★阿修羅♪ > 原発・フッ素46 > 448.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
太陽光発電のコストは原子力発電よりも大幅に安い、一体なぜこうなったのか? (Businessnewsline)
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/448.html
投稿者 魑魅魍魎男 日時 2016 年 9 月 10 日 11:39:08: FpBksTgsjX9Gw 6bOWo@mx6bKSag
 


「太陽光発電のコストは原子力発電よりも大幅に安い、一体なぜこうなったのか?」
(Businessnewsline 2016/8/27)
http://business.newsln.jp/news/201608272133020000.html

2011年3月に福島第一原子力発電所事故が起きた後、日本では、今後も 原子力発電を推進するのか、それとも再生可能エネルギーなどに転換を図るのか大きな議論が起きた。その際、原子力発電推進派は、再生可能エネルギーはコス ト的に割高で、原子力発電を置換することはできないと主張した。

しかし、今月に入ってからチリ政府が行った電力確保のための入札では、もっとも安い金額を提示したのは、スペインの太陽光発電業者で、この業者は、天然ガス火力発電の発電コストの47ドル/MWhを大幅に下回る29.1ドル/MWhという価格で入札を行った。

29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130ドル/MWhの3分の1の金額ともなる。

現在、欧米ではまだ、太陽光発電の発電コストは、天然ガス火力発電などと比べるとやや割高となっているが、米国立研究所のシミュレーションによると、発電コストは米国においても早ければ2025年頃には、逆転するという試算もでている。

2011年に日本で起きた議論では、日本の原子力発電推進派は、再生可能エネルギーはコスト的に割高で、原子力発電に勝つことはできないと主張していたのにも関わらず、一体、この変化は何が原因で起きることとなったのだろうか?

この答えとなるのか上のグラフとなる。このグラフは、MWhあたりの太陽光パネルの導入コストを時系列でプロットしたものとなる。

このグラフを見てわかる通り、2011年に日本で議論が起きた際のコストは、(グラフの枠の外にあるため正確な数 字は判らないが)少なくとも350/MWhはしたことが判る。この価格は、原子力発電のコストの4倍近いものであり、2011年当時には、日本の原子力推進派のいう通りに太陽光発電はコスト的には到底、原子力発電には打ち勝つことはできないものだったことが判る。

しかし、その後生じた、欧米各国による再生エネルギーブーム(皮肉なことにその契機を作ったのは日本で起きた原発事故)により、太陽光パネルの生産コストは急速に値下がりをし(あまりにに値下げりのペースが速すぎたため、多数のパネルメーカーは採算性を合せることができず、撤退や倒産まで生じた)、現在では、太陽光発電に適した条件を持つ国では既に、原子力発電のコストを大幅に下回るにまで低下しているのである。

太陽光発電のコストは今後も低下傾向が続くことが予想されているため、緯度が高い太陽光発電には最適ではない条件の地域でも、2020年代半ばには、太陽光発電のコストは、原子力発電を下回ることになるというのが、大方の読みとなる。

2011年に福島第一原子力発電所事故が起きた際には、日本だけでなく欧米諸国でも、原子力発電の是非が問われる 結果となった。しかし、またしても皮肉なことに、あれほど甚大な被害が生じたのにも関わらず、日本は結局、原発廃止は行わず、原発全廃を決めたのは事故とは関係のないドイツとなっていた。

その後、生じた太陽光パネルの大幅な価格下落という状況を踏まえた上で、この両者の決定をもう一度振り返ると、明らかに日本人は、政策決定上の大きな失敗をしてしまった可能性が強いと言えるかもしれない。

いうまでもなく電力は産業の根幹を成しており、高い電力コストを支払わなければならないことは、日本の企業が国内生産を行う上での大きな障害となるからとなる。

一方、米国では、工場の国内回帰が最近になってから生まれ始めてきている。これまでは不可能だった製品生産の分野でもオートメーション化が可能となり、メキシコや中国の安い労働力を求めて、海外に工場を作る必要性がなくなってきたからとなる。

米国で生じている工場生産の国内回帰の動きは、欧州でも見られるところとなっているが、恐らくこの動きは、電力などの基幹のインフラコストがネックとなり日本では進まないだろう。

Brian Jones is contributing writer of the Business Newsline. Send your comment to the author

--------(引用ここまで)----------

液晶TVもそうですが、希少金属など高価な材料を大量に使っていなければ
電気製品は技術革新と価格競争により、どんどん値段が下がっていきます。

火力よりも安くなるのは時間の問題でしょう。

原子力は全く出る幕がありません。半分棺おけに足を突っ込んだも同然です。

さようなら原子力。

安らかに眠れ。 (といって被ばくで亡くなった人の恨みはひどく、安らかに眠れるはずもありませんが)


(関連情報)

「ハーバード大教授が予想、MW当たり太陽光発電のコストは石炭火力を大幅に下回る (businessnewsline)」
(拙稿 2016/5/13)
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/663.html
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 知る大切さ[5943] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月10日 13:34:10 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2058]
当方も自前で100kw(50kwを2箇所)もつ
事業者ですが、蓄電技術のブレイクスルーさえあれば
太陽光だけでも国内電力の需要は全てまかなえると
夢見ています。

電源コスト試算では一番事業者としてはやらない(コスト高になる)
小さな規模の2M=0.2万kw発電所で他の電源で比較とか、
「ふざけるな!」な比較です。国内には
原発は最大規模の120万kw(笑)

http://matome.naver.jp/odai/2133594449875931201
では11.4万kwの発電所もあるのに試算に使うには0.2万kwでコスト比較。


2. 2016年9月10日 16:01:25 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-13]
阿蘇山が大噴火して曇り空になって汁が破産すればいいのに

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
3. 知る大切さ[5945] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月10日 16:47:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2060]
>2

全く見下げためでたい輩だねお主は。

阿蘇山が大噴火して「知る大切さ」だけを襲う天罰を願う?

そんな単細胞生物だから、、、、トンデモコメントを連発するんだよl。
お主はね。
http://www.asyura2.com/acas2/AoulLBwOWJA.html


4. 2016年9月10日 19:26:10 : w2eYW5DgUs : mY2voC2ReG8[16]
 多摩散人です。

 太陽光発電は、現に今、自分で設備を持って動かしている人たちがいるんだから、どのくらいの収支なのか、教えてもらいたいですね。


5. 知る大切さ[5946] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月10日 19:34:50 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2061]
簡潔に1kwの設備で年間発電量が1000kwが目安。
後は売電価格をかければいい。

設備投資費は太陽光業者のHP見て1.2倍ぐらいかけなさい。
(多くの業者は受注の為に諸費用を低めに提示)


6. 2016年9月10日 19:46:19 : 0p9A2VTXCk : iaIpHC8S5gg[1]
1日中阿修羅掲示板に張り付いている汁こそバイト工作員だろう

働けよ引きこもり

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

7. 知る大切さ[5947] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月10日 19:55:26 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2062]
(裕福でも無くさりとて貧乏でもない)堅実にやっている。
子育て中でもあり、家庭の父親としての責務をしながら、
ここにコメントしている。

貴殿は今誰かの親なのか? 自分が今やってる事を子に聞
かれて、正しく伝えるえる自信あるか?(当方はあるぞ!)

我が子はここを時々見て、貴殿らみたいな存在を
「どうしてそうなの?」と疑問に思っている。

その際には貴殿らを
反面教師として適切に使わせていただいている。(そこは感謝だ)


8. 2016年9月10日 19:58:00 : dzlGhrYgEI : IxhKPvbBj9A[3]
3 4 6 はしょせん末端の工作員。まもなく経団連傘下の企業も原発をみかぎる。彼らは金の亡者。

9. 知る大切さ[5948] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月10日 20:45:03 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2063]
太陽光の流れをもっと知りたければ、ここから読め。「デマ散人」
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g90709cj.html

時間と金を持つ人はこんなのを見る時間時間もあれば、投資する金もある。

あくせく働き、疲れて帰ってくる一般人には娯楽のTVが待っている。

企業なら自社の社員仕事として考えさせればいい。

結果、、、、、太陽光の殆どは大手に見事に食いつぶされた。
本来もっと一般人に周知徹底してからスタートするなり、零細と大手の配分をやってから
すればいいのに、、、早いもの勝ちだから 結構歪な物となった。
(制度設計者のケアレスミスか?意図的か?当方には判断つきかねる)


10. ボケ老人[713] g3uDUJhWkGw 2016年9月10日 20:48:35 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[118]
>知る大切さ:「ふざけるな!」な比較です。

仰っていることは良く分かりますが、私はメガソーラは否定的です。
極小の分散電源であれば雨天、晴天も相殺されて接続問題は起こりません。
『スペインの太陽光発電業者』が何故安いのか知りませんが、
高額な買い取り制度は廃止すべきです。

先ずは、発電技術の効率アップ、カスケード発電や既存ダムでの水力発電(貯水量のかさ上げと発電所の建設)に力を入れるべきではないでしょうか。

     
  


11. 知る大切さ[5949] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月10日 21:30:31 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2064]
>10

ボケ老人さん

>私はメガソーラは否定的です。
特にこの部分に異論ははりません。
メガソーラーが1番美味しい部分を完全に喰いあさってます。

買取価格(呼び水)を下げるには量産によるコスト低下をする必要があります。
その効果はでていて最初は40円からスタートした制度ですが今年は24円/kWhです。

メガソーラーはスケールメリットにより設備導入コストは50kwと比べ1kw辺り
の設備投資費が1/2〜2/3で済んでます。
要はかなり利幅が多いと予想します。


12. 知る大切さ[5950] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月10日 21:43:11 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2065]
>特にこの部分に異論ははりません。

特にこの部分に異論はありません。


13. 2016年9月10日 22:37:41 : YiBoup37UA : IENLnavF6ME[3]
 多摩散人です。

 太陽光や風力など、薄く広がっているエネルギーを広い範囲から集めてくるという発電法は、基本的に非効率、つまり資源と金の無駄遣いになるのではないか。これは私の科学的直観です。

 山田征さんによれば、太陽光発電は、やがて大量の発電パネルの廃棄物処理の問題にぶち当たり、膨大な金を使うことになるそうです。

 武田邦彦先生によれば、風力発電は風車の風下の風の力を弱め、周辺の樹木の生長を阻害するという自然破壊に通じるそうです。

 水力発電所を作ったために、川が汚染されたという報告は沢山あります。川が汚染されたために受けたその地域の被害がどのくらいの価格になるのか、その費用は水力発電の電気の単価の計算に組み入れられなくてはならないはずです。水力発電所を作るために村ごと引っ越した時、補償金を払ったからよいというものではなく、そのことによって汚染された川をもとの川に戻すために膨大な金がかかるというのも発電単価の計算に入れなければならない。

 原発の社会的費用が発電単価に組み入れられていないというボケ老人さんの意見は一理あるが、それなら他の発電法についても、それが社会に与える被害を考える、つまりは金額に直して他と比較することが必要になるのではないか。

 原発の社会的費用を組み入れて発電単価を計算するのなら、他のあらゆる発電法も同様に社会的費用を組み入れて計算するべきだろう。

 私は、原発の電気が一番安いと言う結論が先にあるとは思わないが、どの発電法による電気は単価がいくらかという議論は、非常に難しいと考えています。

 また、火力発電の燃料の価格は国際情勢によって変わり、未来の予測がつかない。日本は自前のエネルギー資源がほとんどないんです。

 東電も、太陽光も風力も、やっています。あらゆる発電法に「唾を付けて置き」、どんな変化にも対応できる体制にすることが必要なんです。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

14. 知る大切さ[5951] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月11日 06:44:03 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2066]
>「スペインの太陽光発電業者』が何故安いのか知りませんが

今回の分
設置場所がチリ国内 日本に比べたら日照量が多い3〜7割多いのでは?
スペインの太陽光設備費用が安い。日本より3〜5割安い

だと

>29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130
>ドル/MWhの3分の1の金額ともなる。

日本での馴染みの単位に変換
円/ドル=102.7円/1ドル

29.1×102.7=2988.57円/MWh

1MW=1,000kW

2988.57/1000kw≒3円/kw

チリの今回の入札ではスペインの建設業者は
3円/kwでやれるとして入札した。

チリ政府を相手にね。
( 欠陥商品を火事場泥棒でボッタ喰った、フランスのアレバ社ではない)


15. 知る大切さ[5952] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月11日 06:58:20 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2067]
発電所コストの推移
http://asyura.x0.to/imgup/d5/309.png

世界の太陽光の先進国は
もう10円を切る時代に突入する寸前だね。

対してガラパゴス国家日本は、、、原発を助けるために
とても歪だ。

阿修羅原発板でも歪な異物が「初期非表示」として押せば見える。


16. ボケ老人[714] g3uDUJhWkGw 2016年9月11日 09:50:40 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[119]
13. を初期非表示にする理由が分かりません。

>多摩散人 水力発電所を作ったために、川が汚染されたという報告は沢山あります。

具体例を挙げていただけませんか。
ダムには功罪が多々あり、下流や上流に不都合となった例はあるかと思いますが、水力発電所が川を汚染するという原理を教えてください。
私は既存ダムの有効利用を訴えているだけです。
ダムに係る地域の被害云々は原発にこそもっと大きく叫ばれるべきものだと思います。

>薄く広がっているエネルギーを広い範囲から集めてくるという発電法は、基本的に非効率、つまり資源と金の無駄遣いになる

全く小学生の論理、観念論です。(言っていること自体は必ずしも間違いではありません)
自由経済の下、妥当なものが生き残ればよいのです。
ソーラも風力もそれが適する地産地消なら大いに結構。
廃炉費用を新電力にも押し付け原発を救済するなどとんでもないことです。
多摩散人もようやく原発が安いとは言わなくなったようだ。

知る大切ささんの呼び水論もその通りだと思いますが、
現実はシャープの身売り三洋の消滅等々
エコポイントなど、アベノミクスの破綻と同様、人為的な無理は長続きしない。
この間の企業経営者の無為無策は目に余るものがあり、榊原経団連なぞは円安不労所得を狙うシロアリ軍団に過ぎず己の収入と内部留保を上げることのみに注力し、社会に還元することはおろか、トリクルダウンすらもない。

>火力発電の燃料の価格は国際情勢によって変わり、未来の予測がつかない。日本は自前のエネルギー資源がほとんどないんです。

これもまたプロパガンダの一つに過ぎない。
国際情勢によって変わるのは燃料価格だけではない。
食料も安全保障もすべてが国際情勢によって変化する。
だからこそ対米追従一辺倒を変えるべきなのだ。
原発一つとっても米国の意向次第。
化石燃料の方がまだ複数入手先がある。
米国が日本でのプルトニウム製造を望まなくなれば、たちどころに、日本は世界を汚染した悪者と非難の対象となるだろう。

ソーラを援助することがサムスンへの援助となるのは安倍(電通)のキャッチコピー政治で中身がないためだ。

すぐにでもできるのは発電技術の更新、輸出だ。
マクロガスタービン、高温ー低温を有効利用んするカスケード発電
くれぐれも湯を沸かす目的で電気を使用することが無いように。
温水は副産物として得るべきもの。
この意味からも、原発は失格だ。

    


17. 2016年9月11日 14:28:59 : hvwqnp4lFk : wRh9tRvxzPE[136]
コメント非表示は[スレ主【魑魅魍魎男】の判断ですか。

同一コメントの連投や意味の無い文章は嵐でしょうが、
反対意見は普通アラシとは言わない。

この程度で非表示は個人ブログと変らないレベル、
掲示板ではありません


18. 2016年9月11日 14:56:41 : oLYPlmPKz6 : AVfXv1Ku1u0[78]

 太陽光発電ではプルトニウムは

 生産できないのであります。

 故に、ーーーーーーーー。


19. 2016年9月11日 15:52:07 : lv7vbj53vM : R5TUbJyqZ1g[1309]
>>17
掲示板だと思えないのなら、見に来なければよろしい。
あなたにとやかく言われる筋合いはありません。

そのコメントだけではなく同一人物の他のコメントも含めて、
工作員かどうか、非表示にするかどうか判断しています。

デマ散人は、5年にも渡って私の投稿に同じことを繰り返し繰り返し書き込み、
嫌がらせを続けているので無条件に非表示にしています。

文句があるのなら、IDとパスワードを設定して書き込めばよいわけで、
それができないのなら工作員と判断されても仕方がありません。


20. 2016年9月11日 17:19:13 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[14]
>16
 多摩散人です。

>水力発電所が川を汚染するという原理を教えてください。

 水力発電をするためにはダムを造らなくてはならない。あなたが言うように、「ダムには功罪が多々あり、下流や上流に不都合となった例はある」つまり川の汚染を引き起こすと考えられているからです。

>具体例を挙げていただけませんか。

 「黒部川・汚染」などで検索すればいくらでも出てくると思うが。

>私は既存ダムの有効利用を訴えているだけです。

 私もこれ以上水力発電所を作るためにダムを作れなんて言っていない。ただ水力発電が自然破壊を生んだという事実を指摘したまでです。

>ダムに係る地域の被害云々は原発にこそもっと大きく叫ばれるべきものだと思います。

ダムによる被害と原発による被害は、公平に比較されるべきで、原発だけ取り立てて被害を過大評価するのは科学的ではない。

>>薄く広がっているエネルギーを広い範囲から集めてくるという発電法は、基本的に非効率、つまり資源と金の無駄遣いになる(13 多摩散人)

>>全く小学生の論理、観念論です。(言っていること自体は必ずしも間違いではありません)

どこがどう観念論で、どこがどう必ずしも間違いではないのか、分からない。

 私は、太陽光パネルを作るために使われる資源とエネルギーと労働力は膨大なものだと思う。発電装置を作るためにエネルギーと資源を使っている。太陽光パネルは、とにかく広い面積を作らなくてはならない。それが太陽光発電の電気の価格に反映する。だから補助金を出しているのではないかと思う。

 別の話だが、電気自動車は石油を浪費しないし、CO2も出さないというが、電気を作るために石油・ガスを使い、CO2を出しているのだ。それと似たようなことを太陽光発電や風力発電はやっているのではないか。

 まあ、雑な面もある素人の意見ですが、玄人のあなたの意見はどうですか。私を、あまりまともな相手と思わないでください、思っていないでしょうが。

>ソーラも風力もそれが適する地産地消なら大いに結構。

 私も同意見です。「それが適する地産地消なら」ね。それが適しないから、補助金を出して電気代に上乗せしているのではないのか。

>火力発電の燃料の価格は国際情勢によって変わり、未来の予測がつかない。日本は自前のエネルギー資源がほとんどないんです。(13 多摩散人)

