ウクライナ東部での軍事作戦に参加しているウクライナ軍と治安部隊は、ドネツク州のスラヴャンスクとクラマトルスクを完全に自分達のコントロール下に置いた。ウクライナ国防省報道部が伝えた。

同報道部の発表では、これらの住民居住区では、インフラの復興作業、食糧や飲料水の供給が開始され、人道援助も始まる。

ウクライナ国防省の主張によれば、義勇兵らは、今も攻撃を続けているが、ウクライナ側には死傷者は出ていない。

イタル-タス

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/335.html

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 11:38:04.28 ID:4oyA4PeH0.net
新潮買ってきた。面白いわーｗ

トヨタ御曹司がなぜこんな女と？が疑問だったが、
御曹司が学生時代の同級生との結婚に失敗した後、アイドル崩れ女たちとの合コンで塩村と知り合い、
その2週間後に、「猫を預かってください」

と御曹司の家を訪れ、気がつけばそのままマンションに転がり込んでいたとのこと。

どこかで聞いた手口ですなあｗ

その他にも興味深いことがいろいろ書いてある。たまには買ってやれｗ

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 11:54:14.23 ID:kB55i2sE0.net
>>933
これだぬ
2011年6月
http://shiomura-ayaka.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-e04f.html
＞うーん、もっとは日当たりの悪い最上階じゃない部屋に引っ越しかなあ、、。
2011年7月
http://shiomura-ayaka.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/cat-4804.html
＞暑さ対策のため、表参道にお引越ししました。
＞ということで、チミタマはセレブCATになりました！？
＞動物好きな知り合いのおたくです。早速、ソファーで優雅に寛いでいました
その後2012年2月ボクスター売却
http://carnifty.cocolog-nifty.com/shiomura_ayaka/2012/02/986-0fb4.html
＞何より相方の｢乗りにくい。2人乗ったら猫が乗れない｣との大クレームを受けて、
＞手放すことになったボクちゃん
相方ってのが御曹子の事だとだね。

935：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 11:42:04.53 ID:9kiZQLOP0.net
>>933
なるほど、それで動物（といっても、ペットのみｗ）愛護にご執心というわけな

938：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/03(木) 11:46:20.87 ID:keLS0vBl0.net
>>933
ふーん。速効で同棲に持ち込んでたのか。
内縁の妻状態になって、別れる時は慰謝料を、と。

流石の塩村。デカい獲物は逃さんのう。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1404290618/
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/618.html#c30

>>169. 五月さん　2014年7月05日 15:26:23 : UKwVIgTgfw
>
>＞メジャーな概念と言っても、「メジャーな読者層」とは言った覚えがありません（笑）
>
>ほぼ同じの?でしょ。あなたの言ってる意味に沿って言うと。
>よってそれ以下を読みませんでした。
>すいません。

あなたが「ほぼ同じ」って思ってることが誤解だ、っていう内容のレスをしているのに、五月さんったらその誤解が絶対正しいと思い込んでいて、上から見下すように「読まずに」失礼なスル―をしているですぞ？？

しかし、ハタから見たら、あなたが墓穴を掘っているのは明白だわん。
恥ずかしいのは、あなたのレスの方だわん。

⇒この問題、「明日再燃するだろうなあ・・」という予感が当たってしまって憂鬱です。
　当たらないでいて欲しかった〜（泣）

私は、五月さんへのレスで、「メジャーな概念」と「メジャーな読者層」では、【母集団が違う】話しなんだっていうことを説明するために、わざわざマーケティングっぽい話しをしながら、丁寧にレスをしたんだけれど、【あなたはそれを読まなかった！！】

では、例によって例を出して説明いたしやしょう♪

「メジャー」っていう言葉について、一つ、以下のような文章を考えて見て下さい。
あくまで例文であって、内容（「メジャー＝Ｊ−ＰＯＰ」は問わないで。単なる例文。）

Ａ君「メジャーなロック・ギタリストって言ったら、布袋じゃね？」
　　（ぴっぴが語った「メジャーな概念」「日本の」のパターン）

Ｂ君「俺、ロック自体あんまし聞かんから、メジャーって言われてもわかんねぇよ」
　　（五月さんのレス、中田氏の著作は「メジャー向けじゃないよ（大意）」）

Ａ君「・・・まあな、メジャーなリスナーは、Ｊ−ＰＯＰしか聞かんからな」
　　（五月さんのレスの「メジャーな読者層」という言葉遣いのパターン）

解説すると、

Ａ君：ロックの世界という母集団でのメジャー性
　　　（しかも、暗黙のうちに「日本のロック」に限定している。
　　　　一応、Ｂ君も邦楽はよく聞くと思っているので、話しが通じるのではないかと
　　　　思っている節。）

Ｂ君：その母集団の外に自分はいるんだけど、誰もが邦楽ならロックを聞くとでも
　　　思ってんのかよっていうレス

Ｃ君：ロックにしても、それ以外のジャンルにしても音楽という括りとなる。
　　　そこで、「メジャーなリスナー」は「Ｊ−ＰＯＰだからな」と言って、
　　　Ｂ君に気遣いつつ、「Ｊ−ＰＯＰにＪ−ＲＯＣＫも含まれることからＡ君に対する
　　　フォローにもなり、かといって、Ｊ−ＲＯＣＫに拘るＡ君にしてみたら、
　　　一般のＪ−ＰＯＰは生ぬるいって思うんだろうね、というようなフォローでも
　　　ある・・・みたいな？？（例文なので、こんな会話は変かも（汗））

どう？　あなたの誤読だったことわかるでしょ？
認めて私のレスを3回読んでからレスするように（笑）

それなのに、ぴっぴがあたかも詭弁を弄したかのように馬鹿にしたまま、あなたは自分の視点の優位性を勝ち誇ったように喧伝し、「すまんが読まないよ」って言ってスル―したのだわん。

・・・それが一生、この板に残ってしまったね。恥ずかしいよね（笑）

⇒五月さんの「独善性」って言ってしまっても、イイ？
　（ひどい言い方だとは思うけど、例によって毒舌派のぴっぴですから。）

　いつも、「自分の言葉がわからないのは、相手が頭が悪い」
　それは、「自分の書き方、言い方が悪いことに、気付いていないことでもある」
　自分が、「相手の言葉を理解していないでレッテル貼りをしていることに気付かない」

たとえば、元スレ音楽板「５８４」の「01.」〜「04.」で、あなたがチャマさんには「顔を突っ込まないでほしい」（参加を）を最初に書いていたと言ってる。

そういう風に「参加を見合わせてほしい旨」を書いておいたのに、奴はそれを無視して入って来たって言ってる。

だけど、私だけじゃない、恐らく他の人でもあなたがチャマさんに参加を遠慮して貰うように言っているなんて、読めなかったはず。

現に、チャマさんは、あなたのこの４つのレスに対してキレている。
私は、チャマさんの読み方は「アリ」だと思ってた。ずっとずっと・・。

なのに、その怒りを表明した言葉を五月さんは受け留めなかったと思う。
元スレから何度も何度も、チャマさんはこの件に戻って怒ってるぽ。
スレの削除を言い出した経緯もここに原因の一端があると思うなあ。

でも、五月さんは、そのことに気付いていないみたい？
なぜなら、「チャマさんが俺の言葉を読めない」って思いこんでいるから？

⇒私は、チャマさんの怒りに対して、それわかるって言ってあげれば良かったかも・・。

自分の立場があるし、チャマさんと五月さんの二人の問題だからと、そこをスル―していたのはいけなかったかもしれないと、今は思ってます。

五月さんは、自分の癖に対して、もっと自覚的になってね（はあと）

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c237

じつに分かりやすく（バカさ加減が分かりやすく）、かつ、あきれるね。まあ、戦争ゴッコ好きの子どもには、戦争ゴッコにはその前に政治があり、戦争ゴッコには同時に政治がともなう、なんてことはサッパリ分からないだろうから、このあたりはもういい。

細かいこと。

＞自衛のための戦争なら利益は生まれないはず・・

子どもには、「自衛戦争で利益・・意味不明」だったかい。
助けてくれる仲間があれば、アメリカにとって自衛戦争の遂行も楽（戦費、人的・物的負担軽減）になるという利益があるさ。

＞アフガンは自衛戦争ですか・・・

で、キミは、アフガンは侵略戦争だというのかい？　（アメリカも他の参加国も、自衛といっているけどね。）

◇
そんなことより、日本はなぜアメリカと同盟関係にあるかについて、政府・防衛省・自衛隊の見解≒「自由、民主主義・・などの価値観を共有していることが日米同盟の基礎だ」と、キミの考えとは同じでいいのかどうか、については答えられないのかい？

