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福島県原発事故についてレイシストでヘイトでネトウヨの自民押しの原発推進な 「裸の俺様」と真面目に討論する
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/846.html
投稿者 知る大切さ 日時 2016 年 6 月 16 日 09:33:26: wlmZvu/t95VP. km2C6ZHlkNiCsw
 

画像はイメージです。(笑)

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/714.html#c364
の流れで

レイシストでヘイトで自民党好きで原発推進の「裸の俺様」から

>俺がお前の問いに答えた数だけ
>お前も答える義務が生じるということだ

>お互いにフェアーでいこうやw

との熱望がありましたので、お受けする事にいたしました。
せっかくなので、新たにスレッド立てて公開で行います。

スムーズな進行をする為に。

想定される課題
「知る大切さ」「裸の俺様」双方に
相手が誠実に質問に答えていない、回答仕直し!
で質問権を相手に渡さない事態が想定されます。


なので、、、質問権の移動をスムーズに行う為にジャッジマンをどなたか引き
受けてきただけませんか?

最初の質問は当方からで
チェルノブイリ原発事故でのベラルーシでの例と福島原発事故での比較問題です。


391. 知る大切さ[5173] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 07:57:36 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1377]
▲△▽▼
下記はそれぞれが関連してるから(A.B.C)で1問ね。
さあ貴殿の脳内で福島原発事故とベラルーシとがどう結びついているか?
確認させていただこう。


A
「裸の俺様」ベラルーシ国の汚染を高レベル・低レベル汚染どちらで見てるのか
不明


「裸の俺様」福島事故から4年目まで0〜4歳で罹患者大勢いないからチェルノブイリ事故と違うと語っていたかと思うと、チェルノブイリ事故でも4年目まで0〜4歳まで大勢出てない事を認識してそうなニュアンスのコメント
認識が矛盾している。


「裸の俺様」ストレスで甲状腺ガンになると持論展開でも
ベラルーシの彼が提示したデーターでは証明できず。
認識が矛盾している  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 知る大切さ[5177] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 10:33:35 : TFLbraAknd : x2lmUkqOtYc[10]
「裸の俺様」へ
まさかこの後に及んでも、
「俺はここではコメントしない」とか
いつもの十八番「籠城戦」はしないよね。

自称「俺は逃げない、常に相手が逃げてるのだ」と
籠城戦しかやらないカメさん。

野戦、相手の城攻めとかしないと貴殿の主張は日の目をみないよ?

管理人さんに当方が依頼してこのスレッド限定で貴殿の完全「初期非表示」の
一時解除(是々非々対応)を申請している。 貴殿にとって又とないチャンスだ。

当方もジャジマンを受けてくれる方がでれば当方のスレッド主権限で使える
「初期非表示」を封印する。 スレッド主権限を一時ジャジマンマンに委譲しそ
の判断に従う。 フェアに行こう!


「裸に俺様」側のご意見や考え方を当方も再確認したい。


舞台は整いつつある。楽しみに待ってるよ。


2. 2016年6月16日 12:44:28 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1326]
こちらも了解したw

関連しているから、と言って
いくつも質問しておいて1問だと言うのはダメな
それではきりがない

誠実ではない回答、ズレた回答は
相手がそれを具体的に説明する事

『〜〜だから、回答になっていない』と

ただ誠実ではない、回答になっていないだけでは
認められない


3. 知る大切さ[5181] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 12:45:15 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1383]
コメント1の件
管理人さんから下記の通り許可をいただいた。
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/447.html#c40
よかったね「裸の俺様」

コノスレッドで貴殿がコメントする事は、他でコソコソと「初期非表示扱い」でコメントするより大きなアドバンテージがあるね。


4. 知る大切さ[5182] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 12:54:30 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1384]
>2
の件判断を当事者「裸の俺様」と「知る大切さ」では中々先に進まない

ジャッジシステムがいるね。

「知る大切さ」も「裸の俺様」も共通認識。

誰かジャッジ(相手に対する回答の有効性と質問権の移動の判断)
をご依頼します。

難しく考えずに誰かお願いします。100コメント以上ぐらい残された方がよいかと
感じます。


5. 知る大切さ[5183] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 15:25:46 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1385]
>1

では質問の仕方をかえよう。

まずは当方の議論の基となる資料提示してみるね。

福島甲状腺ガンの23回目「県民健康調査」
(一巡目2011-2013・二巡目2014の8割完 2015の3割完)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/167944.pdf
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/167943.pdf
ならびに6回開催された「甲状腺検査評価部会」(一巡目2011-2013総括まで)
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-b.html

とチェルノブイリ事故でのベラルーシでの事例(1986ー1989まで)
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5402.jpg 年齢と件数
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5403.jpg ベラルーシの汚染具合セシュウム137
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5410.jpg 原発からの距離とセシュウム137
参考(1990-2000)
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5405.jpg ベラルーシ事故後の1990-2000での罹患数

事故
1986・1987・1988・1989・1990
事故
2011・2012・2013・2014・2015


質問いくね。
質問1「知る」

「裸の俺様」は今だいぶ明らかになっている2014年までの分(23回目報告内容)
に該当するデーターで比較できるベラルーシと福島事故とで何をどう対比しながら
比較しどう見えているか?根拠となるデーターを提示しながら解説して欲しい。


6. 知る大切さ[5184] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 15:57:46 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1386]
追加資料
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5412.jpg 福島原発からの距離

http://asyura.x0.to/imgup/d3/5410.jpg チェルノブイリからの距離


7. 知る大切さ[5185] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 16:16:23 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1387]
ベラルーシ共和国と日本国との面積比較
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5413.jpg

誰かiPadで地図レイヤーを重ねるアプリご存じでないですか?


8. 2016年6月16日 18:51:27 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1325]
お待たせw

まずは、スレッドのタイトルの変更だな
このタイトルはフェアーではない

変更を要求する


9. HIMAZIN[423] SElNQVpJTg 2016年6月16日 19:45:16 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[47]
>>2
>こちらも了解したw

ここで堂々やり合うと言っていたのに。

>>8
>まずは、スレッドのタイトルの変更だな

早速逃亡宣言。この時点で論ずるに値しない。どうせ後はゴネるだけでしょう。


10. 2016年6月16日 19:51:05 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1324]
>>5

回答1

まずチェルノブイリと比べて
被ばく量のケタが違うという事だ

国連科学委員会(UNSCEAR)の2008年の報告書によれば、
チェルノブイリ原発事故で避難した人々の平均甲状腺線量は、
ベラルーシで平均1077mGy(ミリグレイ)、
ロシアで440mGy、ウクライナで333mGyだった。

これに対しUNSCEARの2013年の報告書では、
福島の原発事故では飯館村など福島県内で最も高いグループでも、
平均甲状腺吸収線量は20歳で16〜35mGy、10歳で27〜58mGy、1歳で47〜83mGyと推計されている。

行政の対応も遅い
事故後も長期間、情報は隠され
汚染食品は大量に出回った

データの比較は、それを作成した人に質問してくれ
回答の細かい指示は無効だ


11. 2016年6月16日 19:54:29 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1323]
>>9

お前のジャッジは認めんww

タイトル変更もできないのでは
どう見ても公平ではないな

多少のハンデは飲むつもりだったが
お前じゃダメだ

指示には従わないww

一応回答しているしwwww


12. 2016年6月16日 20:00:47 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1322]
どうしたもんじゃろのう〜

タイトルの酷い
ジャッジも酷い

真面目にやる気があるのか?


13. 知る大切さ[5186] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 20:02:27 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1388]
>9
こんばんはHIMAZINさん

ジャジはHIMAZINさんに依頼します。

できるだけ公正に双方の返答の合否と、質問権の移行を仕切ってください。



14. 2016年6月16日 20:06:13 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1321]
>>13

公平だと言うのなら
少なくともタイトル変更の裁定をするべきだ


15. 知る大切さ[5187] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 20:22:48 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1389]
質問1 根拠1
国連科学委員会(UNSCEAR)の2008年の報告書と2103年報告書での
被曝線量の違いがあるなので甲状腺ガンの罹患が福島が少ない筈とのご意見だね。

質問1 根拠2
それと 食品品の規制も先例(チェルノブイリ)から学び早期に対応した。

との考えだね。 まずと小出しにせずに

その他は? チンタラ、チンタラ「裸の俺様」とするつもりは無い。

貴殿がこの5年で得た知識を全部吐きだせ。 その他は何も無いのか?

でなければこの「根拠1と根拠2」のみで「裸の俺様」は福島で原発事故による
放射性物資による甲状腺ガンは発生していないと意見しているとみなすぞ?
よいかな?

他に根拠あればまとめて出せ。


>12
スレッドタイトル変更 ジャッジ変更
却下 ちなみに貴殿の意中のジャッジャッジは誰なの?
どうしても納得いかないなら、貴殿がスレッドを上げればよい。 是非そうしなさい。


16. 2016年6月16日 20:36:24 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1320]
>>15

回答はした
全部吐き出す必要はない

俺の回答が間違っているならそれを指摘することだ


17. 2016年6月16日 20:41:22 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1319]
俺からの最初の質問だ

まえに、お前が指摘した通り
甲状腺ガンは進行が遅い

チェルノブイリ原発事故の例をみても
放射能の影響で甲状腺ガンの進行が速くなると言う事実も見つけられない

常識的、合理的に考えれば
福島で甲状腺ガン検査で3年半に見つかった百数名の
ガンおよび疑いの患者は
原発事故以前にガンを発症していたと考えるのが自然である

多数見つかった理由は、韓国の例を見ればわかるとおり
過剰診断で説明がつく


これらが被ばくの直接影響であると言う根拠はあるのか?
仮説などは当然無効

裏付けのあるものだけが有効だ


18. 知る大切さ[5188] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 20:49:19 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1390]
ではこの根拠2点だけで「裸の俺様」は
福島で放射線由来の甲状腺ガンは発生し得ないと結論ずけていると解釈していいんだね。

「誠実に対応する」はやはり口からデマカセなのか?

アホ総理の「丁寧に説明します」と同じ構図だね。


>16.17
身勝手に進めるな! ジャッジの判断を仰いでから物事を進めるルールだ。
当方の質問に貴殿はまだ全く誠実に答えていない。


19. 2016年6月16日 20:59:32 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1318]
>>18

>福島で放射線由来の甲状腺ガンは発生し得ないと結論ずけていると解釈していいんだね。


一応それが結論で構わない

現に福島では、被爆による直接的な甲状腺被害は
確認できていない

誠実に対応している

矛盾があるなら、具体的に指摘することだ


20. 2016年6月16日 21:02:25 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1317]
>汁

グダグダ言っていないで
先に進めようぜ

俺もタイトルは我慢しておく
汁に逃げられても困るからなww


21. 知る大切さ[5189] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 21:14:50 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1391]
>19
>一応それが結論で構わない

その結論の根拠が根拠1と根拠2だけしか貴殿には無いでいいんだね。(確認だ)

その後反論する。


22. 2016年6月16日 21:21:51 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1316]
>>21

>その結論の根拠が根拠1と根拠2だけしか貴殿には無いでいいんだね。(確認だ)

しかないとは言っていないww
手の内を全部晒すバカはいないw

が、根拠としては十分整合性はあると考えている

反論があるならどうぞ


23. 2016年6月16日 21:29:12 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1315]
しかし、これはなかなか面倒だなw

1時間ちょっと休憩する
汁もゆっくり考えてくれ


24. 知る大切さ[5190] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 21:46:49 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1392]
>22

勝負事ではない、貴殿と議論をしている。出し惜しみしてどうする?

貴殿の結論に結びつく根拠はこの根拠1と2だけか? (最後の念押しだ)
後から1〜2個程度なら構わんが3〜6個もホイホイ後出しとかしたら
誠実さに欠けるぞ?

確認後に反論させていただく。


25. 2016年6月16日 22:39:01 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1314]
>>24
>後から1〜2個程度なら構わんが3〜6個もホイホイ後出しとかしたら
誠実さに欠けるぞ?

現時点で後から3〜6個も出す予定はない
あくまで現時点でだw

こっちは、ちゃんと回答したのだ

ごちゃごちゃ言うのなら反論はいらん
俺の質問に回答しろ

次に進もう
つまらん引き延ばしはもういいからw


26. 知る大切さ[5191] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 23:01:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1393]
>25
「裸の俺様」貴殿は誠実に答えるのでは無いのか?
たった根拠1と根拠2だけチョロ見せして、何処が誠意ある返答なんだ?

隠してると公言してるし。 隠すのは1〜2して、後はだしな。

誠意で答えると誓ったんじゃ無いのか? お前はアベもどきか?


27. 知る大切さ[5192] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 23:05:30 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1394]
「裸の俺様」は根拠1と根拠2しか無いでいいんだな?
あとはコメント17である

それれでいいんだね。

では反論するね。


28. 2016年6月16日 23:05:53 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1313]
>>26

試しに、お前が言う誠意のある返答と言うものを

俺の質問の回答で
示してくれ

参考にしたいw


29. 知る大切さ[5193] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 23:10:17 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1395]
根拠1への反論1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

数字に明るい物理の学生さんが2012/5/15までの間に
こんな試算をしてくれている。

政府に話しを真面目に受けそのまま試算するとこのような答えになる。

「裸の俺様」が根拠1で使った
国連科学委員会(UNSCEAR)の2008年の報告書
UNSCEARの2013年の報告書にもある
仮に福島の子供全員が35ミリシーベルだと下記の計算式となり
1年間に40万人で最大でも3人でるかどうか?が導き出される。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


公開: 2011年8月26日 / 最終更新日: 2012年5月15日

甲状腺被曝線量35ミリシーベルとでの甲状腺ガンリスク計算


http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/thyroid.html
以下、「最も多い人で 35 ミリシーベルト」を「大ざっぱで(おそらくは大きめの)目安」として、小児甲状腺ガンの発症率がどうなるかを試算してみよう。

この場合にも、被ばく量と患者数の上乗せはおおよそ比例すると考えられている。 そのまま計算すると、年間、1 万人あたりの患者数の増加は 2.3 × 0.035 ≒ 0.08 となる。 つまり、(まったくあり得ないことだが)仮に10 万人の子供が「最も多い人」と同じだけの被ばくをしたとしても、毎年、一人の患者が出るか出ないかという規模のリスクである。
この試算が信頼できるとすると、今回の事故による被ばくの規模を考えれば、ヨウ素 131 の内部被ばくで小児の甲状腺ガンが増加する心配はないということになる。 「最も多い人」のご家族を含めて、普通以上の心配をする必要はなさそうだ。 これは本当にうれしい報せだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最大での35ミリシーベルトが全員だと仮定して
甲状腺被曝(等価線量)として35ミリシーベルト被曝でも
年間40万人で3名ぐらい

では2016で見る実際の人数は?
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-23.html
23年度 4.2万人で15名 40万人で142名ぐらい
24年度13.9万人で56名 40万人で161名
25年度11.9万人で45名 40万人で151名 一巡目
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
26年度13万人で48名 40万人で147名
27年度3万人で9名 (1/3) 40万人で120名 二巡目


30. 知る大切さ[5194] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 23:20:56 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1396]
29
でのとおり甲状腺等価線量で35ミリシーベルトだと
増加があっても40万人で毎年3名でないと計算が合わない

残りは全て従来からの甲状腺をたまたま広域調査したから
拾ったて話しをせざる得ない.貴殿がやってるね。

では2巡目はもう一巡目で全部怪しい目は潰した筈なのに、、、
一巡目と同じ数でてるけど。

どう説明する「裸の俺様」反論1-2を要請する。

1根拠2
の飲食はチェルノブイリの教訓もありある程度は抑えている。だが十分では無いし
100ベクレル/kgとか事故1年目の数値で目標とすべき値であって
今使うべき安全基準ですら無い。


31. HIMAZIN[424] SElNQVpJTg 2016年6月16日 23:26:37 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[48]
>>13

>知る大切ささん

こんばんは
少なくとも>>8の時点で Je0qcGqoyXU はまともに議論する気が無いので、不戦勝でいいと思いますよ。

本気で、タイトルの変更を言っているのであれば>>2の時点で言うべきだし、自分でスレッドを立ち上げても良い。

これらが出来るのに、相手にわざわざ準備させてからタイトル変更を切り出し、あわよくば相手の出端を挫いていつものグダグダペースに巻き込もうとする。この手の輩のいつもの手ですね。

実社会でこの態度なら門前払いが良いとこ。一人前の大人の振る舞いじゃない。


32. 2016年6月16日 23:27:04 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1312]
>>29

反論終了だな?

次に進もう

この問題に関係しているので
>>17の俺の質問に回答してくれ

俺はお前の質問に答えたので
今度こちらの番だ


反論、再反論しなければならない
約束はないので次に進む


33. 知る大切さ[5195] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 23:31:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1397]
コメント17への
「裸の俺様」質問1

反論1
当方はこのガンの専門医の特に下記の点に注目している。

・医学書では一般に固形がんで10年とされている。
・チェルノブイリでは事故後4〜5年後に事故当時0〜6歳の放射線感受性が
最も高い子供達に甲状腺がんが発見されている
・米国国立科学アカデミーのレビュー1)によれば、発がん因子曝露後の小児がん
(白血病・リンパ腫以外)の最短潜伏期間は1年であるという報告がある


実際に福島では二巡目で2年以内の甲状腺ガンが57名見つかっている。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

原発事故による甲状腺がんの問題についての考察(1)』
北海道がんセンター名誉院長 西尾 正道
以外と慎重派 結論はまだどちらとも言えない 2016/1/25時点(二巡目4名時点)

http://www.com-info.org/ima/ima_20160126_nishio.html
ガンの増殖スピード
このため、進行の早いがんでも倍加時間が1カ月で、増殖分画が100%で、アポトーシスもないと考えても1cm大(10億個の細胞数)となるためには約30カ月を要することとなる。甲状腺がんの大多数を占める乳頭がんの場合は各種がん腫の中でも低悪性度の前立腺がんと同様に最も緩慢な経過を取る疾患であり、1cm大となるためにはこれよりも長い期間を要すると考えられる。この時間的な増大スピードを考えれば、1〜2年で1cm以上のがんになることは考えにくい。また前がん状態にある細胞に放射線が関与して発がんや分裂スピードを速めたという可能性は残るが、現在までこの機序の確証はない

米国国立科学アカデミーのレビュー1)によれば、発がん因子曝露後の小児がん(白血病・リンパ腫以外)の最短潜伏期間は1年であるという報告があるが、発見できるサイズのがんはある程度時間を要すると考えるべきである。小児甲状腺がんの場合は進行が早いとしても1年で1cm大となるとは医学的には疑問が残る。
ちなみに医学の教科書では、広島・長崎の原爆投下のデータから、放射線誘発がんの潜伏期間は白血病で7年、固形がんで10年とされている。白血病の場合は血中に白血病細胞を見つければ診断できるため比較的早期に発見できるが、塊としての固形がんの場合はそれよりも発見が遅くなる。

●放射線誘発がんの発生時期
しかし、最近の画像診断の進歩により、より小さなサイズでも腫瘍を発見できるようになったため、放射線誘発がんの発見は5年程度でも可能となっていると考えられる。この発見できる腫瘍の潜伏期間も、増殖スピードの速いものか、緩慢な増殖スピードのものかにより大きく異なるが、5mm程度のサイズで発見できるようになり、その典型が甲状腺がんである。このため、チェルノブイリでは事故後4〜5年後に事故当時0〜6歳の放射線感受性が最も高い子供達に甲状腺がんが発見されている。

2.放射性ヨウ素と甲状腺がんに関する考察
チェルノブイリ事故の教訓から放射性ヨウ素が甲状腺の発がんに関与していることは明確となっている。その前提として被ばく線量の評価が問題となる。この問題に関しては事故当初の出鱈目な対応により正確なデータがなく、それをいいことに国や行政側はいわき市・川俣町・飯館村の子供達1,080人の被ばく推定線量のデータを根拠にして全員が100mSv以下であり、過剰発がんのリスクはないとしているが、アリバイ的に甲状腺検査を始めた。しかし、甲状腺がんの発生は内部被ばくそのものによる影響であり、甲状腺の等価線量(人体の各臓器の被曝線量)という外部被ばくの線量で議論していること自体が全くインチキなのである。


34. 知る大切さ[5196] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 23:50:05 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1398]
コメント17への
「裸の俺様」質問1
反論2
仮にガンおよび疑いの患者は
原発事故以前にガンを発症していたと考えるのが自然である
を正しいと仮定して

一巡の116名中101名既に患部摘出手術をどう見る?

