46. 2012年4月19日 08:42:20 : XPwCs13VFc
松田：
傾いてませんと。
まあ、あの実際質問もしたんだけど、傾いておりませんという答弁を海江田さんにしてて、
実際、議事録に残っていますから見ていただけると判る。
（？橋本？）の質問で（？？）委員会で
そういうことなんですね。それといま４号炉が傾いているのに認めませんし、
３号炉が（？爆発？）認めませんし。
小澤：
４号炉は傾いているというとネット上ではキチガイ扱いでしたからね。
実際それ話し聞くとほんとに傾いてるんですよね。８０ｃｍて相当、、、
松田：
だから建物じゃなくて、建物が乗ってる地盤が傾いてるという。
だから建物は傾いてない傾かないですね。
小澤：
そうですよね（笑）。建物は傾いていないけど地盤は傾いてると。
建物はまっすぐ立ってるんだと地盤に対して
松田：
地盤に対してはまっすぐ建ってるんでしょうねきっと。
だからそこの所が不安なんでして。
小澤：
では３号機の爆発の映像をお見せします。
（動画）
松田：
３号炉の爆発について、我々の方で色んな画像を分析している。画像は一つしかないんですよ。
日テレが撮って、3/14に昼のニュースで流して、以後封印されちゃったんですね日テレが。
小澤：
あれは４０ｍっていいましたっけ、結構近くから撮ったんですよね？
松田：
４０ｋｍ。４０ｋｍ離れた所から定点で望遠で撮ってます。
だからそれはもう最初に事故が起きたときに、日テレの社会部総合デスクはちゃんと原子力も
判ってたんで、爆発という可能性があって、４０ｋｍ先から定点で撮るという事で
定点カメラを設置したんですね。
結果１４日１１時、３号炉も捉えることが出来て、それはもう明らかに3/12に起きた１号炉の
水素爆発とは違う性質。
小澤：
真っ黒の煙で縦方向にドンと。
松田：
我々もそれは昼のニュース映像で見てましたから、まずいという事で、全員もう１４日夕方
４時から民主党のほうに対策本部がはじめて開かれたんですが、
そのときに某議員が私を呼びまして、ちょっとやばいと。
こんな状況が来てるけど、どうするんだと。
そういう相談をされまして、（？佐賀？）大学の（？うえはら？）さんという（？？）から
情報が入っていて、
福島第一原発と、第二原発も同じような事になったとするなら、あわせて、ある燃料棒全部足すと、
半径３００ｋｍといいます。という話が入ってきて、さてどうしますかと。
３００ｋｍだというと東京も入ります。そういう話をしていて、その議員は朝その情報が入って
きて娘に西に逃げろといったらお父さんがいるんだから逃げないといってどうしようかといった話をしてましたけど。
そういうジタバタした状態の中で、どうしようかと。相談を受けましたんで、
じゃあなたが総理大臣になったらどうしますかと。じゃそういう情報をまず総理と共有しなければ
ならないというんで、総理に官邸にいまからすぐ会いにいくという電話を入れてくださいと、
で入れたら今度は総理から直接かかってきたんです菅さんから。
でまあ情報を上げました。その瞬間に菅さんは当然そんな話は聞いてないんです。
という事でしたので、直接、専門家と保安院の幹部と話し合って、
正確な情報を上げてくれと。いうことになりまして、それで保安院の幹部から（？？）になって
おずおずと情報が出て、１１日から１４日の（？？）までの間に菅さんに上げた情報は、
１号炉、２号炉、３号炉の炉の中に入って（？る？）、燃料棒の（？数？）だけである。
プールにあるものとか４号炉、５号炉、６号炉やつですね、福島第二の数字は一切上がってない。
それを聞いた瞬間に菅さんは完全に激怒したと言ってますんで、
なんで（？総理官邸に情報をあげないんだと？）。
それだったら２０ｋｍ退避じゃ駄目じゃないか、４０ｋｍじゃなくてもっとやらなきゃ
いけないんだと、いったんですが、それは無理ですと、いうのが保安院が必死になって
説明した事で、じゃ、ある意味それもある。
３０ｋｍをもし避難区域にすると、面積が８倍になる。そうすると、それだけで
時間が潰れる一日では無理です。という事と、２０ｋｍ退避までが限界です。
それに三日かかっているんです。そういう話で、そのうえさらに８倍を１、２日で
やるとなると（？？）
それと３０ｋｍを退避区域にしてしまうと、東北自動車道の部分が退避区域になりますと。
