政治家は資産をクリアにする義務がある。
だから政治資金規正法があるわけだ。

小沢は、不動産を購入した４億円の原資について、説明も二転三転、四転させている。
（http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-27/2011092701_01_1.html）

問題ない金なら、明快に説明すればいいだけ。
それを説明を二転三転、四転。

これではいかがわしい金だと言われてもしかたがないだろう。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/570.html#c13

71 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 08:23:15.64 ID:cXGEfSxc0

小沢氏にからむ「政治とカネ」の物語は、メディアがつくりあげた虚構

75 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 08:26:02.21 ID:qDiirrfG0

>>71
小沢の説明がコロコロ変わったのは虚構じゃないよw

116 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 08:58:51.85 ID:OlJccmKsO

こんな４億円ぽっちのはした金の記帳誤りを何いつまでガタガタやってんの？
というのが庶民の正直な感想。

いの一番に福島から逃げ出して政府東電の安全情報を検証もなしに垂れ流したマスゴミは
なぜ証拠もハッキリしない小沢問題報道だけにはご執心なの？

国民の最大の関心は泥縄消費税増税とＴＰＰだからそっちをちゃんとやれ

役所とスポンサーのご機嫌取りの目くらましにしか見えんて

129 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:08:04.53 ID:NqaZ4MVo0

>>116
＞いの一番に福島から逃げ出して

それは小沢さんですねｗ

130 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:11:00.99 ID:842Ey47IO

>>116
税務署きたら『庶民感覚として四億位ガタガタ言うな』て言ってみたら良いよ(笑)

126 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:06:01.56 ID:IzJDUu6+0

金に縁のない貧乏人の集まりかｗご愁傷さま（笑）

128 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:07:37.26 ID:h4f4X409P

>>126
選挙負けたいんかp

131 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:11:20.13 ID:FHzCmKqV0

まだマスゴミに踊らされているＢ層が多いなあ

136 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 09:21:46.45 ID:842Ey47IO

>>131
小沢自身で説明が出来りゃ何でもない話なのに(笑)

198 名前：名無しさん＠１２周年：2012/01/10(火) 11:39:42.87 ID:8QcIVlMW0

検察→4億の原資は?
小沢→�f銀行から借りた
検察→えっ支払い午前中で借入午後ですよ
小沢→えっ�f何々さんかは預かった
検察→えっ死んでるよ
小沢→えっ�f親の遺産相続した
検察→えっ相続税払った？小沢→えっ�fタンスの金を使った
検察→その原資は?
ニュー→小沢→貯めた金とバブル不動産と親の遺産
と議員報酬と本の印税
こんなに苦労して貯めた金秘書が勝手に使って
ニコニコしてるわけないやん　
さあ、言い訳が苦しくなってきまちた

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c16

レベルが低すぎるよｗ

私が>>02で箇条書きで挙げたのはすべて客観的な事実だ。

片や、君が箇条書きで挙げた項目は、すべて証拠のないただの君の妄想だ。

両者はまったく違うんだよ。

私のは客観的な事実。
君のは証拠のない個人的な妄想。

両方を見比べて、じっくり考えてみるんだね。
君は投稿するには早すぎるようだ。

「ギムレットにはまだ早すぎる。」

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c17

うん、やっぱり小沢は売国奴♪
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c6

esmsVHFkrM は、捏造、捏造まがいのコメントを繰り返した挙句、言い訳ができなくなって最後には私に謝罪をして、大恥をかいた。 （下記）

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html#c45

捏造屋：esmsVHFkrMは元のスレッドで上記の通り大恥をかいたので、その腹いせに無関係のスレッドで当り散らしているだけなのだ。

無関係のスレッドまで汚すとは何と卑劣な人間なのだろう。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c18

　小沢一郎民主党元代表（６９）の資金管理団体「陸山会」の土地取引を巡る事件で、政治資金規正法違反（虚偽記入）に問われた小沢被告の第１２回公判が１０日午前、東京地裁で開かれ、被告人質問が始まった。

　小沢被告は「私の関心は天下国家。政治資金収支報告書を見たことは一度もない」などと述べ、元秘書との共謀を改めて強く否定した。また、土地購入に使われた自身の４億円の出所について、出版した本の印税などを挙げた。

　同日午前は弁護側の質問、午後から検察官役の指定弁護士の質問が始まる。

　公判では、陸山会の土地取引を巡り虚偽記入をした同会元事務担当者・石川知裕衆院議員（３８）ら元秘書３人（１審有罪、控訴）と小沢被告との共謀の有無が最大の争点。元秘書との関係について、小沢被告は「私は政治のことに集中していた。（経理の問題に）私が干渉しては任せた意味がない」と述べた。

　指定弁護士側は、陸山会が２００４年１０月に小沢被告の現金４億円で土地を購入したのに、同時期に銀行から受けた融資のみを収支報告書に記載し、小沢被告の４億円は記載しなかったと主張する。

　小沢被告は、土地購入の際に４億円を石川被告に手渡した理由について、「秘書寮を建てるには４億円が必要で、全額を政治団体から払うと運営に支障を来すと言われたから。たまたま手元に４億円があった」と述べた。この４億円の出所について、これまで預金などと説明してきたが、「親から相続した不動産の売却益のほか、印税や４０年以上の議員報酬などが基になった」と説明した。

（2012年1月10日13時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120110-OYT1T00260.htm?from=top
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/566.html#c27

日本の高度成長は、日本に戦勝国からの投資資金が回ることにより引き起こされた。そして日本が借金を完済したと同時に、バブルが崩壊した。
日本人の贅沢感は、戦勝国の資金が日本に投下されることによって、もたらされたのである。

さらに冷戦の終結と中国の改革開放路線が重なり、戦勝国からの投資が、リスクが著しく低減した韓国・台湾へ回され、日本は戦勝国から新興国の扱いを受けることがなくなった。日本は逆に債権国へと転換することで景気が低迷し始めた。

経済的に強い国とは、適度に借金を作り、健全に返済を継続していく国である。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/475.html#c35

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/436.html

以上のように捏造、捏造まがいのコメントを繰り返し、謝罪して恥をかいたその腹いせに他のスレッドを汚す esmsVHFkrM。

esmsVHFkrMは、阿修羅の恥である。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c19

２ちゃんがなんぼのもんじゃ。
自分の立証・検証能力の無さを宣伝するだけだから、２ちゃんのコピペはやめな。
恥かしいからさ。

逆に、どんな愚かな”言葉”だろうと、オマエの魂からひり出された”言葉”なら、謙虚に受け止めるてやんぜ？オラはな。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c17

皆が、証拠がない、推認がけしからん、と言っているのに、

こいつはそれを「客観事実だ」などと平気で書く男。

そもそも議論の土俵に乗ってなくて、掲示板を荒らしてるだけ。

こんなゴキブリを相手にしても、始まらないな。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c20

３点（１００点満点中）だな。
オマエの言葉はちっとも胸に響かない。

オラの”パトス”溢れるコメントを百回読み直せ！
手垢が付いた”どこかで何度も聴いたようなセリフ”にはもうウンザリだっつうの！
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/570.html#c14

１点（１００点満点中）だな。

”パトス”を吐くだけでは、説得できない。
事実を積み重ねて主張しなさい。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/570.html#c15

>捏造、捏造まがいのコメントを繰り返し

お前のことじゃないか、Vaka。

esmsVHFkrM氏が正しいか否かはともかく、その方法というのは、まさしくお前の掲示板荒らし・嫌がらせの手法そのままだろうが。

お前には、お前にふさわしい、しつこくて不愉快な好敵手があらわれたということだ。

おめでとう、Vakaよ。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c21

小沢氏の行為は検察の2度の強制捜査で立件出来なかった、つまり証拠は無いと言う事。
証拠が無く無罪になったから、売国奴市民団体が強制起訴処分を訴えて一旦拒否されたようだけど
2度目だっけ、異議申し立ての強制起訴処分を行なったのは。
こうして無実の人間を気に入らないからと言って強制起訴に持ち込めば何でもありの
有罪に仕立てようとする腹黒い権力とねつ造による国民への洗脳を平気でおこなうのが
司法国家としての最大の問題であり、最大の汚点問題として歴史に残るだろうね。

で、小沢氏を批判する連中って大増税大賛成グループだよ。
増税すればその先には増税しか無い。
しかも企業での生涯雇用もやめるようじゃないか。
こんな不安定な社会になると、大きな買い物は博打だからしなくなる。
土地や家が売れなくなるわな。
高速を走らない車が増えるから高速道路も値上げせざるを得なくなる。
で、誰が一番被害が少ないのかと言うと、官僚特権そのものだよ。
これら官僚主体政治を打破しようと行動を起こす前に鳩山氏が巻き添え自爆した
もんだから、官僚達がお祭り状態だね。
だから自分の支持する政策も政治家も小沢氏以外ならみんな増税派だからＯＫなんだろうね。

これら検察も裁判官も、利益を産む仕事をしていません。
利益を産むのは国民の仕事であり、その利益を公務員や政治家達が「税収」を国家利益として
湯水のごとく使いまくる。
例え破綻させても国民の資産だから公務員達は何も被害はない。
そんな官僚の暴走に怒った国民が鳩山氏や小沢氏の掲げた政策に期待した。

これで小沢氏やそのグループが潰された場合の日本は、官僚天国だろうね。
ちなみに市民革命を起こせば、今の日本の国民レベルは阿修羅掲示板ならまだしも
2ちゃんのコメントを見れば解るように自分の言いたい放題で、市民革命を起こして
自分たちの理想がまとまらず内戦状態を起こす結果を招くだけ。
日本はまず、国民の義務として政治家の政策と理念を知って誰を支持するのか決める事から
始めなければならない。
そして総理を国民が直接投票で選ぶような事を望めば、権力側の思う壷だよ。

選挙が近いと言われているが、自民党やみんなの党の動きはどうでしょうか。
巻き添えを食らわないように静観しているだけだね。
司法の暴走を無視する「〜と思われるから有罪」を否定しない連中は自分で自分のクビを絞めている
事に気付かないで、長いものに巻かれた結果だね。

こんな事やっていたら、日本国土がいにしえから存在する神々から見捨てられる。
国家自体が存続の危機に追い込まれるほどの天罰があるかも知れないよ。

何が正しいくて何が間違っているのか。
そして日本の大災害や生活破綻をいかに救う事ができるのか、国民の為の正しいと
思う政策を掲げ、日本を復興に導くと思う支持できる政治家は誰か。
政治家批判だけでは何も変わらないどころか悪化するだけ。
そう言う事。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c19

証拠がないというのは当たらない。

陸山会裁判の判決はは数多くの証拠に基づいて行われた。

また、裁判での当事者の証言は直接証拠となる。
裁判では、そういう直接証拠となる証言も多々あった。

�@ 水谷建設の元会長が小沢側への献金供与を了承し、金の用意を指示したと裁判で証言。
�A ２００４年１０月、公共工事受注の見返りとして石川被告に５０００万円の裏金を渡す際、現金の運び役を務めたとされる尾納忍元専務（５６）が、証人尋問で、同社の元会長から現金の運搬を指示されたと証言水谷。
�B水谷建設元社長は、平成16年の10月15日に赤坂のホテルで5000万円を石川に手渡したと具体的かつ詳細に証言。
�C 関連会社の社長が、水谷建設元社長が石川に手渡した現場に同席したと証言。

などなど。

小沢狂信者はこういう事実を無視して、「証拠がない」などと捏造をする。
あきれるのを通り越して哀れでさえある。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c22

国民？ってどこの国の国民？、、、、、
あそっかぁ、アメリカ国民のことだね。

まぁ日本人の中にも一部の売国奴は小沢氏が邪魔だよね。

>U2hzagltpU.
あんたも生粋の売国奴？

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/528.html#c39

オマエは、まさにこのように、どーでもいい屁理屈を捏ね、論点をずらし、肝心な事には答えない御仁。

オラが聞きたいのは（言いたいのは）以下の１点のみ！
別のところに何度でも書いている。オマエが見てない訳ないだろう！？
（しらばっくれないように再度コピペするね）

小沢一郎に断罪されるべき罪科が存在するなら、『政治資金報告書　記載時期ズレ』
なんていう立ちションベン刑（法解釈と運用から言えば犯罪にすらならない！）
で有罪だ無罪だ騒いでねーで、本丸・本件の『脱税』なり『贈収賄』で立件せーよ！！

それが出来ねえー理由は以下に記す３つの理由以外有り得ない。

�@検察、マスゴミが無能。
�A検察、マスゴミもグル。
�B小沢一郎完全無罪。

どれも、検察、マスゴミ、Vakaさん以下小沢一郎批判者・攻撃者にとって、不名誉この上ない理由ばかりだね！

【補足】これからパソコンから離れるから、しばらくレスポンス無いのは許してくれ。
　オマエ・・・失礼、貴方の魂の奥底からひり出される”人間としての言葉”を心から期待している！

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/570.html#c16

出所はと聞かれて、議員４０年やってたことなどを挙げたらしいが、
石破元防衛庁長官は、テレビに出演して、「政治家は、儲からない」と言っていたが、
あれ嘘かよｗ

やっぱり政治家儲かりまんなぁ。
政治献金やあれこれで・・・?
政治献金は廃止しようよ。
　
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c8

コジキゴロツキ社員の組織だ！。。
所々で印象操作だ。
くだらない。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c9

下記はすべて客観的な事実だ。

下記は、私が事実認定したのではなく、判決が事実認定しているのだ。
私は個人的な感想ではなく、判決の内容という事実を淡々と書いたにすぎない。

小沢狂信者には、こんなことさえ理解できないのだろうか。

『�@ 西松建設から小沢側への偽装献金が裁判で事実認定された。
　　 別の西松建設裁判でも同じく、事実認定されている。

　�A 水谷建設から小沢側への裏献金も裁判で事実認定された。

　�B 判決では、小沢側と企業の公共工事をめぐる癒着も断罪された。（下記）
　　「いずれの事件も長年にわたる公共工事をめぐる小沢事務所と
　　　 企業との癒着を背景とするもの」

　�C 史上最高の立件額：約２１億７０００万円の虚偽記載をすべて事実認定。
　　 判決では「規正法の趣旨にもとる、悪質な犯行」と断じている。』

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c23

俺とVakF4nKSH2を一緒にするなよ

俺はこいつの退治に出てくるだけだ。みんな、小太り汗っかきのネトウヨがしゃしゃり出てきてデタラメを並べるのを見たくないだろ。だから、事実を持ってVakF4nKSH2の主張の矛盾とか捏造を指摘して恥をかかせているだけだ。俺の指摘は板とスレを辿って検証可能だ。