甲状腺はコメント33の通り

進行の早いがんでも倍加時間が1カ月で、増殖分画が100%で、アポトーシスも
ないと考えても1cm大(10億個の細胞数)となるためには約30カ月を要する
30ヶ月は2年半

でも普通の甲状腺ガンは10年超の非常にゆっくりゆっくり育つガンなんだ。

ガイドラインに従い適正に行われた摘出手術が一番の選択肢(よりよい治療法)
が116名中101名も発生するんだ。

もちろん何人かは因子があっただろう、それが活性化して急激に増加してるとみるべきだね。
米国国立科学アカデミーのレビュー1)によれば、発がん因子曝露後の小児がん(白血病・リンパ腫以外)の最短潜伏期間は1年であるという報告がある


>多数見つかった理由は、韓国の例を見ればわかるとおり
>過剰診断で説明がつく

根拠となる資料は? 手を抜くな 貴殿が貼るべ事。(誠実にやるんじゃないのか?)
それともこれが貴殿の誠実の限度なのか?


35. 知る大切さ[5197] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 00:02:33 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1399]
さて具体的に反論しな!との事だから
反論してみた。

当方は冒頭に資料を出している。反論にも引用先も提示している。

>参考にしたいw

参考にして「韓国の資料を貼ったらどうだね?」とても客観性に乏しいぞ?
それで他人が貴殿の考えを理解できると思うのかね? 誰もが韓国の事情を
知ってると錯誤してないか?
韓国の 罹患数 手術数 構成年齢 と福島の罹患数 手術数 構成年齢 ぐらいは
「裸の俺様」が提示して、ね同じでしょ?どう思われますか?と問うてみるべきだ。
普通の社会人なら常識の範囲なんだが?

一応それ軽く確認してるが、、、同じとは全然言えないんだがね。
貴殿は同じと見えるんだろうから出してみなよ。


36. 2016年6月17日 00:07:13 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1311]
>>33

最短潜伏期間が1年だとするケースが
どれくらい割合が重要だろう
レアケースを取り上げても意味がない

福島では1年目で40万人に140人という割合で見つかっている

増加割合にも変化が見られない
ほぼ一定だ

チュルノブイリでは4年後に大幅に変化が見られたが
福島はそれがない


37. 知る大切さ[5198] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 00:11:29 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1400]
ではこちらから「裸の俺様」に要望する
要望1
韓国の甲状腺ガンの罹患者数 、手術数、構成年齢

福島の甲状腺ガンの罹患者数 、手術数、構成年齢

を提示してくれ、貴殿の見ればわかるとの事だが見るべき資料を提示してない。
出してくれ。


質問2 コメント30
では2巡目はもう一巡目で全部怪しい目は潰した筈なのに、、、
一巡目と同じ数でてるけど。どう説明する「裸の俺様」。


38. 2016年6月17日 00:11:32 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1310]
>根拠となる資料は? 手を抜くな 貴殿が貼るべ事。(誠実にやるんじゃないのか?)

根拠は前に提示した

韓国のケースで罹患率は大幅に上昇したが
死亡率は変わっていない


39. 知る大切さ[5199] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 00:19:00 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1401]
>38

「裸の俺様」どこまでも一人称視点だな?

新たな読者に見せる気持ちすらないのか?

(罹患率だけだしてドヤ顔してたね。)

(アドバイスだ罹患率だけでなく、そこから罹患数と手術数とそのデーターの
年齢構成をここに貼りなよ。(当方が置いてあげたやつ使っていいから)
貼ったやつ引っ張ってきなよ。

貴殿が貼ったのは罹患率だけだったね。


40. 2016年6月17日 00:24:36 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1309]
>貴殿の見ればわかるとの事だが見るべき資料を提示してない

見ればわかるの言うのは甲状腺がんの罹患率の異常な上昇だ

http://blogos.com/article/119882/

2011年には1993年の実に15倍になっている。
死亡率はほとんど変化していない。
罹患率が上昇しているのに死亡率が変化しないのは過剰診断を示唆するパターンである


41. 知る大切さ[5200] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 00:29:07 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1402]
チュルノブイリでは4年後に大幅に変化が見られたが福島はそれがない

1986が事故増加は1990から(全域一斉)
2011が事故 2015から (2015比較的軽い地域の検診)
データーをキチンと読め。

それと一巡目の2次検査でもB以上だったなかの千人近くが二巡目を受診していない。
この子達どうしたんだ? そんな存在がいるの気づいてる「裸の俺様」


42. 2016年6月17日 00:30:57 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1308]
>>39

手術数の割合は
以前に説明したとおり

費用面などの条件が違うため比較はできん

原発事故があり、国民の監視も厳しい状況だ
何も処置をしないわけにはいかない

比べられん


43. 2016年6月17日 00:33:27 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1307]
>>41

大幅に増加したと言うデータを示せ

チェルノブイリでは前年の3倍近くは増加した


44. 知る大切さ[5201] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 00:36:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1403]

具体的に数字で見てみよう。

韓国の甲状腺ガン罹患率10万人当たり(全年齢の年間推移) A
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5122.jpg
韓国の人口5022万人(2013)
2011年度は10万人で70名だから
5022(70/10)=3.5万人だ

資料Aは「裸の俺様」も提示している。

不足分がコッチBとC

韓国の甲状腺ガン手術数(全年齢の年間推移) B
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5120.jpg
2011年度は1万人だね。


罹患者数は3.5万人 手術数は1万人

手術する割合3.5/1=3.5人に1人が手術(罹患者の多いゾーンを含む全年齢でね)

ではこの全年齢の構成具合を確認してみるね (日本も韓国も差して変わらん)
日本における甲状腺ガンの罹患率グラフ(年齢別) C
http://asyura.x0.to/imgup/d3/5121.jpg

福島県での甲状腺ガン調査のケース(1順目だけ抽出)対象年齢0-19まで

罹患者数116名 手術数104名

116/101=1.1人に1人が手術(年齢的に罹患者の少ない筈、かつまだまだ手術不要の筈なのに)


まとめるね「裸の俺様」
貴殿が韓国のケースと同じと豪語する根拠としてAを提示したが、
年齢構成と手術割合が福島ケースとは整合性が明らかに保てない


45. 2016年6月17日 00:38:58 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1306]
ほぼ同じ条件で検査をして
前年に比べて、大幅に上昇したと言うデータがなければ
放射能被ばくの影響だとは言えない

福島では原発事故以前のデータがない(俺は知らない)


あるなら出してくれ

比較すれば明白だ


46. 2016年6月17日 00:45:24 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1305]
被爆の影響かどうか明白にわかるのは

異常ともいえる急激な変化だ
チェルノブイリでは確認できた

福島は始めから高い、前がわからなければ
比較ができないのだよ

その後も、特に変化はみられない
おかしいとは思わないか?


47. 知る大切さ[5202] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 00:47:12 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1404]
>費用面などの条件が違うため比較できん。

放射線に無関係だった普通の甲状腺ガンは進行がとーーーーても遅いの
だからずううううううううううう経過観察で悪くならないか様子観れ
る大人しいガンだったの。 患部摘出にもガイドラインあって無闇やたら
摘出手術はできないのなのに90%近く既に切除。
2巡目も57名中30名摘出手術済み(2年以内さ)

>何も処置をしないわけにはいかない

違法に手術したら家族から訴えられるぞ? ガイドラインのそって主術が
その状態でにベストな選択であるから摘出手術を施す。 少しは世の中の常識を身につけなよ。

それって貴殿のそうじゃ無いかな?だろ


48. 2016年6月17日 00:51:30 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1304]
今後、福島で異常とも思える
甲状腺ガン患者の増加がみられたとしよう

その時は、被爆の影響は認めよう
現在はそれは確認できないので、認めない


49. 2016年6月17日 00:54:44 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1303]
>>47

当然、手術は患者(保護者)の承諾は取っているはずだ



50. 知る大切さ[5203] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 00:55:46 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1405]
>46

そう貴殿が思うなら福島県での事故以前の甲状腺ガンの年齢別手術数を追ってみればよかろう。 該当年齢層 毎年何名の手術例があるか調べているんだろ? しらべてなくて
46のセリフとかちゃんちゃらおかしと思わないか?

思わないんだよね「裸の俺様」はね。しらべないから。


もし貴殿の考えを正しいとすれば事故以前は何名ぐらい該当年齢で手術が毎年あると予想する。


51. 2016年6月17日 00:58:12 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1302]
>>47

その摘出されたガンが被ばくの影響だという事が
どうしてわかる?


52. 2016年6月17日 01:01:21 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1301]
>>50

前年は全く知らん

お前が調べろ
人に頼るなよ

それが被ばくの影響を証明する切り札になるかもしないのだ


53. 2016年6月17日 01:06:59 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1300]
>放射線に無関係だった普通の甲状腺ガンは進行がとーーーーても遅いの
>だからずううううううううううう経過観察で悪くならないか様子観れ
>る大人しいガンだったの

お前が>>33で示した潜伏期間が1年半と短いガンは
放射能被ばくの影響のガンなのか?

普通のガンでも進行が速いガンも稀であるがあるという事だよな


54. 知る大切さ[5204] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 01:11:48 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1406]
>52

だから思いつきで口からデマカセばかりなんだ「裸の俺様」はね
こうかもと仮定したらそこから派生して、じゃ前年はこの程度ある筈だよね?と調べるだろ?なーーんっも確認せずに思いついた事を即口に出すから辻褄が合わない事ばかりになる。
新潟県では年間1-2名だ。 初期の甲状腺でもそんな話ししてるけど見てないだろ。貴殿?

これ311甲状腺がん家族の会のコメントなんだが。
今回、ほとんどの方を手術された福島県立医大の報告を見ると、手術を受けた方々の90%以上は腫瘍の大きさがすでに手術適用基準を超えていたり、または小さくてもリンパ節転移や肺転移を起こしていたり、
甲状腺の外に広がりを見せていた、進行したものであり、
「いますぐ手術をしてよかった」そんな症例だったとのことでした。

これは、たくさん甲状腺癌が見つかったのは検診をしたせいだ、スクリーニング効果だ。
それは「過剰診断だ」という意見とはそぐわない事実です。


55. 2016年6月17日 01:14:58 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1299]
原発事故は、異常事態だ

それが影響する甲状腺ガンにおいて

急激な変化を確認することが重要だ
その変化を見せてくれ


56. 2016年6月17日 01:18:14 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1298]
>新潟県では年間1-2名だ。 初期の甲状腺でもそんな話ししてるけど見てないだろ。貴殿?

福島と同様な検査は当然していない
通常の検査だろう

比較にならんw

違うと言うのなら、具体的なデータを示してくれ


57. 知る大切さ[5205] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 01:19:13 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1407]
>普通のガンでも進行が速いガンも稀であるがあるという事だよな

稀とは116名中101名を指すのか?
57名中30名を指すのか?

そんな稀なケースがこの頻度でみるかるなら福島は国内での若者の甲状腺ガンが
特異に発生する県としてすぽットが当たっていただろうな。
全然そんな話は最初の頃の健康調査からは見えてこんぞ?

お前「健康調査の議事録全然見てないだろ」 アベチャンかお前は?


58. 知る大切さ[5206] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 01:26:27 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1408]
急激な変化を確認することが重要だ
その変化を見せてくれ

罹患者すと手術数が物語っている。
2順目の罹患者数と手術数も物語っている

目をギュと閉じているメクラには見えん。

福島県立医大の甲状腺ガンの手術数はDPCデーターから拾える

ためしに拾ってみな。

数ヶ月前に貼ってもいる ガキンチョでもあるまいし、少しは知恵があるそぶりぐらいみせろ。何も判断できないガキにしかみえんぞ?マジに。


59. 2016年6月17日 01:26:54 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1297]
>>57

個々のガンについて
どうこう言っても仕方ないことだ

詳しいデータなど全くない


手術したのだから、被爆の影響?
まったく証明になっていない

甲状腺ガンは進行が遅いから大丈夫?
絶対などという事はないのだよ


60. 2016年6月17日 01:31:43 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1296]
>>58

>罹患者すと手術数が物語っている。

物語ってはいない
お前が勝手に言っているだけ

患者数の急激な変化はない


61. 2016年6月17日 01:37:45 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1295]
手術数が増えたから、被爆の影響?

専門家でそんな事を言っている奴はいるのか?



62. 2016年6月17日 01:46:39 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1294]
もうそろそろ、俺は寝る
続きは明日だ(今日だ)


63. 知る大切さ[5207] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 01:59:30 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1409]
お目々をギュとつぶっている赤子には見えん。

見方ぐらい覚えろ。

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000049343.html

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001u23a.html
平成23(22年度集計分)
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001ufob-att/2r9852000001ufqw.xls
福島医大9
甲状腺悪性腫瘍(ガン)10020
年間手術16件


平成26(25年集計分)
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000104248.xls


増えてないか報告できるかな? ヒントあげても見切れないなら
すいません見せてくださいと頼みなさい。 検索能力の欠如


64. 知る大切さ[5208] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 05:43:09 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1410]
おはよう「裸の俺様」

さて昨日の福島での甲状腺ガンの福島県立医大での手術数の年間件数の推移認識できたか?

まず正しくデーター追える能力あるか数値を貼り出しな。認識できたかの確認だ。


このデーターもとりだせんならダメだよ。


65. 知る大切さ[5209] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 05:52:22 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1411]
【緊急特集】福島県の子供の甲状腺がん患者数など→最新情報まとめ
http://www.sting-wl.com/fukushima-children9.html
2016/6/6
23回目を踏まえて 単なるオヤジな「知る大切さ」と違い綿密にだされている。
「裸の俺様」1回ぐらい目を通せ。


66. 知る大切さ[5210] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 06:09:32 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1412]
第一回目の甲状腺調査評価部会の資料


http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/6420.pdf


• 体内に取り込まれた放射性ヨウ素による放射線 量が多くなれば、量に比例して
• 、子供に甲状腺 癌が発症することが分っている。 



* チェルノブイリと比較して福島では放射性ヨウ 素による被ばくは少ないと
* 想定され、もしそう であれば甲状腺癌は増加するとは考えにくい。 



* けれども当然ながら、子供たちに将来甲状腺癌 が増加するのではないかと
* いう不安がある。 



こんな流れで甲状腺調査は始めますとしてるんだ。

全県で毎回100名超が1巡目2巡目共でるなんて、誰も予想してないだよ。

貴殿の考え今までもあったなら(誰か予想してるよね)


67. 知る大切さ[5211] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 06:29:19 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1413]
福島でもし貴殿が考える通りの従来からあったなら
罹患者と手術数から
このような調査をするとこれぐらいでますどう説明します
な会話が委員の間で初期にないといけないね。(全然無いぞ?)


逆に1巡目に見つかるのはまず無いだろう、あっても数名(先取り分)
が専門家のお気楽な考えだった。 それが今までの甲状腺ガンの常識。


68. 2016年6月17日 07:16:42 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1293]
手術をして摘出したガンに
被爆でしかありえないガンの特徴でもあるのか?

関連性が確認できないなら手術数は関係ない

関係性の認められないデータはこちらは不要だ


69. 2016年6月17日 07:28:27 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1292]
>罹患者と手術数から
>このような調査をするとこれぐらいでますどう説明します
>な会話が委員の間で初期にないといけないね


そんな会話は初期からはでないだろう
推測でものをいうなw

たとえ出たとしてもアフレコの可能性もあるよな

最終的に、手術を決断するのは
医師と患者だ


70. 知る大切さ[5212] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 09:17:33 : phNNHTSlrs : 0fHZy4erLpI[5]
「裸の俺様」福島原発事故からもう何年だ
一度ぐらい目を通して見聞を広げてみろ。

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/62600.pdf
30ページ

鈴木教授
甲状腺の専門家として、大きなミスリーディングにならないようにお伝えしたいと思う
のですが、まず、我々がこういう検査を始めるに当たって一番、津金先生がおっしゃった ような甲状腺の検診を行うと、アウトカムとして生存率を向上させるという意味ではあれ ば、何のメリットもないというのは知られていることで、日本の甲状腺の臨床家はそのこ とを非常に戒めて、スクリーニングをしないというのが一般的であります。先ほど、スタ ディデザインとおっしゃいましたけれども、それはまた別なところで議論があると思いま すが、
今回は、福島県の子ども達の放射線の影響の不安を解消するために、長きに渡って 見守るということで、これは生存率を向上させるとかそういうことではないということが1 つと、西先生がおっしゃったように、我々は何でも手術をしている訳ではなくて、一定の 基準を持って、そういう弊害を防ぐために経過を見ているものや、または 5mm 以下は明ら かに癌であると思われる場合以外は二次検査をせず経過観察しております。

それから、子どもの場合は今の一定の基準でやっていることで、清水先生も御理解して いただいていると思いますが、日本の専門家で同じ基準で、合併症の極めて少ない方法で 外科手術を行っていまして、行う必要のないものは施行しておりません。


清水一雄 部会長
私は議長の立場ですが、そこから離れて私の意見を言わせていただきたいと思います。
チェルノブイリの検診に行って十何年も経つのですが、こういう患者さんを診ました。何 人か診ているのですが、5 歳か 6 歳ぐらいの女の子で大きな傷があって、真ん中に気管切開 の穴が空いています。この子は生涯ずっと生きると思います、ただ声は出ない、お風呂も 入れない、みんなと楽しくお話しも出来ない。何が起こったかというと、両側の反回神経 が損傷されているんです、なぜ損傷されているのかは分かりませんけれども、アクシデン タリィに傷つけたか、あるいは両方の反回神経を合併切除せざるを得ないぐらい進行して いたのかはわかりませんが、両側の反回神経の麻痺が起きていることは確かである。これ は、もっと早く見つけていればそういうことはないんです。
健康診断が利益か不利益かということは、それはなかなか難しいことで、いつも考えな がら、手術すべきかどうか悩みます。同じ1cm の微小がんでも、神経の近くにあるものや 気管の前にあってくっついているものと、甲状腺の中に埋もれているものとでは、やっぱ り違うんですね。手術すべきか、あるいは経過を見るべきかでは大きな違いがあるので、 ただ 1cm 以下だから全て経過を見るのではなくて、位置によっても違う。1 例 1 例検討を しなくてはいけないと思うんですね。
もう 1 つは、ほとんどの患者さんは生きます。1cm 以下の腫瘍の患者さんの経過をみて も予後に影響がないという方が多いんですが、中には腫瘍の生物学的 behavior と言います
か、将来大きくなってきて転移を起こす、あるいは低分化型になる、あるいは年齢を増し てきてから未分化がんに転化する、これは生命に関わる問題です。それは、本当に 100 人 に 1 人、1,000 人に 1 人、10,000 人に 1 人かもしれません。医学的には 0.1%、0.01%とい うことであまり問題とされないかもしれませんが、その患者さんに取っては 100%なんです。 命に関わる問題で、それを考える QOL も大事ですが、生命の予後ということも少しは考え てあげながら対応すべきだと、一人ひとりの患者さんの腫瘍の場所あるいは腫瘍の成長が 早くなるかどうかとか、リンパ節転移が起きるかどうかとか、そういうことを診ながら経 過を見るということで、検診は私は大事だと思います。

清水一雄 部会長
ただ、がんと診断がついた限りは、頻繁な検査でなくても 1 年、2 年に一度は診て、経過
を見るということは悪いことではないかなと思いますけれども。

清水一雄 部会員
はい。是非、それはお願いしたいと思います。私、以前から気になっていることがあり
まして、チェルノブイリの原発の後に、4 年後から増えたという事実があるわけですけれど も、果たしてあの事故が起こったあとに、甲状腺がんがこれから増えるぞというふうに何 人の人が思っていたかなんですよ。本当に事故直後からずっと調べた結果、4 年後から増え たのか、増えてきて甲状腺がんがしこりとして見つかってきたのが 4 年後なのか。先ほど いいましたが、触診できるのは 1cm とか 1.5cm になってくる訳ですから、そこまで 4 年ぐ らいかかる可能性がある訳ですよね。最初の 3 年間は果たして、どうような検査が行われ ていたのかということは、是非、疫学的な立場の先生方を中心に、これから先、何回かに 渡って検証していく必要があるかなと思うんですね。それが、結局福島原発のあともうす ぐ 3 年経ちますけれども、少しずつ見つかってきて、大きい 3、4cm のものは明らかに 3 年より前からあったと思いますが、2、3mm のものが見つかった時にそれはどうだったの かということも、果たして原発の影響なのかそうでないのかということは中々難しい問題 がまだ残されると思うんですよ。


71. 知る大切さ[5213] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 10:39:14 : mTVmOhbLQo : lwP7S79hsmY[1]
「裸の俺様」へ

手術の執刀医はこう語っている。理解しているのか?

