記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　
なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです
http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-entry-642.html
2012-05-27　八木啓代のひとりごと

検察保守派の朝日頼みがまいりました。
　https://docs.google.com/open?id=1gPil9jP7Tj0Z_N6EYxcPMUtmDDhs7kG3CdN2jAUjoKQ0UMZ1-SWuW5boBbDw
　いやもう、すごいリークですね。他の新聞に載っていないんですから。

　要するに、田代検事は「嫌疑不十分」、幹部は「嫌疑なし」で不起訴にするという臆面もない提灯記事なのですが、その一方で書かれていることが凄いのです。

　田代報告書と石川議員の録音記録が食い違っていることに気付いたのは、昨年の1月ということ。そして、「逮捕中の取り調べと記憶が混同した」という説明で、「故意の虚偽記載はなく、犯罪は成立しない」と結論づけた、というんですね。
　ファイル流出前なら、それなりに通用したかもしれませんが、いまとなっては、あのファイルを見てしまった人は失笑するしかない言い訳です。
　しかも、この時期がまさに、大阪地検特捜部のフロッピー日付改竄事件が大問題になっていた時期にもかかわらず、その時点で適切な捜査を行わず、不問にしていたというわけです。

　しかも、この報告は、特捜部から東京地検、高検、最高検にまで報告されていたと。

　笑ってしまうのは、朝日新聞は、この問題について「田代検事が虚偽有印公文書作成・同行使容疑で刑事告発されたほか、特捜部幹部らも犯人隠避の容疑で告発された」

　と、当会の告発をわざとはしょって書いていることです。

　朝日さん、知らないわけないでしょ。
　私たちは、「田代検事を虚偽有印公文書作成・同行使容疑、そして偽証で刑事告発したほか、特捜部幹部らを偽計業務妨害と虚偽有印公文書作成・同行使容疑共犯の容疑で告発」したんですよ。
　メインは、虚偽有印公文書作成及び行使と偽証のセット、そして偽計業務妨害。
　この一連の告発の中では、犯人隠避は単なるオマケに近い扱いです。
　なのに、なぜ、犯人隠避を大きく書くのかなあ。

　要するに、田代を起訴しちゃうと、地検特捜部部長止まりではなく、高検も最高検もぞろりと「犯人隠避」での逮捕者が出ちゃうって言いたいわけですね、
　だから、田代を不起訴にするしかないのだと、検察内部で田代起訴に傾いている良識のある人たちを恫喝したいというわけですね。
　田代をなにがなんでも不起訴にしておかないと、市民団体に、最高検までまるごと犯人隠避で刑事告発されちゃうし、そうなれば、大坪氏と佐賀氏をハメたブーメランが返ってきて、上層部まるごと有罪になっちゃうよ。だから田代は不起訴で、上司は嫌疑無しなんだって言いたいわけですね。

　この朝日の検察追従っぷり、ここまで来るとお見事です。
　そういえば、先だっての報告書のネット流出騒ぎの時、唯一、まったく記事にしなかったのは、大手紙では朝日新聞だけでしたね。そんなに、報告書が流出したことをひた隠しにしたかったのでしょうか。
　あの流出、まさか、朝日の記者がどこかにiPhone置き忘れたとか、パソコンがウイルスにでも感染したとか、心当たりがあるんじゃないんですか。だから、流出の事実そのものまでなかったことにするついでに、検察になりふりかまわず、お追従しなきゃいけないなんてことはないですよね。

　しかしながら、記事は、それ以上に面白いことも書いています。

　それも、当時の幹部は「指定弁護士の職務に影響を及ぼすため、公表しなかった」と語ったそうです。

　語るに落ちましたね。というか、墓穴を掘りましたね。
「重要な書類ではないと思っていた」なら、なぜ「指定弁護士の職務に影響を及ぼす」のでしょうか。
「影響を及ぼす」とわかっていたんですよね。

　影響を及ぼすほどのことだからこそ、真実を明るみに出すべきだった。
「指定弁護士の職務に影響を」
　いったい、どういう影響を与えると考え、そして、なぜ、真実を隠蔽したのか。
　これは、新たに追求されることになるでしょう。

　いずれ明らかになると思っていたといっても、しょせん後付けの言い訳でしょう。
　本当は、弁護側が気付かずにいて、田代報告書さえ表に出なければ、録音と報告書の中身が、「記憶の混同では説明がつかないレベル」の違いだとはわからないと思っていた。

　そういうことですね。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 主権者国民連合発のデモ第一号、詳細決定！⇒６・３ 消費税増税大反対デモ 新宿 詳細決定いたしました。 SOBA
40. 地には平和を 2012年5月28日 00:05:37 : inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
藤島さん　

下記の件についてご説明をお願います。

松岡塾／成人公民教育／【資料７】
「日本＝犯罪国家の証明
（高知編�@・・・前高知市長候補・藤島氏の場合）」

>>25. 2012年5月27日 05:07:40 : kCPySHfHKA >>20. 管理人さん 2012年5月26日 20:49:41 : Master
街カフェＴＶさん、カンパ募集は投稿規定違反です。ご理解いただけるまで一時的に投稿可能数を０にしておきます。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/535.html#c20

>市民連帯の会 事務局長解任の件
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/siminrentai/3eQTiZcucwg

>松岡塾／成人公民教育／【資料７】
「日本＝犯罪国家の証明
（高知編�@・・・前高知市長候補・藤島氏の場合）」
http://www.kochi-f.co.jp/matsuokajuku/siryou7_fujishima-shi.html

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/466.html#c40

記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] 反訳書シリーズ01 （いすけ屋の戯言）　
反訳書シリーズ01
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701347/
2012/05/27 14:33　 いすけ屋の戯言

　某所から、例の「被告人石川知裕に対する平成２２年５月17日に行われた検察官による取調べの録音データの反訳書」というｐｄｆデータが入手出来たので、これをｔｘｔデータに変換した。

　内容は、まあ２回目の取り調べなので、思ったよりザックバランで、一応検察事務官もいて、最後に調書をまとめている。途中、田代検事が席をはずして上司に見せに行くが、上司は、水谷建設からの5000万円の授受について、石川氏が断固否定しているのを、なんとかこれを認めさせようとしている様子がうかがえて面白い。上司がこの点に執拗にこだわっているので、あとで書き直しを命令されたのではないかと思われる。

　となると、田代検事はかわいそうな面もある。これこそ、トカゲのシッポ切りではないか。やはり巨悪は特捜部の上にあるような気がする。取調べの録音が５時間にわたっているので、非常に長いが、興味のある方はどうぞ最後までお付き合いのほを・・・。

　この反訳書はすでにネット上に広まってしまったが、我々には真実を知る権利があるものとして、ここに公開する。

（ここより反訳書）

政治資金規正法違反被告事件（平成22年特（わ）第195号等）被告人：石川知裕外２名東京地方裁判所刑事第１７部御中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

平成23年２月２日被告人石川知裕弁護人吉田美穂子　　　　　　

被告人石川知裕に対する平成２２年５月17日に行われた検察官による取調べの録音データの反訳書

録音日時　　　平成22年５月17日

取調検察官　　　田代敬弘検事

取調べ室内での田代氏との会話
（以下。田代検事を「田」石川知裕を「石」検察事務官を「事務官」と略す｡）


00:02:49　石　失礼します。
　　　　　田　どうぞ，どうぞ。
　　　　　田　石川さんさ，録音機持っていない？
　　　　　石　大丈夫です。
　　　　　田　大丈夫？
　　　　　田　この前もさ，そういうこと言っててとった奴がいてさ，それ（携帯），まあ，電源切ってもらって（携帯機を閉じる音）
00:03:09　田　石川さん大丈夫？
　　　　　石　はい。大丈夫です。
　　　　　田　大丈夫？下着の中とか入ってない？（録音機が）
　　　　　石　大丈夫です。
　　　　　田　エッヘヘ（笑）
　　　　　田　これじゃ，あの，名前買いてもらって。
　　　　　石　はい。
　　　　　石　大久保さんは明日ですよね。
　　　　　田　大久保さんはね，多分，明日だとね，思うんだけど。正確にはちょっと…（不鮮明）。
　　　　　田　よいしょっと。どうですか，その後は。
　　　　　石　まあ…。
　　　　　田　なんかあれか。飲み物買ってくるか。
　　　　　事務官　ええ。今，あの一。
　　　　　石　まあ，あのー，ま，出て，色んな後援会の方とお会いをして，まあ，とにかく辞めるなと，いうことだったんで。ただ，次の衆議院議員選挙で任期満了だと，おそらく最高裁までだと間に合わないだろうと思うんですよ。現職のまま戦うっていうのは，その前に出たらですね，分かりませんけれども現職のままでいれば当然戦ってたとえ，２年半これからかかって，
　　　　　田　任期満了まであと？
　　　　　石　あと３年…
　　　　　田　３年
　　　　　石　いや，あと３年半ありますね。
　　　　　田　３年半ある。
　　　　　石　はい。
　　　　　田　衆議院の任期満了まで。
　　　　　石　はい。３年半切ってるか…。４年。あの，去年の９月ですから，８月３０日ですから。投票日は。
　　　　　田　うん，そうだよね。
　　　　　石　だからー，そうすると，まあ。ちょつとわかりませんけども，まあ，現職のままでいれば，当然戦って…。
　　　　　田　うんうん。
　　　　　石　戦って負ければ，それは仕方ありません。
　　　　　田　うんうん。
　　　　　石　ただ，事務所（不鮮明）に戻れるには，選挙を経ないと現実的にはありえないんで。
　　　　　田　うんうん。
　　　　　石　まあ…
　　　　　田　間に合わないっていうのは？
　　　　　石　あの，判決が出て，あのー，失職の，可能性が高いですよね。
　　　　　田　はいはい。
　　　　　石　公民権停止の。その時はまた，第二の人生を考えなければいけませんから。
　　　　　田　うんうん。
　　　　　石　５年出ると，その時点で，その時点で５年出るってことは，２回出れないってことですから。
　　　　　田　うんうん。５年になればね。
　　　　　石　はい。
　　　　　田　あれ，執行猶予期間，執行猶予が付くと執行猶予期間じゃなかったっけ。
　　　　　石　そうです。執行猶予期間です。
00:05:13　田　だからそれを３年になるような，努力をしないとねって…話をしてたよね。逮捕されたときねえ，
　　　　　石　はい，まあ，それがどういうあの，努力をしたら，
　　　　　石　それが，どういう努力をしたら，３年になるのか，ぼくはちょっとわからないんですけども。
　　　　　田　それはもう，情状面だからね〜。うーん。
　　　　　石　ただ，もう〜　ただ，言うべきところは言って，後はもう裁判長の判断に任せるなりして，まあ，だけど，もう，ね，ざっくばらんな話，無罪になるわけではないですから。(笑)
　　　　　田　(笑)
　　　　　石　それは百も承知ですから。そんなことは｡無罪になるわけではないですけど，ただ，あの〜，やっぱり，検事ともやり取りして，自分でもやっぱり，もうちょっとここ，あの一補足すべき点みたいなのあったらっていうところ はなきにしもあらずなんで，それをどう法廷で，特にあと，自分の名誉としては
　　　　　田　うん，
　　　　　石　水谷建設の件ですよ。
00:05:56　石　びっくりしましたよ。やっばり，調書読んで。　なんで川村こんな…
　　　　　田　川村の調書ね？
　　　　　石　川村の調書。
　　　　　由　なんか。うん。あれ，額をちっちゃく言つてんだよ。多分。多分ね。
　　　　　石　いやだけど5000万はないでしょ。
　　　　　田　いや，その金額はちょっと分かんないけども，
　　　　　石　いや，俺，びっくりして，
　　　　　田　うーん。
　　　　　田　だから，いや，結局ね，ほんと，とってない？大丈夫ね？
　　　　　石　大丈夫です。
　　　　　田　いや結局さ，大久保さんが認めてるのは…
　　　　　石　私がこんなこと言ったら大変じやないですか｡もらってたって言ってたって。
　　　　　田　そのさ，やっぱり目撃者がいるところは認めてるんだよね。山本潤が同席しているから，で山本はこっちでかっちり押さえてるからさ。
　　　　　石　あ一，しかし，俺，山本が許せないのはね，山本は俺と，あの飲んだ，水谷がいる席で飲んだって言ってるでしょ。あの，調書に書いてあるでしょ ちゃんとね(石川氏が机をたたく音)，石川さんがいたのに間違いありませんって！あいつは！(再び石川氏が机をたたく音)。
　　　　　 田　その，花泉の接待はさ，山本の
　　　　　石　はい，
　　　　　田　山木の調書には入っていないと思うよ｡石川さんがいたっていうのは。僕はね，調べ官か｡ら報告を受けているのは。
　　　　　石　はい。
　　　　　田　川村は石川さんを接待したって
　　　　　石　はい。
　　　　　 田　言ってるって，それは知ってるよね？
　　　　　石　はい。
　　　　　 田　だけど，山本さんはね。頑として、いや石川さんはいなかったと思うと,言う風に言ってたって報告受けてるんだよ。
　　　　　石　はい。
　　　　　 田　だから調書にも入ってるんじやない。山本の調書には。
　　　　　石　いや，山本ね，違うんですよ。石川さん…。
　　　　　田　別の所で飲み食いしたっていうのはあったかもしれないけど。
　　　　　石　進うんですよ。別の所で３人ではやっているんですよ。だけどね。確かにね。大久保さんのあれ見て。うん。
　　 確かにね，(笑)お金もらってたってね，あの，古田さんが思うのも，仕方ないなとは，自分で思いました。 あれ,900でしょ。大久保さんの。
　　　　　田　そうだよね。全部でね。 だから，多分さ，最初のさ，その，いわゆるま，5000かどうかは別としてね。
　　　　　石　はい。
　　　　　 田　一番最初のあれも，大久保さんなんじゃないかなって可能性もあるよな。 確かに。
　　　　　 石　だけど，小沢さんに無断で１億もらうかなあ？
　　　　　田　だから，それはさあ，タワーに入ってんじやないの。やっぱり， タワーの金庫に(笑)
　　　　　 石　いやあ〜。そんなことはない〜。 だって，小沢先生は水谷嫌いですからね〜。
　　　　　田　う〜ん。
　　　　　石　だってあの，あまりにも危険でしょう？
　　　　　田　まあね。 ただ，当時からそういう危機意識があったかどうかだよね。 今はさ，もう，水谷からなんか，誰ももらいませんよ。
　　　　　石　だけど，あの，野党でね。野党で１６年。いくら岩手に力あるからって,それで５千万,２回なんて持っていくかなあ？
　　　　　田　うーん。まあ，あの一，それまでに付き合いがないからね。小沢事務所と水谷建設はね。
　　　　　石　はい。はい。
　　　　　田　そりゃ，ま，鹿島とか，大成とかね。
　　　　　石　はい。
　　　　　田　あーいうところから言われてさ，
　　　　　石　はい。
　　　　　田　あー，あの，ま，行ったと。ちゃんと挨拶しとけよという言い方をされて行ったと。
　　　　　石　はい。
　　　　　田　でも，彼らはさ。（笑）水谷建設，挨拶に行けっていうのはさ，イコールお金を持って行けっていうことだからさ，彼らの解釈はね。
　　　　　石　はあー。
　　　　　田　彼らの解釈はね。金持って行けって言われてないんだろって言われてもさ，いやだけど，子どもじゃないんだから，挨拶に行けって言われてさ，こんにちは，って挨拶に行ったら，どう思われますかと。それはちゃんと手 土産もっていくでしょっていう。っていうのが，彼らの解釈なんだよ。
　　　　　石　うーん。
　　　　　田　だからそれで，多分持って行って，受け取ってもらったか受け取ってもらってないかっていうのは分からないけども。う一ん。まあ，大久保さんも ，当初は一切そういう金はありませんでしたと。そりゃ先生だってあーいうふうに言ってる通りですと,いうふうに言ってたけどもまあ,最終的にはさ,色々，まあ供述だけでなくてね，色んな証拠があって，そりゃ，まあ認めざるを得なかったわけだよね，うーん。
　　　　　石　いやあ〜そうだったのかと思って。
　　　　　田　うーん。う一ん。
　　　　　石　最後に，一番最後に，私が山崎の件，疑われましたよね，それで，調書一個取ったのが，その，預かって，預かって，戻したって記憶はあるような気がするんですよ。あれと別にですよ。あれはだって，あ の。
　　　　　田　あれは，一千万位って言ってんじゃん。あれは。
　　　　　石　どの件ですか？
　　　　　田　あのー。東京赤，東京プリンスで，山崎建設と，なんかラウンジで会って渡したって。
　　　　　石　うーん。
　　　　　田　なんか渡したっていうやつがいろって，話したよね。
　　　　　石　それで，池田の名刺だってあったって。
　　　　　田　そうそう。
　　　　　石　その時とは逮うときに,300持ってきて，あの，預かって，大久保さんが戻して来いっていって，戻した記憶はあるんですよ。ただ，それもはっき りとした記憶じゃないんですよね。相当前なんで。 だから，私が，あのー，扱っているってそれ位なんですよ。
　　　　　田　そんときはさ，山崎建設の誰が持ってきたか覚えてんの？
　　　　　 石　いや〜
　　　　　田　全く党えてない？
　　　　　石　はい。
　　　　　田　その業担の川端っていうやつか，社長かだと思うんだけど。
　　　　　石　社長ではありません。そしたら，川端さんですね。
　　　　　田　川端。
　　　　　石　社長とはそんな，会館で会うようなことはありませんから。
　　　　　田　川端は知ってんですか。もともと。
　　　　　石　いやあ，でも私，顔が分かんないんですよね。
　　　　　田　うーん。
　　　　　石　それで，あの，私が直接受け取ったわけではないんですよ。置いてあったんですよ。確か。渡して，う一ん。確かね〜。
　　　　　 田　う一ん。
　　　　　石　いやあだから，そっか，これ，大久保さんと水谷ってこんなに親しかったんだぁと，思って。
　　　　　田　そりゃ，やっぱりさ，あのー。高橋嘉信の頃からの付き合いだからね。水谷建設はさ。高橋嘉信には大分入れ込んでるわけだよ。水谷功が。
　　　　　石　あー。
　　　　　 田　それで高橋から，もう，俺は今後はね。あの，もう，仕切れなくなってきたから，あー，この，胆沢のこの今問題になっている本体工事とかね，原 石山工事の前に，基礎掘削工事ってのがあったんですよ，前田建設が獲得したね。そんときまでは，高橋嘉信が，色々やってたんだけども，水谷功は，もう，あの掘削工事を最後に，もう，今後は一緒に仕事はできないからと。あとはもう，大久保ってやつが，あの，やると思うからと。
　　　　　石　　しかし，高橋さんと大久保さんは，そんなスムーズな，ことやるかなあ。高橋さん。
　　　　　田　　いや，だから，そんな引き継ぎとかじやなくて，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　結局，大久保に乗っ取られたみたいなね。
　　　　　石　　いやまあそれだったら。正確です。
　　　　　田　　だから，俺ははじき出されたんだよ，みたいな。
　　　　　石　　あーなるほど。それだったら正確ですね。しかし，５千万は，大久保さんはないって言っているんですよね。
　　　　　 田　　うーん。
　　　　　石　　それは，ちょこちょこもらってたのはあっても。５千万２回は，それだけは絶対ないっていうんですよ。
　　　　　田　（笑）ちょこちょこもらってたっていうのは言ってんの？石川さんのその。今回の。
　　　　　石　　いやいや，私と大久保さんは，だって話せないじやないですか。
　　　　　田　　あーそうかそうか。
　　　　　石　　直接話せないじやないですか。いや，その，あの，弁護士から闘いた話ですよ。南さんから聞いた話を。
　　　　　 田　　うーん。
　　　　　石　　だって，もう供述調書に取られちゃってるじやないですか。
　　　　　 田　　そうそうそう。あれは，比較的早い段階から，話してたみたいだけどね。
　　　　　 石　　そんで，検事言ってたじやないですか。私に｡　大久保さん，その件になると，いやいやそんな，それは言えませんと。
　　　　　田　　少なくとも，僕が調べてた時には，あのー，まだ逮捕する前だったし，あの一金，そういう不正なお金は一切受け取っていないし，
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　盆暮れについてもね，もう，盆暮れもはっきり言って，川村がさあ，彼の自宅に行ってね，金と松坂牛持って行ってさ，家にあがらせてもらって お茶飲んだっていうことも，押さえられてるわけ，証拠で。だってさ，でなきゃさ。川村は彼の家の間取りなんか，知る由もないんだからさ
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　だけど，川村さんなんて来たことがありませんとかね。　あ，１回来たけど，自分の留守で，名刺だけ置いて帰ったとかね，そんなこと言ってたわけだよ。で，お金も預かってないし，ま，手土産位置いてったかもしれないけど，松坂牛なんか，そんな高価なものもらってないとかさ，うーん。その頃は全然一切。一切そういう不正なものは，盆暮れも含めて受け取ってないって，言ってたから。
　　　　　石　　いや，俺なんで，吉田さんがね。私に，５千万そんな執拗にもらっているはずだっていうのが私分かんなかったわけですよ。はっきり言って。
　　　　　 田　　ははは(笑)
　　　　　石　　だけど，それ，出て。証拠開示になった後，大久保さんの供述調書と川村とか，山本とか水谷功とか読んで，あ，こういうことで，私からすると，固められてるんだんなあと。だって，私に渡したところだけ，あいまいなわけでしょ。
　　　　　田　　うん？あいまいってのは？
　　　　　石　　私の顔がよくわからない，覚えてないから，なんとなく印象の薄い頗だったので(笑)…って。
　　　　　田　　あはは(笑)
　　　　　石　　私に声掛けてね，あんなところで，石川さんですかって声かけてたなんて。
　　　　　田　　5千万も持ってて(笑)
　　　　　石　　だいたいね，そんな５千万の受け渡しをね，おい，石川，おれちょっと行けなくなったからって，お前行って来いなんて，常識で考えて下さいっ て私は言いたいわけですよ。
　　　　　田　　うーん。そこはさあ。
　　　　　石　　今日，本件とは関係ない話で，伸ばしてすみませんね。
　　　　　 田　　その，裁判では弁護人はどういう方針なの。そこは，そこは主張させないっていうか，そういう。
　　　　　 石　　それは，否認ですよね。
　　　　　 田　　うん，で，否認で…。普通のパターンでいけばさ，あれだけ言ってんだから，多分，その，証明，検察官の主張としては，あーその，水谷建設から５千万が行っててね，それが，石川さんが受け取っているだと。
　　　　　石　　はい，
　　　　　田　　っていうふうに認定できるっていうふうな主張すると思うんだよ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　それに対して，弁護人は，当然否認するから，あー川村の供述調書も不同意になって。
　　　　　 石　　はい。
　　　　　 田　　それじゃ，川村を証人尋問すると。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　で，検察官は多分，川村の証人尋問請求すると思うのね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うん，で，それに対して弁護人は，ま，あの，じゃ，川村やって，法廷で黒白つけましようという態度も取りうるし，または，その，５千万が， どうかっていうことは，この本件の虚偽記入の，虚偽記載の事実とは，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　全然閔係ないでしよと。
　　　　　石　　だから，不同意にして，それで呼ばれて，もし呼ぱれた場合は，徹底的に戦うしかないですよね。
　　　　　 田　　うーん。うーん。その，いやあのさ，じゃ石川さんの弁護士の立場からすると。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　川村が法廷に出てきて，たとえ嘘でもね，あることないことしゃべられること自体，不利益じゃないですか。
　　　　　 石　　そうですね。
　　　　　田　　だから，もう法廷，証人として採用してくれるなと。裁判所に。えーなぜなら，その本件の，この４億円の不記載と。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　その，５千万があったかどうかは関係ないでしよと。成否に。だからその立証させないでくれと。
　　　　　石　　はい，
　　　　　田　　という･主張をすることもできるんですよね。
　　　　　 石　　そうですね。
　　　　　田　　そこはどっちを選択かするの。
　　　　　石　　いやあ，そこまで，まだちょっと話固めてません。
　　　　　田　　あー。
　　　　　石　　まだ，あの。
　　　　　 田　　いや,個人的には多分呼んで，白黒つけたいっていう…んでさ，思うよな？
　　　　　石　　私は，そう思ってます。はい。私は法廷でどなりつけてやろうと思ってます。本当に。
　　　　　田　（笑）法廷侮辱罪とかいって他ので現行犯逮捕っていうね（笑）。
　　　　　石　　いや，ほんとに頭にきますよね。で，あの保釈の日に，したら，あのー，会ってはダメな人，５人位書いてあって，川村って書いてあって，私言ってたじゃないですか，街宣車で乗り付けますよって(笑)　三重県にって(笑)
　　　　　石　　これから，裁判て，秋位ですよね。初公判。
　　　　　田　　うん，ま，選挙終わって,そうでしょうね。秋，９月位ですかねえ。うーん。
　　　　　石　　こんなこと言ったらまた，あれですけど。やっぱりま，外に向かっては言えないですけど。やっぱり有罪は覚悟してますけど。それが，いつ出る 　　　のかってそれは気になりますよね。　　　
　　　　　田　　うーん。そうだね。
　　　　　石　　それとまた，これ，ね，報告・了承？相談ほんとにあったのかとかね，これはきついですよ。私も。あとは小沢さんの認識だけですから。
　　　　　田　　それは，あといくら石川さんに聞いてもしょうがないことで…。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　その，仮に，認識してると思ってましたって言ったところでね，向こうがしてないよって言われればそれだけの話だから。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　そこんとは，もう，しようがないよね。だから，そりゃ小沢先生，昨日もね，あのーそんなこと，報告なんか受けた記憶ないし。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　ってふうに言ってるんでね，そりゃもうそれで，いや記憶あるだろうって言つたって，水掛け論だから，しようがないんで。
　　　　　石　　私，記憶あるんだろうとは言えないですよ(笑)。

（つづく）

反訳書シリーズ02
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701348/
2012/05/27 14:42

00:17:25 石　　一番大事なのは，ま，その時期を，今日，検事さんに話したいなと思ったのは，ま，調書にも取られてることですけど，時期をずらすのがね，や っばり最大の目的で，小沢から借りた４億円を隠ぺいする。隠すっていうっていうのが第一じやないわけですよ。
　　　　　　　　　小沢一郎から借りたっていうのを完全に隠したいのであれば，やっぱりあそこにりそなから４億円って書くべきなんで。検事は，いつもその， あの一個人の４億円とりそなからの４億円，それはすなわち，りそなからの４億円ってことですけど，あのー，やっぱり一番大事なのは収支報告書への記載を１年ずらすっていうのが，１番の目的なんで，だから，小沢さんが…，あの，収支報告書の作成過程で，だいたい，大久保さんに合わせましたけれど，12月の報告で終わってますからね，３月，２月，なんてのは，実際，ま，西松との兼ね合いがあるから，そうしましたけど，だから，大久保さんが，だから，明日呼ばれてどういうふうに言うのか分かんないですけどもね。
　　　　　田　　うーん。ま，あの，そうだね。まあ，そこのところは，まあさ，あの一細かいことを多分，今からも一回詰め直してもね。多分真相なんか分かんないし，それに…。
　　　　　石　　今日，調書取るんですか？
　　　　　田　　今日は，そりゃ調書取れって言われてますよ。
　　　　　　　　今，現在の石川さんのね，その，あれからしばらく時間が経って，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　えー，で，ま，外ではさ，ま，うちの幹部からすればさ，威勢のいいことを言ってると，映っているわけよ。私はね，いやそれはね，あの，そりゃ，表面みればそうだけど，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　実際はね，そりゃ，色んな事情があって，言ってることだし，それは，もう逮捕中から言ってたことで，想定内なんですよと，うん，あのー，ということを言ってんだけど，ま，なかなかそりゃね，あの，あれだけ見ればさ，結局〜供述を翻しているとかね，え一，威勢がいいことを言っているとかさ，いうふうに解釈もされるわけだけれど，だから，そこのところを，今現在どうなのかと，いうのを，ま，よく問いて，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うーん。そこのところは，ま，調書にするということのが，一つの今日のミッションなんだけれども。
　　　　　石　　なるほど，わかりました。
00:19:40　田　　あのー，基本的にはさ，どうなのかな，その，これさ，検審のね，うちが，ま，起訴するかしないかっていうのも，もちろん，これからの判断だから，そこにもかかわってくるんだけど。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　仮に，ま，起訴せずということになって済んだ場合には，今度は検審の議決があるでしよ，そこでまた起訴相当がでちゃうと困るわけで，えーそこをなんとか，そのさ…。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あの，ま，１１人中８人が起訴相当を出さなければさ，起訴強制にはならないわけで，ハードルはかなり高いことは高いんだよね。ただ，この前は全会―致らしいからね，今度５人それが残っちゃうってなると，ま，非常にきついことはきついんだけど，それでもま，８人ってハードルは相当高いんでね，そこのところを意識して。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　え一石川さんも，ま〜なんていうのかな，自分のことっていうよりも，むしろ，小沢先生のことですよね。だから，―つありうるのはさ，あの，ま，これまでの自分の供述は，自分が供述して，えー調書を作ってきたことについては，ま，これはもう，間違いありませんと。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　それは今になったってね，供述内容は変わりませんと。ま，それで後は，小沢先生が認識していたかどうか，どう解釈してたかどうかって，それは私には分かりませんと。ただ，事実はもうお話した通りですと，いうのがまあ，一つの選択肢としてあるよね。で，もう一個，ある程度は予想してるのは，小沢先生から圧力掛けられてね，今日来てさ，今までのが全部，事臭じやないですと。報告も何もしてませんと。小沢先生は一切，預かりしらないことですと，いう，だから私が全部独断でやったことですというふうのが対局にあるというかな。うーん。
　　　　　石　　今までのを全部翻すことにはならないでしよ。
　　　　　田　　ま，それはね，もしそれを，僕はまそういうことには多分ならないだろうなとは思ってたけども，仮にそういうことを，するとなると…。
　　　　　　　　　う一ん。でもね，そういうふうにね，多分，石川さんは小沢先生からねじまかれてきてね，弁護士からねじまかれてきて今までの供述を多分全面的に否定するだろうと，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　って，いうふうな想像をしている人は結構いて。
　　　　　石　　あー，そうですか。
　　　　　田　　結構いるのよ。
　　　　　石　　あーそう。そんな気はないですね。
00:21:55　田　　だけど，それをやっちゃうとさ。やっぱり，その，なんていうのかな。あ一そのま，いわゆる強硬な，ね，考え方の人達の思うツポっていうか。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　もしそういうふうにしたらさ，それを読んだ人はどういうふうに思うかっていうのさ，容易に想像つくじやない。うちの幹部にしてもそうだし，検審にしてもそうだよね，なぜそういう供述になったのかっていうのをさ，みんな色々想像するよね。
　　　　　石　　そしたら，また絶対的権力者の話を裏付けることになるんですか。
　　　　　田　　ほら，やっぱり絶対的権力者じゃんと，あの，背景っていうか，あの先入観があるとさ，有る限り，やっぱりさ，結構きついよね，その部分がね，
　　　　　石　　うーん。なんかヤクザの事件，ま，検事も言ってたけどね。
　　　　　　　　　あのー。石川さん，ヤクザの事件と同じなんだよって。（笑）だけど，指導弁護士さんっていうのが，それをしたわけですよね。
　　　　　　　　　ヤクザの例を出したわけですよね，共謀共同正犯というのは。
00:22:49　田　　うん，うん。まーそのあれ？アドバイザーが？
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　どーなのかね一｡あそこの共謀のところは随分議論になったらしいけどね。うちはほら，要するにさ，ぼく,はあの,こ,石川,さんに対してね。ま,色んな技を｡さずけて｡調書にした部分もあるけど｡も。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　結局，やっぱり法律家であれば，やっぱり共謀の認定っていうのは，ま，認めてはいるんだけど，それじゃ，ちょっと共謀の認定としてはきついよねっていう，位の話はしたじゃない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　で，うちの方は，ま，なんていうかな。うまい具合にさ，そこは，ね。要するにそこは想像したとおりになったわけでしょ。うん。だけど，そこのところがやっぱり，検審の，その法律家じゃない人には，ま，理解が多分しづらいところなんじゃないかと思うんだよな。うん。
　　　　　　　　　だから，それはなんで，その，大久保にしたってさ，収支報告書に書きませんよっていう言葉で報告したわけじゃないしね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うーん。それで時期も少し離れてるわけだしさ。
　　　　　　　　ただ，ま。やっぱり背景には，やっぱり，絶対的権力者っていうのは，調書とか何とかってところには一つも出てきてない言葉だから，それをさ，あーいうふうに議決書に書くっていうのはさ，やっぱり，あれ，一つのキーワードになっちゃってんだよな。向こうの芦論の中で。うん。だからその，ヤクザの事件で，子分だけに責任負わすのおかしいでしょと。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　というのと，おんなじだよね。うーん。
00:24:28　石　　そうですがー。上の方では，私が来て，全面否定すると，
　　　　　田　　うん，だからそれを…。
　　　　　　　　　心配にしている人もいるし,逆に楽しみにしている人もいるっていうかさ。
　　　　　　　　　だから，否認，その全面否定したらね，全面否定した内容の調書とっちゃえと，それでその一，なんでその供述変わったのかと，聞けぱさ，そりゃ，小沢先生に言われてとは言えないだろ，ロが裂けてもね，そうすると，合理的理由なんて説明できるわけがないんだから，そりゃ説明できませんと取っちゃえと。そうすりゃ，分かるもんね。読んだ人は，どういうふうに思うかは容易に想像つくからね。うん。
00:25:04　石　　威勢のいいことって言ったって，水谷建設からもらってないもん，当たり前じゃないですか，そんなもん。
　　　　　田　　そりゃいいんだけどさ，そこは誰も気にしてないのよ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あのー，やっぱり，吉田正喜がさ，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　言ってんのは，ま，議員辞職しないっていうこととさ，
　　　　　石　（笑）
　　　　　　　　そりゃ，だけど，その時から容易に想像できたじゃない。吉田さんに私，したいけれども，出たら，やっぱり分からないとは言ってましたよ。
　　　　　田　　でも調書取ったときはさ，
　　　　　石　　はい，はい。
　　　　　田　　議員辞職しますっていうさ（笑）
　　　　　　　　ま，それはそれでいいんだけど，辞職は別にうちがどうこういうもんじゃないから，そりゃあの。
　　　　　石　　だけど，あれは，あの証拠開示で出てないですよね。
　　　　　田　　そりゃだって、吉田正喜のあれ,隠し玉なんじゃないの，
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　（笑）
　　　　　石　　だけど，あれ，議員辞職しますっていうのは●●さんの件ですよね？
　　　　　田　　●●さんの件。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　あの，まあ，政治活動に関してお金をもらってましたからそれは賄賂と認識してますっていう，で，こういったもののお金を受け取った以上，その，しかるべき時期に，議員辞職しますみたいな，内容の調書があったじゃない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　ま，それは本件と関係ないし，うん。
　　　　　　　　ま，それとあと，あれだよね。そのー。そこは，ま，ともかくさ，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あと，ま，その報告・了承はしてないとかっていうのとかさ，あとそのー，自分の虚偽記入について，その，意図してやったことではないとか，毎日新聞に出たじゃない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　そこんとこはね，多分，カチンと来てると思う。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うん，で，別に報告了承してない…報告了承っていうのは，なんかさ今さ，凄くマスコミで一人歩きしていてね，その一，10月の時点で，その，代表選がありますから，あー，その土地のことで，土地を１６年の収支報告書にあれすると，代表選に影響しましたと，だから、それずらしたいですと。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　で，先生からの４億についてもね，またマスコミが騒ぎますと，いう風にいって先生がおうそうかと，先生がま，そうしてくれと。いいましたと。というところはさ，そりゃま，突き詰めていけばあの供述調書にもなってるけども。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　表に出せないっていうことはすなわち，公表しないってことであってそれはすなわち，すなわち，収支報告書に載せないっていう意味なんだけど
　　　　　石　　ま，あのー。
　　　　　田　　意味です，と調書にとってあるんだけれども。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　それをさ，明示的にやり取りしてるわけないじゃない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　先生との問で。
00:27:15　石　　だから，一番は，あのー，不動産購入したことが，あのー，明るみに，明るみってか，そのー，ま，明るみに出るんですけど，不動産購入したことがドンと出るっていうのが，あの，痛くもない腹を探られるってことなんで，その４億円を隠すためにっていうのは，やっぱり，あのー。その時に，それが先に考えてたことかどうかっていうと，そうじゃないっていうことだけですよね。もし今日，あの一，改めて，言いたいとしたら，そのー，一切報告もしてません，あのー，見せてません，記憶にありません，ということはありません。
　　　　　田　　うん。うん。
　　　　　　　　あのー。ただその担保貸付，不要なね，預金担保貸付を受けて，というところは。やっぱりその一，原資を，先生からの４億というのを。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　そのまま，正直にしておきたくないっていう，ことの一つの表れだよね。
　　　　　石　　ま，ただ，あの一借りた４億円，小沢さんから借りた４億円で不道産を払ってますよねー，そのま，払ってますよね，だからまあ，政治，あのー，預金担保をして，え一政治資金で，本来であれば，あの一，預金担保貸付やった分で，あのー，払って，あと，あの一運転資金，それも分からない形で，小沢さんから借りたのをあてれば，あのーよかったっちゃよかったんですけれども。
　　　　　田　　そうだね。
　　　　　石　　それやってれぱ全然。でも，あーそれでもやっぱり捕まってたのかな？
　　　　　田　（笑）
00:28:52　田　　いや，だから，別にそれでもさ，ちゃんと１２月に出頭してればさ，もっと前に，捕まってないんだから…。（笑）
　　　　　石　（笑）
　　　　　田　　あそこで，対決姿勢を示さなければ。（笑）
　　　　　石　（笑）ま，あれで在宅起訴でしたかね，あれで。
　　　　　田　　ま，在宅だったらよかったんじゃないの。分かんないけど。
　　　　　石　　これやっばり，議員辞職しますっていう調書もやっぱり法廷で出されたら，私も結構大変ですよね，ま，いずれそうなるかなと思つているんですけど。
　　　　　田　　ま，要するにあの調書は，●●さんから金をもらって，それを賄賂だと認識してました，ってなってるからね。うん。そりゃ，もうそんなの出したら大騒ぎだよね。また。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　ま，それは，あのー，現状でいく限りね，そりゃそんなものは世に出そうなんていう気はないと思うけれど，うーん。これが，また変な方向へね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　対鈴木宗男みたいにさ，徹底抗戦みたいになっちゃうとさ，じゃあ，やれるものはやれ,と。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うー，というまたややこしい話に，なっちゃうからね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　６月には国会終わるだろうとかさ，うふふ（笑）
　　　　　石　　なるほどね，でもそこで逮捕されるのもすっきりするかな。もう。
　　　　　田　　そんなの勝手だって（不鮮明）。
　　　　　　　　そんなの付きあってらんないだろ。また，。自分の社会復帰が遅れるだけなんだから。その分。
　　　　　石　　あーまーそうですけどねー。
　　　　　　　　いや，そこで逮捕されたら，人生すっぱり。
　　　　　田　（笑）
　　　　　石　　すっぱり。それこそねー。汚い人間だったって断罪されてね，あともう，どっか行って暮らすのもーつの手かなと思いますよね。
　　　　田　　ま，そうならないようにさ，ずっと逮捕されてきてからやってきたし，だけど，ま，なかなか，吉田正喜もなかなか執念深いし(笑)。
　　　　　 石　(笑)あ，吉田さんが威勢のいいこと言ってるって言ってんですか。
　　　　　 田　　いや，吉田さんはね，やっばり，カチンときてるのよ，結構。
　　　　　石　　うーん。
　　　　　田　　自分の罪とか,小沢さんに対する報告了承までね,やっぱり否定してるし，議員辞めないみたいなこと言っているじゃない，だから，そこのとこ はさー。やっぱり。
　　　　　石　　まあ，辞めることを信じてますよとは言ってましたけどね。
　　　だけど，それは，吉田さんもね，それは，出たらなかなかつらいだろうと，俺は言ってたんですよ。
　　　　　 田　　うーん。ま，あのー，そうだなー，ただ，ま，それはな，あのー，うーん，色々言うけど。
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　それは，なんていうかな，有権者向けっていうかさ，なんていうの，こう地元の支援者向け？なんですと。うていうとこを調書に入れとくか？
　　　　　 石　(笑)
　　　　　 田　　いや，そうすりゃ，納得するよ。
　　　で，そりゃ一，表に出すべきじゃないし，そりゃ，裁判でさ，全部ひっくりかえすとなれば，出るだろうけど，そうでもしない限り，別に表に出るもんじゃないから，
　　　　　石　　うん。
　　　　　田　　多分一言，あーマスコミ向けにね，自分め罪や小沢先生への報告などを訂正するようなことを発言していることもあるけれど，それはまあ…。
　　　　　 石　　小沢さんへの報告了承を否定するっていうのを私，やってました？
　　　　　 田　　報告了承してませんっていうのは，一貫しているじゃない。だからそこでいう，報告了承とマスコミのいっている報告了承がね，同じ意味か，違う意味かっていうのはわかんないのよ，読んでて，正確には…。彼らはいかにもさ，ほんとの，がちがちの共謀があったような
　　　　　石　　だから，私が毎日新聞で答えたのは，細かいことをね，あの一全てね，報告して，それを了承というのはしてないと。
　　　　　 田　　うん。うん。
　　　　　 石　　それは言ってますよ。ちゃんと。
　　　　　 田　　そこは，うまくすりかえて答えてるんだね。
　　　　　石　　はい。そこはそうですね。
　　　　　田　　自分の言つだことを否定しないようにしながら，でも相手，その報告了承はしていないというような。うーん。
00:32:44　石　　検察審査会が不起訴不当を出してくれれば，おれもこんなに苦労しなくて済んだのになあ。
　　　　　田　　だからここんところでさ，そのーあれだよね。その，検審，ま，うちの方針もそうだけど，多分そのー，石川さんが，今までの話を維持してきちっとね，あのー，話をしている限り，多分そのー，起訴だということにはならないんだろうと思うんだよ。うちの判断は。そりゃ，前回しているわけだから。で，ここで，また全部ひっくり返すとかっていうことになると，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　また変わってくんだけど…
　　　　　石　　はい。
00:33:21　田　　今までの供述はきちんと話をしていますと，在宅になっても話してますとなると，多分うちの判断は変わんないと思うんだよね。今度，向こうに行って，検察審査会が。
　　　　　石　　今日の調書は検審も見るわけですよね。
　　　　　田　　見るよ。見ます見ます。
　　　　　　　　　だってそのために取るわけだから。それでー，その，それを見せたときに，見せて，検審がその絶対的権力者であると，いうところにどれだけ，疑問をもつかっていうかさ。
　　　　　石　　うーん。
　　　　　田　　だからその，絶対権力者とかなんとか言われてるけども，きちんと別になんていうのかな，話をして，逮捕されている時と同じ話をして。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　別に小沢先生とね，口裏合わせをしたり，圧力をかけられてね，言うことを後退させたり，そういうことはしてませんと，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　というふうに，解釈をしてくれて，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　で，１１人中８人だから，
　　　　　石　　だいたい，私ね，保釈以来，会っても，電話で話してもいないですからね。
　　　　　田　　うーん。
　　　　　石　　疑われるから。この問帯広市長選，終わって勝ったあと，候補者連れていこうかと思ったんですけど，検察審査会で起訴相当出ちゃったもんで，それでやめたんですよ。
　　　　　田　　うーん。
　　　　　石　　会うなら，表で堂々とと。
　　　　　田　　ま，あの。しかしさ，世の中の人は色々勘ぐるから，我々もそうなんだけど，直接会ってなくても弁護士通じて色々できるからさ，みんな思うわけじゃない。
　　　　　石　　ただ，圧力はかかってません。今日もあのー。
　　　　　　　　あの，自分の思いを，やっぱり，変えようと思う部分を変えたらいいってことだけですから。
　　　　　田　　うーん。だからそれで，１１人中８人だから，まあ３人，４人？
　　　　　　　　１１人だよな？検審は？（検察事務官に聞く）１３だっけ？１１だよな？そうだよな？１１だよな。６が過半数だから。な。だからその，４人さ，
　　　　　　　　４人，ま，起訴するまでもないだろうと。そりゃ，不起訴は不当かもしれないけど，不起訴つていうのはただちに承服できないけど，うーん。ま。
　　　　　　　　強制起訴にね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うーん。今度の判断って重いからね，やっぱり検審のね，そこんとこで，
　　　　　　　　やっぱり強制起訴まではね，不要だろうと。
　　　　　石　　はい。

