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いまだに使用済み燃料とプールは全部吹き飛んだと騒いでいる困った人たち
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/111.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2016 年 12 月 11 日 16:22:53: FpBksTgsjX9Gw 6bOWo@mx6bKSag
 


福島第一原発の事故で、使用済み燃料とプールは全部吹き飛んだと騒いでいる人たちが
いまだにいる。

これは、昨年報道された1号機の写真である。



(引用元) 「福島第1原発1号機:屋根パネル最後の1枚撤去」 (毎日新聞 2015/10/5)
http://mainichi.jp/select/news/20151005k0000e040147000c.html
https://web.archive.org/web/20151007225720/http://mainichi.jp/select/news/20151005k0000e040147000c.html

これを見て、原子炉も燃料プールもない。すべて吹き飛んでしまったと主張している。

2-4号機よりも古い1号機は、建屋の構造が違い、爆発で屋根がまるごと崩落し、
原子炉や燃料プールの上に覆いかぶさっているだけの話である。

東電の発表資料にわかりやすい図が載っている。



東電の発表にはウソ、デタラメも多いが、これは信用してよいだろう。

まず崩落した屋根をどけなければ何の作業もできないが、猛烈に汚染されており
簡単にはいかない。1号機の大きな問題である。

そもそも、原子炉も燃料プールも完全に吹き飛んでしまったら、そんな写真を東電やマスコミが
堂々と公表するはずがあるまい。

3、4号機に関しても、プールの燃料は全部吹き飛んだ、あるいはプールごと消滅した、
空焚きになったなどと言っている人がいまだにいる。

その根拠は、事故直後、情報が錯綜する中でNRCが作成した報告書だけである[1]。

燃料集合体は1体、250キロ以上もある。
使用済み燃料プールにはそれが1000体前後保管されている。
それらが全部飛散するような強力な爆発が起きたら、プールはもちろん建屋自体が
原形をとどめていないだろう。

むき出しになった使用済み燃料は表面で毎時10万シーベルト(マイクロシーベルトでも
ミリシーベルトでもない)もあり、10メートル離れていても即死する高線量である[2]。

だから燃料プールと原子炉の間で燃料を移動するのは水中で行なわれなければならないし、
プールから出して移動する場合は大きく頑丈な金属製キャスクに入れなければならない。

むき出しの使用済み燃料は過熱してすぐに燃え出し、大量の放射性物質が大気中に放出される。

そうなったら福島第一原発からは総撤退しなければならないし、東日本は全滅する可能性がある。
これが不等地盤沈下で傾いた4号機の使用済み燃料プールに関して、専門家が危惧したことだ。

幸い燃料は溶融しなかったから、4号機建屋はそれほど汚染されなかったし、報道陣も中にはいって
取材ができたのである。

また3号機の燃料プールで爆発があり燃料が飛び出したことは動かぬ事実だが、ごく一部だけであって、
全部が飛散したわけではない。
全部が飛散したら福島第一は猛烈に汚染され、とても作業することはできないだろう。

基本的な知識があればすぐにわかることだが、科学的、論理的な議論を一切無視して、
原子炉も使用済み燃料もプールも全部吹き飛んだと大騒ぎする人がいまだにいることは、
大変困ったことである。

こういったおかしな風説に対しコメント欄で間違いを指摘しても、論理的な反論が返ってくることは
まずない[3][4]。
彼らの主張が根本から間違っているのだから、反論できるわけがないのだ。

東電が本当のことを話さないから、こういった突拍子もない風説がなくならないのだろうが、
こんな見当外れなことを言っていると原子力ムラの連中から笑われバカにされるだけだ。

反・脱原発運動の足を引っ張るだけで何の益にもならない。


(関連情報)

[1] 「4号機全燃料放出というUSNRC報告は、事故直後の混乱で生じた誤情報である」
(拙稿 2015/12/23)
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/555.html

[2] 「使用済み核燃料の表面線量10万Sv/hr(新品の1億倍)・・4号機プールが危険なわけ」
(院長の独り言 2013/10/13)
http://onodekita.sblo.jp/article/78119136.html

[3] 「4号機燃料プールは空だった!! (とある原発の溶融貫通(メルトスルー))」 (阿修羅・赤かぶ 2013/11/11)
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/635.html

[4] 「4号機からの燃料取り出しはやっぱり大芝居だった!! (とある原発の溶融貫通(メルトスルー))」
(阿修羅・赤かぶ 2014/5/8)
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/849.html

 

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コメント
 
1. 2016年12月11日 18:07:41 : EGCiYpFeqI : y0hvPLSOEHM[1]
@ 1、2号機に関して、以下のような主張をしている人を知らない。

>原子炉も燃料プールも完全に吹き飛んでしまった

知っているたならば、教えてほしい。

A 1、2号機の使用済み燃料プールについて。

1、2号機の使用済み燃料プールと燃料の健全性が保たれているならば、何故、1枚の写真も動画も公開されないのだろう?

そもそも、健全性を、政府・東電は、どのような方法で、確認したのか?

B 3号機使用済み燃料プールと燃料の健全性に関しては、写真・動画とも不十分な情報公開しか行われていない。

C 4号機使用済み燃料プールと燃料に関しては、以下の投稿のコメント欄で、投稿者の姿勢に関して、疑問を呈した。

>「4号機全燃料放出というUSNRC報告は、事故直後の混乱で生じた誤情報である」
(拙稿 2015/12/23)

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/555.html

投稿者の反論にも、全く説得力がなかった。

それは、そこで述べたように、双方とも、自分の主張を裏付ける決定打を欠くことに起因している。

D 投稿者の以下の主張は、その裏付けを欠く。

>3号機の燃料プールで爆発があり燃料が飛び出したことは動かぬ事実

E >こんな見当外れなことを言っていると原子力ムラの連中から笑われバカにされるだけだ。

投稿者がそうだとは思わないけれど、これは、隠れ原発推進派が、良く使う語法だ。


ロシアの研究者によれば、チェルノブイリ原発4号機を破壊した爆発は、全核燃料の0.1−0.01%によって引き起こされたと考えられている。

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00024-009-0029-9


チェルノブイリの写真と福島原発の写真を比べてほしい。

福島原発事故は、遜色ないどころか、4基の原子炉で、爆発が起きた。



2. 2016年12月11日 18:20:41 : LctfP6ssT2 : 0QYL2tgDFJ0[-15]
何の証拠もないのに吹き飛ばされていないと騒ぎ立てる困った投稿者

目糞鼻糞だな

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

3. 茶色のうさぎ[-3206] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月11日 18:37:51 : YwAf0YGXQY : A_6VERmCd_8[1]

 タイトルは正確に書けよー♪ 何号機?

まぁ、小野院長先生は勉強になります。 

使用済み燃料が、10万Sv/h♪ <4万Svと思ってたw MOXはもっと高いかなー?

ガラス固化体が、1500Sv/h♪ <ステンレスキャニスタ10万年。1600Svと思ってたw

結論: 再処理して10万年の管理より、直接処分のドライ100年がいいよー♪ うさぎ♂



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4. 2016年12月11日 18:53:07 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1677]
>>1
>@
ツイッターで「燃料プール ない」と検索すれば出てくる。

>A
1、2号機の使用済み燃料プールと燃料の健全性が保たれているとは一言も言っていない。
吹き飛んで無くなってはいないと言ってるのだ。

1号機プールは崩落した屋根の下だから簡単には動画は撮れない。
2号機も高線量で建屋にははいれないから、これも撮影は無理。

>B
燃料プールの一部の燃料が即発臨界爆発により吹き飛んで無くなっているからである。
ガレキや養生板で隠している。

>C
>投稿者の反論にも、全く説得力がなかった。

具体的にどこがどう説得力がないのか明らかにしなければ議論にならない。

>D
以下の写真を見れば明らか。

「これが3号機燃料プールから飛び出した燃料棒 事故1週間後の陸自ヘリが撮影」
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html

https://twitter.com/Kiyoshi_IWATA/status/803198838123024384
(いわた・きよし(岩田清))
「『MOX燃料細管(=核燃料棒)がドッサッ!』と紹介して、
善良な皆さんだけでなく、ネトウヨ、ネト東電、ネトNHKなどTWで
延べ1万人以上、FBで延べ千人以上もブロックする切っ掛けとなった写真。」
3:28 - 2016年11月28日


5. 茶色のうさぎ[-3206] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月11日 19:15:10 : YwAf0YGXQY : A_6VERmCd_8[1]

 おまけ♪

 現在でも、4号機の燃料プールの温度が17℃もあります。 なんでー? 
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2016121002000193.html

結論: 4号機の、燃料搬出は済んでるんでしょ? うさぎ♂ DSピットでプルト製造の痕跡がある♪?



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

6. 茶色のうさぎ[-3205] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月11日 20:06:39 : YwAf0YGXQY : A_6VERmCd_8[2]

 もっと、おまけ♪

 3号機の屋根は、何で、円形なの?ぷ♪ うさぎ♂ プール内に円形の黄色い蓋が沈んでるから?♪

 取り出しの作業上、屋根は円形が必要なんでしょ?ぷっ♪ 黄色い蓋は、ボロボロと思いますw



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

7. 2016年12月11日 21:06:31 : EGCiYpFeqI : y0hvPLSOEHM[5]
>>04
4号機使用済み燃料プール投稿のときの蒸し返しになるようだ。

>検索すれば出てくる。

検索したけれど、だれか分からない。

>吹き飛んで無くなってはいないと言ってる

証拠が必要。

>動画は撮れない。・・・・撮影は無理。

では、東電は目視で確認した?

>燃料プールの一部の燃料が・・・・無くなっている

恐らく、そうでしょう。

>具体的にどこがどう説得力がないのか明らかにしなければ議論にならない。

4号機使用済み燃料プールの議論を繰り返しになる。

議論以前の、「双方とも、自分の主張を裏付ける決定打を欠く」と言う基本的な認識の有無。

当方は、他人の真剣な議論に対しては、「全然反論になっていませんね。」とか、「バカバカしくて話になりませんね。」などと、先んじて口にすることは決してない。

>以下の写真を見れば明らか。

爆発は、3号機使用済み燃料プールで起きたことを示す決定的な証拠はない。

例えば「燃料プールの一部の燃料が・・・・無くなっている」ことが確認できれば、強力な証拠となるだろう。

阿修羅には、4号機使用済み燃料プールについても、写真付きで、その可能性に言及している投稿があるのは、ご存知か?


8. 2016年12月11日 21:29:49 : 4ltPK0my7E : nhd@48hO1JQ[1]
バカのオリンピックがあれば金メダル取れる物凄いバカが魑魅魍魎男

[32初期非表示理由]:担当:言葉使い
9. 2016年12月11日 22:03:03 : 7oDiYrFi0s : M2bTo0rMTnw[3]
> いまだに使用済み燃料とプールは全部吹き飛んだと騒いでいる困った人たち

このタイトルだと、閲覧者達は、
3号機を含めた全号機について「困った人たち」と批判していると解釈すると思うが、
本当に、3号機を含めて「困った人たち」と批判している、と解釈でいいのか?

1,2,4号機については、
使用済燃料は一部破損はしていたとしても全部プール内に留まっている
と思う(理由は後日。今時間無い)。

ところが、3号機については、
プールのフレームが無事でも、
中味の使用済燃料は90%くらい溶けて大気中に飛散した可能性は充分ある。
(10〜20体の取っ手の画像が公開されてるので全部ではない、というだけ)。
10%くらいの可能性もある。10%〜90%のどれもあり得る。


> 燃料集合体は1体、250キロ以上もある。
> 使用済み燃料プールにはそれが1000体前後保管されている。
> それらが全部飛散するような強力な爆発が起きたら、プールはもちろん建屋自体が
> 原形をとどめていないだろう。

燃料内の原子核がとびとびに一部ずつ核分裂連鎖反応を起こし
核分裂連鎖反応を起こしたのが数%の原子核だけであったとしても、
核分裂連鎖反応を起こしていない物も一緒に飛散するんだよ。
飛散する理由は、熱によって溶けて気化するからだ。
核分裂連鎖反応を起こした原子核が、
直近の残りの99%の、核分裂連鎖反応を起こしていない物を一緒に溶かして巻き添えにして
飛散させるんだよ。

水で中性子を減速して無理矢理連鎖させる、
即発中性子の連鎖に0.0001秒もかかる(核兵器は0.000001秒しかかからない)
核分裂連鎖反応では、
連鎖がほとんど行き渡らないうちに、
熱で膨張が始まって間隔が広くなって連鎖反応できる条件を満たさなくなり、
大半は、核分裂連鎖反応を起こさないまま飛散するんだ。

そうならないように、
連鎖反応できる条件を満たさなくなる前に連鎖が行き渡るよう
しないといけないから、
即発中性子の連鎖に0.000001秒しかかからないように、
しかも連鎖に偏りがないようにしないといけないから、
威力を重視する核兵器を作るのが大変なんだろう!

要するに、
プール内の全景画像を公開してくれないことに
抗議してるんだ。

公開しなくてもいいから移住させろ
とは言ってない。


10. 2016年12月12日 04:19:51 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1678]
>>7
あなたのように論理的にものが考えられない人とは議論が成立しない。

4号機燃料プールで燃料が溶融したという証拠は全くない。
NRCが事故直後の混乱の中でまとめた「燃料プールには水がないらしい」という報告書だけだ。

逆に、燃料溶融を否定する事実はいくらもあるのだ。

- 最上階には何かが燃えた跡が全くない。煤けてもいない。燃料棒も見つかっていない。

- 屋根骨材には大きなダメージがなく、3号機のような強力は爆発は起きていない。

- 燃料プールの水から高濃度のヨウ素131が検出されているが、燃料溶融で放出が
 予想される他の放射性物質はほとんど検出されていない。

- 実際に、高線量の1−3号機とは異なり汚染はひどくなく、爆発から1年弱で作業員が
 建屋にはいることができたし、その後、マスコミも建屋にはいって報道している。

- 爆発後、何ヶ月も燃料プールではなく原子炉から蒸気が盛んに上がっていた。

- 自衛隊が上空から撮影したサーモグラフでは、燃料プールよりも原子炉のほうが高温。

- 赤いキリンが燃料プールではなく、わざわざ腕を伸ばして原子炉に注水していた。

(参考) 「東電よ、観念して4号機爆発の原因を公表しなさい」
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/365.html

燃料溶融したと主張するのなら、矛盾するこれらの事実をきちんと説明しなければならない。
説明できなければ、燃料溶融したという仮定が間違っているということだ。

>爆発は、3号機使用済み燃料プールで起きたことを示す決定的な証拠はない。

バラけた燃料棒の写真を示しても証拠はないとウソぶくような輩とは
何を議論しても無駄だね。


11. 2016年12月12日 04:51:44 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1679]
>>9
3号機原子炉は、燃料が溶融してドロドロになり、内圧が上がって格納容器が
耐えられず火を吹いて爆発。一部の放射性物質は気化、放出された。

しかし隣の燃料プールは条件が全く異なる。
中性子を遮蔽する仕切りのあるラックに保管されているので、
簡単に核分裂反応は起きない。
燃料は水の中に浸かっており、簡単には気化して大気に放出されることもない。

おそらく、35トンもある燃料交換機が落下した衝撃で、一部の燃料集合体が
押しつぶされて、即発臨界爆発が起き、外へ飛び出したと考えるのが一番自然だろう。

全燃料が飛散したとか、プールごと消滅したとかいう話には全く事実による裏づけがない。

基本的なことがわかっていない連中がバカみたいに騒いでいるだけだ。


12. 2016年12月12日 06:48:33 : cVzy08TWBo : hXZw3jRP9O8[3]
 
 
               誰が見たって

             アッ    吹き飛んでる
 
 


13. 2016年12月12日 08:34:03 : kzUy7CI2dc : G5qAyWu8Oc8[2]
うむ。確かに吹き飛んでいる。
長々と訳の分からないご説明ありがとうございました。 アッ

14. 2016年12月12日 12:23:56 : LctfP6ssT2 : 0QYL2tgDFJ0[-18]
吹き飛んでいるかどうかはわからないが、吹き飛んでるようには見える

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
15. 2016年12月12日 22:17:07 : FSz6cVGnIw : zfbWJKNuN3w[1]
>>11.
> 中性子を遮蔽する仕切りのあるラックに保管されているので、
> 簡単に核分裂反応は起きない。

まず、中性子を遮蔽できる板などこの世に存在しない
ラックはあくまで、
燃料が密集状態にならないよう燃料集合体同士の間隔を保ってるだけ。
燃料の間隔が広いと、
核分裂が次の核分裂を誘発するごとに核分裂する個数が×1未満で減って行き
誘発が即収束して連鎖反応にならないので、ラックで間隔を広く保っている。

■そして、3号機では、そのラックが壊れて密集状態の箇所が出来たからこそ、
その箇所で核分裂連鎖反応が起きたんだろうが!

何を根拠にラックが壊れていないと言い張ってるんだ?
ラックが壊れてないとわかる箇所は、
2011年3月爆発直後からずっと見えていた1体分と、
昨年クレーン、ハッチ蓋を撤去した際に公開された10〜20体分だけだ。

566体分のたった3%しか見せてもらっていない、
97%(550体分)は見てもいない(瓦礫で覆い隠されたままだから見れない)のに、
「97%(550体分)のラックも壊れていないに
 決まってるんだ。決まってるんだ。決まってるんだ」
と言い張れる根拠がわからない。

津波でも、水の力で鉄筋コンクリートのビルがなぎ倒されるくらいだから、
水素爆発の圧力で
プール水面の中央付近が下に押し下げられ、
プールの水が中央から端に向かって大きく動いて燃料棒を押したら、
水の押す力でラックの枠や燃料棒自身が折れても不思議はないだろう。

政府機関が発表した
「プール内で核分裂連鎖反応が起きた可能性は極めて低い」という結論も、
ラックはほとんど壊れていないことを前提にして捻り出した結論だ。

200km圏の数百万人に毎日毒の粉を吸わせているか否かを分ける判断に、
こんなあやふやなことを前提にしていいのか!