現に俺が出てくるとVakF4nKSH2は発行モードに入って>>19みたいなコメになるから、あまりの馬鹿馬鹿しさに気にならなくなるだろう。

しかし手法が同じだと言われちゃうと、小沢の話題が出るとVakF4nKSH2がデマとばしに出てきて、それで俺がVakF4nKSH2退治に出てくるということは確かなので、困っちゃうなあ。

VakF4nKSH2と一緒にされるのは死んでも御免だからもう止めるか。

というわけで、後はVakF4nKSH2を楽しんでくれ。、

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c24

なにせ「ニッポン愚民」には単純名がいいのです。

「大地真民主党」？って、何じゃらホイ？って思われます。
→「民主党」の文字だけでアレルギーになっちゃいます〈悲〉

その時その時節の現状でのネーミングが一番効果的です。

＞１０さん・・どうでもいい！は感心しない〈W〉

「名は体を表す」・・東北東北って言ってる場合ではない〈悲〉
日本全体→「ニッポンん沈没」が目前なのですから・・

それにしてもバカテレビは「バカタレント総出」で【特番＊時間】なんて愚民〈Ｂｓｏｕ〉御用達の番組だらけで・・地デジ化の「効果」はどこいった〜〜〜！

by　犬HK・マスゴミ珍聞　講読なし！
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/564.html#c11

　（１１：３０〜１１：４７）

　《資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の第１２回公判（大善文男裁判長）は、小沢被告に対する弁護側の質問が続いている》

　《弘中惇一郎弁護士は、焦点となっている東京都世田谷区深沢の土地購入について、政治資金収支報告書に記載する時期を１年ずらすという報告を秘書から受けていたか、小沢被告自身が時期をずらすよう指示したどうかの２点について、繰り返し質問していく》

　弁護人「（秘書の）石川（知裕衆院議員）さんから『（収支報告書に記載する時期を）平成１７年にずらしておく』という報告を受けたことは」

　被告「ありません」

　弁護人「１７年１月になって、深沢の所有権移転が完了したと報告受けたことは」

　被告「ありません」

　弁護人「報告を受けておらず指示もしていないというのは、絶対にないということか、なかったと思うということか」

　被告「ないと思います！」

　《小沢被告は強い口調が法廷に響く。弘中弁護士は質問を変え、収支報告書の問題についてマスコミが追及し始めたことについて尋ねていく》

　弁護人「収支報告書はしばらく公開されるものだが、（報道した）マスコミに問題があったと思うか」

　被告「あったと思う」

　弁護人「どんな風に？」

　被告「何のことでも批判するような記事が出た。常に攻撃の的になっていた。他の人でも攻撃されないことでも、常に批判の的になっていました」

　弁護人「政治活動に影響は」

　被告「それはありました。でも、いわれのない批判を乗り越えて頑張ってきた。有権者や国民も、徐々に理解してくれるようになったと思っています」

　弁護人「深沢の土地が（マスコミに）取り上げられて困った？」

　被告「特別に困るとは思っていなかった」

弁護人「批判されると困る？」

　被告「そういうことは全くない。不動産の購入というのは他の政治団体でもたくさん例があるが、私の場合はいま言った通り（何をしても批判される）。いわれなき批判と何十年戦ってきた。臆することはないし、何ら不正もしていない」

　弁護人「批判されるのが嫌なら、深沢の土地購入をやめるということは考えなかったのか」

　被告「それも一つだが、いわれなき批判に屈することはない。天下国家の政治問題、政策論、こうしなきゃいけないと決めたことは貫き通すのが私の考え、生きざまなので。愉快ではないが、私の行動が左右されることはない」

　《小沢被告は、はっきりとした口調で自らの「信条」について一気に話すと、手元に置かれたペットボトル入りの飲み物を一口飲んだ》

　弁護人「秘書たちについては」

　被告「マスコミの批判を少しでも緩和したいという気持ち、マイナス面は避けようという配慮はあっただろう。私とは若干違う心境があるかもしれない」

　弁護人「陸山会に個人の金、４億円を貸し付けたことを収支報告書に記載したことについては」

　被告「格別の事情はありません」

　弁護人「隠す必要があったとは？」

　被告「私自身は何も（隠す必要は）ありません」

　弁護人「土地購入の記載を１年ずらした、という気持ちは」

　被告「私自身がですか？　私自身はそのようなことは感じていません」

　弁護人「平成１７年と１８年になるのと、何か事情が違うと考えるか」

　被告「私自身は全く考えていませんでした」

　《続いて弘中弁護士は、今回の事件の捜査が、小沢被告の政治活動に与えた影響について質問していく》

　弁護人「平成１５年から２０年ごろまでの政治状況について尋ねたいのですが」

　被告「時系列的には分かりませんが…」

　弁護人「では順を追って。平成１５年９月に自由党と民主党が合併しました」

　被告「合併は分かりますが、（時期は）記憶では…」

　弁護人「合併後の衆院選で大幅に議席を増やして、（民主党の）代表代行に就任されましたね」

　被告「はい」

　弁護人「１６年５月に（当時の民主党代表だった）菅（直人）さんが年金（未納）問題で辞任し、岡田（克也）さんが後任に。７月に参院選があり小沢さんが副代表になった。その後１７年９月に岡田さんの後任として前原（誠司）さんが就任、１８年３月にいわゆる『ガセメール問題』を受けて前原さんが辞任し、小沢さんが代表に就任しましたね」

　被告「年月日は分かりませんが、そういう流れです」

　弁護人「１９年４月の地方選で勝利、７月の参院選でも勝利し、２０年９月には無投票で代表に３選しましたね」

　被告「はい」

　弁護人「そういうなかで２１年３月に西松建設事件の捜査、立件があった。この時期の政治状況について」

　被告「意見陳述でも申し上げましたが、まさに総選挙が間近だった時期。本格的な二大政党対決の中で、政権交代が起こる可能性が大きいというときでした」

　弁護人「西松事件の影響は？」

　被告「私どもとしては突然のこと。いわれなき追及でありました。しかしマスコミ中心に、２、３カ月の間、連日の報道があった。せっかく長年かけて頑張ってきた政権交代ができなくなってはいけない。それで、５月の連休明けに代表を辞任しました」

　弁護人「その後は」

　被告「代表代行として選挙担当に。選挙の対応を取り仕切っていました」

　弁護人「それで約半年後、２２年１月に陸山会事件。これが起きたときの政治状況は？」

　被告「政権交代の後ですよね？　鳩山（由紀夫）内閣のもとで党幹事長をさせていただいていた。捜査が始まりまして、同時に鳩山さん自身の問題もあり、参院選が間近に控えていて、衆院の大勝利の余波でなんとしても議席を勝ち取りたい、と。われわれの問題で足を引っ張っては残念なことになるので、２人とも身を引こうということになりました」

　弁護人「その後は」

　被告「菅（直人）さんが（首相に）なりましたが、ＴＰＰや消費税の話をほとんど皆にはかることなく持ち出して、参院選では惨敗しました」

　《ここで弁護側の質問が終了。裁判長が小沢被告に席に戻るよう促し、一時休廷を告げるとともに、午後は１時半から再開することを告げた》

　《一礼して席に戻った小沢被告は再びペットボトルに口をつけると、弘中弁護士と顔を寄せ合い、話し込んでいた》

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c10

もし提供した４億円に問題があるとすればそれを解明する立証責任は検察や指定弁護士にあるのではないか？

自民党の国会議員も同じような事をしてる輩も多いが収支報告の訂正で済ませている。

ゴミメディアはその事は追及しない。

毎日新聞…岩見隆夫・倉重・末広・馬場茂　朝日新聞…星浩・若宮・早野透　読売新聞…橋本五郎　日本経済新聞…芹川洋一、NHK…大越健介　
TBS…杉尾　旧共同通信…後藤謙次などこれだけ悪意に満ちた記事を拡散させた責任をどうとるのか？懲戒免職で退職金なし＋企業年金没収が正当な評価だろう。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c20

前日まで「大戦果を挙げている」と報道されていた日本軍は、昭和２０年８月１５日に負けた。
一般日本人は当日の天皇の言葉を聞くまで戦争に勝つと信じていた。
何故だろう。

松本サリン事件で河野氏は犯人に祭り上げられた。
何故だろう。

例を述べれば枚挙にいとまがないので、皆さんが覚えていそうで代表的な事件を述べた。

それでも大手マスコミを信じ、頼れと言うのか？

日本国民はそんなに馬鹿な国民なのか。
日本には「仏の顔も三度まで」という諺がある。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/538.html#c18

>>18,>>19で説明したように、捏造し謝罪をして恥をかき、その腹いせに他のスレッドで喚くだけのesmsVHFkrM。

恥をかいた腹いせに他のスレッドを汚すesmsVHFkrM は、まさに阿修羅の恥である。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c25

皆がイランに経済封鎖するのにどうして日本がしないのか？とか、安保理は実質
アメリカの手の内にある、というか、国連なんて持てる先進国の談合が幅をきかせている組織にすぎんのもしらず、国連を有難がるVakaさん。

あなたはバカのフリをして小沢の中傷カキコミを請け負っているだけだと思っていましたが、本心から無知なんですな。

あ、「証拠は？」と問われても困りますから。証拠は自分の脳みその中に求めてください。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/531.html#c18

第82条　裁判の対審及び判決は、公開法廷でこれを行ふ。

２　裁判所が、裁判官の全員一致で、公の秩序又は善良の風俗を害する虞があると決した場合には、対審は、公開しないでこれを行ふことができる。

但し、政治犯罪、出版に関する犯罪又はこの憲法第３章で保障する国民の権利が問題となつてゐる事件の対審は、常にこれを公開しなければならない。
（引用ここまで）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上の通り、政治犯罪に関する事件の裁判は、これを公開で行うことが憲法で絶対的に定められている。

ならば小沢事件・西松事件・陸山会事件等の裁判は、ネットで動画中継しても何ら差し支えない筈である。

それどころか、一部大手マスコミのアルバイト動員による傍聴席買い占めによって、真に傍聴を希望する者の大半が不当に傍聴を阻害されている現状を鑑みるならば、むしろ小沢事件等の政治裁判は、裁判所がこれを積極的にネット中継を行うことによってしか、公開の原則は貫き通せないであろうと思われる。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/538.html#c19

それは「官僚」そのもの達ではないの？

常識ないコメントだし・・
世間知らずだし・・
問いただしてもそれには答えないし・・
＿＿＿＿
絶対オレは「官僚」たちだと思う〈笑〉→「仕事しない」し、天下りに命をかけてるし・・そう小沢が絶対に邪魔なんだよね♪

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c21

公判のため東京地裁に入る小沢一郎民主党元代表（右）＝１０日午前、東京・霞が関（栗橋隆悦撮影）
　民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の被告人質問で最大の焦点となるのは、土地購入の際に小沢被告が用意した４億円の出所だ。「両親から相続や印税などもろもろの金だ」。１０日の被告人質問でこう述べた小沢被告だが、説得力のある説明ができるかどうかが、裁判官の心証を左右しそうだ。

　指定弁護士側は、この４億円が土地購入に充てられたと主張。元秘書の石川知裕衆院議員（３８）＝１審有罪、控訴中＝が「表に出せない金」と考えたと指摘し、４億円の存在が虚偽記載の動機になったと位置づけている。

　一方、小沢被告はこれまで４億円の出所を曖昧にしていた。東京地検特捜部の調べに「個人資産だが、記録も記録もない」などと説明し、平成２２年９月の検察審査会の起訴議決では「著しく不合理で信用できない」と批判。元秘書３人が有罪となった２３年９月の判決でも「明快な説明ができていない」と指摘された。

　４億円の原資とともに、疑問点が残るのが、小沢事務所の複雑な資金操作だ。土地購入のため小沢被告が４億円を用意しながら、銀行から受けた同額の融資は「小沢被告の４億円を隠すための偽装工作」（指定弁護士）と指摘された。なぜ、小沢被告の４億円で土地購入が可能だったのに、利子を伴う融資を受けたのか。小沢被告本人が融資書類に署名・押印しており、こうした不可解な操作についても認識が問われる。

　「秘書に任せていた」と関与を全面否定する小沢被告に対し、指定弁護士はどこまで迫れるのか。２日間の攻防は有罪、無罪の分水嶺（ぶんすいれい）となる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120110/trl12011014340021-n1.htm
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/566.html#c28

やれ、やれ。
日本語が理解できないのか？

「ウィキでは、有名ではない人物の履歴など公式発表されていない情報などは別にして、それ以外の公的に明らかになっている事柄については、複数の専門家、セミプロなどによって記載内容はブラッシュアップされる。

だからそれらの記載については真実だと判断してよいのだ。
ウィキは「集合知」の典型的な例なのである。

君一人の個人的な感想などよりもよほど信頼性が高いのである。」

そして、

『日本が軍事大国のように云われることがあるが、GDP比で見れば世界231ヶ国中の149位でしかなく、多くの欧州の国々よりもGDP比では小さな軍事費である。』

理解できるまで何度でも読めｗ
すでに回答してあることを何度も反論するなよ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/533.html#c41

このVakaを今後も退治してください。期待しております。

私は専ら情報入手と暇つぶしに阿修羅を利用させてもらっているだけですが、

Vakaは本当に不快です。こいつが表れない日は気分がいい。

無視すればいいのですが、邪魔くさいですからね。

21より。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c26

◎http://tanakanews.com/120101CJKFTA.htm
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/555.html#c33

つまり>>02でまとめてあげた裁判の判決に関する情報は、君の役に立ったというわけか。

君の役に立ってうれしいよｗ

>>23もしっかり読んどけよ。
君は日本語をもっと勉強したほうがいいな。
「客観的」という言葉さえ理解できていないのだからね。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c27

今度こそ！！！小泉レイプ犯同様強制入院だとよ！！！！！

逃げるなよ！！！荒れるなよ！！壁に頭ぶつけるなよ〜〜〜〜。

この八百長裁判はこれで御終い！！！Ｖａｋａが、ぎゃ〜〜ぎゃ〜〜喚いても
もう無理だ！！！証拠は何もない！！！

フロッピー前田が、積極的だったのはこの三人位で、現場は厭戦ムードだった。
佐久間部長、木村主任、大鶴検事の「夢物語」「妄想」だと云って居る！！！

悪盗ゾンビ妖怪共組織は解体するしかない！！！国民は目覚めて居る！！！

Ｖａｋａ！！！もう一度忠告する！！！！お前は邪魔だ！！！

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c28

＞弁護人「（４億円は）どういうことで存在したのでしょう」
＞
＞被告「私の場合は、私だけじゃないかもしれない。ずっと以前から現金で所持していた。多くは両親からの不動産、現金を相続したもの。自分自身も本を出してみたりして、印税などでかなりの額を手にしました。４０年間の議員報酬をいただいていたので、それなりに保有していました」

