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ななしの日本人 gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 全コメント
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
37. ななしの日本人[1] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 02:42:13 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[1]
ここはシールズ、民主、共産、社民支持者の巣窟なのかな?
自民より、民主のほうがマシ?
民主より自民のほうが売国奴?
日本を戦争の昔に回帰させないため?
安倍過ぎる?
・・・・

いくらここで頑張っても世論調査での政党支持率が、一般日本人の評価をちゃんと表してる。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c37

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
38. ななしの日本人[2] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 02:54:16 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[2]
益川先生は物理学者としては尊敬しているが、この記事はレベルが低すぎる。いくら文字数が限られているとはいえ、論点を明記していない点で、科学者の書いた文とは思えない。残念な記事だ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c38
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
86. ななしの日本人[3] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 21:26:31 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[3]
まず、最初に私は自民の工作員でもなんでもありません。

>47

>>37. ななしの日本人[1]
>自民より、民主のほうがマシ?
■百万倍マシ。
>民主より自民のほうが売国奴?
■一千万倍売国奴。

すごいですね。民主党員?
理由が書かれていないのでこれ以上の反応はできません。

>いくらここで頑張っても世論調査での政党支持率が、
 一般日本人の評価をちゃんと表してる。
■マスコミを統制して国民に真実を伝えない国に
 政党支持率というものがあると君は思うのか。
 それとも君はこの国のマスコミが統制されている事実も認識できていないのか。

統制だの工作だのが好きですね。マスコミにも色があるにもかかわらず全社が同じように統制されていて、支持率も全て偽装されてるんですね。ネットでの調査も同じですか。では、最近の市長選の結果はどう説明するのですか?意見を聞かせてください。

■君は自民工作員の嘘デタラメを真に受けて聞き
 彼らに面白いように洗脳されているようだ。

そのまままるっと返したいですが・・・私は工作員だの洗脳などという言葉で根拠なく相手を封じるのが嫌いなので止めときます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c86

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
87. ななしの日本人[4] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 21:27:17 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[4]
>49

>自民より、民主のほうがマシ? 数字が示しているとおり事実である。
 どのような数字を言われているのでしょうか?

>民主より自民のほうが売国奴? 名実ともに米国に捧げようとしている(丸山発言)
 どこにでも変わり者はいます。一議員の発言のみで判断できることでしょうか?
 では鳩山元総理が、慰安婦問題について明確な強制性が認められない状況で行っている行為は日本国のためになっているのでしょうか?

>戦争法案、全権委任法、ナチスに学べ(麻生太郎)
言葉だけを拾ってきていませんか?
あと戦争法案といっておられますが、本当に日本が戦争を起こすと思われているのですか?何時、はわからないとしても、どのようなシチュエーションで、どこと戦争すると思うのですか?その戦争は集団的自衛権を放棄した場合、防げる戦争なのでしょうか?

>需要と供給関係から全く必要でない原発再稼動
>コスト面からも原発は高い

核物質の長期保管、廃炉など、コスト算出で怪しい部分が確実にあります。それは認めます。ただし、原発無しで重ヨプと供給を合わせるためにどれだけの国富が海外に流出しているかご存知ですか?幸い、現在原油価格が低迷しているので少しは助かっていますが、経済状況や有事で石油価格が高騰することを想定した長期的なエネルギー安全保障について考えたことはありますか?


>『安倍首相は今までで最悪の総理です』益川さんの発言は正しい。
>>この記事はレベルが低すぎる
>あなたの反応レベルではないかネ

最後の文は、そのとおりでしょうね。
この記事が、連載ものなのか、記事の一部を切り取ったものなのかがわからないのですが、益川先生は「安倍首相の暴走」「300議席を与えたことが間違い」と言われていますが、その暴走とは何かを明確に述べられていません。科学者は結果と原因をきちんと結びつけて議論するものです。この記事に前振りがあったのなら、不勉強な私のレベルの問題ですが。

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c87

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
88. ななしの日本人[5] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 21:27:52 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[5]
>61

>安倍政権になってから、日本の貧困化が著しい。実質賃金が下がり続け、エンゲル係数も上昇しています。生活保護に頼る人が増え、子供の6人に一人は貧困家庭で、食事も満足にできていません。
まず、実質賃金の低下ですが、消費税増税、円安政策(金融緩和)を行っているので、時間が必要でしょう。その一時の経済を見るのも重要ですが、あなたが後述されているように後世の負担を少しでも減らすため財政のプライマリーバランスを考える必要があります。その点いついてはどう考えいますか?
また、生活保護に頼る人の増加はなにも安倍内閣になって急激に増えたわけではありません。むしろここ数年増加率は急激に低下しているのをご存知ですか?

>安倍政権は国民年金資金をGPIFを通じ、株に注ぎ込みました。 「アベノミクスがうまくいって日本の経済がよくなっている」と、国民に思い込ませて政権維持を図ろうとしているのです。・・・結局そのツケは、将来、あなたたち若い人たちが払うことになるのです。・・・あなたはいいんですか?
株式50%(私の知っている資料では上限60%)については私もやり過ぎ感を感じています。いきない20%から2.5(3倍)にしたんですから。ただし、現状上限まで運用していません。
日本は内需中心、外需バランス型経済なので比較的安全ではありますが、不安はあありますね。ただこの1点の政策だけで安倍内閣が最悪だとは思いません。
あと、株価が下がった時だけ年金が溶けたと言い、株価が上がった時には何も言わない売国マスコミにはうんざりです。

>今の安倍政権と黒田日銀のことを「日本の未来を台無しにした極悪集団」として、学ぶことになるのではないでしょうか。
これは誰にもわかりません。「未来を作った最強集団」として学ぶ可能性もあります。したがってこの部分は安倍政権評価に加えるべきではないと思います。

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c88

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
90. ななしの日本人[6] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 21:33:36 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[6]
>64

>証拠のあるなしは事実のあるなしとは全く無関係だからだ。
これは暴論ですね。
>だから君が出せと言う『証拠』はこれまでの安倍の政治活動のすべてなんだ。
であれば、安倍の政治活動のうち、聞かれたことに対して具体的にその内容を示せばよいのではないでしょうか?

心証だけで書かれても、陰謀論や宗教論みたいになってしまって、あなたの主張に意味がなくなりますよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c90

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
91. ななしの日本人[7] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 21:47:08 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[7]
>51

私は小選挙区自体には問題もなく、惜敗率で復活させる比例も賛成です。
ただし、比例の部分の、拘束名簿方式には大反対です。
政党が勝手に名簿順位をつけるのがおかしいと思っています。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c91

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
93. ななしの日本人[8] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 22:28:14 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[8]
まず、最初に私は自民の工作員でもなんでもありません。
少しだけバックグランドを書きますと、物理系の研究者で国立研究所と一般企業の研究所の両方を経験しています。民主党時代の経済政策、科学技術政策はめちゃくちゃでした。
締め付けとバラマキの繰り返しで一貫性のない、悲惨なものでした。
本来、締め付けは、優先順位や費用対効果、国家予算を考慮してやむおえないと思いますが、ちゃんと考えたの?というものばかりで、年度末になると急に何でもいいから何千億の計画を出せと言ってきたりしました。官僚の人たちも右往左往、こちらも資料作りで徹夜、本当に悲惨な政権で、大切な税金が冗談のような政策で消えていきました。

あと、私のレスですが、仕事の関係上、早朝かこの時間帯ぐらいにしか書けません。疲れてパソコンを立ち上げない日もあります。対応が遅くなりますが、みなさんと有益な議論ができればと思っていますので、よろしくお願い致します。


http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c93

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
94. ななしの日本人[9] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 22:37:26 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[9]
ちなみにここに投稿したのは今回が初めてです。ブラブラしてたら益川さんが出ていたのでつい、書き込んでしまいました。
個々の掲示板の色はまだわかりませんが、第一印象は、なんとなく少数派、迫害民派なのかな?ッて感じかな。

でも反対意見を効くのは好きな方だし、レスしちゃいました。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c94

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
96. ななしの日本人[10] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 22:55:56 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[10]
>95
事実を書いただけだが?
どうも事実と常識にズレが生じているようだね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c96
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
98. ななしの日本人[11] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:00:17 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[11]
>95
事実を書かれると都合がわるいのかな?

ところで君は民主党政権時、どのような立場で仕事をしていた?
その時に不都合は感じなかったのか?
別に不都合でなくて、自民の時よりこんなに良かったでもいいんだけど。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c98

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
100. ななしの日本人[12] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:08:50 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[12]
売国亡国アメリカ、イスラエルなどという言葉が好きだね。
どうせ陰謀、謀略、工作やユダヤ資本って言葉も好きなんだろ?
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c100
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101. ななしの日本人[13] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:10:44 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[13]
>99
コメントの関連性がよくわからないのだが?
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c101
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
102. ななしの日本人[14] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:13:35 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[14]
>99
株価乱高下なんてよくあることだ。そんなミクロ的な視野では、全体像は語れないよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c102
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
105. ななしの日本人[15] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:19:17 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[16]
>102
大企業は、今の株価変化がファンダメンタルなものに基づくものか、単なる外乱的なものか、などマクロな視点でしか株価を観てないけど?
君は大企業に所属し、予算管理などの管理職についたことあるのかい?
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c105
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106. ななしの日本人[16] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:24:09 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[17]
まあ、他人に対してアホだの馬鹿だの言う奴にまともな人はいないってのは経験上正しいから君にも期待はしてないけどね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c106
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107. ななしの日本人[17] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:28:06 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[18]
教えてあげるよ。投資は1,2年以内の短期、5年程度の中期、10年程度の長期計画に基づいて行う。まあ、業種にもよるけど中期が一番大型投資になることが多い。
すなわち、企業は5年後を見てるんだよ。
半導体などは短期が多いようだけどね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c107
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
108. ななしの日本人[18] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:33:17 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[19]
ん〜、ここの掲示板もつまらんな・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c108
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110. ななしの日本人[19] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:47:47 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[20]
横からすみません。
>理想的な選挙制度はどんなのがあるの?
民主主義の国なので、今の選挙制度で、共産が得票率を伸ばせるような政策と支持者を増やすしか無いんじゃないですか?
支持率の低い共産党のままで政権が取れるような民主選挙制度など無いと思いますよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c110
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111. ななしの日本人[20] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月22日 23:49:56 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[21]
>110
まあ、民主主義を否定されるのであれば幾つかの手はありますけどね。選挙制度とは異なってきますが。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c111
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114. ななしの日本人[21] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 00:06:01 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[22]
>112
議員報酬と経費はきちんと分けて議論されたほうがいいですね。

一般国会議員の報酬、経費は高すぎるというのはそのとおりですね。
総理ともなると報酬だけ見れば、一般企業の社長、役員と比較して額的にはさほど高く無いと思いますが、あとは費用対効果で考えるしか無いですね。
あと、総理の報酬を議論するならオバマ大統領とかと比較するのが筋でしょう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c114

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
116. ななしの日本人[22] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 00:10:26 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[23]
>113
噛み付いたわけではないですよ。
>だから君が出せと言う『証拠』はこれまでの安倍の政治活動のすべてなんだ。
という曖昧な回答ではなく、安倍の政治活動のうち、聞かれたことに対して具体的にその内容を示せばよいのではないでしょうか?

という提案をしてるだけです。
お二人の議論が全く噛み合っていないので。

きちんと私のコメント読んでくれました?

あなたの今回のコメントを見る限り、議論が噛み合っていないのはあなたの方に問題があると判断せざるを得ないですね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c116

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
118. ななしの日本人[23] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 00:18:40 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[24]
>115
こちらこそよろしくお願いします。
政治には詳しい方ではないので、コメントを拝見して勉強させていただきます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c118
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
119. ななしの日本人[24] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 00:21:23 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[25]
>117
何が議論したいのかがわからない・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c119
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
120. ななしの日本人[25] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 00:26:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[26]
>117
何が議論したいのかがわからない・・・のですが、とりあえず
株価と給料には何の相関性もありません。
企業の場合、収益が給料とリンクしていて、その収益力の持続力・発展力が株価として現れます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c120
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
123. ななしの日本人[26] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 00:40:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[27]
>117
唯一、役員等はストック・ オプションという形で株に変換できる権利を与えられル場合があります。ただし、売却にはいろいろな制限があり、株価がポンと上がったからといってすぐにその価格で売却でいるものではありません。またその株数も、全体から見れば微々たるものであり、この権利が与えられる人材も限られるので、

>株価だけ上げても、投資家の金が大企業の社員の給料に消えていくだけだろうが

という主張には該当しません。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c123

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
124. ななしの日本人[27] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 00:43:29 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[28]
>121
あなたがそう思うならそれまでの話です。
あなたの信じる道を進めばいいと思いますよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c124
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
126. ななしの日本人[28] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 00:50:10 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[29]
>124
もし、近くに企業(できれば大きめの)もしくは独立行政法人等の主任クラスの人がいたら、ぜひ聞いてみるといいと思いますよ。
ま、別にあなたを説得するつもりもないのでご自由に。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c126
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
128. ななしの日本人[29] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 01:03:48 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[30]
>127
これで最後にしたいと思います。

「事実」がある場合、それを他人が判断できる、具体的な根拠、証拠というものが必ずあるはずです。突き詰めて、論理的にきちんと理解・整理していけば「全て」ではなく「核心」が見えてくるはずです。それを提示せずに人に理解してもらおうというのは暴論です。

以上です。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c128

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
157. ななしの日本人[30] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 19:40:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[30]
>125. 本音二郎 様
▲△▽▼
>ななしの日本人さんの話は事実に基づいてると思います。

ここには益川さんの記事に釣られて、ふらっと来て、
その後、ここでは異端児だということに気づき、私の意見に肯定的なコメントを頂けるとは思っていなかったのでちょっと嬉しかったですw

>日本という国は、大学などの基礎研究に国も企業も金を出しません。

最近、企業でも大学との共同研究の大型化が進んでいます。が、お金を出した企業の色がつく点と、企業の研究ポテンシャルが下がるという点で、どちらかと言うと反対なんですがね。
基礎研究がしっかり出来ていてこそ、応用研究が多様化するという古い考えの持ち主なので・・・

>その原因は、研究のことがわからない文系支配になっている為です。

理系をもっと入れて欲しいですね。最近では少し改善方向にあり、国立研究所(今は独立行政法人でいいんでしたっけ?)とかから、1,2年単位で出向者を入れたり、わからないことがあった際、大手企業や学会に質問状を出したり、招聘して意見を聞いたりするようになってきました。
ただ、最終決定するのが文系官僚で主に提案書の論理構成と根拠しか見てくれません。厄介なのは、その官僚が頭のいいところですw。論理的におかしかったり、根拠が希薄だと面白い提案でもバッサリですから(笑)。行間を読んでくれる理系だと楽なのにと思うことはありますね。

>その意味では鳩山さんに期待したのですがすぐに潰されました。物事解決の順番を考えなかったからです。最低でも県外などは最初に言ってはダメだったのですが、理系人なので目標を最初に言ってしまいました。ネゴをし大丈夫と確信してからの発言でなければ成功しません。

面白い考察だと思いました。勉強になりました。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c157

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
158. ななしの日本人[31] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 19:59:27 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[31]
>144. ボケ老人 様
▲△▽▼
>>87. ななしの日本人 さん

私自身自民の熱狂的な支持者ではないという前提で読んでください。

>>どのような数字を言われているのでしょうか?
>民主党政権時と比較して、GDPの推移、報道の自由度世界ランクの二つを挙げておきましょうか。

重要なものから上げたトップがGDPですか?まさかドル換算のGDPを言われてるのではないでしょね。
まあ、ここ数ヶ月は世界情勢の不安定化で実際に少し下がってるのは事実でしょうが。
ところで、あなたはそのGDPの変化を肌身で感じていますか?「GDPの変化」をですよ。

報道の自由度世界ランクの低下は嘆かわしい話だと思います。全く反論の余地なしですw

>逆に安倍の言う3本の矢はどうなったのでしょうか。

では観光収入(純収入、経済波及効果含む)の増加、税収の増加と財政プライマリーバランスの改善でもあげておきましょうか。

>もし成功しているなら黒田バズーカで足らず更にマイナス金利という事態にはならなかったでしょう。

現在、世界的な先行き不安や地政学的な不安定さから、安全資産としての円が過剰に買われている状況ですよね。
3本の矢がなければ、超円高による悪性デフレで産業の空洞化、失業率低下、倒産数の急増、賃金の大幅低下に見舞われていたでしょう。
一時期、1ドル50円時台がやってくると煽っていた、今は逃げ隠れしている評論家たちが言っていた状況を見返せばいいんじゃないでしょうか。

>>どこにでも変わり者はいます。一議員の発言のみで判断できることでしょうか?

私の思い込みで、過剰編集された「黒人、奴隷が米大統領」「51番目の州になれば」だと判断して返答しました。
批判覚悟の上で書くと、発言の全体を聞けば、私には取るに足らない発言だと思いました。悪意のある編集と、単なる揚げ足取りだと。
ま、政治家だから厳しく見なければいけないというのも事実でしょうが。
論点を明確にするため、あなたが問題にしている「丸山発言」を明記していただけますか?上記の発言で間違いなければスルーして頂いて結構です。

>>では鳩山元総理が、慰安婦問題について明確な強制性が認められない状況で行っている行為は日本国のためになっているのでしょうか?
>そもそも論からして間違っています。第二次大戦による負債は日韓条約で法的に決着したものなのです。・・・

私もあなたと同じ意見です。だからこそ、それに対する民主党の行動は正常なものか、というのが質問の趣旨です。まあ、鳩山さんはもうやめた人だから関係ないのかもしれませんが。

>>言葉だけを拾ってきていませんか?あと戦争法案といっておられますが、本当に日本が戦争を起こすと思われているのですか?何時、はわからないとしても、どのようなシチュエーションで、どこと戦争すると思うのですか?その戦争は集団的自衛権を放棄した場合、防げる戦争なのでしょうか?

>言葉以外に何を拾うのですか? あなたは特別秘密情報保護法で隠された内実を知っているとでも??

私の言っている意味は「黒人、奴隷が米大統領」と同じようなことではありませんか?ということです。あなたも分かっておられるはずです。
詳しく説明しますか?文には起承転結があり、1文の中には主語と述語と言った言葉(word)があり・・・
ま、冗談はやめて、その発言の主旨、前後関係を無視し、ミスリードすることになっていませんかという意味です。

>安倍は戦後レジームからの脱却と言いました。これに対し女優大竹しのぶは戦後が200年、300年続いた方が良いとまさにその通りです。

戦後レジュームからの脱却、集団的自衛権が戦争に結びつくという発想が理解できないのです。それを理解したいがための質問が下記です。
>>あと戦争法案といっておられますが、本当に日本が戦争を起こすと思われているのですか?・・・・
>>その戦争は集団的自衛権を放棄した場合、防げる戦争なのでしょうか?

どうなんでしょうか?

米軍がどうだの、今聞いている話ではありません。もちろんそれが重要だというのであれば、質問に答えたうえで、根拠も合わせて提示してください。

>コスタリカが常備軍を持たないことにより、米州機構や米州相互援助条約の集団安全保障に参戦しなくてもよいという稀有の体制を作り上げていることにも留意するべきであろう。

これは勉強になりました。情けない話ですが、このような国があることを知りませんでした。少し調べてみます。

>(原発問題)どれだけの国富が海外に流出しているかご存知ですか?
>どれだけかご存知なら数値をあげてください。

あなたの主張を肯定するサイトhttp://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Boueki-Akaji.htmlをベースに計算すると
電力10社の発電用原油量の増加は10〜20(100万kL)、単価が5〜7万円(kL)ということですから、国富流出は0.5〜1.4兆円といったところでしょうか。
問題は国際情勢によってこれがいとも簡単に数倍になることでしょう。

>そもそも、原料素材を輸入して付加価値を付けて海外に出すというのが日本の国の姿です。・・・安倍の人為的な円安誘導により基本素材の高騰による損失は現実のものです。

そもそも輸出競争力が上がらなければ意味がありません。円安で輸出は伸び、企業収益率も大きく改善しています。非難すべき点は、最終輸出業者の利益が加工業者等にうまく還元されていない点では無いでしょうか?
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4600.html

>安倍の人為的な円安誘導により基本素材の高騰による損失は現実のものです。

これ自体の問題は上述の通り最終輸出業者の利益が加工業者等にうまく還元されていない点だと思っています。
ただ、円安の是非を問う場合、基本素材の高騰による損失はどの程度?円安によるプラス効果は?差し引きプラスマイナスどっち?と言った点まで考えないと、自分に都合のいい点しか見ていないことになりませんか?

