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2020年1月05日12時09分 〜
記事 [カルト23] 週朝・萩生田も公選法違反。検が米の犬と思われるのが不本意なら、普通にガサ入れする事である。
雑魚一匹の次に雑魚5匹をやって終るなら起訴権限を持たせる意味がなく、ただでさえ旧田中派ばかりやって小泉・安倍といった米の犬はやらないよねーという悪評が定着しているのだから、正義などではなく保身からでいいから、清和会もたまにはやって、公正な振り位すべきである。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/857.html
コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
7. 中川隆[-14874] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:10:02 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1870]
554投稿者:大船温泉_下の湯  投稿日:2006年08月18日(金) 22時53分28秒


北海道函館市大船町
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=140.55.15.5&map_y=41.56.35.1&map_zoom=9&map_szx=420&map_szy=340&map_center=1&map_title=&channel=&x=209&y=169

「南かやべ保養センター(上の湯)」に向かう途中に、「下の湯」というのがあり、ちゃんと地図にも温泉マークが載っている。ところが、車で走っていても山また山で、温泉らしきものは何も見えない.. 実は、道路から細い砂利道を少し下っていくと、谷底のような場所にひっそりと温泉があるのだ。もちろん、どこにも看板1つ出ていない。まさしく秘湯中の秘湯と言えるだろう。

どこから見ても普通の民家のようだが、源泉が煙を上げて噴き出しているので、ここが温泉であることが判る。小さな橋を渡って左手に湯小屋があり、右手には持ち主の家がある。家の方で、中にいたおじいさんに入浴料200円を支払うと、「ここの湯は源湯だから、そのまま頭から被っても大丈夫」と言われた。

地元では共同浴場代わりに利用されているらしく、浴室はちゃんと男女別に分かれており、また脱衣所もちゃんとしたものだ。
風呂は、脱衣所から一段低い所にある。木の壁に囲まれ、何とも言えない良い雰囲気を醸し出している。湯船は何でできているのか判別できないほどだが、おそらくコンクリート製ではないだろうか。灰色のモロモロとした湯の花が、浴槽の内側壁面に一杯こびり付き、時々それが舞い上がる。

湯は微白濁で湯の花も一杯。硫黄臭というか、石油のような強い匂いがあり、相当本格的な湯と言えるだろう。
湯船には、手で触れないほど熱い源泉(60度ぐらいか?)が注がれている。実は湯小屋のすぐ横で源泉が噴き出しており、そこからホースで直接湯船に注がれているのだ。まぎれもない100%の純掛け流し!

これを最高と言わずして何が最高だろうか.. 温泉ファンなら絶対におさえておくべき名湯である。
http://www21.ocn.ne.jp/~spa-mich/todofuken/hokkaido/049_shimonoyu.htm
555投稿者:大船温泉_下の湯  投稿日:2006年08月18日(金) 22時55分00秒


北海道を代表する鄙び温泉の一つ、大船温泉下の湯です。

もう言葉はいらない。写真をご覧いただきたい。
上質の硫黄泉をドバドバかけ流し。
素晴らしい硫黄泉。よい香り。

分析表はありません。湯の華多数。濁りあり。湯泥あり。泡付きなし。つるつる感なし。いい湯です。

ちなみに大雨の日は、泉質が落ちるそうです。源泉から樋でお湯をひいています。エキノコックスが怖い人はお湯を飲まないこと。

ちなみに入浴料金は200円です。(H17.7.16)
http://homepage2.nifty.com/gonzoh/page1oohunasimonoyu.html
556投稿者:大船温泉_下の湯  投稿日:2006年08月18日(金) 22時58分00秒


秘湯中の秘湯。 看板などは一切ない。

あるという噂を聞いて探してみたが、道に迷いぐるぐるしてしまった。
しかし、行ってみれば地元のおじさんたちが次々とくるようなところだった。 漁師さん同士の会話は方言のオンパレードで理解すのるのが困難。函館の人ならわかるのかな?

地域密着型の温泉。

上の湯と同じように乳白色。
浴槽は3〜4人が入れるくらい。
洗い場は2人といったところ。
洗面器はあっても水道がない。湯船のお湯を使う。
上がってからも、体はずっとポカポカしたまま。

こじんまりとしていていい。
隠れ家的なお店や個室のある飲食店が好きな人なら気に入るだろう。
露天はないけど、僕は好き。
http://sunpomiti.blog33.fc2.com/blog-category-2.html
557投稿者:大船温泉_下の湯  投稿日:2006年08月18日(金) 23時00分00秒


旧南茅部町大船にある下の湯です。
「ひろめ荘」の手前、採石場の向かいを川に降りてゆくとあります。
ず〜ッと前の記憶では混浴だったような?定かではありませんが。
今現在は男女の仕切りがあります。

最近は温泉の偽装事件などがあり、なにかと細かいこだわりを見せる人がいますが, ここは、そんなうるさ型にもご満足いただける一品です。
とにかくまあ、その豊富な湯量には驚きです。かけ流しもかけ流し。いやもうかけ激流です

お湯は透明ですが、ほんのり硫黄の匂いがします。上の保養センターほどではありません。とにかくこの豊富なお湯を楽しんでください。まさに「新鮮なお湯」です。

ドバドバ流れてくる。
http://yamasemicchi.seesaa.net/category/439886-1.html
558投稿者:大船温泉_下の湯  投稿日:2006年08月18日(金) 23時04分29秒


海岸沿いを走る国道278号から大船上の湯への案内看板に従い道道980号を山のほーに向かって途中の採石場から川のほーに右に降りる道をくだっていくと
駐車場(ただの広場)に到着だじょ
トヨタナビ地図ディスク(2003.10)に収録されててアプローチは簡単浴舎の上流の川原からはもうもうと煙があがってて野湯できるかもって思ったじょ

駐車場から木製の橋の向こうにはとてつもなくいい味だしまくりの木製の浴舎が建ってるじょ 管理してる民家?も木のお家でなんか昭和大正の頃の湯治場にタイムスリップしたよーな雰囲気
( ̄ー ̄(_ _
( ̄ー ̄(_ _うんうん

車から降りた瞬間硫黄の臭いがぱがんとする( ̄●● ̄)くんくん
浴舎の裏の源泉溜めも硫黄の黄色に染まってて硫黄系のお湯も大好きなでかぶ
とってもわくわくo(^O^*=*^O^)o

キレイに掃除してる脱衣所から浴室に入ると5人位入れる浴槽があったじょ
おそらくかつて混浴だったものに仕切りをつくったよーなつくりで浴槽そのものは女湯といっしょで一つって感じだったじょ
一昔前の建物のつくりらしく窓からの採光が充分でなく昼でも薄暗くて落ち着ける雰囲気

かびたよーなすえた臭いがして(外より硫黄の臭いがしなかった)
泉質なのか建物からなのかは不明( ̄▽ ̄;)だけどでかぶ的にはのんびりできる臭い
559投稿者:大船温泉_下の湯  投稿日:2006年08月18日(金) 23時05分12秒

暗くて正確な色は不明だけどほぼ透明に見えるお湯は温度をはかると39℃で
川の水を加水してるとのこと
まったりとした浴感でそんなに力強さはなかったけどそれでも汗がダラダラとでてきて自然に半身浴をしてしまう

硫黄とか硫化水素系の味より薄いけど塩味がするお湯 食塩泉系のお湯とゆことでとっても暖まったのかなぁ?

男湯には水のパイプしかなく足元湧出でもないから源泉は女湯で注がれてるみたい
その後地元の人とお話したら昔は埋める水がなくて常に激熱 今は加水できてのんびり入れてよくなったとのこと( ̄▽ ̄;)

ほんでまとめると昔の温泉場って感じがとて〜もして
その雰囲気ですごく癒されたじょ 静かに味わいたい名湯と思った
http://www9.plala.or.jp/nebutan/onsen/hokkaido/ofunasimo.htm
560投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 10時39分38秒


北海道岩内郡岩内町字敷島内117-3

岩内町雷電地区の山奥にある温泉旅館です。目印は国道229号沿いの看板。電気も水道も引かれていない、とんでもない山奥です。

ここへ行くには、3キロ以上ダートの悪路を走らなければなりません。車高の低い車では、車の下部を傷めてしまうでしょう。

それにしても、よくもまぁ、こんな不便な山奥で経営しているものです。感心しますよ。冬期間は道路が除雪なしなので、営業は当然夏場のみ。の、割には建物に傷みは少ない。

日帰り入浴 大人500円(9:00〜19:00)月曜休館日。宿泊は素泊まり5100円、朝飯だけつき6300円

・お湯など
内風呂と、足元自噴の露天風呂(混浴)があります。

まず内風呂。岩組の男女別の内風呂は、熱め、ぬるめの二つの浴槽。もちろんかけ流し。

含硫黄カルシウム硫酸塩泉(旧含硫黄ぼうしょう泉)
源泉温度 49.5℃ PH7.2
わずかに白濁、青白い。湯の華白黒あり。泡付きなし。つるつる感なし。硫黄臭あり。たまご味。優しい入り心地の硫黄泉で、お肌しっとり系。

なんといっても、ココの見所は、2本の丸木橋を渡っていく露天風呂。

渓流沿いの源泉の脇にあり、足元自噴です。岩組で清掃もよく、木漏れ日を浴びながら、せせらぎを耳にして、ぬるめの湯に浸かれば極楽浄土このうえなし。但し、アブさえいなければ。

露天風呂は硫黄泉で白い湯の華が舞っています。

これぞ秘湯だ。虫が嫌いな私にはちょっと辛かった。(H18.7.29)
http://homepage2.nifty.com/gonzoh/
561投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 10時49分03秒


岩内町中心部からR229を日本海に沿って南下して雷電温泉郷の山奥?にある一軒宿の温泉でしょ 事前情報で国道から温泉までのジャリけんど(未舗装路:津軽弁)はかな〜り荒れていて国道に看板がでてる道より雷電温泉からの道のほーが比較的楽とのことでそーしてみる ほんで実際走ってみると営業を開始した直後だからか道路を補修したばっかって感じでフラットで走りやすかったじょ ただアップダウンがキツいから雨が降った時とかは2駆の車だと走りたくない道だったでしょ
(・_・)......ン?
宿への道は通行止になってるがこの道を通らないと宿に行けないよーな・・・・・

5年前にきた時に山深さに感動し次回は是非でかぶ( ̄●● ̄)を連れて再訪したいっと思った温泉でしょ 内湯はシャワーが1で真湯使用桶は4と椅子が2ある 浴室には浴槽が3つあり今回一番手前の浴槽には入らなかった
真ん中にある大浴槽は7人くらい入れる大きさで白と黒の湯花でちょい白濁
一番奥にある小浴槽は底が男子浴槽と繋がっていてお湯の色は透明で浴槽の底には若干大きめの白い湯花が沈んでいる 以前はこの浴槽がなくて男湯とのしきりも途中までで男湯から廻りこれそうだった…

内湯からはあまり硫黄臭は感じない( ̄・・ ̄;)=3 くんくん
代わりに浴舎の柱に使用してる黒光りした木の電信柱からコールタールの臭いを強く感じた ちょうど今年度の営業を開始したばかりで改修したてだからかな( ̄▽ ̄;)

お湯は39℃とぬるく気持ちいい 天井の塩ビトタン越しに降り注ぐ日光をあびながらのび〜っと入浴したら身体がお湯にとけた感覚で気持ちよくて( ´−`) いつまでも入ってたかったでしょ
ちなみにかけ湯しても気持ちよかったでしょ
( ̄ー ̄(_ _
( ̄ー ̄(_ _うんうん
562投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 10時49分44秒


お次は一度着替えて露天へお宿裏の橋を渡ってすぐのとこに露天風呂があるでしょ 露天の脇には登山道があるけど衝立や簡易脱衣小屋もあり人目は気にならないでしょ 脱衣小屋には屋根もかかってて2人くらい一緒に着替えられてきちんと戸もついている

いよいよ湯船に入る 一段目の段差がものすごくて入るのにとても苦労したでしょ お湯は湯花はなく白濁していて内湯よりも強く硫黄臭を感じれる 露天はお宿の休憩室等から入浴状況を確認できるから混んでいてもお客さんどうしみんな譲り合って露天に入りにきてる

この山道をたどり着いただけで入りにきた価値を感じられる温泉
葉っぱがない時期は宿まで来る途中に見える海や海岸線の景色もすばらしいから是非来てみてでしょ
http://www9.plala.or.jp/nebutan/index.html
563投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 10時59分55秒


札幌から約2時間30分。国道5号(札幌〜小樽間高速利用)〜276号を経て岩内市街へ。さらに10km雷電方面へ向かう。

日本海岸沿いの国道276号から雷電温泉郷少し手前で、左の山道に入る。約4kmの山中へ・・・

国道から一気に20度はある急な坂道を登ると舗装路面の終わり。
朝日温泉の2つ目の看板がある。 ここから左方向へさらに進む。

もうここはダート!悪路で道幅も車が一台分くらいと狭い。
まるで、うっそうと茂った緑の世界に吸い込まれて行くようだ。
とにかく、秘湯ムードタップリ!

途中、山の中腹に雷電浄水場の建物があった。暗い山林の中を走っていると、
不思議とホッとする。 木々で覆われた暗い山道を笑って喜びながら運転する・・・・? 車内はガチャガチャ!ドタドタ!
たまにデ〜ンと底から突き上げる振動で、声も聞こえない程の悪路と運転の荒さ! ハッキリ言って、危ない!恐い!ヤメテクレと言わんばかりなのだ!

もう1km以上、登っただろうか?
途中、暗闇の世界から急に明るいところに出た場所で下界に美しい日本海が望めた。この時ばかりは、チョット車を止めてすかさずワンショット。
晴れていると海が真っ青なのになぁ。チョット残念だ。

さらに山奥へ進むと案内看板があった。親切なことに500mおきにこういった看板や標識がある。これなら暗い山道も安心だ。でもまだまだ悪路は続く・・・

おぉ!初めての対向車だ。 お互いライトを点灯して走っていた為か、こちらに気付いてくれていて道横に寄せて譲ってくれている。
「何ていい人だ!」と喜ぶさっちゃん。
「きっといい湯だったんだろうなぁ。」と、期待を膨らませてクラクションでご挨拶!

そうこう言って走っているうちに朝日温泉の入り口にあった物と同じデッカイ木の看板! やっと着いたか?と思いきや、右方向にまだあと500m。
やはり、秘湯は簡単に姿を現さない! 今度は沢に向って下りの悪路が待っていた。
564投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時01分03秒


見よ!この建物。 いかにも山奥の秘湯ムードたっぷりというイデタチ!
もちろんここは、電気もない!ガスもない!電話もない!携帯も通じない!テレビは衛星放送しか映らない!あるのは、良質な源泉(硫黄泉)の温泉だけなのだ! 5月〜10月末迄しか営業していない本当の秘湯、山奥の一軒宿だ!

木造の建物の玄関に掲げられた看板には開業1844年と書かれている歴史も古い温泉宿。 到着時刻は午後4時。
札幌から2時間30分(札幌〜小樽間高速道路利用)で来れる秘湯だ!

まずは、内風呂の紹介

女湯
さっちゃんも大満足!女湯の独占状態。湯は40度くらい。若干、白く濁った透明な湯。硫黄の臭いはそれほどきつくはないが、湯はとても滑らかだ!そして何と言ってもよく温まる温泉だ。

男湯
結構若い人達も来ているぞ!駐車場には車が7台くらいあっただろうか?先に地元の若い方を含めた3人が入浴していた。やはり初めて来た方はみんなスゴイとこにある温泉で話題が尽きない。

左の写真でもお解りの通り、敷居の向こう側が女湯の湯船(左上写真)です。
ですから半混浴状態!簡単に両湯とも浴場内で行き来できるという訳。
ここに来る方々は、湯欲を楽しみに来る訳だから、のぞいたり変な方はいないと朝日温泉のご主人は言う。
565投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時01分42秒


さあ!次は、野趣満天の露天風呂へ・・・ 源泉そのもの天然露天風呂

一旦、玄関からおもてに出て川を丸太橋でわたり、露天風呂へ・・・ おぉ!既に満員状態!いったいどうなってるんだ?とさらに2つ目の丸太橋を渡って露天風呂へ・・・

洞窟の中から湧く出湯!これが1844年から変わらない名湯、雷電湯元 朝日温泉なのだ。洞窟を背に岩で囲んだ湯船。目の前には清流が流れ、せせらぎを聞きながら大自然を存分に満喫できる露天風呂だ!

今日はもう満員状態、「写真撮ってもいいですか?」とお聞きしたところ、「どうぞ!どうぞ!」と喜ぶお客さん。やっぱり人間は自然に親しむと不思議に来訪者とのふれあいが生まれるものです。
施設の整った温泉もいいけれど、不便な温泉であればあるほど印象に残り、一緒に湯船に浸かった同士、優しくなれるものですねぇ。
みなさんも秘湯へ出かけてみてはいかがでしょうか?
http://www.n43.net/report/raidenasahi/index.htm
566投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時04分19秒


絶望視していた「朝日温泉」が営業再開!
 
 とあるメルマガでそのことを知り、しかも今年の営業が残りわずかであったため、直後の休日に迷わず行ってきました。道中のダート道は思っていたほど荒れておらず、所々で眼下に望む日本海も絶景。ただし、車1台がやっとの崖上の林道が続くため、路上駐車は×。脇見運転には最大の注意が必要。
 
上り続けた林道から一気に谷底に下りていくと、川の流れとともに一軒の鄙びた木造建築が現れる。 160年の歴史をしっかりと感じられる、北海道では滅多にお目にかかれない温泉宿だ。宿の周囲に平地はない。わずかながらの駐車場は10台停められるかどうかといった手狭さ。宿に入ると新しい宿主らしき方が迎えてくれた。 平日とはいえ営業再開直後なので、それなりの人出を覚悟していたが、向かった内湯には誰も人はいない。

 「これが朝日温泉か・・・」

 うっすらと白濁した酸性硫化水素泉が掛け流されている。内湯の外壁は(呼称がわからないが)波打った半透明の樹脂製のもので、仮設っぽい雰囲気だが、その分明るい雰囲気。この内湯は相当の修復が必要だったようで、ここまでにしてくださったことには感謝しなければならない。

 内湯から続く露天に向かうが、素っ裸では行けないことをどこかで聞いたことがある。一旦着衣し、再度内湯から扉を開けるが履物がない・・・。今さら表に回るのも億劫で、素足のまま露天へと進む。丸太橋を二本渡った先にある露天風呂を見て息を呑んだ。川べりにへばり付くように存在する小さな露天風呂には白濁したお湯が満たされ、足元から湧出したお湯はすぐ脇を流れる川に流れ去っていく。  しばし、至福の時を一人で過ごした・・・。
http://mori-o.blogzine.jp/hokkaido/2005/10/post_1aa3.html
567投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時09分34秒


 「携帯電話や固定電話がつながらず、テレビもない後志館内岩内町敷島の秘湯「朝日温泉」がこのほど、4年ぶりに営業を再開した。

 160年余の歴史を持ち、故水上勉さんの社会派小説「飢餓海峡」にも登場する温泉で、全国の秘湯ファンを喜ばせている。」

 北海道新聞9月24日より〜
 「同町敷島内の雷電温泉近くの国道から山道を約4キロ入った山あいの一軒宿。 創業は江戸時代末期の弘化元年(1844年)。電気は自家発電、固定電話の回線はなく、携帯電話や地上波テレビの電話も届かない。
 全国から客が集まっていたが、主人の岡田睦さんが腰を痛めたため、2001年11月から休業していた。

 営業を開始したのは、札幌市の元会社員畠山彰吉さん。登山好きで、8年前、雷電山に登るために泊まった同温泉で岡田さんも夫婦のもてなしに感激。一昨年、休業中と知り、「自分でやりたい」と岡田さんを通じて所有者と交渉、今年1月に話が決まった。
 
 その後代わった新しい所有者の協力を得て、畠山さんは5月から現地に住み込んで改修工事を始め、雪でつぶれた内風呂や7室ある木造旅館の痛んだ部分を修復した。 湯内川沿いの露天岩風呂は以前のままで、乳白色の源泉が流れ込んでいる。

 16日に日帰り入浴と素泊まり客を受け入れ始め、札幌や東京などから「人里離れた風情がたまらない」と愛好家が訪れている。畠山さんは「ゆっくり自然に接してもらえれば」と話す。
 営業は10月末までで、冬季休業。来季からは食事も提供する予定。
 
何年前かな・・・?ここに行ったことがあります。
その当時は「前から車が来たらどうするの?」っていう道路をこれまた「この先に本当に温泉があるの?」って不安に感じながらたどり着いたのを思い出します。
568投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時11分39秒


 建物や『朝日温泉』っていう看板が時代を感じさせる秘湯にふさわしいたたずまいでした。 お風呂も当時は奥の方で男女がつながる半混浴で子供が小さかったことと、人が入っていなかったので家族風呂みたいにのんびり入れました。

 露天風呂は屋外にあって細い橋を渡って行くと(ちょっと怖い)3人も入るといっぱいになりそうな小さなお風呂があります!
 川の流れる音を聞きながらマイナスイオンたっぷりのお風呂でした。
 もちろん混浴ですが、お湯自体は白濁としていたので入ってしまえば問題なし!かもです(笑)

残念ながら、私達が行った時は10月に入っていてその上少し、みぞれ模様だったので露天風呂の温度が上がっていなくて入る事が出来ませんでした。

 女性で入る方は脱衣所も(その当時は)1つだったとおもうので、大きなバスタオル(ゴムなどが入ってテルテルボウズ風になるもの)があると便利かもしれませんね!
 入るときにも、太ももまでかくれるくらいのバスタオル巻いて入ると抵抗ないかも・・・・。(バスタオル巻いて入浴するのは違反ですか・・・ね?)
 上記情報は数年前のものなので・・・詳細は朝日温泉のホームページでご確認くださいませ!
http://dns.d-science.jp/asahionsen.html

 最近、秘湯行ってないので・・・又行きたいなぁぁ〜。
http://ch.kitaguni.tv/u/7660/%CB%CC%A4%CE%B2%B9%C0%F4/0000270280.html

569投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時13分09秒


雷電湯元 朝日温泉 復活 イメージそのまま 岩内町

開湯は一八四四年(弘化元年)という歴史を持つ湯宿。国道229号から車一台分の狭い急こう配が続くダート道を四・五キロ上った、雷電山の登山口にある。昨年九月、四年ぶりに復活オープンした。

 電気は自家発電、テレビは映らず、雪のない季節だけ営業する秘境の宿。だが、水上勉の代表作「飢餓海峡」に登場し、一九八○年代に起こった秘湯ブームで脚光を浴びるなど、全国の温泉ファンあこがれの温泉宿として絶大な人気を誇る。半混浴の内湯、小川を渡った先の混浴露天風呂とも源泉かけ流しで湯質がよく、原生林に包まれた野趣あふれる雰囲気が際立つからだ。

 それが二○○一年のシーズン終了後、突如として休業する。その後四年も閉鎖され、全国の朝日温泉ファンをやきもきさせた。湯守が持病の腰痛を悪化させ、営業継続が不可能になったのが閉鎖の理由だ。

 その後、ある男が「ファンとして何とか宿を再開させたい」と奔走する。苦労の末ようやく持ち主を探し出し、再開を働きかけたのだ。結果、その熱い思いが伝わり、宿は男の友人が経営する会社に譲渡された。男は勤務していた大手企業を中途退社し、宿を管理することになる。それが現管理人の畠山彰吉さん(59)だ。

 四年間の閉鎖で、建物はかなり傷んでいた。もちろん修理は必要だが、畠山さんは、できるだけ以前の宿のイメージを壊さぬように努めた。異なるのは、内湯が完全に男女別になったくらい。湯船自体は以前のままの岩風呂仕様で、小川に架かる小橋を渡った混浴露天風呂もそのままだ。

 昨年の営業期間は、オープンからわずか一カ月半。「今年は雪が多くて大変でしたが、早く開けてほしいというお客さんの要望に応えて、五月四日から営業を開始しました」と畠山さん。

 今回、衛星電話が設備され直接連絡が取れるようになった。だが携帯電話はいまだに圏外。相変わらずテレビもない。そんな秘境気分に浸れるのも、ここの魅力なのだ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/onsen/serial/kibun/kibun20060511_01.php
570投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時20分17秒


わざわざニセコから岩内にとんだのは訳があった。
どうしても伝説の温泉で昨年から再開した 朝日温泉に入りたい!のだ。
こちらはなんと電話は通ってなく、衛星電話。電気も自家発電!

国道226号線、雷電温泉の手前から看板を目印に上がっていく。
険しい山道を登って…(これが新見以上に上り坂です)。ころう、ためしに少し上ってみた。カタクリやエゾエンゴサクの花を見ながら登山、うまそうなウドも沢山 しかしすぐ車に乗り込んだのでした。後続車が居ると困るからね。 もう中腹くらいは来たかなってところで落石の恐れがあります!!って看板とバリケードがあったしかし半分あけてあるので行ってみます!
むむ、全然平気。宿の支配人さんにも確認しましたが、普通にのぼってこれますのでよろしくです ここからもう少しで到着でっす!横をながれるゴウゴウと流れの良い川、花の香りか甘い空気、そして木造りのどこか懐かしい建物の佇まい。本当にここに来て良かった。感動的でした。

500円を払って、いざ温泉へ!
「男湯と女湯は泉質が違うから、誰も居ない時はどちらも入っていいよ」
との支配人さんのすごい嬉しい計らいも嬉しい。

プラ製の波途端と木を組んで作られた内装は手作り感があるが光が差し込み明るい。 女湯は男湯より熱め(それでも適温〜低め)で透明に白っぽい湯ノ花。さっぱりとした、ホンモノの温泉。層雲峡を彷彿とさせる(ここも透明に湯ノ花、茶色のだけどね)

男湯にも入ってみたが確かにこちらの方がぬるめ。そして湯ノ花がこっち多い!! 白っぽいのと黒っぽいのが入っている。ぬるめなのでいつまでも居られる感じです(男湯だからさっと入りましたが)
571投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時20分44秒


しかぁし!外にもう一つ違う泉質の温泉があるの!

一本目の丸太を越え、ここでも怖いのに
怖っ!川がゴウゴウ流れていますもう温泉が見えているぞ!頑張れ!

頑張った。泉質が全然違う!岩間温泉に似た、硫黄がプンプン香り、水色のうつくすい温泉!
中のお湯もいいけど、外のお湯!これが伝説だね。
二人入れる程度で、下から泡がプクプク!温泉が生まれる瞬間を初めて見ましたよ。生ビールのように新鮮で効能たっぷりの湯です。
http://plaza.rakuten.co.jp/zoururipao0/diary/200606120000/
572投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時24分27秒


極楽極楽 (朝日温泉)
カエル     評価:★★★★★ 2006年 7月 11日

口コミ投稿者の皆さんの情熱的な書き込みを参考に宿泊して参りました。シーズン前の平日だったおかげか、宿泊客は私たちだけで、秘境の湯を、こころおきなく満喫することができました。

手作りの温かい案内板に導かれ、すれ違い不可能なでこぼこの山道を3キロ登ると、携帯も圏外、地上波も入らない秘境に到着です。
ご主人がお一人きりなので夕飯は出ませんが、立派で清潔な厨房を借りることができます。(岩内方面からなら276号線沿いのマックスバリュが最後のスーパーです)朝食はお心づくしの家庭料理、ご主人があの山道を運んできて下さったと思うとありがたく勿体なく、ご飯粒一粒残さずいただきました。
渓流を眼前に臨む部屋も、鄙びて簡素で、清潔です。

そしてお風呂は・・・
緑滴る渓流ぞいの露天風呂は、この世の極楽。訪れた日は雨上がりで、ややぬるめの湯船に小一時間つかってしまいました。
内風呂は、再開後、天井が高〜く明る〜くなったそうです。以前の雰囲気を壊さないため、札幌中の木の電柱を集め、1本1本、1トントラックで運び上げた労作です。
どちらとも、風呂上りの肌が次に入浴する時まで硫黄くさくなるほどの、この上なく濃い源泉です。

週末は、4人も入ればいっぱいの小さな湯船が(露天は混浴です)とても込み合うそうですから、是非是非平日にお出かけください。
陸の孤島で、私たち朝日温泉ファンのために、明日の天気も知らぬまま孤軍奮闘なさっているご主人へのささやかな差し入れとして、新聞や雑誌を是非お持ちください!
573投稿者:朝日温泉  投稿日:2006年08月24日(木) 11時28分23秒


最期の温泉 (朝日温泉)
修     評価:★★★★★ 2005年 10月 7日

「一生、行くことはできない。」

 北海道に転勤が決まって早2年。慣れない土地での暮らしも、大好きな温泉巡りのおかげで有意義なものとなり、そして、仕事柄、そろそろこの地を離れなければならない時が近づいているようです。

 東北から北海道へ・・・、温泉への興味は尽きないまま、たくさんの温泉に行く機会にも恵まれました。しかし、切望しながら叶わなかった温泉があります。それが「朝日温泉」です。160年という、北海道ではとてつもない歴史を刻むこの温泉に、北海道在住中はおろか、一生行く機会は訪れないであろうことを確信していました。

 そんな中、とある報せを受けたのはつい最近のこと。
 あの「朝日温泉」が営業再開となったことを知り、次の休日には迷わず家を飛び出していました。

 心弾ませ辿り着いた宿。お湯、露天を囲む木々・・・、全てが想像をはるかに超える温もりで私を迎えてくれました。2年間想い描き続けた温泉を、もはや客観的に見ることはできませんでした。

 160年という歴史を途絶えさせることなく守ることを決意し、勇気をもって「朝日温泉」を復活させた現宿主に敬意を表するとともにエールを送りたい。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0510064526&order_by=1
574投稿者:川又温泉  投稿日:2006年08月25日(金) 12時27分56秒


北海道登別市鉱山町

http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=141.0.9.9&map_y=42.27.14.4&map_szx=420&map_szy=340&map_zoop=9&map_center=1
http://f49.aaa.livedoor.jp/~flowers/map/kawamata.html

素晴らしい野湯である。湯量豊富、足元湧出、硫黄臭 
 ヌルいのが残念。

室蘭に近い幕別炭坑のさらに奥にある野湯。林道終点から800mの歩きである。川を3回ほど渡渉し温泉の直ぐ前でもう1回渡って行く。案内板があり迷わずに行ける。3回の渡渉がそれぞれ約3分の一であろう。清流に面した立地で木枠で仕切られた浴槽がある。足元湧出で非常に清々とした気持ちの良い野湯である。湯温が36度ほどでヌルイのがやや残念であるが、湯量豊富で縁から溢れた湯は小さな川となって流れて渓流に合流する。深い浴槽で中腰であるが足元の砂まで完全に澄みきり美しい湯である。硫黄分はやや弱いがちょうど鹿児島の湯河内温泉に似ている湯でHS3から4mgの単純硫黄泉と推測した。たまに砂の中から大きな気泡が立ち上がり雰囲気を高めている。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20021205A/index3.htm

川を越えてたどり着いた温泉には先客がいた。地元の人で温泉の湯を汲みにきたとか。 明治期アイヌの人に聞いて見つけた川又さんの名前がついたそうだ。その後関さんが旅館を開いたが無くなってしまい、今では地元の人も知らない忘れられた温泉になったそうだ。

温泉は底からごんごんとわき上がっており、その量は毎分ドラム缶一本分になる。 湯はぬるく、しかも温まらない。熱を取る温泉とかで夏場は最適。1時間以上入っていたのに汗をかかない。飲めば熱を取るため炎症に効くそうだ。温泉の味は翌日には消え、この名水は3年間は水質が変わらないそうだ。アイヌの人は神の湯と呼んでいたらしい。とても気に入った温泉だ。
http://www.biblio.tuat.ac.jp/yazaki/hitoh/kawamata.htm
575投稿者:川又温泉  投稿日:2006年08月25日(金) 12時35分21秒


いつまでも・・・ (川又温泉)
修     評価:★★★★★ 2005年 9月 28日

かつての湯治宿跡にひっそり残る足元湧出の露天風呂。
今でも地元の方に利用され続けており、また一部の温泉関係書でも紹介されているため、決して「幻」とは言えないが、30分弱の獣道をクマの脅威に晒されながら進んだ先に忽然と現れる湯船には神秘さえ感じる。

 後でわかったことだが、当日は台風後でメインルートが塞がれ、私が偶然入り込んだサブルートを進むが川に阻まれその先がわからない。途中で追い抜いた地元の方に導かれ、やっとの思いで辿り着くことができたが、この方々と会わなければ、多分諦めて帰っていたと思う。お湯を汲みに来たこの方々と一緒に入浴させていただいたが、貴重なお話しを聞かせていただき、感謝と同時に本当に来て良かった、と感激ひとしおだった。

 とかく辛口になりがちな北海道の温泉評だが、ここは違う。湯船の裏の崖上にはかつての宿の跡と思われる石垣と、潰れかけた祠がまつられてあった。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0509274422&order_by=1


温泉の発見したのは明治41年(1908)、川又兵吉さんと言う人だそうです。アイヌの婦人からの情報が元になっていたようです。
鉱山華やかりし頃は、働く人たちの憩いの場だったそうです。今はもうその建物もすっかりありませんが、古い写真を見ると、なにやら当時の名残が忍ばれます。

ここの湯は石膏硫化水素泉で無色透明です。湯温は低く34℃くらいです。効用は胃腸病、皮膚病、切り傷など。(登別の歴史より)

ふぉれすと鉱山より約4.5k。途中までは林道を利用して車で行かれます。
http://f8.aaa.livedoor.jp/~momonga/meisyo1.htm
576投稿者:川又温泉  投稿日:2006年08月25日(金) 12時42分43秒


川又温泉への道は二つあり、一つは山道コース1.8km。ダートを更に1km行き、終点の駐車スペースのあるところから歩くのが、私の好きな渓流コースは0.8kmだ。

 が!このところの大雨続きで、土石流が発生したのか道が割れていた。車を二股道までバックし、そこから歩いた。まるで地震がでもあったかのように1m程の深さで地割れになっていた。

 そこを過ぎて、しばらく通常のダートだったが今度は道が見えない。?…地すべりで山側の土が道を塞いでいた。ヨッコイショっと乗り越えたが、このあたりの崖はかなり危険な匂いが漂っている。

渓流渡り
 山道は歩きやすく、途中に看板があるので迷うことはない。沢に出ると、渓流の様子に変わりはなかった。がさすがに水かさは多め。去年なかったロープが張られていた。 去年は石飛びで渡れたチョコも、この水量で石が水没している。渡し船ならぬ、私が船でここだけ手助けをした。
 
野湯官能
 二回目の沢を渡ると硫黄臭が漂ってきた。温泉はすぐソコだ。最後に湯船向かいの沢を渡って到着。蒼い透明な湯が出迎えてくれた。
 ちゃんと脱衣所があるので女性の方はご安心を。私は、こんな山中で面倒なとこはせず、岩の上で服を脱ぐけどね。
 湯に浸かると匂いはしなくなる程微弱。湯を舐めると無味のような感じ。プクプクと気泡が底から上がり、光に透かして見ると湯の表面で炭酸が弾けている。腕の所の丸いのがそう。
 湯が沸いているところは35℃くらいあるが、中央の側面から冷たい水が流れ込んでいる。で34℃。
 動くと底の砂と枯葉で湯が濁るが、ジッとしてるとすぐに澄んでくる。体を見ると気泡がたくさん付着したいた。そのせいか、水温は低くても然程寒く感じなかった。
 
車を止めてある近くに戻ると、なんと車が他に三台もあり人が数人いた。もう15時だというのにこれから行くのか?苫小牧なら、もうヒグマが出没している。その後も車が一台入って来た。川又温泉大人気!
http://chokocat.blog.ocn.ne.jp/thisweekawork/2005/09/post_f35a.html
577投稿者:川又温泉  投稿日:2006年08月25日(金) 12時47分05秒


目前に川 一畳の湯つぼ

 林道の終点から細い踏み分け道を八百メートルほど歩く。台風で倒れた巨木が行く手を阻む。道標の文字は消えかけている。橋のない川を三度渡る。歩き始めて十五分、「本当にこの先に温泉があるのか」−そんな不安が首をもたげてきたころ、硫黄のにおいが漂ってきた。たどり着いたのは「川又温泉」。ササやぶに隠れるほど小さな湯船から透明の湯がこんこんとあふれ出ていた。

 川又温泉は金、銀、銅、硫黄を採掘する鉱山街として栄えた登別市鉱山町の胆振幌別川支流わきにある。川又兵吉さんが一九○八年(明治四十一年)に発見。三二年(昭和七年)に孫の輝光さんが自宅兼湯治用宿舎を建てた。温泉の効能が口コミで広まり、湯治客が絶えなかったが、六年後に輝光さんが召集され閉鎖。四四年(昭和十九年)に再開するも、台風の影響で建物が流失し、五六年廃業した。

 湯船の底から源泉がゆう出しているのが最大の特徴で「湯つぼ」と呼ばれる。温泉がわき出している河原を掘り起こし、木枠で囲うように作られた畳一枚分ほどの大きさの湯船は、深さ約八十センチ。体を湯船に沈めるとほとんど目の高さに川が流れる。

pHを測ったら、出た数値は8・9
  湯温は三四度と低め。ペーハー(pH)八・九のアルカリ性の湯は滑らかで、時折ポコポコと湯と一緒にわきあがる気泡が肌に心地よい。ゆう出量は毎分三百二十リットルと豊富。ほのかな硫黄のにおい、川のせせらぎ、風に揺れるササの葉に包まれながら、時間を忘れて長湯できる。

 温泉評論家の石川理夫さんによると、湯つぼこそ温泉の原点。四〇度以上の湯温を好む日本人にはなじみが薄いが、三二度から三九度をぬる湯と呼び、体温に近いため、心臓への負担や血圧の上下降が少なく健康的。川又温泉は現在、一部の温泉ファンが日に数人訪れる程度。温泉権は登別市に住む兵吉さんのひ孫、勝男さん(64)らが所有している。「温泉の効能で健康になって喜んでいただけるなら」と無料で入浴することができる。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/onsen/serial/gensen/gensen20041026_01.php
578投稿者:川又温泉  投稿日:2006年08月25日(金) 12時55分31秒


川又温泉までのアプローチルートを説明しましょう。登別市の「JR幌別駅」から、道道327号線を山間部に向かって約10キロ走ると、かつて金や銀、硫黄などを掘り起こす人たちで賑わった「鉱山町」があります。

この鉱山町の中心部から、「牛舎奥林道」という砂利道を約3.5キロ入ったところに、車が5〜6台ほど駐車できるスペースがあります。ここに車を置き、駐車場正面の細い通り道を下ると、「鷲別来馬川」という川が流れています。川又温泉は、この渓流沿いの細い踏み分け道を1キロ弱、時間にして20分ほど歩くとたどり着くことができる、無人・無料の隠れ湯です。

要所々々に「川又温泉」と書かれた親切な案内板があるので、道に迷う危険は少ないと思われます。しかし途中で数ヶ所、浅くて小さな渓流を渡らないといけない場所があります。橋が架かっていないので、歩きやすく濡れてもよい靴を予備で用意することをお薦めします。

案内看板にしたがって踏み分け道を歩いていくと、やがて笹ヤブの陰に、タタミ一畳分程度の小さな露天風呂が現れます。渓流のすぐ脇にあり、周囲は北海道の大自然という絶好のロケーション。木枠の浴槽から漂う微かな硫黄臭。浴槽の底が源泉の湧出口らしく、きれいな湯が底から湧き水のように自噴しているのがはっきりとわかり、湯船からたえずあふれ出ています。余談ですが、昨年全国で相次いだ温泉偽装事件以降、「露天風呂は大きいほどいい」と考える画一的な価値観は徐々に変化してきており、小さくても源泉かけ流しが良いと考える温泉ユーザが確実に増えているような気がします。この川又温泉は、利用者のそんな意識変化にピッタリとはまりそうな気がします。
579投稿者:川又温泉  投稿日:2006年08月25日(金) 12時56分41秒


湯温は35℃前後でしょうか、ほぼ体温に近いと感じました。ですから、利用は夏場に限られそうです。心臓への負担が少なく、この温度なら心ゆくまで長湯できます。最初はぬるく感じますが、長く浸かっていると結構温まってきます。

「BREAK TIME」執筆担当は1990年代にこの川又温泉を訪ねましたが、近年は浴槽の近くに簡素な脱衣所が設けられたそうで、さらに利用しやすくなっています。公共の湯ではなく、個人が所有されているそうですが、好意で無料開放されています。といっても場所が場所だけに、きっと一部の温泉ファンが、週に数人訪れる程度なのでしょう。

しかし浴槽には枯れ葉や苔などの汚れがほとんどなく、気持ちよく利用できました。おそらく源泉の所有者か、時々ここを利用される有志の人たちで、とてもていねいに管理されているのではないか・・・と想像します。駐車スペースから温泉までの道も、まめに草が刈られているようで、獣道化しておらず、歩きやすいですよ。北海道には、この川又温泉のような、ちょっとした探検気分を味わえる無人・無料の源泉湯があちこちに湧いています。この夏の旅行プランのご参考にしていただければ幸いです。

川又温泉に行かれる方へのアドバイスを少々・・・。ヒグマと出遭うことのないように、単独行動はできるだけ避け、複数名でのアプローチをお薦めします。鈴などの鳴り物を身に付け、駐車スペースからの徒歩ルートは、会話しながら歩くなどするとよいでしょう。また、食べ物やごみは、必ず持ち帰りましょう。シャワーなどの洗い場は無く、排水処理施設もない大自然の中なので、石鹸やシャンプーの使用も控えてください。
http://www.sw.nec.co.jp/acosclub/breaktime/20/index.html
580投稿者:川又温泉  投稿日:2006年08月25日(金) 12時59分26秒


大きめの道路をしばらく走り、途中から細いダート道を葉っぱで車をこすりながらガタンゴトンと走る。ダート道ではやくも今にも熊が飛び出してきそうでビクビク。
581投稿者:川又温泉  投稿日:2006年08月25日(金) 13時02分21秒


少し広くなったところへ車を停め、出発準備。鈴と熊よけスプレーを持って、爆竹を車から降りる前に一発鳴らしておく。その他笛を肩から下げ、準備は完璧だ。川又温泉へ来るまでの道では「登山をするには必ず鈴を持ちましょう」と放送を流しながら巡回している車がいる。

川又温泉へは歩いて20分ほどと程よい近さ。
ただ、川を4つ渡って行かないと辿りつけない為、大変、というかめんどくさい。ビーチサンダルに履き替えて、まだ靴を履いての繰り返し。

道はというとほとんどが細い獣道。
今にも熊がガサガサっと出てきそうなうっそうとした雰囲気だ。
途中、人の手が入ったような石段がある。ここには昔湯治宿があったという話だ。最後の川が見えてくるとその先に木造の立派な脱衣所も見えてくる。
こんな山の中にこんな立派な脱衣所が!?・・と近づいてみるとその隣に透明の美しい湯が満たされた木造の湯船が現れる。

人知れず湧き続ける硫黄の香る極上湯

湯量は多く、湯船からザーザーと溢れ出ている。見た瞬間嬉しくなるような野湯だ。泉源は湯船の底。足元から時たまプクプクプクっと小さな気泡が多量に上がる。温度はかなりぬるく36度ほどではないかと思われる。夏以外は寒くて辛い温度だ。入浴していると硫黄臭がプンと香り、身体には大量の泡がつく。こんなに心地の良い野湯は全国でも数少ないだろう。

足元からプクプクと泡が上がる 湯量はかなり多い 溢れた湯は川へと流れていく

気持ちよく入浴していると湯船の端へマムシがニュっと顔を出した。驚いて思わず上がったが温泉が暖かい為、マムシもあまりこちらに気が付いていない様子。という事でマムシと混浴写真を撮るために再度入浴した。このマムシ、端っこにある湯黙りへチャポンと浸かっては上がり、またチャポンと浸かるを繰り返す。温泉好きのマムシなんて初めてだ。

少し奥にはマムシの抜け殻も発見。きっとこの温泉の守り神なのだろうと敬意を払ってまた来るねと挨拶して帰った。
http://www.hikyou.jp/hokaidou/dounan/kawamata/kawamata.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c7

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
8. 中川隆[-14873] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:11:12 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1869]
582投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 04時39分50秒


登別 大湯沼川

北海道 登別市 登別温泉町

これ以上の温泉は考えられない。全国3回目の感動の満点  
 泥、硫黄、酸味、温度、景観、存在すべてが完璧

登別は全国屈指の温泉である。雲仙や那須、箱根などと同じく火山性の地獄地形が観光地となっている。地獄谷と大湯沼、奥湯沼の観光にはみな訪れるであろう。しかし第一滝本館など多くの登別の温泉は地獄谷の湯を使っているが、大湯沼の湯は新登別の台地に引き上げられているのみである。大湯沼はスケールの大きな湯沼で周囲1キロにもなる立派な湯の沼である。また奥湯沼は小さいながら噴気が多く灰色の泥に覆われた噴火口は湯面がたまにしか見えないほどに湯気で包まれている。この大湯量の存在とものすごい熱量は見るだけで迫力がある。

この凄い温泉はほとんど使われずに流れ去り、湯の川となって渓谷を形成している。小滝が連続し黄色い岩が滑滝のように露出した流れは美しい遊歩道になっている。渓流は湯気に包まれた露天風呂のようで大自然が創り出すこの上もない素晴らしいものである。

上から徒歩でアプローチすると季節にもよるであろうが最初に到達した渓流では湯温がまだ高温で入れない。しかし連続する滝の冷却作用で100mも下ると適温の流れになっていた。直径7mほどの滝壷に入ると深さは50センチほどで座ると首まで湯に入る。底は滑らかな泥で滝壷は深いが直ぐに泥田になり足首まで埋まる粒度の細かい泥になる。
583投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 04時41分00秒


湯は灰白濁し酸味であるが草津のようにきつい物ではない、硫黄臭はやや多めである。ここの良い点は自分の一番好きな温度の地点に入れることで、最も適温、深さも丁度、浴感もあるという地点を選べるのが素晴らしい。ニセコ馬場川の湯と比べるとそちらは浅く、湯温も低めなのに対してこちらは温泉の体感のかなりの部分を占める温度が自在である。さらに泥の量がニセコほど多すぎずに適量である。

全国に渡り数多くの川の湯を経験したがこの湯は最高で山ん城を凌ぐ素晴らしい自然の妙であると思った。野湯や湯の川に入るという、単に野性味のある入浴の喜びを完全に超越していた。ここは良い泉質であり、更に深く温泉を味わった感慨があるのは長年温泉を廻っていても非常に良い経験であった。

またレアな地元専用共同湯の発見の喜びや日本に誇る名湯、名宿などと比べても上回る感動があった。泡付きのあるモール泉で、特に匂いの素晴らしさで他を圧倒的に引き離す、「別海温泉清の湯」、匂い、神秘的な色、味覚の3点揃った極上の青い湯の「神和苑」に続き3度目の100点を進上したい。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20021205A/index3.htm
584投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 04時42分22秒


登別 大湯沼川

大湯沼は最深25mの底からCO2とH2Sを含む132℃の高温食塩泉が湧出し、周辺から流入する沢水を加温して250x100mほどの大型の湯溜まりを形成している。2000〜3000L/minが湯川に流出していくが、温度がやや低いのでこれまで引湯利用はされていなかった(夏季49℃・冬季35℃)。

現在は登別市が大湯沼の高温部からの採取試験を実施中で、夏季61℃・冬季47℃の温泉を湯川の少し下流に放流している。このため湯川は熱湯の大量に流れるまさしく湯の川になっており、遊歩道もついているので適温の場所をさがして野湯三昧を楽しめる好スポットとなっている。

車道から遊歩道を下って100mほど入ると径10mほどの小型の湯釜「大正地獄」がある。ここは登別でも最高濃度の温泉が噴出しており、地下の本源的な熱水がそのまま出ているものとされている。湧出量の変化が大きく、ときには湯川に溢れることもあるらしいが、この日は喫水より2mほど下に青緑色でとろりと濁った湯がぐらぐら煮えているだけだった。

さて、大正地獄までは立派な木道なので観光客も訪れるが、そこから下流は細道になって滅多に人は来なくなる。ところどころ小滝がかかって湯坪が次々に現れてくるので、好きな湯温の場所をみつけて漬かるだけ。なんと楽ちんな野湯であろうか。湯坪の底には鉱泥もたくさん沈殿しており、泥湯も楽しめる。大湯沼の引湯事業が開始されればこの野湯天国もやがてなくなってしまうのだろう。(2003.9.18)
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/yamasemi_nisiiburi/yamasemi_nisiiburi_4.htm
585投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 04時44分53秒


登別 大湯沼川

登別温泉街へ向かう途中、温泉が川となって流れる場所があると噂を耳にし、アンテナ頼りに探してみた。 ほどなくそれらしき場所を見つけ、少し奥へ入って行くと湯煙がもうもうと立ち昇っている♪見ると真っ白に白濁した川が流れているじゃありませんか!

早速浸かってみるとこれが有り難いことにちょうどいい湯加減。湯花も混じっているし、硫黄臭が満ちています。 人影も無く、木々に包まれているので静かに堪能することもでき、天然の掛け流し湯に至福のため息♪

湯を計測したら、phは2.1、温度は36.7度でした。
多分登別にいくつかある地獄のひとつから流れてきているのでしょう。こんな素晴らしい貸切露天が楽しめるなんてさっすが登別だなぁヾ(〃^∇^)ノ

野湯¥0 随時(真冬は厳しいかな) 
http://www93.sakura.ne.jp/~hana/onsen_hokkai.htm
586投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 04時58分53秒


登別 大湯沼川

ここはずばり観光地。ここに最初に入ろうと思った方は凄いと思う。遊歩道脇にあるんですから…(小安峡程開放感は無いけれど…)人がいつ来るかもしれないって思うと、女性にはきつい湯ですね。同行者は最初、入るのを躊躇されてました。>これが普通の一般人の感覚だと思います。

どろどろだし、足元からも湧出してるのか、泥が熱を持ったまま堆積しているのか、滝つぼの下は素足だと熱いんですよ>低温火傷を起こすかも?ちょっと極楽とは言い難いかもしれません。人によってはどぶ臭いっておっしゃるし。

マイナスばかりを書きましたが、やっぱり人工的な加工を一切されてない湯。
私は大好きです。

遊歩道から降りるとドロドロの川原には服を置くスペースなんて
ほぼ皆無。野湯に慣れてる方はグッズを持ってるらっしゃるでしょうが、
そうでない方は考えて。足は健康スリッパかウォーターシューズがお勧め>低温火傷防止の為。

滝つぼとは言っても実際は小さく、3m四方無いかな?
ただ、急に深くなるのに足元が見えないのでご注意。
あとは打たせ湯するも良し、(顔に掛かってどうなっても責任持てず)
泥だらけ覚悟で寝湯するも良し、(地肌迄泥パック?)
ご随意にご堪能下さいまし。
http://suk2.tok2.com/user/kkogimi/?y=2004&m=09&d=12&all=0
587投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 05時11分12秒


平成17年1月25日付朝刊より

◎登別市が整備、大湯沼に親水施設お目見え

 【登別】登別市はこのほど、大湯沼川探勝歩道に親水施設を整備した。登別温泉の泉源から注ぐ大湯沼に丸太材のベンチやいすを設置し、訪れた人が自由に足湯が楽しめるなど付近を散策中、ホッと一息つけると好評を博している。

親水施設は、大湯沼から約300メートル下った遊歩道沿いに整備した。昨年9月の台風18号により、強風で倒れたシラカバなどを再利用して、ベンチや大湯沼川まで降りる階段を新たに設置。さらに地元名産の登別軟石を並べて歩きやすくした。

 同川は硫黄のにおいが立ち込め、白く濁っている。泉源は約50度だが、外気や天候によって冬場は35度前後、夏場は43度ほどになるため、足を入れて温まるには最適とあってこれまでも天然の足湯≠ニして訪れる人たちの人気を集めていた。

同市では、この隠れた名所を広く知ってもらおうと、木の切り株を利用して20脚のいすを設置、丸太はそのままベンチとして活用している。また水深が浅いため、子どもにとっても水遊びの場としても利用できる。

 このうち昨年4月にオープンした登別温泉ネイチャーセンター(遠山久司マネージャー)では、大湯沼の散策メニューを組み込んでおり、参加者が親水施設に立ち寄り、足湯につかって疲れを癒やす光景が目立って増えているという。
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2005/200501/050125.htm
588投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 05時14分37秒


2005年10月16日
紅葉を眺めて、心もポカポカ 登別新名物 川の足湯

 【登別温泉】観楓(かんぷう)会シーズンを迎え、登別温泉では、登別市が新たな観光スポットとして整備した大湯沼川の足湯が観光客らの人気を呼んでいる。(村上晋)

 足湯は、温泉の源泉の一つである大湯沼から自然にあふれ出た湯が流れている大湯沼川にある。 市が今年一月、座りながら湯に足をつけることができる木製のいすなどを整備した。 川は幅約二メートル、深さ約二十センチ。湯の温度は四○度前後と、ほど良い“湯加減”。原生林に囲まれ、足を温めながら紅葉も楽しめる。観光客からは「足だけでなく、体全体が温まる」「川面に浮かんだ落ち葉が風流」と好評だ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/onsen/article/20051016_01.php

2006年08月04日
大湯沼川の足湯 “入浴”準備OK 10人が清掃

【登別温泉】天然の足湯スポットとして観光客に人気の大湯沼川で三日、登別観光協会主催の清掃作業が行われた。同協会や市、自然公園財団などから十人が参加し、ササ刈りや川底にたまった枯れ葉を取り除いた。

 大湯沼川は登別温泉の泉源の一つ、大湯沼から流れ出る川。川沿いには散策路があり、天然の足湯を楽しむためのベンチも整備されている。

 水温四○度前後の川に入っての作業はまさに蒸し風呂状態。長靴姿の参加者は大粒の汗を流しながら、川底の枯れ葉や枝、ごみなどを丁寧にさらっていた。 清掃作業は、観光週間(八月一日から七日まで)に合わせて毎年行われている。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/onsen/article/20060804_03.php
589投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 05時19分35秒


大湯沼足湯 心もポカポカ新名物!川が温泉だ!

北海道登別温泉の新名物 紅葉を眺めながら、心も体もポカポカ!温泉をちょっとだけ体験しませんか?

温泉の源泉の一つである大湯沼から自然にあふれ出た湯(源泉100%)が流れている大湯沼川にある、足湯です。 大湯沼川の足湯が観光客らの人気を呼んでいる今じゃ、平日、土日と大賑わい!

北海道登別温泉の地獄谷から車で数分走らせると、道を直進すると「クッタラ湖」 大湯沼や「新名所」などはこちら、左手に曲がろう!

ほんの十数メートル坂道を下り、曲がり角に急な階段道をくだる。車は、直ぐ目の前で止めることは出来ない。観光客は、大湯沼の有料駐車場を使いそこに止めここまで歩いてきます。有料料金を支払いたくない人は、別道を教えしょう 有料駐車場料金は、大湯沼と地獄谷駐車場の2箇所の利用料金で410円です。違反切符を切られるよりは、安いかな?

急な階段を下りて、直ぐ左手に「大正地獄」が見えます。
見る日によっては、お湯の色が7色に変化する!登別でも最高濃高度の温泉が湧き出てるいます。 この「大正地獄」は、あの有名な「地獄谷」とは別な位置にあり、道路から眺める事が出来ません。

大正地獄を後にしましょう〜てくてく〜歩くと(5分も歩かない)
硫黄の香りの温泉の湯!川全体が温泉です!

川の所々にに川に下りる階段があります。お湯を触ってみましょう〜足湯施設はもう少しあと!

川は幅約二メートル、深さ約二十センチ。湯の温度は40度前後と、ほど良い“湯加減”。(※場所によってお湯の深さ温度が違います。天候によって温度も変わります)原生林に囲まれ、足を温めながら紅葉も楽しめる。観光客から今、注目を浴びている観光新名所。

源泉100%大湯沼から流れ出てくる湯の滝

大湯沼から溢れ出した温泉が川となって流れていく「大湯沼川」 温泉の川で楽しむ、天然足湯 大湯沼側から徒歩20分ぐらいで到着!
http://onsen777.exblog.jp/2970367/
590投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 05時24分19秒


では、短時間コースを紹介しましょう〜(同じ足湯に着きます)

オロフレ峠をおり、カルルス温泉側から登別温泉に到着しましょう。地図●
登別温泉入り口に、「登別石水亭」があります。
石水亭側に宿泊している観光客の人は、こちらからのコースの方が近いでしょうね。

石水亭からカルルス温泉側に戻ります。歩いても、ちょっと!
この看板を目指そう!

ここを渡り ポンプ小屋の前を通過して 五分ぐらいで到着!

