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小沢一郎議員「集団的自衛権というのは国連とは無関係に同盟国の戦争に参加することだ。アメリカが言ったら行くことになるよ」
http://www.asyura2.com/14/senkyo165/msg/510.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 5 月 16 日 16:35:44: igsppGRN/E9PQ
 

小沢一郎議員「集団的自衛権というのは国連とは無関係に同盟国の戦争に参加することだ。アメリカが言ったら行くことになるよ」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2554.html
2014/05/16 Fri. 13:30:17 真実を探すブログ



小沢一郎議員が集団的自衛権について興味深い話をしていたのでご紹介します。以下の動画は、2014年5月12日に行われた「生活の党」の定例記者会見です。小沢一郎議員はこの記者会見で集団的自衛権について「簡単にいえば、アメリカと一緒にイラクやアフガンに行くかってことでしょ。集団的自衛権って」と述べ、自衛隊が海外派兵される可能性があると話しました。


また、軍隊という物に関しても「軍を動かすというのは政治の最後の手段だよ。人を殺すことが出来るわけでしょ。政治の最終手段をいい加減なことで決定してはいけないと俺は思うよ」と話し、集団的自衛権を巡る今回の安倍政権の姿勢を暗に批判しています。


上記以外にも色々と面白い情報を小沢一郎議員が話しているので、時間の有る方は動画を見てみて下さい。ちなみに、安倍政権は5月15日の記者会見で集団的自衛権の容認をすると発表しており、集団的自衛権には韓国やオーストラリア等も含める予定です。


☆【2014年5月12日】小沢一郎代表 定例記者会見


以下、書き起こし
記者:
世論調査で集団的自衛権の行使を容認するという声が7割を超えましたがどう思いますか?
小沢氏:
飛行機の中でチラッと見たけども、読売は集団的自衛権とは言ってないね。集団自衛権と言ってるんだよね。用語からしてグチャグチャ。皆、意味が分かっていないでは?
〜省略〜
で、どうなってるの?読売の調査は?


記者:
今回の質問では「集団自衛権」としていまして、見出しで「集団的自衛権」としています。
小沢氏:
何で?(笑)
〜省略〜
いずれにしろ、国連の事とは別個に何処かの国の都合で軍隊を海外に派遣出来るということになっちゃうので、そこを国民がわかっているのかな?と。集団的自衛権と言われても分からないでは?法制局でさえ、(定義が)分かんないのだから。国連と集団的自衛権がどう違うのかって。
〜省略〜
簡単にいえば、アメリカと一緒にイラクやアフガンに行くかってことでしょ。集団的自衛権って、そういうことでしょ。


記者:
集団的自衛権を限定するべきかどうか。
小沢氏:
戦争って限定できるの?


記者:
それはこれからの議論で・・・。
小沢氏:
戦争っていうのはどんな形でどういう風に起きるか分からないでしょ? 今問題になっているロシアとあれのことだって、戦争って言えば戦争だよ。 それで、アメリカが「あそこに行く」って言ったら日本も行くのか? 集団的自衛権って言っただろ?


記者:
・・・・・・
小沢氏:
分かんないだろ?よく。ウクライナだって、事実上バシバチやっているわけだし、これ、こじれたら本当にそうなるよ。 ロシアも事実上は覆面なんかして、顔隠しているけど、ロシアの部隊が入っている事は事実なんだし。それとドンパチになるかもしれないんだよ。 国連の決定ではなくて、アメリカもしくはNATOでもどっちでもいいけど、 決定に従って日本も行くっていう事になるか?そういう事になるだろ?理屈上は。
〜省略〜
軍を動かすというのは政治の最後の手段だよ。人を殺すことが出来るわけでしょ。政治の最終手段をいい加減なことで決定してはいけないと俺は思うよ。だから、戦前の悲劇が起きたんでしょ。


           ◇
会見全文文字起こし
衆議院議員 小沢一郎 生活の党代表 定例記者会見 2014年5月12日(月)
http://4472752.at.webry.info/201405/article_12.html
2014/05/14 10:57 銅のはしご


✑ 脱原発。政治でなければ変えられない。選挙=主権者である国民の投票を通じて,政治を,脱原発の方向へ持っていくということが,当然,必要だ
✑ 「集団的自衛権」「集団自衛権」メディアも,用語からしてゴチャゴチャで 世論形成できるのか
✑ 集団安全保障とは,旧来からは,国連中心とした国際的な安全保障のこと
✑ 片や自衛権。集団的自衛権の「的」を除いて,「集団自衛権」と,国連の安全保障と似たようなイメージにして,果たして本当に,国民が「集団的自衛権」の意味を分かっているのか
✑ 集団的自衛権とは武力の行使。 簡単に言えば,同盟国と共同して国際紛争の解決に当たるために,自衛隊を派遣すること。アメリカと共同歩調で,日本と直接関係のないアフガンに行くのか? イラクへ行くのか? それでは,憲法9条を改正する以外ない
✑ 軍を動かすのは,政治の最終の手段だ。人を殺すことができるという最終の手段を,いい加減なことで決定してはいけない
✑ 憲法9条の基本は改正する必要はない。国連の平和活動に積極的に参加することで,紛争解決に努力する
✑ 国の仕組みの大改造。中央集権から地方分権=地方への金,権限の移譲。また,中央政府の危機管理の能力と権限の策定


2014年5月12日(月)小沢一郎 代表 定例記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=TF9c01sCHKg
34:08 文字起こし (かっこ)と<かっこ>の中は補足となります。わずかですが,読みやすくするため語順を整えました。


【 記者質疑 】


NHK ; 野党再編の関係でお伺いしたい。民主党は今後の野党共闘を睨んで,生活の党も含めた各党に,幹事長,国対委員長レヴェルでの会談を申し込んでます。一方で日本維新の会の松野幹事長は,結いの党との合流は7月末にしたいと。更にその先には,みんなの党,生活の党などを巻き込んだ形での連携も頭にあると。民主党,維新の会などが中心になって俄かに再編の動きも見えるが,この現状をどのように御覧になっているかと,どのように動くか。先ほどの鈴木(克昌)幹事長が「泰然自若」だと表現されていましたが,その中で,生活の党として今後どういうふうに動いて行くお考えか。


小沢一郎 代表
 多分,特別にどうこうするということはないと思いますけれども,従来からずっと言い続けてきましたように,仮に動きが出てきたということであれば,各党とも,このまんまじゃ国民の信用を得られないという意識が漸く高まってきたのかな,というふうに思います。
 民主が第1党,維新が第2党ですから,どちらであれ,連携に向けて旗を振っていただければいいと思います。私共としては,どういう形であれ,野党が皆な連携できる形であれば,その一員として,いつでも参加したいと思っております。


日刊ゲンダイ ; 先週(5月)7日に,細川(護煕)さんと小泉(純一郎)さんが「自然エネルギー推進会議」という社団法人を立ち上げ,そこでは,取り敢えず,選挙等には関わらない。ただ,国民運動を広めていくためのシンポジウムなどを開くみたいなことをと言っていた。この,細川さんと小泉さんが都知事選で敗北して改めてこういう形で立ち上げたことについて,どう御覧になっていらっしゃるかと,この動きが政治に,今後の野党再編も含めて何らかの影響をしてくるかと思われるかどうか。


小沢一郎 代表
 小泉さんと細川さん2人と,直接意見交換をしたわけではありませんので,どういう決意の下で,どういうふうな形を目指して行くのかは分かりません。ただ,都知事選挙だけのことではなくて,今後も日本と国民のために脱原発をやっていこうということは,たいへん結構なことだと思います。
 まあスタートですから,政治には関係しないと言っているのは,当たり前っちゃあ当たり前なんですけども。
 政治でなければ,変えられないんですから。ただ単に,外野でワイワイ言ってたって意味無いんで。
 それが,選挙,国民の=主権者の選挙,投票を通じて,政治を,脱原発の方向へ持っていくということが,当然,最終的には,必要だし。多分まあ,最終的にはそういうことを目指しているのではないでしょうか。それ以上はよく分かりません。
 それが,野党再編ちゅうか,連携ですね,(野党連携)にどういう影響を及ぼすかということですけれども,それによって,国民の意識の高まり次第では,やっぱり,原子力というのは非常に生命に危険を及ぼす可能性が強いという認識が高まってきておりますので,そういうのが,やり方次第では,ひとつの流れの中でのテーマになっていくのかなという気持ちは,感じは,します。


日経新聞 ; 生活の党も脱原発を掲げてられているが,そういった点から細川・小泉さんと連携する余地はあるとお考えでしょうか。また今後,お会いするお考えはあるでしょうか。


小沢一郎 代表
 今聞いている話しでは,スタートのラインで政治には直接関係しないというふうに言っているわけですので,今,話し合うとか何するとかという事はありません。
 ただ,前の質問に答えたように,それが国民の意識の中でも,あるいは政治の中でも,大きな流れの,ひとつのテーマになる可能性は充分あるわけでして,そういうことでは,我々の目指すっていうか考えることと,「脱原発」は一緒ですからその意味で,共通の原発に対する認識は持っていると。現時点ではそういう段階でしょう。


読売新聞 ; 今日の朝刊,弊紙の世論調査で,「集団的自衛権の行使を容認する」という声が7割を超えたが,これについての受けとめを。


小沢一郎 代表
 今,飛行機の中でチラッと見たけども,「集団的自衛権」ちゅうふうには,読売は言ってないね。「集団自衛権」つってるね。
 (困ったというふうに首を傾げつつ)もう,用語からしてゴチャゴチャなんだよ,メディアも。
 だから,意味が分かってないんでないか,皆な。
 集団安全保障って,旧来は,国連中心とした国際的な安全保障のことを,そう言ってきた。集団安全保障。
 片や,自衛権については,集団的自衛権っつってきた。
 最近では,「的」を除いて,「集団自衛権」っつって,なおさら,国連の安全保障と似たようなイメージになって捉えられていて,果たして本当に,国民が「集団的自衛権」 まあ簡単に言えば,アメリカと共同歩調で,海外で,日本と直接関係のない海外でも,武力の行使をできるという話しになりますから。アメリカだけじゃなく,どこの国とでもいいっちゅうことだっていうことを,何か,報じてるのもありましたが。
 いずれにしても,他の国と共同して国際紛争の解決に当たる,と。そのために,自衛隊派遣,という話しになりますから。
 それを明確に聞いた上でないと,訳分かんないんじゃないか,国民は。 集団安全保障,集団自衛権,似たようなものに考えんじゃないか。うん。どう分かってんの? 読売の調査は俺,詳しくは知らないけど。


読売新聞 ; 今回,設問としては「集団的自衛権」という聞き方をしておりまして,あのお,見出しで「集団自衛権」って,「的」を(外した)...


小沢一郎 代表
 何で,見出しで,外すんだ?


読売新聞 ; 設問の方では「集団的自衛権について,あなたの考えにもっとも近いものを選んでください」っていうふうに...


小沢一郎 代表
 「集団的自衛権」ちゅうこと自体が,どういうことなのか。
 共産党や社会党が,さあそれですぐ戦争だとか何とか言う言い方するけれども,それは別として,「集団的自衛権」の解釈ちゅうのは,法制局でさえいい加減だし,ましてやメディアの解釈も(曖昧で)はっきり分かってないんじゃないかな,と,俺は思うよ。うん。
 だから,自衛権の行使でさえ,武力行使できるっちゅうことになるだろ。(記者に向かって)違う? そうだろ。
 自衛権の行使ちゅうのは,武力行使(を)当然含むんだよ。当たり前でしょ。それで,国連の国連軍もしくは,それに準ずる多国籍軍に参加するっつうのは,旧来の内閣法制局だと,あれも「集団的自衛権」だと,こう言ってるわけだよ。俺は,まったくの論理的な過ちだと思うけれども。
 まあ,コロコロ,コロコロ(解釈が)変わった挙げ句に,(法制局は)そう言ってんだけども。
 そういう論理で,やろうとしているのか,そこまでも考えてんのかどうか,そこがよく分かんないけども,いずれにしろ,国連のこととはまったく別個に,どっかの国と一緒に国際紛争解決するために,海外に軍を派遣できるちゅう話しになっちゃうんで,そこを,皆な国民が分かってるかな,ちゅうの。
 「集団的自衛権」って言われたって,分かんねえんじゃねえか,あんま(り)。
 法制局でさえ,分かんねえんだから。 メディアだって,分かるわけないわな。


 (記者に向かって)分かるか?  国連(憲章)の41条,42条と「集団的自衛権」とは,どう違うか,ってのが。 (記者は返事ができない)
 俺は何回も言ってっけど,なかなか明快に説明できないでしょ。


 法制局でさえ,何度も言うように,間違えてる。俺から言わせれば,間違えた,おかしな解釈してるわけだから。
 だからまあ,何とはなしに「いいんじゃないの」ちゅう雰囲気が,あるのかなあ。そういうことかも知れない。
 それで「集団的自衛権,認めるか」(と聞いた)そのとき,じゃあ 「武力の行使もいいか」って,聞いてんの?


読売新聞 ; 武力の行使については,無いです。「集団的自衛権について,あなたの考えにもっとも近いもの1つを選んで」ほしいということで,「全面的に使えるようにすべきだ」と...


小沢一郎 代表
 何を使うの?「使えるように」って,何を使うの?


読売新聞 ; あの,「集団的自衛権」っていう権利...


小沢一郎 代表
 武力でしょ。
 「集団的自衛権」なんて,観念的なこと抽象論言ったって,分かるわけないんだ。
 アメリカと一緒にアフガン(に)行くか,っちゅうことでしょ。簡単に言えば。イラクへ行くのか,っちゅうことでしょ。
 「集団的自衛権」って,そういうことでしょ。違うの?
 何やるの,それじゃ,「集団的自衛権」ほかに。


読売新聞 ; 限定するかどうか...あのお...全面的に使えるようにすべきか,それとも最小限の範囲ですべきか,もう1つは...


小沢一郎 代表
 限定って,どういうふうに限定できんの,戦争を?


読売新聞 ; それが議論になって,歯止めをどういうふうに掛けていくか...


小沢一郎 代表
 戦争っちゅうのは,どんな形で,どういうふうに起きるか,分からないでしょ。
 今,問題になってるロシアとあれのことだって,戦争ちゃあ戦争だよ。それでアメリカがあそこに行くっつったら,日本も行くのか?
 「集団的自衛権」つっただろ。
 (記者に向かってニヤッっと笑いかけて)分かんねえんだろ,よく?
 ウクライナだって,ドンパチ,事実上パチパチやってるわけだし,これ,拗れたら本当にそうなるよ。
 ロシアの事実上は(軍事介入),覆面なんかして顔隠してるけど,ロシアの部隊が入ってることは事実なんだし。
 それとドンパチなるかも知らんのだよ。
 こと,国連の決定ではなくて,アメリカもしくはNATO,まあどっちでもいいけども(その)決定に従って,日本も行くっちゅうことになるか?
 (記者に向かってニヤッっと笑いかけて)そういうこと(に)なるだろ,理屈上。 それとも,遠いから,ダメっちゅうか? (笑)はははは,ヘンチクリンだろ。近いからいいけど,遠いからダメだって,それは理屈になんねえだろ。(笑)


<これ以降,記者の音声が自信なさげになり,大変聞き取りにくくなる>


読売新聞 ; ウクライナが地球の裏側かどうかってことも問題になる。


小沢一郎 代表
 え? 主権?


読売新聞 ; 地球の裏側。


小沢一郎 代表
 あ,地球の裏側。地球の裏側には行かないっつてるの? 表だと,いいの? 何処までが,裏なんだ?


読売新聞 ; それが,だから分からない。


小沢一郎 代表
 最初から,分かんないことを言ってるんだよ。
 地球の裏って言えば,まあ,真下に掘れば何処か?ブラジルかあっちの辺か?


読売新聞 ; チリとかアルゼンチンは,地球の裏側だと。


小沢一郎 代表
 アルゼンチンか。


読売新聞 ; この前,2〜3か月前に防衛大臣が...


小沢一郎 代表
 そこへは行かない,ちゅうのか?(笑) はははは。ほおお,ふうん。
 だって,ウクライナはそれ以外じゃない。アフガンなんてそれに比べりゃ,すぐ傍じゃん。


読売新聞 ; そうですね。


小沢一郎 代表
 少し,まあ,諸君も議論してみたら?
 なんか,言葉の遊びみたいになっちゃってるな。うん。
 (たいへんに厳しい面持ちになって)それで,軍を動かすっちゅうのは,政治の最終の手段なんだよ。
 人を殺すことができるわけでしょ。
 政治の最終の手段を,そういう,いい加減なことで決定してはいけないと,俺は思うよ。
 だから,戦前の昭和史の悲劇ができたんでしょ,それがね。
 だから,武力で平和を乱す人間に対して,武力で以って鎮圧できるちゅうのは 国連の憲章に書かれてあるから,国連でもって決定してやるということに日本が参加することについて,私は大いに積極的に考えるべきだと思ってはいるけれども,国連ではなくて,アメリカなり どこでもいいけど,オーストラリアでもカナダでも どこでもいいけど,その一国が「けしからん。武力を使ってでも,やる」って言ったら,それに同調するっちゅうことになるだろ,「集団的自衛権」。
 違うの? (記者に向かってニヤッっと笑いかけて)読売のは,違うのか?
 そうだろ, 論理的には。違うか?


読売新聞 ; どこまで出ていくかっていうのが,今議論になってる...


小沢一郎 代表
 どこまでなんちゅうことを,限定できるかっつうんだよ。
 戦争っちゅうのは,どうやって起きっか,分かんないだろ。例えば、朝鮮半島有事だなんていう(事態のとき)は,(行使して)いいっつってんだろ,読売やその他は。何となく,アバウトに言うと。
 じゃあ朝鮮半島で,どういう事態が起きたら「集団的自衛権」行使するんだ?分からんだろう?
 分からないんだよ,その戦争が前以てどういう恰好で起きるかって,分かりゃせんだよ。
 だから,最終的には政府の判断なんだよ。どういう事態で自衛権の発動をするかっちゅうことはね。
 だけども「集団的自衛権」で,一般的にそれを認めて,簡単に言うと日米安保,その他のあれでもいいけど,同盟国と共同歩調を取るという理屈になるだろ。 そうすると,アメリカはそうでなくったって,日本(に) 参加しろ!参加しろ!って言ってるわけだから。 (厳しい口調で)アフガンのときも,イラクのときも,そうだった。
 前の(イラクの)クウェート(侵攻)のときのイラク戦争(=湾岸戦争)は,そうじゃないけどね。 これは,ソ連と中国が棄権したけれども,国連が安保理で決定したことだからね。これは国連の決定事項だったけれども,此間はそうでないし,アフガンも,そうじゃないでしょ。
 アメリカは,ベィビィ・ブッシュは「アフガンは,アメリカの戦争だ」と「とやかく,他の輩に言われる筋合いはない」と言って,戦争をおっ始めたわけだ。
 それに協力するっちゅう話しになっちゃうわな。だろ?(再び,記者に向かってニヤッと笑いかけながら)違うのか?
 分かんないじゃ,困るよ。ちゃんと,社内で議論してだな,「集団的自衛権」ちゅうのは,どういうことだと。あれは「的」を落としたら,どういう話しなんだと。やっぱ議論しないと。間違えてしまうよな,世論形成を。


 (極めて厳しい眼差しで諭すように)だから,地理的に制限するちゅうことも,事実上不可能だし,あるいは戦争の形態で以って限定するということも不可能だし。あらかじめ戦争について,これが日本の自衛権の発動として妥当かどうかということを,あらかじめ文章で決めておくっちゅうのは,不可能じゃないか。と,思うけどな。俺は「集団的自衛権」否定してないんだよ。もうずうっと何十年も前から。知ってるだろ,それは。うん。
 ただ,日本とまるっきり関係のないところに行って,紛争解決のために自衛権の発動=軍を派遣するということは,(憲法)9条がある以上,できませんよと。だから,やるんなら9条改正せにゃいかんよ,と。やりたいんならね。
 僕は,9条のあの基本は改正する必要はない。それは,国連の平和活動に積極的に参加することで,紛争解決に努力する,という議論だから,違うけれども,真向から,とにかく日本はやりたいんだ,ということになれば,9条改正する以外ないわな。と,俺は思うよ。(小沢氏・微笑)


フランス・ディス ; 私自身が本籍が岩手県の北上市常盤台でございますので,小沢さんというのは子どもの頃から,たいへんコワイ小父さんだなあという印象は持っておりました。(小沢氏・微笑)
 2点,内政と外政について,質問申し上げます。


小沢一郎 代表
 時事?


フランス・ディス ; フランスのメディアで,フランス・ディス


小沢一郎 代表
 ああ,フランスの。ああ。


フランス・ディス ; 岩手県の前知事の増田(寛也)さんの研究会の報告ですと,2050年に,例えば岩手県の自治体ですと,80%の自治体が,30歳未満29歳以下の女性の人口が半減してしまうというデータが出ております。これは,色んな地方で,若い女性がとにかく都会に出て,そして都会の男性と結婚するという願望を持っていて,そして地方で幸せな生活を送ろうというヴィジョンが抱けない。これについて,まず1点ご質問申し上げたいのが,岩手県の市町村の80%以上,30年後,若い女性の人口半減、これをどうやって歯止めをかけるべきか。どういう施策が考えられるかということについて。


小沢一郎 代表
 君はフランスのあれ(=メディア)だから,初めての参加かな? 
 何度も何度も言ってますけれども,人口で言うと,今の出生率のままでいくと,700数十年後に,日本人は1人もいなくなります。岩手県だけじゃありません。
 ですから,国全体としても何とかしなきゃあいけない。 と同時に,地方と大都会との関係では,ますます急速に都会に若年層(が)吸収されますから,少ない若年層(が)どんどん吸収されるから,地方は,爺さん婆さんだけになってしまうと。 いずれ(住民が)いなくなるということは,その通りです。
 ですから私は,今の中央集権的な行政の機構を根本的に改めなくてはいけない。地方分権的。橋下さんが此間来<言葉だけは同じに>言ってますが,統治の機構を大変革,大改革しなくてはいけない。ということを。 これは,金も権限も,言ってます。そういうことをやることによって,地方の自主性,創造性,それから地域性,伝統文化等々あるいは伝統企業・産業等々の振興に役立つ。 私は何十年つったら,あれだけれども,『日本改造論』(=『日本改造計画』)のときからずっと言い続けてます。
 その意味でちょっと言うと,フランスは人口移動いちばん少ないんだよ。


フランス・ディス ; え?


小沢一郎 代表
 人口移動の少ない国だ,フランスは。


フランス・ディス ; はい。


小沢一郎 代表
 だから,田舎へ行っても,皆な同じように何処も此処も,国土(のぜんたいに)住んでるわ。 それは1つは,あれは官僚国家ではあるけれども,詳しく調べて知ってるわけじゃないけれども,非常にそういう意味での地方での分権体制が,多分,事実上あるんだと思う。 ですから大きな大企業も本社が地方にあったり何だりするわね,工場だの何だのも。 もの凄い官僚国家であることは聞いてるけれども,非常に人口移動が少なくて,全国的な定住性比率が高い。農業圏で,農業国であるということも大きなあれ(≒要因)なのかも知れないけども。 いずれにしても,農業そのものもヨーロッパ全部そうですけど,非常に補助金その他で保護しております。そういうことも併せて考えなくちゃいけませんけれども,基本は,中央集権的な官僚システムを大転換することだと思っております。
 もちろん,その一方で,そうすると中央政府は要らんのかって言うような話しをする人もいますが,私は中央政府は,もう少し身軽で,しかしもっと強力な政権であるべきだと思います。
 今の中央政府では,危機管理その他等々について,ほとんど権限も能力もありません。ですから,その,国の仕組みを大改造することだと思います。


フランス・ディス ; 補足して申し上げるとフランスの場合,1981年にミッテランさんが地方分権を進めて3千5百数十の自治体,96の県,36の州というふうに。教育あるいは福祉というのは3,500の自治体に分権移譲していった。それで,長野の幾つかの市町村の例では,少子化対策=若い女性達をその地域にとどめようとして例えば小中学校の給食費を無料化する,あるいは子育ての支援を充実するという施策を,けっこう色んな自治体・地域でやってきたが,どうしても,そうやっても,都会の生活のほうが豊かなんじゃないかということで,都心へ移転してしまうという実態があります。なかなか,小沢代表が仰った,地方に権限を移譲するだけでは解決できない問題。それは都市幻想と言うか,都会のほうが豊かで幸せな生活を暮らせるという思いがあるとおもうが,それについては,どう...


小沢一郎 代表
 今,君の言ったことは論理矛盾している。長野県が,自分でやってるっちゅうことでしょ。今言ったのは。


フランス・ディス ; 自治体ですね。長野県の。


小沢一郎 代表
 だから何でもいいよ,長野県も自治体だから。(笑いながら)ね。それと,私が言ったのは,そうじゃないんだよ。
 県や自治体だけでは,限度があるっちゅうんだよ。「権限移譲しても」なんて(君が言うが,中央が)権限移譲したもの,あるか? 何,移譲した?


フランス・ディス ; 今の段階では移譲してない。


小沢一郎 代表
 何もしてないんだよ。金も移譲してないでしょ。全部,補助金でしょ。だから,「そうやっても」と言う君の論理はおかしいわな。
 全面的に,変えるんだよ。今の中央集権の官僚機構で治めている国の仕組みを。
 要するにもちろん国の基幹的なものは別だよ。身の回りのことについては,皆(地方に)任せると。
 それは,特に,農業なんかは,フランスは元々農業国だけど,イギリスだって産業革命以来どんどん,どんどん減って,たしか食糧(自給率)は30%になったんだよ。今,7割近くなってるでしょ。何故か。1つは,それだけ,農業・食糧の自給のために政府がやったことと,1つは,地方への色んな,これまた詳しい資料を今持ってるわけじゃないけれども,多分,(フランスは)ミッテランの話しでしたけれども,そういう類いの施策を,講じたからだよ。
 だから日本だって,フランスやイギリスのやってること,できないわけないじゃない。簡単だよ,向こうより。
 でも,要は,官僚機構のあり方を根本から変えることんなるから,この抵抗が強いんだけども。それはね,官僚のほうも,メディアの皆さんも,勘違いしてんだよ。この何もかも皆,中央官庁のことはダメにしちゃって全部地方に,というような感覚で捉えてますが,今,僕言ったように,中央の官庁は,外交や安全保障はもちろんのことですけれども,色んな面でね(重要)。特に危機管理。日本は,日本国憲法を始めとして,危機管理の条項が,まったくありません。したがって,中央官庁も,何もできない。大災害で,此間も,三陸(=東日本大震災2011/3/11)もそうだし,その前の阪神(=阪神淡路大震災1995/1/17)もそうだし。非常に行政のゴタゴタとあれ<≒お役人体質>が露呈されました。
 そういうことじゃないようにしよう,ちゅうことだよ。


フランス・ディス ; 江田憲司さんの結いの党が,維新の会と合流しようとしていますが,両方とも地方分権,権限を委譲していくんだいうふうに仰っている。 小沢さんと,違いはあるのか。違いがあるとしたら,どういう点があるのかということを。


小沢一郎 代表
 僕は20数年前から,唱えています。江田さんや橋下さんが,どういうふうに(地方分権の)中身のことを言ってるのか,彼等に聞いてください。私のはもう,ハッキリしてるはずですから。


フランス・ディス ; 元祖・地方分権だと...


小沢一郎 代表
 いや,元祖と言わないけど,どうですかって(君が)聞くから。 私は20数年前から言っております。 江田さんと橋下さんが具体的にどういうふうな考え方を中身として持ってるか,ちょっと私は詳しく知りませんので,彼等に聞いて下さい。


フランス・ディス ; 分かりました。有り難うございます。


 

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コメント
 
01. 2014年5月16日 17:08:02 : Jm8pEVwNPM

小沢陣営の投稿者達、植草さん・あいばさん、板垣さん、他、特定秘密保護法案の時と同じ、スルーして、成立してからのパホーマンス。 

小沢さんと、小沢陣営の投稿者達はアベ自民の最大の協力者です。  特に、植草さん許せません!!!


02. 2014年5月16日 17:19:53 : ltqV0hjvZQ
>>01

おい、おまえ、共産党員だろ?

どうせ小沢が国連指揮下なら集団的自衛権に賛成なことをあげつらって、ここぞとばかり小沢と「小沢信者」攻撃にフィーバーしてるんだろう?

ま、小沢の考えが正しいかどうかはともかく、検察マスゴミに荷担した共産党もろくでもないぞ。

いつまでも粘着するな、気色わるい。


03. 2014年5月16日 17:58:16 : Fv4EuEpOEE
>>01 ←赤いダニ

>成立してからのパホーマンス。 

2014年5月12日の小沢一郎代表 定例記者会見の記事だ。

印象に残った部分

小沢一郎 代表
 少し,まあ,諸君も議論してみたら?
 なんか,言葉の遊びみたいになっちゃってるな。うん。
 (たいへんに厳しい面持ちになって)それで,軍を動かすっちゅうのは,政治の最終の手段なんだよ。
 人を殺すことができるわけでしょ。
 政治の最終の手段を,そういう,いい加減なことで決定してはいけないと,俺は思うよ。
 だから,戦前の昭和史の悲劇ができたんでしょ,それがね。
 だから,武力で平和を乱す人間に対して,武力で以って鎮圧できるちゅうのは 国連の憲章に書かれてあるから,国連でもって決定してやるということに日本が参加することについて,私は大いに積極的に考えるべきだと思ってはいるけれども,国連ではなくて,アメリカなり どこでもいいけど,オーストラリアでもカナダでも どこでもいいけど,その一国が「けしからん。武力を使ってでも,やる」って言ったら,それに同調するっちゅうことになるだろ,「集団的自衛権」。
 違うの? (記者に向かってニヤッっと笑いかけて)読売のは,違うのか?
 そうだろ, 論理的には。違うか?


 ただ,日本とまるっきり関係のないところに行って,紛争解決のために自衛権の発動=軍を派遣するということは,(憲法)9条がある以上,できませんよと。だから,やるんなら9条改正せにゃいかんよ,と。やりたいんならね。
 僕は,9条のあの基本は改正する必要はない。それは,国連の平和活動に積極的に参加することで,紛争解決に努力する,という議論だから,違うけれども,真向から,とにかく日本はやりたいんだ,ということになれば,9条改正する以外ないわな。と,俺は思うよ。(小沢氏・微笑)


04. 2014年5月16日 18:14:45 : MwGj4KIhpA
今回の記者会見は勉強不足のヨミウリ記者へ小沢さんの懇切丁寧な特別レクチャー付きかヨミウリ記者も小沢さんの記者会見に出るときはしっかり勉強しないと恥を掻く

05. 2014年5月16日 18:25:30 : Lp9eSd1pfo
(地方分権に関する、小沢の話し)

>基本は,中央集権的な官僚システムを大転換することだと思っております。
 もちろん,その一方で,そうすると中央政府は要らんのかって言うような話しをする人もいますが,私は中央政府は,もう少し身軽で,しかしもっと強力な政権であるべきだと思います。
 今の中央政府では,危機管理その他等々について,ほとんど権限も能力もありません。ですから,その,国の仕組みを大改造することだと思います。


ここで言う中央政府はもう少し身軽・・・とは何を指すのか。地方の事は地方に任せ介入しないと言うことの様だが、

(記者に突っ込まれると)

>小沢代表が仰った,地方に権限を移譲するだけでは解決できない問題。それは都市幻想と言うか,都会のほうが豊かで幸せな生活を暮らせるという思いがあるとおもうが,それについては,どう...

(小沢)
>要するにもちろん国の基幹的なものは別だよ。身の回りのことについては,皆(地方に)任せると。


この国の基幹的なもpのは別だよ・・・と応じている。
これに対して具体的には中央政府の役割として外交、安全保障については言い及んでいるが、他の内政についての基幹的なものとは何も語っています。
たとえば、


>それは,特に,農業なんかは,フランスは元々農業国だけど,イギリスだって産業革命以来どんどん,どんどん減って,たしか食糧(自給率)は30%になったんだよ。今,7割近くなってるでしょ。何故か。1つは,それだけ,農業・食糧の自給のために政府がやったことと,1つは,地方への色んな,これまた詳しい資料を今持ってるわけじゃないけれども,多分,(フランスは)ミッテランの話しでしたけれども,そういう類いの施策を,講じたからだよ。

フランスの農政において中央政府が示した見解こそが大事であるはず。
「それだけ,農業・食糧の自給のために政府がやったことと,1つは,地方への色んな,これまた詳しい資料を今持ってるわけじゃないけれども」
この内容が問題ではないか。

中央でなければ出来ないこと、国家単位の決断がなければできないこと、このことこそがグローバル化に対応する政策ではないか。
細かな事を地方に任せる一方で、こういうことは中央が責任を持って行うべきと言う仕分けができていない(要するに概論だけのたわごと)。


小沢の言う事を良く聞いてみると、ほとんどがこの状態。

> 集団安全保障って,旧来は,国連中心とした国際的な安全保障のことを,そう言ってきた。集団安全保障。
 片や,自衛権については,集団的自衛権っつってきた。
 最近では,「的」を除いて,「集団自衛権」っつって,なおさら,国連の安全保障と似たようなイメージになって捉えられていて,果たして本当に,国民が「集団的自衛権」 まあ簡単に言えば,アメリカと共同歩調で,海外で,日本と直接関係のない海外でも,武力の行使をできるという話しになりますから。アメリカだけじゃなく,どこの国とでもいいっちゅうことだっていうことを,何か,報じてるのもありましたが。
 いずれにしても,他の国と共同して国際紛争の解決に当たる,と。そのために,自衛隊派遣,という話しになりますから。
 それを明確に聞いた上でないと,訳分かんないんじゃないか,国民は。 集団安全保障,集団自衛権,似たようなものに考えんじゃないか。うん。どう分かってんの? 読売の調査は俺,詳しくは知らないけど。


集団安全保障と集団自衛権の言葉を使い分け、自分がやった湾岸戦争加担は安全保障であると言って、安倍との違いを強調しているが、

一方では国連の51条では、両方はリンクされていることを、小沢自身が別の場所で言っている。

(国連憲章51条)

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持または回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。


そんな事よりも、我が国の憲法の解釈の問題を国連安保理の動向とリンクさせ、国連の決議を優先させる小沢の考えなど、ことの結果いかんにかかわらず、売国奴の発想である。

小沢のこの様な言葉を信じて疑おうとしない人たちがいる。
少し論理が解るつもりなら、出直すことである。
まあ、
馬鹿なら仕方もないが。


06. 2014年5月16日 18:29:48 : Lp9eSd1pfo
>小沢一郎議員「集団的自衛権というのは国連とは無関係に同盟国の戦争に参加することだ。アメリカが言ったら行くことになるよ」


湾岸戦争であっけなく130億円をアメリカに渡した小沢が言うことではないぜ!

あの時のアメリカと安倍が想定しているアメリカと、どこが違うのだよ。

安倍のばあい、まだ尖閣諸島などを視野に入れているだけ愛国者である。


07. 2014年5月16日 18:31:41 : Lp9eSd1pfo
小沢は言動において、ボロが出すぎている。

早く逝くがよかろう!


08. 2014年5月16日 18:45:49 : iPfMlV1aKc
米軍下は悪くて国連下はいいという小沢さん

09. 2014年5月16日 19:04:29 : kdqZgyRlrI
>>8
極めて真っ当じゃない
まさか国連も世銀と同じで
アメリカ完全掌握の機関なの?

10. 2014年5月16日 19:09:36 : Jm8pEVwNPM

小沢さんは、堀さんとの対談で、アベ自民の事は擁護し、集団的自衛権行使に反対する社民党と、共産党を、何回も攻撃し、批判していました。

小沢さんの政策は、殆んど自民と同じです。 公明党よりアベ政権にすり寄っています。

アベ総理、小泉元総理、小沢さんは同一です。
      


11. 2014年5月16日 19:12:30 : 4vgwtrO8Zs
国連という言い方は抽象的過ぎるかも知れない。
事務総長でさえ自国韓国の立場で他国を非難している。
国連の意志が、実際にはどこの意志なのか、明らかにその中心となっている常任理事国はどこだったかを、議論に当たって片時も忘れてはならないだろう。

12. 2014年5月16日 20:14:10 : Lp9eSd1pfo
>今回の記者会見は勉強不足のヨミウリ記者へ小沢さんの懇切丁寧な特別レクチャー付きかヨミウリ記者も小沢さんの記者会見に出るときはしっかり勉強しないと恥を掻く


ヨミウリの記者が、馬鹿で良かったじゃない。

俺ならば、小沢を立ち往生させてやるぜ!


13. 2014年5月16日 21:25:16 : OgkPFkEDoI
12:俺ならば、小沢を立ち往生させてやるぜ!


どうやって?


14. 2014年5月16日 21:32:36 : Jm8pEVwNPM

02様、03様、 私は共産党支持ではありません。  しかし、小沢さんと、小沢支持者は余程、共産党・社民党がお嫌いなようですね。

鹿児島2区補選の時小沢さんは、再稼働容認している民主党応援して、再稼働反対している、共産党・社民党を物凄く攻撃しました。  しかし、脱原発分断している、太郎さんには、何も言いませんでした。 むしろ小沢陣営が協力していました。
集団的自衛権行使についても、堀さんとの対談で、自衛権行使反対している、共産党・社民党に物凄い攻撃していました。

野党再編、共産党と社民党には協力呼び掛けないでください。 政策が違い過ぎます!!!
    


15. 2014年5月16日 22:01:11 : FMYtuhLJh0
国連下なら海外派兵できるし、戦闘も可能だ。実際、既に行われている。憲法改正の解釈改憲も必要ない。なぜなら、国連は日本国憲法より上位にあるからだ。←これを認識している日本人はほとんどいない。また、派兵には安保理事会の決定が必要だから、拒否権をもつ中国やロシアを敵として戦闘することはまずない。

国連軍とはつまり連合軍だから、これに協力することで国際的に非難されることはない。周辺国から軍国主義に復活と言いがかりをつけられることもない。

しかし、集団的自衛権で日米安保を根拠に出兵すれば、それは連合軍でなく、米国の同盟軍となり、中国やロシアを敵として戦争することも可能になる。将来、イスラエルと安保同盟を結べばアラブと戦闘するかもしれない。

このことをちゃんと理解している政治家は小沢一郎ぐらいだろう。


16. 2014年5月16日 22:04:20 : CnxvuuLTGr
>>14
>野党再編、共産党と社民党には協力呼び掛けないでください。 政策が違い過ぎます

政策が違い過ぎるって、いまさら何を分かりきったことを言ってるかなー
小沢さんの政策が自民党より社民党や共産党に近かったら、今支持してる人はみんな支持してないって。
社民党はその違いを分かっていながら小沢さんに参議院の統一会派を結成しようと持ちかけてたよね。
確か小沢さんが統一会派を壊したとか言って憤慨してたと思ったけど。
協力を呼び掛けないでって言うのなら社民党に言いなよ。


17. 2014年5月16日 22:23:53 : CnxvuuLTGr
>>06
>湾岸戦争であっけなく130億円をアメリカに渡した小沢が言うことではないぜ!
>あの時のアメリカと安倍が想定しているアメリカと、どこが違うのだよ。

小沢さんはアメリカの戦争を非難してるわけじゃなくて、アメリカと一緒に戦争に行かなければ行けない状況になることを懸念してるんじゃなくて?

肝心な「130億ドル」を「130億円」と言ってる時点で、かなり適当にコメントしてるなーって感じだけど。


18. 2014年5月16日 23:16:58 : FfzzRIbxkp
さっきNHKで礒崎と北岡が出ていたけれど、
読売記者レベルの話でしたよ。

想定に相手国が含まれていないの。
自分たちがこーして、あーして、はいおしまい。

戦争ってそういうもんじゃないでしょ。

法律作って、米国が削った国防費をまかなったら、はいおしまい!になるような
話でもないよね。


19. 2014年5月16日 23:46:38 : Jm8pEVwNPM

16様、貴重な意見有難うございます。  社民党と、共産党は、小沢さんの政策とは違い過ぎますよね・・・

小沢さんの生活の党と、結いの党・維新・みんな・民主は、ほぼ政策が、16様の言われる通り、自民に近く、政策調整する必要なさそうですね。ぜひ、連立にむけて、頑張って下さい。

社民党と、共産党は集団的自衛権行使反対! 改憲反対! 国民投票18歳引き下げ反対! カジノ反対ですから・・
           


20. 2014年5月17日 00:38:48 : pOlv0xigVg
国連指導下という意味は、
ロスチャイルドか、と取る人も多いだろうが、
常任理事国クラスのアメリカ、英国、フランス、ロシア、中国とは戦争するなという意味に取れる。
そうならば賢明な意見では?

弱い国だけ袋叩きにしよう、ということなのだから。


21. 2014年5月17日 00:49:10 : CnxvuuLTGr
>>19

う〜ん、そう神妙になられるとあまり強く言えなくなるなー。
今までの文面からして、勝手に社民党の支持者じゃないかと思ってるけど。

ま、生活・結い・維新・みんな・民主の枠組みでの連立は無理っしょ。


22. 2014年5月17日 07:06:26 : x8qkt8vFmD
>20.
結局そうならざるを得ないでしょうね。

23. 2014年5月17日 08:01:45 : F3wzprZRMQ
アメリカの利益戦争で大切な自衛隊使うな!
馬鹿たれ政治家!

24. おじゃま一郎 2014年5月17日 08:52:25 : Oo1MUxFRAsqXk : z2k2jvzGfE
有事の際の自衛隊の出動に、小沢がなぜ国連の決議にこだわるかというと
国連という複数の国家が出した結論だからである。これはある意味、
軍隊の出動に歯止めをかけることになり、短期的には間違いもある
かもしれないが長期的には正しいからである。


いい例が、湾岸戦争・イラク戦争である。米国親父ブッシュのときは
国連の決議があったから、小沢はイラクに自衛隊を派遣しようとしたが、
内閣法制局の憲法違反の決定があり、派兵は不可能となった。

2003年のイラク戦争のときは、米国は国連の決議がないにも
かかわらず、大量破壊兵器保有の大義名分でイラクに攻め入った。
時の小泉政権は米国の要請で、自衛隊を水道屋としてイラクへ派兵した。
内閣法制局も水道屋を派遣することは憲法違反ではないとの決断を下した。

しかし後になって米国の大義名分は難癖とわかり、当時米国に協力した
英国のブレア首相の首は飛んだが、日本社会は小泉首相には
何のお咎めも与えなかった。

小沢は、日本は民度が低く、合理的に考えられず、主張がなくあいまいで
同調しやすく、責任意識が希薄なので、一国のみの決断に従うことはリスクが
大きいと言っているのである。



25. 2014年5月17日 09:35:34 : YZkpuHfOJE

小沢さんの洞察はするどい。
やはり、日本は国連とは関係なく、
アメリカの戦争につきあうのかもしれない。

26. 2014年5月17日 09:50:10 : Fx0MAc3H3s
安倍ちゃん!
解散総選挙したらいかがかねぇ
公約にもなかった事をやるんだから
国民の審判を仰がないと
又腹いた起こすよ(笑)

公明党には頑張ってほしいが
余り期待してはいけないようですねぇ
パフォーマンスばかりのようで裏で決まっている!
っていう女性信者騙しをしているようです
「山口さん頑張ったよねぇ!」って構図
安倍バカボンの集団的自衛権限定!ってのを最後まで
認めなかったら山口さんは本物で
後世にまで名を残すだろうねぇ!
でも残念ながら期日ぎりぎりで合意!ってのが引っ張り作戦

残念だねぇ公明党!
信者のおばさまたち
「役に立たんなぁ!信心しても安倍が戦争したらおしまいや!」
 


27. 小沢カルトはバカばかり 2014年5月17日 09:54:26 : 06DYzoEDvhFp6 : 2WTnAcLqpA

★★ 増税は、「小沢詐欺」が、原因 ★★


4月1日、消費税が増税されて、8%に....
なぜこうなったのか?


■年度別財政赤字の推移

2006年 -18兆円 自民 安倍内閣
2007年 -10兆円 自民 福田内閣
2008年 -20兆円 自民 麻生内閣
2009年 -48兆円 民主 鳩山内閣
2010年 -44兆円 民主 菅内閣
2011年 -46兆円 民主 野田内閣
2012年 -48兆円 民主 野田内閣
2013年 -45兆円 自民 安倍内閣


民主党に政権交代した時から、財政赤字が急増しているのである

日本の総税収は、現在43兆円。
民主党政権時は、40兆円を切っていた.....
にも関わらず、総税収を上回る赤字を計上しているのである

小沢マニフェストで大赤字の構図がはっきり見える

民主党政権成立以降、小沢マニフェストで毎年47兆円もの赤字を記録し、震災復興資金がないばかりか、未だに圧縮できない

僅か5年で250兆円弱も赤字を増やしたのでは、増税は必至である

小沢氏は、「増税の前にやるべきことがある」と主張した。
マニフェストで増税をしないとしたのも、約17兆円の財源ねん出が前提だった。

しかし「増税の前にやるべきこと」に努力した形跡はない。
ショーとして「事業仕分け」が、行われたが、目標自体3兆円でしかなく、17兆円の捻出には程遠かった

しかも、事業仕分けの結果は、僅か9600億円の削減でしかなく、1兆円にも満たなかった

消費税の税収は、5%時で、約10兆円。
新たに17兆円余も捻出するためには、消費税率10%弱を上乗せして、15%程度でなければならない

当時の、民主党の誰もが「17兆円の財源ねん出」は、「絵にかいたモチだった」と認めている。
マニフェストは、選挙で勝つことを目的とした、実現性も整合性もない政策のかき集めだった。


当初からアメリカでは、日本の民主党の過剰な公約ではないか?と疑問視されていた
アメリカでは、大統領選などでこういった過剰なサービスの約束を最も嫌うからである。
もしも、そのような言動が行われたら、民主主義の判断を狂わし、民主主義自体を事実上意味なき事にしてしまからである


民主党第2代の菅首相は、余りに赤字がひどいため、小沢マニフェストの見直しを持ち出したが、小沢が子供手当てを当てにする家庭の支持をたきつけて、減額妨害した

自民党が復活しても同じで、既に3年以上続いた子供手当てなどの政策を、すぐ切れない
安倍政権は、2014年度になって漸く、子ども手当減額に手を付けたのである
それでも、民主党小沢マニフェストによって出来た、大赤字の傷口は塞がっていない。

消費税が、5%から8%に変更されることで、見込まれる税収増は、僅か6兆円である
小沢マニフェストで生まれた大赤字とは比較にならない

増税の直接原因は、増税しないと言いつつ実行された小沢マニフェストが引き金である

ハッキリ言えば、小沢マニフェストと言う 『詐欺』 である

>33. 2014年5月15日 09:05:23 : 183U02GDLU
   
>小沢支持者は、安倍晋三はまともだと思っています。
 
>小沢と安倍は、政策が一緒ですから(>>18>>29)。

政治・経済オンチで、おまけに親朝鮮・売国奴の小沢が........?

笑わせる


具体的に述べてみな!


>昨年の秋以降、小沢さんのアクセス・拍手が激減しています。


小沢は、リアルでも相手にされていないため、


小沢及びその政治団体は、東京都内の事務所・倉庫を全て売却している


訪問客が居ないからである


終ってるww


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生活の党・小沢一郎氏、政界引退!!!?マンションの売却など、元秘書らの有罪判決受け、身辺整理を開始。

2013年04月15日 13:27

政治資金規正法違反で元秘書3人のうち2人の有罪が確定した「生活の党」の小沢一郎代表の“身辺整理”が進行中だ。
元秘書裁判ではゼネコンから小沢氏側への裏金も認定されたが、大久保隆規、池田智光元秘書は上告せず刑が確定。
新党大地に移った元秘書の石川知裕衆院議員だけが最高裁に上告している。

小沢氏は二審判決について「極めて遺憾」とコメント。
だが昨年末の衆院選で議員の大半が落選し小沢氏は小政党の党首に転落、新聞で小沢氏のことが話題になることもほとんどなくなり、かつての剛腕ぶりが嘘のような落魄ぶりだ。

その小沢氏が、自らの政治資金管理団体「陸山会」の事務所である東京・赤坂の超高級マンション「チュリス赤坂」701号室を売りに出した。

http://president.jp/articles/-/9135
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資金援助打ち切りで現実味 小沢一郎今期限りで引退か

  政治家の資金力のバロメーターとなる政治資金収支報告書。2012年の中央分と地方分の合算で、首位となったのが小沢一郎・生活の党代表だ。約3億 6000万円を集めたが、その内実は、元赤坂のマンションを売却して約6500万円を計上するなど、決して楽なものではない。政権交代の立役者となった 2009年には、収入は9億円を超えたが、最近は日本医師会、新興宗教団体「ワールドメイト」の関連団体のほかには、目立った大口スポンサーは見当たらず、集金力に翳りが見えている。

「収支報告書では、解党した新生党と自由党から受け継いだ資金をプールしている団体から8億、亀井静香氏から2億円を借りていたことも明らかになりました」(政治部デスク)

 現在、事務所は議員会館のみに縮小。落選した樋高剛氏や川島智太郎氏らが出入りし、事実上の秘書となっている。

 目下、小沢氏の悩みのタネは、“元秘書問題”だ。陸山会事件の控訴審で有罪判決を受けた元秘書たちは、石川知裕前衆院議員が最高裁へ上告し、地元・北海道で政治活動を再開したが、ほかの2人は上告を断念し、有罪が確定した。

「無実を主張してきた小沢氏の意に沿うならば、石川氏のように最高裁まで争うのが筋でした。そこで小沢氏側が元秘書2人への支援を打ち切ろうとしたところ、1人が再就職の世話をするように要求。その元秘書と事務所関係者との間で話し合いが持たれたそうです」(同前)

 持論の野党再編どころではない小沢氏。

「腹心の川辺嗣治秘書が岩手に入って、2年後の知事選のテコ入れをしている。ただ、元復興相の平野達男参院議員の出馬が取り沙汰され、小沢系の達増拓也知事が負けるようなことがあれば、次期総選挙に出馬せず引退するのでは。『次期総選挙が最終決戦』と語っていた側近さえ、『私の仕事は看取(みと)りですよ』と、小沢氏の“おくりびと”となる覚悟をしているようです。引退後は、別荘のある沖縄で余生を送ると見られています」(岩手県政担当記者)

 元側近も語る。

「最近は、小沢系の元議員が資金援助を求めてもほとんど応じていないとか。一部は別の側近に活動資金を無心に訪れています」

http://blogos.com/article/75749/

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龍神崇拝で教祖が超能力者という、宗教団体ワールドメイトが頼りの小沢wwww


もはや資金も人脈も限界らしい


小沢、終了。




[32削除理由]:アラシ

28. 2014年5月17日 09:57:56 : F3MEU2OfOA
弱い国は戦っちゃならんだろ?

袋叩きにされるなんてのは、非民主的指導者層が、官制支配している国家に対してのものだからな

軍と警察と裁判所を国家統制されていては、一般民衆は抵抗できないわけで、国連から排除通知されるってことは、国家的人権違反実行犯てことだ

常任理事国の国連決議発動への拒否権とは、常任理事国が常任理事国の国家内への国連決議は受付ないということだから

常任理事国であっても、他国への干渉が人権違反であれば国連から制裁措置を受ける

小沢の言う「アメリカにはNO」「国連にはYES」とは、「ロシアと中国が賛成なら参戦=小沢」であって「アメリカ単独にはNO」ということ

湾岸戦争(ソ連は和平主張)参戦=YES、イラク戦争参戦=NO

こういうことだろ?

大きな参戦定義は2つあって
@湾岸戦争・イラク戦争での兵站任務を日本は参戦と定義はしていない
A集団的自衛権とは、兵站任務ではなく直接攻撃・拠点制圧を意味する
ということ
❶安倍の集団的自衛権=対中国
日本国内=応戦
中国国内=アメリカ作戦行動に同調・制圧可能性あり
第三国中国侵攻に対して=アメリカ作戦行動に同調
❷小沢の集団的自衛権=対中国
日本国内=アメリカの判断にお任せ
中国国内=アメリカの要請があっても拒否
第三国中国侵攻に対して=アメリカの要請があっても拒否

この@A直接攻撃と❶❷対中対応

ちなみに現在の日本の判断は「小沢型」

小沢が集団的自衛権の判断変更に反対なのは、中国への従属が前提だからで、安倍の場合は、中国を仮想とした軍事作戦が範疇ということになる

これは、日本の都合とかだけでは決められない要件で、中国軍というものがシビリアンコントロールされておれば安倍策は無用、中国軍がシビリアンコントロールできず、暴走するなら安倍策は絶対的に必要となる

また、これはアメリカ軍にも言えることで、アメリカ軍がシビリアンコントロール下に制御されていなければ、これは逆に聞こえるかもしれないが、その方がアメリカ軍の国内駐留を継続した方が良い

何故ならば、自衛隊の主要兵器はアメリカの戦略ネットワークの制御下にあるため、自衛隊の本質は「日本名義のアメリカ軍」でしかないためだ

アメリカ軍がシビリアンコントロールされておれば、海外に退去してもらっても、自衛隊は自衛の任務につける可能性があるが、アメリカ軍が暴走しているなら、日本そのものをアメリカ軍の防衛範囲に収めておかないと、日本には本当に自衛戦力がゼロになってしまう

これは良いとか悪いとかの問題ではない

銀行強盗に対して、とりあえず言うことを聞いて凶行に及ばせないことが重要で、銀行強盗の行為を非難し凶器に素手で立ち向かい、自分も周囲も多大な犠牲を払うのと、どちらが賢明かという判断である

支配層は、圧倒的な武力で現在の地位を築いているため、武力から理性で統治が行えるようにならなければ、武力を手放せない

しかし圧倒的な武力は、縮小していかないと、地球の環境が人の生きていくことを許さないレベルまで来ている

どうにかして、支配層は武力を手放しても生命を担保される関係を被支配層との間に形成したい

支配層が増殖すると、それが難しくなるのであるが、階級で支配層が形成される封建体制(儒教社会)では、どうしても管理側が求職され、管理側になることが勝ちとなって、官制社会=共産体制が形成されてしまう

アメリカ軍は、現在の地上最強戦力で、これを縮小することが和平への道なのだが、それは中国軍の同時縮小と並行して進行されないと、中国軍がアメリカ軍に代わるだけのことである

世界は、儒教社会のカルト認識により、中華(共産・官制)思想を捨て去らない限り、軍縮できない

結論から言えば、安倍も小沢も間違っていて、どちらかを支持することはできないわけだが、まだアメリカの方が「社会が軍を制御」できている

中国は完全に「軍が社会を制御」しており、小沢型の方が日本国民は、より危険である


29. 2014年5月17日 09:59:03 : CnxvuuLTGr
>>24
ま、おじゃま一郎としてはけっこうまともなコメントだね。

>責任意識が希薄なので
責任意識ってのがよく分からないけど、責任感ってことならたぶん逆だね。
責任感が強すぎるから、責任の所在を分散させたり、責任を取らないで済む立ち位置を取ろうとするんだと思うよ。


30. 2014年5月17日 10:05:32 : CnxvuuLTGr
>>27. 小沢カルトはバカばかり

ほかの投稿からのコピペか?

>「>小沢と安倍は、政策が一緒ですから(>>18>>29)。」
って誰だい?

コメント削除されまくりでパニックってるのはわかるが、冷静に。


31. 2014年5月17日 12:21:47 : NTpCN7SaSQ
モンブラン伯爵のやしゃごねw

32. 2014年5月17日 12:37:27 : q7CeIb3qQI
小沢さんの考えは以前からブレていないし、シンプルなもの。
読売の記者も突っ込まれたところを、社に持ち帰って本当に社内議論して欲しいと思いますね。
小沢さんの仰る通りで、あれでは言葉遊びで国民世論をおかしな方向に導くだけ。
記事を書いている記者でさえ設問の意味を理解していないのに、国民が理解できるわけがない。
正しい理解を伴わない世論調査など、いくら声高に7割賛成と言っても全く無意味である。

小沢さんの武力行使の意味は、9条があるから国権の発動のもとでの集団的自衛権はだめというもので、国権の発動によって武力行使を行うならば、9条を改正しなければならないというもの。それは国民に問わなければだめ。

しかし、国連決議の元での武力行使であれば、それは国権の発動ではいので、9条の理念にも合致する。
ものすごくシンプルで筋道が通った理論なのにシンプル過ぎて新聞記者には理解できないのでしょうか?
小沢さん、以前から当たり前の事しかいってないんですけどね。


33. 2014年5月17日 12:38:15 : EAkIk2fULU
>>24

おれもおじゃま一郎のコメントと気づかずに読んでた。
体調でも悪いのか?


34. 2014年5月17日 13:11:29 : 97CuEqzTeo
>しかし、国連決議の元での武力行使であれば、それは国権の発動ではいので、9条の理念にも合致する。
>ものすごくシンプルで筋道が通った理論なのにシンプル過ぎて新聞記者には理解できないのでしょうか?
>小沢さん、以前から当たり前の事しかいってないんですけどね。


馬鹿じゃなかろか。

国連に頼らず、自分で考えろ!

お母ちゃん助けて
先生、助けて

まるで子供の論理。


35. 2014年5月17日 13:15:53 : 97CuEqzTeo
国連の事務総長 パン・ギムン(韓国)を日本国の大統領にでもするかのような小沢の論理。

そりゃ、小沢信者は支持するであろうさ。


36. 2014年5月17日 13:41:58 : bl0MWkhGzU
>35.
我々日本人はたまらんよねww

37. 2014年5月17日 13:47:40 : USmxzGmB8M
小沢って湾岸戦争当時、確か海部内閣時代にアメリカから言われ小沢議員が1兆2000億円を拠出しましたよね。そんな人間が集団的自衛権を言ってもねぇ?

38. 2014年5月17日 14:15:28 : jiAc1Bjjgs
信者の必死な擁護が痛々しいね

いい加減に認めたら?

小沢の正体は自民党そのものだってね


39. 2014年5月17日 14:36:56 : KSFp5Zc8Gw
現役の自民党議員で憲法講義できる議員いるか?