かつての被告の発言：
「私の亡父も票田こそ残してくれたが、遺産はなかった」
1983年1月20日産経新聞

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c12

↓
戦後の日本は、右肩上がりのバブルの絶頂期までは政治家と霞ヶ関官僚が協調して方向を示すだけで国民は死に物狂いで働き素晴らしい成長を遂げてきました。
そして、バブルの崩壊です。
政治家は国家を建て直す斬新な処方箋を見出せず右往左往するばかりでしたが、政策を継続させることに長けている官僚は利権を意識しながら政治を支配するようになって来ました。

小沢さんは、この失われた10年・20年の最中にいながら、新しい国家観や世界観を構築し、この官僚主導の政治の行き詰まりを予見し危惧の念を抱き、権限とお金を霞ヶ関官僚の手から奪い取って、国民の生活にもっとも近い地方自治体に与えて、「国民の生活第一」を実現させようとしているのです。（小沢さんが「地方分権」を主張しているのを知ってるよね？）

これって、過去の古いシステムを破壊し、新しいシステムを作ることでしょ？
「小沢氏に出来ることはあまりないと思います？」なんてことは全くなく、小沢さんにはやることが一杯あるのです。
また、小沢さんにしかできない大事なことが山ほどあるのです。
心配しなさんなって・・・。

むしろもっともっと勉強して、応援して頂戴。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c22

　０８氏と同じ思いの人は大勢いるはずですが、大阪市レベルの大都市では市民運動はなかなか浸透しにくいのだと思います。今回の快挙が大きく報道されて、東京都での取り組みに弾みがつくことを期待したいと思います。大阪は大都市といっても、やはり、国内的レベル、人口１０００万級の首都東京で、原発賛否を問う住民投票が成立して、原発のノーの意思が示されたら脱原発・反原発に向けた歴史的ターニングポイントになると思いますよ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/571.html#c9

投稿の「個人の自立、国家の自立、そして議会制民主主義の定着・・」を考えるに当たり、「民主主義とは」を考えてみました。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/459.html
（コメント６３）

私もこれに触発されて民主主義について少し考えた。
そして思う。

小沢が裁判に勝とうと負けようと、メディアがどう騒ごうと、
これは我々が選んだ民主主義の賜物だと。

「民主主義」とは、言葉通り、民の考えを実現することだ。
これと対極にあるのが、「権威主義」だ。
「権威主義」とは、権威を得たものがその権威により組織を運営することだ。

実際、「民主主義」と「権威主義」とは車の両輪だ。

個々の民がそれぞれの考えで行動し社会を運営することはできない。
民の考えをまとめて、考え、判断し、それを責任を持って実行する人
に権威を与え、
その人に社会の運営を託さなくてはならない。

いかなる組織にも権威主義はある。
民主主義は権威主義に民主主義の実現を託す。

「民主主義」と「権威主義」との橋渡しをするものが「選挙」だ。

選挙で選ばれたものが「権威主義」のもとで、考え、判断し、責任をもち、
民主主義を実現する。

選挙でどのような政党と人物を選ぶかにより
どのような権威主義が生まれるかが決まる。

そして、どのような民主主義が実現できるかが決まる

ここで小沢一郎の発言を分析しよう。

彼は言う：
「日本人は考えない、日本人は判断しない、日本人は責任を負わない」
これは、日本人の「権威主義」には欠陥があるという指摘である。
“小沢一郎の権威主義”に任せなさい、という主張である。

彼は言う；
「日本人は自立していない」
これは、日本人の「権威主義」は、アメリカの「権威主義」に乗っ取られているという主張である。
小沢一郎に任せなさい、という主張である。

彼は言う；
「私の命にかけて民主主義を守る」

これは、私を潰そうとする「既存の権威主義」と闘う、という主張である。
小沢一郎に任せなさい、という主張である。

日本は｢民主主義｣と「権威主義」との車の両輪で運営されているが、
「民主主義」も「権威主義」もどちらも大きな危険性をはらんでいる。

「権威主義」の危険性、および「民主主義」の危険性について述べたい。
本板の「メディアがはしゃぐ」に繋がっているからだ。
さらには、「天皇制」について述べたい。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c23

（このページの記事は新潮社から提供を受けたものです）
フォーサイト　ＰＯＬＩＴＩＣＳ
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_8801&rel=y&g=phl

消費税増税、米軍普天間飛行場移設、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）など、多くの政策課題を中途半端な形で残したまま、野田政権は2012年の年明けを迎えた。加えて、野田佳彦首相にとって前途多難な１年となることを予言するように、年末年始に民主党からの離党者が相次ぎ、２つの新党が結成された。

　政局の火種は他にもあり、これらをきっかけとして年内に野田首相退陣か、あるいは衆院解散・総選挙か、さらには民主党分裂や自民党分裂などの政変に至るのかどうか。いずれにしても、野田政権を揺るがす政局上の大混乱が今年中に生じることは、すでに確定していると言っていいだろう。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/576.html

両立しない。どちらかが嘘ということか。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c15

　野田佳彦首相は１０日午前、東日本大震災で大きな被害を受けた石巻市で、津波被害から復旧した水産加工会社や仮設住宅を視察した。首相の宮城県入りは昨年９月以来、２度目。午後には大船渡市を訪れる。

　首相は、被災中小企業の再建を支援する国のグループ化補助金を受ける「高徳海産」を訪問。同社幹部らと懇談し、昨年１１月末に再開した加工場でタラの切り分け作業を見学した。

　大橋仮設団地では住民ら約１２０人と意見を交換し、浸水した土地の買い上げ価格について「早急に検討し、方向性を出したい」と述べた。

　首相は視察後、記者団に「復興には産業振興と雇用確保が大事だとあらためて感じた。被災者が自分たちよりも困っている人を思っていることに感動した」と述べた。

2012年01月10日火曜
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/577.html

お前も、英・仏・米・露・中の５常任理事国以外では、

日本は、世界一の軍備大国である事実を無視するな。

また、国民一人あたりの軍備費も、ロシアや韓国に匹敵することも無視するな。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/533.html#c42

それは「官僚」そのもの達ではないの？

ハズレ。さすがにいくらなんでもmsaJyupoKE 、VakF4nKSH2が官僚と一緒じゃ官僚が可哀想だよ。msaJyupoKE は木卯正一、在特シンパの頭のオカシイ電波君。

VakF4nKSH2は小泉純一郎シンパで世耕が作った自民党ネットサポーターズのネトウヨ情弱工作隊。

官僚はこいつらの100倍頭が良いというか、まあ狡賢い。こんなバカ共とはレベルが違う。
けして官僚を誉めてるわけじゃありませんよ。こいつらと比べて、、ということです。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c24

公明党の議員と何ら変わらないと思った一国民の意見を言っただけですので♪

公明党も外人参政権賛成でしたね　笑
同士の輿石とかいう労組教員代表はギリギリ創価票で勝ったようですし、
売国奴としての違いが見られませんなー♪
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c16

江川さんは傍聴できたようで、それもよかった

今まで地方紙では裁判の記事には江川氏の批評が併載されていて
かなり検察に不利に動いていたと思うが

今回の一件で、圧力を感じたであろうメディアがどうするかも注目です
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c17

お前の大好きな防衛省すじは、さすがに総軍備費でロシアを越えるとまずい、と思ってると予想するね。

ロシアが日本の軍拡の歯止めになっているんじゃないか。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/533.html#c43

そして、それは小沢氏の裁判において、会計学の権威によって何ら問題のない事務処理であるとのお墨付きを得た。

小沢氏の四億の原資とか、水谷西松の裏献金などは、本来まーったく関係のない、小沢氏の社会的信用を貶める為だけの悪意に満ちた作文でしかない。

小沢氏を批判する連中はまず、会計学の権威の見解を論破すべきであり、それが出来ないなら口出しすべきではない。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c29

Ａ、生粋の小沢派（小沢なしでは日本の未来はなし）
Ｂ、中間日和見派（疑わしきは罰せず）
Ｃ、反小沢過激派（小沢が怖くてしかたがない）

まともな日本人ならＡかＢだろう、
Ｃの正体を具体的にだれか解説してくれないか
あぶりだして頂戴、地球から追放します。

　　　　　　　　　　トランスフォーマー/ダークサイドムーン

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/528.html#c40

澤でも感動してたが

感動の安売りは心がこもっていない証拠

売国奴小泉の二番煎じか？
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/577.html#c1

ほんと潰れてもらうほかない

どんどん解約運動をしよう
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/560.html#c28

この1000億円って小沢の金じゃないだろう・・ということはネコババしたということか・・・

いろいろな政治団体から迂回献金をしていると思ったがこの原資がそれらだと言いたかったのかな？　まあ容易にわかるが
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c19

デタラメだ。

関係は大有りだ。

それらは犯行の動機なのだ。

判決では虚偽記載の動機について、「４億円の原資を追及・詮索され、水谷建設からの資金や、小沢事務所が長年にわたって企業との癒着の下に資金集めを行っていた実態が明るみに出ることを避けようとした」となっている。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-27/2011092701_01_1.html

裁判で犯行の動機を解明するのは当然のこと。
その動機の解明の中で、不正献金が事実認定されたわけだ。

というわけで、「小沢氏の四億の原資とか、水谷西松の裏献金などは、本来まーったく関係のない」などというのは、デタラメもいいところだ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c30

メディアの洗脳に染まらないぞ〜
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/560.html#c29

だからバカ菅が、震災直後に福島原発に乗り込んだりする。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/528.html#c41

＞「亡父」と「両親」では違いがかなりある気がするけど。

仰るとおり。小沢佐重喜氏の後妻・みち氏の実家が豪農とある（奥野修司の著書『小沢一郎 覇者の履歴書』が正しければ）。従って母親から相続した可能性はある。

それでも幾つかの疑問は残る。一つは、みち氏が豪農の子息の（さらに）四女であること。もう一つは、相続をした際の相続税が多額だった形跡が見られないことだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/187

色々と謎の人物である。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c20

また騙されんなよ
　
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/576.html#c1

権威主義について述べる。

権威主義の危険性を知らなければならない。

（権威主義の危険性　その１）

選挙によって選ばれる「権威主義」は白紙委任である。
選挙の約束が守られるとは限らない。

政権が約束を反故にしても民は文句は言えない、罰則はない。

政権は権威を得た瞬間、なんでもできる世界になる。

したがって、
選ぶ前に、政党や政治家の体質を知っておかなければならない。

あなたが選ぶその政党は、

国旗、国歌、天皇陛下に敬意を払っているか？
韓国系出身の議員が多くないか？
反日韓国人を秘書にしていないか？
韓国の反日デモに参加していないか？
北朝鮮の拉致犯人の釈放を嘆願していないか？
在日参政権の成立に暗躍していないか？
マニフェストを反故にしていないか？
俺は人民解放軍の司令官だなどと発言していないか？
日本は日本人だけのものではないと発言していないか？
天皇陛下主催の宮中晩さん会への出席をすっぽかしていないか？

（権威主義の危険性　その２）

「権威主義」は、潜在的に「独裁主義」をはらんでいる。

例をあげる。

宮内庁は、日本民族の象徴であられる天皇陛下へ対して、
国民の敬愛を保つ役割をつかさどる最前線の組織だ。

天皇陛下への接見について、
宮内庁は、国民の天皇陛下への敬意を示す礼節として、
「一か月ルール」を定めていた。

小沢は一郎はこれを一蹴した。

彼は、

「天皇が忙しいのなら優先度の低い会見を止めればよい」
と言い放ったのである。

「俺が上司だ、文句があるなら、辞めてから言え」
と言い放ったのである。

「天皇に聞いてみな。ＯＫするよ」と言い放ったのである。

「天皇の会見は内閣が決めるんだ、憲法を読め」
と言い放ったのである。

「わかった？」
と宮内庁をせせら笑うように言い放ったのである。

注）正確には彼の発した言葉通りではないところもあるが、
内容はこの通りである。

一般に「権威主義」では、権威は一局に集中しないように分散され、
できるだけ独立して運営されるものだ。

しかし、いかなる組織も、たいていは階層構造である。
組織の階層構造には常に独裁主義が潜んでいる。

どのような人物がその上層に居座るかにより組織の体質は変わる。

権威主義の階層組織では、
「俺が上司だ、俺の言うことを聞け、文句があるなら辞めろ」
といつでも言えるのである。

ここでは例として“小沢一郎”を挙げたが、小沢一郎に限らない。

権威主義は、常に独裁主義を内包しているのである。

その中に住むものは常にその誘惑に晒されているのである。
小沢一郎だけではない。

次に「民主主義」の危険性について述べる。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c25

そんなことを断言するようでは０点だ。

考えられる理由なら他にもあるぞ。

検察トップが途中から小沢側に擦り寄った可能性だ。
小沢の不起訴は検察トップの密室会議で決定した。
検察トップは、小沢の秘書が有罪になるのはしかたがないが、小沢だけは守ろうとした。
不正献金は時効なので安心してバラした。
そういう可能性だ。

つまり可能性の指摘だけなら、いくらでも書けるのだよ。
事実を積み重ねて、そこから結論を得なさい。
証拠ゼロの可能性ばかりをいくら書いても意味なし。

基本だよ、ワトスンくんｗ

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/570.html#c17

騙されんなよ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/576.html#c2

可能かどうかは別として
「君が代」のできた昔と違って、個人の意見が言えるし、
誰だって歌を作って発表できる時代なんだから
本当に問題だと思えば
こういう問題こそ、
頭や理論で考えないで
「代案」の歌を個人がそれぞれに実際に創作して
ユーチューブにアップするとかして
国民的意見を草の根から発しても良いのでは？

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/549.html#c41

要するに
何でもかんでもお上なんかに任せず
自分たちでやった方が良いという事。

そうすれば官僚や公務員だっていらないよ。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/549.html#c42

侵略しに来る国にとっては、「爆弾積んだ飛行機や戦車」は脅威となる。
軍事は、侵略国の「やる気」をそぐことが一番の目的なのだよ。

強力なハリネズミ状態にするわけだ。

そして財政難の日本では安く済ませたい。
それには日米同盟で、アメリカの軍事力を利用するのが賢い作戦なんだよ。

現に日本の軍事費は日米同盟のおかげで安く、徴兵制もなくて済んでいる。

詳しくは、>>03で説明した通りだ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/533.html#c45