こちらから、来ると「大正地獄」や「大湯沼」が見れません。大正地獄は大湯沼側です。大正地獄」や「大湯沼」が見たい人は、来た道の先を進みましょう(歩いて五分で、大正地獄)

☆印象
大湯沼から流れ込む温泉の川、季節や場所によっては温度が違う。足湯を楽しみながら、紅葉!が最高でした。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.29.38.092&el=141.8.41.048&la=3&sc=4&skey=ADEI21Ao&CE.x=270&CE.y=145
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=141.8.59.28&map_y=42.29.42.10&map_szx=420&map_szy=340&map_zoop=9&map_center=1
591投稿者:天下の名湯が足湯になった話  投稿日:2006年08月26日(土) 05時35分29秒

http://onsen771.exblog.jp/4139151/
http://map.livedoor.com/map/?ZM=10&MAP=E141.8.47.3N42.29.58.4

登別 大湯沼川

以前は野湯“川の温泉”として愛好家たちが入浴してた場所は、足湯ポイントとして整備された。温泉街の一番奥に遊歩道がある。駐車場はないので注意。

 薄っすらと雪が積っていて、湯の川の湯気とで良い景色だ。チョコの今期初の雪道散歩。軽快に歩き出す。100mくらいで足湯。丸太で足場が造られている。川岸に靴下が落ちていた。

観光するのは結構だが、ゴミを放置してはいけない。自分のことは自分で始末しよう。

 更に少しあがったところに大正地獄。小さな湯の沼で、緑白の沈殿物が不気味。ボコボコっと地球が息吹いていた。

 階段をあがると車道に出た。おそらく大湯沼の駐車場への道だろう。しかし車が通った形跡はなく人の足跡のみ。
http://chokocat.blog.ocn.ne.jp/thisweekawork/2005/12/index.html
592投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 02時21分02秒


1番はもちろん 犬鳴山温泉 山乃湯
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=27011124&order_by=1

2番目が

山空海温泉
大阪府豊能郡能勢町下田尻801

大阪に秘湯があるらしい、ということで「山空海温泉」にやってまいりました。 大阪北部、能勢の妙見山近くにあって、大阪市内からそんなに遠く離れてなくて、車で1時間ぐらいのところなんです。 でもここ、たいした看板も出てなくて、プレハブ小屋の湯治場風のところで、かなりの秘湯感、あるんですよ〜。

で、なんとここ、硫黄泉が出てるんです!成分表には炭酸水素ナトリウム泉18度の鉱泉で、いわゆる沸かしてる湯なんですが、明らかに硫黄の香りが、プーンとします!関西地区で硫黄泉が出てるところって、かなり稀で、近くの名湯、有馬温泉も黄土色の鉄泉だし、この近くにはないので、かなり貴重ですね。

ガイドブックにも殆ど載ってなくて、っていうかこんなところ観光客向けガイドブックには載せられない感じですね。プレハブハウスに宿泊して湯治も出来るみたいです。

地元のおっちゃんが言ってましたが、ガンが治ったとかアトピー治ったとか、あるみたいです。本物温泉ですよ。阪神大震災の時、無料開放されたらしく、ちょと知れ渡ったみたいですね。

入浴料は500円で、月曜休日、です。

『ここのお水でコーヒー入れたらおいしいよ!』という管理人のおばさんの言葉を聞いて、お水(100円)をもらっていきました。
http://diary.jp.aol.com/sawasaki/82.html
593投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 02時28分56秒

大阪の超個性的秘湯 (山空海温泉)
湯けむり天使     評価:★★★★★ 2004年 8月 25日

世に秘湯と呼ばれる温泉は数あれど、この山空海温泉ほど、ある意味で秘湯と呼ぶにふさわしい温泉は他にない。大阪府下にあるため、場所は秘湯というほどのものではなく、泉質も、この地には硫黄泉は珍しいものの、目立って個性的でもない。ここが他の温泉と大いに異なる部分は、この温泉の運営方針である。
オーナーである鍼灸師によって掲げられている「山空海温泉憲法」なるものに、、まず驚かされる。一部抜粋すると、

・お金を払っているのだから客だという考え方の方の入場はお断りしています。
・当温泉では管理人、オーナーの言うことが憲法ですので、間違っていても従える人のみ入場して下さい。

個性的でしょう?これを読んだだけで帰りたくなる人もいるかもしれないが・・・
飽くまでこの温泉は療養目的のために一般開放されたもので、、入浴者は客というよりむしろ共同で温泉を維持する協力者の如き位置付けなのだろう。

さて、設備はお世辞にも小奇麗なものとは言えないが、硫黄臭漂う小さな浴室に足を踏み入れると、高温・低温・源泉の水風呂の三つの浴槽に混じり気のない硫黄泉がかけ流され、その三つの浴槽を交互に移動することで、じっくり入浴が可能、事実、入浴者は常連さんがほとんどで、一時間ほど低温の湯に浸かったまま動かない猛者もいる。小さなステンレス浴槽に満たされた冷泉は、ホースから飲用することも可能で、飲んでみると、意外なほど飲みやすい。
594投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 02時31分06秒


入浴していると、東北の鄙びた共同湯の如き雰囲気を味わうことができ、最初は恐る恐るだった私も、身も心も安らぐことができた。実に貴重な体験で、近隣の住人だったら、間違いなく常連客となるだろうと思う。
オーナー氏はいざ知らず、管理人の方は愛想も良く、愛嬌のある犬までお出迎えのサービス付き。温泉としての個性の強さに圧倒された次第。

都会の小奇麗」なスーパー銭湯に慣れた人には不向きだろうが、鄙びた雰囲気と本物の温泉が好きな人には好まれる温泉だろう。私としては、この、知る人ぞ知る秘湯を、秘湯のままにしておきたいのが本望なのだが。


初夏の山の息吹が・・・ (山空海温泉)
湯けむり天使     評価:評価なし 2005年 6月 18日

午後から休暇をとって行ってきた。大阪の秘湯ともいえるこの温泉、山裾と川に挟まれた場所にひっそりと佇むこの地を踏んだ途端、むせ返るような山の息吹を感じた。森林と草の香りは実に心地よいもので、そんななか、かけ流しの温泉にゆっくりと浸かるのはまさに至福である。男湯には先客が一人、女湯は先客誰もなしという閑散としたものだった。それもまた好都合で、まことにのんびりと湯けむりに身を預けることができた。

温泉とは直接関係ないが、ここで飼われている人懐こい犬の姿が最近見られないのは寂しいことだ。同じく人懐こい猫は健在で、のんびり昼寝していた。
また、入り口付近に掲げれれていた「山空海憲法」を本日見かけなかった。少々恐ろしくかつ微笑ましい「山空海憲法」はこの施設の象徴なのに、それがないと何だかしまりがない。尤も、浴室内にはちゃんと窓に貼られているので、十分に愉しめるのだが。
595投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 02時33分43秒


冬場はまた格別 (山空海温泉)
湯けむり天使     評価:評価なし 2005年 12月 11日

生命の息吹が感じられる初夏も良いが、寒い折、冷えた身体を暖めるにも格好の温泉、やはりここは冬場の入浴が最高だろう。
40度を超える高温の浴槽も、冬場なら丁度良い。源泉の冷泉に浸かった後は、高温の温泉に浸かりたいところ。高温とは言え、せいぜい42度程度で、心地よい湯加減である。低温の湯は36度ほどで、長時間浸かる客が多い。源泉かけ流し温泉での温冷交互浴は実に気分が良い。

日曜日に入浴したために、常に5人ほどの客が狭い浴室にいる状態、この湯を好む人達はかなりの温泉好きに違いあるまい。コンクリート製とステンレスの素っ気無い浴槽があるだけの簡素極まりない設備で、加温のためボイラーを沸かす燃料の臭いなど、やや無粋なところはあるものの、それらの欠点を差し引いて余りある魅力に溢れる温泉、ゆっくりと浸かれば癒される。

鉱泉案内との貼紙が新たに貼られ、今まで記載されていなかった泉質等もちゃんと表示されている。泉質は炭酸水素・ナトリウム泉で、源泉は18度の鉱泉、PH7・6の弱アルカリ性とのことである。勿論源泉かけ流し。
なお、夏場も姿が見えなかった愛嬌ある犬は、今もちゃんと健在であるそうだ。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0408231812&order_by=1
596投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 02時45分21秒

山空海温泉 体験日 2001 年 12 月 14 日

最寄の駅妙見口まで約 1 時間の旅, 11時過ぎ到着。駅前だけは門前町風の賑やかさがありました。きっと妙見山お参り客のせいでしょう。
我々の目的地・山空海を駅の付近図で探したけども・・・・・・・ 無い!!
近くの売店のオバチャンに聞いても,最初は首をかしげるだけ。
確かに,<地図に載っていない秘境の温泉地>と紹介されているのだから仕方ないけど,これは先が思いやられるなあ・・・と互いに顔を見合わせる。
雑誌の写真を見せて,やっと,アアーー,こんなのがあるある と言ってくれた。(少しは有名らしい。)歩いてどれくらいですか,と聞くと,ちょっとビックリした顔で,だいぶあるよ,との事。(誰も歩いては行かないようだ。)
取り敢えずは,妙見山の方向なので,バス路線がある事を無視して,坂道を歩くことにした。

道中編
歩き始めて気が付いたのですが,妙見山帰りの数人のハイカーには出会うのだが,冬場のせいなのか,地元人の姿が全く見えない!皆さん土曜日は家に引き篭もっているのかな? 結局,山空海に着くまで殆ど地元の人とすれ違いませんでした。

登り坂は運動不足の私にとって少しキツイ道でした。歩きなれた K-川さんには普通でしょうが・・ 先輩は黙々と先を歩いていました。途中で大阪府から兵庫県に入る県境の標識がありました。こんな標識はハイカーにとってうれしいですネ。一里塚のようにひとつの区切りがついて,着実に目的地に近づいている気分にさせてくれるものです。この標識を越える頃に妙見山の上り口とケーブルカーが見えてきました。 かなり角度のあるケーブルに見えましたが,信仰心の無い私達は今回は乗りませんでした。
597投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 02時55分42秒


一生懸命歩いて,あの赤の温泉マークを見つけた時はホント感動ものですよ。
車で来る人には理解し難いでしょうが・・・・ 温泉への入り口も変わっています。目立たない,手書きの看板だけです。 きっとオーナーが奥ゆかしい人なのでしょう。 イエイエ,紹介された雑誌ではナカナカのガンコでこだわりのある人らしいと書いてある。

追加説明:ほとんどの初訪問者が最初に見つけるこの入り口は 山空海さんへの通路ではありません。別の人の私有地のようです。人もクルマも通らないようにとの注意書きがあります。(でも,徒歩で来た我々には近道なのですが・・・残念)右奥に見える白い橋を渡った所に駐車場がありますのでそこから進入して下さい。

入浴編
アヒルさんの遊ぶ川沿いに歩いていくと,突き当たりに,入浴券の券売機があります。 訪した時(2002/10/12),新500円玉が使える新マシーンが設置されていました。 前は100円玉5つが必要でした。両替は一切致しません,とのこと。購入した入浴券・駐車料は右側の竹の筒に入れてください。

また,以前はプレハブ浴室のすぐ横にあった源泉提供場所が,入り口近くに新設されてました。鉱泉・いわゆる冷泉ですが, 無料で飲用可能の温泉です。
右側に宿泊用の部屋らしきプレハブ小屋が 2 - 3 室あります。
それから,食堂らしき,これまた小屋が続きます。 その次に,ちょっと広めの休憩用の部屋があって,その手前には,パラソルをひろげられるような,休息用テーブルがあります。 雑誌に載っていた,常連さんが美味しそうにビールを飲んでいた,あのテーブルです。テーブルも木製の新しい趣のあるのに変わってました。こんな感じです。   奥に見えるのが,浴室です。
まあ,普通の温泉旅館をイメージする人には想像もつかないでしょう。(笑) 訪問者の好みもあるでしょうが,ユニークであることは確かです。
私はその庶民的・普段着的感覚が気に入りました。
598投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 02時58分13秒


何度も雑誌を見ていたので,全く初めての訪問ではないような気分になってました。シゲシゲと眺めていると,ワンちゃんがなんと軍手をくわえて迎えに来てくれました。 えらく尻尾を振っての歓迎ぶりです。 その後ろからは受け付けのお嬢さんが・・・・・。 ワンちゃんの散歩の帰りだったのかな?。
 
最初はその軍手で,何か仕事でも手伝えと言うのかなと思ってしまいました ハハハ。 当時の絵ではありませんが,相も変わらずどんな人にも分け隔ての無い愛らしい 歓迎振りでした。犬嫌いの人でも大丈夫です。シッポを振って吠えているのは,ワンちゃんの歓迎の挨拶です。決して噛みついたりはしませんので無視してあげて下さい。犬好きの人は,頭を軽く撫でてやってください。これでワンちゃんへの年会費は払ったも同然です。ハハハ,次回も同じ挨拶をしてくれるでしょう。

妙見口からわざわざ歩いて,ここまで来ました,と挨拶すると,ビックリした顔をしてました。地元の人でもめったに歩かないらしく 殆どの客は車でくるみたいです。

さて,お嬢さんの説明によると,ここは会員制で,山会員と 空会員とがあって,会員としての自覚を持って利用・運営されている由緒ある温泉だそうです。入り口の注意書きにも,【会員でない方の入場はしないように】
との看板が新設されてました。

但し,オーナーの独断とこだわりで作った温泉の憲法というのがあって,
この憲法を守れない人は入浴も出来ないそうです。なんか難しそうな・・・と思う前に,念の為に入浴前に必ず,【会員規約】と【入浴の心得】を読んでおきましょう。(笑ってしまいますから・・・・)
599投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 03時02分40秒


浴槽は,熱めの風呂,ぬるめの風呂,の 2 つがあります。それぞれ, 4 人も入れば満杯でしょう。 視線がどうしても窓側に向いてしまうので, 2 人づつが理想です。足を伸ばすと,丁度体がスッポリ収まる幅なので,居心地はとってもいいです。

先客で常連さんらしき紳士(裸でどうして分かる?)が 1 人入ってました。
プーーンと温泉独特の例の硫黄の匂いがして,温泉情緒を味わえます。
お湯は熱めから,ぬるめの方へ流れるように設計しているとの事で,
かかり湯はぬるめの方をつかって下さいと,例の憲法作成者が注意書きを掲げています。 この【入浴・心得】と【山空海温泉憲法】も,熟読してください。(またまた,笑ってしまいますから・・・・)

設定の温度変更はオーナー以外は出来ません。温度計が置いてある程のこだわり様。 常連の先客のアドバイスでは,熱めの湯船で体を暖めてから,ぬるめの方に移動して,ノンビリつかっていれば,ジワっと汗が出る位,体の芯から温まるそうです。殆どの常連客はこうして 1 時間から 2 時間近くも,つかっているそうです。

温泉水は飲用できるみたいで,大きめのプラスチックの水桶とマグカップが置いてます。 私も湯船で十分体があったまった後で,水桶の温泉水を 2 - 3 杯飲ませていただきました。 再度,湯船に浸かっていた時です,後ろでザブーーン,ザブザブ・・・ ンッ? ・・
ゲッ,先ほど,私が飲んだ温泉水,水風呂と兼用らしく,今は紳士が浸かっています。 アアーーなんともおおらかな温泉だこと!!。温泉水【冷泉】は蛇口から頂きましょうネ。

窓の外は小川を挟んで道路が見えますが,交通量は殆どないので,のどかなものです。 手前の川ではアヒルさんが泳いでいるのでしょう,ガーガーと時折,聞こえます。 この,のどかさは何物にも代えがたいものです
600投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 03時05分30秒


間一発で,先客の体のエキスまで飲むところだったその常連さん曰く,
オーナーの本業は整骨医で,治療と趣味を兼ねてこの温泉を開業しているとの事。 だから,こんなこだわりの温泉が出来たのでしょう。
そこそこのオジサンの年齢だそうで,週に何回か温度チェックに来るそうです。 一度会いたいものですね。会員制を採ったのも,患者さんのリクエストで次第にそうなったようです。受付のお嬢さんに聞いた時も,シーズンオフは特になく,患者さんや,常連さん達で年中賑わう様です。入り口近くにあったプレハブもそういう湯治客用の部屋みたいです。この常連さんも週に何回か車を飛ばしてわざわざこの温泉に来るそうです。そんなよもやま話をしているうちに私も結局1時間近く入浴していました。ほんとに体の芯まで温まりました。

食堂は和気アイアイの雰囲気で,石油ストーブのそばには,先ほどのワンチャンと,いつのまにか居たのか,猫ちゃんもチャッカリご相伴です。犬とネコが同席している図は珍しい光景ですネ。

再訪の時もこの調子でした。動物好きの私には大歓迎です。
客あしらいを心得た紳士・淑女のワンちゃんと猫ちゃんで最初の挨拶が終わると,食事の邪魔にならないようにおとなしくなるし,相手をすると,妙に馴れ馴れしく応じてくれます。 動物嫌いの客でも大丈夫でしょう。

そのワンちゃんが突然ドアーの方に向かって吠え出しました。
何事かな? どうやら新しいお客さんが到着したみたいです。
券売機のところに,2人のご婦人が立ってました。
客もてなしの好きな犬なんですね。 また軍手でもくわえてお出迎えかな,と思ってドアーを開けてやると我々の時と同じようにシッポを振ってご出勤です。 オーナーは,ビールを原価で売るように,商売気はないようですが,
ワンちゃんはなかなかの商売人のようです。(笑)
601投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 03時10分50秒


受け付けのお嬢さんと,ワンちゃん,猫ちゃんの愛想がいいのも楽しみのひとつです。但し,このお嬢さんが常駐かどうかは分かりません。
(ワンちゃんと猫ちゃんは常駐していると思いますが・・・・・)
その他,アヒルさん達も常駐していますが,<人を怖がらないというよりも,お構いなしです> だそうです。

アヒルさんの泳いでる川沿いに建つ,温泉とは見えない秘境の温泉場,そこで出迎えを待つ愛想のいいワンちゃんとお嬢さん,傍にはマイペースの猫ちゃん。そんな牧歌的な,絵になる温泉地です。

夏には,ホタルも見れるくらい綺麗な小川の水。 交渉次第では格安料金で宿泊もできるようです。 但し周辺には特に観光地はありません。ただただ,自然を愛する人にはピッタリ。 大阪市内からは車で1時間というところでしょうか? でも,ハイキング好きな人は,妙見口からの2 人で,温泉の思い出とか,次回いつ来ましょうかとか,はたまた,こんな,いい温泉は,有名にならずに,ずっとこのままの方がいいのかな?とか話している内,また公園風の広場まで来ました。 柵の中では,来たときの同じように,犬が吼えています。 アレッ,よくよくみると,あの軍手を咥えて出迎えてくれたワンちゃんでした。 ということは,道路で見かけた時点で歓迎してくれていたのです。
そしてまた,こうしてお別れを惜しんでいるように,ワザワザ遠くまで,お見送りをしています。

少し,ジーンときてきまいました。ほんとに商売上手なワンちゃんだと感心したものでした。 私も感激のあまり,オーイ,オーイ,と返事してしまいました。 必ず,もう一度来ますからね。ワンちゃん。  バイバ〜イ。
http://www.momo.dyndns.org/~thatboon/sankookai.html
602投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 03時19分48秒


訪問日 2005.11.05

R173を池田から北上、一庫ダム方面を右折し10分ほど進むと左手に山空海温泉があります。
湯治場として知る人ぞ知る温泉であり、大阪でこういった感じのところは、他にはないのではないでしょうか。

券売機にて入浴券を購入し横の竹筒に入れます。プラス駐車場代を入れ、いざ温泉へ。
朝10時過ぎに訪問したわけですが、土曜日ということもあり、既に浴場は4人ほど先客がいらっしゃいました。
浴場の扉を開けると、独特の硫黄臭が漂ってきます。温泉は内湯だけで、40〜43℃の熱めの湯と32〜36℃のぬるめの湯、あとステンレス製の湯船に源泉を溜めている源泉風呂があります。

源泉風呂に注がれている蛇口から、温泉を飲泉することが出来ます。無色透明の綺麗な源泉でありますが、口に含んでみますと、硫黄臭を含むなめらかな感じがしました。私の好きな感じでとても好感が持てました。

マナーの悪い客が多いのかもしれませんが、山空海温泉憲法というものが浴槽の前に貼ってありました。
これも特徴の一つだと思いますが、大切な湯治場のひとつですので、源泉の出しっぱなしなど、特に気をつけていただきたいと思います。
個性的ではありますが、とてもいい温泉に出会えたと思います。ちょっと離れているのがネックですが、また訪れてみたい温泉です。
603投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 03時22分07秒


訪問日 2005.12.24

前回の訪問時は11月初旬で、空がやけに高く感じた秋晴れのときであった。そのため既に4人の先客がおられ、少々狭く感じたのを憶えています。 今回は、先日の寒波がもたらした雪があちらこちらにまだ残る中、誰もこんなときに来ないだろうと予想して、クリマスイブに再訪問することにしました。
前回は写真が撮れてなかったので、アップしておきます。2枚目がステンレス製の湯船に源泉を溜めている源泉風呂。3枚目左側の浴槽が熱めの湯、右側の浴槽がぬるめの湯になります。

もう最高です。ほのかな硫黄臭を感じながら、至福の時を過ごすことが出来ました。窓からの雪景色はたまりません。


訪問日 2006.8.27

今回の訪問は、まだ残暑が厳しい8月終わりの時期となりました。本日は「伏尾温泉」、「かんぽの宿 能勢」と大阪北部の温泉を回りましたが、こちらをパスする訳には行きません。最後にじっくりと堪能してきました。

この時期の「山空海温泉」はどの浴槽に浸かっても気持ちいいものです。熱めの湯、ぬるめの湯、源泉風呂。私はぬるめの湯を中心に何度も順番に繰り返し入りました。今回3度目の訪問。全く飽きることはありません。
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2m-kns/onsen/sankuukai.html
604投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 03時28分11秒


連れ合いと有馬温泉に行った帰り道のことである。
「前からちょい気になっとる温泉あるんやけどさ」というわけで、その気になっとった温泉に寄ることにした。
何が気になっていたかというと能勢の山空海温泉である。大阪府にありながら
かなり個性の強い秘湯であるらしいというもっぱらの噂である。

秘湯といっても鄙びた湯治場風情漂う・・・とかそんなとこではない。
探偵ナイトスクープの桂小枝が取材に来そうなディープな独立王国の様相を呈しているらしい。
兵庫から大阪府に入り、能勢方面へ北上。道はだんだん細くなり、山の中!って感じになってきた。
「ほんとにこんな道であってるのかな?」
「ちょー待て、今道路地図見るで。どれどれ。ん、のわー!地図に載っとらん!勘弁せいやー」
こうなったら住所と略図を頼りに川沿いの道を進む。とにかくへんぴな道で、
道まちがえとって日本海に出てまったらどうしようと不安になってきた頃、
「おい、あれや!」思わず爆笑しながら叫んでしまった。川の横に平屋の小さな小屋が建っており、その切妻屋根には赤いペンキで温泉マークがギュギュッと描いてある。小さなタテ看板に従って左折し、道幅が狭く車一台通るのがやっとという田んぼの真ん中の一本道を進むと駐車場に到着。
駐車場からは人一人通るのがやっとというあぜ道を通ってやっと山空海温泉に到着した。が、俺たちはそのあまりにすさまじいシチュエーションにしばし呆然となった。

まず出迎えてくれたのはアヒルの大群。そして受付の人が誰かいるわけでもなく、唐突に券売機がおいてある。なになに、入浴料は500円。そんでもって「両替えはいっさいいたしません」
「新500円使えるようになりました※旧500円使えません」進歩したんかしとらんのかよくわからん!
605投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 03時31分36秒


とにかくここには新500円か100円玉5枚持ってくる必要がある。もしその持ち合わせがなく券を買わなかったもんなら「不正入湯」とみなされ「通常500円の1000倍の料金をいただきます。」
1000倍ってことは・・・。のわー!50万円やんか。しかも誰もおらんのにどうやって回収すんの。

とにかく券を購入し、男女別の入口のついたかなりくたびれた小屋に入った。狭い脱衣所。脱衣場には「温泉憲法」なるものが掲示してある。

「当温泉はオーナーの独断と偏見で運営していますので、合わない方の入場は控えて下さい」
しえー!オーナーの独断と偏見で運営している温泉は全国でもここくらいだろう。
「当温泉では管理人、オーナーの言うことが憲法ですので、間違っていても従える人のみ入場して下さい」
しえー!とにかくすごいとこに来てしまった。

浴室に入ると2槽に分かれたコンクリート打放しの浴槽と、それとは独立して置かれた人一人入れるくらいのステンレス浴槽。コンクリート浴槽のほうは2つの浴槽に温度差がつけてあり、一方は40〜43度、もう一方は32〜36度と書かれている。このアバウトさが良い。

ぬる湯好きな俺はまずぬるめのほうにつかる。
ざざーっと湯があふれ気持ちの良い掛け流し。湯は無色透明無味無臭でなめらかな感触だ。
606投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 03時32分43秒


なかなかの気持ち良さにぬるい浴槽でごろごろしていると、42度で体を温めていたおっさんがおもむろにステンレス浴槽に近づいたかと思うと、蛇口を全開にして浴槽から水をあふれさせ、頃合を見てそのままザブーンとつかってしまった。そして1分くらいでそそくさとあがり、再びコンクリート湯船に飛び込んできた。

そうか、あれは水風呂なんだな、と思ってステンレス浴槽に近づくと、「うひょ!」僅かに硫黄臭が感じられた。つまり源泉浴槽らしい。俺もさっそくチャレンジした。ドボーンとつかるがこれが冷たい!「兄ちゃん冷たいやろ、17度やで」とおっさんが話しかけてくる。これは冷たい。が、俺は冷泉には入り慣れているほうだ。

腕組みをするように両手を脇の下にグッと入れて震えながら5分くらいつかっていると、さっきのおっさんが「長いこと入っとるなあ」。
俺も限界だったのでザバーっと出て温泉につかるととても温かくて再び体の血が回り始めるのがよくわかる。
そんなことを繰り返しているうちかなり頭がくらくらしてきたのであがることにした。大阪にも侮れない秘湯が眠っているものだ。
http://www.gld.mmtr.or.jp/~okuch/kum/onsen/osaka/sankukai.html
607投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 04時03分45秒


能勢に究極の秘湯があると聞きつけて、早速出掛けてみた。勿論、大阪近辺で高温泉は望むべくもない。多分冷鉱泉だろう。

 実は川西・猪名川・能勢方面には古くからの鉱泉が結構あったらしい。筆者の識る範囲では、能勢電平野駅前に廃墟となって残る平野温泉、一庫ダム直下にポツンと空き家が建つ一庫温泉等みたいに今では無くなってしまったのや、すっかり健康ランドに模様替えした石道温泉等が挙げられる。そう言えば震災前後から猪名川町周辺では小さな群発地震が相次ぎ、湧水に砒素が混じったりしたのだが、これも基本的にはここいらが温泉地帯であることを物語る。

 国道173号を一庫ダムの堰堤で田尻方面に右折して、ダムサイトを道なりに行く。段々ダム湖が浅くなりいつしかフツーの川になった辺りに、屋根に温泉マークを大書した小屋が見える。周囲にはプレハブの物置やらユンボ、ゴミの焼却炉等が雑然と並ぶ。見るからにウロンな感じだ。
 これこそが何を隠そう山空海温泉なのであった。名前だけは気宇壮大なのがナサケない。ホンマにやってんのかいな。

 クルマを降り、農道をテクテク歩いて、小さな橋を渡ると目の前だ。空缶がうずたかく積まれてる。何や汚いな。手書の看板に温泉名と諸注意が出てる。「憲法」とやらも書かれてる。大したコトはない。騒ぐな、とか、散らかすな、とか、湯治目的にこしらえたんだから真面目に入れ、とかで楽しい。生意気にも券売機が立ってて、何故か大人も小人も入湯料は一緒の500円。多分1種類しかキップが売れない機械だからだろう。

 一応休憩室もある。何々?「御利用の方は、チェックインからチェックアウトまでを、1時間当たり100円で計算して前払いでお願いします」だって。とゆーコトは24時間で2400円か。温泉代入れても2900円。ホウ。
 別の貼紙には「1泊2食6000円、素泊り3000円」とあった。計算が合わへんやんけ!エエ加減なんだかシビアなんだか判らんな。
608投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 04時04分53秒


肝心のフロは男女別の内湯になっている。とても窮屈な脱衣場から入ると、硫化水素の臭いが鼻を突く。紛れもなく温泉だ。残念なコトにボイラーの石油の臭いも鼻を突くが・・・・・・。
 コンクリート素塗りの浴槽は高温と低温に分かれ、片隅にはオニのよーにちっこいポリバスの源泉槽もある。本格的なんだ。多分、この湯屋も手作りと思われる。その意気やよし!としといてあげよう。
 入れ代わり立ち代わり人はやって来る。皆さん地元民のようだ。ジイサンの1人が語る所に依ればアトピーに特効ありとのことで、嫁と孫連れて毎日来てるらしい。そう言えば女湯の方から私の息子ともう一人、別の子供の声が聞こえる。
 娘が「もぉでゆぅ〜」とグズり出すまで、私は半分枯れかけた窓の外のコスモスを見ながら湯に浸かっていた。近くにだって拾いモンはあるのだ。

 このとても怪しい山空海温泉、実はとある鍼灸医院の持ち物である。設備は前述の休憩室・宿泊部屋に加えて、3人も入れば一杯の軽食コーナーや、折り畳みのレジャーテーブルが並べられた湯上がりお休み処(但し青天井)等、一通り揃ってるのが笑える。

 でも一番可笑しいのは、随所に貼り出された注意書きの数々である。そんなに心配なら誰か常駐すればいいのに。傑作なのを最後に一つ紹介して終わろう。

 −−−−風呂の中で、嫁・姑のワル口を言わないこと!!
http://rewsprov.halfmoon.jp/halfmoon/archivetext20018.html
609投稿者:大阪で2番目に良い温泉  投稿日:2006年08月30日(水) 04時34分45秒


まだ山空海温泉に行った事が無かったら,急いだ方が良い:

山空海は 源泉が枯れてきたのとちゃうかな 
昔の硫黄のにおいがあんまりせんようになってきたす
(投稿 minoguzzi | 2006/02/28 15:01 )

確かににおいは弱くなった気がします。
しかし、オイラはあの湯治場じみた雰囲気が大好きです。
あの、ぬるま湯はやめられまへんなー。
(投稿 ほっけ | 2006/03/01 00:40)
http://hokkexrv.blog.ocn.ne.jp/dr/2006/02/post_73aa.html

我が家より車で20分の所に(能勢町下田尻、一庫ダムの上流1km)山空海(サンクウカイ)温泉があります。コスモスで覆われた白い小屋が山空海温泉
炭酸泉ですが、硫黄成分も多く良質の温泉です。
湯治に週1、2回来ています、入浴料は500円です。

現在は火、木、日、と祝日のみ営業です。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~terao166/kuukai.html

休館日が多いので必ず電話確認をしてから出かけて下さい。プレハブの建物です。TEL 0727−37−1925

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c8

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
9. 中川隆[-14872] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:12:00 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1868]
610投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時29分11秒


秋田県鹿角郡小坂町八九郎
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=140.44.31.1&map_y=40.21.37.6&map_szx=420&map_szy=340&map_zoop=9&map_center=1

日本でも、いや世界でもかなり珍しい部類に入ると思われる野天風呂が秋田県北部にある奥奥八九郎温泉です。

国道282号線から脇道に入り集落を抜けやがて未舗装の林道へと入っていきます。林を抜けてしばらくダートを進んでいくと突然道の脇が開けた空間に出くわし、そこにぽっかりと姿をあらわすのが奥奥八九郎温泉です。辺りは完全に森の中で、当然ながら人工的な施設など見当たりません。しかし、その広場の中心にポツンとあるジャグジー風呂。ありえなーい。

立ちくらみを覚えるほどの非常に考えられない光景を目の当たりにします。脱衣所などの設備もなく完全な野湯なんですが、足場もそれほど悪くはなくしっかりとした湯舟で底からはボコボコと豪快な泡が出ているのです。当然、電気なんか通っているわけもなく100パーセント天然の動力、天然の温泉、天然のジャグジー風呂なんです。温泉がポコポコと湧いているところなんかよくありますが、これは誰かのいたずらかと思ってしまうほど、完全にジャグジー風呂なんですね。
611投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時29分38秒


湯舟の大きさもほどほどで温度も適温、深さも丁度よすぎます。湯はほとんど無色透明で少し濁りがある程度かな。炭酸ガス臭いというか鉄分のような匂いと味がする湯です。林道の通り沿いにあるとはいえ、この林道はさっきから誰も通りません。のんびりと満喫するには最高のロケーションなんだけれども・・・。大きな問題にぶち当たりました。

それはアブの大群です。場所柄、季節柄、仕方のないことかもしれませんが、よくもまぁこんなにもアブがいるもんだと感心するどころか恐怖心まで覚えるほど、アブ、アブ、アブ、一面のアブの大群です。まるで日本中のアブがここに集結しているのではないかと考えてしまうほどの大群なんです(かなり大袈裟)。それにしても大きいのから小さいのまで様々な種類のアブがいるもんですね。せっかくきたのだからと頑張って入浴するけども、ツライ、ツラすぎます。時期と時間帯を考えて入浴する必要がありそうです。
http://www.ringwander.ne.jp/~tetsusei/op11/j23.html
612投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時32分00秒


天然ジャグジーの湯
 温泉マニアにとても有名な小坂町のこの秘湯は、国道282号線を、弘前方面へ車を走らせ、「野口」の看板を右折し、福祉施設あすなろに向かって直進(舗装道路約2キロ)を走り、あすなろを過ぎて林道の入口から入ります。

こんな看板が見えたら、この入口から 向かいます。

細い砂利道を2.7キロ 少し不安になりながらも 走ります。

分岐で看板が見えたら看板に従い、進みます。

右側に 突然 現れます。 湧出している温泉成分のため、辺り一面赤褐色となっており、ボコンボコンという音をたてて、勢いよくお湯が湧いています。

pHが6.7で、温度は43度と丁度いい湯加減となっています。
ヒドロ酸を多く含む温泉は、秋田には多くありませんが、“美人の湯”と知られている泉質だそうです。

 よほどの温泉通しか知らない隠れたお湯ですので、機会があれば行ってみてはいかがでしょうか。(情報提供 2004.5.10)
※17年度は、杉の伐採のため、立ち入り禁止となっています。

実は、奥奥八九郎温泉の手前に、奥八九郎温泉はあります。草むらの中にぼこんっという感じであります。
また八九郎温泉もあります。これは、八九郎集落の中にあります。民有地ですので、立ち入りはご遠慮ください。
(追加情報2005.10.5) 
http://www.akitafan.com/topics_sys/user/show_topics.php?serial_no=683&layout=2
613投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時38分02秒


「天然ジャグジーの野湯がある」と聞いて、行ってきました。
 八九郎集落から林道に入り、しばらく行くと開けた場所があります。
 そこが奥奥八九郎温泉です。 林道は途中から砂利道ですが、比較的走りやすいので、うちのFR車でも平気でした。
 ちなみに写真の看板には「奥八九郎」とありますが、
 地元の方は奥奥の事を「奥八九郎」と呼んでいるそうです。              
ここが天下の奥奥八九郎温泉です。ジャグジー状態の湧出口の天然浴槽とそこの廃湯でできた湯だまりが3つくらいあります。天然浴槽は成分が堆積してうまい具合に出来たのでしょうか? 天然ジャグジーの天然浴槽ではお湯がごぼごぼ湧きまくっています。 す、凄過ぎる・・・絶句です。 湧出口に入れる湯なのです。 入ってみると奇跡的にも適温です。おそらく42or3度くらいです。湧きまくっているところに入ると、これがものすごいマッサージ効果です。何しろ湧きたての強烈湯でごぼごぼマッサージされる訳ですから、大変です。癒されるというより湯との格闘でどんどん体力を使って行く感じで、お腹空きます。それでも湧きたてのフレッシュなお湯をばしばし浴びる事が出来るなんて、贅沢の極みといえます。気持ちいいのです。
614投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時38分28秒

     
ちなみに一緒に鉄の小さな塊も湧いて出てくるので、上がり湯にするには一苦労です。ジャグジー湯の廃湯で出来た湯だまりを有志の方が浴槽に仕立て上げた湯があります。こちらはかなり成分が沈澱していて、入ると足ににゅるっとした感触があってぼわっと茶色がかった沈殿物が舞い上がります。
 ジャグジー湯より若干ぬるめです。

 以前古遠部温泉で会ったライダーの方が「奥奥八九郎温泉はヘルメットを脱げないくらいアブ・ハチが沢山いる」と言っていたので、かなり緊張して行ったのですが、意外にも思った程アブはいなくて、のんびり楽しむ事が出来ました。一度オオスズメバチがぶーーんと飛んできたときは、かなり肝を冷やしましたけどね。 言いつつも、結構アブに刺されていたんですが・・・

 とはいえ、また是非行きたい、いや必ず行くぞと心に誓い、
 "I shall be back"と怪しげな英語の台詞を残して帰ったのでした。
http://members.at.infoseek.co.jp/swanswan/akita/okuokuhakkuro.html
615投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時43分59秒


11月20日、秋田県の超有名野湯、奥八九郎(左)・奥奥八九郎温泉(右)に入ってきました。夜行バスで早朝に秋田入りをした私は、花輪線の駅めぐりをした後、昼前に十和田南駅に到着し、そこから車で小坂町へと向かいました。
小坂町には貨物鉄道が通じていますが、あいにく先日の濃硫酸タンク車脱線事故の影響で休業中、途中踏切をとおりましたが鉄路はさびかけていました。このまま休廃止などにならないよう祈りたいものです。

そしてそこからさらに北の方へと向かい、途中で国道をはずれ進みます。すると、町営バスの終点から200mほど先に、地元の方によって設置された「奥八九郎温泉」の案内図が。
ただしこの図に示されている温泉は、温泉マニアからは「奥奥」と呼ばれており、奥八九郎温泉はまた別の場にあるわけです。
ネットでの情報に基づき、まずはその奥八九郎へと向かいます。

林道へと入り、ダートを走ります。けっこう走りやすそうな道です。
徐々に細くなっていく林道ですが、道なりに進んでしまうといきなり奥奥の方に出てしまいます。奥は、そのちょっと手前の小さな橋のところを左折したところにありました。 これが奥八九郎の湯だっ!

…いや、これ、ただの沼に見えるんですが。笑 まさに完全な野湯。

メインである奥奥の方に向かいます。
ここから車ならすぐ着くのですが、先客がいたら何なので、さすがに2人とも服を着ましたが大正解。
奥奥前の広場?には車多数、そして浴場(笑)にも先客多数です。

ごらんのとおり、湯船もたくさん増設され、地元の方々のご好意により腰掛けやすのこも置かれています。影になってて見えませんが、足湯しているお2人のうちお1人は地元のおじいちゃん。どうやらこの湯をメンテしておられるようで、マニアなみなさんを相手に解説などなさっておられました。
もうお1人は若い女性。さすがにこの状況では全身浸かるのははばかられるのでしょうか。^^;;
616投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時44分32秒


でももちろん、私は入りますよ! えぇ、入りますとも! 笑
「なんだなんだ??」という周囲の雰囲気をよそに、全裸になっていざ入湯。

湯温はしっかり42℃以上はあります。すごいアワアワ、というかジャグジー以上の暴力的なあぶくが、足元から次々と全身を襲います。トンデモナイ感覚です! 飲むと硬い炭酸水そのものの味!

湯船中央はこんな状態 すさまじいアブク! これを撮影中、京ぽんに何度か軽いしぶきがかかりましたが、すぐに画面に析出物たくさん…おそるべし奥奥! これはすばらしいです。清掃も行き届いていてドロは体にほとんどつきません。不可思議な足元自噴の天然ジャグジー。ごらんのとおりの環境でなかなか度胸はいりますが、でもぜひ、多くの方に味わっていただきたいです。

なお交通機関ですが、一応↓には町営バスを交通手段として書きましたが、土曜は2便のみ、日曜は全便運休のこともあるので、実際には使えたとしても片道がせいいっぱいだと思われます。脱衣のときの利便性も考え、車での出撃が無難でしょう。

またこの時期はまったくなく快適に入浴できましたが、春〜秋にかけてはアブやブヨが大量におり、まちがいなく「刺されながらの入浴」を覚悟する必要があります。ご注意くださいませ
http://spa.blog.izumichan.com/article.php?id=120
617投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時49分23秒


野湯の醍醐味 (奥奥八九郎温泉)
とつかん     評価:★★★★★ 2006年 6月 2日

私は一昨年の今頃訪れました。昼過ぎだったのですが、やはり
虻との戦いは凄まじいです。スズメバチ位の大きさの虻が
ガンガン車にあたってきますので、最初は泣く泣く退散しました。
八九郎付近の地元の方に対処法を伺ったところ、夏は駄目で
春秋それも、早朝が虻が少ないということでした。

翌日早朝改めて、虫刺され止めなどを持参して突撃しました。
お湯はアワアワで地表よりとめどなく噴出しています。
その勢いは物凄く、はじめて味わう感覚に興奮してしまいました。
お湯を味わったところ、炭酸ソーダそのまんまです。
周りの析出物も感動ものです。是非一度体験してみて下さい。
618投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時50分17秒

キターーー!!! (奥奥八九郎温泉)
にらまる     評価:★★★★★ 2006年 4月 20日

って、その光景を目の当たりにした時、温泉好き(特に野湯好き)な人間は思わず叫んでしまうのではないでしょうか。それぐらいエキセントリックで大きなインパクトをもって出迎えてくれる温泉だと思います。

地図には載っておらず、僅かな情報を基に秋田山中のダート道を不安に駆られながらハンドルを握ることしばし。薄暗かった山林がパーっと開けたかと思うと、忽然と、そしてボコボコと音を立てて吹き出す湯船。我を半ば忘れて服を脱ぎ、一目散に湯船に飛び込んだことを今でも覚えています(苦笑)。とにかく視覚だけでやられてしまいました。

さて、お風呂。他の方々も書かれていますが、小川を臨む野原にひょうたん型に湯船があるだけという、非常にシンプルなもの。付記するなら、丸太を輪切りにした簡易な腰掛けとプラスチック製洗面器が何個かあります。お湯は無色透明で、湯温はぬるめ。一見長湯向きなのですが、かなり酸が強く、長くつかっていると肌が赤くなってきました。肌が弱い方は長湯が辛いかも知れませんね。ボコボコと容赦なくガスが吹き出しています。不思議というか、自然の奇跡と言っても過言ではないような気が個人的にはします。

また、相当数の虻が発生するという情報を各方面から事前に収集はしていたものの、訪れたのが晩秋ということもあり、幸いに虫の類は一匹も出現せず、兎に角のんびりと身の危険を感じることなく(汗)、温泉を堪能することが出来ました。山中で川を臨むロケーション。確かに夏季は色んなものが発生しそうな感じです。かといって冬季は雪深くなることが必定。個人的には4月末〜5月上旬、10月〜11月上旬頃が訪れるのに良いのではないかと感じました。

万人受けするような代物ではないことは百も承知。されど勧めずには居られない(笑)。僕のも含め、ここのクチコミを読んで興味を持たれた方は頑張って訪れて欲しいものです。このインパクトを是非自分の目で体験して欲しいですね。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0505273485&order_by=1
619投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 10時55分47秒


八九郎御三家の最も有名?な奥奥八九郎温泉です。名前の通り、御三家のなかで一番奥に位置します。今さら説明の必要ないほどに、温泉好きには有名な野湯です。

炭酸の天然ジャグジーは温度高め。紅葉の終ったこの時期でも、少し入浴しているだけで身体がホカホカ熱くなります。

入浴していた地元の方が、
「ここは冬がちょうどいいのよ。雪が降る直前ね〜」と仰っていました。

うむ、その意見に賛同です!
夏はアブが大量発生するし、暑くて長湯できないので、
晩秋〜冬の訪問がベストかも。

地元の方は1月にスキーを履いて、ココに来るんだとか。
天然ジャグジーで雪見風呂だなんて究極の贅沢かもしれませんね。
http://yutabi.exblog.jp/3012246/
620投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 11時06分34秒


超メジャー級野湯奥奥八九郎温泉に行ってきました。
前回安比温泉と草の湯に行った時に途中で寄りたかったけど場所が分
からず素通りしていたので今回は入念に下調べ・・・・
するわけもなくmapionでテケトーに探してたら地図上に八九郎という文字を見つけたのでプリントアウト。とりあえず国道からどこを曲がれば良いかは分かりました。

奥奥は案内看板もあり本当に簡単にたどり着く事が出来ました。
2.7kmほど林道を走りますが道も良く普通の車でも余裕です。
途中でカポーらしき二人が乗った車とすれ違いました。
首にタオルを巻いてたのできっと温泉に入った帰りなんでしょうね。
つうかこんな場所でそれ以外の目的は考えられないわな(笑
林道を走っていると突然湯煙が上がっているのが見えます。

バーン! これが噂の奥奥八九郎温泉だ!
あちこちに湯船が掘られていますがやっぱりターゲットはこのジャグ
ジーでしょう!

一体何なんでしょう、こりは? 底から暴力的なほどのあぶくがぼこぼこと湧き上がっています。 湯船の縁は析出物が固まっています。
早速入らせていただきましたがこれがまた超適温なんですよ。
42〜3度くらいでしょうか?

湯船の中もこの暴力的なあぶくと湯量のせいか泥や砂が堆積すること
なく非常にきれいです。お湯は若干濁っていますが無色透明で鉄を含んでいるんでしょうか? 古遠部に似た感じかな? まあ相変わらず良く分かりません(笑

とにかくここはパーフェクツです。野湯はアプローチが大変だったり湯温がいまいちだったり汚かったり何かが犠牲になるものだと思っていたんですがここは何もマイナスポイントがないですよ。
前回の安比温泉と草の湯がかなり大変だったんで余計にそう思うのか
もしれませんが、野湯に対する意識が変わってしまうかもしれません。
今日は全然いなかったけどアブはすごいみたいですが・・・

結構長湯したんだけど貸しきりでした。
http://blog.goo.ne.jp/b_t_b/m/200507
621投稿者:奥奥八九郎温泉  投稿日:2006年09月03日(日) 11時16分15秒


まだ雪の残る秋田ですが、そろそろ山で遊ぶシーズン到来です。
まずは手始めに、どーしても行きたかった「奥奥八九郎温泉」でキャンプ企画。ここはマニアの方ならご存じ有名な野湯(勝手に涌いてる自然の管理されてない温泉)です。

雪の道を歩く歩く。泊まりなので荷物も多いのです。秘密兵器折コン付ソリも大活躍。食料と酒を積んでます。市販のソリを改造した必勝アイテムです。
途中、奥八九郎と呼ばれている温泉横を通ります。ブクブク涌いてますが、温度は低く夏なら入れるかな?といった感じ。

現地到着。珍しく良い天気に恵まれて最高の温泉日和。
温泉が涌いていて地熱が高いからか、周辺は雪が溶けています。
見ての通り、建物などはなくいきなり温泉です。
本物の露天風呂。訪れる方も多いらしいこの湯。
誰かが置いていってくれた桶なども完備され、振り向けば脱衣所があるんじゃないの?って思いますが、何にもありません。
いきなり風呂。この不思議感覚はなんなんだー 源泉の湯船の温度は43度。
なんというスバラシイ温泉でしょう。 適温です。
雪を足して温度調節する必要などありません。

早速入浴。モデルのマー君(仮名)が入っているのは、2番目の湯船。温度は41度です。長湯出来てイイ感じ〜

宴会用テントでは、ジンギスカンで盛り上がり、腹一杯。
また温泉に浸かり、そして食べ、飲み、また温泉…の繰り返し。
これはまさに極楽!

雪の上にテントを張り、雪上キャンプです。ワタシは寒がりなので雪がない場所に寝ました。しかし、まだ冬です。夜中寒さで目が覚めると霜が降りてました。参った!寒くて眠れない… しかし、すぐそばには温泉があるんです。
月に照らされ、星空を見上げながら誰もいない温泉に浸かる。シアワセ!!
体が温まったら即寝袋に入って眠ります。

山の中の静かな温泉。携帯のデンパも届かないこの楽園で、日々の疲れは吹っ飛びました。明日からまた頑張るぞ〜!
http://blogs.dion.ne.jp/pigeon/archives/3085052.html#more

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c9

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
9. 赤かぶ[49811] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:12:07 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1091]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c9
コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
10. 中川隆[-14871] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:13:16 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1867]
622投稿者:今迄に紹介した温泉のリスト  投稿日:2006年09月10日(日) 15時05分34秒


北海道

28, 311: ニセコ薬師温泉旅館 北海道 磯谷郡 蘭越町 日の出370

133: 別海温泉清の湯 北海道 野付郡 別海町 西本町89

202: 二股らぢうむ温泉 北海道 山越郡 長万部町 大峯32

290: シララ温泉 民宿北都 北海道 積丹郡 積丹町 大字西河町14−2

295: 帯広市内温泉 ホテルボストン 北海道 帯広市 西1条南3-15

299: 帯広市内温泉 アサヒ湯 北海道 帯広市 東3条南14丁目

303, 318: フンベ温泉  北海道 登別市 登別港町

320: 丸美ヶ丘温泉 北海道 河東郡 音更町 宝来本通6−2

525: オンネトー温泉 景福 北海道 足寄郡 足寄町 茂足寄162-1

533: 幌加温泉 鹿の谷 北海道 河東郡 上士幌町 幌加 番外地

554: 大船温泉 下の湯 北海道 函館市 大船町

560: 朝日温泉 北海道 岩内郡 岩内町 字敷島内117-3

574: 川又温泉 北海道 登別市 鉱山町

582: 登別 大湯沼川 北海道 登別市 登別温泉町

623投稿者:今迄に紹介した温泉のリスト  投稿日:2006年09月10日(日) 15時07分11秒


東北地方

25: 微温湯温泉 旅館二階堂 福島市 桜本字 温湯

56: 古遠部温泉 青森県 平川市 碇ケ関 西碇ケ関山1-467

92: 乳頭温泉郷・鶴の湯温泉 秋田県 仙北郡 田沢湖町 田沢 字先達沢国有林50

136: 森田温泉  青森県 津軽郡 森田町 森田 字月見野

145: 銀山温泉  小関館 山形県 尾花沢市 銀山新畑412

250: 東鳴子温泉 高友旅館 宮城県 大崎市 鳴子温泉 大口鷲ノ巣18

333, 435: 安部城温泉 青森県 下北郡 川内町 安部城 (平成17年8月 完全に消滅)

346, 362: 谷地温泉 青森県 十和田市 八甲田山 谷地温泉

373: 下風呂温泉 旅館さつき荘 青森県 下北郡 風間浦村 大字下風呂 字下風呂33

378: 鶯宿温泉 うぐいす旅館 岩手県 岩手郡 雫石町

388: 横向温泉 中の湯旅館 福島県耶麻郡猪苗代町横向温泉

624投稿者:今迄に紹介した温泉のリスト  投稿日:2006年09月10日(日) 15時07分39秒


406: 国見温泉 石塚旅館 岩手県 岩手郡 雫石町 橋場 竜川山1-5

417: 国見温泉 国見山荘 岩手県 岩手郡 雫石町 橋場

421: 蔵王温泉 かわらや旅館 山形県 山形市 蔵王温泉43

427: 蔦温泉 蔦温泉旅館 青森県 十和田市 奥瀬蔦野湯1

493: マルナカ温泉 (不動温泉 ホテルまるなか) 福島県岩瀬郡鏡石町岡ノ内418

510: 清兵衛温泉  福島県 耶麻郡 西会津町 野沢字道下乙112−5

610: 奥奥八九郎温泉 秋田県 鹿角郡 小坂町 八九郎

625投稿者:今迄に紹介した温泉のリスト  投稿日:2006年09月10日(日) 15時08分45秒


関東・中部地方

68: 加賀井温泉 一陽館  長野県 長野市 松代町 東条55 

81: 万座温泉 豊国館 群馬県 吾妻郡 嬬恋村 干俣2401

139: 法師温泉  群馬県 利根郡 新治村 永井650

160: 増富温泉 古湯・金泉湯 山梨県 北杜市 須玉町 小尾6722

165: 山口温泉 山梨県 中巨摩郡 竜王町 篠原477

169: 韮崎旭温泉  山梨県 韮崎市 旭町 上条中割391

244: 奥鬼怒温泉郷 日光澤温泉 栃木県 栗山村 大字川俣

245: 奥鬼怒温泉郷 手白沢温泉 栃木県 塩谷郡 栗山村 大字川俣870−2

626投稿者:今迄に紹介した温泉のリスト  投稿日:2006年09月10日(日) 15時09分10秒


257: 七里川温泉 千葉県 君津市 黄和田畑921-1

259: 青堀温泉 静養園 千葉県 富津市 大堀1528

326: 松の湯温泉松渓館 群馬県 吾妻郡 吾妻町 大字松谷937−3

444: 正徳寺温泉 初花 山梨県 山梨市 正徳寺1093-1

450: 渋の湯温泉 渋御殿湯 長野県 茅野市 北山5520-3 奥蓼科温泉郷

481: 平治温泉 群馬県 吾妻郡 嬬恋村 西窪

541: 月岡温泉 熊堂屋 新潟県 新発田市 月岡609-8

627投稿者:今迄に紹介した温泉のリスト  投稿日:2006年09月10日(日) 15時10分15秒


近畿・中国地方

1 : 木津温泉 しらさぎ荘  京都府 京丹後市 網野町

4 : 真賀温泉 真賀温泉館 幕湯 岡山県 真庭市 仲間181

8 : 郷緑温泉 郷緑館  岡山県 真庭市 本庄712

11 : 犬鳴山温泉 山乃湯  大阪府 泉佐野市 大木2234

14: 入乃波温泉 山鳩湯  奈良県 吉野郡 川上村 入之波391

17: 奥熊野温泉 女神の湯 和歌山県 田辺市 中辺路町 近露128-1

20, 110, 358: 千原温泉 千原湯谷湯治場 島根県 邑智郡 美郷町 千原1070

40: 奥津温泉 奥津荘 岡山県 苫田郡 鏡野町 奥津48

47, 109 奥津温泉 河鹿園 岡山県 苫田郡 鏡野町 奥津55

123: 湯の峰温泉 つぼ湯  和歌山県 東牟婁郡 本宮町 湯峰

126: 湯の峰温泉 旅館あづまや 和歌山県 田辺市 本宮町 湯の峰122

628投稿者:今迄に紹介した温泉のリスト  投稿日:2006年09月10日(日) 15時10分54秒


130: ゆりの山温泉  和歌山県 東牟婁郡 那智勝浦町二川8 

177: 円山川温泉 兵庫県 豊岡市 小島991

180: 小屋原温泉  島根県 大田市 三瓶町1014−1

184: 温泉津温泉 元湯泉薬湯 島根県 大田市 温泉津町 温泉津ロ208-1

197: 原田温泉 ゆうじんの湯 広島県 尾道市 原田町 梶山田4476-1

215: 湯の瀬温泉 藤井旅館 岡山県 加賀郡 吉備中央町 豊岡下 湯の瀬 1538−1

224: 三朝温泉 旅館大橋 鳥取県 東伯郡 三朝町 三朝302-1

230: 三朝温泉 木屋旅館 鳥取県 東伯郡 三朝町 三朝895

235: 三朝温泉 共同浴場株湯  鳥取県 東伯郡 三朝町 三朝635-1

279: 岩井温泉 岩井屋 鳥取県岩美郡岩美町岩井544

592: 山空海温泉 大阪府 豊能郡 能勢町 下田尻801

629投稿者:今迄に紹介した温泉のリスト  投稿日:2006年09月10日(日) 15時11分32秒


四国・九州地方

49: 鉄輪温泉神和苑  大分県 別府市 鉄輪345

63: 人吉温泉 旅館たから湯  熊本県 人吉市 温泉町 湯ノ元

76: 海潟温泉 江之島共同湯  鹿児島県 垂水市 海潟541の1

86: 妙見温泉 石原荘 鹿児島県 霧島市 嘉例川4376

97: 黒川温泉 山みず木  熊本県 阿蘇郡 南小国町 奥黒川温泉

156: 祖谷温泉 ホテル祖谷温泉 徳島県 三好郡 池田町 松尾367-2

261: 奴留湯温泉 熊本県 阿蘇郡 小国町 北里2284

274: 石鎚山温泉 旅館京屋 愛媛県 西条市 西之川甲106

283: 七里田温泉下湯 大分県 直入郡 久住町 有氏4050-1

459: 湯川内温泉 かじか荘 鹿児島県 出水市 武本2060

469: 壁湯温泉 旅館福元屋 大分県 玖珠郡 九重町 町田62-1

472: 寺尾野温泉 熊本県 阿蘇郡 小国町 上田 寺尾野

630投稿者:今迄に紹介した中で  投稿日:2006年09月10日(日) 15時30分24秒


泉質・湯自体のベスト3は

28, 311: ニセコ薬師温泉旅館 北海道 磯谷郡 蘭越町 日の出370

388: 横向温泉 中の湯旅館 福島県 耶麻郡 猪苗代町 横向温泉

20, 110, 358: 千原温泉 千原湯谷湯治場 島根県 邑智郡 美郷町 千原1070

泊まってみたい温泉宿のベスト3は

427: 蔦温泉 蔦温泉旅館 青森県 十和田市 奥瀬蔦野湯1

139: 法師温泉  群馬県 利根郡 新治村 永井650

279: 岩井温泉 岩井屋 鳥取県岩美郡岩美町岩井544

631投稿者:今迄に紹介した中で  投稿日:2006年09月10日(日) 15時31分38秒


行ってみたい秘湯のベスト3は

560: 朝日温泉 北海道 岩内郡 岩内町 字敷島内117-3

574: 川又温泉 北海道 登別市 鉱山町

610: 奥奥八九郎温泉 秋田県 鹿角郡 小坂町 八九郎

幻と化した伝説の名湯

333, 435: 安部城温泉 青森県 下北郡 川内町 安部城

202: 二股らぢうむ温泉 北海道 山越郡 長万部町 大峯32

378: 鶯宿温泉 うぐいす旅館 岩手県 岩手郡 雫石町


632投稿者:今迄に紹介した中で  投稿日:2006年09月13日(水) 12時45分29秒


行ってみたい共同湯・ジモ専

554: 大船温泉 下の湯 北海道 函館市 大船町

303, 318: フンベ温泉  北海道 登別市 登別港町

481: 平治温泉 群馬県 吾妻郡 嬬恋村 西窪

261: 奴留湯温泉 熊本県 阿蘇郡 小国町 北里2284

283: 七里田温泉下湯 大分県 直入郡 久住町 有氏4050-1

472: 寺尾野温泉 熊本県 阿蘇郡 小国町 上田 寺尾野

633投稿者:病気に効く温泉は  投稿日:2006年09月16日(土) 16時49分35秒


難病に効く温泉ベスト3 は

1. 奈女沢温泉(釈迦の霊泉) : 群馬県 利根郡 月夜野町   

2. 毒沢温泉 沢乃湯 : 長野県 下諏訪町

3. 今神温泉 :山形県 最上郡 戸沢村

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c10

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
11. 中川隆[-14870] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:14:01 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1866]
634投稿者:温泉水の効果  投稿日:2006年09月17日(日) 12時13分46秒


酸性温泉水の効果立証

酸性の温泉水が高血圧や胃潰瘍(かいよう)、関節リウマチなどに効くメカニズムを、名古屋市立大医学研究科の岡嶋研二教授、原田直明助手らがマウスによる実験で突き止めた。

 温泉の効能は経験的に言い伝えられているが、その科学的なメカニズムはわかっていなかった。

 秋田市で開かれる日本温泉科学会で6日発表する。

 岡嶋教授らは、脊髄(せきずい)から皮膚に延びる知覚神経細胞をマウスから取り出して培養。これに薄めた酸性の温泉水をかけて刺激すると、神経末端からたんぱく質の一種(CGRP)が放出された。

 CGRPは血圧降下のほか、炎症抑制、傷の治癒促進などの作用がある「インスリン様成長因子(IGF)―1」というたんぱく質を増やす。そこで実際に、マウスを酸性の温泉水(40度)に5分間つけ、皮膚や血中、胃組織のIGF―1濃度を測定した。
(読売新聞) - 9月5日6時40分更新
635投稿者:温泉水の効果  投稿日:2006年09月17日(日) 12時15分00秒


飲用温泉水にがん抑制効果−NK細胞の活性化確認(鹿児島大など)

鹿児島大学農学部の藤井信教授(食品機能、免疫学)と鹿児島県牧園町は1日、同町内で採取、販売される飲用温泉水「関平鉱泉水」に、
がん細胞の増殖を防ぐとされる「NK(ナチュラルキラー)細胞」の働きを
高める効能があることを確認したとの共同研究結果を発表した。

研究グループの説明によると、25〜55歳の男女24人に2ヶ月間
毎日1リットルの「関平鉱泉」を飲んでもらい、血液検査でがん細胞を抑えるリンパ球「NK細胞」とがん細胞を混ぜてがん細胞の死滅割合を測定したところ、飲用前の平均数値30.0%から48.2%と大幅に増加し、免疫力がアップしている事が裏付けられました。

また、がん細胞を注射したマウスを「関平鉱泉」を飲むグループと水道水を飲むグループに分けて、35日後に比べた実験でも「関平鉱泉」を飲んでいたマウスのがん細胞の増殖率が、水道水を飲んでいたマウスの約12分の1に抑えられていた事が分かり、こちらの実験でもがん細胞の増殖抑制効果があることが実証されました。(2003.9.1 時事通信より)
636投稿者:温泉水の効果  投稿日:2006年09月17日(日) 12時18分04秒


がんや糖尿リスクを「温泉水」で軽減

【健康に効く食べ物】
 温泉水を飲めば糖尿病が改善できる。さらに、がん予防にも効果が期待できる。そんな注目すべき研究発表が、先月開かれた日本栄養・食糧学会で明らかになった。温泉水の効果はいったいどこまで解明されているのか。(2005.06.23掲載)

