多摩散人です。

　いよいよ「いよいよ」ですか。

　じゃあ、今までの「いよいよ」は全部デマだったわけですね。
http://www.asyura2.com/19/genpatu51/msg/546.html#c77

　令和新撰組から１０人くらい立候補するという話。山本太郎さんが純粋で一生懸命なのは分かるが、その仲間となる立候補メンバーがどういう顔ぶれになるかは、心配しながら注目中。山本さんが仲間を見抜く力があるかどうか。政治は一人で出来るものじゃあないからね。

　まず一人目が、蓮池薫か…。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/436.html#c4

　多摩散人です。

　蓮池薫ではなく、蓮池透でした。失礼しました。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/436.html#c5

　令和新撰組から立候補を望んでいる人はどういう人か。笑われるのを承知で、私の脳裏に浮かぶ人の名前を書いてみました。まったくの当てずっぽう。笑って読み流してください。

　籠池泰典・おしどりマコ・菅野完・前川喜平・佐高信・古賀茂明・孫崎享・木下黄太・小出裕章

こういう人たちに言い寄られた時、山本太郎さんはどう判断するか、ということです。
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/436.html#c10

　多摩散人です。

　蓮池薫ではなく、蓮池透でした。失礼しました。

http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/436.html#c11

　多摩散人です。

　籠池泰典・おしどりマコ・菅野完・前川喜平・佐高信・古賀茂明・孫崎享・木下黄太・小出裕章・

　に、鳥越俊太郎を加え、更に、阿修羅er 諸賢の追加した、

　石田純一・田中真紀子・望月衣塑子・岩上安見・久米宏

なども含めて、山本太郎さんがどう判断するか、心配しています。

　
http://www.asyura2.com/19/senkyo261/msg/436.html#c18

　多摩散人です。

　あなたもボケ老人さんと同じで、昔は「非武装中立論者」だったけど、今は中曽根さんに騙された振りをして、「専守防衛論者」だよね。「専守防衛論」とは、実は「非武装中立論」の仮の姿なんだよね。それで、「自衛隊合憲論者」なんだよね。

　じゃあ、あなたは、ウソ発見器の前で「自衛隊は合憲だ」と言えるんですか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/106.html#c30

　多摩散人です。

　お目覚めになったら、もっともっとお願いします。ボケ老人さんの答えを待っているうちの暇つぶしになりますから。
http://www.asyura2.com/19/senkyo263/msg/106.html#c31

　多摩散人です。

ここで既に答えているよ。

http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/787.html#c82
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/886.html#c49

　あなたは先日、台湾に関する私の質問にこう答えているよね。

＞台湾は米国の都合で見放され、米華相互防衛条約を問答無用で破棄され、国交断絶された。結果、中国に武力侵略されることも無く、日本の大手家電メーカーが台湾企業に助けられてＶ字回復している。何か問題でもあるのか？
（　http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/787.html#c96　）

あなたは、４７のニュースをどう説明するんですか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/886.html#c50

　多摩散人です。

＞(47)のニュースに何か問題でも？

＞国交断絶した国に対しても、必要とあらば軍事援助する。魑魅魍魎の国際政治では何の不思議でもない。

　その通り。アメリカは台湾と表向き国交を断絶したが、実質的には台湾を軍事的にも政治的にも保護してきたと思うが。
　
＞日米安保をトランプが嫌がるならドウゾ米国領に米軍撤退してくださいという主張の正しさを補強するだけのものだが

「日米安保をトランプが嫌がるならドウゾ米国領に米軍撤退してくださいという主張」って、

「日米安保に自分（ボケ老人）は賛成だが、日米安保をトランプが嫌がるならドウゾ（日米安保を解消して、）米国領に米軍撤退してくださいという主張」という意味ですか。

あなたは日米安保維持派なんですか、それとも反対派なんですか。確か反対と言っていた記憶があるが。

＞９条に違反するのかしないのか？

　４９で答えているよ。

http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/886.html#c52

　多摩散人です。

＞台湾は米国の都合で見放され、米華相互防衛条約を問答無用で破棄され、国交断絶された。結果、中国に武力侵略されることも無く、日本の大手家電メーカーが台湾企業に助けられてＶ字回復している。何か問題でもあるのか？
（　http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/787.html#c96　）（７月８日　ボケ老人＝楽老）

＞2019年7月10日、朝日新聞朝刊３面に「米、台湾に武器売却承認　トランプ政権、戦車など2400億円分　中国は反発」の記事がありました。（４７のニュース）

＞あなたは、４７のニュースをどう説明するんですか。（５０　多摩散人）

＞(47)のニュースに何か問題でも？
　国交断絶した国に対しても、必要とあらば軍事援助する。魑魅魍魎の国際政治では何の不思議でもない。日米安保をトランプが嫌がるならドウゾ米国領に米軍撤退してくださいという主張の正しさを補強するだけのものだが（５１　ボケ老人＝楽老）

＞「日米安保をトランプが嫌がるならドウゾ米国領に米軍撤退してくださいという　主張」って、「日米安保に自分（ボケ老人）は賛成だが、日米安保をトランプが嫌がるならドウゾ（日米安保を解消して、）米国領に米軍撤退してくださいという主張」という意味ですか。…A

＞オマエの間違った忖度(?)を削ぎ落して、すっきりとした質問をしてごらん。（５３　ボケ老人＝楽老）

　また、私に訳の分からん要求を押し付けて押し問答に持ち込む。Aはすっきりしているよ。これ以上すっきりさせるなら、

「日米安保をトランプが嫌がるならドウゾ米国領に米軍撤退してくださいという　主張」って、あなたが日米安保維持の意見か、それとも日米安保解消の意見かを加えて、もっと詳しく説明してくれないかな。

　あなたは日米安保の維持せよという意見なんですか、それとも日米安保を解消せよという意見なんですか。

「すっきりとした質問をしてごらん。（５３　ボケ老人＝楽老）」と私に下駄を預けて、質問をすっきりさせても、まだすっきりしていないと押し問答に持ち込み、私が逃げたことにして自分が逃げるんでしょう。

　私のあなたへの批判は、読んで分かる人は分かる。またも読判任の発動が近いかな。

http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/886.html#c54

　多摩散人です。

　「よく読め」と私に下駄を預けておいて、私が読むと、「ちゃんと読んでいない。よく読め」で押し問答。で、私が逃げたことにして自分が逃げ出すんだろう。

　あなたが、５３の分からない表現を、分かりやすく書き換えればいいんだよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/886.html#c56

　多摩散人です。

＞しかも、先端技術が小売店に売っているとは、聞いたことも見たことも無いよ。

　秋葉原とまで言わなくても、そこらの文房具屋に売っているボールペン一つでさえ、先端技術の成果なんだと聞いたことがあるよ。
　
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/272.html#c31

　多摩散人です。

　全然反論になっていない。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/272.html#c33

　多摩散人です。

＞朝鮮を主題としたスレッドで、中国に追い抜かれ引き離されている現状を捉まえて
同じ轍を踏まないように「朝鮮ガーとあまり馬鹿何しない方が良い」と述べた。

　やはり非論理的だよ。それじゃあ、例えばトンガを主題とした話なら。

＞トンガを主題としたスレッドで、中国に追い抜かれ引き離されている現状を捉まえて同じ轍を踏まないように「トンガガーとあまり馬鹿何しない方が良い」と述べた。

　も成り立つ。トンガに限らない。どんな国でも成り立つじゃないか。

　このスレは、ボケ老人＝楽老さんの憲法・政治・軍事・安全保障思想とはあまり関係がなく、２年後の転向ともあまり関係がないから、深入りする意味はないけどね。

http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/272.html#c36

　多摩散人です。

　読んでいます。当たり障りのない内政に関して、差しさわりのない批評だけ載せて、危ない話題には近づかないようにしているのかな。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/324.html#c57

　多摩散人です。

　総理大臣の国際法違反云々は諦めたのかな。
http://www.asyura2.com/19/senkyo264/msg/272.html#c38

　北方領土も竹島も、日本に軍隊がないところを狙って略取されたものですね。米軍も日本軍もいない、非武装の場所を奪われた。

　次の戦争で、ロシアや韓国が負けて、軍隊が武装解除したところを狙って取り返す以外に道はないのかも知れません。
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/170.html#c7

　多摩散人です。

＞でも、その戦争に行くのはあなたじゃないですよね？

　その通り。当たり前じゃないですか。戦争に行くのは軍人です。

＞仮に行けたとして、昔ながらの「島の取り合い」くらいで済むような戦争で終わってくれるのでしょうか？

　北方領土も竹島も、「昔ながらの「島の取り合い」」で略奪されたのではありません。第二次世界大戦の結果、日本が負けて、武装解除させられたその「スキ」を狙われたんです。

＞1945年から74年が経っています。すべてがあのころと同じではないはずなのですが。

　何がどう「あのころと同じではない」んですか。

http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/170.html#c10

　多摩散人です。

＞日本国憲法では、戦争による国際紛争の解決を放棄したのだから、

　だから９条を廃止すべきなんだよ。

＞戦争とは別の方法を考えるべきだ。

　竹島と北方領土、千島列島など、戦争とは別のどういう方法で取り返すんですか。

　もし戦争とは別の領土を守る方法があったら、そもそも竹島も北方領土も略奪なんてされなかったはずだ。

　仮に尖閣に武力侵略が行われたら、戦争とは別のどういう方法で守るんですか。

http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/170.html#c14

　多摩散人です。

　アメリカがネイティブアメリカンから、戦争で領土を奪ったのは常識ではないか。
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/170.html#c15

　多摩散人です。

＞パチパチ！オメデトウ！！

　ここまで単純な反応を見せられると、今後も日高見さんと議論するのは無意味だと感じる。！を三つも使って感動を表すとは！！！

　香港はイギリスによって中国に売られ、一国二制度の約束もちゃんと５０年の期限付きだと言うことを知らないのか。

　今後も、「パチパチ、おめでとう」で済むか、注目し続けよう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/258.html#c3

　多摩散人です。

阿修羅の論調って、ここ５〜６年、年がら年中、「いよいよ、追い詰められてきた」一本やりだね。６年間、「いよいよ」が続いてるんだね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/279.html#c42

　多摩散人です。

＞石破氏が首相になるのも、見てみたいなぁ！

　もちろん、阿修羅の皆さんは石破さんには大賛成だよね。だって、今まで「安倍以外なら誰でもいい」と言って来たんだから。
　
　それから、石破さんの許なら憲法改正は賛成だよね。だって、「安倍の許での憲法改正は絶対反対」と言い続けてきたんだから。

　
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/279.html#c43

　多摩散人です。

　相変わらず武漢風邪対策への評論という安全地帯で、安倍さんに小言を並べて自己満足しているね。

専門家と政治家の武漢風邪対策は、成功した面と失敗した面があるから、一面の事実だけを取り上げれば、自分が導きたい結論につなげることは出来る。

　あなたが導きたい結論は、

＞意味のない小中高の全国一斉休業と非常事態宣言
＞【ボクちゃんはこんなこともできるのだぞ】と安倍の権力誇示のみ
＞これで経済をムチャクチャにして
＞二度と非常事態宣言ができなくした。
＞その後のアベノカビマスクやGOTOはキチガイ沙汰

　これでしょう。いろいろなことが言える問題だから、私は議論しない。

それより、ボケ老人＝楽老さんが、安倍さんの取り上げた「敵基地攻撃」の可否その他の安全保障問題に関して一言もしゃべれなくなったことを注目しています。

　
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/325.html#c17

　安倍やめろは７年間くらい聞いたが、安倍が辞めて誰が総理になればいいと言う話は聞かない。

　阿修羅の皆さん、安倍さんが辞めて、次は誰が総理になればいいんですか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/365.html#c18

　多摩散人です。

＞安倍さんが辞めて、次は誰が総理になればいいんですか。（１８　多摩散人）

の私の問いに対して、

＞いしばマリオネットは賞味期限が過ぎた・・・（地方創生に失敗した）・・・

＞岸田マリオもＳＮＳ対策に失敗した・・・（一人一万ツイートにやられた）・・・

　つまり、いしばと岸田は駄目ということだ。駄目な人の名前なんか聞いていないよ。

＞元経産省のコガか、元外務省のアマキか、元文科省のマエカワか・・・

　まったくなる可能性のない人達だ。総理大臣って、国会議員ではなくてもなれるんだったかな。

＞文科省教育の評価基準で「優秀」とされた官僚経験者ですね。

　何が言いたいか分からない。

つまり、誰が次の総理にふさわしいと思うかという私の質問には、答えていないんだ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/365.html#c27

　多摩散人です。

で、安倍が辞めて、代わりに誰が総理になればいいんですか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/365.html#c33

　多摩散人です。

　二重投稿と間違われないように、３３を見て下さいと言おう。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/365.html#c35

　阿修羅は天国になるでしょう。だって、「安倍以外なら誰でもいい」と合唱し続けてきたんだから。

　安倍さんが辞めるんだから、次は「安倍以外」になることは絶対に間違いないですよ。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/388.html#c15

　これで阿修羅は万々歳だ。だって、今までずっと「安倍以外なら誰でもいい」と言い続けてきたんだから。

　安倍さんが辞めるんだから、次は「安倍以外」になることは、絶対に間違いない。

　安倍さんの次にAさんが総理になったら、今度は「A以外ならだれでもいい」なんて言ったら、許さんぜよ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/375.html#c110

　阿修羅はお祭り騒ぎだね。だって、「安倍以外なら誰でもいい」と７年間合唱し続けてきたんだからね。

　安倍さんが辞めれば、次は「安倍以外」になることは絶対に間違いない。阿修羅はビールを飲んで祝杯だよね。

　「安倍以外なら、誰でもいい」という約束が守られるかな。
http://www.asyura2.com/20/senkyo275/msg/365.html#c44

　多摩散人です。

＞私も goto中止には反対だが、

　は不正確な表現なので、取り消します。

　そもそも、旅行に行く行かないなどは政府が奨励したりすることではないから、政策自体が必要ない。外食とか会食とか集会とかに、自粛を求めたことにも反対だった。今でも反対だ、という意味です。

　今までも、インフルエンザが流行しても、政府がそんなことはしなかったではないか。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/764.html#c62

　多摩散人です。

「集団免疫」は風邪が流行ればやがて形成される。なぜ旅行に出かけなければならないの。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/764.html#c64

　多摩散人です。

　私も詳しくは分からないんですが。

　致死率というのは、感染が判明した人の何パーセントが死ぬかということでしょう。

　インフルはものすごく多くの人が感染していることが分かるから、致死率は低いのではないか。

　武漢風邪はその反対ではないか。

　インフルは毎年５０００〜１００００人くらい死んでいるらしい。

　武漢風邪は、まだ１８００人くらいしか死んでいない。

　足摺岬から身投げした人の致死率は９０パーセントくらいでしょう。だから、足摺岬がインフルや武漢風邪の何万倍も恐ろしいとは言えないのではないか。

　問題は、致死率ではなく、死者の数ではないか。

　
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/764.html#c76

×足摺岬から身投げした人の致死率は９０パーセントくらいでしょう。

〇足摺岬で足を滑らして死んだ人の致死率は９０パーセントくらいでしょう。

　だから、足摺岬がインフルや武漢風邪の何万倍も恐ろしいとは言えないのではないか。だって、そんな人は十年に一人もいないからです。

　恐ろしいかどうかの判断基準は、致死率ではなく、死者の数ではないか。

　
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/764.html#c77

　多摩散人です。

＞神奈川50代基礎疾患無しのコロナ感染者がホテル療養中に急死してますけど、何か？

　ごくまれな例だからニュースになったので、何か別の要因があったんでしょうね。

＞普通の風邪でこんなこと起きますかねぇ？

　他の病気で死にかけている老人は、ただの風邪でも肺炎を起こして死ぬんじゃないの。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/764.html#c80

　多摩散人です。

　賛成です。アメリカとの更なる連携強化のために、日本の自主防衛力を充実させる必要がある。

　困った時にアメリカに助けてもらうだけでなく、アメリカが困った時にはアメリカを助ける軍事力も備える。

　日米安保は、日米相互防衛条約に移行させるべきだ。

　憲法９条は、日本人は誰一人守ろうと思っていない。現に、守っていない。破っている。これからもどんどん破るべきだ。

　当面の課題は「敵地攻撃力」の保持だろう。攻撃なくして防衛なし。

　こういう話題から、ボケ老人＝楽老さんが完全にリタイヤしたのは残念だ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c5

　阿修羅でもっとも優れたコメンター、ボケ老人＝楽老さんの登場を期待する。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c7

　多摩散人です。

＞売国自民党の安保法制や改憲では自衛隊は米軍の下請けになるだけ。

　どこの党のどの政策なら、自主独立でアメリカとも中国とも対等に渡り合える日本を作ってくれるとお考えですか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c9

　多摩散人です。

＞どうせ殺されるなら敗戦国として憲法９条戦争放棄を護り殺されましょう。

　日本はどうすればいいと言っているのか、ぜんぜん分からない。日本は滅びるのがいいと言う意味ですか。

　日本が滅びて、日本人はどうするんですか。アメリカ人になるんですか、中国人になるんですか。どこの国の国民になるんですか。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c10

　多摩散人です。

　半世紀前に社会党の「非武装中立論」信奉者からよく聞かされた話だ。社会党の生き残り社民党はもうすぐ消滅する。

　今、共産党さえ非武装中立なんて唱えていないよ。

　あとは「読判任」（読者の判断に任せましょう）発動。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c15

　多摩散人です。

　私もだいたい賛成です。日米安保依存体制の長期化はよくない。日本は自主防衛体制を確立し、日米同盟を日米安保から日米相互防衛条約に移行し、更に日・印・毫・台・（韓）プラス東南アジア諸国とNATO諸国と、「東南アジアNATO」を形成して、その枢軸国になることを目指すべきだ。そのため、敵地攻撃力の保持、非核三原則の廃止、武器輸出三原則の廃止、核武装の検討などを実行すべきだ。

　９条は、全国民が破ってもいいと考えており、現に破っている現状を問題にしていないから。わざわざ廃止しなくてもよい。これからも従来通り、どんどん破ればよい。解釈を変えれば、いくらでも改憲出来る。最善策は９条廃止だが、何十年後でも構わない。どうせ守っていないんだからね。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c16

　多摩散人です。

＞多摩散人が嫌う憲法９条のある日本、日本は戦争での死者は出なかったな。

　９条はあったが、国民全員が一致して９条を破って戦争を放棄せず、戦力を保持し、アメリカ軍の力も借りて独立を守ったから、戦争での死者は出なかったな。
　
　９条を守って戦争を放棄し、戦力を保持せず、アメリカ軍の力も借りず、憲法前文の趣旨を守って世界を信用していたら、戦争を仕掛けられて沢山の死者を出して独立を失っていただろうね。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c21

　多摩散人です。

「読判任」発動。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c22

　多摩散人です。

今思い出したけど憲法9条をないがしろにしてきたのは阿修羅の護憲派です。

９条を護れと言いながら、自衛隊の即時解散を主張しなかった。

９条を守るなら、自衛隊員ゼロ人、防衛費ゼロ円を主張しなければおかしいじゃないか。

自衛隊即時解散を主張しない連中に、９条を護れなんて言う資格はないよ。

http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c28

　イギリスに次いで、ドイツも空母打撃群をインド太平洋へ派遣のニュース。私の意見が実現しつつある。

　日本も空母群を充実させて一緒に行動できるように軍拡を急ぐべきですね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c29

　多摩散人です。

「空母打撃群」は間違いでした。失礼しました。

ニュースは、次のようなものでした。

https://www.youtube.com/watch?v=k35AdJhBIUA
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c31

　多摩散人です。

＞それ以前に自衛隊をつくった与党の責任が追及されなければならないんだが?!

ということは、あなたは自衛隊の廃止を主張すると言うことですよね。

軍隊がなくて、どうして国を守るんですか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c33

　多摩散人です。

　他所の国を信用して軍隊を持たないでへいわにやっている国って、どこにあるんですか。国名を挙げて下さい。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c35

　多摩散人です。

＞戦争は、国がないと実施できない。

　その通りだが、国家をなくせば戦争はなくなるが、国家をなくしても殺戮がなくなるということはありません。むしろ戦争より残酷な殺戮が横行するでしょう。

　無秩序な殺戮をなくすためというのが、人類が国家を作った理由の一つだからね。

　殺戮を管理するのは、国家の仕事の一つでしょうね。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c37

　多摩散人です。

＞「本来なら」以下五行

　で、あなたはどうすればいいと考えているのですか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c41

　多摩散人です。

じゃあ、自衛隊は即時解散ですか。
http://www.asyura2.com/20/senkyo277/msg/839.html#c43

　多摩散人です。

＞記事で言う。
＞「・・・従来の理念と能力保有の整合性が改めて問われる。・・・」と。

＞ここで言っている「理念」とは、言うまでもなく「憲法の理念」「専守防衛の理念」を指すものだろう。

＞整合性どころか、ことごとく、明らかに「憲法に違反する」ものでしかない。

＞他国領域内での武力の行使を隠そうともしなくなった。

　そもそも「専守防衛の戦争の理念」そのものが９条違反だ。

　９条を守れと言うなら、「戦争を放棄」しなければならない。当然「専守防衛の戦争」も放棄しなければならない。敵が侵略戦争を仕掛けてきても、戦争は放棄するのが９条の理念だ。

　９条を守れば日本の国家は存在し得ない。日本を取るか、９条を取るか。日本国民は９条を護るが９条を破る道を選んでいる。私も同じだ。

　日本の国外からミサイル攻撃されているのに、そのミサイル基地を攻撃できなければ、日本はやられっぱなしにやられるだけ。

　防衛も反撃も全部肯定すれば、９条を破るという点で整合性が生まれる。あなたも含めて、日本国民はそれを既に選んでいる。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c16

　多摩散人です。

＞日本国憲法は「主権の発動たる」戦争は放棄してはいるものの、「正当防衛」の戦争は放棄していない。

　敵基地を攻撃するのは、あなたの意見では「『正当防衛』の戦争」に入るんですか。敵のミサイル基地を攻撃しなければ、日本はやられっぱなしにやられるだけで、「正当防衛の戦争」にならないと思うけど。

　それから、正当防衛の戦争の時は、国会の承認なしに自衛隊が勝手に戦っていいんですか。

　誰が自衛隊が戦うその戦争を「主権の発動たる戦争」か「正当防衛の戦争」か決めるんですか。国会ですか、総理大臣ですか、自衛隊ですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c19

　多摩散人です。

　専守防衛というのは戦争はしないんですか。

　では、自衛隊を使う訳じゃないんですね。

　敵が侵略してきた時、自衛隊が戦争しないで、どうやって侵略を防ぐんですか。

　なぜ、自衛隊は武器を持っているんですか。あれはおもちゃの武器なんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c23

　多摩散人です。

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

　これが憲法９条の全文です。

　あなたはこれを

＞憲法9条が放棄している「国権の発動たる戦争」とは、「国際法の概念で言う、宣戦布告により生起する戦争」のことを言っている。
能動的に仕掛ける戦争と言うことで、実態は「侵略戦争」を言う。

　と勝手に解釈を変えている。あなたの解釈によれば、憲法９条を、

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、能動的に仕掛ける戦争、実態は「侵略戦争」と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

　と書き換えたのと同じことになる。つまり、

　憲法９条の「戦争の放棄」という言葉が、氏にかかると魔法にかかったように、
「侵略戦争の放棄」という言葉に変わってしまう。

「どうして変えるかなぁ〜。」

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c24

　多摩散人です。

　自動車をガソリン、電気どちらを選ぶか。本当に難しいが、実際に使って見ながら、議論しながらやって行けば、やがて自ずから結論が出るでしょう。ここは基本的にアダム・スミスだかの「神の見えざる手」だかに信頼を置くことが出来るでしょう。ここにケインズの経済学を入れる必要はない。

　私も分からない事ばかりで、勉強になります。

　皆さん、GAFAM、ICEその他、英語の略語は注を付けて下さい。

　それにしても、ボケ老人＝楽老さんは、こういう話になると馬鹿でなくなるのは不思議だなあ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/789.html#c32

　多摩散人です。

　FAEw48B7Fk　という人のコメントが今、１９個あります。この人、阿修羅には珍しくまともな人だと私は思う。私の感覚と非常に近いです。穏健な多摩散人とでもいう感じ。そんな批評は、本人には迷惑かもしれないが。

　アラジン2さんの意見は「アメリカ憎し」という結論が先にあって、それが正しいことを証明するにはどんなデマでもかき集める、そういう感じがします。

　何を言ってもダメでしょうが。

　昔、私が若い頃、友人と「社会主義革命は起きるか、起きないか」の議論をしましたが、果てしない論争も、まったく役に立たなかった。別れてから２０年後くらいに、再開した。その時は、彼は革命肯定論とは縁を切っていました。

　アラジン2さんも、２０年後くらいにまた会いたいと思うが、私の都合もあって、無理でしょうね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c178

　多摩散人です。

×再開　⇒　○再会
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c179

　多摩散人です。

　pNlPCkSbrE　さんのような意見もあるのは昔から承知しています。こういう人の推奨する本（ちゃんと書名を書くべきだが）も読まなければ本当の議論は出来ないということも承知しています。

　しかし、読む時間がありません。それもまた、世の中というものなんですね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c180

　多摩散人です。

　dDdYWjg0RFRhZFk=　という人は、FAEw48B7Fk　という人と同じなんですね。昔から疑問だったが、なぜIDが二つあるんですか。

　誰か教えて下さい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c185

　多摩散人です。

　色々な人がいるということは、間違いなく阿修羅の長所ですね。アラジン2さんのような発言しか許されない国だって、あるんですよ。

　それで、モスクワ号の沈没ととウクライナ橋の破壊の話はどうなったんですか。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c187

　多摩散人です。

日本がアメリカから、あるいはどの国からでも、独立することを考えずに、ただ、中国やロシアの応援をして、「中国頑張れ、ロシア頑張れ、アメリカを倒せ」とあなたは叫んでいる。

　あなたの願いが叶ってアメリカが没落した時、日本は今度は中国かロシアの属国になる、属国ならまだ「まし」で、植民地、奴隷になってしまう。

　だって、日本はまともな独立国になっていないんだから。
　中国やロシアはそんなひどいことはしないとあなたは ８２ に書いているが、常識で考えただけでそんなことはあり得ない。

　あなたはアメリカが鬼畜で、中国やロシアはカミホトケだと信じているらしい。

　あなたには、何を言っても無駄だよ。

　とにかく、一番大切なことは日本がまともな軍事国家になり、アメリカから独立する事。その後、どういう国と同盟を結ぶかはみんなで議論したらいい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c188

　多摩散人です。

　憲法９条を守れば、当然戦争は放棄、戦力の保持は禁止ですよね。あなたの憲法解釈は私と同じです。

　ところが、達人が世直しさんは、自衛戦争と自衛のための軍備はいくら持ってもいいと９条を解釈しているんです。それじゃあ、「人命と予算を浪費するだけ」ですよね。

　達人が世直しさんと、議論してあげて下さいよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c28

　多摩散人です。

　憲法９条の全文は、２４に貼ってあります。ここに戦争をしてもいいと書いてあるんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c31

　多摩散人です。

＞こんなこと（日本がアメリカから独立する事）ができると本気で思ってる時点でまずバカ丸出し、さすがバカウヨ。
＞宗主国のアメリカが日本の独立をすんなり認めると思うのか？

　じゃあ、あなたは日本が中国やロシアについて、「アメリカをやっつけろ」というのも反対なんですか。

　だって、日本はアメリカから独立できないんでしょう。アメリカの属国に満足して、中ロに「アメリカをやっつけろ」と言えというんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c197

　多摩散人です。

　侵略国が日本の領土の外からミサイルを撃ち込んでくるのに、そのミサイル基地を日本が攻撃しなければ、日本はやられっぱなし、相手は打ちたい放題。

　それで侵略をどうして撥ね退けるんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/791.html#c18

　多摩散人です。

＞とにかく、一番大切なことは日本がまともな軍事国家になり、アメリカから独立する事。その後、どういう国と同盟を結ぶかはみんなで議論したらいい。（１８８　多摩散人）

＞この先、少子高齢化がガンガン進み労働人口も経済も縮小に向かう国がどうやって軍事国家になるんだ？

まともな軍事国家になるなんて、別に難しいことじゃありません。世界中の国がまともな軍事国家で、日本だけが例外です。普通に世界の国がやっていることを日本がやればいいだけです。

　まあ、国の大きさでお手本を探せば、イギリス・フランス・ドイツ・イタリアあたりでしょう。

　北朝鮮もお手本になります。あんなに貧しくても頑張れるなら、日本が頑張れないはずがない。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c198

　多摩散人です。

＞世界はアメリカに支配されていて、まともな軍事国家なんか存在しない。
＞その中で、ロシアが声を上げ、中国が声を上げた。

＞世界は固唾をのんで見守っている。アメリカが潰れるのを。極悪非道のアメリカの世界支配が終わるのを。

　それで、日本はアメリカの属国だか奴隷に甘んじて、アメリカからの独立は目指さず、ただ、「ロシア頑張れ、中国頑張れ」と叫ぶだけにしろ。アメリカからの独立なんて目指しちゃいけない、というのか。

　そんな出鱈目な意見、誰も賛成しないと思うけど。何考えてるんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c204

　多摩散人です。

　日本はアメリカから独立しちゃいけない。アメリカの奴隷のままでいろ、なんて意見に賛成する日本人なんて、いませんよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c205

　多摩散人です。

＞あなたにレスしてきた、私の貴重な時間を返せ！　と言いたいです。

　下手なギャグを言ったつもりならまだ許せるが、本気なら許せない。

　自分のやったことは自分の責任だよ。大人の言う事じゃない。甘ったれるな。

　かのボケ老人＝楽老さんでさえ、そんな責任転嫁は言わないよ。むしろこんなことの引き合いに出されて、怒っていると思うよ。

　あなたに比べれば、ボケ老人＝楽老さんは、まともだ。最後の三行、蛇足かも。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c206

　多摩散人です。

　あなたはそういう無責任で主体性のない人間だから、「日本はアメリカの奴隷から抜け出す努力はしないで、『ロシア頑張れ、中国頑張れ』と叫ぶだけにしろ」なんて言うんだよ。

　あなたは、日本もあなたと同じ、無責任で主体性のない国になれ、と言っているんだよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c207

　多摩散人です。

　あなたは、日本が独立国になることは反対で、アメリカの奴隷のままでいればいい、または、アメリカの奴隷のままでいるべきだ、という意見なんですね。

　だって、そう書いてあるじゃないですか。

　最後の一行、意味が分からん。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c210

　多摩散人です。

２１０の私のコメントは、２０３ではなく、２０８のコメントに対するものです。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c211

　多摩散人です。

＞氏にはここで「私の変更前の解釈」と「私の変更後の解釈」を併記してもらおうじゃないか。

　そうですね。あなたが勝手にあなたの解釈を変えたというのは間違いでした。お詫びして取り消します。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c34

　多摩散人です。

＞世界中の国がまともな軍事国家で、日本だけが例外です。（１９８　多摩散人）

＞世界はアメリカに支配されていて、まともな軍事国家なんか存在しない。（アラジン2）

　私の言う「軍事国家」は、「軍事超大国」という意味ではないよ。「軍事に関して、まともな考え、制度、法律を持っている国家」という意味ですよ。日本は軍事に関して、イギリス・フランス・ドイツ・イタリアあたりをお手本にしたらいい。
　北朝鮮のガッツもお手本にしたらいい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c213

　多摩散人です。

　私は、９条には「武力行使は放棄する」とは書いてないから、戦争と呼ばず武力行使なら先制武力行使だろうと核武力行使だろうと侵略武力行使だろうとOKだと思います。これなら護憲派も支持します。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c36

　多摩散人です。

そう言えばあなたは、３年前に、コロナ対策で日本は東アジア最低とか中国を褒めていた記憶があるが、あの話はその後どうなったんでしょうか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c214

　多摩散人です。３４で私が自分の間違いを認めたので、訂正します。

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

　これが憲法９条の全文です。

　あなたはこれを

＞憲法9条が放棄している「国権の発動たる戦争」とは、「国際法の概念で言う、宣戦布告により生起する戦争」のことを言っている。
能動的に仕掛ける戦争と言うことで、実態は「侵略戦争」を言う。

　と勝手に解釈している。あなたの解釈によれば、憲法９条を一言で言えば、

　第九条　日本国民は、…能動的に仕掛ける戦争、実態は「侵略戦争」を放棄する。

　と解釈している。と私は考える。

　私は前から言っているが、憲法９条を一言で言えば、

　第九条　日本国民は、…戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、永久にこれを放棄する。

　と解釈している。これは、あなたの解釈と同じように、勝手な解釈である。

　どちらの解釈を正しいとするかは、読判任（読者の判断にまかせましょう）。

　私はあなたの解釈はウソだと思うが、あなたの解釈が正しいとしても、私は９条を破るべきだと主張しているので、９条があっても戦争は出来るという結論は変わらないので、私は構いません。

　あなたの解釈の「能動的に仕掛ける戦争、実態は「侵略戦争」を放棄する。」というのは、またいくらでも解釈し直すことが出来るからね。今までだって、日本国民は９条を解釈し直して来たんだから。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c38

　多摩散人です。

　だって、あなたも含めた大部分の日本人が、自衛隊は軍隊と呼ばないから軍隊ではない、だから９条違反ではないと言ったり、同じ日本人が、自衛隊を増やすな、９条を壊すななどと言っていますよ。

　それから、軍艦と呼ばないで護衛艦だから９条違反ではないと言うかと思うと、戦車は護衛車ではなく戦車ですよ。

　それから、専守防衛の戦争ではなく専守防衛だから憲法違反ではないとも言っていますよ。

　私が言っているのではない。あなたたちがそう言っているんですよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c40

　多摩散人です。

＞アングロサクソンに隷属しているキ印には

　アングロサクソンに隷属しているキ印は私ではない。

　私はアメリカからの独立を唱えている。⇒１８８

　独立するなと言っているのはアラジン2さん他、あなたたちじゃないか。⇒２１０・２０７

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c219

　多摩散人です。

＞だから日本以外が主導する場合、その参加は憲法として禁じていない。

　アメリカ主導の戦争に引きずり込まれるのは憲法違反じゃないんですか。

　今すぐ、改正しなきゃ。それまでは、やはり、９条は破るべきなんだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c43

　多摩散人です。

　あなたは日本がアメリカから独立することには反対なんですよね。

　それで、独立するより、ロシアの奴隷国家になる方がいいと考えているんですか。

　ま、ま、まさか！

　そうじゃないと言って下さい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c221

　多摩散人です。

＞お前は以前、日米軍事同盟・日米安保条約は絶対に必要だとホザいていたじゃないか。

　その通りです。日米の軍事同盟・安保は、絶対に必要だから、それを日米対等なものに変えていかなければならない。隷属ではなく、対等の関係が絶対に必要なんだよ。

＞困った時は米国頼みのくせに何が日本の独立だ。

　その通りです。日本が困った時は米国に頼り、米国が困った時は日本に頼る。対等な日米関係が必要なんです。それが独立した日本の外交です。

＞お前は只の反中反露で隷米媚米のアメポチじゃないか。

　私が日本はアメポチを止めろと言うと、「そんなことは出来るはずがない」と言って、日本の独立に反対するのはどっちなんだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c224