>>これもまたプロパガンダの一つに過ぎない。

 日本がアメリカに従属しているのはその通りだが、それは対米戦に負け、占領されたという前提がある。今の日本の安全保障一つとっても、アメリカへの従属と協力なしには成り立たない。それを無視して、一挙に対米従属が悪いという議論は、粗雑すぎる。戦前の日本は対米・ソ・中・英・独・仏・蘭・…と対等(少なくとも今の対米従属に比べれば、対等に近い)な駆け引きをしたが、今は日米同盟を主軸にせざるを得ない。この話は、原発の議論からは、話が逸れ過ぎる。が、ただ一言、対米従属から抜け出て、独立的な国になるためには、どのくらいの軍備が必要になるかという議論を、読んだり聞いたりしたことがあると思うが、それはどう思いますか。どこの国とも平和に付き合い、非武装がいいと思いますか。

 今日はここまで。



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

21. 2016年9月11日 17:22:07 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[15]
>19
 多摩散人です。

 何度も同じことを聞くのは、あなたが予言して脅迫したことが実現しないからだよ。

 事故後5年目の阿鼻叫喚は。
 ラーメン業界の壊滅は。
 歌舞伎界の壊滅は。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

22. 知る大切さ[5954] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月11日 18:53:39 : y7JMp8dr0o : sMbUM1KrXXk[8]
>20

学もなければ学習もしないただただ自分がそう思うだけ(お間抜けな直感野郎)
それが「デマ散人」

土地代がどうか?
太陽光の生産エネルギーコストも確認せずに 「と思うのみ」
原発コストも同じく「と思うのみ」

>私は、太陽光パネルを作るために使われる資源とエネルギーと労働力
>は膨大なものだと思う。発電装置を作るためにエネルギーと資源を使っ
>ている。太陽光パネルは、とにかく広い面積を作らなくてはならない。
>それが太陽光発電の電気の価格に反映する。だから補助金を出している
>のではないかと思う。

自称探求者と自ら騙ったんだ。 「と思う」では無く少しは調べてみたらどうだ?
以外と検索すればすぐにHITするぞ?
それすらしないで「と思う」するから「デマ散人」と皆から揶揄されるんだぜ貴殿。


23. 2016年9月11日 20:48:48 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-17]
ラーメン業界の壊滅はデマ確定
5年後に阿鼻叫喚もデマ確定
歌舞伎の壊滅もデマ確定

都合が悪くなると初期非表示

人間の屑魍魎男

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

24. ボケ老人[716] g3uDUJhWkGw 2016年9月11日 22:08:03 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[121]
デマ散人(多摩散人)と言われるだけのことはありますね
あなた自身が言った水力発電所が川を汚染する原理は?
一般的なダムではなく、あなたは水力発電ダムと言ったのだ。自分の書き込みをよく読んでごらん。
ダムには発電所を付設したものと無いものがあり、数の上では圧倒的に発電所の無いものが多い。
発電ダムには砂抜き水路のあるものが多い。
発電用に取水するのだからダムから放流地点までは涸れ川となる。あるいは放流を別の水系に通せば元の水系は涸れ川が酷くなる。これは不都合だが汚染ではない。水の利用をどうするかという問題だ。
もう一度聞く。発電ダムが川を汚染する理屈とは?
汚染の具体例は?

>ダムによる被害と原発による被害は、公平に比較されるべきで、原発だけ取り立てて被害を過大評価するのは科学的ではない。

原発には揚水発電もあり、揚水発電には上下二つのダムまで必要となる。
あなたの方が非科学的で不公平だと思うが。

ダムが先人の犠牲の上に出来上がっていることは一つの事実ではあるが、その犠牲を生かすためにも有効利用しなければならない。
原発のように放射性毒物を垂れ流すわけでもなく、子孫に負担をかけるわけでもない。
再処理も必要なければ、燃料費を必要ともしない。

>ただ水力発電が自然破壊を生んだという事実を指摘したまでです。

これは全く意味の無い指摘です。指摘した後、何が変わるのですか。
水力発電を止めればあなたの言う汚染が無くなるのですか。
こういうのを世間ではイチャモンといいます。

「小学生の論理」、もうすこし文章の咀嚼力を養いましょうネ
ぐだぐだと述べるのが煩わしいので、『自由経済の下、妥当なものが生き残ればよいのです。』
これで答えは出尽くしていると思うが。

>対米従属から抜け出て、独立的な国になるためには、どのくらいの軍備が必要になるか

スレ(板)違いのため多くは述べない。
独立的な国と軍備は比例するものではない。
先の大戦で大鑑巨砲主義に囚われ大和武蔵を建造した愚を冒すことなかれ。



25. 2016年9月11日 23:25:49 : jGFYqh0F9o : PDRqSUfYC8w[3]
>>20. 2016年9月11日 17:19:13 : dnmugLJQfo : pHYsHZAK1b0[14]

>私は、太陽光パネルを作るために使われる資源とエネルギーと労働力は膨大なものだと思う

古い知識だね、半導体プロセスに使われるエネルギーは日々削減されているよ
デマ散人は過去「知識がないから学んでいる」みたいな事を言っていたが、結局
自身の”思想”に適合する情報のみを収集してたのかい?

>ダムによる被害と原発による被害は、公平に比較されるべきで、原発だけ取り立てて被害を過大評価するのは科学的ではない。

デマ散人の言う”公平な比較”とは何?もっと具体的に言わないと(例えば経済的
比較など)単なるスローガンにすぎない。
そして貴殿の唱える”科学的”とは何?私には、ダメ散人の言論・思想に整合性あ
る事=”科学的”と言ってる様にしか見えないのだが、もう少し具体的に書いてく
れないか!


26. 2016年9月12日 00:01:09 : IhgFxalbVI : VxcEH8DTCAI[6]
>>20.
水力発電と原子力発電を比べているけどそもそも比較対照にならない。黒四ダムは50年前に竣工したが原発みたいに40年廃止問題は議論さえ起こらない。

地元では貴重な観光資源であり、生活の一部で、ダムの水質により帰宅困難地区もないし、小児甲状腺癌の増加もない、環境アセスメントの問題で漁民に影響が考えられるが、「ダムさえなければ」といって自殺した人は一人もいないし、風潮被害だといって魚が売れなくなった事もない。

社会環境におけるメリット・デメリットを原発と比べることが根本的な間違い


27. ヤヌス[16] g4SDa4NY 2016年9月12日 01:01:53 : ZZRN8DfbzY : YLOyQZg@BC4[78]
>16. ボケ老人 さん

多摩ではないが

>全く小学生の論理、観念論です。(言っていること自体は必ずしも間違いではありません)
>自由経済の下、妥当なものが生き残ればよいのです。

送電損失が問題ですよね、ここは解りますか?
地産地消は結構ですが、日本の場合は電力消費地と太陽光風力を問わず
発電効率の良い土地が一致してると言えますか?
原発をとっても、東京と言う大電力消費地を抱える東電が、新潟、福島、青森など
大阪を抱える関電が福井に有るよね。
原発の多数ある電気事業者が、大工業地帯を管内に抱えていることも忘れてはなりません。
これは、大規模発電の集中立地論に基づいて、超高圧送電網を作ったので可能だったんです。
風力太陽光などに向いている送電網は基本的に消費地が分散傾向にある北海道ぐらいでしょう。
そもそも、現在の日本の送電網では、地産地消できるようなシステムではないです
だから送電網そのものを更新する必要が有るので莫大な資本が必要になりますよ。

また、小規模の施設が各地に多数あったとして、それを変電所に集めて昇圧して
長距離を送電するには出力の損失問題が大きいと思いますよ。
それに小規模発電の施設の傍に変電所を多数作るってのも効率が悪いでしょ。

昔、アメリカの都市(何処かは失念)で太陽光や風力だけで都市の電力を供給
する試算をしたことが有ったのです、都市全域に太陽光パネルを屋根の様に設置し
て、その都市を走って居る16輪トラック1万台分の蓄電池を設置する
事でこのエネルギーだけで賄えると言う試算が出てましたよ。
果たして、コスト面で可能なのでしょうか?妥当と言えるか疑問です。

>水力発電所が川を汚染するという原理を教えてください。

メタンと熱汚染です。発電業者や推進派は否定、環境活動家は肯定してます

http://water.usgs.gov/edu/wuhy.html

太陽光パネルのエネルギー使用量や風力発電のエネルギー使用量は
議論の有るところです、2010年ぐらいまでは太陽光発電パネルの生産する総エネルギー量が
製造時に使用するエネルギー量を下回って居たのも事実です。
現在はようやくトントンです。シリコンを使用する限りこれは変わりません。
風力発電はアルミの風車を使います。アルミは電気精錬しか出来ません。
メンテナンスコストを入れると、それにおいても下回ると思われます。
Levelized Cost Of Electricity もしくは LCOE で検索してみてください。




[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

28. 2016年9月12日 01:58:25 : o13Df42lmo : TdElwQZkKjQ[2]
>24
 多摩散人です。

>発電用に取水するのだからダムから放流地点までは涸れ川となる。あるいは放流を別の水系に通せば元の水系は涸れ川が酷くなる。これは不都合だが汚染ではない。水の利用をどうするかという問題だ。もう一度聞く。発電ダムが川を汚染する理屈とは?

 基本的に私が「汚染」という言葉を使ったのは間違いでした。「環境悪化」というべきでした。「環境悪化」というのは、あなたが「ダムから放流地点までは涸れ川となる。あるいは放流を別の水系に通せば元の水系は涸れ川が酷くなる。これは不都合だが」と書いてある部分にあたる。正確に言えば「環境の変化」だが、「悪化」になることが多い。よくなる場合もあるが、それは問題にならないのかも知れない。川の流れの勢いが弱まったために藻が発生して水質が悪くなったというニュースを聞いたことがあるので「汚染」と言ったが、汚染につながることもあるということです。

 基本的に水力発電は川の力(流れの速度、勢い)を弱め、導水管の高低差の部分は川を消滅させる。それが環境悪化につながることが多いということです。

>原発には揚水発電もあり、揚水発電には上下二つのダムまで必要となる。あなたの方が非科学的で不公平だと思うが。

 発電ダムは環境悪化につながるということを認めた上での議論なんですか。あなたは原発の補助施設である揚水発電ダムも環境悪化につながるから、原発もだめだと言いたいのですか。それが「あなたの方が非科学的で不公平だ」という結論に繋がるのは論理の飛躍があって、私にはよく分からない。

>ダムが先人の犠牲の上に出来上がっていることは一つの事実ではあるが、その犠牲を生かすためにも有効利用しなければならない。

 私もその通りだと思う。原発についても同じことが言える。どんな発電法にも社会的な犠牲は付き物だということです。

>原発のように放射性毒物を垂れ流すわけでもなく、子孫に負担をかけるわけでもない。再処理も必要なければ、燃料費を必要ともしない。

 その理屈なら、原発は、「水力発電のように、黒四ダム一つ作るのに171人も犠牲者を出すというわけでもない」という理屈も成り立つ。

 水力発電が「原発のように」は子孫に負担をかけるわけでもないことは事実だが、あなたが言うように、「先人の犠牲の上に出来上がっていることは一つの事実である」。また、原発とは別の意味で「子孫に負担をかける」ことはある。大井川の環境が悪化して、住民がもとの川を取り戻すために苦労しなければならなかったなどの例がある。原発の犠牲は原発特有の犠牲であることは事実だが、だから原発だけは特別に悪いという論理は不公平だ。

 蛇足だが、水力発電が「再処理も必要なければ、燃料費を必要ともしない」のは当たり前で、言う意味がない。そんなことを言うなら、原発は「ダムも必要なければ、石油もガスも太陽の光も必要としない」とも言える。

>独立的な国と軍備は比例するものではない。

 正確に正比例するものではないが、だいたい比例していると思う。軍備は少ないけれど独立的な国って、たとえばどの国ですか。

>先の大戦で大鑑巨砲主義に囚われ大和武蔵を建造した愚を冒すことなかれ。

 偉そうだが、対米従属から抜け出すために、どうしろと言っているのか分からない。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

29. 2016年9月12日 02:08:00 : o13Df42lmo : TdElwQZkKjQ[3]
>28 追加。

 「ヤヌス」さんは専門家のような気がする。「ボケ老人」さんは多少専門家のような気がする。

 私は素人です。 


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

30. 知る大切さ[5956] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月12日 06:15:09 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2070]
>27

ハンドルネーム【ヤヌス】での全コメント
http://www.asyura2.com/acpen/g4SDa4NY.html

なるほど基本スタンスがこんな人物なら(デマ散人)と馬があう。

ーーーーーーーーーーー
単に管理人や魑魅魍魎は自分の主張に都合の悪い投稿は削除してるだけです。
つまり、
自分の言ってることに自信や根拠が無いと言うのを自ら証明してるだけ。
ちゃんと反論を書けないから工作員と称して削除や初期非表示にわざわざして
主張を通すためには言論統制を引くのが当たり前と思って居るだけです。
言えば、原発翼賛会が工作員を雇うのと同じで、自分は非表示や削除で工作してる
自己矛盾の極致ですね
環境団体の工作員が良く使う手だね、新興宗教の騙し手口そっくり
反対意見を言えば、それを、異常な人物として、誹謗や中傷を始める
掲示板で言えば非表示や削除って手口を使う。
放射能汚染が深刻でないと自分達の利益を得られない人なんでしょう。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/166.html#c51

ーーーーーーーーー


でも莫大な電力が必要だから現実的には、原子炉を使うしかないよね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/813.html#c242

ーーーーーーーー
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=85454
の記事を見れば日本の福島で起こって居ることも解る筈だ
結局は医療機関が収入増加を見込んで超音波検査を過剰に行っているという事
これも、医療利権が絡んでいる訳。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/376.html#c49

ーーーーーーーーー

結局は人間には超えることは出来ないハードルが有るという事だと思うのだが如何だろう。
だから、止めてしまえでは人類の進歩は無かったはずだと思われんか。
事故が起こればより良い物が出来ると言う考え方も強ち間違っては居ないと思うのだが。
http://www.asyura2.com/16/genpatu45/msg/830.html#c36

ーーーーーーーーーー


31. 知る大切さ[5957] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月12日 06:24:51 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2071]

さて「デマ散人」馬の太陽光での問いに何故か?風力で返す。
「ヤヌス」鹿氏では埒が開かなそうなので、、、、
簡単な検索ワード打てば出るのに
「デマ散人」はやはり何もしない「・・・・じっとしている」

太陽電池の製造に掛かった電力は何年で取り返せる?
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news033.html


32. 知る大切さ[5958] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月12日 07:47:36 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2072]
土地貸しと自分で太陽光発電設備を設置するのとどちらがトクか
http://www.qool-shop.com/sangyou/lend/entry119.html

とかも全然自ら調べる事も無く。

>それが太陽光発電の電気の価格に反映する。だから補助金を出しているのでは
>ないかと思う。

と、原発推進側からの原発板では数少ないご意見番の「デマ散人」は騙る。


33. ボケ老人[717] g3uDUJhWkGw 2016年9月12日 07:59:04 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[122]
ヤヌスさん
多摩散人さんに見事専門家認証された方のようでおめでとうございます。
私は一応技術系の仕事をしてきましたが、原発にも医療にも全く素人です。経済なんぞはチンプンカンプンの一般国民(非上級国民)ですが、物事を考える上での常識力は持ち合わせていると自負しています。

>地産地消は結構ですが、日本の場合は電力消費地と太陽光風力を問わず発電効率の良い土地が一致してると言えますか?
>大規模発電の集中立地論に基づいて、超高圧送電網を作ったので可能だったんです。
>そもそも、現在の日本の送電網では、地産地消できるようなシステムではないです。
>小規模の施設が各地に多数あったとして、それを変電所に集めて昇圧して長距離を送電する

大規模発電⇒大電力需要者を前提とするから、送電ロスが問題となるのです。
人口減少化社会では先ずこの前提条件を検討し直す必要があります。
〔地産地消できるようなシステムではない〕
素人に判るように説明していただけませんか?
電力完全自由化、発送電分離により50/60Hz問題も電力融通の障壁も解消すると考えています。多額の費用を要することでしょうが福島事故収束より安価にできるはずです。しかも、未来につながる希望ある投資です。

>>水力発電所が川を汚染するという原理を教えてください。
>メタンと熱汚染です。発電業者や推進派は否定、環境活動家は肯定してます

原理を教えてくださいと言っているのです。
熱汚染の熱は〔無〕から〔有〕が生まれたのですか?
位置エネルギー(落差)の一部が電力になり、あとは廃熱となるだけの話ではないのですか。
トータルで考えると位置エネルギーは水力発電の有無にかかわらず、落差を解消するときに、エントロピーの増大として生じるものです。
オッット専門家に対して失礼しました。
原発の熱汚染と比較してどうなんでしょうか。
メタンの発生源は?
誰が否定し誰が肯定しているということではなく、あなたの説明は?
〔送電損失が問題ですよね、ここは解りますか?〕
というほどに親切な方なのですから

     


34. 2016年9月12日 08:48:13 : bYLiTFC55s : U5AdSJsPd0M[157]
日本で原発がやめられないのは、コストの問題じゃない。原発のコストはある程度高いというのは政府もわかっている。

でもやめられないのは、大企業の利益と、一部政治屋の利権が絡んでるからだよ。


35. 2016年9月12日 09:04:01 : FLREjhBhUE : NV9LpZaS1WI[3]
>34
 多摩散人です。

 1950年代の半ばだったか、石炭から石油に切り替えたときなど、あっという間だった。あの時も自民党政権だったが、政治屋の利権が絡んでいなかっただろうか。また、世界で32の先進国が原発を持っているのも、みんな政治屋の利権のせいだろうか。

 また、山田征さんによれば、原発に代わる新しいエネルギーという触れ込みの自然エネルギーへの転換の方針は経産省の官僚の中にもあり、原発以上の莫大な利権が絡んでいるという。

 政治の利権が絡まないエネルギー行政って、あるんだろうか。というより、この発電法は利権が絡んでいるからだめだというのは、発電法の長所短所を比較するのとは別の問題なのではないか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

36. 知る大切さ[5959] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月12日 09:40:49 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[50]

原発容認人とは(安いから)「デマ散人」がちょくちょく引き合いに出す
山田征さんのHPより
http://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/03b9121440b8dfbbe5ac669c051f142a

下記の解説見ると、、、「デマ散人」と同じ論法をしてる。
理論的に自己矛盾を認識できてないな。と思えてしまう。

デンキは電気利用者の需要に合わせて、多くもなく少なくもなく送り出す必要がありますが、各地に点在する風力や太陽光の発電装置は人の都合ではなく、風やおひさまの都合で発電するため、その気ままな発電状況を電力会社はスマートメーターを使いリアルタイムでキャッチし、風力や太陽光発電とセット化されている火力発電の出力を調整しなければならないからです。(ガバナフリー運転といいます)
これでわかりますように、風力や太陽光発電をいくら増やしても火力発電を減らすことはできません。

ーーーーーーーーーー
火力発電の出力を調整しなければならない
なのに
これでわかりますように
風力や太陽光発電をいくら増やしても火力発電を減らすことはできません。(キッパリ)
ーーーーーーーーーーー

山田征さんをイチオシしている?「デマ散人」解説してくれないか?