検察は妄想。私なら無罪にします。と

証言している。

お分かりかねバカ君。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/570.html#c18

専門知識持つ外国人 優遇措置導入へ　　1月9日 5時2分

　法務省は、研究者や医師といった高度な専門知識や技術を持つ外国人が、日本国内で就労することを促すため、職歴などをポイントで評価し、合計が一定以上となった場合、永住許可の要件を緩和するなどの優遇措置を付与する制度を、ことし４月にも導入する方針を固めました。

　政府は、日本の労働力人口の減少が進むなかで、国際競争力を維持するためには、高度な専門知識や技術を持った外国人の受け入れを進め、日本国内で就労することを促す必要があるとして、おととし６月に、そうした外国人を優遇する新たな制度の導入を決め、法務省が仕組みをまとめました。それによりますと、優遇の対象とするのは、▽大学教授などの「学術研究」、▽医師などの「高度専門・技術」、▽企業幹部などの「経営・管理」の３つの分野で、学歴や職歴、日本語の能力や年収などをポイントで評価し、合計が一定以上に達した人です。

　具体的な措置としては、通常は１０年とされている「永住許可」を受けるための滞在期間を５年に短縮することや、一部の人にしか認められていない「家事使用人」の同行を認めることなどが盛り込まれています。この制度について、法務省はことし４月にも導入する方針で、年間およそ２０００人が対象になると見込んでいます。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120109/k10015137391000.html

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c21

はい、激しく同意するでごわすバッテン
金に金が絡まり脳が￥＃＄＆％￥でごわす。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/460.html#c71

　（１３：３０〜１４：００）

　《資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の第１２回公判は、昼の休廷を挟み審理が再開した》

　《小沢被告は普段通り、入廷すると廷内に一礼し、大善文男裁判長の前を通り再び一礼。大善裁判長に「被告人は前へ出てください」と促され、証言台の前に座る。検察官役の指定弁護士を務める大室俊三弁護士の小沢被告に対する被告人質問が始まった》

　《大室弁護士は「まず概括的に尋ねる」と前置きし、簡潔に尋ねていく》

　指定弁護士「平成１６年、１７年の政治資金収支報告書作成について（秘書らと）協議したり、内容について報告を受けたことはありますか」

　被告「ありません」

　指定弁護士「記憶がないのではなく、事実として協議、報告がなかったんですね」

　被告「ありません」

　《大室弁護士は続けて、収支報告書以外の会計処理について協議・報告があったか▽公判開始後の現在は収支報告書を確認したか▽１６年１０月の土地購入契約の締結報告を受けたか▽登記未了のまま土地代金を支払い終えたことについて報告を受けたか−など、質問を並べていく。すべての問いに「ありません」「知りません」と力強く否定する小沢被告に対し、「記憶がないのではなく、絶対に事実がないのか」を確認。小沢被告はいずれも自信たっぷりに頷く》

　《指定弁護士は続けて、今回の事件に関わる各証拠文書の「小沢一郎」名義の署名・押印部分を１枚ずつ表示。小沢被告本人が署名・押印を行ったか確認していく》

　被告「なんですか、こりゃ？」

　指定弁護士「（東京都世田谷区深沢の）土地の購入申込書です。自分で名前を書きましたか」

　被告「私ではないと思います」

　指定弁護士「ハンコもあなたではない？」

　被告「違います」

　《不動産関連の一連の書類が１枚ずつ示され、小沢被告は署名・押印を行っていないことを繰り返し説明。小沢被告の実印が押印された登記用委任状が表示されたところで、印鑑管理について言及される》

　指定弁護士「この印鑑はあなたのものですね」

　被告「これはそうだと思います」

　指定弁護士「誰が、どこで管理していますか」

　被告「（表示されている）これは実印ですか？」

　指定弁護士「多分違うと思いますが」

　被告「あー、実印も銀行印も、秘書が使えるように、実際には私の机のカギがかかっていないところにあり、自由に持ち出せます」

　指定弁護士「（陸山会の事務所がある）チュリス赤坂の机ですね」

　被告「以前は議員会館だったかもしれないが。いつからかはわかりません」

　《実印を使用する際の承認についても小沢被告は「全くない」とし、「今も自由に使えるようにしている」と強調する》

　《続いて、１６年の土地購入について、小沢被告が陸山会との間で作成した「確認書」が示される。小沢一郎名義で土地購入契約が締結されているが、これが陸山会代表の「小沢一郎」によるもので、「小澤一郎」個人の所有でないことを確認した本登記日の平成１７年１月７日付の書面だ。小沢被告は平成１９年２月の会見でその存在を明らかにし、不動産をめぐる不明確な会計を否定したが、実際には確認書がこの会見の直前に作成されていたことが判明している》

　《確認書の署名はやや乱雑で、「沢」の字の「さんずい」が「にすい」に見えるなど、これまで表示された証拠とは筆跡が異なるようだ》

　被告「これは何の書類ですか」

　指定弁護士「中身を読んで見てください」

　被告「…あ、分かりました」

　指定弁護士「これは自分で（署名を）書きましたか」

　被告「そう思います」

　指定弁護士「押印は」

　被告「していません」

　《続いて指定弁護士は１６年１０月の銀行への融資申込書を示す》

　指定弁護士「『借入申込人』の名前はあなたが書きましたか」

　被告「多分そうだと思いますが、この法廷で問題になっている土地購入時の融資ですよね？」

　指定弁護士「そういう趣旨のはずです」

　被告「そうであれば、私の署名だと思います」

　指定弁護士「前提を抜きにして、筆跡と記憶で自分の署名かどうか分かりませんか」

　被告「筆跡だけでは確実とはいえないが…。多分私の筆跡だとは思いますが」

　《大室弁護士は別の日付の融資申込書を示し、これまでと同じように押印の有無を尋ねる。単調な質問の繰り返しに飽きたのか、淡々と答えていた小沢被告の返答に不満の色がにじむ》

　被告「えー？　印鑑なんか、わたしゃ押しません」

　《最後に、大室弁護士は国会議員が自らの資産内容について議長宛に提出する各年度の「資産等報告書」を表示。署名が自らのものであるか問われ、小沢被告は「ちがうと思います」と５回続けて繰り返した》

　《大室弁護士は大善裁判長を向き「前提的な質問は以上で終えます」と述べ、本格的な質問に入っていく》

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c22

事件に関わった元検事が裁判で

検察は妄想。私なら無罪にします。と

証言している。

この事実は重い。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c31

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/547.html#c4

検察は妄想と決めつけるのに、元検事は信じるのはなぜ？

そして検察が妄想だということは、検察による小沢の不起訴判断も妄想ということだよね。

やはり小沢起訴が正しいというのが君の意見なんだね。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c32

なぜこんな国民を見殺しにするような国に我々の血汗涙の結晶の金を吸い上げ続けられたり貢ぎ続ける必要あるのか。しかもその金は政治屋や役人の懐に入るのに。日本人多くはよほどのマゾ集団なのか？好きでマゾやり貢ぎたい奴等だけが貢げばよい。その代わり、他者を責めたり恨んだりするなよ。そんなマゾ等は、こんなバカな国に吸血され続けた揚句、いずれは一連托生でくたばる運命が待っているだけだとしっかり知れ。
http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/785.html#c121

　（１４：００〜１４：３０）

　《資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の第１２回公判（大善文男裁判長）は、小沢被告に対する検察官役の指定弁護士の質問が続いている》

　《指定弁護士は小沢被告のこれまでの経歴について尋ねた》

　指定弁護士「最終学歴は？」

　被告「日本大学大学院法学研究科です。中退しました」

　指定弁護士「何を学んでいましたか」

　被告「特別なテーマはありません。司法試験を目指して勉強していました。大学は経済学部でしたが」

　指定弁護士「何年在籍しましたか」

　被告「１年間です」

　指定弁護士「昭和４４年１２月に衆議院議員になった」

　被告「１２月２７日」

　《小沢被告は「これだけは覚えています」と力を込めた》

　指定弁護士「それまでに職歴は？」

　被告「ありません」

　指定弁護士「秘書などは」

　被告「ありません」

　《続いて、指定弁護士は小沢被告の政党遍歴や党の役職について確認した》

　指定弁護士「民主党代表の時期は」

　被告「いつかは…（分かりません）」

　指定弁護士「平成１８年４月では」

　被告「よく分かりません」

　《小沢被告は笑みを浮かべながら「時間のことは分かりません」と応じる。指定弁護士は矛先を変え、民主党代表就任前の１日の行動パターンについて確認を始めた》

　指定弁護士「朝、自宅にいるとき午前６時に起きた後、自宅に秘書が集まる」

　被告「はい」

　指定弁護士「自宅にいる限りですか？」

　被告「顔を合わせます」

　指定弁護士「その後、秘書は出勤しますか」

　被告「出勤するか、続けて相談するか分かりませんが、（私の前からは）去っていきます」

　指定弁護士「その後、あなたは予定がないときは自宅に？」

　被告「毎日出ますよ」

　指定弁護士「どこに？」

　被告「国会のある永田町。議員会館や赤坂の事務所などそこらに出かけます」

　指定弁護士「議員会館の自分の事務所にはどんなときに行きますか」

　被告「お客さんと会うとき。議員会館で会って差し支えない人、地元の人との面会です」

　指定弁護士「（東京都港区の）チュリス赤坂の個人事務所は」

　被告「いろんな人と会います。国会の方がよい場合、チュリスの方がよい場合。人や日程によりますがお客さんと会います。全く違う所（で会うこと）もあります」

　指定弁護士「元赤坂タワーズの事務所にも行きますか？　それはどういう場合ですか」

　被告「執筆活動のまねごとや政策的な資料の勉強。心臓病で入院して以来、昼休みを取ることを心がけていますので、休憩のときです」

　指定弁護士「朝、自宅で秘書と打ち合わせるということだが、それ以外では？」

　被告「議員会館が多いですね」

　指定弁護士「１６年６月に、『翌年秋に代表選がある』と秘書に伝えたことはありますか」

　被告「ありません」

　指定弁護士「１６年６月以外に同様の話を秘書にしたことはありますか」

　被告「代表選の日程が確定すれば、支持者固めのために仲間に秘書が連絡するが、確たるものがなければありません」

　指定弁護士「軽々には秘書には言わない」

　被告「はい」

　指定弁護士「政治資金規正法などの制定に関わっているが、趣旨は理解していますか」

　被告「直接は関与していないが、ただ、できるだけオープンにと主張していました」

　《小沢被告が起訴された要因となった政治資金規正法に踏み込む指定弁護士。これまで落ち着いて回答を続けた小沢被告が語気を強める機会が増え始める》

　指定弁護士「（政治資金規正）法の狙いは基本的に理解しているということでよいですか」

　被告「法も時々によって改正というか、変わりますので、いろんな趣旨が盛り込まれる。統一したものは他の法律でもないことが多いので、正確に把握しているわけではありません」

　指定弁護士「会社経営や顧問など収入がある仕事をしたことはありますか」

　被告「会社経営はありませんが、支持者の知り合いから顧問を頼まれたことはあります」

　指定弁護士「（午前中の公判で証言した）議員報酬や印税以外に収入は？」

　被告「顧問料や新聞、テレビの出演料。インタビュー料というんですか。これらがかなりありました」

　指定弁護士「チェリスの事務所には陸山会、誠山会、小沢一郎政経研究会、小沢一郎東京後援会、民主党岩手県第４区総支部の事務所がありますね」

　《いずれも小沢被告の関係政治団体だ》

　被告「正確には分かりませんが、そうだと思います」

　指定弁護士「今回の裁判で出てきた宮城一政会は政治団体ですか」

　被告「そうだと思います」

　指定弁護士「運営は秘書が？」

　被告「地元と思います」

　指定弁護士「陸山会や誠山会とは性格が異なりますか」

　被告「地域地域で支援してくれていると思います」

　《検察官役の指定弁護士の口調は徐々に熱を帯び始める。速記者の交代に合わせて上着を脱ぎ、さらに質問を続けた》

　指定弁護士「法廷で出てきた改革国民会議はどのような政治団体でしょう」

　被告「あー。新生党か自由党か、その時期に作られた団体と思います。（私ではなく）最も親しい友人がやっていたのでよく分かりません」

　指定弁護士「あなたか秘書がやっていた？」

　被告「違います」

　指定弁護士「１７年の代表は分かりますか」

　被告「分かりません」

　指定弁護士「あなた自身、政治団体に関係は？」

　被告「していません」

　指定弁護士「資金のやり取りは」

　被告「ありません」

　指定弁護士「改革フォーラム２１はどうでしょう」

　被告「それも時期は分からないが、それはいわゆる一般の政治団体ということと思う。一番の友人、同志でもあった人物がやっていた。設立された時期や、内容は詳しくは分からない」

　指定弁護士「２１年当時の代表は」

　被告「２１年というと…。選挙のときですか」

　指定弁護士「そうです」

　被告「前の参議院議員の平野（貞夫）さんが代表か会計責任者だったと思います」

　《ここで、検察官役の指定弁護士は平成１７年当時の陸山会の規約を小沢被告に提示し、確認を求めた》

　指定弁護士「１７年１０月にりそな銀行に提出した規約で間違いないですね」

　被告「分かりません」

　指定弁護士「当時、代表ですよね」

　被告「分かりません」

　指定弁護士「ごらんになったことは」

　被告「目を通したかも分からないが…」

　指定弁護士「役職には会長や理事、会計責任者がある。１７年１０月の理事は？」

　被告「分かりません」

　指定弁護士「石川（知裕・衆院議員）さん、○△（法廷では実名）さん、池田（光智・元私設秘書）さんとありますが」

　被告「（本人らは）知っていますが、分かりません」

　指定弁護士「○△さんは？」

　被告「父の代の秘書です」

　指定弁護士「規約の７条には、会計責任者は会長の指示に従い事務をするとあるが」

　被告「結果として携わっていない」

　指定弁護士「質問に対しては」

　被告「ですから、指示していないので」

　指定弁護士「代表者は監督する、とあるのは政治資金規正法の趣旨にありますか」

　被告「はい。立場があるのは分かっていました」

　指定弁護士「具体的にはどう監督しますか」

　被告「繰り返しになりますが、経理の担当は１年間、毎日の収入と支出を記録して、収支報告書の提出する。単純な作業なので担当に任せてよいと思います」

　指定弁護士「１７年３月当時、担当の石川さんは作成に関与していないと証言している。大久保（隆規・元公設第１秘書）さんは小沢氏が関与しないことをよしとしていたと証言した」