　多摩散人です。

　日本が「戦争をしない」と決めてしまっては、敵にいくら攻撃されても反撃できない。だって、「しない」と決めてしまったんでしょう。

　日本が「戦争に備える国」なら、攻撃されたら反撃できる。だから、敵は簡単に戦争を仕掛けられない、つまり、戦争を仕掛けることが出来ない。もし敵が無理して戦争を仕掛けてきても、こちらは戦争に備えているんだから、応戦し、撃退することが出来る。

　憲法９条は戦争を放棄しているから、最善策は９条廃止だが、国民全員が９条など守る気はないから、次善策としていまのまま、破り続けるのもいい。今までだって、ずっとやぶりつづけてきたじゃないか。

　ねえ、そうですよね、達人が世直しさん！

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c12

　１１年前の福一事故の放射能による直接健康被害で、これだけ阿修羅にはデマが記録されています。

　http://rank.asyura3.com/genpatu/999/1/

この中で、デマでないと確認された記事が一つでもあったら指摘して下さい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/826.html#c12

　昔政権党は、自衛隊と呼べば軍隊ではないから、軍隊を持っても９条違反にはならないと言った。

　今護憲派も、専守防衛と呼べば戦争ではないから、専守防衛の戦争は戦争ではないと言っている。

　専守防衛は戦争に決まってるじゃないか。戦争でないなら自衛隊がやるはずがないよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c18

　多摩散人です。

あなたの言う通り、私のコメント３６は支離滅裂でした。お詫びして取り消します。

＞私は、９条には「武力行使は放棄する」とは書いてないから、戦争と呼ばず武力行使なら先制武力行使だろうと核武力行使だろうと侵略武力行使だろうとOKだと思います。（３６　多摩散人）

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c54

　多摩散人です。

それであなたは、日本はアメリカに隷属するしかないと言うんですね。それじゃあ、アメリカの悪口を言うのはおかしいじゃないか。日本はアメリカに隷属するしかないんでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c230

　多摩散人です。

あなたの意見では、日本がアメリカから独立してロシアや中国の味方になることも反対なんだ。だって、日本はアメリカの奴隷から抜け出せないんでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/778.html#c232

　多摩散人です。

＞自衛隊の元海将・伊藤俊幸氏、
＞「今は（ミサイルが）移動式発射台や潜水艦から突然発射される。もし兆候をつかんだとしても発射の意図や方向が分からなければ、日本への武力攻撃に着手したとは言えない。その段階での反撃は先制攻撃となり国際法違反であり、撃たれる前に敵基地を攻撃するのは不可能だ」

　「敵国」が「日本」に実際にミサイル攻撃する前に「日本」が「敵国」をミサイル先制攻撃するのは国際法違反だ。と伊藤氏は言う。言い換えれば、

　「日本」が「敵国」に実際にミサイル攻撃する前に「敵国」が「日本」をミサイル先制攻撃するのは国際法違反だ。

　その国際法違反を懲罰も出来ず、後から後から飛んでくるミサイルを日本の領土内で受け入れなければならないのか。それが専守防衛なら、そんなものは、専守降伏論とでも呼んで、日本は解散してみんな勝手に世界中の難民になったほうがまだましだ。それが憲法９条の要請なら、９条など守る必要はまったくない。敵基地への反撃は必要だ。

　今静養中なので、少しずつ何回かに分けて書くとしよう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c74

　多摩散人です。

だからアメリカと同盟するのが一番効率がいいんだよ。今の日米安保は不平等だが、日本の自主防衛力を増やして、アメリカとの同盟を対等に近付ける。日本はアメリカと同盟しているので、ヨーロッパやオーストラリア、韓国、台湾、カナダ、その他世界中と連携している。

　アメリカと対等の同盟を結び、アメリカは日本を助け、日本はアメリカを助ける。それが日本の独立と平和を守る一番いい方法だよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c80

　多摩散人です。

「…不明である」までが事故調最終報告書の引用で、次の「以上のことについて」以下があなたの意見ですか。

　事故調報告書も含めて、専門家が検討して原発の日本における可否を決めたらいいでしょう。

＞現に、福一原発近くで屋外にいて、爆発音を聞いても避難指示を直ぐ聞くことなく避難しなかった方は、数年して両眼白内障、背骨には金属を入れ、心臓血管は一本以外は蜘蛛の巣状となりバイパス血管手術を受け、脚の異常で松葉杖を使う歩行となった。
＞何百万円もの医療費がかかっている。

　これはどういう資料によるか知らないが、私自身、そのことを調べる意志も時間もありません。ただ、どんな社会的設備でも、事故の犠牲者はいます。犠牲者が出たからその設備、例えば鉄道とか建築とか発電とか堤防とか道路とか工場とか、を止めた方が、「幸せ感が持てるのでしょうか」。

＞どうしても、電気発電のために原発を用いたいならば、電力を多量消費する大都市に設置すれば送電ロスが抑えられるのではないか。

　原発をわざわざ大都市に作るなんて非常識な国が、世界に一つでもあるんですか。

　原発は危険だから、事故の影響の少ない地方に作るのが当たり前、その上で事故が起きないように努力するのが当たり前。利いた風な批判は意味がないです。

　私が１２で質問したデマの問題はどう思いますか。原発は危険だからデマはどんなにひどくても仕方ないと思うんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/826.html#c15

　多摩散人です。

　日米の安保法制とか言ったが、日米が共同作戦が出来るように安倍さんが変えたこと、ごく最近の、防衛費を二倍にする方針を決めたこと、などの政策を推し進めることでしょう。

　反撃権の後は、先制抑止権とでもいうか、相手が先制攻撃をかけて来ると分っている場合に、こちらが先制攻撃をかける権利とでもいうか。
　
　それから、スパイ防止法の制定、非核三原則の廃止、武器輸出三原則だかの廃止、その他いくらでもあります。

＞隷米媚米の自民党が政権をとっているこの国でどうやってそれを実現するんだよ？　

　自民党政権は、９条を破って警察予備隊を作り、自衛隊を作り、沖縄を取り返し、PKO を推進し、米軍との連携を深め、自由主義諸国との連帯を深め、少しずつ日本の独立に向かって努力していると思うけど。

　あなたは、何党に頼めば日本の独立が早まると思っているんですか。ぜひ教えて！

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c87

　多摩散人です。

＞政府の選ぶ専門家（有識者）が本当に専門家と言えるのか疑問だぞ。

　私はいろいろな立場の専門家の意見を聞いたらいいと思います。政府の選ぶ専門家に限りません。しかし原発反対の専門家は非常識な人がいます。白石草とか、…

　武田邦彦先生は、原発反対でネットにデビューしたが、その後政治的には右派で、変わった人ですね。私は武田先生と中村仁信教授の「とある対談」というのが面白かったです。

　武田先生は、コロナに関する意見では、ものすごく頼りになりました。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/826.html#c17

　多摩散人です。

＞今までのように憲法解釈という手法ではなく、

　お言葉ですが、日本人が今までにやってきたことは「憲法解釈」ではなく、「憲法破り」です。

　何故って、「戦争放棄」と書いてあるものを「戦争不放棄」と解釈するって、そんなことは「解釈」ではないでしょう。

　「戦争放棄」と書いてあるのに「戦争不放棄」をしてきたというのは、憲法を破ってきたということです。だから、いい政策だったんです。憲法は国民ではなく権力者を縛るものだとか何とか、阿修羅掲示板のどこかで読んだが、憲法が国民を縛るものでないなら、我々国民が憲法を破って何が悪い。我々の憲法を我々が破っても、何も悪いことはない、正当な権利の行使だと思います。護憲派も９条の「戦争放棄」は「戦争不放棄」だと言っています。つまり９条を破れと言っています。これからも護憲派と手を携えて、９条を護って、どんどん９条を破るべきだと思います。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c98

　多摩散人です。

すると、憲法をどのように解釈しても「憲法を守らなかった」、つまり、「憲法を破った」ことにはならないんですね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c101

　多摩散人です。

しかし、私は主権者である国民の一人として、「戦争放棄」なのに「戦争不放棄」と解釈するのは、９条を破っているとしか考えられない。それなら、「憲法を守らなくてはいけない」は「憲法を守らなくてもいい」、「借りた金は返します」は「借りた金は返しません」、「約束は守ります」は「約束は守りません」、みんないいことになってしまう。

　「みんないいことになってしまう」は「みんないいことになってしまわない」、「みんないいことになってしまわない」は「みんないいことになってしまう」…、

　「白は黒だ」「赤は青だ」「信号は守ったが守らなかった」…

どうしてくれるんだ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c108

　多摩散人です。

＞「私は政府の憲法解釈は間違っていると思う」、そういうことでしょ。

　違います。政府が立場上仕方なく「戦争放棄は戦争不放棄」であるという見え透いたウソを言っているのに、国民がそのウソを承知で皆で騙されたフリをしているという点が問題なのです。総理大臣も大臣も国会議員も護憲派も改憲派も、今日本が戦争放棄をしていないのに戦争放棄の憲法を守っていると、ウソをウソと承知でお互いにウソをつき続けている、これが、日本人の底知れぬ退廃をもたらしている、という点が問題なのです。

　三島由紀夫が自決したこととも関係があるが、それは省略。

　江戸時代から終戦まで存在した、武士の倫理観が完全に失われていることが問題なのです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c112

　多摩散人です。

　ご参考までに、私がボケ老人＝楽老さんに、この掲示板の議論で、「あなたは自衛隊の存在は９条合憲だとウソ発見器の前で言えますか」と１４０回くらい質問したが、答えはありませんでした。

　事実だから、名前を出しても別に失礼じゃないと思います。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c117

　多摩散人です。

×＞＊＊＊＊＊　⇒　○＞皆さん

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c118

　多摩散人です。

　憲法の解釈は、ウソ発見器の前で総理大臣や政治家や裁判官がその解釈を言って、ウソ発見器の針が大きく振れても正しいということですか。

　それじゃあ、彼らに「先制攻撃も９条合憲である」と言ってもらいたい。あなた自身、

＞で、国会議員は国民の代表、ということになれば国会で多数を占める自民党、および政府の憲法解釈が有効ということになるだろ？。（１０７）

と言っているんだから、それで合憲ということになる。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c120

　すると、ボケ老人＝楽老さんは、「オレがそれを言えばウソ発見器のハリが振れるだろうが、いくら振れても、自衛隊は合憲だと解釈すれば合憲なんだ」と言ってくれればよかったんですか。

　そんなことになると、真面目に議論することが出来なくなりますよ。どんなウソでもついていいということになっちゃう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c121

　多摩散人です。

　日本のミサイルが敵の基地を先制攻撃したという事実があっても、９条合憲だと解釈すれば合憲なんですね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c123

　多摩散人です。

じゃあ、憲法なんてイワシの頭でも、憲法の解釈の方が大事なんだ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c124

　多摩散人です。

　月は人間が月と思うから月である。唯識論ですね。有難うございました。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c127

　静養中の多摩散人です。

　それで、日本が相手にミサイルなんて撃っていないのに、相手が日本をミサイル攻撃したら、どうして日本と日本人の安全と独立を維持するんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c154

　多摩散人です。

　憲法をいくら正しく解釈しても、日本が侵略されて滅びてしまっちゃあ、元も子もないのでは。

　富士山の頂上に「憲法を守って滅びし国、ここにありき」なんて石碑が建つだけだ。いや、石碑も建たない。何も残らない。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c158

　多摩散人です。

　護憲論者の皆さんは、もう、「反撃能力の保持反対」ではなく「先制攻撃反対」に主張を変えた方がいいですよ。

　「先制攻撃反対。反撃能力保持を守れ」がいいですよ。だって、今までは、

　「反撃能力保持反対。専守防衛を護れ」。もっと以前は

　「専守防衛反対。戦争放棄を護れ」と言っていたんだから。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c163

　多摩散人です。

　日刊ゲンダイが悪いのではない。反政権を売り物にしている日刊ゲンダイさえ、うっぷん晴らしのガス抜きにしか使えない左翼・護憲論者の自業自得なんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/826.html#c19

　専守防衛のウソをようやく政治家が隠さなくなった。よかった。

　だって、敵の領域の中から日本にミサイルを撃ってくるのに、そのミサイル基地を攻撃できない、なんて言ったら、日本はアメあられと振って来るミサイルにただやられるだけ。

　専守防衛じゃなくて、専守やられっぱなし、専守降伏。そんな自衛隊じゃあ持つだけ無駄。非武装中立で初めから降伏した方が戦力に金がかからなくていいよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/850.html#c1

　次はスパイ防止法。兵器の国産。武器の輸出。一つ一つ解決していこう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c18

　多摩散人です。

＞「彼を知り己を知れば百戦殆からず」孫子の格言が、泣いている。

　あなたは孫氏の格言なんて関係ないでしょう。

　あなたの格言は、専守防衛と「何とかかんとか抑止」、憲法９条の「戦争放棄」と「戦力不保持」。

　専守防衛は憲法の「戦争放棄」と「戦力不保持」の中に含まれるんでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c19

　多摩散人です。

　武器輸出は外貨稼ぎだけでなく、もっと大切なことがあります。

　武器を通してその国の外交を支配するんです。日本製の武器を持っていれば、日本に敵対できません。部品の補充や修理など、全部日本に握られているからです。

　武器の国産を禁止、放棄することは、外国から武器を買う、その外国に支配されることなんです。

　アメリカと中国も、それで世界を支配しようとしているんです。まあ、こんなことは常識で、特にドヤ顔をするほどの事でもありませんが。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c21

　多摩散人です。

ロシアに降伏すれば幸福になる、なんちゃって。

ロシア軍に徴兵されて、ウクライナ戦争の最前線に立たされて、突撃を命ぜられて、後ろから鉄砲で脅されて、突撃をためらえば、後ろのロシア軍から射撃されて命を落とす。

中国に降伏しても、似たようなことになるだろうね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/850.html#c6

　多摩散人です。

＞この見出しは、もう軍事介入がすぐそこまで来てるって本当に思わざるえない。

　まだ問題は山ほど残っている。

　戦争で自衛官が敵を殺した時、自衛官を殺人罪で起訴しようと手ぐすねを引いて待っている人たちがいる。早急に憲法と法律を変えないと、戦争を仕掛けられても、自衛官は敵を殺せなくなっちゃう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/850.html#c10

　多摩散人です。

＞今の腰抜け自民に、アメリカとやり合う覚悟のある者は皆無だと思うがね。

　「今の自民」はだめなんですね。あなたが支持している政党は、あるいはあなた自身は、どうすればアメリカとやり合えると考えていますか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c23

　多摩散人です。

支持政党が無いのは分かったが、あなた自身は、どうすればアメリカとやり合えると考えていますか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c25

　多摩散人です。

＞憲法9条がある期間、ここ75年日本人はほとんど戦死していない。

　それは米軍と自衛隊が日本を守っていたからです。

　その代り日本はアメリカの属国になってしまった。

＞強力な軍隊を持っているアメリカは世界中で大量の人を殺し、自国の若者もかなり死んでいる。

　だから日本はアメリカから独立するべきだ。自主防衛力を持ち、アメリカと対等な立場で同盟を結ぶべきだ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/850.html#c14

　多摩散人です。

＞まず国民の洗脳を解くこと。

　どういう洗脳を解いて、どうすればアメリカとやり合えるか、具体的に書いてもらえないと全然分からない。

＞２８

＞アメリカとやり合う方法は在りません。絶望感です。

　ああそうですか。じゃあ、私はあなたをどうにも出来ないな。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c29

　多摩散人です。

＞憲法9条がある期間、ここ75年日本人はほとんど戦死していない。

　それは米軍と自衛隊が日本を守っていたからです。

　その代り日本はアメリカの属国になってしまった。

＞強力な軍隊を持っているアメリカは世界中で大量の人を殺し、自国の若者もかなり死んでいる。

　アメリカと「ある程度」対抗できる軍備を持っているロシアや中国はアメリカから攻撃されない。また、アメリカの同盟国イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・オーストラリア・台湾・フィリピン・その他多くはアメリカから攻撃されない。

　だから日本はアメリカに「ある程度」対抗できる自主防衛の軍備を持ち、アメリカの対等の同盟国になるべきだ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/850.html#c18

　多摩散人です。

　そのお蔭で何とかいう島を中国に取られ、今の大統領はもう一度アメリカとに頼り、日本からも中古の軍艦をもらっています。

　日本は大国だから、フィリピンみたいなチョコマカしたコウモリ的中立政策はとらない方がいいでしょう。日米同盟が不安定になると、世界中が不安定になりますよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c32

　多摩散人です。

　私は、日本が侵略国からミサイル攻撃されたら、その侵略国の領土内のミサイル基地をミサイル攻撃できると思う。潜水艦みたいに反撃しにくいミサイルもあるが、出来る出来ないは取りあえず置いておいて、反撃する権利はあると思う。今回、日本の防衛方針もその反撃権・反撃能力を認めることになりそうだが、あなたの自然権論からは、その反撃権はどうなんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/838.html#c183

　多摩散人です。

＞思いやり予算6000億円、日米安保解消して独自防衛するよりずっと安上がり、そういうことだな。w

　私は今の日米安保の不平等な点は解消するが、日米安保の対等化、あるいは、日米相互防衛条約など、対等な日米軍事同盟を結ぶと言う考えで、独自防衛は考えていません。さらに、NATO、オーストラリア、台湾、韓国、カナダ、出来たらインド、フィリピン、インドネシアなどとの連携を深め、お互いに協力することで中露北に対する防衛の効率化が図れると考えています。

　詳しくは知らないが、安倍さんが打ち出した防衛外交方針らしいです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/850.html#c25

　多摩散人です。

＞日本は大国だから・・・
＞それはもはや過去の話。

　日本は今でも、英・仏・独などの一国より大国ですよ。経済力では世界３位か、そこらですよ。

＞日米同盟が不安定になると、世界中が不安定になりますよ。
＞それは何故かね？

　太平洋とユーラシア大陸が、中国とロシアの荒し場になるからでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c34

　多摩散人です。

　近代科学がほぼゼロだった江戸時代が終わってから、日本人が戦艦大和やゼロ戦を作るまで、70年です。終戦から今年まで77年か。日本が兵器の世界でまた最先端まで戻るのは、あなたの言うように、いばらの道でしょうね。私は科学技術のことは分からないので、若い人に頑張ってもらうしかない。ノーベル賞を取るような技術はたくさんあるのだから、最初から諦める必要はないでしょう。

　ただ、こんなことになった元凶は何か。それは憲法９条です。９条は戦争放棄、戦力不保持だけでなく、兵器や武器に対する嫌悪や偏見を日本人に植え付けた。武器商人は悪人だとか、その他省略。日本はアメリカ軍の武器に守られてのーのーと生きているのにです。

　武器に関連する仕事で生きる人を優遇する、せめて、差別しない、学校で、軍備の大切さを教える。明治の人たちは、戦艦や戦闘機を作る仕事は学生の憧れの仕事だったはずです。

　この阿修羅でも、戦争は死の商人が金儲けのために起こしているんだなんて人がいっぱいいる。国家が武器を必要としているから武器を作って利益を得るのは当たり前、魚屋が魚を売って利益を得るのと同じです。

　幸いなことに、アメリカと同盟を結んでいるので、アメリカから学ぶことは出来る。日本がアメリカ以上になることはアメリカも嫌うだろうが、いざという時に日本軍はアメリカにとって頼りになるという存在になれば、その強弱関係も少しずつ変えられるでしょう。弱体化して行くアメリカが、頼りになり、信頼できる同盟国を必要としていることも事実です。

　それから、兵器は何と言っても日進月歩、言い換えれば、進歩の過程に途中から飛び乗りすることも可能、また、コピーも可能です。１０年２０年のうちに何とかなるのではないでしょうか。少なくとも今までよりはよくなることは間違いありません。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c36

　多摩散人です。

＞日米地位協定すら改定できない日本が、何故アメリカの対等なパートナーになりうるのか。チャンチャラおかしいね。

　イギリスもフランスもドイツもイタリアもオーストラリアも、アメリカのパートナーだ。まともな憲法と軍隊を持っていれば、アメリカの、少なくとも法的には対等のパートナーになれる。

　あなたは、日本はアメリカの対等のパートナーになり得ないからどうなれと言うのか。今まで通り、アメリカの奴隷のままでいろ、と言うのか。

　日本はアメリカの奴隷から抜け出せないからその努力はするな、それがあなたの意見なのか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c38

　多摩散人です。

　日米地位協定は日本がアメリカと対等でないことの最大の例証だ。これを廃止するのが当面の課題だ。そのためには、軍拡による自主防衛体制の確立と、９条廃止だ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c39

　多摩散人です。

あなたの意見は私と同じだ。

・日米地位協定の改定
・海兵隊の完全撤退
・横田空域の返還

これを実現するための前提として、９条の廃止、軍拡、自主防衛体制の確立が必要なのだ。

日本の独立と安全をアメリカに頼りながら、日本だけに都合のいいように制度と防衛体制を日本の都合で変えることは出来ない。それじゃあ勝手にしろとアメリカに言われたら、今の日本の防衛態勢だけでは、中露北という敵に対処することが出来ないからね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/845.html#c41

　敵基地攻撃能力保有は国民の間でも、国会レベルでも、受け入れられたようだ。

　憲法九条を護れなんて掛け声が何の役にも立たないことがまたまた証明された。

　証明されたにもかかわらず、九条左翼はますます護憲を叫ぶだろう。

　ますます護憲を叫べば、ますます九条は見捨てられるだろう。見捨てられる九条、理想は廃止だが、廃止しなくても見捨てられているから、そのままでもよい。だって、九条には「戦争放棄・戦力不保持」が規定されているんですよ。あまりにも馬鹿げていると思いませんか。

　次の課題は、スパイ防止法、武器輸出三原則の廃止、兵器国産化、非核三原則の見直し、軍事費の増大、軍事力の充実、などかな。

　以上の課題は、別にネトウヨでも何でもない。ただ、日本を普通の大国にしようという常識論ですよ。

＞ボケ老人＝楽老さんへ。

　あなたの思い付いた「侵略に対してはインテファーダ」「侵略に対してはレジスタンス」「国境線上の防衛」の話はどうなりましたか。

＞「戦争のできる国」がみんな侵略戦争やってるかよ？。w
少なくとも日本はやってきたよな❗❗❗（３６　ボケ老人＝楽老さん）

　日本は過去に侵略をしたから、普通の国になってはいけないという議論ですね。私は日本は過去の失敗を反省し、普通の国になる努力をすべきだと思います。

　侵略戦争をしなかった国ってあるんだろうか。私も調べたことがないので、わからない。ボケ老人＝楽老さんのような勉強家に調べてもらいたい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html#c143

＞武力で対抗すれば限りなく武器開発に金が掛かり、経済的に破たんする。某特撮映画で「血を吐きながら続ける哀しいマラソン」と言われた事だ。（この板の投稿者）

　こういうことを言う人は平和主義者に多いが、軍拡で破滅した国なんて存在しない。例えば戦前の日本も、軍拡で破滅したわけではない。アメリカと戦争したから破滅したのだ。現在の北朝鮮だって、先軍思想、先軍政策で、国民は餓死寸前、それでも国は破滅しない。

　そもそも、政治家が（比喩でなく本当に）気が狂わない限り、独裁者だろうと帝王だろうと、自国が滅びるまで軍拡する政治家なんていないよ。

　仮に二カ国が軍拡競争で我慢比べをして破滅するとしても、破滅するのは経済力の小さい方で、大きい方は破滅しないよ。

＞「血を吐きながら続ける哀しいマラソン」

　人間は飯を食わなくては生きていけないから飯を食っている。それを「飯を食い続ければ、腹が破裂するまで飯を食い続けることになる。だから、飯を食うことは破滅することだ」と言うようなもので、極端な例外を普通のことと強弁するバカな話だ。

　北朝鮮みたいな例外はあるが、普通の国は、自国の経済力に見合った軍備を持って、国を守っている。それを否定したい詭弁、極論は意味がない。

　平和主義は即間違いだとは言わないが、極論で利いた風な話は、止めた方がいい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html#c144

　多摩散人です。

　ボケ老人＝楽老さんも、ボケ老人から楽老にHNを変更しましたね。もう一度変更するなら、私は今度は「楽老」から「苦老」へ、なんかどうかと思っています。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html#c149

　敵国が日本をミサイル攻撃したら、日本がそのミサイル基地を報復攻撃するなんて、当たり前すぎて、議論する必要もないが、今度は次のような問題が控えている。

　敵国が日本にミサイル先制攻撃の準備をしていて、放置すればミサイルを発射して日本が大きな被害を受けることは明らかだという場合。この時、日本がその敵国のミサイル発射を阻止するためにそのミサイル基地を先制攻撃をする。これは日本にその権利があるかどうか。

　今後の検討課題でしょうね。憲法９条は護るべきか。護るのは護れるが、守れないでしょう。護る必要はない。

　そもそも９条を守っていれば、日本は自衛隊もミサイルも持っていないはずなんだから。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html#c150

　多摩散人です。

×護る必要はない。⇒○守る必要はない。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html#c151

　多摩散人です。

＞何度も改正修正を繰り返してきた憲法を持つ国もこれだけは変えられないという核心部分を持っている。
＞これを変更するにはその憲法を否定してゼロから創造しなければならない。（>135)で述べた通りです。

　世界中の憲法を知っているかのような口ぶりだが、実は、日本の憲法９条だけは変えたくないということだけが言いたいらしい。

　９条可愛さのあまり、どんなに９条が無力であると証明されても、９条の神通力を信じる信仰心はどうしても捨てられない。

　９条は既に壊れているのに、「９条を壊すな」。愛する息子の遺骨を撫でて、「お前はまだ生きている」…、気持ち悪いね。憲法９条を物神化するあまり、中国は侵略しない国だ、ソ連が侵略したのは日本の天皇の「意に叶うものだった」。意に適っていたから侵略じゃないのかい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html#c156

　憲法９条はこの７０年間、破りっぱなしに破られ続けてきた。しかし、護憲派は、「９条を護れ」とは言うが、「９条は破られた」とは決して言わない。「９条は破られた」と言うと、「破られる前に戻せ」と言わないと理屈に合わず、破られる元に戻せば、自衛隊のない占領時代に戻ってしまうからだ。

　９条は完全に死んでいる。しかし、「９条は死んでいる」と言えば、「９条を護れ」と言えなくなってしまう。

　親の死を隠して、親の老齢年金を搾取し続けている犯罪者がいるそうだ。護憲論者もそれと同じだ。死んだ９条を生きていると詐称して、９条年金を搾取し続けている。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html#c158

　江戸時代、まともな藩は今年のコメを蔵に納め、去年のコメを食っていた。そういうことをお手本にしろ、という板ですね。

　それから、孤立しては戦えない。アメリカ、台湾、オーストラリア、カナダ、イギリス、フランス、ドイツ、サウジ、インド、などなどとの連携が大切ですね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c20

　多摩散人です。

　すごくいいことがたくさん書いてある。それなのに、最後の一行、

＞糞の役にも立たない兵器兵器とバッカじゃなかろか

　この的外れの一文でガッカリ。

　食料の備蓄も、武器の備蓄も両方大事なんだよ。どうしてそういう非常識になるか。１５歳のトラウマ、憲法９条の「戦争放棄」「戦力不保持」があなたの頭脳の一点を壊しているんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c21

　多摩散人です。

　いくら食料があっても、兵器がなけりゃ敵に占領されて食料を奪われ、敵は満腹、こちらは餓死しちゃうじゃないか。そんなことも忘れて９条を庇（かば）いたいのか。

　その脳の欠陥、森の石松と同じ、死ななきゃ治らない。浪曲師はうまいことを言ったよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c23

　多摩散人です。

＞対露経済制裁の欧米とはハンガリーのように狡猾且つ是々非々で対峙すべき。

　「欧米とは」が意味不明。分かるように書いて下さい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c24

多摩散人です。

＞外交力とか言うならさぁー

＞せめて中、露と汚メリカとの単純な距離や人口に資源とか考えよう

　「中、露とアメリカ」プラスヨーロッパ、オーストラリアその他太平洋諸国ね。

　「単純な距離や人口に資源」プラス経済力プラス政治体制ね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c27

　多摩散人です。

？＞対露経済制裁の欧米とはハンガリーのように狡猾且つ是々非々で対峙すべき。

○＞対露経済制裁の政策をとる欧米に対しては、日本は、ハンガリーのように狡猾且つ是々非々で対峙すべき。

という意味ですね。ハンガリーはNATOの一員で、基本的には西側だが、西側の東の外れであり、かつまたロシアと近く、地続きであり、気を遣わざるを得ないんでしょうね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c29

　多摩散人です。

＞割と世界の国々に旅行しているが、アメリカとイギリスが嫌いな国が予想以上に多い。

　私も割とヨーロッパの国々に旅行しているが、フランス人が一番日本人（具体的には私）に対して横柄です。ヨーロッパ大陸では、一番大国だからでしょう。オランダ人やスイス人は親切です。小国なので、外国人に親切にしておかないと生きていけないことを知っているんでしょうね。ドイツは大国だか、日本とは昔同盟国だったので、同じ敗戦国という気もあって、向こうから親しくしてきます。日本人がナチスの被害に遭わなかったという気安さもあるのでしょう。特に東南アジアなどで日本人が好かれているのは、同じアメリカの支配下にいながら、アメリカ人みたいに武力をふるわないからでしょうね。

　そういうレベルの話なら、皆さんが各人各様の感想を言いたい放題で、まとまりませんよ。ここは、基本的に国際政治の話をするところなんです。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c38

　多摩散人です。

　それで、敵国がその領土内のミサイル基地から日本をミサイル攻撃して来たら、日本はどうすればいいんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/851.html#c164

　多摩散人です。

＞「憎まれっ子世に憚る」、を知らんのか、

　「憎まれっ子世に幅かる」ですよ。ネットで調べて下さい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c48

　多摩散人です。

　私の辞書がいけないのかな。「間に海・河などを隔てず土地の続いていること」。（旺文社 国語辞典 改訂版 1986年）。

　まあ、国境を接していないことは確かです。

＞お前が勝手に阿修羅の投稿を仕切るな。

　まあ、たまには雑談もいいでしょう。私も雑談を書きました。とにかく、みんなで連帯して阿修羅を盛り上げましょう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c51

　多摩散人です。

　それで、敵国がその領土内のミサイル基地から日本をミサイル攻撃して来たら、日本はどうすればいいんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/874.html#c26

　多摩散人です。

もちろん、中国・ロシア・北朝鮮です。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/874.html#c32

　多摩散人です。

＞【幅かる】なんて日本語あったかな❓

　実は私もないと思うんですが、単純化して言ったんです。「憚る」では普通に使われる意味と反対になってしまうんです。「はびこる」という説もあるらしい。

　とにかく、ことわざの意味としては「はばかる」は「幅を利かす」という意味なんですよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c63

　多摩散人です。

＞【地続き】とは
＞朝鮮とスペインが地続きとは誰も言わんよな

　言う機会がないから言わないだけで、仮に朝鮮からスペインまで鉄道が繋がったら、そう言うかもしれませんね。

＞『地続きは買うておけ』こういう言葉もあったな、
この時に第三者の土地が微小でも挟まれていると地続きとは普通の人は言わない。

　これはその通りだと思います。

　以前から言っているが、ボケ老人＝楽老さんは、こういう話題だとまともなんですよ。憲法９条がからむと、途端にバカになるんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c64

　多摩散人です。

＞軍事力による安全保障はネトウヨ糞ウヨの自家撞着に過ぎない。

　その通り。軍事力による安全保障は自家撞着を含むんです。

＞といってもお子ちゃまには理解不能だろうが。

　そうじゃなくて、武器を捨てれば平和になるなんてことはお子ちゃまにも分かるんです。子供は、武器を捨てれば平和になるということを一度は考えます。それが出来ないから自己撞着なんですよ。

　自己撞着から解放されようと思って武器を捨てれば、武器によって滅ぼされてしまう。だからこそ自己撞着なんですよ。

　自己撞着から抜け出せないからこそ、自己撞着なんですよ。といってもお子ちゃまには理解不能だろうが。辞書を引いて言葉の意味を雑談するのとは違うレベルの話なんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c68

　多摩散人です。

　それを一番分かりやすく、非常に早い時期に説明したのが、高坂正尭著「国際政治」（中公新書）です。60年くらい前の本ですが、今でも名著として、読まれています。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c70

　多摩散人です。

お子ちゃまは、武器（暴力）を捨てて仲直りすれば、もう一度仲良しになれると言う経験をしています。しかし、それが出来るのは子供だからなんです。大人というか、人間は、人間の社会は、そんな単純なものじゃないんです。

　といってもお子ちゃまには理解不能だろうが。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c73

よく分からんが、私の７０の高坂正尭言及あたりから、この板が政治学的な論調を帯びてきた。私は高坂正尭の名前を出したが、本当に偉いと思っているわけではない。言わば、常識を言っているだけだと思う。

　私が本当に偉いと思っているのは、小室直樹です。その先生が大塚久雄、そのまた先生がマックス・ウェーバーということらしいが、後者の二人は、私は読む力がない。小室博士の解説を読んで、分かったような気になっているだけだ。

　ボケ老人＝楽老さんの思想（？）は、言わば「子供の常識」だと思う。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c84

　多摩散人です。

　日本はミサイルを撃ってはいけないんだが、相手は死に物狂いでミサイル先制攻撃をして来る。だから日本が勝つはずがない。

だから日本はミサイルを持ってはいけない。

　それでいいんですか！？

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/884.html#c6

　戦後国防政策の歴史に、新しい一ページが刻まれましたね。

　専守防衛のウソを政権政治家が事実上撤回して、専守攻撃の姿勢に転換、国民がそれを支持した。国防費も二倍に引き上げられた。

　憲法９条は稀代の悪法だが、誰もそれに一顧だにしない。つまり破りっぱなしに破り続けている。このボロボロの反古みたいな憲法、わざわざ手間暇かけて改正する価値もない。ごみ溜めの紙くずにして、腐るまで放っておこう。

　永遠に。だって、「永遠に」って書いてあるんでしょう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/874.html#c51

　多摩散人です。

＞おかしいと思わないですか？

　まあ、そういうこともあるんですよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/872.html#c89

　多摩散人です。

　みっともないだけじゃない。世界に対して無責任だよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/884.html#c8

　戦争をしたくないから、戦争の準備をするんです。

　戦争をしないために、戦争をすることもあります。

　戦争をしたくないから、戦争をしない、この考えが一番だめなんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/884.html#c12

　多摩散人です。

　その通り。「専守攻撃」は下らん言葉遊びです。

　今まで「専守防衛」という下らん言葉遊びを弄んで、「戦争放棄」と同じように物神化して崇めて、それが９条の精神だ、だとか、自然権だとか、言っている連中がいたので、それをからかうために同じ言葉遊びを繰り返したんです。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/874.html#c54