「自衛隊や防衛省の意見で納得しちゃった」わりには、どうしても答えられないらしいね。「だから？」とか「どうでもよくね」とか言うところをみると、チンプンカンプンで理解不能なのか、それとも答えるにはよほど何か都合が悪いことでもあるらしい。

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c29

イスラエル空軍は、ガザ地区中央部及び南部にあるテロリストらの基地10ヶ所をピンポイント攻撃した。なおこれは、ガザ地区からイスラエル領へのロケット砲攻撃に「答えた」もの。

イスラエル軍報道部によれば、パレスチナ過激派は48時間の間に、ガザ地区からイスラエルに向けて、40発以上のロケット弾を発射した。幸い、犠牲者についての情報は届いていない。

前の木曜日、イスラエルのネタニヤフ首相は「我らが領土に対するロケット砲及び迫撃砲攻撃を止めるならば、イスラエルは、ガザ地区での作戦を止める用意がある」と述べていた。

イタル-タス

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/336.html

44くらいからぴっぴさんをほぼ100％Ｐと思って、だけどそう悟られないように接
していました。

今日になってから（>>164以降）は、俺からツッコミ入れられる前にいなくなるなと
思いました。

昼時ビール飲みながらは（>>195以降）いなくなる契機を探ってんな此奴と思ってま
した。

ぴっぴさん、「あの家」に無事帰ったんだから良かったんじゃね？もう、いいでしょ。
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c238

単純な算数の問題。日本軍は300万。食料は金と違って一人の人間が人の
3倍も10倍も消費できない。7年間で6000万人も餓死するような食糧収奪を
したら、日本軍人はどれだけ太っていたのか？これだけでも「嘘」だと判る。

一方、中共は建国以来、大躍進政策の失敗で2000万人から5000万人が餓死し
紅衛兵運動、チベットや新疆ウイグル自治区での浄化政策、天安門事件での
虐殺など、実際に発生した事実から、6000万人くらい殺していた可能性
がある。　>>15、ナイス指摘

昔から都市単位の虐殺を平気で行ってきた支那人がミラー効果（自分の行動
様式から、相手もそうだったろうと推定すること）で有りもしなかった
南京大虐殺をでっち上げ、世界遺産化しようなんて、あきれてものが言えない。

http://www.asyura2.com/14/asia15/msg/659.html#c21

には答えてね(笑)？
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c30

幕末から現代まで、日本人の敵は売国日本人である。
中世、モンゴルの膨張も敵の謀反者（売国奴）がなければ達成しえなかった。

そろそろ売国奴をなんとかしませんか？
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/142.html#c25

それに、そもそも根本的な理由を八木さんは理解されてないようで。集団的自衛権に日本が加わるのは、安倍内閣というよりも他ならぬ米国自身が望んでいたことである。アメリカは軍事費を今後削減していくため、その分を日本にやらせる目的があるのだ。
だから米国の軍事行動を日本に肩代わりさせようとするのは目に見えている。こんな国際司法裁判所の判決なぞ、思い切り無視されるだろう。イラク戦争で最初からイギリスやオーストラリアが付き合ったように日本もそうなるだろう。
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/128.html#c12

>最大のネガキャンやってんのは実はこいつ

ああ、たしかに、そういう面はあるね。
多少なりとも知性のある人間が、真相の道なる人物の文章を読み、この人物が安倍首相を応援しているのを見ると、安倍首相への信頼を失ってしまうだろう。

これは、いわゆるネトウヨが「安倍首相を応援するぜーっ」と叫んでいるのを見て、多くの人が安倍首相に疑問を感じるのと似ている。

安倍首相はそろそろ、ネトウヨや真相の道なる人物のような応援団のことをわずらわしく思い始めているのではないかな。
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/886.html#c34

キミはそんな女が好きかね。きみではなく君の持っている金がもてている。
経験があるかな。

ただ株式市場はそんなに大上段に振りかぶらなくても誰かの意見に右往左往しなければつまり自分の意志で確信で判断して動けば勝てないことはない。
http://www.asyura2.com/14/hasan88/msg/875.html#c4

でも、こんなにいっぱい、五月さんからのレスを頂けたのは生まれて初めて（爆）
なので、この出血大サービスには、いっぱい感謝しておりますっ♪

できれば、素面のにぃちゃんと差しで話したかったワ・・・ビールで酔っぱらってしまうっていうんなら。

ちなみにあたいも今、缶を冷蔵庫に取りに行くとこ（笑）

さて、続きを。

------

■「アシュラ―」の語について

★五月さん
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw

普通にレスしますが、アシュラ―という言葉は、阿修羅の外で使われる言葉で〜す。
阿修羅の中の人間が、あまりそれを耳にしなくても当然だと思うで〜す。

あっしは、意図的にその言葉を使うことで、「自分が阿修羅の外から来た人間である」ということを、ことあるごとに「思い出してくださいよ？」って念を押しているだけっすよ？。

にぃちゃんが書いているように、「その言葉を使うのが日中さんという人くらいだ」なんてこと、そんなことはどうでもいいこと。私とは、全く関係がないっすね。

だって、私、日中さんのことはよく知らないもん。
今回、掲示板でお話ししたこともなかったはず（してたらメンゴね？？IDだけだとわからな〜い。）

そして、これは推測だけれど、日中さんはご自身が阿修羅内で書いている人なのに、阿修羅の人達のことを「アシュラ―」って言うんだとしたら、何か斜めの自意識がおありなんでしょうね。

でも、それだって、「阿修羅内の人間の意識」でしかなく、私のように、「外」の人間からしたら、どういう意味で日中さんがそれを使っているのかなんて、少しも分らない。わからなくて当たり前。

「私がアシュラ―という言葉を使う」という事実を、「日中さんが同じ言葉を使うという事実」と結び付けるようなことが、五月さんがおっしゃる「事実を拾って繋げていく」という読み方だとしたら、それは、ペリマリさんの「○○=○○」と、どこが違うのかよくわからない（笑）同質のミスリーディングの香りがする。（すなわち、誘導的。）

私がアシュラ―という言葉を使う「文脈（コンテクスト）」と日中さんの「文脈（同）」はまるで違う。

コンテクストを読み解いていかなければならない時に、五月さんは、コンテンツ・レベルを、わざわざ拾い出してコンテクストを解体する読み方をしている。

もちろん、コンテクストの括り方は解釈次第なところもあるとは言え、では、全くコンテクスト・フリーで「読み」は成立するもの？？違うよね？？

⇒雑談板でしたっけ、「量子力学」について書いている誰かの言葉を五月さんが転載していた記憶がありますが（タイトル見ただけで、これ後で読もうと思って読んでなかった）

・・・量子力学って、平たく言えば、物質界においても、コンテクストがなければテクスト自体が成立しないっていう話しだったと思うけど、違うのかな？？

「事実」として拾った切り口自体が、一つのコンテクストであり（暗黙の）
「事実」と「事実」を繋げる際の繋げ方も、一つのコンテクストである（暗黙の）
さらに、「事実」と「事実」を繋げて見た時に、そこに出現するのは、「新たなコンテクスト」である。

つまり、コンテクスト・フリーのように、あらかじめそこにあるコンテクストを解体した後に、別のコンテクストが生み出されている。

これは、サンプリング・ミュージックと同じだよ〜〜♪♪
ウェブでいうなら、コピペ文化のことかにゃ？（笑）

（１）ある曲というコンテクストから、一部のフレーズ（テクスト）をサンプルにしようと考える（サンプリング）

　⇒このテクストを「事実」と読み変えてもいいね。この文脈では（笑）

（２）そこだけ切り取る（カットアップ）

　⇒ここで、元あるコンテクストが解体される

（３）別の音源というテクストに、切り取ったフレーズ（テクスト）を組み合わせる（リミックス）

　⇒ここで、新たなコンテクストが生み出される

さて、スレでレスをする時、（３）で生み出そうとするコンテクストが最初から見えている場合、それは、素晴らしいレスにもなれば、ミスリーディングにも堕す。
出来れば、前者でありたいですよにぃ。

五月さんのような状態って、頭がいい人にありがちな「誰もわかってくれないクスン・・」てのをこじらせたもののように思いました。（ごめんなさい、言いたいことばかり言って。最後だし。）

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c239

おれたちは、原発キチガイ自民　と心中したくねー

自民党員１００万人が　原発作業して、食べて応援しろ！

その他の国民大勢は、原発　とおさらば　するし！！

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-3054.html
http://www.asyura2.com/13/warb11/msg/842.html

