ForMusic有限会社（旧関本特殊無線）
https://formusic.jp/company/
https://formusic.jp/

SIEMENS Coaxial＋関本製後面開放箱(ペア) 販売 VintageAudio

通称｢鉄仮面｣と呼ばれる西独SIEMENS製25cm同軸ユニットが入荷しましたので、関本特機部で生産された後面解放型キャビネットにセットしてみました。

関本特殊無線製後面開放型エンクロージャー
■サイズ：700mm(W)×915mm(H)×285mm(D)
※後面にサランネットが貼られた仕切り板が付属していますので、接続するアンプや設置場所によっては脱着して調整が可能です。
https://vintage-audio.jp/?p=1378

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/834.html#c28

SIEMENS Coaxial＋関本製後面開放箱(ペア) 販売 VintageAudio

通称｢鉄仮面｣と呼ばれる西独SIEMENS製25cm同軸ユニットが入荷しましたので、関本特機部で生産された後面解放型キャビネットにセットしてみました。

関本特殊無線製後面開放型エンクロージャー
■サイズ：700mm(W)×915mm(H)×285mm(D)

※後面にサランネットが貼られた仕切り板が付属していますので、接続するアンプや設置場所によっては脱着して調整が可能です。
https://vintage-audio.jp/?p=1378

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/943.html#c15

やっぱり、クズじゃね。

http://www.asyura2.com/19/cult22/msg/863.html#c1

それに輪をかけて、きのう水曜朝のTBSの志らくはひどいものだった。
「表現の不自由展」を取り上げたまではよかったのだけれど、「不自由展再開への反対」をアグレッシブに表明し、ゲストの津田氏に向かって的外れの質問をぶつける姿は虎に吠えかかる子犬のようで見苦しいを絵にかいたようだった。

とくに志らくは昭和天皇の画像にこだわって、バカウヨぶりを天下に明確に知らしめた。
そんな中、三人のコメンテーターのうち真ん中の席の方の発言がとても立派だった。
志らくが、昭和天皇の画像をモチーフにした作品について、「みんなが不快に思っている」と口角泡を飛ばして攻撃的にほざいたのに対して、その方は「東南アジアの侵略を受けた国の方たちは異なった受け取り方をするだろう。日本のなかでもそうだろう。〈みんなが〉という言葉で主張するのは危険で、注意が必要だ」といった内容の発言をされた。――このあたりの事柄は芸術性とは無関係であって本質的でもないことで、それが問題にされていることが不幸でもあり情けないことと思うのだが――まさにそのコメンテーターの方の仰るとおりで、〈作品〉は世界の眼で評価されるべきものだろう。また、日本の多くの人も、太平洋戦争で無数の死者や重傷者を出し、家は焼かれ原爆まで落とされてしまっている。昭和天皇本人も少しは反省していたようだが、責任は普通に考えて極めて重いはずだ。

そういう小生は、芸術理論はすこしかじったものの、実際の作品を直接見て当該の作品の「アウラ」と対峙したわけではないので芸術性について云々することはできないが（作品への誤解があればご寛恕を）、津田氏の発言からイメージするに、特殊な版画的技法をも活用して芸術家自身の〈像〉と〈昭和天皇と思しき彫られた像〉によって歴史や戦争や政治やそれらから響いてくるポリフォニーへの思考が、ミシェル・フーコーが描いたようにそれらの境界で静かな火花を発する、そんな作者の意図もうかがえるような作品を思い浮かべたりする。

いずれにせよ、作品はあくまで現実とは異なる次元に成立する〈作品〉であって、志らくの言うように「家族の顔の焼かれた写真を見たら、だれでも嫌な思いをするからダメだ」というような、幼稚園児以下の問いを発するのは論外で、しかも志らくは津田氏の説明をしょっちゅうさえぎって「だれでも嫌な思いを」とか「みんな反対だ」としつこく発言、きわめつきは「河村市長の横に座り込みたい」とまで言った。
番組の司会者として、その資格に欠けはしまいか。

しかも、津田氏に完全に論破されて言うことのなくなった志らくは、こともあろうにそのコーナーを閉じた後「津田さんの言うことは、理路整然としているが感情がない」という内容のことをほざいた。イタチの最後っ屁のほうがまだまし、と思った方は多いのではないか。

こんな人間を出演させるのは、命を懸けてアベの悪政を批判し続けて、道半ばで病に斃れられた岸井成格さんの霊にも失礼の極みだろう。
サンモニなどで評価を得ているTBSとしては、一日も早く志らくを降ろすべきではないか。
落語会なら、談四楼や一之輔など、素晴らしい人材も多い。

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/331.html#c32

此の「秋月」って奴、馬っ鹿じゃ〜ネェ？

ユニクロを身近に見てたのだったら、当然例の「パクリ事件」知ってるよネ〜？

柳井が訪米し「バイト先」していた米国中部「中小衣料品販売会社」の店舗外観・内観・棚揃え・仕入れ先・ロゴマーク・ロゴ配色までソックス其の侭「パクって」日本に持ち帰り成功を修め現在の地位を築いたって事。

ユニクロの躍進が世界的な「業界誌」に記載され、其れを観た先述の「米国衣料経営者」が驚き、早速「意匠登録法」違反でユニクロ相手に告訴準備に掛かった。

来日した「米国衣料会社」告訴代理人「弁護士」が我が美しきニッポン国の「ユニクロ店舗」を観て驚愕の声を揚げた。

其処には、何と「米国中部衣料店」と見まがうばかりの「パクリ店舗」が目の前に存在した。

米国側弁護士は直ぐに「勝訴」を確信し「ほくそ笑み」、余裕を持って「告訴書類準備」に掛ったと云う。

結果は「ユニクロ側」が巨額の「フランチャイズ全権利譲渡金」「慰謝料」「裁判費用」を払う和解と為ったが、実質的「ユニクロ側」の『全面敗訴』で有る。

この経緯は２０年前、犬ＨＫ「くろ現」？か「Ｎスぺ」？で放映された。

だから、其の後の「柳井オリジナルプラン」は悉く外れたが、経営面で苦境に立たされていた「東レ」の「ヒートテック技術」パテントを買い取り現在に至ってる。

更に、後年「中国」で「ユニクロパクリ騒動」が有った際、「柳井ユニクロ」は告訴せずに『流石に柳井は太っ腹だ！』と事情を知らないバカ共が持ち上げたが、実際は先の自分自身「パクリ事件」が世間で再び注目を浴びる事を恐れたから。（若しかして中国は「柳井パクリ事件」知ってたかも？）

「成功者」の成功談には『８０％の嘘が有る』って見本で〜す♪。
http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/328.html#c35

安倍政権の“関電隠し” 原発マネー還流幹部の国会招致拒否 https://t.co/VLgX1AULDI ▼原発マネーをめぐる疑獄事件を、数の力で隠蔽する自民・公明のド腐れコンビ。見下げ果てた連中よのぅ。

— 千夜三五郎 (@pointex409) 2019年10月10日

＞立憲民主党の内部統制も取れず、
＞民主的運営もできない
＞代表・枝野幸男に、野党はまとめられない。

↑のような意見があるならそら世間から支持されませんわ
まともに組織運営ができないってことだからな−
そういう人達に政権なんて任せられないし
政権運営なんて出来ない
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/350.html#c4

関西電力の原発マネー還流問題を巡り与党は9日の衆院予算委員会の理事懇談会で野党が求めた参考人のうち関電幹部の招致を拒否した。かんぽ生命保険の不正販売を報じたNHK番組を巡る問題に関してはNHKの石原経営委員長、上田会長、日本郵政の鈴木上級副社長らの招致を受け入れたhttps://t.co/oXZ5xPZ0bD

— tenriver (@Tenriver103) 2019年10月10日

経産省・経団連・連合(裏経団連)で護送船団方式でいつまでもやるからこうなる。

利権は拡大し、守る、株主配当は増やす、社員の人件費は減らす(派遣拡大、働き方改革、外国人奴隷輸入）、教育予算は減らす、・・・

社員はなんとか頑張って、ノーベル賞級の仕事をするけど、経営マネジメントは御神輿経営で無能。

だから、ＧＡＦＡは生まれない。

http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/328.html#c36

安倍政権の“関電隠し” 原発マネー還流幹部の国会招致拒否・・・第二の犯罪だ。犯罪を庇うのは更に罪が深い。それを自民党と公明党がやる。ましてや第三委員会に橋下を呼ぶというんだから、第三の犯罪だよ。底なしの腐敗国、日本。少しは、米国のインピーチメントに学べよ。https://t.co/iV27dYRQyv

— TertuliaJapón (@TertuliaJapon) 2019年10月10日

地獄界１丁目１番地の筆頭住人確定である。

http://www.asyura2.com/19/cult22/msg/865.html#c1

http://www.asyura2.com/19/cult22/msg/865.html#c2

アシダボックス 8P-HF1 の様な音が良いスピーカー・ユニットはすべてフィックスド・エッジだった

最大の特徴はエッジがコーン紙の延長でできているフィックスド・エッジである
エッジの材質が音質の大半を決めてしまう非常に重要な要素である

極めて大事なことなので再度言います

「エッジが音を決める！」

このフィックスド・エッジならウレタンやゴム系のように経年変化でボロボロに朽ち果てることは無い

それだけではない

ウレタンやゴム・エッジより能率が高く、最も重要な過渡特性（音の立ち上がりと立ち下がりのこと）が抜群によい

これが最強無敵で抜群の音質の根拠である

製造後およそ40年以上が経過しているというのにエッジ、コーン紙、フレーム、マグネットすべて新品のようにとてもきれい

昔使用していた 38cm・4wayの JBL4343 はわずか10年でエッジはボロボロに朽ち果ててしまった

今となっては ただの箱であり下駄箱にもならない
これは本当にスピーカーであったのであろうかと思う

プロ用と称していたこのスピーカーは評論家の瀬川冬樹氏がステレオ・サウンド誌で べた褒めしたため一世を風靡したものである

この JBL4343 はほとんどの大小メーカー及びほぼ100％の全国の販売店に採用され、考えられないほど多くのマニアが購入した

オーディオ界始まって以来の極めて異常な現象が全国で起きたのである
エッジがボロボロに朽ち果てるものでこの評論家と雑誌社は大儲けしたという話は有名だ。
ところが、瀬川冬樹氏はある問題で資産のすべてを失い、ガンでアッという間に旅立ってしまった
46歳という若さであった

スイス デュアル 西ドイツ工場製 完全オリジナル 楕円フルレンジ・スピーカー・システム

音質：

極めて質の高い本格的な音を聴くことができる
この音質こそが本物の真の音楽を聴くことができる音である
ずば抜けた音楽表現力がある
これは薄っぺらい安物の音ではない

例えると、特上の にぎりやサーロイン・ステーキである
並みとは旨さや旨味の密度がまるで違うのである
旨いものを食べたとき 旨味が口いぱいに広がるような
そういう音である

クラシックだろうがジャズだろうがボーカルであろうが抜群によく鳴ります
なぜならフィックスド・エッジだからである

ライブ盤では部屋いっぱいに音が広がり あたかもその会場にいるようだ
演奏者の息使い、ライブ会場の空気感まで明瞭に再生でき、実に楽しく音楽が聴ける
ヴォーカル、ピアノ、ベース、ヴァイオリン はあまりにも生々しい真実音である
シンバルはツイーターがついているかのような鳴り方である
バスドラやベース、チェロは踊るようによく弾み、ふくよかでありながらよく締まって、ボケずに音の輪郭や音程が明瞭に聴き取れて気持ちがよい
低音の量感は申し分なく、質も極上である

目の前で自分のために唱ってくれているような、そして、演奏をしてくれているかのようで手を伸ばすと届きそうな感じさえする
この盤はどう鳴るだろう、あの盤はどうだろうと、次々音楽が聴きたくなる音です
音の品位がよく、格調高く、彫りの深い音です
音楽の歓びや哀しみ、心を熱くする音楽表現力が抜群に優れている

ときには あたかも美しい女性の瞳が潤んでいるかのような表現力にウットリする
愛を燃やし、心を溶かし、綿みたいな雲の乗って深い感動の世界で時を忘れて朝まで聴いてしまう
心に染み入り夢心地の幸せに満たされる

とくにジャズはノリノリとなり、跳ね、踊り スイングし、エネルギーが爆発する
声は張りがあってよく通り生のような真実音
オーケストラは立体感があり、トゥッティにも優れていて生を彷彿とさせる 堂々たる鳴りっぷりである

フィックスド・エッジのため音量を絞ってもつまらない音にならず いい音で鳴る

これが最も大事なことである

そして、「音が矢のように飛ぶ！」

フィックスド・エッジの音の特徴は超ハイ・スピードに音が飛ぶことである

こうゆう音は聴いていて気持がよい

それだけではない

微弱信号が楽々再生できることである

これが最も重要であり大事なことである

では「飛ぶ音」 とは一体どんな音なのか。言葉で正しく伝えるのは難しく
これは体験してみないと分からない音かもしれない

WE(Western Electric) や Siemens の劇場用スピーカーは まず音が矢のように飛ばなければ使い物にならない

なぜなら、最後部の客席まで 例えば大地を揺るがす大砲のとどろきから 恋人のささやきや 虫の音(ね)まで かすかな音も明瞭に届けなければならない

1982年 当時大流行していた JBL 4343 (38cm・4way 60万円した) を使用していたが
これがまったく音が飛ばない

プロ用であると宣伝していたが 官僚の国会答弁と同じ「ウソ」であることが後に分かったのである

当時日本中の中〜上級者が瀬川冬樹という一人の評論家とステレオサウンドという雑誌社の「ウソ」に引っかかったのである
JBL4343 を購入した多くのマニアが騙されたのである
日本オーディオ史上初のマニア、販売店、多くの業界関係者、多くの大小メーカーを巻き込んだ大事件に発展していった

瀬川冬樹氏の急死と共に JBL4343 への熱病は急速にしぼんだ

Accuphase の M100 500W×2 で鳴らしていたが これまた、まったく音が飛ばないアンプであった
この飛ばない柔なアンプが100万円したのである

この時「音が飛ばない」スピーカーとアンプがあることが分かった
60万円のスピーカーも100万円のアンプもまったく飛ばなかったのである
飛ばない同士の組み合わせは最悪であった
あゝ160万円の授業料である
この当時のコンポーネントとしては最高級の組み合わせであったが、バカなことをしていたものである

では一体「飛ばない音」とはどんな音なのか

それは、スピーカーのまわりに音がまとわりつき 、聴き手に音が矢のように飛んでこない
そして、たいてい低音が引きずるように重く、特にドスン ドスンというような質のよくない低音は気分が悪くなり 聴くに耐えない。JBL4343 がこのような低音であった
こんな低音ならないほうがましだ

いくらボリュームを上げても飛ばない音は絶対に飛ぶことはない
ボリュウームの問題ではないからだ
例え小さな部屋で小音量で聴く場合であっても この「飛ぶ音」はがぜん威力を発揮する

優れた 「音が飛ぶ」スピーカーは音量を絞っても「つまらない音」とはならない
なぜなら、音楽の旨味成分である微細なニュアンスや倍音等の微弱信号も楽々再生できるからである

単なる大音量なら大抵のスピーカーは鳴る
ところが、微弱信号はどんなスピーカーでも再生できる訳ではない。ここが一番重要なところである

出来のよくないスピーカーほど微弱信号の再生が不可能となるため「つまらない おおざっぱな音」となり
大事なニュアンスが伝わらなく音楽にならないため面白くも何ともない

『スピーカーの優劣を判定するには音量を絞って微弱信号の再生ができるかどうかを聴くとすぐ分かる』

一度「飛ぶ音」を経験すると飛ばない音はもう聴く気がしないであろう

それにしても、JBL4343 も Accuphase も高価なだけに あゝ本当に「罪深い」と思う

例えばこの盤では：

ジャズ・ヴォーカルの名盤「ヘレン・メリル ウイズ クリフォード・ブラウン」（米Emarcy）
ヘレン・メリルのハスキーで洗練されたセンスとしっとりした情感やデリケートな表現が心に伝わって
自分のために唱ってくれているようで、手を伸ばすと届きそうな感じさえする
昔小さなライブ・ハウスでまじかで聴いたことがあるが、そのときを彷彿とさせるリアルさである

フィックスド・エッジによりずば抜けた美しい音質となっているのが大きな歓びである
あゝ深い感動の世界だ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o237764088

詳細は

どうしようもないダメスピーカー JBL 4343 がバカ売れした理由
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/944.html

▲△▽▼

リムエッジの種類
ハイファイ堂メールマガジン第710号 日本橋店
http://www.hifido.co.jp/merumaga/nihon/170908/index.html

真空管アンプで鳴らすスピーカーですが、やはり定説として高能率のスピーカーとの相性が良しとされています。

しかしながら、真空管アンプにはその構造からトランジスタアンプと比べて中低域の太さが持ち味の一つとしてあります。

低域が鳴りにくい低能率のスピーカーをあえて真空管で駆動してみると思いがけない相性を生み出す時があります。是非一度お試しを。

また、低域が鳴りにくいというご要望はお客様からよく聞くことがあります。
箱(エンクロージャー)の構造や、ネットワーク、ユニット、色々な要因があると思います。
そんな中、今回はウーファーユニットのストロークを補助するリムエッジの種類について調べてみました。

____

[ウレタンエッジ]

JBLやTANNOYに代表される発泡ウレタン整形によるエッジ。非常に動きが良い上に負荷が少なくしっかりと固定出来ます。音質重視でストロークもあるので小音量からしっかりと仕事します。
唯一の欠点は劣化素材で約10年周期で張り替えなければなりません。

____

[布エッジ]

国産スピーカーでよく見られるベーシックなエッジ素材。
繊維にダンプ材を入れてストロークさせています。
圧倒的な耐久性から密閉型のスピーカーに適した素材。
ゴム系ダンプ材の為、長期にわたる使用で硬化してしまう難点があります。

もしご自宅のユニットがガチガチに硬くなっている場合は是非ご相談下さい。修理で豊かな低域が取り戻せます。

____

[ゴムエッジ]

今やもっともポピュラーなエッジ素材。
昔からある素材ですが、国内外問わず採用される事が増えたエッジです。耐久性の高さ、バリエーションの豊富さ等魅力満載。
素材自体にやや重量がありウレタンに比べると初動作が重いですが、近年のものは随分と改善が進んでいます。

____

[フェルトエッジ]

純正としてはもう見かけなくなったマニアック素材。
簡単に入手でき加工も容易、品質に大きなバラつきがないので自作派の方が使う事がほとんど。
エッジとしての仕事はこなしますが、エア抜けやほころび等性能はそれほど高くありません。

____

[革エッジ]

セーム革に代表される割とポピュラーなエッジ素材。素材を薄く出来るのでユニットの動きはピカイチ！しっかりと低域を出したい方にオススメです。
しかしながら、薄手で柔らかい素材ですのでうまく張ったユニットでなければすぐにセンターずれを起こしてしまいます。あまり大きなユニットにはおすすめ出来ません。
右記DIATONE610のような小径ユニットにおすすめ。

____

[エッジレス]

分類分けとして属さない気もしますが、その名の通りエッジのない作り。ストロークの大きいウーファーユニットには向きませんが中域・高域用のユニットに見られます。
とは言ってもユニット自体ある一定量はストロークしますのでコーン部分の柔軟性が必要になります。
左記B&Wユニットですとケブラーコーン(繊維の折り込み素材)でしなってエッジの役割の肩代わりをしています。

____

[コルゲーテッドエッジ]

エッジ部分をコルゲーション形状にしストロークを確保した形状。ギザギザに折り目を入れているものが主流ですが、フラットエッジ、コルゲーテッドエッジ、アップロールエッジ、ダウンロールエッジ、Ｖエッジ、切れ目付きエッジ等たくさんの折り方があります。

____

[フィックスドエッジ]

コーン紙の延長上をコルゲーション状にしてエッジにしたものです。繋ぎがないのでズレにくく高耐久。コルゲーションを増したもの、ウレタンフォームを上からかぶせたもの、ダンピング材を塗布したもの、コルゲーションに角度をつけたものなど様々なものがあります。PA等思いっきりパワーをかけて鳴らせる形状です。

____

色々な素材、手法によって考え出されたユニットエッジですが、一概にこれが一番と決めきれるものではありません。

ご紹介させて頂いた様にそれぞれに特徴があり長所・短所があります。
またエンクロージャーやユニットとの相性もあります。

なかなかすっと決めれるものではありませんが、自分の音探しの参考にして頂ければ幸いです。

株式会社 ハイファイ堂 日本橋店　東 貴之
http://www.hifido.co.jp/merumaga/nihon/170908/index.html

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1002.html#c25

「忖度させているだけだ！」（安部晋三）
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/342.html#c25

２月に繰り上げ当選した馬淵澄夫さん、久々の当番です。取り上げるのは関電疑惑。国会の調査に後ろ向きな、政府与党の姿勢を「事態の隠蔽すら図っているのではないか」

永田町のターミネーター、復活です。どう攻めるのでしょう。

— 山岸一生 りっけん 立憲民主党 (@isseiyamagishi) 2019年10月10日

簡単にまとめると台風15号は 最低気圧955 hPa。 それに対して台風19号は915ヘクトパスカル 明確に台風15号に比べて台風19号がより強力な台風です。

台風15号について
最低気圧
955hPa
最大風速
（日気象庁解析）
45m/s (85kt)
最大風速
（米海軍解析）
115kt

気象庁の予報では、台風は小笠原近海を北西に進みながら徐々に発達し、8日21時には神津島付近で再発達し中心気圧955hPa・最大風速45m/sの「非常に強い」勢力であると判定された。この勢力を保ったまま台風は三浦半島に接近、9日3時前に三浦半島を通過した[3]。台風の中心は東京湾に抜けて北東に進み、9日5時前には千葉県千葉市付近に上陸した[4]。台風が「非常に強い」勢力（JTWCの1分間平均風速ではカテゴリー3相当でJTWCではカテゴリー4レベルの風速とされた。）を保ったまま関東の至近距離まで接近するのは非常に珍しく、千葉市付近に上陸するときの勢力は中心気圧960hPa・最大風速40m/sの「強い」勢力であったが、上陸時の勢力は関東としては過去最強クラスとなる[5]。

その後、茨城県水戸市付近で海上に出た台風は、福島県や宮城県を暴風・強風域に巻き込みながら東進した。

台風19号について

10月1日頃にマーシャル諸島近海で形成が始まった低圧部が、5日3時に熱帯低気圧に発達。合同台風警報センター（JTWC）は同日11時30分（協定世界時5日2時30分）に熱帯低気圧形成警報（TCFA）を発し、18時（同9時）に熱帯低気圧番号20Wを付番した。20Wは6日3時に南鳥島近海の北緯15度5分、東経158度10分で台風となり[87][88]、アジア名ハギビス（Hagibis）と命名された。

台風は平年値よりも高い海水温の領域を通過しながら急速に発達。7日18時には、同時刻までの24時間の気圧低下が77hPaにもなり、発生から僅か39時間で中心気圧915hPaの猛烈な台風となった[89][90]。
++++++++++

特に注目すべきは台風15号は,

9月8日21時には神津島付近で再発達し中心気圧955hPa・最大風速45m/s

となったということです。

つまり台風19号も 相当に関東平野に近づいた段階でより以上に 勢力が が発達をしてしまう可能性があるのです。
ひょっとしたら910を下回る900に近い気圧で上陸する可能性さえもあります。
そうなるといわゆる昭和の三大台風、例えば伊勢湾台風並みの被害が起こってしまうかもしれません。

http://www.asyura2.com/17/jisin22/msg/739.html#c3

馬淵さん、再稼働の在り方も見直す必要があるのではないかと質問しています。

原子力規制委員会・更田委員長「事業者の経営層がガバナンス、コンプライアンスを保つことは非常に重要だ」としつつ、「事業者のコンプライアンスは審査になじむものではない」

再稼働とは直接関係がないという答弁です。

— 山岸一生 りっけん 立憲民主党 (@isseiyamagishi) 2019年10月10日

馬淵「原発政策の根幹にかかわる問題ではないか」
安倍「関電の利用者に不信を持たれている事態は重い」

関電、関西だけの問題でしょうか。今日の政府、矮小化する姿勢ばかり。馬淵さん、最後に関電社員の声を紹介しました。働く人のためにも、上層部はウミを出し切らなければ。政府・与党も全力を。

— 山岸一生 りっけん 立憲民主党 (@isseiyamagishi) 2019年10月10日

経済・政治 ビッグデータで解明！「物件選び」の新常識
2019.10.10 5:00

日銀と金融庁がもたらしかねない「家賃上昇」という生活苦
賃貸物件の家賃が、ここにきてなぜ上がり始めているのか。背景には意外な原因が（写真はイメージです）　Photo:PIXTA
物価の頭打ち要因だった
家賃が上がり始めた理由
　日銀が金融緩和を始めて、すでに6年以上が経過している。そもそもなぜ金融緩和をしているかというと、デフレ対策である。安倍政権の使命がデフレ脱却であり、アベノミクス3本の矢の「第一の矢」が金融緩和だった。

　日銀総裁に黒田東彦氏を指名し、5年の任期を迎えた後、再任させている。しかしデフレ脱却は道半ばで、インフレ目標の2％に届いていないため、行き過ぎた金融緩和を手仕舞いできずに現在に到っている。ここにきて、そんな日銀に金融庁という援軍が現われた。彼らが同盟を組むと、一般庶民を直撃する大打撃をもたらす可能性がある。

　金融緩和には副作用がある。過去の金融緩和は、1980年代のバブル経済と2000年代のリーマンショック前に、二度に渡って不動産価格の高騰を招いた。いずれも、その後の景気後退のダメージは非常に厳しいものがあった。それをトラウマに感じている人は多く、当時のようなことが二度と起こらないようにしようという思いが、経済を牽引する人たちには共通認識としてあると思う。

　私は金融緩和が始まったタイミングに拙著で「新築マンション価格は2年で25％上がる」と予言し、現実のものとなった。「金融緩和＝不動産インフレ」は必ず起こることなのである。今回は金利も相当下がったので、その分価格は大幅に上がったが、現段階で行き過ぎた価格にはなっていない。

　また、資産はインフレしたが、物価はインフレしていない。物価は持ち家のような資産とはほぼ無関係で、消費者物価指数には家賃だけが直接的に関係するのだが、その家賃がずっと下がり続けていたためだ。

　しかし、その家賃が最近上がり始めた。それに最も影響を与えたのは金融庁なのである。

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日銀の政策支援を金融庁がやっている
　金融庁は不動産バブルによる銀行の破綻を避けるためにできた、といっても過言ではないだろう。彼らは、不動産融資が貸し倒れとなり多額の損失を出した銀行に公的資金を投入したり、合併・破綻処理をしたりしてきただけに、今回の金融緩和にも目を光らせていた。

　そんな折に、スルガ銀行などの不正融資事件が発覚した。そこで、不動産融資への厳しい姿勢を銀行に示し、収益不動産に対する融資を厳格化するように迫った。その結果、資金は絞られ、新規融資は昨年比で2割もの縮小傾向を示している。結果として、新規着工も同様に減少し、需給バランスが急速に逼迫し始めている。

　融資を受けずに賃貸住宅を建てる人はほとんどいない。融資を止めてしまえば、連動して新規供給は減っていく。アベノミクスの景気浮揚効果で需要が拡大しているさ中に供給を絞ると、物件の稼働率が上がることになる。現状、東京都の家賃は「値上げ」が当たり前になってきている。この需給逼迫により、消費者物価指数の一部を成す家賃が上昇を始めているのだ。

日銀の政策支援を
金融庁がやっている現状
　これまた日銀には朗報になる。なぜなら、消費者物価指数が2％になるまで金融緩和の継続を明言しているなか、物価の押し下げ要因ともいわれていた家賃が都市圏で上昇し始めたからだ。賃貸が都市圏に集中することから、全国の家賃も現状は横ばいになっている。

　通常、市場の家賃は値下がりしていくものだ。なぜなら、現状で新規着工戸数が一定割合増え続けても、ストック全体の築年数は毎年0.6年程度古くなっているため、それを家賃が反映して下がるからだ。新規供給の減少で需給が逼迫し、家賃が上がるとなれば、日銀には願ったり叶ったりの状況になる。

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不動産の「一段高」で家庭が受ける打撃
　そもそも、インフレを目指して行われていた金融緩和だが、収益不動産の新規供給に資金が大量に流れ込むと、賃貸住宅需給が緩和し、家賃デフレに拍車をかけるという矛盾に陥っていた。そんななか、足もとでは金融庁の口先介入で需給が逼迫し、家賃がインフレし始めているのだ。

　こうして日銀が抱えていた2つの悩みが、金融庁の働きによって結果として解決に向かう状況になっている。その悩みとは、1つが金融緩和で不動産にお金が流れ込み、不動産価格の過剰なインフレを招きかねないこと。もう1つは、賃貸住宅の新規供給に資金が流入し、需給が悪化して家賃が下がることだ。2つの組織がどこまで申し合わせているのか国民には知る術もないが、双方の懸念を結果として回避できていることは確かだ。

深刻な家庭への打撃
不動産の「一段高」に備えよ
　こうして、日銀にも金融庁にも都合がいい環境となったため、現状からの大きな政策転換が起こる可能性は低くなった。金利低下による不動産価格の上昇は限界まで来ている。ここからは、賃料が上がることで物件価格が上がる段階に移るだろう。不動産はもう一段高へと動き始めている。

　不動産市場は下がるどころか、当面安定的に上がり続ける様相を帯びてきた。賃貸居住者は、家賃が上がることを覚悟した方がいい。長引く不動産の好況は、持ち家の価格上昇だけでなく、賃貸物件の家賃まで上昇させ、深刻な家庭の圧迫要因になりつつある。

「大打撃」への備えはできているか――。そのことが今、問われている。

（スタイルアクト（株）代表取締役／不動産コンサルタント　沖 有人）

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沖有人
https://diamond.jp/articles/-/217126?page=3

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沖有人：スタイルアクト（株）代表取締役／不動産コンサルタント

ライフ・社会 ビッグデータで解明！「物件選び」の新常識
2019.4.11 5:00
　

東京都区部の空室率に見る
「家賃値上がり」が止まらぬ現実

　東京都区部の賃貸住宅の空室率は約3％程度だ。これは全国的に見るとかなり低い数字であり、世間でいう「空き家問題」とは真逆の状態にある。

　この空室率だと、住人が退去すると次の家賃は値上げされることになる。学生から社会人まで、東京に住む多くの人が賃貸住宅に住んでおり、また定期的に賃貸間の引っ越しをしているだろう。そんな人たちにとって、家賃の上昇トレンドは家計を直撃する負担となる。どうしたらいいのだろうか。値上がりする家賃の実態と対策を見てみよう。

　通常、賃貸の平均入居期間は4年である。2年契約が多いので、1回更新手続きをして、2回目の更新で退去するのが一番よくあるパターンだ。ここでは、4年経っての前回の募集賃料と今回の変動率を「賃料変動率」と呼ぶことにする。

　スタイルアクトが保有する賃貸のビッグデータからこの賃料変動率データを作成した結果、230万件に及ぶ大量のサンプルを用意することができた。この結果から、4年での変動率は都区部平均で+1％になった。

　築年が4年経過して値上げするということは、かなり市場がよくなっていることを示唆している。なぜなら、築1年で賃料は総じて1％下がるからだ。そう考えれば、4年経過すると本来-4％になるのが当然のはずだ。それが+1％ということは、実質的に5％も相場が上がっているに等しい。

　この状態ならば、入居者が入れ替わる際は、市況に合わせてオーナー側は心おきなく値上げできる。現状では、むしろ退去してもらった方が、オーナーにとっては値上げできるので有利である。最近は家賃の値上げだけではなく、礼金も取れる月数は増えているし、フリーレント（家賃無料期間）はなくなりつつあり、入居者負担は増える一方だ。

　また、入居中の契約更新時も値上げ交渉の打診が来る。リートの投資家説明資料には、契約更新時に平均するとわずかだが値上げしている実態が数値で表現されている。

　
　
「持ち家」ならプラスになる、家賃値上げへの対抗策

　新規需要は流入人口でほぼ説明できる。これは日本人も外国人もあり、かなり高水準が続いている。日本人は20代の社会人が都市圏に集中してきている。2018年の実績は首都圏で13万人の純増であり、都区部はその半分となる6.6万人を占める。

　これに対して新規供給は、着工戸数で5.3万戸しかない。この需要が多過ぎる状況は、2011年以降ずっと続いている。これに加えて、2013年以降のアベノミクスの景気浮揚もあり、賃貸需要はセカンドハウスなどのように頭数以上に増えている状況でもある。

　現在も大卒の都市圏への就職活動は続いており、2年後までは少なくとも流入は増加傾向を続けることが今の景気水準から決まっている。これに対して供給は、スルガ銀行に端を発する賃貸住宅への融資の引き締めによって急速に減少傾向を辿っている。この需給バランスは、2年後にさらに逼迫している確率がかなり高くなっている。

「持ち家」ならプラスに
家賃値上げへの対抗策
　家賃値上げに対抗するには、まず持家取得が最善の策になる。持家を買ってしまえば、家賃が上がるのはマイナスどころか、貸す立場になる際にプラスに転じる。それができないなら、住宅系のＲＥＩＴファンドを買うと、値上がりの恩恵を受けることができる。

　その際の銘柄の選び方は、投資家説明資料でいかに賃料変動率が上がっているかを参考にしよう。現状の開示資料は、客観的なベンチマークとの比較がなされていない都合のいいデータであり、不十分と言わざるを得ない。今回説明している賃料変動率は、各物件単位で周辺市況との比較をすることができる。その比較によって、よいパフォーマンスを出しているかを適確に判断できるようになる。

　近いうちに我々スタイルアクトは、住宅ＲＥＩＴ銘柄の正確な格付けを出すつもりだ。そのときに読者諸氏は、値上がりしやすい場所に物件を持ち、運用がうまい銘柄を容易に見つけることができるようになるはずだ。不動産の情報開示はなかなか進まない印象があるが、それが改善される日はそう遠くはないだろう。

（スタイルアクト（株）代表取締役／不動産コンサルタント　沖 有人）
https://diamond.jp/articles/-/199434?page=3

一棟マンション価格が下落傾向　過去3年で最安値を更新

なんでも統計局 by PR TIMES
2019年10月8日 火曜 午後3:58
プレスリリース配信元：株式会社ファーストロジック

収益物件数No.1 国内最大の不動産投資サイト『楽待』 物件統計レポート2019年7〜9月期 投資用不動産の市場動向

不動産投資サイト「楽待」（https://www.rakumachi.jp）を運営する株式会社ファーストロジック（東京都千代田区、東証一部上場）は、同サイトにおける投資用不動産市場調査7〜9月期の結果を公表いたします。 （調査期間：2019年7月1日〜同年9月30日、対象：期間中に「楽待」に新規掲載された全国の物件）

https://www.fnn.jp/image/program/000000337_000001240?n=1&s=12_l

■レポート概要
一棟マンションの価格は今年に入り全体として緩やかな下落傾向にありますが、8月には3年間で最安の1億7005万円となりました。一方、利回りはほぼ横ばいです。

一棟アパートの価格は7月に上昇したものの、8月、9月は2カ月連続で下落し6257万円に。区分マンションは3カ月下落が続き、1582万円になりました。

▼プレスリリース資料▼
https://www.firstlogic.co.jp/wp-content/uploads/2019/10/firstlogic_press_201910.pdf

■ファーストロジック会社概要
社名：株式会社ファーストロジック（証券コード：6037）
所在地：東京都千代田区有楽町一丁目1番2号　東京ミッドタウン日比谷　日比谷三井タワー　33階
設立：2005年8月23日
楽待URL：http://www.rakumachi.jp
会社URL：https://www.firstlogic.co.jp
https://www.fnn.jp/posts/000000337_000001240/201910081558_PRT_PRT

為替フォーラム2019年10月10日 / 12:44 / 4時間前更新
日銀緩和の終わらせ方、保有株は年金資産に

木野内栄治　大和証券　理事　チーフテクニカルアナリスト兼ストラテジスト
5 分で読む

［東京　１０日］ - 日本銀行による量的・質的金融緩和をいつ、どのように終わらせるか。その「出口」戦略にはインフレ期待に働きかけるという本来の政策効果を減殺しかねないリスクがある。日銀はとるべき方策を語らず、議論は封印されている印象すらある。

しかし、質的緩和の大きな柱であるＥＴＦ（上場投資信託）購入策については、有効な選択肢があると筆者は考える。日銀保有のＥＴＦは９月末時点で取得額が２７．６兆円の規模に達しており、緩和策の出口として市場売却されれば、株価への大きな影響が懸念される。だが、直接の市場売却ではなく、たとえば「信託型従業員持ち株制度」のような仕組みを構築し、年金資産としてプールすれば、長期にわたるなだらかな現金化が可能になる。懸念される市場の激変は避けられるだろう。

さらに、こうした保有ＥＴＦを有効活用する議論を始めること自体が、市場の関心を高め、リスク・プレミアム拡大への期待増進を働きかける効果につながる。つまり、適切な出口戦略の設計議論自体が現在の金融緩和策の強化になり得ることを指摘したい。

＜ＥＴＦ購入策の３つの問題＞

日本銀行によるＥＴＦ購入策は「筋が悪い」政策と言われる。第１の理由は、容易に売却できないため、この政策を大規模に、長期にわたって続けることは難しいとの議論だ。実際、日銀の購入により、一部の日経平均採用銘柄の浮動株が早々に枯渇するとの誤解が流布していた。

第２の理由は、そもそも株式市場に関心がある国民は少数派である、との見方に基づく。日銀の「異次元緩和」の質的な柱であるＥＴＦ購入策は大胆な政策ではあっても、広く国民のマインドに働きかけているとは思えない、という指摘だ。

第３は、将来、日銀が大量保有するＥＴＦの売却を行えば市場価格を崩す、と考える投資家の不安だ。株価下落の不安は投資意欲を減衰させる。結局、現在の市場価格を押し上げるはずの政策効果は小さくなりかねない。実際、昭和４０年不況における証券買い取りの後は、市場売却によって株式市場は大きく下落した。

こうした問題点があるために、株式バリュエ―ションをみると、ＥＴＦ購入策がリスク・プレミアムに働きかける効果は一時期に比べて減少してしまった。しかしながら、その対応策については、前述のようにアンタッチャブルな状態だ。

＜売却ショックは大きく緩和＞

これら３つの問題を解消するため、まず頭の体操として、日銀保有のＥＴＦを年金資金のプールに売却する出口策を考えたい。年金の株式資産は短期に処理されることはなく、遠い将来に向け、時間をかけて現金化されるので、市場売却のショックは相当緩和できるように思われる。つまり第１の問題である市場への衝撃を緩和し、出口戦略を容易にできるので、当座のＥＴＦ購入策の継続性が担保できる。

加えて、日銀ＥＴＦは９月末段階で約３．８兆円の含み益を有すると推計されるが、日銀が取得した価格で年金にＥＴＦを譲渡すれば、この含み益分によって年金財政が潤い、全国民に広くメリットが及ぶことになる。日銀のＥＴＦ購入策を知らない国民にも広く働き掛ける効果が期待できるだろう。つまり第２の問題にも対処できる。

ただし、現在の年金資金には日銀保有のＥＴＦをすべて肩代わりできるほどの余資はない。また、年金資金に付け替えて売却に時間をかけたとしても、将来、市場に放出されることに変わりはない。第３の理由である市場価格に対する中立をどう維持するか、という疑問への回答にはならない懸念が残る。

＜信託型従業員持ち株制度の仕組み＞

では、日銀保有のＥＴＦを購入する年金資金をどのように誘導したらいいのか。ひとつの方策として考えられるのは、信託型従業員持ち株制度の応用だ。

この制度は、伝統的な従業員持ち株制度を有している企業（株式の発行会社）が信託を作り、従業員持ち株投資会が将来にわたって買うであろう当該会社の株を借入金で一括取得する仕組みだ。信託期間中は当該信託が持ち株会に市場時価で売却を行う。

信託期間終了時までに、自社株単価の上昇によって信託財産が残ったら、拠出割合に応じて配分される。つまり、株価が上昇していたとしても、従業員は信託が当初取得した安い価格で株を購入したことになる。一方、自社株単価の下落で借入金が残る場合は、発行会社が負担する。

これについては、会社が買収防衛対策に利用しかねないなどの問題点も指摘されるが、従業員にとってはインセンティブ・プランとなるので、自社株投資の増額を期待できる制度だ。

＜肩代わり資金の誘導は可能＞

この仕組みを積み立て型の個人型確定拠出年金（ｉＤｅＣｏ）と日銀保有のＥＴＦに当てはめてみたらどうだろう。日銀保有のＥＴＦは、９月末時点で時価評価３.８兆円の含み益を有していると推計されるが、デフレから脱却するまでにはもっと大きな利益となっているだろう。

そこで、取得価格で、日銀が保有するＥＴＦを国民の積み立て型の確定拠出型年金に提供するという決定を現時点で行う。「日銀ｉＤｅＣｏ」とでも名付けた制度を議論することになる。

各種の税制優遇だけでなく、割安な価格で取得できるインセンティブによって、既存の少額投資非課税制度（ＮＩＳＡ）やｉＤｅＣｏよりも多くの国民が参加するだろう。極端な仮定だが、全国民の４分の１にあたる３千万人が公務員等に適用されるｉＤｅＣｏ拠出限度額である年間１４．４万円を投じると、６年半で現在の日銀取得のＥＴＦ分の資金が集まる計算になる。１０分の１の参加者であっても、６４年程度で肩代わり資金を集めることができる。

売却時期の分散効果を考えると、長期にわたって募集する後者の方が望ましいかも知れない。

このように、適切な制度設計があれば、年金資金に日銀保有のＥＴＦを肩代わりする資金を誘導する策は実現できると思われる。

次に市場売却を抑制する策も考えたい。ｉＤｅＣｏ方式ならば６０歳まで引き出しができないので、まずは広く薄く、時期が分散されて売却される制度が可能だろう。

さらに、貯蓄から投資の流れを促進し、積み立て投資を日本国民に習慣付けるような制度設計が可能ならば、売却インパクトの相殺を期待できる。その制度とは、たとえば、日銀の取得価格で購入できるインセンティブを１００年先の国民にも配分できるように小出しに行うべく、他の投資との抱き合わせた信託商品にすることなどだ。

＜適切な出口設計議論が緩和効果を増進＞

信託型従業員持ち株制度の場合、従業員にストック・オプションが提供されたのと同じ効果があるので、従業員は自社株が上昇するように努力することが期待できる。日銀ｉＤｅＣｏでは、広く国民の脱デフレを願う気持ちが強まろう。

こうした制度が整備されれば、日銀がＥＴＦをいくら買い進めても、出口での売却インパクトを心配する必要はなく、国民の支持もあるとなれば、たとえば、個人投資家は株式の売り惜しみをするだろう。つまり、足もとでのリスク・プレミアムに働きかける力は大きく増すことになる。

しかし、現実には出口戦略への言及は封印されている感が強い。期待に働きかける効果を減殺しかねないとの配慮からだろうが、すでにＥＴＦ購入策に関してはリスク・プレミアムに働きかける効果が減退している。むしろ、日銀ｉＤｅＣｏのような前向きな出口計画を検討することで、現在の金融緩和策の強化になり得る。早々の議論開始が有効だろう。

（本コラムは、ロイター外国為替フォーラムに掲載されたものです。筆者の個人的見解に基づいて書かれています）

木野内栄治氏（写真は筆者提供）
＊木野内栄治氏は、大和証券　理事　チーフテクニカルアナリスト兼ストラテジスト。１９８８年に大和証券に入社。大和総研などを経て現職。各種アナリストランキングにおいて、２００３年から１６年連続で市場分析部門などで第１位を獲得。平成２４年度高橋亀吉記念賞優秀賞受賞。現在、景気循環学会の常務理事も務める。
https://jp.reuters.com/article/column-boj-eiji-kinouchi-idJPKBN1WP0B8
　

超長期債が上昇、30年入札結果順調で買い優勢ー先物は中期債売り重し
船曳三郎
2019年10月10日 7:51 JST 更新日時 2019年10月10日 15:32 JST
債券市場では超長期債相場が上昇。この日に実施された30年国債入札が市場予想を上回る結果になったことを受けて、超長期債を中心に買いが優勢になった。一方、中期ゾーンには売り圧力が根強く、先物相場の上値を抑えた。
• 新発20年物169回債利回りは前日比１ベーシスポイント（bp）低下の0.19％、30年物63回債利回りは1.5bp低い0.36％、40年物12回債利回りは３bp低い0.405％
• 新発10年物356回債利回りは0.5bp低いマイナス0.215％、一時マイナス0.22％
• 新発５年物140回債利回りは１bp上昇のマイナス0.35％ •
• 長期国債先物12月物の終値は２銭安の155円00銭。30年入札結果の発表後に一時155円05銭まで上昇場面も、その後は上値の重い展開

市場関係者の見方
野村証券の中島武信シニア金利ストラテジスト
• 30年債入札結果は強い。生命保険は金利が上がれば素直に買いたい。９月は日銀のスティープ（傾斜）化策がワークしたが、生保が期末で買い難かったためだろ
• 超長期債は10月に入って素直に買われており、９月のようなスティープ化は起こりにくいのではないか
• 一方、５年債は売られており、９月はマイナス金利深掘り観測でヘッジの買いも入ったようだが、いったん外す動きが出ているのかもしれない

30年債入札
• 最低落札価格は100円40銭と、ブルームバーグがまとめた市場の予想中央値100円25銭を上回る
• 投資家需要を反映する応札倍率は前回3.45倍を上回る3.87倍。小さいと好調さを示すテール（最低と平均落札価格の差）は前回11銭から６銭に縮小
• 備考：日本債券：30年利付国債の過去の入札結果（表）
新発国債利回り（午後３時時点）
２年債 ５年債 10年債 20年債 30年債 40年債
-0.315％ -0.350％ -0.215％ 0.190％ 0.360％ 0.405％
前日比 +1.0bp +1.0bp -0.5bp -1.0bp -1.5bp -3.0bp
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-09/PZ1KCTDWLU6801?srnd=cojp-v2

ビジネス2019年10月10日 / 16:50 / 22分前更新
今の段階で100年債の発行は考えていない＝麻生財務相
Reuters Staff
1 分で読む

［東京　１０日　ロイター］ - 麻生太郎財務相は１０日午後の衆院予算委員会で、「ただいまの段階で、１００年債（の発行）は考えていない」と述べた。玉木雄一郎委員（立国社）への答弁。

玉木委員は、過去２回の増税延期時と比べて世界経済の環境が悪化しており、今回の消費増税は、日本経済だけでなく世界経済にも悪影響を与えかねないとの懸念を示した。その上で、麻生財務相に、低金利環境を活用した大規模財政出動の一環として超長期国債発行を検討するよう求めた。

安倍晋三首相は、今後の景気対策に関し、「英国のＥＵ（欧州連合）離脱、米中貿易摩擦、消費増税の影響などみつつ、必要あれば躊躇なく対応する」と強調した。
https://jp.reuters.com/article/aso-idJPKBN1WP0N8

http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/345.html

馬淵議員 関電調査について
「第三者委員会リーダーは関電社長が指示した人物。その人物がメンバーを一任された。ありえない」
そのとおりだと思うが。
菅原経産大臣がまともに答えないのは「何か隠蔽したいこと」があるとしか考えられない。
今までの隠ぺいしてきたお決まりのパターン。

— れれしの (@no4022) 2019年10月10日

http://www.asyura2.com/17/jisin22/msg/740.html#c10

またお前坂４８みたいな雰囲気の動画である。

バレた。・・・

http://www.asyura2.com/19/cult22/msg/864.html#c1

ただし、できるだけ多くの国民、特に若者達の目にふれるようにしたいですね。

ネットで、又は書誌にして広められないですかね。

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/342.html#c26

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/349.html

http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/346.html

http://www.asyura2.com/17/jisin22/msg/740.html#c11

　　３年ぐらい前の　デモの際に使用されたもののようです。

　　元ネタ　が　もうたどることが　できません。　m(__)m

　　　後　似たようなので　こんなのもあります。

　※画像の上で　右クリック　して　「画像を保存」で　ＳＤカードに入れて
　　コンビニ　で　加工して　デモに往く人に　渡しています。

　　　
　

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/342.html#c27

それでも羊たちはいつものように沈黙するさ。
黙って廃業するさ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/348.html#c16

　Ｓｏｎｙでこれを商品化した西美緒（だと思ったが)はボーイング787のリチウムイオン電池発煙事故を受けて、この電池は決して安全なものではないことを強調したインタビューを行っていた。

　発火あるいは発煙事故も多発しており、使い方には注意が必要なのであろう。実用化という意味での研究の余地は十分残されている。ただ今のところこれに代わるだけの容量また機能を持った電池はできていない。

　別なところで言ったように「電気自動車」はこの電池の登場で、夢から現実の話になった。スマホをはじめモバイルにも欠かせない。宇宙探査にも当然役に立っている。

　電池というのは1.5Ｖが基本で、あとはそれを積層化して6Ｖあるいは9Ｖなどを得ていると思っていたら、いつのまにか3.2Ｖという電池が出てきた。

　それがリチウムイオン電池だったわけだが、世の中自分の知らない間に進歩している。誰もがスマホというものを取り出して歩いているのもこの電池のおかげなのである。それに追いついていない人間の一人としては、さびしい感があるが、この電池の開発を行った(ノーベル賞をもらう)人間が同じ様である話を聞くと、何となくホッとしてしまうのである。

http://www.asyura2.com/18/hasan128/msg/116.html#c7

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/351.html#c8

日銀は必ず動くはずだが､一体何ができるのか
手詰まり感極まる中｢次の一手｣はどうなる？
小幡 績 : 慶應義塾大学大学院准教授2019年10月10日

黒田日銀総裁は、会見で明らかに次は動くというメッセージを打ち出した（撮影：大澤誠）
日本銀行は9月19日、金融政策決定会合で金融政策の現状維持を決定したが、次回10月末の決定会合では「経済・物価動向を改めて点検していく」と声明文で明確に打ち出した。黒田東彦総裁は、会合後の記者会見でも「海外経済のリスクは高まっている」「前回の会合よりも（追加緩和に）前向きだ」と発言し、明らかに次は動くというメッセージを打ち出した。

もちろん、ECB（欧州中央銀行）、やアメリカのFEDが動く中で、日本だけが動かなければ、外国為替市場を中心に催促相場的な脅しの円高、株安が起こることを恐れての発言だったという解釈はありうる。だが、そういう効果を狙いつつも、あそこまではっきりと断言すれば次は動かないと、それこそ期待を膨らませた市場は荒れ狂うことになるのは黒田総裁もわかっているはず。だから、10月は必ず政策変更があるだろう。

日銀は｢4つの金融緩和手段｣からどれを選択するのか
問題は、何をするか、である。何をするかはつねに問題なのだが、今回は何もすることがない、あるいは何もするべきではない、さらに言えば、やろうとしても何も実行可能なものがない、という大きな問題がある。だから「日銀はいったい次に何をしでかすのか？」が大問題になるのである。

公式見解は、日銀はつねに4つの金融緩和手段を持っている、ということになっている。黒田総裁も9月19日に繰り返し強調した。4つとは、改めて列挙すると、�@短期金利の引き下げ、�A長期金利の操作目標引き下げ、�B資産買い入れ拡大、�Cマネタリーベースの拡大ペース加速、になる。

まず、�Cは絶対にない。2013年からの黒田緩和で最も激しくやり尽くしたものであり、かつ効果がないことが最もはっきりしたものだからだ。

次に�Bだが、これはありうるが、株式やJ-REITを日銀が買い集めることは、経済・社会にとっては最も副作用が大きい政策なので、望ましくない。日銀が上場株の多くを保有しすぎており、ガバナンスも問題になっている。

そもそも、中央銀行がリスク資産を持ち続けるということはありえず、国債のように満期もないことから、出口戦略が極めて難しいという問題がある。投資家という名の投機家たちはこれを求めているが、いつかは売却しなければならず、買えば上がると期待するなら、売る可能性は暴落をもたらすので、長期的には株式市場などにとっても非常に悪い政策である。

まさに、現在はこの罠にはまっており、買い入れは必要もないし、副作用はすでに大きいので、日銀としてもすぐにでもやめたいはずだ。だが、買い入れ量を減らす示唆だけで、短期的には暴落をもたらす恐れがあり、減らすことができないままでいる。したがって、これを増やす、というのはありえないだろう。

さらに副作用が大きいのは国債の買い入れである。実際、日銀自身が痛感している副作用はこれであろう。現在、80兆円残高増加をメドに買い入れ、という看板は下ろしていないが、実際の買い入れ額は年額20兆円増加ペースである。いわゆるステルステーパリングだが（実際は残高増加幅を減らしているので、テーパリングではないのだが）、その看板を100兆円に増やすことはありえない。

残された手段は2つのみだが…
したがって、残されたのは�@の短期金利の引き下げか、�Aの長期金利の操作目標引き下げしかない。実際、金融緩和政策というのは、要は長期金利を引き下げるために中央銀行が行う政策であり、国債の買い入れもまさにそれを直接的に行う、最も効果的な（最も弊害も大きい）ものである。

したがって、�@か�Aの金利の引き下げが最もストレートな追加緩和策となるから、次回行われるとすればこの2つのどちらか、あるいは両方であろう。

しかし、�Aは実効性がない。現在、10年物国債の金利0％程度を目標値とし、上下0.2％の変動は許容する、というのが、公式のスタンスであるが、実際の市場では、マイナス0.3％を超えても放置していたから、目標値を明示的に下げるとすると、マイナス0.5％ということになってしまう。だが、それはあまりに影響が大きく、マイナス0.2％を目標として、上下0.2％という変動幅はそのまま、というのが現実的にはありうる選択肢だろう。

問題は、この引き下げのメリットは実質的には何もないのに対し、デメリットは明らかに「触れる」ほどの被害を与えるということだ。現実にはこのところマイナス0.2％程度で推移しており、これをターゲットとして設定しなおしても投資も消費も何も増えない。

一方、地方銀行や運用者にとってみれば、長期債の金利は明示的にマイナスであるから、受託責任としても、これに投資するわけにはいかなくなる。したがって、長期債の運用は実質的に「禁止」されるのである。

実は、これが金融緩和の目的だ。国債から実物投資につながる融資へ資金をシフトさせることによって、需要を拡大するのである。しかし、これは、一連の黒田緩和では機能しなかった。アベノミクスは当初機能した、と思われているかもしれないが、最初から効果ゼロであった。

景気がよくなった理由は、国債から株へ資金がシフトし、株価が上昇したことによって、雰囲気がよくなり、富裕層がキャピタルゲインを高額消費に回したからである。つまり、通常の金融緩和による持続的な企業投資の支援にはなっていなかったのである。だからこそ、景気回復の実感がない、生産性が上がらないということがいわれたのである。

黒田緩和はすべて資産バブル経由の効果のみ
アベノミクス、黒田緩和はすべて資産バブル経由の効果であり、円安効果（短期には需要、会計上の企業収益にプラス、長期には日本経済全体にとってマイナス）だけだったのである。

したがって、黒田緩和で効果があったのは、異常な規模の国債買い入れによる株式、不動産市場への異常な安値を破壊するショック療法、および株式、リート買い入れによる資産価格の直接的な上昇、国債からの資金シフトによる間接的な資産価格上昇がほぼすべてだったのである。

黒田緩和は7年目を迎え、効果の持続は限界を迎えているが、そもそも当初から、通常の持続的な実体経済への金融緩和の効果は存在しなかったのである。それを今さら手段がほぼなくなってから効果を出そうとしても、無理に決まっている。

となると、最も伝統的な金融政策である短期金利の操作、今回は引き下げという、�@になる。いわゆるマイナス金利の深掘りである。しかし、これは誰もが認識しているとおり、銀行が強く反対している。

2016年にマイナス金利を導入したときは、株価も下落し、大失敗といわれた。マイナス金利を解消するチャンスもわずかに1〜2回あったのだが、これを見送ったのは、引き締めと捉えられるのが怖くてできなかったのではないか、と思われる。となると、誰もがやめてほしいと思っている政策を、さらに悪化させる方向にやる意味はない。

以上のように、メリットのある緩和政策は1つもなく、どんな組み合わせにしようと負の影響しかないのである。

｢アリバイ作りだけの政策｣をやりかねない
しかし、今回の記者会見を見ると、黒田総裁は次回に何か絶対にやるようにしか見えない。となると、実施する政策は、どのような観点で選ぶのだろうか。

それは｢最も効果がないものをやる｣ということである。何かやらないといけないから、何かやる。要はやった、というアリバイ作りだけの政策である。それで、効果がゼロ、逆に言えば悪い影響も少なくて済むもの、意味のないものをやることになるだろう。

それは何か。論理的には何もない。八方ふさがりである。絶体絶命のピンチのときは、開き直って、基本に返るしかない。4つの政策の中で、伝統的な金融政策、リーマンショックが起こる前に世界で行われていた金融政策（2000年以降の日本の「革新的な」政策でなく）は、短期金利操作だけである。

つまり、�@だけがオーソドックスな金融政策、本来の金融政策である。マイナス圏というのは普通ではないが、ゼロに絶対的な意味がなければ、既成概念だけを捨てれば、マイナス金利はそれほど異常な政策ではないのである。ただ、評判が悪いだけのことである。どうせ何をやっても評判が悪いのだから、最も基本に忠実な短期金利引き下げを日銀は選ぶと私は予想する。

実際、黒田総裁は9月19日の会見の中で、日銀の政策の自由度は確かに2％の金利のあるアメリカよりは少ないが、マイナス0.5％の欧州よりはある、と述べている。10月には日銀は、短期金利をマイナス0.2％まで下げるという決定をすると予想する。
https://toyokeizai.net/articles/-/307212

　
日銀利下げ期待急上昇　金利スワップ「10月会合で100%」も
2019/10/10 16:39日本経済新聞　電子版
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金融市場が織り込む日銀の利下げ期待が急上昇している。翌日物金利スワップ（OIS）から算出する市場が見込む日銀の10月の金融政策決定会合での利下げ期待が100%となった。もっとも10月の決定会合における追加緩和には懐疑的な見方もあり、実際の市場の利下げ期待と乖離（かいり）しているとの声が多い。

OISは一定期間の翌日物金利（変動金利）と固定金利を交換する取引のことで、将来の政策金利に対する市場の見…
　
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2019/1/31 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50843130Q9A011C1EN2000/

ＬＩＢＯＲ停止はビッグイベント、円滑移行へ行動を−雨宮日銀副総裁
伊藤純夫
2019年10月10日 10:24 JST
通貨スワップを通じ、ドルとの交換通貨に何らかの影響出る可能性
市場の機能度・流動性、金融政策の実効性に影響与える重要な要素
日本銀行の雨宮正佳副総裁は10日、都内で講演し、2021年末に実施される可能性が高まっているロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ）の公表停止を「グローバル金融史上のビッグイベント」と位置付け、幅広い金融主体が「代替金利指標への円滑な移行という共通の目的に向かって必要なアクションを起こしていかなければならない」と訴えた。

　　雨宮副総裁は、世界で最も利用されている金利指標であるＬＩＢＯＲの公表が停止された場合、その影響は機関投資家や事業法人を含めた幅広い主体に及ぶ可能性があるとし、公表停止の重大性を認識することの重要性を指摘した。

　　具体例として、通貨スワップで米ドルを調達している場合には、「米ドルＬＩＢＯＲからその代替金利指標への移行対応が必要になる」とし、これに伴って「ドルと交換する側の通貨も何らかの影響を受けるかもしれない」と語った。

　　ＬＩＢＯＲの公表停止に備えて日本では、日銀が事務局を務める検討会が対応策の検討を進めているほか、エクスポージャーの洗い出しが行われており、「問題意識は高まりつつある」という。

　　また雨宮氏は、アジアの資本市場のさらなる発展には、中間所得層の増加に伴う投資信託や年金、保険など長期の投資資金の受け皿を含めた金融サービスの提供や、金融システムの強化に向けて「国内債券市場のさらなる育成を図り、アジア企業の資金調達手段の多様化・分散化を進めることが重要」と指摘。

　　その上で、「金融政策のツールに関わる市場の機能度・流動性は、金融政策の実効性に影響を与える重要な要素」とし、「レポ取引を含む短期金融市場や国内債券市場の機能度・流動性の改善に向けた取り組みを強化していくことが、金融政策のさらなる実効性の向上につながる」と語った。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-10/PZ3P69T1UM0Z01

トップニュース2019年10月10日 / 12:19 / 6時間前更新
政府･日銀連携し、あらゆる政策でデフレ脱却目指す＝西村再生相
Reuters Staff
1 分で読む

［東京　１０日　ロイター］ - 西村康稔経済再生相は１０日の衆院予算委員会で、引き続き政府・日銀で連携しあらゆる政策でデフレ脱却を目指すと改めて強調した。井野俊郎（自民）委員への答弁。

西村再生相は「アベノミクスの３本の矢によりデフレではない状態を作り出すことができた」と述べ、具体例として消費者物価指数で基調的な動きを表すコアコア指数（生鮮食品およびエネルギーを除く総合指数）が２６年連続プラスであることを示した。もっともデフレから脱却したと判断するには「デフレに戻る恐れがないことを確認する必要がある」と指摘した。
https://jp.reuters.com/article/boj-policy-nishimura-idJPKBN1WP0AV

　
緩和度合い、日銀が突出　「影の金利」マイナス7.7%
欧米を大きく下回る
経済
2019/10/8 23:00日本経済新聞　電子版
保存 共有その他
すでに金融緩和に動いている欧米よりも、いまだ追加策を講じていない日本の方が緩和の度合いが突出して強い――。量的緩和など非伝統的な緩和策の効果を政策金利の引き下げに置き換えて示す「影の金利」で比べると、そんな現状が浮かぶ。ある試算では日銀はマイナス7%台となり、欧米を大きく下回った。異次元緩和が長期化し、すでに追加緩和の余地が狭まっている日銀の実情が鮮明となっている。

「過去6年半をみてほしい」。…

追加緩和への布石？日銀、資金供給の鈍化鮮明　拡大方針との整合性に関心
編集委員　清水功哉
2019/10/9 22:00日本経済新聞　電子版
保存 共有その他
日銀の資金供給量（マネタリーベース、平残）の伸び鈍化が鮮明だ。9月の増加率は前年比約3%で1年前の半分程度。5割以上、増えていたピーク時との差は大きい。国債購入を絞ったことが背景だ。物価上昇率が安定的に2%を超えるまで資金供給の「拡大方針」を続けるという日銀の約束との関係に関心が集まるが、実は追加金融緩和への布石だと深読みする向きもある。

マネタリーベースは日銀が国債買い入れなどの見返りに供給し…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50766720Y9A001C1EE8000/

米金融当局、物価目標の達成手法巡り議論深める−ＦＯＭＣ議事要旨
Craig Torres、Catarina Saraiva
2019年10月10日 13:00 JST
• 「インフレの埋め合わせ戦略」と「目標レンジ」が２大焦点に
• 将来の当局者を縛るような約束をすることには懸念の声上がる
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、将来の金融当局者の行動を縛ってしまうような約束を現時点ですることが果たしてできるのだろうか。
　　最大限の雇用と物価安定という目標の実現に向けた最善の方策を当局者が検討するのに当たり、この質問は極めて重要な意味を持つ。９日に発表された９月17、18両日開催の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）議事要旨では、当局者が真剣な議論を交わしていることが示された。

パウエル議長（10月８日、コロラド州デンバー）
Photographer: Daniel Brenner/Bloomberg
　　議論の中心に据えられているのは、パウエルＦＲＢ議長が「インフレの埋め合わせ戦略」と呼ぶものだ。
　　具体的には、インフレ率が２％の当局目標を下回って長期間推移した場合、２％を上回るインフレとなってもしばらく容認することを約束するもので、逆に当局目標を上回るインフレが続けば、その後は２％を下回ってもしばらく容認することになる。
　　しかし、これには１つの大きな問題がある。金融当局が実際にこの公約を果たそうとするときに、パウエル氏はもはや議長でなくなっているかもしれないという点だ。
　　９日発表の議事要旨によれば、当局者は２つの選択肢を話し合った。その１つは２％のインフレ目標の上下にレンジを設けることで、もう１つは埋め合わせ戦略を使って平均でインフレ目標の達成を目指すものだ。
　　ＦＲＢスタッフはモデルシミュレーションを用い、埋め合わせ戦略のさまざまな特性を当局者に説明してみたが、その結果には懐疑的な意見も示されたという。
　　「多くのＦＯＭＣ参加者は、スタッフが分析した埋め合わせ戦略に慎重な姿勢を示した」と議事要旨は記述。この枠組みでは金融当局の政策面の柔軟性についてあまりにも多くを犠牲にし、「このようなコミットメントを将来の当局者が実行するのは難しいかもしれない」との懸念の声が一部の当局者から上がったとしている。
　　一方で、時間をかけて平均で２％のインフレ目標を実現する戦略には広範な支持がある様子で、これが最善の方法である可能性に大半の参加者はオープンな姿勢だったという。
　　さらに、幾人かの参加者はインフレ目標レンジ設定のアイデアに支持を表明し、２％をやや上回る数値を目標レンジの中間点とするか、２％をレンジ下限とする政策を検討することに２、３人の参加者は前向きだった。

https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iNzkZQX6Eri0/v2/-1x-1.png
　　クラリダＦＲＢ副議長とニューヨーク連銀のウィリアムズ総裁はいずれも、埋め合わせ戦略の長所について話すと同時に、その短所も認めている。平均でインフレ目標を達成しようとする場合、２％を上回る期間が続いた後には金融引き締め策が求められるだろうが、将来、その時点の経済情勢次第では別の政策対応が必要とされるかもしれない。
　　リッチモンド連銀のバーキン総裁は９月26日、埋め合わせ戦略について記者団から問われたのに対し、「心配な点がある。ささやかな成果を追求して過度に手を加えようとしても、首尾良くやるのは至難の業だ」と述べた。
　　当局の現行のアプローチでは、２％のインフレ目標未達でも不問に付している。
　　９月のＦＯＭＣでは、政策について将来の当局者を縛ることになるような約束をすることに幾人かの当局者が懸念を示した。スタッフの分析でも、こうした戦略が利益をもたらすかどうかは民間セクターの理解のほか、将来の当局者がどのようにそれを実行していくかに左右される点を強調した。　
原題：Fed Officials Getting Serious About Strategies for Low Inflation（抜粋）

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-10/PZ3LYQ6K50XS01?srnd=cojp-v2

レバレッジドローン４兆円相当の価値が急落−センチメント転換か
Katherine Doherty
2019年10月10日 14:18 JST
約400億ドル（約４兆3000億円）相当のレバレッジドローン債権が、価値を大きく下げている。
　　ブルームバーグがまとめたデータによると、50社余りの企業向けローン債権は、３カ月の間に額面の少なくとも10ポイント相当の価値が失われた。さらに大きく値下がりしたローンもあり、貸し手がローン債権を売ろうとした場合、額面の３分の２を回収できれば幸運という状況だ。
　　景気が減速する中で、プライベートエクイティ（ＰＥ、未公開株）取引や配当支払いなどのために巨額の借り入れを行った企業に対し、貸し手と格付け会社が忍耐を失い、エネルギーやヘルスケア、通信などさまざまな業界の企業向けローン債権の価値が下がった。
　　ジェネリック（後発医薬品）メーカー、アムニール・ファーマシューティカルズの2025年満期のローン27億ドル相当の価値は８日時点で、額面１ドルに対し約80セントとなった。シードリル・オペレーティングのローンは同約53セント。

　　ジャンク級のレバレッジドローン市場が本格的に崩れているというわけではないが、リセッション（景気後退）観測を背景に投資家が信用のない企業を敬遠する状況で、センチメントの転換、恐らくは潜在的な市場リスクを反映するものといえる。
　　イートン・バンス・マネジメントの銀行ローン担当共同ディレクター、 アンドルー・スビーン氏は、「投資家は良好なパフォーマンスのローンを望んでおり、リスクを冒すことに慎重になっている」と述べた。

原題：A $40 Billion Pile of Leveraged Loans Is Battered by Big Losses（抜粋）

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-10/PZ54DM6K50XY01?srnd=cojp-v2

http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/347.html

ドイツ SABA のフルレンジ SPユニット
https://vintage-audio.jp/?p=390

メーカー：SABA
モデル名：Permadyn 5298U8
生産国：ドイツ
生産時期：1952〜1958年
型式：シングルコーン
口径：8inインピーダンス：5Ω
マグネット：アルニコV

鮮やかなグリーン色のコーン紙が特徴のドイツ名門SABAのフルレンジSPユニットです。

超軽量コーン紙に小型の磁気回路、ペラペラのプレスフレーム・・・

1950年代の家庭用ドイツ製ユニットの特徴なのですが、これを上手に鳴らすと、英国やアメリカのユニットでは出すことの出来ない、ナチュラルで透明度の高く、繊細で分解能が高いサウンドを奏でるので、見た目じゃ判断できないのです。

そして、これらドイツのユニットを研究すると非常に合理的に作られている事に気が付きます。

超軽量なコーン紙を使用している為に、それを駆動する磁気回路は小さくでき、よってフレームもダイキャスト等大掛かりでなくプレスフレームで十分な強度が取れる訳です。

実に合理的でしょ！

しかも、超軽量コーンはユニットの設計だけでなく、サウンドにも大きなメリットがあります。

軽量だから信号に対しての反応が圧倒的に速いのです。

これにより、全帯域で分解能が高く、小音量時に音が潰れないのです。

小口径・軽量コーンのユニットは、家庭用(家庭用HiFi)ユニットに分類されますので、ドイツ業務用と混同して考えては駄目です。

また、構造上ハイパワーユニットではありませんから、駆動するパワーアンプも、2〜3Wのシングル(またはP-P)管球アンプが適当です。音量が足りないからといって、ハイパワーなアンプを繋いだりしてはいけません、音量を稼ぐ場合は、ユニットを複数個使用します。そして、適度な音量で鳴らすことで、超軽量コーンユニットのメリットが最大限発揮できます。

この事を踏まえてシステムを構築します。

まず、特徴である軽量コーンにあまりプレッシャーを掛けずに使用したい為、平面バッフルか後面開放型が適当だと思います。

密閉型、バスレフ型になるとバックプレッシャーのコントロールが難しくなる事とエンクロージャーの影響を受けやすくなりますので、今回は1940年代の米PHLCO社のAMラジオのキャビネットを利用することにしました。

後面開放型になります。

バッフル板をキャビネットに合わせて製作します。適度な鳴りを考え、9mm厚のフィンランドバーチ合板を使用しました。ユニットのインピーダンスは5Ωなので、2本をシリーズに接続し、トータルインピーダンス10Ωで使用します。それを組み込んで完成です。

そのサウンドですが・・・ユニットの特徴を上手く活かせたシステムになったと思います。決してワイドレンジではありませんが、全帯域に渡って癖がなく明瞭度が高いサウンドです。長時間聴いても聴き疲れすることもなく、部屋の中に音楽が自然に広がっていきます。これ1本で十分か？と言われると、私の場合はそうはいきませんがサブシステムとして、または音楽鑑賞用としてなら十分な能力があります。

ドイツ家庭用シングルユニットは、見た目ではなく実質的な能力の高さを、国内の皆さんも評価して欲しいと思います。

このユニットは、ドイツ(ライプチッヒ)のコレクターからの出物で大変状態の良いユニットでした。同等ユニットも多数ありますので、これらSPユニットをお探しの方は下記までお問い合せ下さい。
https://vintage-audio.jp/?p=390

ドイツ古典フルレンジユニット
http://www.soundstage.jp/Full_Range.html

1950年代のドイツ製フルレンジは、超軽量コーンを強力アルニコマグネットでドライブ。
96〜97dB/W/mの高能率を得ています。

コーンの実効質量は、何と5〜6g！
（fostex FE203等の代表的な軽量ユニットに比べても半分以下です）

*この時代のユニットは同一モデルでもロットの違いによるバリエーションがございます。磁石、フレーム形状等が写真の物と一致しない場合がございますが予めご了承ください。同一品質基準、同一工場で生産されたコーン紙の優秀性は、全てのユニットに共通です。

声、木管がリアルなことは、ドイツヴィンテージユニットに共通の特徴と思いますので、以下の個別ユニットの説明では省略させて頂きました。

____

Telefunken　20cmフルレンジユニット

同社Opusシリーズの大型ラジオ、コンソールに多用されたユニットで、この時代のドイツの情感を伝えてくれる代表的ユニットと言えばこれでしょう。

弾むような低音にクリアな中域と少し華やかな高域を乗せ、

どこまでも楽しく音楽を聴かせてくれます。

特性の暴れが上手く高域のレンジ感に結びついている一面がありますため、

単体で十分楽しめるユニットである反面、ツィータの追加で大幅にグレードアップいたします。特に弦楽の倍音の豊かさ、艶等が顕著に改善され、どなたにも安心してお勧めできるシステムになります。

____

Telefunken　楕円フルレンジユニット

背面放射音が華やかな傾向がありますので、後面開放キャビネットに用いるにはデッドニング等のチューニングが必要ですが、

コーンの材質、面積が同じなので最終的には円形20cmユニットと同じ音色傾向にまとめることが可能です。

ツィータの追加で本領発揮となるのも同じです。

円形20cmユニットより新しい時代のものなので全般に保存状態がよいのも利点かと思います。

_____

SABA　22cmフルレンジユニット Permadyn25

ほぼ20cm口径ながら一回り大きいSABA製のユニットです。

帯域バランスが実に巧みで、 造り手のセンスと技術の高さをうかがい知ることができる HiFi指向の正統派ユニットです。

ハッタリの無い落ち着いた雰囲気の再生音は、

小編成のジャズや男性ボーカルにマッチするかと思いますが、

クラシックでしたらピアノソロもありだと思います。

SABA（Schwarzwälder Apparate-Bau-Anstalt）社は現存しませんが、

Telefunkenの対向メーカーとして一時代を画した総合電機メーカーです。

____

ラーヴェオプタ（LoeweOpta）　20cmフルレンジユニット

ややプレスの効いたコーン紙による張りのある明晰な鳴りっぷりが特徴です。中域を基軸とする表現のためレンジ感は今ひとつですが、その分、弦楽の切れ込み感や、金管の輝き、ピアノのアタック感等が小気味よく出るユニットかと思います。

勿論レンジ感についてはツィータの追加で改善されますので、

最終的なシステムの完成度は他の兄弟銘柄（Graetz、 Telefunken 、 Grundig、 等々）に全く引けを取りません。

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ローレンツ（Lorenz）　20cmフルレンジユニット

下手なツィータなら付けない方が良いくらいよく伸びて歪の少ない高域を持ち、それが躍動感溢れる中低域と見事に一体化しています。

ヴィンテージの味わいは薄いかも知れませんが、

音源を選ばないオールマイティなユニットで、

この時代のフルレンジユニットの最高傑作の一つでしょう。

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グルンディヒ（Grundig）　20cmフルレンジユニット

ベークダンパならではの硬質でハイスピードな音のユニットです。

帯域は上下に若干狭い傾向がありますので、これをセッテイングで補う工夫が求められます。具体的には、高音をよく反射する硬質の壁面（窓ガラス等）を背にすることや、 部屋のコーナー近くに配置して低音を増強すること、等の工夫になります。

鳴らすのが難しいユニットではありますが、

セッテイングが決まった時には背面音を最大限に利用した後面開放キャビネットの理想形が完成しています。

特にピアノ曲などでは、他のシステムでは得られない生々しい説得力や典雅な余韻表現が可能です。

_____

グレーツ（Graetz）　20cmフルレンジユニット

コルゲーション補強されたコーン紙にNT4クラスの大型マグネットを組み合わせた強力ユニットです。

中域以下に厚みがありチェロのゴリッとしたところの表現などは秀逸です。

高域は出ませんが元々低域がよく伸びていますので、アドオンツィータとの組み合わせで最もワイドレンジなシステムが完成します。

フルオケ再生も迫力十分です。
http://www.soundstage.jp/Full_Range.html

▲△▽▼

アシダボックスに一番近いのは当時のドイツの家庭用スピーカーですね _ 2：

1950年代のドイツ製音響機器

　1950年代のドイツのオーディオ機器に目を向けると、意外にシンプルなシステム構成であることに気付く

そもそも100dB/W/m の高能率スピーカーを鳴らすことを前提としているので、家庭用はおろか、小規模PA装置でさえも5W〜10Wで十分な音圧が得られた

そしてスピーカーはフィックスド・エッジでベークライト製のスパイラル・ダンパーを用いているため、小音量でも反応スピードが早く、EL84やEL82（6BM8）のシングルで十分に鳴るし、そもそも大入力を入れることはできない。

当時のほとんどの人は、AM放送規格に適合した8kHzまでが限界のフルレンジ・スピーカーで十分だと感じていただろうし、実際にドイツ製フルレンジは、ドイツ語の発音の特性から4〜8kHzが強く出るように調整されているので、高域の不足はほとんど感じないだろう。

以下は戦前のスピーカーの特性であるが、最初の2way化によるワイドレンジ化からはじまり、1930年代にはシングルコーンのフルレンジで十分な高域特性が得られている。

Siemens&Halske社の2way特性（1928年）
Isophon P25の周波数特性

　これを普通のフラットな特性で聞く場合は、ヴァイオリンとピアノの音色の違いが気になるだろう。

ヴァイオリンは中高域が強いのに、ピアノは高域の落ちたカマボコ型である。

このことの原因も、ドイツ製スーピカーの 2kHzの落ち込みと 4〜8kHzの盛り上がりで説明できる。この強く出るのは単純に音圧が強いだけでなく、反応も早い特徴がある。なのでイコライザーで上げて調整してもどこか不自然なところが残るため、あくまでもスピーカーの機能で補うべきものである。

これにEL84やEL34などのビーム管を合わせることで、帯域が狭くても切れ込みの強いサウンドが得られる。

　また当時に良く行われたレコード鑑賞会というのも注目して良いと思っている。ようするに公民館の映画鑑賞会の延長のようなもので、そのときに使われたのはオイロダインのような立派な劇場用スピーカーではなく、スーツケースに入れた25cm程度のフルレンジスピーカーで、アンプもEL84プッシュプルで十分な音量が得られた。

フルレンジでも10kHzまでの再生周波数でサービスエリアが約50度得られることから、ちょっとしたホールでも十分に鳴り渡る。必要な機能を絞った現実主義から学ぶべき点は多いように思う。

Klangfilm社の移動式映画館
Siemens社　スーツケース・スピーカー
2000型映写機用

　当時のドイツでは、小学校などを巡回する移動映画館やレコードコンサートがよく行われ、LPレコードはそうしたところで使われる教育的な用途もあったと思われる。

そもそもドイツ・グラモフォンはジーメンス社の傘下にあり、レコード・コンサートは当然ジーメンス社のPAシステムで行われたと考えられる。もちろんKlangfilmも擁する大企業であるため、高級オーディオ機器の製造もあるにはあったが、戦後霹靂としたドイツ人が新たにオーディオを購入できるわけもなく、こうしたサービスを通じて新しいHi-Fi機器を知ってもらおうという意図も感じられる。

巡回用の簡易PAは、25cm程度のフルレンジスピーカーをスーツケースに治めたものを、10W程度のEL84アンプで鳴らしていた。50名強の人数なら、これで十分な音響が得られた。

　注意したいのは、ドイツ・グラモフォンのLP発売は1952年からで、それ以前はVARIABLE GRADE という78rpmのシェラック盤だったことである。

1941年からテープ録音を実用化していたドイツにおいて、意外に思えるかもしれないが、

テープ録音 → ラッカー盤

という工程を終えるとテープが破棄されることもしばしばあった。その後、LP用にテープにダビングされ保存されたものもある。例えば、フルトヴェングラーの1951年セッション録音、ケンプのベートーヴェン ピアノ・ソナタ全集のうち1951年録音は本来ラッカー原盤だとされる。

逆に戦中からテープ録音での放送を楽しんでいたドイツ家庭において、Hi-Fiという文字はあまり意味がなかったらしく、LPの表示は「LANGSPIELPALTTE 33」という規格を示すのみである。このことからも、ドイツの放送規格とのグレーゾーンを辿っていたことも十分に考えられる。

このラジオ音源も曲者で、最近オリジナル・テープからリマスターされた、ベルリンのRIASやウィーンのRot-Weiss-Rotの録音は、1940年代でも驚くほど鮮明である。マイクの生音に近いので、人によっては高域がうるさいと感じるだろう。要は一般に流布する媒体に、これまで該当するものがなかっただけなのである。

15. 2013年9月05日 11:24:58 : W18zBTaIM6

家庭用オーディオについては、当時のドイツの状況からすると、以下の３タイプに分かれよう。

1.ほとんどの庶民はラジオで試聴し、LPを聴く機会はレコード鑑賞会も多かったと思われる。また一体型コンソール（Kombination：コンポ）も多数あった。これらの場合、ほとんどの場合フルレンジのみが基本である。

2.海外向けの高級オーディオ機器では、高域拡散用にコーン・ツイーターが幾つも付いているタイプが多い。これは1950年代のドイツにしかみられない様式である。

3.スタジオモニターで有名なLorenz社のポリエチレン製ツイーターは、英米のスタジオ機器で持て囃されたことから一目置かれているが、強烈な高域特性で、いわばF1レーシングカーのようなものである。

　このように当時のどのような立場で試聴するのかでも、録音に対する印象が違うと思う。それほどに、1950年代のドイツ・グラモフォンの録音は評価が定まりにくいのである。

はっきり言えることは、高能率だからと1970年代以降の重たいウーハーをEL156で鳴らすことはあり得ないと思うし、高域が足らないからと10kHz以上の再生周波数を無闇に伸ばす必要もない。

モノラル期のドイツ・グラモフォンは、もっと広い階層のユーザーに開かれた再生方法があるのだと思う。　ここでは個人的なプランで組んだ低予算システムを以下に示す。

1.95dB/W/m以上の高能率で、高域の4〜8kHzが落ちないフルレンジ・スピーカー１本

2.EL84（6BQ8）、EL82（6BM8）などの小型ビーム管のシングルアンプ

3.録音品質のばらつきが大きいためイコライザーは必須

4.CD再生の場合は古いライントランスで微妙な味付け

　フルレンジスピーカーでは、私の所有しているのは米Electro Voice社のSP8Bという20cmユニットをBaronetというコーナー型バックロードホーンに納めている。

当時のエレクトロボイス社はPatricianという4wayシステムを筆頭にHi-Fi再生の先端を行っており、アメリカ製でクラシック再生ではトップを行くメーカーと考えていいと思う。

一方で、Baronetのような小型システムでは、小音量で快適に聴けるように高域の扱いを変えていて、SP8Bはアメリカ製では珍しくダブルコーンを使い4〜8kHzを持ち上げている。

これはテープ録音がドイツから移入された初期の、Hi-Fiらしさを演出する工夫であり、このことが1950年代の家庭用システムを知る鍵であるように思われる。

これと同じ傾向の音では、サブコーンが付いたイギリスのLowther PM6、最近の製品ではイタリアのSICA社のPA用フルレンジも同様の特性を持っていて有用だと思う。

　1950年代のエレクトロボイス社がドイツ的なサウンドポリシーを持っていたと言える理由のもうひとつは、同時代のIsophon社のカタログとの比較でも明らかになる。

当時はモニタースピーカーとして開発され、テレフンケンのスタジオ等で用いられたOrchesterスピーカーには、姉妹品のPH2132/25/11があり、２つのユニットの特性の違いは、エレクトロボイス社の説明と同じとみられる。また小型スピーカー"Cabinet"のインストール方法にも類似性が指摘できよう。SP8Bも1960年代初頭の第３世代となると、フラット志向に集約されるので、Hi-Fiの過度期におけるビンテージ・オーディオの一断面である。

アンプはあえてキット製品で使われるようなEL84シングルアンプを使ってみた。実際、高能率スピーカーをつないだ場合、普通の家庭用であれば1Wもあれば十分である。小型ビーム管のほうが、低音は弾むように鳴るし、中高域のほのかなツヤが美音を演出する。

ただし、録音品質にばらつきが大きいためイコライザーは必須である。グラフィック・イコライザーのように仰々しいものではなく、３バンドあれば十分で、BEHRINGER社の製品が安くてカッチリした音で相性も良い。

　古いライントランスでは、10kHz以上を落としてあげたほうが響きが澄んで聞こえるという逆転現象もみられる。多分、トランスの磁気ヒステリシスで中域にコクと粘りが出るのと、ビーム管特有の高域のツヤ（小さいリンギング）が純粋に乗るからだと思う。