見たことないぞ。

小沢一郎議員は、生活の党で憲法講義やってたぞ。


40. 2014年5月17日 14:41:51 : wJZnV3B0jk
32>さんに同意。こんなに解りやすく言っているのに、まだ素直に聞けないでいる馬鹿な人達、湾岸戦争の時は自民党にいて総理ではないのだから小沢氏が一人で決めたわけでもないのに、何かと言えばすべて小沢=悪にしたいネットウヨ、だから自民党を出て叩かれながらも自分の信念を通して頑張っている事が解っていない。そんな人間が小沢氏を軽々しく語るな。

41. 2014年5月17日 14:50:25 : wJZnV3B0jk
38さん、信者の必死な擁護とは・・貴方はどれだけ小沢氏について知っているのか、自民党そのもの、とは全然小沢氏を知らないではないか、小沢氏に関する本を何冊も読み小沢氏の言っている事を真剣に聞いてからコメントせよ。貴方は小沢氏の事は何も知らないと言っているのと同じ。無知も甚だしい。

42. 2014年5月17日 16:03:50 : 97CuEqzTeo
>小沢一郎議員は、生活の党で憲法講義やってたぞ。

残念だが、講義する相手が間違っている。

小学生、中学生相手にするような内容で、何が言いたいのだ。

だからふつうの議員は言わないのだ。

大人は騙されないぜ!

んッ

あんたは中学生なのか!


43. 2014年5月17日 16:09:34 : QgYzodSqYU
ヨミウリの記者にももうちょっと頑張って欲しいね。
戦争は限定できない、とまくしたてておきながら、最後に日本とまるっきり関係ないところって、限定しちゃってる。地球の裏側云々と意味するところは同じでしょ。その逆が日本に関係があるところで、それなら9条に違反しないというなら、安倍と大差ないよ。自自連立時代に作った周辺事態法だって、放置すれば日本に被害が及ぶ事態とどうとでも取れるようになってますしね。
立場の弱い相手に高圧的に持論をまくし立てるのは、相変わらずだな。でも、党首討論とかになると、まるで存在感がないんだよな。小物感が半端ない。

44. 2014年5月17日 16:11:20 : 97CuEqzTeo
41氏

>38さん、信者の必死な擁護とは・・貴方はどれだけ小沢氏について知っているのか、自民党そのもの、とは全然小沢氏を知らないではないか、小沢氏に関する本を何冊も読み小沢氏の言っている事を真剣に聞いてからコメントせよ。貴方は小沢氏の事は何も知らないと言っているのと同じ。無知も甚だしい。


小沢の「日本列島改造計画」は、ほとんどは官僚が書いたものであり、経済の分野は竹中平蔵がコーチしたらしい。

貴方は、文章の何処をどのように理解できているのか、おそらく読解力において中学生の域をでないのであろう。
文章と言えば、民主党のマニュフェストも立派であると言える。
だが、あれも単なる概論で、実践ともなると何の力もなかったであろう。

小沢の問題は、そこにある。

そんなものを読んで、おそれいっている貴方の方の識見を疑う。


45. 2014年5月17日 16:16:52 : 97CuEqzTeo
>小沢一郎議員は、生活の党で憲法講義やってたぞ。

小沢の、あの程度の講義で突出した存在に見える、日本の政治家の貧相な事よ!

阿修羅のコメンターターの貧相な識見よ!


46. 2014年5月17日 16:23:12 : 97CuEqzTeo
>>さんに同意。こんなに解りやすく言っているのに、まだ素直に聞けないでいる馬鹿な人達、湾岸戦争の時は自民党にいて総理ではないのだから小沢氏が一人で決めたわけでもないのに、何かと言えばすべて小沢=悪にしたいネットウヨ、だから自民党を出て叩かれながらも自分の信念を通して頑張っている事が解っていない。そんな人間が小沢氏を軽々しく語るな。


こんなに解りやすく言っているのに・・・

笑わすな、小学生相手にしゃべっているつもりか。

>湾岸戦争の時は自民党にいて総理ではないのだから小沢氏が一人で決めたわけでもないのに・・・

小沢は、その時確か幹事長であったろう。
日本に戦費の負担を強いるために来たアメリカの特使(名前を忘れた)が、交渉に3日くらいかかると思っていたら、3時間でOKが出たと喜んでいたらしい。
その交渉の相手こそ、小沢一郎なのだ。
知らなかったの!


47. 2014年5月17日 16:25:16 : 97CuEqzTeo
>そんな人間が小沢氏を軽々しく語るな。

出た、出た

信者の気持ち。

軽々しく語ってはいないよ。

はっきりと、馬鹿にしているのだよ。


48. 2014年5月17日 16:26:52 : KSFp5Zc8Gw
安倍政権は、必ず終わるから、反小沢カルトどもは、心配するな。

どうせ、反小沢カルトどもは、国語もろくに理解できないんだろう。


49. 2014年5月17日 16:44:32 : RQpv2rjbfs
自民党の内部にすら眉をひそめる向きもある安倍の集団的自衛権、どうなることでしょう。アメリカは歓迎するわな、無料の軍隊を使えるんだから。頼まれてもいないのに、この見苦しい尻尾の振り方はどうよ。

50. 2014年5月17日 16:54:38 : 97CuEqzTeo
小沢を言葉で擁護することは、もはや無理なのだ、信者諸君。

貴方方がブレないと主張している、役にも立たない一般論は別として、

小沢は、現実に対しては事ある毎に、矛盾する事を言い続け、やり続けてきたのだ。

湾岸戦争の拠出金、揮発油税の問題、TPP、反原発、集団安全保障、大連立構想、未来の党騒動など、すべて言っている事に違背しているのである。

小沢信者と言われるものは、これらすべてに蓋をして反論しようとしないで、ひたすら小沢の一般論を持って教本としている、すり替えてしまう。

自分たちで信ずるのは仕方ないとしても、他の宗派の人間に、それを理解してないからと非難かましくほざいている。

身勝手もよいところであろう。


51. 2014年5月17日 17:08:58 : 97CuEqzTeo
国語力に堪能な、48氏

>どうせ、反小沢カルトどもは、国語もろくに理解できないんだろう。

反小沢カルトとは

反+小沢カルトと言う意味か

反小沢+カルトと言う意味か。

これに対して 小沢カルトと言う言葉は横行している。
貴方は、それを認めたうえで

反+小沢カルト と言っているのか、または

反小沢+カルト と言う意味か。

この場合、反小沢カルト であることを、どのように定義付けするのか。
カルトと言う言葉の意味において、出来るのか。

前者とすれば、貴方自身が小沢カルトと認めるのか。
また、言う。

カルトであれば、一般的に非社会的な存在の意味で使うが、それも貴方自身で認めるのか。
認めるならば、もはやこの論争の意味はない。

我々は、カルトを認めない。
そうでないなら、反小沢の立場の我々をカルトと規定する根拠を述べられよ。

んっ!

小沢カルトの定義。

それは小沢の言葉を教本の様に信じ、かつ、小沢でなければ世も考えられない、現実を見ようともしない集団の事を言う。

(カルトの例)

オーム心理教、
創価学会(日本で言えば叱られるが、フランスではカルトと規定されている)。
小沢狂信者も十分にカルトの要素を満足している。
また支持者自身、信者と言ってはばからない。

さあ、語学力の堪能な御仁、
貴方の見識を伺おう。


52. 2014年5月17日 17:09:40 : wJZnV3B0jk
10さん、堀氏と小沢氏対談で自民党を擁護している、と言っていましたが、私も全部見ましたが、何処にもそんな事を言っている場面も投稿もありません。貴方は何故そこまで小沢氏が言ってもいない事を嘘と解る様な事をあちこちにコメントしているのですか、精神科に一度行って見もらった方がいいと思います。

53. 2014年5月17日 17:16:40 : jiAc1Bjjgs
>>41
何を言ってるんだ?
俺はアナタより数倍小沢について調べたし勉強したうえで発言してるんだよ


「小沢の中身は自民党そのもの」


だとね。
個別具体的に論争してもいいよ。
そっちが途中で逃げないと約束するならね。


54. 2014年5月17日 17:29:58 : jiAc1Bjjgs
ちなみに集団的自衛権に国連が関係ないのは当たり前
自衛権ってのは各国それぞれが等しく保有する自前の権利であって
国連に干渉されるべきもんじゃない。

バカにも分かるように具体的に言うなら、
仮に国連常任理事国の中国との有事があった場合
頼れるのは国連ではなく自衛隊であり米軍ということ。


こんな当然の前提すら理解できないとは小沢の馬鹿はいよいよ耄碌したか?


55. 2014年5月17日 17:32:52 : wJZnV3B0jk
44さん、小沢氏自身が書いた本だけの事を言っているのではない、オランダのジャーナリストの人物破壊を書いた本、昨年亡くなった、フリーのジャーナリスト渡辺乾介氏の30年間小沢氏を取材してきた人物像、平野氏、藤原氏の本等々、自分も今まで誤解していた小沢氏を何冊もの本を読んでマスコミに洗脳されていた事を知ったのです。貴方に言われたくありません。

56. 2014年5月17日 17:41:34 : jiAc1Bjjgs
小沢ファンやその腰巾着が何を書こうがそんなもんはアテにならんね。
百田や青山の安倍評をそのまま鵜呑みにできないのと同様にな。

過去に小沢が何をやったか
過去に小沢がどのような発言をしたのか

それを丁寧に分析していくことでしか小沢の正体は見えてこない。
その作業が小沢信者には欠如してる。

だから「信者」と言われてるんだろうがな。


57. 2014年5月17日 18:23:24 : CnxvuuLTGr
小沢さんブレてるって意見あるけど何で?
私は小沢さんは一貫して集団的自衛権推奨者だと思ってるけど。

ただリスクが大きいから、ちゃんと憲法改正して国民に問えと言ってるんじゃないの?
特に、日米同盟の枠組みで戦争に参加するリスクについて。
イスラム諸国の憎しみが一揆に日本に向かってくるよ。
テロも他人事では無くなり、コインロッカーや駅のゴミ箱は全て撤収ってことになるのかな。
戦争拒否権も無いだろうね。NATOみたいな同盟ではなく、一国対一国の同盟なんで。
だから国連の元でという条件を付けろとこだわるんだとおもうけど。

で、こんなリスクがある政策を官邸や自民党だけに決めさせていいの?
私は集団的自衛権は賛成だけれど、憲法を変えずに決めてしまおうというのは反対。


58. 2014年5月17日 18:29:37 : 97CuEqzTeo
55 さん

マスコミの言う事と、小沢の言う事を比べていても始まりませんよ。

>小沢氏を何冊もの本を読んでマスコミに洗脳されていた事を知ったのです。貴方に言われたくありません

そのスタンス自体が、問題だ。

斯くいう私は、小沢の本など一冊も読んではいません。読もうと思ったこともない。

小沢が自民党の幹事長になる前から、小沢に注目し、25年以上も熱烈に小沢を支持してきた。
その間の小沢の言動もしっかりと見てきた。

その私が言うのである。
本や新聞、ニュースなどは、どの方向からにせよ、読めば読むほど、見れば見るほど、馬鹿になるもの。

読み方、見方が大事なのである。


59. 2014年5月17日 18:35:24 : jiAc1Bjjgs
今更なんだよな、そんな議論
そもそも自衛権の要である自衛隊からして9条と合致していない
無理やりな「解釈」で成り立っている存在

日本には戦後何十年もつづく誤魔化しの歴史があり
今回の集団的自衛権の問題はその枝葉のひとつでしかない

>>57
へぇ、
で、安倍が憲法改正すると言ったら小沢やその支持者(アンタも含めて)は
それを支持するわけ?


60. 2014年5月17日 18:37:42 : 97CuEqzTeo
まあね、

現実問題として一方の雄に小沢を取り上げるのも仕方がないとして、

小沢信者さんの様に、身も心も小沢に預ける姿勢は、男として醜く不甲斐ない姿にうつり、つい、からかいたくなるのだがね。


61. 2014年5月17日 18:43:06 : RQpv2rjbfs
解散総選挙が相当

62. 2014年5月17日 18:45:42 : 97CuEqzTeo
56 さん

まさに、その通り。

小沢信者は、小沢が言っている理念らしきもの、マニュフェストで示しているような概論を持って、小沢を評価し、しきりとブレないと尊敬している。

まるで女子中学生の様な思い込みで政治を論じているのです。

そんなものを(小沢の著作)など、何回読んでも、記憶しても何の価値がないことが解らない。

まあ、信者としては暗記することに意味があるのだが。


63. 2014年5月17日 18:46:41 : jiAc1Bjjgs
だったら小沢は「解散しろ」と言えばいい
民主やその他の野党もな

なぜそんな事も言えないんだ?
選挙で負けるのが分かってるから言えないんだろ?

ま、唯一今の安倍政権に「解散しろ」と言える野党は共産党くらいだろうな


64. 2014年5月17日 18:51:51 : qG55AptSMA
今、TBS(?)のニュース解説を見ていた。憲法の大切さ、集団自衛権の議論の危うさ、国民と国会議員の意識のずれ(国民は半々で疑問を感じているのに、国会は圧倒的に肯定派が多いこと。)など、MCもコメンティターも歯切れのよい、国民の側に立った発言をしていた。
久々にスカッとした。
久しくニュース番組を嫌っていたので正しくコメントできない。
どなたか感想を聞かせてほしい。

65. 2014年5月17日 19:00:04 : CnxvuuLTGr
>>59
>へぇ、
>で、安倍が憲法改正すると言ったら小沢やその支持者(アンタも含めて)は
>それを支持するわけ?

そのひねくれ方、なんか見覚えあるなー
ま、国連の元とか条件付きなら賛成。
やっぱアメリカの敵国から敵視されるのはできるだけ避けたいね。

小沢さんやその支持者がって言われても知らないとしか言いようがないなー
私は別に小沢さんがそうだから私も賛成ってことでも無いし、集団的自衛権がどうのこうので小沢さんを支持してるわけでもないし。


66. 2014年5月17日 19:06:16 : 97CuEqzTeo
(安倍に従うと)

「アメリカが言ったら行くことになるよ」

(小沢の言い分)

「国連が言ったら、(自衛隊に)出て行ってもらう」


何か可笑しいのでは。

国連の決議が出たら自衛隊員に死んで来いと言うのか。
自衛隊員は我が国の同胞を守るために命をかける覚悟であるのと違うのか。

どのような理由があろうとも自衛隊員を戦場に出すときは、国民、自衛隊員の納得が必要ではないのか。

小沢の論理には、このように致命的な欠陥があるのだ。
まあ、原発事故のあと、福島へ足を入れなかったくらいの小沢が考えそうな事である。

安倍などは大嫌いであり、安部の政策を支持するものではないが、小沢のはふざけすぎていて、安倍以下の認識である。

国連と言う言葉にカムフラージュされていて、これが解らない人間がいると言う事(小沢信者)。

こんな簡単な理屈も理解できず、他人に賢しらに言って欲しくないもの。


67. 2014年5月17日 19:15:25 : jiAc1Bjjgs
なんか小沢の「国連中心主義」を集団的自衛権の話と一緒くたに議論してる人間がいるけど、それは完全に的外れ。
小沢の国連中心主義は、自衛というより国際貢献の観点から自衛隊を国連軍に参加させ、国際的に日本のプレゼンスを高めようという思想。
その意味では三島の「国連予備軍構想」に近い。


>>65
小沢はかつて「9条を”戦争放棄”から”自衛権の発動”に変えろ」と主張し
その憲法改正私案もつくってたはずだぜ?
それには「国連の元」なんて条件はなかったけどなぁ。


68. 2014年5月17日 19:16:19 : CnxvuuLTGr
>>66
>(安倍に従うと)
>「アメリカが言ったら行くことになるよ」
>(小沢の言い分)
>「国連が言ったら、(自衛隊に)出て行ってもらう」
>何か可笑しいのでは。

その後のテロ報復とか、リスクの違いでしょう。
アメリカと日本の二国だけでどっかの国と戦争する場合を考えてみたらわかると思うけど。


69. 2014年5月17日 19:18:57 : jiAc1Bjjgs
端的に言えば、小沢の国連中心主義は

日本が国際的な信用を得るためには「金だけでなく血を流せ」

という思想
自衛権がどどうこうじゃなくね


70. 2014年5月17日 19:21:54 : CnxvuuLTGr
>>67
>それには「国連の元」なんて条件はなかったけどなぁ。

そうなんだ!?
ならなんかの機会に国連を重視しようと考えはじめたんじゃない?
私は「国連の元」が賛成の絶対条件だけど。


71. 2014年5月17日 19:30:19 : CnxvuuLTGr
>>69
>端的に言えば、小沢の国連中心主義は
>日本が国際的な信用を得るためには「金だけでなく血を流せ」
>という思想

国際的な信用ねー。ま、分からないでもないか。


72. 2014年5月17日 19:40:58 : jiAc1Bjjgs
現実的な話をすると

”国連決議が出せない”日本の自衛・安全保障に関わる有事(つまり中国絡み)

もあれば

”国連決議が出せる”日本の自衛・安全保守保障に全く関係のない有事(アフリカの紛争とかな)

もあり得る訳だ。
自衛隊を派遣すべきかどうかの判断に、国連決議なんてもんを絡めると
自立国家としての主体的な判断がおかしくなってくる。
当然の事だがな。


73. 2014年5月17日 20:00:12 : CnxvuuLTGr
>>72
>自衛隊を派遣すべきかどうかの判断に、国連決議なんてもんを絡めると
>自立国家としての主体的な判断がおかしくなってくる。

そうだね。同盟国の船がすぐ近くで攻撃された場合は?など考えると難しいのはわかるけど
私の考えは「国連の元」が賛成の絶対条件だね。


74. 2014年5月17日 20:00:29 : Jm8pEVwNPM

52様、 小沢さんと堀氏の対談ですが、集団的自衛権行使反対している、社民党と共産党に左と呼んで、何度も執拗な攻撃していました。  私には、小沢さんは、アベ自民には、攻撃しないで、擁護しているように、読み取れました。

小沢さんは、集団的自衛権行使賛成! 国民投票18歳引き下げ賛成! 改憲賛成! アベ総理と二人で、カジノ最高顧問です!

小沢さんと、小沢陣営の投稿者は、鹿児島2区でも、再稼働容認の候補者推薦して、再稼働反対している、共産・社民にしつこく攻撃していました。
       


75. 2014年5月17日 20:13:32 : Jm8pEVwNPM

52様、精神科に行けとは酷すぎませんか?

小沢さんと、小沢支持者は、いつまでも阿修羅の人達を自在に操ろうとしているようですが、アベ政権の悪法に殆んど同意している、小沢さん、野党を見て、多くの人達は、覚醒しました。   もう騙されませ・・・
   


76. 2014年5月17日 20:44:50 : OgkPFkEDoI
74:「52様、 小沢さんと堀氏の対談ですが、集団的自衛権行使反対している、社民党と共産党に左と呼んで、何度も執拗な攻撃していました。」

全文起こしをして下さっているサイトに行って、真剣に読んだけど、そんな「執拗な攻撃」なんか全然してないけど(呆れ)

どこをどう読んだらこういう発想になるのか、具体的な文言をコメント欄に張り付けて下さいな。

批判というのは検証可能な形で行うべきです。


77. 2014年5月17日 20:52:18 : Jm8pEVwNPM

76様、集団的自衛権行使反対者にとっては、とても聞き入れられない対談でした。 小沢支持者は、小沢さんの言葉はすべて正しいと、聞こえるのでしょうね。
見解の相違です。 一般の人達に、小沢カルトを強要しないでください。
     

78. おじゃま一郎 2014年5月17日 21:31:37 : Oo1MUxFRAsqXk : O7Cxe1M236
集団的自衛権の行使容認とは、行使する権利を持つという
ことなのである。いわゆるオプションなのである。
行使するかしないかは日本に選択権がある。この点で小沢は賛成している。

しかし小沢の言ってるのは、

集団的自衛権の行使する権利を持つためには、憲法改正しろ、

集団的自衛権を実行するに当たっての条件は、米国のみの要請ではなく
国連の決議・要請(複数国家の合意)を必要とする。

ということだ。


79. 2014年5月18日 00:03:39 : FoozYI3PZF
ただ単純な事柄を、著しく歪んだ客観性を伴わない個人的な解釈によって、事実とは異なる方向に歪めて伝える技術が有りますね。

マスコミさんとネトウヨさんは、この技術が飛び抜けて優れていますね。
そのスキルを建設的な内容として、会話が出来る方向に是非活かしてもらいたいものです。


80. 一主婦 2014年5月18日 00:39:09 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
あのぉ、皆さん、ナンカ批判の方向性が違うような・・・気がするのですけれど。
いま、ストップをかけなければならない方向は安倍政権のはずです。
小沢氏は、安倍政権がごり押しで進めている「集団的自衛権」に大反対しています。なぜ?ここで小沢氏が批判にさらされているのですか?小沢氏は集団的自衛権ではなく、国連の平和維持活動PKOに賛成と言っていて、集団的自衛権には反対ですよ。

いま、緊急に議論しなければならないのは「集団的自衛権」の方ですよね?
この記事のタイトル「集団的自衛権と言うのは国連とは無関係に同盟国の戦争に参加するということだ。アメリカが行ったら行くことになるよ」という、まさに、このタイトルそのものを問題として話し合うべきですよね。安倍さんの暴走を止めようとしないで、ここで小沢氏を潰してどうしようとしているのですか?皆さんのコメントを拝見していて、そこがとても不思議になりました。

小沢氏は政権を握っていませんし、集団的自衛権には反対ですから潰すその必要はありません。今、緊急な事は、安倍さんが進めようとしている「アメリカの起こす戦争」に、アメリカの傭兵になって戦争をさせられるという危機の阻止だと思うのです。アメリカは戦争を定期的に行うことで、あの国の経済が成り立っている「戦争経済」の国だそうです。でも、その戦争経済も苦しくなり、アメリカは防衛費も捻出できなくなっていると聞きます。アメリカは、年々防衛費を削減し、その削減分を隷属ポチ国日本に肩代わりさせようとしていると聞きます。

このアメリカの事情によって、アメリカからの要求で、安倍政権は「集団的自衛権」を今、決めさせられようとしているのだそうです。ですから、ここのタイトルの「集団的自衛権」が、今、緊急の課題なのです。この阻止こそが、ここで話し合うべき重大事だと思います。小沢氏を一生懸命に叩くことは、安倍政権にとって追い風になります。安倍政権の暴走を止める方向で、真剣に話し合うべきと思います。

小沢叩きに水を指してごめんなさい。


81. 2014年5月18日 01:09:55 : 97CuEqzTeo
67 氏

>なんか小沢の「国連中心主義」を集団的自衛権の話と一緒くたに議論してる人間がいるけど、それは完全に的外れ。
小沢の国連中心主義は、自衛というより国際貢献の観点から自衛隊を国連軍に参加させ、国際的に日本のプレゼンスを高めようという思想。
その意味では三島の「国連予備軍構想」に近い。


何のつもりか知らないが、あんたが一番、ピントが外れているよ。

三島の「国連予備軍構想」

そんなものは知らないが、三島は純粋な右翼、
甘い考えで、三島を持ち出すのではないよ。


82. 2014年5月18日 01:13:13 : 97CuEqzTeo
80. 一主婦さん

このスレッドは、小沢が集団安全保障について、語っている動画について云々するスレッド。

それで小沢が袋叩きになっていると言うことさ。

態々、こんなものを貼り付けるからさ。


83. 2014年5月18日 01:20:33 : 97CuEqzTeo
集団安全保障の問題でも、TPPでも、行政改革でも、小沢は各論になると袋叩きにあうのさ。

地方分権の話しでも、年金改革でも小沢には各論に立ち入る知恵がないのである。
だから実務から逃げ回っているのだ。

表向きの役職にはつかないのだ。

集団安全保障の問題でも、斯くの如く、メロメロであろうが。


84. 2014年5月18日 01:28:26 : 97I9v8OIu2
小沢を叩いたところで安部政権への追い風にはならんよ
それほど影響力は今の小沢にない

それに小沢の言動聞いてても集団的自衛権の見直しにそれ自体に
賛成なのか反対なのかいまいちハッキリしないね
本音のところ賛成なのはミエミエだが


85. 2014年5月18日 02:25:21 : 97CuEqzTeo
84 さん

安倍を思いっきり叩きたいのだ。

あいつは、非難と言うよりも、抹殺すべき相手であり、自民党本部など焼き討ちにしたい。

要するに評価に値しない、非難の対象でもない、クソなのだ。
安倍に比べたら小沢の扱いなど好意的であるのだ。
これでも。


集団的自衛権! まとめてみたよ。

せっかくの興味であるので、下記のものを添付する。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1697

そろそろ、この掲示板では集団安全保障(集団自権)について一応の結論を出しても良いころではないかと思います。

そこで、私の独断的な提案をしてみます。

集団安全保障と言っても、日本の国と直接交戦する可能性のある地域を想定し、この場合、当座は、中国、北朝鮮、韓国、ロシアとなり、それらの国が日本本土を攻撃してきたときに発効するだけとし、それ以外の地域の問題は、日米安全保障条約の枠外と明記する。
この条件の日米安全保障条約とすることに何の問題もなく、アメリカも、それ以上のものを求めてはいないはずですし、求めるべきではないと思います。

その条約の相互性から日本がアメリカを支援する場合は、アメリカ本土が攻撃される場合に限れば良いのではありませんか。
この場合、アメリカが想定する周辺諸国はカナダ、メキシコ、キューバなどに限られ、実際は、それらの国がアメリカ本土を攻撃する可能性はほとんどありません。
ただし、中国やロシアがミサイルでアメリカを攻撃する場合は、ミサイル迎撃を、日本のアメリカ基地及び自衛隊がやるでしょうし、中国、ロシアはその基地を攻撃してくるでしょう。この場合が一番怖いですね。そうならないように祈るばかりです。

それが嫌なら、日米安全保障条約などは結ばないことです。
いっその事、軍事に限れば、地理的に日米同盟よりも、ロシア、中国と結んだ方が安全かもしれませんね。
経済的にも、そうかも!

要するに、日米の両国土以外の紛争には自衛隊は一切出さない。
ただし邦人救出のためには武力を使っても実施する。

そうしておいて、世界の情勢が変わり、我が国の集団安全保障の枠組みの変更をした方が良い時には、組みなおしたり、個別の事例として期間限定で同盟を結べば良いでしょう。

憲法の解釈も、以上の事に限定すれば解りやすいのに、国連中心とか、余計なものを挟んでくるので余計に解らなくなってきています。
地球の裏側の紛争まで自衛隊を派遣する云々など、戦争をしたいからやっている議論でしょう。
アメリカがアチコチで紛争を起こしていることなど、如何なる理由をつけようとも、軍事的には、日本には関係のないことです。

このように、軍事的には明快なのですが、それを複雑にしているのは、やはりアメリカとの経済の関係でしょう。
それを誤魔化そうとするので、このようになってくるのです。

色々な角度から、ユダ金の支配に決別することが前提条件であり、今後の指標でなくてはなりませんね。



86. 一主婦 2014年5月18日 02:26:36 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
82さん。
あらぁ、ここは、タイトルからして安倍さんの「集団的自衛権」が議論の「主」ですよね。それで、安倍政権の暴走を止めることが主。
なんか、あなたの捉え方は違うと思いますよ。
むりやり、小沢氏批判に持って行っていませんか?
小沢氏の集団安全保障について語っている動画?ですって!・・・?それは違うと思いますけれど。「国連の安全保障」については一言語っている部分がありますね。でも、それがここの主題ではないはずです。そうですよね?違います?

国連の平和維持活動PKO賛成は、今、危機的政治状況になっている安倍さんの「集団的自衛権」の危機とは違うと思います。好戦のさかりがついているアメリカに使われる危険性を阻止することが、今、現在の最重要先決課題だと思います。このスレットもその事が最重要課題のはずです。ですから緊急課題ずらしの小沢叩きは邪道だと思います。そんなことをしている場合ではいと思います。政権を握って暴走しているのは安倍さんですよね?叩く相手が違っています。

それに、国連の「集団安全保障」は、日本国憲法9条とほぼ同じ精神だと聞きました。ですから、小沢氏も、国連平和維持活動PKO参加は9条を変える必要がないとおっしゃっているのだと思います。

ここに、日本国憲法9条と国連憲章2条を書き出してみます。
※日本国憲法9条
日本国民は正義と秩序を基調とする国際平和を誠実希求し、国権の発動たる戦争と武力による威嚇又は武力の行使は国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する。

※国連憲章2条
すべての加盟国は、その国際関係において武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。

ほぼ同じ精神ですよね。ならず者の攻撃から国を守るためには、戦争好き戦争経済国のアメリカに使われる「集団的自衛権」という憲法改正が必要なものではなく、憲法9条と同じ精神の国際警察機構の「国連安全保障」の方が私は良いと思います。武器を使わずに国際紛争が抑えられるような方法が一番良い方法だとは思いますけれどね。

いま、一番の危機に対する議論をいたしましょうね。


87. 2014年5月18日 02:38:27 : 97CuEqzTeo
84 さん

小沢も 85のレスの様に、はっきりと言えば良いのに、国連を持ち出しグダグダ言っているのは、本音は安部と同じ様に自衛隊を海外に出したいのだ。

その根拠も解る、アメリカを手を切ることなどできないのだ、考えてもいないのだ。

だから、あのような馬鹿な事を繰り返しほざいているのである。
まあ、それに惚れている人たちもいるようですが。


88. 2014年5月18日 02:46:36 : 97CuEqzTeo
一主婦 さん

貴方は解っていないですね。

いみじくも、84氏が洞察している通り、小沢は安倍と同じ穴のムジナにすぎません。

小沢の言葉ばかりを追っているので解らないのです。

小沢は 85で書いたような事をなぜ、名言できないのですか。

それと小沢の国連主義、あれは全くいただけません。

中学生に言えば感激するかもしれませんが、それでは日本の主権は、特に大事な安全保障の主権は、どのように考えるのですか。

国連が行けと言えば、選択の余地なく出兵するつもりでしょうか。
我が国には我が国の基準がなくては、そうなるのです。

安倍の方が、その点は、危険であっても我が国の判断を第一義としているでしょう。



89. 2014年5月18日 02:53:30 : 97CuEqzTeo
一主婦 さん

追伸です。
動画でも言っている、小沢の、日本国憲法第9条の解釈、それと憲法の前文と国連憲章の関係、国連憲章第52条の問題。

全て、通りの通らないことばかり言っていますが、貴方は、その小沢の道理を認めていると言う事ですね。

日本国憲法とか、国連憲章を検証する事など、もちろんやってからの意見ですよ。


90. S.T 2014年5月18日 03:05:19 : TNEHs1z1b5edM : 0eDdlovZ7U
>>80. 一主婦さん
小沢批判者に何を言っても通じませんよ。
彼らは何せ小沢一郎という政治家さえ居なくなれば良いと考えているだけですから。
アンチ小沢連中は、将来の日本がどうなろうと知ったこっちゃない。
日本という国家や自然を大事に思う気持ちすらなく、守る為には世界の中の日本の立ち位置を考えた上での政治という国民代表の仕事をやってもらわねばなりませんが・・・

いつも心静かに怒りを抑え、コメントする姿勢は本当に凄い事です。
自分の精神をコントロールし、なおかつ「今すべき事は何か」しっかりと考えていらっしゃる。

例え政治にうとくても、どのコメントが解りやすく的確に書いているのかもう明らかです。


相変わらずの情報混乱させる工作員が居るので、ここはひとつ投稿本文の小沢氏のコメントを抜き出します。
>>.84. 97I9v8OIu2 よ、日本人なら読んでから書くべきだね。
だからこういう下記の頓珍漢なコメントになるんだよ
>それに小沢の言動聞いてても集団的自衛権の見直しにそれ自体に
>賛成なのか反対なのかいまいちハッキリしないね
>本音のところ賛成なのはミエミエだが

本文に何と書いてるのか読んでない証拠だよ。

>武力で平和を乱す人間に対して,武力で以って鎮圧できるちゅうのは
>国連の憲章に書かれてあるから,国連でもって決定してやるということに
>日本が参加することについて,私は大いに積極的に考えるべきだと思っては
>いるけれども,国連ではなくて,アメリカなり どこでもいいけど,
>オーストラリアでもカナダでも どこでもいいけど,その一国が
>「けしからん。武力を使ってでも,やる」って言ったら,それに同調するっちゅう
>ことになるだろ,「集団的自衛権」。

>(極めて厳しい眼差しで諭すように)だから,地理的に制限するちゅうことも,事実上
>不可能だし,あるいは戦争の形態で以って限定するということも不可能だし。
>あらかじめ戦争について,これが日本の自衛権の発動として妥当かどうかということを,
>あらかじめ文章で決めておくっちゅうのは,不可能じゃないか。と,思うけどな。
>俺は「集団的自衛権」否定してないんだよ。もうずうっと何十年も前から。
>知ってるだろ,それは。

>僕は,9条のあの基本は改正する必要はない。それは,国連の平和活動に積極的に
>参加することで,紛争解決に努力する,という議論だから,
>違うけれども,真向から,とにかく日本はやりたいんだ,ということになれば,
>9条改正する以外ないわな。と,俺は思うよ。

アメリカ側からすれば、バカ(自民党政権)とはさみ(軍事力)は使いよう ってな訳だ。
いくら国連決議でも、日本からすれば筋の通らない制裁は辞退、もしくは日本独自の和平的交渉を目指し動くべき。
そういう方法があっても良いんだけどね。


ところでここも読むべき。
>2014年5月7日 小沢一郎代表と堀茂樹教授のちょっと硬派な対談 Part4 「世界の中の日本を考える」
http://www.asyura2.com/14/senkyo165/msg/389.html
>投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 5 月 13 日

一体誰だろうね、小沢氏と安倍氏は同じ思想だって言うヤツは。


91. 一主婦 2014年5月18日 03:46:16 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
はい、わかりました。あなた方の立ち位置がよくわかりました。
要するに、安倍さんの集団的自衛権に大賛成と言うことですね。
今、多くの国民が心配し、デモまでおこなっているのは、安倍政権のアメリカに追従して行使する集団的自衛権なのです。あなた方は、その否定と論点ズラしに必死ですが、今、阿部政権の暴走を心配してこちらを読んでいる多くの方々は、あなた方の必死の誘導には乗らないのではないでしょうか。必死すぎてあからさますぎてバレすぎですしね。本当にお疲れさまです。

そのあなた方の考え方では、奴隷ポチ国でお金を取られるだけで済まなくなります。
若者の命まで差し出すことになります。
アメリカ追従は危険です。むしろ国連主導の方が理にかなっています。


92. 2014年5月18日 03:59:21 : 97CuEqzTeo
小沢信者の小沢に対する気持ちは常軌を逸している。

キリスト教にイエスがあるように、イスラム教にアラーがいるように、創価学会には池田大作がいる。オーム心理教には、麻原がいる。

小沢は、小沢信者によって小沢教になってしまった。
小沢を擁護しているようで、その実、小沢をカルト集団の教祖としてしまっている。

これでは、小沢を支持してきた他の人間も、二度と小沢には帰ってこない。
ただでさえ小世帯になった小沢を、さらに身ぐるみはぐ行為をしながら、小沢を守っているつもりか。

このような関係を臆面もなくさらしているのは、掲示板は数々あれど、ここ阿修羅のコメント欄のみ。

貴方方は政治を語っているのではない。
単なる小沢フアンに過ぎないのだ。

政治カテの話題に即してもいない。

キチガイじみた小沢擁護は
カルト板で、やられることだ。


93. 2014年5月18日 04:08:44 : 97CuEqzTeo
一主婦 さん

議論を吹っ掛けるならば、せめてレスの内容くらいは読まれたら。

私の姿勢はNo85のレスで、はっきりと示しているはず。

最も小沢信者と言われる人たちは、人の意見を聞く気がない。
小沢で頭の中がいっぱいなのである。

それほど小沢が大事ならば、それも良かろうが、他人に会話を求めるのではなく、ただただ小沢をほめそやしていれば良い。

私は、貴方方を相手に、ものを言っている訳ではない。
標題の投稿文について、単に小沢を論難しているだけである。


94. 一主婦 2014年5月18日 04:14:33 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
STさん、コメントありがとうございます。
実は、お待ちしていました。
私もおとなしそうにコメントしていますが、結構勝気なのです。
大切な状況ではなおさらそうなります。
ですからSTさんのような論客を待ち続けながら頑張っていました。
STさんにバトンタッチします。よろしくおねがいじます。
これだけ打ち込むのに20分弱かかるんですよ。
では、お休みなさい。

95. JohnMung 2014年5月18日 04:22:14 : SfgJT2I6DyMEc : tKCdiJV5MI

 このスレには、謀略朝鮮カルト「統一協会」とズブズブの安倍晋三子飼いの自民党謀略工作隊「チーム世耕」等から動員されたバカウヨ・クソウヨに加えて、似非左翼カルト日本共産党の党員・プロ工作員のブサヨまで、出没して賑やかですな(爆!

 此奴らのコメントは、百歩譲って、独善・牽強付会・我田引水で、とどのつまり、ガセ・デマに憶測・妄想込みの妄言・戯言だらけでごわんぞ!
 時間が空いたら、明昼夜にでも順にどたまなでなでしてやりまひょ!

 ところで、似非左翼カルト日本共産党が本年2月投開票の都知事選で何をやりどういう役割を果たしたかについて、以下で、みておきましょう(このこと自体は、政局の要所や市民活動・労働運動等の重要局面での一事例に過ぎません)。

 下記スレの元記事:
 @http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers12/1403/r14032.html

 ”都知事選における敗因は脱原発派の分裂にあり、元凶は共産党のセクト主義(原仙作)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/489.html
 投稿者 脳天気な 日時 2014 年 3 月 07 日 08:52:27: Md.C3hMjrAb3Q

 ↑ の議論への反レス
 Ahttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/readers.html
 上記への補足
 A’http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers12/1403/r1403b.html

 A’を受けて、↓ のスレが立てられたようです。
 
 ”都知事選の候補一本化論について(原仙作、週刊さざなみ通信、3月22日号)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/361.html
 投稿者 脳天気な 日時 2014 年 3 月 26 日 19:02:04: Md.C3hMjrAb3Q

 Bhttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers12/1403/r1403e.html 
     ↓
 ”都知事選敗因は脱原発派の分裂にあり、その元凶は共産党のセクト主義にある(原仙作)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/614.html
 投稿者 脳天気な 日時 2014 年 4 月 01 日 15:16:02: Md.C3hMjrAb3Q

 Chttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers12/1404/r14042.html
     ↓
 ”都知事選・敗因は脱原発派の分裂、元凶は共産党・セクト主義(原仙作、その4,最終回)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/828.html
 投稿者 脳天気な 日時 2014 年 4 月 07 日 09:35:10: Md.C3hMjrAb3Q


96. 2014年5月18日 04:22:17 : 97CuEqzTeo
>本文に何と書いてるのか読んでない証拠だよ。

語るに落ちるとは、このことだ。

それは読解力の問題なのだが、読解力のない人間には、それも解らないであろう。


97. JohnMung 2014年5月18日 04:44:38 : SfgJT2I6DyMEc : tKCdiJV5MI

 >>96. 2014年5月18日 04:22:17 : 97CuEqzTeo
    ↑
 いつものように、ID:97CuEqzTeo は、千歩譲って、闘うべき相手が誰かを取り間違えており、ずばり言えば、CIA/CSISの手先・売国奴=安倍晋三こと安倍壺・ゲリ・チョン三をよいしょすることを自己目的としているのです(爆!

 別言すれば、「小沢がぁ〜〜」病の重症患者で、死んでも治らぬ「真正のお・ば・か」なのです(ウフッ!


98. JohnMung 2014年5月18日 05:20:09 : SfgJT2I6DyMEc : tKCdiJV5MI

 >>95.の補足です。

 ”Blog「みずき」原仙作氏の東京都知事選における「革新」の敗北は宇都宮健児氏の「フライング」立候補が原因という秀逸な論 ――共産党の「セクト主義」が果たした負の役割についての考察とつくる会の「選挙総括『素案』」批判” 2014.04.20
 http://mizukith.blog91.fc2.com/blog-entry-855.html



99. 2014年5月18日 06:59:54 : UT8Rl2HKWU
集団的自衛権の「集団」が誰を指すかだけの話だろ?

日本には現在、軍事同盟国はアメリカしかない

安倍理論は「アメリカの戦争は自動的に日本の戦争でもある」として、実は「日本の戦争はアメリカの戦争でもある」という解釈を振りかざしたい

アメリカ軍を駒に戦争ごっこをやりたいんだ

アメリカ政府は、それを見越して、勝手に中国と戦争始めてもアメリカ軍が出動するかどうかは、アメリカ政府が判断するとし、日本の暴走にアメリカ軍が付き合う必要はないと釘を刺している

一方、国連平和維持活動を「集団」と定義した場合、自衛隊は国連統合参謀本部の指揮下に入るということなので、安倍ちゃんの戦争ごっこは不可能になる

一見、国連平和維持活動を「集団」と定義した方が良いと思われそうだが、実はそうでもない

自衛隊はアメリカ軍の戦略ネットワークで管理されているため、統合参謀本部がアメリカ軍中心にならない場合、アメリカ政府は当該国連平和維持活動をボイコットする可能性が高い

例えば、今回のクリミア問題などで、仮に国連がロシアの解決方法を支持し、平和維持部隊がロシア指揮下で編成されたとか

安倍理論だと、その場合=戦争不参加ということになる

小沢理論だと、その場合=なんらかの形でロシアの指揮命令圏に自衛隊を入れよう=自衛隊をアメリカ軍戦略ネットワークから切り離し、ロシア指揮下に編入することが法制化されるということなのだ

個人的には、アメリカ軍との関係を修復不能な状況にしてまで、国連追従が強制されてはならないと感じる


100. JohnMung 2014年5月18日 08:15:01 : SfgJT2I6DyMEc : tKCdiJV5MI

 >>95>>98.に続いて

 >>14. 2014年5月16日 21:32:36 : Jm8pEVwNPM
 >私は共産党支持ではありません。・・・ほんとかねぇ!?

 >鹿児島2区補選の時小沢さんは、再稼働容認している民主党応援して、再稼働反対している、共産党・社民党を物凄く攻撃しました。
     ↑
 志位的独善、牽強付会・我田引水・絶対無謬・唯我独尊の似非左翼カルト日本共産党のプロ工作員とクリソツの能書きジャン!

 自民党公認候補を批判することよりも、散々、野党分断・攪乱しておいて、共産党公認ポンコツ候補は鹿児島2区補選でどんだけの得票(率)だったっけ!?
 「箸にも棒にもかからない」無残さであったような!
 特に、市会議員を務めていた地元の奄美群島での得票(率)はどうだったの!?

 >集団的自衛権行使についても、堀さんとの対談で、自衛権行使反対している、共産党・社民党に物凄い攻撃していました。
     ↑
 こんな浅薄な認識で日本共産党は大丈夫なの!? なんか憐れすぎて、同情買いたいのかと思っちゃた!

 >共産党と社民党には協力呼び掛けないでください。
     ↑
 去る者追わずジャン! 心配すんなよ!

 >政策が違い過ぎます!!!
     ↑
 科学万能・至上主義で原発推進をし続け、反面で、先駆的な反原発の市民団体やその活動を敵意剥き出しでバッシングしておいて、今更、何を偉そうなことを抜かすのジャ!?

 下記スレには、似非左翼カルト日本共産党の党員・プロ工作員のみなさんが歓喜して随喜の涙を流しそうなことをカキコしているので、ご覧されたし!

 ”小泉氏と細川氏、脱原発で再びタッグ 社団法人設立へ 「全国で脱原発のうねりを作りたい」(朝日新聞)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/262.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 4 月 15 日 10:11:37: igsppGRN/E9PQ


101. 2014年5月18日 09:49:50 : 97I9v8OIu2
小沢を批判されたらそれについて真っ向反論すればいいだけなんだよね
論理的にね

よく小沢信者が

「戦う相手が違う」
「何で小沢だけ」
「安部の方が」

という言葉を使って感情的なレスをしてくるけど
そういうのは子供の言い訳と同じだよ

それにここは小沢のスレだし「何で小沢のことだけ」とか言われても
困ってしまうよね


102. 2014年5月18日 09:55:27 : 97I9v8OIu2
>小沢も 85のレスの様に、はっきりと言えば良いのに、国連を持ち出し
>グダグダ言っているのは、本音は安部と同じ様に自衛隊を海外に出したいのだ。

そもそもPKO法案を主導して自衛隊海外派遣の扉を開いた張本人が小沢だからね。

その問題自体について賛否をはっきり言わず、前提条件の問題に議論を刷りかえるのは小沢の常套手段ですよ。


103. 2014年5月18日 10:40:23 : EAkIk2fULU
97CuEqzTeoは理解力がおじゃま一郎以下のようだね。
小沢が何を言いたいのかも理解していない。いったいこの人は何がしたいのか。

小沢は集団的自衛権に反対で、こいつも反対で、このスレで小沢批判はじめとるが
意見一致してるんだからそれで終わりだろ。


104. 2014年5月18日 10:59:31 : 97I9v8OIu2
オザワは集団的自衛権に賛成
というかそもそもオザワは9条改正論者
まだこんなことも分かってない奴がいるんだ

105. 2014年5月18日 11:00:49 : 7a485pUwzQ
小沢一郎は特別なことは言ってはいない。
これくらいの言論は世界では常識である。
国民の立場に立つ進歩的な政治家なら、さらに一歩進んで現実から離れた位置にいる。

小沢一郎が言っていることは、しっかり強固な国民を守る四角四面な形を作るべきだと云っている。
国民生活が破壊されないための論理的考えに基づいて、強固な箱を作れと言っている。
それは正しいことだとおもう。

その仕組みを作るためには、統治機構の大変革が必要となる。
だから議論せよと、常々言っているし聞いている。
それは、いいことだとおもう。

いづれにしても、今のままでは国民生活は破壊され続けていくと云うことだ。
その一点から政治を変革していくことが急務となっているが、邪魔をする勢力は汗を流して、せっせっと働いている。
関心なことである。
頑張りなさい。
そして、いつの日か、くたばる日をその目で確かめてください。


106. 2014年5月18日 11:01:28 : EAkIk2fULU
ところで>>85は小学生が書いたのか?ぜんぜんまとまっていないのだが。

こんなんではそのリンク先の球団掲示板とやらもバカにされるよ?


107. 2014年5月18日 11:14:20 : EAkIk2fULU
まあ>>104が日本語理解できないということはよくわかった。

ふつうの日本人で日本語を読めるひとならこの記事を読んで
そうは思わない。自分でそう思うなら個人の自由だ。
どうしても主張したいならそれ用のスレ立てればいい。ここの
管理人は寛大だから工作員でもスレ立てれるよ。ダイナモみたいに。


108. 2014年5月18日 11:17:45 : 7a485pUwzQ
追伸

現在の政党で、統治機構を国民的立場で変革できるところは数少ない。
官公庁の組合組織を中心とした政党は残念だが変革までは踏み込めない。
自民党は論外だが、案外公明党は自由な立場である。
支持母体のオーナー次第と云うことかもしれない。
その他においては、変革の言葉を口にはするが、自民党的変革を追求する政党では無理がある。
そのようにみてくると、生活の党は希少価値的存在である。
国民の多くは、国民的立場からの変革を望んでいるが、奇妙なことに政界は逆の運動原理で動いている。

ここに日本の悲劇がある。


109. 2014年5月18日 11:49:20 : CZnzoiv36c
安倍自民の最も有力な補完勢力化している共産党の末路や、いかに。

110. 2014年5月18日 12:14:42 : Wr5cvCffrE
なんだかなあ
マヌケな記者連中の質問を、小沢さんがバッサバッサ切りまくっただけ、という印象

小沢さんの政治信条は別として「ダマスゴミは存在価値なし」
そんな感じである。


111. 2014年5月18日 12:26:32 : 97I9v8OIu2
こういうスレ見てると良く分かるが、小沢支持者にも二種類いるね。

57氏のように「小沢は一貫して集団的自衛権推奨者」だときちんと理解した上で小沢を支持している”良識的小沢支持者”

104のように小沢の思想がなんたるかも理解できず「政権批判のための批判」を表面的に理解し、それを小沢の思想だと思い込んでいる”浅薄的小沢支持者”


後者のような存在があるから「小沢カルト」「小沢真理教信者」と呼ばれているんだろうね。

そして小沢の勢力衰退の理由もここにある。


112. 2014年5月18日 12:43:00 : 9L5qHJyxOU
>>56 jiAc1Bjjgs

そんでもってあなたは安倍が良いのかい?
自民党が良いのかい?

原発を全部無理にも再稼動してくれるからかい?
日本を終わりにするのが趣味なのか?
集団的自衛権行使ですぐにも戦争に行けるからかい?
戦争で人を殺したいの?それとも殺されたいの?
それとも自分は行かないで息子や孫を戦争に行かせたいの?
それとも自分の身内は行かせたくはないけど他人の誰かを行かせたいの?
それとも安倍みたいに子供はいないから,平気?
返答せい!


113. 2014年5月18日 12:50:53 : EAkIk2fULU
>>111

アンカー間違えとるぞ。>>104はおまえや。おれは>>107や。
そして、>>57とおまえらまとめて工作員(笑)

まあ小沢はなかなかすごい政治家やし、柔軟な考え方を持っとるわなー
わしは左のひとやけど。小沢は認める。筋が通っとる。工作員程度にはわからん。

ちなみに、このスレのベストアンサーは>>110や。


114. 2014年5月18日 12:57:01 : 9L5qHJyxOU
>>07 Lp9eSd1pfo
>小沢は言動において、ボロが出すぎている。

そんなんじゃ全くディベートにも何もならないでしょ。
きちんと何処がボロなのか・あなたはどうしたいのか・自分の言葉で意見をまともに言え無いとしてもそれならせめて自分はどういう人の言論ならまっとうな意見だと思えるとか・そういう事を具体的に述べないとただ「ボロが出すぎているだの逝くがよかろう」だのって子供の「お前のかぁちゃん出〜べそ!」みたいで幼児じみているとは思わないか?
言葉使いから察すると80歳過ぎの耄碌爺に思えるけど、幼児帰りした耄碌ジジイじゃ私の相手として不足ありではあるけど。


115. 2014年5月18日 13:03:48 : EAkIk2fULU
じゃあこのスレで小沢批判している工作員連中は>>112さんの
質問に答えてみようかー

97I9v8OIu2
97CuEqzTeo
Lp9eSd1pfo
CnxvuuLTGr

君たちは集団的自衛権に賛成?それとも反対?


116. 2014年5月18日 13:05:13 : 97I9v8OIu2
アホな小沢工作員の戯言に騙されるやつはもうほとんど残ってないんじゃないかな
阿修羅でさえ最近は小沢の真実に気がつき批判が増えてきてるしね

これ以上、抽象的な議論しても意味ないから、このスレ見てる読者用に
小沢本人の憲法私案を貼っとくわ


「日本国憲法改正試案」小沢一郎
http://bastos.fc2web.com/page004.html

「占領下に制定された憲法は無効」

「天皇は日本国の元首だ」

「第九条も〔戦力の不所持〕ではなく〔自衛権の発動〕とすべきである」

「国連常備軍を創設する」


これに賛成できるなら小沢を支持すればいい

それだけのことよ


117. 2014年5月18日 13:11:54 : j7yqnbrxGI
EAkIk2fULUって小沢は素晴らしい政治家と言っている割には、意外と知らないんだね。まあ、他にもいますが。

118. 2014年5月18日 13:13:11 : YffkNdbglA
>>116

お前らさ。いつまで馬鹿なことやっているんだよ。

日本は「東アジア」だぞ。

こんなことも分からない馬鹿は、日本を出て行ってもらってもいいぞ。



119. 2014年5月18日 13:13:51 : EAkIk2fULU
>>116
ごくろうさん。小沢支持する支持しないどうでもいいんだけど。

ここでは、この投稿記事読んでどう思うか、集団的自衛権についてどう思って
いるかであって、小沢のほかの部分はここでは関係ない。まあどうしても議論
したいなら付き合ってあげるけど♪

ちなみに私は小沢からお金を貰っていない。工作員ではない。左だし。
というかおれにつられて関西弁使わなくていいよ☆
あんまり使っていると[削除理由]カンサイ・テイストで削除されるよ(笑)


120. 2014年5月18日 13:17:46 : EAkIk2fULU
>>117
おれは左だけど、小沢は筋が通っていていいと思うよ。
君は日本語出来ないようだから小沢の言っていることわからないと思うけど。
小沢は気を使って簡単な言い回しを選んでいるように思うけど、
なんかをこじらせている君にはかえってわかりづらいんだろうね。

頑張って日本語勉強してね。


121. 2014年5月18日 13:18:34 : j7yqnbrxGI
>集団的自衛権についてどう思っているかであって、小沢のほかの部分はここでは関係ない。

ここは小沢に関するスレですが?集団的自衛権は小沢は賛成しているけど、国連主導と言っている。一々、話を逸らさない。
で、キミは集団的自衛権には賛成、反対??

>左だし。

左翼は嫌われる存在。工作員というんだよ、それは。


122. 2014年5月18日 13:28:25 : EAkIk2fULU
>>121

>ここは小沢に関するスレですが?
ここで小沢のすべてを知りたいとは思わない。ゲイではないので。

おれは集団的自衛権に反対。自分の意見を言えよ工作員。

悪い。左寄りだけど左翼ではない。真ん中から左にいるだけや。わかるか?
そして、右足は真ん中より右に突っ込んでるから(笑)

集団的自衛権に関しては↓でお前らとは別の工作員にいろいろ教えてもらったよ
http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/863.html

おまえらは国連に関する考え方についてここの工作員以下だ。


123. 2014年5月18日 13:30:56 : 97I9v8OIu2
「俺は左翼だけど」って何か意味あんの?その前提条件。
小沢が右翼だってことか?


ところで、ここにいる小沢信者に問うけどさ

小沢の憲法改正私案

自民党の憲法改正案

ってどこが違うの?
信者やってるなら説明できるよな?


124. 2014年5月18日 13:37:15 : EAkIk2fULU
>>123

日本語理解してね。おれは左翼じゃないよ。他に左翼のひとはいるかもしれんけど
工作員ってこうやって関係ない質問を投げるのがうまいんだよね。

おれも負けずに、
小沢と自民党の憲法改正案が同じかどうかどうでもいいとして、
それぞれを君は支持するのか?しないのか?

小沢の憲法改正私案⇒
自民党の憲法改正案⇒

さあ答えてみよー


125. 2014年5月18日 13:42:25 : 97I9v8OIu2
確かに小沢は右翼だろうね

「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会所属」
「天皇は日本の国家元首」
「占領下で押し付けられた憲法は無効」
「憲法9条を改正しろ」
「ニートの親は動物以下」

こんな左翼はどこ探してもいる訳がない
自民党内にはよくいそうだが(笑)


126. 2014年5月18日 13:44:27 : EAkIk2fULU
97I9v8OIu2 は工作員にありがちなすり替え質問を行い、

結局集団的自衛権に賛成なのか反対なのかという最も重要な質問をスルーして
います。これは工作員のなかでもかなりレベルが低いと言えます。まともな
工作員ならここからさらに議論を進めることができるんだけどね。

もうちょっと頑張って読者さんを楽しませてあげようねー

※興味がある人は、阿修羅トップページの「工作員」のリンクを見てね。

>>125も質問に答えられないようだねー


127. 2014年5月18日 13:45:34 : j7yqnbrxGI
>おれは集団的自衛権に反対。

理由は?

>ここで小沢のすべてを知りたいとは思わない。ゲイではないので。

キミはバカなの??それとも、ふざけているの?

>自分の意見を言えよ工作員。

賛成。
集団的自衛権がないと:
・シーレーン防衛ができない。
・目の前で攻撃されている同盟国軍(米軍など)と共に応戦できない。
・9条の弊害として、武装勢力から守るための邦人保護ができない。
北朝鮮による拉致事件のような物だけでなく、イラン−イラク戦争開始時の日本人退去が日本航空・全日空の組合が反対した為にチャーター機が飛ばせず、トルコの好意で無事脱出できたから良かったものの...という問題がありました。機材は政府専用機のB-747がありますが、これを派遣する根拠が危ういという問題もあります。日本だけ守ればそれでいい、という時代ではなくなってきています。

>悪い。左寄りだけど左翼ではない。真ん中から左にいるだけや。わかるか?

それはただの言い逃れ。俺から見れば、左翼以外何者でもない。

>集団的自衛権に関しては↓でお前らとは別の工作員にいろいろ教えてもらったよ

工作員というより、真実を言っているのだよ、お前がバカにしているA6さんは。集団的自衛権は確かに、国際法にあるし、自衛隊も防衛省も集団的自衛権には賛成だよ。小沢は国連主導の道を選んでいる。安倍は、まあ、ニュースを見ればいいだろう。俺も、集団的自衛権には賛成だし、小沢の言い分にも一理ある。国連主導ならキミは反対しないのだろう?やたら、アメリカのために、軍事産業のために戦って死にたくない。それなら、小沢が掲げる国連主導なら賛成するだろうね。


128. 2014年5月18日 13:54:19 : EAkIk2fULU
>>127

おまえ永六だったか、すまん、気づいてなかった。ID変えたときは教えてね。

ところで97I9v8OIu2と97CuEqzTeoの意見についてはどう思う?
おまえと議論したあとではこいつらの意見はちゃんちゃらおかしいんだが。

反対意見については>>122のリンク先かっこいい兄さん(184)のコメントにほぼ賛同

新しい議論については別途答えさえてくれ。なんせ寝る時間やから


129. 2014年5月18日 13:55:01 : 97I9v8OIu2
>>124
「おれは左だけど」ってアナタが書いたんでしょ?
私はそのままの意味で理解しただけだよ?

皆さん知ってると思うけど日本語で”だけど”というのは逆説の言葉なんだよね。
つまり”俺は左だけど”の後にはそれと逆の意味の文章が来るのが日本語のルールなのよ。

このルールをアナタの文章に適用すると

俺は左”だけど”右の小沢を支持する

という意味でないとオカシイ訳ね。日本語として。
だから俺は「小沢って右翼なの?」と確認したわけね。

分かった?