そして東北まで物資を当時運ばないともう凍えてみんな死にそうな状況でしたから、
その物資のせいで出来ませんと、ということでもがいていたという事で、
３０ｋｍの自宅退避という判断になった訳ですね。
そこの所の判断以外には、原発以外がどれだけ拡大するか、北の方で凍えている人たちを
どうするかを総合判断、政治判断ここですね。
やってる人間がそこら辺を判断しませんので、ここもまあ管さん総理が決めたと。
小澤：
東北自動車道を生かした事によって支援が東北の上のほうで出来たと。
松田：
自衛隊の車とかだけじゃなくて、民間の車も通れましたから、時期にようやく。
実際に物資を運ばれましたんで、そういう（？？）確保するという点では良かった。
小澤：
被曝ということで考えると？
松田：
被曝という点で考えると、そこをやらなかった為に、それよりさらに向こう側の
飯館まで避難指示が、実は出せなかったという。
小澤：
逃げ出してれば良かった訳ですよね。
松田：
判断ですね。だからそこが当時はもう爆発の危険性という事で、いわゆる同心円で、
避難区域しか設定しませんでしたんで、そういう風向きがどうのとか、いわゆる
SPEEDIデータに基づいてというようなものは１４日時点では全く実は、
誰もSPEEDIてわかっていなかったんですね。
だから判断はなかった。現実の事で、それについては皆さんがSPEEDIで色々言われますけど。
データが上がっていなかったというのはさっきの仕組みで、上がっていなかったんですね。
小澤：
やっぱり東北自動車道の問題があったからという。
いま話を聞いて、この問題ですけど海江田さんが実際、自分達が入手した情報が違ってた
というのにきづいたというのが、先日の話だとアメリカの大統領のオープンの資料だという、、、
松田：
これはもう資料にも配ってあって、７月くらいかな。ようやく聞けたんですけど、
まず何点か、こいつをやって、さっきの（？？）
３号炉、本当に水素爆発なんですかという質問がありまして、どう見てもあの映像を
普通に分析しているのいっぱいありますけども、
核爆発、という（？？）わっかですね、がみえるとか、そもそもあの吹き上がり方が音速より速い
ですから、水素爆発普通はなりませんので、どうみても核爆発のよう、という事なんですね。
広島長崎についで、福島で三つ目の核爆発を我々は目撃したという事、とまじめに向き合わないと、
とにかく、今東京で起きているホットスポットの問題とかは、３号炉の爆発によって
ばら撒かれている部分がかなり大きいですね。
小澤：
だからやはり３号炉の爆発は核爆発だという事は今の証言を聞くと確実なんですよね、
確実というか映像みればもう確からしいという、
松田：
3/14の時に、（？？）時間が18：１４分うちの事務所にはいってるんですが、
もともと福島第一原子力発電所、３号機付近でも、白煙発生についてというんで、
最初おきたときは白煙とかいってもしょうがないのかなとおもいますが、
もう昼のニュースであれだけ映像流れて、なおかつそのあともずっと白煙撮り続けて、
今日に至るまでずっと白煙のまんまですから現実は。東京電力いまだに。
あの映像はなかったことにしちゃってるんですね。
どういう取引が日本テレビとあったのか私は知りませんけど。
日テレの内部に居た人は、それを撮って指示して流した張本人は、ディレクタこないだ（？？）
やってましたけど、彼はいま人事部に左遷されて、休職中ですが、
そういうことになってますよね。
正力松太郎という初代原子力委員長が作った日本テレビですから、社内では当然（？？）
もうあの映像を流すな、という指示がもう即座に出たようでして、
以後ニュースで流した夕方以降ニュースには一切出てこないと、
いう事になり、担当記者は左遷され、みたいなことになってますよね。
（？？）はしくれですから（？？）日テレ落ちたなと、
まあそういう元々会社なんだよねということで、社内ではあきらめムードがなってるようですが、
それでいいのかとおもうんですね。
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/369.html#c46
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