甲状腺ガンが見つかる=即手術では無い。

甲状腺ガンが見つかる、、大丈夫大丈夫、数年〜数十年経過みて大きくなりそうなら
その時に手術も念頭に置きましょうね

でも非常にヤバイのをは臨床医師として厳正し手術を施しています。


そしたら1巡目は116例見つけてその内の101例 ナント発見の9割近くも手術する事態になっていた(汗)

との説明の当時はまだそんなに手術が多くなかったので正直に語ってくれている。


上記は長文が追えない「お子ちゃま向け」何て書いてあるの解説


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/80012.pdf
鈴木眞一教授
渋谷先生に僕はこれからもう少し、何度も理解を求める話をしなければいけないと思うんで
すけれども、この過剰という言葉を容易に使われているのですけれども、我々あの診療してい る中、あと子どもを診ている中で、これが本当に過剰であるということが、あれば非常に問題 なことで、我々その言葉を先程から言っているように胸が痛む想いで、過剰という言葉を百も 承知で、こういうことが存在するということを承知で、我々、90 年代から甲状腺の専門家が特 に生きてきて、今回こういう事象があった時にどういう基準で検診をするかという中で、こう いう基準を日本の専門家を通して、コンセンサスを得た中でやっておりますが、その中で、取 らなくてもいいものっていうのが過剰というものを簡単に説明できるといえば、生存率だけで 取らなくてもいいということであれば、たぶん死なない人もあとで見つかっても今まで死んで いません。ただ、我々、清水先生もご存知のように、声を失うほどになってから見つかる。
または、見つかっても生存率のデータでは、10 年 20 年では、結果は出ないけど最終的に死 に至る人がどうしても進んでくると出てくるのがこの甲状腺がんであって、このレベルで取れ た人は、決して、QOL、傷も小さいし、色んな意味で悪いことではないということで、しか も、それを何度も言いますけど、通常の診療でこういうがんが見つかりましたといって、これ は、直ぐ取らないけど、心配だから取りましょうねというようなレベルにものを取っているわ けではないということを何度もお伝えしたいんですけど、その中で、疑陽性ではなくて極めて 5~10mm でも極めて限定した人だけを、治療が必要だと思われる人を細胞診しているんで す。その中で、本当に陽性が出た人の中で、またその臨床症状とか色んなものを併せて判断し た中で、ご両親等と同意を得た人が治療をしている。しかもそれに対して、我々、日本中でこ の症例に対してはコンセンサスを専門家では得られていると思いますけれども、そういう中で やっていますんで、決して不安を煽って見つけたものは取る、そういうことは逆にないよう に、基準を設けて、たぶんそれこそ、臨床的には分からないくらい小さいものでも細胞診すれ ば、もっとがんが出る可能性は理論的にはあるんですけれど、本当に治療が必要かどうかとい うのは疑問を持たれるので、そういうものに関してはあえて経過観察をしている。そういうも のは自ずと必要なものは、ちゃんと進行してきて通常の診療、検査で分かる。見守るっていう 体制をしているというのはそういうことでございます。
ですから決して、取らなくていいものを取っているわけではないということを、もう少し専 門の先生方にも少しコメントいただきたいんですけれど。我々はそういうことでやっておりま す

ただ、5~10mm に関しては、臨床症状的に取らなくてはいけないものと、 取らなくてもいいものがあるかもしれないけど、そういうものを、一例一例、明確に分かるわ けではない。そこはグレーゾーンですので。じゃ、それを全部根こそぎ取っているわけではな くて、先程も言ったように、そこに敷居を高くしてその中で明らかに悪性度が高いものや、場 所の悪いもの、そういうものだけを選んで細胞診をして、場合によっては手術になってという ことでございます。


72. 知る大切さ[5214] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 12:03:12 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1414]

>68.
>手術をして摘出したガンに
>被爆でしかありえないガンの特徴でもあるのか?
>関連性が確認できないなら手術数は関係ない
>関係性の認められないデータはこちらは不要だ

どうにも頭のネジがぶっ飛んでるね。

貴殿は甲状腺被曝最大でも35ミリシーベルトとした
その場合40万に3名が関の山。だったね。

だが福島では40万にとすると毎年150名近くの甲状腺ガンが見つ
かりそのうちの90%が手術している。

何でそうなるか?の説明を本来なら「裸の俺様」がしないといけないだけど。。
やらないね?君?

「裸の俺様」いわく福島県では通常の発生形態なんだろ?
なら 毎年5ー18歳で135名程甲状腺手術してたのか福島県?

DPCデーターを読めるようになったらな、そんな形跡が無いない事ぐらい理解できる
はずなんだけどな?

自論を補強する為に何かしらの資料を添付しその資料を元に論を構築する。
「裸の俺様」の回答1の国連科学委員会(UNSCEAR)の報告書A
の甲状腺被曝量がそれに該当するね

それに対して、Aを元に(Aが正しい場合の甲状腺増加リスク)を
反論A1として人数を出すと年間3名新たに増えるぐらいと
当方が返し、
現実の年間罹患者数150名との差 150-4=146名
(40万人として)
年間罹患者146名は自然発生だと言い
年間手術者130名超は「そんなの関係ねー」と
理解不能な答弁で返す。


無料だから過剰摘出手術に違いないと言い張るだけで
自らの真相を探りに議事録を読むそぶりすらない。

一体何を主張したいんだ? 「裸の俺様」


73. 2016年6月17日 12:33:12 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1291]
>>72

お前が>>70で示したコピペの中でこう言っている

>医学的には 0.1%、0.01%とい うことであまり問題とされないかもしれませんが、
>その患者さんに取っては 100%なんです。 命に関わる問題だと

その通りだろう
だから手術をするのだ

国も東電も、甲状腺ガンで死亡者を大勢出したくないし
患者自身も死にたくはないのだ

だから手術が増える

これだけ大規模な原発事故は、日本では初めてだ
よってまだまだ不明な点が多すぎる
であるから、第一に生命を優先しているのだろう


74. 2016年6月17日 12:40:48 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1290]
>汁

お前は一日中暇だからいいよなw

十分準備ができるだろう

こっちは仕事だ


>>72

お前が提示して情報通りに
年間3名の増加だけなら

それが被ばくの影響を証明するものとなるのだ

これだけの大勢になると
要するに、理屈が合わんという事だ


75. 知る大切さ[5215] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 12:49:24 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1415]
>医学的には 0.1%、0.01%とい うことであまり問題とされないかもしれませんが、
>その患者さんに取っては 100%なんです。 命に関わる問題だと

福島原発事故前も福島県原発の手術でも同じ基準でやっているとの医師の言葉が
どうして「裸の俺様」の脳内を通過すると

>だから手術が増える

と、特別に多くこの件では多めに手術してますと変換できるんだ?

日本語の認識ズレれるの気づかないか?


甲状腺ガンはゆーーーーくり進行するガンだった今までの経験則では
だから同じ医者が「裸の俺様」と同じ感覚で「過剰手術」してるんじゃないの?と
鈴木医師を問い詰めた、
そこでコメント70・71のコメントにつながる

きちんと日本語を理解し会議の流れを終えるようになりなよ?


76. 2016年6月17日 12:59:51 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1289]
>>75

その医師がすべての患者(手術)を担当しているのか?

それに
その言葉にどれほどの信憑性がある

例え基準を変えていたとしても
そのように聞かれた場合
違う基準で行っていますなどと普通言えるか?

少しは疑ってみろww


77. 知る大切さ[5216] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 13:04:54 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1416]
>74

それなりにしっかり人生設計をしてきたか
どうかの差だな個性の違いは致し方ない。 貴殿は今はその仕事を頑張れ。

資本主義だから気づけばチャンスはある。
でも 掴めないかもな、今の貴殿では無理だろう。


貴殿が福島事故での被曝線量を信じる根拠はなんだ?
どうしてそこは100%信じる。

夜の部の質問としてそれを貴殿に問う!

・チェルノブイリと比較して福島では放射性ヨウ 素による被ばくは少ないと
・ 想定され、もしそう であれば甲状腺癌は増加するとは考えにくい。 


その想定がそもそも違っていたらとか?考えた事も本当に無いのか?

因みにだ、、、その想定がだいぶ間違っていてチェルノブイリの数倍浴びていたとしたら
今福島でどのような状況が福島甲状腺調査で出ていると予想してみないか?

ありえないとかじゃ無く単に予想するだけだ。 貴殿のイマジネーション力の有無を見たいだけさ。 的確に判断できる能力が備わっていれば、ありえないで逃げないが、、、無い無能者はあり得ない事は無駄だから考えないみたいなニュアンスで逃げる。


78. 知る大切さ[5217] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 13:12:04 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1417]
>76
その医者て福島県立医大のあの鈴木教授なんだ。当然疑ってるさ、
でもこの御仁自分で責任がぶるのが嫌いな人物だから、

それからどんどん手術の具体例的状況を提示してくれたよ。

(そんな経緯も知らんか?貴殿よくそれで対話しようとするな?摩訶不思議な奴じゃ)

>その言葉にどれほどの信憑性がある

貴殿の言葉のうん倍は信憑性があるね。 貴殿は無きに等しい。


79. 2016年6月17日 19:36:39 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1288]
>汁

お待たせw

今日は、昨日よりゆっくりやろうと思う
だから、お前も返事は急がないでいいぞ

まずはこれか?

>貴殿が福島事故での被曝線量を信じる根拠はなんだ?
>どうしてそこは100%信じる。

100%信じているわけではないが、5年間福島の状況は
チュルノブイリに比較すると妥当な数字であると感じている

また、それデータを否定するような根拠のあるデータを俺は知らないのだからな


では、俺から質問だ
医療におけるガイドラインについてだ

一般にガイドラインとは、大まかな指標であり、法的な拘束力はないのが普通だ

医療ガイドラインについて説明してもらおう
どれほど、厳格なものか
従わないとどうなるのか
今までにガイドラインを逸脱した例はないのか?

ある医師はこんなことを言っている
『ガイドラインも大事ですが、
まずは目の前の患者さんの状態をしっかりと見て、
適切な治療を行うことが仕事です。』と


80. 知る大切さ[5218] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 20:26:35 : 3yx233Yn9U : mMgtiN07XxE[2]
検索のかけ方 覚えたがいいぞ

医療ガイドライン 違反 とかさ
http://www.medicalonline.jp/pdf?file=hanrei_201103_01.pdf

つぎは私


81. 2016年6月17日 20:58:36 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1287]
>>80

これは医療事故で訴えられて、説明義務違反があったケースだ


お前が言っている、治療におけるガイドラインと言うものを
具体的に詳しく説明してくれ

特に甲状腺ガンの手術について
ガイドラインを逸脱するとどうなるのか?

説明責任を果たし、患者も納得してサインをしても違法となるのか?

お前が手術数の増加が被ばくの影響だと
強く指摘している点だ

大事な事だ、軽く流すな


82. 知る大切さ[5219] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 22:07:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1418]
賢者は1を聞いて10を知る
愚者は1を聞いて0.01を知る (謎)
凡人である単なるオヤジ「知る大切さ」は
1を聞いて1を知る

>79

さて私の番だったね。
貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
できない「知る大切さ」に提示して。


83. 2016年6月17日 22:46:52 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1286]
>>82

まず先に>>82に回答する

俺自身が、福島で被爆よる直接的な甲状腺ガンの被害を
感じ取れないのだ
明らかに原発事故が影響しているとしか説明できないような
チェルノブイリのような急激な変化が見られない点だ


>汁

俺の>>81の問いに誠実に答える事は、お前にとって重要な事だぞww
長考しても何もでず、考え抜いた挙句があれかwww

検索のかけ方が上手なお前は、

医療においてガイドラインを破ったと言う事実一つだけで
法的に裁かれたケースを見つけ出してくれ

簡単な事だろww

こんな大事な事を誤魔化して、お前にあと何が残ってんだ


84. 2016年6月17日 22:56:07 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1285]
>>83 修正

>医療においてガイドラインを破ったと言う事実一つだけで

治療に関するガイドライン、とする


85. 知る大切さ[5220] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 23:04:04 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1419]
賢者は1を聞いて10を知る
愚者は1を聞いて0.001を知る (謎・謎)
凡人である単なるオヤジ「知る大切さ」は
1を聞いて1を知る

ウスラトンカチの「裸の俺様」

>明らかに原発事故が影響しているとしか説明できないような
>チェルノブイリのような急激な変化が見られない点だ

チェルノブイリの急激な変化とは具体的に何を指す?時系列を交えて具体的に語れ。

あっちなみに愚者は誰かな?気づくかな?


86. 2016年6月17日 23:12:05 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1284]
>>85

お前が先に俺の問いに答えなw

もう逃げたいか?


87. 知る大切さ[5221] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月17日 23:34:30 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1420]
>愚者は1を聞いて0.001を知る (謎・謎)
「裸の俺様」やはり気づかなんだか?なさけないのー
自分で簡単に検索できる事も、他人におねだり by「裸の俺様」
せっかく教えてあげた事もしっかり確認しない by「裸の俺様」

http://www.medicalonline.jp/pdf?file=hanrei_201103_01.pdf
を流し読みすれば下線付きで下記がすぐにみるかる。

恥ずかしくてコメント81.83.86とか僕ならできない。 (見てない見えない証明だもんね)
82で答えてたんだ実は(気づいて欲しかったな)

さっコメント85答てね。「裸の俺様」順番順番

結局,臨床の現場では,診療ガイドラインに従わ ないことが直ちに注意義務違反につながるとは言え ないが,尐なくとも診療ガイドラインの存在や目的を 踏まえた上で,個別具体的な症例に応じた適切な医 療行為を行うことが求められている。これは,言い換 えると,医師は医療のプロフェッショナルとして常に アップデートした知識が求められ,ある疾患に対する 診療ガイドラインが新規に策定あるいは既に存在す るガイドラインが改訂された場合には,当該ガイドラ インに従った医療行為を行うか否かに関わらず,常 に当該ガイドラインを踏まえた医療行為が求められ る。具体的には,患者に対し,当該ガイドラインによ る治療を行うのか,当該ガイドラインによる治療を行 わないのであれば,どのような理由から行わないの かを説明する必要があると言える。
本件では,O医師がBに対し,ドナーの安全性を 確保するための制度として設置されたフォローアッ プ制度を説明しなかったことが,診療ガイドラインの 存在や目的を踏まえた医療行為ではないと判断さ れたものである。


88. 2016年6月17日 23:47:36 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
>>87

>診療ガイドラインに従わないことが直ちに注意義務違反につながるとは言えないが
>当該ガイドラインによる治療を行 わないのであれば,
>どのような理由から行わないの かを説明する必要があると言える

何これ?
これがどうした?

患者に説明して了解を得られればガイドラインを逸脱しても
OKだと読めるが・・


89. 2016年6月17日 23:58:03 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]
>汁

少しは、自分でまとめろ

何が言いたいのかを
簡潔にいいな、時間の無駄だ

要点だけでいい


90. 2016年6月18日 00:27:57 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]
>チェルノブイリの急激な変化とは具体的に何を指す?時系列を交えて具体的に語れ。

寝る前に答えておく

俺は何度か説明している
検索上手な汁は、自分で検索して見つけてくれw

あとは、よろしくw


91. 知る大切さ[5222] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 05:58:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1421]
>88・89
おはよう「裸の俺様」
見てもわからんか、愚者は1を見ても0.001しか判らないそのままだったね。
ーーーーーーーーーー
まず貴殿の思惑から解説

医師と患者の2者間の同意があればOKだから

、、、それが理由が罹患者の9割が手術がしている証だ!(を引き出したい)

ーーーーーーーーーー

さてコメント87が理解できない?そう貴殿は言ってるんだね?

前からちょくちょく
「俺は関心が無い駄文の長文は読まない」と豪語していたが
今回は
ア):関心があっても長文文章は読めない?
イ):関心があって長文読んだけど意味が理解できない

もしも
イ)ならすがっていいよ ほら言ってごらん

下記をコピー&ペーストすればいい しょうがないから「お・し・え・て・あ・げ・る」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ドラえもん助けて」(知る大切ささん)教えてください。
意味理解できないから「裸の俺様用自動翻訳機出してー」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

言えるかな 貼るだけでいいからできるよね?


>90
「裸の俺様」
また不親切だねーーーー君はせっかくのこのスレッドに鼻息荒く登場して
理路整然と議論するんじゃなかったのか?

何人様におんぶにだっこしてんだ?

貴殿の肝の
何故福島とチェルノブイリとは違うか?
を皆(見てくれいる方々)にそうも認知さ
せたくないんだ? 他のスレでは貴殿は管理人さんから
「コメント不適格者」の烙印押されて「全部初期非表示」なんだぜ?

このスレッドでは「誠実に対応する」と貴殿が申しでたので、

当方が管理人さんにわざわざ「貴殿」の為に管理人さんへ貴殿の
「完全初期非表示」をこのスレッド限定での解除を要望して
聞き入れられて
今貴殿はコメントが普通に表示されている。

なのにここまでの展開は一体なんだね?「裸の俺様」

真面目にやれよ!と申したい。


92. 2016年6月18日 06:07:09 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1280]
クダクダト言い訳ばかりだな

俺は答えた
お前が答えろ

簡潔にだ


93. 知る大切さ[5223] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 06:17:11 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1422]
「裸の俺様」が完全初期非表示の確認いるよね。 (濡れ着は良くないからね)
貴殿の身の潔白をしてあげよう。
(グレーコメント見えなければ、初期非表示切り替え押してください)
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/714.html#c293

>92
ほらまた忘れてる

前からちょくちょく
「俺は関心が無い駄文の長文は読まない」と豪語していたが
今回は
ア):関心があっても長文文章は読めない?
イ):関心があって長文読んだけど意味が理解できない

もしも
イ)ならすがっていいよ ほら言ってごらん

下記をコピー&ペーストすればいい しょうがないから「お・し・え・て・あ・げ・る」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ドラえもん助けて」(知る大切ささん)教えてください。
意味理解できないから「裸の俺様用自動翻訳機出してー」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

さお願いしてごらんよ。恥ずかしがらずにさ。 おじさん優しいから
相手が0.001を知る愚者用に

お・し・え・て・あ・げ・る・よ


ちなみにコメント87で貼ったURLさきの下線コメント見てなかたんだね。
そして81.83.86
と「裸の俺様」らしいコメントを書き綴ったんだね。 (みっともないねー)


94. 2016年6月18日 06:49:24 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1279]
簡潔に答えろ

95. 2016年6月18日 07:12:02 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1278]
バカじゃないなら
要点まとめて簡潔に答えろ

今日はこれから出かけて、帰りも遅い

それまでにまとめておけ
ボケナス!


96. 知る大切さ[5224] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 07:12:04 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1423]
「裸の俺様」もう3回目だよ? 進まないねーーーーー

前からちょくちょく
「俺は関心が無い駄文の長文は読まない」と豪語していたが
今回は
ア):関心があっても長文文章は読めない?
イ):関心があって長文読んだけど意味が理解できない

もしも
イ)ならすがっていいよ ほら言ってごらん

下記をコピー&ペーストすればいい しょうがないから「お・し・え・て・あ・げ・る」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ドラえもん助けて」(知る大切ささん)教えてください。
意味理解できないから「裸の俺様用自動翻訳機出してー」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そしたら、、、、日常生活で知性が慢性不足気味な「裸の俺様」にURLの下線部分を
解説してあげる。


97. 知る大切さ[5225] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 07:20:23 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1424]
やれやれ当初から「知る大切さ」が指摘していた事態に
なったね。(見えたけど)

誰かジャッジで進行のお手伝いいただけませんか?


