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2012年12月22日18時33分 〜
記事 [自然災害18] 関東で“M8”大地震の直撃リスク上昇 房総・茨城沖が震源も (ZAKZAK) 
関東で“M8”大地震の直撃リスク上昇 房総・茨城沖が震源も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121222/dms1212221439010-n1.htm
2012.12.22 夕刊フジ


 首都直下地震の発生が懸念されている関東で、マグニチュード(M)8級発生のリスクが高まっている。今後30年以内に震度6弱以上の揺れに襲われる確率を政府が調査したところ、千葉が75・7%、横浜が71・0%と高い数値を示すなど、東京や埼玉を含む首都圏で軒並み確率が上昇した。専門家は「房総沖や茨城沖でM8級海溝型大地震の危険が迫っている」と警鐘を鳴らしている。

 政府の地震調査研究推進本部は2年ぶりに「全国地震動予測地図」を更新。東日本大震災後初めての調査で衝撃的な数字が出た。

 全国110の主要な活断層による地震や海溝型地震の長期的な発生確率から揺れを推定すると、関東で今後30年以内の震度6弱以上の揺れを伴う地震のリスクが飛躍的に高まった。2010年に31・3%だった水戸はおよそ2倍の62・3%になり、千葉も11・9ポイント上昇した。

 東南海、南海の連動型地震を引き起こすとされる南海トラフ沿いでも発生確率は高まっている。静岡が全国最高値の89・7%、津も87・4%の高水準。大阪も62・8%に高まった。

 太平洋側は北海道から四国まで安心できない状況が続くが、なかでも目立つのは関東でのリスクの高さだ。

 地下では何が起こっているのか。

 武蔵野学院大の島村英紀特任教授(地震学)は、「昨年の大地震を受けて、東日本全体が東南方向に5・2メートル、関東でも20〜30センチずれて地震が起きやすい状況になっている。気になるのは、震災による地震断層のずれが茨城沖と房総沖で止まっていること。メカニズムははっきりしないが、太平洋プレートが押し寄せて非常に強い圧力がかかっているのは間違いない」と指摘。その上で、「何かのきっかけで茨城と房総が動く危険が高い。M8級の海溝型地震が発生する危険が高まっている」と危ぶむ。

 首都圏や南海トラフなど総じて太平洋側のリスクが高い一方、日本海側の確率は低いが、島村氏は「あくまで数値は参考。これまでに起きた大地震は予測できておらず、低いからといっても安心はできない。最大級の警戒が必要だ」と話している。



http://www.asyura2.com/12/jisin18/msg/655.html

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田氏 阿部氏を共同代表に 〈 小沢氏に近い議員は反発 〉 (NHK)  赤かぶ
55. 2012年12月22日 18:34:39 : N39qjQRdyE
これ以上社民党色を強めると、支持不支持の境界線上に居る有権者にますます支持されなくなるぞ



コメント [政治・選挙・NHK141] 早速、「不正選挙」裁判の訴状(下書き)を作ってみた / 一から出直し・・・ (街カフェTV) メジナ
13. 2012年12月22日 18:35:47 : yoeFA9cg8Q
10さま

いくら他の政党が協力したとしてもありえないと思います。今回通ったのはアメリカの犬たち。戦争の犬たち。そのまんま東も実に卑しい顔してる。綺麗な顔のやつっていないね。三原じゅんこは綺麗だからオウンゴールしてくれた(笑)

嘘つき野田は気持ち悪すぎでしょ?千葉四区の人たちも絶対立ち上がるよ!ありえなさすぎる!(苦笑)

コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢ー郎一派の反撃シナリオ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
73. 2012年12月22日 18:36:06 : N39qjQRdyE
>・民主大敗でも親米野田一派だけは大勝

これはホント変だよなあ

コメント [政治・選挙・NHK141] 内部告発 <政策ビラの新聞折り込み 私のは半分捨てた!> 姫井由美子速報!!!  笑坊
104. 2012年12月22日 18:37:29 : rWn9PLlcps
>>103民主党ブームを引き起こして多数議席を取らせ、党内クーデターを起こさせ
消費増税を可決させた

鍵は前原。ネタは永田がせメール事件のときに仕込まれた。

コメント [雑談専用38] 徳川家康は157cm、豊臣秀吉は140cm、徳川綱吉は124cm、織田信長でも165cmだった事なんか誰も知らない 質問です
62. 2012年12月22日 18:38:29 : 8bGgmg6PnI
別にこれは日本人に限らんぞw
人類が大きくなっているんだよw

おそらく安定した食料供給がそうさせた。

コメント [政治・選挙・NHK141] 熊本市選管なぜミス連発 一時は「投票率100%」発表 / 朝日新聞デジタル 2012年12月19日 愛の小惑星
03. 2012年12月22日 18:39:53 : 7bCU9RTjUA
どうかな?

不正はありそうだけど無かったのが現実じゃないか?

選挙管理委員会と言っても投票日は役所の職員がかなり派遣されて人海戦術で集計する所が殆ど、この大勢の職員の目をかいくぐって不正をするのは神業に等しいと思うよ。

民主党が勝ったなら兎も角、野党の自民党がそんな事できるはず無い。

不正、不正と騒ぐのは未来の党にとっても得策では無い。

政治は政策、

阿修羅では政策について深い議論を重ねるべきだ!

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田氏 阿部氏を共同代表に 〈 小沢氏に近い議員は反発 〉 (NHK)  赤かぶ
56. 2012年12月22日 18:40:57 : CbD5crET12
小沢さんは政策が実現することを第一に願っているのです。嘉田さんと阿部さんで未来の党が発展するのであればいいわけです。自分が表に出ることは望んでいないのです。小沢さんは嘉田さんを見込んで合流したのです。選挙では嘉田さん効果はありました。人が集まりました。ここは冷静に対応しましょう。今効果は見られませんが勝負はこれからです。

コメント [政治・選挙・NHK141] イラク戦争の検証を台無しにした民主党政権 (天木直人のブログ)  笑坊
04. 2012年12月22日 18:41:13 : YxpFguEt7k
【参考】プレイム事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「ディック・チェイニー副大統領ら複数の政府高官らは偽物ではないと強硬な姿勢を崩さなかったため、ジョゼフ・ウィルソンは調査で2002年2月にCIAから派遣された。
 ジョゼフはニジェールに向かったが、その調査の結果としてそのような疑惑は根拠がないと報告した。
 だが、それでもアメリカ合衆国政府は調査が不足しているとして「ウィルソン報告書」を握りつぶしニジェール疑惑を残し続け、ブッシュ大統領は大量破壊兵器があると世論に訴え続けた。
 チェイニー副大統領の首席補佐官ルイス・リビーは再調査を依頼した。だが、現場では無駄だという観測が広まっており、ジョン・マクローリンCIA次長はこれ以上調査を行っても不可能だと反論した。」

大量破壊兵器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E5%85%B5%E5%99%A8

「イラク戦争開始の根拠として、“イラクが大量破壊兵器を保有している可能性があること”、および“国連の無条件査察を受け入れなかったこと”が挙げられている。なお、戦闘終結後、アメリカから派遣された調査団が大量破壊兵器の捜索をおこなったが発見されず、2004年10月に「イラクに大量破壊兵器は存在しない」との最終報告を提出した。」

へぇー、なるほど。

コメント [マスコミ・電通批評13] 浮かれる政治家連中タジタジ 池上彰「ジャーナリスト」の面目躍如 (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
08. 2012年12月22日 18:43:11 : N39qjQRdyE
何これ
すごいじゃん

一時期もうテレビ辞めるって言ってたが
今は惰性出演でもう覚悟決めたのかな

コメント [政治・選挙・NHK141] 内部告発 <政策ビラの新聞折り込み 私のは半分捨てた!> 姫井由美子速報!!!  笑坊
105. 2012年12月22日 18:45:27 : QRItVsqbUo
未来の党支持者は、投票用紙にボールペンで記入された方が少なくないと思いますが、無効になっていないかどうかが気になります。
機械の読み取りを含めての話です。

保管されている投票用紙を確認させてもらうことはできないんでしょうか?

コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
01. 2012年12月22日 18:47:02 : rh72QZlDZw
真相君、国民審査が61%で衆院選が60%だそうだ。
不正選挙確定だ。

コメント [原発・フッ素29] 下地真樹准教授ら市民の不当逮捕に抗議し即時釈放と謝罪を求める記者会見(放射能メモ) こーるてん
06. 2012年12月22日 18:47:32 : RtHpc6Pa3U
20121222 下地真樹准教授ら市民の不当逮捕に抗議し即時釈放と謝罪を求める記者会見
http://pastebin.com/U02wWhcK
コメント [政治・選挙・NHK141] 野田首相 料理屋でバンザイ三唱に大ヒンシュク 官房機密費の使途を公開しろ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
24. 2012年12月22日 18:49:14 : QRItVsqbUo
野田さん、小選挙区でよく当選できましたね。

本当かどうか投票用紙を見てみたいですよ。

コメント [政治・選挙・NHK141] 未来と社民、統一会派向け協議 通常国会まで合意目指す (朝日新聞)  笑坊
25. 2012年12月22日 18:51:21 : fN7slOvcHM
21さん。

こちらが自衛隊を出せば、相手も軍が出てきます。
不慮の事故が起こらないとも限らないので、海保に飛行機は必要ですよ。

コメント [政治・選挙・NHK123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
3406. 2012年12月22日 18:51:29 : KKbgCE8XBA
民主大敗で公設秘書500人が職を失くす。「失業秘書」走る年の瀬。
ベテランは自民に走る。「わが世を謳歌してきたマスコミ」も誰も購読しない。
人生は転生輪廻

コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
02. 新自由主義クラブ 2012年12月22日 18:51:53 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
消費税10%への増税は、小沢一郎が従来から主張していた政策だ。
真相の道氏は、そんなことも知らないのだろうか。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51796657.html

真相の道氏は、全く阿呆としか言いようがない。
これでは、真相の道氏が、橋下の維新政治塾の候補者選考で漏れたのは致し方あるまい。



コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
03. お蔭様で閻魔大王w 2012年12月22日 18:53:37 : D1PNEbcjn60Rg : no31X615y2
=========================
おい、死にそうの道、「なり済ましの証明」の宿題がまだ済んでないぞ↓
http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/157.html#c12
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コメント [音楽10] 音楽版で起きたことをみんなで考えよう〜K子ストーカー事件 ♪ペリマリ♪
128. 2012年12月22日 18:53:42 : wsKdfT8xx6
ああ、鬼畜の12連投しますが、よく知らないはずの人間を精神疾患呼ばわりだけでなく他にも鬼畜な部分はありますよ。当然。代表的なのはこのスレを泥沼化して良識があると自認されているだろう人達を追い出してしまったことです。
でもグッキーさんあなたは♪ペリマリ♪氏が月曜日に臨床心理士に会うことに関して彼女にも精神疾患があるようなゲスの勘ぐりをしてますね。
やっぱりグッキー氏はど最低のゲス鬼畜野郎と私は定義します。
支配欲だけでなくゲスまでとは、さぞか普段は不満の多い暇な生活を送っていると推察します。さあ、良識のあるひとは早くこんなスレから一刻も早く見切りをつけましょう。
コメント [原発・フッ素26] 8000ベクレルを超える汚染廃棄物の最終処分場に決定⇒宮城、栃木、茨城、千葉の4県 (環境省)  赤かぶ
33. 2012年12月22日 18:55:00 : Eb8uULPm9g
>>08 aX8JjCNrbI さん
これはむしろ
>宮城、栃木、茨城、千葉は最終処分場にしても良いほどヤバイ状態
>ということは考えられないかい?

だとしても何も日本のど真ん中の栃木県の標高2000メートル級の山の天辺に8000ベクレル以上の放射性焼却灰を埋めなくても良いだろ。
これじゃ地下水も全部汚してしまう。

考えてもごらんよ、カキ氷の天辺にイチゴ水をかけてごらんよ、山の全方角へ流れて行くに決まってるだろ。
やがては下へしみこんで関東の地下水は全滅だ。
民主党も醜かったけど、自民党も醜い事するね〜。
自民党は日本人全滅を狙っているの?


コメント [日本の事件30] 時速60キロ超で電柱激突 京都・祇園19人死傷事故 (ANN) 衝突までの暴走動画  赤かぶ
“手りゅう弾”爆発で暴力団捜索
12月22日 16時56分 K10043750211_1212221815_1212221821.mp4
取締りが強化される「特定抗争指定暴力団」への指定が決まったばかりの福岡県久留米市の道仁会系の暴力団事務所で20日、手りゅう弾とみられるものが爆発した事件で、警察は、対立する暴力団、九州誠道会の本部事務所などを捜索しました。

捜索を受けたのは、福岡県大牟田市にある九州誠道会の本部事務所など3か所です。
この事件は20日、久留米市にある道仁会系の暴力団事務所の駐車場で、手りゅう弾とみられる爆発物が爆発したもので、けが人はいませんでしたが、車や事務所の壁に多数の傷が見つかりました。
警察は、6年前から対立が続く九州誠道会との抗争の疑いがあるとみて、22日、爆発物取締罰則違反の疑いで捜索しました。
これまでの調べで、手りゅう弾の安全レバーとみられる部品が現場で見つかったほか、金属の破片がおよそ10メートルにわたって飛び散っていたことが分かりました。警察は、手りゅう弾が投げ込まれたとみて、不審な人物や車が目撃されていないか捜査するとともに抗争が激しくなるおそれがあるとして警戒を強めています。
道仁会と九州誠道会は、改正暴力団対策法に基づいて、取締りが強化される「特定抗争指定暴力団」への指定が20日に決まったばかりです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121222/k10014375021000.html

コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
77. 2012年12月22日 18:56:07 : 1ZyFFlUUfg
>74
>祖国日本は乱れに乱れ、、、野となれ山となれ
>野山には少なくとも自然がある野菜も作れ魚も取れる

丘でも魚は取れるぞ。
too manu fush in the sea



コメント [テスト28] 2012-12-22脱原発こそ対米自立への第一歩。・・「原発推進・再稼動=自民党政権打倒デモ」(橋本クミ代表)に参加 メジナ
01. HITORA=== 2012年12月22日 18:57:29 : 8UGo2m5d8G6Ck : V7IeYxpV1I
国会前でいくらやっても報道されなきゃ意味がない・

何故NHK(国営放送)の前でやらない。

第2回大規模平和デモに参加しよう。ノーベル平和賞が待ってるよ。

2012.12.28  18:00−20:00

全国のNHK放送局の前

コメント [原発・フッ素29] 白いウニ縁起いいぞ 三陸沖、津波被害から復活の兆し 魑魅魍魎男
52. 2012年12月22日 18:57:53 : 4IibcXU3dc
>51

 こういう予言は分かりやすい。このコメントを保存しておいて、(保存しなくても阿修羅に保存されるはずだが)、事故後5年後、6年後、7年後にまた再掲して、そうなったか、みんなで検証すればよい。多摩散人。

コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
04. お蔭様で閻魔大王w 2012年12月22日 18:59:20 : D1PNEbcjn60Rg : no31X615y2
>>02. 新自由主義クラブ 2012年12月22日 18:51:53 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS

自作自演ご苦労さんだな。w
あたかも同一人物ではないような書き方をして誤魔化しているが、
「>真相の道氏が、橋下の維新政治塾の候補者選考で漏れた」とか事情を知り過ぎだろ。w

コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢を芸能人と同じ視点で論ずるたけしの世渡り術! (ハイヒール女の痛快日記)  赤かぶ
11. 2012年12月22日 18:59:23 : TEz5BZ5L8s
所詮、使われてる芸能人 テレビに出てなんぼの世界

信じる方が如何かしてる 聞き流す それで良し

処世術が分かってるからここまで生き延びるのである

コメント [政治・選挙・NHK141] 野田首相 料理屋でバンザイ三唱に大ヒンシュク 官房機密費の使途を公開しろ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
25. 2012年12月22日 19:00:05 : O1qQSuAIEg
野田の万歳は本心なのではないか?
小沢を追い出し、民主党潰しをやり遂げた達成感から出たのではないか?
鳩山によって小沢を政府に入れず、公権力の行使を阻止し、菅によって司法官僚との協力のもとで党員としての活動すら封じた。小沢も必死の抵抗をしたが、馬鹿議員が多数を占めていてはどうにもならなかった。
そして小沢潰しの仕上げを野田が行ったのだ。財務官僚の指示に従って、自公と消費税増税の三党合意を成立させれば小沢は党を出ざるを得ないのだ。自民党は笑いをこらえ切れなかったはずだ。
最後は、自爆テロ解散で小沢Gと民主党を吹き飛ばしてくれた。
彼にとっては民主党がどうなろうと知ったことではなかったのだ。自民党から莫大な謝礼金がこれから長期にわたって官房機密費を使って彼にしはらわれるのであろう。見事に彼の政治的役割を果たしたのである。それに気づかないで野田に与した上で議員の職を失った阿呆議員は自業自得である。
さらに、閣僚でありながら解散詔書に署名して議席を失った田中真紀子以下8名については馬鹿としか言いようが無い。
馬鹿が淘汰されるのは世の常である。
コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
05. 2012年12月22日 19:00:19 : 2MRlGCzmPI
貧相のみち!
いい加減におバカ投稿やめなさい!
みんな不幸になる。
しまいには自分が不幸になる。
不幸のチェーンメールみたいな作業はやめなさい!


コメント [政治・選挙・NHK123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
3407. 2012年12月22日 19:01:03 : KKbgCE8XBA
関東、大地震の確率上昇。政府予測地図 30年内に震度6弱。北海道東部、茨城、首都圏、中部、信越、近畿、四国が確率高い真っ赤。
3連動が起きた場合損失額20兆円、死者30万人と予測。(朝日朝刊トップ)
そんなもので終わるわけはない。日本の終りだ。昨日も宮城沖で震度4。
コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田氏 阿部氏を共同代表に 〈 小沢氏に近い議員は反発 〉 (NHK)  赤かぶ
57. 新自由主義クラブ 2012年12月22日 19:01:05 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
阿部知子に不満を持つ、比例復活でない日本未来の党の議員は、自民・民主・維新のいずれかへ再就職を願い出るか、「新党七人のお侍さん」(仮称)を立ち上げよ!


コメント [政治・選挙・NHK141] 不正選挙は一体いつから行われているのか(陽光堂主人の読書日記) 運否天賦
31. 2012年12月22日 19:03:35 : OTIAMWB19Y
 空想の域を出ない話になるのだが、仮に不正選挙の事実があったとした場合、動機としてはどんな理由が考えられるだろうか。とにかくネットでは一見すると不正選挙を疑うに足る記事やコメントの数は多いし、今まで聞かなかった同じ筆跡のような投票用紙が何百枚も束になって誰かが発見したとか、関係者が疑わしいような空気はある。真実が知りたいのは無理もない。

 最高裁判所の違憲判断に沿った選挙制度改革をやりますとは言った野田氏であったが、実際はやろうではありませんかだった。しかも執行予算が底を突いたとかで国内には嫌な空気が走って急に日本が無口になった感じがあったし、いくら何でも人件費まで執行できない状態だったとしたら、それを回避する方法は暫定的でも何でも選挙クーデターのようなことを余儀なくされた関係者なのかもしれない。もちろん想像にすぎないことなのに、興味が非情にわいてきて面白い。

コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
78. 2012年12月22日 19:04:20 : rqSDIAxJjw
小沢が党首になったら
再び、でっち上げ裁判を起こされるから
小沢は隠れるしかないのも当然。

ようは検察と裁判所とマスコミと民主党と自民党と橋下はグルでしょ。

コメント [政治・選挙・NHK141] 「 未来の党 」が 衆院選で 61議席 → 9 議席と 壊滅的惨敗となった最大の原因は 小沢一郎の存在 真相の道
36. 2012年12月22日 19:05:12 : GmPLCn3SRv
少なくとも小沢は、重複立候補はしなかったわな。

それに比べて菅はどうや!

小選挙区で落ちたとき、菅夫人は平気な顔で寝てしまったそうだが、菅は電卓片手に惜敗率の計算をしていたそうな。

きっと、他の民主党候補の票が伸びないように神にでも祈っていたんだろう。

考えただけでも、ぞっとするぜ。

コメント [カルト10] 未来と社民が統一会派、参院民主も民主の看板では大惨敗だから革新合同が起き維新とみんなに邪魔されたオリーブの完成である。 ポスト米英時代
03. 2012年12月22日 19:05:19 : CgIfbqBW6M
低気温のエクスタシーbyはなゆー
2012年12月22日土曜日
〔日米の選挙〕電子投票機の誤作動や「集計機械」に関する情報の羅列
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2012/12/blog-post_4977.html
コメント [原発・フッ素29] 震災がれき反対 また逮捕者(東京新聞:ニュースの追跡) みょん
20. 2012年12月22日 19:06:41 : RtHpc6Pa3U
http://pastebin.com/U02wWhcK
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/46334
 大阪市立平野区民センターで2012年12月22日(土)に下地真樹・阪南大学准教授らの逮捕に抗議する記者会見が行われた。石埼学・龍谷大学法科大学院教授は、特に威力業務妨害が問われていることを挙げ、逮捕者のひとつひとつの行為は何ら罪に問われるべきところがなく、人が集まること自体を「威力」としていると思われ「憲法学者としては許しがたい」と述べた。12月9日の下地准教授の逮捕を知った石埼教授は「黙ってるわけにはいかないよね」と、他の4人の若手研究者の呼びかけ人とともに、逮捕が表現の自由を不当に侵害するとした「憲法学者声明」に短期間に賛同人70名を集めたという。

■主催 放射能拡散に反対する市民を支援する会

※掲載期間終了後は、会員限定記事となります。

 会見には、他に、声明の呼びかけ人の成澤孝人(信州大学)、石川裕一郎(聖学院大学)両氏、学生時代から下地氏を知るという朴勝俊氏(関西学院大学)、同じ阪南大学教員の島浩二氏、さらに俳優の山本太郎氏が出席し、口々に逮捕の異常性・不当性を訴えた。下地准教授は、2012年10月17日(水)にJR大阪駅付近で行ったがれき広域処理への抗議行動で、コンコースを駅職員の制止をきかず通過したなどとされ、およそ2か月後に鉄道営業法違反・威力業務妨害・不退去の容疑で大阪府警に逮捕され拘留が続いている。

コメント [政治・選挙・NHK123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
3408. 2012年12月22日 19:07:24 : KKbgCE8XBA
未来の党の代表に嘉田さんと元社民の阿部。未来も解党か。
もう政治に託してはおれない。希望なし。民主も海江田?前原も逃げる。こいつは自民に入るだろう。

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田知事、阿部氏と共同代表に 日本未来の党 (京都新聞)  赤かぶ
45. 0311tani 2012年12月22日 19:07:24 : NceoN3AkP7ejs : 8JooYVbFJQ
嘉田代表はまだ分かっていない。なぜ阿部氏が代表ですか?自民党の閣僚に党の重臣の殆どを起用するようです。参議院選挙をにらんでの布陣を組んでいる。それに引き換え未来の党は、党の重臣を表に出さずしてどうして次の参議院選挙を勝つつもりなのか。未来の党を応援した者にすれば多いに不満である。嘉田代表は未来の党のおかれている状況が分かっていない。しまいには党は社民党のようになくなってしまうよ。来年の参議院選挙まで時間があります。どっしりとした布陣で挑んでいただきた。応援している者の期待を裏切らないでほしい。
コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田氏 阿部氏を共同代表に 〈 小沢氏に近い議員は反発 〉 (NHK)  赤かぶ
58. 2012年12月22日 19:07:44 : rqSDIAxJjw
嘉田は、民主党政権の時の鳩山と同じ。

小沢排除しか頭にない。

コメント [政治・選挙・NHK141] 不正選挙は一体いつから行われているのか(陽光堂主人の読書日記) 運否天賦
32. 2012年12月22日 19:08:40 : OTIAMWB19Y
31.

×興味が非情にわいてきて面白い。⇒ ○興味がわいてきて非常に面白い。


コメント [政治・選挙・NHK141] 安倍自民党「票入れろ詐欺」:政府主催「竹島の日」を祝う式典を実施するという公約は早速棚上げの公算 あっしら
40. 2012年12月22日 19:10:16 : S57QJHub3w
>>38
そう、安倍や自民党のとった行為はけして間違いではない。
ただ政権を取るために自民党ネットサポーターズに働きかけ、ネトウヨをけしかけ愛国心と嫌中韓をこれでもかと煽って政権を取れば在日特権も韓国や中国とも国交断交してくれる自民党安倍政権と思わせた。
自民ネトサポやけしかけられたネトウヨが民主党の立会演説のとき、韓国の旗を振ってマンセーと自演行為をやってしまうほどに。
彼らが安倍自民を勝たせたいために数々の自作自演行為をこの阿修羅を荒らしているのはもはや明白。
さんざん煽っておいて政権に就いたら、われわれは現実的な選択をします、の知らぬ存ぜぬを許せないと思うのは当然だろうということ。
焚きつけ煽っておいて踊らされた連中はまだ自分たちは騙されていないと頑なだが、普通に考えれば現実的な選択をすんなり受け入れられるほど彼らネトウヨの脳みそは柔軟に出来ていない。
なのでネトウヨ、ネトサポ、維新サポ、ネトウヨ嫌い、他党サポが入り乱れて騒ぎになるのもむべなるかなってことでしょ。



コメント [政治・選挙・NHK141] 未来の党、闇の敗因。12月26日陸山会裁判二審第二回公判にこそ、活路は開ける。 阿闍梨(あじゃり)
23. 2012年12月22日 19:10:25 : EGWcL8aDrE
>22 さま、  20です。

的確なご指摘に、いつも感服しています。


コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢ー郎一派の反撃シナリオ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
74. 2012年12月22日 19:10:53 : 1ZyFFlUUfg
>73
日本は親米である証拠だろう。

日本人はアメリカ語が出来ないので、外交では相手にされず、
アメリカ人が日本に来れば、尻尾をふるしかないのだ。
"Yes,Yes"の世界だ。

だから、強くなるためには、日本は、石原さんのいうことに従って、核武装しなければならないのだ。反原発なんてもっての外だ。

コメント [日本の事件30] 時速60キロ超で電柱激突 京都・祇園19人死傷事故 (ANN) 衝突までの暴走動画  赤かぶ
九州誠道会本部を家宅捜索
12月22日(土) 18時20分 .

おととい、福岡県久留米市の指定暴力団・道仁会系の事務所で起きた爆発事件で、警察は、指定暴力団・九州誠道会が関わった疑いが強まったとして、大牟田市の本部事務所などを家宅捜索しました。

家宅捜索を受けたのは、大牟田市の九州誠道会の本部事務所など3か所です。

この事件は、おとといの夜、久留米市の道仁会系の事務所で爆発が起きたもので、警察は、道仁会と抗争を続ける九州誠道会が関与した疑いが強まったとして、家宅捜索に踏み切りました。

爆発について警察は、手榴弾が投げ込まれた可能性があるとみて捜査しています。

http://rkb.jp/news/news/11323/


豪雨被災地で餅つき
12月22日(土) 18時17分 .

今年7月の九州北部豪雨で大きな被害を受けた福岡県八女市黒木町で、きょう、地域の絆を深めようと餅つき大会が開かれました。

八女市黒木町の笠原地区で開かれた餅つき大会には、地域の子どもたちや警察官などおよそ220人が参加ました。

この笠原地区は、今年7月の九州北部豪雨で甚大な被害を受けていて、餅つき大会は、復興への気持ちを一つにし地域の絆を深めようと、地元の交番が呼びかけて開かれました。

きょうは、今も仮設住宅で暮らす被災者らも集まり、来年に向けて復興への思いを新たにしていました。

http://rkb.jp/news/news/11316/

【福岡】豪雨災害復興願い黒木町で餅つき大会

12/22 16:06 更新

八女市黒木町で22日、九州北部豪雨からの復興を支援する餅つき大会が行われました。この餅つき大会は地元の黒木警部交番が主催して行ったもので、警察や消防、JA関係者や地元の児童などおよそ300人が参加しました。八女市黒木町は今年7月の九州北部豪雨で大きな被害を受け、今も仮設住宅で暮らす人がいるなど完全復興していない事から、被災住民と支援団体が餅つきを通じて触れ合い、復興への気持ちを一つにしようと企画されました。初めて餅つきを経験した子供もいて、慣れない手つきで重たい杵を振り下ろしていました。

http://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0003.html

【福岡】北九州市の繁華街で特別警戒活動

12/22 13:25 更新

人出が増える年末に市民に防犯意識を高めてもらおうと、21日夜北九州市の繁華街で特別警戒活動が行われました。北九州市小倉北区で行われた特別警戒には、警察官やボランティアおよそ300人が参加。出発式で福岡県警の菱川雄治本部長が「治安対策を強力に推進していきたい」と挨拶しました。このパトロールは、人出が増える年末の繁華街や交通量が多い道路で、事件・事故を防ごうと毎年行われているものです。特に北九州市では今年、飲食店関係者への切りつけ事件やビルの不審火などが相次いでいることから、警察が警戒を強めています。また年末年始は、ちかんやひったくりなど街頭犯罪が増えることから、県警では取り締まりを強化したいとしています。

http://www.kbc.co.jp/top/news/lbi/kbc_0005.html

暴力団事務所を家宅捜索
(福岡県)

久留米市の暴力団事務所に手投げ弾のようなものが投げ込まれた事件で警察は抗争事件とみて、対立する暴力団の本部事務所などを22日、家宅捜索しました。大牟田市の指定暴力団・九州誠道会の本部事務所には22日午後、福岡県警の捜査員およそ30人が家宅捜索に入りました。この事件は20日夜、久留米市の指定暴力団・道仁会系の組事務所で爆発があり、車4台と建物の壁などに多数の傷が発見されたものです。警察によりますと事務所の敷地内には金属片が10メートル四方に飛び散っていたほか、手投げ弾の安全バーの一部とみられる部品も見つかったということです。警察は道仁会と九州誠道会との抗争事件の疑いが強いとみて爆発物の特定を急ぐなどの捜査を進めています。
[ 12/22 17:20 福岡放送]

http://www.fbs.co.jp/news/news8642557.html

コメント [政治・選挙・NHK141] 維新、石原氏「東軍」が役員人事“制圧” 25日議員総会は波乱含み (ZAKZAK)  笑坊
01. 2012年12月22日 19:13:17 : 7bCU9RTjUA
プライドの高い石原が野党の立場に甘んじているだろうか?

自分の死期を気にしている石原は防衛大臣の椅子が欲しくてしょうがない筈だ。

連立をめぐり維新はもめるだろう。


コメント [政治・選挙・NHK141] 4割の得票で9割の議席はウソ自民得票は16% (植草一秀の『知られざる真実』)  笑坊
14. 2012年12月22日 19:14:12 : 05UhnFBHRM
検察・警察・裁判所は自分たちの利益を守るためにはどんなことでもする。
不正があってもおかしくない。
小沢事件を見れば世界から笑われる。必ず歴史がマスコミ・裁判所・検察の出鱈目が暴かれるだろう。
しかし、日本人がここまで馬鹿で、レベルが低いとは、あきれてしまう。

コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
79. 2012年12月22日 19:15:17 : 1ZyFFlUUfg
>78
>再び、でっち上げ裁判を起こされるから

誰が裁判を起こすのか、主語が欠如しているので、曖昧な表現だ。
グル??? 


コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
06. 2012年12月22日 19:15:41 : S57QJHub3w
哀しきネトウヨ真相の道。
信じていた人、そして党が政権の座に就くと決まるやそれまで口にしていたことを反故にし始めた。
二枚舌は嘉田ではなく安倍ではないのかね?ええVakaよ?いつまで騙され続けるのかね、おまえさんはw
コメント [原発・フッ素29] <社説>偽造と不正で汚れた韓国原発(中央日報) gataro
62. 2012年12月22日 19:15:38 : cUqQ10tEi6
>> 恵也
>1989年はバブルの最盛期で、株や土地の暴騰で大喜びしてた時期。wikiで見ると1986年〜1991年をバブルと規定し、1992年末までは余韻としています

見るところが違う。wikiのバブル崩壊の欄では、「1989年の大納会(12月29日)に最高値38,915円87銭を付けたのをピークに暴落に転じ、湾岸戦争と原油高や公定歩合の急激な引き上げが起こった後の1990年10月1日には一時20,000円割れと、わずか9か月あまりの間に半値近い水準にまで暴落した。」と書かれています。
でも、あんたはバブル期や崩壊した年を本当に知らないか?わざわざwikiを引用するとはね。
まあ、1997年以降から本格的に景気が急速に悪化したから、普通は1990年代後半から2000年代前半をバブル崩壊による景気悪化と振り返っている人もいるけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%AF%E6%B0%97

>エシュロンとは通信網を世界規模で監視する組織で、手足を持ったCIAとはまったく仕事内容が違います。

本気で何も知らんらしいな。陰謀関連の本を読みすぎて、本来の仕事が分からんらしい。

>CIAとは第二次大戦後に真珠湾攻撃の反省から作られた組織で、最初頃は議会から予算を与えられなくて非常に貧乏所帯でしたが、アメリカから諸外国に援助した予算を利用して運営してました。

あんたさ、何処からの情報?ガセも程々にして欲しいね。
第二次世界大戦中のOffice of Strategic Services(OSS-戦略事務局)がCentral Intelligence Group(CIG-中央情報グループ)及びOffice of Political Coordination(OPC-政策調整局)を経て1947年に成立した国家安全保障法により改組され誕生した。
第二次世界大戦終了後、アレン・ダレスはドイツから数千人ものナチス出身者を招聘(連行)して、CIAの作戦能力を強化させたと言われている。
アメリカ行ってCIAについてあんたの説を言ったら笑われるよ。

>エシュロンは通信網の監視に過ぎず、その情報はCIAにも流れてます。もちろん日本の閣僚や大企業幹部の携帯電話は常に監視対象。CIAの巨大組織が日本には存在してる。

エシュロンを舐めていないか?

> 核を使わない状態なら、日本が勝てるでしょう。
>この俺の主張は一貫してると思うけど・・・・
核を使われたら、通常戦闘を想定した海上自衛隊の軍艦は一発で全滅だよ。

一つ言おう。核を馬鹿みたいにたくさん使う国はいないし、自衛隊も核も想定している。

>なんか俺には、ビンの中に入れた飴玉を掴んで離さない猿に思えて仕方がない。ダイタイ700兆円の金額も怪しいけど、この金は掘り出した場合の金額。
俺には掘り出すまでに1000兆円の必要経費がかかる感じがするよ。

イギリスは北海油田を開発してけど、これについては?中国はガス田を開発していますが?必要経費はそんなにかからないし、地下資源を捨てるというあんたの考えはバカを通り越しているな。

>アメリカのそばのカナダやメキシコは仲が良いのじゃないかな。

アメリカとメキシコは仲が悪いよ。
アメリカは何時も不法入国者がメキシコから来て、麻薬を売ったり犯罪をするので、頭を抱えている。また、メキシコ人は、永住権のために、偽装結婚もする。
こんな状況では、仲が良くなる訳がない。

>佐川急便事件

佐川急便事件って、1992年10月、自由民主党経世会(のち平成研究会。竹下派)会長の金丸信が佐川急便側から5億円のヤミ献金を受領したとして衆議院議員辞職に追い込まれた汚職事件だろ?
何処が陰謀なんだよ?

>リクルート事件

リクルートはまだ新興企業が、政治家や官僚にゴマをするために、子会社の株式をばらまき、株式をもらった人たちはそれを株式市場で売ることで、何千万もの「濡れてに泡」の大儲けをしたという汚職事件だろ?汚職事件が陰謀?
余談だけれど、ある評論家が「リクルート事件なんて大げさだ。騒ぎすぎ」といった翌日にはこの評論家もちゃっかり株券をもらっていたのがばれたとか、官僚やマスコミ、経済界などの偉い人などもぞろぞろ出てきて、政治の世界もこれでもちきりになったね。
また大半の政治家の言い訳が「私は知らない。秘書がやったこと」だと。あれから20年近くたちましたが、相変わらず「秘書が〜」のいいわけをする政治家は後を絶ちませんね。なんか笑っちゃうね。

>これらは防衛問題でアメリカの虎の尾を踏んだため、イチャモンをつけてきた検察の脅しとマスコミキャンペーンで辞任したもの。

それ、ただの妄想だろ?

>国策捜査の名前は直接使っていたと思ってたが、ナカナカ出てこん。
同じ内容の表現があったので出しておきます。〜

でてこないって嘘だからじゃないから出てこないのか?

>東京地検特捜部の捜査を「不公正」だと繰り返し強調

特捜のいい加減な捜査だったんじゃない?映画「それでも僕はやっていない」みたいな?

>スパイとはお金や地位を与えられてなるもので、その程度のバカが多い。
信念を持ってる奴はなれんよ。

少しは調べたら?あんたはバカなのか?

>まあ700年くらい昔の元の時代からは、チベットは中国領。

「元は中国人の国家ではない」と、中国人がプライドをかけて断言しているのですが・・・。

コメント [アジア13] 韓国で運転免許とって日本の免許に切り替える奴が急増中 料金、日本のわずか1/10(NAVER)←事故が増えるな 木卯正一
06. 2012年12月22日 19:17:49 : FPzfXcpRgH
大久保歩くとキズだらけの韓国業者のバンをよく見かける。狭い道とか日本人ならスムーズに通れる程度でも韓国人はまごついて意味の無い切り返しをしたりして歩行者や後続車に迷惑を掛けている。
コメント [政治・選挙・NHK141] 新しい力を結集してこそ (日本未来の党 参議院議員森ゆうこ)  赤かぶ
65. 2012年12月22日 19:18:51 : HzEWnWGGnY
阿部知子なんて、冗談ではない。

私は熱烈な小沢信者で、生活議員を支持しているが、
阿部知子なんて、到底支持できない。
福島みずほの下にいた、社民党くずれが代表の党など、どうしても支持できない。

亀井、阿部以外で、当選した人は全員生活なのに、なぜそんな人事になるのか!

覚悟して小沢氏について離党した議員、黙っている事はない!発言してください!

コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
80. 2012年12月22日 19:19:01 : WfYMHvOlJ2
メディアの中東情勢の報道を見るにつけ日本も同じなのにとつくづく思う。報道は制限されており、民主主義は機能不全に陥っている。まさに他国の事ではなく、自分たち日本の事なのである。
コメント [音楽10] チャマへ ♪ペリマリ♪
06. 2012年12月22日 19:19:54 : r1mksCp7FU
 メルシーです。 向うのスレで、ざっとみてコメントした中に、グッキーさんをチャマさんと勘違いして、レスしてました。イヤーまいったまいった。グッキーさんの言葉遣いが突然変わっててチャマさんだと思ってしまった。グッキーさんしっかりわたしのこと批判してた。きれいごとばっかりいってるんじゃないよ、、みたいな、、。普通グッキーさんのいうようなことじゃないもんね。酷いよね私。間違えるなんて信じられない、、。苦笑
 いろいろな人がコメしてて論点も錯綜してるかんじなので、詳しくわからないけど、チャマさんに失礼なことしたかもしれないって、お詫びしておきます。

 ペリさん、後でゆっくりね。 


コメント [政治・選挙・NHK141] 維新、石原氏「東軍」が役員人事“制圧” 25日議員総会は波乱含み (ZAKZAK)  笑坊
02. 2012年12月22日 19:20:43 : xt39SjCIjE
維新の要職、旧太陽系ほぼ独占 党運営に懸念の声も

 日本維新の会(石原慎太郎代表)の国会議員団の役員人事が21日固まった。平沼赳夫国会議員団代表と松野頼久幹事長は留任。片山虎之助参院議員が政調会長、藤井孝男衆院議員が選対委員長兼総務会長、国対委員長には小沢鋭仁元環境相が就任する。主要ポストのほとんどを、衆院選前に合流した旧太陽の党が占めた。25日の両院議員総会で正式に決定する。

 今回の選挙で当選した維新の衆院議員は計54人。党代表代行の橋下徹大阪市長が中心になって擁立した当選者が大半だが、旧太陽系の当選者は十数人とされる。だが、国会議員の人事では旧太陽系が主導権を握った。

 政調会長をめぐっては、旧維新側は桜内文城氏の続投を模索したが、旧太陽側が「経験がある」として、自民党参院幹事長や総務相を歴任した片山氏を推薦。桜内氏の選挙支援者が21日に公職選挙法違反容疑で逮捕されたことも影響し、片山氏の起用が決まった。

 政調会長は政策面の「党の顔」としてテレビ出演する機会も多く、党内からは早くも「政策について維新と太陽で違うような発言をされたら大変だ」と心配する声も漏れている。

 また、来年夏の参院選の候補者調整を担当する選対委員長も、衆院選で議員団の選対本部長を務めた藤井氏が就く。今後、橋下氏らと候補者選定をめぐる意見が食い違う可能性もある。

■維新の国会議員の役職(敬称略)

代表 石原慎太郎

国会議員団代表 平沼赳夫

国会議員団幹事長 松野頼久

国会議員団政調会長 片山虎之助

国会議員団総務会長兼選対委員長 藤井孝男

国会対策委員長 小沢鋭仁

http://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY201212211111.html

コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
81. 2012年12月22日 19:20:48 : rqSDIAxJjw
>>79
これまでの経緯を知らないようだね。
検察と裁判所とマスコミと民主党と自民党と橋下は、グル。
こいつらが、でっち上げ裁判を水面下で画策してきた、ってこと。
民主党とは、松下政経塾出身者とその仲間のこと。


コメント [政治・選挙・NHK123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
3409. 2012年12月22日 19:20:54 : KKbgCE8XBA
「新規の建設も認める」山口で先祖の墓参した安倍は報道陣に語った。(NHK)
地元住民も歓声。山口県民は福島の惨状を知らないらしい。
テレビも面白いものなし。CDで”エンヤ”でも聴きながら年賀状でも書こう。
宝くじも勝ったし、3億とは言わないから500万くらい当たってくれ!
コメント [カルト10] 未来と社民が統一会派、参院民主も民主の看板では大惨敗だから革新合同が起き維新とみんなに邪魔されたオリーブの完成である。 ポスト米英時代
04. 2012年12月22日 19:22:38 : ld0KyMfZnc
共産の比例票も3割削ってしまったようでバレバレである。
コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
07. 2012年12月22日 19:23:01 : 7bCU9RTjUA
真相の道は維新の選考で落ちたのか?

維新は好きではないが賢明な判断だ。

さすがにニートで高校中退で職歴がナシでは無理もない。

記事 [テスト28] 民主代表選 海江田氏立候補へ / NHK 12月22日
民主代表選 海江田氏立候補へ
NHK 12月22日 18時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121222/k10014375661000.html

民主党の海江田元経済産業大臣は22日、記者会見し、「あえて火中の栗(くり)を拾う覚悟で、代表選挙に臨む決意をした」と述べ、野田総理大臣の後任を選 ぶ代表選挙に立候補する考えを表明しました。

この中で、海江田元経済産業大臣は、「あえて火中の栗(くり)を拾う覚悟で、代表選挙に臨む決意をした。これからの民主党は厳しい状況にあり、私は民主党 の創始者の1人として立て直す責任がある。その覚悟で代表選挙に臨みたい」と述べ、野田総理大臣の後任を選ぶ代表選挙に立候補する考えを表明しました。
また、海江田氏は、立候補に必要な推薦人について、「すでに20人を超えており、条件は整っていると思う」と述べました。
さらに、海江田氏は、「来年の参議院選挙に向けて、自民党と対じしていかなければいけない。第3極がかなりの勢力になっているので、連携も考えなければい けない」と述べました。
海江田氏は、当選6回で63才。
党内では、経済財政政策などに詳しい論客の1人として知られ、これまでに経済産業大臣や経済財政担当大臣を歴任したほか、菅前総理大臣の辞任に伴って、去 年行われた代表選挙に立候補し、決選投票で野田総理大臣に敗れました。
今回の民主党の代表選挙で立候補を表明したのは、海江田氏が初めてです。






小 沢一郎氏支持不支持に関わらず、どなた様にも忌憚のないコメントができる場を提供したいと思っておりますので、他者のコメントや 他者の 投稿の妨害を目的とし てコメントする方は、ご遠慮お願い申し上げます。ご意見、ご批判、論争、反論などについてはご自由にお楽しみください。




http://www.asyura2.com/12/test28/msg/147.html
記事 [テスト28] テスト
4割の得票で9割の議席はウソ自民得票は16%(植草一秀の『知られざる真実』)&衆院選の速報結果アップ年明け総務省の怠慢。


(以下転載始め)


2012年12月22日 (土)
4割の得票で9割の議席はウソ自民得票は16%(植草一秀の『知られざる真実』)
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/9-04db.html


今回総選挙で自民党は主権者国民から大きな支持を受けていない。


投票率59.3%、比例選挙での得票率27.7%は、全有権者の得票率16.4%であり、得票数は1635万票に留まった。


この事実を隠すために、メディアは小選挙区の数字を用いて、「43%の得票で79%の議席」という不正な言い回しを多用している。


「投票者の28%、全有権者の16%の得票で79%の議席」が正しい表現だ。


1996年総選挙から採用されている小選挙区比例代表並立制の総選挙での第一党得票数、得票率で自民党は最低値を記録した。


今回選挙では「不正選挙」を指摘する声が多く聞かれる。


2010年9月14日に行われた民主党代表選では、大がかりな不正が実行されたと見られる。政党の代表選には公職選挙法が適用されないから、不正選挙が実行される蓋然性は国政選挙に比べてはるかに高い。小沢一郎氏を落選させるための謀略が実行された疑いが濃厚である。


しかし、国政選挙での不正は常識では考えにくく、慎重な検証が求められるが、日本の国の成り立ち、日本におけるルール順守に対する観念の曖昧さを踏まえると、不正が行われた可能性を排除することはまったくできない。


警察・検察取調べの可視化が論議されているが、今後の国政選挙については、そのすべての完全可視化が必要不可欠になる。


空の投票箱の状態から、最後の集計作業完了までの全プロセスを完全録画する必要がある。


疑義が生じれば、録画画像を検証することができる体制を整えるべきだ。


冒頭に記述したように、仮に不正選挙ではなかったとしても、今回総選挙での自民党の獲得票は多いものでなかった。


それにもかかわらず、自民党が294議席を獲得した理由は、多党乱立で、相対的に自民票が多数だったからだ。


選挙に向けてのメディア誘導の結果、選挙は4極対立で実施された。


民主、自公、維新、未来 の四極だ。


メディアは選挙戦の最後まで、


民主 対 自公 の戦いを基本に据えて、


これに対抗する第三極として 維新 を掲げた。


これを三極対立の図式と説明した。


民主 対 自公 の戦いで、民主が転落することは分かり切っていた。


懸念されたのは、これらに対抗する勢力が躍進することだった。


この、反・民自公勢力の中心が、本来は「生活」、その後の「未来」であった。


主権者国民の選択に委ねれば、「生活」=「未来」が大躍進する可能性が高かった。


そこでメディアが採用した戦術が、「維新」の大宣伝だった。


橋下維新に対する過剰報道は1年以上にわたって継続的に展開された。


他方、本来の第三極として脚光を浴びるべき存在であった、「生活」=「未来」に対しては、これを積極報道する動きは皆無だった。


選挙は「未来」の戦闘費用が枯渇するタイミングで実施された。


民主 対 自公 の戦いでは民主が凋落する。


大躍進の可能性があった「反・民自公」勢力に対しては、人為的に「維新」を徹底宣伝することによってこれを分断した。


その目的は大躍進の可能性を秘めていた「生活」=「未来」をせん滅することにあった。


この作戦が用意周到に練られ、実行されたのだと思われる。


この結果として、主権者国民の16.4%の得票しか得ていない自民が294議席を獲得し、公明31議席を合わせて、325議席の衆院絶対多数を獲得したのだ。


悪の軍団は、さらに先を考えている。


参院選に向けて、「生活」=「未来」せん滅の動きを強化することだ。


四極の構造を考えてみよう。


対立していたとされる民主と自公。


現時点で対立は存在しない。


その象徴が「民自公三党合意」である。


2010年6月から、民主と自公の間の相違はなくなっている。


民自公は守旧派勢力である。


米国と官僚と大資本の利益を代弁する政治勢力。


それが民自公大政翼賛勢力だ。


「維新」はどうか。これも発言が二転三転、ぶれまくってきたが、結局、「維新」は民自公補完勢力に過ぎない。


原発を推進し、消費税増税を推進し、TPPを推進する勢力。


そもそも「維新」は反・民自公票が「生活」=「未来」に流れることを阻止するために人為的に宣伝、拡大させられてきた勢力なのだ。


「みんな」とまったく根が同じ、同種同根である。


すべての目的は共通である。


「生活」=「未来」勢力をせん滅すること。


なぜ、「生活」=「未来」は攻撃されるのか。


理由は明白だ。


「生活」=「未来」が「既得権益の政治」を破壊する勢力だからである。


米国・官僚・大資本のための政治。


これが日本政治のこれまでの基本である。


政権交代の大業を成就した小沢−鳩山ラインが激しい攻撃を受け続けたのは、この小沢−鳩山ラインが、「既得権益の政治」を本当に壊しかねない存在だと見なされたからである。


(以上転載終り)


(以下転載始め)


【総務省中央選挙管理会に確認】衆院選の"速報"結果アップは年明けになるそうです。
http://6719.teacup.com/syukensya/bbs/673


【追加情報】


12月21日(金)16時38分に電話。


昨日20日に話した橋口さんが出てくれました。
以下分かった事は、箇条書きで3点。(今回は録音したので、録音を聞いて最初のメモに若干補足)


1、橋口さん:(24.12.16執行の)中央選挙管理会が終了後、昨日は速報値と言う形でマスコミには出してますと言う事で話しをさせて頂いたのですが、本日時点で確定値と言う事でマスコミの方にはもう(紙の資料を渡して)報道発表してますので。←↓下記やり取り参照乞う。


(以下、マスコミに渡した事に関して録音を元にテキスト起こし)
私(SOBA、以下同じ):あー、マスコミの方にはもう出したんだ。


橋口さん:そうです。


私:じゃあ、あれですね。一般の我々が(データアップした総務省の頁で)見られるのは全部のデータですよね。全国のね。


橋口さん:そうです。


私:で、だからその全国のデータはマスコミには渡したんですか。


橋口さん:今まとめ上げた分は紙媒体として渡しています。


私:あ−、紙媒体で。じゃあ、電気的にパソコンで、ネット使って、見られる状態ではないんですね。


橋口さん:そうです。


私:そうですよね、それがもしマスコミに出来るんだったら、一般に出来なきゃおかしいものネ。


橋口さん:そうです。なので、マスコミから問い合わせがあった時に、普通だったら電子メールでとかやるんですけれど、(紙を)。


↓以下、残りの箇条書きのカッコ内説明部分は、実際にはもう少し細かいやり取りをしているのを要約した補足部分。


2、橋口さん:私の記憶では(21.8.30執行の)前回衆院選(2009年8月30日投開票)では、約2週間後の9月14日か15日頃ネットにアップしています。


3、橋口さん:今までの例から考えて、(24.12.16執行の)今回の衆院選(12月16日投開票)では、年末年始の休みもかかるので、早ければ年明けの4日、(HPアップ作業とかの)手続きに時間がかかると翌週7日から始まる週になります。


との事でした。


余談:なおネットにアップする作業は何処でやるのか(具体的にはアウトソーシングで外注とかするのか)聞いた所、総務省の広報担当の方でやりますの返事でした。



↓以下は、今までアップしていた部分。


表題は以下、
【最新情報、総務省中央選挙管理会】12:50頃に電話するも、なにやらしどろもどろになり、なんともはや。


12月21日(金)12:50に電話。


(以下、録音してないので要旨)


寺村さんが出る。(←この時はまだ分かってない。電話の会話中で確認)


私(SOBA、以下同じ):ありがとうございます。ちょっと教えて頂きたいのですが、まだ今回の選挙の公式データがHPにアップされていないのですが、なぜですか。


寺村さん:何の選挙ですか。(←これにはいささかビックリ。ただし、話す口調はふざけた感じでは全然なくて、いわゆる今風の若者、真面目そうな、さすがお役人、たぶん勉強は良くできたのではないかと言う感じ)


私:今回の衆院選挙です。


寺村さん:自治体からまだデータが集まりきれてないので、それが集まってから出す事になります。


私:そんな訳はないでしょ。昨日(20日)電話したら、橋口さんが出てくれて、明日中央選挙管理会があるので、それが終わればHPにアップしますと言ってましたよ。


橋口さんの名前と中央選挙管理会のキーワードを出したとたん、電話を保留にせず、すぐ後ろに引っ込んだ。気配から他の人と相談しているような様子。ただし、声はハッキリは聞こえず。
1分ほどして、保留せずに気がついたか保留状態になり音楽が流れ数分待たされる(僕がいた民間企業ではこう言うのは考えられない)


数分まつと、さきほどの寺村さんが出て、


寺村さん:午後の中央選挙管理会に皆出ていて、僕は直接の担当ではないので詳しくは分からないのです。


私:そうですか、中央選挙管理会は何時から何時までですか。昨日(20日)の橋口さんは中央選挙管理会担当ですよね。


寺村さん:そうです。(中央選挙管理会は)今日は1pmから4pm頃までやると思います。


私:ところであなたのお名前教えて頂けますか。(寺村さんと教えてくれる。橋口さんの時には忘れたが、漢字を復唱し確認する。寺村さんも橋口さんも普通の名字なので確認しなくても間違いないだろうが、)それから、中央選挙管理会担当って何人くらいいるのですか。


寺村さん:いや、みんなでやっているんですけれど、、。(この辺からややしどろもどろで、困った様な様子)僕もこれから行かなければならないので、もういいですか。


私:分かりました。どうもありがとうございました。


↓総務省の衆議院議員総選挙・最高裁判所裁判官国民審査 速報結果ページです


今回の(24.12.16執行)12月16日投開票のは年明けになるそうです。


トップ > 選挙・政治資金 > 選挙 > 選挙関連資料 > 衆議院議員総選挙・最高裁判所裁判官国民審査結果調 > 衆議院議員総選挙・最高裁判所裁判官国民審査結果


衆議院議員総選挙・最高裁判所裁判官国民審査 速報結果
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/data/shugiin/ichiran.html



なお、下記ツイートしましたが、現場をいじめても全然意味ないので、やめました。


https://twitter.com/28SOBA/status/281952013963636736
.@ompfarm 【今日3PM迄に出さないなら担当部署の電話を公開します】総務省担当者は、21日の中央選挙管理会後、衆院選公式データをアップすると言ってたのにまだ出してない⇒http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/data/shugiin/ichiran.html まとめ⇒http://6719.teacup.com/syukensya/bbs/671
2012年12月21日 - 11:39


(以上転載終り)


関連:
総務省は見せたくないのかな、「総務省の衆議院議員総選挙・最高裁判所裁判官国民審査 速報結果ページ」やっと見つけました。
http://6719.teacup.com/syukensya/bbs/671
 
 
 
 
 
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http://www.asyura2.com/12/test28/msg/148.html

記事 [音楽10] Xscape - Softest Place On Earth
この板での騒ぎが収まることを願って投稿します。


Xscape - Softest Place On Earth


http://www.asyura2.com/12/music10/msg/598.html

コメント [政治・選挙・NHK141] 4割の得票で9割の議席はウソ自民得票は16% (植草一秀の『知られざる真実』)  笑坊
15. 2012年12月22日 19:25:45 : ijEkXt3oQw
みんな頭おかしいな、自民の小選挙区43%で80%の議席は、実は30%で80%の議席が正しい。植草の分析は浅すぎる。

自民の2400万票は実は創価学会が少なくとも300小選挙区に2万5千票合計750万票下駄を履かせている、自公政権は公明の選挙協力で成りったている。自民の得票から750万票引いた1700万票程度30%で80%の議席を得ていることになる。

財務大臣、官房長官、田中真紀子、菅直人が落選するのに、未来の一年生議員らが当選することはありえない。みんな自民の圧勝と言っているが、自民の得票は民主維新の合計よりもはるかに少ない。自民党は、参院選では負ける、なぜなら学会票衆院選ほどあてにできないからだ。

コメント [政治・選挙・NHK141] 2012-12-22脱原発こそ対米自立への第一歩。・・「原発推進・再稼動=自民党政権打倒デモ」(橋本クミ代表)に参加 メジナ
01. OVNI43free 2012年12月22日 19:26:18 : IhyfVrYJsi8bA : PGMKWp3Yks
三宅さん、元気そうで何よりです。
正しい活動を続けていれば、それは必ず報われると思います。

私は今でも、千葉4区の票数は不可思議だと思っています。

コメント [政治・選挙・NHK141] 2012-12-22脱原発こそ対米自立への第一歩。・・「原発推進・再稼動=自民党政権打倒デモ」(橋本クミ代表)に参加 メジナ
02. 2012年12月22日 19:27:04 : YxpFguEt7k
小出裕章氏(経由:渡辺義彦事務所)
「政治には絶望してきた。今回の選挙は少しは期待した。結果は不思議でない。国民は目先の経済をどうするかが一番の関心事。原子力をどうするかは長いスパンで考えなればならない。目先にちょっと電気代が安いかとかとは全然違う。目先にしか興味がない事が問題
 原発問題は戦争とそっくり。大きな流れができてしまうと、殆どの人ががその流れにのっかってしまう。おかしいと思っても声をあげる事も通常しないまま全体の流れにながされてしまう。そういう国民性。今もある。
 戦争が終わって多くの日本人は自分たちは騙されたと思った。 なぜ騙されたか自分に問わなかった。もっと素敵な米国がきてくれた。もっといい日本になる。きちんと歴史というものを捉えなおさないと、日本はこれまでダメだったようにまたダメになっていく」
https://twitter.com/watanabe_55/status/282427737958916096
https://twitter.com/watanabe_55/status/282427770242490368
https://twitter.com/watanabe_55/status/282427834885083136

これまでもダメな国。これからもダメな国。
目先の利益が大事で歴史をとらえない。たしかにダメだ。

コメント [原発・フッ素29] <社説>偽造と不正で汚れた韓国原発(中央日報) gataro
63. 2012年12月22日 19:27:09 : cUqQ10tEi6
>> 恵也
>ここで言う損得は金銭の問題。
尖閣を無理して領有して、中国貿易がギグシャクして貿易できないのと友好善隣で人の移動も貿易も自由に出来れば、莫大な金銭的利益が出る。

金銭の問題で見るなら、地下資源の方が莫大な国益なんだから、採掘を最優先。

>尖閣を返して100年後であれば、莫大な金額になるよ。
尖閣を返さない100年後を考えると、ギグシャクするばかりで石油も採掘できず日本や中国の未来の金銭的利益も日本の倫理的な利益も出てこない。

普通に考えたら、中国に明け渡さずに採掘した方が莫大な金額になるよ。なに訳の分からん事を言っているの?頭、大丈夫?まして、採掘施設は海自と海保が守ればいいだけでしょう。金勘定が下手糞だね。

>国連憲章1条を無視した、世界の警察官なんてアメリカには無理な相談なのに・・
アフガンやイラクはアメリカの軍産複合体の謀略。

アメリカは常任理事国だから国連憲章なんてどうでもいいんだよ。他の常任理事国である露英仏中も同じ。

>朝鮮戦争は共産主義の蔓延を朝鮮で止める必要から行われたもので、アメリカ
の利益になると判断したからであり、ベトナムでもやろうとして失敗、逃げ出してる。
クウェート戦争はイラクの中東での巨大化からイスラエルを守るための謀略。
イラクの前にクウェートという餌を置いたのはアメリカなんだがね。

米軍が未だに日本にいる事は、アメリカにとっては韓国と同様、日本を助ける方が利益になるのでは?

コメント [政治・選挙・NHK141] 維新、石原氏「東軍」が役員人事“制圧” 25日議員総会は波乱含み (ZAKZAK)  笑坊
03. 2012年12月22日 19:27:30 : VRHJcH5PxQ
ああ、これはダメだな。。。橋下が男なら分裂決定だ。キ○タマついてればな。

大阪維新に戻るほかなさそうだが、果たしてどれくらいついてくるかだな。

コメント [政治・選挙・NHK141] 2012-12-22脱原発こそ対米自立への第一歩。・・「原発推進・再稼動=自民党政権打倒デモ」(橋本クミ代表)に参加 メジナ
03. 2012年12月22日 19:28:16 : 4Q80R8Zler
何だか選挙対策に見えてしまう。参議院にでも出るつもりかな?
記事 [テスト28] Re: テスト
4割の得票で9割の議席はウソ自民得票は16%(植草一秀の『知られざる真実』)&衆院選の速報結果アップ年明け総務省の怠慢。


(以下転載始め)


2012年12月22日 (土)
4割の得票で9割の議席はウソ自民得票は16%(植草一秀の『知られざる真実』)
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/9-04db.html


今回総選挙で自民党は主権者国民から大きな支持を受けていない。


投票率59.3%、比例選挙での得票率27.7%は、全有権者の得票率16.4%であり、得票数は1635万票に留まった。


この事実を隠すために、メディアは小選挙区の数字を用いて、「43%の得票で79%の議席」という不正な言い回しを多用している。


「投票者の28%、全有権者の16%の得票で79%の議席」が正しい表現だ。


1996年総選挙から採用されている小選挙区比例代表並立制の総選挙での第一党得票数、得票率で自民党は最低値を記録した。


今回選挙では「不正選挙」を指摘する声が多く聞かれる。


2010年9月14日に行われた民主党代表選では、大がかりな不正が実行されたと見られる。政党の代表選には公職選挙法が適用されないから、不正選挙が実行される蓋然性は国政選挙に比べてはるかに高い。小沢一郎氏を落選させるための謀略が実行された疑いが濃厚である。


しかし、国政選挙での不正は常識では考えにくく、慎重な検証が求められるが、日本の国の成り立ち、日本におけるルール順守に対する観念の曖昧さを踏まえると、不正が行われた可能性を排除することはまったくできない。


警察・検察取調べの可視化が論議されているが、今後の国政選挙については、そのすべての完全可視化が必要不可欠になる。


空の投票箱の状態から、最後の集計作業完了までの全プロセスを完全録画する必要がある。


疑義が生じれば、録画画像を検証することができる体制を整えるべきだ。


冒頭に記述したように、仮に不正選挙ではなかったとしても、今回総選挙での自民党の獲得票は多いものでなかった。


それにもかかわらず、自民党が294議席を獲得した理由は、多党乱立で、相対的に自民票が多数だったからだ。


選挙に向けてのメディア誘導の結果、選挙は4極対立で実施された。


民主、自公、維新、未来 の四極だ。


メディアは選挙戦の最後まで、


民主 対 自公 の戦いを基本に据えて、


これに対抗する第三極として 維新 を掲げた。


これを三極対立の図式と説明した。


民主 対 自公 の戦いで、民主が転落することは分かり切っていた。


懸念されたのは、これらに対抗する勢力が躍進することだった。


この、反・民自公勢力の中心が、本来は「生活」、その後の「未来」であった。


主権者国民の選択に委ねれば、「生活」=「未来」が大躍進する可能性が高かった。


そこでメディアが採用した戦術が、「維新」の大宣伝だった。


橋下維新に対する過剰報道は1年以上にわたって継続的に展開された。


他方、本来の第三極として脚光を浴びるべき存在であった、「生活」=「未来」に対しては、これを積極報道する動きは皆無だった。


選挙は「未来」の戦闘費用が枯渇するタイミングで実施された。


民主 対 自公 の戦いでは民主が凋落する。


大躍進の可能性があった「反・民自公」勢力に対しては、人為的に「維新」を徹底宣伝することによってこれを分断した。


その目的は大躍進の可能性を秘めていた「生活」=「未来」をせん滅することにあった。


この作戦が用意周到に練られ、実行されたのだと思われる。


この結果として、主権者国民の16.4%の得票しか得ていない自民が294議席を獲得し、公明31議席を合わせて、325議席の衆院絶対多数を獲得したのだ。


悪の軍団は、さらに先を考えている。


参院選に向けて、「生活」=「未来」せん滅の動きを強化することだ。


四極の構造を考えてみよう。


対立していたとされる民主と自公。


現時点で対立は存在しない。


その象徴が「民自公三党合意」である。


2010年6月から、民主と自公の間の相違はなくなっている。


民自公は守旧派勢力である。


米国と官僚と大資本の利益を代弁する政治勢力。


それが民自公大政翼賛勢力だ。


「維新」はどうか。これも発言が二転三転、ぶれまくってきたが、結局、「維新」は民自公補完勢力に過ぎない。


原発を推進し、消費税増税を推進し、TPPを推進する勢力。


そもそも「維新」は反・民自公票が「生活」=「未来」に流れることを阻止するために人為的に宣伝、拡大させられてきた勢力なのだ。


「みんな」とまったく根が同じ、同種同根である。


すべての目的は共通である。


「生活」=「未来」勢力をせん滅すること。


なぜ、「生活」=「未来」は攻撃されるのか。


理由は明白だ。


「生活」=「未来」が「既得権益の政治」を破壊する勢力だからである。


米国・官僚・大資本のための政治。


これが日本政治のこれまでの基本である。


政権交代の大業を成就した小沢−鳩山ラインが激しい攻撃を受け続けたのは、この小沢−鳩山ラインが、「既得権益の政治」を本当に壊しかねない存在だと見なされたからである。


(以上転載終り)
 
 
 
 
 
(以下転載始め)


【総務省中央選挙管理会に確認】衆院選の"速報"結果アップは年明けになるそうです。
http://6719.teacup.com/syukensya/bbs/673


【追加情報】


12月21日(金)16時38分に電話。


昨日20日に話した橋口さんが出てくれました。
以下分かった事は、箇条書きで3点。(今回は録音したので、録音を聞いて最初のメモに若干補足)


1、橋口さん:(24.12.16執行の)中央選挙管理会が終了後、昨日は速報値と言う形でマスコミには出してますと言う事で話しをさせて頂いたのですが、本日時点で確定値と言う事でマスコミの方にはもう(紙の資料を渡して)報道発表してますので。←↓下記やり取り参照乞う。


(以下、マスコミに渡した事に関して録音を元にテキスト起こし)
私(SOBA、以下同じ):あー、マスコミの方にはもう出したんだ。


橋口さん:そうです。


私:じゃあ、あれですね。一般の我々が(データアップした総務省の頁で)見られるのは全部のデータですよね。全国のね。


橋口さん:そうです。


私:で、だからその全国のデータはマスコミには渡したんですか。


橋口さん:今まとめ上げた分は紙媒体として渡しています。


私:あ−、紙媒体で。じゃあ、電気的にパソコンで、ネット使って、見られる状態ではないんですね。


橋口さん:そうです。


私:そうですよね、それがもしマスコミに出来るんだったら、一般に出来なきゃおかしいものネ。


橋口さん:そうです。なので、マスコミから問い合わせがあった時に、普通だったら電子メールでとかやるんですけれど、(紙を)。


↓以下、残りの箇条書きのカッコ内説明部分は、実際にはもう少し細かいやり取りをしているのを要約した補足部分。


2、橋口さん:私の記憶では(21.8.30執行の)前回衆院選(2009年8月30日投開票)では、約2週間後の9月14日か15日頃ネットにアップしています。


3、橋口さん:今までの例から考えて、(24.12.16執行の)今回の衆院選(12月16日投開票)では、年末年始の休みもかかるので、早ければ年明けの4日、(HPアップ作業とかの)手続きに時間がかかると翌週7日から始まる週になります。


との事でした。


余談:なおネットにアップする作業は何処でやるのか(具体的にはアウトソーシングで外注とかするのか)聞いた所、総務省の広報担当の方でやりますの返事でした。



↓以下は、今までアップしていた部分。


表題は以下、
【最新情報、総務省中央選挙管理会】12:50頃に電話するも、なにやらしどろもどろになり、なんともはや。


12月21日(金)12:50に電話。


(以下、録音してないので要旨)


寺村さんが出る。(←この時はまだ分かってない。電話の会話中で確認)


私(SOBA、以下同じ):ありがとうございます。ちょっと教えて頂きたいのですが、まだ今回の選挙の公式データがHPにアップされていないのですが、なぜですか。


寺村さん:何の選挙ですか。(←これにはいささかビックリ。ただし、話す口調はふざけた感じでは全然なくて、いわゆる今風の若者、真面目そうな、さすがお役人、たぶん勉強は良くできたのではないかと言う感じ)


私:今回の衆院選挙です。


寺村さん:自治体からまだデータが集まりきれてないので、それが集まってから出す事になります。


私:そんな訳はないでしょ。昨日(20日)電話したら、橋口さんが出てくれて、明日中央選挙管理会があるので、それが終わればHPにアップしますと言ってましたよ。


橋口さんの名前と中央選挙管理会のキーワードを出したとたん、電話を保留にせず、すぐ後ろに引っ込んだ。気配から他の人と相談しているような様子。ただし、声はハッキリは聞こえず。
1分ほどして、保留せずに気がついたか保留状態になり音楽が流れ数分待たされる(僕がいた民間企業ではこう言うのは考えられない)


数分まつと、さきほどの寺村さんが出て、


寺村さん:午後の中央選挙管理会に皆出ていて、僕は直接の担当ではないので詳しくは分からないのです。


私:そうですか、中央選挙管理会は何時から何時までですか。昨日(20日)の橋口さんは中央選挙管理会担当ですよね。


寺村さん:そうです。(中央選挙管理会は)今日は1pmから4pm頃までやると思います。


私:ところであなたのお名前教えて頂けますか。(寺村さんと教えてくれる。橋口さんの時には忘れたが、漢字を復唱し確認する。寺村さんも橋口さんも普通の名字なので確認しなくても間違いないだろうが、)それから、中央選挙管理会担当って何人くらいいるのですか。


寺村さん:いや、みんなでやっているんですけれど、、。(この辺からややしどろもどろで、困った様な様子)僕もこれから行かなければならないので、もういいですか。


私:分かりました。どうもありがとうございました。


↓総務省の衆議院議員総選挙・最高裁判所裁判官国民審査 "速報"結果ページです


今回の(24.12.16執行)12月16日投開票のは年明けになるそうです。


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なお、下記ツイートしましたが、現場をいじめても全然意味ないので、やめました。


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2012年12月21日 - 11:39


(以上転載終り)


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コメント [政治・選挙・NHK123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
3410. 2012年12月22日 19:29:15 : KKbgCE8XBA
マー君3年総額12億、近い将来大リーグへ。福留3年契約で15億を阪神に要求。阪神フアンを自負するなら福留なんか球界から追放しろ!何様なんだ 怒
こういうことばかりやっているから天変地異がおきるのだ。


コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
08. 2012年12月22日 19:29:53 : cWIBtbognM
不正選挙で与党になって満足なのか


コメント [音楽10] チャマへ ♪ペリマリ♪
07. 2012年12月22日 19:30:23 : 0EopofEgjc
>>06 メルさん

家族に引き渡す云々ねw
了解w
気にしなくていいよ。

(チャマ)

コメント [日本の事件30] 時速60キロ超で電柱激突 京都・祇園19人死傷事故 (ANN) 衝突までの暴走動画  赤かぶ
九州誠道会本部事務所など捜索

取締りが強化される「特定抗争指定暴力団」への指定が決まったばかりの、久留米市の道仁会系の暴力団事務所で20日、手りゅう弾と見られるものが爆発した事件で、警察は対立する暴力団・九州誠道会の本部事務所などを捜索しました。
捜索を受けたのは、大牟田市にある九州誠道会の本部事務所など3か所です。
この事件は20日、久留米市にある道仁会系の暴力団事務所の駐車場で、手りゅう弾と見られる爆発物が爆発したものです。
けが人はいませんでしたが、車や事務所の壁に金属の破片や傷が多数見つかりました。
警察は、6年前から対立が続く九州誠道会との抗争の疑いがあるとみて22日、爆発物取締罰則違反の容疑で捜索に入りました。
その後の警察の調べで、手りゅう弾の安全レバーとみられる部品が現場で見つかったほか、金属の破片が約10メートルにわたって飛び散っていたことがわかりました。警察は、実際に手りゅう弾が投げ込まれたとみて、不審な人物や車が目撃されていないか捜査するとともに、今後さらに抗争が激しくなるおそれがあるとして警戒を強めています。
道仁会と九州誠道会は、改正暴力団対策法に基づいて取締りが強化される「特定抗争指定暴力団」への指定が20日決まったばかりです。

12月22日 19時27分

http://www3.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/5014359061.html

北部豪雨 復興支援の餅つき

九州北部豪雨で被災した子どもたちを、地域全体で応援しようという餅つき大会が八女市で開かれ、復興に向けて住民が力を合わせて餅をつきました。
八女市では、ことし7月の九州北部豪雨で、河川の氾濫や土砂崩れなどが相次ぎ、今も20世帯62人が仮設住宅で暮らしています。餅つき大会は、地域全体で被災した人たちを応援しようと地元の警察が開き、八女市黒木町の地域交流センターには、地元の児童や住民など約300人が集まりました。大会では、被災した子どもたちや住民たちも参加して、2人から3人で1組になり、復興に向けて力を合わせて餅をつきあげました。このあと、仮設住宅で暮らしている小学5年の石井智野くんが「豪雨の時に助けてくれた多くの人の気持ちを大事にして、これからどんなことがあっても負けない心を持って過ごそうと思います。22日の餅はいつも食べている餅より、もっともっとおいしいと思います」とお礼を述べました。
最後に子どもたちは、友達同士でつき上がったばかりの餅を食べて楽しんでいました。
主催した地元の警察では、こうした催しを開くことで、被災地の復興とともに、犯罪や事故のない地域づくりも目指したいとしています。

12月22日 19時26分

http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukuoka/5014260861.html

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田氏 阿部氏を共同代表に 〈 小沢氏に近い議員は反発 〉 (NHK)  赤かぶ
59. じゅんじゅん 2012年12月22日 19:32:10 : eqFgxpxUeynJM : wnj7AvinfY
小沢グループは反発して党を出ろ!彼等の言い分は当然だ。
小沢支持者は、クリーンとか良い人とかで政治家を支持なんてしない。
顔が良いとか、スタイルで政治家を見てたら小沢氏など支持するか・・・・

悪でも政治力のあるプロが好きだし、実力と能力ある人が好きなのだ。
力強く喧嘩好き、国民の為に政局が出来ない政治家など使いものにならないことを知っている人達だ。
子分からすれば、こんなんだったら民主党を出た意味自体が無く、どうせなら親分と一緒に死にたいと思うよ。
小沢グループが出れば、亀ちゃんと阿倍の二人だから政党にもならない。
どうせ顧問なら、純化して残りの時間顧問から教えを請えばよい。
最悪小沢氏と別れても離脱しろ!

コメント [政治・選挙・NHK123] パックイン・ジャーナルを存続させろ フクイタカノリ
3411. 2012年12月22日 19:32:27 : KKbgCE8XBA
NHKは権力に諂う最悪のクズマスコミ。なにが被災者に寄りそうだ。ウソばっかり
コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢ー郎一派の反撃シナリオ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
75. 2012年12月22日 19:33:47 : bYAbp3TmB6
>12. 2012年12月20日 22:25:14 : M6suDqFvIw
>何を寝ぼけたことをいっているのか?どの党が勝っても負けてもよい。
>経済生活を立て直せ!

自民党に経済生活?を立て直せと言っても無理だよな。
民主党も無理。維新、みんなはもっと無理だ。
どこかの党にやってもらわなければならないよね?
あんたがやるの?できるの?

コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢ー郎一派の反撃シナリオ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
76. 2012年12月22日 19:34:42 : xCVciMN7b6
今年ももうすぐ終わり。お世話になった命がけで日本の国のために尽くしてくれた良きメディアの人達に感謝の心を表しましょう。彼等の努力は日本の誇りです。まず心がさきで金額はあと。500円でもいいと思います。未来の党や東京新聞、日刊ゲンダイにもそれでいいと私は思います。いかが思われますか?ここの管理人さんもいつも限界ぎりぎりの戦いです。応援しましょう。努力を評価しましょう。
コメント [原発・フッ素29] <社説>偽造と不正で汚れた韓国原発(中央日報) gataro
64. 2012年12月22日 19:35:29 : cUqQ10tEi6
>> 恵也
私が聞いているのは、「北方領土は第二次大戦のドサクサにソ連領土にしたと歴史的事実」はいつ起こったのか知りたいのだが?日本の歴史教科書でも書いていないんだが?しかし貴方は、「しかし日本が正式に降伏したのは9月1日だったから、あまり文句はいえん。世界的には9月1日が降伏日になってます。」と誤魔化す始末。はっきりと答えなさい。「北方領土は第二次大戦のドサクサにソ連領土にしたと歴史的事実」はいつ、日本軍が北方領土を占領したの?あんたは嘘をついていたのか?
コメント [政治・選挙・NHK141] 早速、「不正選挙」裁判の訴状(下書き)を作ってみた / 一から出直し・・・ (街カフェTV) メジナ
14. 2012年12月22日 19:36:56 : cWIBtbognM
藤島さんの勇気に感謝します
不正選挙した票を返してほしいです
コメント [政治・選挙・NHK141] 安倍氏、中国に特使・高村氏 尖閣に公務員先送り:従軍慰安婦問題「河野談話」の見直しも先送り あっしら
04. 2012年12月22日 19:37:10 : Pj82T22SRI
何度も言っている通り、完全に想定通りの展開

安倍氏、日中関係改善に意欲 「戦略的互恵関係へ努力」
朝日新聞デジタル 12月22日(土)13時23分配信
 自民党の安倍晋三総裁は22日午前、日中関係について「戦略的互恵関係の原点に戻れるように努力していきたい」と述べ、沖縄県の尖閣諸島をめぐる問題で悪化した両国関係の改善に意欲を示した。ただ、衆院選の政策集に盛り込んだ尖閣への公務員常駐検討については「検討していくことに変わりはない」と語った。

 山口県長門市油谷にある父の故・晋太郎元外相の墓参りをした後、記者団の取材に応じた。

 安倍氏は6年前に首相に就任した直後、最初の外遊先として中国を訪問。首脳会談で「戦略的互恵関係」という言葉を使い、小泉政権時代に冷え込んだ日中関係の改善に乗り出した。安倍氏は22日、「日中間には尖閣を含め様々な課題がある。日中は極めて重要な二国間関係の一つであり、良好な関係は両国にとって国益だ」と強調した。

朝日新聞社
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未来と社民、統一会派向け協議 通常国会まで合意目指す
最終更新:12月22日(土)13時23分


コメント [政治・選挙・NHK141] 安倍氏、中国に特使・高村氏 尖閣に公務員先送り:従軍慰安婦問題「河野談話」の見直しも先送り あっしら
05. 2012年12月22日 19:38:00 : Pj82T22SRI

ま、安倍も、昔ほどバカではないということだ

コメント [原発・フッ素29] 作業員が集まらない 福島第一原発 (とある原発の溶融貫通(メルトスルー))  赤かぶ
25. 2012年12月22日 19:39:11 : 3X8BQ5kmRI
東南アジアや中東など海外の建設現場では、腹を立てた外国人労働者が、横暴な日本人の現場監督を高い所から突き落とすなんてのは、結構ある話。
日本人が日本人指揮官を燃料プールに突き落とすなんてことになるかは分からないけど、外国人労働者を駆り出せば、世間知らずで常識のない東電社員は殺されるでしょう。
コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢ー郎一派の反撃シナリオ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
77. 2012年12月22日 19:39:28 : bYAbp3TmB6
>74. 2012年12月22日 19:10:53 : 1ZyFFlUUfg
>だから、強くなるためには、日本は、石原さんのいうことに従って、核武装しなければならないのだ。反原発なんてもっての外だ。

おまえばかだね。
中国の日本をねらっているミサイル何基あると思ってるんだ?
原発へ一発でも通常ミサイル打ち込まれただけで終わりじゃねーか。

安倍晋三はさっそく、中国尖閣、韓国竹島、ロシア北方領土で土下座外交始めたじゃないか。
選挙に勝つために、右翼票が欲しいために国民をだましたんだよ。

金融緩和、インフレターゲットで株が上がった。と国民をだまして、選挙に勝ったけど、ご祝儀相場はあっという間に終わった。
参院選まで持たないだろう。

コメント [政治・選挙・NHK141] 安倍氏、中国に特使・高村氏 尖閣に公務員先送り:従軍慰安婦問題「河野談話」の見直しも先送り あっしら
06. 2012年12月22日 19:40:26 : 9aJ3Go5GmE
>ま、安倍も、昔ほどバカではないということだ

昔からそうだよ 口だけ右翼
実際はそんなでも

コメント [カルト10] 未来と社民が統一会派、参院民主も民主の看板では大惨敗だから革新合同が起き維新とみんなに邪魔されたオリーブの完成である。 ポスト米英時代
05. 2012年12月22日 19:40:38 : 3diuXNIWso
27選挙区で違憲訴訟が起きたようで当然不正もばれてしまう筈である。
コメント [政治・選挙・NHK141] イラク戦争の検証を台無しにした民主党政権 (天木直人のブログ)  笑坊
05. 2012年12月22日 19:40:46 : TKJKeahKkI
●投稿に賛同、夜明けは遠い
 天木直人氏が言いたいのは報道機関の姿勢だ。日本の報道機関の腐敗はうんざりということであろう。大新聞なら、アメリカのイラク戦争は厳しく批判されなければならない。
コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
82. 2012年12月22日 19:41:27 : OtizlmMOBI
松下政経塾とは
池田大作が松下幸之助とホモ関係になった後
日本乗っ取りの工作員政治家の養成機関として
幸之助が立ち上げた実質創価学会の亜流組織

すなわち
公明党=創価学会の表向き所有政党
維新の会=はぐれ自民の創価学会内通部隊
民主党=実質創価学会の政治部本隊
小沢党=創価学会の種子を植え付けていく最悪の工作員
自民党=日本の既得権集団だが創価学会にもはや実権を奪われつつあり

コメント [政治・選挙・NHK141] 安倍氏、中国に特使・高村氏 尖閣に公務員先送り:従軍慰安婦問題「河野談話」の見直しも先送り あっしら
07. 2012年12月22日 19:41:54 : Pj82T22SRI

>>01 ・改憲 ・言論規制 ・国防軍 ・TPP ・原発

これまでの自民の伝統に立ち返るなら本命なんてないと思った方がいい

そして、当面は経済に注力して参院選を乗り越えるのが妥当な戦略だ

それが済めば、本格的に安倍色が出せるし、そうでなければ、またこれまで通り、捩れて混迷するだけのこと

コメント [政治・選挙・NHK141] 野田首相 料理屋でバンザイ三唱に大ヒンシュク 官房機密費の使途を公開しろ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
26. 2012年12月22日 19:44:36 : lvZNciTC22
ミンス党の多くが落選し党として大敗している中、
野田豚、前原、安住、岡田、菅など売国議員は大勝している。
こいつらは落選すると自分の生活が困るから票を改ざんしたんだ。
落選議員の恨みはこわいぞ。

16>チョン、今回はお前らが選んでっちあげたんだろう。

コメント [原発・フッ素29] 作業員が集まらない 福島第一原発 (とある原発の溶融貫通(メルトスルー))  赤かぶ
26. 2012年12月22日 19:46:00 : 7QNEsHlAaY
あのソ連ですら、あれだけのことをやった、
それでもソ連の崩壊を招く大きな要因に成ったかもしれない。

どうなるかはわからないと思う。

コメント [音楽10] チャマへ ♪ペリマリ♪
08. 2012年12月22日 19:46:13 : wsKdfT8xx6
お邪魔します。向こうスレの鬼畜の12です。
アッメルシーさん先にいらっしゃってましたか。
ご指摘の通りあのスレは色々な意見が錯綜してというより私がグッキー氏に怒り、レスの論点をずらしてしまったのが原因でしょう。そこはペリマリ氏やその他あのレスに参加していたメルシーさんやちゃまさんにも謝ります。
でもね、私はペリマリさんの投稿記事が好きなんですよ。
だからK子氏への腹立ちは分かるけど心の病気の人になにも道理は通らない。
そんな人を糾弾したらペリマリさんの汚点になると思う。
つれあいも病んでるなら治療も難しいかもしれない。
ペリマリさん自分を守るためにもk子氏には深入りしない方がいい。
異性に嫌われるくらい自意識過剰で女性を武器にするようなこうどうも取ることだってあるんだよ。精神疾患の患者を相手にしてる医療従事者だって一緒に心の闇に囚われることがある。僭越だけど警告しとくよ。
これはメルシーさんが言っていたことをもっとキツイ表現で言い直したつもりだ。
向こうのスレにはこれも僭越ながら良識人は立ち寄らないようにとコメントした。

コメント [雑談専用40] インテリジェンス 武器なき戦争 手嶋龍一・佐藤優/著 を読んで 矢津陌生
01. 2012年12月22日 19:46:14 : 3tvoCYMTEI
そうそう、日本の社会は、防諜に関する心構えが、全く無いのが信じ難い!。仮に、こう言う発想が元々身についてる人間は、在日朝鮮人みたいなゴロツキ連中や、それ系の警察に目をつけられ、つけ回されて威圧されるんだよ、この国は。こいつらが、上から下まで右から左まで、スパイのやりたい放題の社会を維持しようとしている。単一民族だからじゃ無い。今の日本の社会には、集団的防衛の意識が、根っこからまるで無い。戦前の戦争教育と、戦後の平和教育が、日本人に、全く同じ結果をもたらしているのは、どう言うわけだよ!。先に戦争の敗北。今は平和の敗北。かと思えば、殊更に平和と戦争を切り離して考える、意味不明な輩が跋扈する(切り離せるわけ無いじゃん!)。本当に、忍者のいた国なのか、この国は?。
コメント [政治・選挙・NHK141] 未来の党のゴタゴタは、もうあきれて物が言えない。 (かっちの言い分)  笑坊
38. 2012年12月22日 19:49:21 : mAipDV7yvQ
今回の選挙 実は小沢さんが勝ってるんです
嘉田さんの功績もありました
小沢支持者は
これが読めなければ、いけません
コメント [原発・フッ素29] 原発新設ストップ「見直したい」…安倍自民総裁 : YOMIURI ONLINE ハニーBee
19. 2012年12月22日 19:49:55 : YxpFguEt7k
本田宏氏
「「罪のない一般の忠実な人民が最も気の毒であります。」
世界でも有名な歴史学者に朝河貫一は日本の国民性について、歴史的な流れをもとに「愚かな指図や悪い指揮にも簡単に従ってしまう傾向がある」と。」
https://twitter.com/honda_hiroshi/status/282430817454669824/photo/1

やっぱり愚者の楽園。

コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
09. 2012年12月22日 19:50:11 : Kwv1xPEfUQ
ラグビーしとったとかいう県議が、
ワンフォーオール、オールフォーワン、とか言いながら、
知事としての業績は、あんた一人の手柄やないやの、
国政進出の話が急すぎたやの、
ねちねちと知事を責めとった。
要は、『俺らに話ないやんけ』
ということかと。


コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田氏と小沢氏 党役員人事巡り協議 / NHK 12月21日 / 他 愛の小惑星
39. 2012年12月22日 19:50:13 : mS7c1bjEm2
************************************
 来年2013夏の参院選が天王山だ!
************************************

 福島瑞穂 率いる 社民党 
       Vs
 阿倍知子 率いる 未来の党

さあ、どちらが議席を無くすか 因縁の対決である!
小沢支持者どもよ!
心して、最後の戦いに臨む覚悟はできたか!!


 

コメント [政治・選挙・NHK141] 12月22日 最高裁が「検審架空議決」により小沢政権誕生を潰した! (一市民が斬る!!)  赤かぶ
07. 2012年12月22日 19:51:21 : TKJKeahKkI
>(投稿)・・・最高裁は罠を使って日本を捻じ曲げてしまった。 最高裁の罪はとてつもなく大きい。断じて許されてはならない。

●熱烈賛同
 ほぼ指摘のとおりだろう。何よりも、このスジの通った指摘にマスゴミを含め誰からも反論はできない状況だ。反論すれば、その「審査会が開かれた」という証拠を出さねばならないが、それができない。
 この不正に対しては共産党も戦えないほどだから、検察ほど恐ろしいものはないのであろう。しかし、ここまできた意義は大きい。私も1市民として応援しています。


コメント [政治・選挙・NHK141] 野田首相 料理屋でバンザイ三唱に大ヒンシュク 官房機密費の使途を公開しろ (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
27. 2012年12月22日 19:51:41 : 1ZyFFlUUfg
>官房機密費の使途を公開しろ

公開してどうすんだろ?

ゲンダイは、野田内閣解散しろと主張して、解散したら
国民のための解散ではないなどのたまわく。

廃刊しろ。

コメント [経世済民78] TPPをめぐりってこの半年間に注目すべき2つの動き プレジデントオンライン 2012年12月16日11時00分 長間敏
05. 2012年12月22日 19:51:57 : EIkInVeoqA
☆自公、TPP「最善の道求める」 連立合意書案 公約より前向きに
URL http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2002O_Q2A221C1PP8000/
引用:
 自民党と公明党が25日に署名する連立合意書の文案が20日、明らかになった。
環太平洋経済連携協定(TPP)について「国益にかなう最善の道を求める」と明記し、
自民党が先の衆院選で掲げた政権公約よりも交渉参加に前向きな表現となった。
金融政策では2%の物価上昇率目標を設定し、デフレ脱却をめざす方針を打ち出した。

 TPPについては自民党が公約に盛り込んだ「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り交渉参加に反対」との条件がなくなった。
公明党の公約も「TPPは国会で十分審議できる環境をつくるべきだ」との言及にとどまっていたが、
連立合意書ではより交渉参加しやすい表現に変わった。
:引用終了


当ブログでは選挙前から何度も、安倍総裁が朝鮮系の勢力と癒着しており、彼らには逆らえないことを書いているので、こうなることは目に見えていました。
結局のところ、選挙時の強気な発言は嘘であったということなのです。いい加減に安倍信者や自民党信者の方々は目を覚ましましょう。ハッキリ言って、自民党も民主党も同じです。

コメント [音楽10] 海を見ていた午後 荒井由実 BRIAN ENO
07. カノープスへの旅人 2012年12月22日 19:52:28 : kvo3oMLuYPpmI : ObnzX9gnP6
 ENO様へ、
 本当に「疑心」が「暗鬼」を呼び覚ましましたね。私が「酒云々」を書いたのも、社長と言うお立場が人一倍お客様に酒を注ぎ、相手からも注がれる立場であるからこそ、この多忙な年末に、しかも二十日の締日前後だけに、「飲まぬ酒のお付き合い」も有ったのでは・・、と私なりに斟酌しただけです。

 「酒もたばこもやらない、」と言う貴殿のコメントを、「如何なる席でも私は酒を飲まない」となど、貴殿が社長であると言う立場を聞いたなら、そんな飲まずに済む解釈など出来る訳が有りません。しかもただでさえ今は忘年会シーズンの真っ盛り。「酒の席が絶対に無い」とネット上だけの会話で想えるほど、私は社長の立場や責務を知らない者でもありませんので・・。

 そんな私の見解さえ「誤解したい、理解など無理」とお考えならそれも「人それぞれ」ですから構いませんが、私の本質は以上の様な考えと相手への気持ちで対応する物です。
 故に私の事は如何様にもお捉え、お考え下さい。今迄も、これからも私は自分の考えと想いを語るのみであり、ENO様のお気には召さない事とは想いますが、同時に人への卑しめや貶めだけは絶対に避けたい積りで書いて居ります。

 そして私の正体を人様から如何に受け止められるか、私は自分から敢えて求める積りも意志も有りません。
 「判る人が判る」だけで私は充分だし、現に他の「マンション反対運動」の指導も私は五か所ほど頼まれました。しかし多くの建築反対運動を行う周辺住民は、いわゆる「解決金」目当てでしたので参加も指導もしませんでしたが、純粋に周辺住民の家屋財産に被害が出るケースでは、私も本気で取り組んで来たものです。
 
 そして皮肉なもので、逆に知り合いの「建築会社」「設計士」「不動産屋」が、私に「建築を反対されない為のアドバイス」を求めに来たほどです。これは決して自慢の積りではありません。建築側と周辺住民が共に益が有れば良い、と考えてのことをそれなりにご評価頂いた結果でしょう。

 もちろんお金など戴きませんが、無理に支払おうとされた方も何人かいらっしゃいましたね。それが私の本質です。ENO様はお気に召さぬかも知れませんが、私も別業でビジネスを経営して居り、実務は人に任せて居りますがそちらで変な評判を受けたくない為でもあります。私の仕事は信用と評判が第一ですので・・。

 最後に私の、「血管・血液の疾患」を御心配戴き有難う御座います。実際、急性心筋梗塞で倒れた時は、たまたま別の用件で総合病院の待合室に居りましたので、幸運にも循環器のベテラン看護婦さんが居合わせ、私の舌の裏側へニトログリセリンを押し込んで下さったのです。そのお影で私は一命を取り留めました。

 それ以来、私も「血液・血管の疾患」には勉強し、そして「自分の命の使い方」を真剣に考える様になりました。そして「何時かはまた倒れる」その時に再び、前回の様な幸運(総合病院の待合室)が有るなど到底考えられません。
 それ以来、「生き様に恥を負いたくない」「見苦しい生き方、エゴで汚れた魂をあの世へ送りたくない」を、私は二度の大病で心底思い知りましたね。

 故に以前の板でも申しましたが、「真っ暗な暗夜行路で微かに光る灯台の灯り」で在れば良い、そんな思いで私は「自分の考え」だけを述べているのです。
 その意味でも「嘘」「ハッタリ」「自慢」など書きたくもないし、「人への批判」「非難」などでイタズラな対立を産む意志も有りません。

 人はどんなに稼ぎ働いても、いざ死ぬ時は母から貰った燃える肉体のみであり、あの世へ持って行けるのは誠実に生きた「生き様」と、信頼関係を築いた「人間との交わり合いで磨いた魂」しか有りません。
 その命を与えて下さった「神」へ、「私はこれだけ戴いた命を綺麗に使って参りました。」と言える様な生き方を求めているのです。

 今でも何でENO様から誤解を受けたのか解りませんが、誤解を受けるのもまた「人生のあや」と言うものかも知れません。重ねて申しあげます。ご紹介の本、大切に読ませて戴きます。     敬具

 

コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢を芸能人と同じ視点で論ずるたけしの世渡り術! (ハイヒール女の痛快日記)  赤かぶ
12. 2012年12月22日 19:53:25 : HHAMAgqRjc
ビートたけし? ああ、外国の映画祭が資金不足なのでカネを出してやって、その見返りに賞をとった漫才師か。w
映画も糞だが(暴力映画しかとれない)、本人も糞だな。
コメント [原発・フッ素29] 原発新設ストップ「見直したい」…安倍自民総裁 : YOMIURI ONLINE ハニーBee
20. 2012年12月22日 19:53:28 : ymsN6lbdxA
恵也よ 

場末の掲示板でオマエが吼えても どうなるもんでもかなろう

落ち着け 小心者

コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
83. 2012年12月22日 19:54:23 : bYAbp3TmB6
安倍晋三の公約、3月までに実現しないと終わるね。

1.株価1万5千円超えを3月までに達成すること。(株価上昇、景気雇用回復)
2.長期経済対策(シャープ、ソニー、パナソニック、ルネサス、エルピーダなどの救済と競争力強化・・中小企業などの競争力強化)
3.すべての領土問題の解決。少なくとも、銭核問題は中途半端では済まない。

ただのばかか、詐欺師だったことがばれる。
年金5000万件突合詐欺と同じ構図だ。

長期経済対策(シャープ、ソニー、パナソニック、ルネサス、エルピーダなどの救済と競争力強化・・中小企業などの競争力強化)問題を、
金融緩和と、インフレターゲット、円安で解決できると思ってるんだから、相当なバカだよな。

安倍晋三のばかの政策で、国債暴落=金利上昇が始まり日本は終わるぞ。
安倍晋三の政策を見て、ヘッジファンドはすぐに売り攻勢に出てくるよ。
円安で、輸出企業が伸びると思ってるところもおめでたいよな。

安倍晋三自民党のばか政治、お話にならない。菅直人、野田佳彦と同レベル。

コメント [政治・選挙・NHK141] 自民党は高笑い 分裂秒読み「民主」と「維新」 (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
17. 2012年12月22日 19:54:43 : mS7c1bjEm2
民主党 代表 海江田万里 出馬!

小沢と共同歩調か?

コメント [政治・選挙・NHK141] すでに4陣営から違反者 維新 逮捕者続出 ヒド過ぎた選挙戦 連座制で議席剥奪か (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
05. 2012年12月22日 19:54:57 : x2neTnTQgk
これが、未来だったら、国家権力による不当な弾圧ということになるんでしょうね。
それとも維新は既得権益層にとって、非常に厄介な存在ということになるのでしょうか?
コメント [経世済民78] ドイツ:再生エネ普及で電気代高騰、戸惑う国民 野党批判、首相「想定外」と釈明 / 毎日新聞 2012年12月22日 愛の小惑星
01. 2012年12月22日 19:57:31 : Pj82T22SRI

早速、脱原発とクリーン化のツケが回ってきたな

ドイツはフランスなど外から安く電気を買えるから日本よりはまだ遥かにマシだが

それでも高コストで不安定な再生エネには送電線網の再配置やスマート化などで莫大な投資が必要になり、電力料金に値上げか税金投入が必須となる

製造業と雇用を守るためには、これから国民は高いコストを払うことになるか

それとも日本を追って空洞化と雇用不安を受け入れるかのどちだかだ



コメント [政治・選挙・NHK141] 未来と社民、統一会派向け協議 通常国会まで合意目指す (朝日新聞)  笑坊
26. 新自由主義クラブ 2012年12月22日 19:57:37 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
自衛隊は、実は、他国で称される警察軍である。

自国領内へ強力な武器を携えて侵入してきた外国人を追い払うか、逮捕するか、最悪、正当防衛の一環として撃ち殺すのが目的の、強力な火器で武装した警察隊である。

その任務は、我が国の警察権に基づいて執行される。

我が国の警察軍の誉れは、創設以来、一度として自国民を傷つけることを目的として出動したことがないことである。

コメント [原発・フッ素29] 原発狂の自民党が、福島の人らに約束したこと!ど〜ん! mainau
43. 2012年12月22日 19:58:10 : opPaNf7IYM

安倍総裁は、新規原発の建設もありうると述べた。(20121221山口県)

こっわいことですね。

コメント [原発・フッ素29] 脱原発を唱える者たちよ、いまこそ井戸川町長の下に結集せよ!  天木直人  赤かぶ
12. 2012年12月22日 19:58:36 : 2pkyLHMJ3o

2012年4月25日参議院憲法審査会で発言している。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
井戸川克(参考人 双葉町長)
>情報は封印され、棄民された。
>支援でなく、責任を果たしてほしい。

まさにその通りである。官僚は悪である。東電役員・推進してきた政治家・マスメディアは害悪である。支配中枢・権力機構は腐敗の極みにある。情報の独占を許さず、記者クラブを解体し、情報機関と情報を国民の手中に収めなければならない。まともなことを言う人間が汚名を着せられ、排除されてはならない。

>昨年の福島原発事故直後(2011.04.13)きっこのブログさんではに安倍晋三自民党総裁は吉井議員が国会で福島原発の危険性を指摘したにもかかわらず何もしなかった世界最悪の原発事故を起こした自民党の総理大臣と指摘していました。(2006.12.22)
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2011/04/post-fe3d.html
【質疑 1−1】
原発からの高圧送電鉄塔が倒壊すると、原発の負荷電力ゼロになって原子炉停止(スクラムがかかる)だけでなく、停止した原発の機器冷却系を作動させるための外部電源が得られなくなるのではないか。
【答弁 1−1】
我が国の実用発電用原子炉に係る原子炉施設(以下「原子炉施設」という。)の外部電源系は、二回線以上の送電線により電力系統に接続された設計となっている。また、重要度の特に高い安全機能を有する構築物、系統及び機器がその機能を達成するために電源を必要とする場合においては、外部電源又は非常用所内電源のいずれからも電力の供給を受けられる設計となっているため、外部電源から電力の供給を受けられなくなった場合でも、非常用所内電源からの電力により、停止した原子炉の冷却が可能である。(以下略)
【質疑 1−6】
大規模地震によって原発が停止した場合、崩壊熱除去のために機器冷却系が働かなくてはならない。津波の引き波で水位が下がるけれども一応冷却水が得られる水位は確保できたとしても、地震で送電鉄塔の倒壊や折損事故で外部電源が得られない状態が生まれ、内部電源もフォルスマルク原子力発電所のようにディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなった時、機器冷却系は働かないことになる。この場合、原子炉はどういうことになっていくか。原子力安全委員会では、こうした場合の安全性について、日本の総ての原発一つ一つについて検討を行ってきているか。また原子力・安全保安院では、こうした問題について、一つ一つの原発についてどういう調査を行ってきているか。
【答弁 1−6】
地震、津波等の自然災害への対策を含めた原子炉の安全性については、原子炉の設置又は変更の許可の申請ごとに、「発電用軽水型原子炉施設に関する安全設計審査指針」(平成二年八月三十日原子力安全委員会決定)等に基づき経済産業省が審査し、その審査の妥当性について原子力安全委員会が確認しているものであり、御指摘のような事態が生じないように安全の確保に万全を期しているところである。
【質疑 1−7】
停止した後の原発では崩壊熱を除去出来なかったら、核燃料棒は焼損(バーン・アウト)するのではないのか。その場合の原発事故がどのような規模の事故になるのかについて、どういう評価を行っているか。
【答弁 1−7】
経済産業省としては、お尋ねの評価は行っておらず、原子炉の冷却ができない事態が生じないように安全の確保に万全を期しているところである。

で、この3つの質疑と答弁を見ただけでも、長年の調査によってホントに危険だと思って質問をしてる吉井議員と、何も考えずに官僚が書いた原稿を棒読みしてるだけの河野議員(安倍晋三の代弁者(衆議院議長:河野洋平のことか?))の様子が見て取れたと思うけど、3つの質疑と答弁から分かることは、当時の安倍内閣が原発の安全対策についてどんなふうに認識してたのかってことで、それは、次の3点だ。
1.何らかの事故で原発の冷却系の外部電源が切断された場合でも、非常用の電源に切り替わるから何も問題ない。
2.地震や津波に関しては、申請ごとに経済産業省(原子力安全保安院)が審査して、それを原子力安全委員会が確認してるので何も問題ない。
3.地震や津波で原子炉が停止したあとに電源が切断されるというような事態は絶対に起こらないように万全を期しているので、起こった場合のことなど考えていない。>

まさに安倍晋三自民党総裁は、官僚に丸投げ、官僚の言いなり、自分は無能そのものである。そして311原発事故の行政府の責任者であるのだ。共産党を含め,なぜ原発事故の責任を糾弾されないのか。どうして再び総理大臣になれるのだろうか。責任も取らず、軽蔑されるべき人物がどうして再び我が国の総理大臣になるのだろうか。まさに不条理である。
特技は逆切れとオムツ交換ぐらいしかあるまいに。
不条理壺売り逆切れ下痢ピー心臓と叫びたい。

コメント [経世済民78] ドイツ:再生エネ普及で電気代高騰、戸惑う国民 野党批判、首相「想定外」と釈明 / 毎日新聞 2012年12月22日 愛の小惑星
02. 2012年12月22日 19:59:21 : Pj82T22SRI

日本人はドイツ人ほどバカでないことを今回の選挙で示したが、まだわからないな

コメント [カルト10] 亀井の選挙区はそれを基準としただけでも3割の比例票を削除され3割を維新に付け替えたような得票だったようである。 ポスト米英時代
20. 2012年12月22日 19:59:48 : bYAbp3TmB6
京都市民115万人に投票はがきが来たのは、12月11日だよ。
公示日12月4日から、7日も経ってる。

投票率を下げるためだよな。知らない人は期日前投票に行かない。
投票率を下げるための不正が行われたということだ。

コメント [政治・選挙・NHK141] 熊本市選管なぜミス連発 一時は「投票率100%」発表 / 朝日新聞デジタル 2012年12月19日 愛の小惑星
04. 2012年12月22日 20:00:31 : eeyZKLdGlg
>>03. 7bCU9RTjUA
> 民主党が勝ったなら兎も角、野党の自民党がそんな事できるはず無い。

それこそ、どうかな?

民主党と自民党が敵対しているという前提、どうかな?

ちょっと浅すぎませんか?



コメント [政治・選挙・NHK141] 内部告発 <政策ビラの新聞折り込み 私のは半分捨てた!> 姫井由美子速報!!!  笑坊
106. 2012年12月22日 20:00:38 : 1ZyFFlUUfg
>105
>投票用紙にボールペンで記入された方が少なくないと思いますが、無効になって>いないかどうかが気になります。
>機械の読み取りを含めての話です。

無効の可能性をいえよ。
調べて物言えよな。

>保管されている投票用紙を確認させてもらうことはできないんでしょうか?

選管にきくべきことだろう。調べて報告しろ。



コメント [カルト10] 亀井の選挙区はそれを基準としただけでも3割の比例票を削除され3割を維新に付け替えたような得票だったようである。 ポスト米英時代
21. 2012年12月22日 20:00:47 : bYAbp3TmB6
>18. 2012年12月22日 12:25:19 : iG56dMEx5M

おまえが不正選挙をやった犯人か?

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田新党「未来の党」は、即、解党せよ。 (山崎行太郎)  笑坊
213. 2012年12月22日 20:01:32 : OTIAMWB19Y
差別化のABCを使うのは止めるべきだ。議論の目的を損なう恐れがある。

せめて甲種、乙種なら話は分かりやすいかも。安売りのマーケティングと違うと思うよ。層分けで差別して人にコンプレックスを抱かせても優位性まで理解は無理というか、反感もかなり買うでしょ。たとえ見解が相違しても相互に理解が進むのは誠実な場合に限られてくる。

しかも、これは奥が深くなる話だが、たとえ、強い言葉であっても、人を救えば真実の言葉であり、思いやりのある穏やかな言葉になるし、たとえ穏やかな言葉であっても、人を損なえば妄語であり、相手の心を傷つける強言になるんだよ。差別化を用いる議論が物別れになった場合、相手を傷つけるという欠陥があるだろ。


コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
10. 2012年12月22日 20:04:56 : Pj82T22SRI

>嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価

安倍自民党やかっての小沢と同じで、景気回復するまでは増税反対、その後は、財政再建が必要ということだから、当然の話

それに政治家は、目先に自分の利害しかわからない愚民を相手にしているから2枚舌でも結果さえ出せればOKだ



コメント [政治・選挙・NHK141] やっぱり自民が「原発ストップ見直し」を言い出した (見るべきほどのものは見つ)  笑坊
08. 2012年12月22日 20:07:14 : VXP60kBWUM
安倍では、過激・突出、超過は当然。

原発新設、再稼動ヨシヨシ!
インフレ!国の借金減価、国民の貯蓄減価ヨシヨシ!
大企業内部保留増大ヨシヨシ!非正社員増大格差拡大ヨシヨシ!
米海兵隊辺野古移転ヨシヨシ!
消費税20%ヨシヨシ!
憲法9条抹殺ヨシヨシ!戦争で死ぬのは非公務員ヨシヨシ!

これらを国民が否定して民主党に託し裏切られた3年半。

社会党村山が裏切りトリガーを引いた、自民党による失われた20年。

民主党野田が引いたトリガーで、また、自民党により消滅する20年。

繰り返した歴史は、国民が選択した歴史。

これで、歴史は無事で済むのだろうか。

記事 [昼休み52] 12.16総選挙における不正疑惑浮上、新ベンチャー革命(都知事選(国民審査61%衆院選60%不自然です)
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/31103717.html
新ベンチャー革命2012年12月21日 No.696

タイトル:12.16総選挙における不正疑惑浮上:米国を真似た選挙システムの導入で不正の危険が増しているのではないか

1.親米の大政翼賛会国家に転落した日本を民主主義国家に戻すには最低20年かかる?

 2012年の12.16総選挙は、悪徳ペンタゴン勢力の思い通りの結果に終わりました。そして、本ブログにて懸念した通り(注1)、日本は親米の大政翼賛会国家に成り下がってしまいました。戦後日本をステルス支配してきた米国戦争屋が念願のこの体制を実現するのに20年あまりを要しています(注2)。したがって、この体制を覆すのは容易ではありません。常識的には、20年単位の時間を必要とするでしょう、米国戦争屋がこの世から消え去らない限り・・・。

 この厳しい現実にまともなネット国民は気付いていますが、日本の多数派を占める世論調査国民は明確に気付いていないかもしれません。

なお、上記、悪徳ペンタゴンを構成する日本人勢力およびその黒幕・米国戦争屋の定義は本ブログNo.687の注記をご覧ください。

2.まともなネット国民の疑惑:12.16総選挙に不正があったのでは?

 今回の12.16総選挙に関して、まともなネット国民(覚醒した国民)から疑惑が湧き起こっています。なぜなら、投票所の混み具合から投票率は高いはずと感じたのに、前回を10ポイントも下回る低投票率だったからと、国民の原発懸念が民意として選挙結果にまったく反映されていないからです。

 いずれにしても、今回の選挙結果は事前の悪徳ペンタゴン・マスコミの予想とピタリ一致しているのは確かです。

 したがって、筆者もあまりに矛盾の多い選挙結果に不審を抱いていますが、覚醒したネット国民も同様の疑惑を抱いています。

3.2010年の民主党代表選では不正があった可能性が高い

 日本全国で行われる選挙にまったく不正はないのでしょうか、本ブログでは、2010年に行われた民主党代表選では不正があったと信じます(注3)。

 民主代表選は、衆院総選挙と違って、民主党内の内輪の選挙ですから、国政選挙よりも不正はしやすいでしょう。

 したがって、あらゆる選挙で不正は絶対ないとは言えません、そして、今回の12.16総選挙も不正はないとは断定できません。

4.米国の大統領選では不正が行われている疑惑が濃厚

 さてそれでは、米戦争屋の本拠地・米国の大統領選では不正はないのでしょうか、とんでもない!

 米国では2000年11月に行われたブッシュvs ゴアの大統領選挙においてフロリダ州にて選挙不正が行われたことは有名です(注4)。このとき、もめて、2000年内に大統領が決まらないという異例の事態になっています。

 この大統領選にて選挙不正をやったのはブッシュ陣営、すなわち米戦争屋でした。ちなみに、ほんとうはゴアが僅差で勝っていたと言われています。

 さらに、直近の2012年11月のオバマvs ロムニーの大統領選挙でも、例のフロリダ州のみ、開票結果が確定しないまま、オバマの勝利が決定しています(注5)。なぜなら、フロリダ州にてロムニーが勝っても、オバマ勝利が確定したからです。そして、日本の悪徳ペンタゴン・マスコミは、遂に、フロリダ州の選挙最終結果を伝えませんでした(結果は僅差でオバマ勝利だった)。また、フロリダ州の開票遅れの原因についてもまったく報道しませんでした。

 フロリダ州は自動集計機を導入しているのに、なぜ、最終結果がでなかったのか、本ブログの推測では、同州は今回も事前に不正をやったので、その証拠隠滅に時間がかかったのではないでしょうか。

 以上より、選挙システムによる自動投票集計は簡単に不正ができるということです。

5.日本全国の自治体にはムサシという会社の選挙システムが導入されているらしい

 ネット情報によれば、日本全国の自治体にはムサシという民間企業の選挙システム(注6)が導入されているようです。

 このシステムは投票用紙に書き込まれた候補者名や政党名を読み取って自動集計するものです。したがって、何者かが、このシステムのソフトを修正すれば、いくらでも悪用できるとわかります。

 自治体が税金で選挙システムを導入する言い訳は、開票スピードの高速化や開票人件費コストの削減などでしょう。

 しかしながら、一方で、不正の危険が増すわけです。

 いずれにしても、現在の日本は米国戦争屋にステルス支配されているわけですが、彼らは米国では大統領選にて不正をやっている疑惑が濃厚です。

 したがって、米戦争屋属国・日本の選挙で不正が行われないという保証はどこにもありません。

 現に、2010年の民主党代表選では不正が行われた疑惑な濃厚です(注3)。小沢氏を代表にしないために・・・。

 最近の悪徳ペンタゴンNHKは、投票締切と同時に、当確情報を出していますが、なぜ、こんなにあせって結果を出そうとするのか、非常に疑問です。われら国民にとっては、開票スピードを上げるより、人件費コストがかかっても、不正のない方法で地道に開票して欲しいわけです。

 悲観的にみると、米戦争屋属国・日本にはすでに不正のない選挙は存在しないのではないでしょうか。

注1:本ブログNo.690『民主がダメだから自民へという安易な投票行動は日本を戦前の大政翼賛会国家に引き戻すことになると心得よ!』2012年12月11日
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/31043991.html

注2:本ブログNo.695『12.16総選挙にて敗北した小沢氏:おのれを裏切れなかった政治家として歴史に残ることを祈りたい』2012年12月20日
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/31097805.html

注3:本ブログNo.195『党員・サポーター投票という大ザル選挙で決まった菅総理続投』2010年9月17日
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/18648381.html

注4:ジョージ・W・ブッシュ、大統領職 1期目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BBW%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

注5:本ブログNo.672『米国大統領オバマ再選シナリオ:5月末開催のビルダーバーグ会議2012の既定路線だった?』2012年11月8日
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/30833500.html

注6:You Tube “株式会社ムサシ 事業紹介「選挙システム」”
http://www.youtube.com/watch?v=KgUcaPLCsa8

ベンチャー革命投稿の過去ログ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/melma.htm

テックベンチャー投稿の過去ログ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8285/column-top.html


http://www.asyura2.com/12/lunchbreak52/msg/546.html
コメント [原発・フッ素29] 福島を忘れた日本人/ルモンド紙(12月18日)  赤かぶ
49. 2012年12月22日 20:12:07 : 1ZyFFlUUfg
>48
>ラセッル・アインシュタイン宣言を知らな過ぎる。
>世界中特に原発立地国はほとんど知っている。

ラセッル・アインシュタイン宣言なんか聞いたことない
原発立地国がその宣言を知って何をどうしたのか、説明して欲しいね。

コメント [政治・選挙・NHK141] 未来と社民、統一会派向け協議 通常国会まで合意目指す (朝日新聞)  笑坊
27. 2012年12月22日 20:12:43 : TKJKeahKkI
(投稿)未来と社民、統一会派向け協議 通常国会まで合意目指す 

●熱烈賛成
 孫崎さんの指摘のとおり、戦後の歴史は対米従属か独立かであろう。
 残念ながら真の独立派は未来の党と社民党だけになってしまった。民主党は期待されて政権についたが従属派が多数であることが明らかになった。もう戻れないだろう。
 一方、共産党は頑張っていたが、弱みを握られたのか脱落してしまった。維新、みんなはもっと悪い。そこで、真の独立派の未来と社民が合体することはいいことであろう。今回、自民党が復活したが、アメリカの要求にNOと言えるか、それが問題であろうし、沖縄の基地問題をはじめ解決能力はないことは予想される。
 やはり2大政党は、従属派か独立派に修練されてくるのであろう。そして最後に勝つのが独立派であり、これが歴史の一般的経過だ。
 以上のことから、私は楽天的だ。

コメント [経世済民78] 円急落、国債暴落、金利大暴騰の恐怖も 過度な金融緩和政策のリスク (東洋経済オンライン)  赤かぶ
05. 2012年12月22日 20:13:49 : lMcuByFbhg
実際、円安は正しい。

日本の赤字は円高からだ。円安にしなければこれから先未来はない。てか、ちょっと前まで100円とか150円とかだバブル時は200円台、現状が異常すぎる。

ただ、税制が悪いので金融緩和しても庶民は潤わない。

一部の金持ちだけが得をするのが自民の政策だ。

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田新党「未来の党」は、即、解党せよ。 (山崎行太郎)  笑坊
214. 2012年12月22日 20:13:51 : bYAbp3TmB6
これからは、地域政党が重要になるということだよ。
ここをしっかり押さえておかないと、今後の選挙も、政治もできない。
地方政治が、一番、国民(市町村民)のことを親身になってやれるところだよ。

今は、国政政治家が威張り散らしてるだけで、公金を着服してるだけだ。
地域政党を立ち上げ、強固なものにして、国政と連携する。これが必要だってことだろうよ。

橋下徹維新も、石原慎太郎も大阪と東京にそれなりに基盤を作ってきたんだよ。
東国原も、中田宏も、山田宏も・・・
こいつら大嫌いかもしれないけど、それなりに、基盤を作ってきてるんだよ。
選挙で言う、地盤・・・は、着実に固いものにしてきてるんだよ。
それを無視して、感情だけで大騒ぎしても、ネトウヨと同じレベルになるだけじゃないのか?

