★阿修羅♪ > 医療崩壊6 > 451.html
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ ★阿修羅♪
インフルエンザが新型コロナに置き換えられてる可能性
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/451.html
投稿者 HIMAZIN 日時 2020 年 12 月 19 日 11:55:42: OVGN3lMPHO62U SElNQVpJTg
 

↑去年と今年のインフルエンザ報告数(厚労省データ)比較。リンク先参照。
https://www.stopcovid19.jp/influencer.html

■コメント欄で何度か記載した、インフルエンザが新型コロナに置き換えられてる可能性についてのまとめ投稿

上のグラフで一目瞭然ですが、今年のインフルエンザは壊滅的に少ないです。
本来なら喜ぶべき事態ですが、あまりにも去年の数値と乖離しているので、以降で新型コロナに置き換えられてる可能性を考察します。

●ここ10年分と比較しても異常な少なさ

厚労省の資料。50週(2020/12/7〜12/13)のインフルエンザ発生状況です。去年同期が77425人なのに今年は57人。

https://www.mhlw.go.jp/content/000706760.pdf

上記資料のここ10年分がこちらから確認できます。
2011年〜で2019年で50週を比較すると、最も少ないのは2015年の1690人ですから、2020年の57人という数値の異常さがわかるかと。

インフルエンザの発生状況
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou01/houdou.html

●マスクと手洗いのおかげなのか

マスクや手洗いで感染者を何割か低減することは普通にかんがえられますが、流石に1/100、1/1000まで低減することは常識的にありえないと考えています。

こちらのリンク先では「マスクによる上気道感染の予防効果にははっきりとしたエビデンスがない」との記載があり、手洗いについても感染リスクを下げるのは2割程度としています。

マスクをつけてもインフルエンザ感染を防げない理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68435

また、こちらでは新型コロナに対するマスクの防御効果について検証しています。
もっとも多くの人がつけているであろう外科用マスクでまとめます。
・吸い込む側が付けていると50-53%
・吐き出す側が付けていると27-42%
(以下は私の計算)
・以上より、双方つけた場合を想定し乗算すると13.5-22.2%
※インフルと新型コロナは違いますが、ウイルスの大きさは100nm程度で差異は無いでしょう。

新型コロナウイルスの空気伝播に対するマスクの防御効果
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html

●新型コロナに置き換えられてる可能性

今年のインフルエンザ感染者はどこに消えたのでしょうか。

PCR検査はウイルスが存在することはわかっても、それが感染力をもつか否かまでは分からない。
また、今年はインフルエンザの検査をしないという話もあります。
なので、以下動画(5:21あたりから)のように、季節性インフルが新型コロナと判定されている可能性もあるのではないでしょうか。

https://www.youtube.com/watch?v=12cflKk0buM&feature=youtu.be

陰謀論だ何だと切り捨てて思考停止するのは簡単ですが、この件含めてコロナ騒動についてはいろいろと疑惑があります。
違和感を感じたら考察してみるのは無駄ではないと考えてます。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
1. 2020年12月19日 12:15:00 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[517] 報告
>違和感を感じたら考察してみるのは無駄ではないと考えてます。

→ならばオタクが証明してみせたら?
 どうせHIMAZINなんだろw

2. 2020年12月19日 15:27:30 : fPAGedqalU : S0tQb1pzMi91OVU=[1428] 報告
 当然、症状が有ってPCR検査の陰性者は、
 インフルエンザの治療に回されるのだろうか?
3. 2020年12月19日 16:20:23 : ZBG66XwVXM : UVN3bFZxSjlZdEE=[31] 報告

 暇人 まだ生きていたのか??

 スエーデン方式は 国王が 敗北を認めた様だ

 ===

 愛は 2月に インフルエンザの流行が 今年は少ないだろうと予測して そのように書いた

 愛の予想通りの結果になった

 ===
 
 インフルエンザのコロナが 100億個あったとして その100憶個が
 一斉に 新型コロナに 変わる なんて〜〜ことは 気がふれても 思いつかない発想だ

 ===

 現状では 発熱をして 外出することはできなくなった 昨年までは 熱が少々あっても
 学校に行く 会社に行く コンサートに行く ・・・・・ 

 風邪程度で 高いコンサートのチケットを無駄にはできない な〜〜んてね〜〜

 結局 スーパーインフルエンザーーー が 感染を拡大して闊歩していたということだろう

 ===

 発熱=病気(風邪程度と考えないこと)だと考えて 他人に移さない配慮(今では半強制)となった

 風邪・インフルエンザ程度だと思っていた病気で 年間10万人程度は 肺病などを併発して死んだ

 江戸時代だって 「風邪は万病の元」で 栄養失調の江戸の民衆は 30歳40歳で 
 風邪をひいて コロッと死んだので 平均寿命だって 今は80歳だが 江戸時代は40歳だったのだ

 「風邪は万病の元」というのが 歴史から学ぶことのできる人で 賢者と言える
   

4. 2020年12月19日 16:25:54 : ZBG66XwVXM : UVN3bFZxSjlZdEE=[32] 報告

 ゴホン ゴホンと咳をしながら 街を歩いてみてください

 だれも あなたには 近づかないでしょう

 ===

 咳が出るのに レストランで 料理を食べながら 飛沫を飛ばして 咳をしたら

 君は 白い目で見られて 排除されるかも知れない

  

5. 2020年12月19日 16:55:35 : WqtW48flSw : eUh6SHJudXY3d2s=[96] 報告
そのインフルも強毒化
しかもワクチン枯渇
現在のところぎりぎりで持ちこたえているが
このうえインフル流行までかぶさり
一体化したらどうなるのか
年越しが怖い
6. 2020年12月19日 17:37:58 : NNHQF4oi2I : WXhzeVFYNXV5aGc=[494] 報告
<<ならばオタクが証明してみせたら?
 どうせHIMAZINなんだろw

証明しなくとも  疑う位必要だ

 メディア暴力と言うのもある

7. 2020年12月19日 18:14:22 : k6i91X1TAF : VmJtaHFiR0VuQy4=[521] 報告
>>6
メディアがコロナ禍を煽っているとでもいうのかね?
その根拠は?
8. 2020年12月19日 18:55:12 : EBYl6aY9pI : R01FQXFDMzlERlE=[1] 報告
>>7
PCRの信頼性には内外多方面の専門家から批判も出てる中、TV、メディアは、基本的に昨日を上回ったとか過去最多数とか陽性数だけをヒステリックに流すだけで、NYタイムがやったマサチューセッツ、ネバダ、ニューヨークのPCRデータの信頼性を検証した記事のような、PCR信頼性の有無などの科学的な調査報道は一切しないし堕落した今のメディアには調査報道能力も無いので、結果的にコロナ煽りになってるということだろ。
コロナに限らず「こんな数字が出た、あんな数字が出た、怖い、怖い」とだけやってればそれは煽りと言われても仕方ない。
9. 2020年12月19日 19:18:30 : EBYl6aY9pI : R01FQXFDMzlERlE=[2] 報告
>>8補足
医療崩壊騒ぎにしてもそうだ。
その原因は陽性が過去より多量になったからか、コロナを2類指定感染症に指定されたため医療が2類用作業に忙殺され他の患者に手が回らなくなったからか、など検証する調査報道もやらず、ただ「医療崩壊の危機だ、大変だ」とか大変な状況を描写するだけやってるのも煽りと言われても仕方ない。
10. 命を大切に思う者[4078] lr2C8JHlkNiCyY52gqSO0g 2020年12月19日 19:19:44 : zsP9NtdgHI : Q2dDU3ZDSm5iR0E=[12] 報告
2月からずっと、国民の大半が1日中マスクして、大声を出さず、距離をとる、
という不自由な生活を続けてるのだから、
インフルエンザの感染者数がほとんどゼロになってもおかしくない。
もしインフルエンザの感染者数が昨年と同じだと言うのなら、この不自由な生活は一体何だというのだ!
国民の大半がずっとこんな不自由な生活をさせられてて、インフルエンザの感染者数が例年と同じだと言うのかよ!
インフルエンザの感染者数が今年はほとんどゼロなのは、真実だと思います。

逆に言うと。コロナは、国民の大半がずっとこんな不自由な生活をさせられてても、感染が拡大するほど、感染力が強いということです。
昨年までと同じような生活の仕方をしたら、コロナは、国民の大半に拡がってしまうよ。
コロナは、国民全員が2月からずっとこんな不自由な生活をさせられてるのに拡がってる、という点を無視してはならない。 
11. 2020年12月19日 19:51:08 : ZBG66XwVXM : UVN3bFZxSjlZdEE=[33] 報告

 ↑

 インフルエンザは 毎年 約2000万人 5年に一回罹る勘定で 

 インフルエンザの抗体は 平均すると 5年しか効果が持続しないということになる

 つまり 今年0万人だとすると 来年は 4000万人の抗体が効かなくて 感染リスクを負うことになる

 この新型コロナの 不自由なマスク生活と自粛を 5年続ければ 1億人が
 インフルエンザに対して む防備な状態になるだろう

 ===

 逆に言うと 今年インフルエンザが拡散しないのは 80%の人の抗体 自然免疫だと

 この程度の防備で 防げるものだったということになる

 逆に 新型コロナは 100%の人が 免疫を持っていないから

 インフルエンザと新形コロナが まったく同じ感染力を持っていたとしても

 感染拡大は 新型コロナだけになる ということですね
 
 もちろん 新型コロナが インフルエンザよりも感染力が高いとすれば

 今日のような状態になるのではないかと 予想できる

 いままで 未経験のウイルスだったから 感染スピードがたかいのです
 

12. 2020年12月19日 20:13:16 : 4KvdHRNUQk : ZUtpbVQuRnVsRHM=[6] 報告
ナイス投稿! 拍手!👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

1,新型コロナ=コビッド19は同定されていない_________

コロナは普通に存在しているが、感染性が強く致死率の高い新型コロナなるものは、ない! かつて「新型コロナを発見した」とする論文は、でっち上げのインチキのデタラメだった。そして今年に限りインフルが激減し、コロナが拡大した__というのは、あまりにも不自然だ。まさに不人気の小池百合子366万票と同じく、明らかにインチキであり、詐欺だ。それが証拠に、専門家会議前段の準備会議の内容が「特定秘密」であり、選挙での開票作業も特定秘密と言うか、「スターリン方式」だ。

>日本政府は知っていた【新型コロナは存在しない】PCR検査は感染症の【検査は出来ない】事を!テレビ新聞のコロナ感染報道は意図的洗脳報道!信じられない人は…大橋眞教授やPCR検査開発者の発言を! https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/70e530b12b5fdb8267e11c93b6ca2478

https://twitter.com/kimkei615/status/1330456164077858819
インフルとコロナの発生状況11/9〜11/15
インフルエンザ  昨年 9000人  今年23人
新型コロナ    昨年  0人   今年10000人_____もう笑うしかない・・・
______________________________________________

13. 2020年12月19日 20:15:21 : 4KvdHRNUQk : ZUtpbVQuRnVsRHM=[7] 報告

2,PCR検査は、コロナウィルスを同定する検査ではない。感度を上げれば、ゴミでも陽性となる。感染拡大は、「Ct値(=感度)を高め、検査数を増やす」ことでいくらでも「感染拡大」をでっちあげることができる。だからポルトガル、イタリア、ドイツでPCR詐欺の裁判が提訴され、ついに悪玉・親分格のWHOもデタラメだったと認めたわけだ。

そして日本の場合はなんとCt値40〜45だそうだ。つまり、政府も厚労省もデタラメだということを知っている。だからスガ草履をはじめとした老人集団が平気でステーキお食事会に行くことができるわけだ。つまり、嘘とデタラメで経済を沈没させ、無職・無収入の弱者を生み出して悲惨に追いやり、医療機関・医療関係者に地獄の苦役を強いているということ。

そもそも満員電車を放置しているのに三密回避とかソーシャルディスタンスなんか矛盾してるだろ。そして次に用意しているのは、かねてから用意していた、何年も前から準備していたビルゲイツの毒物ワクチンだ。田村厚労大臣が「僕は打たない」と公言したmRNA入りで人間の遺伝子レベルで障害を起こす不妊化・殺人ワクチンだ。
______________________________________________

https://mobile.twitter.com/bluecle777/status/1332655412957433858
*blue-cle@bluecle777ポルトガルに続き、イタリアでPCR詐欺が確定しました❗
今、ドイツの裁判が進行中。アメリカも来週、裁判が始まる予定です👍✨😍👏👏👏

*You@You3_JP · 11月25日 イタリアのニュース
PCR検査が詐欺であるとの苦情が多数寄せられた消費者団体が調査したところ、PCR検査のスワブが95%の偽陽性を発生させていることが判明した。ロックダウンや検査は科学的根拠を失い、不法公的資金調達、誤報、イデオロギー偽装、過失致死で訴訟が提起された
https://youtube.com/watch?v=TlZmsi

>WHOはついにCOVID19 PCR検査に「問題」があることを認める John O'Sullivan
2020-12-19  https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/73b904e35b3c7b452ecc540500a899ac
  2020年12月14日に発表された声明の中で、世界保健機関(WHO)は、10万人の医師や医療専門家が何ヶ月も前から言ってきたことを最終的に認めた:COVID-19の診断に使用されたPCR検査は、あまりにも多くの偽陽性へ導くデタラメなプロセスである。このWHOが認めた「問題」は、目的に合わない診断テストに頼ったことで、公衆衛生当局者や政策立案者の無能さと不正を暴露する国際訴訟の後に起こったものである。

この世界保健機関の認めた「問題」の核心は、「ウイルスを検出するためには多くのサイクルが必要であったことを意味しており、いくつかの状況では、バックグラウンドノイズと標的ウイルスの実際の存在の区別を確認することは困難である」、という完全に恣意的なサイクルプロセスであるということである。

司法を通じ、発明者のキャリー・B・マリス[Kary B. Mullis]教授でさえも、決して病気を診断するために設計されたものではないと述べている[1]一つの検査に頼ることの狂気を暴いてきた多くの訴訟が処理されるようになるにつれ、国連機関は今、致命的な欠陥のある検査から距離を置こうとしているのは明らかである。

私たちは2020年11月22日に、ポルトガルでの画期的な裁判で、COVID-19の診断に世界中で使用されているポリメラーゼ連鎖反応検査(PCR)は目的に適さないとの判決が下されたことを報告した。最も重要なことは、たった一つの陽性PCR検査は感染症の有効な診断には使用できないとの判決を下したことである。

「判決の中で、マルガリーダ・ラモス・デ・アルメイダ[Margarida Ramos de Almeida]裁判官とアナ・パラメス[Ana Paramés]裁判官は、いくつかの科学的研究に言及した。最も注目すべきは、ヤーファー[Jaafar]らによるこの研究で、PCR検査を35サイクル以上実行した場合、精度は3%に低下し、陽性結果の97%までが偽陽性である可能性があることを発見した。」

その判決は、彼らが読んだ科学に基づいて、25サイクル以上のPCR検査は全く信頼性がないと結論付けている。政府や民間の研究所は、PCR検査を行う際の正確なサイクル数について非常に口を閉ざしているが、時には45サイクルになることもあることが知られている。恐怖屋の最高責任者であるアントニー・ファウチ[Anthony Fauci]でさえ、35を超えるものは全く使えないと公言している。
______________________________________________

14. AN[1607] gmCCbQ 2020年12月19日 20:20:12 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[111] 報告
11.さんって、愛さん、ってかたですか?

 いやぁ、これはすごくスルドイこと書いてらっしゃいますね。

 たしかにマスクはいろいろな感染を防ぐ働きをするわけですが、”感染しない”ってことは”免疫が出来ない”ってことでもあって、善し悪しなんですよね。
 一時「ウィズコロナ」なんて言葉もありましたが、風邪のような病気は”上手に付き合う”ことも重要かと思います。

15. 2020年12月19日 20:50:24 : 4KvdHRNUQk : ZUtpbVQuRnVsRHM=[8] 報告

スガ「問題らだけの問題ないと言い張る」政府、鈴木「官邸リモコン」北海道知事、
「ソロスとつながる」小池都知事、「チンピラ軍団・イソジン」吉村府知事_____

彼らは感染拡大を連呼し、危機を連呼し、レインポーブリッジ・都庁・通天閣をライトアップして楽しんでいる。対策としては、外出自粛・営業時間の縮減・営業の自主停止など、ほぼ無策に見える。しかし、本当にやっていることは、経済を崩壊させ、国民を地獄へ追いやり、毒物ワクチンを受け入れさせ、国民を奴隷のように管理強化することだ。(検索:グレート・リセット)

根本的な問題はPCR検査のインチキ、PCR検査詐欺にある。それを知っているからこそ、満員電車を放置しながら言及せず、国民には外食自粛を求めながら自分たちは堂々と悪びれもせずに食事会を重ねてきた。

問題は、政府も3知事も国民・都民・府民・道民のことを顧みようとしないところにある。
つまり、国民・住民の民意をくみ取らず、シナリオに沿ってコロナ蔓延策を行っている。
そもそもスガ支持率が50%など、誰がどう考えてもあり得ないだろ。

最も有効なコロナ対策は、インチキのためのPCR検査を止めさせ、終わらせること。
同時に「2類相当」を「5類相当」に指定しなおし、医療崩壊を防ぎ、社会活動を復活させること。
そしてゲイツの殺人ワクチンを徹底拒否すること。なんで有りもしない新コロのために毒物を?
そしてトランプを見習い、繰り返されてきた選挙不正を終わらせること。
権力を主権者・国民が取り戻し、犯罪者政権を打倒・逮捕・投獄することだ。
_____________________________________________

>「ノーマルに戻せ!」、大橋眞氏ら内外専門家がコロナ対策を批判(前) 高橋清隆の文書館
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/795.html
>銀座でがん・脳梗塞未病治療・膝関節再生治療・東洋医学と西洋医学を融合する医療を実践する、院長の吉野敏明氏は、テレビが毎日「新型コロナ感染者何人」と繰り返すことに触れ、「PCR検査するから増える。しなければいい」と両断した。自身がPCRを5年間研究していたことを明かし、「これは検査技術でなく、遺伝子を増やす方法にすぎない。そもそも、日本で1年に137万人死ぬ。新型コロナの死亡者が2239人なのをどう思う?」と扱いの異常さを強調。

>「アフリカのリーダーがようやくビル・ゲーツの殺人的ワクチンを暴露し拒否する」
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/280.html

>KGBの亡命者:Covidワクチンは大量殺戮兵器である 
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/d930203bb253284540e32943e83149e1
「私はロシアの軍医で、1993年にアメリカに移住するまで、共産主義下のロシアに住んでいました。ソ連軍での兵役中、1980年代後半、私の指揮官は、西側世界を世界的共産主義に変えるというロシアの目的で、士官候補生を拳で殴ってしていました。彼らの計画は、戦争の侵略ではなく、政府や大学への入念な潜入を通じたものでした。2020年3月、私は、米国の知事たちが、一人また一人と、科学的な医学的根拠と適切なパンデミック対応プロトコルを放棄し、そして、闇の共産主義中国が新たなコロナウイルスの発生に非現実的で厳しい対応をしているのを見ていたとき、私は、西洋世界を共産主義に変貌させるための潜入が完全に勢いづいていること、そして、Covid-19パンデミックが、世界の政府をリセットし、人類を奴隷にするための全くの完全な策略であることを知っていました。」・・・

>ロバート・F・ケネディJr: COVID19ワクチンは何としても避けるべきである 
https://principia-scientific.com/robert-f-kennedy-jr-covid19-vaccine-should-be-avoided-at-all-cost/
__私は、次のCovid-19ワクチン接種に関連する重要な問題に緊急に注意を喚起したいと思います。
 予防接種の歴史の中で初めて、いわゆる最終世代のmRNAワクチンは、患者の遺伝物質に直接介入するため、個々人の遺伝物質を変化させます。それは、遺伝子操作を表すもので、すでに禁止されていて、それまで犯罪とみなされていたものです。・・・
 この介入は、遺伝子操作された食品と比較することができ、これもまた物議を醸しています。現在、マスコミや政治家がこの問題を矮小化し、新型ワクチンで正常な状態に戻そうと愚かにも呼びかけているとしても、このワクチン接種は健康面、道徳面、倫理面で問題があり、また、これまでのワクチンによる被害とは異なり、不可逆的で取り返しのつかない遺伝的なダメージを受けることになります。・・・
_____________________________________________

16. HIMAZIN[1519] SElNQVpJTg 2020年12月19日 21:07:21 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[372] 報告
>>10

>命を大切に思う者 さん

>2月からずっと、国民の大半が1日中マスクして、大声を出さず、距離をとる、
>という不自由な生活を続けてるのだから、
>インフルエンザの感染者数がほとんどゼロになってもおかしくない。

>逆に言うと。コロナは、国民の大半がずっとこんな不自由な生活をさせられてても、
>感染が拡大するほど、感染力が強いということです。

この件で満員電車について考えてみます。
「命を大切に思う者」さんは満員電車の放置は新型コロナに対して危険という立場でしょうか。
「国民の大半が1日中マスクして、大声を出さず、距離をとる」をしても、感染が拡大するほど、感染力が強いということは、満員電車が物凄く危険ということになるかと。

コロナ騒動に対する違和感考察の一環として、こちらで過去に投稿してるのでご参考までに。

満員電車はコロナ騒動の矛盾点
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/330.html
満員電車はコロナ騒動の矛盾点(その2)
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/405.html

17. HIMAZIN[1520] SElNQVpJTg 2020年12月19日 21:14:58 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[373] 報告
>>3

>UVN3bFZxSjlZdEE=

>インフルエンザのコロナが 100億個あったとして その100憶個が
> 一斉に 新型コロナに 変わる なんて〜〜ことは 気がふれても 思いつかない発想だ

当然です。私はそんなこと言っていないのだから。
お前さんの読解力が無いからそんな珍説を唱えているだけ。
投稿記事およびリンク先を10回ほど音読してから出直してくださいな。


ついでに。
お前さんは定期的にIDが変わるみたいなので、HNを付けていただけるとやり取りするのがスムーズになります。
言動にやましいところが無いのであれば、物凄く簡単なことでしょう。

18. 2020年12月19日 21:27:19 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[313] 報告
新型コロナなんぞデマだ。
19. 2020年12月19日 21:55:12 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3877] 報告
インフルエンザは今年は流行しないよ。
誰もがマスク手洗いを実践してるからね。
20. HIMAZIN[1527] SElNQVpJTg 2020年12月19日 22:16:13 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[380] 報告
>>19

>OHU1UGRCUHhtN0k=

そこは考察済み。
せめて記事に一通り目を通したら如何。

21. 2020年12月20日 00:27:22 : smKCOAwFGk : N3hoekt6R0hKZlU=[1] 報告
PCRの検査キットの但し書きに、インフルエンザA.B型にも陽性反応出ると書いてある。
なので、PCR陽性者の中に大量のインフルエンザの感染者が含まれていることは間違いないだろう。
こんなズサンな検査で大騒ぎしているマスコミを見るとバカバカしくなる。
そこまでしてワクチンを売りたいのか。得体の知れないワクチンで重大な副作用がでたら、取り返しのつかないことになる。
マスクだらけの日本人をみていると、マスコミに扇動され、戦争に突き進んだ国民性が伺われる。
22. HIMAZIN[1529] SElNQVpJTg 2020年12月20日 00:31:13 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[382] 報告
>>21

>マスクだらけの日本人をみていると、マスコミに扇動され、戦争に突き進んだ国民性が伺われる。

そして、コロナ騒動が一段落した暁には、「本当はコロナは怖くないと思っていた。」「でも周りの目が怖くて口に出せなかった。」と言った声が多数出てくるのでしょう。

23. AN[1609] gmCCbQ 2020年12月20日 00:38:18 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[113] 報告
>>21.
>PCRの検査キットの但し書きに、インフルエンザA.B型にも陽性反応出ると書いてある。

 ウソつき!!

新型コロナウイルスおよびインフルエンザA型/B型の同時測定抗原検査キット
キット内容について
https://www.nk-m.co.jp/rd/covid-19_flutest/
製品名「Right Sign SARS-CoV-2 + Flu A&B Antigen Combo Rapid Test Cassette」は上咽頭(鼻咽頭)ぬぐい液中の新型コロナウイルスおよびインフルエンザA型/B型を同時測定する迅速抗原検査キットです。

本製品は研究用途のみ使用可能であり、診断目的には使用できません。

24. 2020年12月20日 01:15:59 : 8z9V3hsfMI : ZXptcVZMNURsRDI=[48] 報告
未だに、この手順を言う人がいないので不思議なのだが、まず、

インフルの検査をして陽性ならインフルエンザ陽性、

陰性ならば、希望・症状に応じて新コロナのPCR検査等を行うのが順序ではないか?

インフルとコロナの同時感染は多いのでしょうか?

この手順はおかしいですか?

25. AN[1610] gmCCbQ 2020年12月20日 03:34:50 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[114] 報告
>>24.さん

 その手順、ちっともおかしくないです。

 インフルと新コロでは第1選択薬が違う(インフルはタミフル、新コロにはタミフルは禁忌なので、たぶんこれからもアビガン)ので、両者を見分けることはとても重要なことです。

 ですが実際にやっているかどうかは、資料がなくて分かりません。
 いまみたいに、新コロ流行りで、インフルは超少ない、ってことになってる場合には、「無駄」と見做されてやっていない可能性もあります。

 本当にインフルは超少ないのか、インフルとコロナの同時感染は稀なのか、なんにも判断材料がなくて、分かりません^^;

26. 2020年12月20日 04:28:31 : GG41he5vIu : SFpQL3VhQWZudEk=[8] 報告
とりあえず、

>PCRの検査キットの但し書きに、インフルエンザA.B型にも陽性反応出ると
書いてある。
 ウソつき!!

でもね、誰かが貼った・・・


販売承認書類
https://www.mhlw.go.jp/content/11124500/000690964.pdf
(スディックスバイオテック)
https://www.mhlw.go.jp/content/11124500/000696639.pdf
(ロシュ・ダイアグノスティックス)

27. 2020年12月20日 07:27:49 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[382] 報告
こんなにバタバタ死んでいるのに、単なるインフルエンザだ
なんて言うアホがまだいるんだねぇ。
28. 2020年12月20日 07:56:25 : r9LLupCS3E : YkFvUGJWVmk0cmc=[1] 報告
.
.
.

なぜ 糞コロ 詐欺コロ は、
まだ続いているのか。
それは、莫大な賄賂を貰った奴が
大勢いるからだ。
賄賂は、糞厚生省、糞国土交通省、
糞経産省、糞マスコミ、
個人では 
小池糞垂れババア、小玉西瓜ザル、
西村なんとか ・・・に既にばらまかれたからだ。病院も詐欺コロ拡大で儲かる仕組みが出来ているのであろう。テレビ局なんぞは、台風が来ると御祭り騒ぎになるそうだ。
台風が来ると視聴率は2%以上必ず上がるそうだ。社会危機でも視聴率は、上がるであろう。
詐欺コロでは、危機を煽って
‘‘危機’’を作ってる訳だから危機演出であり、これを糞マスコミの
マッチポンプと言う。

.
.
.

29. 2020年12月20日 09:39:44 : wmpQp2uMBc : clBPQVF6cHFBYmM=[378] 報告
台風でも大雪でも視聴率が上がるよね

馬鹿でかいマスクしてテレビカメラに向かってしゃべる連中は詐欺グルだよね

関越道の渋滞もコロナ詐欺がばれてきたのでやっちゃったというのもあるかな

風邪やインフルをきかっけにバタバタ死ぬのは今に始まったことではないからね

重たい雪なのは事実だから地震&雪崩による災害、頭上からの落下物に注意よね

30. 2020年12月20日 10:26:44 : x68yBRi1qY : WWxHUWJsNVhHNWc=[3] 報告
>>27
あまりにも脳がTVに汚染されている。
きっと、毒物ワクチンも喜んで打ってくれる。彼らは大喜びだろう。

CDC>https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/f889ee44bd413d883ed0d63dfc654499
爆弾発言:ジョンズホプキンスの研究者曰く、CDCのデータは、
_____COVID-19は、高齢者の死亡率には影響がなく、
_____米国の死亡数を増加させていないことを示している  
Friday, December 04, 2020 by: JD Heyes

専門家>「ノーマルに戻せ!」、大橋眞氏ら内外専門家がコロナ対策を批判(前) 高橋清隆の文書館
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/795.html
*銀座でがん・脳梗塞未病治療・膝関節再生治療・東洋医学と西洋医学を融合する医療を実践する、
 院長の吉野敏明氏は、テレビが毎日「新型コロナ感染者何人」と繰り返すことに触れ、
___「PCR検査するから増える。しなければいい」と両断した。
___自身がPCRを5年間研究していたことを明かし、
___「これは検査技術でなく、遺伝子を増やす方法にすぎない。
___そもそも、日本で1年に137万人死ぬ。
___新型コロナの死亡者が2239人なのをどう思う?」と扱いの異常さを強調。

嘘嘘嘘>テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実!TBS
http://urieo8opsy12hj.hatenablog.com/entry/2017/08/09/111356

洗脳>響堂雪乃「略奪者のロジック」 第5章 メディア
〇一般市民は我々が想像する以上に原始的である。ヨゼフ・ゲッベルス(ナチス・ドイツ宣伝相)
○ストックフレーズ:思考力のない愚民に移植するマスコミの常套句。
○知力放棄の文化:思考という人間の基本的営為を報道者に委ねる国民的気質。
○共約不可能性:知識の多寡によって物事の見え方が全く異なり会話が成立しないこと。

 我々の社会とは無知と軽薄によって成立している。言い換えれば情報統制とプロパガンダによって現実は遮蔽され、あるいは娯楽番組やスポーツ中継など低劣なコンテンツによって人間性は後退し、我々は考えているのではなく報道者のストックフレーズ(常套句)を自分の言説として口にしているのであり、つまりは思考体系を他者に委ねるという「知力放棄の文化」によって支配構造が維持されているわけだ。
______________________________________________

31. AN[1611] gmCCbQ 2020年12月20日 10:32:01 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[115] 報告
>>26.

 スディックスバイオテックのは、製品名;
SGNP nCoV/Flu PCR 検出キット

 ロシュ・ダイアグノスティックスのは、製品名;
コバス SARS-CoV-2 & Flu A/B

 両社とも、COVID-19と、A型、B型インフルエンザの両方を検出するように設計された製品ですから、両方に反応するのは当たり前です。
 「両方に反応する」と云っても、(例え話ですが)両方同じ色になるわけではなく、片方は赤、片方は青になります。 両方が含まれている場合には紫になるわけです。 これから「鑑別診断」が可能になります。 (ちなみに両方とも「リアルタイムPCR法」を使用します。 この方法ではサイクルごとに試料の色の発現を分析し、色の濃さのグラフを描いて、一定になったサイクル数をCt値とします。 もし45サイクル以内に一定にならない場合には、陰性または失敗と判断します。)

 両方とも、「重要な基本的注意」に、
「2. 診断は本品による検査結果のみで行わず、厚生労働省より公表されている最新情報を参照し、臨床症状も含め総合的に判断してください。」
と記されています。
SGNP nCoV/Flu PCR検出キット
https://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/30200EZX00075000_A_01_01/
コバス SARS-CoV-2 & Flu A/B
https://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/30200EZX00080000_A_01_01/

 その厚労省の「新型コロナウイルス感染症 病原体検査の指針 第2版」(2020年11月10日)
https://anshin.pref.tokushima.jp/med/experts/docs/2020111200029/files/2.pdf
には、「U 状況に応じた適切な検査実施 3.インフルエンザ流行期」という項目があり、
 「インフルエンザが強く疑われる場合を除いて、可及的に季節性インフルエンザとCOVID-19の両方の検査を行うことを推奨(表4)。ただし、COVID-19の検査の実施は限られることから、流行状況により、先にインフルエンザの検査を行い、陽性であればインフルエンザの治療を行って経過を見ることも考えられる(日本感染症学会.“今冬のインフルエンザとCOVID-19に備えて”の提言に際して、より要約抜粋)。
 実臨床ではインフルエンザと COVID-19 の両方を同時に検査する場合のみならず、どちらかを強く疑って検査を行うこともある。」としか書かれていません。
 もっと新しい指針があるかも知れないのですが、第2版のままじゃ、検査機関に丸投げですね。

 というわけで、通常/これまで使われているPCR検査キット(例えば、TaKaRaの「新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)検出キット」はCOVID-19のみに反応し、A型、B型インフルエンザに反応することは決してありません。
 よって、
>PCRの検査キットの但し書きに、インフルエンザA.B型にも陽性反応出ると書いてある。
>なので、PCR陽性者の中に大量のインフルエンザの感染者が含まれていることは間違いないだろう。
はFAKEです。

32. 2020年12月20日 10:57:48 : 0RsfHmiGNE : REtkek9WLldzNE0=[2] 報告
>>2
こんな話が出てるな

>ひかるん@hikarun315
>返信先: @hikarun315さん
>14日私が陽性でた時に、15日息子も検査して息子が陰性なら息子と私をそれぞれ別の施設で隔離って言ったはったのに、15日に保健所の担当者が代わってから話が通じなくなって小さいお子さんはお母さんと一緒にいた方がいいと言われ放置され続けた。
>午後4:04 · 2020年12月18日·Twitter for iPhone
https://mobile.twitter.com/hikarun315/status/1339828746153390081

>ひかるん@hikarun315
>PCR検査で陽性なら医療機関受診、だと思ってたら全然違うのね。陽性なら公共の交通機関は使えず病院には行かせてもらえずお医者さんには診てもらえず、ただ自宅隔離で毎日保健所に体調報告するだけ。なんか自宅隔離の人が突然死ぬの納得してしまう。
>午後4:46 · 2020年12月18日·Twitter for iPhone
https://mobile.twitter.com/hikarun315/status/1339839351518216193