　被告「石川か池田か。私は実質担当するものが法の趣旨に乗っ取ってやればいいと思っていた」

　「最後の責任は代表者か会計責任者にあると思うが、現実には極端な言い方をすれば、読み書き、計算ができれば可能なので、担当に任せていた」

　指定弁護士「実務をやっている人に関与しないことをよしとしていた、と大久保さんが証言している。一切関わらないこととは違う。了解していたのか」

　被告「同じことではないでしょうか。実務をやらないのであれば。言葉のあやですね」

　指定弁護士「大久保さんや実務の担当者に監督は？」

　被告「具体的にはしていない」

　指定弁護士「政治資金収支報告書の作成はそれでよいと思っていたか」

　被告「分からないが、担当者に任せて十分正確にできる内容。大事でないと言っているわけではないが、任せても十分できる」

　「私にはもっともっと大事な関心、力を集中してやらなければならない政治上のことがあるということであります」

　《指定弁護士は小沢被告の認識についてただしていく。小沢被告はいらだちを見せつつ、興奮した口調で応える》

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c23

＞29さんの言う通りでこんな裁判もう結果は出てるので、早く店じまいしてほしい
です。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c33

お前らの設立当時（大阪朝日新聞）の活動資金はどっから
でていたのか、洗脳されてる読者に説明しろよ、、

伊藤博文系長州閥より出資されてて、政府の御用新聞でしたと、
東京日日新聞（現、毎日新聞）も同じである、、
中立を装って政府の都合の良いほうへ世論を誘導する、これが
主な仕事（密約）でしたと、そして今でも脈々と続いていますと
説明せんかい。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/560.html#c30

官僚は血税を悪用、マスコミは国民を洗脳、役割分担して政治家と国民を
支配している、悲しいことに大半の国民は支配されてることにきずいていない。
願わくば小沢ツネッガーがターミネーターを全滅させん事を祈る。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/560.html#c31

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c28

○△って誰や？ここでも隠蔽か？笑
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c24

ご返答ありがとう。
予想の範疇ド真ん中ストライクで、ちっとも面白くないね。
毛利小五郎並みの”ヘボ推論”など犬も喰いません！

オメーさまがオラの、真剣で核心を突いた指摘に、真摯に答える気もなく、
また、それ以上に答える術も無いことが、オメーさまのコメントで証明されてしまいましたな。
残念ながらね。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/570.html#c19

◎http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2012011000269

◎協議難色の自民けん制＝輿石氏〖〃〗

◎http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012011000476
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/576.html#c3

足し算も充分じゃない人間がムキになって政治の話を語るのは10年早いYo！
まだ社会経験(女性体験含む)も浅い様だからやむを得ないが、小沢氏を誹謗中傷するバイトはやめた方が良い。嘘を演ずるのは自らのDNAを破壊する事になるZo！

億単位の金が飛び交う、違法性の高い献金一覧だYo〜！(法律は施行された)
　　　　　　　　　　↓
http://plaza.rakuten.co.jp/medicine/diary/200905040000/
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c34

以下、転載開始…

「大欧州」があえいでいる。政府の債務危機が広がり、欧州連合（ＥＵ）主導の緊縮政策に人々の不満は高まるばかりだ。欧州は、世界は、この危機を克服することができるだろうか。そして、危機後に広がる世界は。

――危機を脱することができると思いますか。

私に言えるのは、この危機から脱することができても、そのとき欧州はもはや「欧州」ではなくなっているだろう、ということです。

――どういうことですか。

欧州は、とくに戦後の欧州は福祉がすすみ、人権を尊重する高度な市民社会でした。世界の発展や科学技術に自発的な形で対応する能力がありました。しかしこれからは違う。この危機から脱したとしても、そのときにはすべてが、あらゆるレベルで縮小してしまっているでしょう。なかでも懸念するのは、民主的な権利、とりわけ労働者の権利が縮小されることです。ストライキ権が制限され、福利厚生が削減され、労働時間が長くなり、男女の雇用格差が広がる。非正規雇用など不安定な労働形態はさらに横行するでしょう。５０年、いや１００年、逆行してしまうかもしれません。もっとも、１９世紀の統一ドイツ宰相ビスマルクの時代まで戻るとは思えませんが。すでに貧困が広がっていることがその予兆です。イタリアでも、ミラノやローマなどの大都市郊外や南イタリアに行くと、貧しさを肌で感じることができます。フランスの郊外でも同様です。欧州全体が不安定な状態になっています。

――この危機の根源は何ですか。

一つは国家がグローバルな動きに追いつけないことです。もっと根源的な問題があります。企業と労働者の関係やお金の流れが変わってしまったことです。現代の労働は知的で認識的なものになりました。あなたは自分でパソコンを持っている。私を撮るカメラマンはカメラを持っている。独自に資本を所有しているわけです。求められるのは頭脳そのものや人的な組織力かもしれません。これが今の労働市場であり、企業は労働者を把握することができなくなりました。一方で金融は、労働者が生み出した富を取り込み、それを貨幣や証券、あるいはポケットの中のクレジットカードに変えてしまう。それが労働者の負債を生み出しています。

――この流れを止めるには。

後戻りはできません。イタリアでは「フィアット社が栄えれば国が栄える」と言われましたが、そのフィアットも生産の軸足を海外に移してしまった。もし新たな流れがあるとしたら、それはフィアットを戻すことではありません。民主主義の領域においてのみ、ありうるでしょう。様々な領域のコントロール（管理、統制）に多数の人々が直接参加する「新しい民主主義」です。

（パート１部分の転載終了、注・この後に前回転載部分のパート２が続きます、パート３の転載はいずれまた）

以下は投稿者短評です〜

ネグリ氏が言う、欧州が「欧州」でなくなるという言説を、誤解してはいけないと思います。それは、世上で喧伝されている、ＥＵの解体やユーロ崩壊・消滅を意味するものではありません。「高度な市民社会」を形成してきた、歴史としての戦後欧州が、退行の危機に瀕している情況を根源のレベルでとらえた言い回しなのだと思います。米英覇権を維持しようとする勢力に対抗する欧州の指導者は、それなりにしたたかです。おそらく、当面の危機は乗り切るでしょう。実際、ＥＣＢがＦＲＢなみに市場で債権買い支えを実施したら、欧州債務危機は一瞬のうちに回避可能という見方さえあります。むしろ、ＥＵ首脳は投機筋の攻撃や蔓延する危機意識を利用して、政治的財政的なレベルでの欧州統合を加速させるバネに利用しようとしている匂いがあります。こうした見方は国際政治解説者・田中宇氏や株式評論家・山本伸氏らが、それぞれ別の角度から分析しています。
ネグリ氏は、国際政治や金融戦争の表層のレベルでの混迷が労働者・市民を苦境に陥れている情況から脱するには、代議制議会制度や大統領制などの旧来の民主的システムに依拠しているだけでは駄目だと指摘しています。世界的な現状の閉塞あるいは後退の流れを変えるには、「様々な領域のコントロールに多数の人々が直接参加する〈新しい民主主義〉」によってのみ可能だということなのです。ＥＵ解体・ユーロ崩壊は回避されるか否かが本質的問題なのではなく、危機を乗り越える新しい民主主義がいかに構築されていくかが重要なのでしょう。「独自性をもった自律的な運動、人々がアイデアを広げていく、まさにマルチチュードを代表する運動、それは、イランにも、チュニジアにも、イギリスにもあり、日本もこうした流れの中にあることは明らか」だとネグリ氏は明言します。
大阪の、原発の是非を問う住民投票を目指す市民グループの動きの、成功へ向けた確かな歩みに注目していきたいと思います。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/578.html

http://kochi53.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/01/post_e132.html

東京地裁前で・・・

小沢さんの心に届け！

と…　声を限りに声援を送りました。

ガンバレ小沢！！　負けるな一郎！！！

ガンバレ〜　負けるな〜　小沢さんには国民がついてるぞ〜

冬の青空の下、小沢さんの笑顔（ポスター）が数多く揺らめいていました。

皆さんお疲れ様でした。素晴らしい活動でした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

それにしても・・・　

許せないのはマスコミです！！

NHKは、今朝から、小沢さんの4億円についての説明が２転３転していると悪意ある報道を繰り返さしていました。。。

ふざけるな！！

この解説を見て下さい。小沢さんは、土地購入費にあてる陸山会政治資金が足りないから、４億円を個人資産から出して銀行融資の担保に提供した。。。と、明確に説明している。

それをＮＨＫやマスコミは分断報道して、『小沢氏は４億円についての説明を、政治資金⇒銀行融資⇒個人資産と変遷させた。』としているのです。。。全くふざけています。

許し難い偏向・虚偽報道です。ＮＨＫ受信料返せ！！

【東京地裁前でＮＨｋ偏向放送局に抗議！】

懸命な国民は、検察や裁判所の不当な動きに気付き始めています。。。真実が明らかになる。

その日まで、我々自立した国民が小沢さんを支えるのです。頑張りましょう！

【小沢さんの心に届け！と声援を送る】

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/579.html

遅すぎると、裁判の結果で有罪なら小澤氏は動けなくなるし、
例え無罪になっても、上告されたらこれまた動き難い。

自民党が野田政権の不信任を出したタイミングでしょうね。
３月ギリギリまで待って、新党立上げ、総選挙と行きたいですね。

総選挙で、またマスコミの洗脳に引っかかり、国民が
民主党とか自民党を選ぶならば、日本を諦めるしかないね。
流石に民主党は５０を割ると思いますがね・・・
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/564.html#c12

資本主義は、食料の総量は足りているのに、人が人を食べる仕組みだ。
人肉は食べないけれども、確かに人が人を食べている。

人が人を食べるのは、それが余りにも美味であり、楽しい遊びでもあるからだ。

人が人を食べる行為は、狩りをしなくなった猿の最大の享楽だ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/497.html#c13

政治献金は、金目当ての良からぬ者が政治家志望になる原因であり、
実際に政治を腐らせてきた。

政治家にトップもビリも無い。みな歳費は同じだ。
派閥の親分だから沢山持っていて当然と言うのはおかしい。
それは沢山政治献金や賄賂を貰ったと言うことに過ぎない。

現職議員に対する政治献金は政治を腐らせるから全面的に禁止するべきである。
政党助成金は、政治家による税金への集りだから、これも廃止するべきだ。
　
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c25

　投票は　実績で評価すべき

　民間に　出たら役にたつ　人間はいない

　官僚も同じ　詐欺に　権力を握らせるな

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/576.html#c4

痛いところを突かれているからだね。

仮に小沢の言い分を信用するなら、「日常的に小沢は、秘書に対する監督責任を全くと言ってよいほどに放棄していた」ということになってしまうが。

署名やハンコという物的証拠をどうするのかね。

いかにも苦しい弁明のようだが。

下手したら、秘書が文書偽造罪や印章偽造罪にもなりかねないのではないか。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c26

オラ投稿なんぞしてねーぞよ！してんのは『コメント』ＯＫ？

さて、アンタのレベル高いなんて言われる方がよっぽど”レベルの低い”証しなんで、嬉しい限りっス。

アンタが言うところの”客観的事実”ってのは、はっきりした自白も証拠も揃わねない案件を、裁判官の”推論”で『どうもそうじゃないか、そうらしい』って決めつけただけダローが。

つうことで、
>>07　>>09　のオラの主張には反論不可能、って結論でＯＫね。

はいはい、今日もお疲れさんー。サヨウナラー！
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c35

圧迫度合いは日本の比ではない

このままでは財政赤字が解消できないということでアメリカでは有期生活保護＋ボランティアや職業訓練の義務付けた

北欧諸国では職業訓練の義務付けと生活保護付近の年収を得ている層に対する補助を実施した

それにより生活保護世帯の数は大幅に減少した

でも、その世帯の人々が付ける仕事は不安定なものしかなく、何かあると簡単に首になってしまう

首になってしまった人々は生活保護をまた受けるという状態が長く続いている

北欧諸国では財政の圧迫が相変わらず続き、改革は失敗した

アメリカでは財政の圧迫こそなくなったものの、生活保護を受けられなくなった層の無理心中・強盗などが相次ぐ事態となってしまった

日本の場合、ほかの先進国とは違い、高齢者と障害者と傷病者が８割近くを占めている

ほかの先進国同様の改革をやったところで焼け石に水なのだが、その他の世帯が非正規雇用の増大などにより増えている

それにより財政が圧迫され、市長どもはアメリカ流の生活保護改革を実施すべきだと息巻いている

近い将来、アメリカのような状況になると思われるが、本当にそれでいいのだろうか

http://whats-social-security.com/forum/2011/03/post-49.html

アメリカの生活保護の実情

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001f817.html

2011年5月30日　「生活保護制度に関する国と地方の協議」議事録（更新で検索すると出てくる）

https://twitter.com/#!/karin_amamiya/status/82681020004048896

アメリカでは貧困母子家庭支援が有期制となった結果、自殺、心中、ホームレス化が増えたとのことです。とにかく、密室で勝手に決めるなんて手続き・プロセスが大問題。詳しくは２２日の毎日新聞で。

http://www.mayors.or.jp/rokudantai/teigen/181025safetynet/documents/gaiyou.pdf

新たなセーフィティネット検討会の提言（新たなセーフィティネット検討会は知事会に属する会です）
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/580.html

>>21
結局これは移民政策だろ？小沢氏の移民政策の考え方しらないの？
ま、調べようともしないバカに何を言っても無駄か。

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2008/ar20080625115942.html

小沢　「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。治安問題を
心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒
涜であり、人道的にとても認められない」
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c27

　現代版の治安維持法「共謀罪」国際機関伝達どころではない、集会の禁止だって。

新型インフル流行備え特措法案、集会中止指示も（読売）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120109-00000761-yom-pol

読売新聞 1月10日(火)3時0分配信
　政府は、強い毒性と感染力を持つ新型インフルエンザの流行に備えた特別措置法を制定する方針を固めた。

　強毒性の新型インフル流行時に政府が「緊急事態」を宣言した場合、国民に外出自粛要請や集会中止を指示するなど、強制力を持った措置を取れるようにするのが柱だ。感染拡大や社会の混乱防止を「国家の危機管理」と位置づけるもので、緊急事態法制の新たな取り組みといえそうだ。政府は、通常国会に特措法案を提出し、成立を図る。