98. 知る大切さ[5226] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 08:30:41 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1425]
お題
福島甲状腺ガンを意識して
下記の「診療ガイドライン」に関する記事の要点まとめろ。

「裸の俺様」の要点まとめ 下記記事の認識。

>患者に説明して了解を得られればガイドラインを逸脱してもOKだと読める
by「裸の俺様」


ーーーーーー
結局,臨床の現場では,診療ガイドラインに従わ ないことが直ちに注意義務違反につながるとは言え ないが,尐なくとも診療ガイドラインの存在や目的を 踏まえた上で,個別具体的な症例に応じた適切な医 療行為を行うことが求められている。これは,言い換 えると,医師は医療のプロフェッショナルとして常に アップデートした知識が求められ,ある疾患に対する 診療ガイドラインが新規に策定あるいは既に存在す るガイドラインが改訂された場合には,当該ガイドラ インに従った医療行為を行うか否かに関わらず,常 に当該ガイドラインを踏まえた医療行為が求められ る。具体的には,患者に対し,当該ガイドラインによ る治療を行うのか,当該ガイドラインによる治療を行 わないのであれば,どのような理由から行わないの かを説明する必要があると言える。
本件では,O医師がBに対し,ドナーの安全性を 確保するための制度として設置されたフォローアッ プ制度を説明しなかったことが,診療ガイドラインの 存在や目的を踏まえた医療行為ではないと判断さ れたものである。
ーーーーーー


99. HIMAZIN[425] SElNQVpJTg 2016年6月18日 09:39:17 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[49]
>>97
>知る大切ささん

>誰かジャッジで進行のお手伝いいただけませんか?

久々に読んだので、少しばかりコメントを。

ジャッジ云々については>>31と結論は同じです。
そもそも Je0qcGqoyXU にまともに議論する気が無いし、
>>31で言ったように、とにかく一人前の大人の振る舞いが出来ない御仁なので。

知る大切ささんも想定済みのように、直近のコメントもこんな調子ですから。

・適当な発言で逃げて、事実も根拠も提示なし。当然、相手を納得させる説明など出来ない。
>>74 >>76 >>83 >>90
・自分に都合が悪い事実についてはとにかくゴネる。責任は相手に押し付け。
>>81 >>83 >>85 >>89 >>94 >>95

>>89 >>90なんか典型で、人にはこんなことを言うけれど、

>少しは、自分でまとめろ
>何が言いたいのかを
>簡潔にいいな、時間の無駄だ
>要点だけでいい

自分は適当なことを言って逃げる。

>俺は何度か説明している
>検索上手な汁は、自分で検索して見つけてくれw
>あとは、よろしくw

チンピラのいちゃもんなんですよね。
相手にはひたすら厳しく、自分にはひたすら甘く。
人に要求する振る舞いが自分では出来ない。

で、まともに議論する気は無い癖に、頻繁にいちゃもんだけは付けてくる。
だからアラシと認定される。
自業自得。


100. 知る大切さ[5227] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 10:59:52 : getPLgWlVU : 7MvXYoCsHOc[1]
>99
HIMAZINさんコメントありがとうございます。

貴殿と同じ思いです。

ですが
その「裸の俺様」がわざわざ
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/714.html#c364
の流れで

あんまり懇願するから、今までとは違い、「裸の俺様」なりに
稚拙ながらも相手(周り)に伝えたい事があるんで無いのか?

とこの場を設けたんですが、、、、このままではいつもの変わらぬ
「裸の俺様」ですね(苦笑)

ねえ「裸の俺様」
君どうしても何か議論したい事があったんだろ?

ならルール守って99みたいな指摘を受けないように注意して

「裸の俺様」の意見を丁寧に皆に伝わるように提示しなよ?

今当方の質問に誠実に答えるターンなの。

>さて私の番だったね。
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して。


101. 2016年6月18日 22:06:36 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1277]
>汁

戻ったぞw

「ガイドラインは治療方針決定の際に参考にすべきであるが、それが全てではないので個々の症例に合わせて最終判断をする」ということになっています。

ガイドラインでは、「ある検査でこの基準を満たせば、手術推奨度はクラスT(=手術の有効性が広く証明されている)」と明言されています。当然、医師はそれを知った上で手術に踏み切るわけですが、これは治療対象となる病気しか診ていないので、患者さんが抱えるその他の問題は考慮に入れていません。
極端な話、Aという病気を良くするには手術しかないと分かっていても、別に末期癌を抱えていて余命3カ月の人に手術をするか、というと、いくらAという病気のガイドラインでクラスTであっても、手術はしないでしょう。

ガイドラインを大いに参考にはしますが、逆に言えばあくまで参考に過ぎません。
ガイドラインが全てではありませんので、ガイドラインの内容を詳細に説明することは致しません。

私の専門である心臓外科の領域の話をします。
腹部大動脈瘤という病気があります。
4cmでは0.5%/年の破裂リスク、5cmでは5%/年の破裂リスクがあります。手術のリスクが5%くらいなので、ガイドラインでは5cm以上を手術適応としています。
しかし、そもそも4cmで0.5%/年というデータは欧米人のデータであり、体格が小柄な日本人には当てはまらないと言われています。また動脈硬化の性状も人種により違っています。180cm/100kgの欧米人の5cmの動脈瘤と、140cm/35kgの人の5cmの動脈瘤では、同じ5cmでも意味合いが変わって来ます。
また、日本人は手先が器用なので、5%という手術リスクも、日本だと3%くらい、慣れている施設だと1%くらいでしょう。
体格の差と手術リスクを考慮して、日本人でリスクとベネフィットが釣り合うのは4.5cmくらいでしょうか。
なので、ガイドラインは5cm以上を手術と書いてあっても、4.5cmで手術の対象と考える。
しかし目の前にいる患者は、85歳。この数年間で動脈瘤の大きさはほとんど変化ない。それなら数年後に大きくなっていたとしても5cmくらいなら、このまま手術しなくても大丈夫かもしれない。(当然高齢者なら手術リスクも上がる)
というところも考えながら手術適応を決めていきます。

さらに、以上は開腹手術の話なので、ステント治療はこの限りではないので、90歳超えても(100歳でも)手術は安全に出来るし、手術リスクが低いなら逆に早期に手術をしてしまうのも手だと思います。

私は、一般論としてガイドラインの具体的な数値を提示します。
それとJapan score(患者の状態を考慮した手術リスク)を照らし合わせて説明します。
選択肢を提示して、最後は患者さん自身に選んで頂きます。

全ての医師が私と同じ考えではありませんので、あくまで私の意見です。
他の医師の意見が聞きたいなら紹介状を書きますので、セカンドオピニオンに行っても良いですよと話をします。

ナイス 0

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
せっかくの「裸の俺様」からの診療ガイドラインの捉え方だが、 今は不要(先に答えろ)なので

102. 2016年6月18日 22:10:20 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1276]
■すべての患者には適用できない「ガイドライン」

がん治療における、部位ごとに定められたガイドラインは診療に携わる医師あるいは患者を対象にしており、EBMの観点から適切な治療法の選択肢を示すものです。

ガイドラインの目的は、治療の標準化を行い、安全性や治療成績の向上を目指すとともに、医療側と患者側の相互理解を深めることにあります。

ガイドラインは「守るべきルール」のように扱われることは多いものの、実際にそのまま適用できる患者は50〜60パーセントともいわれています。

さらにがんが転移・再発した場合には、個々の患者について治療効果や副作用を慎重に観察しながら、1次治療、2次治療、3次治療と進めていきます。ですから、「このとおりにやりなさい」と厳格にガイドラインを定めることはできません。ある程度の道しるべとなる治療のやり方や根拠を示したもの、だといえるでしょう。

インターネットにより、欧米のガイドラインを閲覧することが可能になりました。しかし日本と欧米では医療制度や各種のがんに対する診断および治療に対する考え方や治療成績が異なっています。日本と欧米では手術の方法などが異なり、体質や生活環境にも違いがあるので、これは当然ともいえます。そのため、ガイドラインにもまた相違点があるのが事実なのです

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
せっかくの「裸の俺様」からの診療ガイドラインの捉え方だが、 今は不要(先に答えろ)なので

103. 2016年6月18日 22:12:10 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1275]
5.ガイドラインについての注意

1)強制ではない
「例外のない規則はない」といわれるがガイドラインの推奨は「規則」ですらなく、比較的緩やかな推奨であるといえる。したがって、ガイドラインとは診療を縛るものではない。ガイドラインは、現場において医療者と患者が参考にしながら診療方針を考えていくもの、いわば診療の「出発点」であって「到達点」ではないことに注意が必要である。そもそも言葉の定義として、「ガイドライン」とは対象となる患者の60〜95%にあてはまることがらを示すものであるという意見もある4, 5。
2)推奨は時代とともに変化する
医療は進歩するものである。そのため、ガイドラインに記された標準や推奨も時がたつにつれて変化する。ある研究によると、ガイドラインの約半数が6年弱で時代遅れになるといわれている6。3〜5年ごとに定期的に改訂されるべきものであるが、大変な労力を要するために必ずしも改訂が可能とは限らない。そのため、古いガイドライン推奨には注意が必要である。海外のガイドラインでは期間を定め、食べ物の賞味期限のように、「○年経過した後は自動的に無効とする」と明記されているものもある7。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
せっかくの「裸の俺様」からの診療ガイドラインの捉え方だが、 今は不要(先に答えろ)なので

104. 知る大切さ[5228] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 22:26:15 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1426]
>101・102・103
「裸の俺様」
今は貴殿が当方の質問に答える番

よってコメント101.102.103は「診療ガイドライン」の考えの一つの
紹介コメントだが「初期非表示」とさせていただく。

誠実に相手に答えるをまずやれ! その後に為すべき行為である。


105. 2016年6月18日 22:29:34 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1279]
>>104

ヘタレ汁君www

お前にとってマズイ資料だったなwww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に回答せずに

106. 2016年6月18日 22:33:37 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1278]
>汁

お前が被ばく影響とする唯一の根拠が
手術数の増加じゃなかったのか?wwww

根拠消滅wwww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に回答せずに

107. 2016年6月18日 22:39:29 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1277]
>汁

質問と回答は交互にするという取り決めはない

俺が言ったのは
質問に回答したが数だけ
相手が答える義務があるという事だ

順番はどうでもいいのだww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に回答せずに

108. 2016年6月18日 22:41:24 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1276]
>負け犬汁

「初期非表示」はしないと言う取り決めなので
解除するようにww

姑息な手は使わないように

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に回答せずに

109. 知る大切さ[5229] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 22:59:16 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1427]
>105.106.107.108

上記「裸の俺様」のコメント群
下記の要件を満たしていないので一括「初期非表示」

「裸の俺様」がやるべき効率良い最適の回避手段は
下記の質問にまず誠実に答える事。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今当方の質問に誠実に答えるターンなの。

>さて私の番だったね。
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して。


110. 2016年6月18日 23:04:01 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]
汁語録(汁適当発言)


『患部の摘出手術は安易に「じゃ切っちゃいましょう」とはいかず
厳しいガイドラインにそってその規定を満たした場合に患部摘出手術となります。』


何か、爆笑なんだけどwwww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
まずやるべき事をやったら? お子ちゃまでちゅか?

111. 2016年6月18日 23:08:00 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]
隠したって無駄なんだけどなww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
まずやるべき事をやったら? お子ちゃまでちゅか?
112. 2016年6月18日 23:10:36 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1280]
汁・・・・また負けちゃったね


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
まずやるべき事をやったら? お子ちゃまでちゅか?
113. 2016年6月18日 23:19:25 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1284]
喜んでくれ「裸の俺様」!
貴殿のコメントが下記の公開スレッド限定で完全「初期非表示」を
外していただけたよ!

舞台は整ったね。 散々当方を煽って罵ったんだから、今更出てこないとかは無しだよ!
それぐらい当然だよね。


貴殿との公開スペースを設けたよ。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/846.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

40. 管理人さん[1758] iseXnZBsgrOC8Q 2016年6月16日 11:23:13 : goJCZio63dQ[225]

了解です。処理人に連絡しておきます。
ただ、このIDは処理人が一括処理しているので時々まちがって処理してしまうかもしれません。その時は元に戻しますのでご連絡ください。


114. 知る大切さ[5230] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 23:25:22 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1428]
コメント1で「知る大切さ」こう記している(裸の俺様は忘れたかな?)

当方もジャジマンを受けてくれる方がでれば当方のスレッド主権限で使える
「初期非表示」を封印する。 スレッド主権限を一時ジャジマンマンに委譲しそ
の判断に従う。 フェアに行こう!

ジャジマンを貴殿「裸の俺様」が認識している人物がいるんだね?
誰だい? その人物が誰か言ってごらんよ?

そのジャジマンの指示に貴殿は従っているのかね?


115. 2016年6月18日 23:32:27 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
>そのジャジマンの指示に貴殿は従っているのかね?

あんなジャッジマンは俺は認めていないww
よって無効だよ

ただの見物人に過ぎないww

汁、お前も、あいつが>>31で不戦勝でいいと、言っていたのだが
完全にシカトしていたではないかwww


116. 知る大切さ[5231] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 23:35:49 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1429]
18日早朝からの質問にいつ答えるの?
「知る大切さ」ズーとまってるだが?

ついに「初期非表示」の君となった「裸の俺様」さん

>さて私の番だったね。
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して。


117. 知る大切さ[5232] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月18日 23:43:53 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1430]
>115

「裸の俺様」の認識はそんなんだろ? だから
ーーーーーーーーーーーーー
108. 2016年6月18日 22:41:24 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1276]
▲△▽▼
>負け犬汁
「初期非表示」はしないと言う取り決めなので
解除するようにww

姑息な手は使わないように

ーーーーーーーーーーー

とか何ってるの?この「裸の俺様」なんだけどね?

ほらさっさと
貴殿が積み残している下記の課題にはよ答えな!
さすれば道は開かれる。
ーーーーーーーーーーーーーー
今当方の質問に誠実に答えるターンなの。

>さて私の番だったね。
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して。
ーーーーーーーーーー


118. 2016年6月18日 23:44:21 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]

俺はゆっくり眠れそうだ


119. 2016年6月19日 00:21:17 : HtL2lJnc6k : 9faWU2j7Tbw[-69]
管理人が介入する異常すぎて○○すぎる掲示板www

俺のどでもいいかもしれないジャッジwww
ドラえもんから渡された初期非表示を使った汁の負けwww

やっていることは耳魍魎と同じじゃん
汁さんもっとがんばれよwww

[32初期非表示理由]:担当:言葉使いで処理が大量にあるので全部処理

120. 2016年6月19日 00:24:54 : HtL2lJnc6k : 9faWU2j7Tbw[-68]
どでもいいけど訂正www

×俺のどでもいいかもしれないジャッジwww
○俺のどうでもいいかもしれないジャッジwww

[32初期非表示理由]:担当:言葉使いで処理が大量にあるので全部処理

121. 2016年6月19日 01:29:58 : yq3BeSmU3M : YM4EjQ2@RMM[4]
このやりとり、120も続けていたんですね。

まず思うことはなんにつけてもカキコに草(w)をつけたがる人物にマトモなやつはいないよ、ってことですねえ。

それと、知る大切ささんは説明という名の徒労ループをさせられているだけじゃないのかな。

相手側は最初からとことん論争しようと言う気はないでしょ。

知る大切ささんにひたすら説明を要求し、自分は既に説明しているの一点張りで説明に応じないという姿勢は、論争に勝利したいというより論争自体に意味を求めていない、つまり知る大切ささんに説明という徒労をさせて、言い方は悪いがコケにしてやろうという魂胆だけが応じた動機なんじゃないかと思いますけどね。

こういう相手には理詰めな長文説明とかより、相手の作戦を真似して煽りの短文(いわゆるゴミの投げ合い)で応じるか、無視するほうが得策だと思いますが。
正しい判断を第三者に求めても意味はないと思います。
なので不戦勝でも勝手に勝利宣言でも構わないと思います。

横から勝手にすみませんでした。


122. 2016年6月19日 02:18:42 : HtL2lJnc6k : 9faWU2j7Tbw[-67]
>>121
>まず思うことはなんにつけてもカキコに草(w)をつけたがる人物にマトモなやつはいないよ、ってことですねえ。

???
2ちゃんねるから来た最強の刺客www
出たねまた意味不明な独自な理論www

日本語理解ができずにここ特有の勝手な偏見や思い込みによる低能な妄想乙www
wwwを若い人間はよく使うけど2ちゃんねるから来た最強の刺客の低能偏見さんから見ればマトモなやつはいないよねwww

>勝手に勝利宣言
笑いしか出てこねえwww
何だこの反論www

[32初期非表示理由]:担当:言葉使いで処理が大量にあるので全部処理

123. 2016年6月19日 06:41:53 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]
>またまた惨敗をしてしまった汁君へ

よく眠れたよw

俺のコメントを、断りもなく速攻であたふたして
『初期非表示』にしたのはマズかったよなw

そこまでヘタレだとは思わなかったが予想以上のヘタレだった

>>121

お前の過去の書き込みを見たが
コメント数が少ない割に草(w)がついているよなww


>理詰めな長文説明とかより

大半がコピペだ
そんなものを読まされるこちらのほうが疲れるw

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
いつになったら回答するの?そのやり方では初期非表示から抜け出せないよ?

124. 2016年6月19日 06:52:59 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1280]
>またまた惨敗をしてしまった汁君へ

俺のコメントを非表示にして誤魔化せるとでも思っているのかww
かえってみっともないぞw

恥を知りなさい恥をw


質問と回答は交互ではない
初期非表示にする、理由には当たらないw

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
いつになったら回答するの?そのやり方では初期非表示から抜け出せないよ?

125. 知る大切さ[5233] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 06:53:47 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1431]
>121

まだ続いています

>相手側は最初からとことん論争しようと言う気はないでしょ。

ないみたいですね。今回は違うんじゃないかな〜と淡い期待を寄せてたんですがね。
「裸の俺様」下記のスレッドでタンカ切ってたんですがね。
「一問一答の相互交代でやろう 逃げるのかベイビィ〜?」

と威勢が良かったのに、、、、、新たなスレッドでコメント120を消費しても
この体たらく。 いつもの「裸の俺様がここに居る。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/714.html#c386
ほんの少し前にレイストの「ヌケサク」はこう語っていた

>俺は反論するかしないかは
>誰が話したではなく内容次第で反論すると言ったはずだ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

120も経過しても、、、反論がかえってこないんですよ?大変困った事に。

ほら彼の決めゼリフ「今回も俺様(裸の俺様)の完勝だったな」を展示してあげて
あげないとそのセリフが本当かどうか?の確認て大事ですから。

121の対応ではその提示は難しい。

自らアウェイだと認識するこの原発板でこのクルクルループをもって
「今日も勝ったぞ連戦連勝だ向かうところ敵なし!」と
公然と大本営発表を繰り返す。 貴重な生き証人である「裸の俺様」を大事にしたいの
です。

こんな思考の人が
「福島県とチェルノブイリを比較しても安全だった」
「福島甲状腺ガンは問題無い」
を熱烈に支持しその理由を尋ねると、、、、
私が体験している異次元世界につれていかれる。(裸の俺様のMYワールド)

体験談をここで提示しています。


126. 知る大切さ[5234] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 07:02:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1432]
>123.124
おはよう、残す価値なしの「裸の俺様」
よく眠れたんだね。では頭も冴えた事だろう。
早速丸1日貴殿が放置している課題を答えていただこう。

18日の朝6時ぐらいから、無回答のまま放置してどんだけコメント残してんの?
今当方の質問に誠実に答えるターンなの。

>さて私の番だったね。
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
一問一答を守り
これ答えない限りスレッド主権限で貴殿常に「初期非表示」だよ?