 このような、インフルエンザ患者どころか肝心の新型コロナ患者まで放置状態という話を見せられて、「インフルエンザの患者が減ってる」という件の真相は「現場も取りまとめ機関も麻痺しているので数字が上がってこないだけ」というオチではないのか?という疑いが出てしまった

33. 2020年12月20日 11:23:22 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3884] 報告
>>20
読んでないってよく分かったね。
偉いぞ、褒めてつかわす(笑)。
>マスクや手洗いで感染者を何割か低減することは普通にかんがえられますが、流石に1/100、1/1000まで低減することは常識的にありえないと考えています。
ありえるよ。
>・吸い込む側が付けていると50-53%
>・吐き出す側が付けていると27-42%
完全に誤り。
吐き出す側のほうが予防効果が高い……というか、ほとんど吐き出す側の効果だよ。
結論は、考察の誤り。
終了。
34. 2020年12月20日 11:31:50 : TwZdlUtWjY : SE9OZHo0d0p5Ny4=[1] 報告
>PCRの検査キットの但し書きに、インフルエンザA.B型にも陽性反応出ると
書いてある。

別の見方すると、安っいPCR検査キットはSARS用かその改良型なのかも、もしかしたら賞味期限も切れてる廃棄処分モノかもな(笑)


陰毛論的に考察するとトピ主の云う「インフルエンザが新型コロナに置き換えられてる」があったとしよう、誰が得するかと考えると政権批判する連中にしかメリットないようで
だから共産党の手下の医療組合などが医療現場が逼迫してるとかほざいてるのかなw
アメリカは20万人の感染者捌いてるのに日本は数千で右往左往してる。

インフルエンザが新型コロナに置き換えられてるの黒幕は日本共産党w

35. HIMAZIN[1531] SElNQVpJTg 2020年12月20日 11:51:26 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[384] 報告
>>33

>OHU1UGRCUHhtN0k=

>読んでないってよく分かったね。

お前さんは幼稚で性根が腐っているからね。

>吐き出す側のほうが予防効果が高い……というか、ほとんど吐き出す側の効果だよ。

お前さんの読解力が無いだけ。リンク先を確認すればわかるが「〇〇%まで低減」という意味で記載している。
よって、吐き出す側のほうが予防効果が高い数値になっている。
そして、いずれにしても1/100、1/1000まで低減はしない。

投稿記事およびリンク先を100回音読および書き取りしてから出直しな。

36. 2020年12月20日 12:22:19 : tsgu3hgNhc : dm0vU3BEcXZqR3M=[3] 報告
>>27
>こんなにバタバタ死んでいるのに、単なるインフルエンザだ
なんて言うアホがまだいるんだねぇ。
 

バタバタ死んでないよ。
インフルの、感染数1000〜1200万人で流行期たった4ヶ月間
(12月〜3月)で毎年3500人死ぬ「バタバタ」に比べりゃ圧
倒的に少ない、少ない^^

新型コロナのレッテル貼られてる騒動はここまで1年間続いて
るが、4ヶ月で3500人のもしインフルがもし同じ期間続いたら
3倍の10500人も死ぬ計算になる。そう考えれば新型コロナの
死者数など話にならないくらい少ないよ。
 

 

37. 楽老[1753] inmYVg 2020年12月20日 12:24:56 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[44] 報告
異様と言える言えるほどのマスク姿
スーパー入口での検温とアルコール消毒
昨日、冬用タイヤに交換のためディーラーへ行ったら、アルコール消毒とおでこでの検温を求められた。

国民の努力はスゴイ
この国民の行動変容が感染症の流行に影響を及ぼさないはずはない。

>19.OHU1UGRCUHhtN0k:インフルエンザは今年は流行しないよ。誰もがマスク手洗いを実践してるからね。
>20.HIMAZIN:そこは考察済み。せめて記事に一通り目を通したら如何。

はて❓どんな考察があったのだろうか

●ここ10年分と比較しても異常な少なさ……そうだね!過去にこんな行動変容はなかった。
●マスクと手洗いのおかげなのか……リンクに挙げた宮坂氏は濾過機構が分かっていない。
同様に、東京大学医科学研究所と言えども特別にありがたがる必要は無い。
さらにこの2つのリンク先はインフル激減について一言も言及していない。

そこで、考察が必要となるのだが
HIMAZIN さんは当局がインフル罹患を隠してコロナに計上しているという。

わたしは当局が隠す必要もないし、隠すメリットもないと思う。
インフルはコロナと異なって、ソコソコ大量のウィルスを取り込まないと発症しない。
これに対し、コロナは上気道に痕跡を残さないほどの少数のウィルスが肺に到達して重篤となる場合もある。
これは季節性インフルでは見られないことです。

次にPCRについて、無効論華やかだが、いずれも事実に基づくものでなく、ベイズ理論の誤った適用によるものです。
下記のような専門家の意見もあります。
〈*抗原検査陽性者もPCR検査で確定検査され、PCR検査陽性の場合に感染者として診断される。これは、PCR法が感度100%、特異度100%でありCOVID-19確定診断のGolden Standardであるためである。付言するとPCR検査は人件費、減価償却費を入れても高く見積もって1人10ドル≒千円程度のコストと極めて安価であり、全世界の貧しい国でも大規模に行われている。〉

つまらない蛇足ではあるが
スエーデンもマスク着用を勧めるようになったらしいよ

お断りしておくが私はマスク万能、万歳と言っているわけではない。
マスクは性能などどうでも良く、口と鼻廻りを覆うものでありさえすればなんでも良いというスタンスだ。
しかし、医療現場のような濃厚浮遊が予想されるところではN95のような息苦しいマスクも必要です。

一般人にとって、マスクがコロナやインフルを防ぐのでなく
マスクを始めとする行動変容が他国よりもコロナを抑え、例年よりもインフルが少ない。
コロナを抑えているところは政府が前面に出て、医療行政を推し進めている。

日本はと言えばコロナ患者の病床に立ったことも無いような専門家と
芸者を侍らす官房長官、国民に自粛要請して己はハシゴ会食、不要不急の野球談議忘年会に現をぬかす総理

        

    

38. 2020年12月20日 12:25:03 : tsgu3hgNhc : dm0vU3BEcXZqR3M=[4] 報告
>>36
「4ヶ月で3500人のもしインフルがもし」は
「4ヶ月で3500人のインフルがもし」の間違い。
39. 2020年12月20日 12:33:16 : tsgu3hgNhc : dm0vU3BEcXZqR3M=[5] 報告
>ベイズ理論の誤った適用によるものです。・・・下記のような専門家の意見もあります。〈*抗原検査陽性者もPCR検査で確定検査され、PCR検査陽性の場合に感染者として診断され、PCR検査陽性の場合に感染者として診断され・・・全世界で使われている


何の論証にもなっていない。

40. 2020年12月20日 13:04:28 : iwAujJtOFE : ZGZXRTcuMFlZQXM=[966] 報告
工作員がムキになっている所を見るとやはりコロナは
国民の不安を煽るためのバカ騒ぎに過ぎないのだろう。
感染者数をねつ造して過大に見せかけたデマだ。
今年の春にやった過少に見せかけたデマの全く逆のことをやっている。
こんなバカなこと必死になってやって何のためになるのか全く分からん。
41. 楽老[1755] inmYVg 2020年12月20日 13:26:25 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[46] 報告
(37)芸者を侍らす官房長官 ⇒ 萩生田文科相

>39.dm0vU3BEcXZqR3M:何の論証にもなっていない。

はて❓ 何を期待しているのかな
PCR抑制がプロパガンダだと言っているだけだよ。
それとも、PCRは駄目で、これならというものがあるなら出してくれ。

   

42. 2020年12月20日 13:31:22 : cuYrTdyKIw : MmJPWWkyZFplV3c=[8] 報告

原点に戻って考えるべき。

1,横浜DP号で煽りに煽った「怖いよ新型コロナ」報道。しかし、新型コロナ=コビッド19は同定されていない。つまり、存在しないということ。

2,仮に新型コロナが存在し、とても危険なウィルスなら徹底検査と隔離は基本中の基本。しかし、スガ政権・厚労章・専門家会議は、決してやろうとしなかった。

3,PCR検査でのCt値40〜45とは、検査をすれば誰でも陽性と判定されることを意味している。つまり、保健所・厚労省・専門家会議・スガ政権の思い通りに感染拡大をでっちあげることができる。東京・大阪・北海道も同じ。

4,実体のない新型コロナを「2類相当感染症」に指定している。前段として、「高齢者や基礎疾患を持つ患者が高熱で4日も放置され、保健所に電話してもたらい回しにされたら誰でも手遅れになり、死亡する」。それを加藤大臣は「誤解だ」と言い放った。(死刑相当の犯罪)

5,2類に指定した結果、社会活動の麻痺・経済沈没・教育現場の混乱・失業者増大・自殺激増とともに医療機関に過大な負担を強制し、医療機関の経営難・医療崩壊に至ろうとしている。

6,スガ政権は、医療機関への抜本的な支援策を行うことなく、失業者や自殺しようとする困窮者に目を向けず、早々と国会を閉じ、朝食会・夕食化に明け暮れている。しかも、スガ政権が「感染対策」として国民に呼びかけているあらゆる感染防止対策を無視している。

これは、誰がどう考えても「ペテン」と言うほかないだろう。高い内閣支持率をはじめ、PCR検査・コロナ感染・感染対策・感染拡大など、全てがペテンである。本当の狙いは、中小企業の倒産・無収入・貧困・餓死・自殺という悲惨に追い込み、医療崩壊を推進し、IT化(デジタル庁)による国民の個人情報を政府が掌握して管理し、得体のしれない毒物ワクチンを国民に強制することだろうさ。

そもそも準備会議が「特定秘密」なんだから、国民に事実を伝える意思がないことは明らか。やっていることは国民の孤立化・無収入化・ホームレス化、そして自殺の推進。その反面、医薬品業界は暴利をむさぼることだろう。さすが利権と腐敗と売国棄民の自h安西集団=自民党である。
______________________________________________

https://twitter.com/binbou415/status/1330839209557381122
びんぼ♬@binbou415___[医療は発狂モード突入]無症状者にワクチン?
第一ウイルスの証明も出来てないのに。つまり全部デマだったんでしょ。
ワクチンに投資してたビル君が一儲けしたくて始めたインチキパンデミック。医療従事者の皆さんも目を覚まして。国民にすべてを白状してコロナは終わらせ、元の生活に戻しましょう。

>PCR検査の重大問題!Ct値を見直せ!!⚡12/2のやなチャン国会中継!柳ヶ瀬裕文(日本維新の会)
31,566 回視聴•2020/12/02 https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Kb9MuIjY8_E

>お賽銭マン@OSAISENMAN https://twitter.com/OSAISENMAN/status/1335228545094729729
なぜ感染させない陽性者数をW意図的に作るWのか?
Full version  https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Kb9MuIjY8_E
______●柳ヶ瀬裕文(日本維新の会)  vs 〇佐原総括審議官_______

●柳ケ瀬 PCR検査とは、採取した唾液などにウィルスの遺伝子の一部が含まれているかどうかを判定する。PCR検査では、サンプルのウィルス遺伝子を増幅させて判定する。増幅の回数を示すのがCt値。1サイクルで1本の遺伝子が2本に、2サイクルで4本、3サイクルで8本と乗数的に増える。陽性判定するのに必要なこのCt値、これ40と。1ほんの遺伝子を理論上ではこれ1兆本に増幅をして反応を見ると。極めて微量の欠片まで拾う設定となっているのではないか?
〇佐原 すー、え・・・、あの・・・、ご指摘の通りあの・・PCR検査の陽性判定は、必ずしもウィルスの感染性を直接証明するものではございません。

●柳ケ瀬 PCR検査で陽性判定されたからと言って、その人に感染力があるとは言えないということでよろしいでしょうか?
〇佐原 ええ・・PCR検査の陽性判定イコールウィルスの感染性の証明ではないということでございます。

●柳瀬 これきわめて由々しき問題だと思います。今PCR検査で陽性判定がされれば10日間の隔離という対象になってくる。社会経済上非常に大きな影響を受けている。PCR検査の陽性者で感染性がない可能性がある人はどれくらいいると想定されるのか? その点についてお伺いしたいと思います。
〇佐原 スー、え、ハイお答えいたします。えー、あのー、ウィルス量と感染性を示すデータについては、かならずしも明らかではありませんけれども、ウィルス量が一定より少ない場合、培養可能なウィルスが検出されず感染性のある可能性が低いとという風に考えられております。具体的なウィルス量については、様々な研究がございますけれども、例えば米国においてはこのCt治が33から35程度より高い場合、培養可能なウィルスが殆ど検出されなかったとの報告もございます。また日本においてはCt値が概ね30以下では培養可能なウィルスが検出されることが多いとの報告もございます。

>やながせ裕文 (参議院議員)@yanagase_ootaku·12月3日 https://twitter.com/yanagase_ootaku?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
昨日の質疑。PCR検査は感度が高すぎるため、ウイルスの欠片も拾ってしまう。現在の方法では、他者に感染する可能性のない人まで陽性判定し隔離している。検査の信頼性を高める為にも、検査基準となる感染研法におけるCt値を見直すなど、検査のあり方を見直すべきだ。
_________

お賽銭マン@OSAISENMAN返信先: @matsumotoclinicさん
新型コロナウイルスで「嘘」をつく理由は、2021年の政治経済のエリートが集まるダボス会議で主催者の世界経済フォーラムが議題に掲げる『グレート・リセット』にあります。つまり「コロナ後の新しい生活様式」は、ビッグテックを活用した共産主義社会の構築を意図したショック・ドクトリンです。

お賽銭マン@OSAISENMAN返信先: @OSAISENMANさん, @matsumotoclinicさん
(日本語翻訳)カナダのジャスティン・トルドー首相はこの9月に「新型コロナウイルスのパンデミックはリセットの機会を提供した」と述べた。

医療法人聖仁会 松本医院@matsumotoclinic·11月26日
当院の患者におかれましては、是非ともここで紹介させていただいたPCR検査の欺瞞についてしっかり理解していただき、現在世間で騒がれている新型コロナ第三波(感染爆発)というのも全て嘘であり、フェイクである可能性が極めて高いということをしっかり認識していただければと思っています。
______________________________________________

43. HIMAZIN[1538] SElNQVpJTg 2020年12月20日 14:45:58 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[391] 報告
>>37

>楽老さん

>国民の努力はスゴイ
>この国民の行動変容が感染症の流行に影響を及ぼさないはずはない。

私には竹槍でB29に立ち向かうように思えます。

そこで>>16にも書いてますが、満員電車についてはどんな考えでしょうか。
楽老さんは以下の考えであると認識しています。

・マスクと手洗いの徹底がインフルを徹底的に封じ込めた。
・新型コロナはそれだけで防げないほど感染力が強い

その理屈ならば、満員電車はインフルにはほぼ100%感染しないが、新型コロナは感染力が高くて防げないから物凄く危険、ということになるのではないでしょうか。

満員電車はコロナ騒動の矛盾点と考えているのでこのような話を持ってきてます。

44. 2020年12月20日 15:14:54 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[899] 報告
新コロが実在すると思ってた頃は
政府の動きが鈍くてイラついていた

クルーズ船にはゲイツが配布した5Gが装備され
それを照射された客が肺炎を起こしていたのだった

日本政府はそれを知ってるから放置してたのだな
誰だったか、それなりのポジションの議員も
「新コロは空気感染しない」と初期には言ってたんだよ
政府はトロいんじゃなくて知ってたんだ

でも政府すら逆らえない強大な圧力がかかっている
トランプですらマスクを嫌がっているのに付けさせられた
いったいどこのユダヤ人の圧力なんだ
そっちの方が怖いわ

45. 2020年12月20日 16:31:16 : hTWlzbaISI : dEhmcUZENlh0OTI=[6] 報告
>44
そんな圧力があるのなら、本当に病気が有った方がより効果的ですな
言うことを聞かない人間が勝手に自滅する
46. AN[1613] gmCCbQ 2020年12月20日 17:47:29 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[117] 報告
>>42.さん

1,3,= FAKE

2,4,5,6,= TRUE

 ウソとホントの絶妙?なブレンド。 結論的には小生と同じ方向を向いているようですが、工作を信じちゃいけませんや。

47. 2020年12月20日 17:53:00 : 5M57i6RQAo : WUJzR2JRUlFERkE=[385] 報告
>>30
>あまりにも脳がTVに汚染されている。

TVは全く見ていない。

>>36
年齢にもよるが、新型コロナの死亡率は数パーセント台、
インフルは100分の1パーセントで、数十倍多い。

どう屁理屈をこねても否定できない厳然たる事実だ。

Cardiovascular implications of COVID-19 versus influenza infection: a review
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-020-01816-2?fbclid=IwAR1uruKIYopb2HSaKXgYnE5u5pDByvKLnPTPTgOkqRqASdy-TuVAA3lzGA0

何度でも言うが、新型コロナは存在しないとか風邪と同じとかいう連中は、
マスクなしの三密大パーティでも開いて感染しないことを証明しろよ。

なぜやらないんだ?

福島の農水産物を食べて応援とか言うだけで、絶対に実行しないのと
同じだね。

だから信用されないわけで。

48. HIMAZIN[1539] SElNQVpJTg 2020年12月20日 19:10:21 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[392] 報告
>>47

>何度でも言うが、新型コロナは存在しないとか風邪と同じとかいう連中は、
>マスクなしの三密大パーティでも開いて感染しないことを証明しろよ。

そんなことしないでも、マスク無しで半年以上満員電車に乗る、外食に行く、とかでいいんじゃないですかね。
普通にやってますけど。

49. AN[1615] gmCCbQ 2020年12月20日 19:11:13 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[119] 報告
>>47.

 あなたは、積極的に風邪引きたいのですか?
 まぁ、”艱難汝を玉にす”ってかたもいらっしゃるのでしょうが。

 小生は軟弱なので、”君子危うきに近寄らず”です。

50. 楽老[1756] inmYVg 2020年12月20日 19:26:21 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[47] 報告
>43.HIMAZIN:満員電車についてはどんな考えでしょうか。

まず、陽性者が身近にいなければ感染することは有り得ない。
この場合は3密回避もソーシャルディスタンスも全く必要ない。

満員電車で感染爆発したという情報はお持ちですか?
通勤ラッシュに乗車しなくなって久しいが、最近ラッシュに乗って感じたこと
ほぼ全員がマスク着用、話をしている人もいない。
昔の冬のラッシュは咳をする人が2〜3人は居たが、咳をする人もいない。
私の年になると、唾、唾液が引っ掛かってよく咳が出るのだが、コロナと間違えられそうで咳を抑えるのに非常に苦労した。
体調の悪い人は無理をしてまで出社しなくなったのではないだろうか。
これも行動変容の一つです。

このスレで疑問に思う事は
インフル激減の考察が一方的に過ぎると言う事です。
インフルをコロナと発表しているという裏付けが一つでもあるなら出してください。
陰謀論と議論する気はありません。

>43.:私には竹槍でB29に立ち向かうように思えます。

そうかな
何度も書いたが、公衆衛生としての疫病を考えた時
感染率5%以下(9割の人は罹患しない)
死亡率1.5%
回復率82%
という疾病です。

さらに言うと、貴君のコロナ感染者の内のかなりの数がインフルだというお説に従えば
コロナなどとるに足らない病気ではないか。
竹槍とB29の喩えは余りにも滑稽ではないだろうか。

個人にとってみれば非常に恐ろしい疾病だが、社会にとっては大したことは無い。
安倍政権の初動の大失敗(トランプの猿真似)
それに続く利権だけの政治がパニックをを拡大し
菅に代わっても変らない【今だけ、金だけ、自分だけ】の利権政治がこんな事態を招いた。
GOTOは自分の金だけでは動かない貧乏人が乞食根性丸出しで利権の塊のオナサケに飛び付いているだけの話。
ロックダウンも自粛も必要ない
検査検査による陽性者の分離と健常者による経済を回すことが必要なのです。

このように考えています。

    

51. 2020年12月20日 19:43:30 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[361] 報告
強酸●のPCRマンセー工作員が続々集結しとるがな(爆

「PCR法が感度100%、特異度100%でありCOVID-19確定診断のGolden Standardである」とか消費期限切れの詐欺トークを書き込む輩までいる(爆
PCR検査を臨床の診断に使うべきでないと開発者本人が言ってるものを、シープルを騙すための方便として悪用してるのが実情。

日本におけるPCR検査は感染研が示した手順に準拠しており、そのCt値は40〜45。
感染研が新コロ詐欺を支えてると言って過言でない。
731部隊の流れを汲む組織のDNAがそうさせてるのか。

PCR法の開発者は「Ct値30以上で陽性となっても検査自体が信用できない」と言ってるのに何を根拠に40〜45を推奨したのか。
真剣に感染状況を把握するためにPCRを利用するんであれば、Ct値を30程度に設定すりゃ済む話なんだが、陽性判定を少しでも増やしてシープルの恐怖を煽ろうとしたんだろう。

PCRマンセー工作員の中にゃ台湾が早期に広範にPCRを実施したから感染拡大を防止できたって書く輩もいるが、台湾じゃCt値が35だってことはなぜか触れない。日本でも35にしてみろよ。それだけで陽性者は劇的に下がる。30にしたら更に下がる。

過剰なCt値を設定して陽性判定を増やし、それに陽性判定=感染者の呼称詐欺をさりげなくトッピングしてマスゴミで煽りゃ、シープルは詐欺に気付くはずがないと高を括ってたに違いない。
Web2.0を知らない爺さん達らしい時代遅れの判断だ。

52. HIMAZIN[1542] SElNQVpJTg 2020年12月20日 20:24:06 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[395] 報告
>>50

>楽老さん

>満員電車で感染爆発したという情報はお持ちですか?

即ち、楽老さんは以下の認識ということで宜しいでしょうか。

1.マスクと手洗いの徹底がインフルを徹底的に封じ込めた。
2.新型コロナはそれだけで防げないほど感染力が強い
3.満員電車で新型コロナに感染する危険は薄い。

>まず、陽性者が身近にいなければ感染することは有り得ない。

そもそも陽性者(もしくは感染者)の行動が把握できていないのでどこに居るかわからないし、大都市圏では大多数の人が満員電車に乗るので、陽性者(もしくは感染者)自体は一定数でどこかに居ると考えてます。

その上で「2.新型コロナはそれだけで防げないほど感染力が強い」のであれば、どこかで感染爆発が起こっているはずです。

よって、1.2.を満たす条件であれば、3.はありえないと考えています。

>満員電車で感染爆発したという情報はお持ちですか?

どこかの駅でPCR検査を実施しなければそもそも陽性者も検出しないので、当然ながら感染爆発したという情報も出てきません。

私自身は、>>16のリンク先で「感染力が弱い」「感染しても弱毒性だから殆どの人は発症せずに収束する」ので、大して問題になっていないだけでと考えています。

>インフルをコロナと発表しているという裏付けが一つでもあるなら出してください。
>陰謀論と議論する気はありません。

裏付けが一つでもあるなら最初からこんな考察はしていません。
記事の末尾にも書いてますが、陰謀論だ何だと切り捨てて思考停止するのは簡単です。
が、この件含めてコロナ騒動についてはいろいろと疑惑があります。
違和感を感じたら考察してみるのは無駄ではないと考えてます。

>竹槍とB29の喩えは余りにも滑稽ではないだろうか。

楽老さんの「この国民の行動変容が感染症の流行に影響を及ぼさないはずはない。」という意見が具体的な論理性を伴わない精神論だと捉えたので、このような例えになりました。
お気を悪くされたようなので、その点は謝ります。

>ロックダウンも自粛も必要ない
>検査検査による陽性者の分離と健常者による経済を回すことが必要なのです。

「ロックダウンも自粛も必要ない」は賛成です。
ただし、私は感染力も毒性も大したことないと考えているので、新型コロナを第5類感染症に指定して発症者のみ通常の病院でも対応するようにし、「無症状感染者」とやらに振り回されることなく経済を回せば良いという主張です。

53. 2020年12月20日 20:40:29 : FbUv5Cu4qA : LnVVZnFtZzkxNGM=[48] 報告

>https://www.zerohedge.com/medical/who-finally-admits-pcr-tests-create-false-positives

WHOは、PCR検査の高いサイクル閾値は偽陽性をもたらすと警告した。

54. 2020年12月20日 21:32:43 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[315] 報告
新型コロナとは、李文亮が発見した悪性肺炎であって、その原因はウイルスなのかも不明だし、化学兵器なのかも不明だ。

それを、寄ってたかってインフルエンザとすり替えてしまったのが、発見者の李医師を殺害した中国政府と、アメリカ大統領選挙でインチキを強行したグループだろう。

今、新型コロナと呼ばれているものは、李医師が発見した原因不明の病原体兵器ではない。

ただのインフルエンザでもない。

擬陽性の塊という誤診だ。

誤診が、インフルエンザも新型コロナと判定するし、熱があるだけでも新型コロナと判定するし、咳が出るだけでも新型コロナと判定している。

それを大ごとだとマスコミが煽って、病死の可能性の数百倍の破産者と貧死を産もうとしている。

新型コロナとはデマ兵器だ。

55. AN[1617] gmCCbQ 2020年12月20日 22:02:15 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[121] 報告
>>53.
>>https://www.zerohedge.com/medical/who-finally-admits-pcr-tests-create-false-positives
>WHOは、PCR検査の高いサイクル閾値は偽陽性をもたらすと警告した。

 引用された記事は、WHOの発表を恣意的にねじ曲げています。
 後半に「We have a vaccine now. We don’t need false positives anymore.」とあるように、この記事は「ワクチンばら撒き主義者」によって書かれたものです。

 WHOの発表、
>WHO Information Notice for IVD Users
>Nucleic acid testing (NAT) technologies that use real-time polymerase chain reaction (RT-PCR) for detection of SARS-CoV-2
https://www.zerohedge.com/medical/who-finally-admits-pcr-tests-create-false-positives
は、リアルタイムPCR(普通のPCRではない)を用いる場合、使用説明書をよく読んで擬陽性を生じないようにしなさい、と云っています。
 読めば分かるように、そこには35とか40という数字は一切出てきません。
 つまりリアルタイムPCRの場合には、きっちりグラフを描いて(実際は自動的にグラフが描かれますので、きっちりグラフを眺めて)、滑らかな曲線(S字状)になっているかどうかを判断することが必要なんです。 通常は45サイクル行ないますが、そこまでにグラフの山が平坦にならない場合、それは陰性か検査の失敗です。
 例として、ライフテクノロジーズジャパン株式会社「TaqPath 新型コロナウイルス(SARS-CoV-2) リアルタイム PCR 検出キット」の添付文書(使用説明書)をしましますが、この場合、最大サイクル数を40に設定し、37サイクルまでに平坦になれば陽性、それ以上なら陰性として再検査せよ、と書かれています(それ以外にも判定項目が書いてあるんですが、難しくてサッパリ分かりません^^;)
https://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ivd/PDF/840863_30200EZX00023000_A_01_04.pdf

 今回、改めてWHOが注意を喚起した理由はよく分かりませんが、PCR検査を民間の機関でも行なうようになって、いい加減な検査例でも発覚したせいではないでしょうか。

 何度も云いますが、PCR検査はきちんと設計されたものを正しく使うならば、擬陽性・偽陰性の紛れは非常に少なく、ほぼ100%正確と云える検査法です。

56. 2020年12月20日 22:10:31 : tp7l0QKF2M : a212YUxvQWdvVUk=[116] 報告
アメリカの去年から2月の
インフルエンザの患者数は
1000万人以上で死者は1万かな
イギリスのコビット患者急上昇
ワクチンで変異したのか
アメリカでもワクチンで重篤者
日本の無症状患者の死は老人が多い
57. AN[1618] gmCCbQ 2020年12月20日 22:29:45 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[122] 報告
楽老さんとHIMAZINさんとで、対話(笑)が行なわれていますので、改めて小生の立ち位置を記しておきます^^

1. COVID-19ウイルスは当然実在する。
2. その危険度は季節性インフルエンザと同等である。
3. ロックダウンも自粛も必要ない。
4. マスクは風邪を引いている者だけ、着用の道徳的義務がある。そうでなければテロリスト以外はするべきではない。 かえって検疫力を低下させるおそれがある。
5. 十分な(全国民では決してない)PCR検査による陽性者の分離と、健常者による経済・文化・教育の維持が必要である。
6. 新コロワクチン(インフルも)は不必要である。あっても悪くはないが、十分に副作用を検討した後でなければ認可すべきでない。
7. ”ただの風邪”を馬鹿にするな。休もう!
8. 満員電車は非人道的であるから、解消しなければならない。(そもそも働かされすぎなんだよ。)
9. 今のままの医療体制では、エボラ・ペスト級の伝染病に耐えられない。早急に医療インフラを整備すべきである。
10. 欧米やインドでの新コロ感染・死亡が多いのは、社会構造に問題があるからである。 平等な社会の実現なしに、伝染病の撲滅は有り得ない。

 こんなとこかな? なんか疑問があればどうぞ^^

58. 2020年12月20日 23:10:38 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[9] 報告
>>57
>2. その危険度は季節性インフルエンザと同等である。

これは間違いだと思う
インフルエンザは無症状患者では、ウイルス量は少ない、新型コロナは無症状患者でも、ウイルス量は多く、感染力が高い、これはその典型的な例

ガーナの水産工場「1人から533人感染」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58970540S0A510C2000000

発病する前に感染連鎖が起き1人から533人感染した、これは日本の例で一人の嗅覚異常でPCR検査をしたサッカ-部員が陽性で、濃厚接触者を追跡したら40人以上の陽性反応が出たが全員高校生なので無症状だった、もしその嗅覚異常がなかったら感染連鎖はもっと広がっただろう。

新型コロナとインフルエンザとの違い
https://www.yonemorihp.jp/smahapi/genre-medical/info-medical/4082/
どちらも高齢になるほど重症リスク」はの増大になるが決定な違いは感染する受容体が違う。

インフルエンザで院内でクラスタ−が発生しても薬があり重症化のリスクは少ない、亡くなる人はもともと家族の同意で延命処置を望まない患者が多い、一方新型コロナは数日前まで仕事していた人が重症化する(岡江さん/志村さん)医師は最善の処置をしようとする、そして感染爆発が起きると重症化は一定の確率で増え、集中治療室やエクモ(ECMO)のキャパシティが限界を超え医療崩壊が起きる。

59. HIMAZIN[1545] SElNQVpJTg 2020年12月20日 23:39:28 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[398] 報告
>>57

>ANさん

概ね賛成です。
ただし、以下にコメントがあります。

>5. 十分な(全国民では決してない)PCR検査による陽性者の分離と、健常者による経済・文化・教育の維持が必要である。

私は陽性者の分離は不要との立場ですが、もしPCR検査をするのであれば、
現状、恐ろしく恣意的な運用がなされて混乱の元となっているため、発症者のみ実施、Ct値の固定など厳格な運用規則を設けるべきだと考えます。

60. AN[1620] gmCCbQ 2020年12月20日 23:58:32 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[124] 報告
>>58. クエ−サ−X1さん

 小生が「季節性インフルエンザと同等」とする根拠は3つほどあります。

 一つが、「ダイアモンド・プリンセス号実験」の結果。
 狭い空間に3,711人を閉じ込めたにも関わらず、PCR陽性712人(うち無症状331人)(19%)、死亡者13人(致死率1.8%、死亡率0.35%)”しか”出なかった。
 インフルエンザだって、流行すれば「学級閉鎖」くらいします。

 二つめが、日本の超過死亡率。
 現在、ほとんど例年のインフルエンザによる超過死亡とほぼ同じと考えられています。

 三つめ、世界で多くの感染者・死亡者を出しているのは、欧米、インド、南米など貧富の差が激しい国々であること。東アジア、豪州など(平均的には貧しくても)”より平等な”国々は感染と死亡を抑えています。


 クエ−サ−X1さんが仰るガーナの例は、三つめの理由から例外と考えています。
 次にサッカー部員の例ですが、「40人以上の陽性反応が出た」とありますが、分母(陰性だった人数)が無いので、検討できません。
 「感染する受容体が違う」は当然ですが、危険性の根拠にはなりません。
 岡江さんや志村さんの例は、まだ治療法が手探り(今でもあまり変わりありませんが)だったころの不幸な事例だったと思います。
 インフルエンザによる超過死亡は、年間約1万人と厚労省が推定しています。
 某氏の「有名人1人=1万人説」が正しければ、毎年1人くらいインフルエンザで死ぬ有名人がいても良いのですが、不思議に聞いたことがありません。(某氏の説が間違っているのではなく、単に報道されないだけ、と考えています。)

 欧米では感染者・死亡者ともに、日本の30倍のレベルなのに、いまようやく医療崩壊寸前、だそうです。
(例えばhttp://www.asyura2.com/20/kokusai29/msg/790.htmlなど)
 欧米の30分の1の日本で医療崩壊が起きるわけがありません(ただし、大阪など局所的には危ないかも知れない)。

61. AN[1621] gmCCbQ 2020年12月21日 00:13:56 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[125] 報告
>>59. HIMAZINさん

 概ね賛成、ありがとうございます^^

 小生は「季節性インフルエンザと同等の危険性」と考えているので、インフルエンザが陽性の場合には1週間の出校・出勤禁止だったかな、そういう規定がありますので、それに準じてはどうかと思います。 倍の2週間という現在の規定は、新コロの危険度がまだ確定しないうちは仕方ないかと。

 あとPCRですが、目安は「医師の勧告または本人の合理的希望があれば医師の許可で」ですね。

 PCRのCtを固定する、という話……これは少々難しい話なので、明日また^^;

62. 楽老[1757] inmYVg 2020年12月21日 08:06:07 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[48] 報告
HIMAJIN さん  
私の基本姿勢は、わからないことはわからないとして認めるべきで、それにエビデンスの無い解を押し付けるのは宗教だとの考えです。