00:35:32　田　　っていうことを４人言ってくれれば，それは不起訴不当で，それでもう終わるわけだからね。うーん。
　　　　　石　　まあ，先に出した，５人の人がまだ残っているんでしたっけ。
　　　　　田　　そうそう。
　　　　　石　　まあその人達も変えてくれればいいですけどね，
　　　　　　　　なかなかね。
　　　　　田　　ま，だから，それは，最初に言っているように，ここで全部否定することは，逆に火に油を注ぐことになるよね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　ここで維持することが，彼らの気持ちをどう動かすかだよね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　石　　それはあのー。いや，ここにきて，全部，その，吉田さんにも言っておいてください。毎日新聞どういうふうに読んだかわからないですけども。私は細かいこと，全部いっても，こうしますから，こうで，これを報告して了承したということはないっていうことですから。
　　　　　田　　うん，うん。
　　　　　石　　だから，あそこにも，書いてあるはずですよ。大まかなこと，その収支の大まかなことを報告して了承されたと。
　　　　　田　　大まかには，それは伝えていたけれども，紐かいことについて，いちいち，報告もしてないし，了承もない。そんなようなくだりだったと思うのね｡
　　　　　石　　それに，４億円のことについては，１０月29日のことですから，それを年末だとか３月だとか，小沢さんだって，そんなの頭からすっぽり抜けてるはずですよ。
　　　　　 田　　うん，うん。
　　　　　石　　それが，なかなか伝わんないんでしようね。いや，そんな大金をっていうことなんだろうと思いますけど。
　　　　　 田　　だからそれはさ，小沢先生に任せればいいのよ，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　石川さんの方が，先生だって忘れてるはずですとかって言っちゃうとさ，またかばってとかね，それは黙ってればいいのよ。あとは，小沢先生の方で，それは１０月の時点でね，それは色々報告はあったかもしれないけれど，記憶にないと。で，仮に報告受けたとしたって，ね，そんなの３月に出すまでに半年あるんでしょと。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　そんなことね，報告書のことばかり考えてれば別だけど，
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　そんなことは，はっきり言ってさ，自分の仕事じやないわけだから，そりゃ，もう記憶にだって残ってないし，っていうのはもう自分の方で説明をしてもらえばいいんじやない？
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　まあ，基本的には，従前通りでいいのかな。そうすると。
　　　　　石　　まあ，私は，あのー，そういうつもりで来ましたけどね。
　　　　　田　　それに対して，小沢先生が，それをどう記憶したとか，解釈したとかってのは，先生の方で説明してもらうしかないもんね。
　　　　　石　　はい。

（つづく）

反訳書シリーズ03
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701375/
2012/05/27 14:52

00:38:10　石　　ただ，あの，取得の，あの不動産取得，ま，その，あの，調書用語でいうと「発覚を恐れ」とか，なんかすごく物々しい言葉になりますけど，ま，あの，司法書士に聞いて，１月に登記してもそれはいいよと，だから支出をやっぱり，１月に回そうと，いうのが，一番の念頭にあったのであって，そもそも，もらった４億が，あの痛くもない腹を探られるから，あの一露見しない方がいいっていうことではありますけれども，執拗な隠ぺい工作っていう書き方になると，ちょっと違和感あるなっていうのは，感じてますけどね。今でも。
　　　　　　田　　うん。うん。うん。ま，でも別に。そこのところは，従前の調書だってさ，別にその執拗にね，あのー要するに代表選があるからこれは表に出したくないということを取つているだけで，そのなんていうのかな一，闇から闇に葬る金だとかね，執拗な隠蔽工作だとかね。そら，隠す，隠すためとかっていうのは取ってるよ。
　　　　　　石　　はい。
　　　　　　田　　だけど，その隠すっていうのは，すなわち公表しないことですって取ってるけど，そんなに執拗な隠ぺい工作みたいにはなってないよね。
　　　　　　石　　はい。
　　　　　　田　　うん。それはそんな心配しなくてもいいと思うんだよね。
　　　　　　石　　１０月２９日の時点でね，やっぱり報告をして，ただ，それが１２月の，１２月のときは，要は，前も言いましたけど，小沢さんとしては，その今年，あのー個人献金や企業献金やパーティがどのくらいあったかっていう一覧表ありましたよね。あれの報告を１２月にして，実際３月には収支報告の報告なんてしてないわけですから。やっぱり，そこのところをきちんと伝えたいなって気はしますよね。
　　　　　　田　　うんうん。
　　　　　　石　　だから，報告で２点ですよね，問題になっているのは。報告で焦点になってるのは。１０月の時点と１２月で，あの一，収入支出の総額を，あの総額を，総額っていったって主に収入ですけども，それをきちんと報告して，だから，あの一，小沢さんとしては，その，１０月のことについては全く覚えていないということですよね。で，１２月のことについては，ただ，そういうも，聞いたかもしれないけど
　　　　　　田　　概要を
　　　　　　石　　概要を聞いたかもしれないけど，そのことは覚えていないと，それはほんと，そのとおりです。だから，１０月のことについて，私が今日ここに来て，いやそんな報告，実はしていませんでしたなんて言うつもりは，ない。
00:40:32　田　　そこはさー，あの，身柄の時に一回整理してうまくまとめたところだよね。
　　　　　　　　10月にそういう,報告をしましたと。それで,3月はそういう報告はしていませんと。
　　　　　　石　　はい。はい。そうです。
　　　　　　田　　なぜなら，もう私は1O月に報告しているんだから,その既定路線として当然小沢先生,はそれを了解してくれるものだと思っていましたと、石川さんの認識としてね,あと小沢先生がどう思うか,それは関係ないから，と
いうふうにして，うまく，だから逃げてませんよということ。そこでさ，自分は報告してないし，小沢先生もわかってないなんて言うとね，そういうこと言うとまた言い訳がましくなるから，自分としては１０月にも報告していることだから，その既定路線としてね，そんなことは報告しないで，別に概要だけをいっただけで，この３月の時点であの４億とかあの土地とかね，そんな具体的なことは一切報告していません，ということで確かうまくまとめたんだと思うんだけどね。うん。だから，そこは，たぶん小沢先生との間に齟齬はないんじゃないかな。だから１０月の，いろいろな
　　　　　石　　いや，記憶はないって小沢さんは言ってるわけです。
　　　　　田　　そうなんだ。そりゃでも，それは仕方ないよね。記憶は，そんな事実があるとかないとかという客観的な話じゃなくて，記憶がないって言ってんだから。うん。
00:41:49　石　　いや一でも，吉田副部長やっぱ怖い人ですね。取調べの時は怖かったけど。
　　　　　田　　蛇のような男だ…。
　　　　　石　　はっはっは。あれ，俺言ってないからね。
　　　　　田　　あー見えてね。それもね，言ってたよ。
　　　　　石　　それね，言つといてください，俺，一言も言つてないですからって，
　　　　　田　　はっはっは。分かった。言っとく。
　　　　　石　　あれはね，サンデー毎日の青木つていうのが勝手に書いたの。
　　　　　田　　あ，そう。
　　　　　石　　私，だから，個人の田代さんにしても吉田さんにしても，個人の検事は人問的にいい人だ以外言ってないから。一言も。
　　　　　田　　くっくっく。
　　　　　石　　あれだから，サンデー毎日の青木つて奴に，抗議したんですよ。私，
　　　　　田　　あ，そう。うーん。でもみんな，確かになって言ってたよ。はっはっは，
　　　　　石　　はっはっは。それ，吉田さんにね。
　　　　　田　　本人だけは否定してたけど，周りのやつはみんなそうだよなって言つてたよ。
　　　　　石　　それはね，おもねるわけじゃなくて，事実言ってないことだから。
　　　　　田　　ほんと。じゃ，言っとく。それは。
　　　　　石　　うん。
　　　　　田　　本人，かなり心外だって言ってたから。
　　　　　石　　私はだから，個人の悪口は一つも言ってないんだから。だってみんな組織でやってるんですから。組織にいるからやっている人でね，もしどっかほかで知り合ったら。
　　　　　田　　ま，もうちょっと仲良くなれた感じだよね。はっはっは。
　　　　　石　　ま，もしかしたら。しかもあれ，吉田さんの家族のことなんか，彼が知ってるから勝手に言いているだけで。
　　　　　田　　うん。うん。あっ，その記者が？
　　　　　石　　そう。
　　　　　田　　あー。
　　　　　石　　彼がそれだから，去年も週刊誌載ってたでしよ。家族に問題があって現場離れていたけど復帰してきたって。それで向こうが話してきたから，いやまあそういうね，お互いの家庭事情のこともそりゃ，長い取調べの中で話すこともありますよっつったら，なんかそしたら，検事は自分の家庭のことを持ち出して，この懐柔してきたとか書いたんで，あれ全部作り話ですから。あれ，ちゃんと正確に言っといてください。びっくりしましたよ，ほんとに。
　　　　　田　　はっはっは。
00:43:43　石　　だけどまあ，失職に向けてもう，やっぱりカウントダウン始まっているわけですけどね。ま，吉田さんに言っといてください。こりゃもう，地元の人たちの思いを考えたら，自分から辞めるってなかなか言えないんで。
　　　　　田　　そりゃ，毎回言ってるよね，だけどさ，やっぱりさ一，その一，曲がった，もう偏見を持っている人にはさ，全てがさ，偏見でしか見えなくなっているから，例えば石川さんがさ，拘置所で髭をそっていることまでさ，そのさ反省していないとかね，その，元気になっているとかね，調べが甘いんじゃないのかとかね，言う人がいるわけだよ。うん。
　　　　　石　　ああ。
　　　　　田　　全てがさー，やっぱそういう風に映るわけなのよ。だから結局議員辞職していないことだって，もうもともとする気がなかったんだとかね，ただ方便でね，するとか言って，言ってただけなんじゃないかとか，でもそんなこと言われたらさー，もう反論のしようがないし，そうじゃないなんて証明できないわけなんだから。
00:44:39　石　　離党，大変でしたよ。
　　　　　田　　あれなんかさー。出たときの記者会見で，あれだよね，最初の記者会見で次の日になんか，訂正かなんかしたのあったよね。
　　　　　石　　あれ，安田さんにコメント文出してもらって，安田さんと木下さんとまた南さんとで，これじゃだめだって話になって，それで訂正文出したんですよ。安田さんに，あの一出たときの記者会見どう言ったらいいかって言って，コメント文を送ってもらったら，完全否定のコメントで大丈夫かなあって思ったんですけど。
　　　　　田　　はっはっは。で，それ読んじゃったんだよね。
　　　　　石　　それ読んじゃいました。それで，次の日，南さんと木下さんがこれ訂正した方がいいってなって。それで２週間くらいかかっだのかな，安田さんとどうするかって話になって。２，３週間ぐらいかな。で，結局，私，安田先生のところに行って，安田先生，今回，主任というか弁護団おりてもらうように，ほんとお世話になりましたけど，やはりその方針じゃ無理だって南さん言うんで。
　　　　　田　　でも，身柄とられている時は安田さんが一番ね一，お世話になったていうか。
　 　　　　石　　いや，今でもそう思っていますよ。ただ，小沢弁護団の方で安田，安田さんはだめだっていう。
　　　　　田　　うん。うん。なるほど。あれ，やっぱり，あの中で今の，面子の中で方針とかいろいろ仕切っているのはやっぱり，木下さんなのかな。
　　　　　石　　うーん，そこがまた微妙なんですよ。ねー。までも，木下さん，南さんで相談しながら進めていますよね。
　　　　　田　　その背後にやっぱさ，もっと大物OBみたいな人がいて，例えば則定さんとかね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　いてー，その人たちも会議には出てきてアドバイスとかはしているのかな｡ちゃんと。
　　　　　石　　あのー，私は，その弁護団会議出たことないんでわかりませんけれど，所さん，木下さんだけで全部は決めれないんじゃないんでしょうか。たまに，その則定さんに，あの一聞いているみたいなことをマスコミが言うじゃないですか，ということはどっかでやっぱり接触あるんだと思います。でも，そこは，私には見せません。
　　　　　田　　あ，そう。なるほどね。
　　　　　石　　弁護団会議っていっても，私は南さんか木下さんと会うだけですから,。
　　　　　 田　　というのは，石川さんの弁護人というのは，木下さんが主任弁護人で，あとは誰だっけ。
　　　　　石　　古田さんという女性と，あと札幌で高橋さんというラサールの先輩がいて，その３人です。
　　　　　 田　　あの金沢問題を処理した人。
　　　　　 石　　そうです，そうです，そうです。
　　　　　田　　うん。なるほど。高橋さんとでも，木下さんとは，全然面識ないんでしよ。
　　　　　石　　そこはもう，無理矢理くっつけたんですよ，木下さん結構ほら，もう，言っちゃうし，私の意向とかあんまり関係ないから。
　　　　　 田　　そうなんだよな。全面的にまかせられないんだな。
　　　　　 石　　ちょっとは私の意向を主張してくれる人を。
　　　　　 田　　なるほどね。
00:47:33 石　　辞職できるなら辞職したいですよ。
　　　 　　田　　うん。ま，でもー，あれだよね。
　　　　　 石　　もうでも,最高裁までいったって２年ちょっとでしよ,２年半ぐらいでしよ。
　　　 　　田　　そうねー。だけど石川さん辞めるとさー，じゃあ幹事長はなんで辞めないのって話になるでしよ。
　　　 　　石　　結局そこなんですよ。
　　　 　　田　　自分の元秘書だけ辞めさせてね。
　　　 　　石　　そこに尽きるんですよ。
　　　 　　　だから，離党も大変だうたんですよ。出たときに。結局私が離党したら，全部小沢さんのところに行くからって話で。
　　　 　　田　　そうだよね一。うーん。それはでも，それは先生了解したんですか。その，離党することは。
　　　 　　石　　あの，先生はもう，鈴木宗男さんががんばっちゃって。絶対に離党だめだって。
　　　 　　田　　うんうんうん。徹底的に争そえって言つてるもんね。今でもね。はっはっは。
　　　　　 石　　鈴木宗男さんがんばっちゃって。
　　　 　　田　　で，それは何。宗男先生もあの，納得させたの。
　　　　　 石　　うん，そうですね，だから，大変でしたね５日間くらい。いや，１０日くらいかかりましたか。離党。２月５日に出て，最終的に確か離党会見でしたから。もうだって，離党。逮捕・起訴されている議員をね，党に留めるなんてこと絶対ないと思っていましたから･。
　　　　　 田　　うんうん。え，駿党したのはいつでしたっけ。
　　　 　　石　　２月１５日ですね。９日に最初記者会見して，離党も辞職もせずって言って。
　　　　　 田　　うんうん。そうだね。
　　　 　　石　　あっさり離党しちやうと，すぐ辞職，圧力が高まるだろうと。そうすると，私辞職して，小沢さん何で辞めないんだと。
　　　 　　田　　なるほどねー。
　　　　　 石　　はい。当時まだ大久保さんも公設秘書してましたしね。もう，４月から辞めましたけど。
　　　 　　田　　大久保さんはなんでやめたの。お金もらったから。
　　　 　　石　　いやー，大久保さんからやっぱり言ったみたいですよ。先生に。
　　　 　　田　　なんて，お金もらいましたって。
　　　　　石　　いやーその理由は聞いていないけど，もうやっぱり辞めますっつって。私も辞めた方が良いと思いましたもん。
　　　　　田　　うん。なるほど。あれ，当然さー，先生はお金もらったこと，知ってんだよねー。今は，今はもうわかりてる。当時は知らながりたかもしんないけど。
　　　　　石　　今，当時は知らなかったかも知らないですけど，今は分かってるんじゃないですか。
　　　　　田　　それ，それに対してはどうなの？
　　　　　石　　どうですか，ただ，証拠開示あってからも，先生に言ってるのかなー，それー。
　　　　　田　　言ってない可能性もあるわけ。
　　　　　石　　サンケイには載りましたよね。ちょっと。
　　　　　田　　載った載った。ちょっと載ったね一。でも，あーいうの先生いちいち全部見てる？見てないでしょ。
　　　　　石　　見てないですね一。いや一，今日もまた，読売にずいぶん調書が出回っていますね，検事一。
　　　　　田　　あれ，何なのかな。
　　　　　石　　あれー，いやだけど，こっち側で出すわけないんですもん。やっぱり。
　　　　　 田　　だって，検察庁が調書を出すって言うのはさ，ちょっと俺も，俺の感覚からしても考えられない。あれさ，でもさ調書が手元になけりゃ書けないよな。
　　　　　石　　書けないです。
　　　　　 田　　ような記事だったよね。
　　　　　石　　あと，ちゃんと検事が石川さんいつも，おお，おおと，
　　　　　田　　おおって何だっけ。おお分かったか。はっはっ。そうか，そうしてくれ。
　　　　　石　　そう，それしかないから，そうしてくれ。もうちょっと書いてくれとか。なんか終盤のころあったじゃない。
　　　　　田　　はっはっは。そのとおりだね。
　　　　　石　　それだ。おお分かったまででているということは，誰かが読み上げているか。
　　　　　田　　まあ後はまあ，検審にはもちろん調書行ってんだけども，検審から漏れるって可能性がどのくらいあるのかね。ただ，議決が１０，ぜんかいいってた（聞取り不能）なんかいうのは，ほんとは漏れちゃいけないことが漏れているから，そこがどれだけ秘密が守れるかってわかんないから。
　　　　　石　　ああー。
　　　　　 田　　ただ，うちももちろんね，うちじゃ絶対ないよということは。もちろん言い切れなくて，もちろんその現場の検事があんなのものを，大体調書をもっている検事っていうのは，僕か主任検事か副部長か部長しかいないから，
　　　　　　　　あの一少なくとも俺は漏らしていないし，主任が漏らすとも思えないから。
　　　　　石　　だけど上に上げていくわけですよね。さらに。
　　　　　田　　そう，上には上がって行くから。
　　　　　石　　高検，最高検には上がっていくわけですよね。
　　　　　田　　上がってる上がってる。そこまでいくともうね，あの一，なんていうかな，
　　　　　　　　犯人が際限なくたくさんいて。で，あーいうのが出ると，上の方が俺たちに誰が漏らしたんだって怒ってくるからね。
　　　　　石　　あ一一。はははは。
　　　　　田　　う一ん。
00:51:42　石　　最近やっぱりヨーロッパから戻って来てから寝れなくて。また。
　　　　　田　　時差で。
　　　　　石　　いやー，最初時差かと思ってたんですけど。
　　　　　田　　こっち呼び出しされてから。
　　　　　石　　やっぱり。呼び出しされる前までは，時差で寝れないって思っていたんですけど。やっぱり検審出てから，向こうでは，ここが４月２９に行ったんですよ。５月６日戻ってきて，７日，８日，結局週明けでしたよね。呼び出しあったの。
　　　　　田　　えーっと。
　　　　　石　　１０日でしたっけ。あっ，今日何日でしたっけ。
　　　　　田　　今日は１７日でしよ。
　　　　　石　　確か１０日か１１日くらいですかね。呼び出しあったの。
　　　　　田　　１１日くらいじゃないかなー。
　　　　　石　　１１ぐらいですよね。だから，たぶんその前後から，うーん。
　　　　　田　　うん。うん。
00:52:24　田　　あのさ，小沢先生はさ，やっぱりこの先のビジョンはどういうふうに考えているわけ。もちろん起訴されないのが一番ベストなんだけども。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　その，最悪のシナリオとしては，ま，検察から起訴されるというリスクと，
　　　　　　　　あと検察が起訴，もう一回不起訴の判断をしたとしても，検察で強制起訴になるっていうリスクは当然ある。ね。
　　　　　石　　そっちの方が高いですよね。
　　　　　田　　あるわけでー，その場合は，どういうーふうにしようと考えているの。要するに強制起訴して，強制起訴しても，最終的に裁判で…僕ね，起訴されちゃうとね，なかなかやっぱ無罪っていうのは難しいと思うんですよ。やっぱり，そうすると，もう後は，そのとにかく裁判で争って，えー，なんていうかな，あとは時間をかけて，政治家人生を全うするという感じかな。
　　　　　石　　うーん。そういう考えじゃないですかねー。
　　　　　田　　ま一，徹底的に争ってね，全て隅から隅まで争えば，そりゃ何年もかかるからね。先生だって，も一あとそれはどうなの，政治家，残りの人生１０年ぐらいカウントしてるの。そんなにしてないでしょ。
　　　　　石　　いや−６８ですからねー。もう，あと１回出るか出ないかでしょう｡
　　　　　田　　そこまではやるつもりは多分ないわけね。
　　　　　田　　そうするとその中で，ま，ちょっと裁判は重荷にはなるけれどもー，うん，
　　　　　　　　ということなんだろね。多分ね。
00:53:49　石　　いやー，やっばり検審で，１回起訴相当出てますから，相当やっぱり，次も，可能性は高いと思いますね。
　　　　　田　　ま，それで，供述変わってないみたいだからね。先生のね。
　　　　　石　　恐れはやっぱりありますよね，
　　　　　田　　だから，ほんとにこれ一，ウルトラＣだったんだけど，ま，僕は先生の調べやるわけじゃないからあれだけど，例えば，今までの供述で先生は完全に否定をしてたけども，検審はそれに信用性がないっていってるんだよね｡
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　でー，信用性がなくて，絶対的権力者なんだから，そんなことはあるわけがないって。いって，だから起訴相当だって言ってる訳なんだよね｡それに対してさ，もう１回同じこと言つたって，たぶんまた判断は同じになる可能性が高いよね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　だとすればさ，逆にね，報告を受けて了承してましたって認めちゃつた方がね，認めて，ただ自分としてはそんなにその意識的にやってたことじゃなくて，そこに不備があったけどそれは申し訳なかったと。ただ，ちゃんと，石川，池田からはちゃんと報告受けて，私は責任者としてね，それを了解してたのであって，そりゃ一責任は私にあって，彼らに責任はありませんと，とでも言えばさ，そらー１１人中４人くらいはさ，起訴相当からこっちへころがってね，起訴不相当にするんじゃないかなって，俺はね，ちょつと思つたんだけど。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　ま，それは僕が調べたわけじゃないし，そんなアドバイスは多分先生に検事はしてないと思うんだけど，言ったとこでそんなこと先生聞かないと思うけど。全く同じことやっても，また一なんかさー，神経逆なでするだけっていうかさー。
　　　　　石　　う一ん。
　　　　　田　　そういう手もあったかなと思うんだけどね。でも，そうしたら，またマスコミに，小沢氏認めるみたいなのが出ちゃうとな一。
　　　　　石　　まーそれは無理でしょうねー。
　　　　　田　　また困るんだよなー。
00:55:47　石　　選択肢としては，ちょっとないでしようね。しかし，私が来て全否定するって，相当の人が思っていたっていうのはちょっと意外でしたね。
　　　　　田　　だから，なんていうかな。そうに途いないって，要はそれも偏見のｌつなわけなんだよ。結局，石川さんは，小沢先生にねじ巻かれてくるに違いないと。否定するに違いないって。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　なぜなら絶対権力者とその子分だから。うん。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　だからそれはね，絶対否定するに違いないと。で，だからそれをー，なんていうのかな，良心的な人はさ，もしそうなっても，それはまずいよって。
　　　　　　　　石川さん，ちゃんと説得をして，話をしなきゃだめだぞと言う人もいれば，
　　　　　　　　あの一良心的じゃない人は否定したら否定したで調書とっちゃえよと。
　　　　　石　　吉田さんですか。
　　　　　田　　はっはっは。吉田さんはそうでもないのよ。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　吉田さんは，あれ，カチンときていろいろ怒ってんだろうけども，やっぱり石川さんに対しては愛情を持ってるから。
　　　　　石　　どうかな一。愛情持ってんのかな一。
　　　　　田　　いやいや，持ってんのよ。だから何とかしてあげなきゃいけないとって思うてんのよ。本当に。うん。だから，それは，吉田さんはどっちかというとちゃんと説得して，そりゃまずいよというふうに教えてやらないとだめだぞって言つてんのよ。
　　　　　石　　蛇のような人で一，言ってないって，言っといてください。せっかく愛情持って頂いているのに。また，吉田さん，俺の取調べ，好きだったもんなあ。
　　　　　田　　今日，貸してくれるっとか言って来てさ。
　　　　　石　　もーあの時間が，あの時間が一番辛かった。
　　　　　田　　あの１番の電気がついてるとな。
　　　　　石　　あの，曲がろうとする時，刑務言から電話かかってきて今日は１番ですよって。
　　　　　田　　直進ですよって。
　　　　　石　　直進ですよかあ。ひな型はもうできてるんですか，検事。
　　　　　田　　できてない，全くできてない。だって，何て言うのかわかんないから｡
　　　　　石　　あ，そうか。
　　　　　田　　だからね，もし，そのー供述を維持するというのであれば，だけど，あとーつあれしないといけないのは，咋日，取っている小沢先生の調書ってのがあるわけだよ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　そこでもやっぱり自分はね，石川や池田から報告したことはないし，報告受けたことは記憶にないと，というふうに言ってるんでね。えー，当然その，今日，今日普通に考えられる調書としては，あのー，まずあれだよね｡
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　今日はまあ任意だけども，取調には応じますってのが最初にきて，その後に私これまでね，１６年の収支報告書について，え一小沢先生に対して自分は報告して了承を得たということも含めてね，お話ししてきたことには，
　　　　　　　　事実間違いありませんと，それは現在でもその供述に変更，変わるところはありませんと。とした上で，で，後その内容について，まー従前の供述を，これこれ，まあそこは石川さんの説明というのか，それか私が問いでこれこれこう言ってるけど間違いないか，間進いありませんということになるかもしれないけど。

（つづく）

反訳書シリーズ04
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2012/05/27 15:02

00:58:43　石　　調書を全く取らないという選択はないんですか。
　　　　　田　　それはあまり意味がないよね一。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　だって，検審の方で調べやってどぅなのってことになるから，うん。
　　　　　石　　あっ，そっか。あー。
　　　　　田　　それは間違いありませんと。また，踏み絵みたいになうちゃうけど。その一，小沢代議士は，そのー，石川・池田から報告を受けて，受けた記憶はないなのかな，ちょっとそこは確認するけども，記憶がないと言っているけどもどうなのかという問いに対して，先生がどう記憶しているかは私には分かりませんと。ただ，私は，私の記憶に基づけば，私の記憶によればね，そのこれまでお話したとおり，先生には１０月の時点で，えー，こういうことをお話しして，先生はおーそうかと言ったというのが自分の記憶だし，で，３月の時点では，１０月を規定路線として，あえて報告はしないけれども，自分としては了解しているものだと認識していたんですよと。まあ，そんなとこかな。
00:59:39　石　　ま，そうですね。その了解って言うのが，その，結局，４億を載せるせる載せないっていうのは，全く，検事，やってないわけですよ，小沢さんにそんな収支報告書にいちいち４億載せる載せないなんていうのは。ただ，不動産の公表をずらすっていうのは，報告しています。
　　　　　田　　うんうんうん。だから，そこのところはさ，前の，そのー，調書だと・・
　　　　　石　　その強硬派の嫌な人の名前を教えてほしいものですね。ほんとに。
　　　　　田　　そういう人に個人的な圧力がかかって，お前ばらしただろってことになるから。はっはっは。
　　　　　石　　はっはっは。ま，いろんな検事さんいますからね。
01:00:23　田　　そうだよ。(舌打ち)この代表選挙もさ，１年最初間違えたもんだからさ，未だにさ，嘘だ嘘だっていう。
　　　　　石　　えーそれはもう，全く自信持って言えます。嘘を自信持って言えるわけないじやないですか。だって，そんな４年も５年も前のことですから勘弁してくださいよ，ほんとに。
　　　　　田　　いや。僕はね,・あれはあれでまあその通りだなと思うのよ。
　　　　　石　　いや，もうぞの通りですから。
　　　　　田　　だけどさ，それがねー，やっぱりねー，いやほんとだったら１年間違えるはずがないとかね。だって，まず，１年まちが，ほんとのことを言ってんのになんで１年問違えるのかとかさ，ま，おんなじことか，言う人が。
　　　　　石　　だけど，結局，不動産の登記をずらすってことは，公表をどうするかということですから。あの時点で，あのー，私が言つてたことっていうのは，確か１年，うん，１７年と１８年を間違った，間違っただけですけど。
　　　　　田　　そうそう。で，最初１７年だっていうふうに言ったもんだから。あのー，
　　　　　　　　　１７年は臨時代表選で１６年の時点ではまだ予定されていなかったはずだと，だから嘘なんだと。うん。
　　　　　石　　だけどそんなことも，あのあたり代表選，何回もありましたからねー。
　　　　　田　　そ。で，だから従って,やっぱり胆沢ダムのね、工事とね,お金のやりとりが話だったんだって｡そこは飛躍:しとるわけだよ。
01:01:52　石　　その飛躍は論外ですね。私からすると。その飛躍は論外です。
　　　　　田　　いやおれもたださ，１６年を17年にずらしたって、１７年も工事あるからね。あんま意味ねーんじやないかなって思うんだけどさ｡
　　　　　石　　やっぱり大久保さんがもらってるから，あのーやっばり工事にみんな結びつけちゃうんですか。
　　　　　田　　まあそうだろうね。大久保，実際だから川村，まあそら川村供述というのがね，まあ一番大きいけども，それを裏付けるように，いろんな人が，水谷建設のいろんな人が，あの，話をしてて，でーその大久保さんにしてもね，小沢先生にしてもよ，あのーそういうお金を一切もらっていないと，
　　　　　　　　　従前は否定してたけどもー，結局大久保，３回ももらってんじゃんと。お金を。だから，そういう風になってくると，やっぱり，そのー，どっちかって言えば，やっぱ水谷建設側の言い分の方がさ，やっば信用性が高いんじゃないのっていうふうになっちゃって，で，そのだから石川さんもね，
　　　　　　　　５０00万もらって，でもただあれはね，もうそのー，ロが裂けても言えないところだから否認してるだけじゃないのと。
　　　　　石　　いいやー。
　　　　　田　　ていうふうになっちゃうわけよ。
01:02:56　石　　いまでもここで逮捕の瞬間，覚えてますよ。なんで最後逮捕の時に，水谷だけ聞くのか，私分かんなかったですもんねー。で1 0 日目から副部長来て，結局水谷だけでしょ，聞いてたことって。あと私の個人のことで，来たけど，最後やぷり捨てちゃってね，全部ね，こんなんはサイドスーリーだともう怒り出しちゃって。こんなことどうでもいいんだっつって。
　　　　　田　　あ，そう。はっはっは。
　　　　　石　　ねえ，長岡さん見てたもんね。
　　　　　田　　何，メモをやぶっちゃったの？
　　　　　事務官　そうですね。
　　　　　田　　調書になったら。
　　　　　事務官　はい。
　　　　　石　　できれば調番もやぶいてほしかったんですけどね。
　　　　　田　　はっはっは。調書は大事にとったんだ。
　　　　　石　　いざというときのために。
　　　　　田　　そうそう，はっはっは。
　　　　　石　　言つたんですよ。だから，個人も，■■さんのことがばれたらそりゃもう辞職でしょうと。ただ，それをね，あの一隠したいがために水谷の５０００万を認めるっていうことはないんで。
　　　　　田　　そんなことする必要ないよ。事実でなければね。そんなところでまた嘘をつけばさ，また話がおかしくなるからね。うん。〜
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　前のときはさ，あのこの２月２日の時，次期代表選前に今年の収支報告書が公表される可能性がありますと。このままでは３億４千万円の土地購入や先生からの４億円の借り入れが出てしまい，またマスコミが騒ぎになりますと。登記をずらして土地の取得を来年に回した方がよろしいのではないでしょうか。先生に用立てて頂いた４億円が表に出ないように，土地代金を銀行からの借入れで決済したという,外形を整えたいので，陸山会が先生経由でりそなから４億円の借入れをしたいのですが，したいのですがと，睦山会名義で定期預金を組み，それを担保として融資を受けたいと思いますと。というふうに，まあー，これはあれか，預金担保貸付けを受けることについての供述だね。うーん。まあだからあれだよね，言葉はともかくとしてさ，そのー，４億円の収入不記截と支出の不記載，両方あるわけだから，それについては石川さんもさ，別に争つてないわけだから。そこのところはまあ，このくらいの言葉で両方ともやっぱ網羅しとかないと，こっちの方はどうなんだと法律家だったら気づくからね。うん。
　　　　　石　　はい。うーん…。
　　　　　田　　だから基本一番ベスト，ま，あのー，一番波風がたたないのはさ，今までの供述は供述としてそれはもう事実ですと，先生がそれに対してどう解釈したか，また先生の認誠については私は分かりませんと。で，まあ，近いとこ，先生は最近もこうこうこういう供述をしているけども，私は，私は自分の記憶に基づいて事実を，ありのままをお話ししているのであって，しているんですということが一番波風たたないし。まあ，変にそのー，小沢先生の圧力があるんじゃないかと，そういうことは勘ぐられないん･で済むんじゃないかなと思いますけどね。
01:06:15　石　　今回の調書は，また法廷にも出るんですか。
　　　　　田　　ま，法廷には‥。そりゃ，全部ひっくり返すとかそういうことがあれば，
　　　　　　　　たぶん出すっていうことに最終的にはなるかもしれないけども，基本的には出さないんじゃない。あのー，今までの調書があるわけだし。それに対して，石川さんも法廷でどういう態度とるかだよね。私，例えばさ，私はそんな供述はしてませんと，それなのに検事が無理矢理作文してね署名しろって迫ってきて，手を持ってて，名前言かされましたと，その時はもう逮捕されてたしどうしようもなかったんですって仮に言えばさ，あんた在宅の時でもこんな供述してんじゃんという話には，そりゃなるよね。まあそういう主張になればね。しかしそんな主張する気ないでしよ？全然。
　　　　　石　　まあそこまでは戦わないですよね。
　　　　　田　　大体俺が手を持って名前書いたなんて嘘だからなあ。
　　　　　石　　そんな戦いはしないですよ。ただ，未だにね，結局，私も考えるのは，収支報告書に小沢一郎から借入れ４億円って哉つてるわけですよね。小沢からの４億円を隠したい隠したいっていうことで調欝取られましたけれども，私の意識の中にそれがどこまで強かったというのは，やっぱりそんなに強い，あの一，結果として，りそなからの４億円にするじゃないですか。
　　　　　　　　それであれば。
　　　　　田　　だから俺は思ったんだけどねー，あの後こう整理したんだけど，最初さ，
　　　　　　　　石川さんさ，先生からの４億で土地代金払おうと思ってたでしよ。
　　　　　石　　だから。あのー。だから，あの一払ってましたよ。実際払ってましたけど。
　　　　　田　　実際払ったんだけど。最初からね，おそらくあの４億を先生から借りて，
　　　　　　　もーもらったらね，その４億で払えば済むと思ってたんだよ。たぶん。今回は先生からの４億はあるわけだから。ところが，あのー，決済の，残代金の決済の少し前になって，おそらく樋高からお前ちゃんと定期組まなきゃだめだろうと。
　　　　　石　　いや一，人の名前は出せないっすよ。
　　　　　田　　これは俺の想像だよ。こう一巡のことを考えてみるとね，ちゃんとお前担保出して，組まないと，また痛くもない腹を探られるぞというふうに言われて，あわてて前日に預企担保貸付け受けたいと言うことをりそなに申し込んで，りそなからまあいいですよといわれて，もしそんなことをさー，
　　　　　　　最初から多分分かっていれば，そんなあんな当日に，俺，先生から署名もらいに行ったりバタバタしないと思うんだよ。
O1:O8:46　石　　まあ，政治資金は政治資金でいずれ戻すって，だから政治資金のお金で預金担保作るってなってますよね，結果的に。１億８千万，それも不記載で私，罪になってますよね。
　　　　　田　　そうそう。
　　　　　石　　だから，私は結局不動産の収得の発覚の年をずらす，発覚というのはおかしいか，明るみ，明るみもなんか悪い言葉だな，なんて言うんだろう，公表か。
　　　　　田　　だから，不動産取得の年月日を，ま，ごまかすということだね。
　　　　　石　　でも検事ね，未だにごまかすっていう意識がないんですよ，あの，司法書士に聞いてね，この日に取得するけど，あのー，本登記を次の年でも大丈夫なのかって聞いたらそれでもかまわないってことだったんで，
　　　　　田　　だからさ，それはさ，あの一，要するに，違法なことをするという観点からすると，ちゃんと聞いてんだからということになるけど。
　　　　　石　　そうです。
　　　　　田　　だけど，ごまかしているというとごまかしているんじゃない。
　　　　　石　　だから，吉田さんがね，故意に意図的にやってないというのを否認していると，その故意，私の故意じゃないっていうのは，犯罪を，こんなことしたら犯罪だけどやってしまっていいのかと，思ってやったんじゃないということを，公判で主張したいってことですよね。だって，法律の専門家に間いて，それであの時一番最初の取調べの時，それは対抗要件であってと検事からよく，結局，その，政治資金規正法というのは，その年に取得したことをちゃんと載せなきゃいけないっていうことだから，それはもう，違反は違反ですよね。
　　　　　田　　そうだね。
　　　　　石　　今，それはきちんと飲み込んでいます。飲み込んでいますけど，その時は，
　　　　　　　　本登記を次の年にできるということであれば，あのー，支出も次の年にしてしまおうという考えだったんで，まあ，あの一犯罪を犯そうと思ってやってたわけではないといことを言いたいんですよね。これはものすごい犯罪だけどこれをやってしまったら大変だと思って，ああいう作業をしたことじゃないっていうのが何とか公判で伝えられたらなって思いはありますね。
　　　　　田　　まあそれは主張してもいいんじゃない，別に事実関係争うわけじゃないんだからさ。
　　　　　石　　４億小沢さんから借りて書かなかったというのは，それまでは否認できないですからね。
01:11:14　田　　ま，それで，ちょつとさっきね，話に出てきたけどさ，そのー，あわてて定期を組みましたと，でそれ以降はたぶん石川さんは定期を組んだ，で，
　　　　　　　　りそなから借り入れたお金で残代金を決済しようと思ったんだけど，思ってたんだけど，期限が追っていたんで残代金の決済までに間に合わなかったと，入金が。だから先生の手持ちのお金ではらっちまったと。そういうことなんじゃないかと俺思ったんだけど，そうでもない？
　　　　　石　　ま，誰かから言われたとかそういうのは別にして，ま，もともと先生のお金で払おうと思っていましたけど，政治資金でやっぱり買って返す，最終的に小沢さんから借りた４億戻さきゃいけないじゃないですか，パーティーとか，個人だとかでお金儲けて，だから基本的には攻治資金で借りて，政治資金で返すという形をきちんと整えてやっておかないといけないなって思いがありましたよね。
　　　　　田　　で，あれさ，りそなからの借入れを小沢先生経由でする必要なかったわけだよね。あん時は。りそなは貸してくれるから。
　　　　　石　　りそなは貸してくれますからね。
　　　　　田　　だからりそな銀行からの借入れ４億円とあそこに書けば，陸山会が直接借りてね，書けば，あー，よかったんじゃないの。
　　　　　石　　まあ，そうなんですけどね。
　　　　　田　　言われなかったんじゃないの。先生からの４億円を借りて，それは運転資金に使って他から金を集めて，担保定期組んで４億借りて，その４億の入金よりも遅い時間帯に残代金の決済をすれば。
01:13:04　石　　まあ，だけど，鏝行から大きいお金借りているってのはあまりイメージよくないのかなというのがあったと判断したのかもしれません。ただ，今，
　　　　　　　　検事が推察したりいろいろされてますよね。なんか俺もなんでこんな事で逮捕されたのかなっていう。はっはっは。
　　　　　田　　なんかさ，俺ももっとやりようがいくらでもあったんじゃないかっていう、俺の立楊で會うのも変なんだけどね。
　　　　　 石　　みなさんもそういわれるし，中には会計士の人が複式簿記で言えばこれが罪なのかっていうことを書いてらっしやる方もいましたけど，
　　　　　田　　そう，細野さんねえ。
　　　　　石　　だけど，私も，じゃ，俺，どんな悪いことしたんだろうって，やっぱ思いますよ。ほんとに。
　　　　　田　　はっはっは。だからちゃんと，最初から任意の調べにいっばい応じとけばよかったんだって。はっはっは。
　　　　　石　　まあ，仕方ないですけどね。
　　　　　田　　でさ，あの―,10月29日の残代金の決済午前中に決まってたじゃない，あれを午後にずらすことはできなかったの。時間帯として。
　　　　　石　　いやー，今となっては記憶ないですね。
　　　　　田　　あれは結局さ，あの一，午前で，入金より先だからさ，やっぱり結構，おやって思っちやったんだろうな。捜査機関は。結局先生の金で払ってるじゃないと。なのに。同日同額の借入れ金が何であるのって。
　　　　　石　　まーでも，銀行の。うーん。未だにねー，その隠すというのはちょっとしっくりこないんですけどねー。小沢さんから借りるの隠すのであれば，収支報告書に４億円って載せる必要ないですよね。りそなからだけにしておけばいいですよね。検事言うとおりね。
　　　　　田　　う一ん。まあ，ただ銀行は隠したくって，それを小沢一郎４億円となったときこれは何なんだとマスコミから追及されたときに，別に，あの，先生経由の借入れ，金融機関からの借入金でって説明できるよね。で，かつ金融機関の名前は隠せるよね。そういうメリットはあるんだよ。やっぱり，小沢一郎４億円と書いてあっても。だって。
　　　　　石　　あーなるほどー。はい。
　　　　　 田　　後はその，なんていうかな。法律的に，その今の郷原さんが言っているように，いや４億書いてあるでしょということができるよね。まあそこまで考えてやった事じゃないと思うけどさ。
　　　　　 石　　今となってはほんと，これで一生，棒にふっているわけですからね。
　　　　　 田　　でもさ，これがよかったのかもしれないしさ，わかんないよ，それは。
　　　　　石　　そうですかね一。
　　　　　田　　だってー，そりゃやっぱり，あのとき議員辞めてよかったなってふうに思うことがあるかもしれないよ。それはだから，これからの石川さん次第っていうかさ。議員じやないとできないこともあるけれど，あの一身柄の時も言っだけど，議員じやないとできないこともあるけれどさー，議員じゃできないこともあるわけで。
　　　　　石　　うーん。まああのー，ほんとつらいですよ。でも仕事もしていかなきゃいけない。元気になってかなきゃいけない。裁判も戦わなきゃいけない。
01:16:12　田　　今大変だよね。なんかねー。国会内の暴力事件で，あのー。はっはっは。
　　　　　石　　いや一三宅…。三宅雪子ね。どう見ても触ってないですよね。
　　　　　田　　俺もそう思ったんだよ，ビデオ見て。
　　　　　石　　いやー，あんまりねえ，いい女性じゃないんですよね。
　　　　　田　　そうなのか。
　　　　　石　　よく知ってますけど。
　　　　　田　　なんだー，今日真相石川先生に開いてみましょうって。
　　　　　石　　ちょっとわざとらしいですよね。
　　　　　田　　ちょっとわざとらしい。でもさ，自分で転んだにしては，転び方がすごいんだよな。あれ。うん。
　　　　　石　　もっと直接，前の男性の方がもっと押されていますよね。直接的に。
　　　　　田　　前の，前にいる男，あれ誰だかわかんないけど，あの人とこうやっているよね。
　　　　　石　　中塚，なんつったかな。
　　　　　田　　それがぶつかって女の方いったのかねー。
　　　　　事務官　ですかね一。
　　　　　田　　でもそうにも見えないんだよね。突然転んでいるんだからね。
　　　　　石　　いやー，だからあれ，抜き差しならないとこまで行かなきゃいいですけどね。決定的な角度からピデオ撮つている人がいたりすると，ちょつと。
　　　　　田　　自作自演だと言われるよねー。
　　　　　石　　大げさじゃないですか,’あんな車いす乗って。もう。
　　　　　田　　そうそう。車いす乗ってさ，あとなんか，松葉杖でさ，階段からこけたりさ。
　　　　　石　　休んだ方がよかったんじゃないかって，１日くらい。
01:17:35　E日　　どうすっかなあ。
　　　　　石　　どうしよー，どうしたらいいのかなあ。どうしたら（聴き取り不能）になるのかな一。
　　　　　田　　（物音）特別だ。今日は。
　　　　　石　　ちょっとトイレ行ってきます。
　　　　　事務官　じゃ，ついて行きます。
　　　　　石　　あ，そうすか。じゃ，来るまでは，私がもう，全面ひっくり返してそういう供述は認めません，みたいな。
　　　　　田　　いや一，そういうことを言うんじゃないかっていう人もいるしさ，そんなことをしたってね，あのー火に油注ぐだけって事はちゃんと分かっているでしょと。だからそら，従前の供述は維持するんじゃないのと｡で，別に小沢先生とー緒に何かしたとかさ，そういうことじゃなくて。別に石川さん側の事情を言つてるだけで，あとそれを認めるか否認するかは小沢先生の側の閤題なんだから，石川さんは石川さんで従前通りの供述を維持するのが賢明だって事位は分かっているでしょとかいう人もいるし。うん。
　　　　　石　　だから，あのーだから今日，もしね，あの一変えるとしたらね，やっぱり４億円を隠すってう意図が一番先にきていたわけではないっていう，それぐらいですよね。
　　　　　田　　そこはさ，だからどういう風に言うの，その，４億円を隠すつもりは毛頭ありませんでした，というとまた変になっちゃうからね。
　　　　　石　　４億円を隠したい，あの−４億円を隠すために，あの一時期をずらした。
　　　　　　　　　ということではないっていうことですよね。
　　　　　田　　それ，でも，根幹にかかわるとこなんじゃないの。根幹にかかわるっていうかさー，そこを否定すると，なかなか難しいんじゃないの。
　　　　　石　　そうですかね。だって時期をずらすっていうのが念頭にあつたんで，１０月２９日のときは。
　　　　　田　　そこはだって，ワンセットだから，支出と収入ってのは，
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　で，現にそのやっぱり，４億円については，そういう偽装と思われるようなね，ことを一方でやっているわけだから。こっちは関係なかったんですっていうのは変だよね。
　　　　　石　　ぎ，ぎ，偽装−(笑)。
　　　　　田　　それが，何て言うのどこまで偽装としての意味があったのかということはさー，極めて疑問なんだけど，でもそれは不要なことをやっているということは，間違いないよね。
　　　　　石　　まー，政治資金で戻そう，ま，それは，当初から言っていますけどね，政治資金で買ったものは政治資金で戻せるように。やっぱり，あのー，そうしておいた方がいいと思ってましたんで。
　　　　　田　　うん。