　多摩散人です。

　そういう面白い反論が出来る人は、見込みがない訳ではないですね。

　どう説明したらいいか。

　病気というのは、基本的には人間と自然の間の関り方です。つまり、形而下の問題です。人間は空を飛ぶことさえできるようになった。

　戦争とか平和とかは、基本的には人間と人間の関わり方です。つまり、形而上の問題を含むんです。そこが違うんでしょうね。人間は、ただ一人の相手さえ、思い通りにはコントロール出来ないんです。

　ペストやコレラや狂犬病などは、基本的には抑え込みが可能です。相手が自然だからです。

　しかし戦争や平和は、人間の力で思い通りにならないことが多い。なぜなら、相手が人間である、つまり人間同士の間で、人間集団対人間集団で、起きることだからです。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/884.html#c29

　多摩散人です。

一言で言うと、自然は物理学の法則に順う、その通りになる。

しかし人間は、法律に従わない。人を殺してはいけないと言う法律があっても、誰も人を殺さないようにはならない。仕方なく、人を殺した人を殺すことになる。つまり、人を殺さないために人を殺すことをする。

　また、国際間には国際法という法律というか、法があるんですが、実際には守られない法なんです。物理学の法則とは違うんです。国際法を守らせるために、国際法を破ることが実際に多いんです。

　まあ、興味のない人はこんな話題は無視して議論を進めて下さい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/884.html#c30

　多摩散人です。

＞軍拡競争に、ゴールは無い。
＞仮に、「水爆」を、１０００発保有しても、なお軍拡競争は止まらない。

　あなたは、「これで軍拡は終り。あとは永遠の世界平和です」なんてことが可能だと思っているのか。軍拡競争には、昔からゴールはなかった。これからも当分、軍拡競争にゴールはない。無理に軍拡競争を止めれば、戦争が起きる。

　あるとすれば、世界が一つの権力で統一された時だ。日本でも、徳川によって統一された時、軍事は徳川によって独占され、軍拡競争は終わった。しかし、というか、だから、黒船が来た時、対抗できなかったのだ。徳川幕府が軍備を抑制しないで、そのまま発展させていれば、にほんは明治の開国と共に世界の大国になり、無理してアメリカとの戦争に負ける事もなかったということも「想像」される。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/891.html#c14

　多摩散人です。

＞「日本の防衛の課題」を論ずるとき、誰もが避けて通ろうとする厄介な「物」が、日本にはある。それは、日本全国に建設されている、５４基もの「原発」だ。「原子力発電所」。

　原発を持つ国は世界に３２ヵ国ある。それらの国は最初から戦争を諦めて、敵地攻撃も専守防衛も、あるいは９条が言うように、戦争そのものも、放棄しているだろうか。そんなことは聞いたことがない。

　今回のウクライナ戦争でも、原発攻撃でウクライナは瞬時に消滅なんて、ぜんぜんなっていないではないか。むしろロシアは攻撃を躊躇して、はれ物に触るよう、世界は自分に放射能が向かってくるのを危惧して、ロシアを非難したではないか。極論だが、原発はいわば「核の盾」となってウクライナを守っているとも言えなくもない。極論で、私自身、自信のある論ではないが。

　それから、そもそも、日本が原発を全部やめれば、あなたは敵地核攻撃態勢に賛成するんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/891.html#c15

　多摩散人です。

×　敵地核攻撃態勢　⇒　○　敵地ミサイル攻撃態勢

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/891.html#c16

　多摩散人です。

　私の１４・１５のような論じ方はあなたに「いかん」と言われれば、仕方ないな。あなたが「いかん」と言っても、読者が分かってくれればそれでいいとしよう。

　しかし、あなたに「いかん」と言われないような論じ方も研究しようとは思うが、それが主たる目的ではない。あくまでも一般の阿修羅読者の啓蒙（？）が目的だ。

　何度も説明し、忠告してあるのに、懲りないお人だ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/891.html#c20

＞　愛

＞　戦争をしたくないから、戦争の準備もしません。

＞　戦争をしないために、外交をします。

＞　戦争をしたくないから、戦争をする　こんなことは　考えたこともございません。

　ああ〜、こういうつまらない反論しか出来ない人は、見込みがないですね。

　戦争の準備もしない日本に、敵が攻めてきたら、または、戦争をチラつかせて脅迫して来たら、どうするんですか。戦争の準備もないのに、まともな外交なんてできませんよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/884.html#c36

　多摩散人です。

あなたの質問は、非武装平和論といっしょに今まで繰り返された質問なので、読者はすでに結論を出しています。

私は、無駄な議論はしません。他の人と議論したらいかがですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/884.html#c38

　多摩散人です。

＞　五野井郁夫氏
＞⇒《お下がりですよね。日本の廃線になった電車を途上国とかに、しかも超高い金額で買わされてる…》
＞そんな兵器は要りません！

　国産の優れた兵器がないんだから、お下がりで我慢しなければならないんだよ。それがいやなら、なぜ兵器の国産を主張しないんだ。日本はこの70数年、国産兵器の開発をサボってきた。昔は戦艦大和や伊号潜水艦やゼロ戦や酸素魚雷などを作ったのに。

　その体制を立て直さない限り、外国のお下がりで我慢するしかないよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/891.html#c33

　多摩散人です。

　あなたが言ったことを私が「それはこういうことでしょう。だから間違っている」と言うと、あなたは「私はそれは言っていない。これを藁人形論法と言う」となる。

　あなたと議論していると、あなたの言ったことを一言も変えずに引用しないと「ウソだ」と言われる。

　これからも藁人形だか雛人形だか知らないが、気にせず論じるので、ウソだと言うなら反論して下さい。

　あなたの詭弁分類学を聞くのも私の楽しみの一つなのでね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/891.html#c34

　多摩散人です。

面白い、じゃなかった、面白くない、だけど、

もっとやれ。もっとやれ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/884.html#c43

　憲法違反に決まってるよ。９条はどんどん破るべきだ。俺たちの憲法、俺たちがどんどん破って、何が悪い。護憲派も全員、９条を破れと主張している。

　９条には一言で言えば、「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてあるんだよ。憲法を守れと言うなら、自衛隊員ゼロ人、軍事予算ゼロ円を主張しなければウソだ。

　憲法に、「専守防衛の戦争ならいい」とでも書いてあるのかい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/880.html#c5

　野党の議員が全員首をくくって、じゃなかった、議員を辞職して、国会が自公だけになれば、自民党が二つに分裂して野党が出来るでしょう。その時、公明党はどうするか。政権党に付くでしょう。

　この公明党という政党は、日本の民主主義のガンです。ガンは、国民の力で摘出し、捨てなければなりません。

　自民党の政治家には、自分の頭で考えている人が何割かいるが、公明党には一人もいません。公明党は、自民党の政策にほんの少しだけ平和の味付けをして、自分の手柄を宣伝するか、世論の変化に合わせて政策を変える（今回の敵基地反撃の容認もその一つ）ことしか考えていません。

　もう一つの日本の民主主義のガンは、共産党です。共産党は、絶対に政権を取らない政策を堅持しています。政策を取れば、旧社会党と同じように、消滅するからです。

　与党から離れない政策を堅持する公明党と、政権を取らない政策を堅持する共産党、この二つのガンは、国民の力で摘出して捨てない限り、日本の民主主義は正常になりません。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/103.html#c7

　多摩散人です。

×＞政策を取れば、旧社会党と同じように、消滅するからです。

○＞政権を取れば、旧社会党と同じように、消滅するからです。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/103.html#c8

　多摩散人です。

　自民党は政権を取っていても、選挙で負ければ政権を下り、また選挙で勝って政権に復帰しました。旧社会党も政権をとって村山富市内閣を作り、今までの政策がウソだと白状して政権を失い、長期低落から今消滅しようとしています。民主党も政権を取り、訳の分からぬ政策で選挙に負け、消滅しました。

　つまり、政権を目指し、政権を取って、ダメなら滅びる、またはやり直す、これが民主主義の基本なんです。

　共産党と公明党はその基本を踏まえない。政権を取らない方針を堅持する共産党、政権から絶対離れない公明党。これは民主主義の政党ではないんです。

　私の言うのは、そういう意味なんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/103.html#c12

　多摩散人です。

＞だいたい、憲法に違反してるし・・・。

　憲法に違反してはいけないなら、日本は自衛隊員ゼロ人、軍事予算ゼロ円でなければおかしいよ。

　９条には「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてある。「専守防衛の戦争はしてもいい」なんて書いてないよ。

　専守防衛は立派な憲法違反だ。

　憲法９条が間違っている。だから、９条を守る必要はない。自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

　あなたは、どこの国が日本に攻めて来るから専守防衛の戦争の準備が必要だと言うんですか。

　どこの国も攻めて来ないなら、専守防衛の戦争の必要はない。９条を守って、非武装中立でいいじゃないか。

　またあなたの詭弁分類学を聞くのが楽しみだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c9

　多摩散人です。

＞ついでに、アメリカもいつ信用を裏切るか分からない。w

　どこの国も信用しないのが国策の基本、まず、日本自身の防衛体制を充実させること。そのためには９条を廃止する、または今まで通り破り続けること。

　その上で、日米安保か、日中安保か、自主防衛の非同盟独立か、その他か、議論すればいいじゃないか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c10

　多摩散人です。

日本を、どこの国が信用しているんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c12

　多摩散人です。

　それで、

　日本を、今、どこの国が信用しているんですか。また、

　日本を、今まで、どこの国が信用してきたんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c14

　多摩散人です。

　日本は信用されている。拉致しても取り返しに来ないし、竹島を奪っても取り返しに来ないし、尖閣の周囲を領海侵犯しても放りっぱなし、北方領土も取り返す気がないからね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c16

　多摩散人です。

＞抑止力として「敵基地攻撃能力（反撃能力）を保有」することは、憲法に違反するという認識に立つことが大前提ではないか。

憲法9条では、
１項　
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

と明記されている。

「敵基地攻撃能力（反撃能力）を保有」することは、相手を「武力により威嚇する」ことであり、「抑止力」と言う以上、相手に対して「敵基地攻撃能力（反撃能力）を行使すると表明することになる。

どのように屁理屈を言おうと、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

と記した憲法に違反する。（以上、達人が世直しさんの正確な引用のつもりだが）

　その通りです。敵基地攻撃能力の保有は９条違反である。当たり前の話です。

＞それに、私は、バリバリの「専守防衛」論者だぞ〜。（５０　達人が世直し）

　同時に、あなたが信奉する「専守防衛の能力の保有」も９条違反です。

だって、９条の全文を「正確に」引用すれば、、

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

と書いてある。

専守防衛は、９条の規定が禁止する「国権の発動たる戦争」に違反する。なぜなら、「専守防衛」とは、国権を発動した専守防衛の戦争だからだ。国権を発動した防衛戦争をしないで、軍隊や自衛隊が迎撃ミサイルや鉄砲をを撃たないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。武器や軍隊や自衛隊を使わないで、専守防衛をするんですか。

専守防衛は、９条の規定が禁止する「武力による威嚇」にも違反する。なぜなら、日本領土内の「専守防衛」の戦いにおいて、わが軍を攻撃する敵軍を武力によって威嚇しないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。この場合の威嚇とは、「我が国の領土から出て行かないと、ひどい目に会わせるぞ」と脅すことです。そうしないで、敵軍をにこやかに歓迎しながら専守防衛の戦争をするんですか。これはひな人形じゃなかった、わら人形論法になるらしいが、私は正しい論法だと思う。読判任（読者の判断に任せましょう）発動。

専守防衛は、９条の規定が禁止する「武力の行使」にも違反する。なぜなら、「専守防衛」とは、専守防衛のための「武力の行使」だからだ。防衛のための武力の行使をしないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。軍隊や自衛隊が武力の行使をしないで、どうして専守防衛が出来るんですか。警察が敵軍の交通整違反を取り締まって、「専守防衛」をするんですか。（藁人形論法）

専守防衛は、９条の規定が禁止する「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」にも違反する。なぜなら、陸海空軍その他自衛隊などの武力を保持しないで、どうして「専守防衛」が出来るんですか。

　達人が世直しさんは、日本は９条の規定を守って、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」国になるべきだと主張しないんですか。「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」で、どうして「専守防衛」を実行するんですか。あなたが専守防衛を正当化することは、９条を破れと主張している事なんですよ。

＞４１

＞（多摩散人）氏は、突然、あらぬことを口走る人だからね。

＞http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c36

＞多摩散人です。
＞私は、９条には「武力行使は放棄する」とは書いてないから、戦争と呼ばず武力行使なら先制武力行使だろうと核武力行使だろうと侵略武力行使だろうとOKだと思います。これなら護憲派も支持します。

＞と言っちゃう人だからね。（達人が世直し）

この私のこの発言は、その同じ板で、すぐ間違いを認めて取り消していますよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo288/msg/787.html#c54

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c61

　多摩散人です。

　楽老さんの発想の基本は、非武装中立の外に、「日本はダメだ」特に「日本の政治家や為政者は世界で一番ヘタレだ」というのがあります。

　二年くらい以前、ボケ老人＝楽老さんは「日本のコロナ対策はアジアで一番劣っている」というようなことを言っていたが、あの話はどうなりましたか。こういう話はのど元過ぎても、「あの話はどうなったんだ」と総括することが大切だと思うんです。

　福一の原発事故にしても、放射能の被害者は出たのか、あの鼻血の騒ぎはどうなったんだ、あの井出川町長は今どうしているんだ、とか、飯館村の住民は今どうしているのか、とか、非常に大切だと思うんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c70

　多摩散人です。

　井出川町長ではなくて、井戸川町長でした。こういう風に、人間は忘れやすいものなんですよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c71

　多摩散人です。

＞何度も言うが、自衛権は放棄できない。

　あなたが何度も言うのは分かったよ。だけど、

　９条のどこに「自衛権は放棄しない」と書いてあるんですか。もし９条が自衛権を放棄しないなら、なぜ９条に

　�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

　と書いてあるんですか。自衛は、「陸海空軍その他の戦力」を保持して、その力で、敵と「交戦」して実行することではないんですか。「その他」の中には自衛隊は含まないんですか。含まないとしたら、「その他の戦力」とは、どういう戦力を指しているんですか。

　あなたは、「陸海空軍その他の戦力」を保持しないで、自衛しろという意見なんですか。戦力で自衛しないで、どういう力で自衛するんですか。自衛に戦力を使わないなら、あなたはなぜ自衛隊の必要を認めているんですか。

＞自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。この考えを、改めてからにしてくんない？

　私の引用ではなく、私の解釈では、あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。

　だって、日本が自衛隊という戦力を保持することを認めているんじゃないですか。
　それとも、自衛隊員ゼロ人を主張するんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c78

　多摩散人です。

＞（前略）という質問は、いかにも（多摩散人は）間が抜けているだろ。

　おっしゃる通りです。この点は、私の論じ方は、いかにも間が抜けていました。

　あなたとの議論は、波長が合ってきた感じがします。もう一つ、

＞私の引用ではなく、私の解釈では、あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。（多摩散人）

＞何時の間にか、私が言ったことにされちゃった。（達人が世直し）

　そう誤解されないように、「私の（あなたの言葉の）引用ではなく、私の（あなたの言葉の）解釈では」と注記したつもりなんですけど。

　私の解釈では、「あなた自身が、自分たちの憲法を自分たちで破っているんだよ。」と私は言っているんだよ。あなたがそう言っているなんて、私は言っていないよ。

「何時の間にか、私が言ったことにされちゃった。（達人が世直し）」というあなたの言葉は、は詭弁分類学の、何とか論法に該当すると思うけど。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c85

　多摩散人です。

＞I sincerely hoping that the Tamasanjin die quickly.

　be 動詞が抜けてるよ。I am … hoping だろう。

　固有名詞に the は付けない。the Tamasanjin は間違い。

　三人称単数の s が抜けてる。dies 又は shall die が正しい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c87

　多摩散人です。

　quickly もおかしい。これは動作や反応が素早く機敏であることを言う。日本語でも、「素早く死ぬといい」とは言わないだろう。

　普通は、as soon as possible を使う。「できるだけ早く死ねばいい」。

　たったの one sentence でこれだけ間違い。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c88

　多摩散人です。

　I am hoping よりむしろ、I hope が普通の言い方。

　I hope that he shall die でもいいが、冷静な表現なら I hope that he will die でもいい。　
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c89

　多摩散人です。

　今朝の朝日新聞の「ののちゃん」という漫画に、ののちゃんがサンタクロースに「この靴下に、札束を丸めて、輪ゴムで止めて入れて下さい」というと、サンタが、「麻薬の売人か、バカヤロー」という場面があります。ののちゃんは麻薬も売人も言っていないのに。このサンタの言葉、詭弁の「わら人形型」ですかね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c90

　多摩散人です。

　あなたの「何とか的抑止」の話は何度も聞いたよ。

　それで、日本を侵略する国が、その国の領土内のミサイル基地からミサイルを日本に打ち込んできたら、または、ミサイルを撃ち込むぞと脅迫したら、日本はどう対応したらいいんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c92

　多摩散人です。

　日本が侵略国にミサイルを撃ち込まないのと同じように、侵略国も日本にミサイルを撃ち込まないというなら、話は分かる。

　しかし、侵略国がミサイルを撃ち込んできても、日本は侵略国にミサイルを撃ち込んじゃいけない、というのは、どう考えても理解できない。

　その理由が、「人類が何回滅亡するか分からない」からだとは恐れ入る。この論法、多少、「詭弁・藁人形型」だが、そう言われても構わない。それ、侵略国の工作員が言うセリフなら分かる。私は達人が世直しさんが工作員だとは夢にも思わない。工作員なら、もう少しましな言い方をするだろう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c93

　多摩散人です。

＞軍事ジャーナリスト田岡俊次氏「今まで軍備競争をやったが為に戦争になったケースもある。第一次大戦のドイツとイギリスは親戚みたいに仲良かった。建艦競争になり結局、戦争になった」

　そういう見方もあるかも知れないが、ロンドン軍縮条約、ワシントン軍縮条約で世界規模の軍縮が行われたため、日本やドイツがその隙間に乗じて軍拡し、侵略戦争を始めた、そういう見方も出来ます。

　軍拡は戦争、軍縮は平和、そう簡単には言えないのが、戦争と平和の問題の難しさなんです。人類はこの難問を解く方法を、まだ発見していないんです。

　世界が軍縮で、すべての武器を捨てた時、ある国がその軍縮条約を破り、突如軍拡して世界を侵略し始めれば、世界戦争が起きる。最初からそれを狙って、世界を軍縮に誘い込もうとする国もある。

　そういうこともあるんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c116

　多摩散人です。

＞日本のすべきことは近隣諸国と和解し、寒ければ猿団子のように寄り添う事だと思うのだが。

　とにかく、バカバカしい憲法９条の「戦争放棄」「陸海空軍その他の戦力の不保持」の条文を何とか庇おうと、次々と空理空論のオンパレード。

　あなたは５年くらい前は「インティファーダ」や「レジスタンス」は崇高な防衛理念だとか言っていたが、その話はどうなったんですか。

　３年前くらは、「国境線上の防衛」とか言っていたが、その話はどうなったんですか。

　今度は「サル団子」の防衛理念か。

　これも数年後には、あなた自身が見限って、言わなくなるだろう。

　憲法９条が間違っているんだよ。それを認めれば、あなたは楽になるんだよ。

　なあ、おい、正直に白状して、楽になれよ。タバコ吸うか、ラーメン食うか、なあ、おい、思い切って、白状しちまえよ、…

　あなたに、そう言いたい気持ちです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c126

　阿修羅では嫌われるのを承知で、敢えて言わせてもらうと。

　dinks（dubble income no kids)の夫婦が、駅の近くの一等地の、風呂無し、ダイニングキッチン無し、小さなガス代と流ししかないようなマンションまたは家を借りて住み、風呂はフィットネスクラブ、食事は昼食、夕食などは外食で済ませて暮らせば、風呂洗いも食器洗いも必要なし、少し金はかかるが気楽に豊かな生活が出来る。

　そういう暮らし方を選ぶのも一つの選択肢かもね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/116.html#c50

　多摩散人です。

　駅まで徒歩５分のマンション住まいなら、車など邪魔、もちろん駐車場も不要。車なんて、僻地にしか住めない貧乏人が仕方なく買うものかもね。

　だって、新宿にも渋谷にもすぐ行ける、下北沢の駅から５分の一等地の、最近若者に流行の風呂無し物件だからね。

　「そう言うお前が住んでみろ」ですか。そう言うアンタが私に買ってくれれば、是非、セカンドハウスとして使いたいものだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/116.html#c51

　多摩散人です。

　やたらに外食ばかりするのが豊かな生活なのか、と叱られそうだ。

　貧乏人は何も楽しみがないから、子作りと料理とドライブくらいしか時間の使い方を知らないんだ、という考えもあるね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/116.html#c52

　多摩散人です。

これは本当の所、まずそういう生活をしている人たちの実態を調べるのが第一の課題でしょう。それなしに、自分のイデオロギー的結論に当て嵌めようとしても、ただの自己満足だけですね。

　イデオロギー的結論とは、昔懐かしいカール・マルクスの、「資本主義においては民衆は貧困化して自己疎外に陥り、社会主義を目指した革命が起きる」とかいう、あれね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/116.html#c53

　多摩散人です。

　戦争が起きれば、外国の中古の武器を高く売りつけられる。そりゃそうだ。日本にはロクな兵器産業がないからだ。対策として、日本の兵器産業を興す必要がある。昔日本は、明治維新後70年ほどで戦艦大和、ゼロ戦、酸素魚雷、潜水空母などを作った。戦後、ノーベル賞を取った人は沢山いるのに、兵器産業の育成はサボってきた。憲法９条があるからだ。９条など守る必要はない。

　戦争が起きて自衛隊員が敵を殺せば、殺人罪で起訴しようと待ち構えている人たちがいる。この人達は、多分本当の日本人ではない。日本人だとしても、反日日本人だろう。自衛隊員は外国人ではなく、日本人に不当に殺されることを覚悟で戦争しなければならない。これも９条があるからだ。

　９条は最善策としては廃止、次善の策としては今まで通り、破り続けなくてはならない。護憲派もその点は賛成している。今時、戦争放棄、戦力不保持なんてバカなことを言う人は、この阿修羅でも一人もいない。

　自衛隊員が殺人罪で起訴されたら、阿修羅のメンバー初め、国民全員がウソを付き合って、その兵士を無罪にする用意は出来ている。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c165

　多摩散人です。

　専守防衛は９条合憲だが、専守防衛の戦争は９条違憲なんでしょう。専守防衛って、敵が攻めてきたら、どうするんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c166

　多摩散人です。

ボケ老人＝楽老さんは２年前、日本のコロナ対策はアジアでは一番劣っているとか言っていたが、あの話はどうなったんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/111.html#c167

　多摩散人です。

　中国をどうこう言う前に、日本がそうならないように気を付けろ、でしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/130.html#c1

　多摩散人です。

　皆さん、大いに議論して下さい。

　結論は私が引き受けます。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/127.html#c32

　中国の若者に入れ智慧だが、スマホを取り替えっこして使う方法はないでしょうかね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/130.html#c27

　多摩散人です。

　何の見通しも目標も書けない、ただの愚痴。

　つまり、オレの言う事を聞かないから、日本はお先真っ暗だ、という愚痴。

　あなたの言うことを聞いていたら、日本は本当にお先真っ暗だっただろうね、現に、あなたはお先真っ暗だ。

　自分で勝手に憲法９条を物神化し、非武装中立を秘仏として拝んでいるんだから、そうなるのも頷けるね。

　新たな戦前。日本は普通の国になって、世界の普通の一員になって、世界を引っ張って行かなくちゃね。

　その為には、９条廃止、自主防衛の確立、アメリカからの独立、日米対等同盟の確立と強化、西側との連帯の強化が目標だね。

　以上。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/147.html#c134

　多摩散人です。

　それで、侵略国がその国の領土内から日本に向けてミサイルを発射して来たら、日本はどう対応したらいいんですか。

　やられてもやり返さないなんて方針で自国を守っている国が、世界に一つでもあるんですか。「一つある、それが日本だ」と答える人がいる。だから日本は間違っている。憲法９条と専守防衛は間違っているんですよ。

　侵略国がその国の領土内から日本に向けてミサイルを発射して来たら、日本はどう対応したらいいんですか。
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/127.html#c55

　多摩散人です。

　私の答え。この板の結論。

　憲法９条を今まで通り破り、敵のミサイル基地を攻撃する。

　敵のミサイル基地を攻撃し、「今まで通り、専守防衛の範囲内だ。９条の範囲内だ」とウソを言う。

　今までだって、「日本は、９条を守って、戦争放棄の範囲内で戦争が出来る」とウソを通してきたし、護憲派もそれに賛成してきたじゃないか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/127.html#c56

　多摩散人です。

　日本はトマホーク以上のミサイルを作れと言う、日本に対する励ましですね。日本の防衛産業と防衛技術研究は、戦後70年間閑却されてきた。本気で取り組まなくては。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/127.html#c57

　多摩散人です。

＞しかも、大晦日に隠れるように、「言っちゃった」そうだ。
＞なんと、防衛省の姑息なことよ。
＞日本の防衛を担うという、信念を持ち、気概にあふれた、そんな姿はそこにはない。
＞ただ、こそこそと・・・。

　元日に堂々と発表すれば、あなたは賛成するんでしょうか。

　それから、

　侵略国がその国の領土内から日本に向けてミサイルを発射して来たら、日本はどう対応したらいいんですか。

　やられてもやり返さないなんて方針で自国を守っている国が、世界に一つでもあるんですか。「一つある、それが日本だ」と答える人がいる。だから日本は間違っている。憲法９条と専守防衛は間違っているんですよ。

　侵略国がその国の領土内から日本に向けてミサイルを発射して来たら、日本はどう対応したらいいんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c28

　一般論です。

　日本はアメリカの草履取りである。まあ、そうも言えないこともない。さて、

　日吉丸は信長の草履取りであった。その仕事を真面目にやった。

　信長に信用されて、木下藤吉郎になり、信長の便利な家来になった。その仕事をこなして、羽柴秀吉になり、信長のもっとも信用する家臣の一人になった。

　信長が倒れた時、真っ先に光秀と信長の旧臣達を倒し、信長の権力を奪い取った。

　日本が太平洋戦争に負けてアメリカの草履取りになったのも、あながち悪いこととは言えないんじゃないか。

　今の日本は、木下藤吉郎くらいかな。憲法改正または護憲派と手を携えて今まで通り憲法を破り、自主防衛体制を充実させて、本能寺の変を待つ、いや、そこまで行かなくても、まずアメリカの信頼できる同盟国になる。

　そういう大局観で進めば、大方間違いはないと思うが。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c44

　多摩散人です。

　歴史の教訓だから、まったく同じということはもちろんありませんよ。

　しかし、中国やソ連に負けないで、アメリカに負けたのは、幸運だったと言う見方も出来るかも。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c47

　多摩散人です。

>>43:日本がアメリカに守られている

＞この考え方が既に洗脳されているのです。

　私に対する非難じゃないけど、念のため。横レスだが。

＞　日吉丸は信長の草履取りであった。その仕事を真面目にやった。（４４）

　草履を温めていたのに、誤解されて殺されそうになったこともあった。守られていないという面もあった。しかし、守られている面もあった。日本はアメリカの奴隷だった、草履取りだったからね。

　あなたの見方は一面的なんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c52

　多摩散人です。

＞いずれにしても、中国は日本を直接攻撃すれば,日米を敵にしなければならない。常識的に考えれば,そんな損なことはしないと思うのだが。

　ボケ老人＝楽老さんも同じようなことを言っていたが、平和主義者の自覚した、または無自覚のウソなので、くどいようだが、釘を差しておこう。

　私も、「中国は日本を直接攻撃すれば,日米を敵にしなければならない。常識的に考えれば,そんな損なことはしない」可能性もあり、また、その反対の可能性もあると思う。しかし、

　日米がしっかり軍事力を蓄え、戦争に備えているからこそ、「中国は日本を直接攻撃すれば,日米を敵にしなければならない」と考え、「そんな損なことはしない」という想定が出来るのだ。日米の戦争への備えが足りなければ、中国は日本を直接攻撃し、日米を敵にすることが出来る。

　戦争に備えているからこそ、中国は攻めて来ない。それなのに平和主義者は、「中国は攻めて来ない。だから、戦争に備える必要はない」としばしば言う。

　論理が倒錯している、つまり、ひっくり返っているんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c71

　多摩散人です。

＞つまりは米国の挑発さえなければ世界は平和なのだ。

　HNどおり、ボケ老人だね。馬鹿馬鹿しくて、反論の必要なし。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c76

　多摩散人です。

　ウクライナ戦争勃発後の世界と日本の政治状況が変わり、日本の政治状況、特に軍事を巡る動きと国民の意識に大きな変動が起きました。

　この阿修羅にも、その変動の波が押し寄せている感じがします。

　一言で言えば、阿修羅の従来の主流だった平和主義・左翼思想・護憲・反米・反戦・反原発などの発言が、自壊作用を起こしているということです。

　説明は難しい。５年を目途に観察を続けましょう。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c82

　多摩散人です。

＞現状世界一位の軍事費を要する米国と世界一桁の軍事費を要してる日本が戦争に備える準備が足りなければ、中国は攻めてくるとの見解。…A

＞総合した防衛力とは純粋の防衛能力だけではないでしょう。純粋の武器力のバランだけで防衛力を考える発想は限界があるのでは。…B

あなた自身、Bで、「総合した防衛力とは純粋の防衛能力だけではない」と言いながら、Aで「世界一の軍事費だから中国には攻められない」と言っている。矛盾しているではないか。防衛力は、一概に軍事費の量では計れない。軍事費は世界一でも、戦う準備がなければ攻められ、負けてしまうんです。

　「世界一の軍事力だから、攻められない。だから、軍事力は要らない」、ですか。

＞しかし、では、どのくらいの準備をすれば攻めてこないのか。

　どんなに準備しても、これで安心ということはありませんよ。どんな世界でも同じですよ。相撲でも野球でも、商売でも、何でも。一番でも油断すれば負けます。

＞防衛力は軍備だけではないでしょう。
＞通常における外交、輸出輸入関係における・経済交流、文化交流関係も広い意味＞でのお互いの友好関係を通じての国の防衛に関係し役立つものでしょう。

　その通りです。だけど、ボケ老人＝楽老さんや達人が世直しさんは、「軍事力ではなく、外交で外国を動かすことが出来る」と言っていますよ。ここに書いてあると引用するのは面倒だから、名前を出すべきではないかも知れないけどね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c91

　多摩散人です。

＞確かにどんなに軍事力をつけようが油断したら負けです。との見解。
＞だからこそ、外交という手段が必要なのでしょう。

　９１に、

＞その通りです。

　と、ちゃんと書いてありますよ。

その上で、

＞だけど、ボケ老人＝楽老さんや達人が世直しさんは、「軍事力ではなく、外交で外国を動かすことが出来る」と言っていますよ。ここに書いてあると引用するのは面倒だから、名前を出すべきではないかも知れないけどね。

と書いてあるんです。

　軍事力と外交は、両方必要だし、切り離せないんです。

　憲法（前文や９条）は、軍事力を否定しています。だから間違っているんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c101

　多摩散人です。

＞老人ばかりの世界で、一体誰を戦地に送り、一体誰が内地の経済を維持する。戦争は｢人の殺し合い｣なのだから人口増の時代でしかシステムを維持できない。

＞皮肉な話しだが｢人口減｣こそが唯一の反戦運動だった。

　そうなるといいが、たぶんそうはならないと思う。国家がある限り、人間は戦争を止めることはない。

　国家がなくなれば戦争はなくなる。しかしそれは当たり前だ。戦争は国家がやるものだからだ。

　国家をなくせば戦争はなくなる。しかし、戦争より大量の殺戮が行われるかも知れない。隣村を全員虐殺してしまうとか、気にくわない隣人を殺戮とかね。

　国家があるから、殺戮は調節され、抑制されているのかも知れない。

　単なる私の感想で、議論の題材にはしてもしょうがないと思いますがね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c121

　多摩散人です。

　そういう相互無限殺戮を調節し、抑制するために国家が存在しているのかも知れないね。

　国家は一見、大量殺戮をしているように見えるが、それでも、殺戮を抑制する機能も大いに持っている。特に大帝国が大陸を統一支配した時とか、日本の江戸時代や平安時代のように、島国を単一の権力が統治した時などは。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c127

　多摩散人です。

＞何のことは無い、人口が増える→食うモノと住む場所を求めて侵略する。たった此れだけの事だった。

　あなたの意見は一面の真理を突いているが、ものごとはそう簡単ではなさそうだ。

　人口増加は、文明の発展の結果でもある。特に西洋の機械文明というか、物質文明。それと、資本主義。人々がよりよい生活を求めた結果が人類に西洋文明の発展と資本主義をもたらし、それを受け入れる能力のない人々は抑圧された。現代世界でも、ロシアは被抑圧側の典型だ。イスラム世界やアフリカもそちら側。中国は被抑圧の立場から抜け出て、抑圧側に回ろうとしている。言わずもがなだが、抑圧側は、南北アメリカ大陸、西欧と中欧と、最近は東欧も、さらに日本、大洋州など。問題は極めて複雑で難しい。

　簡単な問題を提起するが、日本だけが平和を求めて人口を減らしても、減らさない国に負けてしまうだけだよね。

　世界中が約束して人口を減らすことにすると、その約束を破った国が強くなる。その約束破りの国を罰するためには戦争をしなければならない、ということになるかな。

　動物の世界の生存競争を理解するのは簡単だが、（本当は簡単じゃないかも知れないが）、人間の生存競争は、動物より複雑だと思うよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c133

　多摩散人です。

　日本の「人口の超長期推移」は面白いが、世界の各国あるいは各民族あるいは各地域の「人口の長期推移」とも比べて見ないと、詳しいことは分からないとも思います。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c134

　多摩散人です。

　右側も「人口の超長期推移」です。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c135

　多摩散人です。

　人口が増えなければ、または減れば戦争はなくなる、または減るという説はゆっくり検討するとして…、

　世界の人口は、取りあえず、中国は頭打ち、しかし、次にインドが控えている。何十年後かに仮にインドが頭打ちになるとしても、今度はアフリカが控えている。アフリカの次は学者も分からないが、イスラム人やエスキモーや、ニューギニア高地人や…。

　中国は頭打ちと言っても、例えば一億で頭打ちならまだしも、14億で頭うちだからね。戦前は、「支那にゃ四億の民がいる」という歌があったんじゃなかったっけ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/154.html#c138

　多摩散人です。

　ボケ老人＝楽老さんなども、いつの同じことを言っているが、反論。

＞現実に中国が他国を武力で攻めることはねーよ。過去にそんなことをしたことがないし、ただでさえ、あんな広大な地域に13億の民の面倒を見ているのだから、これ以上領土を増やすなんてことをすると考える自体、馬鹿かと。

　日米その他が侵略に対して戦う準備をしているから、「中国が他国を武力で攻めることはねー」という想定が出来るんだよ。日米などが準備していなければ、中国は攻めて来ることが出来る。