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/880.html#c27

Jaco Pastorius - Liberty City

Jaco Pastorius Orchestra with Toot Thielemans - Liberty City (Live)


http://www.asyura2.com/14/music14/msg/863.html

おまえでも結婚できんのかーそりゃよかった、安心したよw

まだ米国の軍事産業を儲けさせたいのか？

横着な行為じゃなくて、横暴な行為じゃない？

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c31

■「>>179.」の「山道の喩え」の前提を明確にすべきではないかという件

★五月さんwrote:
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>
>>山道に喩えたのはネットです。阿修羅ではありません。
>
>以前言ったことの繰り返しですが、つながっているネット（だから余談になりますが
>ブログを立ち上げるのは閲覧してもらうため、閲覧した人のIPを攻撃したとか唾を飛
>ばして晒すのはキ印だから出来ること）の一部です。

山道に喩えたのはネットなんですか？
スレ立てした動機って書いていませんか？以下↓

★にぃちゃん：
>>179. 2014年7月06日 03:51:07 : UKwVIgTgfw
>スレ立ての動機だけど、山道を歩いていて蔓が足下にあって引っかかったら次に通る人のために蔓を切っておくべきなの。複雑に何本も絡んでいる蔓でも一本切っておくと次に切るひとが切りやすくなる。

また、もし「ネットであって阿修羅ではない」というのなら、それを最初に言うべきで〜す♪

五月さんたら〜、それは「後出しじゃんけん」みたいですよ、いつも。

重要な前提を、相手が共有していて当然だろうっていう顔をして、縮約した言葉を放つ。
それで、案の定、相手が共有しなかったら、「ほら、前提がわかってない」って切りかえす。

にぃちゃん、この番組、見飽きたわ〜（笑）

そして、「山道〜」の行と、「以前言ったことの〜」からの行の繋がりがよくわからないです。これはよくわからなかった、マジごめんなさい。

蛇足ながら言いますが、こういう「相手にちゃんとわかって貰うために、自分の前提をきちんと明らかにして書く」ということをやると、私のような長文にならざるを得ない側面がございまして。

いえ〜、「もっとうまくやれぃ！」とか、「もっとまとめろぃ！」っていう言い方はあるかもしれない。
でも、まとめればまとめるほど、各自の思い込みで読まれてしまう確率が高まるように思ふけふこの頃です。

だから、わざわざ「前提」「定義」「相手の前提の確認」等々をやっていく必要があるかと・・。

阿修羅が、長文掲示板文化の割に、時代的な短文掲示板文化の影響を受けているせいか、この思い込みのぶつけ合いになっているのだとしたら、非常に残念だと思いました。

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c240

もちろん、私んちはモミイが辞めるまで支払い猶予することとしており、実行中です。
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/187.html#c1

なんとしてもアメリカ様のために海を潰して基地造るようだ

我々の先輩方はアメリカと死闘をしたのを忘れてはいけない。
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/174.html#c5

安部さんの発言を比喩的表現ととらないと、文字通りとってしまうと、
集団駅自衛権の説明に論理的整合性が取れないからである。

安部さんは「集団的自衛権で日本人親子が乗った米戦艦を守ります。日本人を
守らなくていいんですか」といった。

これは前文では他国を守るといっているので集団的自衛権の説明に
なっているが、後文で日本人親子を守るといっているのでこれは
集団的自衛権でなく個別的自衛権の説明になってしまう。
論理矛盾である。

この矛盾がどこから来るかというと、多くの人は米艦船は大きく強い、
日本人親子は弱弱しいそれが米艦船に乗っているので、
「米艦船を守ること＝日本人親子を守ること」と無意識で思い込んでしまう。

しかし、日本人を日本国、米艦船を米国と置き換え、マクロ的に考えると
矛盾はすべて解決する。

なお、八木さんの論理がおかしいのは、軍用機材には民間人を乗せない
といいながら、軍用機材に乗った例を出している。これは軍規
上ではあり得ないが、現実には小さい確率で起こりうると言って
いるのである。

http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/128.html#c13

日米同盟の由来は、

米国視点で書くと、米国覇権の確立のためのアジアにおける軍事的拠点、
ようするに基地を置くため、と自分では思っています。

副次的狙いは、日本国への内政干渉。ようするに、財務省を通したお金の無心。

そのため、日本が今後独立国として自立していくためには、必要ないものと
考えます。ただし、有効性という意味では、無くすタイミングは考える必要が
あると思います。

一部のリベラル、左派がこの議論に弱い点については、その状況を認め、
改善する必要があると考えます。
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c33

米国と戦い死んでいった人々が今の政治家と日本をみたら嘆くだろう

http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/174.html#c6

集団的自衛権や集団安全保障は「憲法違反」というが、憲法前文には
「いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない
のであって、」とある。これって集団的自衛権や集団安全保障じゃないの？

http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/128.html#c14

おまえさー、自分で他のひとの質問に答えないのに他人には答えろって、
やってることは横着な中国と同じだなw
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c34

すまん、おまえ、自分自身に言ってたのか。そういうことか。
そりゃその通りだ。

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c35

ることになる。

画面からその危機感が伝わってくる。
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/130.html#c5

そうではなくて、レスをしあってるスレの常連同士だけがわかり合うような書き方の応酬をし合うのは、「内輪」の会話でしかなくなるから、読み手が混乱するよね。それに、「外」を知らず知らず、意識の中から排除しちゃうことになるよ？
これ、私という「外」からしたら、よくわかるなあってかんじです。

こういう基本をキッチリやらないから、さらなる誤解が蔓延するんじゃないのかね？
「ネットでは、後から来た人（オンタイムでない読者）のために蔓は切っておく」んじゃないの？（笑）

それとも、番外地なら、そんなことしなくていいの？？？

★五月さんwrote:
>>187. 2014年7月06日 11:51:56 : UKwVIgTgfw
>＞これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ？
>
>少なくともぴっぴさんと同じ程度には、より以前からわかっているつもりですけど。

確かに、ぴっぴという名前が出てくれば、ぴっぴ宛だとはわかる。

でも、この『＞これは、「それをやられた側」にしかわからないでしょ？』というのが、私が書いた「173.」であることを明示しなければ、反則に近いでしょ？

誤誘導と見做して、イエローカード出してもいいくらいですよん（笑）

------

五月さん、↑に関連して「190.」と「191.」に対してまとめてレスします。

これは、「私に対するレス」ではなく、あなたが「私のレスを『出汁』にして、自分が書きたい文脈に強引に持って行っている」だけの我儘にしか見えません。

私との対話をしようとして、私に対してレスをしていないことを知り、愕然としました。

確かに私は「>>180.」でメルさんに、五月さんがやりたいようにやればいいと言いましたが、それはこういう話しではないですよ。

他者へのレスは、他者へのレス。

それとは別に「場」に投げかけるコメントとしては、あなたがおっしゃるように「スレのタイトル」通りのトピックを投げて行けばいい、そこにおいては、五月さんが主導で進めていくべきだし、メルさんが横槍入れないでよっていう意味で書いている。
（これは、例の集団セクハラ事件がメルさんの言葉が引き金になっているのに、五月さんが責任を取らされる立場になっており、また、ペリさんのIP事件で五月さんがメルさんに気を使ってしまっている中でメルさんの「>>177.」映画『トルーマン・ショー』発言が出てきているから書いている、ってだけで、全てこのスレを五月さんが独裁白なんて言ってないからね！）

で、

この「皆様」宛の「コメント」と、「特定の他者」宛のレスを混同し、「スレタイ」がこうなんだから、どんな場合でもスレタイだけで書けなんて、おかしい。

それを言うなら、五月さんが、ヘリテージ財団が〜アイシスが〜アルルさんが〜っていう転載記事をアップしたものは、どう弁明なさいます？？くすくす・・。

それに、ここは番外地です。

さらに、何でもありって、あなたは「>>15.」で書いています（笑）

以下、五月さんが書いた理不尽なレスの再掲。

★五月さんwrote:
>>190. 2014年7月06日 12:24:42 : UKwVIgTgfw
>だってPブログにおいて事実無根でとんでもない人物にされ執拗に悪宣伝された人は、検索でPブログが引っかかった人同様にブログを閲覧しに行くでしょう。
>それを攻撃としてIP晒すんだから、事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしないでしょう。
>
>私の場合はPブログ以前からのもので、ブログ以前の酷さといったら両方を知る者（笑）からすると、もっとでした。
>
>つまり漸進的に良くはなってきてるのです。阿修羅からブログにＰが拠点を移して。
>そして「事情をこうしてわかった人は、少なくとも相手にはしない」程度に事実が仄めいてきて。