自民党が政権を取って良くなるのか?野田、菅、民主党と何か変わるのか?
大してかわりゃしないぞ。
当たり前だろ。自分のことしかわからないんだからな。
国民の生活なんてわかりはしない。
自民党にシャッター街の対策ができるのか?
自民党は、シャープの救済、競争力強化すらできないよ。
私利私欲の政党だからだよ。

コメント [原発・フッ素29] <社説>偽造と不正で汚れた韓国原発(中央日報) gataro
65. 2012年12月22日 20:13:57 : cUqQ10tEi6
>>恵也
>日本を社会主義なんていったら、言葉が壊れていてアンタのイメージは相手に伝わらないよ。

それはあんただけ。国語力が劣っているという文がいくつかある。

>自由主義の対極は統制主義。
社会主義の対極は資本主義。
官僚主義の対極は民主主義。
福祉主義の対極は放任主義。

なんかマヌケた事になってきているけど?
・民主主義・・・国民または人民が、主権を持っていること。

・資本主義・・・カネを持っているともっとカネがもうかること。
「資本」とは、カネをもうける手段のこと。カネ自体や、工場、土地など。

・社会主義・・・資本主義をほうっておいたら、必然的に、カネを持っている者がますますお金持ちになり、カネを持っていない者は、
ますます貧乏になる。
なので、国家は、資本を持っている人(資本家)の力を弱め、持っていない人(労働者)を助けて、公正な社会を作るべき、という考え方。

・共産主義・・・資本主義は、必然的に、カネを持っている者がますますお金持ちになり、カネを持っていない者は、ますます貧乏になる。
だから、「資本」を国家のもの(=みんなの共有物)ということにして、資本が生み出す利益を、資本から利益を作るために労働した人たちで、平等に分配しよう、という考え方。

・自由主義

経済自由主義、市場自由主義・・・みんながカネをかせぐために自由競争すれば、神の『見えざる手』が働き、
社会はよくなっていくので、国家は自由競争を制限しない方がよい、という考え方。社会主義とは逆ですね。

現代の自由主義・・・自由競争を進めると、貧富の差が広がり、カネを持っている者は「自由」であっても、カネを持っていない者は「不自由」になるということがわかってきたので、
全員が自由になれるように、国家が介入して、貧困や失業の問題や、環境問題を、解決していくべき、という考え方。

これくらい言わないと。

>それを適当に組み合わせて社会民主主義なんて言葉で別のイメージを作って単純な社会主義が民主主義じゃないような悪印象を作り洗脳してるの。

その言い方だと、社会民主主義は何なのか知らないみたいだね。
社会民主主義(英: social democracy)は、社会主義思想、民主主義思想の一つあり、自由・民主主義社会における中道左派思想の一つ。政治的目的としては、自由競争市場経済や資本主義経済により発生する、労働者の貧困、失業などの問題を議会や政府の管理と介入により軽減・解決し、実質・実態としての政治的・経済的・社会的な公正や機会平等、人権保護、環境保護、国際協調と国際社会との共生を追求する。また実際に政治運動を進める際には特に労働運動との密接なつながりのもとに行う。
社会民主主義は欧州で生まれ、冷戦期の西欧・北欧諸国で発展してきた政治思想である。社会民主主義政党は、旧共産党が社会民主主義に転じた東欧諸国も含め、現在の欧州各国で与党や有力な野党となっている。
社会民主主義は、共産主義革命による資本主義的所有と階級の廃止をめざすマルクス主義などの急進主義的な共産主義とは異なり、穏健な改良主義。

日本はそれに近いかな?
他の主要国よりも社会保障がかなり充実していて、それでいて民主主義を導入しているし、医療保険・国民年金・生活保護・終身雇用制度など。しかし社会保障コストがかなり掛かります。改善しないと、財政破たんするね。

>言葉は単純明快に使わないと、イメージは相手に伝わりません。

あんたが理解不足と勉強不足だけでは?

>こんな事を言ってたら、資本論を読んだ人間は全部マルクスボーイになりそうだ。
日本共産党は党員名簿を公表してるわけじゃなく、ただの噂でしょう。

そうだよ。当時は党員でなくても共産主義に同調した人間は多かったからね。当時の組合の力はすごかったし、共産主義・不穏分子は、日本の国を転覆させて共産主義に変えてしまうために、暴力的なデモを扇動したり、在日朝鮮人などと徒党を組んで警察署や税務署を襲撃するなどたくさんの破壊工作を続けている。

>こんなところにボランティアという言葉は使うべきじゃない。
会社の利益の為に手伝いに来るわけで、生活費が出てるからボランティアじゃない。ボランティアとは給料を貰わないで、自分の意思だけで働く人のこと。

この人は国語力弱いな〜。また、ボランティアでも偽善というのが意外とある。

>野坂参三がソ連のスパイだったけど、ソ連からのお金なんて小さなものでしょう。
そんなお金を貰って表沙汰になったら、日本の警察や税務署の強制捜査がある。
しかしアメリカであればまったく表沙汰にはならないでしょう。

この人は何も知らんようだな。ソ連や中国から資金が来ていました。特に安保反対運動にはたくさんお金が来ました。
見て御覧なさい。当時の反対運動のリーダーは、身分不相応な豪邸に住んでいますね。その金は、どこから出たのでしょうか?
社会党に入って、上に立てば、ソ連から金が入ってたんですよ。社会党は崩壊してし、ソ連も崩壊しましたが・・・。特に、北海道なんぞは、ぎっしりと金がきていました。この人は何も知らない人だね。

>そんな平等化は悪平等主義とでも名づけるべきもの。
社会主義とは生産手段を社会の所有にする経済の思想で、悪平等主義じゃない。

勝手にそう名付けたら?しかし、事実は変わらんよ。

>中流層を増やす思想は国内の安定化のためにも役に立つが、今の日本では上流層
と下流層の二分化が進んでます。

当時はそういう考え方なんだって?あんたはなぜこんな事を知らない?

>アメリカは資本主義国ではあるが、完全な資本主義ではありません。

確かにそうだけど、資本主義は資本主義だろ?他に言い方なんてあるのか?


なんかこの人、世間知らずと勉強不足のようだね。陰謀関連の本ばかり読むと判断は滅茶苦茶になるのかな?

コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
11. 2012年12月22日 20:14:49 : d07iybJkXA
↑と愚民が言い訳していますw
コメント [原発・フッ素29] <社説>偽造と不正で汚れた韓国原発(中央日報) gataro
66. 2012年12月22日 20:15:27 : cUqQ10tEi6
↑訂正
誤)暴力的なデモを扇動したり、在日朝鮮人などと徒党を組んで警察署や税務署を襲撃するなどたくさんの破壊工作を続けている。

正)暴力的なデモを扇動したり、在日朝鮮人などと徒党を組んで警察署や税務署を襲撃するなどたくさんの破壊工作を続けていた。

コメント [原発・フッ素29] 岩手県の大槌町の土壌やがれきからプルトニウム239、240、ストロンチウム検出 (まっちゃんのブログ)  赤かぶ
01. 2012年12月22日 20:16:52 : YL5e6Pvm5Y
リトアニアや米国で福島原発由来のプルトニウム、ウラニウムが検出された事実は揺るぎがありません。
http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/363.html
http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/358.html

しかし、以下の結果から、福島原発事故に由来する放射性物質かどうかは微妙です。

土壌 草地 2010/08/10 2010 岩手郡滝沢村 Sr-90 5.6Bq/kg
土壌 草地 2010/08/10 2010 岩手郡滝沢村 Sr-90 5.9Bq/kg
土壌 草地 2010/08/10 2010 岩手郡滝沢村 Pu-238 0.039Bq/kg
土壌 草地 2010/08/10 2010 岩手郡滝沢村 Pu-238 検出されず
土壌 草地 2010/08/10 2010 岩手郡滝沢村 Pu-239+240 1.6Bq/kg
土壌 草地 2010/08/10 2010 岩手郡滝沢村 Pu-239+240 0.27Bq/kg

大槌町城山公園土壌 ストロンチウム 0.84ベクレル/kg
          Pu-238      不検出
          Pu-239+240    0.017ベクレル/kg
大槌町稲荷神社土壌 ストロンチウム 2.2ベクレル/kg
          Pu-238      不検出
          Pu-239+240    0.13ベクレル/kg

コメント [音楽10] 音楽版で起きたことをみんなで考えよう〜K子ストーカー事件 ♪ペリマリ♪
129. 2012年12月22日 20:19:40 : wsKdfT8xx6
グッキー氏レスで
K子=精神疾患=脳内妄想抽出物
とコメントしてますね。

これがK子さんのご不快を買ったのかな?
鬼畜の12より。

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田氏 阿部氏を共同代表に 〈 小沢氏に近い議員は反発 〉 (NHK)  赤かぶ
60. 2012年12月22日 20:19:53 : FAXeGAzfm2
日本未来の党を罵倒する奴は、「国民の生活が第一」の造詣が深い。
今後、支持が広がることを警戒している。
記事 [テスト28] 小沢氏要職起用せずは“約束” / NHK 2012年12月22日
小沢氏要職起用せずは“約束”
NHK 12月22日 19時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121222/k10014377011000.html

日本未来の党の嘉田代表は22日夕方、大津市内で記者団に対し、小沢一郎氏を党の要職に起用しない方針について、「小沢氏と私との約束だ」と述べ、党内に 理解を求めていく考えを示しました。

日本未来の党の役員人事を巡って嘉田代表は、小沢一郎氏を要職に起用せず、党の顧問にしたいという考えを示しているのに対し、党内の小沢氏に近い議員から は、「小沢氏を要職に起用しないなら一緒にやっていけない」などといった反発が出ています。

こうした状況について、嘉田氏は記者団に対し、「要職に起用しないのは小沢氏と私との約束であり、それが原点だ。そうしたことを粘り強く説明し、説得する 必要がある」と述べ、党内に理解を求めていく考えを示しました。

また嘉田氏は、21日夜、阿部知子氏に党の共同代表への就任を要請したことについて、「阿部氏は、未来の党に期待されている原子力問題や子育て支援策など についてきちんと理解しており、党の顔としてふさわしい」と述べました。そのうえで嘉田氏は、今月26日に召集される特別国会での総理大臣の指名選挙につ いて、基本的には阿部氏に投票する方向で党内の理解を得たいという考えを示しました。






小 沢一郎氏支持不支持に関わらず、どなた様にも忌憚のないコメントができる場を提供したいと思っておりますので、他者のコメントや 他者の 投稿の妨害を目的とし てコメントする方は、ご遠慮お願い申し上げます。ご意見、ご批判、論争、反論などについてはご自由にお楽しみください。




http://www.asyura2.com/12/test28/msg/150.html
コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢氏の政治生命を終わらせてはならない。(日々雑感)  赤かぶ
19. 2012年12月22日 20:20:06 : qG55AptSMA
私は小澤さんの政治姿勢は正しいし、政策は国民本位である。
既得権益を壊し、新しい社会の仕組みを作ろうとしている。
政治は常に弱いものを救うためにある。
だから小澤さんは、既得権益者の、金持ちのくせに更に金が欲しい金の亡者にとっては都合が悪いのだ。
何故彼らが必死になって小澤さんを潰そうとするのか。この事実だけで小澤さんの正しさが証明できる。
18>さんは何を言いたいのだろう。
いやならこの掲示板に近づかなければいいのに。
何が悲しくってこの掲示板に首を突っ込んでくるの。
嫌な人ですね。
コメント [経世済民78] 安倍の脅しにアッサリ白旗 日銀はもう死んだ! (日刊ゲンダイ)  赤かぶ
14. 2012年12月22日 20:21:15 : eS5CPZpets
>>12
あと飢え死にする前に自殺する人間圧倒的に多い。

>>13
未来の塔って改憲派、集団自衛権容認派が多いんですが。

コメント [カルト10] 亀井の選挙区はそれを基準としただけでも3割の比例票を削除され3割を維新に付け替えたような得票だったようである。 ポスト米英時代
22. 2012年12月22日 20:22:01 : GHeJ3joiSA
>>投稿者 ポスト米英時代

句読点くらいちゃんと打て!
読みにくいだろが!!

記事 [文化2] 事件板リンク:名張毒ぶどう酒事件/映画「約束」2月16日に封切り!/東京・渋谷ユーロスペースで上映へ
名張毒ぶどう酒事件/映画「約束」2月16日に封切り!/東京・渋谷ユーロスペースで上映へ
http://www.asyura2.com/11/nihon30/msg/670.html
投稿者 gataro 日時 2012 年 12 月 21 日 21:02:21: KbIx4LOvH6Ccw



http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/633.html

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田氏 阿部氏を共同代表に 〈 小沢氏に近い議員は反発 〉 (NHK)  赤かぶ
61. 2012年12月22日 20:23:41 : 4Q80R8Zler
小沢氏は何だか哀れだね・・

「今後大きく政治を変える」なんて希望したって全く手下がいなくなっちゃった。政界で友人もいないなんて政党政治の日本じゃ無理ですね

コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
84. 2012年12月22日 20:24:51 : 1ZyFFlUUfg
>83
>安倍晋三の公約、3月までに実現しないと終わるね。

普様なら公約実現しなくても、別にいいです。
大多数の国民が認めるでしょう。

コメント [政治・選挙・NHK141] 2012-12-22脱原発こそ対米自立への第一歩。・・「原発推進・再稼動=自民党政権打倒デモ」(橋本クミ代表)に参加 メジナ
04. 2012年12月22日 20:25:25 : oOxCzgYeH6
三宅さん。あなたのような、すばらしい方が、未来の党にいるのに、選挙の後、ほぼ一週間、この、阿修羅の掲示板では、未来の党を解体せよとか、訳の判らない書き込みが多く、小沢信者の醜さだけが、非常に目立ちました。小沢信者というのは、前まえから指摘されていた通り、政策には、全く無関心、関心事は政局のみ、あなたのように、脱原発と言う事を、真剣に考え、議論しよう、行動に移そうなどとは、考えてはいません。この先、世の中を、少しでも、よくしていこうなどと、そんな、理念など持ち合わせてはいません。なぜなら、バカだからです。この連中は、選挙中、あなたの髪型が、どうのこうの、演説がどうのこうの、ネガキャンばかり、挙句のはてには、代表の嘉田氏、副代表の飯田氏の批判ばかり、これでは、小沢信者は、未来の党の敵と看做すしかありません。私は、判官びいきから、小沢さんを応援しています。その立場から言わせてもらうなら、小沢信者は、百害あります。まあ、一理ぐらいはあるでしょうが。三宅さん、未来の党の火を消しては、なりません。小沢信者なんか、相手にしていは、脱原発の理想の実現は、できません。
コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢氏要職起用せずは“約束” / NHK 2012年12月22日 愛の小惑星
01. 2012年12月22日 20:25:27 : KpsYsNTnaQ
やっぱり 嘉田はだめだな
コメント [政治・選挙・NHK141] 「未来の党」の嘉田代表が 二枚舌・政治屋であることが明らかに!  なんと嘉田代表は消費税増税を評価していた 真相の道
12. 2012年12月22日 20:28:05 : n9YxCr1oPs
珍想君 君の勝ちだ
君とクズメディアとの消耗で
小沢さんも老いた
すぎにしな
日本は行き着くとまで
いけばいい
みんな自分達の生活が大事
嘉田も自分の体面が大事
未来の党はだめだが
小沢さんも痛恨の失敗だ
お前と下痢ゾウの
望みどおりだね
コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢を芸能人と同じ視点で論ずるたけしの世渡り術! (ハイヒール女の痛快日記)  赤かぶ
13. 2012年12月22日 20:28:52 : UEanAh2XzY
この男は、売り出しのときは、反権力でしたが、売れてしまって
偉くなったのか、細川との不倫あたりから、権力におもねて小沢氏を
貶める発言が多くなったね
電通経由で、機密費ぐみでしょう
コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
85. 2012年12月22日 20:29:19 : G6ux4em6G2
とにかく我が国をどん底に貶めている張本人はテレビ、大新聞である。
捏造された報道、調査結果の数々で国民を誘導している。もちろん、マスゴミも手にする既得権益や利権構造を維持する為だ。

記者クラブおよびテレビ、大新聞は米国、官僚、大手財界の手先であり、政治家なんて単なる傀儡にすぎない。
テレビ、大新聞の大親分は戦後68年間、日本を支配化にしている米国CIAであろう。
電通、通信社も支配化にあると思われる。
既得権益や利権構造を解体しようとした小沢一郎氏、鳩山氏は検察、国税局、御用テレビ、大新聞のターゲットにされ攻撃され続けたのである。

コメント [政治・選挙・NHK141] 嘉田知事、阿部氏と共同代表に 日本未来の党 (京都新聞)  赤かぶ
46. 母系社会 2012年12月22日 20:30:00 : Xfgr7Fh//h.LU : 1zpJ4wb53k

●あの3年前の謀略的冤罪攻撃が起こるまで、9条支持のリベラル派・左派の
世界で、小沢氏に好意的な評価をする人は、ほとんどいなかったと思います。

というのは、小沢氏は「金権政治」の田中派系政治家としか思われていません
でしたし、小選挙区制を導入して9条支持の社・共を壊滅的状態に追い込んだ
からです。

しかも、自衛隊から国連の指揮下で行動する部隊を設立し、この部隊は「国際
平和活動」の一環として、アフガンで米軍と共にタリバンと戦闘を行っている
「国際治安支援部隊」のような戦闘であれば認めるという立場=自衛隊の海外
派兵を認める立場=だからです。

もちろん、小沢氏の構想は国連が決めれば、自動的に日本も参加するという
ような案ではなく、国連が決めても、日本は独自の判断で参加しない場合も
あるという構想ですが、それでも、自衛のための戦闘しか認められないPKO
なら良いという人はいるかもしれませんが、治安維持活動であれ、戦闘を任務
とした海外派兵を認める9条支持のリベラル派・左派はいないでしょう。

ですから、この「小選挙区制」と「国連中心主義」(そのための最小限の憲法
改正)が、9条支持派との違いで、公表されている案の中では小沢氏の案は
最も穏健な改憲案ですが、小沢氏も改憲派の一人であることは間違いないので、
ほとんど支持されていませんでした。

それで、あの3年前の冤罪攻撃が起きた時、ロッキード事件以来の「特捜神話」
に侵されたほとんどのリベラル派・9条支持左派は、事件を冤罪とは考えずに
静観するか、または、小沢氏に批判的なスタンスをとりました。

私自身、所属するある左派の9条支持派団体で、大久保氏が逮捕された時に、
権力の謀略であり、冤罪だと主張しても全く無反応で、同様なことは他の団体
でも起きました。

その後、「特捜神話」が自滅し、リベラル派・9条支持左派内部でも、冤罪と
考える人が増えたと思いますが、それでも、一般の国民はマスゴミのネガティブ
・プロパガンダを信じている人が多いのが現状ですから、嘉田氏らが小沢氏
と手を結んだのは非常に勇気がいることでした。

まだまだ不十分とはいえ、嘉田氏の決断で、9条支持派内でも小沢氏のイメージ
は改善したし、小沢派の反原発政策への転換も、本物と判断されたと思います。

一方で、反原発派は小沢氏が保守派でありながら、自己の支持者の一部(連合)
を切り捨てて、反原発に転じたことを勇気ある決断と評価し感謝すべきです。

両者の提携で、反原発派は保守層に、小沢派はリベラル・左派支持層に浸透する
ことができました。ですから、小沢派と嘉田さんらの反原発派は、相互に感謝
すべき関係なのです。

つまり、小沢氏の「オリーブの木」構想は正しいのであり、今後、ますます
発展させるべきであって、「未来」はその<核>となる可能性を秘めています。

両者は、自民党・維新の会の支持層も含めて、ありとあらゆる立場の人々を、
反原発運動に結集させるべきです。

極右だろうが、極左だろうが、ヤクザ・在日・海外の人々も、あの事故で被曝
したのですから、放射能=原発との戦いには、右も左も、国境もありません。

あらゆる人々を結集させて、日本の「原発ムラ」と、その背後で蠢動している
世界の「原発ムラ」と戦うべきです。

●小沢氏や嘉田氏らは、マスゴミのネガティブ・プロパガンダを信じている
「一般国民」がまだ多い現状を前提に言動しているのであって、嘉田氏の言動
は、小沢氏とは調整済みだと思います。

しかし、こうしたやり方は、一般の国民からは「小沢隠し」と見なされて
しまい、誤りだと思います。

報道によれば、今回、小沢氏は「未来」の顧問になるらしいのですが、どの
ような形であれ、小沢氏も表で戦うべきです。

小沢氏は、私も他の人も既に述べているように、あの冤罪事件は、単なる
検察のミスではないということ、つまり、あの事件は日本を米国の支配から
独立させようとする小沢派への政治弾圧であって、日本には、マスゴミ・検察
・司法も含めた「従米派のネットワーク」が存在し、その組織が企てた謀略
という真相を、もっと明確に暴露して、従米派と正面から戦うべきです。

単なる検察の勇み足=ミスではなく、マスゴミも含めた謀略的冤罪事件である
ことを、小沢氏本人が主張すれば、マスゴミは、これまでの報道を弁明しなけ
ればならなくなります。

最悪なのは、何となくグレーなイメージが残ることですから、徹底的に戦う
べきですし、多くの国民が疑惑を抱いていることをマスゴミに知らしめ、牽制
すべきです。

これまでの報道の検証・総括を求めれば、少なくとも、今後、別件のプロパ
ガンダで、小沢氏を攻撃しにくくさせる効果はあります。

もちろん、それでも、直ちに一般国民の疑惑が解けることは無いでしょうが、
原発報道でマスゴミへの信頼性が薄れた現在なら、「もしかしたら・・・」
と疑問を抱く国民も多いはずで、これが第一歩です。

「従米派ネットワーク」を生き残らせている限り、第二、第三の小沢氏が叩き
潰され、現在の「棄民政策」が続くことになりますし、日本は属国のままです。

更に巨大な地震が日本を襲う予想もあるのですから、最悪の場合、日本の国土
は放射能に汚染され、多くの日本人は第二のユダヤとなって世界を放浪する
ことになるかもしれませんし・・・

とにかく、一刻も早く、予防的に、福島市などの強汚染地域から、避難希望者
を移住させなければ、万一の場合、日本はとんでもない事態に陥るかもしれま
せん。

コメント [スポーツ1] 闘利王待望論、気迫勝る闘将抜きに最終予選は闘えない。 サイゴー
10. 2012年12月22日 20:30:09 : akzDpDevBc
鹿屋体大など4強=前回2強敗れる―全日本大学サッカー
 サッカーの全日本大学選手権は22日、埼玉県の川口市青木町公園総合運動場などで準々決勝が行われ、鹿屋体大が前回優勝の専大を1―1からのPK戦の末に破り準決勝に進んだ。福岡大も前回準優勝の明大を4―2で下し4強入り。早大は札幌大を2―1、阪南大は中大を7―1で破った。24日の準決勝は鹿屋体大―早大、福岡大―阪南大の顔合わせ。 

[ 時事通信 2012年12月22日 19:59 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121222-00000079-jij-spo.html

鹿屋体大などが4強入り 全日本大学サッカー
 サッカーの全日本大学選手権第2日は22日、神奈川県平塚市のShonanBMWスタジアム平塚などで準々決勝を行い、鹿屋体大、早大、福岡大、阪南大が24日の準決勝に進んだ。
 鹿屋体大は1−1からのPK戦を6−5で制し、2連覇を狙った専大を振り切った。早大は札幌大を2−1、福岡大は4−2で前回準優勝の明大を下した。全日本大学トーナメント覇者の阪南大は中大に7−1で大勝した。準決勝の組み合わせは阪南大−福岡大、鹿屋体大−早大。

[ 共同通信 2012年12月22日 19:25 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20121222-00000027-kyodo_sp-spo.html

コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
86. 言いたい男 2012年12月22日 20:30:45 : IoVh36ee80jWw : DLGatRjVDA
鳥越さんの言うとおりで,マスコミほど糾弾されるべき、まさしく風見鳥そのもの、政党で言えば公明党みたいなもの、完全に自民党政権に擦り寄りたいのだろう。今のマスコミに公平性を期待するのは無理だと解かった。マスコミの論調に癖癖して政治に興味をなくしました。

小沢さんも今回は準備不足である。もっと小沢さんはマスコミに一連の自分の報道に対して糾弾すべきでおとなし過ぎる。潔白なのだからたとえばTBSのみのもんたの番組に対して告訴すべきである。

コメント [音楽10] 音楽版で起きたことをみんなで考えよう〜K子ストーカー事件 ♪ペリマリ♪
130. 2012年12月22日 20:34:13 : Lz6dAyzjNE

127と128の鵺山氏へ

>新規投稿楽しみにしてます。
月曜日まで何とかするってどういうことかな?
個人的にはK子さんのリアクションが興味深いんだけど。
グッキー氏が次に振り回されるのかな?ワクワク。
http://www.asyura2.com/12/music10/msg/576.html#c127
     ↑
最初のほうメルシーさんかと思いましたよ(笑)

>支配欲だけでなくゲスまでとは、さぞか普段は不満の多い暇な生活を送っていると推察します。さあ、良識のあるひとは早くこんなスレから一刻も早く見切りをつけましょう。
http://www.asyura2.com/12/music10/msg/576.html#c128
          ↑
御自分の事のようですねww
二度とお見えになりませんように。          K子

コメント [政治・選挙・NHK141] 12月22日 最高裁が「検審架空議決」により小沢政権誕生を潰した! (一市民が斬る!!)  赤かぶ
08. 和モガ 2012年12月22日 20:35:08 : PVnDA2aQ4uvco : VAOyTpM2rc
一市民T氏の第五検審への突撃体験から肌で小沢検審の不正を確信しているのでしょうが、それについては私も意義はありません。しかし、そこから何故、一次資料を捏造だとして精査することなく、いきなり架空審査にワープするのでしょう?

作家のような職業とは対極にある公務員が何にもないところから審査会を捏造するというクリエイティブなことをするとは思えません。冤罪製作所の検察でさえ、捏造報告書は内容を書き換える程度です。

審査会を捏造することは大変難しく手間がかかります。10年後に火星に行くようなものです。来なくなった審査員の代わりに息のかかった審査員を入れる方がよっぽど楽で簡単で公務員好みです。

捏造だとすれば開示資料のどこかに矛盾点があるはずです。しかし、資料の矛盾点は見つけられません。資料の細部を見ればみるほど審査会は実施されたことが分かります。まさに真実は細部に宿るです。

コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢氏要職起用せずは“約束” / NHK 2012年12月22日 愛の小惑星
02. 2012年12月22日 20:36:04 : gQmp5UcJ0h
状況が変わっただろ。

嘉田で負けたんだよ。

未来の党は負けた--これが事実。

コメント [原発・フッ素29] 脱原発を唱える者たちよ、いまこそ井戸川町長の下に結集せよ!  天木直人  赤かぶ
13. 2012年12月22日 20:36:05 : 7EmwVPJXzP
>>12
>共産党を含め,なぜ原発事故の責任を糾弾されないのか。どうして再び総理大臣になれるのだろうか。責任も取らず、軽蔑されるべき人物がどうして再び我が国の総理大臣になるのだろうか。まさに不条理である。

おっしゃるとおりです。
どうしてそういうことなるのか。

国民多数の利益と権力者の利益とが相反する場合、その多数国民を欺くことによってしか国民を支配することができません。そして、その多数国民のおそらく99パーセントまでが、権力者の嘘を見抜く能力を持ちません。

その結果、先の戦争の責任も、今回の放射能の責任も、問われず、それどころか、岸のような戦犯が総理大臣になったり、安倍のような者が総理大臣になって原発を推進したり、ということが起きるのだと思います。

コメント [戦争b8] 密かに建造が進む22DDH(新型ヘリ空母)とは?−−−−大人の玩具が中国を挑発? 怪傑
109. 2012年12月22日 20:36:34 : cK4iXtXI3A
>じゃあ、頭の片隅にでも入れときなさい

アホ言うな

>本来はそうだけど、常任理事国のアメリカがOKを出したから、お咎めなし。

だからアホみたいだというにだよ。そこが解からないのか?

>アメリカの支援。

じゃアメリカとイスラエルが極秘にしたんだね。それでもばれたみたい。

>なんだ。どんなものなのか言えないのか。どうせ昔の文書か嘘だろうな。

嘘だと言うなら証明しろ。

>分からん。

やっぱりそんなことだろうと思った。お前のような奴が政治家になったら日本が危ないぞ。
ついでに言うなら安部政府は従軍慰安婦問題と尖閣諸島問題で躓いて潰れる。日本が危ない。役立たずの多飯喰らいの自衛隊のせいだ。何とかしろ。間に合わないぞ!



コメント [音楽10] Winay Live in my garden 2011.10.30 グッキー
04. グッキー 2012年12月22日 20:36:48 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
Spitting Cobra Takes On Lion
http://www.youtube.com/watch?v=_5dtpMj9Ehs
毒吐きコブラ

毒吐きコブラは人間を弾除けとして、背中について毒を吐く。
怒った人間は、毒吐きコブラの付いた人間も撃ってしまう。
何で私にと、毒吐きコブラをつけた間抜けな人間は叫ぶ。

毒吐きコブラの特徴
変動IDで嘲笑、罵倒を行う。
他者の陰に隠れて行う
背中に付いた人間を、さも同調したように見せかけて唆す。

固定HNで行うと、後で必ず批判の的になるので固定IDを
使わない。
まともな人間は言葉に責任を持つため、捨てIDで
そういう行為は行わない。

自分の背中に毒吐きコブラが付いていないか気をつけてね。
捨てIDで嘲笑、罵倒を行うのは毒吐きコブラだからね。

コメント [政治・選挙・NHK141] 小沢氏要職起用せずは“約束” / NHK 2012年12月22日 愛の小惑星
03. 2012年12月22日 20:36:54 : RQ782nEzDI
選挙で勝ったか負けたかの総括をしなければ先へは進めない。
0議席から9議席になったのだから大勝利などと訳のわからないかつての大本営的話をしているようではこの党はおしまいだ。
先ず選挙の負けを素直に認め総括し、人事を行うのが組織を健全に保つ方法だ。
小沢氏を起用するとかしないとかの矮小化された問題なのだろうか?
議員数が激減し、求心力の落ちた政党は総力を結集しなければならない。
内部軋轢では民主党と同じではないか。
コメント [政治・選挙・NHK141] 鳥越俊太郎 新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 〈世論調査の最大の犠牲者となったのが小沢一郎氏だ〉  笑坊
87. 2012年12月22日 20:39:28 : 7QNEsHlAaY
一年後、罵倒出来るくらい平和ならいいが。
どうなっていても不思議じゃないよな。
記事 [ペンネーム登録待ち板6] 英国の音とは何か? _ 40年前の安物スピーカー スペンドール BCUの今も衰えない人気の秘密

スペンドール BC-U 発売年月 1975年頃

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http://audio-heritage.jp/SPENDOR/speaker/bc-ii.html
http://www.google.co.jp/search?q=spendor+bc-ii&hl=ja&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=7JfVUMHACuTGmQXsy4C4Cg&sqi=2&ved=0CC4QsAQ&biw=1044&bih=892

Spendor Speakers BC1 MATCHING PAIR FOR SALE ON EBAY
http://www.youtube.com/watch?v=UBFQ_BwSvnM

湯布院 音楽喫茶 あーでん
http://www.youtube.com/watch?v=fsrUe30LSIE
http://www.cafe-arden.com/garden/treasure.html
http://r.tabelog.com/oita/A4402/A440201/44000155/
http://contakuto.exblog.jp/16981334/

SPENDOR AUDIO SYSTEMS LTD
http://www.spendoraudio.com

トライオード(代理店)
http://www.triode.co.jp/spe/prd.html

BC1/BC2用スピーカースタンド ¥58,800(税込)
http://www.phileweb.com/news/audio/201110/19/11354.html

スペンドール BC-T
http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm

スペンドール BC-U
http://audio-heritage.jp/SPENDOR/speaker/bc-ii.html

スペンドール BC-V
http://audio-heritage.jp/SPENDOR/speaker/bc-iii.html
http://www.listeninn.com/product/407001-11295/Loudspeaker/Bookshelf-Speakers/Spendor-BC3
http://www.google.co.jp/search?q=spendor+bc-3&hl=ja&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=nJjVUM-lGYTRmAW4n4GoDg&ved=0CC4QsAQ&biw=1044&bih=892


1. 大したスピーカーじゃないんだけど、みんなが絶賛するスペンドール BCII

1) スペンドール BCII は廉価品の造り


スペンドール BCII ¥115,000×2 瀬川冬樹

BCIIのイギリス本国での価格は、日本での定価の半値以下という、ほんとうにささやかなスピーカーだ。スケールの大きな音ではなく、どちらかといえば音量もほどほどにおさえて、まさにコンサートホールで音楽を鑑賞する感じ、というひとつの枠の中で楽しむスピーカーといえる。
http://www.audiosharing.com/review/2009/06/-bcii-4.html


先日、以前から気になっていたスペンドールBCUを Stadio K's で聞いてその可能性に魅せられた。 BCUは極普通の音であるように聞こえるが、英国スピーカー独特の(しかもじんわりと染み出てくる)威厳を感じたのは僕だけではないはず。僕なりに料理をしたらどんな音になるのかと帰宅途中ずっと考えていた。

音質は値段ではないと感じるがまさにBCUはそういう代表的オーディオ機器。 そして広木さんの(BCUでの演奏)講演に使用したソフトも素晴らしいものでオーディオ以上にソフトの知識がある人がレコードコンサートを行うとこれほど違うのか!と納得させられた。オーディオはソフト、ハード両方において知識がないとその半分も実力を発揮できないと僕は考えているが、広木さんのCD、レコードに関する知識は素晴らしく、尚かつ説得のあるものであった。
http://more.main.jp/zakkichou04.html

リアバッフルを開けて中を見たとたん
「なんだこの極細配線は・・・」。
ネットワークも整然と綺麗なつくりでは有るが、ぎぼしの様な差込式の接続、ボイスコイルへの配線の劣悪なこと。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/06/bc_5c56.html

しかし作りはかなり荒いですねー。。。バッフルはベニアをくりぬいて黒を吹きかけただけだし。。。笑 
http://ariajp.cocolog-nifty.com/free_discussion/2007/12/spendor_bcii_0adc.html

エンクロージャの裏板を外し、内部の分厚いスポンジの吸音材を取り去ると、その下にスペンドールBC-Uの美しい姿からは想像すら出来ないグロテスクなベトベトした状態の真っ黒な瀝青(アスファルト)が10ミリの厚さで貼り付けられている。  キャビネットの振動はこの醜い瀝青がダンプニングしていたのだ。

吸音材と瀝青ダンプ材を取り去ったエンクロージャは、たった9ミリ厚の合板だけで造られていた。  バッフル面でさえも薄い9ミリ厚の合板だけだ。  補強材が全くない箱なのでよく響く、響き過ぎる軽い箱。 
   私にだって簡単に作れる、呆れるほどの薄い9ミリ合板の何の芸もないただの箱。
   サランネットをはずしたスペンドールBC−Uのバッフル面は、合板の品質が余りにも粗悪、継ぎ接ぎ跡などがあり醜い。 バッフル面を黒く塗装した。塗装を3回繰り返しても合板素地が粗悪なため、綺麗に仕上がらない。
それにしても、このスピーカーキャビネットが、真っ黒なベトベト粘着したアスファルトによってダンブニングされているのを知ったとき、それと薄い合板だけで造られていたことを知らされたとき、呆れ驚ろいたことを今でも思い出します。
http://blogs.yahoo.co.jp/kisokyoku459/1609314.html

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2)しかし、 廉価品から何故か奇跡の音が…


菅野沖彦 「コンポーネントステレオの世界 1979」

「このBCUは、ちょっと他に類をみないほどの、気品とみずみずしさの魅力を備えていると思います。これほどみずみずしい音を聴かせてくれるスピーカーは、高価格帯のものにもほとんど見当たらないほどです。

私は自宅で、もう何十年にも渡ってあれこれ苦労して鳴らしこんできたJBLの大きな3ウェイのシステムを置いていますが、その点では残念ながらこのBCUにかなわないんですよ(笑)

このスピーカーで、とくにクラシックのプログラムソースを、適当な音量で鳴らしたときのすばらしさは、ちょっと比類のないものですね。音の粒立ちがよくそれでいてなめらかで、暖かで、艶があって、端正で、そして中音から低音にかけてはたいへん芳醇です」
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/40174404.html

確かにBCUの音はキレや分解能では古いけど、女性ボーカルの唾液の濡れた感じや耳元で囁かれた時の様に実際に背中がぞくぞくっとするスピーカーは他に経験した事がないからいまだにメインで聞いてる。

浅薄な計算では生まれない、官能を直接刺激する音だよね。
上杉佳郎氏が「世界に数多のスピーカーがある中で最も美しい音」といった音色だけは今も色あせていないと思う。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/


タンノイ BerkeleyUをしばらくの間 スペンドールBCUと併用した。38cmユニットの威力で、低音は良く出たが、ボックスの奥行きが浅いせいか、音場の深さ(奥行き)に乏しい印象で、本当には満足できなかった。

弦楽器の高音の繊細な衣擦れ感もスペンドールBCUに及ばなかった。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/56818396.html

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 03:00:39 ID:+U4gRThu

「スピーカーはなにをお使いですか?」

「いや〜。お恥ずかしい。実はBCUなんですよ〜。もう骨董品ですわ。  今のスピーカーもいろいろ聴いてはみるんですけどやっぱり私にはこれが一番しっくりくるんですな〜。

 弦なんかもう、えもいわれぬ音色でね〜。」
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 21:31:40 ID:6YDyLcKW

漏れの20年選手スペンドールBC-Uは、弦ではこれを超える音を聴いたことがない。
NHK-FMのベストオブクラシックなど背筋ゾクゾク。
少なくとも漏れにはウェスタンの電磁コイル型やジーメンスの同軸とかの上を行く。
といってポップ系の打ち物がダメって訳でもない。ロンドンウェスタンのスーパーツィーター積んでるせいかハイハット抜け切ってるし、MISIAやノラ・ジョーンズも艶やかに逝ける。ただし音像は肥大気味w http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1151035118/

俺の好みだとロジャースが一番気持ちがいい。
次はハーベスかな。心地よさで言ったらね。
スペンドールは独特だけど一番英国らしい感じがするよ。
ちょっと暗くてうつむいた感じの音だよね。
そこがたまらない。要するにスペンドールが大好きということ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241359028/


私もBCUは使ってます。過去スレにありましたが、「鼻つまり」の様な低域が、独特のハーモニー感を生み出し、それが大きなプラスへと変貌し、長年ファンを引き付けているようにみえます。
http://mimizun.com/log/2ch/pav/1055511858/


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 06:19:42.47 ID:gfHZF7CS

BCUの評価が分かれるのはあの独特の鼻つまみ音が好きか否かだろ?
それだってアンプ次第でかなり変わるし、いまどきの音じゃないと言われればそのとおりだしw


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:18:22.50 ID:6i8UKKJB
>>247
BCUの評価が分かれるのはあの独特の鼻つまみ音が好きか否かだろ
オルガントーンですよね
スペンはロジャースより品が良いよね!
http://mimizun.com/log/2ch/pav/1055511858/

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2. BCUではオーケストラは鳴らせない?