>架空の「4兆円の国富流出」よりも実際に10兆円を超える年金損失の方が問題ではありませんか。

年金の株投資比率を従来の20%から上限50%に引き上げたのはやり過ぎだと思っています。
ただ10兆円を超える年金損失とはどこのソースでしょう?年金利益と相殺した純損失ですか?どれだけの期間での損失ですか?
上述の通り自民の政策を擁護するつもりはありません(大きなリスクを抱え込んだのは事実です)が、年金収益というものは長い期間で見る必要があります。
マスコミやミスリードしたい連中は株価が下がった時のみ年金が溶けた、と叫び、株価が上がって収益がプラスになった時にはだんまりです。うんざりです。

>>長期的なエネルギー安全保障について考えたことはありますか?
>逆に原発再稼動で長期的エネルギー安全保障が確立するという理屈を教えてください。

一つ確認させてください。こちらの質問に対して質問で応えるということはあなたの意見は長期的エネルギー安全保障につながらないという意見だと判断していいですか?
それを確認させていただいてから返答したいと思います。私はこの手の切り返しが大嫌いなもので。(とか偉そうなこといいながら、うっかり自分でもやってしまうんですがw)

ざざっと、殴り書き程度で書いたので間違っている点や不明な点などもあると思います。リンク先も最適か、信頼のおけるサイトか十分確認できていません。すみません。
おかしな点があればご指摘ください。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c158

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
159. ななしの日本人[32] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 20:04:15 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[32]

>155. 様
>>123
>株価乱高下の原因は、投機筋のしわざでしょう。まだまだ株は下がる可能性が高い。
>需要がないのだから。需要があっても、今は世界中の人達は金は使わない。

投機筋の仕業であれば、いずれ早い時期に元に戻るので心配はいりません。
実需に基づくものであれば長引く可能性があるでしょうね。

>商品が安くなるまで待ち続けるとみたね。
>人間、衣食住だけあれば、生きられる。
>大企業は、良いものをつくれば、売れるという幻想は捨てることだね。外国では。

そうかもしれませんねw
特に製造業では。実際に先進国ではモノの飽和状態で、企業も消費者が多少高価でもこれは欲しいという魅力ある商品を作れずにいます。それは事実です
厳しい時代なっているのは確かですね。
今の内閣の、観光を中心にその経済波及効果を狙うと言うのは良い選択だったと思いますよ。

まあ、人それぞれ価値観が違うのでいろんな考え方があっていいと思います。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c159

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
162. ななしの日本人[33] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 21:47:36 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[33]
明日、早朝会議で5時起きなので、もう寝ます。
今日の最後に爆弾発言を落としていきます。すごく叩かれると思います。

私がここの板で感じたことです。

書き込んでいる人の大半の人は、多くの事実を照らしあわせてトレードオフで物事を選択しているのではなく、自分の中で既に答えがあって、それに都合のいい事実のみを抜き出して自己満足、精神安定を図ってるように感じました。

もちろん例外的な方もおられますが。

では、おやすみなさい。さようなら。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c162

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
166. ななしの日本人[34] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月23日 22:26:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[34]
>163. スポンのポン

見ちゃったので、データだけ渡します。
答えを見つけてください。

--------------------------------------

ブラジルとの間の短期滞在数次査証に関する覚書の署名(平成28年2月2日)
ベトナム及びインド各国民に対する短期滞在数次ビザ(商用目的,文化人・知識人等)の緩和(平成28年2月2日)
インド国民に対する短期滞在数次ビザの大幅緩和(平成27年12月12日)
モンゴル国民に対する短期滞在数次ビザの発給(平成27年8月5日)
ブラジル国民に対する短期滞在数次ビザの発給(平成27年6月5日)
平成26年ビザ発給統計(平成27年5月22日)
中国人に対するビザ発給要件緩和(平成27年1月6日)
インドネシア国民に対するIC旅券事前登録制によるビザ免除(平成26年12月1日)
インドネシア国民に対するIC旅券事前登録制によるビザ免除(平成26年11月7日)
インドネシア,フィリピン,ベトナム国民に対するビザの大幅緩和(平成26年9月30日)
インド国民に対する短期滞在数次ビザの発給(平成26年7月3日)
インドネシア,フィリピン,ベトナム,インド国民に対するビザ緩和(平成26年6月17日)
平成25年ビザ発給統計(平成26年5月12日)
ラオス国民に対する数次ビザの発給(平成25年11月17日)
カンボジア国民に対する数次ビザの発給(平成25年11月16日)
パプアニューギニア国民に対する短期滞在数次ビザの発給(平成25年11月1日)
タイ国民に対するビザ免除(平成25年6月25日)
マレーシア国民に対するビザ免除(平成25年6月25日)
ベトナム国民に対する数次ビザの発給(平成25年6月25日)
フィリピン国民に対する数次ビザの発給(平成25年6月25日)
インドネシア国民に対する数次ビザの滞在期間の延長(平成25年6月25日)
平成24年ビザ発給統計(平成25年5月13日)
人身取引対策に伴うビザ審査厳格化(平成21年2月)

--------------------------------------

人数   ドル円
2006 平成 18年 7,334,077 116.2993
2007 平成 19年 8,346,969 117.7535
2008 平成 20年 8,350,835 103.3595
2009 平成 21年 6,789,658 93.5701
2010 平成 22年 8,611,175 87.7799
2011 平成 23年 6,218,752 79.8070
2012 平成 24年 8,358,105 79.7905
2013 平成 25年 10,363,904 97.5957
2014 平成 26年 13,413,467 121.0440



http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c166

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
169. ななしの日本人[35] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月24日 05:30:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[35]
>167. 2016年2月24日 00:25:17 : J2ECvm5566 : Cn@9Bt8vMA4[33]
>あれですね。ななしのさんは自民党さんですね。
>新しい工作員さんが出てきたという事は・・・

バカバカしくて返す言葉がないですね・・・・同じ日本人として虚しさを感じます。
あなたの戦略通り、私はもう退場しますので心配しなくていいですよ。

では。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c169

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
178. ななしの日本人[36] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月24日 16:48:57 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[36]
>175. ボケ老人 様

>わたしと立ち位置が異なりますが、真摯に政治を見つめておられる姿は感じられます。
>わたしなんかよりはるかに健筆でもある。(決して皮肉ではありません)
私なんかにはもったいない言葉ですw

>>まさかドル換算のGDPを言われてるのではないでしょね。
>そのまさかですね。ただGDPの数値一つ一つにこだわっているのではなく、GDPレフレータや経済成長率推移を含めて総合的に判断したものです。
>その意味では、《あなたはそのGDPの変化を肌身で感じていますか?》大いに感じていると言っていいでしょう。
理解しました。

>中国の爆買いをプライマリーバランスの改善とされているようですが、これは安倍政権ではなく、これまでの中国経済発展の余慶に過ぎないともいえます。

それだけではありません。まあ切り分けが難しいですが法人税税収の増加なども含めてです。
あと、中国だけではないですが、「中国経済発展の余慶」等ををうまく取り込むのことが戦略というものではないでしょうか。
さて、あと何年も続くのか、もうピークは過ぎたのか、など、これだけにしがみつくわけには行かないでしょうね。

>問題は、あなたは人為的円安誘導を良とし、わたしは市場経済(実体経済)に任せるべきとの考え方の違いでしょう。
>どちらがいいとは言えませんが人為的誘導による円安と株高は金融バブルにたかるハゲタカやシロアリを太らすだけと考えています。

もちろん市場経済(実体経済)に任せるのが正論でしょう。ただ、変な方向に向いたベクトルを動かす場合には人為的為替介入が必要だと思っています。
過度の誘導には賛成しません。適正為替相場というものは正直わかりませんが、輸出入額の均衡がその一つだと考えると(後述の議論中の国富流出分を改善しても)115円程度かなと”思っています”。

>人為的誘導による円安と株高は金融バブルにたかるハゲタカやシロアリを太らすだけと考えています。

過度の場合、そのとおりだと思いますし、ハゲタカやシロアリは大嫌いです。

>三本の矢が失敗してトリクルダウンも起こらず、黒田バズーカという空前の量的緩和政策も功を奏していないから、新三本の矢が必要となり、マイナス金利となっているのでは?

別に自民の擁護をするつもりはありませんが、最初の三本の矢がすべての事象を網羅して、完全なものである必要もなく、毎年、新しい矢を放てばいいと思うんですが。
で、追加緩和は、「過度の人為的円安誘導」はしていないという考えですから、市場経済に合わせた範疇の政策だと思っており、特に失策が原因だったとは思っていません。
それは別に民主党が政権政党であっても同じです。

>1yen円高になるとトヨタは何百億円の損失になるとか。逆に1yen円安になると同額の不労所得になるわけですが、この間のトリクルダウンはどこに行ったのでしょうか?

前レスで述べたとおり、この恩恵が末端にまで享受できていない、できるような政策が十分に取れていないというのが問題だと思います。いま議論されている?終わった?内部留保金への課税が対策の一つでしょう。私は今の政策が全てうまく行っていると言うつもりはありません。

>>世界的な先行き不安や地政学的な不安定さから、安全資産としての円が過剰に買われている状況ですよね。
>わたしは、これをハゲタカやシロアリを太らすと捉えているのです。

同感です。

>>3本の矢がなければ、超円高による悪性デフレで産業の空洞化、失業率低下、倒産数の急増、賃金の大幅低下に見舞われていたでしょう。
>これは納得できません。3本の矢で超円高を防止したのではなく、超円安を誘導したのです。

言いたかったのは「円高状態の当時と同じ状況下で」更に円高が進んでいたら、50円かどうかは別として「1ドル50円時代になり日本が崩壊する」と煽っていた経済評論家の言っていた世界に近づくということです。その結果、民主党政権時代にもがき苦しんでいた(このように書くと自民工作員認定されるのでしょうがw)デフレ、産業空洞化、失業率増加(書き間違いでしたね。すみません)や・・・が、更に厳しいものになっていたで”あろう”ということです。一般論ですのであなたの言われる通り「あろう」レベルで証明することは私にはムリです。方向性(ベクトル)としては間違っていないと思いますが。

>過剰編集された「黒人、奴隷が米大統領」「51番目の州になれば」だと判断……悪意のある編集と、単なる揚げ足取りだと。

わたしが、鈍感すぎるのでしょう。そんな大した発言には思えないのです。
本当はその会議全体の流れとか雰囲気を知ったうえで判断したいのですが、当然ながら不可能な話です。

>黒人、奴隷、等の問題は人権問題として捉えるべきで、これをアメリカ礼賛の道具するとは、----誤りであったのです。

それらを概ね解決してきて、黒人の方が(肌の色とかで区別するのは好きではないのですが)アメリカという超大国のトップになったという事実は称賛に値するのではないでしょうか。70年前には誰も考えたことがなかったことでしょうから。

>「51番目の州になれば」・・・
やっぱり、鈍感なんだろうな。単なる喩え話で、上述のような国だから昔のイエローモンキーでも大統領になれる可能性があるってだけにしか捉えられないんです。

この件については、私の理解不足もあるかと思いますので、もう一度全容を把握するよう、勉強します。

>>集団的自衛権が戦争に結びつくという発想が理解できないのです。それを理解したいがための質問が下記です。その戦争は集団的自衛権を放棄した場合、防げる戦争なのでしょうか?
米軍がどうだの、今聞いている話ではありません。
>憲法改正、集団的自衛権 等々が米国の要求を出発点にしていると考えているからです。
>・・・この肩代わりを日本に求めている憲法改正と集団的自衛権です。

私はそうは捉えていません。別に米国のために集団的自衛権を行使するわけではなく、日本国の存続と、日本国民の生命/財産が危ぶまれる場合に行使するものです。
ただし、この大きな前提条件が曖昧なのが大きな問題だと思います。

>戦後70年米国に安全を委ねて経済に邁進し、平和を享受した一面もありますが、朝鮮戦争で参戦を拒否できた、ベトナム戦争への参戦を拒否できたのは憲法九条のおかげでもあるのです。
>それでも、朝鮮戦争では機雷掃海に徴用された元海軍兵が触雷で死亡、仁川港を主とする港湾労働にこれも強制的に徴用された日本人が50人以上死亡しています。
>ベトナム戦争では社会党が一定の議席を得ていたこともあって、九条と社会党の反対を口実に参戦を免れました。

詳しい経緯がわかり勉強になりました。

私は自民・公明に、ベトナム戦争は「日本国の存続と、日本国民の生命/財産が危ぶまれる」ケースに相当するのか聞いてみたいですね。
私が無知なだけで、もしかしたらそういう質疑応答もあったのでしょうか。もしご存知であれば教えていただけると幸いです。

>丸山議員の主張を訂正しない安倍政権で、米国の意向と関係ない独自の防衛構想が成立すると思いますか?
>日本上空の制空権も、周辺海域の制海権もすべて米軍の意のままの状態で

なかなか難しい質問ですが、「米国の意向と関係ない独自の防衛構想」という部分が解りづらいですね。
日本の防衛に米国が動けば、米国の意向は日本を守ることで、日本と「意向」は一致します。
日本の防衛に米国が動かなければ、米国の意向は全く無く日本は独自の「意向」で防衛するしかありません。

「米国の意向と関係ない独自の防衛構想」が必要なケースとはどういうものなんでしょうか?

>>。ハ原発問題)国富流出は0.5〜1.4兆円といったところでしょうか。
>まず、原発停止は反原発派による妨害のためですか?再稼働を目指す安倍政権の下で予定通り進行している状況での停止です。

一番最初のレスで
  >需要と供給関係から全く必要でない原発再稼動
と言われていたので、「原発再稼動反対」と判断し、議論を展開したため、論点がズレてきてるようです。
面と向かって議論すればずれないんでしょうが、言葉だけだと難しいですね。ダラダラ書いても論点がボケるだけだけですし。

余談ですが、需要と供給についてですが、未だに国の研究所などで電力を食うものは夏場の実験を制限されます。また急激に需要が上がる予想されると、1時間後に施設を止めなければなりません。企業でも夏季休暇をかためて完全に操業を停止したり、(今はもう無いかな?)企業間で休みをずらして電力消費の平滑化を図ったりしていることも知ってもらいたいですね。
まあ、ちょっとガマンすればできることなのでみんなで協力することには賛成ですが。

>3.11で日本国は膨大な損失を被りました。3.11がなければアレバ社の装置も不要、その他諸々と海外のものを仕入れせざるを得ない状況となりました。このことを国富の流出と言いますか?

いいえ、思いません。

>もし本当に流出と考えるなら時の政権はこれを止めなければなりません。安倍政権は『4兆円の国富流出』とプロパガンダを張った以外に何かしましたか?

これへの回答が、あなたの書かれた「再稼働を目指す安倍政権の下で予定通り進行している状況での停止」、すなわち安全を確保した(100%などあり得ないが)原発の再稼働では無いでしょうか。同時に現状低価格の石炭火力増強、シェールガスの供給協定締結などもあげられるでしょう。もうそろそろシェールガスが入ってくる頃ではなかったでしょうか?

またまた余談で、大きな反発を食らう話ですが、バカな奴の戯言と聞き流してください。
3.11の事故は国の責任は当然として、原発推進派の儲け主義電力会社と原発反対派の共謀で起こったと考えています。技術は日進月歩進んでいるのに、2,30年前の技術、しかも初代モデルの原発を使い続けていることが大きな問題だと思うからです。今あるものを使い潰して利益を最大限にしようとする電力会社と、原発の新設に反対し、新型の固有安全炉の導入を拒んだ原発反対派の利害が不幸な方向で一致してしまったのだと思っています。

>>問題は国際情勢によってこれがいとも簡単に数倍になることでしょう。
>確かにその通りです。市場経済の宿命です。

市場経済の面と地政学的な面の二面で考える必要があるでしょうね。

>しかし、原発再稼動という政策で乗り切れるものではありません。サンクコストをチャラにして、今後原発事故は起こらない。核燃サイクルがうまくいくと想定しない限り

そのとおりだと思います、難しい問題です。当面は原発再稼動しか答えがないと思いますが、最期まで原発である必要は全くありません。「市場経済の面と地政学的な面」に対して強いエネルギー政策を作る必要があります。
まあ、エネルギー安全保障だけに限った話ではありませんが。食料なども大きな問題ですね。

>>円安で輸出は伸び、企業収益率も大きく改善しています。
>輸出企業に対してだけならそうでしょうね。トータルで輸出が伸びたとは言えない状況だと思いますが

数値上はトータルで輸出額が伸びているのは統計上確かです。前述のとおりこれをどう末端まで、しかも素早く還元するかが手腕の見せ所ではないでしょうか。
できなければ失策に終わったということでしょう。まあ、試行錯誤もあるでしょうから素早くと行っても、もうしばらく時間はかかるでしょうね。

>別の方への書き込みで、このスレから退場されるようなことを?
>2ch的な発言ばかりで辟易していたところに、わたしの立ち位置とは異なっても、拝読するに値すると今後を期待しているのですが。

こんなにしっかり回答して頂いてるのに無視するわけにもいかなく、公約違反の一時参加ですw
年配の方に、前レスで「質問に対してうんぬん」と失礼なことをいってすみませんでした。ただ、それと同じくらいに、工作だの、陰謀だの、・・・認定だの、が大嫌いで、更に付け加えれば「私は全てを知っている。間違っているのはお前だ」論も大嫌いですね。ここの板は私には向いていないのです。
また、どこかの板でお会いした時には、いろいろご教授いただき、議論に対しては対等な立場でお話させていただくことをお許しいただければ嬉しいです。
気が向いた時に見には来るかもしれませんが、書き込みはこれで最後にしたいと思います。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c178

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
185. ななしの日本人[37] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月25日 17:37:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[37]
度々の公約違反での参加、お許し下さい。
もう公約をなかったコトにするかな?

>180. 様

>ななしのさんは、本当に何も知らないのですね。私は知ったかぶりしているのではな>く、戦後70年の事は知っています。 推定年齢80歳ですから。( 笑 )

知らないことだらけです。それを補うつもりでネットでいろんな人と議論して勉強しています。なにせ、180さんの半分ちょっとしか生きていない若輩者ですのでw

人生の先輩としていろいろ教えていただけるとありがたいです。

納得できれば、自分の考えを正すことに吝かではありませんので。

>安倍晋三も先日国会答弁で戦力不保持の9条削除を語っていましたが、戦力不保持を>改憲するということは戦争するということですよ。

しかし、戦力保持している国が全て戦争をしているでしょうか?
「この視点、文言からのみ議論」すれば、「戦争が可能な国」になったというのなら同意します。

>戦争法の狙いは中東です。
>アメリカを先頭に中東を支配し、利益を奪うのが「 集団的自衛権 」です。
>中東といっても広大な地域で、戦争を行うのは、まずは南スーダンがあげられます
>過去の集団的自衛権=侵略戦争も調べてみると分かりますよ

「戦争法」と呼ぶ根拠に南スーダンを挙げられていますが、次の三点について、どのようにお考えですか?
・従来のPKOによる国際社会貢献に対して反対か?
・南スーダンでの自衛隊活動は米国による中東支配に同調するものでしょうか?
・南スーダンで活動する自衛隊員が自衛もできないのは妥当でしょうか?

以上を踏まえたうえで、(一例でしょうが)日本が中東で侵略戦争を(もしくはそれに加担)すると言えるのか、考えをお聞かせください。

>南スーダン、過去の集団的自衛権=侵略戦争も調べてみると分かりますよ

幾つかは調べてみましたが、残念ながら納得のできる論拠を示す資料に行き当たりませんでした。各党の公式資料も残念ながら根拠が希薄で、不満足なものでした。

お手数を犯して申し訳ないのですが、これだけは読んどけ(これを読めばわかるはず)、というあなたの推薦するホームページを教えていただけないでしょうか。

なお、憲法で9条だけが戦争を放棄しているわけではなく、条文や、その他のいたるところで過去の戦争に対して反省と同じ過ちを繰り返さないことは明文化されています。
戦前と教育も情報の得方も変わっています。40代の私も戦争には絶対反対です。

そういう点も踏まえて、本当に日本が戦争を行う国になってしまったのでしょうか?

あと、理系脳の良くないところかもしれませんが、根拠がない議論は水掛け論になってしまうので、できるだけ明確な根拠を示しながらご意見を聞かせください。もちろん、全てに対して明確な根拠が示せるわけではないでしょうから、その場合には、ご自身の置かれた仮定などを明記していただけると助かります。

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c185

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
186. ななしの日本人[38] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月25日 17:42:41 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[38]
185
帰宅して、板を覗いてざざっと書いたので幾つか誤字があり申し訳ありません。

お手数を犯して → お手数をお掛けして
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c186

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
187. ななしの日本人[39] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月25日 17:59:32 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[39]
>>170. スポンのポン 様

かなり遅れてのレス申し訳ありません。

>外国人観光客が増えたのは民主党の政策に始まるという事実を否定するのですか。

私は誰の成果とかには全く興味がありません。
>>今の内閣の、観光を中心にその経済波及効果を狙うと言うのは良い選択だったと思いますよ。
と書いたのは、今が民主党政権であっても同じ書き方をします。
どうしても答えろと言われるのでしたら、あなたのレス
>>話は麻生時代から出ていたが実際に発給要件を緩和したのは民主党政権。
を引用して麻生氏の成果ということになるでしょうか。

>自民党支持者のアホウたちが何と言っていたかよく見てください。

上記同様、支持者たちのつまらないブログなどにも全く興味はありません。

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c187

[政治・選挙・NHK201] ついにギブアップ…黒田総裁がアベノミクスの失敗“認めた”(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
54. ななしの日本人[40] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月25日 23:56:46 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[40]
なんでこんなくだらない煽り記事でみんな騒いでるんだろう・・・
黒田総裁は当たり前のことを言っただけなのに。外的要素が作用するのだから。
為替と今は原油相場が動けば上にも下にも行く。
玉木議員とやらも、こんな記事書く記者も、ここで喚いてる人たちも同じレベルか。
あと年金に絡めてる人もいるようだが、GPIFの累積運用実績を自分で調べてみるといい。
1クオーター決算で何兆円溶けたとか、くだらないことを言ってないで。


http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/761.html#c54

[政治・選挙・NHK201] ついにギブアップ…黒田総裁がアベノミクスの失敗“認めた”(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
57. ななしの日本人[41] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月26日 00:14:54 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[41]
何の思惑でミスリードさせたいのか・・・売れればいいだけなんだろうな。
そしてそれに踊らされる人々。なぜ、自分で真実を見つけようとしないのだろう?
日本人はいつからこんなに落ちぶれたのだろうか・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/761.html#c57
[政治・選挙・NHK201] ついにギブアップ…黒田総裁がアベノミクスの失敗“認めた”(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
59. ななしの日本人[42] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月26日 12:14:20 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[42]
午前で仕事を片付くて帰ってきたら、このコメントですか・・・

以下、3点について回答します。

・リスクについて
 https://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/minu_2013/g130404.pdf
 の会合内容(P14)、発表資料(P21)あたりを見ればいいんじゃないでしょうか。
 「その際、経済・物価情勢について上下双方向のリスク要因を点検し、
  必要な調整を行う。」
 と記載されており、リスクの存在を公表しています。

 日銀 議事録 2013年 金融政策 決定会合 程度のキーワードで30秒
 もあれば行き着くような情報です。

・GPIF
 株はリスク資産である

・???
 あなた個人の意見として聞いておきます。

あなたとは何度かコメントのやり取りをしていますが、有意義な議論は無理そうなのでこれで最後のレスにさせて頂きます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/761.html#c59

[政治・選挙・NHK201] ついにギブアップ…黒田総裁がアベノミクスの失敗“認めた”(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
60. ななしの日本人[43] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月26日 12:23:40 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[43]
>>59

誰宛のレスか書き込むのを忘れました。
※59は
  58. スポンのポン 様
へのレスです。失礼しました。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/761.html#c60

[政治・選挙・NHK201] ついにギブアップ…黒田総裁がアベノミクスの失敗“認めた”(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
66. ななしの日本人[44] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月26日 21:41:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[44]
>>64  スポンのポン 様

レスはしないと言ってレスする悪い癖・・・

凝り固まった頭をもう少し柔軟にした方がいいですよ。
では一端だけ。

まず原油価格がどのように推移したか気になりませんか?

どこのサイトでもいいですよ。原油価格の推移をみてみましょう。
http://jp.investing.com/commodities/crude-oil-streaming-chart

すると2014年年末あたりで、原油価格が直近の数年に渡るボックスレンジの下限を大きく下回ってるのがわかるります。
ですから最初の2013年4月3、4日開催分議事録に載っていないのは当然です。

次に原油価格急落時、金融政策決定会合で何が議論されていたか気になりませんか?