127. 2016年6月19日 07:06:45 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]
>質問と回答は交互ではない
>初期非表示にする、理由には当たらないw

汁自身が

俺が>>17で質問をしているのだが
それを無視して>>18でその前の話題をさらに続けているw

自分で言っている事とやっている事が
これほど違うバカも珍しいw

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
ゴミコメントのお掃除お掃除

128. 2016年6月19日 07:15:01 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]
>>126

俺はお前のその問いには答えたつもりだ
俺の過去のコメントに答えがあると告げているw

それが俺の回答だ

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
ゴミコメントのお掃除お掃除

129. 知る大切さ[5235] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 07:26:24 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1433]
>127・128
初期非表示の「裸の俺様」君がそこから抜け出すには
誠実に貴殿が主張した事の根拠を説明する事。

貴殿の脳内は誰も覗けないここにコメントとして他人に伝わるようにアウトプットすること

コレができない限り初期非表示な住人として取り扱う。

さて

ここからだね。今「知る大切さ」が貴殿の
「福島とチェルノブイリの比較」の
回答を待ってる事。
せっかく(いやいやなのに)お付き合いしてあげているにツンデレさんだなー

6/12からスタートして以降膨大なコメントの数の割に、、、、
中身全く語ってないね「裸の俺様」

(なんとなく俺様がそう確信しているとしか今のところ語ってないよ?)
ーーーーーー6/12ーーーーーーーーーーー
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/714.html#c297

おおいい質問だねーーー♪(下記)
是非その件は応じたいので、、、、君自称「俺は逃げない!」くんなんだろ
(随分逃げ回ってるように見えるけど主観だからそうみえるのかな?)
だからコメント293のチョー簡単な設問1-4に答えてね。 もしかしてまさか難しいの?
「は・だ・か・の・お・れ・さ・ま」
それ答えてくれたらご褒美でお付き合い・し・て・あ・げ・る

>5歳児以下がチェルノブイリでは多発していたのに比べて

>少なかった点をあげていた

>被爆の直接影響とみるうえで

>重要なデータだと思っている
>具体的な反論してみな

>グダグダな言い訳はもういいからw
ーーーーーー6/12ーーーーーーーーーーーここまでーーー


130. 2016年6月19日 07:39:42 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
勝負はもうすでについているからww

泣き言はもういいよww


131. 知る大切さ[5236] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 07:44:00 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1434]
>130

「裸の俺様」
おや?ギブアップ宣言かな?
下記に答えれない説明を思いつかないでいいんだね?


>さて私の番だったね。
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して。


132. 2016年6月19日 07:45:01 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]
もし、俺が回答したら

これまでの俺の非表示を解除するのか?


133. 2016年6月19日 08:02:48 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]
そんなに長考するはなしじゃないぞw

さっさと決めろ!


134. 2016年6月19日 08:09:25 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1280]
これ以上やっても、ますますお前が醜態を晒すだけだぞw

素直に負けを認めた方がお前のためだ!!!


135. 知る大切さ[5237] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 08:19:11 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1435]
いいかい「裸の俺様」
元々貴殿は

管理人さんの判断で既に
コメント不適格の烙印を押され(マイナスコメント数)
さらに
全てのコメントが写す価値無しの珍しい完全「初期非表示」扱い

が確定している人物なんだ。 自覚してるか?

当方が管理人さんに貴殿の為に頼み込んで
このスレッドだけ特別に解除いただいている。そんな立場なんだ。

なのに当方が提案したジャジマンすらも拒否

ヒトでも無いヘイトなクルクルループなケルベロスを野放しにする
つもりは当方には一切無い。

人であるなら正しく対応する。 それだけだ。

残念ながらケルベロスの非表示解除の権限はスレ主は持たない。

人になって誠実に対応すればこのスレッドに限り貴殿でも「初期非表示」とはならない
貴殿が必要と思う項目を再度貼れば良い。

まずは当方の問い

>さて私の番だったね。
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して。

誠実に答えるべきだ。

相手は貴殿の解説を切に望んでいる。 まじな話だ。何をどう論を展開して
「福島とチェルノブイリは違って福島は大丈夫」としているか非常に興味がある。
ここは貴殿にとってアウェイだと貴殿自らが認識している。なのに
「俺はそう見る」しか提示しない。 それはいくらなんでもダメだろ。

そんな対応しか返さなければ、、、、問答無用でコメント不適格者として
写す価値無しの「初期非表示」とする。


136. 2016年6月19日 08:30:50 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1279]
もうやめときなww無理だってw

じゃあ、答えておこう
ぐだぐだゴネているのを見るのにも飽きてきた


>チェルノブイリの急激な変化とは具体的に何を指す

http://livedoor.4.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/a/3/a31b5cde.gif


原発事故から4年後の1990年以降
小児甲状腺ガン患者が激増している


137. 2016年6月19日 08:33:59 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1278]
条件をクリアしたので

初期非表示が解除できないなら再投稿する


101. 2016年6月18日 22:06:36 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1277]

>汁
戻ったぞw

「ガイドラインは治療方針決定の際に参考にすべきであるが、それが全てではないので個々の症例に合わせて最終判断をする」ということになっています。

ガイドラインでは、「ある検査でこの基準を満たせば、手術推奨度はクラスT(=手術の有効性が広く証明されている)」と明言されています。当然、医師はそれを知った上で手術に踏み切るわけですが、これは治療対象となる病気しか診ていないので、患者さんが抱えるその他の問題は考慮に入れていません。
極端な話、Aという病気を良くするには手術しかないと分かっていても、別に末期癌を抱えていて余命3カ月の人に手術をするか、というと、いくらAという病気のガイドラインでクラスTであっても、手術はしないでしょう。

ガイドラインを大いに参考にはしますが、逆に言えばあくまで参考に過ぎません。
ガイドラインが全てではありませんので、ガイドラインの内容を詳細に説明することは致しません。

私の専門である心臓外科の領域の話をします。
腹部大動脈瘤という病気があります。
4cmでは0.5%/年の破裂リスク、5cmでは5%/年の破裂リスクがあります。手術のリスクが5%くらいなので、ガイドラインでは5cm以上を手術適応としています。
しかし、そもそも4cmで0.5%/年というデータは欧米人のデータであり、体格が小柄な日本人には当てはまらないと言われています。また動脈硬化の性状も人種により違っています。180cm/100kgの欧米人の5cmの動脈瘤と、140cm/35kgの人の5cmの動脈瘤では、同じ5cmでも意味合いが変わって来ます。
また、日本人は手先が器用なので、5%という手術リスクも、日本だと3%くらい、慣れている施設だと1%くらいでしょう。
体格の差と手術リスクを考慮して、日本人でリスクとベネフィットが釣り合うのは4.5cmくらいでしょうか。
なので、ガイドラインは5cm以上を手術と書いてあっても、4.5cmで手術の対象と考える。
しかし目の前にいる患者は、85歳。この数年間で動脈瘤の大きさはほとんど変化ない。それなら数年後に大きくなっていたとしても5cmくらいなら、このまま手術しなくても大丈夫かもしれない。(当然高齢者なら手術リスクも上がる)
というところも考えながら手術適応を決めていきます。

さらに、以上は開腹手術の話なので、ステント治療はこの限りではないので、90歳超えても(100歳でも)手術は安全に出来るし、手術リスクが低いなら逆に早期に手術をしてしまうのも手だと思います。

私は、一般論としてガイドラインの具体的な数値を提示します。
それとJapan score(患者の状態を考慮した手術リスク)を照らし合わせて説明します。
選択肢を提示して、最後は患者さん自身に選んで頂きます。

全ての医師が私と同じ考えではありませんので、あくまで私の意見です。
他の医師の意見が聞きたいなら紹介状を書きますので、セカンドオピニオンに行っても良いですよと話をします。

ナイス 0


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくある,ペンネーム&IP単発コメントはスレ主が処理可能)
せっかくの「裸の俺様」からの診療ガイドラインの捉え方だが、 今は不要(先に答えろ)なので

102. 2016年6月18日 22:10:20 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1276]
▲△▽▼
■すべての患者には適用できない「ガイドライン」
がん治療における、部位ごとに定められたガイドラインは診療に携わる医師あるいは患者を対象にしており、EBMの観点から適切な治療法の選択肢を示すものです。

ガイドラインの目的は、治療の標準化を行い、安全性や治療成績の向上を目指すとともに、医療側と患者側の相互理解を深めることにあります。

ガイドラインは「守るべきルール」のように扱われることは多いものの、実際にそのまま適用できる患者は50〜60パーセントともいわれています。

さらにがんが転移・再発した場合には、個々の患者について治療効果や副作用を慎重に観察しながら、1次治療、2次治療、3次治療と進めていきます。ですから、「このとおりにやりなさい」と厳格にガイドラインを定めることはできません。ある程度の道しるべとなる治療のやり方や根拠を示したもの、だといえるでしょう。

インターネットにより、欧米のガイドラインを閲覧することが可能になりました。しかし日本と欧米では医療制度や各種のがんに対する診断および治療に対する考え方や治療成績が異なっています。日本と欧米では手術の方法などが異なり、体質や生活環境にも違いがあるので、これは当然ともいえます。そのため、ガイドラインにもまた相違点があるのが事実なのです


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に答えると約束した 勘違いするな。 きちんと答えろ。

138. 2016年6月19日 08:36:22 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1277]

103. 2016年6月18日 22:12:10 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1275]

5.ガイドラインについての注意
1)強制ではない
「例外のない規則はない」といわれるがガイドラインの推奨は「規則」ですらなく、比較的緩やかな推奨であるといえる。したがって、ガイドラインとは診療を縛るものではない。ガイドラインは、現場において医療者と患者が参考にしながら診療方針を考えていくもの、いわば診療の「出発点」であって「到達点」ではないことに注意が必要である。そもそも言葉の定義として、「ガイドライン」とは対象となる患者の60〜95%にあてはまることがらを示すものであるという意見もある4, 5。
2)推奨は時代とともに変化する
医療は進歩するものである。そのため、ガイドラインに記された標準や推奨も時がたつにつれて変化する。ある研究によると、ガイドラインの約半数が6年弱で時代遅れになるといわれている6。3〜5年ごとに定期的に改訂されるべきものであるが、大変な労力を要するために必ずしも改訂が可能とは限らない。そのため、古いガイドライン推奨には注意が必要である。海外のガイドラインでは期間を定め、食べ物の賞味期限のように、「○年経過した後は自動的に無効とする」と明記されているものもある7。

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に答えると約束した 勘違いするな。 きちんと答えろ。

139. 2016年6月19日 08:38:18 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1276]

105. 2016年6月18日 22:29:34 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1279]

>>104
ヘタレ汁君www

お前にとってマズイ資料だったなwww


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくある,ペンネーム&IP単発コメントはスレ主が処理可能)
誠実に回答せずに

106. 2016年6月18日 22:33:37 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1278]
▲△▽▼
>汁
お前が被ばく影響とする唯一の根拠が
手術数の増加じゃなかったのか?wwww

根拠消滅wwww


107. 2016年6月18日 22:39:29 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1277]

>汁
質問と回答は交互にするという取り決めはない

俺が言ったのは
質問に回答したが数だけ
相手が答える義務があるという事だ

順番はどうでもいいのだww


108. 2016年6月18日 22:41:24 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1276]

>負け犬汁
「初期非表示」はしないと言う取り決めなので
解除するようにww

姑息な手は使わないように


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に答えると約束した 勘違いするな。 きちんと答えろ。

140. 2016年6月19日 08:40:57 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1275]

110. 2016年6月18日 23:04:01 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]

汁語録(汁適当発言)

『患部の摘出手術は安易に「じゃ切っちゃいましょう」とはいかず
厳しいガイドラインにそってその規定を満たした場合に患部摘出手術となります。』


何か、爆笑なんだけどwwww

111. 2016年6月18日 23:08:00 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]

隠したって無駄なんだけどなww


112. 2016年6月18日 23:10:36 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1280]

汁・・・・また負けちゃったね

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に答えると約束した 勘違いするな。 きちんと答えろ。

141. 2016年6月19日 08:43:52 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1274]
123. 2016年6月19日 06:41:53 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]

>またまた惨敗をしてしまった汁君へ
よく眠れたよw

俺のコメントを、断りもなく速攻であたふたして
『初期非表示』にしたのはマズかったよなw

そこまでヘタレだとは思わなかったが予想以上のヘタレだった

>>121

お前の過去の書き込みを見たが
コメント数が少ない割に草(w)がついているよなww


>理詰めな長文説明とかより

大半がコピペだ
そんなものを読まされるこちらのほうが疲れるw

124. 2016年6月19日 06:52:59 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1280]

>またまた惨敗をしてしまった汁君へ
俺のコメントを非表示にして誤魔化せるとでも思っているのかww
かえってみっともないぞw

恥を知りなさい恥をw


質問と回答は交互ではない
初期非表示にする、理由には当たらないw


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に答えると約束した 勘違いするな。 きちんと答えろ。

142. 2016年6月19日 08:45:20 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1273]
127. 2016年6月19日 07:06:45 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]

>質問と回答は交互ではない
>初期非表示にする、理由には当たらないw
汁自身が

俺が>>17で質問をしているのだが
それを無視して>>18でその前の話題をさらに続けているw

自分で言っている事とやっている事が
これほど違うバカも珍しいw


128. 2016年6月19日 07:15:01 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]

>>126
俺はお前のその問いには答えたつもりだ
俺の過去のコメントに答えがあると告げているw

それが俺の回答だ


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
誠実に答えると約束した 勘違いするな。 きちんと答えろ。

143. 知る大切さ[5238] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 10:48:46 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1436]
>136

ヘイトな「裸の俺様」貴殿の主観はいつもの事だ。
もうそろそろ中身を充実してくれないか?

>さて私の番だったね。
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して。

誠実に答えるべきだ。

相手は貴殿の解説を切に望んでいる。 まじな話だ。何をどう論を展開して
「福島とチェルノブイリは違って福島は大丈夫」としているか非常に興味がある。
ここは貴殿にとってアウェイだと貴殿自らが認識している。なのに
「俺はそう見る」しか提示しない。 それはいくらなんでもダメだろ。

そんな対応しか返さなければ、、、、問答無用でコメント不適格者として
写す価値無しの「初期非表示」とする。

ーーーーーーー以上。


144. 知る大切さ[5239] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 10:56:25 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1437]
ここからだね。今「知る大切さ」が貴殿の
「福島とチェルノブイリの比較」の
回答を待ってる事。
せっかく(いやいやなのに)お付き合いしてあげているにツンデレさんだなー

6/12からスタートして以降膨大なコメントの数の割に、、、、
中身全く語ってないね「裸の俺様」

(なんとなく俺様がそう確信しているとしか今のところ語ってないよ?)

この136で貼ったグラフと福島の現象の違いを貴殿がどう関連ずけて認識しているかを
説明しな言ってる。 女々しい抵抗せずに早く出しなさい。さすれば扉は開かれる。


145. 知る大切さ[5240] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 11:27:10 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1438]
さて、、、、ヘイトな「裸の俺様」が多分忘れている(刹那刹那で言葉を発する)
から、、、、思い出していただこう。

「ほんの少しだけ前に言ってる事」

「今やってる事」

どれだけ自分を律することができる人物なのか? それともチャラ男なのか?

しばらくは表に出てくるつもりはなさそうだから、置いててあげよう。

ーーーーーーちょっと前のカレーーーーー
俺は、仮に原発事故がなかった場合に比べて
ガンなどの病気が増加しているなら
それは放射能被ばくの直接的な影響ではなく
放射能デマによる、しょーもない間接的なストレスによる影響のほうが
はるかに大きいと考えている
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/433.html#c69


>わざわざ「裸の俺様」今までやってあげた以上に貴殿に反論する必要てあるの?
必要がある
俺は、昔からお前たちの問いかけに対して
かなりの割合で返答してきた
まず、それに対しての礼儀と言うものがあるだろう
相手が問いかけに答えたのなら
自分達も相手の問いには答える、当然のことだな
答えやすいものには答え
答えられないものは逃げる、失礼なことだ
俺は答えられないものは、答えられないと言う
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/897.html#c11


俺に読んで欲しいなら、簡潔にまとめろ
それが嫌で、わざと長文にしているのか?ww

俺が長文を読まないのは
お前らのおかしなコメントすべてに反論がしたくなるからだ
そんなことをしていたら、時間がいくらあっても足りないし
長文の駄文を読むのは苦痛以外の何物でもない
だから自ら自制し、それを守っているのだ
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/897.html#c18


>それぞれ判断する素材を提供するだけ。判断は見る人が下して、それ
>ぞれをサポートしてくれる。阿修羅での立ち位置がより判断し易い
>ように管理人さんも工夫をしてくださった。

判断材料の素材は、両論が公平に提供されなければいけない
一方を、排除しようとしているから
こう言った状況になっているのでないのか?
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/897.html#c24


俺が、ここにいる目的は
お前たちに騙されようとしている善良な国民を
少しでも減らしたい、目を覚まさせてあげたい、と言う願いがある
お前たちが、どのようにおかしなことをやっているのか
情報がいかに、いい加減かを見ている人に知ってもらう必要がある
であるから、どんどんそれをアピールすることは重要な事
この状況を続けるのなら、いかに不公正な掲示板であるかを
事あるごとに、言い続けることは
俺にとって、たいへんメリットがあることだ
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/897.html#c47


146. 2016年6月19日 15:43:58 : Jnch92B64s : yR91UYTES7k[2]
知る大切ささんへ。

横から失礼した>>121です。

レスコメありがとうございます。

お相手の初期非表示のコメントも読みましたが、まあ知る大切ささんの勝利でよろしいかと思います。


147. 2016年6月19日 20:27:45 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
かなり有利な条件ながら
いつもどおりまたもや惨敗してしまった負け犬汁君へ


まだやってんのかww

俺は、誠実に回答した

そして>>2で俺はこうも言った

>誠実ではない回答、ズレた回答は
>相手がそれを具体的に説明する事

>『〜〜だから、回答になっていない』と

>ただ誠実ではない、回答になっていないだけでは認められない


お前は読み違えたのだよww
こんな回答だとは思ってもいなかったようだ
だからいつまでもしつこく食い下がっている

単純な事なのだよ
チェルノブイリと福島の違いは
4年後、小児甲状腺ガンが大幅に増加したか否かなのだ
これ以上答えようがないww

であるから、国連科学委員会(UNSCEAR)の報告書
チェルノブイリと福島の
ケタ違いの線量データを信用しているのだよ


もう諦めなw

可哀そうにw


お仲間さんが、『汁の勝利だ、勝利だ』と言ってくれているのだから
喜んでおけばいいじゃないのかww

まあ相手のコメントを非表示にして
未だに、ブツブツと文句を言っているようでは

どう見ても勝者じゃないよなww
惨敗者だよなww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
弱い犬程よく吠える 犬ネトウヨさん 弱ってしまってワンワンワァワン〜♪ キャンキャンキャキャ〜ン

148. 知る大切さ[5241] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月19日 20:54:07 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1439]
>147

自称「俺様は常に勝者!の弁」が
コメント147にあります。

小型犬らしくよく吠えます。 でも噛みつきませんから大丈夫。


149. 2016年6月19日 21:03:16 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
夜中にまた再投稿してやろうかなw

一日中、見張ってなw

いつ書き込むかわからんぞ!!