私は BCU はフルオケには耐えられないなぁという印象を持っています。
http://audioagent.wordpress.com/2010/07/31/spendor-bc-ii/


BC-Uは音量をいくらでも上げれる訳では有りません。意外とボリュームの位置に制限が有ります。ユニットの能力がJBLのユニットには及びません。

ドーム型のユニットを使ったシステムで、小音量で音楽を楽しむように設計されているようですので「真夜中」の小音量再生に力を発揮します。音量を絞っても音痩せしませんし、音色が妙なる音色ですので聴き疲れしません。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/09/post_eb1c.html

「BCUで、とくにクラシックのプログラムソースを、適当な音量で鳴らしたときのすばらしさは、ちょっと比類のないものですね。音の粒立ちがよくそれでいてなめらかで、暖かで、艶があって、端正で、そして中音から低音にかけてはたいへん芳醇です」
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/40174404.html

『音楽カフェBlossom』さんをお訪ねして丸2日が経つが、あの音体験は強烈である。

音楽カフェ Blossom BLOG
タンノイ オートグラフ ミレニアム 845シングル/EL156PP真空管メインアンプ
http://cafe-blossom.blogspot.com/2009/08/8.html


いや、音自体はクラシックでは包み込むようなおおらかさで、一方、録音の良いポピュラー系のディスクでは大型モニターを起源とするスピーカーらしい鮮やかさを見せはするが、「鮮烈で耳について離れない」という類の音ではない。音楽の好きな方が、気持ちよく、かつ音楽の生命感を失わずにという方向で、機器と空間との調和をはかってたどりついた音だ。

つまり、聴き手に押し付けをせず、心地よくくつろいでいただこうというホスピタリティーに富んだ音で、カフェというお店の性格に合った音である。記事の通り、機器のというより空間の次元が違いすぎて、我が家の装置と音を比べようとか、どのくらい差があるかなどという下心は最初から持ちようがないのだが、しかし、自宅で聴く音の聴こえ方が変わってしまっていることは否定できない。

今はスペンドールBCUで聴いているが、ステージがやはり縮尺モデルである。このスピーカーは、中型ながらオーケストラの響きをそれらしく聴かせると言われたもので、私自身もイメージで補いつつ擬似演奏会を楽しんでいたが、オートグラフ・ショック以来、ミニチュア・スケールのイメージがぬぐいきれない。この点は、隣家からの苦情を覚悟してボリュームを上げれば、幾分かは改善されるが、それにしても本質的な差は埋めようがない。

もう一点、高音、とくに弦の音に艶が乗りすぎる。この点も、「BCUは、実際以上に美しく聴かせるので、モニターには向かない」などと評する人も多かった元々の特徴なのであるが、これが少々邪魔になるのだ。(一昨日までは、これがたまらない魅力だったのに)

スターリングに戻せば、艶めきは控え目になり、縮尺が1/5から1/3くらいには修正できるかもしれないが、今はそうせずに、この艶をもう少し部屋の響きと調和させる方向を探ってみようと思う。

試みにいつもより聴取位置をギリギリまで後ろに下げて、キッチンの中に半分体を入れて聴いてみた。“空間が鳴っている”感じが出て、オートグラフの試聴感に近づいた。しかし、微細な繊維で織り込んだような、きめ細かな高音は聴き取りにくくなる。この、顕微鏡を覗くような“粒子の細かな、絹のようにやわらかな高音”は、オートグラフにないBCUの持ち味である。私の好きな、英国のスピーカーにしか聴けない美点である。これを捨ててはなるまい。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/55747793.html

20世紀を代表するSPといえば、JBL 4343という人が多いと思うが、クラシックファンなら KEF 104AB や SPENDOR BCU をあげる人もいると思う。いくら 4343 が素晴らしくても、音色の美しさではこの二つにはかなわないだろう。当時私の憧れのスピーカーだった。

KEF は新品で買ったが、BCU はかなり後に中古で購入した。KEF104ab と VICTOR SX3V というSPを YAMAHA NS1000M を買う時に下取りに出し、数年後に BCU を買ったので、自分の家でこの二つを聴き比べたことはない。だが新品で買う時にどちらにしようかと試聴に試聴を重ねたが、何といっても BSU を2本買うと20万を超えるので KEF にした。 

 私が試聴した限りではどちらも美しい音には違いないが、KEF はオールラウンドでオーケストラも何とか鳴るが、BCU は小編成向きだと思う。

ヨーロッパトーンといわれた国産の名機 VICTOR SX-3V と KEF を同時にもっていた時期があるが、やっぱり高音の緻密さ、繊細さでは KEF にはかなわない。ただ SX3V の方が大編成のオーケストラでも破綻なく鳴った.。KEF は大きな音で低音を鳴らすと、下のドロンコーンがバタバタいって音が濁った。おまけにトゥイーターについているヒューズがよく切れたので、怖くて大きい音で鳴らせなかった。そういう意味では KEF も BCU もやっぱり小音量で静かに聴くスピーカーといえる。
 
SPENDOR BCUはソロ楽器から弦楽合奏くらいの室内楽を聴くためのSPだと思う。

KEF はまだJAZZでも上品に鳴るが、BCU はダメだ。ハイハットの音なんかショボくてつまらない。

特殊なSPだが弦楽器を再現させたら今でも史上最高だと思っている。なぜこれを手放したのか不思議だが、多分オーケストラの再生に不満を感じたのかもしれない。

確か買った時より高く売れたと思うが、マンションのローンに追われている時だったから、つい金に目がくらんだというのが正直なところだろう。BCUを手放してから何年か後に、その音を求めて HARBETH LS3/5A を買ったが、BCUより小さい分、奥行きと余韻が出ない。BCUの方が少々暗めだが艶やかで甘い音がしていた。

 もう古すぎて程度のいいのはないだろうが、今欲しいスピーカーは SPENDOR BCU だ。ビクター SX3V や YAMAHA 1000M みたいなSPを作れと言われたら作れるだろう。4343でもユニット単体で売ってるわけだから、同じようなものは作れると思う。でも  104AB や BCU、LS3/5 みたいなのはどうやっても作れない。
http://www.dolcecane.com/opera/kaikoroku%20104.html

97名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/05 22:04:20 ID:1x6NKjK0(1)

久々にスピーカーの買い替えを考えています。
現有SPは古いBCU、Ditton15をメインで使ってます。
弦の甘い美音はこれ以上を求めるものはなく聴き惚れていますのでボーカル・小編成クラシックは現有を継続使用の予定です。 新規導入のスピーカーは主にオーケストラ再生の限界を上げて、現有SPより少しスケール豊かに鳴らせればと思っています。

メインのソースはシューベルトやブルックナーのシンフォニーです。 ハーベスのSUPERHL5かES3で迷ってます。 ES3の世評がかなり高いようですが聴き込んでおられるハーベスファンの方から見て SUPERHL5を選ぶメリットは感じられますか?

101名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06 14:02:38 ID:akWLtmkG(1)

実はもう10年ほど地元のオーディオショップに顔を出しておらず なんとなく敷居が高く感じて足が向かなかったもので・・・
おっとり癒し方向は小編成弦楽・ボーカルは古いなりにまだまだ現有のBCU・Ditton15共に全く不満が無く
DHM50周年50枚セットのCDで聴くチェンバロの美しい音色など微妙な音色変化を鋭敏に描写する様など聞惚れています。 ただあまりにも古い音に慣れきっていて、現行ハーベスを試聴したら目から鱗が落ちる状態かもしれないとも思っていますが・・・

今回はオーケストラを今より少しすっきり見通しよく鳴らす方向のスピーカーを求めていますのでSP HL5が第一候補になりそうです。


102名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06 17:11:57 ID:L0XNyjTM(3)

ちなみにBCU・Ditton15では同じツイーターを使用していますがBCUはスーパーツイーターが加わるためか生演奏で感じるようなオケの弦が小波の様に立ってホールに拡散する雰囲気が感じ取れます
贔屓目の錯覚かもしれませんが Dittonではそういった錯覚は起きないですね。

JBLの弦は全く受け付けませんが、ピアノ曲でほぼ原寸大と思わせる音圧とスケールで再現できるという一点で手放さないでいます。 最初は客が来てピアノを弾いてると勘違いした嫁が顔色を変えて部屋に入ってきたこともありました。 異常に巧すぎるからどんな客かと(笑)

まあ部屋の外からでもよく聴けば本物ほど浸透力というか重みと芯があるような音は鳴ってないから間違えることはないはずなんですが・・・

103名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06 20:58:49 ID:8zC7IeGb(1)
>102
Celestion TypeHF1300 ですね。
私もBCIIをADPで鳴らしていますが、手放せないですね。
知人から借りたHyper Eminentで鳴らしてみたら、解像度は相当高いと思いました。

オケでも個々の楽器は明確に鳴りますが、強奏時の弦のユニゾンで不満が出ます。


104名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/07/06 23:26:23 ID:L0XNyjTM(3)

>103
全く同感です、強奏時の弦のユニゾンでやや崩壊気味になりますね。
その部分、あと少し再生の限界が上がって強奏時の音型がクリアになってくれると良いのですがBCUにそれを求めるのは酷なようです。
http://desktop2ch.net/pav/1241957934/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 00:18:03.09 ID:ySLJkiwh

スペンドールって、カタログ上の低域再生限界控えめですけど
低音弱く感じたりしますか?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 20:25:37.44 ID:0D1EtlW7
>>228
バスレフと密閉ではちがうと思います。
私はバスレフを使用していますが、低音が弱いとは感じません。

たとえば、Bachの無伴奏チェロ組曲などは十分な迫力で低音が聴けます。
オーケストラのコントラバスは、ホールの後方程度の聴こえ方という感じです。

セッティングでも相当違いが出てきますので、試行錯誤を楽しまれたらどうでしょう。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 22:13:05 ID:m3D8ahfU

確かにスペンはあんまり鳴らん。インシュレーターもゴッツいスタンドも強力なアンプも要る。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 08:44:17 ID:bwPNOQGj

いまどきの軽く鳴るスピーカーとは違うのだね。
ズッシリ重い。それが味か。


409 :401:2011/10/23(日) 22:07:25.95 ID:xdVoEe1V

BCUには、音量のスウィートポイントがある。 結構クリティカル。
やはり大音量になると、音質が変わる。大音量が出ないわけではないのだが。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 14:02:56.85 ID:7sNJgrOq

だってBCUって、ヴァイオリンの胴鳴りとピアノのフレームの共振を同時に出せるんだもの・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:45:25.63 ID:0Lnfc4rV

BCUは箱を鳴らしているから、大音量になると響き過ぎるんだね。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 00:49:16.51 ID:mLZOSaYG
>>414
隣にアップライトのピアノがあるんで、fffの音量と同じぐらいになるようボリュームをあげてみた。
・・・たしかに、響き過ぎでしたね。

ホールの20列目ぐらいで聴くピアノの音量程度のボリュームがスイートポイントでした。
ダイナミックレンジの広いLP、例えばDECCAのデジタル録音を聴くと、413さんのおっしゃることが実感できます。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 22:26:28.19 ID:YkF/gJ//

BCIIでは、無響室で測定すると16kHzと20kHzの間には、5dBほどのディップがあります。
BCIでは、このディップは2.5dB程度になっています。BCIIIでは、13kHzから20 kHz にかけてだら下がりです。
(spendor Technical Manual P.8)

このことから、限度を越えた大入力では、硬く濁った高音ということになるのでしょうね。
確かに、電子楽器の強奏が続くような楽曲の場合、そのような聴きづらい状況になります。

ただ、ダイナミックレンジの広いオーケストラでは、強奏時間が短いためか、あまり気になりません。
よいアンプというのは、楽曲の強弱にあわせて、大電流・小電流を瞬時に流せるものではないかと思います。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/

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3.スペンドールBCUはトランジスター・アンプや小出力の真空管アンプでは鳴らない


スペンドール BC-U
許容入力 100W(Max)
出力音圧レベル 90db
http://audio-heritage.jp/SPENDOR/speaker/bc-ii.html

BCIIはスケールの大きな音ではなく、どちらかといえば音量もほどほどにおさえて、まさにコンサートホールで音楽を鑑賞する感じ、というひとつの枠の中で楽しむスピーカーといえる。

 けれど、このスピーカーは、もう少し出力の大きい高級アンプで鳴らせば、こういうサイズの、こういう価格にしては、意外とも思える堂々としたスケールの大きさを楽しむこともできるし、ホールいっぱいに響き渡るオーケストラのフォルティシモの感じに近い音量が出せなくもない。(ステレオサウンド別冊・1979年秋発行)
http://www.audiosharing.com/review/2009/06/-bcii-4.html

1) BCUはトランジスター・アンプや小出力の真空管アンプでは鳴らせない

spendorについて (スペンV) 2011-07-15 21:42:32

BCUは、英国のBBCモニタースピーカーの中においても、傑作中の傑作です。
ただ、アンプをものすごく選び、まず石のアンプでは『絶対』にまともに鳴りませんし、管も選びます。

EL34のプッシュプルアンプが相性が良いようです。
これがKT88になると、大雑把な音になってしまいます。

40年前のスピーカーですが、電源やケーブルにも敏感で、きっちり詰める事が出来ればピアノのペダル音やボーカルの口唇内音まで再生します。友人にB&WN801をジェフ・ローランドのシナジーとS8で鳴らしている人がいますが弱音再生に関してはひけをとりません。

ATCと並んで、最も鳴らしにくいスピーカーの1つですが、鳴らせれば清水が湧き出るような瑞々しさと生命感が手に入ります。

http://blog.goo.ne.jp/typhoon_1956/e/e6d15c4f89cad5c90f844415772ba4c4


スペンドールBC-Uは、真空管アンプとの相性がとても良く、Voice Audio Fukuokaのパワーアンプ(出力管はテレフンケンEL-34)で素晴らしい音楽が聴けました。BBCモニターとして開発されたBC-Uは、当初、英国でEL-34を使ったアンプで駆動されていた様に記憶しています。

投稿: william_kapell | 2007年12月31日 (月) 09時01分

http://ariajp.cocolog-nifty.com/free_discussion/2007/12/spendor_bcii_0adc.html

スペンドールBC-U、懐かしいです。実は、昔、使っていたことがあるんです。英国紳士的な音、特にチェンバロの音など好ましい再現でした。確かツイーターがITTで、ミッドレンジがセレッション、ウーファーはスペンドールのオリジナルでしたか・・・?専用のアンプも出ていましたね。
投稿: william_kapell | 2007年12月30日 (日) 08時58分

スペンドールBC-Uは、真空管アンプとの相性がとても良く、Voice Audio Fukuokaのパワーアンプ(出力管はテレフンケンEL-34)で素晴らしい音楽が聴けました。BBCモニターとして開発されたBC-Uは、当初、英国でEL-34を使ったアンプで駆動されていた様に記憶していますが、間違っていますでしょうか?
投稿: william_kapell | 2007年12月31日 (月) 09時01分

球アンプとの相性は本当によさそうですね。 実は居間用に小出力の真空管アンプを捜しはじめてます。笑
BBCでBCIIにEL34アンプが使われていた事は知りませんでした.^^;
投稿: vin | 2008年1月 1日 (火) 23時06分
http://ariajp.cocolog-nifty.com/free_discussion/2007/12/spendor_bcii_0adc.html

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 10:51:40.03 ID:icI+rjl0

以前BCUの修理で戸塚に在るSHOPへ持っていった。
そこの店主は真空管好きでトライオードとスペンを強く勧められた。
http://www1.ttmy.ne.jp/audio-koubou/
オーディオ工房というところです。


175 :165:2011/02/26(土) 19:24:28.22 ID:foRInzAJ
>>166
スペンと球アンプ。非常に良いですよ。プリが石ですが、球の濃厚さを味わうことができます。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:29:46.34 ID:YAwHwvBQ

>スペンと球アンプ
yahooのスペンドールグループでも、球アンプ、例えばleakとか、がとっても合うという話題あったぞ。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 13:52:52.85 ID:5CtUi392

↑こんな喧騒をよそに、今日も300BドライブでBCUを聴いている俺様は勝組。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/

897 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/01(水) 04:07:08 ID:abcjCuVn [1/3回発言]

スペンでピアノならすなら真空管アンプで最低30Wないときつい


898 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/01(水) 17:32:28 ID:YTRRotPO [2/2回発言]

30Wなんて必要ないだろ。3Wで十分。
一般的な音量でも0.5Wくらいしか使わないのに。


899 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/01(水) 20:50:53 ID:abcjCuVn [2/3回発言]
>>898
技術やさんにもそう言われて馬鹿にされたことがある。 でもピアノの音を知ってる人ならわかると思うけど、
低域のドロドロしたスピードの速い輝かしい音や高域のチョピンという音の再現はフォルテシモでなくても、30Wのパワーがなくてはできないと考える。
25Wでは割れて聴こえるし 15Wではそもそも音が薄くなってピアノの音がしない。

あくまでぼくの経験と聴感上の話なので、測定器の話で対抗されてもこまるが。
ちなみに、25wで音が割れるところを他人に聞かせたとき、そのひとはわからなかった。

ちなみにわたしは深夜小音量再生派です


903 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/02(木) 23:05:24 ID:04dkL3/o [1/1回発言]
>>899 同感です。
私も小音量再生派なので、80W→100W→150Wときてようやく満足することができました。
立ち上がりの早いシンバルの音、パイプオルガンの低音などに違いが出てきますね。


904 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/03(金) 22:40:37 ID:xtU9KAIx [1/1回発言]
>>899
高ワットのアンプのほうが電源トランスにお金が掛かってるからそんな違いがでてしまうのでは?
良質のトランスを搭載してA級動作にすればワット数は必要ないと思うけどね。


905 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/04(土) 01:22:15 ID:Xa0Stdhh [1/2回発言]
>>904
俺はA級、B級関係ないと思う。位相特性(特に低域)と余力が重要だと思う。

908 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/06(月) 01:37:23 ID:E6taDDxl [1/1回発言]

英国のスピーカーって低能率だから、出力は要るよね。
高能率スピーカーしか使った事ない人は、LS3/5a鳴らしてみるといいよ。
アンプがクリップするのをみれる。

周波数特性を計ってもらった事あるけど、15Hzまでフラットなはずのスピーカーなのに波うってた。
アンプのパワーが足らない場合は、スピーカーのインピーダンスカーブに引きずられて 周波数特性は、インピーダンスカーブの逆相似形になると本に書いてあってなるほどと思った次第。

低能率スピーカーは出力あんまり低いと、まともに再生すら出来ないそうですよ。
LS3/5aや現代だとATCのスピーカーなどを使い、低出力のアンプを繋いで特性を計るか他のスピーカーと繋ぎかえたりして、レベルメーター見れば解るかと


909 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/06(月) 13:59:58 ID:iH82e+YE [1/2回発言]

もともとはSP3/1R2の話題だったと思うが、SP3/1R2は別に低能率じゃない。どんなスピーカー鳴らすのにも30W必要という話なら理解できる。903氏に至っては 100Wでも満足できなかったとのことだがW数とは違う要因でしょ。


910 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/06(月) 21:46:32 ID:azNvE5lt [1/2回発言]
>>909
>>903氏はトランジスタと思われ


911 : 903 : 2010/09/06(月) 21:58:30 ID:MpXqvX+3 [1/1回発言]
>>909
>>910
あ、すみません。トランジスタです。
いまは、BAT VK-250 withBAT-PAKにしています。


912 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/06(月) 22:28:54 ID:iH82e+YE [2/2回発言]

じゃあお二人の話を総合すると

「スペンドールでピアノ鳴らすなら」
「真空管で30W、トランジスタで150Wは必要」

となるが、ほんとかなあ。 「スペンドール」がとりわけそう言う性質を持っているのか、それとも一般的にそれだけのパワーが必要なのか。


914 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/06(月) 22:36:10 ID:azNvE5lt [2/2回発言]
能率90db以下の低能率スピーカーなら一般的でしょ。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:15:42.06 ID:jw2nzkj6

確かにBCUの音はキレや分解能では古いけど、女性ボーカルの唾液の濡れた感じや耳元で囁かれた時の様に実際に背中がぞくぞくっとするスピーカーは他に経験した事がないからいまだにメインで聞いてる。

浅薄な計算では生まれない、官能を直接刺激する音だよね。
上杉佳郎氏が「世界に数多のスピーカーがある中で最も美しい音」といった音色だけは今も色あせていないと思う。

アンプの吟味は当然だけど ネットの透過率が悪いから外さないと本当の潤いや透明感は出ない。
それだと音が濡れ過ぎと言う人もいるかも知れないけど。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 20:43:55.21 ID:2YSJ0afa

>確かにBCUの音はキレや分解能では古いけど
ぼくもそう思ってた。でもアンプを奢ったらそういう認識が払拭された


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/09(金) 10:43:00.25 ID:5hkV+FLk
↑同意。
安易に、英国製のビンテージや真空管アンプを組み合わせてるのが多い。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 21:41:53.10 ID:dIXCGO3y

真空管じゃないと鳴らないは、思い込み。
スペンドールが一番よく鳴ると言われたアンプはトランジスター式のスペンドールD40

SPENDOR D40(1970年代頃)
ハイパワー化を追求せず、音質重視の設計を貫いたプリメインアンプ。大型のトロイダルトランスを採用しています。パワー段には特性の良く揃ったトランジスタを使用しています。
http://audio-heritage.jp/SPENDOR/amp/d40.html


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 00:54:42.78 ID:DcMFk7X5

SPNEDORのBCUを鳴らしたら絶品!と言われたアンプのD40です。
落札者がSPENDORスレにいたので、そのうちレポ宜しく!をしときました。

SPENDOR プリメインアンプD40 落札価格 43,000 円

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 02:48:29.21 ID:+3pztueA
D-40を落とした本人です(笑)。そもそもD-40に興味が向いたのは、LS3/5A専用にBBCが作ったアンプHH AM8/12を入手して鳴らしたとき、LS3/5Aが驚異的な解像度とトランジェントで歌い出したからです。
あまりHH AM8/12は、日本では知られていませんがたまにebayに出ています。
どうも当時のアンプ技術には、特有のスピーカーに対して 少しトリッキーなチューニングを施す算段があったようです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317539913/l50

102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 17:08 ID:???

どんなアンプが合うの?


103 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/22 17:44 ID:???

>>102
俺的には、クオード。


104 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/07/23 01:16 ID:yfPyWfOh

しっとりしたミュージカルフィディリティやすがすがしいネイムもまちがいのないところ。
また、これらイギリス製はボーカルが中心に点定位し、一般に日本製は広がりやすい。

やってみたい組み合わせはゴールドムンドゥ。こじんてきに。

また、最初のうちはツィーターやベクストレンコーンがなじまず、はっきりいって相当ひどい音で鳴る。 よってそういう「困った意味での刺激」は多かった。エージングが進んだ後でもスーパーツイーターは結構神経質なので、アンプと音楽を選ぶ。

むかーし、ロジャースのスタジオワンと大いに迷ったが、ロジャースはもっと鳴らしやすく、しなやかだった思いがある。結局、困難そうなBCUを選んだのは音の渋さを予感したからだったような・・・正解だったと、おもう。

105 名前: 101 投稿日: 03/07/23 11:00 ID:???
>>104
そうですね。でも私的には、あまり音楽を選ぶSPには聴こえません。
アンプはメチャクチャ選びますけどね・・・

私もBCUは使ってます。過去スレにありましたが、「鼻つまり」の様な低域が、独特のハーモニー感を生み出し、それが大きなプラスへと変貌し、長年ファンを引き付けているようにみえます。

自分自身が、就職試験の面接官のように、相手(SP)にドシンと構えていると、このSPの魅力はなかなかわかりません。 こちらから聴きに行く姿勢が必要です。そういう意味では、JBL、B&W なんかとは正反対ですね。

http://mimizun.com/log/2ch/pav/1055511858/

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 12:29:38.73 ID:Hev2S5TB

quad33と405でBCUを鳴らしてる。 しばらくはこれでいいな。33かわいい!

LUXMAN L-570ZS 使ってたこともあった。
演出過多な感じだった。化粧が濃い女、みたいな。 悪くはなかったよ・・。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/


BCUやタンノイなど、英国色の濃いスピーカーとQUADのアンプの相性は定評のあるところですが、我が家ではそのセオリーが適用されないようです。

BCUにはユニットが3つ(3ウェイではなく、2ウェイ+スーパーツィーター)付いていますが、QUADで鳴らすと、スーパーツィーターでない方の高域ユニットが鳴り切っていないような印象で音の豊麗さが不足です。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/38506774.html


437 :432:2008/06/21(土) 11:43:52 ID:ix8o1ahk

QUAD 405Uは以前持ってました。BC-VU繋いでましたがあんまりぱっとしませんね。
ALTEC用の球の128Aってアンプもあるのですがそっち繋いでみると割と良いのですが
音像が大きくなり粗さを感じてしまいます。何より音楽性が合わない気が。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:09:40 ID:WX1pFLhH

OUADU買っちゃいました。
パワーがどうかなとか思ってたんですが繋いだとたんにそんな事どうでも良くなりました。
低音緩いのかなって想像してたのも全く問題なし。
オーディオの進歩って何なのでしょう?

流石にBCV繋ぐと低音気持ち緩いかなって思いますけどそんな事どうでもいいくらいこっちでも見通しのいい音になります。 405じゃ絶対に出なかった音です。 正直おんなじクォードこんなに音が違うとは・・・

http://mimizun.com/log/2ch/pav/1171701565/

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3) 真空管アンプとトランジスターアンプの音はなぜ違っているか?


@ 増幅素子の強度(響き)の違い。

トランジスターは、個体の金属が増幅素子に使われていますので振動に強く容易には共振しませんが、真空管は金属板と金属線がガラスの筒に納められていますので外部(内部)からの振動に弱く共振します。増幅素子の共振が信号により多くの「響き」を付加する真空管アンプは、音楽(再生音)にエコーをかけたような変調(歪み)が生じます。この響きの多さが真空管アンプ独特の「艶」を生み出します。


A 発生する歪みの違い。

楽器の音は、基音と倍音から構成されます。基音とは音程を司る基本の周波数で、倍音はその倍数(オクターブ)の響きです。倍音が多くなると楽器の音には艶と響きが生まれますが、

奇数次の倍音(1、3、5・・・)が多くなりすぎると音は鋭く(ガラスをひっかくような音)耳障りになります。

逆に

偶数次の倍音(2、4、6・・・)が多くなると、音はまろやかに暖かくなります。

真空管アンプの歪み(高調波歪み)は、偶数次が大きく奇数次が小さいので増幅された音は「まろやか」に感じられます。トランジスターアンプは偶数次よりも奇数次の歪みが多くなりやすく、真空管方式に比べると音が硬くざらついて感じられることがあります。ただし、どちらの方式でも歪みが少なくなれば再生される音は生音のバランスに近づき、方式の違いによる音の差もどんどん小さくなり、突き詰めると差が分からなくなります。


B アウトプット・トランスの存在。

真空管方式のアンプでは特殊な例(OTL方式アンプ)を除いて出力にインピーダンスマッチングトランス(出力トランス)が使われます。出力トランスはその特性上、超低域と超高域を再生出来ません。そのため真空管アンプの周波数特性は、トランジスターアンプよりも劣ります。しかし、同時にアウトプットトランスはフィルターとして働き、可聴帯域以外のノイズを遮断します。また、アウトプットトランス自体の「響き」も再生音に付加され、響きが多く柔らかく暖かい音を生み出します。


トランジスターアンプの長所

真空管アンプには@〜B のようにトランジスターアンプに比べると音質的なメリットがあります。ではなぜ現在、アンプはトランジスター方式が主流になっているのでしょう?


@ 発熱が小さく効率が高い。

真空管アンプは素子を加熱するためのヒーターが必要な上、増幅効率も悪く消費電力と発熱が非常に大きくなります。この問題が軽薄短小に向かう家電製品の進化で切り捨てられる原因となりました。また出力に比例して消費電力と発熱に加え、サイズや重量まで恐ろしいほど大きくなる真空管方式は大出力アンプにも向いていません。トランジスターアンプにも純A級など発熱が悪く低効率の製品も存在しますが、最新のデジタルアンプは非常に効率が高く消費電力も発熱も驚くほど小さくなっています。今後一般的なアンプは、デジタル方式に変わってゆくでしょう。


A ダンピングファクターが高い。

ダンピングファクターとは、アンプに負荷を掛けているときと掛けていないときの出力の差を比率にした数字です。一般的にダンピングファクターが大きい方が、スピーカーのインピーダンス変動(逆起電力)による歪みが小さくウーファーの駆動力・制動力が高いと考えられています。

トランジスターアンプのダンピングファクターは100〜1000が普通ですが、
真空管アンプはそれよりも遙かに低くほとんどが10以下です。

そのためB&Wなどのネットワークが複雑でユニットの慣性質量が大きい(重いコーンを使ったウーファーを搭載)スピーカーは、ダンピングファクターの低い真空管アンプではウーファーの動きに歪みが発生しやすく鳴らしにくいと考えられます。ただし絶対に駄目というわけではなく、相性が良ければトランジスターアンプより良い音が出ることもあります。


B 低音が出る。

アウトプットトランスを搭載せず、DC(直流=0Hz)から再生可能なトランジスターアンプに比べ、アウトプットトランスの変換効率の限界で真空管アンプは周波数が低くなると出力が低下します。特に1〜10Hzのような可聴帯域以下の周波数は、真空管アンプではほとんど再現されません。これが原因で「真空管アンプは低音が出ない」とされています。

確かにアウトプットトランスのサイズが小さいアンプ(価格の安い製品に多い)は、実際に低音が出ないことが多いようですが、良質で大型のアウトプットトランスを搭載する真空管アンプは十分な低音が出ます。

ただし、その低音はトランジスターアンプのような「重厚で密度が高く前に出る低音」ではなく、「ふわりと部屋いっぱいに広がるような低音」として感じられます。真空管アンプは低音が出ないのではなく、真空管アンプとトランジスターアンプは「低音の出方が違う」と考えて下さい。


真空管アンプの音色は何によって決まるのか?

真空管アンプは真空管の種類で分けられます。わかりやすい分類ですが、音質的には間違った分類です。それを説明します。 @、A、B では、トランジスターアンプには発生しない「真空管アンプ特有の響き」について書きましたが、この中で Aは回路や使われるパーツに固有の響きです。B はアウトプットトランスで発生する響きです。残った @ が真空管のそのものでアンプの音が変わる原因です。つまり、真空管アンプは真空管の種類だけが原因で音が変わるのではなかったのです。


@ 真空管で音が変わる理由。

真空管は、カソードとプレート、そしてグリッドから構成されています。真空管で音が変わるのは、真空管そのものの響きが再生音に響き(エコー)として付加されることが原因です。

真空管は、カソードとプレートという「二つの板(筒)状の電極」の間に「グリッド」という「網目状の電極」が入った構造になっています。真空管の増幅(音作り)は、音声信号を「グリッド」に流し「カソードからプレートに流れる電子をグリッドで物理的(電気的)に制御」することで行われます。

このとき、「グリッド」が物理的な作用を受けて「振動」すれば、その振動はそのまま「音声として増幅」されるのです。これを実験で確かめるためには、プリアンプの真空管を指ではじけば「スピーカーからコンコン」と増幅された音が聞こえることでわかります。

つまり、真空管はその「強度」と「振動モード(鳴きの音)」が「そのままその球の音(持ち味)」として、聞き取れる、非常にわかりやすい「物理的なエコーチャンバー(物理的なエコー発生器)」で、振動に対しマイクのように働くことがあるのです。真空管を交換すると、この「真空管で付加される響きが変わる」ため「電源ケーブルの交換などに比べて音が大きく変わる」のです。
http://www.ippinkan.com/unison_research_unico2.htm

真空管が原因で付加される響き(音色)は、真空管のサイズや種類で変わりますが、大体の場合

大型の真空管(大型出力管)は響きが太く長い傾向があり、
小型の場合は響きが高く短い傾向があります。

また、

茄子型(中央が太い)真空管は中域が太くねっとりした音で、
直管型真空管は癖のないさらりとした音の傾向を持っています。

多くの真空管マニアは「300B / KT88 / EL34」など真空管の形式と音質の特徴を直接結びつけて考えますがそれは間違いです。いくつかの真空管を例に挙げて説明しましょう。

KT-88は作られる年代やメーカーによって真空管の形状やサイズが全く異なるため、それぞれの響きが違うことは容易に想像できます。

300Bの場合、見た目のサイズや形状は似ていますがガラスの厚さと材質プレート/カソード/グリッドの材質や構造がやはり年代やメーカーによって全く異なるため、同じ音がするのは特定メーカーの特定時期(特定工場)でつくられた同一ロットに限られます。

300Bが特別扱いされるのはWestern Electricが製造していた300Bを使って作られた真空管アンプにずば抜けて音が良い製品が存在したためと考えられます。

真空管アンプを真空管の形式で分類する習慣によって300Bを使ったアンプは音が良いと誤解され、その結果300Bを使ったアンプは「高くても売れる」製品になったのです。この300B神話が今も残り、300Bを使ったアンプは儲かるので種類が多いのです。しかし、300Bを使っているからといってそれらの音が「良い」という根拠はまったくありません。


A 真空管以外の要因で音が変わる理由。

すでに書いたように(A.回路とパーツ)や(Bアウトプットトランス)でもアンプの音は大きく変わります。私は真空管アンプを自作し製品化した経験がありますが、その経験から

同じ真空管や回路を使っていても、パーツ(特にアウトプットトランス)の質でアンプの音は全く別物のように変わる

ことを知っています。また、回路の種類(帰還、無帰還、三極管接続、UL接続)が同じでも、パーツ(真空管を含む)の選び方でアンプの音は別物になりますから、回路の種類や形式でアンプの音を分類することも間違っています。

真空管アンプを総合的にみた場合、真空管によって音が変わる割合は「1/3」程度でしかありません。また回路構成やパーツも同じでそれが製品の音を決定しているのではありません。どのようなオーディオ製品選びにも通じることですが、「実際に聞いてみなければ分からない」それが真実です。アンプは、聞いて選ぶことが大切です。

http://www.ippinkan.com/2011_08_tubeamplifire_test.htm

要するにトランジスター・アンプや小出力の真空管アンプでは、音量を上げた時にBCUの音が歪んだり、濁ったりしてしまうので、サランネットを外したり、セッティングを工夫したり等の試みが色々となされてきたのでしょうね。

例え、それで音量が少し大きくできる様になったとしても、設計者が意図したBCU 本来の音色は消えて、フツーのスピーカーになってしまうのですけどね:

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4. スペンドールBC-Uは まやかしのSP?

合わないアンプを使うとこういう評価になってしまう:


87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2011/04/30(土) 22:33:35.44 ID:SPW6wS+B

俺はスペンドールとJBLを持っているが、透明感、ハイスピード、高解像力と音場の広さ、中低域の厚さ、緻密さ繊細さ、どれをとってもJBLの圧勝

スペンドールの勝っているのはクラシックに合いそうだという一般的なイメージだけ

世間評なんて所詮はそんなものだ

98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2011/04/30(土) 23:40:17.18 ID:SPW6wS+B

俺のは不朽の名機とか言われ、瀬川さんとか菅野さんとか 著名な評論家が絶賛していたBCUだけど、まさしく雰囲気だけのスピーカーだ

こういうのがクラシックに合うなんてのは自分で楽器も弾かなきゃ、コンサートにも行ったこともない連中だよ

霞がかかってなんか遠くから品は良さそうだけどガサガサした音が聞こえてくる
これが「クラシックに合う」という形容の意味するものだと思ったよ

正直TANNOYもそれに近いと思っているけどね

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1303652121/


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1) サランネットを外すとBCUの音にならないんだけど


47 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/18(土) 08:58:10 ID:hWSYKV6A [1/1回発言] >>46

純正のネットはかなり凝ったもので、オリジナルの音は、このネット込みと考えるべきです。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


BCUはネットの透過率が悪いから外さないと本当の潤いや透明感は出ない。
それだと音が濡れ過ぎと言う人もいるかも知れないけど。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/


34 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/14(火) 15:52:18 ID:o+9Xi8Qj [1/2回発言]

今度、BCUを購入しました。
サランネットの取り外し方が分かりません。
どなたか、ご教授願います。


35 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/14(火) 17:46:27 ID:lRBujb8H [2/2回発言]

サランネットは、

1.パイプ差込式
2.マジックテープ式 

の2通りあります。 2は外すのが難しい。というか外すことを前提として作られていない気がします。
無理に外そうとして、ネットの骨組み(バルサ材?)を折ってしまったというトラブルも良く聞きます。

どうしても外してたいときは、金尺を差し入るなどして、ゆっくり、傷つけたりネットを折ったりしないよう慎重に外してください。 で、何度も脱着すると、確実にネットを壊します。ですから、出来ることなら 外さない。
それでも毎回脱着して使いたい人は、絶縁テープかなにかをマジックテープの上に張るなどマジックテープを効かなくするなど工夫したほうがよいでしょう。


37 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/14(火) 23:55:08 ID:5oljzCwV [1/1回発言]

マジックテープ式は最初の頃(70年代いっぱいぐらいか?)で、日本の中古のほとんどはパイプ差込式だと思っているんだけど、あってるかな?