>>124の質問に答えるなら、小沢案・自民案、俺はどちらの考えも支持しないね。
そもそも「天皇は日本国の元首」だという意識が俺には無いからね。


130. 2014年5月18日 14:00:08 : 97I9v8OIu2
国連が介在しようがしまいが「戦争は戦争」であって「人殺しは人殺し」なんだよな

小沢が言うように、国連常備軍を創設しそこに自衛隊を派遣して
衣を着せ替えて戦争したところで、戦争=人殺しという図式は変わらない

ようするに戦争自体を人殺しとして否定するなら
安部とともに小沢も否定しないと理屈が通らないってことね



131. 2014年5月18日 14:02:42 : j7yqnbrxGI
>おまえ永六だったか、すまん、気づいてなかった。ID変えたときは教えてね。

バカじゃね?人違いにも程々ね。

>ところで97I9v8OIu2と97CuEqzTeoの意見についてはどう思う?

小沢の意見をちゃんと説明していますが何か?

ま>反対意見については>>122のリンク先かっこいい兄さん(184)のコメントにほぼ賛同

かっこ悪いコメントだったが?

誰かと勘違いしているらしいが、言い逃れしまくり。結局集団的自衛権に賛成なのか反対なのかという最も重要な質問をスルーしています。これは工作員のなかでもかなりレベルが低いと言えます。まともな人間ならちゃんと答えるんだけどね。


132. 2014年5月18日 14:03:13 : EAkIk2fULU
>>127

あらためて言っておくが、おれは永六をバカにはしてはいないぞ。
読者を楽しませるためにふざけたコメントをするときはあるが。
関西人のサガだ。

おれは阿修羅に勉強しに来ている。おれが求めるのは工作員とはいえ
質の高さだ。永六は、その中に何人かいるのを知っているが、そのうち何人か
は本気を出せばなかなかいい議論が出来ることをおれは知っている。

おい、他のレベルの低い工作員、本気を出せ。金貰ってる分ちゃんと働け


133. 2014年5月18日 14:05:01 : j7yqnbrxGI
EAkIk2fULUの可笑しな定義
集団的自衛権賛成=A6 らしい
この人の頭、大丈夫かな???

134. 2014年5月18日 14:05:18 : 9L5qHJyxOU
>32 q7CeIb3qQI さん 素晴らしいディベートです。

それに対して>>34 97CuEqzTeoの貧しい論理の恥ずかしい事ったら。
読んでいて同じ日本人として恥ずかしいやら悲しいやら。
日本の義務教育ってもっときちんとしていたと思っていたけど、なかにはこんなんもいるんだね。

>国連に頼らず、自分で考えろ!
>お母ちゃん助けて
>先生、助けて
>まるで子供の論理。

はぁ?
なんだそのまるで脈絡の無さは・・・・・


135. 2014年5月18日 14:09:02 : 97I9v8OIu2
阿修羅に勉強しにきてるとか苦笑するわ

掲示板ってのは他人の意見の集積でしかない
いわばそれぞれ個人個人が自力で調べ考えた結論や意見をプレゼンする場だ

自分の意見を書けない構ってほしいだけの学生はROMってなさいね


136. 2014年5月18日 14:10:48 : j7yqnbrxGI
>おれは阿修羅に勉強しに来ている。

勉強するならネカフェに泊まらずに、図書館へ行ったら??

EAkIk2fULUの可笑しな定義その2
http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/863.htmlを見た上で

工作員=世の中を理解している、日本だけ守ればいいだけじゃないと思っている、国際法を理解している、など
EAkIk2fULU=ただの引きこもり、言い逃ればかり、左翼、日本のために戦うという割には、自衛隊を理解していない

結果:EAkIk2fULUは某国工作員の可能性が高い


137. 2014年5月18日 14:12:09 : EAkIk2fULU
>>131

永六よ、照れてる場合じゃないぞ。

おれは反対だと言っている。また日本語わからなくなったか?

>小沢の意見をちゃんと説明していますが何か?
おれは少しがっかりだ。友達はもっとマシなのを選んだほうがいいぞ。

まあこのスレを盛り上げたいというおまえの気持ちはよくわかった。
おれが寝ているあいだにコメ入れといてくれ。

>>129
必死に日本語勉強中なんだね。日本人はそこまであんまり考えて書き込んで
ないから(あ、言ってしまった)。おれは永六と議論したいから君は基本的に
無視するけどヒマなときにコメするかもねー


138. 2014年5月18日 14:13:07 : 5obSKY3wiQ
阿修羅の小沢カルトが出そろったようだね。

阿修羅と言うよりも全国と言った方が良いか。

今や絶滅種として保護しなくてはいけないのかも。


139. 2014年5月18日 14:13:29 : 97I9v8OIu2
>国連に頼らず、自分で考えろ!

アホな小沢信者には理解できないだろうが、この言葉は真理だね

国連を言い訳や隠れ蓑に利用してはいけない
日本は自立国家として自国の判断で路を決定していくべきだ


140. 2014年5月18日 14:16:16 : j7yqnbrxGI
>永六よ、照れてる場合じゃないぞ。

日本語が解らないとはね・・・。

>おれは反対だと言っている。

その理由は?日本のためなのに反対なのかい?キミはhttp://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/863.htmlで自衛の戦争なら戦うと言っているが、あれは嘘なのかい?


141. 2014年5月18日 14:17:31 : 5obSKY3wiQ
すでに小沢は生活の党の解消を視野に入れて子分たちの身売り先の模索に入っているようだ。

1年も経てば、生活の党はなくなり、小沢は沖縄の別荘で魚釣りして過ごしているであろう。

そんな人間を、救世主、命と思い、庇い続けてご苦労な事である。


142. 2014年5月18日 14:21:23 : EAkIk2fULU
>>136

なんでおれがネカフェに泊まってるってわかったん???
まあ金無いから今晩から図書館に泊まるつもりやってんけど。

あとおれ英語使えるけど中国語ムリ。某国工作員にはなれん。

97I9v8OIu2は国連の枠組みそのものを否定しとるがそのへんはどうだ?


143. 2014年5月18日 14:25:11 : EAkIk2fULU
>>140

リンク先の内容把握するの早過ぎ(笑)
やっぱおまえj7yqnbrxGI永六じゃん!

じゃあ俺寝るからいったんここはおまえに任せるぜ!


144. 2014年5月18日 14:25:12 : vZG0QvolmE
小沢工作員ってほんとレベル低いな
コイツらが議論で勝ってるところ見たことないわ

145. 2014年5月18日 14:27:56 : EAkIk2fULU
>>144

孫子の兵法を学びたまえ。勝つことが必ずしもいいことではないよ(笑)


146. 2014年5月18日 14:31:08 : j7yqnbrxGI
>なんでおれがネカフェに泊まってるってわかったん???

http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/863.htmlでアイス食うとかネトゲをやっているというはネットカフェ通いという証拠。

>あとおれ英語使えるけど中国語ムリ。某国工作員にはなれん。

嘘が下手だねぇ。工作員はね、外国語が全てじゃないんだよ。

>97I9v8OIu2は国連の枠組みそのものを否定しとるがそのへんはどうだ?

彼は彼なりに意見を言っているだけ。集団的自衛権はキミみたいに否定はしていないぞ。

ネカフェ泊まりなら、 EAkIk2fULUは工作員でなかったら、ニートだね。人生の負け犬さん。


147. 2014年5月18日 14:33:35 : j7yqnbrxGI
>リンク先の内容把握するの早過ぎ(笑)やっぱおまえj7yqnbrxGI永六じゃん!

バカなのかな?あれくらいの文章はすぐに読めるよ?しかも、EAkIk2fULU だけを読むのなら?


148. 2014年5月18日 14:35:01 : j7yqnbrxGI
>孫子の兵法を学びたまえ。

ここでは全く関係ない


149. 2014年5月18日 14:43:27 : j7yqnbrxGI
EAkIk2fULUの可笑しな定義その3
リンク先の内容把握するの早過ぎる???俺は読むのは早いよ。しかも、ここ来る以前に読んだ事あるし。全く別の人だというのにしつこい。これだから、冤罪は消えない。お前はネトゲやりすぎて脳みそが腐っているのか?

150. 2014年5月18日 14:54:35 : 0EopofEgjc
スゲェレスの数w

>97CuEqzTeo

爺さんまだ9段に帰ってなかったの?w
もしかしてマジで帰れないとか?w
まぁいいやw
爺さん、アンタ昔はあれだけ小沢を応援してたのに、自分と意見が違うって分かったとたんに応援してた頃の小沢まで否定すんのはなんだかなぁ・・・
昔の自分を否定してるようなもんじゃね?
それになんか悲壮感漂ってるぞ?
そんなにムキになって小沢を攻撃することもないじゃん?(恨み骨髄って感じだぜ?w)

アンタの>>85な、先ずは「集団安全保障」と「集団的自衛」、この二つをきちんと区別しようや。
目的(理念でもいいよ)が全く違うだろ?

アンタHN名乗んないともう完全反小沢カルトと同じだわw
その証拠にこのスレじゃ同類だって見てんだろ?
見分けつかねぇんだよ、一回冷静になって自分のカキコ読み直してみな。


151. 2014年5月18日 16:09:09 : CnxvuuLTGr
>>113
>そして、>>57とおまえらまとめて工作員(笑)

あはは、私もついに工作員呼ばわりされるようになったか。
小沢さん支持派なんだけどなー、ま、仕方ないか。
IDでも変えようかな。
そ知らぬ顔して再登場すると思うんで、そんときはよろしくー。

>>115
>CnxvuuLTGr
>君たちは集団的自衛権に賛成?それとも反対?

おいおい、頼むからこれまでのコメントもちょっとは見を通してくれ。


152. 2014年5月18日 16:36:09 : 5obSKY3wiQ
どうでも良いけど 茶魔さんよ、

小沢信者と心中するつもりかい。


それより言う事がなくなったのかい。


153. 2014年5月18日 17:27:58 : Yaly1eH1qU
米国の思惑は中国に軍拡を続けさせて中国と周辺諸国に武器を買わせることなのかな。
小沢氏の思惑はなんなのかな。

北朝鮮のために頑張って、北が中国に飲み込まれないように、日本を利用するのかな。

左翼、左、小沢氏、右翼。
それぞれどの様に定義しているのかさっぱりわからないですね。

優秀な皆様が頭の中で組み立てた推論がどのようなものなのかは、文字にしないとここではわかりませんよ。

罵声を浴びせるだけなら、カラオケで大声で歌って発散してきてください。

私は君たちと違って優秀だからすべてわかっている?
ぜひご高説を賜りたいです。
平易な言葉でお願いしますね。

日本人の7割以上は高卒で、大卒以上でも専攻していない人には用語も理解出来ません。

理解者のいない、真実になど何の意味も御座いませんよ。


154. 2014年5月18日 18:01:39 : RtpgJzkrwA
この記者、例のイワクつきの記者だろ。己のアホさ加減で事件ばかりを起こしている常石とかじゃないの?

155. 2014年5月18日 18:43:24 : 0EopofEgjc
>>152

www
爺さんかい?

>小沢信者と心中するつもりかい。

いや別に。
ただ集団的自衛権の問題については小沢が言ってることに同意するってだけ。
どうせ安倍はアメリカ以外の国とも安保条約やそれに準ずる条約を結ぼうって腹だろうからね?
例えばオーストラリアやEUとかとさ。
丁度いいから>>85の内容について若干触れておくか。

>集団安全保障と言っても、日本の国と直接交戦する可能性のある地域を想定し、この場合、当座は、中国、北朝鮮、韓国、ロシアとなり、それらの国が日本本土を攻撃してきたときに発効するだけとし、それ以外の地域の問題は、日米安全保障条約の枠外と明記する。

これじゃ仮想敵国名指ししてるようなもんだろw
名指しされた国は気分悪いぞ〜?w
それにこんな条件付けていいのか?
これから先それ以外の国と関係が悪化したら自力で守る?
相手がインドやパキとかだったらどうする?
相手核持ってんぞ?

>ただし邦人救出のためには武力を使っても実施する。

気持は分らんでもないが、安易にこういうことを容認すると、今の時代日本人が全くいない国ってあんまりねぇだろ?
そう考えるとこれって「どこへでも行って武力行使できる」理由になりかねない。
そこへ持ってきて安倍がアメリカ以外とも安保条約結べば否応なしに相手国で武力紛争が起きれば相手の要請に応じて援助しに行かなけりゃならないんだぜ?
厳しい制約を要する問題で、制約の要件を決めなければもろ手を挙げてって訳にはいかないねぇ。

今の自衛権も日本が国連加盟国である以上「国連が必要な措置を取る間」だけ認められる権利だから、大前提として国連平和維持活動を肯定したうえでのものだ。
確かに今の国連についてはいろいろと問題がある。
けどもう参加しちまってるんだぜ?
相応の役割果たして発言するだけの信用つけて改めるところは改めるよう言わなきゃ。

誰かも既に言ってたけど、今の時点じゃ日本の同盟国と言えばアメリカしかいない。
そしてそのアメリカと締結している安保条約は相互条約の形を取っているものの、中身は一方的にアメリカが日本の防衛をするというもの。
その条約の中身を変える気がないのなら、また新たに他の国と安保条約を結ぶ気がないのなら、集団的自衛権を認めたところで国外で武力行使することはない。
ってことは安倍は日米安保の中身をいじろうとしてるのか、他の国と対等な安保条約を結ぼうとしてるかどっちかだな(オレは両方だと思う)。
ならどんなふうに改めようとしてるのか、どこの国と安保結ぼうとしてるのか、先に明かせって思わねぇか?
どっち道また強引にやっちまおうって魂胆なんだろうけどな。

現状じゃ日本は国連平和維持軍(PKF)に参加するだけで十分だと思うけどねぇ。


156. 2014年5月18日 18:49:04 : 97I9v8OIu2
>>153
別に誰かが小沢の考えを翻訳する必要はないんじゃない?

小沢の考えを知りたいなら著書や主張を直接読めばいい
それで左か右か判断するのは自分自身な訳でね
(ま、俺は間違いなく右寄りだと判断してるけどね。)


小沢の国家観は彼の憲法改正私案を見るのが一番手っ取り早い。
憲法観とはすなわち国家観だからね。

どうもここには小沢という人間に対する理解が浅い人間が多いようなので再掲しておくよ。

「日本国憲法改正試案」小沢一郎
http://bastos.fc2web.com/page004.html


157. 2014年5月18日 19:02:22 : 97I9v8OIu2
>今の自衛権も日本が国連加盟国である以上「国連が必要な措置を取る間」だけ認められる権利

とんだ戯言だな。

シリア等の事案を見れば常任理事国間での利害対立があるケースにおいては
国連は機能しないことは既に実証済だ。

日本の場合においても、防衛・自衛の観点で国連を中心に据えるのは大きな誤りの元だぜ?
お前お分かってると思うが、集団的自衛権発動の(想定)対象は国連常任理事国である中国なんだからな。

ここではっきり言ってやるが、最後に信頼できるのは利害うずまく国連ではなく軍事同盟国よ。


158. 2014年5月18日 19:35:04 : MIv18wR63Y
>>集団安全保障と言っても、日本の国と直接交戦する可能性のある地域を想定し、この場合、当座は、中国、北朝鮮、韓国、ロシアとなり、それらの国が日本本土を攻撃してきたときに発効するだけとし、それ以外の地域の問題は、日米安全保障条約の枠外と明記する。
>これじゃ仮想敵国名指ししてるようなもんだろw
>名指しされた国は気分悪いぞ〜?w

今更ですか?自衛隊や防衛省は中国・北朝鮮・ロシアを仮想敵国(自衛隊用語では「対象国」)にしていますが?
一方、韓国ではアメリカに日本を仮想敵国に付け加えて欲しいと提案しましたけど、これについては?
http://japanese.joins.com/article/903/80903.html?sectcode=200&servcode=200
仮想敵国=敵国との誤解も存在するが、必ずしも敵国となるという意味ではなくあくまでも想定であるから騒がなくていいと思いますけどね。

>これから先それ以外の国と関係が悪化したら自力で守る?相手がインドやパキとかだったらどうする?相手核持ってんぞ?

中国・北朝鮮・ロシアはすでに核を持っていますが?驚くような事ですか?

>気持は分らんでもないが、安易にこういうことを容認すると、今の時代日本人が全くいない国ってあんまりねぇだろ?そう考えるとこれって「どこへでも行って武力行使できる」理由になりかねない。

すごい人ですね。EAkIk2fULU からのリンク先では(http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/863.html)、大切な人を守ると一緒に言っていたくせに、無関係の日本人は見捨てるんですか?キミの言い分だと犯人に人質になっても警察に助けを求めない事になるけど?大切な人を守るけど他の日本人はどうでもいいという最悪な考えの持ち主ですね。

>そこへ持ってきて安倍がアメリカ以外とも安保条約結べば否応なしに相手国で武力紛争が起きれば相手の要請に応じて援助しに行かなけりゃならないんだぜ?

そうか?お隣の韓国はキミの言い分、そんな間抜けた事なんてしていませんが?上記にしなければならないなんて前例でもあるの?

>確かに今の国連についてはいろいろと問題がある。けどもう参加しちまってるんだぜ?

そうですね。だから、集団的自衛権は容認しなければならないはずなんですけどね。

小沢は国連主導なんだから、集団的自衛権の行使は容認という事でいいのですね?


159. 2014年5月18日 19:35:12 : mMbKI9s4tH
待っていました 小沢先生の再登場
今年は安倍ちゃんに御引退願い、小沢一郎先生の話に耳を傾けよう。
小沢先生 万歳!!!!!!!!!!!!

160. 2014年5月18日 19:41:16 : 0EopofEgjc
>>157

www
かかっておいでw

確かに国連の平和維持活動が実行されない可能性は大いにある。
だけどそもそも日本は憲法上は武力行使の権利を放棄している。
まぁ純然たる個別的自衛権くらいはいいだろう的にオレたちもユルめのを解釈してるから自衛隊が存続してるんだろうな。
またアメリカの要請でもあるしw
だが国際法上日本が集団的自衛権を有するという根拠はなんだ?
国連憲章じゃないのか?
その権利を定めた条文自体を戯れ言と言っちまったら、もう何でもありってことだろうが?w
だから軍事同盟かよwww
つまり徒党を組んで縄張りを死守する。
オメェそれじゃあただのウヨじゃねぇかw

国連という組織自体が第二次大戦の結果を色濃く反映した古臭いものだから、現状と合致しない部分は沢山あるだろう。
拒否権に関する問題は特に大きいな。


161. 2014年5月18日 19:53:29 : EAkIk2fULU
>>151

すまん、おれの工作員認定ボムが一般人を巻き込んだ(笑)
おれは小沢支持者じゃないけど、むしろあんたの意見>>57に近いw

ちょっと整理すると、
>>151>>57さん⇒一般人

97CuEqzTeo⇒九段の爺さん

j7yqnbrxGI⇒永六、(永六輔さんとは関係無し)詳細は>>146リンク先参照、
米国大好き、集団的自衛権賛成、9条破棄、お金儲けのための戦争がしたい派

97I9v8OIu2⇒こいつは誰だ?おまえもっと自分を主張しろ。
おまえも9条破棄したいのか?


162. 2014年5月18日 20:00:34 : MIv18wR63Y
>>161
キミ、憲法9条をやたら出てくるけど、なんで9条破棄を嫌がるの?小沢さんですら、憲法改正して9条を見直すと言っているのだよ?

163. 2014年5月18日 20:03:40 : EAkIk2fULU
>>158
さっそく永六の別IDか。文章の中でおれとかっこいい兄さんが
ごっちゃになってる。別人だからな。気をつけてくれ。

今97I9v8OIu2の名前を考えてるから、もうちょっと待ってくれ。


164. 2014年5月18日 20:17:59 : MIv18wR63Y
エレクトロニック・アーツさん。別人だというのに、日本語が解りませんか??キミの脳は大丈夫?

165. 2014年5月18日 20:25:12 : EAkIk2fULU
97I9v8OIu2も九段から来てるっぽいから名前は少年野球でいいかな。
それともリトルリーグがいい?ちなオレ阪神ファン。

なんかやたらと永六も少年も中国と戦いたがってるなあ。おれの会社
米国法人もあるけど、生産元も顧客も年々中国増えてきてるんやなあ。
ほんまにこんな状況で中国と戦争して、まず米国がもつんかっていうのが
おれの実感。米国経済ほんまガタガタなるんちゃうかなあ。
製造業なんていきなり立ち上がるもんでもないし。

だから安倍の暴走をアメリカが止めたがっているのはよくわかる。


166. 愚直な一般人 2014年5月18日 20:25:41 : MyisPhhqtCuhA : CnxvuuLTGr
>>161
おおー、そうなんだ。
ちょっとだけホッとしたよ。

私には名乗る名前が無いなー(基本、ズルイ人間なもんで(笑))
折角なんでその「一般人」をいただき。


167. 2014年5月18日 20:31:26 : 0EopofEgjc
>>158

>今更ですか?自衛隊や防衛省は中国・北朝鮮・ロシアを仮想敵国(自衛隊用語では「対象国」)にしていますが?

それは当然だなw
経緯を考えれば極々自然だよw
それがどうした?
>>85が言ってんのは「集団安全保障と言っても、日本の国と直接交戦する可能性のある地域を想定し、この場合、当座は、中国、北朝鮮、韓国、ロシアとなり、それらの国が日本本土を攻撃してきたときに発効するだけとし、それ以外の地域の問題は、日米安全保障条約の枠外と明記する。−(A)」ってんだろ?
「日本の国と直接交戦する可能性」って言ってんだから、日本が個別的自衛権を行使すんのは当然だ。
つまり上記(A)はアメリカに「こいつらが日本を攻撃してきたら、バッチバチやっちゃってください」って言ってるのも同じだ。
それにこれじゃ「近隣国すべてを仮想敵国と見なす」ってこったろ?
それも集団的自衛権行使の対象としてな?
まぁウソかホントかしらんが、何年か前韓国が日本を仮想敵国とするようアメリカに要請したって話しもあったけどなw

>中国・北朝鮮・ロシアはすでに核を持っていますが?驚くような事ですか?

オマエ自分からそれらの国は仮想敵国になってるって言ってんじゃねぇの?w
オレが言ってるのはそれ以外の国を地理的条件だけで除外してもいいのか?ってことだ。

>大切な人を守ると一緒に言っていたくせに、無関係の日本人は見捨てるんですか?

オレなんて言ってた?
済まないがオレのレスを貼り付けてくれw
思い出せねぇ・・・
ただね、全く無関係な外国人が紛争地域にいた場合、国籍を問わず救い出すのがあるべき姿だろうな。
で、それは国連が行うようにするのが(PKFの派遣以前の問題として)一番いいと思う。

>そうですね。だから、集団的自衛権は容認しなければならないはずなんですけどね。

違うってのw
オメェも自衛権と平和維持活動を混同してる口かよw
テメェで調べろ、善く考えりゃ(頭が悪くなけりゃ)その違いを理解できるはずだから。

>小沢は国連主導なんだから、集団的自衛権の行使は容認という事でいいのですね?

国連の立場は(以前は加盟国全体が対象であったが)各国間で安保や相互防衛条約を締結していれば、国連が介入するまでの間、緊急措置として集団的自衛権を行使する権利を認めてるだけで、国連主導を認めることと集団的自衛権行使容認とは全く違うだろうがwww
だから「全くよくありません」。

もういいか?
下らねぇ質問ばっかでオメェのレスに返事すんのはウンザリだぜw
もっと中身の濃いレスを希望する。

以上。


168. 2014年5月18日 20:33:40 : EAkIk2fULU
>>164

かっこいい名前付けてくれんでいいよ。おれの名前はインフルエンザでいい。

ひとつ指摘しておくと、おれが食ってたのはアイスではなくケーキ。
職場でケーキ食ってただけや。毎週誰か誕生日あるからケーキ出てくるんや。
まあ君が泊まっているネカフェはアイス食い放題ということか。いいことやね

ところで、>>157少年野球君早く返事をしなさい。質問は簡単、9条破棄したい?

>>162
おれはガチガチの9条守りたい派だけど、小沢の改正案には聞く耳持てる


169. 2014年5月18日 20:34:06 : 97I9v8OIu2
>集団的自衛権を認めたところで国外で武力行使することはない。

これもとんだ戯言だな
小沢支持者ってこんなのばっかりか?

アフガニスタンのタリバン掃討作戦だって
「米国とその同盟国による集団的自衛権の行使」
なんだがなぁ

日本が集団的自衛権を認めるということはこのような
広義な意味での(同盟国の)自衛戦争に参加をするということ

”集団的自衛権を認めたところで国外で武力行使することはない”

とかどんな理屈だ?

>つまり徒党を組んで縄張りを死守する。
>オメェそれじゃあただのウヨじゃねぇかw

これも全く意味不明。そんなもん世界各国の共通認識であり安全保障の基本よ。
それをウヨとか己の頭の悪さを開陳してるだけだよな。

では聞くが、なぜ欧米には北大西洋条約機構があるんだ?
皆が分かるように説明してみな。

”自衛”という観点において軍事同盟より国連を重視してる国家(特に先進国)なんてどこにもねーんだよ。


170. 2014年5月18日 20:38:04 : 97I9v8OIu2
しかし、頭が悪いやつが必死に上段から物を言おうとしてることほど恥ずかしいものは無いね

171. 2014年5月18日 20:54:40 : MIv18wR63Y
>>167
>それにこれじゃ「近隣国すべてを仮想敵国と見なす」ってこったろ?それも集団的自衛権行使の対象としてな?

それで?近隣諸国と日本は仲が悪かった。それだけ。

>オレが言ってるのはそれ以外の国を地理的条件だけで除外してもいいのか?ってことだ。

限度はあるから、キミみたいに極端な考えはないと思うねwww。地理的条件?心配なく。防衛省・自衛隊はそこまでバカではないから。

>ただね、全く無関係な外国人が紛争地域にいた場合、国籍を問わず救い出すのがあるべき姿だろうな。

それだと、
>「どこへでも行って武力行使できる」理由になりかねない
という考えはどうなるのですか?救い出すって丸腰で行くのは自殺行為ですよ?武力を使って救出ではないのですか?

>で、それは国連が行うようにするのが(PKFの派遣以前の問題として)一番いいと思う。

ですから、小沢さんは集団的自衛権容認や国連主導による海外派兵などを唱えているのですよ?キミは国連のために小沢さんが唱える事には反対なのですか(ちなみに私は小沢さんの考えに賛成)?

>オメェも自衛権と平和維持活動を混同してる口かよwテメェで調べろ、善く考えりゃ(頭が悪くなけりゃ)その違いを理解できるはずだから。

え?国連平和維持軍では、自衛権はありますけど?
キミは知らないらしいから、教えてあげましょう。
平和維持軍は国連待機制度(UNSAS)というのがあって事前に参加国の83カ国の軍隊からリストなどで登録して円滑に派遣できるようにしています。
また、他にも常にいつでも派遣できるようにあらかじめ待機している国連緊急即応待機旅団(SHIRBRIG)というものがあります。これは参加国が16カ国、準参加国は8カ国参加しています。もし参加国が拒否しても、さらに補充のための旅団部隊プールという組織に約5000人が常に待機していていつでも対応することができるようになっています。またこの組織は常任理事国以外の欧米を中心とした国々が参加しています。
実際に派遣されたときは青の帽子やヘルメットを被り車などは白塗りにします。
また、多国籍軍とは違い、避難民の安全確保や人道支援、治安維持が目的で自衛以外の武力行使は許されていません。
つまり、キミの考えは誤解があります。キミこそ、勉強しましょうねwww。

>国連の立場は(以前は加盟国全体が対象であったが)各国間で安保や相互防衛条約を締結していれば、国連が介入するまでの間、緊急措置として集団的自衛権を行使する権利を認めてるだけで、国連主導を認めることと集団的自衛権行使容認とは全く違うだろうが

それくらいは知っている。しかし、ここは小沢さんのスレ。もう一度聞きます。
小沢は国連主導なんだから、集団的自衛権の行使は容認という事でいいのですね?


172. 2014年5月18日 20:56:48 : MIv18wR63Y
>ガチガチの9条守りたい派だけど、小沢の改正案には聞く耳持てる

意味不明。小沢さんは9条改正を言っていますよwww。既に矛盾している。工作員も間抜けたことをしますねwww。


173. 2014年5月18日 20:58:02 : EAkIk2fULU
>>170のコメント、そっくりそのままこいつにあてはまるんだがw

おまえけっきょく色々批判している割にはそれに対して自分がどう思って
いるのか、自分の主張がまったく入ってないわな。

>>135の自分自身のコメントのとおり、ROMってれば?

永六が>>146で君の意見を代弁してくれているが、集団的自衛権否定していない、
ということであってるのか?


174. 2014年5月18日 21:00:02 : MIv18wR63Y
EAに質問。
キミは集団的自衛権には賛成?それとも、反対?リンク先ではよく解らないから、あえて聞く。

175. 2014年5月18日 21:00:38 : 0EopofEgjc
>>169

>”集団的自衛権を認めたところで国外で武力行使することはない”
>とかどんな理屈だ?

全く無知なんだなw
今の集団的自衛権行使は、安保や防衛条約などを締結した国々は援助要請など一定の要件を満たせば、締結相手国の防衛に参加する義務があるんだよ。
今の日本には、相手国を防衛する義務がある国は存在しない。
戦争が大好きで、義務もねぇのに出しゃばって日本が自衛隊派遣するとでも思ってんのか?
基地外www


176. 2014年5月18日 21:03:46 : EAkIk2fULU
>>171
笑った。まわりまわって結局のところこの投稿記事を全然理解できてない。
おまえ前から言ってるけど早く日本語をマスターしろよー

>>172
日本語の単語を覚えよう。
改正と破棄、意味が違うんですねー
あとは自分で調べてみてね。
改正⇒
破棄⇒


177. 2014年5月18日 21:04:51 : 0EopofEgjc
一つ言い忘れたw

>>169

オマエ先ず「自衛権」と「安全保障」の考え方の違いを理解しねぇと議論にならんわw
本格的な議論はそれからだな。


178. 2014年5月18日 21:08:32 : EAkIk2fULU
>>174

あ、おれのことか。答えよう。
おれは集団的自衛権に反対。君は賛成。少年野球は不明。


179. 2014年5月18日 21:13:24 : MIv18wR63Y
>集団的自衛権に反対

理由は?リンク先だと、日本のために戦ってもいいと言ったのに、あれは嘘?大切な人を守るとか言っている割には、シーレーン防衛や武装勢力から守るための邦人保護にはどうでもいい?大切な人以外の人は切り捨て??


180. 2014年5月18日 21:20:25 : EAkIk2fULU
>>179

読者さんが飽きてくるから同じ議論を蒸し返したくはないんやなあ。
邦人保護についてはこのスレのかっこいい兄さんのコメ読んでくれ。

まあ集団的自衛権を容認させるために永六生命さんがあの手この手のだまし
テクニックを使っていて、今回新たに邦人保護の話を持ち出してきたんやなあ


181. 2014年5月18日 21:22:55 : 0EopofEgjc
>>171

オマエバカか?w
国連平和維持軍に自衛権なんかある訳ねぇだろ?

>平和維持軍は国連待機制度(UNSAS)というのがあって事前に参加国の83カ国の軍隊からリストなどで登録して円滑に派遣できるようにしています。
また、他にも常にいつでも派遣できるようにあらかじめ待機している国連緊急即応待機旅団(SHIRBRIG)というものがあります。これは参加国が16カ国、準参加国は8カ国参加しています。もし参加国が拒否しても、さらに補充のための旅団部隊プールという組織に約5000人が常に待機していていつでも対応することができるようになっています。またこの組織は常任理事国以外の欧米を中心とした国々が参加しています。

これみんな国連平和維持軍が速やかに派遣されるように予め準備しておくってことだw

>また、多国籍軍とは違い、避難民の安全確保や人道支援、治安維持が目的で自衛以外の武力行使は許されていません。

「自衛」じゃねぇよw
PKO協力法でも「隊員個人の生命を守るための必要最低限の武器使用は憲法の禁じる武力行使にあたらない」としたうえで、「正当防衛」と「緊急避難」、2001年の法改正で『国連職員や民間人など「自分たちの管理下に入った者」や「武器、弾薬などの防護」』が加わっただけ。


182. 2014年5月18日 21:24:26 : MIv18wR63Y
>邦人保護についてはこのスレのかっこいい兄さんのコメ読んでくれ。

あれは無理です。理想論ばかりで意味不明です。キミはそんな間抜けたコメに騙されたのかい?

>今回新たに邦人保護の話を持ち出してきたんやなあ

以前から言われている事ですが?

まだ質問には答えていないよ?集団的自衛権の反対の理由は?なぜ、憲法9条改正には反対なの??そこが聞きたいね。


183. 2014年5月18日 21:31:57 : EAkIk2fULU
>>182
集団的自衛権反対の理由はこの投稿記事を読んでくれ。おれ投稿者ではないけど。
あーだんだんめんどくさくなってきた。スピンしだしたよこいつ。

おれは9条破棄には反対、改正には聞く耳を持つ。要するに内容次第。
じゃあめんどくさいけどおれおもスピンするかー
9条を破棄したい理由を答えよ。


184. 2014年5月18日 21:36:25 : MIv18wR63Y
>国連平和維持軍に自衛権なんかある訳ねぇだろ?

有りますよwww?基本的にに武力行使は自らが攻撃された場合の自衛権のみが認められています。

武力行使は常に最低限、統制的に実施しなければならない。これは受入国の信頼、派遣地域の緊張状態、平和維持軍参加国の態度を悪化させる危険性が高いからである。ここでは武力は人員・装備・施設を一切傷つけずに物的な力を使用した無撃的武力と損害を与える物的な力を使用した加撃的武力の二種類がある。
無撃的武力は車両による道路封鎖など、加撃的武力は小火器の使用などが挙げられる。最終的手段としての加撃的武力の行使は自衛戦闘においてのみ認められている。自衛戦闘とは兵士個人または部隊の一部が危険に陥った場合、対立勢力の一方が平和維持軍を撤退させようとして平和維持部隊の安全が危険となる場合、武力で平和維持軍の武装解除を行おうとする場合、平和維持要員を逮捕・誘拐しようとする場合、平和維持軍の資産を武力で侵犯した場合がある。
wikiより

一つ聞くが、自衛権がないのなら、海外の平和維持軍が所有する武器は何のためにあるのかい?

>「自衛」じゃねぇよwPKO協力法でも「隊員個人の生命を守るための必要最低限の武器使用は憲法の禁じる武力行使にあたらない」としたうえで、「正当防衛」と「緊急避難」、2001年の法改正で『国連職員や民間人など「自分たちの管理下に入った者」や「武器、弾薬などの防護」』が加わっただけ。

キミが言っているのは日本の場合。私が言っているのは一般的なもの。例えば韓国の場合だと自衛権は漠然とあります。後、正当防衛と緊急避難だけでは守れませんよ。平和ボケという証拠。


185. 2014年5月18日 21:41:46 : MIv18wR63Y
>おれは9条破棄には反対、改正には聞く耳を持つ。要するに内容次第。

具体的には?例えば、9条2項改正して、自衛隊を国防軍にするのは賛成?それとも、反対?交戦権を認めるというのは?なぜ破棄には反対なのか?

>集団的自衛権反対の理由はこの投稿記事を読んでくれ。

それはキミの意見ではないでしょ?それとも、本当はない?周りが言っていたから、あるいは親にそう教育されたからオウムのように繰り返しているだけの借り物思想という事なのですか?どうなんですか?

>9条を破棄したい理由を答えよ。

破棄ではないよ。憲法改正賛成だよ?特に9条には。


186. 2014年5月18日 21:45:20 : 97I9v8OIu2
>>175
笑ってごまかしてるけど俺の問いに何にも答えてねーぜ?
軍事同盟による安全保障を”徒党を組んで縄張りを死守する=ウヨ”とか失笑もんの珍説の意味をはよ説明してほしいんだがな

>今の日本には、相手国を防衛する義務がある国は存在しない。
>戦争が大好きで、義務もねぇのに出しゃばって日本が自衛隊派遣するとでも思ってんのか?

問題の本質も全く理解できてないアホだな。
もう一度言うが

「小沢支持者ってこんなのばっかりか?」

日米間での集団的自衛権の問題点は、アメリカから戦争参加の要請があった時に」日本政府はそれを断れるのか?ということ。
わざわざ日本からでしゃばって自衛隊派遣を申し出るわけねーだろ。

しかし、おまえの珍説は例外なく爆笑もんだな。
「すべらない話し」に出てくる芸人並みだわ。


187. 2014年5月18日 21:54:56 : EAkIk2fULU
過去スレ見ると、少年野球こと97I9v8OIu2は日本共産党の工作員らしい。
なので、おそらく
集団的自衛権に反対
9条破棄、改正にも反対
単に小沢を攻撃したいだけ。少年野球よ、球団に戻りなさい。
あとひとつ、厳しいことを言うけど、球団のサイト、ダサい。
デザインを見直しなさい。

>>永六
おまえもついに破棄から改正論者に変わったか。まあ一応聞いてみよう。
君の改正案は?


188. 2014年5月18日 21:55:36 : 0EopofEgjc
>>182

理想論ねぇwww
あれはな、もっと考えろって言ってるんだよ。
行くなって言ってる訳じゃねぇ。
邦人の保護・救出が目的で派兵おKなんてことになったら戦前に逆戻りだわさw
それにな、集団的自衛権なんて認めたら邦人が人質になるケースが増加するぞ?
この件でやることは、先ず当事国との緊密な情報交換、事態を事前に察知するのは難しいから(それでもアメリカやヨーロッパの先進国からの情報収集は必須だな)、それに戦闘が拡大すれば犠牲者が出る可能性が高まるだけ。
いろんなケースを想定して、救助方法を検討するしかねぇだろ?
いいだけ追い詰めて人質ごと自爆でもされたら、かえって行かねぇ方がよかったんじゃねぇかって非難されることになる。
リスクの高い地域には行かないのが最善だが、そうも言ってられないだろうから(ボランティアとかいるしな)、普段から危険回避を心がけるとか、とにかく今の日本人は欧米人と同等の価値がある人質だからな。

もっと考えろw


189. 2014年5月18日 21:57:15 : 97I9v8OIu2
そもそも 0EopofEgjc は集団的自衛権の定義すら理解できてねーんだよな。
こんなんで一丁前に議論を挑んでくるんだから笑うよな。

集団的自衛ってのは「第三国が他国の要請に応じて戦争参加すること」を示す概念。戦争参加義務はこれとは別に軍事協定によって定めること。
以下のような主張はここら辺が全く理解できないアホレス。

>今の集団的自衛権行使は、安保や防衛条約などを締結した国々は
>援助要請など一定の要件を満たせば、締結相手国の防衛に参加する義務があるんだよ。

ちなみに集団的自衛権の概念では、同盟を結んでいない国からの戦争参加要請に日本が答え自衛隊を派遣することも可能。

よく勉強してからレスしないと恥かくぜ?


190. 2014年5月18日 22:00:35 : MIv18wR63Y
>おまえもついに破棄から改正論者に変わったか。

だから、別人だって。この人の脳みそは本当にどうなっているのでしょうか?理由も言わない所を見ると、周りが言っていたから、あるいは親にそう教育されたからオウムのように繰り返しているだけの借り物思想だということらしい。つまり、理由はなしという事。それなら、集団的自衛権は反対とか憲法9条破棄反対という事は言わなくていいよ。なんせ、「理由」がないのだからね。

>君の改正案は?

キミが集団的自衛権が反対の理由と憲法9条破棄反対の理由を言うのが先だと思いますけど?まして、人違いも解らないおバカさんに対してはwwww。


191. 2014年5月18日 22:01:09 : 9L5qHJyxOU
>>80. 一主婦 rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA さん

良い眼力してますね〜^^
将にあなたのおっしゃるとおりです。
本当に一主婦ですか?
オミゴト!
嬉しいです、同じ主婦として。

今日アサヒTVの番組でゴールデンタイムにやっていたドキュメントですが、今手元に新聞が無くて番組名が分らないのですが、番組に孫崎享氏が出演しているのを見かけ途中から見たのですがフィリピンのベニグノアキノ氏の暗殺をやった政府軍の事・マルコス独裁政権の悪とかルーマニアのチャウシェスクがやった独裁政権の悪事とか観ましたが、こんな番組を朝日放送がやった事に驚きです。

安倍政権が集団的自衛権行使で日本を”戦争のできる国”にしようとしている事。
自衛隊を日本の裏側にでも派兵するとか、行くのを拒否したら懲役300年とか死刑も有りうるなどと石破が言いました。

ルーマニアでは政府軍がチャウシェスクのあまりの独裁振りに”敵は本能寺にあり”とて国民側に付いた事が一挙にチャウシェスク政権崩壊に繋がった事などをやっていました。
日本でも自衛隊や警官が国民を弾圧するのでは無く安倍の独裁を終わらせてくれる方向に動いてくれたら本当に良いのだがと思わずにいられません。

放射能は福島第一原発の0.3キロ内にコントロール出来ているなどと、世界に嘘を言った事などの危険性が今だんだんと国民に周知され安倍政権もやっと末期になりつつある証があの番組なのかと嬉しく思い拍手喝采を送ります。


192. 2014年5月18日 22:01:50 : MIv18wR63Y
>97I9v8OIu2は日本共産党の工作員らしい。

キミのお仲間ということなら、仲良くしなさいねwww。左翼同士でねwww。


193. 2014年5月18日 22:09:35 : 97I9v8OIu2
右翼の小沢が左翼に叩かれてるってある意味で自然なことだよな。
まぁ、俺は(共産党を一定評価してるが)その支持者じゃないけど。

今日の小沢信者の迷言でもまとめて今日のじゃれあいは終了かな。

小沢信者
「集団的自衛権を認めても自衛隊を海外派遣することはない」
「自衛権は国連が動くまでの一時的なもの」
「軍事同盟のような発想はウヨ」
「集団的自衛権を認めたからって日本がでしゃばって自衛隊を派遣する訳ないだろ」

・・・今日も大収穫だったね


194. 2014年5月18日 22:09:52 : EAkIk2fULU
>>190
9条破棄反対の理由はここではいらないよ。君も反対してるし。改正なら
ありかもって意気投合してるし。君が実は破棄したいっていうなら言うけど。

だからー改正案ホントは言いたいんだろー?言えよー言っちゃえよー
みんな見てるぞー


195. 2014年5月18日 22:14:10 : EAkIk2fULU
>>193

わろたw 少年野球も見事に何もわかってないね。おまえ実は補欠だろ。

というか永六と少年野球でまず議論してほしいね。見てみたい。
左翼工作員vs米国の犬工作員(笑)


196. 2014年5月18日 22:14:35 : 0EopofEgjc
忙しいなw

>>186

オレは小沢支持者じゃねぇってのw
それにちゃんと答えてんだろ?
「今の日本には、相手国を防衛する義務がある国は存在しない。」
ってよw

>日米間での集団的自衛権の問題点は、アメリカから戦争参加の要請があった時に」日本政府はそれを断れるのか?ということ。

断るも何も今の日米安保は「統制があった場合、日本がアメリカ防衛に協力・援助する」なんて内容はねぇんだよ。
今まで要請があったとは思えねぇが、あったとしたら断ったってことだろ?
一回も自衛隊が武力行使のために出動してねぇんだからさ。
あるのは「一方的にアメリカが日本の施政区域が攻撃された場合、日本の防衛をする」ってだけなんだってのw
アメリカが一番よく知ってると思うぜ?
日本に援助要請なんかしても無駄だってな?
だが安倍がやろうとしてることが現実になったらそうはいかない。
まず真っ先に今の日米安保を改正するだろうな、アメリカの要請があれば応じる義務があるっていう風に。
そして他の複数の国と対等な相互防衛条約を結ぶんだってのw
何度言っても分からねぇ奴だな。
そうしたらようやく集団的自衛権行使が現実味を帯びるんだって。
安倍は自分から日本が要請を断れない立場にしようとしてるんだよ。


197. 2014年5月18日 22:15:55 : 0EopofEgjc
>「統制があった場合、日本がアメリカ防衛に協力・援助する」
         ↓
 「要請があった場合、日本がアメリカ防衛に協力・援助する」

198. 2014年5月18日 22:17:45 : MIv18wR63Y
>>188
>邦人の保護・救出が目的で派兵おKなんてことになったら戦前に逆戻りだわさw

何を言っているのですか?各国では在外の自国民救出に軍隊を用いるのが一般的です。時には相手国の同意を得なかったり、武器を使用したりすることもある。
例としては、アメリカは1980(昭和55)年、イラン革命での米大使館人質事件で軍を投入。イスラエルは1976(昭和51)年、ハイジャック機がウガンダのエンテベ空港に着陸した際、ウガンダ政府の同意を得ずに特殊部隊を送り込み、空港を武力で制圧して人質を救出した。キミの定義だと日本以外の国々は戦前の日本なのですか??

>集団的自衛権なんて認めたら邦人が人質になるケースが増加するぞ?

その根拠は?武装勢力は日本が集団的自衛権を認めただけで邦人を人質するとは、武装勢力も暇ですねwww。

>この件でやることは、先ず当事国との緊密な情報交換、事態を事前に察知するのは難しいから(それでもアメリカやヨーロッパの先進国からの情報収集は必須だな)
、それに戦闘が拡大すれば犠牲者が出る可能性が高まるだけ。いろんなケースを想定して、救助方法を検討するしかねぇだろ?

それも日本以外の国は常識でやっていますよ?海外にできて、日本は不可能という根拠が知りたいですね。

>いいだけ追い詰めて人質ごと自爆でもされたら、かえって行かねぇ方がよかったんじゃねぇかって非難されることになる。

そこは心配しなくてもいいと思いますよ。自衛隊はそういうことも想定しているはずですから。

>リスクの高い地域には行かないのが最善だが、そうも言ってられないだろうから(ボランティアとかいるしな)、普段から危険回避を心がけるとか、とにかく今の日本人は欧米人と同等の価値がある人質だからな。

その心がけにも拘わらず、確か昔、イラクで邦人が人質になりましたけどwwww。心がけ以前に、キミは日本国民を見捨てるのですね。非常時に国の保護なんて必要ないということは、キミは人間として失格ですね。もっと考えましょうねwwww。


199. 2014年5月18日 22:22:41 : MIv18wR63Y
>>194
理由すらないのに、集団的自衛権反対や憲法9条改正反対なら別に言う必要なんてありませんね。まして、人違いも甚だしい。
そんな安い挑発を言っても無駄ですねwww。

200. 2014年5月18日 22:23:19 : EAkIk2fULU
>>198

金儲けのための戦争を肯定して米国のために工作しているおまえこそ人間失格だろ(笑)


201. 2014年5月18日 22:26:41 : MIv18wR63Y
>金儲けのための戦争を肯定して米国のために工作しているおまえこそ人間失格だろ

キミ、いつ金儲けのための戦争を肯定しました?アメリカのために働いていると言いましたか?日本語を理解しましょうwww。そして、人違いです。脳みそが腐るにも程々にしましょう。
尤も、集団的自衛権反対=「非常時に国の保護なんて必要ない」ということは、キミも人間として失格ですね。


202. 2014年5月18日 22:33:30 : EAkIk2fULU
>>199
まあ君の改正案は言いたくなったときにいつでも言っていいよ。

ていうかもしかしてまだ準備出来てない?おまえらしくないぞ!

邦人保護は別の枠組みで考えたほうが良さそうだな。そもそもだけど、
もっと近隣諸国米国含めて仲良くする方向で考えたほうがいいぞ。
そんなにピリピリしてたら守れるものも守れん。合気道とかやったほうがいい。

おっと、重要なところをスルーしてた、
>>186
おれは「すべる話」のほうが好きだ。村上ショージとか日村のやつ。
まだ見てないならおススメ。つべにあるよ。


203. 2014年5月18日 22:39:17 : EAkIk2fULU
>>201

典型的な詭弁だね。具体的に指摘する気も起きなくなってきた。
あと、もしかして気づいてないならここで言っておくけど、君の工作員の仕事、
アメリカの国益になってるんだよ。気づいてなかった?

まあアメリカの国益っつても狭い意味だけど。広い意味で言うとアメリカの
国益にもなってないわなーあーほんま意味ない、工作員の仕事。


204. 2014年5月18日 22:43:50 : MIv18wR63Y
>邦人保護は別の枠組みで考えたほうが良さそうだな。

集団的自衛権で充分のはずですよ?なぜ、別枠でやるのですか?また、日本の憲法・法律は海外には通用しませんが、そこもちゃんと考えているのですか?どうなんですか?

>そもそもだけど、もっと近隣諸国米国含めて仲良くする方向で考えたほうがいいぞ。

自衛隊と防衛省はロシア・中国・北朝鮮を仮想敵国としています。また、相手が喧嘩を売っているのですよ?キミは、赤の他人が土地を奪われたら怒るでしょ?どうなの?
例えるなら、今夜お前の家に強盗しに行くから平和でも説いといてくれ。私も金目のものをあらかた盗ったら平和的に出ていくから。もし暴力を振るわれるのなら傷害罪で訴えるから。

>そんなにピリピリしてたら守れるものも守れん。

そのための自衛隊のはずですよ?

仲良くするのもいいですけど、脅威は変わりませんよww。キミは理想だけが先走りしすぎて現実が見えていないように感じられるねwww。


205. 2014年5月18日 22:46:02 : MIv18wR63Y
>君の工作員の仕事、アメリカの国益になってるんだよ

で、アメリカの国益とは具体的になんですか?お金になるのですか?誰が儲かるのですか?アメリカのどこの機関が儲かる?そもそも国益ってキミはどう考えている??当然、これらもスラスラと答えられるのですね?


206. 2014年5月18日 22:53:00 : EAkIk2fULU
永六よ、まあまあそうあわてるな、感情的になるな。

例を書くときはもう少し落ち着いて、わかりやすく書いたほうがよい。
日本語使えないことがバレるからな。

というか君は海外に行ったことはないのか?外からの視点で日本を見たことはない?


207. 2014年5月18日 23:03:29 : MIv18wR63Y
反論が出来ないからと言って、話を変えるのはやめてくれませんかwww?キミは答えられないということはばれている。また、工作員はキミのはずですよwww?

>というか君は海外に行ったことはないのか?外からの視点で日本を見たことはない?

ありますよ。仕事と旅行を合わせたら、アメリカ、中国、韓国、イギリス、タイ、フランス。外からの視点。日本は平和ボケ。軍事は勿論、外交、政治もダメ。その平和も憲法のお蔭ではなく、在日米軍と安保条約とアメリカの後ろ盾に過ぎません。
韓国では集団的自衛権も認めていて、自衛のためではなく、シーレーン防衛も国民保護のために武力を使います。韓国は祖国のために戦うという人達ばかりです。韓国の方が立派ですよね。お隣なのに。キミも韓国を見習いましょう。アメリカの犬とか言ってもどうでもいいですが、キミ、それはただの言い逃れなのではないでしょうか?韓国なら、武装勢力の手から国民保護するなら、手段を選ばないと言っています。合気道よりも愛国心の高い韓国を見習いなさい。


208. 2014年5月18日 23:08:04 : EAkIk2fULU
>>207
おー韓国好きになったのか。じゃあ中国はどう?中国好き?

209. 2014年5月18日 23:08:27 : MIv18wR63Y
>例を書くときはもう少し落ち着いて、わかりやすく書いたほうがよい。

日本語、勉強しましょうねwwww。


210. 2014年5月18日 23:10:35 : MIv18wR63Y
>おー韓国好きになったのか。じゃあ中国はどう?中国好き?

キミ、ちゃんと日本語読んでいます??あ、反論が出来ないから、こんな幼稚な答えしか返ってきていないのですねwwww。また、韓国好きとか言っていませんよwww。空気読みましょうねwww。


211. 2014年5月18日 23:20:03 : 0EopofEgjc
>>198

ずいぶん熱心だなw
その努力は認めてやるよ。

>例としては、アメリカは1980(昭和55)年、イラン革命での米大使館人質事件で軍を投入。イスラエルは1976(昭和51)年、ハイジャック機がウガンダのエンテベ空港に着陸した際、ウガンダ政府の同意を得ずに特殊部隊を送り込み、空港を武力で制圧して人質を救出した。

コピペご苦労w
オマエまさか日本がアメリカやイスラエルみてぇになることを望んでんのか?w
核もねぇのに?
そんでもって軍事大国になれってか?w
バカバカしいw
やっぱウヨじゃねぇのオマエ。

>それも日本以外の国は常識でやっていますよ?海外にできて、日本は不可能という根拠が知りたいですね。

日本が不可能なんて言ってねぇよ。
まずそう言う事から取り掛かれって言ってるんだよ。
一足飛びにテロの人質になった邦人を武装した自衛隊が武力行使して救い出そうってな安直な発想。
もっと救助の効果を上げる手段は他にいくらでもあるだろ?
何せ今まで無策だったに等しいからなw

>心がけ以前に、キミは日本国民を見捨てるのですね。非常時に国の保護なんて必要ないということは、キミは人間として失格ですね。

まぁオマエみてぇなウヨに何言われようが腹も立たねぇが、オレが言ってもいねぇことまで勝手に創作すんなw
「非常時に国の保護なんて必要ない」ってオレがいつどこで言ったんだ?
ってか「いろんなケースを想定して、救助方法を検討するしかねぇだろ?」って言ってんのにwww

後な、理想ってのはオレは常に意識する必要があると思ってんのよ。
なんでかってーとそれがないと常に行き当たりばったりで行動し、社会がよくなることなんて偶々、偶然ってことになっちまう。
だが勿論現実に起きてることに対処するのは重要だ。
そういう意味では安倍は一体何してるんだろうねぇw
次々と近隣国を刺激するようなことを言い、フクイチ問題を蔑ろにしていながら対外的なポーズで「完全にコントロールされている」なんて嘘八百を平気で口にし、原発プラントを外国に売りつけ、武器輸出も解禁しようとし、TPPまで受け入れようとしてる。
ウヨに何言っても無駄だなwww


212. 2014年5月18日 23:29:07 : MIv18wR63Y
>>211
>核もねぇのに?そんでもって軍事大国になれってか?

邦人保護のために軍事大国にする必要なんてありませんよねww?

>まずそう言う事から取り掛かれって言ってるんだよ。

取り掛かるはずだよ?救出する部隊等はプロなんだから、キミが心配する必要はない。むしろ、キミは人質が救助されることを心配しましょうね。

>一足飛びにテロの人質になった邦人を武装した自衛隊が武力行使して救い出そうってな安直な発想。

警察でもテロリストにはそうやって制圧しますが?警察はOK、自衛隊はNO、ですか?差別はいけませんよww。

>もっと救助の効果を上げる手段は他にいくらでもあるだろ?

それくらいちゃんと想定しています。日本の警察だって、SATで突入だけではないのでは??

>「非常時に国の保護なんて必要ない」ってオレがいつどこで言ったんだ?

集団的自衛権反対=「非常時に国の保護なんて必要ない」と言い換えられる。

>理想ってのはオレは常に意識する必要があると思ってんのよ。

壁にぶつかって挫折するのがオチですね。


クレーマーですね、キミの主張は。


213. 2014年5月19日 00:02:29 : 5obSKY3wiQ
ワオ 大変な事になっている。

茶魔さんよ、見逃すかも知れないが、国連を念頭に安全保障を考える小沢の誤魔かしを説明しておく。

国連憲章 第51条〔自衛権〕

この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国が措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

 
安保理の採決を経て国連が紛争国の安全保障の為に武力行使を決定するまでは、大変時間がかかる。
それで上記の条項が必要となる。

ここに国連が必要な処置を取るまでは、当事者で、個別あるいは集団的自衛権を行使することを認めている。

と言う事は、国連を頼りにする前に、我が国としての個別自衛権の発動、集団的自衛権(現実的には米軍の支援)の発動を考えなくてはならない。
短期であると言っても戦争は戦争、そんなに生易しいものではない。

また、国連に仲裁を要請したとしても、必ずしも安保理が、我が国の救済に乗り出すか、否かも定かでない。

小沢は、この過程をすべて飛ばしているのである。

自国の安全保障の問題は、国家の最重要な事項である、当然、国連に頼る前に、我が国自身の判断があるべし。

逃げの小沢は、これが出来ない。
要するに小沢の安全保障論などは、中学生程度に言ってやる程度のものである。

貴方は、それを信頼されるとか、
私めを落胆させないで欲しいな。


214. 2014年5月19日 00:07:30 : 5obSKY3wiQ
追伸

>そんな小沢の集団安全保障論などを信頼するとは

まあ、大丈夫だけどね、

小沢は言う事をやらないから。


215. 2014年5月19日 00:13:07 : 9L5qHJyxOU
>>205 MIv18wR63Y
>アメリカの国益とは具体的になんですか?
>お金になるのですか?
>誰が儲かるのですか?
>アメリカのどこの機関が儲かる?

あの〜・・・・横入りすみませんが。
「アメリカの国益になること」ってお金だけしか考えられないですか?
アメリカはイラク戦争の時日本から130億ドルもせしめておきながら「日本は金を出しただけで血を流していない」と言いましたよね。
血を流すって、兵隊が死ぬって事を意味しているんですよね。
日本には憲法9条が有るので戦争に派兵で来ません、と言って130億ドルを出したけど、その後すぐ戦争は終わりました。
日本政府は「余った金を返してほしい」と言ったら「ダメ!」って言われたとか聞きましたけど、結局イラクに大量破壊兵器は無かったし、核を作っているからと言うアメリカの攻撃理由も嘘だったんだね。
アメリカは金に困ると戦争をするって、アレは本当なんでしょうかね〜?
つまりアメリカが戦争をする時は日本は金も兵隊もセット出せ」と言っているんでしょうかね〜?
そんな国の為に憲法解釈を変えてまで集団的自衛権の行使を可能にしちゃって本当に良いんでしょうかね〜・・・同盟国ってアメリカでしょ。
今のまま戦争の出来ない国で良いんじゃないでしょうかね〜。
結局憲法9条のおかげでこの68年間世界でも戦争が耐えない中日本は戦争に巻き込まれることも無く平和だったのですから。
何でその憲法9条を亡き者にしちゃうの?