またすぐに非表示にしないとバレちゃうからww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
弱い犬程よく吠える 犬ネトウヨさん 弱ってしまってワンワンワァワン〜♪ キャンキャンキャキャ〜ン

150. 知る大切さ[5242] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 06:16:15 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1440]
「裸の俺様」まだ、誠意を持って討論する気がなさそうだね。

コーヒーブレイクに

下記のコメント主はどちらも「裸の俺様」なんだが?
2/27コメントと6/12コメント
どうにも矛盾してるけど、刹那刹那で生きている人物にはあるあるネタだね。

心に脳内に自分を顧みる写し鏡を持たない人物にはよくある事。

だから置いといて・あ・げ・る・

34. 2016年2月27日 10:26:00 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-68]
>嘘だとおもうなら 議事録確認してみなよ。
誰が言ったかだけで否定するのは止めな
いい大人なのだから発言の中身で議論しなさい
ガキじゃあるまいし
『だって,あの人嫌いだから』
こんな言い訳は通じない
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/131.html#c34

ーーーーーーーーーーーー

2016/6/12にはこう話す。
ーーーーーーーーーーーーー
298. 2016年6月12日 08:10:01 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1292]
全部NOで、
理由
基本的に俺はお前が嫌いなので反対を選択
俺の答えに対する反論はいらないww

俺は答えたので、お前が答える番だよw
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/714.html#c298


151. 2016年6月20日 06:55:15 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
人の過去の発言を必死に見つけ出しては

どうでもいい、しょーもなく、幼稚で、みっとない
揚げ足取りしかできなくなったお前は

そんな事ばかりしているから
何度やっても、俺には勝てないwww

恥ずかしくないのかw


誠実に答えろと言っている奴が
実にくだらんアラ探ししかできなくなっているwww

一日中、暇なお前は
俺の過去のコメントを検索しては
矛盾を血眼になって探しては得意げになって指摘したつもりになっている

その程度が、お前の精いっぱいの抵抗なのか?www
レベルが低すぎるwww幼稚園児か?www


俺は間違いはいつでも修正する用意はある

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
弱い犬程よく吠える 犬ネトウヨさん 弱ってしまってワンワンワァワン〜♪ キャンキャンキャキャ〜ン

152. 知る大切さ[5243] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 06:58:22 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1441]

プレイバック 「裸の俺様」


85. 2015年11月11日 21:13:29 : 9Icec3iYjY
>>84
だったら、そうやってムキになって絡んでくるな
俺は、どうでもいい奴なんか
完全にスルーしている
相手をするだけ馬鹿なのだ
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/297.html#c85

ーーーーーーーーー

94. 2015年11月12日 07:31:15 : 9Icec3iYjY
隣国工作員の目的
日本国内を混乱させ安倍政権を引きずり降ろすこと
なので、決して日本人の健康を心配しているわけではない
不安を煽り、ストレスを与えることが目的なので
反原発派にとって都合の悪いデータは一切信じない
いくら急いでも、福島原発の完全終息まではかなりの時間がかかる
東北地方の復興を願うなら、何より経済だ
つまらない風評被害があるうちは
なかなか思うようには進まない
根拠のないデマで、
そこに住む人たちを苦しめるのは止めなさい、と言っているのだよ
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/297.html#c94

ーーーーーーーーーー


137. 2015年11月13日 21:22:10 : 8qg999HNYg
>>135
お前たちは、いっそのこと日本を出ていけばいいのだ
何で放射能にまみれて、
お前たちが嫌いな自民党政権にこの国を牛耳られて
将来、金持ちしか医療が受けられなくなると思う日本に
住み続けているのか、サッパリわからないww
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/297.html#c137

ーーーーーーーー


257. 2015年4月12日 22:33:21 : 2cIUw2Wa0Y
【頭の回転が悪い人、へたれの特徴】
うまい切り返しが全く思いつかない
動揺を隠すため、平静を保っているように装う
仲間の目を気にして、虚勢を張っている
学習ができない、効果が無くても何度も同じような事を繰り返す
常に不安に苛まれている

俺は、反小沢の立場で何年も前からこの掲示板にいる
その当時からいままで小沢信者どもから
何百何千もの罵詈雑言、人格攻撃を受け続けていたが
そういったものは、俺には全く効かない。少しも気にならない
完全に慣れた
それでも、未だにそう言うことを得意気になって吐いてくる奴がいる
弱い奴ほどよく吠える、とはよく言ったものだ
http://www.asyura2.com/15/genpatu42/msg/401.html#c257


153. 2016年6月20日 07:04:22 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
>またまた惨敗してしまった負け犬汁君

そんなに悔しいかwww

悔しくて眠れなかったようだなww
ごくろうさんw

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
弱い犬程よく吠える 犬ネトウヨさん 弱ってしまってワンワンワァワン〜♪ キャンキャンキャキャ〜ン

154. 2016年6月20日 07:13:47 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
日中でも、貼り付けて投稿する事ぐらいは
簡単にできるから

目を離さないようにした方がいいぞ

いつ投稿するかわからないぞwww

すぐに非表示にしないと、みんなにバレちゃうぞww
(もう完全にバレているんだけどなwww)


155. 知る大切さ[5244] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 07:43:25 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1442]
>154
「裸の俺様」が
いつまでも キャンキャン吠えてるのが愛くるしいからコレはそのままにしてあげる。


「裸の俺様」の
>俺は、どうでもいい奴なんか
完全にスルーしている
>相手をするだけ馬鹿なのだ

どうやらここまでの「裸の俺様」の粘着具合から「知る大切さ」
は上記に当たらないらしい。

ではそのどうでもよく無い相手に対して
「裸の俺様」がどう対応しているか?

非表示切り替えを押すと気になる相手に対しては「彼のこう対応してます」
が見ることができる。

どうでも良い相手は 「俺様は完全無視する」

どうにも目が離せない、
どうでもよく無い相手に対しては
「非表示切り替え」で確認できる対応をしてるんだね。

何しての「裸の俺様」

それが君の生き様なんだね。 滑稽だから、「知る大切さ」は相手している。

貴殿みたいな人物が何を主張しどうコメントを残しているか?

とても大事なサンプルだからね。


156. 知る大切さ[5245] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 08:04:35 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1443]
「裸の俺様」認識力弱いから補足するね。

何しんてんの「裸の俺様」

それが君の生き様なんだね。 その生き様が滑稽だから、「知る大切さ」は相手している。

貴殿みたいな人物が何を主張しどうコメントを残しているか?

とても大事なサンプルだからね。


157. 2016年6月20日 08:04:57 : xAGynv7lX7 : KriQejYfh6g[1]
>>146だが、俺が知る大切ささんの勝利でよろしいかと思いますと言ったのは、至極簡単な理由です。

論争に応じるために設けた掲示板にもかかわらず、設問に対してマトモに答えようという気がない時点で勝負はついているからです。

自分が言ったことに対しての反論に再反論するために設けた掲示板で「すでに答えた」という言い草は反論ではありません。

答えられないか、答える気がない。
この二つしか理由がないということは、答えられないから答える気がないので、「すでに答えた」と逃げを打っているだけだと言うことになるので、後でなにを吠えてもナントカの遠吠えにしかなりえません。

ということで、知る大切ささんの勝利でよろしいかと思います。


158. 2016年6月20日 08:25:37 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]
151. 2016年6月20日 06:55:15 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]

人の過去の発言を必死に見つけ出しては
どうでもいい、しょーもなく、幼稚で、みっとない
揚げ足取りしかできなくなったお前は

そんな事ばかりしているから
何度やっても、俺には勝てないwww

恥ずかしくないのかw


誠実に答えろと言っている奴が
実にくだらんアラ探ししかできなくなっているwww

一日中、暇なお前は
俺の過去のコメントを検索しては
矛盾を血眼になって探しては得意げになって指摘したつもりになっている

その程度が、お前の精いっぱいの抵抗なのか?www
レベルが低すぎるwww幼稚園児か?www


俺は間違いはいつでも修正する用意はある


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

159. 知る大切さ[5246] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 10:31:32 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[25]
>157

まあどうしても勝ち負けをつけるとしたら、一般教養を身につけた。ごくごく普通の感性ならそうなですよね。 (他人視点)


でもヘイトでレイシストで自民押しの原発必要だ!の「裸の俺様」は
どうも人生の成長の過程で何らかのトラブル(成長障害)があったみたいで、
一人称視点しか持ち合わせていないから非表示切り替え押せば見れる通り。

「またまた僕ちゃん勝ったちゃたモンね」としてますね。

いつまでコメントを残してくれるか? どうケツまくるのか?
原発推進末端構成員の「新・安全神話」の道化として活動する姿。
楽しみな逸材です。



160. 知る大切さ[5247] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 10:57:53 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[26]
>154
の前はこんなコメントも

セットで見ると、さらにラブリィー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
149. 2016年6月19日 21:03:16 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
▲△▽▼
夜中にまた再投稿してやろうかなw
一日中、見張ってなw

いつ書き込むかわからんぞ!!

またすぐに非表示にしないとバレちゃうからww

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


161. 2016年6月20日 11:32:16 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]
147. 2016年6月19日 20:27:45 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]

かなり有利な条件ながら
いつもどおりまたもや惨敗してしまった負け犬汁君へ

まだやってんのかww

俺は、誠実に回答した

そして>>2で俺はこうも言った

>誠実ではない回答、ズレた回答は
>相手がそれを具体的に説明する事

>『〜〜だから、回答になっていない』と

>ただ誠実ではない、回答になっていないだけでは認められない


お前は読み違えたのだよww
こんな回答だとは思ってもいなかったようだ
だからいつまでもしつこく食い下がっている

単純な事なのだよ
チェルノブイリと福島の違いは
4年後、小児甲状腺ガンが大幅に増加したか否かなのだ
これ以上答えようがないww

であるから、国連科学委員会(UNSCEAR)の報告書
チェルノブイリと福島の
ケタ違いの線量データを信用しているのだよ


もう諦めなw

可哀そうにw


お仲間さんが、『汁の勝利だ、勝利だ』と言ってくれているのだから
喜んでおけばいいじゃないのかww

まあ相手のコメントを非表示にして
未だに、ブツブツと文句を言っているようでは

どう見ても勝者じゃないよなww
惨敗者だよなww


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
弱い犬程よく吠える 犬ネトウヨさん 弱ってしまってワンワンワァワン〜♪ キャンキャンキャキャ〜ン

162. 2016年6月20日 12:47:16 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]
横スレしている>>157

>>80>>90までをじっくり読み直してみなさい


何故俺が、あのような回答をしたのかが
わかるはずだ


読み返しての感想が聞きたいものだな


俺が、ガイドラインについて質問した時の
汁の回答が>>80だww

これが誠実な回答か?w

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163. 2016年6月20日 12:50:23 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]
訂正

>横スレ

横レス(言わなくてもわかると思うが)

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164. 2016年6月20日 16:09:55 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
161. 2016年6月20日 11:32:16 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]

かなり有利な条件ながら
いつもどおりまたもや惨敗してしまった負け犬汁君へ

まだやってんのかww

俺は、誠実に回答した

そして>>2で俺はこうも言った

>誠実ではない回答、ズレた回答は
>相手がそれを具体的に説明する事

>『〜〜だから、回答になっていない』と

>ただ誠実ではない、回答になっていないだけでは認められない


お前は読み違えたのだよww
こんな回答だとは思ってもいなかったようだ
だからいつまでもしつこく食い下がっている

単純な事なのだよ
チェルノブイリと福島の違いは
4年後、小児甲状腺ガンが大幅に増加したか否かなのだ
これ以上答えようがないww

であるから、国連科学委員会(UNSCEAR)の報告書
チェルノブイリと福島の
ケタ違いの線量データを信用しているのだよ


もう諦めなw

可哀そうにw


お仲間さんが、『汁の勝利だ、勝利だ』と言ってくれているのだから
喜んでおけばいいじゃないのかww

まあ相手のコメントを非表示にして
未だに、ブツブツと文句を言っているようでは

どう見ても勝者じゃないよなww
惨敗者だよなww


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165. 2016年6月20日 21:43:25 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1283]
汁語録(汁適当発言)

『患部の摘出手術は安易に「じゃ切っちゃいましょう」とはいかず
厳しいガイドラインにそってその規定を満たした場合に患部摘出手術となります。』


上記の汁の発言を踏まえて
あらためて、ガイドラインについて考えてみる


■「ガイドラインは治療方針決定の際に参考にすべきであるが、
それが全てではないので個々の症例に合わせて最終判断をする」
ということになっています。


■ガイドラインを大いに参考にはしますが、
逆に言えばあくまで参考に過ぎない

■すべての患者には適用できない「ガイドライン」

■ガイドラインは「守るべきルール」のように扱われることは多いものの、
実際にそのまま適用できる患者は50〜60パーセントともいわれています。

■「このとおりにやりなさい」と厳格にガイドラインを定めることはできません。

■「例外のない規則はない」といわれるがガイドラインの推奨は「規則」ですらなく、
比較的緩やかな推奨であるといえる。
したがって、ガイドラインとは診療を縛るものではない。

■医療は進歩するものである。


166. 知る大切さ[5248] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 22:13:47 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1444]
久々に珍しくマトモな事をコメントしてるので返答しよう。

診療ガイドラインはガン無視していいものではない、
逸脱するには相当の妥当な理由がいる。


さてでは福島甲状腺でガンはどうだったか?進行が遅いと言われいてる甲状腺ガンな筈なのに患者が116名見つかって内102名が驚くべき事に手術が最善の策として、医師と患者の合意の元、手術が選択された。

もちろん甲状腺ガンの 手術に際しても下記の事は「過剰診療」と騒がれた際に
そうではないと福島医大の執刀医が説明している(行政の公文書に記載)
ーーーーーーーーーー
臨床の現場では,診療ガイドラインに従わ ないことが直ちに注意義務違反につながるとは言え ないが,尐なくとも診療ガイドラインの存在や目的を 踏まえた上で,個別具体的な症例に応じた適切な医 療行為を行うことが求められている。これは,言い換 えると,医師は医療のプロフェッショナルとして常に アップデートした知識が求められ,ある疾患に対する 診療ガイドラインが新規に策定あるいは既に存在す るガイドラインが改訂された場合には,当該ガイドラ インに従った医療行為を行うか否かに関わらず,常 に当該ガイドラインを踏まえた医療行為が求められ る。
ーーーーーーーーーー

よって患者への手術承諾を得る際の説明と、公文書に残されたコメントとの間に齟齬があれば適切な医療行為を逸脱した行為として医師が訴えられかねない。


なので1巡目116件の若年層の甲状腺ガンの発見に対して101件の患部摘出手術が診療ガイドラインに沿って適正に行われたのならばそれはかなりの異常な病気進行のスピードで
異常事態である。

さらに2巡目まだ途中なのに既に57件の甲状腺ガンの発見に対し30件の患部摘出手術も発生している。エコー技術の進歩とかではもう説明の辻褄が合わない事態になっている。


167. 知る大切さ[5249] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 22:33:07 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1445]
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/80012.pdf
県民健康調査」検討委員会第 3回「甲状腺検査評価部会」 議事録
から抜粋

なっ「裸の俺様」下記の説明内容にそった甲状腺ガンに対する医療行為の中で
1巡目に見つかった甲状腺ガン患者116名中101名もの患部摘出手術が患者さんにとっ
て最適な医療行為として執り行われている。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今回、検診はどうしてもこういう福島の状態でせざるを 得なくなった時に、どうしようかということで、診断基準を作ったんです。過剰に取り上げるこ とをしないで 5mm までにして、5mm から 10mm も先ほど申したように、超音波だけど本当に 必要な人だけ細胞診をする。実際に細胞診をして、悪性ないし悪性の疑いが出ても、それが例え ば通常の今までの臨床のレベルでは、過剰診療と言われるものに関して、それをあえて治療して いるということはございません。通常のレベルで必要なものは治療し、通常の今の診療レベルで 経過観察しているものは、同じ様に観察を進めています。
ーーーーーーーーーーーーーーー

一人一人の患者さんに最適な医療行為の選択が患部摘出手術、その割合が患者の9割に達している それが福島の今。


168. 知る大切さ[5250] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 22:40:12 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1446]
リンパ節転移73% 福島甲状腺ガン 術後病理診断結果


http://www.gan-metastasis.net/syourei/koujousengan.html
甲状腺がんが転移しやすい臓器とその症状
甲状腺から転移するがんは、以下の3つです。
頸部リンパ節転移
甲状腺がんの一種である乳頭がんは、頸部リンパ節に転移しやすいことで知られます。乳頭がんの進行は非常にゆっくりですが、症状が悪化すると声がかすれたり、喉の違和感などの症状が現れるようになり、さらにはがんがリンパ節に転移します。
死亡率は極めて低いですが、転移後に症状が悪化すると最悪の場合、タンに血が混じる「血たん」や呼吸困難などになることもあります。


169. 知る大切さ[5251] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 23:01:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1447]
「裸の俺様」が手術が9割もあるのは医師がいい加減な手術を推奨してる
とでも言わんばかりだいね。


甲状腺ガン調査評価部会ではこんな議論がされている。
(全然見てないよね「裸の俺様」)

健康診断が利益か不利益かということは、それはなかなか難しいことで、いつも考えな がら、手術すべきかどうか悩みます。同じ1cm の微小がんでも、神経の近くにあるものや 気管の前にあってくっついているものと、甲状腺の中に埋もれているものとでは、やっぱ り違うんですね。手術すべきか、あるいは経過を見るべきかでは大きな違いがあるので、 ただ 1cm 以下だから全て経過を見るのではなくて、位置によっても違う。1 例 1 例検討を しなくてはいけないと思うんですね。

「県民健康調査」検討委員会第4回「甲状腺検査評価部会」 議事録
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/98658.pdf

甲状腺がんが甲状腺被膜を越えて浸潤している場合 pEX1 となりますが これは 37%に認めてます。リンパ節転移は 74%が陽性でありました。術後合併症は術後出 血、永続的反回神経麻痺、副甲状腺機能低下症、片葉切除後の甲状腺機能低下症は認めて おりません。
次のページをご覧下さい。これが私どもが使っております甲状腺超音波診断ガイドブッ ク、日本乳腺甲状腺超音波診断会議、今、診断医学会で作成したものですが、この改訂第 2 版に書いてあるこのチャートを用いています。5mm 以下のものは超音波検査で経過観察と いうことで、二次検査には回らないということであります。二次検査に回るのは 5.1mm 以 上のものですが、5.1 mm以上 10mm までに関してはご存じのように微小がんをもともと私ど も日本の甲状腺外科医は抑制的に扱うことで、10mm までは非常に条件を付けています。強 く悪性を疑う、じゃ強く悪性を疑うとはどういうことかというと、左下にあるこれは日本 超音波医学会で作っている甲状腺結節超音波診断基準というのがございますが、悪性所見 というのが下に境界の明瞭性、性状というのが 2 項目になるんですが、1,2,3,4,5,6, 7 項目になるんですが、こういう項目のほとんどが悪性の方につくものに関して、細胞診を しましょうという基準になっております


170. 知る大切さ[5252] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月20日 23:12:57 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1448]
さて「裸の俺様」貴殿の質問に対して誠意をもって
当方の見解を述べた(裏ずけ資料も豊富に提示して)

同じくらい貴殿も誠意をもって当方の問いかけに答えるべきだろうが
どうだね?

何度も繰り返して悪いが、
>貴殿の脳内は割っても見えん。「裸の俺様」がそう(妥当)見えてそうなのは
>雰囲気で判断できるが、何を持ってチェルノブイリと比べると妥当なのか?
>貴殿の脳内からアウトプットし、ここにコメントとして貴殿の(妥当)を理解
>できない「知る大切さ」に提示して

を丁寧に説明してくれないか? 貴殿は当方が理解力が鈍いとかんじてるにだろう。
相手に判るように説明してくれないか? 俺様は貴殿自身だから詳しく説明しなくても
判るだろうが、、ざんながら貴殿と当方は別人だ。 しかも見えているものが違う。
分かり易く説明してくれないか?


171. 2016年6月21日 00:00:07 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1282]
>>166

実際、こう言った議事録などは無難な事を書くのが普通だろう
現場がその通り従ったと言う証拠などはあるのか?

まずは、その証拠を見せてもらおう


>進行が遅いと言われいてる甲状腺ガンな筈なのに

以前、お前はこう言っていた
『通常の甲状腺ガンならば・・・』と

今回は原発事故があった
医師も患者も、これが通常のものかは実際わからないのだ

不安であるから、医師も患者も
まずは命を優先させたと考えるのが常識的な判断だ


清水一雄部会長はこう言っていると、お前が提示した資料によると

『医学的には 0.1%、0.01%とい うことであまり問題とされないかもしれませんが、
その患者さんに取っては 100%なんです。 命に関わる問題で、』とな

国も東電も患者も
小児甲状腺ガンで
絶対に、死にたくないし死なせたくないのだ
万全を期すのは当然だと思うぞ

勝負がついているので、真面目に答えるか迷ったが
この程度は、別に構わんかwww


172. 2016年6月21日 00:19:41 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1281]
さらにいえば
原発事故以前の甲状腺ガンの手術のガイドラインは
厳格ではなかったともいえる

ガイドラインに従えば手術しなければいけないものが
甲状腺ガンは進行が遅く生命の危険が低いと見なされている
可能性もある

であるから、手術数が少なかったとっも言える

こうも言えるのだ

原発事故後は
ガイドラインに厳格に従ったので、手術数が増えた

原発以前は
通常のガイドラインとみなし甲状腺ガンの危険性を低く見た結果
手術数が少なかった


173. 2016年6月21日 00:33:27 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1280]
日本の低危険度の甲状腺乳頭がんの10年後の生存率は99パーセントです。

甲状腺がんの診断後すぐに甲状腺を部分的に、
または全摘手術をした患者さんの99%は
20年後でも生存しており、

この治療を受けなかった場合でも97%の患者さんは生存している
という研究結果が出たようです。


174. 2016年6月21日 01:06:38 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1279]
起死回生の逆転劇・・・・不発か?ww

また非表示にするのか?www

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
真面目に議論するなら不要

175. 知る大切さ[5253] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 02:04:54 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1449]
リンパ節転移73% 福島甲状腺ガン 術後病理診断結果


http://www.gan-metastasis.net/syourei/koujousengan.html
甲状腺がんが転移しやすい臓器とその症状
甲状腺から転移するがんは、以下の3つです。
頸部リンパ節転移
甲状腺がんの一種である乳頭がんは、頸部リンパ節に転移しやすいことで知られます。乳頭がんの進行は非常にゆっくりですが、症状が悪化すると声がかすれたり、喉の違和感などの症状が現れるようになり、さらにはがんがリンパ節に転移します。
死亡率は極めて低いですが、転移後に症状が悪化すると最悪の場合、タンに血が混じる「血たん」や呼吸困難などになることもあります。


176. 知る大切さ[5254] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 02:06:55 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1450]
>170
「裸の俺様』まだ貴殿がつづけるんだね。
お付き合いしよう。 その分の貴殿誠意ある返答を楽しみにする為に。

>不安であるから、医師も患者も
>まずは命を優先させたと考えるのが常識的な判断だ

通常の患部摘出手術の判断。事故以前の患部摘出手術の判断と同じ事を今回行ったと
コメント167&169で示した議事録にあるのすら認識できないのか?