原発以上の大きな利権の具体例を提示してくれないか?


37. ボケ老人[718] g3uDUJhWkGw 2016年9月12日 09:44:37 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[123]
>28.多摩散人 基本的に水力発電は川の力(流れの速度、勢い)を弱め、導水管の高低差の部分は川を消滅させる。それが環境悪化につながることが多いということです。

あなたの水力発電が川を汚染する論に対して、
あなたが説明できないから私が出してあげた補足が上記だ。
そんなことが分からず水力発電見直しを主張しているとでも?

つまりは人間の活動をするなということですか
堰を作ることも、治水上の流路変更もなにがしかの負の側面を持つことはあります。
しかも、私は既存の水力発電を有効利用するために15cm〜20cmのかさ上げ貯水。
発電設備を持たない既存ダムでの発電所建設を主張しているのです。
一般的なダム建設に係る負の側面を新たに我慢せよと言っているのではないのです。

原発のサンクコストの問題と既にあるダムの有効利用とは全く別次元の問題です。
味噌も糞も一緒くたにしないでください。

>原発は、「水力発電のように、黒四ダム一つ作るのに171人も犠牲者を出すというわけでもない」という理屈も成り立つ。

バカを言うんじゃないよ。
黒四ダム建設の犠牲者は悲しいことだが、大規模土木工事の犠牲で水力発電システムによる犠牲ではない。
翻って、原発は福島の大惨事を除いたとしても、「もんじゅ」で2名の自殺者を出し、JCOで死者を出し、周辺住民を被曝させ……
これらは原発特有のものだ。

>原発だけは特別に悪いという論理は不公平だ。
> 蛇足だが

物事の軽重が分かっていないから小学生の論理と言われるのだよ
あなたがグダグダ述べていることは屁理屈に過ぎない。
本当に蛇足だ。
論評に値しない。あなたヒョットして本当に小学生か???

>35.多摩散人  政治の利権が絡まないエネルギー行政って、あるんだろうか。

その通りですね。
ただ、エネルギーの歴史を俯瞰すると
落雷その他からのもらい火⇒薪炭⇒石炭(産業革命)⇒石油⇒天然ガス
これが自然の流れです。
いずれも前のエネルギーが枯渇したからではなく、安価な方へ、使いやすい利便性のある方へ、が流れです。
地熱は地域特有の優位性を持った限定的エネルギーです。
水力発電も本来は地域特有のエネルギーなのですが、無原則な経済至上主義による大規模化のため黒四などがうまれました。
自然の流れなら多摩散人さんの曰く〔石炭から石油に切り替えたときなど、あっという間だった〕のです。
これに対し、原発は人為的な発生です。
ここからおかしな方向へと進みました。
安価でも使いやすいわけでもなく、数学的理論上のエネルギーの大きさだけを頼りに、工学的実現性も後処理も考えずに、核爆弾製造への近道として各国が飛び付きました。
自然エネルギーもこの反動として非常に歪な形で生まれました。
もっと素直な形で発展していたらと、残念です。

大規模集中技術と適正規模分散技術
どちらが良いとか優れているではなく、その時代その地域によって必要とされるものが異なる。
集中と分散は繰り返すものだと思います。(エネルギーだけでなく)
少なくとも今の日本は適正規模分散技術に注力すべきだと考えています。

    


38. 2016年9月12日 09:46:01 : FLREjhBhUE : NV9LpZaS1WI[4]
>36
 多摩散人です。

 あなたとは議論しない合意が成立していますよ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

39. 知る大切さ[5960] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月12日 10:11:19 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[51]
>38
「デマ散人」別に特に合意はしてないよ?(また手間勝手な勘違いだね)

議論するに値しないから貴殿を
「デマ散人」と命名させていただいている。

でっ36はその「デマ散人」がマジに議論に値しない人物である事を
ただただ強調する為に置いている。

話題に
乗るのよし、のらぬもよし。
何を選択するのが貴殿の主張にプラスになるか?

ご自由にしてください。


40. 2016年9月12日 16:45:33 : WUl0YGksrg : _uJUp2kRNKY[24]
廃棄燃料棒維持管理費用が放射性物質駄々漏れを許した上での
最低見積もりでも年間8000万×10万年=8兆円以上かかり
もっとしっかりした管理を求めてまっとうな額を求めるなら
年間1億以上×45億年は確実なので4.5x10^17
すなわち最低でも45京円を追加加算しなければならなくなり
原発はどんな発電コストよりもぶっちぎりでコストがかかります。
原発が安いと言うのはでたらめです。

41. 2016年9月12日 19:43:31 : Ug0pvK2oLg : QUFiWOj8K1U[10]
>40
 多摩散人です。

10万年後の後始末の費用まで今から計算できるとしたら、他の発電法ではありえない、最高の発電法だということも言えるのではないか。他の発電法は、10万年後の結果など、予想も出来ないからだ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

42. けろりん[1617] gq@C64LogvE 2016年9月12日 20:30:28 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[404]

論外の散スケは別にしても・・・
( サッサと低能種は削除せいや・・スペースの無駄だ )

・・・・・・・・・・
思い込み素人の推進村のデマを飛ばすな___
>27.の アヌスとやら・・・
新共産主義・糞の穴__なのかどうかは知らないが・・、


電事連総体でも・・・水力・火力だけで、
過去には一回も最大使用消費電力量を
超えた年は__無いんだよ。

ゲンパツを動かしてプルトニュウム生産のために
遠隔送電に、結果的になっていただけだ___ただの
シッタカ無知なボンクラ。

デマを垂れ流すな__デマを__。
あほうが・・・。
_____________________________

ゲンパツ稼働中でも
< 関電の地産地消__発電 >


・・・・・・・・・・・・・・・・
[ 大阪・管区 ]
⚫️堺港発電所
200万kW/5ユニット
LNG

大阪府堺市西区築港新町1丁2
072-241-9781(計画課)

⚫️南港発電所
180万kW/3ユニット
LNG

大阪市住之江区南港南7丁目3番8号
06-6613-0101(計画課)

⚫️多奈川第二発電所
(長期計画停止中)
120万kW/2ユニット
重油・原油

大阪府泉南郡岬町多奈川谷川1905番地の12
072-241-9781(堺港発電所計画課)

⚫️関西国際空港
エネルギーセンター
4万kW
2ユニット
灯油

大阪府泉南郡田尻町泉州空港中1番地
072-241-9781(堺港発電所計画課)


・・・・・・・・・・・・・・・・
[ 兵庫・管区 ]

⚫️姫路第一発電所
150.74万kW
4ユニット
LNG

兵庫県姫路市飾磨区中島3058番1
079-235-0551(計画課)

⚫️姫路第二発電所
411.9万kW
8ユニット
LNG

兵庫県姫路市飾磨区妻鹿常盤町
079-245-1651(計画課)

⚫️相生発電所
112.5万kW
3ユニット
重油・原油・天然ガス

相生市相生字柳山5315番46
0791-23-5063(計画課)

⚫️赤穂発電所
120万kW
2ユニット
重油・原油

赤穂市加里屋字東沖手1062番地
0791-42-4111(計画課)
⚫️姫路LNG基地
-
-
LNG
672-8023
兵庫県姫路市白浜町字常盤

・・・・・・・・・・・・・・・・
[ 和歌山・管区 ]

⚫️海南発電所
210万kW
4ユニット
重油・原油

海南市船尾字中浜260番地96
073-482-6153(計画課)

⚫️御坊発電所
180万kW
3ユニット
重油・原油

和歌山県御坊市塩屋町南塩屋字富島1番地3
0738-23-2811 (計画課)

・・・・・・・・・・・・・・・・
[ 京都・管区 ]

⚫️宮津エネルギー研究所
(長期計画停止中)
75万kW
2ユニット
重油・原油

京都府宮津市小田宿野1001番
0772-25-2026(宮津エネルギー研究所PR館 丹後魚っ知館)
0773-68-2004(舞鶴発電所計画課)

⚫️舞鶴発電所
180万kW
2ユニット
石炭

京都府舞鶴市字千歳560番地5
0773-68-2004(計画課)

_____________________________

関電には、火力だけでも地産地消スタイルが、
近畿圏全域にわたって・・、
大昔から完全配備されてきている・・・。




43. ボケ老人[719] g3uDUJhWkGw 2016年9月12日 21:36:46 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[124]
41.多摩散人さん

あなたも遂にオチャラケうさぎと同じ、支離滅裂な単語を羅列するようになったか。
〔41〕をもう一度読み返してごらん。恥ずかしくなるはず。

     


44. けろりん[1618] gq@C64LogvE 2016年9月12日 21:45:48 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[405]


思いこまされも___あほう>のうち
・・・というところで、
フクシマおんぶに抱っこ__とは縁もゆかりも無い
東電・地産地消__電力事情だ・・・。

マスコミに塩漬けにされている
そのボンクラ脳ミソを__放射脳から守れよ・・・。
_______________________________


『 無知蒙昧あほう種族・ゾンビ大衆向け__基本のキホン講座 』

_______________________________

ゲンパツ稼働中でも
< 東電の地産地消__発電 >


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
[ 首都東部・管区 ]( 東火力事業所 )


⚫️千葉発電所
288万kw
計・8ユニット/LNG
1号系列
1-1号〜1-4号
2号系列
2-1号〜2-4号
千葉県千葉市中央区蘇我町2-1377


⚫️五井発電所
188万kw
計・6ユニット/LNG
1号機
2号機
3号機
4号機
5号機
6号機
千葉県市原市五井海岸1

⚫️姉崎発電所
360万kw
計・6ユニット/重油・原油・NGL・LNG・LPG
1号機
2号機
3号機
4号機
5号機
6号機
千葉県市原市姉崎海岸3

⚫️袖ケ浦発電所
360万kw
計・4ユニット/LNG
1号機
2号機
3号機
4号機
千葉県袖ケ浦市中袖2-1

⚫️富津発電所
504万kw
計・21ユニット/LNG
1号系列
1-1号〜1-7号
2号系列
2-1号〜2-7号
3号系列
3-1号〜3-4号
4号系列
4-1号〜4-3号
千葉県富津市新富25


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[ 首都西部・管区 ]( 西火力事業所 )


⚫️横須賀発電所
227万kw
計・8ユニット(以下内訳)
6ユニット/重油・原油
3号機
4号機
5号機
6号機
7号機
8号機
1ユニット/軽油
G/T1号
1ユニット/都市ガス・軽油
G/T2号     
神奈川県横須賀市久里浜9-2-1

⚫️川崎発電所
150万kw
計・3ユニット/LNG
1号系列
1-1号〜1-3号
神奈川県川崎市川崎区千鳥町5-1

⚫️横浜発電所
332万kw
計・10ユニット/重油・原油・LNG・NGL
5号機
6号機
7号系列
7-1号〜7-4号
8号系列
8-1号〜8-4号
神奈川県横浜市鶴見区大黒町11-1

⚫️南横浜発電所
115万kw
計・3ユニット/LNG
1号機
2号機
3号機
神奈川県横浜市磯子区新磯子町37-1

⚫️東扇島発電所
200万kw
計・2ユニット/LNG
1号機
2号機
神奈川県川崎市川崎区東扇島3


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[ 首都北東部・管区 ]( 中央火力事業所 )

⚫️鹿島発電所
440万kw
計・6ユニット/重油・原油
1号機
2号機
3号機
4号機
5号機
6号機
茨城県神栖市東和田9

⚫️大井発電所
105万kw
計・3ユニット/原油
1号機
2号機
3号機
東京都品川区八潮1-2-2


⚫️広野発電所
380万kw
計・5ユニット/重油・原油・石炭
1号機
2号機
3号機
4号機
5号機_石炭
福島県双葉郡広野町大字下北迫字二ッ沼58


⚫️品川発電所
114万kw
計・3ユニット/都市ガス
1号系列
1-1号〜1-3号
東京都品川区東品川5-6-22


⚫️常陸那珂発電所
100万kw
計・1ユニット/石炭
1号機
茨城県那珂郡東海村照沼768-23

_________________________________

フクイチが終わると__本当に江戸時代に戻る__とでも
( ネタではなく・・本気で__ )
本気で思っているような__フシがある・・・。
火力ほぼ7割、水力1割、
そのうちゲンパツ2割(これは過去からずっと余剰電力部分)。
イザという時の余剰電力__約2割__それがゲンパツだ。

どうしようもない程の「 無知そのもの 」が
いまだに蔓延しとるな・・・・?


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうしようも、おまへんわ・・。
<  無知は犯罪である  >


ベンキョーになったか?
ネット難民。


45. けろりん[1619] gq@C64LogvE 2016年9月12日 22:02:00 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[406]

重油・原油から、→→コンバインドサイクルの
高効率ジェットエンジンで、
( 石炭 )・NGL・LNG・LPG__へ。

いまや__ほとんどタダ同然とも言える天然ガス・世界事情。

ボッコボッコと樹木を増やしながら・・・
植物のカラダ作りに天然ガスをバンバン燃焼し
バッコバコとCO2を輩出し、炭素Cを取り込んでもらって
シュウシュウーとO2酸素を生産してもらわなければならない。

CO2輩出・ショウバイ詐欺に
足の先からドタマのテッペンまで
ズブズブに漬け込まれた___
ゾンビボンクラ大衆および、ネット難民あほう種族・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
エエかげんにしとけや、・・・ホントに・・。
<  無知は犯罪である  >



46. 2016年9月13日 00:20:59 : acaY4i7UMc : vUcJH1kj3GE[21]
>>41
地下300m掘るのにたった8000万円で掘れる訳がありません。
100年の管理だってされるかどうかわかりません。
原発事故の経験を元にすると40年で安全意識ゼロになったので
安全意識が持つのは大甘に算定して精々50年がいいところでしょう。
なので10万年のほぼ丸侭が何もされずに放置され続けるので初期費用と50年加算分を何もされない10万年で平均化して適当に8000万にしただけです。いつも暇そうにしているので正確な数値は見積もりなおして反論してください。
それと45億年は長い半減期を持つ核種の半減期で放射線量が半分になる時間です。
最長かどうかは知りませんが主要成分なので無視できないでしょう。
なので無害になるまではあと何百倍かしなければなりません。少し計算して宇宙開闢からの年月の数倍とかになったので馬鹿馬鹿しくて計算を止めました。
それもいつも暇そうにしているので正確に計算しなおしてみてください。宿題です。
なので上のコスト45京円でも相当大甘に見積もっています。
正確に推計すれば京の単位では足りないのではないかと思っています。
これ以上安くなることはないでしょう。
尚保管分のコストだけの話なので事故補償費用や廃炉費用その他対策費用などはまた別途かかります。
原発のコストが安いなどといっている人を見かけたら詐欺師か工作員か気が狂っている人と見て間違いありません。

47. けろりん[1620] gq@C64LogvE 2016年9月13日 00:29:08 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[407]


新・シッタカ共産主義のつもり糞の穴アヌスクラブ。
1センチ程度でも、真剣にベンキョーをしていく必要がある。
おなじベンキョーでも、自己< 洗脳解除 >ベンキョーだ。

_____________________________
>>。ヨ  大阪を抱える関電が福井に有るよね。 」

何の妄想かは定かではないが・・・、
・・・『 関西電力 』は中之島にある。
”福井にある”__というところから、
関西圏の電力供給は、全部_ゲンパツによる供給だ_などと
思い込んでいるところからの、言動・デマに陥っとるんだ。


リアル現実世界に極端に「うとい」__という、
ネット難民のこれが特徴だ。
ある意味、ネット難民種族、ネトウヨ種族、スピちゃる種族
・・・・これら種族には、非常に共通した典型的な
『 無知さ加減 』を持っている。
妄想と思い込みだけだ__イッパイ・イッパイなんだな・・。


_____________________________
大昔から・・・・、
⚫️京浜工業地帯、__東京湾岸、横浜湾岸、_大・<発電>網地帯だ。
⚫️阪神工業地帯、__大阪湾岸、神戸湾岸、_大・<発電>網地帯だ。
⚫️中京工業地帯、__愛知湾岸、四日市湾岸、_大・<発電>網地帯だ。
バリバリの地産地消もいいところの、
大昔からの・・・・、大・< 発電 >網地帯だ。
下手をすりゃぁ__巨大インフラ企業群が独自に発電施設を持っている。
それも・・・、大昔から。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

<  無知は犯罪である  >
・・・ホントに・・。
多少なりとも、基礎知識ぐらいは身に着けんと・・・
共産主義のキョの字すら__知らんだろう__な。

おそらく・・・。



48. ヤヌス[17] g4SDa4NY 2016年9月13日 00:33:18 : q7G3pgCdvA : g7ksY1HyRDM[1]
33. ボケ老人 様

>素人に判るように説明していただけませんか?
>電力完全自由化、発送電分離により50/60Hz問題も電力融通の障壁も解消す>ると考えています。多額の費用を要することでしょうが福島事故収束より安価にで>きるはずです。しかも、未来につながる希望ある投資です。

私的には発送電分離こそ問題のあるシステムだと思ってます。
50/60Hzですが、送電設備自体は関係ありません、電気製品でも50/60ってなってますよね。
壁を超えるには発電所の
発電システムそのものを変更する必要が有ります。これはどう考えても高コストです。
送電損失の件ですが
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52079261.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109647624
http://fnorio.com/0016High_voltage_power_transmission/High_voltage_power_transmission.htm
が送電システムとしては良く説明されていると思います。
で、太陽光ですが実際は太陽光発電は直流です電力線が交流ですので
インバーターで交流出力に変換する必要が有ります。現在は95~97.5%の変換効率です
一般的なのは95パーセントの変換効率です。
出力電圧は一般的に6700Vぐらいでしょう。この出力は基本的に都市内基幹回線
の出力電圧に相当します、だから長距離伝送の効率は非常に悪いです。

>原理を教えてくださいと言っているのです。
>熱汚染の熱は〔無〕から〔有〕が生まれたのですか?
>位置エネルギー(落差)の一部が電力になり、あとは廃熱となるだけの話ではな>いのですか。

原発の熱汚染については、1度程度上昇した水を海水に放出していますが。
海の温度として考えると海流や有孔斜堤を作って攪拌するように工夫されてます。
だから海水温も漁業も排水による被害は訴えられていないのですよ。

実際には知らない人が多いですが、スエーデンでは地域暖房にも使われてますし
日本でも高浜はハウスの暖房実験がかなり前から行われてます
浜岡では温水利用センターなる物で真鯛などの養殖を行ってますよ。各地の原発では
低品位の熱の利用を行っているんですよ。

水力発電の問題点はこれが詳しい
http://www.nef.or.jp/ieahydro/contents/pdf/a6/IEA_AVI_Japanese-white-paper.pdf
http://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9783319160238-c2.pdf%3FSGWID%3D0-0-45-1499680-p177271690&prev=search

だから発電方法はどれも問題点は存在するという事です。
別に原発を養護するのでは有りません、脱原発でも何でも良いんです
だけど、問題点やコストを抜きに考えるべきものでは有りませんよね
エネルギーコストは結局は経済や国富に直結する問題だし。
電気料金0なら中国に工場を持っていく必要も有りませんからね

結局知るは自然エネルギーの利権を養護する人間だとこのスレで分かったしね

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員コメントはスレ主が処理可能)

49. 2016年9月13日 01:43:40 : sRUdqEoFKE : Xhh0sSVXmws[13]
>37
 多摩散人です。

 まだ論争点は残っているが、一致点もいくつかあった。ボケ老人さんとは論争する意味があると思う。後は読者の判断に任せるというのはどうでしょうか。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

50. 知る大切さ[5966] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 04:55:14 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2078]
>48
でコメント48でなんだかんだ言いながら、
>問題点やコストを抜きに考えるべきものでは有りませんよね

としながらも
コメント30で当方が抜き出して抜粋してあげた

でも莫大な電力が必要だから現実的には、原子炉を使うしかないよね。
http://www.asyura2.com/15/genpatu44/msg/813.html#c242

が本音なんだろうねヤヌスはね。

自然エネルギーは世界の潮流だけどね。原発いるねはヤヌスとデマ散人とか
だね。


51. 知る大切さ[5968] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 06:03:12 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2080]
>48

ヤヌス(鹿)さん

>発電方法はどれも問題点は存在するという事です。
>問題点やコストを抜きに考えるべきものでは有りませんよね

当然そうだね。 貴殿以外でも多くがそう認識していているよ。

その上で原発は負荷がメリットを上回りすぎデメリットが目立つと指摘してるが

貴殿が原発を容認する理由をわかりやすくここで伝えてくれないか?
デマ散人(馬)では科学的直感?とやらで、中身が無い花畑だから埒あかないんだよ。


52. 知る大切さ[5970] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 07:14:01 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2082]
さて図では火力ですが、、、(火力も原発も)タービンを回す熱源の違いだけ
効率ではほぼ同等。(原発は送電距離が長い分送電ロスおおいよね?
ヤヌス殿この図で言えばどの程度なの(教えて)

http://asyura.x0.to/imgup/d5/379.png

電力消費地により近い方がロスは少なくなる。後は設備コストとの兼ね合いだね。
設備コストは量産化で普及すれば低く抑えられる事が広く認知されている。

電気自動車開発初期はいくらだったかね?
今補助金無しでいくらかいな? 当方がプリウス購入時(3型)は45万の補助金
あったぞ?今も45万の国からの補助金あるのかな?