ちなみに私の所有しているのは、1950年代の米UTC社の軍用マイク・トランスで、50Hz〜10kHzがフラットというナロウレンジであるが、レンジ感はピタリと納まってビロードのような肌触りがでてくる。

裏技として1920年代の英国製ラジオ用インターステージ・トランスを使ってみると、5kHz以上が丸まって上品なHMVの音に変わる

これもイコライザーでハイ・カットした音とは違う伸びやかさが出るので不思議だ。こうしたアナログ時代には存在した電気的なトラップを重ねていくことで音の熟成度が増すと思われる
http://quwa.fc2web.com/Audio-105.html#deutche

▲△▽▼

粋音舎 ドイツ古典フルレンジユニット用の後面開放型エンクロージャー
http://www.soundstage.jp/OpenBack.html

ヴィンテージの味わい

この時代のドイツ製ユニットを鳴らすということは、単に昔の音を甦らせるということではありません。

その枯れて乾いた音色は、約60年の歳月をかけた熟成の結果でもあるからです。

歳月という試練に耐える素材、構造、
それを現実の姿にする優れた製造技術、
そして熟成という時間の魔法・・・

全てが結集された再生音は、60年貯蔵の美酒を開封するが如く、今この時のために流れ出すのです。

現代の代表的な軽量ユニットに比べても半分以下という超軽量のコーン紙は空気との親和性が極めて高く、録音マイクがスタジオやステージの空気と交わした会話を
まるでリスニングルームの空気に口移しするように、優しく、熱く、伝えてくれます。

裏板のない開放型キャビネットとの組み合わせは、超軽量振動板の軽快な動きを妨げないための工夫。

最新のハイレゾ音源をも活かす音楽再生の完成形が、60年前のドイツで既に極められていたのです。

______

粋音舎 ドイツ古典フルレンジシステム（受注生産品）

ユニット

口径　20センチ
搭載数　１個

形式　コーン型フルレンジユニット

能率　96dB/W・m

耐入力　5ワット

製造国　ドイツ

キャビネット

寸法　幅38cm×高さ58cm×奥行30cm

形式　後面開放型

材質　フィンランドバーチ材

（ 前面グリルは別売となります。）

※ユニット製造元は、テレフンケン、グルンディッヒ、ローレンツ等々の銘柄を取り揃えています。

※ステレオの片側に２個または４個のユニットを用いたタンデム仕様の大型システムも特注製作承ります。

（注記）

　本製品は、背後の壁による反射を利用いたします。このため壁との間に50センチ以上の距離が必要です。

壁の材質も反射音の音質に大きく影響しますが、一般的な木質の建築内装材であれば良好な結果が得られます。背後が石膏ボードやガラス板などの場合には、薄手（6ミリ前後）の合板を壁に立て掛けて設置することをお薦めいたします。

　本製品に搭載のユニットは、1950年前後にドイツで製造された家庭用ラジオから取り出した使用済みのヴィンテージユニットです。動作良好なユニットを検査厳選の上、 極力外見を揃えてステレオ左右のペアを組んで おりますが、モノラル再生が主流だった当時のラジオ１台からは１つのユニットしか取り出せないため、製造年や保存環境の違いにより細部の形状や色合いが微妙に不揃いな場合があります。

　本製品は極めて高能率なため、数ワット程度の小出力真空管アンプとの組み合わせを推奨いたします。 大出力アンプとの組み合わせでは、誤入力等により破損する場合があります。
http://www.soundstage.jp/OpenBack.html

▲△▽▼

合同会社　粋音舎（すいおんしゃ）

E-mail suion@soundstage.jp

Web http://www.soundstage.jp

TEL 　　03- 6271- 5760

所在地　東京都練馬区

事業内容　音響機器の企画、製造および販売

製造委託先　株式会社　サカエ工芸

株式会社　サカエ工芸
http://www012.upp.so-net.ne.jp/strata/SAKAE.html

▲△▽▼

４、５年前、捨てられていたラジオから外したような、ボロボロのドイツスピーカーがネットオークションなどで出回ったが、こうした事を積み重ねた結果がドイツスピーカーの評判を落としてしまったのではあるまいか。

あの手の8�pほどのスピーカーはおそらくラジオから外したものと推察され、もしそうなら所詮人の声さえ満足に聴く事が出来れば事足りるので、其れなりの性能にしか造られていないだろう。それを５０円か１００円か或いは１０００円か知らないが塵の山から安く拾って来て、オーケストラを鳴らし「フィールドスピーカーで御座い。付いては２０万円頂きます。此方は上等のテレフンケンなので１００万円頂きます」、これでは評判が落ちるのも無理はない。

スピーカーで一番難しいのは箱だという事は今更めく話で、とうに皆様御承知の通りである。

ただ造るだけなら大工仕事でも出来るが、ユニットの実力を実力通りに鳴らす事はそう簡単に出来ることではない。

指定の寸法で造ったから音になるかといっても、まずまともな音になった例を僕は知らない。無論素人仕事でも偶然の大当たりが無いとは言えないが、エンクロージャーの自作ばかりは決してお勧めできるものではない。

尤も、どう造ったって、音は出るに決まっているので、願望から僕らはつい錯覚する、出来たてのほやほやの時は「なんて良い音だ」と思いたいのである。

そして、ＪＢＬやアルテックのユニットを使っているんだから良い音に決まっているというブランドに対する先入観がまた僕らの耳を錯覚させる。

回路図通りに組み上げれば一応回路図通りの音が出るアンプなどとはわけが違って（これだって部品配置や配線方法等で俄然音は違ってくるが）目に見えない空気の振動に関する計算と現実の音の間には大きなギャップがあるようだ。

だが逆の事もあるだろう、コーラルのスピーカーユニットだって、箱を旨く造れば素晴らしい音に仕上がるかもしれない。今も云った通り偶然の産物が成功をおさめないとは云えないから、つい期待するし箱造りに嵌るのである。

この事は自作エンクロージャーに限った事ではなく、他社製造の箱つまり指定寸法に依る本職の仕事だってユニットがまともな音を出した例を聴いた事が無い。
まして、他社独自の設計によるエンクロージャーをや、である。

タンノイ然り、ＪＢＬ，アルテック然りオリジナルとの音質の差は歴然としている。

古くはヴァイタボックスのコーナーホーンに物凄い奴があった。大メーカーともあろうものがよくぞここまでやってくれたものだとほとほと愛想が尽きて、以来このメーカーの物は何によらず買った事が無い。こういう音造りを平気でやる音響メーカーを信用出来ないのである。指定寸法という触れ込みながら、どう造ったってここまで酷い音にはなるまいと思うが、それがちゃんとそうなっているのだから驚く。

件のラジオ用スピーカーも当然箱を作らねばならないが、素人仕事も本職仕事も含めてちゃんと音になった例があるんだろうか、甚だ疑わしい。

僕の知っている限りでは、自称スピーカーの専門家の造ったへんてこりんなバッフルなど随分杜撰でいい加減なものだった。言うまでもなく音は出ていたが音にはなっていなかった。

会社の大小を問わず、どういうものを造るかというメーカーのコンセプトは、要は経営の先見性に加えて教養とセンスとモラルを根本とする筈だから、これが無いメーカーは気楽なものである。何でも有りなのだ。要は「だからこのスピーカーは良いのですよ」という話を造ってしまえば良い。

僕らはだから自分の耳をしっかり信じて、良い悪いもさることながら、好きか嫌いかをしっかり耳で判断したら良いのだろう。ＪＢＬだから好きなのではなくて、眼をつぶって聞けば自分の好き嫌いは誰に教えてもらわずとも基よりはっきりしている筈だ。

その耳で是非ともちゃんと整備されたドイツスピーカーの音を聞いてみては如何だろう。

ただし、どうしてもオイロダインをというなら、閉館した映画館を買ってしまうのが早道だろうから相当の費用も必要になるに決まっている。だが、価値はあると思う。勇者の出現を期待して、是非とも聴かせて頂きたいものだ。
http://audio-file.jugem.jp/?eid=34

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VINTAGE AUDIO
ドイツ製のAUDIOを中心に紹介及び販売を致します。
https://vintage-audio.jp/?cat=8

Q&A

Q1：　ドイツのヴィンテージスピーカーの特長は何ですか？

音の違いから言いますと、まず聴きやすい、聴き疲れしにくい音だと思います。
決してつまらない音では有りません。多くのスピーカーはかまぼこ型の特性になっており高域と低域を欲張っておりません。音楽や人の声などの核となる中域重視となっております。

構造の違いから言いますと、まず軽いコーン紙にて能率が高いユニットがほとんどです。

レスポンスが大変良く、真空管アンプとの相性も抜群です。またコーンの素材であります紙の質がダントツ的にすばらしいという事でしょう。タンノイなども古いユニットはドイツのコーン紙を使用しております。このコーン紙が最大の特徴です。　

Q2：　古いスピーカー達のコンディション、また使用していて壊れないですか？

エッジに関しましては年間にして１００ペア以上のユニットを見て来ておりますが、アメリカや日本のユニットのようにエッジがボロボロという物は見たことが有りません。約４０〜５０年以上前の物ですが有っても故意によるものや縦方向の切れが殆どです。一部のユニットにはガスケットと一緒に外れて切れてしまった物、
Grundigなどはガスケットにスポンジが使われている物がありスポンジを貼り付けていた

接着剤と一緒に硬化してボロボロになっている物も見られます。いずれにしろ
エッジ素材そのものによる劣化ではりません。ウーハーの一部には布エッジも見られますがほとんがフィックスドエッジであり問題なく使用出来ており、よほどの事がなければこれからも問題ないでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ボイスコイルの擦れに関しましては、やはり物によっては見られます。
保存状態が悪く、錆による物、ゴミが入ってしまった物などです。

ドイツのユニットはボイスコイルとマグネットとの隙間が非常に狭く出来ております。よってレスポンスの良いサウンドを奏でます。日本やアメリカのユニット達はアロワンスをみて広めにとっております。当時のドイツの基本的な技術力、精度の確実さを裏つけております。

Grundigに多く見られるセンターキャップにスポンジを使っている物はスポンジがボロボロになっている物がほとんで要注意でも有ります。ボロボロになっていたら取ってしまった方が安心です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
また蝶ダンパーの物はボイスコイル擦れの物も布ダンパーに比べると多いようです。

音の良いとされている蝶ダンパーから布に変わった点からも布の方が長期間の安定
が望めるからだと思われます。一部の蝶ダンパーはネジの調整によりセンター位置を変える事が可能になっておりますので、簡単に直す事も出来ます。　
　　　
使用に関しましては、よほどの事がなければまず壊れないでしょう。
これからもずっと使えるスピーカーだと理解しております。　　　　　　　　

Q3：　最近のAMPに繋げることは可能ですか？

まず,入力インピーダンスになりますが、ドイツのユニットは殆どが４〜６Ωとなっております。

最近のAMPには４Ω端子も付くようになって来ましたが、殆どのトランジスタアンプは４Ω以上であれば問題なく繋げる事が可能です。真空管AMPの場合も出力端子がついていれば問題ありませんが８Ωに繋げても大きな問題はなく、普通に聴く事が可能です。厳密に言うと動作位置が多少狂い、定格より多少パワーが入ります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スピーカーの最大入力パワーですが、ヴィンテージの物はユニット本体にて１０W以下、システムにて２５W以下の物が殆どでしょう。５０W,１００Wのアンプにて聴いていてユニットが壊れるかというと普通に使用している限りでは問題なく使用出来ます。通常、オーディオショップでの音量にて５W程のパワーを使用していると言われますので、自宅でしたら５Wも出せないでしょう。

Q4：　どのようなAMPと相性が良いのですか？

真空管AMPかトランジスタなど使用するAMPにてサウンドは変わります。

基本的にはどのAMPでも十分な表現力にて楽しめるかと思いますが当方のシステムでの比較にて参照下さい。

真空管AMPはドイツのBraun EL84PP,2A3シングルを試聴室では使用しておりますが
やはり年代的にも実際に当時も真空管にて鳴らしていたことでしょうから相性は良いと思います。能率が良いので１WクラスのシングルECL82でも十分に鳴ってくれます。　
　　　　　　　　　
トランジスタはテクにクスのSU-V7を使用しておりますが、低域特性がやはり真空管AMPよりは良いので低音の出方がかなり違います。サイズの割には低域が出ますので
驚ろかれる事でしょう。サウンドも古臭くはあまり感じないでしょう。
https://vintage-audio.jp/?cat=8

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1002.html#c26

　あふなんとか言う　保険屋とつるんで

　郵便局をしゃぶってる！

　も〜肉がほとんどなくなった！

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/349.html#c8

BJも口ばっかしのアホグロウヨ雑誌。
http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/340.html#c4

精神年齢：3歳9か月
知能：ゴキブリ以下

人の心を持たない汚物
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/334.html#c21

国民の玉木は顔を洗って出直せ．

自民ポチがなにとぼけけてるのか

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/350.html#c10

新しいスピーカーボックス 真空管アンプ「カトレア」 2010年12月14日
http://www.cattlea.jp/news/info.php?id=50

ヨーロッパ製の軽く反応の良いスピーカーユニット用に設計したフロントホーンスピーカーボックスの制作に掛かりました　２０Ｃｍから２５Ｃｍの口径が使用でき　フィールド型のユニットもおもしろいと思います

この形です

内部は響きの良い米松合板で　仕上げはウォールナット仕上げで作り上げます
まずは　ホーンの本体を作り　米松板でボックス本体を作ります

本体の二枚目板

響きを考え　仮止めのねじは接着剤が乾いたらすべて取ります

こんな仕上がり

ウォールナット材で内側を仕上げる
http://www.cattlea.jp/news/info.php?id=50

▲△▽▼

6： あらい ：2011/04/03(日) 09:15:57 HOST:p164.net219126028.tnc.ne.jp

新しいスピーカーボックス 真空管アンプ「カトレア」
ヨーロッパ製の軽く反応の良いスピーカーユニット用に設計したフロントホーンスピーカーボックス
http://www.cattlea.jp/news/info.php?id=50

ペンションすももの木にあった、ボックス入りのテレフンケン８吋合わせて
５インチツイータは、聴かせて貰ったですが良い音でした。

他にはVITAVOXがありスケール感はありますが
テレフンケン８吋はダイニングの２０畳ほどでも十分に鳴っていました。

このボックスは手間かかるとのことでスピーカ込み30万ペアしますが
知り合いの方が聞いて後からすぐ買ったようです。

今はメンデ８吋フィールドが、抜群に良いとメール来ました。
元はラジオでも化けるみたいですね。

7： あらい ：2011/04/03(日) 09:23:31 HOST:p164.net219126028.tnc.ne.jp

因みに、ペンションすももの木のオーナはアンプカトレアをやって
売る事もしてますが
ここは、スピーカユニットや、真空管のストックがすごいです。

大抵のものとレアなフィールドツイータも見せてもらい、今度はオールフィールド
システムを作るらしいです。

ビクターの試作品３０ｃｍユニットが3ペアと言うのもありました。
サウンドパーツさんと知り合いみたいです。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1301612344/


http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1002.html#c27

　関電に金払わんでも

　スジと〜るんじゃない！

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/352.html#c7

>こうしたテーマに関連して、Nature Geoscienceに掲載されるStefan Bronnimannたちの研究グループの論文では、19世紀前半の気候において火山噴火が果たした役割に関するさらに詳細な研究結果が示されている。この論文では、一連の噴火があった後に寒冷化と気候変動（アフリカの干ばつや弱いモンスーンなど）が起こったことが報告されている。

たぶん上に言われている期間の直前の時期に10年間程度にわたって気温がある程度上昇していたはずです。

どちらにしてもここ100年ぐらいでは火山噴火の規模と太陽光の強さのつりあいの関係で大きな火山噴火が起こると火山の冬が発生をしてしまうということが実証されているわけです。
明確に寒冷化に対してこそ備えるべきです。

http://www.asyura2.com/17/jisin22/msg/733.html#c42

つまり自民は参考人に口を開かれては困る。
これがファクトだ。

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/342.html#c28

馬鹿のサイコパス
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/309.html#c42

>>8
まさにﾚﾊﾞﾚｯｼﾞを効かせたﾚﾊﾞﾚｯｼﾞﾄﾞﾛｰﾝと信用力の低い企業対象のCLOののあわせ技が今回の危機の規模を増幅させていますね　　目先の金利につられてﾂｲﾂｲ買ってしまったのでしょうけど０金利、ﾏｲﾅｽ金利を背景にこれまで顧客をﾊｲﾘｽｸの金融商品へと誘導してきた銀行が今度は自らが罠に陥ってるわけでﾅﾝ中華、因果応報と言いﾏｽｶ、
>>9
MMTというなら銀行や大企業でなく個人に配れば実需増に直結し、ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑとして制度化されれば生活不安から解放されて文化的精神的な作業に取り組む余裕がで
きますね　　　みんなが生まれてきた意味を多次元的に考えるようになれば地球も
ﾛｸﾃﾞﾓ惑星卒業ﾃﾞｽ☆　　ｶﾞ、現状は庶民ｲｼﾞﾒの総仕上げみたいなﾅﾝ中華状況ﾃﾞｽ★

http://www.asyura2.com/19/cult22/msg/857.html#c10

1) Axiom80 レプリカは紛い物

691 ：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ：2009/12/13(日) 07:52:16 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp

どこかの４本システムとは!?・・・アンプ製作の大先生？がやってるアレですかね？

あの先生にかかると、当方のアキショムなんぞは、復刻版だしＡＲＵ使ってないし、ケチョンケチョンにやられそうです。（実は近所！）

Audio Maestro.com 是枝重治
http://www.audio-maestro.com/su_dina_zhuang_zhi_2.html

575：elmarit9 2011/02/28(月) 20:46:47HOST:p2244-

先日、復刻版（in１本指定箱）を300で鳴らしているものを試聴しました。弦は評判通り？と思わせるところありましたが、ピアノの音が手持ちのものと差が無いようで、期待し過ぎだったかと思った次第です。

オリジナルでないと80の音は出ないのでしょうか？

山本の45で鳴らすには高能率のフルレンジを、と探して、80のことを知らず、アメリカのオメガという小さなところから4.5インチ (93dB)　を勧められそれを輸入して１年くらい聴いております。最近調子が良くなってきましたが、小さなアパートの一室で聞くには”あの”80が丁度良いかと思いまして、できれば入手したかったのですが。。

576：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/02/28(月) 21:24:39HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp

アキショム80は、先ずは箱が命ですね〜。
（指定箱よりもバックロードホーン等で低音域を補いたい。）

私が試したのは、845ｼﾝｸﾞﾙ、45ｼﾝｸﾞﾙ、245ｼﾝｸﾞﾙ、山水AU9500、ｽﾍﾟｸﾄﾗﾙDMA80ですが…
80一本に僅か 2W の45ｼﾝｸﾞﾙでは若干パワー不足でした。

577：elmarit9 2011/02/28(月) 21:56:32HOST:p2244-

45ではパワー不足ですか。。パワーとは単純に音量だけをおっしゃっているのではないと拝察しますが、何しろ都会の小さなアパートなので、小音量でもバランスが崩れないというAXIOMの惹句は魅力的に聞こえました。
秋葉原のヒノ・オーディオにある２本入りも聴かせていただいたことあるのですが、これが神格化された音？とぴんときませんでした。
指定箱に入れれば良いというものではない、との意見も時に目にしますが、そうなるとぽっと出には敷居が高くなるばかりです。。

578：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/02/28(月) 22:38:33HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
>>577
80ユニットは右肩上がりの周波数特性になっていますから、箱で低音域を補うのが前提の設計です。
（いわゆる指定箱はスペースの都合でバックロードが使えない時にと考えられたもののようです）
それから、指向特性も、真面目から30度くらいそれた辺りが周波数バランスが良くなる作りになっています。
80の複数使用か３ウェイのｽｺｰｶｰに使うのも余裕があって楽しいと思いますが、古レンヂファンとしては、左右一発づつで勝負したいところですねぇ。

579：elmarit9 2011/02/28(月) 23:15:13HOST:p2244-

そうですか、できればバックロードで組むのが良いのですね。
兎小屋では条件が厳しいかもしれません。
ユートピアの箱は多少そんな設計でしたでしょうか。いずれ労力をかけずに出来合いの物で間に合わせようという怠け者向きではないのでしょうね。ここに棲息していらっしゃるようような彼岸の方々でないと手に負えないというところでしょか。

581：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/03/01(火) 22:59:38HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp
>>579
私は出来合いの箱を使いましたョ。

582：elmarit9 2011/03/01(火) 23:19:52HOST:p2244-

ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、そうですか。あきらめず、もう少し探してみます。
オリジナルもたまには出てくるようですね。
可能なら聴いてみたいと思います。

607：薬漬け 2011/06/02(木) 16:33:29HOST:proxybg063.docomo.ne.jp

前からチビチビと画策してはいまして…いつかは、と思っていたんですが。
ついに入ってきちゃいました。AXIOM80。

二段ロケット計画でして、いま入ってるのは、エンクロージャー（トラック？オーディオ製）にレプリカユニット。これを、オリジナルユニットに換装しようという魂胆。
やはり「麻薬・魔性」はオリジナルにあり…。
程なく着くはずです。（SPターミナルが貧相なので半田づけがコワイ…(汗)）

608：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/06/02(木) 21:52:28HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp
>>607
片チャン２本て手も？
耐入力6Wというのも、米国表示ならその2倍ですから、案外音量は出ますけど、音像・音場サイズが１本ではややこぢんまりしがち‥‥ただ、箱の御利益がどの程度かによるのでしょうけど。

609：薬漬け 2011/06/02(木) 22:29:32HOST:zaq3a5517f5.zaq.ne.jp

一つの箱に２ユニットとして、耐入力を上げるということですね。
手法としてはあるみたいですが（グッドマンの指定もありますし、東京のヒノ・オーディオさんも別の形で製作しておられますね。そういえばご近所に、4ユニットの強者がおられたかと…）、
音が、どうも変わるみたいですね。
実はヒノ・オーディオさんの縦配列の個体が近所のお店にあったことがあり（ただユニットが上がレプリカ、下がオリジナルの混成部隊だったか？）、音を聴いていますと、どうも昔聴いたAXIOM80の風情じゃないんですよね。

端的には音が普通っぽい。
逆に、昔よくAXIOM80を聴いたオーディオ喫茶が、場所を変えて営業しておられて、そこで今もAXIOM80の１本バージョン（ユニットはオリジナル）を聴くことができますが、結構出力も出ますし（マスターは昔、80シングル箱で鬼太鼓座(！)を演奏してましたから…）、何より音色が、あの魔性的な要素をたたえていました。結構スケール感も出ますし。
（ちなみにそのとき聴いたのは、ショルティの「神々の黄昏」のフィナーレでした。）
こうしてみると、シングル箱でトライしてみたいなーというのが現状です。サテどうなるか。

サワダオーディオ
〒584-0062 大阪府富田林市須賀１−２４−９
Tel & Fax 0721-28-1617
http://www.sawada-audio.com/

610：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/06/02(木) 23:01:03HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp
>>609
まぁ、古レンヂの楽しみは、制約の（限られた）範囲内で如何に上手くやるかだと思いますから、片チャン２本も既に邪道かもしれませんね。
４本だと、邪道も二倍とか？

621：ゴルフ１３ 2011/06/21(火) 12:09:09HOST:OFSfb-01p4-77.ppp11.odn.ad.jp

フルレンジ複数ユニットの使い方で気を付けなければイケナイことは
コイルを並列接続にすると、各ユニットの個性がそれぞれ主張され音の纏まりが悪くなる。
直列接続ではこの影響が少なくなる。

纏まりのない音になっているだけなのに、困ったことに音場が広がったと喜ぶマニアが大多数です。この様な事を、単に好みで括ることは避けましょう。

617：薬漬け 2011/06/20(月) 10:14:19HOST:proxy20042.docomo.ne.jp

先般来、AXIOM80を何とか鳴らすべく、夜も寝ずに（昼寝して）調整してますが、やはりというべきか、そう易々とは言うことを聞いてはくれません。

セッティングとか、オーソドックスな詰め方でまずは攻めてますが…（といいつつ、現状の置き方がそもそも無茶苦茶ではあるのですが…(汗)）

救いは、現状がそうワヤクチャな音ではないこと。これで高域がもう少し透明に抜けてくれ、そしてあの“独特な”質感が載ってくれれば面白くなってくるんですが…。ある意味、ここが一番難しいところかも。

唯一構造で気になっているのは、ARUが純正でないこと。これがタタっているのか？！
それとも大勢に影響はないのか…？ハテ。

618：ハーゲン 2011/06/20(月) 21:09:39HOST:KD106159066206.au-net.ne.jp
>薬さま
Axiom80ってそんなにスケール感が出るのですか！
ショルティの黄昏ってニルソンの熱唱と、SEとサンダーマシーンのぐるんぐるんなサウンドですよね。
あのスケール感がでるとは、、、、
レプリカなら物置に買い置きがあったはずだが、、、

619：薬漬け 2011/06/20(月) 23:46:21HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp

出ます、というか、出てました。私のところのではありません。(涙)
上にありますとおり、拙宅から比較的近くの「オーディオ喫茶」というか…。最近は生演奏もよくやりますが、昔、堺市内で営業していた時には相当有名だったと思います。
某ＳＳ誌の広告常連でもありましたし…。（これ以上言うとマスターに叱られそうなので。）

こちらのマスターが８０の達人でして、あのＫ枝さんのＨＰにもイニシャルが登場します。
今は同じオーディオでも別のことに大変でして（何かは企業秘密）、なかなか８０の面倒とはいかないようですが、前に何曲か聴かせてもらった中に、「神々の黄昏」がありました。
今は少し模様替えしておられますが、当時そこにはタンノイの自作箱システムと、くだんの８０（ユニットはオリジナル）がありまして、タンノイはエジンバラ級？の大きさでしたが、この両者が十分にスケール感で競演するのですね。タンノイは押しで、８０は空間を満たすプレゼンスで、それぞれ聴かせました。特に８０の清明かつ妖艶な、あの音空間…。
もちろんあのユニットのこと、腹にズン！とくる低音がでる訳ではないのですが、何と言うか…。
“力感を押し出すことなく、スケール感を出す”と申し上げたら、イメージしていただけるでしょうか。
「いいですねー！ＳＡＣＤ？」
「いえ、これはウン百円の雑誌についてた付録のＣＤですよ。」
泣きたくなりました。(涙)

この音を何とか出したい！と思っているのですが、名人とトーシロの違いは大きすぎた…。
白旗あげて、今度体調のいい時に、教えを請いに行こうと思ってます。
ちなみにマスターは

「オリジナルにも、レプリカにも、それぞれいい面はあるんですよ」

と仰っておられますが、拙宅のレプリカはキャンついて往生したのでお蔵入りです。(汗)
…出来る人には、出来るんですねえ。(大涙)

620：D-150 2011/06/21(火) 11:45:58HOST:p3113-

一流メーカーの自社レプリカは全く同じではないとしても悪い物はないと思います。
悪ければそのメーカの技術力に対する信用がなくなります。
一度、レプリカのユニットを裸で超近接（ニアヘッドフォン）で聴いてみたらいかがでしょうか？　凄くスッキリして良かったり？

しかし、今ではレプリカを発売することすら遠い昔の話になってしまった。
残念なことです。

623：RW-2 2011/06/21(火) 14:56:32HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

>>オリジナルにも、レプリカにも、それぞれいい面はある
>>レプリカは全く同じではないとしても悪い物はない

仰る通りでしょう。ただしオリジナルを堪能した方はどうしても勝ち負けをつけたがる。
マランツ#7あたりはかなり違うようですけどね。
パイオニアのユニット（PE-16AやPE-101A)は復刻モデルと称した(実態的に再生産に近い)ので賞賛あれど嘆きや苦情はあまり聞きません。

627：薬漬け 2011/06/22(水) 00:42:27HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp

AXIOM80に関する限り、オリジナルとレプリカとは、勝った負けた、良い悪いではなくて、少し路線が違っていると思うのですよ。是枝氏の「似て非さるもの」とまでは言いませんが…。

まず間違いなく変わっているのは、コーン紙の材質、そしてサスペンション（ベークライト）の厚みですね。これだけで結構キャラクターが変化しています。

端的には、サスペンションが強化されたことに伴い、レプリカの方が耐入力が上がっていること。
その結果かどうか、オリジナルは中高域寄りの中でも中域が充実しているのに対し、レプリカは中域は薄く、代わりにワイドレンジ化されていると。なので知人等の曰くは

「使用するアンプも、シングルでもオリジナルなら2A3、レプリカなら300B がそれぞれ適性になる」と。

兄弟ではなく二卵性双生児みたいですね。実際、付け替えて、「ここまで変化するか」と呆れましたから。

これらの特徴を活かすとなると、どうしても先ずは、使用者としてどちらの音を採用するか？というところから始まります。ここから、オリジナルになるのか、レプリカの方が有利かが分かれることになるのでしょう。最後は「好き好き」となるのでしょうね。

それにしても諸要素にシビアなユニットです。試しに
マランツ７からQUAD�Uにダイレクトに繋ぎ、これを８０に繋いでみたら…！
それまでは音に“紙っぽさ”が少々混じっていたのが、「らしい音」になってきました。ある種豹変。
ただシビアな音です。もうすこし丸みとコク、妖艶さが欲しい。
でも、どうやら箱をいじる前にアンプで悩む余地はあることが判明した次第。

748：RW-2 2011/08/05(金) 23:58:13HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

ローサーでしょうか。あれもAXIOM80同様、今のモノは昔のモノとだいぶ違いますね。
25年くらい前はP&Cさんにオリジナルがゴロゴロ転がってましたよ。
当時は大鑑巨砲
主義だったので見向きもしてませんでした。

750：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/08/06(土) 09:59:40HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp

>>748 昔の四角いフレームのユニットがイイですね。

ボイスコイルがビビり易いとか‥使い難さはありますが、上手く鳴らせば大鑑巨砲よりまともな音がします。もしかしてコーラル辺りがもっとまともとか‥（その気になって聞いてないので判りませんけど）

842：薬漬け 2011/11/20(日) 01:19:52HOST:zaq77189016.zaq.ne.jp

昔行っていた80の達人の喫茶店は、80シングルで「鬼太鼓座」(！)までかけてましたが（なにせ、ベークライトがしなって？コーンがフレームに当たってましたから(汗)。マスターは涼しい顔で曰く
「だーいじょうぶですよ」。
されど、ちょっと私にはそこまでやる度胸はありません。

しかし、ワーグナーあたりならちょうどいいかも？
（「ブリュンヒルデの自己犠牲」から終曲までとか。明日やってみよっと。）

847：薬漬け 2011/11/20(日) 21:28:45HOST:zaqdb734c9b.zaq.ne.jp

80でワーグナーはやはり無茶な部類に入りますかね？
ちなみに、上記のマスターは所を代えて今もオーディオ喫茶をしていて、タンノイと共に80もドライブしていますが、一昨年でしたか、まだ私が体調不良の折、ちょっと除いた時に、80 でショルティ＝VPOのワーグナーのスペシャル盤を、“しかるべき音量で”聴かせてもらいましたが、それが私の80への思いに改めて火をつけて、そして今に至っています。あれは凄かった…。
やはりこれは腕の違いとして、諦めたほうがいいのやらどうやら…ハテ。

855：薬漬け 2011/11/23(水) 02:08:44HOST:zaq7ac411ba.zaq.ne.jp

80で大編成の誘惑に耐えられず、ワーグナーは置いておくとして、マーラーならどうかと。
（影の声：大差あるかい！！）で、5番を、夜遅いこととてそこそこの音量で再生してみました。

ニアフィールドリスニングはあまりしたことはないですが、ある程度距離を置いて、やや小ぶりのスケール感で聴くとの前提なら、これはと思える綺麗な5番でした。（もともと微弱に逆オルソンに置くような間隔なので、音は中抜けにはなりません）。高域が冴えた独特の弦の質感が、やはり唸るに足りるものでした。まだまだ調整途上ではありますけど、先が楽しみになってきました。

でも、皆さんのせっかくのご助言。過大入力を放り込んで、ベークライトを吹っ飛ばしたらそれこそ百叩きになりそうな(汗)。それだけは気をつけないと…。

858：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/11/23(水) 21:16:01HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp

>>855 ｱｷｼｮﾑ80の許容入力６Ｗというのは英国表示で、米国表示なら１２Ｗですから、あまり遠慮しながら使わなきゃならないほどではありませんが‥‥80の魅力というのは音色と緻密さなんですよねぇ。

ワーグナーが堂々と鳴らなくたって、80の魅力が活きる聴き方で聴ければ、それでよろしいんじゃないでしょうか。

個人的には、当時フランスものが好きで、クリュイタンスやミュンシュのラベルとかドビュッシーを80で聴きますと、万華鏡を覗いたような楽しさでした。こういうのって、あまり音量関係ないんですよね。

859：薬漬け 2011/11/23(水) 23:46:31HOST:zaqdb7346ea.zaq.ne.jp
>>858
ジークさん、まさにそうなんですが、若い頃から80でワーグナーでもブルックナーでも第９でも、80の名人に機嫌よく聴かせてもらってたものですから、どうもその癖が…。(汗)
本当は、ウィーン・コンツェルトハウスSQの「アイネクライネ」やブダペストSQのモツ・クインテット６番あたりを、それなりの音量で楽しむぐらいが一番相応しいとは思うんですが…。
でも、音は確かに「万華鏡」…言い得て妙ですね。そしてあの独特の高域。80で聴いてしまうと、同じ曲がウエストミンスターはともかく、4333でも地味に聴こえますから。

865：薬漬け 2011/11/25(金) 01:19:36HOST:zaq7ac41512.zaq.ne.jp

昔、マスターのAXIOM80で一番聴いたのがブルックナー、特に４・７・８・９番でした。
4番の、力感を押し出すことなしに、空間を全て音場に変えてしまう、あの魔術…。そして7番の、第一楽章の気が遠くなるような美しさ…。これだけを担当してくれるだけでも、以て瞑すべし、というべきでしょうか。（全てベーム盤での印象記です。）

こういう、力感より弦のユニゾンの美が主体の曲には、相性がいいようです。
金管は、力感を求めると難しくなるのでしょうが、上に書いたように、ちょっと力感を抑えて、プレゼンスを中心に聴くようにするならば、ワーグナーもありかなと。

867：sat-in 2011/12/01(木)

AXIOM80でテナーでもバリトンでもサックス聴くと良いんですけどね。
クリフォードブラウンのペットも突き刺さります。
唾がかかりそうなほどリアルに鳴らす数少ないユニットです。

869：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/12/04(日) 08:49:16HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp

80でサックス…ゲッツ等のクール系とかﾁｬﾘﾊﾟｶ辺りを聴きたいですねぇ。
トランペットなら…チェットかアート辺りの柔らかく広がるタイプ？
ブロウ系はD130にお任せを。（いずれにせよﾌｭｰｼﾞｮﾝ系サックスは遠慮したい。ロリンズよ、お前もか！）

870：SAT-IN 2011/12/04(日

要するに楽器の持つ帯域が80の美味しいところにスクイズするのでしょうね。

871：薬漬け 2011/12/04(日) 15:24:29HOST:zaqdb7345ce.zaq.ne.jp

金管の帯域が、80の“得意帯域”にちょうど重なるのかも知れませんね。
マーラーの第5の、第5楽章の金管の咆哮合戦など、非常に感動的な音が聴けます。
（皆さんのご警告に関わらず、ワーグナーのフィナーレが聴きたくてウズウズしている私…。）
Sat-inさん、やはり80は、「リアル」を語りえる数少ないユニットだと思いますよ。

873：RW-2 2011/12/06(火) 16:01:53HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>｡ﾖリアル」を語りえる数少ないユニット

その｢リアルさ｣を科学的物理的に申せば'分割振動と非直線歪の発生器'なんですけどね(略)

874：SAT-IN 2011/12/06(火) 19:59:53HOST:s1408145.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>'分割振動と非直線歪の発生器'

秘孔を突いてきましたね。＼(__)"／ｱﾋｯ!!

930：薬漬け 2012/05/24(木) 15:28:44HOST:proxybg049.docomo.ne.jp

SPユニットで、プロダクトデザインとして見てて飽きないのがAXIOM80。
合理性とケッタイさのバランスが実にいいです。（何のコッチャ）

その80、最近はランカスターに忙しくて相手してなかったので、久方にワーグナーを。
（前に「80にワーグナーはご法度」と言われてますが…やっぱ魔力には勝てない(汗)）
ベーム＝バイロイトの「神々の黄昏」の最終面、ブリュンヒルデの自己犠牲〜終曲。
ただスピーカー間隔がまるで無いので、割り切って軽い逆オルソン設置にしてます。

これで聴くブリュンヒルデ（ソプラノ）は、最初こそ80の高域のテンションが聴きたくてそのままにしていましたが、流石に延々聴くにはちと厳しい。もう少し丸くならないか？
SP移動は無理、コード交換も不調で、次に試したのがパワーアンプ（ATC：AM1047）のRCA：6LS7をムラードCV1985にチェンジ。（ちなみに出力球はこれも店長の勘で？6L6GからSTC：CV1947に代わってます）。

さて鳴らしてみると、これが結構イケる。やや高域にアクセントを置きつつも、ソプラノに“らしさ”が出てきました。流石にトータルバランスのとれたウエストミンスターとはまだまだ比較する訳にはいきませんが、私的にはちと面白くなってきました。
これならワーグナーもブルックナーもイケるんではないかと。（低域セッションの分厚いマーラーはご遠慮申し上げるとして？(大汗)）

931：前期高齢者 2012/05/24(木) 19:26:45HOST:h220-215-168-

蜂丸は魅力的なルックスですね。でも音を聴くと・・・・・
箱だけでなくアンプも含めてあれほど気難しい代物は他になさそうです。

932：薬漬け 2012/05/24(木) 21:04:49HOST:proxy20011.docomo.ne.jp
>>931
80の高域がピーキーなのは原型が軍用（命令を明瞭に伝達するため）だったからというのは前に書いたような気がしますが、考えてみると、そんな帯域的に不均衡で、オリジンが音楽再生用でもないユニットを、皆さんが（私もだった(汗)）愛用しているというのは、何やら不思議な気がしますね。

それとも英国にもヘソ曲がりがいて、「鳴らぬなら鳴らしてみしょう何とやら」で悪戦苦闘するうちに、ウイリアムソン・アンプよろしく「俺なら鳴らせるもんね」という手合いが続出？！その様子を見た日本人が「そんなに凄いユニットか？！」と手を出したのが始まり…かどうか全く知りませんが。(大汗)

936：RW-2 2012/05/26(土) 10:23:25HOST:253.69.134.27.ap.yournet.ne.jp

>80の高域がピーキーなのは原型が軍用
※(Hi-Fiの進歩はたいがい軍事技術の利用・対Uボートのソナー聴音、伝令etc)
開発目的がはっきりしている分、音楽用としてはソフトを選ぶのは仕方ないでしょね。

937：ジークフリート 2012/05/26(土)

〉930 ハチマル逆オルソンでワーグナー？

近頃ワーグナーしか聴かないと言う例の大先生のやぶにらみな四つ目スピーカーと何だか似た雰囲気じゃア〜リマセンカ？
（もう作れないとかいうアノ箱は、そこら辺の家具屋に作らせたもの。おおかた家具屋にヘソでも曲げられたんでしょうが・・）
それにしても、青木周三氏がその解説の中で、45度方向で周波数特性が整うと書いていたくらいですから、45度の逆オルソンのつもりがホントはちょうど真正面とか？

938：前期高齢者 2012/05/26(土) 16:56:19HOST:h116-0-245-218.catv02.itscom.jp

蜂丸は一つ目小僧にしか会ったことありませんが、日本製の古レンジでも複数個使用すると低音が豊かになってバランスがよくなりますから大先生の四つ目小僧はいい音しそうですね。一度聴いてみたいがいかんせん遠すぎます。

939：薬漬け 2012/05/27(日) 18:27:02HOST:proxy20050.docomo.ne.jp
>>937　>>938
いやー、45度とかそこまでのダイナミックな逆オルソンにはしていないんですよ。
もう真正面からほんの数度、外向きにしているだけ…。
（それでも、その数度が１度変わるかどうかのレベルでスピーカーを動かしても、低域の質感が敏感に変わりますから。げに厄介なSPではあります。(汗)）

例の是枝大先生の箱も確かグッドマン社の公式マニュアルに載っていたものだと思いますが、マルチユニットによる低域改善もでしょうし、あの鋭い指向性を分散させる構造なのかも知れませんね。ご近所の家具屋さん御謹製のキャビネットの具合は知るところではありませんが…。

940：前期高齢者 2012/05/27(日) 19:03:10HOST:h116-0-245-218.catv02.itscom.jp
>>939
まさに充実したオーディオ（音楽）生活のようで羨ましい限りです。
是枝先生は天才だと思います。単に技術力があるだけでなく芸術に高い造詣があると理解します。
彼が作られた全段PPで負帰還なしの300B-pp ampぐらい見事な音のアンプを聞いたことはありません。市販品であれに匹敵する音は「猫」ぐらいでしょう。

941：薬漬け 2012/05/27(日) 20:43:41HOST:west11-p7.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>940
是枝先生は特にQUAD22＋�Uにお詳しいようで、利用者としてはいろいろとご高説を紙上でですが拝聴しています。
先生のご自作のアンプは拝聴する機会に未だ恵まれていませんが、興味はありますね。
80についても現用されているだけに、かなりの一家言はおもちで、先生はオリジナルに対して、レプリカを「似て非ざるもの」としておられるようですね。（ちなみに私の近所の80の名人…
この人、是枝先生のブログにもちょこっと出てきますが、この名人は「オリジナルもレプリカも各々いいところがあるよ」との立場。オーソリティ同士でもなかなか難しいものです。）

942：前期高齢者 2012/05/27(日) 21:01:42HOST:h116-0-245-218.catv02.itscom.jp
>>941
あの音は同じ真空管アンプでも西部の対極にあるように感じました。
かたや深いNFBをかけて安定動作、どんなスピーカでも自分の支配下におくような音。一方はスピーカの持てる力をとことん発揮させてやるような自由奔放な響き。是枝アンプで蜂○を駆動したらどんな音がするのか？

943：薬漬け 2012/05/28(月) 10:16:01HOST:proxy20019.docomo.ne.jp
>>942　
古レンジをうまくドライブしてくれるアンプは、意外に難しいのかも知れませんね。
「西部」電気だと古いタイプ… WE86B とか WE91B になるのでしょうが（といいつつ、この両者、相当音の傾向は違うらしいですが）、なかなか個体がないですねえ…。

これと是枝アンプとなら…？どんな対決になるのか、聴いてみたい気はしますね。

80は、あのフラフラなコーンがきちんと音を出せるように、レスポンスの優れた
アンプが良いような気がします。
なので、今はIPC（STC1947シングル）をつないでますが、一度レビンソンML-2Lで鳴らしてやったらどうなるか？！などと画策中です。
（陰の声：過大入力でベークライト飛ばしたりして？！
アノネ、縁起でもないこと言わないの！(汗)）

804：薬漬け 2011/10/28(金) 12:27:40HOST:proxy20002.docomo.ne.jp

“古”レンヂはおニューでない分、体調不良になるのも早いようです。(汗)

アキシオム80の片方の音が、僅か「はてな…」と思い出したのが一週間前。
ネットを開けて、恐る恐るコーン紙を押してみると、マグネット部あたりで「ザリ！」(大汗)。接触か、何か金属性ゴミでも吸着したか。

何れにせよ、トーシロの私の触れるユニットでなし、あっさりドック入りを決意。
ただ、これがまた外すのが一苦労で…(汗)。
ランカスターばかりいじっていたら、古レンヂ同士スネ合ったかな？

805：ゴルフ13 2011/10/29(土) 10:01:00HOST:OFSfb-21p2-217.ppp11.odn.ad.jp

80の様なベークダンパーは長期間同じ姿勢にしていると、変形してコイルタッチを起こしやすいのです。
保存しておくときも、上向きや伏せた状態では致命的ですね。
一度変形したら元に戻すのは至難の業です。

824：薬漬け 2011/11/12(土) 02:30:07HOST:zaq7ac4185a.zaq.ne.jp
>>804
でちょっと書きました、片方のザリザリ言っているアキシオム８０をどうにかスベエと、思いつつも、当人がガス欠で(汗)、なかなかできずにいたら段々とズボラになってきまして。
再度コーン紙を動かしてみると、マグネットをこするポイントとそうでないポイントがある。ハテ。悪友曰く

「それは微妙にセンターがずれているんだろ。しかし神経質なユニットだから、あんまりあちこち旅をさせるのもどうかと思うから、ここはニュートンの出番と言うことでどうだ？」

つまり、隙間の狭い箇所を上にして、地球の重力で補正しようというわけです。
ズボラな私はすぐのりました(大汗)。ユニットをボードから外し、左９０度回して、とりあえず固定。
音を鳴らしてみると、何とか艶やかに鳴ってくれました。当面はこれで様子見ようかなと。
まさに>>805でゴルフ13さんが仰ったように、こまめにテンションのかかり方を変えていく必要があるようですね。

80はダブルコーンだから、セミマルチウェイになりますかね？？

829：ゴルフ13 2011/11/12(土) 21:31:54HOST:softbank126114227069.bbtec.net

このユニットの磁気回路のギャップは0.2〜3ミリで、ほんの少しのダンパーの変形で、コイルタッチを起こします。

AX80のコイルコイルタッチを起こします。ダンパーのネジ調整で直りますが、またそのうちに症状が再発します。1〜2回調整してダメなときはお先が暗い・・・

ダンパーがベークライトなのでギッチりと締め付けると割れます。

構造的にみても大きな音を出すユニットではないでしょうね。再生産品はまだ良いのですがオリジナルはコーンがフラフラ。フッと吹いただけでコーン紙が行ったり来たりストロークしましたから。

832：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/11/13(日) 08:32:17HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp
>>831
アレがタイヘンなのはユニットごとの振動板のテンションを揃えること。 複数使用だと往生しまっせ〜。タッチを調整する荒業です。
タッチしていると思われるボビンに近いダンパーを止めているネジを緩め動く範囲でずらし、ネジを軽く締めタッチの有無を確認します。
ユニットによっては、2本有るネジの１本のネジを緩ませるとタッチが無くなることも有ります。
この辺りはケースバイケースです。ネジは1本がしっかり締まっていれば調整後にタッチはしません。
コーンの変形によりボビンが変形した場合、この荒業は使えません。

830：薬漬け 2011/11/12(土) 22:30:08HOST:west71-p2.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>829　
まさに荒技ですね。手先の不器用を通り越して「無器用」な私には、到底度胸がありません。(汗)
あのベークライトだけは、触ろうという気になりませんね。（知り合いのお店に言わせても、
「あれだけは触ったが最後、そこからが地獄の始まり」。

元に戻すのにノイローゼになるよ、との意だったような。）

831：RW-2 2011/11/13(日) 04:57:32HOST:138.116.150.220.ap.yournet.ne.jp

オーディオニックスが販売した再生産品はTRアンプも可仕様ですからそうとう大きな音が出せます。ので、鳴らし運転しているうちに、早くもベークライトダンパーがヨタって

833：たそがれ 2011/11/13(日) 09:39:07HOST:FL1-110-233-56-230.myg.mesh.ad.jp
>830
割れたベークを瞬間接着剤で貼りつけたり、そうこうしているうちに、収拾がつかなくなったり、触らぬ神に祟りなし、お店も触りたく無いのが本音かも？
失敗している人は少なくありません。
角度変えは正解かも、他のウーハーでもその手でOKの場合もあるので良い方法です。

840：薬漬け 2011/11/19(土) 01:24:46HOST:zaqdb735405.zaq.ne.jp

一週間前に、マグネットタッチを起こして取り付け位置を90度回転させたアキシオム80。
しばし放置してましたが、さてニュートンの法則の具合はいかに？？というわけで、今日、ちょっと駆動してみました。

サブソニックフィルターが要らないように、とりあえずCD。時節柄…というには少し早いけど、山下達郎の「クリスマス・イブ」で。
甘酸っぱい音色がユニットから。重力とのコラボ？は、まあ何とかなってくれているようです。
そういえば今日は寒かった…。もう冬…。

302：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/08/14(土) 12:32:55HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp

以前、ＳＡＴ−ＩＮさんが触れておられたアキショム８０のカンチレバー先端のビスですが・・・

昔、左右で計４発使用していた人が、ある日振動系のコンプライアンスが４発まちまちなことに気付いてしまいまして、調整しようと弄りましたら、収拾がつかなくなってしまいました。

結局、某オーディオ店主が１日がかりでコンプライアンスだけは揃えたんですが、アノ二股カンチレバーてのはワザワザ左右でテンション変えてありますから、果たして所定のテンションが得られたのかどうか？

そー言えば、故井上卓也氏も

「テンション調整は熟練を要すので不用意に触ってはならない｣

と書いておられました。 今時、熟練者なんていないのではないでしょうかね。

303：SATｰIN 2010/08/14(土) 13:43:46HOST:re0414.pfst.jig.jp

関係者から聞いた話では当時の代理店が輸入したものは輸送状態が悪かったのかズレた物が多く、販売にあたって再調整に熟練者も居ない為難儀したそうです。
それを某オーディオが引き取り自分のところで調整し直して売ったという話です。

304：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/08/14(土) 14:16:18HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp

ＳＡＴ−ＩＮさん。当時といいますと、オーディオニックスの頃ですか？
オリジナルをヤマハが輸入していた頃には、交換用振動系も輸入されていましたから・・・まさか、ブツはありますが、交換は出来ません！てな商売だったとか・・・

305：SATｰIN 2010/08/14(土) 14:48:28HOST:re0414.pfst.jig.jp

ジークフリートさん 復刻版の頃です。
｢交換は出来ません｣は流石にないでしょうから、なんとかやってたんじゃないですか？多分！
選別して良品だけ売るにしても歩留まりが悪かったのでしょうかね。
時計やカメラでも代理店で修理せず本国送りの例もありますけど、効率良いのか悪いのか？…

306：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/08/15(日) 08:38:38HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp

振動系交換のサービス体制を整えると、ＪＢＬのように、新品ユニットが買えるくらいの値段になってしまうのでしょうね〜。
（機械式時計の分解清掃代しかり。
十数本持っていた腕時計も、３針式４本のみに整理しました！）

_________

2)周波数レンジを伸ばすと音に こくが無くなる

80：もみじ饅頭＠広島 2008/01/12(土) 11:37:15HOST:74.43.183.58.megaegg.ne.jp

　フルレンジでも帯域が１００〜１００００Ｈｚ程度で、中域の情報伝達が優れているものでしたら、どんなジャンルの音楽でもそつ無く再生できると思いますよ。
ボイスコイル径は１インチ（２５ミリ）のものが濃厚な音が出て真空管アンプと合いますが、耐入力が小さいので大きい音は出せません。
手元の SIEMENS ６Ｗ はボイスコイル径は２２ミリのため、許容入力は僅か６Ｗしかありませんが大変濃厚な音がします。
　
　つまり、ＪＢＬ−８ＴなどＶＣの大きいユニットの場合、耐入力は大きいものの、ツイーターが必須となりフルレンジとしての魅力に欠けますね。

519：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/05/03(日) 13:47:10HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp

能率が高ければ耐入力５wは許せますが、ワイドレンジを狙うと濃厚な音色は期待できないかもしれませんね。

212：愚か者 2008/06/29(日) 07:06:36HOST:wacc3s2.ezweb.ne.jp

高域側を制限して、使用帯域を欲張らないことで、より濃厚な音が得られるというメリットもあるんですね。

273：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2008/08/25(月) 13:48:27HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp

ウーハーの高域側・・・ﾌﾙﾚﾝｼﾞ的に使うとヴォーカルやサックスなんかが濃厚で味わい深くなるんですよね。
反面、透明感が幾分犠牲になったり、聴き手の好みと合う合わないなんてあたりで随分違いが出て来てますけど・・・面白さと危うさを兼ね備えているといいましょうか、まあ、そこら辺りが非常に面白いんではないでしょうか。

614：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/10/08(木) 12:51:16HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp

古レンヂも帯域が広いと濃厚さが薄らぐんですョ。
ローサーＰＭ−６やアキショム８０辺りなら個人的に不足は感じませんが、パンケーキほどの味わい深さはナカナカ得られません。（ウチではヴォーカル聴くならランサー１０１、クラシックならアキショム８０がメインスピーカーです）
エラ・フィッツジェラルド用にパンケーキ欲しいんですがね〜。

515：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/05/02(土) 08:08:59HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp

ローサーＰＭ６やアキショム８０辺りでしたら左右一発で十分メインシステムたり得る音楽を聴かせてくれますが、悲しいかな、そんな音を奏でているのを聴いたことがある人は多くなさそうですね〜。

個人的には、ローサーもウレタンエッヂ＋ウレタンダンパーじゃなきゃ手に入れたいところですが・・・ま、しかし、「ドライブユニット｣て言うくらいですから、ホーンロードかけるのが所定の使い方で、どんな箱と組み合わせるかも悩ましい。

メインシステムたり得るフルレンジスピーカー（シングルボイスコイル）て、外にもあるんでしょうが、未だ良い出逢いがありません。（一時期憧れたＷＥ７５５Ａも、もう少し高域に余裕があれば・・・しかし、５０万と言う相場は異常としか思えんネ。）

716 ：RW-2：2009/12/24(木) 22:06:53 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

アキショムは感度グンバツですので２Ｗあればベートーベンの交響曲をエレキジャズ聴かないかぎり十分でしょね。グレンミラーも愉しめやんす。
拙者はＰＡ稼業おやってましたんで爆音派ではありますが家内ぢゃ能率高いＳＰですと0.03〜1Ｗくらいでやんすよ。85ｄＢなら100Ｗ喰いますけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1186306900/

447：あらい 2010/12/05(日) 09:45:16HOST:p135.net219126028.tnc.ne.jp

フルレンジは、それにあった設計がなされているのでレンジを伸ばしても返って音色が薄まったように感じるのはその為ではないですかね。
ジャズのハイハットのなり方が出てきても、なんか不自然に変わってしまったりするならそのままで聴くほうが良いと思えました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1267522956/

________________

2) フルレンジ・スピーカーには後面開放箱・平面バッフルがベスト

678 ：551：2009/12/10(木) 17:57:14

最近、アルテック604Aをお蔵入りにし、ステレオはすべてアキシオム80（旧型）で聴いてます。ネットワークの入ってないスピーカーは聴いてて気持ちいいもんです。その中でアキシオム80とラウザーPM4は格別ではないかと思っております。

ただ、PM4は新型を１本TP-1Dの箱に入れ、モノーラルで鳴らしていただけですが、20センチ前後の口径でアキシオムに勝てるユニットがあるとすれば、これだけかなぁなんて思っております
（角フレーム旧ユニットを十分乾いたホーンシステムエンクロージャーに入れた場合）。

PM6Aは旧タイプでも新タイプでも、ダブルコーンのクセがあるし、雰囲気はいいですが、ディテールの生々しさがアキシオム80にはっきり劣ると私は感じております。
（ちなみに、PM6AはバックロードじゃなくてVoigt pipeという三角の箱に入れた方が素直な音がすると思ってます。）

687 ：551：2009/12/12(土) 17:37:07 HOST:pc27102.amigo2.ne.jp

それから、アキシオム80の設計者のあのジョーダンさんが作った「モジュールユニット」ってやつ。学生時代、アキシオムが買えないので、代わりに使っていたのですが、神経質じゃないけど面白いユニットの一つです。

裸で鳴らしたり、ハコに入れると、アルミ臭い不鮮明な悪い音ですが、ジョーダンさんが意図していた通り、壁に埋め込んだり、平面バッフルに取り付けると、アルミ臭さが消え、印象がガラリと変わります。

たいていの所謂BBCモニター系より良い音です。チェロなんかが力強く、すばらしいです。もちろん、アキシオムにはかないませんが。

545：ハーゲン 2011/01/10(月) 21:56:41HOST:97.26.112.219.ap.yournet.ne.jp

アルペアは、香港のマークオーディオのものですが、ジョーダン氏と親交があり、JX９２Sなんかの発展形ときいています。
拙宅ではJX９２Sを使っていますが、小さいわりに低音もよく出るバランスのいいユニットです。メタルということはほとんど意識しません。
ふるいジョーダンワッツのモジュ–ルのほうが高域は伸びないのですが、中音域は濃いように思います。
モジュールの上をリボンで補ったシステムも試してみたいですね。確かジョーダンワッツのオリジナルはソフトドームだったような気がしますが、、、

553：ハーゲン 2011/01/12(水) 21:15:49HOST:97.26.112.219.ap.yournet.ne.jp

最初WATTを聴いた時には
「なんて高価なスピーカーだろう。でもユニットはたいしたことなさそう」
という印象でした。その後実際届いた時はいろいろビックリすることがありました。
とんでもなく重く、あの小さなWATTでも木箱から一人で取り出すのはかなりたいへんでした。
ネットワークもお弁当箱のように全体をアラルダイトで固めてあるのです。兎も角も偏執狂のようになんでもカチカチです。WATTはもう３０年以上まえの設計ですから回顧録に出てもいいと思うのですが、いまでもある意味では最先端というイメージですね。

「正確ではあるけど味も素っ気もない」
という感じです。拙宅ではオールドレビンソンと組み合わせており、少し味付けを意識しています。
ヒラメの刺身は美味いのですが、安いカレイのほうが少し味があってこれのほうが美味いと感じる時もある、とか、越の寒梅や上善水の如しは淡麗すぎ、麒麟山とか〆張鶴あたりのほうが少し味があってこのほうが優しい感じがする、、そんな感じを目指しています。

573：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/08/30(日) 09:48:03HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp
箱に入れない低音は開放的で気持ちいいですからね。
Ｂ＆Ｗなんかは、箱の中の不要な音が洩れないようにとウーハーのコーンの厚みが１cmもあったりしますが、平面バッフルや後面開放箱ですとユニットが発する音を全てしゃぶり尽くすって感じでしょうかね。

575：RW-2 2009/10/01(木) 11:18:14HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp
>>場所はありませんが・・・
　小さな平面バッフルに取り付けて至近距離（卓上）で聴けば宜しいんだす。
　近距離で聴くとけっこう低域も感じられますからね。

471：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/12/15(水) 00:49:28HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp

しかし、今時ＷＥ７５５Ａが７０万超で売られてたりしますから・・・
（管球キングダムと結託か）

473：RW-2 2010/12/15(水) 02:41:48HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp

７５５については、元来スピーチレンジでしょ。駅とかの構内壁埋め込み用。
ユニットが浅いのはユニット設置の際の制限によるもの。
コーンが浅いと指向性も良くなりやんす。

あのユニットを良く見るとフレーム形状も特殊でやんしょ。
コーン裏のフレーム開口部が取り付けのために開けられた壁の穴との空隙でスリットが出来る。そのスリットにて生まれた気流抵抗が生コーンをダンプするようになってるんぢゃないかと。

ＷＥはベル研究所も持ってましたから、何から何まで実験して解ってたんだと思いやんすよ。

だとするとバッフル裏からユニットを取りつけたんぢゃ本来の使い方にはならない。皆さんたいがい裏から付けてやんすね。７５５はホントはコンプレッションユニットぢゃないのかなんて考えたりしておりまっせ。

474：SAT-IN 2010/12/15(水) 11:55:06HOST:re0201.pfst.jig.jp

最近755用にセンタードーム(ボイスコイルも)の無いリコーン紙が出品されてたりしますが、オリジナルコーンは一体プレスの筈。
オリジナルから切り取って貼付けるんでしょうかね？
どうすんのかちょっと不思議です。

476：SAT-IN 2010/12/15(水) 13:14:40HOST:re0201.pfst.jig.jp

おそらく穴はセンタードームがスッポリ嵌まる径なのでしょうね。
オリジナルのドームの縁を少し残したまま古いコーンを切り取り、その上から被せる！？
そうするとコイルもダンパーに付いたままなので調整の必要がないという算段ですね。

475：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/12/15(水) 12:51:29HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp

故伊藤喜多男氏が、７５５は客船や列車でお客様を慰めるためのものと言っておられましたから、ごく僅かなバックキャビティ想定の設計かもしれませんね。その方がコーンの暴れも抑制できそうです。

しかし、一体プレスのあのコーン紙・・・
センタードームの縁の折り返し（ちょうどヴォイスコイルがハマっている）の再現が難しいんでしょうね〜。
（最上電機に頼めば出来るかナ？）

688：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2009/12/12(土) 19:26:27HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp

７５５は後面開放にすれば気持ち良い低音が得られるますが、総合的には英国勢に及びませんね。

689 ：551：2009/12/12(土) 21:04:48 HOST:pc24003.amigo2.ne.jp

私もベストの状態のアキシオム80やローサーPM4（４にこだわってすみません）はベストの状態の755に勝つと思います。
アキシオム80だって、どこかでやっている４本システムにしたらどうなるか？なんて考えるとやはり恐いですが。
http://www.audio-maestro.com/su_dina_zhuang_zhi_2.html

384：RW-2 2010/11/11(木) 10:14:46HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

ホテルのロビーとか病院の待合室とかの天井のＳＰ。びっくりするくらい音が良かったりしやんすね。ＢＧＭは小音量ですが素晴らしい音ですし、アナウンスはきわめて明瞭。

ＴＯＡとかの業務用フルレンジが内蔵されてると思いますが、いわば無限大バフル状態ですので低域も宜しいのだす。

64：RW-2 2010/04/20(火) 16:03:50HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

能率の低いダイレクトラジエター型は、どう転んでもどうやってもホーン型のようにグッと溜めてバッと吐き出すよな音風情にゃなりやせんからね。
音が１８０度に展開しやんすからコンプレッションが掛からない。だから逆に音波が正確だともいえるわけで。まぁ能率が低いと音ヌケが悪く感じるのは事実だすね。

今また平面バフルいろいろやっております。９４ｄＢのユニットをパラで使うと９７ｄＢ。さらに背面の音も加わりますから１００ｄＢに近くなりやんす。
ＳＸ−３あたりで程よく聴いてて、こっちに切り替えますと爆音でひっくり返りやんすよ。音のデカもさることながら浸透力がまるで違う。それでいてあっちもＨｉ−Ｆｉスピーカー、こっちもＨｉ−Ｆｉスピーカー（だははは）

199：甘木 2010/06/22(火) 21:45:01HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

箱で言えば、フルレンジ愛好家にもピンキリありますわな。
箱が小さい方はほぼＮＧ．
ロクハン程度のフルレンジでもまともに鳴らそうとするとやっぱり箱は６０〜１００リッター程度は必要ですからな。

392：RW-2 2010/11/13(土) 03:56:48HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

アンプ出力に忠実な音という観点から言えばダイレクトラジエターでしょね。
＝コーン型（ソフトドーム、リボン系を含む）。ぢゃァホーン型はどうなのと申せば、視聴エリアを限定して音を遠くまで飛ばすのが本来の目的でしょう。
校庭備え付けや選挙カーのトランペット型と一緒にするのは気が退けやんすが、エリアを狭めればその範囲では音がデカくなるのは応援メガホンでも一緒だす。

百円ライタァをカチカチ鳴らしながらホーンを被せるとカチカチがコチコチに変わりやんす。そういう意味ではオールホーン型というのは原音再生にゃ一番遠いところにあるとも言えるわけです。！様に怒られやんすね（だははは）

部屋が４畳半や６畳間なら６半か８インチフルレンジでイイだろと思われますが、まともな音で鳴らそうと思えば箱がデカくなるんですよね。三菱の推奨箱は６０Ｌ。
ＬＥ-８Ｔを鳴らすにゃ８０Ｌ。ＦＬＡＴ８で４０Ｈｚまで再生させるにゃ９０Ｌ必要でやんした。

拙者の平面バフルなんざ底面積と高さにて箱換算すれば１８０Ｌでっせ。
上記のディナウディオの２ウェイは２５Ｌくらいですからねェ。

フルレンジちゅうのは取っ付きやすい割にはなかなか鳴らし難い面もあるんですョ。

393：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/11/13(土) 08:31:00HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp
>>392
ホーンと言っても８０年代頃から中高域用としては、コンスタントダイレクティビティホーンの類が増えて、「飛ばすため｣と言うよりも「均等に広げる｣目的が強くなってきておりますが・・・まぁ、囲い込んでることに違い無し・・・

それから、ラッパ問題とは別に、「コンプレッションドライバーを使わない爽やかさ｣なんてのもありますねぇ。（私はアキショム８０を聴いてＴＡＤを棄てました）

412：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/11/22(月) 12:51:19HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp

後面開放箱では低音域は爽やかで開放的な鳴り方にはなりますが、制動が効かないと言いましょうか、「張り｣が減退するんですね。
紙エッヂ等のローコンプライアンスタイプでしたら、振動系自体元々制動が効いてますから、後面開放も結構イケますが、ハイコンプライアンスタイプではより制動が効き難いのでしょうね。
バスドラのキレ具合もですが、ジャズではスネアがパッカーンと弾けないと、致命的かもしれません。
ＪＢＬ社製のＬＥ８Ｔ入りシステムでは、箱の奥行きが浅くなっていますが、それはキレ味を稼ぐための対策だと思いますョ。（この場合のデメリットは低音の深みが出難い）

12：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/07(日) 09:41:37HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp

今、我が家で鳴っているのは、４５シングルで駆動する箱無しスピーカーでして、この爽やかさに慣れてしまうと箱入りに戻れるかナ？と心配になってまいりました。（家具職人に依頼した後面開放箱が届くまでのつもりですが・・・）

23：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/20(土) 14:49:17HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp

テレフンケン用の箱が届きまして、ちょっと鳴らしてみましたら、低音が籠もり気味。如何にも箱の音！
とりあえず側面に補強でも入れてみようと思います。固め過ぎないように。

24：RW-2 2010/03/20(土) 15:16:46HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

左右側面をハの字型に開きやんしたか。
上手くいかんかったら側面板取りはらって平面バッフルだす（がはは）

26：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/21(日) 17:35:47HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp

後面開放箱入りテレフンケンの古レンヂをパラゴン風に横長にセッティング（テレゴン？なんちゃって）してみましたら、スケール感タップリ！周波数帯域の広さもまずまず。
僅か２Ｗの４５シングルアンプでも朗々と鳴ってくれます・・・しかし、このアンプではかなりカマボコ特性になるのと、高域が暴れ気味になってしまいます。
ＲＷ−２さんに教わったＶＴ−５２への換装を検討してみます！

45：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/04/04(日) 16:20:21HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp

テレフンケンの古レンヂをラジオ並みの簡単な箱に入れて、ラジオ球？の４５シングルで駆動してみようと始めた今回のプロジェクト？・・・どんな音楽が似合うかナといろいろ聴いてみましたが、案外聴けたのがカンターテドミノ（音の広がりが楽しい）。
一番似合ったのは、昔の白人向け低俗流行歌。（アン・リチャーズ「アン，マン！｣とかジョニ・ジェームス「ジョニ・スゥイングス・スイート｣辺り）
スピーカーが繊細過ぎないところが、流行歌でも当たり障り無く、テキトーに聴かせてくれているのでしょう。

ほわ〜んとした懐かしい音で、聴き疲れなさそうですが、元ＪＢＬ党の私には似合わないみたい。
聴き終わった後の達成感が無いといいましょうか、「それで？｣という残尿感みたいな感じが・・・これにて本プロジェクトを終了し、４５シングルをまた１６Ω仕様（アキショム用）に戻して、ナス管でも試食してみようかと思います。

46：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/04/05(月) 01:22:36HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp

早速ナス管セット（カニンガム２４５＋２８０）が届きました！
ＲＣＡ／カニンガム４５＋ナショナルユニオン８０よりも濃厚で、テレフンケンの古レンヂもちょっとイイ感じになりました。

54：RW-2 2010/04/14(水) 01:30:13HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

アキシオム80 なんかは音を聴くメカニック。もともと検聴用ですし。
テレフンケンやシーメンスのシングルコーンは実用品であって放送用。

オーディオマニアが細部漏らさず音を聴くなら前者。音楽を愉しむなら後者
なんて言えるのかも知れやせんね。

55：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/04/17(土) 00:10:35HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp

ハチマルは・・・シングルボイスコイル３ウェイの音なんすョ。
シングルコーンと同じ「フルレンジ｣に分類したくないんですが・・・

10：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/03(水) 19:44:44HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp

まぁ、フルレンジ一発でも、サブコーンやメタルドーム付きのものなんかは、昔はメカニカル２ウェイと言ったくらいですから。
ダブルコーンなんかは、サブコーンの音があからさまに聞こえると、やはりシングルコーンが本流かナ？って感じもしますョ。

11：世直し奉行 2010/03/04(木) 14:47:55HOST:p2147-

↑ダブルコーンは裏ワザ！です。

13：RW-2 2010/03/08(月) 11:52:56HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

拙者発注のバフル。未だ連絡無し。
カンナ掛け過ぎて鰹節のようになってたりして（だはは）

15：RW-2 2010/03/08(月) 18:24:52HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

φ丸穴だけじゃなくて、フレーム部の落し込み用ザグリまでお願いしたんでやんす。
ザグリ径でぶち抜いてしまって・・・。
｢おおっ、ヤベェ。間違えた。同じような板を探さにゃならん｣
な〜んてことになってなきゃ宜しいのだすが（だははは）

16：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/10(水) 08:24:00HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp

ＲＷ−２さんの平面バッフルって高級な作りみたいですね〜。
足や補強も厳重なんですかね？
（当方の安普請の箱はテレフンケンのスピーカーシステムに習ってオンボロに）

17：RW-2 2010/03/10(水) 15:15:22HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

厚い無垢一枚板ですのでヘタな補強はせずに響きを愉しむ所存で御座いやす。
脚は松かスプルース角材に少し斜めにホゾを切って差し込むだけの予定だす。

ユニット穴２個はバフル板の中心かつ上下1/3の場所に開けやんす。上下左右対称。
これで縦置きでの上下逆転も横置きでの左右逆転でもまったくシンメトリカルに
ステレオ配置できやんす。手ぐすね引いて待っとるんですが音沙汰無し（でへへ）

27：RW-2 2010/03/23(火) 17:22:38HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

彫刻所から電話が入りやんした。ついに拙者のバフルの工作が終わったようです。
削いだらエラく素晴らしい肥松の一枚板（樹齢３００年の和赤松）だったようで、
入手先を何度も訊かれやんした。教えやせん（だははは）

28：RW-2 2010/03/24(水) 15:47:02HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

バフルを引き取ってまいりやんした。
厚さ３ｃｍ。寸法は６０ｃｍ×７５ｃｍ。
もっとデカく切り出せたのだすが設置場所との兼ね合いでこのサイズに決定。

高々骨董の８インチフルレンジ用に豪華なバフル。ちと豪勢過ぎやんした。
さすがプロの工作。裁断やらフランジ落とし込み用ザグリやら完璧だす。

29：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/25(木) 02:50:33HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp

立派な平面バッフルですね〜。塗装等で誤魔化さずとも、そのままイケますね！
入力端子も一工夫されるんでしょう。
当方なんかユニットから出た電線に端子がぶら下がった状態でござんす。
（飴色キャップだけに？モニターレッドを見習いました！なんちゃって。）

30：RW-2 2010/03/25(木) 23:28:34HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

３００年の邂逅から解放されて現生に噴出されたやんした松ヤニ。
抜群の板目の美しさではありやんすが、やはり樹木とは生き物でありますねェ。
シーラーで抑えれば簡単なんでやんすが、その後のオイル仕上げが出来ません。
ここはじっくりと丹念にアルコールで松ヤニをふき取っておりやんす。

ＪＢＬもＡＬＴＥＣもタンノイも板材はチップボード（ホモゲン）/合板なのは判っておりやんす。今更そんなものはパスだす。肥松の無垢材なぞ無駄に贅沢したわけでありますが、再度またこの手の物を造り直す時間は年齢的にありやせんからイッテン豪華主義でやんす。
そうでなければフラッグシップのイントラ直３シングル無帰還アンプが泣きやんす。

近所の塗料店に仕上げ用のオイルも今日取り寄せ頼みやんした。こう御期待でっせ（だはは）

31：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/26(金) 07:59:27HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp

松脂が出たスピーカーでレスピーギでも聴きながら、琥珀色の液体をクイッとヤリたいもんですな〜。
当方の後面開放箱は見栄えがよろしくありませんから、そろそろラッカースプレーにてコテコテに塗ろうかナと考えておりますョ。

32：RW-2 2010/03/26(金) 22:52:52HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

白木のままですと煙草のヤニやら手垢やら猫のシッコやらで、後々悲惨な状態になりやんすのでオイル仕上げといたします。ラッカーやニス系は天然木の板目を塞いでしまいますので木をコロします。スティン着色も無しの呼吸仕上げだす。

ワトコのナチュラルにちょこっとマホガニーを混ぜてみやんした。木目を生かすも殺すもこの配合塩梅で決まります。板表面はあまり滑沢にしますと仕上げ後テカりますのでほどほどが宜しい。とかイイながらすべてテキトーでやんす（がははは）

33：RW-2 2010/03/28(日) 13:17:54HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

あっという間に完成しやんした。脚は角材一本。定在波防止と耳の位置に合わせて若干傾斜をつけました。オイルはナチュラル：マホガニーで４：１の割合だす。

userimg.teacup.com/userimg/535.teacup.com/knisi/img/bbs/0004572.jpg

非常に高能率。小さな細かい音も明瞭です。危惧した低音は２発使ったためか大変良く出ております。重圧で音場感抜群だす。この辺は平面型の真骨頂でしょ。
音量上げても西海岸勢のようにパッピーイケイケにならないのはお国柄でありましょう。ビバルディの四季｢夏｣楽章を聴いてみやんしたが、スリリングでスピード感があります。音源はピンポイントで定まりますが音場は広々と出現しやんす。

アンプは＃７と無帰還シングル。１枚板ですからＳＰシステムというよりも楽器に近い。５０年以上前のブリキのユニットであっても素晴らしい美音が聴けやした。

34：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/03/28(日) 16:49:30HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp

完成早いですね〜。オイル仕上げ後はヤニも出にくくなるんでしょうか。
メインスピーカーになるほど完成度が高くなるといいですね。

当方のテレフンケンは、古レンヂにしては低音もよく出てバランス良いナ〜と感心はするもののアキショムほどの品位は感じられませんし、音の完成度３０点といったところ。
ポテンシャルや聴く意味がありそうなら、仕上げもちゃんとしてやろうかなと思います。（駄目ならテレビ用又は処分か？）

35：前期高齢者 2010/03/28(日) 18:54:49HOST:h219-110-201-

RW-2さん 素晴らしい出来栄えですね！
音を聴かなくても見るだけでいい音がすると感じます。
たいそうなチャンデバかましたマルチアンプの 4Way の一方で、こういう素朴（？）なシステムが凄い音を出すことがあるんですよね。
この歳（年齢は内緒！）になってオーディオの本質とは何か？と思うことがあります。

44：RW-2 2010/04/03(土) 15:05:32HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

２〜３日連続して鳴らし続けていたら大変イイ感じになってきやんしたよ。
ガシャガシャとこうるさいユニットと思っておりましたが、さすがに３ｃｍ厚のバフルに縋り付いたためか、板と一体で揺らぎますので裸単体よりかなり聴きやすく余韻も綺麗に出やんす。大音響は無理ですがスモールコンボや小編成のクラシック/弦楽等に長がありやんすね。しばらくは聴き続けてみやんす。

Ｑｏの高い８インチユニットは手元に数種ありますので今後の愉しみだす。
ＰＥ−２０を２発もしくはＰＥ−２０とＰＩＭ−２０の２連も可能です。

47：RW-2 2010/04/11(日) 00:21:32HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

シーメンスフルレンジ２発の平面バフル。思いがけない場面でも活躍だす。
まず映画。セリフがまったく自然でＳＰの存在が消えます。
それに縦に２発のため音像が移動しやせん。マルチの３ウェイなどになると音像が上下移動して画面と違和感が出ます。

野球中継。後面が解放されているためエセ臨場感で音場が広々〜。サラウンド効果？抜群。レコードやＣＤのライブ盤も広さが出やんすし、小編成の弦楽も雰囲気グンバツだす。
この平面。今や完全に自分の場所を確保。居座っております（だははは）

48：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/04/11(日) 08:09:08HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp

スピーカー自体に吸音材を使わないところも良いみたいですね。
吸音材を使うと美味しいとこまで吸い取られるように思います。

49：前期高齢者 2010/04/11(日) 12:00:30HOST:h219-110-201-

RW-2さん 古錬地システム成功おめでとうございます。
2way 3way マルチアンプと経験されてたどり着いた枯淡（？）の境地！
この場合板の材質が良いのでしょうね。
DIYショップでベニヤ板買って真似しても上手くいかないかと。

50：RW-2 2010/04/11(日) 14:13:22HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

>>枯淡（？）の境地

まさに。男５０にしてなんとやら（だははは）
球シングルにてシミジミと。とは言っても能率が高いのでそうとうな音量も出やんす。

寡黙過ぎず多弁過ぎない。緘黙過ぎず饒舌過ぎない。また、原音再生などというものの正反対に位置する機械ですが、分相応をわきまえた鳴り方でありやんして、こんな機械であっても音楽のエッセンスは十分伝達してくれるもんだすね。

51：RW-2 2010/04/11(日) 14:59:24HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

合板、ランバーコア、集成材等は接着剤が入りますが、一枚板は潔し。
松の古木は反り割れにも強いらしいです。厚さを３０ｍｍに取りましたし、油分が多いので重量もありますが、上手い具合に鳴いて(振動して)おりやんす。
今回の組み立てにはネジ・釘を一本も使っておりやせん。板に対する敬意だす。

88：RW-2 2010/04/23(金) 10:43:25HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp

くだんの平面バフルは開口φ１８５ｍｍフランジざぐりφ２０５ｍｍに空けておりやんすのでたいがいの古い８インチ（２０ｃｍ）ユニットは装着できます。

162：RW-2 2010/06/09(水) 02:34:45HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp

球アンプにて平面バフルのフルレンジでカザルスの無伴奏チェロなんかしみじみ聴くとイイっす。一枚板のバフルなんてそれこそ楽器みたいなもんだすからねぇ。

163：ビックリマスダ 2010/06/09(水) 11:25:05HOST:p5218-

良さそうですねー、スピーカーは８インチ位が良いですかね？

164：RW-2 2010/06/09(水) 15:56:02HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp

シングルコーン、Ｗコーンなら８インチか１０インチでしょうね。
６半ですと低域が弱いので楽器の胴鳴りとかの感じが出ませんし、１２インチですと高域が物足りない。アンプのトーンで多少増強は出来ますが。

ユニットのＱｏが小さいと逆に低音が出にくくなるので球アンプ時代に設計されたものが宜しいようで。昔リチャード・アレンの１０Ｔを平面バッフルに付けて聴いてましたがジャズなんかゴキゲンでやんしたよ。

314：RW-2 2010/08/26(木) 14:56:32HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.