【楽老さんは以下の認識ということで宜しいでしょうか。1.マスクと手洗いの徹底がインフルを徹底的に封じ込めた。2.新型コロナはそれだけで防げないほど感染力が強い3.満員電車で新型コロナに感染する危険は薄い。】

先ず、第一にインフル激減が嘘だというなら以下の議論は無用です。
1.徹底的に封じ込めたという修飾は不要。インフル激減の原因の一つであり、疫学として研究が必要と別スレでも最初に述べています。
2.季節性インフルよりも感染力の強いというのは事実だと思います。無症状の陽性者が突然重篤化して死亡に至る複数の事例が報告されています。感染力の強弱と云うよりも感染機序が異なると考えています。これが疫病としては大したことは無いが、個人にとっては非常に恐ろしい疾病だと言う事です。
3.満員電車を持ち出したのはHIMAJINさんで私ではありません。尚且つ【どこかの駅でPCR検査を実施しなければそもそも陽性者も検出しないので、当然ながら感染爆発したという情報も出てきません】という認識なら議論する価値もないと言う事です。

【記事の末尾にも書いてますが、陰謀論だ何だと切り捨てて思考停止するのは簡単です】

HIMAHINさんの主張と陰謀論の違いは何でしょうか❓
(54)のようなくだらない陰謀論との違いが分からないのです。

【新型コロナを第5類感染症に指定して発症者のみ通常の病院でも対応するようにし】

必ずしも反対ではありませんが、検査および治療がすべて有料(保険は利く)となってしまいます。
ワクチンも無い特効薬も無い、治療ガイドラインも無く現場の医師に丸投げ状態で従来の疾病と同等扱いしても良いものかどうか疑問です。

>54.AN:通常は45サイクル行ないますが、そこまでにグラフの山が平坦にならない場合、それは陰性か検査の失敗です。……PCR検査はきちんと設計されたものを正しく使うならば、擬陽性・偽陰性の紛れは非常に少なく、ほぼ100%正確と云える検査法です。

おっしゃる通りです。
私はPCRについて素人で『サイクル数が増えれば増えるほど、もともとの増幅効率の差がPCR産物の量に大きく影響する』ということぐらいしか知りませんが、PCR抑制論者により当初(3月頃)はPCRの専門技術者が足りないと喧伝されました。自動検査が当たり前の状況で、さすがに今こんなことを言う人はいなくなりました。
それよりもSars-cov2の同定に当たってPCRのガイドライン(サイクル数等々)を決められない専門家会議など無用の長物です。
ガラパゴス化した感染研のPCRキットに拘ったがために、発熱4日ルールを決めるなど害悪あって利点無しです。
現在の病院・医院でのすべての治療は厚労省のガイドラインにがんじがらめで現場の医師の裁量はほとんど認められていません。
豚インフル騒動当時の厚労大臣だった舛添要一は、当時の専門家会議(尾身茂座長)とは別に若手研究者の諮問会議を設けたとのことです。

>57.AN:2.その危険度は季節性インフルエンザと同等である。

これについては疑問です。理由は上にも述べましたが、感染機序が異なる。
Covid-19も季節性インフルもSARSもMERSもすべて呼吸器症候群です。
ところが、Covid-19は上気道に痕跡を残すことなく、突然肺炎となって自宅待機から入院待ちの間に死亡に至るケースが複数報告されている。

>57.AN:4.(マスク)かえって検疫力を低下させるおそれがある。

N95の場合は呼吸器に負担を掛け過ぎるリスクが無いとも限りませんが、医師は長時間N95を着用して日夜治療にあたっています。
マスクにより免疫力が低下したというエビデンスがあるのでしょうか❓
コロナパニックの騒動がおさまらない中、専門家からも玉石混交の情報がいっぱい出てきます。私のような長年フィルターに従事したものから言わせると有名大学の学者様も濾過についてはトンデモナイ素人だなと言う事が良くあります。
アビガンも特効薬のように言う人もいますが、二重盲検法で効果を確認したものは一例もないと言う事のようです。
2.4.を除いて1.〜10.まで同意します。

HIMAJINさんANさん
お互い考え方に相違があっても、冷静に議論できるのなら非常に有益だと考えています。
感染封じ込めのためには今からでも遅くはない中国手法を真似るべきです。
日本のメディアは武漢のロックダウンや惨状を大々的に伝えても、人口1000万人の大都市で一ヶ月の間にPCR検査をやり遂げ、スマホアプリで緑、黄、赤のAI判定をやっていることは伝えない。
ただ、平井デジタル庁(菅政権)にアプリ開発を期待するのは無い物ねだりになりそうだが。

      

63. 2020年12月21日 10:50:52 : tQKBTgg7mc : UUdNTGQ5dU8vOHc=[1] 報告
アホだろPCR信者ども。

PCR検査で感染特定をすると言う方法が誤っている(いた)のに、それを明確に告示せず、なし崩しに、8/26日のCDCガイドライン変更前と変更後を同一に扱うことで、8/26日前までの診断瑕疵を無いものとして隠蔽しようとの行為が犯罪的な間違いなのだ。

さらに、英国が発表した「新型コロナの新たな変異」とされる症状への対応は、現行の開発ワクチンや治療薬が効くか効かないかはまったく分からない。

64. 2020年12月21日 10:57:57 : tQKBTgg7mc : UUdNTGQ5dU8vOHc=[2] 報告
そもそもPCR検査が感染特定に有効と言う有り得ない前提とは、

それを理由に、アメリカ合衆国大統領選挙の郵便投票を可能にするという、

本来なら住民投票が必要な選挙制度の改正を、住民投票無しでの郵便投票を可能にする違法行為が計画され、裁判所が例外を認める理由に使われた可能性が高く、

そこがテキサス州他の主要4州への告訴につながった。

大統領選挙が終わった今、一度言った嘘を真実にするため、新たな嘘が計画されていることが脅威なのだ。

65. HIMAZIN[1549] SElNQVpJTg 2020年12月21日 11:54:53 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[402] 報告
>>62

>楽老さん

>HIMAHINさんの主張と陰謀論の違いは何でしょうか❓
>(54)のようなくだらない陰謀論との違いが分からないのです。

私は論拠を示した上で持論を展開しています。
なので、それに対して賛否があるのは当然と捉えています。

何を持って陰謀論とするかは、その言葉を使ったことがないためよくわかりません。
ただ、よく陰謀論者とは言われるので、その言葉を思考停止した上で罵倒する言葉として使う人は多いなとは感じてます。

論拠も論理もデタラメなのはただの嘘・デマ・駄文と捉えています。

66. 2020年12月21日 12:12:42 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[3] 報告
論拠も論理も出鱈目なものが、PCR検査でコロナ感染の特定が可能というデマだろう。
67. 2020年12月21日 12:20:11 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[4] 報告
まずPCR検査で感染の特定はできない。

PCR検査でできることは、観察時間の短縮だ。

他のことはできないので、その観察する検体が病原体かどうかは、PCR検査にかける前に特定されておらねばならない。

さらにここでも「リバーストランスクリプターゼ(RT)」を「リアルタイム」と読み換えている猿が出没している。

リバーストランスクリプターゼとリアルタイムは全く異なり、リアルタイムPCRはRTと省略されない。

68. 2020年12月21日 12:38:26 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[5] 報告
RT=リバーストランスクリプターゼとは、核酸が発信するmRNAタンパク質合成のみをcDNAに転写するので、本来DNAの増幅のみ行うPCR法において、同じ効果は不在だ。

病原が非生物である毒物に起因する場合、非生物病原はタンパク質合成をおこなわないので、RT=リバーストランスクリプターゼによって転写を受けるcDNAをいくら増幅しても、病原の観察は不可能だ。

例えば、身体異常が、5Gなど電磁波による筋肉や神経の収縮異常を起因とした場合、今やってるPCR検査は、その診断を誤誘導することにしか役立っていない。

69. 2020年12月21日 12:57:56 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[362] 報告
>>55. AN[1617] gmCCbQ 2020年12月20日 22:02:15 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M
> 引用された記事は、WHOの発表を恣意的にねじ曲げています。
> 後半に「We have a vaccine now. We don’t need false positives anymore.」とあるように、この記事は「ワクチンばら撒き主義者」によって書かれたものです。


あ〜あ、また嘘吐いちゃったな。
強酸●のPCRマンセー工作員はすぐに嘘を吐くから油断ならねぇ。
嘘のハードルの低さは安●ナチス総統と同じレベルだな。
『件の記事の著者は「ワクチンばら撒き主義者」で、ワクチン接種を推進するためにPCR検査の正当性・正確性を貶めてると』言いたいようだが、全然違うじゃねえか。
恣意的にねじ曲げてんのはおまえら強酸●工作員の方だろうが。この嘘吐きのクズ野郎が。


https://www.zerohedge.com/medical/who-finally-admits-pcr-tests-create-false-positives
この記事はWHOが12/14に出した見解の概要を紹介した後、次の文から始まる。

> While this information is accurate, it has also been available for months, so we must ask: why are they reporting it now? Is it to make it appear the vaccine works?

【訳】この情報(高いCt値による検査は偽陽性を乱発する恐れありとのWHOの見解)は正しいが、そんなこたぁ何ヵ月も前に分かってたことだろ。何で今になって公表した?ワクチンの有効性をアピールしたいからか?


それに続いて、高過ぎるCt値による偽陽性の乱発問題やPCRを臨床診断に使うこと自体が誤りであると書いている。もちろんPCRの開発者であるMullis博士の見解も添えて。このことは阿修羅でも散々指摘されており目新しいことじゃない。

この記事で著者が言いたかったことは、専門家なら分かり切ってる正しいCt値をWHOはなぜ今になって言い出したかつうことだが、別にワクチンの有効性をアピールしたかったわけじゃない。
実際は真逆で、『WHO』がワクチンの有効性をアピールしたいが為に正しいCt値の話をし始めたんだろうと訝ってるだけだ。

ワクチン接種が始まっても高過ぎるCt値で偽陽性が乱発されてたんじゃ「ワクチンって効かないんじゃね?」って疑われちゃまずいから、このタイミングでCt値を30位に下げといて「陽性者が少なくなったのはワクチン接種が始まったからかな〜」「ワクチン凄いかも〜」つう効果を狙ってるんじゃないかって話。


WHOはワクチンが疾病対策としては何の効果も無いことを知ってるのかもな。
実在しないかも知れないウィルスに効くかも知れないワクチン。凄いコンビじゃね。ゲラゲラ笑えるしM1に出たら優勝間違いなしだろ。

もし今回のWHOの見解によってCt値が下がれば、ワクチンなんか打たなくても陽性者数は下がる。
しかし、記事の最後に書かれてるように、だからといって大衆がワクチン接種を拒否するようなら、またCt値を上げるなどして大流行を演出する可能性はある。
元々存在の疑わしいものをあると言い張って大衆を騙した。実際に存在するかどうかなんて関係なく『ある』と繰り返し言えば『ある』ことになる。容易いもんさね。


では、強酸●嘘吐き工作員さん本人にご登場願いましょうか。
嘘吐きさ〜ん、いらっしゃ〜い。


70. 楽老[1758] inmYVg 2020年12月21日 14:25:38 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[49] 報告
>65.HIMAJIN:私は論拠を示した上で持論を展開しています。

ここが全く分からないのですよ。
インフルの激減なんて有り得ないという主張の裏付けは❓
マスクなんかでは不可能というのは一つの意見として拝聴します。
インフル激減の事実を認めない根拠は何ですか。

たった今診察を終えて病院から帰宅したところですが、そこの院長(県立医大の教授も兼務)の話では
コロナ騒動で外来患者も減っているが、この秋冬でまだインフル患者を診たことが無いとのことでした。コロナ病床も抱える総合病院です。
マスク手洗いの所為ではないかと水を向けたところ、可能性は大いにあるがなんとも言えないとの返事です。
10年前の大病で執刀してもらって以来、2ヶ月に一度この院長の診察を受けています。

    

     

71. 2020年12月21日 15:19:35 : DmptUkksxo : TFgxOUpUR1RRWEU=[3] 報告
>>66

御意!

72. 2020年12月21日 16:27:54 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[6] 報告
新型コロナの正体は、PCR検査などで絶対に特定できない→@A

@放射能関係の非生物病原体による、鉱物系毒物による免疫低下

A5Gとか高圧電磁誘導環境による神経系異常に起因する免疫低下

この何方かが正体で、PCR検査は、この事実を隠蔽するための偽装だろう。

73. AN[1623] gmCCbQ 2020年12月21日 16:49:36 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[127] 報告
PCR法について

 まず通常の(古典的な)PCR法について説明します。
 (コロナウイルスの場合、最初にRNAをDNAにする操作がありますが、これについては省略します。)

試料
 ↓
PCR装置で量を増やす(”増幅”という)
 何サイクル行なうか、予め決めておく。 新コロの場合、厚労省の推奨回数は40回で、これがいわゆるCtである。 (40回と云うことは2の40乗で、1兆倍になる)
 ↓
試料を取り出し、”電気泳動”を行なう
 電気泳動というのは、例えて言うなら、指紋照合のようなものです。
 最初に1個のコロナウイルスがあれば、1兆個(約1ピコモル)になり、検出可能ですが、Ct=39ですと、2個程度のウイルスがないと検出できません(これは一般的な話なので、実際にやってみないと分からないのですが、厚労省が40と決めた根拠だと思われます)。 Ct=37なら8個、35なら32・・・というように、Ctを小さくするほど、検出感度が落ちるわけです。
 もし万一、増幅が失敗して、雑多のDNAを増幅してしまったには、違った”指紋”になりますので、除外することができます。

 PCRを批判するかたには「1個でも検出される」ことを問題にするかたがいらっしゃいますが、ゴキブリは1匹見掛ければ10匹いる、との話もありますように、”より確実に”発見するためには当然の検査方針だと思います。 またPCR陰性だからといって、ウイルスがいないとは言えないわけですから。


 次に、この半年くらい行なわれるようになった、「リアルタイムPCR」の話です。
 これの説明には図が必要で、自分で図を描くのは大変なので、ネットにあるものを見てください。
・リアルタイムPCRの原理
 タカラバイオ株式会社
https://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100009037

 この方法では、

試料
 ↓
PCR装置で量を増やす(”増幅”という)

という手順は先の古典的方法と同じなのですが、増幅しながら、試料中のDNA量を計り、グラフを描きます。 そうすると、リンク先の最初にあるような、S字状カーブ(の点線のもの)が得られます。 実線は本物のDNAを様々な量で測定したときのもので、この例ですと、10の4乗(1万個)から10の0乗(1個)まで、10倍刻みに計っています。 これから、試料に含まれていたDNAの数は、約30個であった、ということが分かります。
 この方法では決められたCtというものは存在しません! 通常はサイクル数を45回に設定します(それはグラフの頂上が平ら(プラトー)になったかどうかを確認するために必要です。もし平らでなかったら、それは失敗/陰性を意味します。)
 ややこしいことに、リアルタイムPCRの場合には、ある一定量のDNA量に達したときのサイクル数をCtと呼んでいる(それが本来のCtの意味)ので、これが論争のネタになります;;

 この方法の利点は、電気泳動を行なわないので、時間を大幅に短縮できること、一度に大量の試料を処理できること、試料中のウイルス量を推定できることです。
 欠点は雑多のDNAを増幅してしまった可能性を否定できないことです。 ただしその場合、綺麗なS字カーブにならないことが多いので、失敗と判定できます。
 なお、リンク先のグラフは理論上のもので、実際にはもっと汚いので、それに近いものを貼っておきます。 ここで「蛍光の強さ」とあるものがDNA量を表しています。

74. HIMAZIN[1552] SElNQVpJTg 2020年12月21日 17:06:28 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[405] 報告
>>70

>楽老さん

>インフル激減の事実を認めない根拠は何ですか。

投稿内容のとおりです。

去年との比較であまりにも去年の数値と乖離しているので疑問。

厚労省の10年分の資料と比較。ここからも今年は少なすぎる。

マスクと手洗いについて考察。リンク先の記事とからめて、1/100、1/1000まで低減することはありえないのではないかと考察。

75. AN[1624] gmCCbQ 2020年12月21日 17:13:04 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[128] 報告
>>62. 楽老さん

 新コロの”怖さ”がインフルと比べてどうなのかは確かにまだ不明だとは思います。 ただし致死率や死亡率で比較した場合、ひとケタまでは違わない、というのが小生の”感想”です……とにもかくにも「統計データ」が信用できないので、正しい判断のしようがありませんが、少なくとも今年の超過死亡は例年並みというのは本当なんじゃないかと思っています。
 あと”悲惨な”欧米を見ても、超過死亡だけで判断すると、それほど酷い(エボラやペストとの比較で)とも思えません。

 マスクの話ですが、その有効性については全く疑問に思っていません。
 小生がいうのは……ヒトはバイ菌を必要とするんじゃないか、っていう話で、これは新コロとは別の話ですね^^;
 たしかにヒトを無菌室に閉じ込めれば、一切の病原菌には感染しないわけですが、無菌室から出た瞬間に死んでしまう、とか言いますよね。
 寄生虫を飼ったほうが長生きする、なんて主張した藤田紘一郎先生もいましたし(現在81歳でご存命)。

76. 2020年12月21日 17:24:32 : DmptUkksxo : TFgxOUpUR1RRWEU=[4] 報告
https://www.zerohedge.com/medical/who-finally-admits-pcr-tests-create-false-positivesを「引用された記事は、WHOの発表を恣意的にねじ曲げています。」と言っているがそれはまったく正しくない。当該記事はWHOの12/14の注意発表を受けて、WHOの記述を正確に引用したうえで、当該記事サイドのPCR検査に対する考えを述べたものでWHOの発表自体を歪曲記述したものではない。

>>55は「(WHOの発表にはCt値が)35とか40とかの数字は一切出てこない」と、記事サイドがWHOの発表を改ざんしたかのように言うが、その数字はPCRの信頼性について記事サイドの問題意識を述べたものであって、WHOの発表にそういう数字があるなどと記事サイドは一言も言ってない。だから「・・数字は一切出てこない」などという的外れな言いがかりはまったくフェアでない。

そして>>53が書いた「高いCt値による検査は偽陽性を乱発する恐れありとのWHOの見解」は、乱発という語句はWHOの記述には無いものの、その語句を除けばWHO発表のPCRに関する注意要旨としてまったく正しい。その認識を前提にして、高Ct値による誤検出を避けるためにPCR取り扱い説明書をよく読むとともに高Ct値の場合は手動でCt値を変える必要があると述べたのがWHOの発表だ。

悪気が無いとするなら、>>55は引用を伴う文章に関するリテラシーをもっと持つべきだ。

77. 2020年12月21日 17:26:01 : DmptUkksxo : TFgxOUpUR1RRWEU=[5] 報告
>>76>>55に対するコメント。

78. 2020年12月21日 19:30:21 : McRwCeYTQ6 : Q2gwUUMxWm9LWFE=[2] 報告
こいつらの言ってることは出鱈目もいいところだ。

>>55の引用 https://www.zerohedge.com/medical/who-finally-admits-pcr-tests-create-false-positives には「40」という数値が明確に登場している。

当該文 If you have to go more than 40 cycles to amplify a single-copy gene, there is something seriously wrong with your PCR.”

拙訳 「あなた(この場合「試験する者」)が単一コピー遺伝子を拡大するために40サイクル以上のそれ(Ct40以上)を行なわなければ陽性値にならないならば、何かひどく間違った解釈が、あなた(試験者)のPCRの解釈の中にあります。」

つまりWHOは、Ct40も増幅している瞬間、そのPCR検査に意味は無く、それはCt40未満に於いて、すでに陰性との結果が出ているのに、それを無理やり陽性の値にする誤診としてCt40以上の増幅がある。。。こんな意味の警告がなされている。

79. 2020年12月21日 19:36:18 : McRwCeYTQ6 : Q2gwUUMxWm9LWFE=[3] 報告
さらに>>55は「通常は45サイクル行ないますが、そこまでにグラフの山が平坦にならない場合、それは陰性か検査の失敗です。」と書いているが?

これは日本でのPCR検査とは、45サイクル以上の増幅を行なっているとの意味と思われ?

これはWHOの警告に照らせば、日本のPCR陽性者はほとんどゼロであり、あたかも病原体が拡散してしるかのように偽装するため、陽性者を増やすため、40サイクル以上の増幅は擬陽性だから無視せよとのWHOの警告を無視して、45サイクル以上も増幅を続けて検出されている陽性値ということになる。

80. 2020年12月21日 19:52:55 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3891] 報告
海外との往来が減ってることも考慮してるか?
インフルエンザなんて海外から持ち込まれるのが最初だぞ。
その海外でもマスク手洗いが行われているのは当然だから、そちらでの感染も少ないとなれば、日本で1/1000だろうが1/10000だろうが起こりうる。
インフルエンザはマスク手洗いでそこそこ防げる軟弱なウィルスってことだろ(嗤)。
(症状が違うのに間違うかっつうの。インフルA型ならほぼ高発熱だわ。無症状や微熱はインフルじゃないだろが……)

>>79
ならなんで陽性で症状が出てる人が存在する?
PCR検査懐疑派は自己矛盾に気付いてない者ばかりだな。
45回繰り返すと……0(陰性)か1(陽性)かがはっきりするだけだぞ。
まあ、ほんの少量の遺伝子でも1になることは間違いないけど。
(遺伝子の存在だけ調べているのであって、それが感染性を持つかどうかや、感染しているかどうかを調べているわけではない)
質問するが、40と45の違いはどれくらいだ?
(40で結論が出るなら、45でもほぼ同じ結果しか出ないだろ?)

81. 楽老[1759] inmYVg 2020年12月21日 20:22:00 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[50] 報告
>74.:去年との比較であまりにも去年の数値と乖離しているので疑問。厚労省の10年分の資料と比較。ここからも今年は少なすぎる。

これは全く根拠にならない。
貴君の感情表現に過ぎない。
己の見解のみが正しいというのは将に宗教です。

    

82. 2020年12月21日 20:45:41 : yADEK0flVU : LktKanRESFJpVHc=[18] 報告

40回と45回だとよ。

この生物には脳があるのだろうか。

ここで言われる数値とは40乗と45乗の違いなのだがなあ。

ほりゃ http://www.aa.alpha-net.ne.jp/ejkht562/2.100.htm 例として初期値を2とした場合

40乗 1099511627776
45乗 35184372088832

ざっと200倍以上の差があり、WHOは40乗でもアウトと言っているので39乗は初期値2の場合でも40乗の半分、つまり日本は、最高でもWHOの目安に対して400分の1くらいの陽性者しか出ていないことになる。


83. HIMAZIN[1553] SElNQVpJTg 2020年12月21日 21:47:01 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[406] 報告
>>81

>楽老さん

>これは全く根拠にならない。
>貴君の感情表現に過ぎない。
>己の見解のみが正しいというのは将に宗教です。

すいません、過去の統計と比較した上で、しかも10年分と大小比較した上でもっとも少ない年の30分の1程度という数値まで提示し、更に誰でも裏が取れるようにリンクまで貼って、異常に少ないと言ってるんですが。

これのどこが「全く根拠にならない」「感情表現に過ぎない」「将に宗教」なのか、全く持って理解不能です。

せっかく>>62で「お互い考え方に相違があっても、冷静に議論できるのなら非常に有益だと考えています。」といっていただいてるのに申し訳ありませんが、わざわざ楽老さんの方から冷静な議論を放棄しているように見えます。

84. 2020年12月21日 22:28:50 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[10] 報告
>>60 ANさん
>ガーナの例は、三つめの理由から例外と考えています。

世界各地で同じような事例があります。
江戸川区の食品工場で78人感染
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64185860U0A920C2CC1000/

米国、ドイツ、英国の食肉加工工場で集団感染発生
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93794.php

以下の条件で集団感染発生する、新型コロナに適した環境で、人が多く密集し、ス−パ−スプレッダ−が一人いて、追跡検査が可能である(追跡検査ができない時は見過ごされる)ことが条件です。

事例1(老人ケアハウスのクラスタ−発生 多数の死者)
一人の感染者が指定病院で入院し、医師、看護婦、その病棟の入院感患者が感染、幸いその棟は軽症者の入院患者ばかりだったので重傷者は一人も出なかった。

ところが濃厚接触者を追跡したところ病院関係者が無症状の感染者と判明、その病院関係者の足取りを調査したところ、老人ケアハウスと退院後のリハビリセンタ-でクラスタ−発生、特に老人ケアハウスで10人以上の死亡者が出てしまった。

事例2
実家に帰省した女子大生は37渡以上の熱があったが、故郷で友人と会食、両親と会食をしていた3日後嗅覚異常でコロナ陽性判定、濃厚接触者40以上の検査をしたが全員陰性。

インフルではこのような大量発生は起きない。(新型コロナとインフルエンザとの違い)
https://www.yonemorihp.jp/smahapi/genre-medical/info-medical/4082/
インフルエンザの潜伏期間 1-2日 新型コロナの潜伏期間1〜14日
最大の違いは無症状のウイルス量、インフルエンザの無症状は量は少ないが、新型コロナは多い、そして発症前の数日が最も多い(無症状の感染者も変わらない)

インフルエンザ治療薬 オセルタミビル、ザナミビル、ペラミビル、ラニナミビル、バロキサビル マルボキシル

新型コロナ 現在も臨床中ではっきりとした治療が確立されていない

症状の違い
インフルエンザは粘膜免疫「IgA抗体」で対応し肺に行く重傷者も極稀で治療方法も確立されている。

新型コロナはACE2を介して肺/内蔵/脳/に感染することが解っている、最近第2の侵入経路が発表された。

新型コロナウイルス 細胞への侵入を許す新たな経路が浮上
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/275570

JAMAレポ−トでは子どもたちのウイルス量が大人より多いことが解ってきた(5才以下で6倍から10倍)、子供が重症化しないのはACE2(高血圧)少ないからと考えられていたが、ウイルスが多いことの説明がつかないが第2の侵入経路と関係があるかもしれない。

これはPCR検出の概略(JAMAを参考)
http://img.asyura2.com/up/d12/3073.png
感染してから3日頃から7日頃(発病前)最も放出量が多く、PCR検査も陰性、この無症状の感染連鎖でわずか数日の間で感染爆発が起きる。(インフルエンザではまず起きない)

感染爆発は医療機関の急激な医療崩壊を誘発しこのような事例が発生する

イタリア、医師151人が新型コロナの犠牲
https://www.afpbb.com/articles/-/3280687

イタリアだけでなく中国でもアメリカでも大小が違いがあるが現実に起った、インフルエンザではこのような事例をあったら教えてほしい。

85. 2020年12月21日 22:54:09 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[11] 報告
>>84
PCR検査の有効性を書いておく。
感染してから3日〜7日までの無症状でPCR検査も陰性、しかし封じ込めに成功した国は徹底的にPCR検査をし追跡して無症状のス−パ−スプレッダ−を潰してきた、最近無症状のス−パ−スプレッダ−は抗体がなく何度でも感染し無症状でウイルスを放出可能性が疑われている。

JAMAは医療現場の報告なのでこのような報告例がないが,GISAIDレポ−トを探しているがまだない。

台湾はPCR検査のCT値35だが、発病から1週間でPCR検査で陽性でも感染能力のないウイルスの可能性が高いとしている、ところが中国では排便からの感染が報告され、排出期間も11日長いと報告されている(感染能力は未知数)。
下水から感染
https://www.youtube.com/watch?v=d3XEmXIjATQ

何れにしても感染抑え込みに成功して国はロックアウトしPCR検査の特性を生かして無症状の感染期間の抑え込みにした国だけ、PCR検査と医療の優秀なドイツでも突破された。


86. 2020年12月22日 01:38:41 : yRfri6e3D6 : R29LLjVxbnY5T2c=[1] 報告
>>78
キミのURLの引用文、If you have a...は12/14のWHOの発表文中の文言じゃないよ。
If you have a...の4行前の太字行を見てみな。
If you have a...はPCR発明者キャリー・マリスの発言をキミがリンク張った記事の執筆者が引用したんだよ。

12/14のWHO発表の原文はこちら。
https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users
この発表中ではCT値の数字は出してない。

キミがリンクした記事内のいくつもあるCt値の数字は、この記事の執筆者が、PCR検査に対する問題意識あるいは見解を記述するためにに使用したものだよ。

繰り返すが記事のCt値の数字は、WHOの「高いCt値では誤検出が出る」という主旨の発表文と、それに加えマリスのPCRの信頼度の発言なども引用しながら、執筆者がPCRの問題点を具体的な数値を記述して解説したものだよ。

87. 2020年12月22日 03:51:46 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[363] 報告
>>86

>>78の名誉のために書くが、>>78が引用したURLは>>55が書いてたもの。
>>55が誤って同じURLを2カ所に書いたと思われる。
>>78>>55の誤記載に気付かず、素直にそのURLを辿るとCt値が書いてあったんでそれを指摘したんだろう。

オレも>>69のコメントを書く時にそのURLを辿るとCt値が書いてあったんで『阿呆かこいつ』と思ったが、>>55を読み返してURLが間違ってることに気付いた。

88. 2020年12月22日 03:59:47 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[364] 報告
>>80. 2020年12月21日 19:52:55 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3891]
> ならなんで陽性で症状が出てる人が存在する?

『PCR検査は症状との因果関係を説明できるもんじゃない』つう事実に目を瞑ってまだ嘘の拡散に勤しんでやがる。
そういやお前は狂惨●のPCRマンセー工作員仲間の魑魅魍魎のスレでマリス博士の言葉に反論できなくて逃げたままだったな。
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/399.html#c26
もう一度貼っといてやるから良く読め。

PCR is just a process that allows you to make a whole lot of something out of something.
It does NOT tell you that "you are sick", or that the thing that you ended up with "was going to hurt you" or anything like that.

ここじゃお仲間に非表示にしてもらって逃げるこたぁできんぞ。


> PCR検査懐疑派は自己矛盾に気付いてない者ばかりだな。

どこが自己矛盾なんだか(爆
お前らPCRマンセー工作員が拡散した嘘の穴を突かれただけの話。
穴があったら入りたいだろ。


> 45回繰り返すと……0(陰性)か1(陽性)かがはっきりするだけだぞ。

あ〜っまたまた嘘吐いちゃったか。はっきりするとかじゃない、明らかなデッチ上げ。
マリス博士は『10サイクル以下または30サイクル以上で陽性になった検査は信用できない』と言ってる。
WHOが12/14に出した見解でも背景ノイズの存在を認めてる。
https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users

Users of RT-PCR reagents should read the IFU carefully to determine if manual adjustment of the PCR positivity threshold is necessary to account for any background noise which may lead to a specimen with a high cycle threshold (Ct) value result being interpreted as a positive result.

狂惨●工作員にゃ英語読解力が小学生並みのヤシがいるから敢えて抜き出しといてやるが『to account for any background noise』の意味を良く噛み締めな。
繰り返しゃはっきりするって単純なもんじゃないんだよ。


> (遺伝子の存在だけ調べているのであって、それが感染性を持つかどうかや、感染しているかどうかを調べているわけではない)

予防線を張ったつもりなんだろうが、この一文は致命的だったな(爆
自ら『感染しているかどうかを調べているわけではない』と書きながら、『なんで陽性で症状が出てる人が存在する?』って陽性者=感染者=症状ありの図式を暗黙のうちに成立させようとしとる。
詐欺師のトリック。


> (40で結論が出るなら、45でもほぼ同じ結果しか出ないだろ?)

