記事 [番外地6] (電子マネー)Bitcoin(P2P) 2ch
【電子マネー】Bitcoin【P2P】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1366191339/

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 18:35:39.14 ID:zhpM9f/x0
スレッドがなかったので立てました。
P2Pによる電子マネーのBitcoinについて語りましょう。

■ソフトウェアの入手先

Bitcoin-Qt (PC用)
http://bitcoin.org/en/download

Bitcoin Wallet (Android用)
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet

■関連リンク

Bitcoin (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System (中本哲史氏による論文)
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/17(水) 23:36:29.05 ID:PFrA2gXR0
まずはオススメminerの話から始めようか

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 00:05:28.86 ID:jY5GvnTV0
BitMinter Clientを使ってます。結構お手軽です。
定格の6990x2で1468MHash/s出てるので、性能的にも問題ないようです。
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 06:35:10.92 ID:QK9/kBYi0
ついでに採掘してくれるNamecoinって、BTC-EでBitcoinに両替できるのね。
https://btc-e.com/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 14:09:48.77 ID:50+J1nmj0
マイニングクライアントってどこに有るの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 14:23:25.24 ID:QK9/kBYi0
これがマイナーアプリの一覧。

https://en.bitcoin.it/wiki/Software#Mining_apps

BitMinterのWindows用のは http://bitminter.com/ の
TOOLS > BitMinter Client > Latest (auto update) から入手できる。

でも今から始めるならただで使えるRadeonのハイエンドのグラボ(7970や6990)が
何枚もないと割に合わないよ。それでさえ後どれだけ持つかわからないけど…

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 16:14:53.58 ID:50+J1nmj0
ある時間〜ある時間まで稼働するみたいなことできないかな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 17:21:07.30 ID:QK9/kBYi0
24時間稼働が大前提でしょう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 19:12:15.93 ID:8dPxkcon0
マイナーとしてメジャーなソフトか・・・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:04:53.09 ID:IINA/sMnP
今更GPUでマイニングはねーよｗ
ASIC買え話はそれからだ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:35:19.63 ID:zlVZHZu40
バカ高いGPU買うよりやっすいGPU買って複数プロセスを動かしたほうが有利な予感もする

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 21:48:14.69 ID:FLHAqP2O0
シェーダ数が多いものを選べば良いのかな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 22:25:44.65 ID:jY5GvnTV0
相場持ち直してきたな。いまMt.Goxで9220円。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/18(木) 22:49:29.67 ID:jY5GvnTV0
>>10
そりゃAvalon ASIC買えたらよかったけどさｗ
電気代払わなくていい契約だからいくらMiningしても損はしないけど、
15日にAvalonの第2次の出荷(600台)が始まってるし、
そんなに長くは続けないつもり。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 00:36:13.55 ID:5PMRP5ja0
ウォレットの登録ってここでいいのかな？
https://blockchain.info/ja/wallet/
なんかサイト動いてないんだけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 00:43:55.03 ID:ihcsjzG+0
ウォレットはローカルで持ってた方がいいよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:02:30.74 ID:5PMRP5ja0
>>16
その場合、複数のPCで稼働させた場合は2つの財布を持つことになるよね。
オンラインウォレットを使わないのが主流なの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 01:32:19.65 ID:QXpMgnOT0
オンラインだとサイトがクラックされたらおしまいだよ。
Bitcoin-Qtを1台のPCで動かしとくほうがいいよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 02:02:18.17 ID:yMxUAJlu0
GPU買ったところで、元取れるのか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 02:14:03.24 ID:QXpMgnOT0
今から買っても絶対に元は取れんでしょ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 03:36:44.72 ID:5PMRP5ja0
BitMinter Client v1.3.2ってやつ使ってるけど、どうやってBitCoinQTへコインを移すかわからない。
まだコイン1枚も掘れてないけども。

あと何workで1コインもらえるんだろ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 04:02:11.23 ID:QXpMgnOT0
My Account > Account Details に行って、
Auto cash outのBTCのところに自分のWalletのアドレスを設定すればいい。
Thresholdは低めに設定。

あと、今はみんなで掘って採れたら分割してるから、受け取るのは
1BTC未満だぞ。ClientのApprox. mint speedを見れば
1日でどれぐらい取れるか分かる。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 13:21:37.04 ID:1m+pQp7N0
soloでminingすれば独り占めできるんでオススメ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 16:53:59.41 ID:QXpMgnOT0
Avalon持ってないと無理でしょｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 16:55:43.15 ID:QXpMgnOT0
またレートが上がってる… 12674円だって。
売りどきを間違えないようにしないと。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 19:49:16.83 ID:1m+pQp7N0
価格上昇早過ぎるよ
bitcoin採掘をペースアップする為、追加のPCを投入してcpuminer動かすか

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 19:49:52.37 ID:1m+pQp7N0
>>25
どこの取引所をご贔屓で？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 20:58:55.83 ID:QXpMgnOT0
>>26
Mt.Gox
https://mtgox.com/

BTC-E
https://btc-e.com/

12128円で売り抜けて、只今相場は下降中ｗ
しばらく下るみたいだから底を打つまで様子見だな。
http://bitcoin.clarkmoody.com/

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 22:32:42.70 ID:j1SsH5MwP
GPUでうまいこと掘れたのは精々3月頭〜半ばまで
今得してるのはAvalonのファーストロットを手に入れた人
次に得するかもしれないのはバタフライラボでビットフォースのデカイ奴を手に入れる人(詐欺じゃなければ)

difficultyがガンガン上がってる今ソロマイニングでもプールマイニングでも今からGPU買ってとか言ってるのは遅すぎる
単純計算でHD7970が100基無いとAvalon1基に及ばないし、今後のコインの流通量、電気代、初期費用を考えればどうみても割に合わない

ナカモトサトシなんていうどこの誰かもわからない人を信用して大枚を叩くのはやめたほうがいい

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/19(金) 23:22:57.38 ID:5PMRP5ja0
Namecoinsってのはなんでしょうか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 04:41:11.59 ID:FzuL7zd90
>>30
Bitcoinと同じような通貨だよ。レートは低いけどBitcoinに両替できるよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 14:24:34.18 ID:F5wcmPMp0
BitCoinQTのウォレット宛に送ったとして、仮にPCが壊れた場合、送ったBitCoinはどうなるかな？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 14:48:31.89 ID:rB3qLL9N0
wallet.datのバックアップを取ってなかったら、
そのwalletに入っていたBitcoinは永遠に無くなっちゃうよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 15:26:35.21 ID:FFAotA3v0
PCにbitcoin-qt起動しておくと、データフォルダが莫大になるんですが、
これって、今までのトランザクションデータをダウンロードした物という理解で合ってるでしょうか

別のPCでもう一つbtcoin-qt起動する際、このデータを予めコピーしておけば、
out of sync状態にならなくて済む？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/20(土) 16:01:15.18 ID:eGYCyo41P
>>34
そう
詳しくはblock chainでぐぐれ
追加され続けるからどのみちout of syncにはなる

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 02:26:53.12 ID:Ek1Lz8HC0
しかしMt.Goxで1000BTC単位の注文を見たときにはびっくりしたわｗ
日本円だと今のレートで1000万超えてるじゃん。あるところにはあるんだなあ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 14:39:16.75 ID:w7HPvsrX0
これって最終的にマイニングでコインを得られなくするんだよね。
その後は誰トランザクション処理を行なってくんだろ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 15:54:21.44 ID:co7c/rA60
新しいブロックを作った人には振込手数料が支払われるから、
コインが掘り尽くされた後でもトランザクション処理を続ける人は
いるだろう、と元の論文には書いてある。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 20:10:21.26 ID:ELbZzbA20
研究室の電気つかって計算してるわ
儲かる儲かるｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/21(日) 23:53:10.64 ID:AskzrZ7vP
>>39
何ギガハッシュくらい出てんの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:27:11.08 ID:ncYqawYE0
Avalonの第二次出荷ですぐに影響が出るかと思ったけど、
そうでもないみたいだな。

Total network hashing rate
http://bitcoin.sipa.be/

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:32:19.11 ID:ncYqawYE0
>>39
いいな〜 うちでは2.1GHash/s出てるけど熱くて仕方がない…

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:37:12.05 ID:2mZqX4jmP
MtGoxまたダウンか
また下がるかな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:39:18.22 ID:ncYqawYE0
Mt.Gox落ちてるな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 00:42:45.84 ID:ncYqawYE0
>>43
USDに換金したばかりなので、また暴落してくれると正直嬉しいｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 01:14:21.40 ID:/Ar6pLte0
BOINCでも勝手に大学でやってお叱り受けた話があったな。
特に実益兼ねてるからヤバイ気がするが大丈夫か

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 02:43:11.68 ID:ncYqawYE0
Mt.Goxが何時まで経っても復旧しないからBTC-eに行ってみたら
Bitcoinが暴落してたｗ 今101.53USDだって。復旧が楽しみだｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 04:12:09.82 ID:ncYqawYE0
Mt.Gox復旧ｋｔｋｒ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 04:20:05.79 ID:Dw7z4pn50
暴落キタ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 04:23:26.54 ID:Dw7z4pn50
こりゃすごい、3分で5ドル下がってるｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 05:26:02.19 ID:Dw7z4pn50
うーん、思ってたほど落ちなかったなあ。$110までしか下がらなかった。
まあでもちょっとだけBTCを稼げたのでよしとしようっと。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 13:11:57.53 ID:0eYMJRfs0
みんな換金はUSD？JPY？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 16:07:13.19 ID:Gm+rwVi10
setiをやってた頃を思い出した

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 16:58:49.00 ID:s+x3HG1a0
mtgoxにいくらか入金しておけば
bitcoinを購入するタイミングはリアルタイムなのですか？
かなり乱高下激しいのでスリップしたら怖いような

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:07:33.53 ID:ncYqawYE0
>>52
JPYは取引の量が少なすぎるので自分はUSDでやってる。

>>54
リアルタイムだよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:18:08.17 ID:s+x3HG1a0
>>54
ありがとうございます
10000円みずほに振り込んでみます

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:37:10.20 ID:1xVC8YQo0
これってpool miningでようやく送金できる額になったんで、
自PCのサイフにsendしたんだが、もう3分くらい経つがまだ、unconfirmのまま。

send coins transaction 失敗？
横取りされたか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 17:48:30.59 ID:ncYqawYE0
取引は10分単位でblock chainに取り込まれるからもうちょっと待ってみよう。
pool miningの場合は送金は1時間に1回とか、そういう場合もある。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 18:34:09.32 ID:Dw7z4pn50
レートは$123あたりで安定してるな…
そろそろ値下がりしそうだけど、どんなもんだろう。
http://2ch-ita.net/upfiles/file4622.jpg

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 19:26:46.13 ID:f4bU3RFm0
$75で買いたいなあ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 21:38:11.98 ID:ncYqawYE0
暴落した時の底値は$55だったよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 22:45:41.14 ID:1xVC8YQo0
ところで、AvalonASIC mining rig動かしてるリア充の方々にお聞きしたいんですけど、
実稼働で1BTC をminingするのに何分くらいかかるもんなんですか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 23:03:59.10 ID:2mZqX4jmP
数日かかる可能性もあれば数秒で終わる可能性もあるだろ
アホか

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/22(月) 23:24:47.22 ID:gQ8g5wvy0
全体では10分ごとに２５BTC出てくる設定になってる。
それをどこが取れるかは神の味噌汁。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 00:36:42.82 ID:xrdACsp50
bitminterっての回してみたら
なめ子いんってのが溜まってしまったけどこれどうしたら良いの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 00:57:15.38 ID:0FlNFjjR0
>>63
へー、そういうもんなんですか。
どうもminingの仕組みがよく分かっていないです。
沢山計算して、運良く正解が出た人がcoinを授かるっていうことなんでしょうか

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 01:48:14.57 ID:5U2T+JuS0
これ、いつかは誰かがババ引いて終わるんだろ？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 02:40:16.88 ID:ggfMfp7N0
>>65
BEC-eでBitcoinに両替。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 02:51:48.82 ID:ggfMfp7N0
ごめん、BTC-eだった。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 03:36:10.75 ID:0FlNFjjR0
Namecoinのことか、ってこれもbitcoin？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 03:44:37.92 ID:ggfMfp7N0
>>70
>>30-31

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 16:41:12.54 ID:npTSTUsn0
>>62
自分が2GH/sくらいで、1日0.1BTC稼いでるので、
1日1BTC稼ぐのに20GH/sがラインになりそうだね。

で、Avalonはスペックが最低63GH/sって事なので、7時間半ちょっとか？
プールのレートが良ければ、もう少し上を目指せるんじゃないかな？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 22:01:13.86 ID:ggfMfp7N0
Avalonで1日3BTCか〜　AvalonのBatch 2とBatch 3の値段が75BTCだったから、
元を取るのに25日か。全然悪くないな。

でもこの優位性もButterfly Labsのが出荷されたらすぐに失われるんだろうなあ。
Avalonを作った人達は今は自分たちで採掘することに集中しているらしいから、
Batch 4はないんだろうな。そりゃ開発費を回収したら後は自分たちで掘ったほうが
稼げるわな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/23(火) 22:40:17.12 ID:EiT1zMuU0
>>73
バタフライラボのも、売っ払うよりも自分で採掘する方がトクなのに気付いて、
販売遅らせてるじゃね？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 00:58:30.40 ID:2RuyPYW70
ハッシュレートが同じなら現状と同じ量を生成できると思っているバカがいるな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:01:27.97 ID:LIeIDVko0
Difficultyは1ヶ月じゃそんなに変わらなでしょ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:49:40.32 ID:2RuyPYW70
>>76
http://bitcoin.sipa.be/
俺の目には1ヶ月で約2倍上がっているように見える

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 01:58:06.94 ID:LIeIDVko0
直近の2週間で 767300 -> 8974296 だよ? 1ヶ月で2倍はないわ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:03:47.77 ID:y3Vx7Ov3P
>>62

計算はここが便利ダヨ
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:07:36.27 ID:MZaCrssw0
>>78
10倍になってるじゃねーかw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:12:17.27 ID:LIeIDVko0
間違えたw 7673000 -> 8974296 だった。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 02:49:39.27 ID:2RuyPYW70
>>81
正確な数値は知らんが23/3で5,000,000で今9,000,000なんだろ？
約2倍でもいいだろ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 05:47:50.92 ID:IL6Z8AgP0
>>82
次のDifficultyの予想は9,268,752だよ。
http://bitcoindifficulty.com/

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 09:23:06.09 ID:MvZUTAma0
>>83
�d
それなら元を回収できそうだしGPU2枚ほど追加しようかな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 11:15:49.39 ID:uA8UJ/Fy0
太陽エネルギーと風力で掘ってる人

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 14:59:28.55 ID:6sXEHa/U0
また上がってきたな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 20:53:28.33 ID:y3Vx7Ov3P
いつ売るのか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 20:54:21.34 ID:LIeIDVko0
また暴落しそうな予感… $200超えたあたりで売ったほうがいいのかも。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5183.jpg

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 23:25:08.59 ID:LIeIDVko0
$160ｋｔｋｒ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 00:26:15.35 ID:Vvdgh/E/0
Radeon HD 7990で頑張る予定の人いる？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 00:28:13.92 ID:9dTKi82O0
元取れないでしょ、それ…
Bitcoin関係なしに7990は欲しいけどさ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 01:06:38.82 ID:w4Q38rkC0
カスタムASIC作るのって幾らぐらいかかるのかね？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 07:22:35.39 ID:h+cjD4zl0
>>92
お前に設計できる知能があるの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 09:21:35.09 ID:Gqm37czn0
93にはなさそうだが

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 11:03:17.42 ID:zQ58BXHX0
あっ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 18:00:04.32 ID:7+6cKxyp0
1日0.001鹿

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/25(木) 23:24:58.34 ID:HaNVs8Qe0
貯まらん

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 00:31:19.90 ID:nSSqwAlH0
これってチームとか組んで、hashrate競争できんの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 12:49:12.06 ID:MXBK11bP0
マイニングアプリをandroidで動かせるみたいだな
google playで探したが見つからなかったけど

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 18:45:19.39 ID:7TxXjn3O0
>>99
PCのGPUでも一日当たり0.007BTCくらいなのに
スマホでやってもバッテリー消費するだけで対した額にはならないんじゃね？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 20:03:07.01 ID:Tmk5P03B0
そこそこのCPUでも掘れない時は10時間くらい掘れなかった

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:07:07.89 ID:cbrBxS3/0
今Slush's pool使ってるんだけどお前らはどこ使ってんの？ソロ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:29:23.11 ID:Ft7xnsuX0
バッテリー分盗電すれば損はないお（＾ω＾）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/26(金) 21:33:49.18 ID:Tmk5P03B0
スマホで掘るとなると1コインになるのに数年掛かりそうな予感がする
10年単位か？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 00:17:56.69 ID:ImYKj/gk0
BFの1500Ghのモデルとかnexus7ビルトインだけど
アンドロイドで動かしてるわけでなくて
あれは単なるコントロールパネルで別にPCが必要なの？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 00:42:01.38 ID:3ipl92G70
Androidスマホでも掘れるのか、どうせ充電してる事が多いから、
その間掘らせておくかな...

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 09:42:51.25 ID:FiCkrASG0
スマホ自体で掘らせてても天文的時間がかかるっしょ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 12:08:37.51 ID:1lJGB0e80
オナホで掘られたい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 13:03:46.68 ID:M76x4rkh0
bitcoinってあとどのぐらいで掘り尽くされるんだ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/27(土) 13:59:59.75 ID:JEHB6X9N0
2140年までは続く

111 ：!ninjya：2013/04/27(土) 15:42:55.87 ID:9OQIvU9E0
てす

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 10:53:39.27 ID:tcuNZDmC0
規制される前に

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:15:39.20 ID:a4+8wZIn0
BitCoinsQTのアドレスってかぶること無いんだよね？
どういう仕組だろ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:27:15.67 ID:a4+8wZIn0
ところでソロで掘るのってどうやるの？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:28:53.68 ID:psJVNYtg0
数が膨大だから偶然被らないのかも。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 19:36:50.81 ID:7ILlSWWL0
ちょっとは調べるということをしろよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 20:24:27.73 ID:cXJKtp580
bitforce
今注文しても8月か9月だとさ
その頃ビットコイン界隈がどうなってるかわからん

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 15:27:47.80 ID:I0WI1k9y0
Difficulty変動来たね。
予測が1日0.1BTCから0.09BTCになった。
7,673,000 -> 8,974,296→10,076,293

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 17:44:16.20 ID:aREIlabW0
そんなに稼いでんのか
約3BTC/月じゃん

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 09:13:35.23 ID:CmXDN+eH0
あれ、相場落ちた？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 21:36:14.63 ID:TPWKdrfh0
過疎ってるなぁ。

掘るのはもう諦めて投資に専念するかどうか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 23:18:27.62 ID:d+iYnjei0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
　　　 　 　　 ／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　 ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　 　　 　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　 　 　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ 　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;　　そんなことを言うのは
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　 　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　 　 　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　 ｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　 　）ﾐﾐj ､ ､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　 ｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　 ､ ､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣ 　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､　', .,　､:,,.: '´
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123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 09:54:07.65 ID:zEo/xsp10
>>121
>>118だけど手動ペイアウトにしない限り、
クライアントインスコして後は完全放置だから目立った話題なんてでないかと・・・。
自分のここ1週間の動きなんてこれだけだよｗ

2013/05/06 22:54:26 JST [Mt.Gox] お客様のアカウント＊＊＊より引き出します
2013/05/08 08:59:05 JST ＊＊＊＊＊様 振込入金のご連絡

BTCGuildは5/5からPPSの手数料が5％→7.5％に増えて、グラフ表示が出なくなったくらいかな？
金額は4/24→5/8で2万でした。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 21:07:19.87 ID:DIeE7P2A0
現在入手困難なアクセラレータを買うか、電気代がただの環境でやるかしないと儲からないだろうな・・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 11:35:49.79 ID:VhPNrEhD0
なるべく底付近で買いたいけど、朝方がおすすめ！とかのパターンとかあるの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 14:30:26.53 ID:lto72fFT0
それはレートを見て研究してくださいとしか

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 18:11:46.57 ID:3ujCY8x40
>>124
市販製品を使ったハックは時々出てるけどね。

最近のやつだとHDMIのHDCP解除ができる箱にalteraのCyclone4が搭載されてたので、
Bitcoin走らせてみたってのがあったよ。
http://www.taylorkillian.com/2013/04/using-fpga-of-eecolor-color3.html

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 23:00:43.90 ID:X9NwgGTb0
>>127
これだと本体が安い上、電気代の10倍ぐらい稼げそうだ
地味にすげえ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 23:30:39.73 ID:ez1Ud6Wk0
普通のグラボ2枚搭載してminingしてみたいんですが、可能です？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 09:47:15.83 ID:+8ew2umy0
>>129
対応GPUはここを見てください。
RadeonだとHD4000以上、GFだと8000以上が必要です。
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

ただ、利益を生むためには、電気代無料の環境か、
HD5770以上のモデルじゃないと電気代の方が高く付きます。

GeForceもCUDA対応ならGPU処理で動かす事はできますが、
どのモデルでも電気代の方が高く付きます。
GTX670でもHD5750くらいの速度しか出なかったような。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 08:55:32.59 ID:a9icNXTa0
Difficulty変動来ましたね。
7,673,000 -> 8,974,296→10,076,293→11187257

ここのところ勢いが凄い。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 17:25:58.48 ID:nBwkErmI0
radeonのドライバ更新したら、minerが起動エラー出すようになっちゃった．．．

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 18:30:41.45 ID:VYblC3TC0
また相場が上がってるような・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/14(火) 23:15:42.40 ID:OIx7h1gi0
４月のバブルで23000円まで上がったせいで、
どこまで上がるか判断難しいから売り時逃しそう。
あるいはまだまだ上がり続けるか…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/15(水) 06:51:53.05 ID:3Ud3VoUq0
今日の明け方、USD/BTC下げましたね
>>134さんが、一気に売りに出たのかな？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 01:19:53.95 ID:bJboDHqs0
値下がりしたと思ったらまた値上がり始めたな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/18(土) 12:44:27.28 ID:+YivQm9g0
Mtgoxの周りで色々起きてますけど、取引自体はできてるんですか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/19(日) 13:19:36.29 ID:g5FrcjGm0!
とある所で、サトシ氏の正体は望月新一京大教授だといっている人がいてワロタ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 12:37:24.97 ID:SUn4bB490
もっちーか

Bitcoinの生みの親は望月新一京都大学教授であるとテッド・ネルソンが主張　「Satoshiはアイザック・ニュートンに比するほどの人物だ。ノーベル賞を与えられるべきだ」
http://markethack.net/archives/51876229.html

Bitcoinの発明者は京大の天才数学者・望月新一氏か
http://media.yucasee.jp/posts/index/13459?la=0003

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 13:50:09.26 ID:gm3hgYGe0!
まさかテッド・ネルソン（ハイパーテキストの生みの親）が発言元とは。

>２０１２年８月にSatoshiは本名で論文を公表した。
>その本名とは望月新一である。

これは例のABC予想のか。

ネルソン氏が断言する根拠を知りたい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 18:22:07.63 ID:Vz91irxY0
仮名にしているのはヤバイ発明だからなん？

＞発明者は「Ｓａｔｏｓｈｉ　Ｎａｋａｍｏｔｏ（中本哲史）」とされており、
＞2012年にその論文も発表されている。
＞ネルソン氏は、この人物の正体が望月氏だというのだが、
＞この中本氏については、いまだ正体不明の存在でもあるのだ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 19:17:42.79 ID:IdHEgW0s0
>>137
今日取引したけど問題なす。
明日か明後日に振り込みされるはずだから確認してみるね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:43:16.25 ID:kE0R/YDv0
>>141
P2Pつながりで金子勇だって説を聞いたことがある。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:51:27.27 ID:UqZkgQEKP
>>143
金子勇は
ttp://fula.jp/blog/index.php?no=r401
こんなのもやろうとしていたらしい

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/20(月) 20:58:36.66 ID:gm3hgYGe0!
>>143-144
望月教授よりはありそうな話ではある

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 09:07:18.66 ID:GYc6qGM+0
>>137
Mtgoxから今日振り込みがあったので報告しとくね。
5/15朝9時出金手続き、21日朝9時振り込みだったから
振り込み反映は3〜4営業日見とけばいいかと思う。
時差や祝日の関係で1日ずれるのはあると思うけど。

ちなみに最速で5/6夜23時出金手続き、5/8朝9時振り込みというのがあった。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 10:23:36.15 ID:pEHJXQI30
ゴックスに円入金したまま買いどきを逃し続けてる
ゴールデンウィークの頃9000円で買っておけばよかった

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 15:38:53.74 ID:tq29EllS0
>>146
報告ありがとうございます。
それって円の場合ですかね？

って、あんまりここで質問ばかりだと、自分でやれって言われかねないな．．．

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 15:59:00.89 ID:J0FKtDBB0!
https://peerbet.org/ やろうぜ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 17:37:09.80 ID:GYc6qGM+0
>>148
そそ。自分は採掘だけしかやらないので、
毎朝BTCを売って円にして1万円溜まったら、
ジャパンネット銀行の口座に振り込んでを繰り返してますな。

で、ヤフオクで新しいグラボを買っての無限ループｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 18:26:05.08 ID:GhdSXvjEP
>>150
今何台くらいグラボあるの？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:02:42.88 ID:TkD5RAqw0
ソロ マイニングってどうやるの？
Bitforceが届いたらやってみようと思うんだけど。
解説サイトが見当たらなかったら教えてください。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:04:33.74 ID:UUwjeIH/0
ttp://hissi.org/read.php/software/20130521/dHEyOUVsbFMw.html

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:06:18.02 ID:9XMNF25h0
Bitforceってかなり前から2ヶ月以上待ちになってるけど・・・・
届いた人いるの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:12:44.06 ID:GhdSXvjEP
ソロマイニング

GUIMinerってソフトでビットコインクライアントをサーバモードで起動して（パスワードとかクライアントの場所とか設定して）
その後cgminerでlocalhostに設定したユーザー名とパスワードでやればできる

GUIMiner使わなくてもコマンドラインオプションとかでビットコインクライアントをサーバモードで起動する方法あるかも

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:16:46.66 ID:GYc6qGM+0
>>151
今動かしてるグラボは12個かな。
週末新しいのが届いて入れ替えてる最中で、現在は4GHくらい。
最終的に6GHいけるはず。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:28:54.67 ID:kDnOJ7hh0
bitforceはebayでもボッタクリ価格で売れまくってる
当然プリオーダーオークションで入手できる予定は
paypalのクレーム期限45日以降だから詐欺られても泣き寝入りしか無い
それでも買う人が後を絶たない

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:29:16.63 ID:tq29EllS0
>>153
なにこれ？俺、こんなに書き込んでないぞ。
なんでID被りがこんなにあるんだ？？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 19:37:18.81 ID:GhdSXvjEP
>>156
すげー　専用の部屋用意してる？

160 ：152：2013/05/21(火) 21:13:19.49 ID:/ii0dduF0
>>155

おぉありがとうございます。
GuiminerやDiabloMinerを使ってるんでやってみますね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/21(火) 23:30:41.91 ID:y/Ep5v4N0
bitcoin集めるよりlitecoin集めるほうが楽しくてワロス

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 19:34:13.41 ID:T7XoUh/L0
アホノミクスがインチキミクスだと

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/27(月) 12:11:29.28 ID:fnpLQJg00
バレた件

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 09:42:49.89 ID:dTiYkE+G0
MtGoxは認証が必要になったようで。
昨日グラボ増設したばかりなのにﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 02:30:51.97 ID:C/U3jyCP0
transaction feeって何？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:07:46.37 ID:cEE9/VEl0
>>165
俺もよく分からないけど、取引するとそれだけBlockの生成に時間かかるから
取引手数料として徴収して、Block生成した人に新規生成Blockと併せて
提供している。って俺は認識してる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 23:50:13.57 ID:C/U3jyCP0
Bitcoinって「手数料かからないから小額取引に最適」なんて売り文句見たことあるけど、
transaction feeとか見てからウソツキって思うようになっちゃって。

しょせんBitcoinも従来の手数料ビジネスなのね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 02:27:52.84 ID:qjTerJyKP
トランザクションしまくってDoSされるのをふせぐためで
条件によっては手数料かからないし
手数料も作者に入るとかじゃなくてマイニングしてる人に入るだけだし
あと手数料なかったらマイニング報酬0になったときにマイニングする人がいなくなって崩壊しちゃう

あと手数料安くて5円とか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 11:52:43.11 ID:2WY5IK/q0
Bitcoinのtransaction feeって今は大体0.0005btcとかだけど、これって最初から？
もしそうなら1btcが10万とかなったら手数料毎回50円とかになっちゃうじゃないですかー。やだー。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 00:31:27.25 ID:LJc9NgD+0
ものすごい値崩れしてるけどまたバブル崩壊？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 04:00:46.15 ID:Tvw+lYNz0
価値以前にbitcoinそのものがきな臭くなってきたな・・・。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130602-00000064-jij-n_ame&pos=4

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 09:31:07.79 ID:PhrGZevY0
>>170
もの凄いって言うから見に行ったけど、
1週間で13500円前後→現在12000円くらいじゃ？

ここ数日一気にDifficultyが上がってる＝採掘の勢いが増してる影響だと思われる。
http://bitcoindifficulty.com/

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:02:29.90 ID:NuUBo5fy0
理論上は、全体として掘る勢いが増すってことはありえないんだけどね・・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:15:21.85 ID:iCzbRpFi0
＞171ののニュースで売りが出てるんだろ。
崩壊するほど悪い情報じゃない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 19:19:42.60 ID:HYZUrkf5P
採掘の勢いが増してるかどうかとそれで価格が下がってるとかは別として

Difficultyが2週間に（144x7ブロック）に1回しか更新されないから
Difficultyが変わった後に全体のハッシュ速度が上がったらその分一定時間内に発行されるBTCが増えることはある

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 20:11:59.82 ID:UfbcFwNg0
>>171のニュースなんて５月半ばからの一連の流れをまとめただけでしょ。
遅すぎるニュース。
あれだけmt goxがゴタついても$120あたりで安定してた。

値下がりは採掘とか売りぬけとかテクニカルな理由でしょ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 15:07:53.66 ID:9a1NAzkF0
Butterfly LabsのBitforceを持ってる人に質問です。
電力30wのようですがコンセントに差し込む時は変換プラグは必要ですか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:42:32.02 ID:iaFnxcof0
入金した口座に戻すのは楽だったのに
自分のお金を取り戻すのに個人情報どっさり渡すしか無くなってる

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 01:30:28.95 ID:cY23pM3/0
久々にログインしたら「お客様に警告です！！」だって・・・何様だよｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 19:12:26.59 ID:2XOZqvHD0
>>178
6/1にパスポートと4月に開通したNTTの書類をスキャナでスキャンして送付したら、
自分の前に約500人くらいの待ちがいたよ。

で、先ほど[Mt.Gox]お客様のアカウントは認証されました。というメールが届いた。
早いんだろうけど、長かったわ。。。。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 21:12:48.68 ID:ZVbg75Mc0!
今更と思いながらも、7950買ってしまった…

>>180
NTTの送ったのって、住所証明のため？
こないだやったときは免許だけで認証されたけど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 07:18:42.65 ID:sbipfgoy0!
cgminerやbfgminerを監視してくれるGUIソフト使って見てるけど良い感じ
http://manotechnology.blogspot.jp/p/cgwatcher.html

minerがいかれてハッシュレートが低くなったりしたら再起動してくれたりもする。
そのうちリモートで操作できるようになるらしい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 09:11:15.95 ID:IwHL/Hz40
>>181
購入おめでと！
おおう・・・免許だけで良かったのか・・・。

>>182
紹介�d
自分も入れてみようかな。
今はバッチファイルをスタートアップに入れてて、
プールのステータスを見て数値が低かったらリセットボタンで再起動してるけど、
リモートで操作できようになったらありがたいなぁ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 10:17:17.89 ID:jwr0RAtj0
mtgoxってちゃんとした会社なの？少し不安が

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:06:32.58 ID:sbipfgoy0!
確かに最近いろいろアレな事になってるけど、他の取引所も信用できるかというと…　？

現状MtGox以外のところで売買の場合海外送金にならざるを得ないけど
少なくとも銀行振込だと、送金手数料4〜5千円かかるし論外
いろいろサイトによって送金手段が違うのでよくわからん…

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 14:22:17.53 ID:yuzDaMTB0
銀行も信用できないが、信用するしかないからみんな使ってる
その程度の信用度

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 02:43:19.28 ID:QHrWd13R0!
マイニングガチ勢だと夜間得な電力契約にしてスケジューラで動かしてる人もいるかな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 02:45:26.17 ID:QHrWd13R0!
東電のコレとか。 http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home09-j.html

昼間に空調つけづらくなるけど…

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 18:34:41.67 ID:OQ/YPn4S0
ジリジリと落ちてきてる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:20:50.25 ID:ZZsp0cR20
暴落してね？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:28:20.47 ID:QHrWd13R0!
7950と今まで使ってた6850でで730MH/s。7950x2なら1GH/s超えられるんだが。
Crossfireとか有効なのかな

最初6850がエラー吐いててどうしたもんかと思ってたけど、
ドライバが最新だったからで、12.10まで戻してデュアルで掘れるようになった。

CGminer - GPU0: invalid nonce - HW error
https://bitcointalk.org/index.php?topic=179718.0

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:39:47.85 ID:QHrWd13R0!
と思ったけど、熱のせいで6850が死んでしまう…GPU水枕でもぽちるか…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:45:09.18 ID:owwlcnJ90
水枕みたいなのって、こんなのに使ってたらすぐ寿命が来て元が取れないんじゃねえか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:56:14.37 ID:QHrWd13R0!
>>193
水冷スレWikiを読んでるけど、熱で寿命が短くなるようなことはない気がする
電蝕で駄目になるのには気をつけないといけないらしい（水冷一般的な話）
http://www13.atwiki.jp/wcpc/
もうGPUマイニングは趣味の領域みたいなもんになるだろうし、元をとるつもりはあんまりないｗ

まあ暫くは7950だけで掘るか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:03:09.50 ID:ghGme/qo0
>>194
まじか
ただ水冷は半年ぐらいでがたが来るイメージが強くて、それを24時間動かしたら1,2ヶ月で逝っちまわないか？？？と心配になってしまう

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:19:50.75 ID:CruGcyWi0!
>>195
むかし初心者向けキットでやったときは結構すぐにダメになったので確かにそんなイメージだけど
良質なパーツ、組み立て時の洗浄、定期的なメンテナンスで持たせることもできるっぽい

考えてみれば水冷も、実用性あるけど半分趣味の領域だな

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 00:35:46.04 ID:gDKhu67a0
ケース開けて扇風機使ってるわ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 01:34:54.44 ID:CruGcyWi0!
漢ならまな板ってか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 03:09:23.05 ID:CruGcyWi0!
ああ、海外のGPUマイニング写真見てたらPCIeの延長ケーブルで繋いでたけど、あれ多分熱対策か。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 09:44:54.41 ID:YHgcB7oI0
円高の影響も手伝ってか1日で2000円くらい落ちたね。