エネファーム(エネルギー効率70〜90%)
http://www.fca-enefarm.org/about.html


53. ボケ老人[720] g3uDUJhWkGw 2016年9月13日 07:37:47 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[125]
48.ヤヌス さん

結局、あなたは私の質問に何一つ答えられないのだね。
〔水力発電がメタンと熱で川を汚染する〕 このメタンと熱の源は?との問いに答えられない。
〔発送電分離こそ問題のあるシステム〕 これについても、一言の理由説明も無い。

〔50/60Hzですが、送電設備自体は関係ありません〕 本当かい?論旨をずらすのは止めたまえ。
家電機器の話をしているのではない。
電力融通における50/60Hz問題なんだよ。これを〔発電システムをそのものの変更〕とは、あなたどこまで知っているの?まさに詐欺師のトークだね。
50/60Hz問題の障壁があるからこそ発送電の完全分離が必要なのだ。

〔送電損失の件ですが〕 くだらないコピペではなく自分の言葉で説明してご覧!!
長距離電送という発想が問題なので、送電ロスが無いなどとは一言も言っていなんだヨ

>原発の熱汚染については、1度程度上昇した水を海水に放出

嘘をつくのもいい加減にしろよ
例えば若狭湾の原発では平均海温を約7℃上回る温水排出をしている。
熱汚染をあなたの言う〔水力発電が川を熱汚染する〕と比較してどうなんだと聞いているのだ。
水力発電のメタン汚染と熱汚染は嘘だったのか。

>だから発電方法はどれも問題点は存在するという事です。

結局あなたは嘘をついて、突っ込まれるとコピペに逃げて、最後は全く意味の無い一般論に溶け込んで姿を消そうとする。
全く詐欺師の常套手段だ。

     


54. けろりん[1621] gq@C64LogvE 2016年9月13日 07:40:06 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[408]

>別に原発を養護するのでは有りません、脱原発でも何でも良いんです
>結局 『 新・共産主義クラブ = アヌス & たまの散スケ 』は
ゲンパツ推進ムラの利権を養護する人間だと__このスレで分かったしね

>だけど、問題点やコストを抜きに考えるべきものでは有りませんよね

__________________________________

肝心カナメの『 一番の問題点 』である・・・、
放射性同位体__巨大拡散・大公害問題は__ドコへ消えたんだ???
__________________________________
結局 コイツらは、
典型的・・・「 とろいアタマ 」の
トロイ木馬・種族だと
ハッキリしただろ?



55. 知る大切さ[5971] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 07:43:59 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2083]
>52

デマ散人にも判るようにエネファームを解説すると
超小型の発電所(大型では無駄に捨てられる排熱を生活温水として活用)

当方家庭用ならソーラーパネルの上に超薄い温水器セットし貯めたら、
湯沸かし代も節約できると思うんだけどね? 発電に使うエネルギーとそんなに
重ならないのじゃないかと思っていいる。(結構表面温度高いんだよねソーラーパネルてさ)


56. けろりん[1622] gq@C64LogvE 2016年9月13日 07:53:26 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[409]


3.11直後の___5年も前から、

『 別に原発を養護するのでは有りませんが・・・ 』
『 わたしは、反ゲンパツですが・・・ 』
『 原発に反対している者ですが、実は・・・ 』

・・・などと前置きしながら
デマ・ウソ八百を__垂れ流す、垂れ流す・・・・

放射線防御ナンタラカンタラ・・・
浅見ナンタラカンタラ・・・

______________________________
大量に湧き出してきていて、いまや影もカタチも
どこへやら・・・・状態で___
一所懸命__最後の『 新・共産主義クラブ=アヌス 』という、
カンバンだけは”共産主義”で、スピン誘導を計れる__
などと妄想する勘違い・あほう__がひとり、ガンバル。

原発推進ムラ派遣__『 新・共産主義クラブ=アヌス 』。

クチャラクチャラ、デマを垂れ流していないで、
サッサと、消えろ。




57. けろりん[1623] gq@C64LogvE 2016年9月13日 08:26:36 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[410]

『 私的には発送電分離こそ問題のあるシステムだと思ってます。 』

⚫️電力利権
⚫️原発利権
⚫️極東サル国家統治利権

・・・これを守るためには、日米原子力協定のカナメである
「 発送電分離 」を、一見分離させているように振る舞う
原発電力平和利用・発送電統合システムを堅持する必要がある。


GE誘導政策で___日本人を騙せなくなってきているので、
急遽__中国共産圏湾岸部には__20数機のゲンパツを
いま、中国赤軍解放軍「利権」主導で_急ピッチで建設していっている。


『 私的には軍事利権・原発こそ問題のあるシステムだと思ってます。 』

< 軍事利権・原発 >
アタマがトロイと、なかなかココまで__いかない。
「 新・軍事利権・原発主義クラブ 」おケツの穴。 W




58. 知る大切さ[5972] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 09:15:07 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[52]
>56
けろりんサン

せっかく原発推進側からの「今でも原発も必要ですよね」を語ってくれる
逸材!

そう邪険にせずにじっくり語って貰いたいと当方は思います。


59. けろりん[1624] gq@C64LogvE 2016年9月13日 09:34:46 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[411]


・・・あのね、知るどの・・・。
時間と空間の無駄なんだ・・・。
E=MC2の法則に則り、
エネルギーの無駄使いは、極力避ける方がいいよ、
知るどの。
ワシも過去にサンザンっぱら、やってきたから
言っているんだ。


Macintosh IIsi /1990年から社員の募集も
ネット使ってやってきていた・・・。
本業がMACを外せないシゴトだから、そうなる。

メ〜ルや投稿で、ほとんどその人物の実態すら
カンタンに推測できる___ような能力がついてきている。
当たり前だ。
30年近くも、ネット利用をしてきているんだから_な。
三谷や釜ヶ崎辺りでうロウロしているおっちゃんと
あまり大差は無いんだ・・見た目は違えども、
そのニンゲンの中身に大差は無い。


_____________
中川隆
新共産クラブ=アヌス
多摩の散人

一度、
⚫️キミの職業
⚫️キミの年収
⚫️キミの納税額
⚫️キミの家族構成
⚫️キミの社会的地位

いっぺん、聞いてやって_み。
恥ずかし過ぎて、答えられんだろうが、
聞いてやって_み。

すんげぇ〜のが、飛び出して来るから・・・。
とある、なんちゃって右翼サイトの
ちょんねる、だか、チャンネルだかの桜サイトで、
なんちゃって兄ちゃん右翼を引きずり出してやったが
これまた・・・ズッコケのなんちゃって右翼ニ〜ト風味が
飛び出してきて・・コッチはひっくり返った。
「 なんで、この手のニンゲンとまともに付き合わなければならないんだ? 」
・・・相手をしていた、自分自身が恥ずかしくなる。

なんちゃって・ネット難民・・・、
⚫️中川隆
⚫️新共産クラブ=アヌス
⚫️多摩の散人

これらは・・ここでの、代表格だ。
工作員__などと勘違いする必要は無い。
本人らはいたってマジで投稿を繰り返している。
ネット難民特有の、マジ被洗脳ネット難民
__という種族になる。


おそらくは、子供どころか
嫁すら__居らんわ。
下手をすれば、社会人デビューすら
果たしていない・・・。

ネット難民_漂浪の民___だ。
いま、むちゃくちゃ__多い。
大昔は、それが20歳台・30歳台Gはメインだったが、
自然な時系列移動で__40歳台・50歳台にまで、
その中心軸が移ってきている・・・。


自然変遷__というヤツだ。




60. 知る大切さ[5973] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 10:00:36 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[53]
>59

分かっている人には確かに時間の超〜無駄ですが、
そうでない人に「原発いるの?要らないの?」を
特に今まで意識してなかった人が興味持つには
相反する意見での主張の流れって興味沸くと思うん
ですよ。

と思うから、、、超〜無駄な花畑「ダメ散人馬」を見限り、
「ヤヌス鹿」に騙ってもらいたいんです。

ヤヌス鹿のプライベートはまあ彼が必要性を感じて語りたければ
そうなさるでしょう。


原発が今でも有益であるの「ヤヌス鹿」に
事故の損害、廃炉解体費用すら、自前で準備できませんと
国家の考えではコスト高の筈の(原発無し)無関係電源事業者とその
契約者にまで、費用負担してね。としている原発のコストを各電源
で一番安いいかに説明してくれるか?
そこを当方はヤヌス鹿に期待しているんです。

当方は原発のコストはメチャ高いとしか捉えてないから。
目から鱗の新事実が出るか? 当方が腑に落ちる説明が聞けるか?
興味深々です。

明日は福島甲状腺ガンの新たな情報更新日
これ以上疑いが増え流のはおかしいし
摘出手術例が増えるのもおかしいし
A2判定割合が上がり続けるのも異常。(毎年の同年代で、比べてね)
な事が無い筈なんだけど?

なんかありそうな気が。


61. 2016年9月13日 10:49:29 : Ug0pvK2oLg : QUFiWOj8K1U[11]
>60
 多摩散人です。

「興味深深」ではなく、「興味津津(津々)」だよ。

見ててご覧、絶対に間違いを認めないよ。それで話をはぐらかして、こちらが本筋を通すと、「はぐらかすな!」

 その証拠がこれ。知る大切ささんのやり口をよく研究してから相手にした方がいい。私は基本的に相手にしない。

● 8月だよ!多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか?パート2
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日 03:42:07:


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

62. 2016年9月13日 11:27:47 : 9dUxV8Ce3U : 1qnllLkPr6g[1]
>>61の多摩散人さん、

確か、多摩散人さんも「質問」と「尋問」の違いがわからず誤用しておられましたよね。ほらほら、これです。

http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/271.html#c32

その誤りを指摘されても(http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/271.html#c38)、無視して他人の誤りばかりあげつらっているから、そのスレでこう言われちゃってるじゃないですか。

「あなたは、そういう風に、自分の間違いを絶対に認めないんですよ。
「尋問」の意味を間違えて使ったのなら、間違いましたと言えばいいんだよ。そんな基本的なことが出来ないですよ。」(http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/271.html#c39

あれあれ、それなのにまだ「他人の誤用は許さないが、自分の誤用は不問だ」ですか? 自分では絶対に誤りを認めないくせに他人には誤りを認めろですか?「罪なき者まづ石を擲て」じゃないんですか?

それから、原発が一番安いはどうなっちゃったんですか? 今は風力ですか? だったら、「原発が一番安い」についてもきちんとその誤りを認めてくださいよ。

両方とも「話のはぐらかし」なしで、自分の誤りを認めてくださいよ。

それができないような人には公共の場で議論をする資格がありませんよ。


63. 知る大切さ[5974] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 11:43:32 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[54]
>60
興味津々が正しいね。 ご指摘感謝。


ねっ「デマ散人」
貴殿の観察眼によると

「知る大切さ」は
己の誤りを絶対に間違いを認めない
としてるよね。

哀しいな〜〜〜

 多分今、原発板で「デマ散人」と一番対話したの「知る大切さ」なんだけどさ
それでも「デマ散人」の人間観察力てさ、、その程度なんだよ。

「知る大切さ」の人間性を歪めて捉えているね。 マジに哀しい事だ。


相手の人格をこんなに簡単に見誤るなんて
 とても狭い人間関係しか築けずに「デマ散人」はその年までなったんだろうか?


貴殿の観察眼なんていつもそんな程度さ。

これまでの「デマ散人」のコメントを少し眺めれば誰でも認識できる事だけどね。

観察眼の無い「デマ散人」
なぜ国が音頭とって事故の費用を原発発電しない事業者におっかぶせるの?
原発安いの「デマ散人」貴殿の考えを聞かせてくれないか?


64. 2016年9月13日 11:49:38 : rCKjt9G4pU : fm@rUKw6bCU[4]
>62
 多摩散人です。

>その誤りを指摘されても(http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/271.html#c38)、無視して他人の誤りばかりあげつらっているから、そのスレでこう言われちゃってるじゃないですか。

 私は無視もはぐらかしもしていない。ちゃんと、

 「質問」でも「尋問」でも、どっちでもいいよ。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/271.html#c41

 と答えていますよ。

 知る大切ささんも「興味津々でも興味深深」でも、どっちでもいいよとでもこたえるのかな。この場合は、どっちでもよくはないと思うが。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

65. 2016年9月13日 12:02:28 : rCKjt9G4pU : fm@rUKw6bCU[5]
>63
 多摩散人です。

>観察眼の無い「デマ散人」

 私を「観察眼の無い」と観察し、「多摩散人じゃない」と呼んでいる人に、「考えを聞かせてくれないか」と頼まれてもねえ〜。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

66. 知る大切さ[5976] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 12:30:49 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[56]
>65

そんな心配しなくていいよ「デマ散人」
お主にそんな能力も才能も無いのは皆が十分知っている。見飽きた。
当方もコメント60で

>超〜無駄な花畑「ダメ散人馬」を見限り、
>「ヤヌス鹿」に騙ってもらいたいんです。

単なるお主はあて「馬」さんだから寝てていいよ!
本命は「ヤヌス鹿」に騙って貰う事だからさ。

馬と鹿で何か違うか?そこだけさ興味あるのはネ。


67. けろりん[1625] gq@C64LogvE 2016年9月13日 17:06:12 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[412]

知るどの。
見ているだけで疲れてくるので
・・・撤収だが___キミは若いからいい。

ワシ・・昔からおッサン嫌いなので
余計に疲れる・・・。
・・それも度し難いあほう相手に___。

彼らには__汁、シル、と普段から揶揄され、
絡まれている_様子ッポイな?
____そうなれば、だ、
あソコをこすって汁でも掛けてやれ。
その程度の相手なんだ・・・・。
知るどの・・・。
ビューッ・・みたいに。
そうすればキンタマ散ちゃんのように、
清々しいあほう・アラシ指定で、いずれ消えていく。
あほう相手にしたところで・・何も出て来んよ・・・。


先に帰るで。


68. 2016年9月13日 19:45:06 : GXmwzGgKo6 : JV_SjcmnVTY[1]
67ケロリンさん。

あなたの論理で対処しようとすると一部の人はどっちもどっちと感じるのではないですかね。そうなれば議論を混乱させるのが目的の茶色のうさぎがよろこぶでしょう。

それともあなたも彼らの
仲間かな。


69. 2016年9月13日 21:03:56 : 08Pr4cxICw : tg09SvO0xJQ[2]
皆さん、本当に知る大切さの相手するのやめませんか?

皆で無視すればつまらなくなっていなくなるはずですよ。

あれはけろりんより酷い異常者

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

70. 知る大切さ[5986] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 22:35:38 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2092]
>69

そうその通り「知る大切さ」とハンドルネーム背負って多分4年ぐらいコメントし続け
ていて6000近くコメントやスレ立てしてるけど当方が「初期非表示」とになったの
多分20もないんじゃないかな? 個人的には10あるかどうかと予想している。


だって恥ずかしいでしょ?

かなり許容範囲の広い管理人さんにすら認められない、言論人として恥ずかしい
「初期非表示」を戴くとかめちゃ恥ずかしいからさ。

でもね当方を「汁」と好んで表記するグループは何故か「初期非表示」率がとんでも無く高いんだよね?

何なんだろうねその芸風がソックリな芸人グループて?