3号機については、
すべて「ラックは壊れていない」という前提におんぶに抱っこの状態。

なお、核分裂連鎖反応が起きたことは間違えない。
衝撃波で鉄骨に亀裂が入っても内側にグニャっと曲がるわけない
(鉄骨の、首の皮一枚で繋がってる箇所が千切れずに曲がれるわけないだろう)。
鉄骨,数十トンは、1000℃を超えたんだよ。
水素ガス600kgが、
すべて、建屋の中で燃えて、
それで出て来た熱がすべて鉄骨に移れば、
丁度、鉄骨,数十トンが1000℃くらいになるが、
そんなこと、あり得ない。
水素ガスの塊で燃える箇所は、
空気との境界付近である、塊の底面付近と、
塊の底面付近が燃えて膨張して壁や天井が外に押し飛ばされたときに
外気に触れる塊の表面付近だけだ。
塊の大半である内部は、
燃えて出来た水蒸気に包まれるせいで空気に触れることができず、
燃えないまま建屋の外に押し出されて、
燃えないまま拡散するか、建屋の外で燃える。
建屋の中で燃えるのは600kgのほんの一部なんだよ。
そして、ほんの一部が燃えて出来た高温ガスも、
大半は鉄骨の間から高温のまま建屋の外に出て行くから、
出て来た熱のほんの一部しか鉄骨に移れない。
つまり「ほんの一部」の2乗だ。
その程度の熱では、鉄骨,数十トンが1000℃を超えるわけがない(桁が足りない)。

原子炉内には、
2日前まで発電中に出来た放射性ヨウ素が膨大な量、溜まっていた筈で、
原子炉が爆発したのなら、
敷地内は膨大な量の放射性ヨウ素が浮遊し、
放射性ヨウ素から放たれるγ線で
空間線量は跳ね上がり、自衛隊員もすぐ死んだ筈だ
(身体の周りに浮いてる放射性ヨウ素からやって来る膨大な量のγ線に貫かれて)。
しかし、現実にはそうなっていないから、原子炉からは出て来ていない
(ガンダーセンが原子炉でなくプールの方だと推測した理由もこれ。最初にそう言ってる)。
だから、プールの方と推測される。
プール内の燃料は発電を終えてから何ヶ月も経っており、
放射性ヨウ素はほぼ崩壊してなくなってる。

プール内においてある使用済燃料は、
ウランの純度が少し下がってるというだけで原子炉にある燃料と同じ
(別に、連鎖反応を起こす能力は完全に無くなったわけではない)。
原子炉と同じ条件になったら、核分裂連鎖反応を起こすし、
分裂する個数の増え方が、即発中性子だけで×1を超えたら、
超高温になって溶けて気化して飛散する。
たとえ核分裂するウラン235が1%だけであっても、
その1%の発する熱だけで
核分裂してないウラン235(99%)やプルトニウムを
巻き添えで超高温にして溶かして気化させて飛散させる。


16. 2016年12月12日 22:45:41 : tULGGlYO2s : XTmqShiXLaM[2]
>>9.

1,2,4号機については、
使用済燃料は一部破損はしていたとしても全部プール内に留まっている
と思う。

2,4号機については、
プール内が瓦礫で覆い隠されていたわけではなく、
作業員達が、燃料を置いてた場所に、爆発後もあるか無くなってる(大気中に飛散したという意味)か、目撃しており、
もし爆発後に無くなってるのを作業員達が目撃していたら、
自分の家にも毒の粉が浮遊していて
家で寝てるとき毎日毒の粉を吸い続けていて(寝るときは防護服を着ていないから当然)。
10年後に肺癌になって死ぬ身体にされた
ことを悟って、
黙っていない筈。
その家に家族も住まわせていたら、家族もそういう身体にされたと悟る。
10年後に死ぬ身体にされて金で納得すると思うか?
作業員達が騒ぎ出さないということは、燃料は爆発後もあったんだよ。
(口封じの為に全員殺したら殺したで、殺した行為が発覚する)。

1号機については、
プール内が一部瓦礫で覆い隠されているが、
燃料を置いてた場所の大半は、見える状態。
また、鉄骨はまっすぐ立ったままで、曲がるほどの熱量が出た形跡がない。
この2つの事実から、まあ、使用済燃料は全部プール内に留まっていると思う。

3号機だけは特殊。
少なくとも昨年の時点でも
プール内の97%が瓦礫で覆い隠された状態だったし、
今も解消されたとは思えない。
もし566体分、全部、目視可能な状態になっていたら、
燃料が全部プール内に留まってたら公開する筈だし、
燃料が何割か無くなってたら肺癌になる身体にされた作業員が騒ぎ出す
のとちらかだが、どちらでもないので、
プール内の97%が瓦礫で覆い隠されたままと考えるのが自然。

これまで何度も遅らせ続けて来たという前科があるのだから、
http://fukushimadisasternote.1apps.com/
未だにそのままと考える方が自然。

それでは、
「3号機 使用済燃料プール内のガレキの撤去完了」と発表したし、
http://fukushimadisasternote.1apps.com/tepco_201604_1.gif
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images1/images1/d160428_16-j.pdf#page=4&zoom=60
2016年5月26日に作業チャート上でも
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images1/images1/d160526_08-j.pdf#page=17&zoom=50
小瓦礫撤去は実施済、
残ってる不純物は「床狭隘部残留小瓦礫」(燃料の隙間に挟まってる破片)のみ
と発表してることはどうなるのか?というと、

「床狭隘部残留小瓦礫」だけで
プール内の97%が覆い隠されたままだと推測される。
全体をすっぽり覆い隠してる物を、
燃料の隙間に挟まってる破片であるかのように呼ぶなど
不誠実極まりない。
後でそれが発覚したら、
あの連中は、
「最初は、燃料の隙間に挟まってる破片だけそう呼ぶつもりだったが、
 燃料取出しと同時に撤去する不純物も、そう呼びことにしたんだ。
 単に、そういう分類の仕方にしただけだ。隠蔽を誤魔化すためではない」
と言って言い逃れするつもりなのだろう。


17. 2016年12月13日 00:00:32 : RnZ9wmWMbc : K_ilkcBxVVk[5]
>16.

君は矛盾したことを言ってるのが気が付かないの

>プール内の97%が瓦礫で覆い隠された状態だったし、
>今も解消されたとは思えない。
>燃料が全部プール内に留まってたら公開する筈だし

燃料棒上部に瓦礫が有れば、燃料の目視を行うのはふつう難しい
燃料ラックは4号機のを見ても単なる筒状の構造である
http://www.tepco.co.jp/news/2013/images/131112a.pdf
BWR燃料は13Cm、ラックは14CMの角状の形状。
http://www.sankei.com/photo/images/news/151016/dly1510160036-f1.jpg
http://img.47news.jp/47topics/images/TR2013113000286.jpg
に映っている堆積した瓦礫をよく見て見よう
瓦礫のサイズは?燃料を挿入する穴の大きさより小さい物が殆どです。
燃料棒の無い穴には瓦礫が無いですね、これは解ると思うけど
この様にラックの上に堆積させようと思うと、燃料が無ければ
燃料挿入口を瓦礫で埋めるもしくは瓦礫で塞ぐしかない、塞げないと堆積できない
塞ぐことが不可能な場合はラック間の隙間も埋まって居ないと
瓦礫でラックや燃料プールそのものが埋まって居ないと都合よくラック内だけ
瓦礫は堆積できない。

燃料が吹き飛んだなら、前者の写真の様に小型の堆積物や粉末状の物はラックの上には存在できず、穴の中に落ち込んで行くはず
所がラック外を見る限り、穴を埋めてしまうほどの瓦礫が存在して居ない事は明白に解る
どの写真でも粉末状や小型の瓦礫が映ってます。
燃料が無ければプール底に落ちてしまうはずの、その様な瓦礫が上部に有る事で
その場所で何らかの穴を閉塞する物体、つまり燃料棒が有るという事は理解できる
と思いますが。
瓦礫で塞ぐことは不可能だと考えられるので。
http://photo.tepco.co.jp/cat2/04-j.html


18. 2016年12月13日 03:03:12 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1683]
>>15
燃料ラックが壊れていないとは誰も言っていない。
35トンもある燃料交換機が落下したのだから、相当のダメージを受けているだろう。

屋根材がぐにゃりと曲がっているのは、燃料プール内の爆発のせいではない。
プールと反対側、2号機側の屋根も同様に壊れている。
これは、原子炉から出た炎に煽られ吹き飛ばされた証拠だ。
おそらく格納容器のフランジが内圧に耐えられず、ほぼ二、三方向に水平に炎を
噴き出したのだろう。プール内の爆発では説明ができない。

「外国で公開されている福島第一原子力発電所の高精細画像--(非常に鮮明です)」
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html

燃料プール内で即発臨界爆発があったのは確実だが、保管燃料が9割も気化することは
あり得ないだろう。
プールの水が沸騰したという事実もない。

>>17
>瓦礫のサイズは?燃料を挿入する穴の大きさより小さい物が殆どです。

写真を見る限り大小さまざまだね。ラックの角穴よりも大きなものもある。

>燃料が吹き飛んだなら、前者の写真の様に小型の堆積物や粉末状の物は
>ラックの上には存在できず、穴の中に落ち込んで行くはず

いちがいにそうも言えない。最初に大きな石が角穴にかぶさる場合もあるからね。

ガレキばかりにこだわっても意味がない。養生板で隠している部分もあるから。


19. 2016年12月13日 17:14:21 : ih9KEP5Bnc : TZZhA5tEwTM[1]
いやいや、爆発時の瞬間映像を見れば、熱解析画像データを見るまでもなく、大変な熱核反応があったことは、その後の鉄骨の熱変形をみるまでもなく間違いない事実。
仮に頑丈な鉛の蓋のついた、使用済み核燃料プールであったとしても、97%もの使用済み核燃料が瓦礫に埋もれて残っていると考えるなんてことは、無理筋以外の何物でもない。大半が熱で気化すると同時に、爆風で何十キロも先まで吹き飛ばされたと考える方が自然でしょ。

20. 2016年12月13日 19:58:40 : YRT7l6wPcw : qGOeurEbFFo[-10]
妄想に妄想を重ねる魑魅魍魎男

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html
21. 2016年12月13日 21:54:48 : gFm0bI5wzY : uxhnR7rqYqQ[1]
>>10
>>07にコメントした者だ。

あなたの言いぐさをお借りすると、以下のようになる。

あなたのように、自分の論理的でしか考えられない人とは議論が成立しない。

>4号機燃料プールで燃料が溶融したという証拠は全くない。

あなたが知らないだけだ、CTBTOの観測データから、4号機使用済み燃料プールに放水が始まって、放射性物質の放出量が急減したことが、論文で指摘されている。

>燃料棒も見つかっていない。

3号機建屋付近では見つかったのか?

3号機の核燃料が発見されたと言う報道はあるのか?

>屋根骨材には大きなダメージがなく、3号機のような強力は爆発は起きていない。

事実ではないし、これを主張することは虚偽に近い。

爆発は、3号機に次ぐ大きさだった。

初期のビデオ映像を見ていないのか?

>燃料プールの水から高濃度のヨウ素131が検出されているが、燃料溶融で放出が
予想される他の放射性物質はほとんど検出されていない。

東電が、事実を伝えていると考えているのか?

>実際に、高線量の1−3号機とは異なり汚染はひどくなく、爆発から1年弱で作業員が建屋にはいることができたし、その後、マスコミも建屋にはいって報道している。

それは、以下で説明した。

要するにマスコミも、騙すことに一枚かんでいる。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/555.html#c11

>爆発後、何ヶ月も燃料プールではなく原子炉から蒸気が盛んに上がっていた。

動画では、原子炉、燃料プールの両方から、上がっているように見える。

>燃料プールよりも原子炉のほうが高温。

両方とも高温状態にあったことに、間違いはない。

>赤いキリンが燃料プールではなく、わざわざ腕を伸ばして原子炉に注水していた。

「原子炉に注水していた」と、だれが、何時、言ったのか?

当時の説明は以下のとおり。

>4号機のプール 慎重に注水へ

http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110423/1230_chusui.html

投稿者においては、事実から論理的に説明するのではなく、予見偏見が先にあるように思える。


22. 2016年12月14日 02:36:56 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1695]
>>19
いやいや、爆発時の瞬間映像を見れば、炎が水平方向に出ているのがはっきりわかる。
10メートル深いプールからどうやって炎が水平に出るのか。
格納容器から出た以外には考えられない。

それから2号機(北)側が激しく焼損していることもプール内の爆発では説明できないね。

プールの燃料の大半が外に出てしまったら日本は終了だよ。
一部だったから、かろうじて生きているわけで。


23. 2016年12月14日 03:31:56 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1696]
>>21
デタラメだらけだね。

>あなたが知らないだけだ、CTBTOの観測データから、4号機使用済み燃料プールに
>放水が始まって、放射性物質の放出量が急減したことが、論文で指摘されている。

CTBTOはどこにあるのか知っているのか?
1-3号機でも復旧作業をやっていたわけで、放射性物質が急減したからといって
それが4号機だとは特定できないのは自明。


>3号機建屋付近では見つかったのか?
>3号機の核燃料が発見されたと言う報道はあるのか?

コメント4のリンクをちゃんと見ること。しっかりと細い銀色の棒が散らばっているのが映っている。
まさか東電やマスコミが、3号機プールから核燃料が吹き飛びましたと報道するわけがないだろう。
しかし周辺の住民は、宇宙服のような格好の作業員が回収作業をしているのを目撃している。

「空から使用済み核燃料が降ってきた!!」
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/495.html


>事実ではないし、これを主張することは虚偽に近い。

ちゃんと4号機の写真を見ること。屋根材は残っているし、最上階で何かが燃えた跡はない。
むしろ損傷がひどいのはその下の階だ。ここで爆発と火災があったことは明らか。

「外国で公開されている福島第一原子力発電所の高精細画像--(非常に鮮明です)」
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html


>東電が、事実を伝えていると考えているのか?

基本がわかっていないね。
燃料が溶融したらセシウム137など長寿命核種が大量に発生し、線量が高くて
当分人間は近づけなくなる。それが起きたのが1-3号機だ。

4号機は燃料が溶融しなかったからこそ、1年弱で作業員が建屋にはいることができたし、
マスコミも現場取材できたのだ。


>要するにマスコミも、騙すことに一枚かんでいる。

妄想以外の何ものでもない。何一つ証拠はない。
古舘伊知郎も4号機で取材をしたけれども、彼もグルですか?

そもそも4号機プールで燃料溶融が起きたとしても東電が必死でそれを隠す理由がない。
すでに3号機があれだけ派手な爆発をしたのだからね。何を今さらだ。

東電が4号機の爆発をひた隠しにするのは、もっと別の理由、絶対に知られたくないことが
あるからだ。

原子炉で天然ウランに中性子線を当てプルトニウム239を生成していた可能性が高いことは
すでに根拠を挙げて述べた。

「DSピットの発熱体、象の足、大物搬入口の損傷、、、4号機は依然として謎だらけ 
核兵器製造疑惑はますます濃厚」
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/389.html

「東電よ、観念して4号機爆発の原因を公表しなさい」
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/365.html


>動画では、原子炉、燃料プールの両方から、上がっているように見える。

風の具合で燃料プールから上がっているように見えるだけ。
次の動画、とくに早回し映像を見れば、原子炉から上がっているのは明らか。

http://phnetwork.blogspot.com/2011/05/blog-post_27.html
http://www.youtube.com/watch?v=izwAJmdQGrg&feature=youtu.be

東電は原子炉は空だと言っているのになぜ蒸気が上がっているのか、
熱い燃料が原子炉内にあったとしか考えられない。


>両方とも高温状態にあったことに、間違いはない。

使用済み燃料がむき出しになって燃え出したら20-30℃という温度ではすまないよ。


>「原子炉に注水していた」と、だれが、何時、言ったのか?

上の高精細画像をよく見ること。
燃料プールは大きく壊れて口が開いた南側壁のすぐそばにあるのだから、
注水は簡単なはずだが、わざわざ赤いキリンが腕を長く伸ばして原子炉の上に
注水している。


>予見偏見が先にあるように思える。

それはあなたの方だね。

4号機の燃料は全部溶融して飛散したとか、プールも跡形もなく無くなったとか、
そういう結論を先に決めて、それに反するものはお芝居だとかグルだとか
根拠もないの決めつける。

あなたが写真・映像、データをしっかり見ていないのは上の指摘でも明らかだろう。

そんないい加減な態度では決して真実に到達することは不可能だろう。


24. 2016年12月14日 20:31:47 : jWpgZA1D9A : fXCD01TGAS8[7]
>>23
CTBTOの観測データを基にした解析結果。

>Our results indicate that 137Cs emissions
peaked on 14–15 March but were generally high from
12 until 19 March, when they suddenly dropped by orders of
magnitude at the time when spraying of water on the spentfuel
pool of unit 4 started.

http://www.atmos-chem-phys.net/12/2313/2012/acp-12-2313-2012.pdf


1分41秒に映る4号機建屋、使用済み燃料プール付近から蒸気が出ている。

>Fukushima nuclear plant - Two Flyovers shot in high definition

https://www.youtube.com/watch?v=M22Gt4sswEA

ヒクソン氏の動画は、両様に解釈できる動画がたくさんある。

これは、4号機使用済み燃料プールから、出ている。

>REACTORS 2 3 AND 4 SMOKING Fukushima Daiichi TBS Live FEED at dawns first light May 12th 2011

https://www.youtube.com/watch?v=REd_4mcehFU

以下のような投稿もある。

>なんじゃこりゃー、4号機爆発で飛び散った燃料棒、どっさり映ってるじゃないか。東電の動画

http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/761.html

3号機に関して。

>周辺の住民は、宇宙服のような格好の作業員が回収作業をしているのを目撃している。

「周辺の住民」とは、ネットでも有名になった方だ。

3号機使用済み燃料プールが、爆発した可能性を否定しないけれど、以下の動画では、30秒に映る3号機建屋、中央の原子炉がある地点からも水蒸気が上がる。

>東京電力福島第一原発 1 ,3,4号機(3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=21U8QBJfEOY

>プルトニウム239を生成していた可能性

可能性はあると思っている。

>4号機の燃料は全部溶融して飛散したとか、プールも跡形もなく無くなったとか、
そういう結論を先に決めて、それに反するものはお芝居だとかグルだとか根拠もないの決めつける。

可能性があると言っている。

あなたも、当方も、その主張を裏付ける決定的なものは持っていない。

CTBTOの観測データから、ロシアの研究者がチェルノブイリ原発4号機の爆発に関して、想定しているInstant fissionと呼ばれる現象が、福島第一原発で、10回近く起きたことは、確実だ。(これは、何回もコメントに書いている。あなたが他人コメントを、ほとんど読んでいないのは確かなので、阿修羅内検索してください。)

4号機建屋のメディア報道に関して。

安保新潟大学名誉教授の急死に関して、マスコミの対応に不信感を表明し、暗殺の可能性に言及している、あなたが、4号機に関しては、疑いを差しはさまないことが不可解だ。

線量が高く、現場に長くとどまる取り出し作業はできないから、偽造映像ではないかと考えている。

古館何とかさんは、自殺した(?)ディレクターのように変死していない。

>あなたが写真・映像、データをしっかり見ていないのは上の指摘でも明らかだろう。

あなただけが、しっかり見ていて、他の人はそうではない?