＞だいたい中国は内側に工作員を送り込んで、裏側でそれなりの地位に就かせて国を意のままに操る方が楽だって知ってるんだから戦争を吹っ掛けるわけがない。

　日米その他が侵略に対して戦う準備をしているから、「中国は内側に工作員を送り込んで、裏側でそれなりの地位に就かせて国を意のままに操る方が楽だって」考えるという想定が出来るんだよ。日米などが準備していなければ、中国は攻めて来ることが出来る。

　こちらが戦争の準備をしているから、相手は戦争に訴えない。それなのに、皆さんは、「相手は戦争に訴えないから、戦争の準備は必要ない」と主張する。こちらが戦争の準備をしなければ、相手は戦争に訴えれば成功するという状況が生まれてしまう。

　思考が倒錯している、つまり、ひっくり返っているんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/168.html#c26

　多摩散人です。

　アメリカがいかに悪いことをする国か、日本に対して陰に陽に、いかに悪事をしているか、阿修羅にはそれを書きまくる人はたくさんいる。それは分かったよ。

　だけど、ではアメリカのような社会に生きることは望まない、中国やロシアや北朝鮮のような社会に生きる方がいい、という意見は、読んだことがない。

　以前、かの、反米、親ロ親中で有名なアラジン2さんに同じような質問をしたが、答えはなかった。まあ、無視されたのかも知れないが。

　アメリカのような社会とは、ただアメリカだけではありません。アメリカの友好国全部をひっくるめたような社会、という意味です。列挙は面倒なので、省略します。

　皆さんはいかがでしょうか。

　

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/168.html#c115

　多摩散人です。

　岸田さんが、「反撃能力」じゃなくて「攻撃能力」と呼べば、反撃、じゃなかった、攻撃に賛成するんですか。

　これって、詭弁何とか型に分類されるんでしょう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/176.html#c13

　多摩散人です。

　有事の危機は、多少大げさでも、作った方がいい。戦争に備えた方が、平和になるからね。

　地震などの有事と同じです。危機を煽って準備をしておいた方が、被害は少ないです。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/170.html#c14

　多摩散人です。

＞室井氏はコラムを以下の言葉で締めくくっている。

＞「・・・抑止をちょっとでも超えてしまったら大変なことになるのは、誰にでもわかることだろう。まず外交努力、最後まで外交努力。」

　外交努力に失敗すれば、敵は例えばミサイル発射つまり攻撃を選ぶだろう。敵は外交と戦争の二つの選択肢を持っている。戦争の選択肢を持っているから、最初から無理な要求を日本に突き付けて、「外交で解決しようとしたが、日本が筋の通らない主張をしている」と詭弁を使うことも出来る。

　その時に、日本は攻撃を選べないで、ただやられるだけを選ぶのか。日本は外交の選択肢しかないのか。

　不公平ではないか。その不公平は憲法９条の「戦争放棄」に由来する。

　憲法９条は、亡国の憲法だ。守れば国は亡びる。守る必要はない。

　そもそも、憲法９条なんて、達人が世直しさん自身が守ろうとしていない。達人が世直しさんは、「専守防衛の戦争は戦争ではないから、憲法９条の戦争放棄に抵触しない」と、訳の分からない主張をしている。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/177.html#c56

　多摩散人です。

＞もうこの国はとっくに詰んでいるんだよ。

　日本がもうとっくに詰んでいるのなら、日本がアメリカの奴隷になって手先としてこき使われていることに反対するのもおかしい。だって、日本は何も出来ないはずじゃないか。

　だって、もうこの国はとっくに詰んでいるんでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/177.html#c60

　多摩散人です。

　上の文章は私が書いたかと思われるほど私の思想と一致しているが、私が書いたのではありません。

　念のため。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/177.html#c133

　多摩散人です。

第二章　戦争の放棄

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

　これが９条の全文です。これを一言でまとめると、「戦争（の）放棄」だと私は思うが、あなたはそれは違うと言うらしい。

　９条が放棄しているのは「国権の発動たる戦争」であり、「国権の発動ではない戦争」は９条は放棄していないと、あなたは言うらしい。そして、「専守防衛の戦争は『国権の発動たる戦争』ではないから、９条違反ではない」と言うらしい。

　専守防衛の戦争は、国権の発動たる戦争ですよ。だって、外国軍が日本に侵入したり日本をミサイル攻撃したりして、日本の総理大臣が国家の機関たる自衛隊に命令を下して、国家公務員たる自衛官が、日本の法律に従って、日本国家を守るために日本の国土の中で兵器を使って武力行使をするのだから、国権、つまり日本国の権利の発動たる戦争でなくて、それが何なんですか。自衛隊員の個人的権利の発動なんですか。

　あなたは国権の発動たる専守防衛の戦争は、９条合憲だからしてもいい、と言うらしい。

　私に言わせれば、あなたは９条を破って専守防衛の戦争をすることを主張している。つまり、９条を破ろうとしてると、私は考える。

　９条を破ろうとしているなたが、私に、

＞自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。（多摩散人）

＞という考えを改めてからにしてくんないか。（達人が世直し）

と言う。お笑い種でしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/177.html#c137

　多摩散人です。

＞×　９条を破ろうとしているなたが、私に、

　○　９条を破ろうとしているあなたが、私に、
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/177.html#c139

　多摩散人です。

＞どうも、氏は分かっていない。（達人が世直し）

>>9条が放棄しているのは「国権の発動たる戦争」であり、「国権の発動ではない戦争」は９条は放棄していないと、あなたは言うらしい。（多摩散人）

>>そして、「専守防衛の戦争は『国権の発動たる戦争』ではないから、９条違反ではない」と言うらしい。（多摩散人）

＞のいずれも、私の考えを述べた、私の言葉ではなく、氏が勝手に、氏の頭で考えた「氏の考えであり、氏の言葉」になっていることに気が付かない。（達人が世直し）

　あなたの考え・言葉（真意）ではないかも知れないと私が気が付いているから、断定しないで「らしい」と書いたんだよ。

>>あなたは国権の発動たる専守防衛の戦争は、９条合憲だからしてもいい、と言うらしい。（多摩散人）

＞これも、私の考えではなく、あなたの考え。（達人が世直し）

　これも、あなたの考え・言葉（真意）ではないかも知れないと私が気が付いているから、断定しないで「らしい」と書いたんだよ。

＞もう気が付いたと思うが、教科書にも載りそうな、典型的な「藁人形論法」という「詭弁」。

　詭弁分類学はどうでもいいから、「私はそう考えていない」と、言いたいならはっきりそう言いなさい。少なくともあなたの８１のコメントでは、そうはっきり言っていないから、私はわざわざ「らしい」と書いたんだよ。

　しかしそんな議論の経過はどうでもいい。あなたが否定すれば、私も、これがあなたの意見だなどと強弁しないよ。強弁したって意味がないじゃないか。

＞「・・・らしい。」と言っても、逃げられんよ。（達人が世直し）

　どこから逃げられんのか、意味が分からん。

　とにかく、１４７で、分かったあなたの考えは、

＞私は、
＞「憲法９条では、自衛権については触れていない。」と認識しており、専守防衛の根拠を憲法９条に求める訳がない。・・・じゃないか。

　ですね。これは「正確」に引用した。（「引用」という言葉を理解していないなんて、言いたければ言いなさい。）

　それに対する私の意見は、

　憲法９条は、国権の発動たる戦争を放棄しており、当然自衛権も自衛戦争も放棄している。専守防衛の戦争も、当然９条違反である。

　参考までに、１３７に書いた私の意見を再掲する。

＞専守防衛の戦争は、国権の発動たる戦争ですよ。だって、外国軍が日本に侵入したり日本をミサイル攻撃したりして、日本の総理大臣が国家の機関たる自衛隊に命令を下して、国家公務員たる自衛官が、日本の法律に従って、日本国家を守るために日本の国土の中で兵器を使って武力行使をするのだから、国権、つまり日本国の権利の発動たる戦争でなくて、それが何なんですか。自衛隊員の個人的権利の発動なんですか。

　それから、あなたの１４７の一行目から、「解説はそれからだね。」までは、私は正直言って理解するだけの時間がない。その内容も含めて、読者（がいるとすればの話だが）の判断に任せましょう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/177.html#c210

　多摩散人です。

　兵器の国産化は、基本的に大賛成です。

　戦車と小型空母と通常型潜水艦はとりあえず国産化に成功した。世界一流らしい。

　ミサイル・大型空母・原潜・飛行機・その他もろもろはまだだ。実は私もよく知らないんだが、７８年前に戦争で負けてスッテンテンになってからの復興の話だから、まだまだ足りない所があるだろうと推測しているわけだ。

　かつて日本は、明治維新後７０年間で、戦艦大和・ゼロ戦・酸素魚雷・潜水空母などを作ったが、実はそれでも世界の最先端ではなかった。だからアメリカに敗けたのだ。今度は失敗しないで、やってほしい。

　最新兵器を作り、それを周辺国に売り込めば、その国は日本に支配される。兵器の補充・修理・改善・弾薬など周辺機器の補充などのために、日本を敵に出来なくなるからだ。

　現に今、日米関係がそうなっている。

　今、岸田政権は急速に軍拡を目指しているが、阿修羅左翼には「どうせアメリカの武器商人に高く吹っかけられて儲けられるだけだ」と馬鹿にされている。その通りだ。だから武器は国産化が大切だ。

　中国・ロシア・フランス・イギリスなどが、アメリカより劣っていても、兵器の国産を重視するのは、そういう理由による。

　兵器産業関係者を「死の商人」と呼んで蔑む時代は終わった。これからは「平和の商人」と呼ぼう。

　ウクライナのお蔭で、日本が戦争の出来るまともな国になるのはいいことだ。戦争の出来る国は、戦争をしないことも出来る。

　憲法９条の「戦争放棄」も実現できる。「戦争」を戦争ではないとウソをつき、「兵器」を戦力ではないとウソをつけばいいことだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/187.html#c21

　多摩散人です。

＞全文引用略。

　日本は何をやってもダメなんだと言うなら、日本はアメリカの奴隷で、沖縄が特にひどいとか、不満を言う資格はないよ。

　だって、何をやってもダメなんでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/187.html#c38

　多摩散人です。

意味がよく分かりませんね。

沖縄を取り戻した佐藤首相は優れていた、だけど安倍首相はダメだ、だからどうだと言いたいんですか。

　日本は何をやってもダメだという訳ではない、という意味ですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/187.html#c43

　多摩散人です。

　日本はミサイルを国産していないから、ろくでもないミサイルを外国から高く買わされ、敵のミサイルに対抗できない。その通りだ。阿修羅左翼の言う通りだ。

　日本はかつて、戦艦大和、ゼロ戦、酸素魚雷、潜水空母を作った国だ。今は、ディーゼル潜水艦、戦車、小型空母を国産して、世界一流の性能だそうだ。

　ミサイル、飛行機なども国産を目指すべきだ。憲法９条など、守る必要はない。この点では私の意見は阿修羅左翼と同じだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/193.html#c17

　多摩散人です。

＞「国の安保政策の最大の目的は、戦禍から国民を守ること、すなわち、戦争回避でなければならない。外交は一見「かったるい」ように見えるだろう。
＞しかし、日本の軍拡は相手のさらなる軍拡を招く。戦争を防ぐためには、相手が「戦争してでも守るべき利益」を脅かさないことによって戦争の動機をなくす「安心供与」が不可欠であり、そのためには外交が欠かせない。・・・」（）

　相手（中国）が大軍拡をして、台湾解放には戦争も辞さないと公言している事実をどう考えるのか。(猿田佐世)

　日本が、あるいは日米が戦争の準備を止めて、中国に「安心供与」を行えば、中国は台湾侵攻を止めるのか。

　外交が大切なのはもちろんだ。その外交に力を与えるのは軍事力だ。そして、軍事力に力を与えるのは外交だ。

　毛沢東が、「政治は血を流さない戦争であり、そして一方、戦争は血を流す政治である。」と言ったらしい。典拠は実は私は知らない。この「政治」とは、外交の事である。

　外交も軍事も、両方大切なんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/195.html#c6

　多摩散人です。

　日米が連携すれば、中国に勝てる。更に、オーストラリア、カナダ、韓国、台湾、西欧諸国も連携に加わる。ロシアはウクライナ戦争で疲弊し、小国になり、中国を見捨てるだろう。アメリカに付いた方が得だからだ。

　この体制を維持すれば、中国に台湾侵攻を諦めさせることも出来る。遠い目標は、台湾の国家承認と、中国代表権の奪取だ。

　憲法など守る必要はない。日本国民、誰一人９条を守ろうとしていない。護憲を唱える者は、戦争が終わった時、中国と一緒に敗者になっているだろう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c28

　多摩散人です。

　それで、米中が台湾を巡って戦う時、あなたの描く日本の最善の選択はどうで、その結果はどうなると思いますか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c35

　多摩散人です。

　　それで、米中が台湾を巡って戦う時、あなたの描く日本の最善の選択はどうで、その結果はどうなると思いますか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c38

　多摩散人です。

＞資源国であるロシアが小国に落ちぶれるはずがない。

　資源があっても貧乏な小国はいくらでもあると思う。国名を言えと言われても、面倒だから調べるのはいやだが。

＞先に落ちぶれるのは、資源もなくアメポチになり切ってる日本の方だよ。

　それで、米中が台湾を巡って戦う時、あなたの描く日本の最善の選択はどうで、その結果はどうなると思いますか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c41

　多摩散人です。

＞　それで、米中が台湾を巡って戦う時、あなたの描く日本の最善の選択はどうで、その結果はどうなると思いますか。（３５・３８・４１　多摩散人の質問）

　司会多摩総一郎の責任上、答えをまとめます。

＞４３（z6cHZk1sYk）

　米中の直接対決などありえない。アメリカ国民がそれを許さない。
アメリカの立場は、台湾有事の場合は日本に対応を任せる。
ただし日本の自衛隊や民間人が捕らえれて、もしくは殺されても当局は一切関知しない。そういうことだろ。
安倍シンゾーという愚か者が「台湾有事は日本有事」などと軽々しく口にして、言質を取られてしまったんだからね。

＞４４（森の住人）

　まず断言できることは　米国は第二次大戦で日本に核を使用した。これは事実である。
日本は少なくとも歴史的事実としてジェノサイドを経験していないのだが。
もちろん、上記の米国のそれがジェノサイドの片鱗があったと言えなくもないが。

では、歴史的にジェノサイドにあった民族はどうしたか、典型はユダヤ人だろう。
彼らはどのような選択をしたか、国を追われ難民となり世界中に拡散した。
しかｼ彼らはユダヤのネットワークを作り、今日の世界の支配的存在になった。

日本人には初の体験になるかもしれないジェノサイドに対してどう対応するか。
敵に見つからなところに隠れるか、敵の手の届かないところに逃げること。
戦わずして逃げ延びること。日本人の血のネットワークを世界に拡散すること。

＞４５（１９・３６・３７　＝　t8J6c5GYkk）

　（俺に）全権があるならば　全力で中国側に付く

かつての条約を破り、魚釣島を戦勝国であるにも関わらず領有権で譲歩して貰ったのに申し訳ない
薩長テロリストと天コロ一族をの首を差し上げると共に魚釣島をの領有権を放棄します
今後、魚釣島領有権を主張したジャップランド豚は主張を以って処刑いたします

ジャップランドからは負け犬テロリスト島台湾は一切支援しませんが、
ジャップランド豚からでは汚メリカ基地を止められません
方法は任せますのでどうぞご自由に汚メリカ基地を排除してください

この様に告げ
汚メリカと中国の決戦を促したい

かつてホセマルティは汚メリカの誤った権益を止めると言ったが
それでは弱かった
差別、搾取の源泉たる汚メリカは止めるではなく滅ぼすしかない

　多摩総一郎です。中間まとめは以上です。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c52

　多摩散人です。

　日本よ潰れろ、と隠さずに言わないで、「オレの言う事を聞いて賛成しないから、日本はダメなんだ」とネチネチ言い続けるご隠居もいますよ。よく聞くと、その本音は「非武装中立論」だから呆れるよ。ボケ老人＝楽老さんなどもその一人です。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c54

　多摩散人です。

＞大事なことは日本一箇国だけなら中国とも北朝鮮とも戦争になる理由も可能性もない。

　戦後日本は、アメリカの同盟国なんだよ。それを無視して、「日本一箇国だけなら」つまり日本が中立国ならなんて仮定を立てるのは、現実を無視した空論なんだよ。ここに「隠し非武装中立論」がある。

　中立がどんなに難しいか、どんなに軍事力を必要とするかもまったく視野に入っていない。「非武装・中立」があり得ないことを分かっていない。

＞両国とも膨張政策を取っているわけではない。

　中国は膨張政策を取っていると私は思う。

＞日本が戦争に巻き込まれるとすれば、唯一、米国の戦略の一部を担うが故に台湾有事に米軍のパシリとして出てゆく場合のみである。

　日本がアメリカの同盟国だから、仕方ない。それが嫌なら、米中に対抗できるだけの軍事・外交の実力がなければならない。私に言わせれば、それこそ「夜郎自大」で、「パシリ・奴隷」と形容されようが、日米同盟が日本の生命線なんだよ。

＞国の安全保障政策の最大の目的は、戦禍から国民を守ること、すなわち、戦争回避である。

　その通りだ。日米同盟という枠の中で、いかにそれをするか、知恵を使わなくてはならない。

＞米国の世論調査では台湾防衛のための派兵を支持する人は40％と半分にも満たない。自衛隊が米軍の先鋒として台湾に派兵されながら、米軍は介入せず、という可能性すらありうるのです。

　そういう可能性はないと思うが、仮にあっても、私とボケ老人＝楽老さんが知恵を合わせれば、回避することは出来る。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c58

　多摩散人です。

＞自衛隊が米軍の先鋒として台湾に派兵されながら、米軍は介入せず、という可能性すらありうるのです。

　「同盟国に裏切られないように気を付けろよ」、という忠告ならいいが、「君の同盟国は君を裏切るから、君が先に同盟国を裏切った方がいいよ」という耳打ちのようにも聞こえる。

　どちらですか。

　　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c60

　多摩散人です。

＞アメリカは小国を焚きつけるばって。自分でリスクを負って中国と、今、戦う気などないよ！
＞まだまだ、てことして使える小国があるだろ。
＞台湾も日本も。それが全滅するまで、武器を送り続けて戦わせるだろうよ。

　台湾がどうするかは、台湾の問題です。

　もしアメリカが中国と戦わないなら、日本も中国と戦う必要はない。アメリカが戦わないのに日本が中国と戦おうとしたら、（戦おうとしないだろうが）、もちろん私は反対します。あなたも、日本国民全員も反対するでしょう。自民党も反対すると思うよ。

＞ウクライナみたいに。

　ウクライナがロシアと戦っているのは、ウクライナの国家意志の問題だから、あれこれ言うことはない。私はウクライナを応援しています。

＞「日本は武士道の国だ！」とか「日本は特攻のできる勇敢な国民だ！」とか「最後のお一人まで」などとおだてりゃいくらでも木に登る馬鹿な国民だと思ってるんだから。

　あなたは、日本人がそんなおだてに乗る馬鹿な国民だと思っているんですか。少なくとも、わたしとあなたはおだてに乗らないでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c119

　多摩散人です。

　ボケ老人＝楽老さんや達人が世直しさんのような賢人が頑張っているから、大丈夫だと思うよ。あなたも馬鹿な豚の日本人を罵倒するだろうし。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c121

　多摩散人です。

＞そんな「かけがえのない命」を、名も知らない、会ったこともない人間同士で奪い合っている。それが「戦争」。「狂気の沙汰」である。

＞狂気に、「勝つ」も、「負ける」もない。

　つまり、これがこの投稿における達人が世直しさんの結論だと言うことですよね。

　そこで、達人が世直しさんへ質問です。

　どこかの国が、日本に、侵略戦争つまり「狂気の沙汰」を仕掛けてきたら、どうするんですか。

　「勝つ」も、「負ける」もない。だから、あなたは、日本は、日本人は、どうしろと言うんですか。確か、あなたは専守防衛論者だったと思うが、そうであろうとなかろうと、とにかく、日本はどうしたらいいと考えるのですか。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c19

　多摩散人です。

＞どちらにしても、無辜のタミが死んでいくのは痛ましいことだ。雪が解ける前に終息の声を聞きたい。

そこで、２５さんへ質問です。

　無辜のタミが死んでいくのは痛ましいことだは分かるけれど、雪が解ける前にこの「痛ましいこと」の終息の声を聞くには、双方が、あるいは世界が、或いは日本が、どうすべきだと思いますか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c26

　多摩散人です。

　違います。

　ドイツとイタリアは、本土決戦をして負けた。つまり徹底的に戦って負けたから、戦争の責任者（勝者から見れば戦犯）を裁くことになったのです。ヒットラーとムッソリーニは本当に負けたので、責任を取らされたのです。

　日本は本土決戦をしないで降伏した。つまり中途半端に戦って、戦いを止めたから、戦争の責任者（勝者から見れば戦犯）を裁く必要がなかったのです。昭和天皇は本当には負けなかったので、責任を取る必要がなかったのです。日本が本土決戦をしていたら、天皇は死刑になり、天皇制はなくなっていたでしょう。

＞アメリカは、裁くことができないだけで、悪であることに違いは無いよ

　悪とか善とかは、あなたの勝手な理屈で、現実を説明出来ていません。

　「この紙は赤く見えないだけで、赤い色であることには違いはないよ」と言うのと同じ。要するに詭弁です。　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c28

　多摩散人です。

　個人の場合と同じですよ。徹底的に努力して全力を使い果たしても成功しなければ、心の底から挫折し、今までの生き方を否定でき、新しい生き方に変えることが出来る。

　しかし、中途半端に努力を止めてしまえば、成功もしないし挫折も出来ない。今までの生き方をだらだら続けるだけで、新しい生き方に変えることは出来ないのです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c29

　多摩散人です。

　そういう反論、そういう要素があることは百も承知で書いたんです。しかし、マッカーサーが天皇を生かして利用した方が日本統治には都合がよいと判断して、歴史がそう動いたことは事実だ。

　まったくの仮説だが、昭和天皇を殺してはアメリカの日本統治は失敗し、皇太子が新たな天皇となり、日本の歴史は親米の要素だけは薄まるが、現在と同じような状況になったかも。天皇を殺しても天皇制が生き延びた例は、安徳天皇の例があるからね。

＞これは、天皇だけじゃなくて日本全体と戦後の復興に言える事　【運が良かった】　その一言だ

　それじゃあ、歴史を解釈したことにならないね。「運不運史観」じゃ、「善悪史観」と同じだ。勇士たちは特攻その他で死んだが、天皇を頂点とする支配層・官僚層・実業層・宗教層が戦後に生き延びたから、戦後のいわば反動的復興、つまり反共資本主義的復興がうまく行ったことは事実だ。岸信介がその典型だろう。

＞だから、言う人は言う　「神風は 戦後に吹いた」　と。

　ほら、あなたはちゃんと「神風史観」なら肯定しているじゃないか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c33

　多摩散人です。

＞だから、言う人は言う　「神風は 戦後に吹いた」　と。

　「神風が吹いた」という歴史認識を「運がよかった」という歴史認識と混同している点だけで、あなたの歴史的教養はゼロと判断します。

＞「運よく（東西冷戦の構図の始まり）日本を統治するために天皇が必要と マッカーサー周辺が判断した」だけの事

　マッカーサーが５年後の朝鮮戦争を予測していたら、戦争を事前に抑止する措置をとっただろうね。まったく予測していないから不意打ちを食らったことは事実ですよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c35

　阿修羅掲示板も、左翼崩壊と足並みを揃えて、末期症状を呈してきた。

　まず、固有名詞が誰を指しているか、分からない。人の名前を汚らしく変えれば議論に勝ったと思っている人が多い証拠。それから、肉屋だとか豚だとかポークだとかジャップランドだとか、訳の分からん名詞をならべて罵れば議論に勝ったと思っている。

　そのうち、まともに議論をしたいと思う人はここを去ってしまい、ここは狂人の吠え声みたいなものだけが渦巻く精神病院の監獄みたいなものになってしまいそうだ。

　管理人さんへ。これでは、コマーシャル料も入らなくなり、財政も成り立たなくなりますよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c93

　多摩散人です。

　色々なご意見があるのは読んで理解したつもりですが、この板の根本的な問は、次のことだと思います。

　中国が台湾統一のため戦争を始めて、アメリカが台湾支援のために戦争に加わったら、その時、日本はどうしたらいいのか。

　アメリカと一緒に戦うとか、参戦を拒否するとか、とにかく、どうするのか。これが現下の最重要課題だと思います。最近、アメリカの何たらシンクタンクのシュミレーションのニュースもあったことだし。

　という訳で、この問いに対する集中審議をお願いします。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c146

　多摩散人です。

　まず、叩き台として、私の直観的選択を書きましょう。

　アメリカと共に戦う。戦後七十数年、日本の安全保障をアメリカに頼って来て、冷戦も共にくぐり抜けて来た。台湾戦争が始まったら、一抜けたでは男が廃る。名優に対する裏切りだ。自分にだけ都合のいい同盟なんてありません。多大な損害は覚悟で、アメリカと共に戦い抜く。

　ささっ、どうぞご意見を。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c147

　多摩散人です。

×名優⇒○盟友
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/199.html#c148

　多摩散人です。

　アメリカが世界一の悪玉で、今の日本はアメリカにとことん支配されていると言う論は分かったが、それで、日本はどうするべきだとあなたは考えているんですか。

　日米安保はやめるんでしょうね。それで、日本の防衛はどうするのか。日本の社会体制つまり民主主義か専制主義か。今の民主主義は偽物だと多分言うのだろうが、それなら本当の民主主義はどういうものなのか。たとえば、どの国がお手本に近いと言えるのか。

　それから、中国の属国になるのか。ならないなら、日本はどこと軍事条約を結ぶのか。それとも、中立なのか。中立なら、どうやって同盟国も無しに日本自身を守るのか。憲法はどうするのか。

　ロシア頑張れ、中国頑張れというらしいが、ロシアや中国の社会体制が今の日本の社会体制より優れていると言うのか。

　アメリカの悪口より、そういうことが聞きたいよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c229

　多摩散人です。

　下司の勘繰りかも知れないが、アラジン2さんの意見は、日本をアメリカの属国に縛り付けておいて、そのまま徹底的な反米にする、それによってアメリカと言う獅子の身中に日本という「獅子身中の虫」を活動させて、アメリカの世界政策を邪魔する。日本をロシアや中国の同盟国にするなんてことは当面全く考えない。何故かって、それは非現実的だからだ。日本がどうなるかはどうでもいい、ただ、アメリカの身中で、徹底的にアメリカの害虫になっていればいい。

　ただそれだけではないのか。

　要するにアラジン2さんは中国の工作員なのか。そうではないと思う。もしそうなら、もっと巧妙に工作するはずだ。

　あくまでも、下司の勘繰りです。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c232

　多摩散人です。

＞ロシアや中国の心配はする必要が無い。
＞軍事力でも経済力でもアメリカに勝ってるから。
＞問題は日本が衰退国家アメリカに付き従って、滅びる事。

　本当にそう思っているんですか！、いや、本当にそう思っているんですね！　驚いた。では、私のコメント２２９と２３２はアラジン2さんに対する誤解でした。日本のことを思っている、いわば愛国心からの言動なのですね。

＞いまだ『世界』とは欧米で有ると勘違いしているアホさぶり。
＞ロシア制裁をしているのは、世界人口の15%。
＞負け組に付いてる日本。

　今後、この視点がいかに間違っているか、そこを焦点にしてアラジン2さんと論争してみたい。あなたはウソはつかない。ただ騙されていることを信じて、それを本当だと思って話しているので、本人は正直でも、結果はウソつきということになるんです。

　今後もよろしくお願いします。あまりベッタリと時間は取れないけどね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c254

　多摩散人です。

＞日本には「軍隊」というものが無い。
＞従って、日本の主権の及ばない他国の領域で、たとえ相手が軍人さんといえども、その人たちをを殺傷することを認められた人間は、日本にはいない。

　その通り。だから、日本国民誰一人として憲法９条を守ろうなんて人はいない。

　あなた自身、専守防衛の戦争を肯定しているではないか。９条を破ることを主張しているではないか。

　私も９条を破ることを主張している。みんな同じ意見だ。

＞「憲法９条の凄さ」がわかるというものではないか。

　「凄い馬鹿らしさ」がわかるというものではないか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c1

　多摩散人です。

＞日本はいつまでもアメリカ軍に守ってもらっていてでいいのかということである。

　日本軍は、アメリカ軍（他国軍）に守ってもらうのはよい。そして、アメリカ軍（他国軍）を守ることもするべきだ。

　まず自軍は自軍で守り、同盟国の軍には守ってもらう。そして、同盟国の軍をも守る。それが軍隊として当然のあり方である。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c6

　多摩散人です。

＞日本の総理大臣が、あるいは、現地の指揮官が、自衛の名の下に、必要と判断すれば、必要なことは何でもやる。

＞と言っているに過ぎない。

　この場合は敵を攻撃しないなんて原則が仮にあったとしても、そんなことを公言している国なんてありませんよ。

　例えば、敵国の病院に被害が及ぶ可能性がある場合はミサイル攻撃しないなんて原則が仮にあっても、それを国際的に公言すれば、敵は病院の中からミサイルを撃ってくるでしょう。病院の中から撃ったミサイルは迎撃されないなら、すべてのミサイル基地には病院を併設すればよいことになる。そうすれば日本は反撃できない。

　自国の手の内を明かすなんてバカな国が世界に一つでもあるんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/224.html#c5

　多摩散人です。

＞いまだ『世界』とは欧米で有ると勘違いしているアホさぶり。

　私は、世界とは欧米であるとは思っていません。太陽系とは地球であると思っていないのと同じです。

＞ロシア制裁をしているのは、世界人口の15%。

　欧米と日本で、世界人口の15％はたぶん正しい。しかし、ロシアの味方をしている国は北朝鮮とイランくらいと言うのが大マスコミの報道だが、違うんでしょうか。

＞負け組に付いてる日本。

　欧米と日本が負け組なんですか。負け組はロシアでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c319

　多摩散人です。

＞政権が代わり、憲法解釈の変更でそれまでの防衛法は変更可能になる。それでいいのだろうか・・・・・

　よくないです。だから９条の廃止が最善です。しかし、日本国民のほぼ全員が護憲のまま憲法を破ることを支持しているから、次善の策として、憲法を今まで通り破ればいい。

　９条は、誰も守ろうとしていない。もし守るなら、自衛隊員ゼロ人、防衛予算ゼロ円でなければ、守ったことにならない。そんなことを主張する日本人は、ほとんどいない。みんな「戦争不放棄」「戦力保持」つまり、９条破りを支持している。

　「９条破り」とは、別名「解釈改憲」とも言う。

　参考までに、憲法９条を引用しよう。

第九条

�@日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

�A　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

　第九条は、日本国憲法の第二章「戦争の放棄」の中の一項目であり、第二章のなかには、第九条の項目しかない。つまり、第九条は「戦争の放棄」が書かれているのである。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c9

　多摩散人です。

もし日本を侵略する国が、その国の領域内の基地から日本本土をミサイルで攻撃して来たら、日本はどうすればいいんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c10

　多摩散人です。屁理屈を言うようですが。

＞出来るだけ正しい情報を得ようと思ったら、テマヒマかかるんですよ。

　そういうことも言えるが、そうとも言えない。オレがテマヒマをかけたから、これが正しい情報だとは必ずしも言えない。特にあなたの場合、自分に都合のいい情報だけを手間暇かけて集めているように思える。

＞口をポカンと開けて手に入る情報は、ただのアメリカのプロパガンダのデマです。

　口をぽかんと開けていたら、「隣が火事だ」という情報が手に入ったとする。それはアメリカのプロパガンダではなく、本当のことだったというケースはいくらでもある。

＞日本はアメリカの植民地ですから。

　これは賛成です。だから９条を廃止して国軍を持ち、自主防衛の体制を目指し、その上でアメリカを中心とする欧米諸国と対等の軍事条約を結ぶべきだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c323

　多摩散人です。

＞先制まで口にしながら、そのミサイルに核弾頭搭載しておらねば、相手の核反撃の抑止になるわけがない。

　核武装しろという意見ですか。

　核武装反対なら、核攻撃に対して、日本はどうすればいいという意見ですか。

＞日本て行政は、原発を動かして電力利権を肥やしたいのと、税金を上げたいだけで、

　原発はボランティアが利益なしでやれという意見ですか。魚屋だって八百屋だって、儲からなければ働きませんよ。

＞安全保障行動なんてしやしない。

　どうすれば日本の安全保障が出来るんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c12

　多摩散人です。

　例えばどこの国のどういう点が素晴らしいですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/219.html#c330

　多摩散人です。

＞自衛隊法 第82条の3第1項（弾道ミサイル等に対する破壊措置）

　内容は省略。これは現在の「敵基地反撃権の保持」が決まる前の規則ではないですか。

＞大切なのは、

＞「・・・我が国領域又は公海（海洋法に関する国際連合条約に規定する排他的経済水域を含む。）の上空において破壊する措置をとる・・・」

　これじゃあ、敵基地から次々とミサイルが飛んで来ても、日本はただ迎撃するだけでやられっ放し。日本の迎撃網をくぐり抜けた敵のミサイルは、日本の基地や都市を破壊し放題。あなたの意見は、それでも、敵基地に反撃を加えなくてもいいという考えなんですか。あなたはこの法律を改正しなくてもいいという考えですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c22

　多摩散人です。

＞実際にヨーロッパ列強の植民地にされたアジア諸国は現在も生き残り、発展さえして来ている。

　やられっぱなしだから生き残ったのではなく、日本がやって来て西欧を追い払った隙に乗じたとか、独立の戦いをしたとか、いろいろな要素がある。やられっぱなしでそのまま消滅した集団も沢山あるでしょう。

　青山繁晴氏によると、日本が中国に占領されれば日本の女性は不妊手術をされるそうです。そこまで行かなくても、やられっぱなしなら発展するというような話ではないでしょう。

　アメリカ原住民など、やられっぱなしだったですね。
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c26

　多摩散人です。

＞戦争で多数の犠牲者を出すより最初から強国のいいなりになっていれば殺されることはないという考え方だ。確かにこの考えだと全てを無くしたとしても生き残れる可能性は高くなる。

　それなら、今の日本がアメリカの言いなりになっているのを批判する必要はない。その方が生き残れる可能性が高くなるんでしょう。

　私は９条廃止、国軍を保持、欧米と対等の軍事同盟を結んで中露北を敵に回して勝ち抜くしかないと思う。

　中国に占領され、中国の言いなりになって命だけは助けてもらい、女性は全員避妊手術をされても諦めるのは、まあ、最後の最後の選択肢かな。いや、諦めるより、テロリストになろうと思う。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c27

　多摩散人です。

＞アングロサクソンに従っていれば安全だ、というのが現在の日本政府の方針だ。

　だいたいその通りだ。それを確認したうえで、「従う」から「連帯する」に換えて行くべきだろう。

　アングロサクソン（米・英）と対等に連帯していれば、基本的な安全は確保できる。米・英・日は海洋国家という点で共通している。そのためには、９条廃止、軍拡、自主防衛力の保持だ。もちろん、日米不平等地位協定は破棄だ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c32