71. 知る大切さ[5987] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月13日 22:51:46 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2093]
>70

ああしまった!根拠示さないと

単なる脳内妄想による捏造作文とみられちゃうね。(多いよねそんな芸風の人)

では根拠示さないといけないね。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/467.html
のコメントで示されたURLのコメントをどれでもいいから開けてみて。
「汁」て表記が多いでしょ?そしてそのIDの多くが「初期非表示」と判別
可能です。

主観も勿論大事だけど、客観性も同等に大事だよね。


72. 2016年9月14日 01:24:34 : 9dUxV8Ce3U : 1qnllLkPr6g[2]

>>64、多摩散人さん、

>>62ですが、

「「質問」でも「尋問」でも、どっちでもいいよ」って、あなたには区別がつかなくても、日本語では両者は意味が違っていてまともな日本人であればそれを区別して使っているのですよ。

知る大切ささんとあなたとの間で「質問」はしていても「尋問」はしていません。それは、両者の間で答えさせることに強制力がないからですが、それは知る大切ささんの「質問」からいつも逃げまわってばかりいられる多摩散人さんこそが一番よくお分かりのはずです。それがわからないのであれば、そういう区別もつかない程度の教養と知力の人を相手にするんだから、それこそ「「興味津々でも興味深深」でも、どっちでもいい」んじゃないでしょうか。

それにもかかわらず、知る大切ささんは>>63で自分の誤りを認めておられて(>>63)ご立派です。しかしそれに引き換え多摩散人さんときたら、それこそまさに「見ててご覧、絶対に間違いを認めないよ」(>>61)どおりで笑わされます。

こういうところにも、反原発派と原発推進派の人格の違いと言うか、人間性の差と言うかが如実に現れていますね。

他人の些細な言い間違えや書き間違えをあげつらうのであれば、まず自分の日本語表現に間違いがないようにしておかなければ、それこそ赤っ恥です。

傍で見ていて、多摩散人さんの言っていることややっていることがあまりに愚かで見苦しいので、あえて苦言を呈しておきます。


73. 2016年9月14日 02:31:52 : 8lrNnIJyvY : OJrlnaSIDHc[2]
>72
 多摩散人です。

 またまた勝手な思い込みと決めつけ。聞き飽きた。

 「尋問」は比喩表現だよ。私を悪者扱いして質問してくる態度を、多少いやみをこめて「尋問」と言ったまで。後は読者の読解力に任せよう。

 追っかけさんならまだしも許せるが、ストーカーや、因縁を付けてくるやくざは御免だよ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

74. けろりん[1626] gq@C64LogvE 2016年9月14日 08:09:22 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[413]
>68. 2016年9月13日 19:45:06 : GXmwzGgKo6 : JV_SjcmnVTY[1]
>67ケロリンさん。
>あなたの論理で対処しようとすると一部の人はどっちもどっちと感じるのではないですかね。
>そうなれば議論を混乱させるのが目的の茶色のうさぎがよろこぶでしょう。
>それともあなたも彼らの
>仲間かな。

__________________________________

< どっちもどっちと感じ >__などと感じていないとオモワレ。
キミは最近来たての「直近・ネトサポアラシ」だから知るよしも無いだろうが、
3.11直後の、原発推進工作員バスターとして、__わざわざワシのブログにまで、
悲鳴を上げながら・・・ヘルプ要請・投稿が来ていた・・・。
「 助けてください__工作員がうじゃじゃ湧いています 」
__というような__な。


______________________
>68._[   ]JV_SjcmnVTY[1]の全コメント ]__まだ・・2個_W。

>それともあなたも彼らの
>仲間かな。

誰に、モノ申しているんだ・・・。
知るどのも、ワシも、ここでは古参・古株だ。
ワシなど、20年も前から
この阿修羅・劣化ウラン弾_問題指摘サイトとしての
当時から・・・
注目・閲覧してきているんだ・・・。


_________________________
>仲間かな。
オマエのコトだろ?__チョー新人推進派アラシの
由緒正しい『 ボンクラ・ネトウヨ 』の代表。
>68.


ちょろちょろと出て来ずに・・・、
本を読め、本を・・・。
ニンゲンの中身そのものを鍛えろ。




75. 2016年9月14日 08:21:06 : 9dUxV8Ce3U : 1qnllLkPr6g[3]

>>73、多摩散人さん、

>>72ですが、朝起きてきてあなたの>>73を見つけてびっくりしました。午前2辞31分まで起きていてわたしにレスですか。いつ寝てるんですか?

それで、>>64で「「質問」でも「尋問」でも、どっちでもいいよ」とすでに答えたと言っておきながら、その「答え」が破綻すると今度は「比喩表現だ」(>>73)ですか? こういうのを「はぐらかす」と言うんじゃないんですか?

あなたが、誤りを指摘されたのが8月13日で、8月14日には「比喩表現だ」ではなく「どっちでもいい」と即答しています。それで、8月14日のその「どっちでもいい」を引用してまで、あくまで間違ってないと主張したのが昨日9月13日です(>>64)。それで「質問」と「尋問」の違いを諭され(>>72)その区別がつくようになったら、今度は(2016年9月14日 02:31:52です)急に「比喩表現だ」ですか。

そもそも「どっちでもいい」のであれば「質問」を「尋問」に置き換えても「比喩表現」にはなりませんよ。「私を悪者扱いして質問してくる態度を、多少いやみをこめて」なら「どっちでもいい」わけがないでしょう。

こういう態度こそがまさに「見ててご覧、絶対に間違いを認めないよ」(>>61)じゃないんですか? 自分で言っていて可笑しくありませんか? 読者は大笑いですよ。

わたしは傍で見ていてあまりに目に余るので出てきたまでですが、そんなわたしをなにか「ストーカー」呼ばわりして「小出ガー」と言って湧いてくる原発推進派の自民党ネトサポと一緒にしようとしているようですが、わたしは彼らと正反対の反原発派で、彼らのように一言書いては逃げるような臆病者右翼ではありませんから、お望みとあらばここで最後まで相手をして差し上げますよ。なにしろ、この「質問」と「尋問」以外にもあなたに対して言いたいことはたくさんありますから(そうそう「原発が一番安い」の間違いの方もどうなっちゃったんでしたっけ)。

「興味深々」のような変換ミス(おそらく「きょうみ」と「しんしん」を分けて変換したのでしょう)でさえ(こんな些末なことで論争相手を揶揄しようというような根性が卑しいですが)その間違いを認めた知る大切ささんは大変にご立派です。それに対するあなたはいかがでしょうか? 知る大切ささんのように高潔に、自分の間違いを認めるのでしょうか?

最後に、あなたについてのわたしの「予言」をひとつ。

「見ててご覧、絶対に間違いを認めないよ。」



76. けろりん[1627] gq@C64LogvE 2016年9月14日 08:35:09 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[414]

それからな・・・
まだ、投稿が2個目の
>68._[   ]JV_SjcmnVTY[1]の全コメント ]
のオマエ。

ワシのブログは、1日閲覧P・Vが、5,000〜10,000カウントあった。
記事単独で言えば__ココの阿修羅よりはるかに多かった。
月の閲覧総計は__常に20万カウントを維持していた。
年間__200万カウント以上だ。
( フクシマF1作業員の年間被曝線量より遥かに多い___W。)


>どっちもどっちと感じる__
のは、オマエのような工作員だけだ。>68.

空虚どの
斜め中道どの
ボケ老人どの
知る大切さどの
魑魅魍魎どの
・・・・・
・・・・・
まだまだ居る。
共感してくれる、いたって<常識的>な仲間が・・。
いまでは、都内で放射線量を計測していた
おっちゃんがシンパイだ・・・。

キミら、ポッと出の__たったおひとりさまの
どこのゴミ溜めから湧いてきたのか知らんが・・
あほう__とは、ワケが違うんだ。
何が、何の__>お仲間___なんだ?
>68.


______________________________
阿修羅でのカシコイシステムは__この
[  ◯◯◯◯工作員の全コメント  ]__だ。
非常に助かる。

クズ・アラシは、出て来れなくなるだろう__?


77. けろりん[1628] gq@C64LogvE 2016年9月14日 09:09:50 : 644GX8JIyM : ggVV1bt32dk[415]


最後に__『 サ〜ビス講義__基礎編 』だが・・、
>68.


ひととしての、基礎ベ〜スが成立している
< 常識人 >。
普段から・・・・
ふらふらぁ〜、へらへらぁ〜、あへあへ〜・・・
なぁ〜〜んにも考えるコトもなく、
しょぼしょぼぉ〜、イライラぁ〜、ねたみ顏いっぱいにしながら、
評論・評価だけは__チョー一流の
ひととしての、基礎ベ〜スもクソもなない非常識極まりない
< 常識ゾンビ >。

ひととしての基礎ベ〜スが醸成されていない
ゾンビ大衆やロボット家畜&社畜がまるで
通奏低音のように鳴り響き、保心と妬み・嫉妬にまみれているだけの
その国民愚民比率たるや
ほぼ__80%から90%にまで及んでいる・・・。

キミのコトだ___
>68.

ちょっとは自分のアタマで考えろ。
< ひと >としての、まず、中身を鍛える必要がある。



・・ホントの撤収だ。
もう、いいだろ?
辟易してきただろ?



78. 2016年9月14日 09:10:12 : PWp7TVAHpm : GKUK2kGEljg[7]
>75
 多摩散人です。

 またまた勝手な思い込みと捻じ曲げと決めつけ。

 比喩表現だから、どっちを採っても意味は通ると言ったんだよ。

 彼が私に質問した。彼が私に尋問した。

 どっちでも意味は通るんですよ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

79. ボケ老人[721] g3uDUJhWkGw 2016年9月14日 09:16:27 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[126]
多摩散人さん
ツマラナイ掛け合い漫才は止めて本質的な議論をしようヨ
〔37〕の書込みに対する反論は無いのかい。
私の言う水力発電の見直し論に対してはギブアップしたのかな。
くれぐれも〔41〕のような阿保コメは止めようね

くだらない議論ではなく、下品なコメが続いたため、私が詐欺師と決めつけた
ヤヌスさんがうまく逃げ込んでしまったね。

多摩散人さんの代わりにシャシャリ出てきたヤヌスさんとの議論の中で補足が必要なので付け加える。
あなたが専門家と認めるヤヌスさんだが、専門家だとしたら真っ赤な嘘をついている。
素人なら勘違いをしている。

〔48〕ヤヌス:50/60Hzですが、送電設備自体は関係ありません、電気製品でも50/60ってなってますよね。

電気製品は50Hz地域でも60Hz地域でも使用できるものが殆どとなったが、
50Hz/60Hzの変動をこなすものはない。
蛍光灯なら明るくなったり暗くなったりチラチラするしモータを使用するものなら回転数が変動する
その他細かいところで突っ込み点満載だ。

     


80. 2016年9月14日 09:17:17 : PWp7TVAHpm : GKUK2kGEljg[8]
>78 追加。
 多摩散人です。
 
>「見ててご覧、絶対に間違いを認めないよ。」

 間違いでないものを間違いと認める訳がないよ。

 因縁付けが目的だけの議論は意味がないから、前にお断りしたはずだ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

81. 知る大切さ[5992] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月14日 09:36:04 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[58]
ケロリンさん
JV_SjcmnVTYさん

まま落ち着いて。

「デマ散人」と「ヤヌス」氏が「ボケ老人」さんの疑問に
どう
答えるか? を見ていきましょう。

でも多分、 最後はお互い素人ですからで逃げると予測。


82. 2016年9月14日 09:58:38 : zjfqG7MPSI : VWwDx5cuChk[18]
エロ画像貼り付け人の事件で化けの皮をはいで、もうほっとけばよいと言っていたんだが、まだ収拾していないのは。。。
多分、遊んでるか、趣味の問題だね。

『宮島鹿おやじ』さんは心配だね。


83. 2016年9月14日 10:54:51 : PWp7TVAHpm : GKUK2kGEljg[10]
>82
 多摩散人です。

>最後はお互い素人ですからで逃げると予測。

 ボケ老人さんは、私は「多少専門家のような気がする」と思っているので、「お互い素人ですから」とは言わない。私は素人ですがね。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

84. 知る大切さ[5995] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月14日 11:03:58 : bbPnWr6diY : ws3ngzY8YP4[3]
79のボケ老人さんの問いかけは無視

でも2個もコメント残す?

79に答えないつもりだろうか?


85. ボケ老人[722] g3uDUJhWkGw 2016年9月14日 11:44:15 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[127]
知る大切ささんも多摩散人さんも
老齢リタイア組で暇を持て余しているのか、weekdayの昼間からこんな掲示板に現を抜かすとは。
私も同類だけどね。(それでも時には仕事に出かけます)

多摩散人さんに〔79〕への回答(反論)も欲しいのだけれど
そんなことより、『原発は危険だ、しかし原発は必要だ』といくつもの板で訴えているにもかかわらず、なんど問い合わせをしてもその必要とする理由が返ってこない。
唯一つ、リンクされたものがあったが、これも必要となる部分はなく、ましてや多摩散人さんが『原発は必要だ』と力説する理由がさっぱりわからない。

説明する必要があると思うのだが、どうなんだい。

    


86. 2016年9月14日 23:38:54 : SmmeudMUNs : pcVvhHu79sY[1]

>>78、多摩散人さん、

またまた、見苦しい言い訳を。

「質問」と「尋問」の区別もつかずに使っていて、その誤りを指摘されても高をくくって「どっちでもいいんだ」と啖呵を切った挙句、その区別を思い知らされると(私>>72に教えられてやっとネットの辞書でも引いたんでしょう)あわてて「比喩表現だ」と言い出してごまかそうとしている。

「質問」をあえて「尋問」とした理由が、本当に「私を悪者扱いして質問してくる態度を、多少いやみをこめて」であるのなら「どっちでもいい」などと答えるわけがない。「どっちでもいい」ならまったく「いやみ」にならないからだ。だから、これが昨夜の(深夜2時半の)後知恵であるのは誰の目にも明らかでしょう。

読者の目はごまかせませんよ。

他人の些細な変換ミスをあげつらって「誤りを認めろ」と要求し実際に認めさせた人が(これこそが「他人に因縁をつける」ということです)、どうして自分の些細ならざる用語の誤りについてはごまかそうとするのか? 「他人の誤りは許さないが、自分の誤りはあくまで認めない」という手前勝手な人だとしか考えられない。

この一事をもってしても反原発の知る大切ささんの高潔な人柄とそれと対照的な原発推進多摩散人の愚劣な人格がよくわかる。なるほど、こういう手前勝手な人だからこその「原発は必要だ」の主張なわけですね。まさに「今だけ、金だけ、自分だけ」だ。

このスレでも多摩散人に対して>>79>>37)に「答えろ」の大合唱ですが、多摩散人とはこういう人ですから、その今後の展開は明らかです。私の多摩散人についての予言「見ててご覧、絶対に間違いを認めないよ」が見事に当たったので、この点についても私の予言をしておきましょう。

「見ててご覧、絶対に答えないよ。」

これで多摩散人が逃げるのをやめて答えてきたら、私としては、読者のみなさんのお役に立てたわけで、大変うれしく思います。



87. 2016年9月15日 01:21:15 : PWp7TVAHpm : GKUK2kGEljg[10]
>86
 多摩散人です。

 またまた、しつこい因縁を。

 見ててご覧、私が一言でも答えれば、同じ因縁を何度も付け返してくるよ。

 答えなければ、「それ見ろ、ボコボコにやられて逃げ出したじゃないか、どこまで卑劣なんだよ、ニートネトウヨ、低学歴、何とかかんとか」

 決まりきった漫才、もう終わり、しかしこう言うと、

 「それ見ろ、ボコボコにやられて逃げ出したじゃないか、どこまで卑劣なんだよ、ニートネトウヨ、低学歴、何とかかんとか」

 誰も見向きもしなくなるんだけどね。



[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

88. 知る大切さ[6012] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 06:13:03 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2113]
「デマ散人」が自ら相手にしないと公言している

「知る大切さ」とSmmeudMUNs さん

には積極的にコメントを返す。

でも

49で
>ボケ老人さんとは論争する意味があると思う

としてるボケ老人に対して、論争しない。無視してる。

なんでこのヘナチョコ?


89. 知る大切さ[6013] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 06:25:50 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2114]

ヘナチョコの別スレでのコメント

>16
 多摩散人です。
 有難うございます。

 そうなると、やはり原発の存在意義が出てくるのかも知れませんね。あるいは、様々な発電法に、CO2を出さない方法の競争をさせる目的化もしれません。とにかく、色々な発電法に「唾をつけて」、あらゆる可能性や危険性を見極めることが大切なのかもしれません。32の先進国が使っている原発を、日本だけが慌てて止めるのは考えものです。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/457.html#c17

>あらゆる可能性や危険性を見極めることが大切なのかもしれません。

全然努力してないじゃんヘナチョコ


90. 知る大切さ[6016] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 07:26:13 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2117]
ほんのすこし前に「デマ散人」は
原発が安いから原発が要ると公言していた。

原発が高いを認めたくないから、、、、ここ最近は多様な可能性の一つと
論調変えている。

>あらゆる可能性や危険性を見極めることが大切なのかもしれません。

とコメント発しながらも「原発もう要らなくない?」と発信する論客との
議論は執拗に回避しまくる。 そして何故か自ら無視宣言した相手にだけ絡む。

ヘナチョコしっかりしろ!
ボケ老人さんと対面して議論戦わせてみなよ。 ヤヌスもどこ消えたんだ?


91. ボケ老人[725] g3uDUJhWkGw 2016年9月15日 08:24:28 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[130]
上から目線で偉そうに、「送電損失が問題ですよね、ここは解りますか?」とか
水力発電がメタンと熱で川を汚染するなどと嘘八百を並べたヤヌスとやらはどこへ行ったんだろうかネ

多摩散人さん
>49.まだ論争点は残っているが

と言いながら、その後が続かないの?
残っている論争点とは?
61.64.65.73.78.80.83.87. と8件もコメント投稿する余裕がありながら

     



92. 2016年9月15日 10:04:39 : n2iduOX8Xg : 7vU@Uj7Hh_Q[1]

>>87、多摩散人、

午前1時21分とは、またまた深夜の書き込み、ご苦労様です。

>>61で知る大切ささんに「因縁」をつけておきながら、自分が同じことをやられたら「因縁」呼ばわりして大騒ぎ。だったら自分の>>61はなんなんですか? 同じことをやられて「因縁」なら自分が最初にやったこれこそが「因縁」でしょう。中学で道徳は習いませんでしたか?

これで自分が何をやっているのかよくわかったでしょう。これを機会に更生しましょうね。

それで、あれあれ、やっぱりボケ老人さん(>>79>>37)には「答え」ませんねえ。私の予言「見ててご覧、絶対に答えないよ」が当たっちゃいましたか。読者のみなさま、お役に立てず申し訳ありません。

ボケ老人さんや知る大切ささんに痛いところを突かれて、例によって原発論争から遁走ですか? 議論して勝てない相手からは即逃げる、勝てそうな相手を物色しに出てきてそういう相手を屁理屈で煙に巻く。それで「反原発を論破したぞ」と吹いて回る。その程度の原発推進論とは情けないですね。「因縁」はつけるは、弱い者しか相手にしないは、では街のチンピラと同じですね(あ、そうか多摩散人も右翼だったっけ)。読者はみんな大笑いですよ。

それではご希望に「お答え」して一発、

「それ見ろ、ボコボコにやられて逃げ出したじゃないか、どこまで卑劣なんだよ、ニートネトウヨ、低学歴、何とかかんとか」の自民党ネトサポ低脳原発右翼(ちょっと不十分なんで補足しました、自己認識がまだまだ甘すぎますよ)。


93. 2016年9月15日 11:04:26 : ZIHSw7nG6s : tEu84aXEwNU[6]
>90
 多摩散人です。

>そして何故か自ら無視宣言した相手にだけ絡む。

 その通りです。なぜなら、それなら考えずに書けるからです。「絡む」とは言い過ぎで、私はなるべく短く書こうとしています。つまり「いなそう」としているんです。知的エネルギーの省略、つまり、馬鹿げたことはなるべく楽にやろうということです。

>92

 今、ボケ老人さんに答えないのは、上とは理由が違います。答える意味があるのだが、時間を置いてよく考えて、またチャンスがあったら話すのがよいと思っているからです。私はボケ老人さんほど何でも即座に反論する力がないからです。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

94. 2016年9月15日 12:40:24 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-31]
太陽光発電の廃棄物による環境汚染はどうするのか
危険なゴミは全部事業主の庭に積み上げるべきだな。


[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
95. 知る大切さ[6020] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 16:58:21 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2119]
>93
「デマ散人」のお決まりコメント発動!