>そんないい加減な態度では決して真実に到達することは不可能だろう。

あなただけが真摯な態度で真実を追求して、他の人の追及は妄想にすぎない?

>デタラメだらけだね。

これは、撤回してもらいたい。


25. 2016年12月14日 22:39:22 : FSz6cVGnIw : zfbWJKNuN3w[2]
>>17.
> 燃料が吹き飛んだなら、前者の写真の様に小型の堆積物や粉末状の物はラックの上には存在できず、穴の中に落ち込んで行くはず
> 所がラック外を見る限り、穴を埋めてしまうほどの瓦礫が存在して居ない事は明白に解る
> どの写真でも粉末状や小型の瓦礫が映ってます。
> 燃料が無ければプール底に落ちてしまうはずの、その様な瓦礫が上部に有る事で
> その場所で何らかの穴を閉塞する物体、つまり燃料棒が有るという事は理解できる
> と思いますが。
> 瓦礫で塞ぐことは不可能だと考えられるので。

意味不明。
小型の堆積物が穴を埋めた上にさらに小型の堆積物が載ったのかもしれないし、
瓦礫の下がどうなってるかなど、実際に見てみない限りわかりはしない。

一体なんなんだ?
どいつもこいつも、
プール内全体の現状がわかる画像を、何が何でも公開させずに済ませよう、
画像を見ないまま566体がそこに有ると思い込ませて閲覧者達にここをスルーさせよう
と必死になっている。

http://photo.tepco.co.jp/cat2/04-j.html
など、公開とは呼べない。
ラックは、全部で566体分ある。
10〜20体分しか見せずに、
残り550体分については 17.のような東大説法や霞ヶ関文学で誤魔化して
永久に見せないまま乗り切ろうと言うのか!
せめて取っ手だけでも500体分以上見せてくれない限り、誰が信じるか。
「見るまでもなく燃料は全部留まってる」とする説明に無理があるんだよ。

■閲覧者の皆様、
東電が未だに、たった10〜20体分の公開だけで済まそうと頑張ってる姿勢や
それを必死になって、問題ないと思い込ませようとしている17.の姿勢を見て、
おかしいと思いませんか?

東電のすべきことは簡単。
3号機プール内全体を、ありのまま撮影し、公開すればいいだけ。
「放射線が強すぎて撮影作業ができない」という言い訳は通用しない。
10〜20体分の画像は撮影できたのだから、残り550体についてもできるだろう!
簡単にできることをやらない理由を言え!

現に、4号機ではその画像をすぐに公開したではないか!
もし残り550体分が「床狭隘部残留小瓦礫」で覆い隠されていて目視確認不能なら、
「目視確認不能だから公開しても意味ない」なんて言っていないで
550体分は未だに目視確認不能な状態であるとわかる画像を公開すべきだろう!
そしたら、国民は、
「覆い隠して目視確認不能にしてる物に「床狭隘部残留小瓦礫」なんて名前付けるな!」
と怒るから。
そして、
「一体いつになったら「床狭隘部残留小瓦礫」が撤去されるんだ!
 550体分が目視確認可能な状態になるんだ! 期限を示せ!」
と迫るから。
これに対して「燃料の取出しと同時に行う」と答えたら、
「燃料の取出しのときまで引き延ばす理由は何だ?」と迫るだろうなあ〜
それに対して東電や政府や17.は、
「見るまでもなく燃料は全部留まってるに決まってるから」
と答えるのだろうけど、
国民1億人が、
「床狭隘部残留小瓦礫」で覆い隠されて目視確認不能のまま放置されてる画像を目にすれば
その答えで誤魔化すことはできないだろう。
今、東大説法だけして画像を見せずに、そんな答えで国民を誤魔化せている理由は、
国民が
「床狭隘部残留小瓦礫」で覆い隠されて目視確認不能のまま放置されてる画像さえ
見ていないからだ(目視可能になってる思い込んでいるんだよ)。

関係者は、
「床狭隘部残留小瓦礫」で覆い隠されて目視確認不能のまま放置されてる画像を
何が何でも国民の目に触れさせないよう、必死になるわけだ。


26. 2016年12月14日 23:02:19 : WUbAQvmReM : BG9gIba1NL8[2]
> 燃料プール内で即発臨界爆発があったのは確実だが、保管燃料が9割も気化することは
> あり得ないだろう。

根拠は?

溶けて気化した燃料のほとんどは、
自分では核分裂せず熱を出さないまま、
核分裂した原子核からの熱の巻き添えで温度上昇して溶けて気化した物だ。

核分裂で出た即発中性子は、すぐ隣の原子核に当たるのではなく、
かなり離れた場所にある原子核に当たる。
下図の丸がウラン235の原子核で、●がこれが核分裂した物とすると、

○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○●○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
 ↓即発中性子による誘発
○○○○○●○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○●○○○●○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○○○○○○○○○○○
 ↓即発中性子による誘発
○○○●○●○○○○○●○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○○○○
○○○○●●○○○●○○○●○●○○
○○○○○○○●○○○○○○○○○○
○○○●○●○○○○○●○○○○○○
 ↓
ここで、すでに核分裂した物の熱による温度上昇で膨張して間隔が広がったせいで、
連鎖反応が停まる。

核分裂は、上のような感じで増えて行くのだから、
分裂する原子核は飛び飛びに存在するし、
分裂したウラン235が1%未満であったとしても、
分裂していないウラン235を含めて1000℃を超えさせる熱量くらいは出るんだよ。
分裂前と分裂後の総質量の差が、E=mc^2に従って熱になる。
cは秒速30万キロ。それの2乗だ。
途轍もない量だとわかるだろう。

> プールの水が沸騰したという事実もない。

根拠は?
だいたいだなあ、3号機プールは、あのあとすぐ、ヘリで注水したじゃないか?
元から水が残ってたかなんてわからない。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

27. 2016年12月14日 23:17:49 : jWpgZA1D9A : fXCD01TGAS8[8]
>>10
>自衛隊が上空から撮影したサーモグラフでは、燃料プールよりも原子炉のほうが高温。

4号機について、確かに原子炉に熱源があることを示す赤外線画像を見た記憶がある。

しかし、現在公開している自衛隊のデータでは、これを裏付ける数字がない。

>3号機は原子炉格納容器の上部とみられる場所が128度と高かった。3号機の燃料貯蔵プールとみられる場所は62度だった。

 4号機は原子炉が停止していることから、プール部分が一番高く、42度。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/cont/saigai/earthquake/nuclear/2-0022060.html

http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/S1.pdf(20ページ以下)


28. 2016年12月14日 23:38:55 : jWpgZA1D9A : fXCD01TGAS8[9]
前にコメントしたことを、簡潔にまとめる。

4号機使用済み燃料プールにあるCs−137の総量は、1400PBq。

核実験において、大気中に放出されたCs−137の総量は、765PBq。

約1.83倍。

東京の土壌サンプルは、核実験のときの最高値で、128.5Bq/kg。

福島原発事故後、放射線防御プロジェクトで測定した、東京の土壌の平均値は、800Bq/kg。

約6.23倍。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/555.html#c4

福島原発事故の影響によって、ロサンゼルスの大気中の全アルファは、2006年に比べて、790倍になった。

http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/555.html#c12


29. 2016年12月15日 01:20:01 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1698]
>>24
>CTBTOの観測データを基にした解析結果。

1Fから高崎CTBTまで200キロもある。風向きが変わればいくらでも計測値は変化する。
高崎CTBTのデータで4号機からの放出の有無を論ずることができないのは自明。

>これは、4号機使用済み燃料プールから、出ている。

燃料プールには熱い使用済み燃料が保管されているのだから、蒸気が上がるのは当たり前。
私が主張しているのは、もし燃料が溶融したら蒸気では済まないということと、
空のはずの原子炉からも蒸気が上がっているということだ。

>なんじゃこりゃー、4号機爆発で飛び散った燃料棒、どっさり映ってるじゃないか。東電の動画

投稿者の飯岡助五郎という人は、全く原発の仕組みを理解していない。
足場用の鉄パイプを燃料棒と勘違いして大騒ぎしている。
使用済み核燃料がむき出しになったら危険でとても近くに近寄れないという基本的なことが
わかっていない。
こんな投稿を引用するようでは、あなたも全くわかっていない、同レベルだということだ。

>あなたも、当方も、その主張を裏付ける決定的なものは持っていない。

きちんと写真やらデータやら裏付けを示していますが?

>線量が高く、現場に長くとどまる取り出し作業はできないから、
>偽造映像ではないかと考えている。

4号機現場取材の映像はいくらでもある。IWJの岩上安身氏まで取材している。
これらの全部がニセモノだというのか。
どこか別の場所にあるダミーの4号機にでも案内されたというのか。
それも不可能だね。携帯のGPSで場所がわかってしまうからね。
いい加減、妄想から目をさますことだ。

福島第1原発、映像取材=事故から4年、続く汚染水対策 (時事通信社 2015/3/1)
https://www.youtube.com/watch?v=MlwczPs7VaY

福島第一原発4号機の原子炉建屋
https://www.youtube.com/watch?v=AhOFfqKR7go

報道ステーション古館4号機建屋内部へ
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/611.html

【速報】4号機使用済み燃料プール現地取材11/6
https://www.youtube.com/watch?v=5fHP4ke9LXM

11/6現地取材 4号機使用済み燃料プール【全】
https://www.youtube.com/watch?v=usPeO8K8G3I

>これは、撤回してもらいたい。

以上、あなたの主張には何ら根拠も裏づけもない。デタラメだ。


30. 2016年12月15日 02:03:50 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1699]
>>26
基本的なことがわかっていないね。

燃料ラックは中性子を通さない遮蔽板で仕切られている。
勝手に核分裂反応が起きたら困るからね。

日本だけでも、何万、何十万体という使用済み核燃料が保管されている。
あなたのいうように勝手に反応が起きて気化するとしたら、あちこちで
事故が起きているだろう。

もちろん3号機燃料プールには35トンもある燃料交換機が落下したのだから、
燃料ラックの一部は壊れ、燃料は押しつぶされて即発臨界爆発が起きたのは
間違いない。

だが、東電が発表している映像や写真を見てもわかる通り、燃料ラックが
全部破壊されたわけではないし燃えた跡もない。

>>27
「4号機の原子炉で核燃料が燃焼中!」 (原子力緊急事態宣言 2011/5/11)
http://phnetwork.blogspot.com/2011/05/blog-post_11.html

3号機は燃料プール上が62℃、格納容器上が128℃。

3号機格納容器内では言うまでもなく使用済み燃料が溶融していた。
蓋もない燃料プールで大半の燃料が溶融すれば128℃どころでは済まない。
つまり大規模な燃料溶融は起きていなかったということだ。
燃料プールの水も沸騰していない。

4号機は燃料プール上が18℃、格納容器上が29℃。

4号機は何と原子炉のほうが燃料プールよりも高温だ。
ほぼ満杯だったプール内の燃料が燃え出せば18℃で済むわけがなかろう。
要するに、4号機燃料プールでは燃料溶融は起きていなかったということだ。

実は自衛隊は4号機原子炉が運転停止中であることを知らずにサーモグラフを公表してしまい、
それが元で原子炉に燃料があったことがバレたという経緯がある。
自衛隊が後から出してきたデータは改ざんされているから、信用できない。
もっともプールの温度が42℃としても、燃料が溶融したらそんな温度ではすまないことは
明らかだろう。

残念ながら、あなたが提示しているデータには、3-4号機燃料プールで
大規模な燃料溶融があったという明確な証拠は一つもない。


31. 2016年12月15日 02:20:58 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1700]
4号機の原子炉には燃料があり、おそらくプルトニウム生成の内職をしていた。
それが暴走して原子炉の水が突沸状態になり、屋根の覆いを吹き飛ばしたことは
数々の証拠から確実だ。

まさか本当のことは言えないから、東電は他に爆発の原因をでっち上げなければならない。

燃料プールで燃料が溶融していれば十分爆発の理由になりうるが、明らかになった真実、
データはそれを否定するものばかり。
建屋の汚染もそれほどひどくない。人がはいれるほどだ。

困り果てた東電は、3号機で発生した水素が排気管を通って4号機に充満し爆発した、
という苦しい説明を考えついたわけだ。

燃料プールで溶融があったならそう発表すればいいだけで、何も隠す理由がない。
すでに3号機があれだけ派手に大爆発しているのだからね。


32. 2016年12月16日 19:04:54 : ODaOt3uQeM : eUcW02YfrNI[3]
>>29
>高崎CTBTのデータ

CTBTOについて無知であることを表明したようなものだ。

他人には、自分の挙げたソースを見ることを強いるけれど、自分は、他人の挙げたソースを真面に読んでいないことが、丸分かりだ。

>燃料プールには熱い使用済み燃料が保管されているのだから、蒸気が上がるのは当たり前。

正常な状態では、あり得ない。

>足場用の鉄パイプを燃料棒と勘違い

これで、あなたが飯岡氏の投稿を、真面に読んでいないことが分かる。

岩田氏が、3号機で、燃料棒と指摘した物が、数は少ないけれど、4号機でも映っている。

飯岡氏の投稿には、確かに納得できないものもあるけれど、すべてがそうではない。

これは、あなたの投稿でも同じだ。

あなたと、飯岡氏のレベルは、当方から見れば、同じだ。

>これらの全部がニセモノだというのか。

これで、あなたが、当方のコメントを真面に読んでいないことが分かる。

>以上、あなたの主張には何ら根拠も裏づけもない。デタラメだ。以上、あなたの主張には何ら根拠も裏づけもない。デタラメだ。

これも、あなたが当方のコメントを、真面に読んでいない証拠だ。

当方のコメントは、可能な限り、当方の裏付けとなる根拠を提示している。

当方は、あなたの投稿に、よくコメントをしてきた。

あなたの投稿を補強する根拠をコメントで提示してきた。

当方のコメントが、デタラメならば、あなたの投稿自体もデタラメだと言うことになる。


33. 2016年12月16日 23:49:19 : ODaOt3uQeM : eUcW02YfrNI[9]
尊敬するバスビー博士は、2011年3月23日付けの、rense.comの記事によれば、3つの使用済み燃料プールのすべてで、爆発が起き、燃焼し尽したと考えていた。

博士によれば、3つの使用済み燃料プールから、広島型原爆7万2千発に相当する放射性物質が放出された。

>Dr. Chris Busby verified today in an email that three spent fuel pools are totally blasted away and burned up. That puts the approximate radiation levels at 24,000 HIROSHIMAS x 3 = 72,000 times the radiation of Hiroshima now in the atmosphere.

http://rense.com/general93/72000.htm


>Professor Busby says the release is at least 72,000 times worse than Hiroshima

http://enenews.com/independent-why-fukushima-is-worse-than-chernobyl-now-the-truth-is-coming-out-72000-times-worse-than-hiroshima-1-million-cancer-deaths-says-professor


34. 2016年12月17日 06:39:30 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1710]
>>33
情報が混乱錯綜していた爆発1週間後の憶測を持ち出しても説得力はないよ。
NRCのプールが干上がったという報告も同じ。

35. 2016年12月17日 07:28:06 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1711]
>>32
ぜんぜん反論になっていないというか、基本がわかっていないね。

何度でも言うが、使用済み燃料がプールから飛び出して四散したら、
めちゃくちゃ汚染されてしまって、とても建屋にははいれなくなる。

1-2号機はおそらく燃料はプールにはいったままだろうが、それでも原子炉で
燃料が溶融したから汚染がひどくてとても近づけない。

4号機に、作業員どころかマスコミまで取材ではいっていることの矛盾をきちんと説明できるか。

できないだろう。燃料が溶融し四散したという仮定が間違っているのだからね。

飯岡助五郎という人は、デタラメばかり投稿して批判を浴び投稿しなくなった。
足場のパイプを燃料棒だと勘違いして騒いでいた人だからね。
小出裕章氏を意味もなく批判しているし、どういう人物かはわかるだろう。

変動IDで書き込んでいるあなたもお仲間?

「なんじゃこりゃー、4号機爆発で飛び散った燃料棒、どっさり映ってるじゃないか。東電の動画」
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/761.html

「とうとう、憂慮する科学者同盟が、4号機no燃料移動は大芝居だと暴露本。2014年2月出版」
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/772.html

東電にしてみれば、4号機原子炉でのプルトニウム生成を追及されているから、
何とか他に爆発の原因をでっち上げてごまかさなければならない。

それにはプール内で燃料が溶融し爆発したと騒ぐのが一番だ。無知な連中はそれで納得する。
これが、何度完全に否定されても、燃料が全部吹き飛んだという風説がなくならない理由だろう。

東電が4号機爆発の真相をごまかすため、こういうデタラメを故意に流している可能性が高い。

もちろん専門家はごまかせない。
燃料が溶融したのになぜ作業にはいれるほど建屋の汚染が低いのかと問われると、
東電は全く答えられない。


36. 2016年12月17日 21:59:05 : CtMkU3mQE2 : b7tkP_5HPjU[3]
>>30.