ここでいきなり話題が飛ぶ。

それまでの私が話していた話題は、「さらなるＰさん事件（代理人による）」というぴっぴの定義した概念と、そこから派生するPさんとCさんの違いについて、および「さらなる事件」と言ってもその質はＰさんがしたような事件そのものとは全く異なること。
（短く言えば、「Ｐさんに都合のいいように」場がでっち上げられていく可能性がハラスメントを生むというのが、この「さらなる〜」の定義だという話し。）

ね？全然、違った話しになってる。

これは、私へのレスとしてではなく、別にコメントとして、あらためて区切って書くべきです。

私に対して失礼です。

★同五月さん：
>>191. 2014年7月06日 12:25:43 : UKwVIgTgfw
>＞五月さんは、いつでもＰさんに始まりＰさんに戻る。
>＞それ以外ない。
>
>
>当たり前でしょ。スレの題名読みなさい。

まず、上の二行の引用が、「誰が書いたどのレスからなのか」引用番号を書きなさ〜い♪

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c241

集団的自衛権を行使する目的では戦争はしないよ。

他に侵略戦争をする目的があって、集団的自衛権は手段なわけだ。

集団的自衛権行使したいー行使したいーって戦争をするんじゃないんだよ。
わかる?w

それと、侵略戦争に手段として使われるのは最悪のパターン、これは、
過去にあったかどうかは誰か探してくれ、今後ないと否定できないところが痛い。

それよりも、自分が関係ない戦争に巻き込まれる、そこがまずい。日本政府に
拒否する力はない。君はまずそこを勘違いというか、上に洗脳されている。

今米国連邦政府は戦争したがっていない。君の好きな米国戦争屋だけが、
追いつめられて戦争をしたがっている。戦争がないと食っていけない連中だから。
そこから指示されて、安倍政権ががんばっているだけ。

でも、中国と米国は戦争しない。なぜかわかるか？
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c36

俺があの野郎と思っていた5人も苦しむようになるだろう

小泉・ブッシュでの日米投資イニティアシブで

雇用、教育、医療、農業、その他色々分野を

アメリカ流を取り入れていくと約束済み

俺はこれはいかんなとプロトレーダーになる決意をした

いまではお客から毎月、お金が転がり込んでくる

この収入を自分のトレードで運用することで膨らませている

1万時間を越えるような勉強、訓練をすれば本物のプロになれる

超一流をつくる1万時間というやつだ

まぁ、とりあえずあの5人は生き地獄な人生を歩め

まだ何も手を打ってないの？

アホでしょ？というて笑ってやろう
http://www.asyura2.com/14/hasan88/msg/858.html#c3

でも書く内容、報道する内容は別だ。

これくらいの横着さ、あつかましさが有っていい。
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/141.html#c8

え？？？近隣諸国の脅威はどうでもいいの？？？集団的自衛権やアメリカには敏感のくせに、近隣諸国や国防には鈍感ですか・・・。

>キミは、アフガンは侵略戦争だというのかい？　

イラクやリビアは？？？

>「自衛戦争で利益・・意味不明」だったかい。
>助けてくれる仲間があれば、アメリカにとって自衛戦争の遂行も楽（戦費、人的・物的負担軽減）になるという利益があるさ。

ふーん。なら、集団的自衛権に問題なんて、ないんじゃない？？？バカなの？？？

>「自由、民主主義・・などの価値観を共有していることが日米同盟の基礎だ」

いいんじゃない？？？キミが近隣諸国の脅威には興味がないのと同じ、私は、そんな事には興味ない。とあうか民主主義とか自由なんて当たり前。

>「自衛隊や防衛省の意見で納得しちゃった」わりには、どうしても答えられないらしいね。

？？？ 意味不明。

>「だから？」とか「どうでもよくね」とか言うところをみると、チンプンカンプンで理解不能なのか、それとも答えるにはよほど何か都合が悪いことでもあるらしい。

そこは重要なのか(笑)？？？どう重要？？？

また、アメリカ以外の海外では日本が集団的自衛権を容認した事やシーレーン防衛や武装勢力から守るための邦人保護などには意見がありませんが？？？あ、都合が悪いから答える気がないんだ。
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c37

http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/143.html#c8

こいつpbNMSXRwUY ほんとにバカなので、聞いても無理ですよ。

>そこは重要なのか(笑)？？？どう重要？？？

日本人にとって一番重要な問題が、何が問題か、そもそもどういう問題かも
わからない。どんな洗脳のされ方したらそうなってしまうのか。
ほんまにおそろしい話やなあ。

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c38

でも工作員だから、書き込み続けないといけない。だから空回りしてくるし、
どうでもいい話題を振るしかない。でもね、読者はそれ見てシュミレーション君が
質問に答えられてないとか、論破されているとかわかってしまうわけね。

だから、シュミレーション君の工作は逆効果、彼の主張は彼が必要以上に
頑張って書き込むほど、支持されなくなる。

落ち着いて、ちゃんと相手の言い分を理解して、そのうえで自分の主張も述べる。
弁証法とか勉強したほうがいいかもね。

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c39

【重要】「さらなるＰさん事件（代理人による）」というぴっぴ由来の概念に関する五月さんの誤読について【重要】

今書いてるこのレスは〜〜〜皆さんに読んで貰いたいです。

★五月さんwrote:
>>192. 2014年7月06日 12:31:48 : UKwVIgTgfw
>>189
>
>それでＣさんを云々してもしょうがないでしょ。
>ぴっぴさんが言ってるのは、同様のことを、もしもＣさんがしたら、という話。
>で、もうしてないんだから（彼はＰのようにまた始めるとか有り得ない）Ｃさん自体を云々したいという私がスルーさせてくれという範疇にぴっぴさんの物言いは逸脱している。

にぃちゃん、あのー。

>ぴっぴさんが言ってるのは、同様のことを、もしもＣさんがしたら、という話。

私は、そんな言葉、この地球が始まって以来、未来永劫、言ったことがありませんし、言うこともありません　！！！

恐ろしいほどの誤読です（慟哭）

私が言っている『さらなるＰさん事件（代理人による）』は、私の定義した事件です。

あなた方がこれまで被害を受けて来た『Ｐさん事件』とは、全く別の事件です。
それは、元スレで「下手したらそうなる可能性がある」って書いたものであり、「起こっている」っていう断定ではなく、対処のための注意喚起でした。

そして、その「事件性」の質が違います。

なぜなら、行為主体がＰさんじゃないからです。

正確に言うと、Ｃさんだけでもありません。
Ｃさんに同調して場が同じように動いた場合、場の混乱がぴっぴを追い詰めるだろうという意味です。

それは、あたかもＰさん事件で複数の当事者達があーだこーだと言ってしまったことで、場がどんどん混乱していったのと同じようなことに「ならなければいいのだが」っていう危惧から生まれた「発想」でした。

私の言っているのは、

【Ｃさんが、Ｐさんを擁護するあまりに『Ｐさんにとって都合が良いように現実がまわっていくよう』どこかで心情的な代理人のように『結果的に』振る舞ってしまうこと。

行っている内容は、ぴっぴについての印象操作、情報操作、ぴっぴの事件の隠蔽、排除、ぴっぴの行った検証を貶める行為。

（↑そう見えたから、徹底的に話しあったし、最後はチャマさんの音楽板スレ803で、理解しあったかどうかはわからないけど、行き違いがあったようだなということでお互い、落ち着いていると思います。）

なぜそれが「Ｐさん事件」という言葉で表されるかと言えば、Ｐさんも嘘、捏造等の情報操作を徹底的に行うことによるハラスメントを行っていたから、そこに類縁性を帯びるものがある、という意味。

さらに、行為者、代理人は、心情的Ｐさん派の人だけでなく、この捏造結果に別の意味でシンクロする人々（ぴっぴが言っていることがよくわからん、大袈裟だ、何が阿修羅の人間がぴっぴを隠蔽しただ、ぴっぴの事件は阿修羅と別なんだろ等の誤解を採択したい人々）が、「別の意味の代理人」になってしまい、心情的Ｐさん派の人の言う言葉に同調していく人々により、結果的に、ぴっぴが場から駆逐されてしまう、その言葉を読まれなくなってしまうような効果が生じることと、それを受けた被害者側のぴっぴは強ストレス状態でハラスメントを感じてしまうということ】

これをして、「さらなるＰさん事件（代理人による）」

と、ぴっぴが呼んでいたのです。だから、私はＣさんのことはその中心地になってしまっているから重視したけれど、代理人は、場の全員だと思ってた。
元スレに最初に懸念を表明した時に、一番そのことを書いていた。
（ちょっと確認しておきますが、記憶ではそうです。）