>答える意味があるのだが、時間を置いてよく考えて、また
>チャンスがあったら話すのがよいと思っているからです。
>私はボケ老人さんほど何でも即座に反論する力がないからです。

議論するだけの知識も教養も持たないで、原発維持を至上命題とし
思いつきのみでコメントをすると上記のような情けないコメント
を結果残さざる得ない。

環境超重要視で多少近視眼ぎみのおばあさん
山田 征さんを引き合いに太陽光を卑下する程度ではそれが限界でしょうね。


過去にも数度この内容(そのうち答える)のコメントを「デマ散人」はしているが、、、
その後一度もチャスが無かったらしく、全く反論を見た事は無い。

アホ総理の「後から国民の皆様へは丁寧に説明します」と同じ空約束手形。

デマしか言わないだから「デマ散人」


96. 2016年9月15日 17:26:46 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[28]
>95
 多摩散人です。

>山田 征さんを引き合いに太陽光を卑下する程度ではそれが限界でしょうね。

 「卑下する」は意味が通らないよ。

自分のことは置いておくが、あなたの出鱈目はずいぶん指摘したよ。

● 8月だよ!多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれませんか?パート2
 http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 8 月 01 日 03:42:07:

● 公益法人のデーター(がん統計)から透けて見える騙しのテクニック http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/249.html
投稿者 知る大切さ 日時 2016 年 8 月 03 日 11:46:02:

こういうのは簡単に書けるんだよ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

97. 知る大切さ[6021] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 18:06:55 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2120]
>96
貴殿を「多摩散人」では無くどうしょうも無い「デマ散人」としか扱わなくなった
記念すべきスレッドだね。

結局貴殿はそのスレッドでも逃げて逃げて逃げ回って結局逃亡した。

お主は原発が安いとなる根拠を何も提示できずにね。

61.64.65.73.78.80.83.87.93.96と10件もコメント投稿する余裕がありながら

まだ「ボケ老人」さんに反論すらできない。「デマ散人」がグダグタと逃げて逃げて逃げ回ってるの誰の目にも明白なんだけどさ。 でもそんな手しか残って無いんだよね「デマ散人」にはね。

可哀想だね薄ぺらい人生経験で対応できるキャパ超えてる人々を相手に、
原発板でコメントし続けるのって大変だろうね。

嘘を本当に魅せるのってマジに難しいんだよ? 知ってた「デマ散人」?
だって相手が自分と同レベル以上なら見抜けるって認識しながらも、
見破られ無い嘘を真実であるかのように見せないといけない。

貴殿にはそんな芸当は出来ない。(多くの読者が貴殿よりはるかに見識が高いからね)
だからコメント96みたいにそれだけでは何を見せたいか意味不明な事で誤魔化す。


さっ無駄コメント10個も投げる時間あるなら、皆が期待している「デマ」回答をサッサとだしなよ。 「 ボケ老人」さんを待たせるな! 失礼だぞお主。


98. 知る大切さ[6022] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 18:23:45 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2121]
逆に(真)だと楽なんだ、当方みたいな単なるおっさんでも
淡々と(真を)見つけて発信するだけでいい。

でも偽を発信する「デマ散人」は大変だね、、、根拠を出そうにも
無いからね。だから逃げるしか無い。

「後から丁寧に説明します」でおしまい
アホ総理と同じ思考回路
(時が経てばあやふやになる何もせずともOK)by「デマ散人」


99. 2016年9月15日 19:58:59 : alxHZRORvY : QSicxERGGms[29]
>97・98
 多摩散人です。

ほらほら、見ててご覧、

>「「卑下する」は意味が通らないよ。(96)」

には絶対に誤りを認めないよ。頬かむりだ。誤りだと判断する学力がそもそもないのではないか。

ボケ老人さんには申し訳ないが、果てしない漫才の応酬。息抜きも必要なんです。だって、考えずに書けますから。


考えながら議論は、気長に行きたいのです。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

100. 知る大切さ[6025] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 20:18:19 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2124]
>99

やれやれとうとう文言にしかイチャモンつけれない現況にまで堕ちてるね「デマ散人」
このスレッドは何だね? 卑下が不適切だと思うなら
お主がそこに合う適切な表現を下記から選べばいいさ。
(そんなどうでも良い事を突く事しか出来ない程落ちぶれた状態
を皆に見て欲しいのか?)
ーーーーーーーーーーーーー
「相手を低く見てばかにする」場合は、
嘲る(あざける)/見下す(みくだす)/見くびる(みくびる)/侮る(あなどる)/見下げる(みさげる)/卑しめる(いやしめる)/蔑む(さげすむ)/貶める(おとしめる)
などといいます。
ーーーーーーーーーーーーー

もう逃げて逃げて逃げ回る為のコメントが11個目だね。
本当に
向かうべき処「ボケ老人」さんに対しては少しも前進しないのが

いつもの「デマ散人」のルーチンワーク。 どこまで逃げ回る?
(またまた今回もグダグダで逃げ切ろうとしてるね)


101. 2016年9月15日 20:38:01 : 6NgPuc9ftc : SjHxsC6Rpus[9]
小出裕章 放射能のゴミは東電に返せ

これは正論(実現不可能だけどw)

太陽光パネルの危険なゴミは事業者に返せ

太陽光パネルにはカドミウムや鉛などが含有されている。
日本経済新聞(5月24日)によれば、太陽光パネルには鉛やカドミウムなどの人体に害を及ぼす物質がふくまれており、廃棄方法をまちがうと微量であっても雨や地下水など自然会に溶け出す可能性が高く、長い年月をかけて体内や環境内に蓄積される可能性があるということ。
危険物質を減らした日本産のパネルだけでなく大量に輸入された中国産パネルなどがこれから処分されてきます。

危険なゴミを生産する知る大切さに原発事業者のことをどうこう言う資格はない。
同類じゃないかwww

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

102. 知る大切さ[6026] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 20:46:16 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2125]
下記は「デマ散人」に宛てて書いている風であって「デマ散人」には宛てていないから
「デマ散人」は「ボケ老人」さんを待たせずに真摯に対応しなよ。

自ら無視宣言した相手にはコメントし、そうで無い相手を無視するとは
余程自らの言動に自信が無いらしい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そうそう「デマ散人」に真面目に気長に付き合ってあげた結果
3ヶ月ぐらいの膨大な時間を浪費して結局「デマ散人」からは
何も出てこなかったね。
原発安いとどうして言える?を貴殿に問うた時だ。

今の「デマ散人」の展開とよーにてる。

ほら下記の記録があるよ。
2015/7/17のやつだ。
多摩散人さん: 原発は必要と訴える貴方の再生エネルギーは駄目の根拠を教えてくれ
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/420.html
でここで「デマとんずら」
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/420.html#c60
5.そんなことでもよければ、知る大切ささんと議論してもよい。ただ、今は「政治・選挙」のコーナーでの憲法論議に精力を注いでいるので、8月になったら始めたい。それまでは、別に私に遠慮なく、皆さんで議論していて下さい。山田征さんのお話は、検索すればいくらでも出てきます。


そして8月の再会が下記
2015/8/1
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html

そしてそのスレッドの2015/9/16でもまだこんな感じ
http://www.asyura2.com/15/genpatu43/msg/526.html#c78
78. 2015年9月16日 09:01:44 : 6tqqz7Mrsk
多摩散人です。
 私もこの報告書はまだ分からないところが沢山ある。しかしこの報告書は、電気の価格について、すべてのことが書いてあると言っても過言でない。この報告書を全部きちんと理解すれば、あらゆる発電方法の電気の価格についてあらゆることが分かることになるだろう。この報告書を疑えるようになるのは、その後のことである。
 この報告書の存在を私におしえてくれたのは知る大切ささんだ。その点については私は知る大切ささんに感謝する。知る大切ささんは、デマと承知でデマをばらまいている魑魅魍魎さんとその仲間とは大いに違う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そして今現在2016/9/15でも「デマ散人」のエネルギーコストに関する知識は
今のこの有様。

そう「デマ散人」は何も学んでいない。見てもいない。
毎度毎度同じ手口の繰り返し。

なっ記録てこう使うんだぜ!「デマ散人」


103. 2016年9月15日 21:42:18 : e41AyUANkM : pP758ImYUQ0[4]
知る大切さの見苦しいデマ散人連呼。
性格の悪さがあらわになってるぞ。
おまえの太陽光パネルの有毒物質はどうするつもりなんだ?
お前だって公害企業と同じだぜ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
104. 知る大切さ[6029] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月15日 23:39:30 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2128]
>101
http://www.asyura2.com/acas2/SjHxsC6Rpus.html
>103
http://www.asyura2.com/acas2/pP758ImYUQ0.html

あやおや、2名同時にカドミウム怖い芸人が「知る大切さ」にイチャモン
ぶっ混んでるね。 君ら2名は親戚筋、それともグループ? やっぱ同一人物?
今夜は「うさぎ」が静かだね。

でね ネット環境あってこれぐらい認識できないと情報薄弱者扱いされるよお主。

http://ソーラーパネル設置.jp/hazardous-substance.html
有害物質が含まれているのでは…?と懸念されるのは、太陽電池の中身です。電池の中にはカドミウムという物質が含まれます。この物質が大気中に放散される可能性が取りざたされていますが、その量は原油火力発電の数十分の1です。これは家庭用のソーラーパネルに照らし合わせると無に近い程度の放散量といっても過言ではないでしょう。このところでは、有害物質が懸念されるカドミウムなどが含まれた多結晶化合物の太陽電池よりも、豊富な使用実績・大量生産が可能な単結晶シリコンや多結晶シリコンを用いた太陽電池が主流となりました。


そして最近の環境に対しての方向性はこちらね。
当方のパネルも多結晶シリコン だから下記のURLの分布に近いね。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/25/news017.html

そしてこれは製造過程での視点
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9939/

とまあ、しっかり環境についても認識され既に動いている。

せめてこれぐらい認識の上でコメントできないか?
お子ちゃますぎるぞ! カドミウム怖い芸人。


105. 知る大切さ[6032] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月16日 06:22:03 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2131]
「デマ散人」&カドミウム怖い芸人
君らの主張、、、当方が示したコメント104のURLが
論じられる数十年前ならとてもまっとな意見だったんだけどね、、

でも君らのその発言は残念ながら2016/9の今なんだ、、、

情報薄弱の間抜けさんとしか言いようが無い!


106. ボケ老人[729] g3uDUJhWkGw 2016年9月16日 08:07:43 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[134]
わたしはソーラについて「知る大切さ」さんと少し認識が異なるかもしれない。
しかし、
カドミウムが怖い、
危険なゴミを生産する知る大切さに原発事業者のことをどうこう言う資格はない。同類じゃないかwww
などというおバカ投稿はしない。

ソーラパネルに有害物となる化学物質が含まれていることは事実だろう。
しかし、廃車を主体とするシュレッダーダストと比較してどう何なんだ。
数十年後に、廃屋の屋根に残るソーラ、非常に厄介な遺物となることも想像できる。
しかしシュレッダーダストと比較すれば量的には大したことはない。

ソーラゴミは一般化学の範囲だ、しかし原発ゴミは一般化学では手に負えない。核化学という別のブレークスルーが無い限り人間の手には負えないものだ。
味噌も糞も一緒にしたようなものは議論でなく
単なる悪口雑言だ。

専門家でなくとも物事を考える上での常識力があればわかることだ。

    



107. 2016年9月16日 12:18:50 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-40]
比較するなら、車じゃなくて水力火力だろ。
車のゴミと比べるとたいしたことないなんて屁理屈だよ。
数十年後に大量に投棄された太陽光パネルから砒素やカドミウムや鉛が漏れ出したらどうするのか。
その頃は自分はこの世にいないから知ったことではないというならお前らの思考回路は推進派とおなじだよ。


[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
108. 2016年9月16日 12:22:57 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-39]
太陽光発電推進のサイトのリンクを貼って根拠にするバカ


[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
109. 2016年9月16日 12:42:26 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-38]
俺も昔は脱原発→自然エネルギー派だったが、広瀬隆さんの飯田哲也などの自然エネルギー推進派は原子力村の回し者と言われて目が覚めましたよ。
自然エネルギーは不安定なのでベース電源が必要。
そこでしらばっくれて原発を再稼働するつもりなんですよ。
ハイブリッド火力に金をつぎ込んでしまうと原発が不要になるので無視というカラクリ。
したがって阿修羅掲示板の汁や魑魅魍魎男は推進派。



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

110. ボケ老人[733] g3uDUJhWkGw 2016年9月16日 13:02:03 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[138]
107.108.109.AoulLBwOWJA
物事の軽重も、議論の趣旨も理解できない非常に幼稚な、おバカコメントの典型。
発電システムそのものの優位性を論ずるなら水力火力と比較すべきだが。
ソーラに纏わる一部分の問題でしかない負の側面を取り上げたのだろう。
カドミが鉛が、ナンチャラが
問題にしているのは社会生活に与える悪影響の大きさだろう。違うかね。

私が水力の見直しによる有効活用、火力による効率アップを訴え、原発を否定し、ソーラを含む自然エネルギーに批判的なのは、このスレの書き込みを読めばわかるはず。

おバカコメントは2chだけにしてもらいたい。
脱原発→自然エネルギー派→お目覚め
なんという浅薄な変遷
廣瀬隆の「東京に原発を」がいつ上梓されたと思っているんだい。
目覚め無い方が良かったね。

    


111. 2016年9月16日 17:50:29 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-37]
>>110
お互い素人の井戸端会議なんだから、偉そうに罵倒するのはやめませんか

こんなところで偉そうに素人談義をしても社会に対する影響力は0なんだから。

もうひとつ言っとくと2ちゃんねるにはあなたのように偉そうでヒステリックな人はあまり見ないですよ

幼稚なのは感情的なあなたの方だね。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

112. 2016年9月16日 17:57:06 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-36]
カドミが鉛がなんちゃらってふざけてるのか?

事故前は広瀬隆は使用済み核燃料で人類は滅びると言って、栗本慎一郎辺りから頭おかしいと言われ他が、それは事実だろう

カドミウム、砒素、鉛、シリコンにより大規模な環境汚染が生じる恐れがあるなら太陽光発電など即刻止めるべきなのではないのか。


[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

113. 知る大切さ[6039] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月16日 18:58:15 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2137]
>111
>幼稚なのは感情的なあなたの方だね。

そうかなー 横から見たら マイナス評価がついてるには111の君だし、初期非表示扱いも君だし。

コメントの中身で見ても
コレ君の全コメントね。
http://www.asyura2.com/acas2/AoulLBwOWJA.html
幼稚なのは感情的な111の方だね。

「ヤヌス」も「デマ散人」も消えちゃたね。 111が掻き回したおかげだね。


114. ボケ老人[736] g3uDUJhWkGw 2016年9月16日 20:10:58 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[141]
111.112.AoulLBwOWJA

では落ち着いて議論しようか。
廣瀬隆は、1979年スリーマイル島事故を契機に原発批判を開始。
1986年「東京に原発を!」上梓。
途中、ロスチャ云々と陰謀論に走ったこともあったが、一貫して反原発を訴えている。
『使用済み核燃料で人類は滅びる』どこが間違っているか論理的に説明してご覧。
字面しか理解できないのは、魑魅魍魎さんの「阿鼻叫喚」を曲解する○○人と同じ幼児性の表れ。

>カドミウム、砒素、鉛、シリコンにより大規模な環境汚染が生じる

カドミ、ヒ素、鉛、シリコンは無くてはならない重要な工業材料です。
黄色顔料が脱カドミウム化を進めていることを承知して書いている。
ソーラパネルから発生する量と工業材料として使用、廃棄される量とは桁が違うのです。
幼稚な小学生は危険物と教えられたら、どこで発生し、どこで処理されるかということを検討することも無く、オウム返しに危険というだけなのです。

>栗本慎一郎辺りから頭おかしいと言われ他が、それは事実だろう

栗本慎一郎の頭がおかしいんじゃないかい。
それとも、あなた自身が、廣瀬隆のおかしいところを例証してご覧。

これでおバカコメントの典型と指摘された理由が分かるだろう。
2chが恋しいならとっととお帰り。

    


115. 2016年9月17日 13:05:41 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-43]
>>114
なんか意図するところが伝わってないようだが、
使用済み核燃料で人類は滅びるというのは紛れもない事実だろう。
100年先か1000年先かわからないけど。
人間に10万年も管理できるわけがない。
栗本慎一郎は広瀬隆を罵倒していたが、福島で事故が起きた以上、間違ってるのは栗本慎一郎のほうだろう。
広瀬隆は今生きている反原発の人の中では一番信頼できると個人的には考えている。



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

116. 2016年9月17日 13:13:13 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-42]
脱カドミウム→シリコン
このシリコンも相当な有毒物質らしい。
発火することもあるらしいので、火災が起きたら消防士も毒を浴びてしまうし、毒が撒き散らしされる。
危険な
太陽光発電に手を染めた知る大切さに原発の批判をする資格はない

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
117. ボケ老人[739] g3uDUJhWkGw 2016年9月17日 16:47:02 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[144]
AoulLBwOWJA さん
いよいよ 支離滅裂になってきたね。
112.と115.をよーく比較してご覧。
112.で何の脈絡もなく、栗本慎一郎を出した理由は何?

116.何もかも一緒くたにするのは止めようね。
砂糖(ショ糖)も塩も摂りようによっては毒物だ。

シリコンは撥水剤として、潤滑剤として、耐熱樹脂として、いろいろなところで、それこそ身近に家庭のキッチンでも利用されている。
シリコンスプレーなんて巷に溢れている。
シリコンが発火するなど聞いたことが無い。(特殊な条件までは知らない)

大気中に拡散、揮散させるスプレーを問題にせず、ソーラパネルのシリコンを危険視する理由は何?

>脱カドミウム→シリコン    これはどういう意味?