　多摩散人です。

　戦後日本は、兵器の生産では立ち遅れていますからね。飛行機がからきしダメ。世界水準に達しているのは、

　ディーゼル潜水艦・戦車・小型空母くらいかな。

　ミサイルもアメリカから高く買うのは税金の無駄。早急に国産を目指すべきでしょうね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/230.html#c62

　まあ、横町のご隠居のような口ぶりになるが、江戸の庶民が天皇の存在そのものを知らないなんてことはなかったでしょう。

　「この国で一番偉いのは誰？」という話は誰でもどこでもするだろうし、「将軍様」と答えれば、「将軍様より偉い人はいるの、いないの」てな話に当然なるでしょう。
　国家の一番大事な事は徳川将軍も天皇にお伺いを立てながら決めていたことは、武士は当然知っていたし、その知識は武士から庶民に流れていたでしょう。

　関西の人は当然天皇を知っていたでしょうしね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/230.html#c82

　多摩散人です。

＞自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。（多摩散人）

　と言って憚らない氏に言うのも、虚しい気がするが、（達人が世直し）

　私は最善策としては、日本は憲法を守るべきだと思う。９条を廃止すれば現状の「戦争不放棄・戦力保持」は合憲になる、というか、違憲にはならない。あなたこそ憲法を破ってもいいと言っている。その証拠に、あなたは専守防衛の戦争を肯定しているではないか。

　私が自分たちの憲法を破ってもいいと言うのは、次善の策であり、あなた、つまり護憲派が９条を破って、「戦争不放棄・戦力保持・専守防衛の戦争」を肯定しているから、それを黙認しているという意味である。

　日本国憲法には「戦争の放棄」が明記されている。

　第二章 戦争の放棄
　第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

　これが日本国憲法第二章と九条の引用である。あなたが大好きな「専守防衛」なんて、憲法のどこにも書いてない。憲法のどこをどう引用すれば「専守防衛の戦争は合憲だ」などと主張できるのか。

＞最も確実な防衛手段は、「外交」と言うことになる。
＞「外交」が成功していれば、ミサイルが日本に向けて発射されることもなく、日＞本領土内に着弾する不安もない。
＞原発も、ミサイル攻撃の標的となることもない。

　外交が失敗すれば、その反対ではないか。あなたの言う「外交」は必ず成功するのか。それなら戦争の準備など不要だ。専守防衛の準備も不要だ。

＞私が、
＞日本は、常に国際紛争を起こさないように、不断の「外交努力」を全力で実行することが求められている。
＞それが、日本国憲法を定めた、主権者たる日本国民の求めるものだ。

＞と言うのも、そういう考えをしているからに他ならない。

　だから、日本国憲法の９条は欠陥憲法ではないか。

＞その上で、外交の努力にもかかわらず、他国からの武力攻撃の不安を払拭できない場合でも、日本が保有する抑止力は、あくまでも、他国を攻撃する意図を否定している、拒否的抑止の範囲を逸脱することは許されない。

　侵略国は外交と敵地攻撃と防衛が出来る、…A
　
侵略国にその権利があるかどうかは別として、現実に敵地攻撃が出来る。だからこそ、あなたも「他国からの武力攻撃の不安を払拭できない場合」もあることを想定しているではないか。

　しかしあなたの意見によれば、日本は外交と専守防衛の戦争しか出来ない。敵地攻撃は出来ない。…B

　AとBを比べれば、どう考えても不公平ではないか。世界中の国がAは出来るが、日本だけは出来ない。不公平ではないか。

　あなたの日本防衛論は不公平防衛論、欠陥防衛論である。

　あなたの華麗なる「詭弁分類学の学識の披露」を期待します。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c57

　多摩散人です。

＞参考になれば・・・・

　参考にさせてもらいました。

　専守防衛の戦争を肯定する、憲法違反の防衛基本政策だと思います。「憲法第二章の第９条」はコメント５７に引用しました。

＞もし日本を侵略する国が、その国の領域内の基地から日本本土をミサイルで攻撃して来たら、日本はどうすればいいんですか。（１０　多摩散人）

　この基本方針で私の上の質問の事態に対処するには、どうしたらいいか。敵地攻撃も「自衛のため必要最小限度」の中に含まれると「基本方針」を「解釈」して、必要な場合にそれを実行するしかない。実行しなければ、ミサイルを撃たれっぱなしで、日本国中、ボロボロになっても「自衛のため必要最小限」さえ実現しない。

　あなたはどう思いますか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c59

　多摩散人です。

＞（全面的に侵略者を防ぐには憲法上の自衛権が必要なら）憲法改正の上それに即した防衛体制にすべきでしょう。

　あなたは、「憲法改正の上それに即した防衛体制にすべきでしょう」という意見ですか。

　もしそうでないなら、

＞もし日本を侵略する国が、その国の領域内の基地から日本本土をミサイルで攻撃して来たら、日本はどうすればいいんですか。（１０　多摩散人）

　という私の問に対する答えをお願いします。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c63

　多摩散人です。

＞現状のままでの専守防衛原則での今回の防衛構想では敵基地攻撃は戦争に巻き込まれる危惧が強く認めるべきではないと。外交を重視した防衛構想が必要と思います。

　漠然とした言い方だが、それで間に合えばいいが、改憲が間に合わず、敵のミサイルが敵の領内の基地から雨あられと飛んできて、日本中がボコボコにされても、外交重視で敵地攻撃はせず、侵略国はそれに付け込んで、ますます既成事実を拡大して日本を支配し、日本の国が消滅させられようとしても、敵地攻撃はしないんですか。

　よく考えて下さい。敵は、日本に対して「敵地攻撃」をしているんですよ。それでも、日本は「敵地攻撃」をしてはいけないんですか。

　私は、９条を守るより（９条は既に破っているが）、神の摂理でも自然権でも自然法でもいい、そちらに則って、日本も「敵地攻撃」をするべきだと思いますが、どうでしょうか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c65

　多摩散人です。

×＞４６⇒○＞６４　でした。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c66

　多摩散人です。

　では、現状で第二章第９条に「戦争の放棄」が書かれているのに改憲が行われず、自衛隊が兵器を持ち、戦争の稽古をしているのは９条違反だと思いませんか。

　現に誰も（あなたも）９条を守ろうとしていないではないか。

　あなたは、今すぐ９条を改正又は廃止すべきだと主張するんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c68

　多摩散人です。

　そんな所で、今回はお開きとしますか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c71

　引用だけで、あなたの解説はないんですか。

　詳しく解説して下さいよ。

　そう言えば、歌舞伎とラーメンの壊滅の話はどうなったんですか。

http://www.asyura2.com/22/genpatu54/msg/187.html#c4

　多摩散人です。

＞憲法９条では、自衛権に触れていないと何度も言っている。

　自衛権に触れない憲法なんて、気の抜けたサイダーみたいな間の抜けたものとしか思えない。私は９条は自衛権に触れていると思う。

＞かつて、氏に説明したことがある。
＞憲法９条は「侵略戦争」を禁じ、永久に「放棄」すると宣言したものだ。と。
従って、憲法９条では、「自衛権」については触れてはいない。と。（達人が世直し）

　苟（いやしく）も日本国憲法が、侵略戦争を禁じているが、自衛権（自衛戦争）については触れていないなんて、そんな間も抜けたものだとあなたは主張するのか。憲法第二章の第９条は、コメント５７に引用してある。憲法のどこかに「第二章第９条の「戦争の放棄」の規定は侵略戦争に限る。自衛戦争についてはこの限りではない」とでも書いてあるのか。前文に書いてあるとあなたは言いたいらしいが、それはあなたのかって読み、勝手な解釈である。９条の欠陥を庇うためのこじつけである。まあしかし、あなたの読みを私がどうこうは出来ないので、読者の判断に任せよう。

＞・・・世界中の国がAは出来るが、日本だけは出来ない。不公平ではないか。（多摩散人）

＞論点ずらしだね。（達人が世直し）

　読者のために、もう一度分かりやすく質問しよう。

　侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。それがあなたの意見なのか。侵略国のする敵地攻撃には口を噤んで、日本のする敵地攻撃だけは禁止するのか。

　では、あなたは日本が「敵地攻撃」されたら、どう対抗しろと言うのか。あなたの防衛論は、不公平防衛論ではないか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c73

　多摩散人

＞「気球であっても日本の領空に許可なく侵入すれば領空侵犯となる」と指摘し、対処として「自衛隊法の規定では必要な措置として武器を使用することができる」（浜田防衛相）…A

　達人が世直しさんは、上の浜田防衛相の言葉を引用し、それに対して、

＞日本は、そう言いながら、

　と、別の話をしている。

　あなたは、Aの浜田防衛相の意見それ自体には賛成なんですか、反対なんですか。はっきり賛成か反対か、書いて下さい。

もし反対なら、外国の気球が日本の上空を通過し、領空侵犯しっぱなしとなったら、どうすればいいという意見ですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/248.html#c6

　多摩散人です。

　偵察衛星なら、その気球と装置の値段と言うより、その収集した情報に価値があるのだろう。それがいくらくらいかは、私は専門家でないので分からないが。

　それに、金の無駄だと言うのなら、それはアメリカや中国が勝手に金を使っていることで、よその者が賛成だとか反対だとか言う筋合いはないだろう。

　競輪・競馬など、金の無駄だから反対だ、と言われても、ファンは、オレの金をオレがどう使おうと、オレの勝手だと言うだろう。

　横レスでした。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/248.html#c9

　多摩散人です。

＞たぶん日本はスパイ気球を撃ち落とすには法整備しないとムリっぽい。

　日本では、法律は関係ない。何しろ、「戦争放棄」「戦力不保持」と書いてあるのに、「戦争不放棄」「戦力保持」と解釈改憲出来るくらいだから、どんな解釈改憲、解釈改法でも出来る。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/248.html#c17

　多摩散人です。

＞私は９条は自衛権に触れていると思う。（多摩散人）

＞氏が、「思う」だけでは、何の意味もない。
＞私に限らず、人の見解に反論するなら、それに値する、論拠を示すのが道理というものだ。氏にはそれが無い。

　ちゃんと証拠を示していますよ。

＞憲法第二章の第９条は、コメント５７に引用してある。（多摩散人）

　わざわざ引用するのはくどいので、コメント５７の引用を代用したので、では、あなたのために、もう一度引用しよう。

　第二章 戦争の放棄
　第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

　「戦争の放棄」が規定されているんだから、「防衛戦争」も放棄しているに決まっているではないか。これが日本国憲法第二章と九条の引用である。あなたが大好きな「専守防衛」なんて、憲法のどこにも書いてない。憲法のどこをどう引用すれば「専守防衛の戦争は合憲だ」などと主張できるのか。

　あなたはこの「戦争」の意味を、

＞氏が、侵略戦争、自衛戦争、専守防衛の戦争と言うときの「戦争」は、「軍事上の概念でいう「戦争」だと何度も指摘している。（以下略）

　と何度も言っているが、これは、「天璋院さまの御祐筆の妹の御嫁に行った先の御っかさんの甥の娘・・・」と同じで、むきになってその無意味を指摘すればするだけ時間の無駄だと思うので、当面ペンディングにして、読者の判断に任せよう。訳の分からない理屈を並べて、その無意味さの証明を論争相手に押し付けるのを「詭弁何とか型」と言う。ただ、この議論に関しては、何らかの成文として出版されている学説とかあるなら、紹介してほしい。９条の「戦争放棄」を「戦争不放棄」に歪曲する学者の論として参考にしたい。

　あなたの影響で、私まで「詭弁分類学者」になってしまった。

　あなたの相手をこれ以上すれば、私の残り少ない人生をこれに費やすことになるので、ここは「猫」のように降参することにしよう。

　もう一度書くが、これは読者の判断に任せます。

＞侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。（多摩散人）

＞氏が問いかけに使う事象の状況設定は、いつも極端で、こういう設問は、「誘導尋問」と言われる「詭弁」に分類される。（達人が世直し）

　（中略）

＞当然そこには、二国間の紛争、揉め事があると、仮定しなければならない。
＞相手国と、日本の間に、紛争があり、それを解決するための「外交」というプロセスがあって、それでも、解決せずに、日本を侵略する程の紛争とは、どんなものなのか。
＞そのことの説明があって、初めて、敵国が、日本を侵略する理由は何か？を理解し、それに備える準備が出来るというものではないか。（達人が世直し）

　この意見も、事態は複雑だから、こちらが単純化した質問をしているのに、「事態は単純ではないから複雑な事態を全部表現した質問をしろ」と逆提案する、いわゆる「詭弁何とか型」で、あなたの満足するまであらゆる政治現象を包含した、十分詳しい質問など出来るわけがない。

　この種の議論は私も阿修羅で何度も経験した。最近ではボケ老人＝楽老さんとの論争がある。曰く

　「突然ミサイルが空から降ってきたらどうするかという荒唐無稽な質問には」失礼ながらそのままの引用ではないが、とにかくこの種の言い合いになると、いくら時間をかけても無意味となる。

　「ウクライナを見ろ」と言っても、「いや、ウクライナと日本は違う」その他、何たらかんたらとなって、阿修羅が終了になる時まで論争しても結論は出ないことになる。

　これも「猫」と同じで、あなたの要求には答えられないと謝ることにしよう。

　今回のシリーズでは、私は取りあえず言いたいことは言ったので、ここで一応のお開きとし、議論の方法、内容も含めて、読者の判断に任せることとしよう。多少の「余韻的論争」はあり得るとは思いますよ。
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/229.html#c75

　ご返事ありがとうございます。

＞自国の法律を守ると、「至極当たり前のこと」を言っている、ということではないのかい？

　つまり、

＞２２　あなたは、Aの浜田防衛相の意見それ自体には賛成なんですか、反対なんですか。はっきり賛成か反対か、書いて下さい。（多摩散人）

＞賛成です。（達人が世直し）　？？？

これでいいんですか。イエスが、ノーか。こっちゃあ、気が短けーんだよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/248.html#c24

　多摩散人です。

　言葉遣いの問題ですね。ある一つの言葉でも、どのレベルの意味で捉えるかは階層があって、人により、様々だからね。私もいい加減に使っていたことは自分でも感じていたが、最初からそのように指摘してくれたらよかったのに。

　では、私のコメント６をあなたの教えに順って、書き換えましょう。

＞達人が世直しさんへ。
　多摩散人

＞以下は記事の全文。

＞「浜田防衛相は７日の閣議後記者会見で、米軍が中国の偵察用気球を撃墜したことに関し、「国民の生命、財産などを守るために必要と認める場合には所要の措置をとることが可能だ」と述べ、日本に同様の気球が侵入した場合、現行法でも状況次第で撃墜は可能との認識を示した。

＞浜田氏は「気球であっても日本の領空に許可なく侵入すれば領空侵犯となる」と指摘し、対処として「自衛隊法の規定では必要な措置として武器を使用することができる」と説明した。

　達人が世直しさんは、上の浜田防衛相の言葉を引用し、それに対して、

＞日本は、そう言いながら、

　と、別の話をしている。

　あなたは、Aの浜田防衛相の認識それ自体は正しいと思うんですか、思わないんですか。はっきり思うか、思わないか、書いて下さい。

もし正しいと思わないなら、外国の気球が日本の上空を通過し、領空侵犯しっぱなしとなったら、どうすればいいという意見ですか。

　この質問の仕方で、さらに不備が御座いましょうか。

　実を言うと、その答えが下に書いてあるらしいが、

＞浜田防衛相も、「自衛隊法の規定では必要な措置として武器を使用することができる」と、法律の規定に従って、対処する旨を表明している訳だから、そのことについて、非難する理由は無い。…A（２２　達人が世直し）

＞自国の法律を守ると、「至極当たり前のこと」を言っている、ということではないのかい？…B（２２　達人が世直し）

Aは、

　浜田防衛相も、「自衛隊法の規定では必要な措置として武器を使用することができる」と、法律の規定に従って、対処する旨を表明している訳だから、そのことについて、私（達人が世直し）は非難しない。

Bは、

＞自国の法律を守ると、「至極当たり前のこと」を言っている、と私（達人が世直し）は思う。

という意味ですね。特にBを確認したかっただけです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/248.html#c28

　多摩散人です。

「…撃墜は可能との認識を示した。」の後に「…A」の注記を忘れました。Aが二つになってしまうが、まあ、解るでしょう。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/248.html#c29

　多摩散人です。

　以前、私が「正確に引用する」と言ったのを、あなたが「引用すると言う事は正確にすることで、正確に引用すると言う言い方は言葉を知らない」とか言って、私も一時はなるほどと思ったが、その後、理屈はその通りだが、正確に引用するでも別に間違った言い方ではないと思い返しました。

　今回、「認識」を「意見」と言ったのは、専門的・哲学的な言葉を使い過ぎると文章が固くなるので「意見」と言ったので、まあ、文体の好みのようなものですが、あなたの指摘には素直に従いました。あなたが、

「そんなことで、よくも投稿が出来るものだ。ましてや、憲法を論ずるとは、笑止。憲法９条を語る資格も能力も無いね。」

　は、謹聴しました。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/248.html#c31

　また総理大臣の家族のあら探しか。敵地攻撃政策への攻撃には世論はぜんぜん乗って来ない。野党とマスコミは、存在価値ゼロにまで落ちぶれたか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/252.html#c84

　多摩散人です。

＞２４条１項は、同性婚に触れていないと何度も言っている。

＞同性婚のことは憲法前文を深読み、深解釈すれば、認められる。（「深解釈」という言葉はない）

＞同性婚は、自然権である。

　なんて詭弁は、詭弁何型に分類されるんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/260.html#c79

　多摩散人です。

＞紆余曲折はあろうとも、原発よりも、もっと優れた、そして安全な、再生可能エネルギーの活用に、方針を定めるべきではないのか。

　それが出来れば誰も反対しないよ。あなたは詭弁には詳しいが、問題解決はだめ。戦争の問題も、外交で解決すればいいって、言うんでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/272.html#c1

　多摩散人です。

だけど、憲法は変えてはいけない。変えたら「護憲運動」が無意味になる。

「戦争放棄」だって「戦争不放棄」に解釈改憲して憲法を護っているんだから、

まして況や「両性の合意」くらい、どうにでも解釈改憲出来るだろう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/260.html#c87

　真面目に結論だけを言えば、同性婚は法的に認められるべきだ。

　二人の人間が婚姻関係を結ぶことによって、さまざまな社会的権利を与えられる。結婚は、子供を作る目的だけで行われるわけではない。監獄に入っている者も、結婚すれば、両者の法的権利関係が変わるのだ。同性愛者だけがその権利を与えられないのは、平等の原則に反する。

　ただ、愛し合ってもいないのに男同士、女同士がただ夫婦の権利だけを求めて見せかけの婚姻をするのを認めてもいいものだろうか。答えは「いい」。見せかけの結婚なんて、男と女だって認められているじゃないか。
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/260.html#c95

　多摩散人です。

　憲法９条の「戦争放棄」を「戦争不放棄」と曲解する護憲論者と同じ詭弁。

　私のコメント７９と同類の詭弁です。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/260.html#c103

　多摩散人です。

＞日本は、永久に、「戦争をしない国」であり続けなければならない。

　何度も質問しているが、

　もし日本を侵略する国が、その国の領域内の基地から日本本土をミサイルで攻撃して来たら、日本はどうすればいいんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/277.html#c6

　多摩散人です。

　日本国内に原発やミサイル基地を置くことは賛成なんですね。あなたは、敵地攻撃には賛成なんですね。まず、それを確認しましょう。敵地攻撃に反対ではないんですね。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/277.html#c9

　多摩散人です。

　それは負けたからですよ。負ける時はそういうものです。真珠湾で負けた米軍も、自爆が多かったんじゃないですか。

　それに、そもそも、軍艦に爆薬を積まないで攻撃に出かける攻撃作戦なんて、あるんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/277.html#c12

　多摩散人です。

＞社会の雰囲気が変わってきたようですね・・・・

　安倍さんは日本を独立させようとしたが、国民は付いて来なかった。安倍さんが死んだあと、たまたまウクライナ戦争が起きて、国民はやっと日本が独立国でないことに気付いた。

　そして、今、日本を独立させる方向に国民全体が動いている。あの馬鹿総理の下でも、世界の状況の変化が日本国民を変えたのだ。

　主権者の一人として日本の未来を見つめて行動しよう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/277.html#c15

　多摩散人です。

　負ければこちらの軍艦が内部引火して爆発する。

　反対に、勝てば敵の軍艦が内部引火して爆発する。

　戦争なんだから、勝てば相手を沈め、負ければこちらが沈むのは当たり前。

　こちらが負けて内部引火して沈むのが嫌だからと言って、爆薬を積まないで出撃するなんて作戦があるんですか。と言っているんだよ。

　バカも休み休み言えよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/277.html#c17

一般論だが、兵器は国産が一番いい。安いし、外国に売れば儲かるし、部品の補充や修理技術の提供を通じて売った相手の国を支配することにもつながる。

しかし、何もかも国産というわけにはいかないから、友好国から買うと言う選択肢も、いろいろデメリットはあるが、仕方がない面もある。

細かい点は防衛相の役人に任せる。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/300.html#c33

　多摩散人です。

　どういうからくりか真相は知らないが、日本が裏でウクライナに武器援助をするのは賛成です。戦争に対する援助だから、医療や暖房なども必要だが、何と言っても武器が一番です。使い捨てカイロも、兵士が保温に使えば、武器援助に近い意味があります。凍えた手では鉄砲も正確に撃てないだろうからね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/300.html#c35

　多摩散人です。

　日本の国家体制が独立に向かって急速に整えられつつある。日本は戦争が出来る国、まともな国になりつつある。日本はアメリカから独立して、アメリカの同盟国になるべきだ。

　安倍さんは死んだが、ウクライナ戦争の成り行きで、岸田のバカは安倍さんの遺志を実行することになった。

　死せる安倍が、いける岸田を走らせている。これで総理がもっとまともな人に替わるれば、安心なんだが。

　いまや９条は完全に死んだが、護憲派はそれを認められない。９条が死んだと認めれば、「９条を護れ」と言えなくなってしまうからだ。護憲派は根無し草になる。贔屓にしていた野球チームが解散して消滅したのに、生き残っているファンクラブのようなものだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/300.html#c43

　孫崎享は今や国民から見捨てられつつある。自分でもそれを感じているらしい。なぜなら、まったく架空の前提でしか話が出来ないからだ。それは、大きく二つある。

　１．沖縄は独立国ではない。日本の一部だ。日本から独立するためには、沖縄人だけで沖縄軍を作り、日・米・露・中・台・朝・韓との紛争に対処できる態勢を取れなければならない。これはとうてい無理だ。そんなことは沖縄人でなくても分かる。

　２．日本は中立国ではない。アメリカとの同盟国だ。今アメリカから独立し、アメリカとの同盟から離れて生きるためには、米・中・露・台・朝・韓との紛争に対処できる態勢を取らなければならない。

　早い話、アメリカから独立して、中東からの石油ルートの安全航行を日本海軍が確保しなければならない。これだけでも無理だ。

　日本は軍拡して自主防衛力を充実させ、アメリカと対等の（対等に近い）日米同盟を作り、アメリカと強調して中露朝に対抗して生きるしかない。

　沖縄が現在の日本の防衛の負担を不平等に引き受けるのは、ある程度仕方がない。なぜなら、沖縄が中露朝に一番近いからだ。その地理的条件を、いくら「不公平だ」と言っても仕方ない。現実から目を背けても、何の解決策も生まれない。
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/313.html#c7

　多摩散人です。

　それで、日本を侵略する国が、その国の領土内のミサイル基地から日本の領土にミサイルを撃ち込んで来たら、日本はどうすればいいんですか。

　相手は日本に「敵地攻撃」をしてくるのに、日本は相手に「敵地攻撃」をしてはいけないんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/300.html#c71

　多摩散人です。

　まったくもってあなたの意見に同感です。ただ、ではどうしたらいいのか、そこが難しいと思います。

　沖縄県民の感情だけを満足させるために台湾戦争に対する日本の戦略を考えるという訳には行きませんしね。

＞政府の戦略なき外交姿勢が大きく問はれ

　たとえ戦略があったとしても、日本だけが戦争から免れることが出来るとは限りません。

＞政権維持が難しくなるのは間違いない。

　政権の二つや三つは倒れるかも知れないが、今の保守の親米路線が変わることはないと思います。あなたは今の野党が政権を取って、日本を導いていけると思いますか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/313.html#c10

　多摩散人です。

　台湾をめぐって米中が戦争する時、もし日本が中立的な立場をとり、保身を図るとすると、その時は良いかも知れないが、長い目で見て、日米同盟の信頼性の低下を招き、日本は自主防衛だけに頼らざるをえなくなり、日本に対する世界の疑惑を招き、世界の不安定化につながる恐れがある。

　やはり日米の協調が、世界のために何より大切なのだろうと、私は思う。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/313.html#c13

　多摩散人です。二日ほど外出していたので、失礼しました。

＞それに対する氏のレスは、（達人が世直し）

>>あなたの要求には答えられないと謝ることにしよう。（多摩散人）…A

>>読者の判断に任せることとしよう。（多摩散人）

＞だっただろ？（達人が世直し）

＞それは、つまりは、質問の拙さを認め、「負け犬」のごとく、尻尾を巻いて「逃げちゃった」ってことだろ？（達人）…B

　Bは全然違う。あなたは私の発言の都合のいい所だけ（A）を引用して、

　自分勝手な結論（B）を導いている。

　読者におかれては、あなたのコメント７２のリンク部分を読んでいただきたい。その結果は、読者の判断に任せよう。

　順序は逆になるが、大事な一点。

＞日本は相手に「敵地攻撃」をしてはいけないんですか。（多摩散人）…C

　これも一部だけ引用している。全文を引用しよう。

＞相手は日本に「敵地攻撃」をしてくるのに、日本は相手に「敵地攻撃」をしてはいけないんですか。（多摩散人）…D

＞何度も同じことを書き込むもんじゃないよ。（達人が世直し）

　Dの質問は、今後、何度でも書き込みます。今後もよろしく。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/300.html#c75

　多摩散人です。

　投稿文の内容に異論があるが、それは置いておいて。私の以前からの疑問。

　国際法とか戦時国際法とかがあることはあるが、それに違反した時どうするという、いわゆる司法制度が世界にあるのでしょうか。

　国家の内部であれば、法律違反に対しては警察が取り締まり、裁判所が法に基づいて裁く。しかし、国際社会にはそういう機構がない。名目上はあるが、事実上、ないに等しい。

　戦争犯罪を取り締まるためには、戦争犯罪を犯した国を戦争で降伏させて、独立の権利を剥奪しておいて、戦争犯罪および戦争犯罪者を裁くしかない。

　雑な言い方だが、戦争犯罪を犯してはいかんとは言えるが、だからと言って戦争犯罪を裁く手段がない。裁く手段がないので、事実上、防止できない。戦争犯罪を裁くためには戦争に勝つ必要がある、ということになる。

　国際法を論じる時、その視点がないと、論じてもあまり実効性がないということになるような気がする。

　もう一つ、達人が世直しさんにとって、嫌な話かも知れないが、端的に言おう。

　あなたは、「敵が先制攻撃をして来る直前に、それを防ぐためにこちらが敵を先制攻撃することは、国際法違反だ」という論説に力を入れている。

　その論理は、「敵が先制攻撃して来た後なら、こちらが敵を攻撃してもよい」という論理を肯定する論理につながり、現在の「専守防衛」の言葉が意味する範囲を広げることになるということを自覚していますか。今までも、護憲派はそうやって、憲法９条の「戦争放棄」の意味する範囲を縮小してきて、「戦争不放棄」の意味する範囲を広げてきたんですよ。

　あなた自身、

＞日本は、憲法９条によって、「国権の発動たる戦争」すなわち「宣戦布告によって生起する戦争」を永久に放棄している。

　と書いている。これだけ読むと、「宣戦布告によって生起する戦争でなければ、放棄しない」つまり、「宣戦布告によって生起する戦争でない戦争は、９条違反ではない」と読める。憲法９条の「戦争放棄」を拡大解釈の反対の「縮小解釈」しているではないか。

　
　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/359.html#c5

　多摩散人です。

＞「相手が攻撃に着手した（と日本が主観的に判断した）段階で、保有する敵基地攻撃能力を行使できる」と言って、行使するのは、日本国憲法と、国際法に「違反する」というものだ。同意なら同意と言えばいいし、

　日本国憲法に違反するのは当然です。９条は「戦争放棄」ですから。多分、国際法に違反するのも、同意です。ここで「多分」を付けたのは、国際法の条文を私が全部知っているわけではないからです。

　ただ、同意だから国際法を守ると言う意味ではありません。もちろん、同意だが国際法は守らないという意味でもありません。そこは私が分からない点なのです。

　それで、あなた及び読者の意見を聞きたい。

質問１．相手が攻撃に着手した（と日本が主観的に判断した）段階で、（日本が）保有する敵基地攻撃能力を行使できない」と言って、行使しなければ、日本の主観が正しければ、日本は先制攻撃されて被害を受けてしまう。それは首都圏の壊滅かも知れないし、日本の壊滅かも知れない。それでいいのか。

　端的に言うと、相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を破って先制攻撃は出来ない。それでいいのか。

質問２．相手が攻撃に着手して、更に実行して日本が被害を受けた段階で、（日本が）保有する敵基地攻撃能力を行使するのは、あなたは賛成なんですか、反対なんですか。

　端的に言うと、相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を守って敵基地攻撃能力を行使することは出来ないとあなたは考えるんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/359.html#c15

　多摩散人です。

＞そこは私が分からない点なのです。（１５　多摩散人）…A

＞何を言ってるんだか。（達人が世直し）

　私のAが理解されていないらしい。

＞以下の言葉を追加しなければならない。

＞「日本の主観が誤っていれば、相手は先制攻撃されて被害を受けてしまう。それは首都圏の壊滅かも知れないし、相手国の壊滅かも知れない。それでいいのか。」

＞と。（達人が世直し）

　これは私も賛成。

以上二点を踏まえて、質問１を書き換えてみよう。

質問１ーその２．
　相手が攻撃に着手した（と日本が主観的に判断した）段階で、（日本が）保有する敵基地攻撃能力を行使できない」と言って、行使しなければ、日本の主観が正しければ、日本は先制攻撃されて被害を受けてしまう。それは首都圏の壊滅かも知れないし、日本の壊滅かも知れない。日本の主観が誤っていれば、相手は先制攻撃されて被害を受けてしまう。それは首都圏の壊滅かも知れないし、相手国の壊滅かも知れない。それでいいのか。

　端的に言うと、相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を破ることになる先制攻撃はやらない。それでいいのか。

　私（多摩散人）の答え⇒　A ＝そこは私が分からない点なのです。

＞達人が世直しさんの答え　⇒「それでいいんじゃないの」。⇒　相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を破ることになる先制攻撃はやらない。それでいい。

　質問１の書き換えと、それに対する私とあなたの答えのまとめは、これでいいでしようか。

質問２．相手が攻撃に着手して、更に実行して日本が被害を受けた段階で、（日本が）保有する敵基地攻撃能力を行使するのは、あなたは賛成なんですか、反対なんですか。

　端的に言うと、相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を守って敵基地攻撃能力を行使することは出来ないとあなたは考えるんですか。

達人が世直しさんの答　⇒　国際法では、敵基地攻撃能力の行使の仕方にルールを設けてはいるが、行使することを禁じてはいない。しかし、敵基地攻撃能力を行使することは勿論、保有することも、日本国憲法が禁じている。憲法は守らなければならない。
　故に、相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を守って敵基地攻撃能力を行使することも保有することも出来ない。なぜなら、憲法がそれを禁じているからだ。

　質問２に対するあなたの答えのまとめは、これでいいでしょうか。

「ところで、」以下７行は、今後に持ち越しましょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/359.html#c50

　多摩散人です。

　忙しいので、一言。

＞まただ・・・、なんで、書き直すかなぁ〜。

＞頼んでもいないのに。

　「頼んでもいないのに」はご挨拶だなあ。あなたがコメント２５で、

＞質問１．相手が攻撃に着手した（と日本が主観的に判断した）段階で、（日本が）保有する敵基地攻撃能力を行使できない」と言って、行使しなければ、日本の主観が正しければ、日本は先制攻撃されて被害を受けてしまう。それは首都圏の壊滅かも知れないし、日本の壊滅かも知れない。それでいいのか。（多摩散人）

＞この質問も、このままでは、「誘導尋問」といわれる詭弁にあたる。
そうしないためには、以下の言葉を追加しなければならない。

＞「日本の主観が誤っていれば、相手は先制攻撃されて被害を受けてしまう。それは首都圏の壊滅かも知れないし、相手国の壊滅かも知れない。それでいいのか。」
と。（達人が世直し）

と私に要求しているじゃないか。つまり私は頼まれたから質問１を書き直したのだ。

　「要求する」を「頼む」にすり替えるのは、詭弁すり替え型だ、ですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/359.html#c69

　多摩散人です。

＞何か、邪まな意図があるんじゃないのか？
そういう疑惑を持って見てみると、怪しげなところがあった。（中略）

＞故に、相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を守って敵基地攻撃能力を行使することも保有することも出来ない。なぜなら、憲法がそれを禁じているからだ。

＞そして、それに続けるべき、私の考えを述べた言葉は、氏にとっては都合の悪いところなのだろう、・・・それとなく、抹消してある。

＞「私は憲法は守らなければならないと考えている。」

（引用終わり）

　失礼しました。では、また書き直します。

質問２ーその２．相手が攻撃に着手して、更に実行して日本が被害を受けた段階で、（日本が）保有する敵基地攻撃能力を行使するのは、あなたは賛成なんですか、反対なんですか。

　端的に言うと、相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を守って敵基地攻撃能力を行使することは出来ないとあなたは考えるんですか。

達人が世直しさんの答　⇒　国際法では、敵基地攻撃能力の行使の仕方にルールを設けてはいるが、行使することを禁じてはいない。しかし、敵基地攻撃能力を行使することは勿論、保有することも、日本国憲法が禁じている。憲法は守らなければならない。
　故に、相手は国際法を破って日本を先制攻撃することは出来るが、日本は国際法を守って敵基地攻撃能力を行使することも保有することも出来ない。なぜなら、憲法がそれを禁じているからだ。私は憲法は守らなければならないと考えている。

　質問２ーその２．に対するあなたの答えのまとめは、これでいいでしょうか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/359.html#c71

　多摩散人です。

　どんな国でも、威嚇する時は、他国による攻撃を武力による威嚇によって未然に防ぐためだと言っていると思いますよ。

　武力による威嚇によって国際紛争に積極的に介入するために威嚇するんだ、なんて言う国があるんですか。

　じゃあ、日本の憲法とその他の国の憲法は、どう違うんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/359.html#c75

　多摩散人です。

日本は侵略戦争における武力による威嚇は放棄する、ということを明確化するために憲法で「戦争放棄」を唱える。それでは、侵略戦争・威嚇の放棄はかえって不明確になっちゃいますよね。