38 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/15(水) 00:17:24 ID:9/6yT75k [1/2回発言]

いや。うちのは11000番台、たしか89年頃のものだけどマジックテープだぜ


39 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/15(水) 00:19:49 ID:sf7OUUtr [1/1回発言]

サランネットの枠と箱がキチキチで、金尺とか入りそうにありません。
何を差し込んだらいいでしょうか?
他になにかありますでしょうか。


41 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/15(水) 00:50:50 ID:9/6yT75k [2/2回発言]
>>39
上下は余裕ないけど、横は余裕あるんじゃない?
マイナスドライバーとか。 本体に傷つけないようにね。


43 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/15(水) 02:14:41 ID:6NFydLma [1/1回発言]
>>34
うちのはイボ穴にピンが刺さるタイプだが、70年代のもの。簡単にはずせる。
ネットの裏にリボンを付けて、次にすぐはずせるようにしている。
最初期のものは、マジックテープだったような気がする。


45 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/15(水) 20:13:52 ID:m+9MbLLG [1/1回発言]

俺もたいがい確認するんだが、BCUはあまりに硬くて諦めたよ。
ネット壊してしまっては元も子もないし。


47 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/18(土) 08:58:10 ID:hWSYKV6A [1/1回発言] >>46
それはあとからネットを交換して、エンブレムをくっつけたんでしょうね。
純正のネットはかなり凝ったもので、オリジナルの音は、このネット込みと考えるべきです。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/

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2) 改造したらBCUの音にならないんだけど


雑誌で評判だったスペンドールBC-U(新品同様)は30年前に私の物になった。しかし自宅に持ち帰り、音を聴いて正直がっかりした。

      こんな音を「充実した中音域」というのか ?  
この音で「高分解能」 ?
      この音が「気品のヨーロッパサウンド」 ?    
「バランスが良い」?

彼のリスニングルームで聴いた時、評判の魅力ある音とは「違う」ということは確認していた。しかし、自分ならばきっともっと上手く鳴らせるハズだと思ったし、なによりスペンドールBC-Uブランドが欲しかったので譲ってもらったのだった。

やはり自分でも鳴らせなかった。彼も評判どうりに鳴らす事ができなかったから、手放したのだ。

私は鳴かないなら、鳴かせてみせると、強引にもエンクロージャのド素人改造。

   設計者の意図 (ブレーシングを排し、瀝青でダンプニングするなど) を拒否。


エンクロージャの裏板を外し、内部の分厚いスポンジの吸音材を取り去ると、その下にスペンドールBC-Uの美しい姿からは想像すら出来ないグロテスクなベトベトした状態の真っ黒な瀝青(アスファルト)が10ミリの厚さで貼り付けられている。  キャビネットの振動はこの醜い瀝青がダンプニングしていたのだ。このベトベト粘着する瀝青の剥がし作業はとにかく難かしい大仕事だった。

   吸音材と瀝青ダンプ材を取り去ったエンクロージャは、たった9ミリ厚の合板だけで造られていた。
   バッフル面でさえも薄い9ミリ厚の合板だけだ。
   補強材が全くない箱なのでよく響く、響き過ぎる軽い箱。 
   私にだって簡単に作れる、呆れるほどの薄い9ミリ合板の何の芸もないただの箱。

   響きすぎるこのエンクロージャを、弦楽器の胴体響板にみたてることにした。
      
   エンクロージャの振動抑制,共振点の分散を図るためのブレーシング(力木)をほどほどに取り付ける。  響きを殺さないようにと念じながら。頼りはド素人の感だけ。弦楽器の魂柱をヒントに、エンクロージャの側板、左板と右板との間に注意深く「魂柱」を固定する。

   なんとしてもストラディウ゛ァリウスのように豊かで深く艶やかな音色を奏でてほしいという想い、スピーカーも楽器であるとの想いを「ブレーシング」と「魂柱」に託した。 「ブレーシング」、「魂柱」の素材は針葉樹でとてもよい香りのするヒバ材。 ヒバ材をきれいに仕上げてから丁寧に取り付けた。

   吸音材なしのままで音を出してみる。 凄くよい、この伸びやかで豊かで繊細な音はオリジナルには出せなかった音だ。  期待出きる、しかしキャビネットが響き過ぎる。

   吸音材には音のエネルギーを殺さない和紙、障子紙とする。 障子紙を細い筒状にして各面にびっしりと貼り、試聴を繰り返し和紙筒の量を決める。

   オリジナルのサランネットは厚い目の詰まった生地なので、極薄い生地に貼り変える。 聴くときは、極薄い生地でも、やはりサランネットを外す。 サランネットなしで、ユニットからの音エネルギーを直接に空間に放射し、 活き活きとした臨場感を体験することができるからだ。

   サランネットをはずしたスペンドールBC−Uのバッフル面は、合板の品質が余りにも粗悪、継ぎ接ぎ跡などがあり醜い。 バッフル面を黒く塗装した。塗装を3回繰り返しても合板素地が粗悪なため、綺麗に仕上がらない。

    完了。  外観はオリジナルのままだが、内部は弦楽器の胴体の様に軽快になっている。

         
   
若かったからやっちゃったのです。ただド素人の感だけでこんな無謀なことを、今思うと馬鹿かと思います。

しかし大成功でした。  オリジナルの音にはなかったぞ。この鮮度感、明るく弾む低音、瑞々しい音、美しい磨かれた音、優しくでしゃばらず上品なキメの細やかな音。
  
これが、30年来の永きにわたり使用している愛器スペンドールBC-Uの改造です。

それにしても、このスピーカーキャビネットが、真っ黒なベトベト粘着したアスファルトによってダンブニングされているのを知ったとき、それと薄い合板だけで造られていたことを知らされたとき、呆れ驚ろいたことを今でも思い出します。


「魂柱」
楽器の表裏板に、固定せずにつっかい棒のように入れるのが魂柱であり、
私の「魂柱」は、裏板を開閉するために表裏板にではなく、左右板に内側から木ネジと接着剤で固定している。 
スペンドールBC-Uは縦長で奥行もあり、側板につっかい棒「魂柱」が効果的であるとの感である。

以上は30年前のことですが、改造メモが残っていますので、つい最近のことのように思い出せました。

スピーカーシステムの心臓部 ネットワークは勿論オリジナルのままです。
スピーカー端子は、金メッキのバナナプラグ型に付け替えました。
スピーカースタンドは、スピーカーシステムを乗せてツィーターが耳の高さになるように、針葉樹で自作。
スタンドに取付けたピンにスピーカーがはまって、双方が振動でズレて動かないように工夫してあります。
演奏中のスペンドールBC−U(改)キャビネットのハンパではない振動をもろにスタンドに伝え、
大地に直結した床にグランディングするように工夫しました。

スピーカーセッティングは後ろと横の壁から離した「フリースタンディング」にします。

コサートホールの演奏会から帰り、演目と同じベートーベンの交響曲をBC−U(改)で再生すると、
ホールの空間の豊かな響感がエレガントにリスニングルームに奏でられます。

現在はサンバレーmodel2 SV−310U SV−91BU SV−mini300Uなどのサンバレー真空管キット自作ラインナップにドライブされ、相棒はいつも ムラタES−105Asuonoです。
特にスペンドールBC−U(改)をSV−91Bで、 suonoをSV−mini300Uでドライブ(バイアンプドライブと言うのかな)するときは最高の贅沢です。 
サンバレーさんの製品には、誠にお世話になっています。


その後 バッフル面にお化粧板を工作して取り付けました やはり綺麗なスピーカーで 美しい音楽を聴きたいものです (2012年2月13-14日に工作しています)
http://blogs.yahoo.co.jp/kisokyoku459/1609314.html

始めまして BCU愛用者64歳、東京住まいです。

私はBCUのオリジナル吸音材を取り去りました。スポンジを剥がそうとしたら、その下にアスファルトが1cmくらい張り付けられ、なかなか取り去る事が出来ませんでしたが、吸音材なしのBCUは、ビックリするほど軽快な音でしたが、余りに響き過ぎます。新たにバッフル・側板・裏板などに補強材と、和紙を工夫した吸音材を入れました。何度も試聴しては補正を繰り返して完成した新BCUはオリジナルとは全く別のフレッシュな英国の音を奏でています。

スポンジとアスファルトの吸音材には呆れました。音の勢いエネルギーを殺してしまいます。

薄い9ミリ板厚のキャビネットも疑問ですがスタイルは好みです。またサランネットも厚くて音を殺し、外した姿も惨めで寂しい姿なので、極薄い布に張替え、それもユニットの影が布越しに綺麗になるように工夫し、もう25年も愛用しています。一生手放せません。

アンプはサンバレーSV−310,SV−91B他を愛用。スピーカーは他にも所有し、曲や気分で切換ます。

2009/12/17(木) 午後 8:07 [ kiki ]
http://blogs.yahoo.co.jp/nao_torachan/57159685.html


SV-310III
形式:トランス出力プリアンプ
使用真空管:LM310A*2,GD/5U4G*1 (LM310Aは曙光製別注品【国内当社専売品】)
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=86_87&products_id=668


SV-91BIII
形式:300Bシングルパワーアンプ
※使用トランスは全て橋本電気製
使用真空管:LM310A*4, Prime300Bver.4*2, GD/274B
定格出力:10W+10W(8Ω、THD:10%)
サイズ(突起部・球含む):W400×D300×H220 , 重量kg:23kg
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=86_87&products_id=667


要するに、10W のアンプではBCUを鳴らすのは無理だというだけでしょうね。

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3) ほんのちょっとした事でもBCUの音ではなくなってしまう


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 04:44:00 ID:uQhrbNBG

余談ですが、息子のわたしもBC2の音が忘れられず、オークションで89年製のBC2を大事に保管していたと称するマニアから落札とたところ、説明どおりの超美個体。

おー。当たりだったと喜んで音ををだしてびっくり。

「なんだこれ?この寝ぼけた音は・・」

家で鳴っていた すかっと抜けた音とほど遠いこもった音でがっかり。ツイーターでも壊れてるのかとテストCDをかけるがちゃんと音が出ている。こんな音だったかなぁと途方にくれ、念のため売主のメールを確認すると、なになに・・?

「使用頻度は1週間に1回小さく音を出す程度、定期的にチークオイルを塗って美観を維持しておりました・・」

チークオイル?家具と間違えてんじゃ・・?
とりあえずセーム皮でオイルをふき取り、乾燥させること・・しばし。
ようやく聴きなれた音が鳴りはじめました。
楽器に変なもの塗るなよ!!(怒)

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 07:10:43 ID:gJ4wNtyo

Ls3/5aの英語取説にはキャビネットはチークオイル等で手入れしろって書いてありましたから
あながち間違いではないのでは?


404 :398 399:2009/03/31(火) 00:13:34 ID:zDKpRv0S
>>400
そうでしょうね。と言ったらあんなこと書き散らして無責任な、と怒られそうですがw
あくまで我が家でのはなしですが、湿気が楽器やこの種の箱が唄うスピーカーに及ぼす影響が大きいことは経験しております。ピアノの響きは、気候によって大きく違いますし、スピーカーもそうでした。湿度40%以下が最適。ヨーロッパでは湿度30%なんて珍しくないようですね。 私は願い下げですが・・。

湿度とオイルを一緒にできるかどうかわかりませんが、ピアノをシリコンクロスで拭くと途端に音がぼけたという経験もありますので、表面にごく薄い皮膜が形成されるだけでも無視できない影響があるのではないかと思います。

別に痛めるわけではないので、一度だまされたと思ってスピーカー表面(背面や底面も)を柔らかいクロスでよく拭いて音を比較してみてください。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1151035118/

260 名前:パルジファル 投稿日: 2005/11/08(火) 13:15:25 [ cf01.pref.okayama.jp ]

 昔憧れたスピーカー、スペンドールBCUに昨晩出会った。

 四半世紀前に聴いて以来ずっと憧れだった。 その時は、ハーベスHLと比較試聴したが、どちらも箱の響きを上手く活かした柔らかい音で、小音量で聴くクラシック音楽に惚れ込んだものだ。

 ハーベスは2ウエイ、スペンドールは3ウエイ・・・というか2ウエイ+スーパーツイーターの構成からか、スペンドールの方がより広がり感があり好ましいものだった。

 今回は幸いにもハーベス(HLコンパクト7)も試聴できたので、25年前の記憶が更に鮮明によみがえるようだ。 新しいハーベスはウーハーコーンにアルミが含有されており、昔よりも中域に張りがあり低音のキレもよくなった様子。がしかし、低音の柔らかく豊かな感じはこのタイプ特有のものがある。

 しかし、肝心のBCUを聴くと・・・えらくメリハリよくツイーターの音がシャープ。思わず、

「これは、BCUじゃないね。」

と言ってしまった。 聴くところによると、このBCUは、専門店で一度分解〜調整〜組み立て直されたという。

 スピーカなんてものはネジの締まり具合でその鳴り方も大きく異なるもの。おおかた、ネジの締めすぎがシャープ過ぎる音の原因だろう。 自分にもう少し余裕があれば・・・自室で(ネジを適度にゆるめて)柔らかく鳴らせばどんなに幸せだろう・・・と、叶わぬ思いを抱きながらその場を去りましたよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/nao_torachan/57159685.html

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5. BCUを鳴らすのは難しい


Mr.トレイルのオーディオ回り道


サウンドトレール
http://soundtrail.co.jp/

BC-Uの改造(Trail仕様)を希望される方には有償で対応いたします。セットで5万円ほどです。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/09/post_eb1c.html
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2010/07/trailsp_daef.html


2007/06/21

アンプとSPが入荷しました。VT-62PP(10W)モノーラル×2台とスペンドールBC-USPです。
オリジナルの状態(素材)でヒアリングして見ました。

まずSP-Uのサウンド。「枯れた音」とか表現されていますが、情報量が足りません。SP内部で相当音が「伝送ロス」しているようです。フォステクスの10cmユニット1発(Trail仕様品)に負けています。

音色は艶やかそうで良い感じです。穏かな音にも聴こえますがこのままでは私は欲求不満になってしまいます

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/06/post_5b6c.html


スペンドールBC-Uは、古い雑誌で「枯淡のサウンドの名機」と言われていたのを記憶していて、どんなサウンドかと大変期待していましたが、オリジナルの状態で出てきたサウンドは「ショボイ」サウンドで何処が名機なのかサッパリ判らないのが感想です。 国産の10万円クラスの「どうでも良い」サウンドと殆ど変わらない。このサウンドを「名機」と読んだ評論家はどんな耳をしているんだろう。

外観の作りは確かに上品なつくりで良い感じはする。ユニットの作りも良さそうに見える。リアバッフルを開けて中を見たとたん

「なんだこの極細配線は・・・」。

ネットワークも整然と綺麗なつくりでは有るが、ぎぼしの様な差込式の接続、ボイスコイルへの配線の劣悪なこと。
正直言って「まやかしのSP」だと思う。こんなSPでも自分の技術で何とか1級品のサウンドに出来ないかと、部品と配線を交換してみたが、わずかに改善が見られただけ・・・。どうしようもないSPは対策してもどうしようもないサウンドにしかならない。

JBLのLE8Tやアルテック409、タンノイVLZは素晴らしい潜在能力で、「激変」とも云える変化をして1級品のサウンドに化けてくれましたが、このBC-Uはユニットにもたいした潜在能力は無いようです。 自宅でDVD再生専用に使おうかと考えて購入しましたが、サイズ以外は「不合格」でとても私が満足できるレベルでは有りません。音質的にはVLZを持って来たいのだが、スペース的に入らないのです。困った???。
どんなに良い「音質改善」の技術を持ってしても、ユニット自体の再生能力が無い物はどうしようもないことが理解できました。良い勉強になりました。 良いSPの基本は「良いSPユニット」を使って有るシステムでないと良くはならないということです。サウンドの決め手はやはりSPですね。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/06/bc_5c56.html


2007/07/24
現在のBC-Uの音を聴くたびに「不満」が噴出す。音数が圧倒的に足りないのだ。

メインの
マッキンC40+自作EL34pp(ムラード球)
+707J箱+D130(16Ω)
+375+H5039
+175DLH
+2405+デッカリボン(#3160+#3105)

の自宅メインシステムと比較してはいけないけれど、私の耳が「メインシステム」の音を基準に判断するので、どうしても「不満」な点が多い。BC-Uも自分なりにオリジナルより遙か上のサウンドが出るように手を加えているのだがまだ足りない。

本当はSP内配線に「化け物ケーブル」を使いたかったのだが、端子類が弱くSK-5のクラスしか使えなかったのだ。今回「化け物クラス」のケーブルが使えるように工夫をして見たい。また現状手を付けていないネットワークにも手を付けてみたいと考えている。


BC-Uからもっと「音数」と「こもりのないサウンド」(詰まった様に感じるのだ)を排除したい。

現在組み合わせているアンプ(サトリのプリ+パワー)も含め手持ちの管球アンプをヒアリングして使ってみようと思案している。どんなにあがいてもメインのシステムには適わないのは判っているが「同傾向」のサウンドに出来ないか(BC-Uの可能性を引き出す)にトライしてみたいと思う。

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/07/bc_ef2d.html


2007/06/22


昨日来たスペンドールBC-Uを本日じっくりと聴き込んでいます。

全くのオリジナル状態での試聴です。昨日着いたばかりの頃のサウンドは音数が少なくてチョッと物足りなかったのですが、1日中鳴らしっぱなしにして聴いていますと、かなりの情報量と独特の質感が有ります。特にクラシックのオーケストラ(モーツァルトのシンフォニー)はなかなか聴かせてくれます。

全く刺激的な音がしなくて弦のさえずりが心地良く つい うとうとしてしまいます。「枯れた音」の意味が少しづつ判ってきました。この質感でこれだけ出せれば通常のマニアの方は充分でしょうね。前のオーナーが大切に使っていたんでしょう。1日鳴らしこんだだけでこんなにも歌いだすんですから。

昨日SPBOXの裏バッフルを開けて内部配線やユニットの作り、ネットワーク、吸音材等をチェックしていまして、何処をどうすればもっと良くなるかは判っていますが、あえてしばらくはオリジナルにこだわって鳴らしたいと思います。SPボックス内の配線の何と細いこと、これでコンだけのサウンドを出しているんですから驚き。またSP端子の貧弱な事が将来の改善対象になります。


このSPにはミニアンプシステムが似合います。肩肘張らずにスーッと「音楽」を聴く事には入れますね。聴き疲れしないことが良いですね。それでいて物足りなさが少ない。それこそ1日中聴き続けられるサウンドです。分解能や活きの良さではフォステクスの10cmフルレンジが上ですが、サイズ的にどうしても物足りませんがこれならかなり満足できます。

このSPももう25年以上立つのですね。古いけどいいSPです。当時1台¥112000円もしていました。

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/06/bc_fe5d.html


BC-Uの鳴らし込み 2007/06/29


昨日までは散々BC-Uの不出来を感じていましたが、本日自宅にセットして鳴らし込みに入っています。スペース的なことも有ったのですが、自宅にセットして良かったと思います。

このSPにはJBLやアルテックのSPに求めるサウンドと同一の物を求めてはいけないのだと思います。聴きやすく耽美な音色はこれはこれで良いと感じ始めています。原音再生とは違いますがなかなか品位が高く、鳴らしこむにつれ音数も増えてきています。

BC-Uの音の世界も一つのオーディオの世界です。じっくりとこのSPの良さを引き出して使いこなしたいと思いはじめました。全ての音の角が取れてまろやかに響く様は私にとって新鮮な世界に見えます。くつろいでゆったりと音楽に浸れそうです。自宅のサブ機としてメインとは正反対のサウンドを楽しみたいと思います。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/06/bc_6f63.html


BC-Uをひたすら鳴らし続けています。非常に面白い音の出方をするSPだと思う。中音のみが抜け出ているんですね。人の声は飛び出してくるんですが上下の音は奥の方にに引っ込んでいます。
BGMとしては抜群ですね。まず嫌な音がしません。しかしどこか詰まったような感覚はいただけませんがボーカルは良いですよ。
まだ鳴らし始めて3日目ですので音質の評価をするのは早計かもしれません。 メインSPと比較すると能力的には到底及びませんが、及ばないところが良いと云う不思議なサウンドです。矛盾しているようで矛盾しない音の世界です。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/06/bc_7f20.html


不思議な魅力のSP BC-U 2007/08/03


スペンドールのBC-Uを自宅で使い始めて約1ヶ月。不思議な魅力のSPだと思う。

ワイドレンジでもなくレスポンスも早い訳でもなく、音数も・・・・と不満な所がいっぱいなのに、ついつい「まーいいか・・」と聴きこんでしまう。

このSPは「なんともいえない甘い音色」(この手の音色に私は弱いのだ)といい加減なソースをかけてもうまく鳴らしてしまう点だ。メインSPで「録音が悪い」と片隅に追いやったCDがそれなりに聞けてしまう。なんとも不思議なSPだ。

こんなSPは喫茶店なんかに使ったらとても活きるのではないだろうか?
嫌な音を出さないから「お客に優しい」SPだと思う。


BC-Uの最終チェーンナップ 2007/08/08

BC-Uの雰囲気の良いサウンドに浸りながら不満鬱々たる気分を一掃すべく、中途半端なチェーンナップを最終系のチェーンナップに変更した。ネットワークの端子類の強度が心配で大きく重いケーブルを使うことを躊躇っていたのです。しかし、どうしても我慢できなくて行き着くところまでやりました。現在に処これ以上の対策は有りません。

さて、出てきたサウンドは・・・・!!!!。にっこりです。

BC-Uの潜在能力をほぼ引き出しているでしょう。SPの外側に大きく音場が広がります。低音も鈍いながらレンジも伸びて弾みます。中域・高域も充分にのびやかに歌います。詰まった感じがなくなりました。

おかげでヘレンメリルは歌っているスタジオの空気感も感じられるようになりました。また最新録音のソースをかけると「音数」が素晴らしいです。低音の量感を除けばJBL4343が負けてしまいそうです。専用の新型トレールに設置していますので使い勝手も音質も申し分有りません。

それでも自宅メインのSP-707Jシステムの足元にも及びませんが気楽に音楽が楽しめます。707Jシステムは聴く側にも「真剣に聴く」事を要求するような所があります。気力が充実している時はそれでも良いのですが毎日となるとそう云う訳にはいきません。うるささはまったく無いのですが、演奏家と面と向かい合って聴いているような錯覚になるリアリティが有りますので・・・。

その点BC-Uは気楽に聴けます。それでJBL4343と同等以上のサウンドですから。

多分このプログを呼んでいる人は「まさか???」の3連発でしょうが事実です。そもそもオーディオの進化の中でおざなりにされてきた箇所が有ります。しかもその箇所が「音質」の最重要なキーパーソンなんです。SPは50年前に完成の域に有ります。アンプも30年前に達しています。ADやCDPも20年前に達しています。

完成の域に有る商品に手を加えるのは「コストダウン」と「見てくれデザイン」で使い勝手を上げる事くらいです。

私が実施しているのは「基礎技術」の見直しです。「本当にこれでいいのか?」と云う素朴な疑問を検証して行った中で発見したものです。目先を変えた技術(音を追加する装置等)や開発途上の商品には興味は有りません。根本的な「基礎技術」のリファイン(常識が間違っていた)をしているのです。ですから「革新的」な変化をします。

BCUにこの革新的な技術を適用しました。


Mr.トレイルのオーディオ回り道 6
BC-Uのその後 2007/08/13


最終系チェーンナップを完了して馴染んできたみたいです。音数もメインと比較しても聴き劣りしなくなりました。低音から高音までシームレスに繋がっています。反応の早さもいい感じです。

段々メインを聴かなくなりつつ有ります。メインはダイナミックレンジや周波数レンジが広いので使い方を選びます。いつも夜中の11時から12時・1時と聞きますので「ささやくような」音量で聴く時が有ります。こんな時はどうしてもボリュームを絞りますのでメインSPでは小さい音が聴き取りにくくなります。

こんな時はBC-Uの出番です。小さい音量にしても「演奏の姿」が崩れずに聴けます。BBCモニターを手がけていたスペンドールですのでこの辺はさすがです。アンプ等のシステムもサトリのプリ+パワーですので小型で場所も取らずイージーに扱えます。本当に気軽に高性能なサウンドが聴けます。

実際にこのBC-Uのサウンドを聴かれたら一瞬固まってしまうのでは・・・?

BC-Uを過去に使ったことのある方に今度聴いて頂きます。果たしてどんな反応が来るのでしょう?


BC-Uの「音質改善」対策完了 2007/08/31

スペンドールBC-Uの「音質改善対策」が完了しました。 外観はほとんど変わりません。SP端子を大きい物に交換したくらいです。最後まで残っていたウーハーへの対策を完了しました。

さて、出てきたサウンドはと言うと、「低音から高音まで質感と情報量」がそろいました。今までは「低音の鈍さ」が若干気になっていたのですが、ほぼ解消したようです。伸びも良くなっています。

BC-Uの持つ良いところ・・・「バランスの良さと刺激音のないサウンド」はそのままに、「眠たくなるような薄目を開けたサウンド」から「目をパッチリ開いたサウンド」に変わりました。これならLE8Tと遜色ないサウンドです。別の言い方をしますと「厚いベールを被った音からベールが無くなった音」へ変わっています。

これくらい出てきますと私のBGM用に使えると思います。下手なマニアの手の届かないレベルのサウンドになるでしょうか。

何をしたかは秘密です。サウンドを聴いていただくだけです。BC-Uを過去に使った事のある方なら「愕然」とするはずです。「なんで?・・・」と。それくらい良い音が出ています。

私はメーカーを神様の様には考えていません。メーカーに足りない物が判ります。少し手を加えてあげるだけで「激変」します。

サンバレーの「樽アンプ」です。キットを組んで作成しました。ただオリジナルでは低音が膨らみおまけに情報量が足りません。そこで、当社の技術を注入して有ります。サウンドは「別物」クラスに上がっています。

このアンプはプリメインアンプですので「伝送ロス対策」には理想的な形をしています。欲を言えばプリアンプ部も管球式にして欲しかったんですが・・・。

現在樽アンプとBC-Uの組み合わせにSD-9200でセットを組み鳴らしていますがとても品位が高く緻密な情報量と空間再現性をもって朗々と鳴っています。BC-Uで朗々となどとは普通では考えられないでしょうが現実に目の前でなっています。

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/08/


スペンドール BC-UTrail仕様  2007/09/12

スペンドールBC-Uの為にサウンドトレール第6番目のパテントを具現化しました。

チョッと細身のスタンドなので(LS5/3Aを想定したデザイン)BC-Uのサイズまでが限界のようです。低音はSTM型に負けますが、他は変わらない程度に出してくれます。

現在自宅にはサンスイSP707Jシステム(Trail仕様)とBC-Uの二つのシステムが有りますが、2つのシステム共に同じように2つの新製品を投入して有ります。おかげでBC-Uの出番が多くなっています。アンプもサトリで充分いけます。取り扱いがイージーで気楽に超高音質が堪能できます。メインシステムに聴き劣りしません。

が・・これが有ればメインは要らない?・・・と言う訳には行きません。表現の次元が違います。
メインには圧倒的な緻密な情報量と音色が有ります、スケール感も桁違いですから・・・。

BC-Uからメイン、メインからBC-Uと切り替えるとその差が判りますが、単体で聴くとBC-Uの方が普通の方には判り易いかも知れません。そんな訳でもっぱらBC-Uにべったりです。でも音量をいくらでも上げれる訳では有りません。意外とボリュームの位置に制限が有ります。ユニットの能力がJBLのユニットには及びません。

ドーム型のユニットを使ったシステムで、小音量で音楽を楽しむように設計されているようですので「真夜中」の小音量再生に力を発揮します。音量を絞っても音痩せしませんし、音色が妙なる音色ですので聴き疲れしません。

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2007/09/post_eb1c.html


BC-UのSP端子交換 2009/03/17

スペンドールBC-UのSP端子をフルテックの音質改善品に交換しました。本当はアンプの方も一緒にやりたかったのですが、長さが合わず断念。来月に持ち越し。交換前と交換後では「別物」くらいにパワー感や音数が違います。たった20pクラスの低音とは思えないほど「ズン」と響きます。

音の広がり感も非常に拡大しています。オリンパスに挟まれて中央に固まった位置ですが、音の広がりは前面いっぱいに広がります。まるでHL88の所から音が出ている様に感じます。アンプへの対策が完了すればこれで結構遊べそうです。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2009/03/bcsp_02f2.html


BC-Uシステムの電源強化 2009/05/11

オリンパスシステムの中にセットしているスペンドールBC-Uシステムで歌謡曲やクラシックの小編成ものを楽しんでいますが、オリンパスやRCA箱システム、D130システムと比べると「音質差」を感じましたので「電源の強化」をして見ました。

内容はすべて「化け物シリーズ」のケーブルですが、機器に接続するのはSCE-43にしていましたが、今日は壁コン〜タップまでのケーブルを旧SCE-44(レビトンL型)からSCE-43にグレードアップしたのと電源タップをオヤイデのR1を使い内部配線を「ルシファー仕様」にした物に交換しました。

結果はてき面で、BC-Uとは信じられない「重低音」と「音の厚み」を獲得しました。これなら安心して聴けるかと思います。普通の家庭(マニア以外)ではメインシステムとして使えます。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2009/05/bc_8592.html

BC-Uシステムの仕上げ 2009/05/12


BC-Uシステムは

CDP + SD-9200 + 自作マランツタイプ2球プリ + 6L6Gシングルパワーアンプ +BC‐U 

で出来ています。 今日はパワーアンプのSPターミナルをフルテックのFP-800B(R)に交換しました。これでパーツ類の交換も完了です。既に内部配線やRCA・XLRソケットはTrail仕様です。ノイズは聴き取れません。


音のキレ・ヌケや音数が格段に上がっていますね。寺島JAZZをかけていますがシンバルのキレや音の伸び等今までこのSPから聴いた事のないサウンドが出ています。

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2009/05/post_d7ed.html

2010/04/02

今一番のビックリサウンドは「スペンドール BC‐U」(Trail仕様)です。

このSPのオリジナル状態でのサウンドを知っている方がいたら、現在鳴っているサウンドを聴いたら「信じられない!!!」と思われるでしょう。となりの「RCA箱システム」が鳴っていると錯覚します。

20cm口径の低域ユニットとは信じられない程の低音と、コンプレッションドライバーでないと出ない様なシンバルの質感が出ています。それも小音量ではなく「爆音クラス」の音量で使えてしまいます。ケーブル類はCDP・アンプ周りはルシファー系を使っていますが、SPケーブルはWEの14GAです。自分でもちょっと信じられないサウンドです。ここまでこのSPの潜在能力が有ったのかと感心しています。JBL顔負けの低音と音が前に出て来ます。

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2010/04/post_33c7.html

Trail仕様SPの販売 2010/07/20


Trail仕様(内部配線ルシファー)のSPの販売をします。
対象機種はALTEC#620AとスペンドールBC‐Uになります。SPのみです。

スペンドールBC‐Uはオリジナルでは「くぐもった様な音」で「枯れた音」とたとえられていますが、それは内部配線が「伝送ロスの塊」で有ったからで、エネルギー感の少ないサウンドでした。内部配線を「ルシファー化」して見ますと、JBLのモニターSP並みにエネルギーが出て来て音が前にも飛び出して来ます。

このSPの特徴は「弦楽器」の質感に有ると思います。全体のエネルギー感を上げた上でボーカルや弦楽器の質感が「さざめく」様に出て来ます。 価格はお問い合わせください。決して高くはない価格です。

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2010/07/trailsp_daef.html

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91 : 89 : 2009/01/04(日) 10:13:53 ID:KYy3treG [1/1回発言]
BCIIのマニュアルには置き方によって、聴取位置での周波数特性の乱れが起きることをグラフ入りで詳しく 説明しています。「壁や床から離せ」というのが基本です。

これを受けた今井商事(当時の代理店)の説明書では

「ウーファーと床、壁面との距離が各々等しいような場所に設置しますと、スピーカーからの直接音と壁からの
反射音が干渉し合って、周波数特性を大きく凹凸にする恐れがあります。」

との記述がありました。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


15 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/11(土) 09:41:40 ID:X1T6dtQY [1/1回発言]

うちのBCUは、買ってから20年たって、ようやく本格的に鳴るようになってきた。
なんせ1〜2週間に1回、2〜3時間しか鳴らさないから。

セッティングで気をつけてるのは、底板からの低音をいかに殺さずに響かせるか。
トロリーのついた純正スタンドは確かにいいけど、ちょっと背が低すぎて、デッドな日本の部屋では低域が緩んだり逆に不足したりしてしまう。

このへんは、石やフローリング(というより角材)の床と畳やベニアの床という住宅事情の相違なのかも。部屋の広さや天井高、壁の材質なんかの違いも大きそうだ。

あと、部屋の乾燥具合で音がぜんぜん違う。これにはもっと早く気がついていれば 良かった。という独り言
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


今回入手して、スターリング用にも使え、たいへん重宝しているビクターのスタンドに乗せ換えると、張り替えた黒のサランネットも調和して、美しく決まります。高さが増して床からの反射が減り、足元ががっちりした分、音が整理されて、一二歩、現代オーディオに近づきました。持ち味であるスーパーツィーターの繊細な高域表現はそのまま生きていて、悪くないバランスです。

元のスチールパイプの台だと、床に近づく分スケール雄大で、オーケストラ向きにたっぷりと鳴る印象になります。底面の2点と背面上部の2点が支点になり、発売当時何度か聴いている純正の台より、いっそうフリーな感じです。

ハーベスのHLコンパクトの純正スタンドも細い木枠のような構造ですが、このタイプのスピーカーは高剛性追求より、きれいに振動させるというのが本来の音なのでしょう。同じスピーカーでも2パターンの音を出せることが確認できました。

新スタンドでの現状で高さ930mm。高さがわずかに耳の位置より低いので、人工大理石のインシュレーターで仰角を与えると、明るさとキレが向上。キレといっても、間もなく40年目を迎えようかというスピーカーなので、刺激感はまったくありません。(ヘタっているという見方もできますが。(^^; )

印象を変えたBCUは、新しいスピーカーを手に入れたような新鮮な喜びをもたらします。オーディオというのは、いくらでもやることがあるということですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/52070773.html

どうもBCUのあの独特の艶のある高域が、歪に変化してきます。 心地よさが、反対に気になり、心地悪くなってくるのです。 はやり歪んでいるのだと思います。 それで、もうかなり古いスピーカーですので、内部配線を交換することにしました。

 オーディオの部材の中で、ケーブルは安価なものでも、かなり進化していると、先日インターナショナルオーディオショーで評論家の方が言っていましたので、それではちょっと試してみるか、と思い交換しました。

 それも、スーパーツイーター、高域、低域 それからネットワークからスピーカー端子までの4箇所を全て一度に変えるのではなく、面倒でも一つづつ交換しました。

 高域だけの場合は、あまり変わりません。もう少し独特の艶が消えるのかと思っていましたが、そのようなことにはなりませんでした。

 もしかすると、これはスーパーツイーターではなく、ツイーターが悪さをしているのだと思い、次にこれを交換しました。 少し高域に透明度が出て、良くなった感じがします。 間違いなく少しは良くなったのでしょうが、基本的な鳴り方に変わりはありませんでした。

 これは困ったという感じです。

  ネットワークに問題があるのでは?という次のことが見えてきました。

  しかし、低域も変えてみる価値はありそうですので、やってみました。

  これが驚くことに一番の変化になりました。低域の解像度がよくなったのは当然ですが、全ての繋がりが良くなり、高域の艶というか、歪みが少しはありますが、以前とは比べ物にならないくらいに全体観の雰囲気のグレードがあがりました。

  それから最後、ネットワークからスピーカー端子まてのところを交換しました。これも思った以上に空気感がアップしました。 奥行き感も以前よりかなり出るようになりました。奥行き感はあまり期待していなかったのですが、期待以上で、シンフォニーのホールトーンも少しは感じれるようになりました。

   今回の一番の成果は、各ユニット間の繋がりがよくなることで、音がなめらかになったことが一番です。それが高域の歪を低減させたことと大いに繋がりがありそうです。これを一週間聴きこんでも、いやな音が耳につかなくなったらそれは本物でしょう。

  ちなみにスピーカーの内部配線用のケーブルはモンスターケーブルです。

  メーター2,000円台のものです。3mでちょうど交換できしまた。 買値で6,000円弱でこれだけ良くなるのですから、試してみる価値はあります。

http://blogs.yahoo.co.jp/nao_torachan/57159685.html


514名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/01/23 00:03:48 ID:MyhtLNfJ(1)

SPENDOR BCIIだけど、ソルボセインをステンレスでサンドイッチしたインシュの上にセラボールを4点支持でいれている。黒檀も含めいろいろ試してみたけど、箱鳴りを生かすには、いまのところこれがよいと思っている。
なお、ベースは高さ20センチの合板の台を使用。
http://desktop2ch.net/pav/1241957934/


453 :カラジャン:2011/11/03(木) 17:44:11.45 ID:E4oexGma

BCUを購入したのは平成12年9月。
仕事で単身赴任していたアパートでメインスピーカーとして使用。
転勤で自宅に戻ってきたて、マーチンローガンSL-3のサブとなり、SL-3を売却してメインに復帰したのが今年の9月24日。 最終的なセッティングが決まったのが昨日11月5日ですから、かなりの時間を割いて決まったことになります。
特に重視したのは、生演奏の雰囲気をどこまで引き出せるかです。 だから、厳しい音も出てもらわなくてはいけない。
これまで聞いてきた経験から、BCUなら可能だと確信しました。 ただ耳障りの良い音を良しとしません。 保守的な聴き方はせず、BCUの限界点を引き出だせるよう心がけました。


スーパーウーハーを探していたのですが、ヤフオクにて購入、¥5250−。
本日、デンオン(デノン)のスーパーウーハー、DSW-101(15センチユニット×2、周波数特性20Hz〜200Hz、アンプ内蔵55W)が到着し、セッティングしました。

ウエイトとして乗せるTGメタル FG-10(純鉛12Kg)はまだ到着していません。
様々なジャンルのCDをかけて、レヴェルのセッティング中です。
設置場所は、パワーアンプを後ろに下げて、リスニングポジション中央にあえて横倒しで設置。
クロスオーバー周波数50Hz、暫定レヴェルは時計の短針で言う12時半。
重低音の支えがあると、やはり立派に聞こえますね〜。

このBCUの設置角度をいろいろと試してみた。
まっすぐに向けると、ステージが広々とし、中ぬけもしないのは流石だが、高音の落ち込みが気になる。
リスニングポジションに向かって角度を内側に向けると、凝縮感は出るが、ステージが小さく感じられ、広々としたスケールもダウン。
そこで、その中間の角度にすると、これがちょうどよい。 ステージも広いし、凝縮感もある。
これに、前面のバッフル面下に防振ゴムを敷き仰角を付け、スピーカー1本につき天板にTGメタルの2.5Kg×2本をウエイトとして置いている。 どんのように設置されてますか?
これが最終設定。

スピーカーBCUをやや内向きに変更し天板にTGメタル2.5Kgを2本、スーパーウーハーの上にはTGメタルのインゴット(純鉛)12kgを設置。
スーパーウーハーのボリューム位置は12時半とした。
BCUを、ややうち向けに設置することで、密度感UP。
TGメタルを置くことで、再生音の安定・・特に低音に置いて顕著。
スーパーウーハも同様にTGメタルを置くことで、安定感を獲得。
大きな再生音に置いて、効果を発揮している。
http://fx-pininfarina.seesaa.net/

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 18:17:45.28 ID:GQxJFv+B

涙なくては見ておれん。 ちなみに、泣き所はみっつ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 17:16:17.25 ID:ERFYFs+V
いいと思っている人を、BCU原理主義者が虐めるスレはここですか?