そう、そこだけは正しい。しかしそれは感染研が示した検査手順が詐欺的つうことを示してる。
感染研が推奨するはCt値は40〜45。
マリス博士の推奨値は20〜30だがこれは実験・研究を前提としたもので臨床の判定用ではない(そもそも臨床診断には適さないと言ってる)。
この乖離はどこからくるのか?
増幅曲線が35付近で立ち上がりを見せた時の判断が難しいんで更に回して40〜45で確実に『陽性』になるように設定したと厚労省が言ってる(らしい)。
しかもそれは1コピーではない(厚労省は3〜5コピーと言ってる)らしい。
そうであれば尚更のこと35でしっかり立ち上がっていなかったら陰性と判定すべきだ。それがスレショルド=threshold=閾値の本来の意味だ。

陽性者を少しでも多く出そうと思えばCt値を上げりゃ良い。
これはPCR検査の自由度の高さを悪用したもので犯罪と言って過言でない。

89. 2020年12月22日 04:20:03 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[318] 報告
要するに、WHOが指定する40サイクル未満の増幅によってのみ感染判定するならば、日本でのPCR検査における感染者は『毎日0』である可能性が高いって話だろ。

そりゃ実態が無いってことだ。

90. 2020年12月22日 08:44:59 : y2s41MRpdo : b1NOY2hMZ21BMEE=[2] 報告
こんな話が出てるな

>Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣@SakamotoFumie
>検査陰性による油断の方が怖いんですよ。

>どのくらい陽性者を把握出来るかというと例えば東京医大で行った全例入院時検査での陽性率は0.03%(2/6224人)です。これをすり抜けた患者から広がるケースが起きています。
>引用ツイート
>mei@mei36686186
>· 12月11日
>いやいや検査してなかったらもっと酷いクラスターになってるでしょう。した方がいいに決まってるのに。。 twitter.com/SakamotoFumie/…
午後6:11 · 2020年12月11日·Twitter for iPhone
https://mobile.twitter.com/SakamotoFumie/status/1337324203167469568

なお、この書き込みの主は
>BuzzFeed JAPAN 
>新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの?  感染管理の専門家に聞きました
>2/26(水) 12:41配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e811aa964a587d2bdb432ea96805548b73621e28
に出てくる、いわゆる「検査スンナ派」の筆頭

この書き込みに対する指摘
>意識低い麻酔科医@Fv4gFB3fUdPoybs
>偽陽性が大量に出てないね!不思議!
>引用ツイート
>Fumie Sakamoto,MPH,CIC 坂本史衣@SakamotoFumie(以下略)
>午前10:21 · 2020年12月12日·Twitter for Android
https://mobile.twitter.com/Fv4gFB3fUdPoybs/status/1337568281922732036

これを見ると、>89 の
>日本でのPCR検査における感染者は『毎日0』である可能性が高い
というのは実態と乖離した単なる机上の空論のようだ

91. 楽老[1760] inmYVg 2020年12月22日 08:48:33 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[51] 報告
>82.HIMJIN:過去の統計と比較した上で、しかも10年分と大小比較した上でもっとも少ない年の30分の1程度という数値まで提示し、更に誰でも裏が取れるようにリンクまで貼って、異常に少ないと言ってるんですが。これのどこが「全く根拠にならない」「感情表現に過ぎない」「将に宗教」なのか、全く持って理解不能です。

やれやれ
貴君が挙げたのはデーターの羅列であって考察ではない。
では貴君の主張(インフル激減は嘘でインフル死をコロナ死に捏造している)を100%認めたとして
日本はここ数年間、毎年毎年2万人程度の病死者が増加している。ところがコロナ騒動以来死亡者が激減して対前年比で約2万人減少(人口動態調査より)
結果として人口減少を緩やかにしている(出生数が少なく人口減少は続いている)
これはどう考える❓
貴君の主張の結果とは矛盾しないかい❓

【捏造】という言葉が強すぎるとしたら、【取り違えて】に代えても良い。
町医者段階ではインフルの流行は稼ぎ頭だ。
しかし、患者が少なくて経営状態がひっ迫している。
昔、大手術をを受けて以来、定期的に診察を受けている総合病院で昨日診察を受けた。
執刀者の院長(県立医大の教授も兼務)とコロナとインフル激減の話もした。
第一義的には国民の行動変容が一番の理由、マスクの効用については、大いに可能性はあるが研究課題だなとのこと。
この帰り路で近くの薬局で院外処方の薬を数種類購入した。
薬局が暇そうな状況で、薬剤師と世間話をしたが、この時もイナビル、タミフル等々の処方が少なくて困っている。医家向け薬品だけでなく家庭薬としての総合感冒錠も例年と比較すれば全く売れないとこぼしていた。

これらを総合的に俯瞰的に判断して、インフル激減は事実だと考える。
スダレ禿、菅の総合的俯瞰的というオバカな弁解よりはるかに筋が良いと思う。

繰り返すが
貴君の挙げたデーターに誰も異論を唱えていない。
確かに異常なデーターだ
公文書を隠ぺいする、破棄する、改竄する政権の下
人為的異常を疑う感受性は必要なことでもある。
しかし
それを考察することなくコロナ死のなにがしがインフル死だという短絡した主張は陰謀論に等しく、そうでなければ他者の批判を許さない宗教だと言ったのだよ。

     

92. NAZIシオニスト[1] gm2CYIJ5gmiDVoNJg2qDWINn 2020年12月22日 10:40:22 : tQvxZVouYs :TOR MjhnYVlUNVZSMUk=[-3] 報告
爆笑ものですね。なんでエイズ?(笑)

2020-12-21 22:48:21

豪 新型コロナワクチン開発中止 エイズウイルス偽陽性に
2020年12月11日 17時47分

オーストラリア政府は、国内の大学とバイオテクノロジー企業が進めてきた新型コロナウイルスワクチンの開発を中止したと発表しました。

臨床試験に参加した一部の人からエイズウイルスの検査で感染していないのに陽性となる偽陽性の結果が出たということで政府はイギリスの製薬大手アストラゼネカなどのワクチンを追加購入するとしています。

開発が中止されたのはオーストラリアのクイーンズランド大学がバイオテクノロジー企業「CSL」と開発してきた新型コロナウイルスのワクチンです。

ことし7月以降、200人余りのボランティアを対象に臨床試験を行ってきましたが、一部の人から検査でエイズウイルスに感染していないのに陽性となる偽陽性の結果が出たということです。

クイーンズランド大学のポール・ヤング教授は「ワクチンは安全で効果も出ていたが、エイズウイルスの反応が出た」と話し、このワクチンを接種する場合はエイズウイルスの検査が必要になるとして、実用化に向かないと説明しました。

オーストラリア政府はこのワクチンを5100万回分、購入する計画でしたが、開発の中止を受け、イギリスのアストラゼネカとアメリカのノババックスから合わせて3100万回分のワクチンを追加購入すると発表しました。

モリソン首相は記者会見で「われわれはワクチン確保を注意深く、迅速に進めていくが、不必要に急ぐことはない」と述べ、来年3月にもワクチンの接種を始められるよう準備を進めていく方針を強調しました。


----------------------------------------------------------------------------


「フォート・デトリック」「NIC」「武漢生物化学兵器研究所」
「米国国防総省」「ビルダーバーグ」「ローマ・クラブ」「WHO」
「天然痘ウイルス・ワクチン」「B型肝炎ワクチン接種」

93. HIMAZIN[1558] SElNQVpJTg 2020年12月22日 10:54:17 : B7O8jIZvDc : VGs1ZE9hNXcwb3c=[1] 報告
>>91

>楽老さん

>それを考察することなくコロナ死のなにがしがインフル死だという短絡した主張は陰謀論に等しく、そうでなければ他者の批判を許さない宗教だと言ったのだよ。

だったら最初からそのようなことを理路整然と批判すればいいんですよ。
短絡して主張もしてません。記事内で理由も書いてます。
他者の批判は受け入れた上で反論もしています。でなけりゃとっくに初期非表示機能使ってますよ。

ここまで来ると、最早言いがかりです。

94. 2020年12月22日 13:00:01 : dbnh6Ll0Tc : TXg3dENjVXhzNGc=[1] 報告
楽老=ボケ老人はいつも言いがかり
95. 2020年12月22日 13:05:15 : yADEK0flVU : LktKanRESFJpVHc=[20] 報告
日本医師会は、45サイクルというPCR増幅乗算について、誰のどういう判断で行っているか明らかにすべきだ。

WHOが40サイクルも行えば無効と言っている以上、日本の陽性者は100%擬陽性者であって、感染を断定できる個体は無い。

96. 2020年12月22日 13:31:24 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3898] 報告
>>88
工作員さん、お疲れ(嗤)。
お前みたいな頭の悪いガキ(ランサーズ?)に付き合う暇はない。
(これは逃げじゃない。「らしい」を連発するお前が情弱なんだよ(嗤))
97. 2020年12月22日 13:43:11 : zVqOz9Tl72 : eGdvNXF3TVoxeUU=[4] 報告
>>87

>>86だよ。
ああ、そうか。>>55がWHOのアドレスリンクかくのを間違って、Ct値書いてある記事をページリンクしたので>>78はそれがWHOの発表ページと思ったわけか。。
私も>>55はWHOのリンクがおかしいし変なこと書いてるなと思ったので、Ct値がある記事の写真キャプションのWHOのリンク読んで発表の正確な内容を確認したんだ。それで>>78は記事の写真のWHOリンク辿って読んでないのかと思ったんだよ。

98. 2020年12月22日 14:04:10 : zVqOz9Tl72 : eGdvNXF3TVoxeUU=[5] 報告
>>96

十八番の1行罵声。ネトウヨか?そっくりだな。

99. しんのすけ99[772] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年12月22日 17:30:54 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1669] 報告
陰謀論は どうでもいい だから今まで静観していましたが

しかし 80さんが指摘した事実は 大いに考慮しなければならない

>「インフルA型ならほぼ高発熱だわ。無症状や微熱はインフルじゃないだろ」

↑ 実はこれが 新型コロナの一番厄介な特徴です インフルみたいに高熱出さない だから気づかないで
そこいらじゅうにウィルスをまき散らす 高熱出すのなら誰だって病院行くか仕事休みますって

でもなぜ 高熱出す訳でもないのに インフルより死亡率が高いか これは実際 医療に携わる友人から聞いた
言葉です

◆「熱を出すという現象は 疾患がもたらす現象ではない その人が持つ免疫が反応して菌やウィルスを
攻撃するから熱を出す だから 人間の体がウィルスと戦う武器でもある よって 無理に熱を下げるのは
体の小さい子供は別としても 体力のある大人なら かえって良くない事だ」 と言う事 ◆

つまり 高熱を出さないという事は 体が ウィルスと戦ってくれない とも言えるのではなかろうか

特に昨今 流行を加速させているコロナは 毒性は低く感染力がやたら強いタイプに変異しているという
そこへもってさらに感染力が増している英国型という変異種すら発生した と言うニュースすら出た
この新型コロナの本当の正体が 判明するまでは 十年ぐらいは掛るのではなかろうか

いま、あーだこーだ言っても 結論なんて出てこないだろう GOTOトラベルが感染を拡大させた
というエビデンスすら 半年近くなって最近ようやく感染研から発表されましたからね。

100. 楽老[1762] inmYVg 2020年12月22日 18:11:35 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[53] 報告
>93. HIMAZIN:ここまで来ると、最早言いがかりです。

そうかいそうかい
【記事内で理由も書いてます】【他者の批判は受け入れた上で反論もしています】
はてさて、そんなものがあったかな❓

記事内のコメント検索
(インフル減少は)マスクと手洗いだけでは説明できない。コロナに置き換えられている可能性があるのではないか。
要約すれば、たったこれだけだ。インフル激減の理由は何処にもなく疑問形のみ
その次にログ投稿者とのやり取り
>>10 ― >>16 どこにも反論はない。
>>13 ― >>17 これも単なる罵倒コメントのみ
>>21 ― >>22 AN氏に嘘つきと罵倒されたお粗末な内容へのお追従
>>33 ― >>35 全く議論になっていない
このあと(37)でわたしがコメントしたが
マスクと手洗いは竹槍でB29に立ち向かうモノだというトンデモコメント(ここにも全く理由説明がない)
満員電車論が(16.43.)と出て来たが(52)【どこかの駅でPCR検査を実施しなければそもそも陽性者も検出しないので、当然ながら感染爆発したという情報も出てきません】というに至っては、何故満員電車を持ち出したのかさっぱりわからない。

>>52:(インフル⇒コロナ置き換え) 裏付けが一つでもあるなら最初からこんな考察はしていません。

【こんな考察】が何処にもないのに、完全な開き直りときた。

>>52.:違和感を感じたら考察してみるのは無駄ではないと考えてます

当たり前のことだ。必要なことでもある。
ところが考察が何処にもない。

バグやタマの論理展開と同じ
全く論拠を示さずに、それを問われると。【もう言った。○○に書いてある。】といって、決して論拠には触れない。
貴君のコメントはインフル激減の事実、事実と言ってはまずいか?、事実として発表されているグラフが常識ではとらえられないほどの異常性を示していると言う事だけ。これから後の考察が全くない。
わたしはその異常性を素直にインフル激減と捉えている。
@当局にインフル⇒コロナに改竄する動機もないし証拠もない。
A現場がインフル⇒コロナと取り違えたか?。こんなに大量に取り違える訳はない。もし取り違えたならその事実が一つや二つ明らかになっているはず。
B医院、診療所がインフル患者の減少で経営に影響を及ぼしている。
Cインフル治療薬の売れ行きも減少している。
D人口動態調査からも、全体の死亡者数が減少している(コロナ騒動で外来患者が減り、他の疾病での入院患者に対する治療にも不具合を生じているにもかかわらず)
Eインフル流行が存在するなら例年のように学童クラスターが発生しているはず。ところが学童感染はいずれも大人が介在している。
Fマスク手洗いを筆頭とする国民の行動変容には目を見張るものがある。ようやく各国も真似をし始めている。
G政府に批判的な逆に御用と言われる医療専門家の双方から、インフル⇒コロナ置き換え
の疑義が出ていない。

@〜Gに挙げたコメントはインフル激減のエビデンスでも、偉そうに考察と言えるほどのシロモノでもないが、状況証拠としては十分であろう。
再度繰り返す。
私の基本姿勢は、わからないことはわからないとして認めるべきで、わからないことにエビデンスの無い思い込みの『解』を押し付けるのは宗教か陰謀です。

      

101. AN[1627] gmCCbQ 2020年12月22日 19:18:15 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[131] 報告
>>84.クエ−サ−X1さん

 コメが遅くなり申し訳ありません(いろいろ調べたものですから)。

 最初に、57.の
>2. その危険度は季節性インフルエンザと同等である。
をお詫びして訂正して致します。
→2. その危険度は季節性インフルエンザと同クラス(2類相当)である。
 「同等」という表現は「同じ」とも取れ、大変不正確でした。

 その上での議論を少ししましょう。
 毎年のインフルエンザによる死亡数には変動が大きいのですが、例えば;
https://www.clinicfor.life/articles/covid-072/
によれば、2018年(2018〜2019の冬季)は3325人でした。
 この数字は「インフルエンザが直接的に死の原因となった人」で、インフルエンザによる「超過死亡」は約1万人程度と厚生労働省では発表しています(引用省略)。
 では、”インフルエンザの感染者数”は何人なのでしょうか?
 厚労省の「インフルエンザの発生状況について」2019年5月24日版(https://www.mhlw.go.jp/content/000509899.pdf)には、約2209万人と、約1458万人の2つの数字が書いてあります。 前者が「従来の推計値」、後者は「新推計方法」となっています。 つまりはどちらの数字も「推計」なんです。 実際に「定点観測」の週別の数字は上のPDFにありますが、集計された数字は、見つけられません;; 仕方なく、自分で集計したところ、154万人という結果になりました。 これが厚労省が実際に把握している数字です。(つまり推計値は実測値の約10倍!)

 つまり、「インフルエンザの致死率」は最小(3325÷2209万×100%)0.015%から最大(1万÷154万×100%)0.64%の間のどこかにあるらしい。

 それに対し、「新コロの致死率」は厚労省の本日付の発表では感染者数200,658人、死亡者数2,944人ですから、1.46%になりますが、厚労省がPCR検査を抑制してきたことは周知の事実ですから、感染者数を(インフルと同様に)10倍して考えると、致死率は0.14%になります。 これは上記の0.015よりは大きいけれど、0.64よりは小さい。
 つまり、新コロの致死率は”たぶん”インフルエンザより大きいけれど、実際のところは統計がイイ加減なのでよく分からず、インフルエンザより小さい可能性だってあるよ、ということなんです。

 
 またクエ−サ−X1さんは「インフルではこのような大量発生は起きない」と仰いますが、インフルエンザにもスーパースプレッダーがいるというのは周知の事実ですし、現にいくつか”集団発生”の事例があります(そのころには”クラスター”なんて言葉が知られてなかっただけ)。
・岡山県内57校園で集団風邪 インフルか、患者は計697人
 https://www.sanyonews.jp/article/977323
・【2019年第50週】インフルエンザ患者数が全国で急増、都内では流行注意報も
 https://www.bcnretail.com/market/detail/20191223_150922.html
・長崎大学病院で職員と患者35人がインフルの集団感染
 https://www.asahi.com/articles/ASMBB677QMBBTOLB00K.html
・インフルエンザ集団感染で3人死亡 横浜の病院
 https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0202X_S3A200C1CC1000

>新型コロナ 現在も臨床中ではっきりとした治療が確立されていない

 これは確かです。 しかしそれを言うなら、インフルエンザも初期には治療法は全く手探りだったわけですし、過去の流行では医師を始めたくさんの人が亡くなりました。 「スペインかぜ」では5000万から1億もの人が亡くなったと言われています(ウィキ)。 現時点で新コロで亡くなったかたは全世界で170万人です……比較するのはそもそも意味が無いのですけれど。

102. AN[1628] gmCCbQ 2020年12月22日 19:28:31 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[132] 報告
あ、一つ大事なことを書き忘れ。

 厚労省発表の「新コロ死亡者数」は、PCR陽性ならば他の要因の死因があっても「コロナ死」としています。

 「インフルエンザが直接的に死の原因となった人」と同様に「新コロが直接的に死の原因となった人」を考えれば、当然その数は少なくなります。 そうすれば「新コロ致死率」はもっと小さくなります。
 どの程度少なくなるか、全く見当が付きませんが……。

103. 2020年12月22日 19:38:27 : 5c1SgHEOQg : Tzd6VUFtMEVlejY=[5] 報告
何回言われても、壊れたレコードのように同じことを繰り返すバカはもういいぞ。

AN、お前はPCR検査が45サイクルすることを肯定しているWHOまたはCDCまたはFDAのそれを示した根拠を出せ。

そしてコロナ収束させたとか言ってる韓国と中国で、45サイクル増幅しても陽性者が出なかったと認知できる何らかの資料を出せ。

どちらも出せねば、ANがガセの中核だ。

104. 2020年12月22日 19:41:11 : 5c1SgHEOQg : Tzd6VUFtMEVlejY=[6] 報告
要は、30サイクルしか増幅させねば、世界中どの国だって韓国や中国のように、陽性者なんて0になるのだ。

日本のように45サイクル増幅すればほとんど全員陽性者になる。

デマコロナなんてその程度の代物だ。

105. 2020年12月22日 19:42:10 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3900] 報告
>>98
昼休みの暇が無かっただけだわ、ネトウヨさん(嗤)。
40と45なら2の5乗って32倍だな。
4の5乗なら1024倍だけどな。
そういう細かいことはどうでもいい。
「存在しながら検出できない状態」を解消するための増幅だから。

ところでWHOが40以上は無効って言ったの?言ってないの?
( 長いから複数行で(笑)
 言うわけないけどな。
 もし言ったなら、それ以上は殆ど意味ないから時間をもっと検査増やすのに使えってだけだろ。
 私は基本、リンク先まで見ないことの方が多いから、君ら無駄にリンク貼るなよ(笑)。
 この間もCDCの何やらって書いてながら、実際はFDAの「PDF文書」だったし(爆笑、英文PDFなど面倒くさくて読まんわ!)。
 それもFDAにCDCの文書って、胡散臭いったら無いわ。
 厚労省のWord変換PDF文書も見たけど、それも胡散臭かったな……

で、PCR検査そのものを理解していない人が多そうなので、ちょっと古いけどリンク貼っちゃうか。
生物学博士いいなのぶっちゃけていいっすか?:新型コロナウイルスの検査法の感度ややり方について書いてみた
http://iina-kobe.com/entry146/
新型コロナウイルスの病原体検出マニュアルをチェックしてみた 間抜けなPCR検査 時々しか見つからない 専門家はこんな大事… てんさい(い)
http://www.asyura2.com/20/senkyo270/msg/618.html
で紹介されてた記事ね。
検査は大まかに言って、単鎖を対応する塩基で複鎖にして、分離して、を繰り返すことで増幅。
それを最終的に試薬?で検査する。
(細かいことは抜きにして、要点だけだから突っ込まないでね(笑))
増幅は「試薬が反応する量まで増やす必要があるから」繰り返す。
増えすぎて困ることもない。
検査で判るのは「特定の遺伝子の存在」であって、ウィルスが活性状態か不活化されてるかは「判らない」。
他のウィルスがその試薬に反応することは、余程のことが無い限りありえない。
(余程:混入とか?)
私にはたった1つのウィルスでも検出できるのかどうかまでは判らない。
(知らないのだからしょうがない。45だと検出できるかもね)
私が指摘した連中は、まるで、無いものが沸いて出るような書き方だった。
だからこそ、彼らの自己矛盾として行政検査で陽性/陰性が出ることに疑問を呈した。

 私はPCR検査そのものを疑ったりはしてない。
 「感染した」もしくは「感染者のウィルスが付着した」あるいは「感染したが回復した」人から陽性が出るって知ってるから。
 陽性だからといって、感染者とは限らないってことだね。
 けれど何度も検査すれば、感染してるかどうかは判る。
 何度も陽性なら、感染してるってことだ。
 陰性でも偽陽性が出るのは極僅かってことも知ってる。
 疑陽性って書く解ってない人とは違う。
 偽陽性はウィルスの痕跡を見つけたってのとは違うからね。
 更には無症状だから感染していないっていうのも違うと知ってる。
 「無症状感染者」の間で新型コロナウイルスが広がることが海軍の新兵1800人超を対象にした実験で明らかに - GIGAZINE
 https://gigazine.net/news/20201112-marine-recruits-asymptomatic-coronavirus-transmission/
 ちなみに今の陽性率は5%以上10%以下ってとこ? 高いね。

PCR検査の発明者が何言っても、事実だけは変わらないんだわ。
繰り返し回数がどうこうなんて言ったとしても、既に発明者の手から離れた技術なんだよ。
特に高温でも壊れない逆転写酵素は重要らしい(iinaブログ:上で紹介)。
[新型コロナFactCheck] 「PCR法を開発してノーベル賞を取った人が 『ウイルスこの掲示板過去記事:の特定にはふさわしくない』と言った」は本当か? … 魑魅魍魎男
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/390.html
コロナウイルスPCR検査はコロナ以外のウイルス、細菌でも陽性になることがあるというデマについて|臨床獣医師の立場から
https://tatsuharug.com/corona-false-rumor
↑これを見たら、インフルをコロナと判定することが無いって解るだろ。
解らない?
そりゃ、君の理解力が足らんだけだわ(嗤)。

知ってる人には邪魔でしたね。
御免ね。

106. 2020年12月22日 19:51:59 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[365] 報告
>>96. 2020年12月22日 13:31:24 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3898]
> お前みたいな頭の悪いガキ(ランサーズ?)に付き合う暇はない。

おまえは現実を知らな過ぎるな。ランサーズのバイトにゃこの手のツッコミは全く期待できない。
それに『頭の悪いガキ』に色々指摘されて右往左往してるおまえの脳味噌はどんだけ腐ってるんだ?


> (これは逃げじゃない。

論より証拠。
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/399.html#c26
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/400.html#c5
既に2回逃亡した経歴の持ち主が『これは逃げじゃない』って強弁したところで信頼性は新コロPCR検査より低い(爆


> 「らしい」を連発するお前が情弱なんだよ(嗤))

そういうくだらん揚げ足取りに走ると『追い詰められてる』感が滲んじゃうんだが(爆
それに『連発』ったって2回だけどな。
すると2回逃げたおまえは連続逃亡犯つうことだな(爆

「らしい」って書いたのは厚労省の公開文書に記載されたもんじゃなく、どこかの国会議員(少なくとも日本共産党じゃない)が厚労省の厄人にヒアリングした結果としてブログだかyoutubeに載せてたものが頭の片隅に残ってただけだからなんだが。
まぁその部分は感染研か厚労省がCt値を40〜45に設定した理由を明確にすりゃ済む話だわな。
万が一にも『感染爆発を演出するためでした』とは言わんだろうが。


せっかく『逃げじゃない』ってファイティングポーズをとってるんで本題に戻るが、

> 45回繰り返すと……0(陰性)か1(陽性)かがはっきりするだけだぞ。

これには「はっきりするとかじゃない、明らかなデッチ上げ。」と評価したんだがそれについての反論は?
まさか上手く誤魔化して逃げられたと思ってるんじゃないだろうな。


> (遺伝子の存在だけ調べているのであって、それが感染性を持つかどうかや、感染しているかどうかを調べているわけではない)

自ら『感染しているかどうかを調べているわけではない』と書きながら、>>80で『なんで陽性で症状が出てる人が存在する?』って陽性者=感染者=症状ありの図式を暗黙のうちに成立させようとしとる。
『詐欺師のトリック』と評価したんだがそれについての反論は?


> (40で結論が出るなら、45でもほぼ同じ結果しか出ないだろ?)

『35でしっかり立ち上がっていなかったら陰性と判定すべきだ。』と書いたんだがそれについて反駁しないのか?

結局肝心なことには何一つ答えてないが、そういうのを『逃げてる』って言うのな(爆

107. 2020年12月22日 20:04:43 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[319] 報告
>> まぁその部分は感染研か厚労省がCt値を40〜45に設定した理由を明確にすりゃ済む話だわな。

よくわかってるじゃないか TzR2aVBha0pPeGc

早う説明せい。

この合理的な説明があるまで、陽性者とは擬陽性に基づく判別者だ。

108. 2020年12月22日 20:10:55 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[320] 報告
ちなみに、これがPCR検査の一般的な施行常識だ。

https://www.nippongene.com/siyaku/product/pcr/cat_pcr.pdf

サイクル数
 サイクル数は多いほど増幅度は高くなるが、同時に非特異的産 物が増加する。40 サイクルを越えないことが望ましい。理論的 には指数関数的に増幅するが、実際にはプラトーになる。プラトー になる条件は、反応条件により異なる。

109. 2020年12月22日 20:47:54 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3905] 報告
>>106
あのな、暇じゃなかったから書けなかったんだわ。
(コメントしなきゃ逃げたと言われ、コメントして逃げたと言われ(嗤))
>>105に書いたが、少し論点がずれてたと認めるよ。
40サイクルは問題ない。
45だと問題がでるかもしれない。
その程度の話だな。(検索した先の記述による)
だからといって、それほど大きな違いは出ないだろ?
その程度を鬼の首とったかのように言ってる時点で、君らが工作員だと判るけどな。
陽性が多く出るなら、感染を防ぐ上で寧ろ好ましいかもしれんぞ。
(感染者を陰性と出すよりはマシ)
110. 2020年12月22日 21:13:16 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[321] 報告
>>108のURLにも記載済みだが、PCR増幅を40回を限度として、それ以上を推奨しない理由も書かれている。

文中「非特異的産物を増加する」からというのが推奨されない理由で、この非特異的産物こそが擬陽性の根拠とされるものである。

要するに40回がギリギリ一杯容認できる可能性がある値で、もうそれ以上は増幅すればするほど誤差の方が大きいから推奨されないのだ。

111. 2020年12月22日 21:19:27 : C1UC3mdafw : WmFaN0Q2YVhSZnc=[1] 報告
>109
>(感染者を陰性と出すよりはマシ)
なお、現実にはその宜しくない事例が多発しているというのが >>90 で紹介したTwitterの書き込み内容。偽陽性がでたら喜んで報告しそうな「検査スンナ派」の筆頭による書き込みという点がミソ
112. HIMAZIN[1559] SElNQVpJTg 2020年12月22日 21:47:05 : B7O8jIZvDc : VGs1ZE9hNXcwb3c=[2] 報告
>>100

>楽老さん

他者とのやり取りまでケチつけるなんて、完全な難癖ですよ。
何開き直ってるんですか。

>マスクと手洗いは竹槍でB29に立ち向かうモノだというトンデモコメント

勝手に曲解しないでください。
>>52で言ったのは
「楽老さんの「この国民の行動変容が感染症の流行に影響を及ぼさないはずはない。」という意見が具体的な論理性を伴わない精神論だと捉えた」
です。マスクと手洗いそのものを言っているのではありません。
その上で「お気を悪くされたようなので、その点は謝ります。」と言ってるんですが、今更掘り返すあたり、かなりおかんむりだったようですね。

>>62で言ってた「お互い考え方に相違があっても、冷静に議論できるのなら非常に有益だと考えています。」はどこにいったのでしょうか。

>バグやタマの論理展開と同じ

で、何度もこっちの説明しても、つっぱねといて、勝手に難癖つけた挙げ句がこれらの輩と同列扱いですか。

>状況証拠としては十分であろう。

@Aは楽老さんの見解、BCはインフルと診断されなければ患者も治療もへりますね。DEFはそれこそ根拠となる情報に当たらないとなんともいえない、Gは誰かが言わないからといって可能性が無いとは言えない。
状況証拠として不十分です。

>わからないことにエビデンスの無い思い込みの『解』を押し付けるのは宗教か陰謀です。

この記事では以下のように可能性を示してます。思い込みの解を押し付けてるのではありません。

「季節性インフルが新型コロナと判定されている可能性もあるのではないでしょうか。」

>>81で「全く根拠にならない」「感情表現に過ぎない」「将に宗教」と言ったから引っ込みがつかなくなったのでしょうか。
いい加減冷静になってください。

113. 楽老[1763] inmYVg 2020年12月22日 22:34:53 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[54] 報告
>112.:「季節性インフルが新型コロナと判定されている可能性もあるのではないでしょうか。」

要するに貴君の主張はこれだけだ。
可能性の是非を検討することも無しに。
貴君は賢い
こう言いさえすれば、限りなくゼロに近い可能性も含めて主張できるからね。

ある事象の確率を考えた場合、限りなくゼロに近い確率は無意味なのだが
まあいいとしよう。

具体的に
インフル減少の厚労省発表データーは『偽』か『真』か
サァどちらだろうな、それぞれが判断すればよい。

私は@〜Gのコメントを挙げて『偽』と考える理由はないと思う。
貴君は自身の口で裏付けは一つもないと言いながら、可能性があるというだけで『偽』を主張する。一切の考察無しで。

これが結論だな


114. AN[1629] gmCCbQ 2020年12月23日 00:04:52 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[133] 報告
大失敗!

>>101.の
>→2. その危険度は季節性インフルエンザと同クラス(2類相当)である。
は、
 「2. その危険度は季節性インフルエンザと同クラス(5類相当)である。」
の間違いです><
 こんな単純なミスをするなんて;;

115. 2020年12月23日 03:04:33 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[366] 報告
>>109. 2020年12月22日 20:47:54 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3905]
> (コメントしなきゃ逃げたと言われ、コメントして逃げたと言われ(嗤))

毎日何件ものコメントを書いてるやつが1週間どころか1ヶ月以上もコメントしないって逃亡以外の何だろうな。衝突回避行動かよ(爆
3度目の逃亡があるのかないのか楽しみが一つ増えた(笑


> で>>105に書いたが、少し論点がずれてたと認めるよ。
> 40サイクルは問題ない。
> 45だと問題がでるかもしれない。
> その程度の話だな。(検索した先の記述による)

じゃ『40サイクルは問題ない』のに『45だと問題がでるかもしれない』根拠を説明してもらおうか。
何が『その程度の話』だ。勝手に矮小化して幕引きを図るんじゃねぇよ。

過剰なCt値による詐欺話も重要な要素の一つだが、その前に『自己矛盾』の話があったよな?
>>80で『ならなんで陽性で症状が出てる人が存在する?』と書きながら
> (遺伝子の存在だけ調べているのであって、それが感染性を持つかどうかや、感染しているかどうかを調べているわけではない)
とも書いてる件だ。これ両方共おまえが書いたことだからな。ここをハッキリさせとこうぜ。

そのコメントにも突っ込みどころはあるが今はスルーするとして、単純にPCR検査で陽性判定された人に新コロ様症状が出てたとしても、検査結果は症状を説明できないってことだよな。反論があるなら是非聞きたいね。


> 陽性が多く出るなら、感染を防ぐ上で寧ろ好ましいかもしれんぞ。
> (感染者を陰性と出すよりはマシ)

やっぱりおまえの脳味噌腐ってるぞ(爆
『感染者を陰性と出すよりはマシ』って言えるとすりゃ『PCR検査で感染の有無を判定できる』ことが前提だろ。
おまえ自分で『感染性を持つかどうかや、感染しているかどうかを調べているわけではない』って書いてるんだぞ。
もろ『自己矛盾』の見本じゃねぇか(爆
どう言い逃れするか楽しみだよ。

116. 2020年12月23日 07:01:21 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[322] 報告
なぜ40サイクル以上やってはいけないか、書いてやってるだろう。

 非特異的産物 が増えてくるからだ

非特異的産物とは?→ https://lsd-project.jp/weblsd/c/begin/非特異的 

 このうち遺伝子増幅に当たるのは→ off-target *** (aj) (遺伝子標的)

off-target を増幅すればどうなるか?→ https://lsd-project.jp/weblsd/c/begin/off%2Dtarget

 標的以外への予期せぬ作用

媒体が発信している信号とは、正確にアルファベットに基づく信号を発信しているわけではなく、その信号の最も近い値をアルファベットに置き換えて認識させているので、増幅によって必ず同値が返されるわけではなく、割り切れない値が一定の増幅回数によって変数となってしまう。

40を超えると、もう変数の方が多いということが推奨されない理由だ(当初PCRの増幅回数は20から30までとされていた)。

40で擬陽性の方が高くなるのに、そのさらに5乗に当たる45サイクルで陽性診断など、もう完全に異なるものを感染源と判定しているということ。

117. 2020年12月23日 10:37:21 : tQKBTgg7mc : UUdNTGQ5dU8vOHc=[3] 報告
もしもPCR検査が正しいとすれば、新型コロナはアルファベットを通信言語として存在していることになるね?