>>199
転送速度でPCIeが飽和する事は無いと書かれてたから、
速度の影響は無さそうだね。
あれがあれば熱とか気にする必要がなさそうだけど、日本だと高いんだよな・・・。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 10:50:41.40 ID:n0RYYWuH0
7000円になったら買うかな
そしたら2000円になったりｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:12:59.23 ID:CruGcyWi0!
\/$/?とかの主要通貨をざっとみたけどどこも安くなってるので、なんか別の要因があるのでは

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:13:38.04 ID:CruGcyWi0!
あ、?はユーロね（Unicode文字化けするんか）

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:15:37.31 ID:CruGcyWi0!
なんかスイスフランとスウェーデン・クローネは逆なんだよなあ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:18:39.29 ID:CruGcyWi0!
あ、この2つ取引量全然無いからあまり参考にならんか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 12:20:11.13 ID:CruGcyWi0!
…連カキコすまん、CHF/SEKはよく見たらMtGoxでの取引5月半ば以降なくなってる

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 14:50:16.90 ID:5uMHfb7j0
ウォレットの紛失やら端数通貨の拡散で
退蔵される通貨量が増えそうだな
通貨の供給量があらかじめ定まってるから
しまいには流動性なくなって決済通貨には使えなさそうだ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 18:18:09.83 ID:Dob8zh6j0
このスレ、意外にサイフアドレスを書き込んでる奴いないな
forumだと、シグニチャ代わりに書き込んでるのに。

209 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/08(土) 18:44:39.86 ID:CruGcyWi0!
じゃあ1番乗りしとく。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:36:45.71 ID:Dob8zh6j0
お手軽まいなー
https://bitcointalk.org/index.php?topic=195004.0

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:07:26.06 ID:x7eK9RZN0
認証不要の換金サイトってもうないんですか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 01:25:45.24 ID:SpCJiGWk0
げ、$110下回ってるじゃん

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 01:48:19.88 ID:jjfrVICl0
BTCの値下がりに乗じてかFTCの値段がここ２日くらいで倍弱に値上がりしやがった。
３日前くらいに買って今朝売ったから１．２５倍くらいになったけど、ホントに相場が読めねぇ…

214 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/09(日) 04:14:28.57 ID:IZknsgaS0!
乱高下市場だから、一日単位未満とかでドルコスト（≒定額積立）で買ってみるとどうなるだろう。

215 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/09(日) 04:21:20.12 ID:IZknsgaS0!
そういえば、投資一般板にもビットコインスレが有ったりした
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363885881/

ここの1は今頃どんだけ利益が出てんだろう。

216 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/09(日) 04:26:58.25 ID:IZknsgaS0!
MtGox以外にも、売買もできるAPIを公開してるところがあるので、
それ使ってシステムトレード（自動売買）もできるなあ

…従来通貨のFXとかでも会社によってはあるから、やる前に
手数料とか機能とかの制限をみて比較すべきだと思うけど

もちろんBTCなりのメリットはいろいろあるけど。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 08:54:37.72 ID:VgMOmJUg0
こんなに投資するやつ増えるんだったらBOINCのプロジェクトとBitcoinを連結すればよかったのにね
解が発見されたらそのチームにBitcoinを与えてチームで山分けという風に

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:13:30.96 ID:SpCJiGWk0
BTCやLTCの両替だけやってるところってある？
取引所に登録するしかないのかな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 18:43:45.10 ID:3XJXJNpv0
9000円だったのに逃しちゃった^^

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:53:20.57 ID:3XJXJNpv0
と思ったらもっと下がってた

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 19:57:54.06 ID:SpCJiGWk0
$91とか．．．
これはひどい．．．

でも>>220は反騰狙いなんでしょう？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 20:15:04.66 ID:/GHe0BVu0
>>221
FXはやった経験あるけど、コイン初購入です
上がってくれたら良いなと^^

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 10:41:20.43 ID:5ngi/0id0
何らかの為替ペアと連動してるの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:30:51.10 ID:xnpq6Isv0
連動はしてない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 08:25:12.49 ID:652A989M0
ドルでの取引が多いから、他の通貨での価格には影響がある。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 10:42:38.07 ID:q28nwfmF0
とあるアメリカのサイトに登録しようとして、Bitcoinでの支払いに設定しメールアドレスを送信しました。
そして送られてきたメールを少し時間が経ったあとに確認すると「期限切れ請求書
請求書の有効期限が切れています。このアドレスへはこれ以上の支払いを送金しないでください。」の文字が。
これは放置しているとキャンセルということになるのでしょうか。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 11:04:06.58 ID:q28nwfmF0
>>226です。
先方に問い合わせして解決いたしました。
同じような方がいらっしゃるかもしれませんので簡単に説明を。
支払いをしていない限りキャンセルをする必要は無いとのこと。
ご迷惑をお掛けしました。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 12:34:51.62 ID:6v0hBCzh0
まだbitcoinで買い物したこと無いんだよなあ
ebayにたまに対応している出品者いるけど
レートの変化とebayの指定外取引だから

ちゃんとした店で対価として支払ってみたい

229 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/11(火) 18:58:11.14 ID:NMiO70su0!
BTC払いの完全匿名で取得できるドメイン登録サイトとかあるらしいぜ。暗黒街の香りが

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 19:15:11.62 ID:iIKE9LTF0
それってnamecoinじゃね？

231 ：1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6：2013/06/11(火) 20:08:40.64 ID:NMiO70su0!
>>230
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade#Domain_Name_and_DNS_Hosting
ここ見る限り、けっこうBTC払いのドメイン販売サイトがあって、匿名性を謳ってるとこもいくつか。

完全というのは間違いかもしれん。
匿名というのが、Whoisでみて所有者が見えないとかそんなレベルの話もあるかもしれないが。

というか、英語だけどBTCでなんか買いたい時は↓参考にすればいい気が。
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 08:00:38.69 ID:TX/3cH+40
ずっと待ってるのに、BTCのドル価格が回復しないんだけど

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 15:00:50.53 ID:UaIWX1/60
ビットコインが日本で普及するのにどれくらいかかると思う？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 17:33:58.18 ID:guXXke3G0
一生普及しないと思う

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 10:53:25.19 ID:XE7wezX70
up要因
↑5 小国で通貨危機
↑4 ebayで取り扱い開始
↑3 望月教授カミングアウト
↑2 経済誌で特集
↑1 gox以外にも安定した取引所ができる

down要因
↓5 goxに司法介入
↓4 opencoinが人気に
↓3 決済時間の長さに有名人がダメ出し
↓2 通貨危機　金融危機が起こらない
↓1 アーリーアダプターが資産ぶん投げる

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 11:37:36.43 ID:gFoB7nPE0
>>235
アーリーアダプターの資産処分はこの前のバブルでほぼ終わってるんじゃないだろうか
となると、いま莫大なハッシュレートを叩き出してる連中がいつ手持ちを吐き出すかが次の焦点かな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 11:39:45.67 ID:gFoB7nPE0
あと小国で通貨危機ってことは、極東の半島国家の経済危機が発端になるのか...？
小国かどうかは知らないが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:33:22.93 ID:gFoB7nPE0
気付いたら、$100割り込んでるし、終わったっぽいかな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 11:57:45.60 ID:/r8Tq6l40
BitForceのでかいやつ値段高杉

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 06:23:58.30 ID:R2MuPfGI0
ところで、こいつをどう思う？
http://blockchain.info/address/1ErGn9evQHT8u5YNF7ovW3yd9mxiZ45jg6

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:48:01.11 ID:gKuvul7U0
どうかって、なんか変？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:55:40.67 ID:uw3WhV+p0
俺、将来ビックになるから…（震え声）

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:57:38.17 ID:5H+JUxRU0
デフレすることが分かりきってるんだから貯めれば貯めるほどオトクなような気がするが、
そしたら誰も使わないから普及しないよな。どうなるんだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 23:51:34.98 ID:xmq9kVzd0
bitcoinって法的にどうなの？
こんなの作っちゃっていいわけ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 02:32:39.71 ID:yu0myARo0
どう悪いのか先に言ってくれ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 14:19:29.74 ID:1W1n6fh70
>>243
デフレするって決めつけてるけど、
bitcoin自身の兌換性の無さから信用不安が起きる可能性の方が高いと思ってる
何せ、Digital cryptcurrencyはbitcoinだけじゃないんで。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 10:04:22.04 ID:1XHod8Ro0
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 15:16:42.75 ID:M2NHV9ia0
>>246

そりゃBitcoinが信用を失なってコケる展開は普通に起こりうることだけどさ、
そういうのを上手く回避して、皆がBitcoinの信用性をそれなりに認めたとしても、
大体の参加者は貯蓄に走るんじゃね？って疑問。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 17:36:54.72 ID:gh2cZJYF0
ただのデータに投資するとか訳わからん。チューリップバブルを思い出す。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 02:28:28.27 ID:AvygqIsG0
4月に200ドルオーバーまで上がった時って何があったの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 07:00:22.11 ID:F6JgLANJ0
Mt.Goxが米ドルとの交換を一時停止。
http://arstechnica.com/business/2013/06/mt-gox-suspends-us-dollar-withdrawls-for-the-next-two-weeks/

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 11:13:36.47 ID:B9BpGsCd0
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 16:54:45.41 ID:ms7GaVgU0
終わったかもしれんな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 20:51:31.95 ID:tGKXTKGJ0
アメリカ合衆国国土安全保障省が出てくると言うことはテロ関係…北朝鮮への送金でもあったのか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 21:35:59.77 ID:zji2c0lh0!
順調（？）に下げてますねえ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 21:47:01.42 ID:7ssgXGUz0
もうJPYに替えようかなというモチベーションが高まったが
ダメ元で解禁後バク上げ期待してみる

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 00:12:47.09 ID:5oSUov970
国家権力が本格的に絡んできたな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 18:30:39.10 ID:/qx8ZUL70
今からbitminerで稼ぐのってもう遅いの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 18:33:26.87 ID:U2XuSyU80
電気代がタダの環境なら、アリ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 01:35:41.43 ID:YRNbQRC70
Bitcoin Foundation、カリフォルニア金融当局より業務停止命令
http://japan.cnet.com/news/business/35033760/

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 02:36:46.64 ID:Nc23z8Vo0
終わったか

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 05:49:24.09 ID:Xi2+qp+W0
だね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 06:23:59.96 ID:+P4dhKlgO
mt.goxからwalletに送金する時エラー連発するんだけど、ブラウザの問題かな？
経験ある人いる？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 07:23:55.07 ID:DkCA2zKg0
これはBitKorea来るぜ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 07:26:48.09 ID:wef5INxK0
>>263
Mt.Gox以外のウォレット宛ならオープントランザクションにチェック入れないとダメだったと思う。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 12:42:40.07 ID:+P4dhKlgO
>>265
情報サンクス
2BTC送金予定で手数料の事忘れて1.9995BTC最初送金出来て、追加で0.0005BTC分を送金しようとしてもエラーなんだよね。
最初送金した時もオープントランザクションにチェックいれなかったけど送金出来たんだよね…

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 22:59:36.49 ID:JYIZv4+M0
こんだけ悪材料出てるのに１割程度のレンジしかうろうろしないって、
どんだけ大人が買ってるんだよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 22:14:11.21 ID:EP7rx+M60
アメ公ウザー

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 23:16:58.35 ID:X5lZbQsu0
BTC-eでトレードしている方いますか？
６月５日にBTC-e.comへUSDの入金（DEPOSIT)方法として海外送金（International Wire Transfer)したんですが、BTC-eのサポートとずっとやりとしてるのですが、
未だに受け取っていないと言われてます．
同じようなトラブルに会った方、またはうまくInternational Wire Transfer でdeposit出来た方いますか？
送金先の Mayzus Financial Servicesにも問い合わせているのですが、彼らからはBTC-eに渡したのでBTC-eと直接やってくれと言われている状況です．

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:06:20.58 ID:473BtpgFO
>>269
MT.GOXから別の自分のウォレットに送金中だけど、まだ送金されてない。
まだ一日しか経過してないけど。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 18:01:23.75 ID:FBlZ6TfD0
今回じわじわキテるな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 19:50:45.66 ID:bdr2FabB0
何度もの危機を乗り越えて確実なものとなるのだ！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 20:14:36.91 ID:WLFZBXIc0
>>269
一般的な問題としては送金そのものは出来ているけど、口座番号とかが伝わって無くて個別の口座に入れられないってことがある。
相手に自分がいつどこからいくら送金したのか伝えれば、向こうが確認できて入金されるかもしれない。

274 ：269：2013/06/28(金) 22:54:55.49 ID:ibbfP1+V0
>>270
BITCOINの送金なら blockchain.info でウォレットアドレス入れれば確認できますよ．　
でもさすがにもう届いたかな．

>>273
どもです．送金の時にfurther credit infoにはちゃんとBTC-eから指定のあった個人口座情報もいれてかつこちらの銀行情報や、こちらの銀行から聞いたリファレンス番号ま伝えて何回も
言ってるんですが、BTC-eのサポートは"no received"の１行返事のみでかなりいい加減な感じ．
送金先のMayzus Financial Serviceのサポートはまともな対応だけど、自分たちの責務は果たしたの一点張り．
だめもとで送金元の銀行に組戻し依頼しようかというところです．

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 23:30:12.39 ID:PostjfXIP
クライアントのウォレットは同期終わらないと届かない　確認はアドレスでblockchainでできる

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 14:09:14.06 ID:GBoVG3Lw0!
反発してますね

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 13:34:15.95 ID:zw4nEt9qO
Mt.GOXのサポートって返信遅い？
2日以上経つんだけどまだ問い合せの返信がない。
土日休みかな〜

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 16:41:09.65 ID:mvi6uB4u0
>>277
土日は休みだと思う。
以前日本時間の金曜日の昼過ぎに質問投げて15分くらいで返信きた。
次の返事は日本時間の火曜日の昼だったけど。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 03:35:26.36 ID:/Hdss/fWO
質問お願いします。
MTGOXからでは0.001bit位の少額は送金出来ないのでしょうか？
アカウント履歴のTransactionsでは表示されてるのに相手のwalletには送金されてない感じです。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/03(水) 10:27:44.79 ID:fhg3dCtW0
ばあああああああああああああああああああああああああああああああああああか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 15:32:27.83 ID:YtaR521g0
すごい勢いで下がってるうううううううううううううううううううううううううううう

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 16:07:52.69 ID:undfAlez0!
ワーオ暴落　現在$75台

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 20:59:00.94 ID:NuVROqQU0
ビットコイン取引所Mt.Goxがドル出金を再開
https://mtgox.com/press_release_20130704.html

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 23:53:10.90 ID:9sZSl9gn0
ここまで値下がりが続くともう後は続け続けと言わんばかりに下がりまくるばっかだなぁ。
どっかの金融危機か何かでまた流れてくるのを期待しつつ気長に待つかどうか…うーむ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 01:30:35.25 ID:/z/hM6Gd0
このUSBスティックタイプのマイナーで掘り進めてる人います？
tp://www.amazon.com/ASICMiner-Block-Erupter-300MH-Sapphire/dp/B00CUJT7TO

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 12:09:10.94 ID:7zPyXimZ0
amazonで誰でも買える様になったらもう終焉だろｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 01:31:31.29 ID:iRzvDCY+0
>>285
現時点で１日５０円しか稼げないから原資回収するのに数年、
電気代考えたらマイナスにしかならない

同じチップを大量に積んでる
ASIC MINER Blade買った方がいい。50BTCで売ってるから今がチャンス！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 10:58:10.96 ID:albT5lHn0
1ヶ月前の半値まで落ちやがった…やべぇよ…やべぇよ…

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 12:37:32.21 ID:wR/tnPHC0
専用マシン今注文していつ届くのか？来年とかだったら割が合わない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 23:59:56.10 ID:3zyOJu4v0
一昔前はASICも考えてたけど、
利益出した後に機器を手放せれるからGPUがいいよね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:33:40.76 ID:WP0EgBKW0
GPUの時代は終わってる
http://mininghard.net/jp.html

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:37:44.01 ID:4cXxuYwf0
専用マシン開発して売るのが一番儲かる

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 21:33:10.29 ID:LiQzOn+b0
IntelのCPU内蔵GPUって、こういう用途の計算には使えないんだっけ？
動画エンコードデコードのほかに、汎用計算にも使えるとかいう情報を読んだ気がしたんだが
気のせいだったかな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 21:54:21.27 ID:YWCpp3Rr0
>>293
OpenCLが動くなら使えるんじゃね。内蔵GPU搭載のCPU持ってないから試せないが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 22:24:43.96 ID:49rvnFzf0
>>293
使えるけど、単体GPUより明らかに遅いんだから採掘速度は押して知るべし

Intel HD4000 15MH/s・・・3円/日
Intel HD2500 4MH/s・・・0.8円/日

ここから電気代引いてね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 02:49:09.14 ID:89gGWomZ0
これ結局単体の速度じゃなくてワットパフォーマンスが重要なんだよね
単体の速度が遅くてもワットパフォーマンスが高ければ複数台にしてスケールメリットを稼げばいいだけで

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 03:19:36.38 ID:q+ZEtsaVP
機器の価格も重要そう

取り返す前に難易度上がりすぎたり

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 04:25:31.15 ID:UKvtbUrh0
なので、スマホで掘れるアプリをはよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:28:47.00 ID:XemGjJVp0
Bitcoinの通貨としての将来性がどうなるかは、よく見通せませんが
コンピューティング対象としての存在に注目してます。

自社製品の性能を、うわべだけ高く示して売ってるメーカーをあぶりだして
より本当の実力性能を、ユーザ側が知るための材料を提供してくれる存在として期待。

LINPACKやGFLOPSの数値だけを並べ立てて、さも優れているような演出をしているが、
フタを開けてみれば実際の性能が出ないハードを設計するメーカーはどこか。
それを、ある一面で照らし出すような

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 00:09:17.76 ID:KYJrZMeB0
>>298
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.jordanrulz.droidbtc

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 00:13:46.94 ID:KYJrZMeB0
khash単位だと1BTC貯めるのに何年かかるのだろうか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 06:14:09.59 ID:2GmlwqGVP
>>299
Bitcoinマイニングはメモリ帯域が関係ないからそれはちょっと

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:44:24.61 ID:KfGrFXY60
買った時より安値安定（涙）

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:38:29.07 ID:4tiHI6k20
nVIDIAという企業は、実性能の面で怪しいと、以前から思っていました (　・∇・)

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:51:10.04 ID:1s9334EJ0
nVidiaひどいよね。
最上位RADEONとあんなに差がついた結果を見せられると、グラボとしての性能も疑ってしまいますよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:51:47.22 ID:hZI9lh5o0
>>304
自分がBitcoin見つける前に参加してたdistributed.netでも負けてたからなぁ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:17:09.45 ID:h96DY3MF0
整数演算しか使わないbitcoinでなぜFLOPS。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:39:06.93 ID:I2Jg/vMs0
通貨危機でも無いと売りどきはもう無さそうだな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:18:40.44 ID:TaFbj0pI0
トリモロス（笑）

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 00:45:52.70 ID:KUPa+3zC0
もっと早く始めていれば…

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 00:59:49.93 ID:uO9weq4t0
あるある
年始めあたりにネトゲ仲間から、なんか面白そうなのあるぞって誘われたんだけど、
ゲーム出来なくなるしメンドクセーとか思ってたんだ
たまたま思い出して色々ググった末に、ここにたどり着いたなう

あの時、あいつの誘いに乗っていれば・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 20:38:57.89 ID:Quf/yZyx0
少し戻ってきたので安心

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 17:35:53.23 ID:KSLleb5l0
200ドルまだ行ったら今度こそ売るつもり。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:11:31.51 ID:X9xfKrstO
突然すみません。初心者なので質問させてください。

・BITCOINは一見、数学ゲームなのにリアルのお金をやりとりできるようですが、チャージや引き出しは結局どこがどんな仕組みでやってるのですか('_'?) BITCOINのp2pネットワークそのものが金融の仕組みを持っているのですか？
既存の金融機関を使ってお金をやりとりしたら銀行振込と変わらないし、政府も簡単に追跡できますよね？

・BITCOINは、マイニングで稼ぐ以外にデイトレ的に稼いだり出来るのですか？手数料はかかりますか？

・日本でBITCOINで買い物できる所はありますか？使える店があったら利用したいですか？

・日本でBITCOINに資産を移したら税務署に追跡されたりしないんでしょうか？

・BITCOINマイニングで中古のハイエンドGPUが出回っているそうですが、外国の話でしょうか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 03:03:23.15 ID:T+X5rbYm0
質問は1人1個だけ！

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 08:01:18.88 ID:Sf2FSTL+0
もうバブルは弾けたんだから無視しておk

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:06:38.04 ID:rsNMyPyT0
butterflylabsの5 GH/sのやつ買っちまった…
無事に届けばいいんだが…

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 15:08:13.85 ID:4LCf45ZLP
butterfly labsのjalapenoは元の大きさだったらよかったのに　でかくなっちゃった

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:08:57.37 ID:ECIG9eGD0
>>317

俺も５GH/sのBitforceを買ったよ。買ったのは5/19な。
Butterflylabsにメール送ったけど届くまで当分かかりそうだよな。
届く頃に使い物にならなくなったらきついよなー。

362usdだったけど思い切って50GH/s買えばよかったって後悔もあるわ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 02:44:51.16 ID:WyQY0l8m0
paypalのクレームは45日以内
泣き寝入り覚悟で買うしかねーか

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 18:23:26.55 ID:+GZaD1/G0
スキャルピング目的で、mtgox内の口座で売ったり買ったり頻繁にできますか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 08:51:41.08 ID:XqbiDlzh0
>>321 手数料どれだけかかるのか知ってて言ってるの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 17:10:02.85 ID:Kak65IY/O
ゲームするからいらないグラボくれよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 21:13:44.98 ID:g+1iC1J90
あれ、いつの間にかBTC/USDのレートが戻ってきてますね
また採掘再開できるかな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:00:35.41 ID:F21vmcKA0
>>269

BTC-e方面、結果どうなったかな？金融機関どこから送った？
日本からの送金が確実に出来るなら取引の幅が広がって良いんだけどね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:09:29.40 ID:F21vmcKA0
>>317

forums.butterflylabs.com/blogs/bfl_jody/

送付状況は上記で大体わかるよ
おそらく届く頃には元取れるかどうかくらいのDifficultyになってると思うけど

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:22:15.95 ID:F21vmcKA0
dustcoin.com/mining

BTC miningは率が悪いので LTC掘ってるけど24時間まわすと深夜電力活用しても
赤字だね　NVCは mining poolが安定してないので取り組みにくいし流動性も多少低い

季時別電灯契約にして深夜〜早朝の10時間だけ掘るならLTC、FTC、NVCでもまだ黒字

328 ：269：2013/07/28(日) 11:33:48.20 ID:aHVghQxY0
>>325
e-mailだけのやりとりですが、btc-eのサポートだけでなく、送金先のmayzus からも返事がこなくなって
先週のはじめにciti bank Japanから組戻し依頼した．citiの人も帰ってくるかどうか未知数って言ってた．
組戻し依頼した事はmayzusにも伝えたがそれに対するmayzusからの返事も、citiからも今のところまだ連絡無い
ってな状況
だれか、他に送金してみた人いない？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 17:53:10.93 ID:S9nn3jJt0
>>314
>チャージや引き出し
Bitcoinは単なるポイントの増減をP2Pで記録する帳簿ソフト
リアルのお金じゃないからチャージも引き出しもない
そのポイントに価値を見出して交換するのは人の自由
匿名と謳ってるのはbitcoinを会社とか銀行を通さず手に入れること前提
>デイトレ
手数料を踏まえて複数サイトにまたがった鞘取りBOTが二三ある
>税務署
今追跡してるかどうかは知らないけど、少なくともMtGoxは日本で会社として取引してる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:06:04.67 ID:nWJjdyP0O
>>329
314です。ご親切にありがとうございます＼(^o^)／

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 06:08:38.60 ID:5n6NYyAF0
>>269

試しにOKPAYからUSDを$15くらい流し込んでみてるよ。WITHDRAWは正しく機能してた。
BTC-eには60BTCくらい置いてるので信用ならん取引所だとしたら結構恐ろしい話だね

LTC/BTCの取引が結構活発なんで使ってるけどもMtGOXがLTC取り扱いはじめたら一気に
細るかも分からんね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 10:50:14.46 ID:n9ltVdKA0
>>269

OKPAYからUSDのDEPOSITは完了。特に問題ない。5時間くらいで反映されたよ
金額によっては2%は手数料として結構大きいかもしれないけど安全に送金できる方法が
見つかるといいと思ってるから他にも試してみるよー
wire transferでの直接送金もね

333 ：269：2013/07/31(水) 00:57:37.59 ID:FG+HpNzy0
>>331
OKPAY経由は確かにいけますね．
こっちも２％の手数料もったいないのでwire transferも可能になって速攻試した所だめでした．
過渡期で混乱してた時だからだったのか、根本的な問題なのか．．．

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 01:46:36.55 ID:1U8rqWkN0
102辺りをうろちょろしてるだけか
バブルはもうねーのか

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 18:14:05.39 ID:uV4E1rXC0
いや少しバブってるだろ。1ヶ月前に戻っただけだが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 18:52:52.99 ID:rpOzMR2u0
ビットコイン導入しそうな企業教えて

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 19:59:03.11 ID:DRpNAyMh0
楽天

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 23:05:18.02 ID:krTk2zEU0
楽天はその導入した企業を買収しそう

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 23:26:54.01 ID:rii6sjtT0
楽天楽

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/04(日) 23:28:56.68 ID:BhDm8vX80
COMIC快楽天

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 16:37:39.03 ID:1Cid8TTE0
そんな感じのネットカフェ近所にあるわ

342 ：269：2013/08/06(火) 22:39:46.27 ID:6HQx54m+0
今日昨日citiから連絡があって組戻しで戻ってきました．$55手数料として元金から引かれたけど
btc-eの対応はいい加減でしたが、mayzus financial serviceはひとまずちゃんと仕事してくれた感じです．
さすがにもう一度wire transfer試そうとは思わないけど、wire transfer受け付け開始直後だったため過渡期というか
混乱期だったのかもしれないのでどなたか成功実績あれば是非お知らせを．

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 23:08:34.00 ID:gXhdIlDG0
ビットコインはアメリカ当局が、アングラマネー洗浄に使われているって言う事で
取りつぶす勢いで介入する気満々だけれど。

確か5月だっけ?

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 14:18:52.23 ID:swzUhgu50
レンジが狭い

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 21:41:53.32 ID:ppGG3zCH0
>>317だけどBitforce来るまでのつなぎでUSB Block Erupter買ってみた
コスパ悪いけどワッパはいいね

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 23:29:30.59 ID:DMyAJaYj0
最後の売り時だな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 18:39:58.86 ID:ukwW/90B0
何か高材料あった？
また騰がってるんだけど

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 04:24:30.21 ID:Rp9c5hYF0
ETF（予定）やら投信やらで組成されてるのが材料。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 01:31:08.71 ID:CeoFDAZb0
　オープンソースの仮想通貨「Bitcoin」のWalletアプリに関する問題について、米Symantecは8月14日、この問題を引き起こす原因となったAndroid OSの乱数生成機能の脆弱性が36万以上のアプリに影響を及ぼす可能性があると報告した。

　同社によるとBitcoin Walletの問題では、Walletアプリの一部は、Androidに実装されているSecureRandomクラスを用い、同じ乱数を使って複数のトランザクションに署名をしていた。
トランザクションはBitcoinネットワークに公開されるため、攻撃者がトランザクションのブロックチェーンをスキャンしてトランザクションを探せば、所有者の同意を得ずにBitcoin Walletから秘密鍵や資金を取り出せてしまうという。

　2013年の年初には、複数のセキュリティ研究者がSecureRandomクラスの実装に脆弱性が存在する可能性を指摘し、SecureRandomクラスによって生成される乱数のランダム性に影響があると報告していた。
Android 4.2以降ではSecureRandomクラスが再実装されたことで、この問題の影響を受けないとしている。

　Symantecによると、このSecureRandomクラスは少なくともさまざまなカテゴリーの36万以上のアプリで利用されており、そのうち32万以上のアプリはBitcoin Walletと同じ利用形態だった。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 17:53:22.83 ID:BAgFi6WC0
bitforce買ったはいいが、送ってくる気あんのかよ
今更ペイパルにクレーム通せないし泣くしかねーか

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 23:06:40.41 ID:Pd/clrMw0
オレも買ったけどもうあきらめてる
まだ去年の注文分の出荷待ちだし
difficultyからしても届いたころにはクズ同然だな
まあそんなうまい話はないわな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 00:08:32.78 ID:VxJTJINnP
Difficulty上昇グラフ見てこの先どれくらいになるかを計算して
消費電力とハッシュ速度からDifficulty何だったら〜日で投資回収できるかを計算して

何日までに届いたら何円の利益か計算したら楽しそう

ASICって電力効率よくてかなりDifficulty上がっても大丈夫だったはず

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 00:19:57.66 ID:VxJTJINnP
価格が予想できないからだめだった

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 13:36:54.18 ID:yqHaPvpo0
11000円だが売り払って足洗う時期か迷うぜ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 15:46:31.37 ID:T2eAglex0
携帯SMSで仮想通貨Bitcoin決済が可能に
〜電子財布サービス「Coinbase」開始

これが効いてるようだ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 01:28:56.71 ID:AX6HdO9YI
youtu.be/YcIbEGjEYTc

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:26:41.51 ID:EC7zDLom0
2日連続で上げ要素

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 02:32:54.44 ID:/+DosFQQ0
difficultyがあがるということは採掘コストがあがるということだから
天然資源と同様ならbitcoinもあがり続けるはずなんだよ長期的には

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 06:49:04.46 ID:dINoAwS80
>>352
ttp://bitclockers.com/calc

Difficulty chargeは 40%/month くらいかな Difficultyは 8/20現在で 50810339 くらい
bitforce 140GH/s分くらい発注してるけど1年で元取れるかどうかだね

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 20:56:57.19 ID:yt5143a30
>>352
ttps://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#ASIC
ttp://mininghard.net/jp.html

上位モデルを買うしかないけど、届くかどうかはバクチだな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 22:18:32.03 ID:6N/hPBm/0
電気代の安い新興国行くと儲かるって聞いたことが

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 08:59:11.89 ID:WGhuX4hP0
bitforce 出荷始まった？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 00:09:52.18 ID:uL0ETTKG0
>>362
ttp://bfl.ptz.ro/

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 03:39:23.91 ID:ai8jz7k10
横�d こんなサイトがあったのか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 02:19:04.05 ID:/chx4+DT0
採掘で電気代が18万/月くらいになってて赤字だったのでGPU停めたよ
Litecoin掘ってたけど夜だけにしとかないとダメだね季節柄もあるけど

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 15:06:50.57 ID:hvBfuSDv0
とっくにbitforce入手して
毎月数万円稼いでる予定だった

実際は、数万捨てたことになりそうだ
不労所得に憧れ、欲に目が眩んだ罰だな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 15:17:03.26 ID:3jqUS6pO0
ゴールドラッシュの時に一番儲けた人はシャベルを売った人
って話もあるから

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 19:30:46.67 ID:U2to0ECT0
誰か一緒にシャベル作んない？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 20:39:58.62 ID:XPoYM/YL0
>>368
新しい鉱山を作ったほうが儲かりそう

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 23:07:45.25 ID:Wwop5Ss00
ASIC売っている方たちも、Difficultyの上がり方は予測しているだろうしな。
儲かる見込みが大きいならば、売らずに内輪だけで使うんじゃないかな。

勿論、設置場所を確保できない、早く益を上げたいという事もあるだろうけれど。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 00:18:38.25 ID:rspII3DB0
自分はずっとGPUでやってて先日撤退したけど、＋20万くらいだった。

ところでBTC Guildってブロック発見してると撤退後も収入があるの？
未だにPPLNSで1日0.002BTCくらい入るのだけど。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 16:32:33.68 ID:+RW0Ypj10
何だか久しぶりにログインしたら高くなってた

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 23:02:36.52 ID:OOzg+iWA0
なんじゃあこりゃあ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 05:26:26.75 ID:TCkoQQRb0
ふとチャート見たらエグい上がり方してんな…

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 16:09:33.59 ID:atoTJI/90
14,000台来てたわー

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 18:50:49.48 ID:5OkHGG+/0
なんかWallet作成はしたんだけど購入が異常にめんどくさくてやめちゃった

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 23:28:52.03 ID:nMnKD/Rc0
採掘しないの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 23:47:04.84 ID:71dcb0t+0
週単位のチャートで見ると、もう前回のバブルの水準に達してると言っていいレベルだな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 13:59:27.21 ID:1NDInKU60
掘るのがバカバカしくなるレベルの高騰だな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 14:46:04.27 ID:fkgwZEux0
BTCで機材買ってまだ届いてない奴とか、いるの？
泣いていいんじゃね？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 15:11:06.32 ID:EPpbrldT0
ためしにHD6870ちゃんで掘ってみたけどこれ1BTCためるのに何年かかるの

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 16:21:27.67 ID:fkgwZEux0
HD6870ちゃんなら300MHash/secくらいか？

Mining Calculatorでぐぐれば計算サイトが見つかるから、試してみ。
ttp://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

まぁがんばれや。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 16:31:30.92 ID:CgorcP/s0
ド初心者なので教えてくさい
掘る時はグラフィックメモリーを使うの？
CPUパワーや普通のメモリーじゃなく、VRAMを使用するの？
何でですか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 16:48:21.03 ID:Y2JkpXf10
GPUを使って演算するならほとんどCPUパワーは使わない。
VRAMを極力使わないでGPGPU演算する設定にすることもできるが、遅い。
CPUとメインメモリだけで演算することもできる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 17:06:39.55 ID:pqybFIYL0
CPU使わずにGPUで処理する設定にしているってことか
最新式の9万円くらいするグラボ使えば
どれくらいの効率になるんだろ
9万取り戻すのに数年かかる感じかな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 18:44:24.90 ID:AaY+nAXqP
>>385
日本じゃグラボじゃ深夜電力でも取り戻せない

電気代タダならいつかは取り戻せるけど

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:07:58.63 ID:IwMooGr40
>>386
ベトナムだと電気料金安いんだっけか
今はやりの太陽光発電一式準備すれば、自然エネルギーだけでザクザクじゃないのかな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 20:21:00.99 ID:AaY+nAXqP
電気代タダでも一生取り返せない可能性も場合によってはあるや

途中で壊れたり
難易度上昇が指数関数的だったり

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:23:54.77 ID:/4+yo1ow0
盗電やるしかないで。
工場地帯で上手く盗めそうな工場の隣に間借りして（長屋工場なら20〜30万/月）
深夜に200V敷設工事してダウントランスしてPCに回すんや。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 01:01:10.57 ID:bpIevc9F0
>>382
ありがとう
GPUちゃんがフルで働いてるのを見るとかわいいなあとは思うのですが、
電気代差し引くとマイナスになりそうなのでmtgoxとかいうところで買うことにします

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 01:17:02.24 ID:ZwQapgtJ0
自分で採掘するよりマイニング会社の株買って配当受けるほうが手軽

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:19:40.95 ID:bpIevc9F0
マイニングソフトのプロバイダって、
自分で採掘するより道具を与えて労働者に掘らせるほうが捗る