　日本では、２００９年に新型インフルエンザが大流行したが、ウイルスは弱毒性で、症状は比較的軽い人が多かった。だが、強毒性が流行した場合は、社会的混乱も予想される。政府は、感染拡大や混乱を防ぐには法的根拠に基づく強制措置が必要と判断した。

最終更新:1月10日(火)3時0分
　
　
　
　
　
今こそ、「主権者は私たち国民」、声をあげよう！！！
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http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/581.html

ｗｗｗ
やっぱ商いしてんのかｗ
こういう時くらい各自飲食持ち込み可にしろよｗｗｗ
「他人の土俵で相撲を取る」の典型だ。
しかも討論の内容もまことにお粗末。
阿修羅をうまく商売の宣伝に使ってると思われても仕方がないなｗ
どうせまた得意の個人小澤から陸山会代表小沢に転売したとか言う妄想話だろ？
今回の公判でも小沢本人そんな事一言もいってないどころか、契約上の買主は陸山会だって言ってたと思うんだけど・・・
小沢の発言を否定しながら小沢を擁護しようとする事自体馬鹿げてるってｗｗｗ
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/573.html#c3

　（１４：３０〜１４：５５）

　《資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の第１２回公判は、検察官役の指定弁護士側から小沢被告本人に対する質問が続いている》

　《指定弁護士によって、収支報告書をめぐる認識をただされ、いらだちをあらわにしていた小沢被告は落ち着きを取り戻した様子だ。指定弁護士は小沢被告が抱える秘書について質問する》

　指定弁護士「平成１７年当時、秘書は何人いましたか」

　被告「調べてみないと正確に答えられませんが、書生等々を合わせて十数名はいたと思います」

　指定弁護士「そのうち東京に勤務する人は何人くらいですか」

　被告「うーん。大部分は地元の後援会がやってくれていたので、地元は減らして東京にシフトするようになりました。どのくらいというと、うーん、７、８割は東京にいたと思います」

　指定弁護士「東京勤務の人は全員が秘書なのですか」

　被告「言葉の定義にもよります。まだ学生の身分の者もおりますし、議員会館の通行証を持っていたのは５、６割でしょうか」

　指定弁護士「十数名の中には外国人秘書も含んでいますか」

　被告「はい」

　指定弁護士「秘書には公設と私設がありますが、平成１７年１０月当時、公設秘書は何人いましたか」

　被告「法律で定められた数しかいません」

　指定弁護士「東京には何人いましたか？」

　被告「うーん。ひとりひとり名前を挙げてアレすれば分からないこともないですが、即座には思い浮かびません」

　指定弁護士「大久保（●（＝隆の生の上に一）規元公設第１秘書）さん以外にもいた？」

　被告「大久保以外にもいたと思います」

　指定弁護士「そうですか、ふーん。公設と私設で上下の別はありましたか」

　被告「私は区別したことはありません。（秘書側は）公設になりたいというのはあったと思いますが」

　指定弁護士「公設秘書が私設秘書に対して命令することは？」

　被告「秘書は皆、イコールであります。皆、仲間として仲良く頑張るというのが、私どもの事務所の方針です」

　指定弁護士「税務の視点から見ると、政治家個人と政治団体の会計は別にしないといけませんね」

　被告「はい」

　指定弁護士「秘書にも徹底していましたか」

　被告「そのつもりです」

　指定弁護士「どう指導していましたか」

　被告「訓示を垂れるとか、説教するとかはありません。自分自身で範を示せば、周りの人もしっかりやってくれるという意識が先行していました」

　《ここで指定弁護士側は質問を陸山会の土地購入へと移す。法廷の大型モニターに、陸山会が購入した不動産をリストアップした一覧表が映し出される。１０件余りのマンション名などが記載されているようだ》

　指定弁護士「ここに載っていないもの。あるいは陸山会のものではないというものはありますか」

　被告「ふーん。ちょっと待ってください」

　《小沢被告は、顔を手元の小型モニターに近づけ、しばらくの間、じっと見入っている》

　被告「これは陸山会のものと思います」

　指定弁護士「池田（光智元私設秘書）さんがつけていたノートに『伊豆　土地がある』という記載がありますが、収支報告書には載っていません。心当たりはありますか？」

　被告「間違いだと思います。伊豆は陸山会と関係ないですから」

　指定弁護士「（土地の）購入に当たっては、あなたが了解されていたわけですね」

　被告「そうですね」

　指定弁護士「あなた自身が下見をしたものは？」

　被告「ありません」

　《今度は、大型モニターに小沢被告の署名が入った土地購入についての確認書が映し出される》

　指定弁護士「土地購入では、あなた個人と陸山会を峻別しなければならず、確認の書類を作ったと？」

　被告「はい」

　指定弁護士「（世田谷の）土地を購入するに当たって作成したこの確認書と同じようなものを、他にも作っていましたか」

　被告「はい。契約書は政治団体で作るようにと。念のため、確認書を作って疑念を抱かれないようにしておけといっておきました」

　指定弁護士「初めてそういう指示をしたのはいつですか」

　被告「それは分かりません。最初のころからそうしていました」

　指定弁護士「（過去に）個人の資産を一時的にも用立てたことはありましたか」

　被告「ありません」

　指定弁護士「（一覧表に記載された中の）４物件（の購入資金）は預金担保でなく、不動産担保で借り入れている。記憶にありますか」

　被告「ありません。記憶にありません」

　指定弁護士「預金担保にした方が金利が安いはずなんですが」

　被告「それは私に聞かれても分かりません」

　指定弁護士「さくら銀行から借りたことがありますね」

　被告「さくら…、はっはっはっ」

　《何がおかしいのか、小沢被告は低い声で笑い声を上げる》

　指定弁護士「記憶にない？」

　被告「分かりません」

　指定弁護士「さくら銀行では陸山会では借りられず、小沢一郎の個人名義でないと借り入れられなかった経緯があったということですが」

　被告「私が債務者になって借りた記憶があります」

　指定弁護士「奥様が連帯保証人になっていますが」

　被告「そうですか。政治家は金融機関から信用ありませんから、そういうことになったのだと思います」

　指定弁護士「（世田谷に購入した土地の）秘書寮は奥様の名義で建てられたと思いますが…」

　被告「家内の名義です！」

　《単なる名義貸しだったのではないかというニュアンスを含んだ指定弁護士の質問の仕方に不快感を示す小沢被告。指定弁護士が疑っているわけでないという意味を込め、「（質問は）真実性を否定するものでない」と告げると、小沢被告は「ふはははははっ」と高笑いした》

　指定弁護士「建物を建てたのは、秘書側から要望があったのですか」

　被告「そばに秘書がいてくれるのはいいことだと思いましたし、他の職場と比べ、（政治家の秘書は）仕事はきつく、給与は安い。給与を上げればいいじゃないかということになるが、人件費がかさむので、その分、住まいがあればいいと思ったことは事実です」

　指定弁護士「秘書が自分の寮を建ててほしいと借金まで依頼するとしたら不自然です。（寮の建設と土地購入は）あなたから持ち出した話ではないのですか」

　被告「今、言った通りです。私が主導したということではありません」

　《ここで裁判長が休廷を告げた。退廷を促された小沢被告は、ひと際大きな声で「はい」と返事をして、ペットボトル入りの飲み物を持って、弁護団の待つ座席に戻った》

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c28

笑と怒りをさそう
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/557.html#c7

　原告は市民団体「おおさか市民ネットワーク」（藤永延代代表）と、フリージャーナリストの西谷文和さんのほか、府民計１００人の予定。

　橋下市長が知事時代の１０年６月、約８５億円でビルを買い取り、部局の移転を進めた。しかし、今年３月の東日本大震災で床など約３６０カ所が損傷。専門家から耐震性の問題を指摘され、全面移転を断念した。

　関係者によると、訴訟では「科学的な耐震調査がなされておらず、安易な支出だった」と主張。ビル購入費に加え、移転費、改装工事費、今後必要となる耐震補強費用も請求に含める方針。橋下市長が知事を辞職したため直接の請求ができず、松井知事を通じて返還を求めることにした。【林由紀子】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111230k0000e040110000c.html

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/582.html

つまり、この裁判は正常な業務を行っていたにも拘わらず、その動機が不純であるかないかを争うという意味不明な裁判になっているのだよ。

検察も指定弁護士も陸山会の事務処理のどこが虚偽記載なのかを立証すべきであり、それがなされて初めて動機の裏付けが必要になるはずだ。

虚偽記載で逮捕しながら虚偽記載そのものを全然立証出来ていない。

そもそも支払日と登記を同じ日にすべきという法律はない、関係者が納得し、税金の支払い者がキチンと確定しているなら第三者が口出し出来る問題は存在しない。

また、当時の新聞記事に小沢氏が陸山会に四億円を貸し出したことがハッキリと書いてあるから隠したことにもならない。

自分の都合で登記を遅らせる事が罪であるはずがない、そんなものは本人と関係者の自由である。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/569.html#c37

佐藤も野田も真剣に被害者に向き合え。
本当に人間か？
佐藤、野田、細野、菅、枝野、こいつ等は
歴史にヒットラーを超える悪魔の様な人間と名前を刻む事になる。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/561.html#c6

＞貸す相手（陸山会）を借入名義人として直接銀行から借入させる第三者（小沢家）預金担保で対応するのが資産家や銀行の常識だ

実体と真逆じゃないのか？
借入名義人は「小沢個人」、第三者預金担保の名義は「陸山会」。
担保になった定期預金の原資が小沢個人のものだって銀行が事前に知ってたと思うか（知られたくないがために石川が分散入金したにもかかわらず銀行にはしゃべったのかよｗ）？
しかも銀行は借入名義人「小沢」が｢陸山会」に転貸する事も了承していたようだぞｗ
アンタの指摘からするとまさに常識外れ、とんでもない事してるんじゃないの？ｗ

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/562.html#c14

産経ニュースの裁判速記記事はその速報性と細かさで重宝しているが、西松事件以来自らの主張に合わない部分を意図的に省略しているようだ。

1月10日の小沢裁判第12回公判において、江川紹子氏のTwitterの内容が産経記事に乗っていないことに気づかれた方もおられるだろう。今回はNHKが、全文ではないものの内容の詳細が記事を載せているので、比較してみると産経ニュースの記事では非常に重要な新情報が無視されていることが分かる。

まず、4億円の出所に関するNHKの記事からみてみると：

小沢氏裁判（３）４億円出どころは　　NHK　NEWSweb 1月10日 13時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120110/k10015157561000.html

小沢元代表の弁護士は、土地を購入する際に用意した４億円の出どころについて質問しました。法廷での主なやり取りの概要は次のとおりです。

［弁護士］手元にあった４億の現金は、どういうことから小沢さんの手元に存在したのか？

［小沢元代表］私の場合、現金でずっと以前から所有していました。元の現金の多くは、両親からの不動産と現金の相続により取得したものです。自分で本を出して、印税などの収入もかなり得ました。４０数年間、議員報酬も得ていました。自分なりにそれなりの現金を持っていました。

［弁護士］相続した不動産はどこの不動産か？

［小沢元代表］１か所ではなく、４０何年も前の個人的なことなので、言う必要もないと思いますが、文京区湯島の自宅、ほかに都内の土地、また、水沢の自宅等々でございます。

［弁護士］湯島の自宅を売って、世田谷のを買って、差額が手元に残ったか？

［小沢元代表］はい。たまたまバブルのはしりで、湯島は母の意向で転居したが、高く売れました。世田谷はまだそれほど高い値段ではなかったので、相当額の資産が残りました。

［弁護士］それの差額は手元に置いていた？

［小沢元代表］はい、あります。

［弁護士］それ以外は？

［小沢元代表］ある銀行に預金していたもので、金融危機のときに解約して、そのときのお金を手元に置いていた。それと合わせて、親から譲り受けたものと合わせて手元に置いていました。

［弁護士］それは、小沢さんがみずから銀行で、それらの資産について精査しようとしましたか？

［小沢元代表］はい。手持ちのお金だったので、この事件が起きて、事情を話すことになったので、手元のものは、客観的に話すことは不可能なので、金融機関に何か記録が残っていないか、調査を要請したが、古いことなので記憶にないと言われた。それでも頼んで、断片的に情報を入手した。しかし、入金出金欄にあるもので、私にも分からないものが多く、金融機関に聞いても分からないことが多かった。また、それでも、最小限自宅の売買で最後に残ったお金は、銀行の帳簿にもあったし、私が病気になったあとに家族名義で作った口座にあったお金は確認できた。それは、世間で知られているものよりも多いものです。

［弁護士］小沢さんはそれらの銀行関係の書類を持っていたんですか？

［小沢元代表］何十年も前のことなので、私の記憶はまったくございません。

［弁護士］検察の捜査でそのようなことを聞かれたか？

［小沢元代表］検察の捜査では、資料だけでなく、銀行なども捜査したような口ぶりだった。それは強制したような感じで言われた。

［弁護士］検察は具体的なことを聞いてきたのですか？

［小沢元代表］どこで受け渡しがあったのかとも聞かれた。最終的に「ここじゃなかったんですか？」などというように、現実に受け渡した行員の話もとってきた、というようなことを言われたので、「ああそうか」と言ったと思います。

［弁護士］検事から、不正に秘匿した金とは、聞かれませんでしたか？

［小沢元代表］ありました。それが目的で聴取をしたと感じました。

［弁護士］金のやり取りについては、いわゆる不正な金が入っていたり、入るあてがあったのではという類の質問をされました？

［小沢元代表］検事はおかしな、ばかげた推論をするものだと思いました。ゼネコンからそのような不正な金は一切もらっていないと言いました。何問か質問がありましたが、私はそんなこと全くありませんと答えました。水谷建設の話も出た記憶がありますが、「私の秘書ももらったこともないと確信しています」と検事にも答えたと記憶しています。

［弁護士］検事が調べても、不正な金が何も出なかったのか？

［小沢元代表］私と家内の資産、ほとんどすべてを調べ尽くしていると感じた。（前田元検事の）証言で、ゼネコンを捜査しても何の不正な金もないと証言しています。いずれにしても、そのような不正な金は一切もらっていないと答えました。私の答えに、検事は特別の反論はありませんでした。

