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津田大介氏「保守の人の方がマメだから、ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」
http://www.asyura2.com/16/senkyo214/msg/201.html
投稿者 赤かぶ 日時 2016 年 10 月 09 日 17:40:06: igsppGRN/E9PQ kNSCqYLU
 

津田大介氏「保守の人の方がマメだから、ネット上の争いでは、リベラルは99%負ける」
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/22965
2016/10/09 健康になるためのブログ




http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/07/daisuke-tsuda-interview_n_12383414.html?utm_hp_ref=japan

■なぜ「リベラルは負けている」のか?

――同じインタビューの中で、鳥越さんは「日本のリベラルは現実に負けている」と指摘しました。これについては、津田さんはどう感じましたか?

これについては同感です。一言でいうと、保守の人のほうがマメなんですよ。保守系団体の「日本会議」もそうですが、とにかく参加者たちが地に足のついた活動を継続的にしているし、筆まめなんです。自分達はどういう思想で、何を目指しているのかをちゃんと主張する。自民党も野党時代にマスメディアに相手にされなくなったからネット戦略というのを重視するようになって、マメになりました。ネットを活用して、自分達の主張を訴えている。

その点については確実にリベラル側は怠けていると思いますね。ネット選挙が解禁され、ネットと政治の関係についてほぼ全ての党から呼ばれて講演してきました。その際、「これからの時代は、マスメディアが個別の候補についてほとんど報道しなくなる。選挙期間中にTwitterやFacebookで情報発信することが大事だ。それらの発信源となるスマホを使うことが重要になる」と説明したあとに、「現在スマホを使っている方は?」と、会場の方に手を挙げてもらうと、リベラルな党の方がスマホ率やSNS利用率が低いんですよね。ガラケー率8割みたいな。

本来は「革新」であるにも関わらず、新しいものに対する好奇心が薄いことが一番の問題かもしれません。それが結果的に「自分たちの理念を左でも右でもない一般の人に、わかりやすく説明する努力を放棄してきた」こととも繋がっているんじゃないかと思います。

つまり、なんでこれだけネットを中心とした保守層が浮上しているかというと、やっぱりそういう人達のほうが勉強をしている……あるいは外から見たときに勉強しているように見えるということだと思います。

彼らは少なくとも自分たちの興味関心があるトピックについては勉強しているし、これまで「世間から迫害されてきた」という意識があるから、自分達の主張をちゃんと世の中に広めようと努力する。だから筆まめになるんです。一方でリベラルの側は、ある時期から最新の状況を追いかけなくなり、一般人に広める努力も怠ってきた。そのツケが出てきていますね。

――日本のネットでも、いわゆる「ネトウヨ」と言われる保守的な主張が幅を利かせていますね。

逆に「ネットリベラル」の人って、そんなにいないですよね。ヘイトスピーチへのカウンターは一定勢力になっていますが、あれは反差別運動だからリベラルとは違いますし、彼らはヘイトだけでなく、旧リベラル勢力や朝日新聞なども苛烈な言葉で攻撃しています。そうした状況も含め、情報発信の勢力がアンバランスになっているというのがいまの日本の現状なんでしょう。



以下ネットの反応。






















確かにネット上はバランスが悪いというのは感じます。特に僕が思うのは「政治入門」レベルの媒体(まとめとかユーチューブとかヤフコメとか)のバランスが悪いなと。「筆まめ」というのもあるし、ネットの特性をよく理解しているので「保守?」の人たちは影響力がありますね。

保守とかリベラルの区分けがよくわかりませんが、僕は今のネトウヨに対抗していくべき勢力は定年退職した世代だと思います。この時間も金も知識も比較的ある世代がマジメになってやらなければネトウヨの天下が続くのかなと思います。


 

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 中川隆[4393] koaQ7Jey 2016年10月09日 17:56:53 : b5JdkWvGxs : DbsSfawrpEw[4803]
日本で保守といえるのは日本共産党だけだろ