危険な太陽光発電  いったい何処が危険なの

余りにもバカバカしいことを書き込まないように

    


118. 2016年9月17日 17:24:47 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-40]
シリコンが発火するのではなく、太陽光パネルの発火の危険の話だよw
原発事故前は栗本慎一郎のように、広瀬隆や高木先生を罵倒する勢力が支配的。
原発事故なんて起きないというのが常識だった。
当時の原発は安心安全と今の太陽光発電は安心安全がかぶってるということだよ。
ボケ老人と自ら名乗るぐらいだから覚えてないだろうけど。
例えば地震で太陽光パネルが壊れて有害物質が流れ出した場合、火災で有害物質がまき散らさた場合を考えると、太陽光のどこが危険なのかとうそぶくボケの方が明らかに間違っている。
現状古いカドミウムパネルが埋め立てられてるのだから、安全かどうかは調べなければわからないはずだ。


[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
119. 知る大切さ[6045] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月17日 19:01:28 : 85MZCpkeOn : 4@jhaQJKzms[8]
>118

ネトウヨさんは本当おバカさんで

支離滅裂すぎるなー

>カドミウム、砒素、鉛、シリコンにより大規模な環境汚染が生じる

と自分で言いながら

シリコンをパネルと言い換えて火災によってとかどんだけ変遷するんだ?

日本においてパネル火災によるどんな大規模環境汚染被害があるか
ネトウヨ君が知ってる。 大規模環境汚染事例を是非あげてくれ。

何かご存知だから力説したんじゃないかと?思うんだが?

何も知らないとしたら、、、、アホの極みだね。


120. ボケ老人[741] g3uDUJhWkGw 2016年9月17日 20:01:26 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[146]
118.AoulLBwOWJA
>このシリコンも相当な有毒物質らしい。発火することもあるらしいので

どこにパネルの発火と書いてある??
ここの主語はシリコンと考えるのが普通
もう少し日本語を勉強しな!!

太陽光パネルが何故発火する?
機器の不具合によって発火することはソーラパネルとは関係なく、一般的な事故としてあり得る。
ソーラが特に危険とリードするコメには作為を感じる。

シリコンも相当な有毒物質とは? 何と比較しての話かな?
化学物質の中でもシリコンは有害性の低い方に分類されると思うが。

いいだろうシリコンが有害だとして、巷に溢れるスプレーから放射・揮散・拡散されるシリコンはソーラパネルより安全なのかな?
食品業界で多く使われているシリコンマットは?

>109.俺も昔は脱原発→自然エネルギー派だったが、広瀬隆さんの飯田哲也などの自然エネルギー推進派は原子力村の回し者と言われて目が覚めましたよ。

廣瀬隆が飯田哲也に対して原子力村の回し者と言ったわけか。(そんな情報は知らないが)ようやく文章として理解できた。
廣瀬隆の飯田評は、それとして置けば良いが、それだけで飯田をムラの回し者としたり、阿修羅の反原発派を推進派と断ずる浅はかさ。
やはり幼児の判断力しかないと見える。

>自然エネルギーは不安定なのでベース電源が必要。そこでしらばっくれて原発を再稼働するつもりなんですよ。

なんと幼稚な論理展開
ソーラも風力も地域分散して平均化すると不安定とはならない。
供給家側ではメガソーラ、原発こそがON-OFFによる変動が大きいのです。
需要家側では単一大規模需要者が問題です。
しかしこんなことは技術的に対応済みです。

脱原発→自然エネルギー派だった  だから次にどうなったのだい。

私は火力水力派だが、自然エネを批判はしてもバカにはしない。
それぞれ必要な発電方法だと考えている。
ましてやシリコンが有毒物質だとかソーラが発火しやすい発電方法だなどとバカなことは言わない。

    



121. 2016年9月18日 12:15:16 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-38]
広瀬隆が飯田哲也などの自然エネルギー推進派を罵倒したから自然エネルギー反対派になったわけではない。
それは契機だよ。
飯田哲也などの自然エネルギー推進派が朝まで生テレビで原発反対派にいるのはおかしい。
どちらも国策であり、相互補完関係にあるからだ。
>>119
太陽光パネル自然発火はネットを見てると結構あるらしいよ。
大規模火災にまで発展した例は聞いたことはないけどね。
あと台風とか洪水で水に浸かると感電の危険があるらしいよ。
老朽化した太陽光パネルか毒物が流れ出したらその土地は死の土地になるんじゃないか?

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
122. 2016年9月18日 12:29:20 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-37]
原発ベース電源は自民党が言ってることで、基本的には出力調整できず、運転のオンオフできない原発をベース電源にするということは、原発の大量稼働を意味するにではないのか。


[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82
123. 2016年9月18日 12:42:37 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-36]
女性やオカマの豊胸手術にシリコンを使ってるのは有名な話だが、その手術を受けた女性たちの間にガンや免疫異常が出ているとか。
太陽光パネル以外で盛んにシリコンが使われてるからどうのこうのという程度の低い発言はやめませんか。



[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

124. ボケ老人[748] g3uDUJhWkGw 2016年9月18日 13:41:26 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[153]
>AoulLBwOWJA 太陽光パネル以外で盛んにシリコンが使われてるからどうのこうのという程度の低い発言はやめませんか

程度が低い?恥ずかしげもなくよく言えたものだ。
こういうのを味噌も糞も一緒にする議論というのだよ。
体内に入れても大丈夫(副作用問題は別の次元)というほど安全性に定評のある物質だとは考えないの?
大人の議論ではないね。オコチャマだから仕方ないか。

>太陽光パネル自然発火はネットを見てると結構あるらしいよ。

バカバカしい。もう少し信ぴょう性のある情報を出したら?

>危険な太陽光発電に手を染めた知る大切さに原発の批判をする資格はない

これの文意は、原発と同等かそれ以上にソーラが危険だということだね
危険な理由がネットを見てソーラが自然発火することもあるらしい
シリコンという物質は体内埋め込みで副作用が出るかもしれない。(未だ禁止されていないし、禁止されることも無いと思われる医療材料)

この程度の判断力で飯田哲也を中傷し誹謗しているのか。
飯田哲也の主張内容を批判するのではなくて。

バカの上に阿保(アホウ)まで付く奴(やっこ)かな
多摩散人やヤヌスと言えどもここまで酷くはない。


125. 2016年9月18日 16:14:56 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-51]
おい、痴呆老人

豊胸手術した女性に健康被害という一文は無視か?

豊胸手術で健康被害って医療犯罪なのではないのか。


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

126. 2016年9月18日 17:31:58 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-50]
誰がいつ太陽光発電と原発は同等の危険などと言ったのか。
人1人殺す地雷と数十万人殺す原爆を比較して地雷などたいしたことないという犯罪者のような論法はやめたらどうか。
万引きだって立派な犯罪なんだよ。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
127. ボケ老人[750] g3uDUJhWkGw 2016年9月18日 17:33:58 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[155]
125.AoulLBwOWJA

バカにつける薬は無いと言うが、暇だから付き合ってやろうか。
先ず具体的な事例を挙げてごらん
それは施術ミスではないのか
感染症ではないのか
シリコンは医療材料として認可されているものか
シロキ酸精製上の不純物はどうだったか
シリコンの材料が悪かったと証明されていることなのか

こういったことを明らかにして書き込んでくれ(板違いだけどね)
いい加減な伝聞情報を、口から出まかせで書き込んだのではないと、
形だけでも装ったらどうだ。

>豊胸手術で健康被害って医療犯罪なのではないのか。

とんだ板違いの書込みに何を興奮しているんだい。
ど素人が医療犯罪などと大仰に
そこまで言うのなら、告訴したらどうだ!!
どこもまともに取り上げてはくれないだろうけど

その前に
支離滅裂なオバカコメントは取り下げるのかい。

    


128. 2016年9月18日 19:27:55 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-49]
だからー

らしいって書いてるだろ

素人談義で熱くなるなよ痴呆老人

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)

129. ボケ老人[751] g3uDUJhWkGw 2016年9月18日 20:15:10 : DPIHWzSy2A : ryp5mYY74JA[156]
>128.AoulLBwOWJA

らしいと書きさえすれば口から出まかせの嘘をついても良いのか
この馬鹿者!!!

最低の奴だな

    


130. 知る大切さ[6054] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月18日 20:19:20 : BMATd9JpgQ : 5qBfPReEoco[1]
>128

延々と無知の恥塗り重ね塗りする、今月の最凶「ボケモン」

貴殿が自分より少しは頭が良いと認識のする人物に一度お主のコメントを

診てもらったがいいよ。 それぐらい、常識の欠除がむごすぎる。


131. 2016年9月18日 20:33:29 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-43]
魑魅魍魎男のように豊胸手術は危険サイトの記事やツイートをベタベタ貼れとでもいうのか。
危険だという声は山のようにある、だが、いちいち検証する暇はない
だかららしいと書いてるんだよ。
ツイート集めて断言する魑魅魍魎男よりは誠実な態度とおもわないか?
アルツハイマーの爺さん。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
132. 知る大切さ[6059] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月19日 10:13:48 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2149]
別角度から太陽光発電コスト(世界はもうこのレベル)
http://eneken.ieej.or.jp/data/5942.pdf

でも日本ではまだ20円以上とアピールされている。


133. 2016年9月19日 12:01:43 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-56]
太陽光パネルはほとんど中国、台湾製

売国政権と孫正義などのペテン師がグルになってすすめてるのが太陽光発電

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

134. 知る大切さ[6060] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月19日 12:57:07 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2150]
>133
コメント133のボケモンはこんなコメント残してるね。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/463.html#c38
>いまのもんじゅの姿は未来の太陽光発電の姿
>寿命は10年と言われてるが10年も持つわけない
>飛びついたバカは早晩破産する
>漏れた有毒物質で病気になって死ね

3行しか認識できない「ボケモン」には無理かもしれないが

下記の事は太陽光発電を単に儲かる(利潤)だけでなく、原発電源以外の発電方式
で一般人でも参入し易い、比較論で環境に優しい電源として見ている人には
既に認知されている事なんだ。

「ソーラー怖い芸人」の「ボケモン」は見る事も無かったろうね。

太陽光発電協会 (わかりやすく述べるとココは天下り組織だね)
http://www.jpea.gr.jp/developer/jp-ac/index.html

まそんな組織ではあるが、こんなガイドラインもやっている。
http://www.jpea.gr.jp/pdf/t16072201.pdf

またこのガイドラインは、住宅用システムを念頭において 作成したものであるが、産業用等大型システムにおいても必要に応じて参照してい ただきたい。
このガイドラインの適用は、平成 28 年7月からとする。
また、カタログ等への記載は、ここに記述した全ての項目を網羅するということ
ではなく、目的に応じて掲載する項目を選択すれば良い。但し、該当項目を掲載す
る場合は、このガイドラインに従って行なうことを推奨する。

3.表示方法の基準
家電製品における、以下の取り決めを基準とする。 ・「公正競争規約」((社)全国家庭電気製品公正取引協議会) ・「地球環境保全の訴求に関するガイドライン」(同上) ・「安全確保のための表示に関するガイドライン」((財)家電製品協会) ・「JIS C 8918」「JIS C 8939」「JIS C 8992-1」(太陽電池関連) ・「JIS C 8961」「JIS C 8980」(パワーコンディショナ関連)
・「JIS C 8960」

(用語)
【参考】主な関係法令 「消費者契約法」「特定商取引法」「不当景品類及び不当表示防止法」 「不当競争防止法」「独占禁止法」「製造物責任法」「商標法」「著作権」「肖像権」 「訪問販売法」「個人情報保護法」「廃棄物処理法」「建設リサイクル法」等

エネルギーペイバックタイムの基準
太陽光発電システムのエネルギーペイバックタイム は以下のとおりとする。
1結晶系シリコン太陽電池は 1.5 年。
2アモルファスシリコン太陽電池は 1.1 年。
3CIGS/CIS 系太陽電池は 0.9 年。


太陽電池の耐久年数の表記

・表面がガラスで保護されているモジュールの場合は
「平均して 20 年以上」などと表現する。


「ボケモン」は何を根拠か不明な?
エネルギーペイバックタイムが成立しないとか?
10年で必ず壊れるとか?

偽装反原発の「ボケモン」達は思い込みの脳内麻薬に完全にやられていて。
ネット検索でかなり深いところまで行けるのに入口すら探せずに。
「ソーラーて怖いよ〜」とビビっている。

哀しい存在だね。


135. 2016年9月19日 15:16:55 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-63]
自民党の原発推進の理屈はほとんど否定するのに、太陽光発電推進の理屈は全部そのまま肯定って、知る大切さは究極のご都合主義だなw
どっちも同じ国策だよw
国に騙される大切さ


バカw

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

136. 知る大切さ[6064] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月19日 18:09:52 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2154]
>135

国策だからうんのかんので全肯定、全否定とで判断とか
お主はマジ基地さんだね(脳内お花畑)

大切なのは
自分で中身を分析する思考する、
お主達に根本的に欠落している要素だ。

だから今お主は原発板で下記URL(お主の全コメント)のように
http://www.asyura2.com/acas2/AoulLBwOWJA.html
醜態を晒してのたうち回っている。

今までお主のコメントに立派な理論で擁護する人物いたか?
いないだろ、、、皆お主と同類と思われると迷惑だから、
お主は同レベルの「初期非表示」の花畑組からしか手がさしにべられんのだ


137. 知る大切さ[6065] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月19日 18:34:28 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2155]
>136

その「マジ基地」の「ボケモン」のお主と
「ただのおっさん」である「知る大切さ」との違いは何か?

当方も文章の誤字脱字、漢字の意味間違いを「デマ散人」ごときにも
指摘される情けないレベルだが、当方より遥かに教養も見識もある方々から
それでも適宜に擁護を受けている。

「マジ基地」のお主にはそんな自分より上の方からの支援の輪が一切存在しない。
底辺すぎる生き方がお主のコメントに漂っているからだ。

だがお主はそのままの「ボケモン」でいてくれ。 その方が双方の違いが認識し易くて助かる。


138. 2016年9月19日 19:51:45 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-63]
知る大切さのような悪徳太陽光発電業者の電力
固定買い取り制度の料金はクソ高い。
しかもその糞高い料金を払っているのは九電ではなく消費者だ。
糞高い電気料金を一般人から巻き上げて、一日中阿修羅掲示板で遊んでるクズに東電のことをどうこう言う資格はない。
お仲間だろうが。

ぼったくってぶらぶらする大切さ

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

139. 2016年9月19日 20:12:24 : jFcoKyakzk : AoulLBwOWJA[-59]
小出
原発廃止したあとの代替エネルギーは?
という問いに
わからない

再生可能エネルギーyと言わなかったのはかすかに残っていた良心からか

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、口を開けば「小出がー」、「松本ガー」とやって小出さんを誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

140. 知る大切さ[6069] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月19日 21:32:10 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2159]
>138

そうだね、当方のコメントの多くが

誰が腐った生ゴミ(クズコメント)を道路にポイ捨していて
掲示板をきたなく汚しているかを認識し易いように
君らの存在の具現化(可視化)に随分頑張ったよ。

でも今は貴殿ら自身の行いの積み重ねで「腐った生ゴミ」は随分
「初期非表示」と人目につかない存在に堕ちたね。(とてもいいことだ)

でも逆に君らを保護する役目が当方がしてあげないといけないのは誤算だったけどね。
(当方に代わり、君らを保護観察してあげる人いないの?結構大変なんだぜ?
感謝してくれてもいいよ?)
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/467.html


141. 2016年9月20日 07:34:56 : PfPdGAqz6M : cwbJa_R0pxI[1]
太陽光発電の危険から逃げ回る大切さ

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
142. 太陽光発電の恐怖[1] kb6Xeoz1lK2TZILMi7CVfA 2016年9月20日 12:39:45 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[1]
太陽光はクリーンエネルギー

原発導入のスローガンと同じ

[12初期非表示理由]:管理人:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、コメント者を誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

143. 2016年9月20日 18:17:49 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[6]
ついに太陽光パネルパネルの有害物質による健康被害とタバコの健康被害を同列に扱い出した知る大切さ

やってることが原発マフィアと同じ



[12初期非表示理由]:管理人:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、コメント者を誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

144. 2016年9月20日 18:47:05 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[9]
原子力マフィア

福島原発事故のせいで昔のように金をばらまいて原発建設、原発稼働というのが難しくなってきた
そこで濡れてに粟で儲けるために考え出されたのが太陽光発電推進キャンペーン

三菱や日立、東芝といった原発ゼネコンが文句言わないのは最初から破綻が前提だからなのではないのか。

[12初期非表示理由]:管理人:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、コメント者を誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

145. 2016年9月20日 18:51:08 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[10]
原子力マフィアの基本思考回路

ムラの住民たちだけが今現在儲かるならば、国民や未来の世代がどうなろうとかまわない

こいつらは太陽光パネルの有害物質の処理など全く考えていない。

放射能のゴミと一緒に産廃処分場に埋め立てるに決まっている

[12初期非表示理由]:管理人:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、コメント者を誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

146. 知る大切さ[6077] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月20日 19:21:34 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2167]
>143
@uZjZWElUHIに問題です。
下記のコメントをしたのは誰でしょう?

そうです数時間前の貴殿です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
78. 2016年9月20日 12:50:12 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[2]
太陽光パネルの有害物質で環境を汚染する知る大切さは東電の縮小バージョンだんw。
原発と比べると規模が違うなんて言い訳は通用しないぞ。
たとえ微量でも汚染は汚染。
消しゴム一個万引きしたって立派な犯罪なんだよ。
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/469.html#c78
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なのでこんなごくごく当たり前の事を@uZjZWElUHIに教えてあげた。
ーーーーここからーーーーーーー
http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/491.html#c6

なんだよね?「太陽光発電の恐怖」にとっては。
タバコ吸ってる人を今まで貴殿は見過ごしていたのかな?
そに他の例は「太陽光発電の恐怖」はどうするの?