216. 2014年5月19日 00:16:47 : EAkIk2fULU
>>209
いっしょに勉強しましょうって、おれは元々日本人だからおまえだけ
勉強すればいいよ。勉強したいっていうやる気は認めるが。

>>210
けっきょく嫌韓嫌中の典型的なネトウヨってことだね。つまらん。
もっと思いっきり立ち位置変えてくるとか工夫しろよw

推測するに、MIv18wR63Yは石破キャンディーズスレでおれがまだ中学生と
名付けたやつだな。こいつは自分たちが工作員であることをバラシて
しまってチームセコウをクビになったんだな。今回はその腹いせだ。

じゃあ愚問タイムに行きましょう。
君は集団的自衛権容認後にどの国といっしょにどの国を攻めたい?
答え予想、米国と一緒に中国を攻めたい。先に言っちゃった(笑)


217. 2014年5月19日 00:20:36 : 0EopofEgjc
>>212

もうただ言い返せばいいと思ってんだろ?w
アホらしいなぁ・・・
もっと頭のいい他の奴いねぇのか?

>取り掛かるはずだよ?救出する部隊等はプロなんだから、キミが心配する必要はない。

あーそうw
ならオメェも同じだなw
ってかそんなら別に今まで通りでもいいんじゃねぇの?
プロなんだろ?
それとも今まではアマチュアしかいませんでしたぁ〜ってか?w
じゃ〜どっからプロ連れて来るんだ?
自衛隊だって今まで外国に武装して行って武力行使しながら日本人の人質救助したことあんのか?
そういうプロがいるんか?w
それとそういう言い方すれば(オレが知ってる奴でもいるんだよ、中途半端に政治問題に首突っ込んで、問い詰められて答えらんなくなると「プロに任せればいいっ!」とか言い出すアホウがなw)、オレらがここでレスしてること全部そうだろ?
オメェは軍事専門家か?
政治学者?経済学者?
それとも政治家?
ただのウヨだろ?w
ただに逃げな?w
逃さねぇから安心しな。

>警察でもテロリストにはそうやって制圧しますが?

いつもか?
別の方法も沢山あんだろって何度言えばわかる?w
また「プロに任せなさい」ってか?w

>集団的自衛権反対=「非常時に国の保護なんて必要ない」と言い換えられる。

全く違うと思うんだけど・・・w
毎回そうやって曲解してアホ丸出しで白々しく・・・w

そういや>>198で抜かしてたな。

>その根拠は?武装勢力は日本が集団的自衛権を認めただけで邦人を人質するとは、武装勢力も暇ですねwww。

またまた白々しく・・・それかオメェよっぽどのバカかw
集団的自衛権てのは、自国が直接かかわってなくても出張って行って戦争に加担しなけりゃならねぇんだよ。
「日本が集団的自衛権を認めただけで」行使しねぇんなら認める必要もねぇだろうがw
実際フランスやオーストラリアと2+2やってっからな。
フランスなんかと大っぴらに組んだら中東やアフリカの国で日本人に対する意識は変わるところは少なくないだろうね。
ほんで持ってアメリカと一緒になって軍事行動なんかしたら尚更だろ?
想像力ねぇなぁw
オマエ日本人が平和ボケしてるって言ったよな?
で、オマエは海外に行ったらいつテロの標的になるか分からない状態の方がいいってことかw
オマエマジで日本人か?w


218. 2014年5月19日 00:24:23 : EAkIk2fULU
>>215

ぜんぜん横からどんどん入ってきてください。
自分は工作員から話引き出すことしかしないんでw

彼らは照れ屋の恥ずかしがり屋なんでなかなか
まだ引き出せてないですがwww


219. 2014年5月19日 00:24:55 : y5oE3EMolw
オザワ工作員、今日も順調にボロボロだな
もう阿修羅でも工作できなくなりつつあるのか

220. 2014年5月19日 00:27:52 : Jm8pEVwNPM

凄い議論ですね。  でも、一般人には、右とか左とか関係ありません。

小沢さん支持する人は、小沢さんの政策に納得する人だけ、小沢さん支持すればいいことで、小沢陣営の、しつこい野党再編投稿などしない方がいいですよ。小沢支持、減るだけです。

小沢さんは、集団的自衛権行使賛成! 国民投票18歳引き下げ賛成! 改憲賛成! オリンピック・カジノ最高顧問!  納得する人達だけが、支持すればいいだけのこと。  しつこい勧誘は止めて下さい・・・
     


221. 2014年5月19日 00:31:40 : y5oE3EMolw
阿修羅でも通用しなくなったらオザワ工作員の居場所がなくなっちゃうよ
ヤバイよもっと頑張らないと1230

222. 2014年5月19日 00:33:31 : F3vgwGZVnY
小沢先生がどれだけ御大層なことをおっしゃろうが
とっくの昔にオワコンだろーよ。
あんだけあやしさ満載の御仁ってそうそういねぇよ?

尾崎嫁の元彼も元小沢秘書。
ほかにも、押尾やのりピー関連、プチエンジェル事件等々、小沢叩きの材料にゃ事欠かねぇはずなのに、
みんなどうしたってーの?!スルーばっかで不自然だろ。
曾ての123便、大津いじめ死事件だって関係あるっちゃおおありだろうよ。
消されるのがこえぇのか?

2013年12月19日
「餃子の王将」の社長を銃撃したのは・・酒井法子と押尾学の変死事件に関係あるのですかね?
http://goldbook.ashita-sanuki.jp/e715166.html
匿名党
http://tokumei10.blogspot.jp/2009/08/blog-post_3672.html


223. 2014年5月19日 00:38:51 : EAkIk2fULU
工作員の種類が多過ぎるw

そしてその大半は無視されるw

まあそう気を落とすな。今のところMIv18wR63Y を優先、
他の工作員は予選を勝ち上がって来い!


224. 2014年5月19日 00:42:17 : EAkIk2fULU
可哀そうだから一応突っ込んどくか。
5obSKY3wiQ は誰に話かけている?いないひとが見えるのか?茶魔って誰?

メンヘラっぽくて怖いんだけどw
茶魔について明確に定義しなさい


225. 2014年5月19日 00:43:32 : y5oE3EMolw
220さん
その通りですね
日本の若者の命を国連に預け、血を流させる事に賛成な人だけがオザワを支持すればいい

それだけのことです


226. 2014年5月19日 00:53:31 : 0EopofEgjc
>>213

オレも小沢に直接確かめた訳じゃないから、単なる推測であることを最初に断っておく。

小沢も今の国連と組織に問題がないと考えてる訳じゃないと思う。
いや、逆にオレなんかよりもずっと多くの問題点を把握してるだろう。
だから国連自体を改善する必要があることは十分承知の上だろうと思う。
その上で、相応の貢献をして発言力を強め、また平和活動に積極的に参加している国として実体験を踏まえて物申し、国連と言う組織をよりよくして行こうという考えなんだろうと思う(ってか期待している)。
オレとしては国連内でまずはドイツと対等な立場に立ち、互いに敗戦とそれに伴う批判を経験した国として、平和維持活動の在り方や、間違った判断による国連軍の派兵、逆に派兵が必要なのにできない場合の対処(またはそういう事をなくす努力)を分かち合えれば、と考えている。

同じ武力行使でも、平和や治安を維持するためのものと、相手に勝つためのものでは自ずとやり方も結果も違ってくると思うんだよ。
それがオレが集団的自衛権に反対し、PKFへの積極参加に賛成する理由だよ。


227. お子茶魔 2014年5月19日 01:14:50 : afUJL8TNLnOXg : 0EopofEgjc
>>224

「茶魔」はオレだよw
昔のHNは「お子茶魔」、今は「オコチャマ」。
けどみんなオレを知ってる人は「茶魔」って呼んでくれる。

>>213

言い忘れたことがある。
どっかでも言ったが、国際法上日本が集団的自衛権を有していると解釈される根拠は国連憲章だ。
つまり国連あっての日本の集団的自衛権なんだよ。
だから国連憲章にある通り個別的・集団的自衛権は国連が平和維持に必要な措置を実行するまでの一時的なものでしかない。
ただし今の国連ではその「平和維持に必要な措置を実行する」という大事な役割を上手く果たせていない。
だけど国ごとにバラバラな考えでいたら「共生」なんかとてもじゃないけど無理だ。
途上国の人口はどんどん増加し、日本の人口はみるみる減っていく。
日本みたいにまだ食える食べ物を平気で捨てちまう国もあれば、アフリカの国々のように多少腐ってったり問題があったり、不衛生なもの食っても全員に行き当たらなくて餓死する人がいる(特に幼児が)。
一つの国の社会だけ考えててはいけない時代に差し掛かってるような気がするんだよ。
これもまたオレが感じている「資本主義の限界」の一つだ。
モチベーションとしては競争心はすごく役に立つように思えるけど、もうそれも捨てなきゃダメかもしれないなぁって思ってる。


228. 2014年5月19日 01:24:27 : EAkIk2fULU
>>227

了解(笑)
かっこいい兄さんのことかw

>>225
最近赤旗読んでないから今どういう方向なのかよく知らないけど、
日本共産党も国連軽視の方向ではないと思う。そうなると、
国連軽視の君は何がしたいのか。
もちろん小沢と共産党では国連のあるべき姿について方向性が違うと
思うが、国連がどうあるべきか、あなた自身の意見を持つべき。
それとも、まさか脱退しろと言っている?


229. 2014年5月19日 01:53:42 : Jm8pEVwNPM

小沢さんの奥様へ・・・創価の人達は、集団的自衛権行使も、カジノも反対している人が、多いと聞きました。 勿論、一般人も反対しています。周りの人達で、小沢さんの集団的自衛権行使も、カジノも賛成している人達、いません。 賛成しているのは、7党の議員、小沢信者と、利権者だけでしょう。

どうか、小沢さんの奥様、たまには小沢さんの元にお戻りになって、ぜひ小沢さんに、お話してください。   お願いします。
       


230. S.T 2014年5月19日 02:03:15 : TNEHs1z1b5edM : mQ2cRSRu52
>>94. 一主婦さんへ
仕事が激務なので返答が遅くなるのはご勘弁を。
ご期待に沿えない事もあるのでご容赦くださいね。


>>96. 97CuEqzTeo
>>本文に何と書いてるのか読んでない証拠だよ。
>語るに落ちるとは、このことだ。
>それは読解力の問題なのだが、読解力のない人間には、それも解らないであろう。
「語るに落ちる」って意味知ってんの?
本文にちゃんと書いてある。
>俺は「集団的自衛権」否定してないんだよ。もうずうっと何十年も前から。
>知ってるだろ,それは。

その意味をすっ飛ばしてこう書いたよな?
>>84. 97I9v8OIu2
>それに小沢の言動聞いてても集団的自衛権の見直しにそれ自体に
>賛成なのか反対なのかいまいちハッキリしないね
>本音のところ賛成なのはミエミエだが

「賛成なのか反対なのかいまいちハッキリしない」じゃない、「賛成」だと言い続けている。
但し自民党の解釈とは思想が別物。
うわべだけしか理解出来ないんじゃ、「自民党」しか投票すべき政党がないと泣き言を言うしかないね。
まさか、相手(政治家)に対する誹謗中傷があんたの求める「政策」ですか。

>>226. 0EopofEgjc さんへ
参考になればと思い、アドレスを転載しておきます。

>2014年5月7日 小沢一郎代表と堀茂樹教授のちょっと硬派な対談 Part4 「世界の中の日本を考える」
http://www.asyura2.com/14/senkyo165/msg/389.html

この討論を文字起こしを行った方には敬意を表したいです。
きっと茶魔さんの思い描く思考に凄く近い事を言っているかも知れないです。

結構長文ですが、今まで読んできた投稿の中では中身が一番濃く解りやすかったです。


231. 2014年5月19日 02:03:32 : eXEFWHN5Hg
最近、あるブログで「小沢カルトの掃き溜めと化した阿修羅」という表現を目にしたが
強ち嘘でもないとの印象は否めない。

小沢一郎の「官僚と闘う」という衣の裏に隠されている不気味さ
http://www.asyura2.com/09/dispute29/msg/314.html
投稿者 仁王像 日時 2009 年 5 月 11 日 20:43:32: jdZgmZ21Prm8E

心は錦
http://meosamasenihonjin.blog.fc2.com/blog-entry-468.html


232. 2014年5月19日 02:11:10 : Jm8pEVwNPM

日本は報道自由度ランキング59位!   いまは、何も言えない。どうにもならない。
小沢支持者と、投稿者達は、都議選のときから、大きく変わってしまいました。 阿修羅が、大きく分かれ出しました。
   

233. 2014年5月19日 02:22:34 : eXEFWHN5Hg


日本のサヨク政党ー日本人の死神民主党

2014-01-06 16:44:21
テーマ:日本の左翼政党

日本のサヨク政党ー日本人の死神民主党
http://ameblo.jp/kororin5556/entry-11744414415.html


234. 2014年5月19日 02:44:57 : 0EopofEgjc
>>230 S.Tさん

リンクありがとう、初めて見たw
けどちょっとびっくりw
確かにあのリンクで小沢が話してることと、オレがレスしたことは大体一緒だね。
でもオレの場合レスしてることが考えの殆ど全部なんだけど、小沢の場合はそうじゃないと思う。
もっと先ってか周りってかそういうとこにまで目が行ってるだろう。
オレの「資本主義の限界」説の感想をぜひ聞いてみたいなぁw


235. 2014年5月19日 02:56:27 : 5obSKY3wiQ
茶魔さんへ

国連安保理に関する条約の抜粋、こんなものは小沢が承知で言っている事。
すなわち、これで騙せると思っているのだ。
直接聞いてないと言われるが、標題の動画を見ただけで、これが理解できなければならない。

(国連憲章抜粋)

任務及び権限

第24条〔平和と安全の維持〕

1 国際連合の迅速且つ有効な行動を確保するために、国際連合加盟国は、国際の平和及び安全の維持に関する主要な責任を安全保障理事会に負わせるものとし、且つ、安全保障理事会がこの責任に基く義務を果すに当って加盟国に代わって行動することに同意する。

2 前記の義務を果すに当っては、安全保障理事会は、国際連合の目的及び原則に従って行動しなければならない。この義務を果すために安全保障理事会に与えられる特定の権限は、第6章、第7章、第8章及び第12章で定める。

第25条〔決定の拘束力〕

国際連合加盟国は、安全保障理事会の決定をこの憲章に従って受諾し且つ履行することに同意する。

第6章 紛争の平和的解決

第33条〔平和的解決の義務〕

1 いかなる紛争でもその継続が国際の平和及び安全の維持を危くする虞のあるものについては、その当事者は、まず第一に、交渉、審査、仲介、調停、仲裁裁判、司法的解決、地域的機関又は地域的取極の利用その他の当事者が選ぶ平和的手段による解決を求めなければならない。

2 安全保障理事会は、必要と認めるときは、当事者に対して、その紛争を前記の手段によって解決するように要請する。

第42条〔軍事的措置〕

安全保障理事会は、第41条に定める措置では不十分であろうと認め、又は不十分なことが判明したと認めるときは、国際の平和及び安全の維持又は回復に必要な空軍、海軍又は陸軍の行動をとることができる。この行動は、国際連合加盟国の空軍、海軍又は陸軍による示威、封鎖その他の行動を含むことができる。

第43条〔特別協定〕

1 国際の平和及び安全の維持に貢献するため、すべての国際連合加盟国は、安全保障理事会の要請に基き且つ一つ又は二つ以上の特別協定に従って、国際の平和及び安全の維持に必要な兵力、援助及び便益を安全保障理事会に利用させることを約束する。この便益には、通過の権利が含まれる。

2 前記の協定は、兵力の数及び種類、その出動準備程度及び一般的配置並びに提供されるべき便益及び援助の性質を規定する。

3 前記の協定は、安全保障理事会の発議によって、なるべくすみやかに交渉する。この協定は、安全保障理事会と加盟国群との間に締結され、且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。

(引用終わり)

これは、主に国連安保理に関するものであり国連は国際紛争に乗り出す事を明記している。
かつ、安保理が武力的制裁を決議したら加盟国はそれに従い出兵をするように書いてある。
また、最後の方で、加盟国は各国の憲法に照らして、協定を批准するように書いてある。

小沢は、日本国の憲法の安全保障に関するものを、始めから国連の要請に従うと、白旗を上げているのだ。

馬鹿なのだ。

国連の事は、お付き合いとして考えれば良いのだ。


236. 2014年5月19日 03:04:07 : 5obSKY3wiQ
最近、小沢は理屈ばかり言っている、至極、小さな人間に見える。

そう、思わないかい!


237. 2014年5月19日 03:21:10 : 0EopofEgjc
>>235

アンタ間違ってるよ。
悪いがもう話すことはない。


238. 2014年5月19日 08:01:55 : Re1BhV5sqQ
GHQとは国連軍です

日本国憲法はGHQ=国連軍によって素案決定され制定されました

日本の戦争不参加は国連の決定です

国連憲章に則った日本の行動とは、憲法も憲法解釈も変更しないことです

国連軍が日本に国際貢献を求める場合

憲法に抵触しない範囲の要請しかなされませんし、けっきょくのところ要請された範囲が集団的自衛権の及ぶ範囲です


239. 2014年5月19日 09:33:25 : a6GiQbC3ds
>アンタ間違ってるよ。

貴方の言う根拠は解っているつもりだ。
ストーカー被害が警察に頼っていてなくなると思うかね。

暴力団を雇うかして、自衛をする(相手を心から恐れさす)以外は安心できないのだ。

人間社会の悪と言うものは理想ではなくならないのだ。
間違っていると言うよりも、

認識の違いであろう。
小沢に心酔している皆さんには、それが解らない。

でもね、小沢は、そんなお人よしでもない。
要するに、小沢信者の信仰の問題なのである。


240. 2014年5月19日 09:47:52 : Rlr97AvzO2

小沢氏は憲法9条の改正をいっていない。
憲法9条の戦争放棄の理念は正しいし、基本4原則は堅持といっている。
安倍首相の考える集団的自衛権の考え方を押し通そうとするなら、9条を改正をしなくてはならない。現行憲法下では、安倍首相の考える集団的自衛権は認められない。

生活の党の憲法記念日での憲法についての考え方(2014.5.3)

1)国民主権、基本的人権の尊重、平和主義、国際協調という憲法の四大原則は引き続き堅持
2)安倍政権による憲法9条の解釈改憲に反対。
3)憲法9条は、国際紛争における武力行使(集団的自衛権)を認めていない。
4)四大原則を守りつつも、時代や環境の変化に応じて必要があれば改正すべき点は改正すべき。

http://www.seikatsu1.jp/activity/declaration/20140503ozawa-danwa.html

小沢氏の集団的自衛権についての最近の講演。(2014.5.9)

1)憲法9条における自衛権の行使は
 @日本が直接武力攻撃をうけたとき
 A周辺事態法に言う、放置すれば我国が攻撃を受ける可能性のある事態ということのみである。
2)日本国憲法9条がある限りは、アメリカと一緒であろうが、どこと一緒であろうが、日本と直接関係のない国際紛争に一緒になって武力の行使を含む紛争解決の行動をしてはならないということ
3)結論は、自衛権の行使は我が国が直接攻撃を受ける、あるいは周辺事態で放置すればわが国が危ういという時にのみ行使し、その他の国際紛争は国連を通じて日本国は積極的に参加して、平和の維持の為、回復の為に努力するというのが、私は正しい憲法解釈。

http://www.seikatsu1.jp/activity/party/20140407ozawa-talks.html

基本的には小沢氏の考え方に賛成。周辺事態法については異論がある。
安倍氏の解釈改憲は、時の政権による解釈改憲を招くことになり
かつ、最小限の集団的自衛権などというものはありえないし、他国の戦争に
参加する道を開くことになるので反対である。


241. 2014年5月19日 15:09:12 : jUVLSN1pIA
>3)結論は、自衛権の行使は我が国が直接攻撃を受ける、あるいは周辺事態で放置すればわが国が危ういという時にのみ行使し、その他の国際紛争は国連を通じて日本国は積極的に参加して、平和の維持の為、回復の為に努力するというのが、私は正しい憲法解釈。


上記の中には、下記の要件も満たすことになる。

第43条〔特別協定〕

>1 国際の平和及び安全の維持に貢献するため、すべての国際連合加盟国は、安全保障理事会の要請に基き且つ一つ又は二つ以上の特別協定に従って、国際の平和及び安全の維持に必要な兵力、援助及び便益を安全保障理事会に利用させることを約束する。この便益には、通過の権利が含まれる。

国連(安保理)の紛争とは概ね武力行使を伴うものである。ここに自衛隊の海外派遣もせざるを得ない条文がある。
湾岸戦争で130億ドルを拠出したのは、自衛隊派遣に代わる行為である。

国連と言っても、そんなに甘くはないのである。
問題は、国連憲章では下の条文が続いている。

>3 前記の協定は、安全保障理事会の発議によって、なるべくすみやかに交渉する。この協定は、安全保障理事会と加盟国群との間に締結され、且つ、署名国によって各自の憲法上の手続に従って批准されなければならない。

要するに、安保理の要請に応えるには、自国の憲法に鑑み覚悟を持って参加せよと言う事である。
国連指導の下の海外派兵であっても、憲法第9条の判断を、どのようにするかは存在するはずである。

それも良いとして、小沢は、これも憲法を変えないでできると言う判断である。
かつ、国連の武力行使に参加して自衛隊員が命をかけて殺し合いに参加する、と言う事は、それが我が国と直接関わり合いのない場合(この方が十分に考えられる)自衛隊は実質傭兵部隊となってしまう。

これも含めて、「国連」の一言で容認できるのか。


242. 2014年5月19日 15:25:47 : jUVLSN1pIA
小沢が言っているのは、我が国の自衛権に関わる問題については自衛隊の出動を認める。

それ以外の国権の発動の為の武力の行使は行わない。
ただし、国連の正義の為の要請に関しては、世界の何処でも自衛隊を派遣する用意あると言う事。

こんなことでは、何を取り決めてもざる法、その時々で好きなように使うであろう。

要するに、我が国が自衛隊を出動させる場合は、何と何としっかりと決めておくことが必要なのだ。

日本の領土が侵害された場合。
侵害の恐れが目に見えている場合は、場合によっては敵国を攻撃する。ただし、それは我が国への侵略を防止することの限度において。
また、我が国自身で国土の防衛が覚束ない場合は、関係国に支援を求められる。
(この場合は、当面、アメリカを指す)
軍事同盟を締結しても、相互扶助の名目で他国への武力の行使はしない。
そう言う条件の軍事同盟を結ぶ。
これではアメリカの真剣で支援してくれないだろうから、せいぜい装備を充実し自衛できるようにすることだ。

国連に対しては非戦闘行為の領域のみ協力をすることを明言する。
最後に、災害出動。

こうしたことを明記知れば良いだけの話し。
其れを言わないのは、安倍も小沢も別の魂胆があるのさ。


243. 一主婦 2014年5月19日 15:31:32 : rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA
STさん、お忙しいのに勝手にバトンを渡してしまってごめんなさい。
私は、難しい事は分からずにこちらに参戦していましたので、もう、お手上げでした。STさんを始めとした何でも良くご存知の論客の方のご登場を待ち続けていましたので、思わずバトンタッチをしてしまいました。申し訳ありません。
お暇な時で構いませんので、正論の強烈パンチをお願いします。

同じ主婦の9L5qHJvXOUさま、ご賛同いただきまして有難うございます。
私、本当にただの主婦です。難しい事は知らずに無謀にも参加しています。
あまり詳しく知らずとも、自分の目指す方向はシッカリと見定めています。
「子供や孫に此の儘のこの日本を引き渡せない」という断固とした想いから発言しています。

同じ主婦でも、貴方は勢いが良くて羨ましいです。私も、ここでグダグダ同じことを息巻いている男どもを相手に「啖呵」を切りたくなる場面がいっぱいあるのですが、難しいことを切り出されると対応できない弱さがあって、仕方なくセーブした形になっています。本当はケツをまくって啖呵を切りたいのです。

ホント、男どもは何を考えているの!と思います。孫や子孫にこの原発を残して逝くのか!戦争をできる国にしたいのか!孫や子供を徴兵させて血を流させたいのか!と怒鳴りたい想いです。なんか難しい屁理屈を並べ立てて、延々と同じ罵り合いをしていて、そのうち、方向が本当の議論から遠のき、小沢批判一色になっていておかしいと思いました。いい加減にせい!と怒鳴りたいです。

でも、夫を相手の喧嘩では私が全勝です。私には夫だけに使える秘密兵器、負けそうになると涙を流しての、しっちゃかめっちゃかの攻撃「泣く」があります。でも、これは、ここでは通用しませんので、仕方なくおとなしめの批判攻撃をています。あなた様の参戦で、気を強くしています。
頑張ってくださいね。


244. 2014年5月19日 18:11:41 : y5oE3EMolw
ま、このスレの総括としては反戦、護憲派は間違っても小沢は支持しちゃいけないということか。



245. 2014年5月19日 18:22:04 : 3T0nbYml92
>>216
>>EAkIk2fULU
>けっきょく嫌韓嫌中の典型的なネトウヨってことだね。つまらん。もっと思いっきり立ち位置変えてくるとか工夫しろよw

どこで中国嫌いとか韓国嫌いなんていいました??日本語、勉強しましょうwwww。

>じゃあ愚問タイムに行きましょう。君は集団的自衛権容認後にどの国といっしょにどの国を攻めたい?

集団的自衛権は侵略戦争をするためのものではないでしょうwwww。キミ、集団的自衛権を勉強するために来たのではないのwww??なら、質問。小沢さんは集団的自衛権には賛成ですが、どこの国を攻めようとか考えているんですか?

反論できないからと言って、幼稚な発言は慎もう。キミ、大の大人がそんな書き込みして恥ずかしくないのwwww?


246. 2014年5月19日 18:42:57 : 3T0nbYml92
>>0EopofEgjc
>>217
>もうただ言い返せばいいと思ってんだろ?w

それはキミです。キミの言い分はクレーマーそのものですwww。

>取り掛かるはずだよ?救出する部隊等はプロなんだから、キミが心配する必要はない。
>ってかそんなら別に今まで通りでもいいんじゃねぇの?
>プロなんだろ?

武装制圧も視野に入れろと言っているのです。キミは平和ボケですから、そんな呑気な事が言えるのです。警察もSATを突入させて制圧する事も視野に入れている。


>自衛隊だって今まで外国に武装して行って武力行使しながら日本人の人質救助したことあんのか?

集団的自衛権がないため、現在は出来ません。

>そういうプロがいるんか?w

もし出来るのなら普通科連隊あたりですね。もしくは、レンジャー部隊でしょう。

>それとそういう言い方すれば(オレが知ってる奴でもいるんだよ、中途半端に政治問題に首突っ込んで、問い詰められて答えらんなくなると「プロに任せればいいっ!」とか言い出すアホウがなw)、オレらがここでレスしてること全部そうだろ?

私の言っている事は、自衛隊による救出作戦は首を突っ込む必要はないと言っています。キミは、ネガティブでご都合主義のように邦人保護のための自衛隊派兵は失敗するなどと言うべきではないはずです。

>警察でもテロリストにはそうやって制圧しますが?
>いつもか?

そういう方針だということwww。空気を読みましょう。

>別の方法も沢山あんだろって何度言えばわかる?w

もし、別の方法が上手くいかず、突入しかないとなるとキミはどうする?

>また「プロに任せなさい」ってか?w

その通り。

>集団的自衛権反対=「非常時に国の保護なんて必要ない」と言い換えられる。
>全く違うと思うんだけど・・・w

似たようなものでしょwwww。違うのなら、どこが違うのか?邦人保護というメリットをなぜ無視するのか?を説明してい欲しい。


>その根拠は?武装勢力は日本が集団的自衛権を認めただけで邦人を人質するとは、武装勢力も暇ですねwww。
>集団的自衛権てのは、自国が直接かかわってなくても出張って行って戦争に加担しなけりゃならねぇんだよ。

加担しなければならないなんて国連憲章の集団的自衛権の条文の何処に書いてありますか??お隣の韓国では集団的自衛権を認めていますが、いつも海外派兵して戦争でもしているのですか?

>「日本が集団的自衛権を認めただけで」行使しねぇんなら認める必要もねぇだろうがw

なぜ?

>実際フランスやオーストラリアと2+2やってっからな。

それとこれとは違うと思いますが?

>で、オマエは海外に行ったらいつテロの標的になるか分からない状態の方がいいってことかw

可能性は視野に入れといたらいいと思いますよ。
例えば2008年にはアフガニスタンで武装集団が「ペシャワル会」の伊藤和也さんを拉致され、遺体で発見とかね。キミは呑気すぎるね。どこぞの原発事故が起こった時に記者会見で「想定外でした」と同じ事を言うのかね?

>オマエマジで日本人か?w

キミは何処の国のスパイwww?


247. 2014年5月19日 19:03:28 : 3T0nbYml92
>>215
>>9L5qHJyxOU

>「アメリカの国益になること」ってお金だけしか考えられないですか?

EAkIk2fULUさんを参考に言っているだけです。彼はなぜか金儲けの戦争は許さないと言っています。

>アメリカはイラク戦争の時日本から130億ドルもせしめておきながら「日本は金を出しただけで血を流していない」と言いましたよね。

確かそれで世界から笑われましたし、感謝もされませんでしたねwww。

>血を流すって、兵隊が死ぬって事を意味しているんですよね。

戦争ですから。

>日本には憲法9条が有るので戦争に派兵で来ません、と言って130億ドルを出したけど、その後すぐ戦争は終わりました。

その金を出したのはなんと小沢さんです。しっかりしてください。でもね、キミ、その金は税金ですよ?それで、キミは納得する方がおかしいです。

>アメリカは金に困ると戦争をするって、アレは本当なんでしょうかね〜?

おそらく。

>つまりアメリカが戦争をする時は日本は金も兵隊もセット出せ」と言っているんでしょうかね〜?
>そんな国の為に憲法解釈を変えてまで集団的自衛権の行使を可能にしちゃって本当に良いんでしょうかね〜・・・同盟国ってアメリカでしょ。

集団的自衛権は国連憲章に記載されているため、認めない方がおかしいのです。0EopofEgjcが言うように日本は加盟国ですから。また、集団的自衛権は侵略戦争のためではないのです。「自衛権」ですし、キミの言い分は間違いが多すぎます。それでも、反対なら小沢さんが唱えている国連主導による集団的自衛権ならいいのですね?

>結局憲法9条のおかげでこの68年間世界でも戦争が耐えない中日本は戦争に巻き込まれることも無く平和だったのですから。

でも、その平和を維持しているのは、憲法のお蔭ではありません。在日米軍と日米安保とアメリカの後ろ盾のお蔭です。

>何でその憲法9条を亡き者にしちゃうの?

例えば、武器を所持した複数の強盗がコンビニエンスストアを襲ったとします。そして居合わせた客とか子供を打ち殺そうとした時、警官がそれを助けようとして、持っていた拳銃で応戦するでしょう。憲法9条は、その警官から武器を奪おうとするものです。もし、その為に罪もない客、子供の命が奪われてもいいのですか、また助けようとした警官が命を落としてもいいのですか。
国家は国民の生命、自由、財産を守る義務があります。自衛隊の行動を束縛しかねない憲法9条は廃止もしくは改正すべきです。戦争になって敵軍が強盗のように攻めてきたら誰がまもるのですか?、自衛隊員がそのために大勢命を落とし、国民も大勢命を落とすことになるのですよ。憲法は理想などを書くところではありません。


248. 2014年5月19日 19:06:01 : EAkIk2fULU
>>245
>>246

永六、だから言ってるだろ?あわてるなってw
なんでそんなにあせってるんだ?おまえがここで
グルグルグルグルスピンしたところで、だれも
10点くれへんぞw

また時間があるときにおまえのことまとめてやるよ。
それともまたコントがいいか(笑)

元自衛官の君が答えやすいような質問を考えてやるかー
ところで資本主義のシステムについては勉強したか?
一週間あげたんだけど。


249. 2014年5月19日 19:12:16 : EAkIk2fULU
>>247

おまえやっぱり9条廃止って言ってるじゃん。
(改正案も早く出そうね)

あとでおまえのこともう一度まとめてやるよ。
>>122のリンク先から一文コピペするだけだけど。

あと言っておくけど、憲法はガッツリ理想を描くところだw


250. 2014年5月19日 19:14:54 : 3T0nbYml92
>永六、だから言ってるだろ?

人違いですwww。人の話は理解しましょうwww。

>ところで資本主義のシステムについては勉強したか?

??? 関係ないスレは無意味。集団的自衛権とどう関係があるのですか?


251. 2014年5月19日 19:15:41 : 3T0nbYml92
>憲法はガッツリ理想を描くところだw

バカですね。


252. 2014年5月19日 19:17:09 : 3T0nbYml92
キミはもう少し落ち着いて、わかりやすく書いたほうがいいですねwwww。日本語使えないことがバレますからwwww1。

253. 2014年5月19日 19:30:11 : EAkIk2fULU
じゃあ永六こと3T0nbYml92の考え方をまとめる前に
ここはまだじっくり彼の主張を引き出していくことにします。

資本主義のシステムについてはまだ勉強できてないんだな。
まあいいよ。時間はタップリある。ウソだ。時間は実はあまりない。
かっこいい兄さんが言うように、限界が近づきつつある。

嫌中嫌韓はいったんやめているようだが、それでは近隣諸国と
仲良くしていこうということか?小沢がいう国際協調だな。
だから集団的自衛権の行使を容認したところで、使う機会は
ほとんどない、君はそういう考えということでよろしいかな?

あとコメントについても少しアドバイスしよう。コメントにはなるべく
ユーモアを織り交ぜたほうがよい。ユーモアは知性の証だ。なにも
関西人のように、笑いをとることを全ての目的としろとは言わないが。
君はそれが出来てたはずだけど。だから焦っているように見える。


254. 2014年5月19日 19:36:33 : EAkIk2fULU
>>247

ところでこの最後のほうの例え、間違ってない?
君が言いたいのは警官から武器を奪うんじゃなくて、先制攻撃する
権利を奪っているんじゃないのかね?自分の言い分は正確に。

たとえ話はわかり易く書こうっていうおれのアドバイスを聞いてくれ
ているみたいだけど、まだもうちょっと工夫がいるね。


255. 2014年5月19日 19:43:34 : EAkIk2fULU
>>247

もう一個、
国連主導の集団的自衛権ってなんだ?

国連憲章は51条で国連が介入するまで個別または集団的自衛権を
認めているだけ、とおれは認識しているんだけど、まだおれの
勉強不足で他にも国連主導の集団的自衛権なるものがあるのか?


256. 2014年5月19日 19:44:26 : 0EopofEgjc
>>246

オマエ支離滅裂w

>武装制圧も視野に入れろと言っているのです。

と言いながら

>私の言っている事は、自衛隊による救出作戦は首を突っ込む必要はないと言っています。

首突っ込んでるのはオマエだろ?w

>邦人保護のための自衛隊派兵は失敗するなどと言うべきではないはずです。

またかよwww
誰がいつそんなことを言った?w
また勝手に曲解してるだけじゃねぇの?

>そういう方針だということwww。空気を読みましょう。

なぜ最悪の事態の場合の最終手段へ一足飛びに走るんだって言ってるんだがw
意味が通じてないみたいだな?
ってかこの件はプロに任しときゃいいんだろ?
オメェも余計な事言わんでいいんじゃね?w

>なぜ?

バカか?
行使するつもりがないんなら、容認してもしなくても行使しねぇんだからわざわざ批判を受けてまで容認するよう解釈を変更する必要がどこにあるんだ?
そんなことにかかずらって国会の審議という限られた時間を浪費するんなら、フクイチ対策の議論に時間をかけるべきなんじゃね?
優先順位も分からねぇようじゃ安倍もオメェも終わってるってのwww

>加担しなければならないなんて国連憲章の集団的自衛権の条文の何処に書いてありますか??

国連憲章の集団的自衛権行使の対象は、もともとは「国連加盟国」全体だったんだ。
それに加えて行使すかしないかは、援助を要請された国の判断による。
そんなんじゃ援助要請する側にとってあまりにも心もとないだろ?
来てくれるかどうか分らねぇんだから。
だから今じゃ加盟各国同士が安保や防衛(軍事)協定を個別に締結し、そこで国連憲章の集団的自衛権行使の要件を満たした援助要請については、要請された国が行使する義務を持つって内容になってんだよ。
行かなきゃなんねぇの。
それに安倍見てっと他国と条約締結していく気満々だと思わねぇか?w

>それとこれとは違うと思いますが?

違わねぇよw
アメリカとの安保は資本主義vs.社会主義っていう覇権争いがあったからこそ、また地理的に日本が極東の社会主義国(ひいては共産主義の卵)と近接し、さらに日本が自国防衛に足る武力が存在しないこと、また敗戦後の経緯から武力行使を忌避する国になったことで、アメリカが防衛せざるを得ない(ってか防衛すべき)って考えたからこそ、旧安保〜新安保に見られる一方的な片務防衛条約(表向きは相互条約の形を取ってるだけだって何度言わせるんだ?頭悪ぃなぁwww)になってるんだよ。
だから日米安保がある以上、他国との片務契約的な2+2なんぞあり得ないし、日本がそれを申し出たところで相手国にだけ義務を課すことになるから、例え条約締結できたとしたら、相応の代償(対価)を支払わされるだろうね。
現在締結してる他国との貿易協定だって、一見日本に有利な内容になっているが実情は相手国への資金援助や融資を見返りにしてるんだよ。

TPPにしろこの件(集団的自衛権容認)にしろ秘密保護法にしろ(まだあると思うが)、一遍にヤバいことに手を付け過ぎだって感じねぇか?
なんか裏があるんだと思わざるを得ないねぇw
想像力が皆無のオメェにゃ何も感じないだろうけど・・・www


257. 2014年5月19日 19:47:15 : 3T0nbYml92
>資本主義のシステムについてはまだ勉強できてないんだな

だから、資本主義は関係ないものでしょうwwww?

>嫌中嫌韓はいったんやめているようだが、それでは近隣諸国と仲良くしていこうということか?

自衛隊と防衛省は近隣諸国を仮想敵国としていますがwwww?仲良く=敵ではないんですよ。キミは単純ですねwww?殺人鬼と仲がいいからと言って、キミは安心できるのですか?キミは空気を読みましょうww。

>小沢がいう国際協調だな。だから集団的自衛権の行使を容認したところで、使う機会はほとんどない

それで?

>君が言いたいのは警官から武器を奪うんじゃなくて、先制攻撃する権利を奪っているんじゃないのかね?

??? それはキミの勘違いなのではないですかwwww??では、キミに解りやすく言いましょう。
 日本の自衛隊の基本は専守防衛。これはやられっぱなしでいろと云うわけではなく『やられたらやり返せ』と云う戦略防衛。しかし、この自衛権の行使と云うタイミングは今も議論されています。
相手の砲門がこちらを向いたら反撃と云う先攻反撃なのか、実際に相手が発砲してからの後行反撃なのか。キミはどう思う??
また、なかには実際に日本側に着弾しないとまだわからないなどとのたまう本当に人間がいるから厄介なのだ。これが銃弾ならいい。死ぬにしても一人。銃撃戦に勃発してもせいぜい数百人。いまどき機関銃一万発撃っても誰も死んでいないのが現代銃撃戦。
しかし、戦闘が起きるとしたら当然、ミサイルや爆弾など火力の高い武器もある。一発で都市区画一つが吹き飛ぶのが現代のミサイル。その被害者数は銃弾の比ではない。それだと云うのに着弾してからなどと狂っているようにしか思えない。キミは、それを理解して先制攻撃などと言っているのですか?


258. 2014年5月19日 19:52:47 : 3T0nbYml92
>国連主導の集団的自衛権ってなんだ?

そのまま。小沢さんは自衛隊を国連常備軍を目指している。実際、小沢さんは、国連軍指導下の自衛隊であれば、軍事行動も憲法違反ではないと公言しています


259. 2014年5月19日 20:05:01 : 3T0nbYml92
>>256
>首突っ込んでるのはオマエだろ?

キミだよww?どうも自覚がない。

>誰がいつそんなことを言った?w

それもキミ。キミは結構、ネガティブ発言していますよ?

>なぜ最悪の事態の場合の最終手段へ一足飛びに走るんだって言ってるんだがw

最悪な状況も視野に入れるのも常識。だから、福島原発は事故が起こった。

>行使するつもりがないんなら、容認してもしなくても行使しねぇんだからわざわざ批判を受けてまで容認するよう解釈を変更する必要がどこにあるんだ?

人質救出のためやシーレーン防衛のためなのだから容認するのだからキミの言い分は成り立たない。メリットの方が大きい。

>そんなことにかかずらって国会の審議という限られた時間を浪費するんなら、フクイチ対策の議論に時間をかけるべきなんじゃね?

福島はどうしようもありません。あるのなら、チェルノブイリはとっくに解決していますよwww。

>国連憲章の集団的自衛権行使の対象は、もともとは「国連加盟国」全体だったんだ。それに加えて行使すかしないかは、援助を要請された国の判断による。そんなんじゃ援助要請する側にとってあまりにも心もとないだろ?来てくれるかどうか分らねぇんだから。

キミ、国連にもう入っているからwww。なら、日本が集団的自衛権を容認するのは当然なのではないのかね?

>だから今じゃ加盟各国同士が安保や防衛(軍事)協定を個別に締結し、そこで国連憲章の集団的自衛権行使の要件を満たした援助要請については、要請された国が行使する義務を持つって内容になってんだよ。

それはキミの妄想でしょう?前例でもあるのですか?

>それに安倍見てっと他国と条約締結していく気満々だと思わねぇか?w

それはそれでいいと思いますよ。キミは何を恐れているのですか?


260. 2014年5月19日 20:07:46 : 0EopofEgjc
>>258

このレスだけでもう十分。
オマエマジで全く理解できてねぇ。
それともう人に聞くな。
テメェでちゃんと調べてからレスして来い。
オマエみてぇに中身をよく知らないでシツコク口先だけで絡んでくるアホウも珍しいよwww

バカな返レスしてきてももう相手にしねぇからな。


261. 2014年5月19日 20:08:35 : EAkIk2fULU
>>257

なんかほんとに支離滅裂になってきたね。こうか?
永六⇒9条は先制攻撃できないから廃止するべき。自衛のための武装はOK。
おれ⇒自衛のための武装はOK。銃を向けられたら個別自衛権で反撃可能。

9条は先制攻撃の権利を奪っているから廃止したいってことだろ?
じゃあ警官が武器を奪われているという例えは少し違うってことだ。

確かに君が言う通り、「銃を向けられたら」あるいは「先に撃たれたら」の
部分はしっかり議論したり定義する必要があるね。まあ、今の世の中で、
「銃を向ける」という行為をした相手に先に攻撃しても正当防衛だし、国際社会
で誰も文句言わないと思うけど。
米国なんてポリスに車止められて、免許証出そうとポケットに手を突っ込んだ
だけで撃たれるからなあ。それも正当防衛成り立つらしい。

あんまりマヌケな想定はしないほうがいいんじゃね?あ、おまえのユーモアかw


262. 2014年5月19日 20:26:03 : EAkIk2fULU
>>259

あーあ、かっこいい兄さんに突き放されちゃってるじゃん。
だから慌ててレスしないで、得意のウィキでちゃんと調べろって言ってんのにw

ところで、チェルノブイリって解決してないんだっけ?石棺入れたよね?

>最悪な状況も視野に入れるのも常識。だから、福島原発は事故が起こった。
最悪な状況が視野に入ってなかったから、福島の事故が起きたんじゃね?

小沢が考えてるのは、自衛隊とは別契約で国連常備軍を確保して
軍事行動ではなくて平和維持活動をすると思ってるんだけど。
それは詭弁か誤謬か?STさんのリンク先ちゃんと見たか?


263. 2014年5月19日 20:31:16 : 3T0nbYml92
>>261
>なんかほんとに支離滅裂になってきたね。

それはキミが理解出来ないだけですよwww。

>9条は先制攻撃できないから廃止するべき。自衛のための武装はOK。

先制攻撃だけではないと思いますよ?憲法9条は。それだけなら、防衛省も自衛隊も9条は障害と思いませんが?

>自衛のための武装はOK。銃を向けられたら個別自衛権で反撃可能。

キミ、日本語が読めないのかねww?自衛権の行使と云うタイミングは今も議論されていますとwww。個別自衛権で反撃可能なら、議論なんて存在しません。仮にできるのなら、根拠は何ですか?自信満々にできるのなら、答える事ができるのでしょうね?

>確かに君が言う通り、「銃を向けられたら」あるいは「先に撃たれたら」の部分はしっかり議論したり定義する必要があるね。まあ、今の世の中で、。まあ、今の世の中で、「銃を向ける」という行為をした相手に先に攻撃しても正当防衛だし、国際社会で誰も文句言わないと思うけど。
>米国なんてポリスに車止められて、免許証出そうとポケットに手を突っ込んだだけで撃たれるからなあ。それも正当防衛成り立つらしい

警察は正当防衛のために拳銃発砲して問題になっていますよwww?意外と無知で妄想で片づけるんですね?例えばこれはどうですか?
発砲警官に懲役4年求刑 栃木、中国人死亡(47NEWS)
栃木県西方町で06年、逮捕時に抵抗した中国人男性に発砲、死亡させたとして、遺族の付審判請求を経て特別公務員暴行陵虐致死罪に問われた県警の巡査長平田学被告(34)=宇都宮市= の公判が21日、宇都宮地裁であり、検察官役の弁護士は懲役4年を求刑した。判決は11年2月10日。

検察官役の弁護士は「男性が灯籠の石を持っていても警棒で対応でき、拳銃の使用要件は満たしていなかった」と指摘。弁護側は「男性は間合いを詰め、石で殴ろうとした。威嚇射撃や警棒で対応する余裕はなく、発砲は正当だった」とあらためて無罪を主張した
http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/701.html

キミはどう思う?これでも、大丈夫と言える??

また、これもある。
刃物男に警官が「7回発砲」 警察官が「拳銃を使って良い条件」は?
http://news.nicovideo.jp/watch/nw715557

また、これは?
<引用>
栃木県警の平田学巡査長(35歳)が職務上の拳銃の発砲で中国人男性を死亡させ、特別公務員暴行陵虐致死の罪に問わていた「付審判」で10日、宇都宮地裁はを言い渡した。

平田巡査長は、鹿沼署真名子駐在所に巡査として勤務していた'06年6月23日、「不審者がいる」との通報をもとに、栃木県上都賀郡西方町の路上で2人組の男性を発見する。職務質問しようしたところ、2人は逃走。パトカーで追跡した平田巡査長が追いつくと、2人のうち羅成(ルオ・チェン)氏(当時38歳)が長さ1メートルほどの竹の棒を振り回し、さらに手にした直径約19センチの石を振り上げた。平田巡査部長は拳銃1発を撃つ。 銃弾を下腹部に受けた羅氏は、搬送先の病院で死亡した。

付審判は、この発砲が警察官職務執行法の正当行為にあたるか否かについて争われてきた。被告側は「(羅氏は)宝珠(石灯篭の頭の部分)を被告の頭に振り下ろそうとした。生命の危険があった状況で、正当防衛が成立する」と無罪を主張。それに対し、検察官役の指定弁護士は「警棒の使用や威嚇射撃でも対処できた」として昨年12月、平田巡査長に懲役4年を求刑していた。
http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-4335.html

警察でも問題になっているのに、自衛隊ではどこから「相手に先に攻撃しても正当防衛だし、国際社会で誰も文句言わないと思うけど。」という自信がでてきるのかなwww?しかも、ここは日本。日本で「免許証出そうとポケットに手を突っ込んだ
だけで撃たれる」なら、大騒ぎですね。正当防衛騒ぎではないよwww。キミは空気を読みましょうwwww。


264. 2014年5月19日 20:36:09 : 3T0nbYml92
>小沢が考えてるのは、自衛隊とは別契約で国連常備軍を確保して軍事行動ではなくて平和維持活動をすると思ってるんだけど。

それはキミの勘違いなのではwww?116さんが挙げています。
「日本国憲法改正試案」小沢一郎
http://bastos.fc2web.com/page004.html
「占領下に制定された憲法は無効」「天皇は日本国の元首」「第九条も〔戦力の不所持〕ではなく〔自衛権の発動〕とすべきである」「国連常備軍を創設する」


265. 2014年5月19日 20:36:55 : EAkIk2fULU
>>263

警官の話、今ここではどうでもいいよw
それとも、どうしてもその話したい?メインの議論でついてこれないみたいだしw

>先制攻撃だけではないと思いますよ?憲法9条は。それだけなら、防衛省も自衛隊も9条は障害と思いませんが?

じゃあ他に何が障害なん?9条の何が気に入らんのかな?


266. 2014年5月19日 20:48:25 : EAkIk2fULU
>>264

自衛隊を国連常備軍にするってところが違うんじゃない?
まあ先生にまた認めてもらうために、何で回答突っ返されたか
いろいろ調べて考えるしかないね(泣)。協力するよ。

以下、引用するね。

「国連常備軍」を創設する

 直接的に武力攻撃を受けたときの反撃手段のため、最小限度の軍事力として自衛隊を持つ。加えて国連の一員として平和維持活動に協力して「国連常備軍」の創設を計画したり、軍縮や核兵器廃絶などの具体的な目標を法律(安全保障基本法)に織り込むことも可能である。

 新世紀を迎えようとする日本が平和を維持し、生き残っていくためには、国際社会との協調を図らないければならない。そのためには、国連を中心としたあらゆる活動に積極的に参加していく以外に道はない。その意味で私は、日本が率先して国連常備軍の構想を提案すべきだと思う。兵器・技術の発達により、もはや昔の主権国家論は通用しなくなった。個別的自衛権や集団的自衛権だけで、自国の平和を守ることは不可能である。集団安全保障の概念、すなわち地球規模の警察力によって秩序を維持するしかない。自衛隊は歴史的使命を終えて、これから縮小することになる。そして日本は国連常備軍に人的支援と経済力を供出すべきである。

 明治維新のとき、朝廷は武力を持たなかった。警察力も権力もなかったので、薩長を中心に親衛軍をつくったのである。今の国連は、ちょうど維新後の朝廷と立場が似ている。固有の力を持っていないので、事が起きた時に、その都度各国に呼びかけPKOを始めとして多国籍軍の編成を行うことになる。これでは、緊急な時に迅速な行動がとれないという事もあり、又、その時々の各国の思惑や事情により実効があがらないという面も多々ある。従ってこういうやり方でなく、一歩進めて国連に常備軍を設けるべきであるというのが私の主張である。日本は国際協調によらなければ生きていけないのだから、日本が積極的にこの常備軍創設を呼びかけるべきだ。アメリカはこの考え方に賛成ではないが、日本はその説得にあたると同時に、経済的にも軍事的にもその力の備わった有力な国々に積極的に提唱し、それを率先して実行する姿勢を示すべきである。

 一概に、国連を中心とした集団安全保障とは言っても、もちろん実はそこに国益が絡んでいることもある。湾岸戦争のときにも、アメリカはメジャーの石油資本を守りたいという思惑があると主張する人達がいた。確かに、自らの利権を守るために軍隊を派遣する側面もあった。しかしアメリカはけしからんと短絡的に批判することに、何の意味があるのか。

 これはグローバリゼイションの問題でもある。この流れに反感をもつ人達の中には、「グローバリゼイションとはアングロサクソン原理の国際化である」と言って批判する人がいる。しかし、そんなこと言っても、どうしようもない。世界はそれに基づいて動いているのだから、きちんと対応して克服するしかないのである。アメリカと手を切ることは、日本が鎖国するということに等しい。それでいい、それこそが真の幸せだと確信できるのであれば、それも一つの行き方であり哲学だと私は思う。しかし、物資的豊かさは人一倍享受したいと願っているくせに、口先でだけそんな事を言うのは、日本的"アマッタレ"以外の何物でもない。

 結論として言えば、国際の平和と安全の維持、回復のため我が国が積極的に貢献することは、憲法第九条に言う「国権の発動たる戦争」とは全く異質のものである。

 すなわち、我が国が世界の恒久平和のために、国連権章に基づき、兵力の提供を含むあらゆる手段を用いて貢献することこそが、結果として我が国自身の平和と安全を守ることである。

 そして、これこそが日本国憲法の目指す「国際協調主義」の原点そのものである。


267. 2014年5月19日 20:49:59 : 3T0nbYml92
>警官の話、今ここではどうでもいいよw

資本主義の話もどうでもいいよねwww。

>それとも、どうしてもその話したい?メインの議論でついてこれないみたいだし

キミは反論できないと話を逸らす癖はやめた方がいいよww。

>じゃあ他に何が障害なん?9条の何が気に入らんのかな?

2項の「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」これは、自衛隊を否定しているものでしょ?キミはそれも解らない人間ですか?

で別自衛権で反撃できるのなら、根拠は何ですか?これには詳しく答えてくださいねww。


268. 2014年5月19日 20:52:09 : 3T0nbYml92
>自衛隊を国連常備軍にするってところが違うんじゃない?

キミは頭が悪いですねww。それとも、解釈を間違って捉えている伏がある。


269. 2014年5月19日 20:53:37 : 3T0nbYml92
>テメェでちゃんと調べてからレスして来い。オマエみてぇに中身をよく知らないでシツコク口先だけで絡んでくるアホウも珍しいよ

中身が知らないのはキミだよww。キミの主張はなぜかご都合主義があるからねww。


270. 2014年5月19日 20:59:50 : EAkIk2fULU
>>267

資本主義の話はどうでもよくない。なぜなら、オレがその話をしたいからw
たぶんかっこいい兄さんもしたいっぽいw
でも、君のように無理にその流れにはしないよ。そのうち持っていくから。

>キミは反論できないと話を逸らす癖はやめた方がいいよww。

工作員のテクニックを君から教えてもらったので(笑)。これ使える、
マジ感謝してる、ホントにありがとう(笑)

>2項の「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」これは、自衛隊を否定しているものでしょ?キミはそれも解らない人間ですか?

元自衛官で今違うんだからそこまでこだわらなくていいと思うけど。
現に今存在してるし。他人に認められたいっていう気持ちが人一倍強いんだね。
じゃあ、蒸し返しだけど、交戦権が無いとどう都合が悪いのか、あると
どんなことができるのか答えてみよー


271. 2014年5月19日 21:08:10 : EAkIk2fULU
>>269

>キミの主張はなぜかご都合主義があるからねww。

ワロタww 自分のご都合主義には気づかないwww

>>268
じゃあどこがまずかったのか、自分で挙げれるか?
工作員とはいえ、ちゃんと内容を理解しないと相手が答えてくれないからね。
相手が答えてくれないと、工作員は、すごくつらく、悲しい。
言論を破壊するのに言論をもってしなければならないという、工作員の宿命だ。


272. 2014年5月19日 21:09:23 : 3T0nbYml92
>資本主義の話はどうでもよくない。なぜなら、オレがその話をしたい

どうでもいいでしょうww?問題ないシステムですよ?

>元自衛官で今違うんだからそこまでこだわらなくていいと思うけど。

人違いです。また、自衛隊は軍隊なのですから、変えた方がいいですねww。

>工作員のテクニックを君から教えてもらったので

キミ、やっぱり工作員だったんですねwww。テクニックも元からあったというオチかなww?

>現に今存在してるし。

なら、9条なくても問題ないでしょう?自衛官も防衛省も喜びますから。

>交戦権が無いとどう都合が悪い

ではもう一度言いましょうww。
例えば、武器を所持した複数の強盗がコンビニエンスストアを襲ったとします。そして居合わせた客とか子供を打ち殺そうとした時、警官がそれを助けようとして、持っていた拳銃で応戦するでしょう。憲法9条は、その警官から武器を奪おうとするものです。もし、その為に罪もない客、子供の命が奪われてもいいのですか、また助けようとした警官が命を落としてもいいのですか。
国家は国民の生命、自由、財産を守る義務があります。自衛隊の行動を束縛しかねない憲法9条は廃止もしくは改正すべきです。戦争になって敵軍が強盗のように攻めてきたら誰がまもるのですか?、自衛隊員がそのために大勢命を落とし、国民も大勢命を落とすことになるのですよ。憲法は理想などを書くところではありません。


273. 2014年5月19日 21:14:28 : 3T0nbYml92
>ワロタww 自分のご都合主義には気づかないwww

どこですかww?挙げられるのなら教えてほしいですねww。

>じゃあどこがまずかったのか、自分で挙げれるか?

キミ、あわてないでください。なんでそんなにあせってるんですww?小沢さんの公言をよく聞きましょう。解らなければ166が挙げているのを解るまで何回も読むんだねww。


274. 2014年5月19日 21:28:05 : EAkIk2fULU
>>272

だからー、この例え、イマイチなんだって。
実際警官から武器奪ってないし、要するに自衛隊はあるわけだし、
だから9条あるけど今の時点で子どもも警官も問題ないし、
拳銃で応戦するタイミングがややこしい、ていうのならわかるけど、
9条破棄するっていう根拠にはならんねえ。結局君の改正案もまだ出ないし。

集団的自衛権行使を容認したうえで、9条を破棄したいってのが
この方(3T0nbYml92)の意見ですけど、みなさんこれ賛同します?

ついでに小沢の改正案のっけとくか。おれハト派だから議論したい部分は
あるけど、筋は通っている。永六、君の改正案はこれと同じか?