という理解でよいですか

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 09:22:50.28 ID:5gH1ktPe0
>>392
>>367

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 11:32:48.01 ID:JgvR+JPJ0
仕組みが難しい

ブロックを作るってことは？
今この瞬間に生成されたもっとも新しいブロックのハッシュ値を元に、
最初のブロックまで逆算して、
その全てのブロックに自分の情報を書き込んで初めて新しいブロックが生成される？
なんか全然違う気がしてきた
もっかい解説サイト読み直しだ

おまえ達は全部理解できたの？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 12:33:41.45 ID:bpIevc9F0
>>393
でもスコップは無料で提供してるプロバイダが多いですよね
金塊を掘り当てたらそれまでの働いた量に応じた給料を払うけど、
スコップ提供したんだからマージンは取るよ、WinWInだね、ってことでいいんですよね
どこのサイトみてもちゃんと書いてるとこないんでどうなのかと思って

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 15:00:58.53 ID:5ok6hf2R0
25BTCに加えて掘り当てると取引手数料が一緒に得られるから
そこだけ貰ってマージン０とかそういう採掘所もあった気がするな
マージン取るとこであってもその分含めて分配する所としない所がある

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 15:02:06.90 ID:UPZ0wLWz0
>>394
ある取引時間中に行われた取引全部と、一個前の成立したブロックハッシュと、自分でランダムな数を発生させたもの
のブロックのハッシュを計算して
全員の中で一番小さい値を出した人が勝ち。親の総取り

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 16:24:08.14 ID:xXsJGv0w0
p2pの分散型DBとありますが
分散されたデータベース上に全ブロックの情報があるってことであってる？
んで新しいブロックが掘り出されると、それが新たにDBに登録される、
っていう認識だけど
そのDBの本体ってどこにあるの？

まず思ったのが、
世界中にサーバーを分散させていて、
新しいブロックはそのどれかにランダムで登録される
なんだけど、p2pじゃないので違うんたよね？

p2pってことは、ユーザー一人一人が少しずつDBをもっていて、
それらが何らかの単位でチェーンされている？
そうすると、取引するときは、特定のDBを持つ誰かに対してデータを取得しなきゃいけないわけだけど、
その人がオンラインじゃなかったら取引できないね。
第三者に頼らずにp2pでの取引が可能なうえに、
分散型DBでブロークがチェーンされている

考えれば考えるほどわからない
誰か教えてください

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 16:50:52.63 ID:qNiOqHi00
>>397
なるほど
つまり、一個前のハッシュ値を元に、
次のブロックのハッシュ値を割り出す
そのハッシュ値はさらに次のブロックを掘るタメに使用する
故に改竄しようとした場合は、
改竄しようとしたブロック以降全てのブロックでハッシュ値の辻褄合わせをする必要があると

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 17:01:11.06 ID:PTlpE3dO0
>>399
多分それであってる。
しかも正規のチェーンを作り出す速さに勝たないといけない。
山ほど世界中で専用機まで作って掘ってるの全てに

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 17:28:55.87 ID:5ok6hf2R0
>>398
DBは一応全Bitcoinノードが（建前上）フルコピーを持ってるぞ
公式クライアントの起動がクソ遅いのはそのせい
軽量系のクライアントはDBのチェックサムだけ覚えてるから軽い
そのDBの情報を分け合うことと、トランザクション情報を伝播させる仕組みがP2Pで出来てる
送金する時は、電子署名した小切手的なメッセージをネット上に流す
小切手はしばらく不確定のまま伝播する（「未確認の取引」と出る段階）
上で出てるが、その未確認の取引データを束ねたものが新ブロックになる
付け足されたブロックはまたP2Pで伝播されて各ノードが覚えてゆく

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:02:25.34 ID:cAk+X5J70
>>401
>>400
さんくす
大分つかめてきたぞ

全ノードにフル情報が詰まってるってことは
パソコンで立ち上げてると、俺のPCにも全ブロック情報が入ってて
んで、今使ってるスマホにはチェックサムのみが入ってるわけか

取引をした場合、電子署名をブローどキャストに投げるが、
しばらくは宙ぶらりん？
誰かが新しいブロックを掘ると、宙ぶらりんになってた情報がブロック単位に集合して、初めて確定するっことか
その間隔が平均十分であると
ブロック掘った人には半減期付きの報酬＋宙ぶらりんになってた分の取引手数料が入る仕組み
BTCがデフレモデルであるから、埋まってるコイン残量が少なくなるにつれて
1BTCの価値があがる、つまり手数料の重みが増す
故にコイン掘り尽くした後も採掘行為がなくなることはない

芸術の域に達してるぞ、このモデル
すばらしすぎる
これをさらに発展させたopencoinってのもあるらしいが
最初の発想があっての発展だし、凄みは感じない
タダひたすらさとしマジ天才としか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:16:54.80 ID:RfGbclXs0
近い未来に量子コンピューターが完成された場合はどうなるんだろか
掘り尽くすのが2040年で
それまでに完成するとは思えないが、
仮に明日量子コンピューターが発売されたとして
１ブロック掘るのに数秒とかからなくなった場合、
ハッシュ計算をより複雑に対応したい

一般的に考えると、サーバープログラムを変えればいいだけなのたが

BTCの場合はサーバーではなく、クライアントの改造になる？
でもそれだとクライアントを変えなかったら意味がないな
対応なんてしなくても自然とハッシュ式が複雑になっていくのか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:42:50.41 ID:F9OePfnc0
>>402
BitCOIN-QTみたいな個人の財布を持ってるとわかるけど、最初に同期が始まる。
かなり時間かかるから取引が収集されてるんだろうな。もちろん暗号化された条第で。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:44:51.46 ID:F9OePfnc0
>>403
マイニングで掘れるBitCoinが掘り起こされたら、あとはトランザクション処理の報酬としてほそぼそとおこぼれがもらえ続けるんじゃなかったっけ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:50:47.98 ID:bpIevc9F0
>>403
量子コンピュータ（である可能性が高いコンピュータ）はすでに販売されてる
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130701_605845.html

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:51:24.17 ID:bpIevc9F0
>>396
レスありがとう、よくわかりました

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 21:25:04.94 ID:bRDfwI0u0
>>404

いやいやいや、暗号化なんかされてないよ。どの口座からどの口座にいくら払ったかは丸見え。

たとえば↓これはbitcoincharts.comの寄付用の口座。

ttps://blockchain.info/address/1kqHKEYYC8CQPxyV53nCju4Lk2ufpQqA2

これまでに37BTCちょっと集まって、今34BTCちょっと残ってるのが分かるだろ。

ただし1kq...って番号の口座を誰が持ってるのかは分からない（もちろんBitcoinchartの運営だろうが）。
Bitcoinが匿名ってのはそれだけの意味でしかない。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:00:52.87 ID:H7P3r36P0
>>405
いや、そういうことを言ってるのではなくて、
例えば超高性能のPCが発売したとすると、
今のアルゴリズムだと数秒で掘り当てられてしまう
その場合、もっと複雑なアルゴリズムに更新するにはどうすればいいのか？
そもそもそんな必要はなく、自然に複雑なアルゴリズムになっていくのか

って話です

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:04:51.22 ID:H7P3r36P0
>>406
ここで言う量子コンピュウターは
現在最速のスパコンで数千年かかる演算を数十秒で行う量子コンピューターのことね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:19:52.96 ID:bpIevc9F0
うん、つまり2040年までに出てくるかもね、って言いたかっただけ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:35:41.40 ID:cAk+X5J70
>>411
うむ、生きてるうちに完成させて欲しいものだ
ロマン溢れるよな

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 22:51:43.38 ID:bpIevc9F0
うん
n qubitで2^n並列計算なんて素敵
量子通信、量子暗号通信もぜひ生きてるうちに体験したいね

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 09:18:51.77 ID:/QGQKryv0
Litecoinも結局専用チップ出来上がっちまったしなー
イタチごっこだろうな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 12:57:50.32 ID:oY79QBWX0
一つ質問

直前の2016ブロックを生成するのにかかった時間を元に採掘時の計算式の難易度を変えて
平均10分間隔でブロックが生まれるような仕組みにしている

とあるが、
その計算式の難易度を変更するのは誰が管理してるの？
各自の財布ツール？
それともどこかのサーバーにプログラムがあるの？
DBは分散して全ノードに持たせてるけど、プログラムはサーバー側にあるってこと？
てもそれだとP2Pじゃなくなるから違うのか？
？？？
だめだ、わからん

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 13:39:35.59 ID:wccMKVKnP
純P2Pで全ノードが今までのブロックの時間から同一のやり方で計算してる

サーバはない

（実際は初期ノード管理してるIRCチャンネルだけはあるらしいけど）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 13:55:17.34 ID:RB74+55W0
その場合って
自分のツールだけいじって計算方法変更しちゃったりできないものなのか？
皆と違うことやってるからだめなのか、、、
データ改竄になって辻褄が合わなくなるってことか

じゃあ逆に考えると
全ノードが一斉に別の計算方法に変えちゃうと通っちゃうってことだよな
まあ、確実にあり得ないか

あ、
そもそもターゲット値ってどうやって決められるの？
あとターゲット値ってブロック作成後も引き継がれる？
それともブロック作成の度にターゲット値がかわる？
ここでいうターゲット値は256bitの値ね、
ターゲット値を下回るハッシュ値が見つかると新規ブロックとして登録されるんだよね？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 14:06:37.16 ID:wccMKVKnP
ターゲット値は今までのブロックの発見時間と今までのターゲット値から
ネットワークの合計のハッシュ速度を計算して

そのハッシュ速度で平均10分に1回ブロックが見つかる難易度に調整される

下がることもある

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 14:16:37.84 ID:wccMKVKnP
ネットワーク全体のハッシュ速度の計算は
1個1個のノードの速度を足したりして計算するんじゃなくて
この難易度でこの時間でブロックが発見されたからこの速度である可能性が一番高いって風に計算する

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 14:26:15.82 ID:eZ8J8BOI0
それって
誰かが集中管理してるわけではなくて
今あるデータと計算式だけで、
どんなデータを入力しようとも、
常に出力までにかかる時間は10分となるようにしてるってことだよね
人の手やプログラム制御などの外部調整を必要とせずに

怖いくらいに完成されてるな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 13:24:44.74 ID:vSfghdg20
マイニング専用機って日本で買えないのかな？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 21:56:54.12 ID:2RXEk9MN0
>>421
日本はわからないけどebayで買えるよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 14:01:52.29 ID:bH4d0fTjP
test

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:34:20.54 ID:DAqTROSi0
発注したBitForceのステータスがProcessingになったで
電気の都合付けんとあかん

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 10:29:00.19 ID:AeXvvFyO0
おめ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 10:52:49.07 ID:L/PJV2/K0
>>424
初心者の俺にそれが何を意味するのか教えてクリトリス

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 13:43:32.83 ID:AlQxQY3nP
初期にゲームPCを転用→IncomeでAvaron→カスタムASIC追加と半年稼がせてもらったが
バランス的に微妙になってきたから俺は此処で降りるよ
ebayでケーブルにSTR0**とタグが入った機材買ったのなら、大事に使ってくれ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 14:40:52.48 ID:g5t/k4fxP
btc-eや他の取引所の相場とMt.Goxの相場が
異なる理由って何ですか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:10:56.04 ID:jpF4Bvfh0
Aの市場で仕入れたトマトと
Bの市場で仕入れたトマトが同じ値段とは限らない。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 17:32:21.65 ID:VtUincUUP
btc-eはドルの引き出しか振り込みのどっちかの手数料が振込額の割合で決まってたからだった気がする

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 18:56:54.44 ID:g4L+AR8Ai
mtgoxは日本にあって、海外への送金が遅いからという話もある。
それにしても最近のペースは凄いな。
バブル分をならすと去年の夏からこのかた、
月20%だぞ。いつまで続くかな？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 18:57:57.25 ID:nwn5cBT80
>>427
幾ら稼げた？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 22:41:02.10 ID:4fa2jdrJ0
なぁ、マイニング専用機って実際元手も回収したうえで
儲かるの？
結局売ってる連中が一番儲かってるじゃねーかって思う
Difficult値の変動とかもある程度予測してて
やってんじゃねーか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 02:08:00.21 ID:wVxbB0ss0
マイニング専用機作ってる奴らだってなかなかのバクチだよ。
誰だって>433みたいなこと考えるはずだろ。
そしたらあっと言う間に売れなくなっちまう。

それに競合と差別化しようとしても、ハッシュレートと電力、値段、納期。
これしかパラメータがないんだから、どこのマシンが一番かなんてすぐ決まってしまう。
二位以下になったら負け決定、在庫の山。

確実に儲ける手段なんて真面目に働く以外ねーよ。
でも去年まで勝負して、コインをすぐ換金しなかったヤツはぼろ儲けしただろうな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 07:44:43.74 ID:StC+XI2v0
デフレモデルなんだから、今赤字覚悟で掘れば
将来的に元取れるんじゃないの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 08:26:57.13 ID:01w7l2Sy0
bitcoinの"価値"がそのころまで保証されていればね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 13:51:51.39 ID:rUVF4HuH0
>>432
coin半数売りで全機材費(売却含め)と電気代引いて\450k/y位の所得、残りは様子見
今年の第二四半期でASIC追加して半年動かしたが、レート的にはかなり下がってる
年単位の長期スパンの不労所得にしては多い方だと思うが、不安要素多いしな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 15:42:15.73 ID:Ma20EOa00
ちなみに採掘量の単位はいくつだったの？
というか半数売りでそれって少なく感じる…

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 15:59:41.31 ID:DWvVmBLd0
今年後半も入っての計算だろ、短期計算とは違う

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 16:11:52.46 ID:Inb3b0SE0
京大の教授さんが開発したってほんとか？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:54:05.24 ID:hz0Uv5170
蝶ラボの従来機種は予約して到着までどれくらい待つの？
600Gのなんか今から予約しても半年以上待たされそう。

ACICで利益を上げようとしたら最新機種の
予約開始と同時に予約して買わなきゃ無理っぽい。
あとはScryptに対応した機種が出るのを期待しながら待つか。
もうScryptのコインでもGPUでは赤字になり始めてるからな．．．
世界一電気代の高い国であることを恨むよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:49:41.53 ID:JrILlu080
つーか派生コイン増えすぎだろ
lite,openとscryptとか初耳

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:58:12.85 ID:SSor2tmd0
ScryptはLitecoinなどのマイニングで使うアルゴリズムで、コインのことではないね。
BitcoinではSHA256ハッシュを計算するところを、LitecoinではScriptを計算するってこと。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:07:27.16 ID:hz0Uv5170
442>
Bitcoin以外はほとんどがscryptなんだよ。
暗号方式が違うから専用チップに互換性が無い。
向こうのフォーラムでscrypt対応チップを開発中とか言ってる奴がいる。
今は殆どの奴が、Difficultyの低いとこを渡り歩いているみたい。
日本みたいに電気代が高い所だと頻繁に監視してないと
直ぐにDifficultyが上がってマイナスになっちゃう。
おかげで小銭とクライアントばっかり増えちゃう。
昨晩から4chの奴らがふざけて作った例のコイン掘ってたけど、
もうNetwork Hashが倍以上にくなった。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:36:24.44 ID:yf6ipG3O0
>>444
4chのどのスレ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:38:56.45 ID:G1xYZXmp0
その程度調べられないやつはおとなしく老人の糞でも処理してろよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 02:50:31.55 ID:3cKRvPi60
>>446
その老人のクソをてめーのけつに突っ込んでやろうか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 06:57:17.92 ID:MdqDhkfs0
殺伐としてるな
まあ底辺しか居ないから決まったことか

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 10:50:19.88 ID:Se8tMxWh0
>>441
予想してたけどもうクラウドの時代だね。電気代気にしなくても良いし。
これは1000円/1GHを12ヶ月提供する契約になるのかな？
https://products.butterflylabs.com/homepage-new-products/1-gh-cloud-hosted-bitcoin-hashing-power.html

一番早く入手したいならUSB接続のASICで0.33GH出るやつが2000円くらいに下がってるし。
GPUは電気代高いけど、ASICには手が出ないと言ってる人にはおすすめかもめ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 17:43:18.30 ID:iL3m+Xvn0
前のレスで安価の付け方間違ってた。

>449
ますますNetwork Hashが上がるな。
でも日本在住にとっては検討の価値が大きいね。
つかそんな事やってる暇があったら、とっとと未納商品を出荷しろと言いたい。
（...買ってないけど）
小さいやつ単価は安いけどGhashatあたりのリグコストは結構するんだよね。
安いとこは海外発送不可だったり。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 18:31:19.62 ID:y6odQaJg0
>>450
心配ご無用、こいつもpre order productだ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 03:41:22.13 ID:GZ6JLHqWP
ttps://cryptocointalk.com/topic/838-gil-gil-information/

FF好きだからこれマイニングする

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 10:11:42.83 ID:BVKXzG0C0
>>452
これ価値あるの？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:04:36.16 ID:oA/cAz2S0
>452,453
誰かがゲーム内通貨との闇市場を作ったら一気に価値が爆発しそう。
その前にフライングゲットしてみるのもいいかも。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 02:31:35.69 ID:b4RnfrN+0
>>454
それ、一緒につくらないか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 02:56:44.58 ID:b4RnfrN+0
これの意味がいまいち理解できない
誰か解る人いる？
↓

If someone has 100BTC that they received a week ago and they spend it then 700 bitcoin days have been destroyed.
If they take those 100BTC and send them to several addresses
and then spend them then although the total transaction volume could be arbitrarily large the number of bitcoindays destroyed is still 700.

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:12:32.26 ID:fdwIxd4r0
>>456
https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Days_Destroyed
ここの説明文か。
単純にBTCのトランザクションの金額を足した値で取引規模を見ようとすると、同じユーザが複数の口座でBTCを回すだけで
いくらでも高くなってしまうので、数値としてアテにならなくなってしまう。

そこで、取引規模の指標として保管していた日数と金額を掛けたBitcoin Daysが考案された。
今、0日目に口座AにBTC100がある。BD=0 x 100 = 100。
7日目、BD = 7 x 100 = 700。
この時点で、別の口座Bに100支払ったとすると、口座AのBD = 0 x 0 = 0, 口座BのDB = 0 x 100 = 0。総計0。
つまり700BDDがDestroyされたってことになる。トランザクションの総計は100な。

一旦切る。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:27:02.33 ID:fdwIxd4r0
口座Aの持ち主が、何かの理由で毎日ダミー口座を転々とさせてから、7日目にまた口座Bに支払いしたとしよう。
この場合、毎日金の移動があったから、トランザクションの総計は7 x 100 = 700、上の例の7倍になるだろ？
実質的な取引は最初と変わっていないのに。

BDDはどうなるかっていうと、0日目は上と同じ（計算間違ってるが、BD = 0 x 100 =0な）
1日目、口座AのBDは 1 x 100 = 100。これを口座A'に移すと、口座AもA'もBD=0になる。BDが100Destroyされた。
2日目、口座A'のBDは1x 100 = 100。これを口座A''に移してBDが100Destroyされた。
...
7日目には口座Bに100BTCが入金されて、またBDが100Destroyされるから、全部で700BDがDestroyされた計算になる

ちなみにもし最初から口座Aにずっと100BTCで金を動かさない場合は、0日目も7日目も700BDのままだから、BDDは0ってわけだ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 13:41:09.34 ID:b4RnfrN+0
>>457
>>458
ありがとございます(^^;)
日本語に訳してもらってるのにまだ理解できない俺ガイル
ちょっと一晩考え込んでくる

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:03:30.58 ID:W2R2FAqt0
>>424
Processingになったって順番待ち受け付けただけや

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:44:56.46 ID:q1ttXVmk0
>342 お金戻ってきたんですか。よかったですね〜

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 22:42:41.51 ID:q1ttXVmk0
>449
1日の採掘量3600btc。
今日のハッシュ率1,270,926.58 GH/s(blockchain.info)
最初の1日目に1GH/sで稼げるBitcoin=3600/1,270,926.58=0.00283257904638btc
↑ここまで合ってる？

で、ハッシュ率が毎日1.5%ずつ上昇するとして、365日目は
0.00283257904638*0.985^364=0.00001156032203btc。
365日間で稼げるBitcoin総量は約0.1881btc。

すると、初期投資が10.83usdだから、Bitcoinの相場が1btc=57.57usdであれば
収支トントンってこと？
あくまでも今すぐ始めればってことだけど。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 01:26:49.32 ID:dxMcurZiP
BitcoindのRPC使うのってけっこう簡単なんだね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 03:04:50.48 ID:KkTImTaD0
BTC-TCとLitecoinGlobal閉鎖か

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 03:07:28.94 ID:o6GDFGvm0
>>457
>>458
解った、気がする
トランザクションの金額合計では取引指標として使えないので
BDとBDDが考案され、それを取引指標にしているということか
BDDで計算すれば、
トランザクションの金額に関わらす、実際に動いた分だけ計上することが可能である
ということが書かれてある、でOKすよね

466 ：sage：2013/09/24(火) 07:23:32.10 ID:5xyum3Yb0
>>464
バブルが終わったって事だね。
これからはレートはある程度安定して行くだろうけど、
余程、初期投資額の安い専用機じゃないと採掘では中々元が取れなくなるでしょ。
それに通貨としての利用価値の少ないコピー通貨も淘汰されていくんじゃないかな。
Bitcoinみたいに用途を拡大できないと生き残らないと思う。
殆どのコピーコインの開発者たちは表向きだけのショップを作ったりして
体裁だけ整えているけど、人気オンラインゲームやシェアウェア開発者と協力したり、
大手通販と組んだりして市場での購入者を増やさなければ先は見えてると思う。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 18:17:21.69 ID:Lht5q2800
日本でもBitCoinが利用できる大きな通販サイトができたらいいね

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:00:29.39 ID:5xyum3Yb0
>>467
個人レベルで使う人が増えれば流通量が増えて大手も検討すると思う。
特に日本の企業は裏付けが無いと手を出さない、
というか導入しないと損をする段階じゃないと参入しないと思う。
でもBitcoinは発行量1兆円を超えてるみたいだから各企業は注目はしてると思う。
ただ、護送船団方式の日本企業が政府発行通貨を脅かす可能性を取り入れるのも難しい。
だから、オクや尼の個人出店でデジタル通貨決済を受け付けたり、
オンラインのソフト販売で使ったり、フリーソフトの寄付受付に使うなどの
個人間の流通を活性化させるしかない。
あとは、外圧ね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:24:54.60 ID:tNasjmzu0
BitCoinにやや批判的なアメリカの外圧は期待できんからな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 20:50:24.08 ID:lMtZ6FXZ0
>>465
それでいいと思う（少なくとも俺の理解する限りでは）。
なんか間違ってたらどこかで偉い人が教えてくれるさ。

投機はともかく、実用面での普及はまだまだこれからを期待したいよな。
GoogleやFacebookみたいな化け方をしてくれればなぁ…。
オリンピックの頃にはどうなってるだろうか。

さすがに七年もあれば、Bitcoin自体が大コケさえしなけりゃ、
六本木とか新宿、秋葉原あたりでは使える店がぼちぼち出てると思うんだが。
あと海外からの出稼ぎが多いエリアでは一早く普及しそうだ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:21:26.70 ID:n6vwnpsP0
ビットコインを国内で決済するときのレートって日替わり？
六本木とか一部の店では決済可能らしいけど、誰か詳細わかる？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:52:24.00 ID:JarZB8Zk0
海外で、bitcoin決済できる実店舗ができるたびに
ニュースになるけど、いまいち実態が理解できないんだよね。
レジ前で1confirmation出現するまで10分とかチンタラ待つわけ？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 22:04:18.60 ID:lMtZ6FXZ0
>>471

そういうのは店の方針次第なんじゃないか。

BTCで持たないで円に換えるならMt.Goxの相場しか選択肢がないが、
今の状況だったら安めのレートに設定して、手元にBTCのまま置いておくのも悪くない。
Bitcoin決済の客なんてそんなにいないだろうし（今は）。

>>472

取引サイト経由で決済するんじゃね？Coinbaseとかそういうサービスの業者だろ。
10分待たなくていいけど、1%手数料がかかる。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:38:02.79 ID:JarZB8Zk0
やっぱり実店舗が、客のスマホ内のwalletからBitcoin決済できますとか言うの、
設備投資ばかりに金がかかって、あんまり意味ないと思うんだよねぇ。

たとえば客と店、双方がBTC-eに口座を持っていれば、
客はBTC-eのwithdrawでRedeemable codeを発行し
それを店に渡せばいいわけだし。

codeを受取った店側は、10分とか待つ必要ないし、
USD建てのcodeなら相場変動の心配もないし。

そういう機能が既に取引所内にあるからねぇ。
USD建てのcodeについては、客が発行する時も
店が自分の口座に入金する時も手数料ゼロだよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 23:49:02.57 ID:5xyum3Yb0
>>469
アメリカどころかほぼすべての国家にとっては脅威でしかないと思う。
国家の主権っていうか、自国通貨の発行という
国内経済の把握と制限ができなくなる訳だから。
国家の主権が民衆一人ひとりの個人に渡る訳でしょ。
アナーキズム経済って言っても良い気がする。
だから、普及によって全世界の市民の民度が試される事になる。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:23:22.85 ID:eGNu9ojY0
ほぼすべての国家にとっての脅威かもしれないが、
例えばOPECにとっては都合が良い。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:04:13.65 ID:PBaa3JbpP
ビットコイン発行量2000億円くらいだったような

1兆円は超えてなかった気がする

478 ：475：2013/09/25(水) 19:26:43.04 ID:YdbbP0OI0
>>477
桁を間違えてた。
1600億円位だね。
でも、このまま増えれば1兆超えも直ぐじゃないかな。

東京オリンピックよりも香港や東南アジアの観光地の方が利用が進みそう。
通貨に国境がなくなるメリットが大きい場所から発展しそう。
ホテルフロントでBitcoinウォレットから現地通貨に両替したり。
メインウォレットにBitcoin、リアル店舗での利用はLitecoin
なんていう使い方になるんじゃないかな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:38:30.58 ID:evHIuRU80
>>478
１年後のbitcoinの発行数は現在の約１.2倍。
１年後に１６００億円が１兆円になるには円建ての１BTCあたりの価格がで５倍以上になる必要があるよね。
１兆円超が直ぐの根拠は？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:43:06.08 ID:j+9x4DWN0
>>474
よく分かんないけど、例えばMt.Goxのモバイルアプリは普通のBitcoin決済も
Redeemable codeの発行・受け取りもQRコードで出来るでしょ。
店員や一般客にどういう風に使い分けさせてるのかは知らんけど、そういうの使ってんじゃね？

それで実際は「BTC-eのサービス使ってます」でも、普通はBitcoinやってますって言うと思う。
今Bitcoin使えるところは宣伝目的もあるっていうから、通りがいい言い方をするだろ。

それとどうせ受けるほうだってスマホやＰＣでアプリ使うんだろうから、
Bitcoin決済だろうが、そうでなかろうが、設備投資は大して違わないような。

てかBTC-eはRedeemable codeなら手数料ゼロなんだな。
Coinbaseも今はキャンペーンやってるから手数料無料だけど、
どっちも商用サービスとしてやってんだから、客も店も無料ってのは一時的なもんだと思う。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:58:47.30 ID:eGNu9ojY0
>>480
MT.Goxのモバイルアプリではそんなことができるのか。。
スマホ持ってないんで知らなかった。
確かに設備投資については、金を掛けずにやろうと思えば
いろいろできるんだろうね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:30:00.69 ID:ieb/VbJQ0
>>479
横レスだけど。2010年9月は1btc=0.05usdだったよ。
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgSzm1g10zm2g25zl

3年間で約2500倍。1日0.7%のペースで上昇してきた。
このペースが続くと、1年後には5倍どころか12倍にw

2013年年初の13.5usdを起点とすると
今日まで267日経過しているから、13.5 * 1.007^267 = 86.93usd。
今135usdだから、かなり上回っている。

4月の乱高下で市場が死んだか？　と思いきや、上昇ペースは
衰えてないんだよね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:57:25.97 ID:omYjKCau0
あれってハッキングやらの攻撃受けて下がったんじゃないの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 01:05:51.39 ID:b6mTXvYaP
なんかでかい額の売りとDoSアタックを組み合わせてた

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 01:08:19.24 ID:b6mTXvYaP
ttp://flamenco.main.jp/kabu/?p=1660

4月の乱高下についての記事

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:40:28.81 ID:Y+FFGEzR0
>>482

贅沢はいわない、あと三年ほど今のペースで
伸びてくれればそれでいい十分だ…。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 00:52:18.78 ID:Cd+vPK6O0
difficultyと採掘量の関係がわからない。
今のdifficultyがもし２倍になったら、同一マシーンで採掘できる価値は２分の一になるの？
とうとうテラハッシュのマシーンもでるみたいだし、完全にピークは過ぎた感

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 03:29:29.40 ID:6xk4dqSl0
一度の採掘量 [BTC/ブロック] ＝ 50BTC / (2 ^ floor(累計採掘回数 / 210000))
見込み採掘速度 [ブロック/時間] ＝ マシンのハッシュ速度 / (難易度 * 2^32)
採掘による時給 [BTC/時間] = 一度の採掘量 × 採掘速度
※難易度は採掘2016回ごとに今までの採掘速度に比例して変動

wikiの丸写しだけど、計算ってこんな感じだよな？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 04:19:51.70 ID:V9gQFZEZ0
>今のdifficultyがもし２倍になったら、同一マシーンで採掘できる価値は２分の一になるの？

違うの？？？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 05:06:27.68 ID:V9gQFZEZ0
>>451
3月に発注した人が、未だ届かないと言っていたよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 08:11:50.79 ID:WtO3/wI+0
>>487
ブロックが10分に一回になるように自動調整、つまりマイニングで供給される
コインの量は基本的に一定。
だから、マイニングに参加する奴が増えれば増える程、自分のマシーンの取り分は減る。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:14:16.27 ID:So7nCjAr0
うーんなんか、年末の採掘マシンラッシュ考えると
元取れるか不安になってくる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:57:53.51 ID:mMWx51CW0
CGminerがダウンロードできない…

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 01:48:34.81 ID:rhZmobx9P
最近CGminer動かなくなったからBFGminerっての使ってる

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 22:22:15.14 ID:xRBVz+920
海賊党のおっさんが言ってるみたいに、Bitcoinが100,000USDとか
ミリオンUSD達成とかしたら、お前らどうするよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 22:43:31.49 ID:puciZRd6P
100,000になったら持ってる0.02BTCのうち0.01BTCを売って約10万円にしたあと
1,000,000になるのを待ってなったら残りも売って100万円にする

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 00:34:10.24 ID:NlWwAP1A0
このまま現実での使用が広まらないと上がりようがないよ。
投機資金はもう大分入っただろ、むしろ暴落危惧する段階。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 02:07:50.62 ID:3zgsh/z80
やっぱ通貨が広まるには国家の強制力が必要なんだよね
支払手段が限られていても交換レートが安定していれば支払い手段として受け入れられる
が、交換レートも不安定な以上、地道に奇特な企業・個人が増え、それが一般層にも広がるのを待つしかないね
それまで何年掛かるのか知らんが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 03:59:41.88 ID:4n7TKPLa0
バタフライみたいなところが、チンタラ出荷を遅らせているうちは、bitcoin価格の暴落はないでしょう。
競合メーカーが、20nmとか16nmの次世代チップをものすごく安い開発費用で製作し、かつ、
『開発費用を今すぐ回収しなければ会社が潰れる』とか言ってマイニングされたbitcoinを売り叩いてくるようなことがあれば、
あるいは、開発⇒量産⇒販売⇒即出荷⇒マイニングした一般人が損益分岐点まで売り叩く・・・ようなことがあれば、
まあ、暴落するかもね。

あと、決済に使うだけであれば、1btc=1usdだろうが10,000usdだろうが関係ないわけだから、一般に広まることが相場上昇に
繋がるとは思えないけどね。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 04:26:53.99 ID:k7fNeoSt0
本場のフォーラムで派生コインについて調べたんだけど
種類ありすぎてヤツらふざてけるのかマジなのか判断に困る。
もう需要とか成長性とか考えてなくて、記念に俺コインとか2chコインとか
そんなノリで作ってる様にしか見えないわ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 08:24:47.75 ID:TaFN1vDvi
決済コストが低いってメリットがあるから、
海外送金にはそれなりの需要がありそうだ。
ただ日常生活で普及するイメージは湧かないな。
まぁクレジット会社にあれこれ言われないって
メリットはあるけど、
消費者側は安心感の方が大事だからな…。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:02:32.17 ID:4n7TKPLa0
3年後には290,000usdぐらいになっていてほしいな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 20:35:10.12 ID:6CY8JyR/0
おまえらどうやって入手してるの？
掘る以外で買ったりしてる？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:47:45.76 ID:vrswEasN0
>>499
全ての決済が一瞬で完了するなら、理屈の上ではそういう話になるが、実際には
一時的にBitcoinの状態で滞留する分があるから、関係ないとは言えんだろ。

あと決済で使うのが当たり前になれば、当然信用度もついてくるから、
Bitcoinのままで置いとく奴も出てくるさ。

>>503
直接BTC買った。マイナーって本当に注文すれば届くのかどうか、心配なもんで。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 23:02:07.49 ID:fxAQz9r00
Bitcoinはワシが育てた

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 05:50:19.08 ID:n5Mx993/0
発案者は中本哲史こと金 哲史さんだけどな

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 15:51:57.13 ID:+UOHqVkz0
>>504
まあ確かに、ハッシュレートと損益分岐点価格がとめどなく上昇したところで、
自分の損益分岐点以下では売らない(売れない)という『売り惜しみするマイナー』が
増えるだけだからね。誰かが買わなきゃ価格は上昇しない。

でもまあ、買い物の決済に使ったと言えば、cloudhashingに払った時1回だけだな。
あとは全部他の電子マネーとの交換とかの、金融取引。

ほとんど誰も買い物なんかに使ったことが無いのに、既にこれだけ値上がりしてるんだから、
あんまり気にすることでもないような気もする。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 15:54:04.91 ID:+UOHqVkz0
買い物といえば、Bitimit。
Bitmit+bitcoinはイイね。
eBay+paypalというウ●コと比較しての話だけど。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:28:56.64 ID:N3WDWdfp0
>>500
BitCoinの匿名性を改善した物は、BitCoinを使った麻薬等の取引の取り締まりが存在する限り、需要が有るんじゃね？
政府等に監視されると困る取引をする人がどの位いるのかが分からないが…。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:56:09.71 ID:hnRr1JCIi
例の兄弟のETFとか、
カナダやアメリカでのATM稼働開始とか、
まだまだネタはあるから、これからだろ。
ETFがこけたりマイニング撤退組が大勢で投げ売りとか
始めたら、短期的には下がりそうだけど、
それでもあんまり心配する必要はないと思ってる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:14:14.46 ID:GyNrJaAj0
アメリカで出稼ぎ→ドルで地元に送金→地元でドルが回る→最終的に輸入品の代金としてドルがアメリカに戻る