くだんの平面システム
userimg.teacup.com/userimg/535.teacup.com/knisi/img/bbs/0004572_3.jpg

ＳＰの存在を消し去ることに成功しやんした〜。
存在が消えたどころか超絶的サラウンド風情に成功。こりゃスゴいっす。顛末は↓

315：RW-2 2010/08/26(木) 14:57:06HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

平面バフルを視聴位置に向かって逆ハノ字に設置します。上から見ると＼ ／
ってな感じですね。バフル左右に別のＳＰシステムを置きます。□　＼ ／　□
ってな感じ。□までは各１ｍ。□のさらに左右１ｍ外側に部屋壁があります。

まず平面バフルシステムの直接音。
両バフルの間からモノラル合成化した後面放射音。
□システムの箱に当たった反射音。２次音源。
壁、床、天井に当たった反射音。３次、４次・・・音源。

これらが入り混じってなんとまあ広大な音場が出現します。まるでセンターＳＰを置いたサラウンドのような効果があります。ＳＰの存在が消え、どこから音が出ているのか不思議な感覚でやんすがちゃんとステレオ感は残ります。

このシステムのツボは、バフルが１０度ばかり傾斜しているのとユニットが縦に２発なのが効いておりやんすね。壁との反射距離（時間差）が膨大に発生するんでやんしょ。
直立衝立のユニット１発の一般的な平面システムではおそらくこの感じは出ないでしょね。

316：RW-2 2010/08/26(木) 15:06:46HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

といってもソフトは選びやんす。クラシックはバツグンだす。
あとハードロック。グランド・ファンク・レイルロードあたりはＬＩＶＥ感覚１００％！
スペクタクル映画も宜しい。大戦モノなんかは戦場にいるような感覚（怖ろしや）

317：RW-2 2010/08/28(土) 22:46:22HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

けふは↑の平面バフルにて映画｢硫黄島からの手紙｣堪能しやんした。
音響効果バツグンだす。ＳＰ５本も６本も要りません。２本で十分。
イイ映画ですね。ジャーニーズのなんとか君だけがキャストミス？お察しを。

次いで｢クリムゾンキングの宮殿｣聴きやんしたよ〜。スゴいっす。音の洪水。
ホールトーン効果の中でめまぐるしく展開。幻想的だす。お香でも焚いて聴きまするとまるでハイミナール喰らったがごとし。マサカ！（だはは）

281：RW-2 2010/07/25(日) 14:03:42HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp

くだんの平面バッフル。このところ毎夜、ＢＳのスター・ウォーズで大活躍しやんした。
セリフの明瞭度と定位、効果音の左右上下、縦横無尽。音場は宇宙のごとく果てなく広い。
5.1チャンネルなんて必要ありやせん。

｢エニグマ｣にてパッと箱スピーカーに切換えやんすと宇宙の広さが体育館くらいに（ありゃりゃ）

342：RW-2 2010/10/28(木) 03:16:54HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

くだんのミニワイドアングル（平面バッフル）ますます好調でっせ。
パラ駆動でやんすから能率２倍。
板の響きに、背面の音も捨ててませんからさらに能率ＵＰ。
１００ｄＢあるでしょ。定位は決まるし音場もグンバツ。
一般の２ウェイ、３ウェイ機ぢゃ再現できない大らかさ伸びやかさが吉だす。

344：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/10/28(木) 12:12:54HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp

ＲＷ−２さんのドイツ製古レンヂは、どんなガスケットが付いてるんですか？
バッフル鳴きやユニット間の干渉をある程度加減しようという思いなのか、ガッツリ鳴らそうという考えなのか、ガスケットだけ見てもメーカーの狙いが判るようで面白いですね〜。

346：RW-2 2010/10/28(木) 13:17:50HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

お決まりの貧弱なフェルトでやんすよ。ユニットは板の裏側からギリギリに削った落し込み穴にねじ込んでやんすので貧弱なフレームの鳴きがまんまバッフルに伝わりやんす。ほぼ楽器だす（だはは）

349：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/10/28(木) 18:10:41HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp

ＲＷ−２さん。
フェルト等で浮かせた状態にすると、音はキレイになりますが、上澄みを聴いているようなよそよそしさも・・・痛し痒しでしょうか。
７５５も、若干浮かせれば高域はキレイになるかもしれませんね〜・・・ツイーターが欲しいというのは、伸ばすためじゃなく、滑らかにしたいナという意味です。

355：トーシロー 2010/10/29(金) 10:24:12HOST:p13219

昔ＦＭファンか週間ＦＭに載ってました、Ｕ字こうを（側溝）使った後面開放型がありましたが、ＬＥ8Ｔて後面開放また平面バッフルて合わないのでしょうか？
ＲＷ−2様の平面バッフルを見て綺麗で、これもありだなて考えてます。
問題はあれだけの板が手に入るか？

356：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2010/10/29(金) 12:44:49HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp

後面開放箱等も当然アリですョ。
その場合、逆相の音が背後の壁に反射して聞こえてきますから、独特の音場感が味わえます。（試しに、ダンボール平面バッフルを作って、味見されるのも良いかもしれません）
当方の後面開放箱は、近所の箱メーカーに頼んでペア２万円でしたが、見栄えが・・・（もしデザインにもこだわられるようでしたら、有名箱メーカーが作っているＣ３６ヴァイカウントをお薦めしようかナと考えておりました。）

361：RW-2 2010/10/31(日) 11:34:05HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

トーシロー様
昨今はユニット探すよっかデカイ単板探すほうが難しいのでやんす。
拙者は２〜３の家屋解体業者さんや工務店にブツが見つかったら連絡をもらうようにしております。古い御屋敷の板戸や敷き板などから幅３尺くらいの赤松一枚板が見つかることもありまっせ。樹齢３００年物だす。

ヒノキなら入手が簡単なんですけど、強度がなく質量も軽いのでスワリがイマイチなんですよね。
拙者が使ったのは赤松の１枚板で厚さ３０ｍｍに削って、ユニット落し込み分裏から１５ｍｍザグりやんした。
１枚板ですと集成材や合板のように接着剤が入りませんので板鳴きも素直です。
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362：トーシロー 2010/11/01(月) 09:31:10HOST:p13219-

それにしても、素晴らしい板ですね！
これだけの物を手にするには時間がそして、運が必要でしょね・・・！
羨ましいです。

わたしも、知っている宮大工・工務店など連絡（お願い）してみます。
大きさは○○センチ×○○センチですか、是非教えて下さい。

363：RW-2 2010/11/01(月) 10:49:38HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

大きさは ７５ｃｍ×６０ｃｍでやんす。
もっとデカく切りだせたんですけど、複数組ＳＰシステムを置いておりますので他のＳＰにカブらない程度に採寸しやんした。
このくらいのサイズですと縦置き、横置き、自由自在です。
なお、板は大きい方が低音が伸びますが床板に直置きしますので十分です。

369：トーシロー 2010/11/02(火) 09:31:10HOST:p13219-

探すのにどのくらいの時間かかりましたでしょうか？
また、バッフルを立てるのにどのように立てられたのかご教授下さい。

370：RW-2 2010/11/02(火) 12:07:08HOST:113.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

急ぐのであればオークションで探すのもありでしょね。

住まい、インテリア→工具、DIY用品→材料、素材→木材→板　

とたどってみてはどうでしょ。

>>バッフルを立てるのにどのように立てられたのか

松の角材１本勝負でやんすよ。至極簡単。
脚をガッチリさせますと振動がまたバフルとユニットに戻ってきてストレスを与えますのでリジットにしない方が得策と思います。座りが不安定に見えますがバフルが傾斜されているため問題ありやせん。

バフルの傾斜は定在波防止とユニット中心を耳に合わすためです。
古いシーメンスの２２aと２２cのシリーズで８Ωとなっておりやんす。
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372：トーシロー 2010/11/02(火) 12:31:14HOST:p13219-

赤松！本当に良い目ですね・・・きれいです。
やはり木目ですね！！

424：トーシロー 2010/11/26(金) 10:45:06HOST:p13219-

ＢＣ工房・きらきら工房行ってきました！
http://www.bc-kobo.co.jp/index.html

ケアキ・トチ・セン・アンゴラチーク・マホガニ、といろいろ拝見してきましたが肝心の赤松無垢ありませんね、ＲＷ−2様の苦労があらためてわかりました。
イヤーここにいるとテーブル買いそうで、そうそうに引き上げてきましたよ。

425：RW-2 2010/11/26(金) 18:20:27HOST:215.96.0.110.ap.yournet.ne.jp

>>｣ﾂ｣ﾃ工房・きらきら工房行ってきました

拙者もネットで覘いてみやんした。いやはや、やはり一枚板って高価ですね〜。

知人がくだんのバッフルを売ってくれと言っておるのですが、工房さんのテーブル価格を見たので５０万円と吹っ掛けようかと（だははは）。

ユニットは簡単に取っかえ引っかえ出来やんすので永〜く遊ぶことができやんす。
天然無垢素材ちゅうのはイイもんだす。部屋のオブジェとしても味がありまっせ。

611：RW-2 2011/06/03(金) 02:58:36HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

くだんの平面バッフル。知人の絵画ギャラリーにＢＧＭ用として貸し出ししておりました。白壁に衝立。造形がウケるのか売り物と間違えられ、交渉あまたで知人困惑。撤収してまいりました。
8"ユニットもシーメンス、テスラ、ビクター、ホクトーン、パイオニア等々変遷を重ねてきました。
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今回の組み合わせは、今までの変遷が吹っ飛ぶくらいの大衝撃でした。聴かないと想像がつかないような超絶サウンドです。巨大なマグネットを背負ったフォステクスの咆哮。
このユニットはＢＨ以外ではまったく低音が出ませんが、PE-20がウーファーの役目をし低域がカブらないのが功を奏しました。２発使うとたいがいは低音が出過ぎるのです。

板の響鳴や背面音の廻込み等での広大で独特な音場の中に、エッジの立ったスリリングで 鮮烈な音階が展開します。霊験あらたか。次々にレコードを聴いています。

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パラレル駆動ですから能率６ｄＢアップ。背面の音も捨ててませんからさらに上昇。能率は100ｄＢをゆうに超えます。高効率は今の節電/省エネ時勢にもマッチします。

615：RW-2 2011/06/10(金) 17:55:17HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

振動系の質量が小さくて巨大な磁気回路を背負ったユニットはオーバーダンピングでQoが0.2とか0.3と小さく、平面バッフルだと低音が出ないんですよね。

太古のユニットはQoが0.7〜1.2なんて感じですから、大型密閉箱に入れないと低音が出ない。ところがそんなユニットの方が平面バッフルで低音の量感が出るのです。科学的理屈は判りませんけどね。出たトコ勝負でいろいろ遊んでるわけなんです。

616：あらい 2011/06/10(金) 22:16:41HOST:p016.net182021192.tokai.or.jp
RW-2さん
ユニットのQゼロの値で、共振は機械的な構造にも影響しているのですか。
昔のユニットはボデー剛性を薄い鉄板やアルミで作ってあるのはその為なのかとも思います。
シーメンスのユニットなんかキャシャなつくりはその辺りのノウハウがあるのか
Qo１あれば良いとされているみたいですが、
自分のテレフンケンは３０年くらいのモノです。

758：薬漬け 2011/08/15(月) 20:31:59HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp

前から気にはなっているのですが、一度平面バッフルはトライしたいですね。
この間、オリジナルが入った関係で外した80のレプリカがそのまま残っているし、80を平面バッフルでドライブしたらどういう音になるのか？少々興味はあります。
（最高の問題は置き場所なり(汗)。そういえば某SS誌など、テスト用のバッフルなど２×２mだったからなあ…(大汗)）

760：ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ 2011/08/16(火) 11:11:05HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp
>>758
RW-2さんのような良質の単板が手に入るといいですねぇ。
瀬川冬樹も、80の頃は箱の材質を色々試して、結果、桜材の単板がお気に入りだったとのこと。（たぶん平面バッフルではなかったですよね。）

そういえば、瀬川冬樹の本に、箱の材質や構造について書かれた記事があって、多分私はアレに影響されている‥‥
80の箱を選んだ際も、青木周三と瀬川冬樹の記事を参考に決めたようなものです。

763：薬漬け 2011/08/17(水) 00:26:04HOST:zaq3a551c80.zaq.ne.jp
>>760　
箱の素材の影響を受けたというのは、何となくわかります。
素材の音差など、そうそう実験はできませんものね。
私の場合、拙宅の機器の「ザブトン」が檜が多いのは江川三郎氏の影響が大です。ステージに多用されている、カーネギーホールなども檜だったというのが「人任せ」採用理由でした。(汗)
ただ、一部桜と黒檀もあったとは思いますが…。
瀬川氏の80の箱はどうだったんだろう…？また、資料探索してみます。

764：RW-2 2011/08/17(水) 11:43:05HOST:239.165.145.122.ap.yournet.ne.jp

ヒノキは軽いでしょう。
板材を持った感じでは、桐よりは重いけど松やケヤキよりはそうとう軽い。
杉と同じくらいですかね。桐、ケヤキは軽量で加工しやすく経年の狂いが少ないので色々な場で重宝されてますね。香りもまた宜しい。
SP箱や脚(スタンド)とかには比重がないので向いてるとは思えませんけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1267522956/

90：薬漬け 2013/02/21(木) 15:44:29HOST:proxy20027.docomo.ne.jp

ヒ○オーディオさんは倒れたみたいですね。確かに少し前からHPは繋がりませんでした。
今使用中のAxiom80のエンクロージャーは実はここ製なんですよね。ちょっと哀愁…。

しかし、結構日本中のオーディオショップに与えた影響は大きいようです。
「あそこが？！」という感じで。

94：ディラン 2013/02/21(木) 21:55:25HOST:FL1-118-110-163-168.kyt.mesh.ad.jp

ヒノさんの地下でパラゴン、オートグラフ、銀箱、Axiom８０のダブル聴かせて貰いました。
残念、寂しいです。

95：SAT-IN 2013/02/21(木)

最近までと言っても、3~4年は経つかな…
あそこに Axiom80 のリコーン・アッセンブリーが有ったのですが、どうなっちゃったか・・・

96：薬漬け 2013/02/22(金) 09:46:04HOST:proxybg048.docomo.ne.jp

本当にお世話になったな、と思います。
何を隠そう（隠すことでもないけど）、拙宅のAxiom80 はこちらでお世話になったものです。

また、モニターゴールドのマグネットカバーの止めネジが一本散逸しているのが判ったとき（注：悪友のチョンボ）、いろいろ探して頂いて（ネジ一本なのに！）丁寧に送って頂いたことも。
（タンノイのカバービスはピッチの切り方が日本と異なるため、純正品でないと合わないので、慌てました）

「そのうち体が良くなったらお邪魔しますね」と笑い合っていたんですが…。
時代は移ろいでいきます…。

431：薬漬け 2013/07/03(水) 12:47:16HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp

今でこそタンノイ連合を使っていますけど、昔昔その昔、若かりし時はやはりモニター機に憧れたものでした。JBL4350、4355あたりですね。バイアンプの意味も知らずに。(汗)
（しかし現実に音を聴くことができたのは、ウエストミンスターやAXIOM80 が先で、JBLはその後に聴けた格好だったのは歴史の皮肉と言うか、後々の予兆だったというか。）

若いときは機械キカイしたものが好きだったのでしょうね。4355のあの機能美には憧れました。音も、最初はJBLならではのあの明晰さに惹かれました。

逆にウエストミンスターを最初に聴いた時は、お店の鳴らし方の問題もあって、余りに古風な鳴り方についていけませんでした。

しかし、やがてザ・シンフォニーホールやフェスティバルホールへの出入りが増えるにつれ、「現実の音はこうも明晰か？」という疑問みたいなものが頭をもたげます。やがてその疑問は私をタンノイやAXIOM80へと誘うことになります。

決定的だったのは AXIOM80 の名人と出会えたこと、そして「古風な鳴り方についていけなかった」ウエストミンスターを見事に鳴らしきった場に遭遇できたことでしょう。それが今日に至る潮流を形成したことになります。

どちらの音をメインにするか？というのは聴く音楽や環境によって相当左右されるでしょう。
たまたまタンノイもJBLもモニター上がりですが、必ずしもモニター機をプライオリティにするというものでもありません。
オートグラフについては、かつてモニターゴールドのオリジナルを聴いて一歩引いた経緯がありますが、それでもタンノイの常用者として、何時かはモニターレッドを“聴いてみたい”衝動はありました。そしてその機会が訪れ、（強情なユニットだけに）何とか鳴らし込もうと上のような強引な手法もとったりした訳です。しかし仰るとおりロックが鳴って欲しい訳ではなく、やはりオールドや近現代（ウエストミンスター）の音の色香を十全に出す道程だったと。

されど、どこまでいっても個性の強いSPだけに、時折4333で「セカンドオピニオン」を聴いている、という状態が現状、と言うことになるのでしょうね。
おそらくは「モニタースピーカーの中立志向性と明晰性」と、「タンノイの、リアリティ以上のリアリティを心象に刻み込むデフォルメ音の色香」の間で何時までも揺れているのでしょう。

461：SAT-IN 2013/07/05(金)

高価格の部類に入るかどうかはチョッと微妙ですがAXOM80なんかは、願望的可能性を秘めたユニットだけに、なかなか見切れない部分がありますね。

462：薬漬け 2013/07/05(金)

タンノイ同様同軸ではあるものの、性格はまるで違いますからね。
「飼い主の言うことを聞かない点」ではタンノイ以上との説も。
（陰の声：お前が使いこなせないことをスピーカーのせいにすな！
いや、一概にそうともいいきれないところが…(汗)）

463：SAT-IN 2013/07/05(金)

一目見て判る、いかにもなクセモノ構造。これは充分言い訳になります。
なんせフレームとコーンの間が隙間ですから、杉良太郎アニキもビックリ(^^;)

466：RW-2 2013/07/05(金) 14:05:57HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

>タンノイ同様同軸ではあるものの

グッドマンのAXIOM-80はボイスコイルがシングルなので同軸と言うには苦しい。
ロイーネのダブルコーンはそれぞれにボイスコイルを持っておりましたが。
2つのユニットが円中心に複合されてるかどうかですね。

468：薬漬け 2013/07/05(金)

それにしても、両機とも「こう鳴らしたい」という思い入れが強い点ではピカイチ？の存在と言いますか。

タンノイはニュートラルな鳴らし方もありですけど、やはり「いぶし銀」と言われる渋い音調をどこかに残して鳴らしたいという思いを断ちがたいですし。

またAXIOM80 も、同様にニュートラルに鳴らしは出来ましょうが、やはりあの“魔性の高域”を聴きたい…。
歪みの除去された音よりも、「美味しい歪み」がメープルシロップのようにトロリとかかった音を聴きたい…。そのまま異空の世界へ誘われるような快感を味わいたい…。
どうしてもそちらに走ってしまうのは私の天の邪鬼？！(汗)

469：RW-2 2013/07/05(金) 14:23:21HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

にしても10cmや20cmフルレンジの発する音の奥深さ(滑らかさだったり、クリアさだったり、音源距離の正確さだったり、高低絶妙のバランスだったり・・・)には家庭内オーディオの根本がありますね〜。マルチ止めてもうこれでイイやってな気分にもしばしば。

AXIOM-80と2A3シングルでビバルディとかモーツァルトのヴァイオリン・ソナタなんか聴いたらタマランでしょ。

470： SAT-IN 2013/07/05(金)

>AXIOM-80と2A3シングルでビバルディとかモーツァルトのヴァイオリン・ソナタ

それがうちではモンクのピアノやゴルソンのテナー、ある時はペッパーだったりベン・ウェブスターになっちゃうんですよ。
節操がないと言うかなんと言うか・・・
80がエリカ様よろしく「別に・・・」と嘯いたかとか嘯かなかったとか(省)

471： SAT-IN 2013/07/05(金)

そもそも復刻を似非指定箱に入れている拙者が80を語るには、ちと限界があります。
現役使用中の他のオーナーの方々は御容赦くださいませ。

473：RW-2 2013/07/06(土) 00:55:19HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

>そもそも復刻を似非指定箱に入れている

オーディオニックスが復刻版を出したのは拙者が妻と一緒になった時でした。
それでも早30年。今も元気現役で語られてるAXIOM-80はたいがい復刻版でしょ。
50〜60年代の完全オリジナルがあったとしても、残念ながらまずヨタってます。
ベークダンパー含めもともとクリチカルで弱っちいユニットでしたから。
復刻版はTRアンプ用にコーンもダンパーも強化、パワーも入りますからジャズもイイ線いきます。とは言ってもフォステクスのように100Wは突っ込めませんけど(略)

475： SAT-IN 2013/07/06(土)

世の中には復刻は似て非なるモノだと言う人もいらっしゃいますので、一言断りを入れた訳です。
オリジナルも含めて語るのが正しいのでしょうけど、あいにくと当方は復刻版しか知らないのです。
薬漬けさんは確か両方お使いの様子ですので、明らかな違いが有れば判断可能かと思います。

474：薬漬け 2013/07/06(土) 01:19:48HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp

>>50〜60年代の完全オリジナルがあったとしても、残念ながらまずヨタってます
>>ベークダンパー含めもともとクリチカルで弱っちいユニットでしたから。

…でもないですよ。古レンジスレで時折書き込む拙宅の80は60年代系のオリジナルですが、それでも大入力さえ望まなければ、ワーグナーでもブルックナーでも十分な音量と臨場感で鳴ります。どの程度の音量かは個人差があるとは思いますが…。
ただ、かつて80を私に教えた名人がやっていたような「鬼太鼓座」を大音量で再生するまでは度胸はありませんが(苦笑)。あの時はベークライトが前後運動でフレームに当たっている音まで聴こえていました。（オソロシヤ？）

なお、私の場合、駆動アンプは6L6シングルをKT66に替えてしようしています。
（ちなみに拙宅のエンクロージャーも国産です。というか、このスピーカーユニットに関する限りGoodman社指定の“設計図”はありますが、タンノイのようにGoodman社が「作った」エンクロージャーが存在するのか、疑問なんですが。）

それとも、拙宅のユニットがたまたま「当たり」だったのかも知れませんね。
とは言うものの、リスクヘッジでもう一組、予備ユニットは一応用意はしていますが。(汗)

477： SAT-IN 2013/07/06(土)

あっ！薬漬けさんのは復刻でなくオリジナルだけでしたか、失礼しました。

478：薬漬け 2013/07/06(土) 01:47:32HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>475
うーん、なるほどですね。
もっとも上記では私の関心事は「ユニットの衰弱度」だったのですが…。
ちなみに現在では復刻版は使用していませんが、エンクロージャーに付いてきたため一番最初に使用した時の印象としては、>>473でRW-2さんが書かれているような感じだったと思います。

481：RW-2 2013/07/06(土) 03:02:29HOST:24.223.1.110.ap.yournet.ne.jp

弱っちい原因は英国製のベークライトは日本環境で使用するにはモロいのと、家屋の反射/吸音性の違いで日本では英国での3倍パワーを入れられて鳴らされてしまうからでしょね。
元来、耳を欹てて聞く機械が海を渡ってこれ見よがしにドカンボカンやらされ不憫です。
この手のユニットはシーメンスあたりもそうですが、ニアリスニングで沁み染みと琴線触れで聴きたいものですね〜。ボビンが底着きするほどの音楽なら他のSPを使えば良いだけで。

482：ジークフリート 2013/07/06(土)

80で音量が欲しい時は複数使うとか、サブウーハーを追加すれば良いワケですが、先ずはホーンタイプの箱ですね。80は箱が命です。
3ウェイのスコーカーに使えばガンガン鳴りますけど、音色的に・・やはり小音量でクラシック聴くのが80には似合っていますね。ジャズならローサーかな？

486：薬漬け 2013/07/06(土) 09:48:43HOST:zaq77189080.zaq.ne.jp
>>481
いや、そこは仰る通りなんですよ。
８０の名人にしても常時そういう使い方をしていた訳ではなくて、ユニットのポテンシャルを私に見せるために「こういうこともできる」として見せただけで、爆音再生がプライオリティではありませんでしたから。
構造上見て分かるとおり、酷使よりはいたわって使用するのが相応しいユニットでしょう。

ただ、ニアフィールドリスニングだけかというと、そうでもないようでして…。
その名人の所では各種ユニット（タンノイ・アルテック・８０ほか）に対するオリジナル・エンクロージャーを造っていましたが、８０は他のユニット用と見られる100kg以上の大容量エンクロージャーにシングルで（！）装着されていました。ジーク大先輩の仰るようなホーン型ではなかった…通常のバスレフだったように思います。

ここから鳴る音が私の８０開眼でした。
爆音ではないにせよ、然るべき音量で鳴らしていたのですが、その音は「力感を前面に出さずに壮大なプレゼンスを眼前に展開する」趣のあるものでした。私はおのが給料を呪いました。お金がほしい…。（当時20台前中半の洟垂小僧でした。）

493：SAT-IN 2013/07/06(土)

結局のところアイデンティティーと言うかシンパシーと言うか、自分の心情を託す為の機種みたいなところが有ると思うのです。
自分の場合は昔A7(途中で諦めた)でその後AXIOMでした。
鳴る鳴らない以前に、その佇まいが好きなんでしょうね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1359120136/


http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1002.html#c28

この話は参院選直後あたりから山本氏が主張してきたこと。３か月前に戻ってしまった議論。

沖縄タイムスも話題に事欠いて書いたのでしょう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/325.html#c22

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/339.html#c36

たかがサラリーマンされどサラリーマンであり、
どんな接着剤を使ってもいいから会社にしがみ付くことである。

http://www.asyura2.com/19/cult22/msg/861.html#c1

テレビの記者の超絶くだらない質問と言えば、テコンドーの会長の横にいた人物(たぶん理事だったと思う)に「会長は顔が怖いが、実際どうですか？」と聞いていましたね。こんな質問をする記者もそれをそのままニュースで流してしまうテレビ局も話になりません。レベルのあまりの低さに唖然としました。
http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/344.html#c29

菅は東電を追い詰めた張本人だが、野田は安倍政権を誕生させた功労者だからか。

ちなみにこういうニュースな↓

立憲民主党の菅直人元首相が、関西電力労組出身の国民民主党議員が参院経済産業委員会の野党筆頭理事に就任した人事を批判したことに対し、国民側から９日、激しい反発の声が上がった。菅氏の謝罪も要求

http://www.asyura2.com/19/cult22/msg/865.html#c3

相変らず、この男はデマばかりだな

今の為替水準自体は、過去の長期デフレ期と、そう変わらないが

企業利益も、雇用者総報酬も、増加し、正社員も増えている

そして、何より、財政コストが大きく抑制されて

財政リスクを押し下げ続けている

ただ何度も言うように、ゼロ金利下での金融緩和自体には生産性上昇効果が、ほとんど無く

しかも長期のデフレと超少子高齢化、そしてゴミメディアを中心に長生きリスクや年金破綻などの不安を煽ることもあり

消費マインドも投資マインンドも大幅に海外に比べて冷え込んでいる

本来、日銀任せではなく、もっと積極的に、政府が構造改革や効果的な財政政策を行うべきだったのだが

くだらない政局ばかりで、ほとんど日銀依存だったのが、日本の現実だ

そして今も、同じ過ちが続いているのだが、欧米も日本化が進んで、似たような状況

つまり人は、そう変わらないということだ

http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/347.html#c1

13 ： SAT-IN 2014/12/10(水) 19:46:03 HOST:s1148098.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

紙クサイったって凡そコーンが紙ですから、ウーハーだってスコーカーだってツイーターだって同じことですけどね。

割合フィクスド含め堅めなエッジに有りがちな傾向ですから、おそらく原因はその辺でしょうね。

AXIOM-80はそこを考えてエッジレスにしたかどうかは知りませんが、そういった部分も有ったと思います。

実際、70年代に書かれた文献にそういう解説を見たことが有ります。

16 ： RW-2 2014/12/11(木) 01:37:10 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

硬く薄く軽量にプレスしたコーン紙のシロモノは鼻をつまんだようなカーカー
コーコーした音がするので、紙臭い音と呼んでおります。分割振動でしょね。

80あたりはメガホントーンも顔を出しますので、好き嫌いが分かれるんでしょう。

ダブルコーンもサブコーンが大きいほどメガホントーンが顕著です。

フォステクスのFPのようにサブコーンが浅いモノ、松下のゲンコツやパイオニアの
PIMのようにサブコーンがメインコーンと接続された形態のモノは影響が少ないです。

コーラルのFLATは最初メガホントーンが大きかったんですが、�U型になってだいぶ
押さえられた気がします。1発で40〜20000Hzまで再生できるFLAT-8�Uは銘ユニットです。

LE-8Tはコーン紙が分厚いし、且つダンプされてますからあまり紙臭い感じがしません。
おかげで高域は伸びてないのですが、聴くと出てるように感じさせるのは流石ですね。

17 ： SAT-IN 2014/12/11(木) 02:06:09 HOST:s1148098.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

AXIOM-80は見た通りベークダンパーに支持されたボイスコイルの位置決めが重要でして、

最後期(復刻版とも言う)の物は船便だったせいかどうか、輸入過程でズレが生じた物も多く、某輸入元からヒノが引き取って調整され販売された話はヒノの社長から直に聞きました。

80年代の一時期に安く出ていたのはそういった経緯が有ったからでしょう。
(もちろん社長の良心も有ったかと思います)

調整しても何年か使ってるうちにボイスコイルが前に出てくるとも聞きました。
ともかく、80から妙な音が出たらセッティングのズレを疑うべきです。

少なくともオシレータを用いて調整し直した手持ちの80で特に紙クサイとか固有の歪み等は感じません。

構造上、中高域が上昇した特性(低域が下がっていると言うべきか？)を持つ80ですから、バイオリン等の弦楽器の特長を良く引き出すのと同時に入口も含めソースのアラも耳につきやすくなります。

スピーカー自体(80固有というより振動体には付き物)のピーク・ディップも加わって、様々な評価をされることは有りますね。

初期型は未経験なので知りません。

19 ： 薬漬け 2014/12/11(木) 09:59:12 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>17
AXIOM80は、お示しのとおりベークライト・カンチレバーによるフリーエッジが音に相当モノを言っていることは確かでしょうね。

拙宅の個体（おそらく60年台製造：マグネット背部に「Wembley Middx」と書いていれば一応はオリジナル扱い、

「Havant Hants」は80年頃の再生産でベークライトやコーン紙の材質が異なる）は
オリジナル後期になるのでしょうが、「吹いたらコーン紙がゆらりと動く」のは確かで（実験した阿呆がここにいる(汗)）、この柔らかさがあの悪魔的鳴り方を演出している一方、ボイスコイルがずれてくるという現象を来たす一因となるのも確かなようです。

一度拙宅で症状を起こした時はボイスコイルが筐体をこすって「ザリッ、ザリッ」という砂遊び的？異音を発しましたが、悪友の「ニュートンの法則に従え」との助言で取付位置を数十度ずらすと、擦過は収まりました。

まあまこと神経質なユニットです。

ユニット自体の取り扱いもさることながら、合わせる「箱」の性格で出てくる音は千差万別？でしょう。しかしあの音には代えられない…。

ちなみに拙宅もあまり紙臭さというのを感じたことはないですね。コーン紙の材質に影響されているのでしょうか。

22 ： SAT-IN 2014/12/11(木) 13:36:03 HOST:s1148098.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>19
薬漬けさん

>「吹いたらコーン紙がゆらりと動く」

実際に吹いた人の意見を直接聞く(読む)のは初めてです。

これで伝説？が証明されましたね。

しかし、否定する意見も有ることから、初期型でも時期的なもので差が有ったのかも知れませんね。

最後期のは、とても「ゆらり」とは行きません。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1417941619/

▲△▽▼

ブリティッシュサウンドにメロメロ

8 ： RW-2 2014/07/19(土) 07:39:42 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

>果たしてブリティッシュサウンドとは？」てな難しげな

「ブリティッシュサウンド」とは、リバプールサウンドと称されるビートルズから始まり、ハードロック、プログレッシブロック等に発展していった一連の英国ロック(＝VOXのアンプ、セレッションユニットの音)に対する総称のことであって、オーディオ界では、括りとしてはあまり「ブリティッシュサウンド」とは耳にしませんね。

というのは、タンノイ、ローサー、バイタボックス等々、それぞれ主張が違うからでしょか。

しいて「ブリティッシュサウンド」と言うならスペンドール、KEF、ロジャース、ハーベスあたりのBBCモニター系でしょうか。

となりますとパルジさん言われる、陰影たっぷりの落ち着いた音がまさに当てはまるでしょね〜。

BBCモニター型番のBCとはベクストレン・セレッションの略ですから、結局ここでもセレッションに戻ってしまいましたよ〜 (略)

133 ： RW-2 2014/08/28(木) 21:12:24 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

音楽で言うところのブリティッシュ・ロックとブリティッシュ・サウンドは似て非なるなるモノです。

オーディオで言うところのブリティッシュサウンドとはおそらく評論家達の造語であって、コレと言った正解はないでしょ。

昔のタンノイやワーフェデールのように箱鳴りを利用した朗々と鳴るシステムを充てる方もおりますし、まったく音の違うクォードを指す方もおります。BBCモニター系を押す方もありますが、スペンドール、ハーベス、ロジャースそれぞれ音が違います。

最近においては B&W がブリティッシュサウンドと言ってよさそうですが、往年のファンは納得しかねるでしょう (略)

結局なんのことはない、英国製スピーカーの総称であって、な〜んか国産スピーカーとは違うよな〜。ってな雰囲気を表したのでしょう。

そうは言ってもやはり英国勢は弦楽器の再現には長けております。

197 ： ジークフリート 2014/09/21(日) 09:29:34 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

ブリティッシュサウンドの要素の一つとして「内向性」は外せないと考えておりまして・・

では、この内向性の「素」は何か？・・・なんてぇのは、長年オーディオやってりゃなんとなく解ってくるハズですが・・・

この「素」をなんとか加減して、内へ内へと奥深〜く、音楽を展開させたい。

近頃、我が家のATCでは、この内向性を忘れフツウのスピーカーに成り下がっておりましたが、チト反省して、加減しているところ。（冗談スピーカーに学ぶ）
この内向性を何処まで広げるかが、目下の課題。

198 ： RW-2 2014/09/21(日) 10:22:00 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

>ブリティッシュサウンドの要素の一つとして「内向性」

スピーカーの場合は重い振動板、こねくり回したネットワークが素か。拙者の700LEやアキシオム80 はこの対極にありますが、これもブリティッシュサウンド。

セレッション G12系のタイトな低域・輝く中域のマーシャルサウンドもブリティッシュサウンド。

アンプの場合は各段に設けた積分回路、出力端子に入れたCR。すべて発振防止の安全策。

溌剌感が失われますが、陰影が出てクラシックには良いとか。そう褒めるしかないのです (略)

199 ： 薬漬け 2014/09/21(日) 10:23:09 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>197

内向性というのは音に触発された個人の内面の心的活動でしょうから、なかなか音には表現し難いものがありますね。

拙宅なら 4333A にはそれが感じにくいし、ウエストミンスターならばそれの塊といったところ？

やはりブリティッシュサウンドにはそういう要素が内在していそうな感じですね。

総じてモニターライクにしていくと、音の翳りが少々希薄になる。

陰翳礼讃ではないですが音に翳りとか襞が欲しくなる。ただ余りそちらにシフトすると光が欲しくなる。匙加減は微妙です。

200 ： でしべる 2014/09/21(日) 11:43:03 HOST:115-179-150-216.east.fdn.vectant.ne.jp

歴史や気候風土のイメージが強く影響しているような・・・
霧の都ロンドン、いい意味で霧がかかった音？

315 ： ジークフリート 2015/01/01(木) 17:54:50 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

それにしても、「翳り」と「渋さ」・・・関係なさそでありそな？ブリティッシュサウンドには欠かせないこの二つの要素ですが・・・

例えば CN191とオートグラフは同じ列なのかな？と考えると、どーも別ものなんじゃない？てな気がするんですよねぇ。しかし、同じグループとも思えますし・・・

ブリティッシュサウンドも古いタイプから並べると・・・

�@アキショム80、ローサー

�AA）ヴァイタボックス、タンノイ

�AB）EMＩ、ワーフデール

�BBBC系

�CセレッションSL６系

�DATC、プロアックなど・・・

渋さ？もそれぞれと言いましょうか、どれを何列の何番目に並べるか？どのグループか？な〜んて暇そうなこと考えてしまいますねぇ

357 ： 薬漬け 2015/01/22(木) 14:58:29 HOST:s664180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ちなみに海外製と言っても最近（も少し以前？）から怪しいですしね。

私の SME のフォノイコとプリアンプをある人が

「あれは良い音ですね。流石は英国の薫りです」と。

その満足そうな顔を見て、設計者が長島達夫氏で大半が東京と大阪の部品で作られた国産品ですよ、ブランドだけ英国ですけどね、とは流石に言うことは出来ませんでしたが(略)

14 ： SAT-IN 2014/07/19(土) 16:43:17 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>｢ブリティッシュサウンド｣

旧い英国製フルレンジユニットに関しては、ガッチリして重そうなアルニコの円筒形磁気回路がカギのような気がします。

15 ： ジークフリート 2014/07/20(日) 07:51:42 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

〉古い英国製フルレンジ〜磁気回路がカギ

ローサー 〜 アキショム80 〜 モジュールユニットなどなど、デカイ音よりも高感度狙いなところに好感度高し。

しかし、80 がローサーほど振動系の軽量化を図っていないのは？・・・果たしてその答えがモジュールユニットに見られるか？

16 ： SAT-IN 2014/07/21(月) 10:57:05 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ドイツ製フルレンジのマッチ箱のようなマグネットも有ればローサーの壺型マグネットも有ります。

磁気回路が大きければ良いというものでもありませんが、アルニコ時代のワーフェデールやリチャード・アレンやグッドマンのストレートな円筒形からは、どことなくシクラメンならぬブリティッシュ？な“かほり”が漂って参ります。

蒸機で言うとC11でもD51でもなくC51かC53あたりでしょうか？
たかが円筒されど円筒で御座います。

17 ： ジークフリート 2014/07/21(月) 19:37:57 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
〉8
しいてプリティッシュサウンドと言うならBBCモニター系でしょうか

BBC系以外はブリティッシュサウンドとは言えないとなると・・・ヴァイタボックスもタンノイも、ローサーも、ジョーダンワッツも英国らしさ無し？

では果たして何者なのか？（こんな面倒臭え話はしたくないと最初に書いたはず。米国製でも日本製でもメーカーにより違いがあるのは当たり前。）

19 ： RW-2 2014/07/22(火) 00:43:16 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

>タンノイも、ローサーも、ジョーダンワッツも英国らしさ無し

タンノイはコーンが独逸製ですし、ローサーはケント紙(画用紙)、ジョーダン
ワッツは金属板。売女箱は正真正銘ブリティッシュサウンドでしょ (略)

45 ： 前期 2014/07/24(木) 18:10:55 HOST:h115-165-107-096.catv02.itscom.jp

〇〇サウンドと国の名前をつけるなら、そこに固有の臭いがないとイケナイと考えます。

好き嫌いはともかく選択した下着やシーツから臭うヤードレー洗剤の臭い、それがなきゃ英国じゃありません。

薄暗い部屋で再生音を聞くとき、そこに「薄汚く古びた」街角が浮かび上がるような響きこそブリティッシュ・サウンドでしょう。

36 ： 薬漬け 2014/07/24(木) 13:55:32 HOST:s674133.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

思い出しましたけど、昔、某SS誌に別冊で「British Sound」なるものがありましたね。

おそらくは五味康祐氏のオートグラフへの憧憬の延長線上にあったのではなかったかと思いますが、マニアの側でも一定のコンセンサスがあればこその企画とも思えます。
（五味氏は機器のみならず、レコードも「made in Great Britain」の“音”に親近感を覚えておられたようですね。）

48 ： ジークフリート 2014/07/24(木) 21:12:19 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
>>36
例の別冊は手元にあるんですが、モジュールユニットもしっかり（ちゃっかり）掲載されてまっせ〜。

ま、そんなことはどーでもイイんですが・・・今回の冗談みたいなスピーカー(ジョーダンワッツ ステレオラ) 導入で、ある種のブリティッシュサウンドの実現と、古レンヂ路線への何度目かの回帰、念願の小口径による高感度追求と、一石三鳥？狙いでございますヨ。

49 ： 薬漬け 2014/07/24(木) 21:58:56 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>48　
しかし「冗談みたいなスピーカー」の正体、どういうものなのでしょうね？

とまれ、当方は対抗して？小口径でも大口径でもない AXIOM80 を、どのアンプでドライブして幻惑の世界を現出させようかと思案中です。

52 ： ディラン 2014/07/24(木) 22:52:01 HOST:FL1-119-241-62-173.kyt.mesh.ad.jp

特性の事は言いたくは無いですけどAXIOM80ってのは凄い特性ですね〜。

能率は如何なんでしょうかね？

ヒノで二発入りを聴かせて貰った時はピンと来なかったが有れは小生の耳の問題か。
その点、ＡＬＴＥＣは鳴らし易いな〜。アメリカンウエスタ〜ンサウンドか。

53 ： SAT-IN 2014/07/24(木) 23:40:38 HOST:s590117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

能率ですか？
0.5Wのヘッドホンアンプでもソコソコ聴けるので、かなり高く感じます。
耳につく音域にピークの有る右肩上がりの特性が余計に能率の高さと反応の良さを感じさせるようです。

3Wくらいの球アンプでも充分な気もしますが、矢張ある程度大きいほうが安定感が出ますね。

54 ： 薬漬け 2014/07/25(金) 00:37:37 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>52
某SS誌の別冊では、特定条件下ということで、97dB/W/mとしていますね。

ディランさんがピンと来なかったと仰られるのは、何となく判ります。

世間では「じゃじゃ馬」と評されることが多いものの、そういう「苛烈な音」が出てくるという感じではなくて、表情としては（私感では）むしろ逆で、接続相手を一つ間違えたが最後、実に「しょーもない音」しか出してくれないSPという感じです。

しょーもないから耳や心の琴線に触れることも無いといった感じでしょうか。

そういう意味では実に御し難いワガママSPです。
（その別冊では「天上天下唯我独尊」であると。けだし至言？）

あの「麻薬的な音」が出てきていなかったなら、とうの昔にオーディオの歴史の舞台から去っていたでしょう。

55 ： ディラン 2014/07/25(金) 08:18:53 HOST:FL1-119-241-62-173.kyt.mesh.ad.jp

＞あの「麻薬的な音」

聴いてみたいですね。条件が揃えば出ると言う事ですね。
その筋では大凡の処は有るんでしょうかね。
箱、アンプ、空間等必要条件も煮詰まっていると素人考えでは思うのですが。
其れもその時々などと為ればう〜ん。？？。

57 ： RW-2 2014/07/25(金) 10:11:07 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

一般のユニットはエッジ/ダンパーからフランジ/フレームに振動余波が伝わって
振動板振動を収束させるように働いているわけです。

AXIOM80 は点接触に近いベークダンパーですからフランジ/フレームへ振動を逃すことができず、振動板内振動収束となります。

ダンプされていない振動板の周波数特性はノコギリ状にピーク、ディップを繰り返し、さらに振動が収束しないうちに次から次に信号が立て続けに入ってきますから、一聴コヤカマシイ再生音と感じます。

面白いのは、科学的には正確な音の真反対にある音なんですが、聴感上は非常に
リアルな音と感じられますから一部のマニアには未だ絶大な人気があるんでしょね。

昔流行ったんですけど、ダブルコーンユニット(強力磁気回路の軽量コーンが宜し)のダンパーを外し、エッジを切ってコーンを糸釣り式に改造しますと AXIOM80 風の音になります。

打てば響く、スピード感最高ですが大入力に弱いのでバロック向きでした。

65 ： ジークフリート 2014/07/25(金) 21:51:36 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

８０の付帯音を善意に誤解できる方にはそう聴こえるんでしょう。

かつてフルレンジファンは８０派とローサー派に割れていたとか。
個人的には、今ならローサーかな？

68 ： 薬漬け 2014/07/26(土) 01:04:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp

「善意に誤解」とは手厳しいですね(笑)。正道音命の大先輩ならではですね。

まさにそうなんですよ。

80は制動がやたらめったら難しい一方、いろいろな解釈に堪えられるだけのキャパシティをもっています。だから普通のSPならば聴いてられない歪の塊が 80 から発せられると「美味しい歪」と大化けする。

それはSPの挙動ないし音からすれば正道ではないのですが、それを美しい、得がたい美音と「誤解」する（したがる？）私たちがいる訳です。

（実際、どこかに書いてましたが、演奏家が聴いたら「本物はこんなに美しくない」と言ったとか。）

ちゃんと調整して鳴らせば然るべき音で鳴ることは判っていても、あえてそれを選択しない。

これは80特有の現象というべきか、サテ。

でもやはりあれは罪な「魔性の音」…麻薬的な音です。

正道ではないと判っていても、それに惹かれる。

タンノイやその他ではヤイヤイ言いながらチューニングしているくせに…と。
そこは「美味しい誤解」ということで見逃して下さい。(汗)

69 ： RW-2 2014/07/26(土) 01:08:24 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

>かつてフルレンジファンは８０派とローサー派に割れていた

'70〜'80年代のマニアの話しですかね。どこでも買えるシロモノじゃないし。

ラ技やMJ、SS誌等を読んでないすてれおファンは存在も知らなかった。

オーディオベクターとか TP1 あたりは大型オーディオ店でも見たことがなかった。

一般的には国産連合軍 VS ＪＢＬでしたでしょう。

LE-8T に追いつけ追い越せ。

そういう意味じゃやはり LE-8T は影響力絶大でしたね。

あの時代の製品として信じられない程上手く作られておりましたね。

72 ： ジークフリート 2014/07/26(土) 04:17:23 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

あの付帯音なくして８０の魅惑無し・・・毒か薬か？ビミョーなところなんですよねぇ。
（これが755Aやパンケーキ辺りになると明らかに毒なんですが・・）

しかし、コーン紙のカサカサ感と、ベークライトの硬〜いキツさが私を我に返えす。あ、やっぱり毒だわ！と。（あの硬さにチョット疲れる）

まぁそれでも、毒も薬も何にもないよりは面白いんじゃないでしょうかね。

75 ： 薬漬け 2014/07/26(土) 11:09:20 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>72　
確かに 755A と比較すると面白いですね。

755A は「正統派」美音ですね。魔性的な要素は余り無い。

ちょうど昨日、シゲティのバッハ無伴奏（米Vanguard-Bach Guild）を聴いていましたが、流石に見事な鳴りっぷりでした。大らかな鳴り方ではなくて、非常に緻密なというか、音の詰まった鳴り方。

明快であり挑発的でもあるけど、肩の凝る鳴り方ではない音。そんな音で魅了してくれました。

これと比べると、――正道？で鳴らした場合の 80 はやや大人しい、緻密だけど柔らかい質感の音を出してくれます。

この辺がアメリカン・ブルースカイとロンドンの霧の差になってくるのでしょうが、一方で80の裏の（実際は表の？）顔である魔性のユニットとしては（そういう鳴らし方をすれば）、755A に緻密さにおいて似ているけれども、ご案内の通り特に高音の質感が妖しい。

正宗と村正？

どちらも魅力的ですが、やはり80には不健康な魅力を感じますね。(苦笑)

ちなみに大先輩のユニットのベークライトは交換されたものでしょうか。

拙宅の個体のベークライトはフラフラ？で、よく言われる「息を吹きかけるとコーン紙が動く」ような状態で余り硬さは感じないのですが…。

その代わり入力レベルには気を使わざるを得ませんね。

76 ： ジークフリート 2014/07/26(土) 14:07:08 HOST:011019171106.wi-fi.kddi.com
>>75
当方が使った８０は復刻版ですから、もう少し制動が効いていて息を吹きかけてもフラフラしないんですよ。
（それでもトランジスタアンプで制動かけながら駆動した方が暴れは少なかったですが・・）

復刻版でも、スペクトラルのアンプで駆動しましたら、惚れ惚れするよな音色で・・・しかし、残念ながら時々ヤハリ我に返る。

まぁ、それにしても、先輩がおっしゃるように、チョット奥ゆかしいところなんかは、ブリティッシュサウンドそのものですね。

79 ： ジークフリート 2014/08/01(金) 18:02:17 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

明日はESL57（ブロンズ）を聴きに行く予定。

ステレオラより良かったらどーしよう？（なぁーんて、実はステレオラに使われているパンチングメタルと「ブロンズ」のパンチングメタルの質感の比較をしたいだけとか）

80 ： 薬漬け 2014/08/01(金) 19:28:07 HOST:west22-p165.eaccess.hi-ho.ne.jp

ブロンズは確か希少種ですね。音の質感が通常のものと違うのでしょうかね。

81 ： ジークフリート 2014/08/01(金) 21:28:10 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
>>80
希少種
薬漬け先輩。初期のブロンズの後は塗装仕上げでブロンズほどキレイじゃないんですよね。

ただ、塗装ものでも既に健全な個体が少なさそうですから、今となっちゃ「ブロンズじゃなきゃ・・・」てなこと言ってる場合じゃないかもしれません。

今回の個体は、まだとりあえず振動幕は大丈夫みたいですけど、ESLのように磁性体を振動幕に塗装しただけではないマーチンローガン（磁性体は打ち込み）でさえ既にヤバイ状態ですから・・・

82 ： すってんてん 2014/08/01(金) 21:34:28 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp

英国の音響製品（ラジオ含む）に使われているパンチングメタルは
量産品、普通に流通しているものでつ。

86 ： ジークフリート 2014/08/02(土) 17:47:45 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
>>81
ESL57を見て来ました。ブロンズ未だ色褪せず！

ステレオラのパンチングメタルと並べると網目のパターンは同じデザインですが、目の大きさが違いました。

そして、ステレオラはブロンズじゃなく、もう少しゴールドに近い色。

それにしても、今までゴールドムンドのミメイシス２と３で聴いていたステレオラを、本日はジェフローランドのプリ〜４５シングルアンプで聴いてみましたらかなりガッカリな状態。
（スピーカーだけ50年代のバロンに替えたりしたので余計にそんな感じ）

60年代中盤以降のスピーカーなので、やはりトランジスタアンプがお似合いなのかな？とか、まだ聴いてないクオード303への不安と期待が入り乱れる。

87 ： すってんてん 2014/08/02(土) 19:24:44 HOST:zaq7ac40c2c.zaq.ne.jp

約30年昔の記憶が確かならESLもゴールドに近かった、

ふと、そんな気がすて。でつ。

ゴールドムンド・・・・・ヤッパシ

89 ： くろねき 2014/08/03(日) 23:16:19 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp
>>86
>ジェフローランドのプリ〜４５シングルアンプ

という組み合わせがそもそも合ってないような｡
片や現代ハイエンド､片や古典的球アンプでは･･･｡

プリがパス･ラボラトリーズとかだったらもっと合わなそう｡

X0というド級機があって､下流側の機材の音を全部押しのけちゃうプリだと聞きましたが､ むしろそこを利用するつもりならかえって使いやすい？
というか､ジェフ･ローランドもお持ちでしたか｡

179 ： ジークフリート 2014/09/07(日) 20:09:40 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

本日はESＬ57ブロンズの試聴。

右チャンネルの音圧が低くて左右のバランスを調節してみたものの、やはり右側の抜けは悪いわ高域は出ないわで、もはやジャンク品。

暇つぶしに・・・元ソニー技術者が発売する 5wアンプとかシンプルな USBダックが良いらしいとか・・・◯枝クンの本音やらアンプやらについて地元ならではの考察とかで話しに花が咲く。

ESＬ57 を防塵フィルム無しで聴いてみたい願望が叶うのはいつの日か？

ESＬ63 の防塵フィルム無しは、一度だけ聴きましたか、やはりこれも草臥れていて却下。（あ〜、マーチンローガンが在ったらなぁー、と今更後悔ではありませんが・・）

180 ： くろねき 2014/09/07(日) 20:28:39 HOST:wb92proxy10.ezweb.ne.jp

>ESＬ57ブロンズ･･･やはり右側の抜けは悪いわ高域は出ないわ

不調の右側は振動膜が弛んでいるか､
あるいは汚れでも付いてるのかもしれませんね｡

ESL型では､電極板と振動膜の間に塵があるとノイズが出るのは知られていると思いますが､
膜の表面に油脂などが付いていると静電気が弱まって､ 音が小さくなることがあるようです｡

ESL型は､空気のキレイなところで使ったほうが良いのかも？

181 ： くろねき 2014/09/07(日) 20:45:02 HOST:wb92proxy09.ezweb.ne.jp

↑あ､それと振動膜のバイアス電源関係にも
怪しい箇所があるかもしれませんね｡

183 ： 薬漬け 2014/09/08(月) 19:28:22 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>179

ジーク大先輩、ESL57の防塵フィルムは“とるべき”ものなのでしょうかね？

日本のスピーカーは確かにユニットストレートの状態で「音作り」がなされていますが、海外製は概ねサランネットを介した状態で音作りをしていると仄聞します。

してみると、ESL57 の音は「防塵フィルム込みの音」ではないのかな、と…。

場所があれば ESL も脳裏にチラチラしているのですが(大汗)、流石に状態が状態…。
聴き終えれば片付ければいいんだから…と、そういう問題でないと(略)

188 ： ジークフリート 2014/09/13(土) 15:41:18 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

>>180 ゴミでもついて

くろねきさん。あのESL57は電気系に問題があるようですが、よくあるケースは、振動膜に塗布した磁性体の剥離とか、絶縁不良とか。

マーチンローガンなら、ゴミがついても電極ごと水洗いできますけど、ESL57 じゃ、そんな乱暴なことは無理でしょうねぇ。

189 ： ジークフリート 2014/09/13(土) 16:02:58 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

>>183 フィルムはとるべきか？

個人的にはフツウのスピーカーでもサランネットは外したくない方でして・・・

しかし、クオード ESL の場合、サランネットどころか、ビニールハウスの中で振動膜が鳴っているような状態で、直接音は全く聴けない。

キレイな言い方をすれば？、オブラートで包んだ音を聴いてるようなもの。
（これも ESL らしさの基になっているハズですが）

折角の繊細さがオブラートに包まれている？・・・と、一旦オツムにこびりついてしまうと、一度はあのベールを剥がしてみたいという願望がフツフツと。
（ビニールハウスがヘロヘロしてるのが視覚的にも気になりますし）

（クロスビー オーディオワークスというところが、ESL63 のビニールハウスを取り除いたものを販売していたことがあって、実際聴いて見ましたけど、残念ながら不調で、その実力は未だ味わえず。）

88 ： ジークフリート 2014/08/03(日) 22:00:50 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

昨日、某所で珍しいものを見かけた。

アキショム80（片チャンネル１本）用のネットワーク。（勿論メーカー製にあらず）

中身は、果たして故青木周三さん設計のものや否や？という興味のみですが・・・

その朝、友人の80（ウーハー:アキショム301、スコーカー:80、ツイーター:ケリー リボン）やローサーについて話し込んだ後だったので、因縁めいたものを感じる。

92 ： 薬漬け 2014/08/04(月) 10:19:41 HOST:s640177.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

奇想天外までのものかどうか分かりませんが…。

拙宅のレクタンギュラーヨークには、ゴールドムンド・ミメイシス2aに300Bプッシュプルが結構いい結果をもたらしました。

音の渋さと濃さと緻密さが調和したような。

（しかしミメイシス2aでは、もはや現代ハイエンドとはいえませんね。既に温故知新の世界…）

だからという訳ではないですが、大先輩も今一度、ミメイシスで再調整してみられては？

93 ： RW-2 2014/08/04(月) 11:49:23 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

マランツ#7イコライザー → デジタルアンプは今や定番。

#7プリ出力→デジタルアンプも定番。

前者は繊細クリア、後者はパワフル。なんてったって超省エネ。

94 ： ジークフリート 2014/08/04(月) 12:58:45 HOST:KD182249240080.au-net.ne.jp
>>89〜>>93
クオード303に接続する４ピンDINプラグの入荷が遅れている関係で、例の冗談みたいなスピーカーはまだオーディオ店に置いたままでして、支払いは済ませているんですが、上手く鳴るのを確認してから納品してもらう予定なんですよ。

なので、ゴールドムンドもジェフローランドも所有しておりません。

アンプは、一組しか持っていないので、プリアンプ以前は ATC との共用です。

プリアンプ以前の装置は個性の強くないものを選んだつもりですから、まぁ年代の違いはあっても、冗談と303の相性がどうかという辺りを心配する程度かな？と考えとります。

96 ： ジークフリート 2014/08/04(月) 21:04:00 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
>>92,95
ミメイシス３が買えないことも見透かされていたようで・・・

最初期のゴールドムンドの音（分析的に聴かせず、高域に爽やかな艶が乗る ＝ 流石、スイスメイド）に似合うスピーカーがあれば欲しかったんですがねぇ。

280 ： ジークフリート 2014/11/03(月) 21:38:15 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

さて、明日からは、冗談スピーカーとの格闘か？
（そもそも、メインスピーカーみたくキリキリ調整したくないから選んだ個性派ですが・・・モジュールユニットのメタル臭さを抑えようとすると立体感が減退してしまう症状。これをなんとかいいとこ取りしたいだけ。）

282 ： ジークフリート 2014/11/09(日) 01:41:05 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

近頃あまり語られなくなったが、装置が大編成向きか小編成向きかということが、最近気になっている。

曲者ステレオラは特にそれを意識させる鳴り方で、小編成が不得手というだけではなくて、大編成では音楽の全体像を上手くまとめて聴かせる何かがあると言うか・・大編成だけ聴くならメインスピーカーよりイイんじゃないか？てな感じも。

先週から、曲者ステレオラで何でも聴けるよう修正を始めたところですが、果たして小編成がどこまで鳴るようになるか？

286 ： 薬漬け 2014/11/16(日) 17:09:04 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>284
ちなみにタンノイ以外のブリティッシュということで、80に持って行くアンプを211シングルにしました。
（ただに置き場所の組み合わせ上の都合ですが(汗)）

前の6L6 シングルでも大概大編成を平気で鳴らしていましたが、今回も基本的要請は「80」でワーグナーが聴けること。音は球の差もあり、ちょっとスッキリするかも知れません。

287 ： ジークフリート 2014/11/16(日) 19:35:09 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
>>286
ハチマルを211シングルで？

当方も復刻版を 845シングルとかで駆動しとりましたが・・・
近頃、クオード303が案外使えそうなので、ステレオラ以外も、何かテキトーな古レンヂでも使ってみたいナぁ〜とか、画策中で御座いますよ。

289 ： 薬漬け 2014/11/17(月) 12:07:04 HOST:s867087.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>287
80は他のアンプも悩んだのですが、シングルが出力的に安心できるし、そうなると現状勢力では 300Bか 211ということになるため、300Bはレクタンに行ってもらうことにし、211を80に…というオチになったものです。

もっともまだ音を出していませんので、聴いた途端にガラガラポンの可能性も否定できませんが(汗)

298 ： ジークフリート 2014/12/07(日) 08:30:24 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp

ひょんなことからステレオラ 〜 クオード303の不健全さ解消。
ジャズもへっちゃらな？ブリティッシュサウンド？に。

その違いを覚えているうちに、若干の不健全さを取り戻すべきか考えよ〜。

300 ： 薬漬け 2014/12/07(日) 10:19:52 HOST:zaqdb73570e.zaq.ne.jp
>>298
これは憶測ですけれども…。お互いAXIOM80の洗礼を受けた身。多少の音のワルサないしは媚薬的要素が無いとやはり寂しいとか？！

301 ： ジークフリート 2014/12/07(日) 11:51:09 HOST:106.160.52.36.ap.yournet.ne.jp
>>300 アキショム80の洗礼

ステレオラは80の血族だと思っておりますよ。

モジュールユニットのカンチレバーといい、ユニット背面やバックロードの出口にもARUみたく音響抵抗が仕掛けられていますからねぇ。

再生音も、高域に振動板の固有音が乗ってバイオリンなど聴きますと、チョット似た感触があります。

80と違うのは、小口径アルミ振動板ならではのペコペコする感じ。
ペコちゃんとでも呼ぼうかナァ〜、なぁ〜んちゃって。

303 ： RW-2 2014/12/08(月) 10:45:22 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

ステレオラのような反射音と回析音だけで直接音は聴かないシステムは長岡さんも
よく作っておりましたが、ほとんどBGM用でした。

センターユニットがずらり並びますから中央定位はモノラル的に良さそうですね。

304 ： ジークフリート 2014/12/08(月) 12:44:37 HOST:KD182249240081.au-net.ne.jp
>>303 反射音と回析音だけ

うちのペコちゃんは、Rさんがご存知のモジュール８発入り国産品とは違って、モジュールが左右１発づつ真正面向いてるんですよ。

横向きにはモジュールとツィーターが一発づつ。ほんでもって、これのバックロードの開口部は背面に開いておりましまて、国産品と共通なのは左右のウイングで反射音を調節できることだけ。

タンノイ劇場ならぬ冗談劇場は、奥行きの展開が得意技です。
（劇場に入れてもらえず、ロビー辺りで聴いてる感じかも。）

305 ： RW-2 2014/12/08(月) 13:55:25 HOST:39.236.241.49.ap.yournet.ne.jp

あ、じゃ正面ユニットで中央定位を作ってウイングで指向性を拡げる音場型ですね。
なら天井飛ばし型のような変な音にはならないでしょね。

425 ： ジークフリート 2015/03/31(火) 21:00:22 HOST:159.167.52.36.ap.yournet.ne.jp

〉迫力、スピード、広帯域

そういうことを意識させない再生でありたいもんですねぇ。

昨夜から、ステレオラをつないで、フォーレのシシリエンヌやパバーヌなどひっそりと鳴らして実在感を楽しんでおりますが、今夜はラベル。万華鏡を覗くような色彩感。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/music/11602/1405668065/

39. 2015年4月09日 08:12:00 : b5JdkWvGxs

323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/14(土) 07:11

楠さんはグッドマンのＡＸＩＯＭ８０はお好きですか？

325 名前： 楠 薫 投稿日： 2001/07/14(土) 08:58
>>323
あの、まさに打てば響くって感じのレスポンスの早さは凄いですよね。

友人宅でＰＸ４という真空管を使ったアンプで聴いたのですが、弦の音も颯爽としていて爽やかで、好みの音でした。

あれでもっと低域まで出ていれば、おそらく購入したに違いないと思います。

また、その友人から注意されたのですが、AXIOM80 は、エンクロージャーによって、かなり音が変わるそうで、彼の場合、ユニットはそのままで、エンクロージャーは、６台目だそうです(^^;

194 名前： 楠 薫 投稿日： 2001/07/03(火) 17:30

それにしても、グッドマンとタンノイ、スピーカーに関しては、ひょっとしたらグッドマンの方がユニット開発に関しては、先を行っていたのかも知れませんね。

私はAxiom80でしたっけ、これくらいしか聴いたことがありません。

とにかくスピード感のある、鋭敏なスピーカーだという印象があります。
http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992992601.html

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/1002.html#c29

共産党が参列しないのは，共産党の自由であるべき。

参加理由が「政教分離に違反する」というのは間違いで，天皇は憲法第１章に存立を象徴として保障されている。

象徴を「宗教と定義」することは出来ない。

すなわち日本に国教は不在であり，「神道を日本の国教と定理」と言うことの方が政教分離に違反している。

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/326.html#c12

強制されるべきではないからね。←正

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/326.html#c13

安倍政権の“関電隠し” 原発マネー還流幹部の国会招致拒否 https://t.co/X5BKBsJRvR #日刊ゲンダイDIGITAL
立民含めた野党は、審議拒否するかなあ？

— a.kimitoki＠アベシ一味とマスゴミと愚民は人類の敵 (@kimitoki) 2019年10月10日

自民党は、こんな悪代官みたいなヤツまで守ろうとする政党なんですね。自党の政治家にも及ぶからでしょうか。https://t.co/x3A4a9GvS9 https://t.co/x3A4a9GvS9

— 川村　肇 (@gako0129) 2019年10月10日

喫緊の課題である関西電力の件について、この人事でどう追求できるというのか。
自民と結託して隠蔽することを狙った人事としか思えん。

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/350.html#c12

弱者切り捨て，大企業や金持ち救済は，ある１部の人間が富を独占することになる。株式の所有も、富裕者に独占してしまう，弱者は貧困化で株に投資するカネもない。

この「貧乏人には我慢、大企業金持ちには借金棒引き救済では、バブルの発生は避けらないし、回復する時間を長期化する」

貧乏人の我慢とは、自己破産のハードルを高くし、生活保護を減額し、消費税増税することである。金持ちの借金棒引きとは、破産は再生機構に移し借金を棒引きし、政府保証で担保なし融資、企業と金持ちの法人税減税・所得税減税し還付金で潤うなどである。

しかも小泉構造改革やアベノミクスの旗印で，中小企業を防衛してきた専売的な垣根が取り払われ，大企業の二重三重の労務管理に組み込まれ，ピンハネタコ部屋の中に組み込まれてしまった。

そして日本の大企業は，還付金や補助金や裏金や料金UPであぐらをかき，消失の運命を迎えている。

しかも富を持つものは政治をもコントロールし、ますます自分達に有利な世の中を作り出すことができ。競争にも打ち勝ち、ますます富をもつようになり、次第に独占的経済体制へとなってきた。

この富の集中で独占的経済体制を作り出すことによって、最終的には多くの失業者や開発途上国においては食糧危機に直面するほどの貧困を作り出すことになるそれが現在のアメリカであり、日本はアメリカに追いつき追い抜こうとしている。

さらに，その社会の富が大企業や政治家,官庁,族議員に収奪され、無駄な事業や娯楽費に使われている。

個人が豊かになってこそ日本の未来があります働いたら働いた分だけ報われるやりがいのある仕事や暮らしを持てないのならば民主的な社会経済のしくみとはいえません。

しかも売国隷米総理で詐欺師は，日本からは、何百億ドル、何百兆円もの資金が、アメリカの金融資産に注ぎ込まれている。

これはアメリカへ投資するすべての投資家にとって、壊滅的損失を意味する。

無能無策の官僚や詐欺師安倍政治家の言葉に、人々は惑わされてアメリカ経済そのものが、今、まさに奈落に落ちようとしている、物価高、医療、年金の崩壊、雇用の変化，失業の増加や環境汚染などで資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。

一日も早く彼らをグァンタナモ米軍基地に収容させないと日本は沈没する。

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/351.html#c9

・・・・って、〇〇問題に縁が無い関東の方には全く分からない内容でしすよね。だから新聞を読んでも分からないんです。ただ、関西の方は報道を見ただけでピンと来るでしょう。

▲△▽▼

電力行政の深い闇

　　今さら言うまでもないが、日本の衰退は半世紀以上も前か語られてきた。保守派の言論人は毎年正月を迎えると、壊れた蓄音機のように「今年は大変な年になるでしょう」と囁く。でも、その“衰退”を招く要因は何なのか、具体的に、正直に、もっと言えば、露骨に述べることはない。なぜなら、根本的な原因を口にすれば、「極右」とか「民族差別主義者」と呼ばれてしまうからだ。

　
最近、ワイドショーや報道番組は関西電力の役員が起こしたスキャンダルに着目し、高浜町の元助役、森山栄治(故人)から多額の金品をもらっていた、と騒いでいる。確かに、3億円もの金品なら賄賂とかキックバックと推測できるが、問題の本質は「袖の下」ではない。重要な点は関西電力と元助役、および関連企業の経営者にある。在日鮮人と同和問題に詳しい三品純によれば、森山氏は「同和のドン」、すなわち現地の同和問題を取り仕切る業界の首領であったという。(三品純 「関電が恐怖した高浜町助役は地元同和のドンだった !」 示現舎、2019年10月2日) 原発行政には様々な利権や問題が複雑に絡み合っているから、地元の住民や企業に“睨み”が利く大御所は、各方面で絶大な権力を持つ。もう亡くなったが、自民党の闇将軍、官房長官を務めた野中広務とか、民主党政権で環境大臣や復興対策担当大臣を務めた松本龍が部落解放運動に深く関わっていたことは周知の事実。大半の国民や議員は、「部落」とか「同和」「在日」と耳にすれば、仔犬のように怯えてしまい、部落解放同盟の政治家が乗り出してくると、ヒラメかバッタのようにひれ伏す。

　　地上波テレビは言及しなかったが、森山元助役とツルんでいたことで注目を集める、「吉田開発」の吉田彪社長は帰化鮮人であるという。同社は関西電力から三年間で少なくとも15億円の仕事を受注していたというから、実際はもっと多くの仕事を受けていた可能性もある。吉田社長は高浜町の住人ではなく、以前、舞鶴の部落解放同盟員に森山氏を紹介してもらい、1984年頃、高浜町に来たそうだ。そこから、短期間で不動産会社とゴルフ練習場で大儲けしたらしい。当ブログでは何度も朝鮮人の帰化問題を取り上げたが、在日朝鮮人が日本国籍を取得し、部落解放同盟の力を利用して蓄財に成功するとは、何とも嫌な光景である。

　　「政治的正しさ(PC)」に敏感な大手マスコミは、吉田社長の「帰化鮮人」という素性に触れなかった

「吉田開発」は関西電力から２０億円超の受注をし、森山栄治を通して３億２０００万円の金品を関西電力の幹部へ渡していた。その「吉田開発」の吉田彪社長は、元在日韓国人だったと言われている。

マスコミは、「吉田開発」の吉田彪社長は、元在日韓国人だったことを報道していない。

在日韓国人は日本のマスメディアを不当支配している。

高浜町助役は地元同和のドンだった！
森山栄治の土下座強要や脅迫・関電金品受領に部落と在日韓国人
http://deliciousicecoffee.jp/blog-entry-7647.html

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/352.html#c10

もう一つ重要　な事が有ります　それは消費税5%で絶対に共闘しない安部創価別働隊枝豆空き缶です

これがキーポイントですこの二人と任期が１年あるにも関わらず自爆解散した同じく別働隊　野豚

これらを何が有っても排除するこの３人が入っていれば投票率40％割ります

そしてれいわ支持者も共産党支持者も決してその様な共闘には賛同しないでしょうね

なぜ投票率が上がらないのかよく考えてください

一番いいのはN国の立花にこの３人は拾ってもらうのが最善の策だと思いますよ

http://www.asyura2.com/19/senkyo266/msg/346.html#c5

日本で犯日教育を受けて　犯罪率は断トツの世界一！
ヤクザ界・反日政治家・反日メディア・・殆どが半島人

京都アニメーション放火は在日ＮＨＫとの合作！
重大事件は殆どが半島人←２年連続.刑務所パンクで釈放の韓国

英米の日本弱体化・政策でコリア併合させ特権が与えられ
殺人さえも見逃された日本の黒歴史　トランプ改革に期待！！

http://www.asyura2.com/17/nihon32/msg/188.html#c3

1： 555 ：2009/12/17(木) 23:37:54 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp

○○は名器と聞きますが、本当でしょうか？
古い物は名器に成るのかな？

2： くろねき ：2009/12/18(金) 00:55:11 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp

｢名器｣といっても基準はいろいろなのではないでしょうか｡

例えば､これは必ずしも特定の製品や機器を指定したものではありませんが､
｢IEEEマイルストーン｣というのがあり
( www.ieeeghn.org/wiki/index.php/Milestones:IEEE_Milestones_Program )､
オーディオの話から離れますが､その中にビクターのVHSがあります｡
これは技術的に記念碑的と考えられる物事をピックアップしたものであり､
｢名器｣にはこういう基準もあるでしょう｡

私は､個々人の主義主張はどうあれ､よく話題に上るような機種は
やはりよく語られるだけの何らかの価値があり､
そのような意味では｢名器｣たりえるのでは､と思います｡

そもそも､この言葉自体に主観的ニュアンスが含まれるように思います｡
そう評価した人にとっては｢名器｣であることは間違いないのでしょうが､
他の人にとっては必ずしもそうではないかもしれませんし､
またそのことをよく自覚しておいたほうがよいと思います｡

3： RW-2 ：2009/12/18(金) 10:04:14 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp やややや・・・
名器と書いちゃいかん。名機もしくは銘機にしなされ（だはは）

4： 555 ：2009/12/18(金) 18:21:31 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp いやいや　未熟者ですみません
調べたました
めい‐き【名器】すぐれた器物。名作とされる器物。
めいき【名機】 すぐれた性能を持つ写真機・機械・飛行機など
銘機 該当無し　オーディオ用語？

5： 555 ：2009/12/18(金) 18:24:11 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp 間違えです
>調べたました
調べました

6： 略 ：2009/12/18(金) 18:30:18 HOST:br1031.jig.jp >>3
(^ω^)

7： 551 ：2009/12/18(金) 20:46:39 HOST:pc27204.amigo2.ne.jp 名機とはズバリ、ウエスタンの555のこと！

8： 前期高齢者 ：2009/12/19(土) 10:00:38 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 名機、いろいろあるでしょうね。小生にとって何が、ということになると多分昔（今でもかな）憧れたが高価で所有できなかった機械ということになりそうです。
ひとつだけ挙げるとすればアムクロンのプリアンプDL-2、これは一度だけ実際に音を聴いたことがあります。作為的な味付けのないしっかりした素直な音で本物
とはこうい物を言うのだろうと思いました。好き嫌いは分かれるかもしれませんが機能美あふれるデザインも秀逸でした。

9： 555 ：2009/12/19(土) 16:15:35 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp >名機とはズバリ、ウエスタンの555のこと！
私も555は憧れの品です
15Aで聴く音は、別世界ですね
今は高くて買えませんが

10： 551 ：2009/12/19(土) 20:59:16 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp 555以外なら551や549もすばらしいですよ！　８万円ぐらいで買えます。ホーンが問題ですが。
マグネティックタイプですので、15Aや22みたいな折れ曲がったホーンだと元気がなくなります。
ストレートホーンにつけると、すばらしいです。
低音をどんなウーファーで補強するかが問題ですが…

11： 555 ：2009/12/19(土) 21:58:07 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp 励磁型を聴いてしまうと永久磁石は聴けなく成ります
私の場合は15A+ツィーターで、ウーファーは無くても十分満足しています

12： 551 ：2009/12/19(土) 23:52:27 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp 555さん、555+ツィーターはステレオですか？
私は古いモノーラルを聴くので、4151A+597です。ウエスタンは555で始めました。セレンもタンガーも試しました。551や549だと最長のストレートホーンが11Aで約180cmなので、低音は不足します。今は555使ってませんが、一番の名機と言えば、やはり555+15Aでしょう。
551、549、4151にはクセがあり、誰でもが名機と認める名機にはなり得ないでしょう。

アンプの名機は41、42、43あるいは46でしょう。特に43は凄いの一言。ただ、555+15Aだと、43アンプは不必要かもしれませんね。しかし、コストを度外視するなら、本当の名機は8、9、10アンプだと思います。17アンプなんかも名機でしょう。でも、これらはバッテリー駆動なので、今じゃ使えません（400Vのバッテリーなんて実用的じゃないので…）こういうのに較べると、86や91はちょっとかすみます。

時代が新しくなるに従って、音はますます薄くなる傾向があります。まあ、これはエスプレッソがいいか、アメリカンがいいかみたいな好みの問題でもありますが…

13： 551 ：2009/12/20(日) 00:06:03 HOST:pc26251.amigo2.ne.jp ２ちゃんねるなんかを見ておりますと、ウエスタンは嫌われているようです。ゴミだとか、ジャンクだと言われてます。「特性が悪い」なんて言う人もいます。でもね、フェラーリが好きな人は、単に「速いから好き」な訳じゃないですよね。つまり、今の科学で計ることが可能なパラメーターだけですべては判断できないですよね。

われわれは、音は「聞こえるもの」と思い込んでいますが、250年ぐらい前の楽器に触ると、音は「光を発する」し「香り立つ」ものだということが理解できます。すばらしい演奏に触れても、これは同じです。音のそういう側面を濃厚に表出してくれるのがウエスタンの古い装置だと思っているし、そういう音の側面を濃厚に表出してくれる装置こそが名機だと私は思っております。このことは、555さんがいみじくもおっしゃられた「励磁型を聴いてしまうと永久磁石は聴けなく成ります」という発言と重なると思います。

アンプに関しても、オール直熱管を聴いてしまうと出力管だけ直熱管は聴けなくなります。

ピックアップに関しても、ウエスタン4Aの様な針圧180gを聴いてしまうと、針圧2gは聴けなくなります。

14： 555 ：2009/12/20(日) 09:00:55 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp 551さん　素晴らしい物を御持ちですね　羨ましい限りです
15A×2で聴きました
WE製のアンプは、知識が無いので分りません
いつかホーンで鳴らしたいと思ってます

その他、名器は何でしょうかね？

15： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/20(日) 11:39:51 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 名機の条件は？
カリスマ性とデザインの美しさ、それにある程度の？高性能でしょうか。（音の良し悪しはあえて除外かナ）

16： RW-2 ：2009/12/20(日) 12:55:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>名機の条件は？・・・

　｢その道では誰でも知ってる機械｣でなければ名機に成り得んでしょね。
　一介のマニアだけが良さを知ってる物は名機成り得ません。零戦やトヨタ
　2000ＧＴが名機/名車たる所以だす。

　パルジ様の説はパラゴンやハーツフィールド、オートグラフあたりにピッ
　タリ当てはまりやんす。＃７やＭＣ−275もそうでしょね。

　日立のＨＳ−500やヤマハのＮＳ−1000Ｍは今や名機と呼んでも差支えない
　でしょ。これらはそうとうな数が世に出て、今でも入手は簡単なのですが
　たくさん売れた作られたという事実も名機に押し上げるファクターだすね。
　メッサーシュミットBf109は性能以上に製造数がモノ言うわけです。

　551様や555様の名機群はツウの方々が使っている業務用/プロフェッショナル
　用途の逸品でやんすから、巷のオーディオファンには馴染みが薄いでしょね。

17： 551 ：2009/12/20(日) 15:42:56 HOST:pc20168.amigo2.ne.jp RW-1様が仰られる意味でなら：

アキシオム80、ラウザーPM6A、ジーメンス・コアキシャル、アルテック604、A7、A5の系統（もちろん755の系統も）。アンプならマランツ・モデル７と２、アルテック1567、1568と1569、クォード22と２。ターンテーブルならガラード301、401、トーレンス。カートリッジならデッカMark １と２と５、オルトフォンSPU-A。CDプレーヤーならEMT981。

思い切りランクを下げ、思い切り主観的に言うと：クォード405でドライブしたオーラトーン５C！（コストパーフォーマンスの高さとデザインの何気なさで…）

18： 前期高齢者 ：2009/12/20(日) 16:57:10 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 国産の名機は？小生の独断と偏見で言うと三菱2S-305。一種の風格が感じられる珍しい製品でした。

19： 551 ：2009/12/20(日) 21:11:22 HOST:pc27209.amigo2.ne.jp アンプならヤマハB3、日立HMA-9500マーク２、アキュフェーズのアンプ群、ラックスSQ38。カートリッジならデンオン（デノン）DL103。テクニクスSL1200シリーズ。スピーカーは三菱とヤマハ以外ではフォステクスの一連のフルレンジユニット群、ちょっと古いものではマクソニックやゴトーユニット、パイオニアのPEシリーズ。部品ならタンゴU608出力トランス、松下電気の電源ソケット等々。

20： Shino ：2009/12/20(日) 22:52:55 HOST:adsl-495.ehm.enjoy.ne.jp ウェスタンを名機であると主張しても、どうにもならないでしょうに。

礎になったことは誰も否定しないでしょう。

如何せん、伝説になりかかっている。

「・・・だったらしいよ」で括られるのは最早避けられないでしょう。
それこそが「名機だ」というのなら、何をか云わん！

21： 世直し奉行 ：2009/12/21(月) 00:59:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５１さま
１７のレス、同感です。拙者もその昔、４０５には＃４４とＴＤ１２６でＥＳＬを、オーラトーン５Ｃは現在もマランツ＃１２５０で愛用してます。
タンノイのＲＥＤ１５吋も名ユニットだと・・・
名機とは、音質はもとより、使い勝手やメンテナンス＆デザインも重要、且つ、飽きのこないもので、一度は手に入れたいと思うもの。所謂、味の有るものと・・・多分

22： 前期高齢者 ：2009/12/21(月) 09:54:55 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>21
横レス失礼します。

>飽きのこないもので、一度は手に入れたいと思うもの

同感です。長きにわたって人々の心を捉え続ける製品というのはオーディオの世界に限らず決して多くないですね。

23： ビックリマスダ ：2009/12/21(月) 16:00:18 HOST:p4018-ipad203niho.hiroshima.ocn.ne.jp うーんタンノイ・ファンなのに未だに聴いた事の無い、レッドのオリジナルのオートグラフ。

24： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/21(月) 22:05:33 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp ビンテージものも好きですがそこで止まりたくはないですね〜。
もう先がないてのは夢が持てません。（しかし新しいもので欲しいのがほとんど無いのがツライところ）

25： 555 ：2009/12/21(月) 23:11:03 HOST:220-152-22-45.rev.home.ne.jp >17
名器＝良い音　
では　無さそうですね！

26： RW-2 ：2009/12/22(火) 04:12:40 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp どうしても｢名器｣として語りたいようだすね。

名機 非常に優れた、高性能な機械
銘機 史上記憶に残る、画期的な機械

すてれお機械は銘機と記される場合が多いようでやんすよ。

27： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/22(火) 08:15:49 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp 「高性能な機械｣という面で「？｣が付くものもありますからネ。

28： RW-2 ：2009/12/22(火) 15:48:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp タンノイを例に取るとオートグラフとミンスターは銘機間違いないでしょね。
デザインの美しさに仕様の豪華さ。オールホーンという画期的構成。羨望だす。

下位のアーデン、レクタン、ＧＲＦ、レッドモニあたりになるとチト弱い。
むしろ永く作られてるエントリーモデルのスターリングはタマ数も出てますし
皆さん知ってて評価も確立してやすから逆に銘機といって差し支えないでしょ。

ヤマハにしてもＮＳ−１０００Ｍは画期的（ベリリウムユニット、全面真っ黒）
であり知らない方はいやせんし、ＮＳ−１０Ｍもプロアマ問わず圧倒的に使われ
やしたから銘機と言っても差し障りないでしょが、中間の１００Ｍとか２００Ｍ、
５００Ｍあたりになると知る人ぞ知るになっちゃいますからね。

29： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/22(火) 23:11:51 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 「燻し銀｣ではないタンノイは、「銘機｣としては外すべきかも。

30： �V-ＬＺ ：2009/12/23(水) 14:37:49 HOST:server121.janis.or.jp 29様同感です。スターリングは手ごろ価格でしょうが�V-ＬＺと比べて繊細さに欠けると思いますし
簡単に良い音に成りすぎるところがつまらないＳＰです。私の�V-ＬＺは手に入れて40年近くなりますが
最近やっと安定した鳴りと組み合わせの妙が解った気がしております。

31： RW-2 ：2009/12/23(水) 15:23:09 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 何十年もかけて自分好みに調教するのはマニアの愉しみではありますが、
誰でもポン置きで美音を楽しめるのもまた銘機のひとつでありやんしょ。
ま、パラゴン級になりますとまともな音がしなくとも銘機ですが（だはは）

32： �V-ＬＺ ：2009/12/23(水) 16:34:00 HOST:server121.janis.or.jp ハーツフィールドやパラゴン、オートグラフ、191コーナー型、ウエストミンスターなどは別格ですのでーーー
ただ鳴っているだけで名機だと思います。私の職場のすぐ近くにお勤めをリタイヤした人が趣味で聴いていたパラゴンを中心とした喫茶店をオープンして
コーヒーも趣味とかで生豆からローストして出してくれるお店を発見し楽しみにしています。

33： RW-2 ：2009/12/23(水) 17:45:51 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 普通はＳＰ設置の床は固めやんすよね。ある御仁はパラゴンを学校の木造り
木張りの教壇みたいな台に乗せておりやんした。あれは絶対教壇だす。

パラゴン鳴らすと教壇がガタクタしてるはずなんだすが、何故かたいへん
宜しい。音楽がイキイキと演奏される。パラゴン楽器化（だはは）

34： RW-2 ：2009/12/23(水) 17:52:08 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 近所にカレーとコーヒーの店がありますが、コーヒーはサイフォン使用だす。
ドリップの方が美味いと判ってても、あのサイフォンの中の状況を見て楽しめる
のが宜しい。シュ〜〜〜〜ッゴボゴボゴボジョ〜ロジョロタタタタ（だはは）

35： 555 ：2009/12/23(水) 18:15:57 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp >32
名機を聞いて、ガッカリする人が多いのでは？
>33
土台で出てくる音が違います
ガッチリした台をおすすめします

36： �V-ＬＺ ：2009/12/23(水) 18:53:32 HOST:server121.janis.or.jp ＳＰをのっける基礎は振動をなるべく避けるべくが基本なんですが応用編として
教壇の上で鳴らしてその振動があいまっておつな音というのはすばらしいと思います。
どなたも初めは基本に忠実にするのですがそれでは面白味がありません。
いつしかとんでもない応用編を見て新鮮さを感じるんではありませんか。
やがてはシングルアンプとシングルＳＰが気楽になる時期が来るのではと感じています。

37： 555 ：2009/12/23(水) 19:00:57 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp パラゴンに関しては、硬い台の方が良いかと思います
>パラゴン楽器化
パラゴンの箱自体は鳴らすが、台まで鳴らす必要は無いかとおもいます？
WE製　15Aなどは、上から吊るしても、台に載せても良いかと思いますが？

38： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/23(水) 19:14:37 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 実物を聴かずして善し悪しを語るはナンセンスですね！

39： 555 ：2009/12/23(水) 19:37:27 HOST:220-152-26-234.rev.home.ne.jp >実物を聴かずして善し悪しを語るはナンセンスですね！
パラゴンに関しては、体験しましたが
足に柔らかい物、硬い物を試しました
WE製　15Aは吊るした物しか聴いた事が有りませんが

40： 世直し奉行 ：2009/12/23(水) 20:44:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp パラゴンに限らず、SPはデキルだけ固い頑丈な土台（理想は地球に直結？）が基本。SP本来の実力がフルに発揮するものと確信しておりますで候。SPのガタイをシッカリ受け止める床が欲しいい今日、この頃なり・・・
最悪は畳床、因みにSPを空中にぶら下げると、とんでもない音が・・・多分！？床材で響きや音色etcはそれからの塩梅也（鳴り？）。

41： RW-2 ：2009/12/24(木) 00:48:46 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 箱は鳴らしても良いが台を鳴らすのは必要悪？。短絡だすねェ。床が弱いと
そうするしかないんでしょけど。

なんでも抑え込めば宜しいと思っている御方は多いですね。すてれおしの影響で
しょか。オーディオとはもっと奥が深いものでありましょう。

42： 世直し奉行 ：2009/12/24(木) 01:37:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ユニット本来の音を出すのは、箱すらもならないほうが良いかも？
然るに、箱も適度に鳴るためには、ある程度の質量や硬さと、床もSPの音圧を受け、適度に響（反射含む）く材質（木材）が・・・
拙者の拙い経験上、空間大きさ（特に高さ）と響きは特に重要とおもいます。押さえ込む？必要はありません。むしろ生き生き鳴らすべきかと・・・
浮世は何でも奥が深い！オーディオ技術の歴史などタカガ“１００年”也。アナログは奥が深いのでオモシロイ！？で候。

43： SATIN ：2009/12/24(木) 02:08:29 HOST:br1031.jig.jp どうせ鳴るならストラリバリの如くとか。
板質、接着剤、塗装を吟味しても一億の値は付かんでしょうけど。

44： SATIN ：2009/12/24(木) 02:14:51 HOST:br1031.jig.jp ストラディバリウスでしたね。

失礼しました

45： くろねき ：2009/12/24(木) 02:38:17 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp バトンにぶら下がったボーズとかはどうなるんだ(笑)｡
ちなみに私は｢スピーカー･オン･スピーカー｣です(笑)｡

46： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/24(木) 08:25:38 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 「教壇｣は教壇の鳴きを利用するというよりも、低音のある種のドギツさを下へ抜くという意味で教壇の強度等によってその操作が出来るものと思います。
それに、その材質によってパラゴンの箱鳴きもある程度操作出来るでしょうね。（個人的には、先ずあの箱鳴きをスッキリさせたいナ〜）

47： ビックリマスダ ：2009/12/24(木) 10:55:22 HOST:p2051-ipad28niho.hiroshima.ocn.ne.jp 床は丈夫なら教壇みたいでも良いとおもいますけど？バラゴンは少し高い所に置いたほうが
音像の表現が良いと思っています。

48： RW-2 ：2009/12/24(木) 13:54:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>低音のある種のドギツさを下へ抜くという・・・

　まさしくそれでしょね。リジッドなベース（or床）にＳＰシステムを直置き
　しやすと伝達した振動がまたＳＰシステムに戻ってきますから具合が悪い。
　教壇をスペーサーとして使ったのは振動緩和の意味でうまくいった訳でしょね。
　小さな台を複数使って載せたのではシステム本体と振動の係数が変わります。
　あのパラゴンの大きさですから教壇でなければ載らんでしょ。

！様 >>パラゴンは少し高い所に置いたほうが良い・・・

　そう思います。実は教壇の目的はそれだったのかもしれやせん（だはは）
　１５ｃｍ高くなるだけでもだいぶ違いますからね。

49： 551 ：2009/12/24(木) 17:57:50 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp パラゴンもいいけど、私は551とか549の音聴いていると涙が出そうになります。
完全無欠になる前の555という感じでしょうか。だから、面白くてたまりません。
「名機」という呼び名がはばかられるなら「歴史的名機」です！

50： 555 ：2009/12/24(木) 20:37:02 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp どこかのHPで「パラゴンは楽器と同じで箱を鳴らさないと・・・」
375の高さが自分の耳と同じか、少し下が良いかと思います
それより空間が必要だと思いますが