以下引用。
「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

 この第九条は、戦後日本において最大の論点であった。ここにかかれているのは国権の発動、すなわち自衛権の発動は個別的、集団的を問わず抑制的に考えるべきであるという原則なのである。平たく言えば、直接の攻撃を受けなければ武力による反撃はしないということだ。第九条の小見出しも〔戦力の不所持〕や〔交戦権の否認〕ではなく、〔自衛権の発動〕とすべきである。

 自衛権というのは、人間に譬えれば正当防衛権である。これらの本来的な権利は「自然権」として認められていて、最高法規の憲法や国際条約は言うに及ばず、いかなる法律もその権利を否定することはできない。一国の中で強制力を持つ刑法体系においても、正当防衛や緊急避難は認められている。強制力を持つ統一した法秩序の存在しない国際社会では更に当然の国家としての自然権である。国家の正当防衛権が認められなければ、憲法など成り立たない。したがって、憲法九条はこうなる。

[自衛権]
一 「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
二 「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
三 「前二項の規定は、第三国の武力攻撃に対する日本国の自衛権の行使とそのための戦力の保持を妨げるものではない。」
(編集部注・小沢試案)


275. 2014年5月19日 21:31:53 : EAkIk2fULU
>>273

向上心を持つことはいいことだ。「気付き」が大事なんだよね。

小沢のまずい点じゃなくて、君のまずかった点な。おれの文章が
わからなかったみたいだね。なんで無視されるまでに至ったか、
君自身のまずかった点を挙げてみよう。


276. 2014年5月19日 21:38:48 : 0EopofEgjc
>>262

オレ突き放してるか?w
なんかかわいそうだから一個だけ答えてやろっと・・・w

>>259

>>だから今じゃ加盟各国同士が安保や防衛(軍事)協定を個別に締結し、そこで国連憲章の集団的自衛権行使の要件を満たした援助要請については、要請された国が行使する義務を持つって内容になってんだよ。
>それはキミの妄想でしょう?前例でもあるのですか?

[引用開始]
「●将来の地域安保参加も不可能に
 集団的自衛権は諸国が安全保障条約を締結する際の法的根拠となるが、条約が発効すれば、集団的自衛権の行使は原則として締約国の義務に転換する。
 したがって、わが国が集団的自衛権の行使を不用意に否認すると、不測の支障が生じかねない。第一に日米安保条約の場合、集団的自衛権の行使が義務となるのはわが国の施政の下にある領域に限定されるが、その領域外でも集団的自衛権は本来の権利として残っている。同条約を締結した際に、わが国が「行使できない」という政府見解について米国の了解を得ていたのか疑問である。政府見解にこだわるなら、米国の不信感を増幅させるだけである。第二に、わが国は集団的自衛権の行使を否認し続ける限り、将来の国防戦略策定の際に、諸国に対して新規の集団安保体制を提唱する資格を失うだけでなく、そのような地域的取極に参加できないことになる。」
[引用終了]
http://jinf.jp/weekly/archives/11190

上記の出典は櫻井よしこの国家基本問題研究所だからバリバリの右派だわなw
オマエと同類だろ?
で、この引用の中段に「第一に日米安保条約の場合、集団的自衛権の行使が義務となるのはわが国の施政の下にある領域に限定されるが、その領域外でも集団的自衛権は本来の権利として残っている。同条約を締結した際に、わが国が「行使できない」という政府見解について米国の了解を得ていたのか疑問である。」ってあるよな。
これについて日米安保条約から引用。

[引用開始]
「第三条
締約国は、個別的に及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。」
[引用終了]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html

当然アメリカは日本国憲法第9条の存在や、その解釈について理解している(に決まってる)ので、領域外での武力行使を日本ができないという事は周知の事実だ。
これも内容は片務契約のようなものだが上の引用の例に漏れず、ちゃんと義務化されているんだよ。

このことは集団的自衛権を語る上では常識のようなもんだぞ?


277. 2014年5月19日 21:41:37 : 3T0nbYml92
>実際警官から武器奪ってないし、要するに自衛隊はあるわけだし、だから9条あるけど今の時点で子どもも警官も問題ないし、拳銃で応戦するタイミングがややこしい、ていうのならわかるけど、9条破棄するっていう根拠にはならんねえ

キミはメインの議論でついてこれないみたいですね。勉強するために来たと思えば脳味噌がオーバーヒートしましたかwww。

>結局君の改正案もまだ出ないし。

拘る理由は?

>ついでに小沢の改正案のっけとくか。おれハト派だから議論したい部分はあるけど、筋は通っている

小沢さんは小沢さん。私は私。同じとは限りませんよww。


278. 2014年5月19日 21:43:14 : B0dup3uPEc
小沢って馬鹿だろ?

集団的自衛権ってのはその言葉通り自衛の権利
国連の議決が必要なのは平和維持活動であって自衛じゃない

国連常備軍とかアホな事を言ってた小沢らしいっちゃらしいが?


279. 2014年5月19日 21:45:59 : EAkIk2fULU
>>272

>>資本主義の話はどうでもよくない。なぜなら、オレがその話をしたい
>どうでもいいでしょうww?問題ないシステムですよ?

君ってほんとにオメデタイね。資本主義が全く問題の無いシステムって。
問題の無い経済システムは無いよ。(←万物は流転する、ぐらいに真実だ。)

じゃあまず、
設問@資本主義ではバブルの生成と崩壊を繰り返すが、これって問題ない?

憲法の話に戻って、
設問A小沢の9条改正案、問題点はどこ?
答えは回答用紙に!


280. 2014年5月19日 21:50:52 : 3T0nbYml92
>当然アメリカは日本国憲法第9条の存在や、その解釈について理解している(に決まってる)ので、領域外での武力行使を日本ができないという事は周知の事実だ。これも内容は片務契約のようなものだが上の引用の例に漏れず、ちゃんと義務化されているんだよ。

でも、内容を見る限り、軍事関連から見ても問題なんてありませんがww?

キミがヒステリックになる必要はないよ。それに、キミがどう言おうが、集団的自衛権は権利です。問題点はありません。キミだけ解釈を間違えているのではないでしょうかww?


281. 2014年5月19日 21:56:42 : 3T0nbYml92
>資本主義が全く問題の無いシステムって。問題の無い経済システムは無いよ。

当たり前です。どれもメリット・デメリットはある。しかし、資本主義の方が一番いいでしょうwww。何が不満なんですかww?

>資本主義ではバブルの生成と崩壊を繰り返すが、これって問題ない?

何処が問題ですかww?上手くいく時といかない時なんてありふれているでしょうww?会社でも学校でも成績でもwwww?

>小沢の9条改正案、問題点はどこ?

問題点って何www??

キミ、思考がズレていますねwww。慌てないwwww。


282. 2014年5月19日 22:00:29 : 0EopofEgjc
>>280

いやオレがカキコした「だから今じゃ加盟各国同士が安保や防衛(軍事)協定を個別に締結し、そこで国連憲章の集団的自衛権行使の要件を満たした援助要請については、要請された国が行使する義務を持つって内容になってんだよ。」ってのが『オレの妄想なんかじゃない』ってことだけ分かればそれ以上の理解は望んでねぇからw

てか何この>>280のレスwww
悔しくて泣きながら「何でもいいからオレはゼッテー認めねーぞー!」って言いたくてカキコしたのか?w
内容がないよう・・・失礼。

相手のチェンジを要求する。
それか授業料を振り込め。


283. 2014年5月19日 22:05:23 : 3T0nbYml92
>いやオレがカキコした「だから今じゃ加盟各国同士が安保や防衛(軍事)協定を個別に締結し、そこで国連憲章の集団的自衛権行使の要件を満たした援助要請については、要請された国が行使する義務を持つって内容になってんだよ。」ってのが『オレの妄想なんかじゃない』ってことだ

妄想ですよ。何、言っているのですか?キミが解釈を間違えているだけでしょwwww。

>悔しくて泣きながら「何でもいいからオレはゼッテー認めねーぞー!」って言いたくてカキコしたのか?

では、キミ、もう一度、安保条約や集団的自衛権を勉強し直しましょうwwww。まさか、ここまでバカがいたとは驚きですねwwww。


284. 2014年5月19日 22:15:48 : 0EopofEgjc
>>280

今度はオマエが答えて見な?
オマエが考えてる「安保条約」と「集団的自衛権」の定義をなるべく詳しく説明してごらん?
オレはオマエと違って何でもかんでも否定したりしないから。
正しいものは正しいって認める。


285. 2014年5月19日 22:27:52 : 3T0nbYml92
>>284
日本に集団的自衛権があったとして、現行の日米安全保障条約では、日本の領域が武力攻撃を受けた場合のみ、共同防衛の義務を負い、アメリカはそれに対して日本にアメリカ軍基地の設置を認めるとしかなく、アメリカが参加する紛争に日本は共同して参加しなければならないとする規定は一切ない(ここ重要!)。
キミの「アメリカが何処かの国と戦うことになれば、日本もアメリカとの安保条約から、参戦しなければいけなくなる」という、想定は成り立たない。集団的自衛権については捕捉で述べたように、国連憲章の理念だと集団的自衛権の措置とは認められない。慣習国際法でも、攻撃を受けている国が他国に援助を求めない限り集団的自衛権の措置とはならない。

日米安全保障条約とは、日本が武力攻撃された場合に日本が自国に対する武力攻撃に当然対処する上で、第5条に基づきアメリカが共同防衛の対処を行うことと、第6条で日本の領域内でアメリカの基地使用を日本が許すことが、相互に課された義務になる。
アメリカの利益について、クリスチャン・A・ハーター国務長官は昭和35年(1960年)6月7日に上院外務委員会公聴会で「日本にわたしたちの部隊と施設を配備するために、日本はその領域のかなりの部分を提供することでわたしたちを大いに助けている。」と述べて、連邦議会で問題となっていた日米安全保障条約が軍事相互援助条約でないとする疑念に対して理解を求めている。

日米の共同防衛を規定している第5条は、

第5条(共同防衛)
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、終止しなければならない。

(解説)
第5条は、日米両国が「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」に対し、「共通の危険に対処するよう行動する」としており、日本の施政の下にある領域内にあるアメリカ軍に対する攻撃を含め、日本の施政の下にある領域に対する武力攻撃が発生した場合には、日米両国が共同して日本防衛に当たる旨規定している。
第5条後段の国連安全保障理事会との関係を定めた規定は、国連憲章上、加盟国による自衛権の行使は、同理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの暫定的な性格のものであり、自衛権の行使に当たって加盟国がとった措置は、直ちに同理事会に報告しなければならないこと(国連憲章第51条)を念頭に置いたものである。(参照:外務省)


他にも、
@ 日本の安全または極東の平和と安全への脅威が生じた場合に、一方の締約国の要請によって協議を行う規定等を設けた。(第4条)
A 国連憲章の武力不行使の原則(国連憲章2条4項)を改めて確認し、日米安保条約が純粋に防衛的性格のものであることを謳っている。(第1条)
B 日本には、集団的自衛権の行使を禁じている憲法の範囲内のものに限られることを明確にするために、条文中に「憲法上の規定に従うことを条件」を規定している。(第3条)(キミの解釈は不適切であり、読解力が足りない)
C 経済的協力の促進を規定し、防衛面だけでなく全般的な協力関係の推進を定めた。(第2条)
D 条約には10年の期限がもうけられた。すなわち締結後10年をへたのちは、日米両国のうち一方が条約の終了を通告した場合には、その後1年で条約は失効する。(第10条)
E 条約に付属する交換公文は「合衆国軍隊の日本への配置における重要な変更」と核兵器の持ち込みなど米軍の装備の「重要な変更」もまた事前協議の対象とすることを約束。(「条約第6条の実施に関する交換公文」)
以上。

キミ、視野が狭いですよww。


286. 2014年5月19日 22:30:58 : Qk0z0gVGLY
EAkIk2fULUです。

永六ーすまんなー、今からビッグデータの解析せなあかんから、
時間出来たらまた回答するよー。

なんせ日本の製造業ではこの分野遅れとるから、おれががんばらなあかんのや
ちなみにおれのVBAのコーディングはバグだらけ(泣)


287. 2014年5月19日 22:56:33 : 0EopofEgjc
>>285

あのなぁ、タダの切り貼りじゃなくて自分の言葉で説明しいなさいよw
それに「安保条約」って新日米安保の事かよwww
あれは実に特殊な内容だぞ?
それに「集団的自衛権」の説明はどうしたの?
コピペだけなら簡単だろ?

でよ、オマエは集団的自衛権を認めるべきだって考えてんのか?
全く理解できんw
>>285のコピペがその主張にどういう風に役立つんだ?
第一ソースが知恵袋だからな(それで引用元のアドレスもタイトルも恥ずかしくってコピペできなかったのねぇ〜www)
それも初めの方は
「集団的自衛権のことですが - Yahoo!知恵袋」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118200363
次が
「日米安保条約について教えてください! - Yahoo!知恵袋」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111547687
丸々コピペとは恐れ入ったぜw

ずいぶんと視野が広いですなぁwww


288. 2014年5月19日 23:13:52 : 0EopofEgjc
>3T0nbYml92

あーそうか、知恵袋のタイトル見て、内容もよく確認しないで「集団的自衛権」と「安保条約」二つの答えになってると思ったのかw
それにオレ「定義」って書かなかったか?
定義の意味が分らない?
調べ方も分からない?
全然ダメじゃんwww
やり直しのチャンスを一回だけ与える。
時間がかかってもいいから>>285みたいな恥ずかしいことするな。
そんで定義ってのは国際法上の「集団的自衛権」と「安保条約」の事だ。
それを知らなきゃこのスレでは何も語れんだろうが?
頑張れよ、おいw


289. 2014年5月19日 23:14:13 : fAsIG2Zwzs
>>287
>
ああ。これは元々は私が書いたものwww。まあ、文章作成したときに持ち出しただけですけど。milky_way0088は私が持っているIDの一つ。ヤフーの知恵袋にもいくつかIDを持っていて書き込みしていますが?自分の文章をコピペしてはダメとは恐れ入る(笑)。

290. 2014年5月19日 23:17:25 : fAsIG2Zwzs
>「集団的自衛権」と「安保条約」二つの答えになってると思った

まあ、キミが頭が硬いのは解りましたよ。せいぜい、ありえない話をばら蒔いて下さいねwww


291. 2014年5月19日 23:38:50 : Qk0z0gVGLY
>>281

すまんすまん。
バブルの生成と崩壊がひとつの問題であることは認めたわけだ。

じゃあ次はどうかな。
資本主義では富めるものはより富み、貧困層を増やしていく、
これも大きな問題だよね?今や日本の中間層もリストラでどんどん貧困層に
されていってる。これは資本主義である限りしくみとして避けられない。

まあ集団的自衛権の話で資本主義の話をするのはそんなに外れてないよ。
集団的自衛権の話には、その先に金儲けの戦争が見え隠れするから。


292. 2014年5月19日 23:50:26 : Qk0z0gVGLY
>>281

前から君にアドバイスしてるんだけど、9条の憲法改正案を持ったほうがいいよ。
いきなり9条破棄!とか言ってもここの住人は誰も相手してくれないから。
改正から持っていけば、まだ聞いてくれるかも??

そして、わざわざ小沢私案を引用したのは、間違って君が小沢と同じ案に
ならないようにw まあ小沢私案は良く出来てるから、ここだけいったん
小沢支持者になって、そこから9条破棄にこじつける、てのも君にはありかな?

オリジナルの改正案持つにしても、それによって日本にどんな利益が
あるのかを妄想ではなく、明確に描けないとダメだ。改正と破棄それぞれの
ステップでね。しっかりした構想を持たないと。
今は説得力ゼロだけど、そこまでやれば10%ぐらいにはなるかな。それでも
10%だ。人を納得させるっていうのはそれだけ難しいんだよね。


293. 2014年5月20日 00:03:26 : 0EopofEgjc
>>289

自分のカキコだとしたらずいぶん頓珍漢な部分をコピペしたもんだなwww
それに安保条約の中で規定されている範囲内で集団的自衛権の行使が義務になることも書いてあんのに「妄想」だとか言ってるしw
で、オレたちは今まで現在の「新日米安保」について議論してきたのか?w
知恵袋の回答者がオマエだとして、現日米安保を改正したり、他国と新たに対等な安保条約等を締結しなければ、集団的自衛権なんて認めたところで何にもなりゃしないんだから、こんだけ強引に容認させようとしてるってことはそっから先になんかあるとしか思えねぇだろ?
回答者が(憲法解釈を変えて)集団的自衛権を容認しても他が今のままなら何も変わらないって言ってるしな?w
もしも「邦人救助」がオマエの議論のただ一つの目的なんなら、議論の仕方が間違ってねぇか?

って>>289だって指摘されて初めて私が書いたものだなんて「あー言えばこう言う」の駄法螺クセェけどなw
コピペした時に注釈付ければいいだけでよ、そうすりゃアドレスだって貼れんだろ?
ってそこんとこはそういう事にしといてやっから、オレが聞いてる
『オマエが考える「集団的自衛権」と「安保条約(日米じゃねぇぞw)」の定義』
に答えて見んしゃい。


294. 2014年5月20日 00:17:47 : Qk0z0gVGLY
>>281

じゃあめんどくさいからどんどん追加で質問していこうかー

まあまた蒸し返しになるけど、資本主義では
覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを
目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。
これは問題じゃない?

もうひとつ、
資本主義は永続できるか? なんか哲学的な問いになってきたねー
永続できないとしたら、それもひとつの問題じゃない?

ちょと趣向を変えて、
君は民主主義と独裁主義、どっちが好き?

最後にもうひとつ、
資本主義に変わる次の経済システムを考えよう!さあハードルあがって来たよー
テンパって、共産主義ーとか答えないように(笑)


295. 2014年5月20日 01:52:29 : 0EopofEgjc
>>294

暇だからオレ答えていいかな?w
って答えは出ないけどね。
一緒に考えようぜ?

キミとは前スレからレス交換してるし、前スレでのオレの意見も分かってると思うからそっから先の事について考えよう。

まずバブルから。
日本のバブル崩壊も、アメリカのサブプライムローンによるバブル崩壊(リーマンショック含む)も(他のバブル崩壊の多くも)最終的に不動産に投資が集中してそれまでは価格が上昇し続けると信じてた不動産の大幅下落で幕を閉じるパターンが多い。
なんでだろうって考えると、やっぱ不動産が一番乱高下しづらい性質を持った資産だからって思える。
サブプライムローンの例では発端は、ジャンク債でのぼろ儲けから資産運用を繰り返して言った結果安定的に上昇を見込める不動産に投資(や投機)が集中して、結果的に実勢価格よりも高値で不動産が資産運用の形で取引され、一気にバブル化したんだろうね。
日本の場合、高度成長の恩恵である余剰資産が一気に不動産業界に流れ込み、不動産価格が高騰し、そこに金融機関が不動産・建築企業と組んで(悪巧みして)不動産を担保にそれらの企業に決算の水増し(よくやられてた方法が子会社をいくつも作って、親会社の一つの受注を子会社に次々丸投げ発注してグループ全体の売り上げを重複して計算して売上総額を膨らませる手口が横行してた。)だ。
結局バブルなんだからどっかで綻びが生じると、担保の不動産の実勢価格との格差が表面化して貸し付けがどんどん焦げ付いて多くが不良債権化した。
土地には減価しない性質があるからね、ある程度安全な資産であることは間違いないけど、急激な高騰は実勢価格を上回ってもすぐには止まらない。
それに一気に大量な資金が不動産に流れると、どんどん価格が上昇するのでいつしかまだまだ上がり続けるだろうというヤバい期待感が生まれやすいんだろう。
これってのは一種のマネーゲームだ。
投機もそうだね。
けど実際の経済では、こうしたマネーゲームと同時に一般市民の生活による需要が混在している。
つまり運用目的で利潤を出すために市場に投下される金はいずれ利潤が生まれたところで投下した投資資金+αを市場から引っこ抜く。
けど日々の暮らしをする目的で必要に応じて購入する純粋な需要もあって、マネーゲームのために投資してる人が多い間は価格が高騰する。
だが頃合を見計らって利益確定のために増えた資金をマネーゲームをしてる連中が資金回収をし始めると価格が一気に下落する。
一見消費者にとっては価格が下がるからいいことじゃないかって思うかもしれないけど、消費者=労働者だから市場が縮小すると所得が減る。
所得が減ると一段と需要が落ち込む。
国の政策で多少需要喚起がなされても、そこから生まれた利益は企業が自己防衛のために内部留保を厚くするから、なかなか労働所得の増加や回復には貢献しない。
だからこのまま資本主義社会を続けていくには

1.市場への投機による儲けをなくす
2.企業は市場を縮小させないためにも労働者への所得を増やすことを第一に考え る
3.企業が新たな市場を獲得する(もう既にある海外の市場へ参入するとか)と言 うことが、結果的にこれまでその市場で収入を得ていた人たちの収入源を奪う事 だと認識する
4.市場獲得競争は、公正なやり方で臨む
5.競争に負けた企業やそこで働く人たちの生活を脅かすようなことはしない(共 存できる余地を常に維持する)

といったことが必要だと思うんだよ。

で、そう考えると「これってホントに資本主義社会なんだろうか?」って思う訳。
資本主義の本質は、食うか食われるか。
オリンピックみたいに金銀銅や上位入賞なんてないからね。
一位が全て掻っ攫うって仕組みだ。
他にも人道支援、ボランティア、社会保障、み〜んな資本主義の概念から逸脱してる。
どうすりゃいいんだろうね?
意見を聞かせてほしい。


296. 2014年5月20日 02:21:31 : 0EopofEgjc
次w

>君は民主主義と独裁主義、どっちが好き?

勿論答えは「民主主義」なんだけど・・・
その前に、オレはいわゆる「偉人理論」は大嫌い。
例えばヒトラーがいなかったらあそこまでの戦争はなかった、とかね?
オレは違うと思うんだよ。
もうあの時代のヨーロッパは一触即発の状況だった。
つまりヒトラー(みたいな役割の人)は生まれるべくして生まれたんだと思う。
ヒトラーがいなけりゃ、他の人が同じような役割をしていただろう、若しくは他の国からヒトラーみたいな人物が現れたかもしない。

それを踏まえたうえでw
今オレは新たな社会構造のアイディアを持ったカリスマ的偉人(ただし独善的・独裁主義者じゃない人)を望んでる。
みんなに次の社会のステージをプレゼンできる人を。
全く新たな思想のもとで未来を構築できるって、みんなに思わせられる人。


297. 2014年5月20日 02:22:27 : EAkIk2fULU
>>295

いやーこれはぜひ時間をかけて回答させてください。仕事中なもんでw

自分もいい答えを持っているわけではないですがw


298. 2014年5月20日 03:09:56 : jUVLSN1pIA

現在のところ軍事同盟は、下記の様なものがあるそうです。

日米安全保障条約(日米同盟)
米韓相互防衛条約(米韓同盟)
台湾関係法(条約ではなく、アメリカの国内法)
北大西洋条約(NATO)
米比相互防衛条約
太平洋安全保障条約(アメリカとオーストラリア・ニュージーランド)
集団安全保障条約(ロシアを中心にアルメニア、ベラルーシ、カザフスタン、キルギス、タジキスタン)
共通外交・安全保障政策(欧州各国の共通安全保障機構)
五ヵ国防衛取極(イギリス、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、マレーシアを中心とする軍事同盟)
米州共同防衛条約(冷戦時代にアメリカの主導で南北アメリカ大陸の23か国が加盟)

殆どはアメリカが関わっているようです。
このような状況で、実際は日本が有事の際には全面的にアメリカが支援してくれるなどと甘い考えである事は解ります。
形式的には、その様に言って日本の気を引くでしょうが、アメリカの軍事同盟は世界を相手に張り巡らされています。
日米だけを特別なものとは考えていないでしょう。

それなのに、アメリカの期限を損ねると我が国の安全保障が成り立たないように騒ぎ立てる馬鹿が多いですね。
やはり自国の防衛は、日本自身が主体的に考えなくてはいけないでしょう。

そう言うスタンスで自衛権と言うものを考えなくてはなりません。
自衛権と言っても、やたらと好戦的になる事を言っているのではありません。

スイスが中立を守る為に、軍備の面でも充実していると言われます。
軍備だけではなく、国民自身の自衛と言う意識が強いはずです。

現在、南沙諸島をめぐって中国とベトナムが小競り合いをしています。
ベトナムと中国は、この問題で40年以上前から戦っているようです。
その後、ベトナム戦争終結後に、中越戦争が勃発し中国軍60万人がベトナムを攻めた様ですが、ベトナム戦争直後であったので、少数と言えどもベトナム軍の士気は固く、結局中国は、目的を達せず撤退したようです。

そのしこりがあるのか、南沙諸島問題でも中国はベトナムを甘くは見ていないようです。
共通しているのは、国民の意識の有り様も国を守る大きな要素なのです。

我が国には、その国を守る気迫と言うものが世界に例をみないほど欠如しています。
その分だけ、安全保障となると、どこに助けてもらうかが先行し、憲法問題のせいにしたり、情けない問答ばかり繰り返しています。
自衛権とか、集団安全保障などの言葉を弄んでるのです。
ゲーム感覚で。


299. 2014年5月20日 04:39:52 : Qk0z0gVGLY
>>295

まずは前提の話からさせてください。ちなみに>>296はかなり賛同しますw同じ意見です。

石破スレでもちょっと書いたのですが、自分も少なくともここ何百年かは
多少の問題点を抱えながらも資本主義は続くと思っていました。
一般的には、中国含めたアジア諸国の市場を開拓したのち、資本は次はアフリカに市場を
求めていくと考えられているようです。その過程で覇権国家が中国へ移るなどすると
言われています。自分は中国に覇権国家が移ることすら想像できないですが、
英米間で起きたことがこの先起きるのかもしれません。

しかし、ある説の中では、中国に覇権国家が移ることなく、中国バブルが崩壊して
資本主義そのものが立ち行かなくなる、という見方もあります。たしかに英国や米国が
伸びてきた時代に比べて、アフリカなど残っていますが、市場としての伸びシロは少ないです。
中国がダメになった時、米国や日本が、そして世界が現行の資本主義でやっていけるのか?

まあこれの是非は別として、安い労働力をもとめて世界を探してまわる資本の行き先が
そのうち無くなっていくのは確かだと思います。そして、いろいろと情報収集をして、少なくとも
そのタイミング、資本主義が立ち行かなくなる時をしっかり見極めないとマズイと思っています。

それで、大枠として次の4つを考えてみました。
(1)改良型資本主義
(2)社会主義(共産主義)
(3)現行資本主義と2のハイブリッド(いいとこ取り)
(4)その他の経済システム

(1)>>295さんの考察はここになると思います。自分も、まずはいろいろ工夫して
資本主義の延命をまずは図るしかないと思います。ただし、5項目挙げられているような
考察がまだ自分には出来ていません。というわけで、答えになっていないということですが、
もう少し続けます。この5項目については別途考察させてください。少なくとも、
次のシステムがはっきりして、それに移るまではこっちで頑張るしかないですね。

(2)については、左の方たちに任せたいところですが、彼らは意外とのんびりしているので、
いざマイクを渡されると歌えない、という状況がおおいにあります。どうなってるの?とつついた
ほうがいいです。そして、できればいろいろなオプションを用意してほしいです。

(3)は期待、妄想ですねw でもこのラインで何かある気がする。自分も偉人論大嫌い
ですが、ここだけ偉人になんか考えてもらいたい。偉人はアイデア出すだけ。

(4)は仮にロクなのが出ないとしても、ブレインストーミングという意味でしっかりやって
いくべきと思っています。とんでも経済システム案がたくさん出てきて、経済システムに対する
考え方の枠が出来てくると思います。選択する、という意味ではあとふたつぐらい
有力なのがあればいいんですが・・・

このへんの大枠をしっかり詰めたうえで、資本主義の終わりに備えるべきだと思います。
延命措置をしっかり行いながら、次のシステムを早急に考えて議論して、仮に社会主義に
なるとしても、間違っても暴力革命とかにはならない、民主的でスムーズな持って行き方を
目指すべきだと思います。特に資本主義陣営側が利権にしがみつくばかりで真剣に考えないと、
レーニンの思惑どおりになっちゃう気がしますね。けしていいことではないです。

ということで、答えになってなくて申し訳ないですが、自分が考える方向性は
こんな感じでしょうか。


300. 2014年5月20日 08:09:09 : Qk0z0gVGLY
>>295
とりあえず1から考えさせてください。内容的にはほかの項目とも被るかもしれません。

あと、なるべく社会主義には行かない、という条件でやってみます。社会主義は
それはそれで詰めないとダメですがw

自分はこれについては、もう少し資本主義の色合いを残してもよいかなと思っています。
というのは、発展途上国などにマネーが流れ込んで発展することそれ自体はいいこと
だと考えているからです。もちろん弊害もあるので、それを避けながらいい点だけ
取ろうとすると、マネーの流入、流出量をコントロールして、より緩やかなバブルの
生成と緩やかな崩壊(崩壊と感じないぐらいの崩壊?)となるようにすればよいと思います。
といっても、具体的な案はないのと、金融の専門家でも無いので・・・、でもこういった問題を
考えるときは素人のほうが常識にとらわれないので、開き直って考えてみましょうw

ひとつ思いつきですが、投機について匿名性を無くすというのはどうでしょうか。
実名までわかるとあれなので、ニックネームで投機の履歴を追えるようにします。
そして、投機の動きに対して、民意などが反映されるようなしくみを作ります。
そうすると、マネーの急激な移動の歯止めになるかもしれません。
もう流行っているかわからないですが、「見える化」というやつですねw

あと、これもぜんぜんまとまっていないアイデアのひとつですが、生活で使う「お金」と、
投機で使う「マネー」をぜんぜん別物にする、というのはどうでしょうか。
「マネー」については、「お金」と交換出来るが一定の多くの手続きが必要、「見える化」
もされている。「マネー」に証書や紙幣はなく、ネットワーク上で数値として存在する
だけの、権利のようなもの。でも一応増えるw
これについてはここまでですね。まだSFレベルですね。

1は利子についての考察も入ってくると思うので、なかなか深いです。いったんここまで


301. 2014年5月20日 10:52:18 : EAkIk2fULU
>>295

2については、特に貧困層、低所得者層に対してどうしていくのか、資本主義は
(自身を維持するために)何が出来るのか、というのがここでの課題だと思います。

いったんここで、自分の考えを再確認しますが、
資本であるマネーは、より利益率の高いところへ飛んで行きます。実際は飛ばない
ですが、資本家はマジメですね。必ず利益率の高いところを探します。これがもし、
自分だったら、小金を掴んだら、キャバクラ通いですぐ散財するでしょう。
話が逸れましたが。国内で一通り利益率の高いところ、すなわち労働力の安いところで
散々稼ぐと、そのうち賃金が上がって労働力が安くなくなってきます。

そうして国内であまりおいしい利益率がなくなると、マネーは海外の労働力が
安い場所を目指します。日本のバブル崩壊も、土地バブルと言われていますが、
本質的にはこちらだと思っています。この、利益率が高いところをマネーが狙うという事と、
労働力が安いところが利益率が高い、というのを資本主義のモデルとして考えています。

また、いったんマネーが飽和した国内についてですが、日本や米国で政治主導で
貧困層が増えているように見えますが、安い労働力を国内で確保するため、
国内でマネーの利益率をある程度確保するため、すなわち投資先を確保するため、
資本主義のしくみとして貧困層が必要とされている、という見方もできます。

そこで、本題に戻りますと、これはどの所得層にどのように分配するか、という
問題と同義だと思います。じゃあ平等に分配しましょう、と言った時点で自分で
決めたルールに反するので、もう少し考えます。

マネーの投資によって得られる利益が、ある所得以上だとゼロまたはマイナスに
なるというのはどうでしょうか。この閾値をいじるだけで、無限ならば現行資本主義、
限りなく小さくすれば社会主義に出来ます。ある程度不平等を認めるということで
数億円ぐらいにしておけば、そして税制なども少しいじれば、かなり低所得層に
回ってくると思います。緩やかな資本主義が実現できないでしょうか。

1で少し出てきた、利子の条件付き否定にもなっていて面白いと思います。個人的に
はこの「利子」(としこでなくりし)を思いっきりぶん殴るもとい否定してみたいんですが。
昔はキリスト教でも禁止だったらしいです。新興宗教立ち上げるべきでしょうか。

話逸れそうなところで続きます。


302. 2014年5月20日 12:06:29 : EAkIk2fULU
>>295

3,4,5についてはまとめていきます。手を抜いているわけではないですがw

これらはなかなか難しい課題だと思います。明確なやり方は出せなさそうですが、
方針として、出来るだけ簡単なしくみでこれらを実現したほうがよいと考えています。
ここのこのしくみをこうしておくと勝手にこうなるよ、というのが理想ですね。

一見関係なさそうなところから入っていきますが、
企業の規模を、売上や従業員数など何らかの形で制限する、というのはどうでしょうか。
そして、そのエリアで同じ業種は何社まで、としてしまうなど。

まあうちの会社が、とは言わないですが、大きな会社は無駄に職制の階層も多い
ですし、リストラは平気でするし、変な奴は多いしで、あんまりいいことないんですよね。
愚痴を言ってもしかたないですが。

これによってある程度先進国内で賃金が高くて労働力が高い会社でも価格競争で
負けて生き残れない、ということはなくなります。代わりに、同じ機能でも価格に
かなりの違いが出てきますが、そもそも企業規模が小さいので、一人勝ちにはならない。
生産数の制限も入れないとダメですね。そして、同じ機能で価格が安いものを
低所得者が優先して買えるようにする。2に絡んできますが。そして、ユーザ評価が
高かった製品の会社に対して税制優遇などを行う。

企業規模が小さくなることで、どうしても工場をたたまざるを得ない状況でも、
経過措置などが取りやすくなり、再就職などの配慮も行き届くと思います。

企業の活動については、今やネットワークの時代、資本主義を維持するという意味で
もっといろんな改善があると思います。ネットワークを使ってユーザの需要を掴んで、
資本主義なのに計画経済的なこともできるのではないでしょうか。生産超過
を回避できるなら、かなり資本主義の寿命が伸ばせるかと。

いったん全て出し尽くした感じですが、この辺の議論は面白いので、あとで見直して
まだ出そうなところはまたレスします。こっから先はサイエンスフィクションになるかもですがw


303. 2014年5月20日 18:07:23 : 0EopofEgjc
>>302

真剣に考えてくれてありがとう。
オレも漠然としか考えてないし、結論なんか全く見えて来てないんだけど、一応考えた筋道の経過として聞いてほしい。

まず今の社会ってか経済の一番の特徴は貨幣だよね。
これが物々交換を媒介する機能を持つことで交換という行為が活発に行われるようになった。
そして交換の場、或いは交換行為の総体のことをオレたちは「市場」と呼んでいる。
また交換行為によって一方が利益を得る。
これがないと、つまり原価(労働力の対価=人件費も含む)で貨幣と交換してしまうと、生産者(売り手側)の企業(または資本家)収益(≒剰余価値)が生まれないじゃないか!w
と言うことは、交換行為のもう一方(買い手側)は常に損をすることになるのか?
マルクスはこの剰余価値の存在が不等価交換の正体であり、社会の不平等の原因だとして商品(労働力含む)と貨幣の完全等価交換を目指した。
そして思考の結果、不等価交換は流通過程によって生まれると結論付けた。
凄く大雑把で、多少解釈が間違っている部分があると思うけど、大体こんな感じだ

で、これが社会主義(計画経済)の根本思想なんだよね。

一回切るね。
なんか関連性が薄いようでごめんね?
でもこれがオレのその後の考えの根本のような気がするんだよ。
じゃまた後で。


304. 2014年5月20日 20:41:55 : 36FBEvYgNs
>>EAkIk2fULU
キミ、駄文が多すぎるし、資本主義に疑問はあるのは解りますが、テンパりすぎですwwwww。まあ、一つずつ。

>資本主義では富めるものはより富み、貧困層を増やしていく、これも大きな問題だよね?
>今や日本の中間層もリストラでどんどん貧困層にされていってる。これは資本主義である限りしくみとして避けられない。

資本主義で格差があると駄目なんですかwww?平等を唱える社会主義ですら、格差はありましたよwwww。格差があるのはなぜでしょう?答えは人間の能力に個人差があるからです(それ以外を挙げるなら容姿、能力、生まれ育った環境など)。キミに質問。今まで格差が無かった時代がありましたか?人類は歴史が始まって以来、一度も皆、平等になった事はないのですwww。

>まあ集団的自衛権の話で資本主義の話をするのはそんなに外れてないよ。集団的自衛権の話には、その先に金儲けの戦争が見え隠れするから。

ですから、集団的自衛権の話で資本主義が出るのなら、誰が得するのですか?どこの組織が儲かります?戦争で金儲けになるのなら、世界大戦が起きないのはなぜでしょうwww?

>いきなり9条破棄!とか言ってもここの住人は誰も相手してくれないから。

別にいいですよ。私の考えは正しいのですからwwwww。

>まあまた蒸し返しになるけど、資本主義では覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。

キミ、金儲けの戦争とか言っているが何処の国ですか?覇権国家と言われても意外とありますけど?軍事産業が利益になると言いますが、本当に利益になります?また、軍事産業の利益と言っても、キミみたいに真面目に自衛戦争のために武器を作る事もダメですか?永久中立国スイスは戦争の利益のために武器をつくっているのでしょうか?
また、軍事産業と言ってもキミみたいに単純ではありませんよ?武器輸出国家だけでも、結構ありますよ?例えばイタリアは軍事関連企業が複数あり、海外への輸出もごく普通に行っている事についてはどうお考えですか?武器輸出だけ見ても、疑問に思わざる事も多い。例えば、武器輸出国のランキング第3位の中国は?5位のドイツは?14位のスイスは?15位の韓国は?
キミは自衛戦争のためなら許すのなら、なぜ、軍事産業を嫌うのですか?本当の意味で国を守る武器を作る企業でもダメなのですか?また、なぜ、集団的自衛権には反対?集団的「自衛権」なのに?

>資本主義は永続できるか?なんか哲学的な問いになってきたねー永続できないとしたら、それもひとつの問題じゃない?

出来ると思いますよ?資本主義は競争社会ですから、切磋琢磨して国を発展していきました。

>君は民主主義と独裁主義、どっちが好き?

民主主義。当然。

>資本主義に変わる次の経済システムを考えよう!

ないです。あるなら、教えて欲しいですねwwww。

格差があると批判している人間は大抵、「努力しない人」なんですね。キミは、資本主義が嫌い(?)である本当の理由は、「競争したくないんですよ」「努力するのは嫌なんです」という愚痴ばかりですね。キミはやはりニートそのものですね。


305. 2014年5月20日 20:49:21 : 36FBEvYgNs
>>0EopofEgjc
バカに教えても無駄でしたね。集団的自衛権がそんなに嫌いであればそのように。もう集団的自衛権は容認していますからwwww。考えてみれば、反対は無意味ですね。

306. 2014年5月20日 20:59:31 : EAkIk2fULU
>>303

マルクス主義になるかどうかは別として、資本主義を理解するには
資本論を理解するしかない、は同意します。そこが考え方のベースですね。

マルクスアレルギーの人は、資本論からマルクス主義的部分を省いた
書物を誰かに書いてもらって読むしかない。

自分が時々持ち出してくる孫子ですが、
「彼を知り己を知らば百戦あやうからず」で、資本主義側は己が、
マルクス主義側は彼がそれぞれ資本論にあたり、百戦あやうくしたく
なければどちら側も理解しておかないといけない。

>商品(労働力含む)と貨幣の完全等価交換を目指した。
マルクスもどうやら利子(としこでなくりし、しつこいですが)をぶん殴りたいと
思ったのかも。でも彼の場合はどちらかというととしこしんでもらいますかな。
ここは利子の否定と同義だと思っています。

というわけで、今まさに自分は資本論を勉強中ですねww

これをベースに、緩い資本主義を目指すのか、より加速させるのか、アプローチ
の仕方をそれぞれの立場で考えていかないといけない気がします。


307. 2014年5月20日 21:10:59 : EAkIk2fULU
>>304

永六くん、おはよう。

もう君の役目は終わったよ。おれはかっこいい兄さんと面白い話をしているんだよ

あ、おまえも資本論ちゃんと読んだか?

あと、おまえそこは独裁主義!って答えるとこだよ。キャラ間違えてるし、
ぜんぜん空気読めてない、トホホ・・・

確かにおれは競争あまり好きじゃない。中学から大学まで同じ部活してて
2回全国大会行ったけど、どんだけ苦労したか。疲れるんやなあ競争は。
国立の大学院も出てるけど、もう試験とか嫌や、疲れるんやなあ競争は。
今いわゆる大企業にいるけど、もう出世とか嫌や、疲れるんやなあ競争は。
おんなじことばっかり言って、おれはアホか


308. 2014年5月20日 21:23:14 : 36FBEvYgNs
>おまえそこは独裁主義!って答えるとこだよ。キャラ間違えてるし、ぜんぜん空気読めてない

独裁主義は悪です。当たり前です。

>確かにおれは競争あまり好きじゃない。中学から大学まで同じ部活してて2回全国大会行ったけど、どんだけ苦労したか。疲れるんやなあ競争は。国立の大学院も出てるけど、もう試験とか嫌や、疲れるんやなあ競争は。今いわゆる大企業にいるけど、もう出世とか嫌や、疲れるんやなあ競争は。おんなじことばっかり言って、おれはアホか

アホですwwww。競争が嫌なら、基本的に競争がない公務員に就職しようと考えなかったのかが疑問wwww。キミは愚痴ですね。

マルクス関連の本は読みましたよwww。しかし、読んだからと言って賛成とは限りませんよ。ずっと社会主義、共産主義には反対です。
反対の理由
1、理想主義で実現不可能。
2、結果として独裁政治になっている。
 スターリンのソ連、毛沢東の中国、チャウシェスクのルーマニア、ポルポトのカンボジア、金正日の北朝鮮を見れば分かるように実際の共産主義国は、共産党一党独裁の恐怖政治で地獄そのものです。
3、社会主義、共産主義になっても結局、格差は解消しない。
4、企業全てを国有化すると、国の歳出は莫大になるのは必至。財政破綻する。ソ連が経済破綻したのはそのため。
マルクスもねぇ、実はたいした人ではありません。この人は、結構給料貰っていたのに浪費癖がひどく貧乏生活をしていたらしい。自分の財布の中身も把握できない現実感に乏しい頭で経済を語るのが、そもそも間違い。マルクス主義も簡潔に言うと、人間憎悪を思想したようなもの。欧米では、「宗教に対する恨み、私有財産に対する恨み、正当化し思想の体裁をとったのがマルクスです。」と紹介しているくらい。ロシアもソ連崩壊した後、マルクスをあまり良い人物だと思っていません。日本くらいじゃない。マルクスとルソーを偉大な人物だと教えているのは・・・。キミら2人もとんだ詐欺紛いの思考に騙されるのですね。そうやって無駄な議論うぃしていて下さい。笑いものですよ、キミら二人はwwww。


309. 2014年5月20日 21:36:24 : EAkIk2fULU
>>308

マルクス本人がどうって興味ないんだけど。あんなひげづら。

資本論から何を学んだか聞いてるんだけど。あ、資本論自体は読んでないのか

じゃあ宿題だけど、どうやれば理想の社会主義国家ができるか考えてみようかー


310. 2014年5月20日 21:50:39 : 36FBEvYgNs
>マルクス本人がどうって興味ないんだけど

興味あろうがなかろうが、詐欺である事には変わりないwwww。

>資本論から何を学んだか聞いてるんだけど。

マルクスが如何にバカであったかが解りましたww。

>どうやれば理想の社会主義国家ができるか考えてみようかー

キミの考えなんて甘いですね。人間は権力や金を手に入れると人格か変わるのです。どんなに真面目な人でも大抵の人は権力や金を手に入れるとその力を行使します。過去振り返ってから現在まで日本の政治家達が、真面目に国民のために政治をやった事がありますか?公正に評価と言っても誰がやるの?誰が国民を導くの?公正にとりくんでも、不祥事が絶えないのはなぜ?法律を欺き食い物にして公安も手が出せない輩はどうするの?社会主義になっても政府の力が強くなっただけで、横領や賄賂が多くなった点についてはどうなの?
仮に日本が社会主義になっても、ソ連の二の舞になるのがオチ。それどころか、秘密警察という強力な組織が誕生し、世の中はあまり変わらず、政府の力が強くなっただけになると思いますね。参考までにソ連などの秘密警察は、今の日本の警察や昔の特高警察の比ではない。社会主義思想とは結局のところ、独裁者が独裁政治をするための都合のよい政治をする事です。
なぜ、社会主義・共産主義は独裁国家になるか?
本来、社会主義・共産主義は計画経済で、リーダーが決めた計画にのっとってみんな動いて、みんなで幸せになろうよという社会です。強いリーダーシップがないと皆が皆計画に従ってくれません。
民主主義でやっているとあらゆる層の至るところから要望・意見があがり、それを組み入れないと支持を得られないわけで、収拾がつきません。とても社会全体を「計画的に」運営できなくなります。また、有能な側近・政敵が自分と違うことを言い出し国民がそっちについていってしまうと困るわけで、大体共産党が政権とると党内で内紛起こして粛清の嵐(強制収容所送り・死刑)が起こります。
という状況で独裁になりやすい。
また、社会主義や共産主義はどうしたって社会の活力が低下します。まあ、幾ら働こうが所得が同じなら必要以上に人は働かないです、やっぱり。
そうなってくると必ず反対者がうようよ出てきます。それを力で封じ込めるためにますます独裁的になっていく。
所詮、マルクス思想は幻想です。理想の社会が人々を幸福にしてくれるなんて与太話です。ですから、キミの宿題とやらは、全く意味をなさないのですwwww。


311. 2014年5月20日 21:56:56 : EAkIk2fULU
>>310

君便利だねー社会主義の問題点洗い出すのに使えるw

社会主義だけど一党独裁にしない仕組みを入れるとどうなる?

社会主義だけどみんながやる気出すには何をすればいい?


312. 2014年5月20日 22:02:20 : 36FBEvYgNs
>社会主義の問題点洗い出すのに使えるw

でも、対策は不可能ですよwww。問題点が改善可能なら、ソ連は崩壊とかはしません。

>社会主義だけど一党独裁にしない仕組みを入れるとどうなる?

そんな例はありました??そして、それは社会主義とはいいませんよwww。

>社会主義だけどみんながやる気出すには何をすればいい?

社会主義を捨てるwww。

社会主義はね、民主主義のように自由には出来ません。そんな事が出来るのなら、是非見たいですねwwww。国民の大反対を食らって終わりだと思いますよwwww。


313. 2014年5月20日 22:05:29 : 36FBEvYgNs
↑追加
競争がない公務員がどれだけぬるま湯に浸かってるか?キミなら解るはずだけですが?「競争したくないんですよ」「努力するのは嫌なんです」キミが対策案を出しても無駄。人間なんてそんなもの。ロボットのように「はい。そうします。」なんてしない。
だから全員努力しなくなって社会主義国家は衰退してるんです。お分かりwwww?

314. 2014年5月20日 22:23:33 : Qk0z0gVGLY
>>313

資本主義も衰退するんだけどね。

じゃあ英国がなんで衰退したか考えてみよう。

社会主義とは経済システムについての言葉で、社会主義=独裁主義では
ないはずだけど。

経済システム⇒ 資本主義か社会主義か(それとも他か)
政治システム⇒ 民主主義か独裁主義か(それとも他か)

民主主義の社会主義国家で一党独裁でなければまわりそうだけど。
あれーなんか中学生と議論している気がしてきた、なんでや


315. 2014年5月20日 22:32:34 : 36FBEvYgNs
>資本主義も衰退するんだけどね。

社会主義の方が寿命が短いですけどwww。ロシアではソ連は何年続きましたか??

>じゃあ英国がなんで衰退したか考えてみよう。

イギリスっていつ衰退しました??

>社会主義とは経済システムについての言葉で、社会主義=独裁主義ではないはずだけど。

しかし、社会主義国家はどれも独裁国家になっていますけどwwww?

>民主主義の社会主義国家で一党独裁でなければまわりそうだけど。

民主主義の社会主義国家なんてありましたか??

キミは社会主義はとてもいいと思っているフシがありますが、ならば、社会主義が有望ならば、ソ連崩壊したり、共産国家がソ連崩壊とともに民主化したり、日本では共産党・社民党が選挙で票が集まらないのはどうして?答えは誰も社会主義なんて望んではいません。
そもそも、マルクスの思想自体がウソです。
今の世の中が悪い、王様が悪い、資本家が悪い、貴族が悪い、金持ちが悪い・・
といって、嫉妬心や憎悪心を育て貧乏人に夢を見させて(革命が起これば、労働者のユートピアがやってくるといって)、さんざん、暴動やらなんやらに協力させて、革命後には独裁政治、全体主義、まったく行動や言論の自由のない警察国家のお出ましです。
レーニン、スターリン、毛沢東、チャウシェスク、ホーネッカー、ポルポト、ゲバラ(途中で死ぬ)、カストロ、金日成・・・
みんな、申し合わせたように、見事な個人崇拝の新しい絶対王政をスタートさせました。これは、理論じゃなく、歴史の事実です。
社会主義という思想自体がイカサマですから、純粋に騙されたということです。そもそも、今の世の中が悪いその悪い世の中を何かの思想やら何かの救世主的な人物で、ユートピアがやってくるなんて、普通に考えれば、イカサマです。ありえないですよwwww。
たとえば、いつになっても悪徳商法はなくなりませんが、似たようなもんです。
顧客に夢見させて騙す。ある意味では、顧客ちょっとした欲望があるから騙されちゃうんですが・・・。それが我々人間の弱点です。ささやかな欲望で身ぐるみはがされちゃう。
なにか、素晴らしい思想で自分を救ってくれる自分を幸せにしてくれる社会が理想郷になるなんて、そんな甘い話あるわけないです。
他力本願というか、なんというか?個人的な幸福なんて、社会がもたらしてくれるものではなく自分でつかむものなんですが・・・。
理想の社会が我々を幸福にしてくれると信じちゃうですね。これも人間の弱さに付け入る彼らの狡猾なところなんですが・・・。
幸福の価値観なんて、十人十色、その理想の社会が十人十色の幸福を満たしてくれるなんて誰が考えたって無理です。こんな、子どもでもわかりそうなことに、夥しい数の社会主義・共産主義信者が騙され粛清され殺されていったんです。1億人は虐殺されたそうです。戦争の死者より共産主義という名のもとで無実の貧民が殺された人数の方が多いんです。
「共産主義・社会主義は世界最強の宗教である」と鬼塚英昭が言ってましたが、まさに、社会主義・共産主義国家は狂ってます。
社会主義になってしまえば彼らが持っている富はミールなどに縛り付けられた農民らに再配分されて知識人らにはありがたくない話であるような気がするのですが・・・。
下っ端の連中程、バカ正直に、マルクスのイカサマ思想を「ありがたや!」「ありがたや!」と熱烈に信奉していましたが・・・。
スターリンやレーニンその他、カガノビッチ、モロトフなんかは、最初から、自分達の財産が奪われるなんて考えていないし、はやく、赤い貴族になり、毎日、厚手のステーキ食いまくって長生きしてやるぞーってな感じですよ。モロトフなんて、世渡り上手で、すごい長生きしてます。
キミはそこまで社会主義が好きなら、日本を出ていきたまえwwww。


316. 2014年5月20日 22:43:59 : Qk0z0gVGLY
>>315

うぷっwおまえマルクスアレルギーだったかーww

資本論は資本主義について説明した本だけど、そこはわかってるんだよねえ?

資本家のための教科書だぞ資本論は。利潤効率上げるために読まないと!

あのねーぼくちんねーイギリスは過去すごい国だったんだよお、覇権国家だった
んだよお、それでねー衰退してアメリカに覇権が派遣されたんだよお?
それでねーぼくねーあのねー


317. 2014年5月20日 22:47:08 : 36FBEvYgNs
>資本家のための教科書だぞ資本論は。利潤効率上げるために読まないと!

そのために、ことごとく失敗していますwww。

>マルクスアレルギーだった

マルクスは大した人間ではありませんwww。実際、ロシアではマルクスアレルギーですよwww?


318. 2014年5月20日 22:52:18 : 36FBEvYgNs
キミはね、世のを中知らないからそんなバカみたいに言える。理想の社会が我々を幸福にしてくれると信じている事自体間違っています。キミも矛盾だらけです。
新興宗教には、危険と認識しながらも、ほぼ同じ事を言っている社会主義には信じている時点でおかしい。
オウム真理教の麻原彰晃と社会主義の指導者はやり方がほぼ同じです。
今の世の中が悪いその悪い世の中を何かの思想やら何かの救世主的な人物で、ユートピアがやってくる。そして夥しい数の人が騙され粛清され殺されていった。指導者は、いい身分になり、毎日、おいしい食事を食いまくっている。
しかし、下っ端の連中は、バカ正直に、マルクスなどのイカサマ思想を「ありがたや!」「ありがたや!」と熱烈に信奉している。
貴方は「個人資産をを凍結し経済に生かす」とか言ってましたが、レーニンやスターリンなどの社会主義の指導者は、取り上げた個人資産を自分のものにしています。
それに、宗教と社会主義は似ています。
平等平等と言いながら宗教には法王などの階級があり、社会主義は将軍様のような人がいます。どちらを批判することも許されません。
そして洗脳・・・
神は偉い(キリッ!将軍様も偉い(ドヤッ!
結局は、どちらも上の都合のいいようにマインドコントロールしてる。
ま、マルクスは無神論でありながら宗教の構想を利用したのが、マルクス主義だと言えるかもねwww。

319. 2014年5月20日 22:57:26 : Qk0z0gVGLY
>>317

>そのために、ことごとく失敗していますwww。
成功しているトップクラスの資本家が読んでいるのが資本論だよ。

そして、資本家は社会主義になってもトップに居座るw君は使い捨て(泣)

あの、君ね、資本論ぐらいは読まないと、かっこいい兄さんとか、
他のもっと偉いひとも、口も聞いてくれないんだよお、だからぼくちんも
今必死で勉強してるんだよお、だから、池上さんとかが幼稚園生向けに
本書いているしい、そういうの読もうね。わからなくても単語だけ
出せばハッタリ効かせられるよおw

ところで君量子力学は理解してるんだっけ?そこわかるなら資本論もいけるよ


320. 2014年5月20日 23:04:10 : 36FBEvYgNs
>そして、資本家は社会主義になってもトップに居座るw君は使い捨て

キミ、それは資本主義も社会主義も結局は同じと言っているようなもの。それなら、不人気の社会主義なんていらないよねwwww。

>君ね、資本論ぐらいは読まないと、かっこいい兄さんとか、他のもっと偉いひとも、口も聞いてくれないんだ

社会主義者はバカだから、気にしないねwwww。

>ところで君量子力学は理解してるんだっけ?そこわかるなら資本論もいけるよ

キミ社会主義はどれほど人間を不幸にしているかも理解する必要有りwww。


321. 2014年5月20日 23:08:32 : 36FBEvYgNs
日本が社会主義になる事を前提にシュミレーション。粛清の嵐(強制収容所送り・死刑)が起こります。スターリンや金日成のような独裁者が出現。
また、社会主義や共産主義はどうしたって社会の活力が低下します。まあ、幾ら働こうが所得が同じなら必要以上に人は働かない。キミが競争するのは嫌なら、必要以上に働くのも嫌ですものね。
そうなってくると必ず反対者がうようよ出てきます。それを力で封じ込めるためにますます独裁的になっていく。
所詮、マルクス思想は幻想です。理想の社会が人々を幸福にしてくれるなんて与太話です。全ての社会主義国家はその事を経験し、敬遠し、過去の遺物を日本が真面目にできるとは、おめでたい人です。イギリスは衰退していると言っているが、ソ連崩壊みたいに全て終わった訳ではないでしょ?キミは、騙されないよう気を付けるべきですね。

322. 2014年5月20日 23:20:28 : Qk0z0gVGLY
>>321

ダメだ、資本論まったくかじってないひとには何を説明しても
わからないらしい。資本論が社会主義について説明していると
思ってるらしいし。

それにせっかく量子力学ふってあげたのについてこれないし。
ちょっと時間くれ。おまえがついてこれるネタを考える。

イギリスの衰退はやっと認めたか。日本も米国も衰退しとる。
次はロシアか中国か。覇権国家移ってもおまえまだ米国の犬やるんか?

ちなみに米国はどこ行ったことあるんや?おれはカリフォルニア州や。ええとこや


323. 2014年5月20日 23:38:36 : 36FBEvYgNs
>ダメだ、資本論まったくかじってないひとには何を説明してもわからないらしい。資本論が社会主義について説明していると思ってるらしいし。

資本論読んだけど正直どうでもいいよww資本主義社会がどれほど人間を不幸にしているかを明らかにしている考えなんてねwww。

>それにせっかく量子力学ふってあげたのについてこれないし。

ここは2chではありませんよ?削除されても知りませんけどwwww?

>イギリスの衰退はやっと認めたか。

私が言っているのは例え話。イギリスは衰退しただろうが、ソ連崩壊に比べれば大したものではない。また、衰退したようには見えませんが?どういう所が衰退したのですか?

>日本も米国も衰退しとる。

衰退していませんよ(笑)。むしろ、日本は武器輸出を解禁したり、集団自衛権を導入したり、憲法を改正したりと国際社会の常識を取り入れるようになっていますし、経済も不景気ではありませんので、衰退してはいません。

>次はロシアか中国か。覇権国家移ってもおまえまだ米国の犬やるんか?

独裁国家の犬になるよりかはマシですね。しかも、キミは確か
>覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。これは問題じゃない?
と随分とエラソーに言っていますが、ロシアも中国も結局はアメリカと変わらない・軍事産業のために戦争を開始する事もあるのですね?それなら、わざわざ変える必要はないのでは??だって、覇権国家は、金儲けの戦争ばかりするのでしょ?

>米国はどこ行ったことあるんや?

ワシントンDC、ニューヨーク、サンフランシスコ。


324. 2014年5月20日 23:45:14 : 36FBEvYgNs
キミは面白いですね。アメリカ・日本のやり方を批判し、悪い行いを全て信じるのに、社会主義国家のやり方を理想社会と信じ、悪い行いは全く信じない処か問題点を改善出来ると信じているフシがあるwwww。不可能なのにねwww。
それとも、社会主義の犠牲者はやむを得ないという考えかね?