以上は、私の定義です。

定義者本人の定義を無視し、五月さんの勝手な読み方を、これまで週単位に渡ってスレに対して振りまいてきた責任は、どうお取りになるんでしょうか？？？

何度、あなたの誤読だと示唆しても、見方を変えようとはしなかったことは、御認めになるべきでしょう。

あくまで、五月さんは、「自分（達）が蒙ってきたＰさん事件」だけが、「すべてのＰさん関連の事件」であると言いたいのです。

だからこそ、私の物言いは「逸脱している」なんていう勝手で恣意的な言葉が飛び出すんだわ（笑）

そういうのは、【「Ｐさん事件」の私物化】って言うんです（定義者：ぴっぴ）（爆）

そして、【「Ｐさん事件」の権威＝五月晴郎という正統化】（定義者：ぴっぴ）です（笑）

・・・正当化じゃないよ？　正統化だよ？

つまり、正統の反対は、異端。私を逸脱者、異端者と見做している。
これって、見做すだけで視線による排除だからね。ハラスメント感じるねえ（笑）
事件の対策に協力的にわざわざ労苦を取っているぴっぴに対して、失礼過ぎるね。

ここで、【阿修羅外の「Ｐさん事件関連の別事件」を体験して来たぴっぴ】は、五月さんにとっては、場合によってはご自分に集約されて来たこれまでの正統性が覆される可能性があるってかんじかもしれない（笑）

どっちみち、私は、そこからはイチヌケしました（笑）
「いつまでも変わらず」権威で居て下さい（笑）

さて、関連する話しなんで、以下、つづけてレスします。

★五月さｎwrote:
>>193. 2014年7月06日 12:34:11 : UKwVIgTgfw
>＞Cさんも好意でPを何と>か治めようとしました。
>＞ぴっぴさん同様の場への好意です。
>
>これも箇条書きで同列で挙げられるべき事実なんです。

私も同列に並べてますけどね（笑）そう読んでないというか、読みたくないのが五月さん。

なんか、私がＣさんのことを、Ｐさんと同様のことをやりそうな人扱いしているって頭から決めつけてますよね〜五月さんて。

こんなにも決めつけする人だったなんて、こうやって話しをするまでわからなかった。
これじゃあ、メルさんと少しも変わらないじゃんか（笑）

あなたは、前提を共有している人達とだけしか、語れないというわけでもないんでしょうに・・・。

で、

このあたりの五月さんのレスって、全部「内輪の」コミュニケーションになってるよ？

誰に宛てて、誰のレスを引用しているのか、書いていない。

そんなの書かなくてもわかるだろうというのが、「内輪」の意識。
内輪以外の読者を丸無視している。

だから、

（１）私のように「外」から来た人間と、話しが通じない。通じ合わせようとしない。
　　　通じ合わせようとして気を使っているいるつもりで、外れていくのに気付かない。
　　　それに反応する相手が「わからない奴」にしか見えて来ない。

（２）掲示板のログは、内輪だけのものじゃない。膨大なロムがいる。
　　　また、ツイキャスみたいにオンタイム性があるものではなく、後から読む人が多い。
　　　五月さんみたいに事件の記録性を重んじたいなんて言うなら、
　　　本気で「外部の読者向け」の言葉として書いて行かなければ成り立たない。

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c242

何言ってんの？
大体一番最初に日本へ原発を持ち込んだのも中曽根ならウランを30年分もアメリカから買ったのも中曽根でしょ。
何がロン・ヤスだよ。
今日本がこんな目にあっているのは全て中曽根が原因と言っても過言じゃないくらいだよ！

http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/142.html#c27

他にも、
>日本が今後独立国として

なんてマヌケた話。サンフランシスコ講和条約ですでに、日本は独立国だよ(笑)？？？バカなの？？？

>今米国連邦政府は戦争したがっていない。君の好きな米国戦争屋だけが、追いつめられて戦争をしたがっている。

あのさ、軍事産業なんて戦争しても儲からない企業なんだけど？？？朝鮮特需は景気がよくなっていないと強調したくせに。

>侵略戦争に手段として使われるのは最悪のパターン、これは、過去にあったかどうかは誰か探してくれ、今後ないと否定できないところが痛い。

ないよ(笑)。キミも調べてみるがいいよ。
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c40

>>197. 五月晴郎 2014年7月06日 13:48:19 : ulZUCBWYQe7Lk : jiNxvUoAN2
>??もう、終わってるんだよ？　私との関係は。
>
>なんの関係？ぴっぴさんが強調する「社会的関係」？
>（笑）わけわかんね。
>ごめんね、ビール飲んでるんで。

そう、社会的関係。それ以外になにがあるんですかあ？？

私は、阿修羅から去ると言った。その段階で、関係性は終了です。

それでも私は、そんな状況下で色々な人からいくつかレスを貰い、そこに質問が書いてあったり、誤解が生じていたりしていたので、ならばレスを残して行く必要があるだろうと思うから、今、書いている。

もう、私とこのスレとの関係も終わっている。それを、いたずらに引き延ばすようなことはしないでいただきたいという意味。

適当な頃合いを見て、話しが収束するようにお互い、配慮をするべきではなかったのか？

しかし、どんどん五月さんの独善的な書き方によって、私のレスは無視され、すべて五月さんの定義するものへと変換されて読まれていく。

これは、読者に対する誤誘導になりかねない。私がずっと元スレ以降、言ってきたことでした。

ビール？　それが何だ（笑）
ビールくらいで酔うん怪（笑）

酔ってて書けないんだったら書くなよ〜。・・にぃちゃん寝てろや（笑）

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c243

それでキミ、集団的自衛権行使を説得できるん？みんな納得する？
問題ない、問題ない、って全然説得力ないんだよ。問題ないならそもそも
行使容認もいらんだろ。

軍事産業勤めているわけでもないのに言うなよw

ていうか、キミ未来を予言できるのか？初めて知ったよ。未来から来たの？

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c41

おまい、三光作戦の事も知らないんんだな(呆れ）

昔日本軍はこのところで３つの人圏を作りました。

その時、人圏に入ったら自由に出入りすることが出来ませんでした。

人圏を作るだけで沢山の中国の人が死にました。

人が死んだ原因は、ひとつは食料が作れないから餓死したのです。

もう一つは仕事を強制的にやらされて仕事しなければ殴られたりして死んだ人もいます。もう一つ小さい人圏も作りました。それは直接日本軍の管轄下にありました。井戸も掘りました。その井戸は鉄条網で囲んで中国の人に使わせない。水を飲ませない。小屋は非常に小さくて、食べるものも無くて、着るものも無くて、病気になったりしました。リュウという家では１回で６人が死にました。それは人圏を作った結果 です。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html
http://www.asyura2.com/14/asia15/msg/659.html#c23

しかし、ネトウヨのまま就職できて、そのまま仕事を続けることができて、
なおかつ結婚まで出来てしまったほうが問題は深刻らしい。治すタイミングが
なくなる。

いい大人になってpbNMSXRwUYのような書き込みを、もちろんこのスレだけじゃ
なくて、永遠行っている、日本にはこういうのが、ゴマンといるのか。

でもねーシュミレーション君が結婚してるって、ちょっとあやしいなw
どうでもいいけどw　ウソだったら、ホントに痛いなーww
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c42

12歳、13歳で売春婦として認可が下りる訳ないだろ
http://www.asyura2.com/14/asia15/msg/659.html#c24

あと一個、中田氏の著作とイタリアファシズムの件、資料までいただいたので、それ読んでから返信すべきなんでしょうけれど、

私がイタリア・ファシズムについて語っていたのは、ナオミ・クラインと中田氏をあえて比較するとするならば、っていう話しをしている程度でして、

どうしてそこに、そんなにそんなに拘るのでしょうか？？？

そもそも、五月さんの言ってることの前提（中田氏の著作に沿って内容を呼んで行く）と、私の視点と前提（コーポラティズム概念の変遷の一資料として中田氏の著作を位置づけた場合、どういう特徴が見れるか）というのがズレ過ぎていて、話しになってないんだよね。

そのことを、昨日、作文していて、これ言わない方がいいかなって思って置いておいたら・・・やっぱこれも今日に再燃か・・・。

私は、中田氏批判してないし、イタリアファシズムについて触れてないことが重大な問題だと言っているのではなく、「そういう歴史の切り取り方をする視点はどこに由来することかを考えることが、私の探究上は必要なことなんだ」って言ってるだけなんですよ。

てゆうか、あなたが口出しすべき事柄ではない。
もともと、これはあなたに向けて書いていた話しでもないから。

私が陰謀論系の著作に出会った場合、どういう態度を取るかの例として、ブログを引用して五月さんに見せるために、話しの前後の脈絡として書いただけ。

嘴挟むなって言っておきます。私にとっても、終わった探究の一ページにしか過ぎないんだから。もうやめろって昨日、書いてるよん？（笑）

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c244

「人手不足」「人件費高騰」と言ったところで、中抜きする層がそれだけ肥え太った
というだけのことで、お金が本当に必要な人たちに必要なだけのお金が回っている
訳ではないだろう。私の回りでは「生活が豊かになった」という話は全く聞こえない。

