html

各電源の諸元一覧は、以下です。

まとめると、CO2削減が重要課題だとみている人には有用だが、
CO2削減に疑念を抱いている、あるいは否定する考えの人にとっては、単なる環境破壊という見方になる。

道ですかね? 知るさん? コメント願いしますね、



117. 2016年10月23日 19:14:16 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[7]
そうなんですよね。

どう見ても、太陽光の方が製造は簡単
ただし、アルミと同じでシリコンの生成には、とてつもない電力が必要です。
そして、高い。
なんで、製造が簡単なのに高いのか? 製造にエネルギーを湯水のごとく使うからなんですが。。。。

でも、NEDOさんは、ペイできるといっているので不思議でならない。。
その他の再生可能エネルギー例えば、地熱とか、バイオマスとかよりもです。
地熱、バイオマスに比べて低い設備利用率なのに

エネルギーペイバックタイム(Energy Payback Time, EPT)
もエネルギー収支比(Energy Payback Ratio, Energy Profit Ratio, EPR)
もCO2排出レベルにおいても好成績ってのが信じられません。

ちょっと経験的には、納得いかないのですが、

しかし、産総研がそう言っているのでここではそういう結論にするしかないですね。

元論文をあたる必要が出てきますから。
元論文をあたらずに、これ以上議論をすすめるのは科学的ではありませんからね。

結構怪しい話ではないかと思いますが、ここまでにしましょう。


118. 知る大切さ[6457] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 19:41:37 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2496]
コッチはシリコン

http://www.nedo.go.jp/content/100089441.pdf
「エネルギー使用合理化シリコン製造プロセス開発」
事後評価報告書
平成14年6月
新エネルギー・産業技術総合開発機構 技術評価委員会
「エネルギー使用合理化シリコン製造プロセス開発」
(事後評価)分科会

2-4

3.製造コスト
(1)SOG-Si:2,300円/kg (1,000 トン/年生産時)
(2)多結晶インゴット:3,002円/kg
基板スライス・洗浄:135.4円/枚 (基板総合製造コスト:317.9円/枚)
(基板仕様:サイズ15cm 角、厚さ250μm、Si使用量34.4g/枚)
3.2 開発目標の設定理由
新エネルギー導入政策の太陽光発電導入目標を実現する過程で、シリコン原 料の供給不足に対応できる新規の SOG-Si 供給技術を確立することを第一義と し、合わせて基板の生産性向上を図ることで、太陽電池用シリコン基板の総 合製造コストを低減できる量産化製造技術の開発を行う。
開発目標は、NEDO及び太陽電池業界各社からなる開発準備委員会で検討 し、SOG-Si 製造技術については工業化レベル(300 トン/年)に至るステップ として 60 トン/年規模のパイロットプラントを設置し、SOG-Si の品質面では、 NSS計画における目標品質を達成できる操業技術を開発する。また、イン ゴット鋳造及び基板スライス技術においては、生産性 25%の向上を目標に開発 を行うこととする。