【血糖値最大30%】
 日本栄養・食糧学会で発表した鹿児島大学農学部の藤井信教授(以下同)が説明する。
 「温泉の効能については、昔から胃の調子がよくなるなどと言い伝えられていたが、実験的な裏付けがほとんどなされていなかった。今回、マウスを使って鹿児島県内2カ所の温泉水で実験したら、高血糖状態を改善する効果を実証することができました」
 きっかけは、地元の温泉業者からの「血糖値が高い人の体調がよくなるようだ。調べてほしい」という実験の依頼だった。鹿児島県垂水市と牧園町で採取され、飲料用に販売されている温泉水2種類が実験に使われた。
 動物実験では温泉水の対照として鹿児島市の水道水を使った。それを糖尿病のモデルマウス各10匹ずつに飲ませ、血糖値などの変化を調べた。
 その結果、30−50日後の血糖値は水道水を飲んだマウスに比べて、牧園町の温泉水のマウスで最大30%、垂水市の温泉水のマウスで同15%下がった。
 また血糖値の平均を示す目印として重要な糖化ヘモグロビン(糖と結びついたヘモグロビン=血色素)の含有率も、水道水のマウスが平均8.13%なのに対し、牧園町の温泉水で6・72%、垂水市の温泉水で7・12%へと下がっていた。
 「マウスの血糖値は安定しにくく、実験は非常に手間がかかったが、温泉水が高い血糖値を抑えるはっきりとしたデータが得られました」
637投稿者:温泉水の効果  投稿日:2006年09月17日(日) 12時19分00秒


【がんリスク減も】
 実は藤井教授は3年前、温泉水が、がんにも効果が期待できることを実証していたという。
 「人とマウスを対象にした実験で、免疫能力とがん細胞の抑制効果が明らかになり、評価されました」
 実験に使ったのは、先の糖尿病のとは違う牧園町のもう一つの温泉水で、24人(うち男性22人、年齢21―58歳)に温泉水を1日1.5リットル程度ずつ2カ月間飲んでもらった。
 「その結果、免疫力に関係し、がん細胞を攻撃するナチュラルキラー細胞の働きが高くなり、同様の働きをするキラーT細胞の数も増加した。両方とも統計学的に意味がありました」
 また、がん細胞を移植したマウスを5匹ずつにわけて20日間、一方に温泉水、片方に水道水を与えた。その結果、温泉水のマウスは水道水のマウスに対し、がんの重さが平均して4分の1に減った。
 「温泉水がマウスの免疫能力を上げてがん細胞の増殖を抑えることから人の免疫能力も上げることが明らかになった。そのため、人の“がん化リスク”を減らすことが期待できます」

【ネット通販も盛ん】
 地元では、すでに10社以上の業者が温泉水販売の事業に参入し、インターネットなどで通信販売も盛んだ。
 血糖値抑制効果とがん抑制効果が分かったことで、温泉水ブームにはずみがつきそうだ。
 ただ、実はそのいずれの場合も、温泉水の何が、どのように効くのか。その成分とメカニズムはわかっていない。
 「実験に使った3つの温泉水は、いずれも成分などが違い、特に共通点は見当たらない。その解明に、時間をかけてじっくりと取り組む予定です」
 その3つの温泉水に共通点がないという点に、逆に大きな意味が隠されているのかもしれない。日本全国にはさまざまなたくさんの温泉がある。それぞれが血糖値とがんだけでなく、その他にも思いがけない効果を持っているのではないか。そんな気がしてくる。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/07/post_2626.html
638投稿者:温泉水の効果  投稿日:2006年09月17日(日) 12時20分13秒


3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。

ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm

論文は、01年に講演で同町を訪れ、温泉水の効能に注目した東京理科大学薬学部の高橋希之客員研究員(52)が、放射線研究の米国専門誌「ラジエーション・リサーチ」3月号に発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/medical/medicalnews/t06/t060309_2.html
639投稿者:放射能泉のラドン含有量  投稿日:2006年09月17日(日) 12時31分10秒


池田ラジウム鉱泉(島根県)
池田8号泉(特別養護老人ホーム さわらび苑) 6640M・E/s
池田3号泉(放泉閣 内湯) 183M・E/kg

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg

猿が城温泉(鹿児島県) 711マッヘ
湯の島ローソク温泉(岐阜県) 556マッヘ

三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ, 平均32.3マッヘ
三朝温泉 旅館大橋:ラジウム80M・E、トリウム450M・E
三朝温泉 株湯142.14M・E

やわらぎの湯(福島県) 56マッヘ
玉川温泉(秋田県) 0.76マッヘ
二股ラジウム温泉(北海道) 5.47マッヘ
原田温泉ゆうじんの湯(広島県) 187マッヘ

温泉津温泉(島根県) 元湯4.22(4.19)Ci/kg(1.16(1.52)M・E/kg)
三瓶・志学温泉(島根県) 0.104-241ME
関金温泉(鳥取県) 149.9Ci(53.6M・E)

奥津温泉(岡山県)
美人湯2.9Ci
奥津荘 鍵湯12.1Ci
郷緑温泉 3.0Ci

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c11

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
10. 赤かぶ[49812] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:14:20 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1092]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c10
コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
12. 中川隆[-14869] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:14:56 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1865]
641投稿者:本物の湯治場とはこういうもの  投稿日:2006年09月18日(月) 10時32分33秒


奈女沢温泉(釈迦の霊泉) : 群馬県 利根郡 月夜野町  

県道からの入り口には、「釈迦の霊泉 奈女沢温泉」と書いてあります。迎えるゲートには「仏神道教会」とも書いてあります。

 「どうも様子がおかしいぞ」などと頭をよぎりましたが、後退している暇は
ありません。さらに、前方に開けた道は、未舗装の一本道。一方通行です。
土煙あげること十分、どうみても現代には存在しそうもない世界に入りこんでしまったと思ったところに、「釈迦の霊泉」が姿を現します。

 予約の時から「相部屋」となることは言われていたので、「どんな人が一緒になるのか」と心配で心配で仕方なかったのですが、宿に通されると的中した思いでした。一緒の部屋の人は、30代、40代、50代の男の人達が三人。

 初めにかけられた言葉は、「あなたはどこがお悪いのですか」
 「ガーン」「いたってわたしは健康だーい」・・・っと心のなかでは叫んだのですが、50代の男の人の背中には刺青が、・・・・反論の声をなくしてしまいました。

 聞くところによると、このお湯は、「湯治客」がほとんどなのだそうで、
それぞれ三人の方も、足、腰、腕が痛くて、ここの霊泉で直しにきているのだそうです。そういえば、食事の時にもご老人の方が多かったような気がします。滞在期間も、「もう一週間もいるんですよ」という人がザラ。

 お風呂に入ってみると、普通の浴槽の他に木の枠で作った湯槽が四つ。
なかなか味がある霊泉ではあります。しかし、どうやら入ったあとの体の暖まり具合を見てますと、これは温泉ではないようで、説明書によると、「天然ゲルマニウム」を含んでいるそうです。
642投稿者:本物の湯治場とはこういうもの  投稿日:2006年09月18日(月) 10時35分53秒


部屋の壁にべたべたと貼ってあるものを見ると、「この霊泉でガンが治った方がおられます」などと書いてあり、これは本物です。三人の同室者の話でも
「ここは効くと聞いてきた」「いやー医者もいっぱい薬をくれるけれど、
ここの霊泉にはかなわないや」などというのです。

 さらに、ここは宗教じみています。「宇宙霊が教組様に言われた言葉です」ですとか、「この近くの仏舎利塔にはまだ、水子を慰めるためのお墓がたてられます」などと書いてあります。ぼくは参加しなかったのですが、50代後半の旅館の経営者の女将さんが「教組」さまなのだそうで、その方がありがたい言葉をかけてくれる催しもあるのだそうです。

 しかし、これらのことを除外すれば、普通の山の中の温泉で、ゆっくりできてとてもよかったと思います。

 奈女沢温泉の魅力は、そのお風呂にあることは間違いありません。
新・若旦那から質問のあった「温まりかたが違う」というというのも、「入るとあとあとまで、跡をひく温まりかた」ではなく、「入っている時に、ジンジンと温まるけど、跡はあまり引かない」感じなんです。

 ところで、この奈女沢温泉は、男湯は浴槽が広く、木の湯船も4つほどあるのは、前に御案内の通りです。ところが、女湯については、聞いた話ですと(もちろん、入った訳じゃなくて)湯船が極端に少ないようなんです。

 さあ、ここで問題です。このような場合にどんな現象が起きるのでしょうかぁ
643投稿者:本物の湯治場とはこういうもの  投稿日:2006年09月18日(月) 10時37分53秒


 そう、お察しの通り、女性が男風呂に入ってくるということになります。
私が初日に、入ったときは、4、5才ぐらいの子供を連れたお母さんが入ってきてどっきりしました。たぶん20代後半から30代前半でしょうが・・・。
三斗小屋温泉の時のおばちゃん軍団(これは、今回の倍の年齢はしている)とは違い肌も奇麗でした。ただ、じろじろ見るわけにはいかず、子供を見るふりをしてちらちらと見る程度しかできず、私の理性が働いてしまいました。

 その後も、おばあちゃん程度の目撃情報は相次ぎましたので、よほど女湯が狭いことを表しています。


春の淡雪三国の湯>奈女沢温泉・・・   オリオン【新潟】

  今夜の泊まりの奈女沢温泉に向かう。 国道から山に入るのだが,「私道につき・・」の立て看板が立っている。奈女沢温泉専用の山道を車を走らす。途中は圧雪が有ってスリップの危険も。

  ここの温泉は「霊泉」が売り物。部屋,廊下,脱衣場・・・いたる 所に「霊泉」の説明と御利益の宣伝文が張ってある。「癌で1週間の命と言われたのにここで・・」何てのを集めた体験集も置いてあるか ら驚き。湯治場なのだ。 ここの温泉の説明,体験を全部書いたら3MSGは必要だ。

 浴槽で・・・
  細かい描写は割愛するとして,小さな一人用の浴槽に入りウトウト していたら,誰かが肩を叩くのだ・「?」と顔を上げたらおじいさん が 「ここは誰かがウンコをした浴槽だよ。 入らない方がいい!」
 「!」 別の浴槽に居た,るーと共々飛び出してしまった。
644投稿者:本物の湯治場とはこういうもの  投稿日:2006年09月18日(月) 10時41分31秒


ブキミだぜ、奈女沢温泉。   《るーと》

 長い木の湯ぶねは4つに区切られ、それぞれが一人分の大きさ。 湯は下でつながっている。それぞれに温度差をつけるように、湯の落ちるパイプの数が違っている。オリさんは熱い(といってもぬるいんだけど)端の桝に、中2つ空けてあっしはぬるい桝に浸かっていた。

 ここは今夜の宿だ。いつものように部屋に着くとイッパイ呑んで、気分も上々。夕食前にシトっ風呂と、【美人の湯タオル】を下げた二人。
 木の湯ぶねを見るや、迷わずちゃっぷん。ぬるめの湯が、ほろ酔いかげんにちょうどいい。どっぷりどっぷり・・・カラダがどんどん沈んで行く。

  (だけど、どーもションベン臭いな。それに、湯垢みたいなもんが多いな。ここは透明な湯の筈だが・・・。ま、いいか。)

 口元まで湯が上がってきたその時だった。 客のシトリに話しかけられたオリさんが、急に立ち上がった。目をやると、「るーと、出た方がいいぞ!」。

 きょう、ここでぷかぷかあったそうだ。3日前にもあって、その時は湯を落として掃除したらしいんだが、きょうはモノは出したものの、きれいじゃないらしい。

医者からあと1週間の余命と宣告されたガン患者が元気になった、という奇跡を起こした御神水(霊泉)にすがろうという所だ。病人や老人が多いから、お漏らしくらいはあるだろうけど・・・。こんな時もかけ流しの湯なら常に湯が入れ替わってるからいいけど、循環加熱の湯じゃなぁ。

 奈女沢温泉は「釈迦の霊泉」という山の中の1軒宿。
 【美人の湯】では、90年の夏のトロちゃんのレポートがある。温泉のガイド本などにもよく出ている。秘湯・湯治・霊泉といったタイトルが多い。また、ここは国民保養温泉地でもあるんですね。眺めは狭いが、自然感はたっぷり。そのたたずまいも、ガイドブックのタイトルにピッタシだ。

 だけどネ。
 また機会があることに追々話していきたいと思うので、今回あっしらが見た奈女沢温泉のいろいろは省くけど、なんかブキミなんだよな。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~f-miyake/kantou/k_namesa.htm
645投稿者:本物の湯治場とはこういうもの2  投稿日:2006年09月18日(月) 10時45分17秒


毒沢温泉 沢乃湯 : 長野県 下諏訪町

ともかく名前からして凄いぞ、これは。「毒沢」だもんな。盆の真っ最中に当日予約が取れるのも、これまた何だか凄い。確か89年頃だったと思うが、一泊二食でたったの4600円というのも、行く前から迷湯の確信が湧くというものだ。

 松本から諏訪湖に出て、高ボッチ高原に上がる県道の途中、山の斜面の住宅街の途切れる辺りに旅館が数軒。「沢乃湯」というのが泊まる宿である。国民宿舎と看板は出ているが、全然そのように見えない。古いロッジのようだ。

 通された部屋はとてつもなく奇妙な、タタミが6枚一列に並んだ文字通りのウナギの寝床。もちろんのようにクーラーはなく、真っ赤に灼けてささくれた、そのケッタイなタタミの上には冗談みたいに小さいチャブ台。調度はそれだけ。西向きでひどく暑い。
 今時、山小屋でももうちょっとはマシなのではないかと思うが、値段が値段だけに、腹を立てる方がヤボというものだろう。絶対国民宿舎ちゃうで、こりゃ。

 気を取り直して庭でも見ようと窓を開けると、緑と赤のコントラストが美しい。トマトだ。横はピーマンだ。ナスビだ。枝豆だ・・・・・・畑やないか!トホホ・・・・・・

 いい加減なさけなくなってくる。気がつくと、タタミと同じく真っ赤に灼けた綿壁には、大きく10円パンチで「バカ」と引っ掻いた跡。余りに出来すぎた追い打ちである。一体、俺が何をしたというのだ?

 しかし、泉質自体はとても珍しいものだった。ドロドロの山吹色の湯は見るからにコッテリしていて、いかにも「効きそう」である。まぁ、見方によっては、工場廃液か鉄工所の水たまりに見えなくもないけれど。

 食事も、部屋から受けたインパクトにくらべれば、簡素だけれども、マトモな内容だった。まあ、一言で言って幕の内弁当だったけれど。
646投稿者:本物の湯治場とはこういうもの2  投稿日:2006年09月18日(月) 10時45分47秒


 近くには「万治の石仏」と呼ばれる、顔が北条の五百羅漢に似たというか、太ったモアイのような謎の石像があって、よく観光ガイドに紹介されている。新田次郎の小説に、確かこれを題材とした作品があった。

 ・・・・・・と、それなりに観光の拠点になりそうな立地であるにもかかわらず、何だかとても怪しい旅館なのであった。そもそも地名からして怪しい。部屋の怪しさは上に述べた通りである。

 色々の怪しさはさておいて、一番怪しかったもの。それは、館内のあちこちに貼られていた温泉の効能書きである。何ぼ何でも「ガンに効く!」は思い切ったものだ。うーむ。
http://rewsprov.halfmoon.jp/halfmoon/archivetext20003.html
647投稿者:本物の湯治場とはこういうもの3  投稿日:2006年09月18日(月) 10時50分05秒


今神温泉 :山形県 最上郡 戸沢村

泉質:炭酸水素塩泉,湧出量:60リットル,泉温:36.5度

長倉川の渓流沿いの山間にある温泉場。御燈(みあかし)を捧げ、腰に白布を纏って念仏を唱えながら入湯する。

温泉信仰が残る唯一の秘湯でノイローゼや初期の癌に極めて効能の高い湯。

冬期休業。共同湯0,JR陸羽西線古口駅からタクシー約40分,山形自動車道西川ICから国道458→47号線経由約90km約120分。(いい湯鑑定団)

所在地 山形県最上郡戸沢村角川
泉質 含炭酸・重層及び芒硝-弱食塩泉。ナトリウム-炭酸水素塩・塩化物・硫酸塩温泉
効能 慢性湿疹、角化症、循環器系疾患、高血圧、動脈硬化症、婦人病など
湧出温度 36度
開湯 神亀元年(724)


今神温泉は戸沢村の南、今熊山(573)の西麓にある別名念仏温泉ともいわれる一軒宿の温泉です。県内でも数少ない天然湧出の温泉で、ここに入る人は白装束を着て手を合わせ、念仏祈願しながら入ることがきまりという、全国的にも珍しい温泉の一つといえます。戸沢村の古口から角川の支流、長倉川沿いに入った奥深い山中にあり、秘湯の中の秘湯の温泉のひとつといえます。車一台がやっと通れるような細い砂利道をしばらく行くと、今熊野神社の聖域に繋がる木製の大鳥居があり、そこは、7〜8台が置ける駐車場になっていました。今神温泉は、泉質も複雑ですが難病に良いとされ、戦前から重宝されてきました。リウマチ、婦人病によく効くといわれ、又、高血圧・動脈硬化症に効く温泉としても知られます。湧出温度は36度と若干の低めで、加熱加温が必要と思われます。

ここからは白装束でないと入っていけないという 00/08/27
http://www.j-onsen.gr.jp/yhimgm.html
648投稿者:本物の湯治場とはこういうもの3  投稿日:2006年09月18日(月) 10時51分15秒


国道47号線道の駅とざわ「高麗館」手前の信号機の在る三叉路から、山奥に入っていきます。途中から車一台しか通れないダート道を進むこと5Kmあまり、大きな鳥居が見えてきます。
そう、ここが霊験あらたかな念仏温泉(今神温泉です。)

宿と言うよりは、修験場と言った方が正解かもしれません。
短期滞在は断られ、一見さんお断り、一週間以上の療養のみ受け付け、
入浴時は、白装束を着、祭壇に念仏を唱えながら入浴する温泉です。
滞在中は、一切の邪念、殺生は禁じられています。

開湯以来、千数百年を経たここの効能は、ハンセン氏病、ライ病、癌の治療等で昔は朝鮮辺りからも療養に来ていたと言われています。
現在も、現代医学で見捨てられた病の方々が来訪しているとの事です。

今神温泉の入浴風景です。
ひたすら神に祈り、2〜3時間祈祷をしながらの入浴となるようです。
「今熊野三社大権現念仏」

http://kinspa.com/onsen_report/yamagata/imagami/imagami.html

質: ナトリウム-炭酸水素塩・塩化物・硫酸塩温泉
急泉質: 含炭酸・重曹・芒硝・弱塩泉 だそうです。
蒸発残留物: 不明
色匂い: 不明
効能: 癌、ライ病、ハンセン病、不治の病
源泉温度: 36℃らしい
方式: 掛け流しらしい
立ち寄り: 不可 長期療養滞在のみ
住所: 山形県戸沢村
電話: 0233-73-2311
649投稿者:本物の湯治場とはこういうもの3  投稿日:2006年09月18日(月) 10時53分10秒


<今神温泉の由来> 戸沢村角川の奥、まだ電気も通じていない山中に湧く温 泉で、夏だけ開く出で湯である。発見は神亀元年(724) 3月8日と伝わり、念仏温泉として有名だ。 湯の効きめはすばらしく、どのような難病でも、たちど ころに癒る霊湯と評判で、湯に入るときは、湯つぼに祀 られている阿弥陀・薬師・観音の尊像に灯明を捧げ、念 仏を唱えながら、2時間も3時間も入る。信心が篤ければ 篤いほど、病気は速く癒るという。 念仏は1人の先達につづいて、みんなで唱和するのである。

万病に効能がある。湯温が低く、長時間入浴でき、1日4回、合計8〜10時間入ると効果的。

《 宿 泊 》

長期療要を必要とする人のために1週間以上の滞在が原則。(要予約)
旅館は今神温泉の1軒だけ。食事は精進料理。営業は6月上旬〜10月中旬
http://www.vill.tozawa.yamagata.jp/onsen/imagami.html


今神温泉【念仏温泉】

 今神温泉(念仏温泉)は、山形県最上郡戸沢村陸羽西線古口駅より南方18Km程の深山にあり、深雪が極め多く9月末には越冬のため宿舎を解体、翌年6月に板と柱を組んで再現するという湯治場である。よって観光目的の温泉ではない。現に2〜3泊では断られてしまう。
 料理は精進料理。37度ぐらいの湯は湯衣をつけて入り、2〜3日入ると皮膚が赤くなり剥けてきたりする。

湯に入りまた飲用し、かなりの効用のようだ。

 湯に入り涼む。寝る。また湯に入る。この繰り返しで2週間を過ごす。この途方もない時間を山々だけを見て過ごすていると、人生観が変わってしまいそうである。

 近郊近在の老壮年男女は、ここでゆっくり時間を楽しむのである。
650投稿者:本物の湯治場とはこういうもの4  投稿日:2006年09月18日(月) 11時05分58秒


定義温泉 宮城県 仙台市 青葉区の定義さんの奥

泉質:単純泉(37度)
  効能:リウマチ、脳卒中、神経系・精神系疾患
  *上記疾患等治療の長期療養宿泊のみ(完全自炊)
  *一般の入浴及び宿泊不可

問い合わせ先:仙台市宮城地区観光案内所 TEL:022-395-2052
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~tsuda/onsen/miyagi/jougi/

実はここにどんな温泉ガイドに登場することも、仮にその宿の場所・連絡先を知っていたとしても決して一般客は泊まることが出来ない温泉宿がある。地図には温泉マークが記されているものの、その情報が皆無に等しく、実体は謎、現代のミステリー、と長年温泉マニアの間でも半ば伝説化された温泉、それが今回特別に紹介する温泉である。

定義と書いて「じょうげ」と読む。
 仙台から作並温泉(「逆上!其の八」参照)方面へ向かう途上、熊ヶ根橋(「熊ヶ根ラドン温泉」がある)を渡って右折、しばらく走るとそこにはどこか懐かしいような風景に行き当たる。山の深い緑に埋もれた中に忽然と現れる、古い寺とわずかばかりの土産物屋。違和感がある真新しい五重塔。そして、名物の三角油揚げをついばみながら、極楽浄土を夢見る老人たちの群れ。店先に佇む子供たち。タイムスリップしたような異世界。まさに「つげワールド」である。

ここが通称「定義如来」、正式には「浄土宗極楽山西方寺」である。壇ノ浦で破れた平貞能がこの地に逃れ建立したという、よくある平家の落ち武者伝説が残る寺である。仙台市民には子授かり、縁結びの寺として馴染み深い寺である。古い山門(仁王門)の寺の境内にはいつだって参拝客の供えた香の煙が立ちこめる。
651投稿者:本物の湯治場とはこういうもの4  投稿日:2006年09月18日(月) 11時07分50秒


この定義如来の外れに温泉があるという話はだいぶ昔から知っていた。だが、地図にも温泉マークが記されてはいるものの、温泉宿の話もそこを訪れたという客の話もついぞ聞いたことがなかった。つげのエッセイの中で、「古くから精神病に効く温泉」とか、つげ自身も「頭が重い」といって泊まらせてもらったという話を読むに及んで、いよいよもって謎は深まるばかりであった。無論、つげのエッセイはもう30年も前の話であるし、温泉宿などはこのご時世、新旧交代が激しいので、とっくの昔に宿を畳んでしまったのであろうと半ばこの温泉の確認は諦めていた。

 しかし、リサーチをするうちにこの温泉が現存することが判明した。だが、行き着いた先は、一般客の受け入れ、宿泊は不可ということである。

 つまり、そこは温泉場というよりも療養施設、いわゆる本当の意味での湯治場である。そもそも温泉とはその歴史的に見ても行楽やお忍び旅行の場所ではなく、奇跡の泉の泉質と効能を人伝に聞いて人々が傷や痛みを癒すために訪れた聖域であった。

湯治場は、決して現代のような病院ではないが、古くから民間の治療場、療養場としての機能を果たして来た訳だ。恐らく現在でも国内に一般客お断りの湯治場がいくつか残されているかもしれない。(正式に「病院」としての名を冠した療養施設(特にリハビリ系)は国内の温泉地にかなりあるが)ほんの20年ほど前までは人里離れた温泉地にはそのような療養目的の湯治場が珍しくなかった。寂れた温泉場などには一般人はほとんど出入りしなかった。治療・療養目的の温泉客か年寄りだけであった。しかし、ここ十数年の温泉ブームに乗った都会の人々が温泉に押し寄せ、結果そのような民間の治療所は絶滅寸前に追いやられた。
652投稿者:本物の湯治場とはこういうもの4  投稿日:2006年09月18日(月) 11時09分35秒


この定義温泉、今でも一般客の入浴・宿泊を受け入れていない。長年の民間療養所であることを守り続けているのだ。しかも、実はここの湯は古くから特に神経系・精神系疾患に効果があるとされ、全国各地からノイローゼ、神経症に苦しむ人々が療養に訪れているという。長期逗留で湯に浸かりながら、文字通りの心の傷を癒そうと努めているのだ。そこは温泉宿の騒がしさとも我々が言う「癒し」とも無縁の世界である。ここは彼らの戦場であるのだ。病気との闘いの場である。

目標全国3000湯制覇!などと浮かれている自称秘境温泉マニアやつげファンのなかには、治療のために藁をもつかむ思いで湯を求めて来た人々が療養するそんな闘いの場にまで無遠慮に足を踏み入れ、何が何でも湯に入ろうとする実にけしからん輩が今でもいるらしい(事実、定義温泉への問い合わせはだいぶあるらしい)。

療養者たちの静かなる、激しい戦場に、手ぬぐい一本で浮かれて裸で浴場に向かう酔客。想像したまえ。それは醜悪以外の何物でもない。傍若無人な温泉キチガイども、これが本当の湯治場の狂人である。

 一度 yahooあたりで「定義温泉」で検索してみてほしいみるのもいいかもしれない。そこに定義温泉に関していくつか書かれたものがある。定義温泉を都市伝説と思っている人、謎の温泉と捉える者、様々である。

なかでもさる温泉好きと思われる方が写した「定義温泉」全景の写真がある。確かに温泉好きにはたまらない風情のある古い建物である。しかし、その建物の中で療養に励んでいる人々のことを思うと、やはり我々はその聖域には足を踏み入れてはいけないのかもしれない。極楽浄土の寺の山奥にひっそりと佇む湯治場。それだけでも胸を締め付けられるような思いに駆られる。だが、そういえば、つげ自身も相当長い間神経症に悩まされていた事実を考えると、実に因縁めいたものを感じさせるに充分な温泉であることは確かだ。そして、つげの世界に通じるような世界。「近くて遠い温泉」。こう表現するのが相応しい温泉である。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/spa/19_2.html
653投稿者:本物の湯治場とはこういうもの4  投稿日:2006年09月18日(月) 11時12分37秒


一日のべ十時間の入浴で神経系の病を治す。
一般観光客は利用できない謎の温泉。

「この温泉は、人間の体温より一度か二度ぐらいしか高くない温度の温泉で、むかしから、気ちがいになった人や、脳病、神経すいじゃくなどの人が、ながい間はいっていると、たいへんききめがあるといわれている。だから、あばれてしかたのない気ちがいの人などは、二日も三日も、飯をくわないで、クサリでつないで、温泉のなかにぶちこんでおく」

文学士・中村古峽の『仙南仙北 温泉游記』(1916 年)の「山中の癲狂院」という章は、「定義温泉には狂人が澤山入つてゐると聞いて来ただけに、何処となく陰気臭い」という書き出しではじまっている。しかし「此の陰気臭い定義温泉ほど、僕の創作的気分を誘ったところは外にはなかった」ため仙台にもどるところを、急遽ここに一泊することになったのだという。さらに温泉について次のように説明している。

「入って見ると湯は非常に温い。摂氏三十八度と云ふのだから、然もあらうとは思はれる。一体此の湯は往昔出羽の国東根村の住人、桶屋何某なるものゝ娘とかゞ、霊夢の神託によつて其の永年の眼病を癒したがために、夙くから眼の湯として世間に知られてゐたのださうが、何時の頃からか脳病特に精神病に効験あることが評判になつて、定義の気狂湯など呼ばれるやうになり、今では主として頭脳に疾病ある人が集まつて来るやうになつたと云う。

僕考えるに、湯が此の温さでは一旦入ると容易に出る気にならない。従つて浴客はどうしても長湯をする。其れが知らず知らず学理に適つて、(精神病学上、微温湯の持続浴は諸種の興奮性患者に対し、最も確実の効験ある物理的療法と認められてゐる)病気に好い結果を齎すことゝなるに相違ない。」
654投稿者:本物の湯治場とはこういうもの4  投稿日:2006年09月18日(月) 11時13分58秒


定義温泉にはどこか人を魅了するものがあるらしい。上記の中村古峽の訪問記のほかに、数々の文献が存在する12。12呉秀三・樫田五郎:『精神病者私宅監置ノ実況及ビ其統計的観察』、1918 年.斎藤茂太:『精神科医三代』、中公新書、1971 年.昼田源四郎:「気違いの湯」−定義温泉の歴史聞書.『日本医史学雑誌』(1977), 23(3),370-380. 石井厚:日本精神医学風土記−第 2 部−第 2 回宮城県.『臨床精神医学』(1987), 16(2), 237-243. 7
定義温泉に一軒あるという温泉宿写真:石井厚「日本精神医学風土記−第 2 部−第2 回宮城県」『臨床精神医学』第 16 巻(1987 年)

これらの文献からわかることは、要するに温泉の起源ははっきりしないこと、摂氏 36∼38 度くらいの温泉に長時間つかることで効果があるとされていること、である。とくに、『精神病者私宅監置ノ実況及ビ其統計的観察』のなかの「第四章 民間療方ノ実況」で、中村古峽も述べていた持続浴(Dauerbad)との類似性を挙げて「定義温泉ハ精神病者ノ民間水治療方場トシテ理想ニ近キモノナリ」と称賛されている点が重要であろう。

だが、その後の発展は医学者の願望どおりにはならなかったようである。温泉宿は一軒のみだが現在もなお存続しているらしい。比較的最近の記事には「客のプライバシーへの配慮からか、見学も撮影もできないと聞いている」(石井)、「見送りの主人、(中略)『山のことで静かなことは静かですが、なるべく人を寄せつけんようにしておりまして』」(入山)、「所有者の人間不信から、昔の資料は一応所蔵しているものの、誰にも見せない、見学も一切お断りとのこと」(小俣)などとあり、定義温泉13の不思議な魅力は増すばかりである。

要するに、この定義温泉に限っていえば、先述の滝治療と違って医学者の評価はかなり高かった。その理由は精神医学の学理(持続浴)に合致するというものだが、この論理は岩倉の宿屋・保養所が家庭的看護の日本的な形として評価されていたことと符合する。
http://www.aichi-pu.ac.jp/lit/person/aha/SHF-Dentouchiryo.pdf
655投稿者:本物の湯治場とはこういうもの5  投稿日:2006年09月18日(月) 23時21分03秒


増富温泉 不老閣 : 山梨県 北杜市 小尾6672

この旅館、一昨年、去年(再放送)とテレビで紹介されてから、予約が殺到するようになったらしく、オフシーズンの2月なのにキャンセル待ちでやっと予約が取れたという盛況ぶりでした。
増富温泉の中でも、なぜこの不老閣に人気が集まるかというと、唯一、天然の岩風呂を所有しているかららしいです。

浴場は、ラジウム泉と普通の上がり湯、2槽あります。
ラジウム泉は、30度くらいの冷泉なので、41度くらいの上がり湯と交互に入って体を冷やさないようにする為です。

まずは、シャワーで体を洗い流し、お湯に慣れます。
そして毛穴を開かせるために上がり湯につかります。
次にやっとラジウム泉です。
最初は冷たい!と感じるのですが、肩までつかってみると、結構・・いけます。
ラジウム泉の方は、初めのうち3〜5分にして、自分の体調とよく相談するのが良いそうです。
中には合わない方もいらっしゃるということなので。
そして、また上がり湯。
冷えた体を温めます。
一回の入浴で、上がり湯→ラジウム泉、を2往復。
一日だいたい3回くらいが良いそうです。

入浴中は皆さん、結構、和気あいあいです。
ご自分の病気の話とか、温泉の情報交換とか、ラジウム泉の入り方とか・・・観光目的の温泉じゃ、ここまでしゃべらんだろうなぁと思います。
病気を治したい!という同じ思いがあるから、すぐに通じ合えるのでしょうか。
もちろん、私もおばちゃん達に割り込んでしゃべりまくってきました。(^^;ゞ
そこで、実際にこの温泉に通って持病を治したという方ともお話ができ、すごいなぁ〜、温泉力!と確信したわけです。
他にも、乳ガンの人、リュウマチの人、肝炎の人などがいました。
656投稿者:本物の湯治場とはこういうもの5  投稿日:2006年09月18日(月) 23時22分57秒


ここの温泉、飲んでも良いらしく、部屋にも徳利が置いてあって、いつでも飲泉できるように用意されてあります。大人で一日約一合。ちょびちょび飲むのが良いようです。私は透析をしているので、飲線は控えようと思っていたのですが、味見くらい・・・ということで、お猪口に3分の1くらい飲んでみました。 ま、、まずぅぅぅーーーーーーーーーーー!!!

驚きの激まずです。みかんの缶詰を開缶して、そのまま一日放置した後、さびた鉄が汁に溶け込んだような・・・そんな激まずさでした。
でも、湯治の方達はアレを毎日、家に帰った後も飲んでるらしいです。
気合いですねぇぇぇ。

不老閣の目玉、天然岩風呂ですが、少し山を登ったところにあります。
ちゃんと、パイプを使って手すりをこしらえてくれているのですが、足の悪い人やお年寄りには、かなりきついと思います。
私も体力はあまり無いので、ゆっくりゆっくり登りました。
あ・・・結局は、岩風呂は見ることもできなかったのですが。
ちょうど、工事と重なってしまって、入り口までしか接近することができませんでした。残念〜。

岩風呂って、冷泉で、20度くらいしかないんです。
でもって、山の上なんで、上がり湯も無いわけなんです。
冷た〜い岩風呂に入ったら、後はせっせこ山を下りて、館内の内風呂に入り直して体を温めなきゃダメなんですね。
夏ならまだできるかも・・・。
なんせ、雪積もってますからねぇ・・・。
しくわぁ〜し、そんな中でも岩風呂に入る方もいらっしゃったようです。
もう、ど根性の世界ですねぇぇぇ。
風邪引く方が怖いんちゃうかと、軟派な私は考えてしまうのですが・・・。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi1.htm
657投稿者:本物の湯治場とはこういうもの5  投稿日:2006年09月18日(月) 23時24分28秒


増富温泉は湯治や健康のためだけに来る温泉で、旅館は数軒しかなく、露天風呂のあるところは1軒もない。温泉情緒などここには無用で、ただひたすら湯治に専念するだけである。稀に冷泉ということを知らないで立寄り湯に来た人が、足を入れただけで驚いて温泉でないお湯の方にだけ入って帰ってしまう人もいる。

私は癌予防のため、2週間に一度、金泉閣か不老閣で宿泊することにしている。金泉閣は不老閣の内風呂よりもやや冷たいが、炭酸ガスが多いので、窓を少し開けて入らないと酸欠になり息苦しくなる。真冬でも湯治客は来るが、氷点下8℃のときに窓を10〜20p開けて水に入る根性は大したものである。  

不老閣は、皇太子が二度瑞牆山登山の帰りに訪れているが、ここの名物は有名な天然の岩風呂で、内風呂よりもラジウムが強く炭酸ガスも多い。ただ、普通に入ればせいぜい4人の広さなのだが、家内に聞いたら女性が13人も一度に入ったことがあったとのこと。当然その状態では人が重なるので、先に冷泉に浸かっている人が後から入って来た人を抱っこするらしい。ただ、お年寄りのせいか恥じらいもないようで、それがまたスキンシップで楽しいのだろう。これほどまでにして入る温泉というのは他に聞いたことがないし、私もその一人だが、とにかく増富に万歳。
http://www3.ocn.ne.jp/~tomoe.c/privetemizugaki.htm
658投稿者:本物の湯治場とはこういうもの5  投稿日:2006年09月19日(火) 00時44分23秒


ど根性があれば:

144 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/25(日) 20:41:51 ID:zBKDMjEr
ラジウム温泉は効くよ。医者に見捨てられたオレだからあえて言う。
しかしインチキは多いよ。ヒントは冷泉でかけ流しってこと。
あと湧出量も問題。今、湯治してる温泉は最高。実際すごい効果だ。
バカが来るといやなので教えないけど。


152 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/26(月) 23:00:51 ID:aJ26xHNx
いや、だからラジウムは私の癌に効いた。
湯治中あまりの変化に驚いた。癌はラジウムで治る。
信じたくないやつは信じなければいい。


159 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/28(水) 09:44:15 ID:qJjz2UEF
俺は(増富温泉)不老閣に5年通ってるよ。
抗癌剤でひどいめにあって、以来医者が信用できない。
アガリクスとかいろいろ試したけど効きゃしない。
ラジウムで癌が治るなんて思っちゃいないけどラジウムで痛みがとれるのは事実。


私の病気は胸椎腫瘍で場所が悪いということで手術はできないということです。 福島のやわらぎの湯がラジウム含有量日本一だということで毎月3〜7日ずつ半年通いました。

ここは岩盤浴が売りのようで確かに汗を大量にかきます。しかし湯量が少なく44度に湧かしたお湯に塩素を加え循環しています。
宿泊者だけが入れる宇宙の湯は塩素は入ってなく48度ありますが
熱くてうすめてしまうため実際には42〜45度くらいです。
ラジウム温泉は加熱するとラジウムが消失するのが早まると聞きました。
かけ流しの湯と違うのでラジウムの量が日本一と言うのに疑問を感じました。
659投稿者:本物の湯治場とはこういうもの5  投稿日:2006年09月19日(火) 00時45分44秒


そんな中12月初旬に予約がとれず山梨の増富温泉に行ってきました。
びっくりしたのはやわらぎの湯と違い全然加熱してなくかけ流しだったことです。内湯が31度でした。この温度はなんの苦痛もなく長時間は入れるので
やわらぎの湯のように体力を消耗せず肩すかしを食ったように思います。
しかも全く汗をかかないのです。これで効果あるのかな?と思いました。

しかし汗をかかなかった分尿量が半端出なく当日の夜は夜中に
かなりの回数トイレに行かなくてはなりませんでした。
そして二日目には患部が痛くなってきました。その痛みは過去に味わったことがないくらい強いものでした。ただいやな感じはしなかったのです。
もしかしたらよく好転反応といわれてるものかなーとも思えたのです。

 で、2拍して帰宅途中の電車の中で痛みは見事に消失してしまったのです。
もちろん患部の腫瘍が消失したわけではないので、5日くらいで元に戻ったのですが やわらぎの湯では痛みが完全になくなる状態になったことはありませんし帰宅すればすぐ元に戻ってしまうのが、あんな汗もかかない冷泉が効いたことにびっくりしています。

ただ冬場は雪のためいけなくなってしまうようだし、湯治期間の3月〜10月ころは満員でとても予約がとれたとしても湯治どころではないと聞きます。
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1014323678
660投稿者:本物の湯治場とはこういうもの5  投稿日:2006年09月21日(木) 02時43分30秒


ラジウムは空気中ではあっという間に気化してラドンというガスになり、どんどん飛散し、消え去る。加熱しても、その時点で消え去る。消え去るのに、3秒とかからない。つまり、湧き出すところで、湧き出すそのままの温度以外に、放射能泉を味わう方法はない。よって、ほとんどの放射能泉は

 「源泉では冷たい放射能泉の地下水」 → 「加熱してラディウムが消える」 → 「浴槽ではただの地下水」

もしくは、

 「たまたま熱い放射能泉」 → 「引き湯しているあいだにラディウムは消える」 → 「ただの単純泉」

が95%以上なのだ。

 あなたの、有り難く入っている放射能泉とは、そのようなものだ。

微弱な放射能を発するこのラジウムやラドンは、免疫作用を高めるなど効能が高いとされているが、消え去るラジウムやラドンを如何に吸収するかがポイントとなる。
661投稿者:本物の湯治場とはこういうもの5  投稿日:2006年09月21日(木) 02時49分40秒


不老閣神話

放射能線では適温の自然湧出の放射能泉を足下湧出の極上湯で入ることが温泉効果を得る絶対条件となる。が、こんな条件を満たす風呂は、日本にごく僅か。

よく、増富温泉は日本一のラジウム温泉と宣伝されていますが、過去にA9号源泉というのがあって、ラドン含有量12000マッヘ/kgを記録したことがあり、それが日本の温泉史上の最高値だったからです。しかし、その源泉は枯渇し、道路の拡張のために壊されてしまったので、現在はもうありません。従って、過去日本一を記録した源泉があったラジウム温泉地と呼ぶのが正しいと思います。増富温泉の中にもいろいろな源泉があってラドン含有量の少ないものもあるのです。

「ところで、こちらはラジウム温泉なんですよね??」

だって、温泉分析表にはラジウムの記載がないのだ・・
不思議に思って帰り際フロントのお姉さんに聞いてみると

「実はこの間分析してみたら、ラジウムが入ってなかったんです、今調査してます」とのこと・・なるほど、

「今この辺でラジウムが出ているのは『不老閣』くらいで・・他は出なかったんですよ」
http://www.mypress.jp/v2_writers/mya0220/story/?story_id=1097458


放射能泉のラドン含有量

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg
662投稿者:本物の湯治場とはこういうもの5  投稿日:2006年09月21日(木) 03時44分22秒


岩風呂での入浴シーンですが写真を撮るために奥にいますが反対側の少し深くなってるところに気泡がでている場所があります ここが一番の場所の様です

ここの温度は20度とかなり低いです 冬場はかなりつらいですが我慢して10分ほど入ってると体中が温かくなってきます 上がり湯がなくても大丈夫なくらいです この岩風呂が一番ラジウムの量が多いそうです 

また隣の上がり湯のある場所に飲泉できるところがあります ここで飲んだかんじは苦みがありません シュワーという感じが強かったです入浴タイムは混浴と女性専用タイムと分かれています 午前7時から午後5時半までです
http://www.katch.ne.jp/~k2hr-ysi/onnsen/onsenyado/furoukaku.html


湯治の先輩方の話ですが、内湯は隣の観光ホテルと源泉が同じだそうです。不老閣を不老閣たらしめている岩風呂にはいくつかの源泉があるようです。

まずは岩風呂そのもので底の岩の割れ目からじわりじわりと湧き出しているんだそうです。

放射能が一番強いのは岩風呂用の小屋の一角にあるポリ浴槽だそうです。社長は掛け湯用に設置したと話していましたが泉温19度のこれに十分くらい入るのが流行っているようです。

この直ぐそばにはもう一つ源泉があってそれは飲用可となっています。内湯の温泉も飲めるので湯に浸かりながら、用意してあるコップに吐出口で直接受けて飲むことが奨励されています。でもナトリウムを多く含んでいるので腎臓に障害がある人などは要注意で、私も残念ですが飲泉を諦めています。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/cat6366276/index.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c12

コメント [経世済民133] ゴーン逃亡、謎と今後 世紀の「痛快大脱走」に世界が興奮(日刊ゲンダイ)  赤かぶ
73. 2020年1月05日 12:15:24 : nLQGQ0D3FE : YnJpUk5EZ29QOEk=[1]
地検特捜
おとなしい日本人だからこそこんな腐敗組織でもぺてん師エリートでも、存続できたのである
すくなくともこいつらは日本人のためには働いていない
こんな組織は解体して、出直したほうが国益である
正直者の日本人もいい加減に目を覚ましましょう


http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/875.html#c73

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
13. 中川隆[-14868] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:17:06 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1864]
663投稿者:温泉は濃ければ良い訳じゃないけど  投稿日:2006年10月08日(日) 09時49分59秒


高張泉ランキング

No. 温泉・施設名    成分g/kg 泉温  所在地
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
01 有馬・天神泉源    62.00 98.2℃ 兵庫 神戸市北区
02 浦臼・鶴沼公園井   56.65 25.2℃ 北海道 浦臼町
03 神恵内・998温泉    50.75 59.4℃ 北海道 神恵内町
04 野半の里・老鶴館   47.48 23.1℃ 和歌山 かつらぎ町
05 今金あったからんど  46.71 45.1℃ 北海道 今金町
06 草山・大谷にしき荘  46.70 21.6℃ 兵庫 篠山市
07 宝塚・宝塚温泉    45.80 38.2℃ 兵庫 宝塚市
08 吉川・よかたん    43.40 36.5℃ 兵庫 吉川町
09 西下仁田・荒船の湯  43.39 12.1℃ 群馬 下仁田町
10 館山・休暇村館山   42.37 31.2℃ 千葉 館山市
11 妙義・長寿源泉    40.25 26.6℃ 群馬 妙義町
12 加治木ふれあい温泉  38.88 28.9℃ 鹿児島 加治木町
13 えべおつ温泉     38.61 43.0℃ 北海道 滝川市
14 和歌山・本町温泉   37.15 40.5℃ 和歌山 和歌山市
15 末吉道ヶ沢温泉    37.08 49.9℃ 東京都 八丈町
16 和田内・ほっとらんど 36.54 20.4℃ 石川 七尾市
17 山香野原温泉     36.49 31.8℃ 大分 山香町
18 神流川・白寿の湯   35.70 25.4℃ 埼玉 神川町
19 岩城・港の湯     35.60 50.2℃ 秋田 岩城町
20 樽前・ゆのみの湯   35.52 53.3℃ 北海道 苫小牧市
21 川尻・かいもん荘   35.23 58.0℃ 鹿児島 開聞町
22 神野々・ゆの里    35.16 21.2℃ 和歌山 橋本市
23 紫雲寺・紫雲の郷   34.89 51.7℃ 新潟 紫雲寺町
24 かたくり・ぼんぼ   34.83 43.8℃ 山形 朝日村
25 大沢フラワーパーク  34.81 36.7℃ 兵庫 神戸市北区

664投稿者:温泉は濃ければ良い訳じゃないけど  投稿日:2006年10月08日(日) 09時53分04秒


26 江ノ島アイランドスパ 34.70 34.0℃ 神奈川 藤沢市 
27 阿久根・グランビュー 34.54 42.5℃ 鹿児島 阿久根市
28 根占・ネッピー館   34.31 39.1℃ 鹿児島 根占町
29 船沢温泉       34.20 38.0℃ 秋田 能代市
30 湯谷・弥山荘     34.01 18.9℃ 島根 川本町
31 奥戸・古代の湯    33.65 41.8℃ 東京 葛飾区

(以下は洩れが多いと思います。順位はつけられません)

手塩温泉 夕映   33.40  38.9℃  北海道天塩郡手塩町 
六ヶ所温泉     32.62  92.3℃  青森県六ヶ所村 
中条温泉      32.54  75.3℃  新潟県北蒲原郡中条町
西方の湯      31.9        新潟県北蒲原郡中条町中村浜 
下総温泉真名井の湯 31.03  36.2℃  千葉県印西市
小石川温泉ラクーア 31.0  41.3℃  東京都文京区春日
阿字ヶ浦温泉    30.02  40.2℃  茨城県ひたちなか市阿字ヶ浦町
八塩温泉       30   14.7℃  群馬県多野郡鬼石町浄法寺
栗源温泉      28.78  29.0℃  千葉県香取郡栗源町
なの花温泉でんでん 28.75  60.1℃ 山形県三川町
山花温泉リフレ   28.40  42.7℃  北海道釧路市山花
ごんぎつねの湯   26.33  56.4℃  愛知県半田市
鹿塩温泉      25.83  <20℃   長野県下伊那郡大鹿村鹿塩
大江戸東山温泉   25.5  39℃    東京都目黒区東山
高井戸温泉     23.7  37.6℃  東京都杉並区高井戸西
能美島温泉     22.0       広島県佐伯郡能美町
吉川温泉      21.69  47.4℃  埼玉県吉川市保

665投稿者:温泉は濃ければ良い訳じゃないけど  投稿日:2006年10月08日(日) 09時54分07秒


花山温泉      21.574  24.6℃ 和歌山市鳴神574 
石鎚山温泉     21.13  16.1℃  愛媛県西条市西之川甲106
白浜 白良湯    20.13  67.3℃  和歌山県牟婁郡白浜町868 
こだま温泉     20.02  40.3℃  埼玉県児玉郡児玉町大字蛭川
百観音温泉     18.321  57.3℃  埼玉県北葛飾郡鷲宮町西大輪 
松代温泉      16.74  46.4℃  長野県長野市松代町東条
松之山 湯坂温泉   15.9  95.7℃  新潟県十日町市松之山 


炭酸ガスを多く含むところもあるので、成分(g/kg)は総計ではなく溶存成分計
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs05/bbs050411_0420.htm
http://homepage3.nifty.com/spa_tochigi/sakusaku/2_1.htm

666投稿者:日本一濃い温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 10時01分15秒


有馬温泉 上大坊

兵庫県神戸市北区有馬町1175

有馬温泉の一番の特色は濃い〜温泉であるということが言えると思う。
温泉には、必ず温泉分析表という温泉の成分分析をした表がある。
分析表上でいうと日本の温泉は、1kg中約4gの温泉成分が入っているのが平均値であると言われている。

ところが有馬温泉は、天神源泉をはじめとしてだいたい60gの成分が入っているのである。日本で入れる温泉で一番成分が濃い温泉はたぶん有馬温泉だろうと言われているのである。泉質は、強食塩泉で鉄分が多いため、赤茶色の強力に塩辛い味覚のする温泉になっている。

ただし、有馬温泉の弱点は湯量が少ないために大規模な露天風呂や大きな湯船とは縁遠いことである。有馬温泉の中には、みなさんが温泉地にイメージするような大きな露天風呂や湯船がいくつもあるという大型浴室スタイルの旅館もあるにはあるのであるが、そのほとんどが温泉を20倍から、ひどい場合になると50倍程度に薄めたような温泉になってしまっていることが多く、もし、私のように泉質を求める温泉マニアの方にはまったくお勧めできない状況となっているのである。
667投稿者:日本一濃い温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 10時03分13秒


上大坊(かみおおぼう)

有馬温泉のとっても小さなくたびれた旅館であるが、泉質は有馬一、というか、天下の名湯と言われた有馬温泉は、ある意味ここだけしかないのかもしれない。

湯船は5人も入ればいっぱいになってしまう金泉と呼ばれている有馬一の強食塩泉の湯船と有馬ではもうここだけしかないかもしれない銀泉と呼ばれている炭酸泉の小さな湯船の2つだけしかない。

金泉と呼ばれる天神源泉からひかれたお湯をそのまま何の加工もせず、ちょろちょろと流入した湯船はほとんど、どろ風呂である。
温泉マニアでなかったら、「なんと汚い湯船だろう」と思うくらい濃い湯なのである。ただし、あまりの塩分濃度が濃いため、まるで死海に入っているかのようにここのお湯は体が完璧に浮いてしまう。

もし、行かれることがあるのであれば、一度この湯をなめていただきたい。とてもなめられたものではないくらいのえぐい塩味がするのである。
そして、どうかこの味を覚えておいていただきたいのである。
この湯が100%の有馬温泉で、私は桶にこの湯をくんで、加水して色の変化や味の変化を調べ、ほかの有馬温泉がどれくらい加水された湯なのかを調べる基準にしているのである。
太古の昔から多くの人を癒してきたであろう天下の名湯・有馬温泉の太古の昔からのそのまんまの湯がここでは味わえる。

日帰り入浴は15:30〜18:00まで。平日のみ。1,000円。
宿泊は、一泊朝食付き 10,000円〜。二食付きはおすすめできず。
日帰り入浴の場合は必ず、問い合わせをされた方がよいと思います。臨時定休日多数あり。
http://www.healing.ac/taira/archives/2005/10/post_20.html
668投稿者:日本一濃い温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 10時07分33秒


有馬最良の湯 (上大坊)

有馬温泉は、タオルが赤く染まるほど濃い金泉のイメージが強い。事実どの旅館でも、又、「金の湯」のような日帰り施設においても鉄分で赤く染まった湯を堪能できるけれども、泉源は複数あり、それぞれ濃淡がある。また、源泉かけ流しの施設もある一方で、循環・塩素消毒を施す施設もある。そこで、純粋に有馬の強烈な金泉を味わいたいならば、「上大坊」が一押しであると思う。天神泉源から最も近く、温泉の濃さでは有馬随一と断言してよい。

旅館は由緒あるものだが、外観は比較的小じんまりとしており、素っ気無い造作である。豪華さは微塵も無い。内部も、古ぼけた卓球台など置いてあり、ノスタルジーを誘う類のもの。雰囲気はあくまで質素な和風で、奇をてらう風は全く無い正当な和風旅館といえる。むしろ鄙び系好みが魅かれる造作である。

脱衣場も浴室もすこぶる簡素なもので、脱衣篭に衣服を脱ぎすてて古ぼけた階段を下ると、茶褐色に染まった源泉浴槽と白湯浴槽がそれぞれ一つあるのみ。いづれも小さなものだ。情緒の類を求めても無駄である。ここには強烈な金泉が純粋にそのまま注がれているのみである。
浴槽の透明度はゼロに近く、タオルを浸けるともう色は落ちない。強い食塩泉で、僅かに湯が鼻に入っただけでピリピリする。いかにも殺菌作用が強そうだ。浸かるとすぐに身体が熱くなるので、出たり入ったりを繰り返した。かなり攻撃的に身体に作用する湯だ。

泉源は「金の湯」と同じであるらしいのだが、こうも浴感が異なるのは、ここが純粋に源泉をかけ流しているからだろう。塩素消毒や循環とは無縁、本来の有馬温泉を堪能したいのなら「上大坊」の湯に一度入ってみるべきだと思う。前者の湯との違いに圧倒されるだろう。有馬最良の湯だ。
私は泉質を第一義に考えるこの旅館の姿勢を、素晴らしいものと思う。
669投稿者:日本一濃い温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 10時11分35秒


湯の濃いこと この上なし (上大坊)

有馬温泉は金泉で有名です。この旅館は金泉から路地のような坂道を上がっていくと左側にあります。豪華さを売りにしている有馬温泉の数ある旅館と違って、とても素朴な構えでありました。

中は増築を重ねられているのか、迷路のようでもありました。案内されて 風呂場へ・・・ 女湯は扉をあけると いきなり階段があり、一階分おりていきます。おせじにも綺麗とはいえない素朴な脱衣所でした。浴室は驚くばかりに色の濃い赤褐色の源泉と白湯の浴槽だけです。ここは金泉と同じ天神泉源だそうですが、あちらより濃く感じました。もちろん掛け流しの湯は塩素臭を感じなく、塩辛いよくあたたまる湯です。浴槽は赤茶けており、マニアでないとここのよさはわからないのではとも思いました。

ここの旅館のロビーに大きな壷があり、水が注がれているのですが、水琴窟のような音がしていたのがとてもよかったです。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_0510314737_1.htm
670投稿者:日本一濃い温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 10時14分22秒


上大坊(かみおおぼう)

有馬温泉駅から近く、お土産屋などが建ち並ぶ町角にある小さな旅籠屋。
有馬には金泉(含鉄の赤いお湯)だけでも10いくつの泉源があるらしいが、上大坊は宿の真裏にある天神源泉を使っている。有馬で一番、泉源と宿が近いのだそうだ。煮えたぎった湯が噴き出してくるようなブシューッという音が絶え間なく聞こえるんだけど、なかなかの迫力だ。

宿の中はせせこましく迷路のよう。レトロっちゃあレトロ。卓球台もある。
風呂場は地下に降りていくんだけど、これが実に殺風景。まさしく地下室。綺麗系の日帰り入浴施設が好きな人には決してお勧めできません(ドきっぱり)。

浴槽は畳1枚程度の小ささ。そこに“どろり”という形容がぴったりの鉄泉が注がれている。黒い浮遊物を含んだ透明な湯は浴槽の中でただちに黒っぽい赤茶色に変容する。ものすごく濃い〜。しょっぱい! そしてとても熱い。血の池地獄のようだす。

ただ、湯の表面はめちゃくちゃ熱いが攪拌するとそこそこの適温になる。加温なしの掛け流しだからね〜。
血の池に身を沈めると、意外に浴感はさらりとしていて長湯できたりして。しばらくすると猛烈に汗が噴き出してきた。
浴室にはさら湯の浴槽もあるんだけど意味わかんねー。もしかして「私こんな気味の悪い色の湯に入りたくない」という方もいらっしゃるのかな。

旅館としてのコストパフォーマンスは、新潟県から比べれば少々お高めなんだけど、担当のおばちゃんがとても感じよくて楽しく過ごせた。納得。
平日だったんで、ほぼ両日浴室を独り占め状態にできたのもラッキー!
初めての有馬温泉がこんなにディープな所でいいのかなぁ(笑)
http://renmi.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post_daa9.html
671投稿者:日本一濃い温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 10時20分20秒


天神泉源は、外湯の「金の湯」前の湯本坂を登って行き、今回紹介する旅館「上大坊」横の路地を入った所に位置しています。天神社と言う神社の境内に湧く温泉で、98度と高温で危険な為でしょうか、円盤のような囲いで覆われています。地下206mから湧き上がってきた温泉は、湯気がモクモクと立っています。

 さて上大坊さんに話を進めましょう。場所は先ほどの天神泉源から20m程の距離で、湯本坂に位置しています。落ち着いた外観は、細い坂道の雰囲気にマッチしています。玄関に入り挨拶をすると、奥からご主人が出てこられました。入浴したい旨を伝えて、浴室の場所を伺います。階段を上り、娯楽室の卓球台の脇を抜けると、建物の奥にある脱衣所にたどり着きます。脱衣所にはカギ付ロッカーはありませんので、貴重品は預かってもらうようにしてください。さていよいよ入浴です。浴室は脱衣所から階段を下りたところにあります。

 階段の途中から浴室を見ると左に茶色のお湯が、右には透明なお湯(白湯)が入れられた浴槽があります。もちろん左のお湯が金泉で、すぐそばにある天神泉源から引かれています。まず足をつけてみると、「アチッ!」けっこう熱めのお湯です。ゆっくりと身体を慣らしながら、お湯に浸かっていきます。透明度は指の幅分で、僅か2センチ先が見えません。噂には聞いていましたが、こんなに濃厚とは!!!! (ビックリマーク4本です)  そのお湯は源泉から竹の樋を通り、ポタポタと少しずつ浴槽に注がれています。お湯はかなりの高温で、源泉の98度から徐々に冷まされて浴槽にたどり着いているようです。温泉が高温の場合は、泉温の低い温泉をブレンドさせたり、水を加えることにより温度を調整することが良くあるのですが、上大坊さんでは、生の濃厚なお湯を楽しめます。やはり本物のお湯は素晴らしい!!湯船は小さいですが、お湯は満点です!!!
http://www.ne.jp/asahi/world/hopper/onsen/hyogo/arima/kamiobo/kamiobo.htm
672投稿者:日本一濃い温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 10時26分44秒

上大坊

【源泉名】天神源泉  【泉質】含鉄・ナトリウム−塩化物強食塩泉
【泉温】98.2度  【pH】5.89  【湧出量】毎分28リットル 
【浴槽】内湯(源泉槽1、白湯1)
【日帰り入浴の営業時間】15時から18時 繁忙時不可