>規模が違うなんて言い訳は通用しないぞ。
>たとえ微量でも汚染は汚染。
>消しゴム一個万引きしたって立派な犯罪なんだよ。

無知て怖いね。「太陽光発電の恐怖」は今みじかに恐怖の対象が
ありすぎて怖くてビビっているかもしれない。
ーーーーーーーーここまでーーーーー

すると
@uZjZWElUHIには
143と脳内変換するらしい。 お花畑具合が見事すぎる。


147. 2016年9月21日 14:02:19 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[-8]
屋根の上に200キロw
大地震来たら潰されるぜw


[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:アラシかも(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
148. 2016年9月21日 15:19:29 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[-7]
電力会社に寄生して発電できるときだけ全量固定価格で買い取らせ
その分を各家庭が負担して、発電出来なくなっても
なんの責任も負わない

日本に寄生して暮して反日してる朝鮮人みたいな存在だな

知る大切さ

いつもぶらぶらしてるしw

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、コメント者を誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

149. 知る大切さ[6083] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月21日 15:30:22 : rXmQVSTR26 : wmfWUboB@Eg[2173]
>147

「ソーラーパネルが怖いよ〜芸人」
モノを知らないて哀しいね。

そんな「ソーラパネルが怖いよ〜芸人」にもわかる

特別講座「人と比べてみよう編」


日本人の平均身長・体重
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
より
大人を70kgとしよう。


太陽光パネルのサイズ・重量比較表
http://standard-project.net/solar/hikaku_size.html
より
ソーラパネル1kw分で70kgだね。


原発推進からの雇われ下っ端(ソーラーパネル怖いよ芸人)
曰く地震で200kgで潰れる
屋根にソーラーパネル200kg/70kg≒3kw載せる家は地震で潰れるらしい。
屋根に大人の200/70≒3名乗れば屋根が潰れるらしい。


今度は投影面積で比べてみようか?
日本の成人男性(20〜39歳)
http://kigurom.web.fc2.com/HP2/report/006/006.html
の平均身長171.94cmの面投影面積は0.6m2 (もう少しありそうな気もする)
その重さは70kg
1m2だと120kg

一方
http://standard-project.net/solar/hikaku_size.html
ソーラパネル投影面積10m2の重さは120kg
1m2だと12kg
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>屋根の上に200キロw
>大地震来たら潰されるぜw

義務教育で授業中に寝てたんだろうね。普通に授業受けていたら
恥ずかしくてコメント147とか書けないからね。


>148

「ソーラーパネル怖いよ〜芸人」の内面は所詮そんなもんだろうね。


150. 2016年9月21日 15:49:24 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[-6]
>>354
太陽光が「反原発利権」そのものだからさ

今の所、「脱原発目的」以外に存在する価値が無い
菅直人と政商孫正義の癒着で、電力高値買取させたからこそ
成立したビジネスモデル
結局、消費者が全部被る訳だけど

安倍政権になって、買取価格下げてるから必死なんだよw

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、コメント者を誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

151. 2016年9月21日 23:11:18 : Glfr8E7Gt2 : @uZjZWElUHI[-8]
太陽光パネルの相場が暴落というのは、要するに売れないからだろ。
誰も手を出さないのは、採算が合わないとばれたから。
シルタイセツサ残念。

[スレ主【魑魅魍魎男】による初期非表示理由]:他のコメント者、投稿者への文句を書いてあるだけのコメント(アラシや工作員によくあるコメントはスレ主が処理可能)
152. 知る大切さ[6131] km2C6ZHlkNiCsw 2016年9月28日 11:23:46 : se9jQaQon2 : OOri0DVbtsc[64]
ネット環境があっても、情報脆弱な「初期非表示」の
「ポンコツ」の為においとくね。

https://www.kankyo-business.jp/news/013180.php
九州の太陽光の稼働してる分
2016/5時点で555万kwが既に稼働中


需要が一番少ない九州での
5月での太陽光などの実態。
http://www.renewable-ei.org/column/column_20160908.php

 例えば、九州電力は、2016年5月4日13時に、管内の太陽光および
風力の発電出力(ガチ発電値)が合計490万kWとなり、需要の66%を
占めたと発表している @ 。
他の電源の発電状況の詳しいデータが公表されていないため、
詳しい分析ができないものの、川内原発の稼働出力分や火力発電の最低
出力分があるために、需要を超えた余剰の電力が発生し、その分を揚水
発電により電力を消費することでバランスを取ったことが示されている。


153. 2016年10月10日 21:31:28 : GvoZ4CV5RI : VbgaRxMb978[1]
原発に比べれば火力や水力だってはるかに安いだろう

悪質な印象操作はやめるように

[32初期非表示理由]:担当:反原発を装い、原発を推進して日本を今日の大破局に追いやった自民党=利権官僚政府と原子力ムラには批判も非難もせず、コメント者を誹謗中傷するコメント多数のため一括処理http://www.asyura2.com/16/genpatu46/msg/413.html#c82

154. 2017年6月22日 23:57:15 : 9ezmnLP17g : 5JF7qqHw0L8[5]
もえるあじあ

【これは酷い】韓国系が出資:伊豆高原メガソーラー建設。東京ドーム10個分の森を伐採、東京ドーム20個分の敷地に12万枚のパネルを敷き詰める

2017年06月22日17:25 / カテゴリ:国内
http://www.moeruasia.net/archives/49580370.html(抜粋)


47: 名無し三等兵 2017/06/21(水) 10:10:27.46 ID:Hp4yiTyo.net

野口健 @kennoguchi0821
2017/06/19 21:55:14

伊豆高原メガソーラー建設予定地。東京ドーム10個分もの森を伐採し、建設予定地の総敷地面積は東京ドーム20個分とのこと。
果たしてこれだけ広範囲の森林を犠牲にしてまでメガソーラーは必要なのだろうか。

(建設予定地写真数枚)

https://twitter.com/kennoguchi0821/status/877324342731841539

104: 名無し三等兵 2017/06/21(水) 11:06:54.06 ID:KiaGaSnl.net

>>47
本末転倒とはこのことだな


123: 名無し三等兵 2017/06/21(水) 11:21:37.44 ID:/DY2GJfR.net

>>47
元々里山で戦後に杉を植林したような感じの山だな

土砂崩れとか無ければ良いのかなとは思うけど
ソーラー祭りってもう終わったんじゃないのか?


127: 名無し三等兵 2017/06/21(水) 11:24:14.83 ID:J0g2AL2d.net

>>123
そこの代表調べてみ


132: 名無し三等兵 2017/06/21(水) 11:29:20.24 ID:/DY2GJfR.net

>>127
韓国のハンファが共同出資か

だとまだメガソーラーって儲かるのか

(建設計画名その他の詳細)


144: 名無し三等兵 2017/06/21(水) 11:36:27.73 ID:cAQWJogA.net

>>132
ハンファは中国でも見捨てられたQセルを買って
過剰設備で苦しんでるからな。

韓国御得意の自転車操業だよ。止まったら死ぬ。

まだ日本はFITが高いから大規模化でぎりぎり黒が出るけど、
10年以内に見直しが入ったり
50kw分割や接続拒否があるからリスクは高いな。

塩漬けの工業団地にしか使えないだろ。


: *** @****

孫得菅定新利権構造💢

劣化したパネル(☠️モジュール)による
土壌及び地下水汚染は深刻な問題に必ずなる❗️

クリーンでもないのにグリーンを破壊する
日本には必要ない愚策の極み🇯🇵を汚すな‼️


(劣化した太陽光パネルのゴミ写真)

: *** @****

あり得ない 森を壊すな!!


元スレ 民○党ですがランクルがハイエースされます


コメント

1. もえるななしさん
2017年06月22日 17:31:20
ID:I4MTM4OTA

ゴミ捨て場

4. もえるななしさん
2017年06月22日 17:42:09
ID:g3ODIzMDI

これが伊豆のウン〇屋の親父が大絶賛の民主党の置土産か

7. もえるななしさん
2017年06月22日 17:48:47
ID:MxMjQ0OA=

え?あり得ない。
土砂崩れがおきたり、突風竜巻きおきやすくなったり、

民主党時代思い出した…(´;ω;`)

8. もえるななしさん
2017年06月22日 17:56:01
ID:I2MzYxMjQ

反原発は反日のチョーセン勢力。はっきり分かんだね。

9. もえるななしさん
2017年06月22日 17:58:01
ID:kwMjIzOTA

太陽光発電なんて長年やってきたドイツでさえうまく行ってないのに今更かよ

13. もえるななしさん
2017年06月22日 18:01:01
ID:kxNTk2NDQ

あの堤防崩壊を見てまだやるのかよ・・・

14. もえるななしさん
2017年06月22日 18:06:14
ID:Q2MzA1MTY

よその国で何してくれてんねん

15. もえるななしさん
2017年06月22日 18:07:12
ID:ExOTg2OTQ

菅直人のせいやん。極悪人やからな。

16. suede
2017年06月22日 18:12:00
ID:IyOTA4OTY

まだやってんのか、糞破綻事業。。。

18. もえるななしさん
2017年06月22日 18:14:12
ID:EzNTA0Nzg

民主党時代に安易に決めたザル法だからな〜
本来であれば参画を希望する業者の事業計画として設備規模や運転時の給電保証だけでなく、環境破壊や保守・撤去時の廃棄物の保証までがセットでないと意味がないんだけどね。
実態は、単純に設備規模と給電実績だけに言及されたお粗末な形態なんだよね。

19. もえるななしさん
2017年06月22日 18:23:02
ID:MxMTYxODY

大室山からの景観がだいなしやな

20. もえるななしさん
2017年06月22日 18:38:51
ID:I1MDE0MTY

新しい伊東市長も頼りないからなあー

とにかく何とかしろよ!これ実行されたら、伊豆高原終わりだぞ!

21. もえるななしさん
2017年06月22日 18:40:16
ID:I5NDU5ODA

台風1発で壊滅するまでがオチだってか?

22. もえるななしさん
2017年06月22日 18:41:48
ID:MzOTc0OTQ

山削ってソーラーにしてるとこあちこちにあるよな
大雨土砂災害からのバックレまで未来が見えるわ

24. もえるななしさん
2017年06月22日 18:55:56
ID:E5MDQzMjQ

静岡県の伊豆の方って東部地域なんだけど、産業がなくて、寂れて交通の便も悪い温泉街と漁民しかいなくて、若い子の流出も止まらなくて小中学校も合併とか閉鎖とかそんなんばっかなんだよな。で、田舎モンで頭悪いし税収減ってるしで、目先のこうゆうのに飛びついちゃうんだよ。
日本全国、気をつけないと、こうゆう状況の田舎街なんかいっぱいあるだろうから。

25. もえるななしさん
2017年06月22日 18:56:09
ID:A0MjMzMDQ

自民党はいい加減に法改正しろよ。
民主が造ったザル法案を改正しないで放置って、
遠まわしに売国勢力を支援してるって事だぞ。
きちんと災害発生時の責任の取り方とか、
事業停止・終了時の廃棄物の処理とかを細かく規定し直せよ。
また茨城の洪水みたいに人為的な災害を発生させる気かよ。

27. もえるななしさん
2017年06月22日 18:58:35
ID:M2NTE2ODg

沖縄の米軍基地で「環境破壊だ!建設を許すな!」
ってシュプレヒコールしてる本土のプロ市民のみなさま。
こちらは素通りですか?

28. もえるななしさん
2017年06月22日 18:59:48
ID:Q3NDA5MjI
▼このコメントへ返信


これは絶対に反対だ。
木を切れば森の保水力を失ない周辺に悪影響を及ぼすし、これは自然破壊としか言い様が無いだろう。
それに、何でワザワザ韓国の会社が出て来るんだ?
やりたきゃ韓国でやれよ。

29. もえるななしさん
2017年06月22日 19:00:44
ID:M4MzM2NjY

現在進行形でまだこんなことやってんのか

32. 怒髪天
2017年06月22日 19:05:09
ID:Y5MzcyNDQ

韓国が電力不足なんだろ!
韓国で事業展開すれば良いだろ!
我、日本国の自然環境を壊すな!
壊すなら韓国の自然環境を破壊しろよ!(壊す自然環境が有ればだが・・・)

33. もえるななしさん
2017年06月22日 19:07:42
ID:I2NzI3NjA

朝鮮人は正真正銘の害人

34. もえるななしさん
2017年06月22日 19:07:57
ID:M1ODcxNjA

パヨクの自然保護NPOは、
この大規模環境破壊にはダンマリかよ

35. 名無し
2017年06月22日 19:09:32
ID:kwNTkyOTY

民主党がやっちまったせいで大変だわ。
大規模な土砂崩れ待った無しだぞこりゃ。
韓国資本なんて擁壁きちんと作るはずないからな。

36. あんのうん
2017年06月22日 19:16:44
ID:E2NzQwOTA

韓国見たいな禿げ山を作るのか、阿呆だな?

37. もえるななしさん
2017年06月22日 19:18:16
ID:QwMTQ4ODQ

マルハン半島のハゲ山に植林した日本を1000年恨んでいるんでしょ
我々の先祖が「あちらにとって」悪いことをしたみたいだから仕返しなんでしょ
土地所有者の意見を聞いてみたい

38. もえるななしさん
2017年06月22日 19:20:03
ID:IxODIxMTY

鬼怒川の比ではない災害が起こるだろ。土砂崩れがおこったらR4はドヤ顔で政府を追及するのかな?


40. もえるななしさん
2017年06月22日 19:20:32
ID:MwOTkyOTQ

中国なんかに行ってみるとよくわかるが
風力や太陽光なんてものはなんの使い道もない砂漠に何百機も大掛かりに建造するから
有用なんであって日本でちまちま作っても費用対効果は薄い、それどころか
環境破壊のデメリットがでかすぎる。
欧州、特にドイツの失敗から学べっての


46. もえるななしさん
2017年06月22日 19:46:28
ID:c1NDQxMjY

※18
あとソーラー設置には建築許可がいらないんだっけ?
建築物にあたらないってことにしてさ
こんなでかいもん設置するのにそりゃないわ

48. もえるななしさん
2017年06月22日 19:50:19
ID:c1NDQxMjY

そういえばこの間ソーラー設置用の土地買い取ります!ってチラシが入ってたな
うちの辺りも山にちょっと近い道行くと☀

49. もえるななしさん
2017年06月22日 19:51:49
ID:Y0MDYwODQ

太陽光なんて、ウソなんだよ。

エントロピーから考えて、化石燃料が一番良いんだ。

利権が絡んでいるんだろうけど、韓国はダメだな。

50. もえるななしさん
2017年06月22日 19:53:30
ID:c1NDQxMjY

※48続き
パネルあちこちに斜面にも平気で設置してあるよ
あと線路沿いも多い

54. もえるななしさん
2017年06月22日 20:09:53
ID:U4MjU1NTI

伊豆には地熱発電が相応しい
馬鹿がやると太陽光や風力になる

55. もえるななしさん
2017年06月22日 20:10:13
ID:k0OTYwMDI

スレと言うかツイート紹介でも言われているけど、老化し廃棄された太陽光発電パネルは最悪の場合「イタイイタイ病の復活」を引き起こすほどの有害物質の塊なのだよねぇ。

(パネルに含まれているカドミウムなどの重金属は半永久的に土壌を汚染してしまうのです。)

この辺は自民党も強行採決を行ってでも太陽光パネルを排斥すべきだと思うのだがなぁ。
官邸メール等で意見する国民運動が必要かもね。

58. もえるななしさん
2017年06月22日 20:35:45
ID:Y0NDQ5NTY

ここに書くだけじゃなくて、官邸メールしろよ。
積もり積もれば議員も動くんだから。

59. 名無し
2017年06月22日 20:37:22
ID:Q4NzkzNDA

信じられない!なんてことするの!

60. もえるななしさん
2017年06月22日 20:40:06
ID:cwNzQ4ODg

自称環境保護団体、自称平和団体どもよ、出番だぞ
これでボイコットに行かない団体は、すべてテロ団体に指定なww

61. もえるななしさん
2017年06月22日 20:44:38
ID:I3NTQzNDQ

反対署名あれば、協力すっど!

62. もえるななしさん
2017年06月22日 20:47:00
ID:Q4NjM0NDI

うちらの所もやで、二酸化炭素の削減と言いながら二酸化炭素を吸収してくれる森林を
伐採したら本末転倒やがな、治水がどうなるか心配です。

県下最大級5万KWの太陽光発電事業
波木町・小林町・山田町にまたがる山林に計画中
ttp://www.utsube.jp/dekigoto/kawaraban/2016kawaraban/2016.06/20160605megasojer/20160605megasoler.html

63. もえるななしさん
2017年06月22日 20:58:34
ID:IyNTA1MDY

全国的にこんなことしてたら気候が変わるし
日常的に干ばつになると思いますね。
火力発電も必要だろうし空気が汚れるし
言ってる人もいますがパネルに使われてる
化学物質は猛毒だと言われてますし
電気代も高くなる一方なんですよね。
どんだけ自然破壊されて動物が住処を失い
命が失われるのかと思うと辛いですね。


64. もえるななしさん
2017年06月22日 21:03:30
ID:k4MjM3ODA

太陽光パネルを使用た発電設備が使えなくなるまで発電する電力量より
太陽光パネルを使用した設備を作るために使用する電力量の方が上
つまり、太陽光パネルを作らないでそれに必要な電力を直接消費する方が
効率が良くエコなのである

65. もえるななしさん
2017年06月22日 21:09:03
ID:I2MTYzNDI

民主党と孫さんに壊される日本・・・。


66. もえるななしさん
2017年06月22日 21:27:41
ID:A2NzI0MDI

狭い日本の国土を勝手に海外資本に売買できる制度が問題だろ?
今のうちの売買も企業に売れるようにするようだが、その企業が外資で有ったらどうなるか?

現状日本という国がどういう位置に立っているのか?
国・政府はもう一度考える必要がある。


67. もえるななしさん
2017年06月22日 21:31:17
ID:I4NjU0MTY

近い将来、電力買い取り制度って終わるけど?

68. 軋轢
2017年06月22日 21:45:32
ID:U4OTg5NDg

森を切るな、朝鮮野蛮人め。そんな無意味に等しいものを押し売りするんじゃねえ!


69. もえるななしさん
2017年06月22日 21:50:29
ID:Y2ODI4NTY

パネルにはカドミウム入ってんのに、外資でしかも韓国ってw
対応年数すぎたら放置でトンズラ決定やねwww


71. もえるななしさん
2017年06月22日 22:02:29
ID:QzMDc0ODY

土砂崩れが起こる予感しかしない。


[32初期非表示理由]:担当:要点がまとまっていない長文

155. 2017年7月11日 13:59:46 : EsoppALjNs : 6A1trHPrXI0[6]
あすたまいず

ソーラー発電が及ぼす被害、環境への影響
https://yellow-goose.com/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%8C%E5%8F%8A%E3%81%BC%E3%81%99%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E3%80%81%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF/


ソーラー発電を考える

原子力発電所がヤバいという話になり、今後も拡大していくと予想される、もしくは拡大させようとしているソーラー発電をはじめとした自然エネルギーの活用。

ソーラー発電が拡大すると環境はどう変化するのか。てのを勝手に考える。
色々議論はあるが、”砂漠に設置したパネルがエネルギーを吸収し砂漠の温度を下げ、逆に大都会で消費するのでそこが熱くなる” みたいな、明らかに間違ってる認識も多い。
しかたないので自分で考える。

(略)

ソーラー給湯システム

−−太陽光発電と太陽熱温水器−−
http://www.chiryuheater.jp/hikari.html

お湯沸しを専門にする太陽熱温水器と、どんな用途にも使える電気を起こせる太陽光発電。比べるとどうしても太陽熱温水器はローテク・・・。しかし、実は太陽を利用するシステムの中で最も優れもの、1番効率が良いのが太陽熱温水器!
しかしこの事実はあまり知られていません。しかも一般的に太陽光発電の発電量はkWhで表し、太陽熱温水器の集める熱量はkcalで表すので、どちらの方が効率が良いのか、比べるのは大変です。

そこで、世の中のみなさまに太陽熱温水器の素晴らしさを紹介するため、太陽熱温水器の単位を太陽光発電にそろえて分析してみました!ぜひ、太陽熱温水器の優秀さに感心してください(^^)

(略)



  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
最新投稿・コメント全文リスト  コメント投稿はメルマガで即時配信  スレ建て依頼スレ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素46掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
原発・フッ素46掲示板  
次へ