> >>26
> 基本的なことがわかっていないね。
>
> 燃料ラックは中性子を通さない遮蔽板で仕切られている。
> 勝手に核分裂反応が起きたら困るからね。

燃料プールに使われてる「遮蔽板」は、
中性子を99%通す板で、
中性子を1%しか減らせない板のことを「遮蔽板」を呼んでいる
(ネット上でその証拠となる資料をこの前見かけたのだが、今捜し出せないので後日)。
東電自身も、
「連鎖反応(再臨界)を防げている理由は、
 燃料集合体同士の間隔を、原子炉内より広く保っているから」
と言っている
(ネット上でその証拠となる資料をこの前見かけたのだが、今捜し出せないので後日)。

勝手に核分裂連鎖反応が起きない理由は、あくまで、
燃料集合体同士の間隔を広く保って、
核分裂が次の核分裂を誘発する再に数の増え方が×1未満になるようし、
即収束するようにしてあるからです。
ラックが壊れて密集状態になったら、起きます。

> 日本だけでも、何万、何十万体という使用済み核燃料が保管されている。
> あなたのいうように勝手に反応が起きて気化するとしたら、あちこちで
> 事故が起きているだろう。

「あなたのいうように」?
「勝手に反応が起きて」なんて言っていない。
最初からずっと「ラックが壊れて密集状態になったせいで」と言ってるではないですか!


> だが、東電が発表している映像や写真を見てもわかる通り、燃料ラックが
> 全部破壊されたわけではないし燃えた跡もない。

「全部破壊された」なんて言ってない。
90%破壊された可能性もあると言ってる。

「東電が発表している映像や写真を見てもわかる通り、燃料ラックが
 90%破壊されたわけではないし燃えた跡もない」
かと聞かれたら、
東電が発表している物をいくら見てもわからないなあ、
としか言いようがない。

東電が発表している物は、たった10〜20体分(3%)分だけです。
残りの550体分(97%)については、どうかってるか全くわからない。

たった10〜20体分(3%)分、見ただけで、
残りの550体分(97%)についても、健全に決まってる
といくら言われても、誰が納得できるか!

残りの550体分(97%)の画像を公開してくれれば、いい話だろう。

なぜ見せてもらえないまま、
たった10〜20体分(3%)分だけで、
ああだこうだと議論し続けないといけないんだ。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

37. 2016年12月18日 08:10:53 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1714]
>>36
そりゃ、ラックがつぶされたりしたら臨界は起きる。

とくに燃料の保管場所が足りなくて、リラッキングにより燃料集合体同士の間隔を
詰めているからね。

実際にそれが起きたのが3号機の燃料プールだ。

しかし、燃料プールに保管されていた566体の9割が爆発で吹き飛ぶとは考えにくい。
そんな爆発があったら、燃料プールも建屋も原形をとどめないほど大破するだろう。

大量の燃料がプール外に飛び出したら、線量が跳ね上がり1Fからは総撤退だし、
東日本が壊滅状態になっていただろう。

損傷した燃料集合体は、散らばっている燃料棒の数からして10体前後、
多く見ても全体の1割ぐらいではないか。


38. 2016年12月18日 20:48:45 : WWB8sKKStk : d7yxoXcuAyo[5]
>>30.

> >>26
> 基本的なことがわかっていないね。
>
> 燃料ラックは中性子を通さない遮蔽板で仕切られている。
> 勝手に核分裂反応が起きたら困るからね。

燃料プールに使われてる「遮蔽板」は、
中性子を99%通す板で、
中性子を1%しか減らせない板のことを「遮蔽板」を呼んでいる。
1%とわかる証拠をネットから見つけ出せなかったが、
10%も20%も遮断できない(90%以上通す)とわかる証拠は見つかった。
http://www.jca.apc.org/mihama/kanden/kepco_qa100903.htm
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000073161&usg=AFQjCNFsy575gloH7BFCAWLfE-SXkDfLcQ&sig2=OWP-yG3agJfXLzeC08ZHyQ&bvm=bv.142059868,d.dGc の3ページにある回答
を見ればわかるとおり、
電力会社が、プール内の燃料を、間隔を狭くして置き直した際、
核分裂が次の核分裂を誘発するときの数の増え方を規制する安全基準を
×0.95以下 から ×0.98以下 に緩めた(3%緩めた)せいで、
あちこちの市民団体から抗議が殺到し、面倒なことになっている。
遮蔽板を厚みを増しただけで透過する量を3%減らすことできるのなら、
抗議される面倒を起こしてまで安全基準の方を緩めるなんてせずに、
遮蔽板を厚みを増す方を選ぶだろう。
この0.95は合理的算出方法で導き出された根拠のある値で、
国際基準にもなっているおり、明らかに違反だから、丸め込むのは大変。
丸め込むのが大変な違反なのに、あえてそれをやったということは、
遮蔽板ではたったの3%も解決できない、ということ。
「1%遮断」は、当たらずとも遠からずだとわかると思う。

また、原子炉では、仮にすべての制御棒を抜き去っても
数の増え方が×1を少し超えるくらいになるような、燃料の間隔にしてあるが、
プールの方が燃料の間隔を広いので、遮蔽板が無くても、それより小さい。
すでに、それより小さい状態なのに、遮断板を挿してもまだ ×0.98 もあるのだから、
遮断板で10%も20%も減るわけがない、ことはわかると思う。

■東電自身も、
「連鎖反応(再臨界)を防げている理由は、
 燃料集合体同士の間隔を、原子炉内より広く保っているから」
と言っている
http://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo7.pdf#page=2
東電でさえ遮断板の話はしてない(間隔を保っていることを理由にしてる)。

勝手に核分裂連鎖反応が起きない理由は、あくまで、
燃料集合体同士の間隔を広く保って、
核分裂が次の核分裂を誘発する再に数の増え方が×1未満になるようし、
即収束するようにしてあるからです。
ラックが壊れて密集状態になったら、起きます。

そして、プールの水面上で、水素ガス600kgのガス爆発が起きれば、
600kgの一部しか燃焼しないとはいえ、
それでも水を大きく動かすくらいの力は出る。
鉄骨数十トンを1000℃にできるほどの熱量は出ない(桁が足りない)が、
水を大きく動かすくらいの力は出る。
プール内のいたるところでラックが壊れても不思議はないだろう。
違うと言うのなら、
未だに10〜20体分(3%)の画像公開だけでああだこうだと理屈を捏ねてないで、
残り550体分(97%)の画像も早く公開しろ!
(未だに何かで覆い隠されて目視できない状況なら、その様を画像で公開しろ!)

やれば簡単にできて、はっきり白黒付くこと(撮影・公開)をわざとやらないまま、
「可能性」「可能性」という言い方しかできない議論を、
ずっと10〜20体分(3%)だけを根拠にし続けないといけないのか!

私が10〜90%のどれもあり得る(90%もあり得る)とコメントを付けるのは、
あくまで、
「見るまでもなく全部プール内に留まってる」と思い込ませて
残り550体分の画像の公開の妨害する人達に、
閲覧者の方々が騙されてこの件をスルーしてしまうのを防ぎたいからです。
10〜20体分(3%)だけを根拠にした議論はしたくないのだが、
「残り550体分の画像も早く公開せよ!」とデモを起こすなり、実力行使するなり
する世の中の流れを作らないと、大変なことになる。

その流れを絶対に作らせないために、
このまま10〜20体分(3%)だけの公開で済ませよう、
残り550体分についてはそのまま忘れさせよう、
公開の妨害をしてくれば、
それへの対処が必要になるだろう。

もし90%飛散しててそれが発覚したとき、また「想定外だった」と言うのか?
想定外という言葉は聞き飽きた。
残り550体分の画像の公開は簡単にできることなのだから、
やらせるべきだろう。
簡単にできることをわざとやらずに想定外と言うのか?


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

39. 2016年12月18日 22:07:21 : iRxjQ2Ll7j : H8HA8HcP2Yc[3]

> 燃料プールに保管されていた566体の9割が爆発で吹き飛ぶとは考えにくい。
> そんな爆発があったら、燃料プールも建屋も原形をとどめないほど大破するだろう。

9割が溶けて飛散したとしても、原形をとどめないほどの大破はしません。
あちこちでこういう考察を見かけるけど、
みんさん、核兵器の核分裂連鎖反応と混同しています。
「9割が爆発した」というより、
「9割が熱の巻き添えで1000℃を超えて溶けて飛散した」です。

核兵器の核分裂連鎖反応は、
核分裂が次の核分裂を誘発するのに 0.000001 秒しか掛からない。
原発の燃料の核分裂連鎖反応は、
中性子を減速させる水の中でしか起きない代わりに、
中性子を減速させてるせいで、
核分裂が次の核分裂を誘発するのに 0.0001 秒も掛かる。
これほど時間がかかると、
ほんの一部しか核分裂していない状態で、
すでに核分裂した物の熱による温度上昇で起きた膨張によって、
燃料同士の間隔が広くなって連鎖できる条件を満たさなくなり、
連鎖反応が停まる。
つまり、核分裂して熱を出す物はほんの一部なんだ。
飛散した物の大半は、
自分では核分裂せず熱も出さず、
周りにある、ほんの一部の核分裂した物から熱を与えられて、
巻き添えで温度上昇して溶けて飛散したものだ。

だから、
「9割が溶けて飛散していたのなら、9割の原子核が核分裂した筈だ。
 9割が分裂したときに相当する熱が出た筈だ」
と考えるのは間違え。
9割が溶けて飛散していたとしても、核分裂して熱を出した物はほんの一部。

それでも、
面積にして9割の広い範囲が密集状態になるわけがない
と考えるのは当然。

それついては、
プール内のあちこちで点在してラックが壊れた場合はどうだろう。
密集状態の箇所があちこちに点在してできたのなら、
熱もあちこちで点在して発生するのだから、
9割を網羅するように熱を与えて溶かして飛散させてもおかしくない。

核エネルギーは、ほんの一部が核分裂しただけでも
金属,数十トンを1000℃くらいにできる熱量くらいは出るんだよ。

核兵器でも、膨大な量の熱が出るが桁が違う。

金属,数十トンを1000℃くらいにできる熱量と
原形をとどめないほど大破させる熱量を
同じレベルで扱うのは、ちょっと違うと思う。

金属,数十トンを1000℃くらいにできる熱量の方が
遥かに少なくてすむ。

だから、
金属,数十トンを1000℃くらいになっても、
原形をとどめないほど大破していない
という状況になっても何ら不思議はない。


> 大量の燃料がプール外に飛び出したら、線量が跳ね上がり1Fからは総撤退だし、
> 東日本が壊滅状態になっていただろう。

これも、γ線核種の包含率を、
原子炉と燃料プールで混同してることから起こる錯覚。
原子炉の中味の大半が外に出たらそうなるよ。
放射性ヨウ素は、半減期が短いため、
量が他のγ線核種と同じくらいでも、極端に多くのγ線を出す。
(もっと半減期の短い物もあるが、量が極端に少ないので度外視していい)
「線量が跳ね上がり」は、放射性ヨウ素から発せられたγ線によるものです。

3号機の原子炉は、
連鎖反応を無くなってから3日しか経っていないので、
放射性ヨウ素が膨大な量あった。
燃料プールは、
連鎖反応を無くなってから何か月も経っているので、
放射性ヨウ素は自然崩壊して残っていない。
線量が跳ね上がってなくても(少しは上がってるのだが)何ら不思議はない。

セシウムの出すγ線だけでも大量にある筈だと言えばそうだけど、
放射性ヨウ素の出すγ線より遥かに少ない。

とは言え、セシウムの出すγ線だけでも脅威にはなる筈で、
それでも、人が敷地内に居られるのは、
上空まで吹き上げられて、広大な範囲に拡散したからではないか
と思います。
広大な範囲に拡散したとしても、
拡散の元となったところだけは、膨大な量、堆積しており、
強烈なγ線がと飛び交ってる筈だ!
と思うだろうけど、
ちゃんとそうなってるではないですか...
3号機の周辺だけ強烈なγ線がと飛び交ってる。


> 損傷した燃料集合体は、散らばっている燃料棒の数からして10体前後、
> 多く見ても全体の1割ぐらいではないか。

この件については、
燃料集合体なのか建物に使われてる梁なのか
この画像を見ても私にはわからない。

これを根拠に、
「燃料集合体は、溶けて飛散したのではなく、固体のまま吹き飛ばされたんだ。
 だから、プール外に出た燃料の大半は、広大な範囲に拡散したのではなく、
 すべてこの周辺に落ちてる筈だ。
 ここに写ってる本数+αしかプール外に出ていない」
と言われても、
これが本当に燃料集合体なのか確信が持てないので、何とも言えない。
本当にその通りなのかもしれないけど、判断できない。


40. 2016年12月19日 13:30:11 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1718]
>>39
>9割が溶けて飛散したとしても、原形をとどめないほどの大破はしません。

燃料集合体は1体250kg。3号機燃料プールにあったのは566体。
9割が飛散したとすると
250 x 566 x 0.9 = 127350kg

130トンもの燃料集合体がいったいどうやってプールの外へ飛散するんですか?
しかも、落下した35トンの燃料交換機の間をすり抜けてw

核反応かどうかは別として、そんな大量の重量物が粉々に飛散するような爆発があったら、
建屋など全く残っていないと言っているのです。

ウラン燃料の融点は、ウラン燃料(UO2ペレット)が2850℃、ジルコニウム被覆管が1850℃、
1000℃ではもちろん溶けない。

もし、プール内で9割の燃料が一気に1000℃にもなったらそれこそ水蒸気爆発が起こって、
大爆発で跡形もなくなるでしょう。

自衛隊のサーモグラフを見ても、燃料プールは62度だったことからして、
プール内での爆発はそれほど大規模でないことは明白でしょう。

あなたの夢想にはつきあっていられないから、これ以上は相手にしないことにします。


41. 2016年12月19日 16:24:11 : tULGGlYO2s : XTmqShiXLaM[3]

> ウラン燃料の融点は、ウラン燃料(UO2ペレット)が2850℃、ジルコニウム被覆管が1850℃、
> 1000℃ではもちろん溶けない。

1000℃はあわてて書いてした書き間違え(時間が迫ったんで)。
数千度。とにかく超高温だと言いたかった。


> 130トンもの燃料集合体がいったいどうやってプールの外へ飛散するんですか?
> しかも、落下した35トンの燃料交換機の間をすり抜けてw
> 核反応かどうかは別として、そんな大量の重量物が粉々に飛散するような爆発があったら、
> 建屋など全く残っていないと言っているのです。

重量物が粉々に飛散ではない。
溶けて気化して飛散。当然すり抜ける。

核分裂連鎖反応が起こったチェルノブイリでも
建屋は残っている。
天井しか壊れていない。
チェルノブイリの写真を見比べると損傷具合いはそっくりだ。

ガス爆発と核兵器の爆発の中間の規模だと、
丁度これくらいの損傷具合になる。

「妄想だから、プール内全景画像を公開させる必要は無い」ってか?
なぜこうも、
公開を求めるデモが起きる流れを、必死に作られないよう、妨害して来るんだ。
閲覧者の中にはデモを作れる人も居る。
その人が騙されてデモが起きない。そうなるのを防ぎたい。

これまでみんなこう言って来た、
「津波が10mを超えるなんて妄想だ」
「原発が爆発するなんて妄想だ」
そんなもん、見てみない限りわからないだろう。

「重量物が粉々に」と決め付けてるからそういう考察になる。
溶けて気化したんだよ。
その熱量でも、建屋は残る。
チェルノブイリもそうだったのだから。

チェルノブイリの原子炉で起きたことが、
福島では燃料プールで起きたんだよ。


42. 2016年12月19日 16:38:17 : gVyYhHgTso : nwdXY0Q0LDM[5]
>>41.
[誤] 核分裂連鎖反応が起こったチェルノブイリでも
[正] 核分裂連鎖反応の暴走が起こったチェルノブイリでも

43. 2016年12月19日 18:25:27 : lh6zNbQ946 : aP7A7WqrvGU[4]
>>42.
核分裂連鎖反応の暴走とはどういうものかを簡単に説明して起きます。

原発では、
核分裂で放出された中性子のうち他の原子核に当たる中性子の内訳を見ると、
1%は遅発中性子(誘発に0.1秒掛かる)で、
即発中性子(誘発に0.0001秒しか掛からない)は99%だけです

例えば、核分裂が次の核分裂を誘発したときの数の増え方が、
一時的に
×1.001
になっても、即発中性子だけでは×0.99099となって1を超えない、
0.1秒も掛かる遅発中性子の後押しが無いと1を超えない、
から、数の増え方が緩やかで済むのです。
具体的には1秒間に2〜3倍にしかならない(理由は後述)。
だからこそ、制御棒の抜き挿しという時間のかかる方法で制御できるのです。
ところが
×1.011
になると、即発中性子だけで×1.00089となってしまい、
1秒間に1.00089の10000乗=7300倍を超える増え方になってしまうのです
(即発中性子だけなら7300倍。遅発中性子による誘発も加わり7300倍超)。
制御棒を挿すのは追いつかず、
2秒後には、7300倍の2乗=53290000倍という感じで増えて行く。
こうなった状態を暴走といいます。
つまり「原発燃料では爆発しない」という説明は、
あくまで×1.010以下を死守できる筈だ、という前提で言ってるのです。

燃料プールには制御棒が無い代わりに、
燃料集合体同士の間隔を広く保つことで、
×0.98
を死守している。
ラックが壊れてちょっと間隔が狭くなっただけで、
×1.011
を超えることは、想像がつくと思います。
燃料プールも核分裂連鎖反応の暴走した奴が起こり得るのです。
「遮蔽板で仕切ってるから間隔が狭くなっても×0.98のままだ」
という考えは間違え。
遮蔽板は1%くらいしか減らすことができない(99%は通す)ので、
燃料集合体同士の間隔がモロに影響する。

それでは、核分裂連鎖反応の暴走した奴が起こったら
核兵器のような爆発をするか、というとそうはならない。
そこにあるウラン235のうち、ほんの一部が核分裂した時点で、
すでに起こった核分裂による熱だけで、
超高温になって膨張してしまって原子核同士の間隔が広がり、
連鎖できる条件を満たさなくなり、核分裂連鎖反応が停まるのです。
つまり、ほんの一部が核分裂した程度の熱量になるのです。
だから、ガス爆発と核兵器の爆発の中間くらいの規模になる、と言ってる。

そのくらいの規模だと、建屋が跡形もなくなる程にはならない。
しかし、燃料を溶かして気化するくらいの熱量は出る。
建屋が跡形もなくなる程の熱量と
燃料を溶かして気化するくらいの熱量
が同じくらいだと考えるのがおかしいのです。

■核分裂が次の核分裂を誘発したときの数の増え方が×1.001だと、
1秒間に2〜3倍になる理由は、
0.0001秒間に1.00009倍になるからです(1.00009倍の10000乗=2.45倍)。

なぜ0.0001秒間に1.00009倍になるかというと、
100000個の原子核が核分裂した場合を例に説明すると、
250000個中性子が放出されますが、増え方が×1.001ですから
100100個の中性子が他の原子核の当たります。
内訳は、
100100×0.99=99099が即発中性子で
100100×0.01= 1001が遅発中性子です。

遅発中性子は0.1秒後に当たるので、
即発中性子が当たる工程が1000回起こったときに、ようやく当たるのです。

当てられる原子核達の立場から見ると、
即発中性子は0.0001秒前の核分裂で放出された物であり、
遅発中性子は0.1000秒前の核分裂で放出された物ですから、
当てられる個数、分裂する個数は、
 0.0001秒前に分裂した個数×1.001×0.99
+0.1000秒前に分裂した個数×1.001×0.01 個
になっている筈です。

もし0.0001秒間に1.00009倍ずつ増える状態なら、
0.0000秒 100000
0.0001秒 100009
‥‥‥‥‥‥‥‥
0.0999秒 109407
0.1000秒 109417
という増え方をし、
109407×1.001×0.99
+100000×1.001×0.01 個
=109422 個
となり、
0.0001秒間に1.00009倍ずつ増えるという条件から求めた
109417 個
とだいたい同じになります。
誤差はありますが、
真の値も 1.00009倍 に近い値になることはわかると思います。

つまり、
原発燃料は爆発しない、
1秒間に2〜3倍にしかならない
と言ってる理由が、
他に安全な理由があるわけではなく、
単に、上に書いたような、たった1%の余裕
のことを言ってるだけだとわかると思います。

■なお、
即発中性子と遅発発中性子の内訳は、
核分裂で放出される数は0.6%と99.4%ですが、
即発中性子の方がどれにも当たらない確率が高いので、
当たる内訳は、1%と99%になるのです

「1%ではなく0.6%だ」と突っ込んで来る人が居そうなので
予め説明しておきます。


44. 2016年12月19日 19:17:16 : yE2RcC4AS6 : gxWAhsEH@Ug[7]
>>34
別にあなたを説得しようとは思っていない。

バスビー博士は、ロシアのチェルノブイリ原発事故の研究を引用して、いち早く、福島第一原発を核爆発だと説明したけれど、後から、博士の説明は、CTBTOの観測データに基づいていたことを推測できた。

この説明も、何らかのデータの裏付けに基づくと推測できる。

>>35
>変動IDで書き込んでいるあなたもお仲間?