［弁護士］ゼネコンからの金はもらってないのか？

［小沢元代表］はい。

［弁護士］新進党の解体など、政党の離合集散の過程で、残った金が小沢さんの手元に来て、それが４億の原資になったということはあるか？

［小沢元代表］政党の金はすべて公金なので、そのような個人でどうこうできるものではないと思います。

［弁護士］実際は？

［小沢元代表］新進党で１００億以上の金があった。各グループ、党は人数に応じて公正に分配しました。

［弁護士］自由党が合併したあとは？

［小沢元代表］持参金を持っての合併でもないという意見があったので、同じ志を持つ同志のために使うことになりました。私自身は個人で一切、手をつけていません。

（投稿者コメント）NHKの記事では、この後銀行からの4億円の融資のいきさつの内容になります。

一方、産経ニュースの同じ4億円の出所に関する記事では：

【小沢被告第１２回公判（３）】４億円原資は「相続」「印税」「議員報酬」で現金保有　「銀行も分からない」産経ニュース　2012.1.10 12:37
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120110/trl12011012380015-n1.htm
（投稿者コメント）産経の記事では前半に土地購入の経緯について書かれているが、NHKの記事との比較のため後半の4億円の出所についての部分のみを表示する。

（１０：４０〜１１：００）

　《資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の第１２回公判は、弁護側から小沢被告本人に対する質問が続いている》．．．（投稿者による省略）

．．．　《質問は購入資金となった４億円の原資に移る。ゼネコンからの裏金との指摘もある原資について、小沢被告はこれまで「政治資金」「銀行融資」などと、たびたび説明を変遷させており、詳細不明のままになっている》

　弁護人「次のテーマは４億円という手元の現金です」

　被告「はい」

　弁護人「（４億円は）どういうことで存在したのでしょう」

　被告「私の場合は、私だけじゃないかもしれない。ずっと以前から現金で所持していた。多くは両親からの不動産、現金を相続したもの。自分自身も本を出してみたりして、印税などでかなりの額を手にしました。４０年間の議員報酬をいただいていたので、それなりに保有していました」

　弁護人「相続したという不動産はどこのものですか」

　被告「これも１カ所ではなく、４０年前のことで言うことはないと思って言っていませんでしたが、（東京都文京区）湯島の自宅や都内の土地、郷里の（岩手県奥州市）水沢の土地等々」

　弁護人「湯島の不動産を売って、（東京都世田谷区）深沢の土地を買った差額は手元に残りましたか」

　被告「バブルの走りで、湯島の自宅は高く売れました。これは母親の意向なんですが。世田谷区の土地はこれほどの金額ではなかったので広く買え、相当額を手にしました」

　弁護人「差額は現金で所持していましたか」

　被告「もちろんあります」

　弁護人「他にまとまった金額は？」

　被告「銀行に預金していたものが。金融危機のあたりに解約して手元に置いておきました。親から譲り受けた現金も手元に置いておきました」

　弁護人「今回、小沢さんの方で、銀行の資料を精査して確認されたことは？」

　被告「はい。かなりの部分は手持ちで持っていましたが、事件が起きて事情を話すことになったので、手持ちの金を客観的に証明不可能なので、金融機関に何か残っていないか要請しましたが、古いので記録がないとかで出してもらえませんでした」

　「それでも、しつこく頼んで、断片的に入手した記録の中でも、入金出金の数字でも記憶にないものもありました」

　「銀行も分からないということで、金融機関の帳簿上の数字は明らかにすることができないが、最小限、自宅の売買で最後に残ったお金は銀行の帳簿にありましたし、私が病気になったあと、家族名義で預金していたものもありました」

　「問題になったもの（４億円）よりも多くありました」

　《小沢被告は言葉を選びながら、ゆっくりとした口調で答え続ける》

【小沢被告第１２回公判（４）】説明ないまま融資書類にサイン　収支報告書「見たことない」　産経ニュース　2012.1.10 13:11
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120110/trl12011013120017-n1.htm
（１１：００〜１１：３０）

　《資金管理団体「陸山会」をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の第１２回公判は、小沢被告に対する弁護側の質問が続いている》

　《法廷では、弘中惇一郎弁護士が土地購入をめぐる４億円に関して、検察官からの聴取の状況を尋ねている。小沢被告は時折、首をひねって記憶を呼び起こしながら、すらすらと答えていく》

　弁護人「検察官の質問時に銀行の資料は手元にありましたか」

　被告「何年も前から何十年も前のことなので、記憶がありません。質問されて、どういうことか頭をひねる中で、こうだったんじゃないかといわれたこともありました」

　弁護人「検察官は具体的に金額を上げましたか」

　被告「はい。それもありました。どこで受け渡しがあったのかも聞かれました。記憶がないので、あれかな、これかなとやり取りをしましたが、『（検察官は）最終的にここじゃなかったのか』と。そうかもしれないと答えたことがありました」

　弁護人「調書を見ると、具体的に銀行から（金を）おろしたとの記載があるが、これは小沢さんの方から口に出したのですか」

　被告「はい。検察はすべてを知っている風情でした。私は全く記憶していなかった。検察官の誘導で『そうだったかもしれません』と答えたと思います」　弁護人「この金はおかしいという追及はありましたか」

　被告「ありました。不正な金が入る当てがあったんじゃないかと。本当におかしな、ばかげた質問があったように思います。水谷（建設からの不正献金疑惑）の話も出たように記憶していますが、私どもの秘書がそんなものをもらったことはないと確信していると言いました」

（投稿者コメント）この後、産経ニュースは4億円銀行融資のいきさつの経緯になります。

以上記事比較から分かるように、産経記事ではNHK記事の同じ部分の半分以下しか掲載しておらず、しかも新しい情報と見られる部分が報道されていないことが分かる。その内容は、検察による銀行融資の捜査状況や誘導尋問の実態、新進党解体時の資金分配についてであり、今までの大手メディア報道の内容に反するものとみられるので、産経は意図的に編集したとしか見れないのではないか。

速報性が高い、詳細だからと言って、産経では事実報道とは程遠く何も信頼できないということを自ら証明してしまったようだ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/583.html

　被告「今、言った通りです。私が主導したということではありません」

小沢氏は一円の金にも厳しかったと聞くし、秘書に一円たりとも勝手に金を動かさせなかった・・というのが世間一般の噂だし、金に汚い小沢氏のことだからそんなことだろうなと思っていた・・

しかし今日の小沢氏の証言は驚くべきものだった↑

小沢氏が４億円を借金までして借りて土地を買ったのも、小沢氏の指導ではなくて秘書が「家買ってくれ・・」と言ったからであり、その契約も「金は出してやるから勝手に土地を買って家作っていいよ。その方が安いから・・・」

すごい太っ腹小沢一郎　すっかり見直しました。

秘書になれば何でも買ってくれるらしい。ただし・・４億円が限度　\(^^)￥
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/570.html#c21

大学院時代はあくまで白紙期間を埋めるための中身のない活動
つまり、選挙当選は己の力でないということが明らかなのに

韓国講演で日本の若者を侮辱して売国政策を実施していたコイツにあるのは
利権だけしかなかったというわけ♪

移民受け入れと外人参政権とは別に考えての発言
そのミスリードを助けているお前は４億の内いくらぐらいもらえんのかね？笑

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c29

４億円はこの裁判に関係ない！！！小沢家の財産だ。銀行からの利息も有れば、
湯島の土地を売って得た分、本を書いて得た印税分、何もやましい事は無い！！

フロッピー前田が、佐久間、大鶴の暴走！夢物語、妄想だと証言している！！！
「小沢を、とれなければ検察の負けだ」とまで、前田は証言している。

小沢さん復権を恐れて妖怪ゾンビ共総出で、阻止行動に出て来るんだろう。
これは、権力争いだ！！！遣るかやられるかだ！！小沢さん頑張っ下さいよ。

ポーク野田も、小沢さん排除で舵きろうしている。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/541.html#c62

朝日新聞は小沢一郎復権によほど恐怖を感じるらしい。

小沢一郎氏の被告人質問について書いた１月９日の社説は、わなわな震えるような筆致で、書き手に同情をおぼえるほどである

「私たちは小沢氏に対して繰り返し、国会で説明責任を果たすよう求めてきた。ところが、氏は国会に出ていくことも、記者会見での突っ込んだやり取りも拒み続けた」

まことにみごとな恨み節からはじまった。「私たち」という何者かが求めた通りにしない小沢氏はけしからん、というのである。

小沢氏はフリージャーナリスト、外国人記者らにも開放してたびたび記者会見を開き、説明してきたと思うが、何が不足なのだろう。記者クラブ員だけの特権的密室記者会見に応じないのに腹が立つのだろうか。続く記述に移ろう。

「土地取引の原資になった４億円は、どんな金なのか。支援者からの浄財だ、銀行融資だ、個人資産だと説明が二転三転したのは、なぜなのか」

４億円ものカネがどういう流れで小沢氏のもとにやってきたのかを一括りに語れという。おそらくその中には「支援者からの浄財」もあれば、「銀行融資」もあれば、「個人資産」も含まれているのだろう。

カネが口座に入金するたびに全額引き出して、これはどういうカネか色か印でもつけてタンス預金しておけば、区分けができ、どの種類のカネが残っていたかも確認できる。

しかし、それを使うさいに、どの色のついたお札を使ったか記録しておかねば、朝日新聞や検察当局のご要望に応えられないのではないか。

そういう考え方をしない理由があるとすれば一つしかない。４億円全額が、どこか１か所からこっそり手渡されたはずだと邪推する場合である。

つまり、小沢氏が４億円の裏献金をもらったと思い込んでいるか、そう思いたいか、どちらかだ。

人の先入観とか希望的観測というのは脳内からちゃんと文章となって出てくるから面白い。…いやまてよ、そうではないかもしれない。ちと人が好すぎる解釈をしてしまったのかもしれぬ。

裁判で小沢氏が被告人質問を受けるのにさいして、その直前に、さんざんこれまで吹聴してきた小沢悪玉論をいまいちど蒸し返し、ぶち上げることで、裁判官に圧力をかける効果を狙ったのかもしれぬ。

だとすれば、朝日新聞、おぬしも相当ワルじゃのう、ということになる。しかし、次の部分はあきらかに小沢復権恐怖症候群がみてとれる。

「このところ小沢氏には、４月に予定される判決の『その後』を見すえた動きが目立つ。本人の刑事責任の有無は裁判所の判断をまつほかないが、忘れてならないのは、元秘書３人がそろって有罪判決を受けているという重く厳しい事実である。 その政治責任、監督責任を棚上げにしたまま表舞台に立とうとしても、多くの有権者が納得するはずがない」

これは何を言わんとしているのだろうか。「４月に予定される判決の『その後』を見すえた動きが目立つ」「表舞台に立とうとしても、多くの有権者が納得するはずがない」。

どうやら朝日も、無罪判決が出ることを予想し、「だからといって復権できると思うなよ」とクギを刺しているようにみえる。

その理由として、証拠もなく裁判官の「推認」「推測」だけで小沢の元秘書３人を有罪にした判決を持ち出し、「重く厳しい事実」とその裁判史上の汚点ともいうべき出来事を賛美しているのである。

小沢氏への恨み節からはじまって、４億円一色論でなじり、金権政治家イメージをふりまいたうえ、奇怪な元秘書有罪判決をもって、小沢の「表舞台」復帰はまかりならぬと、上から目線で断じてはばからない。

この感情過多で空威張りの過ぎる論説に、再販制や記者クラブ制度などに守られた大商業新聞の特権が、小沢という危険な男にぶち壊されないかと恐れおののく守旧的新聞人や経営者らの姿が浮かび上がってくる。

新　恭　　（ツイッターアカウント：aratakyo）
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/584.html

民主主義を標榜する社会は民主主義の持つ危険性を知らなければならない。

「選挙」により「権威主義」に民主主義の実現が託される。

「選挙」は多数の意見が勝ちとする選抜方式である。

民意には次の三つがある。

�@ もっと豊かになりたい。もっと強くなりたい。
�A 弱者を救いたい。
�B 不正を正したい。

（民主主義の危険　その１）

通常は、�@（富の追及）が圧倒的多数である。
民は互いに富を競い利益団体を形成する。
したがって、選挙で「民主主義」を託される「権威主義」も富を追及する。

国家予算を任された権威主義（政権与党）は行政（官僚）と結託して腐敗する。
蓄財、贈収賄、不正、冤罪が横行する。
貧困と格差が広がる。

強いものが勝ち弱いものが負ける。
強いものはますます強くなり、弱い者はますます弱くなる。

（民主主義の危険　その２）

権威主義の腐敗、貧困と格差が広がってゆくと民の不満が高まる。
やがて、キリストが現れる。

キリストは説く
「世の中の腐敗は権威主義によるものだ」
「権威主義を壊さなければならない」

民衆は思う
「世の中を立て直すことができるのは、キリスト様しかいない」

キリストは言う
「権威主義と結託している官僚を破壊しなければならない」

ここに、新たな民意が生じる。
「官僚を恨み、嫌悪し、官僚を破壊したい」である。

２）弱者を助けたい、
３）不正を正したい、
４）官僚を壊したい、

この三つの民意が多数を制する。
古い権威主義が壊され、新しい権威主義に代わる。

この権威主義の交代は極めて危険なものだ。

なぜなら、
民衆の絶大な支援により権力を得たキリストは、
既存の官僚組織を破壊する巨大な力を託される。

その力は、それに代わるものとして構築する新しい官僚組織において、
立法、行政、司法すべてを支配できる絶大な権力を持つ。

すなわち、キリストは独裁者となりうるのである。

官僚の腐敗によって生じる不正、貧困、格差の広がりは、
民の心理を扇動されやすい不安定な状態に陥らせる。

民主主義は、理想の国を構築するために守らなければならないものではなく、
常に、貧困と格差、官僚の腐敗を生じさせないよう、
かつ、独裁制を生みださないように、
注意深く使用しなければならないツールである。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/572.html#c30

　（１５：２５〜１５：５５）

　《資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の第１２回公判（大善文男裁判長）は、３０分間の休廷を挟んで、検察官役の指定弁護士による小沢被告への尋問が再開された》