（つづく）

反訳書シリーズ05
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701390/
2012/05/27 15:34

01:20:13　石　　あんな，あんな土地，買わなけりやよかったです。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　あんな土地，買わなければよかった。また，ここで取調べ受けるとは思わなかった。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　　(扉の開く音)
　　　　　　（沈黙）
01;21:56　（ノック音）
　　　　　田　　どうぞ。
　　　　　　（扉の開＜音）
　　　　　石　　結構みんな，変わってますね，検事さん。
　　　　　田　　うーん。結構，変わってますよ。うん。私は（聴き取り不能）
　　　　　石　　検事，何年目ですか。
　　　　　田　　２年日。金融庁，ここに来てからってことでしよ。あの，去年の４月だから。その前３年間，金融庁にいて。その前もここにいたんだけど。ここにいて，金融庁にいて，（聴き取り不能）からはまだ２年だから。
O1:22:45　石　　私にとって今日できる事って，何なんですかね。
　　　　　田　　そりゃ，一番，一番無難なのは，さ，従前の供述を維持しちゃうことが一番無難だってー。それは。
　　　　　石　　その後，また法廷で，あのー，もう一回，あの今話したようなことを。
　　　　　田　　うんうん。
　　　　　石　　吉田部長，副部長，怒るかもしんないけど。
　　　　　田　　だからさ，一言さあ，うちの幹部の精神安定剤として，最後に具体的にね，あの発言はどう，この発言はどうなんて全然言う必要ないから…私はマスコミ向けにいろんなことしゃべってるけども，それはあくまで支援者向けのことですのでご了解下さいと。
　　　　　石　　あーわかりました。まーあのー，議員辞職のやつっていうのは，もうあのときはほんともう一番精神状態辛い時でしたね。もうやめようと思ってましたし。それは嘘じゃないって吉田さんに言っておいてください。
　　　　　田　　そりゃあもう調べた本人がわかってるし。こっちもわかってるし。それはさー，もともとそんな辞める気はないのに適当なこと言ってたんだっていってるのは，調べてもいない人が言うことでさあ。うーん。
　　　　　石　　もうあの時点ですっぱりやめてねー，もう一回立候補するんでもすっぱり辞めた方がいいって発言する人もいましたからね。出た後。いや一でも，あの集会開かれたときにね，とても辞めれないなと思ったんです。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　1500人ぐらい集まりましたもんね。
　　　　　田　　あ，そう。ふーん。あれ保釈になって帰ったのいつ帰ったんでしたっけ。
　　　　　石　　あれは９日に初めて帰りました。ずっと羽田のホテルに潜伏してました。
　　　　　田　　ふ一ん。でも，先生にも挨拶せずに？
　　　　　石　　せず。これは嘘ついてません。樋高さんが先生の隣にいて，電話かけてきたんですよ。次の次の日ぐらいだったかなあ。かわるかいって言ったけど，いやいいですって。石川，よりつかねーんだけどって言ってるって,。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　だけどもう，行く時は，表で行こうって思ってたんで，そしたら検審出ちゃったから。
　　　　　田　　うんうん。まあでもここまで今現在起訴されてないし，起訴にもなってないわけだから。一応なんていうかな，あのーまだ望みは捨てない，捨ててない，捨てる必要もないし，一応だから我々の作戦は功を奏しているというふうに考えていいと思うんだよね。もっと早い段階で，そら，起訴になっている可能性はいくらでもあったわけだから。
01:25:23　石　　吉田さん，検察審査会のこと，盛んに言ってましたよね，
　　　　　田　　言ってたの。
　　　　　石　　で，検審最悪の時に出るよって。（聞取り不能）さん，ね，
　　　　　事務官　はい。
　　　　　石　　だったらここで水谷認めた方がって。いやそれは違うんじゃないかなって俺は思ってたよ。これを秘書の罪にしちゃえって秘書がもらって，秘書が｡　私は，大久保さんが９００万円もらってたって知らなかったんで，何で吉田さんがあんなこというのかわからなかったんですよ，私は。秘書がもらった罪で･･･。秘書ってきれいに…。
　　　　　田　　だけど１億はどうするのよ。もらっちゃって，秘書が…，秘書がもらっちゃってー。
　　　　　石　　いやでも俺，大久保さんでもそこまで悪どいかなって気がするんですよね。
　　　　　　　　俺，これは本当に，本当に思うのは，先生がそんな水谷からそんな危ない金もらうのかなっていう気は，すごいあります。
　　　　　田　　あれさあー，タブーの，タブーの金庫にこっそり入れることはできないんでしよ。
　　　　　石　　それはもう絶対，絶対できません。だってその鍵持ってるの，先生だけですもん。
　　　　　田　　うんうん。チュリスの金庫は。
　　　　　石　　できません。そんなこと。ああ，こっそり入れるのはできますけど。それは私じゃないとできない。
　　　　　田　　チュリスの金庫の鍵っていうのは，石川さんが机に入れてたんだっけ？
　　　　　石　　そうです。
　　　　　田　　じゃあそこを机を開けて鍵を持ち出そうと思ったら持ち出せるわけ。例えば大久保さんが。
　　　　　石　　できます。できますけど，大久保さんがー。
　　　　　田　　まあお金４億入ってたら気づくもんな。金庫に。突然。ああ４億じゃなくて１億か。
　　　　　石　　いや，ありません。だってその前に，大久保さんなんかチュリスの鍵持ってないですもん。まあでもそれは誰かに借りればいいだけの話ですけどね。
　　　　　　（沈黙）
01:27:11　田　　じゃあ，ちょっとタバコ吸って，休んで下さい。ちょっとじやあ，一応概要だけ。
　　　　　事務官（？）はい。
　　　　　田　　全面否定しませんよと。ただ，ま，ちょこっとだけ，ちょっと伝えてくるよ。
　　　　　事務官（？）はい。
　　　　　　（扉の開く音）
　　　　　石　　まさかこんなまた取調べ受けると思わなかったですもんね一。
　　　　　田　　まあ別にいいじやん。久しぶりに会えて俺も楽しみだったし。はっはっは。
　　　　　石　　はっはっは。いやまあ私も，まあ。
　　　　　田　　人が変わってたらどうしようとか思ったけど。はっはっは。
　　　　　石　　今日またホテル泊まりなんですよ。帰ったら囲まれるし。
　　　　　事務官　　ホテルどちらに？
　　　　　石　　今日は新宿の方です。
　　　　　事務官　　新宿の方ですか。
　　　　　事務官（聴き取り不能）はどうしましょうかね。
　　　　　石　　いや，その辺で降ろしてもらって後はタクシーで。
　　　　　事務官　タクシー乗ってももう有名人ですからね。顔も…
　　　　　石　　いやあそんなことないですよ。うん。そんなことないです。思ってるほどみんな気づきません。
　　　　　事務官　あ，そうですか。
　　　　　石　　え，そんなに何か幹部怒つてるの？
　　　　　事務官　え。まあ，一部の，一部の過激派っていうかなんていうか｡
　　　　　石　　大鶴さんとか？
　　　　　事務官　あ，まあ。はっはっは。
　　　　　石　　だけど起訴された後で，こうやって呼ぱれてまたそういう話を聞くと嫌ですよね。
　　　　　事務官　そうですねえ。
　　　　　石　　恐ろしいですよね。
　　　　　　（沈黙）
01:29:34　石　　あれ，持ち物はなかなか返ってこないんですか，
　　　　　事務官　はい？
　　　　　石　　持ち物…
　　　　　事務官　持ち物ですか。持ち物。
　　　　　石　　名刺ファイルだとか…
　　　　　事務官　そうですね，この前…
　　　　　石　　ちょっとは返ってきましたけど，名刺入れがね，一番不便なんですよ，
　　　　　事務官　ええ。この前確か，あああれはコピー，あれは帯広の事務所の分でしたか，全部コピーしましたけど。
　　　　　石　　は一。なんか初公判の時にまた騒がれるだろうなあとは思ってましたけど，
　　　　　　　　その前にこんなにまた修羅場があるとは。
　　　　　　(沈黙)
　　　　　石　　はー。修羅場ぱっかりだなー。
　　　　　事務官　向こうの方にはどれくらい行ってらしたんですか？
　　　　　石　　滞在したのは６日間です，で行き帰りで２日間，で，６日間ですね。気力を，国会議員として気力を維持していくの大変ですよね。ふー，
　　　　　事務冨　何か参考になることとか，ありましたか。
　　　　　石　　そうですね。
　　　　　　(沈黙)
01:33:34　石　　まあもう鈴木さんの場合もう起訴されて，もういちいち事件についてほじくり返されるってこともほとんど今ないじやないですか。
　　　　　事務官　そうですねえ。
　　　　　石　　はー。もういつまで続くのかなあと思って。吉田さんは公判担当副部長でしたっけ。
　　　　　事務官　はい。
　　　　　石　　そうすると，この今までのまた部屋は別の部屋になるわけですか。
　　　　　事務官　そうですね。
　　　　　石　　でもこういう部屋なんですか？
　　　　　事務官　いや，え一っとどうなんですかね。ここは調べ室ではないですよね。
　　　　　石　　本当に俺に愛情なんかあるのかな
　　　　　事務官　まあやっぱり，ねー。そのー。何日間か一緒に過ごしましたからね，やっぱそういうのあると思いますよ。
　　　　　　(沈黙)
　　　　　石　　もうだけど私が外で何を言ったってね，もう起訴されているわけだから…これまでの調書を元に裁判を進めていくわけでしよ。
　　　　　事務官　うーんまあ…
01:35:41　(扉の開く音)
　　　　　石　　お怒りでした？大丈夫ですか。
　　　　　田　　いやそれは大丈夫。全然。大丈夫。はあー，よいしょ。まだ結婚しないの？
　　　　　石　　こんな裁判抱えてできるわけないじやないですか。こんな裁判抱えて。だけど，失職になったときのことを思うと本当に寝れない時ありますよね。
　　　　　田　　うんうん。どうするんのがいいんだろうねー。失職‥
　　　　　石　　それは，やっぱり吉田さんとも会って話してみたいですけどね。話してみたいっていうのはその辞職したいって思ってたのは事実だし，あの，獄中記，獄中日記。２月１日にあれ調書取られたのかな，１月の末だったかな。辞職。●●さんのこと。
　　　　　田　　あれは｡1月の２９日かな。
　　　　　石　　もうやっぱ，辞職しようって日記に書いてますもんね。
　　　　　田　　うーん。
01:36:56　田　　結局ね，あの●●のおやじもあのまま逃げちやったからー，それで吉田さんはそれも気に入らないんだよ。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　うん。
　　　　　石　　でも７８か，８０になる人ですから。
　　　　　田　　でも元気だよね，それにしてはね。
　　　　　石　　ええ。元気ですよね。
　　　　　田　　全然ないの，接触は。
　　　　　石　　ああいやいや，■■さんはありますよ。
　　　　　田　　■■さんはある。
　　　　　石　　■■さんはあります。だから，あのエタノールの件っていうのは本当にあの人はもう，自分の最後の仕事だと思ってやってるんで。うーん。なかなか難しいんですよ。
　　　　　田　　この前ね，セイワフードの社長からもね，電話あったよ。
　　　　　石　　あ，そうそうそうそう。
　　　　　田　　石川さんに会ってもいいですかって。でも僕は会ってもいいとか悪いとかいうふうなことをいえる立場じやないから，それはあのー，社長がね，判断すればいいことだとは思うけれども，まあ報道されているとおり，今ちょっとこうやってまたね，再捜査したりして微妙な時期だから，もし急ぎでなければもう少し様子みてからの方がいいんじやないですかって。
　　　　　石　　はい，それは私と稲垣さんに関する人がいて，あの，聞いたので。分かりました。
　　　　　田　　なんか別に急ぎなわけではないんでしょ。
　　　　　石　　いや，違います。もうずっと会ってないんで。石川さんも慰労したいって。
田　　あれ三宅雪子ってマスコミなんですか？あれ。
　　　　　石　　フジテレビです。
　　　　　 田　　ああフジテレビなんだ。
　　　　　石　　はあ，稲垣さんに本当に迷惑かけたなあ…いや，　　　　　田代さんのことは本当に信頼していますよ。そうじゃなきゃ電話もかけてこないですしね。
　　　　　田　　まあ相当廠しくやってるんだけどね。1週間ぐらいずっと連日ね，本当へろへろになってたからね。
　　　　　石　　稲垣さん本当にないですもん。だって，そんなことするような人じゃないですし。証拠持ってって，もう調べられて。ただ，なんでしたっけ，稲垣さんが，あのやっぱりその不明な出金，そりゃ，当然，企業の経営者だからあるんでしょうけど，あの人はそのー，会って，小遣いくれるとか，そういう人じゃないです。
　　　　　 田　　うーん。
　　　　　石　　吉田さんお怒りなのかー，じゃあ，蛇だとは言ってませんって言っといて下さい。
　　　　　田　　言っとく，言っとく。今日ちゃんと言っとく。
　　　　　石　　個人の尊厳を傷つけるような発言は絶対にしてない。またそんなことされてないですしね。
　　　　　 田　　だからその蛇のような男だったとは言ってないっていうのと，あと家族のことを持ち出して懐柔したとかそんな話もしてないし。
　　　　　石　　してません。
　　　　　 田　　あとはまああのー，報告，小沢先生に報告なんかしてないとか，あとそのー，不記載だって意図的にやったものではないとか色々言ってるけど。でもま，そら一事情があって言ってることですからと。ご理解くださいと言ってましたと。
　　　　　 石　　そう，あの何ていうんですかね。預金担保のことについて報告したのかってね，やっぱりマスコミから聞かれたときに，公判で明らかにしますって，あの毎日新聞も全部に，私，そう答えてますから。
　　　　　田　　相変わらず来るんだマスコミが。そういうのしつこく。
　　　　　石　　いやあ来ますよ。
　　　　　田　　どこが…毎日がしつこいのやっぱり。
　　　　　石　　いえいえ，やっぱり，読売ですね。
　　　　　田　　読売…
　　　　　石　　読売はだけどね，取材を申し込まないんですよ。勝手に書いてるんですよ。読売と東京新聞がまたちょっと，久々に来ましたよね。この調書はほんとですかって。
　　　　　田　　ほー。
　　　　　石　　もう答えないって。今日東京新聞に載ってるんじゃないですか。昨日の夕方までが回答期限だったので。でも土曜日に来て日曜日に答えろですからね。
　　　　　田　　うーん。とんでもないねえ。それで今なに，あの赤坂の議員宿舎にいるの。
　　　　　石　　もう，これだけやられたら，もう大変でしたよ。今日だってもうすごい張ってますしね。だからアパート借りようかと思ったんですけど，そしたら秘書がもう私が入ってる間に宿舎借りてたんで。空いてるって，応募あるからってやってくれてたみたいで。もうやっぱりマスコミが…
　　　　　田　　結構家賃高いんだろう，あそこ？
　　　　　石　　９万2000円です。でも本来なら高いって感じです。
　　　　　田　　高いよね。うーん。
　　　　　石　　あ，あのカチドキのバッグとか返してくれないんですかね。あういうの。
　　　　　田　　いや返すよ返すよ。もちろん。全部返すよ物は。うん。
　　　　　石　　名刺入れだとかやっぱり困ってるんですよね。
　　　　　田　　うーん。
　　　　　石　　あと，北海道のパソコンなんて何も入ってないですから。
　　　　　田　　うーん，あの２台あったやつね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　一個なんかエロビデオが人つてたって。
　　　　　石　　一個エロビデオ。エロビデオは，あの地元の，あの…
　　　　　田　　あのおじいさんか，ちゃうか。
　　　　　石　　あの…違う違う。私はでも入れてないね。
　　　　　田　　石川議員の〇撮りかと思ってー応全部見だけど違った。はうはっは。
　　　　　石　　はっはっは。あああそうですか。エロビデオ，俺入れてたかなパソコンに。
　　　　　田　　パソコンに入ってたよ。
　　　　　石　　いやあ私じゃないな。パソコンにじゃなくて，ｌ個だけ東京電力の友達が，あの一，持ってきたエロＣＤは，何か，あのー，CDつていうかエロDVD,DVDは，何か袋に入れていたやつを押収されてましたけど。
　　　　　田　　パソコンのは裏だからね。
　　　　　石　　あー。それ，私じゃないですね。じゃああれだな，カミムラかな，したら。
O1:42:54　田　　はっはっは。これあれだねとかいって。誰かに石川議員に裏ビデオでも買わないかっていう持ちかけられましたっていう調書をとれば，わいせつ物販売目的所持でも再逮捕できるねって言ってたんだよ。はっはっは。
　　　　　石　　はっはっは。勘弁して下さいよ。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　だけど，田代さんとか吉田さんは。私もま一●●さんの件ありましたけど，もっと色んな議員がもっと色んなもの持ってるわけですよわ。
　　　　　田　　うんうん。
　　　　　石　　すごいですよね。
　　　　　田　　弱みをつてこと？
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　あー。はつはっは。
　　　　　石　　すごいですよね。
　　　　　田　　でも別にそんなことを知ってたからって，どうこうっていうことじゃないじゃない。そんなことアピールしたら大変なことなるし，参議院選挙，大丈夫ですかね。
　　　　　石　　いやあ，負けるでしょう。
　　　　　田　　厳しいよね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　でもあれでしょ。あの，前回勝ってるから，それほど今回負けてもとにかく過半数割るとかそういうことにはならないでしょ，
　　　　　石　　いや，なるかもしれないです。
　　　　　 田　　なるかもしれない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　そんなに負ける可能性もあるの？
　　　　　石　　やっぱりありますよね。―人区でとれると思ってたとこがとれなくなってきてるでしょ。前とった，例えば四国なんか全部勝ちましたけどね，そんな形にはならないかもしれないです。
　　　　　 田　　うーん。で，二人のところは二人立つだろうしね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　ま，前原さんとの，対立しながら，あれ押し切ってるよね？
　　　　　石　　そうです。そこは原則，原理原則。
　　　　　田　　うん。
　　　　　石　　いや結局，小沢さんが政界引退，仮にしたとしたらですよ，もう誰もはっきり言って過去の人に騒がなくなっちゃうんですよ。だから，これだけ私も追われるということは，私が議員であるからというよりも，小沢さんがやっぱりあのー，突き進んでいるからですよね。そのうちは議員辞職もできなければ，何もできないですよね。
　　　　　田　　うんうんうん。
　　　　　 石　　やっぱり，党全体のこと考えると，あの時点で辞職ってことはもう全然，出た後，雰囲気そういう雰囲気じゃなかったですよね。
　　　　　田　　うーん，うん。そうだよね。
　　　　　石　　吉田さん自身が言つてましたよ，だって。はっはっは。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　いやなんか，あのー，議員辞職の調書取られて色々追い詰められたと。でも考えてみたら貴方が辞職するってことは小沢さんも波及してくるからこれできないよねーとか言って。
　　　　　田　　はっはっは。分かってんね。でも小沢先生だってさ，もうやめたって言ってやめちゃうのが一番楽なんだよね。ご本人もね。
　　　　　石　　そうなんですよね。もう功成り名を遂げたわけですから。
　　　　　田　　ただそれをね，自分がやめてね，鳩山なり何なりに任せて，本当にできるのかっていところが，やっぱり疑問があるわけでしよ。
　　　　　石　　うん，それは。
　　　　　田　　自分がやらなきゃって気持ちがあるわけでしよ。
　　　　　石　　あと外国人参敬権にしろ，小沢さんは，山岡さんに結構はっぱかけてましたけど，政権交代っていうのはやっぱり法律を変える，あのー，今までの流れを変えるっていうことだからそれをできるのは今の数持ってるときしかないと思って。あの矢継ぎ早に交代した後やってったと思うんですよね。
　　　　　田　　うん。

（つづく）

反訳書シリーズ06
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701398/
2012/05/27 16:11

01:50:14　田　　あれ，だけどあれだね，僕なんかがこう，まあこれは別に，確たる証拠があるってことじやないんだけどさ，やっぱりーあの４億円を，要するに水谷建設からもらった5000万円をそのまま入金したんではないんだと。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　という石川さんの話をね，信じるとして，４億円先生からまるまる渡されたんだって言う話を信じるとして。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　そういう前提でいくとさ，やっぱりあの金っていうのはさ，あの，あれだね,改革国民会議とかさー,あっちの方が,お金が行った可能性が高いって，俺はみてるんだよ。
　　　　　石　　うーん，あの…私がわかっているのは，パックになった４億円そのままもらった，預かっただけですから，だからパックになっているものをどっかから持ってくるかってことがあるのであれば,そういう可能性は否定できないですよね。でもそこはもう，先生と八尋さんしか分かんない世界ですよ。
　　　　　田　　うん。でもさあ，俺もちょっとこの前，物見てて気づいちゃったんだけどさ，あのー，あの同じ時期にさ，あの少し前にさ，あの一各銀行に八尋名義のロ座が立て続けに開設されてて,で石川さんも立ち会ってるよね,開設に。
　　　　　石　　いやあ，記憶にないです。
　　　　　田　　で結構，誠山会で八尋の印鑑を買ったりしてるのね。
　　　　　 石　　それ，私，銀行に行ってることになってます？
　　　　　田　　銀行に行ってる，のもある。
　　　　　 石　　私が行ってます？
　　　　　 田　　行ってないのもある。けれども，あと，銀行員と連絡をとったりしてるよ。銀行の記録によると。
　　　　　 石　　ああそうですか…じやあ，それ，すっぽり頭から抜けてますね。
　　　　　田　　開設についてはね。
　　　　　石　　それはでも，全然隠してません。本当に，頭からすっぽり抜けてます。それで私がロ座開設しに行ってるんですか？
　　　　　田　　あの…あの人あの，阿曽さんとか，あ，八尋さんと一緒に行ってるのかな？阿曽さんかな。
　　　　　石　　いや，でも，その時八尋さん，あのー，動けない…
　　　　　田　　あ，じゃあ阿曽さんといってるのかな。いや，阿曽さんとかもしれない…
　　　　　石　　あー…
　　　　　田　　まあ，あのー，そんなこと今更ほじくり返してどうこうするつもりもないし。そんなこと報告もしてないんだけど。水谷｡5000万で頭凝り固まってるからさ｡ゼネコン関連さんで凝り固まってるからさー，別に言う必要もないんだけど。なんか、真相はそんなとﾆこかなって感じは、僕はしてるんだよね，うーん。
O1:52:32　石　　そうそう，でもそれ銀行に口座作りにいったってのは記憶ないですね，具体的に日にち見してもらって,ってなったら記億よみがえってくるかもしれないですけど。
　　　　　田　　まあいいよ。いやそれはもうほじくり返してもしようがない話だしさ。
　　　　　石　　改革国民会議も。やっば，あの一，結構捜査補充になってましたもんね｡あの，やるまえから，私が逮捕されたあたりから。
　　　　　田　　うんうん。うん。そうそう，あれの動きは全部掴んでるんだけど。
　　　　　石　　吉田，あのーマミコ…そうそう，あれがね全日空の吉田さんだったんですよ。
　　　　　田　　吉田マミコってやつね。はっはっは。
　　　　　石　　全日空の担当者の吉田さんだったんですよ。アナ吉田っていうのが。俺ずっとわからなくて。
　　　　　田　　１０月１５日のアリバイないの？
　　　　　石　　ない。
　　　　　田　　ないの。（聴き取り不能）も。
　　　　　石　　ない…だって１０月１５貝のアリバイあったら，僕だって一発で…ね一…自分のアリバイが示せるわけですから。
　　　　　田　　うんうん。うん。そうだなー。まあ一佐渡出張もちょっとずれてるしな，だけど1 5日,だけど東京にいたことは間違いないんだよね？
　　　　　石　　そうです。はい。
　　　　　田　　じゃあ，そこんところはもうあれか，もし主張されればそんな事実はないと…ていう…まあ何というかそう言うしかないと。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　なぜならこんなアリバイがあるというところまではなかなか難しい。
　　　　　石　　はい。はい。またねー，世間は，私がもらってると思ってるわけでしょ。
　　　　　田　　いやでもさ，最近あんまり新聞の書き方なんかもさ，なんていうか水谷も，ちょっとわかんないよねみたいな論調になってるよね。うん。
　　　　　石　　はい。
01:54:31　田　　さて，じゃあちょっとずつ調書作っていこうか，ねえ。
　　　　　石　　はい，
　　　　　田　　早く帰りたいでしょ。
　　　　　石　　はい。はい。そのとおりです。まあまあ，雑談しているうちはいいけど，そうもいかないし…。
　　　　　田　　いや別に今日，新たに何か厳しく追及しなきゃいけないっていうことじゃないからさ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　よいしょ，ちょっとじやあ，従前のとりあえず供述を前提として，一回調書をまとめて，で，どうしよっかなあ，こんな感じ，石川さんとやりとりして，これくらいだったら，これくらいだったら，もしこんな内容でいいです，というのであれば，それで一回報告して了解とった上で，それで，え一，調書をもう一回まあ確認してもらってそれで署名してもらうということで,それで終わりにしましょうかね。
　　　　　石　　はい。はあー。
　　　　　田　　なんで。なんで，ため息つくの。
　　　　　石　　いやあ，なんかまたね，マスコミにね，小沢さんと供述食い違いとかやられるのは非常に辛いですよね。
　　　　　田　　まあそれはしょうがねーな一。だけどもちろんね，我々はもう本当に漏れないように最大限努力しますよ，ただそれでもこれまでね，もう漏れてきちゃってるから漏らしませんとはなかなか１００パーセント保証しますとはいえないじゃない。ただ漏れたときにさ，別にその，食い違いなんてのは今まで散々言われているんだから一，うん。ここでその小沢氏に供述合わせるなんてね，いうふうに，書かれるよりは全然いいんじやない？
　　　　　石　　うん。
　　　　　田　　食い違いなんて今までも言われているわけだから。うん。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　で食い違ってるかどうかっていうのは別にマスコミの評価なんだからさ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あ，ごめんごめん。あれだな，あの一，被疑者調官にしておいて，今日。
　　　　　事務官　はい。
　　　　　石　　まあ黙秘したりはしませんよ。
　　　　　田　　そうそう。参考人だと黙秘権を告げたというのが出てこないので。黙秘権もあるから。
　　　　　石　　私，今日被疑者で呼ばれたんですよね。
　　　　　田　　まあ実質的には参考人なんだよね。だって自分の，自分の事件は起訴されてるから。だから被告人でしょ，もうその意味では。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　だから参考人なんだけど，参考人調書にすると黙秘権というくだりが出て　　　　　　　　こないので…
01:57:02　石　今回，あの一今回，応じないっていう線もあったんですよね。選択に。
　　　　　田　　あった。あったけど，それはもう一番最悪のあれだよね。
　　　　　石　　検審に対して。
　　　　　田　　うん。検審に対して。あと，うちにとっても。
　　　　　石　　でも，これででも，小沢さんが起訴になったら，それはそれで複雑ですよね，心祝としては。私も。
　　　　　田　　うーん。
　　　　　石　　いや一，検察内で，ですよ。
　　　　　田　　あ検察が起訴した場合？でもこれは…石川さんが供述を維持する限り，それはできない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うん。だって，前と状況が変わってないんだから。何で，前回不起訴で今回起訴なのって言われたら,検審がそういうからとしか答えようがないでしよ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　そんなことできないよ。やっぱり。うん。前と事情が変わったんですって説明するしがないじやない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　例えば，組織的に口裏合わせにはいってます，とかさ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あのー，やっぱ，そういった，何か説明，説明のしよう。説明ができないと起訴するという判断に変えるのは難しいよね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　だからこそ，否認を期待している人がいるわけですよ。うん。
　　　　　石　　うーん。
　　　　　　（沈黙）
O1:58:33　田　　えーっと。「私は」起訴だったのは，２月４日だよね。
　　　　　石　　４日です。
　　　　　田　　えー「平成２２年２月４日」，点，え−「政治資金規正法違反の事実で起訴されて」えー，「被告人という立場にあり，したがって」えー，「取調べに応じる義務がないということは」これ，弁護士さんから説明あったでしよ？
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　「ということは，弁護士から説明を受けましたし」えー，「本日」点，「検事からも同様の説明を受けて」点，「その内容を理解しました｡」。え一「しかし」え一っと。うーんと。「しかし，先日」点，「東京地検が不起訴にしていた」，そこ点にしておいて。「東京地検が不起訴にしていた小沢―郎衆議院議員の政治資金規正法違反事件について」，え一「先日，検察審査会が起訴相当の議決を」おー，「議決をしたようですので，本日」点，「任意に」えー，「小沢先生の」，任意の後に点いれといて。「任意に，小沢先生の関与に関する点を中心に再度」おー「お話しいたします｡」と。議決は，処分に対する議決だよな。
　　　　　　（沈黙）
「しかし」の方がいいな。「しかし」ま，そこちょっと削って，「小沢議員の政治資金規正法」え一っと。うーん。え，「東京地検が行った不起訴処分に対し」。検察審査会が起訴相当の議決をした…。それでー。おいしょ。
　　　　　　（沈黙）
02:05:02　（ステープルを留める音）
　　　　　石　　はー。
　　　　　　（沈黙）
　　　　　田　　あのさー，ごめんなさい。ちょっと。いっぺん調書とは離れちゃうんだけどさー。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　平成１７年の４月のさー, あ, 3月か。の４億円ってあるじやない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あのー，先生から預かって，分散入金して，出してまとめて返したっていう。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あれ，あれをさー，先生から受け取ったというふうになってて，調書でもそうなってるんだけど，そこのところは間違いないの，先生から受け取ったということで。
　　　　　石　　あの一，まーどうだったかな一。本当に記憶ないんですよね。ただ，銀行が４億持ってきたっいうのは,何となく，検事から言われて記憶あるんですけど。
　　　　　田　　うん。うん。
　　　　　石　　さっきのその，八尋さんのロ座を阿曽さんと作りに行ったのも，私，やってるわけですよねえ。その，あの時に言ったと思うんですけど，取りに行ったのが，あのー，改国なのかどこなのかっていう記憶がないんですよね。
　　　　　田　　先生からっていうのは間違いないの。
　　　　　石　　あー。もーあの時の４億とダブっちゃって，あの，１６年の４億とですねー。ほんとに，あの時の４億は記憶はないんですよ。あれも検審にかかってるんですよね。
　　　　　田　　いや，あれば別に石川さんが，あのー，なんていうか被告人じゃないでしょ。１６年は。だからいいんだけども。ま，調書はね，あの，先生から受け取って，あのチュリスに保管しとくのはちょっと問題があったんでー,入金をしようと思ったんだけど，ま，そういう表に出せないお金かもしれないから、分散入金をしましたところ，４月の末ごろ，先生に返せって言われたんで，え一―つの口座にまとめて，りそなに持ってきてもらいましたって，さらっとなってんだけど。だから，１６年の話のように，どこで、どういう風に渡されたっていう細かい話は取っでないんだよ。
　　　　　石　　その記憶は，もう全く飛んでますね。　はい。
　　　　　田　　うん。僕の生の記憶だと，まあ，確か同じタワーで，に取りに行って，ただ１６年とちょっと重なっちやうんで一,はっきりと間違いないとはいえないんだけど一。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　まー，同じようにタワーに取りにいって，チュリスに持ち帰って入金したんじゃないかなーって話をしてたと思うんだよね。
02：08:03　石　　はい。もう，行くとしたら，タワーか改国しかないんですよね。
　　　　　田　　改国に取りに行くことも，行くこともあったわけ。
　　　　　石　　それはありますね一。
　　　　　田　　そうすると，お金は，何，あそこから八尋が渡してくるの？
　　　　　石　　ま，そういうことになりますね。
　　　　　田　　うん。
　　　　　石　　麻痺してたって言ったらおかしいですけど，だから，記憶がダブる，ていう。
　　　　　田　　うん。
　　　　　石　　そういうことがあったから。
　　　　　田　　う一ん。うん。結局さー,16年。
　　　　　石　　１６年のは，はっきり覚えています。
　　　　　田　　うん。うん。そのー，例えば４億なんかのさー，その，例えば，その４億の内容についてね，報告したところがさー，例えばさー，どういう機会で，え一，どういう機会でチュリスに先生が来た時だとかね,同席した人がいるのかいないのかとかっていう具体的なことは,ほとんどちょっと覚えてないってことだから，調書にもしてないんだけど。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　それはやっぱりあれでしょう。先生と毎日のように会っててー，えー，常にいろんなやりとりをしているから，あー，なんていうかなー，特別記憶に残ってないっていうことなんだよねー，
　　　　　石　　はい。っていうのは，朝，７時半に，秘書って行って，毎日報告するんですよ。
　　　　　田　　うんうんうん。
　　　　　石　　だから私，チュリスにいるから，来た時に報告して。だから，いつ，どこで，どういうことをしたかっていうのは，やっぱり，あんまりないんですよね，記憶。
　　　　　田　　うんうん。
　　　　　石　　世間の人から見たら，その，１７年の３月の，なんでそんな大全を覚えてないんだって言われますけど,小沢さんもほんとそれ記憶にないって言ってんだから，そうなんだと思いますね。
　　　　　 田　　うん。
　　　　　石　　だから，南さんから，この４億どぅしたのって言われて，お前そんな覚えてないってことないだろうって。
　　　　　 田　　はっはっは。言われた。
　　　　　 石　　ほんっと覚えてないんですよね。だから，日中至誠基金に，前も言いましたけど，日中至誠基金に入れたっていう記憶はあるんですよね。日中至誠基金なんて使うことないですからね。
　　　　　田　　うん。あの，日中至誠基金と誠山会と，あと，あれか。陸山会か。３つから４つ，あー，４つに分散してんだよね。
　　　　　石　　額が大きいですよね。
　　　　　田　　うん。そうだよ。1億， 1億， 1億，５０００，５０００ぐらいだな。
　　　　　石　　はい。それも，また問題になってるんですか。
　　　　　田　　いや，そこのところは，なんで具体的に調書と，と，取ってないのってこの前問かれたんでー。
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　いや，僕の記憶でね，そこは確か，石川さんは被告人になってないし。
　　　　　 石　　はい。
　　　　　田　　あとー，あの一何だっけ。記憶がうろ覚えで，しっかりしてなかったから，まー，彼の記憶の範囲内で，先生から受け取って，分散入金して，また先生にお返ししたと，の事実関係だけを，さらっと取つたんですけどね。
　　　　　 石　　はい。なんか，４億円を銀行員がチュリスに持ってきた記憶はあるんですけどね。
　　　　　田　　うんうん。それはりそなのその人も言うてるから。
　　　　　石　　ただ，それをどこに持って行ったかは，ほんと記憶ないんですよね。
　　　　　田　　うーん。それはだから改革国民会議とかじやないの。場合によってはね。
　　　　　石　　改国はでっかいんですよね。金庫が。
　　　　　 田　　改国とか。う一ん。
　　　　　石　　チュリスに置いとくってことはないと思うですよ。４億，入らないですから。３億までしか，縦にしか入らないですから。
　　　　　田　　うんうんうん。うん。その，ばらせば４億入るっていうのは間違いないの。大丈夫なの。それは。
　　　　　石　　はい。大丈夫です｡間違いありません。
　　　　　田　　そこでさー，その４億，まーこの先その企庫に４億入るかどうか検証するなんてことになるかならないのか，分かんないけど。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　４億入らないということになると，先生から４億預かったこと自体の信用性もぐらついちゃうから。
　　　　　石　　はい。そこは全く心配いりません。
　　　　　田　　そこは大丈夫なの。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　えっとー。そしたら･‥。
02:11:59　石　　あ，そんな検証なんかもするんですか。　　　　’
　　　　　田　　いや，ほんとに一そのー，話が信用できるかできないかっていうことになったらー，やっぱり，裁判官としては，その金庫に４億ほんとに入るのか入らないのかって確かめたくなりますよねー。
　　　　　石　　はい。それはほんと，全然問題ない。
　　　　　石　　確か，最後の１本が縦に人んなくて，ばらしたり，これを横にして，こうして，１千万単位で，入れた記憶なんですよね。
　　　　　田　　ま，たぶん，本当にそういうふうにやった人しか，そういうことは出ないから，ま，たぶん，僕も大丈夫だろうとは思うんだけど。感じからしてね。
　　　　　石　　はい。ま，だけど，もう、 4, 5年，４年も５年も前のことですからねー，
　　　　　田　　うん。
　　　　　石　　また，それで逮捕されたら大変ですな。
　　　　　田　　え。どれで。
　　　　　石　　え，その４億円で，１７年の。
　　　　　田　　はっはっは。それはねーだろー，いくらなんでも。でもあれか。収支報告書の，まあー，理屈を詰めていけば，あれなのか。でも･･･
　　　　　石　　１７年の収支報告書，立件されてるわけですよねー。私は。そうですよね。
　　　　　田　　あれは起訴にしたんだっけ。あれは不起訴になったんだっけ。
　　　　　石　確か…
　　　　　田　　逮捕事実には，１７年も入ってたんだっけ。
　　　　　石　　１７年の収支報告書に，あのー, 4億, 1 7年は，だからプラスして書いたってとこですよね。実際は１６年分に書くものを，１７年に書いてあるから，１６年分の収入にうそ，支出にうそ…
　　　　　田　　１６年のうそもあるよね。で，１７年にない支出をあると書いた。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　それ，でも，それも逮捕事実に，逮捕事実に入ってたんですっけ，俺の記憶も定かでないんだけど。
　　　　　石　　あ，そっか。１７年。私，責任者じゃないから。
　　　　　田　　そう，責任者じやないから，もちろん共犯者つていうのはあり得るんだよ。共謀共同正犯だよ，いわゆる。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　でも，入っていないんじゃない，石川さん，１６年だけだったんじやない。
　　　　　石　　私，確か９億8000万なんですよ。確か。１０億にいってないんですよね。
　　　　　田　　巨額，巨額政治資金規正法違反事件だね。
　　　　　石　　そうなんですよね。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　４億入れてるのと，４億出したのを記截してないっていうので８億。あと１億8000万，政治団体から集めたっていう。
　　　　　田　　じゃあ，１６だけだよ。うんうん。
　　　　　石　　はい。
02:14:31　（聴き取り不能）
　　　　　田　　ま，じゃあ，ちょっと従前のあれだよ一，取ってるところと，齟齬がないようにするからね。耳が痛いと思うけど。
　　　　　石　　はい。耳，痛いなー。
　　　　　田　　はっはっは。隠すためとか出てくるからさ一。
　　　　　石　　耳，痛いなー。
　　　　　田　　はっはっは。えーつと。「私は，これまで，陸山会の平成１６年分の収支報告書に」えーっと。あー。虚偽記載と，虚偽記入ってのもあるのか。虚偽記載と。うーん。（聴き取り不能）どういうふうにしょうかな。えー「収支報告書に必要なことを記載しなかったり，嘘を記入した理由」え一点，「そのことについて小沢先生に報告して了承を得ていたこと」点，「陸山会で深沢八丁目の土地を購入するに当たり」うーん，点。えーつと。
　　　　　　（沈黙）