コッチはアルミね。

アルミ缶を業者に持ち込んだ場合、買い取り値段は1kgあたり約130円。スチール缶の場合、1kgあたり約10円です。その差は約13倍。なぜ、ここまで買い取り値段が違ってくるのでしょうか?
アルミ缶の材料”アルミニウム”は生産コストが高い
アルミ缶の主な材料は、その名の通り”アルミニウム”です。
アルミニウムは、ボーキサイトという鉱物を原料に、ホール・エルー法という製錬方法で生産されますが、この過程で大量の電力を消費します。別名「電機の缶詰」とも呼ばれており、生産コストも高くなります。
一方、アルミ缶(アルミニウム)をリサイクルする場合、生産時の3%しか電力を消費しません。回収・処理費用を考慮しても、リサイクルする方が利益がでることも多いようです。
つまり、原料からアルミニウムを生産するより、リサイクルする方がコストが安いから、買い取り値段を高くしてでも、アルミ缶を回収したいのです。
スチール缶の材料”鉄”は生産コストが安い
次に、スチール缶について考えてみます。
スチール缶の主な材料は、”鋼(鉄の合金)”です。
鉄は、地球質量の約30%を占めており、鉄の原料となる鉄鉱石の可採埋蔵量は、約2,320億トンです。これは、他の金属(ボーキサイト280億トン、銅6億トン、亜鉛3億トン、鉛1億トンなど)と比較すると、桁違いに多い埋蔵量です。
※可採埋蔵量とは、現在、技術的・経済的に採掘できる埋蔵量のこと。
まとめると、鉄鉱石(鉄の原料)は、埋蔵量が豊富にあり、産出量も多い。だから、市場価格が安くなります。
つまり、原料からスチール(鋼)を生産するコストが安いので、スチール缶の買い取り値段も安くなります。
運送コストはアルミ缶が安い
ここまで読むと、自動販売機で販売している飲料缶も、アルミ製の方が高くなりそうですが、実際には、気にならない程度の価格差です。
これは、アルミ缶の輸送コストの安さが関係します。
アルミ缶は、スチール缶より薄く成形でき、重さも約3分の1程度です。軽いから、輸送コストが安くなります。
生産コストだけ見れば、”鉄”より”アルミニウム”の方が高くなりますが、運送費などを考慮すると、スチール缶とアルミ缶の総コストは、ほぼ同じになるようです。
まとめ
・アルミニウムは、原料からアルミニウムを生産するときのコストが高い。一方、リサイクルは、生産時の約3%の電力で可能。
・スチールは、原料からスチールを生産するときのコストが安い。
・アルミニウムは、運送コストが安い。
・アルミ缶・スチール缶になるまでの総コストは、あまり変わらない。


119. 知る大切さ[6458] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 19:52:33 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2497]
基本的には1円玉は、どんな素材で作っても製造コストが額面を上回ります。
素材価格のみならず、人件費や機械金型の費用などが発生しています。

そのなかでも比較的安価で製造できる素材としてアルミが選択されたものです。


とまあリサイクルのおかげで、ジュース缶や1円玉にもアルミが使われるぐらい
なコストになってます。


120. 4654改[156] NDY1NIn8 2016年10月23日 19:53:30 : wFVJhqi3zI : 0vwYSb4Apk8[115]
>>84 ボケ老人さん
スレ違いなので、これで打ち止めにします。

素人の判断は信頼性が低いと櫻井氏は宣う割に、陰謀論という用語について無知のままに使用しています。研究者なら第一に行うべき先行研究の調査を行っていません。それに、科学の議論の場で、端から相手を陰謀論呼ばわりすることは、それだけで、形式上、欠格と見なすこともできます。

ここは、陰謀論を取り扱わせたら一流の掲示板の『阿修羅』です。ボケ老人さんも自身を素人と言わず、陰謀論とは何かについて、勉強すべきでしょう。一度、息抜きに、古いスレを一巡りして見た方が良いのでは。(私は長らくROM専というやつでした。)


121. 知る大切さ[6459] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 19:54:39 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2498]
基本的には1円玉は、どんな素材で作っても製造コストが額面を上回ります。
素材価格のみならず、人件費や機械金型の費用などが発生しています。

そのなかでも比較的安価で製造できる素材としてアルミが選択されたものです。


とまあリサイクルのおかげで、ジュース缶や1円玉にもアルミが使われるぐらい
なコストになってます。


122. 知る大切さ[6460] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 20:02:48 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2499]
http://www.aluminum.or.jp/basic/japanindustry.html

◇ 日本の新地金輸入構成ソース

原料である新地金は世界各国から輸入されています。 主な輸入先はオーストラリア、ロシア、ブラジル、ニュージーランド、南アフリカなどとなっております。
新地金の輸入には、日本の 企業が現地の企業に資本参加する開発輸入方式もあります。
海外からの新地金は、その多くが水力発電によって得られた電力で製錬されて います。