　《証言台に座った小沢被告に対し、指定弁護士側は陸山会の所有するマンションなどの不動産について、改めて追及していく》

　指定弁護士「（陸山会が所有する）元赤坂タワーズ９０２号室、これはあなたが個人的に使用していたのか」

　被告「そうですね。政策勉強など、個人的な仕事で使っていた」

　指定弁護士「秘書が使用することは」

　被告「ありません。部屋の鍵やなんかは秘書が持っていたが」

　指定弁護士「この部屋には金庫がありましたね。この金庫の鍵は」

　被告「私が持っていた」　指定弁護士「（同じく陸山会所有だった）プライム赤坂２０４号室、これはシンクタンクが使用と」

　被告「そうです」

　指定弁護士「（秘書の）池田（光智）さんのノートに、『□○さん（法廷では実名）に７万円で賃貸』と記載があるが」

　被告「分かりません。何かコンサルタント会社と聞いているが」

　指定弁護士「□○さんについては？」

　「もちろん知っている。党の職員で、ずっと以前から、新生党のころから私どもの仕事を手伝ってくれた人。合併して民主党の職員になった」

　指定弁護士「（シンクタンクが使用と）午前中に言っていたことと矛盾しないか」

　被告「矛盾しないと思う。池田の認識がどうだったか知らないが」

　指定弁護士「賃料をとって貸していた？」

　被告「分かりません」

　指定弁護士「グラン・アクス麹町、ラ・セーナ南青山などのマンションを処分しているが」

　被告「処分したのはもっとあると思うが…。外国人のスタッフが入っておったところは全部処分したと思う。日中・日米草の根交流の事務所にしていたが、いつだったか忘れたが、ジョン万次郎財団（正式名称は「ジョン万次郎ホイットフィールド記念　国際草の根交流センター」）に寄付した」

　指定弁護士「処分したのは外国人秘書がいなくなったからか」

　被告「いなくなったということもあり、私の事情もあり、替わりを雇わなかったので。不動産の所有を禁止するという政治資金規正法が自民党政権で無理やり通ったので、処分した方がよかろうと」

　指定弁護士「今は外国人秘書はいない」

　被告「はい」

　指定弁護士「陸山会の財産は秘書が管理しているんですよね。（陸山会が所有する）チュリス赤坂の事務所で」

　被告「はい、と思います」

　指定弁護士「チュリスに個人の金は置いていない」　被告「ありません」

　指定弁護士「元赤坂タワーズで石川さんに渡したという４億円は、どんな金」

　被告「個人の金です」

　指定弁護士「政治資金はあったか」

　被告「ないです」

　指定弁護士「元赤坂タワーズに政治資金は入れない」

　被告「はい」

　指定弁護士「りそな銀行に開設した口座は陸山会の金を入れるためのものか」

　被告「と思います」

　指定弁護士「ここに個人の金を入れることは」

　被告「ない。というか、そういう指示を直接することはないと思う」

　指定弁護士「個人資金を政治資金と峻別するのが方針と。（双方を）ぐじゃぐじゃにすることはない？」

　被告「はい、ありません」

　指定弁護士「平成１７年５月２日、りそな銀行の陸山会口座から４億円引き出されている。これは土地購入とは別のものということか」

　被告「陸山会の口座かどうか正確には分かっていないが、（引き出されたという）事実は分かっている」

　指定弁護士「石川さんはあなたの指示で改革国民会議のビルに行ったと言っている。あなたの指示か」

　被告「はい」

　指定弁護士「石川さんへの指示は、改革国民会議から金を持っていき、後で元に戻せという指示か」

　被告「ちょっと説明を。さっきは名前出すのをはばかられたが、私の最大の友人であり同志である八尋（護）さんという人がおりました。改革国民会議、改革フォーラムの責任者だったが、病で倒れた。彼から、改革国民会議の金を一度預かってくれないかという話があった」

　被告「言いつけたのは石川だろうと思う。金を取りにいって預かっておいて、と。陸山会に入れろ、預金に入れろという指示はしていないが、しばらくしたら（改革国民会議の事務所がある）紀尾井町に戻すように言った」

　指定弁護士「どうしてあなた自身が預かって元赤坂タワーズで保管しなかったのか」

　被告「分からない。八尋さんの指示だったし、彼の指示通りにした。石川は手元に金を置くよりも銀行にと思ったんだろうと。これを陸山会の口座に入れて、また返せといった具体的な指示はしていない」

　指定弁護士「八尋さんの要請は、陸山会で預かってという内容？」

　被告「それはない。八尋さんの金なので」

　指定弁護士「他と混同させないというあなたの方針からすれば陸山会で預かるのはおかしいのでは」

　被告「そういう意味ではない。結果として短期間で返している。混同には当たらない」

　指定弁護士「あなた個人の現金がたくさんある元赤坂タワーズで預かればよかったのでは」

　被告「それは八尋さんの意思で。一度銀行で保管して、という意思だったと思う」

　指定弁護士「あなたも、りそな銀行に口座を持っていますね？　八尋さんの要請ならば、なぜあなた個人の口座を利用しなかったのか」

　被告「何も不都合なことはないが、たまたま石川に頼んだところ、たまたま陸山会の口座に入れていたということだと思う」

　指定弁護士「峻別するという方針の例外ということか」

　被告「適切だったかどうかはご判断に任せるが、きちんと払い戻して陸山会と混同していない。指摘は当たらないと思う」

　《自分の金と政治資金はきっちり峻別していた、と繰り返し主張する小沢被告。指定弁護士側は質問の矛先を変える》

　指定弁護士「平成２１年７月２１日と８月１７日、９２人の個人に約５億円の寄付をしたとの記載が政治資金収支報告書にあるが、民主党の立候補者に対して寄付したということか。４億４９００万円、この原資の大半は（旧新生党の資金がプールされている）改革フォーラム２１から？」

　被告「３億いくらぐらいだったと思うが。かなりの部分はその通りです」

　指定弁護士「実際には３億７千万円ですか。この金を陸山会の銀行口座へ移動したことは」

　被告「確認していないので分からない」

　指定弁護士「改革フォーラム２１から、３億７千万円の現金がわたるまでの経過を」

　被告「改革フォーラム２１の責任者である平野（貞夫前参院議員）さんと話したところ快く引き受けてもらい、（小沢被告が代表の政党支部の）民主党岩手県第４区総支部を通じて寄付する形をとったが、手続きが遅れて自分の手持ちの金を出して後から返還を受けた、という経過でございます」

　指定弁護士「あなたの現金と陸山会の現金を引き出してあわせて出した？」

　被告「はい。秘書が手渡した」

　指定弁護士「あなたが立て替えた３億７千万円は、陸山会に入ったというより直接候補者にいったということか」

　被告「いや…そういう論理になりますかね？　時間にズレが出たので、手持ちの現金と陸山会の現金を合わせて寄付した。すぐに返還されたので、私個人うんぬんではないと思う。陸山会として寄付したんだから、陸山会のお金としてやったんじゃないですかね？」

　指定弁護士「収支報告書には、総支部から陸山会に金が入ったとある。池田さんと相談したか」

　被告「特別相談したというのはないが、池田も承知していたと思う」

　指定弁護士「池田さんはこの法廷で『（小沢被告から）そういう形で何か（寄付を）できるか、と聞かれたので、上限もあるので、借り入れとかそういう形ならできる』と説明したと言っているが」

　被告「政治団体は受け入れ限度額があるから、実行にするにあたり相談はしたと思う」

　指定弁護士「相談は実行後ではないか？」

　被告「いえ、平野さんと話してその後にした」

　指定弁護士「いつ池田さんと話したか」

　被告「（ムッとしたように）分かりません」

　指定弁護士「平成２１年１０月中旬ごろでは？」

　被告「え？　１０月？　選挙後？そんなことはないと思います。選挙前だったと思います」

　指定弁護士「やってから相談したのではないか？」

　被告「理屈の上で改革フォーラム２１から陸山会が金を受け入れるには限度額があるので、総支部を経由してやらなくていけない」

　《政治資金規正法では、政治団体間の寄付の上限を年間５千万円までと規定している。改革フォーラム２１から陸山会に３億７千万円を直接移動させることはできないため、除外規定のある政党支部を介したことを認める発言だ》

　《こうした資金を迂回をさせる手法は同法に違反するとして、大阪の市民団体が昨年２月、小沢被告らを東京地検に刑事告発している。小沢被告が脱法性を認識していたことを裏付ける発言として注目されそうだ》

　指定弁護士「総支部のお金が動いたことは？」

　被告「分かりません」

　指定弁護士「現金は、平野さんとあなたが資金調達して経理処理したのではないか」

　被告「そうではないと思います！」

　《政治団体を通じた「不可解な会計処理」を執拗（しつよう）に追及する指定弁護士側。小沢被告は淡々と答えているが、時折いらだったような様子も見せた》

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/574.html#c30

政治資金を巡って強制的に起訴された、民主党の小沢元代表の裁判で、最大の山場となる被告人質問が行われました。小沢元代表は「私の関心は天下国家の話で、それに全力で集中している。それ以外はすべて秘書に任せている」と述べ、改めて無罪を主張し、土地を購入する際に提供した４億円については「個人の資産だ」として、やましい金ではないと強調しました。

民主党の元代表、小沢一郎被告は、資金管理団体が土地を購入する際に提供した４億円を巡り、収支報告書にうその記載をしたとして、強制的に起訴され、１０日は小沢元代表本人への質問が初めて行われました。みずからの弁護団の質問に対して、小沢元代表は「私の関心は天下国家の話で、それに全力で集中する日常を送っている。それ以外のことはすべて秘書に任せていた」と述べました。そのうえで、収支報告書について「今まで一度も見たことはなく、秘書から説明を受けたことも指示したこともない。何ら不正なことはしていない」と述べ、改めて無罪を主張しました。また、４億円の出どころについては、「両親から不動産や現金を相続したほか、４０数年間の議員報酬や本を出した印税などで、それなりの現金を持っていた」と説明しました。その一方で、具体的な内訳については「金融機関に記録は残っておらず、記憶もない」と述べるにとどまりました。また、検察が「秘書たちがゼネコンから裏金を受け取った」と主張していることについては、「ばかげた推論だと思う。ゼネコンやその他のところから不正な金は一切もらっていない」と述べ、強く否定しました。一方、検察官役の指定弁護士が、資金管理団体の規約を示し、「収支報告書は代表者の指示で作成するとなっている」と質問すると、小沢元代表は「結果として指示はしてなかった」と述べ、規約どおりの対応ではなかったことを認めました。また、指定弁護士が「収支報告書への関わり方はふさわしいと今でも思っているのか」と聞くと、小沢元代表は「ふさわしいかどうか分からないし、格別それでいいとは言えないが、秘書に任せても十分だと考えていた」と反論しました。小沢元代表は、秘書からの報告などについて、指定弁護士から繰り返し質問されると、時折、語気を強めたり、質問の途中で答えたりする場面もありました。小沢元代表本人への質問は１１日も行われ、これまでの記者会見などで４億円の出どころの説明が二転三転していることなどについて、指定弁護士が追及するものとみられます。また、１１日は、最後に１時間ほどかけて、裁判官が小沢元代表に質問することになっています。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/566.html#c29

　野田総理が１３日に行う方針を固めている内閣改造と民主党役員人事の方向性が見えてきました。今回は党内バランスには重きを置かない考えで、小沢グループからの入閣は見送る方向で調整に入りました。

　「（Ｑ．総理が内閣改造を断行する場合は？）そのときにそうなったら対応します」（民主党 輿石東 幹事長）

　問責決議を受けた一川防衛大臣と山岡消費者担当大臣について、交代させる必要はないと主張してきた輿石幹事長ですが・・・

　「（一川氏らの）そういう問題も含めて、私たちはきちんと対処していかなければならない」（民主党 輿石東 幹事長）

　野田総理が判断すればその意向は尊重する考えを周辺に示しています。

　実は、野田総理と輿石幹事長は去年末から一川・山岡両大臣をめぐる人事について協議を重ねてきたといいます。

　輿石氏の考えは、野党の要求に応じて「更迭」の形になるのは好ましくないというものでした。そこで、輿石氏の意向に配慮し、「内閣改造」の形をとり、それに党役員人事も絡めるという方法が練られてきました。そして、野田総理は１３日に内閣改造を行う意向を固め、その日の閣議への出席を閣僚にわざわざ指示しました。

　「大変大きな重要な課題を抱える国会が始まるにあたって、しっかりと心合わせをしたいという、そういう重要な閣議で」（藤村修 官房長官）

　そこで焦点となるのが、一川・山岡両大臣が所属する小沢グループの処遇です。総理周辺は一時、小沢グループからの起用も模索しましたが、当選回数など大臣の適任者が見当たらないということもあり、野田総理は今回、小沢グループから閣僚は起用しない方向で調整を始めました。さらに・・・

　「野田内閣発足の時点で小沢グループに対する配慮はすんでいる、というのが総理の認識だ」（首相周辺）

　小沢グループから起用すれば、消費税の法案提出に向けて混乱するという判断もあるとみられます。野田総理は、消費税法案を提出する３月にはさらに離党する議員が続くことも覚悟している、と総理周辺は指摘します。

　さらに、「サプライズ人事」も検討しているといいます。税と社会保障の一体改革担当、あるいは消費税引き上げと裏表で位置づけられるようになった行政改革担当大臣への大物議員の起用などとみられます。“小沢離れ”、そして“消費税シフト”が人事のキーワードとなりそうです。（10日17:34）

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/575.html#c4

だからね、多過ぎる程の額をやり続けて、ある時、突然切るんじゃなくて、
生きて行くのに最小限の額だけやって、決して切らない方が再就職を促すよ。
それに、少しだけで貰えてれば犯罪をしたりしないだろ。

働き始めたから突然切るとかではなくて、働いても突然切られることのないシステムを作れば、
生活保護費では少な過ぎるから働こうかと言う気になる。

具体的施策　（障害者、肉体的疾病者は除く）

�@　生活保護費は一人世帯で月３万円
�A　配偶者には月１万５千円
�B　子供は二人まで月１万円
�C　就職しても生活保護は切らない。但し、働いて貰った給料の半額相当額を
　　生活保護費から減額する。
　　
例えば、月３万円貰っている人が働いて１万円貰ったとする時は、
生活保護費は２万５０００円となり、収入は合計３万５０００円になる。
月３万円働いたら、生活保護費は１万５０００円になり、収入は４万５０００円になる。
つまり、働けば働くほど収入は増えることになる。
月６万円分働くと生活保護から抜けられる。
　　
この方策なら、就業意欲をそそるでしょ。
今の働くより高額の生活保護では、一度貰ったら極楽トンボになってしまって
一生抜け出そうとしないからね。それを改善する方策です。
行政の方、是非この方策をご検討ください。
　
http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/785.html#c122

こうした意見も、正々堂々と述べられない、この国の戦後の体制が致命的では
ないかと思う。

結局は菊のベールがこの国を衰退させる。
戦後の、活気は米国によるのもで、そうした効果が薄れてきた現在において
最も危険な状態ではないかと思う。
政治にしても、メディアにしても、司法にしても、官僚にしても、そして
経済団体にしても、自浄の作用の減退が著しい。
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/549.html#c43

集会中止の前にインフルエンザワクチンは
全く意味が無いと言うことを教えてやれよ。

http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/581.html#c1