（つづく）

反訳書シリーズ07
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2012/05/27 16:21

02:28:01　石　　ま，そのまま言います。いや，ほんとにね一検事一。
　　　　　田　　うーん。うん。でもさ，突き詰めていけば，そう説明せざるを得ないんでしょ。
　　　　　石　　いやー，私は，やっぱり不動産の購入，購入した不動産が明るみに，公表されるのをずらすということが一番の主眼点なんで，そこに，預かった４億円が明るみに出るのを避けるためっていうのは，今でもやっばり，あの一，そんなことはありませんとしか言えないんですよね。
　　　　　田　　あのー，でもそこはだけど，今そんな議論してもしょうがないんだけど一，
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あの一，その不動産をずらすというのと，４億円を書くか，書かないかというのは，必ずしもそのー，リンクしてないよね。つまり，不動産をずらした以上，意識しようとしまいと，必要であろうとなかろうと，この４億というのは，自動的に不記載になるですというんならいいんだけど。そうじやないじやない。４億は４億で書いて，収入として，不動産は17年に買いましたっていう形にしたっていいわけだよね。ね。
　　　　　石　　うーん。まあそうですね。そうすると，あの-, 8億円，８億円収入あるけれど，何もしていないということになりますよね。
　　　　　田　　うん。そうだよね。
　　　　　石　　だから，あの一, 3億4千万でしたっけ，土地が。結局次の年に支出しなきゃいけない，だからあの，収入も結局，次の年になきゃいけないっていうことになりますよね。
　　　　　田　　うんうん。でも，それはさー，なきゃいけないってことじゃ，ないんじゃないの。だって，支出がその年に必ず収入がなきゃいけないってわけじゃないんだから。繰り越し金にすればいいんだから。
　　　　　石　　ま，そうですけどね。でも，そうすると痛くもない腹を探られることになりますよね。そんな一。
　　　　　田　　だから，まさに，自分で言っているとおりなんだよ。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　だからその年に，１６年に土地を書かない，書かないと同時に，その４億円，８億の収入というのは書きたくないわけでしよ。そうでしよ。
　　　　　石　　はい。そうですね。
　　　　　田　　で，４億の収入，あの４億の収入だけを書いてるんだよね。それはだから，先生からの４億というね，あの現金を，その，書いてるの見れば小沢一郎からの４億と書いてあるだけなんだけど，さらにその４億を，その４億はなんなのと追及された時のことも考えると,やっぱり貸付を受けとく必要があったんだと思うんですよ。
02:30:21　石　　まー，今更-こんな議論してもしようがないんですけどね，俺，ほんとに，その時頭にあったのは，あのー,不動産の取得をずらすということが第一目的なんで。
　　　　　田　　じゃあそっちを先に書こうか。はっはっは。
　　　　　石　　うーん。ま，結局おんなじことなんですけど。だからそこが，小沢さんからの４億借りたのを隠すというのがものすごく意識にあって,あういうことをしたっていうのが，自分の中でもやっぱりしっくりいかないんですよね。そういうとらえられ方をすると。
　　　　　田　　そうか。そこのところはだけどさー。どうだろ。じゃ，でも，定期預金担保貸付をあの，あのタイトなスケジュールの中で,受けたことの説明というのは，しづらいよね，非常に。
　　　　　石　　いや，でもそれは，政治資金ね，やっぱり，あのー，買って，政治資企で返したことにしなければならないというのはありましたね｡だから１億８０００万かき集めてきて,結局,政治資金の中から預金担保組んでますよねー。
　　　　　田　　ん。うんうん。
　　　　　石　　不動産を買ったのは小沢さんの金で，攻治資金で午後，午後，私そんなに午前も午後もそんなに，なんか，あのーもう，その当時はちょっとよく覚えていないんですけど。だから，あの，なんていうんですか，その出発点が，水谷建設からの5000万円が入っている，その，それをその全部ね，４臆円が，いかがわしいお金だなんて，私，実際その４億がどう作られたかなんて，わかりませんし。
02:31:56　田　　うんうんうん。だから，それはいいじゃない。水谷のところにすごく興味が奪われているんだけど，そんなところは，なんていうかなー，別に４億の不記載に関係ないんだよね。ただ，４億が記載されていない，不記載にされていることがもう起訴もされてんだし，もうしようがないでしょ。そういうところで，不記載にした理由はじゃぁなんなのってなった時に，その，みんな水谷のことばっかり,水谷だから書けなかったに違いないって思い込んでいるわけよ。だからそこはさー,石川さんがさ，そうじゃなくて，漠然とね，先生のそういう蓄えてきたね，なんだかわかんないんだけど，簿外の金で，表に出せないお金だと思ったから,自分は書かなかったんですっていえば‥
02:32:38　石　　検事，そこで，その不動産の支出を結局，その次の年にするって決めましたよね,そうすると，支出と収入を合わせなきゃいけないっていうのが主眼にあったんで，その，ほんとに，実際小沢さんから借りた４億が，これがものすごく怪しいお金で,これはやっぱり隠さなければいけないっていう意識はないんですよね｡だからやっぱり,ちょっと信じてほしいなっていうのが。
02:33:01　田　　ま，だから，そこはどうするかだよね。その要するに，４億を隠すつもりはなかったんですと，今，今言っても，あんまりプラスにならないよね。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　だって，今言ったようにさ，後から，後から見ればそうだけどって思う，おれもそう思うよ，だけど，やっぱり後から見るとさー，みんな，別に収入と支出を同年度に合わせなくていいんじゃないのっていう，さっき私が言った突つ込みが，必ず来るわけですよ。
　　　　　石　　収入と支出，まあまあそうですけど，でも，あの買い物した年に，やっばり収入ないとって私は思つたんですよ…。
　　　　　田　　別に，４億先生からもらって，１６年に正直に書いてね，隠すつもりがなかったっていうなら，正直に書くべきだし，で，その年は収入は８億と書いて，で，翌年，それを繰り越して，その中から，翌年，代金を払ってるっていう体裁になってるんだったらね，４億,隠す気なかったっていうのも分かるけど，こっち書いてなかったんだから，隠す気なかったって言ったって，おかしいんじゃないのっていうふうに突っ込まれるよねー。
　　　　　 石　　うーん。でも，１月７日には決済してますけどね。全て。
　　　　　田　　うんうん。え，１月７日に決済。
　　　　　石　　１月７日に払ってますよねー。払ったことにしてますよね。不動産購入の土地を払って，でもその前に結局，池田が，その年の収支報告書を作る時，ここに，
　　　　　田　　足りないから。
　　　　　石　　足りないから，足りないから，結局，１月５日ぐらいに移したことにしてんですかねーあれ。
　　　　　田　　そうそう。架空の。それもまた罪に問われてんだけど。
　　　　　石　　そうそうそう。それもまた罪に問われているんですけどねー。あの，隠すっていうよりも，全ての発端が，やっぱり不動産取得の公表時期を遅らせるっていうことがもう第一の出発点なんで,私が言いたいのは，出発点が４億円を隠すためっていうのがしっくりこないんですよ。私は。
　　　　　田　　うんうん。うん。だから，それは，なんていうかなー，一個一個説明してて，今たまたま一番最初になってるからあれなんで，まず４億を隠すために隠しましたと，そして，それに従って，登記もずらしましたというような論理関係にはないよね。
　　　　　 石　　そうです。それを言いたいんです。はい。それを言いたいんです。やっぱり，登記の，あの，不動産取得の公表が政治資金，これは，これから，あの，あの一番の私の，あの，正直な気持ちっていうのは，不動産の取得の公表の時期を遅らせるために，じゃ，どういう経理の操作をしなきやいけないのかっていう，だから二番手なんで，だから，あの，４億預かったのを，なんとしても隠さなきやいけないっていうのが一番先に来てないっていうことを言いたいんですよね。だから，検事が，いや，言うのもわかるんです。それが１番であろうが，２番でなかろうが，そのときの処理はこういうつもりだったよっていうのが，結局その，簿外のお金でね，何としても隠さなければならなかったっていう思いが強かったっていうのじゃないっていうのを伝えたいんですよ。
　　　　　 田　　うん。うん。うん。うん。どうするかなー。まあー。
　　　　　石　　いや一，やっぱり，これ，在宅起訴でとられるわけですから，また裁判の時にね，その，な一んであなたこうやって，在宅起訴で，検事に，検事にこういっているでしよってなるのが，やっぱ嫌なんですよね。
　　　　　田　　え，でも今，４億は全く隠すつもりはありませんでしたって
　　　　　石　　いや，そういうことは，そういうことを言っているんじゃないんです。支出と収入を同じ，結局，あの…
　　　　　田　　だったらこうしようか。今までどおりの供述をした上で，最後のところで，調書を読み聞けした後に，最後に，その４億円についてね，不記載についてですけれども，その土地を１７年度に，土地の支出を移したことによりて，でも収入はさ，１７年度に書いていないんだよね。先生からの４億円の支出は。あ，収入は。だから，１７年度にさらに小沢先生から，小沢先生から４億借り入れましたって書いてあれば,隠す気はなかったっていう弁解も立つけど，結局書いてないじゃんっていわれちゃうよね。はっはっは。
　　　　　石　　あー。なんていうか，ちょっと，うまく説明できないんですけど，あの，収支報告書に小沢一郎４億円と書いてありますよね，それをその，小沢さんからの４億円を隠したいがためっていうのがね,どうしてもひっかかるんですよね。
　　　　　田　　うんうんうん。うん。
　　　　　石　　土地登記の公表を，やっぱりずらすっていうことが主眼の中で，経理操作をしたっていうのが，実際の話なんで。
　　　　　田　　うんうん。うん。
　　　　　石　　だから，その後付けについてきて，結局，あの，戻さなきゃいけないお金ですよね，いずれ。
　　　　　田　　まあ，そこのところはあれなんだよね。あのー，簿外のお金，先生の，が貯めてきた簿外のお金とどの程度強く思ったかっていうのはみんな興味なくてさ，みんなそもそもそこはうそだと思っててさ，水谷建設の5 0 0 0万だと，ゼネコンからの裏金に決まってんだと思われてるから。だから，書けないんだよと。
　　　　　石　　そういう意識は全くないんですよね。そういう意識は全くないんですよ，
02:38:16　石　　そら，常人，普通の常人からしたら，いきなり４億円って出てきて，ちょっとこれなんなんだと思うってね，見えるかもしれないですけど，私からすると，やっば小沢さんだから，４億持ってるんだなっていう。
　　　　　田　　ま，ちょっととりあえずさ，そんなに項目としては４項目ぐらいしかないから,そこのところ,この点についてはああでしたこうでしたっていうのは，これまでの調書どおりちょっと作ってみて，
　　　　　石　　分かりました。
　　　　　田　　そこのところ，修正できるところはするけれど，ただ，趣旨をね，要するに隠そうと思ってはいないんだというのはやっぱりちょつとまずいと思うから。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　だから，まあ，そこをーうまく，さっき言ってるように。あのー，まず４億円ありきではないんですと。そういう形で修正していくしかないよね，
　　　　　石　　はい。はい。それを伝えたいんですよね，今日は。ま，それは，前の取り調べからも，それは従来言ってたところで，いつも検事に言われて，はい，分かりましたってなっちゃってんですけど。なんか。
02:39:16　田　　だから，結局は結局は書いてないからさ，隠す気はありませんでしたっていうのが，すごくね，なんかね，弁解がましく聞こえちゃうんだよね。あの収支を，収入と支出の年度をあわせる，ないといけないと思ったんだっていうんだったら，やっぱり１７年に書いてないとおかしいしさ。うん。はっはっは。
　　　　　石　　まあ，またこれで時間を使うとね。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　ま，どうせ，また罪を服して，おれも，おれの人生もうどうなんだ。
　　　　　田　　同じこと言ってんじゃん。何ヶ月か前と。でも…
　　　　　石　　吉田さんに言っといてくださいよ。まだ生きてるって。
　　　　　田　　意外と，あれだよ。やっていけるもんだってわかったでしよ。まだ３ヶ月だけど。
　　　　　石　　いやー。それでもやっぱりつらいもんですよー。
　　　　　田　　きつい？
　　　　　石　　それでもやっぱりつらいもんですよ。常に失職と戦かわなければならないし，さっき言ったとおり，またなんか，その，個人の件と小沢さんの件で，またなんか国税が動いているっていう話も出てきたり,私は小沢さん個人の財産はタッチしてないから，なんか漠然とした不安ですよね。
　　　　　田　　うん。そうだね。あの，一新会の人々は，親切にしてくれるの。冷たいの。
　　　　　石　　いや，でも私，一新会は退会しましたので，個人的に松木さん，樋高さんと会うぐらいで，後はそんなに昔ほど，接触ってないです。いや，あの，周り向けば，もっとひどい人いますよ。いや，例えば，保釈されてね，初国会で，隣に話しかけてね，普通。初国会出たから大変だったなって声かけるかなと思ったら，一言も声かけないとかね。ありますよ。
　　　　　田　　はっはっは。あっそう。それは民主党の議員だよねー。
　　　　　石　　そうです。
　　　　　田　　隣だからねー。うーん。
　　　　　石　　隣の人に話しかけてって。隣の…
　　　　　田　　あ，隣の人に話しかけてね。
　　　　　石　　隣は田名部さんって明るい人なんです。
　　　　　田　　冷たい奴だねー。それは。誰なんだ，そんなに冷たい奴は。
　　　　　石　　（聴き取り不能）冷たいのは，渡辺周です。や，常に，この，おそらく，初公判が一番わーっと集まって，小沢さんが，もう権力の座にないのであれぱ，もう終わりですよね。あと，みんな話聞けば，２回目からぐっと人が，傍聴人減って，記事の扱いも減ってくるっていう。結局どんな事実が出てきても，ほとんど今，小出しにまた出てますけど，もうそんなこともないと思いつつ，なんか嫌ですよね。
　　　　　　田　　うんうん。だけどあれだよね。覚悟してたほど，私生活のなんかスキャンダルとかは書かれなかったよね。
　　　　　石　　あ，それはそうですね。はい。
　　　　　田　　それはよかったよね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　どの女とつきあっていたとかさ一。ソープに何回行ったとかさー。
　　　　　石　　はっはっは。そうそう。そこはね，そこは，ほんとありがたかったですね。金沢は，立ち上がれ日本から出たいみたいですから。
　　　　　田　　あ一。うーん。立ち上がれ日本も，金沢公認したら終わりだなー。もーな一
　　　　　石　　ま，そういう気持ちがあるってことだけ，ちょっと，話しをして｡
　　　　　田　　ま，別にここでやってる話は確定で，一切変えないっていう話じやないから。ま，そこについては，また，ちょっと考えましょう。そうだね。えーっと。「また,」うーんと。
　　　　　　（沈黙）
　　　　　　　　　えーっと。「深沢八丁目の土地を，深沢八丁目の土地の購入にあたり」，「深沢八丁目の土地の購入にかかる支出を，平成１６年度の支出として」，え一，「収支報告書に記載しなかったのは」え−「当時，平成１８年９月に予定されていた民主党の定期代表選挙のことであり」点，「それ以前に実施されるかもしれない臨時代表選挙のことを考え」，えー「深沢八丁目の土地の」
　　　　　石　　取得時期をずらすですね。
　　　　　田　　「取得に関する」こういう動機だからそうだよね。取得に開する取得に関する支出が記載された報告書の公表の時期を遅らせたいってことだよね。
　　　　　石　　そうです。
　　　　　田　　「土地の取得に関する支出の記載された，収支報告書が公表されるのを，できるだけ遅くしたいと考えたからでした｡」
　　　　　　（沈黙）
02:48:58　田　「そして，私は,」えーっと。「小沢先生から提供を受けた４億円の収入を」なんていうかね。「そして，私は，平成１６年分の収支報告書に，小沢先生から提供を受けた４億円の収入と深沢八丁目の土地の購入にかかる支出などを」えー「記載しないことや」点，「土地」えーっとね。「その土地の購入原資が銀行からの借入金であるという外形を整えるため」，整えるは１番だね。「整えるため」えー「りそな銀行衆議院支店から４億円の定期預金担保貸付けを」え一「受けることについて」整えるためになってるよ，「受けることについて」えー，そこ点がない。「小沢先生に対し」，えーっと。これはあれだよね。１０月の下旬ころだよね。日時については。
　　　　　石　　そうですね。
　　　　　田　　「平成１６年１０月下旬ころ」え−「チュジス赤坂の小沢事務所の小沢先生に対して」改行して，「次期代表選前に今年の収支報告書が公表される可能性があります｡」「このままですと，３億４千万円の土地購入や先生からの４億円の借入が出てしまい」･･･
02:52:36　石　　あの，検事，そこね，あの，そのー，４億円の借入れがばれてしまいっていうのは言ってないんですよね。実際,やっぱり収支報告書の一番最後に土地いくら，いくらじゃないか，土地，何平方メートル，って書きますよね？あの，一番下のところに…不動産所有…。
　　　　　田　　収支報告書
　　　　　石　　あの，私の頭はそこにあるわけですよ。説明も。お金の出し入れが公表出るっていうのは，そこ，あの，頭の中，あのー，一番にあるわけじゃないんですよ。収支報告書の一番下の土地取得，あの，何月，何月何日まででないのかな一，日にちは出ないのかな。あの，東京都世田谷区深沢…
　　　　　田　　資産のところね。
02:53:34　石　　資産のところ。経緯が明らか，結局セットになるっておっしゃるかもしれませんけど,経緯が明らかになるっていいますけど，資産の報告書に載るっていう説明をしたはずです。
　　　　　田　　だからさ，それはそれでいいんだけど，そこを強調したいことも分かるんだけど，で，たぶん意識としても，そうだったんだと思う。当時の，意識としてもそうだったんだと思う。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　だけど，その４億円について隠す気がなかったんですということは非常に言いづらいわけよ。だから，もし，それを言うとすれば，やっぱり，定期預金担保貸付がなかったり，ないか,若しくは,定期預金担保貸付があっても，ちゃんと平成１７年度の収支報告書の収入額に小沢一郎，４億円。借入金って書いてあればいいんだけど，１７年には省かず，かつ，その，経済的には不要なね，定期預金担保貸付を受けているというとことからすると，この４億円は意識していませんでしたっていうのは,説明がつかないんだよね。うん。
　　　　　石　　この小沢さんに説明する時は，そういう，あの，４億円をっていうことはやっていない。
　　　　　田　　でもしょうがないじゃん。今更，削るかー？でも。
　　　　　石　　えー，だけど。
　　　　　田　　うーん。けど先生は，これー，も一，土地のことについても一切報告受けた記憶ないって言ってんだからさー。
　　　　　石　　はい。ただ，資産報告書に載るっていう説明のはずです。
　　　　　田　　うんうん。そのー，じゃ，４億のところは，そうするとどうしますか？今更隠す気無かったっていうのは非常に言いづらいよね。
　　　　　石　　いや，隠す気なかったっていうよりも，その，資産報告書に載るって公表されると，あの一騒がれるのでと。で，あの一，翌年にずらすことを，あのー，提案して，報告して，了承されましたというであれば，しっくりくるんですけどね。
　　　　　田　　いやー，今，前回取ったのは，そうやって分解すれば多分，それでいいし，別の時期だったらそれでいいんだけど，これさ一，定期預金担保貸付を受けることの説明をまとめて書いちゃってるんだよ。だから今，いきなりねー，定期預金担保貸付，その外形を整えたいので，４億の定期預金担保貸付を組みますと言ったんじゃ，分かんないよね一。なんでそんなものを組む必要があるのかっていうのが。だからそこで入ってきちゃってるんだと思うんだ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　一応ちょっと，そんなに長くないから，まとめて最後まで読むとね，え一っと，途中，「先生からの借入金が出てしまい，また，マスコミが騒ぎます」と。これも収支報告書に記載してしまいますとどうのこうのではなくてね，『マスコミが騒ぎます』と。「登記をずらして，土地の取得を来年に回した方がよいのではないでしょうか｡」「先生に用立てていただいた４億円か表に出ないように」点，「土地代金を銀行からの借入れで決済をしたという外形を整えたいので」え一「陸山会が，先生経由で，りそなから４億円の借入れ，をしたいのですが｡」「したいのですが」で丸で，「睦山会名義で定期預金を組み」で，「それを担保として，融資を受けたいと思います｡」え一。「などと言ったところ」「小沢先生も」改行して，「そうか，それじゃあ」点，「そうしておいてくれなどと言って」「などと言って」点，「私の提案に賛成してくれたのでした｡」となるんだけどもー。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　う一ん。
　　　　　（沈黙）
02:59:23　石　　ちょっと，トイレ行ってきてもいいですか。
　　　　　田　　うん。ちょっと待って。立ち入り禁止区域があるから。ドア閉まってたでしょ？
　　　　　石　　そうなんですか。
　　　　　田　　うん。石川さんのために。はっはっは。
　　　　　　　　　なんでしょ？
　　　　　石　　あ，そうなんですか。
　　　　　田　　じゃあ，ちょつとトイレいって，タバコ１本吸って，やるか。
　　　　　石　　はい。吉田さんから見れば，威勢のいいやつだって，でも，生きるので精一杯なんですよ。
　　　　　田　　いや，そういう風に映ってんだ。やうぱり，それは。
　　　　　石　　それぐらい，大目に見てくださいよ。
　　　　　田　　だからさ。一言さ，入れとけばさ，今日の調書にね，最後にね。あの一吉田さんには俺の方から説明しておきますから。石川さん，こう言ってましたからって。吉田さんのことはね，あのー，非常にね，こういう風にしておこう。石川さんが，あのー，吉田検事がね，あの，気分を害されてんじゃないかって心配してましたよって。自分の発言で。だけど，自分の真意はこうですからって。吉田検事に言っといてくれと…。
　　　　　石　　それと，蛇なんて一言も言ってませんって言っておいてください。あの一青木さんがね，あの，弁護士が，木下さんが，私が毎日水谷聞かれてたでしょう。ほんと執拗に聞かれてますっていうのを，木下さんがね，どうも，言ったらしいんだよね。
　　　　　田　　あの，しつこく闘かれてて，蛇みたいに聞かれて。はっはっは。
　　　　　石　　聞かれて。という，ところなんですよね，実際はね。
　　　　　田　　飲みもの大丈夫ですか。ない。
　　　　　石　　大丈夫です。
　　　　　事務官　じゃ。(聴き取り不能)
　　　　　田　　どうぞ。
　　　　　石　　吉田さんにヤメ検になってもらって，弁護してほしいよ。
　　　　　田　　あの人に弁護してもらったら心強いよ。はっはっは。
　　　　　　(沈黙)

（つづく）


反訳書シリーズ08
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701446/
2012/05/27 16:26

03:21:40　田　　えー「私は，小沢先生とこのようなやりとりをしたのが，平成」えー「１６年１０月下旬ころの」点，えー「りそな銀行衆議院支店の担当者に対して預金担保貸付の申込みをする前であり」「申込みをする前であり」え一点，「場所がチュリス赤坂の小沢事務所であったことは覚えていますが，このころは，毎日のように，小沢先生と会って，いろいろなやりとりをしていたので」，「やりとりをしていたので，先ほどお話ししたやりとりが」，「やりとりが」あ一，（聴き取り不能）あっそっか。こういうやりとりはその，二人だけだったのかな。だれか同席者がいたかどうかっていうのもよく覚えてないんだっけ。
　　　　　石　　覚えてません。
　　　　　田　　覚えてない。で，チュリス赤坂の中のどこかっていうのは。小沢先生の部屋。
　　　　　石　　やっぱ部屋ですよね，やっぱり。朝の報告の時も，一人一人だいたい入るんで。それが大久保さんとー緒だったかっていうのは，ちょっと覚えてないですね。
　　　　　田　　うん。小沢先生は，毎日チュリス赤坂に来てたわけ。そのころ。
　　　　　石　　う一んまあ…
　　　　　田　　毎日っていうか，毎日のようにっていうか。
　　　　　石　　まあ，そうですね。
　　　　　田　　毎日のように…「毎日のように，チュリス赤坂の小沢事務所で」，「小沢事務所で小沢先生と会って，いろいろなやりとりをしていたので」だな、「やりとりをしていたので」，「やりとりをしていたので」の後だな，「やりとりをしていたので，小沢先生が，どのような用事でチュリス赤坂の小沢事務所に」えー，「来たときのことかということや，同席者がいたかどうかといった細かいことについては」あー「覚えていません」と。ごめん。「ついては」「細かいことについては，思い出すことができないのです」と。「ただ，以前にもお話したとおり，私が，小沢先生に無断で」
　　　　　石　　そこ入りますか。やっぱり。
　　　　　田　　これはいいんじゃない。そこは。だって，報告したこと自体は，そらもう，事実っていうふうに言うんでしよ。だから無断でそういうことをすることはできないので，先ほどお話ししたような報告をしていることは間違いないんですってことは，前の調書にもあるからいいと思うんだけどねー｡
　　　　　石　　はい。あらためてっとなるとやっばドキッとします，
　　　　　田　　はっはっは。「無断で」「私が小沢先生に無断で収支報告書の不記載を」、「などを決めたり，小沢先生を主債務者とする」ま「債務者」としようかな，「小沢先生を債務者とする借入れをすることを決めることなど出来るはずはありませんでしたので，これらの点について，私が」「点について」点だな。「私が，小沢先生に報告や相談をして，その了承を得たことに問進いありません」。終わり。あと１点だな。
　　　　　石　　強い表現だとドキッとしますよね。
　　　　　田　　はっはっは。でも前のあれは一個も出てないよ。はっはっは。
　　　　　石　　そうだけどさ一検事。も一…
　　　　　田　　まあ，もうちょっとだけ，最後までいっちゃいましよ。最後の方だったな｡
　　　　　石　　はあー。生きてるってつらいですね。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　 石　　でもまたこんなこというと，また自殺，自殺のおそれありとかまた書かれるしー。あれ，もう参つたよな一，ほんとに｡

　　　　　 田　　はっはっは。でもなんか言つてたじゃん。そのー，自殺のおそれがありとかいうことをでっち上げて，検察が逮捕したんじゃないかみたいなさ一｡
　　　　　石　　ちゃんと冷静に答えてるでしょー，私。
　　　　　田　　いやでも私もね，飛行機落ちたらいいとかってあちこちで言ってたから，検察は検察で，ほんとに心配したんじゃないんですか，みたいな。
　　　　　石　　いやだから検察は，弱気な発言したのは事実なんで，あのー，それは検察の判断だと思いますって。そのことを，私がなんか強がっていうつもりもないなって思った。だって，弱くなってたの事実だから。ただ，逮捕の事実として，自殺のおそれありっていうのはいき過ぎじゃないかっていうのは，マスコミの判断，周りの人の判断だから，元気な姿見て。
　　　　　田　　だけどさ。実際さー，あのー，国会議員がもし自殺されたら，ほんっとに大変だからさ。松岡さんもあったけど。ほんっとに大変だから。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　はっはっは，
　　　　　石　　いや，でも，さすがにね自殺までとは，２人は，取調べしててね，落ち込んでると思ったとは思うけど，これから帰って首くくるなんていうのは全然。
　　　　　田　　まあそれはね。まー，そういうぐらい報告はしないと。やっぱり，スボーツマンだしね。そんなことでね，あのー命を絶って現実逃避するなんていうことは考えがたいでしょーよ。うーん。
　　　　　石　　はい。
　　　　　　（沈黙）
03:30:43　田　　えーつと。
　　　　　　（沈黙〉
　　　　　　田　　えー「さらに，私は，平成１７年３月下旬ころ」，え−「小沢先生に対し，陸山会とか，４団体の平成１６年分の収支報告書の内容を説明するにあたり，小沢先生の面前に」，えー「陸山会ほか４団体の収支報告書案と」，えー「案と，各団体の収入総額」点，「支出総額及び翌年への繰越額などを記載した収支一覧表」，「一覧表とを」だな。「とを並べ」，等じゃない「とを」だな。何々と何々とをの「とを」。「とを並べその収支一覧表の記載に従って，各団体の収入総額」点，「収入総額」点，「支出総額及び翌年への繰越額を読み上げて報告」，「読み上げて報告したのですが」うーん。うーんと。
　　　　　石　　それは１６年の年末ですね。
　　　　　田　　え，１７年３月下旬ころでしよ。最後出す直前の時だよ。ってなってるよ。
　　　　　石　　あーでも，１６年末ですよね。報告は。
　　　　　田　　で，じゃあ，できない，できてないじゃん。収支報告書が。
　　　　　石　　できてないですけど，あのー，そのー，あれの日付ってどうなってました。あの，一覧表の日付って。ちょっと私記憶ないんですけど。
　　　　　田　　あれ３月何日じゃなかった。
　　　　　石　　いや，実際に作成したコンピューターの日付ですよ。
　　　　　田　　あれは３月何日だったよね。あの収支―覧表でしよ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あの，あれだよ。あのー，そうじゃなくてエクセルのさ，一覧表は１２月何日になってたって確認したじゃん。
　　　　　石　　エクセルのね。
　　　　　田　　で，収支―覧表は，分からなかったんだっけ。
　　　　　石　　結局，検事，その１２月，その，提出直前に，あのー，そっか。結局大久保さんの・・
03:35:14　田　　あ，そうそう，だからそれにあわせたんだ。ここは。で，その時は，なんにも具体的なことは説明しませんでしたって言ってんだから，いいんだよ。うん。説明しませんでしたと。で，なんとなれば，私はもう１０月にね，一回説明して了解を得てるんだから，その既定路線として，当然先生も了解しているものだと思ってましたっていう石川さんの認識にしちゃおうよっていう風にしたんじゃん。
　　　　　石　　はい。でも，本当は１２月なんですよ。
　　　　　田　　ほー。
　　　　　石　　あの，収入，パーティー券，収入は１２月，ま，もう２０何日ぐらいから，もう入らなくなりますから，だいたい今年後，何件，これぐらい入ってこうですってやってるんですよね。だから，あの時，今更こんなこと言ってもしょうがないんですけど，大久保さんの供述にあわせたんだよ，西松事件の時の。実際３月なんてやらないんですよ。提出前っていうのは｡
　　　　　　田　　うんうん。でも，そこは具体的な話してないから，あのー,12月だろうが３月だろうが変わんね一からさ，また変わると，なんでじゃあ変わったのってなっちゃうからさー。めんどくせーからさ。うん，
　　　　　　石　　･･･分かりました。なんか，忸怩たる思いが…まあまあ，仕方ないです，
03:36:14　田　　いや，ほんとそうだよ。そのーむしろ１２月にしたほうが，説明受けて１か月も経ってないんだから，先生だって分かんないわけね一だろってことになりがちだよね。うん。うん。
　　　　　　石　　あー，はい。
　　　　　　（沈黙）
　　　　　　石　　ま，概要を説明したってことですよね。
　　　　　　田　　うん。だからいいんだよ。細かいことは報告してませんって，マスコミ向けには。えー，「報告したのですが」あー，「深沢八丁目の土地の購入資金として，小沢先生に用立ててもらった４億円の収入とその土地を買った」。ごめん。これは「その土地の購入にかかる支出」だな。「その土地の購入にかかる支出については，平成１６年の１０月に小沢先生に了承してもらった規定路線として，収支報告書に記載しないことを前提にして」，う一ん。了承してもらったと，「了承してもらったと思っていましたので」点，「それを規定路線として収支報告書に記載しない」，「それを規定路線として収支報告書に記載しない」 ･･･
　　　　　石　　勝場さんとか原さんは，もう騒がれないからいいよなー。
　　　　　田　　はっはっは。あれやっぱギャラの違いなんかね。小沢先生と鳩山さんの。
　　　　　石　　そうですね。副部長にもよく言われましたよ，捕まっている時に，と言っといてください。
　　　　　田　　なんかね。ある一般人が言ってたんだけどさ，ま，全く法律家でもなんでもないんだけどさ，やっぱ鳩山さんとこの小沢さんの違いはね，鳩山さんのお金はさ，
　　　　　　（電話音）
　　　　　田　　はい，田代でございます。はい。はい。あ，今，調書を口授してますので。
　　　　　石　　お怒りの…。
　　　　　田　　お怒りじゃない。あの，どうなってるのって。
　　　　　石　　なんか，すごい私が抵抗してるように思ってるんですか。
　　　　　田　　うん。なんか，たぶん調番がとれなくて，と思ってるかもしれない，ま，もう（聴き取り不能）えーつと。（聴き取り不能）
　　　　　　（沈黙）
03:40:23　石　　小沢さんと同じ，あ，まだ３時間半か。小沢先生も同じか。
　　　　　田　　うん。そうだね。へっへつ。えっとね，「思っていましたので，それらについては，収支報告書に記載しないことを前提として」えー，「４億円の収入と土地の購入にかかる支出を除いた収入金額と支出金額などを」
　　　　　事務官（聴き取り不能）
　　　　　田　　「とを除いた」，「などを」だな。いやごめん。「とを」でいいな。「とを除いた収入金額と」うーん，「収入金額と」，ちょっと待って「収入総額」だな。「収入総領と支出総額などを説明したのでした｡」「問」。えーっと。小沢先生が昨日調べ受けたっていうのは，もう知ってるの？
　　　　　石　　はい。一昨日ですよね。
　　　　　日　　１５日か。え一「小沢代議士は平成２２年５月１５日の取調べにおいても」え一点，カギ括弧してね，「平成１６年分の陸山会の」「陸山会の収支報告書の不記載」ナカポチ「虚偽記入について」点，r石川から報告を受けたり了承をしたことはなかったし」えー「４億円の定期預金に担保貸付についても，その必要性について説明を聞いたことはなかった」丸「旨供述しているが」うーんと。「しているが」あー，問いが，難しいな。「しているが」っていうんでしょ。
　　　　　石　　略しますか。略しますか。そんな問，いらないんじやないですかー。
　　　　　田　　いや，これについてどう思うのかっていうことは，どういう，どういうふうに石川さんが答えるのかっていうのは，やっぱり検審は興味あるところなんだよ。
　　　　　石　　あー…
　　　　　田　　だから，それはさっきいったように，ちょっと逃げだけどさ，うん。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　「供述しているが」
　　　　　石　　どう思うか，か。
　　　　　田　　「どう思うか」，「どう思うか」。「供述しているが，どう思うか」
　　　　　石　　いや，あの地獄の２０日間を思い出されるなー。
　　　　　田　　はっはっは。「供述しているが，どうか」にするか。「供述しているがどうか」。「答」。えー「私が，小沢先生に言ったことを」，「言ったことについて」だな，「ことについて」点，「小沢先生がどこまで記憶しているか，また」点、「またどこまで」あーごめん，「また，どのように解釈したかについて」，ついてついてになったな。「解釈したかは」えー「私にはわかりませんが，「私は」，「私は，私の記憶に基づいて事実をお話しています｡」と。え一っと，で，次のところ。え，「なお，私は保釈になった後」，「保釈された後」，んー「保釈された後」おー，「マスコミなどに対し」え一と，「マスコミなどに対し，収支報告書の記載などについての」，「私自身の犯意を」，あ「犯意や」点，「小沢先生に対する報告」点，「報告了承などを否定していると解釈されかねない」
　　　　　 石　　あ，ありがたいですね，そこ。
　　　　　 田　　「解釈されかねない」う一「解釈されかねない発言を」お一「したこともありましたが，私も」
　　　　　事務官　「私」
　　　　　田　　「私も」
　　　　　事務官　「も」
　　　　　 田　　「私も」，あー「私も」，「私は」主語があるから「私も」。「ありましたが。私も，国会駿員として」えー「政治活動を続けている以上」う一「支援者に」，「支援者向けの」だな。「支援者向けの発言をせざるを得ないことをご理解ください」ぐらいにしようかな。
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　「ご理解ください」
　　　　　石　　吉田部長にまた怒られるかもしれませんけど。吉田副部長に｡
　　　　　田　　いや，大丈夫。こういうことをちゃんと分かって言ってんだったらいいのよ，彼は。
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　うん。じゃなくて気が変わってさ，俺は何も悪いことをしていないとか犯罪を犯してないとかいう気持ちになってると許せなくなっちゃうんだよ。
　　　　　石　　なるほど。だけど，吉田副部長にお伝えいただきたいのは，私も，その，ものすごいその，あの当時からわかっていたと思っていますけど，こんな犯罪を犯して俺大丈夫なのかと思ってやったようなことじゃないっていう，それが犯意がない，意図がないって，だから小沢さんから４億円預かってそれを記載しなかったなんていうことを，あのー，どっちの４億円かは別にしてね，その収支報告書の不記載を，全く記載してませんなんていうのを言ってるわけじゃないんで。
　　　　　 田　　だからさ，あれをさ，ぱっと読むと，ぱっと思うのは，あ，また書き間違いですって言いたいのかなっていうふうに読めるわけだよ。
　　　　　 石　　はい。ま，後は，あのー弁護士に法廷戦術は任せますけどね。
　　　　　田　　うん。そりゃね。う一ん。ちょっととりあえずこれ，印刷してくれる｡
事務官　はい。（聴き取り不能）用紙でいいですか。
　　　　　田　　用紙でいいよ。
　　　　　田　　じゃ，ちょっと時間の節約のために，そんなに大幅には変わんないでしょ。うん。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うん。じゃ，俺，これでもう，本人おおまかに，これで多分OKですからって報告してくるから。
　　　　　石　　はい。わかりました，ちょっとさらっと見してもらって。すみません。すぐあれしますから。
　　　　　田　　だから，いいよ。読んでてもらって，おれ，その間に同じものを。
　　　　　石　　ああ，わかりました。
　　　　　事務官　２，２枚…
　　　　　田　　それよりもやっぱあれかな。読んでもらってからの方がいいか。で，時間大丈夫。
　　　　　石　　大丈夫です。まだ。
　　　　　田　　じゃ，読んでもらってからでいいや。で，ちょつと抜けてくるから。今，ちょつと内容確認してますって。
　　　　　石　　あれ，もう副部長は直属の上司じゃなくなっちゃったんですよね。
　　　　　田　　ま，一応，形上はね。
　　　　　石　　あ，だけどこの件に開しては…
　　　　　田　　この件に関してはやっぱり，判決がでるまで。はっはっは。
　　　　　石　　えー。もうヤメ検になって応援してくださいよって。
　　　　　田　　はっはっはっ。
　　　　　　(扉の開く音)
　　　　　田　　ちょつと読んでてください。
03:50:29　事務官　よいっしょ。じゃ，こちら，えーとこれで読んでください。
　　　　　石　　また，この調書書くと思わなかったですよ。職業国会議員になってるのは，吉田さんは気にくわないんだろうな。
　　　　　　　　平成２２年２月４日，政治資金規正法違反の事実で起訴されて被告人という立場にあり，したがって，取調べに応じる義務がないということは弁護士から説明を受けましたし，本日，検事からも同様の説明を受けて，その内容を理解しました。小沢一郎衆議院議員の政治資金規正法違反事件について，東京地検が行った不起訴処分に対し，先日，検察審査会が起訴相当の議決をしたようですので，本日，任意に，小沢先生の関与に関する点を中心に再度お話しいたします。これまで，検事に対し，睦山会の平成16年分の収支報告書に必要なことを記載しなかったり嘘を記入した理由，そのことについて小沢先生に報告して了承を得ていたこと，陸山会で深沢八丁目の土地を購入するに当たり，定期預金担保貸付を受けることについて小沢先生に説明して了解を得たこと，陸山会の平成１６年分の収支報告書案が完成した段階で，その提出前に，小沢先生に対し，その概要を説明して決裁を受けたことなどについてお話ししてきました，私がこれまでお話ししてきたことは，全て，私の記憶に基づくことであり，その点については現在も変わりありません。まず，睦山会の平成１６年分の収支報告響への不記載・虚偽記入の理由についてですが，私は，深沢八丁目の土地を購入するに当たり，小沢先生から堤供を受けた４億円につき，小沢先生が政治活動の中で何らかの形で蓄えた簿外の資金であり。表に出せない資金であると思ったため，これを平成１６年分の収入として収支報告書に記載しませんでした。
03:52:05　石　　ここが一番ひっかかるんだよなー。はあー。ほんっと，ここが一番。
　　　　　　(沈黙)
03:54:20　石　　はあー。いいです。はあ一。
　　　　　　(沈黙)
03:5G:12　石　　いや，小沢先生も起訴されたら，大変なことなっちやうわけですよねー｡
　　　　　事務官　そうですねー。やっぱ。
　　　　　石　　ここにきて，これを目の前に見せられると気力がなくなっちゃいますよっ。戦う。
　　　　　事務官　でも，どうなんですかね。仮にね，そうなった場合は。
　　　　　石　　はー。今日は泊まりだ。
03:57:03　(扉の開く音)
　　　　　田　　お，もう読みおわった？
　　　　　石　　もう，抗う気力が…
　　　　　田　　はっはっは。抗う気力がない。
　　　　　石　　抗う気力がない。
　　　　　田　　後１個ねー，なんかこれを入れておいてくれっていうからさ，入れるけど，どうせ否定のあれだよ，要するに報告・了承では，実際は報告・了承ではなくて，小沢先生から指示をされてやったんではないかということを，もう一度聞いて，確認してくれって言うので。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　だからその問は入れるけど，いや一私は，あくまでね，報告して了承を受けているけども，指示は，先生の方からね，積極的な指示があったということはありませんっていうの，ぐらいはいいでしよ。
　　　　　石　　あーはい。それは結構です。
　　　　　田　　うん。
　　　　　石　　いや，しかし，あの一。んー，この，なんらかの形で蓄えた簿外の資金だとか表に出せない資金だと思ったとか…
　　　　　田　　いや，これになかなかうまい表現だと思うよ。自分で、自分で言うのも何だけど｡　なんだか分かんないじゃない｡　結局｡
　　　　　石　　結局なんだか分かんないです。
　　　　　田　　そう。はっはっは。
　　　　　石　　いや，私自身はー，っていうか，言いたいのは，そういう疑問を持ってたってことは無いんでー。
03:58:08　田　　っていうかさ，俺はね，そこ責められているのは，お前ね，こんなこと本当に言ってんのかって言うわけよ。いや，言ってますよって言ったらさ。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　とんな漠然とした理由でね金隠すかって。はっはっは。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　え，だって本人がそういうんだからしょうがないんじゃないですかって。はっはっは。それでだからさー，あれだよ。だからほんとは水谷建設じゃねーかとかいろんな話になるんだけど。
　　　　　田　　この，要するに簿外，なんだか分かんない簿外のお金でね，ひょつとしたら別に隠して，隠す必要がない金かもしれないってことだろっていうから，いや，本人は分かんないから，その可能性もあるし，表に出せないのかなーとも思ってるし，だから念のため隠したんじゃないですかね一というと，お前。そんな理由で隠すかみたいな。はっはっは。　　　　　　　　　
　 　　　　石　　しかし，それはほんうとに。何って言うんだろ｡　までもごれも，水掛け論になっちゃうんですけどね。
　　　　　田　　うん。うん。えーっと。
　　　　　　（沈黙）

（つづく）

反訳書シリーズ09
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701438/
2012/05/27 16:34