後、
>民主主義の社会主義国家で一党独裁でなければまわりそうだけど
の事ですが、独裁者がなかった社会主義国はありますか?答えはNOです。社会主義が自己権力の正当化のために独裁者がどうしてもでます。
まして、理想はよかったけれど、80年間の社会主義の出現の結果、社会主義は悪い考えだったと国際社会はわかったのです。
国際社会や今のロシアが社会主義を敬遠しているのに、日本が真面目に社会主義を実現できると思いますか?現在の日本政府すらあのザマで?「社会主義はそのような悪いことをなくすためのものです。」といいますが、その結果が社会主義(共産主義)の犠牲者は約1億7千万人です。そんなに日本が独裁政権になることをお望みですか?そんなに日本人が死んで欲しいんですか?
最後に、人間は、決して社会主義の為には働かない。人間は他人より豊かな生活をしたいから働くのである。
人間は競争が無いと堕落してしまう。自由競争があってこそ、創意工夫の努力が生まれるのである。生き残った中国やベトナムなどの社会主義国家は、社会主義の考えを捨て、自由競争、資本主義経済を取り入れました。つまり、社会主義はあまりにも現実的ではないと認識したようです。
社会主義を実施して成功した国はありません。それでも、キミは出来ると未だに現実不可能な詐欺紛いの経済システムに依存するのですか?


325. 2014年5月20日 23:49:12 : Qk0z0gVGLY
>>323

なんやけっきょく読んどるんかいな。資本論をベースに資本主義の
限界について議論しとるのに、横から社会主義アレルギーの話して
くるから、ぜんぜん理解しとらんのかと思ったよ。

>集団自衛権を導入したり、憲法を改正したりと国際社会の常識を取り入れるようになっていますし、
まだしてないんだけど・・・ウケるwww

>経済も不景気ではありませんので、衰退してはいません。
不景気なんだけど・・・ウケるwww

あーちょっとおれかっこいい兄さんとの議論に戻りたいからおまえしばらく
無視するよ。なんかおもちゃほしい?


326. 2014年5月20日 23:56:23 : g5KMi7Ie6w
>無視するよ
本音:反論出来ない(笑)。
より良い社会主義と言った言葉はどうしました(笑)?

327. 2014年5月20日 23:56:34 : Qk0z0gVGLY
>>324

おまえとの議論で一個気付いたのは、旧社会主義国はマルクス主義を勉強した
うえで、市場開放をわざと遅らせたのかもしれん。資本主義が飽和しないと
ほんとの意味で社会主義にならんからなあ。

資本主義は後出しじゃんけんのほうが、あとから来たほうが繁栄する。

あとから来て追い抜いてからトップの状態で資本主義を飽和させて社会主義に
移行する、これ気付いてなかった。中国もロシアもやるね。

中国に覇権国家移るのはどうだ?やっぱり気分悪いか?


328. 2014年5月21日 00:00:35 : Qk0z0gVGLY
>>326

工作員は無視するのが最上の策なんだよ。いろいろしゃべらせるのは次善の策。
どっちがいい?「相手してください、お願いします」か?(笑)


329. 2014年5月21日 00:29:46 : 0EopofEgjc
>>308

>>293でオレがお願いした簡単な事

>『オマエが考える「集団的自衛権」と「安保条約(日米じゃねぇぞw)」の定義』
に答えて見んしゃい。

やってくれた?
こんなの簡単だろう?
これに答えないうちはバカだと見なしてオマエのレスは全て無視する。


330. 2014年5月21日 00:44:52 : 0EopofEgjc
>>321

>シュミレーション

じゃねぇよ「シミュレーション」だバカw
意味とか理解してない証拠だな(この手の間違いはそういうヤツの特徴なんだ。すぐに分かるw)。
マジダメだわオマエwww


331. 2014年5月21日 11:43:01 : g5KMi7Ie6w
>>Qk0z0gVGLY,0EopofEgjc
アカは都合が悪くなると、相手を叩く。これは、社会主義は独裁主義だと言うことです。アカ日本には不要です。アカは中国に亡命してください。
>中国に覇権国家移るのはどうだ?やっぱり気分悪いか?

キミは確か
>覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。これは問題じゃない?
と随分とエラソーに言いましたよね?アカの言い分を参考しすると、アメリカと中国は同じ事ですね?軍事産業の利益のために戦争を開始しても何とも思わないとは、さすがアカですね。

>資本主義は後出しじゃんけんのほうが、あとから来たほうが繁栄する。

そして、後から衰退する。アカは屁理屈を言うことが生き甲斐らしい。


既に20世紀にたくさんの国が試してみて、社会主義や共産主義では社会成長もないし、結果貧しい人も助けられないことが分かっている。
社会主義や共産主義はただ競争を無くして人を堕落させましょうという事ですよ。
ソ連、中国、北朝鮮をみてもまだ社会主義(共産主義)が良いって言うんですか?そうだったらキミはただのバカか社会主義(共産主義)の実態を見ようとしないバカでしょ?
まあ、アカは頭が鈍いのは実証済みです。アカは、現実や社会を見ないし、何でも社会のせいにするいう事がよく分かりました。おまけに間違った知識をもっているようですし。所詮、アカの知識は、マルクスが全て正しいと思っている基地外集団ですね。


332. 2014年5月21日 11:52:08 : g5KMi7Ie6w
>工作員は無視するのが最上の策なんだよ。いろいろしゃべらせるのは次善の策

見苦しい言い訳はいいです。アカの言い訳は下手くそですね(笑)。


333. 2014年5月21日 12:03:03 : EAkIk2fULU
あかん、無視できんかった、おまえなんでID永六じゃなくて家六でしかも草生えてんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwくそワロタ。

[12削除理由]:言葉使い
334. 2014年5月21日 12:14:17 : g5KMi7Ie6w
>あかん、無視できんかった

そして、反論も出来ない。所詮、アカはこの程度の人間(笑)。


335. 2014年5月21日 12:23:59 : EAkIk2fULU
cUqQ10tEi6 からのーg5KMi7Ie6w(笑)

おまえまたいいところで京都老舗旅館の女将とか止めてくれよww
(↓#250下のほう)
http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/863.html

まあここからは削除覚悟でカンサイ・テイストということやな?
望むところー
でもネタを職場に置いてきたー
おれ時間の明日まで待ってくれ。


336. 2014年5月21日 12:26:06 : g5KMi7Ie6w
社会主義(共産主義)ってナチスと同様、非常に危険な思想ですよ。よくマルクスの考えに同調出来ますね。この人らは、精神障害を起こしているに違いない。まあ、アカですからね(笑)。反論も幼稚で下らない。

337. 2014年5月21日 12:35:06 : EAkIk2fULU
>>335

あかん、これ何回見ても面白い、

>何故か、日本を非難しておますが。
言葉に、何か表現できない力を感じる…女将のAA作って言わせてみたいーw

あ、おまえチャマ兄さんの質問>>329に早く答えたほうがいいよ。
さっさと昼飯食え!


338. 2014年5月21日 12:40:44 : g5KMi7Ie6w
自分が書いた文が面白いとかアカの考えは理解し難い。アカはつまらないやシラケる文事でも笑うのか(笑)?

339. 2014年5月21日 12:46:54 : EAkIk2fULU
ちゃうねん、そこまで実は女将がしゃべってたんやってそこでわかるw

というか、日本語おかしくなってますよー!

あ、家六w君、おれの質問にも答えてないとこあるからまた見といてくれ。

あ、ついでに言っとくとおれアカじゃないから。アカ狩り組織にいるし。

あ、家六w君、中国とロシアの共同声明についてコメントしてくれ。

あ、家六w君、

あ、小林製薬


340. 2014年5月21日 13:10:26 : EAkIk2fULU
え?なに?なになに?昼休みが終わった?マジメか!!

じゃあおれ寝るから、軍事産業が儲かると、世の中にどんないいことがあるのか?
おれが寝てる間に熱弁しておいてくれ。

おれは全くいいことは無いと全否定するから、こんなこともこんなこともあるよ!
みたいな感じでいっぱい挙げていってもらえばいいよ。

じゃあよろしくー


341. 2014年5月21日 20:39:34 : MfAiVSVqZA
>あ、ついでに言っとくとおれアカじゃないから。アカ狩り組織にいるし。

はいはい、嘘はいいです。マルクスを崇拝する人は信用できません。別に隠さなくてもいい。アカは嘘つきなのはお約束wwww。違うのなら、アカ狩り組織ってどんなもの???詳しく教えて下さいねwww。

>中国とロシアの共同声明についてコメントしてくれ。

なぜ?

>軍事産業が儲かると、世の中にどんないいことがあるのか?

キミは確か
>覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。これは問題じゃない?
と随分とエラソーに言いましたよね?アカの言い分を参考しすると、アメリカと中国とロシアは同じ事ですね?軍事産業の利益のために戦争を開始しても何とも思わないとは、さすがアカですね。また、中国・ロシアは覇権国家になると言いましたが、2カ国の軍事産業が儲かり他国との戦争を開始する事は別にいいのですね?

アカは言い訳が下手糞。そしてアカの自称ユーモアも白けます。下らない言い方はいいから、アカはさっさと日本から消えてください。


342. 2014年5月21日 20:49:07 : EAkIk2fULU
>>341

ふつうの企業でアカ狩り組織っつたらあれに決まってるだろがー
それともマジでわからない?おまえどんだけ中小な企業勤めとるねん

要するに、中国とロシアに嫉妬してるわけだ。そりゃ悔しいだろうねー
ご主人様がその地位から引きずり下ろされるわけだし。ワンワンw

まあそういうのを乗りこえて、現実を直視していくしかないねー


343. 2014年5月21日 21:06:55 : EAkIk2fULU
>>341

つーかさあ、おまえんとこの兵器作ってる会社もアメリカから
注文なくなって中国ロシアから注文来たら食っていくために
受けるんだろ?

そしておまえの主張も360度変わるんだろ?上から命令されて。

で、次はマルクスがご主人様になるんだろ?


344. 2014年5月21日 21:11:33 : MfAiVSVqZA
>ふつうの企業でアカ狩り組織っつたらあれに決まってるだろがー

あれって何ですか(笑)?まさかの嘘ですか・・・。言い訳も何を言っているのか不明。そして、あろう事か、架空の存在を出して身の潔白を言うアカ。しかし、こんな茶番はガキ以下ですね。嘘つくならもっと上手い嘘を言いましょう。

>中国とロシアに嫉妬してるわけだ。

あれ?キミは確か
>覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。これは問題じゃない?
については?要は軍事産業の利益のため、他国との戦争のためは、あまり関係ない。なら、集団的自衛権も憲法改正もアカにとっては大した事ではないのですね。結局は、偽善者という訳。アカの常套手段wwww。
まあ、そうやって覇権国家の犬になりなさい、ワンワンwww。あ、違いましたね。アカさん。

>まあそういうのを乗りこえて、現実を直視していくしかないね

まず、マルクスという詐欺紛いの考えを捨てましょうwwww。そして、経済システムはマルクスの考えは全く通じないという現実を直視してくださいね、アカさん。


345. 2014年5月21日 21:25:35 : EAkIk2fULU
>>344

大企業にはね、3つの赤を消すための組織があるんだよ。具体的な名前は
出さない。君は中小にいるようだね。まあ悪いことではないよ。

10年後くらいかなー君がまったく反対の立場で工作員やってるのw

アメリカも軍事費減らさないように頑張ってるみたいやけど、
どこまでもつかなーw

むしろここは共和党なったほうが面白いかもw軍事費ボン!でプシューみたいなw


346. 2014年5月21日 21:28:29 : MfAiVSVqZA
>おまえんとこの兵器作ってる会社もアメリカから注文なくなって中国ロシアから注文来たら食っていくために受けるんだろ?

プッwwwww。私を兵器産業の会社に勤めていると勘違いしているwwwwww。それに、ロシアとアメリカは兵器の規格があまりにも違いすぎるためアカの主張は的外れですwwwww。

>そしておまえの主張も360度変わるんだろ?上から命令されて。

キミが主張した
>>覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。
はどうしました?キミの言い分を参考にすると、ロシア・中国もアメリカが行うかもしれない
>尽くカネ儲けだけが目的の、ロシア・中国戦争屋(軍産複合体)の都合で、あれこれ体よく仕組まれ捏造される、ヤラセ茶番戦争
になるのですね?あ、キミはアカだからお気に入りの国を守るのに必死なんですね?以前、主張した金儲けの戦争や覇権国家の恐ろしさは無視してwww。やはり、アカは偽善者www。

>で、次はマルクスがご主人様になるんだろ?

国際社会ではマルクスはゴミ扱いですwwwww。


347. 2014年5月21日 21:30:07 : EAkIk2fULU
>>344

>経済システムはマルクスの考えは全く通じない

安心しな、中国もロシアも覇権取ったところでしばらくは市場経済だからw
おれが保証するw

その時は、中国とロシアの軍事産業が儲け過ぎないように、一緒に頑張ろうぜ(笑)


348. 2014年5月21日 21:33:36 : MfAiVSVqZA
>大企業にはね、3つの赤を消すための組織があるんだよ。

私も大企業に勤めていますが、知りませんなwwwww。嘘はいずれバレるから、無理しないで下さいねwwww。

>10年後くらいかなー君がまったく反対の立場で工作員やってるのw

アカってどうでもいい話しかしないのですねwwwww。

>アメリカも軍事費減らさないように頑張ってるみたいやけど、どこまでもつかな

さっさと9条破棄してくれませんかねwww。

>むしろここは共和党なったほうが面白いかもw軍事費ボン!でプシューみたいなw

集団的自衛権容認でやっと国際社会の基準の第一歩を踏み出しましたwwww。


349. 2014年5月21日 21:35:43 : EAkIk2fULU
>>346

可哀そうに、兵器産業のさらに下請けか・・・(泣)
ネジとか作ってるんだね・・・

まあネジも奥深いから突き詰めればいいことあるよ。

ちなみにおれの好きな国はメキシコ。料理がうまい。カトリックなのにノリがいい加減。

あとおれのボケを君スルーしてる。


350. 2014年5月21日 21:41:24 : MfAiVSVqZA
>安心しな、中国もロシアも覇権取ったところでしばらくは市場経済だからwおれが保証するw

やはりキミはアカでしたねwwwww。

>その時は、中国とロシアの軍事産業が儲け過ぎないように、一緒に頑張ろうぜ(笑)

>覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。
と言っているくせに、ロシア・中国には結構易しいのですねwwww。やはり、嘘つき。アカ。某国工作員。偽善者。

わかった、君の意見を代弁してやろう。
中国・ロシア大好き、マルクス万歳!!日本は覇権国家は中国かロシアだから、独裁国家だろうが我慢してくれ。中露の軍事産業が儲け他国との戦争がありアメリカと同じ道をたどるかもしれないが心配しないで下さい。
とにかく中国・ロシア・マルクス様のためにご奉仕するのだー社会主義万歳ー


351. 2014年5月21日 21:42:30 : EAkIk2fULU
>>348

>さっさと9条破棄してくれませんかねwww。
おれおまえのこういう正直なとこ嫌いじゃないよwもっとここでいろいろぶちまければ?w

あ、そうだ思い出した、97条削除したい理由聞きたいなー基本的人権のやつー

>私も大企業に勤めていますが、知りませんなwwwww。
それホントに大企業か?従業員100人ぐらい?外資系?あの組織ないとまずいぞw

>集団的自衛権容認でやっと国際社会の基準の第一歩を踏み出しましたwwww。
お、やっと容認されたのかーおめでとう!


352. 2014年5月21日 21:46:38 : EAkIk2fULU
>>350

>中国・ロシア大好き、マルクス万歳!!日本は覇権国家は中国かロシアだから、独裁国家だろうが我慢してくれ。中露の軍事産業が儲け他国との戦争がありアメリカと同じ道をたどるかもしれないが心配しないで下さい。
とにかく中国・ロシア・マルクス様のためにご奉仕するのだー社会主義万歳ー

今から自分の将来の意見を作っているのか、感心感心。
軍事産業が儲けるのと独裁国家になるのは阻止する方向でおれは頑張るけど。
君がそういう意見を持ちたいなら否定はしない。これからも頑張ってくれ。以上


353. 2014年5月21日 21:54:57 : MfAiVSVqZA
>今から自分の将来の意見を作っているのか

キミの将来だよwwwww。あ、日本語が読めなかったのですねwwww。「わかった、君の意見を代弁してやろう。」は何と書いてある????キミは某国工作員ですからねー。本当は日本語が読めない???

>それホントに大企業か?従業員100人ぐらい?外資系?あの組織ないとまずいぞw

そういえば、キミ、大企業勤めている割には、なぜネカフェ生活???金もないと言っているしwwww。大企業に勤めているのなら、金欠にはなりませんが??キミ、本当に働いている???

>それホントに大企業か?従業員100人ぐらい?外資系?あの組織ないとまずいぞw

アカ狩り組織なんて有りませんねwwwww。


354. 2014年5月21日 21:57:38 : MfAiVSVqZA
そう言えば、キミ
>ただ、君がやりたがっているような、お金もうけのためだけの侵略戦争に加担はしたくはない。
と言いましたが、その考えは何処へ行きました???アカは都合が悪くなると、言い訳をする。

355. 2014年5月21日 21:59:34 : EAkIk2fULU
>>353

さっさと晩飯食って風呂入れ!

>金もないと言っているしwwww。
うん、日本円あんま持ってない。ドルならあるけど。だって給料ドルやもん。

ここまでの時点でかなりの読者からこんなんおまえら二人LINEでやれって思われている。

ちなみに君は石破やっぱり尊敬しとるんか?顔気持ち悪いとか思えへんの?


356. 2014年5月21日 22:01:49 : EAkIk2fULU
>>354

だから言ってるじゃん。
中国ロシアが覇権とったところで侵略戦争は阻止するし、軍事産業が儲ける
ことも阻止するし、官僚主義も阻止するし、独裁も阻止するし、
コンビニで駄菓子買うのも阻止するし、呼吸も阻止するし、


357. 2014年5月21日 22:15:15 : MfAiVSVqZA
>うん、日本円あんま持ってない。ドルならあるけど。だって給料ドルやもん。

プッwwwww。やっぱり嘘でしたねwwww。両替できるところはたくさんありますよwwwww。金融機関で簡単に両替できますよ。ドルならあるけど、金欠wwwww。ここまでのバカで嘘が下手なのは初めてですwwww。では質問。大企業で働いていると言いましたが、キミが働いている会社は海外ですか?また、給料がドルとは、会社も悪質ですねー。後、ドルとは何のドル?USドル?カナダドル?それとも、ニュージーランドドル?

>中国ロシアが覇権とったところで侵略戦争は阻止するし、軍事産業が儲けることも阻止するし、官僚主義も阻止するし、独裁も阻止するし、

具体的には?どうやって???キミはそこまで偉いのか???キミ、新興宗教の信者みたいで可笑しいよ(笑)?オウム真理教の信者のような・・・・。

[12削除理由]:言葉使い

358. 2014年5月21日 22:32:19 : MfAiVSVqZA
、ここで再びアカの気持ちを代弁してみましょう。
私は日本国は中国・ロシアの属国にし、マルクスの考えをリスペクトをし、より良い社会主義国家建国を考えています。
中国・ロシアは覇権国家になるのは確定なので、日本はご奉仕するのは当然です。
アメリカと同じく侵略戦争するし、軍事産業が儲かるし、官僚主義もありますし、独裁もありますが、全てこの私(アカ)にお任せ下さい。保証します。
勘違いしてはならないのは、私は本当は中国は好きではないんですよ?しかし、覇権国家様には逆らわないで下さい。ね、わかってください。
(国も自衛隊も防衛省も中国・ロシアを仮想敵国していますが、勝てないので諦めてください。自衛戦争もしないで下さい。)
ええ、経済システムが社会主義になれば、国民は裕福です。
え?社会主義は欠陥?違いますよ。マルクスの資本論を読めば願いは叶いますって。でも、あんまり全部正直に言うと、誰も相手にしてくれません(泣)。
でも私、経済システムやマルクス関連の本には詳しいんですよ。
みんな社会主義を認めてくれるかもーおれ天才ー

これってよくある新興宗教の宣伝ですねwwww。覇権国家だから何?と言いたいですねwwwww。
以上、みなさん、これに賛同しますか?


359. 2014年5月21日 22:35:21 : MfAiVSVqZA
キミ、日本語が読めないという下らないオチはやめてねwwww。まあ、アカですから・・・。

360. 2014年5月21日 22:36:44 : Qk0z0gVGLY
>>357

うん、USドル。だってここUSやもん。おれが働いているのは米国軍事産業w
こっちだと定時で帰れるから、ここで世の中の変化を勉強してるわけ。

言っとくけど、関西人の取り扱いには気を付けてね。必ず言動にボケや
ハッタリが入ってくるからw身の回りの関西人に聞いてみw

で、アカ狩り組織というのはひとつではないけど、まず組合。組合ないの?

おれの昨日仕掛けたマクロがまだ終わってない・・・計算間違えたか?

で、おれがやっているオンラインゲームはWOW。おれはTicのカジュアルPVPer。
ちなみにヒーラー。日本のネカフェからじゃできないかも。試したことないけど。
今シーズンのギアが揃っちゃったから、次の拡張までやることないLOL

おれはある分野のスペシャリストだから、一般の部署でもやっていけるけど、
君も何か手に職付けたほうがいいよ。あと英語か中国語(笑)

97条削除の理由は?


361. 2014年5月21日 22:40:14 : Qk0z0gVGLY
>>358

おれの文章を改良したんだね。ただ、今まで書き込んできた内容と
同じだから、アラシ認定されないように気を付けないとね。


362. 2014年5月21日 22:50:11 : MfAiVSVqZA
>おれが働いているのは米国軍事産業

そうなるとキミが働いている会社は限られるよwwww。何処の会社?
ロッキード・マーティン?ボーイング?ノースロップ・グラマン?アメリカの軍事産業は20社しかないけどwwww。しかも、大半は中小企業wwww。キミ、本当に働いている???

>こっちだと定時で帰れるから、ここで世の中の変化を勉強してるわけ。

金欠が言ってもねぇ・・・。

>関西人の取り扱いには気を付けてね。必ず言動にボケやハッタリが入ってくるから

では、キミが働いている事も嘘とwwwwwww。関西人は嘘つきというのがよく解りましたwwwww。

>で、アカ狩り組織というのはひとつではないけど、まず組合。組合ないの?

組合ってアカ狩り組織でしたっけwwwww?


キミ、今どこに住んでる???

[12削除理由]:言葉使い

363. 2014年5月21日 22:59:48 : Qk0z0gVGLY
>>362

だから米国だって。3年のL1Bビザ。

日本企業の軍事関連だから残念ながらその中には入ってないw

もしかして、おれが米国に住んでいることに嫉妬してる?
おれの書き込み時間帯で米国ってバレると思ってたけど。ちな今仕事中。
マクロが終わんねー

TOIECは800点ぐらいだとぜんぜんしゃべれない(泣)

組合はいろいろ形骸化してるんだよねーまあ今の状況でも、存在する意味は
あるけど。君んとこ、組合すらないん?ブラック企業?レッド企業?(笑)


364. 2014年5月21日 23:19:49 : Qk0z0gVGLY
>>362

もしかして、キーボードの前でワナワナしてない?(笑)

まあ誰がどこで働いていて、どんな主義主張を持っていようが気にすることではないよ。
そいつはそいつ、自分は自分。


365. 2014年5月21日 23:23:51 : MfAiVSVqZA
>日本企業の軍事関連だから残念ながらその中には入ってない

さっき米国軍事産業って言いましたが??それに、日本の軍事関連になるともっと限られるよwwwww。話を逸らさないで何処の会社??????

>組合はいろいろ形骸化してるんだよねーまあ今の状況でも、存在する意味はあるけど。

キミ、組合の意味解っています???組合=アカ狩り組織なら、笑い者です。あ、アメリカに行ったあまり、忘れてしまったのかwwww?

ところで、キミはいつマルクスの思想を捨てるのwwwww?正直、アカの嘘はどうでもいい。嘘が結構あるからね。
例えば、キミはアメリカに住んでいるのなら、金欠にはならないでしょ?円は使わないはずだけどwwww?ドルで買い物とかするんじゃないの???
キミ、ボロが出たね。アカは嘘が下手糞だな。


366. 2014年5月21日 23:26:10 : MfAiVSVqZA
キミ、嘘を付かずに書いて下さる???

367. 2014年5月21日 23:33:13 : MfAiVSVqZA
L−1Bビザで働いているけどね、正直、海外へ行って働く理由は何?
キミ、確か
>確かにおれは競争あまり好きじゃない。中学から大学まで同じ部活してて2回全国大会行ったけど、どんだけ苦労したか。疲れるんやなあ競争は国立の大学院も出てるけど、もう試験とか嫌や、疲れるんやなあ競争は。今いわゆる大企業にいるけど、もう出世とか嫌や、疲れるんやなあ競争は。
と言っていましたが?日本よりも競争が激しいアメリカへ行った理由は???それとも、暇???あ、嘘だからかwww。

368. 2014年5月21日 23:36:31 : Qk0z0gVGLY
>>365

ちょ、おれここで会社名さらすの???それはかんべんしてくれよーwww

組合って選挙無いんだよ。会社から選ばれるねん。え?知らんかった?
あ、やばい、ホントのこと言ってしまった。あ、玄関に誰か来た・・・

だからー支払いはVISAのDEBITカードふだん使ってるよ。おれ金欠なんて
言ったっけ?月手取り$5000はあるかな?家賃全額補助だし。

まあ海外出向ってみんな行きたがらない分、給料だけはいいんやなあ

でもずいぶん食いついてくるねこの話。ほんとに管理人さんに
[削除理由:LINEでやれ]で消されそうでこわい。


369. 2014年5月21日 23:38:34 : MfAiVSVqZA
>日本も米国も衰退しとる。

でも、キミ、アメリカで働いているんでしょ???衰退している国で働くなんて無意味だと思わなかったのですか??覇権国家は中国・ロシアになると強調するくせに、そこでは働かない理由が聞きたいですね??


370. 2014年5月21日 23:42:42 : Qk0z0gVGLY
>>367

ある程度優秀やとそこからは実は競争がなくなるねん。
おれの部署他におれのやってること出来るやつおらんから。
企業がある製品分野の市場を独占した場合と似たような感じ。

いや、おれ自分で優秀って言いたいわけじゃないけど、
うちの会社ちょっとあれやねん、高卒とか多いし、高卒で
優秀なひともいるけど、もっとなんかあるやろーって感じ。

>L−1Bビザで働いているけどね、正直、海外へ行って働く理由は何?
給料がいいから。定時で帰れるから。定時で帰ってゲームできるから。


371. 2014年5月21日 23:49:15 : Qk0z0gVGLY
>>369

別におれがアメリカ行きたいですーって言って出てきたわけではなくて、
行ってこーいって言われただけ。会社ってふつうそうじゃない?

うちの会社若手もへたれが多くて、けっこうみんな断る。だから順番が
まわってくる。そして、海外行きたいと言ってる若手もいるけど、
そういうやつには会社は意外と声かけない。なんでや。
まあコツは、行きたいとも行きたくないとも言わない、これ大事。

中国ロシアは今工場ないけど、将来的にはありえるなあ。
昨日からボスが休暇でヨーロッパ行ったけど、おれこんな余裕かましてて
いいんだっけ?さっきから仕事なにひとつ進んでなくない?


372. 2014年5月21日 23:53:03 : MfAiVSVqZA
>ちょ、おれここで会社名さらすの???それはかんべんしてくれよー

だから、何処の会社???何か不都合でも???アメリカ軍事産業なら限られているから、隠す必要なんてないと思いますが???

>組合って選挙無いんだよ。会社から選ばれるねん。

キミ、何処の会社なんですか???キミが言っている組合は滅茶苦茶ですが???

>おれ金欠なんて言ったっけ?

ネカフェ通い、金がないから図書館


373. 2014年5月22日 00:04:40 : Qk0z0gVGLY
>>372

おれがまだネカフェにいる線も外さないほうがいいよw

こっち、アメリカでまず気が付くのがハンバーガーがうまい。
カールスジュニア、ブラームス、マクドナルド、キングスバーガー、
ワタバーガー、ジャック、まだあったかなあ、その辺のレストランでも
うまいバーガーが食える。

あと靴が安い。クラブとジェントルマンズクラブが楽しい。
ジェントルマンズクラブってわかる?

じゃあ組合の本来の理念はなんだ?経営者のための組合だろ?

[32削除理由]:無意味

374. 2014年5月22日 00:04:44 : MfAiVSVqZA
>別におれがアメリカ行きたいですーって言って出てきたわけではなくて、行ってこーいって言われただけ。会社ってふつうそうじゃない?

キミ、普通は海外出張とか転勤とか言うけどねwwwwwww????
それで、アメリカ軍事産業の日本関連???何、言っているの???キミの仕事内容は???銃の設計図でも作っているの???コンピュータ関連らしいけど??
会社名が言えないなら何を作っている???戦闘機?戦車?イージス艦?機関銃?まさか、核兵器wwww??
また、キミ、確か金儲けの戦争は嫌いだーとか勇ましい事言っていましたが、結局は金儲けの戦争を担っているという訳ですな。だから、キミの行動と主張は矛盾があるね。


375. 2014年5月22日 00:15:28 : MfAiVSVqZA
アカの主張。
>とにかく軍事産業様のために侵略するんだー金もうけだー

キミ、アメリカ軍事産業で働いているくせに、何、訳の解らん事を言っているの???キミこそ、アメリカ軍事産業のために働いているのでしょうが(笑)??キミ、まさか自分は関係ないとでも言いたいのでしょう。やはりアカは自分の事は棚上げする。何が、軍事産業儲けを止めるだって???キミ、そこの社員でしょ(笑)!!!!!!!ワロタwwwwwwwwwwwwww。

[12削除理由]:言葉使い

376. 2014年5月22日 00:15:42 : Qk0z0gVGLY
>>374

行動と主張に矛盾はないけどw
沈みかけている船から逃げ出そうとしているだけwww

まあ簡単に言うと、何の部品か、どんな部品かは言わないけど、
部品の品質とか信頼性の評価をしているわけ。

海外出張は3ヶ月までやし。法人が違うからふつう出向になる。


377. 2014年5月22日 00:19:12 : MfAiVSVqZA
>覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。

キミ、その覇権国家の軍事産業で働いているんですよね(笑)????よくまあ、上記のような事が堂々と言えますねwwwwwwwwwwwwwwwwwww。キミの軍事産業の利益のため戦争反対という立場は消えましたねwwwwwwwwwwwwww。あ、もしかして、言わなければ良かったと後悔していません???ネットで思いっきり矛盾点カキコしてしまいましたしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
ま、言い訳頑張って下さい。

[12削除理由]:言葉使い

378. 2014年5月22日 00:20:32 : MfAiVSVqZA
>まあ簡単に言うと、何の部品か、どんな部品かは言わないけど、部品の品質とか信頼性の評価をしているわけ。

そうか!人殺しの道具を作っている訳ですねwwwwwwwwwwwwwwww。

[12削除理由]:言葉使い

379. 2014年5月22日 00:20:45 : Qk0z0gVGLY
>>375

うん、だって軍事産業儲からなくてもおれはクビにならない。
なってもほかの部門でやっていける。うであるから。
職失っても?いいよ、清貧で。そこまでこの産業に思い入れない。君と違って。

君はまっさきにクビになる感じか?それはすまんかったなあ

別にそこで働いてるからそれが好きっていうのはほとんどないと思うけどw
もしかして仕事好きなん?マジメやねえw


380. 2014年5月22日 00:22:15 : MfAiVSVqZA
>給料がいいから。

そうですねー。軍需産業は儲かるから、そこを選んだんですねwwwwwwwwwwwwwwwwww。

[12削除理由]:言葉使い

381. 2014年5月22日 00:23:40 : Qk0z0gVGLY
>>377

軍事産業で働きながら、戦争反対を叫ぶ、なにかおかしい?(笑)
君には、職業の自由と、思想信条の自由がない?やっぱり独裁主義だったのかwww


382. 2014年5月22日 00:24:11 : MfAiVSVqZA
>だって軍事産業儲からなくてもおれはクビにならない。なってもほかの部門でやっていける。うであるから。

ワォ!市の商人が何と言い訳しているwwwwwwwwwwwwwwww。見苦しwwwwwwwwwwwww。首にならない?当然ですwwwwwwwwwwwww。

[12削除理由]:言葉使い

383. 2014年5月22日 00:26:47 : Qk0z0gVGLY
>>380

頭固いね。おれの給料はあげてくれ。軍事産業は儲からんでいい。戦争反対!
おまえの頭では難しいかー?


384. 2014年5月22日 00:29:06 : MfAiVSVqZA
>軍事産業で働きながら、戦争反対を叫ぶ、なにかおかしい?(笑)

可笑しいwwwwwwwwwwwwwwwww。多分、他の人は失望しているんじゃないwwwwwwwwwwwww???

>君には、職業の自由と、思想信条の自由がないのかい?

今度は職業の自由と、思想信条の自由を盾に言い訳をしましたかwwwwwwwwwwwwww。キミはまだ見苦しい言い訳をしているのに気づきませんかwwwwwwwwwwww?独裁主義?それはキミでしょ??マルクス万歳なんですから。


385. 2014年5月22日 00:32:45 : MfAiVSVqZA
>おれの給料はあげてくれ。軍事産業は儲からんでいい。戦争反対!

そう言っても、キミは人殺しを作る兵器の会社にいますwwwwwwwwww。キミはともかく、会社はそう思っていないはずですがwwwwwwwwwwwwwww。キミはそれを加担しているwwwwwwwwwwwwwww。言い訳なんていいから、キミの金儲けの戦争反対主張は取り下げましょうねwwwwwwwwwwwwwwwwww。

[12削除理由]:言葉使い

386. 2014年5月22日 00:36:11 : Qk0z0gVGLY
>>384

もっかい言うぞ、
おれの給料はあげろ、武器は買ってくれ、そして戦争は反対!
軍事産業はこれ以上、のびなくていい、むしろ縮小だ、それでおれが
クビになるなら、まあいいや。地元帰って、清貧でいい。わかった?

次の時代に向けて、資本論を読む。わかった?軍事産業の人間は、
これぐらいの覚悟でいないとwww

というかウケ過ぎwwそんなに面白かった?

じゃあそろそろこういうのどう?

色んな角度からコテンパンに論破してみよう↓
これは、軍事産業が必要以上に大きくなり、弊害とならないためのアイデアである。
国連加盟国は全ての毒ガス、核兵器含む兵器・武器は使用禁止。使用して良い
のは衣類として、ふんどしのみ。国連軍もふんどしのみ。

国連加盟国外で武器兵器の所持が確認された場合は、平和維持のため、
ふんどしの国連軍がその国を制圧し、武器を押収する。押収された武器は破棄する。

ふんどし業者は軍産複合体とならないように、その企業規模が厳重に制限される。
各会社に一定の規模で分散され、株主も持ち株率について細かく規制される。

ふんどしの国連軍は、相撲技に加えて、空手の突き、および寝技も使える
最強の軍隊である。加盟各国の軍隊も同様。

ある国で核兵器開発が発覚した場合は、ふんどしをつけた国連特殊部隊が
技術者といつわって開発施設に侵入、施設を鉄砲(注:手で柱にやるやつね)
で破壊する。柱に鉄砲禁止の張り紙があってもそこは無視可能、憲章にも記載要。

髪型はもちろん全員マゲ、食べるのはチャンコ、そこのインド人、文句言わない!

最後に、コテンパンに論破と10回言ってみよう。じゃあ辻本のアゴは?


387. 2014年5月22日 00:44:36 : 0EopofEgjc
>>384

オレの>>329の答えまだか?w
ちゃんとわかってりゃチョー簡単なはずなんだけどなぁ。
引っかけじゃねよ、それに集団的自衛権って考えはそう古いもんじゃない。
また集団的自衛権と安保条約は深い関係にある。
しっかしオマエ草林杉w
オレも草生やすってよく揶揄されてっけど、オマエ異常だわw
本文よか草の数の方が多いんじゃねぇか?

あ、もしかしてオレからヒント出るの待ってたとか?
ヤベェな、大ヒント献上しちまったぜw
じゃあ一個追加。
「国際平和維持活動」と「集団的自衛権」の違いもよろしく。
多分このスレのオレのどっかのレスにカキコしてると思うぜ?
じゃーな、頑張れよ?
シュミレーション君wwwwwwwwwwwwwwwwwww

[12削除理由]:言葉使い

388. 2014年5月22日 06:10:01 : Qk0z0gVGLY
あ、チャマさん消されてる、いるとこだけひろっとこ。

シュミレーション君へ、チャマさんより。
>じゃあ一個追加。
>「国際平和維持活動」と「集団的自衛権」の違いもよろしく。

シュミレーション君も消されまくってる。おれの釣りに引っかかったか。
かわいそうに。でもおれのふんどしは消されてない。そういう方針ねw

でも軍事産業に勤めてて、戦争反対言うキャラ使えるね。また使おう。
その人の地位とか職業とか関係なくて、主義主張でもって議論すべき
なのにね。シュミ君は偉人論好きなのかも。ニートニートうるさいし。
ニートでも主婦でも、いい意見あれば聞けばいいw

じゃあガンツでも読もうかな、あーシャワー浴びたいアイス食いたい


389. 2014年5月22日 07:37:55 : AXzIZmMYuY
>>386
>おれの給料はあげろ、武器は買ってくれ、そして戦争は反対!

死の商人もこんな見苦しい言い訳しているでしょうね(笑)。

>次の時代に向けて、資本論を読む。

敬遠された本なんて誰も読みませんよ(笑)。

>でも軍事産業に勤めてて、戦争反対言うキャラ使えるね。

戦争加担していて、よく言えるね(笑)。

まあ、死の武器商人は言い訳には笑える。アメリカの戦争加担して金儲けしている人間は、こんな馬鹿な言い訳するとはね。人殺しの兵器作るのはどんな感じでしたか???ワクワクした?それても、仕方ないというもの???あ、平和のために人殺しの兵器を作っているのか(笑)?

この人はアカ、死の商人で主張と本音が矛盾しまくり。周りから失望されているだるうね。


390. 2014年5月22日 07:54:12 : E63y5xOwrk
小沢一郎 頑張れ 日本の政党政治を立て直せ!
御願いします

391. 2014年5月22日 08:14:11 : EAkIk2fULU
>>389

だからー釣りだって言ってあげてるのにw

それとも、まだ軍事産業キャラ続けてほしい?ならやるけど?

>関西人は嘘つきというのがよく解りました

ウソじゃなくて、関西人はボケとコントだからw
で、おれは今なんばのネカフェだからw

チャマさんの質問にも答えてね。あとふんどしも。
>「国際平和維持活動」と「集団的自衛権」の違いもよろしく。
君さっきからどうでもいい釣りにつられてまともな内容書き込めてないからw
削除されまくりーw


392. 2014年5月22日 11:29:58 : AXzIZmMYuY
そんな事はいいから、人殺しの兵器作るのはどんな感じでしたか???ワクワクした?それても、仕方ないというもの???かねを貰って生きていくためには、金儲けの戦争に加担するのですか(笑)?
さっさと答えて(笑)。キミの非現実的な国連軍はなんてどうでもいいから、人殺しの兵器を作る感想を教えて。死の商人さんwww。

393. 2014年5月22日 11:34:58 : EAkIk2fULU
>>392

いや、おれ今司法試験受けようとしてるから。

立派な司法浪人という立場だよ。

自民党の9条改正案についてはどう思う?

あーなんかこいつの相手もうめんどくさくなってきた。同じことしか言わんしw
米国に居ると思ってるし。どこで勘違いしたのかww


394. 2014年5月22日 11:52:10 : TQ04kbzIv6
そんなのもどうでもいいから、人殺しの兵器作るのはどういう感想か聞きたいですね。ワクワクした?それても、仕方ない???かねを貰って生きていくためには、アメリカの金儲けの戦争に加担するの(笑)?
さっさと答えて、死の商人さんwww。
後、
>関西人はボケとコントだからw
とか言っているが、世間ではこれをウソと言うから。本当かウソかは置いといて、キミがアメリカ軍事産業に働いているとかビザを取って人殺しの兵器を作っているなどと言わなければこんな事にはならないはずですけどねー(笑)?

395. 2014年5月22日 11:58:53 : EAkIk2fULU
>>394

ごめんね、そこたぶんうちの娘(JK)がおれのIDで好き勝手書き込んでるよ。

高校生がこんな掲示板見るなって、あとで注意しとくから。

ちなみにシュミレーション君はクラスでも人気者らしい。どういう意味だろ。

兵器作ったことないけど、なんか感想言ったほうがいい?


396. 2014年5月22日 12:12:21 : TQ04kbzIv6
そんなのもどうでもいいから、さっさとその人を連れてきて、人殺しの兵器作るのはどういう感想だったのかをカキコして下さいね。。ワクワクしたか?それても、仕方ないか???金を貰って生きていくためには、アメリカの金儲けの戦争に加担する娘を見ても何とも思わない(笑)?
さっさと答えて、死の商人の親www。

397. 2014年5月22日 12:21:49 : EAkIk2fULU
>>396

うーん、どう説明すればいいんだろ。娘ふつうに四条畷の高校だし。

おれも娘も兵器作ってないんだけど・・・

あと、「それても」がわからん。逸れても?それとも?

あのー娘が言うには、みんなで作るとそれなりに楽しいらしいです。こんなんでいい?
文化祭のはなし?

ロムってみたけど、ひどいことになってるね。ちなみに395も娘。ここからがおれ。
おれの語り口ほぼ完全にマスターしとる。「ウケる」だけ違うかな。たまに使うけど。


398. 2014年5月22日 12:22:22 : TQ04kbzIv6
素直にアメリカ軍事産業に働いているのは嘘です、と言えば、解決するのにね(笑)。ボケとコントはキミの立場は嘘つきとなる。誰も信用しない。

399. 2014年5月22日 12:27:57 : TQ04kbzIv6
嘘つきは泥棒の始まりという言葉は知らないのかい(笑)?キミの言い分は全部、嘘というわけですね。始めから嘘をカキコしなければ、信用も失う。キミの主張である金儲けの戦争反対とか集団的自衛権反対も嘘なのだろう。覇権国家が変わっただけで主張がコロコロ変わるのだから(笑)。本当はキミはどうでもいいという立場なのだろう。

400. 2014年5月22日 12:33:17 : EAkIk2fULU
娘が混乱させてごめんねーだって。

あと娘が、シュミレーション君に、集団的自衛権と安全保障条約の関係について
聞きたいって。シュミレーション君ってだれ?

シミュレーションの間違い?

>ボケとコントはキミの立場は嘘つきとなる。
主語がふたつあるけど、ボケとコントによってキミの立場は嘘つきとなる。と
言いたいのかな?娘って言ってるけど、彼女の連れ子で血はつながって
ないんだけど、一応親として謝ったほうがいいのかな


401. 2014年5月22日 12:33:30 : TQ04kbzIv6
>そこたぶんうちの娘(JK)がおれのIDで好き勝手書き込んでるよ。

嘘ですね(笑)。キミは嘘しかつけない人間らしいね(笑)。嘘をつけば周りから信用を失う事が解らないらしい。娘だからとかも言い訳(笑)。


402. 2014年5月22日 12:39:03 : TQ04kbzIv6
>>400
まだ、嘘を言っているよ(笑)。嘘の謝罪は嘘ですか・・・。どうしようもないですね(笑)。では、娘が書いたものという証拠はあるの(笑)?まあ、どうでもいいけど、自分の身を守るのに、キミ、すごい必死ですね(笑)?

403. 2014年5月22日 12:41:16 : GbAPHagQoE
オザワ工作員、惨め過ぎるなw
もうお前ら阿修羅でもお呼びじゃねーよ。

Yahooみんなの政治で工作やってなさい。
複アカ使ってね


404. 2014年5月22日 12:41:45 : EAkIk2fULU
>>401

395も娘だから、ウソと言えばウソだよ。申し訳ない。

問題はこのあとも「おれじゃない」可能性があるけど、止めさせたほうがいい?
娘はけっこう頭がいいから、自由にさせているんだけど、時々行き過ぎる。

実際299から302は娘との合作。末恐ろしい。


405. 2014年5月22日 12:46:44 : EAkIk2fULU
>>402

ていうか、おれと娘の素性をあばこうと必死すぎじゃない?
それはこの投稿に対して本筋の議論?

娘の作ったキャラは虚構だけど、おれと娘の主張は同じだし、ずっと変わらんよ?

おれらの何を知りたいの?知ってどうするの?君はストーカー?


406. 2014年5月22日 12:47:41 : TQ04kbzIv6
アカの言い訳→娘のせい
真実→娘が書いたなんて嘘だし、そもそも娘なんかは存在しない。

恐らく、自衛戦争も辞さない考えも嘘だろう(笑)。キミ、自分の身を守るのに必死になりすぎ(笑)。


407. 2014年5月22日 12:54:30 : TQ04kbzIv6
>おれと娘の素性をあばこうと必死すぎじゃない?

嘘つくと信用されなくなるという常識も知らないのかい(笑)?

>娘の作ったキャラは虚構だけど、おれと娘の主張は同じだし、ずっと変わらんよ?

キャラではなく、存在しないと正直に話せばいいのにね(笑)?

言い訳と嘘に必死になりすぎ。精々、ボケとコントで嘘つきまくって、周りから信用されていない事すら認識していないようですからね。言い訳も程々に。


408. 2014年5月22日 12:57:18 : EAkIk2fULU
>>406

そう、その、そもそもどうなの?っていう疑いは常に持っておいてね。

そして、今この書き込みが、おれなのか、娘なのか、よく考えてね。
それが重要なのか、どうでもいいことなのか、も、よく考えてね。

要するに、君は本筋の議論を避けたいばかりに、おれがどういう素性かって
ことにこだわり過ぎてしまったわけだ。

じゃあ、今この時点で、おれがどこに居て、どういう人間かわかるか?


409. 2014年5月22日 13:02:24 : EAkIk2fULU
>>407

うん、そのとおり、おれはここでは自分の素性に関してはウソつきまくる。
だってそこは阿修羅での議論に必要ない情報だから。

自分の主義主張については一貫している。ただし、当然人間には間違いが
あるから、間違いを正して成長する可能性は十分にある。

なんだ、おれが年収2000万弱だったら、悔しがるのか?それともバカにするのか?
ここ、この場所ではどうでもいい話だ。


410. 2014年5月22日 13:23:01 : EAkIk2fULU
いいかい道程の永六君、もといシミュレーション君。よく聞け、

ここ阿修羅では、それが社会人なのか、ニートなのか、主婦なのか、軍事産業に
勤めるひとなのか、女子高生なのか、資本家なのか、

そんなことは全く関係ない。自分の主義主張を書き込み、議論すればよい。

地位も身分も住んでる場所も年収も、右翼か左翼かも、民主主義者か独裁主義者かも、
同性愛者かニューハーフかも、気にすることはない、
その主張するところに耳を傾ければよい。また、その疑問に答えてあげればよい。

それがまさに阿修羅だ。

ちなみに、これを書いているのはウチです。ドヤァ(`・ω・)b⇒ウケるw


411. 2014年5月22日 15:35:47 : gPwhdyEgwY
>410

何! 言っているの

アホ

か。


412. 2014年5月22日 17:38:59 : C57P9P40Fw
小沢信者の自演は終わりますか?

信者も悲痛だね

なんといっても「集団的自衛権」を最初に合憲判断取ろうとしたのは、他ならない小沢

問題は、相手が国連であろうと単一国であろうと、自衛権の憲法解釈が異なるわけはない


413. 2014年5月22日 18:40:08 : ieseXeCjck
小沢の集団的自衛権反対は100%選挙用のポーズで、自民党との対立軸を増やすことだけが目的だ

かつて自分が賛成していた集団的自衛権は、国連軍だからよかったなど、サイコパス丸出しの詭弁でしかない

そもそも自衛隊の中核部隊は、米軍の戦略ネットワークに組み入れられていて、作戦行動は米軍と連携してしか出動できない

米軍としか連携作戦が取れないのに、米軍とは別に国連平和維持活動に出動するなら、前提に米国の国連軍との戦闘とかが視野に入っている場合で、自衛隊を米軍戦闘ネットワークから引き剥がす外交策が採られることになる

いくらなんでも日本国民に不利すぎる

もしや小沢は、米軍戦力情報を中国に漏洩させているスパイではないのか?

中国による軍事衛星乗っ取りとかがあったが、漏洩ルートは自衛隊である可能性がある


414. 2014年5月22日 18:56:25 : EAkIk2fULU
>>412
>>413

主張は異なるけど、ウチをストーカー被害から救ってくれてありがとうw
反論できないからって411みたいなレスになってる、ほんとキ○イ

小沢がかつて賛成したのは、集団安全保障であって、集団的自衛権じゃなくない?
チャマさんのレスとか読んでるのかな。

国連軍は、自衛隊とは別契約で採用する気がする。


415. ももん爺 2014年5月22日 19:02:10 : QnfuyB5RKZq9U : ev4UogULJ6
コメントも400を超えたな。

不思議だな。
小沢マターだと、賛否両論、溢れかえるのは、なぜだ?
決定的に貶す人も、貶さざるを得ないほど関心持ってるんだよな。

小沢一郎って人は、やはり人を引きつけて止まないという意味で、当第一の政治家っていうことかな?

まー、一人でアメリカ流儀の政治に対峙するんだから、それだけでも評価するしかないか。


416. 2014年5月22日 19:19:31 : puDT8JuKeA
>>410
>小沢がかつて賛成したのは、集団安全保障であって、集団的自衛権じゃなくない?

違います。正真正銘、集団的自衛権ですwwwww。


417. 2014年5月22日 19:22:17 : puDT8JuKeA
>それが社会人なのか、ニートなのか、主婦なのか、軍事産業に勤めるひとなのか、女子高生なのか、資本家なのか、そんなことは全く関係ない。自分の主義主張を書き込み、議論すればよい。

関係はあるよ。少なくとも、左翼は独裁主義なのだからwww。独裁主義は反対派を即死刑か強制収容所送りだからwwww。社会主義も似たようなもの。危険な思想を持つのはまずいよwwww。


418. 2014年5月22日 19:33:43 : ieseXeCjck
>>414
茶魔のレスは読まねえよ

あいつの相手はしねえ

自分の主張が無いのに、他人の主張の瑕疵を探すような、暴力団が交通事故の示談交渉するような議論展開しか出来ない野郎は、阿修羅には出入りしてほしないね

ハンネは持たないが、僕は僕で阿修羅には、けっこう投稿するし、気に入ってチェックしてるスレッドもある

今の阿修羅は、投稿者の身元を漁る、雇われ駐禁告発爺とかと、同レベルの下衆の張り込み現場に成り下がったな

とても残念だが、戦争に転げ落ちていく国ってのは、こういう隠れ公務員の暗躍によって、なし崩しに陥れられるとよくわかるわな


419. 2014年5月22日 19:38:30 : EAkIk2fULU
>>415

左の立場からですが、自分も当第一の政治家だと思いますね。
彼のような政治家が政権に居れば、左もやる気が出てくるw 田中角栄しかり。

>>416
国連決議を前提にしてるから集団安全保障だと思うけど。
集団的自衛権だという根拠はなに?

>>417
書き込みのレベルが低すぎて、何も指摘する気がおきない。一生やってろ


420. 2014年5月22日 19:46:02 : EAkIk2fULU
>>418

自分はけっこうチャマさんの主張好きですけどね。
ストーカーといっしょに戦ってくれるしw

それってこういう人たちでしょうか、
山田隆
おじゃま一郎
多摩散人

シュミレーション君も公務員なのかな


421. 2014年5月22日 19:50:20 : puDT8JuKeA
>書き込みのレベルが低すぎて、何も指摘する気がおきない。

キミの書き込みこそ低レベルだが?反論が出来ないと全く関係ない話を持ち込むのは、キミが書き込みは低レベルだということ。

>国連決議を前提にしてるから集団安全保障だと思うけど。

いやいや、小沢さんは集団的自衛権の事を言っているのです。


422. 2014年5月22日 19:54:52 : EAkIk2fULU
>>421

まあ過去のことはいったん置いておこう。調べるのめんどうだし。

この投稿の動画見た?ここでもまだ集団的自衛権を憲法改正なしに
行使できると小沢は言っている?

まあ子供をからかったらいけないということだね。今度からはしないよ。
そこまでムキになるとは思ってなかったしw


423. 2014年5月22日 20:05:09 : EAkIk2fULU
>>421

君もしかして小沢アレルギーでもあるのか?マルクスアレルギーに加えて?
どんだけアレルギー体質やねん。

いいよ、上に書いてあるけど読めないようだから引用してあげる。
抜粋なら読めるか?

以下引用。
 (困ったというふうに首を傾げつつ)もう,用語からしてゴチャゴチャなんだよ,メディアも。
 だから,意味が分かってないんでないか,皆な。
 集団安全保障って,旧来は,国連中心とした国際的な安全保障のことを,そう言ってきた。集団安全保障。
 片や,自衛権については,集団的自衛権っつってきた。
 最近では,「的」を除いて,「集団自衛権」っつって,なおさら,国連の安全保障と似たようなイメージになって捉えられていて,果たして本当に,国民が「集団的自衛権」 まあ簡単に言えば,アメリカと共同歩調で,海外で,日本と直接関係のない海外でも,武力の行使をできるという話しになりますから。アメリカだけじゃなく,どこの国とでもいいっちゅうことだっていうことを,何か,報じてるのもありましたが。
 いずれにしても,他の国と共同して国際紛争の解決に当たる,と。そのために,自衛隊派遣,という話しになりますから。
 それを明確に聞いた上でないと,訳分かんないんじゃないか,国民は。 集団安全保障,集団自衛権,似たようなものに考えんじゃないか。うん。どう分かってんの? 読売の調査は俺,詳しくは知らないけど。


424. 2014年5月22日 20:13:59 : EAkIk2fULU
>>423

あとセットでここも引用。他の読者から、アホかと言われそうだけど、
アレルギーで投稿文読めないひとのために抜粋します。
国連中心の集団安全保障ならOKだけど、解釈改憲による集団的自衛権行使は
ムリだよね、って言ってるよね。
ハト派のおれは、国連の枠組みや集団安全保障の大義名分は認めるけど、
国連軍参加の規模やタイミングについては慎重に議論すべきだと思っている。

以下引用。  
(極めて厳しい眼差しで諭すように)だから,地理的に制限するちゅうことも,事実上不可能だし,あるいは戦争の形態で以って限定するということも不可能だし。あらかじめ戦争について,これが日本の自衛権の発動として妥当かどうかということを,あらかじめ文章で決めておくっちゅうのは,不可能じゃないか。と,思うけどな。俺は「集団的自衛権」否定してないんだよ。もうずうっと何十年も前から。知ってるだろ,それは。うん。
 ただ,日本とまるっきり関係のないところに行って,紛争解決のために自衛権の発動=軍を派遣するということは,(憲法)9条がある以上,できませんよと。だから,やるんなら9条改正せにゃいかんよ,と。やりたいんならね。
 僕は,9条のあの基本は改正する必要はない。それは,国連の平和活動に積極的に参加することで,紛争解決に努力する,という議論だから,違うけれども,真向から,とにかく日本はやりたいんだ,ということになれば,9条改正する以外ないわな。と,俺は思うよ。(小沢氏・微笑)


425. 2014年5月22日 20:18:16 : EAkIk2fULU
今更だけど、このムービーの、読売の記者とのやりとりは、
左の立場からしても胸が熱くなる。

こういうおっさんが日本にはたくさんいないといけない。


426. 2014年5月22日 20:21:57 : puDT8JuKeA
>国連中心の集団安全保障ならOKだけど、解釈改憲による集団的自衛権行使はムリだよね

集団的自衛権も国連規定ですがwwww?

>ハト派のおれは、国連の枠組みや集団安全保障の大義名分は認めるけど、国連軍参加の規模やタイミングについては慎重に議論すべきだと思っている。

その理由は??

昔、集団的自衛権は、9条の範囲内でできると言っていました。実際、以前、小沢さんが「自衛隊のアフガン地上作戦に参加できる(違憲ではない)」と言っていましたからね。集団的自衛権は憲法は全く関係ありませんからね。なぜなら、集団的「自衛権」ですからね。


427. 2014年5月22日 20:46:30 : EAkIk2fULU
>>426

51条とヤフーの質問引用してみるよ。なんかフリだしに戻る、って感じトホホ…
51条の最後のほうに書いてある内容が、自衛権行使による措置より安全保障理事会を
優先させるという意味だな。

国連規定だから、とか言ってるんじゃなくて、内容をちゃんと理解しようね。

以下引用。

集団安全保障について教えてください。
集団的自衛権とはどう違いますか?

集団的自衛権は国連憲章でも明記してある自衛権であり、自国への直接攻撃ではなく同盟国など自国以外への攻撃に対して反撃を行う権利です。
日米安全保障条約は集団的自衛権の一例です。
日本が攻撃を受けた場合におけるアメリカの参戦が集団的自衛権の行使です。
集団安全保障とは共通のルールを定めた国際組織に加盟している国がルールに反したときに、他の加盟国が共同で対処することでルールを保つ体制です。
国際連合が集団安全保障の一例です。
国連加盟国が侵略や武力による脅迫など平和を乱した場合に、国連安全保障理事会が認定し国連全体で軍事的・非軍事的に制裁を加え平和を維持することが集団安全保障です。

集団安全保障と集団的自衛権の違いは判りますか?
集団安全保障は国際連合の安全保障理事会で平和を乱す国家や勢力に対して制裁を加える仕組み。集団的自衛権は自国が攻撃されていない時に自衛権を行使する権利。混同されやすいし正しく理解出来ない人が多いです。

集団安全保障と集団的自衛権の相違点ってなんなんでしょうか?二つとも意味が同じような気がするのですが…。またこの二つの憲法の問題点はなんでしょうか?
まとめてもらえるとうれしいです。回答お願いします。

同じような気がする…だなんて、ほかでは言わないように。

集団安全保障とは、
個別的安全保障=勢力均衡政策にかわり、
国際連盟を創設させた考え方。
原則として、どの国の加入も認められる常設の平和機関をつくり、
加盟国は、戦争をする権限(主権)を放棄し、
同時に、共同制裁の義務を負う…というもの。

集団的自衛権というのは、
勢力均衡政策に通ずる軍事同盟の論拠になっているもので、
自国に対する武力攻撃に対抗し行使する個別的自衛権とは別に、
同盟国の攻撃に、同盟国とともに対抗していこうというもの。

ややこしいのは、集団安全保障の機関であるはずの国連が、
その憲章で、個別的な自衛権のほか、集団的自衛権を認めていることです。

案外、この程度のことが分からないまま、議論している人がいるので、
残念に思います。


第51条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動をいつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。


428. 2014年5月22日 20:53:39 : EAkIk2fULU
>>426
>昔、集団的自衛権は、9条の範囲内でできると言っていました。
誰が言ったの?