これって人為的に作られるウイルス以外に有り得ない。

118. 2020年12月23日 11:37:44 : 0MBqmjpF2c : eXRtbTRuSENlVlU=[6] 報告
下記、1>の情報と、2>の国会でのやり取りを見れば、PCR検査がとんでもないインチキだということがわかる。そもそもコロナ専門家会議の前段にある「準備会議」の内容が特定秘密とされて公開されないんだから、国民に真実を伝える意思はない。つまり、国民を欺いているということだろうさ。

それでも証明されていないコビッド19の存在とPCR検査がコビッド19の検出に有効だと信じているなら、それはもう、信仰の世界と言うしかない。その先にあるのは、遺伝子レベルで障害をもたらし、ショックで死亡者も出ている毒物ワクチンへの信仰だ。

そもそも、安倍政権とその後継であるスガ政権が、公正な選挙によって正当に選ばれた民主政権であると信じているなら、そしてスガ政権が本当に国民の健康と生命を守るために尽力していると考えているなら、それは大きな誤りであり、初手から罠にはまっていると言わざるを得ない。メディアは、支持率30%台と報道しているが、本当の支持率は3%以下だ。だって国民を欺き続け、殺し続けているのだから、当然だろうさ。https://www.jra.net/ank/online/naikaku.php
______________________________________________

1>WHOはついにCOVID19 PCR検査に「問題」があることを認める Published on December 17, 2020 https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/73b904e35b3c7b452ecc540500a899ac

 2020年12月14日に発表された声明の中で、世界保健機関(WHO)は、10万人の医師や医療専門家が何ヶ月も前から言ってきたことを最終的に認めた:COVID-19の診断に使用されたPCR検査は、あまりにも多くの偽陽性へ導くデタラメなプロセスである。このWHOが認めた「問題」は、目的に合わない診断テストに頼ったことで、公衆衛生当局者や政策立案者の無能さと不正を暴露する国際訴訟の後に起こったものである。

この世界保健機関の認めた「問題」の核心は、「ウイルスを検出するためには多くのサイクルが必要であったことを意味しており、いくつかの状況では、バックグラウンドノイズと標的ウイルスの実際の存在の区別を確認することは困難である」、という完全に恣意的なサイクルプロセスであるということである。

司法を通じ、発明者のキャリー・B・マリス[Kary B. Mullis]教授でさえも、決して病気を診断するために設計されたものではないと述べている[1]一つの検査に頼ることの狂気を暴いてきた多くの訴訟が処理されるようになるにつれ、国連機関は今、致命的な欠陥のある検査から距離を置こうとしているのは明らかである。マリス教授は1993年にノーベル化学賞を受賞した。 「偶然にも」、マリス教授はパンデミックが始まる直前に死亡した。

私たちは2020年11月22日に、ポルトガルでの画期的な裁判で、COVID-19の診断に世界中で使用されているポリメラーゼ連鎖反応検査(PCR)は目的に適さないとの判決が下されたことを報告した。 最も重要なことは、たった一つの陽性PCR検査は感染症の有効な診断には使用できないとの判決を下したことである。Off-Guardian.orgが当時報じたように:

「判決の中で、マルガリーダ・ラモス・デ・アルメイダ[Margarida Ramos de Almeida]裁判官とアナ・パラメス[Ana Paramés]裁判官は、いくつかの科学的研究に言及した。最も注目すべきは、ヤーファー[Jaafar]らによるこの研究で、PCR検査を35サイクル以上実行した場合、精度は3%に低下し、陽性結果の97%までが偽陽性である可能性があることを発見した。」

その判決は、彼らが読んだ科学に基づいて、25サイクル以上のPCR検査は全く信頼性がないと結論付けている。政府や民間の研究所は、PCR検査を行う際の正確なサイクル数について非常に口を閉ざしているが、時には45サイクルになることもあることが知られている。恐怖屋の最高責任者であるアントニー・ファウチ[Anthony Fauci]でさえ、35を超えるものは全く使えないと公言している。

PCR検査を使用すべきではないと主張する何千人もの怒っている医師たちの中には、パスカル・サクレ[Pascal Sacré]博士がいる。彼はこう書いている:

「このRT-PCR技術の誤用は、科学的安全協議会と支配的なメディアによって支援されている一部の政府によって執拗で意図的な戦略として利用されており、実際の患者数ではなく、RT-PCR検査の陽性数に基づくパンデミックを口実に、多数の憲法上の権利の侵害、社会の活動部門全体の破産を伴う経済の破壊、多数の一般市民の生活条件の悪化などの過剰な措置を正当化するために使用されています。」

明確で決定的な科学的証拠は、これらの検査が正確ではないことを証明し、統計的に有意な割合で偽陽性を生み出していることを示している。陽性の結果は「風邪のような通常の呼吸器疾患」を示す可能性が高い。

しかしながら、これらはいずれも科学にとって新しい情報ではない。これらの事実は、ニューヨーク・タイムズ紙が「Faith in Quick Test Leads to Epidemic That Wasn't(迅速検査への信仰は、そうではなかった疫病を引き起こす)」(画像、上)と題する記事が、検査の使用に関する医学の専門家の衝撃的な発言を多数取り上げ、それがどのようにして偽陽性を引き起こし、危険な誇張や誤報につながるのかを明瞭に説明して、いかにPCR検査が科学的に不正確な検査であるかを明確に示した後、少なくとも2007年以前から知られていた。その2007年の記事の中で、ニューヨーク・タイムズ紙は、ニューハンプシャー州保健福祉局の州疫学副長であるエリザベス・タルボット博士[Dr. Elizabeth Talbot]の、先見の明のある言葉を引用している:

「疑似伝染病の最も厄介な側面の一つは、すべての決定が当時は非常に分別があると思えたことです。」

私たちの公的機関を運営する人々は、歴史が繰り返されることを許してしまった。無能と悪政の先頭に立つのは、国連そのものである。2020年3月16日に行われたCOVID-19に関するメディアブリーフィングで、WHO事務局長のテドロス・アダノム・ゲブレイェソス博士[Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus](写真、下)は次のように述べている:

「我々はすべての国にシンプルなメッセージを持っています:テスト、テスト、テスト。」

症状がなくてさえも、誰でも全員検査をするというこの狂気は、紛れもない世界的な公衆衛生上のスキャンダルであり、止めなければならない。この犯罪に加担した高官はすべて起訴されなければならない。

_________

2>お賽銭マン@OSAISENMAN https://twitter.com/OSAISENMAN/status/1335228545094729729
なぜ感染させない陽性者数をW意図的に作るWのか?
Full version  https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Kb9MuIjY8_E
______●柳ヶ瀬裕文(日本維新の会)  vs 〇佐原総括審議官_______

●柳ケ瀬 PCR検査とは、採取した唾液などにウィルスの遺伝子の一部が含まれているかどうかを判定する。PCR検査では、サンプルのウィルス遺伝子を増幅させて判定する。増幅の回数を示すのがCt値。1サイクルで1本の遺伝子が2本に、2サイクルで4本、3サイクルで8本と乗数的に増える。陽性判定するのに必要なこのCt値、これ40と。1ほんの遺伝子を理論上ではこれ1兆本に増幅をして反応を見ると。極めて微量の欠片まで拾う設定となっているのではないか?

〇佐原 すー、え・・・、あの・・・、ご指摘の通りあの・・PCR検査の陽性判定は、必ずしもウィルスの感染性を直接証明するものではございません。

*引用者;本当は、「ウィルスの存在と感染性を直接証明するものではございません」と答えるべきだ!

●柳ケ瀬 PCR検査で陽性判定されたからと言って、その人に感染力があるとは言えないということでよろしいでしょうか?

〇佐原 ええ・・PCR検査の陽性判定イコールウィルスの感染性の証明ではないということでございます。

●柳瀬 これきわめて由々しき問題だと思います。今PCR検査で陽性判定がされれば10日間の隔離という対象になってくる。社会経済上非常に大きな影響を受けている。PCR検査の陽性者で感染性がない可能性がある人はどれくらいいると想定されるのか? その点についてお伺いしたいと思います。

〇佐原 スー、え、ハイお答えいたします。えー、あのー、ウィルス量と感染性を示すデータについては、かならずしも明らかではありませんけれども、ウィルス量が一定より少ない場合、培養可能なウィルスが検出されず感染性のある可能性が低いとという風に考えられております。具体的なウィルス量については、様々な研究がございますけれども、例えば米国においてはこのCt値33から35程度より高い場合、培養可能なウィルスが殆ど検出されなかったとの報告もございます。また日本においてはCt値が概ね30以下では培養可能なウィルスが検出されることが多いとの報告もございます。

>やながせ裕文 (参議院議員)@yanagase_ootaku·12月3日https://twitter.com/yanagase_ootaku?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
昨日の質疑。PCR検査は感度が高すぎるため、ウイルスの欠片も拾ってしまう。現在の方法では、他者に感染する可能性のない人まで陽性判定し隔離している。検査の信頼性を高める為にも、検査基準となる感染研法におけるCt値を見直すなど、検査のあり方を見直すべきだ。
______________________________________________

119. 2020年12月23日 13:34:43 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3908] 報告
>>115
脳みそ腐ってる?
まあ、お前さんほど腐ってないから安心してくれ(嗤)。
40が45になって非特異的云々がでてくるのはわかったが、それがどの程度結果に影響及ぼすのか出してくれよな。
>過剰なCt値による詐欺話も重要な要素の一つだが、その前に『自己矛盾』の話があったよな?
>>80で『ならなんで陽性で症状が出てる人が存在する?』と書きながら
>> (遺伝子の存在だけ調べているのであって、それが感染性を持つかどうかや、感染しているかどうかを調べているわけではない)
>とも書いてる件だ。これ両方共おまえが書いたことだからな。ここをハッキリさせとこうぜ。
はっきりしてるのが分からんとは……そうとう脳みそ腐ってるんだな……お気の毒。
新型コロナの遺伝子配列は、変異分は別として、既に特定されている。
これは新型コロナウィルスの存在を意味する。
その新型コロナウィルスは、SARSと共通の遺伝子配列を含む。
(それはSARS-CoV-2の名称からもわかるだろ)
またSARSと区別されているのだから、別の遺伝子配列も存在する。
(これもわかるよな?わからんかったら話にならんぞ)
で、その遺伝子配列を元にPCR検査の試薬を作っている。
(これもわかるよな?わからんかったら……退場しろよな)
で、症状が出てる人は、検査すれば陽性になる。
(こういう症状だって症例がでてきたから言えるけど、最初は手探りだっただろう。特に重症化した患者で検査すれば陽性の率は極めて高いだろうな)
つまり、基本的に症状が出ている人は感染者だと考えて差し支えない。
>そのコメントにも突っ込みどころはあるが今はスルーするとして、単純にPCR検査で陽性判定された人に新コロ様症状が出てたとしても、検査結果は症状を説明できないってことだよな。
>反論があるなら是非聞きたいね。
は?
陽性で、症状が出てるってことは、常識的に考えて感染者だろ。
反論も何も、お前自分の書いてること解ってる?
症状が出ている人が陽性になるってだけだぞ。
無症状でも陽性になるのは、無症状の感染が存在しているからだ。
(まさか、症状が無ければ感染してないとか言わないよね? このウィルスの特徴として、無症状の感染、発症前のウィルス排出がある。発症の2日前から発症までくらいがもっとも多くウィルスを出すらしいぞ。色々解ってきてるのに、いつまでも古い情報だけで書かないでくれよ)
もちろん、陽性だから感染しているとは限らない。
でも、感染してたが回復したって人は陽性になる。
感染してれば無症状でも陽性になる。
誰かの出したウィルスをちょうど検査直前に吸い込んだとかでも陽性になるが、周りに感染者がいなければ陽性にはならんだろ。
(↑これは相応量がないと陰性になるだろうね)

……まさか、お前は新型コロナの存在そのものに疑問抱いてる?……納得した。陰謀論者か……
誰もが存在を確認してる状況で、異なることを言える勇気(無謀)だけは賞賛してやるよ。
(インフルエンザでもこんな症状ってのがあるから、インフルエンザって特定できるんだぜ?他の感染症もそうだ。コロナの発症順序とか知らないのか?)

質問。
40までを45にしてどの程度誤差がでるか出してくれ。
人の手による結果と、完全自動機の差も出してくれ。
(全部%でね。おそらく「大差ない」だろう)
PCR検査そのものの偽陽性は0.1%とかのはず。
2回、3回やればそれも消えるよな……。
(45に拘る人たちは頭がおかしい。ダブル/トリプルチェックは考えないって、思考停止してるなあ(嗤)。体操の内村さんもダブルチェックで偽陽性が判明してるだろ。一応書いておくけど、今の行政検査の陽性率は大体10%以下だぞ。つまり殆ど陰性。それなのに偽陽性がどうこうって……)

120. 2020年12月23日 17:21:36 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[10] 報告
新型コロナウイルスとはCovid19だ。

SAES-Cov2とは、2002年に発見特定された「サーズコビッド2」のことで、2002年にから存在している遺伝子パターン。

PCR検査には、このDNA増幅観察のガイドラインしか存在なかったのをCDCが今年の8月26日に改めて、「コビッド19に対するガイドライン」とした。

重要点は2つ。

1 CDCのPCRガイドラインは、8/26まで、このSARS-Cov2を検出しているので、擬陽性過多の無関係問題以前に、新型ではない2002年から存在しているサーズ伝播遺伝子の検出しかしていないこと

2 CDCガイドラインは8/26に改訂され、以降は、肺炎症状の既発していない者は受診しても意味は無いので、受診しなくて良い(医療機関は拒否すれば良い)となっている

CDCが1と2を併立させず、1を廃止して2とした事実は、新型コロナとはインフルエンザではなく、明確にエイズ・サーズの後継変異媒体と断定している可能性が高いということ。

さらに、今世界中に出回っている検査キットは、ガイドライン変更前の検査値に対応しているので、ガイドライン変更後の現行ガイドラインには無効だということ。

121. HIMAZIN[1561] SElNQVpJTg 2020年12月23日 18:08:34 : u8mL8qzWIo : aVhidVQxOWp0Yms=[2] 報告
>>113

>楽老さん

何をもって「限りなくゼロに近い」と言ってるのか一切不明ですが、結論出てるなら、こちらから言うことは最早何もありません。
わざわざ「一切の考察無し」な投稿に長々とコメントご苦労様でした。

122. AN[1630] gmCCbQ 2020年12月23日 18:50:28 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[134] 報告
PCRに懐疑的な人って、”増幅したあとのこと”を全く知らない(読もうともしない)んじゃないかな?
 たしかに難しい話なんだけどね。 小生も分かりやすく説明すると言ったら、例え話するしかないし。
123. 楽老[1769] inmYVg 2020年12月23日 20:46:54 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[60] 報告
>122.AN:小生も分かりやすく説明すると言ったら、例え話するしかないし。

PCRに相当詳しい方のようですね。
私にはPCRを糞味噌に貶す方の論旨も良く分からないし、ANさんに分かりやすく教えてもらっても理解できないでしょう。
そもそもこんな掲示板でPCRの重箱の隅をつつくような細かい話は不要だと思います。
PCRは既にフルオート化しているので、医者の介在も不要です。
サイクル数をどうするかなどは本来分科会なり専門家会議なりがガイドラインを決めるべきなのですが、御用学者の無能集団にはできないことなのでしょう。

40だ45だというようなサイクル数よりも、PCRの前のクローニングの方に問題があると考えています。つまりは検査キットの規格基準さえガイドラインが無いと言う事なのではないかと思います。

ただし、これは今回のコロナ騒動の話であって、PCRそのものは、遺伝子研究他に欠かせない必須の機器です。
PCRを抑制するためのプロパガンダが多すぎるようです。

    

124. 2020年12月23日 21:11:23 : DdRkX7IuY2 : ZTJiLm40cFZxazY=[3] 報告
重箱の隅を突くんじゃなく、PCRとはそも重箱にもなっていないものを重箱だと偽っていることに端を発しているようなものだということ。

PCRとは、観察物の感染能力を特定するといった機能は無い。

ここが何度言ってもわからない奴がいるというのが信じられん。

(検査キットとしてのガイドラインが無い)とは、当たり前の話だ。

検査能力が無いんだから、その検査キットとしてガイドラインがあるわけがない。

もともと今年の1月に、韓国で、PCR検査を用いて感染特定したという発表が、一方的に韓国政府から報じられた。

普通なら(そんなバカなことがあるわけがない)という反応が当たり前で、事実、いったんWHOはそういう対応を3月くらいまでしていて、新型コロナは特に危険なパンデミックとは呼べないという認識だった。

WHOのこの時の判断は、現在の感染発表に対する死亡者数を見るに正しかった。

ところが、現在イギリスにおいて変異体と呼ばれている殺傷能力の高い病原体が、一部イタリアやスペインで流行し、WHOの責任を問う声が上がったので、WHOは態度を翻し、戒厳令を敷くように各国に求めた。

この時もWHOはPCR検査を推奨してはいない。

PCR検査を推奨というのは、中国発の核酸検査キットがアメリカに持ち込まれた4月以降、民主党州知事の各州に於いて、爆発的に陽性反応(今となっては擬陽性確実)としてマスコミの間違った情報が伝伝播することで、そこでこの新型コロナはパンデミックと扱われ、そこで初めてPCRは感染を判断する目安として、ほかに方法がないため参考にしても仕方がない方法になった。

今も昔も、PCRが感染を特定できるとは、中国と韓国が「PCR検査によって感染源をシャットダウンしたので新型コロナは制御できた」という一方的な発信以外に、専門機関からの公式な「こうなれば新型コロナは検出されたと認められる」との発表は見たことがない。

韓国と中国が、本当にPCRによって感染源を特定したなら、韓国発・中国発のPCR検査ガイドラインがあるはずである。

なんと言っても韓国・中国は、検査キットを世界に売っている。

その世界中に検査キットを売っている韓国・中国が、検査キットへのガイドラインを添付できないという時点で、これは詐欺的医療品の告知と普及が行われたと判断した方がいい。

現に世界中から両国への検査キットの返品と返金請求は噴出している。

125. 2020年12月23日 21:46:04 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3909] 報告
実はこの記事の表題からかけ離れた話をしている罠。
GIGAZINEで検索したら……30ページも出された……それも関係なさそうなのも大量に……。
で、ここに関係ありそうな記事ね。
結局「新型コロナウイルス感染症とインフルエンザ」を比べるとどっちがどれだけ危険なのか? - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20201218-covid-19-seasonal-influenza-risk-death/

>>120(2020年12月23日21時40分JST現在)
Wikipedia:新型コロナウイルス感染症 (2019年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87_(2019%E5%B9%B4)
>2019年に発生した新型コロナウイルス感染症(しんがたコロナウイルスかんせんしょう、国際正式名称:COVID-19)は、SARSコロナウイルス2 (SARS-CoV-2) がヒトに感染することによって発症する気道感染症(ウイルス性の広義の風邪の一種)である。
Wikipedia:SARSコロナウイルス2
https://ja.wikipedia.org/wiki/SARS%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B92
>なお、本ウイルスはSARSの名を冠しているが、2002年から2003年にかけて流行した重症急性呼吸器症候群 (SARS) の原因ウイルスではない。
>本ウイルスが起こす疾患は前述のとおり新型コロナウイルス感染症 (COVID-19) であり、SARSの名を持つのはあくまでSARSコロナウイルスに近縁なことに由来する。
近縁だから遺伝子的に一致する部分が存在する。
ボケたこと書いてんじゃねえよ……お前、相当痛々しいぞ。
(自分で調べて理解するのを期待して「自己矛盾」って教えてあげれば、逃げたとか書かれて散々だわ……)

この者とのコメントの遣り取りで、多くの方々のお目汚しを致しましたことをお詫びいたします。
(私は特に悪いことは書いてないと思うけど、迷惑になっただろうことは事実ですから)

この記事で良かったのは、私が共産党と言われながらネトウヨとも言われたって事実ですね。
中道が証明されたようなものですから(笑)。
この記事を投稿されたスレ主(HIMAZIN)さんと、この掲示板を運営している管理人さんに感謝致します。

126. 2020年12月23日 21:46:42 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[1] 報告
>>118
引用されているこの言葉が全てでしょうね。

>〇佐原 スー、え、ハイお答えいたします。えー、あのー、ウィルス量と感染性を示すデータについては、かならずしも明らかではありませんけれども、ウィルス量が一定より少ない場合、培養可能なウィルスが検出されず感染性のある可能性が低いとという風に考えられております。具体的なウィルス量については、様々な研究がございますけれども、例えば米国においてはこのCt値33から35程度より高い場合、培養可能なウィルスが殆ど検出されなかったとの報告もございます。また日本においてはCt値が概ね30以下では培養可能なウィルスが検出されることが多いとの報告もございます。<


Ct値が33から35だと培養可能なウイルスの検出は無く、30までなら培養可能なウイルスの検出が認められるとは、タンパク質合成するコピーを維持し得ているのはCt30までで、Ct33において培養不可能(タンパク質合成しない=生物由来ではない)ものが増幅されていっているに過ぎないということ。

擬陽性へ全面転換してしまう乗算数も、大方30以上33未満の間に発生してしまうことまで学者は知っているということ。

そして30以下の乗算数では、陽性と診断できる個体数に達さないので、擬陽性を検出すると知っているのに、陽性者の数を一定以上確保するため、Ct33以上増幅し、目的の数字に到達させるためには45回もの乗算が必要になっているだけで、それはすでにタンパク質合成しないものを増幅していると彼らは知っている。

mRNAからのcDNA逆転写でタンパク質合成しないものは除外されるので、Ct 1の段階での検体は全て培養可能なタンパク質合成をしているものであるはずなので、Ct33においてそれらが培養可能なウイルスの検出が不在になっている事実とは、Ct33で100%擬陽性にすり替わっている=最初の検体から増幅されるターゲットがすり替わっているということ。

これはCt33の時点で非感染者を感染者と扱うだけでなく、感染者を非感染者と扱う誤作動も起こっているということ+この佐原という学者は、それを十分に認識していて、今の陽性発表者は何も感染原因を保有していないのに、感染の危険性有りというレッテルを貼られているのに、その指摘も抗議もせず、誤った検査結果に基づく擬陽性告知を続けているということ。

それによって日本人の経済死、通常医療の逼迫による適正医療を受けられないことを理由にした間接死は、相当な数に上っていること、そして彼らの死を出汁に使って、日本人にワクチン接種せよとの誤誘導・誤報道が繰り返されているということ。

127. AN[1631] gmCCbQ 2020年12月23日 22:05:24 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[135] 報告
>>123. 楽老さん
>PCRに相当詳しい方のようですね。

 正直に云いまして、小生自身はPCRを使って研究したことはないんです。
 でも所属研究室は日常的に行なっていて、毎週の研究討論会や茶飲み話にも始終出てくる話なので、原理原則的な話は分かっております。
 ただ、大学の研究室が持っているような装置(当時1台100〜200万円)は、1度に最大4検体(だったかな?)しか扱えないような「古典的」なもので、この半年使われるようになった一度に100検体を扱えるリアルタイムPCR(1千万円以上)なんかは、ネットで勉強して知りました。

>サイクル数をどうするか
 これは40(従来型)と45(リアルタイム)という数字を厚労省が出しているので、分科会なり専門家会議なりが決めているだろう、と思います。

>検査キットの規格基準
 こっちはたぶん存在しませんね。
 厚労省はすべてにおいて、積極的にリードする姿勢はなく、世間?に流されて初めて仕方なく行動するようです。

>PCRを抑制するためのプロパガンダが多すぎるようです。
 厚労省とウヨと??の大合唱ですねぇ^^; すべてはコロナ・スピンデミックのため。

128. AN[1633] gmCCbQ 2020年12月23日 23:01:39 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[137] 報告
>>125.さん
>結局「新型コロナウイルス感染症とインフルエンザ」を比べるとどっちがどれだけ危険なのか? - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20201218-covid-19-seasonal-influenza-risk-death/

 結論として、「COVID-19はインフルエンザに比べて死亡する確率が5倍近く高い」という分析は”現時点”としては正しい・真っ当な評価だと思います。

 次の問題は”ではCOVID-19は何類に分類すべきか”です。
 小生の判断では、とても2類相当とは思えませんし、それで教育・文化・政治・経済活動を止めるようなものであるとは全く思いません。

129. 2020年12月23日 23:13:45 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[12] 報告
>101 ANさん
悪いけどあなたは暇人と同じ結論ありきで議論しても無駄と判断しましたので、これ以上の議論は無用です。

あなたは東京の重傷者の統計でこのようなコメントを残していますね。

>というわけで、「ICUを含めない」というのはウソです。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/668.html#c79

調べれば簡単に解ることを結論ありきで論じていますね、ちなみに国の基準で東京都は重傷者数は332人です。(12月16日)

https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/detail/detail_69.html

ガーナの水産工場「1人から533人感染」の例も三つめの理由から例外と考えていますの結論、世界各地で起ったことは調べればすぐ解るはず。

>「感染する受容体が違う」は当然ですが、危険性の根拠にはなりません。

この根拠を調べようともしない、この事例はスル-ですか

イタリア、医師151人が新型コロナの犠牲
https://www.afpbb.com/articles/-/3280687

まだ新型コロナのは1年しか過ぎていないのに、パラメ-タ−でいかようにもなる統計を比べて意味がある?

まあ〜仕事が忙しいのでこれ以上のコメントは無用に願います。

130. AN[1634] gmCCbQ 2020年12月24日 00:23:08 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[138] 報告
>>129.の名無しさん

 小生はウヨと??とは議論するな、という管理人さんの意見を実践しているのですが、LjkvRWJmUGM5Ui4さんは”話せば分かる”人かな、と思ってコメントしていました……がまた”つまらぬものを斬ってしまった”ようで、慚愧の念に堪えません><

 ”江戸の敵を長崎で討つ”おつもりのようですが、政治板でのコメントを全く反論なしに「調べれば簡単に解ることを結論ありきで論じていますね」とは笑止千万。 解ったこととは、「国の基準で東京都は重傷者数は332人です。(12月16日)」、それがICUとどう関係すると?

>まだ新型コロナのは1年しか過ぎていないのに、パラメ-タ−でいかようにもなる統計を比べて意味がある?

 これなんぞ、まさに”ブーメラン”。
>インフルエンザは無症状患者では、ウイルス量は少ない、新型コロナは無症状患者でも、ウイルス量は多く、感染力が高い、これはその典型的な例

と云い出したのは、どなたですかな。
 あ、、、”事例は統計じゃない”と考えてるのか@@

131. 2020年12月24日 02:51:10 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[911] 報告
これは見るべき
めい子さんが解説

  ・新コロウイルスは存在しない
  ・PCR検査はデタラメ

https://www.youtube.com/watch?v=VTCUgc1ytg8

132. 2020年12月24日 02:55:58 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[367] 報告
>>119. 2020年12月23日 13:34:43 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3908]
> 40が45になって非特異的云々がでてくるのはわかったが、それがどの程度結果に影響及ぼすのか出してくれよな。

またまた得意の誤魔化しかよ。その手は通用しないっていい加減気付け。
再度。おまえが書いた↓この文の根拠を説明してくれ。

>>109. 2020年12月22日 20:47:54 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3905]で
>40サイクルは問題ない。45だと問題がでるかもしれない。

特に『40サイクルは問題ない』の根拠は誤魔化さずに明確に示してくれ。
その根拠が示されたらそれを基に次へ進むことにしよう。


> 新型コロナの遺伝子配列は、変異分は別として、既に特定されている。

さりげなく『嘘を吐く』のは詐欺の証な。とにかくそれ『事実じゃない』から。
『特定』したつう中国発の論文は第三者による査読(検証)が済んでないからまだ『主張の段階』な。
『コッホの原則を満たしてない』ことも散々指摘されとる。
感染研も遺伝子配列を米国の遺伝子バンクに一旦は登録したものの感染研自身の手で取り下げられたと聞いとる。
なのに『既に特定されている』と言える根拠は何だ?
おまえの脳内じゃこれらを全部クリアしたことになってるのか?
脳が腐っとる『狂人の妄想』かそれとも『詐欺トーク』のどっちだろうな。


> これは新型コロナウィルスの存在を意味する。

嘘八百。実はそんなこたぁ『何一つ証明されてない』。
小保方何某の『STAPはありますっ』って方が遥かに信憑性がある(爆
無いことの証明(悪魔の証明)は不可能だが『ある』と断定できないのが現状。
新コロが『ある』とした方が都合の良い輩が少なからず存在することは知っとる。
おまえもその端くれ。つまり新コロ詐欺の共犯者。地獄へ落ちるのを楽しみにしとけ。


> で、その遺伝子配列を元にPCR検査の試薬を作っている。

今頃まだそんなことを言ってるようじゃ話にならんな。
新コロPCR検査の基になった遺伝子配列はドイツのドロステン教授がシミュレーションで作成したことが世界中で問題になっており裁判も起こされてる『事実』を知らないはずはなかろう。
問題のドロステンの論文には世界レベルの科学者達が致命的欠陥を指摘して撤回要請を含むレビューを出しとる。
つまりドロステンがデッチ上げた遺伝子配列はオワコンってこと。
そして退場しなきゃならんのは『おまえ』ってこと。


> で、症状が出てる人は、検査すれば陽性になる。

はぁ?おまえの理屈でも症状と検査結果はリンクしないはずだろ?
>>80でおまえは↓こう書いとる。リンク先は見ないそうだから何度でも貼ってやるよ。
> (遺伝子の存在だけ調べているのであって、それが感染性を持つかどうかや、感染しているかどうかを調べているわけではない)
『感染しているかどうかを調べているわけではない』んだったら、もし遺伝子『の断片』の存在が確認できたとしても、それは『感染を意味しない』はずだろ。『感染の有無を調べてない』んだから当然だよな。


> つまり、基本的に症状が出ている人は感染者だと考えて差し支えない。

あれ?PCR検査の結果はどっかに行っちゃたみたいだな(爆
症状のある者は健康体ではない(何らかの病に冒されてる)ことまでは分かっても『新コロ感染者』つう判断なんかできるはずがないつう至極簡単な話。
過剰なCt値で無意味化したPCR検査なんかしなくたって健康体ではないことは分かるし、PCR検査してその結果がどっちになろうがおまえ自身が『感染しているかどうかを調べているわけではない』って言ってる検査の結果をどう汲み取れって言うんだ?


> 陽性で、症状が出てるってことは、常識的に考えて感染者だろ。

繰り返しになるがおまえの理屈でも症状と検査結果がリンクしたらおかしいのな。
症状と検査結果に相関関係があるつうなら、PCR検査は『感染しているかどうかを調べられる』と言わなきゃならんのよ。腐った脳味噌じゃ分からないかもな(爆


> 反論も何も、お前自分の書いてること解ってる?

そっくりそのまま『お返し』する。分かってないのは『おまえ』の方な。


> 無症状でも陽性になるのは、無症状の感染が存在しているからだ。

PCR検査は『感染しているかどうかを調べているわけではない』って自分で言ってるのにか?
ずっとこの矛盾を引き摺ってるんだがマジで気付いてないのかよ。どうしようもない阿呆だな。
それともいつの間にか前言撤回して『感染しているかどうかを調べられる』って主張に切り替えたのか?
ここちょっと面白い展開になりそうな予感がしてきたな。


> (↑これは相応量がないと陰性になるだろうね)

おまえの無知が分かるコメントだ。
そんな単純な話じゃないんだよ。おまえには難し過ぎて分からんだろうがな。

133. 2020年12月24日 04:30:04 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[2] 報告
不毛な論争もいいところだ。

まあPCR信者は、=韓国・中国信者なので、韓国・中国がPCR検査で感染特定できると言っているから、PCR検査を否定することは許さないだけで、◯◯x xなわけでPCR検査が感染特定しているとは一言も言えないということだ。

一方WHOは、アメリカ大統領選挙にどこまで関係あるのか不明だが、、、、
どうやら大統領選挙が終わった途端に、まともなことを言い出した=PCR検査によって感染特定は擬陽性を生むだけだから、盲信することは避けるようにと警告を始めた。

それだけの話。

134. 2020年12月24日 11:53:39 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[3] 報告
単純だけど、どうしてPCR検査でなければならないと主張するかの意味が分かってきた。

PCR検査だけを感染判断に使いたい・使わせたい奴は、病原体が生命体ではないと認知している奴らだ。

何故ならば、遺伝子検査における2巨頭とはPCR検査とLAMP検査だが、PCR検査とはDNAを増幅させる検査であるのに比べて、LAMP検査だとRNAである核酸をそのまま増幅するからだ。

PCRで検査しようと思えば、RNA核酸をいったんmRNAをcDNAに逆転写するため、そこでタンパク質合成を行なっていない遺伝子個体は失われて転写反映しない。

LAMPで核酸をそのまま増幅すれば、タンパク質合成を行なっていない毒物が仮に含まれていても、理論上、新型コロナの正体が放射性物質由来のものであったとしたなら、これを増幅検出する可能性がある。

おそらく新型コロナは、生物由来のものではなく、放射性物質由来のものなので、日本政府は、3月の小〜大学まで全校休校措置という、免疫が最も高く、そのため放射性物質による遺伝子障害を受けた場合、その損傷遺伝子の増幅被害が最大に達することが考えられる層に対して、非難措置を発しているのだ。

高齢者・幼少者という低免疫層は危険ではないとされたが、本来有り得ない危機回避措置であったことは明らかだ。

つまり新型コロナは、PCR検査では絶対に検出されないが、しかしLAMP法なら見つけてしまう可能性がある。

どうも、そうとしか考えられられない。

135. 楽老[1770] inmYVg 2020年12月24日 11:55:51 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[61] 報告
>131.WWk1VDA0bXVWVGM:・新コロウイルスは存在しない PCR検査はデタラメ

こういうオバカな受け取り方しかできなのが素人
これが分からずして下らんユーチューブに流す意図は何なのかと考えてしまう。

めい子さんが何者か知らないが、画面からはソコソコ専門家らしい。
彼女は新型コロナウィルスが存在しないとは一言も言っていない。
コッホの原則を満たしていないから同定をしっかりやり直せと言う事だけ。
逆に彼女の主張は誰かに査読されたわけでもなく、学会で認められたものでもない。
その信頼性タルヤ、コッホの原則を満たさないどころの話ではない。

PCRについても、PCR抑制論を助長するためのプロパガンダのようなもの
健康情報番組が演出というヤラセを含む娯楽番組であることが理解できないお馬鹿さんと同じような人を惑わすだけ。

お調子乗りの馬鹿共が【余命三年ナンチャラ】に踊らされたように
湧き上がることおびただしい。
どこかにエピセンターがあるのだろうキット

    

136. 2020年12月24日 15:33:30 : nYBTxHs7Zc : bGpsMVR1dVVYbFU=[1] 報告
>>127
>
すべてはコロナ・スピンデミックのため。

すべてPCRパンデミックのためではないですか?
世界各地の大勢の学者、ウィルス・病理学の専門家にそう言われてますね。
あなたの懇切丁寧な新旧PCR技術解説を拝聴してもPCRの信頼はまだ?ですね。
なぜなら、そのくらいの技術知見は上記の学者、専門家たちは当然百も承知
のハズでPCRパンデミック論ですからね。
もしPCRはほぼ100%信頼できるというあなたの解説がこの世の真実なら、PCR
パンデミック論を唱える大勢の世界の学者、専門家たちはPCR技術を何も知ら
ないバカですか?^^
そうなら大変だからあなたは彼らにPCR教育しなければいけませんね^^

世界の学者、専門家たちとあなたのどちらを信じるかということですね^^

137. 2020年12月24日 16:05:05 : nYBTxHs7Zc : bGpsMVR1dVVYbFU=[2] 報告
>>135

まったく大人気ないコメント。
論文でもあるまいし、ユーチューブ発言(正しくは解説)に対し
「査読されてないだろ」とは頭大丈夫かい?
突然、ネトウヨの誹謗レベルに落ちたのかい?