実際、2014年10月31日開催分の議事録あたりから原油というワードが頻繁に出てきだすことが分かります。
https://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/minu_2014/g141031.pdf

ひとつ前の議事録:https://www.boj.or.jp/mopo/mpmsche_minu/minu_2014/g141007.pdf

この時点が、日銀が原油相場が外乱要因になりそうだと認識し始めた時点になります。

では、本当にこれで最後ということで。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/761.html#c66

[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
19. ななしの日本人[45] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 10:39:21 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[45]
>>15  ボケ老人 様

> しかし、わたしは基本理念として相続税は富の再配分とすべきだと考えています。

私も同意見です。

>動産はともかく不動産は本来国家のものであり、個に分割するものではないと
>その意味では共産主義者なのかもしれませんが、

基本的に同感です。少しだけ考えが違う点は(行き着くところは同じなのかも)、
日本国籍を有する個に分割するのはいいと思っています。ただし、ご先祖様の恩恵に預かって延々と所有するのには反対です。その意味では半共産主義者かな。
夫婦の場合はともかく、子供がその家を引き継ぐ際には、住宅ローンと同じ程度の期間の分割納付を認めたうえで、市場評価額に相当する課税をするべきだと考えています。

あと、動産についてももう少し厳しく課税してもいいと思っています。

兎にも角にも、子供が親の財産に関係なく、平等に自立の努力をせざるを得ない社会システムを作るべきだと思っています。それでなくても教育の面で、裕福な家庭は既に優位な立場にあるわけですし。

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c19

[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
20. ななしの日本人[46] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 10:53:21 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[46]
>>9 白猫 様

財団設立による相続税対策について有意義な情報ありがとうございます。

白猫さんに対してではなく、城南信用金庫さんへの意見になりますが、
この問題について相続税の増税で悪用者が増えるのは間違いなさそうですが、増税を中止しても根本解決になっていないように思います。自主設立財団への、**親等までの理事等の管理職への就任、引き継ぎを禁止するとか、もっと有効的な手段が必要のように感じました。

何か、いい手は無いでしょうかね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c20

[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
21. ななしの日本人[47] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 11:04:37 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[47]
>>12
>>13

贅沢税による富の再分配、大賛成です。

累進課税を軽減してでも取り入れるべきだと思っています。
累進課税も悪くはないのですが、過剰になりすぎると、労働努力意識が減衰するという負の面もあります。

もちろん累進課税を軽減する際には、自分の子供等に対する財産の譲渡を必要最小限にする政策(相続税、譲渡税などの強化)が整っていることが前提です。

要は、自分が稼いだお金は自分の代でほとんど消費しなければいけないようなシステムです。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c21

[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
25. ななしの日本人[48] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 11:41:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[48]
元ソースの「緊急提言書」で、
「その切り札が、エネルギー革命だ。」という提言で何点か気になりました。

・自然エネルギーへの幻想が激しすぎないか?
 日本では太陽光パネル以上に洋上風力と地熱に私は期待していたんだが、出力が
 不安定で、現状期待はずれ(特に地熱)・・・だから止めろとは言っていない
・農地に太陽光パネルをはるだけ原発 700基分=国内需要の5倍の電力確保、
 というがすさまじい自然破壊である認識はあるのだろうか?
 農地を全てコンクリートにするようなものだし、太陽光パネル自体の製造自体が
 自然破壊につながっていることは認識しているのだろうか?
 まあ、原発 700基分と言うのは極論だろうけど、シンクタンクであれば具体性の
 ある数値で、自然破壊まで含めて議論して欲しかった。
・農地に太陽光パネルをはるだけで農作物の収穫は増え・・・・なぜなんだっけ? 
・などなど

と書いたが

自然エネルギーなどのエネルギー革命推進による、日本列島全域の日本成長戦略を全力で推進すべきという意見に反対はない。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c25

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26. ななしの日本人[49] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 11:49:01 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[49]
>>25

ただし、太陽光、風力を除いて、直近の経済の成長戦略にはならない点は認識すべきである。まだ研究、実証レベルのものがほとんどで、そのうちの幾つかは早くて5年、平均10年以上先の経済を牽引する(かも知れない)産業である。

中、長期戦略として位置付け、しっかり進めていくことが重要だと思う。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c26

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28. ななしの日本人[50] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 13:05:13 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[50]
正確に算出できた学者はいない(と思う)が、同じエネルギーを得るのに必要なコストはどのエネルギー生産システムにおいても同じであるという(なかば都市伝説に近い?)理論もあったりします。

採掘コスト、環境破壊コスト、輸送コスト、事故コストなど全て含めて。

詳しい人いますか?
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c28

[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
29. ななしの日本人[51] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 13:14:35 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[51]
私自身は太陽光発電はメガ、ギガソーラを目指すのではなく、各家庭のエネルギー自給+同レベル(照明、電子機器、空調あたりまで)での産業分野での活用に留めるべきだと考えています。いずれも屋根、壁面等の範囲にとどまる範囲で。
工場等の大電力はエネルギー密度の高い発電で賄うのが現実的だと考えています。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c29
[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
30. ななしの日本人[52] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 13:20:53 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[52]
>>6

>廃熱利用と9電力の融通(スマートグリッド)を進めるべきだ。

同感です。とくに、直流送電による電力の融通は重要だと思ってます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c30

[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
31. ななしの日本人[53] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 13:30:01 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[53]
掟破りの連続投稿、申し訳ありませんでした。今日は久々に暇だったもので。
一旦これで打ち切ります。ご迷惑おかけしました。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c31
[政治・選挙・NHK201] 鈴木貴子氏、民主離党へ 最大の裏切り 落選運動の不動の1位獲得!(弁護士 猪野 亨のブログ) 赤かぶ
26. ななしの日本人[54] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 22:29:11 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[54]
衆議院北海道5区の補欠選挙は、京都市長選で負けた共産としては絶対守りたい。
その他市長選で負け続けている民主。
なりふり構わず自民に勝ちたい共産と民主の共闘。もう政策なんてどうでもよいってことでしょう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/843.html#c26
[政治・選挙・NHK201] 鈴木貴子氏、民主離党へ 最大の裏切り 落選運動の不動の1位獲得!(弁護士 猪野 亨のブログ) 赤かぶ
27. ななしの日本人[55] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 22:36:12 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[55]
民主離党はいいとしても、急に自民に擦り寄るようじゃ、信頼は得られないだろうな。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/843.html#c27
[政治・選挙・NHK201] 鈴木貴子氏、民主離党へ 最大の裏切り 落選運動の不動の1位獲得!(弁護士 猪野 亨のブログ) 赤かぶ
28. ななしの日本人[56] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 22:37:57 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[56]
「擦り寄り」というよりも「自民の口車に乗るのは」と言ったほうが正しいのかな。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/843.html#c28
[政治・選挙・NHK201] 新党大地が自民党支持に回ったが、北海道の支持者はバカではない。(かっちの言い分) 笑坊
9. ななしの日本人[57] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 22:44:20 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[57]
さて、共産は衆議院北海道5区の補欠選挙を守り切れるか?
政策無視の民主との共闘で落としたらもう終わりだな。

自民は大地を取り込んだとしても流石に、この補選で勝つのは難しいと思うけど、沖縄のこともあるから、興味深い選挙だ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/875.html#c9

[政治・選挙・NHK201] 民主党と維新の党が、「3月合流」で正式に合意、自民党国会議員は「選挙に負けてしまう」と戦々恐々(板垣 英憲) 笑坊
9. ななしの日本人[58] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月27日 22:55:47 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[58]
野党勢力結集ねぇ。思想も、方向性も違うものが集まってどこに向かうのやら・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/874.html#c9
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
195. ななしの日本人[59] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 09:12:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[59]
>>194 歯磨き右近高山 様

なかなか辛辣なご批判ありがとうございます。
>彼の事を「三流の理系学者」だと強く疑っています

疑う必要はありません。確信すればいいのです。私のコメントを見てそう判断されたのならば。

>昔はNuclear Weapons、今はRehman-Shockを引き起こした、どちらも数学の悪用が生んだ「鬼畜の発明」………。

数学にかぎらず、どの学問も使い方次第だと思います。
数学、物理が嫌いな人でも、その恩恵にあずかっている人が殆どじゃないでしょうか。
一軒家の構造強度計算、断熱性能計算、高層ビルの安全設計、自動車、飛行機、鉄道、ロケット・・・
数学、物理が利用されていない物を探すほうが困難でしょう。
ただし使う人の道徳観、信条、その他で悪用すればロケットがミサイルになるわけです。

>自衛官たちが、中東、アフリカで「本来なら日本人には無理」な過酷な任務をやらされているのを知らん棄民党支持者こそ、「お花畑」なのにね〜。

私からは一番遠い世界の一つでしょうが、自衛官とその家族以外の日本国民と同じ程度には理解しているつもりです。酷暑の中、身の危険を感じつつやる仕事がどれほどきついかは普通の日本人であれば容易に想像がつきます。知らない「お花畑」なんているんでしょうか?。私はそのような自衛官とそれを支える家族に敬意を持っています。

>「原発停止で何兆円も原油輸入が増えた」というデマに「中途半端に洗脳されている」らしい文言も見えます。

私は他人の言ったことをそのまま信じません。
すべてが可能なわけではありませんが、自分で可能なかぎり調べて自分で納得したことを信じます。ですから国富流出も洗脳された他人の言葉ではなく、私の言葉です。
前コメントで一例を示していますが、納得行かない部分があれば具体的に指摘してください。ご指摘が妥当なものであれば計算方法を変えますし、それで国富流出で無いことがわかれば考えを正すことは吝かではありません。

>蓮舫の「仕分け」を「不倶戴天の敵」と思っているようですが、科学って成功してみないとコスパ分からないのは仕方ないんだから、成功する可能性、及びMeritを説明する「言語能力が足りん科学者」も悪いと思いますが。

それはそのとおりでしょう。他人に納得させるには、十分な根拠と裏付けをもって十分に分かりやすく説明することが必要です。ただし、聞く側も真摯に受け止め、考えるスタンスでなければなりません。当時の蓮舫さんはじめ仕分けチームが十分だったかには少し疑問を持っています。でもそれは比較的に小さなことで、仕分けとバラマキを無節操に繰り返した政策が最悪だったと言っているのです。そこに哲学など微塵もなかったからです。

では、次は具体的な反論を期待しています。具体的な議論は大好物なのでw。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c195

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
196. ななしの日本人[60] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 10:13:35 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[60]
>>194 歯磨き右近高山 様
>なかなか辛辣なご批判ありがとうございます。
>>彼の事を「三流の理系学者」だと強く疑っています

>疑う必要はありません。確信すればいいのです。私のコメントを見てそう判断されたのならば。

あ、「三流の理系学者」ではなくて、「三流の理系研究者・技術者」ですね。学者なんて大層なものではありません。
>>93 のコメントも見て頂いてるようですが、あれが真実です。

まあ、今では純粋な研究者・技術者と言うよりは一企業の中で研究に関する投資家に近いかもしれませんが。

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c196

[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
40. ななしの日本人[61] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 10:55:46 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[61]
>>36. 2016年2月27日 23:49:35 : npDLF2UBNs : 3clQILjO0Ws[100]

色々面白い視点での意見、楽しく読ませてもらっています。

内部留保金ばかりが増え、トリクルダウンがうまく行っていないことは認めたうえで

>内部留保354兆円 初めからトリクルダウンさせないアヘン・ミックスナッツ

で議論されている東京と北海道の比較は、別次元の話ではないでしょうか?
産業構造的な問題で、いかに地域の構造改革を行うかが重要だと思います。

>小型水力発電機〜水道・風呂・水洗トイレ〜で自家発電できます。

これは少し言いすぎかな?電気料金だけの話ではなく、蓄電池併用が前提となる点、それでもエネルギー密度が低すぎではないでしょうか。私が知らないだけかもしれません。もし詳細がわかる資料があれば教えて下さい。

余談になりますが、
蓄電池の価格がかなり安くなってきましたが、バッテリー寿命と交換時のコスト(ほとんど新製品を買うのと変わらない)の面でまだまだ技術開発が必要ですね。より一層研究開発を加速してほしいものです。

>畑の分水所(結構大きい)の水力発電機を設置し、一体のビニールハウスの電気代をゼロにしてる地域もあります。

用水路型小型水力発電は活用の価値があり、少しづつ普及していますね。用水路に限れば生態系への影響も小さくいい選択肢だと思っています。
本当は小川のほうがいいのはいいんですしょうが、全てが理想論通りに行くけでは無いので仕方ないでしょう。

>どうせ、戦争財閥は無理やり大型化して、自分らの設備を売りたいだけです

そういった面があるのは確かでしょう。でも私は全否定ではありません。
要は、あなたも指摘されているように賢い組み合わせの最適化が重要だと思います。

あなたも否定はされていませんが、大規模工場、研究施設では安定したMW,GWクラスの電力が必要な所も多いです。やはりそういったところには大型、高密度エネルギー生産施設が必要となります。あとは、それを何で構成するかが大きな論点ですね。
こればかりは急激に変えることはなかなか難しいので中長期戦略でしっかり考えていかなければなりませんね。


http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c40

[政治・選挙・NHK201] ≪こんな金融機関があるんだ。すごいぞ、城南信用金庫!≫ 緊急提言 城南総合研究所(城南信用金庫) 赤かぶ
41. ななしの日本人[62] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 11:21:03 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[62]
>>37. ボケ老人[344] g3uDUJhWkGw 2016年2月28日 08:14:49

全面的に同感です。

ちょっと強引ですが、今流行の「トリクルダウン」という言葉を使うと、太陽光発電の高価買取、一般電力への転嫁はまさに「逆・トリクルダウン」だと思っています。
太陽光パネルを導入できる層が広く国民からお金を搾取しているのですから。
「しかも陽の射さない路地裏のワーキングプアーにまで負担を強いる形で。」byボケ老人さん

PANELの価格を下げ普及を促すという建前はあったものの、結果はボケ老人さんの書かれたとおりです。
ここは意見のわかれるところかもしれませんが、この結果は誰もが予想していたことです。円高で国際競争力が失われている状況でしたから。民主党の政策が片手落ちであったり、決して国内産業の成長戦略になっていないと思う点はこのような事例が多いからです。
かといって、自民の政策が全てうまく行ってるとも思いません。

>今また安倍は参院選を前に目くらましのバラマキをやろうとしている。
の部分は、私の不勉強で具体的把握していないので調べてみます。
でもまあ、選挙に有利になることはやってくるでしょうね・・・
悲しいことに、政権党の性ですから・・・・



http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/813.html#c41

[カルト15] 朝日・4月から電気ガス料金値下げ。原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分、適正転嫁を渋ってはいけません。 小沢内閣待望論
5. ななしの日本人[63] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 13:12:38 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[63]
朝日が馬鹿な記事を書いたのかと思ったら、単なるブログネタか・・・

原油購入のシステムを自分で調べればいい。
長期購入契約やスポット購入、直接開発購入、ジャパンプレミアムなど。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/686.html#c5

[カルト15] 朝日・4月から電気ガス料金値下げ。原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分、適正転嫁を渋ってはいけません。 小沢内閣待望論
6. ななしの日本人[64] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 13:19:33 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[64]
>>4

このQ&Aは三菱商事のものかなにかですか?
ひどいですね。正直に書けばいいのに・・・

相場の読みを間違って高値購入契約しちゃいましたって。
別に悪いことじゃないでしょ。日本が長期間にわたって安定したエネルギー源を得るためには。エネルギー資源を持たない日本の宿命です。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/686.html#c6

[カルト15] 朝日・4月から電気ガス料金値下げ。原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分、適正転嫁を渋ってはいけません。 小沢内閣待望論
10. ななしの日本人[65] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 17:02:51 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[65]
>>7
>本当にそんな事やっていて安定したエネルギー源を得られるのでしょうか。

方向は間違っていません。地政学的な面で完全に保証されたものではありません。

>なぜ三菱商事という一私企業のビジネス上の損失を国民全員で被らなければならないのでしょうか。〜 コスパ悪過ぎやしませんかね。

言われる通りおかしな話です。
ですから「原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分」が議論の核心でなく、

まず、今のシステムがどうなっているのかを知ることがまず最初。そして、
あなたが言われた「エネルギー確保戦略(エネルギー安全保障)」、しかも、これもあなたが言われた「コスト」リスクを分散させるには、どうするべきかが議論すべき点なのです。

私も三菱商事が赤字になろうが、潰れようが、知ったことではないのです。
投資に失敗した会社は潰れればいいんです。

あなたのように本質がわかってる人はいいんです。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/686.html#c10

[カルト15] 朝日・4月から電気ガス料金値下げ。原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分、適正転嫁を渋ってはいけません。 小沢内閣待望論
11. ななしの日本人[66] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 17:26:38 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[66]
>>8

あなたの意見にも反論するつもりはありません。正しいと思います。
その他のコメントは

>>10 に書いたのと同じです。

言いたかったことは
 ・「原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分」はミスリードさせるスレタイ
 ・まず今のシステムがどうなっているのかを知ることが重要
 ・その上で「リスク分散型エネルギー安全保障をどう構築するかが議論すべき核心
です。

>>8さん同様、本質がわかってる人はいいんです。

じゃあ、どうするのがいいんだろうね、という議論が盛んにされればいいんです。
>>8さんが書かれている、参入企業を増やして、既得権益化を防ぐのも一つの考え方です。実際、新電力の多くは、比較的小さな商社を通してスポット購入で燃料費を抑えているから電気料金も低価格化できるわけです。ただし、スポットの場合価格変動が激しいのがリスクになるでしょう。

他にはエネルギーの多様化、輸入先の多様化等、いろいろ考える必要があるでしょうね。

私自身あなた方のように詳しくないので、ぜひ、単に「価格下げろー」「差額分は取ったの誰だー」といったミスリードされた人たちの不毛な議論の場にならなようにこのスレを引っ張っていって欲しいです。

http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/686.html#c11

[カルト15] 朝日・4月から電気ガス料金値下げ。原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分、適正転嫁を渋ってはいけません。 小沢内閣待望論
12. ななしの日本人[67] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 17:31:38 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[67]
ここの板は日刊ゲンダイなどの記事をベースにスレを立てる人が多いように見受けられます。日刊ゲンダイの記事全てとはいいませんが、刺激的な内容で人々をミスリードし、不毛な議論が延々と続いているのをよく見ます。私はそういうのが嫌いなだけです。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/686.html#c12
[カルト15] 朝日・4月から電気ガス料金値下げ。原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分、適正転嫁を渋ってはいけません。 小沢内閣待望論
13. ななしの日本人[68] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 17:49:53 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[68]
>>8

>>11で書き忘れましたが、あなたが指摘された現在のエネルギー購入システムのからくりの是正と情報の透明化なども非常に重要な論点ですね。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/686.html#c13

[カルト15] 朝日・4月から電気ガス料金値下げ。原油価格からすると不十分、円高差益還元も不十分、適正転嫁を渋ってはいけません。 小沢内閣待望論
14. ななしの日本人[69] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 17:58:08 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[69]
他の方との議論で、政治家の発言、行動に対して私自身がかなり鈍感であると反省中ですが、
女性スキャンダルや言葉の揚げ足取りを延々とやっていないで、>>8 さんが教えてくださった共産と民主のやり取り(お恥ずかしい話ですが、私は知りませんでした)のような議論を国会でしっかりやって、きちんとゴールまで持って行ってほしいものです。日本を良くするために。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/686.html#c14
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
200. ななしの日本人[70] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 21:41:55 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[70]
>>195
>>199

あなたにはがっかりしました。
違うハンドルネームで

名阪神高速浪速[76] lryN45BfjYKRrJhRkaw 2016年2月28日 19:09:37 : 9smcCkMWTw : 6mgauDLY@_k[2]
「ななしの日本人」は、人類を不幸にする悪質科学者であるという疑惑が深まりました。

ですか・・・卑劣極まりないですね。
これが本当の工作員というものではないでしょうか・・・

同じ日本人として悲しかったです。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c200

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
201. ななしの日本人[71] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 21:48:22 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[71]
>>61の「ピッコ」さん、
>>64の「スポンのポン」さん、(今日は貴殿の「民主党盲従」批判はしません。toneも落としていらっしゃるしね。)
>>67の「白猫」さん

あたりにも 歯磨き右近高山=名阪神高速浪速 さんの別ハンドルネームさんがいるんじゃないですか? と疑いたくなってきます。特に >>64 あたり。
>>61>>64>>67 さん、濡れ衣だったらごめんなさい。

本当に悲しい・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c201

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
202. ななしの日本人[72] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 22:05:30 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[72]
やはり、私を工作員呼ばわりしてうざく思っている本物の「工作員」がうようよいるようですね。
もうそろそろ潮時かな。工作員さんたちのご希望通りやっぱり退場かな・・・

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c202
[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
203. ななしの日本人[73] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 22:13:06 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[73]
というわけで、歯磨き右近高山=名阪神高速浪速 さんの助言

  政治に無知蒙昧な禍顎斜は、渡米してPentagon's technologistにでもなれ‼❗‼

通り、渡米でもしますかね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c203

[政治・選挙・NHK201] 鈴木貴子氏、民主離党へ 最大の裏切り 落選運動の不動の1位獲得!(弁護士 猪野 亨のブログ) 赤かぶ
40. ななしの日本人[74] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月29日 00:18:28 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[74]
>>38. 名阪神高速浪速 さん

名阪神高速浪速さんこと、歯磨き右近高山さん
議論で不利になると急に違うハンドルネームで罵詈雑言、捨て台詞的批判ですか。

残念な人ですね。同じ日本人としてがっかりしました。
あなたが日本人でないことを祈るばかりです。


195. ななしの日本人[59] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月28日 09:12:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[59]
▲△▽▼
>>194 歯磨き右近高山 様
なかなか辛辣なご批判ありがとうございます。
>彼の事を「三流の理系学者」だと強く疑っています

疑う必要はありません。確信すればいいのです。私のコメントを見てそう判断されたのならば。

>昔はNuclear Weapons、今はRehman-Shockを引き起こした、どちらも数学の悪用が生んだ「鬼畜の発明」………。

数学にかぎらず、どの学問も使い方次第だと思います。
数学、物理が嫌いな人でも、その恩恵にあずかっている人が殆どじゃないでしょうか。
一軒家の構造強度計算、断熱性能計算、高層ビルの安全設計、自動車、飛行機、鉄道、ロケット・・・
数学、物理が利用されていない物を探すほうが困難でしょう。
ただし使う人の道徳観、信条、その他で悪用すればロケットがミサイルになるわけです。

>自衛官たちが、中東、アフリカで「本来なら日本人には無理」な過酷な任務をやらされているのを知らん棄民党支持者こそ、「お花畑」なのにね〜。

私からは一番遠い世界の一つでしょうが、自衛官とその家族以外の日本国民と同じ程度には理解しているつもりです。酷暑の中、身の危険を感じつつやる仕事がどれほどきついかは普通の日本人であれば容易に想像がつきます。知らない「お花畑」なんているんでしょうか?。私はそのような自衛官とそれを支える家族に敬意を持っています。

>「原発停止で何兆円も原油輸入が増えた」というデマに「中途半端に洗脳されている」らしい文言も見えます。

私は他人の言ったことをそのまま信じません。
すべてが可能なわけではありませんが、自分で可能なかぎり調べて自分で納得したことを信じます。ですから国富流出も洗脳された他人の言葉ではなく、私の言葉です。
前コメントで一例を示していますが、納得行かない部分があれば具体的に指摘してください。ご指摘が妥当なものであれば計算方法を変えますし、それで国富流出で無いことがわかれば考えを正すことは吝かではありません。