こうやって回ってる出稼ぎ経済がBitcoinで置き換わったら凄いことになるよな？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:31:17.71 ID:+UOHqVkz0
そういえば、マイニングしたbitcoinなら5倍の値段で買い取るとか言ってくるヤツがいたな・・

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:08:52.92 ID:xPkJwuRT0
なんだろう通貨の完全電子化の更に上を行く世界だよな
正直凡人には想像しにくい

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:23:34.11 ID:qPk5jp260
>>512
特別なメリットあるの？

515 ：shirokuma：2013/10/02(水) 02:39:12.67 ID:mgFefY0P0
Bitfinexのサイトがいつのまにかリニューアルしてた。
ここはマージントレーディングやユーザー同士で貸借取引ができるんだけど。。
bitfinex.com/pages/stats
↑コレ見ると、USDの金利31.9%なのに対して、BTCの金利4.5%。
つまり、USDを借り、レバレッジを効かせてBTCを買いたい奴は31%の金利を払っているのに対し、
BTCを借りてUSDを買う・つまりBTCの空売りをしたい奴は4.5%しか金利を払わない。
BTC価格の先高観の現れ・・・ってことでいいのかな？

516 ：shirokuma：2013/10/02(水) 03:14:15.48 ID:mgFefY0P0
>>514
普通のコインでは守られないプライバシーがあるらしい。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 04:46:31.40 ID:l7jOUihN0
何もないところから創り出してるから、それ以前が辿れないのか。
取引の対価を何で渡すんだろうか。そこからまた遡られてしまうのに

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 07:32:04.07 ID:LrZew8QC0
>517
現金最強だろ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 08:37:37.78 ID:1fIfSyqE0
>>516
>>517
一番最初だから出元がばれないとかそういうものなの？
掘った直後のものをもらうってことは、
取引しないとだめなんじゃない？
取引した時点で永久的に記録されるから
意味ないように思えるが

それとも、電子財布ごと物理的に買い取るってことなのかな？
それならわかる

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:14:48.26 ID:3HydocdQ0
思ったんだけど、
仮に不正をしようとして、トランザクションデータを改竄したりします
すると当然辻褄が合わなくなるけど、
そうなるとどうなるんだってばよ？

取引しようとすると、相手側のお財布が、こいつは危険なにおいがプンプンするぜ！とかいって忠告してくれるの？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:24:13.76 ID:86+AMJec0
>>520
BOINCと同じ仕組で回避してんじゃね

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:55:17.74 ID:obpUnzRg0
>>521
BOINCがどうやって回避しているかがわからないでござる

あれっすかね
新しいトランザクション生成時に、不正があった取引を検知して、
それを無かったことにしちゃうとか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 11:57:33.11 ID:obpUnzRg0
なので、
例えば
俺が不正して10000BTCを作りました
そのお金でピザを買いました
10分後、トランザクションで不正検知、
ピザ屋に払った10000BTCが無かったことに、

ピザ屋激おこの場合→俺が警察に捕まる

ピザ屋が気づかなかった場合→俺うまー

なんかちがうような

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:08:23.27 ID:BNrF5t+c0
>>523
それ以前に不正10000BTCが生成されないぜ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:17:34.06 ID:IrVXOiKrP
Bitcoinでお前らどれくらい儲けてるの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:17:37.95 ID:86+AMJec0
>>522
BOINCの場合は複数人に同じジョブを渡して結果が妥当かを評価してる。
勝手に変なトランザクションしてもバレバレって仕組みね。

同じことやってるかは実際は知らんがｗ

527 ：shirokuma：2013/10/02(水) 14:14:20.41 ID:mgFefY0P0
>>517
>>519
そこまで厳密な話はしなかったな。
関わるとヤバそうな匂いプンプンしてたんで、早々に切り上げてしまった。

528 ：shirokuma：2013/10/02(水) 14:17:26.03 ID:mgFefY0P0
>>523
不正コインが生成できたとして、
10分(1confirmation)待たなかったピザ屋も悪いのでは。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 14:44:01.02 ID:HEg9uwoy0
>>528
10000btcはともかく
少額の取引なら10待たなくても大して問題ないってwikiかどこかに書いてたような
ピザ一枚分程度なら待たなくとも良いのではないかのう、おまえ様よ

530 ：shirokuma：2013/10/02(水) 16:36:54.98 ID:mgFefY0P0
>>529
問題ないかどうかは、(bitcoinの仕様とは関係ないところでの)ピザ屋の判断でしょ。
ピザ屋が損失を被るつもり・あるいは訴訟起こしてでも取り返すつもりなら、
全然問題ないよ。

でもまあ、クレカ決済できる店が世の中に腐るほどたくさんあって、
そういう店はみんな、普通にチャージバックリスクを甘受しているわけだけどね。

でも当然、その分コスト高になってるわけで。
その点についての問題意識が、中本論文では強調されている。
www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:59:31.39 ID:LrZew8QC0
>>517
>>519

身分確認するところ通ったコインだと、政府の命令で身元バレする危険がある。
マイニング直後の綺麗な状態で買ったなら、その取引相手以外にコインの出処は分からない。
もし他の取引履歴がついてたら、その過去の履歴から辿られる危険があるから、
綺麗な口座でマイニングしたばかりっていうのが大事なポイントなんだろうな。

localbitcoinの相場が取引所より高いのが不思議だったんだが、この一連の話で納得した。
アシを付けたくない奴にとっては普通の取引所サイトなんかじゃ買えねぇってことのも理由の一つなんだな。
だがそんな取引したくねぇぞ…相場の5倍もつけられたらなおさら怖ぇわ。

>>520
口座にいくらBitcoinがあるかは皆が知ってるから、10,000BTC持ってるかどうかはすぐ分かると思う。
だが立て続けに二重支払いするのはなんか誤魔化せそうだ。どうしてるんだろう。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 00:25:34.95 ID:wxWs0ARq0
将来的にBTCの値段が上がるのなら今多少赤字でも掘りつづけた方がいいってことなのかな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 00:47:18.98 ID:ciJjljBH0
赤字なんだから、どう考えたって掘るより買った方が得だろ。
5倍で買ってくれる知り合いでもいるなら別だが…。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 01:11:55.12 ID:wxWs0ARq0
将来的に値段が今の倍になったら普通に儲かるから、長期的に見たら黒字になるのかなーって

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 01:41:13.61 ID:2RCs4Xab0
買うときはどこで買うの？

536 ：shirokuma：2013/10/03(木) 01:44:06.32 ID:1KFM/a510
『多少の』赤字で済むなら、掘り続けてたほうがいいと思うよ。

537 ：shirokuma：2013/10/03(木) 01:56:48.80 ID:1KFM/a510
今、急落してるから、買うなら今だww

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 08:34:48.75 ID:vyf1unuH0
売り浴びせか
リバ結構あるし戻るのも早そうだ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 14:06:48.39 ID:KlR8Ge/10
Bitcoinを使って違法薬物の売買をしてたサイトの親玉がFBIに捕まって急落したらしい
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/02/alleged-silk-road-website-founder-arrested-bitcoin

540 ：shirokuma：2013/10/03(木) 14:34:34.17 ID:1KFM/a510
ちなみにシルクロード起訴状?の13ページ目に、
Bitcoins are not illegal in and of themselves and have known legitimate uses. However,,,
って書いてある。

541 ：shirokuma：2013/10/03(木) 14:36:38.44 ID:1KFM/a510
けっこうなfast marketだったけど、gox, stamp, e どれも落ちることはなかった。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 15:11:41.40 ID:YHjn48eC0
torrentのネットワーク上に作られたサイトで絶対に見つからないんじゃなかったのか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 18:43:19.32 ID:vNIJmjeq0
なんだその頭のわるそうなレスは
tor上に立てられてたけどSNSに足跡残してたの辿られたらしいね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 19:03:36.82 ID:IZlDNRzz0
問題はTORの匿名性を破ったのか、BitCoinの匿名性を破ったのかによる。
TORが破られた場合：i2pあたりに移行？
BitCoinが破られた場合：ZeroCoinに移行？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 19:27:09.29 ID:vNIJmjeq0
TorもBitcoinも破られてない、中の人が単にミスしただけ
http://www.theguardian.com/technology/2013/oct/02/alleged-silk-road-website-founder-arrested-bitcoin

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 21:35:21.10 ID:vyf1unuH0
これですか
Bitcoinが15%暴落。FBIによるSilk Road摘発の影響
ttp://jp.techcrunch.com/2013/10/03/20131002bitcoin-falls-15-following-fbis-silk-road-seizure/

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:26:48.71 ID:c10Bob2V0
質問すみません
OSが入っているSSD(C:\)は手狭なので、別のHDD(I:\Bitcoin\)に
Bitcoin-Qt　version : 0.8.5をインストールしました。
ところがI:\Bitcoin\bitcoin-qt.exe自体はHDDにあるのですが、
syncが進むに連れてSSD(C:\)の残量が減っているようです。
今までのトランザクションデータは
何処にダウンロードされているのでしょうか
宜しくお願い致します

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 22:54:29.83 ID:wxWs0ARq0
>>536
設備投資抜きにしてトントンぐらいだから続けます

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:10:43.19 ID:yymlo581P
>>547
AppData\Roaming
とかのところに入ってるよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:12:36.25 ID:yymlo581P
>>547
これを別の場所にしたい場合はBATファイルとか作ればできるかも
set APPDATA=

とかで

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 23:18:44.92 ID:ciJjljBH0
>>544
Bitcoinの匿名性なんて、ちょっと取引履歴を洗われたらおしまいと思っとくべき。

>>546
15%も暴落と言うべきか、たった15%と言うべきか…。俺は後者だと思ってる。

>>547
ユーザディレクトリのAppData\Roaming\Bitcoinにあると思う。

>>548
設備投資気にしないなら全然アリかな。実際、楽しいからな。

552 ：547：2013/10/03(木) 23:55:03.26 ID:c10Bob2V0
bitcoin-qt.exe -datadir=I:\data\
で移せたみたいです
ありがとうございました

553 ：shirokuma：2013/10/04(金) 00:30:58.23 ID:NZs/3yYW0
Bitcoin-qtって、SSDなら普通な感じで起動するけど、
HDDだと結構キツんだよな・・

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 10:07:17.56 ID:I/+O1X/O0
22,735.05 megawatt hours の計算量って、ざっくり京コンピューター何台分に相当するの?

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 11:48:13.77 ID:n59rL5Lv0
>>554
1時間稼働させた場合の電力なら京の1796倍。
でもWhって累計の消費電力で使われる単位だから何とも言えないけどね。
ttp://jp.fujitsu.com/about/tech/k/qa/k04.html

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 12:13:33.18 ID:rrTSneEoP
その電力ってGPUとか使った場合の消費電力で
ASICとかでどれくらいワットパフォーマンス上がるかは考慮されてなかったはず

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 13:21:34.26 ID:I/+O1X/O0
上位3マイニングプールを牛耳れば3認証ぐらいはアタック通っちゃったりしないのかな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 13:38:19.66 ID:L9clzU7n0
マイニング効率が10倍になる専用マシンってのってどこで売ってるの？
てかそれって専用のパーツになるの？CPUかグラボだけ変えればおけ？？
それとも構成全体をかえなきゃだめ？
英語難しいから情報収集できないっす

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:30:46.57 ID:rrTSneEoP
ttps://products.butterflylabs.com/

ただし注文してもすぐには届かない

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 15:32:15.17 ID:rrTSneEoP
5Gのと50GのはUSBでPCにつないで使って
500GのはNexus7が本体にくっついてて（画面の部分）無線LAN環境があれば独立して動く
300Gと600GのはPCに内蔵するタイプっぽい

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:17:15.03 ID:KO308HOk0
>>559
bullshit!
高すぎでしょう！

562 ：shirokuma：2013/10/04(金) 16:18:40.41 ID:NZs/3yYW0
blockchain.infoは1GH/sあたり650Whの前提だけど、
バタフライの65nmシリーズは5Whって書いてあるよ。
28nmのシリーズは0.6Wh。
全然違うｗｗ

563 ：shirokuma：2013/10/04(金) 16:22:11.12 ID:NZs/3yYW0
注文して、もし仮に3日後にでも届けば、
１週間もしないうちに元が取れるんだろうけどな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:48:17.68 ID:7DII/tXs0
>>563
600Gのグラボを買ったとして
一週間で4680ドル＋電気代分稼げるってこと！？
一回掘り当てれば20BTCだから、二回掘り当てれば元取れる計算じゃん
無理くない？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:04:44.50 ID:rrTSneEoP
>>564
600GHash/sで350WのASICがあれば1日1.97BTC掘れて（プール使えばいい）
1日244円の電気代がかかる（東京電力の3段料金）
1日23000円くらいの利益（電気代引いて）だから4680ドル（45万円）は19日で稼げる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:10:12.50 ID:XwcQJ2vb0
>>565
マママママママママ
マジで！！！！
ちょっと馬券買ってくる

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:20:36.24 ID:rrTSneEoP
600GHashのはまだ開発中だからどうがんばっても3日で手に入ることはない（；；）

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:57:20.21 ID:I/+O1X/O0
45万円程度の機器でワット単位の計算効率がそんなに上がるんなら、
1000億円かけて作った京コンピューターのワット単位の計算効率は10万倍ぐらいはありそう
京コンピューターだけで、余裕で1000億円のmarket capの大半を無価値化できる
できるけどやっても意味無いからやらないだけかな
CIAとかは潰す気になれば簡単に潰せるんだから適当に泳がせておけばいい、ってとこ
q2qだから堅牢っていうのは、どうやら単なる幻想っぽい気がしてきた

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 20:52:57.70 ID:XA3cK71O0
かたやBitCoin専用ASICと様々なプログラムを動かせるスパコンとじゃ単純比較できんよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 21:09:24.60 ID:555Z5Rta0
>>568
ツッコミどころだらけの計算だが、Bitcoinのネットワークは
国家や大企業が本気になれば潰せるという指摘は読んだことがあるな。
要は過半数を取ればいいんだから。ただ、やる意味が全く無い。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 22:19:52.26 ID:OHUpvp+g0
eclipse落ちた？

572 ：shirokuma：2013/10/05(土) 01:52:05.50 ID:YLPhwRnW0
自分が一回支払ったbitcoinを取り戻すっていう種類以外の
インチキができるの？

573 ：shirokuma：2013/10/05(土) 02:12:34.37 ID:YLPhwRnW0
www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf
の6ページ目。

11. 計算
攻撃者が正当なチェーンよりも速いスピードで偽のチェーンを作成しようとするシナリオを考えてみる。
仮にそれに成功したとしても、コインを無から創り出したり攻撃者自身が所有したことのないコインを
盗んだりというようにシステムを自由に操れるようになるわけではない。ノードは無効な取引を用いた
支払いも無効な取引を含んだブロックも拒絶するからである。攻撃者にできるのは自身の取引記録
を書き換えることで、最近支払った金額を取り返そうとすることだけである。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 08:01:27.11 ID:swgXkRi00
http://blockchain.info/ja/orphaned-blocks
けど、↑が常時30個ぐらいに枝分かれしてて
どれが主要チェインなんだか誰にも解らない状態が続いたら
bitcoinに対する信認が揺らいで↓market-priceは大きく毀損するんじゃないかな
http://blockchain.info/ja/charts/market-price
安全確実迅速に決済できるからこそ信認され価値がある訳で
安全確実迅速のうち一つでも怪しくなったらバブル崩壊へ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:17:15.11 ID:bBOCcSj90
超適当にスパコンでビットコインを掘ったときの速度を見積もった

スパコン京の後継サーバ「PRIMEHPC FX10」の最大構成は
96ノード 1024ラック構成で、CPU搭載数は98,304個。（京は88,128個）

この構成の価格は1500億円くらいになる（京は1120億円）

比較対象としてちょっと前（2011年頃）の「SPARC T4」でビットコインを掘ると、
10MHash/sだった。

「PRIMEHPC FX10」が搭載している「SPARC64 IXfx」は「SPARC T4」の10倍くらい速い
だから100MHash/sくらい。（たぶんもっと遅い）

1500億円かけたスパコンでビットコインを掘ると、

100MHash/s × 98,304個 ＝ 9,830,400Mhash/s ＝　9,830Ghash/s

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:50:10.32 ID:mnfldnFj0
>>975
計算乙。

今ネットワーク全体でペタハッシュ毎秒超えてるから、その程度じゃどうにもならんな。
年末にも出てくると言われる28nmプロセスのテラハッシュレベルのマイナーは、
値段がギガハッシュあたり数ドルくらい。だから10Tハッシュ分のマシンなら数百万円。

汎用CPUと目的特化の専用チップじゃ、最初っから比べるだけ無駄なくらい性能差がある。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:01:44.27 ID:4rbXdkmfP
京は1年動かすだけで電気代10億円かかる

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:21:38.10 ID:swgXkRi00
なるほど、杞憂だったか
Thanks to all

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 11:18:07.28 ID:TMDkofVE0
合計採掘利益 $773,476
ハッシュ率 1,664,514 GH/s
$10.83/GH 1年契約
10.83/(773476/1664514)=24日
ハッシュ率は1ヶ月で2倍に伸びる（25万GH/sから50万GH/sで約1月）
即納なら48日以内には元本回収
納期1ヶ月後なら96日
2ヶ月後なら192日
3ヶ月後なら384日（損益分岐点）
contracts will begin to be served in the January / February 2014 time frame
結論：Januaryでトントン、Februaryだと損の可能性大

580 ：shirokuma：2013/10/06(日) 20:18:54.72 ID:T5V3a3CP0
>>574
この孤立ブロックの資料、見方がよく解らないんだよね。
送信したけど、何かのエラーで先方に届かなかったトランザクションが
あった、ということなの？
そういう意味ではないような気がするけど。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 20:21:21.61 ID:akZa3wakP
全ての真実はBitcoinクライアントのソースコードに全て書かれてる

582 ：shirokuma：2013/10/06(日) 22:00:59.67 ID:T5V3a3CP0
>>579
納期の調整で、btc価格を今より下げないようにしているわけだけども、
マーケティング的にはあんまり良くない手法だなぁ。
４か月も待たされるのは、投資意欲が削がれるよ。

結局は同じことなんだから、即納にして、
そのぶん1GH/sあたりの価格を高く設定した方が
売れると思うんだけどねぇ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:27:56.75 ID:akZa3wakP
>>582
28nmプロセスの新チップが完成しない限り利用開始できないんじゃ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 19:54:27.93 ID:7aan6j+JP
350KH/sのi5でシコシコがんばってるけどこれ日本円になるのいつになるんだろう・・・

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:20:19.85 ID:q73F0o3z0
諦めろ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:39:05.92 ID:8MoP0P/10
551,894*0.00035/1,456,554=0.000133
0.000133*97=0.0129
ハッシュ率上昇で100日でも1円にならないなぁ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:41:36.19 ID:7aan6j+JP
>>586
全然ダメだな・・・
日本円で投機するか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:03:50.81 ID:7aan6j+JP
このシステムって誰も損してないよな
無から、正確には電気代と処理装置代だけから、何億円も生み出したわけだから

似たようなもの作りまくればみんなお金持ちになれてハッピーなんじゃね？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:47:23.28 ID:rTfRGxtN0
>>588
「お金印刷しまくればみんなお金持ちになれてハッピーなんじゃね？」と言ってるのと同じです。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:51:12.23 ID:rTfRGxtN0
無から、正確には紙代とインク代と印刷機代だけから、何百兆円も生み出したわけだから

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:15:31.33 ID:OFsbyo120
>>588
＞＞　このシステムって誰も損してないよな

いや、たぶん既存の通貨の価値がちょっとずつ下がった。既存の通貨を所有してる人はちょっとづつ損をした。

592 ：shirokuma：2013/10/08(火) 14:59:26.78 ID:uZed/ysQ0
28nmってまだ完成してなかったのか・・
某クラウドは既にスタートしてるが、別メーカーのチップを使ってるのかな

593 ：shirokuma：2013/10/08(火) 15:03:52.77 ID:uZed/ysQ0
現実に発生している孤立ブロックについて
優しく教えてくれる神は、ここにはいないのか・・？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:22:59.00 ID:B2uQmAi50
分離または孤立ブロックは、主要チェインの一部ではない有効ブロックです。
これは同様のタイミングで2ブロックが自然に生成されたり、
取引を反転させようとする攻撃者（十分にハッシュパワーを保有している者）
が原因で発生することがあります。

↑のどこらへんを教えて欲しいかを書いたら神が現れないとも限らないかも

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 21:03:51.02 ID:ozcyVLE60
28nmだとkncminerが10月から出荷開始してる
ただし、燃えるトラブルが起きてるみたいでいろんな意味で炎上中

ちなみに俺の分もももうすぐ届くそうだ（6月頭注文）

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:17:10.50 ID:V0l0+7wW0
なあ、このコインの採掘(計算)ってなにをしてるかわかってるの？
どこぞのアカウントを新規登録する時にBOT対策に適当な文字列を打たせるところがあるけど
あのシステムはどっかの大学が計算するのに莫大な時間がかかるから
それをネットのユーザーにかわりにやってもらうために構築したシステムだが
このシステムも似たようなもんだろ？
わざわざ意味もない採掘をやらされてお金が生み出されるっておかしいでしょ
これを運営してる企業がなにかの解読や計算をユーザーにさせて莫大な利益を得てるんでしょ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:34:28.34 ID:N10490Z50
論文読んだらいいんじゃないですか
ソフトウェア板ってなんでバカしかいないのかね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:39:58.31 ID:sJ93OpQr0
>>596
全くの見当外れだね。そもそも運営してる企業とか組織とかないから。

意味のない採掘で何か価値を生み出しているのではなく、
意味のない採掘をさせることでいたずらを防いでいるだけ。

参加者全員が真剣に計算するから、悪意のあるユーザが介入できない。
だから皆が安心して使える、皆が安心して使ってるから価値が生まれる。
あとは卵か鶏かって話になるが、とにかくそういう仕組み。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:48:03.99 ID:V0l0+7wW0
なるほどなー
電気代とか凄そうだね
ちらっとみたけど今の採掘率だと元取るのは厳しいとかみたし
それでもやる人はやるんだね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 23:35:08.26 ID:DneuQoZJ0
なるほどとか言ってるけどこれっぽっちも分かってませんねこれ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:07:38.79 ID:xyGn3grI0
はいじゃないが

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:09:24.90 ID:0ydxLCZN0
>>599
採掘されないとトランザクションが確率しないから取引すらできなくなるだろ
数年前は一時間も掘ってれば数十数百BTC稼げたんだ
当時はクソみたいな価値だけど、今なら数百万だぜ
BTCは上限があるからデフレ経済モデルなのがわかってるのなら、
この先も貨幣としての価値が認められ続ければどんどんデフレしていく
電気代や採掘マシン代は将来の可能性に対しての投資だと思った方がいい

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:12:47.12 ID:0ydxLCZN0
けどまあ初心者がすぐに理解するのは難しいね
俺も理解するまではこのスレで結構質問させてもらってたわ
あと翻訳サイトに頼って必死こいて英語の解説サイトやwikiを読みあさった

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:21:12.89 ID:KwC/ZcO40
今まで毎年一回くらいバブルだバブルだって騒いでだけど、本当のバブルは
実用的なサービスが普及して、一般人が気軽に使い始めた頃に起こるバブルだよね、きっと。

ところで今年の頭のレートって1BTCがたったの十数ドル、今の1/10だったんだね。
なんか信じられない感じだが、来年の今頃も同じこと言ってるんだろうか。
「今年の頭のレートって1BTCがたったの百数十ドルだったんだね」って。

あと去年の今頃、「今年の頭のレートってたったの数ドルだったんだね」って言ってた奴もいるんだろうな。
でも来年の今頃、「今年のレート、たったの数ドルになったね」なんて言いたくないもんだね。
でもどっちになるか、誰にも分からないね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 07:28:26.08 ID:Ze5lqssX0
３本しか記事がないブログだが、数少ない日本語の記事の中ではこれが一番わかりやすかった

http://d.hatena.ne.jp/syncn/

＞Bitcoinの成長を信じている人達にとって最良の投資戦略は一度Bitcoinを手に入れたら手放さないことです。
＞誰もがBitcoinを手放さなくなった場合、通貨の流動性は無くなりBitcoinの通貨圏は死亡します。

ゲゼル自由貨幣とは真っ向から対立するモデルなんだよな

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 08:28:20.24 ID:7zEJEjv20
>>595
下位モデルから順に発送して欲しかった…
difficultyも順調に上がってるし
予想採掘金額が下がっていく

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 13:52:35.98 ID:5aNqr3g70
Jupiter November Shipping
ってのを今からポチっても遅いん？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 16:27:36.51 ID:7zEJEjv20
最初に出たavalon買った人はちゃんと元手回収したうえで
利益出てたんだろうか？あの時は競合する採掘マシンなかったわけだけどさ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:58:24.10 ID:laCrbC7k0
>>608
Avalonを最も早く入手した場合を想定すると

2012/02/01に65GHash/sを入手して、9/30まで24時間フル稼働させると
800BTC近く採掘できたことになります。

現時点のレートで換金すると1千万円相当です。
(この儲けなら際電気代はどうでもいい）

2/1時点では1日10btcが採掘できましたが
9/30時点では0.24btcしか採掘できません。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:59:51.30 ID:laCrbC7k0
>>608 >>609
2013/02/01の間違いです。計算はあってます。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 23:16:33.70 ID:laCrbC7k0
>>607
現時点のdifficultyの上昇率は10日で20%といったところです。

この上昇率が続くと仮定することで
KNCMinerのJupiter(550GHash/s、50万円くらい)をいつ入手できるかで
採掘可能なBTCを大体想定することができます

10/15に入手　85BTC採掘可能(114万円相当、ただし初回ロットのjupiterは70万円)
11/15に入手　50BTC採掘可能(067万円相当)
--------損益分岐点-------
12/15に入手　28BTC採掘可能(037万円相当)
01/15に入手　16BTC採掘可能(021万円相当)

・11月に本当に届く
・difficultyの上昇率がこれ以上上がらない
・BTCの相場が暴落しない

と信じられるのであれば買ってみるのもありでしょう

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 01:51:50.80 ID:X70lIVE00
>>611
丁寧にありがと
2013/02/01の頃と比べてハッシュ計算のdifficultyだけじゃなく、
損益分岐点のdifficultyもかなり上がってる感じ
俺みたいな情弱が知ってしまう時だからしゃあないなぁ(´･ω･`)

613 ：shirokuma：2013/10/10(木) 02:24:08.80 ID:uReHkkVl0
まあ、そういう計算はBitcoin価格が現状のままという前提だよね。
とりあえず、あと半年ぐらいかけて、$500usdぐらいに上がっていてほしいなぁ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 02:29:23.91 ID:UhO+VpDw0
もう貨幣じゃなくて投機金融商品だなｗ

615 ：shirokuma：2013/10/10(木) 02:40:13.79 ID:uReHkkVl0
>>604
>今まで毎年一回くらいバブルだバブルだって騒いでだけど、本当のバブルは
>実用的なサービスが普及して、一般人が気軽に使い始めた頃に起こるバブルだよね、きっと。

ハッシュレートが上がってないのに、btc価格ばっかり上がる⇒バブル
新型チップが安く出荷されたのに、btc価格がなぜか上がる⇒バブル

bitcoin世界のファンダメンタルズは、一般社会よりずっとシンプルだと思う。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 13:06:00.13 ID:kkO4uBgm0
Jupiterって今買ったらいつとどくんだろ..今なら結構利益でんだけどなぁ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 15:08:36.01 ID:zSDcTYE50
2014年にコインの上限に達するみたいだから後は下がるだけじゃね？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 18:30:50.23 ID:v2I9Geoo0
>>617
下がるってまさか価値が下がると言ってるのかい？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:08:00.75 ID:GKBnF/P20
>>617
そもそも2014年にコインの上限に達するのが誤りです。

http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html
>最後のビットコインを生成するブロックは#6,929,999となる。これは大体2014年あたりになるといわれている。

これは2140年の記載ミスです。

1ブロックの生成に10分かかりますので、10分×6,929,999＝131年です。
2009年からbitcoinがスタートしていますので2009+131=2140年　となります。

ただし最後の数年は1ブロックを見つけても0.00000001 BTC=1satoshiiしか採掘できません。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:09:11.39 ID:zSDcTYE50
>>618
バブル時の球根の価格は真の価格・真の価値じゃないってこと
悪いことするときに使えるならその最低限の価格よりは下がらないと思うけど

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:25:55.25 ID:YICwCUXu0
アメリカがデフォルトしそうな今、
bitcoinに資産を逃がすのは正解？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 20:57:39.05 ID:PcJzAH6v0
>>620

球根には綺麗な花を咲かせるっていう本来の価値があるけど、
Bitcoinや現代の通貨は単なる決済システムなのだから、
その価値は決済システムに参加したい・している人がどれだけ存在するか、ということでしかない。

だからBitcoinそのものの真の価値なんて、球根ほどの価値もなくゼロに決まってる。
お札の本来の価値が紙切れでしかないのと同様にね。所詮、ただの数字なんだから。

ただBitcoinというシステムの信頼性が守られ、それを使って取引をしたいという人がいる限り、
Bitcoinには価値を保ち続けるだろうし、それは少なくとも「コインの発行数が上限に達したから」なんて
理由じゃ失われないよ。そもそも採掘とか枯渇とか言っても、モノじゃないんだから。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:04:03.37 ID:zSDcTYE50
>>622
球根は元祖バブルの話なんだけどな。
これで最低限の知識があるか確かめてるってわけ。

なんで値段が上がるかというと、そのもの自体に価値があると思ってるんじゃなくて、誰かが高値で買うと思ってるから。
これの場合は、新規に掘れるから、がその理由になってる。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:45:00.92 ID:PcJzAH6v0
>>623
バブルの話は誰でも知ってるから、
新規に掘れるから → 誰かが高値で買ってくれるって
思っちゃうリクツをもう少し詳しく頼むよ。
こんな凄い話は初めて聞いた。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:46:56.43 ID:PcJzAH6v0
もうこれ以上掘れない → 皆が高値で買うだろう

これは分かるし、限定商法っていって普通に見かけるけどな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:39:16.55 ID:P7qmXISk0
>>623
デフレ経済モデルを根本的に理解してないでしょう
バブルの球根も言いたかっただけなんとちゃうんか？
球根とBTCが性質的に同じだと思ってる？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:40:27.48 ID:P7qmXISk0
経済や金融に関する知識が乏しいとBTCで儲けるのは難しいね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 22:51:44.99 ID:zSDcTYE50
株だってリアルマネーで取引できるけどそれを通貨とは呼ばないでしょ
そもそも発想が儲ける儲けないって時点でアレだけど
単なる一時的な儲ける手段だと思ってるのか何らかの新しい通貨だと信じているのか

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:03:57.41 ID:PcJzAH6v0
>>628

あなたには儲ける儲けないなんてつまらない話をしてもらいたくないなぁ。
株の話なんか関係ないけど、そもそも株券は株主の権利証だから通貨じゃないのは当然のことだね。
それにほとんどのモノはリアルマネーで取引できるけど、通貨とは呼ばない。これも当然のこと。

Bitcoinは名前も通貨だし、発明者の論文にも通貨だって明記してある。
Bitcoinが通貨じゃないんだとしたら、何だと思ってるのか、そっちの話のほうが面白そうだね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:16:38.49 ID:zSDcTYE50
>>629
それっぽい理屈ででっちあげた金儲けの手段に通貨って名前をつけたもの。
そもそもこのスレ見ても儲けの話しかしてないけど、通常の通貨として使いたい、何年後何十年後も存在してるって思ってる奴もいないと思うが。
ただ思ってないなら、中途半端に経済の話持ち出すのはやめようって意見。

だいたい似たような仕組みの新しいbitcoin作ればその通貨とやらは無限に増殖できるんじゃないの。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:46:27.79 ID:PcJzAH6v0
>>630

なんだ、全然何も勉強してないだけか。つまんないね。
誰か詐欺師が円天みたいな偽通貨を売り付けてる話だと思ってるんでしょ。
全然そういう話じゃないから。

> 通常の通貨として使いたい、何年後何十年後も存在してるって思ってる奴
通常の通貨が備えるべき性質を備えてるから、皆がこれだけ注目して実際に流通してるんだよ。
何十年後も存在してると信じてる人は多くなさそうだけど、何年単位なら相当数いるだろうし、
実際Bitcoinビジネスを始めているベンチャーは沢山登場しているよ。

> だいたい似たような仕組みの新しいbitcoin作ればその通貨とやらは無限に増殖できるんじゃないの。
その通りだよ。もう何十種類も新しい通貨が出てきてるって話は、このスレでも誰か書いてたでしょ。
あなたにだって出来る。でもその新しい通貨をBitcoinと替えてくれる人はいるのかな、いないのかな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:48:13.38 ID:lU1crf+p0
>>630
君もしかしてこないだの素人君かwww
何も知らないんだね
BTCに似たようなシステムは一時期大量発生してたよ、今生き残ってるのはBTcと、あとライトコインもかな？
そもそもBTCを株とおなじ目でみるのがおかしい
BTCは実際にネット店舗やリアル店舗で貨幣として使用できる
貨幣として認められてるってこと
そしてそれの発行数に上限がある
ドルや円などは毎年莫大に新規に刷られ、市場に流れ続けて、今のバランスが成り立っている
BTCには最終的な発行数の上限が決まっていて
今後段階的に発行量を減少させている
そして貨幣として認められている

まさにドルの緩和縮小そのものでしょう
それによってドル高が起きているように、BTCも今後デフレに収束していくよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:50:07.68 ID:lU1crf+p0
ほらー
みんなに同じこと言われてるよ素人君
もっと理解してから発言しないと恥ずかしいだけだよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:56:49.00 ID:lU1crf+p0
ただまあ
今後しばらくは貨幣よりも投機対象としてのほうが盛り上がっていくのは間違いないかな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:00:22.25 ID:sX4U21xC0
まぁ儲けたいって話にしか興味がないなら、経済の知識は不要だね。
今はただ買うか掘るかして、持っておくくらいしかすることはないでしょ？
その点だけは、あなたの意見は正しいよ。

でもこのスレが金儲けの話しかしてないように見えるんだったら、
あなたが金儲けじゃない話をすればいいんじゃないかな。

2014年（ホントは2140年）にBitcoinが枯渇したらどうなるか、もっと語ればいいと思うよ。
確かあなたは暴落すると思ってるんだよね？他の人のレスを読んでもまだそう思ってるの？
そこんとこ詳しく頼むよ。経済的な知識がないと出来ない話をしてくれる人が集まるはずだよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:01:59.36 ID:sX4U21xC0
暴落じゃないか、下がるだけって書いてたんだね。ごめんね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:58:34.61 ID:xGQ24z5B0
ゲームや映像、音楽などのダウンロード版をBitcoinで買えてもいいのに

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:06:04.72 ID:tZII4pSe0
>>637
洋ゲーのパックを販売しているhumble bundeleは、なんとBitcoinで支払いをすることができます。

https://www.humblebundle.com/
http://support.humblebundle.com/customer/portal/articles/1139817-bitcoin-faq

Steamのキーが発行されるゲームも多いので、Steamのライブラリにちゃんと追加されます。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:07:00.14 ID:PKa6b+QY0
>>637
素人君wwwwww
だからそういうの既にあるんだよwwww
もっとよく調べないとIDが変わってもばれてしまうよwww