外観は素っ気ないともいえるシンプルな佇まい。内装はきれいで掃除も行き届いており、外観よりもモダンな感じがする。浴室はいったん2階に上がり、脱衣所に入ってから質素な階段を1階分降りる。浴室のすぐ裏に天神泉源がある。聞いたところによると、ここはどの旅館よりも泉源に近いらしい。そのせいか、御所坊を上回るまったりとした質感の湯だった。

 源泉槽は3人ぐらい入ればいっぱいの大きさ。脱衣所で会った先客が「とにかく熱い」と言っていた通り、赤茶色に濁った湯の中へ手をちょっとつけただけで飛び上がるほどの熱さ。不本意ながら水で薄めないととても入れない。かなり加水してようやく入れた。それでも透明度は数センチ。塩辛さも格別だ。じわじわと攻撃的な湯で、長くつかっていられない。出たり入ったりを繰り返しているうちに身も心もぐにゃぐにゃと骨抜きになったような気がした。脱衣所にあった分析書によると、成分総計は62.1グラム! 
浴室が湯気だらけでうまく写らなかった(左)ので、洗面器に汲んだ源泉を脱衣所に持ち込んで撮った

 カランは2ヵ所。浴室も脱衣所も、お世辞にもきれいとはいえないけど、ひなび系が好きな人なら「迷わず上大坊」で正解では。脱衣所にロッカーはない。(2003年12月)
http://www.rakuda-j.net/onsen/kinkinado/arima.htm
673投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 11時58分54秒


和歌山県和歌山市鳴神574

とにかくすごい温泉である。大衆浴場の趣で風情は感じられるというわけではないが、 効き目は強く、湯船の縁もドロドロに溶けているかのようである。長寿の湯と言える。 1200年以上前の奈良時代から、花山温泉は行基菩薩法力の湯として名高く、 歴代天皇が熊野行幸の折に逗留されたという。 その後の天変地異により自然の噴出は止まったらしいが、昭和40年すぎに再び湧出し、 現在に至っているという。 諸国に伝承のある花山天皇もこの地を訪れたのだろうか。 名前の由来はこの当たりにあるのかも知れない。

【日帰りplan】 入浴だけ可(8時〜23時)。食事とのセットプランもある。木曜休み。

【料金】 入浴料は、\1,000。17時以降は\600、毎月26日(フロの日)は、次回使用の半額券をくれる。

【泉質】 含二酸化炭素・鉄・カルシウム・マグネシウム・塩化物・炭酸水素塩泉。 自家源泉は勢い良く自噴、勇出量118g/min。 有馬と同じかそれ以上に濃厚な赤茶色で、塩分も強い。 源泉は湧出時に無色透明だが、次第に空気に触れて赤い湯になるという。 確かに冷泉に流れ出ている源泉は無色透明である。

【泉温】 24.6度(加熱)。但し、冷泉(霊泉)は源泉をそのまま100%掛け流し(湯の花も浮遊)。 15度の差のある温泉(大浴場)と冷泉(中浴場)に交互に入れば、 皮膚を刺激し、血管の収縮を促し、最高の効果があるという。

【効能】 リウマチ・神経痛・胃腸病・火傷・不妊症・高血圧・慢性皮膚炎(アトピー性皮膚炎)など。 飲用の効果は、便秘・貧血・胃炎など。

【印象】 評価は ◎(温泉通☆3)、温泉マニアの中で日本一の冷鉱泉との折り紙がついたという。

花山温泉では、一泊でも症状が改善する子どもや、大人のひどいアトピーでも二カ月ほど通ううち目立たなくなったという事例もある。
http://homepage3.nifty.com/KAWAJIRI/HanayamaOnsen.htm
674投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 12時04分01秒


和歌山の奇跡 (花山温泉)
湯けむり天使     評価:★★★★★ 2004年 11月 22日

良質に湯が湧いているとの情報に惹かれて本日入浴してみたところ、予想を上回る素晴らしい湯に感激した。
サウナや白湯浴槽が浴室手前にあるが、そんなものは無視して奥の源泉浴槽に突撃、男湯は、向かって左が加熱していない冷泉(24度)、右側が加熱した浴槽、双方とも源泉そのもの。露天にも小さいながら加熱浴槽が一つある。
源泉の注ぎ口は析出物が堆積して、蜂の巣状態、その新鮮な源泉そのものに浸かる幸福感たるや、温泉好きには筆舌に尽くし難い。注がれる源泉は透明だが、鉄分が酸化して、浴槽は茶褐色に濁り、底は全く見えないので足元の段差には注意が必要だ。
壁に入浴心得が貼ってあり、加熱浴槽に3分、源泉浴槽に2分、それを3回繰り返すと最高の温泉効果を得られると記載されている。実際そのくらい入浴しないと勿体無い。入浴客はほとんど例外なく、温冷交互浴を繰り返し、いささか長湯である。
温泉の成分は、ナトリウム、マグネシウム、カルシウム、鉄分が豊富というより、すこぶる濃厚で、長湯すると湯あたりしそうな感があるが、温冷交互浴がこれまた快適で、一時間程度はすぐに経ってしまう。
注ぎ口にはコップが置いてあり、源泉を飲むことができるが、塩分が濃く、苦味もまた強烈で、口に含むのも辛いほど、うがいをするのがせいぜいだ。近隣の本町温泉もよく似たタイプの湯で、本町温泉ほどナトリウム分は感じないが、苦味はこちらが強烈だ。うがいをすると風邪の予防になるようで、私もペットボトルに汲んで持ち帰った。
本町温泉同様、成分濃度が極めて高いこの湯は、入浴時に強烈なインパクトを与えるに違いなく、和歌山という地には素晴らしい温泉が湧いているものだと感心した次第。アトピー性皮膚炎に悩む人など、この温泉に入浴してみるとよかろうと思う。
なお、ここは午後五時以降、1000円の入場料が600円になるので夕方の入浴がお勧めです。
675投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 12時06分01秒


自噴炭酸泉の注入で魅力満点 (花山温泉)
湯けむり天使     評価:評価なし 2005年 10月 19日

昨年この湯を堪能した折にはなかった設備が追加されていた。非加熱源泉浴槽に、自噴している炭酸泉がホースで直接注入されており、ゴボゴボという音とともに源泉が注入されている様を見ることができる。足元湧出温泉に近い新鮮さを味わえ、そのうえここの湯は成分濃度がすこぶる高い個性的なものであるため、感激もひとしお。

壁には加熱源泉に3分、非加熱源泉に2分、これを3回繰り返せば効能最大限に発揮されると書かれてあるが、3回どころではなく、湯あたりも何のその、ほぼ1時間浸かりっぱなしで過ごした。温冷交互浴だから、いくらでも入っていられるし、これがまた快感なのである。こんな濃厚な湯はおいそれと何処でも味わえるものではないから。えぐみのある塩辛い湯は、うがいをすれば風邪予防になるであろうし、皮膚病にも効きそうだ。

あまりにも濃厚で個性が強い湯であるため、清明な温泉しか経験のない方々には、ある意味不潔感を覚える場合もあるかも知れない。析出物だけでもすごいもので、その個性のあまり、好き嫌いが分かれる湯であろうと思う。私にとっては、和歌山市民が羨ましくなるほどの垂涎の的であるが。
676投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 12時27分45秒


感動しました。 (花山温泉)
湯の妻     評価:★★★★★ 2004年 11月 22日

噂には聞いていたのですが、すばらしい温泉でした。まず浴槽のへりについている堆積物に感動!湯の色に感動!湯のでるところが蜂の巣状に堆積し美しいといった感じでした。温泉は源泉そのままの冷泉浴槽と加熱された温泉の入った内湯と露天があり、交互に入りました。サウナもありましたよ。飲むと若干塩辛いのですが、それよりも苦くえぐい味です。でも飲泉もあり、アトピー他にもきくそうです。

毎月26日は風呂の日で半額券がもらえ、それをもって27日以降に行くと、料金が半額になるそうです。また19時以降は600円となりお得です。また、浴場の上は広間になっており、無料で休憩できたり、カラオケもできるそうな。ただしそこは16時までだそうです。クチコミではよくないと思っている方もありますが、これが鉱泉なのですよ。感動です。


温泉力に脱帽! (花山温泉)
みーちゃん     評価:★★★★★ 2006年 2月 14日

このお湯にまずびっくりしたこと!それは、温泉成分が凄く濃くて、沈殿物が湯船にまで沈んでいることです。その沈殿物が美肌の秘訣なんです!浴槽の淵には、温泉成分がたくさんあり、最近、塩素臭いだけのスパにうんざりしていた私には、まさに温泉天国でした!!入浴した1週間は、お肌がつるつるでした!仕事柄、あちことの温泉地を渡り歩いていますが、正直、西日本1の泉質だと評価します。泉質こだわり派の方は是非!!!
677投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 12時29分34秒

この泉質、文句なしに素晴らしい (花山温泉)
温泉キング     評価:★★★★★ 2004年 11月 6日

先日テレビで紹介されているのを見て行ってきたのですが、いや、ホント入ってびっくりのすごい泉質でした。似たような泉質の温泉は日本で何箇所かありますが、おそらくここが日本一でしょう。ガスの圧力で自噴というのも面白かったです。

投稿を見ると見た目が汚い、と感じた人もいるようですが、これはカルシウム分や鉄分が固まったもので泉質が濃すぎるゆえの特長ですから、気にする必要はありません。完全にかけ流しで新鮮な温泉をじゃんじゃん入れているようです。冷泉も気持ちよかった。

思い出すたびにまた行きたくなる温泉ですね。


究極の温泉 (花山温泉)
湯ぼ〜と     評価:★★★★★ 2005年 12月 5日

久しぶりに行ってきました。ここの温泉は成分含有量がとてつもなく多く、湯に溶け切れずに底に沈殿しています。決して掃除をしていないのではありません。毎日掃除しているそうです。他の書き込みで浴槽上の汚れが・・・。というのがありましたがあれは湯の華だそうです。濃度の割りにはPHが6.4なので以外にも肌には優しかったです。3時間浸かりっぱなしでもなんともありませんでした。(あくまでも個人的感想)温泉の浴槽は4つあり、その中の1つはぬるい湯でのぼせないので、心行くまでゆったり、じっくり入れるのでお気に入りです。ときどきそのまま寝てしまいそうになることがあります。私の家からは1時間半くらい掛かりますが、温泉好きならばそれでも行く価値があると思います。すごくいい温泉なんだけど、なぜか知名度が低く知らない人が多いんです。まあ、その方が混雑しなくていいんですけどね。夕方からは地元の人が多いので早朝が狙い目です。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_30000361_1.htm
678投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 12時42分03秒


JR和歌山駅から東へ2kmほど向かったところにこの温泉は位置する。JR和歌山駅東口から出る和歌山バスの紀伊風土記の丘行の90・94番もしくは信愛短期大学・岡崎行きの91・92番に乗り、秋月バス停にて下車。ほぼ1時間に2本の運行であるが、信愛短期大学・岡崎行きの91・92番は日・祝日には運休するため、1時間に1本の運行となるので注意が必要である。なお秋月からの最終バスは20時16分のJR和歌山駅東口経由・南海和歌山市駅行きである。運行時刻は変更されることもあるので、行かれる前には直接和歌山バスのほうへお問い合わせを。受付にもバスの時刻表は置いてある。またタクシーに乗ってもたいした料金にはならない。

浴室へ向かう廊下の途中に飲泉場がある。そのまま飲むのではなく、活性水の中に2-3滴たらして飲むように書かれている。実際に源泉だけで飲むとわかるのだが、とても飲めたものではないのである。塩分だけではなく濃厚な鉄分やマグネシウム・カルシウムが混じって激しい苦味が感じられる。なお10リットル以内なら無料での持ち帰りも可能である。

その横には斜めにパイプが走っており、下から温泉が吹き上がってくるのを観察することができる。地下500mから炭酸ガスの圧力によって自噴しており、湧出量は毎分118リットルである。これを見ているだけでも以下にこの温泉がすごいのかが手に取るようにわかる。

脱衣場の入り口前と脱衣場内の2ヶ所に無料の貴重品ロッカーがあるので、ここに貴重品はすべて預けたほうが良い。脱衣場内にも普通のロッカーはあるが、こちらは有料であり、ほとんどの人はかごに入れて棚においているだけである。
679投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 12時43分21秒


浴室内にはサウナやジェット風呂・水風呂などもあるが、なんと言ってもすごいのは温泉浴槽。辺り一面に温泉からの析出物が付着し、まるで月のクレーターか何かのような様相を呈している。毎週木曜日の定休日には析出物の除去作業をされているにもかかわらず、これだけ付いてしまうのである。おそらく清掃を怠っていればすぐに浴槽は埋まってしまうことであろう。ちなみに浴槽の底にも大量の析出物が沈殿し、手ですくうことができる。白いタオルを使うとまっ茶色に染まってしまうので、御注意を。

温泉浴槽は合計で4つ。41.5℃に加温した大浴槽とその奥にある38℃の低温浴槽、さらにまったく加温していない26℃の源泉浴槽、そして40℃の露天風呂である。壁の表示によるとまず大浴槽に3分、再び源泉浴槽へ2分、その後に大浴槽へ3分、また源泉風呂へ2分、三度大浴槽へ3分、この入り方がお薦めだそうである。こういった入り方をすることによって交互に交感神経と副交感神経を刺激し、自律神経を整えることができるのである。また最初にサウナへ入っておくと毛穴が広がり温泉成分の吸収を促進するので、サウナの利用もお薦めである。

ちなみにここは日本でも有数の炭酸ガスの含有量を誇るのだが、源泉浴槽だと炭酸ガスが揮発しない状態で入ることができるので、非常にありがたい。なお二酸化炭素泉は血管を広げる作用があるため、高血圧に良いとされている。また保温効果も高いため、泉温が低くても湯上り後は意外と体がぽかぽかするのも特徴的である。またアトピーにも効くようで、療養に通っている方も多いようである。
680投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 12時48分39秒


源泉風呂でも飲泉ができるようになっている、だがしかし前にも書いたようにとても飲めた味ではない。常連の方の行動を観察していると、まず窓を開けておき、そのあとに源泉でうがいをして窓の外に吐き出すといったことをされている方が多い。ただ吐き出している先は庭なので、あまり衛生面では感心できないやり方ではある。

有馬温泉と同じく高張泉ではあるが、他の成分と比べてナトリウム分が少ないためか、それほど塩辛くは感じられない。またこれほど成分が濃いと湯あたりしそうなものであるが、泉温が低いため長湯することも可能である。ただし体調や体質によって違いがあるので、十分に御注意を。体の中に成分が浸透する力の強さは相当のものである。そのため、出た後にかなり疲労感を感じるお湯である。

それから上がる前には必ず白湯の浴槽に入ってから上がり湯を浴びたほうが良い。というのもあまりにも成分が濃いために単に上がり湯を浴びただけではその成分を完全に流し落とすことはできず、髪の毛や肌がべたついたりかさかさしたりすることもあるためである。

表示によると中性・高張性・低温泉の含二酸化炭素・鉄・カルシウム・マグネシウム・塩化物・炭酸水素塩泉で泉温は25℃、湧出量は先述のとおり自噴で毎分118リットル。加水・循環・消毒ともになし、また源泉浴槽のみ加温なしである。

率直に言って万人向けの設備ではない。泉質も好き嫌いの分かれそうなものであって、設備もかなり古ぼけており、料金もかなり高い。接客もあまりいいとは言えないうえに、客層は必ずしも良くはない。ただ本当の温泉好きの人たちにとってはこたえられない場所であろう。一度は行く価値のある場所である。
http://yuntaku.yugafu.org/article/16377312.html
681投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 12時51分02秒


一軒宿の温泉旅館ながら、朝方の雰囲気は完全にジモティ御用達日帰り温泉。受付で1000円払い(ちと高い)、右手の浴室へ。廊下の途中にパイプが斜めに渡っていて、鉱泉をくみ上げている様子がみられるようになっているのに好感をもった。地下500メートルからガス圧で送っているそうだ。温泉についての説明や展示がしっかりしているところは概してお湯の質もいいように思う。

 浴室は奥の突き当たり右が源泉浴槽、左が加熱浴槽。湯は黄土色に濁っている。外にある露天風呂に入るには加熱浴槽をじゃぶじゃぶと横切らないといけない。まず、加熱浴槽に入ってみる。濃厚な味わいの湯だ。重めの湯が体にじわりじわりと染み込んでくる感じ。露天にも入ってみたけど、一番込んでいるのはやはり源泉浴槽。壁には源泉2分、加熱3分(逆だったかも)の反復入浴が効果的と出ている。意を決して源泉浴槽に。冷たい。でも、おもったほどつらくない。肩まで入ってみる。冷たさに慣れると、こちらの方が体に馴染む感じだ。加熱浴槽と源泉浴槽を往復しているうちに体がフニャフニャにほぐれてグタ〜となった。

 湯口の周囲は析出物がコテコテ。さざれ波のような模様になっていて美しい。湯口にカップが置いてあるので味見した。ゲッ、まずい! 金属風味と炭酸、苦味が混ぜ合わさって舌を直撃する。こんなにマズイ湯はチェコのカルロヴィ・ヴァリ以来かも。間違いなくこれまでのマズイ湯ナンバー3に入ると思う。顔をしかめていたからか、そばにいた老婦人がクスッと笑った。常連さんたちはお湯につかりながらミカンを分け合って食べている。結構庶民的なところだ。夕方までの入浴料がもうちょっと安ければいいんだけどね。(2004年3月)
http://www.rakuda-j.net/onsen/kinkinado/hanayama.htm
682投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 13時00分22秒


和歌山市の中心地、和歌山駅からもすぐ近くというすごい立地条件の温泉。
 和歌山県といえば温泉の宝庫なのですが、あまりにも有名な白浜温泉や那智勝浦温泉の影に隠れてしまって、知名度は今ひとつですが、ここはすごい温泉です。 なにがすごいって、お湯がすごいんです。
 こんな都市のど真ん中にこんな温泉があるということが、またすごいと思います。

 フロントで料金を払って男女別の大浴場への廊下に足を踏み入れると源泉が噴出してくる様子が見える、樹脂製の透明なパイプが壁に張り付いています。
 斜めに設置されたパイプの中を透明な源泉が音を立てて移動していくさまは迫力です。 そのすぐ横には飲泉所があります。蛇口を開けると源泉が出てくるのですが、これがまたすごい味。泉質は含二酸化炭素・鉄・カルシウムマグネシウム塩化物炭酸水素塩泉。 見ただけで成分の濃そうな感じがしますが、実際濃い。鉄の錆くさい感じと炭酸の渋み、それらに他の成分の味が混ざって、口に入れた瞬間に顔をしかめてしまうほどです。

味はそんな感じなのですが、浴室に行ってまたびっくり。浴室は男女別の大浴場とそれに付属している小さな露天風呂なのですが、露天と、2つの湯船が温泉です。

 ここは実は温泉とはいっても温度は低く、源泉温度は27度。その源泉がそのまま注がれている湯船が1つ、丁度良い温度に沸かしたお湯が注がれている湯船が1つ。露天は沸かしてあります。 オレンジ色の見るからに濃いお湯。濁っていて、水面より10cm下が見えるかどうか。 浴槽全体や手すりにも温泉成分が厚くこびりつき、オレンジ色になっています。

この浴場は10年ほど前に改装したばかりだということですが、たった10年で ここまで温泉成分が付着してしまうものなのかと、感嘆しました。
 しかも毎月1度、グラインダーなどで温泉成分を削り落としているのです。それでもこんなに。
683投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 13時01分07秒


 お湯は含鉄泉特有の、キシキシとした肌触り。沸かし湯のほうでじんわりと汗が出てくるまで温まった後、冷たい源泉に入る、というのを繰り返すように、壁にかかれていましたがその通りにしているとのぼせず、それでいて体は芯まで温まります。 そして長く入っていることができる。
 まさにパンフレットに書いてあるように「思わず長湯の大浴場」です。

 ここに来る前、奈良県の某温泉の共同浴場の管理人さんと湯上りにお話したのですが その人も花山温泉のことはご存じなかったです。 ましてや私のような関東の人間は全く知らない人が殆どだと言い切ってよいでしょう。

 知名度の点ではそれほどでもないですが歴史は大変古く、1200年前に湧き出した鉱泉だという記録があるそうです。 その後地質の変化か何かで自然湧出が止まってしまったらしいのですが 昭和40年にボーリングしたところ500Mのあたりで突然湧出したそうです。 以来ずっとこんこんと湧き続けています。

 私のような観光客よりも、近所から入りに来ているお客のほうが多いように思います。 とにかく浴室は人でいっぱい。大変にぎわっています。
 休憩所などもあるので、ここで1日ゆっくり過ごすのでしょう。
 確かにこんなに良いお湯なら1日かけてゆっくり入りたくもなります。
 和歌山県の中では、ちょっと珍しいタイプのお湯。
 お近くにお寄りの際は是非試しに入ってみてください。
 http://yudetako.com/hanayama.html
684投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 13時05分07秒


もう温泉好きが止まらない・・・
「関西最強のホンモノ温泉」という言葉に魅せられて和歌山まで足を伸ばしてみました。

そこは和歌山市にある源泉かけ流し天然温泉『花山温泉』

噂どおり浴槽から溢れるお湯で周りに鍾乳洞のように層が出来ているのですぅ。出てくるお湯は透明だけど湯船に溢れるものは空気に触れてまさしく「どろ湯」。舐めてみると、「えぐい〜〜〜〜!」
飲用には1〜2滴を落として飲むように書かれているような強烈な温泉であります。

bebeが入浴した日曜日午前10時頃、すでに常連客で賑わう中、みなさんを観察してみると・・ ある程度(を越した)の年齢のご婦人たちなのにみなさんお肌がツルツルピカピカ。

こりゃ効果がありそう。。(o ̄ー ̄o) ムフフと、期待でわくわく。

こちらの温泉は宿泊は朝食付きプランなら4,725円で出来るようなので次はぜひお泊りで行ってみたいなぁ。

お風呂〜ビール〜お風呂〜ビール
こんなコースでゆっくり過ごしてみた〜〜〜い(笑)

でも・・ ただ残念なことがひとつ。
アチコチの温泉を楽しんでいる中で感じることなんだけれど常連客が多いところはルール無視というところがあったりするのです。

飲食禁止のお風呂で平気で飲み食いしていたりするぅ。。
今回の場所ではサウナの中でみかんを食べているご婦人がおられました。
コーヒー牛乳をビンごと浴槽の横に置いている人も。
自宅から持ってきたタッパー入りの謎の食べ物を食している人も。
http://plaza.rakuten.co.jp/clubbebe/diary/200606070000/
685投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 13時06分13秒


JR阪和線和歌山駅から、タクシーで約10分。市街地にありながら、山峡の秘湯さながらの、濃厚な土類泉を味わうことができる。

 地質の変化から長年、自然の湧出が止まっていたのだが、1960年にボーリングした結果、地下501mのところで湧出。

1993年に大浴場をリニューアルして再オープンしたのが、この鉄筋3階建ての建物。外観はビルやテナントに囲まれ、そう目立たないが、1200年前に行基法力の湯として繁栄しただけあってか、その効能がたちまち話題を呼んだ。

あっという間に、入湯客の足が絶えない不況知らずの温泉になったのだ。

 フロントは2階にある。受付を済ませて、通路伝いに風呂場へ。廊下の壁に透明の管が取り付けてあり、地下より源泉が勢いよく汲み上がる様子を見ることができる。
花山温泉  花山温泉の湯は濃厚な黄土色を呈している。湯に浸かるとあっという間に体が見えなくなる。炭酸、鉄分のほか、カルシウム、マグネシウムの含有量が多いためだ。湯船の縁には、赤褐色の析出物(カルシウム)が付着していて温泉の効き目を感じさせる。

「毎週のように来とるんですが、ここの温泉は骨の髄まで効きますなあ。別人のように体が軽くなるよ。」と岸和田市からいらっしゃった70代のおじいさんが満面の笑みで話してくれた。
花山温泉の一般的な入り方は、15℃の温度差のある高温、冷泉の湯に交互に浸かること(目安はそれぞれ3分ずつ)。冷泉に入るときは少々つらいが、皮膚が刺激されて活性化が促される。
係の方によれば、3日宿泊したら血流の変化を実感できるのだという。サウナ、気泡風呂、寝湯が隣り合わせにあるので、様々な湯に入りながら、体を徐々に順応させていけばよいのではないだろうか。

大浴場の湯の中を通っていくと、露天風呂がある。サツキやナンテンの木々を見ながら入れる岩風呂も野趣があって、なかなかいい。
686投稿者:花山温泉  投稿日:2006年10月08日(日) 13時07分18秒


湯上りには、廊下の脇にある湯飲み場で、温泉を飲用してみてはどうだろうか。蛇口から注がれる源泉は湧きたてで、まだ酸素と触れていないために無色透明(置いておけば酸化して茶褐色になる)。一見甘いサイダーのようで飲みやすそうだが、炭酸の効いた鉄さびた苦い味がする。しかし少し我慢して飲めば、「良薬は口に苦し」という諺をこれほど実感するものはない。
万病に効き、中でも胃腸病や貧血などの効能は抜群だという。

 入浴後は無料休憩所でゆっくりくつろぐことで、温泉入浴の効果が倍増する。ここは入湯者たちの憩いの場になっており、いつ来ても和やかな談笑の風景が見られる。
「花山さんは本当にいい温泉だなあ。病院に行っても全然直らへんかったアトピーが、不思議と引いてきたんよ。」「私は、足腰が全然立たんかったやんか。でも、花山さんに通うようになってから杖なしでも歩けるようになったんよ。全く有難いわ。」と、喜びの声が今日も絶えない。

従業員も皆、肌が綺麗で性格穏やか。「おばあちゃん、お元気にされてましたか?今日もどうぞごゆっくりしていって下さいね」。従業員共々、お客さんの輪に溶け込んでいる。湯と身近に接することで心のゆとりが生まれてくるのだろう。傍らで見ながら、こちらまでほっと心和まされた。
http://tabijozu.ne.jp/sp-writer/inoue/kokoro_vol8/index.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c13

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
11. 2020年1月05日 12:17:11 : gDuJsjuxdc : LlJvaVVYTFJESUE=[584]
■先の大戦で310万の死人

 戦争放棄後 小泉が

 イラクに出兵35人の死者

 帰還後25人の自殺者!

 しょ〜こりもなく バカアベが

 イランにケンカを吹っ掛けに派兵

 専守防衛・戦争放棄の憲法違反である!



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c11

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
12. 赤かぶ[49813] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:17:27 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1093]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c12
コメント [政治・選挙・NHK268] 米の対イラン軍事行動で自衛隊も戦争参加の危機…でも安倍首相は映画にゴルフ、河野防衛相は“俺ジョニー・デップに似てる”談… 赤かぶ
28. 2020年1月05日 12:17:33 : xnIKRQA3uc : UWxCUEk3TWlWQlk=[4]
安部とその周りの自民党の人達に、政策や外交能力はゼロ
それを理解しない国民の不幸が表面化したまで

http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/655.html#c28
コメント [政治・選挙・NHK268] 一触触発の中東に閣議一本で送られた自衛隊員は不幸というしかない。(かっちの言い分) 一平民
20. 2020年1月05日 12:17:50 : cKPNVIBqvQ : a2l0OG1CSG5vTUU=[71]
まぁ、戦争に巻き込まれりゃ、派遣された自衛隊員は真っ先に死ぬだろうが、そうなれば日本国土に報復のミサイルの嵐が降るだろうね。
そうならが、日本列島そのものが原子爆弾のようなものだから。
何しろ54基の原発で国を囲んでいるからね。

「犬も歩けば棒に当たる」っていうけど、ミサイルの雨がふりゃ、ミサイルはどこかの原発に当たるだろうね。

福島はいくつかの幸運が重なって、本当に運よくこれだけの被害で済んだけど、次もそんな幸運で助かるなんてことはないだろうね。

その幸運が知りたいかい?
とんでもない幸運がいくつも重なって日本はたまたま助かったんだよ。
それを知ったら、恐ろしくて目ん玉飛び出るほどの幸運で日本は助かっただけ。


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/649.html#c20

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
14. 中川隆[-14867] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:18:12 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1863]
687投稿者:六甲おとめ塚温泉  投稿日:2006年10月15日(日) 19時22分25秒


兵庫県 神戸市 灘区 徳井町3-4-14

ピュアミルキーの肌触り 日本最高位の泉質がこんな処にあります

阪神電車石屋川駅から北に6分程度 ここの湯の実力は阪神間、いや日本の中でトップクラスといってよろしいと思います。草津、別府明礬、松之山・・・それらと十分に渡り合える温泉が都会の中にあるのは日本でここだけ。

まずはデータから。ナトリウム−炭酸水素塩・塩化物低温泉(低張性弱アルカリ性温泉)41.1℃で、成分総計は1179mg、利用料金は340円です。営業時間は6時から25時までと大変便利です。 鉄筋の外観と内装は、近頃流行のスーパー銭湯的でもあり、阪神間の温泉銭湯としては銭湯を感じさせず異質。成分分析表が入口に盆灯籠のように回転しています。さて、入って左側には軽食コーナーもあり、ここが単なる銭湯ではないことがわかります。浴室へは階段を上って行きます。2階には寝湯、座湯、立ち湯があり、3階が洗い場と浴槽です。2階は普通の銭湯らしくただのお湯。しかし、3階の浴槽は、明らかに大量のかけ流し。が、それを無視してまずは露天風呂を目指すべし。

まさに適温のヌル湯。そして、明らかな新鮮さを肌と鼻腔で感じる最高の浴感は何物にも代え難い魅力があります。湯の色は緑色の半透明で、口に含むと重曹の味が広がります。、湯の投入口では鉱物臭はもちろん硫黄臭もして本当に素晴らしい体験です。さらに、まさにミルキーでシルキーな微泡が、ぬぐってぬぐっても体表に着き、拭うときの肌触りはピュアミルキーと呼べるものです。そして、大量にかけ流しする浴槽の造り・システムがいいのか、いつも本当に新鮮な湯が楽しめる。

ここの湯は、あちこちの温泉で体験した色々な良い点が総て入っている気がする。日本最高位にランクして良い実力を持っている。第一駐車場、第二駐車場合わせて39台も車が止められるが、なんと言っても電車で通うのがよろしい。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_28011351_1.htm
688投稿者:六甲おとめ塚温泉  投稿日:2006年10月15日(日) 19時24分08秒


掛け流し、41.1度 食塩重曹泉 総計1179 湯の入れ方が良く、適温のヌル湯最高の浴感39度ほどか?ここで朝になっても良いと思われた。素晴らしい湯。緑色透明(月岡風)、重曹薬渋味、 硫黄臭+鉱物臭あり。泡付きは華まき温泉と同様の細かいもので大きくならないものであるが徹底的付着で好感。韮崎の旭温泉と同系の感触。湯の入れ方が良いので湯が乱されていない。 

銭湯であるが大人気で第1,第2駐車場も一杯で私は第2に順番待ちでやっと入ることができた。行灯の分析表が入口にあり回転している。メモするのがたいへんであった。複雑な造りの浴室を登って行き露天風呂に一番良い温泉があった。湯の入れ方が薄皮のようにそっと入れているため、掻き回されないで浴槽に入っているので湯口は泡で白濁している。良い温泉の特有の表情である。湯の色が美しく白湯と並べると一目瞭然でわかる美しい緑色透明である。総計1179mgと単純泉に近いものであるがこの存在感は凄いやはり湯は源泉のままなにもせずに掛け流しされているのが一番良い。最近では埼玉のサイボク温泉の湧出したてのノッチタンクに入ったが、匂いと色で素晴らしいものであった。ここもほぼそれと同じ状況であろう。

H2S<0.1ながら硫黄臭がはっきりとわかり、韮崎旭温泉ほど強烈ではないが、更に甘い鉱物臭も感知できた。味覚も重曹薬渋味で1グラム強とは思えない味である。ここはゆっくり入ろうと思ったが、入浴客が多いのでなかなかそのようには行かない。身体への泡付きも多く肌がすぐ白濁する。大きくなるタイプではないが時間を置かずにすぐ付くもので取り去る時のつるつる感が心地よい。今回の温泉巡りでNO1の気に入った湯であった。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030506A/index.htm
689投稿者:六甲おとめ塚温泉  投稿日:2006年10月15日(日) 19時28分08秒


泡付きの緑色湯は肌触り抜群 (六甲おとめ塚温泉)
湯けむり天使     評価:★★★★★ 2005年 2月 24日

神戸市灘区にある素晴らしい温泉銭湯である。2002年8月より自家源泉の湯を利用してリニュアルオープンした由。駐車場も完備されているが、如何せん人気のある施設であるため、休日など駐車するのも大変だろうと思う。幸い平日の昼間に利用したためうまく駐車でき、事なきを得た。待ってでも入る価値のある有意義な温泉だ。

湯あそびひろば系ゆえ、目立つ外観、内部は複雑な造作である。益荒男の湯、神楽の湯と二種類の浴室があり、男女日替わりのシステム。私が入浴したのは神楽の湯だが、サウナの種類が異なるくらいで、設備内容に大差ない模様。
浴室の戸を開けるといきなり階段があり、二階に上がるとカランとジェットバス等の白湯の機能バスが並ぶ。興味がないので更に上に上がると、三階に天然温泉浴槽と露天風呂があった。

まず露天風呂に入浴してみたが、身体を沈めるや否や、まとわりつくような柔らかい肌触りに驚いた。色彩は緑色透明のきれいな湯で、ほのかに硫化水素臭と鉱物臭がする。特徴的なのは、身体に細やかな泡が無数に付着するところ。これは感激である。ここまで泡に包まれた経験はない。
湯は上からと下から両方から注がれているため、うまく混合し、温度も微温湯で浴槽の上下に温度差がない。水風呂も併設されているため、いくらでも長湯ができる。地元のご隠居達は床屋談義でいささか長湯、こんな素晴らしい温泉が沸く銭湯の近くに住める人が羨ましい限り。

内湯にも源泉浴槽があるが、泡付きは露天風呂の湯と比較して劣るため、露天風呂ばかりに入浴した。ここでは露天風呂の湯を堪能すべきである。

ここの温泉は源泉かけ流し、源泉浴槽では一切塩素臭などしない。温泉を再利用していない趣旨の記載が誇らしげである。「垂れ流し」という言葉があったのには身も蓋もなく好感した。良心的な温泉利用法で、利用者にとってはまことに有難い試みだ。銭湯料金でこんな幸福を味わえるとは、神戸の街は畏るべしである。
690投稿者:六甲おとめ塚温泉  投稿日:2006年10月15日(日) 19時34分48秒


湯けむり天使     評価:評価なし 2005年 9月 7日

仕事の疲れはを癒すには温泉が一番と、久々に赴いたが、やはり身体にまとわり付く細かい泡と抜群の肌触りに感激した。今回も「神楽の湯」であり、露天エリアの天然温泉のみ利用、内湯の天然温泉の泉質は若干露天のそれより若干劣る。湯温も丁度良く、水風呂との往復は至福の一時である。

ここの源泉かけ流しは、上からも下からも丁寧に源泉が注がれており、湯が実に新鮮であるのが良い。申し訳程度に源泉が注入されるに過ぎない施設も時折見受けられるが、ここは気持ちよいほど垂れ流し、薄緑色の湯に浸かると全身に細かい泡に包まれる体験は、天然温泉を見事に実感させてくれる。ここの湯には硫化水素は含まれていないけれども、ほのかな金気臭もまた良いものである。循環の湯では絶対に体感できない臭気だ。天然温泉は臭気がすこぶる大切で、かけ流しの温泉でないと体感できない。


湯けむり天使     評価:評価なし 2006年 5月 13日

「益荒男の湯」と「神楽の湯」が男女日替わりであるにもかかわらず、今まで「神楽の湯」しか入浴経験がなかったところ、今回運良く初めて「益荒男の湯」に入浴できた。 どちらも極上の湯を堪能できることには違いないけれど、露天エリアを比較すると、やはり「益荒男の湯」の開放感が優れものと思う。「神楽の湯」より露天風呂の面積が広く、足を伸ばしてくつろげる体勢をとれる快適な岩風呂の造り、さほど情緒のある造りにはなってはいないが、ここは素晴らしい泉質で勝負できる温泉銭湯ゆえ、問題ではない。

「益荒男の湯」の露天風呂では天然温泉浴槽と水風呂が一列につながり、温冷交互浴を愉しむにも最適な造作、ベンチも備え付けれれており、大半の時間を露天エリアで過ごした。内湯の天然温泉浴槽も、源泉が足元から注がれており、微細な泡が身体にまとわりついて快適なのだが、やはり天然温泉の泉質の方が優れているような印象を持つ。 何度入浴しても、ここの肌触り柔らかな薄緑色の炭酸水素塩泉には感激する。
691投稿者:六甲おとめ塚温泉  投稿日:2006年10月15日(日) 19時43分14秒


緑の炭酸温泉 (六甲おとめ塚温泉)
guppy1306     評価:★★★★ 2006年 8月 3日

恐るべし神戸!
公衆浴場でここまで堪能できるとはただただ驚いていました。
温泉は岩手の国見温泉を思わせる薄緑色のかけ流しの湯は体に沢山の炭酸が付くあの大分の名湯七里田温泉をもしのぐ炭酸泉でした。
普通の神戸の街中の温泉とは思えない!
恐るべし神戸の銭湯でした。
仕方が無いのですが評判の良い「益荒男の湯」に入れなかったのでまずはこの点数です。 温泉自体は最高です。


感動のひとこと (六甲おとめ塚温泉)
放浪人     評価:★★★★★ 2005年 7月 4日

住宅街のまっただ中に、あんなすばらしい温泉があるとは!友人から話は聞いていたものの、訪れるまで半信半疑でした。見てくれは銭湯そのもの。ところが、3階の露天風呂の泡を見たときに”これは違う”。そう直感しました。
 同じような湯は甲府市の山口温泉です。泡の量となると山口温泉が上ですが、きめ細かな泡はおとめ塚温泉に軍配が上がります。炭酸水素塩泉は源泉の温度が高いと泡があまり出ないとされているのに、すばらしいことです。
 あの有名なラムネ温泉は、源泉の温度がかなり低いのでシュワシュワ感が味わえるのですが、それがあの理想的な泉温で味わえる――もうそれだけで大感激でした。
 露天の壁に書かれた「垂れ流し」のひとことは、ここの温泉の自信の表れだと確信したものです。それになんといっても380円。どこかの温泉旅館であったなら、いくらぐらいの料金の宿になるだろうと考えてみたら、すごく満足した気分になりました。おとめ塚温泉さん、ありがとう!
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_28011351_1.htm
692投稿者:六甲おとめ塚温泉  投稿日:2006年10月15日(日) 19時45分33秒


大通りから少し入った住宅地にあるスパ泉風のところ。入って左側には軽食コーナーもある。その手前の自動販売機で入浴券を買う。女性用の脱衣所は右側。浴室へは階段を上って行く。中2階のようなところに寝湯、座湯、立ち湯?があり、その上が洗い場と浴槽のあるフロアになっている。カランはほぼいっぱい。

 上階の外の部分は左側が源泉浴槽、右側が水風呂になっている。迷わず源泉浴槽に。岩風呂とタイル風呂があり男女交代で利用しているそうだ。私たちが行ったときは女性がタイル風呂だった。岩風呂の方が評判がいいようなので残念。やや黄色味を帯びた湯に入ると細かい気泡が体につく。ぬぐってもぬぐっても、産毛に細かい泡がつくのが楽しい。アワアワの度合いは朝日温泉や水道筋灘温泉以上で、山梨県の山口温泉を思い出させる。ぬぐうとつるすべ感もある。結構な名湯だ。それでも常連さんによると「きょうは泡の具合がイマイチ」というのだから恐れ入る。

 湯口のところは泡で湯が白くなっているが、この湯を直接肩に当てようという人でかなりの混雑。日曜日の午後で、露天風呂には常時6、7人はいっていて満員状態だった。内湯には入らずこの露天風呂だけでまったりとすごした。源泉掛け流しだが飲泉はしないようにとの張り紙がある。午後は別料金でマッサージやアカスリなどもやっている。(2003年12月)
http://www.rakuda-j.net/onsen/kinkinado/kobe02.htm#otome
693投稿者:六甲おとめ塚温泉  投稿日:2006年10月15日(日) 19時49分30秒


外観は今風の町中銭湯です。建て込んだ街路の真っ只中にあり、およそ温泉情緒や風情は感じられません。新しく清潔ではありますが休憩スペースも狭く、浴後にゆったりと過ごすにはすこし厳しいかもしれません。
しかし、ここ、おとめ塚温泉はそれを補ってあまりある良質な温泉があります。ここは浴槽でゆったりと過ごす処なのです。

脱衣場から浴場へは階段を上がります。浴場には白湯のジェット風呂やら電気風呂やらがありますが露天風呂に直行しましょう。ここの露天風呂をはじめて眼にしたとき、私は思わず目を見張りました。驚愕したと言ってもいいでしょう。

淡黄茶色の湯がすさまじい量で注がれています。湯舟の縁をオーバーフローする量は町中銭湯の想像を超えています。そして多量に注がれる湯からは細かいクリーミーな泡がびっしりと沸き立って居るではありませんか。
この光景を見て興奮しない人がいるでしょうか。

源泉が41度と適温。ゆったりと湯に浸かり、外壁に切り取られた小さな神戸の青空を眺めました。
たったひとり始発に乗って、はるばる神戸まで来て、こんないい湯に巡り会えたことに嬉しくてたまりません。
身体全身が泡に包まれて我が浪漫の思い昇華して行くごとし。
2003年は、3月、8月、12月と、3回も通っちゃった。 

2005年3月に久しぶりに訪問。
モール臭というのでしょうか、うっすらとした臭気にうっとり。あいにくの曇り空ですがお湯は相変わらず絶好調。まさに名湯だと思います。
http://www3.tokai.or.jp/dazairou/onsen/kinki/hyogo-otomeduka/otometuka.htm
694投稿者:横向温泉滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時08分33秒


福島県耶麻郡猪苗代町大字若宮字下ノ湯甲2970
Tel 0242-64-3211

宿泊料金 \18,650(税・サ込み)
立ち寄り  不可 (2006,5,4 宿泊)
源泉名:滝川屋下の湯
泉  質:Ca・Mg-炭酸水素塩泉 温度:45度

玄関の中にこの地に建築前からあった大岩が取り込んである。また建築の一部は古い木造で木の欄干手摺が廻っている風情のあるものだ。浴槽は階段で下っていく、歴史を感じる木の浴槽と横の壁から湧出している源泉は一目見て感動的であった。

一部は足元湧出なのであろう入浴すると泡が立ち上ってくる。また洗い場の一部にも源泉湧出穴があり、ここで目を洗うとよいと同浴の人が言っていた。
湯は緑褐色濁り、重炭酸土類のえぐ味+炭酸味+薬味、独特の薬臭あり。45度の重炭酸土類泉である。同じく横向の中の湯も同様の薬臭があったことを
思い出した。
https://se.allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20011102B/index.htm
695投稿者:横向温泉滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時09分31秒


横向温泉にある老舗旅館です。かつては大規模に営業していたようですが、現在は高齢の女将さんと息子さんの二人で切り盛りしているため1日1組しかお客をとらない、今時珍しい宿となっています。(日帰り入浴は不可)

駐車場に車を停めた瞬間に、おおっと声が出ます。かなり年季の入った木造の建物が周りの自然と調和してなかなかの存在感があります。水車も飾りではなくその存在が必然的であるように見えてしまいます。大正ロマン風のお洒落な看板が嬉しいです。これは絵になりますねえ。

玄関から入るとちょっとごみごみしており東北の湯治宿っぽい生活感溢れる感じがします。奥の宿泊棟と湯小屋はかなり綺麗に整理されています。特に洗面所、トイレ、湯小屋は比較的最近リニューアルされたようで、まだ木の臭いがぷんぷんしています。材木の木目が眩しく感じるほどです。外観とは異なり、ここは鄙びた雰囲気はまったくありません。宿泊する部屋には既に布団が敷いてあり、嬉しくなります。私はこういうのが大好きなんです。

お風呂は階段を降りていくアプローチで混浴の浴室と女性専用の浴室に分かれていますが、基本的に1組しか宿泊客がいませんので貸切で使えます。スリッパがあれば誰か入っているというのが直ぐにわかるシステムです。

混浴の浴場は浴槽が2つあります。若干湯温に差がついています。それぞれが4〜5人が入れる広さがあります。源泉が直接注ぐ浴槽が良いです。ややぬるめに感じるお湯が注がれ掛け流しになっています。浴室・浴槽ともに全て木でできておりお湯の成分でところどころが赤茶けており少しギザギザになっているところもあり、そこに当たると尻がちょっと痛いです。(笑)
696投稿者:横向温泉_滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時12分12秒


ザンザン浴槽からお湯が溢れ出していますが、時折浴槽の底からもポコポコと湯玉が駆け上ってきます。浴槽の底も木でできていますが、ところどころに穴が開いており、そこから湯玉が出てきます。元々ここの温泉は足元自噴でしたが、今回のリニューアルでも浴槽の下からお湯が出ているようにしているのでしょうか?

穴に手を当ててもお湯がたくさん吹き出ている訳ではありませんのでちょっとわかり辛いです。お湯は少し金気臭のあり、また少しのアブラ臭のするものです。とろみ感がかなりあり、とろんとした感じの肌触りのとても良いものです。やわらかな肌触りのぬるめでとろんとしたお湯に浸かっていると、ふーっと思わず声が出てしまうほど心地が良いです。

お湯の鮮度もとてもいいので身体中の皮膚が喜んでいるのがわかるような気さえします。ぬるめなのでとっぷりお湯に浸かっているとホントに気持ちがいいです。茶褐色の湯花が大量に舞っており、雰囲気を盛り上げてくれます。浴槽の縁で溢れるお湯を背にトドになります。

お湯を背中で感じながらトドになっていると次第に眠くなってきます。ぶるっと寒気がして目が覚めます。7月末だというのにここはかなり肌寒いのです。再び浴槽の中でお湯にとっぷりと浸かり身体を温めます。そしてまたトドになります。あまりに気持ちがいいのでこれを永遠に続けたくなってきます。
浴室の端っこにお湯が自噴している湯だまりのようなものがあります。このお湯は目にいいのだそうです。

浴室内には祭壇のようなものがあり、お湯の神様かご先祖様を祭っているようです。この湯小屋は内湯なのですが浴槽の上には立派な屋根もある不思議なつくりです。(屋根が二重になっています)
697投稿者:横向温泉_滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時13分38秒


女湯に行く途中の廊下に大きな石がはみ出ています。女湯自体はかなりこじんまりとした造りですが温泉ファンが見たら惚れ惚れするような佇まいです。ここも全てが木でできていますが壁と天井の間に浴槽を見下ろすように大きな岩が突き出ています。大きな地震が来たら怖い感じがするくらいせり出しています。

ここにも祭壇のようなものがあり、何かが祭られています。浴槽は3〜4人が入れる四角いもので混浴槽よりも少し浅めになっています。お湯は混浴と同じ感じがしますが浴槽が狭い分だけちょっぴり濃い感じがします。とろみ感も少し強い感じで赤茶色の湯花も大量に舞っており気持ち悪いくらいです。

ここの浴槽の底の板にも穴が空いていますが湯玉は上がってこないようです。赤茶色のお湯の成分が浴槽の周りの板を赤っぽくコーティングしつつあります。あと10年もすると凄いことになってしまうのではないかと思います。とにかく心地の良いお湯です。ホントはあまり好みの泉質ではないハズなのですがとても気に入ってしまいました。アブラ臭は女湯の方が強い感じがします。

今回は私の奢りシリーズで家族を招待しましたが、今回も熊谷家の貸切でした。とにかく好きな時に好きな方のお風呂に入れるのですからこれはいいなあ。食事は食事どころでいただきますが、これがまた絶品です。 山の幸満載のもので決して豪華なものではないですが一品一品とても手の込んだ作りで、私はとても満足できました。 特に山菜料理は絶品でとても美味しかったです。

高齢の女将さんが心を込めて一生懸命料理してくれたのが食べていてよくわかります。残したらバチが当たるような気がします。
698投稿者:横向温泉_滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時14分22秒


腹ごなしのためまたお湯に浸かります。ちょっと布団でゴロゴロしてまたお風呂へ行きます。ああゴクラク、ゴクラク。ここの宿は1組しかお客さんを取らないこともあり、宿泊代は1人18,500円とかなり高めの設定になっていますが、私は十分に満足できました。綺麗な施設好きな人には向かない宿ですので、そういった方々にはここはお勧めできません。「ぬる湯」の温泉が好きで湯治宿がへっちゃらという方々には強く推薦できます。ただしここの宿泊料金で満足できるかは個人差が激しいかもしれません。

それよりも女将さんが元気とは言え高齢ですのでいつまでこの宿が続けられるのかそれの方が心配です。いつまでも続いて欲しいですが、将来はどうなるのでしょうか?ここは温泉好きの仲間と再訪してゆっくりお湯に浸かりながら温泉談義でもしてみたいと思わせる旅館の一つです。(2006/07/31/Wonderful Midnight)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/fukushima/yokomuki_takigawaya.html
699投稿者:横向温泉_滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時16分06秒


以前、「歴史春秋社」発行の温泉本で見て、ずっと入りたいと思っていた「滝川屋」のお風呂は立ち寄り不可で宿泊しないと入れないという事で泊まってきました。

2万坪という敷地の中に、明治10年頃の建設という風雪を耐え抜いた建物は、現在も湯治客用として使われている。あちこちにふきのとうが顔をのぞかせている。コリー犬のゆう君が人なつこい顔で通る私達を眺めていた。おとなしい犬で帰るまで泣き声は聞かなかった。

雪囲いがまだそのままの玄関を入ると、でんと大きな岩が出迎えてくれる。
満面の笑みで女将に出迎えられるが、女将はこちらの名前も確認しない。
1日に数組しか予約をとらないので、駐車場に停めた車のナンバーから、どの客なのか分かるのだろう。

部屋に通される。6畳+4.5畳の部屋で6畳間にはすでに布団が敷かれていた。
4.5畳間にはコタツ。踏み込みはなく、スリッパは廊下に置く。
トイレ、洗面所はついていない。冷蔵庫無し、テレビ、電気ポットはあった。
宿泊料金18,000円の部屋にしては、古く、居心地が良いとは言えない。

全部で何室あるのだろうか?この日の泊まり客は3組で私達の隣3部屋は各グループの食事処として使われていた。

共同のトイレや洗面所は新しくやりかえられたのか、ふんだんに木を使った快適なもので、このフロアーの泊まり客は私達だけだったので、自室のトイレのような感覚で使用した。トイレはウオシュレット。

700投稿者:横向温泉_滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時18分10秒


シーツや浴衣は業者任せでなく自家製の洗濯で、糊加減も丁度良く気持ちが良かった。

朝、2万坪の敷地内を歩いてみた。斜面にはまだ雪がたくさん残っている。
あちこちから水が湧き出して小川となり、敷地内を走り抜ける。
水辺には水芭蕉、わさび、クレソンなどが育っていて、わさびやクレソンは朝、夕の膳に出された。林の中にはほだ木がたくさん置かれ、秋にはキノコも採れるらしい。

自然そのままの素晴らしい庭園だ。夏には草が生い茂り、管理が大変らしい。
秋の紅葉もさぞ美しいだろう。

浴舎は立派な屋根がかかった別棟に、女性用と混浴用の浴室がある。
私の泊まった部屋のすぐそばに浴舎へ下りる階段があり、ここでスリッパを脱いで置く。
このスリッパが入浴中の合図となり、混浴の広い浴室は貸切で使用できる。
混浴が使用中の時があり、その時は了解を得て女性用を貸切で使った。
数組しかいないので、臨機応変に全て貸切対応可能。

浴舎は地下2階程低い所にあり、源泉湧出場所の上に作られている。
浴舎も新しく、階段を降りれば、この広いスペースを貸切で使えるとは贅沢の極みだと思った。

途中に大正6年作成の地図がかかっており、その中にも滝川屋の大きな建物が確認できた。上の湯、中の湯の名称は見えるが建物はない。

川上温泉にも宿が数件あり、当時は栄えたようだ。
701投稿者:横向温泉_滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時20分42秒


目に良いという小さな源泉槽があり、ここからも、こんこんと湯が湧いていた

浴室に入ると私の好きな石膏臭が充満していた。湯船が2つ。奥の湯口がある方は40度程。手前はそれより少しぬるい。真冬ならちょっときびしい温度かもしれない。

鳥居を思わせる、小さな屋根がかかる湯口には飲泉用のコップが置かれている。

縁に頭をもたれかせ、ぼ〜っと浸かっていると湯船の底からぶくぶくと思いだしたかのように湯が湧いてくる。2つの湯船共足元自噴だ。
奥の湯船の縁からも間欠泉のように、時々湯が噴出してくる。

別に「この湯は目に良い」と書かれた小さな源泉槽があり、こんこんと湯が湧いている。桶にすくい目を洗ってみたり、上がり湯として利用した。

湯はかすかな塩味に苦味が混じり炭酸味もする。
ぬるめ、貸切、湯の新鮮さ・・・申し分ない風呂です。
この風呂、湯を立ち寄りという短い時間ではとうてい堪能出来ないだろう。
立ち寄り不可というのをなんとなく納得できた。

女将でさえ源泉湧出場所がどうなっているのか分からないらしい。
ご先祖様から「源泉はさわらないように」と言われていると話された。

湧出地の上に浴舎を建てた関係で、女性用の浴室へ行く廊下の半分を大きな岩が占める。脱衣所の壁も、苔むした大きな岩。浴室内もしかり。

女性用の内湯は1.1mx1.5m程の大きさ。
こちらはあまり利用されないのだろう、湯面の半分が油膜のようなものに覆われていて、入ると大きな茶色い湯の花が大量に舞い上がった。
湯を入れ替えてないなぁ・・・と、思っていたら、翌日の朝にはきれいに掃除され、新しい湯に替えられていた。
702投稿者:横向温泉_滝川屋旅館  投稿日:2006年10月22日(日) 19時24分23秒


滝川屋の食事

食事への宿のこだわりを強く感じました。使われる野菜のほとんどは息子さんが作っておられ、新鮮そのもの。時期的に山菜の季節だったので、つくし、うど、こごみ、かたくり、こしあぶら等が、女将の手にかかりおいしい、たくさんの小鉢になって膳を賑わせた。

自家製、採りたてニラの甘かった事。味噌汁の中には、つきたてのよもぎ餠。
クレソンのおしたし、おから、うどの皮のきんぴら こしあぶらと菊の胡麻和え・・・・。
助けて〜、こんなに食べられないよ・・・と、思わずつぶやいてしまう程のご馳走でした。私はなんとか完食。相方は残した。

ごはんは電気釜で出された。ふたを開けると、そこには銀しゃりが輝いていた。

旅館の食事はどうしても野菜不足になりがちですが滝川屋さんの食事は野菜がたっぷり。しかも、ほとんどが自家製の野菜。

前夜はすき焼きも出たがとても食べられない。Aさんは翌朝にしてもらったらしいが、翌日の予定を聞かれ、大阪へ帰ると答えたら、お土産にと箱詰めし、
保冷財も添えられた。すき焼きというよりは、ぶ厚いお肉で焼肉にしておいしく頂きました。

湯に浸かり、ヘルシーな料理を頂き、体は内外共にきれいになりました。

女将のおん歳は75歳。大きい旅館を守っていかれるのは大変でしょう。滞在中、何度か「こんな古い、汚い宿へお越し下さって・・・。」という言葉を聞いた。謙遜ではなくほんとにそう思っておられるような感じがした。その分、手料理と風呂でもてなそうとしておられる。
ちょっと考え過ぎかなぁ・・・。

少しぐらい掃除が行き届かなくても目をつぶります。
無理をせず、いつまでもお元気で、おいしい料理を食べさせて下さい。
http://www14.plala.or.jp/yaa/yado/takigawa.htm
703投稿者:山空海温泉  投稿日:2006年11月23日(木) 00時22分21秒

大阪府 豊能郡 能勢町 下田尻801

592に追加:

こんなに近くに驚異的な温泉が

大阪市内から車で約1時間 能勢に驚異的な温泉があります。

名前も山空海温泉。変わった名前です。

看板も手書きで、ほんの小さなものでさっと通ったら見落としてしまう。

設備はほとんど湯船とシャワーだけ。石鹸もない。

張り紙も、お金を払ったらお客という意識の人は来ないでください、というような内容などふつうの商売でやっているとうより自分の入浴施設を人に貸している感覚だ。

料金は700円。決して安いとも云えない。

これで、何も良いことなかったら2度と来ないよ、と思えるような温泉だ。

でも、ここの良さは天然湧き出し、かけ流し、きっと塩素は使ってないのだろう。本当の温泉とはこんな湯だというのを味わえる。

酸化還元電位はマイナス220mV驚異的な数字だ!
(大阪の水道水はプラス170mVだった。
機械で還元力を作ってもまあ、プラス50mVくらいだ。)

近畿圏でこんなに驚異的に良い数字が出るのはこれまで、十津川温泉しかなかった。
http://plaza.rakuten.co.jp/prunelle/diary/200611030000/
704投稿者:十津川温泉の酸化還元電位  投稿日:2006年11月23日(木) 00時24分55秒


酸化還元電位をご存知でしょうか?
最近は還元水もよく知られるようになりました。
簡単に言うと、還元する力は生体を維持する力が強く、酸化はその逆と考えてだいたい合っています。酸化の代表はサビです。
サビたのを戻すのが還元です。老化は酸化とも言えます。

健康雑誌を読んでいますと、酸化還元電位を測定することで、その健康食品の還元力を測定しているのを見て、温泉もそのようなことが言えるのかと思い、測定し始めました。

大阪の家庭の蛇口から出る水は +170mV  くらいでした。

温泉大好きジンさんがお勧めの十津川温泉を測定してみました。
ごく大衆浴場でしたが、かけ流しの温泉で、湯舟の湯は −23mV やはり、いい数字。
湯の流れ出している所では、何と −250mV  これはすごい。水道の蛇口で −170mV。 
水道の水からして、普通の水じゃなく、還元力の強い水だったのでした。

やっぱり、十津川はすごいところです。あらためて感激しました。
http://plaza.rakuten.co.jp/prunelle/diary/200511080000/
705投稿者:山空海温泉  投稿日:2006年11月23日(木) 23時35分55秒


単純泉で冷泉ともなると,酸化還元電位やラドン含有量等で優れていても,そういうものは目では見えないので評価が難しくなる様ですね:

大阪府内とは思えない、ローカルな景色の中に共同湯風の小屋がある、橋を渡ってアプローチするとき、良いたたずまいだなと思う。プレハブの休憩所群がちょっとマイナスだが.....