123. 2016年10月23日 20:12:01 : GOpW5U9X7o : Saan8bBiA00[6]
 多摩散人です

 勝手なコメントでスルーされてもいいんですが、

 太陽光発電パネルの寿命が例えば20年と言うが、新品のパネルの何がどう変化して20年でパーになるんでしょうか。それは、捨てるしかないのか、それとも、何かの物理的化学的操作によってリサイクルできるのか、つまり新品が出来るのか、誰か教えてください。

●太陽光発電の環境性能 http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/misc/FAQ-EPT.pdf

 では読み取れなかったものですから。


124. 2016年10月23日 20:19:51 : TYxLsshSrg : t4hAB5nCjoU[8]
知る大切ささん

NEDOの資料は、金属シリコンを原料にしていますね。

おおもとの原料は、ケイ石で、二酸化ケイ素です。これをコークスなどで還元して(製鉄のようなもの、二酸化炭素放出バリバリです)金属シリコンができます。
ここまでは、製鉄と似た感じ。

その後、NEDOの資料のように、電気炉中で溶かしたり、高純度にしていく作業がって、
さらに、っていう感じです。

ご参考まで。


125. 知る大切さ[6461] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 20:28:20 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2500]
>123
「デマ散人」さん
>20年でパーになる

基本20年で壊れるとは考えられてていない。
期待出力を維持できないだけでまだ数年使えると言われている。
性能試験上ではね。(でも当方も多少不安なので回収効率が高い事業計画を選んだ)

ソーラーパネルと経年劣化
寿命を考える際セットで考えられることが多い概念として経年劣化が挙げられます。つまり、20年後でも同じだけの出力を得られるのか、それとも年を負うごとにパフォーマンス(≒発電量)は落ちていくのかということです。残念ながら20年後も初年度と同じだけの発電量が得られるかどうかは研究によって否定されています。つまり、ソーラーパネルは経年劣化があると一般的に考えながら、投資するのであれば計画を立てるべきだと言えます。この項では、実証実験の研究結果などの実例を挙げながらソーラーパネルの経年劣化について理解します。

20年で出力は定格の85〜90%に?ソーラーパネルの種類によって経年劣化に差がある
はじめに、産業技術総合研究所による出力劣化特性評価の実証実験をご案内します。この実験では多結晶シリコン、単結晶シリコン、CIS、アモルファスシリコン、ヘテロ接合の種類の異なる太陽電池において5年間曝露試験を行い、その出力低下の様子を確認したものです。

実験結果としては、多結晶における出力の低下率は5年間で2.3〜2.8%、単結晶が3.2〜3.9%、アモルファスは5.7%、パナソニックのHITパネルに代表されるヘテロ接合の太陽電池は2.0%というデータとなっています。

ソーラーフロンティアに代表されるCIS太陽電池は2年目は1年目と比べて1.02倍超の出力に一旦増えたのち出力が下降しており、一般に光照射効果と言われる現象が確認されます。5年のスパンで見た場合1年目と比べて1.4〜1.5%の出力低下率に収まっているものの、2年目以降の出力劣化率はアモルファスシリコンに次いで大きくなっています。


>124
うん知ってる。


126. 知る大切さ[6462] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 20:36:08 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2501]
注目ポイント!
【設備の生産に用いる材料(シリコン・ガラス・金属・プラスチックなど)
の原料採掘・精製・運搬】
見てね。

https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/EPTdefinition.html

エネルギー源としては、EPTが寿命(Tlifetime)より十分小さいこと、もしくはEPRが1より十分大きいことが求められます。再生可能エネルギーの多くは、この条件を満たします(こちらをご参照ください)。

太陽光発電の場合、ライフサイクル中の投入エネルギーには、下記のようなものが含まれます(*3)。

・設備の生産に用いる材料(シリコン・ガラス・金属・プラスチックなど)の原料採掘・精製・運搬

・設備の製造、設置

・保守用部品の製造・運搬

・使用後処理(解体・廃棄・リサイクルなど)