インターネットの仕組みを知らないのか?

IPが変わるのは、プロバイダー側の事情だ。

小出氏の名前を出して、当方を工作員にして、コメント非表示にでもしたいような口ぶりだ。

>飯岡助五郎という人は、デタラメばかり投稿して批判を浴び投稿しなくなった。

これは、本人に聞いてみないと分からない。

あなたには、推測はイコールデタラメになるようだから、その意味では、あなたの文章の後半部「批判を浴び投稿しなくなった。」は、デタラメだ。

>>32でも指摘したけれど、飯岡氏の投稿を引用しながら、あなたが、投稿もコメントも読んでいないことが明らかだ。

「とうとう、憂慮する科学者同盟が、4号機no燃料移動は大芝居だと暴露本。2014年2月出版」
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/772.html

以下は、飯岡氏自身のコメント。

>私の投稿をよく読んでください。

NRCの副室長モニンガーは、★原子炉★の燃料が4号機爆発で外に飛び出したと確信していたのです。

http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/772.html#c8

ちなみに、当方のコメントは、以下のとおり。

>福島第一原発事故の初動対応にあたった原発作業員、自衛隊員、機動隊員、消防隊員の中から、急性被曝によって、かなりの死者が出ていることを予測させる一文。

>3号機の90メートル上空の線量は、毎時3.75シーベルトだった。

Radiation levels of 375 rem per hour were measured three hundred feet above the Unit 3 reactor.(page 99)

>原子炉近くまで消防車を移動した作業員は、わずか2分間に、100ミリシーベルト(毎時3シーベルト)の放射線を受けた。

A worker on a fire truck driven close to the reactors had picked up ten rem of radiation in just two minutes.(page 122)

4号機使用済み燃料プールだけでなく、3号機燃料プールにも、水が全くなかった。

>水が3号機使用済み燃料プールに注がれたとき、大きな水蒸気の煙が、ぽっかり開いた屋根から空に立ち上った。それは、写真に撮られた出来事だった。ホワイトフリントにいるNRCの全員が、その写真を見たとき、4号機プールとともに、3号機プールにも、水がなかったことを確信した。

As water hit the Unit 3 spent fuel pool,large steam plume shot skyward through the gaping roof,an event captured by photographers. When NRC's team at White Flint saw the images,they were convinced that the pool, along with Unit 4 fuel pool, was dry.(page 121)

不満な点を言えば、著者が、津波による全電源喪失が事故の原因と捉えていること。

http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/772.html#c4

あなたにとって、NRC文書は、すべてデタラメの烙印を押されるわけだ。

>東電にしてみれば、4号機原子炉でのプルトニウム生成を追及されているから、
何とか他に爆発の原因をでっち上げてごまかさなければならない。

それにはプール内で燃料が溶融し爆発したと騒ぐのが一番だ。無知な連中はそれで納得する。

これは、単なる推測にすぎないので、あなたの流儀にならえば、デタラメと言うことになる。

>もちろん専門家はごまかせない。

当方は、原子力関係の授業を受けていないけれど、投稿者は専門家と言うこと?

是非、名のってもらいたい。


45. 2016年12月19日 19:38:44 : yE2RcC4AS6 : gxWAhsEH@Ug[9]
>>44補足。
これを、理由に、言われもない差別を受けたくないので、補足する。

>是非、名のってもらいたい。

これは、専門家かどうか、名のってくださいと言う意味だ。

コメント欄で、名前を名のれと言うことでは、断じてない。


46. 2016年12月19日 21:40:18 : LMTkY48I2s : LGitQwAtFDs[4]
>>43.

表現が紛らわしかったので訂正しておきます。

[誤] 遅発中性子は0.1秒後に当たるので、
[正] 遅発中性子は核分裂が始まって時間が経ってから放出されるため0.1秒後に当たるので、

[誤] 遅発中性子は0.1000秒前の核分裂で放出された物
[正] 遅発中性子は0.1000秒前に始まった核分裂により(遅れて)放出された物
(核分裂の開始は0.1秒前だけど遅発中性子が放出されたのは直前。
 0.1秒前に放出された、という意味ではない。核分裂のとき、
 中性子が当たってから遅発中性子を放出するまでにタイムラグがある。
 タイムラグのせいで、中性子(即発・遅発のいずれが当たった場合も)が
 当たってから遅発中性子が他の原子核に当たるまでの1サイクルが0.1秒、
 という意味)


47. 2016年12月20日 02:00:19 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1719]
プール内の燃料の9割が数千度にもなったら、水は一瞬で蒸発するし、
一部の燃料は溶融して底を突き破るだろう。

そんなことが起きたら、高濃度の放射能雲で東日本は壊滅する。

プールの底には穴が開き、いくら注水しても水を満たすことはできない。
1-3号機の格納容器を水棺にできないのと同じだ。

妄想にはつきあっていられない。病院に行ったほうがいいよ。


48. 2016年12月21日 22:47:04 : VVNZsIWCkk : t7kSWlTrSP8[1]
>>47.
> プール内の燃料の9割が数千度にもなったら、水は一瞬で蒸発するし、
> 一部の燃料は溶融して底を突き破るだろう。
> プールの底には穴が開き、いくら注水しても水を満たすことはできない。
> 1-3号機の格納容器を水棺にできないのと同じだ。


現に、天井の鉄骨は、高温ガスが一瞬だけかすって行っただけで、1000℃を超えた。
一瞬なのだから鉄骨の近くを通った範囲の熱しか鉄骨に移れなかった筈で、
1000℃や2000℃のガスが一瞬かすって行っただけで1000℃にはならないでしょう。
高温ガスは数千度くらいはあった筈(そうでなかったら一瞬でああはならない)。
プールは鋼鉄製で物凄く厚みがある。
高温ガスは数千度になっても、一瞬で膨張して密度は上がり温度も下がる。
そして数秒でそこから居なくなる。
プール内の表面だけ溶けて穴が開くほど深くは溶けなかったとして不思議はない。
何時間も、数千度に触れていた格納容器とは違う。

それでは、燃料集合体も溶けないと思うかもしれないけど、燃料集合体は熱源だ。
しかも燃料集合体内に均一に熱が発生する(熱の移動が無くても超温度まで行く)。
燃料集合体が発熱量に見合った温度になっても不思議はない。

たかが150トンを数千度にするだけの熱量と、
核兵器が爆発して一瞬で何もかも溶かす膨大な熱量を、
同じくらいに考えていませんか?

現在の核兵器より威力が何桁も弱い広島に落とされた原爆でも、
爆発時に発した熱量は 55000000メガJ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
燃料集合体の比熱はだいたい 1J/g度 だから、
55000000メガJ は、燃料集合体150トン、すなわち150メガgを、
{55000000メガJ/(1J/g度)}/(150メガg)
= 55000000メガg度________/(150メガg)
= 366666度
上げる力がある。
366666度上げる力があっても、爆心地に建物は残ってるだろう。
その百分の1の熱量で、燃料集合体500体の温度は3666度上がる。
(燃料集合体1体が300kgだから、500体だと 150000kg = 150トン。
 http://www.ne.jp/asahi/suita/kyouiku-kankyou/higashinihonshinsai2.html

たかが燃料集合体500体が溶ける熱量と、
鋼鉄製で物凄く厚みのあるプールに穴が開く熱量と
の間には、かなり開きがあると思うのですが...

もちろん、100%そうだとは言い切れないけど、
その疑いがあるのだから、
「見るまでもなく500体以上プール内に留まってるから、画像公開させる必要はない」
「道義的に画像公開の必要があるというだけで、公開されなくても支障はない」
なんて、無責任に断言して、いいわけないでしょう、
撮影・公開は、簡単にできることなのだから。
わざとやらないだけ。

脱原発も長い目で見れば必要だけど、
数百万人に毎日毎日毒の粉を吸わせれているかもしれないのだから、
脱原発デモはやるけど、そっちは野放し、
というのは、おかしいと思うのですが...
やって当然の、撮影・公開をやらせるだけ。
閲覧者の皆様で、デモを起こせる力(同志を集める力)を持った人は、
是非、残り550体分の画像公開を求めるデモも、起こしてほしいです。

これがただの妄想で脱原発の邪魔になってる、と思ってるのだったら、
一日も早く撮影・公開をやらせて、ただの妄想だと立証した方が早いでしょう。
やって当然の、撮影・公開をやらせるだけなのだから。

なお、撮影・公開をやらせた結果、
残り550体分が、
「床狭隘部残留小瓦礫」(燃料の隙間に挟まってる破片という意味)だけで
すっぽり覆い隠されたままで、
そこにあるのか無いのか目視確認できない状況だったとしても、
そういう状況のまま放置してることが発覚すれば、
批判が殺到して、何らかの進展がある。

そういう状況のままであることさえ発覚しないままだと、
国民は何の疑いも持たずに、ずっとそのままになるぞ。

それにしても、
すっぽり覆い隠してるものを「床狭隘部残留小瓦礫」と呼んで、
残ってるのは「床狭隘部残留小瓦礫」だけと発表するのは悪質だ。
「そんなことはない。本当に、燃料の隙間に挟まってる破片だけだ」
と言うのなら、残り550体分についても現状の画像を見せてみろ!


> そんなことが起きたら、高濃度の放射能雲で東日本は壊滅する。

10年以上経ってからね。
10年以上経ってから壊滅する。
放射性ヨウ素のほとんどないプール内燃料がばら撒かれても、
γ線は大して飛ばない。
怖いのはα線核種が肺に溜まること。
アスベスト被害のようなことが、数百万人に対して起こる。
10年以上経たたいと表面化しない。

高濃度の放射能雲とかいう言い方を見ると、
γ線による外部被曝のことしか考えていないのだろう。

その土地が壊滅しても、
人が生き残れれば再出発できるのだから、
一日も早く撮影・公開させようとしてるんだよ。


49. 2016年12月23日 19:23:30 : IcyYQZY03E : oQPncAcOrQ8[1]
1, 2, 4号機と、3号機格納容器は政府発表通りだと思うけど、
(もし大量飛散済だったら、作業員達が現状を目撃してる筈で、彼らが
 毒の粉吸わされた(家では防護服着てないから)と知って暴動起こす)
3号機プールだけは97%が瓦礫で覆い隠されたままで作業員でさえ目視できない。

>>48.
> たかが燃料集合体500体が溶ける熱量と、
> 鋼鉄製で物凄く厚みのあるプールに穴が開く熱量と
> の間には、かなり開きがあると思うのですが...

表現が紛らわしいので一部訂正。

[誤] たかが燃料集合体500体が溶ける熱量
[正] たかが燃料集合体500体が自分自身の出す熱で溶ける熱量

[誤] 鋼鉄製で物凄く厚みのあるプールに穴が開く熱量
[正] 鋼鉄製で物凄く厚みのあるプールの底に一瞬触れだだけで穴を開ける熱量

燃料集合体は自分自身が熱源(しかも熱は全体的に均一に出て来る)。
膨大な熱が出るのが一瞬で起きたとしてもその熱量に応じた温度に一瞬でなる
(温度が遅れて上がるわけがない)。
それに対し、プールの底は、
燃料集合体が気体になった後(気体になるまでに熱が伝わる時間がない)、
底の表面から奥に伝わって行く。

П・・・・・・・・・・П←水素爆発によりすでに天井は無くなっている。
П・・・・・・・・・・П
П・・・・気体・・・・П
П・・・・・・・・・・П
П==========П
Ц==========Ц

この気体は膨張して一瞬で温度が下がるし、数秒後にはここから居なくなる。
底の表面から突き抜けるまで熱が伝わって行ける時間が無い。
超高温の物が何時間も触れていた格納容器とは条件が違う。
確かに、膨張の瞬間には物凄い圧力が下にかかるが、
天井はすでに無く圧力は上に逃げるし、
下にも少しは力は掛かかかるがプールの底は特別頑丈に作ってある。
一瞬の熱にも物理的な力にもたまたま耐えたとしても不思議はないだろう。
プールの底に穴が開かなかったことだけを理由に
「燃料集合体が大量に気化したわけがない」とは断言できない。

そう言うと、
「原爆が爆発したら一瞬触れただけで突き抜けるまで溶ける。それと同じだ」
と思う人が居そうだから、
原爆の百分の1の熱しか出なかったとしても燃料集合体500体は溶けると説明した。
>>48.
参照。

残り550体の現状を撮影・公開させれば本当はどうなのか一目瞭然なのだから、
それをすれば済む話だろう!

福島原発事故が起きるまで
「津波が10mにもなると思うのは妄想だ」
「原発が爆発するなんて思うのは妄想だ」
と言ったのが外れていたのと同じで、
何となくの感じだけで「妄想だ」と決め付けるのは危険だ。
今回は、撮影・公開させれば本当はどうか一目瞭然なのだから、
「妄想だ」と火消ししてる間に、撮影・公開させた方が早いと思うのだが...

[注] 上図は、燃料集合体が残っていないように描いてあるが、
燃料集合体が全部気体になったという意味ではなく、
残った様子まで図に描くと見づらくなるので略してあるだけ。


■90%飛散にこだわってるわけではない。
10%なのか50%なのか90%なのかはわからないけど、
「1%未満に決まってるから公害の程度は政府発表からそれほど増えない。
 画像が公開されなくても被害は大きくならない」
と断言してまんまと公開されないままにされることに恐怖を感じて書いている。


50. 2016年12月24日 00:10:45 : J5WNuN33Wg : X0xRMID0JTk[1]
>47.

>膨大な熱が出るのが一瞬で起きたとしてもその熱量に応じた温度に一瞬でなる
(温度が遅れて上がるわけがない)。
>それに対し、プールの底は、
>燃料集合体が気体になった後(気体になるまでに熱が伝わる時間がない)、
>底の表面から奥に伝わって行く。

一つ矛盾してますよ
燃料プールの底と、燃料の下部には十分な隙間が有ります
1気圧化で水蒸気は100度以上になりませんよ
つまり、熱伝導は起きないのではないですか、紙鍋がいい例です
紙の発火温度は180度程度、中に水が有るから紙は焙っても燃えだしません。
何故なら、輻射熱を水が伝えることは無いからです。
水が熱せされるのは対流によってです、だから100度以上の水蒸気は発生しません。
高温の水蒸気(過熱水蒸気)を発生させるには、水蒸気内に熱源が必要です。
水の中では過熱水蒸気を発生させる前に熱は対流で上昇します。
また、水中の水蒸気をいくら外部から熱しても温度は上昇しません。
つまり、外側の水が100度を超えることは無いからです。
底に熱が伝わるって事は有り得ません。
小学校の伝熱実験でも習う事ですよ。


>原爆の百分の1の熱しか出なかったとしても燃料集合体500体は溶けると説明した

これは無理ですよ。
原発の燃料が核分裂反応を維持するには適切な間隔である必要が有る
これは解りますね?
水中に有るときしか核分裂反応は起こせない、これも解るよね?
では、一部が核分裂反応を起こしたとしましょう、当然、水は気化します
つまりボイドが発生するって事ですね、中性子は水の中を通って熱中性子に
変わって反応を継続させることが出来るんだよね?
さて、この水蒸気のボイドの中を通った時は減速できない訳です。
だから、原子炉内でボイドが発生すると熱出力は下がる訳
チェルノブイリでは圧力管内にボイドが発生して出力が下がったので
制御棒を引き抜く操作をし、炉圧力管の反応が均一でない状態になった。
実験のために工学系安全装置を切って居たんで、あの事故が起こったという事です

燃料プール内では局所的臨界反応は考えられます。
これを、スパイク臨界と居ますボイドが押して水の部分の間隔が変わるから
継続できない、つまり臨界は不可能になるって事
だから、僅か10リッターの水を蒸発させるぐらいの熱量しかできないのです。
また、空気中に露出した燃料は臨界を維持できません。

だから、溶けるってのは不可能ですよ、崩壊熱で水が無くなり溶けるなら
可能性が有るがね、溶けたらライナーどころか保持してるラックも巻き込んで
溶けるでしょう。ラックが有れば溶けてない。当たり前でしょ、耐熱ではないから
核反応を起こして溶けるって言うのは、水が有るって言っているのと同じだし
空気中で反射材も臨界を維持する圧力材も無しで反応を起こすことは不可能です。
3パーセント濃縮燃料ペレットでも、この様に大量に箱に入れても臨界しません
http://i.imgur.com/COFIfgU.jpg
しかも、使用済み核燃料の核分裂する物の濃度は質0.75パーセント程度ですから

>「津波が10mにもなると思うのは妄想だ」
>「原発が爆発するなんて思うのは妄想だ」

水素爆発は事故当日の夜にスリーマイルでも起こってます、
ただ当時の専門家は本当には思ってなかったでしょう、水素の物性を知っていたか
疑問ですね。
だから、妄想だとは誰も言ってませんね。だから菅総理も専門家に聞いたのです。
津波に関しては全て推測ですから、可能性の議論とコストの議論がかみ合わなかっただけです。


51. 茶色のうさぎ[-3226] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月24日 15:54:56 : dGigjvljEY : U4Q@qREhOT4[1]

 よく読んでないけど、、

 爆発後、、使用済み燃料プールには、3号機と4号機に、同等の、約5000トン放水してるよ。

3号機には、3/17〜6/30日まで、約50回、3/19,20には大量の3500トン。

4号機には、3/20〜6/30日までと7/31、約55回、(1ヶ月のズレは設備の遅れと思います。)

 つまり、4号機プールは、3号機と同等の爆発があったのかなー? <Page143〜148

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei11/siryo2-3.pdf#search=%27%E7%A6%8F%E5%B3%B6%EF%BC%93%E5%8F%B7%E6%A9%9F+%E5%B9%B3%E9%9D%A2%E5%9B%B3%27 <全216ページ。

 でも、、4号機は使用済み燃料の搬出は済んでるね。工事終了♪?? でも、温度は高いよー?