単純硫黄泉の鉱泉である。3種類の温度の湯に入れる。当然未加熱の浴槽がいちばん硫黄臭が残っている。至ってありふれた泉質だが、超秘湯といった良さが、一般的な泉質ではあるが温泉の楽しさを付加して純粋に泉質だけでは得られない満足感を与えてくれた。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20010620C/index.htm

山海空温泉 再訪 良い硫黄泉

以前、冬に訪問したが湯気で浴室が真っ白で、良い写真が撮れなかったので再訪した。屋根に温泉マークの書かれた建屋や点在する仮設小屋も健在であった。

温泉も以前と同じ使い方でコンクリートの2浴槽に加熱掛け流しで温泉が使われている。そして冷泉のままの一人用の浴槽も1ヶ所ある。源泉そのままを蛇口で入れ、浴槽内部で加熱されているため新鮮度がある。

そして源泉を飲泉するとたまご味がはっきりとわかり好感した。微硫黄臭も感知できた。H2Sの含有だと思われるが分析表がなく、現在分析中とのことである。1から2mgは含有されていると思われた。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20050818A/index2.htm
706投稿者:山空海温泉  投稿日:2006年11月23日(木) 23時45分26秒


の山空海温泉を天下の名湯 谷地温泉や酸ヶ湯温泉と同列に扱っているファンがいるというのも不思議ですね:

谷地温泉
オイラのお気に入りの温泉。開湯400年の歴史が有る温泉。

酸ヶ湯温泉
オイラの大好きな温泉。そう、酸ヶ湯温泉だ。

山空海温泉
ヘロヘロ&よわよわなほっけです。最近仕事が忙しく、ストレスが溜まりまくり。こんなオイラのリフレッシュ方法は、大好きな温泉に行くことだ。

お気に入りの温泉の一つ、能勢の方にある「山空海温泉」。
ぬるま湯でウトウトすること1時間。手足がふやけるまで入ってました。
ホント幸せっす。


またまた よわよわなほっけは山空海温泉にまた行ってきました。

ほんと、ここはオイラのお気に入りの温泉!
しかし、大人の事情によりここは温泉であって温泉でないんです。
鉱泉を利用した公衆浴場扱いなんです。

でも、オイラはお気に入り。ここは湯治場のにおいがします。
http://hokkexrv.blog.ocn.ne.jp/dr/cat2729406/index.html
707投稿者:山空海温泉  投稿日:2006年11月24日(金) 00時02分39秒


痛めた足を治すために温泉に行くことにした。
選んだ温泉は大阪府能勢町にある「山空海温泉」である。
この地図にも載っていない山空海温泉だが、関西の温泉マニアで知らない人はいないという珍秘湯である。
私もここはお気に入りで、たまに訪れている。

能勢町に流れる田尻川沿いに突然と現れるプレハブ群がこの施設であり、そこには温泉というだけではない独特の空間が広がり、それがまたこの施設の良さを倍増させるのであろう。

川岸を歩いてこの施設に入場するのだが、なぜか川にはアヒルが何羽もいている。 頭を川の中に突っ込んで餌を漁っているようだ。 いちおうここは自然の川なのであるが。

そして施設に入りかけた寸前で、犬が三匹吠えながら突進してくるという熱烈な歓迎を受ける。 一匹は雑種、二匹はゴールデンレトリーバーである。

ここの泉質はいちおう「炭酸ナトリウム泉」というわけのわからない名前がつけられているが、いわゆる冷鉱泉であり、関西では珍しく硫黄臭がするなかなかのいい湯だ。 二つのコンクリート湯船には、この加熱されたお湯がかけ流しで使用されている。 加熱された湯からは硫黄の香りは飛んでしまっているが、わずかに白濁していて硫黄泉の特長が少しだけ感じられる。

一人用のステンレス浴槽には、加熱されていない源泉がそのまま入れられていて、ここでははっきりと硫黄の香りが感じられる。飲泉用にカップも置かれており、この源泉を飲むときっちりとした卵味がする。 しかし、ここはかなり冷たい。 熱いほうの湯でゆっくりと身体を温めてから、気合をいれて入るのだ。 数分浸かり、またぬるいほうの湯船に入り、熱い湯船に入り、という三つの湯船を時間をかけて入って湯治をするのである。
708投稿者:山空海温泉  投稿日:2006年11月24日(金) 00時05分38秒


湯に浸かっているときに、一緒に入っていたお年寄りが若い方に話しかけた。 「ここももっとキレイにしたらいっぱい人が来るのに、湯はいいのになあ」 と言っていた。

私は心の中で「アンタらみたいな人がこの日本を悪くさせたんやろ!」と叫んでいた。 「汚い」といって様々な価値あるものを破壊したり、捨てたり、自然を破壊してきた世代の人だと思う。
「便利さ」を求めるために、様々な破壊を繰り返してきた人間はこれからどうなるのだ。どこまで行くのだ? なんてことまでふと考えた。

この山空海温泉はこのままでいいと思う。
ここがスーパー銭湯になったら私は絶対に来ない。
この鄙びた感じと、パラダイス的なわけのわからなさと、泉質に惹かれて来るのだ。

衛生的には十分清潔にされているから、見た目のキレイさと便利さなんてここにはいらないのである。

「家庭でできる湯治」

山空海温泉では、源泉を汲んできた。それを毎日飲むのである。微たまご味の飲み物だ。

温泉は入浴によって効果があるが、源泉を飲むことによってもかなりの効果があるのである。温泉という大自然の計り知れない力によって、身体の中から悪い部分を治していくのである。泉質にもよるし、身体の症状にもよるが、これで悪性腫瘍が治ったなんて話もあるらしいし、アトピーなんかにはけっこう効くと思う。

温泉水には身体の機能を元に戻すという力もある。
実際に寝る前に飲んでみると、次の日の朝の寝起きがマシになったなんてことはしょっちゅうだ。だまされたと思って飲んでみていただきたい。
ヘタな薬を飲むよりはよっぽどか効果があるはずだ。(個人差はあるが)
http://blog.duogate.jp/kogen/?pageID=1&disp=my_entl_p&MP=417923

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c14

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
15. 中川隆[-14866] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:18:49 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1862]
709投稿者:温泉水の賞味期間  投稿日:2006年11月29日(水) 00時32分30秒


山空海温泉の源泉は硫黄の匂いと卵味がしますが,高温の浴槽では消えてしまっています. また,山空海温泉の源泉水を買ってきて1日も置いておくと,やはり硫黄の匂いと卵味は消えます.

これは,酸化還元電位(山空海温泉の源泉水はマイナス220mV)が時間と共にプラスに変わるのが原因です. 酸化還元電位が低い場合だけ,鉄分や硫黄が酸化されずに源泉水中に溶存成分として残っている事ができるのです.

温泉水に効果があるのは酸化還元電位がマイナスの時だけですから,山空海温泉の源泉水もわずか1日で唯のミネラルウオーターになってしまうのです.

即ち,山空海温泉の源泉水の賞味期間は硫黄の匂いがしている間だけなのです:
710投稿者:温泉水の賞味期間  投稿日:2006年11月29日(水) 00時33分22秒


硫化水素系列の存在できる範囲は意外に狭く、反対に硫酸イオンの存在範囲がとても広いことがわかります。また、図中には単体イオウ(S)が固体として共存できる範囲も示していますが、硫化水素が酸化をうけて硫酸イオンに変わる途中で出てくることがわかります。

実際には硫化水素と硫酸イオンの間には、酸化数の異なるさまざまな物質が中間的にできてくるので、これが硫黄泉の多様な色や匂いのバリエーションに関係してくるのかもしれません。

温泉水が通常の水とかなり異なる酸化還元状態にあることはなんとなく予想されていましたが、実際の測定例は少なく、実態はよくわかりませんでした。最近になって温泉の療養効果と関係があるかもしれないという観点からの研究が行われるようになり、大河内(2002)などの論文にまとめられています。

下図ではその論文の挿入図から源泉湧出直後と貯湯直後の値をリライトしてのせてみました(青点)。赤線は大気下の通常水(水道や飲料水)のラインで、温泉は通常水よりも還元性を示すものが多いことがよくわかります。なかには極端に還元性の値を示すものがあり、上の図と比較してみると、こういう温泉水には硫化水素が存在できて硫黄泉になっているものと思われます。

大河内の本論では温泉水の老化(エージング)について言及しており、源泉を放置した後のEh測定値は通常水とほとんど同じになってしまうことが明らかです。このような状態だと硫化水素は存在できないので、単体硫黄(湯の花)として析出沈殿してしまうか、硫酸イオンに変わってしまうものと考えられます。多くても数10mg/kgくらいの硫化水素がまるごと硫酸イオンに変わってしまえば、それは普通の水とたいした違いはなくなってしまいますね。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/sience_of_hotspring_5-7-1.htm
711投稿者:温泉水の賞味期間  投稿日:2006年11月29日(水) 00時41分12秒


還元値(マイナス)は、時間と共に上昇してくる。

酸化還元電位の経時変化を計ってみました。

200mL、25度、開始-400mv

コンデンサの放電特性と同じように電位が上昇してきます。
この特性から、-400mvの電位が0mvになるまでの時間は、13時間になります。
http://www.biwa.ne.jp/~chiro-/sonota/h2o-3.htm

酸化還元電位で考察すると、奇跡の水は、還元電位(マイナス)であるようです。名水などでも還元電位(マイナス)は、なかなかないようです。

汲み置いたり、加熱したりすることで還元電位は失われます。
還元電位を保つために少し気をつける必要があります。

ノウハウ
(1)水量は絞って
(2)空気は貯めない
(3)キャップはしっかり締める
(4)一度で飲みきれる大きさ
(5)保管は冷蔵庫
http://www.biwa.ne.jp/~chiro-/sonota/h2o-5.htm

712投稿者:温泉水の賞味期間  投稿日:2006年11月29日(水) 00時48分56秒

温泉の抗酸化測定

 温泉は昔から日本人の憩いの場であり、癒しの場でした。温泉で療養すると傷が治ったり、慢性病が快癒していくことは誰もが経験的に知っていますが、それがなぜなのかは解明されていません。そこで私は、温泉水の抗酸化作用や酸化還元電位を調べてみました。多少の偏見はあるかもしれませんが、温泉の健康効果に抗酸化作用が関与しているのではないかと考えたからです。

 私は、日本でも名湯といわれる各地の温泉に行って、その温泉水の水素イオン濃度(pH)、電気伝導度(EC)、酸化還元電位(ORP)、抗酸化値(水素ラジカル量換算値)などを調べました。それをまとめたものが下の表です。


 pHは7.0が中性、電気伝導度は電気を通す度合いで、高いほどミネラルが多いことを示します。ORPは数値が低いほど還元されており、抗酸化値は高いほど水素ラジカルが多く、抗酸化力が強いことになります。

 なお、測定のために採取して湯は基本的に源泉です。源泉が採れない場合は、浴槽の湯を採取しました。

 さて、この表を見ると、ガンや難病の湯治で知られる玉川温泉は強酸性泉で、ミネラルが多く、強い抗酸化力があることがわかります。また、温泉としてバランスがいいのは、小野川温泉です。金属イオンがバランスよく溶け込んでおり、ORPが低くて抗酸化作用もあり、さらに飲用もできます。

 この各地の温泉水の測定から、私なりに温泉の効果をまとめてみました。

 一、よい温泉の条件として、抗酸化力は必須事項である。

 二、ミネラルが多く、pHが酸性の温泉は抗酸化力が持続し、保温効果も長く続く。

 三、抗酸化力の強い温泉水を入浴と飲用の両方で併用すれば、効果は倍増する。

上記は「健康を守る本当によい水」環境還元研究所所長 早川英雄著から抜粋したものです。
http://www.onogawa.jp/~juhoen/onnsennryoku.html
713投稿者:温泉水の賞味期間  投稿日:2006年11月29日(水) 00時52分20秒


各種・各地の水の酸化還元電位値

プラスの数値が大きいほど酸化されている水であり、マイナスの数値が大きいほど還元力が強い水であるといえます。

酸化した油が有害なように酸化した水(プラスの水)が私たちの身体に有益のはずがありません。

以前、私たちが使用していた水はマイナスの水が多かったようです。その証拠に全国各地で「水餅」の習慣がありました。現在でも各地の地下水・湧水でマイナスの水が見つかっています。水餅にできた水がマイナスの水。モチがカビにくい水。

すなわち、マイナス数値が大きいほど抗酸化力(還元力)が強い水であると言えます。身体にいい水はマイナスの水、活性酸素を消去する水と言われています。
http://www.navi21.jp/dron/table/orp.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c15

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
13. 赤かぶ[49814] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:19:34 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1094]
1月4日きょうもゴルフ。世界が戦争寸前でも、ゴルフ。国会審議は拒否しても、ゴルフ。桜の名簿を破棄して、ゴルフ。年末からずっと、ゴルフ。 https://t.co/awPzLqZHbc— さよなら昨日の私 (@SaYoNaRaKiNo) 2020年1月4日


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c13

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
16. 中川隆[-14865] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:20:00 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1861]
714投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 11時43分15秒


静岡県 静岡市 葵区田代ハネ草利1005

静岡市ってすごく大きくて赤石岳の南アルプスのほうまで続いてるんですけど、その途中に赤石温泉というすごいつるつるの温泉があります。
硫黄の匂いがぷーんとして、非常に入っていて存在感のあるお湯。

大井川の途中からナローゲージになってそれがずーっと山の終点まで続いていて、奥まで行って、車でしか行かれないんですけども、ずーと山を詰めていった奥のほうに、赤石温泉というのがあるんですけども、これはもう、つるつるつるぬるぬるして、いいお湯です。
http://house.aol.co.jp/honmonoonsen/talk05.html

静岡県は海のイメージがあるが、ここ赤石温泉は日本でも最も深い山奥の一つであろう。大井川の最奥部で、延々とタイトコーナーを越えていく。
観光地というよりも、自然の荒々しさが遥かに勝った山岳という雰囲気を持っている。しかしここが静岡市内というのは信じがたい。

遥々と僻遠の地であるが湯はそれを補って余りある素晴らしさである。トロミのある硫黄泉で38.2度である。総計702のうちつるつるの主成分であるCO3が54.7と多く含有され、硫化水素も12.7と多い。その硫黄臭と入浴時のつるつる感覚でたいへん存在感があり入浴の満足度は日本でも屈指の高さであろうと確信する。湯は弱く緑色になり浴槽は掛け流し利用されている。
http://www.als-net.com/tatsujin/gunji/onsen10.html
715投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 12時06分46秒


噂通りの極上湯 (赤石温泉白樺荘)
イーダちゃん     評価:★★★★★ 2006年 8月 12日

行きたくてたまらなかった念願の赤石温泉白樺荘につい先日、8月の10日にとうとういってまいりました。感想は、遠い、遠かったです〜っ(x−x)

いや、ある程度予想はしてたんですけど、よもやこれほどとは。静岡のインターを出て、安倍川沿いの国道を少々走り、そこから1.5車線ほどのくねくね山道ワインディングロードが始まるのですが、まさかそれが到着まで80キロ、最後まで延々と続くとは・・・

むろん、とちゅうの南アルプスの景観は、素晴らしいです。台風明けで、天候にも恵まれましたしね、だんだん畑に茶畑、「となりのトトロ」に出てくるような村々をいくつもいきすぎ、うーん、なかなか綺麗じゃない、なんてわりにお気楽だった僕も、ようやく辿りついた井川ダム(ここまで山道を60キロです。僕はここでもう到着だと思ってました)で「赤石温泉まであと20km」の看板を発見したときには、「マジ。まだあんの!」と、もう泣きたくなりました。
716投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 12時07分55秒


てなわけで静岡から3時間、やーっと白樺荘に到着したときには、それはもうくたびれきってました。 白樺荘はクチコミの写真で見た通りの、ちょっとした山小屋のような外観です。白樺の木がいっぱい生えてます。あと、紫の紫陽花があちこちにちらほら。玄関で靴を脱いで、宿張に名前入れて、すると入場料もなく、もういきなりお風呂オッケーです。

「わーい!」と入ったようやくのお湯は、ほんと、ぬるぬる! 油を落としたよう。でも、気持ち悪さなんて微塵もなし、超快適、肌にじんわり染みてくるような、不思議な泉質なんです。重曹泉っていうの? こんなのは他に経験がありません。温度はいくらか温めでせうか。こじんまりしたタイルの浴槽に直接注いでるほうがやや熱く、くぎられたもうひとつの浴槽の湯はやや温め。いずれにしてもいいお湯なり。

噂通り。窓の外は昼時のくっきり青空、紫の紫陽花を肩越しにちらちら眺めながら、極上の湯に首までつかっていたら、ああ、きてよかった〜っ、と、遅めの実感、ようやく湧いてきましたね・・・。

休憩所までここ、無料なんですから! となると、これは感謝あるのみ。座布団枕にちょっと寝ひとつ。さめたらもいちど、ぬるぬる風呂を決めこんで・・・あふぅ、極楽。

噂通りの極上湯でした、「赤石温泉白樺荘」、ただ、遠い、ここは、本当に遠かったです。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=22002452&order_by=1 
717投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 12時09分57秒


クチコミ通り、満点です! (赤石温泉白樺荘)
10バルブの亀さんライダー     評価:★★★★★ 2006年 5月 24日

このHPを知った頃から「いつか絶対に行くぞ!」と思っていた温泉で、21日(日)にバイクで行ってきました。久しぶりの晴天に恵まれたせいか、昼頃には地元客でいっぱいでした。めげずに入浴しましたが、湯の花も浮いており、ものすごいヌルヌル感がありました。建物も古い感じが、かえってこの温泉にマッチしていると思いました。付近にも建物・街などは無く、静かで文句なしに満点です。

これから行く人のためにいくつか注意点をあげますと

@この温泉にいたるルートはどれも狭く、場所によっては車でのすれ違いが難しいです。センターラインが無い所もかなりあります。県道の路面状況は悪いところもありますので注意して下さい。

A道路は時間によっては工事のため、通行止めがあります。また、雨量によっても止まります。事前に道路交通情報センターなどに問い合わせて、把握しておいた方が良いと思います。(土砂崩れしている場所もありました)

B入浴・休憩室使用などは無料ですが、「食事をすること」「利用者名簿に住所などを記載すること」が利用条件です。

C古びた旅館or古い従業員寮という感じの設備なので、ホテルのような設備や清潔感を求める人は他の施設を勧めます。そういう点で評価されるべき場所ではありませんので。

少し遠いですが、温泉好きのライダーなら絶対行くべきです。経営面など大変かと思いますが、この様な場所がいつまでも残っていてほしいものです。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=22002452&order_by=1
718投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 12時13分39秒


井川ダムからさらに20kmほど先にある日帰り温泉です。市営の施設なのですが、無料で入浴できます。以前にも訪れたことがあり、お気に入りの温泉です。施設は山小屋風のもので、立派ではありませんが、きれいに手入れされています。

浴室に入ると硫黄のにおいがしてうれしくなってしまいます。2つの湯船があり、無色透明の湯がかけ流しになっています。奥の湯船は適温、手前の湯船にはぬるめの湯が満たされていて、たくさんの人がのんびりくつろいでいます。湯には糸状の湯の華が舞っていて、とてもぬるぬるした湯です。ぬるめの湯に浸かっていると、いつまでのこのままでいたいと思ってしまいました。

  館内には食堂や休憩室があり、次に行くときは1日のんびりとしてきたいと思っています。

泉  質 単純硫黄泉
泉  温 38.2度
営業時間 10時〜16時
休業日 火曜日、年末年始
料  金 無料
http://www.yumeguri.com/tabi/0004/akaishi.html
719投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 12時16分39秒


南アルプスの谷を縫うように、うねうねと北上して行きます。途中、落石が激しく、ヒヤヒヤするような場所もあります。それでも全線舗装された道路です。いい加減イヤになった頃「白樺荘」の看板。谷へ下りて行きます。この日は、シーズンオフでもあり、時折激しく雨が降るような生憎の天気でした。誰もいないどころか、営業しているのかどうかも不安でしたが、意外な事に、駐車場にはかなり多くの車が停まっており賑やかです。

古い小学校を思い出すような青い木造の建物が、郷愁を誘います。受付で名前と住所を記入して、いざ浴室へ。いい感じに鄙びた浴室には、硫黄の匂いがぷんと漂っています。二槽に分かれた半円形の浴槽にはわずかに白濁した湯が掛け流されています。

口に含んでみても硫黄味がします。ここの最大の特徴は、ぬめりでしょう。半端なくぬるぬるして、肌に膜が出来たかのように感じます。ぬるぬる好きにはたまりません。湯が身体にまとわりつく気がします。手や腕をさすりながら、長々と浸かっていました。

以前夏に訪れた時よりも、湯は少し熱めでした。温めの方が似合う湯だと思いますが、気持ちがいいことには変わりありません。
なぜか、浴槽の床に触った部分が黒くなっていました。この前に入った温泉(接岨峡温泉)の成分と、何か関係があるのでしょうか?
高アルカリの湯に入った後は手肌がすべすべしますが、白く粉をふいたようにもなります。しかし、ここの湯は後味もしっとりとして、とても気持ちよく感じました。

湯上がりに、食堂でカツ丼を食べました。全然期待していませんでしたが、揚げたてのカツも厚く、なかなか美味しかったです。値段はやや高めでしたが…(セットで1000円)。
頻繁に来られる場所ではありませんが、大好きなお湯の一つです(2001年2月24日再訪)
http://www.d6.dion.ne.jp/~masa.ito/akaishi_shira.html
720投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 12時18分06秒


静岡県の最北、硫黄の匂いと湯の華が舞う秘湯

温泉愛好家に人気のあるという赤石温泉「白樺荘」に行ってきました。 山里の部落の集会場のような、戦後の木造の小学校分校のような、なんとも懐かしいたたずまいです。入口のジュースの自販機が変に”今的”で、その不釣り合いが現役の温泉施設であることを証明しています。

赤石岳、聖岳、光岳など 南アルプスへの登山口に位置し「山の温泉」と言うにふさわしい処です。静岡市の市営ということで、入浴が無料というのがうれしい。だからかサービスもお愛想も無いが、そのぶっきらぼうのところがまた素朴に「温泉に入りに来たんだ」という気持ちを強くさせてくれます。レトロな診療所のような待ち合い室、受付では入浴料を払う代わりに、住所氏名を記帳することになっています。なんとも一時代前のお役所的なあしらいにウ〜ムと唸ってしまいました。

休憩に個室を利用したい場合は、ここで”おばさん”に申込んでおきます。広さいろいろの10室くらいの部屋が二階にあります。風呂に入ったり出たりして過ごすにはいい。しかも無料です!!

何はともあれ、浴場へ。廊下の手前が男湯、奥が女湯。廊下から引き戸をあければそこが脱衣所で、戸を開けた時に覗き込めば、通りすがりに男の裸を見てしまうことになります。脱衣所は縦に長い3帖位の板の間、棚には扉が無く、貴重品は廊下のロッカーへ入れることになっていますが、このロッカーは男湯と女湯の中間にあるから、男湯に入る時には、そのつもりでいないと気付かないかもしれません。
721投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 12時19分26秒


ヌルヌル感がたまらなくいい

猛暑の折で、脱衣所の奥のガラス戸は開け放たれ、そこからは庭の白樺の木を眺められました。脱衣所には温泉場のあの一種独特の硫黄臭が漂い、はやる心で足にパンツ引っ掛けたまま(それはないか・・)浴室の戸を開け、中に入ることにしました。青白い蛍光灯の下、内風呂が一つ。浴槽はまん中で二つに分かれ、それぞれ6〜7人が入浴できる広さ。窓際の方が源泉掛流しになっており、お湯も熱く透明感が強い。源泉温度が38.2度ということだからちょうど湯加減もいい。湯舟に足を伸ばし、目を閉じて、しばし無心の境地を愉しみました。体をつつむヌルヌル感がたまらなくいい。 もう一つの手前にある浴槽は温度はぬるめで、湯を手ですくうと細く白い湯の華が指の間から流れ落ちます。

何の飾り気もない、半世紀も以前のままの古びた建物の温泉施設ではあるが、その泉質のよさが、断崖絶壁の渓谷を跨いでやってきただけの事はあったと感じさせる、骨太の温泉です。

初夏の新緑、秋の紅葉がうつくしい。

赤石温泉は大井川の上流、静岡県最北の温泉です。奥大井の深く抉られた渓谷に沿って、森林鉄道の軌道(大井川鉄道井川線)が走っています。この軌道は井川ダムが作られた時に工事運搬用に敷かれたものですが、今は大井川鉄道が旅客観光用に運行しています。赤く可愛いトロッコ列車が渓谷を縫って走り、日本一の急勾配を日本唯一のアプト式機関車で登り、また湖の上にできた駅に停まるなど、大自然の中の遊園地を走っているようです。この森林鉄道から眺める紅葉、新緑が素晴らしいのですが、残念ながらこの鉄道は千頭駅から井川ダム駅までしか敷かれていません。井川ダムから先赤石温泉までは車でしか行かれない、という訳で、赤石温泉には車で行くことになります。
722投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 12時20分38秒


遠州地方から赤石温泉に行くには、

(1) 金谷から川根路を国道473号ー国道362号で千頭まで行き、大井川沿いに県道388号を井川ダム-県道60号で赤石温泉へと遡るルート

(2) 国道1号線バイパスで静岡市まで行き昭府ICから県道27号(安倍街道)を口坂本温泉−大日峠経由で井川ダム-県道60号で赤石温泉へ行くルート

(3) (2)のルートの県道27号途中、落合から県道189号ー県道60号で井川ダム-県道60号で赤石温泉へ行くルート

(4) 国1バイパス鳥羽ICから藁科川沿いに国道362を千頭方向に行き、途中、赤沢から県道60号線を井川ダム経由で赤石温泉へ行くルート

(5)国1藤枝バイパス谷稲葉ICから、瀬戸川沿いに県道32号を北上し瀬戸谷温泉「ゆらら」経由、国道362-県道60号で湯ノ島温泉、井川ダム経由で赤石温泉へ行くルートがあります。

私達はこの日、往きは(3)、帰りは(1)のルートを辿りました。以前、千頭から井川ダムへ 行こうとしたら通行止めになっていたことがあったので、念のためわざわざ静岡まで行き(3)のルートを選んだのです。しかし、井川ダム駅の下で地場産品を売っているおばさんに尋ねたら、千頭まで車で行けると言うので、帰りは(1)のルートにしました。接阻峡−井川ダム間は、道幅が狭く15分ばかりかかりますが、夏には、特別のことがない限り通れるそうです。冬期には、凍結や落石のため不通になることがありますので要注意です。

往き:東名袋井IC- 静清バイパス昭府IC(68分)-井川ダム(82分)-赤石温泉白樺荘(37分) 全行程:3時間7分(休憩時間省く)

帰り:赤石温泉白樺荘-田代温泉オートキャンプ場(20分)-井川ダム駅(18分)-接阻峡温泉会館(14分)-千頭(17分)-国1バイパス大代IC(65分)−東名袋井IC入口(36分) 全行程:2時間50分(休憩時間省く)
http://www.kodawari.jp/odekake/onsen/shirakaba.html
723投稿者:赤石温泉_白樺荘  投稿日:2006年12月23日(土) 22時26分43秒


■ 【静岡】静岡市白樺荘建て替えで設計を総合設計に(11/1)

■  静岡市観光課は、葵区田代にある赤石温泉「白樺荘」建て替えに伴う基本構想・基本設計を綜合設計事務所(静岡市清水区)に委託した。
 委託期限は、来年3月末となっている。

 来年度は、実施設計の委託を予定している。
 既設白樺荘の規模は、本館が木造2階建て延べ448平方b。別館が木造平屋179平方b。大浴場(男湯・女湯各1室)、休憩室17室(計150人)、食堂、売店などが設けられている。

 新白樺荘の規模など概要は、今後煮詰めていく。
 既設白樺荘の所在地は、静岡市葵区田代1005番地。静岡市の最北(静岡駅から約77`)に位置する。(2006/11/1)
http://www.kentsu.co.jp/shizuoka/news/p01136.html

公営の温泉でリニューアルして良くなった所は殆ど無いので急がないと…
724投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時22分20秒


宮城県 大崎市 鳴子温泉 新屋敷160

源泉名 :東多賀の湯1合泉

泉質 :含硫黄・ナトリウム・カルシウム・硫酸塩泉(低張性弱酸性高温泉)   <含芒硝・石膏・硫黄泉>  

泉温 :45.0度C pH 5.4 総成分 1,215.8mg/kg
色 :白濁 臭い :硫黄臭 味 :硫黄味+苦味   H2S:1.1 HS:31.2
               

西多賀旅館のすぐ隣にある、かなり小奇麗な旅館で湯小屋が共同湯的に開放されています。小さいながら休憩所もあります。浴室はあまり大きくありません、湯船を含めほとんどが木でできています。入り口から廊下を歩いていくうちに、硫黄の香りがお出迎えしてくれます。

湯船は四角い木でできたもので、5〜 6人も入ればいっぱいになる広さです。白濁した湯が満ちており硫黄臭もかなりあります。かなりきれいな白色で少し青みがかっています。味は口に含むと苦さが残りあまりうまくないです。 というよりまずいです。湯の感じは何とも肌触りの良い湯で、心地よさがいつまでも残ります。

湯加減はちょうどよく長湯できます。鳴子で白濁系と言えば「滝の湯」が有名ですが、私はこちらの方が上だと思います。こんないいお湯、ほんとはあまり人に教えたくないです。看板に「湯の花舞う」と書いてありましたが湯の華は発見できませんでした。「西多賀」がアルカリ泉なのに直ぐ隣の「東多賀」が酸性というのもとても不思議です。(1998/05/04/AM11:50)
725投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時23分02秒


またまた入ってしまいました。結局1998年に私はここの湯に4回浸かってしまいました。ホームグランドというには遠すぎますが、鳴子に行けば最低1度は入ってしまいます。良い湯は何度入っても良いです。

冬の東多賀の湯は初めてでしたが、鳴子の源泉としては低温(45度C)で湧いているので、ややぬるめでした。夏場のようにパンチの効いた湯と言うわけにはいきませんが、その分長湯ができじっくり浸かることができました。やはり、ここは鳴子を代表する湯であると改めて思いました。夏場、新しかったケロリン桶が、ほとんど判別できないくらいに白くなってしまっていました。その懸命に頑張るケロリン桶の姿に感動しました。(1998/12/28/PM4:30)


  何度も入浴している「東多賀の湯」ですが、今回は宿泊して思いっきりお湯を堪能しました。日記風に書き記すと・・・。
誰も入っていない深夜、しーんと静まりかえった浴室で思う存分湯に浸かる。湯にとっぷり顎まで浸かり、また上がっては浴槽の縁でトドになる。これを何度も何度も繰り返す。香しい硫黄臭が鼻を突き正に夢見心地だ。この硫黄臭たちこめる浴室に机とパソコンを持ちこみ、ここで仕事をすればまさに”SOHO”(Spa Office Home Office)だ!などとくだらぬことを事を考えつつトドになる。

白濁系の硫黄泉での中でも飛び切り良いというわけではないが妙に落ち着く。やはり湧出地も近く適温(45度C)で湧いている上、小ぶりな湯船に注がれる湯の鮮度が抜群に良いのだと思う。短い滞在ではあったが3時間近く浴室を占拠してしまった。次回は宿命のライバルである「西多賀旅館」に宿泊しようと思う。(2000/03/04/AM0:00)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/miyagi/higashitaga.html
726投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時23分57秒


鳴子温泉で一番入浴した場所は多分、「東多賀の湯」だと思います。鳴子に行けば必ず立ち寄っていると言っても良いかもしれません。

共同浴場のような木製の小さな浴室に硫黄臭とガス系アブラ臭が立ち込める中、小ぶりな浴槽にとっぷりと身体を沈めると、もう気持ちが良いのなんのって。

ここはいつも鳴子での仕上げのお湯として入ることが多く、最後の入浴箇所となります。湯上がり後に身体を拭かず、下着にたっぷりの硫黄臭を含ませておくと、洗濯しても暫くは硫黄臭が落ちません。必ずしも鳴子温泉を代表するお湯ではないですが、私は「東多賀の湯」が大好きです。
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/zakkicho/zakkicho_02.html


今回も最後の締めは「東多賀の湯」だ。なんだかんだと言っても私はここが一番落ち着くのだ。

この湯小屋の雰囲気がとても好きだ。木造の狭い浴槽にたっぷりの新鮮味溢れる源泉が注がれかけ流されていく。湯面からは刺激性のある硫黄臭がつんと鼻を突く。お湯にゆったりと身を任せながら深く深呼吸をする。うーん、堪りませんね。

この手の白濁の硫黄泉は他にもたくさんあり、特別個性的というわけではないのだが何故か妙に心地が良いのだ。あー、また新幹線に乗って神奈川まで帰るのかと思うと心が重い。まあ明日は日曜日でゆっくりできるのでよしとするか。心残りではあったが渋々東多賀の湯を後にする。勿論たっぷりと下着に硫黄臭を染み込ませたのは言うまでもない。
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/zakkicho/zakkicho_04.html
727投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時28分53秒


アトピーなど慢性の皮膚病に効き目がある湯として、長期滞在する湯治客が全国から集まる。男女別の内風呂は赤松造りで、弱酸性の硫酸塩泉があふれている。肌が弱い人におすすめ。


鳴子の東の横綱 (東多賀の湯)
とつかん     評価:★★★★★ 2006年 12月 1日

西多賀と東多賀どちらも鳴子最強の呼び声が高い。
どちらも甲乙つけ難く、西の横綱、東の横綱といったところだろう。
今回どうしてもこの湯を満喫したく、宿泊することとなった。

湯は白濁しており、成分も強烈だ。一発目でノックダウンして
しまった。
女将に話を伺うと、やはりここも単一源泉であり、日本で一番の
湯と自慢しておられた。それだけ自信があるのだろう。
鳴子に来たら、滝の湯と両横綱は外せません。一見の価値アリ。


月位湯治滞在したい (東多賀の湯)
一匹狼ぽち     評価:★★★★★ 2006年 4月 8日

乳白色の新鮮な湯が掛け流され「窓を閉めないで下さい」と貼紙がある硫化水素ガスの匂いと共に効きそう!!なお湯です。
木造りの浴場と灯り、懐かしさを感じさせる湯治宿の雰囲気です。

肩まで入って10数えるのがやっとの熱いお湯・・・と思いきや、湯治滞在の方が「今日は特別熱い!」と言っていましたので普段は適温らしいです。
但し成分が効きすぎそうなお湯ですので、長湯は注意したほうがよさそうですが。

出来ることなら長期自炊滞在して毎日浸かりたいお湯です。
東隣はスーパーで便利、西隣は“西多賀旅館”で浮気もできるし。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0406301149&order_by=1
728投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時33分20秒


雨の東北道をひた走り、古川ICで下りてR47を西へ向かう。道の駅「あ・ら・伊達な道の駅」 (なんでこんな名前?)を過ぎると、大きなこけしが見えてきた。いよいよ、鳴子温泉郷が始まる。鳴子温泉郷とは川渡温泉、東鳴子温泉、鳴子温泉、中山平温泉、鬼首温泉の5つの総称で、吹上高原にある鬼首温泉以外はそれぞれJR陸羽東線の駅近くに温泉街が形成されている ので、JRでのアクセスも便利。

川渡温泉、東鳴子温泉を経て鳴子温泉には昼過ぎに到着。まだ宿のチェックイン時間には少々早いので、国道沿いにあった「東多賀の湯」 へ向かった。

 湯治で有名な宿で、お湯がよいとの評判なのだが、果たしてどうだろう? 入浴料金は500円。風呂は男女別の内風呂のみでそれほど広くない。5,6人も入ればいっぱいになるサイズ。

 先客が2名、太めの方と細めの方、どちらも30代くらい? 話をしてみると、二人とも関東方面からの湯治客で、 毎月1、2週間はここに来るとのこと。太めの方は東多賀の湯に泊まっていて、細い方は別な宿に泊まっているらしい。この2人、鳴子温泉に来ると必ず出会う湯治仲間で、アトピー性皮膚炎の治療が目的。自宅に帰ってしばらくすると、またアトピーが出てくるとかで、太った方は毎月のように湯治に訪れてもう10年以上、鳴子のほとんどのお湯に入ったという。鳴子温泉は源泉が400本ほどもあるので、宿によって泉質が違い効能もそれぞれ違うので、一概にどこが一番とは言いにくいが、彼女に言わせると、

「ここのお湯が一番いいです。それと滝の湯もいいお湯です」

 とのこと。
729投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時34分46秒


確かに白濁した湯は硫黄臭が強くて肌にジンジンと浸みてくる。これぞまさしく温泉! という感じ。湯上りもしばらく体がポカポカして硫黄のニオイが体からプンプンと漂ってくるのがわか る 。かなり効きそう。

(左)東多賀の湯の浴槽。白濁した湯は適温でキモチイイ

(右)フロントから廊下を進んだ突き当りがお風呂。湯治客用の自炊設備も揃っている

 それにしても、湯治というと年配の人だけというイメージがあったので、若い人がこうして来ているのはなんだか意外な感じ。アトピーで悩んでいる人は多いようだ。

 ここの宿には自炊設備もあり、単行本もたくさん用意されている。長期滞在する人が置いていくのだろう。それを見て海外で泊まった日本人宿を思い出した。「日本人宿」とは世界のあちこちにある、日本人対象の安宿のこと。もちろん温泉なんかはないから私を含め、みんなダラダラと滞在しているだけだったけれど、日本語の本もいっぱいあるし、旅疲れを癒すという意味ではあれも一種の湯治だったのかも?

 というわけで、東多賀の湯、鳴子温泉の一湯目にふさわしく、すばらしくいいお湯でありました。
http://naviblog.mapple.net/onsen/2006/07/post_ab4e_1.html
730投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時38分11秒


日本中に温泉郷と呼ばれる所は数多くあれど、狭い範囲でこれほどバリエーション豊富な泉質が楽しめるということにおいて、宮城県の鳴子温泉郷はなかなかに貴重な存在だ。

 鳴子温泉郷では透明、白濁、緑に黒に茶と色も様々だが、臭い、肌触り、浴後の温まり方などそれぞれに個性豊かな源泉がこれでもかと揃っている。
 中でも知られているのは、隣り合って建つ東多賀の湯と西多賀旅館の源泉が、それぞれ白濁と緑色、酸性とアルカリ性と、まるで異なる性質を持っていることだろう。

 東多賀の湯は鳴子温泉郷でも日帰り入浴を受け付け始めた宿の草分け的存在だ。 秋の初め、時折細かい雨のしのつく中、乳白色の湯の待つその東多賀の湯を訪ねてみた。

 玄関前では手入れの行き届いた花と、ガーデニング用の緑のパラソルが目を引く。湯治宿という前印象が強かっただけに意外だ。女将さんが丹誠込めて植物の世話をしているのだろう。 もうひとつ意外だったのは、駐車場が混雑していた割に、浴室が貸切でどうぞと言わんばかり、無人で迎えてくれたことだった。

 正方形に近い木造の浴槽は僅かに青みのある真っ白なお湯を湛えて、湯口も縁もお湯の流れていく床の簀の子も全て白いペンキを一度塗った後にはげてきたような味のある色に染まっている。

 こぢんまりとした感じの浴室だが、その分落ち着く。
 これはこれで顔がにんまりしてしまうくらい好きな雰囲気。

 白濁した硫黄泉には絶対岩じゃなくて木の浴槽、しかもこの小さめの正方形というのが何故かぴったり決まっている。
 かなり熱そうに見えたのに、お湯はぬるめだった。
731投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時39分02秒


 アトピーにもよく効くという東多賀の湯は硫黄の臭いが強い。火山性の刺激的な臭いでつんとくる。

 上がり湯専用の湯口もあって、そこからも源泉がどぼどぼと出ている。それを受けるために洗面器が置いてあるが、お湯はそこから絶え間なく溢れて流れていく。

 洗面器から溢れ続けるお湯って言うのが、ひとつ良い温泉として憧憬するイメージでもある。 ここはその印象をたがえない、極上の温泉の一つだと思う。

 湯口のお湯をちょっと飲んでみた。
 苦いなぁというのが第一印象。苦すぎはしないけれど、美味しいとは言えない味。

 ここはこう、一人で独占したい湯船。
 みんなでわいわい入りたい湯船もあるけれど、ここは一人で黙って入って静かに天井なんて見つめていたい。
http://spa.s5.xrea.com/broom/miyagi/higashitagaf.htm
732投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時42分41秒


鳴子温泉郷の湯めぐりは国道47号線を行ったり来たり。
何度も素通りしてきた東多賀の湯だったが、西多賀の湯へ行ったらやっぱり東多賀も行かねば、という気分になり、ついに寄ってみた。

東多賀の湯はアトピーに良く効くらしく、長期滞在の湯治客でいつでも賑わっている。この日は元旦のお昼時だというのに浴室は満杯だった。

建物は一般的なもので、スキー場横によくあるような外観。
湯治ムードはまったくなく館内もこぎれいだ。
駐車場は10台ほど泊めれそうな大きさがあるが既にいっぱい。駐車場の込み具合からも人気が伺える。

肌になじむ弱酸性の硫黄泉 赤松造りの湯船へ麗しい白濁湯が満たされる

4人入ったらいっぱいの湯船へ5人で入浴。昼時だというのに混み混み状態。浴室は少し甘みのある香りがし、湯の良さが入る前からわかる。透明度は約15cm。飲んでみるとすっぱみはなく、苦味のみを感じる。肌にピリピリ感は一切なく、吸い付くようなやさしい湯だ。入浴客が少なければいつまでもつかっていたい湯だったが、どんどん人が入ってくるため、しかたなく早々にあがってしまった。

こちらの湯はアトピーや皮膚病に良く効く事で有名で、湯を持ち帰る人も多い。

「去年は一発できれいになったのよ」というアトピーの赤ちゃんを抱く女性は今年も期待して訪れたと言う。

素泊まりなども行っているらしいので機会があったらぜひ宿泊してみたいと思う。
http://www.hikyou.jp/miyagi/naruko/higasitaga/higasitaga.html
733投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時45分26秒


日帰り入浴施設なのか旅館なのかなのかよく分からない外観。
1階奥の左側が休憩スペース、右側奥が女性用の浴室になっている。ロッカーはなく脱衣カゴのみ。浴室に入ると、床、壁、浴槽はすべてこげ茶の木で出来ていて、浴槽にはミルキーホワイトの硫黄泉が。滝の湯と比べるともかなり濃い感じで硫黄臭も強い。浴槽の水面すぐ上に空気穴が数個あいているのは気化した硫化水素成分を外に出すためなんだろう。浴槽に入ると最初はちょっとピリピリしたけど、すぐに硫黄の香りに包まれて極楽気分。独占状態だったので、鼻をクンクンさせながら、じっくりとつかった。ちょっとなめてみたら苦味と酸味の混じった味がした。

カランはなく、左手前にある木製の源泉タンク?のようなところから源泉が木製の桶に注いで上がり湯になっている。石鹸はあった。上がり湯、浴槽の投入口ともに源泉は出たり止まったりの繰り返しで、脱衣所には「源泉は間欠泉のようになっているので、止まることもあります」というような掲示があった。鳴子駅の観光案内所で湯めぐり手形を買ったときについてきた一覧表によると、日帰り入浴の時間帯は10時から15時となっていたけど、東多賀の湯の入り口には8時から20時と書いてあった。(2003年4月)

 再訪時は以前よりも薄まったような気もしたが、濃厚だというイメージで凝り固まっていたせいかもしれない。窓は目隠しに覆われていて明かり取りは期待できないのだが、浴室には照明がない、脱衣所から白熱灯で照らすようになっているのだが、それがまた妙に落ち着ける空間を作っている。

 この湯の成分の濃さは、脱衣所に入る前からうかがえる。というのも、脱衣所にたどり着く前の廊下に2カ所引き戸があり、温泉の成分で電化製品がダメになってしまうので必ず扉を閉めるようにとお願いする紙が貼ってある。また、脱衣所には硫化水素ガスへの注意を呼びかけ、窓を絶対に閉めないようにとの掲示もある。(2005年9月)
http://www.rakuda-j.net/onsen/mtohoku/higashitaga.htm
734投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時49分02秒


国道沿い、西多賀の湯のすぐ横に東多賀の湯「湯治処・ひふ病名湯」の文字が踊る大きな看板、目に飛び込んでくる。最近、オデコに赤く腫れた傷もつワタシに期待をもたせる。

 玄関前には木樽に温泉流し込み、手軽に足湯が楽しめる。透明なのと白いのと、2本の源泉もつからなのか、それとも、時間の経過を示すのか。もちろん、白い方に指を突っ込んだだけで、もうウキウキ♪

 さすが、湯治宿だけあって、部屋は6畳に3畳のキッチンがつく。しかも、冷蔵庫の中は何とも好ましいカラッポ。
 峩々温泉もそうだったけど、あの山中では気軽に買い出しには行けない。ところが、ここは鳴子の町なか、不便を感じることはない。
 共同のランドリー設備もあるし、貸出のお皿から鍋・釜・フライパンと、きれいに食器棚に収められている。あっ、釜はなかったっけね〜。

 足取りも軽く、さっそく買い出しに出かける。うれしいことに宿の隣はスーパーで、食料品から日用品まで十分ここで事足りる。しかし、ビールが置いてな〜い・・・。
 心配ご無用、二分も歩けば酒屋だってある。缶ビールをしこたま買い込み、カラッポの冷蔵庫に放り込み、夕食前から飲み始めたのは、いつもながらのことだわねぇ。
 6畳に3畳のキッチンという部屋は、若い頃の一人暮らしのアパートと同じ造りだ。こんなところで、ダンナと二人、ビールを飲むと、妙に落ち着く、居心地がよい。なごむのである。

ワタシは、お湯はもちろんのこと、風呂場の造りにもこだわりがある。
 まず、方形の木の湯船でなくてはならない。ワタシに「浴槽」なんて呼ばれるお風呂は失格だ。次に、木の洗い場が浴室に占める割合は75%くらいでなくてはならない。つまりは、湯船が浴室の4分の1、百歩ゆずって、3分の1。

 続いて、カランはあってはならない。シャボンでゴシゴシやられた日には、温泉の風味も飛んでしまうのだ。
735投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時50分37秒


ワタシは温泉の効能については語らぬようにしている。なぜって科学的に解明できているものばかりではないから。

ところが、ここ東多賀の湯は確かに皮膚に効いた。まるで、ステロイド剤でも含んでいるかのようなお湯だった。理屈のほどはよく分からない。

さて、お風呂場の戸を引くと、湯船の木枠の縁からは白い湯あふれ、湯船と洗い場の按配が、まっこと理想に近いのだ。熱すぎることもなく、ぬるすぎることもない、いい湯加減の鼻先を硫黄泉特有のゆで卵臭がかすめて通る。換気にもずいぶん注意を払っているみたい。
 湯上りのお肌はサッパリ、真夏には実にありがたいお湯で、ワタシは何度足を運んだだろう。

 あと二泊、北東北に泊まるんだけど、「帰りに寄って、連れて帰ってよ〜」と、ダンナに言うと、もちろん目が点・・・。ワタシはここで、自炊がしたくなったのだ。

 電話で予約を入れたとき、「食事付なら八千円くらい」と電話口の向こうから、おばぁちゃんが教えてくれた。この金額で食事に期待はできないでしょ? 何の何の、秘湯の宿の食事に慣れてるワタシにすれば、十分満足できるもの。となりの部屋に用意をしてくれ、せかされることもなく、の〜んびり飲んだり、食べたり、テレビを見たり。
 自炊をすれば、イタ飯にワインをつけて硫黄泉。かくして、ワタシの老後の楽しみの、湯治の宿も3軒目が決定。

 非日常を「ハレ」と「ケ」で説いてみせたのが、民俗学の柳田国男博士。ちなみに「ケ」とは「穢れ」をあてる。女性の生理・出産など、すべて「ケ」として、穢小屋に移されたという。
 昔のことだとお笑いだろうが、温泉旅行にもこの2種類があることを確信している。たとえば、「ハレ」なら箱根の温泉、病気療養ならば玉川温泉。こんな2種類の温泉を同列に並べて評価するのは、いかがなものかと思う昨今。
 ここ東多賀の湯、ハレでもなく、ケでもなく、こだわりもった日常の温泉なのだ。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/uukako/naruko.htm
736投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 12時06分28秒


肌に良い白濁の湯・・・

西多賀のアブラタマゴな濁湯に別れを告げ玄関を出て数十歩、湯上がりの涼風を楽しむ間も無くお隣の東多賀に辿り着く。
『掛け流しの乳白色』に力を入れた看板は車走らせてても結構目立つんじゃないかな。

宿にも駐車場はあるんだけど、その人気ゆえ足りなくなるのか、隣のスーパーに車を停めちゃ駄目との注意書きが。停めるとステッカー貼られちゃうらしい。

玄関で呼びかけるとすぐ奥のキッチンの中から女将さんらしき方が出てきた。あまり愛想は良くないほうかな・・・?
禁煙の二文字が喫煙者の目には痛い・・・共有部分だけなのか建物内全てなのかは不明です。

浴室に辿り着くまでは古さも感じず明るくてこじゃれた家庭的なお宿といった印象。浴舎入り口はガラス戸で仕切られていて、貼り紙には赤線つきで硫化水素ガスの館内への流入を防ぐため必ず閉めてくださいとの注意書き・・・でないと電化製品とかが故障しちゃうらしい・・・良い湯は力強くて大変ですね〜。

ガラス戸入ってすぐ左にちょっとした畳敷きの休憩処があって、湯上りに寝転んだら気持ち良さそ〜。
暖簾くぐると少し狭めの脱衣場。人気あるみたいだから混んだら凄い事になりそうだな・・・。

浴室入って左側にある掛け湯場。
湯口と一緒で此処も定期的に湯が止まる・・・今は止まってますね。
直接洗い場を避けるためか、すぐに掛け湯出来るようになのか理由は謎ですが、ポカリ桶が3つ並べて置いてある。
737投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 12時09分43秒


女湯です。3〜4人?な広さの木の湯船と洗い場。湯船にはミルク色の湯が満たされ絵になるったらない♪・・・こりゃ人気があるはずだわぁ〜。

西多賀から来た肌にはこの湯はサラッと軽い感じ。それにチョット温めで有り難い・・・なにせ続けての入浴だしね。

でも、この温さが気に入って翌日も訪れてみるとなんと熱い湯に変貌していた。・・・昨日も逢った人と何ででしょうね〜と一緒に首かしげたんだけど、宿の方に確認しなかったので謎のまま。なんでも此処は源泉が2つあるらしいんで、その割合が違ったからなのかな〜?とも思ったんですが・・・。

香りはこれぞ硫黄泉ってタマゴの香り。湯口下にはガス抜き用かと思われる塩ビパイプの穴が仲良く3つ並んでいる。
浸かっているとザコザコだった湯口の湯の勢いが段々無くなって、あれ〜?と思ってるうちに湯が止まってしまった。他の入浴客に教えられて後ろを見ると、何と掛け湯場の湯も止まっててポカリ桶がちょっと寂しそう・・・。なんだか間欠泉のようだぁ。

しばらくすると元のザコザコに復活するんだけど、それこの時とばかりに持ち込んだペットボトルに湯を詰め込む方が何人かいらした。私よりず〜っと若いお母さんがアトピーの子供のためにと湯を汲んでた(この方とは翌日も遭遇。長年のご常連らしい)。ご一緒した方々の話によると、とにかくこの湯は肌に良いらしい。

良い湯だったのに悔しかったんで、湯船の湯が入れ替わるぐらいいてやるぞ〜っと、さらに長湯してしまった。

おかげで肌は良い感じになったけど、軽くフラフラ・・・隣のスーパーで今日の夕食と酒を買出しする前に、店前に置いてあるベンチで缶コーヒーで一服・・・しばらく山を見ながら呆けたのでありました。
http://www41.tok2.com/home/iyasiyu/naruko.higasitaganoyu.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c16

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
14. 赤かぶ[49815] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:21:15 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1095]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c14
コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
17. 中川隆[-14864] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:21:19 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1860]
738投稿者:庄川_湯谷温泉  投稿日:2007年01月28日(日) 10時35分03秒


富山県 砺波市 庄川町 湯谷

電話 0763-82-0646
時間 要問い合わせ
休み 不定
料金 500円
泉質 ナトリウムーカルシウムー塩化物泉

駐車場に車を駐め、細い坂道を数十メートル下っていくと、まるで隠れるようにひっそりと建っている湯治宿です。殆ど人の気配を感じない静けさ。
湯谷温泉に行くなら電話してみた方がいいよ…と、前の場所を出るとき女将さんに言われていましたが、前もって問い合わせておいたので大丈夫でした。

それでも帰り際にはもう『臨時休業』の札が出ていたので、行く人は事前問い合わせ必至です。

館内をずいずい進み、台風の被害にあったため青シートで覆われたままになっている階段を降りて行くと辿り着きます。 小さな脱衣所から浴室への扉を開け、更に数段の石段を降りていくと、そのまま浴槽です。 洗い場? カラン? そんなものは皆無です。もう、タオルを絞る場所にも困るくらい(笑)
事前問い合わせしたときに、「ポチャンと浸かるだけですけど、いいんですか?」と念を押されたワケがわかります。 

浴槽内は3段になっていて、深いところでは120cm位。湯内でパイプから大量に噴き出し続ける湯は39度のぬるめでちょうど良く、無色透明、無味・無臭。そして何と言っても、細かい泡が体中にビッシリまとわり付いてきます。

2〜3人程度の狭さで、特に窓もなく閉塞感はありますが、湯だけなら文句なしの極上ものでした。

←こちらが台風でぶっ潰されたかつての浴室……無惨。
↓ 本来ならこの景色を眺めながらの入浴だったんですね。復活を祈りたいです。
http://magicals.exblog.jp/4963213
739投稿者:庄川_湯谷温泉  投稿日:2007年01月28日(日) 10時42分38秒


富山県には、福光にも同名の「湯谷温泉」があるのですが、
ここで紹介する「湯谷温泉」は庄川温泉郷にある「湯谷温泉」です。
小牧ダムのすぐ下にある秘湯。

富山の極上湯マスト!
私的には、富山の極上温泉として、黒部の黒薙温泉と2枚看板にしたいくらいです!!

誉めすぎ??(笑) でも騙されたと思って一度行ってみて欲しい。。
この湯の気持ち良さは、ぜひ体感して味わって頂きたいです。

湯屋は庄川沿いにあるので、宿の中を通って長い階段を降りて行きます。
途中、災害で壊れた浴室跡もあるのだけれど、通り過ぎて一番下の浴室まで下ります。 浴室は男女別。脱衣所からさらに階段を数段降りて浴槽という造り。 階段を降りきったところがもう浴槽なので、洗い場は全く無し。
純粋に浸かるのみのお風呂です。浴槽の湯面と川の水位がちょうど同じ高さくらいのようです。浴槽はとても深く、1mぐらいありそうなのが印象的でした。

湯温39度で加温加水いっさいなし。最高最大の好条件が揃っています。
源泉はダム付近、宿より川の上流80mほどのところで自噴しているそうです。 ナトリウムーカルシウムー塩化物泉

ドバドバの湯量、洪水のような湯船に感動しっぱなしでした。

日帰入浴:9時〜16時
休業日:木曜
入浴料:500円

ココは素晴らしいですよね。^^ 
かなり以前、この湯を堪能したくて宿泊(素泊まり)して浸かりまくりました。事前に頼めばすぐ上の仕出屋さんの定食を配達してくれます。

臨時休業多そうですねぇ。行く直前に確認した方がいいと思いました。
午前中かけたときは何の問題もなさそうだったので。
http://yutabi.exblog.jp/4006039/
740投稿者:庄川_湯谷温泉  投稿日:2007年01月28日(日) 10時50分23秒


前々から浸かってみたかったココのお湯。やっと浸かりに来ることが出来ました。バス停奥の専用駐車場に車を置いて、バス停手前の小道から下に下りていくと、目的の湯谷温泉。

長い廊下の奥にある階段を下りていくと、途中に露天風呂跡らしきモノがありますが、それよりも更に下。コンクリート造りの内湯があります。
ドアを開けるといきなり階段、その下はいきなり湯船!洗い場も湯桶もありません。ちょっと狼狽えましたが、湯船手前に辛うじて浅瀬があり廃湯溝と繋がっていたので、そこで掛け湯をして湯船へ。

その狭い浅瀬では、常連さんもしくは湯治で逗留されているように見受けられるおばあさんが、器用に髪の毛を洗っておられました。泡が湯船側に飛んでこないし、万が一飛んできても、男湯との境に湯口があり噴水のようにドバドバお湯が投入されているので、その水流で浅瀬側に流れているから大丈夫だったのでしょう。

湯船内部の縁は浅め、中心部は凄く深い造りになっています。まずは深い所で肩までじっくり。温まってきたら浅い所でトド状態。
ムッチリミッチリアワアワがくっついてきて、キモチイイ〜♪温めの湯温といい、私好みのお湯でした。でも、掛け湯はしっかりしたいから、湯桶(手桶でいい)の1つは置いておいてもらいたいなぁ。(11/03/2006入湯)

JR城端線城端駅から約9.1km。
北陸自動車道砺波ICからR156・471号線経由で約10.2q。
http://kakukaku.net/onsen/collection/hokuriku/toyama/toyama13.htm

741投稿者:庄川_湯谷温泉  投稿日:2007年01月28日(日) 10時55分26秒


ぬる〜くて超大量かけ流しの湯があると聞き、是が非でも行くぞーー!と
心に決めていたのが、富山県にある「庄川湯谷温泉」。
遂に8月に行ってきて、大感動の嵐が吹き荒れたのでした。いやーー素晴らしいっ!