127. 2016年10月23日 20:52:19 : DD0ztHezqM : zdy0p4fSLK0[4]
うちの近くの休耕田に太陽光パネルが敷き詰められているが、あれは農地が完全に死ぬのではないか。老朽化や破損などで有害物質が流れ出る危険もある。
固定買い取り制度や補助金制度というのは原発と同じで、金をバラまかなければ誰も手を出さないと暗に言ってるようなものなのではないのか。
知る大切さが必死に書けば書くほど疑わしく見えてくる。

128. 知る大切さ[6463] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 20:54:05 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2502]
ソーラーパネルのリサイクルはこちらを参照。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/18/news053.html

129. 知る大切さ[6464] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 20:59:31 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2503]
127
お尋ねするが貴殿は「命を大切にする者」さんかな?
ここ最近貴殿見たいなコメント歴のIDが増えてるんだ。

抜きだしてみようか?


それと
その休耕田は何年前から休耕だったんだ? 農地法て知ってるかい?


130. 知る大切さ[6465] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 21:07:20 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2504]
>127

当方が必死? なんで?
iPadがあるから何処でもコメントできるし、検索もできる。

子供と遊びながら今もコメントしている。

そんなお気楽な事なのに必死に見えるなんて貴殿はよっぽど才能が無いんだね。

当方の認知している事と違う意見には基本議論したいだけさ。
「ポンコツ」以外はね。


131. 2016年10月23日 21:07:28 : DD0ztHezqM : zdy0p4fSLK0[6]
太陽光発電は単なる自然破壊ではなく、一次産業の息の根を止める最悪の愚作。
山林を破壊し、堤防を破壊し、農地の息の根を止める。
生態系にも悪い影響があるはずだ。
20年後には有毒な太陽光パネルが全部ゴミになる。
こういう悪事に手を染めた人間が原発反対とは笑わせてくれるな。

132. 知る大切さ[6466] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 21:12:23 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2505]
>131

と貴殿は見たいな
「ポンコツ」をあぶり出すのも日課だね。


133. 知る大切さ[6467] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 21:21:53 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2506]
>固定買い取り制度や補助金制度というのは原発と同じで、金をバラまかな
>ければ誰も手を出さないと暗に言ってるようなものなのではないのか。

そうだよそんな事も未だに理解できてないの?
まだソーラー発電所は小学生なんだ、自立できていない。

自立するように買取制度や補助金を毎年少なくしてるんだよ。

何の補助も買取制度なくてもコスト的にやれるように一人前にしようとしてるんだ。
それって
基本コンセプト通りなんだが?
貴殿のコメント1と2ぐらいコメントする能力あればそれぐらい認知できるんじゃないの?


134. 知る大切さ[6468] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月23日 21:24:59 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2507]
でも原発(放射能発電湯沸かし器)は永遠に自立できない
永遠の子泣き爺だ!

そこが違うね。


135. 2016年10月23日 21:48:20 : FVOz71RYQA : jatznV9qR3c[1]
汁の味方

管理人
削除担当
魑魅魍魎男
ボケ老人
けろりん

こいつらの結束は鉄の結束

こいつらの主張は基本的に全員全く同じw

原発反対→自然エネルギー推進

菅直人やハゲと全く同じ

原発反対→太陽光発電の孫正義はいつの間にか東電と手を組んで商売してるし、そのソフトバンクはホワイトフードとつながりがある。

原発反対
再生エネルギー推進
ホワイトフードの小出擁護

点と線がつながった

こいつらは電力会社、ソフトバンク、太陽光発電関連業者
つまり太陽光発電推進派の集まりが阿修羅掲示板




[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
ゴミはポイ!

136. 2016年10月23日 22:49:56 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1443]
>>133
>何の補助も買取制度なくてもコスト的にやれるように一人前にしようとしてるんだ。


珍しいことに賛成だ

太陽光発電の買い取り制度なんて早く中止にすればいい

国からの補助など全く必要ない!