>蓮舫の「仕分け」を「不倶戴天の敵」と思っているようですが、科学って成功してみないとコスパ分からないのは仕方ないんだから、成功する可能性、及びMeritを説明する「言語能力が足りん科学者」も悪いと思いますが。

それはそのとおりでしょう。他人に納得させるには、十分な根拠と裏付けをもって十分に分かりやすく説明することが必要です。ただし、聞く側も真摯に受け止め、考えるスタンスでなければなりません。当時の蓮舫さんはじめ仕分けチームが十分だったかには少し疑問を持っています。でもそれは比較的に小さなことで、仕分けとバラマキを無節操に繰り返した政策が最悪だったと言っているのです。そこに哲学など微塵もなかったからです。

では、次は具体的な反論を期待しています。具体的な議論は大好物なのでw。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/843.html#c40

[政治・選挙・NHK201] 鈴木貴子氏、民主離党へ 最大の裏切り 落選運動の不動の1位獲得!(弁護士 猪野 亨のブログ) 赤かぶ
41. ななしの日本人[75] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月29日 00:22:47 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[75]
>>38. 名阪神高速浪速 さん = 歯磨き右近高山 さん

この際です、他の悪用ハンドルネームも白状してすっきりしたらどうですか?


http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/843.html#c41

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
204. ななしの日本人[76] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月29日 09:53:21 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[76]
信念と理想を持って自分の信じる党を支持するのはいい。
根拠を持って、支持党以外の政党を非難するのもいい。
場合によっては、支持等ですら平等に根拠を持って非難するのはなおさらいい。

それらができない無条件支持、党員・支持者による意見誘導と異なる意見の弾圧・・・

いつから日本はこんなに落ちぶれてしまったのだろう・・・
残念でならない。

出勤前の最後の愚痴でした。


http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c204

[政治・選挙・NHK201] 鈴木貴子氏、民主離党へ 最大の裏切り 落選運動の不動の1位獲得!(弁護士 猪野 亨のブログ) 赤かぶ
42. ななしの日本人[77] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月29日 09:55:36 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[77]
信念と理想を持って自分の信じる党を支持するのはいい。
場合によっては、支持党ですら平等に根拠を持って非難するのはなおさらいい。

根拠を持って、支持党以外の政党を非難するのもいい。

それらができない無条件支持、党員・支持者による意見誘導と異なる意見の弾圧・・・

いつから日本はこんなに落ちぶれてしまったのだろう・・・
残念でならない。

出勤前の最後の愚痴でした。
http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/843.html#c42

[政治・選挙・NHK202] 「野田佳彦を下取り…ww:ネコには都合が多い氏」 赤かぶ
6. ななしの日本人[78] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月29日 13:16:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[78]
>>4. スポンのポン 
>>5. 歯磨き右近高山

工作合戦ですか・・・
どちらも痛々しい・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/129.html#c6

[政治・選挙・NHK202] 野党5党首の協力を無視する大手メディア 日本外交と政治の正体 孫崎享(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
5. ななしの日本人[79] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月29日 13:21:57 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[79]
>>1. スポンのポン 
>>4. 歯磨き右近高山
工作合戦ですか・・・
どちらも痛々しい・・・

いつもお二人はセットですね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/124.html#c5

[政治・選挙・NHK202] 野党5党首の協力を無視する大手メディア 日本外交と政治の正体 孫崎享(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
6. ななしの日本人[80] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月29日 13:39:14 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[80]
>>1. スポンのポン 
>>4. 歯磨き右近高山

日本人なら卑劣な工作活動はやめてはいかがですか?
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/124.html#c6

[政治・選挙・NHK202] 野党5党首の協力を無視する大手メディア 日本外交と政治の正体 孫崎享(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
7. ななしの日本人[81] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年2月29日 13:42:10 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[81]
あと、不自然に湧く初コメ[1]
大体この掲示板のことがわかってきましたw
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/124.html#c7
[政治・選挙・NHK202] 安倍晋三よ、この明らかな結果の責任を取れ!(simatyan2のブログ) 赤かぶ
10. ななしの日本人[82] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 10:10:53 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[82]
これはアベノミクスの問題ではない。
各企業は従業委員への還元とともに、適正価格での調達をする義務を有することを自覚すべき。その自覚が無いということがわかった以上、政府は内部留保金への課税等の対策を早急にすべき。

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/202.html#c10
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
16. ななしの日本人[83] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 10:31:32 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[83]
GDPが下がっただのって、自分で調べたことあるのかな?
実質賃金が下がっただのって、その理由はわかってるのかな?

事実を知って、更に深掘りして物事を考えられる人はいいんだけど・・・

みんな自分で事実を探求しようね。

どうせ自民工作員認定されるだけだろうけどね。

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c16

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
17. ななしの日本人[84] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 10:38:34 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[84]

名阪神高速浪速 さん = 歯磨き右近高山 さん= ・・・・
スポンのポン さん
不自然に湧く[1]コメ さん

反論待ってますよ。

あ、名阪神高速浪速 さん = 歯磨き右近高山 さん= ・・・・ は
>ななしの偽❗日本人こそ、The Bitch of Pentagon Person(U.S. Neo-Conの犬)…
>と言いたいところですが、佐藤優氏の言う「反知性主義者」である事は明明白白
>なので、いちいち「真面目に批判」する気になれませんね。

でしたね。

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c17

[政治・選挙・NHK200] これが現実! 愛国ネット右翼は増えても自衛官応募は半減(simatyan2のブログ) 赤かぶ
61. ななしの日本人[85] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 10:56:06 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[85]
事実を自分で探れない、グラフの意味を自分で考えられない・・・
悲しい日本人の劣化

反自民派の自衛隊員応募者減少は安保法案改正が原因なのではなかったのかな?
警察官応募者も同じ割合ぐらいで減少してるのも安保法案改正が原因?
なぜ、両者は同じように減少してるんだろう?自分で考えたことある?
http://www.asyura2.com/16/senkyo200/msg/570.html#c61

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
18. ななしの日本人[86] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 11:01:42 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[86]
名阪神高速浪速 さん = 歯磨き右近高山 さん= ・・・ とその仲間たちに、なんと呼ばれようが気にもならないんですが、

「反知性主義」って、定義知ってます?
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c18

[カルト15] 金玉・日本は輸出依存度10%の内需国家、円高でも輸出は増加、殆ど円決済。従って円高も原油安も素直にプラスです。 小沢内閣待望論
15. ななしの日本人[87] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 11:36:46 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[87]
皆さん、日本がの農産物輸出国の片鱗を見せているのはご存じですか?
まだまだこれからですが、頑張っている人は実績を出しつつあります。
自国の自給率向上も重要ですが。

あと、「輸出依存度10%の内需国家」だから「円高も原油安も素直にプラス」はミスリードさせる書き方です。
円高も原油安のメリットも否定はしませんが、産業空洞化した「内需国家」ってなんなんでしょうか?国内に工場もなく、就職先もなく、一部国内企業の逆輸入があるものの、海外製品にあふれた「内需国家」って何か、って考えたことはありますか?
要は程度問題ですね。バランスが大切なのです。

意図的かつ急激な為替変動で不利益を被った業種、人々がいるのも事実です。
為替は変な動きがあった場合の調整は必要ですが、ゆるやかに変化させることが重要です。アベノミクスはショック療法的な意味合いが大きかったのですが、ちょっと急激に動かしすぎたのかもしれません。その点は反省すべきでしょう。


年度末の有給休暇調整で少し暇を持て余しています。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/696.html#c15

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
21. ななしの日本人[88] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 11:51:11 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[88]
>>19

今までさんざん実例を出して、根拠を示して説明してきたが、ここの掲示板では、聞く耳をもって議論できる人は僅か・・・
そして、大半は説明しても、都合が悪くなると工作員認定

というわけで、別に人を納得させるつもりもない。自分で考えようとしている人に問題提起をしてるだけ。

とは言え、リクエストが来たのでさわりだけ。

例えばGDP、
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
を見てみればいい。10秒もあれば自分で探せる資料だ。どうなっている?

そしてこの資料から、自分で考察して、自分なりの答えを出して議論の場にのせればいい。盲目的にオウムのような意見しか書かない人たちにはうんざりだ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c21

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
22. ななしの日本人[89] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 11:56:48 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[89]
>>19

>そしてこの資料から、自分で考察して、自分なりの答えを出して議論の場にのせればいい。盲目的にオウムのような意見しか書かない人たちにはうんざりだ。

議論はそれからだ。
私は自分で考えようとしない人の教育係ではない。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c22

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
23. ななしの日本人[90] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 12:11:59 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[90]
>>15
まともに反論できる指標がないから?まあ、まともに反論できる指標があったとしても、「最初に言ったのは俺だ」なんてくだらない反論なんかに時間を費やすなんて幼稚園児じゃあるまいし、まともな議員のすることではない。
そんなことよりも、自民の問題点を指摘し、こうすれば、これだけ自民の政策より効果がある、という具体的な議論が国会では聞きたい。そして言うだけじゃなく、自公に検証させ、期限を切って回答を求められるほど、しっかりした議員の登場に期待したい。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c23
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
24. ななしの日本人[91] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 12:20:38 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[91]
>>19
>そしてこの資料から、自分で考察して、自分なりの答えを出して議論の場にのせればいい。盲目的にオウムのような意見しか書かない人たちにはうんざりだ。

議論はそれからだ。
私は自分で考えようとしない人の教育係ではない。

<追記>
私は自分で考え、自分の意見を持っている人たちと有意義な議論ができることを望んでいるだけだ。
もう、くだらないレスには反応しないことにした。


http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c24

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
25. ななしの日本人[92] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 13:11:20 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[92]
>>19
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
を見て自分で考察して、自分なりの答えを出せましたか?
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c25
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
26. ななしの日本人[93] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 13:13:48 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[93]
>>19
そんなに時間のかかる問題じゃないでしょ?
もともとしっかりした考えを持っていれば。

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c26
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
29. ななしの日本人[94] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 19:28:20 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[94]
>>27
>>19さんも>>27さんと同意見かな?

では>>27さん、円安になるとどうしてGDPが上昇しするのか解説してもらえるかな?

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c29

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
30. ななしの日本人[95] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 19:36:06 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[95]
誤字と、ちょっと横柄な書き方になってましたね。
訂正とお詫びを兼ねて・・・

>>27
>>19さんも>>27さんと同意見でしょうか?
では>>27さん、円安になると、どうしてGDPが上昇してるように見えるのかを解説して頂けますか?
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c30

[政治・選挙・NHK201] 「安倍首相は今までで最悪の総理です」ノーベル賞物理学者 益川敏英さん gataro
205. ななしの日本人[96] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 20:29:36 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[96]
>>198 一主婦 様

立ち位置の違いを超えて、過分な評価をいただきありがとうございました。
こちらこそ、一主婦さんの投稿を見て勉強させていただいています。
知らないことが多くて大変勉強になっています。

正直、ここの掲示板はあまり好きではないのですが、一主婦さんとボケ老人さん、その他、数名の方には学ぶこと、考えさせられることが多く、お会いできたことに感謝しています。

事実に基づいた自分の意見を持った人たちはやっぱり素敵です。

http://www.asyura2.com/16/senkyo201/msg/609.html#c205

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
33. ななしの日本人[97] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 21:58:31 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[97]
>>27 >>19
特に反応がないので寝る前に簡単に説明しておきます。

>>27
>普通に見れば、円安になっただけで上昇してるように見えるだけ。為替だけの話。
>ドルベースだと明らかに民主党時代の方がよかったね。

GDP(国内総生産)とは、国内の生産活動による商品・サービスの産出額から原材料などの中間投入額を控除した付加価値の総額をいいます。

我々が感じる経済とは円建て経済なので、当然円建てのGDPが重要なのです。
すなわち、グラフから分かることはGDPは微増程度でほとんど変化がないのです。
もちろん、昨年末〜今年に入ってからの中国経済の大幅減退や金融混乱により、直近のGDPは少し下がっているでしょうが。

そして問題は、ミスリードさせたい報道や人々はドル建てGDPを使います。
これは国内景気とは別で為替で変化します。すなわち円安ということはドル換算すればあたかも日本経済が急激に悪くなっていると誤解させることができるのです。

そしてそれを鵜呑みにする人々が騒ぎ立てるのです。

>>27
>で? 何が言いたいの?

情報を鵜呑みにして騙されるのではなく、自分自身で客観的なデータを元に真実を知る努力をしてください。

同じように世の中にはミスリードさせて、人々を誤解させる情報が山のようにあります。安保法案改正による自衛隊志願者の激減、退職自衛隊員の急増などもその一部です。長期間の変動幅を見たり、相関するデータ(例えば警察官の志願者動向など)を見ていくと真実が見えてきます。そこからどのように考えるかは、個人の自由です。


http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c33

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
35. ななしの日本人[98] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 22:35:05 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[98]
>>34
しょうもない人ですねw
同じ日本人として哀れみを感じます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c35
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
36. ななしの日本人[99] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 22:49:49 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[99]
>>34
もし私が自民党議員であったり、自民党支持者であったり、万が一、安倍首相であったなら、この掲示板を見て安心するでしょうね。

おそらくどの政党にとっても一番怖いのは、物事の真理を真剣に考えている他党の支持者であって、一番ありがたいのは何も考えてないノータリンの他党の支持者でしょうね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c36

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
38. ななしの日本人[100] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 22:52:49 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[100]
>>37
オバカさんはオバカさんのまま踊らせておくのが一番ですからね。
まあ、一生懸命踊ってくだい。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c38
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
40. ななしの日本人[101] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 22:56:59 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[101]
>>39
さあ、さあ、もっと踊って!
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c40
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
41. ななしの日本人[102] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 23:01:03 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[102]
>>39
もう踊らないの?
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c41
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
43. ななしの日本人[103] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 23:02:42 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[103]
>>42
さあ、さあ、さあ、もっともっと!
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c43
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
44. ななしの日本人[104] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 23:04:17 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[104]
もうお遊びはこれくらいにしとこう。こっちまで品位を疑われる。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c44
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
46. ななしの日本人[105] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月02日 23:12:13 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[105]
>>45
本当に品位のない残念な人ですね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c46
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
48. ななしの日本人[106] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 01:21:32 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[106]
しかし、本当にここの掲示板はイカれた人が多すぎるな。
普通の日本人とは思えないw
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c48
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
49. ななしの日本人[107] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 02:14:32 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[107]
しかし不思議でしょうがないのは、考える糸口を教えたら、具体的に言えという。
少し具体的に言うと、反応がなくなり工作員、似非科学者認定員が現れる。
その考えはオカシイのでは?といった議論をしてくる人は殆どいない。
たまにいても、具体的に説明すると、またまた反応がなくなり工作員、似非科学者認定員が現れる。
卑劣な奴はハンドルネームを変えてまで攻撃してくる。さらには不自然に[1]コメが湧いてきて攻撃してくる。

一体どうなってるんだ?まともに議論できる人はいないのか?
十日間ぐらいいたが、まともな人は数人だけだった。



http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c49

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
50. ななしの日本人[108] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 02:29:24 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[108]
このような不思議な人々にあったのは初めてだった。こういう人達もいるんだと初めて知った。貴重な体験をさせてくれた方々に感謝しないと・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c50
[カルト15] 金玉・日本は輸出依存度10%の内需国家、円高でも輸出は増加、殆ど円決済。従って円高も原油安も素直にプラスです。 小沢内閣待望論
19. ななしの日本人[109] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 07:54:53 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[109]
日本の農産物への海外の信頼度(安全、安心、おいしい)の高さはニュースでもよく聞く話です。また日本食も広く定着してきているのも事実でしょう。それに加え後進国の経済成長で、高価でも日本食材を購入したい人たちは増えています。

信頼度という付加価値こそが重要で、日本の目指すべき戦略だと思っています。
単に価格競争の枠組みに入ったら、不毛な競争に巻き込まれるだけです。
(これは工業品も同じ話ですよね。注意しなければならないのはニーズを無視した無駄な付加価値です)

そのような中、食品横流しや偽装のニュースが絶えないのが残念でなりません。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/696.html#c19

[カルト15] 金玉・日本は輸出依存度10%の内需国家、円高でも輸出は増加、殆ど円決済。従って円高も原油安も素直にプラスです。 小沢内閣待望論
20. ななしの日本人[110] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 08:16:19 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[110]
>>14 ボケ老人 様

「すしざんまい」の件、なんとなく記憶にはあったのですが定かではなかったので、興味深く読ませてもらいました。自分でも再度調べてみて、この社長の行動力には感心させられました。
海賊の減少については、反論とかも出ているようですし、この社長だけの功績かは判断は難しいですが、日本のODAが、中国とかのそれと大きく異なり、現地の人々の雇用・技術の伝授、自立支援で評価が高い点と重なる部分もあり、社長の行動力は評価に値するものだと思いました。

単に、一時の武力による抑えこみ、経済支援ではなく、生きる術を伝授する活動を日本は大事にしていきたい、と再認識しました。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/696.html#c20

[政治・選挙・NHK202] 安倍晋三よ、この明らかな結果の責任を取れ!(simatyan2のブログ) 赤かぶ
33. ななしの日本人[111] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 09:05:25 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[111]
>>25
私も、<<10に書いたように内部留保金課税に賛成です。
ただ、現実は実際に内部留保金に課税してお金をとっても、そこの社員、下請けに実効的にお金が回るわけではありません。課税されるぐらいならと、設備投資をしても経済の活性化にはなりますが下請けはジリ貧のままです。

内部留保金課税賛成という意味は、内部留保金課税という名のペナルティを武器に、企業に圧力をかけて、ベースアップ拡大と、何よりも適正価格での仕入れをさせることが重要だと思っています。

実際、来年度税制度改正大綱で

  企業経営者がマインドを変え、内部留保(手元資金)を活用して、
  投資拡大や賃上げ、更には取引先企業への支払単価の改善などに積極的に
  取り組むこと

を経済界に求め、受け入れさせています。
我々国民は各企業が約束をきちんと守るか、厳しい目でチェックしなければなりません。

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/202.html#c33

[政治・選挙・NHK202] 安倍晋三よ、この明らかな結果の責任を取れ!(simatyan2のブログ) 赤かぶ
34. ななしの日本人[112] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 09:11:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[112]
>>33
文中、「下請け」というより、「資材購入先」ですね。失礼しました。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/202.html#c34
[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
52. ななしの日本人[113] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 10:35:06 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[113]
>>51
問題の核心を突き、こうすれば、これだけ自民の政策より効果がある、という具体的な議論が国会では聞きたいです。そして言うだけじゃなく、自公に検証させ、期限を切って回答を求められるほど、しっかりした議員の登場に期待したいですね。

国会の質問を見ていると、ある一瞬のデータ(それも勘違いによるものもに受けられる)だけで議論して、全体像や長期的推移/展望が見えていない事が多いように感じます。
だから、安倍総理から全体像でくるまれた曖昧な答えしか引き出せないことになぜ気づかないのでしょうか?
そして、どの党も同じような質問、しかも、それ前にも聞いたぞ、というような質問が多いようにも感じます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c52

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
53. ななしの日本人[114] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 10:50:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[114]
>>12. 名阪神高速浪速 さん

>対案は、安倍やバカイチや嫌な朋美や邪魔谷下痢子が議員辞職する事しかない。

とは、また低レベルすぎじゃ無ですかね。そんなレベルじゃあなたの大嫌いな自民に負けちゃいますよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c53

[政治・選挙・NHK202] 今日の国会、いつもの様に安倍首相の詭弁と屁理屈、負け惜しみ全開だった(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
54. ななしの日本人[115] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 10:57:26 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[115]
ここの人たちは日刊ゲンダイ、週刊金曜日がバイブルなんですね・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/170.html#c54
[経世済民106] 「年金」がどんどん溶けていく 〜責任逃れの素人集団に「運用」を頼んだ覚えはない! 長生きするほど減額の憂き目に 赤かぶ
10. ななしの日本人[116] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 13:55:13 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[116]
相変わらず不毛な議論が続いてますねw
歯磨き右近高山 さんも キャラ変のための独特なライティング全開だしw

さて、この中に世界各国の年金運用ポートフォリオを自分で調べた人が何人いるんだろうか?
GPIFの長期運用益の推移を自分で調べた人が何人いるんだろうか?
http://www.asyura2.com/16/hasan106/msg/191.html#c10

[カルト15] 週朝・農協幹部・安倍支持4%不支持75%。小泉詐欺の時に郵政を悪者にした手法は無理、野党は農家を切り崩す事です。 小沢内閣待望論
4. ななしの日本人[117] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 15:31:51 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[117]
>>2
たぶんTPPの毒素条項と呼ばれているISD条項 NVC条項などを言ってるのだと思いますが、従来のGATT条約や二国、複数国間協定から存在するものだと知っていますか?
当然知っているでしょうね。

ではTPPで急に問題だと騒ぎ出したのはなぜでしょう?従来のISD条項 NVC条項と違いがあるからなんでしょうね、きっと。TPPで騒ぎ始めたんだから。

その違いを簡単に解説していただけませんか?
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/704.html#c4

[原発・フッ素21] 三菱・三井・住友の旧財閥系中核商社、銀行が本社を大阪移転することはどういうことか認識しましょう。 Chick
100. ななしの日本人[118] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 15:48:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[118]
なんだ、大昔のブログネタか・・・
http://www.asyura2.com/12/genpatu21/msg/396.html#c100
[カルト15] 週朝・農協幹部・安倍支持4%不支持75%。小泉詐欺の時に郵政を悪者にした手法は無理、野党は農家を切り崩す事です。 小沢内閣待望論
7. ななしの日本人[119] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 18:48:17 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[119]
>>6
>何故今、TTPに盛り込まれたのでしょう?

という質問ですが、従来の貿易協定の延長線上で、規模を大きくしたものがTPPですから、盛り込まれたというよりも、引き継がれたと見るべきでしょう。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/704.html#c7

[カルト15] 週朝・農協幹部・安倍支持4%不支持75%。小泉詐欺の時に郵政を悪者にした手法は無理、野党は農家を切り崩す事です。 小沢内閣待望論
10. ななしの日本人[120] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 19:19:55 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[120]
>>6
ところで6さんはISD条項が古くからあるものだと知っていましたか?
全く報道されないので知らない人のほうが多いと思います。
日本では既に締結している2国間、多国間協定の24協定にISD条項があります。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/704.html#c10
[カルト15] 週朝・農協幹部・安倍支持4%不支持75%。小泉詐欺の時に郵政を悪者にした手法は無理、野党は農家を切り崩す事です。 小沢内閣待望論
11. ななしの日本人[121] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 19:47:15 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[121]
>>9
これは多分>>4 の私への質問だと思いますが、
当該ページは

この記事は中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、議論中です。そのため偏った観点から記事が構成されているおそれがあります。議論はノートを参照してください。(2012年1月)

との注意喚起がされています。議論ノートも参照してみてください。

http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/704.html#c11

[カルト15] 週朝・農協幹部・安倍支持4%不支持75%。小泉詐欺の時に郵政を悪者にした手法は無理、野党は農家を切り崩す事です。 小沢内閣待望論
12. ななしの日本人[122] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 19:53:13 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[122]
>>9
それとも自作自演をミスってしまいましたかw?
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/704.html#c12
[カルト15] 週朝・農協幹部・安倍支持4%不支持75%。小泉詐欺の時に郵政を悪者にした手法は無理、野党は農家を切り崩す事です。 小沢内閣待望論
13. ななしの日本人[123] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 20:35:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[123]
最近、モラルの低下が著しい人たちが多いですね。
というか、この掲示板では。

で、 >>9 さんと呼べばいいですか、それとも >>6 さんがいいですか?