砺波の市街地から20分ほどで一気に山の中。
車を停め、ちょっとした坂を下ると・・・ こんな素敵な旅館が。 田舎のおばあちゃんち的な、のどかな空気が漂っています。

チェックインし、お部屋に入ると どーーーんとダムが目の前にそびえ立っています。なんだかワイルドな感じ。
一目で気に入り、速攻で2泊目の予約をしてしまいました。

何はともあれ、お風呂に向かいます長い廊下を進み、階段を下ります。

階段からなにやら怪しげなドーム型シェルターのようなものが。。。
これが浴室なのです。 いよいよ浴室に到着。男女別内湯各1です。浴室の扉を開けるといきなり階段。そしてその下には。。。

じゃーん!超ド級の掛け流しです。定員5人くらいの小ぶりな浴槽から大量の湯があふれ出て、洗い場は完全に水没。階段も一段湯に浸かっており、足湯状態です。そして大砲のような湯口です。ここからジェット水流で大量の湯が噴き出しています。

リラクゼーションの殿堂!映像部に動画をアップしました。

体温よりちょっと高めくらいの湯温です。かなり深めの浴槽です。
むしろ、排湯が追いつかなくて水位が上がったと言うべきかも知れません。
白い湯花も少し舞い、ほんのりではありますがちゃんと硫黄臭硫黄味でした。

浴槽に浸かった瞬間から大量の泡が体につきます。泡の上に更に泡が重なりついてきます。払っても払ってもとめどもなく付いてくる泡に、泡付き湯フェチの私は大喜び! 時間が経つのを忘れて、泡と戯れてしまいました。

しかしあまりの気持ちよさに油断をしてのんびり入ってしまうとぐたーーーっと体にきます。湯気抜きが天井の小窓のみなので、蒸し風呂状態になっていますし。 いやあこれは本当に素晴らしいです!病み付きになりそうです。
http://relaxation.seesaa.net/article/24324853.html
742投稿者:庄川_湯谷温泉  投稿日:2007年01月28日(日) 10時57分58秒


源泉名 :湯谷温泉
泉質 :ナトリウム・カルシウム-塩化物泉
泉温 :39.5度C 成分総計 1,551mg/kg  
色 :無色透明 臭い :薄硫黄臭 味 :薄硫黄臭+甘味      

富山県を訪れることがあったらナンとしても宿泊してみたいと思っていた湯谷温泉に来ることができました。富山には湯谷温泉という名前の温泉が2ヶ所あり、こちらは礪波市庄川にある湯谷温泉です。

かなり鄙加減の湯治専門の旅館で、外観を一目見てうっとりとしてしまいます。鄙びた感じはするものの館内は綺麗に管理されておりとても清潔です。浴室は廊下をずっと行った先の階段を川の方に何十段か降りていったところにあります。湯小屋は川沿いに建っており浴槽は川面と同じくらいの高さにあります。

湯小屋は男女別になっており脱衣所から更に階段を数段降りたところに浴槽があります。浴室はコンクリート打ちっぱなしの無骨なものです。4〜5人が入れる浴槽に源泉がドバドバ注がれています。浴槽からはお湯が勢いよく溢れ出て洪水のように流れ出ていきます。これは見ているだけうっとりとするほどの湯量です。そして浴室内にはほんのりと硫黄臭が充満しています。

お湯はややぬるめのお湯で浸かった瞬間にうーんと唸ってしまうものです。とにかく新鮮極まりないお湯が身体中をやわらかく包み込んでしまうのです。小さな気泡も身体中に大量にくっついてきます。少しだけとろみ感のあるフレッシュなお湯が凄い勢いで身体を通り過ぎて流れ出していきます。

浴槽の広さより圧倒的にお湯の注ぐ量が多いので浴槽内のお湯は飛び切り新鮮です。浴槽もかなり深めでとっぷりと唇の下までお湯に浸かることができます。また浴槽の中に腰掛ける場所もありますので、そこにぼけーっ腰掛けているのもなんとも心地がいいです。
743投稿者:庄川_湯谷温泉  投稿日:2007年01月28日(日) 11時00分55秒


ここの湯口がまたとてもユニークなのです。大砲型の形状でしかもこれがシーソー型でもあるのす。そして男女の浴室の間にこの湯口がありますので男湯と女湯の間でぎっこんばったんするんです。なかなか言葉での説明は難しいですね。

実物を見るとこれはホント凄いです。お湯を上下にどうにでも調整できるので、湯口から最大の勢いで源泉を噴出させることも可能です。とにかくこのお湯の出方が素晴らしいです。

今回は宿泊客が他にいなく貸切でしたので、男湯でも女湯でも自由に好きな方に入って良いと許可をもらうことができました。さっそく女湯に入ってみました。(笑)男湯と同じ造りですが、お湯の排水口は女湯側にのみあり、男湯から溢れ出たお湯は女湯側からの排水口から流れ出ています。

女湯に浸かってみてちょっと驚きます。男湯よりも泡付がいいのです。お湯に浸かっていると身体に付いたお湯が次第に成長して大きな湯玉に育っていきます。これはたまらなく気持ちがいいものです。排水がいいので男湯よりもさらにザコザコお湯が豪快に掛け流されていきます。あーあーき・も・ち・が・い・い・い。

女湯のお湯の排水口の近くに木でできた枕のようなものがあります。よく見ると丸い排水口にすっぽりと収まる大きさです。試しにこれを排水口に入れてみます。そうするとザコザコ流れ出ていたお湯がどんどんたまりだしてきて、浴槽から溢れ出たお湯が次第に水位を高めてきます。浴槽の外側に木でできた30cmくらいの囲いがあります。どうやらここまではお湯が入る構造になっているみたいです。排水口のお湯を止めっぱなしにしているとお湯はどんどん貯まり続けて浴槽もどんどん拡大していきます。

744投稿者:庄川_湯谷温泉  投稿日:2007年01月28日(日) 11時02分08秒


結局男湯と女湯で繋がった大浴槽ができてしまいました。浴槽はとっても深くなり2段の腰掛もできてしまい凄いことになってしまいました。大浴槽もお湯がお湯が溢れだしてきましたので慌てて排水口から栓を抜き通常の状態に戻しました。貸切だからこそできる技でした。いやあ、素晴らしい。しかしこのような素敵なお湯に思う存分浸かれ、ホント温泉好きとしてシアワセを感じます。

何度となくこの素晴らしいお湯にじっくりと浸かりましたが、やはり女湯の方が湯量が若干多いように感じました。そのため貸切をいいことに女湯の方に多く入っていました。浴槽から溢れ出るお湯を背にお約束のトドになります。

ここはどの方向からもお湯が溢れ出てきますので、どこのスポットでトドになってもベストポジションを得られるという日本一?の環境にあります。浴槽から流れ出るお湯を全身に受けながらトドになれるのはなかなかあるものではありません。この旅館は浴室に桶が一つもないのでいつもの桶を枕にトドになれないのがちょっと不満かな。(笑)女湯に一つだけある木の栓を枕にするしかないです。従ってトドは女湯にいるときのみになってしまいます。お湯は濃いという感じのものではないので、浸かっていて湯疲れするということはありません。

さらりとした中にも肌触りのやわらかさと鮮度感が抜群なので飽きることがありません。身体に大量にくっつく気泡も段々成長して大きくなり背中や太ももの間をコロコロと駆け上ってきます。何度体験してもこの感じはたまらなく気持ちがいいです。
 
左の写真は昔の浴槽跡のようです。現在より高い位置にあったようです。
この宿のすぐ近くにダムがあり部屋から目の前に大きなダムが見えます。今回は素泊まり4500円で宿泊しましたが、安すぎる!と思わせる宿泊料金でした。(2006/10/27/Deepest Midnight)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/toyama/yudani.html
745投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 10時45分36秒


新潟県新潟市新津本町4-17-13

JR新津駅から右斜め方向に徒歩15分程度。長崎屋の脇道を少し入る。
「温泉前」というバス停もあるのだが、とても温泉があるようには思えない、廃材置き場のような佇まい。これから解体されるのか?というような民家こそが、全国の温泉マニアなら誰でも知ってる超有名温泉「新津温泉」である。

手書きの看板のある戸口の脇の小窓で料金を払ったら、中に入って浴室に行くか、建物脇の入り口から浴室に直で入るか、聞いてみよう。
中は昭和30〜40年代にタイムスリップの様相。
もうここからして激しくアウェイの洗礼な感じ。休憩室に朝っぱらから集い盛り上がるジジババたちは、もしかして亡霊ではないのか? てか、ホントにこの先に温泉があるのか?という不安にかられてみるのも一興。

激シャビーな脱衣場から浴室に入ると、そこは全国アブラ臭ファンの聖地らしく、激烈な石油臭、ヨード臭、臭素臭なんかが分厚い壁のようになって体を包み込んでくる。
ここでもう、かなりノックアウト。

そして、広いとはいえない浴室なのになぜかいつも数人はいるご高齢な方々。
ばあちゃん達はフレンドリーな場合が多いが、じーさまはなかなか手強いと聞く。またまたアウェイ体験。精神を解放して、懐に飛び込んでみよう。

カランは一応あるのだが、ま、十中六七くらい壊れてたりするから。
洗い桶はあるから、そそくさと浴槽の湯で洗っちゃえ。
間違っても髪の長いお嬢さんがシャンプーしようなんて野望を抱いてはいけない。
746投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 10時46分36秒


さて、それでは御入浴。
熱い。そりゃそーだ、源泉掛け流しだもん。
しかも、地獄のようなアブラ臭がねっとりと全身にまとわりつき、鼻孔を刺激し、2、3分でクラクラだ〜。
しかし、この匂いがいつしか病みつきになり、ふとした時に幻臭となってよみがえることもある。悪魔のような温泉だ。

これを大人しくした泉質なのが、もう少し五泉寄りにある「花水」という温泉リゾート施設なので、キレイ系が好きな人はどうぞそちらへ。

あまりに強烈な泉質に、肌は確かにすべすべ、体は激しくポカポカ暖まるのだが、肌の弱い人はまぁ、行かない方がいいかもな〜。
体についたアブラ臭はそんなに簡単にはとれないから、そーゆーのがイヤな人はハナっから行かないでください。だって、あそこは「アブラ臭ファンの聖地」なんだから。

レッズサポで温泉マニアな漢よ(いないわけないと思うが)、新津温泉でアウェイ体験して、ビジター席でアブラ臭を漂わせてくれ!
http://renmi.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/by_21e9.html
747投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 10時48分57秒


評判の高い新津温泉に行ってきました。以前目の前まで行って入浴を断念しましたが、今回は目出たく入湯することができました。外観はボロい民家風です。地元のお年を召した方々に根強い人気があるようです。

お風呂は内湯×1です。6〜7人が入れる小判型の浴槽に微白濁透明の湯が満ちています。何といっても浴室中に充満している石油臭というかアブラ臭が鼻につんときて嬉しくなります。お湯はかなりのぬめり感がありつるつるします。湯の成分が身体に染み込んでくるような感じで浴感はすこぶる良いです。うーん、たまらないなあこの感覚!

鼻からアブラ臭、湯からは心地の良いぬめり感と肌触りで満足度はとても高いものがあります。近くにあれば毎日でも通いたいぐらいです。未湯の方は騙されたと思って一度行ってみてください。全国数万人のアブラ臭ファンには絶対のお勧めです。(1999/09/18/PM3:00)


(パワーアップした新津温泉)

このところお湯の調子が絶好調であるという情報を聞き込んでしまい、居ても立っても居られずまたまた訪れてしまいました。外観はやっぱり何にも変わっていません。ただ道路から見える看板が小さくなったような気がします。一度前を通り過ぎてしまいました。

今回は初めて朝の早い時間に行きましたので、いつもたくさんいらっしゃる常連さんたちはまだ居ませんでした。噂どおりアブラ臭がパワーアップしており、また湯温もかつてないくらい高めに感じます。うん、これはいいぞ!湯口付近を暫くの間独占して浸かり、新津温泉の持つ危険な臭いを嗅ぎまくりましたよ。

朝からこんな臭いを嗅ぎまくってもいいのでしょうか?もし帰りに自動車事故でもを起こしてしまったら、検査で引っかかってしまうのではないでしょうか?「アブラ臭の嗅ぎ過ぎの事故は保険の対象外ですよ」何て言われたらショックだなあなんて馬鹿なことを考えながらひたすら浸かった訳です。タオルの記念写真も撮れたことだし、大満足の新津温泉でした。(2006/06/24/AM08:20)
748投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 10時49分53秒


(今度はアワアワ新津温泉)

アブラ臭温泉の総本山である新津温泉にまた巡礼してきました。最近はアワアワだという話があったので居ても立っていられずに行ってしまいました。佇まいは相変わらずで、以前訪れたときよりも冬場に備えて加熱用の薪が多く積まれていたような気がします。

さて肝心のお湯ですがナント情報どおりアワアワでした!湯口から注がれる源泉がシュワシュワ・ゴボゴボと音を立てながら浴槽内に投入されています。そして
注がれたお湯の周辺はアワアワになっています。
臭いは勿論素敵なアブラ臭です。いやあ、これはいいね。熱めのお湯が浴槽内のパイプから吹き出ています。全体的にいつもより浴槽内のお湯は熱めです。


浴槽に注いでいる源泉を呑んでみましたが以前のような苦味と塩辛さは薄くなっていました。一体どうなっているんでしょうか?謎ですねえ。浴槽内のお湯は以前と同様に浸かっていてなんとも気持ちがいいです。

お湯の透明度もアップしているような感じがします。新潟県の温泉は先の新潟地震の影響で泉質に変化がおきたものが数多く報告されています。新津温泉もそうなのでしょうかねえ。(2006/11/04/AM10:20)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/niigata/niitsu.html#2006.11.04
749投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 10時55分36秒


街中にある鄙びたアブラ臭が強烈な湯です (新津温泉)
なっちゃん     評価:★★★★★ 2005年 5月 2日

長崎屋の裏手に看板があったのですぐ見つけましたが、看板がなければそこに温泉があるとは気付かないでしょう。
価格は1回300円、1日500円だったかと思います。
おばあちゃんの新潟弁が聞き取れなかったものの浴場に案内されてさっそく入湯、なるほどアブラの匂いがものすごいです、まずこれだけでも引く人は引くでしょうね、私は大変気に入りましたが(笑)。

そして決して綺麗とはいえないこじんまりした浴場と浴槽、
旅館や一般の日帰り施設に慣れている人には馴染めないかもしれないです。
最初は私1人でしたが次々と顔馴染みの地元の方が入ってきて、
濃い新潟弁を聞きながら湯舟の隅でちぢこまっておりました。

アブラ臭にも慣れた頃に飲泉しましたが、口に近づけるとまたアブラ臭がすごく辛くて飲めたものではありません。
4,5人くらいで一杯になる浴槽にさらに地元の方が入ってきたので浴場を出たのですが、体にアブラ臭がしみついており、しかし肌はツルツルになってました。

散らかっている雑然とした広間の前を通り過ぎ、おばあちゃんとしばらく話をしてましたが、アトピーに効果があるらしく、クチコミで全国からわざわざ訪れる人も少なくないとのことです。

なるほど喜劇駅前温泉さんのおっしゃる通りここに評価をつけるには難しいですね、強烈なアブラ臭のお湯だけを堪能しにいく場として私はあえて満点をつけます、お湯は筋が通ってますので。
ある意味今後ここに入浴された方のクチコミ・評価が楽しみです(笑)。
750投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 10時57分54秒


アブラ臭を求めて再訪 (新津温泉)
なっちゃん     評価:評価なし 2005年 7月 18日

5月に初めて行ったときのアブラ臭の湯の感動が忘れられず再訪しました。
今回は朝7時頃に一番風呂を目指して行ったのですが既に常連さんが数人入湯してました。 前回は朝9時頃で湯は白濁してたのですが、今回は澄んだ白緑色で時間とともに色が変わるのかもしれないですね。 しかしあのガソリンに近いアブラ臭は相変わらずでした、この匂いたまらないですねえ。

湯上り後もなかなかアブラ臭がなかなか取れないので、その後にどこかへそのまま行くのはやめましょう (その後新潟競馬場でアブラ臭の残り香をまき散らしてたのは私です(笑))。

なるほど次々と入りに来る年配の方の多くはみんな顔見知りのようで相変わらず聞き慣れない濃い新潟弁で話してましたが、狭い湯舟だからこそそこらの日帰り施設にない共同湯らしいコミュニケがある場ではないかと思いました。
鄙びた浴場ですが湯と共にずっとそのままであってほしい場ですね。
(2005.7.16再入湯)

アブラ臭を求め朝風呂すべく再訪問 (新津温泉)
なっちゃん     評価:評価なし 2006年 5月 6日

ここの湯に再び入りたいがために朝風呂をすべく早起きして行きました。
朝8時前に到着、ちょうど朝風呂の時間だったこともあって浴場内は一杯でしたが、徐々に減っていき上がる頃には数人いるだけでした。
強烈なガソリン系の純なアブラ臭も相変わらずでなにより、若干白濁しており湯面にアブラが若干浮いている感じでした。
今回は居合わせた御老人と会話しながらの湯だったのですが、
50年以上前に開湯した当時の本当に油が混ざってた湯と現在の湯の比較の話や、現在のパイプや油やガスとの分離状況などの話を聞かせていただきました。すぐあったまる湯ですが変にのぼせることもなく湯上がり感も最高、匂いともども病み付きになる湯です。 (2006.4.30入湯)
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0407091264&order_by=1
751投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時01分45秒

今は珍しくなった街の社交場の温泉 (新津温泉)
地方珍温泉マニア     評価:★★★★★ 2005年 7月 9日

ここの温泉は、まずみんな、その独特の匂い(油臭)について触れていますが、ここの特徴は、新津駅から歩いて15分という街中にありながら、昔の銭湯がもつ社交場的な雰囲気をもっている、というところだと思います。
私が訪れた本日の午後6時くらいは、年配の方が入れ替わり立ち替り、という状態でした。(年齢層でいうと、30代後半の私が完全に若輩者というぐらいの高い年齢アベレージでしたが。男湯の話ですが、女湯も何人か人が入るところを見ました。)

管からチョロチョロ流れるお湯に備え付けのコップを手に「このお湯、本当に飲めるんですか」と地元の先客に話しかけたところから話に花が咲きました。「飲めるけど、今日は特にたくさん出てきてるなあ(つまり湯源の地下から、普段よりも油分が多く噴き出している、ということ。当然新潟県ネイティブの発音なので意訳しています。)」と言われ、飲んでみると、塩分のなかに、ううっというような何ともいえない油分がクチビルに残りました。

でもそれを除いたら、地元の濃いネイティブ会話は聞けるし、肌はいわゆる湯の花成分でスベスベになるし、体はホカホカになるしで、新津の人がうらやましいです。


やみつき間違いなし! (新津温泉)
guppy1306     評価:★★★★★ 2005年 8月 30日

初めての体験でした!独特の石油の臭い漂い、源泉を飲んでみればしょっぱい石油の味(本物は知りませんが・・・)凄いとしか言い表せませんでした。
料金は300円で入り口で払うのですが、別に払わなくても風呂横の入り口からそのまま入れるような気がしますが・・・。
中にいらっしゃった方々は年配ばかりで、みなさん風呂からあがったのかご就寝でした。

風呂はとろりとしていてあぶらの臭いのですが、いくらつかっていてものぼせることなく本当に良い湯はこういうのだなーとつくづく感じた温泉でした。
風呂上りはもちろんしっとりとさらさら感は爆発です。

新津の方々が羨ましい!
752投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時04分57秒


またもや例によって無計画に家を飛び出しました。
頭の中にあったのは「アブラ臭が恋しい!!」ということだけ。
で、気の向くまま、日本一のアブラ臭との噂もある新潟県新津市の「新津温泉」へ向かいました。例によって、真夜中の下道爆走です。
新潟中越地震前だったので、国道17号をひた走りました。
まさかその後であんな大地震が来ようとは・・・!

新津市は石油が採れることで有名らしいです。
石油を採掘しようと掘っていたら温泉が出たので温泉施設を作ったのが新津温泉の始まりだそうです。そりゃ湯のアブラ臭も半端ではありません。

町中にひっそり佇む建物は、かなり年季の入った湯治宿風です。
建物に入ると、のっけからアブラ臭がぷ〜ん。

男女別内湯各1です。
強いアブラ臭漂う浴室内に、だ円形の浴槽が一つあり、若干濁り気味の透明湯が絞り気味で注がれています。塩味。浸かってみると、かなりのぬるつる感があります。 成分総計13709mg/kgは伊達じゃない!
あまりの気持ち良さに、結構長湯してしまい、若干湯当たりしました。
それでもお肌はしっとりで、湯上がり感も素晴らしかったです。
アトピーの患部もかなり落ち着いたようです。
毎日入ればきっと治ってしまうんだろうなあと思います。
毎日入れる地元の方、うらやましいなあ。

お昼頃入ったのですが、地元の方で浴槽の縁は埋め尽くされるほどの大盛況。
地元の方に支持されている温泉です。(含重曹食塩泉)
http://puhi.exblog.jp/i13
753投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時06分59秒


ここはカナリきてます!温泉マニアなら大喜びかもね。
新潟県新津市と言えば"石油の里"、この温泉は石油を掘ってる時に偶然出たとの事。新津に住んでる友達から「石油臭い温泉」というキャッチで,だいぶ前に教えてもらってたんだけど、これってなんだか積極的に行こうと思わないよね。密かに町の中にたたずむ温泉,ある意味秘湯中の秘湯かも。

正面の建物でおばちゃんに入浴料\300を払う、右手の建物がお風呂で外から直接そちらの建物に入ってとのこと。中に入ると一段と良い味出してる、1970年代にタイムスリップした感じだ。温泉のお湯は循環タイプでなく源泉がちゃんとチョロチョロでてます、昔ながらだね!ライオンの口から×では無くパイプからなのが残念。

お湯の流入量が少ないように見えるけど、お湯を抜いた後でも3時間で満杯になるとか、朝は7時前から入れるそうで朝一のお湯は透明度が高いって言ってたけど、この臭いでは朝風呂のあとそのまま会社には行けないだろうな。
塩味の効いたこの源泉は保健所の許可が無いんで飲めないけど歯磨き用に持ち帰る人も多いという。温泉の味は..."昔人間"にはワカル学校の石炭ストーブ、これ朝に火をつける時には石炭に灯油をかけるんだよね、その灯油まみれの石炭を海水のお湯割りの中に入れたって感じの味(^^ゞ

少々臭うけど温まるし、お肌はスベスベになるし、新潟市から近いから皆さんも体験してね!!

[ アクセス ]
磐越自動車道-新津ICからR460を新潟方面に-橋を渡った下興野で新津市街に左折-450m位の所から斜め左の1方通行に進み約700m-長崎屋を回り込むように左折-長崎屋の駐車場に入っていく信号の数十メートル先に[新津温泉]の小さな看板。細い道を下っていくと「どこに温泉?」って感じですが,奥にある古ぼけた建物がソレです。
http://xxokapi.cool.ne.jp/onsen/onsen006.htm
754投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時10分28秒


【泉質】含重曹食塩泉(緊張性高張性高温泉)

【泉温】分析表では47度(実際はもっと低い) 
毎分19.8リットル 泉源の深度933メートル

【日帰り入浴の営業時間】6時40分から19時 お盆とお正月は休み

朝の6時45分に到着。7時からの営業だと思っていたらもうやっていた。「新津温泉」と書かれた建物(といっても普通の民家っぽい)に入り、入浴料を払ってから廊下伝いに浴室へ移動した。既に入浴客が3人いる。あっというまにさらに4人やってきた。私を入れて8人。朝の7時前だというのに大盛況だ。常連さんはお金だけ払って浴室そばの玄関から入っているようだ。 脱衣所のドアを開けた瞬間、石油の匂いがツーンと鼻をついた。なるほど正当派のアブラ臭だ。なんだか嬉しくなってくる。

 浴槽は楕円形で7、8人でいっぱいの大きさ。お湯は左側にある塩ビパイプから投入されている。投入量はそれほど多くない。お湯は透明ながらわずかに白濁している。ここに前日のこの時間は13人もの入浴客がひしめいていたと聞いてびっくり。常連さんに「きょうはすいているんだよ」と言われちゃった。カランは右側に3カ所あるけど、私が行った時はほとんど使い物にならなかった。源泉の投入量が少ないので気になったけど、ほかの人にならって浴槽の湯をすくって体を洗う。

わずかに白濁している湯はパワフルだ
755投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時11分31秒


どっしりというかずっしりというか、かなり浴感のある湯。それでいてスベスベする。お湯から上がると体が油でコーティングされたような感じがした。皮膚が膜で覆われたみたいなのだ。湯口にはカップがあり飲泉可能。飲んでみたら軽やかな塩味がした。

 常連さんは湯口から直接桶に源泉をくみ、顔を入れて目をパチパチ。どうやら目にいい湯のようだ。尋ねてみたら「目にいいって言われているんだよ。でも、目だけじゃなくて体全部に効くよ。ここのお湯には油と塩が混じっているから」と言われた。お湯に油と塩を混ぜって、なんだか料理みたいな表現なので苦笑した。みなさん、ここに3日来ないと体に違いが出るといっていた。タオルには当然ながらアブラ臭がしっかりと染み込んだ。最初の一湯よりも〆の一湯にしたほうが向いているかもしれない。 温泉に「からめとられた」って感じた経験はいままでにない。帰り際に聞いたところ、現在の源泉温は分析書の47度よりも低く、「少し加熱している」そう。備品、ロッカーはない。(2003年10月)

新津駅からのアクセス:

 新津駅から伸びる商店街の通り(ホテル美好があるところ)を直進、本町2丁目の角(呉服のあおのがある)を右折、最初の信号(お茶屋がある)を左折、すぐある細い路地を右折してずーっと進むと長崎屋の脇に出る。左折して県道7号沿いに数十メートル歩くと左側に「新津温泉」の看板が立っているので左折、正面やや右手にある民家が新津温泉。 
http://www.rakuda-j.net/onsen/tokaichubu/niitsu.htm
756投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時13分16秒


脱衣所に分析表

  源泉名記載なし S49.9分析
  含重曹食塩泉*(高張性) 47℃ pH=? 19.8 L/min 933m
  溶存計=13710mg/kg
   Na=4602.3 (92.2) K=250.4 Mg=58.9 Ca=92.9 NH4=15.9 Fe(II)=0.4
   Cl=6461.2 (83.9) SO4=42.4 HCO3=2076.1 (15.67)
   H2SiO3=105.0 mg/kg (mval%) 
   *)新泉質分類ではNa-Cl

このあたりに来たら必ず寄りたくなる湯。初めて来ると、路地横に廃材が山のように積んである様子に「廃業か!」と思ってしまいますが、奥にある安アパートみたいなのが母屋なのでご安心を。

受付にいるコワモテのお婆ちゃんに入浴料を払いましょう。全国の正統派アブラ臭ファンB級鄙びファンが結集している、かどうか定かでないが、午前中から常連のご老人たちでずいぶんと賑わい、休憩広間(有料)は既に大宴会の盛り上がり。

お風呂は2.5x1.2mほどの小判型で深め。パイプ湯口から10 L/minほど投入され、浴槽底にのびたパイプから大気圧で排出する掛け流し。泉温と湯色は日によって変動が大きいそうで、この日は微緑ささ濁りの43℃くらいで浴槽内40℃のぬるめ。みそ汁くらいの塩味にダシ味が濃く、しょっつる鍋に浸かっているよう。多量の重曹によるとろみで、肌にからみついてくるような濃厚な浴感がある。ガソリン様の軽快なアブラ臭に弱いアンモニア臭、金気臭もつく複雑な匂いでクセになる。浴後も長時間残り香が続くので、デートの前には控えましょう。(2002.11.18)
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/yamasemi_kanbara/yamasemi_kanbara_1.htm#niitu

757投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時17分33秒

正面に廃材が積み上がった一画があり、奥の民家風の建物に新津温泉の看板があってビンゴ。駅方面(県道)からだと長崎屋の次のせまい路地(白い小さな看板あり)を左折です。

母屋と浴場があって繋がっており、母屋で300円を払い廊下づたいに浴場へ。なかは生活感あふれる民家そのもの。別に浴場脇の入口があり地元の人はここから出入りしてますが、どこで金払ってんだろう?

広くてこざっぱりした気持ちのよい脱衣所から、小判型タイル貼3.4人の浴槽が見えてなんともそそります。扉をあけると、おぉっ! やはり噂どおりの石油(下手するとガソリン)臭が...。パイプから10L/min程度を投入で混雑につき排湯不明でしたが、たぶん非循環かと。カラン3、シャワーあり、シャンプー・ドライヤーなし。平日16時で4〜5人と盛況。

きもちぬるめのお湯は、うすい緑白濁で強塩味に強烈なアブラ臭。石油系の純度が高そうなもので喜連川早乙女に似ていますが、硫化水素臭がない分ピュアな感じ。よく発汗するほてほて系のお湯ですが、肌にからみつく独特の(油っぽい?)とろみが強く、いつまでも入っていたくなります。浴後もあとを引きまくりで、一度脱衣所に上がった後、思わず再突入してしまいました。でも、浴後は肌が少しパサつきますので、美人の湯系ではないです。

浴場の風情といいお湯の質といい文句なく名湯。今回のベスト賞かと(B級ファンです ^^;)。とくにアブラ臭は極上で、月岡に向かう車内は石油系アブラ臭でプンプン。肌に残った残り香をかぎまくり(やはり病気か ^^; )。ここは再訪必至でしょう。

新津はかつて石油の町で、「この地域には、古くからの石油が地表ににじみ出ているところがあり、くそうず(草水)と呼ばれ、越後七不思議の一つにも数えられていました。」「1917(大正6)年には年産12万キロリットルで、産油量日本一となり、第二次の全盛時を迎えました。その後は減少し、平成8年で採掘が終了しました。」とのこと(市HP)やはりこの石油系アブラ臭は筋金入り?
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/utubo_aizu_niigata/utubo_aizu_niigata_4.htm
758投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時20分22秒


場所:新津市の中心街の端、長崎屋のすぐ隣にある。長崎屋前の県道を五泉方面へ50mほど行くと左手に白い小さな看板で新津温泉とある。「温泉前」というバス停まである。しかし看板に従って左に入ってもそれらしき建物はない。全くの住宅街。廃材が積み上げられた空き地の奥に古ぼけた民家がある。よく見ると表札みたいな白い看板が出ており、「天然湧出 新津温泉」とある。まさかここがと誰もが思うはず。入り口らしきところから中に入りると温泉の人がいるので、金を払う。朝9時頃行ったのだが、大広間があり、そこにおバアサン連中がごろごろ寝転がっている。狭い大広間にはステージまである。風呂はどこか尋ねたらおバアサンが案内してくれた。

浴室:浴室に行くと地元のジイサン連中が5-6人入っていた。よそ者が来たなという視線。中央に小さな大浴槽がひとつ。石鹸類は何も置いてない。洗い桶があるだけ。更衣室の洗面台はコンクリート作り。古くさく昭和30年代にタイムスリップした感じ。

泉質:含重層食塩泉(緊張性高張高温泉)と表示してあり、独特の臭気が鼻を突く。聖籠や中条の温泉と同じ様な臭気である。地下933mより湧出し、泉温は47℃、湧出量は19.8L/分。新津市と言えばかつては石油で有名。この温泉も石油掘削時に湧き出したもの。かなり塩辛い。その分良く温まる。

コメント:決して子連れで来るところではない。ここは一人で来たい。ふと「異人たちの夏」という映画を思い浮かべてしまった。ここへ来ると少年時代の自分に会えそうな、そんな気持ちをいだかせる。なお常連さんは正面入り口でなく、浴室前の入り口から自由に出入りしているが、出入りはチェックされている雰囲気はない。売店というものはないが、ダンボール箱でお菓子類を売っていた。
 妙に魅力ある温泉だ。きれい好きの人にはお勧めできませんが。以前より来たいと思っていたが、私の家族は恐れをなして逃げ帰り、結局今回私一人で訪問した。個人的には好きだが、一般人に広く勧めることはできない。ただし、泉質だけは確かなので、温泉通には特にお勧めできます。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~kondo/onsen/kaetsu/k5/k5-8.htm
759投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時26分31秒


周辺の湯巡りの合間に「そうだ!新津温泉」と突如思い出し、気が付いたら新津温泉の受付で料金の支払いをしていた。陸上競技のトラックのような形の浴槽。塩ビ湯口より41-42℃の湯が浴槽へ注がれている。浴槽内は42℃程の適温。あの香りは変わらずに強烈な臭いを放っていた。やや濁りのある湯、すべすべする浴感、塩味強し。あの香りとは言わずと知れた石油臭そのものである。

湯口からの湯は細かい気泡がシュワシュワ状態。この方にいろいろお話を伺ったのですが、なんせ訛り?か激しくて、話の全てを理解するのが出来なかったのが残念で心残りであった。

湯守人のおばあちゃんの話だと、浴槽底より加熱された真湯を注入している。この真湯の注入しすぎに注意しているとの事であるが、実際に確認はしていないので真相は不明。
(06年10月)

湯口から投入される湯が以前と比べ、なにやら細かいアワアワになっているのです。これは一体??石油風の強い臭いと塩味は相変わらずで、やや貝汁濁りを帯びたほぼ無色透明湯は以前よりも「ぬるめ」な印象。

一緒に入ったお婆ちゃんが、湯守さん(お婆ちゃん)に「ぬるいから、熱くしてよ」と言うと「温泉が薄まるから嫌だ」と言います。「熱くすると温泉が薄まる?はて?」興味を持ち、浴後訊ねてみると、

湯口から出しているのは少しだけ加熱した源泉、でもそれだけでは浴槽温度がぬるくなってしまうので、加熱した真湯を浴槽底からも入れる、との事。

ふむ・・あまり真湯を入れすぎると温泉が薄くなり、入れなさ過ぎると浴槽温度が低くなる。この辺の湯加減は、まさに湯守さんの腕の見せ所といったところでしょうか。(06年10月)
http://www.geocities.jp/oyu_web/t500.html
760投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時41分27秒


新潟の名物銭湯といっても過言ではないでしょう、新津温泉。

今日はぶらり新津温泉へ行きました。ここは3〜4回目の訪問ですが、建物の渋い外観と温泉の匂いは相変わらず強烈です。

浴室に入ると灯油のような強烈な匂い、浸かるとぬるつるの含重曹食塩泉。パイプからは温めの源泉が注がれています。湯口にコップが置いてあり飲泉することも出来ますが、慣れない人は思わず「ウッ」となるでしょう。(^^;;

分析表の隣には、「冬季のみ加熱した水道水を使用」「循環せず」「消毒剤不使用」「毎日湯を落とし清掃」と、大体このようなことが書かれていました。掛け流しで良く温まりますので、温いから、といって長湯は禁物です。後でグッときます。(^^;
料金は300円ですが、500円で休憩室も利用でき一日利用できます。(冬はコタツがでます)

帰りは灯油のような匂いがぷんぷんで買い物していてもほかの人に匂いがしないかと少しヒヤヒヤしていたのでした。(^^)
http://sea.ap.teacup.com/applet/penpen/msgcate2/archive?b=21
761投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時54分14秒


なななんと!あのアブラ臭ファンの聖地、新津温泉の湯がアワアワ湯になっていました!!!
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=81256

「新津温泉アワアワ事件」の謎に迫る旅

アブラ臭ファンの聖地と名高い、新潟県の「新津温泉」ですが、
なななんと、アワアワになっているとの噂を某方のHPにて聞きまして。
あの新津がアワアワ!? さっそく行って参りました。そこで知った驚愕の事実とは!?

うひょーーーー!湯口でシュワシュワいってる〜〜〜〜〜〜〜〜!!
シュワシュワなのは湯口だけで、泡付きこそありませんが、
それにしてもびっくりです。
飲泉コップに注ぐとこれまたしゅわしゅわしゅわわ〜〜〜〜〜であります。

心なしかアブラ臭が弱まった気も。

係の方に聞いてみたところ、なななんと!!!!
源泉ポンプ(タンク?)が先日いきなり爆発したんだとか。

爆発の凄まじさを物語る衝撃の現場写真。

で、爆発後このようなしゅわしゅわ状態になったんだそうです。
炭酸ガスが爆発!?
http://relaxation.seesaa.net/article/27872496.html
762投稿者:新津温泉  投稿日:2007年03月04日(日) 11時58分02秒


最近源泉の調子が良いと言う話を聞きつけ、友人と一緒に行って参りました。
およそ1年ぶりの再訪となります。

まず最初に、ビックリしました。前回は湯口から熱めで透明なお湯が注がれていたのですが、今回は温めで、大量の泡のせいで白く濁って見えるお湯が注がれています。
源泉を桶で汲んでみると、桶の中のお湯がシュワシュワと音を立て、まるで炭酸飲料のようにお湯の表面で気泡が弾けるのが見て取れます。
見た目の印象は完全に別物です。パワーアップしたと言っても過言ではありません。

お湯そのものの印象ですが、強烈なアブラ臭は健在です。以前と単純比較出来る訳ではありませんので、あくまで記憶を頼りにですが、臭い自体は昔のままか、むしろ弱くなっている印象です。
味は以前と同じく、塩味に妙なアブラ味を感じるもので、飲んでも美味しくありませんでした。

今回の変化について、憶測ですが、源泉の供給方法が変わった事が原因ではないかと思われます。
以前は、加熱済みのものが湯口から注がれていたようですが、今回は非加熱のものが湯口から注がれ、浴槽内でお湯を暖めているような気がします。
噂では、源泉を貯め置くタンクが炭酸ガスで爆発したなんて話も聞きますし・・・

ともあれ、かなり違う性格となって生まれ変わった新津温泉、とても良かったです。いつ元通りになってしまうか分かりませんので、行けるうちに行ってみる事をお勧めします! (2006年 11月 4日 再訪)
http://jake.cc/onsen/niigata/niitsu/niitsu.html
763投稿者:那須湯本温泉  投稿日:2007年03月25日(日) 10時58分06秒


栃木県 那須郡 那須町 湯本274-1

那須にはとても思い入れが深い。特別な思い出があるというわけではないのだが、とても気に入っている。緩やかな起伏の広大な高原の美しさ。高木美保ではないけれど、日本中探し回って那須が一番いい場所となる可能性は十分あると思っている。

温泉を思うとき、心は那須にある、なんて言うとかっこいいが、それほど大袈裟ではないくらいに、那須湯本温泉が好きだ。私にとって硫黄泉の代名詞にもなっている。那須の平原風景ももちろん大好きなのだが、この温泉があることで那須の魅力が2倍に増す。

 湯本のお湯は鹿の湯源泉(行人の湯との混合)だが、本家「鹿の湯」は混雑するので、迷わず周辺の宿等を勧める。日帰り入浴可能な宿も多く、ここ「中藤屋旅館」など格好だ。県道から民宿街に下りていくポイントにある。

 このお湯は、強い酸性なのに、まろやかであり、那須特有の濃厚な硫化水素臭が脳天を刺激し続ける。そして時間をかけて入るごとに深さを増してくる充実の浴感。思わず唸ってしまう。

 この素晴らしい温泉は、今回も、ぬる湯派の私を熱い湯の虜にした。

源泉=鹿の湯・行人の湯 混合泉
  泉質=酸性・含硫黄-カルシウム-硫酸泉・
      塩化物泉(硫化水素型)
  総成分量=1040mg/kg pH=2.5
 浴槽の温度=41℃、42〜43℃
  TEL=0287-76-2705
 入浴時間=9〜21時 入浴料=700円
http://hiro33.cocolog-nifty.com/ichiyu/2006/04/post_e90e.html
764投稿者:那須湯本雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時14分54秒


栃木県那須郡那須町湯本33

 鹿の湯源泉、行人の湯混合。ご主人の話だと、行人の湯とは鹿の湯でも混ぜているので、鹿の湯とまったく同じとのこと。朝8時頃の湯は右側が適温で左が熱めであったが、この熱い湯がとてもよかった。硫黄泉は熱いのが良いようで、、、
 H6.4 Al 20.3 Fe2+3 5.9 SO4 511.3 H2S 44.2 

酸性硫黄泉 59度 展望風呂の湯本では一般的(大丸の上の沢が源泉)な明礬泉はぬるく使われていないようであった。薄いが弱く明礬を感じられるのはいじらしく思う。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20010412B/index.htm


雲海閣は・・・ (旅館 雲海閣)
湯ノ花子     評価:★★★★ 2004年 12月 28日

老松温泉や雲海閣は地元の方に愛されている温泉ですよね、ここは部屋や台所なども貸してくれるので、ゆっくり湯治なども出来ます。常連さんはなぜか従業員のように働いてくれて、私が行った時にはお客さん自らが屋根に上って雪下ろしをしていました。女将さんとの談笑も楽しいです。皆さん雲海閣を愛してやまない人達ばかりなんでしょね!
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_0412272567_1.htm
765投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時19分52秒


名湯「鹿の湯」を引き湯している温泉旅館。
巷ではお盆休みの真っ只中、土日を利用して宿泊して参りました。

雲海閣の事はネットで知り、以前から入りたいと思っていた所で、日帰りの受付ギリギリの時間に滑り込みセーフ!
日帰りのつもりが、たまたま直前にキャンセルが出たとの事で、一部屋空いており、宿泊することになった。素泊まりで一人4800円。安い!
なお、今は諸事情あって素泊まりしかやっていないとの事です。

肝心のお湯は、那須の名湯、鹿の湯からの引き湯で、100%天然掛け流し。白濁の酸性硫黄泉で、強烈な玉子臭は旅館中に漂っている。
浴槽が2つあり、それぞれ熱めと適温に分かれています。気持ちよくて何度も入ってしまいました。

なお、この雲海閣には鹿の湯の硫黄泉の他に、自家源泉の明礬泉もあります。こちらも内湯なのですが、窓から那須の街を一望する事が出来、こちらもなかなかのお湯。硫黄泉の方が良過ぎて、明礬泉の方に足が進まないのが、何だか残念なような、贅沢なような・・・

旅館の若旦那はかなりの温泉好きらしく、チェックアウトしてから20分くらい温泉談義をしてしまいました。また是非とも、何度でも行きたいところです。

鹿の湯の混雑を避け、ゆっくりと名湯を楽しみたい方には是非ともお薦めです。(補足:上記は、2004/8/15に初めて雲海閣を訪れた時の話です。)

2005年 11月 19日
5度目の宿泊。若旦那と2時間近く話し込みました。お湯も最高ですが、若旦那の人柄も最高です。ますますお気に入りの宿となってしまいました。

2006年 1月 1日 (元旦)
6度目の宿泊。またまた若旦那と話し込んでしまいました。
一年の始まりに相応しい素晴らしいお湯でした。

2006年 3月 4日
宿泊後、チェックアウトせずにダラダラと夕方6時頃まで温泉入ったり部屋でゴロ寝したりして過ごしました。いつでも可能と言う訳ではありませんが、予約状況次第で1000円の追加料金でチェックアウトを遅くする事が出来るのです。週末別荘と言う感じですね。やっぱ雲海閣、最高です。今までの評価★4.5から、最高評価の★5つに格上げさせて頂きましたっ!
http://jake.cc/
766投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時25分22秒


茶臼岳の麓に点在する那須温泉郷は1370年前に発見され鹿が温泉で傷を癒しているので発見されたと言われている。明治初期には元湯、鹿の湯、大丸、北、弁天、高雄、三斗小屋の各温泉が開かれ那須七湯と称されていたが今では八幡温泉、新那須温泉、高原地区にも温泉が開かている。

このお話も雲海閣のご主人に教えていただきました。とても色々な事にこだわりを持たれているご主人のお話は何時間聞いていてもあきません。温泉好きの方、カメラ好きの方、グルメの方、一度ご主人のお話を聞きに行くと的確なお話が聞けますよ。

宿泊の予約をする時、予約をしようと電話したところ、「空いていますがうちはボロボロの素泊まり宿ですがいいんですか?」というお言葉。もちろん「それがいいんです」とすかさず回答(笑)

宿へ到着するともっとボロボロかと思っていたが意外に綺麗。チェックインの際、ご主人のまず最初の言葉は「温泉かなり周られているでしょ」という言葉だった。なんと私の真っ黒に変色した指輪をみてそう思ったらしい。

部屋へ案内されてさらにビックリ!6畳一間を想像していたがとんでもない!8畳ほどの広さ+2畳に椅子・テーブルが置かれたリラックススペース+1畳の鏡台が置かれたスペースとかなりの広さ。浴衣・歯ブラシ・タオル・茶菓子も用意され、TVもコイン式ではない。暖房もコタツとヒーターがあった。綺麗に掃除され清潔な部屋は旅館そのもの!そして窓からは山が一望でき景色もいい。いう事なしの宿に私は大感動した。
767投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時25分46秒


硫黄くさーいのにまろやかな泉質抜群の湯!

那須湯本といったら鹿の湯が有名だが鹿の湯はいつも爆混み。その源泉を引いているのがここ雲海閣。同じお湯へ貸しきり状態で入れる事の多い穴場の宿だ。湯船は毎日湯船の片方づつ掃除しているらしく、透明度の高い方が新鮮な湯。私が行った時はどちらもあまり変わらない色をしていた為、どちらが新鮮なのかがわからなかった。注がれている湯量はすくなく少しづつではあるが源泉温度が高めという事で加水よりはいいかも。 先日の地震により、温度が5度ほど下がったとご主人が言っていた。源泉をさわってみると、68度あるとは思えない、たぶん50〜55度?と思える温度だった。夜入った湯船は温度が高めだったが朝入った湯船の温度はぬるめで適温。これから温泉を巡るというのについ長湯をしてしまった。

お湯の特徴は硫黄なのにまろやか。匂いは私好みの濃い硫黄臭だった。味は少しの苦味にすっぱみも少しだけ。この浴室へはなが〜い階段を下がらなければならない。帰りの上がりは結構辛い。


【みはらしの湯 男女各1 明礬泉】
こちらも女性用は写真より一回り小さい

蒸気が谷へ溜まり、それが川へ吸収されできあがる温泉が明礬泉。箱根にはこれを人工的に行っているところもあると聞く。
こちらは人工的ではなく、十分な成分が含まれ温泉となっている。 明礬泉も地震によって変化したらしく最近は白く濁りはじめたとの事。
私が入った時はほんの少し白みがかった湯に真っ白なこまかい消しゴムのかすのような湯花が多量に舞っていた。

【自炊場所】

雲海閣は自炊スペースが広く設けられており、電子レンジ、コンロ、オーブン、お皿やコップ、何も持ってこなくてもいいほど物が揃っている。ご飯時になるとここへは人が沢山来て皆自炊を始める。自炊場所以外には製氷機・共同冷蔵庫もある。
http://www.hikyou.jp/totigi/nasuyumoto/unkaikaku/unkaikaku.htm

768投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時27分33秒


ようやく那須湯本温泉の「雲海閣」のお湯に浸かることができました。今回は小学生の長男と私との父子二人での湯治となりました。やや鄙びた外観の「雲海閣」は現在は日帰り入浴・休憩と素泊まり宿泊で営業しているようです。お風呂は2ヶ所にありそれぞれ源泉が異なります。

みょうばん泉の引かれた「みはらし風呂」は玄関から入って階段を降りる手前にあります。お風呂は内湯×1です。7〜8人が入れるタイル張りの浴槽です。無色透明のみょうばん泉がなみなみと注がれています。お湯は何と言ってもみょうばん臭が強く感じられ、私にはこれだけで頭がくらっときてしまいます。お湯の感触はなめらかな肌触りで、非常に優しいもので肌を包み込むような感じもします。いいです、この浴感。心地よさが体に残ります。湯上がり後はみょうばん臭で身体がぷんぷんします。

もう1ヶ所の浴室は暗めの階段をかなり降りていった所にあります。結構この階段は段数があります。ここには鹿の湯源泉が引かれています。お風呂は内湯×2があります。

4〜5人が入れる四角形の同じ広さの浴槽が2つ並んでおり、左側が「あつ湯」、右側が「ぬる湯」と温度差が付いておりお好みで入れるようになっています。お湯は白濁しており硫黄臭とみょうばん臭がします。「あつ湯」は結構熱めになっており、私の好みの湯温になっていました。しかし息子も平然と、この「あつ湯」に浸かるようになったのには驚きました。ちょっと前迄は「ぬる湯」専門だったのですが。やはり、子供の成長は親が思っているよりも早いようです。

ちょっぴりピリピリくるくらいパンチの効いた十分に入浴感のあるお湯です。あまり”濃い”という感じのお湯ではないですが千年以上湧きつづける歴史の重みを感じさせる何かは感じ取れます。入浴感がとても良いので浸かっているとほんと気持ちがいいです。深夜にこの素晴らしいお湯を独占して浸かっているとしみじみシアワセを感じます。素晴らしい温泉にであった時「ああ、温泉好きで良かった!」と思う瞬間です。(2001/10/13/PM08:00)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/tochigi/nasuyomo_unkai.html
769投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時31分16秒


ここのご主人温泉に真剣です (旅館 雲海閣)
とつかん     評価:★★★★ 2007年 2月 8日

那須の温泉といえば、鹿の湯がなんといっても断然トップの知名度でしょう。その源泉をそのまま引湯しているのが雲海閣である。ここは、食事無で宿泊できる旅館で4000円台ととてもリーズナブルで温泉が楽しめるため、那須の作戦基地、中継地点としてもってこいの施設だと思います。

温泉は大丸旅館から引湯している明礬泉浴槽と、鹿の湯から引湯している浴槽計2つある。どちらも熱めでしっかりしたいいお湯です。

雲海閣のご主人は、とても那須温泉の未来に対して真剣に考えを巡らせている方だと話を伺っていて感じました。那須湯元温泉は天皇一家の静養地であるため中々思い通りに開発できなかったり、自分の土地でも木が切れないといった制約が多いいようである。 セブンイレブンの茶系の看板の色からも想像できるだろう。 町の人の意見は様々であり、このまま廃れていいか、軽井沢・清里みたいになればよいか、開発か現状維持か意見が対立しているらしい。
その制約の中でも色々と若者中心に模索しているようで、例えば、『鹿の湯源泉の宿』といったのぼりを作るだとか、雑誌のタイアップを増やすだとかブランディングの強化に励まれているようだ。

雲海閣は、とても古い宿といった印象だが、これは温泉の質とも関わりあいがあって、強酸性のため、鉄釘が打てなかったり、冷蔵庫、テレビなども1〜2年で壊れるそうだ。修繕費が他の宿よりもかかってしまうとのこと。秋田の玉川温泉でもそんな話を聞いたことがある。

これだけいい温泉があるのだから、お湯だけの評価で人が来るような時代になって欲しいものである。ご主人の苦労が報われるように応援していきたい。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0412272567&order_by=1
770投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時34分51秒


古き良き湯 (旅館 雲海閣)
温泉猫シャーリーたん     評価:★★★★ 2006年 12月 11日

昭和30年代まんまの宿と言った風情

壁はそこかしこ剥がれ、床板はぺらぺら、だが湯は那須湯元では一級品、この界隈でこの湯に匹敵する宿は、老松温泉(食事設備はかなり言を失いますが・・・)とおそらく新小松屋位でしょう

寝具もそんなに綺麗ではないが、部屋は広く一人旅で手足を伸ばすにも良い感じ。 妙に落ち着いていられる。

近隣の美味しい洒落た料理店で食事を取って古びた宿に戻り、浴衣に着替え長い階段をどこまでも降りた地の果てに天上の衣にも似た暖かな湯に包まれる

またお盆中もしくは土曜の夜7時に泊まる宿が無いと嘆いてる時に電話をいれてもすぐさま予約ができちゃうのもこの宿の魅力
私にとってはとっさの時の助け宿にもなってくれている


朝一が一番 (旅館 雲海閣)
201系     評価:★★★★★ 2006年 8月 22日

鹿の湯からの引き湯なので満足できる泉質です。風呂の雰囲気もかなり年季が入っていて気分的にも癒されます。

早朝に掃除するらしくその直後はほぼ透明で新鮮な鹿の湯に浸かれますのでおススメです。1日1浴槽交互に清掃しているそうです。

もうひとつの明礬泉は、夕方からお湯を溜めるらしく、日帰りの人は入れないことがあるみたいですね。こちらもかなり効きそうな感じの泉質でした。
771投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時38分26秒


いろいろなところを旅していると、時々、ああここは「当たり」だ、叶うことならまた、ここに来てここに泊まりたいと思う宿に巡り会うことがある。
 それにはまあ、いろいろな条件があって、居心地がよいとか、相性がいいとか、お風呂が素晴らしいとかそういうものも当然あるのだが、やはり「人」が良いことが一番だろうか。 心がこもっているかこもっていないかというのは、自ずから判ってしまうものだと思う。

 雲海閣は那須湯本温泉のメインストリートに面してはいるのだが、街道沿いの入り口は今は使っておらず、旅館清水屋の前を曲がるか、鹿の足湯の先を曲がって、坂を降りないと正面玄関には着くことが出来ない。

 客室は斜面の上の見晴らしの良いところに、そして浴室は上と下とに二ヶ所ある。 上の浴室は湯の花舞う透明な明礬泉、下の浴室は元湯鹿の湯と同じ白濁した硫黄泉が引かれている。

 古びた館内に入り、階段を何段か下りると、天井に表示が出ている。右手に明礬泉、階段のさらに下には硫黄泉があると木の板に書かれている。
 まずは階下の硫黄泉から案内しよう。

数段の階段の下には何やら簀の子を敷いた四角い細長い通路が続いている。
 白っぽい塗料を塗ってある壁は、あちらこちら剥がれて剥き出しのコンクリがのぞいており、殺伐とした雰囲気だ。 この奥にさらに長い長い階段が続いている。 ここは先ほどまでの白い通路とはうってかわって壁も天井も階段も手すりも全て木組みだ。

 階段を一番下まで下りると、右手に女湯、左手に男湯がある。
 女湯の先は、部屋と言うより何か休憩室のようなものでもあるのか、スリッパが何組か散乱していた。 女湯の暖簾を潜ると、横に細長い小さな脱衣所。
 がらがらと戸を引くと、何とも絵になるお風呂が待っていた。
772投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時41分23秒

 浴室は天井も浴槽も全て飴色に染まった木でできていて、二つの隣り合った四角い浴槽には青白い濁り湯が静かにそそがれている。

 湯口も木でできていて、そこだけちょっと周りから浮いたオレンジ色の金槌が置いてある。これは湯量調節用だ。 浴槽の縁も洗い場の床も、硫黄の粉で白っぽくなっていて、隅に黄色いケロリン桶が備え付けてあった。

並んでいる二つの浴槽のうち、右が適温、左側が熱くなっていた。青白い濁り。 この宿に一歩足を踏み入れたとたん、何処からともなく漂ってくる硫黄の臭いに、ああ温泉宿だぁという気分が高まるが、お風呂に入ってみると、硫黄の臭いよりむしろアルミニウムのような金属臭が強く感じられる。そして酸っぱいような臭いも。 鳴子の滝の湯に少し似ているかな。
 ぬるい方で体を慣らして、熱い方に移ってみた。 足先からじんじんと温まる。 高い木の天井に湯気が上がっていく。
 味には思ったほどの酸味はなく、むしろ粉っぽい舌触りが印象に残る。


再び階段を上り、今度は明礬泉へ行ってみよう。

 階段の途中で表示に従って曲がると、いきなり薄暗い簀の子を敷いた洗面所のような場所に出た。 簀の子なのでこの手前でスリッパを脱いだものか迷う。

 手前は男湯(すぐ上の左の画像)、奥が女湯(同じく右の画像)。男湯の方がかなり広い。 浴槽は円を1/4に切った形をしていて、タイル張り。
 狭く年季も入っているが、なかなかいい感じのお風呂だ。
 無色透明に見えたが、入ってみると粉状の湯の花がうっすらと舞っていた。
 臭いは浴室に入った瞬間は汚水のような臭いを感じたが、やはり硫黄の臭い。 適温。 階下の硫黄泉ほどのインパクトはないが、これもとても良い湯だ。 

湯口の下に行くと、底に沢山湯の花が沈んでいた。 思わず嬉しくてすくってはお湯の中で舞わせてみる。 パンを焼くために粉をふるった後のように一面真っ白になった。
773投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時43分43秒


湯上がりは何故かどっかりと疲れて動けなくなる。 肌もべたべたする感じ。
 爽快感を感じる下のお風呂とは対照的だ。 登らなくてはいけない階段はこっちの方が少ないのに、立ち上がるのに気合いがいるのはこちらのお風呂の方だった。

 雲海閣は以前は15室の客室に二食付きの宿泊を受けていたが、今は9室のみ、素泊まりと立ち寄り入浴のみの受付となっている。

 素泊まりと言っても自炊は可能だ。調理器具や食器もみんな貸してもらえる。

 はじめに電話したときに、「古ーい宿ですが構いませんか?」と聞かれた。
 確かに建物は古いのだが、古いことは決して悪いことではないのだ。

 私はまたきっと、雲海閣を訪れるだろう。
http://spa.s5.xrea.com/broom/tochigi/unkaikakuf.htm
774投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時49分13秒


那須湯本ときたら「鹿の湯」だが、駐車場満車のため今回は温泉街の旅館にしました。ここは主力の鹿の湯源泉の他に、大丸付近から引湯している無色透明の単純硫黄泉もあって良いです。宿は外観・館内とも鄙び系ですが、湯は2本立て、しかも抜群なのであります。単純硫黄泉のお湯は無色透明、少し酸味でなんかの臭いがします。浴室は湯気で充満、源泉は浴槽内注入で贅沢な量を使用、温度は42℃といったところでしょうか。白っぽい湯花なのか、大丸付近の沢での混入物なのか不明ですが、なんやらちらほら浮遊していました。若旦那?によると、単純硫黄泉の方は時間によって温度が一定しないらしい。やはり白く濁った硫黄泉の風呂がお客には人気のようで、こちら単純硫黄浴槽はずっと貸し切りでした。

素泊まりのみの設定ですので、食事持ち込みで自由に使用できる調理場で自炊もよし、外へ散歩がてら食事にいってもよしと、自分の思うまま楽しんでください。二階の部屋からは那須の山々が見え景色は抜群です、夏は夕立に注意、雨が止むとかなり涼しいです。お湯よし、景色良し、料金も安い、ときてるので是非どうぞ。(02年10月宿泊の感想)

立ち寄りに、宿泊にと、結構お世話になっている自炊(素泊まり)専門の温泉宿。首都圏に近い温泉地の中で、お湯の質、雰囲気、観光拠点としての利便性、その他全ての点で温泉ファンを魅了する御宿と思います。自炊旅館といっても、客室は普通の旅館だし、眺めは大変良いし、茶器セットもあるし、浴衣もあるし、御宿の兄さんはフレンドリ〜だし、那須でこの料金(4人で18000円)は絶対御得だと思う。炊事場も広々としていて、食器や調理器具も全て揃っています。冷蔵庫も氷も有り。

温泉は長〜い階段を下った所にある鹿の湯からの引き湯と階段の上のにある透明なお湯の両方が楽しめます。特に階下に有る鹿の湯の引き湯が楽しめる浴槽は、風情ある木造でなかなかの雰囲気。激混みの「鹿の湯」と比べても、圧倒的に静かで訪問時は何時も貸しきり状態。最高です。(02年10月宿泊の感想)
http://www.geocities.jp/oyu_web/t123.html
775投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 11時52分57秒


東北新幹線那須塩原駅からバスに乗り湯本一丁目バス停で下車。
ぼろぼろの看板の指示通り歩くと3分ほどで雲海閣に到着した。

雲海閣は木造平屋建ての古い湯治宿の雰囲気。現在では素泊まり専門の宿として営業している。今回俺は一泊素泊まりでお世話になることにした。

帳場ではまだ30代と思われる主人が出迎えてくれた。鈴木ヒロミツ、めざましテレビの軽部真一、マギー四郎を足して3で割ったような感じの主人だ。
温泉についていくつか質問すると懇切丁寧に答えてくれ、その言葉の端々に源泉を大切にし、また誇りにしているのが感じられた。さっそく湯につかることにした。

ここには別源泉の浴室が2つある。まずは「明礬泉みはらし風呂」へ。
みはらしといっても露天風呂ではなくタイルの内湯なのだが、宿が高台にあるため窓からの眺めはたしかに良い。湯は無色透明、硫黄臭+明礬臭で熱め、たっぷり掛け流しになっている。白っぽい湯の花も微量ながら浮かんでおり、PH4.1の弱酸性。なめてみると苦味と少しの酸味が感じられる。
疲れた体にじわーっとしみこんでくるような湯だった。

次に硫黄泉の浴室へ向かう。壁床天井漆喰塗りのあやしいスロープの廊下を降り、更にかなり段数のある木造の直階段を降りきるとようやく浴室にたどり着いた。その頃にはもう硫化水素臭がぷんぷん充満していた。浴室に入ると床も浴槽も木で湯治場の雰囲気。浴槽は2槽式になっている。共同湯・鹿の湯から引かれた青みがかった白濁湯が木の湯口から掛け流しになっており、かけ湯をすると熱め。向かって左の浴槽が45℃、右が43℃くらいの温度になっている。PH2.5で味は苦味と酸味。酸性の湯だが肌触りなめらかであまりぴりぴりする感じはない。真っ白な見た目ほどはそんなに濃厚さは感じないものの、
引湯ながら湯の劣化は感じられず、質の高い湯だと思う。
のんびりと貸切状態で湯を楽しみながら硫黄臭でへろへろになった。
宿泊中何度も入りにいったが、なんせあの階段はそうとう疲れた。いい湯には楽に入れない。
http://www.gld.mmtr.or.jp/~okuch/kum/onsen/tochigi/unkaikaku.html
776投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 12時00分06秒