>実際、以前、小沢さんが「自衛隊のアフガン地上作戦に参加できる(違憲ではない)」と言っていましたからね。
ホントに言ったのか知らないけど、今も言ってんの?

>集団的自衛権は憲法は全く関係ありませんからね。なぜなら、集団的「自衛権」ですからね。
意味不明。ここまで説得力のない文章どうやったら思いつくんだ?君センスあるね

また上から引用するね。アフガンの話ね。

以下引用。
 だけども「集団的自衛権」で,一般的にそれを認めて,簡単に言うと日米安保,その他のあれでもいいけど,同盟国と共同歩調を取るという理屈になるだろ。 そうすると,アメリカはそうでなくったって,日本(に) 参加しろ!参加しろ!って言ってるわけだから。 (厳しい口調で)アフガンのときも,イラクのときも,そうだった。
 前の(イラクの)クウェート(侵攻)のときのイラク戦争(=湾岸戦争)は,そうじゃないけどね。 これは,ソ連と中国が棄権したけれども,国連が安保理で決定したことだからね。これは国連の決定事項だったけれども,此間はそうでないし,アフガンも,そうじゃないでしょ。
 アメリカは,ベィビィ・ブッシュは「アフガンは,アメリカの戦争だ」と「とやかく,他の輩に言われる筋合いはない」と言って,戦争をおっ始めたわけだ。
 それに協力するっちゅう話しになっちゃうわな。だろ?(再び,記者に向かってニヤッと笑いかけながら)違うのか?
 分かんないじゃ,困るよ。ちゃんと,社内で議論してだな,「集団的自衛権」ちゅうのは,どういうことだと。あれは「的」を落としたら,どういう話しなんだと。やっぱ議論しないと。間違えてしまうよな,世論形成を。


429. 2014年5月22日 21:04:01 : puDT8JuKeA
そんな解り切った事を書き込まなくていいよwww。それくらいwikiに書いてあるし。

>自衛権行使による措置より安全保障理事会を優先させるという意味だな。


ヨーロッパあたりの人達は、この問題に関しては当たり前すぎてピンとこないらしい。(集団的自衛が当然)
キミの集団的自衛権を戦争に結びつける方の考えが理解できませんね。
政府の集団的自衛権論は、防衛白書によれば、以下のように要約されている。
「国際法上、国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止する権利を有しているものとされている。」
「実力をもって阻止する」ですよ。
どこにも「攻撃」とか「戦う」などと書いていないでしょう。
なのにキミらは「アメリカと一緒になって戦争する」とウソを言いまくっているのです。


430. 2014年5月22日 21:10:23 : puDT8JuKeA
>>428
引用って何処から(笑)

431. 2014年5月22日 21:11:24 : EAkIk2fULU
>>429

き、君、ちょっとそれ以上はやめてくれw
おれのコメントに草が生えすぎるw

おまえそういうこと言うからお笑い方向に話が行ってしまうんだろが。

「実力をもって阻止する」⇒ 「攻撃」「戦う」ではない。

ハンドパワー使うのか? 娘もウケとるぞ。明日の学校が楽しみだって。

君の言い分だとおれだけじゃなくて、小沢もウソ言いまくってるねLOL


432. 2014年5月22日 21:14:04 : EAkIk2fULU
>>430

投稿文を読めてないようなので、おれがあとで時間をかけてまとめてあげるよ。

まあしょうがない。アレルギーで読めないんだし。


433. 2014年5月22日 21:20:11 : EAkIk2fULU
>>429

敵国からの武力攻撃を、実力を以て阻止する、

が攻撃や戦いでないなら、他具体的に何をやって阻止すんの?

おれが想像できんのは、ハンドパワー、念力、魔法、陰陽術、これぐらいだけど。
君これ使えんの?すごいね。

軍隊で出ていって、みんなで頭下げるとか?ガンジーも弟子にしてくれと言うレベルw


434. 2014年5月22日 21:21:22 : puDT8JuKeA
>「実力をもって阻止する」⇒ 「攻撃」「戦う」ではない。
>ハンドパワー使うのか?

キミ、自衛戦争は認めると以前、言いましたよね??それ以前に、存在しない人間を出しても白けるwwwwwwwwwww。

>投稿文を読めてないようなので、おれがあとで時間をかけてまとめてあげるよ。

何処から引用しているのかも出せないwwwwwwwwwwwwww???


435. 2014年5月22日 21:29:07 : EAkIk2fULU
>>434

だからー投稿文から引用してるって。上って投稿文ってこと。

おまえホントに大丈夫か?放射能の影響か?

自衛戦争ではがっつり攻撃するし、戦うよ。それより実力で阻止すんのに
戦いや攻撃を用いない方法を早く教えてくれよ。口喧嘩?

タクティクスオウガでデネブの遠隔攻撃は確かに言葉でダメージ与えてるよねw

孫子の兵法と合気道をマスターしたつもりのおれでも全く出なかった発想!
恐れ入った!ガンジーと一緒におれも弟子にしてくれ。トホホ


436. 2014年5月22日 21:29:21 : 0EopofEgjc
よーしw
片山事件のスレでも大体言いたいこと言ったし、人に任せてバッカいてもなんだからここでレス再開すっか。

まず〜>>404、オマエとオマエの娘とやらの主張がそう変わらないんであればこっちは親子一チームだと思ってレスすっから別に娘さんに今まで通りやらしてもいいよ。
ただ娘さんが言った事に対する反レスを受け止める責任をアンタがきちんと負うんならね。

>>418、お礼前にオマエとレス交わしたことあんのか?
自分じゃ相手の反レス全てにレス返そうとすっから、つい悪戯にレスが長くなっちまって、レスが長いってよく言われるんでそっちの方ばっか気にしてた。
それにオレのレスには主張がねぇって言われたのも初めての事だしな。
いつもくどいほど自己主張してる方だと思ってっから、アンタの批判はかえってうれすぃ〜w
けどアンタが個人的にオレのこのキャラが嫌いってことなら無理にレス交換することもない。

ここで一回切って、オレの主張を開始するかw


437. 2014年5月22日 21:41:26 : puDT8JuKeA
>自衛戦争ではがっつり攻撃するし、戦うよ。

そうです。

>それより実力で阻止すんのに戦いや攻撃を用いない方法を早く教えてくれよ

憲法9条のせいで、それが出来ないんですねー。
もう一度言いましょうwwww。
例えば、武器を所持した複数の強盗がコンビニエンスストアを襲ったとします。そして居合わせた客とか子供を打ち殺そうとした時、警官がそれを助けようとして、持っていた拳銃で応戦するでしょう。憲法9条は、その警官から武器を奪おうとするものです。もし、その為に罪もない客、子供の命が奪われてもいいのですか、また助けようとした警官が命を落としてもいいのですか。
国家は国民の生命、自由、財産を守る義務があります。自衛隊の行動を束縛しかねない憲法9条は廃止もしくは改正すべきです。戦争になって敵軍が強盗のように攻めてきたら誰がまもるのですか?、自衛隊員がそのために大勢命を落とし、国民も大勢命を落とすことになるのですよ。憲法は理想などを書くところではありません。
自衛隊は防衛出動以外は、自衛戦争どころか、国を守れません。銃すら撃てません。これが今の日本。集団的自衛権は、国際社会の常識だから、賛成だと言っている。


438. 2014年5月22日 21:56:10 : EAkIk2fULU
>>437

実力で阻止すんのに、憲法9条があるおかげで、戦いや攻撃が出来ないって
言いたいんでしょ?それならわかる。


439. 2014年5月22日 21:57:29 : puDT8JuKeA
>軍隊で出ていって、みんなで頭下げるとか?

憲法9条がある限り、その可能性はあり得る。だから、憲法9条破棄と集団的自衛権容認が日本の最善策。憲法9条はですね、日本の癌です。


440. 2014年5月22日 22:00:27 : EAkIk2fULU
>>439

そこ認めるのかw 君おもしろいw

他国の軍隊もいっしょに頭下げるの?
自衛隊だけ他の軍隊が戦ってる最中に頭下げるの?


441. 2014年5月22日 22:06:14 : puDT8JuKeA
日本の自衛隊の基本は専守防衛。これはやられっぱなしでいろと云うわけではなく『やられたらやり返せ』と云う戦略防衛。しかし、この自衛権の行使と云うタイミングは今も議論されています。
相手の砲門がこちらを向いたら反撃と云う先攻反撃なのか、実際に相手が発砲してからの後行反撃なのか。キミはどう思う??
また、なかには実際に日本側に着弾しないとまだわからないなどとのたまう本当に人間がいるから厄介なのだ。これが銃弾ならいい。死ぬにしても一人。銃撃戦に勃発してもせいぜい数百人。いまどき機関銃一万発撃っても誰も死んでいないのが現代銃撃戦。
しかし、戦闘が起きるとしたら当然、ミサイルや爆弾など火力の高い武器もある。一発で都市区画一つが吹き飛ぶのが現代のミサイル。その被害者数は銃弾の比ではない。それだと云うのに着弾してからなどと狂っているようにしか思えない。もしかしたら、左翼や左側の人間が敵軍の前に出て土下座するかもねwwwwwwwwww。

442. 2014年5月22日 22:25:31 : 0EopofEgjc
じゃ、簡単なとっからな?
「シュミ」ちゃん(これな、シミュレーションだって言っただろ?語源をかんがえろってwこれって「simulate」の名詞形でしょうがw)が、答える気がないようなので・・・
「集団的自衛」と「安全保障条約」の定義を自分答える(羽目になったw)。
じゃあ行くぞ?

個々の国の自衛権の発想は、国連が組織される前から存在した。
そんで国連が組織されるときに、アフリカ諸国(国力がない国が沢山あったし、多くの国が欧米先進国の植民地化されていた)の要望でできた新しい自衛権の概念だ。
個別的自衛権は古くから存在したので「慣習国際法」と言えるが、一方集団的自衛権は国連憲章で初めて正式に認められたので「慣習国際法」とは言えない。
また、国連憲章発効当初は「国連加盟国」と解されており、互いに守り合うという立場にない国も多く含まれていた。
また、個別的自衛権も同様なのだが、集団的自衛権は飽くまで権利であり(行使のための要件は存在したが)行使するしないは各国の意思に委ねられていた(個別的自衛権の場合は、「各国」ではなく「自国」なので攻められれば行使するに決まってる)。
そこで社会的な思想や国益が合致する国々で、軍事同盟(≒安保条約≒防衛協定など)を1対1、または複数間で締約し、その内容の中に「国連憲章が定める集団的自衛権行使の要件を満たした援助要請に対して、要請された国は援助を実行する義務を持つという約束事を作った。
そのため相互的に対等な安保条約や防衛条約を締結した場合、集団的自衛権行使が義務化される。
つまり、国連憲章上の集団的自衛権は、「できるよ」と言っているだけで、要請された側にその気がなければ行使しなくてもいい、名目上の者であったのに対し、その国連憲章が定める集団的自衛権を根拠とした安保・防衛協定には強制力がある。
と言うことで、国連憲章上の集団的自衛権を根拠とした安保条約の中の集団的自衛権は異なるものだ、と言うのが結論じゃ。

一回切ります。
反レスを受け付けま〜すw


443. 2014年5月22日 22:31:38 : Qk0z0gVGLY
>>441

君と左翼の違いは、頭下げるか土下座かの違いなのか?

私も君の意見を完成させるために手伝ってあげるよ。

防衛白書の一文だけど、
「国際法上、国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止する権利を有しているものとされている。」

実力を持って阻止するのに、攻撃や戦いという手段が使えないため、
憲法9条を破棄する。ここまではいいかな?
したがって、集団的自衛権容認と9条破棄により、実力をもって阻止する権利
のなかに攻撃や戦いという手段を追加することが出来る。すばらしい。

こんな感じかな?


444. 2014年5月22日 22:32:40 : puDT8JuKeA
日本に集団的自衛権があったとして、現行の日米安全保障条約では、日本の領域が武力攻撃を受けた場合のみ、共同防衛の義務を負い、アメリカはそれに対して日本にアメリカ軍基地の設置を認めるとしかなく、アメリカが参加する紛争に日本は共同して参加しなければならないとする規定は一切ない(ここ重要!)。
キミの「アメリカが何処かの国と戦うことになれば、日本もアメリカとの安保条約から、参戦しなければいけなくなる」という、想定は成り立たない。集団的自衛権については捕捉で述べたように、国連憲章の理念だと集団的自衛権の措置とは認められない。慣習国際法でも、攻撃を受けている国が他国に援助を求めない限り集団的自衛権の措置とはならない。
日米安全保障条約とは、日本が武力攻撃された場合に日本が自国に対する武力攻撃に当然対処する上で、第5条に基づきアメリカが共同防衛の対処を行うことと、第6条で日本の領域内でアメリカの基地使用を日本が許すことが、相互に課された義務になる。
アメリカの利益について、クリスチャン・A・ハーター国務長官は昭和35年(1960年)6月7日に上院外務委員会公聴会で「日本にわたしたちの部隊と施設を配備するために、日本はその領域のかなりの部分を提供することでわたしたちを大いに助けている。」と述べて、連邦議会で問題となっていた日米安全保障条約が軍事相互援助条約でないとする疑念に対して理解を求めている。

日米の共同防衛を規定している第5条は、

第5条(共同防衛)
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
前記の武力攻撃及びその結果として執ったすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、終止しなければならない。

(解説)
第5条は、日米両国が「日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃」に対し、「共通の危険に対処するよう行動する」としており、日本の施政の下にある領域内にあるアメリカ軍に対する攻撃を含め、日本の施政の下にある領域に対する武力攻撃が発生した場合には、日米両国が共同して日本防衛に当たる旨規定している。
第5条後段の国連安全保障理事会との関係を定めた規定は、国連憲章上、加盟国による自衛権の行使は、同理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの暫定的な性格のものであり、自衛権の行使に当たって加盟国がとった措置は、直ちに同理事会に報告しなければならないこと(国連憲章第51条)を念頭に置いたものである。(参照:外務省)


他にも、
@ 日本の安全または極東の平和と安全への脅威が生じた場合に、一方の締約国の要請によって協議を行う規定等を設けた。(第4条)
A 国連憲章の武力不行使の原則(国連憲章2条4項)を改めて確認し、日米安保条約が純粋に防衛的性格のものであることを謳っている。(第1条)
B 日本には、集団的自衛権の行使を禁じている憲法の範囲内のものに限られることを明確にするために、条文中に「憲法上の規定に従うことを条件」を規定している。(第3条)(キミの解釈は不適切であり、読解力が足りない)
C 経済的協力の促進を規定し、防衛面だけでなく全般的な協力関係の推進を定めた。(第2条)
D 条約には10年の期限がもうけられた。すなわち締結後10年をへたのちは、日米両国のうち一方が条約の終了を通告した場合には、その後1年で条約は失効する。(第10条)
E 条約に付属する交換公文は「合衆国軍隊の日本への配置における重要な変更」と核兵器の持ち込みなど米軍の装備の「重要な変更」もまた事前協議の対象とすることを約束。(「条約第6条の実施に関する交換公文」)

安保条約には、集団的自衛権についてはキミが心配しなくても、ちゃんと記載されているから、キミの言い分は間違いが多いね。


445. 2014年5月22日 22:49:07 : Qk0z0gVGLY
>>444

安保条約に記載があるかどうかじゃなくて、君がどう理解しているかだよ。

国連憲章に記載されている集団的自衛権⇒
安全保障条約上の集団的自衛権⇒

違いは何?

チャマさん、
安保条約の結びなおしって具体的にどう推測していますか?
自分はこの観点が無かったので。やっぱり日米間の安保修正でしょうか。


446. 2014年5月22日 23:17:15 : 0EopofEgjc
>>444

それ前にも読んだし、どこのスレか忘れたけど、オレ自身が前にカキコしたこと。
だから少し頭働かせろってのw
集団的自衛権を解釈改憲だか憲法改正だか知らねぇが、無理筋強引に通そうとしてるんだから、使いもしねぇ集団的自衛権のはずがないんだよ。
安倍の腹はまず集団的自衛権おKにした後で、間髪入れず日米安保改定して自衛隊が米軍のお供して海外に行って武力行使できるって内容にこれまた強引に変更するか、EU(NATO)と対等な相互防衛協定結んだり、オーストラリアと同じことしようとしてるんだってのw

>>445

日本と安保や防衛協定結びたがってる国って結構多い。
オーストラリアとEUとはまず速効結ぶだろう。
あと中東かアフリカの産油国のどっか。
こうやって小麦やトウモロコシ、原油の供給源を確保する。
けどこれやると、イスラムの国本格的にって気に回すよ?
あとホントは中国から小麦かった方がゼッテーいいのにさ、中国に「アンタんとこからは買わないよ〜ん」って合図だすようなもんだよね。
ちょっと不安なのがアジア圏で中国包囲網作ろうなんて思って、ベトナムやそこら辺の数国と安保結んだり、インドの市場狙ってインドと・・・とか言ったら中国やパキはどう思うんだろ? 


447. 2014年5月22日 23:57:37 : Qk0z0gVGLY
>>446

なるほど。

ちょっと陰謀論っぽくなるので気をつけたいですが、状況を単純にすると、

米国経済屋⇒民主党(オバマ)⇒親中国(製造業を依存、マネー投下)
米国戦争屋⇒共和党⇒嫌中国、安倍政権、ウクライナ暫定政権

米国を二枚岩と解釈すると、いろいろ見えてくる気がします。戦争屋がかなり
焦ってきてる状況でしょうか。経済屋が妥協して、製造業の依存を諦めて、
マネー引き上げをやると戦争ですね。

米国内はいったん大混乱でしょう。製造業なんてすぐは立ち上がらない。

やっぱり軍事産業が儲けるためだけに戦争したがっているようにしか見えない。


448. 2014年5月23日 01:12:31 : bvcX4VdOKc
一切、他国は関係ない

当国行政府が、当国憲法に批准しない

それだけが問題である


449. 2014年5月23日 11:45:38 : WtoA32Y0fG
>>445,446,447
だから話すり替えなさんなよ。
集団的自衛権を容認したぐらいでクレーマーみたいに喚くとは情けない。韓国では、集団的自衛権なんて当たり前と思っている。キミらは韓国よりも劣っているね。
お前さんが問題ある、戦争に巻き込まれると妄想するのは勝手だが、実際に集団的自衛権を取り入れている国は、ずっと戦争でもしているのかい?

450. 2014年5月23日 12:19:09 : WtoA32Y0fG
>>445
キミこそ考えなさいよ。
>無理筋強引に通そうとしてるんだから、使いもしねぇ集団的自衛権のはずがないんだよ。

使わないのなら、なぜ国連加盟国は集団的自衛権を当たり前のように導入しているのかい?お隣の韓国はキミの思考を参考にすると、アメリカの駒???


451. 2014年5月23日 12:32:02 : WtoA32Y0fG
>>446
>集団的自衛権おKにした後で、間髪入れず日米安保改定して自衛隊が米軍のお供して海外に行って武力行使できるって内容にこれまた強引に変更するか、EU(NATO)と対等な相互防衛協定結んだり、オーストラリアと同じことしようとしてるんだっての

それは、別に何処の国でも導入している。問題とは言い難い。
また、私が聞いているのは、実際、集団的自衛権を導入してずっと何処かの国と戦争でもしているのか?を聞いている。NATOの加盟国はずっと戦争でもしていますか??海外で武力行使する状況とはどういう状況ですか?

>イスラムの国本格的にって気に回すよ?
>中国やパキはどう思うんだろ? 

アメリカには敵対心が高いキミにしては、随分と弱気ですね(笑)?


452. 2014年5月23日 13:25:40 : 9L5qHJyxOU
>>243. 一主婦 rfKiZAFzfsBYA : 5Gd2TvlhjA さん

目差す方向は同じです。
原発なんて日本はおろかいつかは地球に生物の生きる余地さえ許さないトンでも発電施設でよ。
何も原発以外に発電方法がないわけじゃ有るまいし、何で権力者は一番危険で金食い虫の原発を推進し、それ以外の発電をつぶしにかかるのか

原発など知恵のある人間は息をつく事すら恐怖を覚え、水を飲む事にも躊躇し、安全な食物を選ぶのも悪戦苦闘の毎日ですよ。

大丈V!
同じ思いの人はここにはたくさんいます。
そういう人が負けそうな論戦では誰かが援護射に入るようですから。
全てを一人で知っている人などいないのです。
みんなでたとえつぎはぎでも多くの脱原発、集団的自衛権反対者で知恵を結集すればまだ日本も何とかなる余地は有ります。
たとえ少しづつの知恵でもみんなで出し合って結集して山の上に降り注ぐ一敵の雨水ががいずれは大河となって母なる海へ注ぐように大きな力を得てきっと悪魔祓いが出来る日は来ると信じます。

季節も冬ばかりが続くわけでは有りません、どんな長い冬でも春はやっぱり巡ってきます。
いつまで冬のままではありません。
明けない夜もないのです。
太古の昔からこの世に生命の灯を消さずに灯し続けてきたのは女です。
子供や孫の将来の為に。
母は強し、女は強しです。
頑張りましょう、勝つまでは!



453. 2014年5月23日 13:35:03 : EAkIk2fULU
シ:こんにちわーシュミレーション生命ですー集団的自衛権のご案内に来ましたー
B:うちは間にあっとるんだが
シ:実はお客様はすでに集団的自衛権に加入されています。韓国さんと国連さんも加入されています。
B:何?そうだったのかかあさん
C:さあ
シ:集団的自衛権に加入されますと、A国との戦争に参加できます。メリットはずっと戦争ができます。ところでご主人ご職業は?
B:わしは軍事産業に勤めてるんだが
シ:集団的自衛権に加入されますと、ご主人様にはたくさん儲けていただきますねー
C:デメリットはないのかしら。
シ:では、加入に際しては安保条約が必要となります。
B:すでに加入しているのにさらに安保条約がいるのか?
シ:すでに加入していますが、さらに安保条約がいります。加入していただいても地球の裏側とは戦争しません。
B:ほー、地球の裏側ね。集団的自衛権だと、敵が攻め込んで来たら、実力で阻止するんじゃないのか?
シ:実力で阻止しますが、攻撃や戦いという手段はとりません。敵に対して最敬礼します。効くんですよこれ。
C:そんなことされたら、どこの国の方でも、思わず最敬礼やりかえしますわねオホホ
シ:もちろん他国との戦争の場合は集団的自衛権は拒否していただいて大丈夫です。
B:かあさんどうだろうか、わしはちょっと引っ掛かるんだが。娘にも聞いてみるか。
シ:他にもこんな商品がございますよー9条破棄。実力で阻止するときに、最敬礼でなく攻撃できます。
B:君攻撃したいなら最初からそう言えばいいと思うが。
シ:ええ、最初から攻撃したいですが、まわりくどく言わないとなかなかみなさん集団的自衛権に加入してもらえません。
B:そうか、わしも入るつもりはまったくないんだが。
シ:9条破棄でC国と戦争できますよー
C:まあC国は娘が駐在していますわ
シ:ご長女様にはこの際しんでいただくしかないですねー、とにかく社会主義国は独裁国家でアカなので、ようするにクレーマーです。
C:そうねえ(C国を攻撃する根拠が曖昧ね、この方、詐欺ではないかしら。それともCIA?元KGBの私が勝てるかしら、血が騒ぐわ)
シ:さあご主人、まず安保条約にご捺印を・・・続いて9条に・・・
B:ま、待て、強引なやつ、きさまあやしいぞ、(といいつつ戦闘態勢に入った妻を制す、私も元自衛官だ)
シ:ご主人、お、落ち着いて、やましいところはまったくございません!私ただの工作員なんです!
B:なんだと!それがけしからんのだー!えーい、こうなったら・・・契約してやる。
シとC:って契約するんかーい

454. JohnMung 2014年5月23日 13:55:15 : SfgJT2I6DyMEc : iKvI13ygX2

 久々に覗いたら、大変なことになっていますな。

 初めの頃に、粘着質の似非左翼カルト日本共産党の党員みたいなのがいたが、
IDを変えたか、あるいはどこかに消えなさったか!?

 それはそれとして、集団的自衛権や憲法9条、はたまた改憲絡みの見解で、安倍晋三はじめ自民党清和会系及び安倍に盲従する輩の見解と、小沢一郎氏と生活の党の見解とを、意図的に混同・曲解する脳足りランランが蔓延っているようです。

 下記スレの糸井重里氏ら作品はこれまでに何度か紹介したことがあるが、屁たれ腰抜けの安倍晋三、石破茂、高村正彦には、鹿屋自衛隊基地(戦時中の海軍特攻基地の一つで、ここから900余名の特攻兵が飛び立ち還らぬ人となった)から片道燃料だけ積んで特攻兵として尖閣列島周辺沖に突撃して見事に散華して見本を示して貰いましょう。

 それから、アメリカと国際金融資本による陣取り合戦の戦争に参加したい方々は、安倍晋三らに後れを取らないように、地球の裏側まで行って突撃しましょう。

 ”<金口木舌>まず、総理から前線へ(琉球新報)”
 http://www.asyura2.com/14/senkyo165/msg/346.html
 投稿者 gataro 日時 2014 年 5 月 11 日 13:05:10: KbIx4LOvH6Ccw


455. 2014年5月23日 18:42:56 : fm6Gkt76mL
>>437
比較的まともな論陣を張っているのは理解できる。

憲法9条をどうするかという問題の是非はおいておいて、主張に整合性があるかどうかという点においては評価に値する。

私は9条を含む日本国憲法を変更する必要性は無いと考えるので、論陣としては敵方だが、ここには、集団的自衛権を2つの形骸があるとの小沢論に傾くものが多いため、まったくもってまともな議論ができない。

嘆かわしい限りだ。

戦力は必要だ←そうかもしれない。
9条は戦力保有を許さない←これもそうだ。
ならば9条が悪い←これが貴方の意見だ。

9条を必要とするかの議論は、9条が既に死法化し、現実問題として守られていないものを守られていると定義しての議論は無駄だというなら、それは正しい視点とも言える。

9条には、戦力の保有が禁じられているため、世界第3位の軍事力を有する自衛隊を戦力扱いしないことはナンセンスであるという理屈...これは一理ある。


ただ私は、こう考える。

自衛隊が日本国の名義の特殊部隊であるならば、その存在は認められず、現在、その存在は違憲状態である。

現状を崩さず、自衛隊を残したままで、日本に自衛隊が駐留し、その構成を日本人が成し、現在のアメリカ第3.7艦隊との戦略ネットワーク下において、紛争解決の一翼を担うにもかかわらず、憲法を改正することなく合憲と為す方法がある。

防衛省を解体し、国連安全保障理事会統合参謀本部の出張機関とし、指揮命令系統から日本人公務員を排除して、自衛隊の指揮命令件を完全に日本の行政権の外に置くのだ。

みなもご存知のように、日本行政の中枢組織である内閣とは、立法府により選出されたとの表向き形骸を保っているが、立法府によって制御されているとは真っ赤なうそ。

特定閨閥と特定学閥が、違憲によって行政権を独占し、その違法行為を暴かれないように、反民主主義の政策を次々と立法化し、日本国民および世界住人にとって、のっぴきならない巨大で危険な環境汚染とそれをごまかす上でのテロとの戦いと称した自作自演の作戦行動を計画していることは明らかである。

国連は、こういう世界の人類の危機および日本国民のように、あるべき人権をカルト政府によって剥奪された人民を解放するために、国連平和維持活動と称した国連軍による戒厳令発動をその活動の基幹としている。

原発事故の収束と日本閨閥・学閥の人権違反と世界環境汚染は、もはや自浄することは不可能で、強力な制圧力によって力づく実行されない限り、世界は本当に危ういといえる。

自衛隊は、この国連の意思が示された場合、既得権を守るため、国連軍と戦う可能性のある自衛隊であってはならない。

日本人にとっての自衛隊は、日本から不正な政権が誕生しようとしたとき、君主関係や徒弟制度に従うことによって不正を守るためではなく、自ら不正な政府を世界に告発できる【自衛】を為すものでなければならない。

わかるかな?
自衛隊とは、決して腐敗国家を守るものではなく、国家を腐敗から守るものだということを...そしてそれを実現するためには、各国には各国の軍隊が必要なのではなく、各国の正義が利用できる戦力が国家以外の管理者から提供されることが望ましいということ。

民主化とはなんだ?

その1つは、経営と資本の分離だ。

経営と資本を国家が掌握するなら、それは共産体制であり、その経済は国家主義経済(重商主義)となり、熟成はなされず膨張を続ける...成長戦略以外の経済政策は採れず、ネズミの群れが集団自殺するまで増殖し続けるように、あらゆる物を私腹に食い尽くして膨張を続ける。

経営を国家と民間に分離するため、民間が国家の管理によらない資本を利用することで、民間にははじめて自由という概念が生まれる。

国家の逆進性事業を禁ずることで、民間は競争することが可能になり、国家は重商主義から開放されることになる...国家の利益は、民間の受益があってはじめて還付されるため、民間の総利益を上昇させるため、安くて優秀で安全なインフラの整備が国家の役割となり、それを可能とするため、閨閥・学閥の形成が、それだけでカルトと国民の共通認識となる必要があるのだ。

そして、もう1つの民主化要件...これこそ、国家と名乗った閨閥・学閥が奴隷を支配するための暴力組織である軍隊を「国家を監視する暴力」「閨閥・学閥の形成を敵とする暴力」と成すことにより実現される、各地域駐留軍の国際管理だ。

日本国憲法は、「資本と経営の独占禁止」「軍隊の統率権の独占禁止」を目指して施行された。

われわれは、国土国体を守るための軍隊を保有する必要は無い。

世界中の閨閥・学閥を取り除こうと、交代される軍権者によって安全保障活動が展開されるとき、その統制化に適応する戦力を供出することにより、不正不当な行政の横暴・搾取から、われわれ自身が守られる環境を目指す必要がある。

9条を廃しては、それは成らない。

9条とは、戦力を国際社会に献上し、国際社会がその使用を決定するということ。

なんのことはない、我々は税金を納めている...しかし税金の使い道は誰が決めている?
正しく使われているか?約束は守られているか?不公平は無いか?不正に着服する既得権はないか?

戦力も同じだよ。

普遍な使用者に戦力を渡しては決してならず、その戦力を扱えるものは、必ず交代されなければならない。

不正な職権乱用は、必ず報いを受けることで防止することができるのであって、同族が占有することで職権乱用は起される。

世界政府の戦力は、デビッドロックフェラーから次なる管理者に移行されようとしている...妨げては成らず、管理者は次々交代しながら、薄く広く、全ての人々の不正告発のため、既得権を排除する目的(暴力のインフラ)としての存在が望まれるよう、まずは議論の先行を必要としているのだ。


456. 2014年5月23日 18:49:28 : WtoA32Y0fG
>>EAkIk2fULU
三流のボケは、間違いだらけ(笑)。
>実はお客様はすでに集団的自衛権に加入されています。韓国さんと国連さんも加入されています。
>何?そうだったのかかあさん

自衛隊も防衛省も集団的自衛権については既に把握しています。ですから、キミの妄想のように詐欺まがいにはなりません。

>集団的自衛権に加入されますと、A国との戦争に参加できます。メリットはずっと戦争ができます。

メリットがそれたけなら、世界中の国々はずーと戦争している事になりますが(笑)?韓国は今も何処かで戦争していますか?NATO加盟国も戦時下ですか?集団的自衛権を取り入れている国々は、いつも戦争をしていますか?キミ、想像力が欠けているwww。

>わしは軍事産業に勤めてるんだが
>集団的自衛権に加入されますと、ご主人様にはたくさん儲けていただきますねー

実は、軍事産業は戦争が起こってもそこまで儲からない。よくいわれる邪悪な死の商人ってイメージで陰謀やりまくりな感じに儲かるってのは嘘。
しかし需要はあるので普通の産業の一つとしてなら企業ごとに儲かったり儲からなかったりする。
ただ、軍需産業はその性質上、多くてもその国のGDPの3%程度の市場しかなく、顧客も異常なほどに限られている為、産業としての規模は非常に小さい。
つまるところ軍需産業が強力な力を発揮できるのは、冷戦期のように国家の強力な後押しがあるのが大前提。
軍事産業は単価が高いものが多いので派手に見えるだけで、産業界では中小企業集団といっていい存在。実際に、アメリカの兵器産業の7割は、中小企業。キミ、こんな事も知らずにコントをカキコしたの(笑)?

>デメリットはないのかしら。
>では、加入に際しては安保条約が必要となります。
>すでに加入しているのにさらに安保条約がいるのか?
>すでに加入していますが、さらに安保条約がいります。加入していただいても地球の裏側とは戦争しません。

間違えていないよ(笑)。だけど、なぜ、嫌がる?

>集団的自衛権だと、敵が攻め込んで来たら、実力で阻止するんじゃないのか?

日本では、正当防衛のみしか攻撃出来ません(笑)。

>他にもこんな商品がございますよー9条破棄。実力で阻止するときに、最敬礼でなく攻撃できます。
>君攻撃したいなら最初からそう言えばいいと思うが。
>ええ、最初から攻撃したいですが、まわりくどく言わないとなかなかみなさん集団的自衛権に加入してもらえません。

9条破棄の商品は、自衛隊も防衛省も買いますね(笑)。

>9条破棄でC国と戦争できますよ

自衛隊と防衛省は喜びます。C国は日本よりもベトナムと戦争するのでは(笑)?南シナ海がホットですしwww。

>まあC国は娘が駐在していますわ
>ご長女様にはこの際しんでいただくしかないですねー

現在の戦争は流石に急には起きません(笑)。また例え急に戦争になってもイラク戦争では、人間の盾と称した団体や人はちゃんと逃げていますし、紛争地帯だと国は自国民の安否確認しています。見捨てるという選択は基本的にないです(笑)。

>社会主義国は独裁国家でアカなので、ようするにクレーマーです。

キミ、まだ社会主義にとりついているの(笑)?もう一度説明しようか(笑)。
社会主義は理想はよかったけれど、80年間の社会主義の出現の結果、社会主義は悪い考えだったと国際社会はわかったのです。
国際社会や今のロシアが社会主義を敬遠しているのに、日本が真面目に社会主義を実現できると思いますか?現在の日本政府すらあのザマで?「社会主義はそのような悪いことをなくすためのものです。」といいますが、その結果が社会主義(共産主義)の犠牲者は約1億7千万人です。そんなに日本が独裁政権になることをお望みですか?そんなに日本人が死んで欲しいんですか?
最後に、人間は、決して社会主義の為には働かない。人間は他人より豊かな生活をしたいから働くのである。
人間は競争が無いと堕落してしまう。自由競争があってこそ、創意工夫の努力が生まれるのである。生き残った中国やベトナムなどの社会主義国家は、社会主義の考えを捨て、自由競争、資本主義経済を取り入れました。つまり、社会主義はあまりにも現実的ではないと認識したようです。
社会主義を実施して成功した国はありません。キミはなぜそこまでマルクスの考えにこだわる(笑)?古ーい思想は誰も見向きもしないよ(笑)。

>C国を攻撃する根拠が曖昧ね、この方、詐欺ではないかしら。それともCIA?元KGBの私が勝てるかしら

ところでC国って何処の国るあ、中国?残念だけど、キミ、核保有国で軍事大国に喧嘩を売る人間は馬鹿です。自衛隊や防衛省ですらそう考えていません。また、元KGBだと公安にマークされてるけど、大丈夫?呑気に家族生活するとは、可笑しすぎる。

>といいつつ戦闘態勢に入った妻を制す、私も元自衛官だ

元自衛官なら普通捺すね(笑)。この人は自衛官ではないな(笑)。

まあ、怪しい知識でやるから三流以下のコント。シラケる。キミはもう少し国際社会を勉強してから漫才しましょう。採点は-30点。自衛官に失礼だよ(笑)。


457. 2014年5月23日 20:11:55 : EAkIk2fULU
>>455

私も9条を全く変える気はない派です。陰謀論も大好きですが、
ここでは議論の妨げになると思い、出しません。

まず言いたいのは、シュミレーション君>>437はあなたの論説に対して、
答える力を持っていません。理解する力を持っていないのでしょう。
おそらく近畿大学の学生か、出身者です。Kinky大学なのです。

だから、私の作ったコントには食いついても、あなたのレスには
返レスできないのでは。まあ待ってもいいですが。この返レスも彼から
あなたへの返レスを促すものです。
たぶん、このレスぐらいのサイズで、言葉も噛み砕いてあげてください。

以上、よろしくお願い致しますw


458. 2014年5月23日 20:33:34 : WtoA32Y0fG
>おそらく近畿大学の学生か、出身者です

的外れですね(笑)。大卒ですが、何か(笑)?

>あなたの論説に対して、答える力を持っていません。理解する力を持っていないのでしょう。

キミの考え自体が、時代遅れ&世間知らずなのでしょう。そもそも、自衛官に失礼な文だからね。

>あなたのレスには返レスできない

汎論出来ないからって見苦しい言い訳はしないで下さい(笑)。


459. 2014年5月23日 20:46:56 : EAkIk2fULU
>>455

ほら見た通りでしょうw

私が言いたいのは、近畿大学はとくに大学受験なしに付属から
エスカレーターであがってくる学生が、特にどうしようもないことです。
そして、そういうどうしようもない学生も、できるかぎり、平易な言葉
で相手をしてあげるべき、ということです。非常に疲れますがw

彼は、集団的自衛権と集団安全保障の違いは何か?と問われると、
答えられません。どこかからコピペを貼り付けて、ここに「記載」が
あるとしか言えません。かろうじて、wikiの記載から単語を見つける
ことはできるようです。卒論もまともに書いてないでしょうね。

以上、お手数おかけしますが、よろしくお願い致しますw


460. 2014年5月23日 21:01:14 : WtoA32Y0fG
>私が言いたいのは、近畿大学はとくに大学受験なしに付属からエスカレーターであがってくる学生が、特にどうしようもないことです。

慶応義塾大学を初め、有名大学でも結構ありますが?キミの世界は狭いですね(笑)。


461. 2014年5月23日 21:18:52 : EAkIk2fULU
>>455

ほらほら、見た通りでしょうww しつこくてすみません。

お子さんを持っておられる方々に言っておきます。付属高校
から大学に進めるエスカレーターはおススメできません。ハードル
を飛び越えずに、下からくぐって通り抜ける行為です。

付属でも、中高一貫で他の私立国立などを狙うのは
おススメです。また、高卒でも、企業によっては入社後に論文
を書かせるなど、教育がしっかりしているところもあります。

今の政治家でも、エスカレーターが多いという話をどこかのスレで
見ましたね。そういう政治家がすすめるのが集団的自衛権です。


462. 2014年5月23日 21:31:01 : WtoA32Y0fG
>付属でも、中高一貫で他の私立国立などを狙うのは
おススメです。また、高卒でも、企業によっては入社後に論文を書かせるなど、教育がしっかりしているところもあります。

私は、中高一貫で、国立の有名大学の大卒ですが何か(笑)?国立大学でも私立大学でも、集団的自衛権賛成や、憲法9条破棄賛成がほとんどですね(笑)。時代は、憲法9条不要が盛んです。教育云々ではなく、国際社会に合わせる時代になっています。キミの大学の時代は終わったのです(笑)。

>今の政治家でも、エスカレーターが多いという話をどこかのスレで見ましたね。そういう政治家がすすめるのが集団的自衛権です。

東京大学や京都大学でも集団的自衛権は容認派が多いですが(笑)?


463. 2014年5月23日 21:48:49 : EAkIk2fULU
国立大学にもいるんですよねーw

私も学生のころキャンパスを歩いていると、「サトリについて考えてみないか」
的な、まあ宗教の勧誘なんでしょうけど、顔色の悪い学生に声掛けられた
んですが、部活の帰りで疲れてたんで、「悪いけど自分はすでに悟りを開いた」
かなんか答えて、その学生は口をポカンとあけて立ち尽くしていましたね。
まあ宗教からなにからいろんなサークルがあるからねえ。最近だとウヨなのか。

受験勉強だけじゃダメなんでしょうねー


464. 2014年5月23日 22:01:56 : WtoA32Y0fG
>まあ宗教からなにからいろんなサークルがあるからねえ。最近だとウヨなのか

宗教ではなく、常識。つまりそういう時代になったということ(笑)。キミ、時代は変わるものだよ。安保騒動なんて野蛮!左翼や社会主義なんて時代錯誤!キミだけが時代の流れについていけず、時代に置いてきぼりの孤独。お前の知っている大学時代なんてもうないです。日本は国際社会に合わせる時代です。キミも心をチェンジした方がいいです。詐欺紛いのコントなんて受けない(笑)。


465. 2014年5月23日 22:53:49 : WtoA32Y0fG
もしかして、キーボードの前でワナワナしてない?(笑)
まあ、どんな主義主張しててもいいが、時代錯誤や敬遠された思想なんて、誰も見向きもしないし、時代から取り残される(笑)。時代も変わると大学も変わる。例えば自衛隊入隊試験の説明会では、超満員の状態です。皆、自衛隊の存在を見直したという証拠です。キミの時代だと就職説明会すらないでしょう。実際、自衛隊に、入って戦闘機乗りパイロットや技術者になったり、海外派遣に熱望して実際イラクやスーダンに行った人もいます。若い人や今の大学ではキミの意見なんて取り合わない(笑)。キミも心のチェンジを期待している。

466. 2014年5月23日 22:58:14 : WtoA32Y0fG
あ、念のために、私は、関西のボケやコントは、知らない。嘘ではなく、正真正銘の事実。阿修羅の住民にも君らの時代は終わった事を伝えている。キミの娘も改心すればいいですねー(笑)。

467. 2014年5月23日 23:29:44 : Qk0z0gVGLY
いやー、面白いw

だいたい議論も済んで、あとは徒然なるままに書きますが、

希望を言うと、ちゃんとした左のひとと、小沢支持のひと交えて
国連の今後のあり方についてもう少し議論したかったですね。

小沢の平和維持活動参加までは筋が通っていると感じていますが、
国連があるべき姿になることが前提だと思っています。

国連のあるべき姿とは何か、自分はまだここの考察が甘いので。


468. 2014年5月23日 23:44:28 : pbZfZ9BvRs
>希望を言うと、ちゃんとした左のひとと、小沢支持のひと交えて国連の今後のあり方についてもう少し議論したかったですね。

左翼はもう時代に取り残された存在(笑)。左はもう日本の癌なので。
まあ、強がらなくていいですよ(笑)。左側の人間はどうせ国際社会には興味ないのでしょう。でなければ、集団的自衛権を否定するはずがない(笑)。海外派遣も何がなんでも反対なのでしょう。だから、日本は堕落するwww。引きこもりと同じ。国際社会の常識を取り込まないと、国際社会から孤立するよ(笑)。

>国連のあるべき姿とは何か、自分はまだここの考察が甘いので。

頑張って勉強してください。そうすれば、憲法9条は邪魔。集団的自衛権は常識となるから(笑)。

関西って、左の人間は多いのか?でも、大阪大学や京都大学も憲法改正や集団的自衛権賛成は多いですが(笑)?


469. 2014年5月23日 23:58:26 : Qk0z0gVGLY
あと、

この2軸の考え方についても異論がある方は突っ込んでほしいです。

>米国経済屋⇒民主党(オバマ)⇒親中国(製造業を依存、マネー投下)
>米国戦争屋⇒共和党⇒嫌中国、安倍政権、ウクライナ暫定政権

ちょっと関係なくなってきますが、米国石油派と原発推進派がこれに
どう絡んでくるのか。

今の日本政府を見ている限り、米国戦争屋がかなり焦っていると
推測できますが、タイムリミットはどこなのか。そこで進展がない
場合に次にどんな手を打ってくるのか。

ちょっと語弊がありますが、今後が楽しみです。


470. 2014年5月24日 00:12:25 : pbZfZ9BvRs
>この2軸の考え方についても異論がある方は突っ込んでほしいです。
>米国経済屋⇒民主党(オバマ)⇒親中国(製造業を依存、マネー投下)
>米国戦争屋⇒共和党⇒嫌中国、安倍政権、ウクライナ暫定政権

眉唾のものをどう突っ込めと(笑)。いやー、面白いwww。アホの考えだ。


471. 2014年5月24日 00:32:10 : Qk0z0gVGLY
いやー、ほんとに面白い。

人類が再び大きな選択肢に直面しているわけですなあ。

自分はもしあらゆる情報を得られたとして、きわめて
正しい判断ができたとして、戦争という選択は、非常に
愚かであると結論できると考えています。

しかし、もしあらゆる情報から論理的、合理的に戦争が
必要であるという結論が出るなら、戦争しなければ経済が
立ち行かないと言うのであれば、上でも少し述べましたが、
資本主義のシステムそのものが破綻していると言えます。

戦争がなければまわらない経済システムは破綻している。
みなさん、いかがでしょうか。


472. 2014年5月24日 00:47:33 : 0EopofEgjc
>>449>>450>>451

この3連レスで大体分ったw
要はオマエラは他の国みたいになりたいと、専守防衛クソ喰らえ、さぁ攻撃してみろよ凹にしてやっからよ、って日本もなろうよ〜ってことかw

ちょっと遅かったなw
今戦争したところで儲かりなんかしねぇぞ?
逆に損するか、PTSDの患者増やすかだけだぜ?
オマケにやりすぎっと非難されて、賠償金ふんだくられてなw
加えて潜在的な敵国増やして、防衛費は膨らむ一方、働き盛りの奴らから順に戦地に送るからなぁ、労働人口減少は一段と加速するわな。
今どきゃヤクザ屋さんも抗争するのを躊躇う時代、彼らに学べよw
ドンパチやったっていい事なんか一つもねぇから、って説教されんぜ?
昔は勝ったら相手国をいいようにできたんだよ。
不平等条約結んでな?
今はそんなことできねぇし、植民地にもできねぇ。
戦争終われば退却な?
ほんで持って後片付けもよろしくって塩梅よw
戦闘機一機お釈迦にしたらどんだけ金かかると思ってんだ?
新兵器が主流になったら武器全面的に買い替えてか?w
オマエら何か溜まってはけ口欲しいだけじゃねぇのか?
大して日本の事考えてる訳もなさそうだかんなw
ヨーロッパ行って傭兵になるか、お好きな韓国に行ってちょっと大変そうだが韓国に帰化するとか、G・S・GとかI・S・GとかXeあたりの傭兵企業に行けば?w
オレが頭くんのはオメェらが戦争やりてぇからってこっちまで付き合わされる謂れはねぇってことよ。
あと安倍とか石破とか「血を流す覚悟」とか言いやがって、テメェら自分の血流す訳じゃねぇだろうが?
他人の血を流す覚悟を勝手にしやがってふざけんじゃねぇぞ?ってよw
そういう大事なことをオメェらだけで勝手に決めんな!
あと安倍が何しようとしてっかまず正直に言え!
それと今まで大した問題なくやってこれたのに、なんで今になって逆噴射みてぇ事しなきゃならねぇんだ?
全部納得できるように説明しやがれ。
そんでな、オメェらも安倍どもの尻馬に乗ってんだから、でけぇ面こいてねぇでオレらに土下座して誠心誠意こういう事情なのご協力お願いしますって床にデココスリ付けて頼みにこいや。
思いっきり顔面に蹴りいれて追い返してやっからw
ふざけんじゃねぇっての。
まずは国民投票やれや。


473. 2014年5月24日 00:52:02 : CuQkpzHedg
この人は世の中をネガティブにしか見ないのか(笑)?だから、時代に取り残されるのですよー(笑)。

>戦争しなければ経済が立ち行かないと言うのであれば、上でも少し述べましたが資本主義のシステムそのものが破綻していると言えます。

もう一度言いましょうか(笑)?実は、軍事産業は戦争が起こってもそこまで儲からない。よくいわれる邪悪な死の商人ってイメージで陰謀やりまくりな感じに儲かるってのは嘘。
しかし需要はあるので普通の産業の一つとしてなら企業ごとに儲かったり儲からなかったりする。
ただ、軍需産業はその性質上、多くてもその国のGDPの3%程度の市場しかなく、顧客も異常なほどに限られている為、産業としての規模は非常に小さい。
つまるところ軍需産業が強力な力を発揮できるのは、冷戦期のように国家の強力な後押しがあるのが大前提。
軍事産業は単価が高いものが多いので派手に見えるだけで、産業界では中小企業集団といっていい存在。実際に、アメリカの兵器産業の7割は、中小企業。キミ、こんな事も知らなかったの?

>自分はもしあらゆる情報を得られたとして、きわめて
正しい判断ができたとして、戦争という選択は、非常に
愚かであると結論できると考えています。

戦争は悲惨なのは常識。しかし、だからと言って、侵略されないとは言えないですね。実際、スイスですら、永世中立国スイスでも立派な軍隊をもっている。キミも自衛戦争なら認めるのでしょ?中国に侵略すると三流以下のコントでありましたが、逆ですwww。中国に侵略されます。言い換えれば、チベットの二の舞になります。キミは日本は軍事大国か何かと勘違いしてませんか?

>資本主義のシステムそのものが破綻していると言えます

資本主義は多くの国で採用しているため破綻とは言い難い(笑)。資本主義が経済的に強いものと弱いものに分かれるのは、当然の成り行きで、それを自由意志と能力に委ねるシステムです。それでも反論するなら、資本主義の何処が破綻していますか?

>戦争がなければまわらない経済システムは破綻している。

資本主義=戦争という考えは間違っていますね。例えばスイスは資本主義ですが、戦争でもしていますか?
キミ、何でも社会のせいにしても何も解決しないよ(笑)?時代に取り残されているね。キミの大学生活は無駄だったようです(笑)。


474. 2014年5月24日 00:56:55 : CuQkpzHedg
>まずは国民投票やれや。

何でも国民投票ですか(笑)?しかし、憲法9条破棄賛成や集団的自衛権賛成多数で決まったら、キミは素直に従うのかい(笑)。時代遅れの人間は、認めないあまりテロでも起こすのてしょうね(笑)。


475. 2014年5月24日 01:01:09 : CuQkpzHedg
>今戦争したところで儲かりなんかしねぇぞ?

そうですよ(笑)。戦争は儲かりません。Qk0z0gVGLYさん。解りましたかwww?


476. 2014年5月24日 01:07:28 : 0EopofEgjc
あとな、ここで集団的自衛権行使に賛成してる奴、年がいくつだろがまずオメェら全員陸上自衛隊に入れ。
如何にも根性大あり、日本はオレが守る的な大風呂敷広げてんだから、それが嘘じゃねぇって証明しろや。
平和的解決を是とし、武力行使ゼッテー反対のどこが悪いんだ?
「そんなことじゃ日本を守ることは出来ねぇんだよ」ってオメェらが仰るんなら、先ずは見本見せてくれよw
根性あるオメェらが「日本はこうやって守るんじゃ〜っ!」ってな?w
度肝抜くほどオメェらの根性見せつけられたらこっちも考えてみるわw
けどまずオレは戦わねぇで問題解決する方法を模索するね、原始人クンw

477. 2014年5月24日 01:08:09 : Qk0z0gVGLY
じゃあ、そっちの朝までやりますかー

>資本主義の何処が破綻していますか?

こういうのから行ってみようかな。
・長時間残業
・過労死
・デフレから脱却できない
・ブラック企業
・貧困層の増加(米国で5000万人)
・ディズニーランド来園者数の増加

それぞれ破綻してないって論破してみ?


478. 2014年5月24日 01:12:04 : Qk0z0gVGLY
チャマさん、彼らは腕立て伏せもろくにできません。自衛隊はムリですw

シュミ君、悔しいなら腕立て伏せ何回できるか答えてみ?
ちなみにおれは連続で200回できて1日なら500回までできる。
まあ格闘家ならちょっと回数少ないほう。


479. 2014年5月24日 01:38:33 : 0EopofEgjc
>>474

いいから国民投票やれや。
それ抜きでどっかの党の勘違い野郎どもが勝手に決めたら、マジオレ怒り狂うわ。
テメェが率先して戦う訳でもなし、安倍ときたら方々に火種まき散らすことしか知らねぇ戯けだしwww
ほんで国民投票の結果を見てオレはオレなりに自分の身の振り方を考える(モナコあたりにすっかなw)。
別にオマエに約束する義理なんかねぇしwww
安倍はフクイチ問題には(もう諦めてんのかも、ってかその可能性大だが)全く貢献する気ないみてぇだし、国民に明るいビジョンを提示する能力があるわけでもなし、嘘はつくし、TPPだとか余計なことばっか(ってかやるんなら先に準備とかしろや!)するし、その内容は隠すし、どう見ても首相やるには頭悪すぎ、オマケにセコイw。
なんかな、そうやって考えると日本になんか全く未練感じなくなくなってきたんだよ。
実際軍隊作ったら「世界で一番やる気のない軍隊」に選ばれそうだなwww
その分オメェら頑張って人殺しに勤しめw


480. 2014年5月24日 02:17:35 : EAkIk2fULU
>>474

>憲法9条破棄賛成や集団的自衛権賛成多数で決まったら、キミは素直に従うのかい(笑)。

もちろん、然るべき民主的な手続きで決まったなら従うよ。

ところで、いつ総議員数3分の2以上の賛成得られるの?早くしてよ。
国民投票待ってるんだから。

その国民投票見越して阿修羅で一生懸命説得してまわってるんだね。
最初のひとりであるおれを説得出来てないけど、そんなペースで大丈夫?w
それとも、ライフワーク?w おれに一年かかったとして、阿修羅の読者
少なく見積もって6000人として、6000年かかるよ?ww
6000年先はさすがに君の頭脳でもシュミレーションできない気がするw

まあやり方は君に任せる。引き続き9条破棄の説得を続けてくれ。よろしく


481. 2014年5月24日 10:14:05 : EAkIk2fULU
>>475

>>今戦争したところで儲かりなんかしねぇぞ?
>そうですよ(笑)。戦争は儲かりません。Qk0z0gVGLYさん。解りましたかwww?

そう、君もやっとわかってきたね。
戦争屋は儲かりもしないタイミングで無理やり戦争を始めようとしている。

なぜか?

焦っているから。今日明日の日銭を稼ぐのに困りだしてきたから。すぐにでも
始めないと取り返しがつかなくなる。資金繰りが悪くなって、今までやってきた、
余剰の利益でもって他国に紛争の種を植え付ける、という行為が難しくなる。

今始めれば、戦争屋が少しの日銭を稼いで、あとの残りはボロボロ。
米国の産業も戦時体制に偏りすぎて、そのあとふつうの経済に戻せなくなる。
見えているのはそういうシナリオ。だから、今人類に求められているのは
知性、ふつうにものごとを捉え、考える力。今人類に知性さえあれば、今回の
戦争は「やらずに」乗り越えられる。やらずにはたち。やらはた…。


482. 2014年5月24日 11:36:14 : EAkIk2fULU
>>473

>もう一度言いましょうか(笑)?実は、軍事産業は戦争が起こってもそこまで儲から
>ない。よくいわれる邪悪な死の商人ってイメージで陰謀やりまくりな感じに儲かる
>ってのは嘘。

こういうこと言うから軍事作業に勤めてるって思われるんだよね。軍事産業の
イメージ良くしたいひとたちって、いったいなんなんやろ。

じゃあここはひとつ、彼らのためにアイデアを出してやるかなあ。
その名も「ししの商人」、ミサイル担いでるうりぼう。イメージアップのための
ゆるキャラやな。キャラデザインは誰がいいやろ。大泉洋あたりか。


483. 2014年5月24日 11:58:08 : EAkIk2fULU
>>473

>資本主義が経済的に強いものと弱いものに分かれるのは、当然の成り行きで、
>それを自由意志と能力に委ねるシステムです。

ふつう資本主義を擁護する場合、大人であれば弱肉強食的、マイナスの部分を
隠すか何かしらの実例を出してカバーすると思うけど、なぜ思わずこう言って
しまうのか。ある意味素直なんでしょうね。

私は関西のある地域に生まれたので、残念ながらセキュリティ意識は海外の
治安の悪いエリアと同じぐらいになってしまいましたが、彼らはなにか、人を
疑うことを知らないような幼稚さを漂わせている、そのように感じます。

9条放棄しても戦争しないとか、上の人の話をほんとに信じてるのかもしれません。
今もしかして確認してるのかな?パパーこのひとたちこう言ってるけど、ホント?w

国立大出てると言ってましたが、信じたくないです。国立出てこのレベル?w
実際の状況を把握していませんが、よく言われているように、ホントに学生の
レベルが下がっているのかもしれません。日本は、本当に大丈夫でしょうか…


484. 2014年5月24日 12:06:15 : bWAfIL2Qik
儲けるためにやるに決まってるだろ

バカじゃねえの?

お前ら国家主義者は貿易黒字だけが儲けという腐った脳味噌してるんだろうが、悪徳為政者とかカルト政府ってのは、そもそも国民から搾取するために政権狙ってんだよ

奴らが戦争参加したい理由は、欲しがりません勝つまでは・・・の精神で国民の成果物を残らず着服するためにな


485. 2014年5月24日 19:09:55 : Og8u05H9M2
>・長時間残業
>・過労死
>・デフレから脱却できない
>・ブラック企業
>・貧困層の増加(米国で5000万人)
>それぞれ破綻してないって論破してみ?