03:59:25　田　　じゃあ，もうちょっとだけやるから。もうちょい行こかな。あと，報告・了承を得たことに間違いありませんで，その後だな。えー「実際は」えー「収支報告書の不記載」ナカポツ「虚偽記入」あ，「不記載など」でいいや。「不記載などについて，小沢代議士からの積極的な指示があったのではなかったか。答，さきほどからお話しているとおり」点，「私が」あー，「小沢先生に無断で」，えー「収支報告書の不記載に」，お−「不記載などを決めたり，小沢先生を債務者とする借入れをすることを決めることは出来ませんが」，「出来ませんので」，「出来ませんので，私が小沢先生に」，「私が」はちょっと重複だな。「私が」は撤回。「出来ませんので，小沢先生に報告して。その了承j.「了承は得ましたが」「報告や相談をして，その了承は得ましたが，小沢先生の方から，積極的な指示があったということは，ありませんでした｡」
　　　　　石　　検事，一点だけ。たまに私の主張も，一つだけ。
　　　　　田　　うん。
　　　　　石　　この報告のことね，本当にその短い時問なんですよ，ここが問われてるわけですよね。短時間でとか，極めて短い時問でとか，何分でとかは入れられないですかね。何文字かは。この４頁のここのところでね，あのー…，
　　　　　田　　あ，この３月のところ。
　　　　　石　　そう。それがほんとの話だし。検審もやっぱり，そこでそれだけだと，すごいじっくり小沢さんが見てるような印象を受けると思うんですよね。私も，報告や了承をしてませんでしたなんてことは言わないんで，公判でもそこを変えるなんてことはできないですけど，実際，小沢さん，こうやって椅子に座ってて，並べられて，あーあった，あったっていうのが実際ですから，そこはやっぱり入れてほしいっていうのはありますね。
　　　　　田　　うんうんうん。
　　　　　　（沈黙）
　　　　　田　　そしたらね，４頁目の…
　　　　　石　　すみません。そこだけです。
　　　　　田　　そしたらさ，そこにいれよう。３月に小沢先生に対し，陸山会の収支報告書の内容を説明するにあたり，「短時間ではありましたが」と。
　　　　　石　　それで，入れてください。
　　　　　田　　こういうふうに入れればいいや。うん。うーん。
　　　　　石　　できればもう「３分ぐらいで」とか時間入れてもらえるとありがたいんですけど。
　　　　　田　　だけど，それは根拠がないんでしよ。２分か５分か１０分かってのは。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　うん。だからまあ，「短時間ではありましたが」つて。さらに「私は１７年」，「短時間」，んー，「短時間でしたが」点，「小沢先生に報告しました」で一回切ろうか。が，が，になるから。「短時間でしたが」で，その，下へ並べ「報告しました」と。
04:04:40　石　　提案に賛成してくれた。はっはっは。
　　　　　田　　賛成よって言つてるわけじゃないけどさー。で，「その際，私は」，「その際」点，じゃ，それで印刷して。あ一聞き入れちゃつたよ。「短時間で」を。ま，もともと短時問って言ってたもんな。
　　　　　石　　はい。全然嘘言ってないですよ。それ。それこそ，こうやってそっくりかえってこんな感じで聞いてるわけなんですから。だけど，や一，自分としては，ま，碓かに同じ証拠とはいえ，またこれ読んで起訴議決かと思うと，やっぱり嫌な感じしますね。
04:05:3()田　　あのー。でもさ，逆にこれあれだよね，あの，例えば，報告・了承してませんと。しかも定期担保貸付，預金担保も自分でやりましたっていうふうに，もしなったら，さっき言ってるように，起訴決議，強制起訴の可能性が高くなるよね。
　　　　　石　　やっぱそんなもんですかね。
　　　　　田　　だってあんた，そのー，あなたが審査員だったらどう思う。それ読んだら。もう絶対権力者の面目躍如ってふうにに見えますよね。
　　　　　石　　うーん。いや，否認はしないですけど。
　　　　　田　　だから，いや，俺はね，絶対強制起訴，例えば検察庁でできれば起訴したいとかね，それがかなわなくても必ず強制起訴をして，小沢一郎を裁判にかけたいと，僕は思っていないわけ，前から言っているようにね。だから今置かれた局面でどうするのがベストかっていうことなんだよ。やっぱり。はっはっは。
　　　　　石　　そうですねー。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　いや，調書書くとは思わなかったですよ。はー。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　石　　裁判どうなっちゃうんですかね。まあ今は，検察審査会の心配しないといけないですね。
　　　　　田　　でもまあ，それはさあ，はっきりいって石川さんの問題じゃないからね，検審はね。
　　　　　石　　いやでもまあ私の問題でもありますけどね。私の，やっぱり，供述がどうかってことですから。この，嘘っていうのが本当にね，心にぐさっとくるんですよね。本当に。
　　　　　　(沈黙)
04:08:23　田　　ちょっと日本語おかしいところあったら言ってね。
　　　　　石　　いや，全部否認したいですけど。できれば全部否認したいですけど。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　　(沈黙)
04:09:30　石　　はい。
　　　　　田　　じゃ，いいですか。内容をもうー回（聴き取り不能)日本語変だと恥ずかしいから。
　　　　　石　　私からしたら，全部変に思えるんですけど。
　　　　　田　　え。うーん。
　　　　　石　　小沢先生，不起訴になった時点で，ほっとしたんですけどね。
　　　　　田　　それはだからさ，あの石川さんの供述がさ，やっぱり功を奏したんだよ｡　あれ完全に全員が本当に完全否認でいってたらさ，本当に起訴されちやう可能性があったからね。
　　　　　石　　うーん。
　　　　　　（沈黙）
　　　　　石　　はー。
　　　　　　（沈黙）
04:12:01　田　　よしっ。はい。
　　　　　石　　疲れたな。またこれを書くのか一。
　　　　　田　　はっはっは。つらい。
　　　　　石　　つらいですよ。またマスコミに追われるんですから。でもやっぱり全部加熱するのは，小沢さんの方が先に，
　　　　　田　　それはよかったよね。
　　　　　石　　だから。はい。石川知裕ですっけ。忘れちやつた。
　　　　　事務官　１行空けないでください。
　　　　　田　　空けないでね。あ，そうだ，署名をした後にあれだけど，ちょっとー点確認しておいてくれって言われたことがもうー点あって,その小沢先生自身とかさ，さっきのに関連しているんだけど，小沢先生の弁護人を通じてとか，石川さんのこれまでの供述について何かその指摘とか問い合わせとかって受けたことはないっていうのでいいんだよね。あった。つまり，あの，調書が開示されてるじやない。身柄取ったときの調書が開示されて，それを当然小沢先生側の弁護士なり小沢先生が読むよね。で，まあ，普通，まあ，短絡的な予想をする人はさ，それで小沢先生が怒ってね，石川なんでこんな供述をしているんだ，と言って怒って，本人もしくは弁援人を通じてね，石川さんの方に圧力をかけているんじやないか,ということを心配している人がいるんだけども，それはないってことでよかったんだよね。
　　　　　石　　いや，ありません。はい。
　　　　　田　　うん。問い合わせもない。これはどういう意味だ，とか，調書の。
　　　　　石　　ありません，もう，みんなプロですから弁護士。もう取られてしまったものは仕方ないと。
　　　　　田　　うんうんうんうん。なるほどね，じゃあいいやいいやそこは。
　　　　　事務官　　一応ご印鑑をお持ちですか。
　　　　　石　　いや，もってないですよ。
　　　　　田　　はっはっは。指印で，じやあ。左手の人差し指で。指印を調べといて。
　　　　　事務官　こちらと，え，こちらですね。あと，この（聴き取り不能）ページですね。
　　　　　田　　判子押すところ忘れちゃうね，しばらくやってないと。
　　　　　石　　いやもう思い出したくないですよ。吉田さんに言っといてくださいよ，続ける方が大変ですって。おっしやってた通りですけど。
　　　　 　田　　うん。そうだよね。
　　　　　田　　三ちゃん，ちょっとそれー回しめてくれる？
事務官　　はい。
　　　　　田　　でちょっと，また一，あともうちょっといい？時間。何点か確認をしてほしいことがあるっていうふうに言っている人がいるから｡たぶん水谷建設のことだと思うんだけど。まあもうちょっとつきあって。
　　　　　石　　はい。え，別な検事が来るんですか？
　　　　　田　　いや，僕，僕。僕が。ここで吉田正喜登場したら嫌だろ。はっはっは。
　　　　　石　　ちょっと心理的に，心理的に重いですよね。
　　　　　田　　じゃあ一号室へ，とか。はっはっは。
　　　　　石　　そんなに長い時問にならないですよね。
　　　　　田　　ならないならない。だからもう，何時にしようか，６時には行かせてくれ，とかにしようか。あと一時間くらい。
　　　　　石　　はい。
　　　　　 田　　うん。なんかないの。用事とか。
　　　　　石　　いや，あの，６時過ぎからちょっと用事ありますけど。
　　　　　田　　何か，もっともらしいこといえないの？
　　　　　石　　いや，あの，国会議員との待ち合わせですけど。
　　　　　田　　国会議員との打ち合わせのために，議員会館にしようか，戻らないといけない。ふうん。ええと，どうしようか。国会対応についての打ち合わせ，っていうのは，変。
　　　　　石　　いや，そんなこと。前から約束してるんで。
　　　　　田　　いや，何かだから，違う，僕の説明用に。
　　　　　石　　あ，いや，ちょっと言えないですけど，もともと国会議員さんと，あの，約束していたことなんで。
　　　　　田　　いや，だからいいんだよ。本当のことはどうでも。僕が，石川議員は６時までに，６時には地検を，こういう用事があって議員会館に行かないといけないんで，６時にはもう出ないと行けないんで，と。
　　　　　石　　いや，議員会館じやないんですけどね。ちょっと国会の近くのところなんですけど。
　　　　　田　　うんうんうん。いや，俺が説明して，じやあ終了だ，といって了解をとるための説明を，何かもっともらしい説明を何か。
　　　　　石　　ええ，任意だからいいんじゃないんですか。
　　　　　田　　まあそうなんだけどね。何かもっともらしい説明を。だから他の国会議員と，もっと内容はそんな本当のことじゃなくていいし，抽象的でいいんだけど，何々についての打ち合わせをする約束をしてあると。
　　　　　石　　いや，参議院選ですね。
　　　　　田　　参議院選についての打ち合わせ。
　　　　　石　　はい，北海道の議員さんとの打ち合わせ。
　　　　　田　　じゃ，（聴き取り不能）
　　　　　事務官　署名（聴き取り不能）
　　　　　田　　俺が署名許否したりして。
　　　　　事務官　はっはっは。
　　　　　田　　どうぞ（聴き取り不能）
04:16:14　石　　はい。水谷建設で私にまだなんか聞くことがあるんですか，
　　　　　田　　ね。何か聞くことがあるのかって感じだよね。
　　　　　石　　大久保さんについては，仕方ないっていうのがわかりました。やっと
　　　　　田　　はっはっは。だけどさ，ああいう事実っていうのはさ，金を渡した方も少なく言いたいんだよね，普通は。
　　　　　石　　うーん。
　　　　　田　　１億渡してたって１千万円って言いたいんだよ，普通は。
　　　　　石　　うん。でも，弁護士は大久保さんは，絶対に５千万円ないって言ってるって。ほか，もらってるけど。
　　　　　田　　うーん。だから，まあ，合計900万のところをなぜ１億なんていうね，ことを言うのかと，いうところがまた不可解なんだよ。
　　　　　石　　いや，野党時代の小沢さんにそんなの渡すのかなあ。
　　　　　田　　たださあ，小沢先生とか大久保さんとか高橋嘉信が，どういう風なゼネコンの発注について声を出したかっていうのは知らないけど，俺は。
　　　　　石　　私もそれは全くわかりません。だから，最初たとえば山本さんにしても，私に話してもわからないから結局。だから私も，もう記憶とんでたでしよ。私はもう，大久保さんから紹介されて一緒に飯にいったとばかり思ってましたから。確かに言われてみたら，ソニーの盛田さんから電話かかってきて，それで結局引き合わしただけだったから,記憶が飛んじゃってたと思うんですよ。
　　　　　田　　うん。その，まあ，そこは分からないんだけどさ。しかしね，あのー，各東北地方の，特に秋田県岩手県の大型工事については，やっぱり各色んな地元業者もそうだし，東京のサブコンもそうなんだけど，やっぱりゼネコンのとこに営業に行くじゃない。鹿島とか大成とか，西松とか清水とかね，そうするとやっぱりさ，入りたければ，やっばり小沢の事務所に行って，高橋や大久保の了解を得てこい，と。あいさつに行ってこい，と言われているのは事実なのね。
　　　　　石　　ええ，それは否定しません。それで，あの，まあ私もさすがに，マスコミにむかっては，「そんなことはありません｡」て言うしかないですけど，それは否定しません。そして，高橋さん実際もうものすごいゼネコンきてましたし，大久保さんにもきてましたよ。ただ，結局それが，あの，小沢事務所がどれだけ国交省に影響あったかっていうと，これはもう検察も，ないっていうのはわかっていると思うんですよ。結局、鹿島が民民でやっていることですよね。そこでとれなかったところに対しては，小沢さんが，事務所サイドが,駄目だって言っているから，お前のところ取れなかったよ，と。だから，ダシにされているのも事実ですよね。
　　　　　田　　そうだよね。それはあると思う。うん。
　　　　　石　　それと同時に，あの。私は高橋さんと大久保さんがどういう裁定を下したかとか知らないですけど，あの，自分たちの意図しているところがいつもやれているとは限んないんじゃないでしょうか。
　　　　　田　　うん，うん，うん。まああとは，その，小沢先生を，まあ，もう，虎の威を借りるじゃないけども，小沢先生を盾に，小沢先生の名前を使ってね，まあ，大久保さんですらあれで金もらっているんだから，高橋さんなんかもっともらってるよ。
　　　　　石　　高橋さんはもらっているでしょうね，やっぱ。あんな家建たないもんなあ。
　　　　　田　　はっはっは。なんか今，なんかさ，正義のなんか，ヒーローみたいな形でさ，
　　　　　石　　新潮にね。
　　　　　田　　連載してるけどもね。私はすべて真実を語ります，みたいな。
　　　　　石　　でも，ほんとにね，納得いかないのは，水谷に関してはいっぱいありますよ。だって，それだったら私の選挙応援，来てるでしょ。
04:20:28　田　　そうだよねー。うん。本当に検審で起訴不当に落ち着いてくれたらいいね。
　　　　　石　　いいですよ。いやあでも，どぅなんですかね。今日ので，どう判断されるのかってすごい心配ですよね。まあ，あの今までの供述の域を出てないですから。それについては，あの…。
04:20:43　田　　だから僕はこういう風にやるしかないと思うよ。で，これでね，別に絶対的権力者じゃないでしょと。うん。あの，ちゃんと石川さんは，逮捕されているときだけじゃなくて，こうやって話してるんだから。あの，別にその小沢さんの影響を受けて話をしていることはー切ないと，いうところを示すしかないよね｡逆に後退させるっていうのは火に油だし，まあ積極的にさらに進めるってことは，まあありえないだろうし。うん。で，何も調書取らないってわけにもいかないし。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　だからもうマスコミ向けには，まあ今までどおりでいいと思うけど。あとはまあ，検審の中でさ，やっぱり８人ていうハードルがかなり相当高いということを期待するしかないよね。で，本当に，だからね，やっぱり１回目の議決と２回目で違うと思うんだよ，検審も。だって本当にこれで強制起訴して、小沢一郎っていう政治家を葬っていいのかっていう判断を迫られるわけでしょ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　石　　うん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　石　　まだ検察の中には，私が5000万を受け取っていると思っていらっしゃる方がいるんだろうから、それはちよっと残念ですよね｡
04:22:02　田　　いいんだよ。それはもう,そっちの方がむしろ多いくらいで｡やっぱりね。やっぱりさあ,なんて言うかなあ,そこのところは｡ちゃんと理解しているのは、俺と吉田正喜しかいないと思うんだよ。
　　　　　石　　じゃあ，吉田さんにそこはありがとうございます，とお伝えください。
　　　　　田　　あはは，吉田正喜もずるいから，そういうところは絶対公には言わないんだけど。あの事実はありませんね，とかは言わないんだけど。はっはっは。
　　　　　石　　ほんとになー。何か私が，何か頑張った，みたいに言われるのが何か，全然，頑張っていないのに…
　　　　　田　　何，仲間から。よくがんばったな，みたいな。あん時，話さずに，みたいな。
　　　　　石　　いえいえ，仲間からじゃなくて。あの，マスコミでね，石川，ここだけは認められないか，ここは死守した，みたいな。
　　　　　田　　あはは。
　　　　　石　　いや，私の性格，２人はよく見ているから。
　　　　　田　　うん。それはやっぱりね，あの，分かってますよ，そりゃ。うん。
　　　　　石　　だから私，田代さんにもね，吉田さんの個人的な誹膀中傷なんてーつもしてないですからね。
　　　　　田　　うん。うん。今もうあれなの。あの，法案がずっと強行採決に突入したんですよね。
　　　　　石　　そうですね，はい。
　　　　　田　　今週は国会，今止まっているんですか，少し。
　　　　　石　　いや…でもちょっとわからないですね。政倫審受けてるからから，やっぱりちゃんとやるんじゃないですか。
　　　　　田　　ふうん。で５月末はちょっと無理なんでしょ。
　　　　　石　　あ一無理ですね。
　 　　　　田　　５月末決着ってのは，はっはっは。
　 　　　　石　　なんか，その，国会日程とか聞かれると，また呼ばれるんじゃないかと思ってどきどきしちゃいます。
　 　　　　田　　いやいやいや，そんなことはない。全然。個人的な興味で聞いてるんだけど。うん。
　 　　　　石　　無理なんじゃないですかね。
　 　　　　田　　うん。それで鳩山退陣ていうふうな可能性もあるの。それはないの。
　 　　　　石　　いやあ，どうですか。鳩山さんが退陣したら，小沢さんも退陣ですからね。そら二人で意思疎通しているんじやないでしょうか。（聴き取り不能）あったってことは，ありましたから。これ，説明の検事は誰が行くんですか，検審に。
　　　　　 田　　え，主任でしょ。木村検事でしょ。
　 　　　　石　　ああ，木村主任検事ですか。
　　　　　 田　　うん。木村さんもだいぶやりこめられたよって言ってたよ，検審で。
　　　　　 石　　あーそうなんですか。
　　　　　 田　　（聴き取り不能）不起訴の方向で説明をするわけだからさ。
　 　　　　石　　ああ。そうですね。
　 　　　　田　　よし。ちょっと行ってくる。ああ，いい，まだ。ちょっと行って，あれしてくるから。それ持って行って指示仰いでくれればいいな。
　 　　　　事務官　　あ，はい。
　 　　　　石　　いや，人生つらいですよ。本当に。
　　　　　 田　　はっはっはっはっは。
　 　　　　田　　どうした。
　 　　　　事務官　　これ（聴き取り不能）。
　 　　　　田　　（聴き取り不能）これ，誰のサイン。ムトウ。
　 　　　　事務官　キャ，キャップ用です。
　 　　　　田　　ああ，キャップ用にね。
　 　　　　事務官　はい。
　　　　　田　　ああ，わかった，これがそうか。
　　　　　 石　　これがマスコミに出ないように。
　　　　　 田　　はっはっは。すぐにマスコミに流れたりして。はっはっは。大丈夫大丈夫。
　　　　　（扉の開く音）
　 　　　　石　　はあー。あの，基本的に検事が変わるってことはなかったんですね。
　 　　　　事務官　え。
　 　　　　石　　私，誰かに変わるのかなって思ってたんですけど。弁護士さんもなんか，普通変わるじゃないかって言つてたんですけど｡池田が蜂須賀さんだって聞いたんで。
　 　　　　事務官　　ええ。そうですね。たまたま…そうですね，はい。蜂須賀検事田代検事も，去年が特捜部１年目だったんで，基本的に異動はないんですけれど　（電話の晋）
　 　　　　事務官　　はい。（聴き取り不能）です。あ，どうも。え，住居？あ，あ，そうなんですか，はい。あ，え，え，議員宿舎の住居ですか。あ，この前伺ったところですか。はい。はい。はい。あ，そうですか。はい。はい。はい｡いや。わからないです。そうですね，聞いて，はい。わかりました，はい｡
　 　　　　事務官　　すみません，あの，住居って議員会館に変わったんですか。住居｡
　 　　　　石　　議員宿舎に変わりました，はい。
　 　　　　事務官　　それ知ってたら教えていただいていいですか。
　 　　　　石　　いや，ちょっと住所わからないんですよね。
　 　　　　事務官　あ，そうなんですか。
　 　　　　石　　ちょつと今事務所かけて聞いてもらえないですか，石川からだって言って｡
　 　　　　事務官　　あー，じゃ，ちょっと，検事が戻ってからで。すみません。はい。
　 　　　　石　　はい。
　 　　　　事務官　　あ一そうだったのか。ちょっと，すいません。もう一度，あのー悪いことしちゃったんで，もう一回ちょっと，やり直し。すいません，ちょっと，
　 　　　　石　　はい。
　 　　　　石　　出る前に，もうマスコミから追われるんで。
　 　　　　事務官　　ええ。
　 　　　　事務官　　それでは保釈の制限住居の方も，じゃ変更というか…そうですか。
　 　　　　事務官　　なるほど。はあ。うーん。
　 　　　　石　　はあー。
　 　　　　事務官　先生，あの，今1ﾖ，次のお約束っていうのは，場所はどちらで。
　 　　　　石　　ええ，言わなくてもいいでしょう。
　 　　　　事務官　いや，お帰りは，お送りする場所まで僕が行かないといけないんで。なんかホテルだと，やっぱりちょっとよくないみたいなんですよね。なんか報道によると，ホテルで聴取されていることになっているらしいんですよ。
　 　　　　石　　あ，そうなんですか。そしたら，ここから近いところでどこにしよっかな。ここから，永田町から離れず,永田町から離れず,いいところっていったら。
　　　　　事務官　　東京駅とか，っていうのは。
　　　　　石　　東京駅でもいいですね，はい。
　　　　　事務官　　東京駅でもよろしいですか。
　　　　　石　　はい。
　　　　　石　　ここですよね，逮捕された場所ですよね。
　　　　　事務官　　そうですね。
　　　　　石　　もういつまでマスコミに追われるかと思うと。もう。起訴されてね。逮捕されて起訴されて，もう。
　　　　　　(沈黙)

（つづく）

反訳書シリーズ10
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2012/05/27 17:03

04:30:55　石　　主任のところに行ったわけですか。
　　　　　事務官　　まあ，そうですね，はい。
　　　　　石　　えー，もう，もう４時間半だからもー。
　　　　　事務官　　そうですね。先生より長くなっちやいましたね。
　　　　　石　　はー。
　　　　　　(扉の開く音)
　　　　　事務官　　すみません，議員会館の住所が分からないみたいで…
　　　　　田　　石川さん，ごめん，これ制限住居違反になっちゃうから。ええと，電話すれば分かる？
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　じゃあちょっと確認してくれる。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　ああ，じやあうちの電話でかけてもらっていい。
　　　　　事務官　　そうですね。
　　　　　田　　これもう閉めちゃってるから。これはなしにして。あの，もう一回最初から。もう一回署名とって。
　　　　　事務官　はい。
　　　　　石　　あ，石川です。お疲れ様です。上垣さんいるかな。はい。(聴き取り不能)あ，今，もう終わるんですが，宿舎の住所って…
　　　　　田　　まだ終わらないよ。はっはっは。
　　　　　石　　いや，もう終わるでしょ。
　　　　　田　　なんで，これ切れちゃったんだろう。切ってないよね。
　　　　　事務官　いや，私，切ってないです。
　　　　　田　　なんで切れちゃうんだろう。
　　　　　石　　はい，はい，はい，はい。はい。赤坂，はい。２の，はい。１０，はい。あ，はい。４０２ですね。分かりました。もうちょっとで終わります。
　　　　　田　　ちょっとごめんなさい。
　　　　　石　　あ，ちょっと待ってください。
　　　　　田　　正式にさー，二丁目１７番１０号でいいのかな。
　　　　　石　　二丁目１７番１０号です，はい。すいません，はい。赤坂議員宿舎だよね。赤坂議員宿舎。はい。
石　　え一，郵便番号１０７．
田　　郵便番号はいらない。
石　　ごめんなさい。東京都港区赤坂二丁目1 7番 1 0号。赤坂議員宿舎，
事務官　　はい。赤坂議員宿舎でいいんですか。国会議員とかいらないんですか｡
石　　そこまではまあ。赤坂議員宿舎でいいと思います。あ，しかも，衆議院赤坂宿舎が，あの一番問違いないと思います。
田　　あ，そう。じやあ衆議院赤坂宿舎。うん。
石　　衆議院赤坂宿舎４０２号です。
事務官　　衆議院赤坂宿舎４０２号室ね。失礼しました。
田　　申し訳ない。
田　　これじやあ制限住居違反になっちゃうぞって。本当は帯広に帰ってるんだろう，とかいって，言われたんだけど。
石　　あ，いや，でも毎回裁判所に真面目に出してるんですよ。必ず親に言って帰ってるんですよ。
田　　やりづらいね，それもね。
石　　はい。あ，それは分からないんですか，裁判所に出してるっていうのは。検察では。
田　　いや，わかんない，たぶん分かってると思う。それは。
石　　そうですよね。
田　　いや，だから違う，僕は間違えたっていうか，嫌みを言われただけ，本当は帯広に帰ってんじやないかって。
石　　ああ。
田　　いや，だから…。これ，項番とか，また打っといてね，同じように。
事務官　はい，はい。
田　　まず名前をね。
石　　はい。
田　　まあ，ちょっともうちょっとつきあってもらうことにして。どうする，今　　　５時２５分なんだけど。
石　　６時には。
田　　５０分か５５分がいいですか。
石　　はい。そんなに大事なことがまだ残ってるんですか，
田　　いや，違う違う。水谷がね，本当はどうなんだっけとかさ。そういうこと言っているわけだよ。うーん。そこはもう変わらないんでしよ，だって，
石　　いや，もう変わりません。私逮捕されるとき言ったじやないですか，菅谷さんと同じで，そこだけは冤罪だって。
田　　うん，それでね。その，中にはさ。じやあ川村を呼んできて，対質といってね，ここに二人並べてね，質問をしようと，いうような意見もあったりして。
　　　　　石　　いや，私それ吉田さんに言ったら吉田さんがえらい怒ったんですよ。
　　　　　田　　そうそう，だから僕は，石川さんはね，身柄のときから「川村をここへ連れ来てください」，と。で，「私の前でも本当に同じことを言えるのかどうか，確認したい」というふうに言ってたから，仮にそのー。そういうた形でじゃあ対質しようということになれば,石川さんはぜひやってくれって言うと思いますよ，というふうに言ったんだけど，それはそれでいいよね。
　　　　　石　　はい。かまいません。
　　　　　田　　まあ，たぶん，今日，川村呼んでないところを見ると，ま，そこまではやめようってことになったんだと思うけど。うん。
　　　　　石　　はい。だいたい今，私，川村さんっていう方が入ってきても顔が分かりません。
　　　　　田　　分からない。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　はっはっは。そうなんだよなー。
04:36:43　石　　田代さんが言ってたように，逮捕される前にね, 1 3 日の強制捜査の前かな。早く認めないと，忘れてただけだって，ここはおそろしい組織なんだから，何するかわかんないんだぞって，諭してくれたことあったじやないですか。
　　　　　田　　うんうん。
　　　　　石　　あそこまで言われて，いろんな個人のことも，金沢の件だとかも，いろんなもの出てきて，それでもなおかつ，私が認めていないわけですよね。
　　　　　田　　うんうん。
　　　　　石　　それでもまだ言ってるっていうのは，私は信じられない。
　　　　　田　　はっはっは。うんうん。ま，だから逆に言えば，吉田正喜や僕の言うことが信用されていないっていうことだよね。上層部にね。
　　　　　石　　あー。
　　　　　田　　俺も忸怩たるものがあんだけどさー。
　　　　　石　　あそこまで吉田さんにねー，徹底的にねー，やられて。
　　　　　石　　ただ。大久保さんが少額でも貰っているっていうのはぴっくりしました。その小遣い程度じやないでしよ。
　　　　　田　　はっはっは。そうだよね，うん。そのことも大久保さんとは話したりしていないんですよね，その後ね。
　　　　　石　　していないです。していない。
　　　　　石　　出所した後，あのー。出所した後，動向っていうのは聞いてますけども，あの一，３月の西松建設事件の後は弁護人と一緒に大久保さんと会いましたけどね，でもこの事件からは，何も会っていないです。
　　　　　田　　金沢とかそういうのはなんか，また相変わらず，迷惑メールとか送ってきたりしてるの。
　　　　　石　　いや，もう１回，２回ありましたけどもうないですね。もう彼は，私が逮捕されて，もう目的は果たしたでしょうから。
　　　　　田　　あ〜はん，はん。あいつは，あれは。江藤は。
　　　　　石　　江藤さんは，電話何回かあって，また金沢さんとつるみそうですけどね｡田　　あ，そうなの。だってさ，１回けんか別れしてさ。
　　　　　石　　そうですね，江藤さんに，この前，諭したんです。あんたが相手できるたまじゃないから。
　　　　　田　　はっはっは。あ，そう。
　　　　　 石　　はい。だから，お金をまた，ぶらさげられて，生活に苦しいから，ぶらさげられて，なんかやってるみたいですよ。
　　　　　田　　う〜ん，なるほど。
　　　　　石　　もう逮捕されて，私もお金払りているし，逮捕された時点でもう，あのー，彼としては，もうなんというのかな，ざまあみろってかんじなんでしょ。なんかメールも，なんか，これから禁固５年つらいですねとか，あなたも改心してがんばりなさいとかいって，ふざけたメールを。
　　　　　田　　あの，ガサの当日に，ふざけたファックスを送ってきたもんねー，あいつね。石川さんが逃げているような内容をねー。そうかあ。
　　　　　石　　ほんと，川村さんくるならいいですよ，別に
　　　　　田　　うんうん。ま，そんなことやったってね，川村さんね，あのー，たぶん川村も，もうひけないと思うから，仮にそれが事実と違ってもね。
　　　　　石　　私，検事，吉田さんにも，検事にも言ってたじゃないですか，小沢さんや大久保さんが仮に貰っていたとしても，自分は絶対ないって。
　　　　　田　　あの，例えぱさ，その一，ま，小遣い程度じゃなくて…
　　　　　 石　　それもー切ない，水谷から。
　　　　　 田　　ちゃうちゃう，石川さん貰ってないのはいいんだけど。あの，例えば，大久保さん，前にも聞いたかもしれないけど，大久保さんが貰ったお金って言うのはすべて石川さんのところを通るっていうっていう頭でいるわけ。
　　　　　石　　そう，そうですね，そのとおりです。
　　　　　田　　そうなの。それは。
　　　　　石　　実際，政治資金は，間違いなく私のところを通ります。
　　　　　田　　裏の金は。
　　　　　石　　通りません。だってそんなことは，あの一，大久保さんが９００万貰っていただなんて私知らなかったし。弁護士も私がはいっている時，一言も言わなかったから。
　　　　　田　　だからさ，僕は石川さんが金庫番じゃないと思っているのよ。
　　　　　石　　あー，まあ，経理ですからね。
　　　　　田　　金庫番，金庫番ってみんな思っているから，表も裏も全部石川さんを通るんだと，だからそれは石川さんが受け取ったんじゃなくて大久保だったとしてもね，石川さんんところを通るんだから，先生んとこ行くまでに，だからそれを知らないわけないって，思っているの。
　　　　　石　　あーなるほど，それはもう大きな誤解で，ただ，私は，私は，5000万は絶対にない，１億は絶対にないって思っていますし，小沢先生がそんな危ないお金，あり得ないって思ってます。
　　　　　田　　そのー，仮にさ，大久保さんが貰って，それが小沢先生のところに直に行っちゃうってことは，あり得ないことではない訳ね。
　　　　　石　　要はあのー，物理的にって言われると，これは否定できません，はい。
　　　　　田　　ただ一方でさ，小沢先生のあの説明ね，４億の原資の説明って言うのは，やっぱりね，破綻しているんだよね。やっぱ供述が変遷しているし，例えば，このときのこの一，引き出した金ですっていうふうなこと言っていたのに，同じ日にね，同じ頃に奥さんのロ座に同じような金額が入金されてて，あ，これはやっぱりこっちでしたみたいなね，要するに，これはこのお金じゃないのっていうふうにこっちで聞くと，あ一そうですねって供述を変えたりね。やっぱり，その真実をきちっと話していればさ，これがどうなのあれはどうなの，ここはおかしいんじゃないって変わらないはずなのよ。石川さんのようにさ，そこはね。だけどやっぱりそうじゃないっていうところをみると，やっぱり本当のところは，原資について，真実の説明はしていないなっていうのは，僕は感じちゃうんだよね，やっぱり調書を読むとね。
　　　　　石　　４億の原資は，何度も言っているように，私には預かり知らないところなんで。
　　　　　田　　ただ一方でさ，そのー，水谷建設の5000万円については，小沢先生も堂々と否定しているわけだよね。だから，そういうことを併せ考えると，それは公には絶対に言えないことだけど，あのお金というのは確かに，表にできない裏金なんだけども，やっぱりそれはゼネコンとは違うね，裏金なんじゃないかなあと，それでさっき言ったように，経世会のお金とか，そのーなんか，週刊誌に一部書かれているよね，藤井さん経由で１５億がどうとかこうとか，確かにそのとおりなんだよ。物を見るとね。うん。で，そのうちに，金をこうやって追っていくと，説明のつくお金，説明のつかないお金があるけど，やっぱり説明のつかないお金というのは５億か６臆があるからー。うん。
　　　　　 石　　まあ，そこは，検事，私，本当に分かんないんですよ。ほんと，先生と八尋さんの世界だと思います。
　　　　　 田　　まあね一先生も，そのへんを…
　　　　　石　　だから，その１７午の４億だって私分からんですしね，その記憶もない。定かじやないですし，八尋さんからの電話で先生からだっていわれたのか，どうだったのか，阿曽さんから言われたのかっていうのも。そのあたりっていうのは先生から電話かかってきて，お前じゃあ，あのタワーに来いだったのか，それとも改国だったのか，でも金庫入れろって言うのは，二つしかないはずですから。
　　　　　 田　　タワーの金庫つてのは見たことなかったんだよね。
　　　　　石　　私はありません。
　　　　　 田　　なかったんだね，ないんだね。
　　　　　石　　木の，木の，外に木の枠か何かを置いているんじゃないですか。
　　　　　田　　なんか押入れみたいなところに入っているっとか何とか言っていたよ。ガサ行った人が。
　　　　　石　　そこは，我々には見せません。紙袋で持ってきて，私は２回に分けて運んだんです。だからその，結局私が紙パック，ビニールバックで貰つたっていうのも供述が怪しいってなってるわけですよね。
　　　　　田　　そうそうそう。
　　　　　石　　もう，それは心外です。それは。
　　　　　田　　だからさ，それはまあ，あんだけ具体的に言っているんだから，あれは事実だって思いますよって言っているんだけど，やっぱさ，水谷の5000を否定しない人がさ，そこは紙パックじゃ困る訳ですよ。
　　　　　 石　　まあ，そうですよね，ええ，それがもう，びっくりなんですよね。
　　　　　田　　はっはっは。うん。
　　　　　石　　そら，大久保さんは，川村さん隣り合わせで調書取られたら大変でしょうけど。
　　　　　田　　はっはっは。そうだよね。まあ，あの一，じゃあ，その点についてどうなんだっていう，まあそういうことを求められないかなあ，別に。そういうふうに言ってみろって言われた訳ではないんでね，そういう意見がちょっと何日か前に出てたんですよ，捜査会議でね。石川さんと川村を対質させたらどうなのかって，したらいずれにしても真実が見えてくるんじゃないかと，それについて石川さん拒否するかな，つて言ったら，ぼくは拒否しないと思いますよって・・
　　　　　石　　堂々と受けて立ちます，っていっておいてください。ただ，あの，顔が分からないって言っておいてください。
　　　　　田　　はっはっは。そうそう，それは全然ね。
　　　　　石　　だいたい私と夜料亭で飯食うたなんて，いけしゃあいけしゃあと言っていること自体がね，とんでもない大間違いですよ。たしかに，じやあ，いくつかね，例えば，さっきの八尋さんのロ座に作りに行ったの忘れている，その一，４億の金どぅだったか忘れているから，あなた，それも忘れているんじゃないかと言われれば，それをじゃあ，否定するだけの証拠ってものはありません。でも，私は，山本さんと大久保さんと三人っていうのは，これは紛れもない事実です。
　　　　　田　　うんうんうん。でもさ，それは花泉かもしれないんだよね。
　　　　　石　　そうです。それは花泉かもしれません。ただ，私は，その時，たしか女性入っていないんですよ。飯食いに行って。山本さんも確か，その，女性が入ったかどうか分かりませんみたいな供述調書じゃありませんでした，たしか。
　　　　　 田　　そうかもしれないね。
　　　　　石　　そこは本当のこと言っていると思ったんですけど，別のところで，そこに水谷，あの川村さんがいて，いたのが間違いない事実であり，それは間違いおりませんって供述しているんです。だから，私，山本このやろうって思っているわけですよ。なんで，山本さんまで，その大久保さんとの人間関係あるから，あのー，それを言うのはしかたないと。だけども，私，山本さんなんて，すごい２回なんですから，最初会ったときと，ご飯食べたときと。
　　　　　田　　それさ，最近，ってかこのー，あれかな，逮捕された後にとってる調書かな，
　　　　　石　　いや，あの一・・
　　　　　 田　　昔の調書。
　　　　　 石　　昔の調書。
　　　　　田　　去年の７月とか。
　　　　　石　　だから，私，証拠開示，あ，ごめんなさい。あの証拠開示になってから私見てるので，日付はわかりません。
　　　　　田　　あ，そうかそうか。なるほど。そうかそうか。で，川村も結構あれでしょ，具体的に言つてるでしよ。
　　　　　 石　　言ってます。
　　　　　田　　それをいろいろ裏付けるようなのが開示されてんのかな。川村の供述が。
　　　　　 石　　はい。あのー，新幹線のチケットだとか，運転手のチケットだとか，出勤記録とかかな，でした。私からしたら，そんなことやったら誰でも罪に陥れられるなっと思って，
　　　　　田　　ま，そこは別に，仮に，仮にさ，石川さんじゃなくて，石川さんの言っているやくざに渡したであっても，仮に大久保さんであっても，それはついてくるからね，そういう物は。これがあるから，石川さんなんだ，ってわけにはならないわけだよね。
　　　　　石　　それは別に，何回も言っているように，もし大久保さんとね，小沢さんが腹合わせをしてやってたとしても，それはしょうがない。
　　　　　 田　　う〜ん，真実はどうなのかね〜
　　　　　石　　だから，わたし，言っているじゃないですか，検察におもねる訳じゃなくて，最初に日刊ゲンダイ来たときも，その後も憎いのは，憎いのはね，川村，水谷なわけですよ。なんでそんなに，言っているのか。だからやっばりね，漠然とした不安っていうのは，身の危険，感じるときありますよね。やつらが私，消せば，そんな，やつらが言ってることが事実なっちゃうでしょ。
　　　　　 田　　まあね，反論の機会がないしね。
　　　　　石　　それはすごい，不安はありますよ，いっつも。
　　　　　田　　しかも自殺に見せかけてね，ほらやっぱり，石川議員自殺じゃん，って｡石　　そうそう。
　　　　　田　　うんうんうん。変な動きは，ないんでしょ，実際に，身の回りで。
　　　　　石　　それは，ありません。ただ，改めて，あの一，検察が呼んでるわけですよね，あのー，ゼネコン関係者，最近も。だから，そうすると，やっぱり私の主張が通って川村嘘ついているってなったら困るかなっていうのは，向こうも考えてもおかしくないですよね。
　　　　　田　　水谷建設として。
　　　　　石　　水谷建設として。
　　　　　 田　　ただ，もう水谷功は会社から追い出されているし，川村も社長首になっているからね。水谷建設としてはもう，新しい社長の下で，やり直していきたいと，川村はまあ首にはできないけど，会社にはおいているけど，もうほぼ実権はないからね，なんにもね。
　　　　　石　　そのね，国税がね，動いているなんて噂も聞きますけどね，小沢先生。やっぱりって，何かしらやっぱり，検察もまだまだあきらめていないんじゃないでしょうか。
　　　　　日　　はっはっは。そりゃあ，何とも言えないけどね。それは，国税の動きは実際知らないし。うん。
　　　　　石　　川村呼んで対峙させようなんて言うのは，びっくりですね。まあ，いいですけど別に。
　　　　　 田　　ま，それは，あのー，でもなんて言うかな一，またそういうことが表に出ると問題になるし。問題になる，別にそれは法律上全然，法律違反じやないんだけど，そういうやり方，やり方も法律で規定されているやり方，やり方なんだけど，滅多にやらないよね，普通はね。それでさ，仮にさ，そういうふうになってね，じやあ事実はこうでしたなんて，引き出した供述がどんだけの任意性と信用性があるのかね。例えば殺人犯のところにさ，否認している殺人犯とさー，被害者の遺族とを連れてきてね，おまえこんな遺族は悲しんでいるんだと，それで，お前それでも犯人であることを否認するのかって言って自白を引き出したところでさ，何の，証拠としてはほとんど意味がないよね，それと同じでね。だから，まあそういうことを考えているってことが表に出るってこと自体，ぼくはさ，非常に問題だと思うんで，これちょっとよそでは言ってほしくないんだけれども。うん。
　　　　　石　　分かりました。
　　　　　田　　ただ，まあ，そういうことまでね，出てる，話に出てるってことが現実だし，で僕がそれを伝えても，石川さんは，予想どおりの答えだったし，だからそれはそれで私にとって，自信持っている。それでね，狼狽されちゃってさ，川村とは会うの勘弁してって言われたら，俺もおやっと思うけど。はっはっは。
　　　　　石　　はっはっは。いつでも受けて立ちますねー。
　　　　　田　　それは安心したんで，ここだけのやりとりってことで。検事からそんな話聞いたんだなんて，弁護士に言わないでください。
　　　　　石　　分かりました。それは約束します。ただ，水谷建設の件は聞かれたかと問われれば，ないのかと間かれて，ありませんと答えましたということにしておきます。
　　　　　 田　　それはいいよ。
　　　あと，調書のことについては，よく上にも言ってくださいということは言っといたから。要するにね，石川議員がまた報告・了承認めて，小沢先生と食い違っているとかね，その今までの発言が支援者向けだとかね，そういうことを検察に言っているなんていうのはね，出るから署名したくないって本人が言っているんですよ，私は出ないように配慮するからと言って本人を説得して署名させているんだから，絶対にマスコミに出ないように言ってくださいよと，ということは部長に言っといた。はっはっは。うん。
　　　　　石　　はい。しかし，今回のこの場面で，あの報告・了承の具体的な供述，でも，あれ出てましたよね，一月の逮捕のころ，私もちょっと新聞みたんですけど，報告・了承を得ていたっていうのが，新聞に出ていましたから，もうそのときに，私，供述漏れているんだろうなって思ってましたけど，
　　　　　田　逮捕・・
　　　　　石　　した後勾留中に，やっぱり読売だとか報告・了承を得ていたとか載しているんですよ。だから，この間，読売新開に出たときに，各社、追っかけな　かったんですよ，それ。私に対して，
　　　　　田　　え，あの，あれじゃないの，勾留中に，だってほら，読売が誤報だって話になって，その時じゃないの。
　　　　　石　　そうです，そうです。
　　　　　田　　だから逮捕直後は出てないでしよ，その話は。
　　　　　石　　逮捕直後はですね。
　　　　　田　　調書にもしてないしさ。だから，で，あれ２月，１月の何日かに読売が夕刊で，石川議員なんか認めるみたいな，報告・了承認めるみたいになって，でもそれは，うちとしては誤報だってつっぱねたやつなんだよ。要するに，そんな事実はないと。で，別に，なんて言うのかな，報告・了承といってもさ，がちがちに共謀で，認定，間違いなく認定できるような報告・了承の中身になっていないわけだから。
　　　　　石　　要は４億円を載せるなということは，全く指示されてませんし。
　　　　　田　　うんうん。だから，まあ，報告・了承という言莱がさ，一人歩きしているんだよね，実際はね。うん。だからマスコミの考えている報告・了承っていうのと，我々が使っている報告･了承っていうのと中身が違うんだよ，うん。うん。
　　　　　石　　（聴き取り不能）
　　　　　田　　まあ，でも，あのー，事実は事実として，あー，僕は，こんなことを言うのも失礼なんだけど，その100%ね，ありのまま真実を全部話しているとは，実際思えないところもあるんだけども，まあそれはしようがないよな。でも７割くらいはね，７割ぐらいは話しているんだろうって思ってんだよ。はっはっは。
　　　　　石　　はっはっは。ノーコメントです。
　　　　　 田　　ノーコメント。
　　　　　 石　　ちゃんとお話してますけども，ノーコメントです。


（つづく）

反訳書シリーズ（最終）
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701560/
2012/05/27 17:54