既に多国間と結んでいるISD条項と、TPPのISD条項が、どのように違って、TPPでは問題なるのかを教えてもらえないですか?
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/704.html#c13

[カルト15] 週朝・農協幹部・安倍支持4%不支持75%。小泉詐欺の時に郵政を悪者にした手法は無理、野党は農家を切り崩す事です。 小沢内閣待望論
14. ななしの日本人[124] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 20:40:50 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[124]
>>8
そう言われればそうですねw
さて何が本当なんでしょう。選挙結果が答えを教えてくれるでしょう。
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/704.html#c14
[カルト15] 不人気ヒラリ婆が、カロライナで黒人に支持されて圧勝したのは不自然で、ドル詐欺が大掛かりな買収をしたという見立てです。 小沢内閣待望論
13. ななしの日本人[125] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 22:29:31 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[125]
そうか、ここはオカルトの世界だったんだ・・・
http://www.asyura2.com/15/cult15/msg/702.html#c13
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
47. ななしの日本人[126] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 23:06:39 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[126]
面白いデータですね。
ステンさんが言われている通り調査対象機関数が変化してるので総数では比較できないですね。

一番手っ取り早いのは医療機関ごとに年度変化を調べることでしょう。
全部するのは大変でしょうから、平成19年度から参加している医療機関で、患者数の多い医療機関10機関ほどを抽出し、年度変化を調べ、その10機関の年度推移に送還があるか調べたほうが信頼度は増すでしょう。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c47

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
48. ななしの日本人[127] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 23:13:07 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[127]
>>47
誤字すみません。
最終行

その10機関の年度推移に相関があるか調べたほうが信頼度は増すでしょう。 
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c48

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
49. ななしの日本人[128] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 23:41:46 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[128]
試しに3病院、手術なし/処置あり
たぶん表が崩れて見難いと思いますが・・・

H19 H20 H21 H22 H23 H24 H25 H26
自治医科大学附属病院 141 96 91 112 161 156 109 111
獨協医科大学病院 103 86 71 99 122 58 53 79
札幌北楡病院 169 143 160 208 260 274 276 246


ん〜、なんとも・・・
で、なんでOpenOfficeには多数次関数フィッティングがないんだよ〜

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c49

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
50. ななしの日本人[129] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月03日 23:50:38 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[129]
見た目だけですが

自治医科大学附属病院と獨協医科大学病院は年度バラつきの範囲内
札幌北楡病院はH22を境に有意に増加している
3病院間の相関は小さい

と言った感じかな。もう少し病院数を増やして4〜5時間数フィットして相関係数を求めればもう少し意味のある解釈ができるかも


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c50

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
61. ななしの日本人[130] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 14:02:56 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[130]
少し評価病院数を増やしてみました。手術なし/処置あり数上位15病院


例によって表はガタガタでしょう。
H19 H20 H21 H22 H23 H24 H25 H26
特定医療法人 北楡会 札幌北楡病院 1 0.8461538462 0.9467455621 1.2307692308 1.5384615385 1.6213017751 1.6331360947 1.4556213018
自治医科大学附属病院 1 0.6808510638 0.6453900709 0.7943262411 1.1418439716 1.1063829787 0.7730496454 0.7872340426
新潟県立がんセンター新潟病院 1 0.9008264463 0 1.0082644628 1.0330578512 0.8347107438 0.9256198347 0.5785123967
獨協医科大学病院 1 0.8349514563 0.6893203883 0.9611650485 1.1844660194 0.5631067961 0.5145631068 0.7669902913
独立行政法人国立病院機構熊本医療センター 1 0.5612244898 0.7244897959 1.3673469388 1.6428571429 1.4387755102 1.4591836735 1.5510204082
公立大学法人福島県立医科大学附属病院 1 0.8854166667 0.7604166667 1.375 1.375 1.0104166667 0.8020833333 1.21875
名古屋第一赤十字病院 1 0.7849462366 0.8709677419 1.1827956989 1.8279569892 1.4193548387 1.7956989247 1.5053763441
広島赤十字・原爆病院 1 0.2873563218 0.4367816092 0.4712643678 0.7471264368 0.9310344828 1.7356321839 3.2643678161
静岡県立こども病院 1 1.15 1.1875 1.9 2.2 1.3375 1.4875 0.825
神戸市立医療センター中央市民病院 1 0.8101265823 0.4936708861 1.1012658228 0.9240506329 1.0632911392 0.8607594937 1
熊本大学医学部附属病院 1 0.75 0.5657894737 0.6184210526 0.7631578947 0.8026315789 1.0263157895 0.7763157895
九州大学病院 1 0.5972222222 0.9027777778 1.5138888889 1.9861111111 2.125 1.6944444444 2.0277777778
東京大学医学部附属病院 1 1.5652173913 1.3913043478 1.6231884058 1.0579710145 1.6666666667 1.5217391304 1.4782608696
北里大学病院 1 0.7833333333 0.3833333333 0.7333333333 1.3 1.1166666667 0.8166666667 0.7166666667
大分県立病院 1 0.7192982456 1.350877193 1.3684210526 1.7543859649 1.7719298246 1.1754385965 1.350877193

・データーはH19の値で規格化しています
・手術なし/処置ありのみのデータです

結論
・H22はH19比36%の増
・H26はH19比29%増
・九州大学病院、広島赤十字・原爆病院が特異的に増加
・約2/3の病院は年度変動幅の範囲を大きく超えない

以上から、このデータからだけ判断すると
・原発事故の影響はH19年度比で最大29〜36%増。
・画像で貼ってあるデータはミスリードさせるので改定すべき。

って、とこですかね。

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c61

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
62. ななしの日本人[131] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 14:13:08 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[131]
>知る大切さ さん

こういうデータを公開する努力には敬服いたします。
>>61 の評価に対するコメントがありましたらよろしくお願い致します。
完璧ではありませんが、比較的公正、中立な立場での評価になっていると思います。
考察等は、皆さんに任せるとして、この解析に納得いただけるのであれば、記事の差し替えをお願い致します。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c62

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
63. ななしの日本人[132] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 14:21:10 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[132]
>ステンさん

ステンさんの指摘から、比較的、かつ容易に、そして公正、中立な立場でデータを処理してみました。考え方は>>47のとおりです。

コメント等ありましたらお願いします。

あくまでも評価のスタンスは、知る大切さ さんが教えてくださったデータからのみ評価した場合、というものです。
その他要因等の肯定も否定もしていないということです。
これらは注釈として加えるべきでしょう。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c63

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
66. ななしの日本人[133] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 16:05:46 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[133]
>>64 >>65

返信有り難うございます。

>>記事の差し替えをお願い致します。
>ここは意味わかりません?

別に無理強いをするつもりも無いのですが、このスレの議論で集計病院数の変化が考慮されていないという指摘があり、最初の記事には人々をミスリードさせるものだと判断したからです。

私の認識不足でしたら申し訳ないのですが、これって解決したんでしょうか?

解決していなければ、という前提での話になりますが、
知る大切さ さんはこの掲示板では珍しく、客観的データを根拠として自分で手を動かし、自分で考える人だったので、誤解を含んだ記事をそのまま載せておくのはあなたのために良くないかなと思ったからです。ちょっと書き方が横柄であった部分は謝罪いたします。

>上から15病院でなくプルーム濃度が高かった地点の主要15病院でもお時間あれば
やってきただけませんか?

それも考えたのですが、あえて上位15をとったのはデータの作為性をなくすためです。
関東以北、以南ぐらいで分けて時間があれば見てみます。

ところで何人か人はデータをアップされていますが、ざっと調べてもその方法がわかりませんでした。もしよろしければデータアップのやり方を教えていただけないでしょうか。ここを見ろ、でも結構ですので。

>それと19年度と22年度(事故含む)でなく21年度(事故含まない)との対比では?
何故に22年度?と26年度?

議論が事故でどうなったかであったため、
最初のデータのある19年度と事故後にどう変わったかが22年度との比、それと最新ではどうかの比較が26年度であるというだけのことです。

私は新聞や週刊誌のデータを鵜呑みにして御託を並べる人たちが嫌いで、結果がどうであれ、自分で客観的データから事実を検証する人こそが尊敬できる人だと思っています。その後それについてどう考察するかは人それぞれ、人の数だけ意見があっていいと思っています。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c66

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
67. ななしの日本人[134] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 16:11:34 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[134]
追記

なぜ、私が病院ベースでの集計をしたのかは、もうちゃんとした 知る大切さ さんには伝わっていると思いますが、ただ単に

  集計病院数の変化

を、一番簡単に排除できるからです。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c67

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
68. ななしの日本人[135] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 16:19:02 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[135]
>私は新聞や週刊誌のデータを鵜呑みにして御託を並べる人たちが嫌いで、結果がどうであれ、自分で客観的データから事実を検証する人こそが尊敬できる人だと思っています。その後それについてどう考察するかは人それぞれ、人の数だけ意見があっていいと思っています。


このスレは上記の中でも高度な部類に入ります。その点で 知る大切さ さんには敬意を持っています。
他のスレではwebで1分もあれば事実確認できるレベルのことをせずに、ミスリードされたまま、不毛な議論ばっかりやっているところが多く、がっかりしていたところ、久々にまともな人に出会った嬉しさのあまり、自分でもデータ処理しちゃいました。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c68

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
70. ななしの日本人[136] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 17:07:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[136]
>>69

早速の返信有り難うございます。
それから画像を貼る方法のご教授ありがとうございます。

>ここは一応の解決?みています。コメント44.46.54を参照ください。

ちゃんとフォローしきれてなくて申し訳ありませんでした。
この後、しっかり読ませていただきます。
ということで、とりあえず前言撤回と勘違いお詫びいたします。

>比較するなら絶対に影響の無い21年度が良いと思います。

まず、私の誤解が一つ。日本の予算年度(3月締)データであることを認識していませんでした。すみません。

それで「比較するなら絶対に影響の無い21年度」というのは、事故前の変化を見るということでいいですか?とりあえず事故後の変化は最新で見るということで。


>2016画像UPその2(だったかな?)
それらしきものが見つからない・・・(泣)


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c70

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
71. ななしの日本人[137] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 17:11:33 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[137]
フォローアップ投稿フォーム から行けばありました!

http://asyura.x0.to/imgup/d3/1224.png

ちゃんと見えるのかな・・・
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c71

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
72. ななしの日本人[138] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 17:13:21 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[138]
おおー、見れた!

知る大切さ さん、ありがとうございました。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c72

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
74. ななしの日本人[139] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 17:17:54 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[139]
>>71

ちなみにテストで投稿したのは主要15病院の年次プロットと、実践が平均値+標準誤差と1次関数フィットです。
きちんとグラフフォーマットを整理していないので見えていないプロットがたくさんあります・・・・
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c74

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
75. ななしの日本人[140] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 17:34:55 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[140]
>>71 のデータ画像です
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1226.png
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c75
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
76. ななしの日本人[141] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月04日 17:38:52 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[141]
この手の作業は慣れている方なのですが、会社ではエクセルかプログラミングでやるので、家のフリーソフトOpenOfficeではきつかったです・・・
結構疲れた・・・
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c76
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
83. ななしの日本人[142] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月05日 00:06:33 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[142]
>>77
考察、概ね同意します。
「概ね」というのは、地域別(と言っても2グループだけですが)のデータを作っている時に気付いたのですが、病院数の変化(解決済み)の他に病院の入れ替わりが結構あるようです。
まあ、そんなに考察の流れ、結果は変わらないと思いますが。


http://asyura.x0.to/imgup/d3/1233.png

添付データはH19年の病院をベースに、それぞれの病院のH19とH26の症例数を比較したものです。ゼロ記載の部分はH26でデータのない部分です。0人になったという意味ではありません。

これらを静岡あたりで2グループに分けてH19年とH26年で比較した結果

H19 H26
グループ1 3200 4959   (静岡以北)
グループ2 3225 6066   (静岡以南)

となります。(H19の合計数は途中まであっていたのですが、いつの間にか10人ずれてしまいました。たぶん1つ病院を消してしまったのかな。不備のあるデータで申し訳ないです)

分かったことは

・H19から参加している病院ベースでみるとグループ2のほうが増加率は大きい
 ただし、被曝患者が同地域のみの病院に行っているわけではない(被曝患者分布
 と治療地域分布の相関を示すデータはない)

・H19から参加している病院ベースでのH26の総数は、H26参加病院ベースの総数と6000人程度異なる
 正確な議論をするには各年度の参加病院の変化を調べる必要がある。

といったところでしょうか。

やるべきことは見つかったのですが、ちょっと大変すぎてギブアップです・・・
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c83

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
84. ななしの日本人[143] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月05日 00:13:04 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[143]
>>77
H19年に症例数の多い病院は、既に処置可能件数がサチっていたんでしょうね。
知る大切さ さんの考察を参考にして>>83ではH19参加病院の全数を対象にしました。

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c84
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
100. ななしの日本人[144] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 07:56:55 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[144]
H21からH22の急増がずっと気になっていて、
再度、(A)処置件数、(B)処置実績病院数と1病院あたりの平均処置数(A/B)をプロットしてみました。A/Bは少し単純化しすぎとは思いますがとりあえず・・・

私は被災指定県の人間なので、あの時の状況から判断するとH22の20日間のカブりは無視して良いと考えます。
当時、1週間停電、3週間断水、道路はガタガタ、暫く続く大きな余震で病院に行くという状況ではありませんでした。病院自体が被災し、移動手段も限られた状況でした。幸い我が家では水と食料の備蓄をしていたので比較的余裕のある方でしたが・・・

ちょと話がずれましたが、本題に戻るとH21-H22の増加が福島第一の影響でないとすれば、H22-H23 1病院あたりの処置件数は前年と同じ、H23以降は傾きは更に小さいことになります。

まだ判断できる状況では無いのですが、H21-H22、H22-H23の患者急増に寄与した病院を
調べるとなにか見えてくるかもしれません。

途中経過の中途半端なデータ、考察ですが、ご参考までに。
何かお気づき点や、アドバイスが有りましたらよろしくお願い致します。

http://asyura.x0.to/imgup/d3/1284.png
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c100

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
101. ななしの日本人[145] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 07:59:08 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[145]
訂正

ちょと話がずれましたが、本題に戻るとH21-H22の増加が福島第一の影響でないとすれば、H22-H23 1病院あたりの処置件数は前年と同じ、H23以降は傾きは更に小さいことになります。

ちょと話がずれましたが、本題に戻るとH21-H22の増加が福島第一の影響でないとすれば、H22-H23 1病院あたりの処置件数の傾きは前年と同じ、H23以降は傾きは更に小さいことになります。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c101

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
102. ななしの日本人[146] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 08:02:32 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[146]
補足

唯一、H22に処置を行ったかも知れない病院は放射線医学総合研究所ぐらいだと思います。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c102

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
105. ななしの日本人[147] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 08:54:41 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[147]
>>103 知る大切さ さん

”さん”抜けはいいですよw 私もよく忘れますw

おっしゃりたいことは非常によくわかっています。
が、解せないのはH21-22の急増部分なんです。あの震災の状況で、20日間で多数の処置が行われたとは考えにくいのです。実体験に基づく私感でしか無いのですが。

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c105

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
106. ななしの日本人[148] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 09:03:14 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[148]
あと、H23-H26の1処置実績病院あたりの処置数を線形近似した傾きも小さく、急増したようには見えないのです。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c106
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
107. ななしの日本人[149] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 09:09:31 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[149]
補足
(B)処置実績病院数 の定義ですが
 
  病院数の変化をDPC登録病院数で考えるのは妥当ではないと思い、
  実際に処置症例のある病院のみをカウントした数です。

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c107
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
109. ななしの日本人[150] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 09:28:16 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[150]
>>108 知る大切さ さん

取り合えすH21-H23の急増部分は置いとくとして、

H19-H21の線とH23-H26の線の傾きの違いは福島原発事故の影響が出ている可能性が非常に高いと私も思っています。この点は意見があってると思います。
現状否定できる客観的証拠は何もないです。

ところでA/Bで評価することは妥当と思われますか?


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c109

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
111. ななしの日本人[151] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 09:41:25 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[151]
H19-H21の線とH23-H26の線の傾きの違いです。
点数が少ないのでフィッティングの精度はさほど良くありませんが。

http://asyura.x0.to/imgup/d3/1292.png
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c111

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
112. ななしの日本人[152] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 09:46:36 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[152]
>>111
h19-21 変化なしからやや減少傾向にある(少し点数が少なすぎるので解釈にも幅をもたせた)
h22-26 年2%程度の増加傾向にあることは明白である

といった感じでしょうか。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c112

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
113. ななしの日本人[153] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 09:53:13 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[153]
>>112

添付図はh23-26でした。

h19-21 変化なしからやや減少傾向にある(少し点数が少なすぎるので解釈にも幅をもたせた)
h23-26 年2%程度の増加傾向にあることは明白である
といった感じでしょうか。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c113

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
114. ななしの日本人[154] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 10:08:57 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[154]
この掲示板でこんな議論ができるとは思っていませんでしたw

差し障りの無い範囲で結構ですので、簡単な経歴など教えていただけないですか?
ムリであれば無視してもらって結構です。匿名掲示板なんですからw

私は
 物理系の研究者で国の研究所と企業の研究所の両方を経験している40代。
 今では純粋な研究者・技術者と言うよりは一企業の中で研究に関する投資家に近いかも。
です。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c114

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
116. ななしの日本人[155] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 10:57:25 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[155]
やっぱり理系の方ですよねw。しかも自分で出来るだけ生データを見て解釈しないと信じないタイプですねww 私も同じです。
私はノベール賞受賞者の増川さんの記事でふらっとこの掲示板に来たんですが、どのスレも根拠の無い話ばかりで、根拠を提示すると議論が止まったり、似非科学者だの工作員だの罵られて、うんざりしていたんです・・・
久々にちゃんとした議論のできる人に会えて楽しかったです。

で、データの方ですが、書き忘れていましたが今は「手術なし・処置あり」しか見ていません。完全な片手落ちです。処置症例数としては「手術あり」をたさなければならないので、修正しておきます。


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c116

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
117. ななしの日本人[156] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 11:03:52 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[156]
手術あり 処置2あり 処置2なし
手術なし 処置2あり 処置2なし

と4パターンありますが、手術なし・処置2なし も経過観察か何かで、一応急性白血病判定を受けているので上記すべての合計がいいんですかね。

不思議なのは 手術あり・処置2なし って・・・?

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c117

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
120. ななしの日本人[157] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 19:48:46 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[157]
(1)手術あり(処置あり+なし)
(2)手術あり(処置あり+なし)+手術なし(処置あり)
(3)手術あり(処置あり+なし)+手術なし(処置あり+なし)

の3ケースについて

(A)処置数
(B)処置病院数
A/B

をデータにまとめました。

(1)は症例数が少ないのでグラフにはしていません。
(2)(3)はグラフ化し、A/BについてはH19-H21,H23-26のデータで線形フィットした結果を合わせて表示しています。

http://asyura.x0.to/imgup/d3/1327.png


【結果】

(2)手術あり(処置あり+なし)+手術なし(処置あり)

 事故前、変化なしから微減であったものが、事故後、年3.4%程度の増加傾向にある。

(3)手術あり(処置あり+なし)+手術なし(処置あり+なし)

 事故前、変化なしであったものが、事故後、年2.8%程度の増加傾向にある。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c120

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
121. ななしの日本人[158] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月06日 20:18:32 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[158]
>>120
大切なことを書き忘れました。

【問題点】
(A)処置数/(B)処置病院数を評価対象とした場合、症例数の少ない病院が増えると増加率を下げることになる。

です。なかなか、どう評価するか難しいですね。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c121

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
125. ななしの日本人[159] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月07日 19:05:01 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[159]
>>122

昨日、懸念材料として示した症例数の少ない病院が平均値を下げているのではないかという点、確認したところ問題はなさそうでした。添付図をご参照ください。


◆集計病院数の変化の影響を考慮した急性白血病患者の変動について

 http://asyura.x0.to/imgup/d3/1358.png

【結論】
 急性白血病患者の変化率は、
  ・事故前、変化なしから微減
  ・事故後、年3.4%程度の増加傾向



http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c125

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
126. ななしの日本人[160] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月07日 20:06:50 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[160]
>>123
>そうじゃなければ311爆発でさえも後付けで、爆発前から酷い状態で大量に漏れ放題でベントしてたって事になるけど、さすがにそうじゃないと思いたい。

私もそう思いたいです・・・
H22の増加は腑に落ちなくて、気持ちが悪いです(モヤモヤ)

前のコメントにも書いて2重投稿に近い話で、かつ私見でしかなくて申し訳無いのですが、

私は被災指定県の人間なので、あの時の状況から判断するとH22の20日間に数千人単位の処置が行われたとは非常に考えにくいと思っています。

当時、1週間停電、3週間断水、道路はガタガタ、暫く続く大きな余震で病院に行くという状況ではありませんでした。移動手段も限られ、ガソリンすら手に入リませんでした。あとから知ったことですが病院自体も被災し、復旧に1年以上かかっていました。

こういう状況を踏まえるとH22の原発事故起因の患者の処置数は実際はゼロで、あったとしても、福島原発の作業員、初期活動に参加した自衛隊員など、数名から、多くても数十名がヘリ輸送で放医研に搬送されるのが限界のように感じています。

じゃあ、H22の急増は何だったのでしょう???
>>125の添付資料で示したように、H22ーH23に比較的処置数の大きな病院が集計対象に加えられています。これで説明のつく話なのか、もう少し詳しく調べてみないとなんとも言えないところです。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c126

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
127. ななしの日本人[161] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月07日 20:49:58 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[161]
◆H21-23の患者数急増について

少し雑ですが、前年度からの病院数の増加と各区分の平均処置数から計算すると
統計に加えられた新規病院の影響で、この急増は説明できそうです。

http://asyura.x0.to/imgup/d3/1364.png

(最期に資料を追加)


---------------------------------------

年度 H22 H23
@10以下 -2 -10 ←前年度からの病院数の増減
A11−30 13 0
B31−50 34 -16
C51以上 21 36

@’平均処置数 10.0 10.0 ←各区分の平均処置数
A’平均処置数 19.0 18.9
B’平均処置数 39.9 39.9
C’平均処置数 84.8 83.5