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:09:42.25 ID:PKa6b+QY0
ほらーー
また皆に同じこと言われてるよwww
it's funny. wwwwwwwww

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:11:36.16 ID:PKa6b+QY0
日本語の解説サイトだけみても情報量に限界があるんだよ
このスレで質問したり、外国のサイトを読みあさったりしないと本質が見えてこないよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:17:25.91 ID:tZII4pSe0
個人的には早くSteamの支払いをBitcoinでできるようにしてほしいですね。

マルチプレイのゲームを4パックとかで共同購入すると割引があったりするんですが、
仲間内でのお金のやり取りがめんどくさいのでBitcoinだと楽になりそうです

SteamBitsは怪しいのでちょっと使う気が起きません
ttp://www.steambits.com/

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:27:25.55 ID:PKa6b+QY0
既出だろうけど、こんなニュース今見つけた
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/131007/prl1310071458057-s.htm

これで掘ったら効率どんくらいになる
エロい人計算してください

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:29:21.60 ID:xGQ24z5B0
あぁ、言葉が足らなかった、俺が言いたかったのは日本人でもわかるような有名な作品、
たとえば、BFやCoDのような作品のダウンロード版を日本語のサイトでBitcoinを使って買えればなと。
あと、ニコニコ動画で使えるようになるのも便利かもね。
ちなみに俺は>>630の人ではありません。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:34:22.41 ID:PKa6b+QY0
左様か

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:36:17.07 ID:PKa6b+QY0
日本で普及スルにはまだまだ知名度が足りないね
逆に言うなら自分でベンチャーを立ち上げてBTCを日本に広められれば
第一人者になるチャンスでもある

アイデアがなーーー

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 01:39:50.19 ID:PKa6b+QY0
日本企業がシリコンバレー並に革新を求めてたなら
今頃PSストアでもBTC使えてただろうけど、
あいにく日本企業は保守的すぎてお話にならん
新しいものを作り出すよりも
既存の物を小型化、高性能化するのが日本企業の得意分野だからな
けれども、それも既に息切れしてきている感がある

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 02:08:10.89 ID:tZII4pSe0
>>643
このスレでも散々話題になっているのでちゃんと読み直すと本質が見えるんじゃないでしょうか
>>611とか

今日時点であれば1日あたり1.46BTC＝2万円弱の収入が得られるでしょう
http://mininghard.net/jp.html

649 ：shirokuma：2013/10/11(金) 05:07:17.47 ID:pU/emt5E0
mining.thegenesisblock.com/a/8e66d2139f
11月から半年間運用して551usdの累積利益でピークアウト。
しょっぱいなー。火事でも出したら超絶大損害。
でも、btc価格が1000倍になっていれば、家一軒ぐらい買えるな。

650 ：shirokuma：2013/10/11(金) 05:13:44.14 ID:pU/emt5E0
あと、Difficulty Increase / Month を一定数値にするっていうのも、
もはや違うような気がする。加速度がついていくんじゃないかなー

651 ：shirokuma：2013/10/11(金) 05:21:17.14 ID:pU/emt5E0
KnCって、paypal, visa, masterで決済できるんだね。
大丈夫かよ。。

652 ：shirokuma：2013/10/11(金) 06:37:36.78 ID:pU/emt5E0
マイニング機器の納期調整について。
例えば1GH/sあたり100usdの機器であれば、
最初の10日間に稼げるusdが1GH/sあたり1usd(100分の1)程度になった時期に
出荷するのだろうと予想していたけど・・
KnCの出荷スケジュールは随分早いねぇ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 07:04:31.23 ID:4lNAhjYO0
貨幣としての可能性を信じている連中も、いま現在のBitcoinが限りなく投機対象に近いことは認めてる
そして投機対象としての価値が上がれば上げるほど貨幣としての未来がなくなってしまうことも、知ってる

にわか野郎に突っ込まれたぐらいで揺るぐものかい、「信じている」んだからｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 11:31:04.33 ID:xFADfsFh0
BTCの可能性は未知数だからみんな関心持つでしょう

国家や企業に依存せず、完全にネットワークの意志に依存する
貨幣としての価値がある
投機対象でもある

こういった性質の経済モデルって今までに類を見ない
この先どうなるのかが非常に楽しみ
俺みたいに関心を持つ人が多いからビッコインの価値は今後も長期にわたって保たれていくと思うぜ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 11:48:53.55 ID:z9OnN50yi
第二のセカンドライフになったりして

656 ：shirokuma：2013/10/11(金) 13:57:13.45 ID:pU/emt5E0
投機対象と言えるほど、取引システムは整備されてないと思うけど。
FXみたいに、10倍とか20倍とかのレバレッジを効かせることが
できるブローカーもまだ現れてないようだし。

まあ、個々人が独自に、サラ金から借りたり、自宅を抵当に入れたりして、
bitcoinを買ってるやつもいるのかもしれないが。

あるいは、過去3年間の値動きを見る限り、レバレッジを効かせるまでもない
という判断もありうる。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 15:42:30.99 ID:CsGhCcyHi
>>656
bit4xとかどうですか

レバレッジ500倍までいけますよ。
（前は1000倍までいけた）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 18:33:49.92 ID:QfM+ou+M0
セカンドライフとは全然違うだろ。
まさか仮想通貨というだけで判断してるのか？

659 ：shirokuma：2013/10/11(金) 18:55:52.25 ID:pU/emt5E0
www.bit4x.com/faq.html
FAQ
Can I trade Bitcoins on Forex?
No. You can trade established Forex pairs with Bitcoins.

証拠金の受け入れがbitcoinでできるってだけで、
bitcoin相場をトレードするわけじゃないみたいよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:34:09.28 ID:wRDt4dwh0
>>646
日本じゃまだ誰も何もやってないも同然。だからアイデアに凝る必要はなくて、
外国のビジネスを真似すればいいんじゃね。
てか、誰か500円くらいのプリカ販売始めてくれ。Bitcoin ATMでもいい。
Bitcoinって、入手しづらいことのほうがずっと普及の妨げになってると思うんだよねー。

>>647
逆に日本じゃおサイフケータイやICカード決済が普及しすぎてて、
一般消費者向けにBitcoinが介入する余地がないとか？

>>649
しょっぺぇwww俺もBTC1000倍は期待してる。

>>653
皆がBitcoinの信者になったら、そいつらをカモにBitcoinを売り付ける奴らが出てくる。
アテにならないBitcoinの将来より、そっちのほうが確実な儲けになるって計算が成立するからな。

しかもBitcoin信者はBitcoinが欲しくて仕方ないはずだから、Bitcoin払いでサービスや商品を
提供してくれるようになるだろう。それは割安な値段になるから、普通の人もBitcoinを
欲しがるようになる。

こういう展開になるはずなので、Bitcoin信者がコインを貯め込もうとするのは全然問題ないだろ。
Bitcoin信者だけで完全にBitcoinを占有出来れば別だが、誰でもマイニングに参加できる以上、それは無理だからな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 19:59:57.00 ID:YP42tvhc0
クレカやvisaデビに優る利便性が思い付かない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:11:29.10 ID:wRDt4dwh0
手数料が安いが、それは利便性じゃないか。
あと個人でも簡単に導入出来るよ。
フリマでクレカ決済とか無理でしょ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:31:25.55 ID:wRDt4dwh0
全然無理じゃなかった…

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:28:26.17 ID:mMbUJ7YC0
bitcoinはまだまだ知名度が低い
これを知る人が多くなるだけでだいぶ違う
俺のカーチャンもこんなの知らなかったしな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:41:42.90 ID:oNQin/ku0
俺のカーチャンだってビットコイン知らないよ！！
ビットコイン知ってるカーチャンいたら見てみたいよ！！
養子にしてほしいよ！！

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:50:47.71 ID:p8T2WP0K0
まずは投機の対象として団塊や高齢者を抱き込まないと駄目か

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:55:35.65 ID:FA5EC+r60
NISAにすら食いつかん連中ばかりだぞ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 04:16:25.68 ID:xEu+9Jcz0
NISAを知っているかも怪しい

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 05:27:09.68 ID:O4gAb5gr0
今、クレジットカードで買える交換所ってある？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 10:03:46.23 ID:FO4qfo290
>>658
いいや、流行として持ち上げられて一気に廃った部分だけw

671 ：661：2013/10/12(土) 12:30:04.24 ID:ryrOiohX0
>>662 ありがとう
決済コストは大きなメリットだ
特に国際決済
ただ、日常生活で国際決済なんて頻繁にやらないしな
国内決済なら銀行振込月３０回無料だから
やっぱ、最大のメリットは国家破綻現行通貨崩壊のときだな
現行通貨の利便性が０になる

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:38:13.79 ID:chtMgWmo0
変動相場ってのはギャンブラーには楽しいが一般にはデメリットだろうな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:55:53.46 ID:FA5EC+r60
>>670
セカンドライフは持ち上げられただけで実際は全然流行ってすらない

ビットコインは流行った後にメディアが持ち上げてバブル突入

全然違う

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:57:39.49 ID:FA5EC+r60
>>671
俺ら日本人だからビットコインにそこまで希望を持ってないけど
もし俺らがジンバブエ人だったら我先にビットコインを買うようになるんじゃないかな？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 15:27:54.03 ID:m0UugFcK0
>> 671
あと、身分を隠して決済できるのと、超マイクロペイメントが出来るのもメリットの一つかもね。
100円どころか、100銭の決済だって出来るから。

でもそれもせいぜいブログで投げ銭やりとりするくらいの使い途しか俺には思い浮かばない。
今はネットで金を稼ぐ手段が沢山あるから、直接読者から金を回収する必要性も薄いしね。
10年前に登場してたら、凄いことになってたと思う。ネトランあたりが大特集してくれただろうな。

>> 673
セカンドライフは一応海外では定着してるし、逆にビットコインは
日本じゃやっとメディアで名前を見かけるようになった程度、
まだメディアが持ち上げてバブル突入なんて状況じゃないんじゃね。
むしろまだこれからだろ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 17:24:28.13 ID:FA5EC+r60
>>675
セカンドライフが当時海外でどれだけ定着してたかわからないけど、
ビットコインは海外で取り上げまくられ、
コピー品の○○コインが大量生産され、
10000BTCでピザ数枚だった価値が1BTC一万数千まで跳ね上がったんだぜ
日本で聞くか聞かないかの問題ではない、
何事も日本を基準に考えちゃだめでしょう

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 17:27:55.97 ID:FA5EC+r60
>>675
あとマイクロペイメントはメリットじゃないんじゃない？
100銭分払っても1万円分払っても、送信データが同じサイズなら手数料は同じになるぞ
100銭払って手数料数十円とかな

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:17:07.63 ID:aToD5knX0
>>676
海外の基準で話すならセカンドライフの定着度合も海外基準で話す、
日本でセカンドライフが流行ってないって話と比べたいなら
Bitcoinも日本を基準にして語ってくれないとワケワカランよ。俺はどっちでもいいけど。

セカンドライフは日本でも海外でもPR目的で相当数の著名企業が参加してたし、
ドラマや映画の小道具にもなったけど、Bitcoinにはそういう話、まだ全然ないよ。
マスコミが持ち上げて流行してるって感じになるのは，一般の企業が参入するくらいになってからじゃね？
いくらピザの値段が凄いことになったって、そういう意味での普及度はまださっぱりだよ。

>> 677
そう、普通の決済手段だと100銭処理しても数十円の手数料がかかるから、
バカバカしくて誰も使わない。だからビジネスでそんなサービスを提供する奴はいない。

でもBitcoinは手数料を自由に決められるからな。決済に時間かかってもよければゼロでもいいしな。

ただ実際のところ、1円とか10銭とか他人に送金できるサービスがあったとしても、
俺もあんまり意味ないと思うけどな。アタマの良い奴は使い途を思いつくんじゃね？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:19:43.02 ID:Wo9qmCiF0
色々言いながら、このスレって、
bitcoinアドレス晒してる奴いないのな

結局、海外フォーラムと違い、ここは実際に使ってない奴が多い事が解る

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:15:52.23 ID:xyln1b0e0
>>679

>>209が晒してるくらいか。
そもそもアドレス晒す意味が不明なんだけど、
海外フォーラムの人たちは何が嬉しくてそんなことしてるの？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:24:30.38 ID:ryrOiohX0
取引履歴露出狂みたいで絶対晒したくないわｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:29:05.73 ID:ryrOiohX0
連投スマン
これ匿名性とか言ってるけど、逆に取引履歴全世界に公開とかプライバシー逆にやばくないか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:56:33.99 ID:xyln1b0e0
>>682

ヤバイよ。単に匿名なだけだ。
上のほうで、取引履歴なしのコインに相場の5倍出すって話が出てるだろ。
それくらい出したくなる人もいるだろうな、って想像はつく。

逆に、公明盛大に金を動かす時には都合がいいだろうな。寄付集めとかね。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:52:55.65 ID:aA6yXxbx0
晒すのってもしかしてクレクレ乞食なのかなぁ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 08:03:28.46 ID:lpD5XAvp0
海外だととあるフォーラムにgivemeみたいなコンテンツがある。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:42:52.63 ID:fgtVPVniP
フォーラムで有用な回答してる人にｲｲﾈ的なのを押す代わりに少額贈ったりするんだろうか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 13:43:39.01 ID:wLJMIS+D0
そんなもん送りつけられても微妙にビビるし気持ち悪い

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 15:50:53.90 ID:X+0iQsf70
よろしくおねがいします
162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:59:35.57 ID:Gg2gePhX0
>>669
skrill経由ならある。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:33:03.64 ID:Z7WNqbcC0
ネットショップに対しては普通実名明かすよな
でbtcで払うと取引履歴全公開
ネットショップのビッグデータサイエンティストに解析される
まあ既にアマゾンは俺の嗜好知り尽くしてるけどさ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 19:56:16.05 ID:tMrDK0zr0
別にいいじゃん
それがあんたとばらされるわけではないんだし
そういうビッグデータ解析が経済の回転を加速させてるんだし
経済が回る→景気がよくなる→給料があがる、
びびたるものかもしれないけど結果的に自分に帰ってくるわけだよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 20:05:48.22 ID:Z7WNqbcC0
まあ、いちいち気にしてたら生きづらい時代だから諦めて慣れるしかないか

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 23:41:41.30 ID:FJGxdA9G0
普通にバレたくなければ混ぜ混ぜすればいいだけの事

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:32:10.76 ID:lGHbmtkx0
セカンドライフが海外では定着した

というのは広告代理店によるガセ情報だぞ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 06:46:21.70 ID:YNLIwuu40
http://gigazine.net/news/20131008-silk-road-impact-on-bitcoin/
今回、ウルブリヒト容疑者が逮捕されるに至った直接的要因は、彼が暗号化ソフトを使わないで取引記録を残したという単なる人的ミスであったとされており、
匿名性の高い闇サイトが解読されたわけではないため、今後も第二、第三のシルクロードの出現が予想されます。
しかし、新たな闇サイトでもビットコインが取引に使用される危険性は高いと思われるものの、ビットコイン市場の拡大に鑑みれば、その影響度は一層低下していくだろうと考えられています。

麻薬の密売人がBitcoinの匿名性を強化したものに移行した場合の影響はどのくらい有るのか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 06:50:48.86 ID:HYtSHDqA0
混ぜ混ぜしても履歴全公開なんだから解析すれば解るでしょ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 08:37:30.30 ID:fmHbV0jC0
セカンドライフはユーザーよりもメーカー側が先走ってた
次々とメーカー側から参入を始めて
メディアにも散々持ち上げられてたけど
実際にはユーザー側は
ほとんどの人がマシンスペックが足りず、
とりあえず登録しただけのゴーストプレイヤーとなった

一方ビットコインは先にユーザー側が動いて、
貨幣としての価値を確立してからメディアが動いてる

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 08:40:35.42 ID:fmHbV0jC0
>>695
＞麻薬の密売人がBitcoinの匿名性を強化したものに移行した場合の影響はどのくらい有るのか？

Bitcoin以上に匿名性が強く、なおかつ貨幣として認められるもの、または決済方法が出たら
それはそれで興味をもてる

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 12:46:53.19 ID:02Etr/yUi
150越えクルコレ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 12:48:44.00 ID:02Etr/yUi
書いてる間に151来てたwww

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:44:10.81 ID:zy/ayLT90
>>696
それが誰が取引したかは分からないけどね
Aという人物が全部取引したかもしれないし
A,B,C,D,Eという人物が取引したかもしれない
そして現在誰が持っているのかも分からない

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 15:38:38.15 ID:Q+clKZb60
スコップ自作してる人っている？

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/166.html

コメント [経世済民83] ビットコイン入門　阿修羅カンパもビットコイン導入　1年前投資なら14倍。いまからはどうだろ３０％くらい？ てんさい（い）
04. てんさい（い） 2013年10月14日 15:49:44 : KqrEdYmDwf7cM : 3fEWjTd2rA
阿修羅カンパのビットコインアドレスの取引履歴
https://blockchain.info/address/1MWidTsRx97TYmgV8pxtJZPqorkWfFwB3w
↑一番最後の文字列をビットコインアドレスに変更するだけで誰のでも見る事が可能
どの口座からどの口座にいくら払ったかは丸見え。

さまざまなビットコインチャートや通貨統計
https://blockchain.info/ja/charts
採掘者への運営利益　が指数関数的に落下していくグラフが興味深い

ビットコインの採掘のための機種別使用電力・能力・収益一覧
http://mininghard.net/jp.html

以上、(電子マネー)Bitcoin(P2P) 2ch　より
http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/166.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] シナの手先・左翼がオスプレイを嫌う訳（そよ風）　翁長雄志那覇市長にヘイトスピーチが浴びせられたれたそうですが・・・ 会員番号4153番
12. 2013年10月14日 15:51:05 : EVPeu9THNw
>>09 Un6heX4IUI

「何で俺だけ捕まえるんだよ！みんな速度違反してるじゃねかー！ほら！あれも！俺を捕まえるならあれも全部捕まえろよ！全部捕まえて”から”俺を捕まえろよ！」ってのと同じ思考。

コメント [カルト12] 福島の７割ぐらいの地域はロンドンやニューヨークより（放射線は）低いです（Yahoo知恵袋） 会員番号4153番
05. 2013年10月14日 15:54:07 : EVPeu9THNw
それじゃロンドンやニューヨークもダメじゃね〜の？
地球はもうそろそろ住めなくなるのかね？
そう言えばアメリカは火星へ8万人も送る計画があるとか聞いたけど、だからか？

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 小沢一郎に次の一手はあるか　マル激トーク・オン・ディマンド　ビデオニュース・ドットコム　 赤かぶ
34. 2013年10月14日 16:01:10 : q7OvUqABSc

３１様、悪法に対して断腸の思いで賛成する。まるで、公明党と、同じような答えですね。そうやって、秘密保全法も、集団的自衛権も賛成するために、参議院統一会派も解消。
山本太郎さんは、一人でも頑張って、秘密保全法、反対運動しています。だからこそ、９９％の国民が応援しているのです。
日本も、もうすぐネットで正しい数字が出るようになるでしょう。

コメント [カルト12] 東京・札幌で二重虹、三陸海水温上昇、Sフリッツにリーク有り、中露海軍に空母・原潜のスクランブルを要請すべきである。 ポスト米英時代
03. 2013年10月14日 16:02:14 : 8gqfwXIVOI
アメリカに金返さんかい！の大合唱をやろうぜ！

コメント [経世済民83] 財務省の本音は景気回復なんて望んでいない・・・何故か？（いかりや爆氏の毒独日記）　 赤かぶ
11. 2013年10月14日 16:03:05 : CiFcXC3kMA
国債残高が増え続けていることが、好景気を意味するのだ。今までは明らかに好景気だったのだ。均衡予算を実施してみればわかる。バブル経済は借金財政である。問題の本質は会計学を無視した国家運営だ。デフレは会計上必然的に起こるもので、避けられない。

因果応報で、すでに誤魔化した事実は絶対に消えるものではない。重要なのは恐慌は避けられないが、時間をかけて恐慌を和らげることはできる事実だけなのだ。それが何十年も続く増税に起因するデフレ経済である。

日本経済の課題は国家債務の清算以外にありえず、これからは、本格的なデフレの時代を覚悟し、この状態の下で、成長戦略を練ることしか道は残されていない。

コメント [カルト12] 穀物メジャーが水や種苗の独占を目指すのは、金や原油本位制のボロが出てきて、食料本位制にしたいからでドンキホーテである ポスト米英時代
14. 2013年10月14日 16:04:07 : G46XPlrhNc
流通手段多様化時代の幕開けは近い。
バーター、電子、地域通貨、紙幣がそれぞれに活躍する時代になりますよ。
一つの手段が滞っても、生活に左右されない社会経済が到来します。

コメント [お知らせ・管理21] 2013年 阿修羅掲示板維持管理運営費カンパのお願い 管理人さん
39. てんさい（い） 2013年10月14日 16:05:14 : KqrEdYmDwf7cM : 3fEWjTd2rA
ビットコイン入門　阿修羅カンパもビットコイン導入　1年前投資なら14倍。いまからはどうだろ３０％くらい？
http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/170.html

阿修羅カンパのビットコインアドレスの取引履歴
http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/170.html#c4
ビットコインの取引履歴はすべて記録され公開されます。

たとえば、Ａさんが阿修羅にカンパしたとすると、阿修羅カンパのビットコインアドレスからＡさんのビットコインアドレスが特定され、Ａさんがどのアドレスからビットコインを仕入れたのか、どのアドレスにビットコインを支払ったのか、が誰にでもわかるようにすべて公開されます。

Ａさんがどこの誰だかは一般には公開されませんが。ご参考まで。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
9172. 2013年10月14日 16:05:19 : bDBUl7kQxQ
う〜ん、やはり日本はもうここで終わった方がいいですね、感想・・・

記事 [経世済民83] トヨタ系優良企業がはまった汚職国家の罠…中国「賄賂は必要悪」（ZAKZAK）　
中国地方政府の官僚たちへの贈賄工作が発覚し、愛知県警の捜査員らがフタバ産業の工場に家宅捜索に入った＝９月１２日午前１０時１０分、愛知県岡崎市

トヨタ系優良企業がはまった汚職国家の罠…中国「賄賂は必要悪」
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131014/frn1310141032001-n1.htm
2013.10.14　夕刊フジ

【衝撃事件の核心】

　中国にはびこる汚職の罠（わな）にはまったのは、日本が誇るトヨタグループの優良企業だった。中国の地方政府幹部に現金などを渡したとして、自動車マフラー最大手「フタバ産業」（東証１部）の元専務が９月、不正競争防止法違反（外国公務員への贈賄）容疑で愛知県警に逮捕された。元専務が中国の各方面にばらまいた賄賂の総額は５千万円超。５年間で２２万人の汚職公務員が摘発されたといわれる中国では、「企業の進出に賄賂は必要悪」とも囁（ささや）かれる。一方で、日本は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）から「経済規模の割に（海外への贈賄行為の）摘発件数が少ない」と勧告されてきた。専門家は今回の事件を契機に「中国進出企業がビジネス手法を考え直すときだ」と指摘している。

■役人買収で処分回避

　事件のきっかけになった出来事は、フタバ産業の現地法人が運営していた広東省の部品工場で起きた。

　２００６（平成１８）年１１月、工場に中国の税関当局が査察に入った。この際、関税が優遇されている機械を無断で別の工場に移設していたことが発覚。工場は税関当局から違法操業を指摘された。一時操業停止や生産停止といった厳しい処分が予想される事態だった。

　工場で製造された部品は日本の大手情報機器メーカーに供給されていた。工場が稼働しなくなれば製品の輸出はストップし、現地法人が多大な損害を被る可能性があった。

　元専務はフタバ産業の中国進出を推進した人物。当時はフタバ産業の取締役と現地法人の社長を兼務し、営業から地方政府との折衝にいたるまで事業全体を統括していた。

　税関当局の指摘に焦った元専務は、危機的状況を脱するため、逮捕容疑にもなった“奥の手”を使う。０７年１２月、広東省内の高級中華料理店で、地方政府の幹部に約３万香港ドルと高級ブランドのバッグを手渡したのだ。現金は当時のレートで約４５万円、バッグは約１５万円。工場の不正を黙認するよう求める趣旨だった。

　賄賂を受け取った幹部は「鎮（ちん）」と呼ばれ、日本では村や町にあたる行政単位のナンバー３。税関職員とともに貿易を監督したり、証明書を発行したりする権限を持っていた。元専務の贈賄工作は成功し、工場の罰金額は大幅に減り、操業停止などの処分が課されることもなかったが、後に贈賄が露見し、逮捕されることとなった。

　「厳しい処分を免れたいと考えた。何とかしなくてはという思いでいっぱいだった」

　元専務は愛知県警の調べに、当時の心境をこう供述。１０月、不正競争防止法違反罪で略式起訴された。

■賄賂総額は５千万円

　ただ、今回の一件はやむにやまれず、というものでもなさそうだ。実は元専務はこの事件の５年ほど前から、地方政府幹部や税関幹部に贈賄を繰り返していた。初対面であいさつ代わりに現金を渡すこともしばしば。県警の調べにも「（賄賂は）０２年ごろから計１６回渡した」と供述しており、各方面に総額約５千万円相当の賄賂がばらまかれた疑いがある。

　元専務は賄賂の原資を現地法人の経費から架空の交際費などの名目で捻出。中国語が話せないことから、贈賄の日時や方法は現地法人の中国人従業員に事前に相手方と調整させていた。賄賂は多くの場合、直接職場に届けさせていた。

　このような露骨な手口にもかかわらず、フタバ産業本社は長年にわたって元専務の贈賄工作に気づかなかった。このため、元専務が賄賂を渡したとされる１６回のうち１５回は公訴時効（５年）を経過し、立件されることはなかった。

　不正が明るみに出たのは愛知県警が着手した国内のフタバ本体の不正融資事件がきっかけだった。

　県警は今年１月、フタバ産業が国内関連会社の倒産を防ごうと不正融資をした事実を隠そうとしたとして、元役員らを有印私文書偽造容疑などで逮捕。捜査の過程で中国での不正支出を疑わせる報告書が押収され、県警が捜査を進めていた。

　相次ぐ不祥事にフタバ産業は「深くおわびする。コンプライアンス体制の強化に尽力する」とのコメントを出した。

■贈収賄は「商習慣」

　「進出企業が中国公務員の収賄体質を利用し、金でトラブルを解決しようとするのは決して珍しいことではない」。中国市場に詳しいコンサルタントは今回の事件を「氷山の一角」と指摘する。

　改革開放をうたい、外資を呼び込むことで経済成長を進めた中国には、００年ごろからトヨタやホンダなどの自動車メーカーが進出を加速させた。フタバ産業も０１年、香港に現地法人を設立。元専務はこの１年後から、現地公務員に賄賂を渡していたという。

　中国では工場用地の取得などあらゆる場面で地方政府の許認可を取らなければならない。ところが許認可の基準はあいまいで、担当者の裁量次第で必要書類が変わるなど、公務員とうまく付き合わなければ事業の停滞を余儀なくされる。「中国でビジネスをしようと思うのなら、賄賂は必要悪だ」とコンサルタントはいう。

　特に待遇に恵まれない郡部の公務員はモラルが低く、高額接待や収賄への抵抗感が薄い。今年３月に中国政府が発表したところによれば、１２年までの５年間に汚職で立件された公務員は約２２万人。深刻な政治腐敗を受け、中国共産党は汚職撲滅を宣言したが、依然として地方では贈収賄の商習慣が幅を利かせているとみられる。

■ＯＥＣＤが勧告「日本での摘発は低調」

　このように「必要悪」とも認識される海外での贈賄行為だが、公正な商取引を妨害することから、近年は国際的に厳しい取り締まりが求められている。

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）に加盟する日本は１９９８年、「外国公務員への贈賄防止条約」を締結。不正競争防止法を改正し、贈賄企業を取り締まる環境を整備した。しかし、日本国内でこれまで摘発された事件は、今回を含めて４件にとどまる。

　汚職を監視するＮＰＯ法人「トランスペアレンシー・ジャパン」（東京）によると、ＯＥＣＤ加盟国の２０１１年までの摘発件数は計７０８件。トップの米国は２７５件、２位のドイツは１７６件に上る。摘発が低調な日本はＯＥＣＤからたびたび、「経済規模の割に摘発件数が少なく、積極的な取り締まりをしていない」と勧告を受けてきた。

　経済産業省によると、１１年度末現在、日系企業の海外の現地法人数は約１万９千社で、中国に約３割が集中している。トランスペアレンシー・ジャパンの若林亜紀事務局長は「グローバルな商取引から賄賂を排除するのは、もはや世界の常識になりつつある。今回の事件を教訓に、中国進出企業がビジネス手法を考え直すとともに、捜査当局が不正の積極摘発に取り組むことを期待したい」としている。

http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/198.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
84. 2013年10月14日 16:06:55 : 8gqfwXIVOI
逆に情報公開法を提出せよ
公務員がやったことを全て白日の下に晒す法律が必要だ。
隠す法律なんか必要ない。
正しいことなら隠す必要ないだろ

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] きものを着て謝罪した女たちは統一教会信者　江利川安栄（えりかわやすえ）日本統一教会会長（第７代） 会員番号4153番
04. 2013年10月14日 16:08:13 : Jk0ZfUgZ86
会員番号4153番も統一協会の回し者と、いうね。。。ｗ

陰謀論というのは、自分の都合のいい解釈をしていいというものではない
自分の妄想を補強してくれれば、なんにでも飛びつく

それが会員番号4153

実際、幸福の科学（おそらく統一にのっとられている）のブログも引っ張ってくる
似非右翼系のも引っ張ってくる

精神が分裂しているかのようだ（精神は病んでいるだろう）
一貫性がない

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 国民はだまされたがっている――安倍首相の暴走を許す国民心理の深層　（生き生き箕面通信）　 笑坊
05. むやうのすけ 2013年10月14日 16:09:11 : ltsuShGwyUDcQ : lLs128h51E
カエサルが言ったように、「人間は、自分が信じたいと思うことを喜んで信じるものである」。古来為政者は、人々のこういう「好んで騙されたがる性質」をさんざん悪用してきた。だからこそ、「それは欺瞞だ！王様は裸だ！」と率直に発言する阿修羅の良心的な投稿者たちのような存在が、常に必要なのである。

コメント [カルト12] パキM８、オレゴン州大地震警報、クリが政府閉鎖の時に阪神大震災、一方でABC・核担当の大佐ら複数の司令官解任、である。 ポスト米英時代
04. 2013年10月14日 16:11:43 : 8gqfwXIVOI
金返せ、こらー！デモをやろうぜ
アメリカ国債不買デモをやろうぜ

コメント [カルト12] パキM８、オレゴン州大地震警報、クリが政府閉鎖の時に阪神大震災、一方でABC・核担当の大佐ら複数の司令官解任、である。 ポスト米英時代
05. 2013年10月14日 16:11:44 : EyIc0YHbAE
ウラジオからサンクトペテルブルグまで「リニア新幹線」で行けると嬉しいです。ロシアの、太平洋側の、玄関造りのお手伝いが出来る方がずっと待ち遠しいです。

東京・名古屋間をリニアが走っても「今更どうなの？」くらいですけど、リニアシべリア・ロードなら、乗ってみたいです。日本の若者よ、頑張ろう！ですか、ね。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 政府には「国民に知らせない義務」があるそうです （陽光堂主人の読書日記）　 赤かぶ
01. 2013年10月14日 16:11:44 : FfzzRIbxkp
はぁ〜？知らせない義務だってぇ〜？

ニコニコやってるでしょ。　ニコニコで「隠す義務があるよねぇ〜。」ってコメントしてたおバカちゃんがいたけど、そのレベルなの？

その自民党幹部って、日本国憲法を知らない人なんじゃないかな。
どこの国の憲法で暮らしている人ですか？

自民党幹部は別に日本人じゃなくてもなれるから、わけがわからないこと言いそうだけど、国会議員がそのレベルだとまずいでしょ。

コメント [お知らせ・管理21] アラシ認定者のコメント報告スレ-2 管理人さん
105. 2013年10月14日 16:13:26 : y2D6eX286Q
日中
http://www.asyura2.com/13/music12/msg/757.html#c14
http://www.asyura2.com/13/music12/msg/757.html#c17

コメント [経世済民83] 東大話法！悪党学者・伊藤元重のトリクル理論　法人減税は働く人のためだそうだ(笑)　（世相を斬る　あいば達也）　 赤かぶ
10. 増税反対 2013年10月14日 16:13:44 : ehcoR2LmdzYII : D9cvjI5T92
「しかし、景気回復は期待以上のスピードで進んでいる」

もうこの時点でこの人はアウトでしょ。

一市民の感覚からしたら景気悪化は加速してるのに、

一部の指標だけを鵜呑みにした景気回復論は、聞いていて滑稽にさえ

思えてくる。正直言ってバカじゃないの・・・

コメント [カルト12] やはり腐った始まりでも現在腐っていても国連本位制が基本で、スイス本位制を終わりにして、全通貨を明朗会計にする事である。 ポスト米英時代
10. 2013年10月14日 16:14:21 : IkvR132oZc
スイス本位制の中身を明確に公表すること必用です。世界各地に散らばったオフショアの隠し財産も忘れずに。とうとう上下がひっくり返る時がきましたか。

コメント [経世済民83] ニューヨークの惨状 （NEVADAブログ）　 赤かぶ
05. 2013年10月14日 16:14:33 : 8gqfwXIVOI
アメリカがまず正常な国になることだ
日本に国債（紙屑）を売らないことだ

コメント [経世済民83] ニューヨークの惨状 （NEVADAブログ）　 赤かぶ
06. 2013年10月14日 16:16:09 : FfzzRIbxkp
3年くらい前から米国の公共機関の感謝祭の飾りが、前年度の使い回しになったとか、美術館の内容が常設展ばかりになったとか、米国在住の日本人から聞いてます。
それと、医療費が高いから中国人のツアーで医療が儲かってると聞きました。

リーマンショックの嵐が吹き荒れている時も、
日本ではのんきに大丈夫モードでしたが、今回は気をつけます。

先日銀行に行った時に、米国経済の質問をしている老齢の女性の声が聞こえました。私の親戚も、投資信託の解約をはじめました。

コメント [Ψ空耳の丘Ψ61] ソフトランデｲングで人類の理想社会を　やればできますよ 路傍の花
17. 路傍の花 2013年10月14日 16:16:15 : /ffXDya/JwBvw : tplrd7aWpY
こういうのを見つけました。

http://japonese.despertando.me/%e3%83%92%e3%83%a9%e3%83%aa%e3%82%aa%e3%83%b3%e3%80%80%ef%bc%92%ef%bc%90%ef%bc%91%ef%bc%93%e5%b9%b4%ef%bc%91%ef%bc%90%e6%9c%88%ef%bc%91%ef%bc%93%e6%97%a5%e3%83%bc%ef%bc%91%ef%bc%90%e6%9c%88%ef%bc%92/