　　　　　田　　ちゃんとの中身の問題だろ，７割でちゃんとと言う場合とさ, 100%じゃないとちゃんとと言わない場合があるから。
　　　　　 石　　ただ，その７，３割のなかに水谷は全く入っておりません。
　　　　　 田　　そこはね，僕も確信持つているんだけど。
　　　　　 石　　しかし，なんで川村がそういう嘘言うのか，ただ，土壌として，大久保さんとのそういう人間関係があったっていうので，私，出た後，あ，だからこんなにしつこく聞いたのかっていうのは納得しているんですよ。
　 　　　　田　　やあ，あれをね，本当に，川村調書みてね、それを裏付ける物証みてね。片っぽの大久保さんの供述をみてね、そしてら石川さんの話だって本当だって思っちゃうよ。うんうん。まあ，あれだな。後はもう，検審の結果を待つしかないよね。
　　　　　石　　そうですよね，いつぐらいですかねo
　　　　　 田　　まあ，さすがに選挙直前にはやらないと思うんだけどね。うちのほうは，どっちにしてもそんなにかからないと思うよ，
　　　　　石　　もう今週ですかね，明日やって。
　　　　　田　　今週とか来週，今週中，とにかく，どんなに遅くても今月中には，処分するんだろうけど。たぶん，俺は不起訴にする公算が高いと思うけどね，今日のこの状況ね，踏まえてね。その場合後，検審の方がどうするのかね一，参院選が終わった後に，判断するということになると思うんだけどねー。そのときにだから，８人の関係でね，どうなるかね，うーん。
　　　　　 石　　ほんとに，あの，元気でやってますけど，茨の道ですよ。初公判になると，やっぱり，あそこの法廷に立たなきやならないかと思うと。
　　　　　田　　ものすごい負担だよね。うん。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　マスコミもまた注目するだろうし，弁護士の打ち合わせだって，あれもかかるよねー，あれね。うーん。ま，いいや，水谷建設はまた改めて相当追及しましたけど，本人は供述かわりませんと。そしたら後，たばこ一本くらい吸って，５分くらい時間つぷして終わりにしよう。
　　　　(聴き取り不能)，お前，ちくるなよ，こんなやりとりしているって。
　　　　　 事務官　いやあの・・はっは・っは。
　　　　　田　　なんか，ほとんど追及していませんでしたよねって。はっはっは。大丈夫だな。
　　　　　事務官　はい
　　　　　田　　まああのー，あれですよ，なんかほんとに危険を感じるようなことが仮にあったら，いつでも私の方に言ってきて。考えるから。
　　　　　石　　はい，本当ではまったくありません。ありませんけど，まだ，まだ検察庁として疑いがあり，そして水谷建設も執拗に呼ばれているようであれば,やっぱり,ただその状況としては水谷功もまた収監されるような状況であればね，やっぱり怖いですけど，川村，水谷が逮捕されて収監されるような状況があればね，でも，それはないでしょうから。
　　　　　田　　でも，あの会社でいくらでもあるよ，材料は。はっはっは。逮捕する材料は。本人たちもそれを自覚しているから，自覚しているから，それはあのあまり，何というかな，余計な動きはできないだけで。
　　　　　石　　そりゃ一，やっぱり，無所属っていうのは針のむしろですよ。
　　　　　田　　席も替わるんでしょ。
　　　　　石　　一番はじの後ろです。
　　　　　田　　一番はじの後ろ。
　　　　　石　　だから，鈴木宗男さんとか佐藤優さんとか，ほんと強いなと思いますよね。鈴木さん，いつになるんですかね，
　　　　　田　　ちょっと長引いているよね，最高裁の方もねえ。選挙とのタイミングもあるもんね，やっぱり難しいよね。
　　　　　石　　参院選前っていうことはないでしょうけどね。
　　　　　 田　　もう引退するのかな，でもこれで。収監されたら。
　　　　　石　　あの，立候補禁止期問が５年問ついていますんで，そうすると実質６年ぐらい出れないことになるんです。６年たつと鈴木先生も６７，８ですから。小沢先生が６８ですね，５月24日に。
　　　　　田　　５月２４日にね。そうなんだよね。はっはっは。
　　　　　石　　はあー。
　　　　　田　　あとはもう，マスコミで食っていくしかないのかな，宗男先生は。
　　　　　石　　でしょうね。いや，だって，そりゃ，本は売れるし，あの一テレビ出たら人気者だし。私はそうはなれないじゃないですか。
　　　　　田　　はっはっは。やってみたら。はっはっは。
　　　　　石　　いやあ，だって鈴木先生は人生の終わりで捕まっていますから。
　　　　　田　　まあ，そうだよね。まあ，そんなことやってる，石川さんがそんなことやっているさ一，ぱかなことやっているよりも，もっと実質的なところでさ，貢献，国に貢献できることはあるんだから。
　　　　　石　　かんばりたいと思っています。
　　　　　田　　でもあの，保釈されるとき，結構顔が緊張していたね，松木さんと一緒に写っていたけどさ。
　　　　　 石　　しかし，それでひげ剃ったから改心していないなんて，あれはですね，上垣から，一生使われる映像だから，支援者の人見たら，ひげぼうぼうづら見たら，悲しみますよっていうから，岩井さんはひげ伸ばして出るべきだ，こんなに大変だって，私もそう言ってたでしょ。だからそう言われたから，保釈って，いきなり２月５日の午後言われたんですよ。それで急逮ひげ剃り頼んだら，１回の充電が切れちゃって，もう一回。
　　　　　 田　　そりゃそうだろな，あんだけひげが伸びてれば。結構詰まっちゃうでしょ，あれでやると。
　　　　　石　　そうなんですよ。だから，ひげそりのとこ，こういうのがついている理由が初めて分かりました。これをつけてこう。遠くから，こう剃れるようになっているんですよ。
　　　　　 田　　あーなるほどね。
　　　　　石　　今日はホテル泊まりますんで。宿舎戻っても大変でしょうし。
　　　　　田　　外，マスコミいるのかな。
　　　　　事務官　どうですかねー。
　　　　　田　　送りはどこに送ってくの。
　　　　　石　　東京駅にしてもらいます。それが，タクシーもありますし。もう別に今日眼鏡かけてきてませんしね，また眼鏡かけて来ていると言われるとまた，変装なのかなんか，言われるんじゃないかと。
　　　　　田　　（聴き取り不能）に「変装」つて出るからね。はっはっiま。
　　　　　石　　ただ，失職した後，もう１回カムバックできるのかどうかって非常に不安ですよね｡その５年になったら,２回本ちゃん出れないことになったときに，２回は見逃してくれないですよ，民主党も。
　　　　　田　　だから，そこ本当に３年にするっていうかどうかってのは大きいよね。
　　　　　石　　だから，一審でどういう判決出るかで，その先戦つていくかっていうのが，すごい，迷いありますよね。今やっぱり，もう出るときはね，私，安田さんに，私一審で丸めてくださいと。
　　　　　田　　うんうん。でも，そうも今やっばりいかないの。今，やっぱり。その今の弁護団の方針が。
　　　　　石　　うーん。いや，あの，検察審査会次第ですよね。だって，小沢先生ずっとやっていくったら，それとあと私も，あの補欠選挙の関係あるんで。はっきり言って一審出て，控訴と言ってももう国民の関心ものすごく薄いですよね,鈴木さんもそうですけど,おそらく来年の今頃ですよね,判決出るとしたら。
　　　　　田　　一審判決。
　　　　　石　　はい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　田　　まあ秋からやって，あの，争い方によるけどね。
　　　　　石　　でも，それでなんぼ争ったって収支報告書に記載していたかどうか。
　　　　　 田　　まあ，それはね，それはそうだよねー。勝場さんだってすぐ出ちゃったもんね。
　　　　　石　　だから，それ考えると，一審で例えば執行猶予で公民権停止なしだったら。もうそこで，あのー，もう丸めますってことに，二審でね，今度やっぱり公民権停止つけるなんてなったら大変でしょう。
　　　　　田　　そりゃそうだね。
　　　　　石　　ただ，公民権停止５年ついたときに，最高裁までやったってその後２回出られないですよね，ただ一方で最高裁までやらないと，全部，水谷の件も含めて確かにないとはいえ，世間はそうじゃないでしょ。世間はやっばり，争ったけど勝てなかったという外形を作るべきだっていう人も。あの，宗男さんなんか絶対そうですからね。と，吉田さんに伝えておいてください。毎日悩みながら生きているですと。
　　　　　田　　はっはっは。そうだね。
　　　　　石　　毎日，本当にこんなに世間に騒がれるだけの，大罪を犯したのかなって。
　　　　　田　　そうなんだよな。まあ，やりようがもっと，いくらでもあったと思うし，呼び出されたときの対応についてももっとやり方があったと思うよね｡そうすればこんなことになってなかった可能性あるよね｡でもまあ，それをなげいてもしょうがないよな。
　　　　　石　　そうですね。ただ，本当にものすごい罪であれば，３月の時に，もうだって特捜部の力であれば，あの１ヵ月，２ヵ月でこんな事件は，できちゃってたでしょうから。やっぱり，私は，検事，これは言えないかもしれないですけど，どうしようかっていう，立件に対するね，悩みって言うのは，いろんな意見あったと思うんですね。
　　　　　田　うんうん。そりゃそうだよね，やっぱりこんなの立件したってしょうがないだろうって意見だって当然あったし、そりゃいろいろだよね。
　　　　　石　　しかも，大久保事件から数えたら約10ヶ月経ってからの逮捕ですよね，
　　　　　田　　なんか，大久保さんの方も，訴因変更を認めるかとか，だいぶ揉めているらしいからね。
　　　　　石　　そうですね，私もよく分かっていないんですけど，それどうなんですか，要は検察の方は認めてくれってことなわけなんですよね。
　　　　　田　　そうそう，ほんとはさ，追起訴，事実が違えば最初に起訴したのに追起訴して，二つの事実を裁判するんだろうけど,大久保さんの16年に限っては，16年の不記載だから，西松建設のも入っているし今回のも両方入っているわけよ。で，それはーつの罪なんだよね，だからその追起訴っていうのはもう起訴しているから，またさらに別の事実を追起訴って形はできないのよ。―つの事実だから。だから，最初に起訴している内容を変えたいと，この４億円も付け加えたいと，前の起訴に，っていうふうに検察は主張しているんだけど,弁護側は，もうそれはすでにそれは起訴して審理は大詰めなんだから，もっと早くやるんだったらやるべきでしょ，それを今更なんだ，だからそれはもう時機に遅れていると言って，訴因変更を許可しないでほしいと，裁判所に言って，で，まあ争っているんだけど，ま，最終的には裁判所も認めざるを得ないと思ってるんだけどね｡だって，それだけの時間がかかった理由っていうのは,捜査の経過を検察は説明できるから，だからこれはやむを得なかったんだという結論に最後はたぶんならざるをえないんだけど｡でも，やっぱり，弁護士もメンツとかいろいろあると思うんだよね。うん。
　　　　　石　　またここに来て，検事とタバコ吸うとは思わなかったですよ。
　　　　　田　　はっはっは。
　　　　　田　　さてじゃあ，報告してきて，あれにしようか。許可もらってくるわ。
　　　　　石　　分かりました。
　　　　　田　　「水谷厳しく追及しましたけどだめでした」って。ちょつと，待ってて。
　　　　　石　　はい，分かりました。
　　　　　田　　ちょっと待ってね。三ちゃん，だめだぞ，ちくっちゃ。
　　　　　事務官　いや，僕は…
　　　　　　（沈黙）
05:06:42　石　　はー，やなもんですね。はー。でも，説明責任を果たす立場にいるって言うのはほんとつらいですよ。
　　　　　　事務官　そうですね。ほんとに。
　　　　　石　　そら，辞めた方が楽ですよ。でも何やってんだろう。辞めたら・・。
　　　　　　（沈黙）
　　　　　石　　あ，そこ連動しているんだ。あー。
　　　　　　事務官　あ，見えましたか。見えますか。
　　　　　石　　いやいやそんな，隠さなくていいですよ。なんかしようと思っていないですから。そんな視力5.0あるわけではないですから。
　　　　　事務官　あっはっは。
　　　　　石　　ふー。
　　　　　　（沈黙）
05:09:04　（扉の開く音）
　　　　　田　　あれ，調書の写しと，原本ある。
　　　　　事務官　はい，あります。
　　　　　田　　じゃ，ちょっとそれ持つていってください。で，いま連絡あるから，おれも一緒に乗ってけって言うから。
　　　　　事務官　あ，そうですか，
　　　　　田　　マスコミがだいぶ囲んでいるらしいんだわ。
　　　　　石　　そうですか。
　　　　　田　　車はとられるけど，もう仕方がねえよな，カーテン付の車だから。
　　　　　石　　わかりました。
　　　　　田　　カーテン付の車だから，もう仕方ないよね，東京駅でいいの。
　　　　　石　　いいですよ。追ってきますかね，バイクそこまで。
　　　　　田　　どうかなー。分かんないけど。
　 　　　　石　　もし追って来られたら，企日空ホテルの方がさっと行きやすいです｡1ね｡どっかホテルの方が。
　 　　　　田　　そしたら，乗ってから，様子見て行き先変えるかだな，連絡してな　これごと渡しちゃっていい。
　 　　　　事務密　はい，いいですよ。
　 　　　　田　　で，連絡ちょっと持っててくれる。
　　　　　 事務官　はい。
　　　　　 石　　車追われますかね。
　 　　　　事務官　どうですかね一。ま，そこまでは。うーん。そこまではないと思いますけどね。
　　　　　 石　　車も撮られるかな。そこで
　　　　　事務官　ま，とりあえず撮るでしょうね。撮影はするでしょうけど，ま，多分出てくる車怪しいのはみんな撮って，あれじゃないですか。
　　　　　石　　でも長岡さんが助手席乗ったら，分かっちゃうでしょ，長岡さんの顔で。
　　　　　 事務官　どうかなー。分かりますかねー。私，そんなでも，まあたぶん，顔は…
　　　　　石　　社会部は分かるでしょう。
　　　　　事務官　分かりますかねー。
　　　　　 　(沈黙)
　　　　　石　　うん。ほんっとまた，あの護送単に乗せられると，イメージ悪いんですけどね。
　　　　　事務官　ははは。
　　　　　　(沈黙)
　　　　　 　(扉の開く音)
　　　　　 田　　連絡ない。
　　　　　 事務官　まだです。
　　　　　 田　　じゃ，連絡あったら準備して。
　　　　　 石　　護送車,'分かりますかね。私が乗っている護送車って。
　　　　　 田　　ま，護送車ってわけでもないんだけど，ま，そりゃ分かるでしょう，今日だって，そりゃ石川さん来ているのぱれているし，ばれてるでしょ。
　　　　　石　　ぱれてます。私もう，地検だって言ってます。
　　　　　田　　で，あの車が出れば当然，まず撮るだろうし，あとついてくる人がいるかどうかね。今日あれ，弁護士さんからはさ，あのー，行って全部否定してこいとか言われなかった。
　　　　　石　　いや，全然，そんなことは言われないですよ。
　　　　　田　　行ってどう対応してこいって言われるの。
　　　　　石　　いや，ちゃんと。
　　　　　田　　事実をちゃんと。
　　　　　石　　ま，そうですね。
　　　　　田　　そうだよね，今さら否定しても，火に油ってことは弁護士さんも思うだろうからね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　ただまあ，余計なことを言って，供述は進展させるなよっていうのはあるでしょ。あっはっは。
　　　　　石　　あー，それはありますよね。
　　　　　田　　余計なことは言うなよと。今までの範囲でと。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　じゃあ，まあ別に弁護士に怒られる話じゃないね。
　　　　　石　　うんまあ。別に。だってもう，抗えないでしょう。
　　　　　田　　言ってた話だしね。あっはっは。
　　　　　石　　え，まあ，抗えないでしょう。
　　　　　田　　まあでも，進展もさせず，今までの否定もしないっていうのが今とれる最善の策だよ。うん。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　つい否定したくなるけどね。
　　　　　石　　はい。
　　　　　田　　あ，そうだ。ごめん。連絡なくていいんだ。武藤ちゃんがもう下へ降りてくれっていうことだったんだ。ごめんごめん。
　　　　　事務官　あ，そうだったんですか。そうですか。
　　　　　田　　B3ね。
　　　　　事務官　はい。
　　　　　石　　囲まれてるか…お願いします。
05:13:56　以降，省略
（おわり）


（いすけ屋）

　田代検事がしきりに石川議員が水谷建設の川村元社長から5000万を受け取ったように書こうとするが、石川議員が頑として否定するので、仕方なくこの場では認める。ただ出来あがった調書に「これでは検審が起訴相当を出さないから、作りなおせ」と言われて、嘘の調書を作らされたという事が、ごく自然の流れとして推定できる。

　このシリーズはドキュメントであるから、そのへんの小説を読むより面白い。なるほど検察官はこの道のプロである事がよくわかる。石川さんなんか、水谷裏金授受以外はほとんど言いなりで、まんまと罪を認めさせられている。どうも石川議員の真意は、４億の金がマスコミに知れるとうるさいから、日付（年度）を変えようとしたようだ。隠すつもりなら、田代検事が言うように、りそな銀行だけで小沢さんの名前を出さずに処理できた話である。

　また、石川議員がちょっとも悪い事をしたという認識がないのに、「何故逮捕までされなければならないのか」という疑問を最後まで抱いていたようだが、その通りだろう。小沢一郎という名前を正直に表に出すために、日付を本登記の日にしただけである。これによってマスコミからの攻撃を避けようとした。これが禁錮２年の有罪というのは、素直に受け入れられないというのはよくわかる。しかし、彼には何かを企む才能は無いようだ。要は真から善人なのだと思う。小沢さんについたのが、運が悪かったとしかいいようがない。怨むならマスコミだろう。



http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/582.html

記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] マスコミの世界も中央集権型全国紙が劣化し、地方分権型地方紙が台頭してきた。（かっちの言い分）　
マスコミの世界も中央集権型全国紙が劣化し、地方分権型地方紙が台頭してきた。
http://31634308.at.webry.info/201205/article_27.html
2012/05/27 23:44　かっちの言い分

東京新聞は、内閣府の原子力委員会がこれだけの大事故を起こし、核廃棄物の処理もままならないのに、核燃料サイクル推進派を集めて勉強会をクローズで開催し、報告書に手を加えていたことに対して、「コソコソ何をしている」と口を極めて叱っている。

「原子力委員会は事務局に電力会社や関係メーカーの社員が出向している。もともと推進派有利に委員会を運営できる仕組みになっていただけでなく、原子力ムラの面々は白昼堂々、裏会合を開いて大復活を目指していたのだ。原発事故の反省など、どこ吹く風といった感じだったのだろう。

　こんなありさまで国の原子力政策や原発再稼働に理解を求めようとしても、とうてい無理だ。細野豪志原発事故担当相は電力会社社員の事務局出向を見直す考えを示したが、そんな小手先の対応で済む話ではない。」と書いている。

細野担当相も随分と官僚の言うが儘になった。小沢氏が期待していた政治家だが、原発事故担当相をやってすっかり色褪せてしまった。

特に、決定的に過ちを犯しているのが、原発事故地域のガレキを全国に拡散していることである。「世に噛む日々http://eiji008.blog19.fc2.com/blog-entry-728.html」の著者は、北九州は鉄鋼産業のきたないイメージを払拭するため努力してきて、やっと綺麗なイメージを獲得してきたのに、ガレキ焼却によって、また汚染されたイメージに戻ってしまったと書いている。「絆」という言葉でまやかして、汚染を全国にばらまこうしている。こんなことを書くと、被災地の人のことを考えていないと言うが、それは論理をすり替えている。汚染は封じ込まなければならない。もし本当にその土地が住めないのなら、他の土地に移住してもらうしかない。それだけ、原子力事故は確率がゼロで無い限りやっていけない。

それに対して、やはり読売新聞は、この事実の問題の本質をすり替えて、「勉強会は必要だ」との社説を出している。

核燃「勉強会」　原子力委の情報収集は必要だ（5月27日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120526-OYT1T01111.htm

勉強会の目的は、この小委員会の会議資料の準備である。必要なデータの提出依頼や確認を行い、資料内容の技術的な正確性を点検することにあったという。

　正確なデータに基づく資料を会議の事務局が作成するのは当然のことであり、何ら問題はない。

　だが、原子力に関する一定の知識がない職員で置き換えれば、事務局の作業は遅れ、手間取るのではないか。細野氏には、慎重な判断を求めたい。

この社説の前提は、使用済み核燃料の再処理は行うべきというスタンスである。この勉強会で「推進派」に有利なように報告書を書き換えたという、一番重要な点を無視していることである。これが、日本で最も部数を発行しているマスコミであるからどうしようもない。

マスコミの世界も中央集権型全国紙が劣化してきて、地方分権型地方紙が台頭して、既存（利権）勢力に毒されないジャーナリズムを発揮していると考えられる。

以下東京新聞社説

原子力委員会　コソコソ何をしている
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012052702000098.html
2012年5月27日

　内閣府の原子力委員会が核燃料サイクル推進派を集めて勉強会を開き、報告書の原案に手を加えていた。「原子力ムラ」の暗躍そのものだ。こんな組織は完全に解体し、ゼロから出直すべきだ。

　あれほど悲惨な事故を起こしながら、性懲りもなく、まだ舞台裏でコソコソやっていたのか。まったくあきれ返る事態である。

　問題の勉強会には、電力十社でつくる電気事業連合会や高速増殖原型炉もんじゅを運営する日本原子力研究開発機構など推進派の面々が勢ぞろいしていた。そこで小委員会に提出する報告の原案を配り、使用済み核燃料の再処理方法について議論した。

　その結果、報告の記述が地中廃棄のデメリットを強調する一方、プルトニウムを取り出す現行の再処理と廃棄の併存案に有利なように書き改められたという。

　二十回以上も開かれた勉強会には、近藤駿介原子力委員長のほか鈴木達治郎委員長代理、内閣府や経済産業省・資源エネルギー庁、文部科学省の官僚も参加していた。会場は東京・霞が関の合同庁舎会議室である。

　ようするに原子力委員会は、本来の委員会とは別に同時並行で、国民の目が届かないようにして推進派だけを集めた「裏会合」を開き、推進派に都合がいい報告内容を下書きしていたのである。

　政府は「報告書が書き換えられたことはない」などと釈明しているが、そんな話をだれが信用するだろうか。委員会のメンバーではない推進派の関係者に原案が配られたという事実だけで、原子力委員会の中立・透明性が著しく阻害されたのはあきらかである。

　原子力委員会は事務局に電力会社や関係メーカーの社員が出向している。もともと推進派有利に委員会を運営できる仕組みになっていただけでなく、原子力ムラの面々は白昼堂々、裏会合を開いて大復活を目指していたのだ。原発事故の反省など、どこ吹く風といった感じだったのだろう。

　こんなありさまで国の原子力政策や原発再稼働に理解を求めようとしても、とうてい無理だ。細野豪志原発事故担当相は電力会社社員の事務局出向を見直す考えを示したが、そんな小手先の対応で済む話ではない。

　まず近藤原子力委員長はじめ関係者を更迭すべきだ。そのうえで原子力委員会の組織を抜本的に見直す必要がある。業界との癒着が明白な組織がどんな報告をしようと国民は信用しない。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/583.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
01. 2012年5月28日 00:09:01 : Xs8KhEjz62
検察は、問題の捜査報告書の作成が意図的だったとまではいえないとして、検事らの刑事責任は問わないものとみられます。・・・こんな事は.NHKで言わなかったぜ！！

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
34. 2012年5月28日 00:11:15 : rWmc8odQao
安冨歩氏
「【前原誠司の直球勝負】これを読めば、北朝鮮がミサイル作っているのは、前原氏のような腰抜け政治家をビビらせて、アメリカに隷属させるため、であることが明らか。「国際政治が複雑怪奇」というのは、そういうことだよ前原くん！と高坂先生に叱られるよ。」
https://twitter.com/anmintei/status/206753251201269760

【前原誠司の直球勝負】
http://megalodon.jp/2012-0527-2324-18/www.maehara21.com/chokkyu/36.html

あーあ…　前原氏、看破されちゃったね。
君の肝っ玉が顕微鏡で見るレベルに小さいことが。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c34

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 鳥越俊太郎氏　『検察は犯罪人だ！』／辻恵議員シンポジウム報告 街カフェTV
30. 2012年5月28日 00:12:22 : a4cek2T1NY
江川紹子氏は、小沢裁判をツイートしなければ、フォロワー
増えなかったでしょう。
小沢裁判では、傍聴券いつも恵んでもらっていたようですが、
その恩を忘れたのでしょうか。

恩を仇で返すのが明からさまに多くの人に知られると、
誰も支援してくれなくなるし、誰も助けてはくれなくなると
思いますが。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/559.html#c30

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜小沢元代表＞増税反対の姿勢を重ねて強調　首相に譲歩迫る（毎日新聞） 最大多数の最大幸福
03. 2012年5月28日 00:12:55 : MnRsRa63Mk
大丈夫だよ、藤井よ
お前なんか、小沢氏とは、はなからたいとうじゃないから
官僚上がりで、どこも天下り先に蹴られたので、自民から票を
もらって、政治家面かよ
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/578.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
35. 2012年5月28日 00:14:59 : wvwqgu776Y

大越健介が大嫌いです。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c35

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
69. 2012年5月28日 00:15:20 : nBgljGAlpM
世耕は電通出身だから、機に乗じるのはお手のもの。えげつない片山さつきの
ブログに「維新の志」とある。これは橋下に便乗しているのだろう。
しかし、民主党が次期選挙で崩壊して、こいつらが政権取るんだ。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c69

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 森ゆうこ「検察の罠 小沢一郎抹殺計画の真相」の感想 森林浴
37. 2012年5月28日 00:15:37 : iyeSdVDP4I
29. 2012年5月27日 21:44:59 : 93AZ3rqgJ6 >>28
>>赤かぶは記事をコピー・ペーストしてるだけ。
ポスト米英は阿修羅他の記事を自分なりに解釈している。
（正否、好き嫌いは個人差）

>>赤かぶは資本主義に毒されてるという解釈は成り立つが、ポスト米英その他の人の投稿は脱資本主義だと思うよ。

>>この表題　森ゆうこ「検察の罠 小沢一郎抹殺計画の真相」の感想
に関するコメントとしてはあなたのほうが議員さんたちの秘書あたりかと勘ぐります。

・・私？秘書などではありませんよ。
　　私は日本独立、脱資本主義ではあります。
　　ただ対米隷属でもなく対中隷属でもなく多極化でいいと思っています。
　　最近ここは言葉使い悪いコメントも多く、今ここは一体どんな人種がいるのか
　　と思ったわけです。
　　表題のコメントからそれたことについては失礼申し上げます。

　　
　　

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/558.html#c37

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
01. 2012年5月28日 00:19:54 : MnRsRa63Mk
天網恢恢粗にして漏らさず

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c1

記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] 「捜査報告書問題 検事を懲戒処分へ　NHKニュース←個人の判断・責任にしたな：市川寛氏」 （晴耕雨読）　
「捜査報告書問題 検事を懲戒処分へ　NHKニュース←個人の判断・責任にしたな：市川寛氏」
http://sun.ap.teacup.com/souun/7610.html
2012/5/28　晴耕雨読

https://twitter.com/#!/TriggerJones42

捜査報告書問題 検事を懲戒処分へ　NHKニュースhttp://t.co/Zeo3oTtP

検察庁に期待したのが間違いのもと。

この表現だと免職でもなさそうだ。

ただ、彼は処分と同時に辞職するのではないだろうか。

検察は、このときの事情聴取を詳しく検証した結果、真実を聞き出す姿勢に欠けており、石川議員の過去の捜査段階の供述を維持させることを目的とした不適切なものだったと結論づけた←個人の判断・責任にしたな。

当時の特捜部長ら上司数人についても、監督責任を問う方向で検討←「監督責任」ってことは、虚偽報告書作成を指示した責任はないってことだ。

これが検察庁。

これぞ検察庁。

> 辞めさせない圧力ってないかにゃ？

通常の「不祥事ケース」だと、懲戒処分と同日に辞職なんですが、ご指摘のとおり、彼を外に出すと検察庁のコントロールが効かなくなるので、辞めさせない可能性もありますね。

ただ、以前にもツイートしましたが、それは彼にとって生き地獄だと思います。

検察庁は、田代のコントロールはもちろん、検審のコントロールのためにそれこそ土日も休みなく「証拠」作りに勤しんでいることだろう。

次の検審こそが検察庁にとっての真の天王山だからな。

もう審査補助員弁護士も内々に決まってたりして。

田代がもしツイッターやってたら「今からでも遅くない、本当のことを言え！おれが守ってやる！！」と発破をかけてやりたいところなんだが、おれ自身が10年以上も言えなかった体たらくだから、とても無理だなぁ。

主任でもなかった下っ端に責任を全部おっかぶせる検察庁、厚顔無恥の極み（激怒）

> 検察が唯一検察審査会をコントロール出来ないのは、マスコミが大騒ぎして事件を報道した場合。　この事件に対してはマスコミは完全沈黙。　これは検察とマスコミの癒着関係を物語る。

以前もツイートしたが、裏金問題が発覚した後、複数の事務官が三井さんの話に同調する声を上げた。

すると最高検だか法務省だかから「この事務官たちは精神疾患がある」という恐ろしいお達しが回ってきた。

おそらく田代問題についても、ヒラ検事に妙ちきりんなお達しが回っているだろう。

NHK見た。

なんかいまいちだった。

いつの日か「陸山会事件捜査」をテーマにしてこういう番組ができたらいいのではないか。

検察幹部が遠い目で訳の分かんない回想する場面とか（毒）

> たしか一ｹ月以上前から、不起訴の「方針」で、それが「最終調整」「決定」と変化していたのに、また「方針」とは。。。

幹部の間で意見が分かれているってことでしょう。

でも起訴できっこないと思いますよ。

起訴して処罰することも必要だとは思いますが、大阪特捜部事件みたいなやり方されたら意味ないです。

真に必要なのはこの捜査の徹底的な検証です。

処罰したら検証がなされなくなるジレンマがありますね

実際に何が起きているのかさっぱり分からんが、例えば田代の同期の検事たちなんかはどう思ってるのかね。

同期と言っても接点のない人が多いだろうが、全くの他人事として考えてもらっては困る。

なぜなら、この問題がテキトーに片付けられたら「明日はお前の番」だからだ。

> なるほど。大阪は電光石火で一気に裁判。中身が薄いのですね。

考えようによっては、大阪と同じくさっさと田代を逮捕して起訴しておけば、ここまで幹部どもがおたおたすることにはならなかったでしょうね。

陸山会事件自体が特大級の政治案件だったことと、東京特捜部という検察庁の中枢で捜査が行われたことで、検察も手詰まりなんでしょう。

-----------------
http://t.co/Zeo3oTtP
ニュース詳細
捜査報告書問題 検事を懲戒処分へ
5月27日 19時6分

１審で無罪が言い渡された民主党の小沢元代表の事件を巡って、事実と異なる捜査報告書が検察審査会に提出されていた問題で、法務・検察は、捜査報告書を作成した当時の東京地検特捜部の検事を懲戒処分にする方針を固めました。

検察審査会の議決によって強制的に起訴され、１審で無罪が言い渡された民主党の小沢一郎元代表の事件では、当時東京地検特捜部にいた田代政弘検事が元秘書の石川知裕衆議院議員から事情聴取を行ったあと、事実と異なる内容の捜査報告書を作成していました。
検察の調査に対しこの検事は「過去に行った取り調べの記憶と混同した」と説明しましたが、検察は、問題の捜査報告書が検察審査会に提出され、審査会の判断材料になったことを重く受け止めています。
さらに検察は、このときの事情聴取を詳しく検証した結果、真実を聞き出す姿勢に欠けており、石川議員の過去の捜査段階の供述を維持させることを目的とした不適切なものだったと結論づけたということです。
このため法務・検察は、検察への信頼を失墜させたとして、検事を減給や戒告などの懲戒処分にする方針を固め、当時の特捜部長ら上司数人についても、監督責任を問う方向で検討しています。
一方、検察は、問題の捜査報告書の作成が意図的だったとまではいえないとして、検事らの刑事責任は問わないものとみられます。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/584.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
02. 2012年5月28日 00:23:31 : JwDwgGy09c
八木啓代のひとりごと
http://nobuyoyagi.blog16.fc2.com/blog-date-20120527.html
より引用です。

なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです
検察保守派の朝日頼みがまいりました。
https://docs.google.com/open?id=1gPil9jP7Tj0Z_N6EYxcPMUtmDDhs7kG3CdN2jAUjoKQ0UMZ1-SWuW5boBbDw

いやもう、すごいリークですね。他の新聞に載っていないんですから。

　要するに、田代検事は「嫌疑不十分」、幹部は「嫌疑なし」で不起訴にするという臆面もない提灯記事なのですが、その一方で書かれていることが凄いのです。

　田代報告書と石川議員の録音記録が食い違っていることに気付いたのは、昨年の1月ということ。そして、「逮捕中の取り調べと記憶が混同した」という説明で、「故意の虚偽記載はなく、犯罪は成立しない」と結論づけた、というんですね。
　ファイル流出前なら、それなりに通用したかもしれませんが、いまとなっては、あのファイルを見てしまった人は失笑するしかない言い訳です。
　しかも、この時期がまさに、大阪地検特捜部のフロッピー日付改竄事件が大問題になっていた時期にもかかわらず、その時点で適切な捜査を行わず、不問にしていたというわけです。

　しかも、この報告は、特捜部から東京地検、高検、最高検にまで報告されていたと。

　笑ってしまうのは、朝日新聞は、この問題について「田代検事が虚偽有印公文書作成・同行使容疑で刑事告発されたほか、特捜部幹部らも犯人隠避の容疑で告発された」

　と、当会の告発をわざとはしょって書いていることです。

　朝日さん、知らないわけないでしょ。
　私たちは、「田代検事を虚偽有印公文書作成・同行使容疑、そして偽証で刑事告発したほか、特捜部幹部らを偽計業務妨害と虚偽有印公文書作成・同行使容疑共犯の容疑で告発」したんですよ。
　メインは、虚偽有印公文書作成及び行使と偽証のセット、そして偽計業務妨害。
　この一連の告発の中では、犯人隠避は単なるオマケに近い扱いです。
　なのに、なぜ、犯人隠避を大きく書くのかなあ。

　要するに、田代を起訴しちゃうと、地検特捜部部長止まりではなく、高検も最高検もぞろりと「犯人隠避」での逮捕者が出ちゃうって言いたいわけですね、
　だから、田代を不起訴にするしかないのだと、検察内部で田代起訴に傾いている良識のある人たちを恫喝したいというわけですね。
　田代をなにがなんでも不起訴にしておかないと、市民団体に、最高検までまるごと犯人隠避で刑事告発されちゃうし、そうなれば、大坪氏と佐賀氏をハメたブーメランが返ってきて、上層部まるごと有罪になっちゃうよ。だから田代は不起訴で、上司は嫌疑無しなんだって言いたいわけですね。

　この朝日の検察追従っぷり、ここまで来るとお見事です。
　そういえば、先だっての報告書のネット流出騒ぎの時、唯一、まったく記事にしなかったのは、大手紙では朝日新聞だけでしたね。そんなに、報告書が流出したことをひた隠しにしたかったのでしょうか。
　あの流出、まさか、朝日の記者がどこかにiPhone置き忘れたとか、パソコンがウイルスにでも感染したとか、心当たりがあるんじゃないんですか。だから、流出の事実そのものまでなかったことにするついでに、検察になりふりかまわず、お追従しなきゃいけないなんてことはないですよね。

　しかしながら、記事は、それ以上に面白いことも書いています。

　それも、当時の幹部は「指定弁護士の職務に影響を及ぼすため、公表しなかった」と語ったそうです。

　語るに落ちましたね。というか、墓穴を掘りましたね。
「重要な書類ではないと思っていた」なら、なぜ「指定弁護士の職務に影響を及ぼす」のでしょうか。
「影響を及ぼす」とわかっていたんですよね。

　影響を及ぼすほどのことだからこそ、真実を明るみに出すべきだった。
「指定弁護士の職務に影響を」
　いったい、どういう影響を与えると考え、そして、なぜ、真実を隠蔽したのか。
　これは、新たに追求されることになるでしょう。

　いずれ明らかになると思っていたといっても、しょせん後付けの言い訳でしょう。
　本当は、弁護側が気付かずにいて、田代報告書さえ表に出なければ、録音と報告書の中身が、「記憶の混同では説明がつかないレベル」の違いだとはわからないと思っていた。

　そういうことですね。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
36. 2012年5月28日 00:24:20 : rWmc8odQao
孫崎享氏
「シークレットを教えてあげましょう。私のtwitterで貴氏（前原氏）批判のtwitterをすると、ほぼ瞬時にリツイート５０超えます。ほぼヒット確実、最も人気の高いアイテムです。それ位、日本国民は、貴氏（前原氏）に不信感を持っているのです。」
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/206704940251496448

Twitterでリツイート数を上げたい人の「マスト・アイテム」！
人気者になりたい君は、前原誠司氏をケチョンケチョンに言ってみよう！
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c36

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] “小沢裁判”で裁判官が無罪にしたワケ…心証はクロなのに　　若狭勝 （ZAKZAK）　 赤かぶ
101. 2012年5月28日 00:30:43 : KZWsL1KpwQ
『アッハッハッハ〜！遂に自白しました＜バカサクン＞「私の心は真っ黒です。」ってねぇ！』

コイツ等の言ってることは、全て「自分達の願望」に過ぎないことは、これまでの“迷言・妄言”の数々で世間に知れ渡っている。
法理と証拠に基づかない「冤罪事件」をムリヤリでっちあげようとした「黒い下心」がますます露呈するだけで、言ってることが近視眼的に、責任回避的に、支離滅裂の度合いを増していくだけって惨憺たる状況に追い込まれているのである。

「共謀罪」の法的概念や犯罪の成立条件すらも理解していないから、『読み解く鍵は「心証は黒、しかし、小沢被告人を暴力団組長とは同視できない」である。』…なんて、法律家とは思えないようなタワゴトを書いてしまうのである。
こんな「私の心は真っ黒です族」はゴキブリ同様に、徹底的に叩きのめすか殺虫剤を噴霧する必要がある。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/540.html#c101

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
37. 2012年5月28日 00:31:14 : NJLjNk31wI
前原の言葉の意味は回りくどくて分からない。でもカメラ担当は良く映すね。
若作りで恰好いいと思っているのかNHKは。７時のニュースのキャスター武田真一も苦労が絶えない。僕と同郷なのに。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c37

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 自・公が巨額公共投資計画、バラマキとの批判も（読売新聞）：消費税増税は不要ってことだな。 最大多数の最大幸福
16. シグマΣ 2012年5月28日 00:35:47 : sZhpEAylRzj4w : gZLrQlRKsY

自民・公明でまた馬鹿企画やるきなのか？
すべては我々から出る税金でやるんだから
もうちょっと頭のいい企画を考えろよ。
私腹を肥やすのが政治屋さんの
仕事みたいなものだからな・・・
国民の声なんてものは遠の昔に
忘れている。

しかもまだ公明は自民とくっついてるのか・・・
４年前の惨敗の原因をもうちょっと考えたらどうだろうか？
当時の公明代表が悪いんだが・・・

小沢党的な政党を作って
まっとうな政治をやって頂きたい。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/573.html#c16

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
38. 2012年5月28日 00:38:25 : m4DeACTjsY
日曜討論とかいう名目が付いているが、この番組のどこが討論なのか？
見るに値しないどころか見ると害になる
大体、島田利雄のような偏向司会者の進行で正当な討論が出来る訳がない。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c38

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
03. 2012年5月28日 00:43:29 : PgGEzDs2v2
■　社員が　不祥事を　起こした時

　その責任は　当人は　当然のこと

　上司・社長迄　責任が及ぶのは

　当り前の　常識デス　！

　その不祥事が　法に抵触する場合には

　お縄に　なる事も　一般常識デス　！

　田代・佐久間ら　犯罪者を・・・

　まさか　？・・・

　犯罪集団検察の組織犯罪　？

　検察は破防法適用対象団体組織か　？　

　
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
02. 2012年5月28日 00:43:58 : rWmc8odQao
「この朝日の検察追従っぷり、ここまで来るとお見事です。」

朝日新聞は検察犬のトップブリーダーのようですね。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
39. 2012年5月28日 00:47:54 : Mnxczxr6Dw

------------------------------------------------------------
　　
　　　　　　　　　　　　　NHKからのお知らせ

　　　番組名に誤記がありましたので、お詫びして訂正します。

　　　　　　　【誤】　日曜討論　　→【正】　日曜逃論

------------------------------------------------------------
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c39

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 田代検事の虚偽報告書事件が、今「大変なことになっている」？ （かっちの言い分）　 赤かぶ
17. 2012年5月28日 00:50:04 : IqFWMMvhfk
最高検も黒幕の一つでしょうが・・・・
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/553.html#c17

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 小沢氏控訴審で懸念される「推認逆転有罪判決」 （陽光堂主人の読書日記）　 赤かぶ
12. 2012年5月28日 00:50:23 : bv6eDeDlJo
今から懸念ですか・・ｗ 気楽に行きませんか？　まだ半年は掛かります。それまでに色々なことが
起きそうです。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/561.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 辻恵・鳥越俊太郎・江川紹子・佐藤優シンポジウム生中継！！26日14時から大阪堺で 街カフェＴＶ
46. 2012年5月28日 00:56:46 : miX7RYbOIU
４５さん
本質とは何でしょう？
佐藤優さんの著作をお読みになったことがありますか？
国民全員思いは、考えは違いうことを受け入れることからはじまるのではないか？国民主権国家・・の捉え方も各人違うと思います。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/535.html#c46

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜小沢元代表＞増税反対の姿勢を重ねて強調　首相に譲歩迫る（毎日新聞） 最大多数の最大幸福
04. 2012年5月28日 00:58:35 : l2wLeeJmIs
しかし、
自民党谷垣は小沢排除のみで
増税賛成で話は出来てるみたいだから

藤井のコメントは
それを知ってる
出来レースの盛り上げメッセージ。

まずいよ。
もはや国民的デモしかないよ！

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/578.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 田代検事の虚偽報告書事件が、今「大変なことになっている」？ （かっちの言い分）　 赤かぶ
18. 2012年5月28日 01:00:39 : wMfNPxCZcM
詳しい事は解らない一般庶民も、今回の陸山会事件の不可解さには気づきます。
検察、裁判所の不正を徹底的に暴いて下さい。森さん、八木さんを応援します。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/553.html#c18

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
04. 2012年5月28日 01:01:39 : C9eKwhmDAI
「問題の捜査報告書の作成が意図的だったとまではいえない」

なら、医療訴訟で
「問題の医療過誤が意図的だったとまではいえない」なら、訓戒などの処分でいい、
つまり、保険医停止、医師免許停止または医師免許剥奪などの処分は『いきずぎ』ではないか！！！

過去に遡って医業停止などの行政処分などの撤回を申請してもよいのですね。

これではまさに「羅生門」ではないか。

今の司法府は「羅生門」と同じレベルだ、芥川龍之介が指摘したような。

全く日本人の歴史に学ぼうとしない司法に、
私達の「起訴／判決」権は、任せたくない。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 辻恵・鳥越俊太郎・江川紹子・佐藤優シンポジウム生中継！！26日14時から大阪堺で 街カフェＴＶ
47. 2012年5月28日 01:04:29 : R3bYUzKh1I
44さん
一般論として言われていることはわかりますが、
02さんや04さんのコメントを非難されることに違和感を感じましたので、一言申し上げます（なお、お二人と同意見ではないことは念を押しておきます）。

また「＞０２，＞０４ほか。」の「ほか」とぼかしたのは不適切です。何人でも追加して限定列挙で明示してください。

お二人の意見は、ゲスト予定者（コメント時）は体制側の発言をするであろうから、ゲストとして不適切あるいはシンポジウムの意義が損なわれる、という趣旨かと思われます。一応、短めながら主張とその理由が書かれており荒し的なものではない。別に非難するべきものではないと私には思われます。

しかも、この短い文章で、消化不良かどうかを断定するのは早計と言わざるを得ません。かといって、もっと最初から詳しく書け、と言うのも不適当。

非難する前にあなたのされるべきことは、ゲスト達の主張・考え方（あるいはその体系）はこのようなものであるから、ゲストとして不適切ではないのだ、というふうに相手の主張に沿って具体的に反論をされることです。
また、不十分な理解で誤った批判をしたと判明したら、具体的に指摘をしたら良いのです。

さらにもう一つ苦言を言わせて頂きますと、
あなたが、批判者の誤りを具体的に指摘することもなく、一方的に断定し様々な非難の言葉を並べておられると、全体の語調の強さとも合わせ、ゲスト達への批判そのものを封じようとするかのようだ、と受け取ることも可能です。

私としては非難ではなく批判のつもりであります。
お気に障ったのであればご容赦下さい。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/535.html#c47

記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] お魚くわえた小沢を追っかける野田！ （ハイヒール女の痛快日記）　
お魚くわえた小沢を追っかける野田！
http://tokyolumix.blog60.fc2.com/blog-entry-1025.html
2012.05/27　ハイヒール女の痛快日記

すでに承知のことだが、小沢氏は3者会談の前に「私の考えは変わっていない。議論は平行線になるかもしれない」と増税法案反対を改めて表明した。

これに対抗してだろうが、言うだけ番長の前原も読売テレビの番組で「首相に妥協の余地は100パーセントない」と述べ、野田の小沢氏への譲歩はないとの見方を示し、会談決裂の可能性も指摘したという。

言うだけ番長前原の本領発揮だが、本人でもないのにオマエが言うな！

ともあれ、チキンレースの様相を呈してして来たが、産経新聞系では究極に行き着く前の3者会談に3つの選択肢が考えられるという。

1.折り合えず再会談の約束をする
2.決裂して野田首相が小沢切りをする
3.野田首相が増税法案の採決先送りと小沢系を処遇。小沢氏は代表選で野田の再選を妨げない

政治記者どもが見識知見のないバカだということがこれを見たらよーく分かる。現状分析が何も出来てない。一元的で小沢や国民視線は無視だ。この選択肢は土手かぼちゃ野田、言うだけ番長前原、フランケン岡田ら、

既得権益者の歯車に組み込まれた連中がサジェスションを受け、都合のいいシナリオを描いているだけだ。

簡単に言えば既得権益者のイヌであるマスコミが、自分たちの願望を政治評論として掲載しただけじゃん！何れにせよマスコミの白痴どもが書いた記事をみても表層的で深みがない。

真実と現状認識、国民世論を積み重ね、熟考を重ね、濾過されて浮かび上がって来たピュアなものが何もない！

いかにも野田が優先権を確保しているかのよう文脈だが、もはや、野田がイニシアティブを取って決めるのではなく、選択肢が限られてしまっているだけだ。

マァ、どうでもいいけど、野田のお手並み拝見と言うところか？

その最中にあって、与野党問わず長年政界にいた連中の小沢切りの声が段々大きくなっている。彼らの小沢切りの真意は、長年に亘り染み付いた、最実力者・小沢の畏怖感とも言うべき背後霊を払拭したいのだ。

藤井税調会長然り、自民党の森喜朗、谷垣然りだ。彼らの腰抜けチキンぶりが理解できよう。

私が思うに、小沢切りは小沢氏側に取っても非常に都合のいいことだ。是非やって欲しい。望むところだ。そうなると、小沢増税反対連合で逆連立政権を旗揚げするいいチャンスだ。

民主党内や自民党内に在って、消費増税反対を口に出せなくて燻っている議員や、みんなの党、公明党、共産党、社民党までもが、こぞって参集する事態も無きにしも有らずだ。

小沢をなめていると予測不能に陥る。あっという間に政権転覆もある！

既得権益者から命を受けた連中が具にもつかない増税案を、アーでもない、コーでもないとやってるうちに、まったく選択肢になかった消費増税案否決が、小沢氏によって決まって仕舞うことになる。

今すぐ「国民の生活が第一」というお魚くわえた小沢を追っかけないと、土手かぼちゃ野田は終了する。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/585.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
05. 2012年5月28日 01:08:28 : C9eKwhmDAI
>>04

連張申し訳ありませんが、我慢出来ません。

「問題の捜査報告書の作成が意図的だった」案件に対して、
「問題の捜査報告書の作成が意図的だったとまではいえない」との検察の意見。

これは司法府の決定的な腐敗を明らかに意味しています。

利益外者には「極刑」をもって望み、
利益内者には「懲戒」で済ませる。

これが日本の司法府の実態だ！

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 国民からお金を盗ることしか興味がない政治が横行している。 鬼畜ユダヤ
07. 2012年5月28日 01:10:19 : s3vzXhnNp2
>国民からお金を盗ることしか興味がない政治が横行している。

それは小沢のことだね。

消費税増税反対なんてのは、ただのポーズ。
小沢の頭には増税しかない。

だからマニフェストを破ってまで増税（ガソリン暫定税率維持）を押し込んだのだ。

詳しくは下記。
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/325.html
　　
　
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/574.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 仙谷氏 党内の反対“思慮足らず”（NHK）：国会議員にもリコール制度導入を！ 最大多数の最大幸福
45. 2012年5月28日 01:10:52 : NJLjNk31wI
ホント！今の政権では１５０％日本は潰れます。ギリシャを笑っている場合ではありません。
IMFとかODAへの拠出は国民投票で決めましょう！
そうしないと、消費税は８０％くらい上げてもたりないです。
なんかジャブジャブとバケツに大きな穴が開いています。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/567.html#c45