138. AN[1635] gmCCbQ 2020年12月24日 17:04:42 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[139] 報告
>>135. 楽老さん

 エピセンターですか……小生の考える陰謀論(笑)では、エピセンターというものはなく、”集団意志”が黒幕じゃないかと……単なる空想ですけど^^

139. 2020年12月24日 17:20:07 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[6] 報告
順天堂大学医学部の奥村康特任教授(78)は「日本でも集団免疫は既にあると言っていいんです」と指摘する。

奥村教授は免疫機能の最前線を守るNK(ナチュラルキラー)細胞の武器であるパーフォリン遺伝子を発見した免疫学の権威だ。

奥村教授は、ウイルスと戦う免疫機能の役割について、常に前線をパトロールするNK細胞を「警察官」、
その後に控えるT細胞(リンパ球の一種)を「地上軍」、感染やワクチン接種で身につける抗体を「ミサイル」に例えると分かりやすいという。

特定のウイルスをピンポイント攻撃するミサイルだけでなく、警察官と地上軍の働きも重要なのだ。

「新型コロナに関しても、抗体がなくてもT細胞系の免疫が備わって有効に働いたという論文が既に出ています。
この地上軍にはメモリー機能があり、一度戦った経験があると非常に強くなる。昨シーズンは日本も韓国も台湾も風邪が流行った。
実際に風邪を引いた人のT細胞は鍛えられているから強いですよ」

こう指摘する奥村教授は、高齢者の罹患率や重症化率が高い理由をさらに続けた。

「最前線で頑張る警察官は年を取ると弱くなる。ウイルスを撃つ拳銃は持っていても込める弾(パーフォリン遺伝子)を作る能力が落ちるからです。
サプリメントやヨーグルトに含まれる乳酸菌が風邪などの予防効果をうたうのは、この弾を増やすことができるからです」

意図せず感染した経験から抗体を得るだけでなく、T細胞やNK細胞は頼りがいのある免疫なのだ。
しかも、これらは抗体検査でわかる指標ではない。NK細胞は、500種類以上あるという腸内細菌をバランスよく整えることだけでなく、
ストレスのない状態を作り出すことで強化されるという。

「普段はNKの値が高い高校生でも、期末試験の直前に計測すると見事に下がります。
メンタルな要素でNKの値が下がってウイルス性疾患になりやすいデータは山ほどあります」

北海道や大阪で起きつつある医療崩壊の危機について、医師の中には感染を判定するPCR検査が「やりすぎ」だとの指摘もある。
試薬を混ぜたDNA溶液の温度を繰り返し上下して検体の増幅を計る検査法だが、日本はかなり厳格に行っているという。

ある医師はこう話す。

「普通は20回前後のところを30〜40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。
これは偽陽性です。非常に感度の高い検査をそこまで幅広くやることは安全性の観点からは素晴らしいが、実質的にはそれがブレーキになる」

安全と医療態勢維持のジレンマについて、別の医師はこう言う。

「保健所の指導に従えば濃厚接触者は動けない。医療従事者も周囲で一人PCR陽性が出ちゃうと働けなくなって、医療崩壊につながっている」

コロナと共存するためには発想の転換が必要だ。どんなに気をつけていても、感染から完全に逃れることは不可能だ。

イギリスで接種が始まったワクチンにも期待がかかるが、性急が故の危険性はないのか。奥村教授はこう締めくくった。

「インフルエンザと比べると新型コロナは抗原性が弱いから、効果も短い代わりに副作用の心配もほとんどない。
特にお年寄りやよく飲み歩く人は打っておいた方がいいと思います」
https://dot.asahi.com/aera/2020121800030.html?page=1

140. しんのすけ99[777] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年12月24日 17:37:30 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1674] 報告
結局「新型コロナウイルス感染症とインフルエンザ」を比べるとどっちがどれだけ危険なのか?
https://gigazine.net/news/20201218-covid-19-seasonal-influenza-risk-death/


新型コロナと インフルエンザを取り違えるというのは 当初はかなりあっただろうが それはあくまで当初で
今現在となっては よほどボンクラな医者でもない限り、取り違えるという事は極めて考えにくい
したがって 大規模に置き換えるとしたら故意にそう仕向けているとしか そうなるとやはり陰謀論
何千万人もの世界中の医療関係者が みな口裏を合わせていないと成立しないんですけど。

141. 2020年12月24日 17:54:15 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[11] 報告
医療関係者がPCR検査で感染の判断をするのがおかしいって言ってるんだが?
142. 2020年12月24日 19:16:08 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[912] 報告
・存在しない、でっちあげのウイルスと
・デタラメの診断と
・まるで効かない有害なワクチン

これらの悪意に満ちた仕掛けで数兆円稼ぐ製薬会社がある
その数兆円のおこぼれに預かる政治家、マスコミ、医療関係者・・・
こいつらはクズである
いや、殺人なんだが

殺人までして儲ける人と、騙されてワクチンを接種する人
この両者の立ち位置で議論しても無駄なんだ
相手を殺してでも金が欲しい奴と議論する暇があったら寝ていた方がいい

143. 2020年12月24日 19:19:49 : 86A2LRvLy6 : TTFXSnhDY2FIM2s=[1] 報告
>>139
>医師の中には感染を判定するPCR検査が「やりすぎ」だとの指摘もある。
>試薬を混ぜたDNA溶液の温度を繰り返し上下して検体の増幅を計る検査法だが、日本はかなり厳格に行っているという。
>ある医師はこう話す。
>「普通は20回前後のところを30〜40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。
>これは偽陽性です。
144. 2020年12月24日 19:42:09 : 86A2LRvLy6 : TTFXSnhDY2FIM2s=[2] 報告
http://kamizono-kids.com/blog/新型コロナウイルス感染症騒動のさなか、一町医/

話題のPCR検査ってどうなの

 ウイルスをみつける検査のことが話題になっています。はやくも今年の流行語大賞候補に躍り出ている感の「PCR」検査のことです(図3)。百日咳菌やマイコプラズマなどの検出でおなじみの簡便なLAMP法も開発中らしいです。PCR検査については昔の原始的方法ですが、研究生時代は毎日のようにやっていました。実験が下手でなかなかかかってくれず(涙)。が、コロナなどの微生物でPCR検査をしたことがないので、コロナのPCRに関してはわかりません。簡単に言えば患者さんからえた検体の中のウイルス遺伝子の一部を増幅する装置を使って、増幅してくれば陽性、増幅しなければ陰性、というわけです。変人キャリー・マリス博士が開発して一発当てて、分子生物学の分野で革命をおこし、当然ノーベル化学賞受賞したすごいものです。

ワイドショーなどでは、「検査して安心したいのにどうして検査してくれないんだ!」とご意見されている方も散見されます。多くの日本人の思いを代弁したのだとは思います。すでに世界中で何十万件もこの検査がされてこの検査の精度がだんだんみえてきたようです。どうやら手間暇、金がかかる割には期待したような精度は出ないようです。

まだ何%の人が実際に感染しているかわかりませんが、事前確率はそこまで高くないとして、仮に2%の人が新型コロナに感染しているとしましょう(表1)。感度(感染している人がPCRで陽性になる確率)が7割、特異度(感染していない人がPCRできちんと陰性になる確率)が9割だという人が多いので、そうだとして・・・1万人のうち2%の人が新コロナ感染しているので感染者は200人。感度が7割なので、200人のうち140人が陽性となります。感染していない人が9800人ですが、そのうち検査して陰性になる人は特異度9割なので8820人となります。ということは本当は感染していないのに検査では間違って陽性になる人も980人もいるわけです。検査陽性者が本当に感染している確率(陽性的中率)は140人÷(140人+980人)で、たった12.5%ということになります。陽性になってショックを受けてもその的中率が13%足らずならばどうですかね。陰性的中率のほうは99%と高いですが。事前確率が低いだろうと見込まれる今回のケースでは、まずどう考えても新型コロナに感染していないだろうという人までどんどん検査してしまうと、間違いで陽性が出る確率が1割もある場合(特異度9割の場合)は陽性的中率が低くなるという問題もあるのです。

またのどか、痰か、鼻の奥か、便など、どの検体を採取すべきかを考慮しないといけないし、採取するタイミングも難しいようです。ウイルスが感染したといっても、全身にウイルスがいるわけではありません。風邪なのでのどにもいるとは思いますが、本当は肺の奥深いところにたくさんウイルスがいるようです。それにウイルスがたくさんいる場所が経過を追うごとに変わることも難しくしているようです。感染初期は口やのど、肺炎を発症してしまえば肺、免疫の力で肺からウイルスが排除されても便の中にはしばらくウイルスは残存することが知られるようになりました。大阪でPCR検査が陰性になった後、また体調を崩して再検査したら陽性になっちゃった、という例がクローズアップされていました。まだ原因は検証中らしいですが、ウイルスの排除がそんなに簡単にできるとは思えないことを思えば、残存したウイルスが引っ掛かけることもそりゃあるよな、と感じています(執筆者の感想です、正しいとは限りません、念のため)。クルーズ船から2週間の検疫期間を終えて検査が陰性だった人は船から出てきましたが、その方々が陰性証明書を出すよう強く要求したそうです。これは町医者からみればちょっと無理筋です。気持ちはわかるが、全身調べているわけでもなくウイルスが絶対にいないことを証明するのは悪魔の証明と同じで、できないとおもいます。陰性証明書をみせられても、容疑が晴れたね、とみる人はあんまりいないのではないでしょうか?だからほかの国では強制的にさらに2週間程度の検疫を、日本人でもクレバーな人は2週間程度の自己検疫を程度の差はあれしているのです。陰性にあまり意味がないのです。ノロウイルスなどでもいえますが、感染後数か月という長期間便からノロウイルスが検出される例もありますけれど、学校保健安全法でも、下痢などの症状がなくなり元気になれば隔離終了となっています。つまり症状がない人は感染力がないとみなすのが一般的な考えです。陽性の場合も、クラスター検知など疫学的には意味があり、国はウイルス行政検査をしていました。PCR陽性だからといって、それで感染力があるとは限らないし重症かどうかもわかりません。そもそも検査が陽性だからといって特別な治療もなく・・・インフルエンザのケースと違い症状が軽い方や症状が出ていない人がPCR検査にこだわる必要はないでしょう。

145. 2020年12月24日 19:59:15 : 86A2LRvLy6 : TTFXSnhDY2FIM2s=[3] 報告
http://www.hc.u-tokyo.ac.jp/covid-19/tests/

東京大学 保健・健康推進本部 保健センター

PCR法で陰性だった場合、新型コロナウイルス感染症で無いと言えるでしょうか?

PCR法では検体採取や検体保存の条件などで偽陽性(本当は新型コロナウイルス感染症で無いのに、陽性と出てしまう)、偽陰性(本当は新型コロナウイルス感染症であるのに、陰性と出てしまう)が起こりえます。この割合ははっきりしていませんが、PCR検査の感度(新型コロナウイルス感染症の方で、PCR検査が陽性となる割合)は現時点では高くて70%程度と考えられており、検査結果の判断は慎重に行う(PCR法で陰性でも、新型コロナウイルス感染症でないとは言い切れないことがある)必要があります。

日本感染症学会、日本環境感染学会からは【4月の時点】で “ PCR検査の原則適応は、「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」として軽症例には基本的にPCR検査を推奨しない。時間の経過とともに重症化傾向がみられた場合にはPCR法の実施も考慮する。” と提言し、また同時に、”指定医療機関だけでなく、全ての医療機関において医師の判断において検査が行える体制を整える。” としていました。

※世界中で、この時【4月の時点】の日本の医療業界の指針、「症状も出ていないのにPCR検査を行うべからず」に近づいてきています。

※PCR検査を誰でも処構わず実施したことで、感染爆発と言われた各国は、検査キットの不備に気付き始めたことを含め、PCR検査懐疑に修正してきているのです。

※逆にこの時、「症状が出ておらねば診断の必要など無いと、現在WHOやCDCが正しいとしている検査への懐疑を医師らの意見に基づいて踏襲」していた日本は、この時から逆転し、今ところ構わずPCR検査の無差別拡充の方向に行っています。

146. 2020年12月24日 22:32:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3917] 報告
>>132
>特に『40サイクルは問題ない』の根拠は誤魔化さずに明確に示してくれ。
これに関しては申し訳ない。
40は問題がある方で、某サイトの文を読み違えた。
それに対しては訂正と謝罪する。
(真逆に読んだ。再検索して確認したら逆だった)
むしろ40は45より問題らしい。
どこのサイトかは迷惑になるので明かさない。

まあ、中国のものの査読が済んだら確定するんだな。
(確定してなかったのか? 確かに感染研がどうたらってのはどこかで見た気もするが、憶えてなかったよ。そこは素直に非を認めるよ)
……査読終了すれば後のことは全てついてくるんだから、問題ないけど。
(他国は出してないのか?出してるならそれが確定しても構わないな)
少なくとも、新型コロナウイルスの遺伝子配列のデータは、国際的な遺伝子データベースに登録されているのは事実。
(これが新型コロナウィルスでないなら、このデータは何だろうな?)
査読が終わるまで、これで対処するのが正解でいいよな?
(今使用されているPCR検査の試薬は複数社から出ている物はこのデータから作ったもので、ドロステン教授とは無関係だろ? 3月頃だか各社開発してるって話だったし。そのころは試薬の取り合いだったはず)
某客船の感染者だったかが、「何度も検査して陽性が出続けるので退院できない」って話もあったが、それは何故だか説明できるか?
PCR検査が陽性を作り上げているなら、今現在陰性が9割出るのも説明できないし、陽性になった人から陽性が出続けるのも説明できないのでは?
(5月頃だったか検査数が少なかった時、陽性が1/4程出てる時もあったな。クラスター追跡した結果で。これ感染してる証明みたいなものだよな?この事実でもPCRを否定するのかな?)

>> 無症状でも陽性になるのは、無症状の感染が存在しているからだ。
>PCR検査は『感染しているかどうかを調べているわけではない』って自分で言ってるのにか?
>ずっとこの矛盾を引き摺ってるんだがマジで気付いてないのかよ。どうしようもない阿呆だな。
これ、読んでから、阿呆呼ばわりしてくれや。
「無症状感染者」の間で新型コロナウイルスが広がることが海軍の新兵1800人超を対象にした実験で明らかに - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20201112-marine-recruits-asymptomatic-coronavirus-transmission/
年齢層が若いため無症状が殆どだが、極軽い症状が出た者も居る。(これも若年のため?)
(この事実知ってたら、矛盾などと言えないはずなのにな……)
もうこれ以上、こんな泥仕合に付き合う気は無い。
お前の勝ちでいいよ。おめでとう。
(勝った負けたは無意味。事実だけしか追わんから)

147. AN[1636] gmCCbQ 2020年12月25日 01:07:46 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[140] 報告
新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年12月24日版)によれば、
 この1日のPCR検査人数は72,258人
だそうな。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_15756.html

 『安倍は4月6日、「1日2万件」にすると表明』したんだそうな。
・増えないPCR検査 安倍首相が旗振れど、現場は改善せず
 東京新聞電子版 2020年7月29日 06時00分
 https://www.tokyo-np.co.jp/article/45455

 1台1千万円以上の機器を何台購入したんだか知らない(そんな話、ニュースにないよね)けど、いつの間にかアベの表明を抜く数字になってたんですね。

 小生は、「5. 十分な(全国民では決してない)PCR検査による陽性者の分離と、健常者による経済・文化・教育の維持が必要である」と云ってるわけだけど、1日7万人強という数字は、日本人全員検査しようとしたら2000日掛かるわけだから、決して多過ぎる数ではない、と考えています。 安心を買おうと思ったら(笑)、もっとガンガンやるべき。(結局ムダだった、と分かったってイイじゃありませんか)

148. 2020年12月25日 06:24:08 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[368] 報告
>>146. 2020年12月24日 22:32:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3917]
> 40は問題がある方で、某サイトの文を読み違えた。
> それに対しては訂正と謝罪する。

そうでちゅか。『読み違えた』だけでちゅか(爆
過剰Ct値による偽陽性乱発問題はネット中に氾濫してるのに『たった1サイトを見て誤解した』なんて言い訳が通ると思ってるんか?ド阿呆が!
おまえの工作員仲間の魑魅魍魎が阿修羅に投稿した『NYTの記事〜』でも散々コメントしたが(反論できなくて全部非表示にされたがな)、そこにおまえもレスしており『悪意に基づくデマ』とさえ書いとる。
http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/399.html#c22
謝罪するつうならそのスレに反省と謝罪のコメントを書け。


> むしろ40は45より問題らしい。
> どこのサイトかは迷惑になるので明かさない。

明かせるはずない罠。そんなサイトなんか存在しないんだろ。嘘の上塗りは惨め過ぎる。安●ナチス総統を見れば分かりそうなもんだが(笑
それにおまえは本質的なことが分かってない。『40は45より問題』なんじゃない。
40とか45つうCt値は悪意に基く出鱈目だってことでおk?


> まあ、中国のものの査読が済んだら確定するんだな。
> ……査読終了すれば後のことは全てついてくるんだから、問題ないけど。
> 少なくとも、新型コロナウイルスの遺伝子配列のデータは、国際的な遺伝子データベースに登録されているのは事実。

おまえの頭の悪さには毎回顎が外れそうになるわ(爆
新コロPCR検査の闇はまだまだ奥が深いんだ罠。

今標準とされてる新コロPCR検査の試薬は全てドロステンが作成した遺伝子配列に基いとる。
だがしかし、ドロステンの遺伝子配列は中国が特定したとされる配列を全く見てないんだと。
想像してシミュレーションで作ったと本人が認めとる。それで裁判沙汰になっとる。最初から詐欺だった疑いがあり地球規模で訴訟が起こっても当然だ。
↑の意味が分かったら、もう新コロPCR検査の妥当性について云々しても意味がないって分かるだろ。

この世に実在するかどうか分からない(世界の誰も存在を確認してない)遺伝子配列をターゲットに検査して陽性=感染者呼ばわりし、地球規模で人々の生活を疲弊させとる。スターリンやヒトラーやポルポトなんて足元にも及ばない人類史上最凶の犯罪だろ。

ここで最大の問題はドロステンの配列をWHOが『ろくに検証もせずに公認しちまった』ってこと。
もし、どこかの企業や大学が(ドロステンの配列じゃなく)中国が米国の遺伝子データベースに登録した遺伝子配列を基に試薬を作ったとしても、WHO公認の配列じゃないから誰にも相手にされないし、『ドロステンの遺伝子配列は出鱈目』ってバラしちまったらWHOやドイツのメンツは丸潰れだからその開発部隊は確実に潰される。
どこがそんな危ない橋を渡る?知ってても絶対に公言できないんだよ。

ただこのまま行ってもドロステンは訴訟の嵐を避けられないしその延長線上にWHOの責任問題が待ってるから、それを打開するためにエゲレスの変異種騒動を演出した可能性がある。
『新コロPCR検査の正確性に疑義が生じたのは変異種が出てきたため』とか言ってな。
『どうもそれは秋頃から出現してたらしい』とかな。感染者の推移と比べても変じゃないし。
おまえら常習嘘吐きが言い逃れできなくなった時によくやる『卓袱台返し』だから共感できるだろ。

だがこの卓袱台返しはこれからの儲け口である新コロワクチンへの期待を削ぐ可能性がある。でさっそく『ワクチンは変異種にも対応できる』ってコメントさせとる。ちゃんと調べたとは思えんがこれもワープスピードかよ。
まぁ一定額を稼いだらこの騒動も沈静化するだろ。全て金儲けのため。ため息が出るわ。


> (これが新型コロナウィルスでないなら、このデータは何だろうな?)

データだけを見てそれが何なのか分かるようならそいつは人間じゃないな(爆
何だか分からないから『コッホの原則』に照らして感染症の原因か確認するんだろ?
でそのために必須なのが『単離』な。
>>135. 楽老[1770] inmYVg 2020年12月24日 11:55:51 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[61]
でおまえの工作員仲間の爺さんがオバカコメントを書いて失笑を買っとるが、単離と同定抜きじゃ何も分からないのな。
これまで世界中の誰もそれを確認できてない。ってことは『まだ何だか分からない状態』つまり白でも黒でもないわけ。
おまえら嘘拡散工作員の目から見ても凄いだろ?地球規模の詐欺。これがカバールとかDSとか呼ばれてる奴らの力。


> 査読が終わるまで、これで対処するのが正解でいいよな?
> (今使用されているPCR検査の試薬は複数社から出ている物はこのデータから作ったもので、ドロステン教授とは無関係だろ? 3月頃だか各社開発してるって話だったし。そのころは試薬の取り合いだったはず)

↑を読んだ上でまだそういう戯言を言えるなら人間やめた方がいい。まぁウマ&シカに付ける薬は無いっていうが。


> 某客船の感染者だったかが、「何度も検査して陽性が出続けるので退院できない」って話もあったが、それは何故だか説明できるか?

感染研が指示したCt値40〜45が出鱈目な設定だって『やっとこさ』理解して『訂正して謝罪する』ってんだろ。ならその問いは間抜け過ぎるだろ(爆
マリス博士が『臨床診断に使えない』って明言してるツールを『根拠のない試薬と出鱈目な設定』で運用して、その結果がまだ意味のあるものと解釈するつうことは、おまえの脳味噌が『腐ってる』ことの証明なのな(爆


> PCR検査が陽性を作り上げているなら、今現在陰性が9割出るのも説明できないし、陽性になった人から陽性が出続けるのも説明できないのでは?
> (5月頃だったか検査数が少なかった時、陽性が1/4程出てる時もあったな。クラスター追跡した結果で。これ感染してる証明みたいなものだよな?この事実でもPCRを否定するのかな?)

何度も言うが新コロPCR検査の結果にゃ何の意味も無い、つまり何かを説明できる代物じゃないってこと。
だからそこに『事実』があるとしたら、クジ引き引いて当たったか外れたかだけ。それ以上の意味はNOTHING!なのな。商店街のクジ引きでも9割はスカじゃね(爆


> これ、読んでから、阿呆呼ばわりしてくれや。
> 「無症状感染者」の間で新型コロナウイルスが広がることが海軍の新兵1800人超を対象にした実験で明らかに

やっぱり阿呆だったじゃんか!
おまえ自ら『感染しているかどうかを調べているわけではない』って書いてるだろ。
調べてないんだから結果から『感染』を判定できちゃ辻褄が合わないのな。
結果から『感染』を判定できると言うためには『感染の有無を調べられる』に主張を変える必要があるんだが、おまえの腐った脳味噌じゃそこが理解できないらしい。
>>135といい代●木系工作員にはこんな阿呆しかいないのかよ(爆

無意味なものにこの期に及んでもなお必死に意味を持たせようとするのは、おまえがまだ嘘の拡散を諦めてないことを意味する。
じゃおまえは一体何を『訂正』し何に対して『謝罪』しようとしてる?ってことになる。
つか何でこいつら新コロPCR検査にこだわるんだろな?もうオワコンなのにな。
代●木系のどっかの部署がこの機会に一儲け企んで大量の資金を注ぎ込んじまったのかな。
資本主義を利用しようとして痛い目に遭ったんだとしたら笑えるわ。良い子は真似しないでね。


> 年齢層が若いため無症状が殆どだが、極軽い症状が出た者も居る。
> (この事実知ってたら、矛盾などと言えないはずなのにな……)

やっぱり出た出た『感染してるのに無症状』神話。葵のご紋のように威力があると思ってドヤ顔で出してくる詐欺師の多いこと(爆
この『無症状なのに強い感染力を持つ』つうのも詐欺の一翼を担ってる『定説』なんだが今やあっちこっちで『詐欺トーク』って嘲笑されてんのな。
実のところは無症状=健康体だけど新コロPCR検査つう名のオミクジマシンで『凶』が出ただけの話。
新コロウィルスが単離&同定されてない以上、もしCOVID-19的症状が出てる者がいたとしても医学的には『新コロ感染』を宣告できないわけ。
分からんもんは分からんの。自然科学は完全に後追いなんでしょうがないのな。
その原則を無視して『新コロ感染』を宣告できちゃう奴は詐欺の片棒担ぎってこと。
もし1800人がバタバタ死んでったならそりゃ新コロじゃなくバイオテロだし。DSのことだからその位はやりかねんが。


> もうこれ以上、こんな泥仕合に付き合う気は無い。

あーっ、もうタオル投げちゃうか。
泥仕合って、おまえがずっと頓珍漢なレスを繰り返すからいかんのよ。


> (勝った負けたは無意味。事実だけしか追わんから)

いいね。新コロPCR検査と同じ『無意味』。印を踏んで終わろうとするなんて憎いね(笑
その言葉通り『事実』だけしか追ってなかったならこういう対応はしなかったんだがな。
嘘ばかり振り撒いてるから嫌な思いをしなきゃならなくなる。嘘吐いて得することなんてないってことな。
おまえら代々木系工作員は原発問題じゃなかなか頑張ってるんだから、自分らの名誉を守るためにも新コロPCR詐欺からは撤退すべきだ。

149. 楽老[1772] inmYVg 2020年12月25日 08:20:44 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[63] 報告
>137.bGpsMVR1dVVYbFU:まったく大人気ないコメント。

日本語で書いているのに理解できないおバカ第2号か(笑)

(135)の肝は『こういうオバカな受け取り方しかできなのが素人。 これが分からずして下らんユーチューブに流す意図は何なのか』
これを真っ先に書いている。

反論できないから明後日の方向からちょっかいを出す。


>138.AN:エピセンターというものはなく、”集団意志”が黒幕じゃないかと

その通りなんだろうとは思いますが、コロナだけではなく訳の分からん”集団意思”なるものが社会を動かすことに戦慄を覚えています。

PCR云々など専門家の中の論争に任せておけばよいものを

素人的には、covid-19を良く抑え込んでいる国ほど、しっかりPCRをやって感染者との接触機会を減少させている。
ネトウヨ糞ウヨどもは悔しくて仕方ないだろうが
中国のやっている『健康コード』(健康碼=ジエンカンマー)は日本の『COCOA』とは雲泥の差だ。
CPRも50人一組の唾液スクリーニングして900万人都市の全員検査をわずか2週間でやり遂げる。
共産主義、独裁だからこそできるのではない
沢口靖子の科捜研の女ではないが「科学の力」なのだ
「検査・隔離・追跡」を徹底したからだ。日本のパフォーマンス好きの首長が吹聴する「三密」とか「5つの小」などの「言葉遊び」の遊戯ではない。

    

150. 楽老[1773] inmYVg 2020年12月25日 08:25:01 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[64] 報告
↑ CPR ⇒ PCR
151. 2020年12月25日 11:32:08 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[8] 報告
擬陽性満載の検査キットを売った中国と韓国が、よく押さえ込んでいるのか?

基地外か?

152. 2020年12月25日 13:55:17 : gfK7hhq42A : ZmQ2cUVHQzMzamM=[1] 報告
>>149
>日本語で書いているのに理解できないおバカ第2号か(笑) (135)の肝は『こういうオバカな受け取り方しかできなのが素人。 これが分からずして下らんユーチューブに流す意図は何なのか』これを真っ先に書いている。 

>>148さんの>>135(お前さん)に対する評じゃないが、
>>137の指摘をスルーして、相変わらずオバカコメント
を書いてる。お前さんの上のコメントを↓で正しく書
き直してやる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
(135)の肝は、『【査読されてないユーチューブ発信を見て】こういうオバカな受け取り方しかできなのが素人。 これが分からずして下らんユーチューブに【査読されてないユーチューブ発信】を流す意図は何なのか』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 

>>135は、論文相手でもあるまいし、ユーチューブに
上げる物事の解説や意見も「査読されてることが必要
だ」と言わんばかりの、頭がどうかしている前提で、
内容に対する論駁もせずネトウヨもどきの罵声に終始
する錯乱振り。
査定されてない意見や解説がくだらないなら、この世
の意見・解説・記事あらゆる言論はくだらないとなる
クズ思考。
真っ先に書いたと言って鬼の首を取った気でいるバカ
さ加減。

HIMAZINさんと散々やり合ってとうとう頭が壊れたの
と違うか?

153. HIMAZIN[1572] SElNQVpJTg 2020年12月25日 15:47:41 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[416] 報告
厚労省のインフルエンザ発生状況のページで51週分の報告数が上がってきたので、49-51週について10年分を下記纏めてみました。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou01/houdou.html

49週 50週 51週
2020年 63 57 70
2019年 47200 77425 105221
2018年 8438 16589 39539
2017年 20127 36664 63774
2016年 16404 24857 41428
2015年 1043 1690 2270
2014年 17492 36455 74752
2013年 3294 4065 6824
2012年 2832 5789 10977
2011年 5447 9738 16401

154. 2020年12月25日 15:48:36 : gfK7hhq42A : ZmQ2cUVHQzMzamM=[2] 報告
新コロナパンデミックを規定の事実として煽る、各国
政府、新コロナワクチン製薬企業、マスゴミ、新コロ
ナ批判の投稿を排除し新コロナ騒ぎを忖度するツイッ
ター、そしてそれらを主導するWHO等の新コロナ推進勢
力からの恩恵も無く、むしろ地位を失ったり社会的に
葬られる危険性さえある、世界中の多くの、著名な学
者、ウィルス・疫学関係の専門家、新コロナワクチン
製薬大企業の科学部門最高責任者で元副社長、医師、
裁判所、判事、市民が新コロナの虚偽性を指摘してる
が、それにも関わらず、そのような多くの指摘を一顧
だにせずに、>>135の言葉を借りれば、

1)査定を受けていない、PCRの信頼性に疑問を持たれるPCRを信奉し、
2)査定を受けていない、マスゴミ新コロナ報道を鵜呑みにし、
3)査定を受けていない、当局の新コロナ統計データを信じ、
4)査定を受けていない、2種感染症指定による忙殺が主要な原因の医療崩壊を新コロナそのものの拡大が原因と信じ、

「新コロナ大変だ、危機だ」と確固たる自信で叫ぶ
者たちはなぜそれほど自信があるのか?
それは冒頭の新コロナ推進勢力の絶大な後押しがあ
るからと考えるしかない。

155. 2020年12月25日 16:02:36 : gfK7hhq42A : ZmQ2cUVHQzMzamM=[3] 報告
>>154追加
新コロナ騒ぎ信奉者は、IAEAやICRPや経産省や電事連
やゴミウリ新聞や原発御用学者の後押しがある原発推
進・再稼動賛成派とよく似ている。
156. 2020年12月25日 17:15:08 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[13] 報告
潜伏期間が2週間というのも異常な話だしな。

SARS-Cov2という名前からサーズ(症状は最初発熱・筋肉痛など突然のインフルエンザ様症状で発症し、その後肺炎等へ進行し咳・呼吸困難や水っぽい下痢を発症(この時期が感染性のピーク)、治療法はいまだ確立されておらず対症療法となる)と分類されているのに、こういった症状をまったく発症しないものをSARSと呼んでいる。

理由は、SARS経過観察システムであるPCR法を判断材料に使うというだけだ。

日本で陽性と言われる者で肺炎を起こした者など聞いたことがなく、元々の既往症に基づく症状の悪化で死に至っている。

肺炎症状を起こさないものはCovid19ではない。

李文亮は明確に「悪性の肺炎を発見」と世に訴えてこの世を去っている。

何もかもがおかしい。

157. 楽老[1774] inmYVg 2020年12月25日 17:32:54 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[65] 報告
>151.NXhmc05qOUxsZFE:擬陽性満載の検査キットを売った中国と韓国が、よく押さえ込んでいるのか? 基地外か?

データーを読むことができないお方のようだ
LAMP法が簡易PCRという位置付けで、感度もPCRよりも劣るにもかかわらず(134)のコメを書く奴だから無理はないか。

   感染者数 死亡者数
日本 210,061  2,380 感染拡大真っ盛り(最新情報213,668  3,166)
中国  86,899  4,634 2波3波は観察されていない
韓国  54,770   773 日本より圧倒的に良く抑えている


>>152.:

日本語の分からんバカだな全く。
無駄だからこれ以上は言うまい。

    

158. 2020年12月25日 18:11:19 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[14] 報告
PCR信者の言うことにはファクトがまったく無い。
159. 2020年12月25日 18:31:15 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[15] 報告
>>157
ますます基地外だな。

日本もサイクルCt数30にしてみ?

おそらく月間で通算しても100も出ない。

160. 2020年12月25日 19:11:18 : FjKnm4yQdc : TG5kTU9iRG5HdVU=[2] 報告
>>157
援護してくれる者がだれもいないらしい。コメントもなんかもう猛獣みたいになってきましたね^^
161. 2020年12月25日 19:50:04 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[18] 報告

どうして日高見連邦共和国は楽老とかに成りすましてコメントしているのか?

162. 2020年12月25日 20:00:03 : 7GK9yJm52g : VUZCcUVsYVhLM00=[1] 報告
>>157

   感染者数 死亡者数
日本 210,061  2,380 感染拡大真っ盛り(最新情報213,668  3,166)
中国  86,899  4,634 2波3波は観察されていない
韓国  54,770   773 日本より圧倒的に良く抑えている

◎日本はCt 45だよな?

◎中国はCtいくらだ?

◎韓国はCtいくらだ?