リベラルというのは新自由主義、グローバリズム、構造改革派の事さ

小沢とか橋下はリベラルで、日本を移民国家にしようとしてる売国奴だ



[32初期非表示理由]:担当:アラシ

2. 2016年10月09日 18:14:29 : FSM6Axp2iw : O5kwVCOx9Yw[2]
>保守とかリベラルの区分けがよくわかりませんが、僕は今のネトウヨに対抗していくべき勢力は定年退職した世代だと思います。この時間も金も知識も比較的ある世代がマジメになってやらなければネトウヨの天下が続くのかなと思います

==================================

ネトウヨの天下なんてあった試しもなければ、定年退職した世代がネトウヨの防波堤になることもありません。

ネットの世界は広大であり、人々個々が興味ある話題は広大なネットの中ではタコツボのひとつです。

ネットで語られる政治もタコツボのひとつであり、そのタコツボにさらに無数のネトウヨ、ネトサヨ、リベラル等々いくつものタコツボがあるだけ。

リベラルが勝てないのではなく、ネトウヨというタコツボの中でリベラルが勢力を拡大できるわけがない。
わかりやすくいえば2ちゃんねるやヤフーやニコ動にネトウヨのタコツボは多いが、阿修羅にはほとんどない。
タコツボのないところにネトウヨは行きませんし、拡大もしません。

SNSはさらに顕著です。
それぞれがタコツボから這い出て攻撃しに行くけれども、それが全体的に持続することはまずない。
拡散ツイートはタコツボの拡大化には作用しない。
興味の範囲に触れない拡散は飛びつかないからです。
ツイッター拡散はネトウヨ発でもネトサヨ発でも、しょせん一時の刹那的発散であり弾けるだけ。
さらに言うならネトウヨが心から愛する安倍政権は、就任して以来ネトウヨにとって屈辱的な政策ばかり選択している事実を忘れている。

ネトウヨはけして強固な連中ではない。
むしろ日和見で刹那的でいいかげん。
そんなに大層に考える必要はない。


3. 2016年10月09日 18:48:05 : jrUkijVgIU : PnJ0bKmFO2A[435]

ネット上の議論で左翼(サヨク ブサヨ 媚中韓鮮派 その利権屋 )が勝つことができないのはなぜか?
http://www.asyura2.com/09/it11/msg/680.html

結局

津田のほざくリベラルは名ばかりで実際は

リベラルの皮を被った内政干渉の工作奴やその傀儡だからだろ


4. 2016年10月09日 19:02:01 : IJjjrLkBu1 : Tp0IihGPIW0[1077]
   議論というのは勝ち負けを争うものでは無く、それは単に手段に過ぎず、目的は、より良い社会造り、ということになろう。
   かつまた租税主義システムは、会員制組織同様に、会費を納めた会員が総会を開くなどして会員の総意を決定し、それに基づいて会計担当者が会費を会則に沿って使用、会の目的に寄与する仕組みである。
   当然ながら、例えば会のトップである会長クラスと会計係が結託して会費を会員総意に基づかずに使用すれば背任行為ではあるが、実態としては、それでも会は維持されるだろう。
   しかしながら、その会の在り方というのは、当初の会設立の目的からは大きく外れる可能性も高く、会員の総意というよりも、特定の者に都合の良い会員制組織となる事は否めない。
   国も、当然ながら租税主義システムであり、戦費から道路、公務員の備品まで、何から何まで税金が無ければ動かないのである。
   そのために、租税主義システムを採用する国は、大方国民代表議会制度を持ち、納税者が納めた税金の使途の優先順位について、議会で審議し、立法化して予算を決め、軍事立国とするか観光立国とするか農業国とするか、予算配分の仕方で国の形が決まるであろう。
   こうした中では、どういう主張をする者が勝つか負けるか、に関係なく、とにかく声の大きい方に予算は行くのであり、それをして勝負と名付けるにしても名付けないにしても、結果が国の形であることは変りない。
   従って、好戦派の主張が大きければ軍事立国となり、国民は次第に鍋釜金属まで供出する事態になるかも知れないし、それをして反戦論者の負けでは有っても、結果は結果であり、右というか保守が好戦型であれば、国の形がそうなる、というだけの話である。
   どちらも「より良い国にしよう」としている限り、勝ちも負けも無く、それが国民の選んだ結果であり、多くの国民が賛同した、という意味である。
   勝った保守の理想どおりになり血税の優先使用に喜んだとしても、それはそれなりのリスクも甘受しなければならないだろう。
   例えば大国の軍備に匹敵するだけの軍備を備え、かつまた大国の傘に入るためには、相応の国民生活の犠牲が必要であり、保守も例外では無い。
   保守がリベラルと対抗するのは、保守がリベラルに勝つ事を最終目的としているからであり、リベラルからすれば、最終目的はより良い社会であるから、結果として多くの国民が求めたのが例えば軍事立国なのであれば、それを国の形として認めるだけのことであろう。