 ヘンなのは、、両機とも、北側の、新燃料DSプールの外壁に穴が開いてるよ! Page76と77参照。

追記: Page-28と38と44の平面図で、南北の方位を確認して下さい。 使用済みプールは、南側ですね。

 ボクは、東電発表の画像や動画は信用してません。 捏造のCGに注意! うさぎ♂ またねー♪



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

52. 2016年12月24日 16:16:59 : A5sylmRqeI : GpW9YmhEN1Q[2]
投稿者が言う「これを見て、原子炉も燃料プールもない。すべて吹き飛んでしまったと主張している」人とは、cmk2wl ‏@cmk2wlのツイッターアカウント主?

https://twitter.com/cmk2wl/status/796863994094972928

https://twitter.com/cmk2wl/status/513724066520244224

本人は、核燃料がないと言っている。

>爆発時にソニックブームが出ていたので、1号機は核燃料の水蒸気爆発です。 だから原子炉にも燃料プールにも、核燃料は存在しない。

https://twitter.com/cmk2wl/status/801252387637727232

前にコメントしたけれど、政府東電が、水素爆発だと言っているが、1号機使用済み燃料プールや原子炉格納容器の蓋を撮影した、満足な動画・写真がないことは事実だ。(川内前議員の動画は、4階でストップしている。)


53. 茶色のうさぎ[-3225] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月24日 16:29:15 : dGigjvljEY : U4Q@qREhOT4[2]

 4号機は、、米軍による破壊工作と思います。 不自然な爆発の痕跡ですね?

 プルトニウム製造の隠蔽と思います。 プール内には痕跡が沈んでるから、温度が高いと推理してます。

 3号機は、格納容器内の水素爆発の衝撃で、使用済み燃料プールが、核爆発したと推理してます。

 ↓ 3号機の捏造のCGと思います。 黄色い蓋や、シールドプラグはボロボロと思います。
http://photo.tepco.co.jp/date/2014/201402-j/140214-01j.html <東電発表です。

 ↓ 3号機の容器内の水素爆発は、ボクもおなじ♪ でも、衝撃による燃料プールの、核爆発でしょ!w
http://ameblo.jp/farpost/entry-11083525743.html <イアン・ゴッダード氏の水蒸気爆発理論。

結論: まだ、皆さんのコメントを読んでません。 カンベンねー♪ うさぎ♂ 



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

54. 2016年12月24日 18:06:15 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1745]
>>52
>爆発時にソニックブームが出ていたので、1号機は核燃料の水蒸気爆発です。
>だから原子炉にも燃料プールにも、核燃料は存在しない。

水蒸気爆発ならなぜ原子炉にも燃料プールにも、核燃料は存在しないのか。
論理の飛躍だ。

何百回でも言うが、原子炉や燃料プールの燃料が大量に外に四散したら、
線量が跳ね上がってとても1Fにはいられない。撤退しなければならなくなる。
実際はそうなっていない。

>1号機使用済み燃料プールや原子炉格納容器の蓋を撮影した、
>満足な動画・写真がないことは事実だ。

屋根が丸ごと崩落して覆いかぶさっているのだから撮影できるわけがない。


55. 茶色のうさぎ[-3224] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月24日 18:13:22 : dGigjvljEY : U4Q@qREhOT4[3]

>51の訂正です♪ ちょっと計算しましたw

 誤:3号機と4号機に、同等の、約5000トン放水してるよ。

 正:3号機と4号機に、同等の、約6200トン放水してるよ。

結論: 事故調査の検証は未完成と思います。 原因etc うさぎ♂ 再検証委員会が必要と思います♪w



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

56. 2016年12月25日 01:04:25 : 5UX87ppiBQ : 5BrxHDTLyv4[2]
>52.

>爆発時にソニックブームが出ていたので、1号機は核燃料の水蒸気爆発です。 だから原子炉にも燃料プールにも、核燃料は存在しない。

水蒸気爆発の条件が解って居ないんですよ、この人
単純に言えば、超高温の物質に水が大量に接触したとき瞬時に蒸気に変わる現象
もし核燃料が超高温になっている所に水が入れば起こるって事
核燃料が超高温になるには、水が無くなって居なければならない。
それならば、
爆発後に放水車が水を入れた時も残って居る溶けた燃料で爆発現象が起こらないと可笑しい。

チェルノブイリで言われたのは、高温で溶けた燃料が地下のサプレッションプールの水を水蒸気爆発させるのを恐れたのだから。

>前にコメントしたけれど、政府東電が、水素爆発だと言っているが、1号機使用済み燃料プールや原子炉格納容
>器の蓋を撮影した、満足な動画・写真がないことは事実だ。(川内前議員の動画は、4階でストップしている。)

そもそも1号機は見せようにも屋根が乗ってるし無理
コンクリートハッチが何処にも見当たらないのでそのままになってると考えても
可笑しくはない。
http://photo.tepco.co.jp/library/140528_01/140528_03.jpg
http://photo.tepco.co.jp/library/140528_01/140528_04.jpg
これだけ、巨大な物が吹き飛べば瓦礫に覆われて居てもその場所は解るはずです
http://photo.tepco.co.jp/library/110415/110415_1f_2_1.jpg
http://photo.tepco.co.jp/library/110415/110415_1f_2_2.jpg
http://photo.tepco.co.jp/date/2014/201411-j/141119-01j.html
見てもクレーンで一部が持ち上がっているのは解るし クレーンの下が
燃料プールだし、プールが爆発すれば交換機なんて吹き飛ぶでしょ。


57. 2016年12月25日 01:45:02 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1746]
>>56
その通り。

3号機の原子炉も、シールドプラグや格納容器・圧力容器の上蓋が吹き飛んで、
燃料は全部飛び出たと主張する連中がいるが、これもあり得ない。

燃料プールの上の屋根骨材は吹き飛んでなくなっているが、原子炉真上は残っている。

「外国で公開されている福島第一原子力発電所の高精細画像--(非常に鮮明です)」
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/430.html

手品じゃあるまいし、何十トンもある上蓋がどうやって屋根骨材をすり抜けて
どこへ吹き飛んだというのか。

建屋の構造がわかっていないから、こういう妄想が生まれるのだろう。

こういうバカなことを言っていると、ムラやその工作員に笑われ、突っ込まれるだけ。
百害あって一利なしだ。


58. 茶色のうさぎ[-3226] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月25日 02:19:18 : dGigjvljEY : U4Q@qREhOT4[1]

>55の追記です♪

 再検証委員会にしても、議会の調査権、100条委員会にしても、

 共産党中央は知らんぷり、と思います。

 つまり、共産党中央は経産省の『 犬 』。 まぁ、反原発なんて、ただの政治利用ですな。

つまり、市民グループから動かないと無理と思います。 うさぎ♂ すべて有耶無耶だよー♪💢



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

59. 茶色のうさぎ[-3226] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月25日 02:52:23 : dGigjvljEY : U4Q@qREhOT4[1]

 ぷっ♪ 魑魅だって投稿してるじゃん♪ばか 10万Svにビビッタの?ぷ♪ 即死だー♪w

 ↓ これが3号機燃料プールから飛び出した燃料棒 事故1週間後の陸自ヘリが撮影
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/518.html <投稿者 魑魅魍魎男 日時 2015 年 12 月 19 日

 ↓ 空から使用済み核燃料が降ってきた!!
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/495.html <投稿者 魑魅魍魎男 日時 2015 年 4 月 07 日

 ↓ 現場作業員が燃料棒をブルドーザーで埋めたと証言!! (とある原発の溶融貫通(メルトスルー))
http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/271.html <赤かぶ 日時 2013 年 12 月 13 日

 ↓ 絶望の吉田所長が感謝した 原発事故直後の「間組」の矜持(日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/410.html <赤かぶ 日時 2014 年 5 月 27 日

結論: 3号機の黄色い蓋?の飛んだ写真もあったよ! うさぎ♂

 2号機は、、3号機の爆発で外壁のパネルが外れて水素が逃げたから助かったと思います。 またねー♪



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

60. 2016年12月25日 03:01:23 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1749]
燃料が飛び出したのは3号機燃料プールからだ。
だから燃料プールの上の屋根は完全に無くなっているのだ。

61. 2016年12月25日 04:36:46 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1750]
4号機燃料プールで全燃料が溶融した、消えてなくなったと騒いでいる人の唯一の
よりどころは、爆発直後の大混乱の中で報告されたNRCのレポートだけ。

当時は東電ですら、何が起きたのか起きているのか完全に把握できていなかった。

「4号機全燃料放出というUSNRC報告は、事故直後の混乱で生じた誤情報である」
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/555.html

この報告書以外に、この説を裏付ける証拠写真、映像、データは一切ない。
逆にこの説が間違いであるという証拠は上に挙げたようにいくらでもある。

このコメント欄を見ても、何一つまともな反論は出てこない。

被覆管やペレットの融点も知らずに燃料は蒸発したと騒いでいるような妄想家だけだ。

原子力の基礎的な知識もなければ、ものごとを科学的・論理的に考えることもできない。

困った人たちである。


62. 2016年12月25日 04:47:28 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1751]
ちなみにこの動画では、4号機の原子炉から盛んに蒸気が上がっている。

Reactor 4, Cement Truck, Vapor Plume - 23 May 2011 TIMELAPSE
https://youtu.be/izwAJmdQGrg?t=301

緑色のクレーンの向こうから煙が上がっているので、これは燃料プールではなく、
原子炉から上がっていることがわかる。

「4号機の原子炉で核燃料が燃焼中! その2 「動画あり」」
http://phnetwork.blogspot.com/2011/05/blog-post_27.html

原子炉に燃料があったという動かぬ証拠である。

ちなみに、プールの燃料が全部溶融したらこの程度の湯気では済まない。

高濃度の放射性煙が大量に発生し、東日本は壊滅する。


63. 茶色のうさぎ[-3226] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月25日 06:09:36 : IDAkBqAE1Y : WO4atQF@pv8[1]

 うむー♪ 納得!

 ↓ 4号機の原子炉で核燃料が燃焼中! <点検中のはず?なぜ?
http://phnetwork.blogspot.jp/2011/05/blog-post_11.html

結論: 点検中の原子炉の中で、プルトニウムの密造なの? うさぎ♂

 4号機建屋は捏造の写真もあったですね。 搬入口周辺に秘密があるんだね? なぜ?


64. 2016年12月25日 07:18:28 : ZONVaw60jw : sw2NlRXxnX4[38]
空理空論だ。否定する者も肯定する者も、どちらも想像を逞しくしているにすぎない。事実は3号機の爆号だけだ。
なぜ起きたのか、どこで起きたのか?

あれを水素爆発だと言い張っている政府、東電、原発村をどうして信用できる?
1の嘘を見つけたら100の嘘が隠れていると判断しなければならない。
死人が出ていることすら認めない奴らに、随分と信頼を寄せるじゃないか。
不思議なことに。

燃料が全て消し飛んでいないとしても、一部が破壊され吹き飛んで近隣に降り注いだ事実すら認めていない奴らの擁護に繋がる内ゲバは避けろ。
沈黙は金だ。
内ゲバは敵の利益。
学生運動の時代から、離間工作は敵の工作と相場が決まっている。
互いに互いの悪口を吹き込めばいいだけだから簡単だよ。
だから悪口を言う奴を信用してはならない。


65. 2016年12月25日 12:46:53 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1758]
>>64
たとえ味方だろうが、明らかにおかしいことを言っていたら、
はっきりと指摘するのが友情というものだろう。

黙っていれば妄想は進みどんどんおかしな方向に行ってしまう。
そこにムラの連中がつけこんでくる。

入手できる証拠を元に、科学的かつ論理的に何が起きたかを推測すべきであって、
爆発直後のどさくさの中で発行されたNRCの報告書だけを元に、
燃料プールは空だ、燃料は全部吹き飛んだと大騒ぎしても、
永遠に真実には到達できないだろう。


66. 2016年12月25日 12:59:31 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1759]
>>64
もう一つ言っておくが、すでに反・脱原発組織にたくさんのムラの工作員が
はいりこんでいて、かく乱工作をしている。

この件はどうか知らないが、仲間内でもおかしな言動には目を光らせていないと
とんでもないことになる。

有名な人、影響力のある人は用心しないと、下手をすると殺されかねない。


67. 2016年12月25日 21:08:26 : DD0ztHezqM : zdy0p4fSLK0[9]
>>50.
> >膨大な熱が出るのが一瞬で起きたとしてもその熱量に応じた温度に一瞬でなる
> (温度が遅れて上がるわけがない)。
> >それに対し、プールの底は、
> >燃料集合体が気体になった後(気体になるまでに熱が伝わる時間がない)、
> >底の表面から奥に伝わって行く。
>
> 一つ矛盾してますよ
> 燃料プールの底と、燃料の下部には十分な隙間が有ります
> 1気圧化で水蒸気は100度以上になりませんよ
> つまり、熱伝導は起きないのではないですか、紙鍋がいい例です
> 紙の発火温度は180度程度、中に水が有るから紙は焙っても燃えだしません。
> 何故なら、輻射熱を水が伝えることは無いからです。
> 水が熱せされるのは対流によってです、だから100度以上の水蒸気は発生しません。

まず、「矛盾してますよ」とは、
熱がプールの底の表面から奥に伝わって行く
という方について、言ってるのですよね。

引用元には、
「膨大な熱が出るのが一瞬で起きたとしてもその熱量に応じた温度に一瞬でなる」の直前に、
「燃料集合体は自分自身が熱源(しかも熱は全体的に均一に出て来る)」と書いてある。
なぜそれを略して、中途半端に引用したのですか?

「燃料集合体は自分自身が熱源(しかも熱は全体的に均一に出て来る)」を引用せずに
「膨大な熱が出るのが一瞬...その熱量に応じた温度に一瞬でなる」だけ引用してあるために、
引用元に「水かプールの底がその温度に一瞬でなる」と主張してるのだと、
閲覧者達が勘違いして混乱する。
「水かプールの底がその温度に一瞬でなる」について言ってると勘違いして混乱する。

燃料集合体が核分裂連鎖反応(自然崩壊のことではない)を起こして、
一瞬で数千度になったら数千度の金属の気体が出来上がる。
(当然、水も気化して水の気体も数千度になるが、それは本筋ではない)。
それについて、
>>47.
が、
「もしそんなことが起きてたら、
 プール内が数千度の金属の気体(+水の気体)で充満するから、
 プールの底に、数千度の金属の気体(+水の気体)が触れて、
 底が溶けて穴が開いていた筈だ」
と言いがかりつけて、閲覧者達を騙そうとして来たから、
それに対して、
気体に触れはしても、その気体の温度はすぐに下がるし(膨張するから当然)、
その上、数秒後にはそこから居なくなる(大気中に飛散するから当然)から、
プールの底の表面は溶けても、つき貫けるまで奥深くまで溶ない
(奥深くまで溶ける時間が無い)と常識的な説明をして、
閲覧者達が騙されることから守った。

ところが、
引用元に、
「燃料集合体が核分裂連鎖反応(自然崩壊のことではない)を起こして、
 一瞬で数千度になったら数千度の金属の気体が出来上がった」
という話が書いてあるのに、
>>50.
は、まるで引用元に
「燃料集合体が自然崩壊で温度がゆっくり上がって行った」
と書いてるかのように閲覧者達に思い込ませるコメントを付けているが、
それはわざとか?

>>50.
は、閲覧者達をわざと混乱させて、
プール内で核分裂連鎖反応が起き得るという説明を無力化させるために
そういているのか?