キミはまだ解らないのかね?資本主義は、民間が無数のチャレンジを行い、そこから成功が生まれ社会が発展していきます。
しかしその為、失敗した人は平均以下の生活になりやすいし、チャレンジしない人と成功した人の差が生まれやすい。
残業や過労死も解決出来るでしょう(笑)。というより資本主義には関係ないです(競争のない公務員ですら残業や過労死はある。だからと言っていい訳ではないけど)。ブラック企業も関係ない。貧困層も競争社会だから仕方がない。社会主義ですら、貧困層は存在する。キミの言い分はあまり大したことないね。それに、
>ディズニーランド来園者数の増加
は最も関係ない(笑)。資本主義とどう関係あるか聞きたいね(笑)。


486. 2014年5月24日 19:24:44 : Og8u05H9M2
>彼らは腕立て伏せもろくにできません。自衛隊はムリですw

ご心配なく。教育期間中は、体力錬成があるので卒業には、皆、鍛えられます(笑)。ちなみに、私の友人なで自衛官に行った人で腕立て伏せを2分間で90回やってレンジャー部隊に行った人はいます。要はどんな人間だろうと頑張れば何とか成ります(笑)。

>ちなみにおれは連続で200回できて1日なら500回までできる

キミの場合腕を少ししか曲げなくて200回かな(笑)?格闘家なんて眉唾ものだしね(笑)。


487. 2014年5月24日 20:01:15 : Og8u05H9M2
>こういうこと言うから軍事作業に勤めてるって思われるんだよね。軍事産業のイメージ良くしたいひとたちって、いったいなんなんやろ。

ただ単に行った事実を言っているだけですが(笑)?軍事産業も所詮は企業です。また、今では軍事用と民生品のなんて区別はない。インターネットだって元は軍事用だったのですよ(笑)?


488. 2014年5月24日 20:12:00 : Og8u05H9M2
>>481
キミ、自衛戦争は認めているくせになに言っているの(笑)?また、ちょっと思ったんだが、キミの主張だと金儲けの戦争はアメリカだけでない事になる。ロシアもウクライナで金儲けを企んでいるのか?また、中国も実は、金儲けのために軍事大国になっているのか?フランスも武器輸出大国たけど、これも金儲け??となると、キミはなぜアメリカしか見ないの(笑)???

489. 2014年5月24日 20:53:25 : EAkIk2fULU
>>488

対策会議終わった?

君じゃなくて、もっと優秀なの出したほうがよくない?cUqQ10tEi6とかw

それとも、おまえらの上のやつは、修行のためとか言って中堅どころに任せて、
実は自分たちはヒザがガクブルなんやろ?一般人にビビッてどうすんねんw

おれの作ったししの商人に対するコメントがないね。

じゃあ6000年先目指してまた頑張ろうかーw


490. 2014年5月24日 20:56:13 : 0EopofEgjc
>>484

バカはオメェだってのw
オメェ自分で「誰が利益を得るか」をすり替えてることに気付いてねぇようだなw
民間企業とか、一部の政治家とかそういう話してる訳じゃねぇだろうが。
国家を主体とした話をしてるんだよw
ったく議論にもなりゃしねぇ・・・


491. 2014年5月24日 21:00:32 : NkybSyw5Vk
>ふつう資本主義を擁護する場合、大人であれば弱肉強食的、マイナスの部分を隠すか何かしらの実例を出してカバーすると思うけど、なぜ思わずこう言ってしまうのか。ある意味素直なんでしょうね。

キミは甘いね。競争社会はキミが思っている以上にメリットがあるのです。また、資本主義を擁護しようがしまいが、事実を踏まえ、メリット・デメリットを見た上で主張するのが良い。また、
>マイナスの部分を隠すか何かしらの実例を出してカバーする
なら、社会主義を擁護する人は出来るのかい?まあ、無理だろうね(笑)。

>私は関西のある地域に生まれたので、残念ながらセキュリティ意識は海外の治安の悪いエリアと同じぐらいになってしまいましたが、彼らはなにか、人を疑うことを知らないような幼稚さを漂わせている、そのように感じます。

人を疑う事を身に着けているのなら、領土問題や反日運動など問題を引き起こし続けている中国・北朝鮮・ロシアを疑わないのかが不思議ですけどね(笑)。

>9条放棄しても戦争しないとか、上の人の話をほんとに信じてるのかもしれません。

9条破棄したからと言って戦争しないですよwww。スイスは9条なくても戦争していますか????

>今もしかして確認してるのかな?パパーこのひとたちこう言ってるけど、ホント?w国立大出てると言ってましたが、信じたくないです。国立出てこのレベル?w実際の状況を把握していませんが、よく言われているように、ホントに学生のレベルが下がっているのかもしれません。日本は、本当に大丈夫でしょうか…

キミがいた頃の大学時代は終わりました。時代は変わりました。学生のレベルは上がってきています。なんせ、安保騒動や連合赤軍のような破壊工作なんてしません。キミ、なぜこうもネガティブな考えな事しかできないのかなー。後、キミのパパの主張も価値のない骨董品ですwwww。


492. 2014年5月24日 21:00:56 : EAkIk2fULU
>>488

ぼくちゃんの理論はホントに幼稚なんだよね。他の子も悪いことしてるから?
○○君も○○君も悪いことしたのになんで僕だけ怒られるのー?

はいはい、順番に全員怒ってあげますからね。ていうか、ここにはロシアの
軍事産業が儲けるべきって言ってるひと居たっけ?フランスの軍事産業と
中国の軍事産業も?いたら叱ってあげるけど。

とりあえず、米国の軍事産業を儲けさせたい君が今みんなから叱られてるよね。
あ、そうか、わかった、君はフランスの軍事産業も儲けさせたいのか。
二人分叱ってあげようねーwペンペンw


493. 2014年5月24日 21:05:19 : NkybSyw5Vk
>ここで集団的自衛権行使に賛成してる奴、年がいくつだろがまずオメェら全員陸上自衛隊に入れ。

その前に防衛予算を増やさないよwwww。

>如何にも根性大あり、日本はオレが守る的な大風呂敷広げてんだから、それが嘘じゃねぇって証明しろや。

自衛官が何よりも証拠でしょ?

>平和的解決を是とし、武力行使ゼッテー反対のどこが悪いんだ?

侵略されてもミサイルが落ちてきても、キミは武力を反対し続けるのwwwww。


494. 2014年5月24日 21:09:27 : EAkIk2fULU
>>491

>9条破棄したからと言って戦争しないですよwww。
もはや宗教のレベル、信じているんだねえ。君のうえのひとはそう思ってないw

>スイスは9条なくても戦争していますか????
9条放棄したうえで、永世中立国になるということか?日米安保条約はどうする?
米国には出ていってもらうのか?大胆だねキミ。

じゃあウチもスイスについて調べてみるよ。スイスが安全保障条約どうしてるんか。
誰かほかのひとで知っていたらお願いします。シュミレーション君も答えられるなら
どうぞ。


495. 2014年5月24日 21:16:48 : EAkIk2fULU
>>491

スイスのウィキから引用しましょう。

軍事・安全保障[編集]の途中までです。いっしょに確認してくれる?
スイスの他国との安全保障条約がどうなっているのか。

以下引用。
現代におけるスイスは、国軍として約4,000名の職業軍人と約210,000名の予備役から構成されるスイス軍を有し、有事の際は焦土作戦も辞さない毅然とした国家意思を表明しながら永世中立を堅持してきた平和国として知られる。スイスは国際連合平和維持活動(PKO)への参加に積極的で、国外に武装したスイス軍部隊を派兵しているが、決して武力行使をせず、PKOでは武器を用いない人道支援に徹している。

多数の成人男子が予備役もしくは民間防衛隊(民兵)として有事に備えている。平和国家であるスイスではあるが、スイス傭兵の精強さは、ヨーロッパの歴史上、殊に有名である。現在でも、軍事基地が岩山をくりぬいた地下に建設されるなど高度に要塞化されており、国境地帯の橋やトンネルといったインフラには、有事の際に速やかに国境を封鎖する必要が生じた場合に焦土作戦を行うため、解体処分用の爆薬を差し込む準備が整っている。仮に、国境の封鎖に失敗して外国の侵略を受けても、主要な一般道路には戦車の侵入を阻止するための障害物や、トーチカが常設してある。東西冷戦の名残で、2006年までは、家を建てる際には防空壕(核シェルター)の設置が義務づけられていた[10][11]。その数・収容率と強固な構造は他国の防空壕より群を抜いている。古い防空壕は地下倉庫や商店などとしても再利用されている。

スイスは、陸軍と空軍を有するが、他国を攻撃しうる戦力投射能力は有しない。陸軍は船舶部隊(水軍・海軍とも呼ばれる)を有する。船舶部隊は、主に国境をなすレマン湖(ジュネーヴ湖)、国際河川ライン川、コンスタンス湖(ボーデン湖)に配置されている。特に、フランスとの国境にあるバーゼルの街は、別名スイス港とも呼ばれ、石油などを積んだ排水量3000トン未満の船が、オランダのアムステルダム港からドイツとフランスを経由してライン川を遡行して来る。バーゼルは、内陸国であるスイスが、水運を通じて海と繋がる唯一の貿易港となっている。20隻の哨戒艇が主力である船舶部隊は、有事の際にはライン川を遡行する商船を臨検したり、徴用することとなる。

国民皆兵を国是としており、徴兵制度を採用している。20-30歳の男子に兵役の義務があり女子は任意である。スイスの男性の大多数は予備役軍人であるため、各家庭に自動小銃(予備役の将校は自動拳銃も含む)が貸与され、予備役の立場を離れるまで各自で保管している。かつては、東西冷戦下の厳しい国際情勢に即応するため、包装された弾薬と手りゅう弾が貸与され、悪用防止の封印を施した容器に入れて各自が保管していた時期もあった[12]。対戦車兵器や迫撃砲など、より大型の武器は、地区単位で設置されている武器庫に収められ、厳重に管理されている。これらの支給火器が犯罪に用いられることはごく稀であったが、2007年9月からは、予備役に貸与されていた弾薬は回収され、軍が集中管理するようになった。現在、予備役の立場にある国民は自動小銃は持っていても弾薬は持っていない。有事の際は、動員令を受けた予備役に対して速やかに弾薬が貸与される予定である。銃が手軽に手に入る社会であるため、スイスでは自殺にも銃を用いる傾向にある。自殺者の24%から28%が銃で自殺しており、その割合はアメリカ合衆国に次ぐ世界2位で、ヨーロッパの中では最高である。また、特に男性が銃による自殺を選択する傾向があり、銃による自殺者の95%は男性となっている[13]。


496. 2014年5月24日 21:17:20 : NkybSyw5Vk
>ここにはロシアの軍事産業が儲けるべきって言ってるひと居たっけ?フランスの軍事産業と中国の軍事産業も?いたら叱ってあげるけど。

どうせ口先だけでしょwwwww?それに確かキミは
>>覇権国家などが軍事産業の利益のため、また、市場を広げることを目的として他国との戦争を開始する、というようなことが起きている。これは問題じゃない?
と随分とエラソーに言っているくせに
中国・ロシアの覇権国家には何も言わない。むしろ、称賛しているフシがある。口約束で誤魔化しているけどwwww。

>阿修羅の読者少なく見積もって6000人として、6000年かかるよ?ww

大丈夫。大学の学生らはキミらと違うからwwwww。そして世論も憲法改正に進んでいるでしょ??集団的自衛権も容認出来そうだし、キミは他の事に心配すべしwwww。


497. 2014年5月24日 21:21:34 : EAkIk2fULU
>>495

スイスのウィキ、軍事・安全保障[編集]の後半部分です。

以下引用。
第二次世界大戦中のスイス空軍は、1907年のハーグ条約で定められた国際法上の「中立義務」を果たすため、領空を侵犯する航空機があれば、連合国側・枢軸国側を問わず迎撃した。ちなみに、当時のスイス軍の航空機は、一部の国産機を除いてはフランスとドイツの戦闘機を輸入またはライセンス生産したものだった。当時、仮に外国の軍隊がスイスを侵略し、スイスの存立が絶望的となる最終局面に陥った場合は、外国の軍隊がスイスのインフラを強奪する寸前のところで放火や爆破等の焦土作戦を実施し、侵略者に一切の戦利品を与えないように計画していた。その一方で、当時のスイス政府は柔軟な姿勢で外交と通商を展開した。第二次世界大戦においては、「資源を持たないスイスが、資源を持つ国と通商することは生存権の行使であって、中立義務に違反するものではない」と主張して、国民の生活を守るために必要な資源を枢軸国や連合国から輸入し、国益を確保した。

焦土作戦も辞さない悲壮な防衛努力の一方で、外国において武力行使をしない柔軟な外交政策は、現在も変わらない。2008年には、リビアのカダフィ政権(当時)が、スイス人ビジネスマン2人を犯罪の容疑者と決め付けて拘留する事件が発生した。カダフィは、直ちにリビアからスイスへの石油輸出を止め、「スイスは、イスラム教のモスクを破壊する異教徒の国だ」として、スイスに対する「聖戦」を訴えてスイス政府を恫喝した。これに対して、スイス政府は、旅行者に扮した軍人と公安関係者からなる特殊部隊をリビアに派遣し、現地で密かに情報収集を行ったが、この特殊部隊は非武装だった。戦力投射能力のないスイス軍に自国民を救出する術はなく、当時の大統領が自らリビアに赴いてカダフィに謝罪をさせられる屈辱を味わっている。しかし、スイスが欲していた石油は確保された。

東西冷戦の時代には、政府によってスイスの一般家庭に配布された小冊子『民間防衛』の内容からもうかがい知れるようにスイス国民はあまねく民間防衛組織に加入し、有事に備えていた。冷戦の終結後は、民間防衛組織の多くが役割を失って消滅したか、人員や装備を大幅に削減したため、現在のスイスには「民間防衛」が発行された当時のような高度な防衛体制は、もはや存在しない。それでも、政府が食糧を計画的に備蓄し、スイス軍の施設と公立の学校については、核戦争への備えとしてシェルターが常設されている。民間でも、過去には自宅や職場にシェルターを装備する義務があったが、現在では撤廃された。それでも、任意でシェルターを装備している企業や個人が多いことで有名である。

東西冷戦の一時期、スイスは自立能力を高める為に兵器の国産化に取り組んだ。かつては戦車や航空機も国産していたが、開発費用の高騰と技術的課題のため断念した。ピラタス社やエリコン社といったスイスを代表するメーカーは、かつては防衛産業を担っていたが、現在では軍事に関与しない企業に生まれ変わっている。一方で、小火器や装甲車は依然として高い国際競争力を持ち世界中に輸出されている。スイスの銃器メーカーであるシグ社の製品は、日本国にも輸出され、警察庁・都道府県警察、自衛隊、海上保安庁で採用されており、ピラーニャ装甲車などの兵器はアメリカ軍の採用を勝ち取ったことで有名である。

スイスにおける国防の基本戦略は、拒否的抑止力である。敵国にとって、スイスを侵略することによって得られる利益よりも、スイス軍の抵抗や国際社会からの制裁によって生じる損失の方が大きくなる状況をつくり出すことによって、国際紛争を未然に防ぐ戦略である。2002年の国連加盟後も、この基本戦略は変わっていない。


498. 2014年5月24日 21:26:40 : NkybSyw5Vk
>スイスのウィキから引用しましょう。

で???これがどうかしましたか???時代遅れさん。ただのスイスの紹介だけですかwwwwwwwwwww。


499. 2014年5月24日 21:28:19 : EAkIk2fULU
>>491

ざっくりスイスのウィキ見たけど、やっぱり永世中立国だから、他の国との
安全保障条約はなさそう。無いことを証明するのはけっこう難しいから
あるなら指摘してね。

キミの意見がスイスみたいな国になりたい、と解釈したうえで進めるけど、
そうなると当然米国との安全保障条約は解消となる。そのうえで、他国に
侵略するつもりがないなら、9条残して個別自衛権でも対応できる。

キミ、なぜスイスを持ち出した?w


500. 2014年5月24日 21:31:25 : EAkIk2fULU
>>498

マジウケるからw スイスじゃなくて他の国にしてくれない?w

9条破棄するために、理想となる国家はどこ?米国とか言わないでねーww


501. 2014年5月24日 21:35:19 : NkybSyw5Vk
>キミの意見がスイスみたいな国になりたい

私が言っているのは、9条みたいなのがなくても何処かへ行って戦争でもしているのかな??と言っている。要は9条破棄しても問題ないということ。キミ、日本語、理解できるwwwww。また、個別自衛権がOKなら、集団的自衛権も問題ないという事ですね?


502. 2014年5月24日 21:39:29 : 0EopofEgjc
>>493

全く意味不明だなw

>その前に防衛予算を増やさないよwwww。

あ?意味通じねぇwww

>自衛官が何よりも証拠でしょ?

結局自衛官におんぶにだっこか?w
自分じゃ戦う気もねぇのにwww
石破と同じじゃねぇの「アメリカが血を流しているのに、日本が血を流さなくていいのか?オレは血を流さないけどね〜w」、呆れて物も言えねぇよw

>侵略されてもミサイルが落ちてきても、キミは武力を反対し続けるのwwwww。

オメェの家に武装強盗が来たら「自分で応戦するからオレにも武器を持たせろ!」ってか?
けど自衛官に頼ってるようじゃきっと「警察は何をしてるんだぁ〜!」って被害者面して文句言うだけだろうなw

きっとな、自分で戦う気もねぇのに自衛隊に国外で武力行使させろって言ってる奴らが一番平和ボケしてるんだと思うぜ?
スイスって職業軍人は5,000人切るけど、予備役200,000人以上、オマケに国民皆兵だからねぇ。

でもどうせオメェは戦う気がねぇんだから腕立てなんて一回もできなくても別にいいよなwww


503. 2014年5月24日 21:43:37 : EAkIk2fULU
>>501

だからーw 永世中立国になるの?w
日米安保条約解消するの?w

あー笑いすぎてはらいたい、もうやめてくれーw

個別がおkなら集団もおkとか言ってるーw まぢウケるんですけどww
草林杉注意!!⇒ウチw


504. 2014年5月24日 21:51:25 : EAkIk2fULU
>>496

あーおちおち風呂もゆっくり入ってられん。風呂上りつってもおれおっさんの
方だからなー間違ってもドキドキすんなよ。

>そして世論も憲法改正に進んでいるでしょ??
>集団的自衛権も容認出来そうだし、キミは他の事に心配すべしwwww

改正方向で容認方向ならもう君がここで頑張る必要はないんじゃない?
ここはもうおれらに任せてしまえば?

それとも他になんか目的あるん?コメ500超えたけど、もしかしてそれが目的?w

日本は午後10時か。週末やし、朝まで頑張ろうかw


505. 2014年5月24日 21:51:59 : NkybSyw5Vk
>オメェの家に武装強盗が来たら「自分で応戦するからオレにも武器を持たせろ!」ってか?

キミの場合はどうなのかね?

>けど自衛官に頼ってるようじゃきっと「警察は何をしてるんだぁ〜!」って被害者面して文句言うだけだろうなw

そりゃそうでしょwwww?

>きっとな、自分で戦う気もねぇのに自衛隊に国外で武力行使させろって言ってる奴らが一番平和ボケしてるんだと思うぜ?

その言い方だと、集団的自衛権容認だろうと、憲法9条破棄してもキミには全く関係ないよねーwww。

>スイスって職業軍人は5,000人切るけど、予備役200,000人以上、オマケに国民皆兵だからねぇ。

だから?


キミの方が意味不明。いや、時代遅れかなwwwwww?


506. 2014年5月24日 21:56:24 : NkybSyw5Vk
>改正方向で容認方向ならもう君がここで頑張る必要はないんじゃない?

私は暇つぶしなだけwwwww。キミの時代遅れの考えがまだいるとは驚きだけどね(笑)。

>ここはもうおれらに任せてしまえば?

キミは日本の癌wwwww。


507. 2014年5月24日 22:04:14 : EAkIk2fULU
>>506

おれもw 意見一致したねw おれは君にもね、ある意味昭和のノスタルジーを
感じるんだよ。今どき9条破棄ってw 懐かしいなあw

でも前からずっと気になってるんやけど、なんで集団的自衛権容認させるのに
9条破棄持ち出すんかやねんなあ。完全に逆効果やと思うけど。
やっぱり君ら、阿修羅の管理人に雇われている?深読みかなあ。


508. 2014年5月24日 22:13:04 : 0EopofEgjc
>>505

>キミの場合はどうなのかね?

オレが聞いてるんだがなぁw
サービスで答えてやるぜ。
オレなら武器の取り締まりを強化しろって言うね。

>そりゃそうでしょwwww?
>その言い方だと、集団的自衛権容認だろうと、憲法9条破棄してもキミには全く関係ないよねーwww。
>だから?

呆れかえるほどの無責任野郎だなw
集団的自衛権容認しても別に自分が闘う訳じゃないしぃ〜〜w
ってかw

無責任が今の流行な訳かよwww
なら時代遅れ大いに結構。
そんな奴にはゼッテーなりたくねぇわw
もう話すこともねぇな。


509. 2014年5月24日 22:18:51 : NkybSyw5Vk
>おれは君にもね、ある意味昭和のノスタルジーを感じるんだよ。今どき9条破棄ってw 懐かしいなあ

はぁ-(笑)?時代は憲法9条はもう入りませんになってきている。その証拠に今の大学の学生は9条破棄や集団的自衛権容認が多いwwww。キミみたいに、引きこもりの日本は世界から笑われるねwwwww。何が昭和だwwww。骨董品は心機一転なんてしないのだろう。あー笑いすぎて腹痛いwwww。

>なんで集団的自衛権容認させるのに9条破棄持ち出すんかやねんなあ

9条不要論が増えているからだよ。大学や高校の学生の間でも広まっているしwwww。


510. 2014年5月24日 22:26:43 : NkybSyw5Vk
>オレなら武器の取り締まりを強化しろって言うね。

襲われても殺されそうになっても、そう言うのかい??正当防衛というものも使用せずに?

>集団的自衛権容認しても別に自分が闘う訳じゃない

ではキミは世の中や国際社会には全く興味ないのだねwwwww。

>なら時代遅れ大いに結構。

頭、固いねwwww。


511. 2014年5月24日 22:27:24 : EAkIk2fULU
>>486

そもそもだけど、土曜の夜にこんな掲示板に(失礼)書き込んでいるんじゃなくて
横にいる彼女さんを相手してあげろよ?ん?そんなのいない?いや、それは
すまん、おれが悪かった。そういうこと聞いてはいけないね。

>教育期間中は、体力錬成があるので卒業には、皆、鍛えられます(笑)。
>ちなみに、私の友人なで自衛官に行った人で腕立て伏せを2分間で90回やって
>レンジャー部隊に行った人はいます。要はどんな人間だろうと頑張れば何とか
>成ります(笑)。

キミいいこというね。そのとおり。自分のことそんなに卑下する必要はないけど、
希望を持ってふだんから努力するのはいいことだね。おれらが政治の最終手段の
戦争を必ず回避させるから、君は自衛隊に入ってじっくり心と体を鍛えればよい。

欲を言うと、もう少し小さいうちから運動しておいたほうがいいね。小学生は
塾なんか通わず思いっきり外で遊んだほうがいい。それか民間の運動クラブ。
君は中高なんか運動やってたのかね。


512. 2014年5月24日 22:31:38 : NkybSyw5Vk
>土曜の夜にこんな掲示板に(失礼)書き込んでいるんじゃなくて横にいる彼女さんを相手してあげろよ?

それがどうかしましたか???

>おれらが政治の最終手段の戦争を必ず回避させる

無理だねwwww。キミ、政治家でも何でもないだろ????


513. 2014年5月24日 22:35:41 : EAkIk2fULU
>>509

学生に9条破棄派が多い、ってのを押してるね。

じゃあいったい何人いるの?
キミのサークルの規模は50人でしょ?50人が破棄賛成ってそれ多いって言えるの?

>9条不要論が増えているからだよ。大学や高校の学生の間でも広まっているしwwww。

うちの高校では広まってません、って隣にいるひとが言っているが。
LINEで他の高校の知り合いにも聞いてみるって。

ていうか、君そもそも一人なんだよね?何人かで書き込んでるんだっけ?


514. 2014年5月24日 22:40:15 : EAkIk2fULU
>>512

>>土曜の夜にこんな掲示板に(失礼)書き込んでいるんじゃなくて横にいる彼女さんを相手してあげろよ?
>それがどうかしましたか???

いや、だからすまんって言ってるじゃないか。察するよ。そのうち必ずいい子見つかる。

>無理だねwwww。キミ、政治家でも何でもないだろ????
おれが政治家じゃないっていつ言ったっけ? というか、君が自衛隊にいる
あいだ、戦争にならないようにしてあげようって言ってるんだよ。
それともそんなに君はすぐ戦争に行きたい?まずは充分鍛えてからのほうがいいぜ?


515. 2014年5月24日 22:44:11 : NkybSyw5Vk
>じゃあいったい何人いるの?キミのサークルの規模は50人でしょ?50人が破棄賛成ってそれ多いって言えるの?
>うちの高校では広まってません、って隣にいるひとが言っているが。

あーそうだった。関西は左翼だらけだったなwwwww。だから、いないんだろうね。その証拠に阪神淡路大震災で被災者が次々死んでいくのに、左翼らは、自衛隊の救助を断ったぐらいだからなぁーwwwwww。人の命よりもプライドかwwww?やはり、キミの世界は狭いわwwwww。娘もwwwwww。


516. 2014年5月24日 22:49:54 : NkybSyw5Vk
>おれが政治家じゃないっていつ言ったっけ?

政治家でなかったら、どうやって食い止めるwwwww???計画は???やり方は???侵略されたら、外国へ行って説得でするのかい??所詮、キミは何の力もないwwww。どうせ、何も出来ないくせにwwwww。

あー笑いすぎて腹が痛いw。


517. 2014年5月24日 22:54:41 : EAkIk2fULU
>>516

キミなんか民主主義を理解していなくない?

政治家は単に代表であって、戦争を食い止めるために実際頑張らないといけない
のは国民だよ。おれには力がある。1票という力だ。これをバカにする?

君は今、ここを見ているひとのほとんど全てを敵に回そうとしているよ?


518. 2014年5月24日 23:00:33 : NkybSyw5Vk
>政治家は単に代表であって、戦争を食い止めるために実際頑張らないといけないのは国民だよ。おれには力がある。1票という力だ。これをバカにする?

侵略されたり、自衛戦争になったらそんなのは役に立てませんがwwwww???

>君は今、ここを見ているひとのほとんど全てを敵に回そうとしているよ?

社会主義の方が民主主義の敵ですが何かwwww?


519. 2014年5月24日 23:01:08 : EAkIk2fULU
みなさん、選挙権というのは我々国民がもつ、唯一の力です。一票という力です。

これは日本の選挙権を持つ限り、なんびとも否定することは出来ません。

一票という力が、そこに存在するからです。


520. 2014年5月24日 23:04:59 : EAkIk2fULU
>>518

ん?なんか飛躍してないか?

侵略されれば個別自衛権で守ればいいよね。

政治は国民の一票の力で変えればいいよね。ほかになんか変える方法あんの?
クーデター?テロ?ここでヤン提督に登場してもらいたい?


521. 2014年5月24日 23:05:28 : 0EopofEgjc
このNkybSyw5Vkってのはある意味詐欺師だなw

>襲われても殺されそうになっても、そう言うのかい??正当防衛というものも使用せずに?

新たな仮定が加われば、答えが変わってくるのも当然だ。
勝手に過程を追加して、オレの回答が変わらないような言い方をする。
オレが言ってもいない別の話を勝手に追加する。
「正当防衛というものも使用せずに?」・・・・・全く話が別だ。正当防衛するチャンスがあればする。だがオレのもともとの質問は全く無関係な事。
もう一度繰り返す。
『オメェの家に武装強盗が来たら「自分で応戦するからオレにも武器を持たせろ!」ってか?』
で、実際はオマエ答えてるんだけどなw
オレが『けど自衛官に頼ってるようじゃきっと「警察は何をしてるんだぁ〜!」って被害者面して文句言うだけだろうなw』ってからかい半分で誘いをかけると

>そりゃそうでしょwwww?

ってなw

もう一つの汚ぇやり口。

>集団的自衛権容認しても別に自分が闘う訳じゃない

文章の都合のいいとこだけ抜き出して、まるでオレが答えてるかのように思わせる。
けど実際は全く逆だ。
全文は『呆れかえるほどの無責任野郎だなw集団的自衛権容認しても別に自分が闘う訳じゃないしぃ〜〜wってかw』だ。
つまりオマエの本心はこうなのか?ってオレがオマエに聞いてるんだよw
で、オマエは

>ではキミは世の中や国際社会には全く興味ないのだねwwwww。

それはオレがオマエに言うセリフだバカモノがw
あとは何の根拠も提示せず

>時代は憲法9条はもう入りませんになってきている。その証拠に今の大学の学生は9条破棄や集団的自衛権容認が多いwwww。

>9条不要論が増えているからだよ。大学や高校の学生の間でも広まっているしwwww。

他人の意見を持って自分の主張が正しいと言いたいんなら、ちゃんとした根拠になるものを提示しろよw
じゃねぇとただの作り話で終わっちまうぜ?
どっちにしてもオマエが真剣に考えてねぇことは十分わかったし、根性が捻くれてて汚い手を使ってでも論争で相手を負かしたいだけのクズだってことははっきりした。
もうレスは不要。


522. 2014年5月24日 23:06:26 : NkybSyw5Vk
>選挙権というのは我々国民がもつ、唯一の力です。一票という力です。
>これは日本の選挙権を持つ限り、なんびとも否定することは出来ません。

キミの一票、それ自体は、1/1000000 の価値しかありませんね。
キミ一人の決断で何かが大きく動くわけではありません。
それが民主主義です。好むと好まないにかかわらずに。民主主義間違った解釈しているよwww。恥ずかしくないのwwwww?


523. 2014年5月24日 23:11:29 : NkybSyw5Vk
>他人の意見を持って自分の主張が正しいと言いたいんなら、ちゃんとした根拠になるものを提示しろよw

理解出来ないのなら、ご自由にwwwww。

>じゃねぇとただの作り話で終わっちまうぜ?

EAkIk2fULUの方が作り話は多いよwww。

>どっちにしてもオマエが真剣に考えてねぇことは十分わかったし、根性が捻くれてて汚い手を使ってでも論争で相手を負かしたいだけのクズだってことははっきりした

あっそwwwwww。


アレルギーみたいに喚かないでねwwwww。


524. 2014年5月24日 23:13:37 : EAkIk2fULU
>>522

違うよw

おれの決断で何かが大きく動くんだよ。一人ひとりの、しっかりとした、正しい
決断で、ものごとが大きく動くんだよ。歴史が動くんだよ。それが民主主義。

国民の決断で、ものごとが動かないなら、それは民主主義ではない。


525. 2014年5月24日 23:16:39 : EAkIk2fULU
>>523

言い訳するねーw

おれの作り話は、本筋の議論とは関係ない部分において行っている。

本筋の議論で作り話をするつもりはない。まだおれの個人情報知りたがってるの?
そこはおれウソつくよ、いくらでもw


526. 2014年5月24日 23:21:57 : NkybSyw5Vk
>おれの決断で何かが大きく動くんだよ。一人ひとりの、しっかりとした、正しい決断で、ものごとが大きく動くんだよ。歴史が動くんだよ。それが民主主義。

プッwwwwww。民主主義を理解していないな(笑)ま、勉強しよう。そう信じているならご勝手に。笑われるし、またキミの意見だと、9条破棄も歴史が動く事だよね?いいことだwwwww。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9


527. 2014年5月24日 23:27:39 : EAkIk2fULU
>>526

そうだよw
9条破棄することも国民の決断。そのために今君は頑張っているんだよね。

じゃあ、ウチはまだ選挙権ないけど、ウチの決断を変えれるか試してみる?w
あと、選挙権を18歳まで引き下げるのは賛成?


528. 2014年5月24日 23:47:59 : EAkIk2fULU
LINEの調査結果ですが、「9条破棄?」に対して「は?あんたバカ?」がほぼ全て
の相手から返ってきたそうです。そのほか、「飲んでる?」というのも多かったとか。
高校生は飲んではダメだよ。

日本国憲法の前文を引用してみましょう。国民主権についてこれで確認してみよう。
選挙権についてもあとで引用したほうがいいかな。

以下引用。

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。


529. 2014年5月25日 00:17:10 : 0EopofEgjc
もう止そうと思ったけど、ずいぶんからかい半分で舐めたレスしてるみたいだから。

>理解出来ないのなら、ご自由にwwwww。

オマエのアホ文章なら

>>その前に防衛予算を増やさないよwwww。

これを除けば言いたいことは分るってw
ただ信用できねぇって言ってるだけだ。
都合のいい解釈バッカするなよ?w

>EAkIk2fULUの方が作り話は多いよwww。

ってことはやっぱ学生云々の話は駄法螺かよwww
いよいよ舐められたもんだなオレもwww

>キミの一票、それ自体は、1/1000000 の価値しかありませんね。
>キミ一人の決断で何かが大きく動くわけではありません。

そう言い切れるかな?
多数決で半数以上の意見が採用されるなら、全く違う解釈が成り立つ。
2者択一でどっちにするかと言う投票の場合は、賛否の意見が拮抗していればしているほど、個人の投票権の行使が重要になる。
投票者全員の数を「1000001」としよう。
自分以外の投票者が全て投票し終わり、あとは自分が投票するだけ。
で、賛成票=500000、反対=500000だったら?
オマエみたいな考えで「どうせオレの1票なんて1/1000001の力しかないんだ」って思って投票しなかったら、得票数が賛成・反対同数で決着がつかない。
仕切り直しだなw
けどオマエが自分の意思で賛成に票を入れると、結果的にオマエの1票がオマエの意思を叶えたことになる。
オマエの票がなければ賛成多数にならなかったからだ。
要は考え方の問題だ。

オレが国民投票しろって言うのも同じようなもんだ。
オレの意見は今の時点では集団的自衛権反対って決まってる。
だから国民投票があれば躊躇せず反対票を入れる。
だが開票結果オレと同じ反対票が極く少数だったらオレはきっともう一度サラの状態からこの問題を考え直すだろう。
なぜ多くの者が賛成票を入れたのか、その理由を調べながらな?
ほんとうに反対すべきなのかって自分に問い直すわな。
日本はオレの国であると同時に、オレタチ全員の国でもある。
オマエはずいぶんガキっぽい考えをしてるが、社会も企業も同じだぞ?
自分のものでありながら、自分だけのものじゃない。
テメェ一人じゃ生きて行けないし、社会の一員になるためには相応の貢献をしないとダメだ。
誰にも認められない奴は、存在価値のない奴、社会にいなくてもいい奴だからな。
相手の言葉尻捉えてディベートでもやってる気分で論争して勝った気になっても、何にもならねぇんだよ。
悲しいかなオマエはそういう人間に育っちまったんだな?
ま、オレの知ったこっちゃねぇがwww


530. 2014年5月25日 08:19:36 : ngSok2uU4M
>LINEの調査結果ですが、「9条破棄?」に対して「は?あんたバカ?」がほぼ全ての相手から返ってきたそうです。

どうせ左翼のお仲間でしょ(笑)?時代錯誤の人間さん(笑)。キミの思考に「は?あんたバカ?」というオチではwww。後、アメリカが作った憲法なんてカキコしなくていい(笑)。


531. 2014年5月25日 08:32:15 : ngSok2uU4M
>>529
>だが開票結果オレと同じ反対票が極く少数だったらオレはきっともう一度サラの状態からこの問題を考え直すだろう。なぜ多くの者が賛成票を入れたのか、その理由を調べながらな?

答え キミの思考はもう時代遅れだから(笑)。

>日本はオレの国であると同時に、オレタチ全員の国でもある。

そうだけど、キミ、本当に日本について真剣に考えているの(笑)?考えているなら領土問題をさっさと解決してね(笑)?

>テメェ一人じゃ生きて行けないし、社会の一員になるためには相応の貢献をしないとダメだ。

している(笑)。そもそも、集団的自衛権容認も憲法9条破棄も時代に合わせるため。

>相手の言葉尻捉えてディベートでもやってる気分で論争して勝った気になっても、何にもならねぇんだよ。

時代遅れの人間が喚こうが、説得力ないね(笑)。


532. 2014年5月25日 09:50:27 : EAkIk2fULU
>>530
>>531

おい、どうした?

おまえの文章まったく反論になってないぞ?

>考えているなら領土問題をさっさと解決してね(笑)?
他人に頼ってばかりだね。まだ自立してないのかな?
お父さんお母さんに頼ってばかりじゃダメだよw

一人暮らしして自分で家賃払ってみれば少しは世界が見えてくるよ?ww

ところで、スイス目指すのはもうやめたの?w


533. 2014年5月25日 10:02:39 : EAkIk2fULU
>>530
>>531

ところで君はいつまでにおれらを説得せなあかんの?締切はいつ?w
コメ数500超えてるのにまだ頑張ってるところを見ると、かなり切羽つまってる
ようだね。はやくおれを説得してみてよ。

時代遅れです。ってそれは君の主観的感想を述べているだけで、ぜんぜん説得の
言葉になっていないんだよ。金もらってんだろ?もっと工夫しろやw

はやく論理的に説明しておれらに集団的自衛権と9条破棄を納得させてくれよ。


534. 2014年5月25日 10:11:04 : EAkIk2fULU
>>530
>>531

日曜の朝からこんなとこでカキコしているキミの状況はなんとなく想像できるよw
彼女のいない道程君www

君はどうも議論を進める力が無いようなので、正直お呼びでないが、
もっと上のやつを出せないの?

可哀そうだからおれが進めてやるよ。集団的自衛権容認と9条破棄が出来たあと、
君は何をすべきと考えている?その後の進め方を答えてみよう。さあどうぞ


535. 2014年5月25日 10:25:25 : EAkIk2fULU
おい、おまえngSok2uU4M もう終わりか?

おまえ今日の担当者だろ?ちゃんとコメ監視しろよw
そしてさっさと返レスしろよw 書き込むの遅いねん!考え中か?

キーボード打つのまだ練習中かあ、それはいろいろ突っ込んで悪かったなw
もう少し待ってやるよ。

>後、アメリカが作った憲法なんてカキコしなくていい(笑)。
じゃあアメリカが作った、という前提はいったん認めてあげよう。君は今その
「憲法なんか」と言っている憲法にガッツリ従っているんですけどww
なに?くやしい?くやしいけど従ってるん?? ウケるw まぢウケるんですけどww


536. 2014年5月25日 13:09:40 : bWAfIL2Qik
憲法は変える必要はない

儒教国は、儒教をカルトと認めて、儒教活動を破防法違反で誰もが告発でき、またしようと思いたち、公務員がその告発に真摯に対応しようと、権威の横暴に免疫ができるまで、自分の法律なんて決めなくていい

権威絶対でなければ、どうにもならない場合は確かにある

救急医療現場・災害救助現場・犯人追跡現場・犯罪捜査現場

こういう非常事態に、のんびり話し合う事は出来ないので、所管当局は、その瞬間すべての決裁権を行使し、非協力者は強制排除する

この多極主義は、人が人を救うために、非常事態と認識された場合に選択される時限独裁であって、この行動原理には救命への最善が選択され、普遍な公序はそれを変更・修正が認められる

修正主義の時限化を為すために、各国に共産主義政党が存在する

人を生かす目的の憲法に縛られ、人が死ぬことがないよう、部局を統制する必要に迫られた場合、人が選択によって国家主義を時限発動できるよう、多極(地方分権含む)主義・修正(当局による)主義=共産主義は、いつでも選択できるところに存在せねばならないが、時限を無視し、普遍な統治思想となれば、それは権威信奉を産み、それがカルトとなる

儒教がそうだ

究極の非常事態である戦時・戒厳令中は、公序を無視した制約によらないと、却って犠牲を増やしてしまう

そのための権威独裁を普遍としては、民主の否定で、普遍となった権威のことを既得権という

既得権が平時に存在すれば、民主憲法に抵触する

権威独裁は民主の正反対であるからだ

だから、日本は、まだ民主憲法を自ら制定する資格がない

今、日本で新たに制定される憲法とは、権威独裁者の手によって、普遍な共産主義=官僚支配体制を謳う背景しか存在しないからだ

憲法は変えず、米軍には駐留を願い、中国と韓国には、共にカルトを敵とし、儒教観念から支配層も被支配層も脱却できるよう、今、目の前の独禁法違反・労基違反をメッセージとして共有していく必要がある

儒教国に必要なのは、国家への蒙昧な忠誠・貢献を美徳とする思想・拝権威主義・ごますり奉公の棄却

国家の不正を、世界中すべての善意に告発することで、国家を腐敗から護る気持こそが愛国活動だと認識することである


537. 2014年5月26日 11:37:01 : bWAfIL2Qik
集団的自衛権とは、そもそもアメちゃんが日本攻撃国を代替攻撃するたねめの口実にするため、安保に記載した言葉だろ

日本が攻撃されたか、されないかの判断はアメちゃんが行うため、けっきょくアメちゃんが戦闘開始の判断が下せるための条文

だから集団的自衛権とは、アメちゃんのように、全世界に展開軍を擁している国は、集団的自衛権行使がそもそも目的なので、日本のような専守防衛国は、集団的自衛権など解禁する必要はない

コレが憲法違反でないのは、戦闘するのがアメちゃんで、日本は先制攻撃をかけられた専守防衛であるから

自衛隊はアメ戦略ネットワークに組み込まれているため、自動的に参戦可能となるわけだが、アメに対してとか、国連憲章に則って日本が参戦判断を下せる↩︎コレが集団的自衛権の論議されてるミソだよミソ

コレを憲法違反と呼ばず何と呼ぶ

コレを集団的安全保障という国連平和維持活動への積極参加は、たとえば、兵站補給とか、継戦能力の保全という形で容認されてきて、自衛隊もすでに参加している

小沢の言ってきたという「あの時の集団的自衛権」とは、この集団的安全保障を指し、過去において、小沢の集団的自衛権を現在の安倍の集団的自衛権と別というのは無理がある

逆に、国連平和維持活動としての集団安全保障に、自衛隊の専守防衛は含まれていて、新たに集団的自衛権を主張することは、自衛隊の独自の判断で紛争解決に戦力行使が行えるということ

安倍とか石破の米軍援護に自衛隊の判断でと・・・指揮命令権が発生したなら憲法違反だ

小沢も安倍も、自衛隊の指揮命令権の米軍依存から日本政府掌握判断に導こう(交戦権を得よう)としているわけで、どちらも憲法違反なんだよ

集団的自衛権は主張する必要ない

極論すると、自衛隊が現在憲法に抵触しない論拠とは、戦闘に関する指揮命令権が日本に無いから=米軍が指揮命令権持ってるからOKなのさ

小沢の米軍命令で行くことになるよ=今もう合憲=国連集団安全保障は当該国保有戦力以外無心しないであって、自衛隊を持たなきゃ行くに行けないわけで、小沢の言い分なら自衛隊を存在否定せねばならない

まあ米軍が安倍の陰謀は許さないけどね


538. JohnMung 2014年6月08日 05:24:22 : SfgJT2I6DyMEc : FQblDdgClA

 このスレには、バカウヨ・クソウヨどもに加えて、似非左翼カルト日本共産党のプロ工作員どもが、「小沢がぁ〜」の大合唱をしていますな。

 中には、「小沢がぁ〜」の重症患者や頭脳硬化心狭量性虚妄症の方々も見受けられるようです。お気の毒なことです。

 こういう方々が病状を脱され公平な思考ができるようになることに一縷の希いを込めて、サミュエル・ウルマンの詩「青春とは」を贈りましょう。
 以下に、全文を引用掲載しておきます。

 この詩が問いかける意味を、10代後半の若者も、20代の青年も、壮年期の方、高年期の方、老年期の方も、しっかり考えてみましょう。
 なお、この詩に関心を持ったのは、哲学者・黒崎政男氏のトークを聞いてからです。

(引用開始)
「青春とは」 サミュエル・ウルマン

 青春とは人生の一時期のことではなく心のあり方のことだ。
 若くあるためには、創造力・強い意志・情熱・勇気が必要であり、安易(やすき)に就こうとする心を叱咤する冒険への希求がなければならない。

 人間は年齢(とし)を重ねた時老いるのではない。 理想をなくした時老いるのである。
 歳月は人間の皮膚に皺を刻むが、情熱の消失は心に皺を作る。
 悩みや疑い・不安や恐怖・失望、これらのものこそ若さを消滅させ、雲ひとつない空のような心をだいなしにしてしまう元凶である。

 六十歳になろうと十六歳であろうと人間は、驚きへの憧憬・夜空に輝く星座の煌きにも似た事象や思想に対する敬愛・何かに挑戦する心・子供のような探究心・人生の喜びとそれに対する興味を変わらず胸に抱くことができる。

 人間は信念とともに若くあり、疑念とともに老いる。
 自信とともに若くあり、恐怖とともに老いる。
 希望ある限り人間は若く、失望とともに老いるのである。

 自然や神仏や他者から、美しさや喜び・勇気や力などを感じ取ることができる限り、その人は若いのだ。
 感性を失い、心が皮肉に被われ、嘆きや悲しみに閉ざされる時、人間は真に老いるのである。
 そのような人は神のあわれみを乞うしかない。
(引用終了)

 引用元:青春とは サミュエル・ウルマンの感動的な詩(名言) 2010年04月10日
 http://sago.livedoor.biz/archives/51494488.html

 原文については、下記でご確認下さい。
 サミュエル・ウルマンの詩「青春」(原文)
 http://www.geocities.jp/sybrma/170samuel.ullman.youth.html

 なお、「青春の詩」を巡るマッカーサー元帥と昭和天皇との逸話の一端については、下記をご覧下さい。
 http://home.h03.itscom.net/abe0005/ikoi/seishunn/seishunn.htm


539. JohnMung 2014年6月09日 05:06:28 : SfgJT2I6DyMEc : FQblDdgClA

 >>536>>537. bWAfIL2Qik

 此奴は、一面で尤もらしいことを指摘しながら、例えば、

 >小沢も安倍も、自衛隊の指揮命令権の米軍依存から日本政府掌握判断に導こう(交戦権を得よう)としているわけで、どちらも憲法違反なんだよ

 といった、見え透いた「ガセ・デマに憶測・妄想込みの戯言」をカキコしていることに注意すべきです!

 こうした手口は、恣意(志位)的独善・牽強付会(こじつけ)・我田引水・絶対無謬・唯我独尊の似非左翼カルト日本共産党に特有のもので、「味噌も糞も同一視する」ようなものです。

 ところで、元々、自民党改憲草案と、小沢一郎氏及び生活の党の憲法に関する見解とは根本から違うものです。

 阿修羅閲覧者のみなさんなら、まず、下記スレのアンカーNo.09. のコメントに貼付したブログ記事等をしっかり読まれた上で、下記の小沢一郎氏と生活の党の憲法に関する見解・考え方をお読みいただければ、お分かりになるはずです。
 http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/774.html#c09

 ”生活の党「参院選公約 2013」、幹事会で決定 「いのち」と「暮らし」と「地域」を守ります!”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/774.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 6 月 25 日 01:00:01: igsppGRN/E9PQ

 ”2013年05月9日「憲法についての考え方」発表”
 http://www.seikatsu1.jp/activity/diet/act0000062.html

 ”2013年05月9日 憲法についての考え方 Q&A”
 http://www.seikatsu1.jp/activity/diet/act0000089.html

 時間のある方は、下記もご覧下さい。

 ”日本国憲法について〜総論〜 小沢一郎代表による憲法講義(2013年2月28日)”
 http://www.seikatsu1.jp/activity/party/act0000026.html

 ”日本国憲法について〜各論〜 小沢一郎代表による憲法講義第2弾(2013年3月7日)”
 http://www.seikatsu1.jp/activity/party/act0000032.html

 簡単に言えば、小沢一郎氏と生活の党は、憲法前文と第9条の現条項の変更を主張しているのではなく、時の政権によって恣意的に変更されないように加憲して歯止めをかけようとしているのです。
 併せて、第96条の先行改定には反対し、現憲法の硬性憲法という特性を守ろうとしています。

 一方、安倍晋三と自民党は、一昨年末の総選挙で圧倒的多数議席を得た後は96条先行改定を画策していたが果たせず、昨年7月の参院選後は、内閣法制局長官の無理筋差し替え・ダマスゴミ籠絡による世論操作・誘導〜閣議決定〜国会決議による解釈改憲(立憲主義破壊)による集団的自衛権(アメリカ指揮下の海外派兵)を狙っているのです。

 似非左翼カルト日本共産党は、脱原発(原発再稼働・原発輸出反対)についてもそうでしたが、集団的自衛権〜憲法問題でも、自説が通らない乃至は主導権を握れないと、ベクトルが同方向にある勢力の攪乱・分断に狂奔し出すのです。
 そのことによって喜ぶのは、1%の権力・日米既得権益亡者(シロアリ)ども、つまり「原子力ムラ」「戦争ムラ」「土建ムラ」「報道ムラ」等々の利権に群がる奴らなどです。

 似非左翼カルト日本共産党は、政局の重要局面やキーとなる政策課題で、如上のようなことを繰り返すことから、自民乃至は自公の裏の補完勢力と呼ばざるを得ないのです。

 上記と併せて、下記もみておきましょう。

 ”憲法記念日にあたって(談話) 生活の党代表 小沢一郎”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/210.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 5 月 03 日 00:53:00: igsppGRN/E9PQ

 ”自由が危ない「自民党憲法改正草案の危険」 (植草一秀の『知られざる真実』)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/720.html
 投稿者 笑坊 日時 2013 年 4 月 24 日 16:06:58: EaaOcpw/cGfrA

 ”自民党が目論む憲法96条改正の裏を知らなければ、国民は泣くことになる。 (かっちの言い分)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/768.html
 投稿者 笑坊 日時 2013 年 4 月 25 日 23:30:25: EaaOcpw/cGfrA


540. JohnMung 2014年6月09日 05:41:30 : SfgJT2I6DyMEc : FQblDdgClA

 下記スレのアンカーNo.132のコメントを再掲しておきます。
 「集団的自衛権」を巡って、「真相の道」=Vaka=後藤謙次に加えて、「新自由主義クラブ」=「新共産主義クラブ」の悪辣さ・卑劣さが分かることでしょう。
 http://www.asyura2.com/13/senkyo153/msg/144.html#c132

 ”掲示板データ流出で判明した政府とマスコミの世論操作! (simatyan2のブログ)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo153/msg/144.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 8 月 27 日 10:10:00: igsppGRN/E9PQ

(再々掲開始)
 ID: esmsVHFkrM さんはじめ良識のある阿修羅のみなさん

 「新自由主義クラブ」や「成りすまし極道」など権力・日米既得権益亡者(シロアリ)のポチ=バカウヨどものお相手ご苦労さまです。

 時間の制約で逐一フォローできませんが、「新自由主義クラブ」が「集団的自衛権」について昨秋以来の出鱈目なネガキャンを繰り返しているようなので、下記のスレでコメントしたものを貼り付けておきます。

 ”落選しても熱い男!中村哲治前参議院議員! (「日本人」の研究!)”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo153/msg/107.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 8 月 26 日 09:00:00: igsppGRN/E9PQ

 http://www.asyura2.com/13/senkyo153/msg/107.html#c34

(再掲開始)
 またまた、小沢一郎氏と同志達を貶めることと、阿修羅閲覧者の事実認識と適正な判断を攪乱分断することを自己目的とするアメポチ・売国奴の「新自由主義クラブ」が憶測・妄想込みの戯言を書いて、アホ晒しをしています。

 ひとまず、新自由主義クラブのコメントは、一々反レスする価値もない出鱈目だらけであることを指摘しておきましょう。

 >>29. 新自由主義クラブ 2013年8月27日 13:29:46 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
 >>>17. JohnMung
 >JohnMungさんは、日本の集団的自衛権行使に反対だろ?
 >安全保障政策が小沢一郎と一致する中村哲治は、「集団的自衛権行使に賛成する」立場だ。
 >つまり中村哲治は、JohnMungさんと対極の立場だ。
 >それなのに、『新自由主義クラブ』をバカウヨ呼ばわりするJohnMungさんは、頭がおかしいのだろう。
 >本当の『バカウヨ』は、中村哲治と中村哲治の支持者たちだ。

 ↓ をご覧いただければ、「新自由主義クラブ」がバカウヨ仲間の「真相の道」=Vakaに勝るとも劣らない悪辣な卑劣漢であることが分かるでしょう。

 @”日本を戦争に巻き込もうとする 小沢一郎  〜 小沢は「軍事的措置」という名の戦争行為に 日本を引きずり込もうとしている”
 http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/424.html
 投稿者 真相の道 日時 2012 年 10 月 19 日 12:46:45: afZLzAOPWDkro

 ↑ @は、一見してお分かりのように、昨年10月19日に「真相の道」=Vaka自身が投稿した記事です。
 結論的には、「真相の道」=Vaka自らが持ち出し、バカウヨ仲間の「新自由主義クラブ」などとともに、ID:esmsVHFkrMさん、「日高見連邦共和国」さん、S.Tさんらから、反論され、最後の最後には「トンズラ」といういつもの無責任な結末を晒していることを確認されたい。
 ただし、下記のAでアンカーNo.68>ID:Aply9KcASUさんがご指摘のように、@ではコメントが239件もあって、かなりの時間を要するので、時間のあるときにでも、簡単にメモ・整理しながら、検証されたい。

 @「憲法記念日にあたって(談話) 生活の党代表 小沢一郎」の記事へのコメントで、68>ID:Aply9KcASUさんが、この「真相の道」=Vakaの投稿記事について、その中でのコメンテーターのやりとりを含めて、「真相の道」=Vakaや「新自由主義クラブ」などバカウヨが小沢一郎氏の憲法論議等を如何に歪めてネガキャンしているかを整理しています。引用しておきますので、確認されたい。
 http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/210.html#c68

 A”憲法記念日にあたって(談話) 生活の党代表 小沢一郎”
 http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/210.html
 投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 5 月 03 日 00:53:00: igsppGRN/E9PQ

(引用開始)
68. 2013年5月04日 20:27:45 : Aply9KcASU
 12. JohnMung 2013年5月03日 10:39:11 : SfgJT2I6DyMEc : l6QDfh1RgQ さんの紹介する・・・(注)下記のサイト情報は小生(JohnMung)ではなく、「真相の道」=Vakaが自ら根拠として持ち出したモノです。
 http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/424.html
を改めて読んでみました。読むだけで2時間かかりました(笑)

 09>s3vzXhnNp2=「真相の道」氏の改めてくり返している主張は、ID:esmsVHFkrM さんが、(アンカーNo.31>43>69>87>93>97>101>105>121>123>135>140>144>146>で粘り強く)丁寧に恣意的法治主義であることを明確に指摘されていますね。
 とくに恣意的だとわかるのは、安倍氏の自民党憲法草案をみていないとか、その危険性についてはネグレクトしていることですね。

 s3vzXhnNp2が安倍支持者であろうとなかろうと、
 小澤氏に対しては、
ゆがんだコメントを執拗にくり返す人物であることはよくわかります。

 たとえば、先の自民党憲法草案の以下の部分ですが、
>3 自衛軍は、第一項の規定による任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、国際社会の平和と安全を確保するために国際的に協調して行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し、又は国民の生命若しくは自由を守るための活動を行うことができる。

 これは、何の歯止めもなくなり、アメリカの要求に従って、「自衛軍」が海外派兵されやすくなることに気が付いていない、もしくは気が付きたくなく
 s3vzXhnNp2は戦争反対論者のふりをして、安倍氏と自民党案の戦争協力憲法案だけは、その戦争加担者となる危険性が非常に高くなることをスルーしている人物だということがよくわかります。

 89. 2012年10月21日 07:24:08 : 8ONngxoxfw さんが指摘する、国連が不十分な組織であっても、アメリカ一国の要求で戦争に参加することのないように、
 >「”国連”の決議を重視して日本が判断する」と言えば、正論なのでアメリカは簡単には日本を戦争のための駒として自由に使うことができなくなります。
 >だから、「国連」は、日本をアメリカによる独善的な戦争に巻き込まれないようにするための主張なのです。
という主張、すなわち小澤氏の構想のほうが、より日本軍を海外での戦争に参加しにくくするものだということがわかります。

 あと新自由主義クラブ氏も、まったくs3vzXhnNp2氏=真相の道とまったく同じような主張をしていましたが、これは日高見連邦共和国さんに、憲法違反とする条文/根拠を示せといわれて、関係ないことはいろいろコメントしていましたが
 結局、根拠を示さずに、逃げてしまいましたね。
 おそらく、忘れただろう頃に、憲法と国連憲章と武力行使で、s3vzXhnNp2氏と同様の中傷にやってくるのでしょうね。

 でも、http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/424.htmlのやりとりをよくよく読めば、s3vzXhnNp2氏と新自由主義クラブ氏は小澤氏に関して、恣意的にゆがんだコメントを、くり返す人だとどなたにもよくわかってしまいますね。

 さて、小澤氏の憲法記念日のコメントですが、
 >生活の党は、憲法の4大原則である、国民主権、基本的人権の尊重、平和主義、国際協調を堅持すべきと考えます。96条の改正規定は憲法の趣旨から現状を維持すべきです。その上で、国連の平和活動、国会、内閣、司法、国と地方、緊急事態の関係で一部見直し、加憲が必要だと考えます。
 という基本姿勢に賛成です。
 そして、最高法規である憲法が過半数超え政党により一般法と同様に
変えやすくなることは、国民投票というハードル(それも最低投票率規定も決まっていない)があるにしても、やはり反対です。
(引用終了)
(再掲終了)
(再々掲終了


541. 2014年6月09日 23:27:20 : gli9B2RAJ6
>>08 iPfMlV1aKc
>米軍下は悪くて国連下はいいという小沢さん

うん、それなら正しい。

「米軍下は悪くて」、そりゃ悪い!
集団的自衛権でアメリカがどこぞの国と紛争になったら日本も自衛隊をくり出してアメリカの戦争に加担するなどもってのほかだ。
アメリカの為の戦争で自衛隊を死なせるなんて出来っこない相談だ。

「国連下はいいという小沢さん」
そう!
それは正しい。
国連の集団安全保障に参加するのは当然な事だ。
「国連の集団安全保障」とは、多数の国家が、国際機構を形成することで、構成国間の武力紛争を予防し、紛争拡大を 防止し、平和を回復する国際システムだ。
これに参加し世界平和を護る為に参加する事は当然だ。

あんた安部の言う「集団的自衛権行使」と国連の「集団安全保障」を間違えた振りしてわざと同じ意味で使ってないか?
記者クラブでも「集団安全保障」に似せる為に「集団的自衛権」を「集団自衛権」と故意に「的」を省いて使っている。
悪質だね〜。

でも分かれば良し。




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