　「日本は戦争放棄を唱えながら、それと裏腹に防衛戦争を放棄していない。ウソつきだ。だから、侵略戦争も放棄していないのだろう」と考える国ができても仕方ないですね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/359.html#c77

　多摩散人です。

＞これを、「親切なアドバイス」と受け取るか、

>>と私に要求しているじゃないか。つまり私は頼まれたから質問１を書き直したのだ。

＞と、人に「責任転嫁」するかは、氏の「理解力」次第ということだ。

　私が道の左側を歩いていたら、あなたに「右側を歩きなさい」と言われて、「あなたの要求に従いましょう」と言って、右に移った。そうしたら、「私は君に親切にアドバイスをしたのに、要求とは何だ。人に責任転嫁するな」と逆切れされた。（逆切れという言葉は少し違うかな。「と怒られたt」が正しいかな）

　そんな状況かな。私の「要求」という言葉使いがあなたの親切心を傷つけたなら、そのことについてだけは、謝ります。議論の内容を間違ったと言って謝るのではないよ。

　あなたは日常生活でも、そんなことをしているんですか。

>>71　氏

＞質問２ーその２．に対するあなたの答えのまとめは、これでいいでしょうか。

　「７１氏」とは私です。あなたが何が言いたいか、分からない。

＞私は　>>65　で次のように書いた。

　以下８行も意味不明。何が「逃げ口上」なのか、何が「ほとぼりが冷めてないよ」か分からない。私に要求でも親切なアドバイスでもあるなら、分るように書いてくれよ。

　あなたは日常生活でも、そうやってウジウジ人に絡んでいるんですか。

>>77　氏　以下８行略。

　私の別人とのやり取りに対する横レスとして、感謝して読ませてもらい、参考にします。横レスは私もたまにやります。悪いことではないです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/359.html#c80

　日本の立ち位置を、アメリカの属国から少し離れて、中国との友好にずらすという選択肢は、もちろんある。いわゆる、米中を相手に、中立外交だ。しかしそのためには、アメリカへの軍事依存を軽くする必要がある。つまり、日本の自主防衛力の充実だ。そのためには、更なる９条破り、または９条廃止が必要である。

　武力なき中立は、コウモリの中立、どっちつかずの中立、米中双方からの干渉を招く中立だ。

　私は、基本的に米中の間の中立を目指すと言うより、まず自主防衛力増強による日本の独立が大切だと思う。中国からも、アメリカからも独立した、独立独歩の日本という立ち位置が必要だ。、
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/406.html#c6

　平和主義者・護憲論者は、なぜか、「戦争は起きないだろう」と予言することが多いね。

　そして戦争が起きると、肝心の張本人を非難しないで、「アメリカが悪いんだ」「日本が悪いんだ」と来る。

　そして、「日本は中立の立場で、双方に平和を呼びかけるべきだ」と、あり得ない、出来ないことを主張する。

　日本はアメリカの同盟国なんだよ。その立場を離れては、空理空論なんだよ。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/406.html#c10

　多摩散人です。

日本はアメリカから独立し、アメリカの対等な（対等に近い）同盟国を目指すべきだ。アメリカの同盟国であって、独立独歩の日本は、不可能ではない。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/406.html#c11

　多摩散人です。

　憲法９条には、「戦争放棄」と書いてあるんだよ。それを「戦争不放棄」と解釈できるんだから、どんな解釈でも出来る。

「自衛のためならば，ミサイルを撃ち込んでも「憲法の範囲内だ」」なんていう解釈改憲なんて、朝飯前さ。そのうち護憲論者も、当たり前だと思うようになる。護憲論者も、昔は「戦争放棄」と言っていたのに、今では「戦争不放棄」と言っているではないか。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/396.html#c5

　多摩散人です。

　日本国憲法を引用しましょう。

第二章　戦争の放棄
〔戦争の放棄と戦力及び交戦権の否認〕

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

　あなたの言っていることがどこにどう書いてあるんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/396.html#c8

　多摩散人です。あなたのコメント９は、あなたが何を主張しているか、よく理解できません。

＞…以上から、ミサイルを相手領土に撃ち込む行為は専守防衛に反する。我が国の防衛上必要と政府が思うのなら、憲法改正、少なくとも解釈の変更を宣言して国民に問うべき手続きを経て実現すべきと思う。法治国家なら。（あなたのコメント７）

　あなたはそういう憲法改正に賛成なのですか、反対なのですか。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/396.html#c10

　多摩散人です。

すると、外国がその領地内の基地から日本にミサイルをどんどん撃ってきたら、日本はどうやって防ぐのですか。
迎撃ミサイルで全部撃ち落とすのはほとんど不可能だと思うが。
アメリカ軍に敵の基地を攻撃してもらうんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/396.html#c13

　多摩散人です。

　１１をよく読んだが、あなたの答えが分からなかった。

＞本来の憲法改正の手続きを経てやるべきと思います。その上で国民の多数が認めるのであれば従います。

　それは当たり前です。

　私が質問しているのは、あなたはそういう改憲に賛成か、反対か、です。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/396.html#c14

　多摩散人です。

　しつこいようですが、もう少しいいですか。

　憲法を変える前に、敵地攻撃をすれば憲法違反になる。しかし、敵地攻撃しなければ、日本は大被害を受け、降伏して敵に占領されてしまうかも知れない。そういう場合でも９条を守るべきだと考えますか。

　それとも、アメリカ軍に敵の基地を攻撃してもらうんですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/396.html#c16

　多摩散人です。

＞●現状日本と紛争を起こしそうな国もない状況での想定ですが、専守防衛を掲げている日本ですから、飛んでくるミサイルを迎撃して耐えるべきでしょう。

　侵略国の国内から飛んでくるミサイルの基地を日本が攻撃できなければ、日本だけでは迎撃して耐えることはほとんど不可能と思います。

　日本が自国の領土には反撃して来ないと分かっていれば、相手は初めからそういう作戦を立てるでしょう。失敗しても、自国は何の攻撃も受けないと分っているからです。日本の専守防衛の戦略が、侵略を招く呼び水になります。

＞新防衛構想前でも日本の現状の防衛力なら簡単に大敗することはないでしょう。

　アメリカが日本の代わりに反撃してくれれば、最後には勝つかもしれないが、ウクライナのように、それまでに大被害を受けるでしょう。アメリカの選挙で日本に対する軍事援助が否定されれば、日本は侵略されるだけで、反撃できません。アメリカの意向に日本の運命を任せていいんでしょうか。

＞同盟国米国の自主的な援助もあり得るでしょう。

　アメリカの属国でいることを容認するんですね。不平等地位協定も容認するんですね。アメリカに見放されれば侵略されることも容認するんですね。

＞国連の援助も期待できるでしょう。

　ソ連・中国が反対すれば、国連の安保理は何も決められません。

＞現状日本と紛争を起こしそうな国もない状況での想定ですが、

　強力な米軍が日本にいるから、日本は今まで侵略されなかったんです。あからさまに日本を攻撃できる国はなかった。しかし、拉致や国境侵犯は行われてきた。

＞それでも，日本の今の防衛力では国民を守れないと判断するのなら、個別的自衛権を認める憲法改正を行い国民の同意を得て新防衛構想を実現すべきと考えます。

　改憲が間に合えばいいが、間に合わなければ、９条を破って敵地反撃をすることを国民は容認すると思いますよ。私は容認します。

　日本が滅びてしまうのに９条を守っても、無意味ですよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/396.html#c18

　先日、退役した自衛官と会って話した。やっと日本の世論がまともになってよかったね。ウクライナのお蔭だ、ウクライナには気の毒だけど。この阿修羅も、風向きが変わった。

　安倍さんがあんなに頑張ったのに変わらなかった、日本の世論と阿修羅の風向きが変わったのは、ウクライナのお蔭、つまり状況の変化だね。

　林子平の「海国兵談」でも変わらなかった日本人の意識が「黒船」でがらっと変わったようなものだね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/414.html#c13

　多摩散人です。

　事実上はそうらしいですね。故安倍首相も「最初の一撃は仕方ないだろうな」というようなことを言ったとか、以前聞いたことがあります。

　ただ、それを日本の防衛方針として世界に明言することは別です。そんなことをすれば、「日本は、最初の一発を受ける前に、わが国を攻撃することはない。安心して先制攻撃が出来る」と世界中の国に思わせてしまう。

　結果としてこちらが先制攻撃できなかったことと、最初から先制攻撃をしない方針であることとは、まったく違います。

　最初の一発の先制攻撃は受けても仕方ないなんて、世界に公言する国なんて、ありませんよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/414.html#c16

　多摩散人です。

意見の合う所、違う所がだいたい明らかになったところで、この辺で「読者の判断にまかせましょう」でどうでしょうか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/396.html#c21

日本がアメリカの属国であることを非難するのは結構。しかし、そこから脱却するためには、アメリカの軍事力に依存しないだけの自主防衛力と９条廃止が必要であることを忘れちゃ困る。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/419.html#c47

　世界中の国・組織が核兵器廃絶で一致し、核兵器が地上から廃絶されれば核戦争はなくなるか。いや、なくならない。その核兵器廃絶の約束を破って核兵器を作った国が世界を脅迫し、従わない国には核攻撃が出来る。なぜなら、核兵器の使用を抑止するための核兵器は、すでに廃絶されてしまったからだ。

　世界中の国・組織が戦争の放棄で一致し、戦争のための兵器が地上から廃絶されれば戦争はなくなるか。いや、なくならない。その兵器廃絶の約束を破って兵器を作った国が世界を脅迫し、従わない国には兵器で攻撃が出来る。なぜなら、兵器の使用を抑止するための兵器は、すでに廃絶されてしまったからだ。

　兵器をなくせば兵器はなくなるか。いや、なくならない。地上から兵器をなくせば、あらゆる文明の利器が兵器として使われる。自動車も、飛行機も、電話も、コンピュータも、石油も、…。

　あらゆる文明の利器が地上から廃絶されれば、武器は廃絶されるか。いや、廃絶されない。その時は、人間の肉体が武器になる。アメリカと中国が戦えば、中国が勝つ。４億人対１４億人が素手で戦えば、１４億人の方が勝つ。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/444.html#c6

　日本の天皇制は「万世一系」を原理にしているが、考えてみるとこれは極めて現実的で便利な制度だ。これは、「天皇につながる血筋の人は誰でも天皇になれる」ということで、武士の家柄の子孫である人の何割かは、みんな天皇になる資格があるのだろう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/464.html#c6

　私は天皇の地位は、今のままの「国民の統合の象徴」でいいと思う。それから、天皇・皇族の人権をもっと認め、公務を減らすべきだと思う。昔の天皇はもっと自由時間があり、和歌の研究など、好きなことをやっていた。

　江戸の庶民は、現実の支配者を「お上」、天皇を「天子様」と呼び、現実には「お上」の支配に従っていた。上方も、程度の差はあれ、それに近かったのではないか。今も、それに似た、総理大臣（民主政治）と天皇という二本立てでいいと思う。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/464.html#c8

　天皇家は、いまや国民統合のための奴隷、生贄、犠牲、人身御供になってしまっている。天皇家に対しては、人権無視が平然と、しかも合法的と言うか、法律の外で行われている。

　国民の一部分を生贄にしなければ保てない国民の「和」なんて、いつわりの「和」だ。日本は「和」の国だ、なんて、聞いてあきれる。

　日本が、国民の一部を生贄にしなければ成り立たない国家なら、そんな国はない方がいい。解散して、アメリカの一州にしてもらった方がいい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/464.html#c13

　多摩散人です。

＞真子さんの気持ちはわかるが、どんなに譲っても相手が悪い。

　余計なお世話だ。結婚相手をどう評価するかは、個人の自由だ。

　そんなことより、皇室の一員には、結婚に失敗する自由さえ与えられていない。いや、何でも、失敗する自由さえ与えられていない。そっちの方こそ、大問題だ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/464.html#c14

　多摩散人です。

　またか、７０年前の社会党・共産党と同じことの繰り返し。

　曰く、このままでは、また戦争に巻き込まれるぞ。

　日本は独立を目指すんだよ。あなたの出る幕じゃないよ。

　まあ、これがあなたの健康法なら、仕方ないか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/472.html#c14

　多摩散人です。

＞日本の原発、「寿命は設計上は30〜40年」これに尽きるのではないか。

　あなたは原発賛成なんですね。だって、設計寿命以内なら賛成なんでしょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/501.html#c10

　多摩散人です。横レス失礼します。

＞「アンタ」が言うように、日本国憲法に「自衛隊」のことは記されていない。
そのことは、何を意味してているかというと、「自衛隊」そのものは憲法とは関係ないということを示している。

　この完全なるウソ、聞き飽きた。私の意見は、正反対だ。

　憲法第二章、９条。引用省略。

　戦争放棄、武力による威嚇、陸海空その他の戦力の保持を禁じると９条に書いてあるじゃないか。

　あなたは、自衛隊の行為を、戦争ではない、武力による威嚇ではない、自衛隊そのものを、陸海空その他の戦力ではない、と誰にもわかる真っ赤な嘘を言っているのだ。これは昔政権側が、自衛隊は軍隊と呼ばなければ９条に違反しない、と言ったのと同じ論理。白を白と呼ばなければ白は白ではないという、詭弁とも言えない明らかなウソだ。

　これをあなたと議論しても意味がない。あなたは、黒を指さして白だと確信的にウソをついているから、議論は無駄。読者の判断に任せましょう。

　もう一つ、何度も質問したが答えてもらえない質問。

　侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c8

　多摩散人です。

＞そして自衛隊は憲法上認められるのでしょうか。（１９氏）

＞日本国憲法は、「自衛隊」を意識していない、というか、知らない。（２０　達人が世直し）

前にも同じことが書いてあるね。

＞「アンタ」が言うように、日本国憲法に「自衛隊」のことは記されていない。
そのことは、何を意味してているかというと、「自衛隊」そのものは憲法とは関係ないということを示している。
言葉を換えれば、憲法は「自衛隊」については無関心だといってもいいか。
そのことは、憲法制定時に「自衛隊」という言葉すら無かったことを考えれば自明ではないか。（達人が世直し　７）

　「要するに」と書くと、「全文引用しないのは歪曲するためで、詭弁歪曲型だ」とか言われそうだが、そんなこと知るか。

　要するに、「９条に書いてあることは軍隊に関することで、自衛隊に関することは９条に書いてない」と強弁すれば、あなたの考える「専守防衛の自衛隊」は「合憲とは言えないが、少なくとも９条違反ではない」ということになる。そしてあなたが勝手に考える「専守防衛の自衛隊」の合憲性はどこから導くかというと、それは「憲法前文」である。

　さらに要するに、あなたは、次のように言っているのだ。

　９条には軍隊のことが書いてあるだけで、専守防衛の自衛隊のことは書いてない。だから専守防衛の自衛隊は９条違憲ではない。専守防衛の自衛隊は、憲法前文の趣旨を踏まえている。だから合憲である。

　要するに、「自衛隊と呼べば軍隊も軍隊ではないから９条違反にならない。世界平和のためには、自衛隊の存在は肯定される」と、今までの自民党や改憲論者と同じことを言っているのだ。これは本質的には改憲論者の「９条棚上げ論」であり、私の唱える「９条は破ってもよい」論と同じだが、あなたは違うと言うだろう。あなたは改憲論者と同じことを言っていながら、「オレの言葉で言っているんだから、改憲論者の言葉でいう改憲論ではない」と言っているんだよ。

　その点は、議論しても意味が無い。読者の判断に任せましょう。

　さて、何度も同じことを質問して何度も答えをもらっているが、もう一度質問と答えを書こう。

＞侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。（７　多摩散人）

＞勿論、そんなこと、しちゃいけません。（８　達人が世直し）

　日本が「敵地攻撃」をされても、日本は「敵地攻撃」を「勿論、しちゃいけません」。これがあなたの考えだ。（考え・思想・理想。言葉遣いの問題は後回し）

　それで日本と言う国家が存続できるのか。
　そんな不公平なことが普遍的な世界平和の原理なのか。
　そんな不公平なことが憲法前文の世界平和の理念なのか。

　これも、読者の判断に任せましょう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c21

　多摩散人です。

　失礼、失礼。

＞侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。（×７⇒○８　多摩散人）

＞勿論、そんなこと、しちゃいけません。（×８⇒○１１　達人が世直し）
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c22

　多摩散人です。

＞日本が「敵地攻撃」をされても、日本は「敵地攻撃」を「勿論、しちゃいけません」。これがあなた（達人が世直し）の考えだ。

＞そんな不公平なことが普遍的な世界平和の原理なのか。（多摩散人）

＞要するに、（多摩散人）氏が言いたいことは、ミサイルを撃ち返さないのは「不公平だ・・・」ということかな。

＞以前にも書いたが、「晋ちゃんがやっているのに、どうして僕ちゃんはやってはいけないの」とレベルは一緒だ。お子ちゃま論法。（達人が世直し）

　その通り。国際社会は、あなたの言う通りの「お子ちゃま論法」だ。

　「晋ちゃんがやっているけど、僕ちゃんは悪いことはしないよ」では、国家は滅ぼされてしまう。国際社会には、極言すれば、子供を管理・教育する立場の大人もいなければ、大人を管理・統制する警察権も存在しないんだ。

　国際社会は、基本的には、強いもの勝ち、国際法を破っても、強い国は罰せられないんだよ。岩倉使節団にビスマルクが教えた通りだ。今でも同じなんだよ。

　ウクライナ戦争を見ていてごらん。今はロシアがウクライナを滅茶滅茶にしている。ウクライナより強いからだ。やがてロシアはアメリカとNATO に敗ける。アメリカとNATO より弱いからだ。どの国が正しいか、というのではなく、どの国が強いかということが一番の要因なんだよ。これは極論だから、そうではない部分もある。特に自由主義の友好国同士ではね。だが、日本と中国・ロシア・北朝鮮は基本的に相容れない。それは、体制がちがうからだよ。

＞何度も質問したが答えてもらえない質問

＞ここで言う侵略国は、どうして日本を侵略するのか？、なぜ相手は「日本を攻撃する」ことになったのか？

＞に対する答えを、書いてみれば、疑問は解消できると思うよ。（達人が世直し）

　極論だが、対立している国同士は、お互いに強盗だと思えばいい。

　「我が国は、「敵地攻撃」をされても、相手に「敵地攻撃」はしません」なんて公言している国が、世界に一つでもありますか。どんな弱い国でも、武力を持ち、「やられたら、やり返すぞ」と公言している。そうでない国は、「やられたら、親分にやり返してもらうぞ」と公言している。

　強盗に、紛争の原因とか、理由とか、妥協とか、外交とかは、基本的に関係ない。自らを守らない者からは、出来るなら、理由もなく全部奪う。それが得だからだ。

　警察のない社会で、「私は、強盗にやられても、やり返しません」なんて公言する人がいたら、周り中の強盗が集まって来て、あっという間に全部奪われてしまう。原因も理由もヘチマもない。それが国際社会なんだよ。

　あなたはそういう、国際関係を見る目が、基本的に欠如している。「ボケ老人＝楽老」さん以下だ。

　反論はくれてもくれなくても結構。読者の判断に任せましょう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c24

　多摩散人です。

＞中国、ロシアに対しては米国が挑発を止めれば可能です。

　当たり前じゃないか。相変わらず太平楽を言ってるな。

＞切り取り自由の大侵略時代(教科書的には大航海時代)ならいざ知らず、

　今の世界が大侵略時代とは違う、というのは、当たり前だよ。だから平和だとは言えないでしょう。大侵略時代とは別の形で侵略し合っているんだよ。

＞軍事は外交の失敗によるものです。

　外交の失敗で戦争になることもある。当たり前だよ。しかし、戦争回避の外交が必ず成功するとは限らない。もしそうなら、世界に戦争はないはずだ。

　あなたの頭脳の中に、73年前の「非武装中立主義」が凝り固まって、どんな問題でも、「今は武器で問題を解決する時代ではない」とささやいているね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/569.html#c33

　多摩散人です。

まったく

「強盗」様々だねえ！

これらの人たちが長年「犯罪者役」を演じてくれたお陰で戸締り産業が儲かって仕方がないね。

日本中の家の戸締り費がうなぎ上り。

ネット住民も戸締り万歳になり、近所への挨拶が大切だと言おうもんならすぐに左翼扱い。

　家庭内だけでない。国内政治にだって「犯罪者役」は必要だもんねえ（爆笑）

戸締り産業が利益を得るのは当たり前だ。八百屋や魚屋は利益を得ているのに、丈夫な家や鍵を作る人たちは、タダ働きしなければいけないのかい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/569.html#c42

　多摩散人です。

＞私が言ったように、書いてみて、疑問が解消しただろ？。

　どういう疑問が、どう解消したんですか。説明してもらわなければ分からない。

＞氏の頭の中は、無法地帯か？。

　極論だが、国際社会は無法地帯だ、と私に言われて、あなたは驚いているのか。それは、私にとって驚きだ。

　さて、何度も同じことを質問して何度も答えをもらっているが、もう一度質問と答えを書こう。（２１　多摩散人）

＞侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。（８　多摩散人）

＞勿論、そんなこと、しちゃいけません。（１１　達人が世直し）

＞日本が「敵地攻撃」をされても、日本は「敵地攻撃」を「勿論、しちゃいけません」。これがあなたの考えだ。（２１　多摩散人）

＞それで日本と言う国家が存続できるのか。
　そんな不公平なことが普遍的な世界平和の原理なのか。
　そんな不公平なことが憲法前文の世界平和の理念なのか。（２１　多摩散人）

＞答えはやっぱり、「勿論、そんなこと、しちゃいけません。」（２５　達人が世直し）

　改めて質問。

　それで、日本と言う国家が滅びてもいいのか。
　そんな不公平なことが普遍的な世界平和の原理なのか。
　そんな不公平なことが憲法前文の世界平和の理念なのか。

＞ところで、この侵略国と日本は、どんな対立をしているんだっけ？。（達人が世直し）

　対立は、ある場合とない場合がある。日本から見ると竹島や尖閣は日本固有の領土だが、韓国や中国・台湾は反対のことを主張している。これはまあ、領土問題がある場合と言っていいんだろうね。

　北方領土は、多分領土問題はないのだろう。ソ連・ロシアは、戦争でとったものはオレのものだと言っているらしい。

　どちらにしても、

＞警察のない社会で、「私は、強盗にやられても、やり返しません」なんて公言する人がいたら、周り中の強盗が集まって来て、あっという間に全部奪われてしまう。原因も理由もヘチマもない。それが国際社会なんだよ。（２４　多摩散人）

　周りに強盗がいなくても、強盗に襲われる。なぜなら、警察のない社会で、「私は、強盗にやられても、やり返しません」なんて公言する人がいたら、善良な隣人が強盗に早変わりして、塀だろうと庭だろうと金庫の中の金だろうと人の命だろうと、切り取り自由だからだよ。なぜなら、何をやられても、やり返さないんだから。私だって、あなただって、強盗になるかもしれないよ。

　「ヘ―」と驚かないで頂戴よ。天皇の支配が緩んだ室町末期から、徳川幕府が成立するまでの間の日本は、そういう状況だったんだよ。

　反論はくれてもくれなくても結構。読者の判断に任せましょう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c26

　多摩散人です。

＞新防衛構想の全容を政府は国民の前に公開し,国民の覚悟を求めるべきだ。

　その通りだ。それが政治家の仕事だ。

　我々の仕事は、阿修羅のようなところで、デマを流して国民の不安を煽り、平和を目指す防衛構想を邪魔しようとしている左翼平和主義者を論破することだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/569.html#c68

　多摩散人です。

＞それで、日本と言う国家が滅びてもいいのか。（多摩散人）…A

＞これは反語を使った「詭弁」。（達人が世直し）

　私は「右側を歩かないで、車にはねられてもいいのか」と、詭弁ではなく、常識的な言い方をしただけだ。右側を歩けば絶対に安全だと言ったわけではない。しかし、あなたに合わせて言い換えよう。

A…それで、最悪の場合、日本と言う国家が滅びることもあり得るが、それでもいいのか。

＞しかも、「敵地攻撃」しなければ、日本が滅びると、根拠もなく結論付けているところも「詭弁」。（達人が世直し）

　あなたが私の常識論を「詭弁」と決めつけている所が「詭弁」。

＞先の大戦では、相手から「敵地攻撃」されていないのに、日本が「敵地攻撃」して、最後は、大日本帝国という国家は存続できなかったのを知らないな。知らない筈はないから、都合が悪いので、知らないふりをしているだけだな。

　知っています。「（先制）敵地攻撃」をしても、最終的に負ける事もあった。その通りだ。しかし、だからと言って、敵地攻撃をすれば必ず負けるというわけでもない。先制攻撃をしたから勝ったという場合も、探せばいくらでもある。例えば、保元の乱の後白河天皇方、…。

　そもそも、「敵地攻撃」の能力と選択肢を保持しながら敵地攻撃をしない戦術をとることと、最初から敵地攻撃を自らに禁じる防衛方針をとることとは、全く違う。

　後者では、敵は自国が「敵地攻撃」される可能性をまったく考慮に入れずにミサイルをいくらでも発射できる。自国のミサイル基地を日本の攻撃から守る必要もなく、むき出しのミサイル基地から堂々といくらでも日本を攻撃できるからだ。自国のミサイル基地の兵員も、日本からの「敵地攻撃」に備える必要もなく、安心してミサイル発射の仕事が出来る。なぜ、日本がわざわざ自分の腕を縛って、自分に不利な防衛方針をとるのか、まったく理由がわからない。すでに

＞侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。（８　多摩散人）

　と書いた。

＞勿論、そんなこと、しちゃいけません。（１１　達人が世直し）

＞日本が「敵地攻撃」をされても、日本は「敵地攻撃」を「勿論、しちゃいけません」。これがあなたの考えだ。（２１　多摩散人）

　とも書いた。

＞A…それで、最悪の場合、日本と言う国家が滅びることもあり得るが、それでもいいのか。
　そんな不公平なことが普遍的な世界平和の原理なのか。…B
　そんな不公平なことが憲法前文の世界平和の理念なのか。…C （２１　多摩散人）

　とも書いた。AとBとCとには、まだ納得出来る答えをもらっていない。

＞「敵地攻撃」しても、「敵地攻撃」したその国が滅びることもある。
＞「敵地攻撃」をしなかったからと言って、「敵地攻撃」をしなかったその国が滅びるとは言えない。（達人が世直し）

　これはその通りだ。しかし、次の二項も加えないと一面的になる。

＞「敵地攻撃」して、「敵地攻撃」されたその国が滅びることもある。
＞「敵地攻撃」をしなかったために、「敵地攻撃」をしなかったその国が滅びるということもある。

　要するに、絶対に戦いに勝てる戦法はないということだ。それはその通りだよ。ただ、自らの選択肢の中から「敵地攻撃」を外してしまえば、戦争でそれだけ不利になることは確かだ。まして、絶対に敵地攻撃はしませんと世界に公言するとしたら、非常識極まりない。何度も言うが、そんな国はないよ。

　「私は上手投げはしません」なんて約束したら、相手は必ず下手投げで来る。上手投げで投げ返される心配がないからだ。もちろん、必ず勝つとか負けるとは言えない。勝負と言うものは複雑だからね。だけど、不要な約束をすれば、不利になるのは当たり前だよ。

＞なぜなら、何をやられても、やり返さないんだから。(多摩散人)

＞これも、日本を非武装、無抵抗主義の国と思わしめる、レベルの低い、「詭弁」な。（達人が世直し）

　これは、あなたが相手では、言い方が悪かった。

＞日本の防衛の考え方は、「専守防衛」。つまり、「守りに徹し、攻撃に抗う」（達人が世直し）

　その通り、攻撃を自らに禁じるんだから、それだけ不利になる。滅茶滅茶不利になる。だって、攻撃と防衛が両方あって、初めて戦いが成立するんだぜ。

＞何もやらない訳じゃない。・・・ここは大事なところ。（達人が世直し）

　ここが言い訳で、大事なところ。戦争を放棄したわかじゃない、とあなたは言い訳している。憲法第二章には「戦争の放棄」と書いてあるぜ。

＞それで、日本は、未だに侵略されてもいないし、ミサイルも雨あられと撃ち込まれていない。

　北方領土と竹島は侵略され、尖閣はされかかっているが、それ以外は侵略されていないし、ミサイルも降って来ない。その通り。自衛隊と米軍が日本を守っているからね。それから、護憲論者も「戦争不放棄・戦力保持」を唱えてそれに協力しているからね。あなたも協力していますね。
　しかし、今までのままの親分アメリカ任せではだめだ。日本も攻撃能力を持たなくては。

＞ところで、この侵略国と日本は、どんな対立をしているんだっけ？。この問いの説明にはなっていないということだね。

　竹島と尖閣（と沖縄）は、相手も「固有の領土」と主張しているらしい。それ以上は詳しく知りません。北方領土は、ソ連・ロシアも「固有の領土」とは言っていないで、「戦争でとったものはオレのものだ」と言っているんだから、対立はなくても侵略はする、ということではないですか。

＞そうだ、・・・忘れてた。
>>自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。
＞と言ってた人だった・・・。（達人が世直し）

　忘れないで下さい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c28

　多摩散人です。

＞だけど政治家や運動家は、決して廃業しない。そもそも廃業する気がない。永遠に争い続ける。それが使命であるかのように。だから争いが終わらない。

　その青年の社会企業と言う考えは実に面白いし応援したいが、政治家に関しては、やはり間違いでしょうね。

　政治家が廃業しないから人類は永遠に争い続けるという訳ではない。もしそうなら、政治家が廃業すれば、人類の争いがやむという論理になる。

　人類は永遠に争い続けるから、政治家は廃業しないんでしょう。人間が３人いれば、争いがあり、政治がある、とどこかで読んだ記憶がある。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/569.html#c88

　多摩散人です。

＞だけど政治家や運動家は、決して廃業しない。そもそも廃業する気がない。永遠に争い続ける。それが使命であるかのように。だから争いが終わらない。

　これはその社会企業家の青年が言ったことなんですか。あなたが勝手に付け加えたことなんじゃないの？

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/569.html#c89

　多摩散人です。

　あなたはつい最近まで、

　諦めずに選挙に行こう。

　山本太郎に賭ける。

　とか、言っていたね。選挙に行くのは賛成だが、山本太郎は諦めたのかい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/552.html#c75

　多摩散人です。

　これは７０年前の日本社会党（現社民党）の「非武装中立論」ですね。本来の憲法９条の趣旨は、これでしょう。９条を守れというなら、自衛隊員ゼロ人、防衛予算ゼロ円、戦車も大砲もミサイルもその他の防衛兵器はゼロを主張しなければおかしい。

　８さんはそれを主張しているのでしょうか。

　最近の護憲論者は、非武装無抵抗ではなくて、「専守防衛の戦争」を主張している。これは「戦争放棄・戦力不保持」ではなく「戦争不放棄・戦力保持」の主張で、９条を破っている。「戦争放棄・戦力不保持」よりはましだ。しかし、領地の外への攻撃を禁止している点が、根本的に間違っている。

　私はかつて、http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c28　で、

＞侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。（８　多摩散人）

　と書いた。

＞勿論、そんなこと、しちゃいけません。（１１　達人が世直し）

＞日本が「敵地攻撃」をされても、日本は「敵地攻撃」を「勿論、しちゃいけません」。これがあなたの考えだ。（２１　多摩散人）

　とも書いた。

＞それで、最悪の場合、日本と言う国家が滅びることもあり得るが、それでもいいのか。…A
　そんな不公平なことが普遍的な世界平和の原理なのか。…B
　そんな不公平なことが憲法前文の世界平和の理念なのか。…C
（２１　多摩散人）

　とも書いた。AとBとCとには、まだ納得出来る答えをもらっていない。

私はまた、

＞自分たちの憲法を自分たちで破って、何が悪い。

　とも書いた。

　どなたか、反論を下さい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/648.html#c9

　多摩散人です。

「専守防衛の戦争」を主張している護憲論者は、全員、９条を破ることを主張していますよ。

　だって、９条は「戦争放棄・戦力不保持」ですよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/648.html#c11

　多摩散人です。

＞しかし、せめて、今回のウクライナ訪問を契機に、「戦争をする国」に向かって驀進している日本丸の舵を「取り舵いっぱい」にとって、「専守防衛」の理念を逸脱する航路から離脱してもらいたいものだ。

　「専守防衛」の戦争なんて、憲法とは何の関係もない。９条は「戦争放棄・戦力不保持」です。専守防衛の戦争は、９条を無力化するために、昔、佐藤内閣の時、中曽根防衛庁長官が考えたウソですよ。自民党員はみんな自分たちがウソをついていることを認識している。

　ところが、あなたはそのウソを真に受けて、その上あろうことか、「物神化」つまり神と崇めて、「専守防衛の戦争、命！」。

　馬鹿げているとしか言えないよ。

　私はかつて、http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c28　で、

＞侵略国が日本に対してミサイルで「敵地攻撃」をして、日本の国土が目茶目茶に破壊されているのに、日本はそれに対抗してミサイルで侵略国のミサイル基地を「敵地攻撃」をしてはいけないのか。（８　多摩散人）

　と書いた。

＞勿論、そんなこと、しちゃいけません。（１１　達人が世直し）

＞日本が「敵地攻撃」をされても、日本は「敵地攻撃」を「勿論、しちゃいけません」。これがあなたの考えだ。（２１　多摩散人）

　とも書いた。

＞それで、最悪の場合、日本と言う国家が滅びることもあり得るが、それでもいいのか。…A
　そんな不公平なことが普遍的な世界平和の原理なのか。…B
　そんな不公平なことが憲法前文の世界平和の理念なのか。…C
（２１　多摩散人）

　とも書いた。AとBとCとには、まだ納得出来る答えをもらっていない。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/669.html#c2

　多摩散人です。

　相変わらず何を言っているか分からない、情念の発露に任せたうわ言の羅列だね。

　オレの言う通りにしないから、ウクもロシアも西側も日本も全部衰退する。

　得するのは中国だけだ。ざまあ見ろ。阿修羅で相手にされない、うっぷん晴らしだ。

　「オレの言う通り」というのは、「非武装中立」の原初的情念だ。

　私に言わせれば、今回の事態がどうなろうと、結果は、ロシアの凋落。それが第一。次の要点は、日本も含めた、西側の再結束。そして、それに対抗する中国の苦難。

　日本にとって有利な結果は、ロシアが分裂することですね。北方領土が、エスキモー共和国の一部になるとか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/697.html#c105

　多摩散人です。

日本の国、日本人は神様じゃあないんだよ。世界中の国のやったことを、いいこと、悪いことに分けて、点数をつけてどうする。

　そんなことより、今、アメリカ（西側）に付くのが日本にとって得か、中国やロシアに付くことが得か、それが一番の問題なんだよ。

　今、日本が中国やロシアの友達になって、アメリカを敵に回しても、何の益もない。日本人の中の反米の人も、日本が中国やロシアみたいな国家体制の国になることなど、望んでいない。

　あの、悪名高いアラジン2さんでさえ、そうだ。あの、どっちつかずのボケ老人＝楽老さんでさえ、そうだ。あの詭弁分類専門の達人が世直しさんなんか、社会体制のことなんか、考えてもいない。