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 20:08:16.25 ID:Ed9r1MZR

使い方を残念に思ってるだけで、別に誰も批判してないと思いますよ。
ガチガチに固めるなら別のスピーカーでしょ?
と思っても敢えて言わない。 ご自分のものだからご勝手にということで・・

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 07:45:08.83 ID:O2/5UTJa

「虐められる方にも問題がある」
悲しいけど、私にも分かった。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 21:34:09.22 ID:83oTwJ03

方向は違ってもスペンを愛する仲間 仲良くしませう 
他の方の鳴らし方に興味があります 

うちはインシュレーターはアルミナ焼成の振動開放系かなぁ
bcA純正の鉄ローリー足に鉛極小球を詰めて使ってます。
低重心になり安定が良くて地震対策にも一石二鳥

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 13:35:04.64 ID:+nMtufQ2
>>517
台がしっかりとしていると、木の響きが引き立ちますね。
うまい使い方だと思います。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 16:11:55.35 ID:Zd8FDvqy
>>517
専用足は底板の響きを活かす優れた足だと思います。
ハーベスにも同じような考えの専用の木製脚がありますよね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 16:29:07.50 ID:NKCj+j8z

TGメタルから急に木の響きに変わったw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 21:00:58.49 ID:+nMtufQ2

TGメタルを設置したのは、木の響きを引き出すためです。
見た目で判断してはいけません。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 17:14:03.20 ID:cA5tUP6R

昔某スレで見かけた積層ドーナツ盤(T=30mm以上)をスピーカーの下に敷くというの効くよ
100hz以下が綺麗に無理なく出る


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:10:00.42 ID:BydP0TiP

BCUの台として、ハーベースの木製脚を使用しています。
直に置くとベッタリと着いて、底部の木の響きが損なわれますので、フロント面には防振ゴムを2個、裏側はベルベット状の生地を小さく切って2箇所置き、四隅で支えて底部を浮かしています。

ハーベースの台は、スピーカーを揺するとぐらつくほど”やわ”です。
防振ゴムとベルベット生地でさらにソフトランディングしていますので、これらを密着させ、スピーカーから発せられるエネルギーをしっかりと出して、BCUのキャビネットの木の響きを引き出すために、TGメタルをスピーカー1本につき2.5Kg×2本を防振ゴムで四隅で抑えています。
いろいろ試しましたが、この方法が、一番スピーカーの響きが美しかったです。
なんとかとハサミは使いよう。
TGメタルを使っているからといって、ガチに固めているのではありません。
要は、使い方、テクニックの問題です。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 00:39:06 ID:RKlxeUIO

CM1の音聴いて、もうBCUは過去のスピーカーだと思った。
その後アンプとセッティングを変えたら、やはりBCUのほうがいいと思った。
でもそこまでいくのに200万かかった

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 00:41:15 ID:SQDWDB3M

あえていうなら振動開放と電気的歪みの排除がミソ。
べつにspenにかぎったことではないですが


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:06:33 ID:ZoJeE6xm

定在波対策で、いまどきのスピーカー真っ青のハイハイに化ける


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 23:18:26 ID:FdfJb6U+

BCU使っているけど、インシュをセラボールにして、250Wの強力なパワーアンプを奢ったら
解像度がぐんと上がり、締まった低音が出てきて、現代的なスピーカーに変身した。

スーパーツィーターつき3WAYは、古いからといってあなどれない能力がある。
これが10万以下なんて安い。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 22:13:14 ID:B03EbId8
>>63
そうですね。
ceraballやserapucなどの定評のあるインシュで4点支持するだけでずいぶんちがいますね。
(いままで、制振ゴム、木片各種、e.t.cといろいろ試してみました)

あと能率が低いので、パワーアンプを強力なものを使うと、音の鮮度がよくなります。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/

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6. BCIIと他のスピーカとの比較


1) JBL、アルテック と スペンドールBCU


「このBCUは、ちょっと他に類をみないほどの、気品とみずみずしさの魅力を備えていると思います。これほどみずみずしい音を聴かせてくれるスピーカーは、高価格帯のものにもほとんど見当たらないほどです。

私は自宅で、もう何十年にも渡ってあれこれ苦労して鳴らしこんできたJBLの大きな3ウェイのシステムを置いていますが、その点では残念ながらこのBCUにかなわないんですよ(笑)

http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/40174404.html


20世紀を代表するSPといえば、JBL 4343という人が多いと思うが、クラシックファンなら KEF 104AB や SPENDOR BCU をあげる人もいると思う。いくら 4343 が素晴らしくても、音色の美しさではこの二つにはかなわないだろう。

 私が試聴した限りではどちらも美しい音には違いないが、KEF はオールラウンドでオーケストラも何とか鳴るが、BCU は小編成向きだと思う。

KEF は大きな音で低音を鳴らすと、下のドロンコーンがバタバタいって音が濁った。おまけにトゥイーターについているヒューズがよく切れたので、怖くて大きい音で鳴らせなかった。
 
SPENDOR BCUはソロ楽器から弦楽合奏くらいの室内楽を聴くためのSPだと思う。

KEF はまだJAZZでも上品に鳴るが、BCU はダメだ。ハイハットの音なんかショボくてつまらない。

特殊なSPだが弦楽器を再現させたら今でも史上最高だと思っている。BCUを手放してから何年か後に、その音を求めて HARBETH LS3/5A を買ったが、BCUより小さい分、奥行きと余韻が出ない。BCUの方が少々暗めだが艶やかで甘い音がしていた。

http://www.dolcecane.com/opera/kaikoroku%20104.html


うちの近所の、日頃何にもないリサイクルショップに行ったら、あったんですスペンドールBCU。
別に何の思い入れがあったわけではないのだが、当時スタンド付きで30万はしたこのSPが、¥23800円。
いくら何でもかわいそうになって引き取ってきたのでした。期待もせずに。

わしらはいま小金はあるのでこういう愚挙にはいとまがないのである。

そんで空いていたテクニクスにつないで音を出したらビツクリクリビツ。

私は驚いた。今まで作った真空管アンプとアルテック604の組み合わせはなんだったの?。
NYPとメータのマーラー#5、別に録音がいいと思っていなかったのに、すごいすごい。はじめて家で弦バスセクションの存在を明確に聴き取ることができた。

http://herosia.blog.so-net.ne.jp/2005-08-13


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2) タンノイ と スペンドールBCU

タンノイ BerkeleyUをしばらくの間 スペンドールBCUと併用した。

38cmユニットの威力で、低音は良く出たが、ボックスの奥行きが浅いせいか、音場の深さ(奥行き)に乏しい印象で、本当には満足できなかった。

弦楽器の高音の繊細な衣擦れ感もスペンドールBCUに及ばなかった。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/56818396.html


BCUは元々が、BC-1というBBCモニター機を民生用にマイナーチェンジしたものなので、柔らかな中にも優れた分解能を見せます。こりゃ、B&Wは要らないな〜という感想。

女性ヴォーカルは繊細に艶めいて、どこか厳格なスターリングより、こちらで聴きたくなります。ホールトーンの余韻はきめ細かく散乱して消えていきます。

反面、音量を絞ると明瞭さはやや後退。深夜モードでも音が立っているスターリングに一歩ゆずります。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/52070773.html


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 21:31:40 ID:6YDyLcKW

タンノイVLZモニ金(まあ、赤ってそう無いだろうから)そんなに究極なのか?

漏れの20年選手スペンドールBC-Uは、弦ではこれを超える音を聴いたことがない。
NHK-FMのベストオブクラシックなど背筋ゾクゾク。
少なくとも漏れにはウェスタンの電磁コイル型やジーメンスの同軸とかの上を行く。
といってポップ系の打ち物がダメって訳でもない。ロンドンウェスタンのスーパーツィーター積んでるせいかハイハット抜け切ってるし、MISIAやノラ・ジョーンズも艶やかに逝ける。ただし音像は肥大気味w

でもVLZも昔から気になっている。VLZはBCUとどう違うのか、漏れは満足できるだろうか?マジレスを頼〜む。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 09:25:47 ID:r0XQlGQE

マジレ酢するけど。
Vlzなんて、BCUの足元にもおよばない。
今が幸せなら、そのまま行くが吉。


ほんとに、マジレ酢すると。 半信半疑で買わないでくれ。
ただれさえも、良い個体が激減中。
VLzは、すでに何かのめぐり合いで入手するもの
だれかに進められて、ましてや2chで聞いて買うSPではないよ。

それでなくても、馬鹿が鹿皮張って取り返しのつかない固体を最近良く見る・・・・
これは>379氏とは関係ないけどね。 チラ裏御免

382 :379 :2009/03/27(金) 01:14:06 ID:p+bZ0TJL

購入時にイートンとも比較したが、中音域の特に木管楽器が明るくて良い響きと、微弱音が綺麗だった以外は、低域の締り、高域の抜け、特に打楽器のアタック感などBC-Uが上だった。

だがHPD搭載のイートンじゃVLZとは似ても似つかんと言うし。ティアック箱というのも全然違うだろ。
それにタイコ持ち評論家なんかよりちゃねらーには少ないが信用できる人もいるし。 そこんとこヨロシク。

384 :380:2009/03/27(金) 11:57:56 ID:2jULEJiF

イートンとBCUは所有歴なし、中古屋でBCUは購入するか迷った事あり。
MGのVlzとHPD295のVlz Chevening どちらもオリジナル箱入り現有。 

並べて聴いたわけではないのと、BCUは制作期間が長いので何時の物か不明という前提で・・・

BCUの高域は私には合わなかった。あと聴く位置(高さ)がVlzより限定される感があった。 
これは視覚的影響もあるかも。

イートンとHPD入りVlzは比較的近いかもしれないが、MG入りはやはり違うよ。   
ただしいずれも「オリジナル箱」でのお話。
社外箱については、良いとも悪いとも言えない。その箱を聴いたわけではないので・・・
SPENDORもよいSPなので、わざわざVlzに浮気せず、我が道を行けばいかが?


396 :379:2009/03/29(日) 22:58:24 ID:BL1nleud
>>384,
パチモン国産箱とは進工舎とかユートピアのこと?
多分VlzオリジナルはBCUと同じような樺材+米松だろう。

一度BCUのウーハー取外して国産中級システムのMDF箱に入れたらまるで死んだ音だった。

386 :341:2009/03/28(土) 09:22:11 ID:VJqbfNzU
>>379
現有レベル差の有る国産箱VLZは、37年前友人の結婚祝いに用意したもの。
それまで彼はワーフデールのスーパー8を使用していた。
しばらくVLZで悩んでいたらしく数年後選んだのがBCUだった。
以上、俺の評価では無いのだが。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 12:20:00 ID:aioYTMJ9

ここで言ってしまうとなんだかだが、IIILZなんてパチもんいかないで、ちゃんとコーナーヨーク行こうね。15インチのMG/MRはIIILZなんかとは別次元だよ。

BCIIからアップグレードするなら、12インチか、15インチ以上を御勧めする。


396 :379:2009/03/29(日) 22:58:24 ID:BL1nleud

>>388
アーデンも聴いたけど男性アナウンサーの声が低域と高域に分離して聞こえる。
ボーカル聴く漏れにはこれがダメ。JBL4344もエクス3401とか15インチはみんなそう。
いつも小音量だからスピーカーに音像が貼りつくのもNGだな。
低中域のスケールは小さいし、コセコセした音になるがBC-Uやイートンにはこれがない。
つながりが良いんだな。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 14:42:30 ID:aioYTMJ9

IIILZは、普及用廉価版ってこと。値段が格安+小口径ってこと。
10インチユニットはちょっとね・・・・。

確かに、IIILZのキャビネット(エンクロージャ)に12インチが入ってるものもあるにはるのですけど、あの小さい箱に12インチ
というと、音はどうだろうか?

IIILZだと、BCIIからのステップアップにはなりそうにないよね。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 15:00:15 ID:BGE0v/H9

大口径コーンと小さいラッパの同軸タンノイの特徴
ゆるゆるだぶだぶ低音
もこもこ不明瞭中音
キンキンギラギラ高音

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 04:07:22 ID:uQhrbNBG
むー
3LZスレでBC2讃を聞こうとは・・。
うちの親父は、30年前、3LZからBC2に買いなおしたから、BC2でいいんでないですか。
因みにBC2が逝った後は、B&W聴いてますよ。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 23:03:35 ID:gopBemHU
>>398
うむ。'50年代イギリス最大のレコード会社デッカとEMIのモニタはコーナーヨーク
(銀15インチ)だったが、
ネ申プロデューサー
デッカのジョン・カルショー、EMIのウォルター・レッグ共にタンノイにダメ出し。
解像力の甘さ、ステージ奥行きの表現力の不足、パワーを入れるとすぐサチる当りらしい。
その後EMIはレッグの命令で複合楕円コーンのDLS529などを自社開発し、
デッカはBBCモニターを導入した。その直系がBCUであり、その後B&Wはデッカに正式採用。
これらはタンノイの欠点がほぼ解消されていたのだ。


404 :398 399:2009/03/31(火) 00:13:34 ID:zDKpRv0S
>>402
ああ。むべなるかなですね。3lz〜bc2〜B&Wの方向でどんどんにじみが無くなって行った記憶があります。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1151035118/


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3) ハーベス と スペンドールBCU


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 13:27:42 ID:YZm72goV

今ハーベス使ってるんだけど、スペンドールの音ってザックリ言って、
ハーベスが春夏だとしたら、スペンドールは秋冬というイメージでOK?
何かもう少しウォームな方向に持っていきたいんだよね
アンプはMFかQUAD。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 08:30:29 ID:OxcDp65K

ハーベスも、どのモデルのことを言っているのかは不明ですが、現行のHLーコンパクトはけっこう温度感は低いですよ、初代に比べて。
箱鳴りは相変わらずですが。自分が聞いたときは、スペンの方がホットでしたので、2/3R2を買ったことがあります。真空管アンプが合っているのでは?


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 17:21:37 ID:4tvxplbU

この先生き残るのはスペン?それともハーベス?
ま、BCUとHL−4両方持っているからどうでも良いが。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:00:52 ID:ag1kUefd

ハーベスももちろん非常に良質なSPですよ。
でも、奏でる音の場全体にオレンジ色のような色彩が付いてしまい、特に極地的な瞬間を持つ曲を聴くと違和感を覚える。

スペンは比較すると確かに少し鈍い。 ただ、音の場の色彩的な偏りはずっと少ないので、傾向として似たもの同士だけど、ハーベスではなくスペンを選んで使っている。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:10:31 ID:3GBi9BA7
>>86
オレンジ色かどうかはともかく、言わんとしていることはよくわかる。
全体的に豊潤で、まろやかな音。
一方、スペンは「くすんだ音」とよく言われるけど、ハーベスに比べると、音はピュアというか澄んでいるように聞こえる。 どちらも味のある良い音だと思う。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/


558名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2010/02/19 07:55:35 ID:hAWrw1Rh(2)
BCUはHL Compactとくらべてどうよ?


559名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/19 20:55:04 ID:SdZ3Wuu7(1)

ちょいすっきりで、深い。
http://desktop2ch.net/pav/1241957934/


350 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2008/11/04(火) 14:32:59 ID:MdQtEv4/
無印コンパクトとSPENDOR BC2持ってる。
BC2は上品で音が柔らかいよ。
これはこれで良いスピーカー。
http://unkar.org/r/pav/1223102523


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:46:53 ID:1yhup42O

ハーベスのHLとスペンのBCUを持っています。
HL:暖色系 肉付きの良さ
BCU:寒色系 切れ味良し
甲乙付け難し。

141 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/02/04(水) 11:03:52 ID:xRY4KtVB [1/1回発言]
ハーベスは中高域が華やかななだけって印象深みはないね
スペンドールはバランスが良くて深みがある。
聴き比べたらハッキリ好みがでるんじゃないかなあ、でも店頭効果はハーベスの方が意識してる感じがする。


922 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/13(月) 01:41:37 ID:EoBQ9cqH [1/1回発言]

あたたかな音のハーベスよりも翳りを表現するスペンドールの方が好き


926 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/14(火) 00:19:35 ID:102yOVyg [1/1回発言]

ハーベスは、ピアノでも弦でも肉声でもまろやかな音で余韻がたなびくが、
スペンはあまりに素っ気無く、様々な音のコントラストがはっきり聴こえる感じ。
それが明るいハーベス、翳りのあるスペンという表現になるのでは。


927 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/14(火) 02:09:45 ID:t8QBYyvi [1/1回発言]

ところが弦の美しさは天下一品ときたもんだ。悲しみの表現は素晴らしいよ。
S3/5,SP3/1P,SP2/3R2持ってる俺の感想。


928 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/14(火) 09:48:58 ID:jAK6pRRw [1/1回発言]
同感。
小音量でバロック聴いてて通奏低音の中にまぎれているリュートの音がはっきり聞こえる。 ピアノは苦手と言ってもギーゼキングやハスキルの古いMONO録音が典雅に鳴ってくれるし、イーグルスもしっとり聞ける。


930 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/15(水) 00:22:18 ID:agvL2ZJK [1/2回発言]

密閉型3/5がこれまたいい。空気に溶け込んでいくかのような女性ボーカルが素敵。
これできくとしんみり泣けます。


932 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/15(水) 20:48:26 ID:agvL2ZJK [2/2回発言]

スペンドールで聴くピアノの音はダイヤのきらめきではなくて、真珠のそれだと誰かが言っていたのを思い出し、たしかにそうかと。


929 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/14(火) 12:17:46 ID:VzePN/kd [1/1回発言]

SP3/1R2所有
購入時にハーベスとじっくり比較検討しました。 上記レスには全く同感ですね。

ロッシーニの「弦楽ソナタ」、これはハーベスの方が良いと思いました。
でも、モーツァルト晩年の作品に漂う陽気な悲しさ、 シュトラウスが超絶技巧で隠蔽した滅びへの恐れ、
これはスペンの方がひしひしと感じられました。

あと、もう一つの大きな購入理由はサイズですね。 ハーベスにはなぜかこのサイズのSPがありません。


950 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/25(土) 08:40:17 ID:H3FI7kct [2/3回発言]

スペンドールはちょっと曇った詰まったような音がする。

鋼製スタンドにスパイク前一点後ろ二点で内振りにセットし、ニアで聴いてみてごらん。
完全にスピーカーから音が分離して目の前に小さなステージが見事に展開する。

ちょっと曇った音が優しい包み込むような表現をすることも理解できるはず。

ハーベスの高音は嫌に耳につくことがあるけど、スペンはそれがない。
この良さは実際に目の前で聴いているものにしか分からないだろうなあ。

933 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/15(水) 23:44:15 ID:XljaeOXV [1/1回発言]

音量を上げて聴くと、スペンドールは実力を発揮することを3年前に発見した。
かなりお勧めですよー


934 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2010/09/16(木) 03:52:52 ID:eSECQFuV [1/1回発言]

すかっと鳴るよね。あと湿度40%以下にすると尚よろしい

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/

ハーベス Hlモニター MKV がやって来ました。1990年前後の商品のようです。

楽しみにしていた音出し確認です。スペンドールBC‐Uを持っていますので違いがどの辺になるのかを非常に楽しみにしていました。SPのサイズがほとんどBC‐Uと変わりません。

出てきたサウンドは非常によく似たものでした。ただこちらの方が低域の量感が豊かで高域はそんなには伸びていないようです。

でもオリジナルのBC‐Uよりは数段上をいく音質と思います。音のバランスが良い。


本日ハーベス HLモニター Mk‐VのTrail仕様化が完了しました。このSPはうまく箱鳴りを利用している為か低音の量感が非常に多いです。オリジナルの状態なら文句なくBC‐Uより聴きやすいバランスと音数をしています。

ただ、オリジナルの状態ではユニットの潜在能力を出し切っているとは言えないので、Trail仕様にして聴き比べたいと思っています。ユニットが少ない分配線もネットワークもシンプルで改造しやすいと思ったのですが、ネットワークの配線の取り出しが非常に細く、ひと工夫致しました。これでしっかりした端子受けを作り「化け物ケーブル」で内部配線を完了しました。

内部配線を交換してまず最初に感じたのは「非常に澄み切ったキレとヌケのあるサウンド」になったと感じました。シンバルの打音も余韻まできちんと出せるようになっています。音数はオリジナルとは比べ物にならないほど増えています。やっと鳴らし始めですのでまだ本来の性能は出ていないと思います。これから2週間くらいはじっくりと可愛がってあげないと「良いサウンド」は出してくれません。

個人的にはBC-Uの高域の「艶」とバランスの方を好みますね。ハーベスは可もなく不可もなくの「音色」でBC-Uの様な「トピック」がない様に思います。ユニットが少ない分お金もかかっていないように感じます。

ハーベスはソースに低音が入っていなくても鳴っているような?それに対してBC-Uはソースの情報に正確に反応していて、低音が入っていれば即座に反応し、入っていなければ出てこない。SPとしての「つくり」は文句なしにBC-Uの方が上ですね。


ハーベスのチューニングですが、基本的に障る処は有りませんが不満なのは「低域の過大な量感とゆるい音」ですので、ここは吸音材を使って対策するしかありません。ウーハー部分が隠れるくらいの吸音材をダクトから入れて完了。
たったこれだけで「締まった低音」になり、かなり満足いく質感になりました。低域の量感が減少したため奥まっていた高域とのつながりやバランスも良くなり、個人的には一応使える範疇に調整できました。
同じハーベスを持って居られる方が聴いたら、音の粒立ちは繊細でいてスケール感が大きく、高域の伸びも一回り伸びていますので「別物」のSPに聴こえることでしょう。

http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2008/08/hlmk_85c6.html


12 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/10(金) 21:50:05 ID:9x1RrI3E [1/2回発言]

昔、BCIIとHarbethのHL(HLIII)で迷ったあげく、HLを購入したオサーンですよ。
その後SP2/3と、SP3/1Pも入手。
ほかにもフロアタイプの大型機を含めていろいろ使ったんですが、
結局HarbethとSpendorに帰ってきます。


13 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/10(金) 22:04:51 ID:s8xdqrgU [1/1回発言]
>>12
それは一生の不覚でしたね、BCUを選べなかったのは。


14 : 12 : 2008/10/10(金) 22:55:07 ID:9x1RrI3E [2/2回発言] そう言われるとつらいw

当時はオペラばっかり聴いていて、それでHLにしたんですよ。
もちろん、BCIIのオペラがダメだと言うわけじゃないんですが、女声などちょっと可愛くなりすぎてしまうと思えたんですね。
いまはSpendorでは室内楽中心に聴いています。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


260 名前:パルジファル 投稿日: 2005/11/08(火) 13:15:25 [ cf01.pref.okayama.jp ]

 昔憧れたスピーカー、スペンドールBCUに昨晩出会った。

 四半世紀前に聴いて以来ずっと憧れだった。その時は、ハーベスHLと比較試聴したが、どちらも箱の響きを上手く活かした柔らかい音で、小音量で聴くクラシック音楽に惚れ込んだものだ。

 ハーベスは2ウエイ、スペンドールは3ウエイ・・・というか2ウエイ+スーパーツイーターの構成からか、スペンドールの方がより広がり感があり好ましいものだった。

__________


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 22:48:28 ID:JZXTIlJq

ハーベスは、スペンドールと比べるとぱっと聴きにはいいが よく聴くとちゃらちゃらしてて深みに乏しい飽きる音
かといって805ほど研ぎ澄まされた感触もない


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 23:17:47 ID:e5q3lwZG

スペンドールはたしかに深く陰りのある音がするが、ほとんどクラシック専門SP。
ハーベスは、オールラウンドプレーヤー。
クラシックはもちろん、JAZZもロックもいける。特にボーカルは女声、男声問わず絶品。

805はどのモデルを指してるのか知らないけど、どのモデルも共通して明晰だけど腰高。
ダイヤモンドツイータ搭載モデルと比べると、高域に独特のキツさと繊細感がある。
805とES3ならES3を選ぶね。

と、802Dユーザーでもある俺が言ってみる。
疲れてる時は、802Dは聴く気にならないんだよなあ。そういう時はやっぱHarbeth。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 00:10:06 ID:rcWiu7z0

>ハーベスはオールラウンドプレーヤー。
丸3年くらい使っていて、そのとおりと思う。
ハーベスのコンセプトは、聴き疲れしない音、人の声が素直に感じれる音、だと思う。
スピーカーによる音の色づけを楽しむなら、スペンドールは面白い選択だろうけど。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 10:44:07 ID:3LVCptQy

ハーベスの方が高域伸ばして色づけしてる感があるけどな
スペンドールは本当に音作りがうまい。そして流行に流されないポリシーがある。
まあどっちでも好みで選んで損はないスピーカー。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 23:44:23 ID:EgzE5F7W

店頭での視聴結果として、

ハーベスは、化粧っけはないけど、ぶっきらぼうでもない、丁寧な音。アクが強くないので、オールマイティに使える。私的には、モニターオーディオの音よりも惹かれる部分があった。

スペンドールは、陰鬱、重い、暗い、おどろおどろ、など、いかにも英国のイメージそのままの音。
部屋を暗くして、ウイスキーを飲みながら聞くには、はまる人がいるかも。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 14:32:59 ID:MdQtEv4/

無印コンパクトとSPENDOR BCU持ってる。
BCUは上品で音が柔らかいよ。 これはこれで良いスピーカー。

http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/pav/1223102523/


9 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/05/15(金) 19:05:21 ID:De3xkHsq

Harbethは高級感のために高域を落としてある。
低域は弱いのでナローレンジスピーカだと思う。
同じ英吉利製ならセレッションSL700の方がよいと思う。
今ならスペンドールの方が良い。 ロックには向かない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 23:18:45 ID:zj7H4uHg

確かに今ならスペンドールのほうがいい
B&Wを意識しすぎなのか、ハーベスは中途半端にまっしぐら


12 :8:2009/05/16(土) 01:17:23 ID:cD7FOAsM

>>9古いHarbethはナロウらしいですが、ES3は決してそんな事ありませんよ。
しかし、それ故に昔からの個性は薄らいだ、というのが前スレまででの結論のようです。

B&Wとの比較でいうと(高級機器は別、CMシリーズや805S)、ES3の方が、あたりが柔らかく、低音感は805なんかの方が上ですが、オケなんかは広がらず(室内楽は広がる)、ES3の方が空間が出る分イメージが出る感じ。
さっぱり系だけど、やや中高域が張り出して、いろんな音楽を楽しく聴かせてくれる感じです。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。[age]:2009/05/16(土) 06:03:14 ID:dvkiEb0h

Harbethは癒し系だからねぇ

最近思うんだけど、ドラムの音はへたくそだなって思います
もっと乾いたドラムの音が出れば・・・って思ったりします


114 :110:2009/07/11(土) 23:21:01 ID:rCLtldIE

最近のAVスピーカーはだいたいアルミホイル色を連想させる音
一方、B&Wの上級機種は優秀で、変な色付けを厳しく退けているようだけど 何となく上質な乾燥竹材のような色がわずかに感じられる
ES3の色はすごく魅力、だけどソースにより邪魔になることがある

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 00:08:35 ID:VlvR7cVl

ハーベスとスペンドールだと、どっちが曇り空の音を出してくれますか?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 10:10:21 ID:Ls5Uanzn

曇り空はスペンドールかな。晴れならハーベス。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 13:00:31 ID:n4XcrN/u

ならばスペン買いますか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:25:43 ID:rYUKOJMA

ハーベスは麗らかな春の木漏れ日の音。
スペンドールは陽の傾きかけた秋の木漏れ日の音。
どっちも聴きたい俺は大変態。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/08/22(土) 11:28:19 ID:znO8/AA/

ハーベスの初代HLを聞いた時に英国製とは思えなかった。
音が明るいんだよね。でも節度があり、しなやかさもある。
歪っぽさや粗さは殆んど感じないが、ボケた音でもない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 01:06:09 ID:wpGm6puD

スペンと聴き比べたんだけど6対4でスペンに傾いた俺。
スペンは2台買っちまった。スッペンペン。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:55:37 ID:2xhOpf9a
スペンドールも試聴してみて音は良かったけど、ハーベスと比べて、音が軽やかって感じがしたので、僕の好みの、音の厚みと太さのあるハーベスにしようと思ったわけです。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:35:33 ID:U5azvL33
スペンよりハーベスの方が音が軽やかだったよ。
スペンは陰翳と締まりがあってロジャースは不思議な浮遊感がある。
どちらも中高音の美しさにうっとりする。
俺はスペン(SP3/1P)とロジャース(スタジオ5)を譲ってもらった。
スピーカーに恵まれてるのでハーベスは必要ない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:35:23 ID:2xhOpf9a
SP2/3Rを試聴したんだけど、ハーベスのMONITOR30のほうが、音にパンチがあって、ピアノの芯の厚みも勝ってた。
うっとり美しさはスペンのほうが感じる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:42:35 ID:U5azvL33
俺がくらべたのはSP2/3RとHLコンパクト。
スペンの方が音が重厚で締まっていた。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:32:04 ID:ytaPvpEh
スペンドールとかロジャースとかハーベスなどの密閉型はブリティッシュロックが合いますよ。
ピアノとかギターの爪弾きとか、ハッとする煌めきも出せるし。
俺はスペンの密閉使ってるけど、ポールのベースがボンボン聴こえて楽しいよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:30:49 ID:kj1Zz2pt
わたしゃ アキュフェーズ E-350とスペンの SP3/1 ですが、前のB&Wよりずっといいと思ってますね。
ホールトーンが軽やかに広がりつつ、音像が明瞭に感じられる様は、このアンプでは初めての体験だけどね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:04:29 ID:K9oPb9NF
スペンは締まった感じの音がするというのが一般論ですな。
ロジャースはゆるやかな雰囲気がある。
ハーベスはその中間とか誰かから聴いた気がするな。
どこかのサイトだったかな?
俺はロジャースも持ってるからロジャースがゆるやかというのは間違いないな。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]:2009/10/14(水) 04:11:41 ID:t3I2RvZV

ロジャースはゆるやかなの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 07:23:05 ID:RIgtVKe9

そうだよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 08:29:22 ID:fAONyZMO

スペンはすっきり端正で、ロジャースはおっとり上品。ハーベスはその中間。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 10:16:45 ID:c3nSiIBo

コンパクトの音は糞と言ってるくせに7ES-3とか最近のスペンドールはいいとか言ってる馬鹿の戯言など参考にならん

誰が製作に関わってるとかで音の良し悪し判断するとかスペック厨以下だわ
スタンド替えたらハーベスのよさが全くでないとか分かってるようなこと言っちゃってるくせにグリル込みで完成した音になるということに気付かずむき出し状態で何年も聴いてるし笑っちゃうね

ハーベスの音は薄い板だからとか半田付けしてるからいい音なんじゃなくて耳で音作りしてるから言い音なの
昔のナローレンジと最新のワイドレンジで音は違うけど音楽性は共通するものがある
昔の物にも良さがあるし最新の物にも良さがある。それがハーベスの偉大なところ

最近のハーベスに見所ないとか平気で書けるということがHL4の本当の良さを理解できてないという証拠
最新のデバイスでチャレンジしながらも伝統を耳での調整で引き継いでるアランショーは立派だよ
http://unkar.org/r/pav/1241957934


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4) スペンドールBCU とイギリスの他のスピーカー

正確な音、端正な音ということなら、KEF104の方が上ではないでしょうか。BCUは、より豊潤な音です。
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/40174404.html


405 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/07/01(水) 23:11:28 ID:YpZ9joY8 [3/3回発言]
ハーベ、ロジャー、スペンのどれも持っているけど、一応音は違うね。雰囲気は同じ。

407 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/07/02(木) 17:29:56 ID:aq6bpFY1 [1/1回発言]
雰囲気で楽しむスピーカー達ですから
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/

54 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 03/06/29 13:15 ID:??? [38/133回発言]  

確かにハーベスと比べ、いや他のすべてのどのSPと比べても、スペンドールは高域は細〜く、中域は薄過ぎ、低域にいたっては分解能無さ過ぎで、おまけにコモった感じ(鼻ずまりの様な)なんだけど なぜか、それらが一緒になるとなんともいえない高貴なブレンド感を醸し出す。

職人が数字や物理特性だけに捉われず、「耳で追い込んだ音」をこれだけ実感させてくれるのは、他にそうは多くない。


18 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 03/06/23 16:40 ID:hRUDlaIy [1/1回発言]

HARBETH KEFと比べてSPENDORってどんな傾向なの?


19 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 03/06/23 22:33 ID:??? [14/133回発言]

KEF=32歳
Rogers=36歳
HARBETH=40歳
SPENDOR=55歳
http://logsoku.com/thread/hobby5.2ch.net/pav/1119109947/

サンスイ LE8Tに夢中だった頃、あちこちに出かけては高級スピーカーを聴き歩いていた時期があった。
聴いたのはタンノイGRF、JBL4331、JBL4343、アルテックA5、A7、等々

聴かせてもらったのは裕福な友人の実家だったり、ジャズ喫茶だったり、日本橋のオーディオ専門店だったり。そして、名機と呼ばれる高価なスピーカーが必ずしも良い音を出すわけではないことを知った。

その中で印象に残っているのはJBL2397という扁平なホーン。たしか4560との組み合わせだったと思うが、骨太ながらJBL特有の押し出しの強さを感じさせず、落ち着いたピアノを聴かせていた。エキセントリックな形状も相俟って、欲しい!!と思ったけど、JBLのプロ用2インチドライバとのセットなど買えるわけもなく、夢に終わった。

そんなある日、日本橋のオーディオ専門店で中年のおっさんが小型ブックシェルフスピーカー3機種をとっかえひっかえしてクラシックを試聴している場面に遭遇した。タンノイを除いて初めて聞くメーカーだった。さっそく私も無断で便乗させてもらって背後で聴いていたのだが...

1機種目はタンノイのブックシェルフ。弦の音色がシャリシャリしていまひとつ。

KEF LS3/5Aは、バイオリンに関しては最もコントラストの強い美音を聴かせたのだけど、中低音が弱くてバランスが高音に偏った感じ

Spendor BCUは外形が一回り大きいせいか全体にバランスが良く、いちばん気に入った。


ベースの躍動感や打楽器のリアリティはJBLの足元にも及ばないのだけど、この時聞いた美しい弦の音色は絶対にLE8Tからは出ない。JBLとは違う世界がそこにあった。

そして思った。

『イギリスのスピーカー、侮り難し!』

この時から私の中でヨーロッパ製ドライバ、特にツイータに対する畏敬の念が生まれたのでした。私のSEAS Excel Projectの原点はこの時だったのかも知れません。

http://iridium17.blog96.fc2.com/?mode=m&no=157

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 09:24:45.62 ID:/obwCo2k

このHF1300搭載のセットはディットンもロジャースもB&Wでも全部この音がする。
「擦り物」弦楽器ではオールドタンノイも敵わない濡れた艶。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:21:56.70 ID:1zmEiSXF

俺も弦楽器にはBCUに勝るものは無い、と思う一人なんだが、
やっぱりツィーターの役割が大きいと思うね。タンノイの昔のものよりいい。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 23:08:42.74 ID:UsD2X9mV

そう、BCIIの弦楽と声楽は最高だね。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:54:37.84 ID:yrn7Rzll

あぁ、ゆったり静かに浸れるヨーロピアンサウンドがほしい。
気品に満ちた陰影のある鳴りかたを「ヌケがわるいマッタリ音だ」と毛嫌いしてたのに、、


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/30(土) 19:49:46.47 ID:TN3MBvpv

BCUを美化しすぎてる人が何と多いことか?