>原発(放射能発電湯沸かし器)は永遠に自立できない

自立する必要はまったくないw
なんで自立しなければいけないのだw

[32初期非表示理由]:担当:初期非表示

137. 2016年10月23日 23:07:38 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1442]
【生き甲斐を見いだせず自意識過剰で精神的に不安定でダメ男の汁】

>まだソーラー発電所は小学生なんだ、自立できていない。

ソーラー発電所は汁だ
汁は小学生レベルであり、自立もできていない!w

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

138. 2016年10月24日 01:13:06 : GOpW5U9X7o : Saan8bBiA00[8]
>125
 多摩散人です

 私が知りたいのは、太陽光パネルが、その寿命が尽きたあと、完全なゴミになるのか、それともリサイクルでもう一度使えるのかということです。そして、ここが大事だが、リサイクルするのにどの位のエネルギーと人件費がかかるか、言い換えれば、どの位金が掛かるのか、ということです。

●太陽光発電の環境性能 (EPT/EPR/EROEI/LCA/CO2排出量等) 参考資料 v3.0 / 2013.3.21  http://ksakurai.nwr.jp/R/slides/misc/FAQ-EPT.pdf

の中に「リサイクル」という言葉が8回使われている。

 ただ(無料)でリサイクルできるなら、寿命は永遠なのと同じこと、リサイクルに製造費以上の金が掛かるなら、それはゴミと同じこと。そのどちらなのかということです。


139. 知る大切さ[6472] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月24日 03:10:54 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2511]
オシッコにおきたついでに

>138
「デマ散人」
頭は生きている内に使え
検索ワードは「ソーラー リサイクル」自分でやらないから
考えが定着しない。頑張りな。
いつも好んで見るのと違うのを見るんだよ。


> ただ(無料)でリサイクルできるなら、寿命は永遠なのと同じこと、
> リサイクルに製造費以上の金が掛かるなら、それはゴミと同じこと。
>そのどちらなのかということです。

奇妙な2択だね? 「デマ散人」の頭にはそれ以外の事が無いんだね?
世の中には様々なリサイクルあるけど
(インクカートリッジ・牛乳ビン・etc)

>リサイクルに製造費以上の金が掛かるなら、それはゴミと同じこと。

そうだね、発電設備でいえば最悪ゴミが原発だね、、、、
だってゴミ確定なのにゴミをずっと何十年へたしたら数十万年も
見守らないといけないんだから


140. 2016年10月24日 03:12:00 : wdLWacxVyM : qwqBytsr8L4[12]
ありゃまぁ
酒を飲みすぎて小便で起きたら
小便のごときアフォなコメの連投かww
>自立する必要はまったくないw
>なんで自立しなければいけないのだw
バカも休み休み言え
自立できない事とは税金による補助だろうが
経済的に自由競争に任せれば、自ずと淘汰される分野が電気エネルギーだよ。
医療分野に係わる電源以外では競争に任せれば
日本でも自ずと適正な価格に修練されると判断する。
買い取り価格だとか、製造時のCO2の話や、リサイクルの話
全く、公的で基本的な資料を読んでない方々&資料が読めない弩アフォレベルだな。
参照資料に対する基本的な論証が出来ない低レベルの話が繰り返されているのは
なぁ〜ぜだろうネェw

141. 2016年10月24日 06:00:10 : M0qHsvovBY : wFCTBOjgX90[26]
  多摩散人です

 火力発電は燃料を化学反応させて(酸化させて)熱エネルギーを得、それで電気を作る。
 原発は燃料を核反応させて熱エネルギーを得、それで電気を作る。

 風力、ソーラーなどの自然エネルギー発電は、燃料はゼロだが、風車、ソーラーパネルなどで薄く広く広がっている自然エネルギーを集め、それを電気に変える。風車やソーラーパネルは、火力発電の燃料に当たる。これを「媒介燃料」と名付けよう。多摩散人が作り出した「媒介燃料」という概念は、今後学会で使われるようになるだろう。「デマの定義」に続く多摩散人の学問的業績である。