@*@’+・・・ 3362.7 2269.4


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c127

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
129. ななしの日本人[162] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月07日 22:05:15 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[162]
>>127

以上の結果に不備がないとすれば、原発事故起因の可能性のある急性白血病患者の増加は
H23からH26の4年間で1.034^4=1.1430945523となり、約14.3%の増加となる。

仮に、H21年度の参加病院で固定して考えると

       H19 H20 H21 H22 H23 H24 H25 H26
推定患者数  6435 7037 7400 7400 7652 7912 8181 8459
前年度比    - 602 363 0 252 260 269 278

となり、H26年はH22年度比 1059人の増加ということになる。

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c129

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
130. ななしの日本人[163] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月07日 22:13:01 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[163]
>>128
情報提供ありがとうございます。
>>127>>128は整合性があり、>>127の裏付けデータになると思います。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c130
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
135. ななしの日本人[164] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月08日 18:32:12 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[164]
>>133  知る大切さ さん
>福島甲状腺ガンに対しての「ななしの日本人」さんの見解も是非お聞かせください。

非常に難しい課題ですね。被災地県民としてこの問題には興味を持っています。が、結論(私見)から言うと

 原発事故で放出された放射性ヨウ素の影響による甲状腺がんの増加は有って当然と
 思うが、それを肯定、否定する明確な根拠を示せるデータがない

としか言えない・・・

残念ながら私は医学の専門家でないので、できることは比較できるデータが有り、そこに不確定要素があればそれを取り除きできるだけ本質に近づけることしかできないのです。

以下は釈迦に説法の部分が大半ですがw

甲状腺がんの発生率は100万人に1人と言われていますが、これは本人が異常を感じて受診した場合の話です。スクリーニングをやれば数が増えるのはあたり前です。
問題の本質はその増え方が福島と他の県とでどれくらい違うかという点です。

同一機器、同一判定基準、同一規模(年齢、人数、性別)のスクリーニングを福島だけで行うのではなく、日本の各地で5-10箇所は行ってもらいたいものです。
環境省が青森・山梨・長崎で調査した結果があり、福島と有意な差がないという結果もありますが、この調査自体規模が小さく確実性に欠けていると思います。

スクリーニングのせいで患者数が増加している”だけ”という学者も、スクリーニングのせいではないと言っている学者も、どちらも根拠が希薄で私自身はどちらも納得できていません。
チェルノブイリと比較する学者もいますが、事故発生直後の対応や、当時の検査機器、診断精度など、科学的に比較できるか怪しいものです。ある仮定をおいてでも、それらを補正して議論している学者をみたことがありません。

私は本格的な調査をやらない国家に対して非常に不満を持っています。どのような結果が出ようとも、日本人は冷静に物事を判断し、冷静に行動できる国民です。繰り返しになりますが、ぜひ全国規模のスクリーニングをやってもらいたいものです。こういったことに税金が使われるのであれば喜んで納税します。基金を作って募金を募ってもいいでしょう。

以上が、現時点での私の意見です・・・
中途半端ですね・・・
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c135

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
136. ななしの日本人[165] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月08日 18:45:49 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[165]
>>134 さん

正しいかどうかの判断は各個人にお任せしますが、一応、自分の中ではH21-23の急増については集計病院数の変化で今のところ納得しています。

詳しくは>>127を参照してください。それは違うんじゃない?とか、何かありましたらご指摘お願い致します。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c136

[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
137. ななしの日本人[166] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月08日 21:15:10 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[166]
>>135
甲状腺がんの発生率は100万人に1人
ではなく
10万人あたり7人前後
が正しいようです。
http://www.ganchiryo.com/type/index03.php
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c137
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
139. ななしの日本人[167] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月08日 23:28:47 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[167]
>>138
たぶん勘違いされているのだと思いますが、キャパが増えたのではなく
実際に統計に算入された病院数と患者数が増えているのです。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c139
[原発・フッ素45] メチャ増えてるね。急性白血病 厚生労働省の医療データー、急性白血病から見た原発事故後の日本を見てみる。 知る大切さ
140. ななしの日本人[168] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月08日 23:39:51 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[168]
>>138
それとも、なぜDCP統計に参加する病院が増えたのかという質問ですか?
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c140
[政治・選挙・NHK202] ≪素晴らしい≫元なでしこの澤穂希さん、自民党の出馬要請を断っていたことが判明!  赤かぶ
27. ななしの日本人[169] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月11日 21:50:15 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[169]
こんな記事でホルホルできる精神に驚かされる。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/603.html#c27
[政治・選挙・NHK202] アベノミクスとは一言でいえば博打である。安倍総理のものでもないのに勝手に国民の資産や年金を賭けている。 小沢一郎(事務所 赤かぶ
14. ななしの日本人[170] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月11日 23:23:34 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[170]
最近の小沢さんのツウィートのレベルが2chレベルに劣化していて残念だ
もう少し頑張って欲しい。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/579.html#c14
[政治・選挙・NHK202] アベノミクスとは一言でいえば博打である。安倍総理のものでもないのに勝手に国民の資産や年金を賭けている。 小沢一郎(事務所 赤かぶ
15. ななしの日本人[171] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月11日 23:31:15 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[171]
2ch化? 阿修羅化? 週刊誌化? したツウィートなど、小沢さんから聞きたくもない。

小沢さんにはもっと核心をついたツウィートをしてもらいたいものだ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/579.html#c15

[政治・選挙・NHK202] 安倍政権への風見鶏でない裁判官がいることに、救いを見る思いだ(かっちの言い分) 笑坊
23. ななしの日本人[172] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月11日 23:57:44 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[172]
>確かに。でも真っ当な裁判官は、この日本では左遷させられ
>冷や飯を食わされるのだよ。

この日本でそのような裁判官がいたとは。
実例を教えてくれる?
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/580.html#c23

[政治・選挙・NHK202] ≪素晴らしい≫元なでしこの澤穂希さん、自民党の出馬要請を断っていたことが判明!  赤かぶ
31. ななしの日本人[173] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月14日 05:38:01 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[173]
>>29

>■反論できなとみるとその事自体に意味がないと言って逃げる。

この記事のどこに反論するの??? 大丈夫???

澤穂希さん、自民党の出馬要請を断って女子サッカー界の発展に尽力されるというだけの記事に・・・

もう少しまともなコメントしようよ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/603.html#c31

[政治・選挙・NHK202] 政権を取って言え! 鬼が笑う野党の小沢、共産党アレルギー(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
63. ななしの日本人[174] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月14日 05:47:28 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[174]
>>55. スポンのポン
 
>私は自民党を倒す目的のために民主党を守っている

で、あなたは一体何者なの? 民主党の守護神? 
もしかして岡田?
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/709.html#c63

[政治・選挙・NHK202] もう一度言う、福島原発事故の主犯は安倍晋三だ! 第一次政権時に地震対策拒否、事故後もメディア恫喝で隠蔽…(リテラ) 赤かぶ
53. ななしの日本人[175] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月14日 05:59:55 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[175]
そういえば、3.11の後も、花粉で騒いでいたね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/655.html#c53
[政治・選挙・NHK202] <棄てられた年金>国が「年金」を原資に株式投資で10兆円の損失(メディアゴン) 赤かぶ
4. ななしの日本人[176] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月14日 06:13:18 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[176]
ジャーナリストという職業も軽いものになってしまったな・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/716.html#c4
[政治・選挙・NHK202] 政権を取って言え! 鬼が笑う野党の小沢、共産党アレルギー(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
113. ななしの日本人[177] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月15日 11:24:48 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[177]
>>104

鏡を見ながらの投稿はやめたら?

> 私は自民党を倒す目的のために民主党を守っている
> 君のような自民支持者とは次元の異なる正義感、倫理観を持っている。

あなたの意見が異次元論理で成り立っていることぐらい、コメント見ていればわかるよ。あまりみんなに迷惑かけないように民主党をまもってね。
守護神さん。岡田さん?いや、野田さん?

あれ、最近お仲間の歯磨きさんや阪神さんの援護射撃がないね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/709.html#c113

[政治・選挙・NHK202] ≪速報≫日テレが悪質なテロップで安倍総理の印象を操作して大炎上 赤かぶ
43. ななしの日本人[178] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月16日 09:20:39 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[178]
ただ単にミスリードしたいマスコミとミスリードされた”誰かさん曰く「精神年齢が山菜」の集まりが滑稽だ。文言の前後関係すら理解できないほど日本人は劣化したのか・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/738.html#c43
[政治・選挙・NHK202] 目指すは「国民の生活が第一」の「野党連合」だ。(日々雑感) 笑坊
6. ななしの日本人[179] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月16日 10:52:09 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[179]
ところで、野党連合の具体的なマニフェストはいつごろ出るのかな?
机上の空論、勘違いだらけのものではなく、しっかりしたものを早く見てみたい。
支持するかしないかはそれからだ。自民討伐しか目的がないのであれば、その後の国政運営はぼろぼろになるだろう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/797.html#c6
[政治・選挙・NHK202] 「これほど公約を乱発し、何一つ実現できない「無責任な勢力」はなかった。:金子勝氏」 赤かぶ
5. ななしの日本人[180] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月16日 11:00:40 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[180]
早く野党連合の具体的かつ根拠のあるマニフェストを見てみたい。
支持するかしないかはそれからだ。
国民の人気取りキーワードの羅列、勘違いだらけの政策などにはうんざりだ。
期待してるぞ。

自民討伐しか目的が一致していないようでは、政権獲得後の国政運営はぼろぼろになるだけだ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/789.html#c5

[政治・選挙・NHK202] 目指すは「国民の生活が第一」の「野党連合」だ。(日々雑感) 笑坊
7. ななしの日本人[181] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月16日 11:05:40 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[181]
>>4

>>3の言うことも事実。
ただ、4さんは従う必要もない。自分の意志で投票できる。それが民主主義だ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/797.html#c7

[政治・選挙・NHK202] 「これほど公約を乱発し、何一つ実現できない「無責任な勢力」はなかった。:金子勝氏」 赤かぶ
11. ななしの日本人[182] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月17日 11:53:14 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[182]
>>7
どの政党が選ばれようと、一党、もしくは概ね基本理念で一致する政党との統一であれば、結果がうまくいくかどうかは時の情勢で変わるが、国政運営が停滞する可能性は少ない。
私は、スポンのポンさんの盲目的民主支持、押し付けと民主棚上げの盲目的自民批判の意見には何の価値もないし、同じスタンスであるかぎり聞く耳も持たない。あと自民工作員だのくだらない発言も同じ国民として情けなさを感じるだけだ。

だが
>野党が政権運営に未熟なのは当たり前だ
は同意する。私は前回の民主党が政権をとった時は民主党に投票した。

国家の無駄を白日のもとに晒し、既得権益をぶっ潰して欲しかったからだ。
うまく行ったもの、失敗したもの、勘違いだったもの、道半ばにして下野してしまったものいろいろあった。

他レスでも書いたが、事業仕分けは科学技術・産業分野では私の評価は大失敗だった。他の分野では成功した部分もあるだろうが。
しかし、公開事業仕分けという、いままでになかった政策自体は高く評価している。自民ではできないことだっただろう。天下りの実態を国民に晒し一定の抑止力をうえつけたことも評価できるだろう。

だから、別に政権運営の実績の少ない、全くない野党が政権を取ることに抵抗はない。

その前提条件は事前に内政、外交、エネルギー・資源、食料安全保障、国防安全保障、などの重要項目について滞り無く運営できる合意ができていることをマニフェストでしっかり提示することが必要だし、それができないようでは政権など任せられない。

そこは支持者がもっと厳しく要求すべきで、すぐ自民がー、とか、そんなことまで要求するな、とか言ってるようでは先は見えてると思うが? どうかな?

最近目立つのが外交・種々安全保障網と内政をごちゃまぜにした議論が多かったり、直近のエネルギー安全保障での能天気さには不安マックスだ。

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/789.html#c11

[政治・選挙・NHK202] 「これほど公約を乱発し、何一つ実現できない「無責任な勢力」はなかった。:金子勝氏」 赤かぶ
12. ななしの日本人[183] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月17日 12:33:34 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[183]
>>7
この際だ、もう少し書かせてもらおう。
民主党政権時代の日本の産業空洞化は目に余るものがあった。全てが民主党のせいだとはいっていない。勘違いするな。

国際、国内情勢、金融市場情勢などは生き物だ。その時時に合わせて、その時点で合理的だと判断した政策を実施すべきである。前述のとおり生き物は時として思わぬ行動を取る。その政策が裏目に出ることもある。しかし、民主党は対策を取りさえしなかった。その結果、ハゲタカは安心して日本経済を食いつぶしていった。比較的近い事例をいうと今の韓国が似たような状況だ。

この対策を怠ったことは民主党の責任だ。

一方、今の自民党の政策が全てうまく行っているわけではない。しかし、状況に応じて政策を打ち出している点は評価している。
また、新しい政策を打ち出せば、問題点も明確になってくる。それを批判だけしても仕方がない。野党連合の動きは、少なくとも現時点ではそうにしか見えない。だから、ただ政権をとることだけが目的であるようにしか見えない。

一億総活躍、保育所問題もそうだ。自民の対応が最悪だったのも事実。ただ批判するだけの野党連合の無責任さも事実。私は今後の自民の施策に注目している。すぐに解決する問題ではないが、自民のとる政策が理にかなっていれば自民を支持する。具体的な政策を出さない、また出した政策が理にかなっていなければ自民を支持しない。ただそれだけだ。

兎にも角にも、私の判断基準は各党の言動が短期的、長期的に理にかなっているか、いないか、現実的なものかどうかだけだ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/789.html#c12

[政治・選挙・NHK202] 「これほど公約を乱発し、何一つ実現できない「無責任な勢力」はなかった。:金子勝氏」 赤かぶ
13. ななしの日本人[184] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月17日 12:43:44 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[184]
いずれの投稿を見ても、近視眼的、ミクロ的視野でしか国政を見ていないのが残念でならない。時間のかかるものを一時的な物事でしか判断できない、批判しかできない・代替案を出す必要など無いという政治家、支持者。こういうものに日本人の劣化を感じており、残念でならない。特にこの掲示板では。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/789.html#c13
[経世済民106] あの超有名企業も「即死」リスク大 〜ニッポン経済はすでに「新型不況」に突入している これが消費激減の実態だ 週刊現代 赤かぶ
22. ななしの日本人[185] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月17日 12:55:27 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[185]
>ひとつヒット商品が出れば、そこから持続的に上がる利益を次の新商品の開発に回して、新しいヒットを生んでいく。そんな従来の勝利の方程式はもう通用しない。

この方程式は崩れていない。本記事自体も上記で肯定している。
記者のレベルが低すぎる。


>商品の寿命が短くなるにつれ、企業の寿命もどんどん短くなっていく。ひいてはそれが、経済全体の寿命を蝕んでいく。ニッポン経済はそんな「新型不況」に足を踏み入れたのだ。

何も今に始まったことではない。10年以上前から進行していることだ。
記者が今気づいただけじゃないのか?

もう少しまともな記事を書こうぜ、記者さん。
http://www.asyura2.com/16/hasan106/msg/540.html#c22

[政治・選挙・NHK202] 「民進党」をナメてはいけない〜合流の舞台裏と、自民が怖れる共産党との連携の可能性を明かそう(現代ビジネス) 赤かぶ
38. ななしの日本人[186] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月17日 14:21:03 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[186]
>>3

まあ、それで民主は一度滅んだんだが。
今回が最終的な滅亡じゃないといいね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/840.html#c38

[政治・選挙・NHK202] 「統一した戦線、大同団結ができあがることを願っている」小沢代表 赤かぶ
11. ななしの日本人[187] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月17日 17:07:52 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[187]
>どういう形であれ統一した戦線・大同団結ができ上がることを私は願っておりまして,その中で,我々がそのためにどうしたら良いのかということを考えている段階です。

最期がこれかい・・・

ツイートも含めて、最近、小沢さんの劣化が気がかりなのは私だけなのかな・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/852.html#c11

[政治・選挙・NHK202] ≪署名も批准もするな!≫TPP署名式の直前に国連が各国政府にたいして異例の呼びかけをしていたことが判明! 赤かぶ
21. ななしの日本人[188] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月18日 00:58:04 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[188]
古い記事を今頃になって・・・
しかも、一委員のブログレベルのネタを・・・

TPPについて議論したいならば自分でしっかり調べろ。
国連なんて、事務総長が「評価する」、「いや、勘違いだった」って言うレベルの機関。
もう少し、まともにならんのかね、国連は。


http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/892.html#c21

[政治・選挙・NHK202] ≪署名も批准もするな!≫TPP署名式の直前に国連が各国政府にたいして異例の呼びかけをしていたことが判明! 赤かぶ
25. ななしの日本人[189] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月18日 06:01:41 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[189]
>>23
でたー。
自分で学ぶ気がさらさらないことを明言しつつ、偉そうなことを・・・
情けないやつだな、いつまでたってもw

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/892.html#c25
[政治・選挙・NHK202] 「これほど公約を乱発し、何一つ実現できない「無責任な勢力」はなかった。:金子勝氏」 赤かぶ
15. ななしの日本人[190] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月18日 09:42:37 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[190]
>>14
>残念だけやってんの??

まあ、ほぼ正解でしょう。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/789.html#c15

[政治・選挙・NHK202] ≪署名も批准もするな!≫TPP署名式の直前に国連が各国政府にたいして異例の呼びかけをしていたことが判明! 赤かぶ
29. ななしの日本人[191] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月18日 10:08:11 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[191]
>>23 名阪神高速浪速 さん
ところで
>この手の無責任な発言が一度や二度ではない
とはどのことを言ってるのかな?今後無責任な発言をしないためにも列挙してもらえるとありがたいな。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/892.html#c29
[政治・選挙・NHK202] 「これほど公約を乱発し、何一つ実現できない「無責任な勢力」はなかった。:金子勝氏」 赤かぶ
16. ななしの日本人[192] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月18日 10:16:41 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[192]
>>14 斜め中道 さん

あとは、まともな議論ができる人が現れたらいろいろ議論して、様々な考え方や知識を教えてもらってるかな。

あ、社会人としてちゃんと自分の仕事はしてますよw
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/789.html#c16

[政治・選挙・NHK202] 乙武クンの変節・変わり身の早さ(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
38. ななしの日本人[193] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月19日 12:56:32 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[193]
>>36 さんが正解
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/900.html#c38
[政治・選挙・NHK202] 乙武クンの変節・変わり身の早さ(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
39. ななしの日本人[194] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月19日 13:01:02 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[194]
自分たちの嫌いな政党から出馬した瞬間に、その人の全てを否定する超短絡的な人間たちの愚かさが滑稽であり、また同じ国民として


           残念でならないw
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/900.html#c39

[政治・選挙・NHK202] 乙武クンの変節・変わり身の早さ(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
44. ななしの日本人[195] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月19日 16:08:59 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[195]
>>40 元気の会に誓約書まで書いておいて、自民党から出馬すると言いだすような不義理な輩は、日本人なら誰だって軽蔑するだろう。
>>41

元気の会

2016年1月6日、参議院で維新の党との統一会派「維新・元気の会」を結成
同1月13日 井上の離党届を受理。これにより、日本を元気にする会は政党要件を喪失
同3月4日、参議院での維新の党との統一会派を解消

したがって、なんら「元気の会」に縛られる必要はなし。

もはや存在しない党、過去の話に縛られている方が滑稽だと思うが、いかがかな?

>>42

要は誰がどこから出馬しようと非難などする必要もない。
嫌であれば投票しなければいいだけのこと。それが民主主義。


http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/900.html#c44

[政治・選挙・NHK202] 「増税を先送りします!すべて私の手柄です!」と、解散をうつというのだろうか。まさに「ゲスの極み」内閣だ 小沢一郎(事務所 赤かぶ
11. ななしの日本人[196] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月19日 17:40:12 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[196]
小沢さんの劣化を憂うものより・・・

>首都圏で発売された新築マンションの戸数は前年比▲13.9%と、25年ぶりの低水準。

 生産年齢人口が増えない状況で新築マンションの販売戸数は2000年ごろから減少傾向にある。同時に中古マンションの在庫は上昇している。
 最初から新築マンションがバンバン売れると思っていたの?
 あと、販売戸数と契約戸数も区別できていない模様・・・

 ちなみに自民党よりのバカな記者が書くと
  「首都圏で発売された新築マンションの戸数は先月比50%増と、景気が大幅に改善」
 となる。

>マイナス金利でマンション販売が増えると盛んに言っている
 
 そういう人が馬鹿なだけ。
 今後は建て替えも含めて低水準で推移するだろうね。

>円が急伸しているが株価は上がっている。年金で買い支えているという見方が濃厚。

 円の急進は米利上げ先延ばし、鈍化の反応でしょう。当面、安全通貨である円を買っておこということ。いずれ、利上げはあるので長期的に円高で推移することはない。なので企業業績への影響も限定的。株価が下がれば買い越しておきたいといったところ。

他にもいろいろあるけど疲れた・・・

本当にこのツイートって小沢さんが書いてるの?
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/910.html#c11

[政治・選挙・NHK202] 「増税を先送りします!すべて私の手柄です!」と、解散をうつというのだろうか。まさに「ゲスの極み」内閣だ 小沢一郎(事務所 赤かぶ
12. ななしの日本人[197] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月19日 17:44:34 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[197]
あ、書き忘れた。
こういうある一瞬の数値だけを見てツイートする方も・・・だが、それを鵜呑みにして同調する人たちも・・・。日本人の劣化が

     残念で仕方ないw
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/910.html#c12

[政治・選挙・NHK202] 「増税を先送りします!すべて私の手柄です!」と、解散をうつというのだろうか。まさに「ゲスの極み」内閣だ 小沢一郎(事務所 赤かぶ
13. ななしの日本人[198] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月19日 17:47:05 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[198]
あ、もう一つ

        投資はご自身の判断で慎重に。
  
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/910.html#c13

[政治・選挙・NHK202] 酷すぎる! 審議中に“醜態”晒した松島元大臣に大ブーイング(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
19. ななしの日本人[199] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月19日 18:59:21 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[199]
これは悪質極まりないな。
こういう奴にはそれなりの罰を与えるべきだ。一般社会の感覚で、減給50%、3-6ヶ月。それが、国民の信託を得て、税金で生かされてるものならば、10倍厳しくてもいい。

http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/771.html#c19
[政治・選挙・NHK202] 乙武クンの変節・変わり身の早さ(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
52. ななしの日本人[200] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 09:10:58 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[200]
>>47

釈迦に説法だろうが、
維新の党自体が橋本の甘さから政党ロンダリングをしたかった元民主議員に乗っ取られた。結局、橋本、松野はおおさかを結成して離脱するし、元民主議員は維新を解党し、民主党を前身とする新党古巣=『民進党』に無事合流。

すなわち、橋本、松野が離脱した段階、もしくは解党した段階でいろいろな選択肢が生まれる。
民進党から出馬すべきという主張は成立しない。

>なぜ自民党から出馬する? 楽な生活が出来るためか? それともただ目立ちたいためか?
>そして乙武が自民党で庶民のために海千山千の連中に取り囲まれて、何が出来るというのだ?