愛されし者達、
「地球」が無事その運命通りの動きに入るので、天は「地球」を見下ろして微笑んでいます。より高い領域から見て、この動きの不思議は計算外です。起こっており、また起こり続ける天体運動は、最上位の変容をもたらします。古いやり方はみるみるただの幻となっており、新しい始まりが可能性に熟しています。代々このように語り継がれたのが今のことであり、遂にそれが今ここにあるのです。先ずそれはエーテル・エネルギー・レベルで始まり、そのままあなた方の惑星のあらゆる生命や暮らしに染み込みます。深い変化と変容が存在のあらゆる細胞にまわりつつあり、「地球」は大式典の準備が出来ています。

噴き出すようであるごったがえす混沌は全て、進んでいる己の影と追いかけっこしているに過ぎません。それらの背後に、何か素晴らしいもの、何か壮大なもの、何か、人類がそのハートで思い描いたものが付いて来ます。新しい現実はきちんと動いています、またその動きがあなた方の人生に入る様は、静粛で淑やか（しとやか）にして、和む喜びと満足で満たされます。至福とエクスタシーの振動数のより多くの瞬間が、あなた方の内のこうした機会を長い間待っていた人々の間で、より当たり前のことになりつつあります。受信して周波数を合わせてください、親愛なる者達よ、これは始まりに過ぎないのですから。実に、必要だった全ては自分の中にあり、自分の外側の現実にそれを起こす唯一の者は自分であることを、一人一人のソウルが悟ります。より密度の濃いエネルギーは、新しいものを見越してどんどんおさらばして行っています。

人生で加速と失速が同時に起こっています。あなた方が自分自身の「聖なるキリスト自己」により大きく揃うことで、新しい結晶質核と楽しく共振する自分の結晶質核に調律されます。そしてその楽しいトーンは大気にハミングし、鳴らし、詠唱し、「大宇宙」にまで響きます。気品の領域が惑星に打ち寄せて、生命のあらゆるかけらに、この燦然たる物質（この、創造主のハートからの火のような愛）が染み込みます。「愛」は「大宇宙」で最大のフォース「そのもの」であり、それが、全住民が自分自身の壮大さの記憶に目覚めて一体となって脈打つように、全員のハートを開きます。

あなた方、愛されし者達は促進剤です。あなた方に切迫するこの重大な仕事を請け負った者達です。そして、あなた方一人一人と残りの人類に、エネルギーが祝福として襲いかかります。前進するのは、自分のハート・ポータルを介してです。その接続は、自分のハートの中で起こらなければなりません。自分のハートで、自分のハートを通して呼吸してください。「地球」の表面とその下にあるあらゆる者、あらゆる物を祝福しながら「地球」を歩く、慈悲深くて影のない人になってください。「天の恵みに感謝します、天の恵みに感謝します」をあなたの口癖にしてください。あなた方は、油注がれし者達です。多くの試練と艱難に耐え、この重大な時期に到着するために多くの厳しいテストをパスした者達です。あなたは準備が整っています、そしてあなたは、各瞬間が来る時に何がなされなければならないかを知っています。

「光」があなた方の惑星の表面中を指数的に広がっており、それは止められません。「あなた方」がその「光」です。自分の美しいハートの中の展望と可能性を保持してください、然してあなた方は、天使の翼で天国に舞い上がります。これこそが、どのようにして天国が「地球」に定着するかの方法であり、それが本格的に始まります。全ての人間天使達が今、「地球」に天国をもたらすために努力を一つに結び付けます。善きが善きを生じさせ、マジックが毎日の事態です。目を見開いて、ハートで見てください、翼を拡げて飛んでください、「光」の子らよ！喜んで、ハートを穏やかにしてください。
>>

（私のコメント）
人間の力、個人の力ではもうどうしょうもないと言うことですね。
無血クーデターが成功するといいのですがね。

コメント [原発・フッ素34] 韓国のネットで珍説　大塚範一氏白血病は福島野菜食べたから （ZAKZAK）　 赤かぶ
11. 2013年10月14日 16:16:42 : iY0UuJNwWA
大体正しいじゃん。どこがデマ？

>>07 そうだな。ついでにお前のような日本の恥も日本から出てって欲しい。

>>09 お前のようなバカですらネットくらい見てるからな。

記事 [不安と不健康16] 心筋梗塞リスクが4倍に？　発症率と男性ホルモンの関係〈ＡＥＲＡ〉　
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131014-00000006-sasahi-hlth
AERA 2013年10月14日号

　イライラ、頻尿、不眠…。男性にもある更年期障害。その原因である男性ホルモンの減少は、認知症や動脈硬化のリスクを高める。単なる不調と片付けるのは危険だ。

「男性更年期」とは、何を指しているのだろうか。女性の場合、“更年期”は、閉経前5年間・閉経後5年間の約10年間と医学的に定義されている。女性は、閉経を機に変化する体の状況にだんだん慣れていくと、不快な諸症状も徐々に終息していく。

　一方、男性の場合、女性の閉経に相当するような節目がない。そのために、自分が「更年期障害が出てもおかしくない年齢」だということをつい見過ごしてしまう。日々の仕事や生活に追われていると、多少の体調不良を感じたとしても、「更年期障害かもしれない」と考える男性は少ない。「もう年だから仕方がない、仕事が忙しいから疲れているんだ」と、やり過ごしてしまう。

　男性ホルモンの総称はアンドロゲンだ。その中で主なものは、精巣でつくられるテストステロンと副腎皮質でつくられるDHEA。男性ホルモンは、男性の健康や生活の重要な部分に深く関わっている。

　順天堂大学医学部泌尿器科学講座教授の堀江重郎さんによると、テストステロンは、「筋骨の強度の維持、血液をつくる働き、動脈硬化の予防、メタボの予防、脳の働き、チャレンジ精神、冒険心などに関わっている」という。

　テストステロン減少が及ぼす影響の一つは、筋肉や骨の量の減少。そのため、筋骨はだんだん弱くなり、加齢とともに骨密度が低下して、やがて骨粗鬆症になりかねない。また、テストステロンには内臓脂肪をつきにくくする働きもある。これが低下すると内臓脂肪の増加、高血糖、高血圧の症状が現れ、その結果、心筋梗塞や脳卒中を引き起こしかねない。

　アンドロゲンと男性の疾患との関係を研究している東京大学医学部附属病院老年病科教授の秋下雅弘さんは、生活習慣病をもっている人のテストステロン値を調べた。その結果、テストステロンの低いグループは、高いグループと比べて、心筋梗塞発症の確率が4倍だったという。研究結果から、テストステロンには血管を拡張して、それを維持する働きがあり、テストステロンが低下すると動脈硬化が進行することがわかったという。

http://www.asyura2.com/13/health16/msg/172.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「日本が生き残るための処方箋」“近い将来、日本は破綻する”（古賀茂明ロングインタビュー）　（世相を斬る　あいば達也）　 笑坊
85. 2013年10月14日 16:18:03 : 8gqfwXIVOI
日本が破たんすれば困るのは公務員と公共事業に特化した会社だけ！

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 10月12日　鳩山東京第四検審も小沢東京第五検審も、審査員日当旅費の支払遅延とまとめ払いあり！審査員がいたら起こりえない 赤かぶ
10. 母来 2013年10月14日 16:20:34 : lUiKSYjPFLvAk : cwBZJx7676

＞９　ZtNp5uf6GU さま　有難う御座います　（８）

コメント [原発・フッ素34] シーチキン６７２万缶自主回収…ヒスタミン検出（読売新聞）…これ、放射能汚染無関係？　メーカーは確かな説明すべし！ 福助
75. 国常立大神 2013年10月14日 16:20:49 : xouxboAAbQ8ns : hfD8riyeAY
阿修羅のコメント工作員は、小学生程度の罵り・誹謗中傷しか　出来ない。
凄い、低レベルｗ　いや、サル以下だな。

私は、住所と実名を晒して、こんなツイしてるけど。。
バブルの責任転嫁され、日本ＩＢＭと朝鮮マフィアに　中東のスパイ容疑を掛けられ　暗殺されそうになった時
ぐらいしか、苦情は無い。

　>　脳チップを埋め込んだドラゴニアン天皇陛下は
　>　あと、１０年ぐらいは元気かな？
　>　天の磐戸開きで、角と羽、尻尾もかな？
　>　生えるのが楽しみですね。【#悪魔の総大将】
　>　@nhk_news両陛下 障害者水泳競技を観戦
　>　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131014/k10015257331000.html
　>　@NaotoKan

コメント [原発・フッ素34] 「生まれ育った土地から引き離され、生きる希望すら奪ってしまう原発事故：ハッピー氏」（晴耕雨読）　 赤かぶ
02. 2013年10月14日 16:20:54 : FfzzRIbxkp
どんだけ苦労話を繰り返しても、
検察が不起訴にして東電の責任問わないのに、いつまで続けるのさ。

いっそのこと、東京地検の人間を捜査もしないで不起訴にしたという犯罪構成要素の”不作為”にあたるとして、民事訴訟でも起こして、

特に、東京地検の山上秀明を公職から追放したらどうか。

このものは、前佐藤栄作久福島県知事のでっち上げにも加担してるし。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 10月12日　鳩山東京第四検審も小沢東京第五検審も、審査員日当旅費の支払遅延とまとめ払いあり！審査員がいたら起こりえない 赤かぶ
11. 2013年10月14日 16:21:57 : 8gqfwXIVOI
一市民Tさん、国会で秘密会を開き、証人喚問が行われるまで応援します

コメント [原発・フッ素34] 写真速報 : 原発いらない！再稼働反対！子どもを守れ！〜霞ヶ関を包んだ巨大デモ（レイバーネット日本） gataro
12. 2013年10月14日 16:23:31 : aiMntjzoRM
というか、デモそのものが意図的にミスリードされていると思うよ。プライオリティは廃炉（これは当然だけど）でなく、子供の疎開、汚染食品拡散ストップ、賠償補償でしょ。このままだったら、「はいはい、20年かけて廃炉にしますからねｗ」で終了だよ。つうか、デモの参加者もまだナニが起こっているのか理解していない。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 官僚だってヘイトスピーチ／政界地獄耳 gataro
08. 2013年10月14日 16:23:47 : FfzzRIbxkp
なんで司法判断になったのかな。

騒乱罪を適用すればいいだけだ。

東京都公安委員会もヘイトデモを許可しているのだから東京都公安委員会のメンバーも処罰の対象になるよね。

コメント [お知らせ・管理21] 2013年10月　削除依頼・削除報告・投稿制限連絡場所。突然投稿できなくなった方は見てください。２重投稿削除依頼もこちら 管理人さん
121. 2013年10月14日 16:24:01 : y2D6eX286Q
板違いじゃないですか。他に相応しい板があんじゃないの。

統一教会は北朝鮮の傀儡組織（二階堂ドットコム）
http://www.asyura2.com/13/senkyo154/msg/876.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2013 年 10 月 14 日 11:40:26: 8rnauVNerwl2s

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 小沢一郎に次の一手はあるか　マル激トーク・オン・ディマンド　ビデオニュース・ドットコム　 赤かぶ
35. 2013年10月14日 16:24:31 : 8gqfwXIVOI
先週小沢さんに政治献金（12,000円）した
とにかく期待してます

コメント [カルト12] 米国は、デフォルト詐欺も債務上限引き上げ詐欺も駄目である、対米債権国に領土を割譲して債務を減らすのが王道である。 ポスト米英時代
13. 2013年10月14日 16:25:39 : 8gqfwXIVOI
アメリカよ、早くまともな国になれよ

コメント [経世済民83] ビットコイン入門　阿修羅カンパもビットコイン導入　1年前投資なら14倍。いまからはどうだろ３０％くらい？ てんさい（い）
05. てんさい（い） 2013年10月14日 16:25:51 : KqrEdYmDwf7cM : 3fEWjTd2rA
Bitcoin charts の取引履歴
https://blockchain.info/address/1kqHKEYYC8CQPxyV53nCju4Lk2ufpQqA2

たとえば、Ａさんが阿修羅にカンパしたとすると、阿修羅カンパのビットコインアドレスからＡさんのビットコインアドレスが特定され、Ａさんがどのアドレスからビットコインを仕入れたのか、どのアドレスにビットコインを支払ったのか、が誰にでもわかるようにすべて公開されます。

Ａさんがどこの誰だかは一般には公開されませんが。

で、公開されているビットコインチャートの取引履歴が上記ＵＲＬ。
そのすべてが公開されている。あちこちのリンクをぽちぽちするとあちこちのアドレスに行く。

紐付きのお金を回している感じ。そのひもは途切れることなくつづいてる。こんなお金って普通に使えるんだろうか？だれかとだれかの関係性が全世界に丸見え。

たとえば知人とビットコインでやりとりしたとする。知人のアドレスがわかる。知人のアドレスの取引履歴を見る。知人がやりとりした履歴の中にこれこれのアドレスがあってびっくり！とか、そんなのもあるかも。

それを避けるためにダミーアドレスを持って、知人用ビットコインアドレスと、秘密用ビットコインアドレスを持つ、とか？つながりを避けるためにそれらのアドレスでビットコインをやりとりするのはやめて、一度現金にする、とかがあるか。

やりとり履歴を検索したり自分のやりとり履歴から探したりして、共通点を探すアプリとかも出るのかもね。ビットコインを長く使ってたらやりとり履歴からその人の特徴が出てくるから、それを利用した何かも出てくるのかも。

コメント [原発・フッ素34] 報道記事で見るチェルノブイリ事故！事故から2年で遺伝性疾患が増加！3年目に病人激増！4年目は大規模デモ！5年後にソ連崩壊 赤かぶ
04. 2013年10月14日 16:26:53 : 8gqfwXIVOI
皆で団結し、デモをしよう

コメント [原発・フッ素34] 作業員「線量パンクでポイ捨て」　福島第一、下がる士気 （朝日新聞）　 赤かぶ
03. 2013年10月14日 16:28:28 : 8gqfwXIVOI
東電を解体して国が処理せないかんやろ

コメント [カルト12] 露永久無償医療だそうである、一方オバカは共和案拒否、民主も共和もプロレスである、中露による非ドル時代の始まりである。 ポスト米英時代
10. 2013年10月14日 16:31:02 : 8gqfwXIVOI
反TPP、反消費税、反原発
これでまとまろう

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 自民党政権は「秘密保全法制」を国会に提出するような資格要件を全く持ち合わせていない！by 西山太吉氏　日々坦々 初心に帰るお天道様に恥じない生き方
02. 2013年10月14日 16:31:21 : FfzzRIbxkp
あっち系の人間のコメント読むと面白いや。

なんだか、日本の国家機密や軍事機密をスパイに漏らした人間がいるらしい。

だったら、秘密保全法なんか作らなくても、現行法でそいつを逮捕すればいいことなんだよ。

現行法でできないのは、現行法を理解してないからでしょ。
公務員が守秘義務を守っていないからでしょ。

自分たちがだらしがないのを、全体責任みたいなやり方で法改正するのは幼稚すぎる。

で、あっち系の人間がスパイだと断定してる公務員は誰なのさ。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 小沢一郎に次の一手はあるか　マル激トーク・オン・ディマンド　ビデオニュース・ドットコム　 赤かぶ
36. 2013年10月14日 16:32:34 : q7OvUqABSc

３５様、小沢さんの様な、お金持ちに献金する。　　あなたは、よほどのお金持ちですね。生活の党の支持者は、お金持ちが沢山いらっしゃるそうで、だから、何年でも、この悪法に耐えられるのですね。
　でも、一般国民は、とても生活が苦しくなっています。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] ┌(┌^o^)┐社民党、党首選挙 破壊党党首
06. 2013年10月14日 16:32:51 : EA7MbTcFQY
社民新党首に吉田氏＝党勢立て直し急務

☮http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20131014ax02.jpg
　社民党党首選は１４日開票され、政審会長で参院当選１回の吉田忠智氏（５７）＝比例代表＝が石川大我東京都豊島区議（３９）を破り、新党首に選出された。２６日の党全国代表者会議で承認され、正式に就任する。社民党は国政選挙などで低迷を続けており、党勢立て直しが吉田氏の急務となる。

☮http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013072200277
全国会議員を紹介するアプリ「政治通」を発売＝時事通信

　党員と協力党員による投票結果は、吉田氏が９９８６票、石川氏が２２３９票。投票率は７１．６７％だった。吉田氏の任期は２０１６年初頭に予定される党大会まで。　
　党首選で吉田氏は、自身を除く全国会議員４人の支持を受けた。党内には党運営に地方議員の意見を反映させるよう求める声もあり、吉田氏は党役員への地方議員の起用を検討する。
　党首選が複数候補で争われたのは、１９９６年の旧社会党からの党名変更後初めて。福島瑞穂前党首は７月の参院選惨敗を受け、引責辞任した。
◆吉田忠智氏略歴
　吉田　忠智氏（よしだ・ただとも）九州大農卒。大分県議、党参院国対委員長、党政審会長。参院比例代表、当選１回。５７歳（2013/10/14-15:45）
☮http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2013101400144

◓http://www.jiji.com/jc/giin?d=731b14891ca936b4c262fc4d435751f7&c=san&rel=ja
◓http://www.jiji.com/jc/giin?d=17a21a0a5c2a1f85f54362995e19149d&c=san&rel=ja

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 官も民も支配層が無力無能なこの国 総白痴化したこの国のこれから （日刊ゲンダイ）　 赤かぶ
18. 2013年10月14日 16:33:30 : 8gqfwXIVOI
秘密保全法に反対し、逆に公務員の秘密を暴く法律を作り、公務員の犯罪を暴こう

コメント [お知らせ・管理21] アラシ認定者のコメント報告スレ-2 管理人さん
106. 2013年10月14日 16:36:32 : Tt9RkwDTZM

>>105
知らないぞ、そんな奴
根拠を言ってみな。

コメント [原発・フッ素34] 「身長が１センチも伸びていない小学生が多い」いわき市の元教員が発言 （秋場龍一） 盗電マン
05. 2013年10月14日 16:37:35 : 8gqfwXIVOI
マスコミよちゃんと報道せよ！

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] コントロールされている発言が火を付けた？ （NEVADAブログ）　 赤かぶ
09. 2013年10月14日 16:38:35 : acPuoAzftk
>>02

困る者が大勢出る←君のこの発言は正しい。

しかしこの人達には困ってもらわなくてはいけない。殺人施設、有害施設にたかっていつまでもメシを食ってもらっては国民が困る。

原発は廃止しかない。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 安倍晋三首相には、中国「４分割」内戦、北朝鮮軍「南進」に備え、在外邦人救出の態勢づくりが急がれる　（板垣 英憲）　 笑坊
03. 2013年10月14日 16:39:15 : e0k3K1A4qI

　新憲法９条案
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　「日本国民の生命・財産を守る為にあらゆる手段を尽くす」

　これでどうだ？

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 田原総一朗　橋下徹の敗因は「コミュニケーション能力」の低下だ〈週刊朝日〉　 赤かぶ
02. 2013年10月14日 16:39:43 : Q82AFi3rQM

わたしも１番氏と同じ気持ち。

田原氏なんて適当な内容を深刻な顔して言ってるだけ。ミノモンタと同じじゃん。
「今度彼にあえば　忠告したい」って、アホらし。なんでも「忠告」したいだけ
しなさいな。こんな男の言うこと誰がどう評価するんでしょうか。

　いい年して、コワモテ面作って、誰でも考えられる話をむずかしそーにするの
がこの人の「商売」。世間がよく今まで付き合って来たと思います。
お付き合いしてきた「世間」が馬鹿なのよ。ほんと、嫌い。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] はやくも見えた小泉進次郎政務官の限界　（天木直人のブログ）　 笑坊
11. 2013年10月14日 16:40:33 : LG0FUtT49g
はっきりいって、親父ゆずりのワンフレーズは、もう飽きたよ。結局、新聞の見出ししか喋ってないだろう。ちゃんと本文を話せよ。中身がないから無理か。

記事 [カルト12] ＨＨダウンと人類資金は、ロス決戦と２０世紀少年の正反対、偽ユダヤ時代からビットマネー時代への転換を彷彿させる内容である。
以前だったら偽ユダヤが余裕をかましてそうなったらいいねーだけど現実は逆になるのさーとどや顔でハリウッドでしょうもない
映画を作ってガス抜きするというパターンだが２０１２と亡国のイージスの監督が偽ユダヤと決別する証に対米債権国の指示で
製作したかのような内容である。
その真意は別として米国と偽キムチに怒り心頭の氷河期世代とりわけゆとり世代は米国もう要らないじゃんとかM資金どころか
スイス資金全部召し上げたらよくねと過去の経緯も考えずに簡単に言う筈で我々の世代がそうなったら面白いねーと今日も
ブラック企業で連中の手先となって氷河期世代を虐待している身で一時のファンタジーを楽しむのとは一味違う反応を示すと
言うか多分彼らは映画館で涙と鼻水を流しながらホワイトハウスがロックオンされる瞬間や誰でも一億円を無担保無利子で融資
を受けるシーンはスタンディングオべーションという単語も知らず立って拍手して後で一緒に行ってもらえなかった彼女につまり
そのうち振られる訳だがそれはそれとして超すげー映画だったぜーみんなスタンドイノベーションしてたぜーと興奮気味に話して
いるのが見えるようだが私もお花畑系の言う次元上昇をして神通力が身に付いたようである。
少しマジに書くと人類資金はくそじじいが対日債権を踏み倒すにあたり慰安婦詐欺と同じでお前らの先祖はアジアを侵略した時に
大泥棒を働いた訳だから我々が踏み倒してもいいんだよという自己弁護的に作らせたような気もするがもはやM資金詐欺の全貌を
予習済みの氷河期世代はそのようなデマゴーグはスルーしてストレートに資本主義を否定してベーシックインカム前払い一億円で
よくねとかスイスバビロンをお取り潰しにするだけで万事解決じゃねと団塊暇人親父がせっせと暴いてきた事をたった二時間で
ピョンと学習し彼らが思い至れなかったポスト米英体制も簡単にイメージしてしまう訳でそれがネット時代の面白さという事である。
我々の世代が年休消化の仕組みを勝ち取ったはいいが実際は使えず新人類が当たり前のように使い氷河期世代は年休など夢のまた
夢なのと同じで中島みゆきの時代の通り境遇も飛んで飛んで飛んで回って回って巡るーという訳だがいよいよ踏みつけにされた氷河
期世代のための時代が到来するということである。
お花畑系の用意する死のイベントではなく本当のメインイベントが待っているからプロレスラーの衣装に着替えてくそじじいを
ヘッドロックやコブラツイストで絞める為にまな板の上でヒンズースクワットをしながら出番を待つ事である。
http://www.asyura2.com/13/cult12/msg/381.html

コメント [原発・フッ素34] 「身長が１センチも伸びていない小学生が多い」いわき市の元教員が発言 （秋場龍一） 盗電マン
06. 2013年10月14日 16:41:16 : 5jdUq7oydU
　多摩散人です。

　この話はすでに３か月前にこの阿修羅に取り上げられており、私も参加して真相の如何を議論していますが、「私に言わせれば、」まったく事実を確認出来ないデマと結論が出ています。１２０もコメントが付いており、IKA さんというクールで綿密な調査マンタイプの人も議論に参加しています。秋葉龍一さん、皆さん、読み直してから、続けるなら続けて下さい。

　IKA さん、どうしていますか。

○　福島県いわき市の元教員「昨年いわき市の小学校で身長が1センチも伸びていない子が多い。異常である」（まっちゃんのブログ）
　
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/635.html

投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 7 月 25 日 15:38:00:

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] ＜社民党＞吉田氏、９９８６票で新党首に選出　投票率７１％（毎日新聞）　 かさっこ地蔵
01. 2013年10月14日 16:41:44 : LG0FUtT49g
いくらなんでも、オカマの区議が党首じゃまずいだろう。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 安倍晋三首相には、中国「４分割」内戦、北朝鮮軍「南進」に備え、在外邦人救出の態勢づくりが急がれる　（板垣 英憲）　 笑坊
04. 2013年10月14日 16:42:06 : acPuoAzftk
板垣なる阿呆がまた何か書いている。

そんなに心配なら中国へ行って活動してきたら。
ハニートラップで迎えてくれるかも知れん。

コメント [音楽12] あんまり言いたくないけどプリンセス・・・ で爺
18. 2013年10月14日 16:42:16 : Tt9RkwDTZM

105
知らねーな、そんな奴、根拠を言え。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 安倍首相にこけにされるネット右翼　（天木直人のブログ）　 笑坊
34. 2013年10月14日 16:42:31 : xiXeCei3pQ

＞２９

＞ネトウヨ
＞インターネット上の言論フォーラムで排外主義的保守右翼的な立場から極めて幼稚な言論を行う日本人のこと。その蔑称

蓋し、適格な表現だな。この「排外主義的保守右翼的な立場から極めて幼稚な言論を行う日本人のこと」この言葉は合理的に真実を語っているだけで、何もレッテルを貼っている訳ではない。ネトウヨの本質を解説しているだけ。これをレッテルの話にして非難するいわゆるネトウヨが自分で自分に幼稚な日本人であるというレッテルを貼っているだけ。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「やっぱり、法案そのものに問題があると考えるべきなんじゃないの？⇒「藤原紀香はシロ」：松井計氏」（晴耕雨読）　 赤かぶ
06. 2013年10月14日 16:43:56 : ZrMDpsyito
法務省キャリア官僚よりの警告
国民は国家公務員、仲でもキャリアの僕である。
キャリアの豪華な暮らしや支配欲を妨害しそうな輩は、
例え女優といえ調べるのが当然である。
もうすぐ、特定秘密保全法が国会を通過する。
さすれば、いかなる国家批判も許さんぞ。
国家総動員法もすぐに制定する。
隣組制度も制定する。
隣組の密告を奨励し、
国家公務員に物申す者をあぶり出し、
特捜検察に逮捕させ、拷問して自白を引出し、
福島第一終身労働の刑をかすつもりである。
汝らキャリアの僕よ、
キャリアを畏れよ

コメント [原発・フッ素34] フクシマは本当にヤバイぞ　誰か止めることのできる有能な者はいないのか 真理を愛する者
12. 2013年10月14日 16:47:24 : VxKD1TB0FQ
投稿者氏へ
いきおいにまかせて、「キチ◯イの如く」っていう表現、「ヤバイ」ですよ。
品性がうたがわれます。年だからそうですけど、そうしたら尚更、跳ね上がり
の高校生然じゃないんだから、「？」つきまくりですね。いわんとするところ
はともかく、単なる山師のアジにしかきこえない。

こんな話し方じゃ、俺は逃げんな。だって実際あなたも逃げないんでしょ。
じゃだれが逃げるの。

コメント [原発・フッ素34] 終わるはずの無い原子力災害、フクシマ、そして日本　《前篇》 《後篇》　（星の金貨プロジェクト）　 赤かぶ
03. 2013年10月14日 16:48:11 : ibCcyK74vA
>>02
>>戦後からもともと植民地だよ。

そんなことは誰でも知ってるけどな。喧嘩売ってるのか？
01では「事故収束作業を行うため」の植民地企業体の設立と言ってるだけ。
日本の原子力コングロマリットの実態が、半官半民の植民地企業体なんてのは常識であって、いまは本質は変わらないが様相の変わり目の時期だって言ってるだけ。
様相の変わり目は、そこそこ重要だろ。
少しは流れの本質を観なきゃダメだな。
似非インテリ馬鹿は単なる馬鹿より救いようがないという事実は、あんたには分からんだろうが、ちんけな知識をひけらかして得意になるのだけは、やめておけ。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] コントロールされている発言が火を付けた？ （NEVADAブログ）　 赤かぶ
10. 2013年10月14日 16:49:00 : 6Sbn3cBScM
>>05 >常温核融合、レ−ザ−核融合など、何年先かはわからないが・・。

でも福島第一原パチの収束や他の５０有余のゴミ原パチを
今すぐに全て廃炉にするにしても何十年先になるのかも
分かりませんよ。直ちに廃炉にしなくちゃなりませんがね。
政府や腐れドブネズミ官僚どもは原パチは金ヅルなので
原発の廃炉などはしないでしょうからドイツの目ル蹴る
さんが日本を買い取ってドイツの属国にしてくれれば良い
ですね。関西以北〜北海道は放射能汚染が酷く価値が無い
のでタダで良いです。無料です。関西以西〜九州・沖縄と
尖閣までをイズレ放射能で汚染されますから一億円で結構
です。それまでに脱原パチで放射能汚染の無い島にすれば
価値は有るかも知れませんね。まぁ、ちぇるのぶいりを買
えといっているやうなモノですからぁ無理かもね。

コメント [音楽12] あんまり言いたくないけどプリンセス・・・ で爺
19. 2013年10月14日 16:50:07 : Tt9RkwDTZM

削除板　＜アラシ認定者＞
このチクリ屋は、何なのさ？w
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/207.html#c105

コメント [原発・フッ素34] 「生まれ育った土地から引き離され、生きる希望すら奪ってしまう原発事故：ハッピー氏」（晴耕雨読）　 赤かぶ
03. 2013年10月14日 16:53:08 : DY5UF9p3s2

人民裁判を開いて山上秀明という犯罪者を裁こう。

コメント [音楽12] A cinderella man from the Philippines, Arnel Pineda で爺
04. 2013年10月14日 16:53:51 : Tt9RkwDTZM

<アラシ認定削除スレ＞

何なの？　このチクリ屋は？

http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/207.html#c105

コメント [戦争b11] 中国封じ込めは日露印、ロシア封じ込めは日中米、米国封じ込めは日独、日本を封じ込めてきた米中が経済破綻で世界が変わる。 TORA
07. 2013年10月14日 16:56:45 : acPuoAzftk
アメリカが旧ソ連の崩壊以後、軍事力で一極集中になったわけだがその時期はもう終わった。勘違いしたアメリカはイラクにアフガンに攻め込んだが意図は果たせず借金だけが積み上がった。

そのアメリカのいいなりの政権を抱える日本。

これでは日本に未来はない。

中韓をいくらを非難しても日本と本当に共同行動をとろうとする国など世界のどこにも存在しない。

自分を客観的に見ることをお勧めする。

コメント [経世済民83] ビットコイン入門　阿修羅カンパもビットコイン導入　1年前投資なら14倍。いまからはどうだろ３０％くらい？ てんさい（い）
06. てんさい（い） 2013年10月14日 16:57:05 : KqrEdYmDwf7cM : 3fEWjTd2rA
紐付きのビットマネーは、要するに明るいお金としてのみ使う明るいマネーってことだ。
すぐ悪いやつだったらどうするだろうか？と考えてしまうから紐付きは困ると考えてしまうが、明るいお金として使えば紐付きは問題無い。

バーチャルマネーがアングラマネーとして使われない仕組みの一つとして、すべての履歴が公開される明るい紐付きマネーにしたんだろうな。

コメント [音楽12] あんまり言いたくないけどプリンセス・・・ で爺
20. 2013年10月14日 16:58:12 : ocogL2cYGM
JINJIN BANBAN ジンジン・バンバン - THE TIGERS ザ・タイガース
http://www.youtube.com/watch?v=b1sRqzMCzms

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
9173. 2013年10月14日 17:01:56 : bDBUl7kQxQ
こ・・・こんな時は　　可愛い　「雪の進軍」を♪

http://www.youtube.com/watch?v=OqqMO_1V3RY

コメント [カルト11] 有田芳生議員が支持する [レイシストしばき隊] の正体は 「在日韓国青年同盟」（memo） 会員番号4153番
10. lqPajchudfF 2013年10月14日 17:03:13 : ubRLtP6VdOipE : 2b0MRZJqXk
コイツはゲイ！お尻が日章旗のように赤くなっちゃってる恥ずかしい在日ゲイ！

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
85. 2013年10月14日 17:06:36 : UFUxAnXckq
６１＞番さん
藤原紀香に国民栄誉賞をあげよう

政府は庶民・国民に本当の事を伝達する人にはあげないよう・・
お国の為に奉仕した人でないと

国民の為に動こうとする人は国家の敵になる

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 沖縄で静かに勢いを増す独立論(糸数慶子議員の発言を聞いて思うこと）　　孫崎 享　 赤かぶ
01. 2013年10月14日 17:07:43 : 1geRdsjJSg
尖閣は琉球領なので琉球独立のときにもってけ。問題が一つ減る。

コメント [お知らせ・管理21] アラシ認定者のコメント報告スレ-2 管理人さん
107. 2013年10月14日 17:07:51 : Tt9RkwDTZM

y2D6eX286Qが噂のトラブルメーカーなんだろ？
正直に言え。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 庶民喰い物にするさもしい財務省シロアリ公務員　（植草一秀の『知られざる真実』）　 笑坊
11. 2013年10月14日 17:09:29 : XXhldHt4HI
故石井議員の遺志を引き継ぐとか騙っていた、小宮山。。。

石井氏を利用する菅。
://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100914taikai_03.asx

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 沖縄で静かに勢いを増す独立論(糸数慶子議員の発言を聞いて思うこと）　　孫崎 享　 赤かぶ
02. 2013年10月14日 17:10:37 : LG0FUtT49g
じゃ、中国の属国だ。

記事 [自然災害19] 〈要注意〉930hPaという史上最強クラスの台風26号が10月16日に関東直撃へ！沖縄を通過せず、勢力を維持！　
【要注意】930hPaという史上最強クラスの台風26号が10月16日に関東直撃へ！沖縄を通過せず、勢力を維持！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1037.html
真実を探すブログ

930hPaという最強クラスの台風が本州に接近中です。しかも、今回は今までのように沖縄方面からではなく、小笠原諸島やマリアナ諸島方面から直に上陸して来ます。沖縄を経由してこないため、西日本への被害は少ないと予想されますが、逆に関東や東北には甚大な被害を与える可能性が高いです。

気象庁の予想を見てみると、台風の上陸が予想されるのは10月16日朝から夜で、上陸時の勢力は955hPaとなっています。955という数字は東日本に上陸した台風の中では10本指に入るほどの強さで、極めて危険であると言えるでしょう。

台風の進路も非常に不気味です。当ブログでは何度も書いているように、今の日本で大地震の発生が一番懸念されている場所は房総沖や小笠原諸島であり、このエリアでは昨年から電子数データなどで高い数値を捉え続けています。台風の進路情報を見てみると、見事にこの場所をピッタリ通過しているのです。
台風通過後は地震が発生しやすくなる傾向が強いので、10月16日以降は地震にも注意してください。
＊新潟県忠悦沖地震の時も記録的な台風が来ました。

☆GPV 気象予報
URL　http://weather-gpv.info/
↓雨量と雲量の予想図

http://blog-imgs-58.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/furyoujyouhou1014taifuu.jpg

↓風向きと風速の予想図

http://blog-imgs-58.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/fuusooku1014taifuu.jpg

☆気象庁　台風情報
URL　http://www.jma.go.jp/jp/typh/
引用：

http://blog-imgs-58.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/taifuujyouhou101426gou.jpg

台風第26号 (ウィパー)
平成25年10月14日12時45分 発表
<14日12時の実況>
大きさ 大型
強さ 非常に強い
存在地域 南大東島の南東約550km
中心位置 北緯 22度20分(22.3度)
東経 135度05分(135.1度)
進行方向、速さ 北北西 20km/h(12kt)
中心気圧 930hPa
中心付近の最大風速 45m/s(90kt)
最大瞬間風速 65m/s(130kt)
25m/s以上の暴風域 全域 170km(90NM)
15m/s以上の強風域 北側 700km(375NM)
南側 600km(325NM)
：引用終了

http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/332.html

コメント [音楽12] あんまり言いたくないけどプリンセス・・・ で爺
21. 2013年10月14日 17:12:26 : e6TYfxZjDk
悪く無いじゃん。愛嬌のあるシドニー・ボワチエみたいで。しかし、Jasonというのは１３日の金曜日もそうだな。これはマイナスポイントね。