900メートルの高原に歴史ある鹿の湯があります。派手な観光地がいくつかあってその合間をくぐって行くと老舗の湯治宿の雲海閣が立っています。

 戦時中、温泉の硫黄が弾丸の材料になるので軍需工場がありました。しかしアメリカ軍が工場を破壊しようとしてこの温泉地一体が大火にあいました。
 そのために雲海閣も含めて古い湯治宿が全焼したと聞きました。

 雲海閣は鹿の湯の源泉を引く、本格的な素泊まり専門の宿です。
 二種類のお湯、明礬風呂(アルミニウムが主体の薄茶色の弱酸性泉)と白濁色の鹿の湯(酸性硫化水素)に入れます。
 完全自炊で食事は出前を取るか隣接するスーパーを利用して調理するかのどちらかになります。もちろん外食はいくらでもできます。郵便局や銀行も近い。厨房は広く何でも揃っているので持ち込みは「食材」だけで他にいりません。 週末は観光地として宿泊料も多少上がります。登山客やスキー客が多く滞在するようです。

 館主さんは若くお湯についていろいろ教えて下さいます。アトピー患者もよく来られるようで「長期滞在の費用は交渉次第で決めます」とおっしゃっていました。リューマチスの患者さんと同じように週末湯治で来る人、月泊まりの人などいるとのことです。

 素温泉と個室を借りるのは1500円、一回入浴は400円です。
 リンパ腺が腫れ、ボロボロに皮膚がなり赤くなるとか悪いものが噴き始めます。それを超えてまたは繰り返して正常な皮膚に更生されていきます。だからひび切れと糜爛が激しい肌では温泉治療の経過も変わってきます。
 もちろん私はその両方の状態を知っています。糜爛の強い時は患者にとってかなりキツイかもしれませんが、草津のお湯よりは痛みも少なくお湯も熱くないので安心して下さい。

 広くて使いやすい厨房です。この後ろには洗濯機があります。
冷蔵庫や電子レンジも完備してあり調味料まで利用できます。食器もそろっているので大変便利です。宿泊のお部屋も全部で16室あります。お泊りは一人からでもOK。
http://ouro.hp.infoseek.co.jp/unkaikaku.htm
777投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 12時07分45秒


50 :名無しさん@いい湯だな :2006/12/01(金) 20:28:07 ID:I479Qacd
雲海閣に宿泊しようと思ってるんですが、どうですかね。
値段の割りに良さ毛なんだけど。


51 :名無しさん@いい湯だな :2006/12/01(金) 22:56:41 ID:f4nF4bBO

なんでもそろってるところが良いなら高いホテルとかがいいけど、イイお湯目当てなら雲海閣イイよ!
部屋はキレイだし一階でも眺めは良い、風呂は最高だし地元のヒトも優しくて他のイイお湯を教えてくれたりすする。
難点は洗面が廊下でトイレと併せて古いことかな、硫黄泉は髪洗えないから上の明礬泉で湯を汲んで洗ったな もしくは、他に立ち寄りで髪を洗う


52 :名無しさん@いい湯だな :2006/12/02(土) 22:14:05 ID:aGpOCBzG
泊まった場合、難点は地元の立ち寄りのじじい達が何時までも居座ってること。 いい点は早朝の入れ替えたばかりの透明の鹿の湯に入れること。


61 :名無しさん@いい湯だな :2006/12/10(日) 08:33:16 ID:q6VyQCN+

雲海閣はいいよ あんな宿だから知っている人しかこないし
だからマナーの悪い奴が殆どいないしね 俺は夏に始めて行ってもう6回も行ったよ 鹿の湯に行くならば雲海閣のお湯のほうが良いね
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1147323140/

63 :名無しさん@いい湯だな :2006/12/20(水) 07:50:38 ID:56oWLSjy
雲海閣素泊まりのひとは晩飯に要注意。 夜はほんと喰うところどこにもないから。 コンビニもないから。 何もないから。
778投稿者:那須湯本_雲海閣  投稿日:2007年03月25日(日) 12時13分19秒


118 :98:2007/01/29(月) 21:36:06 ID:x7NXfhty
私もこの間行ってきたばかりなのに、下着の未だ消えない硫黄の臭いをかぐとまた行きたくなります。雲海閣って人も湯も最高ですね
「夜行疲れがあるので部屋で休憩したいのですけど..」ってお願いしたら
女将、若女将と揃って部屋の準備と案内をしていただきました
たまには、夜行ののんびりした旅も良かったです

142 :名無しさん@いい湯だな :2007/03/07(水) 18:07:46 ID:EBk/z2Ur
一喝...。 こういうのが嫌なヤシは雲海閣や老松に行く


143 :名無しさん@いい湯だな :2007/03/07(水) 22:06:02 ID:DOgA26Wm
鹿の湯なんて行っちゃ駄目だよ 俺は雲海閣へよく行くよ
人が少なくて快適だよね

147 :名無しさん@いい湯だな :2007/03/09(金) 07:56:05 ID:WW5IAGte
鹿の湯に行くとそんな嫌な思いもする時ある
だから雲海閣に行ってくつろいだ方が良いよ

149 :148:2007/03/09(金) 16:50:16 ID:XM7Tun87
エセ温泉が増えるなか、湯を本当に大切にしている雲海閣が
紹介されて人気がでるのはウレシイ、大変だろうけどがんばって欲しい

150 :名無しさん@いい湯だな :2007/03/09(金) 20:51:45 ID:QFweo6sR
俺埼玉県民だけど雲海には月に1〜2回行くよ
色々温泉回ったけど雲海は最高だよ

779投稿者:循環温泉では  投稿日:2007年05月13日(日) 13時34分32秒


707 :名無しさん@いい湯だな :2006/10/18(水) 18:34:51 ID:Fo2TVo9+
循環って一日循環? 水変えるの? 一日同じ水?ちょーこえぇ

708 :名無しさん@いい湯だな :2006/10/19(木) 04:31:54 ID:rEIrocAg

循環は1日で新しくではないですよ。
風呂掃除で抜いた分は捨てますが、基本的に流せる分の温泉を混ぜて薄めて?るだけです。
大きなゴミをヘアキャッチャー(只の網)で除去し、濾過機を通して塩素を打ち込むのが一般的ですね。 熱帯魚の水槽みたいな物かも。
中には濾過機を付けてない所もありますから、レジオネラとか危険ですね。

大浴場は循環システムが無いと、温度調整は人間ではほぼ不可能ですね。
湯量が多く先に加水や熱交換して温度調整しても、熱い所とぬるい所の差がすごい事になります。

709 :名無しさん@いい湯だな :2006/10/19(木) 04:56:03 ID:rEIrocAg

循環は1日で全ての温泉を新しくではないですよ。
逆に古い温泉を新しい温泉で薄めてる?感じですね。
もちろん、掃除で抜いた分は捨てますが、古い温泉は機械室からの配管の中を循環してますから全ての温泉が入れたてはまずありません。
古い温泉はヘアキャッチャー(只の網?)で髪や大きなゴミを取り、濾過機を通して塩素を打ち込むのが一般的です。
熱帯魚の水槽をイメージしてもらえば。
一番の問題は濾過機を設置してない所もあります。
レジオネラ問題で塩素は入れてる所が多くなりましたけど。

循環システムは湯量の問題からと、温度調整の為がありますね。
大浴場の温度調整は循環無しでは、人間ではほぼ不可能ですね。
吐水口をいっぱい作っても熱い所とぬるい所の差がひどくなりますね。

ちなみにレジオネラ菌は土の中に普通にいますから、露天では簡単に混ざってしまいます。 60℃以上になれば死んでしまうんですけど。後は薬剤を入れるしかないですね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067519592/l50


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c17

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
15. 赤かぶ[49816] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:23:55 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1096]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c15
コメント [戦争b23] 米軍、イラン革命防衛隊司令官を空爆で殺害 ハメネイ師「厳しい報復」警告(ニューズウィーク) 赤かぶ
13. 2020年1月05日 12:24:32 : ZEpZjRC56Q : NGxhbk9qZHBlbUU=[117]
米国は全面戦争もいとはない覚悟だ。そう言っている米国に挑戦する覚悟はイランにあるのか。

力づくでイランをねじふせる米国の出方に世界は驚いている。

http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/152.html#c13

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
18. 中川隆[-14863] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:24:41 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1859]
780投稿者:月野瀬温泉_個人所有ゆうや  投稿日:2007年07月28日(土) 08時43分45秒


和歌山県 東牟婁郡 古座町 月野瀬

JR紀勢本線・古座駅から県道227号で5分くらい
月野瀬温泉の源泉近くにある個人所有のお風呂

単純硫黄泉 38℃

古座川町にある月野瀬温泉、個人宅の湯は美女湯(みめゆ)温泉で入浴し、勝浦温泉方面に向って走っている時に偶然見つけました。(以前から存在は知っていましたが)

国道371号線を南下、古座川の一枚岩を通過して県道に入り、月野瀬温泉のぼたん荘手前の道路沿いに小さな「湯」の看板が出ていました。
  
建物はコンクリート造りの物置のような感じです。浴室は2つあり、それぞれの湯船には掛け流しのお湯が溢れていました。 湯温は35度ぐらいの温いお湯ですが、体中を小さな泡が包みます。

浴室のドアに「入浴してください」の札が掛けられてあり無料で解放されているようですが、浴室の脱衣籠の上に、入浴者有志一同の方が置かれた「ご協力ありがとう」と書かれて木箱が置いてあったので寸志を入れさせてもらいました。

本当に最高のお湯でした。こちらのお宅に感謝!!!です。
http://www.eonet.ne.jp/~setton-tm/tukinoseonsen-kojintakunoyu.html

781投稿者:月野瀬温泉_個人所有ゆうや  投稿日:2007年07月28日(土) 08時48分53秒


いい湯と出逢うと”みんなにも教えたい”という気持ちと、”荒らされたくない”という気持ちとの葛藤に悩まされる。ここもそんな湯のひとつ。

清流・古座川に沿って風光明媚な景色を眺めながら進んだ先、月野瀬には公営の温泉宿泊施設「ぼたん荘」が。もちろん外来のみの利用もOKなのですが、実はここから少し離れたところに泉源がありまして、その井戸の持ち主の
方が作った浴場があるのです。

とてもいいお風呂ということで、とりあえず出掛けてみたらちょうどご主人が玄関先に☆早速思いを伝えたところ、笑顔で快く了承。物好きがいるな、という笑顔かな(^^ゞテヘ

その浴場はゲロ渋で、シンプルなコンクリ湯船には、源泉がドバドバ湧出、川のように溢れ出ていました♪

浸かると体に泡が付着する無色透明の湯には細かな白い湯花がフワフワ(* ̄。 ̄*)ウットリ 飲めば甘くて美味。

お肌はツルスベ。しかもすごい湯量。大感動の一湯でした。
ここに入ってみたいと思われる方、必ずご主人に了解を得て大切に利用させてもらって下さい。あくまでも個人所有のお風呂ですので( ^ー゜)(2002.05入)

※最近行った方の情報によると、立派な名前を付けて看板を
立て、外来利用を受け付けていらっしゃるそうです(2004.02)
失礼でない時間帯に訪ねてみましょう
http://www93.sakura.ne.jp/~hana/onsen_wakayama.htm


和歌山県の古座川は美しい清流で日本有数の貴重な自然と聞いている。大事に守って頂きたいと思う。そんな美しい風光の地に良い温泉が湧出している。月野瀬温泉である。

大野屋とぼたん荘という宿があるが共同湯も素晴らしい。鄙びたコンクリート造りの浴槽で外観は物置小屋風であるが湯は良い。重曹系の単純泉であると推測するが、炭酸イオンが多量に含有されているのであろうつるつる度は最高のレベルであった。

 ここは地元の方専用なので入浴時には必ず許可を取ってください。
http://www.als-net.com/tatsujin/gunji/onsen12.html

782投稿者:月野瀬温泉_個人所有ゆうや  投稿日:2007年07月28日(土) 08時52分22秒


こちらは個人の方が所有されている某温泉であります。和歌山県東牟婁郡に位置し、一応湯治場として小さな看板は出ていますが、無料で利用させていただける大変ありがたい温泉であります。 ご存知の方も沢山いらっしゃるかと思いますが、あくまでも個人所有の温泉ということで、詳しい住所、源泉名、外観写真等の掲載は控えさせていただきました。

こちらのお宅に訪問しますと、丁度ご主人が庭先にいらっしゃいましたので、思い切って声を掛けてみました。
「すいませ〜ん。温泉をお願いしたいのですが。」
「どーぞ。あまり手入れはしていませんが。」
笑顔でそう応えてくださり、湯小屋のほうへ案内してくださりました。

湯小屋には左右2つの浴室があり、左側の浴室を貸切で利用させていただけます。ドアノブには札がかかっていますので、そいつをひっくり返し「入浴中」にしていざ浴室へ。

写真1枚目が浴室です。入るなり硫黄の香りがプンとしてきました。極めつけは2枚目のように、源泉がドバドバとかけ流されています。見た目は無色の綺麗な源泉でしたが、湯の華が沢山浮いて本物のガツンとくる温泉でありました。

肌触りですが、かなりヌルヌル感があり、気泡が体にまとわりついてきます。結構温めの源泉で、35℃前後だと思いますが、いつまでも入っていられることができ、もう最高でたまりませんでした。

ちなみに写真3枚目が右側の浴室になります。こちらは写真だけ撮らせていただきました。

今回、個人宅のこんなにも素晴らしい温泉を堪能することができ、とても贅沢な思いをさせていただきました。また所有者の方にはとても親切にしてくださり、感謝の気持ちでいっぱいであります。私も数を数えるようになってから、丁度この温泉で100湯目になり、記念すべきものとなりました。

この温泉が枯れることなく、いつまでもこの状態であり続けることを心から願いたいと思います。
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2m-kns/onsen/kojin.html
783投稿者:月野瀬温泉_個人所有ゆうや  投稿日:2007年07月28日(土) 09時05分30秒


和歌山県古座川沿いの県道38号線をウロウロ探すも分からず。
道端の整備工場の方に伺って、やっと判明しました。もう本当にフツーの大きな民家。 でも、よく見ると 「所有者のご好意により入浴料はいただいておりません」 の看板が

本宅で挨拶してから納屋? に向かいます。
中を覗くと、おぉ! 掛け流しの素晴らしい湯船が!
少し狭いので上着はバイクに掛けておいて・・・

まさに極楽とはこの温泉!
ゆるめの大量、ドバドバ掛け流し、湯の花多しの良い湯でした。

納屋のドアは2ヶ所あって、両方共に湯舟があり、掛け流しでした。
でも木のドアの方は荷物がいっぱい置いてあって、お風呂としては使ってないみたい。

ということは混浴???

っていうか、母屋で断ってから入るので、貸し切り湯舟って感じでした。
http://hopper.jp/onsen/blog/archives/2005/03/post_3.html

784投稿者:月野瀬温泉_個人所有ゆうや  投稿日:2007年07月28日(土) 09時06分14秒


白浜からバイクで1時間40分。湯治場ゆうやは、古座川町にある「湯の花がゼリー状」と噂の個人所有の温泉です。

ひと月前に来た時は見つけられなかったんです。今回は行ったことある方に教えてもらったり、インターネットで調べたりして、すぐに見つけることができました。よっしゃ! でもまだ安心できません。所有者の方に入湯の許可をいただかなくては。断られたり不在だったらまた入れないかも?とドキドキしていたのですが、運良く所有者の方が家にいらっしゃって許可をいただくことができました。ラッキー!

二つ浴槽があるのですが、左側があたたかいということで、そちらへ入ることに。お風呂のドアを開けると、いつもインターネットで見て「入りたい!」と思っていた浴槽が目に飛び込んできました。うれしさが込み上げてきます!

所有者の親族の方が大根を洗われるということで、しばし待機。その間いろいろな話を伺うことが出来ました。そして入浴。ちょっとぬるめですが、私好みの非常に快適な温度。硫黄のかおり、ゼリー状の湯の花も確認できました。右側の浴槽の湯の花は浴槽全面ベッタリで、ものすごい状況!

しかしついに入れちゃいましたよ。しかも2004年の初湯で。超感激でした!
http://homepage1.nifty.com/tet/off/04hatsuyu/
785投稿者:月野瀬温泉_個人所有ゆうや  投稿日:2007年07月28日(土) 09時11分53秒


月野瀬温泉ぼたん荘に向かってる途中で「温泉」の看板を見つけた。
以前、整体の先生が「ぼたん荘に行くまでにええ温泉がある」って言うてたところやと思うけど、温泉の文字に反応し、寄ってみた。

地区の所属(?)からいえばここも月野瀬温泉になるんかもしらんけど、違うかもしらんので(爆)、看板には「名残湯 湯治湯 ゆうや」って書いてたからタイトルは「名残湯」にした(((^_^;

でもなあ、どう見ても普通の民家の敷地内やん
立て札には「お気軽にお入りください」って書いてるし、浴室の前には「お入りください」って書いてる。 隣接して民家があったので訪問してんけど、何回呼んでも誰も出ない(T_T)

でも、せっかく「お気軽にお入りください」って書いてるんやから、お言葉に甘えて入っちゃおうか〜ってことになった(爆)

浴室はいかにも手作りって感じのブロックとコンクリートで造られたもの。
2つあるんやけど、どちらも同じ。 中に入りドアを閉めると真っ暗になってしまう。 天井には2つの浴室共用の電灯が1つあるんやけど、スイッチがない・・・ カギはチェーンを引っかけ式のシンプルなものなので、少し余裕を持たせて閉めた。

簡単な脱衣棚があって、その上には箱が置いてあり「御協力ありがとうございました 入浴者有志一同」って書いてたので、2人分として500円入れて入浴した。 以前は、立て看板には「所有者のご好意により入浴料はいただいておりません」と書かれていたようやけど、色んな維持費もいるやろしなあ。

786投稿者:月野瀬温泉_個人所有ゆうや  投稿日:2007年07月28日(土) 09時12分27秒


これが浴槽。浴槽に1カ所穴が開いていて(イスの手前)、お湯がそこから流れ出してる。

温め(38度)でヌルヌル感があって気持ちがいい 舐めてみたら椿温泉よりはアメリカンなゆで卵っぽい味。あー、ええな、ここ 温めなんでゆっくり入ってられるしなー★

温泉から出ると、軽トラでそこの人らしき年配のご夫婦が帰って来たので、事後報告ながら挨拶すると、「ええんやで〜、勝手に入ってくれたら〜」って。
「ええお湯ですね〜。毎日入られてるんですか、羨ましいです」って言うと、奥さんが「そうよ〜、だからこんなにキレイなんよ(笑)」やて。
確かに若々しかったですよ★

ご主人は、「うちのはなあ、何か入れたりとかしてへん、何も手を加えてないそのままや。勝手に湧いてくるんやが。」と言うとった。
ああ、ええなあ・・・なんとも羨ましい。
それをみんなに提供してくれてるって有り難いよね。 感謝デス
http://yaplog.jp/yukarin99/

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c18

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
16. 赤かぶ[49817] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:24:51 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1097]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c16
コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
19. 中川隆[-14862] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:25:23 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1858]
791投稿者:循環って  投稿日:2007年11月25日(日) 19時43分31秒


708 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/19(木) 04:31:54 ID:rEIrocAg

循環は1日で新しくではないですよ。
風呂掃除で抜いた分は捨てますが、基本的に流せる分の温泉を混ぜて薄めて?るだけです。
大きなゴミをヘアキャッチャー(只の網)で除去し、濾過機を通して塩素を打ち込むのが一般的ですね。
熱帯魚の水槽みたいな物かも。
中には濾過機を付けてない所もありますから、レジオネラとか危険ですね。

大浴場は循環システムが無いと、温度調整は人間ではほぼ不可能ですね。
湯量が多く先に加水や熱交換して温度調整しても、熱い所とぬるい所の差がすごい事になります。
792投稿者:循環って  投稿日:2007年11月25日(日) 19時43分48秒


709 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/19(木) 04:56:03 ID:rEIrocAg

循環は1日で全ての温泉を新しくではないですよ。
逆に古い温泉を新しい温泉で薄めてる?感じですね。
もちろん、掃除で抜いた分は捨てますが、古い温泉は機械室からの配管の中を循環してますから全ての温泉が入れたてはまずありません。
古い温泉はヘアキャッチャー(只の網?)で髪や大きなゴミを取り、濾過機を通して塩素を打ち込むのが一般的です。
熱帯魚の水槽をイメージしてもらえば。
一番の問題は濾過機を設置してない所もあります。
レジオネラ問題で塩素は入れてる所が多くなりましたけど。

循環システムは湯量の問題からと、温度調整の為がありますね。
大浴場の温度調整は循環無しでは、人間ではほぼ不可能ですね。
吐水口をいっぱい作っても熱い所とぬるい所の差がひどくなりますね。


710 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/19(木) 05:10:37 ID:rEIrocAg

初めての書き込みで内容がダブってすいません。
ちなみにレジオネラ菌は土の中に普通にいますから、露天では簡単に混ざってしまいます。
60℃以上になれば死んでしまうんですけど。後は薬剤を入れるしかないですね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067519592/l50
793投稿者:循環って  投稿日:2007年11月25日(日) 22時11分15秒


672 :名無しさん@いい湯だな:04/09/25 22:41:31 ID:eYW+KRI2
近所の公営温泉施設だと塩素の臭いがかなり強烈です。
プール並。
水道水にも塩素は入ってるはずですが、家の風呂で塩素臭を
感じたことはありません。
循環温泉に入れる塩素は水道水と比べよほど濃度が高いのでしょうか?


673 :名無しさん@いい湯だな:04/09/25 23:28:13 ID:gijE4kyt
>>672
高い。
循環風呂の場合、塩素濃度はプール並みのところが
大半。

794投稿者:産地偽装問題  投稿日:2008年01月24日(木) 14時11分27秒

万座温泉ホテルでは、宿泊者に対する食品の原産地表示偽装が平然と行われています。
カナダ産冷凍馬肉を熊本県産と偽り、養殖岩魚を天然と偽っています。元従業員による内部情報です。

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c19

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
17. 赤かぶ[49818] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:25:40 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1098]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c17
コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
20. 中川隆[-14861] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:26:24 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1857]
800投稿者:由布院・黒川には無いもの  投稿日:2008年07月11日(金) 23時09分21秒


大分や熊本の人気の温泉は素敵、素晴らしいという声はよく聞く。確かに、中九州の大分・熊本の温泉地は、旧来の温泉旅館のイメージを壊し、そこにあった欠点を全て払拭している。 団体旅行専用宿を排除し、かけ流しを基本とした小さな浴槽を用意し、個に籠もる客の意識に配慮して個室露天風呂をもうけている。「カニ足、茶碗蒸し、天ぷら」という本倶楽部非お薦めの日本旅館三悪料理も極端に少ない。上等な田舎を意識した凝った内容に外観、始めていった客は誰もがあっと言う演出だ。

しかし、中九州に通い続けると急速に飽きてくる。よく見ると、どこも金太郎飴のように同じ。黒く塗った木材に白い壁、焼き杉の内装材、掃いて捨てるほどの地鶏地鶏のオンパレードに創作懐石と銘打った茶道を無視した懐石、内湯を無視し体まで洗わなければいけない凝った露天風呂、売店で売る地元生ジャムや無農薬野菜・味噌。何故こうなるかというと、由布院御三家などをのぞいて、かなり多くの宿に同一の温泉宿コンサルタントがついているからだ。

都会では、暴走族のごとき当て字漢字の創作懐石店が若い女性に流行っている。陳腐な安い素材を如何に「いい感じ」に見せるかは、全てお籠もり感の内装とメニュー造りによるが、これはほとんどがコンサルタントの知恵の結集。だから、どこも同じような中身になる。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page156.html
801投稿者:由布院・黒川には無いもの  投稿日:2008年07月11日(金) 23時10分39秒


全国の高級宿の価格帯は4万円〜5万円と同じなのだが、性格が大きく異なる。たとえば、由布院御三家を中心にした由布院・黒川近辺には高価格帯を支える人口はほとんどいない。そのため、わざわざ遠くから客に来てもらうために、一生懸命の工夫と努力がかいま見られる。たとえば、玉の湯。旅館だけでなく、レストラン、カフェ、農産物販売所・・・・・。無量塔も旅館以外に、ロールケーキ販売所、チョコレートショップ、蕎麦屋、美術館・・・・・・。由布院や黒川など、誰が始めたのか、従業員は土間にも板間にも跪いて客と細心の注意を払って客と話す。まさに、女王様対応。そのどれもが悪いとは言わない。一つ一つは大変良い努力だと思う。

 しかし、残念ながら、その一生懸命さが無理に無理に無理に無理をしているようにしか見えない、、、、いわば息が詰まるようなときもある。素敵な家具の後ろは、綺麗だが合板ボード・・・・・なんていうことも多い。

 西日本各地と東京では、推定でも平均年収は1.5倍から2倍違う。高額収入者は、比較にならない。そのため、毎日高級宿に泊まり歩いても、全く問題ない階層の人も多くいる。それが現実です。だから、東京から一番近く、高品質な湯河原の宿には、そこまで努力しなくても客は来る。むしろ、目立たず、小粋で、本質的に上質な宿であればいいのだ。西日本の宿も良いが、時々はこのあたりの高品質な宿に泊まらないと、本当の意味での上質な宿は分からないだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html
802投稿者:由布院・黒川には無いもの  投稿日:2008年07月11日(金) 23時25分43秒


湯河原・熱海・箱根の高品質旅館と最近伸してきた由布院御三家(玉の湯、亀の井、無量塔)などを泊まり歩いて比較すると全く違うことが分かる。

奥湯河原の最深部に建つのが旅館「指月」。別荘に囲まれ、何か普通の上質な家か別荘にしか見えない。小さな看板があるのみ。この奥ゆかさこそが、この近辺の宿の真骨頂。大抵はお忍びで来るのである。五足のくつのようにずらっと出迎えられてはたまらない客が多いはずだ。玄関先に客が止めたゲレンデヴァーゲンがいかにも様になっている。


客室係も女将も、意外にほどにサッパリして、最近のおかしなバカ丁寧日本語は決して使わない。ここぞと言うときはガハハと笑うし、対応も「ドスコイ、ドスコイ」。客もあまり部屋から出てこないので、パブリックスペースもなく、もちろん土産物なんて・・・・ない。まさに、お忍びで来る宿だから。

別荘時代の建物を生かし、この宿の来し方を静かに楽しんでいるような日本の風情や季節の移ろいを大切にした洗練された古き空間は、由布院御三家や黒川に代表される九州の新興勢力には逆立ちしてもかなわない贅があります。そう言う見た目に新しく創作に走った料理を求める方には関東の高級宿は理解できないでしょう。

温泉旅館が好きな方、九州の旅館が好きな方も、一度でよいから、この宿やあさば、蓬莱、指月に泊まってみていただきたいと思います。本当の贅沢とは何か、いちいち誰から指図をされなくとも、この国に生まれて良かったと思える瞬間があるはずです。

読者は「こんな宿は関係ない」と言われるかも知れない。しかし、帰りのタクシーの運転手さんは、プライベートで2度この宿に泊まったことがあるらしい。遊び方を知っている客も関東に多いと言うことか。数年お金を貯めて、この宿に泊まる。それが粋というものだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page219.html
803投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 10時45分42秒


数年前に結婚式が終わったその足で藤屋に泊りました。
真冬の平日。挙式後の親戚への挨拶やら何やらで出発が大幅に遅れてしまい、到着は夜八時を過ぎる事を告げたら、尾花沢に着いたらもう一回電話を下さい。

「入口で案内できるよう人を待たせておきますから・・・」

と女将らしい人。随分外国人りの人だなぁと思った。(この時はここの女将がジェニーさんだとは知らなかった)
銀山温泉到着は八時半。吹雪の中仲居さんが待っていてくれた。

嫌な顔一つしないで「すぐに暖かい物を沢山食べて下さい」と言ってくれたジェニーさん。
熱々の納豆汁はとても美味しかった。

出発するときに新婚の私達に
「お二人はひな祭りの様な素敵なカップルです。おめでとうございます。お幸せにどうぞ」
と送り出してくれた。
次もまた藤屋に泊まれると良いね。と帰りの車中で語り合う私達。

先週久し振りに訪れて藤屋の豹変ぶりに唖然。
私達が新婚一夜目を過ごした桜の間はもう無い。

時代の流れで建物が生まれ変わるのは仕方がないのかも知れない。
しかし
あの成金趣味丸出しの悪趣味な建物だけは受け入れることが出来なかった。
もう少し美的意識を持った建築事務所に頼めなかったのだろうか・・・

私はただの一宿泊者である。とやかく言っても仕方がないのは解っている。

でも、数年前の吹雪の晩に私達を暖かく迎えてくれた心は忘れて欲しくない。
そう思いつつ懐かしい銀山温泉を去りました。


804投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 10時47分16秒


真っ暗な藤屋の駐車場の前で仲居さんが待っていてくれた時は本当に嬉しかったです。

当初は一泊だけの予定だったのですが、あまりにも居心地が良くて連泊しちゃいました。

私が泊まったのは三階(二階だったかも。最上階で有ることは間違いないです)の能登屋方向の
川縁の部屋。
華美な装飾は有りませんでしたが、品の良い作り。
天井は一枚板で柱は太くて素敵なお部屋でした。

ああいう物壊すのは簡単だけど同じ物を作るにも材料がない。腕が立つ大工が居ないということを考えると本当に残念ですね。
805投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 10時51分28秒

2006年11月 1日 (水)

銀山温泉の外人女将で有名な「藤屋」が今年7月にリニューアルしていたようだ、最悪だね
趣のある木造3階建ての旅館が川を挟んで並ぶ「おしん」の舞台にも
なった銀山温泉にあるアメリカからやって来た女将ジニーさんで有名
な旅館「藤屋」が今年7月にリニューアルしているのをたまたま銀山温
泉関係をチェックしていて初めて知った。

その藤屋のホームページに行ってみてびっくり。かつて存在した3階建
てのほかの旅館と調和して大正ロマンの味わいを見せる木造3階建て
ステンドグラスの望楼のあるあの雰囲気いっぱいの「藤屋」が完全に
消失して、なんと伊豆辺りに普通にありそうな女性好みのいわゆる
オシャレっぽいどうでも良い建築物に成り果てているではないか。

4年ほど前に銀山温泉に行き、共同浴場と3カ所の旅館で日帰り入浴
して以来銀山温泉には行っていない。その時に藤屋にも日帰り入浴を
確か500円程度でした記憶があるが、素晴らしい建築で何の問題も
なかった。あのとき聞いた限りでは宿泊も1万円ちょっとで可能だった。


806投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 10時53分39秒


それがそれがどうしてあの歴史ある、ほかの建物と一体になり銀山温
泉の特色を造っていた建物を壊してしまったのか。経営者は究極の馬
鹿なのか。アメリカから来た白人女性の言いなりになってしまったのかどうか実に馬鹿らしい限りの改築だ。

写真で見る新しい藤屋の建物の銀山温泉にあることの違和感。あんな建築家の自己満足だけの建築物が突然闖入してしまった銀山温泉なんて何の魅力もありはしない。もう行く気にもならない。

しかもなんと、新しい藤屋は日帰り入浴も受け付けない(それはそれで
旅館の経営方針だから構わないが)上に、宿泊料金が2人で泊って安く
て35000円。部屋によっては5万円。銀山温泉の基本的なあり方を完璧に勘違いしているとしか言いようがない。これほどの金を払うなら京都の素晴らしい懐石料理が味わえる俵屋にも宿泊できるではないか。あまりに馬鹿らしい料金設定だ。

銀山温泉は湯自体にはたいした特徴などがある訳ではない。あくまであの建築群が集合した町並みが魅力だったのだ。それをぶち壊す今回の藤屋の改築。自らが自身の存在価値を放棄するという馬鹿らしさ。もう銀山温泉はどうでも良い。山形県なら同じような雰囲気で庶民でも銀山温泉などとは月とスッポンの素晴らしい湯が味わえる肘折温泉がある。藤屋は六本木ヒルズあたりに住み、金が余って仕方ないようなバブル長者辺りを相手に商売していれば良いだけだ。

それにしても日本の建築家というのは文化や伝統との調和を考えること
が出来ない奴らばかりなのか。黒川なんとかと言う文化人気取りの設計屋をはじめ独りよがりの自己主張さえしていれば自己満足している人間たちのようだ。
http://onsen-kabumasa.cocolog-nifty.com/okirakunikki/2006/11/post_6fe7.html
807投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 10時55分00秒


540 :名無し:2007/08/08(水) 23:13:31 ID:4Xde/YOj

藤やはジニーのバカ旦那が勘違いしたんだなあ。新幹線延伸前は経営が苦しく
四苦八苦していたのに、たつた1,2年よかったからといって建て替えを計画する
のは良いけど、頼んだ設計やが分不相応だろ、バカ旦那さん。
設計料5000万も払って、設計料に10%も取る業者山形県にはいねえな。
挙句の果てに、聞くところによると、自重しろ、計画を縮小しろとアドバイス
する苦しい時に手を差し伸べてくれた銀行支店長に後ろ足で泥をかぶせ
山形銀行に走っちゃった。  借金6億円 宿泊定員 22名
22名定員も隈研吾の口車に乗せられて宿泊定員が少なくなったんダローナ。
逆立ちしても、借金返済できねえな。
 22名×365日×宿泊料金50000円
でも ほとんど泊まる客がいないそうだから 
   あとは 自己破産 自殺 夜逃げ かなあ。
バカだずねエ ジニーのバカ旦那。

808投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 10時57分15秒


541 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/09(木) 01:40:53 ID:NScbooxP
ジニーさん苦労してるんだろうな…


542 :名無し:2007/08/09(木) 21:30:38 ID:DUzSooI3
そうだよ,藤やは世界的設計家の隈研吾の設計、週刊文春とか、NHKの「プロフェッショナル」でおなじみ。でもな、銀山温泉に隈研吾の設計した共同浴場の「白銀の湯」があるだろ、あれ使い勝手が悪くて不評だよな、全国から建築家を目指す学生が見学に来るけど、設計の斬新さの世間の評価と実際に利用する人の評価は一致しねえよな。藤やも同じさ。原点に返って考えれば判る事。
何で銀山が有名になったん? 大正ロマン、料金のリーズナブルなところ。
藤やさん、4万、5万であんたんところのサービスで泊まる人いるんか・
ジニーのバカ旦那 焦ったんだろーな。滝見館、昭和館が建て替えしたんで。


543 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/10(金) 21:11:22 ID:YV8WmzMC

久しぶりに藤屋のHP覗いたらオンライン予約が再開されていた。
空室状況も見れるようになっていたが、秋のかき入れ時も
ほとんど○だった。 △は「多少余裕あり」だがこれは営業戦略で、全て
○だと閑古鳥が鳴いているように見えるのでこういう表示にしている。
△=○だよ。
東京の帝国ホテルだって一人5万もとらないだろう、
サミットが開催されるウインザー洞爺だってもっと安い。
早く反省してまっとうな値段に戻して出直したほうがいい。
http://www.fujiya-ginzan.com/fujiya_calendar.html


809投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 10時59分33秒


544 :名無し:2007/08/10(金) 21:38:26 ID:EcJ9r+RN
まっとうな値段だったら5億,6億の借金なせるはずねーだろ。
バカ旦那は算数ぐらいはできるサ。銀山にデザイナーズホテルは必要はねえよ
早く山方銀甲で競売でもかけて建物取り壊すんだな。
どうせ隈研吾の自己満足で作ったヤツだから。隈は日本の温泉旅館は藤やが初めて発表した物件だそーじゃねーか。所詮 隈は施主の商売のことなんかハナから頭にないサ。設計やと建設会社は金もらえば関係終わりだもん。
それに隈は公共的物件の設計がほとんどで民間の物件なんてねーよ。
つまり 自分の設計した物件が商売的に成功しようがしまいが隈には関係ないこと

@冬に藤やの風呂場の透明のガラス割れた。建材やは冬になると又割れるから 安いアクリル板を薦めたそうだけど、隈が許さなかった。

A風呂場のシャワーのカラン(手で持つところ)外国製。1個50万円。11個ある(地元の建設工事をもらえなかった業者の話) 藤やはバカじゃあねーか。
 温泉の硫黄でカランは3年でだめになる、3年ごとにカランの550万円の設備投資すんのか、バカだずねー。  だと。


547 :名無し:2007/08/19(日) 20:44:10 ID:Md1Tx6N5
藤やは何がだめだったんか!
地元の業者をないがしろにして建て替えしたことだろ!
銀山は地盤が弱く、危険区域、その地盤を熟知している地元の業者を
使わなかった事。地元の業者だってメンツがあるんだぜ。

548 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/24(金) 12:27:54 ID:XvSzNfwu

あそこの女将連中、藤屋の若旦那のことハッキリとは言わないけれど
「一体何を考えているのやら・・・・・」みたいな調子だったし。
昔泊まったときスタッフいい人ばかりだったけど、若旦那は「いらっしゃいませ」でもなかったし何だか凄く感じが悪かった。
テレビで見るまであの威張った奴が若旦那だとは思わなかったよ。

810投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 11時03分41秒


555 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/26(水) 02:11:18 ID:52qdMoln
たしかに藤屋がどうなろうがどうでもいい!
ただあそこにあの建物は邪魔だな、わざわざ銀山まできてあんなとこ大金はたいて泊まりたいと思う物好きがいるんだ〜ってことに興味あるだけw

556 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/28(金) 12:37:00 ID:8EXyrbW8
これから涼しくなって紅葉もある時期はかきいれ時じゃないの?
満室が一日もないって苦しくないか?


557 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/28(金) 22:13:10 ID:x5JFJOEa
銀山の山々が紅葉し、1年でもっとも美しい10月中旬の土日に
こんなに空室があるなんて、驚き。
そういえば最近、ジニーさんテレビに出ないな、
「日本の心を大切にする庶民的値段の温泉旅館の女将さん」
というイメージがあったからこそあれだけ出演依頼があったのに
それと相反するようなことをしてしまったから、依頼が来ないのか。


564 :名無し:2007/11/24(土) 22:09:20 ID:Y6hMMNgo
不治やは泊まる人いね-よ。4万から5万円だぜ。二人で10万。部屋に露天風呂は無い、仲居さんの近所の農家のおばさんにしかもパ−トのばんちゃんにそれなりのサ−ビスしろっても無理ってもんだ。
 フロントもフレンドリ−でないしナ。ジニ−は日本人でないから言うことがきつくて従業員が長続きしないんだよナ。
811投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 11時07分09秒

611 :名無しさん@いい湯だな:2008/03/16(日) 06:33:37 ID:GbXIvRAc
銀山行ってきたよ
良かったけどほんと小じんまりしてんのね
噂の藤やは活気なかったな
旅館名も書いてないし入っても誰も出てこない
女将連中の評判も?だし
最近は26Kから泊まれるらしいよ


661 :名無し:2008/08/09(土) 21:44:17 ID:6jGxCiTG

 ところでジニ−女将はアメリカから帰ってきたん?
3月に逃げ帰って以来いない、てきてたけど・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1091105065/
812投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月11日(月) 11時27分17秒

藤屋HP
http://www.fujiya-ginzan.com/fu2008_gallery.html#

「藤屋」といえば女将の「ジニー」さんで有名ですが、最近この「藤屋」に対する批判がネット上で相次いでいます。「藤屋」は昨年改築をしましたが、この改築が大失敗だというのです。
http://infotaka.blog96.fc2.com/blog-entry-28.html
http://blog.defidesign.jp/?eid=511360
http://銀山温泉.com/%E6%97%85%E9%A4%A8%E8%97%A4%E5%B1%8B%EF%BC%8D%E5%B1%B1%E5%BD%A2%E9%8A%80%E5%B1%B1%E6%B8%A9%E6%B3%89-7

昔の銀山温泉と藤屋
http://yakusisannsonn6.nobody.jp/suraido-fairu/ginzan-a.htm


814投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月17日(日) 09時16分29秒


667 :名無しさん@いい湯だな:2008/08/16(土) 18:51:44 ID:wQQV+6mo

ただでさえ銀山の温泉って値段の価値あるのかと思う温泉だから
あんな値段つけたら客なんてこないでしょ
銀山ってあの街並み以外何の価値もないからね
宿だけ考えたら他にいいとこなんていくらでもある


668 :名無しさん@いい湯だな:2008/08/16(土) 20:43:56 ID:P2OAPGVh

銀山の唯一の売りの町並み自体相当小さいのに それを乱す旅館ができたり、人気にあぐらをかいて たいした営業努力をしてない内容的には極フツーの旅館ばっかりでたいていの客は一回行けば充分だと思ってんじゃね。

815投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月28日(木) 23時05分54秒

日本一有名な“金髪女将”家出騒動に温泉街“困惑”

日本一有名な「温泉旅館の女将さん」が半年近くも姿を見せず、秘湯として知られる温泉街に騒動が巻き起こっている。山形県の銀山温泉を一躍全国区にした米カリフォルニア出身の金髪女将で、旅館側は「個人的な理由」として所在を一切明かさず、温泉組合の関係者も一様に「どこに行ったか分からない」と首をかしげるばかりだ。

 今年3月から姿を見せていないのは、銀山温泉の高級旅館「藤屋」の女将、藤ジニーさん(42)。名門のリンフィールド大(オレゴン州)卒業後の1988年、英語指導助手として山形を訪れ、91年、藤屋7代目と結婚した。

 2003年の公共広告機構のCMでは、和服姿で登場。日本の文化や習慣の素晴らしさを日本人以上に理解する米国人として、「日本人は自分の国の良いところを忘れている」と訴えた。その後、日常の女将業と子育てに加え華道、茶道、着付けなど日本の伝統文化をことごとくマスターする大和撫子ぶりが話題となり、バラエティー番組出演や講演、執筆に多忙を極めていた。


816投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月28日(木) 23時06分21秒


しかし、今年3月、2人の子供を引き連れ故郷アメリカに里帰りしたまま、銀山温泉に戻らなくなってしまった。ジニーさんを前面に押し出して一躍メジャーになった温泉場だけに、関係者の衝撃は大きい。旅館組合でもその理由を計りかねる中、ジニーさんをよく知る地元商店主が重い口を開いた。


銀山温泉の中で一際目立つ藤屋(クリックで拡大) 「ジニーさんが里帰りするのは今回で2回目です。最初は女将業という壁に苦しみ、この時はご主人がアメリカまで迎えに行って事なきを得ましたが、今回は何度かご主人が迎えに行っても、一緒に帰国することはありませんでした。人間関係に悩んだジニーさんが、意を決して帰国したというのがもっぱらのウワサです」

 一方、ジニーさんの親族の男性は「今年6月に実の母が亡くなり、続けてお兄さんも亡くなってしまったのです。米国の方は親族の不幸に関して日本人以上にナーバスになってしまうため、いまでもとても女将に復帰できる状態ではないのです」と、身内の不幸が理由であると証言した。


817投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月28日(木) 23時07分11秒


しかし、実母が亡くなる2カ月以上前に帰国してしまったことや、小学生の2人の子供たちが新学年になっても姿を見せていない点については、「よく分からない」と言葉を濁した。

 「藤屋」はジニーさんの存在で一躍有名旅館となり、06年6月には全面改築に踏み切ったが、一部温泉マニアの間では「銀山温泉のひなびた風景とマッチしていない」「以前の方がよかった」といった批判の声も挙がっており、この改築にジニーさんは難色を示していたと話す旅行業界者もいる。

 ジニーさん目当てに遠方から訪れるファンが後を絶たず、不在を知るや一様にがっかりした表情を浮かべるという。一連の騒動に対し、藤屋は「女将は現在、所用と仕事が重なり長期にわたり不在にしている。いつ復帰するかは分からない。理由についてはプライベートなことなので、コメントは差し控えたい」としている。

http://www.zakzak.co.jp/gei/200808/g2008082821_all.html
818投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月28日(木) 23時31分26秒


連れが銀山温泉を一度見てみたいというので、こちら
は藤屋がアホな改装をして以来興味がなくなった温泉
地なのだが、どういう具合に変化したのか見るのも一
興かと行くことに。肘折温泉から銀山温泉までは約1
時間で到着だ。行ったのが20日の日曜日だったせい
か昼前なのにすでにかなりの人出。駐車するのが大変。

共同浴場の大湯もあまり面白くもないのでぶらぶらと
散策するだけ。藤屋はやはり前の建物が街並の雰囲気
に合っていたね。改装後の白木の檻で囲んだようなど
こにでもあるようないわばデザイナーズ旅館って物で、
面白みも趣も何もなく、他の旅館が一体となって作る
銀山独特の温泉街の雰囲気をまったくぶち壊していた。
しかも、白木の外観なのでまだそれほど改装後時間も
たっていないのに木の汚れが全体に下品な印象となり、
1泊4万円以上も取るような高級旅館にはとても見え
ない。見れば見るほどなんとも馬鹿な改装をしたもん
だという想いが募るばかりだった。


819投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月28日(木) 23時32分49秒


確認したのは、やはり大馬鹿な改築であり、旅
館すべてが一帯となって築き上げていた銀山温泉独特
の街並を「藤屋」の伊豆辺りのどこにでもありそうな
面白くも何ともないいわゆるデザイナーズデザインと
かのアホ建築が破壊している現実だった。とにかく藤
屋の建物の醜悪さは極め付き。改築してまだ2年ほど
なのに、外壁がまるで檻(おり)のような白木主体の
ために、うっすらと汚れた感じの下品ささえ漂わせて
いるのだ。周りの雰囲気のある大正ロマンを感じさせ
る建築群から完璧に浮いているのだ。しかも温泉街の
中央部にあるからその違和感は大きい。なんとも馬鹿
な改築をしたものというしかないのだ。

記事の中で「この改築にジニーさんは難色を示してい
たと話す旅行業界者もいる。」ってあるのだが、ジニ
ーさん主導で改築したのかと思っていたのだが、違っ
たのか。それなら、温泉旅館の女将としての矜持をジ
ニーさんは持っていたのかもしれない。


820投稿者:銀山温泉_藤屋  投稿日:2008年08月28日(木) 23時34分22秒


なにしろ改築前には1万円ちょっとで1泊出来た旅館
が、改築後は1泊で4万から5万円なんていうぼった
くり旅館に堕してしまったんだから。以前のおじいち
ゃん・おばあちゃんなどの馴染みの客なんかはお呼び
じゃない旅館になったんだしね。
http://onsendaradara.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_179e.html


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c20

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
21. 中川隆[-14860] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:27:26 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1856]

821投稿者:同じ改装するのでも  投稿日:2008年08月29日(金) 21時29分04秒

岡山県奥津温泉改装奥津荘

 変わりゆく奥津、変わらない奥津、そして変わっていかざるを得ない奥津

ついに奥津が動き始めた。枯れて朽ち果てそうになっていた河鹿園と奥津荘が、昨年相次いでリニューアル。

奥津荘、外観はそのまま、威風堂々として古風で枯れた外観。が、玄関に入って唖然とした。あの暗かった玄関が随分と洒落たものになり、右手にはセンスに良いカフェが新設されていた。ジャズが流れ、それに合わせて動くジャズメンの人形がムードを演出。ウェルカムは、抹茶。この時点で、この宿の湯の扱い・湯に対する姿勢を従業員が説明する。若干、マニュアル的なものを感じたが、それでも以前より随分と雰囲気も流れる空気も若返った。

 選んだ部屋は、最もリニューアルで変化したという洋室の銀杏の間。もう、かつての奥津荘だという思いは捨て去ろう。ベッド風の寝具も、ライティングもセンスが良い。よく見れば、窓だけが往時を偲ばせる。細かく凹凸のある波打ったガラス面は古き良き琥珀色の日本。窓の外には、心を丸く削り取ってくれるように流れる吉井川が流れる。部屋の中には大形のマッサージチェア。派手なソファよりも上等である。

 さて、実はこれ以外の全ての部屋もリニューアルされている。純和風の部屋、洋風の部屋、露天風呂付きの離れの部屋。それぞれに、趣向を凝らしているようだ。

 さあ、ここはやはり風呂がメイン。かつて津山藩の君主が、あまりの快適さに自分だけがこの湯を独占しようと鍵をかけた曰く付きの鍵湯。エントランスや脱衣場は古さを残してリニューアルされていた。さあ、浴槽に入ろう。足下の岩盤の割れ目から、適温の湯が蕩々と湧き出し、そこが浴槽になっている足下湧出泉。ポコポコとガスとともに湧いて、浴槽の縁から川のように排水溝に消えていく。至極快適、手から足から体の細胞が脱力感に包まれていく。湯は、実に丸いアルカリ性。肌にすべすべで、若干の鉱物臭アロマが香しい。ここは一つずっと湯に浮かんでいようか、そんな気分にもさせられた。

822投稿者:同じ改装するのでも  投稿日:2008年08月29日(金) 21時30分35秒


 さて、お待ちかねの夕食だ。かつては部屋食で、若干地味な印象のある宿だった。頑なに山のもの地元のものにこだわり、それなりに固定客はあった。ところが、リニューアルで川の流れに面した食事処が新設された。決して豪華ではないが、清潔。壁にはさりげなく奥津を愛した署名な画家の作品が飾ってある。時価にするといったいいくらなんだろう。いかにも無防備に飾ってあが、これがこの宿のもてなし。

 メニューは旬のホタルイカのヌタや白イカの明太子和えの先付。ホタルイカは実は富山ではなく鳥取や兵庫が主産地。今が旬だ。鴨鍋は、やや甘口の味付け。刺身は鯛と墨烏賊とキス。キスの姿造りは珍しい。山の中とはいえ、交通事情が良くなって鳥取の港まで1時間かからない地の利を十分生かしている。アマゴの田楽焼き、山芋のすり流しの蒸し物、穴子の巻物の天ぷらは日本海側の東郷湖の手長海老が美しい。ホタテのグラタン、山陰のイイダコの酢の物、そしてこの宿定番の山菜おこわ、海老しんじょうの吸い物で締め。さて、吸い物は若干甘みが強すぎたが、実に肩の力を抜いたもの。近頃、どの宿も大上段に振りかぶって創作に走るが、この宿は部屋のリニューアルと同じで、従来の奥津荘の旅館料理を現代的に再構成しただけのもの。安心・安全なほっと出来る料理だった。

我々は奥津のリニューアルの方向に大賛成である。足下湧出の魅力を、従来の固定客だけでなく多くの方に広めていって欲しいものだ。これからも奥津を応援していきたい。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page167.html

823投稿者:同じ改装するのでも  投稿日:2008年08月29日(金) 21時42分56秒


昭和初期より80年の歴史を持つ奥津温泉 奥津荘
2004年8月に改築し、元々定評の高かった奥津荘はさらに評判が上がった。

重厚感溢れる外観。温泉街でも一際格式を感じる

私が訪れたのは2005年6月、リニューアル後しか知らないが、80年前の趣を残しつつ快適でお洒落な空間ができあがっている事に感動を覚えた。

宿の前に車を駐車し、荷物を出す。すると宿の方が駐車場へ車を持って言ってくれた。
宿へ到着するとまずラウンジへと案内していただき抹茶と茶菓子をサービスしてくれる。

このラウンジの雰囲気がすばらしく着いた早々落ち着き思わず時間を忘れて声をかけられるまで話に花をさかせてしまった。

荷物は抹茶を飲んでいる間に部屋へ持っていってくれる

宿の中は赤い絨毯がひかれ緊張感がある。

この掛け軸は棟方志功という方の作品。
「なんでも鑑定団」でかなりの価値だと提示されたというお宝作品だろうだ。 棟方志功の作品が飾られている

1泊2食付 13800円

824投稿者:同じ改装するのでも  投稿日:2008年08月29日(金) 21時44分04秒


部屋からは窓の外にある大きな銀杏の木と川が見え展望が良い。夜9時までは銀杏の木がライトアップされ、窓からは幻想的な景色が望める。

部屋のライトは白熱灯の間接照明の為、部屋の雰囲気がやわらかい。
小さいライトが数箇所置いてあるので、メインの電気を消して小さいライトだけにすると外の銀杏が綺麗に見え、すばらしい空間となる。

部屋には立派な液晶テレビが置かれ、冷蔵庫には水やジュース、ビールが用意されている。その他、金庫、浴衣一式、ドライヤー、お茶セット・茶菓子がある。
タオルは小さいタオルが置かれているが浴室ごとにタオルが用意されている為部屋で使用した。

夜ご飯は食事何処でいただく。
コースとなっており、前菜から順々に運んでくれる。
前菜を見て既に感動。綺麗に盛り付けられた上に味も絶品。
サーモンの燻製で巻かれたインゲンは口の中でフワッ香り、海老のすり身で出来たものは濃厚。天ぷらはサクサクし、鮎の塩焼きは柔らかい。お刺身も新鮮・・と書いたらきりがない。
四季折々の素材をうまく使用した丁寧で上品な料理、こんなにすばらしいコースを食べられるのは通常2万円以上の宿泊料金を出してこそ。
13800円で宿泊して食べれる料理ではないだろう。食事中に何度「おいしい!」を繰り返したかわからないほど感動した料理だった。

食後はラウンジでコーヒーのサービスがある。
宿泊客全員がラウンジに集まり、音楽を聴きながら会話を楽しんでいる雰囲気は独特の良さだ。
825投稿者:同じ改装するのでも  投稿日:2008年08月29日(金) 21時45分58秒


この日の宿泊客は3組。食後のコーヒーの時以外ほとんど顔をあわせる事がなく貸切の気分だった。

日曜日泊だからという事もあるが13800円でこれだけのすばらしい食事に空間を堪能できる宿は全国でも少ない。
自信を持ってお勧めできる旅館だ。
http://www.hikyou.jp/okayama/okutusou/okutu.html
826投稿者:同じ改装するのでも  投稿日:2008年08月30日(土) 11時44分33秒


奥津温泉 奥津荘

1. 鍵湯、立ち湯ともに足元湧出天然岩風呂
2. 木造3階の立派な建築
3. 泉質うんぬんを超越した素晴らしい温泉
4. 室内改装済

唐破風の玄関が立派な木造建築
赤い絨毯で格天井の玄関内部
日本の温泉の至宝、鍵湯浴槽
足元湧出の湯が床に溢れ流れている

奥津温泉で圧巻なのは奥津荘の鍵湯と立ち湯であろう。立派な唐破風のエントランスがある宿の重厚さも素晴らしいが、さらに凄いのは鍵湯と立ち湯の2つの足元湧出源泉浴槽である。

827投稿者:同じ改装するのでも  投稿日:2008年08月30日(土) 11時46分10秒


鍵湯は広い浴槽で底の岩から温泉が湧出し、溢れた湯が洗い場の床一面に流れ去っている。浴槽の表面は澄み切っていて底の大岩やコンクリートで固めた隙間が湯を通して見える。そして湯が表面張力で盛り上がっているかのように錯覚するほどに、表面が鋭利に光り輝き、溢れて薄い流れが床前面に出来ている。

足元湧出の掛け流し温泉の最高の演出である。薄暗い照度で、雰囲気は日本屈指の温泉浴室ともいえる風格である。また私が好きなのは女湯に利用されている立ち湯である。

深い浴槽でかつ美しい湯なので、湯の色が川の淵のように緑がかり、清澄で清楚な温泉を際立たせている。まさに適温の温泉が、天然岩の足元からゆらゆらと自噴している事実があり、入浴してみると身体全体で分かり、素晴らしい温泉体験が実現できる。


828投稿者:同じ改装するのでも  投稿日:2008年08月30日(土) 11時47分11秒


立ち湯の方は鍵湯よりもワイルドである。床に大きな岩が浴室半分を占めるほどに盛り上がっていて、その傍らに浴槽がある。そして入浴すると胸までの深さがあるのである。神秘的な素晴らしい浴槽であった。

湯は透明、無味、無臭の奇麗な泉質であるが、足元湧出の存在感で泉質うんぬんを超越した素晴らしい温泉であった。宿の建築も堂々とした高い階高の2階建てで、昔ながらの木製建具が風情ある外観となっている。

またエントランスは赤いじゅうたん敷きで、レトロな造りの内部造作に華やかさを持たせている。玄関横にはカフェをしつらえて改修された。しかし外観は古いままを維持しており素晴らしい。離れの宿としてそれを主体に営業されているが、本館の2階の立派な建築に泊まってみたいと思った。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20080802A/

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c21

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
22. 中川隆[-14859] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:28:12 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1855]
908投稿者:甲府市内温泉「ホテル談露館」  投稿日:2009年03月08日(日) 17時58分17秒


山梨県甲府市丸ノ内1-19-16

ホテル談露館は1887(明治20)年、有栖川宮が山梨来県の折、初代・中澤伸吉の屋敷を宿舎として提供、以来120年の歴史がある甲府きっての老舗ホテルであります。談露館という屋号は、伸吉の俳号「談露亭」からつけられたもので、“談露”とは「あらわに語る」
「談を尽くす」また「梅雨のように集まって語り合う」という意味合いだと言われています(ホテルパンフより)。1964(昭和39)年、談露館の敷地内で温泉の試掘、翌年46度の天然温泉を湧出、談露館を源泉として他の旅館に配湯する湯元ホテルでもあるのです。

 高級シティホテルのような玄関を入り、受付でハンコを押してもらいます(通常は1000円・13〜22時)。受付の従業員は浴室入口まで案内して下さいます。ロビーの片隅の壁の向こうに小さな浴室入口がありました。小さな脱衣所で服を脱ぎ、浴室に入ると壁で景色の見えない窓があるだけで薄暗い小さな内湯のみの大理石の浴室があります。昨年入った
青森県の八戸温泉駅前旅館に似ています。まさに都会のシティホテルの浴室のようですが、小さくも老舗ホテルの品位を感じさせる造りです。なお、3階の和室Bタイプには客室付露天風呂もあるようです。和室Aタイプ客室料金+5250円増の2名利用37,050円。

909投稿者:甲府市内温泉「ホテル談露館」  投稿日:2009年03月08日(日) 17時58分38秒


しかし、お湯の良さには驚きました。まず、脱衣所から浴室の扉を開けた瞬間、上品この上ない香ばしいモール臭が鼻を付きます。まさに小さな浴室にモール臭が充満。こんなに上品かつ強い香りは甲府ではかいだことがありません。さらに投入口へ近付くと明瞭な硫黄臭が鼻をつきまたビックリ。モール臭が強まって硫黄臭も臭うという展開はモール泉の本場、北海道帯広でも最も評判のいい「ホテルボストン」(レポ)と全く同じ展開。ということはもはや甲府はおろか全国有数のモール泉と言っていいかも知れません。

においからして衝撃的。さらに紅茶色のお湯に葉っぱのようなフワフワとした黒く大きな湯の花が大量に浮遊しています。お湯はもちろん循環や塩素臭一切なし、投入したお湯がそのまま床に溢れるかけ流し、温度はやや熱めで浴後は強烈に火照りました。湯元の老舗ホテルの温泉はすばらしかったです。
http://6717.teacup.com/kumao/bbs/2916

910投稿者:甲府市内温泉「ホテル談露館」  投稿日:2009年03月08日(日) 17時59分04秒


アクセス : 甲府駅前より、ゆっくりと歩いて、12分ぐらい。平和通リから、甲府市役所側に一本入った、ところにあります。創業が明治20年、約120年にもなろうかという老舗シティー・ホテルです。

施設&料金 : 確かに高い気もするが、料金は、1050円(タオル等、アメニティーグッズは全て常備されている。) ブライダルルームも完備された、かなり小綺麗なシティーホテルで、外来の日帰り入浴客にも、広く門戸を開いている。特別に団体客等の入りがなければ、朝から晩まで入浴可とのこと。

 但し、浴室は、ロビーの脇にあって、なんとも興ざめするロケーション。狭い脱衣場と、あまり広くはない浴室、換気が悪く、窓からの眺めも悪い。この何とも味気ない、風情もない施設でありながら、大理石を縁に配置した浴槽には、掛け流しにして、適温の極上の源泉が掛け流しにされている。

温泉 : ☆☆☆☆☆ 山梨県下でも、とびきりの名湯。なんだか、遠くまで出かけなくとも、山梨県下で、一番良いのではと、個人的には思ってしまうほど良い。45度近い源泉は、昭和40年より、当ホテルの裏庭から掘削され、近隣のホテルへと給湯されている。当地こそが、源泉宿である。

 溶室の扉を開け放ったときから、硫化水素臭が臭ってくる。湯口からも、明確な、こげ硫黄なタマゴ臭がしてくる。その上に、揮発性・柑橘系のアブラ臭も、ほんの少し感じられるが、その匂いの感度は微妙なところ。

 何よりも、ザバザバと惜しみなく、掛け流しされているので、嬉しい限り。あまりに風情が無い、芸が無い温泉とはいえ、浸かるほどにジワジワト染み入り、次第に、至福の時は、硫黄臭とともに、まどろみのうちに、眠りを誘います。

 湯口からは、硫黄の匂い、黒い針のような湯華がたくさん舞っています!これは奈良田の白根館で見たようなもの、あるいは奥塩原の元泉館でも、見たようなコゲ硫黄のようなものです。どうして、こんな甲府の駅近くに、こんな硫化水素臭がする温泉があるのか、とっても不思議でした。なにしろ、良いお湯です。
http://yaplog.jp/momo-kimock/archive/2011

911投稿者:甲府市内温泉「ホテル談露館」  投稿日:2009年03月08日(日) 17時59分27秒


談露館は立派なホテルでビジネス利用というよりもシティホテルとして甲府では屈指なのであろう。大きな吹き抜けのロビーやホテルマンの対応も良かった。さて温泉はこのホテルが湯元でいくつかに配湯しているとのことである。

小さな内湯ながらこのクラスのホテルのレベルはしっかりと押さえている。清潔感のあるトラバーチンの大理石風呂である。湯は49度の硫化水素泉とのことで分析表はなかったが良い湯であった。弱く掛け流しで使われていて床に湯道が出来ている。

透明薄褐色、微苦味、湯口硫黄臭と記録した。湯に入っているときにはあまり感じなかったが写真にしてみると色が遊亀温泉のような薄褐色で美しい、琥珀色系ではなく赤の多い紅茶色系である。甲府特有のモール系も含有していると思った。特記する点としては湯口から漂うはっきりした硫黄臭であろう。甲府では湯村でもあまり硫黄臭は感じないがこの湯は立派な硫黄泉だと思った。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20031212B/index4.htm

912投稿者:甲府市内温泉「ホテル談露館」  投稿日:2009年03月08日(日) 18時00分07秒


甲府市にあるホテルに立ち寄り湯しました。(1050円)
源泉掛け流しで、泉質は弱アルカリ性食塩泉。

男女とも内湯のみです。
1階ロビーの片隅にあるお風呂の入り口は、一見しただけでは見逃して
しまいそうな程ひっそりと目立ちません。
脱衣所もこじんまりしていて、必要最小限のものが
コンパクトに造られている感じ。

浴室も小さく、女性の洗い場は3つ。
浴槽も5人入ればいっぱいの小さな物です。
ですが、お湯が驚くほど素晴らしいです。
ホテルの裏庭から湧出している46度の源泉は薄い黄色。
肌の当りがつるつるして、ほんのり硫黄臭がします。
そして黒い湯の華が大量に舞っているのにびっくり。
このお湯が贅沢に掛け流されています。
http://blog.donraku.moo.jp/?eid=572046


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c22

コメント [戦争b23] 米軍、イラン革命防衛隊司令官を空爆で殺害 ハメネイ師「厳しい報復」警告(ニューズウィーク) 赤かぶ
14. 2020年1月05日 12:29:39 : ZEpZjRC56Q : NGxhbk9qZHBlbUU=[118]
>  米国は全面戦争もいとはない覚悟だ

   米国は全面戦争もいとわない覚悟だ
http://www.asyura2.com/19/warb23/msg/152.html#c14

コメント [政治・選挙・NHK268] 稲田元防衛相も疑問視 高江ヘリパッド必要性の根拠破たん 「なんでこんなに必要?」(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
25. 2020年1月05日 12:32:35 : yJdmyMq9PA : SlB5V3Fyb29mMFU=[28]
>>2
>米軍基地提供が防衛省の仕事
 
本当は「アメリカに忖度して便宜を図る事が(我国)政府の仕事」と定めているんじゃないの?!
そうじゃなかったらイランの近く迄自衛隊を出す訳が無い!!
・・・・・・自民党はどこの国の政党なんだ?!
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/647.html#c25
記事 [番外地7] アタマに効く温泉・アトピーに効く温泉
アタマに効く温泉・アトピーに効く温泉


1投稿者:777  投稿日:2005年11月08日(火) 15時18分17秒

滅び行く者は世界が滅ぶと勘違いするが  

その滅びる原因も、滅びる者は理解できない。

理解できないから滅びるのだ。

滅びる原因を再三再四、怒鳴ってみも、耳に入らない。

馬耳東風なのだ。それを、夢遊病と呼んでいるのだ。

別に、皆が、滅びるんじゃ無い。

おまえらだけが滅びるのだ。


2投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2005年11月08日(火) 15時19分04秒


アタマに効く温泉、心に効く温泉があるものかと思ったら、実はこれがあるのである。

 登別から洞爺湖へ抜けるオロフレ峠に差し掛かる手前、登別温泉から数キロの山間にあるのが「カルルス温泉」である。カルルスという名前、アイヌ語の名残かと想像してしまうが、実はこの温泉の名前の由来は意外なところから来ている。ここの泉質がチェコのカルルスバード(現カルロビ・バリー)の温泉に似ていることから「カルルス温泉」の名が付けられたという。ヨーロッパの温泉の名が冠された日本の温泉というのも実に奥深い気がする。明治中頃より湯治場として開かれたほど歴史はあるものの、登別のような派手さも、喧噪さもないひっそりとした山間の湯煙の里。山間の樹海の中、山道沿いに7軒の旅館、ホテルが建ち並ぶに過ぎない。無論今は昔を偲ぶような宿はない。どこにでもあるようなホテルや旅館に様変わりしている。残念ながら、今では老人たちが団体でバスに乗って札幌くんだりからやてくるジジ専・ババ専の宿が目立つ。どちらを見ても年寄りだらけ、店も娯楽もないと来れば、ここを訪れる温泉客は当然年寄りに偏ってしまう。若い客はそれだけで気が滅入る。悪循環。いつしかカルルスは年寄りの社交場と化してしまった訳だ。

 しかし、この温泉、伊達に「カルルス」という東欧の温泉地の名が付いているはずがない。その泉質、効能とも他の温泉にひけをとらない。開湯当時から、自律神経失調症、更年期障害、神経症(ノイローゼ)に効果があるとされ、珍重されてきた湯であるのだ。心の不調に効き目がある。つまりは「アタマに効く温泉」なのである。

3投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2005年11月08日(火) 15時19分30秒


北海道。道内に200カ所とも250カ所ともいわれる温泉でもこのような効能の温泉(神経疾患(あるいは神経不調)に効果があるといわれる温泉)はほとんどない。はっきり言って、こんな温泉をジジ・ババに占領させておくのは本当にもったいない。

湯の効能は1日、2日で効果がある訳がない。どんな温泉の効能もそうだが、効果が出始めるのは最低でも1週間、あるいは10日から2週間はかかるのだそうだ。しかし、頭にドリルの刃を当てるななんて早まったことしなくても、ここに来れば数週間で至福の恍惚感を手にすることが出来るかもしれない。ドラッグもクスリも、ドリルもいらない。手ぬぐいひとつでやって来い! そんなアタマに効く温泉なのだ。ジジ・ババどもからカルルス温泉を奪い返せ。こっちはまだまだ先がある人生だ。まずは、何もない山奥でゆっくりと湯に浸かり、脳を休めてやろう。悪食とドラッグで汚れた身体を洗い流し、質素な食事とゆっくりと流れる時の中、すべてを忘れ去ろう。じわじわと身体にとけ込んでいく泉質は、やがて脳の神経伝達物質をほどよくコントロールしてくれるだろう。そして、帰る頃にはナチュラル・ハイになっていること間違いなし!