「輻射熱を水が伝えることは無い」とか
「水が熱せされるのは対流によって」とか
関係ない話を書いてあるのを見ると、そうとしか思えない。

■閲覧者の皆様、
この人が引用した部分だけから引用元の内容を類推して終わりにせずに、
引用元を読むようお願いします。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

68. 茶色のうさぎ[-3230] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月26日 07:11:30 : jlU7JYO26I : kCCI5yN7ZFE[-1]

 おっ♪

 魑魅ちゃんが、反省?更正?してるの?w うさぎ♂ がんばれよ、魑魅! もっと働けー♪ぷっ



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

69. 2016年12月26日 22:14:29 : Wk6bB4r3jI : 580yJ0BnxYo[10]
>>50.
> >膨大な熱が出るのが一瞬で起きたとしてもその熱量に応じた温度に一瞬でなる
> (温度が遅れて上がるわけがない)。
> >それに対し、プールの底は、
> >燃料集合体が気体になった後(気体になるまでに熱が伝わる時間がない)、
> >底の表面から奥に伝わって行く。
>
> 一つ矛盾してますよ
> 燃料プールの底と、燃料の下部には十分な隙間が有ります
> 1気圧化で水蒸気は100度以上になりませんよ
> つまり、熱伝導は起きないのではないですか、紙鍋がいい例です
> 紙の発火温度は180度程度、中に水が有るから紙は焙っても燃えだしません。
> 何故なら、輻射熱を水が伝えることは無いからです。
> 水が熱せされるのは対流によってです、だから100度以上の水蒸気は発生しません。

引用元には、
「膨大な熱が出るのが一瞬で起きたとしてもその熱量に応じた温度に一瞬でなる」の直前に、
「燃料集合体は自分自身が熱源(しかも熱は全体的に均一に出て来る)」と書いてある。
引用元に書いてある気体というのは、
■燃料集合体が気化して出来た、金属の気体のことです。

いきなり2000℃〜3000℃の金属の気体が出来上がってプール内に充満するから、
その金属の気体が触れてプールの底に触れて奥深く伝わって行く場合に、
穴が開くか開かないかを議論してる場所です、引用元は。

「1気圧化で水蒸気は100度以上になりませんよ」とか、
「輻射熱を水が伝えることは無いからです。」とか、
一体、何の話をしてるんですか?

引用元の「それに対し、プールの底は」とは、
燃料集合体:熱は自分自身が発し温度の上がり方は全体的 → 一瞬で全部溶ける
プールの底:熱は外から与えられ温度の上がり方は上表面から下に順次 → 一瞬では表面しか溶けない。
と対比して書いてある。「それに対し」とはそういう意味。
「もし燃料集合体が溶けるほど熱が出ていたらプールの底に穴が開いた筈だ」
と言って来た人に、自分自身が熱源の物と、熱が外から与えられる物の違いを説明した場所です、引用した箇所は。


70. 2016年12月26日 23:01:36 : uu0OhbUfpM : JdW7bH77Fa0[7]
まず、このコメントは、
3号機プール内の未公開550体分の現状を画像公開させる流れを作ろうとしてるのに
「見るまでもなく飛散した量は微量に決まってるから、
 公害の程度は政府発表からさして増えないので、
 公開させる必要はない(あっても道義的にあるというだけ。害は無い)」
と思わせる説明を拡散して、公開の妨害して来る人への対処として書いています。
したいことは、未公開550体分の公開です。

正しい見方は、
公開させたくない人(永久にはっきりさせたくない人) VS 公開させたい人
です。

あくまで
「○○だから大量飛散は起きていないので公開の必要は無い」
と閲覧者達に思い込ませる説明を拡散する人が居るので
閲覧者達に公開しない限り真相はわからないことを理解してもらうために
仕方なく○○がどうおかしいか書いているのです。
あんまり議論したくないけど、
まんまと公開させずに済せられるのは、何とかしないといけない。

画像公開させさえすれば決着がつくのです。
皆様、そこを考えながら読んでください。

>>50.
> 原発の燃料が核分裂反応を維持するには適切な間隔である必要が有る
> これは解りますね?
> 燃料プール内では局所的臨界反応は考えられます。
> これを、スパイク臨界と居ますボイドが押して水の部分の間隔が変わるから
> 継続できない、つまり臨界は不可能になるって事
> だから、僅か10リッターの水を蒸発させるぐらいの熱量しかできないのです。

それは、通常運転時に制御棒を刺すのがちょっと遅れた場合のような
通常の状態からほんの少し外れた場合の話でしょう。
今問題にしているのは、
ラックが水素爆発による外力で壊され、
核分裂が他の核分裂を誘発するときの倍率が一瞬で ×1.1 になったような場合です。
「ボイドが押して水の部分の間隔が変わって臨界が停まる」頃には、
すでに膨大な数の原子核が核分裂してしまっていますよ。

倍率が ×1.1 になった場合、どれくらいの速さで増えるかというと、
即発中性子だけで ×(1.1×0.99) = ×1.089 になるので、
0.0001秒ごとに 1.089 倍を超える速さで増えて行きます。

燃料集合体の比熱はだいたい 1J/g度 くらいだから、
燃料集合体150トン = 150メガg を気化させる、3000度上げる熱量は、
(1J/g度)×150メガg×3000度 = 450000メガJ 。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3235
によると、ウラン235が
18000000メガJの熱を出すのは 6023 00000 00000 00000 00000 個分裂したときだから、
 450000メガJの熱を出すのは 150 00000 00000 00000 00000 個分裂したときです。

1.089倍が何回繰り返されれば
1個 が 150 00000 00000 00000 00000 個まで増えるか求めると、
Log[1.089](150 00000 00000 00000 00000)
= Log10(150 00000 00000 00000 00000)/Log10(1.089)
= 22.18/0.0370
= 599回。
1回が0.0001秒だから、
0.0001秒×599 = 0.0599 秒で、燃料集合体150トンが3000度上がって気化します。
気化すれば流石に臨界は停まるけど、
臨界が停まるときにはすでに気化するほどの熱が出てしまっています。

あれほど強烈な水素爆発が起きて、
プール水面が強く押し下げられ、
プール内の水が大きく動いたと推測されるのに、
ラックが1〜2箇所ちょっと壊れただけと決め付ける方が、どうかしてる。
そんなもん、実際に見てみない限り、わからないでしょう。
多発的に多くの箇所が壊れて破損箇所が広い範囲に点在してるかもしれない
(わかってるのは公開済の10〜20体とその周辺が壊れていないことだけ)。
だから、ありのまま撮影させて公開させないといけない、と言っている。
(あんな、たった10〜20体しか写ってない画像の公開だけで何がわかる?)

それとも、
「プール内の燃料は、
 どれほど理想的な条件でも原理的に倍率が×1.01以上にはならない物だけ」
とか、そんな感じの理由でもあるのですか?

本当は3%や2%でないかもしれないが、こういう感じのことと言う意味で説明すると、
発電を続けてウラン235の純度が3%から2%に下がっても発電が停まらないように、
純度が2%でも理想的な条件なら×1.00以上になってくれるようにしないといけないから、
3%の時点では理想的な条件なら×1.50以上になってくれる物でないと困る。
燃料交換のとき、
理想的な条件での倍率が×1.50から×1.00に大幅に変化しているのに、
×1.01以上になる物は原子炉に残し(プールに行かないようにするために)、
なおかつ、
×1.00以上にならない物は原子炉に残さないようにする、
なんて、際どい選別を行うのは無理でしょう。
0.50も変化した物に対して0.01の精度で振り分けないといけないのだから。

×1.01以上になる物が絶対にプールに行かないようにしようと無理して、
原子炉に残したところ、実際には、
×1.00以上にならない物だったら、発電(連鎖反応)中に突然停まるよ。

だから、際どい物は全部、取り出すしかなく、プールに行ってしまう。
実際には、
「理想的な条件でもぎりぎり×1.00」なんて極端に鈍い物が新品と混ざってたら、
制御が難しくなるから
(制御を新品に合わせたら鈍い物のせいで停まる。鈍い物に合わせたら新品のせいで暴走)、
もっと余裕をみて×1.01の物も取り出して、プールに行ってるだろう。
プール内が、
「どれほど理想的な条件でも原理的に倍率が×1.01以上にならない物」
で占められているとは、とても思えないのですが...

>>50.
> > 原爆の百分の1の熱しか出なかったとしても燃料集合体500体は溶けると説明した
>
> これは無理ですよ。
> 原発の燃料が核分裂反応を維持するには適切な間隔である必要が有る
> これは解りますね?
まず、その話をするのに、そこを引用するのはおかしいです。
引用元は、
燃料集合体500体が自熱で溶ける熱量 << 触れただけでプールが一瞬で溶けて穴が開く熱量
という、溶かすのに必要な熱量の、大小関係を言ってるだけで、
膨大な量の熱を出せるか出せないかの話をしている箇所ではない。
「もし燃料集合体が自分自身を500体も溶かすほどの熱を出していたら、
 建屋が跡形も無くなってる筈だ」とか
「プールに穴が開いる筈だ」とか言って来た人が居たから、
燃料集合体500体を自熱で溶かすのに、原爆のような熱量は必要ないと言った箇所。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

71. 2016年12月28日 05:54:01 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1765]
この投稿もアクセス数が1万を越えたが、妄想を書き込んでいる人が1、2名いるだけで、
次の基本的な疑問に答えられる人は一人もいない。

- 超高線量の使用済み燃料が四散したら、とても1Fにはいられず総撤退となるはずだが、
そうなってはいない。なぜか。

- 4号機で燃料が溶融したら、汚染がひどくてとても建屋にははいれないが、
実際は、マスコミまではいって取材をしている。なぜか。

- 4号機最上階には燃えた跡、煤けた跡が全くない。1500体もある燃料が溶融したとしたら
これはあり得ない。なぜか。

- 自衛隊が2011年4月に空撮したサーモグラフィは、4号機燃料プール18℃に対し、
原子炉内のほうが29℃と高い。もしプール内で燃料が溶融したらこれはありえない。なぜか。

答えられないのは、燃料プールの全燃料が飛び散ったとか溶融したという推測は
事実に反するからである。


72. 2016年12月28日 20:27:51 : YUla4bC7YU : 69dpM03_ls8[3]
> この投稿もアクセス数が1万を越えたが、妄想を書き込んでいる人が1、2名いるだけで、
> 次の基本的な疑問に答えられる人は一人もいない。

1,2,4号機プールは、燃料置いてた場所を多くの作業員が目視しており、
誰も騒ぎ出していないからそうなんだろうけど、
3号機プールは、
燃料置いてた場所の未だに550体分(97%)が瓦礫で覆い隠されたままで
作業員でさえ、そこにあるのか無いのか目視した人は居ない。

「汚染がひどくてとても建屋にははいれない筈」
「最上階には燃えた跡、煤けた跡が全くない」
「サーモグラフィは4号機燃料プール18℃に対し」
は、どれも4号機プールの話しだろう。

だから、3号機プールからの飛散を否定してる根拠は、これ(↓)だけ。

> 超高線量の使用済み燃料が飛散したら、とても1Fにはいられず総撤退となるはずだが、
> そうなってはいない。なぜか。

原子炉の中味が大量に飛散したらそうなるけど、
燃料プールから大量に飛散してもそうはならない。

線量が跳ね上がる主な原因は放射性ヨウ素です。
原子炉には膨大な量の放射性ヨウ素があった(4日前まで生成されていたから)けど、
燃料プールには放射性ヨウ素はほとんど無い(数ヶ月の間に崩壊したから)。

セシウムもγ線をそれなりに出すけど、
あの爆発の動画を見ればわかる通り、
数m×数mのコンクリートの板を250mの上空まで運んだ、
激しい上昇気流が起きており(煙もくもくの上昇気流とはわけが違う)、
セシウムは上空まで行って広く薄く拡散したと思われる。
元々それなりしかないものが広く薄く拡散したから、
総撤退ほどにはならなかった。

しかし、いくら拡散したとはいえ、
3号機とその近辺だけは激しいγ線が飛び交うようになってる筈だ
と思うだろうけど、
現実にちゃんとそうなってるじゃん。

> 燃料プールの全燃料が飛び散ったとか溶融したという推測は

全部とは言ってないですが。
10%か50%か90%かはわからないけど、
微量だけとは言い切れない、大量かもしれない
と言ってるだけ。
それも3号機プールだけについてだけですが
(1,2,4号機についてはその通りだと言ってるじゃん)。

すべきことは、
画像公開させる必要があるか無いかの議論ではなく、
画像公開させるためにはどうすればいいかという議論だと思うけど。
あんな、公開がたった10〜20体だけという状況を、
このままにしておいていいと思うか?


[12初期非表示理由]:管理人:スレ違い、重複コメント多数のため全部処理

73. 2016年12月29日 02:01:09 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1776]
>>72
>燃料プールから大量に飛散してもそうはならない。

全くのデタラメ。
使用済み燃料を運ぶキャスクを見たことがあるのか?
なぜあんな頑丈な容器が必要なのかよく考えること。

実際に燃料破片は量は少ないかも知れないが広範囲に飛び散っている。
宇宙服を着た作業員が回収をしていたという目撃証言もある。

「空から使用済み核燃料が降ってきた!!」
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/495.html

>線量が跳ね上がる主な原因は放射性ヨウ素です。

汚染の主役は中長期寿命核種だ。
半減期の短いヨウ素が汚染の主原因なら、1-3号機はとっくに
線量が下がって立ち入りができるはずだ。

>全部とは言ってないですが。

全部飛び散った、すべて無くなったと騒いでいる連中を批判している。

>このままにしておいていいと思うか?

よいわけがないが、この投稿の主旨は違う。別のスレでやってくれ。


74. 2016年12月29日 12:50:58 : reaTe8A7b2 : ok9XqnklwzY[3]
>>54
それは、当方ではなく、本人である、cmk2wl ‏@cmk2wlに確認すべきだ。

こちらに、八つ当たりされても、困惑するだけだ、本人ではないので。

1号機に関しての、当方の主張は、使用済み燃料プール(健全性を含めて)と格納容器の蓋(原子炉には、ミュオグラフィーによれば、核燃料がない。)が確認できない。(わずかに、燃料プールの画像と称するものが、1枚、東電のPDFで公表されている。)

「東電は、どのように確認したと言うのか?」に留まる。

さらに、政府東電は、水素爆発の根拠を示していない。(水蒸気爆発の可能性も排除できない。)


75. 2016年12月29日 13:11:16 : reaTe8A7b2 : ok9XqnklwzY[4]
今、他のコメントを読んだけれど、1、3、4号機の原子炉と使用済み燃料プールに存在した核燃料が、すべて吹き飛んだと、十把一絡げに極端論に持ち込んで否定しようとしているけれど、だれも、そんなことは主張していない。

十把一絡げ極端論は、工作員が使う手口だけれど、ちがうのか?


76. 2016年12月29日 14:33:45 : reaTe8A7b2 : ok9XqnklwzY[5]
4号機に関しては、もう一度、飯岡氏の投稿を注意深く読むことを勧める。

>とうとう、憂慮する科学者同盟が、4号機no燃料移動は大芝居だと暴露本。2014年2月出版

http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/772.html

本は、「NRCの副室長」だった「モニンガー」氏に、取材したときの言葉を、そのまま伝えている。

> モニンガーは付け加えた。これは地表部の放射能がなぜこれほど高いのか説明してくれる。日本側は、瓦礫の上にブルドーザーで土をかけて均し、放射線レベルは70%も下がった。

Monninger added that he believed reactor fuel had been ejected in the explosion at Unit 4 and was now lying around the plant site, which would explain high radiation readings on the ground.
The Japanese were bulldozing dirt over the rubble, and the radiation levels dropped by as much as 70 percent.

モニンガー氏が、何も根拠もなくデタラメを言ったの主張するのか?


77. 2016年12月29日 21:03:53 : 740Cs2tNMY : m8amWuLTVFs[7]
魑魅魍魎男→×
魑魅妄想男→○

阿修羅掲示板のバカ殿様

[32初期非表示理由]:担当:毎回IDが変わってしまう方が、ペンネームを使わずにコメントし、管理人がネット工作員判定した場合には苦情を受け付けません。 http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/415.html

78. 2016年12月29日 23:02:26 : osI65gEQPA : 8t8dfVuQJjU[22]
> >このままにしておいていいと思うか?
>
> よいわけがないが、この投稿の主旨は違う。別のスレでやってくれ。

この投稿の主旨は、3号機プールについては、
「残り550体の現状を見なくても飛散量は微量と断定していい」という説得と等価です。
あなたが「主旨が違う」と思っても、
この投稿を見た閲覧者達は、この投稿が
「現状を見ないままそう断定していい」
「現状を見せてもらっていないけど、どうということはない(見なくもわかるから)」
と説得してるようにしか見えないと思いますが...
だって、
3号機プールでは現状をほとんど見せてもらっていないことを承知の上で、
それでも「微量と断定してくれ」と主張してるのでしょう?

だから私は、1,2,4号機については断定していいけど(断定できる程度の情報が公開されてる)、
3号機プールについては駄目だと言ってる(現状がほとんど公開されてない)。
この投稿の「微量と断定してくれ」に対して
「残り550体の現状を見ない限り断定できない。理由は...」と言ってる。
ちゃんと話は噛み合ってるでしょう。

「困った人達」という言い方は、
その人達に罵声を浴びせるのが目的ではなく、
閲覧者達がその人達の説明に耳を貸さないする、ことが目的でしょう。
その対象から、3号機プールを除外してもらえませんか?

明らかに馬鹿げている1,2,4号機プールや3号機の原子炉の話と、
そこそこ可能性のある3号機プールの話を一緒くたにして、
公開の流れを必死にとめるのは、やめてほしいのですが...

「もし燃料が大量に気化してたら、
 建屋が跡形もなくなってる筈」とか、
「敷地全体に強い放射線が飛び交ってる筈」とかは、
根拠の無い、思い込みです。
γ線を出すのがセシウムだけで、それが上空まで行って広く拡散したら、
強い放射線が飛び交うのは建屋とその近辺くらいで、現にそうなっている。
発電時の核分裂連鎖反応で
放射性ヨウ素がどんどこどんどこ作られて溜まってまだ残ってる状態から、
敷地全体がそうなるだろうけど...