51： くろねき ：2009/12/25(金) 20:56:05 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
ここで>>2の｢名器と書いちゃいかん｣(RW-2さん)
問題に戻って恐縮ですが､これについて､あることを発見しました｡

とあるところに､チューナーの取説をPDF化したものが出ていたのですが､
その表紙には｢世界の名器 Sansui｣と確かに書かれていました｡
やっちまった犯人の一人は､あのサンスイだったのです(笑)！

52： 555 ：2009/12/25(金) 23:00:09 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp 名機・名器・銘機　どれでも良いのでは？
私はそこまでこだわりませんが

53： �V-ＬＺ ：2009/12/27(日) 15:05:32 HOST:server121.janis.or.jp 世の中に存在しても自分で持っていなければ憧れだけでの評価です。恋焦がれていざ自分の物にしたとたんに
さめるものが多いのでやたらに購入しなくなりました。自動車などもカタログをもらいオプションを決めている時がワクワクするだけで
いざ乗り出してしまえば普通になるように乗るたびに感激する車は今の車だけですが
歳とると異常に疲れガレージに入れたままが多くなりました。
私の名器はクオード４０５-�UとｓｏｎｙのＴＣＤ-５Ｍかな！

54： へなちょこ ：2009/12/27(日) 15:21:56 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp 購入に相当の勇気と決断を迫られる様な高額な物じゃなくて
誰でも気軽に手に入れられる様な物の中に有ると嬉しいんだけど・・・
高額でなければ名機の仲間入り出来ないとするなら悲しい事だよね〜

55： west ：2009/12/27(日) 16:24:59 HOST:p26245-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp 参考
stereophile.com/features/709/index.html
４０年間　１００台　1962-2002 John Atkinson

56： �V-ＬＺ ：2009/12/27(日) 18:37:49 HOST:server121.janis.or.jp 世界の名器とか言われて羅列されるようですがハイエンド機器は除いて考えております。
この世界はコストパフォーマンスがいかに優れているかであると感じておりますが？
その考え方に成ったきっかけはプロオーディオの世界を知ってからです。
この世界を知ればハイエンドの機器は購入しないのではと思います。
しかしこの世の価値観はいろいろですので一概に決め付けるわけではありませんが！
４０年ほど前伊藤きたお氏にアンプ製作を依頼してから現在まで何もかわりはありません。
昔からの名器は変わりないようです。自分で使用してみて初めてわかる名器とチョイ聴きで惚れ込む名器は異なるようです。

57： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/28(月) 00:45:12 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp 安価でも一流品はあると思いますが・・・安上がりな名機が生まれる可能性は、フルレンヂユニットとカートリッジくらいかナ。

58： 神々のたそがれ ：2009/12/28(月) 10:27:22 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp いつの頃からハイエンドという言葉を使うようになったんでしょうね？
私も、言葉としては良く用いますが、ある意味差別用語に感じています。
銘機＝ハイエンドではなく、高額＝ハイエンドです。スーパーローエンド
で世界の銘機と戦うもよしと考えています。

59： 世直し奉行 ：2009/12/28(月) 19:29:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「ハイエンド」と云うタンゴ♪？は、３０余年前からオーディオ専門店でやたら使うようにナリマシタ。おそらくオーディオショー等で、似非評論家や業界が顧客の購買意欲をソソルため乱用したのがキッカケと邪推します。

拙者が嫌いな単語の“最右翼”です。
最左翼は「デジタル＆ピュアオーディオ＆追い込む？」也。

60： 神々のたそがれ ：2009/12/28(月) 20:40:53 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp 御奉行殿が出てくるとホットいたします。
自称ハイエンドの人を揶揄してスーパーローエンドと名乗っています。

61： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/28(月) 23:13:28 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp 昔よく話題になった「アメリカンハイエンド｣は、その対象機種が割合ハッキリしてましたが、ここで語られているハイエンドが単なる高級品ということならば、対象範囲が広すぎて一概にはなんとも言い難いですね。

日頃、自分が所有する高級品の名前を自慢げに並べたてている人までが「ハイエンド｣？に嫌悪感を示されると、よけいに何のこっちゃ？てな感じですね。

62： RW-2 ：2009/12/28(月) 23:47:24 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ひとつ言えることは高級品と高価格品は別モノでやんしょね。

さらにシリーズ中、最高価格のハイエンド機が一番音が良いかといえば
むしろ良くなかったりしやんす。所有欲を満たすための機種にゃ間違い
ありやせんが。

63： 551 ：2009/12/29(火) 00:11:58 HOST:pc20121.amigo2.ne.jp ハイエンドや骨董品はなかなか買えないから問題あり。
ローエンドやスーパーローエンドだって、雑誌で採り上げられたり、インターネットで有名になると、ローエンドでなくなってしまうので、やはり問題あり。

私が宣伝しても有名になったりしないので、敢えて一例を挙げるとアルテックの603B。604みたいな顔をしてるけど、実体は15インチのフルレンジ。真ん中のホーンはアルミのセンターキャプの振動を拡散するため、しかし、実際はほとんど飾り。現役時代に日本には正式輸入されてないので、知名度は著しく低い（低かった）。601、602、604、605の間に隠れてもいたし…　だから４〜５年前ぐらいまでは４万円ぐらいで買えたのに、そして、とても４万円の音じゃなかったのに（コストパーフォーマンスめちゃめちゃ高い！）、というか、40万円でもそんな音はなかったのに、持っている人はひとりでニヤッと秘密にしていたのに、ステレオサウンドのアルテック特集で有名になり、今じゃ、市場にありません。（eBayでは時々200ドルちょっとで出ますが…）

かつてローエンドの名機だったものが「幻の名機」に成り下がった（成り上がった）好例です。

64： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 01:50:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ジークフリートさま
過分なお褒め？のお言葉、痛みいります。拙者は､ハイエンド＆ピュアオーディオと称して、チープな機器（阿漕？価格の製品）を追い込むetcでの薀蓄に奉行の立場上、愛用機器を記しているだけです。３０余年間殆ど機器の入れ替えはございません。良い物は良い。それだけです。無駄な出費や時間があれば、音楽＆オーディオを楽しむ方が良かれと、それだけです。拙者の過去の愛機も出来うれば手元に残したかったものばかり、諸般の状況で惜別したものばかりです。ソコントコ宜しく!?
ただ、自分の愛機を売り飛ばすとか、不良個所が有る機器をネットオークションにかけるとかと嘯く輩には、拙者馬餌？東風です。・・・・・

折角の懐古録、誉め殺しは程々で多少は本音もありかと・・・
拙者、下町育ちの、カイショ無しです。たかが〇ー〇ィ〇？です。
かしこにかしこに

65： 555 ：2009/12/29(火) 09:20:14 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp >３０余年間殆ど機器の入れ替えはございません。良い物は良い。
と言うことは昔の製品の方が良いと言う事でしょうか？

>良い物は良い。
これが名機ですかね

私個人は今のオーディオ製品に興味が無いし、欲しいと思った物が少ない
ＣＤ・ＤＡＣは別ですが、殆どＣＤは聞きません
レコードが好きですね

66： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 11:43:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
これが名機ですかね＞左様でございます。

拙者、根っからの貧乏症、愛車もミラ・ジーノに似た奴に２２年間、バイクと自転車も３２年前購入のものを愛用しております。決して懐古趣味ではありませんが、家具調度品も約４０年使用しています。モノ購入に関しては、メーカーや職人が「いい仕事してますね！」と自分の尺度で感じたものを、衝動買い!?、勿論“ＪＣＢカードボーナス一括払い”です。
スポンサーの広告料で成り立つ雑誌etcの記事はあくまでも参考程度。身銭を叩いて買った人の感想は大いに参考になります。

オーディオ製品は欠陥商品でも、火災や人命にかかわりませんしマイナーな世界なので、現在のチープな製品？に法外な価格が罷り通るのです。

拙者もレコード派です。アナログは無限（自然）、デジタルは有限（都合の世界？）かと・・・・
手間、無駄？、遊び、シャレが好きな果報者。生真面目は天敵！です。

67： へなちょこ ：2009/12/29(火) 12:11:57 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp 必ずしも古い物が良いとは限りませんが、古い物に良いものが多いのは確かだと思います
誤魔化しの少ない正直な物が多かった様に思います
今は何だかな〜・・・

物作りの技術も、素材も昔の時代より相当良くなってきているのに・・・
○○の様に見せかけるセコイ誤魔化しの技術も相当な物で・・・
保証期限内に何事もなければ良しとする気風が感じられます

ぎりぎりまでコストダウンされた物達の寿命も短いのでしょうね

誤魔化しの少ない正直な製品は確実に長寿命だと思います
名機と呼ばれる製品はそう言う物達の中から生まれるのでしょうね〜
今このコストダウン最優先の時代にそういう製品は生まれるのかな〜？
そう信じたいけど。

68： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/29(火) 13:34:14 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 古いものに良いものが多いというのは、オーディオの場合、特に名機と呼ばれるものなんかは音作りが上手いんですよね。

音作りというのはある種の誤魔化しの部分もなきにしもあらず。「良いものは良い｣というのは正しくは「良いと思う人には良い｣ということでしょう。
勿論、それがいつまでも良いと思えることは大変幸せなことですがネ。（信じる者は救われる!?）

69： 世直し奉行 ：2009/12/29(火) 17:09:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 多くの愛好者が、いつまでも良いと思えること（モノ）は、間違いなく名機です。
流通価格は正直です。モノの価値＝価格　市場経済、浮世の定め？かと・・・

折角なら、幸せな暮らしを送りましょう、来年以降も・・・・・

70： 神々のたそがれ ：2009/12/29(火) 17:43:24 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp オーディオ界も他の、電気製品と同様、経済設計と言うコストダウンで
作られているのが内部を見ると良く判ります。
かつて名機を輩出してきた、かのメーカも今では、復刻版でセコイと、
いうくらいの中身になっています。したがって故障の続出です。
ただこれを、故障するまでの間、楽しませてもらったと思える人と、
数年で故障してがっかりする人といます。価値観の違いです。
前者はお金持ち、後者は、欲しくてがんばって買った人です。
どちらを大切にするかはメーカーの方針です。

71： RW-2 ：2009/12/29(火) 17:43:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp オーディオショップ覗いてもセコハン店覗いても、はたまたオ−クション
覘いても、名機名機銘機銘機のオンパレード。これは名機そっちも銘機。

今ぢゃ球も石までその辺に転がってて見向きもされんかったモノまで銘球銘石。

かと言って大衆が使ったことのない、見たことさえない機械も銘機らしいようですが、
希少品は銘機にあらず。いや成り得んでしょね。多数が使ってみて良さが判り、長く
使われた、使い続けられている機械こそ銘機に成り得るのでしょう。

むしろショップでは大失敗作、世紀の駄作機、堕作機とでも書いてありゃ直ぐ
売れると思いやんすよ（だははは）

72： くろねき ：2009/12/30(水) 00:43:48 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡
RW-2さんがおっしゃるような文脈での､
主に'90年代以降の｢現代の名機｣というと何があるか､考えてみました｡

シリーズ化されている単一型番の機種ですと､まずサンスイの07シリーズ｡
世代によって設計が違い､またどちらかというと'80年代のイメージが
強いものですが､このくくりならこれは外せないだろう､ということで｡

それからぐっと低価格のものになると､
デノンのPMA-390シリーズは意外や名機なのではないかと思います｡
現行品はPMA-390AEですが､シリーズでもう20年近く販売されてますからね｡
やはり20年近く続いた､ビクターのSX-500シリーズなどもそうでしょう｡

一方､完全な単一機種では､名機というにはちょっと地味かもしれませんが､
ホームオーディオ用のセパレートアンプとしては異例なほど息が長かった､
オンキヨーのインテグラP-308･M-508が挙げられると思います｡

オンキヨー製品には､シリーズものでもスピーカーのD-77シリーズや､
単売の一部製品が単一型番でシリーズ化されていて､
これからも販売が続きそうなシステムコンポのインテックやFRシリーズなど､
息の長いものが結構ありますね｡

73： RW-2 ：2009/12/30(水) 15:04:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ＪＢＬユニット例にとってもＬＥ−８Ｔは銘機問題無しでしょう。プロにもアマ
にも好まれ製造数も凄いし、何度も修理されてまで使われ続けてやすからね。

２１１５となるとツウ好みの銘機、Ｄ２０８となるとマニア方の銘機でしょか。

低音も８Ｔはドンドン、２１１５はダンダン、２０８はバンバンってな感じで
それぞれ味わい深いものがありやんす。

74： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2009/12/30(水) 21:26:43 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp 確かにＬＥ８Ｔは、一般的に名機として認知されていると思います。
ただ、ご承知のようにスピーカーユニットは箱次第という面がありますから、その「音｣自体が名機たりえるかどうか？評価は難しいんじゃないでしょうか。

それから、見方によっては・・・フルレンヂユニットとしては大変洗練されたユニットである一方で、ＪＢＬのスピーカー群の中では入門編みたいな位置付けでもありましたから、ＪＢＬの名機としてハーツフィールドやパラゴン等と伴に果たして選ぶことができるかどうかは、ちょっとツライところですね。

75： 世直し奉行 ：2009/12/31(木) 13:29:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp LE８Ｔに始まり、LE８Ｔで終わる・・・・・

エヴァーグリーンな名機は、“オーディオ無常”何のその！

たかがオーディオ“奥が深い！？”

76： ポパイ ：2009/12/31(木) 14:31:18 HOST:i121-116-106-107.s05.a015.ap.plala.or.jp ＮＳ１０００Ｍ　今でも音を聴くとなるほどと思ってしまうスピーカーです。

77： 神々のたそがれ ：2009/12/31(木) 14:43:08 HOST:FLA1Aaa220.myg.mesh.ad.jp RW-2様
>低音も８Ｔはドンドン、２１１５はダンダン、２０８はバンバン
さすがです。使った人なら分かる形容です。

78： 555 ：2010/01/02(土) 11:30:00 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp 昔LE8Tに憧れ、2115を買いました
今はA12を使ってみたいかな
昔は良かったな？

80： 551 ：2010/01/02(土) 13:12:00 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp A12ってそんなによくないですよ。低音出にくいし、高域にはクセがあるし。
マグナヴォックスやローラのA12相当品の方がずっといい！

81： 555 ：2010/01/03(日) 22:46:29 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp えっ　そうですか
なかなかマグナヴォックスやローラは有りませんね？
あっても価格は高いでしょうね

82： 551 ：2010/01/03(日) 23:00:46 HOST:pc20059.amigo2.ne.jp ローラはジェンセンより安いですよ！
ヤフオクではあまり出ませんが、eBayだと出ますし。
200ドルぐらいで買えたりします。

83： 555 ：2010/01/03(日) 23:48:55 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp 200ドルなら良いですね
プラス送料+税金ですか？
1度聞いてみたいな
でも聞くと欲しくなるか？

84： 551 ：2010/01/04(月) 11:43:34 HOST:pc20059.amigo2.ne.jp 12インチ径のユニットなら送料はAIR便で50ドル前後／１本です。税金は消費税が5%です。だから、日本で買うよりずっと格安になります。eBayで「rola speaker」で検索すればたくさん出て来ます。50ドルで買えるものもあります。

MagnavoxもJensenもたくさん出てます。運賃を入れて、日本の価格の半分かそれ以下で買える場合が多いです。

この手のスピーカーはオーディオ用であれ楽器用であれPA用であれ、皆よく似た音を出します。ハイスピード、高密度、ナローレンジです。はまる人ははまるし、はまらない人ははまりません。私は、はまりまくってますが。

アメリカ産のこの手のスピーカーの名機は、ウエスタンのTAシリーズとジェンセンのDシリーズだと思います。TAシリーズはバカ高く、Dシリーズは極めて珍しいですが、価値のわかる人が少なく、運がよければ美品が５万円ぐらいで手に入ったりします。中部地方にお住まいなら、うちに招待しますよ。どちらの音もじっくり聴けますよ。

85： １５０−４C ：2010/01/05(火) 00:31:02 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 私は、551さんや555さんよりもやや後輩かと思われますがエレキギターやエレキベースを親父バンド
で遊んでいますから、JENSENの音の良さは共感出来ます。近所の先輩もWESTAN派でオールホーンシステム
で聞いておられます。４０年代の高価なレコードを収集されそれなりのこだわりは尊敬いたします。５０年代
のアルニコは世代を問わず誰もが認めると思います。フィールドは電源の問題で素人は手を出さない方が、よろしい
のでは？私は楽器用の物でときどき音楽を聞いていますが大きな声では言えませんが最近の何十万もするスピーカー
よりも良いのではないかと思います。

86： 世直し奉行 ：2010/01/05(火) 00:50:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 大きな声で言ってしまってください。拙者も同感です！

87： 高橋 ：2010/01/05(火) 03:21:32 HOST:p4a39d0.tkyea101.ap.so-net.ne.jp そうですね

88： 551 ：2010/01/05(火) 07:44:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 立ち上がりばかりか、立ち下がりもよく、切れもよく、そのため、音が遠くまでよく飛びます。
つまり、良い楽器と同じく音に浸透力があり、充実感があり、楽しませてくれます。
大昔は"loud speaker"という言葉はなく、"telephone"つまり「音を遠くへ飛ばすキカイ」と
呼んでましたが、うなずけます。オーディオ用、楽器用にかかわらず、こうでなくっちゃ！と
思ってしまいます。ああ、そういう音は今、どこへ行ってしまったのでしょうか？

89： 世直し奉行 ：2010/01/05(火) 13:21:46 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 温故知新＆音古知新です。よき時代のアナログに戻りましょう・・・

まだ間に合います。

90： 555 ：2010/01/05(火) 21:37:59 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp >84
551様　お誘い有難う御座います　
近くの店にローラ　12インチが2個ありました・・・A12は数セット
残念ですが、ローラは2個有りましたが、フィールドコイルが違うそうです
ステレオでは問題ありとか？

>85
いやいや　私の方が若輩者だと思います？
私の場合、フィールド電源は、セレン整流で満足しています
タンガーまでする勇気・資金が有りません・・他の問題も有りますが
昔はコルゲーションタイプのウーファーを使ってましたが
もう聞けませんね！

91： 555 ：2010/01/05(火) 23:07:00 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp ↑>昔はコルゲーションタイプのウーファーを使ってましたが
　もう聞けませんね！
これは永久磁石のユニットの事です

92： 551 ：2010/01/06(水) 00:16:17 HOST:pc20169.amigo2.ne.jp 555様
フィールドコイルが違う場合、ステレオでは問題あると思います。
仮に問題を解決出来ても（出来たと思っても）気分の問題が残ります。
まずはジェンセンvsローラ、どちらもモノで聴き較べさせてもらえばどうでしょうか？

タンガーは良い物ですが、オリジナル電源は大変高価だし、大げさだし、重いし、つぶしがきかないし、いろいろと厄介ですね。

93： 555 ：2010/01/06(水) 23:08:27 HOST:220-152-20-244.rev.home.ne.jp コイルを巻き直すか、同じ物を1個（1組）探すかですね？
現在電源が無いので、簡単には聞き比べ出来ない状態です
ステレオでA12を使っている仲間はいますが
でも　WE-15Aが欲しいな！
15A+壊れても良いコンプレッションドライバーで
中低域までガンガン出したいです

94： 551 ：2010/01/07(木) 08:28:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 15A手に入れるとタンガーも597Aもハイスピードのウーファーも特大バッフルも欲しくなりますよ！ 597Aこそが世界一のトゥイーターです。しかし、どれもこれも高くなり過ぎ、現実的じゃないのが問題ですね。

A12に大変興味がおありのようですが、30cmフィールドでA12よりいいものはたくさんあります。ローラもマグナもジェンセンのOEMかもしれませんが、ジェンセンよりバランスがいい場合が多いの不思議です。

電源が250V前後の高圧タイプなら、普通のパイ型整流（整流管・コンデンサー・チョーク・コンデンサー）やチョークインプットより整流管・コンデンサーだけのシンプル回路の方が音が良いように個人的には思いますが、いかがでしょう？　しかも、これだと、電源トランス、整流管に加え、コンデンサー１個だけで電源が組めます。ものは試し、ぜひお試しあれ！

95： 555 ：2010/01/07(木) 18:04:44 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp 資金が無いので、紙SPで我慢かと？
ドライバーは別として15Aホーンは使って見たいですね
597・594は別格ですね・・・価格
555も昔から比べると、価格上昇
我家のウーファー・ドライバーのフィールド電源は
電圧が低いのでセレン整流・チョークインプットです
ツイーターは、コンデンサーインプット？
チョークが唸る為？
勿論、チョークトランスはケースに入れ、固めましたが

96： 555 ：2010/01/08(金) 22:59:20 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp マランツの名機は＃7では無く＃10Bかな？

97： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 00:50:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp マランツの名機は、＃２、＃７、＃８Ｂ、＃９、＃１０Ｂとおもいます。

マッキンはＣ２２、ＭＣ２７５．ＭＣ３５００でしょう。

多分・・・

98： 555 ：2010/01/09(土) 09:34:56 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp
20数年前に数台使ってました

名器＝骨董品
名器＝中古価格が高い
名器＝音が良くなくても人気が有れば良い
　
でしょうかね

名器と言われる
プレーヤー・スピーカーは何でしょうかね？

99： １５０−４C ：2010/01/09(土) 11:45:08 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 基準が漠然としている様な気がします。例えば歴史に残る名機とは？だったらゼロ戦とかフェラーリ２５０ＧＴＯカリフォルニア、ジャガーＸＪ１３、アストンマーチンＤＢ５など
、性能は今では通用しませんが、名機また名車ですね。

100： へなちょこ ：2010/01/09(土) 11:49:02 HOST:118-86-130-48.kakt.j-cnet.jp 名機！なんてのは物欲を満たして、自慢して自己満足したい人の為に有る言葉かも？
自分の気に入った物が一番で良いのではな〜い!(^^)!
名機なんてど〜でもいいって思える様になれば音楽をもっと楽しめる様になるかも？

101： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 11:56:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま

なかなかスルドイです。２/３は正解です。
骨董ではなく中古です。骨董とは少なくとも、１００年が目安です。

拙者の好きな名機？はＳＰとプレーヤーが“コレ！”です。
ＪＢＬ＞ハーツフィールド、パラゴン、オリンパス、ランサー、＃４３４３、＃４３３３
タンノイ＞オートグラフ、ＧＲＦ、コーナーヨーク、（何れも１５吋ＲＥＤ）
アルテック＞Ａ５、Ａ７
エレクトロボイス＞パトリシアン�W．同＃６００、ジョージアン
ダイアトーン＞ＤＳ３０５、クォ―ド＞ＥＳＬ、
＊ＥＳＬ以外はアルニコです。
オーディオ業界の衰退は、フェライトとデジタル、阿漕価格、ＳＳ誌の“誉め殺し”から始まりました

トーレンス＞ＴＤ１２４、ＴＤ１２５、ＴＤ２２６
ガラード＞＃３０１、＃４０１、ＥＭＴ＞２９７

＊番外で孤高・究極がデコラ・ステレオ・デコラです。（平伏しましょう！？）

こんなんデマシタ・・・・・

102： 555 ：2010/01/09(土) 12:08:43 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >自分の気に入った物が一番で良いのではな〜い!(^^)!
私も思います
オーディオに興味が無い人は只のゴミ

>性能は今では通用しませんが、名機また名車ですね
オーディオでも言える事が有りますね！

103： 555 ：2010/01/09(土) 12:34:00 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >名機なんてど〜でもいいって思える様になれば音楽をもっと楽しめる様になるかも？
確かに・・・
昔私も名器だから音が良いと思って使ってました
これが大間違いだと、やっと気付きました！
冷静に考えれば直ぐに分りますよね

104： １５０−４C ：2010/01/09(土) 12:54:54 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 良い音あっての音楽ですね。テクニクスSP１０を若い頃、無理してローンで買いましたが、正確なターンテーブル
正確のトレースすれば良い音がするかと思っていましてが？好きでは有りませんが、技術的に名機だと思います。
日本的無駄な努力。

105： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 14:36:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者は､名機？？？を味わっており、音もその内の大事な一つです。

３０余年、楽（愉しむ）しんでおります。

間違いは誰もが経験しますが、気がつくか否かです。
ご本人の教養、センス・感性・生き様？の問題です!?　多分・・・・・

106： RW-2 ：2010/01/09(土) 15:06:40 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 純粋に音楽を楽しんでおられる方は銘機かどうかなんて気にしちゃおりやせん。
そもそも銘機とかという意識がない。ワゴンＲやムーヴでお買い物してる奥様
たちに名車の観念がないのと同じ。

銘機にこだわるのは音好き、もしくは機械好き。拙者にとっての、あくまで
個人的銘機とは音が良くて佇まい（デザイン）が良い機械。骨董とか価格は
関係ありゃしません。パラゴンなら音が出なくともＯＫ。エレキ奉行様。頂戴（だはは）

107： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 15:33:52 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 名機・銘機は独り占め、愉しむものなのです。

即答！あげません（だはは・は！？）

ワゴンＲ＆ムーヴは天敵？です。似非ミラ・ジーノにとっては・・・

108： SATIN ：2010/01/09(土) 16:19:31 HOST:br1031.jig.jp 名機名器ならね名耳たらんと毎日イヤ・スラッジをばホジホジしております・・・

109： 555 ：2010/01/09(土) 16:46:18 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >パラゴンなら音が出なくともＯＫ。
パラゴンは形に騙されてしまうのでしょうか？
さすがパラゴンと言う人もいますが

殆どの人がパラゴンは音が良くないと言います
１台聞いただけで、結論を出すのは早いのでは

本来の音を出してるパラゴンを聞いた事が有るのですかね？
150-4Cの聞いた事が有るのかな？
LE-15系では無理でしょうが

110： 世直し奉行 ：2010/01/09(土) 17:18:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 人生いろいろ、パラゴンいろいろ、・・・・・

初期型パラゴン・プロト・タイプ（１５０−４Ｃ＋３７５の２ＷＡＹ）中期型パラゴン（アルニコタイプ）、中後期型（アルニコ・フェライト混在）、最後期（ＳＦＧフェライト）総て本来、ＳＰユニットの音が巧みに出ております。

パラゴンはＡＭＰ出力の音色、個性、ハッキリでます。ＡＭＰetc機器に何を選ぶかが、所謂センスです。絶対安全剃刀？安全牌？は？？？

拙者は初期の２ｗａｙ（１５０−４Ｃ）が好みでが、侭なりません。
何れのパラゴンも名機（超ロングセラー）です。多分・・・・

111： 551 ：2010/01/09(土) 18:19:07 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ＞99
ジャガーXJ13は今でも通用します！　100km/hに達するまで2.8秒なんてマシンは今でもそうザラに
あるものではありません。しかし、こんな車は誰にも買えない（世界で５台？）ので、私ならロータス
やケーターハムのスーパー７みたいなのを「飛行機で言うとゼロ戦みたいな名機」と呼びたいです。

オーディオにそんなのがあるかと言うと、アキシオム80なんかがそうでしょう。

112： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 12:10:52 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp アキショム８０なんてのは特殊スピーカーですから、高感度という意味では「名機｣に値するかもしれませんが、まともに鳴らすのはナカナカ難しいですからどうでしょうか？
名機マニアやコレクターの方にはお薦めできませんね。（鳴らさず眺めるだけならいいかも？）

113： �V-ＬＺ ：2010/01/10(日) 14:26:04 HOST:server121.janis.or.jp ジャガーＸＪ13は解りませんがアキショム80ならお金さえ出せば購入できます。
両方ともにもし手に入れても自分の実力に相当自身がなければ使いこなせません。
使いこなせて何ぼでしょう？
このレスは自分の部屋にある名器はなににすれば架空の話にならずおもしろいのでは？
高性能な自動車はお金さえ出せば自分の物に成りますが自分の手足のように使いこなしている方を私は知りません。

114： 555 ：2010/01/10(日) 14:38:23 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >111　100km/hに達するまで2.8秒なんてマシンは・・・
JPEでも出ますよ

30年前にポルシェで高速を走ったら○00Kmオーバー
アクセルを踏めば簡単ジャン
何だか、つまらなくなり売却
ケーターハムは面白いですね！
最近は、ロータス7のS1・S2が好きです

115： 555 ：2010/01/10(日) 14:47:37 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >112　アキショム８０なんてのは特殊スピーカーですから・・・
アキショム８０を使っている仲間が2名いますが
個性が強すぎるかな？
極端すぎる？

>113高性能な自動車はお金さえ出せば自分の物に成りますが
自分の手足のように使いこなしている方を私は知りません。

オーディオでも同じ事が言えるのでしょうね
パラゴン買っても、まともに鳴ってない場合が多い

116： �V-ＬＺ ：2010/01/10(日) 15:07:15 HOST:server121.janis.or.jp パラゴンは本来自宅用でしょう良い音なんて望む方が無理というものです。
来客用と考えると気が楽になると思うような人がもつＳＰですよ。
私のもう一つの趣味がサーキット走行で富士スピードウエイや筑波サーキットで
走っていますがＦとかＰとかが速いと感じたことはありません。
Ｒ35は素晴らしい車だと思います。

117： 555 ：2010/01/10(日) 15:15:25 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >116　パラゴンは本来自宅用でしょう良い音なんて望む方が無理というものです。
なるほど　そう考えればよいのですね！
では　タンノイも同じ様に考えれば良いのですね

>私のもう一つの趣味がサーキット走行で・・・
それは素晴らしい趣味ですね！
街乗りとサーキットでは、話に成りませんね

118： �V-ＬＺ ：2010/01/10(日) 15:44:55 HOST:server121.janis.or.jp ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか？私も欲しかったのですが似合う帽子がみつからずにやめました。
高速道路では周りに注意しながら常に安全運転です。アクセル踏みさえすれば簡単に０００ｋｍオーバーは年寄りの言葉と思っております。
Ｒ32やＲ35に比べＦもＰも素人ドライバーでは決して速くは走れないようです。難しいようです。
フォミュラー型の運転はエンストの繰り返しで発車すら出来ませんでした。

119： 551 ：2010/01/10(日) 15:50:38 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ＞115
JPEは3.5秒ですよ！　S1、S2とは、なかなかのツウですね。
エランやエリートなんてのも渋いです。
私はエスプリ・スポーツ300なんてのが欲しいですが。
ジネッタG12なんてのもいいですが、こいつはじゃじゃ馬です。
個人的にはスピーカーもそのぐらい使いこなしの難しいのがいいです。
つまり、使いこなしがいのあるやつ！飽きないやつ！です。

120： 555 ：2010/01/10(日) 15:58:08 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >118　ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか
確か1分切った人もいます
知り合いで、01秒台がいます
モテギで06秒台

>119　
JPEは2秒台では無かったのですね
G12欲しいな！
知り合いが筑波で走ってます

なんか話が脱線したかな？

121： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 16:31:57 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp ５５５さん。アキショム８０が個性的で極端な音に聴こえましたか？
当方が特殊スピーカーと書いたのは、その構造と使い方のことでして、ちゃんと使い方が解っていればさほどおかしな音にはなりませんョ。
紙やカンチレバー、金属フレームの音も幾分混入しますし、ＴＡＤやＪＢＬみたいなふてぶてしい低音は物理的に無理ですけど、楽器の音触や場の雰囲気等を結構克明に聴かせてくれるんですがね〜。

私の８０はオリジナルよりも評判の良くない復刻版で、特にサブコーンの縁に折り返しがなく高域が神経質になりがちなんですが、これも使い方次第ですね。
ご承知のようにオーディオてのは立派なキカイを揃えただけじゃ上手くいかないってところが、私のような一般庶民でも取り組み甲斐があるところではないかナと考えております。

122： �V-ＬＺ ：2010/01/10(日) 16:35:12 HOST:server121.janis.or.jp サーキット走行を始めたのが16年ほど前からですが実際に自分で体験していない人とお話しても意味がありません。
友達に居るだけではお話に成りません。今では煙草くわえながらサーキット走行しております。
初めの3〜4回は全身汗が吹き出し腕にまで汗をかきました。その頃は行き帰りの高速でもぬかれた車はありませんでした。
今はマイペースで挑戦者があれば応じる程度にしてます。
車もオーディオも独自の価値観から発生しているところがとても面白いのです。
これが正しいなんてものはないのでは？自分が満足すれば事足りるんですよ。

123： 555 ：2010/01/10(日) 17:30:26 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp >121　アキショム８０が個性的で極端な音に聴こえましたか？
オーナーが改造している為
>122　友達に居るだけではお話に成りません。
私は18年前に初めてサーキットを走りました
最近は走りませんが

>118　ケーターハム７はたしか筑波での最速車ではありませんか
と書き込みが有ったので書いたまで

124： 世直し奉行 ：2010/01/10(日) 19:00:49 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp クルマ論争､ヒートＵＰしていますね？。速さだけ競う？まるでピュア―オーディオの世界ですね！？
因みに、拙者の愛車は、ミニ１０００（マニュアル）を新車時より、かれこれ２３年乗っています。未だに飽きのこない味の有るクルマです。昨年プチ・レストアを行い、後２０年は乗るツモリです。
クルマもオーディオもバランスが大事と思います!?如何？？？

ロータスはエラン、＃７が好みですが、残念ながら？格納するガレージ＆購入資金が有りません。所謂、「甲斐性無し」です。
何時かはＤＢ４＆５？？？３０年余年前の“物欲？”でした・・・

「サーキットの亀」＆「頭文字〇ビ」藤原湯豆腐店？・・・

125： 551 ：2010/01/10(日) 19:08:13 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ケーターハム７も限界に挑めば、腕が要りますが、その辺りを流すだけなら、運転しやすい車に
入りませんでしょうか？　G12は試乗のチャンスがあったのですが、消化器が必需品と聞いて、
買うのも（買えませんでしたが）試すのもやめました（涙）

同様に、アキシオム80も普通に器楽曲などをシングルアンプで普通の音量で聴くなら、そんなに
鳴らしにくいスピーカーではないと思います。ジャズをバンバンということになったら、限界走行
かもしくは限界を超えた走行となるでしょう。それはそれで面白いでしょうが…　車と違って、
事故って死ぬことはないので。スピーカーは死ぬかもしれませんが…

126： 世直し奉行 ：2010/01/10(日) 19:26:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp アキシオム８０は３０年昔、阪急岡本駅スグソコ！の名曲喫茶で拝聴しました。
綺麗で清楚な、音の記憶が・・・・・モダンＪＡＺＺやＰＯＰなジャンルは無理が？？？多分！

室内楽を静かに楽しむには、�VＬ−Ｚと共に好相性でしょう。品？が有ります。

127： SATIN ：2010/01/10(日) 19:56:45 HOST:br1031.jig.jp アキシム80(現在休眠中)一本で約10年JAZZ聞いてました。
エッジが無くフレームとコーンに5mm位隙間が有り、低域の音圧が掛からない為に逆ＲＩＡＡを通したような特性です。
JAZZをバンバン鳴らしても別に死にはしませんがベークライトのカンチレバーが共振する事はあります。
密閉や指定箱モドキでは充分な低音が得られませんが、そこは脳内補正で補っておりました。
おかげで後から普通のブックシェルフを入れたら暫く低音肥大に聞こえてました。
本格的に使うなら複数個使うかホーンと組み合わせたらよろしいかと。

128： 555 ：2010/01/10(日) 20:16:35 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp 私の知り合いは、アキシム80を4本計画をしています
もう1人の方は
最初は、箱に入れてましたが箱の音が嫌いなようで
段々無くなってきました
今ではバッフル板もありません

>友達に居るだけではお話に成りません
また　友達の話をすると怒られるかな？

129： 略 ：2010/01/10(日) 20:33:41 HOST:br1031.jig.jp アル〇イダでなければ大丈夫でしょう・・・

130： 551 ：2010/01/10(日) 20:59:14 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ＞だんだん箱がなくなってきました
その気持ちよくわかります。しかし、箱はだんだん大きくなって行くこともあります。
この気持ちもよくわかります。励磁型だと、そのどちらかにころぶ傾向があります。

131： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 21:36:43 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp アキショム８０といいますとＡＲＵ付き指定箱が有名ですが、あれはスペースや予算に配慮した「苦肉の策｣ですから、本来ならばバックロードホーンやかなり大きな箱に入れて低音を稼ぎたいところですね。
音量が足りない場合は本数を増やす。（限界を超えて鳴らすのは意味がありません）

昔メーカーが発売していた劇場用のシステムで、アキショム８０が横並びに４本バックロードホーンに取り付けられたものなんかもありましたが、家庭のフツーの部屋で音楽を楽しむには、まぁせいぜいバックロードホーンに片チャン２本程度で間に合うんじゃないでしょうか。（右肩上がりの周波数特性も、箱で低音を稼ぐのを前提にメーカーがワザワザそういう作りにしています。）

指向性も真正面ではなく４５度辺りで周波数特性が整うように作られていますから、フツウのスピーカーとはちと異なるところですね。（この辺りは、４本使いの枝大先生？のウンチクもまんざらでもないかナ）

132： 551 ：2010/01/10(日) 22:21:33 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ４本使いはいいでしょうけど、今アキシオム80を４本（ステレオで８本）揃えるのは大変です。枝大先生のあの箱を作るか、作ってもらうのもまた大変です。何十苦にもなるイバラの道です。しかし、このユニットはそこまでしたい気持ちにさせる何かがあります。そこが名機の名機たる所以かもしれません。

イバラの道が嫌な私としては、そんなことをするよりLowther PM4を一発使いで迷路みたいな箱に入れる道を選びます。こちらの方が高そうに見えて、結果的にはアキシオムより安くつきます。（他の場所での話を蒸し返してごめんなさい。）

それにしても、アキシオムは大変高くなっております。それに、なかなか出て来ません。あと20年ぐらいすると「幻の名機」と呼ばれるようになるかも…

133： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/10(日) 23:05:39 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 売りに出されるよりも、価値を知らない人が粗大ゴミに出す方が多いとかね。

134： 551 ：2010/01/10(日) 23:31:27 HOST:pc21179.amigo2.ne.jp ちょっと前までは、高音がビリつき出すと、ヤフオクに出すならわしでしたが…
そういうのは安くなっており、狙い目でした。ビリつきは簡単になおるので。
だから、粗大ゴミには出さないでください！　安くてもペアで30万ぐらいでは売れますので。
似たようなことがウエスタン211という真空管にもありました。ダメになっているように見えても
ダメになっていなかった！　それをタダでもらって歩いた人を知ってます。「死んだフリをする
真空管」なんてオツなもんです。

135： SATIN ：2010/01/11(月) 00:12:18 HOST:br1031.jig.jp かつての取扱店の話では、某商社が輸入したもののクリティカルなカンチレバーやダンパーの位置決めにズレが出ており、引き取って調整し直し販売したとの事。
ある程度鳴らし込むと稀？にボイスコイル位置が前に出て来る現象もあり、調整が必要になるらしい。

手持ちの個体も一時ポールとコイルのクリアランスに難がありビビりが出て、オシレータから信号を入れながら微調整しました。

オリジナルと復刻の見た目の違いは折り返しコーンとコルゲーションの有無ですが、コーンの剛性が違い似て非なる物と言う人もいます。
しかし並べて測定したりブラインドテストで比較された例を知りません。

136： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 00:41:46 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp 大先輩が新旧両方使ってまして、違いがよく判らないと言うので聴きに行ってみましたが、双方とも酷い音で目一杯のボリューム。
比較以前の問題でした。

137： SATIN ：2010/01/11(月) 01:11:45 HOST:br1031.jig.jp おそらくそんなに違いないと思いますが・・・おそらく

138： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 01:56:25 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「言い出しかねて」♪ます・・・

139： 551 ：2010/01/11(月) 08:00:27 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp アキシオム80はどうかわかりませんが、Lowther PM6Aは新旧で音が違います。
ジェンセンA12も初期型（ハカマ付）と後期型（ハカマなし）では音が違います。
そういう音の違いについて「微妙な違い」と言う人もいれば、「全くの別物」と言う人もいます。
「細かいことは気にしない」のがいいのか「細かいことにこだわる」のがいいのか、これもまた
難しい問題だと思います…

140： 555 ：2010/01/11(月) 11:42:39 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp そう言えば去年、数台375を持っている方に
375シグネチャー（グレー）と375（ブラック）は音が違うかと聞いたら
「変らないかな」と言われました
色々なHPでは「全然違う音・・・」とかありますが

141： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 16:28:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「変らないかな」＞「変わらないかな？」と解釈を・・・

「全然違う音・・・」＞「違う音・・・」です。
拙者３種類隠匿してます。白状します。上記に間違い？有りません。

142： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 16:43:19 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp ３７５も１７５もグレーのモデルは一般的には高域がよく伸びると言われていますね。（振動板やバックカバーの鳴きの違いかナ？）
ＪＢＬではホーンなんかも同じ型番でも長さや塗装違いが有りますし、ホーンドライバーも個体差が大きい、減磁の程度も様々と考えると、違って当たり前のようにも思えますね。

当方の近所に正規輸入でないヤケに木目が赤いオリンパスが有りますが、黒い３７５のハズですがかなりブライトな音色でして、出来ることならバラして中身を診てみたい！

143： 神々のたそがれ ：2010/01/11(月) 17:12:31 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp そうですね。同じ375でも2440でも、型番が同じでも皆、音が違いますね。
だからお金持ちの方は、多数集めて、音の悪いものから放出します。
友人とそれぞれのドライバーを持ち寄って以前比較しました。
ダイヤフラムは同じなんですけどね。ただ体重計で量るとかなり重さが
異なります。減磁の問題かも知れません。磁力計がなかったので測定は
出来ませんでした。

名機は使用者にとっては迷気ですね。

144： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 22:33:41 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ひょっとして、〇枝氏のお店に有る物？ですか？ご近所のブツは？？？

145： 555 ：2010/01/11(月) 22:52:05 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp 142>出来ることならバラして中身を診てみたい！
375は後のカバーを外して、ダイアフラムまでバラしましたが
2440・2441・175は全てバラして見た事があります・・・着磁しないと元に戻らない
2440・2441はそんなに変わらなかったと思います
鋳物の為、ケースの寸法誤差などは有りましたが

146： 世直し奉行 ：2010/01/11(月) 23:02:17 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、小心者につき､解体ショーは出来ません。クワバラ　クワバラ

ｏｈｈ！マイ・ゴッド！？

147： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/11(月) 23:54:36 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 世直しさん。近所のブツは某大先生？のところじゃありませんョ。（某大先生ってＢ＆Ｗや＃４３４４とか色々売ってるみたいですが、本人の方向性はどうなんでしょう？私は一度もお世話になったことがありません。）

当方はバラすと言ったって、箱の中身をみる辺りまでで、赤い封印まで解こうとは思いませんね〜。
ダメと言われれば余計に覗きたくなる男心も解りますが・・・

148： 555 ：2010/01/12(火) 00:03:21 HOST:220-152-26-55.rev.home.ne.jp 145>175・・・
2420の間違えでした

149： アルテック好きです ：2010/01/12(火) 01:39:50 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp 自分が使用して名機と思った物。
・マランツ７（オリジナル、ボリュームがクラロスタットであること）
・マランツ８（オリジナル、ムラードＥＬ３４最高）
・レビンソンＬＮＰ２、
・レビンソンＪＣ２（電源150、153で、フォノモジュール抜き、ウオーターズのボリュームで使用）
・レビンソンＭＬ６
・レビンソンＭＬ１（２台で使用してもよい）
・ＪＢＬ　ＳＧ５２０（特に初期、ゴールドパネル、ボリュームがオリジナル）
・ＪＢＬ　Ｃ２６「バイカウント、バロン」（Ｄ１３０＋０７５）
・ＪＢＬ　４３３３Ａ
・アルテック　マグニフィセント（Ａ7-500-16）、バレンシア（Ａ7−800-16）
・ＲＣＡ　ＬＣ１Ａ
・スチューダーＡ７２７
・プロアック　タブレット、レスポンス１
・タンノイ�VＬＺ（オリジナルキャビネット、ユニットはゴールド、レッド）
・アルテック３２３（バードゲージ）

名機とは思えなかった
アルテック１５６７、１５６９、Ａ５。マッキンのｃ２２（オリジナル）を含むプリアンプ。ＪＢＬパラゴン。マランツ９（オリジナル）。リン。

150： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/12(火) 08:22:08 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp 「�VＬＺインキャビネット｣のオリジナル箱はモニターレッド用とゴールド用ではかなり異なりますが、家庭で楽しむには、個人的には軟らかいゴールド用が好きですね〜。
レッド用はユニットの傾向に似合って？よりモニター的に思えます。

151： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 13:00:47 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 名機とは思えなかった＞・・・より上記記載は略同感です。
Ａ５・パラゴン（初期タイプ）、＃９は至高の名機とおもいます。
無機質なモダンなスペースで鳴らしてみたい！？

あくまで、私見です・・・

152： 555 ：2010/01/12(火) 21:09:36 HOST:220-152-18-113.rev.home.ne.jp 名機と呼ばれる物は沢山有るかと思いますが
それ以上の物が有りますね

153： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 22:08:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 有るでしょう、もしや、お持ちでは？？？

「ナンデモ鑑定団」に出したら如何？

浮世の沙汰も「極楽」も〇次第です！？

154： １５０−４C ：2010/01/12(火) 22:58:09 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 555さんと551さんから、何かが出てくると期待してXJ13を出してみました。お楽しみです。

155： 555 ：2010/01/12(火) 23:06:56 HOST:220-152-18-113.rev.home.ne.jp 「ナンデモ鑑定団」に出せる様な物は
逆立ちしても出て来ません！

156： 世直し奉行 ：2010/01/12(火) 23:17:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 朝まで生ブログ？「ゼロ４論争！」に・・・・・・

“ＸＪ１３”拙者は、１/１８のモデルカーでナントカ凌いでおります。

157： 551 ：2010/01/12(火) 23:47:08 HOST:pc24202.amigo2.ne.jp アルテックの初期のA5やA7、604、1568や1569アンプはかなりいいですが、XJ-Sクラスです。XJ13に匹敵するとなるとズバリ：

ウエスタン８、９、10アンプ！
ウエスタン549、551、そして555、11A、13、15、22ホーン等々と597トゥイーター！　型番は忘れましたが、一番デカい陣笠！
ウエスタン4Aピックアップ！
ウエスタンTA-4151AとTA-7331エンクロージャー！
それから300Bや300Aだとまだ「幻」までは行かないのでVT1とVT2！

すみません。自分が病気だというぐらいはまだわかっております…

158： 551 ：2010/01/13(水) 00:14:11 HOST:pc24202.amigo2.ne.jp ごめんなさい。ついでに：

ライカのズミルックスやノクチルックスやズミクロンじゃなくて、カール・ツァイスのゾナーとかでも、アルパのマクロスイターとかでも、ローライ用やハッセル用でもなくて、

1850年頃のペッツヴァールのポートレートレンズと、
1890年頃のツァイスのプロターとダブルプロターと、
極めつけは1930頃のエミール・ブッシュのニコラペルシャイト！

私はこのレンズで撮られた失敗写真を見て、写真を撮るのをやめたほどです。

ヴァイオリンならストラディヴァリやガルネリ・デル・ジュスは「幻みたい」ですが、コンサート等でお目にかかることは可能なので、

1560年頃のアンドレア・アマティ！
1600年頃のガスパロ・ダ・サロ！

159： １５０−４C ：2010/01/13(水) 00:18:01 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp ついに出ました。あのレコードの溝が削れるのでは？と思える様な濃くは民生オーディオがラジカセに聞こえて
しまいますね。ショップでもアンプのボリュームの修理に２年ほどかけています。２０メートル位離れて聞いて
ちょうど良いかな？次元が違いますね。

160： RW-2 ：2010/01/13(水) 00:39:01 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ｢銘機｣と｢個人的銘機｣はまったく違う物でしょね。
永らく使い続けられて生き長らえ認められてきた機械と、個人的思い入れの
機械は別物。ちょっと齧って騒ぐような物ではないのは確でやんす。
ステレオ機械も楽器もカメラも車・バイクも。

エレキ奉行爺のように３０年寝食共に過ごしてこそ判断できるんでしょね。

161： 世直し奉行 ：2010/01/13(水) 00:55:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５１さま

拙者、４０余年昔から一昨年１月まで、大阪の「コレがシネラマダ！」の“往時日本屈指の大劇場”を経営する会社へ丁稚奉公しておりました。
一連のウエスタンの機器は体験済みです。劇場閉館時のＰＡ・ＡＭＰ、噂では、ニューヨークの近代博物館へ流れたみたいです。根拠は定かで有りませんが。
磁気録６ｃｈの音は、現在のシネコンの似非デジタル音響とは次元が遥に違います。映写レンズも建物も次元が違います。

162： 世直し奉行 ：2010/01/13(水) 01:16:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 久しぶりに、真夜中？にモーツァルト「喜遊曲」を小音量で聴きました。

機器はＴＤ１２４（ＳＰＵ-ＡＥゴールド）＋＃７＋＃９>>＞コーナーヨーク（１５吋ＲＥＤ）
節度有る？音色、バランス。・・・・・コーナーヨークも名機？？？

ＭＣトランスはコッターＭＫ-�U（Ｌ）が欲しい、今日この頃・・・？

昨日未明？ご近所に空き巣被害発生！？？？
ゴミ屋敷はガラクタの要塞で大丈夫！？

163： RW-2 ：2010/01/13(水) 01:30:21 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp エレキ奉行様
　そんなロンドンレーベル盤なんか聴いてないで早くお休みくだされ。
　要塞はそのうち片付けに伺いやんすよ〜（だははは）

164： 略 ：2010/01/13(水) 01:48:05 HOST:br1031.jig.jp エレキの若大将は名作でした。
若き日の寺内タケシも助演、寺内氏は徹子の部屋でギター弾いておりましたが
アンプとの接続に6Nだか7Nだかを使用、その良さをシミジミ喧伝しておりました。

深夜特急脱線の巻

165： 551 ：2010/01/13(水) 08:05:04 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 「名機」（名器）については、池田圭氏『音の夕映』の中の「名器考」にいろいろな定義があります（池田氏は確か「名器」という字を使ってます）。それから（＞世直し奉行様）ウエスタンの機器がどうやってメンテされたかは伊藤喜多男氏の『もみくちゃ人生』の後半に詳しい記述がありますね。（＞150-4C様）４Aだと溝削れます。白いシェラックの粉が出ます。当時のウエスタンでは40回かけたら、レコードは終わりと考えていたようです。

そんな誰も買えないような装置について云々すると反感を買うのが常ですが、ジャガーXJ13の部品の一つでも手に入れて「やっぱり凄かったんだなあ」としみじみ思いをはせるのも一つの生き方かと存じます。

555や594がないからといって、自分の運命を嘆いたり、持っている人をうらやんだりする必要はありません（持っている人は持っている人で苦労しておりますので）。ウエスタンの10D （これならJBLより安い）とか100F（ソニーのミニコンポより安い）を夜中にしみじみ聴いて「XJ13のタイアの一本ぐらいには相当するかな」なんて自惚れるのも人生です。どんな装置でも「ないものは補って聴く」訳ですが、補うものが大きくたっていいじゃありませんか！

楽器だって、みんな「ストラディヴァリ、ストラディヴァリ！」と騒いでおりますが、18世紀の無名楽器（下手すると20万円以下です）だと、どれも歴史的名器を彷彿させる何かをもっております。カメラのレンズだって200万円のニコラペルシャイトに手を出さなくても（贋作ばっかりだし）、コダックのベス単レンズ（eBayなら数千円で入手可）を２ヶ直列（焦点距離が半分で２明るさが２倍になるので）にし、デジカメに付けると、とてつもなく面白い世界が展開します。きっと、そういうのが一番楽しいですよ！　すべての「銘機」「名機」特に「名器」は人を（というか、男を）喜ばせるために生まれて来たのですから。

166： 神々のたそがれ ：2010/01/13(水) 11:08:54 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp 名機については、私的には、『世界の著名機器』というまだ日本が今ほど豊かでなかった頃、（心は豊かだった）
の名残と思っています。著名機器は多くの人に感動を与えて来ました。アンプ類は名機、スピーカーは楽器と同じように名器と言
えるかもしれません。

いつの日かそれらの名機も追い越される訳であります。アンプ類においてはそれが顕著で追い越された時点で手放されたものを
次の人の手に渡りそこで愛されれば銘機となります。

167： RW-2 ：2010/01/13(水) 11:32:16 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>｡ﾖ名器」は人を（というか、男を）喜ばせるために生まれて来た

　つ、ついに言ってしまいやんしたね〜（でへへ）
　拙者もずっとそのオチ書きたかったのだすけど、また品位がどうたらとか
　言われやすから書けんかった〜（だはは）

168： RW-2 ：2010/01/13(水) 11:44:55 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>次の人の手に渡りそこで愛されれば銘機

　国産でイメージしやすいのはＮＳ−１０００Ｍでしょね。独りで３０年
　使い続けて未だにもっと良く鳴るはずだとガンバッてる御方もいれば、
　人から人へ渡り、磁気回路固着修理やコーン紙交換エッジ張替えやネット
　ワーク改装までして使われ続けてます。簡単には廃棄されない。
　２Ｓ−３０５や６半のＰ−６１０シリーズあたりにも言えるでしょね。

169： 略 ：2010/01/13(水) 12:06:18 HOST:br1031.jig.jp ひ、品位は守らねば！(｀・ω・´)キリッ!

なんちゃって(´＾ω＾`）

170： MT ：2010/01/13(水) 15:00:39 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 所有しているオーディオ機器で名器といえるのは
ソニーのＣ３７ＰとＣ４７マイクでしょうか。（Ｃ３８Ｂもあります）
吹奏楽もオーケストラもチェンバロも雅楽・ジャズも難なくこなして録音出来ます。

171： RW-2 ：2010/01/13(水) 17:01:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ＭＴ様お使いの松下のウーハーは知る人ぞ知る銘機でしょね。
あんな物騒なユニットは今ぢゃ何処も作らない作れない。

172： １５０−４Ｃ ：2010/01/13(水) 19:24:03 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp これだけのメンバーの所有物から想像すると、並の名機、名器では、話題として
盛り上がらないだろうと民生６０年の歴史からして、ある程度きまりきっています。
バブルはじけた頃、ある大手メーカーの顧問の方がもうステレオでは飯食えない
のよと言って５，１サラウンド始めておられました。真空管時代から庶民に受け入れ
られやすい様に進歩したのでは？と思いますので音色的にはやっぱり後退？

173： 551 ：2010/01/13(水) 20:11:17 HOST:pc26023.amigo2.ne.jp ＞150-4C様
「ヴァイオリンだけは古い方がいい」なんて世間は言いますが、「ヴァイオリンだけがよかった」時代なんてあり得たでしょうか？　そんなことが論理的、物理的に可能でしょうか？　ヴァイオリンがよければ、伴奏するチェンバロも、横にいるフルートも、オーボエもやはりよかったのです。楽器全般がよかったということは、作曲者も、演奏家も、聴衆も、貴族のパトロンたちも（少なくとも文化的には）よかったのです。

「ヴァイオリンだけは古い方がいい」とか「長い年月をかけて熟成したのだ」なんていうのは現代人の自己欺瞞に過ぎません。楽器の歴史は長く、オーディオの歴史はまだ短いですが、作る側の精神も、聴く側の精神も、録音するプロの精神も昔は今とは相当違ったのではないでしょうか？

古い世代はよく「そんなに醤油を使ったらもったいない」なんて言いますが、昔は醤油が貴重品だったからではなく、昔の醤油はちゃんとしたプロセスを経て作られた醤油だったからではないでしょうか。昔のオイルコンデンサーと今の電解コンデンサー、昔の巻き線抵抗と今のカーボン抵抗等を較べてみますと、そのように考えざるを得ません。

今はすべてが薄くなってしまった…　そして、これからは、もっと薄くなって行く…　そう悲観するのは品位の低い私だけでしょうか（くすん）

174： 555 ：2010/01/13(水) 20:19:06 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp >157　551さん　　理想なアンプですね　
オール直熱管　ニッケルプレート
前段１本では難しいそう？
元々難しい球でしょうが？

175： 神々のたそがれ ：2010/01/13(水) 22:30:58 HOST:FLA1Aap197.myg.mesh.ad.jp 551さん
昔はしっかりした良い物を作るのが良い仕事。
今は言われたとおりに同じ手順で早く安くそれなりのものを作るのが良い仕事

私達は時代に逆らい軽薄短小を嫌います。

品位が低いなどと悲観されないでください。高品位高品質を求めるのがオーディオ
上品にオペラ聴いていても、日本語だったら、品が無いといわれそうですね。
品があるなしはそんなもんです。

176： 555 ：2010/01/13(水) 22:44:21 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp >173 電解コンデンサー・・・
電源部には使いたくないですね！
PCB入りオイルコンでしょう

177： SATIN ：2010/01/13(水) 23:14:59 HOST:br1031.jig.jp 皆さん今夜の「熱中時間・NHK」ご覧になられましたか？
いやはや凄い方がいらっしゃるものです。

178： MT ：2010/01/13(水) 23:18:48 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 電源部に巨大な電解コンを使用していますが音の抜けや力感遠近感は良く出ますよ。
回路次第でしょう。
電源がしっかりしていないと吹奏楽やオーケストラ・チェンバロが濁ってきこえますね。

179： SATIN ：2010/01/13(水) 23:30:08 HOST:br1031.jig.jp 熱中時間レトロ機械

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2010-01-13&c=21&e=21116

かなり世界が違いますが・・・

180： くろねき ：2010/01/14(木) 00:08:14 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

☆SATINさん☆

こんばんは､見ました見ました｡いやー､すごい人でしたねー！

オーディオ機械もありましたが､年季も収集の幅も違いますよね｡
果ては飛行機まで買っちゃって(笑)｡

収集品をきちんと並べて展示して､地元の小学生の見学を受け入れたりして
地域に貢献もしているのに､家族からは｢わるこつ(＝悪いこと)部屋｣(笑)｡
共感される方も少なくないんじゃないでしょうか｡

181： くろねき ：2010/01/14(木) 00:24:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp あそうそう､リンクはこっちのほうがよろしいんじゃないでしょか？

　目に見える機械と人間の関係「レトロ機械収集熱中人」
　(NHK 熱中倶楽部ブログ)
　www.nhk.or.jp/nj-blog/300/28140.html

182： SATIN ：2010/01/14(木) 00:32:43 HOST:br1031.jig.jp どうもです。

ご覧なられたんですね、調べたらかなり有名な方のようで、別に私設の旧軍事記念館を持ち戦闘機も展示されています。

いささかポイントがズレましたが名機名器関連でご容赦を・・・

183： 551 ：2010/01/14(木) 00:42:46 HOST:pc27186.amigo2.ne.jp ＞555さん
オール直熱こそがアンプの醍醐味！だと思っております。WE８や９やVT1やVT2は無理でも、239Aや205Dだったら、なんとかなります。そこまで行かなくても、201Aとか226で210なんてのも楽しい世界です。それに、この辺りだとかなり現実的と思いますが。もちろん、３段構成で、電圧増幅管は直流点火、固定バイアスでないと、ハムが出るでしょう。前段１本でも、入力トランスと段間トランスでゲインをかせげば、CDだったらそんなに問題ないでしょう。もちろん、大前提は100dB以上の高感度スピーカーということになります。私はモノーラル派ですが、こういう骨董趣味をステレオでやらかすと、部品が揃わない、揃っても左右異なっている等、問題は多いと思います。

PCB入りオイルコンはある程度ストックしております。でも、PCBにうるさいのは日本だけみたいで、大きな声では言えませんが、eBayでは出ているし、日本に輸出もしてくれます。厳しい日本の税関もそこまではチェックしてないので、普通に輸入出来ますよ。業者が輸入しないのは、日本市場ではおおっぴらに売れないから、じゃないでしょうか。ヤフオクで売るのもちょっとやばいと思います。

昔の万年筆、例えば、パーカーのデュオフォールドなどの復刻でなくオリジナルは、ものすごくきれいな色艶をしておりますが、今では禁止の材料を使っていたりします。こういうのにひかれる人はたくさんいます。実力はウォーターマンの18番とか20番だと思いますが…　そういうので試し書きなんかすると、たとえ50万円しても、もう指から離したくないほど書き心地が「官能的」です！（すみません、また品位落としております。）

＞MTさん
＞回路次第でしょう
その通りと思います。古典回路にはオイルコンがいいです。しかも、４とか８マイクロぐらいの…　オイルコンは４マイクロ600V耐圧ぐらいのやつでもチャージしてからショートさせるとバチッと爆発的に火花が散ります。指で触ったりしたら大変です。この勢いというかバネみたいな力が古典回路には効くように思われます。低音の弱いシングルアンプの電源部にそういうオイルコンを使いますと、低音は出るようにならないかもしれませんが、低音感は出るようになります。

古いオイルペーパーコンデンサーは普通のオイルコンより優れているようですが、生きているヤツを揃えるのが大変です。

184： 世直し奉行 ：2010/01/14(木) 01:41:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 熱中時間、見ました。

拙者の夢？の世界です。

185： 555 ：2010/01/14(木) 21:08:42 HOST:220-152-18-104.rev.home.ne.jp 私は電器に詳しく有りませんが
>178　回路次第でしょう。
容量の問題で？　
我家の励磁電源は、仕方なく電解コンデンサーを使っています

>183　551さん
只今、アンプの構成を考えています
入力トランス→○○直熱管１本→トランス→○○直熱管１本

>古いオイルペーパーコンデンサー・・・
WE製のオイルコンは良い音しますね！

186： 551 ：2010/01/15(金) 09:54:32 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞555さん
トランス結合、オール直熱はいいですね！　どんなタマを使われる予定ですか？　前段が201Aとか226なんて古典的で私は好きです。整流は280がオーソドックスですが、281x2とか282も味があります。281は半波整流管なので人気がないですが、私は「整流管の名器」と思っております。5Z3なんかよりずっと音がまろやかになります。210や250とはベストマッチでしょう。

水銀整流管と言うと、ほとんどの人が83と言いますが、282を使ってしまうと、もう83には戻れなくなってしまいます。「83の青い光が…」なんてよく言いますが、83は青いのがほんのわずかなの（よく注意して見るとわかる程度）に対し、282は管全体が水色の雲におおわれた様になり、きれいです。音もいいです。やはり「名器」です。

他に整流管の名器を挙げるなら、レイセオンのCK1006という冷陰極管は、点火するとボボッという感じで動作状態に入り、紫色に輝きます。171Aなどと組み合わせますと、電圧はギリギリですが、音は悪くないです。

同じくレイセオンのBHという冷陰極管は見た目がすごく面白いです。ナス型のガラス管の中に中華鍋をひっくり返したようなプレート？が入っております。これは全く光を発しませんが、音は280と甲乙付けがたいぐらい、いいです。245シングルぐらいだったら、これで行けます。

「整流管の名器」となるとウエスタンの274B（A）が真っ先に登場しそうですが、ものすごく高価な割に、280より決定的にいいという感じがしません。

新しいところでは5R4GYとか、メタル管なので人気はイマイチですが、5T4なんてのも悪くないです。

187： MT ：2010/01/15(金) 10:27:58 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 録音した編成の大きい音楽（８０人の吹奏楽やオケのマーラーの交響曲）を再生するには
低域のインピーダンスの低い電源回路と高速な安定化電源でないと
当方では無理ですね。

特にティンパニーの再生。

188： RW-2 ：2010/01/15(金) 11:06:19 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp まァ、オイルコンなどのパーツや球まで名機・名器呼ばわりしたらシンチの
ＳＰ端子とかアンフェーノールのソケット、挙句にゃオムロンのかんとか
まで挙げにゃならんでしょ。限がない。球、石は名球、名石で良いのでは。

整流管においては単にイイとか悪いなんてことはご法度。トランスの巻線抵抗、
供給電圧、供給電流、電源インピーダンスもろもろでまったく違った動作に
なりやんす。ただ差し替えてイイ悪いと言っても意味がありやせんので注意でっせ。

189： SATIN ：2010/01/15(金) 12:17:56 HOST:br1031.jig.jp いい球いいパーツはコッソリ隠匿(ちょびっと)するも策かな。

今からじゃ遅いけど。

190： 551 ：2010/01/15(金) 13:55:10 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞MTさん
そうですね。何が名器かということ以前に、何を聴くかということが一番大切ですね。私はSP時代の古いヴァイオリンなどをモノで聴きますから、古典回路と古い部品と高能率フィールドスピーカーとホーンがぜひとも必要です。こんなものではとてもマーラーは聴けません。逆に、ラッパ吹き込み録音は最新装置では雑音だけが目立つし、録音のポリシーも異なるので聴けません。そういうことも大事ですよね。

＞RW-2さん
仰る通り。名器でなく名球です。すみません。確かに「整流管そのまま差し替え」では判定出来ませんが、280と80ではプレートやフィラメントの作りが違ったりします。古いタマの方が作りが丁寧な場合が多いです。83と282は音がどうのという以前に、水銀の入っている量が違います。282はより大規模に青く光るので、つまり「水銀整流管」という名前に負けてないという意味で「名球」だと思います。その他、CK1006やBH（それから0Z3Gなど）は555さんがお好きなタンバーバルブと共通するものを持っているので、挙げさせていただきました。

私は「名器」とか「名球」という言葉より「音楽性」とか「音楽的」という言葉の方にひっかかります。「このアンプは音楽的だ」なんて言う場合の「音楽的」とはどういうことを意味しているのか？　そういうことについて議論しても面白いのではないでしょうか。

191： RW-2 ：2010/01/15(金) 14:17:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 近くにある無線電機屋さんにゃ良く覗きに行きやんす。どっからか持って来た
廃棄機材、ま所謂ガラクタなんだすが、段ボールやプラカーゴに入って積まれと
るんですよ。お店がそれらのガラクタを整理、陳列する前に拙者が勝手に値付
して買うのだす。良さそうな球はひっこ抜いて隠匿（だはは）

192： RW-2 ：2010/01/15(金) 14:32:44 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 551様
　拙者もＣＫ１００６は大好きだす。｢真空管アンプ　２｣スレの２８９にて
　画像挙げておりやんしたよ。〜ＭＨｚ帯で盛大なノイズを撒き散らします
　ので初段からは距離を取らないと使い物になりません。ヒーターコイルも
　付いとりますが、アノード、カソードが離れてますからあまり役に立ちま　
　せん。ヒーターに点火すると多少は安定しますが管温度が高くなりますので
　点火しておりません。手で触れる温度で６００Ｖ供給できやんす。

193： 略 ：2010/01/15(金) 17:10:35 HOST:br1031.jig.jp >>191
陸奥RW-2屋
おぬしも悪よのう〜(がはは)

194： 551 ：2010/01/15(金) 17:26:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp CK1006は点火した時（1.75Vのヒーター点火なしで）、白いドーナツの中であのボボッという感じで紫色の炎が吹き出すのを見ていると、なぜか癒されます。病気でしょうか？

隠匿は確かに罪ですが、宣伝も値段をつり上げてしまうのでやはり罪です。

話はかわりますが、江戸川区にある「ばざーる」というお店は最高です。昔はMJにも広告出してましたが…　あんなお店が増えると、幸せになる人間も増えるのではないかと思います。高級店ばっかりじゃ面白くないです。

195： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/15(金) 18:45:02 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp ＞１９３ 悪い奴ほどよく笑うってね。

196： 世直し奉行 ：2010/01/15(金) 19:16:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 笑いが止まりません。

197： RW-2 ：2010/01/16(土) 01:02:26 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 皆に笑われたので焼け酒飲んで寝やんす（だははは）

198： RW-2 ：2010/01/16(土) 01:07:17 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 今日は山崎と越之景虎龍だす。貰いもんですんません（すでにれろれろｗ）

199： 略 ：2010/01/16(土) 01:15:48 HOST:br1031.jig.jp 笑ってゆるして♪

200： 祝200 ：2010/01/16(土) 11:10:36 HOST:br1031.jig.jp て事で200です

エニグマ(ＤＡＨＡＨＡ一号二号)の銘器殿堂入りも近い!かな・・・

201： 世直し奉行 ：2010/01/16(土) 15:36:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 懐古録で「鶴田浩二さま」が朝と夜の間に「冥土？の殿堂入り」されていました。

ビックリ仰天？しませんでした。彼？の王道です。
もしかして？天性の名器？マッキンの呪縛？？かも・・・

202： 略 ：2010/01/16(土) 17:34:49 HOST:br1031.jig.jp 一流のジョークでしょう・・・がスルーさせていただきました（笑）
下手にレスをつけて引っ張っても(懐古録においては)ねぇ〜〜。

ナルシソ・イエペスのメロディーがこだまします・・・

203： 略W-2 ：2010/01/16(土) 18:26:44 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>下手にレスをつけて引っ張っても

　まったくですねェ。ナルシソ・イエペスはひっそりやって欲しい。

204： 鶴田浩二 ：2010/01/16(土) 19:01:28 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp 羽目外しすぎてしまいました（汗）
たまにはこんなジョーク燃料投下も
良いかなと（滝汗）

205： 鶴田浩二 ：2010/01/16(土) 20:29:15 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp ちなみにナルシソイエペスもコスプレや女装してたんですか？（笑）

206： 555 ：2010/01/16(土) 21:12:39 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp >186 551さん
VT-2を考えています
トランスはパーパロイコア
>280より決定的にいいという感じがしません。
WE-274A・B　プリント・刻印　SYLVANIA　274Ｂ（1943年）　STC　5R4G　80・280など聴きましたが
刻印には敵いません！
私は刻印が　お気に入りですが

207： 555 ：2010/01/16(土) 21:13:47 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp >206　トランスはパーマロイコア
の間違いです

208： 551 ：2010/01/17(日) 01:27:35 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp VT-2！行き着くところまで行き着いた感じではないですか！
普通の人は205Dで止まりますが、どういう経緯でVT-2に行き着かれたのか、差し支えなければ教えてください。大変興味があります。（私も実はUV202というヤツで何かやらかす計画をしております。VT-2は隠匿するのみで、宝物として崇めております。）

274Aのナスなんてどうでしょう？　昔の知り合いで、VT-2プッシュプル、整流VT-2 x 2、前段VT-1で行こうと準備していた人がいます。　トランス、チョーク、抵抗、コンデンサー、配線材、すべて1920年代のウエスタンで…　部品はほとんど揃えておりましたが、最終的には211Eの様な大型送信管の方に行ってしまいました。８年以上前の話ですが。

そういう極端なこと（というか快挙、というか偉業）をする人は最近少なくなりました。もちろん、やりたくても出来ないという説もありますが…

209： 略W-2 ：2010/01/17(日) 04:08:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>ちなみにナルシソイエペスもコスプレや女装してたんですか

　ナルシストと♪｢禁じられた遊び｣とで２重に掛けた高度な批評です。
　音楽も音だけ聴いていてもダメなように、文章も文面だけナゾっても
　把握できません。思慮することが必要です。

　暴走するのも羽目外しも結構ですが落とし前はきちんとお願いします。

210： 神々のたそがれ ：2010/01/17(日) 08:12:06 HOST:FLA1Aas041.myg.mesh.ad.jp それより謎なのがRW-2さんと略W2さんが同じIPなのに文体が違うし
略さんの謎かけはエニグマでエニグマ製造元はRW-2さんだし訳がわかりません。
ここは名奉行にお裁きいただかねば！

211： 555 ：2010/01/17(日) 09:23:01 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp >208　　551さん　同じ回路で205DとVT-2を聞き比べて決めました
整流もVT-2でやりたいのですが予算の問題！
274Aはナスでは有りません
ナスは1本　20万円位しますよね
私の場合は整流管1本　10万円×2が限度です
EL-34で満足出来れば、良いのですがね！

212： 世直し奉行 ：2010/01/17(日) 10:55:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 神々のたそがれさま

新手のアルペジオ也

業界ではケッコウ仮面とも呼ばれ、「禁じられた遊び」の自称？第一人者!?
ソノ道では「尻？滅裂和音」とも呼ばれ、恐れられている。

イキナリにご注意を・・？？？

213： RW-2 ：2010/01/17(日) 11:21:01 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp God's twilight 様
>>RW-2さんと略W2さんが同じIPなのに文体が違うし

　いや〜っ。マジレス書いたので文末の｢だはは｣忘れてしまいやんしたよ〜。
　略様はエニグマ命名者としてだはは会名誉顧問に任じられておりやんす。

214： SATIN ：2010/01/17(日) 11:50:18 HOST:br1031.jig.jp VT-2の件

自分も欲しかったなぁ〜、昔205Fを買いに行ったのですが、205Dは倍くらい高くその頃丸球やナスには全く興味なかったのです。
月日が経ち嗜好が変化し猛烈に欲しくなったら値段が・・・
一時期VT-2は205Dより多少は安かったと思います。

ゲッタ無しで古い球ですから使いこなしが難しいかも知れませんね。

>>213(略W2様?)