で

コメント [経世済民83] ニューヨークの惨状 （NEVADAブログ）　 赤かぶ
07. 2013年10月14日 17:14:20 : 1geRdsjJSg
そういえばNORADのサンタレーダー、リーマン以降毎年使い回しになったな。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 安倍首相にこけにされるネット右翼　（天木直人のブログ）　 笑坊
35. 2013年10月14日 17:14:20 : bmHUcKbCFI
31-32に限らずあなたの分裂症気味な文章よりは短いけどね。

なるほど。
esmsVHFkrMは56さんが
『強迫観念による義務化した目的を持つ者』であることが確実と
認定するわけですね。

56さん自身は特に何も言ってないけど。

結局、自分が気に入らなければ
何かしらのレッテル貼るのが
esmsVHFkrMの趣味なんですね。

いやはや、素晴らしい差別主義者のようですなぁ、あなたは。

コメント [経世済民83] 不思議な現象 （NEVADAブログ）　 赤かぶ
12. 2013年10月14日 17:14:30 : acPuoAzftk
屁理屈をこねるとすれば

株式は簡単に売却できる、近い将来下がる予想が成立しても明日上がる予想すればとりあえず”買い”となる。

国債は何年か先、あるいは十年以上先までの金利を決めて発行する、将来のリスクを発行時点でおり込むことになる。

この国債を売買するのであれば、現在値打ちが下がったと見れば金利をリスクに見合う妥当な水準に上げないとない。

従って同じ動きをすることはない。

記事 [番外地6] 親北朝鮮政党に解散請求か＝政府、実現なら初のケース―韓国紙
時事通信 10月14日(月)17時8分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131014-00000043-jij-kr

　【ソウル時事】14日付の韓国夕刊紙・文化日報は、親北朝鮮政党の統合進歩党に所属する李石基議員が内乱陰謀容疑で逮捕された事件に関連し、政府が10月中に憲法裁判所に同党の解散審判請求を行う方針を固めたと報じた。実現すれば初のケースという。

　北朝鮮の主体思想を信奉する李議員は、2003年に地下革命組織を設立。今年5月、同党関係者らが集まった会合で講演し、北朝鮮情勢の緊迫化を受け、「戦争の準備をしよう」と訴えたとされる。

　同紙によると、政党の目的や活動が民主的秩序に反する場合、政府が国務会議（閣議）を経て政党解散審判を請求できると法律に規定されている。政府は、李議員の主張だけでなく、同党の綱領なども北朝鮮の立場と一致し、法律の条項を適用できると判断したという。

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/167.html

コメント [原発・フッ素34] 「身長が１センチも伸びていない小学生が多い」いわき市の元教員が発言 （秋場龍一） 盗電マン
07. 2013年10月14日 17:16:30 : p1yWz9dQx6
福島県内で何も起きない方が不思議だわ。
身長が伸びないとか起きて当然。

福島県内に子供が住んでるのが異常なのだ。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
86. 2013年10月14日 17:17:04 : aEe7C3Hm1o
満期出獄して偽造検事面前調書作成・行使した公安検事の行方を捜し続けること１５年。
やっと東京公安調査庁検察官・高橋真の在官を確認して提訴した、しかし”認否はしない”文句があれば国にいえとこの春に最高裁却下が確定した。

現在はこの上司である支部長検事・創価幹部の吉村弘を訴えた訴訟が控訴審、しかしこれも”認否はしない”

逆転無罪判事の原田國男の控訴審が２１日に東京高裁であるが、これも即日結審だろう、”司法の崩壊”検索ください。

http://blogs.yahoo.co.jp/rurounotaminoran

コメント [原発・フッ素34] 「汚染水はコントロールできないが、世論はコントロールする」これが金曜夜のＮＨＫニュースを視聴した感想 （秋場龍一） 盗電マン
26. 2013年10月14日 17:17:54 : 6Sbn3cBScM
ＮＨＫにいまだに受信料なんか払っているボケがいるとは。。。

そう、ああたの事ですよ。もしも受信契約などしているなら

受信契約解除してから受信料なんか支払う愚行はやめなさい。

ＮＨＫに騙されてきょうび受信料なんか払っているのはバカ、

阿呆、白痴、認知症、アルツ這い回る症などの廃人の類いです。

ＮＨＫは国民の皆様の呆層局ではなく時の権力や放射能でも

ばら撒く犯罪企業を応援する呆層局です。よく大本営などとも

煽てられて比喩され恐縮していますが。大本営などと呼ばれると

恥かしくて穴があったら入れたい気持ちです。（ＮＨＫ患部）

コメント [原発・フッ素34] フクシマは本当にヤバイぞ　誰か止めることのできる有能な者はいないのか 真理を愛する者
13. 2013年10月14日 17:19:26 : tplrd7aWpY
明日から臨時国会だがフクシマ国会にすべきでこれを隠蔽しようとする目的でもある秘密保護法は断固阻止しなければならない。特措法を作って食料流通段階でのチｴックを厳しくし国民の内部被曝を最小限に食い止めなければならない。福島近海の漁船は特措法で他県へ移住させるべきである。汚染水はちまちまタンクに溜めずに大型タンカーに移し替えこれも特措法で陸奥湾に一時停泊させなければならない。海をこれ以上汚してはならない。何故こんなことが分からないのか。

コメント [カルト12] ＨＨダウンと人類資金は、ロス決戦と２０世紀少年の正反対、偽ユダヤ時代からビットマネー時代への転換を彷彿させる内容である。 ポスト米英時代
01. 2013年10月14日 17:19:51 : IkvR132oZc
血にまみれた強奪資産の正体と、管理している者と、横取り・着服・政界や財界工作、殺人すら！などの
恥ずべき行為を隠蔽するための「秘密保護法」ならば（着服資産がスイス他オフショアに隠してあったりしますから）、
私達は断固として拒否すべきです。こんな不正義は
許されるはずがない。
手をつけた者が総理にすらなっている！
大日本帝国の負の遺産をいまだ引きずっている戦後日本。これについて
中国やアジアの人々はどう思っているのでしょうか。
強奪過程を知りたい人は、高橋五郎氏の「天皇の金塊」、新題「天皇の財宝」等です。

「M資金について」�@
「M資金について」�A
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1803773.html
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1803775.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
87. 2013年10月14日 17:22:59 : aEe7C3Hm1o
偽造署名の高橋真検事は公安調査庁にいた
http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1262

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 田原総一朗　橋下徹の敗因は「コミュニケーション能力」の低下だ〈週刊朝日〉　 赤かぶ
03. 2013年10月14日 17:24:26 : LbN1QxwfYA
昭和31年に買収防止法が出来たので、昔の遊郭そのものスタイルの営業は出来なくなり、その筋の者や配下がソープランドとか称して法をかいくぐって営業しているのが実態である。

ところが飛田新地だけは例外で、商売の女性が鎮座して側にやりて婆がいてという昔の遊郭そのものの営業が行われている。面白いことに警察などの介入を防ぐため、暴力団とのつながりは余りないと言われている。
つまり、飛田新地のカタギの業者が売春防止法を無視して営業できる『特区』のようなのである。
そこの業者組織「飛田料理組合」の顧問弁護士が橋下徹である。カタギの業者がこんな特権を享受できるには、顧問弁護士の尽力も大きいことだろう。

これだけでも不思議な世界であるが、そいつが府知事や市長になり、国政を語るのだから日本は無法国家といって言い過ぎでない。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「聖域」に手を触れる自民党　　田中良紹　 赤かぶ
14. 2013年10月14日 17:24:54 : biHwvOEOFk
>>13
福島原発事故があのままでは、伝家の宝刀も鈍るぞ。

国会開会前に海外にも走り回らされているしね。

あげくに川内原発の避難訓練？

総理が出席する必要ないだろう。どう考えても

こんな訓練に出席するなら、寝ていた方がマシだったろうが。

コメント [原発・フッ素34] 避難住民に戸惑い　「正確な数字で判断させて」（東京新聞）　 赤かぶ
04. 2013年10月14日 17:25:29 : X8K3Jt2Lhg
岡山に移住を
◆支援団体：子ども未来・愛⇒ http://kodomomirai.org
◆シェアハウス：やすらぎの泉⇒ http://wake-yasuragi.jimdo.com
◆岡山市⇒ http://www.city.okayama.jp/seisaku/jigyoseisaku/jigyoseisaku_00008.html
◆岡山県吉備中央町が移住を支援「いまここ」
電話：0867-34-1234（木曜日を除く午前10時〜午後4時）
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013101107522668?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=sanyo_news
田舎ですが安全な吉備高原です。
◆東日本の皆様に移住準備のための市営住宅を提供（岡山市）
募集戸数：6戸
家賃月額：9,896円
応募締切：平成25年10月18日【至急！】

コメント [カルト12] ＨＨダウンと人類資金は、ロス決戦と２０世紀少年の正反対、偽ユダヤ時代からビットマネー時代への転換を彷彿させる内容である。 ポスト米英時代
02. 2013年10月14日 17:26:29 : IkvR132oZc
1です

日本人のものではなかった、強奪財産に

手をつけた者が総理にすらなっている！
と書きました。
かようなことも裏の世界であったかもしれません。
詳しく調べるといろいろ出てきてます・・・

手をつけた者が総理にすらなっている！(一部訂正します。)
正：
手をつけた者の子孫が総理にすらなっている！

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 政府には「国民に知らせない義務」があるそうです （陽光堂主人の読書日記）　 赤かぶ
02. 2013年10月14日 17:28:18 : X8K3Jt2Lhg
秘密保全法　岩上安身
http://www.youtube.com/watch?v=D1ZL_ESksOE

いま、最も危険な法案とは？ - ジャーナリスト堤未果のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/bunbaba530/67754267.html

エッ！ これがヒミツ？あれもヒミツ！あなたも「秘密保全法」にねらわれるＱ＆Ａ 日弁連のサイト見て！
http://www.nichibenren.or.jp/activity/human/secret/about.html

国会を骨抜きにする秘密保護法案
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2013092502000130.html

らっきーデタラメ放送局★66回 特定秘密保護法案
http://www.youtube.com/watch?v=AqSd2eLj7Hs&list=UUJP0zTC00cby9gnhMTCiOUQ

広瀬隆さんより　全国の皆さま全世界に伝えて下さい。英仏伊独語版あり
日々雑感
http://hibi-zakkan.net/archives/32944192.html

【拡散希望】秘密保全法のサイトを更新しました。
内容は、秘密保全法に関するサイトのリンク集と、メールＦＡＸ作戦手順、自作のチラシ、新聞記事リンク集などです。
https://sites.google.com/site/nonukesman/tarou

嘆願書例文もありますよ！ 【拡散希望】人権や民主主義を破壊する『秘密保全法』に反対しよう！！
http://project99.jp/?p=6264

#秘密保全法 が成立したら、国が秘密とした事を議員が追及したら逮捕される可能性がある。
議員の存在意義が無くなる。議員さんは、反対の声を上げないと！ #山本太郎 街宣

１５日から臨時国会開始。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖ｳ （東スポ）　 赤かぶ
88. 2013年10月14日 17:29:05 : b7oMOfxIa6
>>49 反対発言すると公安が動くぞと脅してるのかもしれないが対象は対象は公務員や政治家だけじゃないと証明してしまった

>>51　公安とは戦前、戦中どんな仕事していた人達なのかな

　
　確かに一般国民としては免許書き換えの時の公安委員会のイメージくらいしかなかったが今回のことで認識改める人が増えてくるのではないにか。どういうことやってる組織なのか今後注目していきたい。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
89. 次郎 2013年10月14日 17:29:50 : FV0BoL10KVXeM : 5GFBiaNZBE
検察や裁判所が冤罪を作る日本でますますお上の勝手気ままをとうそうとしている。彼等公務員は日本を自分の思うとおりに支配したいのだろうが気付かない国民は愚かだ。自民党になってからどうもおかしい。露骨に米国支配を進めようとしているのか。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 沖縄で静かに勢いを増す独立論(糸数慶子議員の発言を聞いて思うこと）　　孫崎 享　 赤かぶ
03. 2013年10月14日 17:29:52 : gA92dCAfVo
本気で独立するか、または独立をカードとして出せるようになったのは良いことだ。
この国の政府は本土復帰前から、基地問題をアメリカと正面切って話し合う気など全くない。
ならば独立して自分たち自身で当たってみるのもまた選択肢だ。

コメント [芸能ニュース等2] 嵐・大野智の"大麻3P疑惑"当事者女性　故・AYAさんの自殺真相が明らかに！ 姉葉大作
183. 2013年10月14日 17:29:57 : RciWnDiFfU
創価学会だの政治家だの暴力団だのっていってるけどさ、別にどうでもよくない？
大抵の一般人はそういった類の人種と関わる事もなく何か不利益を被る訳でもなく一生を終えるんだよ。

ｼﾞｬﾆﾀﾚだって男なんだから交際する事もあるし、何よりこの女が自殺した事とｼﾞｬﾆﾀﾚが関係あるとは思えないね。
ぶっちゃけ自分から写真流出させておいて自殺して済まそうなんてﾎﾝﾄ馬鹿で最低な女。正直疑惑の目を向けられたｼﾞｬﾆﾀﾚの方が自殺したいくらいだったと思うよ？

自分でﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ写真持ち込んでそれが意図せず流出・・・って普通に考えたら流出するだろう事くらいわかるのにねぇ・・・ｗ
行動も言動も全てが低脳だからこうなったのは自業自得。

まぁｼﾞｬﾆﾀﾚの落ち度といえば、こういう尻軽低脳女と懇意にしてた事くらいじゃないかな。

コメント [カルト12] ＨＨダウンと人類資金は、ロス決戦と２０世紀少年の正反対、偽ユダヤ時代からビットマネー時代への転換を彷彿させる内容である。 ポスト米英時代
03. 2013年10月14日 17:30:28 : IkvR132oZc
戦後日本の犯罪の温床になったと考えています。M資金。

連投すみません。

記事 [原発・フッ素34] 被曝と健康１１　（一般編−３）　中村尚司先生の心境・・・「ウソ」としないと失礼になる　　武田邦彦　
被曝と健康１１　（一般編−３）　中村尚司先生の心境・・・「ウソ」としないと失礼になる
http://takedanet.com/2013/10/post_4f92.html
平成25年10月13日　武田邦彦（中部大学）

音声解説
http://takedanet.com/files/ippan03tdyno.396-(9%EF%BC%9A52).mp3

中村先生が、「線量限度」というのは「安全か危険かの境ではない」と言われ、これは単なる「管理基準」であるとも言われました。東北大学の中村先生は原子力では有名な先生ですが、普通の人は知らない場合もあるので、この見解書に示された履歴を下に示しました。

http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/10/14/bandicam_20131011_172803876.jpg

京都大学を卒業され、東大の助教授を経て東北大学の教授を勤められ、一貫して原子力に携わってこられました。そして退官後、文科省の放射線審議会の会長もされています。京都大学原子力も東大の助教授も力がなければできませんし、文科省の放射線審議会というと、日本の被曝などの基本政策を決定するところですから、間違いなどする人が審議会の会長をすることはありません。

原子力の先生と言っても、被曝とは全く関係の無い先生もおられますので、先生のご論文などの業績を見ますと、もともとは高エネルギー粒子や電磁波と物質との関係がご専門で、ガンの早期発見のための放射線診断装置や、宇宙線による人体への被曝の影響などをテーマにしたものがあり、線量限度などの意味や健康との関係はよくご存じであることがわかります。

従って、中村先生がご存じだったことが確実なものは、
１）ご本人も書いておられるが、被曝の基準値は、ICRPの勧告に基づいて日本国内で法令を決めるのだから、国民を被曝から守る法令があることはご存じであるし、そう言っておられる。
２）ICRPの被曝に関する基本原則であり「正当化の原理」とそれに基づいて「線量限度」が「社会的に耐えられない限度」であることも知っておられる。
３）日本では「社会的に耐えられない限度」は日本人が1年に被曝したら約8000人の「致命的発がんと重篤な遺伝的障害」がでると予想される被曝量であることも知っておられる。
４）基準値というものは、原子力や放射線を取り扱う機関の管理のための数値ではなく、現実に一般人にそれ以上の被曝を受けさせてはいけない数値であることも知っておられる。
この１）から４）のうち、１）から３）は見解書に記載されているので明らかで、４）は短期間でも原子力などの施設の管理を経験した人は厳密に守る事を求められているのでご存じです。

つまりこの１）から４）については「何らかの理由で中村先生がウソをついている」ということになります。私は「間違い」と「ウソ」を区別していて、「間違い」は無知、おぼろげにしか知らない、あるいは錯覚などの場合を言い、「ウソ」は明らかに本人が知っていて、それを意識しているのに違うことを言ったり、書いたりすることとしています。

もしこれを「中村先生の錯覚」とすると、中村先生はこんなこともご存じないということになって、そちらの方がずっと失礼です。だから、なんらかの理由があってウソをつかれたと考えるべきでしょう。

それでは、なぜ、中村先生は放射線の被曝のことを知らない東葛6市の市民にウソをついたでしょうか？　先生として「被曝の意味や法令に対してウソの説明をしたほうが良い」と判断するなにかの理由があったのです。

それでは「先生に身になって、先生がウソをついた理由」を考えて見ることにします。それにはまずこの見解書に先生ご自身が書かれた文章から整理を始めます。

http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/10/14/bandicam_20131013_124844040_2.jpg

これは中村先生が除染などの方法について先回示した文章の後に書いてあるものですが、文科省が校庭の線量率の目安を1時間1マイクロシーベルトにしたことが妥当として、その根拠は、
１）年間の被曝量が5.2ミリシーベルトになること、
２）法令に照らしても問題がないこと、
としています。

ここにもいくつかの「ウソ」があります。まず一つが、被曝の計算ですが、被曝は外部被曝と内部被曝の合計ですから、まず東葛6市の人が被曝する「内部被曝」を推定し、それを1年1ミリから差し引いて「法令に基づく外部被曝の被曝限度」を決めます。

外部被曝と内部被曝の合計が1年1ミリですから、そのうち内部被曝をゼロとすることもできますが、それには理由が必要です。外部被曝が大きいということは地面が汚染されているということですから、そこで取れる野菜やお米を食べれば内部被曝をしますから、どうしても「内部被曝はどのぐらい」というのを最初に言わないと法令の基準と比較する事ができないからです。

たとえば内部被曝を0.5ミリとすると、外部被曝で許される限度が0.5ミリですから、先生が計算された5.3ミリというのは「許容される限度の10倍になる」と言わなければなりません。この計算で先生は屋内の放射線量に対してセシウムの放射線のエネルギーから0.4という係数を使っておられますが、これはある程度の専門家でないと知らないことです。先生は原子力や被曝の権威ですから、当然、このような高度なこともご存じです。

「法令に照らして問題がない」としていますが、同じ見解書でがんセンターの先生が1年1ミリが被曝限界と言っておられることからも、これもウソであることが判ります。法令も説明して居ません。

http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/218.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 田原総一朗　橋下徹の敗因は「コミュニケーション能力」の低下だ〈週刊朝日〉　 赤かぶ
04. 2013年10月14日 17:36:39 : LG0FUtT49g
03様

飛田料理組合の顧問弁護士は、今でも橋下の弁護士事務所。風俗を取り締まる大阪府警の予算を握っているのは、橋下の手下の松井大阪府知事。こんな二足のわらじが今でもあるなんて、大阪は江戸時代かよ。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 小沢一郎に次の一手はあるか　マル激トーク・オン・ディマンド　ビデオニュース・ドットコム　 赤かぶ
37. 2013年10月14日 17:37:03 : YxpFguEt7k
堀茂樹氏
「うむ、小沢は流石だ。こういう番組に出ても他の政治家（菅、岡田…）とはまるで格が違う。」
https://twitter.com/hori_shigeki/status/389519383652880384

見せつけるつもりがなくても、表れてしまう…
「格の違い」とは恐ろしいものです。

コメント [国際7] 「9・11テロの副次的な効果」 BY JAMES ZUCCOLLO SRI
01. 無段活用 2013年10月14日 17:38:01 : 2iUYbJALJ4TtU : ddGVSlWexS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B9

ヒューリスティクス

ヒューリスティック（英: heuristic, 独: Heuristik）とは、必ず正しい答えを導けるわけ
ではないが、ある程度のレベルで正解に近い解を得ることが出来る方法である。
また、答えの精度は保証されないが、回答に至るまでの時間が少なくて済む。主
に計算機科学と心理学の世界で使われる語。どちらの分野での用法も根本的な
意味は一緒だが、指示対象が違う。計算機科学ではプログラミングの方法を、心
理学では人間の思考方法を指して使われる。論理学では仮説形成法と呼ばれて
いる。

コメント [音楽12] A cinderella man from the Philippines, Arnel Pineda で爺
05. 2013年10月14日 17:38:42 : e6TYfxZjDk
Pinedaって結構、年行ってるね。1967年生まれ。ジャーニーのボーカルになったのが41歳の時。ま、シンデレラマンには違いないが、ニール・ショーンにYouTubeで見出された頃も、マニラのナイトクラブでは、絶大な人気を誇る歌手だったよう。香港のヤマハのコンテストにも出場して、賞を取ったりしているし。

いや、この人は20台か、少なくとも30台前半だと思っていた。

で

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
90. 2013年10月14日 17:40:14 : LG0FUtT49g
88様

いくらなんでも公安委員会はないですよね。警視庁公安部のことですよね。

コメント [経世済民83] 米政府機関閉鎖　これ以上長引けば金融ハルマゲドン （週刊文春）　 赤かぶ
05. 2013年10月14日 17:41:25 : ySSn0cr5PM
政治、戦争、経済、原発、地震、・・などの
全ての問題解決は「天空より飛来した人々」の
簡単で楽しい教えを実行すれば解決します。
数年内に人類は上記の出来事により大激減します。
破滅回避の為に「天空より飛来した人々」で検索を！

コメント [経世済民83] 1か月物米国債の利回りが突出して上昇している理由　 赤かぶ
01. 2013年10月14日 17:43:36 : nJF6kGWndY

>メガバンクが破綻するようなことになれば、そのときには日本も破綻するであろうから、そのようなことを考えても意味がない　
>まあ、そうやって自分たちに言い聞かせることによって、平穏を保とうとしたのです。しかし、実際には小さな銀行だけでなく大きな銀行も破綻した

と言うか、

メガバンクの破綻（負債超過＝＞デフォルト）と、日本の破綻（国債デフォルト？）を同列に論じても、ほとんど意味がない

>もし貴方が大金持ちであって、米国債を大量の保有していたとしたら、今回の事態にどのように対処するでしょうか？
>デフォルトになることはないと信じて、全てそのまま保有し続けるか？
>それともデフォルトになる確率に応じて、多少は保有している国債を売りに出すか？
>それとも、この際、殆ど全ての保有国債を売却してしまうか？

2番目が現実に一番近い

取りうるリスクに応じて、短期に関してはCDSでヘッジし、

長期に関しては、他の資産クラスと比較し増減を検討するのが合理的

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 日本の主権は侵害されるべきではない （マスコミに載らない海外記事）　 赤かぶ
02. 2013年10月14日 17:43:40 : YxpFguEt7k
ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ氏
「貿易政策について非常に重要なポイントは、ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）をはじめとする自由貿易協定が「自由」な貿易協定ではない、ということです。
ＴＰＰはアメリカの陰謀だと揶揄する人もいますが、そうです、確かにそういう側面はありますよ。こんなことは新しいニュースでもなんでもないでしょう。
　しかも、こういう二国間の貿易協定が発展途上国に多大な犠牲を払わせているのです。」
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1306tachimi/04.html#1

「陰謀という側面」があり、「ある特定の利益団体が恩恵を受けるために発効される」「「管理」貿易協定」
それがTPP。
受け入れられるわけありませんな。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] ムードに流される非合理的な投票者？　〜カレッジフットボールの試合結果が大統領選挙の行方を左右する？〜 SRI
01. 2013年10月14日 17:48:27 : YxpFguEt7k
堤未果氏
「政府閉鎖で８０万人超が無給自宅待機させられる米国でも国民の政府への怒りが拡大中。
　ワシントンでは本日退役軍人が百万人規模のデモを実施。
　「今すぐ全国会議員を辞めさせられるとしたら？」というNBC世論調査では6割以上が「全員辞めさせる」と回答」
https://twitter.com/TsutsumiMika/status/389665228406788096

百万人規模！！
日本のデモとはゼロが二つ違う…

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 小沢一郎に次の一手はあるか　マル激トーク・オン・ディマンド　ビデオニュース・ドットコム　 赤かぶ
38. 米犬 2013年10月14日 17:50:07 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>19さん　おっしゃる通り小沢さんってつくづく残念な人ですね！

２００９年の暮れに幹事長として暴走していた時が、小沢氏の最高潮の時でしたね。ぼんくら民バカ民主議員を連れて中国様にご挨拶。義満にでもなったと勘違いしていたのでしょうか。義満は金閣かたや小沢氏は政党助成金でマンション・・格の違いが分かります

小沢氏への陳情の一元化・・つまり利権を全部自分に

あげく長崎県知事選で石井と共に県民を恫喝・・それで終わりました

一体何期待してるんでしょうね。応援団の人達は・・まさか19さんは応援団ではありませんよね！

コメント [原発・フッ素34] 「身長が１センチも伸びていない小学生が多い」いわき市の元教員が発言 （秋場龍一） 盗電マン
08. 2013年10月14日 17:50:51 : NNHQF4oi2I
原子力村に　責任を取らせる事は　日本に革命が起きる事と　同じ

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
9174. 2013年10月14日 17:50:56 : meTArQC5GE
気分が滅入ったとき、ささやかな幸せを感じましょう。
どうせ間もなく終わる世界ですから・・・・

http://youtu.be/mX1i5FUkUsI

コメント [自然災害19] 〈要注意〉930hPaという史上最強クラスの台風26号が10月16日に関東直撃へ！沖縄を通過せず、勢力を維持！　 赤かぶ
01. 2013年10月14日 17:51:17 : nJF6kGWndY

>上陸時の勢力は955hPa

海水温も低下しているし、期待外れに終わりそうな予感

コメント [戦争b11] 靖国への米国の明らかな圧力としての、ケリー氏の『日本のアーリントン』訪問(AFP - France24 English) 無段活用
05. 2013年10月14日 17:53:18 : oIjRF9fAyw
中国韓国の横やりうんぬん以前の問題である
靖国が 国家が主導した戦争のための 「犠牲者」 のために有るのなら それは是としよう

しかし、連合軍に戦犯として処刑された 「体制側の人間」 まで奉ってしまってからは
靖国神社は 「犠牲者」 のためではなく、「軍国主義体制」 の象徴と化してしまったのだ

なぜ、稚拙な戦争指導のために犠牲となった哀れな兵士達と
稚拙な戦争指導を行った、軍国主義の体制側の人間を一緒に奉るのか
被害者 と 加害者を、一緒の墓に入れるような行為である
中韓のみならず、世界各国の目から見ても受け入れられる訳は無いのである

たった一銭五厘の赤紙一枚で召集され、遠い異国の地で 米軍と戦う前に飢えとマラリアに戦わされ
草木をかじり 泥水をすすり 地べたを這いつくばり、それでも文句ひとつ言わずに必死に戦った兵士達
最後はミイラのような屍を晒した 哀れな兵士達の声がもし聴けるならば
「冗談じゃねえ！　なんで こいつらまで俺たちと同じ場所に来るんだ？」
絶対に こう言うに決まっているはずであろう

餓死した兵士達　無茶な特攻をさせられた兵士達　標高４５００ｍのサラワケット山脈を登らされ
赤道直下の熱帯の島で 凍死させられた兵士達 などなど、誰がどう考えたって
敵に殺されたと言うより、味方 （軍上層部）に殺されたようなものである

さらに当初は快進撃を見せていた戦局も、１９４４年６月のマリアナ沖海戦での惨敗により
どんなど素人にだって理解できるほど 完全に日本に勝ち目は無くなっていたのである
「真の戦況」 さえ国民に伝えられていれば、もっと早くに降伏は出来たはずである
なのにまだそれから 一年以上も無駄な戦争を続けて　硫黄島 沖縄 東京大空襲 広島長崎の原爆と
大勢の人達を無駄に死なせた責任は、この愚かな戦争指導者たる体制側の人間に有るのです

もちろん、体制側の人間であっても、敗戦と同時に責任を感じ 自らの命を絶った人達もいました
そういう人達は、ある意味で 「被害者」 であり、靖国に奉られるのも良いでしょう
しかし、ここまでです、靖国に奉っても良いのは この人達が限度でしょう

下々には、「生きて虜囚の辱めを受けるなかれ」 と教えておきながら自分達は
連合軍に拘束されるまで、のうのうと生き長らえていた愚かなる戦争指導者たちは
絶対に哀れな兵士達と一緒に奉ってはいけないのです。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 沖縄で静かに勢いを増す独立論(糸数慶子議員の発言を聞いて思うこと）　　孫崎 享　 赤かぶ
04. むやうのすけ 2013年10月14日 17:53:25 : ltsuShGwyUDcQ : lLs128h51E
長い目で見て、沖縄は独立への道を歩いて行くのだろうが、何も現在火中の栗を拾う必要はない。日本から今出て行くべきは、日本国を根本から変えて大日本帝国に戻そうとする安倍一味なのであって、奴等こそ、どこぞの無人島で傷を舐め合っていればよいのだ。

コメント [自然災害19] 日本の地震学会や土木学会は機能しているか？ taked4700
01. 2013年10月14日 17:54:54 : nJF6kGWndY

>地震学会や土木学会は機能しているか？

学会に、防災に関して過剰な期待をする方が間違い

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] コントロールされている発言が火を付けた？ （NEVADAブログ）　 赤かぶ
11. 佐助 2013年10月14日 17:55:26 : YZ1JBFFO77mpI : 2AYIRQbqkw
原発を廃止しないと既得権益にあぐらをかき，次世代技術革新が進歩しなくなる。誰かが二番煎じだと騒いだことがある。確かに景気が順風順風満帆のとき平時のときにはよい。だが世界信用縮小恐慌のときは，最新鋭のものを開発し，すべて一番煎じでないと，経済が失速してしまう。現在はドル暴落と世界信用収縮恐慌の渦中なのです。日本のマスコミエコノミストたちや政治経済の指導者は全く認識していません。いずれ銀行・証券・為替の一時閉鎖で驚くことになる。そのとき認識しても手遅れ。来年認識しても対策が遅れるので未曽有のパニックは避けられない。

今回も産業革命に乗り遅れたり，既得権益に胡坐をかくと大企業といえ政府の必死なる支援があっても，倒産や消失に向う。現在繁栄している大企業は1929年以降，現在まで，基軸通貨がポンドからドルに変わってから伸びた企業なので，ルール破壊されるこの時代に自然エネルギーの開発を怠ると，間違いなく消失します。このままだと米国とユーロはやむを得なくキン本位制に向かいます。日本の政府日銀は米国の顔色をみて何もしないので，未曽有の危機に遭遇することになります。

人類はリチウムやナトリウムなど原発から一日も早く脱出して，イオン化したり発火しない材料を使うことです。特に原発は根本の原因に危機問題がある。その根本の原因を根絶することは不可能です。そのために科学の常識を反転させなければならない。例えば電子には熱がない。科学は逆に発想することをしない。テレビもそうですね，3原色が常識になっている。4原色なら無限に進歩する。しかし科学者や政治経済指導者の頭が固く，既得権益護持に拘る政策に走るから世界危機とドル暴落から脱出できなくなる。

原発に変わる本命は燃料電池です。すでに実用化されています。じつは進歩続けています。あとはコストと小型化。現在海外に人気のある日本の多様化小型モータと合体すると面白くなります。だが原発にあぐらをかき既得権益が邪魔しているので自然エネルギーによる産業革命が中断している。燃料電池が加速すると自動車も家庭用電力も，半導体電子電池で動く世の中になります。熱もなく記憶させられるので画期的です。原発やリチウムは入りません。そのために2045年までは日本の世界商品の優位性は保たれる，そして世界危機からの脱出が早まります。ただし今のドイツにある太陽光電池ではありません。太陽光発電は効率が悪く，政府が補助金で支援しますが普及は頭打ちになります。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
9175. 2013年10月14日 17:56:45 : zNS1PNU3BE
第２部、日本国憲法の誕生、GHQが作っていない、広瀬隆　もあります。
孫崎さんとちょっと違うのかな？ 続けてどうぞ　疲れるな〜　　　　　　 烈

http://www.youtube.com/watch?v=wesoWvSEk74

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 沖縄で静かに勢いを増す独立論(糸数慶子議員の発言を聞いて思うこと）　　孫崎 享　 赤かぶ
05. 2013年10月14日 17:57:19 : nJF6kGWndY

>沖縄の独立論はますます活発化すると思う。

日本の経済的な利権は大分減るが、まあ本人達が、分離したいなら、仕方がないな

頑張ってくれ

コメント [カルト12] 福島を蝕むEM菌（flint blog） 会員番号4153番
01. 2013年10月14日 17:57:34 : 2759xTbsXM
統一教会に蝕まれた4153

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] ＜社民党＞吉田氏、９９８６票で新党首に選出　投票率７１％（毎日新聞）　 かさっこ地蔵
02. 2013年10月14日 17:57:44 : EmOkeaOjXM
何故？
何の支障もないと思うが？

コメント [経世済民83] 法人税増税は働く人や消費者の「不利益」になる可能性が大だが、法人税減税によって誰が得をするのか あっしら
02. 2013年10月14日 17:58:53 : FfzzRIbxkp
すいませんが、なんで大企業は今まで法人税の支払いを逃れているのか教えてください。
ろくに払っていないものを、減税なんでするの？

なんで取り立てないの？　法人税の脱税で大企業はなんで逮捕されないの？

記事 [経世済民83] 激戦区ミャンマー目指す日本企業　中国リスク回避、爆発的な成長魅力 （ZAKZAK）　
ミャンマーにある日系企業の縫製工場の様子。多くのミャンマー人が働いている（栢下邦彦さん提供）

激戦区ミャンマー目指す日本企業　中国リスク回避、爆発的な成長魅力
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131014/frn1310141702002-n1.htm
2013.10.14　夕刊フジ

【大阪から世界を読む・特別編（２）】

　世界各国からの投資が集まるミャンマー。インフラ整備という課題は残るが、消費はすでに爆発的な伸びを示している分野も少なくない。世界の激戦区ミャンマーで日本企業はいかに闘うのか。（大谷卓）

■ターゲットはシニア層

　渡航客の増加を見込む旅行業界の動きは活発だ。

　ビジネス客と観光客をあわせた渡航客は昨年４万人を超え、２０１１年の倍以上になった。ミャンマー大使館公認の西日本ビザセンター（大阪市西区）代表で経済投資アドバイザーの栢下邦彦によると、今年も前半だけで前年比４０％増になっているという。