これを記載せず比較はできない。

163. 2020年12月25日 20:28:46 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[369] 報告
>>152
> ネトウヨもどきの罵声に終始する錯乱振り。

>>149. 楽老[1772] inmYVg 2020年12月25日 08:20:44 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[63]
は代●木村広報部隊の工作員、だからウヨじゃなくてパヨね(笑

他にも>>146. 2020年12月24日 22:32:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3917]
とか>>147. AN[1636] gmCCbQ 2020年12月25日 01:07:46 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[140]
とか投稿がメインの『魑魅魍魎』なんかがいる。

新コロPCR検査の問題点を指摘されると突然理性が吹き飛んで支離滅裂の基地外コメントを連発する。
ワクチンは一貫して否定してるからPCR検査関連商品の売上拡大だけが目的なんだろう。

こいつらは代●木村の住民らしく政治や原発問題にもコメントしてて、そっちの方は安定してるんだけどな。
新コロPCR検査拡大キャンペーン要員としては必然的に嘘を拡散しなけりゃならんので、苦しい展開が続いてるようだ。


>>161
> どうして日高見連邦共和国は楽老とかに成りすましてコメントしているのか?

そうか楽老は日高見連邦共和国か。
最近見掛けない気がしてたが新しいバイトが見つかったみたいだな。


代●木村の工作員どもも哀れだよな。
マスゴミがスルーして無かったことにしようとしても、新コロPCR検査の如何わしさは確実に増幅するからね。
PCRだけに指数関数的に増えるよ(爆
似非パンデミック演出の妨げにならないように去年殺されたマリス博士の呪いかもな。

164. 2020年12月25日 20:38:41 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[370] 報告
そういや>>69
>>55. AN[1617] gmCCbQ 2020年12月20日 22:02:15 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M
のコメントが嘘だと指摘したんだが。
しらばっくれて無かったことにしようとしてるな。

> 引用された記事は、WHOの発表を恣意的にねじ曲げています。
> 後半に「We have a vaccine now. We don’t need false positives anymore.」とあるように、この記事は「ワクチンばら撒き主義者」によって書かれたものです。

↑は大嘘。詳しくは>>69を参照のこと。

165. 2020年12月25日 21:25:14 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[324] 報告
niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k←これこそ、ご飯論法の元祖にして加藤勝信の師匠のような詐術師=日高見だろう。

基本的に「用語のすり替え」みたいな言い回しをしてきたら、日高見の成り済ましを疑った方がいい。

ANは、魑魅魍魎男の他スレ殴り込み投稿用のハンドル臭い。

166. 楽老[1775] inmYVg 2020年12月25日 21:49:35 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[66] 報告
オーオー
馬鹿共が勢ぞろいしてきたようだ。
これ等馬鹿共のによって安倍政権が支えられてきたのだな

日本の国力ダウンも致し方なしというところか。嘆かわしいことだ。
    
    

167. 2020年12月25日 22:00:39 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3926] 報告
CoViD-19はcorona virus disease 2019の頭文字ですから、病気という意味しかありませんね。
肺炎には限りません。
(実際この病気は多種多様な症状が出るので、肺炎に限定できません)
肺炎に限定と書いた方、残念です。

>>148
>> これ、読んでから、阿呆呼ばわりしてくれや。
>> 「無症状感染者」の間で新型コロナウイルスが広がることが海軍の新兵1800人超を対象にした実験で明らかに
>やっぱり阿呆だったじゃんか!
>おまえ自ら『感染しているかどうかを調べているわけではない』って書いてるだろ。
>調べてないんだから結果から『感染』を判定できちゃ辻褄が合わないのな。
>結果から『感染』を判定できると言うためには『感染の有無を調べられる』に主張を変える必要があるんだが、おまえの腐った脳味噌じゃそこが理解できないらしい。

元記事読んでからコメントくださいね。
貴殿も私と同じで、リンク先は読まないのでしょう(嗤)。
貴殿は無症状は感染してないというスタンスと見受けられます。
(というかPCR検査そのものを詐欺と見てる?)
しかし、元記事では無症状の人だけからでも、数人軽い症状が出たと書いてありますね。
CoViD-19は「病気」という意味しかありませんから、症状が出たらCoViD-19に含まれますね。
都合の悪い記事なので、無視したいのでしょう。
貴殿の内心は解りますよ。

それと別に、症状が出ても感染ではないと言うなら、症状が出た陽性患者も、何度検査しても陽性が続くということはありません。
(クルーズ船の頃だったと思いましたが、4月5月頃だったかもしれません。東京都が基準を変えて期間で退院するようになる前の話です。感染の痕跡(不活化したウィルス)を見つけているなら、そうなりますよね?)
>何度も言うが新コロPCR検査の結果にゃ何の意味も無い、つまり何かを説明できる代物じゃないってこと。
>だからそこに『事実』があるとしたら、クジ引き引いて当たったか外れたかだけ。それ以上の意味はNOTHING!なのな。商店街のクジ引きでも9割はスカじゃね(爆
クジ引きですから、何度も陽性が続くことはありませんね。(それが続くのは一体どれくらいの確率でしょう?一週間続いたら1/10000000ですね。それが複数人……吹き出しますから冗談は顔だけで止めてください)
とにかく、貴殿の論理は「貴殿の記述により」破綻しましたよ。
煽ることに夢中になって、肝心の中身が伴いませんでした。
残念です。

オープンソースのデータベースができたのは4月より前、3月の記事にはありました。(Nextstrain)
それ以後に開発されたPCRの試薬は問題ありませんね。
とりあえず、3月には遺伝子配列が公開されていたという証拠です。
新型コロナウイルスの流行状況を遺伝子配列データをもとに分析したNextstrainのレポートの日本語版が登場 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200331-nextstrain-covid19-report/
(これより前の記事を見たような気がしたけど、探すのが面倒)

168. 2020年12月25日 22:19:55 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[327] 報告
>CoViD-19はcorona virus disease 2019の頭文字ですから、病気という意味しかありませんね

↑大間違い

https://company.wakasa.jp/supplement/4468/ このように、「corona virus コロナウイルス」とは、単離された病原体が太陽のコロナのような形状をしていることをもってcorona virus と呼ぶので、「病気」には「太陽のコロナのような形状をしたウイルスとは無関係」なものの方が多いため、アホーのアホーによるアホーを晒すための説明は、アホーすぎて笑いも止まるレベルなのである。

それより、こーるてん氏が良いトピ立ててるから、こっち見んかい→ http://www.asyura2.com/20/iryo6/msg/458.html

169. 2020年12月26日 00:14:37 : qRh8irth84 : NVJyUWNrZHVmZjY=[1] 報告
>>163
>新コロPCR検査の如何わしさは確実に増幅するからね。
 
 
PCRの如何わしさはどのくらい増幅しますか? CT40とか45ですかねぇ?
いや、待てよCT40や45じゃ判定の信頼度0になりますね。
如何わしさを「確定」するにはCT25か30ですかねぇ?
170. 2020年12月26日 05:54:25 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[371] 報告
>>169

『新コロPCR検査の如何わしさ』のチェックで高いCt値を設定すると代々木の連中からも『その検査は偽陽性を乱発するから正確性に欠ける』ってクレームがつく可能性があるよね(爆

171. 2020年12月26日 06:48:25 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[372] 報告
>>165
> 基本的に「用語のすり替え」みたいな言い回しをしてきたら、日高見の成り済ましを疑った方がいい。

それはあり得そうだね。
ハチャメチャなロジックが伝播してることから、同じ工作部隊に所属してて上からレクチャーを受けてる可能性を考えてたが。
『誰にでもできる簡単なお仕事です』『未経験でも親切丁寧に指導します』つう求人の常套句に引き寄せられてきた低脳ニート共って感じ。
『BBS投稿経験者優遇』つうのも付いてたかも知らんなぁ(爆

まぁ春頃と違って新コロPCR検査の如何わさの裏付けが絶賛増殖中なんで、新コロPCRマンセー部隊に何人投入しても火消しは不可能だろうにな。
低給で嘘の拡散に精出して嘲笑されるんじゃ高い知性の持ち主ほどすぐ辞めちまうだろうし、結局残りカスだけの悲惨な面子構成になる(爆
一体それでどんな効果が得られると思ってるんだろ。


> ANは、魑魅魍魎男の他スレ殴り込み投稿用のハンドル臭い。

このハンドルは複数の工作員で使い回してる可能性がありそうだが。

172. 2020年12月26日 07:42:56 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[373] 報告
>>166. 楽老[1775] inmYVg 2020年12月25日 21:49:35 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[66]

せっかくだから全工作員ハンドルによる総攻撃を上に進言したらどうだ(爆
『年末新コロPCRマンセー工作員オールスター勢ぞろい火達磨コメ合戦』で視聴率うp間違いなしだぜ。


>>167. 2020年12月25日 22:00:39 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3926]

おまえも楽老も日高見の成り済ましを疑われてるんだから、何も楽老の11分後に送信するこたぁないだろうに。『横断歩道は左右を良く見てから渡れ』って親に言われなかったか(爆

おまえの論理破綻した駄文への反論は後でゆっくるするからレスはその後で良いよ。
てかおまえ↓で

>>146. 2020年12月24日 22:32:17 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3917]
> もうこれ以上、こんな泥仕合に付き合う気は無い。
> お前の勝ちでいいよ。おめでとう。

って一度引き下がったはずだがまたファイティングポーズとってるのか?

それとも日高見が『馬鹿野郎!引き下がるのはまだ早い!』って代わりに出てきたか?
そういやniyy4hTwUAは『貴殿』なんて使わないもんな。
脳味噌沸騰してキャラの使い分けもできなくなったようだ悩(爆
こりゃniyy4hTwUAが次にどんなキャラで出てくるか楽しみだY。

つうことで日高見マルハン検査で陽性反応でました。Ct値は20。
日高見マルハンウィルス感染者と認定して隔離要請だします(爆
こんな体たらくじゃ日高見でも恥ずかしくコメントできなくなったろう。
もはや日高見も新コロPCR検査と同じでオワコンだな。
ご愁傷さま。

173. 2020年12月26日 09:18:59 : elfzfD9gqE : NXdLSW80ZllRRzY=[1] 報告
こいつ>niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0kの、マストな言い分はこれだろう。

>> 肺炎には限りません。
>>。ハ実際この病気は多種多様な症状が出るので、肺炎に限定できません)
>>肺炎に限定と書いた方、残念です。

SARSとは?「重症急性呼吸器症候群」のことなので、人間の呼吸器で死に至る重症を伴う臓器って肺しかないのだが?

気管支も呼吸器を形成する一部だがSARS自体肺炎を指す。

niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0kはエラで呼吸してるとか、特にエラが発達した民族とかなのだろうか?

174. 楽老[1778] inmYVg 2020年12月26日 09:47:27 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[69] 報告
TzR2aVBha0pPeGc

講釈師見てきたようなウソを吐き

アッハッハッハ

     

175. 2020年12月26日 12:48:59 : sUpHQ8Q75g : TzR2aVBha0pPeGc=[374] 報告
>>174. 楽老[1778] inmYVg 2020年12月26日 09:47:27 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[69]
ある時は『日高見連邦共和国』k_qNgoypmEGWTYukmGGNkQ
またある時は『niyy4hTwUA』OHU1UGRCUHhtN0k

痴呆老人をいたぶる趣味なんかないんだけどさ。
これ以上突っ張るんならもっと恥ずかしい思いを味わう事になるよ。
それとも既に『毒喰らわば皿まで』の心境かな。

代々木系工作員だってこの国じゃ思想信条の自由は保障されてるからな。
新コロPCRだろうが政治だろうが原発だろうが『嘘』さえ書かなきゃ全然問題ないわけ。だが『嘘』はいかん。
更にその嘘を指摘された後の『嘘の上塗り』も分別のある社会人ならやっちゃいかん。
安●ナチス総統が反射的に『嘘の上塗り』を繰り返すのは重度精神障害だからだぜ。

『嘘』をちりばめなきゃ維持できん主張をはその論拠が決定的に間違ってる証なのな。
素直に引き下がっときゃ済むものを逆上して突っ張るから余計イジられちゃうわけ。
傍から見てるとそのロジックの穴が丸見えなんだから抗う術なんかないのにな。
まさかス●ナチス総統代行と『蛙の面に小便』状態を競ってるんじゃないだろうな(笑
政治板じゃ安●ナチス総統を『嘘吐き』って批判しとるがこの板でのおまえは安●と全く同じ。
悪いことはいわんから己の名誉のためにもこれ以上突っ張るのはやめとけ。
安●ナチス総統だってお仲間の記者の前じゃなきゃ怖くて会見できないだろ。それが嘘吐き常習犯の正しい心得な。
特攻で玉砕を望むなら別に止めんがね。ただしその後はどうなっても自己責任でどぞ。

176. 2020年12月26日 13:18:52 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[22] 報告
>>157
おい!安倍楽老の言う韓国と中国が「抑え込んでいる」とはCt値いくらで抑え込んでんだ?

都合の悪いことから逃げ回り腐って、もうお前の呼び名は安倍だ。

177. 2020年12月26日 14:48:07 : Z7dhlj8CjE : dXFKeTVxdUlCRm8=[-158] 報告
>>175さん
樂老は、相手のデータに基づいた判断に対して「考察が無い」と偉そうに言いながら、自分を棚に上げ批判した相手以下の、データすら皆無で主婦の井戸端会議のような浅薄な考察?というより思い込みを何度もしつこく書き散らすので、逆に相手に思い込みを滅多切りされ最後は呆れられ見放されたため頭が壊れ出し、今はもうほぼ壊れ切って3行罵声だけなので相手にしないほうがいいよ。

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部処理
178. 2020年12月26日 14:54:38 : Z7dhlj8CjE : dXFKeTVxdUlCRm8=[-157] 報告
>>175さん
>>174のバカ笑い見れば完全に壊れてるの判るだろ 笑

[18初期非表示理由]:担当:アラシ認定により全部処理
179. 楽老[1780] inmYVg 2020年12月26日 15:19:42 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[71] 報告
TzR2aVBha0pPeGc
NXhmc05qOUxsZFE
dXFKeTVxdUlCRm8

おバカ3人揃い踏みときたか❗ 
TzR2aVBha0pPeGc こいつはタダの低能児。論評の必要もない。

NXhmc05qOUxsZFE こいつはPCRの何たるかもわからず喚き散らすだけの奴
Ct値が欲しけりゃ勝手に探せ馬鹿者
PCRによって死亡者数が変動すると思ってるような大馬鹿者

dXFKeTVxdUlCRm8 こいつは議論もできない3行書き逃げの馬鹿
相手にしない方がいいと思うならスッコンドレ
否、今なら巣籠っておれというべきか(笑)

    

180. 2020年12月26日 16:40:18 : jRxPaBaTyQ : QUI3NDhnaE5SV0U=[1] 報告
楽老さん落ち着いて!
181. 2020年12月26日 17:10:18 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[16] 報告
>>179 >Ct値が欲しけりゃ勝手に探せ馬鹿者

つまり、韓国・中国のコロナを制御したってのは、Ct値を未確認・未発表でそう言ってるだけ。

まったくの空論ってことが明らかになったな。

182. 2020年12月26日 17:12:18 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[17] 報告
そりゃCtサイクル20とか程度なら、世界中どこでも感染爆発数値なんかならんよなあ。

やはりコロナはデマだ。

183. しんのすけ99[780] grWC8YLMgreCr4JYglg 2020年12月26日 17:14:04 : A4AvZivHZs : WU95VlVYQVVmdmM=[1677] 報告
楽老さん インモー論者は マトモに相手してはいけない
 
世の中のみんなグルになって騙してんだ ってえ論理に最後は逃げ込みますので、どんなにソースを
示したところで意味がありません 「全部ウソだ」 そこへ逃げ込んだら 手の施しようがありません
重症化したコロナ患者のようなものです。
184. 2020年12月26日 19:12:15 : FmOssmEoI6 : RC9vZHIuQ0x1aHM=[1] 報告
楽老は何のソースも示してないのに、断言を繰り返すから言われているわけだが?
185. 2020年12月26日 19:24:23 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[15] 報告
デタラメのオンパレ-ドだね。

これは何を意味するのかな、誰も答えてくれないのでよろしく

変異の履歴(nextstrain)
https://nextstrain.org/ncov/global?lang=ja

186. 楽老[1781] inmYVg 2020年12月26日 20:03:11 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[72] 報告
>157.
   感染者数 死亡者数
日本 210,061  2,380 感染拡大真っ盛り
中国  86,899  4,634 2波3波は観察されていない
韓国  54,770   773 日本より圧倒的に良く抑えている

wikiの最新情報では
日本 214,575  3,016 死亡636増
中国  86,899  4,634 
韓国  55,902   793 死亡20増

中国については情報更新が為されていないため詳細数字は不詳だが、感染拡大の状況にはない。
シンガポール 58.509 29
ベトナム    1.439 35
モンゴル    1,082 0
台湾      780 9

日本の最新情報12/26 感染者数218,994  死亡者数3,220

日本がコロナ対策に失敗していることが如実に分かる
情報リテラシーの無い揃い踏みのお馬鹿共には理解できないようだが

     

187. 2020年12月26日 20:53:27 : 8gC8XrRsKA : OHM5dTRLM1VsY0U=[4] 報告
>181
>韓国・中国のコロナを制御
ここのコメント欄をみて思うのだが、なんで台湾が引き合いに出されないのだ?
188. 2020年12月26日 21:22:38 : GG41he5vIu : SFpQL3VhQWZudEk=[9] 報告
とりあえず」、
誰かが質問した・・・・

・・・なんで台湾が引き合いに出されないのだ?・・・

台湾さん、問題のCT値、
誰かが言った・・・35くらいの様ですよ!
日本の40〜45に比べてとっても低い値!
このことを問題にしたら、PCR検査パンデミック推進派の皆様の
都合が悪いんではないですか?!
シランけど!

よろしくお願い●たします。

189. AN[1638] gmCCbQ 2020年12月26日 23:21:27 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[142] 報告
最大サイクル数は問題ではなく、やるかやらないか、がまず問題。

 増幅したあとの「判定」をしっかり行なえば、増幅しすぎは問題になりません。 増幅回数をたかだか5回(40→35)減らした程度では、たいした時間の節約にはなりませんし。

 国内での「陽性率」は、直近の東京都のデータで7.9%、厚労省データで5.8%です。 もし「なんでもかんでも陽性」ならこんな小さい数字にはなりません。

 もちろん最適なサイクル数は議論されるべきですが、擬陽性の危険を以てPCR検査そのものを不要とするのは、「ためにする議論」でしかありません。

190. 2020年12月27日 00:13:10 : 4rUnZTsATA : TWtSaFRyWmpmQ3c=[1] 報告
>>186楽老というのは、言葉がもう893みたいになってきましたね。
素性が見えてきました。
191. 2020年12月27日 00:20:43 : niyy4hTwUA : OHU1UGRCUHhtN0k=[3929] 報告
25〜30より30〜35のほうが10倍?感度が高いのかな。
30〜35より35〜40のほうが10倍?感度が高いのかな。
某サイトの記述を見た感じ、そういうことなのだろうと推測してる。
その理屈なら40〜45も更に10倍感度を高めたと考えてもいいのかもしれない。
もちろん、私はズブのド素人ですから間違ってて当然ですけど……あってればラッキー?
うがい薬で陽性を逃れようとする人もいるから、感度は高い方が好ましいでしょ。

しかし、35〜40を最適とする条件も存在するのですよねえ。
それに比べて45だからどうって言われても、やはり大差ないとしか答えられないような気がしますけど。
検体の濃度に合わせてサイクルを変えるってことでしょ。
非特異が出たときはサイクルを減らすって書いてあっても、臨床検査ではそうもいかないでしょう。
検出なのか非特異なのかどうかも判らないと思うし、問題ならダブル/トリプルチェックで排除できるし。

結局「非」「特異的」産物ってのはランダムなノイズってことでしょ?
(風呂でつらつらと考えてて行き当たりました)
それがターゲットと一致するのは確率としては相当低いはず。
(4m/4^n? 最初の4は向きと対、mはランダムのバリエーション、後の4は塩基の数、nはターゲットの長さ。多分こんな感じで確率が出せると思うけど……門外漢なので的外れかも。回数を増やせばバリエーションは増えるってことで)
実際、PCR検査の偽陽性って一般には0.1%程度のはずだし。
40が45になってどれくらい偽陽性って増えるんでしょうね?
(ct1から既に非特異的産物が生成されてる可能性はある。最初の混ぜ物の割合が丁度良ければ非特異産物が少なくなるとも考えられるけど、逆なら偽陽性も増えるだろう。初期値は大事だ)
WHOも米軍実験で無症状が感染を拡げるって知って、ct値の発言取り消したりしないかな?
(無いか。時間が勿体ないってのもあるからなあ)

PCR検査に抗体検査を組み合わせれば、感染してるかどうか、既に回復後かってのも判るでしょ。
抗原検査は無症状に弱いから、米軍レポートを踏まえると、相当数すり抜けるでしょうね。
他の病気でも複数の検査で総合的に判断するものも多いですよ。
(犬の番組、総合診療医な番組を見てた限りですけど。犬にしては上出来な番組でしたよ)

まあ何にせよ、PCR検査というもの自体を否定するなら、発明者の言は出すものではないよね。一貫性がないから。
(発明者と発明を信じてるの?信じてないの? 医療板別スレでそんなこと言ってないって書いてありましたけど。実際に言っていたとすると、それは今ほど便利な逆転写酵素が無かったからでしょう。毎度毎度酵素を足してたら、誤混入も起きますから)

>>185
何でしょうね?
GIGAZINEの記事紹介しといて何ですけど、バルーンをクリックして先に飛ぶと……横文字が面倒で撤退しました(笑)。
(そこからデータが出せるのかな?)

>>186
楽老さん、世界で一般的になってる技術を理解できない人たち相手に、真面に答えると疲れますよ。
私も私を煽ってきた者がただの否定論者だったので幻滅してます。
(もっと詳しい人なら教えを請うつもりでした。私はct値とか気にもしてなかったので、知識が足らなかったのです。本質だけ捉えておけば、枝葉末節はこの先の人生で役に立たないかと思って読み飛ばしてまして(笑)。御蔭様で一寸だけ知りましたけど。ただ矛盾点を自分で書いてくれるとは思ってもみませんでした)
でも、相手にしないとつけあがりやがりますし。
面倒で厄介な人です。

192. 2020年12月27日 01:16:59 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[16] 報告
>>191
変異の履歴(nextstrain)今日のキャプチャー画像
http://img.asyura2.com/up/d12/4878.jpg

左上に各大陸の系統が色別に表示可能、各大陸のアップロ−ドされたゲノミタイプ

下側はどこが変異したか(グラフの長さは変異した回数)

今の所PCRのプライマ−参照箇所は変異していないが、将来は変更の可能性がある。
ちなみにこれは次世代シーケンシング(RNA-Seq)で分析しています

https://aproscience.com/item/370/

どこかの元教授が(ショットガンシークエンシング)で解析したゲノム配列は新型コロナを証明していないと言っていますが、中国の論文も次世代シーケンシングで解析しショットガンシークエンシングは前世代の手法で、いまやネットワ−クの時代でゲノム配列やゲノム検索のフリ−ソフトがある時代に、細菌レベルの話で誤魔化しています。


193. 2020年12月27日 08:04:57 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[329] 報告
日本サイクル45高い

台湾サイクル35低い

ここまで分かった。

日本も35で判定すればいいか、台湾の公表数値が誤っているかどちらかだ。

言い換えれば、、、、

台湾が45で値を出すなら感染爆発していて、日本が35で値を出すなら感染抑制に成功している。

PCR検査なんてこのような代物だと言うことだ。

つまり、感染爆発とは、その国の政府が感染爆発ということにしたい場合、これを35以上で値を出しているに過ぎない。

それが韓国・中国に本拠を置くDS=ロックフェラー財閥の意思だろう。

194. 楽老[1782] inmYVg 2020年12月27日 08:38:30 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[73] 報告
>>189.AN さん

おっしゃる通りです。
PCR検査はその瞬間の保菌状態を判定した指標。PCRが治療するわけでもなく、コロナを悪化させるわけでもありません。
これが分からない馬鹿共がやれランプ法だの抗原検査などと知ったかぶりする。
両方ともPCRより感度が悪いにもかかわらず迅速性の点でメリットがあるだけ。
全自動PCRが主流となった今、感染研のPCRが時代遅れのガラパゴスというだけの問題である。

台湾について
こいつら馬鹿共は、でなければお調子者は
まるで台湾がCt35で固定しているかのようなお馬鹿発言を
PCRを利用するにあたって
【陳時中厚生大臣がPCR検査について、8月22日の定例会見】
PCRに過度の期待を寄せることを戒めただけのことである。
台湾はコロナ前からの「戦略計画」があったから2019年12月31日「武漢での原因不明の肺炎発生」の一報と同時に機内搭乗検疫や発生の告知通報などが迅速に行われた。
これが日本と台湾のコロナ封じ込めの大きな差となって表れている。
これが水際対策なのだ。
またマスクについても必要に応じて着用を義務化している。

PCR云々は事ここに至ってまだなおPCR抑制にこだわり権限(利権)を手放したくない感染研と政府のお囃子に乗る大馬鹿者である。
>>135.:どこかにエピセンターがあるのだろうキット
と述べたのはこのことです。

PCRの詳細は専門家間の論争に任せればよい。

    

195. 2020年12月27日 09:54:24 : 5ZNn0Z1ezU : MWI0N1hoVzFGemc=[12] 報告
あれ?

さっき「肺炎ではない」と言ったかと思えば、もう「武漢での原因不明の肺炎」になっている。

ちなみに日本の陽性者で、肺炎症状を訴えているものは、おそらく5%もおるまい。

もうデマ以外の要素は無い。

196. 2020年12月27日 11:48:08 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[18] 報告
どうして肺炎症状が無いこの状態で肺炎と診断するのか?

それは検知されたと言うウイルスが肺炎を起こさないことが立証される意味しかない。

当たり前だが、

[肺炎症状を起こさない何らかのRNAコピーが検出された]事実によって、

[肺炎を起こす感染の原因だと判定]することは、

事実無根から虚像を捏造していると言うことにしかならない。

197. 2020年12月27日 11:54:36 : EH8Wfesaqk : S2JrYTFianhPTFk=[1] 報告
>>194
こいつが肺炎と認めたので、堂々巡りの議論は一定の進捗を見るだろう。

あとは肺炎以外の死因をどのくらい新型コロナを原因とするよう、死亡診断書が偽造されているかを確かめれば、その犯罪性は解き明かされる。

198. 楽老[1783] inmYVg 2020年12月27日 13:06:29 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[74] 報告
>197.:>>194こいつが肺炎と認めたので、堂々巡りの議論は一定の進捗を見るだろう。

ID変換して書き逃げする馬鹿はトンデモナイ捏造までする。
私のコメントにcovid-19が肺炎でないとしたコメントが何処にある。
大嘘吐きめが

covid-19について
公衆衛生(医療行政)としては大した疾病ではない。
個人にとっては恐ろしい病気だ
季節性インフルでは見られない、上気道に痕跡の残らないごく少数のウィルスが肺で炎症を起こす。
インフルは数万と云う数のインフルを取りこまないと発症しにくい。
このことから分科会や御用学者が未だ空気感染を認めないのに対して、3月段階から空気感染と主張している。
最近、米軍によるマスク着用を義務付けたの1800人の缶詰調査で51人の感染者が出た。これも空気感染を疑うデーターだ。
【堂々巡り】の言葉も分かっていないらしい。
堂々巡りの議論とは何か❓

    

199. 2020年12月27日 13:55:08 : EH8Wfesaqk : S2JrYTFianhPTFk=[2] 報告
>>198
真のアホじゃ?

>covid-19について(中略)ウィルスが肺で炎症を起こす

肺で炎症が起きてないものを陽性と判定してるからおかしいわけだが?

200. 2020年12月27日 14:55:00 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[331] 報告
ここにも記載があるしな。
http://lablogue.dreamlog.jp/archives/1029295101.html

>>サイクル数
>>PCR産物がある量に達するために必要なサイクル数は、基本的には鋳型DNAのコピー数とPCRの増幅効率によって決まります。とはいえ、正確なコピー数や増幅効率を求めることは容易ではありません。そこで、厳密に定量的である必要がない場合は、一般的なサイクル数として、25~35回程度に設定すればよいでしょう。


Ct45などという例外とは、厳密に定量的である必要(例えばWHOが45サイクル増幅しろとか)がない限り、35回を超えて増幅する論理的理由は無い。

日本の発表数値の大半は擬陽性で、ロックダウンの必要も、飲食店を含む自粛要請も一切必要ない。

むしろ=PCR検査キットに病原体を拡散させる仕込みがある可能性に対して、現存している検査キットを精査し、病原体拡散が検査キット製造者による犯罪である可能性を追求せよ。

201. 楽老[1784] inmYVg 2020年12月27日 16:37:17 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[75] 報告
>199.S2JrYTFianhPTFk:肺で炎症が起きてないものを陽性と判定してるからおかしいわけだが?

相手にするのも嘆かわしい大馬鹿者だ。
covid-19はsars-cov2ウィルスによる急性呼吸器症候群だ。
そんなことも分からずしてしゃしゃり出てくることに恥ずかしさを感じろ❗
情けない奴

インフル一般は上気道に着床増殖して後に下気道(肺臓)で炎症を起こし、全身に蔓延するのだ。
感染と発症の区別もつかない幼児性のままノコノコ出てくるな馬鹿めが

     

202. 2020年12月27日 17:54:30 : DTi8y0oXvE : cTc4RzZGMkF6QUk=[1] 報告
>>201 大馬鹿はお前だ。

Ct45も回してはならないものを45も回して出た数値を陽性と定義できるか?

203. 2020年12月27日 17:59:10 : DTi8y0oXvE : cTc4RzZGMkF6QUk=[2] 報告
WHOでもCDCでもドイツ感染研究所でもいいから、Ct45で検査しろと定めた何らかのソースを出して見ろ。

それが無いからインチキだと言われているんだ。

そして安倍楽老は、韓国と中国は感染制御していると言っているんだから、韓国と中国がCt45で陰性判定したとの証拠を出せ。

出せないなら、全てデマだ。

安倍楽老、貴様のデマだ。

204. 2020年12月27日 18:07:55 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[23] 報告
とりあえずANと楽老が、菅政権や小池百合子のやってることを失敗と認めず、菅・小池絶対擁護ということだけは良く分かった。
205. AN[1642] gmCCbQ 2020年12月27日 19:06:28 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[146] 報告
 NXhmc05qOUxsZFE語録

・PCR信者は、=韓国・中国信者

・おそらく新型コロナは、生物由来のものではなく、放射性物質由来

・PCR検査を信用しながら、ワクチンを疑うというのは理屈が通らない

・この世に100%安全なワクチンなど無い(これはホント)

・(新コロワクチンは)効果も短い代わりに副作用の心配もほとんどない。特にお年寄りやよく飲み歩く人は打っておいた方がいいと思います

・擬陽性満載の検査キットを売った中国と韓国が、よく押さえ込んでいるのか?

・アメリカとは、司法立法行政が人類史上で最も進歩している国

・PCR検査には何の検査能力も無いので、即刻全面廃止すべき

・日本学術会議とは、設置された瞬間にGHQが占領政策を行なっているから、GHQのお達しを日本政府に鞭撻するので税金投与機関であっただけだ

・日本の公務員(特に司法関係)なんか全員学会員だろ?

・阿修羅見ててもPCR絶対を主張して、菅政権や小池都政を援護するのは共産支持で通してきたコテばっかり

 いやはや、典型的馬鹿ウヨでんなぁ(゚Д゚)!?

206. 2020年12月27日 20:15:28 : VTH59AY6XQ : WWk1VDA0bXVWVGM=[932] 報告
新コロウイルスなんて存在せず
誰も確認していない空想上のものなんだ
インフルにかかって病院に行くとPCR検査で陽性にされるってわけで
じゃあ、今まで通りにインフルでいいじゃんかと思う

でも新コロはインフルより怖いぞというパニックを作って
ワクチンを大量に売りたいのだろう
それはそれでいいよ、そんなのもう正体が分かった以上は興味ない

知りたいのは、毎年冬になると出てくるインフル患者の本当の原因だ
風邪ウイルスなんかじゃないな

冬になると宇宙からウイルスが降って来るなんて言う奴もいるが
たぶん電磁波じゃないのか
局から遠い地方では風邪ひかないんじゃないの?
そこらへんに関してスレ立てして欲しい

207. 2020年12月27日 21:54:09 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[25] 報告
そのワクチンを売りたくて、PCRを煽ってんのがAN百合子と菅楽老と来たもんだ。

本当に武漢で発症したというのは、放射能兵器か5G電波障害兵器が制御し損なって武漢中に蔓延したもので、生命体由来のものじゃないと思うな。

208. 2020年12月27日 23:26:26 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[17] 報告
>>193
>台湾が45で値を出すなら感染爆発していて、日本が35で値を出すなら感染抑制に成功している。

台湾ははじめからCT値が35だったのかな?
感染爆発している欧州やアメリカがCT値を35にすれば収束するのか?