5. 2016年10月09日 19:16:53 : jrUkijVgIU : PnJ0bKmFO2A[439]
>>4
>議論というのは勝ち負けを争うものでは無く、それは単に手段に過ぎず、目的は、より良い社会造り、ということになろう。

そのために日本語使って工作してくる在日シナコリアン工作員を介入させず、都合悪くなるとレッテル貼りなどして弾圧せず、議論をすべきであり

より良い社会つくりを目指していくべきではないだろうか。


6. 2016年10月09日 19:47:04 : LY52bYZiZQ : i3tnm@WgHAM[-7930]
 正しくはプロレス型の政治ではリベラルが強く眞剣勝負スポーツ型の政治では保守が強い。理由はプロレス型政治に使われるリングを作って提供しているのが保守でありそことつながる米国だから。ネット上にはリングが作られていない。ゆえにリベラルが弱い。

7. 2016年10月09日 20:16:46 : QL5kklokLo : Spzz5AJ3088[2]
ばかばかしい。

戦争を起こしたい連中が上で跋扈してる現在、

ネトウヨはカネと権力の庇護の下にある。それだけのことだろ。

そりゃ、一見大量で元気がありそうなのはウヨさ。

ただ、この阿修羅の↑の中川隆や木卯正一、それから時々現れる真相の道などを見ればわかるとおり、こいつらに論理もクソもない。

デタラメと支離滅裂を、厚顔無恥に繰り返すしつこさだけだ。


8. 2016年10月09日 20:43:22 : Oew8aCqKMY : @SpEy3Kzx1M[195]
今の自民党と日本会議を「保守」と言うのなら、それは間違いだから。
そこがそもそも間違っているでしょ。
「極右」とも言い切れないし、あれは何と言えばいいんだ?
とにかく、外国には貢いでも国民は苦しめたいらしい。

9. 2016年10月09日 22:38:48 : Oew8aCqKMY : @SpEy3Kzx1M[196]
それを近頃じゃ「保守」と言うのかどうか知らないけど「実利」と結びついている方がマメだってことなら賛成するわ。
「リベラル」は今日明日の「銭コ」にはならないからな。

10年後の未来よりも、今日の銭コ。


10. 2016年10月09日 22:39:24 : FaDq1QZJlB : f2xdQZlACeA[6]
そもそもどこで負けているんだ?俺はネトウヨごときに議論で負けたことがない。
ちなみにtwitterなどでウヨがやっているのは人海戦術で雑音を大量に流し込んで飽和させる手口だから、あれは議論ではない。創価学会がやっている折伏と同じ手口だ。それをまともに指摘できないような奴が評論家ぶってるんじゃないよ。

11. 2016年10月09日 23:02:30 : xQoZn42Pr2 : 2ydlNWODHRI[1108]
リベラルが負けてるのは素直に認めないといけないよね
参院選でもまけてるんだし
このままでは衆院選でも負けるのは確実

12. 2016年10月09日 23:09:06 : RYEeNjH7ug : xRxxDlIfCNM[17]

リベラルといっても、欧米のように中国・北朝鮮を人権状況から批判する立ち位置ではなく、日本軍国主義批判から中国・北朝鮮を擁護する立ち位置。

日中間、日朝間、日韓間で緊張があり、日本国民には連日のように外国から攻められ続ける感じの不快感が発生しているため、テレビ裏が必死に「リベラル」(中道左派)寄りに番組構成しても、世論は自国擁護に傾いている。