それは知らん。乙に聞いてくれ。
乙が自民から出馬しようが、民進、共産から出馬しようが、それ自体に現時点で興味はない。彼から何がしたいかなど具体的な発信が無いから。


http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/900.html#c52

[政治・選挙・NHK202] 乙武クンの変節・変わり身の早さ(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
53. ななしの日本人[201] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 09:31:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[201]
正直、乙武氏の行動自体、どうでもいい。私が言いたかったのは

自分たちの嫌いな政党から出馬した瞬間に、その人の全てを否定する超短絡的な人間たちの愚かさが滑稽であり、また同じ国民として

           残念でならないw

の1点のみ。


あとは、乙武批判を肯定するために「乙武の不義理」を主張しようとしている人の論理的矛盾を指摘しているだけ。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/900.html#c53

[政治・選挙・NHK202] 「これほど公約を乱発し、何一つ実現できない「無責任な勢力」はなかった。:金子勝氏」 赤かぶ
17. ななしの日本人[202] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 09:54:49 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[202]
閑話休題

人間って面白い生き物。

この掲示板に来た当初、工作員だの偽科学者だのPentagon's Technologistだの、いろいろな肩書をもらった時はバカバカしくてこの掲示板を離れようと思った。

でも、中にはまともな人もいて、いろんな議論をさせてもらって勉強になった。

そのうちバカバカしいことをいう人達の人間観察が面白くなってきた。
現在、こちらの議論ふっかけ、挑発に対する反応は6パターンに分類できる事がわかった。

このように、人間というものは嫌な環境下でも、そこでの楽しみ方を見つけたりできる。
実生活・仕事でも好きなことだけやっていけるわけではない。逃げ出すのは簡単だが、その中で楽しみを見つけてみてはどうだろうか。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/789.html#c17

[政治・選挙・NHK202] 乙武クンの変節・変わり身の早さ(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
54. ななしの日本人[203] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 12:00:16 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[203]
閑話休題2

年代ごとのものの考え方について

人間一人が深く掘り下げて物事を理解し、発展的に展開できることなどしれている(限界がある)。天才を除いては。

自分の仕事分野でのはなしになるが、おそらくどのような仕事でも同じだろう。

・新人〜2年 
 与えられた研究の本質を自分なりに解釈をし、問題点・改善すべき点などを具体的に提案し、その解決に尽力し成果を出す

・〜若手(概ね30歳まで)
 自分で研究課題を見つけ、提案できるようになる
 自分の得意分野を究極まで掘り下げ、その分野では誰にも負けないという核を作るとともに周辺技術の知識を深めていく

・30〜
 自分の研究、若手の提案を融合したり、個別に具体的な研究計画、予算提案を
 まとめられるようになる。
 研究者としては一番成熟する時期
 
 
管理職(チームリーダーレベル)
 
 自分の所轄研究分野の全体像をかなり詳細な分野まで把握し、研究の優先順位や予算配分を決められる

管理職(部長レベル)

 このレベルになると個別の研究の詳細までの把握は困難になるが、まだ、おおよその研究の内容はわかる。
個別の研究の評価とともに、主に研究周辺との関係性を重視して提案書をより良いものにする。

管理職(部長以上)
 ベースは部長レベルと同じであるが、もはや個別の研究内容詳細については理解できない。
 提案された研究の何が本質かを見抜き、それに対して提案書が論理的に矛盾がないか、裏付けがきちんとされているか、将来の展望が合理的かのみで決済する。

私などは、政治なんて全くのド素人だから、詳しい人達の書き込みを見て勉強させてもらっている。結局見ているのは、コメントの核心と、全体の論理構造に矛盾がないかだけ。
核心もないどうでもいいコメント(そういうの特徴は2行程度の罵倒か、もしくは長々と御託を並べている)には反応もしない。

で、
>>40 さんのコメントで
 「元気の会に誓約書まで書いておいて、自民党から出馬すると言いだすような不義理」
と言う「核心」について興味を持った。本当であればその通りだと思った。
で、少し調べた結果、自分なりには「不義理」にも相当しないと判断した。
決して、喧嘩を売ってるつもりもないし、私のにわか調べに間違いがあり、「それは違う」というのであればご指摘いただきたい。納得すれば考えを正すことは吝かではない。

今までもこの掲示板で「政治家の不適切発言」に対して自分自身が鈍感であったことを気づかせてくれた人もいる。今は反省している。


http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/900.html#c54

[政治・選挙・NHK203] 衆参ダブル 共産党200選挙区擁立見送りで“自公59人敗北”(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
24. ななしの日本人[204] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 13:19:20 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[204]
共産党もこの際だから、旧態依然とした体制を見なおして、民主主義国家の中で現実的な政党に生まれ変わり、党名も変更して本当の二大政党の一つになればいい。
民商とか他国共産党とかと縁を断って。それができれば志位さんを尊敬できるんだが。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/156.html#c24
[政治・選挙・NHK203] 衆参ダブル 共産党200選挙区擁立見送りで“自公59人敗北”(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
25. ななしの日本人[205] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 13:35:46 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[205]
衆議院北海道第5区選出議員補欠選挙(4月24日)が前哨戦ですね。
あと1ヶ月。自民は負けて当然の選挙区でどれだけ頑張れるかが見ものかな。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/156.html#c25
[政治・選挙・NHK203] 衆参ダブル 共産党200選挙区擁立見送りで“自公59人敗北”(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
27. ななしの日本人[206] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 15:29:45 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[206]
>>26
どうなんでしょうね・・・
党員は党の方針に従うんじゃないでしょうか。
それ以外の人がどれだけいるのか、その人達がどういう動きをするのか・・・
衆議院北海道第5区選出議員補欠選挙(4月24日)で見えてくるのではないでしょうか。

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/156.html#c27
[政治・選挙・NHK202] 酷すぎる! 審議中に“醜態”晒した松島元大臣に大ブーイング(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
21. ななしの日本人[207] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 15:32:49 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[207]
>>13  スポンのポン さん

初めての同意見だw
だからといっていつもの調子でくだらないレスしないでねw
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/771.html#c21

[政治・選挙・NHK202] 酷すぎる! 審議中に“醜態”晒した松島元大臣に大ブーイング(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
22. ななしの日本人[208] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 16:03:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[208]
>>13  スポンのポン さん

あ、初めてじゃなかったね。

>野党が政権運営に未熟なのは当たり前

も、意見は一致してたね。意見の一致は二度目だね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/771.html#c22

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
91. ななしの日本人[209] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 18:35:35 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[209]
さて、ここにレスしている人々の中に
   緊急事態条項
を少しでも調べた人が何割いるのだろうか?

現在、緊急事態条項に相当する法律を有する国は無いのだろうか?
現ドイツではどうなのだろうか?
そもそも緊急事態条項とはどう物なのだろうか?

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c91

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
95. ななしの日本人[210] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 19:50:02 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[210]
>>88

教えてほしんですが
・集会と言論の自由を制限(政府を批判する政党の集会や出版物やデモの禁止)
・メディアの口封じ
とは具体的にどのようなことをシンゾーはやったんですか?

あとは

・戦後の貧困にあった国民に経済を立て直すと強調
・ドイツ復活だの
・この道しかない

はどの政権、政党でも言うことですね。
「この道しかない」はつい最近、ノーベール経済学賞受賞者も言ってたし。

・ワイマール憲法の一部「緊急事態法」を悪用
緊急事態法の悪用はまだですねw
悪用するという自信に満ちた根拠があれば聞いてみたい。

・ドイツ復活だのなんか聞いた事の有る言葉「幸福は天から降っては来ない・嘘はでっかいほど良い・嘘を大声で十分に時間を費やして騙れば人はそれを信じるようになる・若い娘の教育は最高に楽しい、18歳や20歳は朗のように柔軟だ)

これは、後半ちょっとわからなかった・・・

ということで、核心部分は、安倍政権が
 @集会と言論の自由を制限(政府を批判する政党の集会や出版物やデモの禁止)
 Aメディアの口封じ
をしたかってとこですね。

実際、安倍政権になって報道の自由ランキングは急激に悪化したのは事実ですね。
その一番大きな原因は原発事故に対する各国の不安であると言われています。
これも事実でしょう。
もう一つの大きな要因は賛否両論の「特定秘密保護法」でしょう。
私自身は特段問題のあるものでは無いと思っているのですが、これを問題視しているのでしょうか?

あとメディアの口封じというのは、「電波止めるぞ」って脅しのことでしょうか?

できれば上記@、Aで具体的な事例を教えて下さい。それ次第では安倍政権への見方も変わるでしょう。


http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c95

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
97. ななしの日本人[211] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 21:12:05 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[211]
>>96
いっぱい書いてくれたのはいいけど、質問の答になってないんですが、わざとですよねw

ところで、どこかで議論を交わしたことのある方ですか?

ま、それらはさておき、
 @集会と言論の自由を制限(政府を批判する政党の集会や出版物やデモの禁止)
 Aメディアの口封じ
の具体的な答えを聞きたいのと、現在のドイツでは過去の反省を元に緊急事態法がどのようになっているかはご存知ですよね。日本もそれに習うのも一つの手ではないでしょうか?
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c97

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
98. ななしの日本人[212] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 21:24:06 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[212]
>>96

全てを知り尽くすことなど、もともと不可能でしょうが、「基本のき」は出来る限り客観的に自分で調べたうえで、自分なりの意見をもつ、みんなに問いかけることには全く反対しません。1億人いれば1億個の意見があって当然です。
あなたがどうかはまだ判断していませんが、あまりにも週刊誌、マスメディア等の煽りにまんまと乗っかっている人が多すぎて・・・面白い議論ができなくてつまらないのです。

二度、話をはぐらかすのであれば、もう私には絡んでこないでねw
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c98

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
102. ななしの日本人[213] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 23:10:52 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[213]
>>101

ディベートも否定、ディベートもできない人の意見に共感できるって、さすが悟りを開かれた空虚な方ですね。
まあ、ここの掲示板の大半の人はそういう人たちだから驚きませんけど。
1ヶ月ぐらい前はめちゃめちゃ驚いたけどw
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c102

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
104. ななしの日本人[214] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 23:14:40 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[214]
あ、>>96 さん 失礼しました。
まだ意見待ちでしたね。勝手に「ディベートもできない人」呼ばわりして申し訳ありませんでした。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c104
[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
106. ななしの日本人[215] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 23:20:12 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[215]
>>103

おっと、返答が来ている。

で、今回も回答はなしですか・・・。
まあ、いいや。

で、

>でも今の日本じゃ「だったら最高裁にその権限を持たせりゃ良い」と言ったって、70年以上の自民党一党独裁政治が続いてきた日本では、いたるところに自民党シロアリ地下帝国が張りめるらされているんだから、とてもじゃないがその最高裁が又、その独裁者に更に大きな権限をもたらす結果にしかならないのよ。

それはあなたの思い込みでは?
それとも何か確証でも?
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c106

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
107. ななしの日本人[216] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 23:29:44 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[216]
>>103

ちなみに最高裁が法律の規定を違憲とした判例は10件程度。
多いか少ないかは個人判断で。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c107

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
109. ななしの日本人[217] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月20日 23:51:14 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[217]
大分核心に近づいてきたし、少しは面白くなってきた。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c109
[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
111. ななしの日本人[218] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 00:28:34 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[218]
あれ、もっとガンガン来るかと思ったら、今日はもうお休みかな?
では最後に

大体、「自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も」ってところから入るからわけのわからない話になって、ヒトラーとの類似点探しのくだらない議論が延々と続く。
>>96さんも@、Aに応えることが本質じゃないから無視してるんでしょ?
だったら、あんなくだらないコメント書かなきゃいいのに。

で、今までの議論を一旦総括すると>>96さんの意見は
  「緊急事態法」自体には反対していないが、日本での運用は司法上の問題があり、
   反対である、
という事になるが、正しいかな?

さて、「統治行為論」とはあくまでも考え方(理論)の一つでしかなく、憲法上、統治行為が司法審査の対象外であるという規定はない。
また、判決は過去の判例に縛られない。

法制上は、最高裁は現状のままでもドイツの最高裁同様に緊急事態宣言の有効・無効判断が可能な状態である。

更には(国民の関心度の低さから全く機能していないが)最高裁判所裁判官国民審査制度もある。

ということは、シロアリが本当にいるのか?いるならばシロアリの駆除はどうしたらいいのだろう?ってことになるのかな?
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c111

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
113. ななしの日本人[219] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 00:33:26 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[219]
>>110  一主婦 さん

横入り、大歓迎ですw
お久しぶりです。
情報提供ありがとうございます。早速聞いてみます。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c113

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
114. ななしの日本人[220] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 00:49:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[220]
>>27. 山田ミー太郎 様

ドイツに住んでおられて、「緊急事態法」の危険性にもお詳しいということで、ご意見を伺いたく、よろしくお願い致します。

ドイツでは過去の反省から緊急事態法を国内、国外対応の2つに分けて管理し、かつ最高裁においてその是非を判断するように仕組みを変えたと(にわか勉強でw)理解しています。ドイツにおいては、それでも危険だという認識なのでしょうか?

一方、日本では>>111にも書きましたが、システム上はドイツと同じではありますが、統治行為論という考え方(これは>>103さんが詳しく書いてくれています)が一部にあります。

山田ミー太郎さんは、どのような視点で

 >自民党が唱える緊急事態条項なるものが、
 >いかに危険かつ悪質極まりないか、強烈に実感できるだろう。

とお考えなのか、ご教授いただけないでしょうか。

ちなみに、私は現時点で「緊急事態法」については中立(というより賛成、反対の判断がまだついてないだけ)の立場です。

では、よろしくお願い致します。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c114

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
115. ななしの日本人[221] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 01:20:41 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[221]
さて、さて、

  ・シロアリさんの議論  
  ・緊急事態法自体の議論

どちらが「核心」なのでしょうかね。今後の展開が楽しみです。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c115

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118. ななしの日本人[222] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 01:53:10 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[222]
>>117
統治行為論(参考)をあげられるならばお決まりの2件を挙げられたほうがいいかと。

 砂川訴訟(最高裁昭和34年12月16日判決)
 苫米地訴訟(最高裁昭和35年6月8日判決)

で、どちらが統治行為論を前面に出しているかというと

 苫米地訴訟(最高裁昭和35年6月8日判決)

なんですね。

>東京地検特捜部の正体(参考)

の方は、意図がいまいち汲み取れませんでした。

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c118

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
120. ななしの日本人[223] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 02:13:37 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[223]
>>119

私のことですね。
「悟りを開かれた空虚な方」がかなりお気に触ったようで・・・

まあ、まともな人がいたら
>議論の為の議論?が、延々と続くのだろうな。
ようなこともないんですがね。

最期に一つだけお聞きしたい。
あなたの中で

 ・「議論の為の議論」 :今やっていること
では
 ・前者の「議論」
とは何ですか?

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c120

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
121. ななしの日本人[224] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 02:26:26 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[224]
また肩書が増えたw
・自民工作員
・三流の理系学者
・悪質科学者
・偽❗日本人
・反知性主義者
・偽科学者
・Pentagon's Technologist
・哲学も国語力も乏しい三流科学者
・巧妙・悪辣な詐欺師
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c121
[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
122. ななしの日本人[225] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 02:33:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[225]
ななしの日本人の肩書w
1個抜けてた。

・自民工作員
・三流の理系学者
・悪質科学者
・偽❗日本人
・反知性主義者
・偽科学者
・Pentagon's Technologist
・哲学も国語力も乏しい三流科学者
・おたっしゃ君
・巧妙・悪辣な詐欺師
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c122

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
124. ななしの日本人[226] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 02:54:07 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[226]
>>123
了解。

ななしの日本人の肩書w
・自民工作員
・三流の理系学者
・悪質科学者
・偽❗日本人
・反知性主義者
・偽科学者
・Pentagon's Technologist
・哲学も国語力も乏しい三流科学者
・おたっしゃ君
・巧妙・悪辣な詐欺師
・阿修羅の山本一太
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c124

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
130. ななしの日本人[227] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 10:15:51 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[227]
>>125 >>126 空虚 様

空虚さんの考えている「議論すべきこと」が「緊急事態条項の性質と、それに対する私的見解」ということ、理解しました。
私も同じなのです・・・ただ、その周辺にも重要な事が隠れているのだと思っています。

返答が前後しますが>>103さんとの議論で行き着いた>>111>>103さんの本心とはずれてしまったのかもしれませんが)も貴重な論点だと思っています。

このようにいろいろな展開になるのも議論の楽しい点だと思っています。>>103さんが書かれていますが「みんなに知っておいてもらいたい」ことなどが、出てくるなんて最高じゃないですか。

>悪戯に他人の感情を操作するような振る舞いは、議論を引き出す手段としても感心できない

それはそうですね。しかし空虚さんも煽ってますよねw。いや、別に非難しているわけではありません。多少の「煽り」≒「他人の感情を操作するような振る舞い」は、どうしても出てしまうでしょう。私の度が過ぎたのがいけなかったのでしょう。以後、度が過ぎないように気をつけます。

このように自分を振りかえさせられるのもこういう場で得られる貴重な収穫です。ご忠告感謝いたします。
以前にも、政治家の発言の重さにわたしが鈍感であることを気づかせてくれた方がいらっしゃいました。

>貴殿は意図的に「煽り」を入れて、対象者を論破することがお好きなようだ。
>人間の心理を意図的に操作しながら 議論という行為そのものを楽しむ趣向

それは間違いです。論破したいのでもなく、心理を意図的に操作しながら議論を楽しんでいるわけでもないです。
残念ながら論破できるほどの知識も持ち合わせていません。

ただ単に議論自体が楽しいのです。動機は至って単純で、様々な意見、考え方を聞きたい、またこちらの知らない部分を補いたいという欲求だけです。
空虚さんとは対称の位置にいるような、言葉を覚え始めた3,4才児のような欲求ですねw。 ねー、ねー、なんで?どうして? レベルです。

>>126
「空虚」の意味、理解しました。


肩書の件、一つ減って残念wですが、消しておきます。
また私のほうからも、数々の非礼な文言、謝罪いいたします。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c130

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
140. ななしの日本人[228] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 20:07:24 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[228]
>>138

下記の部分、どのように解釈されていますか?

>そこで、為政者が全ての権限を掌握出来る万能な全権委任法ならぬ、国家緊急事態条項を憲法に加えさえすれば、これらの問題は解消される、と政府は踏んでいるのだろう。
 これさえ憲法に入れてしまえば、他の条文に何が記してあろうと、全ての条文の人権保障理の概念は跡形も無く消え去る、と言えるだろう。

という部分ですが、草案には下記のように記載されています。

3 緊急事態の宣言が発せられた場合には、何人
も、法律の定めるところにより、当該宣言に係る事
態において国民の生命、身体及び財産を守るため
に行われる措置に関して発せられる国その他公の
機関の指示に従わなければならない。この場合に
おいても、第十四条、第十八条、第十九条、第二
十一条その他の基本的人権に関する規定は、最
大限に尊重されなければならない。

第14条(法の下の平等)
第18条(奴隷的拘束及び苦役からの自由)
第19条(思想及び良心の自由)
第21条(表現の自由)

個人的には、「最大限」に不確定性があると思いつつも
 >他の条文に何が記してあろうと、全ての条文の人権保障理の概念は跡形も無く
  消え去る、と言えるだろう。
は言い過ぎのように感じますが。

ところで、みなさん2012年度の草案をベースに議論されているということでいいんですよね? もしかして改正案がでていれば教えて下さい。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c140

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
142. ななしの日本人[229] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 20:40:59 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[229]
ちなみに私の立ち位置ですが

  ・特定の支持政党はないが、現時点であえてひとつ選べと言われれば自民かな?
  ・憲法改正には抵抗はないが2012年草案のままでは反対
  ・安保法案改正には賛成派だった
  ・国家緊急事態条項については勉強中w
   現時点では独裁者の誕生を阻止できるシステムが構築できればあってもいいか
と・・
  ・理系人間で政治についてはド素人

その他
  ・若干?結構? 「煽り」を入れて相手の本心を引き出そうと言う傾向ありw
  ・あえて、主流派とは反対の立場に立つことで、自分の無知な部分を補おうとする
   傾向あり。議論の相手を論破するよりも論破されるほうが得るものがあると考え
   ている。

と言ったとこでしょうか。

とういう感じなので、ここではかなりの異端児的存在です。今まで得た肩書も
  ・自民工作員・三流の理系学者・悪質科学者・偽❗日本人・反知性主義者
  ・偽科学者・Pentagon's Technologist・哲学も国語力も乏しい三流科学者
  ・おたっしゃ君・阿修羅の山本一太
となかなかなものでしょw

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c142

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
144. ななしの日本人[230] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 21:49:43 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[230]
>>141  一主婦 様

誰か間違ってたら指摘してくださいね。

ドイツ連邦共和国基本法は、ドイツ連邦共和国の憲法であるので

>>ドイツは「憲法」に「緊急事態条項」と言うのが含まれていなくて、別個の「基本法」として「緊急事態条項」が制定されていると言う事なのですね。「基本法」の上に「憲法」があって、その歯止めになっている・・・こう言う事でしょうか?

は違うと思います。
歯止めは最高裁判所がかけていると理解しています。

自民党の草案では国会を歯止めにしようとしていますが、これでは歯止めにならない。
自民に2/3をとらせては絶対ダメという人の言うとおりでしょう。
その点でも2012草案のままでの改憲には反対です。
日本でも、本法を導入するのであれば最高裁を歯止めにすべきです。
一方で、>>103さんが問題提起されておられるように、日本の最高裁が歯止めの機能を果たせるかも大きな論点だと思います。

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c144

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
145. ななしの日本人[231] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 22:05:40 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[231]
>>143
回答有り難うございます。法律の文言の書き方、解釈の仕方はよくわからないのですが、

一般論として、相反するA,Bが存在した場合

  Aの場合、国その他公の機関の指示に従わなければならない。
  この場合においてもBは、最大限に尊重されなければならない。

という書き方であれば、BはAに優るものになりますよね。一般論、契約等においては・・・

憲法解釈をいろいろな屁理屈で何通りにもとれる今の日本では、結果として>>143さんの言われたとおりになってしまう可能性大だとは思いますが・・・


http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c145

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
146. ななしの日本人[232] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 22:23:00 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[232]
>>143
別件になるのですが、>>144の前半部分の解釈は正しいでしょうか?
また、正しいとすれば、ドイツのシステムは容認可能な範囲とお考えでしょうか?