>>206
>新コロウイルスなんて存在せず

それではこれは何を追跡しているのか説明よろしく

変異の履歴(nextstrain)今日のキャプチャー画像
http://img.asyura2.com/up/d12/4878.jpg


209. AN[1644] gmCCbQ 2020年12月28日 01:53:10 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[148] 報告
COVID-19のゲノム(遺伝子)構造を最初に発表したのがWu達、主に中国人のグループで、それをいくつかの論文があって、正式にNCBI(アメリカ国立生物工学情報センター、事実上世界中のDNA研究・情報のセンター)に登録されています。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512

 上記のリンクは既に一度阿修羅に登場していますが、国際板でしたので、改めて医療板にも上げておきます。
 ぱっと見て理解できる方はまずいないと思いますが、小生も易しく説明できるほどの知識は持っていません。
 ただ言えるのは、これが大本になって、>>208.さん紹介の「系統発生図」が描かれている、ということです。
 同じような研究は日本でも行なわれていて、最新のは、
https://www.niid.go.jp/niid/ja/basic-science/467-genome/9787-genome-2020-2.html
だと思います。
 今話題の「英国での変異株」についての遺伝子情報はまだ発見できていません^^;

 一応これが「新コロ実在の証拠」です。

210. AN[1645] gmCCbQ 2020年12月28日 01:57:52 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[149] 報告
>>209.の訂正・補足

>それをいくつかの論文があって
 ↓
 それにいくつかの論文(中国人以外のグループ)による補強があって

211. 2020年12月28日 03:26:33 : vhz9Tx2Wb2 : NXhmc05qOUxsZFE=[26] 報告
AN百合子のデータは、PCR検査を45サイクル増幅することが有効であるとは、何も証明していない。

おそらく>>209のデータとは、PCR増幅を擬陽性が出ないと言われる40未満に於いて検出したものを活用していると思われる。

そうでないと、擬陽性が出るわけだからデータとして精度が落ちる。

また、この世にRNA遺伝子とは五万とあるわけで、示された変異が直接死に至らしめるほどの有毒性があるのかどうか、おそらく立証はこれからで、各国の告発にあるように、死に至った主因は既往症によるものである可能性は一切否定できているデータではない。

AN百合子は、Ct45が擬陽性を出さないことを立証する必要があるのだから、論点をすり替えず、どうしてCt40以上は擬陽性が多くなるので推奨できずというPCR増幅の常識に違反し、日本ではCt45とするのかを示せ。

212. 2020年12月28日 11:21:07 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[19] 報告
やはり理由を言えないね。

ガイドラインの無い推奨検査数値を感染の定義にしている瞬間、もはや陰謀だよ。

この場合、PCR法と言う検査法が「推奨しない」としている増幅回数を「法の否定を無視して強行」している事実がこれに当たる。

もはや陰謀論を超越して、陰謀が成立している。

213. 2020年12月28日 11:27:22 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[20] 報告
「学術会議の除外者に対する除外理由を言え」と言うとか、

「桜の会での公文書シュレッダーの理由を言え」のと同じだ。

一般的でないとされる手段を取っているので、その理由を言えと指摘されている。

言えないなら、そうせねば成立しない非合法(陰謀)がある。

214. 2020年12月28日 12:19:54 : MNCzpA0S3c : T2g1WE1ldHBhUlU=[1] 報告
PCR検査を煽る者どもの目的とはこれだ!

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020122700138&g=eco

帰省前、民間PCR予約殺到 「安全の保証ではない」と専門家

新型コロナウイルスのPCR検査を格安で受けられる民間施設に予約が殺到している。年末年始、離れて暮らす親元などへの帰省を前に、感染していないことの証明を求めた行動の表れと思われるが、専門家は「安全を保証するものではない」とくぎを刺す。
2900円でPCR検査 新橋駅前に民間施設開業―新型コロナ

 民間の検査センターは、感染が疑われる濃厚接触者などが受ける行政検査と異なり、無症状の人が自費で受ける。薬局や通信販売で購入したキットを郵送する形式もある。秋口以降、数千円で受けられる安価な施設が次々オープンした。
 住宅事業や医療法人を傘下に置く木下グループは東京都内2カ所に検査センターを開設。1日当たり計約2000人の検査が可能で、費用は税別2900円。24日時点で約1万9000人が利用し、既に年明けまで予約が埋まっているという。

215. 2020年12月28日 12:53:36 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[21] 報告
【サイクル数】
◎通常は 25 サイクルから 40 サイクルに設定します。

◎サイクルを繰り返すにつれて、DNA ポリメラーゼ の活性の低下、反応基質(dNTP, プライマー)の減少、枯渇、反応副産物の蓄積による合成反応の阻害、 増幅した DNA 鎖同士の再会合によるプライミング効率の低下、などの原因で反応がそれ以上進まなく なります。

◎また、必要以上のサイクル数の反応を行うと非特異的な増幅を生じる場合があります。

https://www.takara-bio.co.jp/research/kensa/pdfs/book_1.pdf

各国が30から35サイクルで数値の計上を行っている理由が、このTAKARAバイオの製品告知からもよく分かりますね。

ちなみにこのTAKARAバイオの使用データは、文中>>209に示されたNCBIデータを使用すると明記されています。

すなわち>>209の分類データとは、PCR30-35サイクル、間違っても40以下でないと、プライミング効率の低下または非特異的な増幅を行うのと警告されているので、絶対に40サイクル対応のデータとして使用できないことは立証されています。

要するに、PCR45サイクルによる陽性判断とは100%擬陽性であって、その告知は犯罪性さえ疑われる間違いの通知です。

216. 2020年12月28日 12:54:28 : OneId9RCGM : RW16NGF0TXIyTGs=[2] 報告
>>211さん
誰もCt45が偽陽性を出さないことなど立証することはできません。そうでしょANさん。
もしANさんがそれを立証できるようなら天地がひっくり返りますよ。それほど議論の余地のない話です。
日本における新型コロナウイルスのPCR検査の手順書(プロトコル)は厚生労働省が出していて、それは元々国立感染症研究所が作成したものですが、Ct40〜45で規定されているはずです。
しかし、その値に設定した理由は手順書には書かれていません。いちいち理由を説明する場ではないからでしょう。
そして、これは政府から指示された手順なので(もはや推奨値という曖昧なレベルではなく)、検査技師はその手順に反した検査を行うことはできません。もし個人的な見解を検査に持ち込み、それがばれたら直ちに重大な責任問題に発展します。
もし、検査手順に疑問が生じたのであれば、まずは政府の専門家会議で議論して、公式のチャネルを通じて公知とすべきで、専門家会議がそれを怠っているのであれば、国会の委員会などで追及して明らかにするのが筋です。
専門家会議はよく記者会見を開いているようですが、マスコミからはそういう質問は一切出てこないようなので、そういう根源的な問題が潜んでいることを知らない国民が多数派でしょうね。
政府と専門家会議とマスコミがこぞってこの問題に触れないのはとても不思議なことで、裏で話がついていると勘ぐられても仕方ないでしょう。ただ、マスコミといっても右から左まであると思うので、それらを全て丸め込むことなんてできるだろうかとも思います。これはとても不思議なお話です。
そのうち都市伝説になりそうな気がします。

217. 2020年12月28日 13:14:12 : OneId9RCGM : RW16NGF0TXIyTGs=[3] 報告
>>212さんが書かれているように
>もはや陰謀論を超越して、陰謀が成立している。
と解釈されても仕方ない状況ではありますね。
Ct40-45は研究/開発ではあり得ない数値です。
臨床のスクリーニング検査は研究/開発ではないので、それより少し緩く設定されることはあり得ないことではありません。目を皿のようにして観察するという意味ですが。
台湾では35以下で判定しているのはそういうことでしょう。
それを40以上に設定したのでは、あちこちから異論が出てくるのは当然で、それに真正面から真摯に答えることも当然です。
その検査の結果によっては、生活が破壊される事態に陥る人も少なくないのですから。
政治は真面目にそのことを考慮しなければなりません。
218. 2020年12月28日 14:23:19 : VsX1dE6XsM : UmxJVnVtTWFZV3c=[8] 報告
>>217
問題は、日本の姿勢がおかしいということも勿論だが、阿修羅掲示板がコテを使って誤誘導を助長しようとしていることだな。

あなたが指摘する通り、この問題は議論の余地は無く、日本は何らかの理由で擬陽性を出そうとしているわけだが、ここに出てきたAN・楽老の2名は、当然そんなことは気づいている。

その上で、40サイクルでも45サイクルでも結果は同じとか、明らかに間違った内容を告げて、日本の検査数に疑問を持つ声を抹殺しようとしている。

阿修羅とは、そういう掲示板ということだ。

219. AN[1647] gmCCbQ 2020年12月28日 20:46:36 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[151] 報告
「古典的PCR」(エイゴでコンベンショナルPCR)と、「リアルタイムPCR」とは同じPCRと云っても、かたや定性分析、かたや定量分析と呼ばれるくらい考え方が違っています。
 両者ではCt自体の意味が異なるので、それと「サイクル数」を混同すると、全く議論が噛み合わなくなります(敢えてそれを意図するかたもいらっしゃいますし)。
 真面目に議論しようと思う方は、それに留意してコメント願います。
220. 2020年12月28日 21:39:17 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[335] 報告
>>219
ここで古典的PCRの話をしている者などいないだろう。

リアルタイムPCRとは?

https://catalog.takara-bio.co.jp/product/basic_info.php?unitid=U100009037

このようにCt増幅の経過を観察するものを言う。

要するに>>215が示している「プライミング効率の低下または非特異的な増幅を行う」との擬陽性判定とは、Ct40でもう効率を失効率が上回るとか、非特異的とは誤ったものを増幅してしまっているので無意味なのだ。

当欄におけるサイクルとは、これのみを言い、古典的など聞いたこともないという者ばかりだろう。


一方「定性分析」とは?

https://www.an.shimadzu.co.jp/apl/food/gmo_sum03.htm

このように定性分析の研究科目は「遺伝子組み替え作物」であって、感染症の感染判断とは縁もゆかりも無い。

しかし驚くなかれ!

この遺伝子組み換え技術において、推奨されるPCR増幅サイクルこそ、なんと、40-45サイクルと定義されている。

つまりCt45とは、

●遺伝子組み換え作物を増幅変異によって作り出す技術

遺伝子を変異によって変質させる目的で45増幅もさせている国がこの世に有るということ。

このCt45のリアルタイムPCR結果を人間に適用したらどうなるのか?

221. 2020年12月28日 21:48:51 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[336] 報告
通常インフルエンザなど、病原体ウイルスとは、その治療薬やワクチンによる抗体を開発されることで、その増殖を阻害され、生き残るために新たな変異を遂げる。

しかし、新型コロナとは、治療薬/抗体(開発ワクチンによる)もできる前から、次々と、まるで遺伝子組み換え作物のように、新たな変質種に変異増殖していることは1つの謎であった。

しかし定性分析における遺伝子組み換え作物の、新種を生み出していく過程を新型コロナに当てはめ考えるなら?

この新型コロナを作り出した者たちとは、遺伝子組み換え作物を開発している者たちと実は同じく、PCR増幅Ct45によって、これを成し遂げているのではないのか?

222. 2020年12月28日 22:06:46 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[337] 報告
どうも新型コロナ用のワクチンの正体が分かってきたな。

新型コロナワクチンとは、人間の遺伝子を組み替えるため、ワクチンと称して接種させる増殖遺伝子なのだ。

そしてPCR検査至上主義とは、その接種を人間の方から好んで受けるよう、洗脳するためのデマ。

223. 2020年12月28日 22:21:02 : 6igCSgzCGU : LjkvRWJmUGM5Ui4=[18] 報告
無知、ウソ、デタラメのオンパレ-ドだね。
>>193
>台湾が45で値を出すなら感染爆発していて、日本が35で値を出すなら感染抑制に成功している。
PCR検査なんてこのような代物だと言うことだ。

返答なしか、台湾のCT値35は抑え込みに成功し一段して見直した結果で、初めからCT値35ではない。

台湾の調査によればCT値35以下で陽性者の85%は培養可能で、CT値35以上の陽性者の5%は培養可能(残りは死んだウイルス)の調査結果が出た。

当時台湾は一桁台の陽性者で、一方アメリカや欧州では感染者の数は2桁から3桁多いく、5%の感染リスクをどのように評価するか各国が判断している。

このコロナの感染力は感染してから4日目頃からウイルスの感染リスクが高くなり発症日前がウイルス量最大になり、感染性がある。

たとえウイルス量が少なくても時系列で過去にウイルス量が多く感染能力があった可能性がある。

抑え込みに成功した国は無症状時の感染リスクに抑え込みに成功した国だけでその他の国はすべて失敗した。

>>206
>新コロウイルスなんて存在せず
誰も確認していない空想上のものなんだ

武漢ウイルス研究所の論文
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7

この論文を読めばどのようなプロセスでSARS-CoV-2の遺伝子配列を決定したか鮮明に書かれている、他の研究所も検証可能でウイルス培養増殖試験も検証されている。

これは変異の履歴(nextstrain)。国立感染症も中国の論文も次世代シーケンシング(RNA-Seq)で解析している
https://nextstrain.org/ncov/global?lang=ja

>>211
>おそらく>>209のデータとは、PCR増幅を擬陽性が出ないと言われる40未満に於いて検出したものを活用していると思われる。
そうでないと、擬陽性が出るわけだからデータとして精度が落ちる

はいこの一言で試合終了だね、PCRでゲノム配列は決定できない、これは次世代シーケンシング(RNA-Seq)で分析、ウイルス量は関係ない。

>また、この世にRNA遺伝子とは五万とあるわけで、示された変異が直接死に至らしめるほどの有毒性があるのかどうか

おいおいCOVID-19はRNAだよ、細菌みたいに自己増殖機能はないよ、炭疽菌みたいに有毒性があれば、宿主を殺して、増殖できないのよ。

224. HIMAZIN[1590] SElNQVpJTg 2020年12月28日 23:37:55 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[431] 報告
https://twitter.com/kawamomotwitt/status/1343525472873766913

川流桃桜@AgainstEmpire
@kawamomotwitt

基礎からお浚いしておくと、コロナウィルスは毎年の10〜20%程度の風邪の原因となっており、時に多少の被害を齎すことも有るが、人類とは概ね平和的に共存している。「コロナは風邪」はこの意味では隠謀論でも何でもなく、単なる一般的な科学的事実。

午後8:53 · 2020年12月28日·Twitter Web App


https://twitter.com/kawamomotwitt/status/1343525475549790208

川流桃桜@AgainstEmpire
@kawamomotwitt
返信先:
@kawamomotwitt
さん

新型のコロナウィルス(と言われている)SARS-CoV-2は従来のコロナウィルスとは違うと言われているが、感染致死率や感染拡大の推移を見る限り、これも従来型と大差無いことが判っている。

午後8:53 · 2020年12月28日·Twitter Web App


https://twitter.com/kawamomotwitt/status/1343525478259290114

川流桃桜@AgainstEmpire
@kawamomotwitt
返信先:
@kawamomotwitt

さん
今までの毎年の風邪もCOVID-19の様にPCR検査を使って検知したら、恐らく今の状況と似た様な結果が出る(今まで誰もそんな無意味なことをやらなかったから判らなかっただけ。マスコミの誤報道を鵜呑みにしている人達は恐らくその辺が酷く混乱している)。

午後8:53 · 2020年12月28日·Twitter Web App


https://twitter.com/kawamomotwitt/status/1343525480658399232

川流桃桜@AgainstEmpire
@kawamomotwitt
返信先:
@kawamomotwitt
さん

従って「COVID-19は風邪の一種であり、リスクは従来の風邪と大差無く、対策としてすべきことは今までの風邪対策と同じである」と云う結論が導かれる。

午後8:53 · 2020年12月28日·Twitter Web App


https://twitter.com/kawamomotwitt/status/1343531334946463744

川流桃桜@AgainstEmpire
@kawamomotwitt
返信先:
@kawamomotwitt
さん

付け加えるなら、インフルエンザは毎年全世界で29〜65万の死を引き起こしている。日本でも超過死が1万を超えることは珍しいことではない。だがそれでいちいち殺人ウィルスだと騒いだりしない。仮に一人の死因がCOVID-19であったとしても、それは社会全体にとっての脅威であることを意味しない。

午後9:16 · 2020年12月28日·Twitter Web App

225. AN[1649] gmCCbQ 2020年12月29日 00:15:33 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[153] 報告
あう、、、

 「定性分析(ていせいぶんせき、英: qualitative analysis)とは、ある試料にどんな成分が含まれているかを調べることである。成分が何であるかを明らかにすることを同定ともいう。化合物の構造決定を行うことも含まれる。」

 これに対し、
 「定量分析(ていりょうぶんせき、quantitative analysis)とは、試料中にある成分量を決定するために実施する化学分析である。試料中の成分が未知である場合は、定量分析に先立って定性分析を実施する。」

(いずれもウィキより)

 さらにこれらの分析手法は人文科学にも応用され、
 「定量分析とは「数値データ」をもとに行う分析のことです。 アンケートの中で選ばれた性別や年齢といったような選択肢の数や、Google アナリティクスで分析できるPV数やセッション数といった数値として可視化された結果を基準として、そこからどれくらいの成長が見込めるのかを数値で表して設定したKPIにあわせて改善を行います。 定量分析を行う際の手法としては、アクセス解析や選択式のアンケート、などがあります。(以下略)」
 「定性分析とは「質的データ」をもとに行う分析のことです。 数値を結果とする定量分析とは対称的に、数値だけで表しきれない、ユーザーの心情を読み解きます。 定性分析を行う際の手法としては、インタビューや自由回答の記述式アンケート、行動観察などがあります。(以下略)」
・定性分析と定量分析の違いとは?Web担当初心者向けにご紹介!
 https://ferret-plus.com/7468#:~:text=%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%88%86%E6%9E%90%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%8C%E8%B3%AA,%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
より。

226. 楽老[1785] inmYVg 2020年12月29日 08:39:32 : bXmrhAfsgQ : Rk1YSjF6a2I2akE=[76] 報告
>>225. AN  さん

雨後の筍の如く、あるいは腐ったどぶ川から湧き出す腐臭のような輩は理屈が通じないのです。

>>135.:お調子乗りの馬鹿共が【余命三年ナンチャラ】に踊らされたように湧き上がることおびただしい。どこかにエピセンターがあるのだろうキット

>138.:エピセンターというものはなく、”集団意志”が黒幕じゃないかと……単なる空想ですけど^^

やっぱりエピセンターがあると思う。

>183.しんのすけ99:楽老さん インモー論者は マトモに相手してはいけない

この通りだったのです。
反省反省

    

227. 2020年12月29日 11:47:19 : MNCzpA0S3c : T2g1WE1ldHBhUlU=[2] 報告
PCR信者がCt 45という常識外の増幅を誤魔化そうと、嘘に嘘を重ねている。

PCR検査と日本で略称されているのは、核酸の定量検査のこと=よって増幅率を変動した値は正確ではない。

Ct45が推奨されない理由は、既出だが検査媒体が増幅中に変質するからで、二重の意味で日本の検査発表に陽性と定義できる論拠は無い。

定性検査とは>>209が示している塩基配列への適合を言うので、日本の場合、@増幅しないと定性が確認できないA定性を確認せず増幅するPCR検査は無効、この@Aが卵が先か鶏が先かの議論になったところだ。

>>225の示した理屈は、PCR検査を無効とする者の論理で、>>209データ不在の時代、PCR検査はプライマーの特定が不可能だったにも関わらず、PCR検査を有効という論陣に対して有効だったPCR検査無効の理論である。

今は>>209の定性を拾い出すシステムが完成して、CDCが8/26にガイドラインを変更した。

その日以降、Ct40以下なら、定性検査は>>209データを使用すれば完了するため、その値に信頼性はある。

しかし日本はCt45で判断しているので、その判定結果が無効なのだ。

228. 2020年12月29日 11:50:49 : MNCzpA0S3c : T2g1WE1ldHBhUlU=[3] 報告
まとめると、

>>209データは定性検査を検査システムに組み込むため、このデータ編纂以降のPCR定量陽性判断は有効

❷それ以前のPCR陽性判断は定性検査を終えていないものを増幅しておるので無効

❸タカラ検査キットの製品説明の通り、>>209データはCt40以下においてのみ有効

結論
 日本のPCR陽性者、Ct45による告知は無効

229. 2020年12月29日 12:11:47 : xLJ8hywso2 : VUkwb1p0VW9Kd28=[1] 報告
日本におけるPCR検査への主張に対する評価

⑴事件発生時の政府対応
 PCR検査を重視せず(政府)
  正しい

A東京都知事選の宇都宮候補の主張など
 PCR検査を全ての都民に実行との内容
  定性検査が不可能な時代に主張しているので大間違い

B現在のPCR陽性判定
 現在はCt25以上40以下なら陽性判断の可能性がある
  しかしCt45になれば無効

C抗原検査との関係
 抗原検査陽性判断の場合、PCR陽性数値の有無に関わらず陽性
  本当はPCR検査を実行する必要はなく、抗原検査のみで良い

考察
 それでもPCR増幅Ct45とする理由とは?
  1 ワクチンを開発するためには、変異するパターンを突き止めねばならない
  2 ワクチンを開発するためには、定性検査通過媒体の変異データを集積すれば可能
  3 日本でCt45まで検査する理由は、ワクチン開発のためのデータを取得するため
  

230. 2020年12月29日 12:31:47 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[22] 報告
トピから脱線著しいが、日本ではインフルエンザと新型コロナは混同されているだろうね。
231. 2020年12月29日 13:56:16 : F4gjeaU2DI : VTZyL2RQa09kdjI=[339] 報告
このANとかいう奴は、凄いバカか、恐ろしい犯罪人か、そのどちらかだ。

何度も言っているが「プライミング効率の低下」または「非特異的増幅」こそが→「定性分析の[定性]」を保てないということ。

[定性を保てない]=[プライミング効率の低下]

[定性の定義に当たらないコピーが増幅されてしまう]=[非特異的増幅]

その分岐点をCt40と定め(定めた者はTAKARAなど検査キット製造者)、それ以上は[定性を維持してしませんよ]と言っているわけだ。

増幅回数を制限以上行えば、その[定性に合致しないものを増幅する]わけなので、定性だけでなく定量も失われてしまう。

Ct40に限ると検査定義されれば、Ct40の時点で定量が陽性判断に不足したものの全ては陰性である。

41サイクルで定量に達して、仮にそれが定性を維持し得たとしても、それは検査定義において陰性なのだ。

Ct45による陽性判断とは、定性にも定量にも抵触しているとしか言えない。

232. AN[1652] gmCCbQ 2020年12月29日 15:22:44 : 7TkzMLzxKM : cGh5emt2eldjV2M=[156] 報告
>>226. 楽老さん
>雨後の筍の如く、あるいは腐ったどぶ川から湧き出す腐臭のような輩は理屈が通じないのです。

 それはもう十分分かっているつもりなんですが、善意のかたがそんなのを読んでしまって、間違った知識を持ってしまうと困るので、少なくとも”言葉”の定義くらいは知ってもらいたいな、と^^;
 ウィキも専門外の人には敷居が高いから、小生が分かることなら、なるべく多くの方に易しく説明したいな、と。

>やっぱりエピセンターがあると思う。

 VTZyL2RQa09kdjIや、TzR2aVBha0pPeGcなんかはエピセンターからの”派遣”っぽいけど、NXhmc05qOUxsZFEとか、単発で書き込んでるのは単に付和雷同してるだけじゃないですかね?

233. 2020年12月29日 19:37:10 : aJSP2i2AYA : bjNJcC5oQnc0U0U=[1] 報告
PCR検査がおかしいとは誰もが思っている。

それをおかしいと言うと、説明すべき聞かれた事を無視し、特攻警察みたいな奴が出てきて、バカだ阿呆だエピセンターだとか罵る。

234. 2020年12月29日 19:51:30 : MNCzpA0S3c : T2g1WE1ldHBhUlU=[4] 報告
これがPCR詐欺の実態。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e7d5ca8a760139ae259dc930b94bd8b68f054975
「たいした熱じゃないから…」PCR検査断った立憲・羽田雄一郎参院議員の悲劇 〈週刊朝日〉

現在、亡くなった羽田議員は、PCR検査を受けるところだったが間に合わなかったような報道に偽られている。

実は本人が断っていた。

235. HIMAZIN[1595] SElNQVpJTg 2020年12月29日 23:37:22 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[436] 報告
【コメント欄の皆様へ提案】

投稿のテーマから外れ、PCRの真偽について延々と議論が続いて200超えているので、ここいらで新規にスレッド立てては如何でしょうか。

236. 2020年12月30日 08:27:04 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[23] 報告
議論になってないけどね。

安倍菅の国会答弁同様のPCR有効性を訴える工作員が、ご飯にご飯を重ねて、米も尽きる次元に達しているというだけ。

暇人は、新型コロナにすり替えられているものがインフルエンザだけだという主張なのだろ?

インフルエンザ抗体を持つものは、インフルエンザに感染しないんじゃなく、感染しても重症化しないというだけだ。

そういう意味では、別に構わないだろう。

237. HIMAZIN[1597] SElNQVpJTg 2020年12月30日 14:20:27 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[438] 報告
>>236

>暇人は、新型コロナにすり替えられているものがインフルエンザだけだという主張なのだろ?

インフルエンザ「だけ」とは言ってません。

238. 2020年12月30日 16:12:55 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[26] 報告
>>237
じゃあ何と何がインフルエンザと同様に新型コロナと扱われているのかな?

私は、PCRプロトコルの定めるサイクル数は25最小35最大という定義(定量でない場合の原則)に基づいて、35を超えて増幅したものには、有りと凡ゆる擬陽性を内包した陽性対象物を含むので、相手は限定できないという立場だ。

しかし検査側は、症状を発症していない検査者に対して、非陽性と判断して陽性者に数倍する値を返している。

要するに、発熱や喉鳴りが無ければ非陽性で返している可能性が高いので、軽度の風邪なら陽性になっておらず、結果としてインフルエンザ感染者のみが陽性を返されているのではないかと感じている。

239. HIMAZIN[1600] SElNQVpJTg 2020年12月30日 17:42:28 : MmGgGADSqQ : OFdZMG94RW4vV1E=[1] 報告
>>238

>じゃあ何と何がインフルエンザと同様に新型コロナと扱われているのかな?

何がということではありませんが、「無症状感染者」とやらが沢山出て来ている現状を鑑みると、インフル以外にも新型コロナと扱われているものはあるのではないかと考えてます。

240. 2020年12月30日 18:59:17 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[27] 報告
正直、感染の事実があるのに本当に無症状なら、その当人は抗体を有している可能性が高いです。

しかし、感染していて抗体を有しているとは1人も発表されない。

私は、これがおかしいと思う。

おそらく、感染の同数に近い割合で抗体保有者がいると確信しています。

欧米型ではないアジア型とは、弱毒性なので、日本人の大半は、もう既に感染して、治癒して終わっているのだと。。。

それを危険だと危険だと利権にしようとしている。

それがこのPCR詐欺の正体でしょう?

241. HIMAZIN[1602] SElNQVpJTg 2020年12月30日 19:09:59 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[442] 報告
>>240

既に集団免疫ということはありそうですね。
認めると色々と都合が悪いと。

242. 2020年12月30日 19:23:57 : P4uFKn9CBw : YklsUFM0Qkh6SUk=[1] 報告
日本政府の目的とは、全事業の許認可制(自由主義経済の廃止/共産制への強制移行)だとすれば、十分有り得る話だなぁ。

事実、PCR検査を声高に叫ぶのは共産党に近い筋ばっかりだから。

自民党や都民ファーストは、本当は共産主義/官僚主権政党だから、ここぞとばかり共産党と対コロナ共闘状態なのか。

243. 2020年12月30日 20:24:44 : oeEhoGuKwo : Vk13cS5HOVg3TEk=[5] 報告
スマホ回線にて失礼。911テロは他人事だったが自分の身に危険が迫った途端に発狂してしまったHIMAZINとその取り巻き達の終焉が迫っているという話

>手塚一佳@tezukakaz
>周囲でも、コロナはただの風邪派から順番に感染していってるし、重症になるのもそういう連中だからなあ。、。ほんと迷惑。
>引用ツイート
>高野@chapter_22
> · 5時間
>笑っちゃいかんが最近笑ったのが「会社でどうしても対面ミーティングをしようとする人に、新コロのことがあるしと換気や距離や消毒の話をしたら『あ〜そういうの気にする人?笑』て言われて、釈然としてなかったら、その後その相手が感染した」ていう話でした。気にしろ!!!!
>このスレッドを表示
>午後6:12 · 2020年12月30日·Twitter for Android
https://mobile.twitter.com/tezukakaz/status/1344209645783531520

>伊藤隼也@itoshunya
>速報!東京都がいよいよ医療崩壊になった模様。消防関係者によれば昨夜は搬送困難事例続発して都の調整本部等にコロナ疑い入院要請患者が10人以上発生。中には数十件の病院から断られたケースや妊婦がたらい回しで結局搬送不可で自宅待機になった事案も発生したとのこと。事実なら非常事態です!
>午前10:51 · 2020年12月30日·Twitter for iPhone
https://mobile.twitter.com/itoshunya/status/1344098760066883586

なぜ今回「医療崩壊」が現実的な話になったかについての解説
>「第3波、入院患者は一変した」コロナ治療最前線の医師が語る現場のいま
>海原純子 | 博士(医学)・心療内科医・日本医科大学特任教授 12/29(火) 12:15
https://news.yahoo.co.jp/byline/umiharajunko/20201229-00215133/?fbclid=IwAR2CM1shHmFGVXBTSYd7kms3zOlbukPF15U0-aoEXOAgbxKzpAXVpP1parE

取材に応じている埼玉医科大学 岡秀昭教授のFaceBook投稿に見る、新型コロナによる死の状況
https://m.facebook.com/100002435510796/posts/3576131029144712/

>242
策を弄するのなら、病気は本当に有った方がよい。逆らう奴が勝手に死ぬから。願わくばショボい思惑を全て打ち倒して淘汰の刃を存分にふるって欲しいものである。人間はもっと真っ当な生物と取り替えられなければならない

244. 2020年12月30日 21:39:35 : t5AFZDJdmE : TVdWUUdBL1BweUU=[1] 報告
医療崩壊になった理由は、看護士の集団退職だ。

あまり言われないが、実際にはそれが理由。

245. HIMAZIN[1605] SElNQVpJTg 2020年12月31日 00:16:02 : kQ8LPsZjUk : LkhZYlA1U2hBQnM=[445] 報告
>>243

>Vk13cS5HOVg3TEk=

>911テロは他人事だったが自分の身に危険が迫った途端に発狂してしまったHIMAZINとその取り巻き達の終焉が迫っているという話

言ってる意味がサッパリわかりません。
どのへんが発狂でどこが911と関係するのでしょうか。

246. 2020年12月31日 12:13:00 : Frmg9vYCSv : RVczUWtJc3F1TnM=[1] 報告
総合すると、PCR検査自体は一定の検査能力は有る。

しかし意図的に誤用させて、陽性・陰性の結果を操作する犯罪が国際レベルで行われている。

主犯は、マスコミである。

日本も当然その意図的な誤用を政府または検査機関が主導して行なっている。

247. 2020年12月31日 19:01:00 : 2v39qGsYGo : TDNaT1Mzb1doa3c=[5] 報告
PCRがデタラメで、単なる憶測を「感染拡大」と大々的に報じてる時点でデマ確定。

ポルトガルの裁判では、CT25以上は信用ならないとの判断。
35まで行くと97%が擬陽性との事。
CDCのファウチも35以上はダメといってる。
45だとRNAが1個で陽性になる。
陽性で感染レベル(RNA1〜2万個))を判定するにはCT32(RNA増幅40億倍)までで限界との指摘もある。


ちなみにニュージーランドはCT18〜30で死者25人
(RNA増幅25万〜10億)
台湾はCT35で増幅350億、これでも十分NG。
中国は37で1400億倍。
アメリカは41で2兆、CDCも感染者水増しを訴えている。
フランスが40〜45で1兆〜35兆 
そして、日本と英国はCT45で35兆倍までRNAを増殖している。
…何たるザマか…。

これに並び、陽性の人が死んだら別な原因でもコロナに数えてる事が日本を含み各国で問題になってる。
こうやって数値を大幅に水増しして危機を煽りまくってる時点で非科学的どころか非人道的だろう。

仮にインフルがコロナの自粛で減ったとすれば喜ばしい事だが、それだと今まで年間1万人(超過死含む)も死んでたインフルで何の騒ぎにもなっていなかった違和感が余りに大きい。
20年前には超過死が3万7千人という酷い年もあったが、マスコミも病院も何も騒がなかった。
アメリカでも5万人以上の死者は当たり前で、酷い年だと10万ほど死ぬというが、この惨状を国民は全く気付いていなかった。
でも、今回のコロナでは感染が拡大する前に大騒ぎになっていただろう。
インフルで死ぬのはスルーして、まだ誰も死んでないコロナで騒いでたのは何故?
つまり、コロナ禍を作ったのは政府とマスコミであり、ウイルスそのものは無関係と考えて良いだろう。

インフルとコロナを比較する動画やツイートが削除されるケースが後を絶たない。
配信した直ぐに削除された件もあり、故意としか思えない。
多分、このHIMAZIN氏の投稿も、他だと削除されるんだろうね。

248. 2020年12月31日 19:29:24 : 1dH6EGD7XU : aFdnQ3BIZGxpTmM=[3] 報告
だから、大変だ大変だと言ってる国は、PCR法のガイドラインを無視して40Ct以上増幅してるだけで、それ以外の国は「我々は不断の努力でコロナを成敗した!ハイル!」とやってるだけだろ?

要するに、国民に課税可能な資産がある国が、デマで国民資産を剥ぎ取ろうとしているのが、このデマパンデミック。

国民に搾取可能な財産が無い国は、さっさと陰性判断して経済再開。

本当に、それだけの話。

249. 2020年12月31日 19:50:11 : CvZsVZ7zVo : U1dnTnlNSkNBNVk=[4] 報告
まじに、このデマで破産した人たちはどうなるのか?
250. 2021年1月01日 09:41:41 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[31] 報告
「政府が無政府」という日本語は無い。

 政治機構として 無政府か

 政府は 機能停止か

どちらかしかないはず。

251. 2021年1月01日 09:43:41 : EiGPMozFdE : VEprbzdubTBmUEU=[32] 報告
>>250は誤爆で
252. 2021年1月19日 15:45:10 : kz4V6ERlmU : anZYT1VaZVgxbEk=[1] 報告
>>214さん
>>214さんのコメによると、PCR検査はPCR関係筋とPCR業者が凄く儲かる商売なんですね。競争商売でないし大人も子供も老若男女もだから客寄せは全然困らないですしね。
PCR景気とでも言いますかね。
PCR検査する側はそりゃいつまでもやりたくなりますね。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 医療崩壊6掲示板 次へ  前へ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 医療崩壊6掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
医療崩壊6掲示板  
次へ