完全なる死に至る甲状腺ガンだけを事故以前も手術していたんでは無い。
患者に経過観察のメリットよりデメリットが上回った際に摘出手術のメリット(死だけでは無いぞ・)がデメリット(経過観察による悪化による弊害が大きい)と判断すれば
経過観察から患部摘出手術をする。

それマジに読み取れんのか?貴殿は?

その本来ならずうううううと経過観察の筈の1巡目116名中101名も経過観察のメリットより
患部摘出手術のメリットが上回るから手術を選択されている。

(その患部摘出手術行為は事故以前の患部摘出手術と同じ記事で行ったと証言している)

>172・173
「裸の俺様」
そもそも貴殿、甲状腺ガン手術の判断基準を未だに理解てなくて、この議論を貴殿が吹っかけてるの認識してる?

この5年間で貴殿が甲状腺ガンでこの話題に触れた過去のコメント提示してご覧よ。
今回初めてなのさ、貴殿は元々考えいない、

相手「知る大切さ」に合わせてその中から探し出し対応しているだけさ。

だから後手後手にしか対応できない。(貴殿が引用で使った部分は既に当方も既読の部分
その上で認識し貴殿の切り抜き反論に「何言ってんのキミ」と苦言を呈している。



177. 知る大切さ[5255] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 02:24:54 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1451]
>173
「裸の俺様」
引用元は残すべきだぜ。 貴殿が何を切り取り。 何を隠したか?

福島の患部摘出手術は貴殿が引用を削除(摘出)した部分を含む患部摘手術が殆どだ。

http://josei783.blog94.fc2.com/blog-entry-83.html

3万5,663人のリンパ節か他の領域に広まっていない甲状腺乳頭がん患者を特定しました。このうちの440人は診断後すぐに決定的治療を受けませんでした。平均6年間の追跡中に6人の患者がこのがんで死亡しました。

これは、治療を受けた3万5,223人の患者の、平均7.6年間の追跡における、このがんによる死亡率と有意差がありませんでした。

20年生存率は、治療を受けなかった患者で97パーセント、受けた患者で99パーセントであると見積もられました。

「これらのデータは、限局性の甲状腺乳頭がんの治療法の決定に役立つでしょう」と、この研究者は述べています。「腫瘍が甲状腺内にとどまっていて、リンパ節に転移していない、甲状腺外に広がっていない、すべての大きさの甲状腺乳頭がんは、このがんによって死亡しない傾向があります」。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「腫瘍が甲状腺内にとどまっていて」

福島で発生している甲状腺ガンで経過観察でなくその先にある患部摘出手術は
腫瘍が甲状腺内に収まらず、リンパ節に転移しているケースばかりだ。

正しく情報を読んで認識すべきだよ「裸の俺様」


さっ今度こそ「知る大切さ」の質問に誠実に答えてもらおうかね。
朝起きてゆっくり考えていいよ。 今迄みたいな貴殿の回答とか有り無いからね。


178. 知る大切さ[5256] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 03:04:37 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1452]
裸の俺様

フローチャートて知ってる
知ってるなら貴殿がコメント173で事故都合の良い部分のみ切り抜いて貼った記事

当方がコメント177でURLで示した同じもの(全体)

をフローチャートにして福島の事例が何処に当てはまるかやてみなよ。

甲状腺ガン(乳頭ガンでケースとして頸部リンパ節への湿潤多数)
無事に20年経過観察グループにたどり着くか?

そもそも無理なケースさ前提が違う。

コメント173で貴殿が貼ったのは甲状腺ガンが甲状腺内で収まっているケースでの
経過観察の結果

福島で起こっているのは僅か数年以内でリンパ節転移を併発しているケース
患部摘出手術(メリット)が経過観察による症状悪化(デメリット)を上回ると判断され
摘出手術を事故以前と変わらぬ基準で執り行っただけ。

過剰に摘出手術をやっていないと、何度も、何度も、何度も語られ
根拠となる摘出手術後の病理診断にて摘出手術の判断の適正さを語っている。


179. 知る大切さ[5257] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 03:27:42 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1453]
福島甲状腺ガンの患部摘出手術においては「リンパ節郭清 (切除)」が
全てのケースで合わせて執り行われている。


何度も繰り返すが、、、、甲状腺ガンは甲状腺内で非常にゆっくりゆっくり育つガンなので
通常慌てて患部摘出手術をしないデメリットがメリット(経過観察)を上回るから
ずうううううと経過で過ごすおとなしいガンである。


なのに福島の甲状腺ガンは1巡目においても116件の甲状腺ガン患者発見(何十年間の経過観察推奨)に対して既に101名の摘出手術が(メリット)判断。

リンパ節転移が見られるもしくは高い確率で疑われる。

http://www.gan-info.com/401.html
がんとリンパ節との関係

リンパとがんには密接な関わりがあります。リンパ節やリンパ管に発生する悪性腫瘍が「悪性リンパ腫」で、「血液のがん」とも呼ばれます。
臓器などにできるがんと異なり、リンパ系組織は全身に張り巡らされているため、手術による切除は基本的に行うことができません。
また、他の臓器に発生したがんがリンパ管に入って全身に転移することもあります(リンパ行性転移)。
リンパ管に入ったがん細胞は、関所であるリンパ節でさらに増え、次のリンパ節へと移行します。
がん治療において、このリンパ節転移がみられるかどうかは大きなポイントであり、手術で切除できる範囲の転移であれば「リンパ節郭清 (切除)」を行うことが一般的です


180. 知る大切さ[5258] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 06:11:10 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1454]
おはよう「裸の俺様」
今起きたけどまだ読んでなさそうだね。

貴殿には情報量が多すぎて整理しきれないかもしれないから
少しだけ整理してあげる。

・従来甲状腺ガンとは
「裸の俺様」がコメント173
「知る大切さ」がコメント177
が貼っているように、甲状腺内のみに腫瘍があれば、、、、
経過観察で何十年も見守れるガンである

・ しかし福島甲状腺ガンではその経過観察をしようにも
コメント175の甲状腺ガン特に乳頭ガンから転移するガン
頸部リンパ節転移が疑われるケースが非常に多かった
5-10mmにおいてもね。

・でっ実際摘出手術後の患部術後診断したら、74%のリンパ節転移が確認された。


・今回適正なガイドライン評価に従い手術をしている

・その結果1巡目において116名の甲状腺ガン患者のうち
経過観察の選択せずに101名の患部摘出手術が執り行われている。


コンパクトにするとこうだが、、、、、普通に文書から読み取れるぞ普通の教養があればね。


181. 2016年6月21日 06:37:03 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1279]
原発事故以前と以後
患者個別、個別の詳しいデータがわからんのだ

原発事故以前、実際に甲状腺がん治療がどのように行われていたのか
個別個別を全て詳しく調べたわけではないだろう

これ以上は俺は知らんよww


ガイドラインは、厳格ではなかった(すくなくとも原発事故以前は)
これは間違いないところだろう

俺がストレスを心配している理由が免疫力の低下だ

強いストレスを受けると自律神経が乱れる。
そして、免疫の主体であるリンパ球を支配しているのが自律神経

ストレスを受けると交感神経が優位になる
そうなると、リンパ球のバランスが崩れて免疫力が低下する

免疫力が低下すれば病気にかかりやすくなり
進行も進むのだ


震災後遺症によるストレス
放射能デマによる過剰なストレスなどなど

【結論】

手術数の増減などと言うのは
いろいろな要因で上下する可能性があるので
実に曖昧なものだ
(甲状腺ガンに対する注目度が決定的に違う)


放射能被ばくの直接的な影響を明確に示すものではない


182. 2016年6月21日 06:51:38 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1278]
しっかり、寝なさい
お前が病気になるぞww


手術数の増加を
放射能被ばくの直接的な影響だと
結論づけている専門家はいるのか?


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
討論に不要 勝手に追加するな。

183. 知る大切さ[5259] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 07:03:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1455]
さて貴殿の問いには答えたね。

では当方の問い答えてね。慌てなくていいよ、しっかり考えてから答えてね
不誠実な回答は問答無用で「初期非表示」となる

しっかり考えて根拠を提示して返答してね。
(誠実に対応すると約束したし、貴殿確か非表示の中で何か叫んでいたよね?)

不誠実とは下記のコメントが該当する

>簡単な事なのだよ
>チェルノブイリと福島の違いは
>4年後、小児甲状腺ガンが大幅に増加したか否かなのだ
>これ以上答えようがないww

これは具体的な貴殿の不誠実回答だよ。
誠実な回答の例の具体例は今回「知る大切さ」が
コメント175-180において提示した。

同等並みの誠実さを示さないと、、、大人として社会人としてヒトとして日本人として
の資質をうたがわれるよ?

大見栄を貴殿はずいぶん広げている。誠実な回答をワクワクして期待している。


184. 2016年6月21日 07:10:25 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1278]
俺は誠実に答えているよな?www

本来なら、俺が質問する番だが
まだ続ける気か?

もういいよなw


185. 知る大切さ[5260] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 07:11:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1456]
貴殿の質問

当方の反論

貴殿の考え

じゃこのスレッドの趣旨に従い

次は私の質問コメント183に
「裸の俺様」が誠実に答える番だ。 楽しみだなー



186. 2016年6月21日 07:19:03 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1277]
>>183

俺は誠実に回答した
これ以上の回答の必要はない

いつまでイチャモンを続ける気かww

つまらんケチをつけ続けて
チャラにしようとする魂胆が見え見えなんだがwww


187. 知る大切さ[5261] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 07:21:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1457]
>184

誠実に対応する約束忘れてないか? お間抜けワンコ?


また闇に隠れるつもりだね。 情けないなー


188. 知る大切さ[5262] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 07:24:07 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1458]
>186
「裸の俺様」
一応確認しとく
貴殿の「俺は誠実に回答した」は
下記の事なのか?

>簡単な事なのだよ
>チェルノブイリと福島の違いは
>4年後、小児甲状腺ガンが大幅に増加したか否かなのだ
>これ以上答えようがないww


189. 2016年6月21日 07:37:36 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1276]
>>188

元々の質問は、俺がなぜ
国連科学委員会(UNSCEAR)の報告書のデータを信じたか?
という事から始まっているはずだ


俺があのデータを信じた理由を説明したものだ

これ以上、誠実に答えようがないだろ

俺が感じた感想を述べたものだからな


190. 知る大切さ[5263] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 07:43:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1459]
>189

聞き方がまずかったみたいだね。
今「知る大切さ」が貴殿に問いたいとしている事を抜き出して

(「貴殿が途中から初期非表示」になった原因)

それに貴殿が「俺は誠実に回答した」とする部分を抜き出してみて。


191. 知る大切さ[5264] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 07:54:29 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1460]
190
は「裸の俺様」が認識障害を内在しているかのテストでもある。


正しく対応できなければ、、、、、今までの「裸の俺様」の対応も
合点が行く。

正しく対応できれば、、、、、、ネトウヨらしい言論チンピラの証明である。


192. 知る大切さ[5265] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 10:25:53 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[27]
お昼休みまで、「裸の俺様」からコメントは無いだろうから

コーヒーブレイク

当方自覚してるが説明ベタである 迷惑かけてる。

しかしこのスレッドでは少しでも彼の考えを認識してあげよう
と当方なりに努力し対話を保っている。


なので彼にプレゼントをあげよう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 
文章に説得力を持たせるのに必要なのは
「(1)丁寧で正しい表現」,
「(2)論理的に矛盾がないこと」,
「(3)首尾一貫していること」と述べました。
 非常に基本的なことですが,これこそが「説得力を持つ文書」
の要件です。

人間は意識して文書を書かないと「説明不足や説明漏れ」になること
が多い

 つまり,駄目な文書の原因の多くは,主張(何をしたいのか)と
理由(なぜするのか)が弱いということです。これは,言い換えると
主張や理由が「不明確である」か,「まったく説明できていない」と
いうことなのですが,

これは本人が思う以上に書き手に低い評価をもたらします。


「なぜ分からない文章になってしまうのか」について,原因の一つに
,人間は「自分の常識を省略する」という傾向(自分が分かってい
ることは他人も分かっているはずという強く思い込みがある)が関係し
ている

ーーーーーーーーーーーーーーー

でだな「裸の俺様」

「俺様がそう思うからとしか言いようが無い」と
平気でのたまうほど貴殿はロクデモナイ文章ベタである。

今まで、あまたの人々からその件、指摘受けている事を真摯に
受け止めたがいいよ。 コメントを通して透けて見える人格がある。

貴殿の評価はコメントだけでつながるヒトでは結構低い部類に属している。
IDを変えない部分はそれなりに評価している。


193. 知る大切さ[5266] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 11:17:04 : UPzCIq1nSM : 26IvfGWi9E8[4]
https://gansupport.jp/article/cancer/thyroid/2982.html

メスを入れない究極の治療、甲状腺がんの非手術経過観察療法
「怖くないがん」の代表格。手術で取らなくても命にかかわりはない!
監修:杉谷巌 癌研有明病院頭頸科医長
取材・文:松沢 実 (2004年1月)

現在(2011)日本では、甲状腺微小乳頭がんは手術をせず経過観察だけするのと、手術による切除をする二つの治療法が行われている。前者を採る医師や病院は約4割で、後者は約6割。微小乳頭がんの特性を知らない医師や病院にかかると、がんが見つかっただけでたちまち手術ということになりかねない。その結果、首に違和感を覚えるといった障害を招くことになる。腫瘍の大きさが1センチ以下の無症候性の微小乳頭がんの場合、医師とよく話し合い、十分に納得できる対処法を選ぶことが不可欠だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

さて福島医大の甲状腺ガンはどうだったか? 微小乳頭ガンの特性を熟知した
医師がベストな選択として患部摘出手術をやってるんだが?


どうにもこうにも
「俺様はそうは見えない、理由は俺様がそう思えないからだ」=俺は絶対に無敵だ!
の無敵宣言を公言するドアホウには意味が理解できない事を認識しつつも。

無敵を晒すにも良い判断材料になるのでこの記事も置いとくね


194. 知る大切さ[5267] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 11:18:57 : UPzCIq1nSM : 26IvfGWi9E8[5]
わお。間違った!

現在(2011)日本では 誤り

現在(2004)日本では 正しい


195. 知る大切さ[5268] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 12:00:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1461]
「裸の俺様」これもみといてね。

>手術をせずに5年以上経過をみても、90%の症例は進行しませんでした。

コレが経過観察できる甲状腺内のみに見つかった甲状腺ガンだね。


http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=44
病気の特徴

大きさが1cm以下の小さな癌を微小癌といいます。一般の病理解剖では、甲状腺に
は非常に高率で微小癌が認められます。また、超音波検査を用いて検診すると成人
女性の3.5%に微小癌が発見されます。

この中でも、甲状腺乳頭癌の微小癌については多くの場合ほとんど進行しないか、
たとえ進行しても非常にその速度が極めて遅いために、発見してもすぐ手術が必要
ではなく、半年〜1年に1回の経過観察でも構わないということが判明しています。
当院の調査では、手術をせずに5年以上経過をみても、90%の症例は進行しま
せんでした。

あきらかなリンパ節転移のない微小癌であっても手術でリンパ節を郭清すると、
30%以上の方に顕微鏡的な微小なリンパ節転移が認められます。しかし不思議
なことに、リンパ節をとってもとらなくても再発率は変わりません。顕微鏡レベル
の転移は生命や健康の障害とならないようです。一方、微小癌であっても、手術
前からあきらかにリンパ節転移がある場合には再発率が高く(術後5年で8.5%
の再発率)、通常の乳頭癌と同じように手術を行うべきであることもわかってき
ました。

以上のことから、当院では危険性が低い微小癌と診断された患者様には、しばらく
経過を見て、進行すれば手術とするのでも良いのではないかとお話しています。ただし
、下記の危険性が高い微小癌の場合は手術をすることをお勧めします。

1
 癌が声帯を動かす神経や気管に近い場所にあり、
 近い将来、声帯麻痺や気管浸潤のおそれがある場合
2
 あきらかにリンパ節転移がある場合


治療
経過観察を選択された場合には、半年〜1年に1回通院していただき、超
音波検査などにより癌の進行状態を観させていただきます。腫瘍があきらか
に大きくなっていたり、リンパ節転移が出現したりするなど、癌の進行が
認められた時には手術をお勧めしますが、それ以外は患者様が手術をご
希望にならない限り経過観察を続けます。

現在までの当院のデータでは、経過観察中に癌が進行していく可能性は
低いという結果がでています。多くの患者様が、数年〜10年以上にわたって
手術なしで経過観察を受けておられます。また、たとえ進行していること
が判明したとしても、その段階で手術を受けられれば手遅れになったことは
ありませんので、ご安心ください。


196. 2016年6月21日 12:30:31 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1275]
>駄目な文書の原因の多くは,主張(何をしたいのか)と
>理由(なぜするのか)が弱いということです。
>これは,言い換えると
>主張や理由が「不明確である」か,
>「まったく説明できていない」ということなのです


これは、全部、お前自身の事だ

ダラダラと無駄に長ったらしいコメントを書きやがって
こっちはそれでかなり苦労している

お前の、起死回生の反撃も
難なく攻略したし、もういいよなw

正直飽きたwww
もう十分相手をしてやっただろ

アホの相手は疲れる


あんな質問を、しつこく続けて結局何がしたかったのか
さっぱりわからんww


197. 知る大切さ[5269] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 12:56:58 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1462]
>196
あららここで幕引きですか? そうですか?そうでしょうね。


もう逃げどきですもんね。 ここでトンズラしないと、傷が深くなるだけだからね。


それは過剰診療だ by「裸の俺様」 「 知る大切さ」の反論に何も返せず


それは過剰手術だ by「裸の俺様」 「知る大切さ」の反論に何も返せず

返す言葉は
「俺様はそうは思わない、理由は俺様がそう感じないからだ」 by「裸の俺様」


このスレッドで居心地悪ければもう帰っていいよ「裸の俺様」

弱々しいワンコは自由に帰りなさい。
解放して・あ・げ・る

そして
再び写す価値無しの闇の住人「初期非表示扱い」として阿修羅原発板で貴殿の生き様を
展開するのが似合っているよ。うん貴殿はそんなゴミ屑がとても似合っている。


198. 知る大切さ[5270] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 13:09:11 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1463]
ここからまた貴殿「裸の俺様」は基本「初期非表示」扱いね。

そもそもこのスレッド貴殿が要望し実現させてあげたんだがね?
その折に「俺様は誠実に答える」と約束しておきながら
200コメントのここまで不履行も甚だしい。

タイトルに偽り 無し
福島県原発事故についてレイシストでヘイトでネトウヨの自民押しの原発
推進な 「裸の俺様」と真面目に討論する

イメージ画像もその通り 人命が「裸の俺様」なだけ
「誠実に対応した」とゴミ屑である事を否認しています。

ありがとう「裸の俺様」 また日の当たる何処かで会えるかな?
当方はいつでも居るけど君はいつも影の中だね。


199. 知る大切さ[5271] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 13:21:27 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1464]
さて今一度彼の迷言を見てみよう。

「裸の俺様」の
>俺は、どうでもいい奴なんか
完全にスルーしている
>相手をするだけ馬鹿なのだ
そしてコレが彼のコメント集

http://www.asyura2.com/acas2/Je0qcGqoyXU.html

6月16日から本日6月21日までここにしかコメント投下していない。
どうやらここまでの「裸の俺様」の粘着具合から「知る大切さ」
は上記に当たらないらしい。

ではそのどうでもよく無い相手に対して
「裸の俺様」がどう対応しているか?
http://www.asyura2.com/acas2/Je0qcGqoyXU.html
気になる相手に対しては「彼のこう対応してます」
が見ることができる。