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1303652121/

142 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/02/06(金) 08:03:53 ID:fJGeyi3f [1/1回発言]

B&Wの正確で解像度抜群の音聴くと、BCUの甘くて鈍い音なんか一昔も二昔も前のもんだとしみじみ思います。その差はショックですらあって、しばらくBCUを聴くのが嫌になったりします。
でも得意の弦楽器を奏でさせると、こりゃ他に変えられんと思ってしまう。
そんなこんなで今年でちょうど20年・・たぶんこのまま買い換えないと思う。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 09:54:25 ID:20M0WYsP

スペンの音はみんな詰まってる。コンサートホールの糞席のような音。BCUも同じ。
エージング(劣化)すると音は丸くなって余計に詰まった音に聴こえる。
それがスペンのいいところなのでアンプよりその糞耳を取り替えたほうがいい。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 06:19:42.47 ID:gfHZF7CS

BCUの評価が分かれるのはあの独特の鼻つまみ音が好きか否かだろ?
それだってアンプ次第でかなり変わるし、いまどきの音じゃないと言われればそのとおりだしw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 21:18:22.50 ID:6i8UKKJB
>>247
BCUの評価が分かれるのはあの独特の鼻つまみ音が好きか否かだろ
オルガントーンですよね
スペンはロジャースより品が良いよね!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 19:53:15.20 ID:saPHLeUh

オケならロジャース LS5/9
室内樂声楽ならBCU


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 13:27:11 ID:NS7EMgKY

BCU「擦り物」弦楽器はこれ以上ないと言われてるらしいがそうだな。
これ聴くと、オールド丹乃胆はバイオリンが胴間声w
しかし燻し銀とか言われてる通り、音が暗く引込み気味で欝になる。
J-popやらメタルも聴く漏れは、中高域は全く同じで大きさも構成も似てるのに明るくて前に出気味のRogersにしてるが。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:55:55.83 ID:z5mwA/OR

それにしても英国の分厚い層は本当にびっくりするな。
スペンドール、ハーベス、B&W、KEF(資本はともかく)、セレッション・・略、
とにかくSPが大好きな国民なのだろう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:24:37.00 ID:79IxvzQs
>>592
イギリスは音楽の「消費」に関しては世界一の国なんだよ


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 09:59:22.52 ID:bW6jUduN

スペンはコンサートホールの後ろのほう。その位置から考えるとバランスがいい。
ハーベスはもっと前のほう。ボーカルや室内楽の弦がリアルに聞こえる。
ロジャースはスペンより前だけど比較的近い。分厚い高音にふにゃふにゃな低音。
ケフは少し焦点が甘く聞こえる。セレッションは意外とはっきりした音も出せる。
タンノイは高音が酷すぎ。干からびた婆さん。
B&Wは貧乏な家で出されたカルピスの味。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1303652121/


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7. BCUの音の秘密


スペンドール BC-U 発売年月 1975年頃

型式 バスレフ インピーダンス 8Ω
価格 \124,000 (1台)
許容入力 100W(Max)

使用ユニット
[スーパートゥイーター] ドーム(STC-4001G)×1
[トゥイーター] 3.8cmドーム(HF-1300)×1
[ウーファー] 20cm特殊コーン×1

周波数特性 40〜20,000Hz
クロスオーバー 3,000/13,000Hz
出力音圧レベル 90db
寸  法 W305×H635×D298mm
重  量 14kg
http://audio-heritage.jp/SPENDOR/speaker/bc-ii.html

●BC-IIはBBCがBCU/8MKIIと呼んでいた20cmのベクストレーン製コーン型ウーハーにセレッションの3.8cmドーム型16ΩトゥイータHF-1300が搭載されていて、これにColesの1.9cmドーム型スーパートゥイータ4001G(これも16Ω)が追加された3ウェイとなっています。

4001GはITT(International Telegraph Companyといって1925年にATTが通信機器を譲渡した会社)傘下だったSTC社製STC-4001スーパートゥイータで、ColesはSTCの製造委託会社のことです。これを3kHzと13kHzでクロスさせています。f特は40〜20kHzとなっています。

 635x300x300oと割と大きめのエンクロージャですが、板厚が薄いのが特徴で、箱鳴りを積極的に取り込んでいますが、適度に減衰させるための工夫がされています。

バッフルとバックパネルは12.3mm厚のバルトプライという材質、側板は10.5mmでバーチ材突き板仕上げが施されており、内部には10mmの軽量アスファルトを染み込ませたパネルが装着されており、これで適度な減衰が得られるようになっています。

発表は1973年で、このBC-IIが日本でも大ヒットで20年の超ロングセラーモデルとなりました、1996年には復刻版も出ています。そこで1975年には30cm口径のベクストレン・コーン型ウーファーを追加して一回り大きくしたBC-IIIが発表となるわけです。
http://audioagent.wordpress.com/2010/07/31/spendor-bc-ii/


最近 居間用にSpendor のBCII 最初期型(おそらく70年代モノ)を購入しました。
BCIIは90年代まで変更を繰り返しながら約20年間生産されたロングセラーです。

Spendor BCIIを購入する時に もう一台かなり後期に製造されたBCIIも同時に売られていてウーハーやバスレフダクトのチューニングも異なる ため店で試聴させてもらいました。その感じでは後期型は低域、高域とも音の出という点ではこれよりは良かった気がします。。音色はまた別の話で私はこの初期型のほうが変に音作りをしていないというか無理をしていない感じの音質で好ましかったで す。。

まあ たたずまいが好きでしたし この年代のUKのスピーカーは独特の個性があった気がして。ゆったり とクラシックをBGMとして聴くには良いかなーと思いまして何気なく気がついたら買っていましたが、たしかに雰囲気がいいですねー。そして聴き込んで行く と思ったより聴き応えもあって、昔はこれに限らず見た目も音も個性的なスピーカーもあって面白かったなーと記憶がよみがえってきました。。。。。個性が強 い=完成度という点では低い のかもしれませんが。。音のたたずまいや味というものが強く残っていた気も致します。ただし16センチウーハーの3wayに しては大きいので邪魔になると家族には不評でしたが。 確かに現代の製品では30センチ3way位の大きさはありますね。笑

ちなみにこのころのUKのスピーカーはB&WではDMシリーズ、RogersではStudio シリーズ、SpendorのBCシリーズがあり ユニットメーカーがKEFしかなくどのメーカーも同じユニットを使っていたと思います。

このころのKEF のウーハーはある帯域でピークが出るため(多分共振するといわれていたような?)ダンプ材を塗っていたと記憶しています。

しかし作りはかなり荒いですねー。。。バッフルはベニアをくりぬいて黒を吹きかけただけだし。。。笑


コメント
スペンドールBC-U、懐かしいです。実は、昔、使っていたことがあるんです。英国紳士的な音、特にチェンバロの音など好ましい再現でした。確かツイーターがITTで、ミッドレンジがセレッション、ウーファーはスペンドールのオリジナルでしたか・・・?専用のアンプも出ていましたね。
投稿: william_kapell | 2007年12月30日 (日) 08時58分
http://ariajp.cocolog-nifty.com/free_discussion/2007/12/spendor_bcii_0adc.html

89 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/01/03(土) 13:53:36 ID:GVy4F3Tp [1/1回発言]
1980年代に購入したBCIIをいまだに鳴らしています。 中高音の響きがとてもよいので、手放せません。

手元にあったマニュアルによりますと
L.F.Units Spendor200mm(40mm voice coil,plastic cone)
H.F.Units Celestion TypeHF1300 and Coles Type 4001G
とあり、クロスオーバー周波数3KHz,13KHz。
Frequency Range 45Hz-25KHz
Frequency Response ±3dB,60Hz-14KHz
Sensitivity 77dB spl@1metre,1V input
Max.Sound Pressure Level 103dBA
といった内容です。

たぶんH.F.UnitsのツイーターHF1300とスーパーツイーター4001Gが倍音をならしているのと、
3KHzという耳に敏感な周波数帯域でのクロスオーバーがなめらがにつながり、3wayが一体の音源として聞こえること、がBCIIの大きな特徴ではないかと思います。 重低音や大音量には対応しませんが、家庭で聴く音楽装置としては過不足のないものと感じております。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


さすがの特性、BBCモニターテーマ: spendor BCU
BBCモニターに使用されるだけあって流石フラットな特性。ユニットは初期のRogersと同じ。
弦楽器の響きが良く、高域は澄み切った感じがします。
ミッドレンジにはアルニコマグネットのユニットで、振動版はフェノールを使用しています。BOXは板厚が薄いぶん内部には共振止めの茶色の樹脂のような物が貼ってあります(写真中央)
http://ameblo.jp/sp3/archive2-200804.html


009/12/1(火) 午後 6:22 [ nao_torachan ]

BCUのオリジナル吸音材を取り去りました。スポンジを剥がそうとしたら、その下にアスファルトが1cmくらい張り付けられ、なかなか取り去る事が出来ませんでしたが、吸音材なしのBCUは、ビックリするほど軽快な音でしたが、余りに響き過ぎます。新たにバッフル・側板・裏板などに補強材と、和紙を工夫した吸音材を入れました。何度も試聴しては補正を繰り返して完成した新BCUはオリジナルとは全く別のフレッシュな英国の音を奏でています。

スポンジとアスファルトの吸音材には呆れました。音の勢いエネルギーを殺してしまいます。

薄い9ミリ板厚のキャビネットも疑問ですがスタイルは好みです。またサランネットも厚くて音を殺し、外した姿も惨めで寂しい姿なので、極薄い布に張替え、それもユニットの影が布越しに綺麗になるように工夫し、もう25年も愛用しています。

http://blogs.yahoo.co.jp/nao_torachan/57159685.html

BCUはネットの透過率が悪いから外さないと本当の潤いや透明感は出ない。
それだと音が濡れ過ぎと言う人もいるかも知れないけど。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 13:07:37.92 ID:AArQndG+
昔のBC2もネットが外れなかった。これはネット外すなと言うメッセージか?(´・ω・`)ヾ


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 14:48:34.03 ID:GZIJeQ1C
ネット付けたまま聴くのがデフォだからね。着脱前提の設計になってない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330906898/


47 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2008/10/18(土) 08:58:10 ID:hWSYKV6A [1/1回発言] >>46

純正のネットはかなり凝ったもので、オリジナルの音は、このネット込みと考えるべきです。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


サランネットをつけて聴くと、スペンドールは一層芳醇に鳴っているが、クオードとマークレビンソンアンプで鳴らせば、一瞬心臓の停まるようなよい音であった。
http://blog.goo.ne.jp/royce7799/


344 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/06/24(水) 23:31:19 ID:u9sRlIF3 [1/1回発言]

スペンの音はあくまでも聴き疲れない自然な音。
ナローレンジも箱鳴りも低解像度もすべてこの音作りのため。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/

223 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/05/31(日) 09:03:23 ID:V+abCX2U [1/1回発言]

VnやVcではBCIIを超える音を聴いたことがない。 反面、大出力、大編成音源では混濁の原因になる。
しかし新素材や金属でガチガチに固めると味や艶はサッパリ消える。
ただし、味や艶は国産のダイヤやフォスでは絶対に出せない。


224 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/05/31(日) 10:35:29 ID:cg7rtBSO [1/1回発言]

側板をたたけばボソボソと音がする。 箱の響きを綿密にコントロールした音作りで大音量には向かない。
インシュなんて別になくてもいい設計だと思う。それよりも左右の距離や内向きのセッティングを煮詰めるほうが大事。
カチコチの日本人の感性では絶対にこういった音は作れない。


229 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/06/01(月) 20:48:27 ID:85ikhM/S [1/1回発言]

BCUのバッフルボード叩くと、まるで楽器みたいに乾いた軽い音がする。
同じ樺材でも国産のかちんかちんの硬い音とは全然違う。


238 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/06/02(火) 23:21:01 ID:djYe4h/o [1/1回発言]
箱鳴りをたっぷり計算に入れてるSPの場合、エンクロの木材の品質確保が命。
木材価格の急騰は衆知、良質な木は激減、大型ほど品質管理が難しくなる。


225 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/05/31(日) 17:35:11 ID:bkGRN7lL [1/1回発言]

良質な木材の供給がこれからどんどん先細りになっている今 セールス云々ではなくクラシックシリーズの将来は暗い
このようなタイプのSPは、安価な大量生産品としては早晩供給できなくなる
弦楽器みたいに高価な少数手作りになるか、ブランドだけ残した粗悪品になるか

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 08:05:55.74 ID:MN30DxMS

スペンの良さはポリコ−ンとソフトドームの組み合わせにあると思う。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 01:58:02.89 ID:Q1B8AGma

いいえHF1300に尽きます>>195


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 09:24:45.62 ID:/obwCo2k
>>198 
そう、不思議だな。
このTW搭載のセットはディットンもロジャースもB&Wでも全部この音がする。
「擦り物」弦楽器ではオールドタンノイも敵わない濡れた艶。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 22:21:56.70 ID:1zmEiSXF

俺も弦楽器にはBCUに勝るものは無い、と思う一人なんだが、
やっぱりツィーターの役割が大きいと思うね。タンノイの昔のものよりいい。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1303652121/

126 : 名無しさん@お腹いっぱい。: 2009/01/18(日) 00:23:46 ID:ZPAVrqAO [1/1回発言]

古いスペンドールの音の秘密は、セレッションHF1300にあります。
BC1→SP1まではHF1300が入手できたのですが、SP1/2からはそれができなくなりました。

独特の中高音は、HF1300を使用しているBCシリーズおよびSP1,SP1Aでのみ聞くことが可能です。
なお、HF1300を使用したスピーカーはDittonシリーズなどにもあります。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/

Super Tweeter は心地良い音を創り出すものではなく、十中八九の楽曲に対しては心地悪い音を創り出します・・・十中一二は目的の音が聞こえて感動したりもするのですが、普段は結線を外していました(笑)。

私の場合は BC-II と同じく 13kHz の Cross Over で使っていたのですが、13kHz と言うと楽音の基音限界に対して 4 倍の高さとなり、この辺りの音となると Cymbals の Sizzle 音ぐらいしかありません。

しかも Cross Over Point の 13kHz では Super Tweeter とその下を受け持つ Unit (Tweeter) とが半分ずつ受け持っていますので、13kHz という音自体が非常に小さな音でしかないこともあって Super Tweeter は殆ど鳴っていないと言えます。

13kHz Cross Over の Super Tweeter が威力を発揮するのは 17kHz 前後辺りなのですが、この辺りはほぼ可聴限界になりますので、Super Tweeter 単独で鳴らしても音は聞こえません。

更に高周波は指向性が鋭く、僅かな障害物にも大きく反応して周波数特性が乱れに乱れますので、Recording Studio のように Super Tweeter から聴収位置まで十分な距離 (直接音と間接音が程よく混ざる距離) まで直接音が阻害されず、間接音のバランスも良く吟味する必要があります。

つまり一般家庭では直接音と間接音とのバランスを上手く取ることなど不可能に近いものですので、高周波領域の音があるかないかモニターするために直接音を聴き取るか、超高域の色付けとして乱れた間接音をメインにするかのどちらかしかないわけです。

私の場合は一度直接音を聴いたら後は間接音をメインにするために Super Tweeter をあらぬ方向に向け、それでも嫌な音がする時には結線を外した結果、十中八九は外した状態になっていました。

今では 13kH 以上の音なんて聴こえない歳になってしまいましたので、Super Tweeter は欲しいとは思わず、使うとしても超高域の色付けと言うか空気感の雰囲気創りぐらいでしょうね。


ちなみに STC 社の 4001 は特に有名な Super Tweeter というわけではなく、AT&T 社の技術開発部門が Spin Out して作った会社が設計、Cole 社に製造を委託した Unit を Spendor が採用したというややこしい背景が記憶に残っていただけです(笑)。

有名なのはHF-1300 の方で、これも Spendor 社のものではなくCelestion 社の Unit を採用したものです。

当時は Dome 型 Tweeter の驚異的な特性が注目されていた時代で、日本でも Victor の SX3 や Yamaha NS1000M など Dome Tweeter の全盛期を導いた名器が生まれた時期なのですが、ヨーロッパでは Celestion が HF-1300 が有名になったわけですね。

驚異的なまでに広い周波数域にわたって乱れが少なく広い指向性を保つ特性を示す Dome Tweeter ですが、だからと言って広い周波数域全てを任せてしまっては音色上の粗が出ますので、HF-1300 を最も良い音色で鳴らすためには 13kHz ぐらいから絞った方が良いと判断した Spendor の技術陣が 13kHz 以上を切り捨てるわけにも行かないのでこの領域に特化された数少ない Some 型 Super Tweeter である STC4001 を加えたというのが背景にあるのではないかと思います。

ちなみに Yamaha NS1000M は初めから 3 Way ですし、Victor SX3 も SX5 から 3 Way になりましたから Dome 型とは言え、楽音の倍音域や Sizzle Cymbals 域といった基音域とは異なる音域には Super Tweeter を当てるという手法が当時の技術水準では最良だったのでしょうね。
投稿日時 - 2011-08-25 17:13:05
http://okwave.jp/qa/q6964090.html

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 19:47:04.99 ID:iZQZXN54

HF1300と4001G間の激しいディップで高域の微細なニュアンスが劣るのはどうしようもない。 良くなったと思っても別の優れたSPを聞けば歴然だ。

そこを何とかしようとするとHF1300の分割振動で硬く濁った高音になってしまう。
もちろん良いアンプであまり意識させないレベルにするのは可能だけどね。

同じユニット組み合わせのB&Wは4001Gのカットオフポイントを下げて特性上はほぼ平らにしてるけど
BCU程の艶や味は無いから難しい。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 21:59:37.69 ID:ojVQNwiF
> HF1300と4001G間の激しいディップで高域の微細なニュアンスが劣るのはどうしようもない。

僕の場合クロスオーバー13000hzはぎりぎり聴こえるレベルだから関係ない┐(´д`)┌
てか、スペンの4001Gって中域の倍音対策が主で、高域はあまり意味が無いんじゃないの?
そもそも、楽器の基音の高域周波数なんて4000hzくらいだし


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 22:26:28.19 ID:YkF/gJ//
>>636
たしかにBCIIでは、無響室で測定すると16kHzと20kHzの間には、5dBほどのディップがあります。
BCIでは、このディップは2.5dB程度になっています。BCIIIでは、13kHzから20 kHz にかけてだら下がりです。
(spendor Technical Manual P.8)

このことから、限度を越えた大入力では、硬く濁った高音ということになるのでしょうね。
確かに、電子楽器の強奏が続くような楽曲の場合、そのような聴きづらい状況になります。

ただ、ダイナミックレンジの広いオーケストラでは、強奏時間が短いためか、あまり気になりません。
よいアンプというのは、楽曲の強弱にあわせて、大電流・小電流を瞬時に流せるものではないかと思います。
626さんがおっしゃっているのは、大出力というよりは、入力に対する追随性に優れたアンプと受け取りました。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/16(月) 23:38:19.35 ID:hn3cNYB8

スペンが情報を全て再現できるSPだなんて皆思ってないつーの。音楽を楽しむSPでんがな


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/01(日) 11:12:16.75 ID:wMrbLqCO

アナログ時代の年代物のスピーカーだから性能は低いのは事実だ
解像度も透明度も現代水準でのhifiと呼べるものではない
もちろん入力によって良さを引き出すことはできるがそれはどのスピーカーにもあてはまることだし
安いドンシャリモデルよりはBCUの方がましだと付け加えておくよ

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/

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8. スペンドールの歴史

1) BBCモニターに採用されたBC-I とその改良型 BCU


415 名前:K :2001/07/19(木) 16:26
1971年、最初のBBCモニターの称号を手に入れたのは、KEF社。更にスペンドール(BC IIが有名)、ロジャースと続きます。ロジャースは1978年発売の小さなBBCモニターLS3/5Aが有名。これはBBCのピーター・デンビーにジム・ロジャースが協力、開発したものだそうです。

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/19(木) 16:34
チャートウェルはロジャースに吸収合併されています。 あと、ハーベスの会社規模はROGERSやSPENDORに並べるには、はるかに小さいです。創立者のハワード氏もBBCモニターの開発には大きな役割をはたしています。


418 名前:K :2001/07/19(木) 16:55
>>416
1979年までは、「チャートウェル」ブランドでLS5/8が輸入されていましたが、そうですか、吸収合併されてしまいましたか。元々、チャートウェルは独自にユニット製造などを手がけていたわけではない様ですし、設計中心のメーカーだった様ですから、さもありなん。ひょっとしたら、社長が交代してしまったのかも知れませんね。
>あと、ハーベスの会社規模はROGERSやSPENDORに並べるには、はるかに小さいです。
確かにそうですね。東京の下町にある町工場みたいだったと、叔父が申しておりました。
「ハーウッドのおっちゃんと奥さん、それに若いのが2人くらいで、届いた部品を取り付けていた」
そうですから、ま、生産量も知れたものでしょう。

>創立者のハワード氏もBBCモニターの開発には大きな役割をはたしています。
何しろ、チャートウェルを設立したデイヴィッド・W・ステビングスの師匠ですからね。スペンドールもロジャースも聴いていますが、やはり私にはハーベースの音のバランスが一番好きです。Monitor HLの箱の鳴らし方は、どこかタンノイのIII LZにも通じるような気がします。
http://mimizun.com/2chlog/pav/ebi.2ch.net/pav/kako/992/992992601.html


Spendor_BC-II 〜ロングセラーの不朽の名作〜


●イーベイUKにて、スペンドールのあのBC-IIを見つけました。当時BBCのエンジニアだったスペンサー・ヒューズ(Spencer Hughes)によって1969年に設立されました。やはりBBCのエンジニアだった息子のデレクさんと奥さんを中心とする小規模な会社で、社名はスペンサー(Spencer)とドロシー(Dorothy)を合わせてスペンドールになったわけで、ハーベスみたいですねぇ(ハーウッド+エリザベス夫人)。

さて、スペンドール社が1969年に設立されたのは、もとは趣味で友人に作ってあげていたスピーカがものすごい性能だったので、回りの人からも注文が殺到し、会社設立となったわけで、このスピーカが名機BC-Iとなり、BBCのモニタとして採用となるわけです。

その後、2001年にフィリップ・スウィフト(Philip Swift)に買収され、伝統的技術に進歩的メーカーの技術がプラスされた現代のスペンドール社に成長することができたという数少ない買収による成功例です。型番のBCというのはスペンサー本人曰く、ウーハーに採用された素材のベクストレーン(Bextrene) のBとトゥイータに採用したユニット供給元のセレッション(Celestion) のCという意味だそうです。

BC-IはBBCモニタースピーカとして有名ですが、残念ながら市販はされていません。市販されたのがBC-IIとなるわけです。英国BBC放送の標準モニターに採用されているスペンドールBC-Iに高分解能バランスの良さや充実した中音域というその持ち味をベースに改良を重ね、改良型にしたのがBC-IIです、さてどんな音色で鳴ってくれるのでしょうか。


●BBCモニタとして有名ですが放送局のモニターとしてだけでなく家庭用としても素晴らしい音楽を提供してくれるスピーカーです。
瀬川さんも大好きだったBC-IIです。菅野氏も、このスピーカーで、とくにクラシックのプログラムソースを、適当な音量で鳴らしたときのすばらしさは比類のないものである、音の粒立ちがよく、それでいてなめらかで、暖かで、艶があって、端正で、そして中音から低音にかけてはたいへん芳醇、と絶賛。弦楽器の再現力は本当にすばらしいものがありますが、私はフルオケには耐えられないなぁという印象を持っています。クラッシックに限らず、ジャズをかけてもその息吹が伝わってくるような味を持ったスピーカーと評価されるあたりはモニタの性格をきちんと踏まえているからでしょう。 ワイドレンジで、全帯域に緊張感がありながら上品な音です。
http://audioagent.wordpress.com/2010/07/31/spendor-bc-ii/


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2) スペンドールBCT、BCU 、BCVの違い


BC-IはBBCモニタースピーカとして有名ですが、残念ながら市販はされていません。市販されたのがBC-IIとなるわけです。英国BBC放送の標準モニターに採用されているスペンドールBC-Iに高分解能バランスの良さや充実した中音域というその持ち味をベースに改良を重ね、改良型にしたのがBC-IIです。

BC-IはBBCモニタのため市販されていないのですが、英国にはちゃんとBC-Iとして発売されているものがあります。BC-I、BC-II見た目はまったく同じなんです。違いはというと、ウーハーのボイスコイル径で、BC-Iは26oで、BC-IIが40oとなっています。
http://audioagent.wordpress.com/2010/07/31/spendor-bc-ii/


BC-I は一般市場には販売されていない注文品で、BC-II は BC-I を一般販売化したものです。

見た目は BC-I も BC-II も見分けがつかないのですが、きっと BC-I は 1 本 1 本特性を測って保証書に Spencer Hughes のサインが印刷されていたりするのでしょうね。
http://okwave.jp/qa/q6964090.html


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:54:41.34 ID:I8RR21MJ

BC1のクロスオーバー。BCUも同じ。
http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:26:52.24 ID:DizzzqyM

俺もずっとBCUメインで来てるけど 海外じゃ英国含めて圧倒的にBCTが支持されていてBCUは滅多に見かけない位なのに日本だけちょっとした綾でBCU聖地になってしまったね。

今井商事が輸入開始するに当たって数人の評論家にどちらが良いか試聴してもらった。
そこでBCTはわずかに中域が薄いとの評価があったので輸入しなかったそうだ。
BCUはネットワークでより中域のエネルギーを増してるからね

周知の様にBCTとBCUではウーファユニット、ネットワークとダクトチューニングが異なる。
(>>376が同じネットワークと言ってるのは誤り)
BCTはよりワイドレンジ高解像度指向で、スッキリした透明感があるけど
BCUのネットワークに起因する独特のモヤッとしたニュアンス・味わいは少ないので一長一短だね。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:12:42.08 ID:CPiyYIPo

ネットワークは同じ。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:38:14.82 ID:i5MEgf18

海外オクに部品として出品された時BC1/BCU crosspvers等と表示される事があるから
海外掲示板でも両者同じと誤解してる人がいる。

同一基板に大半が同じ部品を使ってるから共用できるというのが本当の意味なんだけどね。
事実は金皮抵抗の数やコンデンサーの容量も一部違う。

同じBC1・BCUでも使われている抵抗やコンデンサーのブランドは時期によりかなり違う。
これは良くない時期の例で音に艶や深みが少ない
http://www.ebay.co.uk/itm/Spendor-BC1-BBC-Speaker-Crossover-Pair-working-condit-Ferrit-Basses-/370559110365?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DDLSL%252BSIC.NPJS%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BUA%26otn%3D10%26pmod%3D370531332172%252B370531332172%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D4482046916256820861


テンプレと比べると良く分かる
http://www.troelsgravesen.dk/vintageBC1.htm

比較的初期ロットでMKTと当時のタンノイ御用達コンデンサーの組み合わせだった頃が最もしっとり艶やかな音を奏でる。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:17:38.13 ID:CPiyYIPo

海外ではBCUがほとんど売られてないだけだよ。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/

BC-IIの発表は1973年で、日本でも大ヒットで20年の超ロングセラーモデルとなりました。
そこで1975年には30cm口径のベクストレン・コーン型ウーファーを追加して一回り大きくしたBC-IIIが発表となるわけです。

http://audioagent.wordpress.com/2010/07/31/spendor-bc-ii/

BCU と BCVの違い

BCVは4wayでBCIIの低音を強化したというのが売りだった。 構成上の違いは以下。

機種         BCIII                   BCII
super tweeter  Celestion Type HF2000       Coles Type 4001G
tweeter      Celestion Type HF1300       同左
mid range     Spendor 200mm(plastic cone)   なし
low range     Spendor 305mm(plastic cone)   Spendor 200mm(40mm voice coil,plastic cone)

クロスオーバーは3KHz,13KHzは同じだが、BCIIIは加えて700Hzにもある(4-way)。
注意すべきはBCIIIの入力端子が''XLR''3-pinであること。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1223478484/


タンノイと同じ英国で造られたスペンドールBC−Uは、タンノイとまた違った繊細で香気の音を聴かせている。

タンノイの大型装置とは輪郭が違って、ものたりないと思えばV型にするのかもしれないが、それはエンクロージャを大きくしウーハーユニットを加えたもので、やはりU型の音像の延長であり、コントラストが期待の骨太にはならない。

だが、スペンドールの音には、弦のユニゾンやジャズの静かな立体感にゾクッとさせられる。
たまにタンノイを休ませて、隣室でコーヒーでも喫しながらスペンドールを聴いていると、つい聴耳をたてていたりする。

サランネットをつけて聴くと、スペンドールは一層芳醇に鳴っているが、クオードとマークレビンソンアンプで鳴らせば、一瞬心臓の停まるようなよい音であった。

http://blog.goo.ne.jp/royce7799/


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3) BCUの復刻版


 ■名前 : パルジファル
 ■日付 : 06/6/20(火) 19:18
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しかし、スペンドールBCII・・・懐かしいですね。昔、ずいぶん憧れたものです。

ところが、このBCII・・・最近、私が住む田舎でも程度の良い美品が売りに出されまして、もう手に入れるつもりで聴いてみたんですが・・・(サランネットが若干日焼けしたような色だナと思いながら) 

25年ほど前の記憶との比較とはいえ、あまりにも音が固すぎる。 お店の人に、思わず

「バラしたときにネジでも締めすぎたんじゃないの?こんなのBCIIの音じゃないよ!」

と言ってしまいましたよ。 そうしますと・・・お店の人曰わく

「実はこれ、違うんですよ。」 
「8〜10年ほど前、サンスイがスペンドールに特別に作らせたもので、中国地方ではウチに1本入っただけなんですが、マークIIでもなく、なぜか同じ名前のままになっちゃったんですよね。」

って。 ガックリでした。


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 ■名前 : KOBA
 ■日付 : 06/6/20(火) 21:11
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> ところが、このBCII・・・最近、私が住む田舎でも程度の良い美品が売りに出されまして、もう手に入れるつもりで聴いてみたんですが・・・(サランネットが若干日焼けしたような色だナと思いながら)


デフォルトはゴムネットで、オリジナルはゴムの裏のウレタンがボロボロになっていて、真っ当なネットはないはずです。ネットがきちんと貼られていれば、何かしら後から手に入れたのでしょう。

> 25年ほど前の記憶との比較とはいえ、あまりにも音が固すぎる。
> お店の人に、思わず「バラしたときにネジでも締めすぎたんじゃないの?こんなのBCIIの音じゃないよ!」と言ってしまいましたよ。

硬い音というのはおかしいですね。手持ちの真空管アンプ群でもVIOLAでも硬い音にはなりませんから。たまにボイスコイルが断線しているものなどもあるようです。STWは断線していても、わかりにくいところがありますので、3つのユニットが全て音が出ているのか、ネットを外してもらって確認された方がいいですね。WE等の堅牢さには驚くところではありませんが、ユニットのエッジも張り替えることなく、30年もなろうかとするものが堂々と鳴るあたりは、ユニットの設計から的確であったと思います。同じ音楽をガルネリで聴いた後、BCUで聞くと(その逆も)新たな感慨が生まれることがございます。その意味では中古で10万前後で手には入るとすればハイC/Pには間違いありません。


 ───────────────────────────────────────
 ■名前 : シュウ
 ■日付 : 06/6/20(火) 21:51
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> ところが、このBCII・・・最近、私が住む田舎でも程度の良い美品が売りに出されまして、もう手に入れるつもりで聴いてみたんですが・・・(サランネットが若干日焼けしたような色だナと思いながら)都内の某店舗ですので、それと同一じゃないと思います。
> そうしますと・・・お店の人曰わく「実はこれ、違うんですよ。」> 「8〜10年ほど前、サンスイがスペンドールに特別に作らせたもので、中国地方ではウチに1本入っただけなんですが、マークIIでもなく、なぜか同じ名前のままになっちゃったんですよね。」って。


8〜10年前ということだと若干時期が合いませんが、1999年にsansuiからの要望で、復刻版の再生産が行われています。

復刻時のうたい文句では、保守用に保存してあったユニット使って忠実に再生産したとのことであったと記憶しています。sansuiは、同時期にAU-111も復刻版を発売しており、これは元機に極めて忠実な復刻版でした。BCUとまるっきり違う音のものをBCUと言って出したとは考えづらいですが、実際に復刻版のBCUを聞いたことはありませんので、なんとも言えません。いずれにしても年数経過したものであれば、保存や使用の状況で、個体差は非常に大きいものとなります。中古や展示処分品を試聴なしで買う人はいないと思いますが、購入時は試聴は必須ですので念のため。

http://audiofan.net/board/log/tree_992.htm


438 :カラジャン:2011/11/03(木) 08:22:20.18 ID:E7egLGWs

メインスピーカーを、マーチンローガン SL-3から、スペンドールBCUに変えた。 このスピーカーの音は素晴らしい。クラシック専門と言う人もいるが、ロックやブルース、ポップスも素晴らしい音で鳴る。
使用機器はCD-PにラックスマンD-06、プリアンプにアキュフェーズのC-260、パワーアンプはアキュフェーズのP-550。

僕の持ってるBCUは、最終限定生産2000年ミレニアムモデル。大きな音、厳しい音でも難無く出してくる。その点では、マーチンローガンSL-3にも引けを取らない。 ただ、バスレフなので、40Hz以下が急減速して重低音だけが不満点。
BCUは、確かに、マーチンローガンSL-3に比べれば、重量感では劣るが、味わいの深さでは決して引けを取らない。
BCUはバスレフなので、周波数特性は40Hz〜20KHz。

低音は40Hzから下はガタ落ちなので、スーパーウーハーが欲しいのですが、BCUに合うのがあるかどうか?
BCUは、小音量で鳴らす。この固定概念は、このスピーカーの能力を過小評価しすぎていると思います。
このスピーカーは、大きな音でも、立派に鳴るのです。このスピーカーの限界点を見極めたいと思います。
僕はやはり、バランス回路を持ったCD-P、セパレートアンプで、このスピーカーの限界点を見極めたいと思います。

スピーカー背面の銘板によれば、BCUの発売30周年アニバーサリー・モデルとなっていますね。
シリアルNo.は、5,6番。
発売時のカタログによれば、「残された最後の部品を使った最終生産世界限定モデル」と明記されたいます。

カタログより。
―――表面―――
spendor BCU Limited Edition
BBC Monitor System
蘇る銘器”スペンドールBCU”最終生産。
1969−30−1999

Pearl Anniversary
デリック・ヒューズ氏からのメッセージ

スペンドールBCUは父スペンサーが最も気に入っていたスピーカーでした。 今回日本の多くのオーディオ愛好家の方からの強い希望と、当社にストックしてあったオリジナルパーツによって、当時と可能な限り同様な商品として復刻できました。 これは創業30周年を迎える当社にとって意義深いものと思います。
どうぞ、BCUのブリティシュサウンドをお楽しみ(ENJOY)下さい。
ジェリー(JOLLY)!スペンドール(SPENDOR)!
敬愛なる日本のオーディオファイルの皆さんへ 1999 春 デリック・ヒューズ


―――裏面―――
<限定>spendor BCU

英国より不滅の銘器、最終生産。限定74セット到着。
BCU 今蘇る復刻版
・BCUへの系譜・・・以下省略
・優れたテクニカルポイント・・・以下省略

BCU
3ウエイスピーカーシステム
74ペア(日本限定生産)
¥440000(ペア)

BCUST
専用スピーカースタンド・・・以下省略
30ペア(日本限定生産)
¥62000(ペア)

日本総代理店 SANSUI 山水電気株式会社


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 11:01:53.09 ID:3ZXfG8Vo
>僕の持ってるBCUは、最終限定生産2000年ミレニアムモデル。

本当のBCUは、94年終了。
おっさんのは最終生産じゃなくて、再生産限定モデル。
ターミナルがバイワイヤリングになってるだろ?

444 :カラジャン:2011/11/03(木) 12:04:26.54 ID:E4oexGma

ターミナルはバイワイヤリングではありません。
最後の部品を使った、最終生産モデルです。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 12:34:31.96 ID:QQNA5Gy+

世の中には、知らない方が幸せな事もある。。。
。。。のだが、黙っておられん

希望小売価格¥440,000(税込)
販売価格¥139,000 (税込)
BBCモニター『BC1』の改良モデルとして有名な銘器 『BCU』の日本限定復刻モデル。
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/51390/


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:17:25.81 ID:AS+CGb31

BCUの最終生産モデルはサランネットの取り付けがマジックテープじゃない。
445のは違う気がする・・・裏のシリアルNo見ればわかるだろうけど。


461 :カラジャン:2011/11/04(金) 18:26:42.04 ID:TotPMmH4
>>458
サランネットはマジックテープではなく、凸凹の差し込み式になっています。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 01:54:31.67 ID:52GJkHY/
>>438
スタンド込みで50万かぁ。ちょっと高すぎ


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:16:43.74 ID:7A+pOm/J

ニセモノにしてはね


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 10:40:38.58 ID:HBIj6wHs

ニセモノは言い過ぎ。
再生産、最終生産品

467 :カラジャン:2011/11/05(土) 10:52:52.18 ID:HBIj6wHs
>>464
BCUの最新版がこの値段で手に入るなら、僕は安いと思い購入しました。
最初に、ビートルズのCDをかけて、その素晴らしいサウンドにビックリしました。
もっと高額なスピーカーは世の中にたくさんありますが、これほど素晴らしい音を奏でるスピーカーは、めったにないと思います。
”スピーカーは値段ではない”を地でゆく夢のスピーカーですね。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 16:28:51.00 ID:DZ4ZBL0i

山水BCUをホンモノと間違えてる。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 11:05:59.76 ID:A9UL30j4

そう、この世にBCUの最終生産品など存在しない。
あるのは、復刻版だけだ。。。
それを山水は最終生産と偽って売っている。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 11:45:49.01 ID:HL7Rm9+H

すでに生産終了していたBCUを、メンテナンス用にとっておいたパーツを使って再生産したんじゃね。
最終生産という言葉はずっと継続して生産していた場合には使えるけどね。
この場合はすでに生産やめてたのだから復刻版が正解。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 14:42:12.73 ID:A9UL30j4
>>471
>メンテナンス用にとっておいたパーツを使って再生産

それがね、そうでもないんだ。
まずスーパーツィーターは代変わりしているがぎりぎり良いとして、 ツィータのHF4300が苦しい。
1300と中身がまるで違う。フェライトマグネットだけなら良いのだが、振動板がマイラー。
外側のケーシングだけがHF1300のまんま。
本当にセレッションで作ったのか?
ちなみにHF4300はセレッションのスピーカーシステムに使われたことはない。
ウーハーにいたっては、全くの別物。もともとポリプロピレンコーンのウーハーに、ベクトのコーンに変えただけ。
また、ネットワークもツィータのマイラー化により能率が下がったので、タップ式のアッテネッターではない。

これでは、忠実な復刻とはいえないでしょう。言わば「なんちゃってBCU」

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:15:42.06 ID:jw2nzkj6

それ当時残っていた補修部品を集めて組んだセットだろうから最悪だとネットワークはこんな感じかもね。
http://www.ebay.co.uk/itm/Spendor-BC1-BBC-Speaker-Crossover-Pair-working-condit-Blue-Alnico-Basses-/370547808748

これだとオリジナルの音は到底出せない。
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1287149747/

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 02:39:32.09 ID:pZQgpec2

真実とは、残酷なものよのう

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