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] お魚くわえた小沢を追っかける野田！ （ハイヒール女の痛快日記）　 赤かぶ
01. 2012年5月28日 01:11:18 : l2wLeeJmIs
選択なんて最初から無い。

この件は野田蓮が小沢氏をダシにして、
自民党と合体することを正当化するために
官僚によって仕組まれた
ショーであることは明白。

残された道は
国民全員のデモしかない。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/585.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
06. 2012年5月28日 01:14:24 : C9eKwhmDAI
なんでこの件に関してのコメントが少ないのでしょう。
NHKのニュースを見てから、私は心頭煮えくり返ってしようがありません。

皆様は、なんともないのでしょうか？

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c6

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
01. 2012年5月28日 01:15:26 : 3EjRx58Nao
片山に真っ先に飛びつく朝日も何とかしよう
やっぱり糞だわ
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 田代検事の虚偽報告書事件が、今「大変なことになっている」？ （かっちの言い分）　 赤かぶ
19. 2012年5月28日 01:17:55 : 8xRegRv4xk
やはり国会議員より市民の力ですね。

それにしても自民党は何を言ってるのか、解散しか頭に無く小沢氏を切れだのとトンチンカンにも程がある。

ねつ造検察のケの字も出ない民主党内閣、そして自民党、みんなの党、公明党、国民新党、共産党（役に立たない）、これで国民の代弁者と言えるのか、人権を無視し冤罪に加担し、不正に眼を瞑る国会議員など必要ない！

こいつらは国民の敵だ！

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/553.html#c19

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 主権者国民連合発のデモ第一号、名称変更が素晴らしい⇒消費税増税大反対デモ 新宿 は「怒りのエプロンデモ　新宿」に。 SOBA
08. 2012年5月28日 01:20:42 : l2wLeeJmIs
しかし、
いろんなセクトができて
安保時代みたいになってきたね。

あの時みたいに
他セクトの非難ばかりで
普通の人が反政府やりたいんだけれど
どこに行っていいかわからなくなるような
同じ轍を踏まないように気をつけてね。

若者は過去を勉強した方がいいね。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/571.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 鳥越俊太郎氏　『検察は犯罪人だ！』／辻恵議員シンポジウム報告 街カフェTV
31. 2012年5月28日 01:21:13 : 8xRegRv4xk
雑魚場に説明してほしい。

三宅のコバンザメに。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/559.html#c31

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 主権者国民連合発のデモ第一号、詳細決定！⇒６・３ 消費税増税大反対デモ 新宿 詳細決定いたしました。 SOBA
41. 街カフェTV 2012年5月28日 01:28:01 : FhSY.VZyAvKpM : YMdEnVmVGo
>>40　藤島です。。。相手を傷つけることになるのでスルーしていたのですが、地には平和をさんの質問なら無視できません。仕方無いですね。

松岡氏は高知市内の方です。市民連帯の会は三井環氏主宰の会です。両氏は、元は私と活動を共にした仲間です。別々にですが・・・

彼らは私を子分として使いたいのですが、私が思う通りにならないから上記の文章をネットに掲載してほったらかしにして、私を苦しめようとしているのです。これは私に反対する人達にとってはイイ餌になっています。

松岡氏も三井氏もそれを望んでいる。。。つまり、自分たちの撒いた餌に、ネットの子ネズミどもが集まり、食い散らかして私を貶める。それを狙っているのです。そういう仕掛けが徐々に機能し始め広がっている状況です。

結局、私と両氏との損害賠償や告訴に発展するでしょうね。。。その内容については裁判で虚実を明らかにするしかありません。今、詳細について双方があれこれ言っても仕方ないですね。

真実は一つですが、確かめる方法は裁判しかありません。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/466.html#c41

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ129] 「「米国は小沢を首相にさせない」何故かを考えよう。：孫崎　享氏」 （晴耕雨読）　 赤かぶ
84. カノープスの旅人 2012年5月28日 01:30:59 : Mq18EURcBMk8E : ObnzX9gnP6

青鴉様、　そう言う意味でしたら、父の見解に関しては私の説明不足ですね。国際交渉の中で、ソフト・パワーの位置づけについては「ジョゼフ・ナイ」の発言とは関係無く、歴史上からもその重要性は別の意味で問われていたからです。
　詰まりは「相手の精神的バックボーン（信頼性・歴史的な精神の根幹・責任感）などで、貴殿は「武士道」に例を求めてそれを論じ、私は「責任感・人間の誠実性」を重視して述べていた事にすれ違いが生じたのでしょう。
　まあ以前、別の板で「武士道」に関して凄まじい言い合いを拝見し、その拘りに少々（それどころかたっぷりと・・）違和感を覚えていた為、私が過剰に解釈したのかも知れません。申し訳ない・・。

　要するに「鳩山・小沢」を「アーミテージたち」が誤解した原因として、「相互の共通感覚を持つべき」と言いたい意図は同じだったのに、方法論とその次元で行き違ったのでしょうね。
　私は今の日本外交官僚に「責任感など無い。」と言う意識でしたので、父の見解を紹介しましたが、まあ父の見解はひどく特殊ですから私は特にこだわりません。広告の落書きと聞き流して下さいませ。

　ただ貴殿のお書きになられた、「いま米国の国民は世界各国に対して〜」以下の見解がどうも理解し辛いのです。前述したアメリカを読む「四つの顔」の一つである「世論」がこの傾向を持つ事は解るのですが、その他の顔は？、と言う疑問に貴殿はどうお考えなのでしょうか？。
　これこそ、貴殿が最初にお書きになられた１番の見解（一部世論の動きでアメリカの動きと解釈するのは不自然。）とは矛盾する感じを持つのですが・・。
　前回はＧ・カーチス一人の見解でしたが、台頭する一部世論を米国トップの見解と読む、孫崎氏の姿勢と今度の貴殿の見解と同一化しませんか？。私はそんな印象を持ちますけど・・？。

　そこが明確にならないと、「オバマ大統領と米国政府が日本を信頼できない」の後が、「じゃあどうやって誤解しているアメリカの姿勢を改善させられ、日本側が信頼されるに値する外交姿勢を持ち得るのか、」と言う論点には到達し難いのではないでしょうか？。

　「彼を知り己を知らば百戦危うからず」の孫子では有りませんが、アメリカの正確な分析は「日米同盟」を発展・維持する為には不可欠なのでは有りませんか？。
　少々、対米分析と組み立ての論理が乱暴になって来た気が・・（笑）。
　
　
http://www.asyura2.com/12/senkyo129/msg/737.html#c84

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] “小沢裁判”で裁判官が無罪にしたワケ…心証はクロなのに　　若狭勝 （ZAKZAK）　 赤かぶ
102. 2012年5月28日 01:36:12 : 8xRegRv4xk
この若狭って奴、頭おかしいんじゃない！

日付が何日かずれたことと、暴力団の命をかけた云々って、ナニ？

私のような素人でもまともな考え方が出来るのに、これで弁護士？

唖然！
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/540.html#c102

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 森ゆうこ「検察の罠 小沢一郎抹殺計画の真相」の感想 森林浴
38. 2012年5月28日 01:41:45 : VIXPEEcqcY
江田が左派？　社会党で最も右側だった人が左派？

民社党とかと同じ流れでしょう
社会党の分派工作
江田グループとかは

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/558.html#c38

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
02. 五月晴郎 2012年5月28日 01:43:10 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
この記事も笑いました。

＊＊＊
『片山さつきは城内実と2人で「レイシスト新党」でも結成したらどうだ』（2012-04-27 ）
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20120427/1335534831

あの城内実センセと長年低レベルの争いを繰り広げてきた片山さつきセンセがいよいよ壊れてきた。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
片山さつき「国会で大ウソ質問」の赤っ恥！「NHK音楽番組『韓国歌手36％』は多すぎる」

「存在感の薄い参議院の、しかも野党議員。委員会質問で存在感を示したいという気持ちが強すぎて、データのチェックがおろそかになったんでしょうね」

　半ば同情的に解説するのは政治評論家の本澤二郎氏。同情されたのは自民党の片山さつき参院議員（52）だ。党内きっての論客として知られる片山氏がいったい何をやらかしたのか。

　舞台となったのは、3月29日の参院総務委員会。この日の片山氏は、NHKの松本正之会長に対し同局の経営内容についてただした。高額だと指摘されているNHK職員の給与や、進まない受信料値下げについての質問は舌鋒も鋭く、内容についても有権者の賛同を得られるものだった。

　続いて片山氏は、NHKが在日韓国・朝鮮人にも参政権を認めるべきだ、と受け止められかねない報道をしていると指摘。その流れで次のように質問した。

「最近もある苦情がまいりましたのは、NHKのミュージックジャパンという番組では過去1年間、出演者の韓国人タレント占有率が36％。これではミュージックコリアになってしまい、KBS（韓国のテレビ局）でやる番組。このあたりはどういう基準でやっておられるのかお答えください」

　かねてから外国人参政権を安易に認めるべきではないと主張する片山氏。だが、直後から一部ネット上ではこの質問がやり玉にあげられた。36％という数字が誤りであるというのだ。

「ミュージックジャパン」のホームページには過去1年間の出演者が掲載されている。本誌がカウントしたところ、この間の韓国人タレントの占有率は約11％。片山氏が示した数字とはかけ離れている。NHK広報部も「36％という数字がどこから出てきたのかは、わかりかねます」と困惑気味だ。

　片山氏が質問の際に「ある苦情が来まして」と述べていることから、「ネット上の嫌韓ネタをうのみにしたのでは」との声も強い。実際、片山氏は、委員会の2日前にブログでNHK関連の質問を募集している。

　有権者から情報を募ること自体は悪いことではないが、国会質問の前にデータをチェックすることは基本中の基本。しかも今回の数字は番組HPで容易に確認できるものだ。しかも片山氏は、大蔵省初の女性主計官というキャリアを売りにし、財政・金融政策では難しい数字を駆使して論争を繰り広げる御仁。本当に情報ネタをうのみにしていたのなら何ともお粗末だ。

　本誌は真相を確かめるべく、片山事務所に質問状を送った。しかし締め切りまでに回答は得られなかった。

「NHKの経営問題に切り込むのは評価できますが、グローバル化の時代に韓国人タレントのテレビ出演をウンヌンするのは、エリート特有の狭量さなのでしょう」（前出・本澤氏）

　次期総選挙では衆院鞍替えを狙っていると噂される片山氏。その前にワキの甘さを注意したほうがいいですよ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんなのもある。センセが自分で宣伝してる。

片山さつき Official Blog : 今日発売の月刊WiLLに「生活保護は在日に甘過ぎる」の記事が掲載されました。（http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7012883.html）

片山センセの宿命のライバル・城内実センセの4年前の伝説的ブログ記事 "bakawashinanakyanaoranai" を久々に思い出してしまった。

http://www.m-kiuchi.com/2008/11/11/bakawashinanakyanaoranai/ （← 注意！ さわらないでください）

（投稿者記：試しにさわったけど、さわっても平気ですよ）

いまや片山センセも城内センセと立派に渡り合えるまでに成長した。熾烈なライバル意識が、2人をいずれ劣らぬ（勝らぬ）レイシストに仕上げたというべきか。

ここまできたらもう、「城内・片山」の「KKコンビ」で「レイシスト新党」でも結成した方が良いんじゃないか。もう一人適当な「K」がいたら、「KKK新党」にも発展できる。
＊＊＊
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] “小沢裁判”で裁判官が無罪にしたワケ…心証はクロなのに　　若狭勝 （ZAKZAK）　 赤かぶ
103. 2012年5月28日 01:43:59 : 5JPRfs8Abw
若狭　勝　殿
　一般社会にいる日本人として、どうしても理解できないことがあります。
どうして法律を学んで、司法の場に立つと貴方のような、めちゃくちゃな言い分を
恥ずかしげもなく表明するようになるのでしょう！？＜言い分＞です。とても、まともな論理とは呼べる代物ではありませんので。
☆
　この期に及んで、まだ＜やくざの親分子分の関係＞などを持ち出して、ご自分の
感想を、さももっともらしく述べるのは止めていただきたい。
　このネットの住人は貴方より遥かに＜適切な＞判決の見通しが建てられる程、この事件に詳しいのです。
　司法がいかに後れを取っているかを自覚せずに、このまま司法の世界にいることはできないと思っていただきたい。貴方にとって、そこはもう今までのような安住の地ではなくなっているのです。
☆
　司法自らが、正しく使う人間を求めだしていることをお忘れなく。
☆
　もう少しお勉強されていれば、飛んで火にいる＜夏の虫＞にならずに済んだのだと思いますが・・！！
　ここはノー天気な＜おもてマスコミ＞とは違うところです。
☆
　何度でも申し上げます。
　小沢一郎は犯罪を犯していません。犯罪を犯しているのは司法の側です。
＜親分子分＞は、司法の側でしょう！！何を根拠に！？ですって！！
そうでなきゃ検察、最高裁事務局、検察審査会、指定弁護士、大手マスコミ
そして貴方のような、雇われコメンテーター？？全員が口をそろえたように
同じことを言うでしょうか！？
＜法律では裁けないけど真っ黒だって！！＞
いったい何が真っ黒なのでしょうか！？
☆　
　司法が法律以外のもので人を裁こうとすることこそ、世界共通で＜暗黒裁判＞と呼ばれていること！！・・まさか知らなかったとは！？
　でも、そのまさかをここで、ご披露なさったのです！！
＜真っ黒＞なのは貴方ご自身ではありませんか！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＵＫＵＢＡ　ＳＡＴＯ

　
　
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/540.html#c103

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 小沢氏控訴審で懸念される「推認逆転有罪判決」 （陽光堂主人の読書日記）　 赤かぶ
13. 2012年5月28日 01:44:19 : 8xRegRv4xk
小沢さんも７０歳、この無駄にした３年間がどれだけ国民にとって大事だったか、今更ながら悔やまれる。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/561.html#c13

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
07. 2012年5月28日 01:46:23 : l2wLeeJmIs
06さんへ

コメントしたいのですが
洗脳ニュースは
神経に障るので観ておりません。
申し訳ございません。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜小沢元代表＞増税反対の姿勢を重ねて強調　首相に譲歩迫る（毎日新聞） 最大多数の最大幸福
05. 2012年5月28日 01:46:59 : dS6qhUWRWA
沖縄の知人が参加しました。

彼によると、小沢氏をはじめとして、応援弁士等は消費税増税反対という表現は一言も、発してなかったとのことです。

聴いていた知人は、選挙で約束したことをしてない現状では、反対の姿勢であろうと判断したそうです。毎日新聞の記者さんも、そのようです。

記者は解散の先送りといっているが、それはその通りではあるが、一年生議員のチョービンの応援にきている、そのこと自体が、どのようになろうと、対応するぜとのメッセージを常に含んでいるように小生には思える。

発言を捻じ曲げ、巨大メディアをたきつけ、何を言い出すかわからん狂人の住む民主党のなかにあって、言質をとられぬようにしつつも、堂々と正論を述べていたとのことです。

輿石氏をまじえての、野田氏との三者会談でも、おそらくは、今夕の発言を繰り返すはずで、反対との表現は無いだろうと予想している。

このまま、推移すれば、採決前の小沢切りは不可能と見極め帰宅したとのことです。

自民賛成、仙谷一派＋その他の民主党議員が賛成するシナリオを作動させる方策以外には、成立の手立てはなくなっている！

例によって、世論調査では、５２パーセントが、先送りを望むという結果を出しており、先送りの下ごしらえをしてるようにも、とれるが、当て馬かもしれない。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/578.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
03. 2012年5月28日 01:53:32 : rWmc8odQao
麻木久仁子氏
「あの議員さんたちは、恵まれた環境に生まれ高い教育を受けさせてもらい、社会に出てからも陰に陽に守ってくれる親や親族、縁に恵まれたことへの感謝の気持ちはないのかな。今の自分は全て、自分一人の力でもなかろうに。謙虚さこそが“伝統的日本人の美徳”ってえやつじゃないのかな。」
https://twitter.com/kunikoasagi/status/205890825522118656

このマーケティングは成功したのか？
それとも失敗したのか？
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
04. 2012年5月28日 02:01:04 : l2wLeeJmIs
03さんへ

大失敗。

一流芸能人なら
悪役（イヤな女）のレッテルに徹するでしょう。
よく見られたい三流芸能人とみられるところですな。

私がプロデューサーなら
ドロンチョ様的なSコメントさせるな。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
40. 2012年5月28日 02:01:17 : NJLjNk31wI
　　　　　　ー　NHKからのお知らせでございますー

日曜討論（誤）→日曜盗論（正）または「日曜梼論」または「日曜凍論」
視聴者の皆様が番組名を毎週好きなようにお決めください。なにしろ、捏造・偽装工作・世論誘導がメイン・テーマの番組でございますので。
高い受信料をボッタクッテ（なお、皆様からの受信料は職員・OBの高額な報酬に変えさせていただいております。東京電力に負けじと！）
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c40

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
05. 五月晴郎 2012年5月28日 02:11:25 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
>>3
麻木さんは御両親が成人前に離婚されたそうですから痛みがわかるのでしょうね。

しかし、片山さんという人は

『国会議員という肩書きを利用して入手したと思われる個人情報を、ツイッターというメディアで暴露し、バッシングを誘発して謝罪させる。』

そして

『「一方的に私たちを批判した上に、なんとその片山の夫の会社を潰す、と公共の電波でおっしゃった」と話し、その後に新幹線で大阪を通った際には乗客にからまれたと打ち明け、涙をぬぐった。』

のだそうで･、何とも･･もう言いようがないです。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
70. 2012年5月28日 02:21:36 : 5JPRfs8Abw
　片山さつき議員って、年金問題についてこう言っていましたね！！
国民は＜年金だけで暮らしていける訳ないでしょ！！
老後の資金は、自分で貯蓄しているはずです。＞って！！
元々＜弱者の痛み＞が分かる人ではないようです。
　なんでも、ロジック通りに世の中進むべきだと思っている。
さすがこの国の元官僚！！　して良いことと悪いことの区別がつかない！！
☆
　こんなこと言っても一生分かんないでしょうね！！
＜だって、悪いことは悪いんだもん・・くらいで！！＞
一般社会のことにあまり首を突っ込まないほうが良い人かと。
彼女の戦闘能力はもっと別のところで発揮してもらいたいものです！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＵＫＵＢＡ　ＳＡＴＯ　　　　

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c70

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 仙谷氏 党内の反対“思慮足らず”（NHK）：国会議員にもリコール制度導入を！ 最大多数の最大幸福
46. 2012年5月28日 02:25:52 : wNsD3Oh08Q
リコ−ル？　良い事ゆうではないか。

だが、おい、コラ！仙谷！　日本の悪性腫瘍、癌であるテメエを真っ先に
リコ−ルされるのを分かって言ってんのか？

＞選挙前と選挙後で１８０度主張が変わる人間を
＞引き摺り降ろす手段がないのは大問題だ。

お前らの事だろうが！薄汚いお前はゆうに限らず、アホの野田、
狂人・菅、只のバカ・岡田、口先詐欺師・前貼、脳無しギョロ目・現場、
チビッコ安住、首振り姥ァ・ごみ山、放射脳逝かれ男・モナ男、お前ら
如き、選挙前と選挙後で１８０度主張が変わる人間を引き摺り降ろす手段が
ないのが大問題だ。国民は皆同じ思いだわ。おい、こら仙谷、どういう脳
の構造をしてたら、そんな発想に逝き付くノダ？徳島ってアホの産地だ
もんな。下手すりゃ今年の後半から只の町の通行人になっているかもな。
せいぜい靴や石を投げられないように、その悪人ヅラを隠して変装して
町を歩け！見つけ次第、石を投げられるだろうぜ。今から避ける練習を
しとけ！歩く徳島の恥め！

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/567.html#c46

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 辻恵・鳥越俊太郎・江川紹子・佐藤優シンポジウム生中継！！26日14時から大阪堺で 街カフェＴＶ
48. 2012年5月28日 02:36:48 : czOV8ocq8o
>>47
しっかりした内容と思いました。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/535.html#c48

記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] 消費増税「与野党合意で成立を」４８％本社世論調査・・・日経さん意味不明なのですが？
日経新聞が、またまた意味不明な世論調査結果を発表。
強調するタイトルが違うんじゃないかな？

引用ここから；

政府提出の消費税関連法案については（中略）・・・質問は4つの選択肢で聞いた。修正協議後の成立と政府案通りの成立を合わせると５７％が今国会での法案成立を容認している。逆に、今国会での採決見送りや廃案を求める回答は計３３％だった。

国会審議中の消費税を2014年4月に８％、15年10月に１０％に引き上げる政府案は「反対」が５３％で前回比３ポイント上昇。「賛成」は２ポイント下がり３８％だった。・・・

引用ここまで：

消費税引き上げる政府案は５３％が反対で前回より増えているのに、与野党話し合って修正した案と政府案をあわせて、「今国会で５７％が法案成立成立を容認」って、ひょっとしたら、直ちに１０％に上げるべきだって言う自民党案を取り入れた案を容認するってことかな？

いくら、誘導したいにしても、ちょっとひどすぎませんか？
まだ、こんな見え透いた世論調査なるものが存在することが、不思議ですねえ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/586.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 「政治的な価値観を、刑事司法のプロセスに入れるなってしつこいほど主張してますにゃん：江川紹子氏」 （晴耕雨読）　 赤かぶ
50. 2012年5月28日 03:03:44 : LHH7RnBmIA
>>48番さん、

私は、49、34、26、21において、貴殿にコメントした者です。
東京新聞など一部を除き、マスコミは、０点（もしくは、マイナス点）だと思います。その逆風下で、裁判を忠実にツイートするだけでも江川氏に８０点あげてもいいではないですか。人徳コメントに対しては誠に腹立たしく思いますが、２０点の減点としても６０点あげましょうよ。

２０点の減点(私の査定に過ぎませんが）は、望ましくないね、そうだね、ぐらいで済ませておいて、徹底追求すべき対象はその他にあると思います。

それと、江川氏らも電波芸者ですから、忠実な説明だけでなく、彼らのキャラや余分(とあなたがお考えの)パフォーマンスも多少あって仕事が与えられているのだと思いますよ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/473.html#c50

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 検察庁内部に異変か？ （メディアが作った「虚像・小沢一郎」 ）　 赤かぶ
16. 2012年5月28日 03:08:47 : JcvakD4o66
>>15さん

共謀罪は現在日本の法律にはないので、共犯の罪でトップに波及させたいものだね。

ところで、別の阿修羅記事の情報から、小沢バッシングの民主実行犯（検察審査会の強制起訴）は、仙石というより、江田だそうだ。仙石は検察官役の指定弁護士斡旋だろうとも。八木女史が、大阪の市民団体主催の講演会で（街カフェTV報道）、「（小沢バッシングの民主張本人は仙石では？との問いに）私は別の人だと聴いていると」と答えられた一幕があったが、今、エダのことだったのかなと思えた。

田代のみならず、検察トップの国会証人喚問と最高裁事務局などを証人喚問すれば、仙石、エダなどが炙り出される可能性が高い。
カーチスなどのジャパンハンドラーらに、日本から出ていってもらう方法は、この親米腐れ日本政治家どもの犯罪を徹底的に表で追及し断罪を下すことだと思う。

官邸がのっとられっぱなしの国でいいのか！民主党！

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/564.html#c16

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
06. 五月晴郎 2012年5月28日 03:10:03 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
片山さつきさんはマルマン創業者の息子さんと一緒になって片山姓になる前のどこかの時点では、桝添さつきだったんだと思うけど、桝添さんのお姉さんは生活保護受給者で、桝添さんは援助をキッパリと断ってると言われている。

元義姉と母は他人と身内で違うってことなんだろうけど、そもそも生計を別にしていたら、元身内で今は他人も肉親も同じように扱うのが行政の方針なんでしょ？

片山さつきさんは、河本騒動を起こして一体なにを言いたかったのか？江戸の家族制度にでも戻したいの･･法学部で近代法勉強して試験にいい点で受かって行政官、それも主計官になったんでしょ？･･>>5のように泣くし、もうさっぱりわからん。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c6

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] お魚くわえた小沢を追っかける野田！ （ハイヒール女の痛快日記）　 赤かぶ
02. 2012年5月28日 03:27:32 : t3OuS3nAYI
お魚くわえた小沢を追っかける野田！･･･って、このハイヒール女ってひと、つまらないと思います。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/585.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
08. 2012年5月28日 03:28:56 : 7X4O3vYjRY
０７さん、私も新聞は読まないしTVも見ません。特にNHKなどは、精神衛生上どころか身体に非常によくないのがわかっているので見ないようにしてます。
だから、不起訴の方針　だとかはこの投稿で知りました。
これが、検察の正式発表なのですかねえ？
告発状が最高検から地検回しになって、お茶にごしで事情聴取したけど、今回今までの告発状が最高検に戻って来たとなっていました。ということは、最高検察庁自らが調査に動く、ということだと私は受け止めていました。
まだ先があると思います。
でも、もしこれでシャンシャンだったら私たちはどうすればいいのでしょう？
残る手段は７人の検事たちを検察審査会へ告発ということになると思います。
でも、検察審査会って秘密主義の権化でしょう？審査員の選定もまた例のイカサマソフト使ってやるんですかねえ？審査補助員とかも不起訴という明確な意思を持った弁護士を選ぶのでしょう？　もう日本には悪の組織・犯罪製造マシン＝検察庁というのが、これからの社会の常識？まあ今でも常識ですが・・・
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ104] これは事実です！『司法＆行政ぐるみの闇組織』財産乗っ取りの手口は、戸籍の改ざん　〜　元柏市市議、小川達郎氏の訴え むにゃ
38. 2012年5月28日 03:35:44 : WUPR4rBBJc
この事件は妄想と思われると思う方々が居るかもしれないか私の動物的な【勘】でズバリ「徳川埋蔵金」←小金城って何度も小川達夫さんの話に登場する小川家一族の発祥の地だろうしかも利根川は昔刀根川とか呼んでたつまり戦場なぜ？戦場なのか？「お宝の金狙い」わざわざ小金の城って名前が付くのか？そして何で人殺しが多数あっても尚戦いが止まなかったのか？なぜ創価学会発祥の地でありなぜキムよいう墓があるのか？しかも明治時代〜これを総合すればこうなる

小金城＝「徳川埋蔵金」があった
↓
いつも下克上のような武家の争いが絶えず刀根川の戦火が絶えず
↓
明治時代壬申戸籍を元に戸籍が平民にも分け与えられた←濡れ手で泡の風魔忍者一族
同時に創価学会のキムが出て来た←天皇家が徳川家に迫害され京都に幽閉されてたので兵隊が欲しかったフルベッキにしがみ付き韓国併合も話が付いていてここで坂本竜馬など下級武士でいい暮らししてなかった者達を掻き集め謀反を起こさせた。伊藤博文が暗殺されたのはズバリ韓国併合が嫌と言ったから彼は日露戦争の後片付けで韓国で朝鮮総督府建て整理してたんだろう。だから朝鮮人の蛮行を骨の髄まで知ってたので「イヤ〜」と言ったんだろう福沢諭吉と同じ考え日本に朝鮮人が入って来たここで天皇家が考えることは「金と権力握ること」そうなれば小金城を乗っ取るしかない兵隊（朝鮮人）を入れること←今日本中で朝鮮人の蛮行で揉んでる
↓
ここで繋がった

さてここから小川さんの事件が出てくる
甥でも姪でも何でもＯＫ欲しいのは「小判か金の埋蔵されてる土地」だから小川さんがバブルが弾けて債務を負ったので之幸いと保険の相殺をしたそのためにしょぼい金渡し土地を債務額で買い取ったんだろうこれが１億円？辺り？なら埋蔵されてるものが１０億とかあるとかいう計算だろうだから甥を訴えれば良いが甥も負けないので修復不能だろう甥は多分知らずに土地を創価学会関連に転売してる可能性が高いので手放したくないなら行政の瑕疵で訴えるしかなかった、だから揉むそして原本を見せない柏市役所←１００も承知だがばれるんだろう【徳川埋蔵金】がだから逃げ散らかし小川達夫さんが精神疾患持ってるみたいに吹聴するんだろう生活保護もらったのは何でか知らんが沖縄に別荘持ってる事実？と株で儲けてる事実？を考えれば創価学会関係者が小金を小川さんに与えてる昔が生活保護だった今延長してるだけあとは今生活保護の不正受給で揉んでるし・・・
真実は明らかになるんじゃないか？

http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/874.html#c38

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
09. 2012年5月28日 03:56:15 : gs4lIw9lME
この言い分が通ったら、今後現場の検察官達は地獄を見るぞ。

なにしろ「証拠が全世界のネットに公開された」明らかな虚偽有印公文書作成事件が、相手が検察官の場合、「記憶の混同」で不起訴にされるという前例を作ることになるからな。

今後、検察の取り調べを受ける被疑者達は、おそらくこぞって「田代政弘が『記憶の混同』で不起訴になるなら、自分も同じことを主張する」として、まともな調書作成ができなくなることは目に見えている（既に「抜け目の無い」被疑者が同様の主張をしていて、現場の担当検事達が悲鳴を上げているという話がちらほら聞こえているほどだ）。

「記憶の混同」は、おそらく今年の流行語大賞にノミネートされることだろう。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ104] これは事実です！『司法＆行政ぐるみの闇組織』財産乗っ取りの手口は、戸籍の改ざん　〜　元柏市市議、小川達郎氏の訴え むにゃ
39. 2012年5月28日 04:03:45 : WUPR4rBBJc
今度の展開はよ多分【情報公開】をするそして小川達夫さんの弱みである生活保護の不正受給で叩く

構図はこう

１.「情報公開」
２.柏市の瑕疵も出て来る甥の瑕疵も出て来るそして★小川達夫さんの生活保護の不正受給も出て来る

シナリオは多額の金を小川達夫さんに貸し付けるような形で土地を担保で抵当と差し押さえ物件で立ち入り禁止も付ける
達夫「掘りたい彫れば間違いなく返済できる額がある」
行政「ＫＥＥＰ　ＯＵＴ」と書いてある

多分小川さんも馬鹿でないので何処かの金融機関から金借りて来て←これは多分親類とかが用立てるでないと生活保護者は貸せないだろうからそしてここで一括返済で土地を入手して掘って大判小判ザクザクかただの石ころしか出ないのか

乞うご期待！！

しかし〜今甥に所有権があるなら掘り出したら終わるだけじゃないか？
小川さん９：１甥（掘り出し賃）これくらいでカタ付けたら早くないか？
実際土地はいいんだろう
http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/874.html#c39

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 消費増税「与野党合意で成立を」４８％本社世論調査・・・日経さん意味不明なのですが？ やまだのかかし郎
01. 2012年5月28日 04:07:32 : xgQrEp1sYs
いや増す国会での「消費税論議」の怪しさ。
　消費税増税反対が国民の身にしみた実感と吹き出ている今日、敗北を予感したヒキガエル−野田、夜盗−自民党のママチャリ・ずっこけ-谷垣や、財務省官僚どもが第二次大戦敗色腰しの段階でおこなった「台湾沖航空戦大勝利」の嘘−デマ大本営発表を始めたな。
　ニッケエーなんぞはマスゴミとしての自己の役割を官僚情報と破綻の淵にあって何とかこじつけ論議で延命している「マクロ経済学」で国民を欺瞞しているに過ぎない。
　「税と社会保障の一体改革」などと奇麗事を並べながら、ウォルマートに並ぶ「従業員地獄」のイオングループ−岡田が「御社の従業員の厚生年金加入の状態は？」と問われれば・・・というやつだ。すっかりヒキガエル−野田のいぼいぼのツラにの後ろに隠れているさまが、「御党、御党」と馴れ合う国会議論に現れている。
　いい気になってカンカラ菅みたいに「ねえー、どうでしょうか？」と喚きまわれば、結果は竹下、宮沢なんかの二の舞。「政治屋」さん店仕舞いとなるのは目に見えている。
　やりゃぁー良いじゃねえか、結果を恐れずにな。安っぽい「なんとか生命」を掛けてナ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/586.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 検察審査会審査員選定インチキソフトの使用はただちにやめるべきだ。 最大多数の最大幸福
05. 2012年5月28日 04:14:36 : 75vPEPHCnI
ソフトに瑕疵あり、返品、６０００万円は、国に返還せよ！
加えて損害賠償請求もありかな？
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/552.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 橋下市長「組織として異常、免職も」入れ墨職員 - 読売新聞 千早＠オーストラリア
42. 2012年5月28日 04:38:40 : SUcVUiAoaE
「豪州では刺青なんて誰でも入れている」なるほどまあそれはそれでお好きにどうぞ、私は日本の話をさせてもらいます。
まず不思議に思うのは多くの人が、悪しき平等主義を批判していたのではないでしょうか。　学芸会で白雪姫を演じれば、出てくる女の子が全員白雪姫。　運動会でかけっこをすれば一番からびりまで全員一等賞。　会社でも一生懸命働く社員もサボりまくる社員も同額の給料。　役所に至ってはカラ出張やカラ残業しながらその分の給金はちゃっかりもらう。　民間企業なら自分たちで稼いだ金を分けるのだから、各自で判断すればよい事、しかし公務員はそうは行かない、なぜなら彼らの給料は我々の税金だからです。はっきり言って大阪市の行政はかなり腐敗していると言わざるを得ない。　もちろんどなたかが仰った「大阪の特種な事情」というのもあります。　ところがそれを正そうと少々強引なやり方をする政治家が出てくると今度はこの政治家を、毎度ながら馬鹿の一つ覚えのようにヒットラーの名前を引き合いに出してこき下ろす、もううんざりです。
私は別に橋本や維新の会を支持などしていないし、選挙で橋本に一票など入れたこともない。　しかし本人が多くの市民の支持を受け、市民のために働くと言っているのなら、まずそのお手並みをじっくりと拝見するべきです。　その上で役に立たなければ選挙で落選させればよいのです、それが民主主義でしょう。　はっきりとした成果も出ていないうちに、失言の言葉尻をとってよってたかって言葉の暴力でリンチにするのはいかがなものか、　仮に橋本がヒットラーだとしても、物事には原因があればこそ結果があるのです、橋本がヒットラーにならなければいけない原因は何か、本来やるべき仕事もせず放置し、ここまで市政を腐敗させてきた前任者達こそ攻められるべきではないのでしょうか、その前任者達の尻拭き役という損な役回りでもあるのではないでしょうか。　ここまで落ちてしまった市政を立ち直らせるのは生半可なことでは無理です、もちろん権力というのは時として人間を変えてしまいます、ですから役に立たないマスコミを当てにせず橋本を監視することも忘れてはいけません、市民もそんなことは百も承知なのです。
肺炎で死に掛けている患者に風邪薬を飲ませても効果はないのです。
刺青の件にしても「刺青は許さない」発言に皆さん驚かれているようですが、私はあのアンケートで当初公務員が110人も刺青を入れていることにびっくりしました。　少なくとも前の村松市政以前では絶対に表には出なかった事実です、古いといわれるかもしれませんが、やはり公務員というのはよい意味でも悪い意味でも、市民の模範的な側面があると思います。　なにより彼らは市民から給料をもらい市民のためにはたらくのですから「俺は好きでタトゥーいれてんだほっといてくれ」というわけには行かないとおもいます。「そんなの堅苦しい」といわれそうですが、堅苦しいからこそ公務員なのです、いやなら民間の会社にもよりますが、髪を茶色に染め耳にピアスをして働けるところだってあります。
「こんな細かいことで公務員をいじめている」という意見もあるでしょうが、かつてニューヨーク市が治安の回復に全力を挙げた時期があり、そのときによく言われたのがわれ窓理論というやつです。　小さな割れた窓一枚であってもそれを放置すれば、やがて2枚3枚と割られて行きついにはその地域全体の治安そのものも悪化していくというものです、おそらくハインリッヒの法則が元なのでしょう。(因みにこの法則は日本の企業も採用し大きな成果を上げている)
今日本でも若者の間でタトゥーはものすごく広まっています、刺青だろうがタトゥーだろうが、皮膚の下の層に一生残る染料を埋め込んでいくという点において、物理的にはまったく同じ、私はそう思います。
高校生で入れているものさえいるとか、やがては中学生にまで広がりはしないかと心配です、万一そうなったとき大人たちに注意された彼らはこういうかもしれません「公務員でさえ入れてるのに何で僕達が怒られるの」と。　
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/194.html#c42

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
71. 2012年5月28日 04:48:19 : uIOh26g94I
片山さつきは個人のプライバシーをネット上で暴くようなことをしないで、
一人前の政治家ならどうして行政を指導、監督するよう関係官庁に通達しない？
それですむことじゃないか。
それともだれかをスケープゴートにして生活保護費を削るきっかけにしたかったか。
この手法を政治家やマスコミが使うようになると今後も、どんどん,
このようなことが行われ、
精神的に貧困な下種の妬み根性をかきたてることになる。それがどれほど日本を腐らせるか。
吐き気のするような御面相の片山議員とその支持者にいっておく。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c71

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
07. 五月晴郎 2012年5月28日 04:54:50 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
�@千原さんの発言と�A片山さつきさんが泣くとこの映像です。

�@　http://damesoku.blog114.fc2.com/blog-asyuracom-2296.html

�A　http://www.youtube.com/watch?v=4SaGDXI0w58&feature=player_embedded

今、映像を初めて見ましたが、正直言って、この人泣くの下手というか演技下手ですね。

こんなヨゴレをやるなんて、片山さつきさん、この人元々主計官でいた役所から相手にされていないか、ヨゴレを引き受けざるを得ない政治的ポジションなのか、なんでしょうね。

同じ小泉チルドレンだった杉村太蔵さんに「国会議員のやる仕事なのか」と言われたらしいです――タイゾゥ君は誰かに言わされたのかも知れない――が、タイゾゥ君は片山さつきさんを今の自分のポジションを将来脅かす存在と直感して言ったのかも（あるいは、この人を相方にしてやろうとか）。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
10. 2012年5月28日 04:56:25 : M05iN7XtB2
>事実と異なる内容の捜査報告書を作成していました。

小沢氏の記入ミスは「ウソの記載」と繰り返し報道し、検察のウソの記載の報告書は「事実と異なる内容」か、記者クラブの腐った根性が透けて見える。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c10

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
03. 2012年5月28日 04:56:51 : 75vPEPHCnI
　東京地検この事件は未だ結論が出て居りませんので何方にもお答え出来ません。

　この様に答えて居た。

朝日は、いったい誰から聞いたのか不思議だ。
リークして、またまた世の騒ぎがどの程度か確かめているのだろうが！
往生際の悪い足掻きは、見っとも無くて見て居れない！
何処まで国民を馬鹿にするつもりか！
大犯罪を、断じて見過ごす訳に行かない、事もあろうに日本国の検察がだ！
そこらの、万引きと同じレベル感覚の朝日の記事、東京地検から相当高額の広告宣伝費でも受けているのかと疑ってしまう。
であれば、これは広告ですと明示すべきでしょう。
東京地検に再度電話で抗議しましょう。
早ければ早い方がいいでしょう。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 消費増税「与野党合意で成立を」４８％本社世論調査・・・日経さん意味不明なのですが？ やまだのかかし郎
02. 2012年5月28日 04:57:15 : RsreIIQ23Y
マスゴミは軽減税率　もしくは免税で
安定財源が手に入るから必死だが
国の毒まんじゅうをくった業界に
未来はない

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/586.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
08. 五月晴郎 2012年5月28日 04:59:49 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
�@　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qAaGNdNXQHk
　　「千原せいじ氏　生活保護問題について話題になったコメント」

”　えっ　旦那さん　結構でっかい会社潰してはったんとちゃうの・・　”

としか聞こえないです・・が。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 山崎行太郎氏の評論家批評家としての小沢氏への論考は、政治への言及とは別な次元での仕事と考える 五月晴郎
58. 五月晴郎 2012年5月28日 05:12:58 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20120527

『それでも私は「小沢一郎」を徹底擁護する!!!---新・小沢一郎研究』という本を、来月、出版することになりました。江藤淳の「小沢一郎論」を土台に、小沢一郎の「政治哲学を読み解く」をテーマにしています。ご期待ください。

だそうです。

この人、個人的な「政治面か経済面か文藝面か哲学面」で、よっぽど困ってるんろうか。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/407.html#c58

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
11. 2012年5月28日 05:14:06 : F9Gck5IVmk
何だ検察は組織犯罪を隠蔽する為に、重大な公文書偽造犯罪をただの注意と期間減給だと

ふざけるな

誰が見たって意図的だろうが

判決の可否核心に問われるのは「暴力団の親分子分の意思疎通」が小沢氏と石川氏に適用されるか否かだろう。

捏造捜査報告書の核心部分を見てみろ

ど真ん中のこれ以上ないストライクだろう

検察組織人だとそんな狂った言い訳を「意図的だとはいえない」で通るのか

組織的な個人抹殺がここまで明らかで、例えば被害者の内臓を何度も刺身包丁で刺しながら記憶が混同して座布団と刺身包丁を間違えたで、検察組織人だととおるのか

おまえ達は狂人の集団か

おまえたち狂人集団のために、自分達だけは司法とマスコミによって、そして起訴権を独占する自分達自身によって守られるのなら、一番深く傷つくのは公平を信ずる善良な大多数の国民だ
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c11

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 山崎行太郎氏の評論家批評家としての小沢氏への論考は、政治への言及とは別な次元での仕事と考える 五月晴郎
59. 五月晴郎 2012年5月28日 05:14:41 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
×　困ってるんろうか。
○　困ってるんだろうか。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/407.html#c59

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
41. 2012年5月28日 05:23:40 : sV8HpAIEvw
去年の民主党代表選の時nhkが大きな口をはさんだ出来事があった。
実況放送を見ていたので「えっ、こんな事云っていいのか」と驚いた。
あとでnhkは誤報という言い訳をしたが、これは誤報ではない。
はっきり意図して選挙を方向付けするものだった。
政治に堂々と介入して来るnhkのやる事を信用してはいけない。

どれだけ官房費が流れているのか、民主党は公開すると云っていたのでは？
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c41

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 山崎行太郎氏の評論家批評家としての小沢氏への論考は、政治への言及とは別な次元での仕事と考える 五月晴郎
60. 五月晴郎 2012年5月28日 05:28:41 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
森ゆうこさんの本は買ったけど、この本は買わないわな、私は。
秋葉原のフェティッシュな人相手の出版を連想させる。
この人、趣向において、小沢一郎的なものと真逆な気がする。

江藤淳の「保守主義」は、「保守的な態度」の福田恒存から冷笑的に距離を置かれたが、保守に主義もなにもないだろと思う。主義つけたら、桜井よしこや小林よしのりや石原慎太郎と同じになってしまう。政治の主義とはそういうものだから。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/407.html#c60

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 司法改革を実現する国民会議？！：波があるときには乗るのも一興かと（八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
22. 2012年5月28日 05:41:21 : xljBuhUwrI
日本の行政は、行政専門の11社番犬マスメディアを使わなければ
行政権力を行使できない程、自信喪失、追い込まれ、タコつぼ行政かした日本
又11社マスメディアは世界標準のクロスオーナーシップを踏みにじった、行政の持つ特大の利権（電波）の付与よって、ジャーナリズムを棄てた、ただの拝金集団と化した

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/576.html#c22

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
04. 2012年5月28日 05:44:35 : sV8HpAIEvw
東京地検に抗議の電話を！
電話番号　03-3592-5611

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 山崎行太郎氏の評論家批評家としての小沢氏への論考は、政治への言及とは別な次元での仕事と考える 五月晴郎
61. 五月晴郎 2012年5月28日 05:51:37 : ulZUCBWYQe7Lk : t3OuS3nAYI
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/562.html#c3
『野中広務と沖縄：野中広務の「インチキ」「自己欺瞞性」を見抜いている沖縄県民某氏（山崎行太郎）』

↑で小沢一郎は実践・実行の人（これは正しい）で
＞言い換えれば、実践・実行の政治家はいつでも責任をとって「死ぬ」気構えが出来た「葉隠」武士のような存在である。

と山崎氏は言っている。

だめだ、この人。

山崎氏は小沢氏を評価して私たちを元気づけてくれるんですよ、という主旨のことをコメントしてくる人がいる。
いいですか、山崎氏は居酒屋の顔馴染みの近所のおっさんじゃないんですよ。
ご自身は、文藝や哲学を知らずして政治や経済を語るなかれ!!!（疲）なんですよ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/407.html#c61

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
05. 2012年5月28日 05:51:59 : RsreIIQ23Y
朝日低能珍聞は厄人の官報
民間人はお金を出して買ってはいけません

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 主権者国民連合発のデモ第一号、名称変更が素晴らしい⇒消費税増税大反対デモ 新宿 は「怒りのエプロンデモ　新宿」に。 SOBA
09. 2012年5月28日 05:53:34 : yX2mKI3iVo
あの馬鹿共は理屈が多い、あーでもないこーでもないと言っていたら人が集まらない。
http://twitcasting.tv/kochi53/movie/4835961