どうでも良い相手は 「俺様は完全無視する」

どうにも目が離せない、
どうでもよく無い相手に対しては
http://www.asyura2.com/acas2/Je0qcGqoyXU.html
で確認できる対応をしてるんだね。


オコチャまだねーーーーーーーーーーわかってる事だけど
「裸の俺様=初期非表示」が断然お似合いだよ。


200. 知る大切さ[5272] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月21日 16:46:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1465]
事故以前でも全年齢を対象に甲状腺手術福島医大で行われていた
だが事故から手術数が増えている。 それも福島甲状腺ガン調査の子供達手術数とでは
勘定が合わない程。

先行調査2次検査の結果通常診療に移動した(もしかしたら癌かもしれないから
経過観察観察ね)なかたが約1000人いる

そして本格調査で1000人近くB判定以上の人が受けていない
この中から福島県立医大で手術受けた人がいると予想される。
でないと数の差が埋まらない。

福島県県立医大での甲状腺ガン手術件数。


2007甲状腺ガン手術件数 14件

2008甲状腺ガン手術件数 17件

2009甲状腺ガン手術件数18件

2010 甲状腺ガン手術件数16件

2011 甲状腺ガン手術件数43件 2011年度末福島甲状腺ガン調査分手術数 0件

2012 甲状腺ガン手術件数 37件 2012年度末福島甲状腺ガン調査分手術数3件

2013 甲状腺ガン手術件数 66件 2013年度末福島甲状腺ガン調査分手術数31件

2014 甲状腺ガン手術件数 87件 2014年度末福島甲状腺ガン調査分手術数54件

2015 まだ未確定9ー11月頃 2015年度末福島甲状腺ガン調査分手術数15件

2016 集計前 2016年度末福島甲状腺ガン調査分手術数14件

医大の年間甲状腺ガン手術件数はDPCデーターより取得
甲状腺ガン調査の手術数は「県民健康調査資料より」

今福島県民健康調査で明らかな手術数101+30=131より
100名以上実際の患者数は多そうな気がする
131+100以上


201. マッハの市[992] g32DYoNugsyOcw 2016年6月21日 18:22:18 : E4VRXzbYrs : Qd_xEMiCVo0[49]
 ―― 核心 ――    中日新聞 6/21

延命原発 懸念の山 、、、高浜40年超運転認可
・耐震実証試験先送り / 揺れ想定に警鐘
 原子力規制委員会の審査は、原発周辺の人口分析や断層の距離、地理的要因など
 国土が狭く地震が多いという日本特有の問題が議論されていない。
  (各国の原子力規制に詳しい原子力コンサルタント、佐藤暁氏の話)

原子力規制委員会・・大飯 地震算定見直し…前委員長代理の島崎邦彦・東大名誉教授(地震学)の指摘受け。
・高浜や玄海に影響も・・・                      以上抜粋

知る大切ささん、お邪魔します。
 (大切さ33,54)ちょっと見ただけだけど、知る大切さ様のいうとおりですね。

福島は、放射能が飛んでいたのは事実です。
その状況下居て、甲状腺ガンの発症したのだから、第一原因は放射能以外はないはずです。
  これが、あたりまえの考えかたと思いますけど。      (私は、愛知の一般人)
立ち寄っただけです。忙しいのでこれで、失礼します。


202. 2016年6月21日 20:25:04 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1274]
>>201

そんなに俺を怖がらなくてもいい
本当は俺は優しいからww

負け犬汁は、片付いたので
相手してもいいよ


>福島は、放射能が飛んでいたのは事実です。
>その状況下居て、甲状腺ガンの発症したのだから、第一原因は放射能以外はないはずです。

この回答は問題外だな

なぜなら、原発事故がなくても
甲状腺ガンは発病していたのだ

それに、ちょっと古い記事だが、こう言った資料もある

環境省は東京電力福島第1原発事故による福島県の子どもの健康影響を調べるため、
比較対象として青森、山梨、長崎の3県の子どもの甲状腺がんの頻度を調べた結果を発表した。
「対象者数が違うので単純比較はできないが、福島と発生頻度が同程度だった」としている。
 環境省は2012年11月〜13年3月、青森県弘前市、甲府市、長崎市の3〜18歳の計4365人を対象に、
甲状腺の結節(しこり)などの有無を調査。
福島と同様の56・5%に当たる2468人に5ミリ以下のしこりなどが見つかったほか、
44人に5・1ミリ以上のしこりなどが見つかり、2次検査が必要と診断されていた

2014/03/28 20:24 【共同通信】

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

203. マッハの市[993] g32DYoNugsyOcw 2016年6月21日 20:46:06 : E4VRXzbYrs : Qd_xEMiCVo0[50]
201 追い書きです。
福島第一原発の事故は、核燃料は爆落ち状態でちっとも制御できてない。。
・だから、今も放射能や汚染水がどれだけ拡散しているかさっぱり解からない。
・甲状腺ガンの発症が多いし、まだ増えることは推定できる。
まだ汚染原はブロックできないのだから、福島県や近隣県の方は体には気をつけた方がいいように思う。

放射能はブロックしたなどと、大嘘を言う安倍総理や
              自民、公明は、まったく信用できません。


204. 2016年6月21日 20:58:59 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1273]
>>203

>放射能はブロックしたなどと、大嘘を言う安倍総理や
>自民、公明は、まったく信用できません。


原発事故発生当時、

SPEEDIによる放射能情報を隠し住民を被曝させ
甲状腺被曝による健康被害を防ぐためのヨウ素剤が
適切に配布・処方されることもなかった

この時の政府が、
【民主党であり、現在の民進党の連中なのである】

もちろん高線量の被ばくは危険である

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

205. 2016年6月21日 21:06:59 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1274]
負け犬汁

いじけるなwwwwww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

206. 2016年6月21日 21:14:35 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1274]
このスレで飽きるまで遊んだら

もうお前のスレには、行かないからなwww

今は思う存分、
負けた悔しさを

俺のコメントを初期非表示にすることで
ささやかではあるが、憂さ晴らしをするがいいww

俺は哀れだと同情するww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

207. 2016年6月21日 21:30:44 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1274]
このスレを見に来る奴は、

俺とお前のコメントが気になるから
見に来るわけだろ

ほとんどが、俺とお前だけなのだからなwww

俺を初期非表示にしたところで
俺のコメントが気になるから(当然、反原発派も)
表示切替でちゃんと見ると思うぞww

そんなことやっても無駄だと思うけどなw
かえって汁の『ヘタレぶり、せこさ、器の小ささ』が強調されると思うぞwww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

208. HIMAZIN[427] SElNQVpJTg 2016年6月22日 00:52:15 : LjKD68XsqU : c2TNSDTJoNc[51]
ここのコメントも200越え。

Je0qcGqoyXU は一人前の大人になれなかった。

想定通りの結果になりましたね。


209. 知る大切さ[5273] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 05:45:30 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1466]
>207

「裸の俺様」

>かえって汁の『ヘタレぶり、せこさ、器の小ささ』が強調されると思うぞwww

それは貴殿にとって「願ったり叶ったり」だね良かったネ。


「裸の俺様」写す価値なし、女々しいだけ「初期非表示」がちょうど良い


210. 知る大切さ[5274] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 06:19:21 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1467]
>201.
マッハの市さん おひさしぶり


>208.
HIMAZINさん
>予想通りの結果

予想通りです。

真面目に「裸の俺様」と討論するとこんな展開となる。

を残せました。

何故「裸の俺様」が全スレッドで今や「初期非表示扱い」なのか?

まだしばらくは「裸の俺様」の愚痴をコメントされるそうなので
期待しています。


211. 2016年6月22日 06:29:45 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1274]
>>208

結局、お前は汁にとって
何の役にも立たなかったなw

>想定通りの結果になりましたね。

汁の惨敗は、想定通りだろうw
それ以外は、想定できない!!

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

212. 2016年6月22日 06:41:34 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1273]
>HIMAZIN


お前って、頭の回転が鈍いよなw
コメント見ればよくわかるぞ

自分の主張もほとんどない

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

213. 知る大切さ[5275] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 10:37:24 : watgbDqXS2 : Dj@@pQK2c4g[1]
「裸の俺様」のオハコ 勝利宣言とは

概要
詭弁を一方的に垂れてディベートそのものを終らせようとしたり、その場から去
ることを『勝利宣言』という。ディベートにおける勝利宣言について説明する。

ディベートにおける勝利宣言
ディベートにおいては、「勝敗の決定権を話者から取り上げている」という特徴
がある。すなわち、「私の勝ち!」と言っても第三者が「違う」と考えれば負け
なのである。従って「勝利宣言をするのは自由。ただし勝利宣言≠勝利」という
ことになり、

「勝利宣言した話者が負けて恥をかく」ということもありうる。

それでは「なぜ話者から決定権を取り上げているのか?」ということであるが
、理由は二つ存在する。


1.対立が収まることが少ないから

2.そもそも相容れない立場だから

第三者に勝利宣言をしてもらうというのは実にありがたいことなのである。

だが、世の中には「第三者がいない場合」「第三者の結論に強制力がない場合」も
存在する。その場合には、「必要に応じて議論以外の方法も使い、何として
も相手に自分の意見を飲ませる」という行動に走ることになる。「議論を深
める」という方法に限界があるのは、先に述べたとおりである。そのため、
いずれは議論以外の方法を使用せざるを得なくなる場合もあるし、現実的に
は議論以外の方法を使う場合が多いのではないだろうか?


(今回このスレッドでは勝利宣言者「裸の俺様」を認識し易くし、「裸の俺様」に
自由に追加発言をしていただく事で勝利宣言の質(確かさ)を認識し易くできるよう
にしています。)


とあるサイトの掲示板で行われたディベートの例
以下は、とあるサイトでのディベートの様子である。Jさんは物事の
根拠となる資料を提示し証明しているが、Kさんは何も証明しようとせ
ず(というよりできず)、否定材料となる資料の提示が成されていない。最
終的にKさんは何も反論できず、往生際の悪い勝利宣言をしてその場を去
って行った。

J:「〜の資料に基づき〜が〜であることが国際的に、また歴史的にも証明されている。」

K:「それは違う。我が国では大昔から〜が〜でないことが証明されているし、誰もが知ってる事実だ。教科書にも載ってる。」

J:「では、その教科書の元となった資料を提出せよ。国際的な資料も併せて提出せよ。」

K:「・・・・・これは当たり前のことだから説明するまでもない。」

J:「 ( ゚д゚ )え?ちょ・・・」

K:「じゃあな。|彡サッ!」

J:「・・・(勝利宣言して逃げやがった・・・)」


214. 2016年6月22日 12:52:48 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1275]
中国人や韓国人、北朝鮮人によくみられる

完全に勝負に敗北しているのに
何かとクレームをつけ
自分は負けていないと主張する人達

負けを負けと認めないから
いつまでたってもまた負け続けるのだww・・・・汁君



[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸に俺様」 写す価値無し

215. 知る大切さ[5276] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 13:30:41 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1468]
>214
お知らせ

影の住民「裸の俺様」からの主張あります。 ご興味ある方は
「初期非表示切り替え」を押してください。


216. 知る大切さ[5277] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 16:18:53 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1469]
「裸の俺様」あるある辞典 【無敵くん】

>193

で「知る大切さ」が語った
ーーーーーーーーーーーーーーーー
さて福島医大の甲状腺ガンはどうだったか? 微小乳頭ガンの特性を熟知した
医師がベストな選択として患部摘出手術をやってるんだが?


どうにもこうにも
「俺様はそうは見えない、理由は俺様がそう思えないからだ」=俺は絶対に無敵だ!
の無敵宣言を公言するドアホウには意味が理解できない事を認識しつつも。

無敵を晒すにも良い判断材料になるのでこの記事も置いとくね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


無敵くん


無敵くんとは、造語で、「ネット上の掲示板等での議論において、結論はすでに明白なのに、負けているのに負けを認めず、相手が諦めるまでつまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばす者」のこと。

概要
人工無脳ソフト・「無敵くん」:
 入力されたテーマを元に論争を開始し、
反論が来ると煽りや詭弁を用いて再反論を自動的に延々と繰り返す
 単純なプログラムである。
 相手が反論をやめると「勝利宣言」を出す機能もオプションで追加可能。
このようにしばしばネット上で(現実でも)見かける人々を揶揄した存在


無敵くんの特徴

* 自分が信じたいものしか信じない。

* 頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。

* 議論において絶対に「負け」を認めない。
(議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合)

* 彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白
で、相手にするだけ時間の無駄。


* 相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。

このような状況に出くわしたら、無駄な「論争」は避けるべきだが、なにより
自分が「無敵くん」にならぬよう戒めたいものである。

反対に「無敵くん」の側がこちらに対して「無敵くん」というレッテルを貼
ってくることもあり、ここで「お前が無敵くんだろ」と反論してしまうと、
100%泥仕合になる。

下手をするとこちらが誤解を受けてしまうケースも存在するため要注意。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ではなんで、【無敵くん】と認識している「裸の俺様」の相手を展開したのか?

1vs1での展開で【無敵くん】のワンパターン行動を検証する為です。

これ又いつものグタグタの展開の後に宝刀「勝利宣言」炸裂。


原発板の【無敵くん】ことレイシストでヘイトで自民大好き原発推進の
「裸の俺様」今回も貴殿の「完全勝利宣言だね」


217. 2016年6月22日 18:39:31 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1275]
>* 自分が信じたいものしか信じない。

  俺:  ×     汁:  ○


>* 頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。

  俺:  ×     汁:  ○

>* 議論において絶対に「負け」を認めない。
 (議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合)

  俺:  ×     汁:  ○

>* 彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白
で、相手にするだけ時間の無駄

  俺:  ×     汁:  ○
  

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

218. 知る大切さ[5278] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 18:51:37 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1470]
お知らせ
コメント216に対して

闇の住民「裸の俺様」からコメント217にて俺様の主観でています。
ご興味ある方は
「初期非表示切り替え」を押してください。


219. 2016年6月22日 19:13:45 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1275]
>>218
>汁

>「初期非表示切り替え」を押してください。


折角、見てくださる皆さんに
手間をかけさせるな

いつまで、無意味な事を続けるつもりなのか?


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

220. 2016年6月22日 19:53:12 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1275]
結局、お前が初期非表示を使ったおかげで

一気に流れが決まったww
墓穴を掘った

誰がどうみてもフェアーな事ではない

自分だけが持っている特権を
相手の許可なく使用したのだからなw

どんな理由があったとしても
非難されるべき卑怯な事だ

どんな言い訳をしようが、全く利のない行為だw


俺はそれで勝利を確信した
こんなヘタレに負けるはずがないとwww(初めからわかっていたがww)

余裕もできたし、攻め所も完全にわかったw


ありがとうな・・・・・・・馬鹿な汁君

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

221. 2016年6月22日 20:02:43 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1274]
権力を批判している奴の多くは

自分が持っている特権を利用して
反対する相手の言論を封じ込めようと使用してしまう

それがどれほど、愚かな事とも知らないでww

[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

222. 2016年6月22日 20:10:38 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1274]
そろそろ、ここも終了だな

参議院選挙がスタートしたので
政治板をしばらく覗いてみようと思う

以前にくらべて、小沢に興味を失ったので
眺めているだけになるかもしれないけどな

汁も興味があるなら、来いよww


[スレ主【知る大切さ】による初期非表示理由]:その他(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
「裸の俺様」 写す価値無し

223. 知る大切さ[5279] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 20:25:06 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1471]
>220

さて、そもそも「裸の俺様」は管理人から完全「初期非表示扱い」が確定している人物である。

それを「一問一答で誠実に答える」貴殿が申し出たので、
当方が管理人に要請し、このスレッドでのみ特認を頂いた。


・な・に・に・貴殿は今までと何ら変わらぬ「誠意なきコメントをくりかえした」

何も変わらぬ対応しかしない貴殿は写す価値無かろう?


以下確認用URL

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/447.html#c39

39. 知る大切さ[5175] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月16日 09:57:52 :

管理人参加、いつもお世話になってます。
今管理側から「初期非表示」扱い確定のJe0qcGqoyXUさんから
一問一答での議論を提案されその提案を受ける事にいたしました。
つきましては下記の当方が新たに立ち上げたスレッド内ににおいては
特例としてJe0qcGqoyXUの「初期非表示」を保留していただけませんか?
該当スレッドにおいては記載内容で個別判断で対処していただきたいのです。
対象者を下記の新スレッドでコメントする方が既存のスレッドで迂回回答するより対象者に
優位である事を促していただきスムーズな対話を実現させたいからです。
「スレッドタイトル」
福島県原発事故についてレイシストでヘイトでネトウヨの自民
押しの原発推進な 「裸の俺様」と真面目に討論する
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/846.html


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/714.html#c377

2016年6月15日 19:22:10 : R5NqrcK60R : Je0qcGqoyXU[-1331] 


>連戦連敗の負け犬君へ
>悔しい気持ちはわかるが、
腐らず現実と向き合い素直に負けを認めて、


>次に向かって精進してくれw


>
>でも自称全戦完勝の王者はなぜがコメント不適格者で


>>。ヨ初期非表示」なんでだろうね?

理由は簡単だ
この掲示板が偏向しているからだw

○鮮系工作員が多数集う、
反日カルト掲示板なのだ
そいつらにとっては、俺のような存在が目障りな
のだろうw
だから、たいした理由も提示することなく
初期非表示にして
いるのだww

非常にわかりやすいだろww

理由を提示できないんだぜwwwwwww


40. 管理人さん[1758] iseXnZBsgrOC8Q 2016年6月16日 11:23:13 : goJCZio63dQ[225]

>>39
了解です。処理人に連絡しておきます。
ただ、このIDは処理人が一括処理しているので時々まちがって処理してしまうかもしれません。その時は元に戻しますのでご連絡ください。


224. 知る大切さ[5280] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 20:38:47 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1472]
>自分が持っている特権を利用して
>反対する相手の言論を封じ込めようと使用してしまう

>それがどれほど、愚かな事とも知らないでww

「裸の俺様」が何かメッセージ性があると思われる分は更に配慮してアナウンスしてあげてるんだけど? 配慮が見えないの?かえって貴殿のコメントが綺麗に色分け(グレー)で
確認し易くてGOODなんだが?

そうか

恥を知らぬ者だけが使える
「裸の俺様」が持っている特権(無敵くん)利用して
反対する相手の言論を封じ込めようと使用(勝利宣言)してしまう

それがどれほど、愚かな事とも知らないで


225. 知る大切さ[5281] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 20:43:45 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1473]
>197
「裸の俺様」へ
コメント197で一度発言してるが、もう一度コメントしてあげよう。

このスレッドで居心地悪ければもう帰っていいよ「裸の俺様」

弱々しいワンコは自由に帰りなさい。
解放して・あ・げ・る

そして
再び写す価値無しの闇の住人「初期非表示扱い」として阿修羅原発板で貴殿の生き様を
展開するのが似合っているよ。うん貴殿はそんなゴミ屑がとても似合っている。


226. 知る大切さ[5282] km2C6ZHlkNiCsw 2016年6月22日 21:20:49 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[1474]
当方は
相対する側の考え、たとえ「裸の俺様」であってもどんな理論展開で
そんな相対する意見をもつのかの確認もしたい。

そんな思いで、このスレッドを設けた。

なので、貴殿から進んで一問一答を要望してくれてチャンスと考え
敢えて、焦らし、、、出てこざる得ない状況を作りだした。
そして目論見通り今までどうしても出てこなかった貴殿をどうにか引っ張り出せた。

過去のせっかく専用スレッド作ったのに現れ無かった「裸の俺様」
確認用URL
https://www.google.co.jp/search?as_occt=any&as_sitesearch=www.asyura2.com&num=10&as_q=%97%87%82%CC%89%B4%97l&btnG=google%88%A2%8FC%97%85&gws_rd=ssl

もうここまで出たなら普通の人なら、

観念して腹決めてガチに議論をするんだが!

結局「裸の俺様」は「裸の俺様」でしか無い、今までと何ら変わらぬ対応のみ。


このスレッドで居心地悪ければもう帰っていいよ「裸の俺様」

弱々しいワンコは自由に帰りなさい。
解放して・あ・げ・る

貴殿に相応しい闇にもどりなさーーーーーい



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