安倍氏の考えている「国」というものは、きっと官僚機構と大企業だけなんだろう。

東条氏のように、街のゴミ箱を見て歩くのが良いとは思わないが。
http://www.asyura2.com/14/hasan88/msg/870.html#c3

自分が言いたいことを理解してもらいたい気持ちも分かるが、これ以上のレスはこれまた逆効果にしかならんと思うぞ？ｗ
いい加減追い込み過ぎだ。
これアンタの悪い癖だな。
もう仕舞にしたら？
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c245

戦争なんか起こしても、景気はよくならない。もちろん、景気がよくなるから
と言って、戦争を起こしてはいけない。

それでも戦争を起こしたいと、米国戦争屋と、その手先の安倍政権と、そのさらに
手先のpbNMSXRwUYは考える。

要するに、誰も得しないのに、自分たちが生き延びるためだけに、他人に戦争
させる。こういうことがもし本当にあるなら、みなさんどう思います？

アイゼンハワー大統領が言うまでもなく、軍需産業というのは、現代社会のなかで
もっともまずい部分のひとつであると、私は考えます。
http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c43

＞拒否さえすれば、巻き込まれる事もないのです（>>20）

で、アフガンはアメリカにとって自衛戦争だったわけだが、その場合（アフガンのような場合、あるいは他でもアメリカが自衛戦争をする場合）、頼まれたら・誘われたら、どうやって・何を理由に断るんだい？

そうでなくても、うかつに断ると（かりに断れるとしてだが）、今度は別の大事なときにアメリカが日本を助けてくれないこともあるわけだ。そうなると、「抑止力」は大はば低下だな。

（キミも、あんまりデタラメを並べるとあちこちでボロがでるね。）

http://www.asyura2.com/14/senkyo167/msg/802.html#c44

間抜けですね（笑）

まあ、私は去るって言った人間ですから、後から何を言われようが構いません。
ってか、ここの人達の本質がよくよく見えるから笑えるねえ。

では、この間の私のレスは、後日、すべてブログに転載しておきます。

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c247

http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/142.html#c28

Yahoo!ニュース　志葉玲
「閣議決定では集団的自衛権の行使できない」元内閣法制局長官が断言−憲法や法律が優先、依然変わりなく
http://bylines.news.yahoo.co.jp/shivarei/20140702-00036997/

昨日１日夕方、集団的自衛権の行使するための閣議決定した安倍政権だが、「閣議決定では、憲法や法律を変えることはできない」「集団的自衛権の行使を行うことはできない」と、憲法や法律のスペシャリストである、大森政輔・元内閣法制局長官は断言する。今回、安倍政権が閣議決定で成し得たことは、正面からの改憲を避けた卑怯者であること、また、現代の民主主義の基本中の基本である、「統治者は憲法に従って、その権力を行使する（立憲主義）」ことも理解できない無法者であることを、自ら露呈させただけである。そして、その安倍政権の暴走を許すか否かも、結局は日本の普通の人々の肩にかかっていることなのだ。

◯閣議決定には法律の規定を変える効力はない
大森元内閣法制局長官
仮に他国から日本が攻撃された時、正当防衛的に「必要最低限の実力行使」として応戦する、いわゆる個別的自衛権は、現在の憲法下でも認められるとされている。しかし、例えば米国が「国またはそれに準ずる勢力」から攻撃を受けた時、日本が「アメリカ様にむかって何しやがる！この日本が相手だ」とばかりに、戦闘行為を行う集団的自衛権は、もはや、正当防衛ですらなく、憲法上認められないことは、「戦後から現在に至るまでの議論ですでに結論済み（by大森元長官）」なのである。一昨日6月30日、集団的自衛権に反対する憲法や外交・安全保障の専門家によるグループ「国民安保法制懇」の会見に参加した大森元長官は、こう強調した。

「集団的自衛権の行使が閣議決定に盛り込まれたからと言って、憲法9条が改正されていないのに、『集団的自衛権の行使が憲法上認められる』ということになるわけではない。『憲法9条によって集団的自衛権が認められない』ということは全然変わりないのである」

「法律に反することを閣議決定で定めることができるのかというと、法律の規定を変えるためには、立法機関である国会の審議に基づいて法改正するという手続きをとらなくてはならない。閣議決定によって、直接、法律の規定を変える効力はない」

今後、閣議決定を元に、安倍政権は、自衛隊法や周辺事態法など各法の国会審議での改正（改悪）を目指すのだろうが、「その都度、閣議決定の内容の問題がされ、憲法に違反するということが明らかにされるだろう」と大森元長官は指摘した。

◯閣議決定＜法律＜憲法

そもそも、閣議決定とは、首相が全閣僚の合意の上で、行政各部を指揮監督する方針決定であるが、この閣議決定よりも、国会で採決された法律の方が拘束力があるのだ。それは、有権者が「主権ある国民の代表」として選挙で選んだ国会議員で構成される国会を「国権の最高機関」として、内閣よりも上に位置づけているからだ。まして、最高法規である憲法が、閣議決定より優先されることは、当然のことなのである。

◯安倍政権ごと閣議決定を葬り去ることも可能

一内閣の方針決定にすぎない閣議決定は、政権が交代すれば、無効とされることもある。民主党政権で内閣審議官を務めた下村健一氏（慶應大・特別招聘教授）は、民主党政権での「2030年代原発稼働ゼロを目指す」との閣議決定が、自民党政権になって無力化された実例があると指摘している。

https://twitter.com/ken1shimomura/status/483811607084933120

だから、もし多くの日本の人々が、集団的自衛権の行使を拒絶するのであれば、今回の閣議決定で意気消沈するのではなく、むしろ今後、自衛隊法などの関連法の改正が具体的に国会で審議される時にこそ、大きく声をあげる必要があるのだ。あるいは、憲法や国民主権、そして民主主義がなんたるかを、根本的に理解できていないし、しようともしない安倍政権に「為政者としての資格なし」としてレッドカードを突きつけ、退陣に追い込むという方法もある。そうすれば、安倍政権もろとも、集団的自衛権の行使のための閣議決定を葬り去ることができるのだ。

大森元長官が一昨日の会見で繰り返し述べたように、憲法９条そのものは、依然、変わりない。その平和主義を活かすも殺すも、結局は主権者である、我々、日本の一般市民の肩にかかっているのだ。

（以上、引用を終わります）

http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/143.html#c9

小出裕章は講演や出版で大人は放射能に強い、大人は食べろ、瓦礫焼けと散々宣伝したのだから、たいした影響力はないというのは間違っている。
でも問題は影響力が大きいか少ないかではなく、汚染食品を食べろ、瓦礫を焼け、などと無責任な発言を繰り返してきたことだ。
小出のふざけた40禁発言を真に受けて汚染食品を食べ、病気になった老人が1人でも出たなら、小出はそれに対して責任を取らなければならない。
フィルター着けて瓦礫焼け発言で、漏れ出した放射能で体調崩したら人が１人でもいたら、小出は責任を取らなければならない。

http://www.asyura2.com/14/genpatu39/msg/206.html#c17

ユダメリカの正体というか、悪事がバレ始めてきたようだな。
早速ユダメリカの犬が、火消しやら、撹乱工作しているようだが。

サギ、カツアゲ、強盗殺人で成り上った多重債務者のクセに、世界の警察を気取ってきたユダメリカだったが、全世界から非難され、嫌われるのは自然なことである。年号だの数字だの、細かい事は気にせず、第三のビールでも飲みながら、世界最低のクズ国家が落ちぶれて行く過程を、シンプルに楽しめばいいのである。

http://www.asyura2.com/14/asia15/msg/659.html#c25

安倍壺に天罰ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

気象庁進路予想
http://www.jma.go.jp/jp/typh/14085c.html
米軍進路予想
http://www.usno.navy.mil/NOOC/nmfc-ph/RSS/jtwc/warnings/wp0814.gif
各国進路予想
http://www.typhoon2000.ph/multi/?name=NEOGURI
http://www.asyura2.com/14/senkyo168/msg/179.html#c5

　世界大恐慌が世界に広まるきっかけとなったのは
　1931年5月11日のオーストリアの大銀行クレジットアンシュタルトの破綻であったとされる。
　（＊ Creditanstalt, 1855年にロスチャイルド男爵により設立）
　クレジットアンシュタルトは株価暴落に伴う信用収縮の中で突然閉鎖した。
　東欧諸国の輸出が激減し経常収支が赤字となり、旧オーストリア帝国領への融資が焦げ付いたこと、
　加えて政府による救済措置が適切に行われなかったことが破綻の原因となった。