　今の日本はアメリカの属国だ。９条を廃止し、自主防衛の軍備を整え、不平等地位協定を廃止し、日米安保を相互防衛条約に移行し、アメリカから独立し、アメリカと対等の友好国になる、これが日本の針路だ。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/697.html#c110

　多摩散人です。

＞今後は、「愚問」を繰り返すのは、止めてくれ。

　私事多忙につき、今回はここで議論は中断しておこう。

　また、達人が世直しさんに出会ったら、この問いを繰り返し、読者の判断に任せよう。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/669.html#c84

　多摩散人です。

＞日本が米国の泥棒を許すのなら露の泥棒にも目をつぶるべきではないか。あくまでも主体は日本であり、自分自身なのです。

　あなたの主張を実現するためには、まず、

　アメリカの武力に頼らなくても日本が存続できるための自主防衛力、それと、

　アメリカの攻撃力に頼らなくても出来る、日本独自の攻撃力、そのための、

　９状廃止、が必要。

　それなしのアメリカからの独立論は、所詮、絵に描いた餅。非武装中立も、専守防衛も、絵に描いた餅。

　あなたはなぜ、アメリカからの独立の現実策を唱えないの。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/697.html#c134

　多摩散人です。

　あなたは、日本が隷米から抜け出て、普通の独立国になったら困るんだよ。
　なぜなら、「オレの言う通りにしないから、日本は永久に隷米なんだ」と言う事が出来なくなっちゃうからだ。「オレの言う事」とは、非武装中立のことだ。あなたは、非武装中立の幽霊のようなもの。永遠に非武装中立に取り付かれて、成仏出来ないんだよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/697.html#c140

　多摩散人です。

＞それを「迎撃で守れないのだから先制攻撃」と開き直り、「先制攻撃」が国民受け悪い単語とわかると先に撃つのに「反撃能力」なる、どこの辞書にも載っていない新語で印象操作している。

　先に撃つ、文字通りの「先制攻撃」に反対しているのは読み取れる。

　あなたがそれを主張しているのは分かったが、質問です。

　相手がその領土内からミサイルで先制攻撃して来たのに対して、文字通り「反撃」する「能力」を持つことに対しては、賛成なのか、反対なのか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/751.html#c6

　多摩散人です。

　あなたはどうするべきだと考えるのですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/751.html#c8

　多摩散人です。

　あなたはどうするべきだと考えるのですか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/751.html#c10

　多摩散人です。

　日本はアメリカの属国からの脱却すべきだ。そのための自主防衛力の充実、９条の廃止、日米不平等地位協定の廃止、日米安保からの脱却を目指すべきだ。その上で、日本の自由意思で、軍事同盟を結ぶなり、中立の道を選ぶなり、すればいい。

　このことを提案すると、あなたはなぜ黙り込むのか。

　敢えて間違った邪推を言わせてもらおう。

　あなたは日本の反米運動を煽り、左翼の反戦運動を煽り、非武装中立（に近い、専守防衛の）国家、戦争が出来ない国家にして、中（・露・北）の植民地にしようという工作員なのではないか。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c145

　多摩散人です。

＞ベトナム戦争への参戦要求も憲法を盾に拒絶できた。

　これがあなたの馬鹿の一つ覚えの９条の功徳。

　これは、当時の日本が日米安保体制と言うアメリカによる庇護に甘えて、アメリカに大目に見てもらっただけ。甘えを大目に見てもらえたのは当時のアメリカにまだゆとりがあったことと、日本が弱小だったことの表れに過ぎない。

　日本がアメリカの要求を撥ねつけるだけの強さをもっていた結果ではない。

　あなたは９条のお蔭でアメリカに大目に見てもらえた、と言っているんだよ。あなたの反米とは反対の志向を主張しているんだよ。

　あなたの志向の筋を通すなら、日本の今後について、あなたは、こう主張しなければおかしい。

　これからも日本は自主防衛力の充実をサボり、戦争放棄を規定する９条を盾にアメリカに甘えに甘えて、アメリカの属国どころか、奴隷にまでなる覚悟で、アメリカのダメ息子でいるべきだ。そうしたら、戦争はサボって、平和でいられる。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c146

　多摩散人です。

＞顧米隷米のポチ共は　日米安保が役に立った実例をたったの一つも挙げられない。

　その通りだ。日米安保が十分役に立って、アメリカの属国だった日本が、あなたのの言うように「戦争に巻き込まれなかった」から、ここで役に立ったという実例が挙げられないほど役に立っていたということだ。

　消防署がよく働いてくれたから一度も火事の危険を感じなかったのに、あなたは、「消防署反対のポチどもは、消防署が役に立った実例をたったの一つも挙げられない」と言っているんだよ。

　今、そのアメリカがぐらついて、中立志向に傾いている。日本はアメリカから独立して、自力で生きていかなくてはならない。

　その為の「自主防衛力の充実と９状廃止」を言うと、あなたは黙り込む。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c147

　多摩散人です。

　常識で考えてごらん。
　日米安保と自衛隊のお蔭でなく、憲法９条のお蔭で日本は平和だったんだ、なんて考えている、または言っているまともな人はもういないよ。

　あなたは老いの一徹で、７０年前の「非武装中立論・非武装平和論」のうわごとを繰り返しているだけなんだよ。その幽霊の迷いを晴らすお経の一句を、私が知らないのは申し訳ない。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c148

　多摩散人です。

　お経の一句を敢えて言ってみよう。これであなたの迷妄が晴れたらいいんだが。

阿修羅も、左翼新聞も含めて、日本全体の言論の動向を見てごらん。あなたは７０年前の幽霊に過ぎないんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c149

　多摩散人です。

×消防署反対のポチどもは、→○消防署賛成のポチどもは、
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c150

　多摩散人です。

＞今、仮に、ありえない話であるが、日本側が日米安保破棄、在日米軍撤去を求めたら　（アメリカは）立ちどころに、瓶の蓋論をかざして日本を再占領、傀儡政権の樹立となるだろう。
死文化してしまっている敵国条項も蘇るかもしれない。県外国外と言葉を発しただけで首を挿げ替えられたのだよ。

　多分その通りだ。アメリカは衰えたりと言えども自由主義世界の盟主であり、世界一の軍事大国だからね。日本の裏切りは許さないだろう。

　自由主義世界の一員であり、中露北のような社会を目指してはいない日本が、アメリカを敵にする必要はない。日米安保は破棄、代わりに対等の日米軍事条約を結べばよい。簡単に言えば、日本はイギリスのような国になればよい。

　アメリカからも中露北からも独立した中立国なんて、世界のどの国もなれないよ。

　ちょっと別の話だが、あなたは、日本はこれは出来ない、これは出来ないというだけで、こうすればよいという話はしない。心の奥に、「非武装中立の日本が出来ていたらよかったのに」という怨念だけが生きているんだよね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c152

　多摩散人です。

　国家の関係というのは相対的なものだから、アメリカからの独立といっても、程度の問題があるだろう。アメリカからの、イギリス程度の独立。フランス程度の独立。ドイツ程度の独立。インド程度の独立。ロシア、中国、北、程度の独立。中国とアメリカだって、依存しあっている面もあるし。

　私は詳しいことは分からないので、「アメリカからの独立を目指すべきだ」と表現しています。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c154

　多摩散人です。

＞記事にある、「立正大名誉教授の金子勝氏（憲法）はこう言った。」と。

＞「どのような理由であれ、憲法9条が厳然として残っている限り、軍事援助は許されません。日本が長年、国際紛争に巻き込まれてこなかったのは平和憲法の下、国土防衛に徹し、相手国に決して脅威を与えないと伝え、国際社会にも認められてきたからこそです。敵基地攻撃能力の保有で専守防衛を捨てた上、武器輸出の解禁に踏み切れば、いよいよ日本の平和国家像は崩れてしまう。」

＞今の日本の「危うい状況」を的確に言い表している言葉だ。

＞憲法９条が日本を「戦争をする国」になることを防いできた。

＞真実は、これに尽きるのではないか。

　あなたはごく最近、http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/533.html#c7 で、

＞「アンタ」が言うように、日本国憲法に「自衛隊」のことは記されていない。

　と訳の分からないことを言っていたが、今回のコメントとどういう関係があるんだい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c158

　多摩散人です。

＞今、仮に、ありえない話であるが、日本側が日米安保破棄、在日米軍撤去を求めたら　（アメリカは）立ちどころに、瓶の蓋論をかざして日本を再占領、傀儡政権の樹立となるだろう。
死文化してしまっている敵国条項も蘇るかもしれない。県外国外と言葉を発しただけで首を挿げ替えられたのだよ。

　言うまでもなく、鳩山由紀夫はバカだった。今でもバカだ。

　日本がアメリカからの独立を目指すとき、それが中露北などに有利でアメリカに不利な方向なら、アメリカは許さないだろう。

　しかし日本は、中露北の仲間になる必要など全くない。むしろ、今のまま、アメリカを盟主とする自由主義・資本主義体制の諸国の一員であり続けるのがよい。

　　日本がアメリカからの独立を目指すとき、それが中露北などに不利でアメリカに有利な方向なら、アメリカは日本の独立を歓迎するだろう。

　なぜなら、何でもアメリカ任せで世話ばかりかけ、だらしなく無能な奴隷国より、有能で信頼できる同盟国の方がアメリカに利益をもたらすからだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c159

　多摩散人です。

＞日米安保の本質はNATOの集団安全保障とは全く別物で100％アメリカのためだけにある。

　私は反論があるが、あなたのような考えもあるだろう。議論は省略。それで、

＞日本はアメリカの属国からの脱却すべきだ。そのための自主防衛力の充実、９条の廃止、日米不平等地位協定の廃止、日米安保からの脱却を目指すべきだ。その上で、日本の自由意思で、軍事同盟を結ぶなり、中立の道を選ぶなり、すればいい。（１４５）

　と言う私の考えはどうですか。また、黙り込むんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c161

　多摩散人です。

＞戦後70年余、日本国憲法のおかげ日本は戦争を免れた。
＞何度でも問うが　日米安保が役に立ったことはたったの一度たりともない。
＞これに、ネトウヨ糞ウヨは答えられない。

　論理的反論ではないが、今や、そんなことを言うまともな人は一人もいないよ。繰り返すが、

　消防署がよく働いてくれたから一度も火事の危険を感じなかったのに、あなたは、「オレは今まで火事の危険を感じたことはない。火事はみな遠くで起きた。消防署賛成のポチどもは、消防署がオレの家の安全に役に立った実例をたったの一つも挙げられない。オレの家は消防署の近くなので、サイレンの音で迷惑するだけだ。オレの家が安全なのは、消防署のお蔭ではない。家内安全のお札があるからだ」と言っているんだよ。

　このコメントは繰り返しなので、無視して下さい。
　　　　　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c162

　多摩散人です。

　孫崎享のこじつけ陰謀論には、さすがのボケ老人＝楽老さんも付いて行けないということか。

　横レスなので、無視して下さい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/769.html#c6

　多摩散人です。

＞これに、ネトウヨ糞ウヨは答えられない。

　「ネトウヨ」はよく聞く言葉だが、「糞ウヨ」は面白い言葉だね。ボケ老人＝楽老さんのいまいましそうな（忌々しそうな）表情が想像されて、巧まざるユーモアが漂うね。

　　　　　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c166

　多摩散人です。

＞戦後70年余、日本国憲法のおかげ日本は戦争を免れた。

＞何度でも問うが　日米安保が役に立ったことはたったの一度たりともない。

　日本国憲法がアメリカの巨大な力を払いのけるほどの偉大なご利益があるなら、日米安保の相手国であるアメリカがどんなに極悪でも、あなたは、「憲法があるから大丈夫だよ」と、泰然としていられるはずだが。その反対なのはどうしてなんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c167

　プーチン自身が、初期の「小さな目的」を達成することに失敗し、戦線を拡大し、大兵力を注ぎ込み、ロシアの全精力を動員し、作戦を暴力化させ、戦争を長期化させ、戦争の性格を「大祖国戦争」と呼ぶほど重大化させてしまった。それが、ことの本質だろう。

　西側がことを重大化してしまった訳ではないし、ウクライナがロシアの「小さな目的」を達成させまいと抵抗したのは当然の事だ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/769.html#c14

　多摩散人です。

＞ある日突然ミサイルが飛んで来たらなどと
＞現状を把握することなく。
＞歴史を振り返る能力もなしに

　この一節自体が具体性のない抽象的断片的文章なので、それに対する反対意見も抽象的になるのは仕方ないが、

　現状を正確に把握できて、歴史を振り返って現状に役立つ全能の能力があれば、確かに、ある日突然ミサイルが飛んでくるなどと言う事はないと学問的に説明することは出来る。

　しかし、人間は全能の智慧を持っているわけではないから、それは出来ない。
　もう一つ、人間は敵と同じ程度の智慧を振り絞って、相手を欺くことも出来るんだよ。

　あなたは、こう言っているんだよ。

「ある時突然王手をかけられたらなどと
　将棋の現状を把握することなく。
　将棋の差し手を振り返る能力もなしに」

　棋士がどんなに知恵を絞って先を読んでも、王手は、必ず、ある時突然かけられる。そして、それが即詰みの手なら、投了しかない。その王手は突然のように見えるが実は突然ではないのだと反論しても、やはり王手は突然かけられるものだ。「二十手後に王手をかけるぞ、十八手後に王手をかけるぞ、十六手後に…、十四手後に…、…、…、二手後に王手をかけるぞ、それ、王手だ」そんなことは言わない。王手は突然かけるものなんだよ。

　「そんな大金を貸してくれなんて、急に言われても、…」
　「じゃあ、夕べのうちに電話で予告すれば貸してくれたんですか」
　「夕べ、急に貸してくれなんて言われても、…」
　「じゃあ、二日前に電話で予告すれば貸してくれたんですか」
　「二日前に、急に貸してくれなんて言われても、」
　「じゃあ、一年前に電話すれば貸してくれたんですか」
　「一年後に金を貸してくれなんて、急に言われても、…」

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c169

　多摩散人です。

　ミサイルが急に飛んで来たらどうする、と考える必要がある。また、
　ミサイルが飛んでくると急に気が付いた時、どうするかと考える必要があるんだよ。
　ミサイルが飛んでくると気が付く時は、急に気が付くんだよ。それまでは、急には飛んで来ないだろうと思っているんだから。
　あなたは、いつでも、ミサイルが今飛んでくると思っているんですか。思っていないでしょう。ミサイルが飛んでくることは、急に気が付くんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c170

　多摩散人です。

　あなたは、「ミサイルは突然飛んでは来ない。それまでの歴史的経過があるから、避けられるはずだ」と言うんでしょう。しかしやはり、突然金を貸してくれと強要されたらどうするか、考えて置く必要はあるんだよ。対策を立てている人には、金を貸せと強要することはしにくいものなんだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c171

　多摩散人です。

　世界中の国が、ある日突然飛んでくる核ミサイルに備えて、核シェルターを用意している。核シェルターがなければ、ある日突然「外交交渉で我が国の提案に同意しなければ、核ミサイルを撃ち込むぞ」と脅迫されたら、外交交渉で、相手に同意するしかない。つまりあなたの大好きな外交交渉で、無条件降伏を選ぶことしか出来なくなるんだよ。

　軍備の裏付けのない外交交渉は、相手に同意する以外の交渉は出来ない。極論だけどね。核を持っている国は、外交交渉で、自分に有利な提案だけをすればいい。相手の提案を検討する必要はないんだよ。そして本当に核を使う必要さえない。戦争をする必要さえない。外交交渉だけで、戦争目的を達することが出来る。後は単に降伏国に傀儡政権を作り、その国を解体すればいいだけだ。実例を挙げろだって？　日本とドイツとイタリアがそうじゃないか。今は、チベットやスターリンに餓死させられたウクライナその他の国がある。

　今、ロシアがウクライナに核を撃たないのは、西側が核と、ロシア以上の強大な通常戦力でロシアに対抗し、ロシアの核の使用を牽制しているからなんだよ。

　あなたは一年くらい前、「戦争で役に立つのは戦力より外交力だ。なぜなら、戦争が終わる時は必ず外交で終わる」とか言っていたよね。噴飯ものだよ。戦争は実際の戦闘で勝敗が決まり、どちらが勝とうと引き分けだろうと、順序としては降伏調印や休戦調印で終わる。調印なんて、戦闘の結果を双方が認め合う形式に過ぎない。あなたはそんなことも分からない馬鹿なのか。

　今、平和主義者の太平楽は、誰も聴く耳を持たなくなった。当たり前だ。ウクライナ戦争をみんなが見ているからだ。

　あなたは「達人が世直し」さんとは違って、そんなことはみんな薄々知っている。しかし、少年期に非武装中立論に破壊された脳の一角が、脳の正常な働きを妨げている。あなたは憲法９条を見ると、後光に目が眩んで真実が見えなくなる。挙げ句の果ては、憲法９条を金箔で印刷して、世界中の大使館に配れと言ったよね。あの時のあなたのコメント、もう一度見て大笑いしたいものだ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c172

　多摩散人です。

　こんなコメントを見つけました。金箔ではなく、金文字でした。

http://www.asyura2.com/20/senkyo278/msg/614.html#c560

＞日本国の防衛に対して
＞日本国憲法を豪華な金文字と最高の人工皮革の装丁で各国の大使館にプレゼンとせよと
＞過去にコメントしたことがありました。（ボケ老人＝楽老）

　この「過去のコメント」をもう一度見せて下さいよ。読者の皆さんと一緒に大笑いしたんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c173

　多摩散人です。

　あなたは憲法９条の範囲内の（本当は範囲外なんだが）「専守防衛」を何とか正当化しようと、３年くらい前だったか、「国境線上の防衛」とかを思いついたね。国境線の上で敵のミサイルを全部落とせば、敵も味方も死者は一人も出ないとかいうい内容だったと記憶する。できたらあれも再掲して説明してほしい。

　それから、「専守防衛」で日本が占領された時は、「インティファーダ」（占領軍に石を投げる事）や「レジスタンス」（占領軍の前で焼身自殺すること）が、「崇高な防衛行為」だとか、何か言っていた。それは軍隊がなくても出来るからだ。あれも、もう一度説明してくれませんか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c174

　多摩散人です。

　こんなコメントを見つけました。

　http://www.asyura2.com/19/senkyo262/msg/787.html#c96 日時 2019 年 7 月 06 日 22:25:05

＞台湾は米国の都合で見放され、米華相互防衛条約を問答無用で破棄され、国交断絶された。
＞結果、中国に武力侵略されることも無く、日本の大手家電メーカーが台湾企業に助けられてＶ字回復している。
＞何か問題でもあるのか？（ボケ老人＝楽老）

　今、あなたは台湾戦争の話になると、中国の国内問題だとしか言わないね。意見が変わったのなら、その理由は。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c176

　多摩散人です。

＞台湾有事を想定すると、米軍は間違いなくグアム、ハワイに後退する。
＞前線部隊は台湾軍と自衛隊だ。

　上の二つは、朝鮮戦争などを見てもあり得ないと思うが、今は議論しない。

＞しかもこの時の最高司令官は米軍人であり、蔡英文でも岸田文雄でもない。

　これについて、過去レスで偶然私の反論を見つけたので、引用する。

　http://www.asyura2.com/18/senkyo240/msg/395.html#c51

＞自衛隊の最高指揮者は日本の総理でなく在日米軍司令官だ。（ボケ老人＝楽老）

　　ちょっと気になったので、NATO について調べたら、いろいろ難しいことが書いてあるが、要するに歴代の「欧州連合軍最高司令官」は全員アメリカの軍人（将軍）です。軍事同盟に最高司令官が二人以上いては戦えないからね。朝鮮戦争の時も国連軍の最高司令官はアメリカ軍人（将軍）だったと思う。ベトナム戦争も同じでしょう。

　まして、日米安保は不平等条約だし、憲法に戦争放棄・戦力不保持なんて書いてあって軍隊を持ってないはずの日本の自衛官が日米安保の最高司令官になるなんて、ありえないでしょう。（多摩散人）

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c177

　多摩散人です。

　やはり憲法は改正して、アメリカが逃げたら日本の総理大臣と日本軍の将軍が日本軍が戦うか、逃げるかを決める体制にしないと、本当に安心は出来ないね。日本は、いざとなったら逃げるアメリカの属国でいてはいけない。自主防衛力の充実と９条廃止が最善策だね。それには、金と時間がかかるがね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c178

　多摩散人です。

そうそう、あったな。

　「国境線上の防衛」で敵のミサイルを全部落とせば、敵も味方も死者は一人も出ないとかいうあなたのアイディア。

　素晴らしいけど、もっといいのを考えた。

　双方の司令官同士がジャンケンで勝敗を決めれば、ミサイル代金もかからないし、死者も一人も出ないよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c180

　９条を廃止し、自主防衛力を充実させ、国軍を持ち、不平等地位協定を破棄し、日米安保を破棄し、アメリカから独立する。

　その上で、アメリカと対等の軍事同盟を作り、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、韓国、台湾、東南アジア、インドなどとも軍事協力関係を結べば、日本国民を守れるよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c8

　多摩散人です。

＞たったの一例でよいから、安保条約が役に立って日本が守られた実例を挙げてください。

　日本が（大規模に）侵略された例が一つもないことが、安保条約が役に立って日本が守られた実例だというしかないね。日本が、例えばだが、韓国みたいに侵略されれば実例が出来たのにって言ってもね〜。たったの一つもなくてよかったじゃないか。

>17.:日本は戦後70年余り戦争に巻き込まれなかった…これは厳然たる事実だ。
（ボケ老人＝楽老さんの持論）

　日本が戦後70年余り戦争に巻き込まれなかった期間、日米安保があったというのも厳然たる事実だしなあ〜。正直言って、そう言うしかないんだよ。

＞戦後70年余、日本が戦争に巻き込まれなかったのは、軽武装経済重視の政策にあったのです。

　日米安保があって軍事は重武装のアメリカに任せたから、軽武装経済重視の政策が可能だったんだよ。吉田茂が、そのビジョンを立てて、９条と日米安保をセットにしたんだよ。

＞この間、米国からの参戦要求は複数回ありました。歴代政権は、日本国憲法にかこつけて、この要求を回避してきました。

　既に　http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/733.html#c146　に書いたが、

これがあなたの馬鹿の一つ覚えの９条の功徳。

　これは、当時の日本が日米安保体制と言うアメリカによる庇護に甘えて、アメリカに大目に見てもらっただけ。甘えを大目に見てもらえたのは当時のアメリカにまだゆとりがあったことと、日本が弱小だったことの表れに過ぎない。

　日本がアメリカの要求を撥ねつけるだけの強さをもっていた結果ではない。

　あなたは９条のお蔭でアメリカに大目に見てもらえた、と言っているんだよ。あなたは、持論の反米とは反対の志向を主張しているんだよ。

　あなたの志向の筋を通すなら、日本の今後について、あなたは、こう主張しなければおかしい。

　これからも日本は自主防衛力の充実をサボり、戦争放棄を規定する９条を盾にアメリカに甘えに甘えて、アメリカの属国どころか、奴隷にまでなる覚悟で、アメリカのダメ奴隷国でいるべきだ。そうしたら、アメリカに見放されて、戦争はサボって、平和でいられる。ダメな奴隷は戦争の役に立たないからだ。アメリカはロシアほど兵士集めに苦労していないからだ。

＞米軍はベトナム戦争で敗退、本土に逃げ帰って以来　局地的な武装勢力とは対峙しても　国家を相手とする戦争には決して出てはこない。

　その通り。アメリカはベトナム戦争で自信を失い。海外における戦争には慎重になっている。アメリカにとっては、いいことかも。

＞ウクライナを援助しても、決して参戦しない。

　その通り。NATO 諸国も同じ姿勢だ。アメリカにとっては、いいことかも。

＞アフガンでは局地的な武装勢力にも敗退して、傀儡政権を見捨てて逃げた。

　詳しく知らないが、逃げる選択肢もためらわなくなったんじゃないですか。アメリカにとっては、いいことかも。しかし、頼る側としては、心配な点もあるから、自主防衛の努力が必要だ。

＞台湾有事では台湾軍と自衛隊が最前線で戦い、在日米軍はグアム、ハワイに後退して指揮を執るそうな。

　あなたは、前掲のリンク関連のコメントでは、

＞台湾有事を想定すると、米軍は間違いなくグアム、ハワイに後退する。前線部隊は台湾軍と自衛隊だ。

　と断定で書いていたのに、今回は伝聞体で書いているのは、何か理由があるんですか。

　台湾戦争でアメリカがどうするか。あなたも、専門家も、いろいろなことを言っていて、本当にどうなるかは、その時にならなければわからないよ。

　だから、とにかく自主防衛力の充実はしていて損はない。それと９状廃止。これは事実上誰も守る気がないから、まあそのままでもよい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c23

　多摩散人です。

＞ウクライナを援助しても、決して参戦しない。

　アメリカを含む自由主義世界全体の、武器援助は期待してもいいかも。しかし、そればかり当てにしてはいけない。出来るだけ、自主防衛、…
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c24

　多摩散人です。

あなたは、３/２８の前掲のリンク関連のコメントでは、

＞ベトナム戦争への参戦要求も憲法を盾に拒絶できた。（コメント３６）

と、「憲法を盾に」「拒絶」という言葉を使っているが、

＞この間、米国からの参戦要求は複数回ありました。歴代政権は、日本国憲法にかこつけて、この要求を回避してきました。

と、今回は「憲法にかこつけて」「回避」と言う言葉を使っている。

何か理由があるんですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c25

　アメリカが世界に対してどうかは知らないが、戦後は日本に対して、いいことを沢山した。悪いことはしたが、少なかった。米兵が犯罪を犯すとか、その程度だった。だから日本人は基本的に親米なんだよ。

　中国なんか、３０年前までは良いことも悪いこともする力はまったくなかったから、日本人の９０％は親中だった。３０年前までは、日本人は、親米より親中の方が多かったんですよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c27

　多摩散人です。

　今の中国が、日本人から見て、西欧諸国よりいい国になれば、私も親米より親中になるでしょうね。現実は正反対だからね。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c30

　多摩散人です。

＞ベトナム参戦要求は拒絶できた。　　　　　　…A
＞その後の中東では金(血税)を捧げて回避した。…B
＞これにさらなる人的投入をしたのが小泉純一郎だ。…C

　その通りです。

　A … 憲法９条を口実にして断ったが、二度と同じ甘えは出来ないので、
　B … 金を出して軍隊を出さなかった。しかし、戦争が終わってから掃海艇は出した。しかし、それでも国際世論が厳しかったので、
　C … 更に人的投入、つまり自衛隊を送った。私も詳しくは憶えていないが、その時、小泉さんが「自衛隊が行く所だから、安全なんだ」とか、何か、そんなことを言った。ボケ老人＝楽老さんの「９条があるから平和なんだ」というような考えを皮肉ったのだか何だか、とにかく、評判になったよね。

　確か、そんな経過だった。ボケ老人＝楽老さんの言うように A で日本の国際的な責任が果たせるなら、全部 A で通用するはずだが、要するに通用しなかったわけです。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c64

　多摩散人です。

　竹島が韓国に不法占拠された1952年は、日本には軍隊がなく、その萌芽となった警察予備隊が出来てまだ2年しか経っていなかった。９条はあっても、戦力がなければ侵略はされたのだ。それを、実はアメリカと韓国の陰謀だとすることで、アメリカを悪者にしている。

　日本政府が日米安保に訴えなかったのは、当時、日韓米が朝鮮戦争で、同盟に近い関係があったからだろう。詳しくは知らない。

　あなたは、とにかく９条を正当化するためなら、事実のどんな歪曲もいとわない。

バカ息子を庇（かば）う母親に、そういうのがいた。

　大久保清の母親は、そういう人だったらしい。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c83

　多摩散人です。

　「竹島問題」は、私は今は取りあえず、このコメントでは触れない。

＞安保条約が全く役に立たない事の明白な証明である。
（２行略）
＞まさにアメポチでは日本国民を守れない実例であろう。まさにアメポチでは日本国民を守れない実例であろう。

　これが日米安保に対するボケ老人＝楽老さんの結論であろう。

ではなぜ、ボケ老人＝楽老さんは、日本のアメリカからの独立、日米安保破棄、不平等地位協定の破棄、自主防衛力の充実を主張しないんですか。この点で、ろくな答えをもらったことは一度もない。国境線上の防衛とか、インティファーダとか、レジスタンスとか、しょうもないアイディアは何度も聞いたが。

　蛇足。憲法９条を守らない点では、ボケ老人＝楽老さんと大多数の護憲論者と私とは一致しているから、９条廃止はまあ、後回しでもよい。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c96

　多摩散人です。

　アメリカから独立するなら、自主防衛力の充実が必要だ。敵地攻撃能力も必要だ。なぜなら、ある日突然、ミサイルが飛んで来たらどうするのか。これが私の考えだ。今回は、わざと反論されやすい言い方をしてある。

　すると、ボケ老人＝楽老さんの答えは多分こうだ。

　ある日突然ミサイルが飛んでくることはない。そこに至る国際関係、外交の過程を例示しなければ、その議論はしない。

　ボケ老人＝楽老さんの国防方針は、多分、専守防衛・軽武装だろうと私は思う。しかし、ボケ老人＝楽老さんの言う「専守防衛・軽武装」は、多分、限りなく「非武装」に近い。ここで詳しく論じても無駄なので、極めて雑に説明すれば、

　「なるべく薬の服用は少なくした方がよい」という意見は、その根底に「薬の服用は、ゼロが理想だ」という思想がある。

　ボケ老人＝楽老さんの思想の根底に、「非武装中立」の情念が宿痾のごとくへばりついて、一生抜きがたいのだ。

　私に言わせれば、バカは死ななきゃ治らない。である。

　
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c97

　多摩散人です。

＞楽郎は非武装中立なんて言ってるの？　言ってないだろ？

　言ってないから、心の底にある「非武装中立の「情念」」と書いたんです。

＞楽郎（ボケ老人＝楽老）は、中国ロシアを日本に引き入れて、アメリカと戦争したいだけだよ。

　私はボケ老人＝楽老さんがそこまで知恵を働かせているとは思いません。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c100

　多摩散人です。

　１０年間ボケ老人＝楽老さんと議論してきて、珍しいことに一つの接点が見えて来た。

＞竹島は当時1951年7月(SCAPIN)第2160号で米軍の射爆撃訓練区域に指定されており、日本漁船も日本の公船も立ち入ることができなかった。
1952年9月15日この区域に侵入して操業していた韓国漁船に、米軍からの被弾でケガ人が出た。
米軍はこの後1952年11月、日本側には知らせずに射爆撃場指定の解除を韓国だけに通知して引き上げた。
日本側にこの決定が通知されたのは1953(昭和28)年3月の事である。
この間に李承晩は竹島を武力占拠し、1954(昭和29)年6月には日本の巡視船が竹島の韓国駐留部隊から銃撃を受けている。

＞安保条約が全く役に立たない事の明白な証明である。（３行略）

　私は詳しく調べる余裕はないが、勉強家のボケさんのことだから、そう外れてはいないだろう。ほんの少しだけ、議論が進展するかも知れない。

　私も、言い訳でなく、安保で守られなかった日本の権利があることは認めている。

＞たったの一例でよいから、安保条約が役に立って日本が守られた実例を挙げてください。（ボケ老人＝楽老）

＞日本が（大規模に）侵略された例が一つもないことが、安保条約が役に立って日本が守られた実例だというしかないね。
（２３　多摩散人）

　と、ちゃんと（大規模に）と限定を付けた。大規模でない侵略で、安保が役に立たなかった例はあった。私はこの（大規模に）は、竹島と拉致問題を念頭に置いて挿入したのだ。「侵略」という言葉は厳密な意味では使っていない。「権利の侵害」という程度の意味だ。

＞安保条約とは直接関係ないが、米軍占領統治期間中に韓国から銃撃を受け、44名の死傷者が出、3929名の日本人が連行拉致されている。

　この事例も含めて、

＞まさにアメポチでは日本国民を守れない実例であろう。（ボケ老人＝楽老）

　そうであろう。

＞【９条はあっても、戦力がなければ侵略はされたのだ】などとぬかす多摩散人だが

　とぬかすボケ老人＝楽老だが、まさに、９条があっても、戦力がなければ日本が侵略された例だ。

＞当時日本に武装組織があっても米軍の許可なく出動なんてできないのだヨ。
＞今現在、世界有数の軍事力を誇る自衛隊も手出しできないのと同様。

　当時も今も、今の日本の憲法、法律、軍事的実力では、アメリカの許可、と言うより同意なくしては、日米安保は発動できないだろう。日米は同盟国、友好国だから、正式に「親分に訴える」前に、事前に「親分、これを訴えていいでしょうか」と日本がアメリカに打診し、アメリカの面目を失わせるようなことは避けるだろう。

＞日本国憲法のおかげて戦争に巻き込まれずに済んだ。…A(今までは)　この実例は既に挙げた。

　９条があるからベトナム戦争に行かずに済んだというあなたの主張だよね。そういう日米関係だから、９条をダシにした言い訳もアメリカに大目に見てもらえた、とも言える。私が仄聞した話では、日本の役人だか政治家だかが、「左翼が騒いで、騒乱でも起こしたら革命が起きますよ。それでもいいんですか」と弱者の脅しをかけて、効果があった、という話も聞いた。A に対する私の反論は、コメント２３に書いてある。

＞日米安保が役に立たない実例を猿でもわかるように上記で懇切丁寧に説明してあげた。

　それは分かったが、だから

＞米国が結ぶ個別の安保条約は100％米国だけのためにある。

　という結論にはならない。

　あと、あなたの意見をざっとあげて、私の批判を書くと、疲れて来たので雑になるが、

１．条約と言うものは双方の利益のためにあるから、片方にとって不利なことは実行されないことがある。それは表面化する前の段階つまり事前協議とか、日米合同委員会とか、その下交渉の段階とかで決められるから、条約違反にはならない。下交渉で、双方の力関係が影響するのは仕方ない。日米安保は、そういう意味で、不平等条約である。しかし、憲法９条なんてバカなものを持っている国が、いったいどこの国と平等な軍事条約が結べるのか。

２．安保の場合、日本が持ち出さなければ協議の対象にならないから、例えば竹島は安保を「使ったが役に立たなかった」ではなく、「使わなかった」のだ。使わなかったから役に立たななかったのは当然だ。

３．アメリカは台湾との条約を一方的に破棄したことは事実だが、条約の中の破棄条項を執行したのかも知れないし、突然破棄したのかも知れない。だから悪いと言っても仕方ない。その辺は私は知らない。初めから破る目的で条約を結ぶ人もいる。（ヒットラーに限らない）

４．それでも日米安保は日本の平和に寄与した。基本的に日米安保は対ソ連を想定したものだったのだろう。李承晩は日米間の隙間を上手く抜けて竹島をとった。詳しいことは知らないが、アメリカが悪いというボケ老人＝楽老さんの結論はよく分からない。