「外国から攻められ続ける」ことへの反応として、昔は社会党的締め付けがあって日本のほうで我慢する層があったが、社会党崩壊後、徐々に消えている。

二大政党制の試みからして、支配層による政党活動のアルゴリズム化。支配層にとって邪魔なほうが縮小される。

テレビ裏の助っ人が韓国三大紙ならば、たとえ日本批判を含んでいても知米派・知英派人脈として保守的に作用する。

小泉政権以来、日米関係が劇的に改善されたため、アメリカの対日制裁姿勢が表に出なくなった。「外国から攻められ続ける」の外国から、アメリカがなくなったことも大きい。ただし、沖縄問題以外では。

沖縄問題は脅威だから、実験場にもなるし修羅場にもなる。韓国系の市民運動が流入しているといい、民衆蜂起・暴動が準備されている疑いがある。ドゥテルテ現象下、早期に潰されるかもしれない矢先、しばき隊逮捕の報道。

________________________________________________________________________

リベラルの会(民進党のグループ)、「改選議員が全員落選」

リベラルの会 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BC%9A

2004年(平成16年)8月2日、護憲派、リベラル系の若手議員たちが集まって結成された。当初から代表を置かず生方幸夫ら20人の世話人による集団指導体制を敷き、50名以上のメンバーを擁していた。

その結成大会においては以下の基本理念が採択された[1]。

憲法第9条の精神を世界に広め、活かしていきます。自衛隊は専守防衛に徹し、一部の国を敵国扱いすることとなる集団的自衛権は行使せず、国連を中心とした集団的安全保障の確立を目指します。国連改革を推し進め、新しい国連の下、積極的に世界平和の構築に取組むとともに、北東アジアの平和と安全の為にイニシャティブを執っていきます。
真に自立した市民一人一人が政治に参加することのできる「市民に開かれた政治」を目指します。そして、「市民に開かれた政治」の中で、社会的立場の弱い人を含むあらゆる人が、安心して自由に暮らしていける社会の実現を目指します。

当初50人以上いたメンバーは、民主党内で独自の代表候補擁立に至らなかったこと、その他の政策活動で必ずしもまとまっていないことなどから、元の派閥へ戻ったり無派閥となったりしたため、メンバー数を減少させていった。

更に、2005年(平成17年)の郵政選挙で地盤の若手メンバーの多くが落選したため、会の存続すら危ぶまれたが、平岡秀夫・近藤昭一を代表世話人とすることによって活動を再開した。

2006年(平成18年)4月には雑誌『世界』にて「民主党が目指すべき安全保障」(通称近藤・平岡論文)を発表し、当時、新保守主義路線に舵を切っていた前原誠司代表を牽制するなど独自の存在感を持っていた。

その後2012年に行われた第46回衆議院議員総選挙で代表世話人だった平岡が落選し近藤も小選挙区で敗れるなど大幅にメンバーを減少させた。さらに翌年2013年に行われた第23回参議院議員通常選挙での改選議員が全員落選した。


13. 2016年10月09日 23:58:27 : fvYAucFpVg : 6rtbv1wKhOM[2]
>>3
お前らは論破されまくってんじゃん。
日本語が不自由な自称普通の日本人。

14. 2016年10月10日 01:12:18 : l6hXpDXviY : fst3KrbRmOk[3]
ウヨ=保守という考えなのか金髪
そいつらは定職についてないからモデムリセットIP変えて
何人にも成りすまして書いてるだけ

また日本会議と自民党のウヨ工作員がマメなのは
雇われだからだろ

アホか金髪


15. 2016年10月10日 01:44:16 : vTYEtTd4cc : iFsRUROyKqQ[156]
保守とリベラルだって?
新自由主義を標榜する自民党が保守なわけないだろアホが。

16. 2016年10月10日 02:53:04 : JGcWXp1ac4 : JOlqyQaB4NE[72]
要は金目なのよ。
金持っててマスコミも操れる連中に支援されてる方が勝つってだけ。
保守なんかじゃない。

17. 2016年10月10日 11:24:52 : cdcjraSDDM : P@qZA@J__k0[2]
>保守の人の方がマメだから

”マメ”?