燃料プールから大量飛散で恐ろしいことは、
α線核種が肺の細胞に付着して肺癌にすることです。
アスベスト被害のように10年以上経ってから膨大な数の肺癌患者が現れることです。

あと、壊滅という言葉にもいろんな意味があるんですよ。
政府が「4号機プールから大量飛散したら東日本全体が壊滅する」
と言ってたのは、γ線に貫かれて即死するという意味じゃなく、
アスベスト被害のように10年以上経ってから膨大な数の死者が出ることです、
そういう土地になることを、壊滅と言ってたんです。即死という意味じゃないから。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

79. 2016年12月30日 04:14:29 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1778]
>>75
1,3,4号機の燃料プールが吹き飛んだ、燃料が全部吹き飛んだという説は
いくらでも出回っている。

機密解除された米国政府文書が明かす「4号機プールの使用済核燃料全てが大気中放出」と
それを隠蔽する日本政府から見えること
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/545.html

>>76
プールから燃料が全く飛び出していないとは一言も言っていない。

事実、自衛隊のヘリコプター映像に3号機最上階に散らばっている燃料棒がしっかり映っている。
もちろん地面にも海にも落ちている。
東電は、遠隔操作のブルドーザを使って必死で埋めたのだろう。
それでも線量は十分に下がらないから鉄板を敷き詰めて遮蔽している。

私は、燃料プール内の全燃料が飛び出して空になったとか、燃料プールや原子炉が
すべて消失したというのは全く根拠がない妄想だと言っているのだ。

ものの道理をよく考えずに、すぐにそういった妄想に飛びついて騒ぐのは
百害あって一利なし、ムラの連中にバカにされ利用されるだけだ。


80. 2016年12月30日 05:08:06 : fZRQTSI6EA : 0CrnXDbxy6s[1]
スレチですが、ネタニヤフ首相の逮捕が近いそうです。
誰か取り上げてくれませんか?

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:この投稿に対するコメントとしては場違い。別の投稿にコメントしてください。(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
81. 茶色のうさぎ[-3232] koOQRoLMgqSCs4Ks 2016年12月30日 17:47:07 : J1nvngjOB2 : CFbNCGO78s0[-1]

 まだ勉強中です♪ 4号機の、メモ書きの集計です。許してね♪ うさぎ♂

 ↓ 捏造写真は確かだな。 白熊ニュース
http://portirland.blogspot.jp/2012/09/touden-fukuiti-inpei-shasin-kakou.html
 ↓ 何じゃこりゃー何も無いじゃないか!?〜【フクイチ4号機の真実】
http://ameblo.jp/64152966/entry-12221432339.html
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/761.html <飯岡助五郎 日時 2013 年 11 月 19 日
http://www.asyura2.com/14/genpatu37/msg/711.html <飯岡助五郎 日時 2014 年 4 月 30 日
 ↓ 深まる福島第一原発4号機の謎
https://matome.naver.jp/odai/2140213146913477201
 ↓ 2011年3月15日 燃料プールの水温85℃
http://yaplog.jp/piropiro-777/archive/232#Reactor4_explosion
 ↓ 4号機燃料 全て搬出 2014年12月27日 東京新聞 水温8℃??
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/condition/list/CK2014122702000184.html

勉強中: まだ温度が高いよー? なぜ捏造写真か? 勉強しよー♪ またねー♪



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

82. 2016年12月31日 22:56:07 : Hi3gcgZTWU : aB8VA4Ib51o[3]
> > 線量が跳ね上がる主な原因は放射性ヨウ素です。
>
> 汚染の主役は中長期寿命核種だ。

まず、汚染の主役のことを言っているのではなく、
爆発直後に線量を跳ね上がるとすれば、何が大量に飛散したときか
(政府が線量が跳ね上がると大騒ぎしてたのは何を指してるのか)
という話してるのです。

ヨウ素131が大量に飛散すると、
爆発直後は強烈な放射線が飛び交うけど80日で下がってセシウムの出す放射線だけになる。
という意味です。
あくまで
「もし使用済燃料が大量に飛散してたら、爆発直後に線量が跳ね上がっていた筈だ」
と言って、使用済燃料の大量飛散を否定しようとしたから、
それを理由に否定できない理由を説明したのです。

■ヨウ素131は、
1個崩壊したのが元で出るγ線の強さは、セシウム134の半分ですが、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%A6%E7%B4%A0131
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/Cs137vs134.html
単位時間当たりに崩壊する個数は、セシウム134の100倍です。
浮遊してる原子の個数が同じなら、
ヨウ素131のγ線の強さは、セシウム134の50倍も強い。
実際には、原子炉内は、ヨウ素131の方がセシウム134より少ないので
(ヨウ素131は、生成されてる最中に同時に一部が崩壊して行くから)、
50倍はないでしょうが、数倍くらいは、あるでしょう。

運転開始からt日後にヨウ素131が原子炉内にどれだけ溜まってるか?
運転中、1日にa個ずつ生成されるとして、
溜まってる量をf(t)個とするとすると、f(t)は微分方程式
f'(t) = a - (log(2)/8) f(t)
の解に従った値になる筈です
((log(2)/8 の理由は、d/dt (2^(- t/8)) = - (log(2)/8) 2^(- t/8) で、
 t = 0 のときに減る速さが - (1/8) log(2) だから)。
解は、
f(t) = 8a/log(2) + C 2^(- t/8) (C は定数)
f(0) = 0 だから C = - 8a/log(2) なので、
f(t)
= 8a/log(2) - (8a/log(2)) 2^(- t/8)
= (8a/log(2)) (1 - 2^(- t/8))
問題の3号機は爆発時、運転開始から4ヶ月くらい経ってるから、
f(120)
= (8a/log(2)) (1 - 2^(- 120/8))
= 8a/log(2)
崩壊が全くなかったときに溜まってる個数 120a の
(8/log(2))/120 = 0.1 倍。
運転停止から3日経ったときの個数は2割減くらいだから 0.08 倍。
ヨウ素131の1日に生成される個数は、
セシウム134の半分だから、セシウム134の個数の 0.04倍。
γ線の強さはセシウム134の 50×0.04 = 2倍。
原子炉から飛散した場合はセシウム134も一緒に飛散するから、
プールから飛散した場合に比べ 3倍くらいになる。

思ったほど差はいけど、一応、3倍くらい違う。


> > 線量が跳ね上がる主な原因は放射性ヨウ素です。
>
> 半減期の短いヨウ素が汚染の主原因なら、1-3号機はとっくに
> 線量が下がって立ち入りができるはずだ。

何が言いたいのか意味がわからないのですが...
3号機は、線量が、
2011年の爆発直後とほとんど変わっていないからこそ、
2011年の爆発でばら撒かれた物の大半が、
ヨウ素を含まないプール内の使用済燃料だった、
強烈な放射線の主な原因は最初からいきなり使用済燃料だけだった、
とも言えるんじゃないの?

格納容器の隙間から漏れたヨウ素の割合が、
飛散した使用済燃料に比べて無視できる程度になってしまった
(使用済燃料の大量に飛散したせいでそうなった)場合の話をしてるのだから、
飛散したヨウ素の出す放射線の総量が、
飛散したセシウムの出す放射線の総量より
遥かに多かろうが少なかろうが、結果は同じでしょう。
遥かに多かろうが少なかろうが、こういう結果になるでしょう。

「政府が線量が跳ね上がると大騒ぎしてたのは、
 あくまで、飛散したヨウ素の割合が多い、原子炉から飛散した場合の話だ。
 現実には、
 使用済燃料が大量に飛散した。
 飛散したヨウ素の割合が無視できるほどに。」
と主張してることに対して、
「飛散したヨウ素の割合が多いのだから線量が大きく変化した筈なのに変化してない」
と突っ込みを入れてどうするの?

■使用済燃料が飛散していない1,2号機では、
埋れて変化がわからないということはないので、
ヨウ素の影響力の変化が素で現れて、線量が下がってるんじゃないの?
まだ立ち入りが出来るまでには下がっていない、というだけで...
未だに線量が下がっていないという報道は、3号機についてしか聞かないんだけど。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

83. 茶色のうさぎ[-3244] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年1月01日 06:41:03 : pbDLU8u5gs : @4Q3R7bAXuQ[2]

 ちょっと脱線するけど、

 4号機の爆発で汚染したとしたらチェルノブイリ以上でしょ?

 そして、放射能は、7割くらい太平洋へ流れたの?

 ボクは、全体の被害?汚染?流出?の根拠がはっきり分かりません!

 チェルノブイリの1/10以下の説や、2倍〜20倍以上の説があるけど、

 つまり、逆算で4号機の状況が分かるかなー?って、思いました。 うさぎ♂ まだ勉強中♪



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84. 茶色のうさぎ[-3243] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年1月01日 07:31:18 : pbDLU8u5gs : @4Q3R7bAXuQ[3]

 つまり、、

 太平洋上の、実測値は、空母レーガンの測定だけでしょ?

 4号機の、プール爆発なら、日本分断は有名ですね、

 まぁ、アメリカ国防省もデータは出さないね、隠蔽でしょ!

 陸上の汚染から推定するしかないのかなー? まぁ、米海兵隊員も証明に苦労すると思います。

 太平洋を陸上として、シュミレーションした汚染地図があると嬉しいですね♪ うさぎ♂



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85. 2017年1月01日 22:22:03 : DRH7wWrRjI : LyTWwGNxzo4[2]
1,2,4号機プールや3号機原子炉は作業員達が燃料や蓋の存在を目視してるからいいけど、
3号機プールは、全体が瓦礫で覆い隠されて目視不能となり、うち550体については
目視可になった画像が未だに公開されておらず、作業員達でさえ目視してない可能性大。
3号機プールからの大量飛散を否定してる根拠は、
(a) もしそんなことが起きてたら、建屋が跡形も無くなくなってる筈だ。
  (あるいは、プールの底に穴が開いてる筈だ)
(b) もしそんなことが起きてたら、強烈な放射線が敷地全体に飛び交ってる筈だ。
しかないでしょう。
これらは感覚的に何となくそんな感じがするというだけでしょう。それを根拠に
「550体の存在がわかる画像が公開されていないことは大した問題じゃない。
 放っといても実害はない。」
って言うのは、ちょっと違うと思うのですが...

(a)を見ると、何か核兵器の爆発と同等のイメージを持ってるのではないか?
と思えて来ますが、

燃料集合体1体は300kg、うち燃料は170kg、うちウラン235は170kg×0.02=3.4kg 。
http://www.ne.jp/asahi/suita/kyouiku-kankyou/higashinihonshinsai2.html
ウラン235は、
235g(1モル)核分裂したときに出る熱量が18000000メガJだから、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3235
3.4kg核分裂したときに出る熱量は18000000メガJ×(3400/235)=260000000メガJ。
260000000メガJは、燃料集合体1体(300kg)の温度を、
260000000メガJ/(1J/g度)/300000g
=260000000メガg度/300000g
=866メガ度
=866000000度
上げる熱量です。
現代の核兵器は、含まれるウラン235をすべて分裂させる能力があるので、
燃料集合体が現代の核兵器並の爆発を起こしたら、
自分自身の温度が8億6600万度上がるのです。

ですから、
■燃料集合体が自分自身の出す熱で気化したとしても、
現代の核兵器並の爆発の10万分の1の熱量しか出て来ていないのです。

原爆を基準にすると、
原爆は、出て来る熱量は現代の核兵器の1000分の1くらいですから、

■燃料集合体が自分自身の出す熱で気化したとしても、
原爆の爆発の100分の1の熱量しか出て来ていないのです。

原爆が爆発してもドームの形は残ってたでしょう。
「爆発したのが上空だったからドームの形が残ったんだ」
というかもしれないけど、
仮に爆発したのが建物の中だったとしても、
その熱量が100分の1だったらドームの形は残るんじゃないでしょうか。

建屋が跡形も無くなくなるなんて、ただのイメージなんです。

それでも、
プールの底に穴を開けるくらいにはプールの底を溶かすんじゃないか
と思うかもしれませんが、
燃料集合体は自分自身が熱源であり、しかも熱は均一に出て来て温度は全体的に上がる。
きっかり自分自身を気化させる熱量だけで気化してしまうのです。
ところが、プールの底は、プールの底の表面から熱伝導で熱が下に伝わって行く。
伝わる速さがいくら速いとはいえ、
燃料集合体は気化して、金属の気体が出来てプールの底に触れても、
その気体はすぐに膨張して温度が下がるのです。
熱伝導がプールの底の裏側まで溶かすまで間に合わなかったとしても
不思議はないと思います。

公開画像に無事なラックがほんの僅かですが写っている理由も、
写っていない、瓦礫で埋れた部分までしかその隣から熱伝導が伝わなかった、
時間が短すぎて伝わらなかった、ということだと思います。

建屋が跡形も無くなくなることが起きていないことや、
プールの底に穴が開いていないことを、
燃料集合体が大量に気化していないことの理由にはできないと思います。

確実に見極める方法は、
550体の存在がわかる画像を公開してもらうことです。


86. 2017年1月02日 19:55:47 : 6LiWW6GtsA : rpbu4AuiUFA[3]
>>85.
説明を略しすぎて意味不明になってしまったので訂正。

[誤]
■燃料集合体が自分自身の出す熱で気化したとしても、
現代の核兵器並の爆発の10万分の1の熱量しか出て来ていないのです。

[正]
■燃料集合体に含まれるウラン235の10万分の1が核分裂しただけで、
つまり現代の核兵器並に爆発したときの10万分の1の熱量が出ただけで
気化します。
その場合、燃料集合体が自分自身の出す熱で気化したとしても、
現代の核兵器並の爆発の10万分の1の熱量しか出て来ていないのです。


87. 2017年1月05日 02:22:47 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1810]
使用済み燃料プール、保管されていた燃料、原子炉は全部吹き飛んでなくなった、
と主張している人からは、結局、一切反論がないね。

そりゃ間違っているから当然だ。


88. 2017年1月06日 21:29:26 : FGDgKM8odU : IIB1AdKB9AM[4]
>>87.
> そりゃ間違っているから当然だ。

1,2,4号機プールや3号機原子炉は作業員達が燃料や蓋の存在を目視してるからいいけど、
3号機プールは、全体が瓦礫で覆い隠されて目視不能となり、うち550体については
目視可になった画像が未だに公開されておらず、作業員達でさえ目視してない可能性大。
3号機プールからの大量飛散を否定してる根拠は、
(a) もしそんなことが起きてたら、建屋が跡形も無くなくなってる筈だ。
  (あるいは、プールの底に穴が開いてる筈だ)
(b) もしそんなことが起きてたら、強烈な放射線が敷地全体に飛び交ってる筈だ。
しかないでしょう。

(a)については、
■燃料集合体は、自分自身に含まれるウラン235の10万分の1が核分裂しただけで、
つまり現代の核兵器並に爆発したときの10万分の1の熱量が出ただけで
気化します。
その場合、燃料集合体が自分自身の出す熱で気化したとしても、
現代の核兵器並の爆発の10万分の1の熱量しか出て来ていないのです。
燃料集合体566体の半分の280体ほどが気化して大気中に飛散したのに、
建屋は残ってプールも底が溶けただけで穴が開かないという状況は充分あり得る。

(b)については、
現に3号機は建屋近辺には強烈な放射線が飛び交って人が近づけない状況になってる。
飛散量が大量(半分の280体とか)だったときに丁度今くらいになるのかもしれないじゃないか?
飛散量が大量=敷地全体が強烈な放射線
飛散量が微量=建屋近辺が強烈な放射線
という推測に、何か数字の裏づけでもあるのでしょうか?

3号機プールについては、
未公開分の550体の存在の有無がわかる画像を公開してもらわない限り、
わかりはしないんだよ
(すでに作業員達が燃料や蓋の存在を目視してる1,2,4号機プールや3号機原子炉とは、わけが違う)。


89. 2017年1月11日 03:31:29 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1846]
簡単に言うとこういうことだ。

東電は、内緒でプルトニウム生成をしていた4号機原子炉内の燃料が
暴走したのが爆発の原因だということを最初から知っていた。

それを知られてはまずいので、原子炉から目をそらす目的で、
燃料プールの水がない、燃料が溶融したという偽情報を故意に流した。
(プールが空だ燃料は全部無くなったと騒いでいる人はこれに騙された
ままだということ)

ところが4号機は不等沈下で倒壊の危機にあり、至急新たにクレーンを
建設して燃料プールから燃料を取りださなければならなくなった。

幸い4号機建屋の汚染は作業が可能なほどのレベルだが、燃料が溶融
したとしたら、汚染がひどくとても近づけないはずだ。

この矛盾を解決するため、3号機から排気管を通ってやってきた水素が
滞留して爆発したという苦しまぎれの珍説をでっち上げた。

それとともに燃料プール内部の映像も公開し、燃料が健全であることも
示した。

以上だが、東電にとっては、燃料プールは空だとか燃料は全部飛び散ったとか言って
騒いでくれたほうが、原子炉から目をそらすことができて好都合なのだ。


90. 茶色のうさぎ[-3299] koOQRoLMgqSCs4Ks 2017年1月11日 06:54:44 : 80DpS75dFY : EageW4_rNAc[-14]

 4号機の有名な動画です。 当然、東電発表です。w

 ↓ 福島第一原子力発電所4号機燃料取り出し完了について
https://www.youtube.com/watch?v=pZwP55w8gBg <信用したいです♪大芝居なの?

 ↓ 福島第一原子力発電所4号機使用済燃料プールの状況(5月8日公開)
https://www.youtube.com/watch?v=kHQtTdzBylA <1号プールの可能性もあるね?♪

結論: ??? まだ、勉強中ですわー♪ うさぎ♂ 

 確実なのは、4号機の原子炉本体からの、大量の水蒸気ですね。<重要



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

91. 2017年1月14日 18:50:45 : WWB8sKKStk : d7yxoXcuAyo[6]
> 東電は、内緒でプルトニウム生成をしていた4号機原子炉内の燃料が
> 暴走したのが爆発の原因だということを最初から知っていた。
> それを知られてはまずいので、原子炉から目をそらす目的で、
> 燃料プールの水がない、燃料が溶融したという偽情報を故意に流した。
>(プールが空だ燃料は全部無くなったと騒いでいる人はこれに騙された
ままだということ)

4号機燃料プールはそうかもしれないが、
内緒でプルトニウム生成をしていたことを隠蔽しようとしてる可能性よりも、
3号機プール内の置いてた猛毒を膨大な量ばら撒いてしまったことを隠蔽しようとしてる可能性の方が
高いだろう。

単純に考えてみよう。
3号機プールの周辺で特別に強烈な爆発が起きたのだから、
東電は、
3号機プール内に置いてた猛毒(燃料)が
今もそこにあるのか飛散してそこから無くなったのかわかる画像を公開する義務があるし、
あの爆発が起きた場所を公開もさせないで安心し切って避難もしない、というのも自殺行為です。
避難しないと決めるのは画像公開させてからでも遅くはないだろう。
画像公開は技術的に簡単にできることなのだから、やらせないと駄目だよ。
現にあれほどの爆発が起きた場所なのだから。

画像を公開させずに済ますための屁理屈を言う連中が多すぎる。



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