　クレジットアンシュタルトの破綻を契機として、
　5月にドイツ第2位の大銀行・ダナート銀行が倒産し、
　7月13日にダナート銀行が閉鎖すると、大統領令でドイツの全銀行が8月5日まで閉鎖された。
　ドイツでは金融危機が起こり、結果多くの企業が倒産し、
　影響はドイツ国内にとどまらず東欧諸国、世界に及んだ。

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映画「サウンド・オブ・ミュージック」で有名になったトラップ家も
この時 ほぼ全ての資産を失った。
残されたのは トラップ家の屋敷とその敷地。
この事態に, トラップ大佐の後妻となっていたマリアは決断する。
使用人に ひまを与え, 屋敷の一階を礼拝堂にし,
空いた部屋を活用し, 神学校の学生のための下宿に,
家族は下宿(長期滞在ホテル)の従業員として働く。
滞在していた神父さんが合唱の指導者となり,
トラップ家の合唱隊は めきめき上達。
欧州の各地に公演旅行をするまでになる。
誘われて 米国への公演旅行も ．．．

米国での公演活動は 決して楽なものではなかった。
真面目な歌声は聴衆に感銘を与えても, 大衆に大受けするものではなかった。
借金を重ねての無理な講演旅行。
その返済に汲々とし, 贅沢な食事など許されるべくもない。
戦時中という事もあり, FBIからスパイ容疑の要警戒対象にされた事もある。
トラップ家に焦燥感や疲労そして将来への不安が ．．．

ある土地を訪れたとき.「ここは故郷に似ている」と感じた。
「ここでホテルをやろう。
　故郷でやっていた あのホテルを また始めよう。
　そのホテルで 家族全員 一緒に働こう。」
こう決意するようになる。

トラップ大佐の後妻となった修道女マリアは
写真で観ると骨格のたくましい大女。
ミュージカル映画のヒロインを演じたジュリー・アンドリュースの
華奢な女性のイメージとは真逆。
なるほど このたくましい女性であればこそ トラップ家の苦境を跳ね除け,
常に活路を見出し, より良い明日へと歩み続けたのだと推察した。
それを可能にしたのは この女性に備わった「才覚」なんですね。

NHKが放送した
「サウンド オブ ミュージック」の 映画では描かれなかったその後の家族のストーリー
　http://www16.tok2.com/home/ayatori/jyohokan/sound%20of%20music/sound.html
の 語り手は トラップ家の次女マリア。
養母マリアと区別するため リトル・マリアとも呼ばれています。
インタビューに答えていた 老女マリアは 美しい気品に満ちた「おばあちゃん」だった。
その マリアおばあちゃんの訃報が半年ほど前に ．．．

「トラップ一家」の次女 99歳で死去　2014-02-23 22:11　NHKニュース
　http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20140223/k10015467093000.html
http://www.asyura2.com/14/hasan88/msg/853.html#c4

いえ、ずっと気付いていました。

確信に変わったのは>>238の通り。

というか238. 2014年7月06日 22:06:20以降

今まで気づかずに突っ走っちまったんだね。

どうでもいいが>>245のバカ、ぴっぴさんの突っ走り以上に痛々しいぞ。

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c249

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/17(日) 08:46:26 ID:F9v2Mqzg
>>339　
虚構を煌びやかに魅せる代物
同意です。

初期のソナスはその傾向が強いと思います。

エレクタ・アマトール�U はその点では改善？されていて他社スピーカーとの差が少なくなりました。
ミニマ、MA、エレクタ・アマトール、エレクタ・アマトール�Uを所有したことがありますが、結局は一番くせの強いエレクタ・アマトールを残しました。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/17(日) 09:47:07 ID:OC98mvXu
>>340
私もそう思います。
化粧の上手な、艶っぽい熟女ってイメージ。素顔は誰にも見せない

昔、インポーターから聞いたけど、エレクタ・アマトールって「選ばれた愛人」って意味だって。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/07(日) 02:54:43 ID:+Vb73jHZ
ミニマで聴いてるけど、美音だけど、現実味が失われるね。緊迫感が薄れる。
リアルじゃないから糞という訳ではないけれど。

426：初代は最高！[sage] 2009/06/07(日) 13:33:39 ID:ib41LUNv
>>425
現実味が失われる程の美音だったら
それはそれで凄い、って感じがするけど

427：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 00:31:06 ID:L6pOHKzj
やっぱりリアル系と二つは欲しい。エレクタ・アマトール�Uがそうなのか。

428：初代は最高！[sage] 2009/06/08(月) 00:49:20 ID:Wt4on+tl
どうでしょうか？
世間一般で「リアル系」と認識されているのとソナス全般とは違うんじゃないでしょうかね

Ｂ＆Ｗの800シリーズみたいなＳＰじゃないですか
オレは余り好きじゃないけど

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2009/06/08(月) 10:35:48 ID:XrBLYWML
ハ―ベスだな

430：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/08(月) 15:38:25 ID:qJM1qGlw
>>429
やっぱりハーベスになるのか、、。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/04/23(木) 17:50:19 ID:ZGegsMLl
うちのミニマは音楽性というか、何でもエロく再生するんだが、
やはり耳や人生観が悪いのだろうか？

179：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2009/04/23(木) 18:21:46 ID:qE8iyl6V
>>177
それは、ミニマがよいＳＰだからです。
クラッシクにも、官能的なエロスを表わすことに主眼を置いた曲があります。
ある学者は、音楽の深層にはすべて、エロスがあるといいます。
たとえば、女性ヴォーカルから色気を感じるＳＰ、すばらしいではないでしょうか！！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/04/24(金) 02:58:19 ID:7KpHY+qA
そういう本質的なエロスというより、ストリップ小屋の下品なライティングの様な、 全てがストリップ小屋のステージで演奏されている様な。
本当に特殊なスピーカー。

186：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 2009/04/24(金) 11:19:31 ID:gY/YOPoR
森崎東の喜劇・女シリーズみたいでいい感じだな。
同監督の『時代屋の女房』で夏目雅子がもってたかもね、アマトール。
ところで草�g剛が正しい綴り。『黄泉がえり』の草�gはよかった。

188：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/04/24(金) 11:41:43 ID:LTQDwmf0
草�g剛はソナスじゃなくて、ストリップ嬢がソナスってことでOK？
まあ脚色の塊みたいなSPだし、そこに惚れて使うもんだな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/04/25(土) 06:57:08 ID:e3DbK7hc
>>185
サンタナの「哀愁のヨーロッパ」は、ムジカとアマトールで聞くとエロくて最高ですｗ

192：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2009/04/25(土) 11:23:40 ID:f89bFfvL
>>191
クラシックでは、ベルリオーズの「幻想交響曲」はエロスを感じますよｗ
おすすめですｗ

241：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/04/28(火) 21:38:55 ID:jEOBoTj7
>>191
後その組み合わせではハスキーヴォイスが良いんだ、、、

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/19(火) 15:40:48 ID:Q/18LkOm
概してソナスは、ピアノが苦手な気がする？

351 ：345[sage] 2009/05/20(水) 03:13:54 ID:Itw0V/エレクタ・アマトール
>>348
意外と今ミニマで初めて聴いたバックハウスが新たに気づかされる面がある。
悪名高いステレオ録音だが。

>>349
ハーベス好きな人がソナスはヴァイオリンの音おかしいって言ってたな。
ハーベスってどう思います？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/05/26(火) 02:29:31 ID:+xx+xvm6
去年ミニマとハーベスHLコンパクトP−3、B&W805S と聴き比べしたんだけど
その時はハーベスが最高に良かった

でもミニマには独特の甘さがあって何か心にグッときた
相性のせいもあってかその時の 805 は生理不順の国語教師みたいにキンキンしてたけど その記憶もあって中古屋でエレクタ・アマトールを衝動買いしてしまいました

377：モアイ君２世[sage] 2009/05/24(日) 10:58:34 ID:EQXwrHjv
ソナスは他のスピーカーでは、味わえないことに気づかせてくれます。

例えば、ブルックナーの情感豊かな自然美、マーラの恐ろしいほどの生、死との葛藤を再現してくれます。
ソナスは、曲の深層構造にある情感を見事に再現してくれます。

443：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/17(水) 07:02:42 ID:7jlOAJMB
6畳部屋にガルネリつっこんでみたけど、大きいね
ミニマくらいがちょうど良いと思うわ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2009/06/17(水) 14:21:29 ID:ChPauF8e
ガルネリは20畳以上が望ましいと思う。
ある程度パワー入れないとショボイ鳴り方するから。