すみません、質問ばかりで・・・
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c146

[政治・選挙・NHK202] 「増税を先送りします!すべて私の手柄です!」と、解散をうつというのだろうか。まさに「ゲスの極み」内閣だ 小沢一郎(事務所 赤かぶ
14. ななしの日本人[233] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 22:43:36 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[233]
あれ、コメ止まっちゃてるね。

補足

3月の外資系証券寄り付き前注文動向は18日までで520万株の買い越しだからね。
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/910.html#c14

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
149. ななしの日本人[234] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月21日 22:55:25 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[234]
>>148 一主婦様

>>144は審議待ちですw

私もにわか調べで書いてるので自信がないのですが、間違いを指摘されるのも覚悟の上で「エイ、ヤッ」と書いていますので気にしないでください。もし可能であれば一主婦さんの方でも再度調べてもらって、私の勘違いであれば教えて下さい。
一主婦さんのほうが正しいかもしれませんので。

聞き側だけになるのではなく、いろいろ書き込んでくださいね。
正直、私も議論しながらwebで調べてるレベルですから・・・

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c149

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
156. ななしの日本人[235] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 00:40:04 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[235]
>>155. 山田ミー太郎 様

ご多忙な中、対応していただきありがとうございました。取り急ぎお礼まで。
ご教授頂きました点、勉強してみます。
また、お時間の許す範囲で結構ですのでいろいろ教えて下さい。

本当に、ありがとうございました。
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c156

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
29. ななしの日本人[236] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 01:10:04 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[236]
>>2 >>6

完全にとはいいませんがデーターはいろいろ出てますよ。
例えば
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000049343.html
集計する病院数が変化しているので補正が必要ですが。

http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/dl/index.html

など。

白血病に関しては
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/166.html#c105

で「知る大切さ」さんが主体となって議論されています。私も議論に参加してましたので参考にしてみてください。

数字だけ見ると急増しているように見えますが、集計病院などの補正を行うと年2〜4%程度増加しているように見えます。これが全て原発事故起因かはわかりません。
患者が被災地でのみ治療を受けているとは考えられませんが、全国的に大きな偏りなく
増えているように見えます。

125. ななしの日本人[159]
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1364.png


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c29

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
30. ななしの日本人[237] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 01:50:16 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[237]
>>21

リンク先のブログ主さんかどうかわかりませんが、リンク先のデータの人口減少を原発事故と関連付けるには根拠が希薄すぎると思います。
その根拠は

死亡率の年次変動が日本の平均とほぼ同じ(多少の違いはあるが事故前からある)で、
原発事故で死亡者数が激増していると言う明確根拠がありません。
今後どうなるかは別の話になりますが。

http://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/koso/iji/koso/stachischics/populachion/documents/00-01_1.pdf

変なデータを鵜呑みにしないように気をつけてください。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c30

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
31. ななしの日本人[238] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 01:51:54 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[238]
>>27
根拠とされている統計データを教えていただけますか?
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c31
[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
37. ななしの日本人[239] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 12:30:23 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[239]
今日は午前中でお仕事終わり〜w

さて、

工作員とは私のことですかw
まあ、いいでしょう。

>やっぱり人はバタバタ死んでいる。その事実は変えられん。

それは事実です。

>>17 で戦時中の何倍で人が「バタバタ」死んでいると統計データを持ちだして言っていますが、

>2011年からの4年間に
という記載を見る限り

 悪意のある本物の工作員、ミクロ的視野しか持っていないただの勘違いさん?のどちらかでしょう。

まあ、それもどうでもいいことです。

さて
>>17 が記載している数値は事実です。

しかし、>>17がミスリードしようとしているのは明確で、統計データでもう少し広範囲を見ると

年次  死亡数
 1 1 246 802
2 1 221 585
3 1 223 245
4 1 208 989
5 1 188 282
6 1 238 328
7 1 187 064
8 1 206 555
9 1 191 665
10 1 203 147
11 1 177 669
12 1 190 547
13 1 170 662
14 1 153 855
15 1 123 610
16 1 110 721
17 1 062 530
18 1 092 674
19 1 089 818
20 1 091 156
21 1 070 035
22 1 071 304
23 1 050 806
24 1 037 231
25 1 029 816
26 1 003 539

となり、単調に増加していることが分かります。
グラフにすると

http://asyura.x0.to/imgup/d3/1862.png

となります。
すなわちこれは高齢化による自然減であることが分かります。

こんな事をいちいち説明しなければならないほど日本人は劣化したのでしょうか・・・
数分もあればデータ検索からグラフづくりまでできますよw
残念ですw

最期に、人数はわかりませんが一定数の日本人が放射能被害(健康、経済、自由)に苦しんでいるのは事実です。また相当数の日本人が放射能の恐怖に悩まされているのも事実でしょう。
それを否定する気は全くありません。

ちなみに私も被災県民です。

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c37

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
159. ななしの日本人[240] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 12:40:46 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[240]
今日は会社でのお仕事は午前中で終わりw といっても家でやらないといけない仕事はいっぱい・・・

関係のない話ですが
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html?c37#c37
で久々の「工作員認定」頂きました。でもこれじゃ肩書が増えないんだよなー
「原発事故で人がバタバタ死んでる!戦時中の数倍も!!」って内容のスレです。興味のある人は見てみてください。またちょっと「煽って」ますがw

さて、本題に戻って

>>158さん
まず、大前提の共通認識を持ちませんか?

私の理解ではドイツは憲法に緊急事態を定義しています。

>>158さんとは、この時点(3,4行目)で見解の相違が生じ、それ以降の議論が意味をなさないものになっています(全てとはいいませんが)

私の理解がおかしければご指摘お願い致します。


http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c159

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
160. ななしの日本人[241] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 12:46:21 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[241]
>>158 さん

なお、「てんでんこ」は災害発生時直後(ものによるでしょうが数分から数十分程度〜3日)の個人の行動(まず自分の命をどう守るか)であって、その後の事態の早期収拾・復旧が目的である緊急事態法とを一緒に議論するのには違和感を感じましたが、いかがでしょうか?
http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c160

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
38. ななしの日本人[242] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 12:53:29 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[242]
失礼

>>37 は >>32 さんへのレスです。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c38

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
43. ななしの日本人[243] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 15:27:18 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[243]
>>39 知る大切さ さん

おっしゃるとおり!失礼しました。
>>37記載のリストは出生数でした。正しくは
年次[平成] 死 亡 数
1 788 594
2 820 305
3 829 797
4 856 643
5 878 532
6 875 933
7 922 139
8 896 211
9 913 402
10 936 484
11 982 031
12 961 653
13 970 331
14 982 379
15 1 014 951
16 1 028 602
17 1 083 796
18 1 084 450
19 1 108 334
20 1 142 407
21 1 141 865
22 1 197 012
23 1 253 066
24 1 256 359
25 1 268 436
26 1 273 004

ですね。ご指摘ありがとうございました。


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c43

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
44. ななしの日本人[244] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 15:32:52 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[244]
>>40

ハハハ、また工作員認定ですか。できればもっと気の利いた肩書がほしいですね。
で、ソースは

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei14/dl/04_h2-1.pdf

です。
データの見方はあなたにお任せします。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c44

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
45. ななしの日本人[245] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 15:44:55 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[245]
>>41 知る大切さ さん

なかなか難しいですね。

一般に人口といった場合、5年に一度の国勢調査に基づく基本人口補正、自然増減の他に社会増減(日本人、外国人の出入国増減)、国籍増減などが含まれるので分析が難しんですよね・・・。

人口ピラミッドがどのようなデータに基づいて作られているかちょっと調べてみます。
(そういえば、人口ピラミッドってよく見るけどその基本データが何か、気にしたことなかったな・・・)

あ、それと>>44のソース、既に知る大切さ さんが貼ってくれていましたね。
ありがとうございました。


http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c45

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
46. ななしの日本人[246] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 15:56:04 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[246]
>>40

あなたの指摘も正しいですね。

高齢化と出生率低下による自然減、更には、単純に自然減がより正確かもしれませんね。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c46

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
47. ななしの日本人[247] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 16:01:32 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[247]
>>39 知る大切さ さん

>>すなわちこれは高齢化による自然減であることが分かります。

>この年間死亡数だけを持って高齢化による死亡増であるとは乱暴すぎませんか?
>死亡曲線や人口構成割合の増減とか考慮すべき。

>>40さんへの回答と同じで

平成元年から続く自然減の域を超えないというべきでしたね。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c47

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
48. ななしの日本人[248] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 16:49:47 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[248]
>>41 知る大切さ さん

>年代別死亡数のイメージ の年次変化を見てみたい。

人口ピラミッドはどうも分析が難しい(中身がよくわからない)ので
知る大切さ さんがリンクされた「人口動態統計月報」を遡ってみました。
H18以前はデータが画像で貼り付けられているので、H19まででギブアップです。
根性があれば手入力で行けるのですが・・・

とりあえず表をアップしました。

http://asyura.x0.to/imgup/d3/1868.png
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c48

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
50. ななしの日本人[249] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 17:05:03 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[249]
>>41 知る大切さ さん

グラフ付きです。
ぱっと見たところ、80歳以降の死亡者数が年年増加しているようです。

http://asyura.x0.to/imgup/d3/1871.png

例によって、グラフの処理を怠けているので見難いですがw
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c50

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
51. ななしの日本人[250] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 17:07:56 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[250]
>>41 知る大切さ さん

データをお渡しできればと思ったのですが、うまく行きませんでした。
大容量データベースの方はウィルス対策ソフトが拒絶してしまいました。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c51

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
55. ななしの日本人[251] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 19:08:30 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[251]
>>54 知る大切さ さん

>歳刻みのグラフですがこれは何を表示そていますか?

グラフ処理をサボって申し訳ありません。
各階級ごとの死亡者数です。

以下に今までのグラフ+死亡率グラフと私見をまとめます。少し乱暴な部分はありますが。

◆死亡者数の年次変化
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1862.png

 (私見)現時点においては、原発事故前後で長期的傾向に明確な差異は認められず
     人口の自然減少の範囲であるといえる。      
     
◆年代階級ごとの死亡者数
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1876.png

 (私見)年次変化としては80歳以降の死亡者数の増加が見られる。
     原発事故前後で有意な変化は見られない。      


◆死亡率(人口10万人対):おそらくその年代階級ごと
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1875.png

 (私見)30−34歳と85歳以上で原発事故前後で有意な変化が見られる。
     その他の年代階級では有意な変化はないと考えられる。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c55

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
56. ななしの日本人[252] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 19:14:16 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[252]
>>53 多摩散人さん

お気づきの点などありましたらコメントお願いします。

>とにかく、人が死んでいることが福一事故由来の放射能によるものかどうか、という観点は忘れないでください。

その観点から、出来る限り客観的なデータを示しているつもりです。
私見はあくまでも私見ということで。しかし、故意にどちらかの意見に導くつもりは全く無く、私見といえども客観的にデータを見ているつもりです。

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c56

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
58. ななしの日本人[253] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 19:21:21 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[253]
ソースが抜けていたので・・・


以下に 死亡者数の年次変化、年代階級ごとの死亡者数、年代階級ごとの死亡率(人口10万人対)と私見を示す。

◆死亡者数の年次変化
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1862.png

 (私見)現時点においては、原発事故前後で長期的傾向に明確な差異は認められず
     人口の自然減少の範囲であるといえる。      
     
◆年代階級ごとの死亡者数
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1876.png

 (私見)年次変化としては80歳以降の死亡者数の増加が見られる。
     原発事故前後で有意な変化は見られない。      


◆年代階級ごとの死亡率(人口10万人対):おそらくその年代階級ごと
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1875.png

 (私見)30−34歳と85歳以上で原発事故前後で有意な変化が見られる。
     その他の年代階級では有意な変化はないと考えられる。


ソース:厚生労働省 統計情報・白書
    人口動態統計月報年計(概数)の概況

    http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c58

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
59. ななしの日本人[254] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 19:37:49 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[254]
>>57

リストを間違えてアップした点は非難されても仕方がないし、混乱させたことに対しては謝罪する必要がありますね。申し訳けありませんでした。

その上で、リストは置き換えていただき、再度>>37 をしっかり読み返していただきたい。

>>17のデータを間違いだとは一切言っていない。むしろ正しいと言っている。

>2011年から2014年までの4年間の死者の合計は、約5050千人である。

うん、正しいですね。

それであなたは何が言いたいのですか?
なぜ2011年からの合計を出したのですか?

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c59

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
60. ななしの日本人[255] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 19:48:22 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[255]
>>52 知る大切さ さん

※52の内容は難しいですね。
各年代階級の母数がはっきりしないからです。
人口ピラミッド等から読み取ることも可能ですが、中身がよくわからない・・・

>>19のリンク先のように総人口であったり、日本人人口には社会動態による変化なども含まれていて、それをそのまま使用するとおかしな結果を導くことになってします。

幸い、人口動態統計月報年計(概数)の概況に死亡率(人口10万人対)があったので、とりあえずそれをグラフにしてみました。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c60

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
62. ななしの日本人[256] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月22日 21:35:15 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[256]
>>61 知る大切さ さん

85歳以上の顕著な差って何なんでしょうね。
通常、年輩の方が細胞分裂サイクルが長く、放射線には強いはず。
被災県及びその周辺では、心労等による他の病気による死亡数が増えても不思議ではないが、全国統計に影響を及ぼすとも考えられない。

なんでだろう?

http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c62

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
170. ななしの日本人[257] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月23日 02:11:19 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[257]
>>166. 山田ミー太郎 様

先日のコメントも含め、法に対する日本とドイツの成り立ち、考え方の違い並びに同じ憲法と言ってもかなり意味合いが違うという点、非常に勉強になりました。ありがとうございます。

ドイツにおいて基本法の改正に柔軟とはいえ、実質憲法を書き換えるのには危険性がるとおもいますが、そこは憲法裁判所が絶対的独立権力を有し、きちんと見ているから可能ということなのでしょうか?



http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c170

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
71. ななしの日本人[258] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月23日 02:27:56 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[258]
>>66 さん

コメントありがとうございます

>細胞分裂を繰り返せば繰り返すほど、蓄積されたエラーは増えて行きます。
>それで、高齢者の癌は高率になる訳です。

なのですが、
http://asyura.x0.to/imgup/d3/1875.png
の一番下のグラフを見ていただきたいのですが、原発事故前後で95歳以上のデータだけ有意な差を示しているのがよく解らないのです。

まあ、もともと人数の少ない年代階級なのでばらつきは大きいとは思いますが、誤差だけでは説明がつかないのです・・・

もともと95歳以上の方が被災県+周辺に多く、心的ストレスによる免疫低下によって肺炎等による病死で死亡率が高くなったんでしょうかね。なくはない話だとは思いますが。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c71

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
172. ななしの日本人[259] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月23日 02:57:17 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[259]
>>168 様

情報ありがとうございます。私も読ませていただきました。

本当はこういうシンポジウムを仲間内でやるのではなく、ディベート方式でやってほしいんですがねw
中身は正しいんだとは思いますが、反論者のいないところで仲良しごっこは・・・
なかなか日本にはディベートは定着しないですね。
阿修羅では工作員は黙ってろ!で終わりですしwww

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c172

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
77. ななしの日本人[260] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月23日 19:40:12 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[260]
>>75
@
>福島原発事故後、火葬場の順番待ちで混乱が生じていることが、伝えられてる。
>これは、予測(自然減)を超えた死者数が出ていることを示している。

火葬場の順番待ちが福島原発事故後に急に発生したか自分で調べてみてください。
また、あなたと基礎データとして共有している
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html
を用いてあなたの言う「予測(自然減)を超えた死者数が出ている」ことを示めせますか?可能であれば示していただけるとありがたいです。

A
自分の回答を見返してください。答えになっていますか?
まあいいです。
2011年からの合計を出されたということ、ならびに今までの議論で、震災の影響について私見を述べられたのだと思います。@に帰着する話ですね。

B
>何故、>>57のC、乳児死亡率に関する論文を無視するのか?
何か私に問いかけていたのですか?
乳児死亡率に関する論文に対する私見を求めているのですか?

まず福島原発事故による放射性物質の体内取り込み、放射線による外部被曝は相当量あったのは事実で、その影響が無いというのはあり得ない話です。
その影響が、あくまでも現時点で明確に統計データに現れているのかを議論しているのです。

で、
http://donpuchi.blogspot.jp/2012/12/12_19.html
ですが、
・乳児死亡率について、これはこれで一つの事実として受け止めるべきでしょう。
 しかし、2超えが他にも散見されることから、必ずしも大幅な変化とは言いづらいですね。これらは回帰モデルによっても大きく変化します。

・出生率についても似たような感じですが、少し悪意を感じる部分があります。死亡率が2002年からのデータを使用しているのに、なぜ出生率は2006年からのデータを使用しているんでしょうね。
ちょっと考えてみてください。答えは2005年度の出生率のばらつきが大きくて、意図的にデータから外したかったのでしょう。この点で、私の中に作為的なものを若干感じています。

C
私も原発事故に起因するものだと思います。
放射能、放射線の影響が全てかと言われると判断は難しいですね。社会動態変化(人口流動)を考えなければいけないからです。
@仮説として、若い世代が県外に流出し、年配の方が福島にとどまった場合、傾向としてCの形になります。
この仮定部分を除去できれば、真実が見えてくるのではないでしょうか。
おそらく福島県、並びに近郊の県では上記仮説だけでは説明できない部分が残ると思っています。その部分が真実なのです。

ぜひ、そこまで含めて分析していただけないですか?

チェルノブイリ・デメンティア一歩手前の短期記憶障害が出始めている私にはそこまで掘り下げることができていないのが現状です。

最期に、あなたは私が自民の工作員であったり、強烈な原発推進派(原発村?の人間)で、必死になって原発事故の影響はないんだと、火消しに動き回っているようにとらわれているようですね。

以下は信じてもらわなくても結構ですが・・・
それは誤解です。私はあくまでも統計上どうなっているか真実を知りたいだけ。そして、それが今後どのように変化していくのかに不安を感じているだけ。そして、それとは相反する部分で、自分の子どもや、自分自身、周りの人で、癌になったり、亡くなった人たちに当事者にしてみれば統計などクソ食らえなのです。
しかしそこは切り分けて考えるしか無いのです。後者のことを常に頭に置きながら・・・

統計上の処理法、私見に私の考え違いがある可能性も否定しません。ただ、意図的か、そうでないかはわかりませんが、自分が納得出来ない部分に関して自分なりにデータ処理をし、openにしてみなさんの批判も受け付けているつもりです。

長々と失礼・・・
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c77

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
176. ななしの日本人[261] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月23日 20:28:36 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[261]
>>171 さん

日本とドイツの法制上のシステムの件、山田さんと同意見であったということですね。
理解しました。文言上のシステムの認識のズレはなくなりました。

そして山田さんのご講義から、実質上のシステムに大きな違いがあることも理解し、その違いがあるがゆえに、>>171さんが懸念を抱いておられることも理解しました。

次に、
「てんでんこ」について、私は災害を例に上げましたが
>個の決断が「てんでんこ」に尊重されねばならない、という意味で、災害以外にも使用したい。
という点に反論はありません。
ただ、あくまでも「てんでんこ」は情報も何もないときに個人がとるべき行動で、
緊急事態法でも、災害対策基本法でもなんでもいいですが、”まともな”国家が混乱事態の収拾を図るべき、”正当な特別処置”をとった場合には、「てんでんこ」は解除され、秩序だった行動をとるべきだと思っています。
ただし、>>171さんが言われるような
>ましてや、先の大戦では「てんでんこ」では無く、国民一丸、火の玉となって一億玉砕に・・・・
とならないような仕組みは不可欠だと思います。
これは憲法に組み込まれなければ、自然と保証されることなのでしょうか?
(本当にわからないので教えてくださいという意味での問いかけですw。変なふうにとらないでくださいね)

>>173一主婦さんがまとめてくださっている

◎災害対策基本法
◎大規模地震対策特別措置法
◎原子力災害対策特別措置法
◎首都直下地震対策特別措置法
◎南海トラフト地震対策特別措置法

は、一主婦さんの内容で概ね理解しました。もう少し自分で勉強してみます。
あとテロ対策、侵略をうけた場合などなど、日本国並びに日本国民の生命、財産を守る上で抜けがないかという議論になるかと思いますが、ここらあたりも詳しい方の講義が聞きたいです。

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c176

[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
81. ななしの日本人[262] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月24日 00:10:50 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[262]
>>79
助言ありがとうございます。ただ、いかんせん片手間にやってるもんでopenoffice(freesoft)の組み込み関数でできる範囲でしか解析できていません。
まあ、ゼロ次近似的には議論できるかと割り切って考えています。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c81
[原発・フッ素45] 「福島でバタバタ人が死んでる!」と主張した人に聞いた(RT2,000超え) 会員番号4153番
82. ななしの日本人[263] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月24日 00:23:30 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[263]
>>80 多摩散人さん

自分が素人であることは百も承知ですw
できれば具体的な指摘をしていただけるとありがたいのですが・・・
まあ、指摘していただいてもなかなか全てに対応はできないでしょうが、不足している部分を認識しているかしていないかは大きな違いですので。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/343.html#c82

[政治・選挙・NHK203] 報道ステーションが安倍政権を全力で批判!自民党の憲法改正案がヒトラーと類似していると指摘!緊急事態条項と全権委任も 赤かぶ
185. ななしの日本人[264] gsiCyIK1gsyT@pZ7kGw 2016年3月27日 17:46:26 : lrRtyoWD0A : vQFOTqLitBg[264]
山田ミー太郎 様

出張でしばらく留守をしていて、詳しい解説をしていただいていたのにお礼が遅くなり申し訳ありませんでした。大変勉強になりました。

愚者 ななしの日本人も賢者空虚さんの
>空虚は改憲はあるべきというスタンス。

>ただし、国民の総意の圧倒多数で直接にされるべきと考える。
>(とどのつまり、非常に時間と努力を要するということ)
>現行の日本国憲法の基本概念を、より強固なものとする改憲で
>あって欲しいと願うものです。

の意見と同じです。

以前に時分の立ち位置として>>142に書きましたが
  ・憲法改正には抵抗はないが2012年草案のままでは反対
  ・国家緊急事態条項については勉強中w
   現時点では独裁者の誕生を阻止できるシステムが構築できればあってもいいかと・・

と書きましたが、山田ミー太郎さんのドイツ、日本比較論で問題の本質が見えてきたように思います。

日本においては、ドイツと根本的な法体系、システムはさほど変わらないし、より近づけたシステムも作れる。しかし、実態は法の支配という根幹部分が脆弱であり、また、政治家自体が法の支配について軽視していることが問題なのかな・・・と。今後、この辺を政治でしっかりやってもらいたいものです。

当面の話としては、ドイツのように国家緊急事態条項に最高裁の権限条文を足すだけでは、日本は間違った運用をしかねないので、少なくとも今の日本においては憲法への組み込みは避けるべきということですね。

もし、「いやいや、そうじゃない!」という点などありましたらご指摘いただければ幸いです。

http://www.asyura2.com/16/senkyo203/msg/146.html#c185

   

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