３月３日高知デモ
http://www.youtube.com/watch?v=Sdl7TYeBABM
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/571.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
12. 2012年5月28日 05:57:58 : RsreIIQ23Y
田代はトカゲだからどうでもいいが
大鶴、佐久間は臭い飯を絶対
食べてもらわないと
日本のモラルは地に落ちる
責任者が責任をたらないから
奸や枝豚の無責任を許し
日本を大混乱にした
まず検察は範を示せ
一兵卒より
青年将校を断罪せよ
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 鳥越俊太郎氏　『検察は犯罪人だ！』／辻恵議員シンポジウム報告 街カフェTV
32. 2012年5月28日 05:58:08 : xljBuhUwrI
私は死刑廃止論を取りますが
江川氏は、前からは頑固な死刑存続論者です、あの顔でちょっと引きました
又放射性震災廃棄物の全国での引き取り推進がお考えです
反対運動はおかしい、全国民は被災地に協力すべきとの立場です
はっきり、東京文化放送吉田照美、そことこの放送で述べています

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/559.html#c32

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
06. 2012年5月28日 06:00:51 : FH1cp3lkRE
ドツボにはまった検察。

朝日は利害関係一致か

村木さん事件のあの記者どうしてるのかな？？？？？
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c6

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 検察庁内部に異変か？ （メディアが作った「虚像・小沢一郎」 ）　 赤かぶ
17. 2012年5月28日 06:01:12 : VIXPEEcqcY
最高裁とか最高検は何処まで切り捨てると
自分たちが現状に近い形で生き残れるか（権益を守る）謀っている。

田代とか特捜部の一部だけ切り捨てると平穏な日々が戻って来るのか計算している。

日本には行政裁判所が無いので（昨日調べました、行政訴訟等の裁判は
司法裁判所で行う事に無理が有る）

司法界の違法行為を司法裁判所で裁くことに無理が有る。
要するに、泥棒が泥棒を裁くことは出来ない
自分が自分を公正、公平、正当に裁くことを期待できない

村木裁判みたいに検事が反撃に出ると困るので
適当な落としどころを探っている様に見える。

起訴に対して怒った田代検事などが検察の実態を暴露すると
現在の司法制度が崩壊するので・・・・・

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/564.html#c17

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
09. 2012年5月28日 06:04:23 : RsreIIQ23Y
小泉チルドレンはクズばかりだ
小沢チルドレンは比べると
ずっとよくなった
とんでもないのは
日本新党細川、さきがけチルドレン
その意味で有権者は
確実に学んでいる
学んでいないのは
いまだに空気（ゴミにこびる）を読もうとする
ＫＹな政治ゴロ（もう古いはな）
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
10. 2012年5月28日 06:04:43 : xizCwLnVm6
↑　聞こえる。聞こえる。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c10

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
72. 2012年5月28日 06:07:32 : ZrMDpsyito
片山さつきの面相は、鬼の形相に近い。ここのところ、「議員歳費の削減」を迫られ、自分の税金による高級生活保護暮らしを危うくなっているということからくる苛立ちを、生活保護に向けたのであろう。生活保護費が増大すると、今の美味しい国民の血肉をたっぷり食べられなくなる。鬼の形相になるゆえんだ。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c72

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 鳥越俊太郎氏　『検察は犯罪人だ！』／辻恵議員シンポジウム報告 街カフェTV
33. 2012年5月28日 06:15:28 : QrfdrYYaew
>>15. 街カフェTV 2012年5月27日 17:34:03 : FhSY.VZyAvKpM : YMdEnVmVGo

>私は小沢氏や植草氏のように寛容ではないからね。。。
>ネットでの名誉棄損行為に国民として如何に立ち向かうか、実践講座の相手にしてやろう。光栄に思って待ってなさい。

>藤島

藤島利久よ！

お前は“どこまで”自惚れるのだ！！！

それは！

お前ラが！
当方等に！！
言われる言葉であろうが！！！

「裁判監視委員会」「正義の為の弁護志州会」（北詰淳司）http://www.a-kitazume.com。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/559.html#c33

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
13. 2012年5月28日 06:15:28 : kGbqE4QVtQ
検察の組織防衛のためだけじゃない。

現在進行形の小沢裁判に、指定弁護士側に悪い影響があるから、起訴しないんだろう。

だから、控訴審もハチャメチャな「有罪」がありますよ。

もはや、常識も恥も外聞も歴史家による断罪も、すべてかなぐり捨ててますわ、連中は。

まさに「暴力装置」「情報独占」を背景にした横暴ですよ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c13

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ96] 国選弁護人は全て検察・裁判所の犬か？（アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判で、裁判官を罷免請求したか） 五月晴郎
135. 2012年5月28日 06:17:32 : QrfdrYYaew
「33. 2012年5月28日 06:15:28 : QrfdrYYaew 」

>>15. 街カフェTV 2012年5月27日 17:34:03 : FhSY.VZyAvKpM : YMdEnVmVGo
>私は小沢氏や植草氏のように寛容ではないからね。。。
>ネットでの名誉棄損行為に国民として如何に立ち向かうか、実践講座の相手にしてやろう。光栄に思って待ってなさい。

>藤島

藤島利久よ！

お前は“どこまで”自惚れるのだ！！！

それは！

お前ラが！
当方等に！！
言われる言葉であろうが！！！

「裁判監視委員会」「正義の為の弁護志州会」（北詰淳司）http://www.a-kitazume.com。

http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/831.html#c135

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 体制批判する有識者や出版社が狙われる昨今（神州の泉） 判官びいき
12. 2012年5月28日 06:20:21 : xljBuhUwrI
いやいや
渡辺恒雄も、公務員も11社記者クラブ職員も追い詰められている
ひしひしと感じているネットの力
巨人元代表清武氏への攻撃もじつは
他の読売グループ全員への恫喝見せしめ効果を狙った意味の方が大きい
又勝栄二郎財務省事務次官が血圧を高くしているのも
ちょっと前まではあれだけのオールマスメディアが力を入れてくれ風を吹かせれば消費税も間違いなく通ったのに、まだみ通しもたたないのも、11社マスメディアの威力の低減がはっきりしてきた
今までの行政とマスメディアによる、国民への、知らしむべからず、よらしむべからず
での洗脳教育支配は終焉へと向かっている
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/560.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 野中広務の欺瞞を見事に見抜いた一本の投書　　天木直人　 赤かぶ
90. 2012年5月28日 06:24:32 : ZrMDpsyito
ちょっと過激だが、殺虫剤で始末したい政治家もどきが結構いるノーダ豚草履、口先番長、腐乱犬岡蛇、銭獄こと仙谷、詐欺師エダーノ、キャバクラえー田、福島糞肛門などだが、京都産の化け物野〜中もその中の一匹だ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/500.html#c90

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 森ゆうこ「検察の罠 小沢一郎抹殺計画の真相」の感想 森林浴
39. 2012年5月28日 06:37:50 : jHxwdRScDM
『弁護士３人には控訴する権限はない』

小沢氏裁判の一審の無罪判決に対して、弁護士３人に控訴の権限はあるだろうか。
まず検察審査会が強制起訴を決定した。
管轄の裁判所が選定する指定弁護士が、検察官の代わりに公判を担当した。
検察審査会法では一審に指定弁護士の担当は法律上正当であるが、二審を同一の弁護士が指定弁護士として担当できるとも控訴できるとも記載されていない。
検察審査会法の第七章　起訴議決に基づく公訟づく交渉の提起等には、検察審査会による議決書の謄本の送付があった時は、裁判所は起訴議決に係る事件について公訟の提起及びその維持に当る者を弁護士の中から指定しなければならない。
上記の事項について具体的に補足をすれば、検察審査会は小沢裁判について議決書の送り先は、東京地方裁判所長宛となっている。東京地方裁判所長は○○弁護士を文書により指定をし、内容は「○○弁護士殿」○○○○の係る事件について指定弁護士を命ずるとあり、下部には東京地方裁判所長○○○○印　と記載されている。
となれば当然、高等裁判所長に公訟を指示する権限など全く無い。
もし百万歩譲って三審までというのであれば、再度検察審査会により高等裁判所に議決書を送り、高等裁判所長が指定弁護士を命ずる様になるので、一審の指定弁護士に控訴する権利はない。
高等裁判所はどのような理由で弁護士の控訴を受け入れるのか説明をしてもらいたい。法律の流れとは全く異なっている。
このような事で控訴できるのであれば、検察審査会は不要であり、高裁も不要、地方裁判所だけで十分である。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/558.html#c39

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 鳥越俊太郎氏　『検察は犯罪人だ！』／辻恵議員シンポジウム報告 街カフェTV
34. 南京家応仁 2012年5月28日 06:38:09 : kptJliQno7Pds : UEzMihXFoY
戦い人達よ
もっと信念をお持ちくだされよ。
単に知識人とか著名人とか巷で言われる輩達も数の力で戦うならば所詮一名に過ぎず。
とか言いましても武力で戦いを挑もうとした
三島由紀夫に成る様な著名人は近年はゼロであろうよ。
ならば下らない巷で言われるおっさん小母はん達も所詮一名に過ぎずだよ。
そんな小母はんやおっさんたちを称え様がはたまた貶そうが時間の無駄ですぞ。
さあ戦い人達よ今こそ市民が国民が手をつなぎ
あらゆる戦い人のその小さなエネルギーを集中させて大きなエネルギーの束にして戦い人達の其のターゲットに一斉攻撃をかけてこそ意義があろう。
藤島殿はじめ戦い人達よ
パフォーマンスな遊びはなんぼやろうが所詮遊びに過ぎず
やる以上は
殺すか殺されるかの戦いをしなければ最初からやらない方が人生楽しく成りますぞ。
これが応仁の考えじゃよ
貴殿たちはどの様にお考えになるかな？

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/559.html#c34

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
07. 2012年5月28日 06:39:28 : ZrMDpsyito
ここまで検察が悪辣だと、アルカイダでも、タリバンでもいいから、一度、我が国をカラシニコフでももって攻撃して頂戴とお願いしたくなる。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c7

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜小沢元代表＞増税反対の姿勢を重ねて強調　首相に譲歩迫る（毎日新聞） 最大多数の最大幸福
06. 2012年5月28日 06:39:42 : FH1cp3lkRE
しかし藤井の爺さんってだれが投票したんだ？

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/578.html#c6

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 消費税増税は必ず強行される　野田増税実現後の暗い庶民生活 （日刊ゲンダイ）　 赤かぶ
14. 2012年5月28日 06:40:12 : xljBuhUwrI
野田は総理の再選などは全く思っていないのでは
ただ自分の総理にしてくれた財務省に恩返しをしたいだけ
そこまで野田もバカではないだろう
野田は必ず自民の望みを１００％のんで解散をする
そして民主は消滅するが、野田は想定している
民主が亡くなろうが、自分の恩返しが優先する
その道を取る以外は自分の将来はない、必ず財務省が骨は拾ってくれると信じ
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/554.html#c14

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 森ゆうこ「検察の罠 小沢一郎抹殺計画の真相」の感想 森林浴
40. 2012年5月28日 06:40:46 : VIXPEEcqcY
だからカーテスとかの子分だった訳でしょう

ＣＩＡが資金出して民社党を造り、江田グループを造り
辻元清美も江田五月とカーテスのパーティーに参加していたりで

社民党辺りまでＣＩＡのエージェントが潜り込んで居た？

無邪気な私も騙されていた。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/558.html#c40

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
73. 2012年5月28日 06:41:02 : XhpX8jbLoU
河本サイドも悪し、返還もしないといけない、当たり前のことたが
片山サツキ議員は政治家の本文をはみ出てる、国会議員は国民から負託された
代表です、まず行政の指導が一番です、片山サツキ議員の行動をみて司法権力と
同じだなと感じた、まさに官僚国家社会の一人だ
政治家は生活保護がどうしてこんなに増える社会になったのかな考え、その
対策に知恵をしぼるのが仕事ではないですか
反省している人間を権力でいじめるのは、貴女の心が欠陥している面がある

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c73

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
42. 2012年5月28日 06:47:06 : FaPmI3Zj3E
　−　35さん　−
大越キャスターは私も嫌いです。福島や東電を、東北の惨状を深刻に伝えながら、そのすぐ後に女性アシスタントとはしゃぐ感覚が私には理解できない。辺見庸さんが「しのびよる破局」のなかで、マスメディアの無意識の荒みや無自覚の誠実を厳しく咎めていますが、NHKにはそのような「善」や「正義」の押し売りがあまりに多すぎるのではないかと思うようになりました。もちろん、小沢報道も含めてですが。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c42

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 民主党への報復に躍起な小沢一郎　論理と手法は師・角栄と違う （SAPIO）　 赤かぶ
22. 2012年5月28日 06:51:24 : VIXPEEcqcY
反撃ではなくて、マニフェスト路線に戻すだけのこと

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/568.html#c22

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 司法改革を実現する国民会議？！：波があるときには乗るのも一興かと（八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
23. 2012年5月28日 07:00:28 : ArtJSORqn2

共産党は正義の味方じゃなかった。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/576.html#c23

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
43. 2012年5月28日 07:15:15 : D8yXxztYSk
>>41　さん

これですよね、あるまじき放送局

NHKが決選投票直前に馬淵が「野田を支持」と誘導し、
中間派の野田への「雪だるま現象」を促した謀略報道

http://www.asyura2.com/11/senkyo118/msg/677.html
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c43

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
74. 2012年5月28日 07:21:14 : CujeofvWx6
どうせやるなら

野中　仙石　小泉　中曽根　菅　この辺を当たれ　五月片山
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c74

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 司法改革を実現する国民会議？！：波があるときには乗るのも一興かと（八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
24. 2012年5月28日 07:22:31 : XhpX8jbLoU
小沢裁判でつくづく感じた
政治家ってだらしないな、国家権力（検察・最高裁・国税局）の犬に見える
国民から負託されている政治家がこれでは民主主義とは言えないわ、情けない
野党はどうしているの、社民党・共産党・
国民の血税を役人に貢いで貢いでそれでも足らない
しっかりしてよ国会議員の先生方
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/576.html#c24

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 司法改革を実現する国民会議？！：波があるときには乗るのも一興かと（八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
25. 2012年5月28日 07:25:01 : grRanFOkms
こういうやつ。

21. 2012年5月27日 23:14:05 : jylWuhXUI2
>>20
はいはい、ごめんなさいよ。
最近視力が落ちてな、それにMOZCアホすぎだしｗ

01. 2012年5月24日 00:37:55 : jylWuhXUI2

この人の人間関係は公安に洗われるでしょうね。
どこかでオウム-中曽根、そしてたぶん郷原とつながりそうな気がします。
となると宮崎学-野中は小沢に毒饅頭を食わせようとしたんでしょうね。
ま、たいした影響はなかったようですがｗ

ところで赤かぶは、こういうインテリぶった、
ちょっとパーな年増が好みなんですね、わかりますｗ

ということで、どうやら赤かぶは朝日の犬と判断できました。
読売ではなかったようです。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/576.html#c25

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
11. 2012年5月28日 07:38:04 : RsreIIQ23Y
今野次馬にでたがりサツキがでているが
こいつはダメだ
ゴミ山とどっこいどっこい
朝から胸糞悪い
どうも問題を矮小化し
保護の切り捨てだけを考えてる
さすが小泉チルドレン
自滅党の象徴だ
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c11

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 2012.5．27フジ報道2001童顔平井、寡黙で最後『小沢さんぶつぶつ？？』何言ってた？はっきり言え！批判を恐れるな！ アサマタロー
08. 2012年5月28日 07:39:50 : cCrcZ0sDf2
宗教にも同じく税をかければいいんじゃないの？
何で宗教は無税なんですかね？
趣味だって、フィットネスだって宗教だって、スポーツだって絵画だって、音楽だって同じでしょ。
宗教は何が違うの？
あれはただの趣味よ。
同じく課税するのが当たり前。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/565.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 検察庁内部に異変か？ （メディアが作った「虚像・小沢一郎」 ）　 赤かぶ
18. 2012年5月28日 07:41:34 : dpp0eXCVak
膿をさしきることが生き残るすべである！
それがたとえ元トップを犯罪人にしようが
国民に懺悔することから再生が始まる
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/564.html#c18

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
44. 2012年5月28日 07:43:20 : AGvWSGbTuc
投稿もイイですが、ＮＨＫへの抗議も大切です。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c44

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
45. 2012年5月28日 07:45:00 : dpp0eXCVak
すべての悪事とげは「仙谷・前原」であろう（笑）
こんな無能政治家にヘイコラしないといけないＮＨＫ！
ＮＨＫの先が見えたも同じ

それにしても最近ＴＶ番組についての話がサテンでも聞かれない
国民はＴＶを捨てた！
ＮＨＫの収入も今後減収の一途
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c45

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
12. 2012年5月28日 07:47:39 : S57QJHub3w
そもそも河本準一の母親の生活保護費は不正受給と呼べるものじゃない。
収入の不安定な芸人が人気が上がるに連れ少し収入が増え、それに呼応して福祉事務所が母親への援助を進め、援助額も増やす中で保護費は減額されて今年に入って保護は終えたということ。

かいつまんで言えば、貰えるものは貰っとけという河本準一の言葉とされるものやテレビに出ている芸人、それも吉本興業の、という尾ひれ足ひれがネットで増幅されて騒ぎになったものを次の選挙戦の自己PRのために正義の政治家のハクをつけたい官僚上がりのバカなオバハンとNTT上がりの小泉の腰巾着の嫌味男が飛びつき、それに与党のNHK上がりのオバハンがよせばいいのにまんまと乗せられただけのこと。

たったそれだけのことをこの片山オバハンはお涙頂戴の同情話に引っ張ろうとセコイ工作までする。
呆れたオバハンだよ、まったく。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 国民からお金を盗ることしか興味がない政治が横行している。 鬼畜ユダヤ
08. 2012年5月28日 07:52:52 : VJ0SokkIio
07. 2012年5月28日 01:10:19 : s3vzXhnNp2

あなたの執着心は精神病の疑い有り
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=s3vzXhnNp2
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/574.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
75. 2012年5月28日 07:53:19 : aKwVAQLQrw
>73. 2012年5月28日 06:41:02 : XhpX8jbLoU
>河本サイドも悪し、返還もしないといけない、

返還する必要もないし、法的にもちゃんと福祉事務所が介在しているので問題はない。
あえていうならば河本のモラルの問題だが他人がとやかくいうことじゃない。

ただ、きみがそうおもうなら、片山さつきの元旦那（桝添要一氏）の姉が九州で生活保護をもらっていたとき、
桝添は市からの扶養要請を断った。年間数千万の収入のある桝添が姉の生活保護受給をとうぜんとしてきた。
片山はこのとき妻だ。
河本を断罪するなら、片山は桝添も断罪すべきじゃないか？
いや、まず身内を斬ってから市民を攻撃しろ。
そうじゃないか？
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c75

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
13. 2012年5月28日 07:54:41 : d07iybJkXA
千原せいじのコメントは>>08さんので合ってますよ。
せいじは一言も「旦那の会社を潰す」なんて言ってないよ。
片山はふざけるのもたいがいに。悪質すぎるよ、このオバハンは。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c13

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 捜査報告書問題　検事を懲戒処分へ （NHK）　 赤かぶ
14. 2012年5月28日 07:55:53 : TRPPrl4BsA
国会議員は、何をしているのだ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/581.html#c14

記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] 前原政調会長:「首相に譲歩の余地１００％ない」
　民主党の前原誠司政調会長は２６日午前の読売テレビ番組で、消費税増税関連法案をめぐる野田佳彦首相と小沢一郎元代表、輿石東幹事長との３者会談について「首相に妥協の余地は百パーセントない」と述べ、首相の小沢氏への譲歩はないとの見方を示した。

　同時に「首相は社会保障と税の一体改革をやり遂げなくてはいけないとの強い決意を持っている。おのずと、いろんなことが見えてくるのではないか」として、会談決裂の可能性も指摘した。（共同）

http://mainichi.jp/select/news/20120526k0000e010210000c.html
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/587.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
08. 2012年5月28日 08:01:57 : d07iybJkXA
俺はアサヒコムに嫌味のメール出したよ。まず八木さんの文章をコピペして、次に朝日は市民感覚に最も遠い新聞記者がいるようですね？と添えて。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c8

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] なにがなんでも不起訴にしないと、まずいようです （八木啓代のひとりごと）　 赤かぶ
09. 2012年5月28日 08:02:07 : FlUg549ygE
検察と大手のマスコミはズブズブの関係であｒのは皆知ってるだろ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/580.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 検察庁内部に異変か？ （メディアが作った「虚像・小沢一郎」 ）　 赤かぶ
19. 2012年5月28日 08:02:17 : iMEF9rZPwY
大阪の橋下市長の刺青問題と同じで、「検察庁に勤務したいなら、公務員としてのルールを守れないなら、公務員を辞めて、よその民間会社で働ければいい」となぜ云えないのか、と同じである。
検察は組織の公益を守るところでなく、国民に奉仕するところである。法を司る人が法を守れないようだと、やくざ組織であろうと、弁護士であろうと、それそれの特性を活かす場所に移ればいい」

公務員としての倫理規律を署名して入省しているわけだから、いやなら辞するべきである。それができないなら退職勧告をします、と。
だから、橋下市長の言動が過激かもしれないが、公務員の規律是正には必要なのである。基本的人権云々で、プライバシーの干渉だとか批判者がいるが、何も公務員モラルであり、私生活に及ぶものでもない。会社の規律に違反すれば退職が当たり前である。犯罪犯したら、民間会社におれますか？

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/564.html#c19

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 2012.5．27フジ報道2001童顔平井、寡黙で最後『小沢さんぶつぶつ？？』何言ってた？はっきり言え！批判を恐れるな！ アサマタロー
09. 2012年5月28日 08:04:44 : AGvWSGbTuc
産経新聞の立場なら、寧ろ「消費税増税より経済成長優先」という放送すべきだろうに。
政府は増税より円高・デフレ脱却に本気で取り組めとか言うべき。

やはり財務省が圧力をかけていると見るべきで、それに既得権益を死守したい連中が消費税増税を既成事実化しようとしとるね。

番組には抗議の電話を入れた。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/565.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 消費増税「与野党合意で成立を」４８％本社世論調査・・・日経さん意味不明なのですが？ やまだのかかし郎
03. 佐助 2012年5月28日 08:08:18 : YZ1JBFFO77mpI : gHqpcm4bVU
世論調査で消費税の引上げ容認が過半数を越え60%になっても、自己防衛のために、消費税値上げを主張する政党への投票行動は避けます。つまり「建前では容認、本音では反対」を思考して、投票行動するためである。消費税値上げ賛成／反対を対立軸にすると，次の選挙で敗北します。そして二大政党制の腐敗・不信が認識されたので，2015年前後の株式市場・為替市場・銀行窓口の一時閉鎖の超党派案可決まで政権交代が続きます。自民党も民主党も半減または3分の1にまで減少します。野田内閣と消費税賛成派は、断固として「消費税値上げ」を対立軸に総選挙を争うことを決意していますので，漁夫の利で第三の勢力が過半数を得るでしょう。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/586.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
76. 2012年5月28日 08:08:30 : XVrgXho9dc
どうせやるなら納税者を食い物にしている公務員給与をやれ
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c76

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 片山さつき議員、権力を持たない民間人を国会で追求、具体的対応の要求など、政治家として最低だ heiwatarou
77. 2012年5月28日 08:09:30 : aKwVAQLQrw
　　　　　　　週刊誌記事の内容

週刊誌によれば桝添要一氏は生活保護を受けている実姉を放置絶縁。
（出典舛添要一　朝までファミコン）

姉は認知症の母親の介護をしていたとの事だった。
（出典　同上）

舛添の姉も生活保護らしいが
役所から再三資金援助の要請あってもシカト決め込んでる
（出典ベッカム（総資産1600億円）の姉が月額8万円の生活保護暮らしなの…）

親の介護での苦労話も、姉が殆ど介護したとの事。（自分は1〜2回/週程度）
介護の親が死亡し、姉の生活保護申請に自治体がマス添えに姉の面倒への助言を断ったとの事。
（出典　週刊文春2007年10月４日号）

片山さつきはどうして身内を批判しないのか？？？

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/557.html#c77

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 消費増税「与野党合意で成立を」４８％本社世論調査・・・日経さん意味不明なのですが？ やまだのかかし郎
04. 2012年5月28日 08:09:49 : KbjUzFqPyw
そこの論説委員長は同級生で、昨夏、阿修羅掲示板を見て欲しいと伝言済み。期待しているのですが。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/586.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 森ゆうこ「検察の罠 小沢一郎抹殺計画の真相」の感想 森林浴
41. 2012年5月28日 08:14:23 : fuDy3yc98Y

わかりやすい。

日本は、アメリカの政策をおこなう国になったということ。
↓
カーティスは、１９７０年代から野党にも人脈を作っており、
安東仁兵衛という人物を中心にして、江田三郎、江田五月、仙谷由人、
菅直人に連なる人脈が形成されていた。

自立的な、政治家（田中角栄・小沢一郎）が抹殺され、
ロシアに近い、佐藤優、鈴木宗男さんが排除されたのも合点がゆく。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/558.html#c41

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 前原政調会長:「首相に譲歩の余地１００％ない」 sengoku83
01. 2012年5月28日 08:17:42 : gPpLkbk3to
当り前だ！　民主前原など全く応援する気もないが、内容は当然だ

民主の一兵卒小沢ごときが何を偉そうに野田総理大臣に無意味な薀蓄を垂れているんだ。何が「国民の生活が第一」だ。小沢は「国民からの政党助成金が第一」のくせに。２００９年に国民を騙して、また同じことを繰り返すつもりか。

まあ小沢グループも先が見えなくなって必死だが、国民はバカバカしいとしか見ていない。昨日の日曜討論でも小沢は政界でも「ただのお荷物　さっさと出て行ってくれ」との意見が圧倒

・・そうなるとＮＨＫ批判か・・・
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/587.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] NHK｢日曜討論｣島田敏男氏の即時更迭を要求する （植草一秀の『知られざる真実』）　 赤かぶ
46. 2012年5月28日 08:17:42 : fuDy3yc98Y

島田敏男氏は仮面で、
ほんとうはアメリカ人なのでしょう？

テレビはダメだ。

情報は、インターネットで選ぶ。（選ぶ目利きも必要）
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/572.html#c46

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜（TV番組中）河本問題で片山さつきが泣かされた　＞　＜行政機関と居住者の間の代理人達＞　 五月晴郎
14. 2012年5月28日 08:19:03 : TRPPrl4BsA
片山とか世耕とかのレベルが国会議員。日本も終わる筈だ。
マスコミもマスコミだ、こんな事を大々的に取り上げて騒ぐ。
いじめが無くならない筈だ。今度は、生活保護受給者の子供のイジメ問題で大騒ぎになる。
もう、いい加減にしてくれ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/579.html#c14

記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] 河本親子のバッシングに財務省ＴＰＲの影（神州の泉）
お笑いコンビの次長課長・河本準一氏（37）の母親が、生活保護を“不正受給”していたのではないかという疑惑が今、連日報道され波紋を投げかけている。これに自民党の片山さつき氏（53）や、世耕弘成氏（49）両参院議員が徹底的に噛みつき、波紋をさらに拡大し続けている。これらの報道を何気なく見ていると、生活保護不正受給者の抑制効果を世間にアピールするという、それなりの妥当性を帯びているように見えるが、神州の泉は強い違和感を覚えている。

それを言う前に、ある報道では、年収5000万のお笑い芸人の母親が生活保護費を受給することに対し、このような形で税金を浪費して置きながら、今さら消費税増税なのかと、この問題が現在「社会保障と税の一体改革関連法案」を推し進めている野田佳彦首相を悩ませているかのように言うが、神州の泉はまったく正反対の見解を取る。この話は、むしろ野田首相が推し進めている消費税増税をバックアップしているように見える。

神州の泉が、河本親子バッシングに強い違和感を覚えたのは、自民党参議院議員の片山さつき氏と世耕弘成氏が唐突に加わっていることである。知名度の高い有名芸能人を、やはり知名度の高い有名議員が叩いている構図は、生活保護法という典型的な社会保障制度の一つに対して、国会議員が率先して不正受給を糺していくという勧善懲悪（かんぜんちょうあく）の形が見事に強調されることになる。

ここで、年収5000万円の有名お笑いタレントの母親が、生活保護の不正受給を行っていたと国会議員が騒ぎ、マスコミがそのことを大々的に報道すれば、世論は間違いなく不正受給の是正を求めることになる。この動きを大きく俯瞰すれば、野党自民党の片山・世耕議員は、与党民主党の野田政権が推し進めている「社会保障と税の一体改革法案」を強力にバックアップしていることになる。

なぜなら、社会保障の一環としての生活保護法をきちんと精査し、生活保護費の不正受給を減らしますよという、強いアピールになっているからだ。これは、社会保障の改革はきちんとやるので、国民は消費税増税を受け入れるようにという文脈に繋がる。消費税増税の後押しである。

河本親子を標的にして、生活保護法の健全化に邁進しているというイメージ作戦を企てたのは財務省ではないかと考える。この騒動を、植草一秀氏が暴いた財務省のＴＰＲ活動の一環とみなせば、全体のパズルがぴったりと一致する。野田首相がごり押しする「社会保障と税の一体改革法案」は、2009年8月に行った野田佳彦氏自身の街頭演説で、「シロアリ退治なき消費税増税はおかしい」と断言していたことを完全に反故にしたペテン的増税法案である。このことは植草一秀氏が一貫して主張していることである。

財務省は野田佳彦首相を籠絡してＴＰＲ（TAXのPR）作戦を展開しているが、これに立ちはだかったのが植草一秀氏であった。植草氏が爆発的に流布させた「シロアリ退治動画」は財務省にとって、この上なく都合の悪いものである。今回の河本親子の騒動を確信的に拡大させている人物たちは、小泉政権の重鎮であった片山氏と世耕氏である。

彼らは植草氏が広めている「シロアリ退治動画」に煙幕を張る役目も兼ねて、財務省の手先となって動いているような気がする。片山氏と世耕氏が次回選挙のためにマスコミ受けを狙ってやっている可能性も否定できないが、もしかしたら彼らは財務省ＴＰＲ作戦の一環として、「シロアリ退治」から、国民の目を逸らすために動いているのではないだろうか。

いずれにしても、河本親子は財務省ＴＰＲ作戦の人身御供として利用されたように見える。整理すれば、河本親子のバッシングは、�@社会保障をきちんとやるから消費税増税を認めろというメッセージ、�A植草氏が流布し、弾劾し続けている「シロアリ退治なき消費増税はおかしい」という野田佳彦最大の瑕疵に煙幕を張る、という二つの目的があって、財務省がＴＰＲの一環として計画したのではないだろうか。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2012/05/post-be58.html

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/588.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 前原政調会長:「首相に譲歩の余地１００％ない」 sengoku83
02. 2012年5月28日 08:24:26 : nNPddbW4SY

小沢と輿石で野田に政権交代の原点に戻れと説得するんだろうな。

これが道理だ。

白を黒と言いくるめる議論が平気でなされている。

日本人はこれを許さない。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/587.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜暗黒政治を暴く＞森ゆうこ著「検察の罠」空前の売行き　＜売り切れ必至＞予約ランキング第二位！　SMAPを抜く 国際評論家小野寺光一
12. 2012年5月28日 08:24:43 : fuDy3yc98Y

「検察の罠」参議院議員　森ゆうこ著は、

どうも　とんでもないことが書かれているらしい。

で、もみけし効果で、河本準一、沢尻えりか、の騒動か？

絶対によむぞ〜「検察の犯罪」を。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/549.html#c12

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 消費増税「与野党合意で成立を」４８％本社世論調査・・・日経さん意味不明なのですが？ やまだのかかし郎
05. 2012年5月28日 08:27:27 : s6YGhOPW5Y
この掲示板を見たら小沢支持者の異様さが認識されるだけですよ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/586.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 「本日本を出版しました！ 「検察の罠」検察、司法との1000日に及ぶ闘いの記録 小沢一郎×森ゆうこ特別対談付」　森ゆうこ 赤かぶ
09. 2012年5月28日 08:29:12 : fuDy3yc98Y

わたしは、小沢一郎の支持者ではない。

また、鈴木宗男議員の支持者でもなかった。

むしろ、彼等は否定していた政治家だった。

しかし、検察の罠、検察暴走、それにつるんだマスコミに
あきれて、逆に叩かれた議員に共感し、理解を深めた。

今では、小沢、鈴木さんを応援する！もちろん、森ゆうこ支持だ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/555.html#c9

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 森ゆうこ「検察の罠 小沢一郎抹殺計画の真相」の感想 森林浴
42. 2012年5月28日 08:32:04 : 42WLGuDM8Y
ジェラルド・カーチス ね。常にテレビで特別な地位にあるで昔から出てましたが、・・・　その後植草先生は犯罪者として処罰されました。すべて絡んでいるので生ねえ。

　日本語を流暢に扱うが12チャンネルの専属・？　と思っていたが日本国の正義を抹殺する諜報員であったとは。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/558.html#c42

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 前原政調会長:「首相に譲歩の余地１００％ない」 sengoku83
03. 2012年5月28日 08:32:55 : ADSlHc7Ur2
０１よ、Vakaのごとき狂った１市民が何を偉そうにまたしゃしゃり出ているんだ。
さっさと消えろ。

それから前原くん、君が小沢さんと会談するわけじゃない、何をそんなにあせっているんだ。黙って見とけよ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/587.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 前原政調会長:「首相に譲歩の余地１００％ない」 sengoku83
04. 2012年5月28日 08:34:01 : FH1cp3lkRE
政権交代のときに何を国民に訴えたのかを考えなければならない。われわれが国民に何を訴え、何を約束して政権を任せてもらったのかを忘れてしまっては、もはや政権交代の意味はない

これがすべて

民主党を出て行くのは増税派でしょ。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/587.html#c4

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 河本親子のバッシングに財務省ＴＰＲの影（神州の泉） 判官びいき
01. 2012年5月28日 08:34:08 : l1NPjWZAfD
意見には同意しますがまず押さえておきたいことは、河本親子の生活保護費は不正受給ではないということ。
記者会見の全文が掲載されています。読めば不正でもなんでもなく、自分の仕事の不安定さと親子間家族間の問題が絡んだなかなかに複雑な問題が介在していたことがわかります。
http://www.cyzo.com/2012/05/post_10662.html

明らかに人身御供にされたものだと思いますね。
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/588.html#c1

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] ＜小沢元代表＞増税反対の姿勢を重ねて強調　首相に譲歩迫る（毎日新聞） 最大多数の最大幸福
07. 2012年5月28日 08:34:19 : hYZoapMOfA
比例票のおこぼれ。

藤井さんも選挙前は
「総予算の５％の行革が出来なくてどうする」とか言ってたのになあ。

いまや、５％の増税が云々･･･
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/578.html#c7

記事 [政治・選挙・ＮＨＫ130] 狂った谷垣自民党（いすけ屋の戯言）
首相と小沢氏決別なら増税法案賛成も　谷垣総裁が示唆　　
2012年5月27日21時3分
http://www.asahi.com/politics/update/0527/TKY201205270222.html
自民党の谷垣禎一総裁は２７日の宇都宮市での講演で「野田佳彦首相が、民主党の分裂辞さずとの覚悟を持って小沢一郎・民主党元代表との会談を仕切るか。それによって私たちの態度は大きく異なる」と述べた。近く予定される会談で首相が消費増税法案に反対する小沢氏と決別すれば、自民党が法案に賛成する可能性を示唆したものだ。

谷垣氏は「野田首相がどういう決断をするか注目している」とも語り、この会談の結果を踏まえて法案への賛否を決める考えを強調した。

谷垣氏インタビュー　解散確約なければ消費税法案に賛成なし　　
2012.5.27 22:10
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120527/stt12052722140008-n1.htm
自民党の谷垣禎一総裁は２７日までに産経新聞のインタビューに答え、消費税増税を柱とした社会保障と税の一体改革関連法案について、野田佳彦首相が衆院解散を確約しない限り「賛成する選択肢はかなり難しい」と述べた。「話し合い解散」を模索する姿勢を鮮明にした形だ。谷垣氏は、首相との党首会談に応じる前提として、法案に反対する小沢一郎民主党元代表との決別も求めた。

谷垣氏は、法案の修正協議で焦点となる後期高齢者医療制度や最低保障年金制度について「民主党が平成２１年の衆院選で自民党と差別化を図るために持ち出したものであり、自民党案とは水と油」と指摘。現時点では法案に反対する考えを示した。

一方で、民主党が自民党案すべてを受け入れるならば「賛成する道がないとはいえない」とも指摘した。ただしこの場合は「マニフェストの基本的骨組みを変えることになり、解散しないでどこまで（政権が）持つのか」と述べた。

党内のベテラン議員が、谷垣氏の解散へのこだわりを批判していることについては「かつては『与党ボケ』といわれたが、最近は『野党ボケ』といわれる」と切り返し、あくまで政権への圧力を弱めない考えを強調した。また、自民党の石原伸晃幹事長は２７日、佐賀市内で講演し、衆院の「一票の格差」是正に向けた小選挙区定数の「０増５減」案について「民主党はやる気がない」と述べ、今国会中の与野党合意は困難との見通しを示した。

首相との会談を今週に控えた小沢氏は２７日、沖縄県南風原（はえばる）町で党所属議員の会合に出席し「政権交代の原点を忘れてしまっては意味がない」と述べ、改めて増税法案に反対する考えを強調した。

（いすけ屋）
国民の生活を直撃する消費税増税法案を、谷垣自民党は政局の手段にしようとしている。あるいは「小沢を切れば賛成してやる」とか、まるでおもちゃを扱うようなやり方だ。他党の内部事情など、今の自民党には構っていられる余裕などない筈なのに、自民党幹部は揃って、「消費税に賛成して欲しければ、まず小沢を切れ」だよ。自民党はここまで情けない政党になってしまったのか。

１１年実施を決めた消費税は福祉目的税だったはずだ。野田政権は自民党に寄り添うように、途中から社会保障と税の一体改革を言いだしたが、即席案なので中身がない。もともとマニフェストに無いものをやろうと言うのだから中身がないのは当然だ。こんなものを、小沢会談が決裂したからと言って、「小沢を切ったら賛成してやる」という自民党の賛成で成案したとしても、その場合は、民主党、自民党とも国民を裏切ったということだ。

この発言で、小沢国策捜査を命じたのは麻生政権時の自民党の大物である事は、ますます「クロ」に近づいた。西松事件では失敗したので、今度は陸山会事件に移ったが、この時は菅政権時のあの人が継続を命じ、小沢一郎の政治活動を封じた。この隙に菅左巻き政権は好き勝手に政治権力を堪能した。その典型例が尖閣問題の船長保釈であり、福島原発処理である。

もう国民は民主党政権にあきあきしている。彼らにはなんの希望も見いだせない。早急に政権交代はしてもらいたいが、肝心の自民党がこのようなザマでは、民主党より落ちるだろう。大阪維新の会も、大阪府市のレベルは気持ちいいが、国家を語れる正当でない事は、例の「船中八策」で明らかになった。国旗掲揚、刺青禁止は大拍手である。

過去の自民党は結構いい線いってたのに、小泉構造改革の魔術にかかった自民党員がいまだに、洗脳から解けていない。この総括を済ませていないから、谷垣、石原といった前科者が幹部をしている自民党は立ち直れないのだ。憲法案を出したのは、唯一のプラス点であるが、その他に見るべきものがない。

片山さつき議員も小泉チルドレンのひとりだが、国会議員がいち芸人を相手にしてはいけない。法的に不正受給でなければ、公にばらす事の方が不正だろ。生活保護受給者は２０９万人まで増えたのは、不正受給者が増えたのではない。政治が貧困だから、二極化した弱者が増えたことによるものだ。もう小泉チルドレンはいい加減に国会議員を辞してほしい。ここまできた自民党も、ガラガラポンが必要だ。
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/2701815/

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/589.html

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 河本親子のバッシングに財務省ＴＰＲの影（神州の泉） 判官びいき
02. 2012年5月28日 08:36:14 : DsjiTBlX0o
5年前告発した当時は、年間全国で400億円の裏金が幹部に。もちろん全部税金。
http://fujifujinovember.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-e111.html

最高裁の裏金は何百億円とあるはずだ。
http://www.ustream.tv/recorded/22815458
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/588.html#c2

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 前原政調会長:「首相に譲歩の余地１００％ない」 sengoku83
05. お蔭様でピアニスト 2012年5月28日 08:40:53 : 3vLrMMdtzPfEU : Lay2KPW4S2
口裂け番長の戯言(ﾀﾜｺﾞﾄ)は当たった例(ﾀﾒｼ)がない。
狂導痛心(ｷｮｳﾄﾞｳﾂｳｼﾝ)は無意味な取材と無責任な報道をするな！！！ｗ

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/587.html#c5

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 本投稿のコメント群によって、小沢支持者のレベルの低さが明らかになった 真相の道
42. 日高見連邦共和国 2012年5月28日 08:43:09 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
さあ、他のコメンターのコメントも上がんなくなって来ちゃったから、そろそろ覚悟は良い？
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/525.html#c42

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 河本親子のバッシングに財務省ＴＰＲの影（神州の泉） 判官びいき
03. 2012年5月28日 08:50:05 : KbjUzFqPyw
15年間の年間収入と生活保護費額を公表しなければ証明にならず。
外国では徹底的に叩かれる。当然だ。納税者番号も有るのでそもそも騙せない。
日本が如何にいい加減で、庶民同士で喧嘩させている官僚が許せない。
白蟻は全滅させてから増税にしないと絶対ダメた！！！！
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/588.html#c3

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 「小沢批判」のネタ切れ状況のマスコミや反小沢勢力・・・「消費税増税反対の小沢一郎」としか言えなくなった？（政経徒然草）　 赤かぶ
35. 2012年5月28日 08:50:56 : 7rofgf0Xv6
土曜日に「朝スバ」を偶然にも見ていたが、みのと言う男は小沢一郎に
恨みでもあるのか、顔を真っ赤にして批判をしていた。その番組では
費税増税に反対をしている小沢一郎を批判し、他の解説者も「増税はやむ得ない
でしょう」とテレビで論じていた、おかしくないか？以前は増税の前に議員削減
一体改革と発言していた輩が、増税だけしか言わないのは、TBS上層部から圧力が
掛かったのか、しかし面白い世の中だよ、増税推進派が画面を通じて「増税」と
国民に向かって論じているのは、反対派はテレビに呼ばれないもんな、官僚と
マスメディアが一体となり「増税ありき」を国民に植え付けようと必死なのか
小沢さんなんとかしてくれ！
http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/503.html#c35

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] 前原政調会長:「首相に譲歩の余地１００％ない」 sengoku83
06. 2012年5月28日 08:51:31 : kGbqE4QVtQ
>>01

小泉組のウヨ小僧は、そんなに小沢が憎くて、自民党がいいなら、さっさと自前で消費税追加10％分を払え。

近くにお役所があるだろ？そこの寄付してこればよろしい。

子ども手当とか、高校学費無償とか、もし家族などもらってるなら全部返納や寄付せいよ。

おまえは口先番長じゃなくて、口だけチンピラだ。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/587.html#c6

コメント [政治・選挙・ＮＨＫ130] リアルとバーチャルの逆転…激減したマスコミの小沢一郎報道 （稗史（はいし）倭人伝）　 赤かぶ
08. 2012年5月28日 08:52:28 : cCrcZ0sDf2
>>07
＞赤かぶよ、おのれの恥部をさらして何が楽しい？

はぁ？
こんなマスコミは全国民に拡散して批判しなけりゃダメでしょ。
晒せ晒せ！
これまで国民は真実をしる手段が何も無かったから、こんなになるまでマスコミも、裁判所も、検察も、警察も、経済界、知識人も、みんな腐ってしまったんでしょ。
権力者達にいいように操られて、国民は連携する手段すら無かった。
だからマスコミや政府の奴らはみんなでつるんで国民を手玉に取ったんだ。
もうこれからはそうは行かないよ。
何が「おのれの恥部をさらして何が楽しい？」だ。
楽しいよ！
こんなデタラメ政府のプロパガンダばかりを新聞で、TVで嘘ばっかりをバンバンくりひろげてきた日本のマスコミのやっている事の全てが全部国民に晒されて、世界に晒されて、日本が何てダメな国なのかを全世界に広めてみんなが日本ってこんな国だと知ってくれたらこんな痛快な事は無い。

http://www.asyura2.com/12/senkyo130/msg/566.html#c8