508：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2009/07/07(火) 07:02:56 ID:Lnj7WQXw
セルブリンが理想を追ったソナス・ファベールはガルネリ・オマージュまでだ。
あとはもうね

42：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2009/04/12(日) 11:41:11 ID:rneVO6dA
ミニマなんであんなに高くなったのよ。
ていうか初代アマトールとか、今の金満オーディオ時代から見ると、異常に安かったな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2009/04/12(日) 02:30:47 ID:SXhZJVyf
ソナスには初心にかえってアマトールのような良いスピーカーを再び世に送り出して欲しいと切に願う
最近のはどうもデザインと商売に走りすぎているし音色重視で好きではない
そう、まだ無名で小さい工房だったあの頃に・・・
http://read2ch.net/pav/1239290761/
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/202.html#c30

http://www.asyura2.com/14/asia15/msg/659.html#c27

>>198. 2014年7月06日 14:31:37 : LIzN6mDOGU
>意外な方向に動いとる(･?ω･?）
>ぴっぴさんとペリマリさん間で、今回「謝罪」あったと解釈する和解ポイントはどこだったのかな？

ペリマリさんからの明確な謝罪は明確に「ありません」です（笑）

ですが、ここは【緊急非常事態】であるために、正当な手続きを吹っ飛ばすことを私が自分で「決めた」という意味です。

【緊急非常事態】とは：

・ペリマリ・ブログに誰かのIPアドレスが公開されている
・メルさんらしき？海外のIPアドレスが公開されている（本人のものか不明）
・ぴっぴのものだと言われているIPアドレスが公開されている（本人のものではない）
・その他、酷い誹謗中傷等名誉棄損が五月さん、メルさん、ぴっぴに対して書かれている

ここで、公開されたIPアドレスが、私のものでもないし、メルさんのものでもなかったら、それはそれでいいのか？　そんなことないでしょう。

やっぱり起きてしまった。

元スレ以降「ペリは沈静化している」と言い続けて、「いまだに続いている」と語っていた五月さんや私のような立場を押しやろうとする流れが場に渦巻いていましたが、そんなタイミングで起きたのです。・・・本当に、バカなスレだったよね（笑）

でも、とにかくそこで、私は阿修羅の人間も、私も、何か考えるべきではないかと思いましたし、具体的に打てる手は打たねばと思いました。

しかし、そんな状況でも、誰もなにもしない。
チャマさんが情報を出し、五月さんがちょこっと転載しただけ。
下手に何かするとペリさん刺激するから転載や引用もやめろっていうメルさんの注意もあった。

ただし、今回、ペリマリさんは、自分が嘘をついていたことを暴露してしまっています。

このことにすぐ気付けたのは、私だけですよ（笑）
少しは、私に恩義を感じたらどうなんだろうねえ、皆さん（笑）

ペリマリさんは、ぴっぴのブログが「存在していない」と強固に言っていたのに、存在を認めてしまった。
のみならず、それが時系列的にも、ペリマリさんのコメント欄封鎖に連動していることまで、本人が書いてしまっている。言い逃れが出来ない形です。（あとからブログに気付いたとか、言ってない。）私がそのことをブログに書いても、そういった訂正の言葉さえ、書いていない。

【ペリマリさんは、自分自身で自分の嘘を完全に認めてしまった。】

この事実を、どう解釈すべきか。

ここで、ふと見えて来たんです。

ペリマリさんが私に対して謝罪などしない。絶対にしない人。
のみならず、自分の嘘も全く認めない人。

それが、なぜ、嘘は認めたのか。
これを明らかにするには、もうひとつのポイントがあるんです。実は。

【ペリマリさんは、ぴっぴのIPアドレスは晒さなかった。】

これこそがメッセージなんだなって思ったんですよ。謝罪ではなく。

ペリマリさんは、いつもながらに「手酷くぴっぴを攻撃するという形を取る中で」しか、自分の非は認めることが出来なかったんだと。

悪いのは自分だ、こんなに酷いことをしているんだ、とメタレベルで語っているんです。
いつも、あの人そうですよ（笑）自罰的なんです、どこか。いつもです。

中田某＝五月さん＝メルさん＝ぴっぴみたいなのって、誰が見てもおかしいでしょ？　そうやって、誰が見ても実はおかしいっていう形で、自分の非を暗に認めてる。
（でも、そこまでやらねば収まらないものがあるんだっていうように、彼女には「何か」譲れないものがあるんでしょう。）

なので、これは「あの人なりの謝罪なんだな」って思ったんです。

ブログで、言葉を通さず対話をしていたから、なんとなくですけど、感じたんです。

でも、それだけでは終わらないし終われない。

【じゃあ、ぴっぴの代わりに公開されているIPアドレスは誰のものなんだ？】と。

ダミーでしょ（笑）
多分、メルさんのも、ダミーでしょ（笑）

そして、ペリマリさんは、「自分はここまで認めたんだし、自分が悪いっていう形で示しているんだから、ぴっぴよ、お前はどう出るんだ？」って聞いてきたことになるの。

「もし、これを足蹴にしたら、次は本当にもっと酷いことをするぞ？」っていう脅しでもあった。

だから、私は「約束通り、ブログは閉じてあげるよ」って言ったの。

私のブログの存在がない方がペリマリさんにとって都合がいいなら、私は「引いてもいい」と考えた。

そうすれば、ペリマリさんは、「次の酷いこと」はしない。少なくとも今は抑止されるでしょう。阿修羅の人も、他の誰かも、被害を受けることはとりあえずないだろう。（断言はできないけれど、抑止力にはなるでしょう。）

また、私はもう充分、世の中に自分のブログは示しました。
今後は、「ぴっぴ」もブログも捨てる気でいるから、ブログを閉じても構わないんです。

気になるのは、阿修羅の人達です。私はこうやってイチヌケするけど、阿修羅の人達はそれでいいのだろうかって。今回のメルさんへの脅しが気になりましたから。

私のブログには、例のメルアド事件だけじゃなく、ペリマリさんがn＊＊＊＊sさんに対してやった再度の晒しや、ブログ表示の二重構造化など、色々な手口についての情報が残っているんです。

だから、そういうものが、今後の事件の抑止や記録のために必要なんじゃないかとずっと思っていた。

でも、ここの人達は、それをあからさまに拒否しました！！
・・・集団セクハラ事件でよ〜くわかりました。

なので、「じゃあ、勝手にせい、もうブログに用がないなら、さっさと閉じたるわ〜」って退却したわけですよ。

でも、酷いと思いませんか？　ペリマリさんじゃなく、このスレ関連の人達。

「また」私だけに背負わせましたよね？　彼ら。許せんわ〜（笑）

ペリマリさんからの謝罪がないどころか、それを言うなら、五月さんからセクハラの謝罪もないし、メルさんからもありません（笑）

確かにペリマリさんから謝罪はない。でも、私をこの阿修羅という底なし沼から解放はしてくれたと思ってるんです。

　＊＊＊

ということで、元スレに出て来た当初は、ペリマリさんが私に対して謝罪などしないと「わかって」いたので、

「一生、私のブログはペリマリさんの目の上のタンコブであるべきだろうから、一生、ブログを抱えて生きていくんだろうか」

っていうガッカリな状況で生きておりましたが、晴れて、私はペリマリ事件と無縁でいられる境地に立ちました。

ってことで、ご理解いただけますでしょうか？？

でもね、上で書いた「阿修羅は勝手にせい！」も、その後、「多少はやっぱり情報提供とかした方がいいんじゃないかなあ〜」って思ったりして、それを五月さんに託せるんだったら託そうかとか、バカなことにそんな風にまで思ってみたワケ。

だから、昨日、率先して「にぃちゃん、もう怒ってないよ」って自分から許したっていう側面もあるんです。

でも、その後、今日のレス読んでたら、『この人に頼るの絶対に無理だ』って思っちゃった・・・だから、後は阿修羅の方々、頑張って下さ〜い♪

私は、この「ぴっぴは鬼畜に云々」とかいう新スレ立ては『許さない』から、今日のことは、しっかりとブログに残しておきます。

ペリマリさん事件に関する直接のコンテンツは「非公開」にしたけれど、阿修羅に関しての記事は、まだしばら〜く「公開」です。

それにね、「非公開」記事は削除したわけではない・・・（笑）

まだ、私は最後のカードは握っています。

　　　＊＊＊

元９９番さん、あなたはそれでも阿修羅で奇石拾い続けますか？　まあ、輝石はどこにあるかわかりませんからね。原石みつけて磨いてあげて下さい♪
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/495.html#c250