(でへωへ;)

215： 鶴田浩二 ：2010/01/17(日) 14:54:57 HOST:119-175-163-178.rev.home.ne.jp 略W-2さん。

勿論半分ジョークです。ごめんなさい。

＞落とし前はきちんとお願いします。
はいっ！もっと綺麗になって出直してきます！！

＞皆さま
ご迷惑おかけしました（汗）((orz・・

216： くろねき ：2010/01/17(日) 19:57:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

☆鶴田浩二さん☆

(欽ちゃん風に)
だ･め･だ･よぉ〜ん｢何のボケ？｣って質問はぁ！
ボケの説明ほどアレなものは無いんだから(笑)｡こんばんは｡

･･･で､ここ何のスレでしたっけ(笑)？

217： 551 ：2010/01/17(日) 21:40:45 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp ＞555さん
＞EL34で満足出来れば、良いのですがね！
まったく同感です。「世の中にはEL34も使えない人がいるんだよ」といくら自分に言い聞かせても、やはり無理です。だから、我々（特に男）はすべてに贅沢している訳ではないので、せめてオーディオには贅沢しましょう。ジャガーXJ13とまで行かなくてもフェラーリ・エンツォを買って１日でオシャカにするよりはマシと思えば、何でも揃います！（世の中にはきっとそういう不運な人もいますから…）

＞整流もVT-2でやりたい
ますますもって偉業です。SATIN様も言われる様に、VT-2の方が205Dより安いことが多いですが、手に入れたVT-2が必ずしもちゃんと使えるかどうかわかりません。ゲッターなしの古いタマは難しいところがありますね。ちゃんとエージングしても、２〜３日で切れてしまうか、ずっと持つか…　難しいのはこの辺だと思います。

218： 555 ：2010/01/18(月) 23:09:13 HOST:220-152-24-7.rev.home.ne.jp VT-2はそんなに気難しい球ですか？
知り合いで2人使っていますが、当り球ですかね
以前雑誌で、アンプの前に玉ネギ球を数個飾っている画像を見た事がありましたが！

219： 551 ：2010/01/19(火) 00:07:05 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp VT-2やUV-202は気難しいと言われておりますので、私は使うのがちょっと恐いです。恐れおののく必要はないでしょうが、慎重にやった方がいいと思います。（なので205DやUX-210で止まっております。）

アンプの前に玉ネギ玉を飾るなんてシャレてていいですね。私だったら、ナスを逆さにしたり、ヘチマをぶっ立てそうです（WE212Dのつもりで）。トランスは豆腐にするか、カステラにするか迷うところです。

220： ビックリマスダ ：2010/01/19(火) 10:05:42 HOST:p5245-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp ウエストミンスターを名機と言ってくれませんかねー？願望・・・

221： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/19(火) 12:46:23 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp 名機じゃなくてもいいじゃないですか。
名機なんか使ってると、「あの名機を使っても、この程度!かョ?｣てな感じで自分のウデ前にガッカリとか・・・
無名の装置とか鳴らすのが難しい装置とかでイイ音出せる方が嬉しいと思いますョ〜。

222： ビックリマスダ ：2010/01/19(火) 14:52:44 HOST:p5245-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞無名の装置とか鳴らすのが
これだとタンノイ・ファンは面白くないのですよー、タンノイでなくては。

223： 551 ：2010/01/19(火) 16:54:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp じゃあ、恐ろしく知名度の低いタンノイ・バッキンガムモニターなんてどうでしょうか？
今ちょうど、ヤフオクに出ております。このチャンスを逃したら、もうあとはありません！

224： RW-2 ：2010/01/19(火) 17:20:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ｢銘機もいろいろ、知名度もいろいろ、タンノイもいろいろ｣

これは小泉さんの名言のように残りやせんねェ（だはは）

225： 555 ：2010/01/19(火) 20:23:37 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp タンノイはSPユニットは全て磁石が1個ですかね？

226： 神々のたそがれ ：2010/01/19(火) 20:39:10 HOST:FLA1Aas041.myg.mesh.ad.jp レッド、シルバー、ゴールド、HPD、DC386、K3828などは1個
それ以降のもので2個もあった記憶があります。
タンノイは名器です。箱の違いで音を作っているから器の名器！
オートグラフの意味がわかりませんが判る方教えてください。
ウエストミンスター寺院、バッキンガム宮殿、アーデン、バークリー、
･････イートン校と順番がわかるようなのとはまた違う？？？

227： 551 ：2010/01/19(火) 20:54:42 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp オートグラフは「アウトグラフィア」つまり「サイン」（署名）とか「シグナチャー」とつながる
言葉です。有名人に「サインして！」と言う時の、あの「サイン」です。有名人の署名、本物の
刻印、そういう意味でしょう。

228： usagi ：2010/01/19(火) 21:07:51 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp デュアルコンセントリックのタンノイは銘記中の銘記ですね。近所のミンスター３台それぞれが違った鳴り方をしていますが、３人３様にその音の中から音楽性を聞き取って満足していますから。

229： usagi ：2010/01/19(火) 21:17:37 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp 銘記じやなくて銘器の間違いじゃった。変換ボケが始まったかな

230： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/19(火) 23:34:03 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp ＨＰＤ以降は一般的には名機と認識されていないんじゃないですかね。
現代タンノイならではの魅力って・・・？

231： RW-2 ：2010/01/20(水) 01:24:39 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp マニアから言わせたらオリジナルユニットの'74年までなんでしょね。
ＨＰＤからのユニットはＴＥＡＣ主体で復活シリーズのために作った。
オートグラフどころかレクタンからＧＲＦまでみな復活させやんしたからね。
なんやかんや言っても日本では商売になります。箱作ったのは進工舎ですか。
ステサンの広告も凄かったっす。観音開き８Ｐキンキラキンでしたよ。

232： 551 ：2010/01/20(水) 07:56:35 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ジョーダンワッツのステレオラは名機でしょうか、ゲテモノでしょうか？

233： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 10:43:30 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp それなのよー最近のタンノイは名機と言われないから淋しいの・・・
だってオートグラフなんて買えないし無いし。
沢山有って安いミンスターの評価が上がれば良いのですけどねー？良いスピーカーと
思うのですけど・・・

234： 世直し奉行 ：2010/01/20(水) 12:50:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ジョーダンワッツのステレオラは、同フラゴン、ＪＢＬのメトロゴン、ミニゴンと同類で形容するなら珍品！？。

決してキワモノでは有りません。多分・・・

235： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/20(水) 12:58:57 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp ステレオラというと、枝大先生お気に入りのモジュールユニットが多数入った一体式ですよね。
メインシステムになり得るでしょうか？
ブツは拝みましたが未だ音は聴いておりません。今度聴いてみよっと。

現代タンノイって、先ずはスピーカーユニットにもう少し工夫が有っても良いのでは？と思いますが、昔のユニットよりも良い部分があるんでしょうか？

236： ふるさと通信員 ：2010/01/20(水) 13:54:26 HOST:i125-205-132-140.s11.a034.ap.plala.or.jp ＴＡＮＮＯＹもいいけど これ如何？
ＪＢＬ　ＣＯＮＴＲＯＬ １

237： RW-2 ：2010/01/20(水) 14:10:04 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp モニターシルバーのホーンダイヤフラムはＫ−３８０８に付きましたから
（その後は未確認）互換性は徹底してやんすよ。その頑固さは素晴らしい
ことではありますが、逆にアダとなって大きな進化の妨げとかになっとる
んでしょね。

モニターゴールドあたりから石アンプで鳴らし易いように１５→８Ω化した
のだすが、ウーハー低域端を持ち上げたでしょ。ＤＦが高いアンプで鳴らすと
低域が締まって薄く感じられるからの対処かどうかは判りやせん。結果的
にゃボンついて良かったのか悪かったのか。鳴らし方でしょうけど。

238： usagi ：2010/01/20(水) 14:40:30 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp だいたい名機なるものの基準があいまいだから、はなしがおかしくなるの。
神格化されて、名機と言われるオートグラフを二箇所で聴いてきたが私にはウエストミンスターの法が良いように思えましたね。

HPDやDC386はワイドレンジ化のため8本のリブが付いているが、これが災いして評価が得られなかったのではないだろうか。K3803以降はリブは付いていないようです。

>

239： usagi ：2010/01/20(水) 14:50:15 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp 訂正　誤　ウエストミンスターの法が: K3803

正 ウエストミンスターの方が: K3808

240： 551 ：2010/01/20(水) 14:53:27 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ジョーダン・ワッツ・ステレオラ vs ボーズ301
で「銘機選抜敗者復活戦」をやらせてみては如何でしょう？
ついでに、長岡式マトリックススピーカーも参加させませう。

タンノイを入れるなら、アルテック604、ジェンセンG610、パルメコあたりもぜひ入れませう！

241： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 15:35:12 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん、タンノイのユニットって、あれが良いのですよ、初期のブラックから
シルバー・レッド・ゴールドと構造は変わりせんし、完成されてるとも言えると思ってます。
自分の好くスピーカーを誉めても意味無いのですけど、タンノイって独特の音色と音楽の表現力を
持ってると思いませんか？同軸の特徴の定位の良さも有りますし・・・
usagi さんＫ3808は国産箱のオートグラフの後期のユニットでミンスターには使われていないと思いますけど？
そのリブの話ですがＲの後のミンスターで付いてる時期が有りますよ。

242： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 16:02:31 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp オートグラフにしてもウエストミンスターにしても、多分他の大型スピーカーもでしょうけど
鳴らすのは難しいですよ、オートグラフを私も聴いて良いと思ったのは一度だけです、それは素晴らしかった。
その他の所は低域の制御が出来てなかったし定位もイマイチ、でも不思議にオーナーは、その音で気に入ってるみたいでした。
Ｋ3808のユニットは私好きなんです、フェライトにハードエッジで人気ないですけど、これも名機と思ってます。

243： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/20(水) 17:57:47 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp デュアルコンセントリックの構造はほとんど変わらず・・・とは言え、今のプレステージシリーズは日本のタンノイ等のために製造しているだけで、タンノイ自身、ホントはもっと現代的なものを作りたいんじゃないでしょうかね。（日々、本気でスピーカーの開発をやっているエンジニアがいるならば、きっとそうではないでしょうかね。）

ま、しかし、マルチユニットのスピーカーがどれもズッコケ・・・エンジニアもやりがいがないでしょうね。

244： ビックリマスダ ：2010/01/20(水) 18:19:51 HOST:p5174-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 同軸の良さって歴然と有りますよ、他のスピーカーを聴いて定位が良いと感じる物は
有りません。チェロの無伴奏とか聴いて、定位が良いとホッとします・・・
弓の動きが解るし移弦するのも解るし重音が同じ所から聴こえる、これ当然ですけど
マルチユニットだと結構この重音が違う所から聴こえる違和感を受けます。
今年の新作はウーハーを付け同軸との2個スピーカーの付いたの出してますよ、さてさて売れるのか？

245： 555 ：2010/01/20(水) 19:52:45 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp 同じ同軸でもアルテックは如何な物でしょうか？
私はタンノイより604系の古い物が好きですが・・・磁石が2個

246： 551 ：2010/01/20(水) 21:09:28 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp 私はジーメンス・コアキシャル、ジェンセンH222、アルテック604B、604Aと使い続けて来ました。どれもこれもJBLの4344よりは定位がいいですが、ネットワークにLとCが入っているので、上質のフルレンジには負けます。604けいは磁気回路が２つに独立してますが、やはり、高音が低音にあおられ、少し濁ります。そのせいで、同じようなユニット構成のA5みたいにスカッと開放的という訳には行きません。つまり、定位はある程度優れていても、スケールの大きい音場再生は苦手です。それから、604系のユニット自体は相当なポテンシャルをもっていると思いますが、タンノイと較べると入れられている箱がお粗末です。アルテックのネットワークも関心しません。（ネットワークを外し、１mFぐらいのコンデンサーでトゥイーターの低域だけをカットし、バッフルにつけて聴くと、これが604か！という音に変身します。）

昔、タンノイのモニターブラックなら欲しいと思いましたが、タンノイをたくさん扱って来たあるお店では「タンノイは磁石が弱っているものが多い」と言っていたので、使ったことがありません。そのせいか、確かにタンノイは聴かせてもらう場所によって音が異なります。

247： 555 ：2010/01/20(水) 21:24:43 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp 久し振りに604-8Gを聴きましたが
高域が、うるさく感じました

>タンノイと較べると入れられている箱がお粗末です。
タンノイの小型SPが有りました・・・箱だけでユニットは外されていた
確かに重く、頑丈げでした
直ぐに売約済み・・・ユニットが付いて無いから？

>アルテックのネットワークも関心しません。
JBLの方が最悪ですよ！

248： 551 ：2010/01/20(水) 22:25:44 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp >JBLの方が最悪ですよ！
だから、LE8TとかD130とかを聴くと、こっちが本当なのかなと思ったりします。

249： usagi ：2010/01/20(水) 22:29:37 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp K3808はユニットについて言っただけなのです。
私のミンスターは3839/Wのユニットが付いています。
ターミナルの所にmad in the United Kingdomと記されていて、その上にティアックが厳重検査して入荷したものであるむねの内容が記されていますから国産の箱ではないと思います。

250： くろねき ：2010/01/21(木) 00:03:34 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

☆ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん☆

こんばんは｡プレステージシリーズはともかく､
タンノイはやはりデュアルコンセントリック･ユニット採用の､
現代的なDefinitionシリーズ
(エソテリック www.esoteric.jp/products/tannoy/definition/index.html )
というのを出しています｡

デュアルコンセントリック自体には､
やはり相当なこだわりがあるんではないかと思います｡

251： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/21(木) 08:29:06 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp ビックリさん。タンノイに感じておられるのが正確さ？とは意外でした。（箱の響きを積極的に利用するタイプという意味で）
それでしたらオートグラフなんか要らないでしょう？

当方もフルレンヂ一発に馴れてしまうとマルチウェイに戻れるかどうか・・・（本日はメインスピーカー候補が組み上がったので試聴してまいります。これもフルレンヂですがね。）

252： usagi ：2010/01/21(木) 09:50:08 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp フルレンジ一発の音はレンジさえ欲張らなければ、新鮮さや透明感は他のスピーカーシステムでは得られない良さがありますね。
しかし、贅沢なもので聴いているうちに少しレンジを広げたくなり、2ウェイに移行したりしてふらふらしてしまいます。
当分私は行方定まらないヤジロベー。。。

253： 551 ：2010/01/21(木) 09:56:55 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ヤフオクにハークの30cm励磁が５万円ちょっとで出ておりましたが、フェランティみたいな音が出るのでしょうか？　名機なんでしょうか？

254： 世直し奉行 ：2010/01/21(木) 17:02:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ご冗談がお好きなようで・・・

255： ビックリマスダ ：2010/01/21(木) 17:25:52 HOST:p3214-ipad12niho.hiroshima.ocn.ne.jp いやータンノイぼろくそで無くて良かった良かった・・・
＞ビックリさん。タンノイに感じておられるのが正確さ？
定位の良さを言えば、どのスピーカーよりも正確かもです。フルレンジ一発と同じ。

256： 555 ：2010/01/21(木) 23:18:17 HOST:220-152-18-226.rev.home.ne.jp >255　いやータンノイぼろくそで無くて良かった良かった・・・
フェージングプラグを見ると・・・

257： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 08:28:11 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp いや〜しかし、現代タンノイを誉めるつもりはありませんョ〜。
型番変えた（コスト削減が主？）だけの昔ながらの？ユニットに殿様仕様の箱。新しい製品を出した意味が有るのでしょうかね？
個人的には昔の質素なボロい？箱の方が好印象ですし・・・

それから、フラッグシップ機というのは、ＪＢＬにしてもタンノイにしても、メーカーの名を上げるために開発されたようなふしが見受けられ、興ざめすると言いましょうか・・・エンジニアがやりたい放題やったものが結果、フラッグシップ機になりました、てぇのが不純な動機がなくてイイんじゃないかと思うんですがね。

258： RW-2 ：2010/01/22(金) 10:50:53 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ！様
>>定位の良さを言えば、どのスピーカーよりも正確かもです・・・

と思いたいんですが、２５年くらいまえから以下の事象にて定位の問題が
指摘されておりやんす。

１　ホーンツイーターのカットオフを下げるためにウーハーコーン部を
　　　ホーン延長として使用しておりますが、ツイーターホーンと
　　　ウーハー部に段差およびギャップが有り、かつコーンは軟体
　　　かつ振動体という性質上正確なホーンとしては成り立たず、よって
　　　位相および定位も正確ではない。

２　ツイーターのネットワーク回路の共振回路の問題。コイルタップ切り
　　　換えでおこるインピーダンスの変化を抵抗挿入で抑え、また大抵抗を
　　　直列に入れかつ並列にＣも入れているためアッテネーションによって
　　　高域音圧力レベルではなく周波数特性も変わってしまう。

３　ウーハーの周波数特性において500〜700Ｈｚに渡って8ｄＢのデップが
　　　ある（これはカーブドコーンとエッジによる宿命らしい）

ま、こんなのは技術者がのたもうてる技術論だすから、聴いて気持ち良ければ
どうでも良いことだす。あっちを立てればこっちが立たずなわけですから、
そういう意味ぢゃタンノイの同軸はギリギリのところで成り立っている天才的
ユニットであろうことは間違いないでしょね。

259： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 11:20:10 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞タンノイの同軸はギリギリのところで成り立っている天才的
ユニット
同感ですねー、スピーカーは難しいだいたい15インチを同軸２ウエーにして
鳴らしてるのですから、無理も多いです・・・
この音質に麻痺してるのがタンノイ・ファンなのよね？もーこれでないと、音楽聴けない。

260： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 12:02:34 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞個人的には昔の質素なボロい？箱の方が好印象ですし・・・
ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん私のタンノイはボロいですよ。

261： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 12:58:20 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp 定位が良いとは言っても、バックロードやバスレフ等が付いてれば、適度？に曖昧なところもあると思いますョ。

262： usagi ：2010/01/22(金) 15:15:45 HOST:n210148235149.nct9.joetsu.ne.jp 昔のタンノイと現代のタンノイはどの機種や年代から区別するんでしょうね。

263： RW-2 ：2010/01/22(金) 15:47:16 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 一般的にゃゴールドまでとＨＰＤ以降でしょうか。
年代でいくと'74年あたりでしょね。

五味氏フォロワー方々や球アンプドライブ派はレッド（15Ω）までと
言うかもしれやせんね。

264： 世直し奉行 ：2010/01/22(金) 16:08:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 同感です。

拙者、スターリングＨＥ（現行機種の１つ前の機種）を２年余りサブシステムで愛用していました。
ジャンルを問わず中々の役者ぶり、現代版�VＬＺ？有印良品です。

265： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 17:23:05 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん定位の良さに箱鳴りの効果？かどうか解りませんが音像の大きさが増し
スケール感が合うと言うか、チェロはチェロの大きさピアノはピアノの大きさを感じられる
のは大型スピーカーの良さと思ってます、定位が良いと言ってもピンポイントに定位すると
小人の演奏みたいに成るのでは？これは想像ですけど・・・
現代のタンノイねー、プレステージ・シリーズは昔のタンノイとほとんど変わらないと思っています。
又タンノイが新しいシステムを出してきても受け入れられない状態が続いてるのではとも思います。
タンノイの特徴ですから同軸２ウエーは、その他の箱鳴りを抑えたりマルチ・スピーカーを出しても他の
メーカーに勝てないですし、タンノイのイメージから売れないのでは？

266： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 17:41:26 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp そうなんですよ。「フルレンヂ一発の点音源ダ！｣なんてやってみても、音像も音場もこぢんまりし過ぎて非常〜に淋しさを感じるんですよね。
だだ、低音ホーンとかは、ヤッパリその開口部から音が聞こえて来ますから、点音源にはならないんですね。

個人的にはオールドタンノイは、初期のＨＰＤが本国製の箱に入ったものまでと思っています。（ＨＰＤの型番末尾に「Ａ｣が付かないもの）

267： ビックリマスダ ：2010/01/22(金) 17:51:44 HOST:p1098-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ジークフリートさん、定位を感じる音域って私は結構高い音だと思いますよ500Ｈｚ
以上と思ってます、バイオリンやチョロの弦の位置、シンバルの位置、私が気にするのは
弦楽器の重音がちゃんと同じ所から聴こえる事なんです・・・

268： 551 ：2010/01/22(金) 17:54:08 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞ジークフリート様
フルレンジ３発で疑似３チャンネルってのはどうでしょうか？　LEFT+CENTER+RIGHTで。
(L-R)+(L+R)+(R-L)のマトリックス方式でもいいかもしれません。
点音源に近い効果が得られます。

269： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/22(金) 23:38:15 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp ５５１さん。それって中抜け対策ですかね？３chは試したことが無いのでよく解りません。

個人的には、ダブルコーンフルレンヂの次はシングルコーン？フルレンヂ辺りを試してみようかと思っておりますョ〜。但し、振動板がＷ７００×Ｈ１４００くらいで、半円筒波？を発生するものでして、ちょっと楽しみです。

270： 551 ：2010/01/23(土) 02:09:43 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp ＞ジークフリートさん
音場の見通しがよくない時は、大体、中央の定位が悪い訳で、３chだとこれをかなり改善出来ますよ。「定位が悪い」と言う時、右斜め40度の定位が悪いなんてことはめったにないのだし…

「上下の位置関係がよくつかめない」場合、同軸だってやはりダメですよ。確かにチェロの低音と高音が「同じ場所」から聞こえるように思えますが、チェリストの背の高さがいつも同じに感じられるのもやはり関心出来ませんよ。それにバスレフやバックロードの場合は、いくら同軸でも低い音は下から聞こえます。本物のチェロだって、高音が上からふって来るように感じたり、低音が地面を伝って到達するように感じたりすることもありますよ。

それと、同軸の場合、トゥイーターがウーファーの中にあると、やはり高音はにじむと思うのですが。そういう意味では、同軸より仮想同軸（ウーファー２つで間にトゥイーター）の方がスッキリしないでしょうか？

まあ、なんと言っても、一番定位がいいのはフルレンジ一発のモノーラルです（笑）　もちろん、現代のステレオ録音のソースは聴けませんが…

＞振動板がＷ７００×Ｈ１４００くらいで、半円筒波？を発生するもの
それってクォードのESLのことですか？

271： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/23(土) 09:19:01 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp ５５１さん。当方のフルレンヂ好きは、高音と低音の自然な繋がりと位相があまりズレない？こと、それに軽やかさぐらいでして、音像が横方向のどこへ定位するかははあまり気にしていないんです・・・中抜けはエネルギー感の弱いスピーカーでも生じ易いとも思いますが・・・まぁ、スピーカーのセッティングと部屋の響きの操作でなんとか解決出来るでしょう。

ビックリさんの場合は、楽器からの直接音たっぷりの指揮者の位置で聴くような再生音を求めておられるから定位にかなりコダワリがあるみたいですけど、個人的には聴衆の立場（間接音の聞こえ方も大事にしたい＝曖昧さもＯＫ？）で聴ければ良いかなと考えておりますョ。

クオードは５７ですと２ウェイでしたっけ。６３は疑似球面波を発生しますが遅延回路を用いたものですよね。（振動幕に塗布された磁性体が次第に剥がれて音が小さくなっていくんですよね〜）
当方はマーチンローガンＣＬＳを予定していまして、磁性体はコーティングでなく打ち込みなんですが、コレも長年使うとくたびれるみたいです。

272： RW-2 ：2010/01/23(土) 11:07:12 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp どうも皆様、勘違いしておられるようだす。定位と音像の大小は違うパラメー
ターでやんす。それに定位は100Ｈｚ以下であっても感知できまっせ。３Ｄ方式や
スーパーウーハーであればローパス50Ｈｚ位に設定しないと定位は定まりません。

またフルレンジが一番定位が良いというのも短絡した考えで、内周（ボイスコイル）
付近から外周（エッジ付近）に向かっては同相で振動せず周波数によって複雑に
位相が変化しやす。打ち消し合い増長し合ってノコギリ刃のような特性になるわけ
でやんす。もっともフルレンジ一発では高低域が出ませんのでＨｉ−Ｆｉ的定位と
いう土俵に上がるのは困難でしょね。

それでもフルレンジの聴感上の優位性はあるんですね。レンジ的にはマルチには
敵いませんが、反応の速さ、中低域のヌケの良さ、屈託の無さ等々。ガサついて
紙臭いのは仕方ありやせんが、なんでも美音に仕上げるよりは人間味のある音が
する場合も多いのだす。

273： 551 ：2010/01/23(土) 15:08:41 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp RW-2様
フルレンジの聴きやすさは、たとえ位相がズレていても上から下までを同じ振動板が受け持っているところから来るのだと思います。本当の意味で「定位がいい」というのがどういうことかは難しいですね。上から下までバラバラに聞こえない安心感というのが、同軸やフルレンジの美点でしょうか。

＞フルレンジ一発では高低域が出ませんので
確かにどんなフルレンジユニットももマルチウェイにはかなわないでしょうけど、フルレンジも様々で、LowtherやAxiom 80などはアルテックA7よりも上は伸びている感じがします。下の方は確かに薄いですが…　まあ、どこで妥協するかってことじゃないでしょうか。私ならレンジを犠牲にし、一体感を取ります（というかモノがいいと思ってます、時代遅れですが一番安心です）。

ジークフリート様
マーチンローガンを845パラプッシュあたりで鳴らしたらどんな音になるかぜひとも聴いてみたいものです！（すみません、私も２階席派でなくカブリツキ派です。）

274： 世直し奉行 ：2010/01/23(土) 20:08:38 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 定位が良いのは、Ａ５、Ａ７、ハーツフィールドとタンイＧＲＦ＆コーナーヨークあたりでは？？？

多分・・・

275： 世直し奉行 ：2010/01/23(土) 20:36:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、本日小馬鹿？にしていたアキュフェーズ（約３０年昔Ｃ２４０の無味無臭な生気の無い音？に失望？）のＣ２００を中古でＧＥＴ！しました。
３７年前の機器ながら、Ｃ２００Ｖより立派？な音でした。矢張りこの時代のオーディオは平均値が高かった様に感じる次第！
１５吋ＲＥＤでＪＡＺＺが、鳴りました、聴けました！？
因みに、パワーＡＭＰはＵ-ＢＲＯＳ１６です。

Ｃ２００はパクリ（Ｃ２８）の名品です。造りは本家より立派！

276： RW-2 ：2010/01/23(土) 23:20:43 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp Ｃ２００もいっとう最初が良かったっすね。サフィックスが付いた改良機はなぜか
好みに合いやせんでした。女房も新しければ良いというわけぢゃないようで（だはは）

277： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/24(日) 09:47:17 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp 間接音の聞こえ方も大事にしたい ＝ 二階席派？・・・認識の相違でしょうか。
例えばアンプを使わないジャズベースとかを至近距離で聴いても、私の耳には壁の方向から音が聞こえる場合もあります。
当方ジャズファンですが、楽器からの直接音だけが飛んで来るような録音や装置ですと、生々しさも気配も無く、渇きを感じてしまいます。

278： MT ：2010/01/24(日) 10:10:34 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 昨年末からマーラーの９番からジャズボーカルも録音していますが、
直接音だけではなくホールや会場の響きも含めてマイクをセットします。

その事も踏まえて再生機器も調整しています。

279： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 08:40:52 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、定位を気にするのは、定位の悪いスピーカーも有るからなんです、
聴き方でホール二階席がお好きな方でも定位の悪いスピーカーだと違和感を感じますよ。
モノのバイオリン独奏の曲で一人の奏者が二人に成るスピーカーも有りますから・・・
それやチェロの独奏のＣＤとかだと音域が広いので、それらの重音が同じ位置から聴こえる事が
大切と思ってます。昨日チョン・ミュンフン・・バスティーユのＣＤ3枚連続で聴きましたー。

280： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 09:43:12 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp マーチンローガンは大阪の知り合い宅で聴きました、最近聴いたクオードの大型は
欲しく成りましたよ・・・独特の表現力ですね平面スピーカーって？

281： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/25(月) 12:42:01 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp ビックリさんが聴かれたマーチンローガンは如何でしたか？ウーハー付きですかね？（ボロクソに書いても大丈夫ですョ）

当方はＣＬＳを３台聴きましたが、初期型と最終型では元々別物ですし、年数が経ったものは草臥れて「幕｣っぽい音が出やすくなっています。

ビックリさんのような？大音量派には不向きでしょう？

282： 551 ：2010/01/25(月) 12:46:43 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞定位の悪いスピーカーも有るからなんです
こんなことを言うと語弊があるかもしれませんが、３ウェイのブックシェルフはほとんど定位が悪いような気がします。皆が「名機」と呼ぶヤマハNS-1000Mを、学生の頃、親父との賭けに勝ってせしめました。部屋は６畳でスピーカーとの距離が取れず、すべてがバラバラに聞こえる状態でした。そんな状態では感動もありませんでしたが、自分自身に「これは良いスピーカーなんだ！」と言い聞かせておりました。しかし、ある時、秋葉原のあるお店でタンノイのGRFメモリーをデッカMark Vで聴かせてもらった時、たまっていた無意識の不満がすべて爆発してしまいました。それから、クォードESL63も別の場所でじっくり聴く機会を得ましたが、定位はもちろんのこと、音のナマナマしさに参ってしまいました。これが今でもトラウマになっているみたいで、どうしても「ナマナマしい音」を求めてしまいます。もちろん、間接音を無視している訳ではないです。

「二階席派」という言い方についても：クラシックの場合、ツウは皆二回席を選びます。ストラディヴァリなどの良さは二階席で始めてわかりますから。一流芸能人でやっているような距離では楽器の差はほとんどわかりません。私の場合、自分で楽器をやってますので、オーケストラの指揮者かそれよりも近い「カブリツキ」を好む訳です。誰がどんな演奏をしているかチェックしたいし。ただ、その場合でも、間接音は当然無視出来ません。

283： 世直し奉行 ：2010/01/25(月) 13:28:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者も四半世紀昔、クォードＥＳＬを愛用していました。

弦楽四重奏や女性VO，は絶品（生々しさも含む）でした。定位も◎

知人がＥＳＬをスタックス仕様にする為、譲渡しました。

若気の至りとは故、勿体ない事をしでかしたと後悔しております。
名器です！

284： SATIN ：2010/01/25(月) 14:09:41 HOST:br1031.jig.jp >>135
訂正

復刻版もコルゲーション有りでした。

285： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 14:16:47 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞ビックリさんのような？大音量派には不向きでしょう？
へへへーやっぱそう見えますか？見えるだろーなー？でも流石に夜中は小さい音量でも
聴きますよ・・・二階席も有りカブリツキ？も有りです、どちらも聴けるオーディオが理想としてます。
チェロの無伴奏なんか二階席で聴きたい人は居ないと思います、そのつどソフトの編成とか、その日の気分よね？
私が聴いたマーチンはオーナーが私もビックリの爆音でしたので、評価の使用が無いです、音像がバカデカイ感じでした、
でもオーナーはお気に入りなのだから良いのですけどね、クオードの最新の大型のは良かったですよ。

286： ＭＴ ：2010/01/25(月) 14:21:44 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 古い３ウェイのスピーカーはＭＩＤが逆相になっているので
定位も悪いしパルスの再生が苦手です。

最近の３ウェイはほぼ正相接続が多いです。

287： ビックリマスダ ：2010/01/25(月) 17:18:30 HOST:p3190-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp 551 さん、良い音ってねー、近くで聴いても良いのですよ、なにも二階から聴かなくても・・・
大きなホールって物は採算性を考えて沢山のお客を入れられるってーのが目的で、音質を
考えれば1000人も入れば、それでも大きいホールだと思いますよ。

288： 551 ：2010/01/25(月) 18:53:30 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ビックリマスダさん「二階」というのは喩えで「離れた場所」というほどの意味です。
クラシックにしろ、ジャズにしろ、かなり近くで聴きたい人とちょっと遠くで聴きたい人が分かれる
ような…　この違いはオーディオの好みとも重なっているようでちょっと面白い…　と、そう思い
ます。

289： 世直し奉行 ：2010/01/25(月) 23:24:35 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者はＪＡＺＺｆａｎゆえ、ライブハウスでのスモールコンボの生演奏はなるべく近くで聴きます。
ＪＡＺＺコンサートは会場の中央でかなり前席を確保。

ＪＡＺＺ喫茶では何処でも構いません。ＪＡＺＺがそれなりに鳴っていれば良しかな？

クラシックは片手ぐらいの鑑賞経験、できれば会場の中央のやや前が好みです。映画鑑賞も同様。

290： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/26(火) 01:20:51 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp 誰でも知っている（というほどでもないかもしれませんが）「カインド・オブ・ブルー｣なんかは、幾らか距離をおいた録音になってますから、フツーなら聴き手の好みに係わらず（否応なく？）距離をおいた聴き方になると思いますが、オーディオなんてのはどうにでもなりますから、もしかするとあれを歪曲してカブリツキの雰囲気で聴いている方もおられるかもしれませんね〜。

291： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 01:45:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者は『〇〇ミュージック』ではカブリツキ専門。役毒？で無料（業界語ではアオタ）也。仕事の休憩時間のドサクサに目の保養に努め鋭気を養いました。
仕事の効率ＵＰ、生産性が上がったのは云わずもなが？

園まりの「なんでもないわ」♪がＢＧＭで良く使われてオリマシタ。
私が黙ってウツムクと♪どうかシテルト訊く貴方♪中略♪ホラ「何でもないわ」♪

292： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 01:53:58 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「カインド・オブ・ブルー」聴？名盤です！

293： 551 ：2010/01/26(火) 02:18:01 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp 理想は、60畳ぐらいのサロンを持っており、そこへ演奏家を招き、やや後方で聴く感じ。ギターや古楽みたいに音が小さい場合は、40畳ぐらいのサロンで、やはりやや後方で聴く感じ。

でも、私はヴァイオリン族、ヴィオル族、フルート、オーボエ属、バスーン、太鼓などの楽器が好きなので、キーがカチャカチャ鳴るのが聞こえたり、指使いが見えたりする位置もいいです。音の再生だけじゃなくて、演奏の研究も趣味にしておりますので…

そうは言っても、遠近感の再現性は録音にかかっております。プロのリハーサルにつき合うと、近くで聴いたり、遠ざかったり、いろいろ研究出来ていいのですが、ステレオではいくらいじりたおしても、限界があります。

ベルギーのアクサン（Accent）なんていう古楽専門のマイナーレーベルはとんでもないONマイク録音をやっており、モノによってはほとんど間接音無視で、能率の低いクォードESL63でモニターしておりました。今でもそのレーベルが存在するかどうか知りませんが、そういう録音をアルテックA7で再生すると、とんでもないことになってしまいます。

ヤマハNS-1000Mはガラスが割れる音とか、チャイコフスキーの大砲の音とか得意ですが、ある時、子猫がミルクを飲む効果音をかけて、ぶったまげました。恐竜とまでは行かないにしろカバかクマが水が飲んでいるように聞こえました。どんなに音量をしぼっても、親猫のサイズにすらなりませんでした。同様の理由で、クラヴィコードなんていうとてつもなく小さい音を出す鍵盤楽器もスチール弦をポリアセタールの爪ではじく現代チェンバロの様に聞こえてしまいます。

私はないものねだりなので、ストラディヴァリとガルネリとアマティが、裸のガット弦と銀巻き線とスチール弦が、ヘッケル式とフランス式のバスーンの差が、ルイ・ロットのフルートとヤマハやムラマツが、ある程度区別出来るような録音と再生を望んでしまいますが、子猫のミルクや蚊の羽音の再生が無理なら、こういったことを望むのはやはり無理なのでしょうか？　せいぜい、クラリネットとオーボエ、チェロとヴィオラ・ダ・ガンバが区別出来ればよしとすべきなのでしょうか？

294： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 03:54:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者は「ガラスの割れる音」や「立ち〇便の音」＆ＳＬの音は如何でも良し。
レコードがせいぜい普通の音でＳＰからでればＯＫ！似非オーディオ？

所謂、らしくＤＥ十分・充分。気色悪い音は寒イボ（鳥肌？）がでます。
あるものねだりです。　　おやすみ・・・

295： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 10:50:35 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp 551さん、書かれてた事からの私の受けた感じとは、可也違いました、私の聴くスタイルと、ほぼ同じと見受けます。
私の場合、室内楽などは100畳程度の部屋の感覚ですチェロやバイオリンの独奏だと、その程度の空間の部屋で4―5ｍ前方
オペラは小規模ホールの二階席って感じです、ソフトの録音位置も考えます。
＞ヘッケル式とフランス式のバスーン・・・なかなかフランス式は聴けませんが、面白い音ですよね？
＞クラリネットとオーボエ、チェロとヴィオラ・ダ・ガンバが区別出来ればよしとすべきなのでしょうか？
・・・これはミニコンポでも解ると思うけど？

296： 551 ：2010/01/26(火) 12:05:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ビックリマスダさん、私はクラシックファン（ジャズが嫌いな訳じゃないです）で楽器マニアです。音楽鑑賞の時は常識的な距離で、演奏テクニックを分析する時はカブリツキで、というのが基本です。また、オールド・ヴァイオリンなどを実際に聴く時は、出来る限り離れて「音の到達度」も聴いてみたいという欲張りです。一般のクラシックファンの仲間入りがなかなか出来ないのは、例えばチェロだとフォイアーマン、マレシャル、カザルスといった所が大好きで、ロストロポビッチ、ジャクリーヌ・デュ・プレ、シュタルケルぐらいになると「自分にはちょっと新し過ぎる」と感じてしまうから、です（聴くことは聴きますが）。一番好きな楽器はヴィオラ・ダモーレですが、古楽器系になると本当の名手がいないのが残念です。なので、代わりにウィリアム・プリムローズのヴィオラなどをよく聴きます。オーケストラや宗教曲やピアノはほとんど聴かず、オペラは全く聴きません。ヴァイオリンはジャック・ティボー、エネスコ、クライスラーとかその他古いマイナー中のマイナーが好きです。そういったソースはモノで聴きますが（モノでしか聴けませんが）、新しい？器楽曲やヴォーカルはAxiom 80で十分です。オーボエとクラリネットは、同時に鳴った場合、定位が悪く解像度の低いスピーカーでは区別しにくいことが多々あります。チェロとガンバは同時に鳴ることがまずないので安心です。

297： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 16:02:44 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp 551さん、なかなかお詳しいですね、感心いたしました・・・
私も最近はヴィオールとかピリオド楽器とか、昔の時代の曲を好んでいます。
チェロはウルニエとかは如何ですか？私は一番好きです、バイオリンきグリュミオー。
しかし楽器マニアって始めて聴きましたよ・・・ヴィオラ・ダモーレは私も愛聴盤はＬＰで
一枚しか無いです。

298： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 16:08:20 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp ごめんチェロはフルニエです打ち間違い・・・

299： 551 ：2010/01/26(火) 16:48:39 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp フルニエはいいですよ！　バッハの無伴奏ならカザルスはさすが古過ぎます（録音はいいです）が、シュタルケルなんかも聴けると思っております。フルニエならシューベルトの『アルペジオーネソナタ』が好きですが、ロストロポヴィッチのもいいですよ（極めつけはフォイアーマンですが、古過ぎ）。ドヴォルザークの協奏曲なら（カザルス！と言いたいところですが、押さえて）ジャクリーヌ・デュ・プレ！感動的です。

古楽ならアネール（アンナ？）ビルスマとかヤープ・リンデンとかにがんばってもらいたかったのですが、フルニエのレベルには達しておりません。そういう時、私は代わりにジョルディ・サヴァールのガンバを聴くことにしております。バロックヴァイオリンもあまりいい演奏がないですが、フランツ・ヨゼフ・マイヤーというドイツ人の『ロザリーソナタ』は一聴の価値ありです。

モダンヴァイオリンなら、ぜひぜひ渡辺茂夫を聴いてみてください！　モノラルですが、時代が新しい（1960年代）のでかなり普通にハイファイです。とにかく凄いヴァイオリニストです。タンノイで聴いたらノックアウトものですよ。唯一の問題は、この人の音を聴いてしまうと、新しいところではもう他は聴けないほどショックを受けてしまうかもしれないこと、です。ここに最高の音楽あり！という感じです。あのハイフェッツが茂夫少年のことを「100年に一度の天才」と呼んだほどですから。

古楽は昔大好きで、バロックフルート（トラヴェルソ）、バロックオーボエ、バロックヴァイオリンをやってました。今はヴィオラ・ダモーレが何とかうまく鳴らないか模索中です。「楽器マニア」というのは結構いますよ。ギターのコレクターがいるように、フルートのコレクター、ヴァイオリンのコレクター等がおり、ほとんどみんなオーディオマニアより悲惨な道を歩んでおります。楽器とオーディオの両方のマニアというのは少ないかもしれませんが…

300： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 18:01:42 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp 渡辺茂夫そんなに素晴らしいのですか、探してみますね。
楽器のコレクターって、居るのですねー？

301： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 18:05:50 HOST:p4140-ipad11kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 551さん、なかなかお詳しいですね、私も感心いたしました・・・
と同時にオーディオには多彩な聞き方があるものだな〜と関心しています。

実は私は最近になってモノラルに関心が高まってきました。音ではなく、素晴しい演奏はステレオ、モノラルに関係なく素晴しいですね。

また、楽器にお詳しいようですが、近頃ではルイロット（ルイロー）のフルートを吹く方はあまりいらっしゃらないようです。最近の楽器に比べて音程に問題があり、なにせ楽器が古いので構造上完璧にメンテナンスされているものが殆んど無いようです。

302： ビックリマスダ ：2010/01/26(火) 18:10:09 HOST:p5179-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp バンドネオンも凄くないですか？テレビで少し見たのですけど、ほとんど全てが
オーストリー製だったか？がアルゼンチン・タンゴのメイン楽器で使われてますけど
新製品は作れる所が無く昔の楽器しか無いとか？

303： 551 ：2010/01/26(火) 20:11:20 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp JBLさん、ルイ・ロットをご存知とはなかなかのフルート通ですね。古い物は作られたのが今から約150年前ですから、あちこち痛んでいたり、改造されていたりで大変です。プロがルイ・ロットでコンサートをする場合、一曲ごとに調整が必要なんて話もあるぐらいです。それと、このブランドの楽器は正体不明の深さをもっておりますので、吹いていると虜になりますが、聴いている人にまではなかなかそれがわからず、諦めてしまう人もずいぶんいるとか…　もちろん、音程も音響学的な見直しが行われる前の産物ですから、他の楽器と合わせるのが大変です。

私はモノラルで弦楽器を主に聴いております。フルートもオーボエも大好きですが、なかなかこれという演奏に出会いません。この前"Clarinet Historical Recordings, Vol. 1"というCDを入手し、なかなかの演奏ぶりに感心しております。その中でベニー・グッドマンはジャズで有名ですが、クラシックもすばらしいです。それと、このCDの中で一番古い録音は何と1898年です。さすがに原盤は痛み放題で、雑音だらけですが、録音が悪いとは言えない感じです。

フルートだとエヌバン（エネバン）とかモイーズとかを時々、聴きます。

304： Shino ：2010/01/26(火) 20:57:41 HOST:adsl-1412.ehm.enjoy.ne.jp 551さん
なぜ、わざわざ日本のSPを聴いて、文句を垂れるのですか？

305： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 22:14:08 HOST:p3078-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 551さん
モイーズは現在でも基本中の基本なのですよ。

306： 世直し奉行 ：2010/01/26(火) 22:23:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 薀蓄（講釈）がご趣味？かなりの使い手、只者ではあるまい！

“脳軟化症”末期の拙者には、馬耳東風？シャッパリわかりまへんで候。

演歌だと「ちあきなおみ」とか､魔がさせば？テレサ１０‥時々、鑑賞？する也。

307： ＪＢＬ ：2010/01/26(火) 22:40:58 HOST:p3078-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ルイロットを基本にしてアメリカで製作されるようになったのがヘインズなのです。
ヘインズから枝分かれしたのが、パウエルやブランネンやシェリダンなのです。
ヘインズは音程の難を除けば甘い音色で素晴しいフルートです。パウエルはヘインズよりも精巧な作りで音色は上品で明るいです。
しかし、現在最も高価なのはブランネンでしょう。パウエルの上品さに力強さがプラスされて現在では最高の楽器だと言う方もいらっしゃいます。

308： 551 ：2010/01/26(火) 23:56:25 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp ＞世直し奉行様
いつも長々と書いてすみません。なるべく短く書こうとしておるのですが。不備な点、お許しください。

＞Shinoさん
おっしゃることがよくわかりません。ヤマハNS-1000Mは、それしかなかったので聴いておりました。ブックシェルフ３ウェイに関しては「定位が悪いものが多い」と言っただけです。いいのもあるはずです。日本のSPには良いものもたくさんあります。フォステクスなどはコストパーフォーマンス世界一かもしれません。昔のダイアトーンやパイオニアのユニットもよく出来ております。

＞JBLさん
ランパルもニコレもグラーフもラリューもよく聴きましたが、基本中の基本であるモイーズは自伝も読み、立派な人格者だと尊敬しておりますが、演奏はちょっと苦手です。私の知人の一人はルイ・ロットを所有しながらヘインズを吹いているし、知人のプロの方はルイ・ロットを休ませブランネンを吹いておられます。有名なA大先生も最近ハンミッヒでバッハのソナタを吹き込まれました。時代は変わって行くのだと思います。私はその昔、懐かしいサクライを使っておりました。

309： 551 ：2010/01/27(水) 00:12:00 HOST:pc20144.amigo2.ne.jp ＞世直し奉行様
私だってモノラル時代の「みそらひばり」と「やまぐちよしこ」と「たかみねみえこ」は大正時代のラッパと送信管でせっせと聴いております！　さっきも聴いておりました。

310： 世直し奉行 ：2010/01/27(水) 00:50:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 高尚なご趣味で・・・

拙者は「ＯＰＵＳ　ＤＥ　ＪＡＺＺ」♪を聴きながら、懐古録を拝見してます。

拝見中はＣＤでパラゴンです。程々で鳴っております。（小音量）

311： くろねき ：2010/01/27(水) 01:54:23 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

ブックシェルフ3ウェイの定位で思い出したのですが､
その昔よくあった配置の3ウェイってあるじゃないですか｡
今でもシステムコンポで見かけたりしますが､
ウーファーが下にあって､スコーカーが中央の左より､
トゥイーターが右上､みたいな｡

ご存知の方もおいででしょうが､あの配置は1950年代に､
オーケストラにおける各音域の楽器配置を参考にして､
モノラル再生の際にオーケストラがより自然な定位に聴こえるように
考えられた配置であるというのを､古いオーディオ解説本で読んだことがあります｡

その後､こういう配置のものでも左右一組で対称配置のものが登場し､
センモニのような片寄せ配置が登場し､現在ではインライン配置が主流になり､
ユニットの取り付けを工夫して位相整合をかけたりするようになったのは､
ステレオ再生に対応していった過程なのではないでしょうか？

312： ＪＢＬ ：2010/01/27(水) 08:57:51 HOST:p4052-ipad08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 551さん
＞モイーズは自伝も読み、立派な人格者だと尊敬しておりますが、演奏はちょっと苦手です

演奏よりも教本がまた素晴しいです。現在どの生徒、どの先生も使っています。

313： 551 ：2010/01/27(水) 10:32:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp JBLさん
私はその教則本というやつで苦労したので「モイーズの演奏は苦手」発言になったのかもしれません。今度からはちゃんと聴いてみます。古いフルーティストではル・ロワなんかがいいかなと思います。それにしても、JBLさんは本当にフルートがお好きなんですね。パユとかお聴きになるのですか？　私は新しいところではMatt Molloyなんていうアイリッシュフルート吹きも好きです。笛全般だとバロックもルネッサンスも中世も、横笛も、縦笛も、パンフルートもゲムスホルンも縦笛も尺八もほとんどすべて好きです。ルネ・クレマンシックの『古笛の響き』（Rene Clemancic et ses flutes）というCDは名盤中の名盤だと思っております。オーディオ的にもかなりの優秀録音です。ワンポイント録音でドラムの響きがすばらしいです。（日本では絶版になっており、プレミア価格がついておりますが、アマゾン・フランスでなら15ユーロ＋送料で買えます。）

314： ＪＢＬ ：2010/01/28(木) 22:37:15 HOST:p1014-ipad11kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 551さん
モイーズ著のソノリテやエチュードなんか本当に良く考えて書かれていますね。
脱帽です。

＞パユとかお聴きになるのですか？

パユのソロＣＤはありませんが、ベルリンフイルのＤＶＤなら１０枚程あります。

315： ディラン ：2010/01/29(金) 18:15:00 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp 3WAY,4WAYのスピーカーの左右は決まっているんでしょうかね？
ツウィーターが中央寄りか外側寄りか？
最近のＳＰはセンターにユニットが並んでおります。ＪＢＬランサー１０１なんかは
ドライバーは外側にして居られるのか内側か？
部屋の状況に拠るんでしょうかね？
ＳＰを内向きに振るのは良く見ますが外向きに振っておられるのは見たことが無いんですが
外に振ったほうが定位が決まると言われる方もいらっしゃいます。
ツウィーターは外側が正しいんでしょうか？カタログには内側が多いですね。

316： くろねき ：2010/01/29(金) 20:00:46 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

☆ディランさん☆

こんばんは｡L･Rの指定があるのであれば､メーカー標準はそれなんでしょうけどね｡

そういえば､最近はインフィニティやNHTなどの製品にあるような､
サイドウーファーのスピーカーというのもありますね｡
両側にある場合もありますが片側であることが多く､
その場合内向きにするか外向きにするかで､音に違いが出るようですね｡

317： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/29(金) 21:22:55 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp ランサー１０１は、左右非対象です。

318： ディラン ：2010/01/29(金) 22:08:38 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp 迷機？ＡＬＴＥＣ０９６２はＬＲペアーですので今までツウィーターを内側に
しておりましたが今日外側にした所思いも因らず定位、奥行きがしっかりしました。以外でした。
部屋の問題も有るでしょうが壁から離して内向きにも外向きにもせず並行にセットして４−５ｍ付近で聴いておりますと丁度良い塩梅です。
遣ってみるもんですね。
ＣＤＰの電源コードＷＥで完成。此れで全てのケーブルはＷＥの手作りで統一、自己満足しております。

319： ディラン ：2010/01/29(金) 22:27:17 HOST:FLH1Ace212.kyt.mesh.ad.jp ＡＬＴＥＣ０９６２→ＡＬＴＥＣ９８６２．失礼しました。

320： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/01/31(日) 09:37:51 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 電源ケーブルには全くこだわっておりませんが、インターコネクトが本日やっと統一できる運びになりました。
ケーブルに名機無し！（しかし標準とか基準みたいなものはあるかも）

321： ディラン ：2010/01/31(日) 21:16:10 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp ジークフリートさん今晩は。
電源ケーブルに名機無し。仰せの通り！
しかし、此れほど線材、組み合わせで音が変るとは？
ＬＰプレーヤーのメンテしてます。序でに気に為っていたキャビネットも依頼。
オーディオは金食い虫。

322： 551 ：2010/02/01(月) 08:21:52 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 日曜日に名古屋の某オーディオショップで211シングルドライブのアルテックA4を聴いて来ました。どえりゃースピーカーですが、名機です！

323： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 11:29:56 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp 211シングルドライブのアルテックA4・・・スコ゜そうですねー。

324： 551 ：2010/02/01(月) 11:44:00 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 店の雑踏の中で鳴っていてもスゴい可能性を感じますが、残念ながら、買えません（涙）、置けませ
ん（涙）　スピーカーも高いですが、入れ物（部屋）はもっと高いですから。

325： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 12:12:47 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp 何と言ってもデカすぎますよね？２０畳程度の部屋でも鳴らせるのかなー？
あれこそ映画館専用って感じだけど・・・

326： 551 ：2010/02/01(月) 12:43:38 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 20畳じゃほとんどムリかと思われます。最低30畳、出来れば60畳というところかと思います。
20畳ぐらいだと置けることは置けても、良い音は出してくれないかもしれません。
A5ですらフツーの人から見たら映画館専用でしょうから、A4となると…　こんなスピーカーを
褒めると非現実的とそしられますので、インフィニティのインフィニテシマル初代と２代目は
名機です！　あれぞ本当のリボントゥイーターの音です（スケールダウンしてすみません）。

327： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 12:52:36 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 日本のオーディオマニアてのは、立派さや凄さに憧れがちみたいですね〜。
確かに、スゴい音は出るでしょうが、そんなもん追求してもキリがないし、「それで？｣と思う時が来るんじゃないでしょうかね。

328： ＪＢＬ ：2010/02/01(月) 13:33:57 HOST:p2038-ipad08kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ２０畳の部屋で不満タラタラの人。４〜５万円のラジカセで音楽を聞き、涙を流している人。

どちらが幸せ？

329： 551 ：2010/02/01(月) 13:41:44 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp JBLさんに激しく同感です。

オーラトーン５CとかロジャースLS3/5Aとかウエスタン100Fをメインにしている人を心から尊敬してしまいます！　なぜって、弱い私には出来ないから、です。

330： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 14:08:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑拙者、ロジャースＬＳ３/５Ａを初めて視聴したのは、３０数年前にＳＯＮＹ系のオーディオ専門店でした。
確かに、立派な音でした・・・が、鳴らしているＡＭＰも超高額なものでした。
ＳＰの立派な価格と能率そして異質な？ウーハ-コーンをも鑑み、即！選外!!に・・・その後オーラトーン５ＣをＧＥＴ！

今でも、賢者？の選択！だったかと・・・・

331： 551 ：2010/02/01(月) 14:17:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 私は愚者の選択でLS5/9を手放してしまいました（くすん）
オーラトーンの5Cはいろいろな場面で活躍してくれます！

332： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 14:22:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑只者ではありません、デキル・・・・・

333： 551 ：2010/02/01(月) 17:13:21 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp お奉行様、すみません、今日は仕事がちょっとヒマでしたので、またちょっと長く書かせていただきます…

ここは真空管で音楽を聴いておられる方が多いと思います。私もその一人ですが、1960年代初め頃、最初にトランジスターアンプを出したメーカーはすごく勇気が要ったと思います。当時、マランツやマッキンは真空管の名機を作っていたので、トランジスターに対しては保守的だったと言われております。最初にトランジスターの名機を出したのがJBLということらしいです。（以上、すべて瀬川大先生による解説のまとめ）

日本はと言うと、その後少し遅れて、ラックスやデンオンがトランジスターアンプを出し始めたらしいです。さて、そこで、多くの人達が「トランジスターなんてダメだ」と思っていたこの時代に「トランジスターだって良いもんだよ！」と勇気をもって世に出され、なおかつ、真空管世代に認められたアンプは名機、少なくとも歴史的名機の名にふさわしい、と言えるのではないでしょうか？

例えば、ラックスのL-505VとかデンオンのPMA-700なんて、どうでしょう？　私はベストコンディションにある個体の音を聴いたことがありませんが、「1970年代の日本のトランジスターアンプの音が一番よかったんだ」という説もあります。

334： ビックリマスダ ：2010/02/01(月) 17:45:43 HOST:p5087-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＪＢＬさん、それってどちらも不幸せかも？

335： 世直し奉行 ：2010/02/01(月) 17:47:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、金は無いが、暇は有る！

佇まいはさて置き、パイオニアＣＺ−１、ＭＺ−１の音は良かったと記憶する
打倒！？レビンソン！？

336： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 17:48:54 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp ＪＢＬでアンプを作ったのは天才バート・ロカンシー氏ですが、ちょうどＪＢＬはシステマチックの時代で、当初のパワーアンプなんかはスピーカー組み込み用でしたから、トランジスタの方が都合が良かったんですョ。
それにＪＢＬは会社のイメージ作りに特に力を入れていましたから、革新的なものでないと駄目だったのでしょう。

337： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 17:53:38 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp 日本のトランジスタアンプは重さで勝負か？
電源の重さならいいけど、入れものだったりね。

338： 神々のたそがれ ：2010/02/01(月) 18:00:18 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp ラジカセしか知らない不幸せ、大型システムを知ってしまった不幸せ？？

551さん
日本のトランジスタアンプの先駆けに日幸電機を忘れてはならないと思います。

339： ＭＴ ：2010/02/01(月) 18:04:33 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 日本で本格的なトランジスタアンプを製作したのはソニーでしょうか。
自社のトランジスタ製品への宣伝もあったでしょう。
コンデンサーマイクからアンプ、スピーカーまで力の入った製品がありました。
今でも録音に古いソニーのマイク（Ｃ３７Ｐ，Ｃ４７，Ｃ３８Ｂ等）を使用しています。

アンプは電源と回路とシャーシですね。

340： 551 ：2010/02/01(月) 20:38:58 HOST:pc20250.amigo2.ne.jp この種のアンプは整備済みでも安いので、１つ試してみます。デンオンはトランジスターらしい音、ラックスは真空管に近い音と勝手にイメージしておるのですが。神々のたそがれ様、日幸電機という名前は初めて聞きます。ちょっと調べてみます。MT様、古いソニーのマイクで録音なんてなかなかですね！　私は遊びですが、また、そんなに古くはないですが、カセットデンスケを愛用しております。

この前eBayで面白いアンプをみつけたのですが、これはどういう素性のもんでしょう？

cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320480670223&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_7871wt_1247

ルボックスの真空管アンプです。なんだかすばらしいデザインに見えます。サイズにもよりますが…

341： ＭＴ ：2010/02/01(月) 20:54:09 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ニッコーのアンプは地元のオーディオショップが沢山売りました。
真面目な設計のアンプで、Ｍ−２０５というＡ級アンプは今でも良い音がします。

ソニーのＣ３７Ｐ改造やＣ４７改造で色々な音源を撮っていますが、
８０人のオケや８０人の吹奏楽も４本−６本でほぼ事足ります。
各パートが鮮明に聞こえますし、前後左右の位置やホールのサイズまで判ります。
当時１本１０万円２０万円というマイクですから
最近の安いマイクでは太刀打ち出来ないですね。

342： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:09:33 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>日本はと言うと、その後少し遅れて、ラックスやデンオンがトランジスター
アンプを出し始めたらしいです

ソニーだす。ついでトリオ、だす。特にソニーの製品はトランジスタアンプの
方向性を決めやんした。TA-1120は伝説的でしょ。

343： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:16:42 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp パルジ様
>>｣ﾊ｣ﾂ｣ﾌでアンプを作ったのは天才バート・ロカンシー氏ですが・・・

　SA600なんざ中を見てみやんすと国産のサンキュパ程度だす。
　その辺がマランツあたりとはチト違うんですが、某ジャズ喫茶の大将
　あたりのジムラン崇拝が影響してるんでしょか。

344： Shino ：2010/02/01(月) 21:16:46 HOST:adsl-247.ehm.enjoy.ne.jp >最初にトランジスターの名機を出したのがJBLということらしいです。（以上、すべて瀬川大先生による解説のまとめ）

アコースティカル、ハドレー

岡俊雄さん、岩崎千秋さんの一時期のリファレンスでした。

345： くろねき ：2010/02/01(月) 21:30:38 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

日本のメーカーで最初にソリッドステート･アンプを発表したのは日幸電機
(1962年､第11回日本オーディオ･フェアにて､
日幸電機製作所　会社沿革 www.nikko-el.co.jp/co_guide/history.html)｡
この製品は発売時期がわかりませんが､その後ソニー(TA-1120は1964年発売)､
トリオと続くんでしょうか｡

ラックスは慎重派で後発になったようですね｡
｢オーディオの足跡｣さんで見たところでは､
テクニクスや東芝がラックスと同時期だったような｡

日幸電機といえば､今でも真空管アンプのサーキットブレーカーとして
同社の製品が使われているようですが､1952年に商品化された
FMサーキットブレーカーがあってこその製品化だったのではないでしょうか｡
現在はブレーカーやサーキット･プロテクターの専門メーカーであり､
日本の各電力会社やJR､NHK､旧建設省に納入実績があるようです｡

ちなみに､オールICアンプ(ただしパワー部を除く)を製品化したのは
日幸電機が世界最初だったようです｡

　NIKKO プリメインアンプTRM-50の仕様(オーディオの足跡)
　www.audio-heritage.jp/NIKKO/amp/trm-50.html
　1969年9月発売､37,600円｡

346： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/01(月) 21:39:28 HOST:wb56proxy13.ezweb.ne.jp ＲＷ−２さん。天才も神様じゃありませんから・・・ランサロイエッヂにしてもホーンレンズにしても、なんでこんなもんを？てな感じですが、傍から見るにゃ面白いじゃないですか。

当方は、中堅でも天才でもなく、ホモ達のアンプを選びました。

347： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:43:46 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 大昔のＴＲアンプはなかなか良いんでっせ〜。
まずリレーが入っていない。電源入れるとボソッ。断っても球アンプのように
次第に音が消えていく。ケミコンの容量にて遅延タイム決まりやんすが。
電源も±電源ぢゃありませんしね。単純なので素子の性格丸出しだす。

実は今聴いても生き生きと鳴りやんす。特に高能率なユニットにゃグンバツな
相性だすよ。国産でもＪＢＬよりイイ音出すアンプはあるんですよ。

348： RW-2 ：2010/02/01(月) 21:52:41 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ニッコーが最初にＴＲアンプを発表といっても市販されてウケたのは圧倒的に
ソニーだすね。当時はレコード店、学校音楽室、公民館、ほとんど１１２０
でやんしたよ。価格が高いので一般市民は簡単には買えなかったんだすが。

349： ＭＴ ：2010/02/01(月) 22:51:50 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ニッコーは当時の社長の寺田さんがオーディオマニアで専門誌にも投稿していました。
その時に製作したアンプです。
販売網も狭いし本業ではなかったですので知る人ぞ知るアンプです。

350： 551 ：2010/02/01(月) 23:05:06 HOST:pc20250.amigo2.ne.jp とりあえずは、デンオンのPMA-500とか700あたりで日本製ヴィンテージ・トランジスターアンプ入門と行ってみます。それとも、もっと古い物の方がいいでしょうか？　デンオンだと整備品が２万円代で買えるみたいだし。結果がよければ、ソニー1120やニッコーも考えてみます。こういうのでオーラトーン5Cやイニフィニテシマルをドライブしたら、たぶん、良いのではないかとぼんやり思うので…　人によってはこちらの方がレヴィンソンやクレルより良いなんて言いますし…

351： くろねき ：2010/02/01(月) 23:53:02 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp >>349 ☆ＭＴさん☆

なるヘソそういう事情があったか･･･
ICにしても自前のものを作っていたようですが､
これもそういう経営者がいてこそだったのかもしれませんね｡

352： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 09:35:39 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 日幸電機製作所のアンプは昭和42年頃にはすでにイコライザー（フォノ、TAPE)
部にはオレンジ色のプラスチックに入った複合素子（IC）が採用されていました
ICの外観はマッキンC26の黄色い複合素子に似ています。
パネルのしっかりしたアルミサッシは、国産他メーカーとは一線を画すくらい
豪華でした。輸出が多かったのでそのせいもあるでしょう

353： 555 ：2010/02/02(火) 14:57:27 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp 最近　JBL　SE400？トランジスターパワーアンプを聞きました
レンジが狭く、薄っぺらい音でした

>324
狭い部屋に無理矢理大型SPを入れても良い結果は出ないでしょうね？
SPより部屋に金を掛けろ？

354： ビックリマスダ ：2010/02/02(火) 15:33:08 HOST:p1089-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp ６畳の部屋でも１５インチを持ち込む位の、意気込みが欲しい・・・

＞SPより部屋に金を掛けろ？
同感です・・・

355： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 16:32:33 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 15インチを持ち込むのは簡単です。費用もある程度ですみます。
部屋にお金をかけられる方は、少ないです。
SE400薄っぺらい音、ツインT型回路は自作アンプの教祖様に通じるものが
あります。そんな音です。
８畳程度の狭い部屋でも38センチWウーハーさえ不可能ではありませんよ！
良い結果は出せます。

356： 551 ：2010/02/02(火) 16:39:16 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp どこでもどの機器が良いか議論が戦わされますが、音にとって本当に一番大切なのは：
一、部屋の容量と作り
二、録音
三、スピーカー
ではないでしょうか？でも、スピーカーは換えられても、部屋を換えるのはそう簡単じゃないです。だから、６畳の日本間でウエスタン15Aホーンを聴いている人もいる、と代々木の某ショップの人は褒めて？おりました。

357： 555 ：2010/02/02(火) 16:52:53 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >356 ６畳の日本間でウエスタン15Aホーン
これは凄い！
１本？
お店の人は売れれば良いのかな？

>354　部屋は広いだけではなく、天井高も必要ですね

358： 551 ：2010/02/02(火) 17:25:41 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp その６畳の人は、確か、あの高いステレオサウンドのウエスタンの本だったか、他の雑誌だったかに載っており、１本でした。（２本だと単純に、入らないのではないかと懸念されます。）まさに「ホーンに首を突っ込んで聴く」とはこのことです！

359： 神々のたそがれ ：2010/02/02(火) 17:29:13 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 1、スピーカー箱の容量
2、音楽ソース録音
3、部屋の響きや特性
4、駆動システム
5、使う人の能力
スピーカーは、大きな箱に入れて飼いならしてください。
最近は大きなスピーカーが敬遠されていますが、箱が大きくないと本領を
発揮出来ません。最終的には使う人の能力です。名機を集めても迷器にするのも
能力次第。（売り手の伝説化された名機を除く）

360： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/02(火) 17:36:11 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 箱無しスピーカーは二番から。

361： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 17:46:53 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま、ＳＧ５２０＋ＳＥ４００でパラゴンの初期（２way）から中期（３wayアルニコ）で聴いてください。
アルテックＡ５、ハーツフィールドはよりＢＥＳＴ！

其れからの話です。音色はプリで決まります。

362： 555 ：2010/02/02(火) 18:35:38 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >361　世直し奉行さま　パラゴンで聞きましたが
フォノイコ→パワーアンプ
プリを使うと接点が多くなるので、音が濁るかと思います？
＃7も同様？

363： 555 ：2010/02/02(火) 18:37:56 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >358　15A買ったがドアから部屋に入らなかった人がいます
家を改築するしかありませんね

364： １５０−４Ｃ ：2010/02/02(火) 18:50:46 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp サッシをはずしていれてましたがさすがに劇場用、映画館のスクリーンの裏で全体の画像が近すぎ
て冷静に観れません。しっかり車間距離をとりましょう。

365： 555 ：2010/02/02(火) 18:57:59 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp 15Aも　そうですがパラゴン・ハーツ・A5なども
広い空間が有ってこそ、本領発揮するのではないでしょうか？

366： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 19:12:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
接点での音の濁り？極些細なコト、気にする必要は皆無。
因みに、＃７の入出端子を金メッキしたところで、５０歩５１歩？
アンプは回路のノウハウで音が決まる。

拙者のゴミ屋敷では、スピーカーの搬出入時、サッシを外す場合は多々あり。
何せ、足の踏み場、置き場がガラクタで占領され、アルカイダでも侵入不可能な、「ナバロンの要塞」の形相也。

金さえあれば、部屋は何時でも改造可能なり。程度の良い名機は品薄につき、見つけ次第、即！GET!のコト

古い言い伝え「格言」、“オイシイものは､矢の如し”！？弘法、筆を選ぶ・・・

367： SATIN ：2010/02/02(火) 19:33:41 HOST:br1031.jig.jp ロータリー接点にはスクワランが効きました、ヘッドホンで聴きながらやって驚いた。
他の復活剤でも効くと思いますがヤケに高いのが多い。

368： センモニフｴチ ：2010/02/02(火) 19:56:31 HOST:p1183-ipbf310fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 文部科学省認定趣味のｵﾃﾞｵ講座のﾃｷｽﾄの中に「ｽﾋﾟｶの銘記」と言う項目が有り
WEの555、QAUDのESL、ｸﾞｯﾄﾞﾏﾝのｱｷｼｵﾑ、RCAのﾓﾆﾀｽﾋﾟｶや日本の16cmﾌﾙﾚﾝｼﾞ
及びAR-3aが紹介されていますた。然し、YAMAHA　NS-1000Mの登場によりAR-3aは
その座から引き降ろされることでせう。

369： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 20:45:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま　
３６５＞緊急動議!?之件、実行委員会事務局よりご回答申し上げます。

欲を言えば限ないが、一セットなら本間サイズで８〜１０畳で充分也。

これホンマじゃ。但、床の強度、硬度は大事じゃ。壁も準ずる。

370： RW-2 ：2010/02/02(火) 21:30:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>プリを使うと接点が多くなるので、音が濁る・・・

　エレキ奉行爺の｢接点での音の濁り？極些細なコト、気にする必要は皆無」
　御意で候。まさしく同意だす。

　接点が増えるから音がうんたらという御方はＣＤＰ→ＤＣアンプダイレクト
　で聴くのが宜しい。＃７なんぞは接点の塊でやんす。セレクター、モード、
　トーンコントロール、ハイカット、ローカット等々。結合/出力コンデンサー
　も怖れることなかれなんと７段！理論家には目を覆うよな機械でありやんす。

371： 世直し奉行 ：2010/02/02(火) 23:18:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
「自分を楽しんでいますか？」　ＹＥＳ！？“オーディオ名機器クリニック！”
余り整形はしないほうが？？？　晩年みじめです。（弘田三枝子談）

名機？愉しんでます。拙者、程々に極楽極楽也。
ＡＧＩー５１１Ｂに懺悔！？

372： 555 ：2010/02/02(火) 23:41:24 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp 知合い宅で、CDP→＃7→＃2から
CDP→自作WE-205Dシングアンプ（ボリューム付き）に交換したら
もう＃7・＃2は聞く気には成りませんでした
これが名機の音？
＃7+＃2に比べて価格も205Dアンプの方は半額位です
私も＃7を持っていますが、出番がありません
飾り物に成ってます

>アンプは回路のノウハウで音が決まる
その通りですね　
300Bなら何でも良い音がすると勘違いしている人がいる

373： 555 ：2010/02/02(火) 23:52:40 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >欲を言えば限ないが、一セットなら本間サイズで８〜１０畳で充分也。
パラゴン・A5などは無理が有るかと思います
一般家庭では10畳位の間取りが多いかとおもいますが
現実には広い部屋を作るの無理な為　仕方なくだと思います？

374： 555 ：2010/02/02(火) 23:59:15 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp >自分を楽しんでいますか？
ここ数年　オーディオ・音楽最高に楽しんでいますよ！
○○レコードを良い音で聞きたいから○○をしたり
○○SPで○○レコード・CDを聞いたらどうだろう？
○○真空管のメーカー交換したり楽しんでいます

375： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 02:32:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑非常に良い「傾向と対策」です。愉しんで、ナンボのもん
薀蓄、講釈、戯言は夢の中で充分。貴殿の益々の発展、道楽を祈念じゃ！

トコロデ、＃７のケンジャガ、一度オーバーホールが必要かも？
ピンからキリまであるのが、浮世の定め、ヤフオクで廉価で出ているものは、疑って掛かるのが正解！

拙者、この道３０余年、＃７を越えたプリは未だお目にかかったこと無し。
普通に鳴る！大した物です。

376： 551 ：2010/02/03(水) 08:15:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp >372
205D最高です（VT-2は幻に近いので）。でも、プッシュプルにするともっといいですよ！　42や46アンプみたいに…　でも、最近は205D超高額になって来ています。それで、いろいろな直熱官で205Dに迫ろうとして来たのですが、210を古典回路で、すべて古い部品でやり、トランスはウエスタンやUTCを使い、古いスピーカーを鳴らせば、かなり近い音になります。黙って聴かせれば区別出来ないほどに…

その他、知る人ぞ知る、デンマークのエレクトロメカノ社のS6なんてのもあります。作りがものすごく立派です。高音に関しては、205Dを越えているかもしれません。市場ではめったに見ませんが、知名度が低いので、出て来たらかなり安いです。

377： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/03(水) 08:27:14 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp ○枝＃７が最高ですか？当方のカデンツァも及びませんかね〜（フォノイコ無いので同じ土俵には上がれないか）

フツーの音てぇのは中堅？程々？

378： 551 ：2010/02/03(水) 09:10:07 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp お恥ずかしながらマランツ#7は所有したことがございませんが、音はいいし、デザインは最高だと思っております。同じような路線で「もっと良いプリアンプ」があるかどうかわかりませんが、

マランツ#7 + #9 vs アルテック1567 + 1569

でアルテックA5初期ものを鳴らす！なんて対決をじっくり聴いてみたいものです。アルテックのスピーカーだとアルテックのアンプに有利ですから、JBLのハーツフィールドでも、Siemensのオイロダイン（名機としては初出？）でも、タンノイのオートグラフでもその他何でも結構ですが…

379： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 10:42:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ジークフリート大先生さま

拙者の＃７は○枝大先生さまに、行きがかり上ＯＨをお願いしたに過ぎぬ。
残念ながら、イマドキのピュア−オーディオなるアンプはＳＮ比やダイナミックレンジが一聴？良いだけで、生気や覇気の無い、綺麗に感じるだけの「つまらない音｝に拙者は感じます。
大先生ご愛用の“秋惜しむ８０”などと「＃７＋＃８Ｂ」の相性は絶品と察して居る。

拙者、若輩ものにつき、８０の齢に達すれば、謹んで拝聴したいと目論んで居る次第也。
普通の音とは、普通の音、違和感がない、自然会の音に近い音。只それだけ〜〜♪

ところで、コメントから邪推じゃが、○枝大先生？に何か恨み辛みでも・・・
拙者には単なる、ＡＭＰの基礎理論を習得しているＡＭＰの修理屋さんです。
石の上にも３年、＃７を聴いて？３年後に語ってくだされ。
拙者は＃７とは、かれこれ四半世紀のお付合い、普通の音としか語れません。
詭弁？？？・・・

380： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 11:50:33 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp マランツ#7 + #9のマランツの復刻物を知り合いが棚に寝かしているのですけど
これはどうですの？聴いた方居ますか？

381： 551 ：2010/02/03(水) 12:26:40 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 知人で、オーディオリサイクルショップを営んでおられる方が復刻#9を聴いております。オリジナル#9と区別がつかないと仰っておいでです。どんな真空管がささっているかとか、どんなコンディションにあるオリジナルと較べたかとか、そういうことの影響も大きいと思いますが…

382： RW-2 ：2010/02/03(水) 14:33:04 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ！様
　完全に整備されていれば　オリジナル↑　↓復刻物　でしょうけど
　そうでなければ　　　　　オリジナル↓　↑復刻物　でしょね。

　復刻物（中国球使用）のイコライザー段だけでもテレフンケンの
　ＥＣＣ８３を探して交換すればそうとう変わると思いやんすよ。
　ホントは全球テレフンケンが良いんでしょうけど今はバカ高値だす。
　あげくにゃエセ物だらけで。

383： RW-2 ：2010/02/03(水) 14:34:43 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 拙者の＃７はオリジナルの初期型（Vol=クラロスタット・全球テレ製）で
やんすが、出力段（最後球）をテレ製からＲＣＡ製に変えておりやんす。
ギリギリピントの合った寒色系からチョイ豪放でＨＯＴな風情となります。
ジャズ・ロックも聴くのでこうしてるまでですが、実は球の歪が大きいのが
躍動感の原因らしい・・・（だははは）

384： 世直し奉行 ：2010/02/03(水) 15:43:12 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者の＃７は２台とも。テレフンケン、＃９はテレフンケン、もう１ＳＥＴはＲＣＡ

テレフンケンがＢＥＳＴ！？です。多分・・・ムラードもベターか？

385： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 15:58:53 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp やはり真空管アンプは真空管で激変しますよね、そうかー復刻借りてみるかなー。

386： ビックリマスダ ：2010/02/03(水) 16:15:49 HOST:p6253-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp 球の歪・・・これが音質を良くするのだと知り合いの自作アンプ作者が言ってました、
歪みと言っても偶数倍音が出るので音を良くすると。
トランジスターの場合は偶数も奇数倍音も歪みで出るので両方を少なくするしか無いらしい？
私は解りませんけど・・・

387： 551 ：2010/02/03(水) 16:21:42 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 私は手放してしまいましたが、アルテック1569A良かったです。真空管はオール松下でしたが、#9より音が良いという説がありますので、デザインがイヤでなければ、こちらもチェックのほどを！　プリは#7、パワーは1569Aなんてのもオツな組み合わせじゃないでしょうか？

388： SATIN ：2010/02/03(水) 18:14:41 HOST:br1031.jig.jp いまどき言うと顰蹙を買いますが、やはりTELE◇とCV4004は双璧ですね。
しかし色々聴き比べた結果ＪＪの83Sが、さして遜色ないと感じました。
実際にどれが合うかは実際に挿してみて決めるより仕方ないでしょうね。
不幸？にして＃7には挿した事がなく残念です。
いずれ挿しつ挿されつで老後を過ごせれば善いのですが・・・

389： １５０−４Ｃ ：2010/02/03(水) 19:17:33 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp >383 384
タングソルも試して下され。絶妙なバランスはジャンルを問いません。

390： 555 ：2010/02/03(水) 20:49:10 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp #7を買って25年位経ちますが２度OHしました
黒いコンデンサーが直ぐに駄目に成るのかな？
まともなコンデンサーを見た事無いと言ったました
容量は有るのですが、リークしているそうです？
TELE◇とYUGO製のニッケルプレートを聞き比べましたが
私は、ニッケルの方が好みでした・・・同席した仲間も同じ意見

391： RW-2 ：2010/02/03(水) 22:52:14 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>アルテック1569A良かったです。真空管はオール松下でしたが#9より音が良い・・・

　まァ、好みの問題でしょね。確かなのはマランツはオーディオ機械であやんすが
　アルテックはＰＡ機械であったことだす。求められていたものは音より信頼性。
　ほとんどがＰＫ分割（アルテック型）であって差動回路/ミュラード型を採用して
　おりやせん。初段〜反転段も直結せず（時定数が増える）音よりも球の差替え時の
　安定度等に重点を置いておりやんす。故障しない簡単な回路にデカいトランスを
　積む主義だす。トランスがデカいので豪快でマッチョな音がしますね。マグネ
　クエストというトランスがありますがあれはピアレスに基づいておりまっせ。

　マランツのアンプは非常にテクニカルなアンプでやんすから音も精緻で所有者の
　所有満足度はひじょうに高いものがあると思いますよ。ＮＦ技術も多段に渡って
　おりやすからアルテックあたりと比べると若干箱庭的と思われる方もあるでしょ。

392： 555 ：2010/02/03(水) 23:02:18 HOST:220-152-24-222.rev.home.ne.jp マランツ　＃7・＃9・＃10B　４台有れば　格好が良いですね
＃7はセレクターSWの位置以外の音が出てきませんか？

393： RW-2 ：2010/02/03(水) 23:17:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>黒いコンデンサーが直ぐに駄目に成るのかな？
>>容量は有るのですが、リークしているそうです？

　すぐには×にゃなりませんが５０年も経てばアウトだすよ。コンデンサー
　外してオシロで絶縁測るか、リーク計で漏れ電流測ればイッパツ失格だす。
　日本のような四季折々の国は湿気湿度にて機械/部品に取っちゃ地獄だす。

　ＭＰコン（メタライズペーパー）という黒ケースに縞々のヤツがオリジナル
　なんだすがすべて×でしょね。未使用の保存品でもおそらくダメでしょ。
　大枚はたいて１００本買えば５本くらいは使えるのがあるかもです（だはは）
　カップリングには使えないということであってギター用とかは別ですが。

　巷ぢゃ、同じメーカーだから選ばれてるのか知りませんがブラックビューティ
　とかビタミンＱやらでレストアされてるのがほとんどですね。五十歩百歩だす。
　今は１０倍性能の良いコンデンサーがたくさんありやんす。眼の覚める音が
　ガンガン出て来やんすよ。

394： RW-2 ：2010/02/03(水) 23:26:09 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>＃7はセレクターSWの位置以外の音が出てきませんか？

　ありゃぁコモン側をその場その場でピンプラグのカシメにてシャーシー
　アースしてるので起こるんでしょね。いわゆるクロストークだす。＃７の
　数少ない泣きどころのひとつでしょね。あれを取りきるにゃ大変な作業と
　忍耐が必要だと思いますよ。拙者は爆音派なので気になりませんが（だはは）

395： 神々のたそがれ ：2010/02/04(木) 07:08:05 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 古い海外アンプのクロストークは大きいですよ。特にAUXにCDの大きな出力
突っ込んでいると気になります。使わないソースは停止して使用するのが
よしでしょう。

396： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/04(木) 08:10:44 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp シドニー・スミスがモディファイした＃７を見たことがありますが、機能を極力省略して、ケツコウ良い音でした。
ツマミが付いてるのに効かないてのは、許せるかどうかビミョーなところですがね。

398： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 13:45:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＃７．＃９、ＭＣ２７５ＴＤ１２４、＃３０１、etcの名機は
できるだけオリジナル状態を保って愛用してこそ、価値、真髄が！
世間様では“粋”と・・・

素人が弄繰り回したモノは単なる「ガラクタ」
世間様は“無粋”“罰当たり”“いなかモン（生息地/出生地
は無関係）”と呼ぶ！

このへんの解釈！講釈？薀蓄？は、甚だ微妙？

399： 551 ：2010/02/04(木) 14:27:53 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp WE41、42、43、46あたりにも同じことが言えます！

400： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 14:55:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 左様で・・・

401： 前期高齢者 ：2010/02/04(木) 20:50:46 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>393

Cは消耗品です。絶縁が悪くなったらアウト。名機（？）に使われていたそれも今や全うな絶縁特性を有してはいないでしょう。
ところでン十年前松下が製造し日本製の衛星に採用されていたＣの単価は40万円ぐらいでした。
当時どうしてそれほど高価？多分数多ある同社のＣからほんの数個選別したのでしょうね。つまり極寒でも猛暑でも値が変化しない
丈夫なコンデンサ。ある意味でまぐれなのです。MLなんか目じゃありません。

402： 555 ：2010/02/04(木) 22:29:23 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp >＃７．＃９、ＭＣ２７５ＴＤ１２４、＃３０１、etcの名機は・・・
名器だったんですね
＃7以外は全て売却してしまった

403： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 22:39:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 円？縁があれば戻ってきます。
後家殺し！？名器とはそんなモンです。

404： 555 ：2010/02/04(木) 22:48:38 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp >ＭＰコン（メタライズペーパー）という黒ケースに縞々のヤツがオリジナル
　なんだすがすべて×でしょね。未使用の保存品でもおそらくダメでしょ。

性能の良いパーツを使わない限り良い音は出てこないでしょう
>眼の覚める音がガンガン出て来やんすよ。
コンデンサー１個で全然違う音が出てきますよね

405： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 22:56:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま
拙者も、ＥＶ,パトリシアン�W、デッカ・ステレオ・デコラ（後期型）、Ａ５、メトロゴン（＃２７５入り）、クォ−ドＥＳＬ、Ｃ２２、ＭＣ２７５、ＭＣ２４０、＃８Ｂetc。
自転車操業と若気の至りで手放しました。懺悔の値打ち！？有りです！！

406： 555 ：2010/02/04(木) 23:07:35 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp >円？縁があれば戻ってきます。
有っても、戻す気は有りません
置物には、そんなにお金掛けたくありません
私の場合ですが

407： 555 ：2010/02/04(木) 23:16:26 HOST:220-152-24-212.rev.home.ne.jp >コンデンサー外してオシロで絶縁測るか、リーク計で漏れ電流測ればイッパツ失格だす。
以前　CORNELL DUBILIER　マイカコンデンサーを500V？でリークテストしてもらいました
合格　　オシロ見ても問題無い

こういう部品をアンプに使いたいですね

408： 世直し奉行 ：2010/02/04(木) 23:29:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５５５さま

置物には、そんなにお金掛けたくありません。＞立派な御覚悟、御見識です。

流石！です。

409： ＭＴ ：2010/02/05(金) 00:36:10 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ＰＳＥ用の１０００Ｖ絶縁計で５００Ｖで＃７のカップリングコンの絶縁を測った事があります。
黒いのは全てリークしていましたね。

出力トランスやチョークも時々測りますが、ＬＵＸのＯＹシリーズは注意が必要です。
タムラはまずＯＫです。

410： 551 ：2010/02/05(金) 02:07:21 HOST:pc20013.amigo2.ne.jp だから、一次側に直流を流せるインターステージトランスでトランス結合に！
回路からコンデンサーを追放しよう！
と言いたいところですが、現実的ではありません（くすん）

411： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 09:32:16 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp はじめまして。質問すが先日、♯７を川崎のメンテナンスショップに持ち込みました。ＡＣ117vの状況で通電しＤＣ電圧を調べた所、2.1vでしたが「うちのスペックでは2.3v以下はセレンを交換します。」と言われました。しかしいろいろ調べてみると公表スペック定格2.0vとありますが本当に交換の必要があるのでしょうか？真空管アンプ初心者す。どなたかご回答、宜しくお願い申し上げます。

412： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 10:02:24 HOST:wb12proxy07.ezweb.ne.jp ちなみに、名機はレビンソンLNP-2、マッキンMC275、EMT927、ＥＶパトリシアンかなと思います。

413： RW-2 ：2010/02/05(金) 10:53:36 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 真空管初級者様

Ｖ６（最終段のＥＣＣ８３）プレート電圧が２６０〜２８０Ｖ。
ヒーター部の出力電圧が１７〜１９Ｖ出てれば問題ありやせんよ。
米国１１７Ｖ仕様ですので単に１００Ｖで使用するのは不可だす。

414： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/05(金) 12:53:46 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp ＬＮＰ−２とかは、＃７より先に消滅して行くんでしょうね〜。モジュールが無くなって。

415： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 14:13:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑＃７は、「ＬＮＰ−２より永遠に」
アカデミック銘機賞・作品賞・主演男優賞の３冠受賞！

最近のハイエンド向き？「ヘボＡＭＰ」は、
人気と任期が無くなり敢え無く？下取り不能で産業廃棄物に､・・・
別途、処分代発生！但、アルミパネルはリサイクル金属に＞エコ大賞の対象に

踏んだり蹴ったりとは？？？？？諸行無常？

416： 略 ：2010/02/05(金) 15:03:27 HOST:br1031.jig.jp 「00＃7は二度死ぬ？」

その後、臓器移植され復活？しぶとい！！

417： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:36:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「００＃７ダイヤモンドは永遠に」「００７＃ドクターＮＯ！」「００＃７シャンパンゴールド・ヘアーライン」「００＃７サンデー・オーディオ作戦」「００＃７ロシアより真空管を込めないで」

*オリジナル音声再現！

418： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:39:29 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 予告篇・変？「モエ？よパラゴン」

419： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:43:58 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＊追加上映「００＃７機器一発！？」ロシアよりソヴッテックを混めて？・・・

THE　END

420： 世直し奉行 ：2010/02/05(金) 15:45:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「００＃７カジノ・ド・サンノミヤ」は場違い？、場末です。

421： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:23:14 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp >>413ありがとうございました！

422： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:29:34 HOST:wb12proxy13.ezweb.ne.jp >>414LNP-2LのLD2のモジュールはパイオニアが治せる技術（内容はよくわかりません）を開発したとか聞きましたが…しかしボリュームが駄目になったらエンドすね。

423： 真空管初級者 ：2010/02/05(金) 19:43:59 HOST:wb12proxy02.ezweb.ne.jp 先ほどのパイオニアが治せるかもとのことで、バウエンは治るかわかりましぇん。しかし初期のLNP2のバウエンは♯７みたいな音だとかどっかで記事読みやした。いーなLNP2及び2L。手元に置いてみたい！先日、友人宅に四台あり、（なんと幻のLNP1も！しかしメーター以外、バウエンではありません）つまみなどの作りは初期の方が比較しましたが良いです。

424： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/05(金) 20:53:47 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp まぁＰ社には期待しても・・・現行ＴＡＤ用の鬼目ナットも売らない会社ですから・・・
当方の身近にあるＬＮＰ−２Ｌも先ずボリュームが駄目になりました。
今使っているトム・コランジェロのアンプもモジュールが入ってますが、２０年くらいもってくれればいいかナ？と思っております。

425： アルテック好きです ：2010/02/06(土) 02:02:08 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp ご参考
当方現在右記所有しております[マランツ7＋8、アルテック1567＋1569、マッキン22、レビンソンLNP2、JBL520]（メンテはマサオーディオでチェックし対応済）。
当方の好みと所感
・マランツ7（オリジナル、ボリュームはクラロスタット）→驚きのSN比。高域がかなり伸びております。クオリティーと音楽性とデザインともに最高。
・LNP2→中低域の音。高域伸びていない。演奏者の位置がよくわかります。ブルジョアな音。決して細い音ではないと思います。神格化伝説化しすぎ。でも名機です。　ML6（シルバー）の方がクオリティーが高いと思うがプリのモノは使いづらい。ハイファイ堂さんでモジュールをとかして修理対応しております。修理した方の話では全く違和感ないとのことです。
・マッキン22（オリジナル）→高域伸びてません。前に出てくる音でジャズ向。録音が悪くても太めの音で気になりません。
・1567→SN比悪い（音楽を流していないとサーと言うノイズが耳につきます）。なぜ、ミキサープリアンプなのか不思議です。
・1569→SN比は良い。力強くウーファーを鳴らしていると感じさせます。大味。
・SG520→メリハリ有る音。色気のある音です。ゲルマニュウムが使われていること、スライドボリュームのガリがヒドイものが多く、アルプス電気の部品に換えられているものも多いので注意。

JBL（バイカウント　D130＋075）のスピーカーには当方好み→SG520＋8、LNP2＋8
アルテックのスピーカーには当方好み→7＋8、1567＋1569（当然のことですが、この組み合わせでアルテックの音がでます）、SG520＋8（JBLのパワーアンプは力が無いので好みでない）。

プリアンプすごいと思ったもの→マランツ7（クラロスタットのみ）、レビンソンML6（シルバー）、SG520。

アルテックのアンプはアルテックのスピーカー使用時にはアルテックの音色で幸せを感じます。大味でありクオリティーが高いとは感じません。アルテックの音が好きな方にはすすめます。名機等、ほめられている方がいらっしゃたら、どの部分が名機と感じられるのか教えて頂けると嬉しいです。

426： 551 ：2010/02/06(土) 04:10:05 HOST:pc26178.amigo2.ne.jp 私はまず1920年代から1935年頃までのウエスタンの音が一番好きです。しかし、そういう機器で敢えてステレオシステムをこさえ、現代のソースを聴くと、違和感があります。基本的にウエスタンの古い装置はそういう音楽を意図して作られていない、と言えると思います。でも、でも、古いウエスタンが好きです。それで、新しいソース（1950年代以降）をステレオで聴く場合、「ウエスタンに近い音」をどうしても求めてしまいます。

候補にあがるのは、何と行っても、古いユンットを付けたアルテックA7、A5、604A等です。そういうのを直熱三極管シングルや直熱ビーム管のアンプで鳴らします。良い音します。ウエスタンとはかなり違うけど、そういう音を聴いて、生きててよかったと思います。アルテックの古いユニットは弦楽器もよく鳴らします。ボーカルはすばらしいです。で、時々、オーケストラや太鼓やジャズも大迫力で聴いてみたいと思います。シングルアンプだと当然、低音の馬力がイマイチです。

そこで目をつけるのが1568や1569あるいは1570あたりです。もっと古いのもありますが、6L6Gなどはちょっと好みに合いません。1570は直熱ですが、いい感じで鳴っているところは聞いたことありません。1568と1569購入します。シングルアンプみたいな繊細さ、もちろん、ありません。でも、馬力と開放感が必要な時、1569でアルテックのスピーカーをドライブします。生きててよかったとまでは行かないまでも、おお！おお！と感じます。そういう意味ですばらしいアンプです。ピアレスのトランスがこれらのアンプの音を決定しているのかもしれません。そのせいか、どんなEL34を差しても、豪快な音味はあまり変わりません。安いEL34だと、気をつかわないのがいいです。

1568も1569もちょっと前まで20万円前後ぐらいで買えました。マランツ#7はその３倍ぐらいはしたのではないでしょうか。20万円前後であんな音を出すアンプ、自作は別にして、どこにあったでしょうか？　そういう意味で「名機中の名機」と言うほどではないにしろ、あるいは「名機」ですらないにしろ、私の「好きなアンプ」の一つです。しかし、今では某ショップと某王国雑誌のおかげ？で価格が上がりました。60万円ぐらいする場合さえあります。そんな値段なら、もう少しお金を出してマランツ#9を買った方がいいでしょう。傍熱管をパラプッシュで使っていても、こちらの方が直熱管に近い音がするでしょう。

私は決してお金をけちろうとしている訳ではなく、アルテックを鳴らすのにある程度以上のお金が要る場合、それをウエスタンの方に回したい、と思うのです。

正直言って、私はWE46アンプがたぶん一番好きです。#9を買って、テレフンケンなどのEL34のストックを持とうとすると、205Dが何本買えるだろう？とか、トランスが切れた時のために予備のトランスも欲しいなどと考えてしまうのです。そこに43アンプも加わるので、211の予備も、トランスやコンデンサーの予備も、欲しいです。GEの211だって昔ほど安くありません。（もちろん、そんなに簡単に壊れないし、タマの寿命も短くはありませんが…）

43アンプは46と較べるとやや大味かもしれません。46アンプも205Dシングルアンプと較べるとやや大味かもしれません。しかし、繊細さを取るか、馬力をとるか？は難しい問題で、その時その時の気分によって違ったりもします。

ちなみに、1568と1569はいろんな実験をした後、割と早い時期に売ってしまいました。これらのアンプはA7や604AよりもA4の様な大型システムに向いているのかもしれない、と思ったりもします。まあ、オーディオは突き詰めて行くと、本当に深いです！

427： 真空管初級者 ：2010/02/06(土) 09:48:27 HOST:wb12proxy15.ezweb.ne.jp >>425素晴らしい！貴重な情報ありがとうございました。勉強になるな〜。しかしマサは五百万円位の測定器で測定値計ってますがいかんせんメンテナンス費用が高いですね。私みたいな年収５００万円位のサラリーマンには厳しいです。セレンがペアで五万だもんな…。しかし彼は確かに経験値では日本で三本の指に入る位みたいすね。横で作業を５時間見てましたがさすがに手慣れてました。

428： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/06(土) 09:51:07 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp 溶かしたモジュールってのは、また固めるんですかね？

429： 神々のたそがれ ：2010/02/06(土) 10:34:28 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp モジュール化されたものは、故障分析で、薬品で加熱溶解したことはありますが
生きている部品にもダメージが生じるので、本当かなというのが本音です。
代替モジュール埋め込まれる方が自然ですね。

430： 世直し奉行 ：2010/02/06(土) 17:18:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp また固める？>>＞天然苦汁？で瞬間冷却！　寒寒・・今日は全国的に？

431： 555 ：2010/02/06(土) 19:50:14 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp >#9を買って、テレフンケンなどのEL34のストックを持とうとすると、205Dが何本買えるだろう？とか、
>トランスが切れた時のために予備のトランスも欲しいなどと考えてしまうのです
同感です！！
46アンプとは行きませんが205Dアンプが欲しいです
私みたいな年収4００万円位のサラリーマンには・・・

432： 世直し奉行 ：2010/02/06(土) 23:35:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp アルテック好きです　さま

Ａ５（初期型）の自由奔放！破天荒で脳天気な鳴りっぷり。怖いもの無し！鳴り？

イカレ弾けた音こそ、ウ〜ン“マンダム”正に野生児！名器じゃ!!!