　「来年は８万、再来年には１６万、平成２８年には３２万人と、観光客は倍々ゲームで増える。この数年で間違いなく消費の爆発、観光の爆発が起きる」

　栢下の見立ては大袈裟でない。日本の各社とも今秋、それらを意識した動きを始める。

　全日空（ＡＮＡ）は１０月から、４０席程度の従来の小型機による週３便のミャンマー便を、約２００席の中型機による毎日運航に変更。また、日本旅行（本社・東京）は１０月から、ミャンマーをめぐるツアーを開始。その狙いを、広報担当者は「ミャンマーは世界遺産級の仏教遺跡が豊富。シニア層をターゲットにしたい」と説明する。

　今年５月、ミャンマーを訪問した安倍晋三首相に経済団体関係者が同行したが、栢下によると、関係者の宿泊施設がヤンゴンで確保できず、急遽、首都ネピドーでホテルを確保したという噂が流れたという。これも、渡航客を受け入れるホテルが絶対的に不足しているためだ。宿泊料金も高騰している。

　それらに対応する動きもある。フランスに拠点があるノボテル系や香港拠点のシャングリラ、またヒルトンなどの海外のホテル大手が建設・オープン計画を発表。日本のホテルも進出を計画しているといい、この数年で、ある程度の客室数を確保できるとみられている。

■２年で８倍　日本製「中古」を狙え

　中古車販売では、今後の「観光・消費の爆発」を予感させるような動きがすでに始まっている。中国、韓国からの輸入車もあるが、日本車の人気が高いという。なぜか。技術力が高く、安心して乗れるからだ。

　急増するミャンマーの中古車市場は１１年９月に車輸入のための規則が変更され、爆発的に日本車が売れ始めた。日本貿易振興機構（ジェトロ）のアジア大洋州課課長代理、小島英太郎によると、１０年に４５００台ほどだった日本製中古車の輸入は以後の同年１０〜１２月で１万７千台近くも輸入された。昨年１年間では９万３千台以上にもなった。

　栢下は、トヨタ自動車の「マークＩＩ」の爆発的な売れ行きを、その象徴だとみている。ミャンマーの市民はその車体のフロント部分が「金魚」に似ていると親しみ、輸入が解禁された当時には００、０１年ごろ仕様の中古車が７００〜８００万円台で売買された。

　いずれも、中古でも技術力の高い日本製が好まれている証拠だ。

　小島は「日本製への人気はとても高い。中古車だけでなく、中古機械などの要望もある」と指摘した上で、「例えば、印刷機械の９割は日本製の中古で、いまだに中古でいいから日本製がほしいという人が多いと聞く」と話している。

■活発化するヒト、モノ、カネの動き

　「日本とミャンマーの経済協力の象徴だ。絶対に成功させなければならない」

　安倍首相は今年５月、ヤンゴン市内で行われた日本・ミャンマー経済セミナーで、そう力説した。

　「象徴」と表現したのは、日本とミャンマーが共同開発する大型プロジェクトで、ヤンゴンの南約２０キロに造成される「ティラワ経済特区」のことだ。開発面積は東京ドーム約５００個分にあたる２４００ヘクタールにも及び、工業団地や商業施設などを整備する。両国による共同事業として年内にも着工が始まる予定だ。

　その期待は高い。確かに、インフラさえ整えば、南アジアと東アジアを結ぶ交通の要衝にあるミャンマーが魅力的な国であることは疑いがない。タイとを結ぶ道路の整備が進めば、ヒト、モノ、カネの動きは活発化する。

　そうした動きを見据え、港湾大手の上組（神戸市）は今年３月、ミャンマー最大手の物流企業と共同トラック事業の契約を結んだ。現在、トラックやコンテナを運ぶ車両などを計１６台を運行。近く合弁会社を設立し、来年末には運行台数を１８０台まで増やす予定だ。「ミャンマー国内はもちろん、タイや中国などを含めた運送を考えている」（同社担当者）という。

　さらに人材育成への貢献という視点での取り組みも始めている。今年４月から３カ月間、ミャンマー人１人を含む海外のスタッフ計５人をコンテナターミナルで研修した。担当者は「物流における日本の技術を学ぶことで、現地の労働力を養うことにもつながる」としつつ、さらにこう説明した。

　「すぐに利益をあげるのは簡単ではなく、長期的な視点でみている。ただ、物流の需要は今後増えるはずだし、物流にかかわる日本的な技術も必要になってくる」

■中国リスクを避けるために

　日本のＩＴ業界はすでに十数社がミャンマーに拠点を設け、システムの開発や運用管理などを海外に移すオフショア開発などを行っている。

　オフショア開発は日本では人件費が高いため、安い労働力をたくさん得られる国で行う。従来、中国で行われていたが、「反日」暴動が起きたり、賃金などのコストが上昇している「中国リスク」を避けるため、東南アジアなどに拠点を移す動きが目立っている。ＩＴ企業のいち早い進出もその一環とみられる。

　中国リスクを避けるための「チャイナ・プラス・ワン」。それもミャンマー進出の理由のひとつでもある。

（敬称略）

http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/199.html

コメント [原発・フッ素27] 「世界が輸入禁止にしている食品」をチラシにしました （放射能メモ）　 赤かぶ
77. 2013年10月14日 18:00:22 : MVEswqjBG2
「身長が１センチも伸びていない小学生が多い」いわき市の元教員が発言 （秋場龍一）
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/217.html
投稿者 盗電マン 日時 2013 年 10 月 14 日 13:33:32: yhaeSuPnS16uo
「秋場龍一のねごと」ブログ
http://akiba1.blogspot.jp/
７月１５日、福島県いわき市で「小児科医からのメッセージ 〜放射能と子ども・いのち・みらい〜」という講演会が開かれた。
講師は石川県能美市の「よしだ小児科クリニック」院長の吉田均医師。
田氏は当ブログで紹介した『被害報告 チェルノブイリ被害の全貌』の翻訳に参加した人だ。
そして、この講演会に参加したひとりの女性の発言が衝撃的だった。
その発言者は昨年度まで福島県いわき市で小学校の教員をしており、震災以降「子どもたちに体調の変化がすごくあった」と言うのだ。
たとえばそれは以下のような趣旨の発言である……。
「子どもが鼻血を出すのは、震災前まではタラ〜というものが、震災後はドバ〜という感じになり、同じ子が何度も流すようになった」
「毎年３回の身体測定があり、昨年度は体重が増えていない、身長が１センチも、１ミリも伸びない子もいたかな」
「こういうことは（教員の）わたしから見ると異常」
さらに驚いたのは、他の教員たちと、こういう子どもの異常な実態を共有できずに、「タブーになっている」ということだ。
この職員室の風景は、まるで日本社会の負の縮図ではないか。
とにもかくにも、一刻も早く、福島をはじめ、東北、関東、北陸、中部など、福島原発由来の放射性物質が飛んできた地域の子どもたちの体調や症状をしかりと把握しないといけない。
安倍首相が五輪招致の演説で「健康問題については今までも現在も将来も全く問題ない」などと、トンデモ発言をしているあいだに、子どもたちの身体が日々、放射能によって蝕まれている。
国や地方自治体に、子どもや住民の健康状態の徹底した調査を求めるとともに、民間でも地域住民や教員、医師などが積極的に関与しないと手遅れになる。
もはや時期を逸したかもしれないが、それでもいまからでも、なんとかしないと……。
でないと、ごく近い将来、絶望的な後悔が待っている。
▼教員の発言は１分２７秒あたりです！
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oL75JJqfZTY#t=327
http://akiba1.blogspot.jp/

コメント [カルト12] 低線量被爆で鼻血、下痢ねえ……（みんから）　ギガベクレル単位で大量投与する治療があるが、その副作用にそれらの症状はない 会員番号4153番
01. 2013年10月14日 18:00:43 : 2759xTbsXM
私の見立てでは//////

見立て　⇒　み旨⇒我は逝くんだみ旨道　統一教会の歌

コメント [経世済民83] 1か月物米国債の利回りが突出して上昇している理由　 赤かぶ
02. 2013年10月14日 18:01:53 : aQq0UGoaxY
Ｘデーに向けて茶番劇を進めている米国だが、
一時的にでも米国債が支払い停止になったとき、格付け会社がどのような格付けにするのか楽しみだニャー。
また去年のようにインチキかますのかな。

コメント [カルト12] 原発板で「福島の牛に異常が相次ぐ！白い斑点や死産など！」と騒いでいる人間の正体 会員番号4153番
03. 2013年10月14日 18:03:37 : 2759xTbsXM
　声ワルイ、ブ男、出自コンプレックスの塊　ハゲ

コメント [アジア14] 韓国で悪質な性犯罪者は「去勢」に （ニューズウィーク日本版）　 赤かぶ
07. 2013年10月14日 18:04:22 : ewLy1780Sg
不倫多すぎなのでこちらを去勢した方が子供の為です

コメント [原発・フッ素34] 「身長が１センチも伸びていない小学生が多い」いわき市の元教員が発言 （秋場龍一） 盗電マン
09. 2013年10月14日 18:04:56 : FfzzRIbxkp
マスコミと自民党は20年以上も成長がとまって退行してる。
国会議員が日本国憲法を理解してないという非常事態状態。

おまけに日本の検察は中世。

この悪影響が、原発事故にまで及んだのかもしれません。

コメント [原発・フッ素27] 「世界が輸入禁止にしている食品」をチラシにしました （放射能メモ）　 赤かぶ
78. 2013年10月14日 18:06:10 : MVEswqjBG2
★２１世紀のおしゃれ〜な《脱原発派の）ライフスタイル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜１＞「移動手段編」
《１》通勤・お買い物など日常の移動は、「私鉄」「自動車」「自転車」など！
《２》長距離移動は、「ＬＣＣ」活用で節約・・・飛行機利用しよう！
《★注意》まかり間違ってもゲンパツ基地外の「ジェ■アール」などは乗らない！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜２＞「情報取得編」
《１》ＴＶ・新聞は、相対的に安全な「毎日・朝日系」！
《２》むしろ、主たる手段は「ネット＝阿修羅」がオススメだ！
《★注意》まかり間違ってもゲンパツ基地外の「日本ダマスゴミ放送協会《ＮＤＫ》」は支払わない。新聞・週刊誌は、いまや「電力会社による脱原発派タタキ広報誌」と化した「Ｓ経新聞」「ＦＴＶ」「Ｓ潮社」「Ｂ藝春秋」などは触らない。

記事 [経世済民83] ロンドン外為：円全面高、米債務上限問題解決せず-ユーロ高い　アングル：「州分離運動」じわり拡大、米政治対立が地方でも激化
ロンドン外為：円全面高、米債務上限問題解決せず-ユーロ高い　
　　10月14日（ブルームバーグ）：ロンドン時間14日の外国為替市場で円は全面高。債務上限の引き上げと政府機関の全面再開に向けた米議会協議の膠着（こうちゃく）で、安全資産の需要が増した。
米上院での４時間近くの協議は合意なしに終わった。ユーロは鉱工業生産指数が欧州の景気改善を示すとの観測などで、米ドルに対して上昇。
ロンドン時間午前８時41分現在、円は対ドルで0.3％高の１ドル＝98円28銭。対ユーロは0.2％高の１ユーロ＝133円29銭。ドルは対ユーロで0.1％安の１ユーロ＝1.3562ドル。東京市場は祝日で休場。
原題：Yen Rises as U.S. Impasse Stokes Safety Demand; EuroAdvances（抜粋）
記事に関する記者への問い合わせ先：ﾛﾝﾄﾞﾝ Emma Charlton echarlton1@bloomberg.net;ｼﾄﾞﾆｰ Candice Zachariahs czachariahs2@bloomberg.net
記事についてのエディターへの問い合わせ先：Paul Dobson pdobson2@bloomberg.net
更新日時: 2013/10/14 17:06 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MUNAMO6JTSEV01.html

　

アングル：「州分離運動」じわり拡大、米政治対立が地方でも激化
2013年 10月 14日 16:47 JST
［ウェストミンスター（米メリーランド州）　１２日　ロイター］ - 米メリーランド州のスコット・ストゼルジック氏（４９）は同州の政治状況に嫌気がさし、自らそう呼ぶ「政治的奴隷制度」から抜け出そうと、ある計画を目論んでいる。それは、南北戦争以降の米国では例がない、新たな州の創設だ。

メリーランド州は全米で最もリベラルで、民主党支持者の多い州の１つ。ストゼルジック氏は全米に広がる反政府機運に乗って、同州から保守派住民の多い西部５郡を分離させるという大胆な挑戦に打って出た。

草の根保守運動「ティーパーティー」（茶会）系団体に州分離計画を提案したストゼルジック氏は、「われわれには妥協できない違いがあり、協議の上で離婚を望んでいるだけだ」と語った。

ストゼルジック氏の運動がメリーランド州にとって深刻な問題になるとは考えにくい。州分離には乗り越えることがほぼ不可能な手続きが必要だからだ。しかし、同じような考えを持つ人は他にも見られ、同氏の運動は全米で湧き起りつつある動きの１つにすぎない。

例えば、コロラド州の１０数郡では１１月に行われる投票に、州分離の是非を問う拘束力のない住民投票が盛り込まれた。また、フロリダ州でも分離についての提案が出されている。

さらに、カリフォルニア州北部では、一部住民がオレゴン州南部の郡と共に新州を創設しようとしている。アリゾナ州トゥーソンでも、保守派の知事と議員に我慢できなくなったリベラル派の住民が、同様の計画を練っている。

こうした試みは米国史上何度も繰り返されているが、南北戦争時の１８６３年にウェストバージニア州が誕生してからは、州の分離は実現していない。

しかし、分離を求める動きが増加している要因として、今回の政府機関閉鎖を引き起こした議会の行き詰まりなど、行政運営への不満が大きくなっていることを指摘する専門家もいる。

＜ゲリマンダー＞

メリーランド州のセントメリーズ・カレッジで政治科学を教えるトッド・エバリー准教授によると、同州では分離の動きが農村部の保守派住民と都市部のリベラル派住民の対立意識を増幅させている。

またエバリー氏は、共和党のみならず民主党も、議会で多数を占める州で選挙区の区割りを自分たちに有利になるよう変更する「ゲリマンダー」を強行し、それが全米各地で州分離運動を助長していると指摘する。

変更される選挙区の市民は、自分たちの考えを代表しない政治家を押し付けられていると感じることが多く、エバリー氏は「こうした州で少数意見を持つ人たちは、自分たちの居場所がどこにもないと考えるようになっている」と話す。

合衆国憲法では、州からの分離独立は州議会と連邦議会の承認がなければ認められず、越えることがほぼ不可能なハードルとして立ちふさがっている。

メリーランド州にある小さな町ニューウィンザーの出身で、５人の子どもを持つＩＴコンサルタントのストゼルジック氏は、ティーパーティー系団体に対して、民主党によるゲリマンダーを理由に州分離への闘いが不可欠だと主張。「われわれは基本的に１つの政党の奴隷となっている。そこから逃れる簡単な道はない」と訴えた。

さまざまな料金や税金の引き上げ、州政府の土地利用計画にもうんざりしていたストゼルジック氏だが、州議会が今年、全米一厳しいとされる銃規制法を採択したことで、ついに我慢の限界を超えたという。

アレゲーニー山脈の東に広がるギャレット、アルガニーなどの州西部５郡は、ボルティモアやワシントン近郊を中心とした都市部とは対照的な地域と言える。国勢調査によると、同地域には州人口５９０万人の１１％が暮らし、その多くの所得は州平均より大幅に低い。一方、住民は白人が多く、州全体の５８％よりも比率ははるかに高い。

ギャレット郡のグレガン・クロフォード郡政委員は、州政府や連邦政府とは良好な関係にあり、教育やスポーツイベント向けに州から特別費を受けていると説明。ストゼルジック氏の運動については、「分離すればどうなるかという現実を見れば、本当にばかげた考えだと思う」と話した。マーティン・オマリー州知事（民主党）のスポークスマンはコメントしなかった。

ストゼルジック氏の運動は数カ月前に始まったばかりで、活動は今のところ、７０００人が「いいね」を押すフェイスブックのページが中心だ。

６０歳になるボブ・カーランド氏も州分離を支持する１人だが、民主党が多数を占める州議会が承認しないだろうと見ている。同氏は「そう遠くないうちにワイオミングに移ろうかと考えている。メリーランドはもう元には戻れない」と漏らした。

（Ian Simpson記者、翻訳：橋本俊樹、編集：本田ももこ）
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE99D01V20131014
http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/200.html

記事 [経世済民83] 米ＦＤＩＣ総裁：日本などと合意に近づく-金融機関破たん処理　ヘッジファンドの弱気ポジション、年初来の高水準に接近
米ＦＤＩＣ総裁：日本などと合意に近づく-金融機関破たん処理　
　　10月14日（ブルームバーグ）：米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）のグルエンバーグ総裁は、金融機関の破たん処理を円滑に進めるための取り決めで、米規制当局が日本、ドイツ、スイス、中国などとの間で合意に近づいていることを明らかにした。
グルエンバーグ総裁は13日、ワシントンでの講演のテキストで、複数の諸国の管轄下にある金融機関の破たん処理に際し、金融機関の進出先の国がどう対応するかをめぐり、米規制当局が英国とまとめた合意と同様の内容の共同白書をドイツ、スイスの当局と取りまとめていると述べた。ＦＤＩＣは日本、中国とは破たん処理で早期の覚書調印を目指す。
同総裁は「金融機関の本拠地と進出先がそれぞれの破たん処理の手法を理解し、協力的な取り組みの策定で共同作業することが重要だ」と語った。
原題：FDIC Says China Among Nations Nearing Deals on Bank-Failure Path（抜粋）
記事に関する記者への問い合わせ先：ﾜｼﾝﾄﾝ Jesse Hamilton jhamilton33@bloomberg.net
記事についてのエディターへの問い合わせ先：Maura Reynolds mreynolds34@bloomberg.net
更新日時: 2013/10/14 17:18 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MUNG5G6KLVRQ01.html

　
ヘッジファンドの弱気ポジション、年初来の高水準に接近　

　　10月14日（ブルームバーグ）：米財政問題をめぐる与野党協議の行き詰まりに伴い、株式相場の振幅が大きくなる中、株価下落を見込むヘッジファンドの空売りポジションが先週、年初来の高水準に近づいたことが、ＩＳＩグループがまとめた指数で示された。
それによると、ヘッジファンドの株価下落予想と対比した上昇見通しの指数は９日までの週に48.4と、８月に記録した年初来の低水準である48.2に迫った。同指数の低下は、ヘッジファンドマネジャーの間で株式への弱気予想が広がっていることを示す。同指数は過去３週間で計４％低下している。
一方、Ｓ＆Ｐ500種株価指数 は今年に入り19％上昇しており、空売りは裏目に出ている。ゴールドマン・サックス・グループのデータによると、最も多くの空売りを浴びた銘柄は１月以来38％上昇。空売りポジションを抱えた投資家が、株高局面で買い戻しを余儀なくされた形だ。
キャンビア・インベスターズのブライアン・バリッシュ社長は10日、「依然として、市場全体と金融システムを砂上の楼閣のようなものだと見る人々がいる」とした上で、「こうした万年弱気の投資家らは自滅することになろうが、そうした見方を変えないだろう」と指摘した。
原題：Hedge Fund Bears at Year High as Equities Fixate on BudgetTalks（抜粋）
記事に関する記者への問い合わせ先：ﾆｭｰﾖｰｸ Nikolaj Gammeltoft ngammeltoft@bloomberg.net;ﾆｭｰﾖｰｸ Whitney Kisling wkisling@bloomberg.net
記事についてのエディターへの問い合わせ先：Lynn Thomasson lthomasson@bloomberg.net
更新日時: 2013/10/14 13:30 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MUN4JV6KLVRE01.html
http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/201.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 小沢一郎に次の一手はあるか　マル激トーク・オン・ディマンド　ビデオニュース・ドットコム　 赤かぶ
39. 2013年10月14日 18:10:02 : biHwvOEOFk
>>38

アメリカにも中国にも太いパイプがある国会議員は、小沢一郎議員
以外見当たらないんだが。
そして、米中急接近。

国会で誰が有利か？誰でも分かること。

小沢生活の党代表以外、米中に太いパイプがある国会議員を
あげてみろ。

コメント [原発・フッ素34] 「身長が１センチも伸びていない小学生が多い」いわき市の元教員が発言 （秋場龍一） 盗電マン
10. 2013年10月14日 18:10:28 : JaWQwVlVP6
元教員の発言は、今年７月１５日に、いわき市ゆったり会館で行われた勉強会で行われた。

教員のときの体験を語っている。

＞小児科医からのメッセージ　医療と教育現場 / 希望の大輪プロジェクト

http://www.youtube.com/watch?v=oL75JJqfZTY

公開日: 2013/07/19

吉田小児科クリニック院長　吉田 均 医師
「小児科医からのメッセージ 〜放射能と子ども・いのち・みらい〜」
いわき市　講演・勉強会
主催：希望の大輪プロジェクト

http://tairinn.wordpress.com/2013/07/22/%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%A7%91%E5%8C%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%80%80%E3%81%94%E5%A0%B1%E5%91%8A/

小児科医からのメッセージ　ご報告
勉強会のご報告

小児科医からのメッセージ

〜 放射能とこども・いのち・みらい 〜

2013年7月15日　いわき市ゆったり館

【当日の参加者数】

大人34名　　お子さん16名　　スタッフ9名

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] きものを着て謝罪した女たちは統一教会信者　江利川安栄（えりかわやすえ）日本統一教会会長（第７代） 会員番号4153番
05. 2013年10月14日 18:11:01 : 2759xTbsXM
　日本人も「自発的」に統一教会に入ってその教義にしたがい宗教活動を行っていると言うことを懸命に訴えたいんだろう。
カルトのカルトたる所以だよ。

コメント [経世済民83] 東大話法！悪党学者・伊藤元重のトリクル理論　法人減税は働く人のためだそうだ(笑)　（世相を斬る　あいば達也）　 赤かぶ
11. 2013年10月14日 18:11:09 : FfzzRIbxkp
お恥ずかしいのですが、
竹中平蔵氏と伊藤元重氏の意見を参考にして、リーマンショック前に投資信託を買って、大失敗しました。

若い時から少ない金額で投資に慣れよう！なんて調子のいい表現に騙されて。

なので、この名前を見るたびに心よりも体の方が拒絶反応を起こします。

今は、税金を博打マネー化した経済政策アベノミクスのうちに、
元本が確保できた金融商品を片っ端から解約しています。

コメント [戦争b11] 離島防衛で「機動戦闘車」配備へ　時速１００キロ、空輸も可能 （ZAKZAK）　 赤かぶ
13. 2013年10月14日 18:13:24 : pbGtlhns2o
荒れ放題のコメント欄だが、当方も書き込ませてもらいます。

この「機動戦闘車」は、ディーゼルエンジンで油圧ポンプを駆動し、発生した油圧でインホイール油圧モーターを駆動させている。神奈川県の相模原市の防衛省施設で公開されたそうですが、見に行きたかったなぁ。(外国からなので無理だが。)

この手の油圧駆動方式の輸送機器を得意とするのが三菱重工業。10式戦車等を作っている特殊車輌事業部が神奈川県相模原市にある。重量物運搬車(100トン〜400トンの重量物を運搬できる。)に、この油圧駆動方式が採用されている。同社は直リンクをお断りしているので、三菱重工業→製品情報→物流・運搬→重量物運搬車→三菱キャリアでご覧ください。

ウィキペディアに解説があるので、リンクします。

圧力モーター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A7%E5%8A%9B%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

油圧モーター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B9%E5%9C%A7%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

この油圧駆動方式の乗用車を開発していたのが、フランスのシトロエンだ。同社は世界初の前輪駆動量産車やハイドロニューマチック方式で知られるが、油圧モーターでタイヤを回転させて走行する方法を長年開発してきた。技術的には完全に確立しており、後は量産化のためのコスト低減が課題になっていたが、1974年4月に同社は倒産し、同年6月にプジョーの傘下に入った。この時に、利益を生まない部門は次々と切り捨てられた。誠に遺憾である。下のサイトに英語ではあるが、説明が掲載されているのでリンクする。一番下の図を見れば、一目瞭然だ。

Citroenet(英語圏のシトロエン愛好家のサイト。全世界で有名である。)
http://www.citroenet.org.uk/index.html

●油圧モーターの説明は、こちら。
Hydrostatic transmission
http://www.citroenet.org.uk/miscellaneous/hydraulics/hydraulics-2.html
http://www.citroenet.org.uk/miscellaneous/hydraulics/images/hydrostatic.jpg

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
91. 2013年10月14日 18:13:26 : T8LARSReU6
秘密保全法案が通ったら小沢事件は秘密保全法で闇の中へ逝ってしまうんだろうか？
麻生末期政権の悪行も、検察捏造報告書事件も、検察審査会の闇も、裁判官の意味不明な推認判決も、全て秘密保全法で心あるまともな公務員の告発も期待出来なくなってしまうのだろうか？

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
92. 2013年10月14日 18:13:37 : 10ZmSTnp6A
05> さん　この人には処方する薬が　見当たらないソ゛

>まっとうな人生を送ってれば・・・だと　アホかいな

お気楽な人だね　公務員かい　秘密警察は決して良い方向にはいかない

破滅の方に向かうのは間違いないが　歴史が証明しとるがね(笑)

コメント [経世済民83] 不思議な現象 （NEVADAブログ）　 赤かぶ
13. 2013年10月14日 18:14:17 : FfzzRIbxkp
911のときは、債権が保管されているビルを爆発させたよね。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 沖縄で静かに勢いを増す独立論(糸数慶子議員の発言を聞いて思うこと）　　孫崎 享　 赤かぶ
06. 2013年10月14日 18:15:33 : Un6heX4IUI

×独立
○シナ国の手羽先化

♪

コメント [経世済民83] 池田教授「オリンピックで日本は潰れるぞ」〈週刊朝日〉　 赤かぶ
79. 2013年10月14日 18:15:47 : 5gdTLOWYek
>78
おじゃま様　今回のご意見はあまり冴えませんね。それではどこぞのネト右ヨとあまり代わり映えしませんよ。いつものどこからか引っ張り出した怪しげなデーターに基づくご意見が格調高くてよろしいかと期待しているのですが。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] ＜社民党＞吉田氏、９９８６票で新党首に選出　投票率７１％（毎日新聞）　 かさっこ地蔵
03. 2013年10月14日 18:18:11 : 3PJAqRzx3M
>>02

ますます変な方向（マイノリティ政治）に走り、社民党の本来の仕事であるはずの
経済弱者救済からは外れてしまう。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 安倍首相にこけにされるネット右翼　（天木直人のブログ）　 笑坊
36. 2013年10月14日 18:19:35 : Un6heX4IUI
>>34

何を言いたいかは知らんが、「米軍出て行け」も「排外主義的」なのは変わらんがな。
そういう奴らは日本国籍であるかどうかも怪しいわけだが、

図星だから火病起こしたか?

笑

記事 [経世済民83] 日本の小売業、中国に続々出店「反日リスク上回る魅力」（ZAKZAK）
カジュアル衣料ブランド「ユニクロ」が売り場面積約８０００平方メートルと世界最大規模の旗艦店として９月３０日にオープンした上海市内の店舗。（河崎真澄撮影）

日本の小売業、中国に続々出店「反日リスク上回る魅力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20131014/ecn1310141720002-n1.htm
2013.10.14　夕刊フジ

　【上海＝河崎真澄】日本の小売業が、市場が急拡大している中国への進出と店舗展開を加速している。カジュアル衣料ブランド「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングが９月３０日、上海市内に同ブランドでは世界最大の約８千平方メートルの売り場面積をもつ旗艦店を開店。マルエツが運営するスーパーの「リンコス」も同日、江蘇省無錫市内に中国１号店を開く。また、百貨店の「高島屋」は９月２８日、上海で昨年開店していた中国１号店で改めてグランドオープン式典を開催した。

　式典に出席した高島屋の鈴木弘治社長は、「中国は有望な消費市場に成長してきており、１号店の営業成績を確かめながら２、３号店を検討する」と話した。ただ、１号店の黒字化まで１０年程度かかる見込みだ。

　ユニクロが上海の繁華街に開店する世界最大店は売り場面積で現在、最大の銀座店を約６０％上回る。すでにユニクロは中国に約２００店をもち、今後は年間１００店の出店を目指す。スーパー「ユニー」や百貨店の「大丸」なども、上海で年内から年明けにかけて中国１号店を開く見込み。

　一方、中国では昨年９月に各地で反日デモが暴徒化し、日本企業の店舗などが襲撃されたが、「中国消費市場の成長性がもつ経済的な魅力は、反日リスクを差し引いても大きい」（スーパー大手幹部）という。

　上海など中間層の所得や消費が急拡大している都市を拠点に中国での出店ノウハウを得て、将来的に内陸も含む全土に店舗の展開やフランチャイズを拡大する狙いがある。中国は国内総生産（ＧＤＰ）と都市や農村の住民１人当たりの所得を２０２０年までに、１０年比で倍増させる目標を掲げており、経済成長のエンジンとして個人消費の増大策に力を入れている。

http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/202.html

コメント [経世済民83] 不思議な現象 （NEVADAブログ）　 赤かぶ
14. 2013年10月14日 18:22:17 : RQpv2rjbfs
相場の格言に「まだはもうなり、もうはまだなり」というのがある。最早、景気のウルトラクラッシュがやって来たのかもしれない。リーマンショックなど消し飛ぶような大破局、勝者のいないクラッシュが。

大嵐前の高揚感があるんですけど。
運命の日まであと少し、胸がおどりますね。

コメント [中国3] エドワード・ルトワックは、「中国（漢民族）は実は戦略が下手だ。」「過去千年間に漢民族が中国を支配できていたのは３分の１」 TORA
02. 2013年10月14日 18:23:20 : 2759xTbsXM
　単独覇権を握ろうなんて考えるほうが逝かれてる。
国内でメシを食わせるのが先だ。
世界覇権など出来ないことをやろうとすればするほど限界コストが上がる。
また国内の支持も得られないから統一を保てなくなる。
単独覇権と言ったところで企業の活動を最大限確保するという変態トロツキズムだ。
飯の種にならない。
形を変えた「革命の輸出」、「革命の押付け」で失敗が運命付けられている。
触らぬ神に祟りなし。
逝かれたことができないからといってＴＯＲＡに嘲られるならそれでいい。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「勝った途端、手のひらを返して有権者を騙した自民党政権が、言うに事欠いて「国家百年の計」だって？」（晴耕雨読）　 赤かぶ
04. 2013年10月14日 18:24:19 : qgXf4QYzVs
ちゃぶ台返しの菅、話し方教室(松下生計塾)の野田、そしてヒトラー命の安倍首相と続く日本のトップ。

みんな国民に公約したことを反故にした国民の敵だ。

また、国会議員も約４ヶ月国会閉会でまったく緊張感なし。

ＴＰＰ、秘密保全法、消費増税等々国民の望まぬ事が国会なしでサクサク進む。

国会議員の経費は年間１人あたり１億円に登るという。

税金返せ〜！

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 沖縄で静かに勢いを増す独立論(糸数慶子議員の発言を聞いて思うこと）　　孫崎 享　 赤かぶ
07. 2013年10月14日 18:24:21 : jLrRIPogHM
06. 2013年10月14日 18:15:33 : Un6heX4IUI
↑
コイツまじカスだな

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 小沢一郎に次の一手はあるか　マル激トーク・オン・ディマンド　ビデオニュース・ドットコム　 赤かぶ
40. 2013年10月14日 18:24:58 : Kpuz8kHHyg
読売新聞、産経新聞，ふらついている朝日新聞（そして彼らの資本傘下にある日テレ、フジＴＶ，ＴＶ朝日やＴＢＳ）が日本のマスメディアで君臨している限り、日本の真の改革は望めません。

民主党も本当は鳩山由紀夫氏と小沢一郎氏で、真の改革ができる体制が作れたはずであったが、ものの見事にマスメディアと検察のグルの反政権的な活動で、政権の座から引きずり降ろされた。

そして国民はすっかり騙されて、鳩山は母親からの選挙資金をもらっていたという、中身から言うと税金の無駄使いでもない問題で、マスコミから徹底的に追及された。

普天間基地問題では、本当は正論であった米軍基地の海外移転問題まで、いつまでにできるのかと、時期と移転場所の追及で引きずりおろした。

小沢氏の問題はご存じのとおり。いかにも建設業界から裏金をもらっていたような報道の洪水で引きずりおろした。

その後の菅、野田政権で、換骨奪胎された民主党に国民の支持が集まるはずがない。

冷静に判断してみるが良い。日本の真の改革は、この二人を抹殺したような勢力が大きな力を持っている限り、絶対に不可能なのだ。

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 「藤原紀香はシロ」公安に背後関係まで調べられた秘密保全法の怖さ （東スポ）　 赤かぶ
93. 2013年10月14日 18:25:18 : 6aO5C89OSU
　
盗聴した内容は本物だと思い込んでいる単細胞組織には、日常的にデマ情報を流すのが効果的。
　

コメント [原発・フッ素34] 「身長が１センチも伸びていない小学生が多い」いわき市の元教員が発言 （秋場龍一） 盗電マン
11. 2013年10月14日 18:25:34 : fkOdl1f2Y2
虐めの対象に、ならなければ良いのだが、、、
子供の世界は　大人が思うよりも非情だからね、、
自分の容姿で悩む年頃に成長出来たら、、それは、、
君たちのせいじゃ無い、当時の大人達と東京電力の
せいだ、、、
１日でも永く　生きてくれたまえ

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ154] 統一教会は北朝鮮の傀儡組織（二階堂ドットコム） 会員番号4153番
04. 2013年10月14日 18:26:12 : Un6heX4IUI

>>03

在日シナコリアンの悪事晒して何か問題でもあるんですか？

笑

お前含む
中韓朝鮮利権で甘い蜜吸ってる奴らごときに配慮しないといけないことでも？

笑

記事 [経世済民83] 中国人民元が上昇、1993年末以来の最高に（ブルームバーグ）　
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MUNH0Y6JTSEI01.html
2013/10/14 17:38 JST

　　10月14日（ブルームバーグ）：中国人民元は上昇し、1993年末に公定・市場レートが統合されて以来の高値を更新した。上海時間午後４時13分現在、前週末比0.19％高の１ドル＝6.1087元。

これまでは８月16日に付けた6.1090元が93年末以来の高値だった。香港市場の１年物ノン・デリバラブル・フォワード（ＮＤＦ）は0.17％高の１ドル＝6.1510元。

原題：China’s Yuan Rises to Strongest Level Since End of 1993（抜粋）

http://www.asyura2.com/13/hasan83/msg/203.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
9176. 2013年10月14日 18:27:53 : bDBUl7kQxQ
イスカンダルで放射能除去装置コスモリバースを受け取り、地球へ帰還の途に就くヤマト

http://www.youtube.com/watch?v=MZ76vGF_1ws

そうか・・・日本は明治になってから狂いっぱなしだったのか・・・
ならもうええやん、戦争でもなんでもしたろやないか！？
勝ちゃいいんだろ、勝ちゃ！？
今度は原爆が降るのか、何が降るのかしらんけど、行けるとこまで行きゃいいんじゃね？笑　　

言っとくけど日本にはプルトニウム山ほどあるぞ。爆
Ｈ２Ａに載せて打つぞ♪