 こう考えると、水力発電も自然エネルギー発電の一種である。水力発電も燃料はゼロ、媒介燃料は、大量の水を集めて一か所から高い落差で落ちるようにしたダムとそれを受ける水車である。

 水は太陽光や風と違い、地面の起伏と重力によって、初めから狭い範囲に集められているので、水力発電はソーラー発電やや風力発電より、格段に発電効率が高い。

 西ヨーロッパでは、昔から風車があった。水車もあった。日本では、水車はあったが、風車はなかった。水車を作る発想と技術があれば、風車も作れたはずなのに作らなかった。それは、たぶん、日本の風が西ヨーロッパの風よりも全体として弱く(少なく)、風車が経済的に引き合わなかったためであろう。


142. 2016年10月24日 06:15:07 : M0qHsvovBY : wFCTBOjgX90[27]
>141 追加。
 多摩散人です

 こう考えると、ソーラー発電や風力発電は、水を使った発電に例えると、「雨発電」や「川発電」のようなものである。雨や川のように、薄く広く広がっているエネルギーを集める、膨大な量の「媒介燃料」をどうしても必要とする。

 普通の川に水車をかけて発電する「小水力発電」は「川発電」の一種であり、たいして普及しないだろう。


143. 知る大切さ[6473] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月24日 06:43:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2512]
>141・142
「デマ散人」の「デマワールド展開」
スピンだから無視。

144. 2016年10月24日 07:20:33 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1448]
>>140
>小便のごときアフォなコメの連投かww

こんなことを言う奴の大半が、
自らアフォなコメントを垂れ流している現状だww

電気はライフラインで、市民生活の基盤となる生命線だ

勝手に自立されても困るし、勝手につぶれてもらっても困る


>経済的に自由競争に任せれば・・・・・・自ずと適正な価格に修練されると判断する。

では、ドイツの電力自由化に伴う、電気料金はどうなったかを見てみよう

1998年に自由化が開始され
電気料金はいったんさがったものの、
2000年以降上昇傾向にあり、特に家庭用では2000年時点に比べ、
1.8倍以上に上昇している。

これが現実

市民の生命線を、握られてしまえば
ある意味、好き勝手やり放題となる

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
強がりヨゴレ「裸の(俺様)ワイセツぶつ」 チワワの遠吠え場所はいつもの幽閉空間がおとても似合いです。 何故なら単なるビビリ、ほぼコメント全部が本人が述べた通り【いてもいなくてもいいどうでもよい存在】だからねネ

145. 知る大切さ[6482] km2C6ZHlkNiCsw 2016年10月24日 18:11:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2520]
こちらにも
「デマ散人」「裸のワイセツぶつ」「太陽光ガー」「中ちん」
が役に立たないと豪語するグリーンエネルギーさてドイツは福島原発事故を経て
どうなっている。

 http://www.de-info.net/kiso/atomdata01.html
 増加続けるグリーン電力
ドイツでは発電に占める再生可能エネルギーの割合が着実に増加している。2014年には発電の約26%%を占めて、各種エネルギー源の中で最大となり、2015年もさらに増加して30%を超えた。
一方、2011年には17カ所あった原子力発電所のうち、8カ所が閉鎖され、2015年にはさらに1カ所が閉鎖された、今後も順次閉鎖され、2022年にはすべてなくなる。

褐炭はすべて国内で産出しており、石炭はほとんど、天然ガスは大部分が輸入である。

2050年までに再生可能エネルギーの割合を80%以上に引き上げ、温暖化ガスの排出量を80〜95%削減するのが目標である。そのために、
(1)エネルギー効率の向上によるエネルギー消費の削減
(2)CO2排出量の多い褐炭発電の削減
(3)自然エネルギーの変動を補う高効率の天然ガス・石炭発電の拡充、蓄電技術の開発
(4)電力供給に対応する消費構造の構築
(5)今後拡大する洋上風力による電力を消費地に送電するための大容量の送電網の敷設
など、課題は多いが、それらは技術開発を促しし、投資喚起するという点でドイツの産業にとってチャンスともみられている。
(2016年5月03日)  



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