５．条約を結べば安心なのではない。条約が破られた時の用意も必要だ。そんなことで、条約を結ぶ意味があるだろうか。それでも条約を結ぶ意味があるから、世界中に条約があるのだ。

６．条約とは約束である。約束は破られることがある。だから人間は約束をしないか。そんなことはない。約束は人間を社会的存在であらしめる、極めて大切なものだ。約束をする動物って、人間だけなのではないか。

７．ボケ老人＝楽老さんは、日米安保の甘えているんだよ。現実はもっと厳しいんだ。だからボケ老人＝楽老さんは、中国やロシアと安保条約を結べとは、たぶん、絶対に言わない。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c102

　多摩散人です。

＞比ではピナツボ火山の噴火被害を比が補償しないからと米軍を引き上げ出て行った。
＞ところが、この両国に対しても米国の都合で勝手に台湾条項をつくり、勝手にもう一度基地を置かせろと強圧的に比に迫った。
＞米と敵対しても歯が立たないことはわかっているから、比は新基地建設に同意、しかし比は日本よりもはるかにプライドが高く、費用は米軍持ちで所有権は比国に、米軍は比国から賃借(間借り)する形に。
＞これが外交というものです。

　ボケ老人＝楽老さんは、「日本のアメリカからの独立」は言わないで、その代わりに、しばしば上のような話をする。フィリピン以外にも、台湾、コスタリカ、ブータン、その他忘れたが、そんな国の外交を「プライドが高い」などとやたら褒め上げる。

　私は詳しく調べる気もないが、このフィリピンの外交は、いわゆるイソップの「コウモリ」の話で、世界平和に対して無責任の、弱小国の中立外交ではないか。
　大国の間を渡り歩いて、あっちに付いたりこっちに付いたり、敵と通じたり見方を裏切ったり、金をせびったり。世界のことはまったく考えず、自分の目先の利益しか考えない。日本のような大国（英・独・仏あたりと同じくらいのレベルの国）が選ぶ道ではない。

　論理的な言い方ではないが、フィリピンは犯罪大国で、フィリピンを尊敬している国なんて、世界にないよ。むしろ軽蔑されている部類に入るんじゃないですか。　　　

　ボケ老人＝楽老さん自身も、

＞しかし、比もマルコス一族の政権復帰で、今後どうなるかわからないが

　と言うように、いつ態度が変わるか分からない、信用できない国なのではないか。日本からも軍事援助を受けている。

　よく考えると今の日本も似たところが沢山ある。そういう国家の生き方は、むしろ自戒の見本にするべきものではないか。

＞これが外交というものです。

　ボケ老人＝楽老さんの意気込みはすごいが、よく考えると、噴飯ものの思い込みではないか。

　ボケ老人＝楽老さんとは１０年間も親しくお付き合いいただいているので、少年期から現在まで、彼が何を考えて来たか、お見通しだよ。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c123

　多摩散人です。

　昔はもっとフィリピンを理想化して話していたが、私の反論を聞いたせいかどうか知らないが、最近は褒め方が自制的になってきた。

　ボケ老人＝楽老さんという人は、心底は正直な人なんだよ。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c124

　多摩散人です。

＞しかしバイデン大統領から了解をもらって安心するというのも情けない話ですが。

　自主防衛、９条廃止、不平等地位協定の破棄、日米安保の破棄、アメリカからの独立ですね。

　どんな話をしても、結論は同じじゃないですか。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c125

　多摩散人です。

　今まではそれでよかった「かも知れない」が、これからは、それでは済まないんでしょうね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c128

　フィリピンみたいな無責任な中立国もあるが、まあ、世界で尊敬されている中立国と言えば、スイスですね。スイス人として生きるのは大変なんですよ。学校で、英・独・仏の３ヵ国語を勉強しなければならない。しかも、日本人の英語と違って、受験に必要なだけじゃない。実際に使えなければ、生きていけないんです。スイス語なんて、もちろんありませんから。

　それから、国民全員が兵士です。私はスイス人の友達がいるが、毎日、鉄砲の練習をしています。息子の頭にリンゴを載せて、鉄砲で撃つ練習をしているんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c137

　戦前のことは後でゆっくり考えればいい。まず、戦後の悪い所を直す、正す。

　一、左翼思想を撲滅すること。

　二、憲法９条を、最善策としては廃止する。次善策としては今まで通り、どんどん破る。これは左翼も護憲派も、後から付いて来る。今までも、付いて来た。

　三、あとは、皆さんのお知恵で、何とでもなるでしょう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c150

　多摩散人です。

　私も罵愚さんと似ていて、あなたが１５歳の時に頭をやられた憲法９条の後遺症を何とか治してあげたいと、この１０年努力して来た。回復の見込みがあるかなと思った時期もあるが、結局は無駄だった。どうぞお達者で。

　これからも、あなたに話しかけて、治療は続けます。患者の為と言うより、読者のためです。私とあなたの会話を読者に読んでもらって、読判任、つまり、読者に参考にしてもらおうという目的です。

　一つあなたへの感想を書くと、あなたは、ロシアや中国に関しては、

　「戦争など起こすはずがない。戦争すれば損するし、戦争よりもっといい方法があるんだから、それを選ぶはずだ」と言う。

　アメリカに関しては

　「戦争を起こすに違いない。戦争すれば武器商人が大儲け、戦争が一番いい方法だから、戦争を選ぶはずだ」と言う。

　そして、アメリカ以外が戦争を起こすと、

　「アメリカの武器商人が、裏で動いて戦争を起こさせたに違いない」と言う。

　粗雑きわまるボケ老人＝楽老さん評の駄文だが、参考までに。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c161

　多摩散人です。

　賛成です。私は以前から、コメント８のような私自身の意見を出しているが、再掲します。

　９条を廃止し、自主防衛力を充実させ、国軍を持ち、不平等地位協定を破棄し、日米安保を破棄し、アメリカから独立する。

　その上で、アメリカと対等の軍事同盟を作り、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、韓国、台湾、東南アジア、インドなどとも軍事協力関係を結べば、日本国民を守れるよ。

　下の３行は、考え中のため、雑な考えです。

これに対しては、ボケ老人＝楽老さんは決して答えません。

　ボケ老人＝楽老さんは、日本がアメリカの属国、アメポチを脱却する（ことを目指す）と困るのです。なぜなら、そうなると、

　「日本はアメポチだ。未来もアメポチから抜け出せない。それは、みんながオレの言う事を聞かないからだ」

　と言い続けて自己の存在をアピールすることが出来なくなってしまうからです。

　「オレの言う事」とは、世界は本質的に平和であり、日本は、非武装（軽武装）中立で生きていける、という観念、そして、戦争を起こすことを望むのはアメリカと西側の武器商人である、という単純な思い込みです。

　この観念は、多分、共産主義のプロパガンダです。「世界が共産主義になれば、世界は本質的に平和であり、戦争を起こすのは資本主義である。世界平和を実現するためには、西欧、欧米の資本主義を倒さなければならない。

　という観念です。しかもボケ老人＝楽老さんは、この共産主義の理想が崩壊したこともよく認識しています。だから、欧米や日本の資本主義の悪口は言っても、ロシアや中国の専制主義のことは絶対に褒めないのです。

　一言で言うと、ボケ老人＝楽老さんは「滅びた共産主義の理想の亡霊」として現世をさ迷っているのです。

　私は何度も、ボケ老人＝楽老さんに、「滅びよ」と言いました。しかし、その答えは、三島由紀夫の「朱雀家の滅亡」の最後のセリフと同じでした。

　曰く、「どうして私が滅びることが出来る。とうの昔に滅んでいる私が。」というものでした。

　！かっこいい〜！（褒め過ぎかな）

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c190

　多摩散人です。

　読者の皆さんに、この事実だけは報告しておこう。

　私は、ボケ老人＝楽老さんに、７年間にわたり、１４０回くらい次の質問を繰り返した。

　「あなたは、自衛隊は９条に違反しないと、ウソ発見器の前で言えますか。」

　答はついに得られなかった。

　ボケ老人＝楽老さんは、自衛隊が９条に違反していることは百も承知だ。自分がウソをついていることを、実は認識しているし、ウソを付いていることをやましくも思っている。つまり、半分は正直なんだよ。しかし、残りの半分が、正直とは別の原理で動いている。それは「憲法９条は尊い」という感情だ。

　母親が殺人犯だったとする。するとその息子は、それが悪いことだとは知っている、しかし、公にそのことは認められない。なぜなら、それが自分の生みの母だからだ。

　そんな感じです。

　「達人が世直しさん」に同じ質問をすれば、彼は躊躇なく、ウソ発見器の前で、「自衛隊は憲法９条に違反していない」と言うでしょう。

　こちらは、まったく処置無し、単純すぎてどうしようもないんです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c194

　ロシアのウクライナ侵略が、日本の世論を、さらに、まともな方に変えました。

「反撃能力の保有・反撃の行使は、９条の範囲内である専守防衛の範囲内である。故に憲法違反ではない」「同志国への武器援助は、９条の範囲内である専守防衛の範囲内である。故に憲法違反ではない」

　政権党のこんな見え透いたウソを、国民全員が知っています。そして、ウソを承知で、黙認しているのです。

　野党の言う「憲法９条を守れ」は、国民は見向きもしない。なぜなら、９条を守ったら、日本が滅びてしまうからです。

　また一歩、日本がまともな方に変わりましたね。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/897.html#c2

　多摩散人です。

　私の１９４自体が罵愚、ボケ老人＝楽老ご両人の議論への横レスなのに、更に、達人が世直しさんの横レスが加わり、賑やかと言うか、混乱と言うか。しかし、横レスは阿修羅では禁止されていないので、失礼して発言させてもらいます。

＞「達人が世直しさん」に同じ質問をすれば、彼は躊躇なく、ウソ発見器の前で、「自衛隊は憲法９条に違反していない」と言うでしょう。（１９４　多摩散人）

＞日本国憲法に「自衛隊」のことは記されていない。（２０３　達人が世直し）

　あなたの考えによれば、自衛隊のことは日本国憲法に記されていないんだから、あなたの考えによれば、自衛隊は憲法９条に違反していないんじゃないの？

　オレオレ詐欺は、憲法９条に違反していない。だって、憲法９条にはオレオレ詐欺のことは書いてないんだから。

　この議論は、「読判任」発動の権利を留保します。つまり、無視することもあると言う事です。

　老人＝楽老のご両人、議論をお続けください。今度はボケ老人＝楽老さんの答える番でしょう。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c204

　多摩散人です。

＞『アメポチでは国民を守れない』
＞これにネトウヨ糞ウヨ共は一言も反論できなかった。

　９条を廃止し、自主防衛力を充実させ、国軍を持ち、不平等地位協定を破棄し、日米安保を破棄し、アメリカから独立する。

　その上で、アメリカと対等の軍事同盟を作り、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、韓国、台湾、東南アジア、インドなどとも軍事協力関係を結べば、日本国民を守れるよ。（８　多摩散人）

　私は昔からこのように反論を出しているのをお忘れなく。下の二段は考え中のため、未整理な点があるが。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c219

　最近の日本の政治思潮を見ると、左翼、護憲派、平和主義者、政権野党の勢力は完全に発言の説得力を失い、国民から見放されている。

　対して、政権党は、従来の吉田茂路線、９条維持、日米安保堅持のアメポチ派が主流のように見えるが、実はその中に独立派および、独立派の萌芽が台頭している。

　なぜなら、アメリカの要請に応えて対共産圏への防衛力を充実させることと、自主防衛力を充実させることは同時に達成することが可能だからだ。

　故安倍晋三に比べると凡庸極まりない岸田首相でさえ、まともな外交が出来るのは、日本がこの路線に乗っているからだ。この状況を生み出したのは、我々右派の功績ではない。ひとえに、ウクライナ戦争のお蔭である。論より証拠、自主防衛なき国家は滅びるという見本を、日本国民が目の当たりに見たからだ。

　明治の日本も失敗を犯している。不平等条約の受け入れと三国干渉だ。これを挽回したきっかけは日露戦争の勝利だった。

　来たるべき台湾戦争に、勝たなければならない。ここに英知を絞るべきだ。幸いなことに、台湾戦争は起こさなければ、日本と同盟国の勝ちであり、起きても、実戦で勝つチャンスはある。

　台湾戦争が終わるまではアメポチの立場に甘んじるのも一つの方策だ。�ｹ小平だって、能ある鷹は爪を隠す戦略で中国を四十年も雌伏させ、今日の中国を生みだしたではないか。

　雑文でした。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c239

　多摩散人です。

　皆さんお集りのところ、また、論争も一段落（？）したところ、私がこの一ヶ月くらいの間にこの場で逢着した大きな疑問、論点を報告させて下さい。それは、

　国際法違反の（戦争）行為に対して、国際法違反の（戦争）行為で応えることは、是か、非か。

　という問題です。それは国際法に照らせば、非に決まっている。しかし、国際法の上に「天の摂理」とか「天道」とか、「自然法」とかいうものがあるのか、あれば、どうなるのか。また、国際法と簡単に言うが、その具体的な内容はどうなのか。

　出来たら、皆さんのお知恵を伺いたい。私は、明日からまたここで活動できそうです。

http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c243

　多摩散人です。

　さらに、国際法の上に「天の摂理」とか「天道」とか、「自然法」とかいうものがあるならば、

　天の摂理・天道・自然法違反の（戦争）行為に対して、天の摂理・天道・自然法違反の（戦争）行為で応えることは、是か、非か。

　という問題です。これも、出来たらお考え願います。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c244

　私は昔、ある武道の専門家に、

　レスリングのチャンピオンとボクシングのチャンピオンが喧嘩をしたら、どちらが勝ちますか。

　と質問したことがあります。答えは、

　それは、喧嘩に強い方が勝つ。

でした。
http://www.asyura2.com/22/senkyo289/msg/805.html#c245

　多摩散人です。

＞日本は、「憲法前文の理念」と「憲法９条」の規定により、国権の発動たる戦争は勿論、他国に対して「武力行使」も武力を背景とした「威嚇」も永久に放棄した。
＞そこから導き出されるのが「専守防衛」の理念だ。

　専守防衛の戦争は９条に規定された「国権の発動たる戦争」ではない。だから、専守防衛の戦争は９条に違反しない。という達人が世直しさん、および大多数の護憲論者の考えは間違いです。

　これは佐藤内閣の時代に政権党が、とにかく防衛戦争まで違憲としたのでは国が成り立たないので、苦し紛れについたウソを、護憲論者もウソと承知で騙されたフリをしているだけです。

　だって、外国が侵略戦争を仕掛けてきた時、専守防衛で戦う時も、総理大臣が命令を下して、日本国の国家公務員たる自衛隊が国家の自衛権を行使して、国家の財産たる軍備を使って、国家の法律に従って、組織的に戦うんだから、「国権の行使たる戦争」に決まっているじゃありませんか。

　もし、専守防衛の戦争が国権の行使たる戦争ではないというなら、自衛隊はどういう権利を行使して自衛戦争をするんですか。自衛隊員個々人の正当防衛権ですか。それとも、都道府県がばらばらに自衛隊の出動を要請して、災害に対処するのと同じように自衛隊に外敵を排除してもらうんですか。

　それに第一、達人が世直しさんは、憲法９条には自衛隊のことは書いてないという考えじゃなかったんですか。それなら、自衛隊の話をするときは、憲法９条ではなく、それとは別の法、例えば自然法とか、天の摂理とかを持ち出さなければおかしいんじゃないですか。自然法や天の摂理に、自衛隊のことは、どこにどう書かれているか、私は知りませんが。

　とにかく、９条があっても戦争は出来るということを正当化する意見は、どう考えても噓八百にならざるを得ない。

　専守防衛の戦争を肯定したいなら、９条は破るとハッキリ言えよ。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c53

　多摩散人です。

＞以下に記事を転載する。

＞「　衆院憲法審査会は13日、自由討議を行い、自民党と日本維新の会が自衛隊を明記する9条改正を訴えたが、立憲民主党と共産党はこれに反対した。公明党と国民民主党は、9条以外に自衛隊を明記する改憲案を提起した。

＞自民、維新は9条1項（戦争放棄）、2項（戦力不保持）を残しつつ、自衛隊を明記する独自の憲法改正条文案をそれぞれまとめている。自民の新藤義孝与党筆頭幹事は条文案を説明した上で「自民が提案している国防規定と、自衛隊を明記する9条改正案は占領下で制定された憲法の欠落を補うものだ」と述べた。維新の岩谷良平氏も「自衛隊違憲論を解消すべきだ」と訴えた。」

＞記事の内容は以上。

＞自民党が説明した条文案は記事では把握しきれないが、過去の資料では次のようなものだ。

＞自衛隊明記案は，憲法9条1項及び2項をそのまま残した上で，9条の2として，「前条（9条）の規定は」「必要な自衛の措置をとることを妨げる」ものではなく，「そのための実力組織として」「自衛隊を保持する」という条文を加えて自衛隊を日本国憲法に明記するという案だ。

　云々。（この投稿の記事をそのまま引用）

　改憲論者も護憲論者も、自衛隊は「実力組織」ではあるが、憲法９条の言う「戦力」ではないという点では共通しているらしい。

　しかし、「実力」とは何だろう。

彼は将棋の「実力」は、素人の初段くらいだ。
彼は中学生だが、数学の「実力」は大学生なみだ。
相撲の世界は身分や学力ではなく、（相撲の）実力で階級が決まる。
自衛隊の実力は、アメリカや中国に比べてどのくらいだろうか。

　実力と言う言葉は上のように使う。では、自衛隊の実力とは何の実力か。

自衛隊の「実力」とは、将棋の実力でもなければ、数学の実力でもなければ、相撲の実力でもない。戦争で戦うための実力である。つまり、自衛隊の実力とは、戦力の実力、つまり戦力である。

　だから、実力を持った自衛隊の保持は、憲法９条の「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。」の条文に違反する。

　当たり前じゃないか。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c56

　多摩散人です。

×　つまり、自衛隊の実力とは、戦力の実力、つまり戦力である。

○　つまり、自衛隊の実力とは、戦争の実力、つまり戦力である。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c57

　多摩散人です。

「前項の目的を達するため」の「前項」は、前項にちゃんと書いてありますよ。

＞５９

　自衛隊が国内で侵略軍と戦う時は、「戦争の実力」じゃないのかい。では、その時の自衛隊の実力は、将棋の実力？、数学の実力？、それとも、相撲の実力？　やっぱり、「戦争の実力」つまり「戦力」だと思うけど。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c60

　多摩散人です。

　何の「実力」ですか。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c63

　多摩散人です。

　警察の「実力」は捜査や治安維持の実力、つまり、警察力でしょう。将棋の実力ではない。

　自衛隊の「実力」は武器・兵器を使った国家間の争い、つまり戦争の実力、戦力でしょう。将棋の実力ではない。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c66

　ボケ老人＝楽老さんは、自分がウソをついていることを半分自覚していたが、達人が世直しさんは、ウソをついていないからなあ…、処置無しだよ。

　どうしたら分かってもらえるか。多分、世間が誰も達人が世直しさんを相手にしなくなれば、分ってもらえる…かも。

　
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c71

　多摩散人です。

　自国のため、国民が「血を流す」ことが出来ない国なんて、すでに滅びているよ。

　同盟国のため、国民が「血を流す」ことが出来ない国なんて、すでに滅びているよ。だって、同盟国とは、お互いのために血を流す約束なんだから。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c88

　多摩散人です。

　他人のために自分の命を犠牲にする人は、戦争でなくても、いつもいますよ。私はそういう人は尊敬されるべきだと思う。

　「お前はどうなんだ」と言われたら、そんな自分のレベルを下げる議論はしないよ。あなたとその議論をここですれば、自分のレベルを下げるだけだ。

　真面目な議論に、そういう下劣な言いがかりは止めた方がいいよ。あなたが軽蔑されるだけだよ。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c97

　多摩散人です。

＞日本が先進国から転がり落ちG7はおろかG20の劣等性となり果て
＞数年後にはアジアの劣等性となり50年後にはアフリカ勢(筆頭はナイジェリア)にも＞追い抜かれることが予測されている。

　「オレの言う事を聞かないからだ。ざまあ見ろ」だよね。

　今やあなたの言えることは、これだけだね。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/182.html#c79

　多摩散人です。

　犠牲とは、やみくもに出すものではない。犠牲を出さないためにどうすべきか考えた結果、にもかかわらず犠牲を出すものなんだよ。

　犠牲を出す必要もないのに犠牲を出したってしょうがないじゃないか。

　とにかく、

＞他人に血を流すことを求める輩ほど安全な場所で高みの見物なんだよね。（９３）

　という下劣な言いがかりはやめることだ。

　
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c99

　多摩散人です。

　何が正義だって同じだよ。左翼だろうと右翼だろうと、自分の思想のために命を懸ける人もいれば、口先だけの人もいる。

　真面目に議論している時に、「お前は、いざという時は逃げ出すんだろう」という議論は、低レベル過ぎて意味がない。

　逃げ出す人もいるだろうが、本当に逃げ出さない人もいるだろう。

HIMAZIN さんに聞くが、「オレは逃げ出さないよ」と答えたら、「そうですか。私が間違っていました」って言うんですか。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c101

　多摩散人です。

　７５読みました。

周辺諸国交えて平和条約を結んでも、それが破られた時の戦争の準備をしなければ、平和は守られないんです。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c104

　多摩散人です。

　最初から相手を騙して油断させて、不意打ちをしようと言う目的で、平和条約を結ぶことだって、あるんですよ。

　孫崎享なんてバカは、「不意打ちをしても成功するとは限らない。真珠湾攻撃がその例だ」とか言っている。

　不意打ちが成功するとは限らないが、失敗するとも限らない。人間は、成功に賭けて、成功を期して、成功を目指して行動するものなんです。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c105

　多摩散人です。

＞戦争をしない事がどうして植民地になることと同意なんですか？

　あなたの意見によれば、ロシアは戦争しなかったのでウクライナの植民地になり、今、それに抵抗して戦争しているのではないのか。

　やはり、戦争しないことが植民地になることと同意なんじゃないの？
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c110

　多摩散人です。

　約束が破られた時を想定しないで、その場合の対応策を準備しない人間が、人間社会に生きていけると思いますか。

　日本の中には警察がある。しかし、国際社会にはまともな警察がないんだよ。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/131.html#c112

　多摩散人です。

＞それ以外に、「攻撃される前」に拘る理由がないだろう。それがわからないのか、日本の国民は？　馬鹿なのか？

　私が思うに。

「あの国は、攻撃される前には絶対に攻撃して来ない」と分かっていれば、攻撃の準備は大っぴらに出来るし、どんな大規模な準備も出来るし、攻撃の振りをするだけで屈服させることも可能だし、つまり、先制攻撃が極めて有効な手段になる。

　もう一つ、あなたは、敵が先制攻撃を仕掛けてくることは想定するのに、なぜ日本だけは先制攻撃をしてはいけないと言うんですか。

　敵が先制攻撃をするのはいいが、日本は先制攻撃をしてはいけない、と言うんですか。不公平じゃないか。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/203.html#c8

　多摩散人です。

＞抑止力のためなら　「もし攻撃され犠牲者が出たら、加害国が壊滅するまで報復する」こととその能力があることをわからせるだけで充分なのに、

　あなたは、阿修羅の平和主義者とは違って、自民党が主張する報復攻撃は認めているんですね。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/203.html#c9

　多摩散人です。

　一言で言うと、

　絶対に先制攻撃をしてこないと分っている相手に対しては、安心して先制攻撃をすることが出来るし、どんなに効果的な先制攻撃でも出来るし、先制攻撃をするぞと脅すだけで、先制攻撃もしないで相手を屈服させることも出来る。

　ということです。

　「君が先制攻撃をして来たら、君が壊滅するまで報復するぞ」といくら言っても、こちらが先に敵の先制攻撃で壊滅させられてしまったら、または、報復能力を壊滅させられてしまったら、敵に報復攻撃をするなんて、出来ないからです。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/203.html#c10

　多摩散人です。

　私は公明党と共産党は日本の民主政治のガンだと思っています。今日は共産党の話は置いておいて、公明党の話。

　公明党は自分の意見はなく、自民党にくっ付いているだけです。そして、絶対に自民党から離れません。主義主張がないのに、政権与党なんです。そんな馬鹿な！　そして、いつも、自民党の案に少し反対をして、少しだけ平和の味付けをさせて妥協し、「公明党が頑張って、自民党をこれだけ平和の方向に直しました」みたいなことを言っていい顔をするだけ。自民党は、公明党との連立がないと安定政権が維持できないので、公明党の顔を立てて妥協せざるを得ないのです。

　まともな自民党員は、はらわたが煮えくり返っていると思いますよ。

　公明党を潰すには、自民と連立できるまともな保守党を育てるか、自民が単独で政権維持をできるほど大きくするかです。

　どちらにしても、阿修羅リアンの方々はいやでしょうが。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/203.html#c12

　多摩散人です。

＞まともな自民党議員がいるのなら名を挙げてみてくれ給え。

　宮澤喜一など、一部の護憲論者以外は誰でもいいです。名前を挙げれば、安倍晋三だろうと青山繁晴だろうと。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/203.html#c16

　多摩散人です。

＞「日本が先に攻撃するとわからせないといけない理由は、中国やロシアの脅威のためだ」などと、嘘八百並べないでほしい。
＞「北朝鮮の脅威のためだけに、先に攻撃するとわからせないといけない」と本当のことを言えよ、自民党よ！

　形式的に最後の結論を引用したが、全文が考えるに値する。また、議論するに値する。それで、勝手なお願いだが、まず、私のコメント９に答えてもらえませんか。分かりやすく書き直して再質問します。

＞抑止力のためなら　「もし攻撃され犠牲者が出たら、加害国が壊滅するまで報復する」こととその能力があることをわからせるだけで充分なのに、（命を大切に思う者）

　あなたは、阿修羅の平和主義者とは違って、自民党が主張する報復攻撃（敵が日本本土にミサイル攻撃をして来たら、日本も敵の本土にミサイル攻撃をする権利があるという主張）は認めているんですね。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/203.html#c28

　多摩散人です。

＞「戦争」などという曖昧な言い方は、やめませんか？
＞侵略と治安維持活動は、明確に違う。
＞「侵略」と「治安維持活動」の2つだけでいいじゃん。

　すると、「戦争放棄」なんて書いてある日本国憲法は欠陥憲法だね。

　「戦争」という言葉を使わなければ、９条の「戦争放棄」には違反しないわけだ。

　「軍隊」と呼ばないで「自衛隊」と呼んでいるんだから、軍隊じゃないよね。

　だから、「軍隊が戦争をする」」と言わないで「自衛隊が自衛をする」と言えば、憲法９条は、ないのと同じことだね。９条はないんだから、９条違反もないんだ。

　「殺す」と言わないで「ポアする」と言えば、人を殺したことにならないのと同じだね。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/204.html#c20

　多摩散人です。

＞例えば、●×５　引用省略。

＞こんな不公平な協定を結んでるのは日本だけだろう。この点、バカウヨはだんまり。米批判者も関心が無いのか？

＞米批判者は、ちゃんと地位協定を具体的に批判して、改善しろ と言うべきだろう。

＞日本から基地を減らし、地位協定を改善する事が必要だろう。

　要するに、アメリカの属国からの脱却、NATO の同盟国並みの、アメリカと少なくとも法的には対等の（対等に近い）日米同盟を作る必要があるんですね。私も賛成です。

　そのためには、自主防衛体制の確立（を目指すこと）、軍拡、攻撃能力の保持、９条の廃止が必要なんです。

　NATO 諸国は、日本みたいな馬鹿げた憲法を持っていないし、「専守防衛」なんて米軍の攻撃力の存在を前提にした防衛態勢なんてとっていませんよ。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/236.html#c105

　多摩散人です。

＞日本国憲法を変更しようとしても、あるいは、何かの条文を書き加えようとしても、憲法前文を含む現在の日本国憲法に反するものは「排除する」と、強い言葉で断言している。

　現在の日本国憲法に反するものへの憲法改正は、憲法違反だからしてはいけないと日本国憲法に書いてある、という意味ですか。

　もしあなたがこの憲法前文をそのように解釈するとしたら、この憲法前文は間違っていると言わざるを得ない。

　なぜなら、日本国憲法は正当な手続きをとれば、自由に憲法改正をすることは出来るはずだ。日本国民が自由意思で新しい憲法を作ることを、今の憲法が禁止することは出来ないはずだ。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/267.html#c10

　多摩散人です。

＞人間は愚かな生き物だからなあ。100年に１回戦争している。（中略）
＞100年経っても人間は何も学ばないのだろうか？

　こういうことを書く人は、失礼ながら自分が愚かであることに気付いていない。

　たぶん、人間は、賢いから戦争をするんだろう。だって、人間以外は戦争をしないじゃないか。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/256.html#c13

　多摩散人です。

＞>現在の日本国憲法に反するものへの憲法改正は、憲法違反だからしてはいけないと日本国憲法に書いてある、という意味ですか。（多摩散人）

＞いつものことだけど、どうして一々書き換えるかなぁ〜。（達人が世直し）

　いつものことだけど、どうして書き換えて質問しちゃあいけないのかなあ。

　あなたの答えは、

　「現在の日本国憲法に反するものへの憲法改正は、憲法違反だからしてはいけないと日本国憲法に書いてある。」

　であると、私は勝手に解釈しました。もし、あなたの答えが正しいなら、

　現憲法は改正ではなく、廃棄して、新しい憲法を作ることになるでしょう。

　現憲法は廃棄してはいけない、と現憲法には書いてないし、憲法の上位にある自然法にも、憲法を廃棄してはいけないとは書かれていないと私は考えるが、ご意見はどうでしょう。

　もう一点。明治憲法は「不磨の大典」と呼ばれたが、今の新憲法が出来た。あれは多分改正ではなく、破棄だと思うが、その辺の法的論理付けはどうなるんでしょうか。
　
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/267.html#c12

　多摩散人です。

＞人間は愚かな生き物だからなあ。100年に１回戦争している。

　何に比べて「愚かな生き物」なのか。神などの絶対者に比べてだろう。それは確かに「愚かな生き物」と言えるだろう。

　しかし、現実に存在する生き物、特に動物に比べれば、賢いだろう。だって、動物は絶えず殺戮を続けているが、人間は殺戮を高度に社会化させた、「戦争」と言う制度を持っているからだ。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/256.html#c15

　多摩散人です。

＞ΦωΦ)　平等っていうなら、議員はくじで選べ。全国民が平等に選ばれるようにしろ

　疑問。

　現在の選挙で棄権する人の割合が仮に40％とすると、くじで選ばれた議員の40％も政治には関心がないから国会に行かないか、行っても寝ていて、投票は棄権または白票。

　それで国会でものを決めることが出来るのかなあ。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/269.html#c135

　多摩散人です。

　うわごとしか言えなくなったな。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/326.html#c51

　「まもなく」って、何ヶ月後ですか。その時、検証しましょう。

　12年前の原発事故の時も、「まもなく、日本国中が放射能のせいで阿鼻叫喚になる」と阿修羅では騒ぎましたね。いつ、どこが阿鼻叫喚になったんですか。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/368.html#c1

　多摩散人です。

＞本来なら冷戦に勝利して用を成さなくなったNATOはワルシャワ条約機構のように解消すべきであった。

　そうなっていれば、あなたが正しかったのにね。世界史は、あなたに忖度して動くわけじゃないよ。誤解しちゃいけない。

　勝利した側が解散することはない、ことが一般的なようですね。第二次大戦の勝利側も United Nations （国連）を作って、安保理を独占し、拒否権も持ったし。

　まして、米ソの冷戦は文字通り、戦わない戦争だったから、西側の勝利は、言わば一回戦目の、暫定の勝利だった。米ロの二回戦目の戦争が、ウク・露戦争という代理戦争という形で必要だったのだ。今後も、ロシアが完全に敗北して「戦争放棄」を押し付けられるまで、NATO は解散しない。そんなことを言っているうちに、今度はロシアに替わって中国が登場だしね。ますます NATO は解散しないだろう。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/473.html#c63

　こいつは総理候補として失格だという記事は阿修羅でよく読むが、では、次の総理は誰が適格なんだろうか。

　名前を挙げてくれよ。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/474.html#c42

　多摩散人です。

＞『安全保障のジレンマ』という言葉を噛み締めてごらん。

　嚙み締めてみたけど、あなたが今度はどんなトンマな思い付きを開陳するか、想像できません。

＞ジョン・ハーツやハーバート・バターフィールドまで読めとは言わないから。
尤も、そんな読解力があったなら(10.12)のコメにはならんだろうがネ😜

　二人のことは Wikipedia で調べたが、あなたが核廃絶・核抑止・理想と現実に関して何が言いたいかは、あなたが具体的に書いてくれなければ分かりません。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/481.html#c31

　多摩散人です。

＞『安全保障のジレンマ』という言葉を噛み締めてごらん。

　自分の意見を言わないで、「噛み締めてごらん」か！　ハハハ、いや、実におかしい。そんな訳の分からん説教は、金八先生でさえも言わなかった。

　「噛み締めオジサン」「噛み締めオジイサン」だね。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/481.html#c34

　多摩散人です。

　喧嘩別れになって、意義あるサミットになっただろう。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/481.html#c37

　多摩散人です。

＞銃がなければ銃で人を殺すことはなく、殺傷兵器がなければ殺傷兵器で人を殺すことは無く、核がなければ核で人を殺すことは無いという自明の論理が通じない方々が世界を牛耳っている悲劇。

　核がなくても銃や殺傷兵器で人を殺すことは出来る。銃や殺傷兵器がなくても、包丁で人を殺すことは出来る。包丁がなくても、金属バットで人を殺すことは出来る。金属バットがなくても、紐で相手の首を絞めて殺すことも出来る。紐がなくても、腕で相手を殴り殺すことが出来る。アメリカと中国が素手で戦争すれば、中国が勝つ。14億人と3億人が戦うから、14億人が勝つのは当たり前だからだ。

　武器を否定するのは、文明を否定することなんだよ。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/497.html#c31

　原爆資料館に入る時は各ボタンを持ち込まないと決めたら、核戦争が起きる。その時を狙って、アメリカを核攻撃すればよいからだ。

　おそらく、中国やロシアの元首も同じだろう。イギリスやフランスは、各ボタンを持ち込まないかも知れない。本当のことは分からないが、その時は、アメリカ政府と連絡を取り合っているだろう。

　例えばフランスが核攻撃されたら、自動的にアメリカが参戦し、フランスを攻撃した国に報復するのが、NATO の取り決めだからだ。

　素人の観測なので、専門家の解説を聞きたいです。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/497.html#c42

　多摩散人です。

　国名や人名やその他の単語を、変な表記にすれば議論に勝つと思っている人が沢山いる。それ、全部抹消してほしい。

　検索が不便で、誰も得をする人はいないよ。
http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/502.html#c34

　多摩散人です。

　日本もアメリカの属国ではなく、同盟国になるべきです。

　その為には、自主防衛力の増強と９条の廃止、それと核武装です。

　９条を護れ、アメリカの属国はやめろ、それは無理だよ。だって、いざという時は、アメリカの軍事力が頼りなんだから。

http://www.asyura2.com/23/senkyo290/msg/502.html#c37