言葉を間違ってる、所謂”保守右翼”および”ネトウヨ”は恥知らずだからだよ

理性的生き方を旨とする”左翼””リベラル”は、自らの”知”が邪魔をする

そういう点で、ネトウヨのカウンターとしてのしばき隊には期待している


18. 2016年10月10日 15:53:23 : F9tpOWr6Ww : ZXNvncwDDwQ[15]
日本の歴史を顧みると、幕藩時代は権力に逆らえば「全財産没収の上、打ち首。獄門。晒し首。でした」戦時中は、特高警察に逮捕されて拷問と死が待つて居ました。ネトウヨがどういう種類の人たちで何を主張をしているか詳細は知りませんが、多分権力側の手先と思います。一方リベラル派も、第2次大戦当時自分のいのちを賭けて反ナチ、反フアシズムのために、レジスタンスに参加して散華したフランスなどヨーロツパの青年のような信念の持ち主は日本では稀で、真のリベラル派の存在自体が?です。形式的にはいまでも日本は「平和主義や自由や人権や国民主権」の民主主義ですがナチス、ドイツ時代の民主憲法と似て、事実上日本の憲法も安楽死しつつあります。日本が「違憲もクソもない。安保と戦争が第一」だとして武闘とフアシズムと軍国主義体制に明日、豹変しても、国民は「弾圧迫害や村8分」を恐れて多分従うのではないしょうか。国民性というか「幕藩時代からのDNAは変化していない」。のが現実だと思います。

19. 2016年10月10日 17:37:27 : y6cVhOH672 : yJBmoJk_9z0[1]

このネット問題、

リベラル側が、ネトウヨ型のアラシ対策に深入りした結果、
罵倒専門を相手の挑発に乗り、痴話喧嘩の土俵に巻き込まれ、
うっかり、マジメな保守論壇全般を相手にしてしまったという反省話で、
リベラル側に戦略転換を求めている。

SEALDsが、リア充とかオシャレとか軍事否定してないもんとかは、
アラシ対策上あった、ネトウヨ・オタクという虚像相手の鼻くそ。
その昔、アラシ専門ネトウヨ層の実態は、多くが極右団体の活動家。


20. 2016年10月10日 18:00:12 : esmsVHFkrM : Z3UQbl@PdwA[452]

>>10さま、

まったく同感。私もネトウヨはおろかどんな右翼にも保守にも議論で負けたことがないが。

まともに議論すれば右翼保守やネトウヨなんかあっという間にコテンパンにできるが(そもそも今時20世紀前半の国家主義を振り回す日本の右翼保守の議論に勝ち目なんかあるかよ)、問題は、こいつらはニートだから暇に任せてその負けた議論を他のスレで恥もなく執拗に繰り返すことだ。見つければ出て行って即論破してやるが、これじゃモグラ叩きで、こっちもリタイアしたオヤジだと言っても、年がら年中24時間ネットに張り付いていられるわけでもなければそんなつもりもない。それで結果として、ネトウヨがネットで言いっぱなしで放置されているという事態ができてしまう。

だから、リベラルは議論で勝つが、ネット工作で負けているわけだ。

物事の道理や人間倫理や政治的英知を理解出来る人間は、当然リベラルだが、まともだから当然働いている。無知蒙昧で倫理観も道義心もなく権力の犬となることがうれしくてたまらまいようなクズは、まあニートとなって暇だらけで右翼だ。だから、ネット工作で負けるのはしょうがないんじゃないのか(だから自民党は自民党ネトサポを組織したんだろう?)。

そもそもネット工作を見て、右翼が勝っているとか、数が多いとか、思っちゃうような評論家なんてその程度のネットリタラシーと思考力だということで、この投稿はそう理解すべきものだ。

というわけで、われはと思うネトウヨ自民党ネトサポは、俺なり>>10さんなりにかかって来い。ここに書いたことを即証明してやる。

わかったか、自民党ネトサポニート右翼。



21. 2016年10月10日 21:49:55 : jB2JONNKkc : ygk5auodLCM[13]

最近、テレビでは、自民党の護憲派・親中派の出演が活発。

また、日韓関係の進展が愛でられている。


津田説のは、SEALDsと組んで負けたことの反省だが、
百戦錬磨の保守論者と二十歳そこそこを比較?

端的には、世論操作の核心的拡散術で、次の二人の説得力にやられただけ。
前者は右翼的だが反レイシスト、後者は護憲派。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency
世に倦む日日
https://twitter.com/yoniumuhibi



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