433： アルテック好きです ：2010/02/07(日) 00:16:14 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp １、ハイファイ堂のレビンソンモジュール修理について
（１）「とかして修理」と「修理後ほとんど音の差がなくわからない程」の話は知人（他ショップ勤務の方とは言えないこと了承下さい）から聞いた話です。ハイファイ堂に確認した訳でないため「結果として皆様に惑わせてしまったら申し訳ございませんでした。お詫び致します」。
（２）当方は故障したことがなく、修理後の音も比較試聴したことはないので、あくまでもご参考として記載させて頂きました。
（３）もう一人の知人が最近修理依頼しましたが、修理代は49千円程と聞いた記憶があります。
（４）「ハイファイ堂　モジュール修理」でヤフーネット検索し、一番最初にでてくる項目に検索すると、ハイファイ堂のレビンソンのモジュール修理について掲載ございます。
２、アルテックアンプについて
（１）551様、アルテック1569に対する感じ方は当方も同じです。
（２）アルテックスピーカーにはアルテックのアンプは本当にあいますね。アルテックのスピーカーとアンプを同社であわせると、納得させられ、幸せを感じさせられますね。
（３）1569について追加します。SN比は驚きですが、ただしトランスのウナリは個体差が若干あります。当方２台は「ほとんどうなりがない」と「若干うなりあり」の状態。無音時に近くに1569があると「うなり」が気になる方は、スピーカー近くに置いた方がよいかと思います。
（４）1567について追加します。2台の各アンプのボリューム部品等が違うことが多いので購入時注意して下さい。
（５）1567のよさを語れる方がおられたらお教え下さい。当方はアルテックのスピーカーを鳴らすときだけと今は思っておりますが。
（６）当方は「管球王国」に影響受け、試聴できなかったこともあり、バレンシア（416＋806）を売却しＡ５（515、288c、1005b）購入と同時に1567と1569を購入しました。当方が使いこなす能力ないためもあり、自分の家ではスピーカーは「バレンシア、マグニフィセント」が使いやすく自分にあっていると感じました。ウーファーは416Ａ、ドライバーなら802Ｄと806Ａおすすめです。柳沢先生の家でも試聴させて頂きましたが、416Ａのよさを認識しました。
（７）432様、「Ａ５」使用にあたって、何か使いこなしがございましたらお教え頂けますか。当方は使いこなせませんでした。特にドライバーのエネルギー（音圧）にてこずりました。
３、マランツパワーアンプについて
（１）「９」→所持したことはないのですが、比較試聴した記憶では、神経質な音で、「マランツ２、５、８」方が当方の好みだった印象が残っております。
（２）「９」の良さを語れる方がおられましたらお教え頂けると嬉しいです（２、５、８よりよいところ、よくないところ）。
（３）ステレオ時代の「９」ではなく、「２、５」等のモノ時代のアンプをステレオ（モノ１台できくのではなく）として２台揃えてならす場合、「音色音量等」で左右そろわず難しくないのでしょうか。
４、427様、当方も赤帽ですべてのアンプを一度に「マサトレーディング」に持ち込みし、夜22時から朝6時までチェックと修理を見させて頂きました。
（１）確かに修理代は高いですね。
（２）最初に測定器が何千万円したと当方も聞いた記憶があります。
（３）修理する部品について、オリジナル部品では幾ら、他社部品であれば幾らと説明受けながら修理しました。なつかしい思い出です。
（４）マサさんより「マランツ、マッキンが専門。他製品修理はしたくない」と言われた記憶があり、同製品の修理に対してプライドを持っておられると感じました。
５、「マランツとＪＢＬのアンプ」をオリジナル部品で修理して頂けるところは「マサさん」以外にありますか。安くて修理して頂けるところを存じておられ方がおられましたらお教え願います。
６、551様、ウエスタンお持ちなんですか。友人よりウエスタンをやると「破産することになる」と言われていたこと、高額なこともあり関心をもたないようにしております。とても羨ましいです。

434： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 02:20:56 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp アルテック好き様

拙者のＡ５はエレクトリ扱いの初期型（ベイ松合板のエンクロージャー）で、１５年昔の不確かな記憶を辿れば､マッキンＣ２２、ＭＣ２７５ｏｒＭＣ２４０、ガラード＃４０１（ＳＰＵ−ＡＥ、ＳＭＥ３０１０）でＪＡＺＺ、ヴォーカルを愉しんでいた。
ドライバーはネットワークにアッテネーターＶＯ，を噛まし､バランスをとっておりました。

震災を機に手放し、現在懺悔中！也

435： ディラン ：2010/02/07(日) 08:30:14 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp アルテック好き様
私もＡＬＴＥＣ一筋で来ました。
９８６２は２ＷＡＹでは無いので邪道みたいですがしっかりアルテックですよ。
ＷＥ３００Ｂのモノ、＃７回路のプリで聴いています。
音場作りはラインと共にセッティングが必要と就くズク思います。
ＳＰ間の取り方でこんな空間が生まれるのかと。１ｍと１，５ｍでは全く違いますね。

436： 551 ：2010/02/07(日) 10:08:13 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp アルテック好き様、すごい情熱です。敬服いたします。

＞ウエスタンをやると「破産することになる」
ウエスタンに限らず、何事にも「割り切り」が必要かと思います。1925〜1935年ぐらいの装置でステレオを組み、20〜20,000Hzをちゃんと出し、現代の録音ソースでも「どうだい、凄いだろう！」と、音にうるさい他人様に言えるぐらいの装置を目指すなら、破産したり、借金地獄になっても仕方ありません。単に装置が高いからというだけでなく、ステレオペアやペアチューブを取るために「タマの選別」が必要になったり、同じタマでもより古い方がいいと感じグレードアップを狙ったり、同じ型番のトランスでも銀色から初期の黒に買えたり、パネル付きオートトランスをペアで欲しがったり、555を中心とするシステムで低域を充実させるためウーファーの数を増やしていったり、見た目のカッコよさを狙って新品同様を探したり…　そういうことをすると危ないと思います。

世の中には「ウエスタンの装置を聴きたいから音楽を再生する」人もたくさんいるようです。しかし、そうなる前にじっくり考えた方がいいと思います。例えば、今流行のスーザン・ボイルを聴くのにどんな装置が相応しいか？3000万円かけて聴くだけの値打ちがあるか？　スーザン・ボイルに限りませんが、そんな値打ちは現在のどんな音楽家にも「ない！」というのが私の正直な意見です。（もちろん、音楽を聴くのでなくオーディオの音が聴きたいんだという割り切りも可能ですが…）

私の場合は、1890年代から1930年代の本物のクラシックが聴きたい、1950年代までのジャズも鳴ってくれればいい、というのが最終目標ですので、先ずステレオを必要としません。300Bも274も必要じゃないし、超低音も超高音も要りません。古い時代のものであれば、ウエスタンでなくジェンセンその他でも構いません。当時の音楽を聴くのに適した装置であれば、何でも結構なのです。ただ、若い頃からやっておりますので、幸運にもウエスタンの装置が安く手に入ったというだけのことです。TA-4151Aが27万ぐらい、46アンプがタマ付きで40万円ぐらい、205Dが38,000円、555Wが10万円代、そういう時代でした。（もっと前はもっと安かったです。）

これとは別の世界として、WE594を86アンプなんてのもあります。これもまた大変な世界で、すごくお金がかかることが予想されますが、私の世界ではないので安心です。「とりあえずは594と4181をペアで入手して、アンプは自作で」と誰でも考えるみたいですが、いつの間にか自作のはずが86オリジナルに換わっていたり、自作は自作でも86以上にお金がかかってしまったり…　そういうケースが多いのもまた問題です。「アンプとスピーカーはアルテックで！」と考えるなら、そういう危険性は少ないです。アルテックのドライバーを狭い部屋で鳴らすのが難しいなら、594はその何倍も難しいはずです。「そこが腕の見せ所！」なんて考えて、一体何になるでしょうや？　うまく鳴っていない594なら、うまく鳴っているアルテック409Bに劣ります！

437： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 15:00:56 HOST:wb12proxy10.ezweb.ne.jp そいいえば昔、オーディオアクセサリーだったと思いましたが、ウエスタンコレクターの有名な素晴らしいおじいちゃんが記事に出てたんですがお名前なんておっしゃいましたっけ？もう１０年位前のだったから本ないし、どなたか教えて下さいましm(_ _)m

438： 551 ：2010/02/07(日) 15:05:14 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp 池田圭じゃないですか？

439： RW-2 ：2010/02/07(日) 15:35:08 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 故池田　圭氏と言ってほしいですねェ。 元日本オーディオ協会会長。
著作も多く「盤塵集」「音の夕映え」「器辺の響」などがありやんすよ。

盟友・故伊藤喜多男氏とともにウエスタンに関連の著述が多いです。
いろいろなメーカーの音決めや監修にも携わりオーディオ界の重鎮でした。

440： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 16:54:50 HOST:ZN094215.ppp.dion.ne.jp 438、439様即答ありがとうございました。ウエスタンは７５５Ａフルレンジのユニットだけの音を聴いた経験しかありません。昨年ハイファイ堂で女性ボーカルのＣＤで試聴させてもらいましたが、レンジは狭いですがなんかもう熟成されつくした（飲んだことないすが）ワインのような深みのあるいい音でした。ペア３５万円は妥当な価格なんですかね？
見た目アルテックのパンケーキと同じのような・・・。似て非なる物ですか？

441： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/07(日) 17:05:01 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp ７５５はフェライトマグネットになったＣタイプ以降が「パンケーキ｣ですね。
低音は後面開放箱にでも入れれば結構爽やかですが、高域側は我慢が要ります。

442： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 21:38:55 HOST:wb12proxy05.ezweb.ne.jp >>441ありがとうございました。アルテックはフェライトですか…。現在楽しんでるスピーカーはノーチラス８０２（１０年目）とオーラトーン５Ｃ（２９年目）なもんで昔、Ｄｉｇから６２０Ａを所有してた経緯からなんかあの系統のが気になってるんですよ。ウエスタンは無理なんで例えばウーレイ８１３Ｂとかマスタリング・ラボのネットワーク付いた６０４とかです。部屋が広くないからＡ５、７はちょっと(^_^;)あと名器といやタンノイのモニターブラックてのがウエスタンと同じ時代に販売されたらしく、非常に少ないらしいすね？昨日マニアから初めて聞いた話しなんすが知らなかったです。

443： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 21:48:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑アルテックはフェライト？？？

444： 551 ：2010/02/07(日) 21:57:23 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp >439
急いでいたのですみません。池田圭大々先生、大変失礼いたしました。

>442
29年目のオーラトーン！　お奉行様のオーラトーンクラブに入れてもらえますよ！（ちなみに私も入っておりますので、よろしく）
アルテック604やウーレイ気になる気持ちよくわかります。私も604使ってましたが、A5、7の方が開放的で良いです。620A置けるスペースがあるならA5、7入らないことないんじゃないですか？　それと、A5、7どちらも古いヤツほど良いです。604ファンからは叱られそうですが、A8だって古いユニットのついているヤツはなかなか良いですよ。A8と755Aどちらの方が良いか（大体同じ値段ですから）較べてみることをおすすめします。

445： １５０−４C ：2010/02/07(日) 21:59:44 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp Ｅタイプのみでは？

446： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/07(日) 22:11:40 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp タンノイでしたらゴールドかレッドあたりがピークじゃないですかね。
ブラックの次のシルバーなんかも辛口で好きですが、いずれにしても箱が肝心なところですね。

447： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 22:25:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑略同感。ピークはＲＥＤと思います。

448： 555 ：2010/02/07(日) 22:26:05 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp >442　ジェンセン　A12はいかがでしょうか？
値段も手頃で、後面開放で

449： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 22:42:21 HOST:wb12proxy13.ezweb.ne.jp >>443アルテックのは別名パンケーキと呼ぶんすよね？ちっ違う？(^。^;)

450： SATIN ：2010/02/07(日) 22:42:42 HOST:br1031.jig.jp ジークフリートさんと重複しますが、755AはWEもアルテックもアルニコでしたね、CとEがフェライトになり薄くなりました。
755Bも有ったそうです。

欲しいけど高いので関連記事ばかり漁ってました。

451： 真空管初級者 ：2010/02/07(日) 22:58:42 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp >>448はい。確かにそうすね！忘れてました。ビンテージショップで聴いて印象に残ってます(^O^)．６０４も好きだけど確かにＡ７の縦スリットでジャズ聴きたいな！どうせなら定年後はジャズ喫茶開いて、みんなで楽しみたいo(^-^)oオーラトーンのクラブ楽しそうすね！一時、オーラトーンをミッドにしてスピーカーシステム作ったら良いシステムが出来るかな？と思ってました。それ位真ん中の濃いスピーカーすね。オーラトーンは名器じゃないからこれは流して下さいm(_ _)m

452： 555 ：2010/02/07(日) 23:18:04 HOST:220-152-20-35.rev.home.ne.jp オーラトーン 5Cは名器でしょう
私も持っています

励磁型にハマルと永久磁石は聞けなく成ります
スピード感が違い過ぎます

453： 世直し奉行 ：2010/02/07(日) 23:31:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 見たこと、聴いたこと、当然所有したこと無し。

良かった！？？？永久に・・・音速？

454： 551 ：2010/02/08(月) 08:15:34 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞452
その通りですが、危ない世界ですよ。ジェンセンA12は励磁型の入門機です。そして、入門機としてはうまく出来ております。つまり、パーマネント型とはかなり違いますが、本格的な励磁型としてはもの足りない！　それで、ついつい、もっと上、もっと上に誘われます。A12で踏みとどまれるのなら、あっぱれです。フルレンジとして使うには高音域にクセがあり過ぎです。中音はすばらしいです。だから、コイルで高音カットして、良質で高能率のトゥイーターと組ませれば…　アンプは300Bか350Bか…　そこまでするなら、A5を越えるかもしれません。それと、ジェンセンにはもう一つ上手のユニットがあります。Mタイプとかオーディトリアムと呼ばれているヤツ（WE TA-4151Aのジェンセン版）です。これを聴いたら、もうA12は聴けません！

455： ビックリマスダ ：2010/02/08(月) 15:54:03 HOST:p1146-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp フルレンシだけじやー為なの？

456： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/08(月) 17:44:14 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp ビックリさん。やはりアキショム８０とローサーＰＭ６くらいは聴いておかれると良いかもしれませんね。古レンヂの代表格です。（上手く鳴ってないと話しになりませんけど）

457： ビックリマスダ ：2010/02/08(月) 18:04:40 HOST:p1146-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp 聴かせてちょうだいよー・・・有るうちに。

458： ＪＢＬ ：2010/02/08(月) 19:04:01 HOST:p6172-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp >ローサーＰＭ６くらいは聴いておかれると良いかもしれませんね

某オーディオショップで聞く機会がありました。
大変特徴のある音ですね。
高域よりでキャンキャンした感じでした。
聞くところによると、同じユニットでも多種類の箱に入れた機種があるそうな・・・・。

459： 551 ：2010/02/08(月) 19:27:46 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp PM6A旧タイプを聴いたら、新タイプはもう聴けません。旧タイプはキャンキャンというよりシャリ
シャリ鳴ります（極当りしてない場合でも）。箱を工夫することにより、シャリシャリ音は取れて来
ますが、完全になくなることはないのではないかと思われます。私はこのシャリシャリ音が嫌なので
PM6Aをちゃんと使ったことはありません。通算で３ペア買いましたが…
ところが、PM4は違います！　全然違うのです。ドッシリと落ち着いて鳴ります。大きな箱に入れる
と全くクセがないです。本当の本当にすばらしいユニットです。PM4聴いてしまったら、PM6A聴け
ません。みなさんに聴かせてあげたいですが、今はプッツンしてしまい、音出ません（涙）

460： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/08(月) 21:50:09 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 当方が聴き馴染んだＰＭ６は昔の角フレームですが、コンディションが良い時は大型タンノイよりまともな音で、ホーンタイプにも似た乾いた軽やかな高域が個人的には好ましく思います。
もっとも、それはローサー一筋のスペシャリストが鳴らしたもので、もし自分で所有してもその音が出せるかどうかはわかりません。

その人が生きているうちに１セットお願いしたいナという願望を抱いて既に２０年余り。そろそろ危うくなってまいりました。

461： 551 ：2010/02/09(火) 07:34:58 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp www.vt52.com/diy/diypage/hedlund/hedlund.htmlとか
www.lowtherloudspeakers.com/tp1.htmlの右下とか
如何です？
リスニングルームが劇場規模でなければ、普通のTP-1の箱でもスケール感でアルテックA7に負けません。

462： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 09:46:19 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp フロントホーンとバックロードホーンですね、ウエストミンスターも良く似てますけど。

463： RW-2 ：2010/02/09(火) 11:04:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ローサーのように強力磁気回路背負ってデカいサブコーン持ったユニットは必ず
メガホンでわめいたようなトーンがありやんすね。サブコーンの端を折り曲げて
逃げてはいるんですが。シングルボイスコイルでワイドレンジを狙うというのは
分割振動とそれに付帯する歪で｢らしく｣聴かせるわけでありやんす。

前面と背面にホーンをくっつけてロード（負荷）を掛けるのは上手い方法だす。
↑で言ったクセを弱めてくれますし、音を捨てませんので音圧も上がりやんす。
出てくる音は原音に一番程遠いものなんだすが｢らしく｣聴かせる幻音再生という
意味では中々面白い音がしやんすね。好き嫌いが分かれる音ではありますが。

とは言ってもたかだか８〜９インチのユニットの前後にロードを掛けて、それなり
の大音響で聴くのが目的ですからユニットにゃそうとう無理が掛かっております。
コーンやエッジがヨレてガサガサしてくる。ボイスコイル位置調整用の小穴が有り
ますがクリティカルです。やはりマニア向けの機械なのは間違いないでしょね。

464： RW-2 ：2010/02/09(火) 11:18:13 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ↑幻音再生　間違い
　｢幻音創生｣　が正しいのだす。

　原音再生が不可能であれば、誰も知らない原音を幻音と置き換えて、自分がこう鳴って欲しい
　という音を創生する。まったく我儘で勝手解釈なる拙者のオーディオへの取り組み方だす（だはは）

465： 551 ：2010/02/09(火) 11:47:03 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ＞ビックリマスダさん
/www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowther.html
これはLowther Museumというサイトです。いろいろな製品がタンノイと発想似ております。どちらかがどちらかのコピーをしたのでしょうか？

＞RW-2さん
私は基本的にステレオはフルレンジ（orフルレンジ＋トゥイーター）でと考えておりますが、時々、Axiom 80やLowtherでは出ない音がある！と思ってしまいます。PM-4だと満足出来るのですが、いくらフルレンジといっても、箱がアルテックA7並にデカいのと、値段もやはりアルテックA7の上物並みなのが許せません！　イギリス人というやつは一体、なんちゅー発想するんでしょうか？

それで今はアルテック603Bで（604Aは嫁入りが決まりましたので）面白いシステムを組もうと思っておりますが、このユニットは10,000Hz以上が出ず、音はアルテック中一番分厚い音なので、ちゃんとつながるトゥイーターがありません。ウエスタン555をショートホーンにつけて、トゥイーター代わりすればうまく行くかもしれませんが、そんなもったいないこと出来ません（くすん）　第一、もう高くて買えません。

466： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 15:43:20 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp 551さん
当時は箱に色々工夫してたのですねー、この方が面白いですけど。
今はユニットの数とアンプのパワーで鳴らすって感じですか？

467： 551 ：2010/02/09(火) 17:11:00 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp その頃、私はまだ生まれてませんでしたが、昔はオシャレだったみたいですね。

www.stonevintageradio.com/items.php?CA=8
マグネチックスピーカーの時代（1920年代）にもホーンをセルロイドで作ったり、彫刻をあしらえたり、飾りとしても楽しかったでしょう。

www.stonevintageradio.com/items.php?CA=5&UID=
当時のラジオやアンプも味わい深いです。

www.stonevintageradio.com/items.php?CA=3&UID=
ドゥフォレやフレミングの作った真空管の祖先も美しい！

マルコーニやフレミングの実験装置を見ると、フランケンシュタイン博士の実験室そのものという印象を受けます。私はもちろんその時代に生きておりませんでしたが、なぜか懐かしい！と感じてしまいます。（フレミングヴァルヴのレプリカが欲しい！）

フランケンシュタイン博士の実験室の極めつけが
www.moviemice.com/we/index.php
初期のウエスタン・エレクトリックです。

今はアンプが数百ワット、歪みが0.00数パーセント、B&WとかB&Oとかが幅をきかせております。そっけない時代になったもんです。デザインがそっけなかったり、ガンダム風だと、なぜか音もそっけなかったり、ガンダム風だったりするのが不思議です。

468： ビックリマスダ ：2010/02/09(火) 17:34:39 HOST:p2239-ipad208niho.hiroshima.ocn.ne.jp 同感です、当時のこれらの機器って、今のハイエンド機器よりもハイエンドだったのだと
思いますねー、ステイタス感も出す必要も有ったのだと？

469： 551 ：2010/02/09(火) 17:42:45 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 昭和５年（1930年）頃、ライカのカメラ本体が250円で、家が買えたとか言われております。同じ時期、ジェンセン、マグナボックス等の励磁型フルレンジが1,000円以上だったみたいですから、そりゃ、大変な買い物だったでしょう。伊藤喜多男大先生の『もみくちゃ人生』の中に、確か送信管一本の値段が当時のでっち奉公の１ヶ月分だったとか、その半分だったとか、書いてあったと記憶しております（正確ではありませんので、誰か確認願います）。

470： SATIN ：2010/02/09(火) 18:36:02 HOST:br1031.jig.jp ライカで家が買えた、については、その頃からライカをぶら下げて歩いてた故写真家・木村伊兵衛氏の関連かな。
家を買うと言うよりは土地が有ればライカ一台分の金で家を建てる大工も居た時代、と言う解釈をどっかで読んだ記憶があります。

471： SATIN ：2010/02/09(火) 18:45:09 HOST:br1031.jig.jp こんなのが有りました。

米10�` 2.21円他
questionbox.jp.msn.com/qa201349.html

472： 551 ：2010/02/09(火) 19:04:42 HOST:pc20025.amigo2.ne.jp ライカの専門家、中川一夫先生によりますと、確か、昭和６年頃、大学出の公務員の初任給が140円？の頃、標準レンズ付きライカボディが250円？だった、とかなんとかでした。私もSATINさん同様、当時はカメラは高く、家は安かったと思います。さらに、円とドルの交換レートも今とは全然違った訳ですから。一部の人たちが主張するように「ライカ一台の値段でプール付きの豪邸が買えた」なんてのを鵜呑みにすると、当時800円とか900円したヘクトール73mmとかタンバール90mmは誰が買えたの？ということになってしまいます。だから、たぶん、本当のところは、ライカを買って、高い交換レンズを揃えると立派な家が建つぐらいのお金が要った、ということではないでしょうか？　それにしても「当時の物価」というのはつかみにくいものですね。

473： SATIN ：2010/02/09(火) 19:41:33 HOST:br1031.jig.jp ちなみに昭和九年のアサヒカメラ定価八十銭也

474： 世直し奉行 ：2010/02/10(水) 02:49:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 因みに昭和３０年頃の拙者のコズカイは５円に御縁でした。

475： 551 ：2010/02/10(水) 08:06:37 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp www.geocities.jp/wiz_emerald/bukka-3.htm
からの抜粋：

昭和初期の物価表です。四球式ラジオ（スピーカー付き）が60円（昭和２）
小西六のパールというカメラが43〜58円（昭和８）
新聞が月極１円（大正末〜昭和２）
ロンジンの懐中時計が30円50銭（昭和８）
フォードの４ドアセダンが2,400円（昭和４）
日産ダットサンが1,350円（昭和８）
オート三輪ツバサ号なら870円（昭和６）
宮田自転車が75円（昭和２）
芝浦製作所の扇風機の定価が32円（昭和３）
松下電機の電気アイロンが定価３円20銭（昭和２）
ヤマハピアノ（箱形）が550円（昭和３）
撹拌式自動洗濯機が370円（昭和４）
ビクターの普及型蓄音機が65円（昭和７）
レコード盤が１円20銭。

ということは、ジェンセンの高級スピーカーは日産の自動車よりちょっと安く、オート三輪ツバサ号よりやや高く、ヤマハ箱型ピアノの２倍ぐらい、ビクターの普及型蓄音機の20倍近くしておった、ということになります。

ああ、昭和は遠くなりにけり。

477： 真空管初級者 ：2010/02/10(水) 18:21:44 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp 静かなので、書きこします。ＬＮＰ‐２二台、２Ｌ四台、ＬＮＰ‐１を一台、ＭＬ‐６前期他多数所有のマニアが申してましたすが、先日のモジュールの件、ハイファイ堂からパイオニアに修理依頼してるそうです。おそらく熱など使わずに、化学変化？（例えば強力な溶剤で溶かす）で実施しているものと思われます。それと話題をもひとつ(^O^)埼玉のリサイクル業者、ヤフオクによく出品してますよね。あれ仕入れ凄い安いらしいすよ！機械系リサイクル業者の集まりなんでオーディオなんか知らない人がほとんどだから、たまに凄いの出るらしいすが嘘か本当かわかりましぇんが、なんとコッターのトランスが５００円ですって(@_@)誰も買わないから買ってみたソース。それをヤフオクで１７万円で売ったそうす！去年確定申告しなくて追徴課税６００万円払ったとか！いや〜やるな〜と思いました。あと国内オーディオメーカーがバラしたＬＮＰ‐２Ｌも電源なしで売ったとのこと。コワ！

478： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/12(金) 10:31:56 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp ＬＮＰ−２も、もうそろそろ骨董品の部類かもしれませんね〜。

ジョン・カール氏は今でもアンプを作っているみたいですから、昔のＪＣ−２とかＪＣ−８０の現代版みたいなの作って欲しいもんです。
ＭＬＡＳで実質アンプを設計していたトム・コランジェロは星になってしまいましたからね〜。

479： 神々のたそがれ ：2010/02/12(金) 16:10:20 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp モジュールを手にしたことがないのですが、樹脂含浸だとまず解体不能なので
案外ケースの底だけ封止してあって周囲をえぐれば、部品が見えるとかなの
でしょうね。
埼玉のって外国人さんのですか？
JBLオリンパスでも375とかテキトーにばらして売っている・・・・

レビンソンと言えば以前中身が○田式アンプのものがあってもめていました
ね。知らない人が手にすると製作者が遊び心でやっても、トンでもなことに
なります。良くあるのが、JBLシールが貼ってあるのでJBLと思って売っている
リサイクル屋さん。

480： 世直し奉行 ：2010/02/12(金) 16:39:17 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者はＪＢＬのシールをＡ・テクニカのＳＰとテク二クスのタイマー、タンノイのシールをミニのカーステ用のＳＰに張っております。見栄貼り？です。

481： ＪＢＬ ：2010/02/12(金) 19:41:49 HOST:p5064-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp 名機とは何？

ＮＨＫ総合ＴＶ　名曲探検　アマデウス

素人に大変分かりやすく面白い番組で１時間がアッという間です。
これこそ「名機」

482： 551 ：2010/02/13(土) 03:08:03 HOST:pc26091.amigo2.ne.jp 以前、どなた様かが「マランツ#7より音の良いプリアンプはないのか？」と質問されておりましたが、あります！　今日、ウエスタン49アンプのデモに行って来ましたが、凄い！の一言。ああ、もう、ぎゃふん、という感じです。プリと言ってもイコライザーもセレクターもついておらず、ボリュームすらついてない代物です。でも、音だけは凄いです。価格はステレオペアで#7よりちょっと高いぐらいですから、ウエスタン嫌いの人たちがメクジラを立てるほどではありません。有名になって値段が上がる前にぜひとも手に入れましょう！

PS: マランツ#7いくら良いといっても、傍熱管の音です。49は直熱管の音です。

483： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/02/13(土) 09:04:12 HOST:wb56proxy01.ezweb.ne.jp ウェスタンを敬遠するのは、値段の問題だけじゃなく、デザインや使い勝手、それに古さ等々でしょうか？
「凄い！｣を好まない人もいるかもしれませんね。

484： 555 ：2010/02/13(土) 09:30:48 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >「マランツ#7より音の良いプリアンプはないのか？」
私も＃7は3年前位までは、音の良いプリアンプだと思っていました
市場でも人気が有り、価格も高い！
「高いから良い音がする！」と思ってました
ある骨董品オーディオ店で1台統一　65万円と言ってました

>PS: マランツ#7いくら良いといっても、傍熱管の音です。49は直熱管の音です。
冷静に考えれば分る事ですね
レコード聞くには、余分な物・接点が多すぎる

＃7で満足出来る方は幸せな方です
でも　なぜか我家には＃7がまだ有る・・・飾り物に良いです

485： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 11:02:06 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑「高いから良い音がする！」と思ってました＞最近のハイエンドの法外な価格（中古のフェラリー５１２より遥かに高い）の音を聴いてください。
無味無臭です。多分！？

＃７で満足出来る方は幸せな方です。＞＃７で満足出来ない方は不幸せな方です。多分！？

飾り物なら、＃壊れかけの見た目＃７より、古伊万里が欲しい！？・・・絶対！

486： 555 ：2010/02/13(土) 11:29:32 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp ＞最近のハイエンドの法外な価格
もっと気の毒な方ですかね？

>＃７で満足出来る方は幸せな方です。
＞＃７で満足出来ない方は不幸せな方です。多分！？
そうでしょう
＃7の場合は、最高と言う方と
＃7のどこが良いのと分かれますかね？
私の周りには○○の方が圧倒的に多いですが・・・笑い

>古伊万里が欲しい！？
私は興味が無いので、置物は＃7の方が良いですね
壊れかけは置物に成ってしまう場合が多いですが
我家の＃7は整備済みです

487： 551 ：2010/02/13(土) 11:55:27 HOST:pc24094.amigo2.ne.jp ＞#7で満足出来る人は幸せな方です。
＞#7で満足出来ない人は不幸な方です。

こやって並べると、名言でないですか！　でも、デンオンでなくデノンのプリメインで満足出来ない以上、私は不幸の道を選びます！

●モノラルで満足出来る人は幸せです

だから、私は49アンプを１台買います！　でも、究極のステレオはと言うと：平面バッフルにつけたウエスタンの728とか754！　なぜか755だけが高くなり、30cmフルレンジは置いてきぼりです。私はこれらのユニットを何度も何度もある人のお宅で聴かせてもらってますが、

普通の音なのに凄い！

これらのユニットは今でもタンノイよりずっとずっと安いです（値段の話ばかりですみません）。確かに高音は落ちてますが、そこをあるトゥイーターで味つけして…　もうこれで、さよならアルテック、さよならJBL、さよならタンノイ…　アンプはもちろん、直熱管シングルで…　このクラスのユニットだと古いといってもそれほど古くないし、そんなに痛んでないし、なんとか「健全な趣味」の範囲におさまります。86アンプが欲しいなんて思わなければ、破産はしません。オールドの300Bはとにかくパス！

755ファンの方でしたら、私が言わんとしているところをわかってくださると思います。私だってしばらく755借りてまして、すばらしい！と思ってましたが、そのあとで728聴くと：

もう755聴けません！

488： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 12:15:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑普通の音でいいのだ！
赤塚不二夫の天の声！？

ケッタイな姿と音のスピーカーよバサラじゃ？？？

489： RW-2 ：2010/02/13(土) 12:18:59 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 傍熱管だから音が悪い。直熱管だから音が良いなんてのは思考の短絡でしょね。
ちなみにウエスタンで一番著名なアンプ、No.８６とNo.９１。前者のエキサ
イター段は傍熱管ですし後者はそのうえ５極管ですらありやんす。

なぜ傍熱管なのか、なぜ５極管なのか。規格、目的、用法、用途等々すべてに
亘って熟考されたトータルでの結果が機械としての使命となります。

直熱管が一等であれば、ウエスタン球オール直熱３極管使用のロフチン・ホワ
イトアンプはいかがでしょうか。

490： 555 ：2010/02/13(土) 12:28:04 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >普通の音なのに凄い！
普通の音とは？
個人差が有るのでは

>もうこれで、さよならアルテック、さよならJBL、さよならタンノイ…
私はJBLを使っていますが、
SPネットワークに問題が有ると以前うわさで聞きました
他のネットーワークに交換したら、別世界です
純正ネットワークは最悪です！
純正で満足出来る方
これも個人差でしょうか？

491： 551 ：2010/02/13(土) 12:31:55 HOST:pc24094.amigo2.ne.jp 良いとか悪いじゃなくて、私は直熱管の音が好きです。
他にも好きな方おられると思います。
五極管やビーム管でも直熱は好きです。1619とか1624（使ったことない人多いです）。
もちろん、回路や部品にもよります。
ロフチンはダメでございます。私はトランスやチョークの音も好きです。
トランスやチョークの音好きな方他にもおられると思います。

492： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 12:52:28 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑音に個人差なし、好みに個人差あり。
好み・・・大きな差？（所謂センス・体感と経験・体験です）多分！？

噂を信じちゃイケナイヨ！♪♪♪リンダ「困っちゃう？」・・・
あら「何でもないわ」♪

493： 555 ：2010/02/13(土) 12:56:05 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >良いとか悪いじゃなくて、私は直熱管の音が好きです。
好き嫌いが有って良いのでは
＃7が好きな人　嫌いな人
JBLが好きな人　嫌いな人
私もトランス・チョーク派です
大量に使用してます

494： 555 ：2010/02/13(土) 12:59:16 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >噂を信じちゃイケナイヨ！♪♪♪リンダ「困っちゃう？」・・・
噂では無く、現実です
最悪なネットワークです

495： 世直し奉行 ：2010/02/13(土) 13:19:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp “噂”のネットワークが最悪、現実です！？多分
とりかえし尽きません。壊れかけの＃７が可哀相

そんな機？がして・・・・

496： 555 ：2010/02/13(土) 13:30:01 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >壊れかけの＃７が可哀相
本当ですね
だからみんな、嫌に鳴るのでしょう？
JBLのネットワークはOHしても意味が・・・

それより無理矢理狭い部屋に
JBLなど大型SP入れるのが可哀想

そんな機？がして・・・・

497： アルテック好きです ：2010/02/13(土) 23:06:31 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp ・当方は個人相手の量産プリアンプでは、「マランツ７（クラロスタット＋メンテナンス済）」を超えるものは出合っておりません（ＷＥは避けていたのでちゃんと聴いたことがありません）。
・マサトレーディングのマサさんとの話で「クラロスタットのボリュームが付いてないマランツ７は価値はほとんどない。かなり以前、シリアル番号のみで７を輸入し、チョットした故障等と思うがクラロスタットのボリュームが換えられていたので、かなり安く売却し痛い目にあった。それからはシリアル番号だけでなくボリューム部品含めて他も確認するようになった」とおっしゃっておりました。
・個人的にはプリアンプの音はボリュームも音にかなりの部分占めていると思っております。個人的には「クラロスタット、ウオーターズ、スペクトロール」が好みです。
・今までＷＥは高額のため避けていましたが、551様のお話で、一度、ＷＥ49に興味を持ちました。
・ＷＥ49試聴したくなりましたが東京周辺ショップ（インク、エイフル、ラボ、ハイファイ堂、サウンドボックス）に電話で在庫確認しようかなと思いましたが、ハイファイ堂以外は、アクが強くかわった方が多い感じで悩みます。
・551様、「ＷＥ49デモ出席」とのことで、そのような機会うらやましいです。知人宅ですか。

・ＷＥ49をステレオプリアンプと利用するため２台で幾ら程なのでしょうか。

498： 神々のたそがれ ：2010/02/13(土) 23:24:14 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp >それより無理矢理狭い部屋にJBLなど大型SP入れるのが可哀想

JBLの大型、狭い部屋でも、十分鳴らせます。それは技量の問題
ネットワークに頼らず、マルチアンプなら尚可

499： マリオ ：2010/02/13(土) 23:41:29 HOST:softbank221071013123.bbtec.net わたしもそう思います。

>>496氏は心配し過ぎですよ。

500： 555 ：2010/02/13(土) 23:50:16 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >497 WE製以外でも＃7より良い音するプリアンプは有りますよ
WEにハマルと大変ですね
○00万円の世界です

501： 551 ：2010/02/14(日) 00:03:17 HOST:pc24224.amigo2.ne.jp アルテック好きです様
東京ですか？　私は名古屋の近くです。「49を聴きに行った」みたいに書きましたが、自宅への持ち込み視聴でした。来週あたり納入になります。すぐに購入しなかった理由はささってた真空管が264Cだったからで、私は239Aを在庫しており、こちらを使えるよう固定バイアス様の抵抗を交換する必要があったから、です。モノラルでの視聴でよろしければ、また、中部地方でしたら、いつでもご招待します。また、メールしていただければ、お店も紹介いたします。（もちろん、アルテック好きさん以外でも結構です。）

CDを聴く限り「プリはなくてもいい」と思っておりました。実際、いくつかのプリを試してみましたが、一長一短でした。49アンプを入れると、プリを入れたというより、パワーアンプの後にバッファーアンプを入れたみたいな力強さが出ます。46に43をプラスした時の効果とよく似ております。音の彫りが深くなり、Dレンジが広くなり、厚くなり、全体がしっかりし（スピーカーの制動力が増すため？）、透明感が増し、音場が広がります。このことは前から聞かされていたし、49を入れた人は皆「ぶったまげている」ことも知っておりましたが、実際に聴いてみると「ウソだろ〜」と思うほどの衝撃でした。３時間ほどの視聴の後、自分のシステムから49が外される時、49なしでどうやって音楽聴けばいいだろうと寂しくなったほどです。

プリ１台で、211プッシュプルのバッファーアンプに匹敵する！？　実際に聴いてみるまで、そんなことは信じませんでした。

でも、そんなに良いのになぜ今まで有名にならなかったか？　そして、これからも有名にならないことが予測出来るのか？　ウエスタンの８や９や１０アンプと同じく、電源をしょっていないから、の一言です。49本体と真空管だけあっても音は出ません。B電源とフィラメント電源を用意しないといけません。直熱感ですから、その電源が厄介です。リップルをきちんと取り除いていないと、ハムが出ます。

49は部品取りのため、昔はほとんどみんな分解の憂き目に合いました。残っている数が多いのか少ないのかはわかりません。ペア価格は整備済みで80〜100万円です。腕に自信があれば、eBay等でこの半分ぐらいで買い、整備し、電源を作るとずっと安くあがります。また、239Aや264B/Cみたいな珍しいタマを使わなくても、226、26、201A、01Aなどの直熱管と良質の（出来ればウエスタンの）トランスを使えば、同じ効果を出すことが可能だとにらんでおります。49の増幅回路はバカみたいに単純な古典回路です。電源の方は280や80でも十分と見ております。（274を使うこともないです。）

それから、49アンプだとフォノイコライザーついてないです。ボリュームすらもついてないです。クラロスタットでなくウエスタンかテックラブかデイヴンのアッテネーターがいいです。三者はすべて似通っております。デイヴン（Daven）使ったら、クラロスタット使えなくなります。作りが全く違います。入っている抵抗が全く違います。

長くなってすみません。

502： 555 ：2010/02/14(日) 00:07:06 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >498　私の周りではあまり広い部屋の方がいません
平均して10畳位の方多いかな？
幸い我家は広い方で「空間が有るから・・・」とよく言われます
装置より空間を誉められています？

マルチの場合は全て同じアンプを使わないと問題が有ると思います
全てWE-300Bを使ったアンプでメーカーが違うアンプ6〜7台？
5ウェイを聞きましたが音色の違い？
バランスが取れていませんでしたが

503： アルテック好きです ：2010/02/14(日) 01:48:29 HOST:125x100x174x35.ap125.ftth.ucom.ne.jp 551様
いろいろご親切にご説明頂きましてありがとうございました。

ＷＥ奥が深いです。

名古屋には出張で先般12月「総合リハビリセンター駅」周辺に行ってきました。
時間があれば行ったことはないのですが、喫茶店併用ビンテージオーディオショップ「ピットイン」に寄りたかったです。

504： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 09:02:45 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp >502
再生空間の勝利ではないと思いますが、今の日本の環境で１０畳程度の
広さがあれば立派なお部屋だと思います。その範囲内でいかに豊かな
音場再現出来るかが技量でしょう。それを言い始めたらオーディオは
広い部屋を持った一握りの人だけの楽しみとなることでしょう？

>>マルチの場合は全て同じアンプを使わないと問題が有ると思います
アンプの違いは、さほど問題ありません。5ウェイによる音色、バランス
が崩れたのではないでしょうか？分割数を多くするということは、急峻な
特性のフィルターを大昔の技術では、良好な音質で実現は難しいでしょう。

505： 555 ：2010/02/14(日) 09:38:45 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >広い部屋を持った一握りの人だけの楽しみとなることでしょう？
狭い部屋より広い部屋の方が有利と思います
例えばパラゴンを8畳部屋より12畳部屋の方が良い

>アンプの違いは、さほど問題ありません。5ウェイによる音色、バランス
が崩れたのではないでしょうか？
「さほど」が問題有ります
気に成る方、気に成らない方？
個別に聞くと悪くは無いのですが？

私はマルチをするなら最低４ウェイをしたいかと思ってます
チャンディバの影響は大ですね
資金・自信が無いので、諦めていますが

506： マリオ ：2010/02/14(日) 10:36:21 HOST:softbank221071013123.bbtec.net 部屋の広さに関係なく
大型スピーカーは大型スピーカーの音です。
小型のスピーカーではどうしても出せない世界があります。
お部屋の広さ自慢なら他所でどうぞ。

507： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 10:54:04 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑全く同感！

508： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 10:56:10 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 部屋の広さより、度量、器量の大きさが必要です。多分・・・

509： 555 ：2010/02/14(日) 11:03:45 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp >お部屋の広さ自慢なら他所でどうぞ。
部屋の自慢ではなく、広い方が有利と言っているのです

狭い部屋で大型スピーカーを持って鳴らしていると自慢しているのですか？
それなら他所でどうぞ！

510： マリオ ：2010/02/14(日) 11:04:57 HOST:softbank221071013123.bbtec.net だめだ、こりゃ。

511： 555 ：2010/02/14(日) 11:10:17 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp ↑同感です

512： 555 ：2010/02/14(日) 11:15:38 HOST:220-152-20-227.rev.home.ne.jp では大型スピーカーを買いました・・・A7・パラゴンなど
８畳と10畳の部屋が２つ有るとします
両方とも同じ条件で、どちらでも好きな部屋が使えるとしたら
どちらを選びますか？

513： マリオ ：2010/02/14(日) 11:24:04 HOST:softbank221071013123.bbtec.net あのですね、
広い部屋がオーディオに有利なのは
誰でも知っていることなんですよ。
貴殿の書き込みを拝見すると
狭い部屋では大型スピーカーは鳴らせないと書いておられるように
見えてなりません。
神々のたそがれさんが言葉を選んで説明されていましたが
ご理解できていないようなのでストレートに発言させてもらいました。
ご気分を悪くなさいましたらご容赦を。

514： 世直し奉行 ：2010/02/14(日) 11:56:16 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑同感です。馬○に念仏では？？？

515： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 12:29:28 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp また【すべて個人による感想です】よろしくの書き込みになってきましたが
そもそもWEは家庭用の名機ではなく業務用の名機です。
それを日本の家庭に持ち込む事態無理があります。大型でも小型でもなんでも
良いんです。上手に鳴らせれば、30畳ほどの広い部屋を持った人でさえ拙宅の
狭い部屋に来て貶して行くことはありません。限られた家庭空間でどれだけ、
鳴らせるかということです。
JBLのネットワークに不満があれば別のものでカバーするとかいくらでも方法は
あります。
マルチアンプにしてもやればわかることです。アンプを全て同じにする必要は
あまり無いというのは、ウーハー駆動にはパワーが要りますが、ツィターには
小出力で構いません。こういう考えだと以前お伺いした御宅でウーハーから
ツィターまで同じ300W出力アンプという【壊す】構成になります。販売店の口車に
乗った良い例です。

516： マリオ ：2010/02/14(日) 13:04:56 HOST:softbank221071013123.bbtec.net わたしも555氏と同じように
マルチアンプは全部揃えなければならないと考えていた一人です。
出てきた音は面白くもなんとも無い音？
折角のマルチの意味がなくフルレンジ駆動とさほどかわりません。
適材適所でアンプを使い分けるとマルチらしい躍動感のある音になります。

517： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 13:16:20 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑
業務用のパワードSPの内臓アンプは多くの場合、帯域毎に出力が異なるようです。
つまりご指摘のとおり高域には大出力は必要ないでしょう。

518： RW-2 ：2010/02/14(日) 13:34:35 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 100ｄＢのウーハーに117ｄＢのホーン繋いだとしたらゲイン換算は５０倍でっせ。
50Ｗアンプと1Ｗアンプで良いことになりやんす（ま、500Ｗと10Ｗでも宜しい）
同じアンプ持ってくるなんて愚の骨頂でしょ。たかだか1Ｗくらいしか使わない
のにアイドリング電流の無駄。床暖房か電気敷き毛布に回したほうが吉（だははは）

519： 551 ：2010/02/14(日) 14:35:33 HOST:pc24224.amigo2.ne.jp マルチの難しいところは、良質のチャンネルディヴァイダーをみつけることだと思います。
なかなか良いのがないらしいです。

520： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 14:38:46 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp RW-2さん、こんにちは。

評論家と称する人たちの中には電力会社の回し者（？）みたいな人もいましてねえ・・・・
すべてのアンプが同一でないと音色が違ってくるなどもっともらしいことを言うので、
理屈のわからない素人はその気になることもあるかと。困ったもんです。

521： MT ：2010/02/14(日) 15:47:04 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp
当方もそう思います。

音の出方が違うのが判別出来ない方でしたらどんなアンプでも結構ですが、
判別出来る装置や広い部屋ですと揃えなければなりません。

特に能率の高いホーンスピーカーでは起電力が強いので、
Ｄレンジの広い音源だと軟な電源回路では起電力に負けてしまいます。
ＰＡ用アンプは結構電源回路が軟ですよ。

522： MT ：2010/02/14(日) 16:09:57 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 当方が手掛けたマルチアンプシステムです。
ttp://www.audio-romanesque.com/matunami01.htm

チェンネルデバイダーは製作しました。

523： RW-2 ：2010/02/14(日) 16:51:24 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 甲斐性無しがホーンシステムでマルチるならウーハー用に石アンプの５０Ｗ、
ミッドホーン用に６ＣＡ７の３結シングル、ハイ用に６Ｇ-Ａ４シングル。
こんな程度で'一般的'にゃ十分良い音がしやんす。まぁ３００Ｂやら５０、
はたまた８４５ぶっ立てるのは自由ですし、ハイエンド石アンプにうん百
萬円投資するのも勝手ですが、対価からするとあまり芳しくないようで。

たいがいほとんどはＳＰで決まりやんすからねェ。

ちょこっと気にかかるところに大枚払うのがオーディオファイルと言われれば
グウの音も出やせん。貧乏人の僻みでやんす。

もっともケミコンを４８００００μＦもつっこんだアンプなんて聴きたいとも
思いやせんし、そうしなければ上手く鳴らないＳＰだと判断できるような良い
耳を持っていません。堕耳で救われやんした（だははは）

524： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 18:13:52 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp RW-2さん
100ｄＢのウーハーに117ｄＢのホーンこの差を良く理解してない人が多過ぎ
ます。大出力アンプの残留ノイづズでツィターからノイズが聞こえるとか
その原因すらわからないハイエンド様もいました。私も良い耳を持っていません。
堕耳でも結構人を救えますよ。理屈が解ることは強みです。
素人様の大容量ケミコン化は危険ですので止めた方が良いですね。
ダイオードが耐えられません。

525： MT ：2010/02/14(日) 18:54:11 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp ＭＣ２３００のケミコン増大には整流ダイオードの容量増大と、
電源投入時に短絡保護抵抗を挿入して遅延リレーを入れています。
そうしないと電源ダイオードの破壊と電源トランスの巻き線が破損します。
音は大変静かになり中低域の解像度が増しました。

アンプのノイズはミリバルにて管理して少なくしています。
０．３ｍＶ程度にしています。

526： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 19:01:31 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>523
>>524
この辺ですけどねえ・・・
小生の知人にもいるんですよ、電気のことは良く解からないが兎に角オデオが三度の飯より好き！
半田ごて振りかざして既製品を改造しちゃうわけです。彼の家を訪ねる度に音がオカシクなっている！
まあ、でも本人が満足していればそれでいいのかも。

527： くろねき ：2010/02/14(日) 19:42:48 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

その昔､トリオ･サプリーム1という､
3ウェイマルチアンプシステム内蔵のインテグレーテッドアンプがありましたが､
ロー･ミッド･ハイそれぞれのパワーアンプの出力が違っていたようですね｡

　TRIO ステレオプリメインアンプSupreme1の仕様
　(オーディオの足跡)
　www.audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/supreme1.html

そういえば､パラプッシュでも素子の特性がばらついて良くない､
と考えているらしいメーカーもありましたっけ｡

528： 神々のたそがれ ：2010/02/14(日) 20:10:22 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 前期高齢者さん
どこにもいらっしゃいますね。最高の音になったので聴きに来てほしいと
連絡があり行ってみると、おかしくなっている。
MTさんのように解ってやっている人なら良いのですが、結構見よう見まね
が多いのも事実です。ラ偽などで素人改造を載せたりしたのもまずかった
ですね。素人氏なぜメーカーではこのような部品を採用して音質向上を図
らないのかと鬼の首取っていましたね。

くろねきさん
それが当たり前の設計ですね。普通の箱に入ったネットワーク付きのスピーカー
はツィターにアッテネッター入れて落としているわけですから、出力は小さく
やさしくドライブしてねとツィターはハイパワー拒否している訳ですね。
一番良いのは同じ回路で出力の小さいアンプを設計することですね。

529： MT ：2010/02/14(日) 20:25:56 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp パワーアンプのトランジスタも普通メーカーはＨｆｅのランクを揃えるだけですね。
高級機ですと選別して揃えているようですが。
当方のパワーアンプは各２００個のトランジスタを測定選別してペアーをとりました。

話は変わりますが、
マランツ＃７のフォノイコライザーはゲインが４０ｄｂ（１ＫＨｚ）もあるので
１２ＡＸ７がゲイン不足になるとフォノイコライザーカーブの低域が低下します。
１２ＡＸ７のミューが低いとこうなりますが測定器が無いと判別しにくいですね。

530： 前期高齢者 ：2010/02/14(日) 21:26:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>528
>一番良いのは同じ回路で出力の小さいアンプを設計することですね。

QUAD 405を組み込んだRogers BBC Monitorはそうなっていましたね。同じ回路で供給電圧を落としてTWを駆動していたと思います。

531： RW-2 ：2010/02/14(日) 23:40:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>半田ごて振りかざして既製品を改造しちゃうわけです
>>ラ偽などで素人改造を載せたりしたのもまずかった

まぁ素人さんは大容量のケミコンぶら下げてリップルが減ったとか歪率が
小さくなったと大喜びするんだす。実際は大容量ダイオードのスパイク
ノイズが増え低域ブカブカでかつ寝起きの悪いアンプに改悪してやんす。

球アンプでもπ型フィルタの出口に千μＦもぶらさげてクロストークが
どうたらとやっておりやんしたが、まだハムが残る。実はハムの原因は
そんなところぢゃありませんからねェ。

石アンプなら配給電圧を３０〜４０Ｖに抑えてＳＢＤ使う。ブロックは
５千μＦもあれば宜しい。透明でハイスピードで眼の覚めるような音が出ま
すよ。パワーパックでも十分な音がしやんす。この辺は好みの問題ですが。

昔のソニーのアンプなんかは配給電圧が高く非常にキレのある音がしましたが、
今では高耐圧で使える良いＤｉもケミコンも無くなってしまったのが残念です。
はやく高耐圧ＳＢＤが簡単に入手出来るようになって欲しいもんだす。

532： くろねき ：2010/02/15(月) 01:01:33 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp ☆RW-2さん☆

ケミコンの容量を増やそうという人はよくいますが､
容量据え置きで個数を増やそうという人は､
そういえばあまり見かけないように思いますね｡｡
そのほうがある意味おいしいんだけどなぁ(笑)｡
全部OSコンにした､というのは見るような気がしますが｡

533： RW-2 ：2010/02/15(月) 01:36:47 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ＯＳコンは耐圧が低いので電源にゃ使えやせん。シリーズにするとＯＳコンの
良さが無くなりやんすから、一般のケミコンの方が宜しいでしょね。２５Ｖの
耐圧ならせいぜい２０Ｖあたりが安全圏でしょか。パンクするとショートしや
んす。電源に使うと他のコンデンサと違ってＤｉやらトランスやら道連れに
しますので恐ろしや。ＯＳコンは凄いコンデンサだと思いやすが適材適所だす。

534： MT ：2010/02/15(月) 02:07:38 HOST:PPPpf68.aichi-ip.dti.ne.jp 石アンプで電源のケミコン容量が５千μF程度だと
生録の吹奏楽のマーチや雅楽の太鼓を再生すると混濁したり定位がはっきりしませんね。
Ｄレンジを狭くしている一般音源なら誤魔化せるでしょうけど。

535： 神々のたそがれ ：2010/02/15(月) 12:49:38 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp RW-2さん
高耐圧SBDは、自動車産業で使われ始めていますので、入手できるように
なればオデオに使えるかもですね。DIチップが内部でパラらしいですけど？
ダイオードの定説パラ禁止・・・・？
OSコンタンタルコン、特性は良いがショートモード故障が難点ですね。

>>リップルが減ったとか歪率が小さくなったと大喜びするんだす。
こういう素人さんは、歪率を測定している訳ではなく【聴感上】のと言う
駄耳で無いという主張が入ります。

536： RW-2 ：2010/02/15(月) 14:01:27 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>ダイオードの定説パラ禁止

　特性のそろったヤツを選別し、かつ熱結合させて使うにゃ問題なしだす。
　普通のファーストリカバリーＤｉでも３本くらいパラにすればスパイク
　ノイズがほとんど消滅してＳＢＤ同様の特性になりやんすよ。電圧も
　上がりますから厳密電圧の場合は若干対処必要だす。

537： 後期高齢者 ：2010/02/15(月) 15:57:42 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >歪率を測定している訳ではなく【聴感上】・・・・・

昔○枝先生は歪率を測定せずしてアンプを語るなかれ！
と仰っていましたが、名言ですなあ。

538： SATIN ：2010/02/15(月) 17:54:35 HOST:br1031.jig.jp それを言っちゃあS式はおしまいよ。

とまでは言いませんが公に発表するなら、(普通は)ある程度の測定は必要でしょうね。
S式信者でも否定派でもなく、一つのスタイルとして認めております。
Sさん、いい人でした。

539： 神々のたそがれ ：2010/02/15(月) 17:58:06 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp RW-2様
そうですね。そのようにすればOKです。
適当パラをやられると片方働き者と怠けものが出ますのでメーカーでは
しないように言っていますね。

昔の名言は本当に名言でしたが、昨今は迷言が多過ぎます。

540： 世直し奉行 ：2010/02/15(月) 19:07:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 迷言と根拠無きネット年増の戯言が・・・

541： 前期高齢者 ：2010/02/15(月) 19:53:02 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >Sさん、いい人でした。

過去形になっていますが、まさか？小生が知らないだけなのか？

542： SATIN ：2010/02/15(月) 20:11:13 HOST:br1031.jig.jp お会いしたのが昔でしたので・・・

543： 前期高齢者 ：2010/02/15(月) 20:23:16 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑
安心しました。S式同様に測定結果を発表しないのが○井氏で、小生はS式は聴いたことないのですが、
○井式は聴いたことあります。なかなか躍動的な面白い音でしたね。どちらも負帰還なしというのが共通項かもしれません。

544： 551 ：2010/02/16(火) 03:14:59 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp アルテック好きさん、555さん、
私は昨日、聴いてはいけないものを聴いてしまいました（くすん）
ウエスタン594と4181のレプリカ（GIP製）です。アンプは845シングルでした。
私は昨日までレプリカはレプリカと思って、ちょっとバカにしておりました。
だから、昨日までは平和でした。ところが…
GIPやります。凄いです。アルテックA5もA4もぶっとんでしまいます。
アルテックでは逆立ちしたって、あんな音出せません。
音があふれるように出て来るというか…　凄い浸透力！
蚊が鳴くぐらいの音量にしても音の形とバランスが崩れない…
わかってます。プロ用と趣味の機械を一緒にしてはいけないとか、あれはPAとか…
でも、まあ、そんなことを言う前に、聴いてみてください。批判は聴いた後で…
あれを聴いてしまったら、アルテックのA4やA2、タダでやると言われても要りませぬ。
それほどショッキングでした。

で、ショックから立ち直って、いくらですのん？と恐る恐る聞いてみましたら
１ペアで600万円でございます、とのこと。
ごめんなさい。「音を聴いてから批判」なんて。とんでもない！
私が言いたいのは…

あれを聴いてはいけません！　特にうまく鳴ってるヤツは。
絶対、絶対いけません！　身をほろぼします。そうでなくても、あれ以外は何も聴きたく
なくなります。

すみません。冷静さを失って。ショックだったもので…

545： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 10:46:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑タダは失礼ですので、程度の良いＡ５の初期型なら超廉価で欲しい！
置き場所さえあればの話。冷静です。

546： １５０−４Ｃ ：2010/02/16(火) 15:37:16 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp ５５１さん
　前にも申し上げましたが、たまに先輩のお宅で聴かせて頂いております。私はまだロック、フュージョン、
ユーロジャズも聴いています。最新録音のユーロジャズをウエスタンで聴けません。
ジュリー　ロンドンはハーツで、ヘレン　メリルはＬ２００で、古楽器はモニターゴールドで、とか聴き分けて
います。先輩は３０年代、４０年代のジャズ中心にお互い暗黙の了解です。
　ましては、レプリカに６００万はどうでしょうか？お奉行さまの、パラゴンの初期型とレッド入りコーナーヨーク
の方が魅力的です。

547： ビックリマスダ ：2010/02/16(火) 15:37:55 HOST:p2031-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp なかなか大型スピーカーと成ると値段が折り合いついたとしても、いざ買うと成ると
考えちゃいますねー？オートグラフの国産箱にレッドが入ったのが出てるけど、欲しいけど
買えそうだけど？うーん・・・

548： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 16:47:43 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp ビックリマスダさん
山形の165万射程距離範囲内ですか？すごいですね。
ユートピアに箱の製作をを見積もった方が安いかも知れませんよ。

549： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 16:55:52 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま
２００７年の８月に大阪梅田の百貨店のオーディオコーナーにレプリカのオートグラフのピカピカが１４５万円（送料含む）で出ており、担当者に唾を付けておりました。ユニットは１５吋ＲＥＤ、エンクロージャーはユ○○ピア製でピカピカ。
担当者曰、２年前に箱だけで約２００万円でオーダーしたとの事。拙者も往時、オートグラフ･プロが別途に入手予定でしたが、とりあえず簡単な視聴はしました。芳しく有りませでした。後日､担当者よりお医者さんで欲しい方が居られるので、どうしますか？と連絡があり、拙者より高く売れるならと譲りました。
お金持ちと思いますので、直に飽きて手放した時に安くＧＥＴ！できればとの下ココロも多少？有りました。某百貨店は、利益重視の資本傘下に入り、老舗のオーディオ売り場は姿を消しました。又。ユ○○ピアのオートグラフの箱の材質は柔らかく、音が悪い？との噂も・・・
買わずに良かった？と再認識の昨今です。同じレプリカならコンパクトなＧＲＦの方がベターかも？

550： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 17:32:38 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 名機、迷気、雑感？２００７年の１１月に神戸の某ヴィンテージオーディオＳＨＯＰのご主人にアメリカン・タンノイ・オートグラフ・インペリアルの価格を聞いて驚愕？しました。なんと８５０万円也。程度の良いフェラーリｰ５１２の中古価格以上です。訳の分らない世界？業界になりました。
１５０万程値引きしてくれると云われましたが、聞く耳持たずでした。アンマリです。

551： ビックリマスダ ：2010/02/16(火) 17:57:49 HOST:p2031-ipad32niho.hiroshima.ocn.ne.jp 神々のたそがれ さん、世直し奉行さん、射程範囲はもう少し下ですけど、ティアック箱にレッドですから
悪くは無いと思いますよ？オリジナル箱にレッド入りなんて玉は無いですから。
上手く鳴るのであれば１５０万程度なら買いたいですけど、鳴らす部屋を用意するのにも大変
ですしー・・・なかなか難しい、今の私の部屋だとミンスターには良いのですけどコーナータイプを
置くには部屋の形が悪いです、ここが問題。

552： メモリー ：2010/02/16(火) 18:23:20 HOST:p8093-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp モニターレッドでティアック箱のオートグラフが１５０なら良い音なら買う人必ずいると思うけど
肝心なのはユニットの状態でしょうね。
レッドのオリジナルのGRF聴いた事あるけど磁力がだいぶ弱っていたのかその他の
原因があるのか知らないけどとても元気の無い音でした。
かといってゴールドのレクタンの未整備ボロボロでも凄く艶やかな良い音で鳴っているのも
あるし。
タンノイは高域ダイアフラムの特性が新品時から結構バラツキありますから
大物はやっぱり費用が少しかかって面倒でも実物を聴いた方がいいと思いますよ。
良い音で鳴ってる固体ならもう売れてると思いますが、
そこで上手く鳴っていなければその後手をかけてある程度は音もよくなりますが
劇的に良くはならないと思いますよ。

553： 551 ：2010/02/16(火) 18:54:44 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp 150-4Cさん
＞546
もちろん、わかってます、十分わかってます。
私は1898〜1940年代の録音のみをウエスタンで聴いております。古楽器をこれで聴くなんて考えられません。そんなことをするつもりは毛頭ありません。

ところが594（レプリカ）はちょっと違うのです。音についていろいろ語ることが出来るこの場は楽しい場ですが、「百聞は一聴にしかず」で、本当言うと、みんなで音聴いて、それから語り合えれば理想的です。

わかり切ったことですが、私の文章力で594の魅力を伝えることは不可能です。オフ会の代わりに、みんなで聴きに行きませんか？

レプリカに600万！確かに高いです。それもわかっております。私はウエスタンのオリジナルが大好きですから、レプリカはレプリカだ！と言いたいです。でも、音を聴いてしまってからは、そのように言えなくなりました（くすん）

554： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 19:02:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp これでいいのだ？
あなたは、あなたで、いいのだ？（ゴホン）

555： １５０−４Ｃ ：2010/02/16(火) 19:57:28 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp 親父バンドの練習でスタジオから帰ってステレオを聴くとシンバルやドラムがワンテンポ遅れて聞こえます。
所詮録音媒体の事、音的にはこれ以上は無理、このレベルになるとアートペッパー、クリフォードブラウン、
シュリーマン、バニーケッセルなどの名演をその時代の家庭用の最高の音で聞きたい
のとちょっとした資産価値も考えています。見た目も美しい高価なオルゴールですね。

556： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 20:55:26 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ご賢察、流石！です。

557： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 20:56:26 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp >>タンノイは高域ダイアフラムの特性が新品時から結構バラツキありますから
そうですね。巻線の材質が違っていたりします。そしてもう一つギャップの
調整、耳で合わせる裏技です。ダイヤフラムの止めねじ4本いじってあったら
自己責任でお試しを！ホワイトノイズを入れてねじを緩めて、高域が伸びる
位置に合わせてください。だいぶ改善されます。

558： メモリー ：2010/02/16(火) 21:32:51 HOST:p8093-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp >557
そうです。そうです。その調整がタンノイユニットを自分である程度調整できる楽しみ
で私もかなりハマリました。
取り付けの方向を回転させて変えてみたスペーサーの数を変えて締めるネジの力加減とのバランスで
結構音が変わりますのでセンスと勘も必要です。
でも磁力の弱くなったものはどうしても音がおとなしくなっており能率も下がっていますので
これを元気良くするには再着磁しかないみたいなんですが
タンノイオールドユニットでノーメンテでも十分魅力的な物とそうでない物の差が
激しい感じがするんですがこの違いはどこからくるのか謎ですね。
PA用途でがんがん鳴らされたオールドなんてそんなに無いように思うんですが
家庭で聞くぐらいの音量ならそんなに差は出ないように思えるんですが
アルニコは聴かなくても４０〜５０年もたてばある程度減滋するという話ですが
それでもノーメンテでも良い音の固体ありますしね。この辺は謎です。

559： 神々のたそがれ ：2010/02/16(火) 21:53:37 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp >>これを言うと困る業者さんもいるかもしれませんね。
音色違いは、タンノイに限らずJBLドライバーでも良くありますね
磁力が落ちたものは極端に音圧が下がっていれば再着磁が必要ですが
大きいものの着磁はむずかしいようです。

560： 世直し奉行 ：2010/02/16(火) 23:06:27 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者、現時点で減磁など全く、無関心、無頓着です。
賢者の皆々様、現代科学万能？の似非モダン＆フェライト信者と阿漕な業者の風評被害に遭いませんように・・・

561： 551 ：2010/02/17(水) 02:13:12 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp タンノイもアルテックもランシングもみんなみんな励磁型のままやってくれていたら、減磁の問題はなかったのに…　励磁型をやめる理由はいくらでもあったのでしょうけど、たくさん理由を並べて、本当の理由を煙にまいてしまうのだけは納得行きませぬな、お奉行様！

562： 551 ：2010/02/17(水) 02:15:20 HOST:pc21008.amigo2.ne.jp この点、ウエスタンも同罪です！もちろん。

563： 神々のたそがれ ：2010/02/17(水) 07:28:50 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp 減磁は御奉行様のように、良いものをご使用の場合無頓着で構いません。
ところが、騙しのショップやヤフオクで減磁（特にツィター）を掴まされる
のは事実です。そのような場合フェライトの方がまだマシ！
それを逆手に阿漕な業者はアルニコですからとまた儲け
とは言うものの、アルニコが原材料として今では高価なのと生産性で使えない
でしょう。粉を固めて焼成が生産性が良いです。

564： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 10:19:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 阿漕な業者や輩がこの業界は多すぎます。多分　○も末？

５５１様は総てに超越の境地かと？クワバラですたい。

565： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 11:03:10 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 試聴したかったのですがいかんせん遠いので諦めましたけど、送っても良いと言われて
うーん、と考えてます・・・

566： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 14:59:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp タンノイファン＆クラシックファンなら買うべしです。
ＴＥＡＣの箱にＲＥＤ入りは貴重とおもいます。
最悪の事態が生じても、買値で処分も可能かと・・・多分

オリジナル（ＲＥＤ入り）の法外？な金額を鑑み・・・・

567： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 15:05:03 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 私も同感なんですけどね、置く部屋を工面するのが大変でして、それに掛かる
費用の方が、はるかに高額だと思うので躊躇してますです・・・

568： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 15:18:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ヤッパリ。ご賢察、ご高配です。
拙者も略同感で過去に見送りました。

569： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 15:50:22 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp 気には成ってるのですよー、部屋をなんとかとか考えますけど、今のミンスターが
好みの音でやっと鳴り出したのに、又苦労するのも大変だし。
世直し奉行さんこそ、再検討されては如何？ティアック箱にレッドは今ではこれで最高では？

570： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 16:19:36 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者のアジトは既に容量オーバー、積載違反の呈、と先立つモノが・・・
危険につき何人も近寄らない事の標識が（二酸化炭素で爆発寸前？乙種危険物有り！）

571： ビックリマスダ ：2010/02/17(水) 16:23:55 HOST:p2181-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp そうですかー私しか候補者無いかー・・・難しいけど？

572： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 16:28:53 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ５７０＞「甲種危険人物在り」が抜けておりました。

573： 世直し奉行 ：2010/02/17(水) 20:57:21 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま
拙者、四半世紀昔、パラゴン導入の為、新築後３ヶ月の自宅を増改築しました。
僅かな増築で中古パラゴン２台分のお金が飛び去りました。往時のパラゴンならマダシモ、現況のモニターＲＥＤのオートグラフはもっと幻？です。

ライバルは多いと思います。景気回復後では現在の価格では、まず存在しません。
多分・・・イテマエ!!!？かと・・・

574： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 12:49:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 発注していた、エムパイア＃６９８用のベルトが､アジトに今日・明日にも到着とのメールが業者よりありました。
代用のパンツのゴムヒモから開放され、名機・迷奇の本性発揮し？この週末は、エムパイアな日々に・・・多分？
４,１００円つかの間？？？のシ・ア・ワ・セ？にブラボー！

575： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 15:18:39 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp ビックリマスダさん
試聴に御出での際は、お供させてくださいまし？
山形は何処だろう？今の時期、鶴岡庄内方面はちとキツイです。
月山越えは・・・逆に飛行機だと庄内空港で便利です。
と・・・・余計な心配！

576： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 15:28:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 新井満♪で飛行機満席！ＪＡＬ再建？

577： ビックリマスダ ：2010/02/18(木) 15:41:30 HOST:p6233-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp 庄内空港って有るのね、私は広島空港が町内なんです、東京で乗り換えて、庄内空港って
手も有りますねー・・・どちらにしても部屋の事考えると、難しいなー。

578： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 16:09:15 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp でもねぇ〜この出品回転寿司状態で、最落ばればれなのに、毎回最落設定
売りたいのか？って所もあるし、本人リサーチ金額まであるしちょっと引っかかる。
ローンはオデオショップ経由可というのも・・・・通常オデオショップはクレ
会社からとられる手数料上乗せだしね。評価額と買取額は違いますからね。
委託販売なので古物商許可も絡みます。出品者の所有物ではありません。
それらを鑑み諦めることも良いかも？

579： 前期高齢者 ：2010/02/18(木) 17:27:07 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp お奉行さま

>エムパイア＃６９８用のベルトが・・・・

おめでとうございます。カートは4000D/�Vですか？

580： ビックリマスダ ：2010/02/18(木) 17:31:20 HOST:p6233-ipad02niho.hiroshima.ocn.ne.jp 神々のたそがれさん、なかなか感じの良い対応でしたよ、出品者も家の改築か何かで
売りたいみたいですけど、買いたいのは山々なれど波高し・・・

581： 神々のたそがれ ：2010/02/18(木) 18:18:35 HOST:FLA1Aaw136.myg.mesh.ad.jp ビックリマスダ さん
そうですか、もう少し近ければ、波も小さいでしょうけど、かなり遠距離
ですからね。部屋への搬入口は、気力と、乗りで一気に突破はありえますので
ちょっと残念かと思います。

私の近辺のマニアさんも、往年の名機を手放しはじめているようです。
業者に出すと価格を叩かれるので、やはりヤフオクや委託が多いようです。

582： 世直し奉行 ：2010/02/18(木) 19:28:06 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 前期高齢者さま

カートリッジは元々装着されていた、Ａ・テクニカＡＴ−１５０ＥＥです。
＃６９８はリサイクルＳＨＯＰで廃棄寸前のところ、タダ（無料）で頂きました。
壊れかけを自力で復活（ＯＨ）させました。ナカナカ、合理的な構造と作りです。
現状の音は“ふんわり軽やか”です。収穫・復活祭の音出しは喜遊曲に決めてます。
＃７、＃９、コーナーヨーク（ＲＥＤ）の黄金？ラインです。

583： 前期高齢者 ：2010/02/19(金) 11:16:40 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp お奉行さま

タダからゴールド、これぞ本当の錬金術です！！！

584： ビックリマスダ ：2010/02/19(金) 11:29:14 HOST:p4210-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＃７、＃９、コーナーヨーク（ＲＥＤ）の黄金？ライン
世直し奉行 さん素晴らしいシステムですねー、そろそろ放出してよ。拾いに行きますから？

585： 略 ：2010/02/19(金) 17:06:52 HOST:br1031.jig.jp 奉行の留守(奥方独り)を狙って廃品回収車でグルグル廻る。

586： 世直し奉行 ：2010/02/20(土) 12:01:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑そういえば、最近やたら廃品回収車が
ミニコンポやミシンetcは無料でひきとります・・・・と

587： ビックリマスダ ：2010/02/20(土) 15:44:16 HOST:p3149-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp オートグラフ・プロはデカイからお金出さないと引き取らないですぜ？

588： SATIN ：2010/02/20(土) 17:05:04 HOST:br1031.jig.jp ナントカに追い銭・・・

589： RW-2 ：2010/02/20(土) 22:42:34 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp いややや、本日とんでもない経験いたしやんした。
拙者は｢エニグマ｣にて１０系等のアンプ陣×１０系統のＳＰ群にて音楽を堪能
しておりやんす。まぁ、その中に＃７＆トランスドライブ直３シングルのチームも
入っておりやんす。＃７は５０年。パワーアンプ球８０１は開発後７０年でしょか。

友人がＣＤを持ってきてくれました。これがなんと４０年前の懐かしや｢クリムゾン・
キングの宮殿｣のＤＶＤオーディオ盤。24bit LPCM？とかいうヤツでしょか。拙者は
そのへん疎いので判りませんが。聴いて魂消やんした。今そこで演奏してるような。

何十年前の機械で、何十年前の作品であってもソフトの技術が上がればとてつもない
経験が出来るもんでやんすね。早く死なれませんねェ（だははは）

590： くろねき ：2010/02/20(土) 23:18:15 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

☆RW-2さん☆

こんばんは｡

『クリムゾン・キングの宮殿』40周年記念盤は5CD＋DVD-Aのボックスもあり、
　日本盤は紙ジャケ仕様(CDジャーナル)
　www.cdjournal.com/main/news/king-crimson/25947

｢クリムゾン･キングの宮殿｣はHDCDもあるようですが､
DVDオーディオというのは､昨年出た40周年記念盤みたいですね｡
DTSの5.1chサラウンド･ミックスとステレオ･ミックス(24ビット48kHz)のほか､
DVDオーディオ用のロスレス圧縮5.1chサラウンド･ミックスと
ステレオ･ミックスが入っているそうです｡

フォーマットは複数選べたと思いますが､
ロスレスということは24ビット96kHzが最高品質ですね｡

DVDオーディオでは24ビット192kHzのリニアPCMも入りますが､
これを単純計算で､時間当たりCDの約1,000倍の情報量と
カタログに書いていたメーカーもありました｡
すなわちサンプリング周波数がCDの約4.4倍､
量子化ビット数による信号レベル情報量の違いは256倍
(16ビット･リニア＝2の16乗で65,536段階､
24ビット･リニア＝2の24乗で16,777,216段階)です｡

ちなみに私は､CDを24ビット96kHz･WMAロスレスの
｢エセHD音源｣にして楽しんでますが､これでもずいぶん違うものです｡

最近は32ビット入力対応DACチップなどという､恐ろしい話も聞きます｡
やはり早く死なれません(笑)｡

591： １５０−４C ：2010/02/21(日) 01:52:40 HOST:KD124214129112.ppp-bb.dion.ne.jp RW-2さん
　トゥウィーターが飛びますので、気を付けて下さい。家のＬＥ８５もやばくって３７５をプラスして
何とか耐えています。すごいダイナミックレンジだったでしょう！

592： RW-2 ：2010/02/21(日) 13:46:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp いや〜ホント。あれ以上の大音響で聴くのなら中高域ホーンのクロスを上げないと
ヤバいでしょうね。くわばらくわばらだす（だはは）

593： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 01:44:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま
岡山の某ＳＨＯＰ（オーディオ・マニフェスト？）のＨＰに､オートグラフ・オリジナル（ゴールド）の極上美品が出ています。出所は目星がついております。
価格はＡＳＫらしい・・・イヤラシイ！？

冷やかしに御見参！？あそばせ・・・

594： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 02:29:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑委託品です。価格＞お問い合わせください　とのこと。

595： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 10:56:37 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp えーそれはあのドクターの所のオートグラフか？そろそろ御年だからかも？
ＡＳＫ高そうですねー？
ジィークフリートさんはこの話聞いてませんか・・・

596： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 12:22:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑多分違うと思います。
杜の都から兵庫経由？で岡山に・・・邪推です。

、練金術の達者な？ドクターなら離さないでしょう。・・・僻み、皮肉です！？

597： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 12:28:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑山形のブツの恐れも僅かにあり・・・

オートグラフはＲＥＤ入りがオイシイと思いますが？？？
余計なお世話です・・・多分！

598： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/05(金) 12:59:42 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp ビックリさん。当方は某ショップと付き合いをしておりませんが、見に行かれるなら猿か雉になりましょう。（お腰に付けた〜吉備団子〜。な〜んちゃって）
ま、しかし、オリジナル所有者は３人しか知らないんですが、残念ながら？皆元気です。（そのうち一人は片耳聞こえなくなりましたから、ソロソロかナ？）

599： 551 ：2010/03/05(金) 13:03:25 HOST:ntmiex120024.miex.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp どんな所なのかわかりませんが、今から「タンノイ博物館」という場所に遊びに行ってきます！

600： SATIN ：2010/03/05(金) 13:13:27 HOST:br1031.jig.jp 住宅展示場みたいですね。入場料￥1000タンノイ視聴は要予約とあります。

601： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 13:58:11 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp 「タンノイ博物館」と言うとタンノイ・フリーク・ケンさんの所ですか？

602： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:17:46 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん吉備団子もって行きましょうかね？
なかなかオリジナル持ってても上手く鳴ってるのは少ないです。福岡の方の国産箱
のオートグラフですけど、私の一番好きな状態で鳴っています、あれを聴いていなければ
オートグラフが欲しいとは言わないのですけどねー・・・

603： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:25:12 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん今電話したら大阪に有るそうですよ、さすがにお高いです。
うーん欲しいけどなー・・・超美品の様ですけど。

604： ビックリマスダ ：2010/03/05(金) 14:33:25 HOST:p4020-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行さん、情報有難う御座いました、またまた気に成る玉ですねー？
山形の玉とは違いましたよ、こちらは本物でした、ゴールドが良いのか悪いのか？
鳴らしやすいとは言われますけど・・・山形が調子が良いのならお手ごろですねー。

605： 世直し奉行 ：2010/03/05(金) 20:35:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者はＲＥＤがお気に入り。

606： 551 ：2010/03/05(金) 20:42:43 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp 確かに、あれはよく鳴っておりました。マランツ#7とマッキン275で。LowtherのPM4入りTP-1を軽く凌ぐでしょう。確かに、私が聴いたタンノイの中ではベストでした。ユニットはもちろんREDで、減磁はしてないと思われます。高音も低音もきちんと出ておりました。40畳のあの空間も有利に働いておりました。

607： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/05(金) 21:41:55 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp ビックリさん。前出のオートグラフは、昨年某所でウワサ話に登場した個体だそうです。

608： メモリー ：2010/03/05(金) 22:14:14 HOST:p9139-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp ５５１さんが今まで聴いたタンノイでベストという事は
三重のコレクターの方も単なるお金持ちでは無く機器の状態をを見極めるセンス、
それに使いこなしも巧みな上に経済力もあるという稀にしかいない逸材なのかもしれませんね。

しかし５５１さんの文章がわりと冷静な所を見ると素晴らしいと感じながらも自分の音では無いと
感じている部分もあるのでしょうか。
ウエスターンや別電源を用いるスピーカーがやはりピッタリくると新たに思い直したのか
タンノイの新たな魅力を発見して範疇に入ってきたのか興味の沸く所です。
というのは比較相手がローサーのTP-1になっていますから

609： 551 ：2010/03/06(土) 14:34:37 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp メモリーさん、
＞稀にしかいない逸材なのかもしれませんね
その通りだと思います。それに加え、タンノイに対する愛情に溢れた、素直で謙虚な方とお見受けいたしました。そういう方の装置と鳴らし方は、どんなに宗派が異なっていても、尊敬に値します！

都会からわざわざ三重の様な田舎に来られるのであれば、博物館だけでなく、別の場所も私としてはぜひともご案内申し上げたいです。ここまで書けば、どこのことか察しがついてしまうでしょうが、そこでは少なくとも３系統のウエスタンの装置をじっくり聴くことが可能です。（出来るだけたくさん聴いて自分の道を決定するのがいいです！）

博物館で最初にかけてもらったCDは1949年のエネスコの無伴奏の復刻でした。マスターは音をだんだん大きくして行きながら、これならIIILZの方がいいかも、とコメントされました。まさしくその通り！よくわかっていらっしゃるのです。

次はボーカル（クレール・ベジエールというシャンソン歌手）でした。このようなソースですと、聞き手が歌手と親近感を感じられるかどうかが、すべてと言っていいでしょう。マスター自身が言われる通り、オートグラフのボーカル再生はすばらしいです。しかし、アルテックやAxiom 80で聴く時みたいな親近感は感じにくいです。

それから、ジャズやロックのCDを数枚かけてもらいました。そんなものがちゃんと鳴ることはすばらしい限りです。多くの人がタンノイに抱いているイメージ（つまり、クラシック専用）とは大違いです。バンバン鳴ります！　誰が聞いても「なかなかやるじゃないか！」と思うはずです。（JBLよりいいと言う人がいても不思議じゃないです。）

最後にオーケストラも聴かせてもらいました。オートグラフの真骨頂ここにあり！と言えるでしょう。まさしく、コンサートホールにいる感じと言って過言じゃないでしょう。オーケストラが好きで、コンサートホールが好きなら、これにしときなさい！の一言でしょう。

オートグラフをTP-1と較べたのは、まず、私がTP-1の音に昔親しんでいたから、と、それから「広いキャンバス（スピーカーのネット）に音がエッチングされて行くような描写」が共通していると感じたからです。スケールの大きさを別とすれば、そういう意味でAxiom 80も似ています。そういう音の出方は私にとっては好ましいです。しかし、同じソースを例えばアルテックA7でかけますと、スピーカーからこちら側数メートルのところに、空気の中に、音像が作り出されます。これは私にとって、もっと好ましいです。

さらにウエスタンとなると（励磁であれパーマネントであれ、ホーンであれコーンであれ、直熱管であれ傍熱管であれ）溢れ出た音の洪水の中に聞き手が身を置く感覚にひたることが出来ます。この感覚はまさしく「麻薬的」で、もちろん、高音がどうの、低音がどうの、こまかい調整は適時行っていくにしろ、もう「これしかない！」という結論になってしまうのです。

私はそういう「官能性」が大好きなのです。別の「官能性」あるいは単に「別の魅力」を求められる方は、当然、別の道を歩まれるでしょう。人それぞれです。

オートグラフは高価です。JBLやアルテックの大型システムも高価です。それだけの大枚をはたくとなると「別の選択肢」も視野に入って来ます。そういうシステムからウエスタンに移って行った人を何人か知っております。彼らは「ヤクチュウ」です。そして、私も「ヤクチュウ」なのです。

610： メモリー ：2010/03/06(土) 18:00:44 HOST:p9139-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp ５５１さん。
詳しい感想どうもありがとうございます。
趣味趣向がよく分かる意見でとても参考になります。
私もタンノイはアルニコ、フェライトを含め１０セット以上使った経験がありますが
ユニットにより違いはありますが基本的には中域がなだらかに凹んだような特性だと思います。
だから音は前に出ずスピーカーと平行かやや奥に音像を感じるんだと思いますが
アルテック好きの人にはやはり音がもっと前に出てきて欲しい音と感じるみたいです。
私もその辺りが気になった事がありバッと前に出る音にならないかとチャレンジした事がありますが
そうするとタンノイの良さがなくなってしまいますので今ではそれをやるのはタンノイではナンセンスと
思っています。

私は気が多いのでタンノイの他にも多くのスピカ−を実際自分で使ってきました。
例えば大型で言えばJBL４３５０、４３４３B、マッキントッシュXRT-20
アルテックで言えば６０４H、６０４G。
名機と言われる小型ではローサーPM-6の角フレーム、新しいのではエレクタアマトールなど
中型で言えばランサー１０１とか４４２５さらにこれだけ有名機種を使っていながら
ビクターのブックシェルフのきなみ。その他大型もまだ数えきれません。
殆んどは過去に手放しています。
手巻き蓄音機も２台あり、電蓄まで１台あります。
簡単に言えば良い音や個性的な魅力のある音の出る物は何でも好きで
その中でタンノイが最も好きな部類なのですが
励磁型のスピーカーの音は１度も聴いた事がありません。
実は過去に物凄く興味ももった事があります。
イメージとして物凄く中域が緻密で臨場感がありまさに官能美が感じられる
現代スピーカーに無い魅力。
それにあこがれていた時期があります。

ウエスターンはあの１６Aだったかな。金属製のでかいホーンの音をマニアさんの
家で聴かせいただいた事があります。
だいぶ昔の話でその時本人はウーハ−無しでも聴けてしまうという事で
近くで聴いても離れて聴いても音があまり変わらないと説明されていました。
記憶でいけばJBLの３７５より中高域が緻密だったような気がするのですが
その時にウエスターンは自分とは別次元（今でも）の存在だったからドライバーの種類
まで意識して覚えてはいません。
励磁のスピーカーは今でも興味はあります。

611： 551 ：2010/03/06(土) 19:36:05 HOST:pc20196.amigo2.ne.jp メモリーさん、
私が聴く音楽の８割前後は1950年以前の録音です。そういうソースだと、戦前の励磁スピーカーはまさにピッタリです。最初はWE555から入って行ったのですが、今は549や551にストレートホーン（11A）を付け、低音はTA4151A、高音は597に受け持たせております。もちろん、モノで、スピーカーは１組です。アンプは46アンプと210シングルを適時使い分けております。これで、ティボーやクライスラーやエネスコの当時の音をきわめて身近に感じることが出来ます。（ステレオはウエスタン754とAxiom 80で聴いてます。角フレームPM-6Aもまだ持ってます！）

555でなく549や551を使う理由は、音を劇場サイズにしない限り、こちらの方が音が濃密だから、です（励磁型でなくマグネチックスピーカーなのに！）。ほとんどの人が、これらのシーラカンス的ドライバーに見向きもしませんが、しかるべきホーンに取り付けると、また、状態の良い個体に巡り会うと、無限の可能性が感じられます。当時、ウエスタンは549や551があったため、555の開発に着手するのが遅れたと言われております。555を聞き慣れた人でさえ、11Aホーンにつけられた549や551にはちょっと驚くほどです。

こういう音は、まさしくメモリーさんご指摘の如く、中域の張り出したナローレンジの音です。聴く音楽ソースとの相性もあるし、私は、こういう蓄音機的な音が一番好きです。しかし、こちらをワイドレンジ化し（それも可能です）、ステレオにするなら、それはそれはすばらしい音がしますが、散財もします。

555にオリジナルの22や15Aホーンをつけて、オリジナルの597Aトゥイーターをつけて、オリジナルの4181ウーファーに低音を受け持たせると…　考えただけでもゾッとするほどの金額になります。（アンプは言うに及ばずです。）そういう状況下で出て来た山形県のG.I.P.ラボラトリーは、ウエスタンファンにとっての福音であさえあると、私は思っております。山形県のG.I.P.本社、エイフル、東京ならアムトランス、中部なら三重のウエック５という所で試聴が可能です。レプリカの594と4181の組み合わせは、誰が聴いてもビックリするはずです。タンノイとの違いは、いろいろありますが、一番に言いたいのは、大音量は言うに及ばず、音をどんなに小さくして言っても、音楽の形が崩れないということです。とにかく、ホーンとウーファーから文字通り「音が溢れ出す」のです。

同じG.I.P.による4189（20cm励磁型フルレンジ）のレプリカもすばらしい出来です。今はお金に余裕がありませんが、お金が出来たら１本買う予定です。ユニットだけで１本28万ですが、これを見逃す手はないと思えるほどの逸品です。私はG.I.P.やその他のお店の回し者ではないです。出来るだけ多くの人にこの「官能性」に一度は触れてもらいたいと思っているだけです。

612： 真空管初級者 ：2010/03/07(日) 15:25:17 HOST:wb12proxy11.ezweb.ne.jp ウェスタンで盛り上がってる中、失礼します。今日、マランツ７でアナログ聴いたらザーッという小さなノイズがぁ〜(>_>617ＲＷ‐２様、ありがとうございます。ダイヤマーク入りはなかなか高価すよね？とするとＶ３には何が合うとお思い でしょうか？当方、昔ミサイルを作っていた経験からウェスティング ハウスやレイセオンなんか懐かしい名前の物がありますが余り良くありませんか？

620： SATIN ：2010/03/07(日) 18:09:02 HOST:br1031.jig.jp レイセオン12AX7は確か東芝製も有るようです｡

621： RW-2 ：2010/03/08(月) 00:01:28 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>昔ミサイルを作っていた経験・・・

　げげげっ。物騒なお方でやんすね（だははは）

　オー○ィオ専科の大先生が各社のＥＣＣ８３/１２ＡＸ７を測定したところ
　テレフンケンが一番ローノイズだったという記事が伝説に拍車をかけたよう
　だすね。そのうちに何故かローノイズ＝良い音となってしまったようでやんす。

　ともあれイコライザー段は利得が大きいのでここはローノイズ管を使いたい
　ところでしょね。安球をいっぱい買って選別する手もありやんすが、結局骨折
　損のなんとかになる可能性もありまっせ。Ｖ１Ｖ２はローノイズ同メーカーの
　同ロット球。Ｖ４Ｖ５もペア球。Ｖ３Ｖ６はお好みで宜しいかと思いやんす。
　拙者はＶ１〜Ｖ５まではテレフンケン。Ｖ６はＲＣＡ使っておりやんすよ。

＃７をパッとしないと判断する輩は単にそのままコンセントに電源コードを差し込
んで使っていらっしゃる。１１５〜１２０Ｖまで昇圧するトランスを噛ませるか、
主電源およびヒーター電源のデカップリング抵抗を減らして既定の電圧まで上げ
にゃなりやせん。飯食わせないで働けったって無理なことでっしゃろ（だはは）

きっちりと電圧が掛かってリークの無いカップリングコンが搭載されりゃ、厳冬の
ピーンと張り詰めた空気感、霜柱をザクザクと踏みしめるよなスリリングな感覚が
堪能できやんす。フラットアンプは大したこたぁ無いなんて言われたりしやんすが
ＣＤ聴いても存分な精度と良い音だと思っておりやんすよ。

622： 略 ：2010/03/08(月) 02:49:38 HOST:br1031.jig.jp パトリオットはレイセオン製と聞いてますが、ひょっとして>>919氏は元歌劇派かな？と一瞬思いました。(んなこたないか)

ガハハ

623： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 07:19:02 HOST:wb12proxy06.ezweb.ne.jp >>622よくご存知でらっしゃいますね〜。ホークミサイルや７Ｆ（Ｆ１５がお腹に付けてるやつ）もレイセオンです。ちなみにファントムに装備されたミサイルの何かのテストにMacintoshのＭＣ２７５が採用されていたそうですが、Macintoshの性能の高さに先輩エンジニアは驚いておりました（その方、オーディオの趣味はございません）が、それだけの為だけに働いた悲しい２７５もありました(T_T)防衛省所有でしたから１９８５年頃、バラバラに解体されたそうな…。また、わたくしが直接ＡＳＭミサイルの振動 試験を担当した時の再生装置がナグラの最上位機種でした。素晴らしいスイッチのタッチに感動したものですが、ザーッというノイズ専用の悲しい任務のナグラでした。どちらも名器なのにいー！失礼しました。

624： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 09:22:04 HOST:wb12proxy05.ezweb.ne.jp ナグラはスタジオタイプではなくポータブルの最上位機種でした。しかし、まあ軍事技術の発展と共にオーディオも進化したと思うと、なんとも複雑な気持ちもします…。

625： 真空管初級者 ：2010/03/08(月) 09:40:59 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp >>621なるほど。さすがですね！勉強になります(^O^)ありがとうございましたm(_ _)m！今現在わたくしのマランツ７はＣＳＥで１００Ｖ６０Ｈｚを通してステップアップトランス１１７Ｖ±２Ｖの状態で鳴らしています。ＣＳＥを通した方が並べて使っているムンド ７ＰＨと遜色ないローノイズになったことに驚いております。やはりオーディオは電源にも気を配りたいですね

626： RW-2 ：2010/03/08(月) 14:24:05 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 航空自衛隊のファントム�Uの翼下のミサイルにゃ日産プレート物が連装されて
おりやんした。長年親しんだファントムもほとんど退役してしまって残念だす。

Ｆ１６はウルサくて敵いませんねェ。あのデカいＦ１５と同じパワーだすからね。

627： 世直し奉行 ：2010/03/08(月) 22:20:01 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本日愚妻が芦屋へ出向いた際、下記のチラシを持って帰りました。

デッカ・デコラ　コンサート＊第５９回ステレオ電蓄を楽しむ会＊
〜英国の装置で英国プレスのレコードを〜
＊モントゥ/ロンドン響のシべりウス「交響曲第２番」と
バルビローリ/ハレ管の同「フィンランディア」「カレリア組曲」
日時：２０１０年３月２４日（水）２：００ＰＭ〜４：００ＰＭ
主催/会場：芦屋・山村サロン
芦屋市船戸町４−１号　ＪＲ芦屋駅前　ラポルテ本館３Ｆ
ＴＥＬ０７９７−３８−２５８５
会費：１,０００円（コーヒーｏｒ紅茶付）

＊近隣にお住みでご興味のある方は一聴かも・・・

628： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 12:01:32 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp >>626ところでＲＷー２様他諸先輩方、質問ですがＥＣＣ８３でテレフンケン(ダイヤマークなし)とシーメンスは同等品と見て良いのでしょうか？噂ですと同じ工場で製造されたとか…ご見解宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m

629： RW-2 ：2010/03/10(水) 15:02:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ７０年台までのＥＣＣ８３はテレフンケンもシーメンスも内部ユニットは同じだす。
同じ工場が受注を受けて両社に卸していたと思いますよ。テレフンケンの◇マークの
値段が高騰したのは↑で書いたように低ノイズと、やはり＃７に挿入されておった
からでしょね。テレフンケンが入手難になると今度はシーメンスが高騰するわけだす。

当たり外れの大きい高価なムラードなんかよりは松下の１２ＡＸ７の（Ｔ）仕様が
入手しやすいので叩き台としても本使用としても十分使えると思いやんす。

630： SATIN ：2010/03/10(水) 15:47:29 HOST:br1031.jig.jp ファクトリーコードで識別するそうです。
擦っても消えないエッチングとか言ってますが、手持ちで判別可能な物が10本中一本程度(ユーゴ工場)しか有りません。
同時期に入手した◇無しとシーメンスの電極構造は相似でした。
Ei絡みの記事が有りましたので貼っておきます。
boiaudioworks.com/TubeWikiJp/Wiki.jsp?page=EI

631： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 17:46:48 HOST:wb12proxy01.ezweb.ne.jp RW-2様、SATIN様、いろいろ教えて頂き大変ありがとうございます。先日Siemens Halske ECC83 ﾀﾞﾌﾞﾙｹﾞｯﾀｰｻﾎﾟｰﾄペア未使用品とかいうのがオークションに出品されていしましたがこのダブルゲッターとはなんのことでしょうか？もう一点、＃７のＶ３,６は双極管（左右チャンネル管5751）でないと動作しないのでしょうか？質問ばかりのクレクレで申し訳ないのですが周りに詳しい物がいないので、できれば 教えて頂きたく存じ上げますm(_ _)m

632： RW-2 ：2010/03/10(水) 19:53:55 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ダブルゲッターとはゲッター（ガラス内壁のギンギラギン）が２か所に飛ばして
ある、またはゲッターリングが２個あるというたぐいのもんでしょね。
出力管や整流管にゃ良く見られやんす。シングルだからダブルだからと言って
別段どうということはないと思いますよ。

Ｖ３とＶ６はＥＣＣ８３/１２ＡＸ７同等の双３極管（内部に２ユニット）で
なければ動作しやせん。球１本で左右チャンネルをまかなっておるからです。

Ｖ３が左Ｖ６が右と言う意味ではなくて、Ｖ３の２ユニットがそれぞれ左と
右チャンネル。Ｖ６も同様２ユニットがそれぞれ左と右チャンネルとなりやんす。
よってＶ３とＶ６はメーカーが違っても宜しいのだす。

633： SATIN ：2010/03/10(水) 20:01:46 HOST:br1031.jig.jp page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w47471770
これは見たらゲッターリング(天使の輪みたいなやつ)の支持が二本ですね。
従ってダブるでゲッター(リング)をサポートでしょう。

振動に強い？

634： 世直し奉行 ：2010/03/10(水) 20:19:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本日大雪の為、急遽愛機器のメンテナンスと音質等改善の日に・・・
コーナーヨーク（ＲＥＤ）の底に１０円硬貨をかまし、ＳＰコードをベルデンに交換、低域の改善を図りました。効果は？
ついでに＃９の真空管の端子類をメンテナンス。

来週はハーツのＳＰコードの交換、ＳＰ台の強化作戦etc実施予定！

635： RW-2 ：2010/03/10(水) 21:06:10 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp Ｓ派様
ダブルゲッターぢゃなくてリング１個に支柱が２本というヤツなんでだすね。

エレキ奉行様
まさかスノーダンプの替わりにパラゴンで雪を押してるんぢゃないでしょね（だはは）

636： 略 ：2010/03/10(水) 21:22:40 HOST:br1031.jig.jp よく考えてみれば6CA7なんかにゲッタリングが二つ有って、互いにアッチャ向いてホイみたいなのが有りましたねぇー。
気になって箪笥の肥やし？をひっくり返して見ちゃいました(がはは)

637： 真空管初級者 ：2010/03/10(水) 21:27:13 HOST:wb12proxy16.ezweb.ne.jp >>632早速のご回答ありがとうございます。Ｖ３，６の件、やっぱりそういうことなのですか…。大変勉強になりました！とりあえず初心者は松下で遊んでみて、いずれテレフンケンやシーメンスなどを目標に楽しみます。わたくし目のような者にお時間を頂き、皆様はわたくしにとって素晴らしいオーディオの先輩であり先生で御座います。またたまにお伺いします！

638： 略W-2 ：2010/03/10(水) 23:21:49 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>素晴らしいオーディオの先輩であり先生・・・

　皆様は素晴らしいのだすが、拙者だけはエセうんちくを宣り給うだけの
　ただの酒呑みでやんす（でへへへ）

>>6CA7なんかにゲッタリングが二つ有って・・・

　頭頂や袴部に飛んでるゲッターは宜しいのだす。いかんのはバルブの
　ド真中に飛ばしてるヤツ。ほれＬＵＸ御用達の５０Ｖ管とか整流の
　５Ｕ４ＧＢとか。あんな球は使いたくありやせん。審美性に欠ける。
　マイ扇子が許しやせん（がはは）

639： 略 ：2010/03/11(木) 00:29:33 HOST:br1031.jig.jp 6CA7だったか6550だったか？開かずの間に仕舞ってあったのでズルして確かめないで書いて仕舞いました・・;

今確かめました、ＧＥの太管でPHILIPS-ECGとして売られた6CA7です。
ゲッターがお多福の髪型みたいになってました。

>>638さん
小生ごときは受け売り専門にて能書き大王です。

640： 略 ：2010/03/11(木) 00:32:59 HOST:br1031.jig.jp >>638さん→>>637真空管初心者さん

でした、失礼しました。

641： 世直し奉行 ：2010/03/11(木) 00:48:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 夕食後に、メンテ＆調整完了のコーナーヨークを先ほどまで聴いておりました。
何か変？２時間後に“変”の原因発覚！。ステレオが何故かリバースに成っておりました。（記憶無し）
リファレンス音源は演歌やボーカルを使うので､アラレモ無い恥ずかしき失態！？
ステレオに戻し約２時間、艶歌のいやらしさが再現されたので、納得。やれやれ？？？
気のせいか？音の生気が増しました。多分！？

642： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 15:22:32 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行さん、コーナーヨークに、どんなメンテされたのですか?

643： RW-2 ：2010/03/11(木) 15:32:15 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ↑で高音質インシュレーター噛ましてプロ用ケーブルに交換と書いてやんすよ。

さらに、粉かけてよ〜く磨いた・・・というんぢゃ（でへへへ）

644： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 15:53:55 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp RW-2 さん有難う御座いました・・・箱を開けてメンテしたなのかなーと思って
興味が有ったのですけど?10円玉でしたかーザンネン。

645： 略 ：2010/03/11(木) 16:08:22 HOST:br1031.jig.jp 500円玉かましたら50倍効果…はないか(ボソッ)

646： ビックリマスダ ：2010/03/11(木) 16:09:58 HOST:p4092-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp 10万円金貨を6個使うとどうかしら?

647： RW-2 ：2010/03/11(木) 17:58:03 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp げげっ。誰も・・・
＞コーナーヨーク
＞粉　　　よ〜く　磨いたに突っ込み入れてくれん（だはは）

648： 略 ：2010/03/11(木) 18:09:35 HOST:br1031.jig.jp スイマセン、しらふだったまので気がつきませんでした。
重箱の隅をつつくように、よーく気をつけます。

649： s ：2010/03/11(木) 18:24:52 HOST:br1031.jig.jp しらふだったま？？

補完して読んで下さいまし・・・

650： 世直し奉行 ：2010/03/11(木) 19:58:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま

ピカピカの１０円硬貨が効果ありです。
古い硬貨は祇園精舎の鐘（金）の音になります。
世間では、渋い！シブチン！錆びた音と総称、形容しています。

651： 前期高齢者 ：2010/03/11(木) 21:01:55 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑
１ポンド硬貨がタンノイにはよろしい。
10円硬貨は 2S-305 専用です。
JBL にはダイム？まさか！

652： 世直し奉行 ：2010/03/12(金) 01:24:05 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 慶長（傾聴）小判は・・・
「越後屋」ワルよのーう。御主も・・・
魚心有れば、水心？「寂しさのつれづれに・・・」♪

653： 世直し奉行 ：2010/03/12(金) 19:31:19 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本日は、ハーツフィールドのＳＰコード（ベルデン）の交換とセッティングの調整を実施完了。
何分､かなりの量のガラクタ類がハーツの天板で安住しているため、ＳＰは一度セットすると時間と手間が大変な為、かなりの勇気？がいります。先だっての自作マニアの件もあり、懸案事項の着手に踏み切りました。
ＳＰの台座とＳＰの底の４ヶ所の接地ポイントに新たに５cm×５cmで１cm厚の紫檀の無垢板を噛ましました。
結果、低域の量感が増し、中高域に躍動感（音離れ）も良くなりました。暫くすると、ピンコードの接触不良によるハムが発生、ピンコード（ベルデン、SMEのＬ型にカスタムしたピンジャック）の接触不良を調整したが直らず、仕方なく予備のヴィクターの安物（新品）を流用しました。

トミフラのピアノタッチとカーティスフラーのトロンボーンもＧｏｏｄ!、「ちあきなおみ」のいやらしい？色気も再現されたので吉としよう・・・

ヤレヤレな半日、程ほどオーディオでもコノ有様？拙者に桜の開花は真近（マジか？）か？

654： 世直し奉行 ：2010/03/14(日) 00:24:30 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑本日、ピンコードを元のベルデン＆ＳＭＥにもどしました。

音に落ち着き（品）が出ました。多分！？

655： ディラン ：2010/03/14(日) 21:40:10 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 世直し奉行様
教えてください。ＳＰコード（ベルデン）は例の黒とオレンジの細かく撚りの掛った奴ですか？

656： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 03:33:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ディランさま

ベルデンは白・黒はハ-ツに、透明の若干太い奴をコーナーヨークに､少し細めをパラゴン＆オートグラフ・プロに使用しております。
拙者の場合、プリとパワーＡＭＰのピンコードはベルデンがＧｏｏｄ！也（鳴り）

657： ディラン ：2010/03/15(月) 08:15:06 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp 世直し奉行様
有難うございます。白黒の方ですね。解かりました。
ベルデンは日本では色々な会社が輸入販売しているんですね。
私も一度００ケーブルという所で手に入れたことが有りましたが妹に遣ってしまいました。
試して見る気になりました。今度は完実さんが輸入している物にします。

ハーツのような大型も噛まし物で調整出来るという事は理解出来ます。
昔は大型のＳＰＢＯＸは袴が付いていて噛まし物は不要と思っていました。
４０年ぐらい前は日本橋の河口無線さんでＡＬＴＥＣのカタログを一杯頂いて憧れていました。ＢＯＸは専門店で見ていました。
パラゴンは私がバイトしていたＪＡＺＺ喫茶に有りました。今から思うと良く鳴っていたと思います。
レビンソン、マッキンでした。流石にケーブルは何だったのかは解かりませんがそんなことは気にしていなかったと思います。

658： ビックリマスダ ：2010/03/15(月) 09:12:37 HOST:p2057-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp 福島のウエストミンスターを鳴らされてる所にお邪魔した時に、十円玉を入れられてました。
こんな使い方してる方って多いのですかねー?
どうも私には違和感が有ります、効果的なのなら銅版でも切って入れれば良いのに?

659： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/15(月) 12:48:24 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp ビックリさんのミンスターは玉座でしたっけ？主に床鳴り対策なんでしょうけど・・・スピーカーの下駄の材質でエンクロージャーの鳴きもかなり違いが出ますから、コインなんかは安価で手軽に試せるんですよね〜。 昔、評論家？が雑誌でコインを使う方法を紹介したこともあるんですョ。

660： ビックリマスダ ：2010/03/15(月) 14:24:09 HOST:p2057-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp 普通のタンノイは砲金の鋲がすでに付いてますから、それののが一番良いと言われます。
私の玉石の場合は、使う前は床が成りすぎて、振動も凄かったです、玉石ベースの効果は
良質の床の感じが出る事なんです、床の振動も適度に有ります、それに玉石の上には60ｍｍ
の厚みのタモの集成材をベースに置いて、その上に乗せていますから、ミンスターの箱はフリー状態です。
コインでも良いとは思うのですけどね？それが好みなら、同じ材質の物で作ったほうが見た目が良いって、私の感じです・・・
10円玉が差し込まれてるの見るとガックリしちゃいますよー。見た目も肝心では？

661： RW-2 ：2010/03/15(月) 17:47:57 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp まぁ、差し込まれりゃ見えませんからねェ。硬化が良いのは面接触ぢゃないから
なんだそうで。銅板ぢゃツライチでしょ。オカルトの世界でっせ（がはは）

玉石もミンスターくらいの格調がありゃ水入れて金魚でも放してやりたくなり
やんすが、○岡式ＢＨあたりのホーン道に詰められてるのを見ると無残だすね。

662： RW-2 ：2010/03/15(月) 17:52:19 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 硬化って何だ？　硬貨でやんした。

西部劇のサントラ聴く場合はやはりモルガン銀貨に限りますでしょ（だはは）

663： 略 ：2010/03/15(月) 18:23:39 HOST:br1031.jig.jp パチンコ屋のスロット辺りを歩いてりゃコインの一枚や二枚落ちてやせんか？
これなら罰も当たらんでしょうが、三枚余分に拾ったからって7 7 7狙ったりしちゃあいけません(がはは)

664： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 18:30:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＲＷ−２さま
「五つの銅貨」が宜しいようで？？？

約半世紀昔、拾った銀玉でパンクしたツワモノもオリマシタ。

665： RW-2 ：2010/03/15(月) 18:51:06 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>三枚余分に拾ったからって7 7 7・・・

ジャァ〜グラァ〜あたりですとひと叩きでボーナスメに入りやんすからね。
光ったら廻りからベット用１枚貰えばで桶でっせ。あとは連荘か否か（だはは）

エレキ奉行様

以前は昔の１�j銀貨も容易く手にはいりやんしたが今はなかなか・・・。
イイ気になってスナックのねえちゃん達に与げてたら無くなりやんした（でへへ）

666： 神々のたそがれ ：2010/03/15(月) 20:41:07 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp 本当の話です。昨日、大理石の台から4344を撤去したら10円玉5枚出て来ました。
昔から良くこの手は使っていましたね。すてさんの影響ですね。
そのとき地震が来て焦りました。

667： 世直し奉行 ：2010/03/15(月) 22:49:44 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 真鍮の響きも棄てがたいので、御縁？があれば試したい今日このごろ

668： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/16(火) 12:54:22 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp しかし、ビックリさんも・・・「タンノイじゃなきゃ使う意味が無い｣とか「１０円玉見るとガックリ｣とか・・・名機マニアの資質タップリですねぇ？

某ドクターも、ミンスター使っていても、オートグラフが目の上のタンコブみたいに頭から離れなかったとか言っておられましたが・・・やはりビックリさんも同様みたい!?

669： RW-2 ：2010/03/16(火) 13:03:45 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>マニアの資質タップリ・・・
　ユニットのフレーム/フランジに金箔張り込んだ方もおられやんすからねェ（だはは）

オートグラフ所有しておる御仁が居って、ツバ付けてるんですが、齢８０近くなるのに
元気過ぎて困る（がははは）

670： ビックリマスダ ：2010/03/16(火) 16:50:10 HOST:p1011-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp >・・やはりビックリさんも同様みたい!?
その通りかも？でもなかなかオートグラフとのご縁は、無いのよ・・・ガクッ

671： 神々のたそがれ ：2010/03/16(火) 17:30:23 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp >ユニットのフレーム/フランジに金箔張り込んだ方もおられやんすからねェ（だはは）
コーン紙に金箔押ししてくださるところもあったような？

672： RW-2 ：2010/03/18(木) 02:11:38 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp カーフ・ブランディング（子牛の焼印押し）ちゅうプロレス技もありやんした。
ディック・マードックの得意技。ありゃ痛そうでした。

ディック・マードックとかハーリー・レイスは好きでしたねェ。とても真面目に
やっとるようにゃ見えんのですが　｢どりゃァちょっくら痛ぶってやるかァ｣
みたいな風情がカッコ良かったのであります（だはは）

673： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/18(木) 08:02:36 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp そういえばミンスターのコーン紙にも焼き印みたいなの有りますね〜。

674： RW-2 ：2010/03/18(木) 16:17:03 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ありゃティアックが付けさせたんでしょ。王様の紋章。ライオンにユニコーン
でしたでしょか。日本人はああいうエンブレムに弱いのだす。
ハプスブルグ家やナチスの双頭の鷲とか、ポルシェ、フェラーリの跳ね馬とかね。

675： 世直し奉行 ：2010/03/19(金) 00:07:09 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 無印良品？
ＶＡＮとのダブルネームは？？？

招福・家内安全・商売繁盛の招き猫、ヱビスのエベッサンでも・・・

676： ディラン ：2010/03/19(金) 22:48:25 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp SPコードベルデンの白黒、赤黒、ＷＥ漆の自作再度聞き比べました。
白黒→標準。
赤黒→中域は厚いが低域が締まってない。
ＷＥ自作→深み、凄みがある、出るところは出て引っ込む所は引っ込む。
　　　　　やや響きが乗っいるが生生しい。私の好きな音。
ベルデンの方が全帯域フラット。　　
ベルデンに漆を加工したら如何だろうか。ビニールの被膜の上からでは効果無しか？
でも、もうチョイ聴きこんで遣ってみよう。
それにしてもターンテーブル早く直って来ないとＬＰ聴けない。
クナのワーグナー。６２年ミュンヘンのウエストミンスター盤手に入れたが聴けない。

677： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/20(土) 09:17:26 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp ディランさん。クナのその盤はＣＤで聴いてますが、ＬＰ欲しい！

ベルデンの赤黒は、ランサー１０１〜山水ＡＵ９５００とかアキショム８０でも暫く使っていましたから、おっしゃることはよく分かります。
ある意味ＪＢＬらしく鳴らすには向いていたかナと思います。

678： RW-2 ：2010/03/20(土) 10:58:20 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp パラゴンもハーツも内部配線材はベルデン。それ以降も基本的にゃベルデンだす。
たいがい細いんだこれが。ＪＢＬは判ってたんでしょね。

ＷＥも線材を挽いてるわけぢゃなくて発注を受けたベルデンが卸してやんす。

679： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/03/20(土) 14:20:32 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp スピーカーの内部配線も、その音質をちゃんと選んで使ってくれてればよろしいが、最近のスピーカーではケーブルの輸入元も同じ会社だったりして・・・なんだか不純なものを感じてしまいます。（ドラマの間のＣＭにもドラマの主役が登場するよないやらしさ？）

680： RW-2 ：2010/03/20(土) 14:41:25 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ＪＢＬのネットワークだって賞味期限のケミコンを交換したりフィルムコンに
替えるのは宜しいのだすが、配線材が細いからといってハリキッて銀線やら
太いＯＦＣ線に変える。次にゃ端子を金メッキ高級品に変えてる輩や業者が
おりやんすね。鉄はイカんよ鉄は。非磁性体ぢゃなきゃ。な〜んてね。

結局もって、何かが違う・・・となって元に戻したり（だははは）

681： 神々のたそがれ ：2010/03/20(土) 16:17:29 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp ↑非磁性でなきゃといっていながら、JBLはウーハーやドライバーやツィターの
接続端子のねじは立派な鉄です。そこをいじるとオリジナルで無くなって安く
なるので業者さんはあまり触りません。

682： SATIN ：2010/03/20(土) 17:13:22 HOST:br1031.jig.jp 案外鉄がいい音出してたりして

683： 前期高齢者 ：2010/03/20(土) 17:27:21 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>680
>ＪＢＬのネットワークだって賞味期限のケミコン・・・・・

拙宅のLX-5昔どうも音がオカシイと感じて8Ω純抵抗つけて周波数特性測定したら中抜け状態。
国産安物のBPに変更したらまともな特性になった。小生の駄耳では国産のCも立派な音にきこえます。
駄耳は安上がりでよろしい！？

684： 神々のたそがれ ：2010/03/20(土) 17:39:23 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp そこの部分はねじの強度で鉄かもしれません。
それでも立派に鳴っています。
音がおかしいと気が付いたら立派な耳です。劣化して音がおかしくてもも
オリジナル部品で無いとまともな音が出ないと信じるほうがおかしい。
国産部品は、世界に誇れる品質です。

685： 555 ：2010/03/20(土) 19:55:51 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp >オリジナル部品で無いとまともな音が出ないと信じるほうがおかしい。
我家のLE-15Aは山水輸入物ですが、裏に8Ωと書かれていましたが
500Ｈｚの時何オームかと測定器で測ったら16Ωでした！
やっぱりアメリカ製と感じました
自作ネットワークを聞いてしますとLX-5は聞けないですね？

686： くろねき ：2010/03/20(土) 21:50:21 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

☆555さん☆

こんばんは｡
横レスですが､ダイナミック型スピーカーというのは基本的に
｢容量性負荷｣ですから､そういうこともあると思いますよ｡

ご存知のこととは思いますが､インピーダンスを縦軸､
周波数を横軸にした折れ線グラフにすると､
つり橋のワイヤーみたいな形にピークが出るんです｡
だからわざわざ｢公称｣と枕詞を付けるわけで｡
スピーカーによっては｢エッこんなに上がるの！？｣
という値が出ていたりします｡

公称値についても､500Hzのときと
決められているわけではないと思います｡
周波数を変えたり､ピンクノイズを入力したりすると
また違った値が出てくると思います｡

687： 前期高齢者 ：2010/03/20(土) 22:16:09 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 考えてみるとSPインピーダンスの公称値というのも適当なものですね。
一番小さい値をそう言っているのかと思うと必ずしもそうでない製品もあるようですし。
自分でユニットを購入してネットワークを作る方は大変でしょうね。

688： 555 ：2010/03/20(土) 22:16:58 HOST:220-152-22-74.rev.home.ne.jp くろねき様
測定は、クロスが500Hzの為測ってみました
ネットワークのコンデンサー・コイルの数値を
なるべく正確にしたい為
他のJBL製　ドライバー・ツィターはインピーダンスは
問題有りませんでした

689： 真空管初級者 ：2010/04/10(土) 10:44:10 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp 久しぶりに投稿させて頂きます。先日、友人の知り合いからテレフンケン◇マーク有りで印字なし箱なしでスペック３２＜５２〜５９のあいだの特性の品物を６本30000円で譲ると言われましたがいかがなものなのでしょうか？ご意見お願いいたします。

690： 555 ：2010/04/12(月) 20:50:08 HOST:220-152-19-57.rev.home.ne.jp 真空管初級者さま　私の場合ですが
テレフンケン◇マークと、MAZDA　ニッケルプレートを聞きらべて
ニッケルの方が好みでした
数名同じ意見です

691： 世直し奉行 ：2010/04/13(火) 01:22:01 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑残念ながら少数派、渋い！？

692： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 08:01:27 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp テレフンケン◇マークってピンの中央のところのガラスに◇のくぼみがあるのを
言うのですよね！。今、オクに出ているのは消えかかったノイマンのようなキング
レコードのようなプリントマークだけのものにダイヤマークと称しています。
ガラスのくぼみアルなしの真意はいかに、詳しい人教えてくださいまし！

693： RW-2 ：2010/04/13(火) 10:04:47 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp ◇はくぼみではなくて凸でやんす。その中にロットを現す数字がこれまた凸で
現わしております。◇が有るものはテレフンケン純正（本物）です。無い物は
ＯＥＭ品になりやんす。

◇マーク物の管壁プリントは粉媒体塗料ですから、ひと擦りでノッペラボーに
なってしまいやんす。昔は中古球の中からノッペラボーであっても、管底の◇
マーク見つけてはシメシメと入手したものですが今では既に無理でやんす。

◇マークがなぜ高価になってしまったのかは、選別しなくとも皆低ノイズで
あったためです。低ノイズ品は利得の大きいイコライザー段に重宝しやんすから。
オリジナルマランツ７は全６本◇マークが使われていたのは周知の通りだす。

評価としてはテレフンケン＝低ノイズが、いつの間にかテレフンケン＝音が良い
に変わってしまったんでしょが、実際聴き比べてみてもテレフンケンは一等です。

694： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 11:31:40 HOST:FLA1Aaa074.myg.mesh.ad.jp ありがとうございました。
3本引っこ抜いて確認したらシールドケース付だった関係で粉媒体塗料も
残っていました。1本だけ印刷がちょっと違いましたが管底を見ると◇凸
中に数字凸がありました。
以前どこかで四角い歪んだ小さいクボミのあるものを見せられダイヤマークだと
言われた記憶があるのですが記憶違いですかね？

695： SATIN ：2010/04/13(火) 12:46:19 HOST:br1031.jig.jp 本物という保証はありませんがアップしておきます。
ttp://p.pita.st/?pwkqdeop

◇というより□で□全体が凸ではなく、枠と数字がミミズ腫れのような浮き彫りになってました。

696： 神々のたそがれ ：2010/04/13(火) 15:35:18 HOST:FLA1Aaw010.myg.mesh.ad.jp SATINさん
写真のアップありがとうございました。
うちにあった球プリEQ初段は写真のようなダイヤマークでした。その後ろはダイヤ
マークなしでした。

697： RW-2 ：2010/04/13(火) 16:07:21 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp >>枠と数字がミミズ腫れのような

エセ物は底のディティールまでは真似出来んでしょね。ノッペラボーに
なった本物にわざわざスクリーン印刷して逆にウソっぽくなったのを
見かけたことがありやんす。管プリントがないと高く売れやせんから（だはは）

698： RW-2 ：2010/04/13(火) 16:33:26 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp 拙者も＃７からひっこ抜いてケータイで写してみやんした。
www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1271143499913.jpg

マジマジと見たことがありやせんでしたが、数字の他にもドットとか記号の
ような物も刻ってあったんですね。芸が細かいっす。

699： 略 ：2010/04/13(火) 17:30:29 HOST:br1031.jig.jp アップしといてなんですが…恥ずかしいので余りマジマジと見てはいけません。

700： 略 ：2010/04/13(火) 18:02:24 HOST:br1031.jig.jp で…もう一枚

ttp://p.pita.st/?xuxxz9et

（//∀//）

701： SATIN ：2010/04/13(火) 19:38:29 HOST:br1031.jig.jp RW-2さんのは管底も綺麗でマークもスッキリと浮き出てますね(出来が良いのかな？)
私のは凹凸が有り線が滲んだような感じでスッキリしてません…(味がある？)
中の数字2は＃2と分類され比較的ポピュラーなナンバーらしいです。

702： RW-2 ：2010/04/14(水) 00:59:07 HOST:125.173.203.61.ap.yournet.ne.jp Ｓ派様もせっせと磨きなさいまし。拙者はコートロン（帯電防止アルコール）と
豚毛ハブラシにて管低と脚ピンを磨いておりやんすよ〜。

よく紙やすりやスチールタワシでやっとる方も見かけられやんすが、研磨系は
御法度でっせ。

703： 略 ：2010/04/14(水) 01:11:40 HOST:br1031.jig.jp し、しまった!!
汚い脚を見られてしもうた!
球も磨かざれば光るまい！？

ま、今んとこ出番待ちのストック品ということで・・・

704： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 10:43:18 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp 先週土曜日買いました。◇マークの真ん中の番号はバラバラなんすが気にしなくて大丈夫なのかなと綿棒にケイグの接点復活剤を染み込ませてピンを拭き、装着してみました。(ワクワク)印象はハッキリクッキリして力強い音という印象す。拙宅の７には購入時よりＲＣＡ５７５１ブラックプレートつやなしが装置されており、聴き比べるとドイツ的な音という感じで、ボーカル物などはＲＣＡの方が人肌感があるように思いました。しかしＲＣＡは６本の内、３本はノイズが発生してお陀仏でして…(T_T)ところで今回購入した物はアメリカ経由なのですが、ダイナコのアンプに◇マーク付きが標準であったらしいのですが本当でしょうか？

705： SATIN ：2010/04/14(水) 11:51:37 HOST:br1031.jig.jp DYNACO-PAS3の発売当時の記事・カタログ等を見るとテレフンケンが付いてますが、時期的に考えて◇マーク有りでしょうね。
古い出物にはそのまま刺さってるのを見掛けます。

DYNACOのロゴをプリントされたテレフンケンの球(詳細失念)も有るようで、ヤフオクに出品されてました。
手持ちのワンオーナー物はカウフマン(東芝類似)が付いてました。

706： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 16:38:03 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp やはりあったのですか(@_@)ありがとうございます。まだまだアメリカには◇テレフンケンありそうですね？ところでＲＣＡ５７５１にも同じ所に△マークがありましたが先日、秋葉原で買った７０２５新品(３５００円)にはありませんでした。他にもシーメンスのＥＣＣ８３新品(４５００円)なんかもありましたがなんかあやしいと思いました。どうなのでしょうか？宜しくお願い申し上げます。

707： SATIN ：2010/04/14(水) 20:29:01 HOST:br1031.jig.jp その手の真贋について詳しいサイトも有るようです。
書き手が業者の場合は鵜呑みに出来ませんが参考にはなります。
適当なキーワードを入れて検索して見ては如何でしょう。
どこまでがニセ物なのか判断しづらい部分も有りますが、買ってしまった物はコレクション或いは比較用の参考資料として無駄にならないと思います。

708： SATIN ：2010/04/14(水) 20:39:27 HOST:br1031.jig.jp オクとは関係ないですがＤＹＮＡＣＯプリントのテレフンケン◇付きECC-83見つかりました。
ttp://sugarrecords.org/audio/view37.cgi?mode=photo&cno=2&sel=2&sum=28

709： SATIN ：2010/04/14(水) 20:51:40 HOST:br1031.jig.jp ↑間違えました一つ前の頁です。

710： 真空管初級者 ：2010/04/14(水) 21:52:50 HOST:wb12proxy08.ezweb.ne.jp まだ確認してませんが、シュガーレコード？う〜ん聞いたことありますね。確か以前ａｎａｌｏｇという季刊紙に載ってたような…。場所は東京か神奈川県だったかな？アメリカにレコード買い付け行った際に仕入れたんでしょうね。テレフンケン◇もいいですが、ないものねだりで１２ＡＸ７のＲＣＡのブラックプレートが欲しくなってきました(^_^;)

711： 真空管初級者 ：2010/04/19(月) 09:56:51 HOST:wb12proxy12.ezweb.ne.jp ＥＭＴ９９７トーンアームオークションで１５万円。買う価値あるんですかね〜？ガラードと一緒に使ってる方いらっしゃいますが…。

712： 薬漬け ：2010/06/12(土) 00:40:18 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 通りすがりです。ちょっと時間が間延びしているようですが、雑ネタとして…。
EMT997アームも名機ですね。確かにEMT927stと組み合わせて本領を発揮するのでしょうが、
単品でもなかなかかと。ただ、カートリッジがTSD15とかMCH-Iに限られるのが憾みですが。
値段のレベルは難しいですね。（東京のJ・Aさんだと相当高いですね。）
ちなみに私の場合、トーレンスTD124にサブアームベースをつけて、
EMTではないですがトーレンス997（ちょっと線材の違い等あるようですが）を
付けていますが、これとMCH-Iが織り成す音はなかなかです。
もちろん接続環境によって変わってくるのはご案内の通りですが…。雑ネタ失礼しました。

713： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/12(土) 09:54:41 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp 東京の農協？は、某箱屋さんの系統ですよね。ビンテージ屋も、特殊なものはナカナカ売れなくて困るんじゃないですかね。
それにしてもＥＭＴなんてのはカートリッヂしか使ったことないので、プレイヤーごと使ってみたい気もしますが・・・やはりビンテージ系の装置がお似合いかな？
知人が「９２７はど〜も音が硬くて好かん｣と言いながら、サランラップかけて床に放置してますが、あんなもんでも売り飛ばせば３５０万。む〜ん、当分の生活費が出来るじゃア〜リマセンか。

714： 薬漬け ：2010/06/12(土) 18:50:16 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp 農協さんは某雑誌に記事扱いでのっけてもらっているので、さほどでもないのかなと思ったり…。
実際の所は、どうなんでしょうか。
それにしてもEMT927のサランラップ漬けはもったいない！モーターは定期注油して回さないといかにEMTといえどやられます。
私は927は到底手が出ず930ですが、音は硬いよりも軟調です。本当に環境によりますね。(TSD15もSFLなんですが…。)
いま、出力コードと電源コードの両方から、ハイを伸ばしてシャキッとさせようと画策しています。
そういえば昔のスレをを拝見すると、EMTもその他のヴィンテージ機同様、けっこう斜に構えられていた時期があった
ように記憶しますが、最近はそういうことはないのでしょうか…。
骨董商ならぬ骨董症のラインナップで聞いている身としてはちと安心していいのやら…。

715： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/12(土) 20:33:37 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp サスペンションや内蔵フォノイコの選択でかなり違いがあるのでしょうね。
当方、フォノケーブルはシールド無しにしています。

716： 薬漬け ：2010/06/12(土) 22:54:42 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。ご挨拶が遅れまして大変失礼しました。
確かに、いじるところの少ないＥＭＴとはいえ、いろいろなファクターがありえるでしょうね。
ちなみにサスペンションはオリジナル（古い方です）、フォノイコは１５５ｓｔ後期型です。
ただ、ジークフリートさんは、フォノケーブルをシールド無しにしておられる由、興味津々です。
どういう効果がありましたでしょうか。
私の所では、近所にラジオの発信党があり、シールド無しにトライするには非常に難しい状況ではありますが…。

それにしても、このマシンも使い勝手や音も含めて、一家言のあるマシンですね。
見た目の風格も含め、やはり名機…ですか。
（見た目を含めるのは反則でしょうか。でも名機は例外なくと言って良いくらい、
いい「顔」をしてますね。マランツ７、ＬＮＰ−２Ｌ、パラゴン、オートグラフ、等々…。）

717： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 00:56:19 HOST:wb56proxy14.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、こんばんは。当方も鼻炎の薬漬けですョ。

フォノケーブルですが・・・ＥＭＴのカートリッヂ辺りなら馬力があるので、あまり気にならないかもしれませんけど、シールドが厳重なケーブルを使うと抑圧されてナンダカ活き活き鳴ってくれないような感じがするんですョ。
で、試しに替えてみたら、違和感なく聴けたということでして、まぁ組み合わせにもよるんじゃないかと思います。

昔はシールドケーブルを使っていても、ＦＭが聞こえたりしていましたが、その後何故か聞こえたことはありません。

フォノイコは、ＭＬ１内蔵のものよりＥＭＴ内蔵の方が音が良いですか？
マークレビンソンと言えば・・・昔使ったＪＣ１−ＡＣが懐かしい！

718： 薬漬け ：2010/06/13(日) 01:35:29 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、レスありがとうございます。
そうでしたか。鼻炎も辛いですね。
ちなみに、私の薬漬けは医者が「ハンパでない」とのお墨付きで…。
（ツマラン自慢するなと。ハイ。）

ご教示ありがとうございます。そういうことでしたか。
確かにケーブルのシースの硬さ等は時々問題になりますね。
近所のラジオ塔が無くなったら、トライする気は出るんですが、
何せタップを３Ｐにしたら全機種（９３０を除いて）でトラブルが
発生する環境ゆえ、何ともはや…。ハムやノイズの問題は常に頭痛の種です。

４３３３の投稿をご覧いただいたんですね。ありがとうございます。
実は、９３０ｓｔはＭＬ１Ｌには繋いでませんで、
ＳＭＥのＳＰＬ−１ＨＥ〜ＱＵＡＤ２２＋ＩＩからタンノイ（ウェストミンスターＲ）に
行っています。（少々私のシステムは錯綜してまして。）
現時点での１５５ｓｔは聴いた感じとしても、まだ「昼寝中のゴジラ」の感で、ＭＬ１Ｌとの
比較のまな板に乗せてやるのは気の毒な感じで、
ある程度ケーブル等をいじってチューニングしてからになると思います。
（なお、１５５ｓｔからのケーブルが新調されたら、旧のケーブルをＭＬ１Ｌに繋いでやって
両方繋ぎ換えできるようにしてやろうと画策はしてますが。アア欲どしい。）

ＭＬ１Ｌのフォノイコは見事ですね。ＳＮも音も。清明にして熱いです。
ただ、入り口も負けずにかなりレンジを伸ばしたので
（オルトフォンＭＣ３０Ｓｕｐｅｒ＋コッターＭａｒｋ２Ｌ）、
これらのキャラも相当混じっていると思われ、判断は難しいです。
ちなみに今のはＰＨ１で、ＰＨ２にはオルトフォンＳＰＵゴールドＡＥ＋
オルトフォンＳＴＭ−７２を繋いでますが、これはファットな音。
（この組合せはパラレルにマッキンＣ３３にも入れてますが、不思議なことにこちらの方が
シャープです。何となく頭で考えると逆に思えるのですが…。
これだからオーディオはやってみないと判りません。）

ＪＣ…。懐かしい響きですね。
オールドレビンソンは、何か独特なオーラがありますね。昔も今も。

719： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 08:51:17 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。「昼寝中のゴジラ｣・・・なんとなく感触が解る気がします。
当方は、フォノイコでは暫くハズレが続きまして、アナログ休眠状態でしたが、昨年のプリアンプ更新で覚醒したところなんです。（更に欲が出て、そのアンプも既によそ様の所有ですが）

かつて愛用したＥＭＴのＨＳＤ６やＦＲ−７ｆｚ、ソニーサウンドテックＸＬ−８８Ｄなど、今のプリアンプで聴いてみたかった！

720： 薬漬け ：2010/06/13(日) 16:20:58 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリートさん、こんにちは。
そうですか、「昼寝中のゴジラ」、変な表現と自分で書いておいて思ってましたが、イメージしていただけて
有り難いです。
確かに最近、フォノイコはいいのが少なくなりましたね。ビルトインされたアンプも絶滅危惧種…。
お示しのフォノイコは自分で使ったことはありませんが、どんな感じで鳴るのでしょうね。興味津々です。
拙宅にあるフォノイコ単体といえば、
ＳＭＥ：ＳＰＡ−１ＨＬ、シェルター２１６、ＥＡＲ８３４Ｐ（初期型）でしょうか。
あと、プリアンプをかなりフォノイコとして扱っています。
往年のプリアンプは、まさにフォノイコライザーにセレクターとボリュームが‘ついでで’ついているような感があり、
プライオリティの違いをまざまざと感じます。

721： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 20:02:59 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp 薬漬さん、こんばんは。
当方が覚醒したというのは、スペクトラルのＤＭＣ−１２（フォノイコ内蔵）を使った時でして、静かなんですがオーケストラなんか聴いていると低音が突き上げるように盛り上がって、心臓がバクバクと・・・

現在は、フォノイコがアディトンのコーラス、プリアンプはビオラのカデンツァでして、これにカートリッヂが雅スタンダードという組み合わせ。
装置が一組しか無いせいか、どんな音かと尋ねられましても、特にキャラクターみたいなものは感じられないんですョ。

722： 薬漬け ：2010/06/13(日) 21:17:53 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
う〜、卒倒。すごいシステムですねー。ぜひぜひ聴いてみたいです。
私はというと「骨董症」のため機器類は概ね古いもので、最新の超弩級機は余り聴く機会がないのですが、
特徴としてはプレーヤー、アームだらけということになるでしょうか…。（大汗）
心の温か〜い人は「アナログ連合艦隊」とかかわしてくれますが、悪友には概ね「ヤマタノオロチの３割増」で
片付けられてます。(大涙）
それゆえ、それぞれの音の幅がありすぎるので、しまいには自分でもよく判らない状態…。（倒）
どれが基準かと言われれば、ＳＭＥのＳＰＡ−１ＨＬにＭＣＨ−IIのジョイントした音になるでしょうが、
レコードの相性が大きいため、なかなか一概には言えません。
（一例では、上記組合せはデッカやフィリップスですと概ねＯＫですが、コロンビアのオリジナルになると、
ＭＣＨ−I〜パートリッジ〜マランツ７がベストに変わります。
これがアームが増えていった原因でしょうが、言い換えればカートリッジを付け替えるのが面倒くさいと
いう、オーディオ好きにあるまじき蛮行でして…。これに機械好きが絡んで、救い難い状態です。（絶句））

723： 世直し奉行 ：2010/06/13(日) 22:19:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 劇画やコミックス＆特撮映画の世界ではキャラが大事！
「キングギドラ（メカ含む）」「マタンゴ」「ビオランテ」「ラドン」「ギャオス」「モスラ」「アンプジラ」「テドラ」ｅｔｃ、拙者は変幻自在な妖怪＃７のフォノイコがお気に入り。
拙者も強烈で下品なキャラ歴６０余年､世間様の厄介モノ・・・多分！
低脳ですが、狂心臓です。三色スミレ「オーディオ道中珍生栗毛」也。

安芸の宮島のお土産「陶器製・蒸気機関車灰皿」先日ＧＥＴ！
広島のお土産？は昭和村のジャンク価（１００円）？で買う！
煙が眼と耳に沁む名器？です。ご高配を・・・

724： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/13(日) 23:21:00 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、当方は新しさにはあまりこだわらないんです。スピーカーにはこだわるタイプかな？（昨年までは狭い部屋にスピーカー４組。ＴＡＤの３ウェイ、アキショム８０、ランサー１０１、�VＬＺ・・・全部処分しましたが）

それにしても、カートリッヂやプレイヤーを多数所有しておられても、ちゃんと使い分けておられるのが素晴らしいですね〜。

前出のＥＭＴ９２７の知人は、「プレイヤーなんか百台以上使って来たわい！｣などと豪語しながら、最近までＡ５の上にテクニクスＳＬ１２００�Vを５台並べて・・・今はトーレンス１２４に戻ったみたいですが、どれかホントに好みなのか皆目見当がつきません。

ま、しかし、私のショボイプレイヤーなんか見せた日にゃ、「ゴルフボールを使ったプレイヤーなんて、へそが茶を沸かすわい！｣などと、笑われそうで、我が家には呼べません。

725： 薬漬け ：2010/06/14(月) 00:56:16 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、凄いですね。懐かしい名前のオンパレード。
（ちなみに私、世代的には多分お奉行様より一回りぐらい弱輩になると推察します。）
私も自分では「人畜無害」を心がけて？おりますが、世間様の判定は…ハテ。

ジークフリートさん、そのスピーカーのこだわりは、確かに新しさとは別次元のものですね。失礼しました。
スピーカー４組というのも親近感が…。私はウェストミンスター、４３３３Ａ、�VＬＺ（同じですね、ゴールドでしたか？）、
Victor-Zero3-Fine が、まだ部屋にのさばってます。
スピーカーはまだ世間様の目としては許していただけるかもしれないんですが、これがアナログとなると…（反省）
トーレンス：プレステージ＋１２４、ガラード３０１、ＥＭＴ９３０、ＬＵＸ:ＰＤ１３１、ＤＥＮＯＮ:ＤＰ６０Ｌ…。
これらにアームが占めて１２本。計算が合わない…（見ないとどんな状況、いやザマか想像できないと思います…）。
完全にパッパラパーの世界です。
でもお友達は１００台以上ですか…。私はまだ青い。（エエ加減にせいと。ハイ。）
でも、ウェルテンパード（で合ってますか？）も、かつて憧れました。ヘソ茶など、ご冗談ご冗談。
ある種、理詰めの凄いプレーヤーですね。

726： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/14(月) 12:40:16 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp 当方も重厚長大派で、プレイヤーもエクスクルーシブＰ３とか使っておりましたが、ど〜も、近頃デカイ・重いに嫌気がさしましてね〜。ぢぢいになったってことでしょうねぇ。

ところで、ラックスのＰＤ１３１（中身はテクニクスでしたっけ）と言えば、アレをデザインした人は、今でも凄いプレイヤー作ってますね〜。コマとかツルベとか。

727： 薬漬け ：2010/06/14(月) 20:56:15 HOST:west13-p4.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
エクスクルーシブＰ３ですか…。これまた時代を画した名機ですね。憧れたなー、当時。
どうも私の場合、大艦巨砲型（重厚長大という、必ずしもいい意味ではないです）に惹かれる傾向が顕著で…。
ジークフリートさんは逆で、洗練されてきたと言うことではないですか。
そういえばラックスＰＤ１３１、私の乏しい記憶ではデザインは故・瀬川冬樹氏ではなかったかなと思っていたのですが、
違っていましたっけ？私の脳味噌もいいかげんジジイなので…（大汗）
中身がテクニクスだったとは知りませんでした。また一つかしこくなった。（笑）
ちなみに、今も凄いプレーヤーを作っている…寺垣氏を指しておられるのでしょうか。
この辺、勉強不足ですみません。

728： 世直し奉行 ：2010/06/14(月) 22:23:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑故・Ｓ氏が拘わっていたと云われているのは、ＰＤ１２１、拙者約３０年昔のサブ愛機なり、ＳＭＥ３００９impにオルトフォンで数年間愛用した。
デザインにかかわっていたという“まことしやかな噂”も、単なる噂！？真偽の程は定かではナイ。

本人の自宅にはシッカリ鎮座してました・・・
アナログの真髄､楽しみが多いのがＰＬと真空管なり。多分！？
拙者もＰＬ遍歴は１６台（重量級２台）、現在現役で在籍は７台、すべて軽量級。

729： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/14(月) 23:21:43 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、こんばんは。
４７研究所のプレイヤーですョ！

730： 薬漬け ：2010/06/15(火) 00:05:35 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、ご教示ありがとうございます。
確かにＰＤ１２１の方が型番が小さいとはいえ上級機ですね。まあ見た目そっくりということでご勘弁を…。（大汗）
しかし、Ｓ氏（今更マスキングしても遅い？！）の関与は噂ですか。オーディオも都市伝説の多い分野ですねえ。
で、お奉行様も現役７台…こりゃまだまだ大丈夫そうですね。安心しました。（エーカゲンニセイト。はい。）
確かにプレーヤーと真空管は楽しみが多いですね。私は電気にはド素人ですが、マランツ７とかの球の入れ替えは
人並みに何だかんだとしてます。ただ球自体が、ギターアンプ派の皆様に「地引網」にされて探すのが青息吐息。トホホ。
皆様はどこで確保しておられるのやら。

ジークフリートさん、重ねてご教示ありがとうございます。
まさに大ボケとはこのことで…大変失礼しました。でも、これとＰＤ１２１が結びつくとは、不思議なものですね。
何やら名機の遺伝子はどこかで繋がるというか…。
プレーヤーも歴史的名機もある一方で、新たな名機創生に向けまだまだ先が楽しみなのは嬉しいことです。
ただ、カートリッジは？ＳＰＵとシュアーを別格とすれば、現時点での名機エントリー組は何でしょうね。
古株専門の身としては興味津々です。

731： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/15(火) 01:36:10 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp ま、「名機｣なんてなくてもいいんじゃないですかね。
肩書きに弱い日本人が、でっち上げ「名機｣にひっかかるだけかも。

732： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 01:51:32 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 薬漬けさま
２０年昔、貴殿の専門医！？Ｇ燈で名機！？Ｐ３が１５万円で委託販売されておりました。

仙人Ｉ氏はこの手も天敵かも？買っとけば良かったかも・・・ご賢察を

733： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 02:33:13 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 薬漬けさま

激安！底値にヨワイ（齢？）ニホンのいたいけな人々！？
音は多少ひがんでも、性格（ジャンク？）まで・・・
名器、名医でも「ひがみ」は直せません。コワレテおります。多分？

名器は何！？センス、生き様？です。
見栄（名器）が廃ればオーディオは？♪マサカ！？

734： 薬漬け ：2010/06/15(火) 16:49:23 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリート様、お奉行様、ありがとうございます。
私が名機に少々こだわるのは、「名機のある時代」が懐かしかったからではないかな、そして、
現代は名機を生み出すパワーはないのか、という素朴な思いです。

上の方で掲げられている機器は、まさに名機群ですが、最近の機械がどうも少ないですね。
ＳＳ誌で、ここ２０年位の間に発表され、さらには表紙を飾った機器で、名機として今も君臨している機械が
どれだけあるか…。余り思いつかないんですね。
（では昔はどうなのかと言われると、７や２７５、ＬＮＰ−２等ほんの一部以外は、膨大な屍の山です。確かに。
でも明らかに、ごく少数ながら名機として今に語り継がれるものはあった、ということですね。
比較的前でも、ＳＳ誌６９号の「超大型スピーカー特集」は身震いして読んだものでした。最近はその感動はありません。）

なお、これらは何れも（超）高級機ですが、かならずしも高価な機器に限りません。
私の例ですが、３０数年前、カセットテレコでソニーの「ＰＲＯ１９００」という機器を持ってました。
中学から大学まで愛用し、ボロボロになり修理に出しましたが、流石に限界。ただ、その時に日本橋のお店の人が
「ＰＲＯ１９００はソニーの‘最後の’名機。気持ちは判るけどね」。２万円也ほどの普及品だったんですが、
そうなんだと思ったものです。そして今も「やはりそうなんだ」という気持ちです。
その個体は、未だに捨てることができず（ラジオ部がまだ使えるということもありますが）手元に置いています。

並べると差が極端ですが、また上の方の方が言われるとおり、主観の混じる世界ですが、
ＰＲＯ１９００も、２７５も７もＬＮＰ−２も、他と違う「何か」を持っているんですね。
なぜ、それが今の時代に出来ないんだろう？それが、昨今のオーディオ界の沈滞と関係があるのでは、と
感じたりもするのです。
そうした‘名機性’を、皆様のご意見とともにある程度客観化し、詳らかにしておくことは、
今後のオーディオ機器のために、少なからず意味のあることではないかな、と思ったというのが大きいですね。
（チトオオゲサカナ）
その意味で、このスレの意義は大きいのではと。

確かに、お奉行様仰せのとおり、最終的には名機を見極め使いこなすユーザーのセンスと生き様だと思います。
と思いつつ、逆に名機に教えられ、導かれた方々（ＳＳ誌のお歴々がよく書かれてますが）も多いのではと。
また、ジークフリート様の仰るように、でっちあげ「名機」にひっかかる方々が多いのは、日本では一定、
やむを得ないのかも知れませんね。まあ確かに授業料と割り切ってもらうにはチト高過ぎるかも。
でもそこから、自分の耳と鑑識眼を養っていただく必要があるのではないか、と思ったりもしています。

前の方に書きましたが、かつての２ちゃんねるでは、私がこういう機種を挙げたらおそらくボコボコにされていたでしょう。
これらの皆様が実際に聴かれたかどうかは別として、主義主張は技術至上主義、原音至上主義と、そのカウンターとして
ヴィンテージオーディオへの嫌悪感だったと勝手に推測していますが。
どちらかを擁護するというのではないですが、どうも物差しのない議論に、悲しいものを感じながら拝見していました。
そして、メーカー側でも、ひょっとして内実はどうなのだろう、似た要素が？などと要らぬ推測をしたりしています。
こうした皆さんが、ヴィンテージに限らず本物の「名機」に接する機会が多ければ、どういう推移になっていただろうと…。

公の場で長くなりましたが、私としては以上のようなことどもや思いがないまぜになっての、「名機は何？」です。
ご賢察をいただければ幸いです。

735： 薬漬け ：2010/06/15(火) 17:04:32 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp あ、お奉行様、コメントが抜けました。失礼しました。
仙人Ｉ氏は、私の専門医という訳ではないですが（医者巡りの一人ではありますが…汗
ちなみに私の今の専門医は、日本橋でもなく、大阪市天王寺のやや南におられます…）。
仙人様は実に割り切りがいいんです。気に入らなかったら人に安値でホイホイと。
要は「自分の認めた機械以外は大した価値はない」。
その意味では、もし安くで出された時があったのなら、惜しいことをされました。
（最近はちょっと変わってきたかも知れませんが…。）
でも、話を聞いていると、今はボロカス（に近い）でも、かつては使ってたという機器類は多いですよ。
ＱＵＡＤII、パートリッジ（最高級品に限りますが）、等々…。
逆にトーレンスは、１２４（II）を金科玉条としつつも、リファレンスやプレステージは
昔から認めておられませんね。値段だけがプライオリティという訳ではなさそうで。

736： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 17:19:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑３丁目の夕日に出てくる、昭和レトロな町！？

甚だ、難解なり・・・

737： ビックリマスダ ：2010/06/15(火) 17:22:06 HOST:p5165-ipad209niho.hiroshima.ocn.ne.jp トーレンス124ですかー確かに名機ですね。私の知り合いも、それ専門に使われています。

738： 薬漬け ：2010/06/15(火) 18:07:05 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp お奉行様、どうもです。
そうですね、「レトロな」が抜ければ、ほぼその町のお隣です。（笑）
難解になりましたか…日本語能力が低く、申し訳ありません。（深謝）
要は、名機を皆様が挙げていかれることで、名機の「エッセンス」が
分かればなーという感じなんです。ぶっちゃけ。

ビックリマスダ様、はじめまして。随所でお名前は拝見しておりました。（笑）
１２４は、プレステージ以上に、ヨーロッパ文化の薫りを感じますね。見た目も音も。
何とも可愛らしい姿形と小ささながら、いざメンテで持ち上げようとすると腰を痛める
ツワモノでもありますが。

739： フリア・フロリダ ：2010/06/15(火) 18:20:37 HOST:i220-220-187-189.s02.a001.ap.plala.or.jp 名器はＳＸ−�X１です。ヴォーカルはもちろん、オケの雄大さも表現します。
日常生活レベルで音楽を楽しむというスタンスではベストのスピーカーと思います。

740： 世直し奉行 ：2010/06/15(火) 19:12:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 南海本線「箱作駅」の近く猟師町の駅名と店長さんのお名前が同じでは？？？
西の田んぼの辺りは特に難解なり？？？スーパー玉出の看板も難解ホークス？

741： 薬漬け ：2010/06/15(火) 20:07:16 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、お察しのとおりです。（笑）
西の田んぼの辺りはそう難解ではないんですが…難解ホークスでなく半輪戦にそっていけば。
（うーん、話題が大阪ローカルになってきた…。）

フリア・フロリダさん、はじめまして。
（しかし、私が板主でもないのに、図々しくも反応しすぎ？）
ＳＸ−�X１は聴いたことはないですが、コンパクトなスピーカーですね。
最近話題のＫｉｓｏとかと同じくらいでしょうか。（あっちは少々高価すぎますが。）
しかし、ビクターは折に触れ、いい機械を出し続けてくれているようですね。
かつてはＳＸという名シリーズがありましたっけ。

742： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/16(水) 00:37:08 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、こんばんは。
私は、このスレッドが始まった頃、「名機の条件は？｣と書き込みましたが、結局は皆さんそれぞれ好きなものを書いてみた程度で、まとまらないんですョ。ある程度の定義みたいなものがないと、取り留めがつかない。

ところで、高級ぶった某オーディオ雑誌は、もう何年も、おねだりが酷い大御所が仕切ってますから、マトモな評論は出来ていませんね。本音を書けばＦさんのように暫く干されるしねぇ。
今や、ただの広告雑誌に成り果ててしまいました。（当然ながら、音が良くても広告料と貢ぎもの出さねば紹介されない）

743： 薬漬け ：2010/06/16(水) 00:55:05 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
なるほど、確かに当初の頃にそう問題提起されていますね。
しかし確かに難しいものですね…。ジークフリートさんは、名機の条件をある程度明らかにして、それにどれが
当てはまるか、という手法をお取りになったという感じでしょうか。
私が上で申し上げたことは、名機と言われているもの、あるいはそういう風格があると皆様が見ているものを集合させて、
そこから「名機の条件」みたいなものが見えてくるかな、という感じです。名機がかもし出す風格、オーラみたいなものは、
要件としては不可欠な一要素と思うものの、条件として最初に抽象化するのは難しいかな、という思いもありました。
演繹法と帰納法の違いみたいなものでしょうね。
でも、最終的にはジークフリートさんが仰るように、まとまらないのかもしれません。せめて、おぼろげながらでも、
何かが見えてくるかどうか…。

その某オーディオ雑誌（今頃マスキング遅い？）、最近はとんと読んでいないんですよ。資料的観点から買うだけは買ってますが。
思いは同じかもしれませんね。

744： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 01:59:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 某オーディオ雑誌は有料カタログです。
広告が掲載されない「暮らしの手帖」以外は、広告主にヨイショは常識なり。
雑誌は広告料で成り立つのです。出版界のイロハなり・・・

拙者、其の道で暫く飯くいました。

745： フリア・フロリダ ：2010/06/16(水) 05:58:23 HOST:i220-220-187-189.s02.a001.ap.plala.or.jp 薬漬けさん。Ｋｉｓｏのサイトを見ました。こんな高価なスピーカーがあるのですね。
聴いてみたい思いに駆られますが、オーディオの泥沼にはまること必定なので、自粛します。

746： ビックリマスダ ：2010/06/16(水) 11:09:56 HOST:p6246-ipad205niho.hiroshima.ocn.ne.jp まー広告料を出すメーカーも無いと批評家の商売も出版社も成り立たないし、
オーディオの本が無くなるのも淋しいし？

747： 薬漬け ：2010/06/16(水) 19:28:34 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、ビックリマスダ様、こんばんは。
某オーディオ雑誌、確かにカタログとしては極めて有用です(笑)。メーカー、お店揃って通覧できますから。
しかしそれはさておき、なぜああも「正味の部分」が無くなってしまったんでしょうか。
確かに、オーディオ評論はかつて長岡鉄男氏も書いてたと思いますが、
「ボロクソに言われる位ならメーカーは取り上げてくれない方が有り難いんで、我々も少し褒めるようにしている」由。
でも、比較的前まではシビアな要素もあったと思うんですけどねえ。故・岡俊雄さんなど、某メーカーのＣＤドライブを
「私は嫌だ。こんなの使いたくない」とまで喝破したこともあったし、また評論家同士の論争ないし言い合い？までも
リアルに読めた時代があったんですがねえ…。評論家の好みの音、個性も結構明確だったから、彼らの意見で大体の機器の
個性もある程度読めたんですが。もう今や遠い昔の物語ですか…。
どうして今それができないんだろう？と、純粋かつ単純に思ってしまいます。
斯道に身を置かれていたとのお奉行様、どんなもんでしょうか。

749： 薬漬け ：2010/06/16(水) 19:44:10 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp フリア・フロリダ様、こんばんは。
ご覧になりましたか…KISO ACOUSTIC。確かに高いですね。エントリーモデルでも。
ただ、日本国内でデモされている数が極めて少ない中、それを聴ける店が近くにあるという僥倖から、体験的には、
確かにもし聴かれたら、オーディオの泥沼どころか奈落の底に落ちること、保証申し上げます。（汗）
予断抜きで接すると、見た目ほんとに小さくてショボイです。「はい？！これ？」と言いたくなるような。
（名誉のために言うと、仕上げは綺麗ですよ。もちろん。）
しかし、然るべきアンプに繋いで、３〜４メートル、およそ見た目から「ニアフィールド・リスニング」を連想するのとは
程遠い距離をとって聴くと、スピーカー周りの空間が“化けます”。
この辺は、最近のＳＳ誌でＦさんが書いておられましたが、その表現は現物を聴いた一人として納得できるものです。
はっきり言って尋常でないスピーカーだ、と思います。
ただ、ポテンシャルが高い分、アンプも半端でなくなります（そのお店はゴールドムンド）。おそらく入力系も…。
そうなると、ハイ、間違いなく人生を誤ります。
もし「聴くだけ〜」とのご理性をもって接されるなら、上の方で世直し奉行様が謎かけされてるお店で試聴できます。
もしお近く（大阪・関西）にお住まいでしたら、お試しを。
ただし、奈落の底へはどうぞ「自己責任」で行って下さい。（大汗）

750： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 20:00:00 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑拙者は某所でチトだけ聴いた。アバロンダイヤモンドで・・・

拙者と総てが対極！？、今風でいえばピュアーオーディオ？
拙者には、何の魅力も感じませんでした。正に「生き地獄の黙示録」
寒イボでました。　価格も治外法権！定義は阿漕！？

751： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:16:35 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
昨日は判ったような判らんようなコメントを残してしまいました。
実はそれを書いてから寝床で、古い岩崎千明さんの「オーディオ彷徨」を読んでいたのですが、
最初の方に、ジークフリートさんが仰る「名機の条件」に関連して、示唆深いコメントがありました。
ちょっと長くなりますが引用してみますと、
「一流品に対する意識の違いにより、人によって一流品の基準が異なる以上、絶対的な条件や基準といったものが
ないということになる。しかし、ここでは私なりに、その条件となるべきものをいくつか考えてみた。
�@ 独自の自己主張をもつ者あるいはメーカーが作るきわめて優れた製品
�A 独自の特徴によって作られ、それ自体が特徴をもつきわめて優れた製品
�B 技術的に従来よりはるかに優れた性能をもつ製品
�C 伝統をもつメーカーの経験豊かな技術によるきわめて優れた製品
�D 時間的に淘汰されても存続され得る、あるいは存続され得ると期待できるきわめて優れた製品
この中で、特に重要な問題となりそうなのは、�Dの項目なのだ。」（同書３５頁〜）
ただ、この解釈について、岩崎氏も多角的な考察を試みられていて、一筋縄ではいかないとの結論に達しておられますが。
たぶん、これを書かれた７０年代は、まだまだ技術的に未熟な製品が多かったでしょうから、「きわめて優れた製品」の部分は
額面どおりに受け取っておいていいのかなと思われますが、案外最後には重要なキーワードになりそうな。
で、それ以外の部分について、これらが何らかのメルクマールになるかどうか？ですね。
例えば、往年のダイヤトーンとかの先端技術型スピーカーは、�Bにてすべからく名機か？
�Aの代表はアキシオム８０？中にはケッタイな技術に基づくものも散見しますが、「きわめて優れた製品」要件で蹴られる？
�Cはトーレンスのフローティング機構搭載機や、タンノイのデュアルコンセントリック型スピーカーが当たるのでしょうか。
�@は、自己主張だけならそれこそガレージメーカー、個人含めて山ほどありますね。しかも「自作が世界最高！」（これは共通の自己主張）。
�Dは上のほうでも、つとに問題になってましたが、時間と言うフィルターの試練を経ている分、認めやすいかもしれませんね。
となると中古市場で高いものほど名機？？？　いやー、やはり難しい。

752： ハーゲン ：2010/06/16(水) 20:27:06 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp フリアフロリダさま、薬漬けさま

私もこのKiso Accoustic聞いてきました。雑誌その他の評価が高かったのでとても期待しました。
バロックは非常に合っていてすばらしかったと思います。ボーカルもなかなかよく、おぉ！と思い
ました。しかし、休止符があって、フッとフレーズが入ってくる気配のようなものは表現できていま
せんでした。
雑誌等の記事によるとパワーも結構入るということでしたが、ピアノは全然だめで（ピアノが多い
私としては「よかった」）した。また、黄昏の葬送のような大編成のオーケストラが大音量で
鳴り、ワーグナーチューバが咆哮するというようなものも不得意でチーチーと鳴る感じになって
しまいます。あんな小さいスピーカーに無理を言ってはいけないとは思いますが、要するに
オールマイティではないようです。

753： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:31:50 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、どうもです。
多分、仰るとおりだと思います。お奉行様のシステムを拝察・推察するに、多分全て対極…。
まさにピュアオーディオ。そのお店の主も仰るとおり「音色や味わいで聞くスピーカーでは無い」です。
私のスピーカーも皆楽器型ないし個性主張派なので、お奉行様の感想がよく判ります。凄いとは思いつつ、
自分で持とうとは今のところ思っていませんし。（流石に寒イボは出ませんでしたが。）
ちなみに価格の治外法権は、むしろＦＭアコースティックなどの方が凄まじいのでは…。家と変わらない（倒）

754： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 20:43:02 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑�D＆中古マーケット数値は正直です。
拙者、キザたらしいＦ評論家？もどきは嫌いです。
よく似た輩も・・・・・

美作三湯の湯乃郷温泉は４３年昔、社員旅行でドンチャン騒ぎで“ヘベレケ”に
秘湯とは違う！？もう一つの温泉の楽しみ、野〜球♪す〜るなら♪
案外、王道かも！？　枯木に花が咲いたなら、ホケキョ♪ホケキョ♪？？

755： 薬漬け ：2010/06/16(水) 20:46:38 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ハーゲン様、はじめまして。
そうですか、お聴きになられましたか。
ただ、おそらく聴かれた場所は、異なるようですね。
上記の通り、私のスタンスからは特にこのスピーカーを擁護するということではないのですが…。
私が聴いたところでは、気配感は、ちょっとコメントする自信はないのですが、
ピアノとオーケストラの「咆哮」は、結構このスピーカーの得意とするところみたいで、
普段は聞き流しているのに、ポリーニの「練習曲」がかかった瞬間、ドキリとした記憶があります。
また、マーラー級の大編成もあまり苦にしていないというか。もちろんパワー感よりはプレゼンスですが。
もちろん、「あのサイズで」の話であり、オールマイティでないことは正にご指摘の通りと思いますが、
ハーゲン様のお聴きになられた環境が、ちょっと実力を発揮し切れてなかった環境ではないのかな、とふと思いました。
（失礼なコメントになっていたら、申し訳ありません。）
ただ、上にも書いたとおり周辺機器“食い”なスピーカーですから、トータルに見ないと何とも言えない部分はあります。
まあ、古典的解釈からすれば、鳴らしにくいのが「名機の所以」？

756： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 21:05:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑勝手に鳴るのが「名器の所以」ポン置き、全天候型です。
野暮（無粋）なお方には、無縁です。永久に・・・多分！？
見て良し、聴いて良し、撫でて？良し、オーラが桁違い、価格も（残念ながら）

いたってシンプルです。

757： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/16(水) 21:34:03 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp キソアコースティックほど高額でなくても、メインに使えるミニスピーカーがあるんですがね〜。
残念ながら雑誌ではほとんど紹介されませんから・・・ま、今度手に入れよかナ？と考え中ですが・・・みんなが知ってしまうと生産が追いつかなくなっちゃうので、なんとも歯がゆいね〜！

ところで、薬漬けさん、�Bの「高性能｣てのは実際聞いて良さが解る人はナカナカいないと思いますョ。
音の良し悪しの判断って、経験や思い込みにかなり左右されますし、急にイイ音聞いたってイイんだかどうなんだか直ぐには判断出来ませんから。

まぁ、ここで名機を紹介するとして・・・何故それが名機なのか、説明まで入れてもらえばいくらかは納得出来るかもしれませんが・・・フツウの神経の持ち主なら慎重になってしまって・・・まぁせいぜい、ありきたりな名前を並べて「センスの問題だ！、田舎もんにゃ解らんだろ。お察しを・・・｣てな戯言くらいしか出ないでしょう。

758： 薬漬け ：2010/06/16(水) 21:34:07 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、重ねてありがとうございます。
確かに思い当たりますね。例えばトーレンスのプレステージや１２４。アームはともかく、ご本尊はポン置きです。
水準器が傾いたら、プレーヤーの下に本の栞を折り曲げて挟みこんで水平とって、それで何の問題もなし。確かに天晴れ。
「見て良し、聴いて良し、撫でて？良し、オーラが桁違い」…確かにそうですね。癪ですが価格も…(涙）
でも、無粋な私には、さすれば縁がやがて無くなる？？？

ちなみに、タンノイは名機と思って疑いませんが、こればかりはシンプルにはいかず、古ダヌキですよ…。

759： ハーゲン ：2010/06/16(水) 21:53:46 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp 薬漬けさま
確かに試聴したお店は全く別だろうと思います。当然アンプやCDプレーヤーも違うでしょうし、
部屋も違いますから結果が違っても不思議ではありません。

雑誌やいろんなサイトの評判を見ると薬漬けさんがおっしゃるように大編成もいいし、ピアノのアタック
音もよく出るとの意見が多いので私が聞いたのは「なんかへんな感じ？」（NHKではありません）
という気がしています。でも「あの高価なスピーカーを買わなくてもよい」という結論は私的には
歓迎しているわけです。

760： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 22:07:55 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 隠れ名器？モドキを並べて通ぶる、ツゥールビヨン、形状記憶超合金？「ロボコン！？」
平均感覚がずれますと、生息地や活動拠点に拘わらず「田舎もの」と・・・
「現代用語の基礎知識」です。監修　補足　近代一響介　本日の有り難くない戯言！？

日本三名園「後楽園に嗚呼！？無常の雁が鳴く（泣く？）」世間は厳しい！？

761： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 22:32:46 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 良いスピーカー？「大〇民国」で特需です。
買い占めて顰蹙と富を一挙に手に出来ます。
但「〇鮮原音主義？珍民共和国」から「微笑み返しの」有り難くない！？お中元が、
サランラップに包まれオマケに着払い？

762： 世直し奉行 ：2010/06/16(水) 23:46:08 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Ｄ−１５０さま

本日１日中、友人の名機（名車）ロータス・スーパー７のレストアのパシリでした。
オーディオもクルマも名機の概念は同じ、ナルほど（鳴るほど？）の連続津波です。
明日も猫の手になります。ついでに拙者の愛車、似非ミラ・ジーノのグリスＵＰも行います。
幸、昔々、ボウリング場のメカニック主任研究員の腕、鈍っておりません。多分！？
工具はアノ、スナップォン（吋、ｍｍ）のコンプリート。工房､工具を選びます。

たかがオーディオ＆クルマ、同じスタンスです。誰が難と云おうが！名機は名機、名車は名車也
プリ薄？乗るならノンステップバス・神姫バスが粋(谷上経由、しあわせの村行き）？

763： D-150 ：2010/06/17(木) 14:44:00 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 世直し奉行様

お元気ですかー。　非焼き応丸（西鈴、居酒屋、どこでも）でも一服いかが？
日曜にでもいきますが？　麦焼酎と肴、相談料の代わりでお召し上がりを。

自分は欲深いので無理は承知でもエエモン（高級名機、Ｂ級グルメ名機）みんな欲しい。
バイタリティーになっています。まだ枯れん。

社用車がプリ薄になったら会社でちゃぶ台ひっくり返しの星一徹。大暴れ！　
今のでも乗り味薄いのガマンしてるのに。

しかし、恵まれている。感謝♪　近所は最高のドライブコースだらけ。
いつかは買うぞー、軽量スポーツ。緑の風が薫り立つ我らがアジト周辺。
ルンルン♪

これを得るために、時間とボッタクリ電車賃をガマンしています。
時々の夜遊び後の高額のタクシー代、代行運転代にも頭痛が。

764： RW-2 ：2010/06/17(木) 16:18:47 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp 銘機ちゅうのは多くの方々に支持され、かつ永く使い続けられてる機械でしょね。

まず第一に市場で数多く売れたことが条件でやんしょ。特別仕様や数台しか存在
しない機械などは皆が評価できませんので、個人的銘機でしかありやせん。
次に売れたとしても一過性の流行でその後飽きられたような機械では銘機となり
得ず、壊れても修理され、また持ち主が変わろうとも使い続けられているところで
銘機として昇華していくわけだす。

銘機というのは機械が生まれ持った技術や特徴や優れた性能とは直接にゃ関係無く、
使用者達によって銘機となり得るか駄機で終わるかが決まるんでしょう。

そんなこんなことから考えるとＤＬ−１０３、ＷＥ−３０８Ｎ、ＳＱ３８ＦＤ、ＮＳ
−１０００Ｍあたりは銘機の筆頭と言って問題ないでしょね。舶来品にゃ綺羅星の
ごとくあるでしょうから割愛しやんす。

765： ビックリマスダ ：2010/06/17(木) 17:13:14 HOST:p4158-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp 名機と言えばゼロ戦？ディアゴ買ってます・・・まだ一年以上掛かるけど。

766： RW-2 ：2010/06/17(木) 17:22:20 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp あれ全号最後まで買ったらトータルいくら掛かるんでっしゃろ。

767： D-150 ：2010/06/17(木) 17:46:34 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
安物でも、まじめな作りの物が好きなんです。

昔の日本のトレンド外れ製品って意外に良かったりして？
もう世の中に存在していないか。
小物限定で陽の目を見なかったマイナー良品を探して集めてみようかな。
買ってみないと解らんこともあるし。　Ｂ級グルメ的逸品かも？

768： ビックリマスダ ：2010/06/17(木) 18:01:25 HOST:p4158-ipad206niho.hiroshima.ocn.ne.jp RW-2 さん全部で100号ですから15万位です・・・2年掛かります毎週一冊です。
全部終わると部品だけの販売が有ります、組み立ての本が有れば安上がりに作れますよ。
16分の1の総金属モデルですから、二度と無いと思います。

769： 世直し奉行 ：2010/06/17(木) 20:14:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Ｄ−１５０さま
拙者、日曜日は空いております故。当日のタイムテーブル（スケジュール）案etc、TEL下されば幸。尚やたらシルバー世代の普通の人々がプリウスでキープレーンと制限速度ギリギリか以下でチョロチョロされています。追い越し禁止の青春道路で前方に居座られるとガックしです。本日、グリスUP完了、油まみれになりました。
プリウス＞タダでも要りません、今までの生き様がパーに、Ａ５、ＧＲＦ欲しい！

ＲＷ-２さま
的を得たご意見、流石！です。全く同感。エライ！？

ビックリマスダさま
ディアゴのゴールデンＰＯＰＳ全６２巻購入しました。中途から、オールディズ･フェチの拙者の知らない（勿論世界的にノンチャート）曲や、ドサクサ紛れに、７０年台まで異種（意趣？）混合の荒業。
総額１３万円ドブに棄てました。御高配・ご賢察くだされたく。
ゼロ戦、フランクリンミントからも良く似た？のがアッタみたい｡御検索を

770： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/17(木) 20:27:57 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp ＲＷ−２さん設定の条件は、あえて音の良し悪しに触れていないとこがミソですね。お陰で、ＤＬ−１０３も名機の仲間入り異議なし！
しかし、名機マニアの方からすると、カリスマ性がなきゃ、との異論があるかもしれませんね〜。 無印良品も名機たりえるか・・・

それから、いくら音が良くても、名機の資格ナシというのも・・・例えば＃７やパラゴン辺りなら名機と言えるが、ハーツフィールド（まがい物・再生品等は対象外）なんかは、日本には少数しか入っていないから名機ではないとか？・・・ま、音の良し悪しなんて条件に加えると、収拾がつかなくなってしまいますから、やむなし！

771： 前期高齢者 ：2010/06/17(木) 20:32:43 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 少々飛躍させていただくと欠陥商品でなければ名機。

オデオを離れて言えば、例えば旅客機ならMD-11は悪名高い欠陥飛行機、一方それより前にできたジャンボは名機。
どこが？何よりもその安定性です。B-747はMD-11のように飛行中でひっくり返りそうになることもなかったし、着陸時に事故を起こすようなこともなかった。
なぜか？ジャンボは基本に忠実な設計だからです。

翻ってアンプで言えばQUAD404は名機ではあり得ない。設計思想が安定性を度外視しているからです。

という訳で小生が名機と認めるアンプは真空管ならWE、トランジスタならアムクロン、ということになります。

772： 世直し奉行 ：2010/06/17(木) 20:50:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 音の良し悪し、「絶対安全剃刀？」「いの一番！」
「ネ暗トピア」ご注意くだされ｡四コマの名作也。「陽あたり良好」はフラワーコミックス？。

773： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 05:02:18 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp パラゴンはロングセラー、但、量産できません、我国にも大した数は有りません。ＪＢＬやタンノイのスルドイのは量産のユニットの使いこなし。システムでの完成度也。
俗に云うところのノウハウです、多分！？

774： ビックリマスダ ：2010/06/18(金) 10:55:41 HOST:p2054-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行 さん、フランクリンミントのは小さいですねーディアゴのは幅が75ｃｍ
に成りますよ・・・つくるのが大変みたいです。

775： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 11:59:42 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 神代の昔？からＤＬ−１０３は日本のＭＣカートリッジの代表格。お手軽価格で長寿命、標準的音色とも相まってスタンダードなリファレンス的存在。
ＭＣ入門用やマニアまでを網羅するスグレモノなり。オメガに例えるならコンステレーション。とっくに殿堂入り！

ビックリマスダさま
拙者の思い込みと勘違い、ご無礼を・・・
今は無きイタリアの老舗模型会社「ポケール」の金属モデル（名車）も凄いの一事！拙者１５年昔にＧＥＴ！の「１９３６年式メルセデス５４０Ｋ（１：６スケール？」未だ手をつけず納戸の元肥。おそらく今後も・・・
因みにエンジン内はピストンリング？まであるらしい。分厚い製作マニュアル（製作時間約８００時間）と部品点数を見るだけで、目眩が？？？

776： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/18(金) 12:56:23 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp 前期高齢者さんやＲＷ−２さんの基準で選ぶと、業務用のキカイが優位になりそうですね。

しかし、ＷＥは現役当時、システム一式でリース専用だったことなど勘案しますと、フツウの民生用同じ土俵に上げるのも・・・ある程度カテゴリーを分けた方が良いかもしれませんね。昔のシアター部門とか？
ＤＬ−１０３辺りは誰でも買えるので、無差別級？

777： SAT-IN ：2010/06/18(金) 17:49:11 HOST:re0412.pfst.jig.jp カートリッジ部門だとType-�Vはやはり名機でしょうね。
しなやかで細かいニュアンスの表現に長けてると思います。
103が10万円位なら評価は上がったのか下がったのかどっちかな？

778： ビックリマスダ ：2010/06/18(金) 17:52:25 HOST:p2054-ipad212niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行 さんポケールは無くなったのですかー、あの車には憧れました・・・
クライダー作るほうが楽ですね？初飛行で壊れる危険性は高いのですけど？

779： 世直し奉行 ：2010/06/18(金) 23:46:33 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＳＡＴ−ＩＮさま
タイプ�Vは同感です。某老舗オーディオ専門店の店主曰、�Uの方が良いらしい。
残念ながら、�Uの音は聴いた経験が有りませんので真偽？は定かで有りません。
１０３はあの良心価格？での評価と思います。

780： SAT-IN ：2010/06/19(土) 00:24:17 HOST:re0111.pfst.jig.jp お奉行さま

�V型は使ってましたのですが�Uはどうでしょうね？
�VでもMRよりHEとか楕円が良いとか言いますけど。
聞く音楽によって繊細よりガツンが良い場合もあります。
とりあえず�Vは一世風靡？したような印象ですから…
というかアナログの盛り上がった時代の物ですので、評価が高くなったかも。
案外�Wのほうが良かったりして・・・

781： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 00:46:54 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＳＡＴ−ＩＮさま

私見ですが。�Wは選外です。多分!?　�Vのコメントは同感！
�Uは正直聴いたことがありませんので・・・ノー・コメントと云う事で？

782： 神々のたそがれ ：2010/06/19(土) 08:53:30 HOST:FLA1Aav110.myg.mesh.ad.jp �Wもいいのですが、使い勝ってが気になります。針先前の毛にゴミがたまり
安い。�Vと�Wで針のホルダ挿入互換がないのも何か訳ありのような・・・・
針が無くなったら入手容易なＤＬ103に良質ヘッドアンプでお試しあれ！
聞き間違う音質に目覚めるかも？

783： RW-2 ：2010/06/19(土) 10:59:29 HOST:65.173.150.119.ap.yournet.ne.jp >>業務用のキカイが優位に

いや、ＷＥやＲＣＡ、クラングフィルム等は逸品であっても銘機とは言い難いかなと。
やはりコンシュマー市場にて売られ、大衆に愛されているかどうかでしょう。
もっとも、マニアの方々がＷＥ８６型や９１型アンプを銘機と呼ぶのはそれはそれで吉と。

オーディオにおける銘機とは飛行機の名機、楽器の名器、車の名車とは微妙にニュア
ンスが違うような気がするんですよね。オーディオとは文化ではなく趣味だからでしょう。

784： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 12:10:10 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 無印良品を愛し、ハーツフィールドやオートグラフｅｔｃ、「名機器、銘機器を認めたくないイタイケナ？オココロ」お察し致します。
不揃いの人々たち、コレが世間です。何時の世も・・・

785： 略 ：2010/06/19(土) 12:40:42 HOST:re0111.pfst.jig.jp >ハーツフィールドやオートグラフｅｔｃ、

ほとんど直接見たことも聴いたこともない私なんぞが、名機なんちゃら言ったら、痛い毛の無いオヤジですから
黙して騙らず、お札っ4〜5枚くだされ・・・

786： 薬漬け ：2010/06/19(土) 15:07:08 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp いやー、薬漬け患者としては病院が不可欠で、通院でちょっとお時間が経ったらすごいことに。
お奉行様、戯言失礼致しました。まあ若輩者の青尻ということでご勘弁を…。

ＲＷ−２様、初めまして。いや、目からウロコが１０枚落ちました。
「オーディオとは文化ではなく趣味だから」…。うーん、文化の主体は再生音楽そのもの、
確かにオーディオが取って代わったら本末転倒でしょうね。

それにしても、難しいですね…。ＲＷ−２様やＤ−１５０様のご意見もごもっともだし
（前期高齢者様の「欠陥商品」は、昔はそれでもいいものはいいと大らかでしたが、やっぱり
含めてはダメなものでしょうね）、一方でジークフリート様のご意見も納得で、頭が整理できず。
ただ、音の良し悪しは余りに主観が入りすぎるので、要素としては難しいのは確かですが、
やはりそこに何らかの特色のあるものが、今の時代、往年の名機としてチョイスされているところが痛い。
真面目に作られている点では、無印良品から超弩級まで、おそらく海外製でなく国産の独壇場でしょうが、
なぜか名機に祭り上げられている例が少ない…。

ＤＬ１０３は数少ない例外ですね。私も常用して「タフ・ムラっ気なし・何をかけても文句を言わない」
その律儀さは恐れ入ってます。
また、シュアー�Vもいいカートリッジと思います。（これ以外は私も未聴でコメントできないのですが）
そういえば、オルトフォンには、どなたも言及しておられませんね？
個人的にはオルトフォン中「無印」のＳＰＵ−ＧＥ、ＡＥ、各々のＧＯＬＤが好きです。
（後はReferenceまではいいんですが、それ以降になると、何というかどうも…。）

787： ディラン ：2010/06/19(土) 15:45:38 HOST:FLH1Adl055.kyt.mesh.ad.jp オルトフォンの名機はＭＣ２０とＳＰＵ−ＧＴＥだと思います。
ＭＣ２０と１０３を比べるとＭＣ２０は１０３に色気を付けて聴かせるという感じでしょうか。
現行器も借りて聴いた事が有りますが色が薄くなってますね。

788： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/19(土) 19:26:28 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp カートリッヂの評価もナカナカ難しいでしょう？
アームやフォノイコ、その他の装置によってかなり結果が違うと思いますョ。（あくまでも総合的結果であって、例えばＪＢＬ系の低音ブリブリの装置にＳＰＵとか組み合わせると、エネルギー感やバランスがスンゴイことに・・・なのでカートリッヂ単体で果たしてちゃんと評価出来ているか？）

それから、ナローレンジが気にならない方なんかは、Ｍ４４Ｇ辺りも名機かも。

しかし・・・初代光悦を聴かずして名機が語れるかどうか？・・・みたいな、フツウの人には未知のカートリッヂも少なくないワケで、一般的に認知度が高くなくても凄いのが有るんですよね〜。

789： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 19:59:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ゴールドバグ・メデューサー＆光悦､ＳＳ誌の批評で某評論家諸氏がご推奨の逸品？？？
なんとなくきな臭いニオイが漂い､拙者イマダ興味の対象外なり。現行の大半のカートリッジ価格は馬鹿臭くて問題外。

Ｍ４４Ｇは拙者４個の在庫あり、現在､マイクロＤＤ−５とジュークＢＯＸにて愛用中。音も価格も大いに満足。
ＪＢＬのＳＰにＳＰＵ−ＡＥ＆ＧＥ（ゴールド含む）を使って以来、カートリッジの変遷は一切御座いません。ＧＴ−Ｅ辺りもベストマッチかも！？

790： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 20:10:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本日、昨日に引続き､あらゆるジャンル？名品のワンダーランド「レトロ喫茶大正浪漫」へ参上。
２Ｆ特別気品室にて「Ｍ４４Ｇ」の奏でるココロ休まる音色で静養しました。

名品「サンスイＡＵ−９９００」のトーンコントロール回路コワレテおりました。

791： 世直し奉行 ：2010/06/19(土) 23:08:19 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 薬漬けさま

レギュラー獲得！？オメデタイ事です。死守してくだされ・・・定着率影響大だす？

792： 薬漬け ：2010/06/20(日) 00:49:44 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、お言葉恐縮至極に存じます。
当面は代打でご勘弁を…。時には逆転満塁サヨナラ振り逃げホームランなどするかも知れませんが…。（汗）

793： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 08:28:48 HOST:wb56proxy15.ezweb.ne.jp ＞オーディオとは文化ではなく趣味だからでしょう

個人的には、昔の名機と呼ばれるものを聴くと、その音に「文化の香り｣と言いましょうか、「お国柄｣みたいなものを感じるんですョ。
代表的なところではオートグラフの低音の渋さとか、３７５の乾いたコクとかですが・・・実際には、箱の軋みだったり、結局はある種の歪み成分がそう感じさせているワケですが・・・その「香しさ｣みたいなものが無いとああいった名機の存在価値は無いのではないかナと思うんです。今となっては性能的に特段優れているというほどのものでもないですから。

それにしても、オーディオやってる人間って様々で、名機マニアやメカマニア、録音マニア、骨董マニア、自作マニア、それに音楽を楽しむためのただの道具だという人等々。
まぁ、そういった色んな人種？が何を尊重するかは当然異なるワケで・・・人によって、その「香しさ｣を只の歪みじゃないか！と一蹴する人もいれば、人類の遺産みたいに扱う人も・・・

ま、そういうことで・・・ＲＷ−２さんの場合、名機マニア度２０％、メカマニア度８０％くらいかナ？とか勝手な想像をしてしまいました。（ちなみに私個人は名機マニア度３０％、只の道具７０％）

794： 前期高齢者 ：2010/06/20(日) 12:31:37 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp どうやらDL-103は名機ということで皆さん一致と看做してよさそうです。
ということは安定した高性能だけでなくロングセラーということも名機の大きな条件かもしれませんね。
やはり本当に良いものは長きに亘って人々から愛される、ということでよろしいかと・・・・

795： 甘木 ：2010/06/20(日) 16:30:52 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 当方はオーデオに限らず、全ジャンルに渡りロングセラーを25年に
わたって追求してきた「求道者」です。

永遠性＝恒久性・・日本の大手には存在しにくい概念ですが、
一般消費者の立場からすれば、重厚長大な高級品を永きに渡って
愛好するというのが理想的なあり方。

デノンはもっとアナログ製品に力を入れて欲しいですな。

796： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 17:22:14 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp 前期高齢者さん。カートリッヂでは、ＤＬ−１０３、ＳＰＵ、ＸＳＤ１５、シュア�V辺りは、個人的好みは別として、一般的には名機の定番でしょう。
誰も異論は無いと思います。

797： 甘木 ：2010/06/20(日) 17:33:28 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp そもそもMC型を発明したオルトフォンや
MM型を発明したシュアーですとか、
オリジネーターなんだから、名器に決まっているわけですけどね。
ただシュアーは安いから買いやすいが、SPUは高価ですから、

その中にあって、DL103の存在がありがたいというのはあります。
何よりも安くて高品質というところがね。MCトランスと併せて。

これが安かろう、悪かろうでは、消費者は付いてきません。

798： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/20(日) 21:50:04 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp 名機じゃなく、お買い得品選んでるんじゃないの？

799： SAT-IN ：2010/06/20(日) 22:06:55 HOST:re0111.pfst.jig.jp お買い得ならテクニカＡＴ-１２０Ｅａかな。
但し付属のリード線は換えたほうがいいでしょう。

800： 薬漬け ：2010/06/20(日) 22:18:12 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
その感じ、非常によく判ります。
音の判断が難しいといいつつ、どうしても「音」の個性が出てくるのは、オーディオ機器の宿命ですね。
だから好みも千差万別、極上のビーフシチューと極上のヒラメの縁側とどちらが旨い？みたいなもので
決着はつかないのでしょうが、ただし「好みではないが、旨いことは判る」といわしめることは、
名機たる一要素にはなるのでしょうか…ね。
お掲げの各カートリッジ、いずれ劣らぬ名機、私は異論ありません。はい。

甘木様、はじめまして。
すごいキャリアをおもちとのこと…いい加減な私などは、ただただ敬服の限りです。
ところで「重厚長大な高級品を永きに渡って愛好する」というのは、確かに一つの理想的なあり方だと思います。
オーディオはある程度「大は小をかねる」部分があると思いますから。
一方で、中庸の美のような、値段もサイズもコンパクトながら自らにとっていい音を演出してくれる機械を求めておられる
一般消費者も多いのではないかと想像します。
往年の機械なら、例えばタンノイ�VＬＺ＋ラックスＳＱ３８Ｆ、これに古いリンＬＰ１２にシュアーがついて、
平均的・日常的な空間で音楽を楽しんでおられた方も多かったのではと思ったり。
人によっては「音楽は聴きたいが、眼前で大げさな機械にのさばられては困る」という人も結構おられたのではないかと…。
そういう願いを満たす機械に、長く愛されて名機となったものも多いのではないでしょうか。
安物でもない代わり、おそらく（超）高級品ではないでしょうが。
ちなみに、個人的にはデノンは尊敬してます。１０３を絶やさずに出している事実だけで！オルトフォン、シュアー然り。
このご時世、逃げ足の早い大手メーカーが多い中で、「続ける」ということの偉大さを改めて思うところです。

801： SAT-IN ：2010/06/20(日) 22:20:20 HOST:re0111.pfst.jig.jp オーディオテクニカも入れてあげてね

802： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/21(月) 12:39:11 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp あらっ、サテンのカートリッヂじゃないんですね〜。

803： SAT-IN ：2010/06/21(月) 13:01:29 HOST:re0207.pfst.jig.jp 自画自賛？じゃマズイっしょ〜。

804： D-150 ：2010/06/21(月) 13:37:26 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 世直し奉行様

昨日は失礼しました。
自宅にパソコンが無い故、せっかくの機会を！　トホホー。

今週の金曜日は、また地元です。お時間あれば６２０Ｂのお客様相談室宜しく
お願いします。
与作が終わり次第、電話いたします。　
焼酎ロックで監獄ロック、出入り禁止？

805： さぶちゃん ：2010/06/21(月) 18:08:25 HOST:nttyma074076.tyma.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 名機だらけで困っちゃいます（爆

昔ほしくても高値の華だったものとか
買いたいけど『それはチョット』っておもってた品が希少価値がついてたり（汗
あと、倒産メーカー品（爆

などがわたくしの名器です。ハィ！

806： 神々のたそがれ ：2010/06/21(月) 20:07:14 HOST:FLA1Aav110.myg.mesh.ad.jp ↑別名迷機とも言いますね
とはいいつつ相当の銘機を持ってるみたいですね。

倒産メーカー品は入手難で高くなるか暴落するか？？
大半が暴落

807： 甘木 ：2010/06/21(月) 21:34:43 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>800
継続は力なり！　まったくおっしゃる通りですな。

とにかく逃げ出すのはわけわかりません。

薄型ＴＶでは生活はちっとも豊かにはならない。

映像が良くなれば、音はもっと良くしなければね。

808： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/22(火) 00:05:16 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。シュアはデジタル時代になってからアナログ撤退を表明したことがありましたね。
ハンドメイドのウルトラシリーズが最後になるハズだった。
その後は、ＤＪ用途でかろうじて続いているだけでしょうから、もう意欲的な製品は期待出来ないでしょうね〜。

デノンだって、今や投資会社の一部門ですから、風前の灯かも？（まさかマランツブランドのＤＬ１０３が？・・・しかし、デノンという女房がありながら、なんでクリアオーディオにプレイヤー作らすかねぇ？）

809： 世直し奉行 ：2010/06/22(火) 00:10:51 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑音よりも「番組の質」、サンＴＶ、ＴＢＳ、吉本ｅｔｃ電波の無駄使いの〇賊企業！

事業仕分けヨロシクです。

810： 世直し奉行 ：2010/06/22(火) 00:44:15 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 甘木さま

【求道者】道半ば（苦節２５年）？一皮むけて？のスルドイコメント、益々のご精進を・・・

811： D-150 ：2010/06/22(火) 17:01:58 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 今では確かマッキンも同じホールディング会社だと。
製品のカブリが無いよう上手く調整して永続して欲しい。

もしかしたらデザインとブランドだけ別で設計、製造は全部デ〇ンになったりして？
怖すぎるー！

やめてくれー！似非経営者の好きな選択（洗濯？）と集中。
そして、なにもかもきれいさっぱり無くなりました。

812： 前期高齢者 ：2010/06/22(火) 18:53:09 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >そして、なにもかもきれいさっぱり無くなりました。

でつね。経済学の不毛ここに窮まる。

813： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/22(火) 19:50:15 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp Ｄ−１５０さん。製造は・・・既にもっと怖い状況ですョ〜。
イシ系は本家。タマ系はお隣さん（設計もね）。

814： 甘木 ：2010/06/22(火) 21:59:02 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 純、日本製のデバイスと真空管を大量生産し、
世界経済を打ち破るのだ！！！

・・・値段が高すぎて、買える客（国）がおらんのだろな・・・

新幹線とか、アメリカ以外に買える国無いわけで・・・

815： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 13:07:07 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp カートリッジの評価は並のアーム＆ＡＭＰで充分・・・
認知とは知って認める（ロングセラー）ことなり。

ＪＢＬＤ１５０−４Ｃ＆Ｄ１３０は「揖保の糸」さらりと軽い低音だす。
キュービックジルコニア（似非ダイヤ）作動回路、正常ですか？？？

ＳＰＵ（Ａ・ＡＥ・Ｇ・ＧＥ）はＭＣカートリッジの基本なり。多分！
往時の価格も・・・

816： 薬漬け ：2010/06/23(水) 16:35:49 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリート様、こんにちは。
しかし、そういうことになると、他の皆様もご指摘になっていることですが、
今後のわが国は、他の欧米諸国も巻き込んで、名機不毛の時代にどっぷりつかっていく…
とならざるを得ないのでしょうかね。何とも寂しい。
（まだ日本の毒牙？にかかりきっていない欧州に期待しますか…。）
ともあれ、今の数少ない名機（カートリッジは手軽に見えて金型が大変のハズ）を、
いかに続けてくれるかですね。ただ、その意味ではオルトフォンがＡシェルをディスコンに
したのは如何にも痛い…。

お奉行様、こんにちは。
ご指摘のように、往年のＳＰＵぐらいの価格で（いいところそれよりほんの少し割高までで）
買えるカートリッジが基本でしょうね。消耗品なのですから。
どことは言いませんが、単体価格や交換料金が異常なものが多過ぎますね。下衆の勘繰りですが
「このぐらい高い方が有難みがあって売れる」と思ってるなら本末転倒…。
また「本当にこのぐらいかかるのだ」としたなら（そう言ってるメーカー関係者は多いです）、
何かが間違っている…。

ちなみに、揖保の糸は美味しいですね。（親戚が比較的近所なので、味が懐かしいです。）
Ｄ１３０、１５０−４Ｃがそうなら、ちょっと堪能してみたいですね。

817： 神々のたそがれ ：2010/06/23(水) 18:06:04 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp MCカートリッジの針交換は、実質的には継続使用の感謝割引なので高いのは
あきらめなくてはなりませんが、有り難み価格設定は、私は昔から良く
言うのですが、田舎の着物の訪問販売、安くすると売れませんでした。
高くすると売れました。答えは、娘にいくらの着物を買ってやったと自慢
したいからです。針選びは、適価の国産針にトランス止めて良いヘッドアンプ
もひとつの選択肢ですよ。それで満足できれば、消耗品価格で納得です。

D130の注意点フィックスドエッジは、入手する時は必ず太陽や強い光に透かして
見ます。亀裂が多いものがあります。【美しすぎるD130】の場合E130のコーン
で張り替えたものに出くわします。指でコーン紙をはじいた音と表面のざらざら
感で判るのですが、なんか目利きが必要だと骨董品のようですね。
150-4Cは入手難！お高い商品

818： RW-2 ：2010/06/23(水) 18:09:36 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp エレキ奉行様

資格保有者なら｢損保の糸｣と格調高くハズしてほしかった（がはは）

と、書いても判らん方いるかもねェ（でへへ）

819： RW-2 ：2010/06/23(水) 18:25:54 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>｡ﾚ美しすぎるD130】の場合E130のコーンで張り替えたもの・・・

Ｅ１３０コーンは出所不明のオリジナルを謳ったモノよりずっと宜しいのだす。
ヘタったＤ１３０コーン（エッジ含む）よりずっと吉だす。裏見ればＥ１３０と
スタンプが押してありますのですぐ判ります。悪どい業者は毛羽立てて消します（だははは）

820： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 18:44:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＲＷ−２さま

「揖保の糸・黒帯（ヒネ特級）」「損保の意図？特級」
謹んで訂正をば・・・

腰があり、のどごし爽やか！ライバルは小豆島の太い素麺？（ウエスタン）
三輪素麺（ノーチラスetc）は問題外！？　　多分！

821： ２ちゃん名無し香具師 ：2010/06/23(水) 19:49:39 HOST:p2200-ipbf214fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp YAMAHA　NS-1000MONITORでしょうｗ。

822： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/23(水) 20:47:39 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。名機不毛の時代・・・これはまぁ仕方ないでしょう。
真面目に作っても、儲からないし、正当な評価もナカナカ受けられない時代ですからねぇ。

まぁ、オーディオなんてやってるのは 、殆どがお年寄りですから、あと数年で民生機メーカーは存続も難しくなると思いますョ。

お年寄りにウケそうなもの作ってみても、もう先がありませんしねぇ。

823： 薬漬け ：2010/06/23(水) 21:17:54 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
やはり、そうなってしまうのでしょうかね…。
上でＲＷ−２さんが仰っておられる「壊れても修理され、また持ち主が変わろうとも使い続けられているところで
昇華していく」銘機ですらも、最終的には構造体としての限界がくれば、確実に現世から消えていく…。
だとすれば、いま我々にできることとしたら、どうすれば朽ちていくことを少しでも防止できるかどうか？！
それにしてもジークフリートさんの仰る「真面目に作っても儲からないし、正当な評価もナカナカ受けられない時代」、
「オーディオやってるのは 、殆どがお年寄り」というのも、悩ましい現象ですね。
いつから若者達は、音楽を粗末にするようになったのか…。
真に感動できる音楽ならば、「よりよく聴きたい」「どうしたらよりよく聴けるか」と考えるのが普通と思うのですが、
そう思える音楽が今の時代にないのか、彼らの感受性がそれを要求しないほど落ちたのか、それとも彼らの感性にフィットする
グレート・マシーンが不在なのか。せめて、最後の状況であることを望みたいものです。

824： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 21:37:34 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ヒップホップとケイタイ＆パソコン（ゲーム含む）＆無菌の温室（音質？）育ちが
不感症の病原かと・・・

825： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/23(水) 21:47:10 HOST:wb56proxy12.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。修理も、今でしたら元メーカーのサービスマン辺りがコツコツとやってくれてますが、何時までもつか？
自分で治せる人しか残れないかもしれませんね〜。（私はダメ）

それにしても、今の若者が何故オーディオやらないか？
世間様からすると我々の方がヘンタイであって、その中の多くは物欲の権化とか？（真摯に音楽を聴いてる人は？）・・・いずれにしても、今の若者はオーディオ以外でもおカネはあまり使わないみたい。（私には、何が生きがいなのか理解不能。）

826： 甘木 ：2010/06/23(水) 22:11:33 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp そこでフィルムを使った薄型大面積スピーカーを

生産、販売することですな。薄型ＴＶが売れたのだから薄型ＳＰも
売れる筈なのです。

827： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:15:11 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 文化欲との表現がヨカレと、銭ゲバよりは・・・？　　多分！

音楽は日常生活での栄養ドリンク、青春時代の万華鏡ぐらいのスタンスがＧＯＯＤ！なり
何事も程々が肝要。明日は明日の風が吹く♪・・・たかがオーディオ？

828： SAT-IN ：2010/06/23(水) 22:24:01 HOST:re0416.pfst.jig.jp クラシック・ジャズのファンも居るんでしょうが、主流？は携帯プレーヤーで聴くことを前提に音楽作っちゃってるんじゃないですか？

元々電気信号で作ったような音ですからねぇ〜

人の声だって弄くりまくりでしょう？

829： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:25:14 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp フィルムを使った薄型大面積スピーカー

残念ながら、殆んど売れなかったみたい。売れる筈が！そんな筈が！？に・・・

サランネットに尾形光琳の屏風絵でもコピーし、キャッチ・コピーは今サラン“光悦”！？

830： 甘木 ：2010/06/23(水) 22:32:23 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>829

少なくとも、この甘木が買う筈ですな。

ＱＵＡＤがＥＳＬ復活させたというから、期待したら、値段が当時の２倍
ぐらいで全然ＮＧだったという最近の苦い経験はあるが・・・

831： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:32:57 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ＳＡＴ−ＩＮさま

達観！正解です。
スピーカーの完成品を弄くりまくりも“禁じられた遊び？”♪アルぺジオ？？鳴り！

832： 世直し奉行 ：2010/06/23(水) 22:39:03 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp クォードＥＳＬ（オリジナル）、＃４４、＃４０５は拙者の過去の女性ヴォーカル＆室内楽のメインシステム。
四半世紀昔の恍惚の世界なり・・・

833： 神々のたそがれ ：2010/06/23(水) 22:42:25 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp 甘木さん
買ってもらいましょう。ライト・イヤーの薄型大面積

834： くろねき ：2010/06/24(木) 00:50:32 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

☆SAT-INさん☆
こんばんは｡
そうなると原音とは何ぞや､という問題になってくるんですよね､
前にも別スレでこういう議論がありましたけど｡
商業録音の音源の場合はミキシング･ステージの音という話もありますが､
｢電気信号で作った｣音もあるわけで､そういう場合は何を基準にするのか､という｡

それと>>814の｢新幹線とか、アメリカ以外に買える国無いわけで・・・｣
は誤りであります｡
それじゃあ､台湾や中国で走ってるあれは何なんだ､という話になりますので･･･｡

835： SAT-IN ：2010/06/24(木) 02:43:04 HOST:re0416.pfst.jig.jp くろねき・さん
おばんでやす

とはいえ旧くはモーグ・シンセサイザのレコードなんかも有りまして…

コレ聴くとき原音なんか追求しませんから、これぞ真の音楽鑑賞・・・あれっ？？

836： 世直し奉行 ：2010/06/24(木) 11:09:22 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 本人が一番心地よい音で聴ければＯＫ！
タマタマ？名器と呼ばれる機器がとある機種達に偏るだけです。極めて健全･正常也。

電子音に毒された？ハイエンド機器、低能（脳）な為、電気とお金の消費が桁外れ、国賊！？です。
コンピューター（電子計算機）で、いくらもがいても、人間の能（脳）力には敵いません。

最近、西方から雑音が入りますが、ミュートしてます。ノー・ハイカットフィルターも！？

837： 薬漬け ：2010/06/25(金) 01:07:46 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp いやー、皆様のご意見を拝見するにつけ、簡単なようで、難しくもありますね。
確かに、ここに書き込まれる皆様は、（私は別にして）ツワモノのお歴々ばかりであり、
「名機とは」と問われた時に、皆様の頭の中では既に答は決まっているのでしょう。
ご自分で所有して骨の髄までしゃぶり尽くしているか、持たずともその凄さは骨の髄まで染みている、とかで。

それでは、スレ主様には失礼ながら、なんでこういうスレが立ったのか？と改めて考えてみると、
「古い物は名器になるのかな？」というお問いかけがありましたね。これ、逆に考えると、何で新しいものが
名機にならないのかと。（私の問題意識は734に書いたので、重複を避けます。）
正直、メーカーの方々には悪いですが、大半の最新鋭機の“蒸留水”をたらふく飲まされているような音、音。
今の音楽の大半がダウンロード音楽だからそれで良いのでは、というご意見もありましたが、まさにそれを
念頭に置いたとしかいえないような。
しかし昔のレコードも結構音を弄っていた筈ですが（生じゃ聴けないアイドルの声を、イコライジングの限りを
尽くして何とか聴けるようにした例は枚挙に暇なし？！）、もっと「聴ける」代物だったと思います。
そしてそれを演出したのは、個性豊かな「名機群」だったのではないかと。
これは何故なんだろう、大げさですが、音楽自体が何か変質しちゃったんじゃないか、その中で名機そのものも
どうなっちゃったのか…。

名機は音楽芸術の、感動の代弁者。それをリスナーに可能とするのが名機でなかったのかと思えるんですね。
ならば、現代が名機不在の時代なら、音楽自体も悪い意味で変質しつつある、なんてことはないでしょうか？
感動が薄れている…音楽文化が衰退している？？？
そういえば、最近、「名盤」という言葉も死語になりつつありますね…。

もちろん、「名機はその時代の人間が考えること。今の中高年は往年の名機を知っていてそれを愛でている。
それで必要にして十分。今の若者の時代になる頃には、我々の時代の名機も我々自身も朽ち果てているだろうが
それはそれでいいこと。今の若者、或いはその次の世代が何を名機とするかは我々の関知するところでなし。
むしろ大きなお世話。オーディオは趣味であって哲学でない」という意見も十分あるだろうと思います。
でも、何か怖いんですよね。これでいいのかなー、と。
確か別スレで「オーディオ復活のためには何が必要か」というのがあったと思いますが、そういうスレが立つと
いうことは、「オーディオは沈滞したままであり、かつ“これを放置するのは好ましくない”のではないか」
という意識があるんじゃないかと思ったりしますが、意のあるところ、同じなのでしょうか、どうでしょうか。

すみません。また多言を弄して田舎者の戯言でした。お許しを。（イヤ、また怒られそう…大汗）

838： 神々のたそがれ ：2010/06/25(金) 20:52:21 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp なんだかんだ言っても人々に感銘を与えるのが銘機。著名人のお墨付きがある
のが名機。自分に合うのが名器。現代のものはこよなく愛される物がないのが
ないのがさみしいです。

839： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/25(金) 21:48:10 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp 私のスピーカーを見た名機マニアの知人は「そんなの直ぐ飽きるでしょう｣と言う。（音も聴かずに！）
何故かと尋ねると「デザインに風格が無いじゃないの｣ときたもんだ。

まぁ、物欲の権化みたいな人との溝は永遠に埋まらないナ〜て感じ。
それでも、その人とはお互い影響しあっている良い友人であることに変わりはなく、お互いの好みを尊重しているところが長続きの秘訣か。

840： 甘木 ：2010/06/25(金) 21:51:53 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>838

アキュ、ラックス、海外ではタンノイ、ＪＢＬ、リンＬＰ１２などが

愛されているじゃあありませんか。

私はアキュは日本で唯一、「全製品が名器」だと断言できると思います。
本当に素晴らしいですな。

高級オーディオは中小零細に限ります。

841： 世直し奉行 ：2010/06/26(土) 00:11:48 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp オーディオ機器で「名器、銘器」と称される物は、音質は勿論の事、姿形も重要な要素也。
生活空間の中で違和感が無い！飽きない！大事な事です。
オタクと粋人の分水嶺？分岐点とも・・・

無粋な輩（たごさく？）？の預かり知らぬ“其の辺り”もって生まれた感性、ＤＮＡだす。
炭団？

842： SAT-IN ：2010/06/26(土) 01:08:17 HOST:re0416.pfst.jig.jp カメラデザインなんかも好き嫌いが別れる機種ありますね。
コンタレックスＳＥなんてのは風格に痺れますが、一般受けしないようです。
それ以前のブルズアイはさすがに異様ですが。

オーディオ製品も姿形に対する美意識に、ある程度の平均的ラインはあるようです。

843： 薬漬け ：2010/06/26(土) 02:13:54 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp お奉行様、こんばんは。ＳＡＴ−ＩＮさん、はじめまして。
確かに、フェイスは銘機の重要な一要素でしょうね。
しかも、音のいい機械が、自ら主張せずとも自然に内側からにじみ出てくるような
滋味のような風合い…。
個人的には、武蔵坊弁慶タイプもいいけど、中村主水タイプも捨てがたい…。
（逆に、音以前にあまり外見を意識しすぎた製品は、鼻につきますが。）
そうして改めて見ると、やはり歴代の銘記と呼ばれるものは、皆いい顔してますね。

しかし、これを生活空間の中でシステム化して、なおかつ「粋人」になるというのは、
相当修行が要りそうな…。
私は降参です。ハイ。(倒）

844： 甘木 ：2010/06/26(土) 02:27:25 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 「豪華絢爛で古典的かつ重厚長大な仏壇タイプ」が絶対ですな。

アキュ、ラックス、マッキンということです。

それプラスモダンなデザインの製品を少々。
ドイツのアクリルターンテーブル（但し、諸外国の安物はＮＧです）
Ｂ＆Ｗのエンファシスやノーチラスのような製品や、
ジャディスのユーリスミには憧れますな。
カナダのORACLEのトランスポートも良いでしょう。

これは家具と全く同じだと思いますな。

いわゆるライトウエイトでカルーイ感じのは除外です。

だから英国プリメインとかありえんわけですね。

845： SAT-IN ：2010/06/26(土) 02:37:22 HOST:re0416.pfst.jig.jp 薬漬けさん、はじめまして。
>やはり歴代の銘記と呼ばれるものは、皆いい顔してますね。

建て付けが良いんですよね、造りがしっかりしてるとイイ顔になります。
基本設計と組立が堅実であれば、デザインも自ずとバランスが取れてくると思いますよ。

始めにデザインありきじゃ見かけ倒しにもなりますけど。

846： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/26(土) 07:41:14 HOST:wb56proxy06.ezweb.ne.jp カメラなどで感じるデザインの良さなんかは、単なる飾りじゃなく「機能美｣だと思いますが、コレがまた男心をくすぐるんですよねぇ。
名機てのは、只の豪華さや余計な飾りは要らない。機能美で勝負！

ただ、例えば現代的なスピーカーの設計思想？からすると、往年のホーンタイプのように機能美を醸し出そうにもナカナカそんな余地は無いんですね。

・・・ということで、個人的には、ハーツフィールド、パラゴン、オートグラフ辺りは機能美の極致かと。（しかし、武骨な業務用機器にも強烈な機能美が！）

847： 薬漬け ：2010/06/26(土) 17:09:31 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ＳＡＴ−ＩＮさん、ジークフリートさん、こんにちは。

やはり基本のしっかりしている機械は、出てくる音もそうだし、それが外観にも現れる、という
ことなんでしょうね。虚飾なき機器ほど、何ともいえないオーラがある…。
ジークフリートさんの挙げられた３機は、永遠の巨人でしょう。何人も凌駕し得ないような。

ところで、「武骨な業務用機器にも強烈な機能美が！」とのお言葉、ムチャクチャ判ります。
どなたかが家の中にアルテックＡ−５をと言ったら「無茶をするでない」とのご意見も出るでしょうけど
（ちなみに私のことではありません。我が家でそんなことしたら寝るところが無くなりますので。(涙)
でも、この間の某オーディオ難解のフェア（全然某になってない）で展示されてたＡ−５、涎が出た…。）、
その気持ちは判るんですね。部屋とはマッチしないかも知れないが、その存在感に圧倒されたい、という。
リビングの中の祭壇、音楽をかける‘儀式の場’みたいなものかもしれませんね。
あとＥＭＴ９３０ｓｔ…。トーレンス１２４と並べると、プロ用と民生機のありようの違いを
まざまざと知らされますが、しかしそれでもなお、抗い難いオーラを発しています。
「我ヲ聴ケ、我ノ音ニ平伏セヨ」と言われているようで。４０年近く、その「顔」に魅せられ続けてます。
（ちなみに、近年のＥＭＴのワルノリＣＤプレーヤーとアンプは採りません。念のため。）

そういえばあまり例が挙がりませんが、ＣＤプレーヤーで。
個人的に四半世紀使い、まだあと何十年か（！）使いたいと思っている、ルボックスＢ２２５を
推挙させていただけたらと思います。
（「ＣＤプレーヤーを何十年も使うとは変態か？！」と思わないで下さいね。（大汗））

848： 薬漬け ：2010/06/26(土) 17:36:03 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp 甘木さん、こんにちは。

やはり甘木さんのスタンスとしては、

>「豪華絢爛で古典的かつ重厚長大な仏壇タイプ」が絶対ですな。
>いわゆるライトウエイトでカルーイ感じのは除外です。
>だから英国プリメインとかありえんわけですね。

ということになるのでしょうね。
上でもちょっと触れたように思いますが、中庸の美という観点では、如何でしょう。
例えば、ちょっと昔、英国ミュージカル・フィデリティのプリメインが、
（ちょっと放熱が多いという問題はあったものの）かなり受け入れられていましたが、
ああいうさりげなさも、ホームオーディオでは名機の一つたりえるのではないかなと。
他では、クオードの４４＋４０５とか。まさに棚にちょこんと並べて映える、
ハイセンスなシステムだったと思えるのですが。これでＥＳＬをさほど大きくない
ボリュームで音楽を楽しめたら素晴らしいんじゃないかと、想像してしまうのですが…。
やはり大きさは、必要なのでしょうか。

849： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:03:37 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ミュージカルフィデリティは明らかに「対艦巨砲主義」ですな。

ＣＲ３．２というセパレートの製品なんか見た目は１Ｕっぽい薄型の
癖に中身はデュアルモノ構成で、完全に左右対称、
パワーもプリも大きなトロイダルトランスが二つに
チョークレギュレーターが二つ。そして多数のトランジスターがこれでもか！
と大きな放熱フィンにマウントされていて、

プリも全く同様でした。
先日中古が出ていて思わず買おうかと思いましたワイ。
ありゃあ、マッキンのアンプみてーなもんです。

850： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:11:04 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp よく「若者」が「自分の小さい車」を「正当化しようとする目的」でしょう、

英国ライトウエイトスポーツカーを持ち出すことがありますが、
重量が軽くて小さく作ってあるだけで重厚長大なレーシングカーそのものです。

特に私はジネッタＧ１２が好きですが、コスワースエンジン、
ヒューランドのＦ３用のノンシンクロのギヤボックス、長さ５０ｃｍ
以上はあろうかという、長大なサスペンションアームなど

６０年代以前のＦ１つーかＦ３やフォーミュラフォードなわけです。

851： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/26(土) 23:22:17 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp スピーカーでもアンプでも・・・デカい・重い・中身てんこ盛りなんてのは、「鈍調｣になる傾向がありますね。
それを「重厚｣だと喜ぶ人も少なからず。
しかし、「重厚さ｣？以外は、どーも犠牲になってるみたいですョ〜。

852： 甘木 ：2010/06/26(土) 23:31:15 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 「サイズが小さい」ことと、「可愛い」ことは別問題。
クオードなんて典型的なアキュ、あるいはマッキンってご存知無いの？

６０６のあのサイズで重さ１２ｋｇ！！！、放熱フィンを見ても分かんない？

巨大な電解コンデンサーが４個に、大きなメタルキャントランジスターが
左右で１２個！！！も搭載されて３パラレルプッシュプルの構成。
１００〜１５０Ｗクラスとミドル級ボクサー並ですわね。
//amp8.com/tr-amp/foreign/quad/quad606.htm

853： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/27(日) 12:12:27 HOST:wb56proxy10.ezweb.ne.jp 初心者の私には、ボクサー並みのアンプって言われても、理解できませんが、どーいう意味ですか？

854： 薬漬け ：2010/06/27(日) 17:40:40 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 甘木さん、こんにちは。多角的な論点をありがとうございます。
なお申し訳ないのですが、車の喩えは全く分からないので（免許もっておりません。汗）、ご容赦下さい。

「『サイズが小さい』ことと『可愛い』ことは別問題」とのお言葉を見て、ん？と思いましたが、
次段の説明（車の喩えも多分一連ですね）を見て何となく得心しました。
少し論点を整理させていただきながら、お話させて下さい。

まず、私はアキュやマッキンを当然に立派な機械と思っていますので念のため。
その上で「アキュ・マッキン＝クォード」の構図に一瞬違和感を覚えたのですが、
甘木さんの関心は内部機構の高規格さや密度にあったと言うことですかね。結果的に重厚長大だと。
確かにこれらの機械は丁寧に作られていると思いますが、“重量感”やデバイスが主たる要素になると、
私が言った内容とも絡んで、これもどこか違和感を感じるんです。
６０６の音に惚れて買う方はいても、「Ｔｒとコンデンサ見せて」と言って
内部のデバイスの立派さに惚れて買う人が主流とは（皆無とは言いませんが）思えないんですね。
外観を見て音聴いて、自分の生活空間にフィットするかどうかが重要なのではと。
さすればここでは、「小ささ＝可愛さ」かも知れません。

重厚長大の定義は色々ありましょうが、重量（感）と内部の高密度性だけではない様に思いますし、
またそれが機械選択の第一の要素とも思いにくいのです。グラムなんぼの世界ではないと言うか…。
この点で甘木さんと視点を異にしてるようです。

甘木さんは以前、ブライオリティとして重厚長大な最高級機であることを
最重点にしておられた様に記憶します。
勿論然るべき最高級機（単に値段が高いだけの物は除く）はいろんな意味で立派なものが多いし、
時の評価を経て名機となっていく物も多いでしょう。
しかしそうした機械は概ね大型かつ（超）高級。甘木さんはともかく私とかの資金力や居住環境では
容易に手の出せる代物ではありません。
そんな私達に、音に極力妥協することなくしてサイズも価格もリーズナブルな、
「中庸」を得た機械もまた「名機」たりえるべきだろうと。
上述(800)の問題意識を改めて提示した次第です。
その例としてクォード４４と４０５を掲げたというわけです。
ちなみにミュージカルフィデリティは最近の大鑑巨砲主義的な製品は知りませんで、
私が引用したのは２０年ぐらい前に発表された、２０万円弱の小ざっぱりしたブリメインアンプです。
そして、何れも外観と音のみの判断で、私はデバイスを念頭に置いてはおりません。

私の、甘木さんのご見解に対する誤解のないことを願うとともに、私の視点の内容について
ご理解をいただければ幸いです。

855： 南国通雨 ：2010/06/27(日) 18:02:15 HOST:softbank219171000094.bbtec.net 簡単に治せて使い続け易い事ですよ。
その点で昔のクォードのパワーアンプは良い線逝ってます。

856： 神々のたそがれ ：2010/06/27(日) 20:02:02 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp ここは名器は何なんですが？
ハイエンドを語ろうでもなければ、上から目線で語ろうでも無いはず。
懐古なんで、思い出の名器を語れば面白い。
各メーカーが＝の構図・・・どこが？？説明いただきたい。
マッキンとアキュ、回路も音も信頼性も全てが違います。

857： 薬漬け ：2010/06/27(日) 21:41:04 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 神々のたそがれさん、こんばんは。
駄文長文でお目をけがしてしまったかも知れません。すみません。
でも、いろいろなご意見があるもので…ある種、勉強にはなります？！(大汗）

思い出の名機…つられてワルノリですが、自分で買った（誰も買ってくれないので）
高価なオーディオ第１号で、ウエスギ：Ｕ−ＢＲＯＳ１を挙げさせておいて下さい。
なぜ思い出かというと…。最終ロットに近い個体の様だったので、○杉先生に聞いたんですね。
「僕の個体は最後から何番目ぐらいでしょうか」と。そしたら上○先生のたもうて曰く、
「貴方のは最後から２番目です」。Ｕ−ブロス１でなくブービー１だったという次第。（ドテ）

858： 薬漬け ：2010/06/27(日) 21:51:19 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 南国通雨さん、はじめまして。
「簡単に治せて使い続け易い事」…名機と言うか、“いい機械”のお手本でしょうね。
でも、そういうことになると、大半は管球アンプとかになっていくのでしょうかね。
クォードなど、歴史の古い機械は経験豊富なリペアマンがまだまだいらっしゃるので、
大丈夫なのだろうと、勝手に楽観的観測をしていますが…。

859： SAT-IN ：2010/06/27(日) 22:33:56 HOST:re0416.pfst.jig.jp それにしても今宵はやけに静かですね・・・

860： 薬漬け ：2010/06/27(日) 23:07:57 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp SAT-INさん、こんばんは。
やけに静かといいますと…？

861： マリオ ：2010/06/27(日) 23:19:44 HOST:softbank221071013123.bbtec.net あまり煽らない方が良いと・・・

862： 薬漬け ：2010/06/27(日) 23:27:19 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp マリオさん、ありがとうごさいます。浅学不才なもので…（大汗）

863： 世直し奉行 ：2010/06/27(日) 23:41:24 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 「夜の静けさに」♪が流れる、ＫＯＢＥ三宮・中山手通り１丁目のとあるバー「６２０Ｂ」
箱のウンチクを語る無粋な輩？を酒の肴に「響」のロックに盛り上がる？男前？３人衆！
新開地の老舗立ち飲み処「世界長」からの自然な成り行きとはいえ、スッカリ「ゴチ」になりました。
次回は阪急東通り商店街スグソコの場末の名店「高級立ち飲み処【伊吹屋】」来たなミシュラン「茶屋町【明治屋】」で名器“飽き性８０”を肴に盛り上がりませう。

名器をヒガム「呆れたオジサン」に感謝感激な土曜のＰＭ３時〜ＰＭ１１時でした。

本日は、６０４Ｇの現場検証に神戸の老舗オーディオショップを査察しました。
国産箱ながらナカナカの音色鳴り！？好き黒子と受け口？いやらしさムンムン也。

864： 南国通雨 ：2010/06/28(月) 07:29:38 HOST:softbank219171000094.bbtec.net 演歌？怨歌?!とどのつまり銭ねぇ〜んか？(銭値演歌)「すっぱい葡萄節」
今日も駄洒落が冴えない(失笑)

ご無沙汰してましたがまた書き込みしていこうかと〜思いますﾉｼ

865： D-150 ：2010/06/28(月) 10:27:56 HOST:p2253-ipbfp2302osakakita.osaka.ocn.ne.jp 世直し奉行様

タンノイオートグラフプロとパラゴンの試聴、有難うございました。

オートグラフの上品な音、素晴らしいです。思わずウットリ。

パラゴン、世の中の噂と大違い、さすが名機です。
カーカー、ボーボーと変な音かと思いきや、綾戸智恵、サムシンエルス
録音年代が大きく違うも、どちらもvery・good！
パラゴンも風評被害者？　いたって自然な音が、そしてスパイス的な陰影がジャズに
ぴったし。　聴いて良かった、知って良かった。

それにしても、家では綾戸智恵、過小評価していた。
パラゴンで聴いて綾戸の凄さがわかりました。　智恵さんゴメンナサイ！

過小評価ついでに、岡ちゃんにもごめんなさい。　ガンバレ！日本！
明日は、テレビに向かってアイーダ絶唱♪

866： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 10:30:37 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ようこそお帰りくださいました“ご主人さま”。

「お暇なら来てね」「本当に来てね!】♪♪♪

867： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 10:36:50 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑は南国土佐を後にして「一人時間差攻撃？」でした。・・・

「汚ミシュラン」が渡世人の裏王道也。☆☆☆

868： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 10:44:53 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp 世直し奉行 さんオートグラフプロとパラゴン、上手く鳴らされている様ですね、
素晴らしいです・・・

869： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:02:00 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Ｄ−１５０さま

土曜の夜何かが起こる（怒る！？）「下町ツアー叙情篇」の冠スポンサー「ゴチになりました」

綾戸智絵を愉しむ壺（骨）は、南大阪（泉州辺り堺・岸和田が巣窟）に棲息する沖縄、九州、四国からの渡来人の２世・三世のエグさ（ガラがワルイを自慢する性癖！？の浪花人）がＳＰより再現されるのが理想です。
磨かれた上方文化と吉本新奇劇は別物、磨き倒されたパラゴンとアルテック６２０シリーズは本物、箱とユニットの些細な違いなど超越しております。古いレンジで１分チーン♪電子音！？侘しい・・・　ガハハのハ？

870： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:13:40 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ビックリマスダさま

偶然がタマタマが重なっただけです。必殺！誉め殺し？社交麗辞ヨイショかなり含む！？

拙者、程々オーディオで年金生活・楽チン？を愉しんでます。
オートグラフ（ＲＥＤ）諦めないように・・・絶品です。

871： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 11:39:43 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp Ｄ−１５０さま

【商談中！】確認しました。マッキン、アルテックの名器のコンプリート！
神戸の北に「良い音を聴かせてくれる処」が増えました。ブラボー！拙者貧暴！？

トーレンス１２６ＭＫ�Vで止め！か？？？四つのお願い♪夜がコワイ？♪

872： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 11:59:56 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＞オートグラフ（ＲＥＤ）諦めないように・・・絶品です。

眠れる猫をだったとにー・・・

873： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/28(月) 12:38:05 HOST:wb56proxy04.ezweb.ne.jp ビックリさん、例のドクターのブツは金ですから、断っておきましょうか？

874： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 12:44:59 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 押さえたら如何？貪乃意（居）は金也！？　マサカ！？？？

875： 世直し奉行 ：2010/06/28(月) 12:51:35 HOST:p2147-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ↑ドクターストップ！？　拙者Ｄr,スランプ！海苔巻下遡鉄火？アガリお願い！

876： ビックリマスダ ：2010/06/28(月) 16:53:30 HOST:p5209-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ジークフリートさん例のドクターのブツは、まだ有るのですか？
欲しいですけどねー部屋を作り直さないと能力出せないのよ・・・
いまはミンスターが調子良いので考えたくないけど、欲しい。

877： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/06/28(月) 19:27:20 HOST:wb56proxy19.ezweb.ne.jp ビックリさん。金額的にはご希望の額でイケそうですが、代わりのスピーカーの入荷がどうも難しくなったみたいです。
私も一時期狙っていたスピーカーなんですがねぇ。

878： 甘木 ：2010/06/28(月) 23:22:54 HOST:s199108.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp >>876
ウエストミンスターで５．１ｃｈってどうですか？

私はセンターＳＰとしてオートグラフをモノで導入すると
良いかと思うんですよね。

ＴＥＡＣの復刻製品で１本７５万、のオートグラフありましたわな。
３８３９Ｗが搭載されてるやつ。あれの中古なら安いですし、
ユニットが初期のウエミンと同じだしね。

879： SAT-IN ：2010/06/29(火) 02:21:08 HOST:re0416.pfst.jig.jp 蒸し蒸しジトジトと暑くなりましたねー
「名器」も風通し良くしとかないと大事な回路に変調きたすかも。
名器じゃないけど安定化回路とＴｒが熱くなるのに風穴が無く、夏場使えない機種も有ります。

ま真空管はしょうがないですけどね。

880： RW-2 ：2010/06/30(水) 10:49:26 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 夏は消費電力の少ない、熱を持たないアンプが宜しいのだす（でへへ）

消費電力６０Ｗくらいでパワー２０/２０Ｗくらいあれば十分。それもパワーＩＣ
ぢゃなくて、大きめのヒートシンクにシングルプッシュＴＲ物が吉。

といっても見栄えが悪いアンプは使いたくありやせん。安物であってもデザインが
良く音もそこそこな良質なモノを選びます。拙者が常用しているプアアンプはＰ社
ＳＡ−６３００とＴ社ＳＢ−２２０。電源強化してケミコン交換すると素晴らしい
音が出まっせ。付加回路や接点が少なくシンプルなコンストラクションなので効目
絶大だす。エコアンプ万歳！（だはは）

881： 薬漬け ：2010/06/30(水) 16:34:22 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp 本当に暑い、ムシ暑いですね。朝昼飯の代わりに薬ばかり飲んでる身には響きます。（倒）

ところで機械本体の風通しなり空調は、人間様を犠牲にして？何とかしているところですが、
特に管球アンプをお使いの方々、スペア真空管の保管はどのようになさっているのでしょう？

うちでは他よりも湿気の比較的少なそうな納戸の、中間の高さあたりに
箱に無造作に詰めて置いていますが、これでサビが来ないのを祈るのみ…。
ただ夏の暑さと冬の寒さに毎年交互に晒している状態で、心配といえば心配なもので…。

神々のたそがれさん、こんにちは。
今頃になって頭が回っていては情けない限りで申し訳ないのですが、
817で仰っておられたヘッドアンプ、どこの何がよさげかお心当たりがありますでしょうか。
自分ではマークレビンソンか、アキュのヘビー級のぐらいしか直ぐには思い当たりませんで…。
（あ〜、また教えて君状態になってきた。申し訳ありません。）

882： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 17:41:27 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>881
>スペア真空管の保管

は悩みの種ですね。昔は金属の箱に入れていましたがだんだん数が増えて金属箱も足りなくなり今やダンボールの箱にまで入れて部屋のアチコチに散乱（？）状態であります。
別にサビが出るようなことは今のところありませんが、何か良い保管方法があれば小生も知りたいものです。

883： SAT-IN ：2010/06/30(水) 18:00:32 HOST:re0416.pfst.jig.jp 薬漬けさん、こんにちは

真空管の保管ですか？ビニール袋にざっと包んで箪笥の引き出しにいれてます。
買う前に陳列棚か倉庫で何十年も経ってる筈ですから、あんまり気を使ってませんね。
ビニール被せるのは空気の汚れで箱が黄ばむのを防ぐ為です。
やがて使わない物は処分しなければなりません(-_-;)…そうなると箱も身のうち球のうちですから…フゥ〜〜

884： ビックリマスダ ：2010/06/30(水) 18:15:04 HOST:p2224-ipad210niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ さん情報有難う御座います・・・
ただ今のミンスターが頑張ってるのでねー？

885： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 18:38:59 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 追伸

球をどこで買うかは無論その人の自由ですが、小生のお気に入りはAntique Electronic Supply, Tempe, AZ.
会員登録しておくと年何回かある安売りのときにメールをくれます。狙い目はJANのNOS球。ものによっては日本製より歪率が改善されることあり。
特に今は円高ドル安ですからチャンス！　（別に宣伝料はもらっておりませんので念のため）w

886： 略 ：2010/06/30(水) 19:22:16 HOST:re0416.pfst.jig.jp 前期屋

おぬしも(ry

ジョーダンジョーダン(がはは)

887： 薬漬け ：2010/06/30(水) 20:02:12 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ＳＡＴ−ＩＮさん、こんばんは。
ビニール袋ですか。なるほどですね。箱までは気が回りませんでした。(汗）
確かに将来、処分することもありうるかも…その場になったら度胸ないですかな。(笑)
また確かに入手前のコンディションも…いや、これはお店を信じよう。寝られなくなる。(倒）
いい智恵をいただき、ありがとうございました。

前期高齢者さん、こんばんは。
貴重な情報、ありがとうございます。
私の場合は行きつけのお店であったり、某ＳＳ誌（某にならん？）広告通じての通信購入だったり、
ヤフオク上の名店（ＩＤからだと判然しませんが、多分その筋の方なら皆さんご存知のお店）か、
海外なら難そうな所でTUBE WORLD、ヤバ系？でebay？？？てな感じです。
セーフティネットが一つ増えた気持ちです。感謝感謝です。

888： SAT-IN ：2010/06/30(水) 20:32:10 HOST:re0416.pfst.jig.jp このスレ的に
手持ちの中では205Fと300Bが名球扱いして良いのかな？
球屋の煽りに乗せられて買ったものの、使いこなす自信がないのでそのまま。
早く活用しないと、回路だのバーツだの吟味してるうちに迷球界(私は冥界)入りしてしまいそうです。

889： 前期高齢者 ：2010/06/30(水) 20:50:19 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 薬漬けさん、こんばんは。

前期屋（？）です。

まあ、あまりえげつないことを書きたくないのですが、飽歯腹の球専門店は相当暴利冒得ではないかという気がしております。
あまり本当のことを書くとあそこも今や怖いお兄さんやお姉さん（？）が沢山いますから、神田川にしょぼくれたアンプ爺の死体が浮かぶようなことになってもイケナイかと・・・・

890： サンスイ ：2010/06/30(水) 21:15:28 HOST:w21.jp-k.ne.jp 名機と言う事ですが…私の記憶に残るのは…インフィニティｰのスピーカーで確か1本100マンでしたか… 音を聴いた時には澄みきった中高音に衝撃を受けました… 高くてとても手が出ませんでしたが、後はパイオニアのＣＳｰ９５５ ＣＳｰ７５５ ヤマハＮＳｰ６９０ など ｽﾋﾟｰｶｰで言えばこんな所ですね。

891： 神々のたそがれ ：2010/06/30(水) 22:13:39 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp 前期高齢者さん
暴利とは言うものの、そうでもして生き延びてもらわないと、飽歯腹は、歓楽街
に変貌を遂げ、アンプ爺の憩いの場所が全く無くなっては困りもの。
それであせって部品ため込んでいるから皆さんスットック方法など管がえて
いるのかも知れませんね。
暴利までは許しても冒得はいけません。部品の値段には限度があります。

892： 薬漬け ：2010/06/30(水) 22:20:25 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp 前期屋さん…でなかった、前期高齢者さん、どうもです。
空端腹のお店で、一度ヴィンテージ球というので取り寄せたら、いわゆる「空端腹」球だったので連絡したら、
この時は返品に応じてくれた所はありました（曰く「そうとは知らなんだ」！）。難しくなったものですねえ…。
ちなみにヤフオクの名店は、南大阪です。これ以上はマズイかな？

893： 薬漬け ：2010/06/30(水) 22:27:23 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ＳＡＴ-ＩＮさん、球の「名機」は難しいですね。
私もサッパリ詳しくはないのですが、でも３００Ｂは加えても良いのでは。
メーカーアンプ用（ＷＥ他）だけでなく、これほど自作派を惹きつけた球も無いのではなかったかなと。
ついでながら、出力球では個人的にお世話になってるという理由だけで、ＧＥＣのＫＴ６６＆８８も…。
この辺は、自作派の方々からケンケンガクガク出てくるのではないのでしょうか。

894： SAT-IN ：2010/07/01(木) 02:47:08 HOST:re0416.pfst.jig.jp >メーカーアンプ用（ＷＥ他）だけでなく、これほど自作派を惹きつけた球も無いのではなかったかなと。

同意です

持ち上げ過ぎても叩かれる世界ですけど。

895： RW-2 ：2010/07/01(木) 05:31:58 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ＷＥ３００Ｂ、ＫＴ６６＆８８、６ＣＡ７/ＥＬ３４はいわずもがなでしょ。
エコノミーなところでは６Ｖ６、６ＢＱ５。

迷球は６Ｒ-Ａ８、６ＧＢ８、６Ｇ-Ａ４、６Ｃ-Ａ１０日本の誇る３極管群（だはは）

896： 前期高齢者 ：2010/07/01(木) 10:34:48 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>895
どうして日本の銘球は迷球になっちゃうんでしょうね？
昔からこの国の技術はガラパゴスだったのか？

897： RW-2 ：2010/07/01(木) 12:01:41 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 日本の新型３極管群は日本人らしいきめ細やかな造りと効率が特徴でやんす。
しっかし発売が遅く、時代がトランジスターに移っていったために技術雑誌の
先生方もメーカーもあまり試作しなかったと見えて、これらの球を使った銘アンプ
なるものが育たなかったのは残念ですね。皆、一所懸命試作してたら銘球になる
可能性はあったと思いやんす（初期のＳＱ３８は銘機だという声も聞こえますが）

６ＧＢ８はかなり昔からありましたが大飯喰いでキラわれ、６Ｒ−Ａ８はすぐ
ヘタって暴走、袴の無い６Ｃ−Ａ１０はミジめな風態の上、ラックスが多用した
５０Ｖ管も音が良いとはイイがたい。６Ｇ−Ａ４は某球の片側ユニットを取り
出して改良したチンケな球の筆頭でしょか（でへへへ）

拙者が好きなのは６Ｇ−Ａ４で、みすぼらしい内部ユニットの潔さを買いやんす。
実はパワー球を励振するドライバーに最適で６Ｆ６や６Ｖ６より素直な音がします。

898： 前期高齢者 ：2010/07/01(木) 14:16:17 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp 神々のたそがれ様

>それであせって部品ため込んでいるから・・・・

そうなんです、拙宅にも使う予定のない球がたくさんあります。

とはいえ、昔買っておけばよかった、なんていう銘球もありますね。6R-A8なんてタダ同然でしたが今じゃどこにも売っていません。買いだめしておけばよかった、と思います。

899： 神々のたそがれ ：2010/07/01(木) 22:19:26 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp 昔の普通の球も今では、思わぬ高額、偶に大もうけしている人は、訳も
わからない人が倉庫丸ごと買って出てきたお宝。
使う予定の無い球は、ヤフオクで売るのが一番損が無いです。
故人になってから、価値を知らない身内が廃品回収業者にお金を払って
処分してもらっているのを見ています。それがオークションに出回る。
そうならないためにも、貴重なコレクションには、この箱には高価格品
が入ってますと明記するのもよいかと。

900： SAT-IN ：2010/07/01(木) 22:49:40 HOST:re0416.pfst.jig.jp 何かで読みました。

WE300Bを買い嫁さんには五千円と言っておいた。
子供が割ってしまったのに切れて叱りつけていると、嫁が言う。

「五千円あげるから！また買えばいいじゃないの！！」

901： RW-2 ：2010/07/02(金) 01:51:34 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 此間まで楽天やら何処でもネットでさえペア８８Ｋ程度で売ってたのにねェ。
拙者は５ペアばかり買いやんしたが、１３０Ｋでもイイから分けてくれと
言われ３ペア捌きやんした。株や投信より利ザヤ抜群でやんした。ありゃぁ
桐の箱が高騰したんですよ（だはは）　カ○ジツ電機さんどうしたんでっしゃろ。

902： 神々のたそがれ ：2010/07/02(金) 08:00:59 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp 完さんは発売当初（’95）から黒箱入りで入らないはずの並行輸入に困って
ました。保証延長1年まで付けて差別化してたり、先着300人におまけを付けた
り、ただ値引き交渉したら一切出来ませんと言われたのが思いでです。
それ以降何度と無く出てくる300Bでした。利ざや稼ぎに希少品は良いですが
買う側は、粗悪品にご注意ですね。ちなみに正規品マッチドペアで発売当初
96000円でしたから眠らせておいたものでも今となれば十分な利ざやです。

903： 前期高齢者 ：2010/07/02(金) 09:14:44 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >>900
ワロタ。イソップ物語オーディオ編！？

904： RW-2 ：2010/07/02(金) 16:35:38 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ウン万円のＭＣカートリッジを３千円と偽り、ハタキかけられ折られた際に、
｢ゴメンね｣と３千円手渡されたときの悲哀・・・良く聞く寓話だす（だはは）

905： 神々のたそがれ ：2010/07/03(土) 07:15:30 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp ↑地震や災害で家財保険がおりるとき、名機の値段がばれて保険金没収
怖いのは、地震、雷、火事、家内

906： RW-2 ：2010/07/03(土) 12:04:02 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 人相の悪いオーディオ好きの友人がアメリカ行ったさいに古いオイルダンプ
アームを購入しての帰り際。空港でバック開けられ｢What is this？｣と訊かれ
｢アーム、アーム｣と答えたが理解されないので｢カートリッジ、カートリッジ｣と
言ったところ没収されそうになったらしい（だははは）

907： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/04(日) 10:05:50 HOST:wb56proxy05.ezweb.ne.jp 昨夜の美しい音は何処へ行ったのか？
翌朝、ガラスの靴を拾う。

908： 前期高齢者 ：2010/07/04(日) 12:14:17 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp ↑座布団三枚。

909： RW-2 ：2010/07/04(日) 12:21:54 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ↑はカートリッジを銃の弾と間違えたケースでやんすが、拙者の婆様がアメリカ
行ったときにゃ、孫土産に買ったブリキの玩具（西部劇に出てくるコルト４５）
無造作にバックに入れてたおかげで、出国のスキャン検査でえらい騒ぎに（だはは）

910： 略 ：2010/07/04(日) 12:33:41 HOST:re0416.pfst.jig.jp ↑某アイドル伝説思いださせる罠？

ぜったい踏まないからね・・・

911： 神々のたそがれ ：2010/07/04(日) 21:29:11 HOST:FLA1Aad032.myg.mesh.ad.jp ↑そうして名器の話に戻ると言う訳ですね。
でもあの昭和の時代、女子大生がまことしやかに、友達の○○航空の
御父さんから聞いた話なんだけどって
おいおい、娘にそんな話するかよ！
個人情報なんて関係なかった昭和の良い時代、オーディオの懐古ものにも
なんか通じる。

912： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 10:34:53 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄさん、今晩そのガラスの靴もって聴いてたら、又現れますよ・・・

913： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/05(月) 12:53:11 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp ビックリさん。最近、バロックオーケストラの響きがどーもギスギスした感じ（古楽器なので元々ギスギス感？もあるのでしょうが）だな〜と、ちょっと悩んでいたんですが、近頃いじったところを元に戻しましたら、姫が現れてくれました！

ゴッツいアンプの頃には、一週間経っても現れないこともしばしばでしたが、今のちっちゃいアンプは結構直ぐ現れてしまいまして、有り難いよな、そうでもないよな・・・（これはまた別の問題ですけど）

914： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 16:13:45 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp いいですねーガット弦の柔らかさ曖昧さが出れば素晴らしいです。
ちっちゃいアンプって気に成りますねー？

915： ビックリマスダ ：2010/07/05(月) 17:39:51 HOST:p1112-ipad202niho.hiroshima.ocn.ne.jp ＷＥ300Ｂ予備が欲しい・・・だれかお安く売って？

916： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/05(月) 21:15:18 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp ビックリさん。ウチのちっちゃいアンプと言うのは、ミュージカルフィディリティＡ１よりヒートシンク分だけ大きい程度でして、僅か１００Ｗ。
組み合わせても大丈夫な市販プリアンプは僅か２〜３機種。それ以外のプリアンプでは、スピーカーが壊れるんだそうです。

まぁ、それにしても、アンプの名機として皆さん異論がないのは＃７とＬＮＰ２Ｌくらいなものでしょうか？

パワーアンプの方は、スピーカーとセットでないと語るの難しそうですし。

917： 薬漬け ：2010/07/06(火) 00:46:06 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
プリでは＃７とＬＮＰ２Ｌは、ぶっちぎりで異論はないでしょうね。
（知り合いの中では、ＬＮＰ２ＬとＭＬ１Ｌでは、ちょっと意見が分かれますが。）
パワーは、確かにスピーカーとの兼ね合いで、難しい要素はあると思いますが、
それでも敢えて冒険を冒して、＃９とＭＣ２７５とを挙げたい気分です。
前者は、使い勝手や出力管の寿命も何のその、音のためには女房も泣かす〜♪という
割り切りの良さを、後者は、ともすればＣ２２とばかり組み合わされているものの、
なんのなんの、様々なプリアンプに対するしたたかな対応力を買いたいと思います。
また、両者とも＃７同様、デザインで一世を風靡した点も。
（確か映画の「個人教授」でＭＣ２７５が映っていたような気が…。）

918： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/06(火) 22:23:45 HOST:wb56proxy16.ezweb.ne.jp 薬漬けさん、こんばんは。
ＭＬ１Ｌって、基本的にはＪＣ−２なんですかね？
ジョン・カールの現行プリアンプは ５００万とか・・・・

919： 薬漬け ：2010/07/06(火) 23:28:01 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。
記憶が不確かなので申し訳ないのですが、確かＭＬ１Ｌはジョン・カールのＪＣ−２をベースにしつつ、
トム・コランジェロのアイデアを勝手に？盛り込んで製作したという噂があるようなないような。
それで怒ったジョン・カールがマーク・レヴィンソンのもとを去ったとかどうとか聞いた気がします。
その意味では、基本的にはＪＣ−２がベースで、その改良版という位置づけなのでしょうね。
確かマーク・レヴィンソンのインタビュー記事で、彼自身、ＬＮＰ２Ｌの後の重要なステップとして
ＭＬ１Ｌの開発を挙げていたように思います。
そういえばその後のジョン・カールの作品は、ＭＬ６ばりのツインモノラルのもの（あれも確か名前、
ＪＣ−２でしたっけ？）も含めて、凄いことになってますね…。

920： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/07(水) 00:56:06 HOST:wb56proxy02.ezweb.ne.jp 薬漬けさん。ジョン・カールの・・・ディネッセンＪＣ−８０ですか。あのスライドボリュームは、カッコイイですが古くなるとヤバそうですね。
当方がツバつけているタマのプリ（セータ）もスライドボリュームでして、部品が見つからないので、とっくにツバが乾いて乾いて・・・

921： RW-2 ：2010/07/07(水) 15:29:35 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>敢えて冒険を冒して、＃９とＭＣ２７５とを挙げたい・・・

普通に銘機なんぢゃないでしょか。おそらく。
エレキ奉行爺の所有物でやんすよ。お察しくだされ（でへへへ）

922： RW-2 ：2010/07/07(水) 15:33:39 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp ｢冒険を冒して｣は拙者が書いた｢熱い情熱｣に近いものがありやんすね。
｢痛い頭痛｣となるとヘンでやんすが（だはは）

923： ハーゲン ：2010/07/07(水) 19:29:13 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp ジークさん、薬さん、こんばんは。

レビンソンは確かに一世を風靡しましたからねぇ。JC２とML１って違うものなのでしょうか？
拙宅には、ここに出てくるような名機というのはあんまりないのですが、唯一のものがLNP2L
です。当時は性能もデザインも秀逸でした。今聞くと、レビンソンがクールだなんて誰が言った
んだ？といいたくなるほどハートのある音です。相当遅れて発売になったML２Lも姿はいかつい
のですが、音色はすごく優しいのです。ML２Lは開発中はJC３と言われていたので、JCの基本
設計なのです。ML７＋ML３というトムコランジェロ設計のものはずいぶん風合いが違います。
私としては、JC１、JC２を含む初期のレビンソン　（ML１L〜ML７（ML４は欠番））は世の中
で一応認知された名機の仲間入りをしていいんじゃないかと思っています。
JC８０やCTCについてはどうなのかな？

924： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/07(水) 21:27:14 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp ハーゲンさん。当方、自宅ではＪＣ−１ＡＣしか使ったことがありませんが、おっしゃるとおり、案外元気な、熱い音でした。しかし、肝心なＬＮＰ２にジョン・カールは関わったのでしょうか？
（まぁ、その後、モジュールがバウエンからＭＬＡＳに変わったり、Ｌタイプ化や配線等もかなり変わり、そういった変遷はトム・コランジェロの仕事なんでしょうけど。）

925： ハーゲン ：2010/07/07(水) 22:01:31 HOST:61.85.150.119.ap.yournet.ne.jp >ジークさん

LNPはJCの設計だと思います。JC２ははじめからMLASのモジュールでした。こっちはClassAと
かいてありますが、LNPのほうは書いていないですね。大きさも違います。
ML７やML６Bなんかはディスクリートの部品になっており、これらはコランジェロの設計と聞いて
います。（あんまりくわしくなくて、すいません）
WWW.MARKLEV.comにわりと詳しい情報があります。

926： 薬漬け ：2010/07/07(水) 23:58:52 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ＲＷ−２さん、こんばんは。
いや〜、ご指摘をいただくと羞恥心が恥ずかしい限りです。（大汗）
そうでしたか、両機ともお奉行様の愛機でしたか。２７５はご一緒できて光栄です。
（♯９は、本体とテレフンケンＥＬ３４の束をセットにして持たないとと考えると…（悶絶））
でもさすればお奉行様、♯９を、ひょっとして魯山人Ｉ氏から入手されたのかしらん…？
２７５は絶対ありえないということは確信的に？思うんですが。

927： 薬漬け ：2010/07/08(木) 00:23:34 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ハーゲンさん、ジークフリートさん、こんばんは。
私はＬＮＰ２ＬとＪＣ−１ＡＣは縁がなく、ＭＬ１Ｌを使っていますが、
どうも皆さんと印象の共通するところ、音の「熱さ」ですね。
ジョン・カールとトム・コランジェロがどこまで各製品に関わっているのか、今となっては謎でしょうが、
音のカラーで考えると、熱いほどジョン・カール色が勝っているということになるのでしょうかね？
で、後になるほどトム・コランジェロの影響力が大きくなり、ＭＬ７Ｌに至って完結すると。
なお、ＪＣ２は使ったことがないので比較のしようがないですが、当時の某ＳＳ誌（まだ言うか）によれば
ＭＬ１Ｌとなって相当の改良差を認めているようです。この辺は伝聞そのものですが。
（レヴィンソン愛用者の瀬川氏も…。ただし氏は、それでもＭＬ１ＬはＬＮＰ２Ｌの後塵を拝すると。）
で、ＪＣ２については後々の改良・完結編がＪＣ８０だとも言われるようですが…。
（ジークフリートさん、あのボリュームやっぱりヤバイんですか？当時からＳＮは云々言われてましたが…）
いずれにせよ、ハーゲンさんが仰るように、オールドレビンソン群は名機の仲間入りでいいのではないかと
（使用者の贔屓も含めて）思ってます。
ただ、新レビンソンシリーズやＪＣ８０とかとどう違うのか、どう分けるのか？と問われると、
分水嶺は「オーラの有無」としか言いようがないですね…。曖昧…。(大汗)

928： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 02:08:05 HOST:wb56proxy03.ezweb.ne.jp まさか・・・レビンソン氏はアンプを自分で作ったことがないとか？
ま、しかし、ＬＮＰ２の前進のＬＮＰ１（垢抜けないデザインの）辺りは自分で作ったかもしれませんね〜。

（個人的には、瀬川冬樹の評論は？です。あんなに褒めていた＃４３４３も、実際使ってみると・・・）

929： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 07:49:22 HOST:wb56proxy08.ezweb.ne.jp 前進前身 でした。

930： 薬漬け ：2010/07/08(木) 16:03:35 HOST:west50-p214.eaccess.hi-ho.ne.jp ジークフリートさん、こんにちは。
薬漬けのわりには、熱出してひっくり返ってしまってます。（苦笑）

で、マークレビンソン氏についてですが、どうもはっきりしませんね。
比較的「言い切って」いるのは故・岡俊雄さんで、ＳＳ誌６８号の
ＬＮＰ２Ｌ生産終了記念？記事の中で、ＬＮＰ２の誕生に触れ、
「レヴィンソンはローノイズ、低歪率のミキサーアンプを探求していた。別の資料から、この時点で東部の若い
回路設計エンジニアとして一部で知られていたジョン・カールの協力を得ていたふしがある。
もともとレヴィンソンはオーディオエレクトロニクスの技術者でないから、専門化の協力を必要としていたが、
自分の満足するのをつくりあげるためには、彼自身も勉強したにちがいない…」

また、同４５号でレビンソン自身が語っているインタビュー記事の中で、
「“私と私の仲間”がマイクロフォン・ミキサーを作るためにつちかった技術を活用して作り得るべき製品…
私達はまずＬＮＰ−１を作りましたが、製作した数は４台どまりでした…」と。この製品の反応を見た上で
ＬＮＰ２を作った、というのがご本人談です。（注：括弧括りは私）

まあレヴィンソン氏がどこまで自分で手を下したかどうかは何とも微妙ですが、自分で楽器をいじったり
（岡氏によれば「プロとしては大した腕前とは思えない」）、レコーディング・エンジニアの経歴もある
こととて、音決めにはある程度の役割は果たしているのかも知れませんね。ただしこれまた推測…。（大汗）

931： 前期高齢者 ：2010/07/08(木) 19:20:43 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >瀬川冬樹の評論は？です。あんなに褒めていた＃４３４３も、

激しく同意。ただ氏が当時の国産品をけなし秋塩無やJBLの音に魅力を感じていたらしい（？）ことだけは評価できます。とにかく昔の日本のSPの音は騒音に近かった。

932： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/08(木) 21:18:23 HOST:wb56proxy07.ezweb.ne.jp ヤクさんもハーゲンさんも、流石ユーザー。良く研究しておられますね！（当方のプリアンプなんか、オカマが作ったと思うと、あまり知らない方が・・・）

前期高齢者さん。クラシックファン、瀬川冬樹の本音の音は・・・レクタンヨークかオリンパス箱＋蜂の巣まででは？と、勝手に想像しております。

933： RW-2 ：2010/07/09(金) 12:45:15 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp 天界のエレキ奉行爺様

ＳＯＮＹの綺麗なプリアンプ。乙だすねェ。ＭＣ２７５も御拝領。
拙者反対にそちらの画像板にゃホスト規制なのか参加できやせん。お察しくださいまし。

935： 薬漬け ：2010/07/10(土) 01:15:43 HOST:zaq3a55194c.zaq.ne.jp ジークフリートさん、こんばんは。熱さまし…でなく薬漬けです。
ハーゲンさんは違うでしょうが、私は単に本の受け売りだけでして…。研究以前です。(大汗）
でも、ジークさんのプリアンプも、血脈は私たちのとつながっていたのではないですか。兄弟ですよ。
（やはりオカマだと？！）

936： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/10(土) 09:14:01 HOST:wb56proxy18.ezweb.ne.jp ところで、個人的には・・・オリジナルの状態を維持出来ていないものを、ここで「名機｣とすべきではないのでは？（音が違うハズだし、個体差も大きい）という思いがありまして、特にヤバそうな＃９やＭＣ２７５などは避けてきましたが・・・これを気にしていたら、名機なんか無くなってしまいそうですね。

937： RW-2 ：2010/07/10(土) 12:59:53 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>オリジナルの状態を維持出来ていないものを・・・

マランツ＃７を例に取りやんすと製造から５０年以上経ってるわけですよ。
オリジナルと称して音が辛うじて出るだけのヨタ機械で聴いとる方もいます。
セレンの電圧降下、割れたペパーコン。抜けた電解コン。

業者に出すとまた同様の古いＮＯＳなるパーツに交換してうん万円ふんだくる。
シドニー・スミスさんだってそんなん勧めちゃおりやせん。現在の高性能な
フィルムコンを勧めておりやんす。

938： 真空管初級者 ：2010/07/11(日) 22:48:04 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp 本日ジャズ仲間の例会ありまして、ステサン系の別冊で柳沢さんが自信のプリアンプ遍歴の紹介記事がありまして、マーク レビンソンはマランツ#７を所有していたと書いてましたが私、初めて知りました。ところで私事ですが、知人がＬＮＰ２Ｌを６台所有しており、その中に入出力がレモ端子ではなく金メッキＲＣＡ端子のＬがありました。これも時期によりオリジナルなんだ！と申しておりましたがＬはレモ端子以外は改造物なんですよね？ご意見宜しくお願い申し上げます。

940： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/12(月) 20:48:49 HOST:wb56proxy11.ezweb.ne.jp 真空管初心者さん。型番からするとそうなのでしょうが、そのアンプはＲＦのシールが有りましたか？

941： 真空管初級者 ：2010/07/13(火) 07:03:14 HOST:wb12proxy07.ezweb.ne.jp >>940ジークフリート様、ご返信ありがとうございます。本人いわく正規品とのことですが、シールはリアパネルにはなく、上蓋と側面の中間におそらく貼られていると思います。ウッドケースで見れませんでした。昨日ハーマンに問い合わせたら改造した物ですね。と回答ありましたが、もとはＲＦだからＲＦに特注させた品？シリアルナンバーで追ってもＲＦからハーマンに移行した際の、その辺りの過去の記暦があればよいのですが…。

942： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/13(火) 12:53:30 HOST:wb56proxy09.ezweb.ne.jp まぁ、今となってはレモとかフィッシャー端子なんてのは不便なだけじゃないですかね。
当方は、フィッシャーからＲＣＡ端子に変換するプラグを探してますがなかなか見つかりませんからね〜。

943： 薬漬け ：2010/07/20(火) 09:55:11 HOST:zaqdb7343de.zaq.ne.jp 真空管初級者さん、こんにちは。
ＬＮＰ−２Ｌが６台…！！富の偏在ですね、これは。（笑）
遊んでる個体があったら、１台分けてもらいたいものです。
（これ以上どうするのと？ハイ。）
ちなみにその方、ＨＰはお持ちですか？６台というのは、どうもどこかで拝見したような…。

944： 真空管初級者 ：2010/07/20(火) 19:50:35 HOST:KD111100108149.ppp-bb.dion.ne.jp はじめまして　薬漬様。
ＨＰはありません。訂正ですがＬＮＰ２が二台とＬＮＰ２−Ｌが三台垢抜けないＬＮＰ−１一台です。その他＃７初期クラロスタット２台、オートグラフオリジナル２セット、ハーツのペアオリジナル、パラゴン２セット、なんとパラゴンの原型１ペア、ガラードＢＢＣ、ＥＭＴ９２７初期オルトフォンアームタイプ、９２７後期、などヴィンテージ物が主です。他にも色々あるみたいですが、本人も忘れてる！位いあるみたいです。全国にアンテナ張って名機を探してるみたいです。音楽を集中して聴くタイプではなく、機械集めが好きなんですね。私には理解できません！

945： 世直し奉行 ：2010/07/20(火) 20:42:15 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 拙者は理解できますが、真似できかねます、先立つモノが・・・トホホ
お察しくだされ！？

マランツＴ３３００＆８Ｂが脳裏に・・・イカン々！？

946： ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ：2010/07/20(火) 21:47:47 HOST:wb56proxy17.ezweb.ne.jp ＬＮＰ−１が有る部屋をどこかで見た覚えがありますが・・・

６台と言えば、名機マニアの知人はクオード２２＋�Uを６組所有。バスビン、１９１ホーン、オートグラフ、ＧＲＦ、Ａ５、巨大ボザーク等々・・・比べてもしょうがありませんが・・・ＪＢＬの名機軍団は別の建物で一堂に会して・・・色々聴けて、勉強になります！

947： 真空管初級者 ：2010/07/20(火) 22:48:17 HOST:wb12proxy09.ezweb.ne.jp ＪＢＬなどの専用建物とは素晴らしい！やっぱりいくら名機でもちゃんとセッティングして聴かないと価値ないですね(^_^)vところで先週から拙宅のＬＮＰー２Ｌメーターが片方ＰＫポジションとＨＦポジションで振り切れたのでハーマンＵ氏に尋ねた所、左右差し替えて同じ症状ならモジュールですね(>__>975猛暑の日中に、ご返事ありがとうございます。リンはＬＰ１２などの商品戦略が巧みですね(>_しばらく使えば直ります

確かに一時的に収まるケースもありますが、そりゃないよね危ないって。

993： 世直し奉行 ：2010/07/31(土) 02:14:56 HOST:p4045-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 名器？はアブナイ世界！？名刀は？？？　　マサカ！？

あぶない、イケナイ、スッテンテン！・・・ガックリ

994： RW-2 ：2010/07/31(土) 15:16:42 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>ブルーレイと組み合わせて使う

＃７のセレクターにゃＴＶちゅうファンクションまでありやんすからナイスだす。

>>｡ﾖウエスギ　Ｕ−ＢＲＯＳ３」突如コワレマシタ

ｐｐアンプはパーツの数が多い分どうしても故障しやすいのでしょね。
シングルアンプならたまにハムバランサー調整するくらいでメンテフリーだす。

995： くろねき ：2010/07/31(土) 20:13:45 HOST:KD113159118125.ppp-bb.dion.ne.jp 皆さんこんばんは｡

☆RW-2さん☆

こんばんは｡
マランツ#7のセレクターにテレビのポジション･･･へー､そりゃ初耳｡
画像検索で見てみましたが､パネル左上の､
8ポジションあるツマミがファンクションでしょうか｡
はっきり見える画像が出ませんが､
右端から二番目のポジションにTVと書いてあるような｡

そういえば､米国でテレビのステレオ放送が始まったのが1960年頃だったような｡
いまや銘機といえども､当時は時代を先取りしてたわけですね｡

996： 前期高齢者 ：2010/07/31(土) 20:20:15 HOST:h219-110-201-168.catv02.itscom.jp >991

あれ結構ヤバインですよ。カソードバイパスに関して言えばＲも大型のほうが無難ですね。

997： SATｰIN ：2010/07/31(土) 21:02:26 HOST:re0110.pfst.jig.jp トランスがオシャカにならん限りなんとかなるんですが、名器？ゆえにオリジナルパーツにこだわるって流れになるんでしょうね。
本家でレストア出来れば何を使われても文句なしですが高くつくかな？

さて1000まじかになりやした555さま見てますかな？

998： RW-2 ：2010/08/01(日) 17:01:02 HOST:109.170.203.61.ap.yournet.ne.jp >>カソードバイパスに関して言えばＲも大型のほうが無難

結構著名な先生の製作や製品でもカソードＲとパスコンが親亀子亀のように
ぴったりと背負った状態でやんす。ま、整然とした配線の見てくれのためで
やんしょが、Ｒもけっこう熱くなりますからね。拙者なんかＲはデカいホー
ローかセメントにしてパスコンはアサッテの方に配線しとりやんす。パスコ
ンは選別してもＲがホーローだと音が悪いとかの御高説にゃ耳を貸しません（だはは）