 きっと「心の風邪」などもこんな温泉にでも浸かって、のんびり半年ぐらいなーにもせずにブラブラしているとだいぶ良くなる。本当にそう思う。人間、息していて生きているだけで有り難いんだなあ、原始人でいいじゃないか、と思うことが一番いいのです。悩むな、考えるな、流されろ。頭を使うな、頭が悪くなる。そういうことだ。脳の奴隷になるな。脳を自分の奴隷にしろ! まずは、湯に浸かって無になれ! 逆上して(のぼせて)トリップ! そう、温泉こそ「脳髄解放治療場」なのだ。(OZ)

 あーア、チャカポコ、チャカポコ・・・・。

 (カルルス温泉)
  泉質:ホウ硝性単純線(ラジウム含)
  効能:神経痛・自律神経失調症・更年期障害・ノイローゼ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/spa/19.html

4投稿者:アトピーに効く温泉  投稿日:2005年11月08日(火) 19時15分27秒

千原温泉

中国地方にある。この湯ほど万病に効く湯は全国どこに行ってもないと言われるほどの素晴らしい泉質の湯治場だ。特に火傷やアトピー性皮膚炎に効果があり、かつては多くの被爆者が湯治に来たそうだ。

また、飲泉も有効で、特に糖尿、胃腸などに有効で、続けて飲むことで体質を変え、現代人に不足がちの葉緑素を補給し、健康増進を図ると言う。何でも癌の予防や治療にも効果がある。

味は塩分を含んでいるがまったく抵抗なく飲める。1回50ccくらい1日に7・8回飲むのが理想らしい。定期的に飲み続けることが何よりも大切だそうだ。

茶褐色の湯は隣の温泉地と同様だが泉質の濃さが違い、隣は湯治効能が薄く、ここのお湯だけが濃いそうだ。源泉の温度は温いが、五右衛門風呂のような釜を使用した上り湯がある。

利用者はほとんどが湯治客で遠路遥々足を伸ばして来る。また湯治専用の湯なので、それ意外の目的で来る訪問者はあまり歓迎されない。が、この湯の本当の良さをわかる人ならばそんなことは決してなく、快く入れてくれるのだ。ただし安易な気持ちで行くと入浴を断られます。湯治場のマナーと心構えを持ち訪問しよう。

http://www.chihara-onsen.jp/
  http://haltomo-web.hp.infoseek.co.jp/haltomo/touji.htm (番外編の匿名の温泉)
  http://iwamiyoitoko.com/index-kiji-view.asp?ID=1020-0004
  http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030701A/index2.htm
  http://www.yukemuri.jp/shimane/chihara.html
  http://www2s.biglobe.ne.jp/~kenta_T/shima15.html
  http://forum.nifty.com/fonsen/guide/32shimane/chihara02.htm


5投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 19時26分28秒


チベットでのアトピー調査報告

チベットや中国でアトピー性皮膚炎の患者が少ないわけは?
市立吹田市民病院皮膚科 幸野 健 

 英国のウィリアムズらによる世界56か国の調査によれば、日本はアトピー性皮膚炎が最も高い群に属し、中国は最も少ない群に属するとされています。中国の南京は名古屋と気候差が少なく、室内ダニ数もほぼ等しいとされているものの、昨年の我々の調査では、南京の大学生にアトピー性皮膚炎を1名見出しただけでした。日本人と中国人は遺伝的に似ているはずなのに、一体、何が違っているのでしょうか?一体、中国の何が良くて、日本の何が悪いのか?一方、英国、豪州に移住した中国人ではアトピー性皮膚炎が爆発的に増加することも報告されています。これは一体、何を示しているのでしょうか?アレルギーに関し、黄色人種間での相違を検討し、危険因子の追求を続けている南京医科大学国際鼻アレルギーセンター(主任:三好彰教授)の調査団に加えて頂き、昨年、チベット自治区におけるアトピー性皮膚炎の実態調査を行いました。

 調査地はチベット自治区ラサ市近郊堆龍徳慶県。人口約1500人、海抜3640m、最高気温27℃、最低気温-18℃、年平均7℃の地です。対象は小1、小4、中1の計228名。ちなみに当地の進学率は95-98%とのことで、チベットでは最も近代化した所です。

6投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 19時27分14秒


 チベットの子供たちは、人なつっこく、衣服はやや汚れているものの、比較的きれいで日本製古着が目立ちました。乾燥・寒冷、紫外線による頬部の発赤はかなりの児童に見受けられたものの、全員ほぼきれいな皮膚をしていました。

そして、今回の調査では日本皮膚科学会診断基準を満たすアトピー性皮膚炎児童は認められませんでした。

乾皮症は38%に認めましたが、強いかゆみを訴える者や、かき傷のある者はいませんでした。さらに、とびひ1名、いぼ2名、水イボ2名と、日本での検診に比べ、皮膚疾患が非常に少なかったのは驚きでした。


 入浴は平均月1回、洗髪は週1回弱(ただし石鹸はほとんど用いず)、清拭は平均毎日ということでしたが、悪臭のある児童、いわゆる「垢付き病」の児童は認めませんでした。耳鼻科検診でも明確な鼻炎症状を持つものはいませんでした。

 また、スクラッチ・テスト(皮内反応)も実施しました。これまで我々が定点調査を行って来た、北海道、日光と比較すると、年齢と共に陽性者が増加する傾向は同様でしたが、チベットでは、小1、小4、中1ともに陽性率が著しく低いことが認められました。

7投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 19時28分48秒

重いうつは、大人における慢性鉛中毒のよく見られる症状である。(マイケル・レッサー博士)

水銀中毒で、興奮性、うつ、不眠、それに反社会的人格変化が起こる。

(マイケル・レッサー博士)
必須ミネラルの銅との関連も指摘されています。

過剰な銅は、多動性注意欠陥障害、気分の動揺、不安、パニック症状、憂鬱症、および反社会的言動を引き起こす。(カール・ファイファー博士とポール・エック医師)

大気汚染、水道水、食品添加物、精製食品、タバコの煙などから有害ミネラル(有害金属)は身体に侵入します。有害ミネラル(有害金属)は大切な必須ミネラルを追い出し、体内で様々な悪さをします

8投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 19時29分28秒


原因は歯の「詰め物」!? 

19本の銀の「詰め物」除去で40年来の慢性うつ病が完治!

40年間も慢性的なうつ状態に苦しんできた女性が、原因は虫歯の銀の「詰め物」ではないかとの指摘を受けて、19本分、銀の詰め物を除去、他の素材に変えたところ、それまでどんなうつ病治療も効果がなかったにもかかわらず、嘘のようにうつ状態から解放されたというニュースが伝えられた。

ハンプシャーのリミントンに夫と共に住むメアリー・スティーヴンソンさん(59)は、過去40年もの間、慢性的なうつ状態に苦しんできたという。21歳の時に、虫歯の治療として数本の歯に銀の詰め物をしてから、気分が晴れ晴れとすることがなくなったというスティーヴンソンさんは、これを精神的な問題として、数々のカウンセリングを受け、市販されている抗うつ剤などを試してみたものの、よくなる気配は一向に見られず、毎朝1日の始まりが憂うつで、人と話をすることすらおっくうになってしまったとされる。

ひどいうつ状態にさいなまれ、我慢も限界に達していたスティーヴンソンさんはある日、友人から原因は虫歯の治療に使われた「詰め物」ではないかとの指摘を受けて、これまで治療された19本の歯の金属製詰め物を除去し、プラスティック製のものに代えたところ、40年間の苦痛はすっかり消え去り、全く別人のようになったという。スティーヴンソンさんはさらに、水銀の解毒療法も行ったとされ、これらの治療には数ヵ月、費用として2,000ポンド(約40万円)かかったとされる。

銀の「詰め物」の正体は、水銀52%と銀や銅、亜鉛48%を混ぜて作られたアマルガムと呼ばれる金属。水銀の安全性の問題に関しては賛否両論があるが、英国政府は人体に害を及ぼすほどの毒性はないとしており、英国歯科医師会でも、アマルガムは充填剤としては値段の割に最も強度が高いとしてその有効性を評価している一方、慢性疲労やうつ病、硬化症、腎臓病やアルツハイマー病などの発症要因にもなるとの報告がなされており、スウェーデンやオーストリアなどでは使用が禁止されているという。

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/041122/news041122_3.html

9投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 19時31分30秒


有害化学物質汚染が自閉症増加の一因

――自閉症や学習障害児、行動異常児などが増えている原因は何でしょうか。

「原因は胎児や新生児の化学物質環境、育児環境、家庭環境、テレビの影響などの社会環境などが考えられます。このうち、化学物質の毒性や危険性については食品や薬の安全性などの問題を通じて、たくさんの経験がある。

ここ数十年の増加は何らかの環境要因によることは確実です。環境由来の化学物質が子どもの脳の機能の発達に影響を与えている可能性は無視できなくなっています。しかし、それ以外は因果関係の立証が難しい。どれが一番多く、次が何かというようなことも、わかっていません。」

――化学物質の環境に限って言えば、脳に有害な化学物質が蓄積されることが脳の機能発達や行動の異常を引き起こす原因になっているといえますか。

「そのとおりです。」

――米国は、どのような状況ですか。

「米国では自閉症の子どもが0.2パーセントの割合で存在し、カリフォルニア州では1987年から1998年までに自閉症児の登録数は倍増しました。学習障害も増えています。

注意欠陥多動性障害の子どもは最も少ない数字でも全学童の3〜6パーセント、最大では17パーセントとさえいわれます。このような数字の開きは診断の難しさや医師の診断方法に原因がある。」

10投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 19時32分35秒

●脳機能障害は多種化学物質の複合汚染か

――子どもの脳の機能の発達障害や行動異常の原因の1つが環境由来の化学物質の蓄積であることは、よくわかりました。

その化学物質の蓄積は後天的なものですか、それとも先天的に体内にあるためですか。自閉症児などの場合、どちらが多いのでしょうか。

「脳の機能発達や行動の異常に遺伝的な影響があることは確かですが、それは大きくはない。環境ホルモンが遺伝子の働きを狂わせるために、遺伝子に異常が生じていなくても、脳機能の発達は障害を受けます。このように後天的な影響のほうが、先天的な影響よりもずっと大きいのです。」

――脳の機能発達や行動の異常を引き起こす化学物質の蓄積は複合汚染でしょうか。

「農村部では多様な農薬が大量に散布され、都市部でもガーデニングや雑草取りに殺虫剤や除草剤などの各種農薬が使われ、室内では殺虫剤が使われています。

このほか、食品の農薬汚染もあり、全国的に著しい複合汚染が起こっています。家庭でよく使われる殺虫剤の成分であるペルメトリンやDDTなどの農薬類、流産防止剤DESは脳の記憶や学習の機能を阻害すること、しかもそれらを一緒に与えると、障害の程度が相加的に大きくなることが動物実験によって明らかになっています。複合汚染が障害を大きくしていることを示す例でしょう。」

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_31_01.html

11投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 19時34分12秒


花粉症の原因は花粉で,アトピーの原因は蛋白質です. しかし,花粉や蛋白質を体内に取り入れても,それだけでは発病しません:

ディーゼルエンジンの排気ガスに含まれる黒煙の主体であるDEP(ディーゼル排出粒子)がスギ花粉症を起こしやすくし、さらにアレルギーの症状を悪化させるという研究が八十年代半ばから東大医学部物療内科の村中正治、鈴木修二氏らをはじめとする多くの研究者によってなされています。

東京大学物療内科での研究では、マウスに花粉やダニなど注射して
実験してみてもマウスの体内にIgE抗体ができないことが判明をして
いる。それではわれわれのアレルギーの原因は何なのか?

同じくマウスに花粉やダニなどのアレルゲン抗体とディーゼルエンジン
の排気ガス中の微粒子を複合させたコンプレックスを注入する。すると
みごとにIgE抗体ができた。花粉やダニなどの重量部をマイクログラム
まで低減させても変わりはないそうだ。

ここでディーゼルエンジンの排気ガス中成分である微粒子を重要視する
視点が発生する。このような排気ガス中粒子を「アジェバンド」という
風に呼称するらしい。つまりわれわれの真のアレルギー誘引因子は
アジェバンドにより活性化したアレルゲン複合体なのである。

当然なのだ。歴史的にもスギが多数街道沿いに植えられている地域が
からなずしもアレルギーが多いとは言えない。スギ花粉の大量飛散と
同時に、地域へのトラックの流入が頻繁で大気中にディーゼルエンジン
の排気ガスが横溢している地域にもっともアレルギーが多いのである。

それどころか北里大学医学部の研究では、殺虫剤のスミチオンや除草剤
のパラコートが空気中に極微量浮遊しているだけでもアジェバンドと化
してアレルギーを誘引するという事が分かってきている。

http://plaza.rakuten.co.jp/hint2003/diary/200409230000/
12投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 19時35分43秒


妊娠中に排ガス、子供は花粉症 ディーゼル車「母子関係」にも悪影響

妊娠中にディーゼル車の排ガスを吸うと、生まれてくる子供はスギ花粉症を起こしやすい体質となることが19日、ラットの親子を使った東京都の実験で分かった。 

国の調査でも大気汚染と花粉症との関連を示す結果が報告されているが、排ガスに絡む、親子関係への影響が判明したのは初めて。
実験結果は、27日に開催される都の調査委員会で報告される。 

調査は、都健康安全研究センターが中心となって実施。妊娠中の母ラットに排ガスを吸引させた後、生まれてきた子供ラットを花粉に触れさせた場合にアレルギー反応を示すIgE(免疫グロブリン)抗体がどのような現象を起こすか調べた。

 その結果、排ガスに含まれる粒子状物質(PM)の濃度を変えながら反応を確認したところ、濃淡いずれの場合も子ラットのIgEが増加することが判明した。 都によると、ディーゼル車の排ガスが生まれた子供に花粉症の影響を与えることを立証したのは世界で初めてのケースで、「花粉症が低年齢化している根拠にもなる」(都健康安全研究センター渡辺伸枝研究員)とみている。

 このほか、都の調査委員会で、花粉症患者の血液にPMを添加する実験を実施したところ、血液中に花粉症を悪化させる物質が増加することが判明したという。 排ガスが花粉症の症状を悪化させることを裏付けるもので、人間の血液を使って確認したのは全国で初めてとなる。 (平成15年5月20日産経新聞)

13投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 21時47分47秒


魚介類に含まれるメチル水銀が胎児に悪影響を及ぼす可能性があるとして、厚生労働省の薬事・食品衛生審議会の専門部会は12日、妊婦が注意すべき魚介類として、3種類のマグロなど計16種を挙げ、食べ過ぎないための摂取量の試案をまとめた。

 同部会は1回の食事で食べる魚の量を約80グラム(刺し身1人前、切り身一切れ相当)として検討。その結果、妊婦が食べる回数を週2回以下に抑えるのが望ましいとしたのは、ミナミマグロやキダイなどの7魚種。週1回以下は、クロマグロ、メバチマグロ、メカジキなど7魚種とした。また、メチル水銀量が比較的多いコビレゴンドウは2週間に1回以下などとした。

 同省は2003年、メカジキやマッコウクジラなど7種を注意対象種としているが、同部会は今回、ミナミマグロ、クロマグロ、メバチマグロを含む計9種を、新たに注意対象種に加えた。同省は一般からの意見を検討したうえで、10月をめどに最終結論をまとめる方針だ。

 同省は「妊婦以外は普通に食べてもまったく問題ない。妊婦も対象種の食べ過ぎを避けて、魚食の良さを生かして欲しい」と話している。

(2005年8月12日22時22分 読売新聞)

14投稿者:昔はアトピーもうつ病も無かった  投稿日:2005年11月08日(火) 21時48分42秒


市販マグロにPCB
北海道医療大など調査 最大で規制値の9倍

 国内で市販されているマグロに、厚生労働省の暫定的規制値を上回るPCB(ポリ塩化ビフェニール)が含まれていることが、北海道医療大と第一薬科大学の研究グループの調査で分かった。二十七日から東京で開かれる日本内分泌攪乱(かくらん)化学物質学会で発表される。

 同省は八月、クロマグロやメバチマグロなどに含まれるメチル水銀が胎児に悪影響を及ぼす恐れがあるとし、妊婦を対象に摂取量の目安案を発表したが、PCBについては言及していない。研究グループの遠藤哲也・北海道医療大講師(中毒代謝学)は「PCBと水銀の相互作用によって胎児の神経発達が阻害されるとの指摘もある。水銀だけでなく、PCBでも摂取量の基準を作るべきだ」としている。

 遠藤講師らは二〇〇三年から〇四年にかけて、東京や札幌、大阪、福岡などで販売された天然と養殖のミナミマグロ、クロマグロ計百三十九点について、赤身と脂身(トロ)に分け、PCB濃度を調べた。これらのうち、濃度が最も高かったのはスペイン産の養殖トロで平均四・五五〇ppm。厚労省がマグロを含む「遠洋沖合魚介類」に設けているPCBの暫定的規制値(〇・五ppm)の九倍だった。

 遠藤講師は「一般的には、トロは週に二、三切れ程度の摂取なら特に問題はないのではないか」と話している

15投稿者:アタマに効く温泉2  投稿日:2005年11月08日(火) 22時01分10秒


実はここにどんな温泉ガイドに登場することも、仮にその宿の場所・連絡先を知っていたとしても決して一般客は泊まることが出来ない温泉宿がある。地図には温泉マークが記されているものの、その情報が皆無に等しく、実体は謎、現代のミステリー、と長年温泉マニアの間でも半ば伝説化された温泉、それが今回特別に紹介する温泉である。

 ところで、察しのいい読者はこの連載当初からお気づきではあろうが、この「逆上!」のタイトルは、ネタを明かしてしまえば、実は漫画家つげ義春の温泉エッセイのなかのエピソードから採られている。「つげ義春とぼく」(新潮文庫)である。

そのなかの「颯爽旅日記」の一文のその冒頭、つげは「「逆上=のぼせ」を「ぎゃくじょう」と読み違えてしまい、どこか浅野匠頭の松之廊下のシーンを思い浮かべてしまった」みたいなことを書いていた。それがこの「脱線温泉エッセイ」のタイトルの由来である。しかも、その一文とは、今回紹介する「定義温泉」のことである。

 定義と書いて「じょうげ」と読む。
 仙台から作並温泉(「逆上!其の八」参照)方面へ向かう途上、熊ヶ根橋(「熊ヶ根ラドン温泉」がある)を渡って右折、しばらく走るとそこにはどこか懐かしいような風景に行き当たる。山の深い緑に埋もれた中に忽然と現れる、古い寺とわずかばかりの土産物屋。違和感がある真新しい五重塔。そして、名物の三角油揚げをついばみながら、極楽浄土を夢見る老人たちの群れ。店先に佇む子供たち。タイムスリップしたような異世界。まさに「つげワールド」である。

ここが通称「定義如来」、正式には「浄土宗極楽山西方寺」である。壇ノ浦で破れた平貞能がこの地に逃れ建立したという、よくある平家の落ち武者伝説が残る寺である。仙台市民には子授かり、縁結びの寺として馴染み深い寺である。古い山門(仁王門)の寺の境内にはいつだって参拝客の供えた香の煙が立ちこめる。

16投稿者:アタマに効く温泉2  投稿日:2005年11月08日(火) 22時02分16秒


この定義如来の外れに温泉があるという話はだいぶ昔から知っていた。だが、地図にも温泉マークが記されてはいるものの、温泉宿の話もそこを訪れたという客の話もついぞ聞いたことがなかった。つげのエッセイの中で、「古くから精神病に効く温泉」とか、つげ自身も「頭が重い」といって泊まらせてもらったという話を読むに及んで、いよいよもって謎は深まるばかりであった。無論、つげのエッセイはもう30年も前の話であるし、温泉宿などはこのご時世、新旧交代が激しいので、とっくの昔に宿を畳んでしまったのであろうと半ばこの温泉の確認は諦めていた。
 しかし、リサーチをするうちにこの温泉が現存することが判明した。だが、行き着いた先は、一般客の受け入れ、宿泊は不可ということである。

 つまり、そこは温泉場というよりも療養施設、いわゆる本当の意味での湯治場である。そもそも温泉とはその歴史的に見ても行楽やお忍び旅行の場所ではなく、奇跡の泉の泉質と効能を人伝に聞いて人々が傷や痛みを癒すために訪れた聖域であった。湯治場は、決して現代のような病院ではないが、古くから民間の治療場、療養場としての機能を果たして来た訳だ。恐らく現在でも国内に一般客お断りの湯治場がいくつか残されているかもしれない。(正式に「病院」としての名を冠した療養施設(特にリハビリ系)は国内の温泉地にかなりあるが)ほんの20年ほど前までは人里離れた温泉地にはそのような療養目的の湯治場が珍しくなかった。寂れた温泉場などには一般人はほとんど出入りしなかった。治療・療養目的の温泉客か年寄りだけであった。しかし、ここ十数年の温泉ブームに乗った都会の人々が温泉に押し寄せ、結果そのような民間の治療所は絶滅寸前に追いやられた。

17投稿者:アタマに効く温泉2  投稿日:2005年11月08日(火) 22時03分56秒


この定義温泉、今でも一般客の入浴・宿泊を受け入れていない。長年の民間療養所であることを守り続けているのだ。しかも、実はここの湯は古くから特に神経系・精神系疾患に効果があるとされ、全国各地からノイローゼ、神経症に苦しむ人々が療養に訪れているという。長期逗留で湯に浸かりながら、文字通りの心の傷を癒そうと努めているのだ。そこは温泉宿の騒がしさとも我々が言う「癒し」とも無縁の世界である。ここは彼らの戦場であるのだ。病気との闘いの場である。

目標全国3000湯制覇!などと浮かれている自称秘境温泉マニアやつげファンのなかには、治療のために藁をもつかむ思いで湯を求めて来た人々が療養するそんな闘いの場にまで無遠慮に足を踏み入れ、何が何でも湯に入ろうとする実にけしからん輩が今でもいるらしい(事実、定義温泉への問い合わせはだいぶあるらしい)。

療養者たちの静かなる、激しい戦場に、手ぬぐい一本で浮かれて裸で浴場に向かう酔客。想像したまえ。それは醜悪以外の何物でもない。傍若無人な温泉キチガイども、これが本当の湯治場の狂人である。

 一度 yahooあたりで「定義温泉」で検索してみてほしいみるのもいいかもしれない。そこに定義温泉に関していくつか書かれたものがある。定義温泉を都市伝説と思っている人、謎の温泉と捉える者、様々である。

なかでもさる温泉好きと思われる方が写した「定義温泉」全景の写真がある。確かに温泉好きにはたまらない風情のある古い建物である。しかし、その建物の中で療養に励んでいる人々のことを思うと、やはり我々はその聖域には足を踏み入れてはいけないのかもしれない。極楽浄土の寺の山奥にひっそりと佇む湯治場。それだけでも胸を締め付けられるような思いに駆られる。だが、そういえば、つげ自身も相当長い間神経症に悩まされていた事実を考えると、実に因縁めいたものを感じさせるに充分な温泉であることは確かだ。そして、つげの世界に通じるような世界。「近くて遠い温泉」。こう表現するのが相応しい温泉である。

18投稿者:アタマに効く温泉2  投稿日:2005年11月08日(火) 22時05分39秒


蛇足だが、つげのエッセイにも書かれてある通り、斉藤茂太(斉藤茂吉の息子・精神科医)がこの定義温泉の訪問記を書いたり、「気違いの湯 <定義温泉の歴史聞書>」という医学論文(「日本医学史学雑誌」23巻3号=1977年)が書かれたりと、精神病学者の間でもかなり知られた温泉でもある。

 寂れた温泉宿に泊まり夜中に誰もいない湯に浸かっていると、時々僕はあの映画のことを思い出す。そして、目を閉じこう想像してみる。真夜中にひとり暗い浴場に佇み、灯をともした蝋燭を手にゆっくりと広い湯船の縁を歩む。湯煙の中に仄かに揺らめく蝋燭の火。向こうの縁までたどり着けたら、きっとすべてが救われる。そう想像し、祈願する。だが、夢の中ででも、まだ一度も火を消すことなく、広い浴場を歩ききることは出来ないでいる。・・・・・・そして、いまだ現実の世界でも何も救済されていないままである。(OZ)

 (定義温泉)
  泉質:単純泉(37度)
  効能:リウマチ、脳卒中、神経系・精神系疾患
  *上記疾患等治療の長期療養宿泊のみ(完全自炊)
  *一般の入浴及び宿泊不可

http://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/spa/19_2.html

http://www.dma.aoba.sendai.jp/~tsuda/onsen/miyagi/jougi/

19投稿者:アトピーに効く温泉2  投稿日:2005年11月08日(火) 22時19分35秒


北海道・豊富温泉水で入浴し改善したアトピー性皮膚炎。
(北海道立衛生研究所提供)
 
 原因不明のアトピー性皮膚炎に温泉はどれだけ効くのか、
北海道立衛生研究所(札幌市)が科学的な調査を進めている。
アトピーの症状が温泉で改善する例は多いが、現状は民間療法どまり。
治療が難しい病気では、温泉療法が最後のよりどころともなるだけに、研究の成果に期待が集まる。

 研究の舞台は慢性皮膚病の湯治場、北海道豊富町の豊富温泉。表面に重油が浮く塩類泉がわく。

 衛生研は、温泉水を難治性アトピー患者2人の自宅に運び、約1カ月間入浴してもらった。

皮膚のかゆみや赤みなどは目に見えて改善、冷えや倦怠(けんたい)感などの自覚症状もなくなった。

また温泉で宿泊療養したアトピー患者4人は、異常値を示していた血液成分が正常値か、それに近い値に変化した。 これまでに、酸性泉やホウ酸濃度の高い中性泉には、アトピー患者の皮膚に定着、症状を悪化させる黄色ブドウ球菌を、殺菌する力があることも分かった。

今後、臨床例を増やす一方、アトピーに特徴的な遺伝子の働きが、温泉療法でどう変化するか確認、メカニズムの解明を目指す。(共同通信)
2004.5.1

20投稿者:アトピーに効く温泉3  投稿日:2005年11月09日(水) 09時17分34秒

新湯温泉・霧島新燃荘 鹿児島県
皮膚病に効く!乳白色の硫化水素泉

鹿児島県・霧島といえば、日本神話の里だ。この霧島連山・新燃岳(しんもえだけ)の中腹、標高920メートルの谷あいにわく新湯温泉は、昔から諸病に効能抜群と評判だ。
 湯は乳白色で、大量の硫化水素を含んでいる。温度は43〜68度と高温で、湯量も豊富。昔から湯治客に知られ、自炊湯治もできる。「大学の先生に泉質を調べてもらって、とくに水虫などの皮膚病に“絶対だ”というお墨付きをいただいています。最近では、アトピー性皮膚炎への効果も分かり、実際に湯治で治った人もたくさんいます」と主人の岩元静夫さんは話す。
 大浴場は、霧島の銘木・アカマツとヒノキを使った湯船に御影石の洗い場。湯口の岩は湯の花で黄色く染まっている。そして浴舎の外には広々とした混浴の露天風呂がL字形に続いている。
 宿の奥に、名物の“臼風呂”がある。樹齢300年というツガの巨木をくりぬいて造った。1人風呂だからだれに気兼ねすることもなく、スベスベのお湯を楽しめる。湯の花の染み込んだ木の肌ざわりも優しい。
 温泉を楽しんだ後は、夕食。自家養殖のコイ、マスの料理、いまが食べどきの自家製きのこ料理など、山の幸が満載である。霧島連山の紅葉は11月中旬が最盛期。冬を前に、温泉と山の精をたっぷり吸い込みに行ってみたい。
(旅行作家・野口冬人)

 ●データ 
◎温泉 硫化水素泉、43〜68度。水虫、アトピー性皮膚炎、高血圧症、糖尿病、肝臓病、神経痛、リウマチなどに効果あり
◎所在地 鹿児島県姶良郡牧園町高千穂3968
◎交通 日豊本線霧島神宮駅から林田温泉(霧島いわさきホテル)行きバス30分、新湯温泉入り口下車、徒歩10分
◎宿 霧島新燃荘(電話)0995・78・2255 1泊2食7000円〜、自炊滞在2500円〜

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=46000848&order_by=1

http://www.tv-asahi.co.jp/hitou/tv/60/2a.html

http://spaspa.blog15.fc2.com/blog-entry-331.html

http://www3.ktplan.jp/~aki/3travel/kagoshima/kirishima3.html

http://www.geocities.jp/rinnrinnsui/sinnyu.htm

21投稿者:アトピーに効く温泉4  投稿日:2005年11月09日(水) 10時14分59秒

湯田中渋温泉郷のまさしく外れ、角間川の対岸の山あいにひっそりと湯煙を上げている角間温泉にはいくつかの貌がある。

 室町時代、浄土真宗の高僧 蓮如上人により発見された歴史を持ち、鄙びた湯治場としての歴史を歩んできた。

 その一方で多くの文化人とのゆかりも深い。
 横山大観、佐久間象山、吉川英治、林芙美子、武田泰淳、壺井栄、若杉慧・・・小さな温泉地とは思えぬほど滞在した著名人は数多い。
 しかし、おそらくはそれらは角間温泉が文化の香り高い温泉地であるよう努力した地元の見えざる努力があったはずだ。

 日本画の大家、横山大観がこの地に別荘を持つ所以となったのは、佐野の興隆寺(角間温泉から西へ直線距離にして1キロ強)の住職が中心となり、世話人たちと共有財産を処分して、当時としても古風な邸宅を建築、横山大観に寄贈したためである。

 目的は、と言えば、角間温泉の発展のためだったとされる。
 そのとき建てられた茅葺き屋根の嶽心荘は、今は安代温泉安代館の所有となっている。
(嶽心荘については、旅行記参照のこと)

22投稿者:アトピーに効く温泉4  投稿日:2005年11月09日(水) 10時17分25秒


 そんな角間温泉は、今また新たな脚光を浴びている。
 アトピー性皮膚炎に効果があるとテレビで紹介されて以来、療養のために訪れる人が後を絶たないのだそうだ。

 旅館六軒という渋や湯田中に比べれば遙かに小さな温泉地だが、共同浴場は三つある。 それぞれ角間大湯、滝の湯、新田の湯と呼ばれ、大湯が温泉街の中心地に近い。 大湯の周辺は、越後屋、ようだや、いづみやといった古めかしい木造の宿が建ち並び、そこだけ違う時代の写真から切り取って貼ったような感じだ。

お湯は熱い。本当に熱い。
 何しろ服を脱いで浴槽のそばに寄っただけで、足の裏が火傷しそうだ。 しかもそれがざばざばと掛け流されてくる。 近隣エリアの外湯の中でも、掛け流し量が一番多かったのはここかもしれない。

 無色透明、すっきりと綺麗なお湯だ。
 ちょっとお湯が澱んでいるあたりには、赤錆色の大きな湯の花がうようよしている。どうしてここにだけと思ったら、底の栓から伸びている紐に、生き物のようにぎっしりとからみついているからだった。

 きしきし感とすべすべ感という相反する肌触りが両方感じられる。
 薄い昆布臭と硫黄臭。オイルのぬるぬるする感じはここではまったくみられない。 湯上がりはさらさらだった。

http://spa.s5.xrea.com/broom/nagano/kakumaooyu.htm

角間温泉・ようだや(長野県山ノ内町)
Na-塩化物・硫酸塩温泉87.5℃ pH=8.3
Na、Ca、硫酸、炭酸水素など(溶存物質1710mg/kg)
効能:アトピー、肉腫、やけど
0269-33-3165/宿泊9,000円〜/日帰り500円(要連絡)/源泉持ち帰り可
http://www.kakumaonsen.jp/youdaya.html

長野県山ノ内町の角間温泉はアトピーによく効く。
なかでも、ようだや旅館は源泉保有してて宿の人もすごく親切。
湯治なら割安だし

23投稿者:アトピーに効く温泉5  投稿日:2005年11月09日(水) 14時21分55秒

不動湯温泉「温泉旅館 不動湯」

【住所】 山梨県富士吉田市大明見4401
【電話番号】 0555-23-9239
【営業時間】 8時〜16時
【定休日】 なし
【料金】 600円

富士吉田のはずれ、山の中の一軒宿で秘湯の感があります。旅館と言っても、素泊まりと自炊のみの湯治主体の宿です。温泉としての歴史は古いですが、宿は改築されており、質素ながら清潔です。
浴室は二ケ所。玄関に近い新しい浴場は、皮膚病患者専用とのことです。一般浴場は館内の中程にあります。大きな窓のある明るい浴室には、青いタイルの大小二つの湯舟。小さい方が温湯浴槽、大きい方が高温浴槽。源泉温度が非常に低いのでどちらも加熱されていますが、両湯舟ともに源泉も注がれています。高温浴槽はやや白っぽく濁っていますが、温湯浴槽はきれいに澄んだお湯です。人肌位の温いお湯に浸かっていると、いつの間にか身体中に細かい泡がたくさん付いてます。肌を伝う泡がくすぐったくて、それがまた気持ちいい。常連さんの話によると、朝早い時間の方が気泡が多く、時間とともに減ってしまうのだそうです。湯口は普通の蛇口で、くせのない飲みやすいミネラルウォーターのような冷たい源泉が絶えず注がれています。肌触りも柔らかく、刺激は全くありません。
24投稿者:アトピーに効く温泉5  投稿日:2005年11月09日(水) 14時22分43秒


入浴客のほとんどが常連さんや湯治客です。じっくりと長時間浸かる人が多いので、誰ともなく会話が生まれ、和やかな雰囲気が漂っています。皆さん、顔にぺたぺたと温泉をつけています。つるつるになるからやってみなさいと、勧められるがままにやってみました。お風呂から上がった後には、まるで石鹸を付けて洗ったように脂分が抜け、つるつるになっていました。また身体の肌もさらさらになり、それはベビーパウダーを付けた後のような感覚でした。皮膚に効くとの話も納得できます。
下部温泉に似た強い特徴のない温泉ですが、なぜかとても気に入ってしまいました。長湯の苦手な私も、時間があっという間に過ぎていました。
源泉を持ち帰る人が多く(有料?)、ポリ缶10個を積んだ車もありました。このように、地元の人に愛されている温泉が、私は大好きです。(2002年3月26日再訪)
http://www.d6.dion.ne.jp/~masa.ito/a_yoshida_fudo.html


父親に連れられて幼稚園児の女の子が入ってきました。
ひっきりなしにかゆいところを掻いている、かなり重度のアトピーと見受けられました。
私は何日くらい宿泊する予定か聞くと3日程と言うことでした。
私はその子供に一生懸命長い時間入るんですよそうすれば、かゆいのが無くなってくるから
頑張りなさいと言いました。その子が帰る時には大変良くなり痒いところを掻く手の動きも非常に
少なくなり、夜も良く眠れるようになったと大変喜んでおられました。
その後1ヶ月か2ヶ月に一度くらいみえておりだんだん成果が上がって居るようにみうけられます。
その他の人でも軽いアトピー、水虫等は殆ど完治しております。

http://www.navi-city.com/iine/fudo-yu.html
25投稿者:アトピーに効く温泉6  投稿日:2005年11月09日(水) 14時37分13秒


日景温泉

大館から17キロほど。幹線道路を外れると急に緑が濃くなる。
 樹齢四百年前後といわれる天然の杉林に囲まれた簡易舗装の道を行くと、ふいに昔ながらの建物が現れた。

 なんだか昭和初期にでも迷い込んだような、木造の建物。郵便ポストも昔どこにでもあった丸い胴体の重そうなやつだ。
 日本秘湯の会の提灯が下がっている。

とても綺麗な色の湯だ。緑白色で底は見えない。もの凄くぬるぬるするので滑らないように注意。硫黄臭がして、塩味の加減が美味しい感じ。東北の草津と呼ばれる名湯で、三日の入湯で治癒する三日一廻りの霊泉だとか。アトピーなど皮膚病に特に良く効くらしい。
 湯は温めなのに、とても温まるのであまり長湯はできない。
 子供達は岩に付着したぬるぬる感が面白いらしく遊んでいる。とにかく浴槽の淵のぬるぬる度は、今まで入った温泉の中ではダントツかもしれない。
 岩にこびりついた湯の成分も、笑っちゃうくらい濃い緑色。

 内湯も総ヒバ造りでいい色。浴槽は二つあり、小さい方はぬるめでとても浅く作られていて、子供にも嬉しい。大人なら寝そべってつかれそう。シャンプー、シャワーなどはなく、石鹸とカランだけである。

 ここは源泉も48度なので、すぐに適温の湯になる。

 日景温泉は、湯治用の日栄館という施設もあり、そちらにまた、より源泉に近い良い浴槽があるらしい。

http://spa.s5.xrea.com/broom/akita/hikagef.htm

26投稿者:アトピーに効く温泉6  投稿日:2005年11月09日(水) 14時42分56秒


http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/hikage/hikage.htm

秋田県大館市。青森県との県境に、天然の秋田杉に囲まれた静かな一軒宿・日景温泉がある。 
110年の歴史を持つこの温泉の特徴はなんと言っても成分の強さ。硫黄を多く含むことで知られ、皮膚病などに効くといわれていることから、全国から湯治客が集ってくる。共通の悩みを抱え、同じお湯を求めてきた仲間達が食事などをともにして交流を深める様子は、さながら小さなオアシスだ。


秋田青森の県境を成す甚吉森山麓の山間に、明治22年、磐梯山の大爆発による地殻変動で湧き出したと言う温泉、初代、日景弁吉により開湯は26年。全国的にも稀に見る濃い泉質の為、三日一回りで治療する霊泉とされ冬は特に湯治の利用が多い。相馬大作の津軽藩主狙撃事件でも知られる歴史の地であり矢立遊歩道では天然秋田杉林の中、森林浴と古道ウォークが楽しめます。

http://www.mountaintrad.co.jp/akita/hkg/hi0/guide.html

やはり人気には訳があると感じた宿です。子供の頃の木の湯船が忘れられない女将さんが昭和の終わりの頃、タイルの浴槽を捨て総桧葉造りの浴舎を建てたそうです。太い梁で大きな浴舎を支え、釘は使わずログで組んだ壁面にどっしりとした重厚感が感じられる、近代建築の中で東北を代表する浴舎です。秋田杉に囲まれた大湯沢の谷間、少し開けた敷地に、欄干を巡らした旧館はじめ、木造の客室棟が建ち並ぶ、洗練された情緒ある湯治場と言える宿です。

http://www.mountaintrad.co.jp/akita/hkg/hikage/data.html

27投稿者:アトピーに効くかどうかは兎も角  投稿日:2005年11月09日(水) 18時35分49秒


ニセコ 薬師温泉

【泉質】 重炭酸ナトリウム含弱食塩泉/37度
【効能】 腰痛、痔疾、慢性皮膚病など
【浴槽状況】 かけ流し
【換水状況】 自然のまま
【内風呂】 男1、女1、混浴1
【露天風呂】 混浴1

国定公園内の一軒宿で浴槽そのものが泉源の奇跡の湯。

薬師の湯できかない病はないという奇跡の湯

明治24年の発見以来、100年以上の歴史をもつ名湯。以前は熱心な秘湯ファンの間で「仙人の湯」として伝説的に語られていた。日々変わるお湯の色といい、さまざまな病に効くという不思議な効能といい、湯殿に漂うだよう一種独特の雰囲気は、神がかり的な秘湯であった。

薬師温泉は、百年以上の歴史をもつニセコ温泉郷のなかで最も古い名湯だ。浴槽そのものが温泉の吹き出し口で、それは年に数回、茶褐色の濁り湯がマリンブルーに変色するという不思議な湯。足元から湧き出る透明の天然気泡泉は全国でも珍しく、古くから湯治効果の高い「薬湯」として知られているのだ。おかみさんの話では昔、肝臓を悪くして頭髪が抜けてしまったお客さんが、半年間、この湯に通い、湯のしみたタオルを頭に巻いて入浴していたら毛がフサフサに生えてきたというのだ。

http://www.yukemuri.jp/hokkaido/nisekoyakushi.html

http://www.rakuda-j.net/onsen/ktohoku/yakushi.htm

28投稿者:アトピーに効くかどうかは兎も角  投稿日:2005年11月09日(水) 18時41分15秒


北海道で、毎日でも入りたい温泉の一つですが・・・なかなか行けないものです。今回は、前回雪に阻まれた露天風呂にも入ることができました。
 前回感激した内湯はあの時のまま。少し口に含むと、記憶していた独特の味が蘇ってきました。濁り湯は前回より透明度が高かったようで、前回全く見えなかった底の岩が少しだけ見えていました。
 駐車場を横切って行く露天風呂には一見立派な脱衣所が。扉を開けると、「床がない・・・」。第一歩の部分の床が抜けているのです。
 露天風呂については、事前情報である程度覚悟していたのですが、いい意味で期待を裏切られ、とても気持ちよく浸かっていられました。

なんといっても、湯船の底から湧き出たそのままの湯に浸かれるっていうのがすばらしい。湧き出し量も半端じゃなく、排水口に湯がざーざーと大量に流れ出ていくほどである。
湯温は低めなので、熱い温泉に慣れている人はぬるすぎると感じるかもしれないが、それがかえって、長湯ができるので良いと思う。
更衣室は男女別だが、にごり湯は混浴なので、私はバスタオルを巻いて入らせてもらった。透明湯は男女別で、これはにごり湯とはまた違った味わいで、湯に入ると全身に気泡が付く感触はほかではめったに味わえないと思う。

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=1010507&order_by=1

http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/hokkaido/niseko_yakusi.html

http://www.ringwander.ne.jp/~tetsusei/op08/g19.html

http://www.yumeguri.com/tabi/0008/yakushi.html
29投稿者:アトピーに効くかどうかは兎も角  投稿日:2005年11月09日(水) 19時38分17秒

毒沢鉱泉

泉質は含鉄U―アルミニュム―硫酸塩酸、温度は2度の鉱泉なので、沸かしている。 支配人の牛田勝浩氏に聞くと、28度以上に加熱すると透明な温泉が茶褐色に変わるのだと言う。だから、源泉水は透明で、販売用飲泉水「金山の霊泉」(2リットル入り一本500円、2リットル入り6本送料込み4,000円)も色は透明なのだ。牛山氏のよると、「国民宿舎として30年、昔から難病に効く温泉で、宿は古くて小さいが、名高い温泉の効果だけは日本で一番だよ。つい最近も、私が漆で体をやられた時も、医者に行かずにこの湯で治ってしまった。」と笑顔で話す。

 昔から湯治客が訪れ、慢性胃腸病、神経痛、リウマチ、耳鳴り、花粉症、薬物中毒症、各種ガンなどの治療に利用されている。とくに飲用には、痛風、糖尿病、貧血症、動脈硬化症など生活習慣病に著しい効能があるとされる。この温泉はph2.6の強酸泉で、飲泉上の注意が必要。ロビーに置いてあるプリントには、含鉄泉の飲泉については、食後飲用することと書いてあり、飲泉直後には、お茶やコーヒーなどは飲まないこと等の注意事項が書かれている。


ここの温泉は昭和12年に売薬許可を受けた(お薬として認定されたのですね)本物の温泉です。効能もいろいろ。アレルギーでは皮膚炎症ですからアトピーに良いそうです。近所の毒沢鉱泉「宮の湯」の前に「アトピーに効くジェル状化粧水あります」とかいう貼り紙がありました。やっぱり、効くのだ!と思いました。

http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

http://plaza.rakuten.co.jp/ubonsan/2001

http://www2.ocn.ne.jp/~miyanoyu/FlyImage/ons.html
30投稿者:アトピーに効くかどうかは兎も角  投稿日:2005年11月09日(水) 19時46分29秒


毒沢温泉(沢の湯)

神の湯が改築中で沢の湯に行く。酸性明礬緑礬泉
2℃ 裏山の源泉に再び登るが前回より湯量があるような気がした。この湯は下諏訪の鉄鉱泉旅館でも使っているとのこと。 赤褐色、明礬渋味、無臭

ほぼ源泉のみにしてもらって入湯するが、身体に効く湯であった。神の湯は100%と思ったが沢の湯の親父さんの話だと薄めているとのこと。

http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20001204B/


「沢の湯」

諏訪湖畔の片倉館にトレーラーを停めて、雷鳴が轟くなか山道を登ってやってきた毒沢温泉。強烈な名前からは、いかにも効きそうな印象を受ける。戦国時代の甲斐の国主・武田信玄の隠し湯という言い伝えだ。金鉱採掘で負傷したケガ人を治療したそうだが、霊水の所在を隠すためにわざと毒という字をつけたとか。強力な殺菌力と収れん作用を持っており、糖尿病、癌、腫瘍などの病にも効能があるそうで、ここ「沢の湯」では温泉の販売も行っている。

「沢の湯」は国民宿舎なのだが、一言で言ってしまえばボロい建物。民宿のような印象で脱衣所も浴室も狭い。四人も入れば一杯の浴槽には、オレンジ色のお湯が満ち溢れている。透明度は限りなくゼロに近く、深さがわからないので恐る恐る足を入れて浸かる。

赤茶色の温泉は加賀井温泉一陽館が有名だが、これほどオレンジ色なのは初めて。わずか2度の冷鉱泉で、沸かしてある。そばに小さな源泉浴槽があり、加熱していない透明の源泉が注がれている。これを沸かして時間がたつと、こんなオレンジ色に変色しちゃうのか。

冷たい源泉の方を飲んでみると、めっちゃ酸っぱい。レモンの味がして、絞り汁を薄めずそのまま飲んだみたいだ。酸っぱさの後は、口の中がブリブリに渋く感じる。沸かし湯の方を飲んでみると、これほどの酸っぱさは感じなかった。シャワーも備品もなく、本当に湯治目的の薬湯だと感じた。
31投稿者:アトピーに効くかどうかは兎も角  投稿日:2005年11月09日(水) 19時48分07秒


「神の湯」

上の「沢の湯」よりさらに山の上のほうにある古い湯治宿。毒沢には3軒の宿があり、下から「宮の湯」、「沢の湯」、「神の湯」という順に建つ。山沿いにへばりつくように車が駐車しており、急な坂の上に建物はある。
昭和9年、医薬に見放された幼少の先代館主が鉱泉によって救われて以来、評判が高まり、各地から湯治に訪れる人々で賑わうようになったとか。2001年にリニューアルされて洗練された建物に変わったが、以前は鄙びた哀愁漂う宿だったそうだ。

玄関から入るといきなり座敷の食事処が目に入り、間違って和風レストランに来たのかと思った。内装は純和風でずいぶん凝っている。今日は弁天様のご祭典の日だそうで、なんと料金半額。らっきぃ〜。
お金を払い、渡り廊下を通って浴室のある建物へ。脱衣所の床には竹を縦に割ったものが敷き詰められており、動くたびにギシギシ鳴る。
浴室は小さいが充分な広さ。窓が大きくとられ、裏山の木々が眺められる。龍神を祭るほこらが見え、散策のための通路もある。雰囲気は「沢の湯」より格段によいが、お湯は薄い。透明度が違うのだ。それでも源泉浴槽には「沢の湯」同様、冷たい源泉が注ぎ込まれ、レモン味の酸っぱい鉱泉を飲むことができる。

http://www.dokodemo-bessou.com/h_15y/15-4_onsen1.htm

http://www.yukemuri.jp/nagano/dokusawa.html
32投稿者:人それぞれ合う温泉も違う  投稿日:2005年11月09日(水) 20時05分15秒

硫黄って、アトピーの人にはあまり良くないって皮膚科の先生が言ってたけど。 実際、温泉に行って硫黄で漏れは、駄目だった。
翌日、皮膚科逝きになった。
だから、漏れの場合は、硫黄がないような温泉の方がいい。


強酸性水で消毒しすぎるとかえって悪くなるって言うのも有るみたいだから、カサカサ系は逆に肌弱っちゃうんじゃないかな。
仮に鍛えられたとしても長時間入った後つらそう。

乾燥系あとぴです。

酸性の温泉に入ると死ぬほど悪化します。
温泉出た直後からばりばり乾燥してきます。

で、いろいろ試して私には何の刺激もないアルカリ単純泉が一番効きました。 それも、循環・加温・加水なしだとなおよし。

一般的にあとぴに効くとされている温泉は酸性だったり
ナトリウム系だったりで、結構刺激がある方が多くて、
でも今までそれを信じてきたので駄目だった模様。

やっぱり人それぞれの症状があるように、人それぞれ合う温泉も違うのだと痛感しました。

33投稿者:アトピーに効く温泉7  投稿日:2005年11月09日(水) 23時50分46秒


天谷 鉱泉

今から約300年程前に開湯したといわれる。別名アマダンの湯と呼ばれ古くから知る人ぞ知る湯治の湯。湯はあつめで石鹸やシャンプーは一切使用してはいけない。最近はアトピーの治療での利用者が多い。
とにかくお湯が冷めてくると熱した源泉を追加していく方式のため、その後に入れば、48度位はあり、入るまでに時間がかかる。その温度の殺菌作用があるとか。

泉質   芒硝泉(硫酸ナトリウムの10水和物)
効能   皮膚病、外傷、痔疾、火傷、アトピー
宿泊者数 20人
入泉料  1回1時間まで 350円、6時間以上1,000円
宿泊料  1泊3食 4,600円から

※浴衣等の用意がございませんので、ご持参ください。


【アクセス】
  JR鯖江駅から車で約50分
  鯖江I.Cから車で約50分
  京福バス、福井発宿堂行き「天谷鉱泉前」下車

http://www.hokuriku.ne.jp/baien/onsenpage/amayakousen.html
http://www.town.echizen.fukui.jp/asahi/event/ama.html
34投稿者:アトピーに効く温泉7  投稿日:2005年11月09日(水) 23時53分56秒


天谷鉱泉はめちゃ熱い湯だとは聞いていましたが、熱いどころか煮え返るような熱さでした。落ちたら死ぬと思った。常連らしい男性客(入るなり湯加減もみずに焚いてくれとたのんでいた)のお陰で?我々女性風呂にいた5人全員湯さえかけられず状態でした。たまらず私、男性風呂に向かって「いつまでわかすんですか?」と声をかけたら「あんたはどっこも悪いんじゃないでないの」「ここは健康な人の来るとこじゃないでね」とぬかされた。それを聞いた、こちらのこれも常連さんらしきおばあちゃんが、「こんな熱い風呂じゃ誰もはいれんわ」「・・・・」「ガラガラがっしゃーんドタンばたん(男性が、怒りを露に風呂場から出て行った音)」・・・再びドタンばたんとお戻りになり「(怒り声で)止めてきてやったわ」 ここで仕掛け人の私は退場することにしましたが、ヤツは本当にこのあっつい湯に入ってるんか?・・男風呂をのぞいてみたーい気持ちを押さえて風呂をあとにしました。お湯には入れなくて残念だったけれど、感情もろだしの自分勝手男に遭遇できて面白かった。am10:30くらいでした。このくらいの時間は避けたほうがいいかも

天谷鉱泉は、治療湯ですので興味本位で行くべきでは絶対にありません。彼らは半日近く幹部を熱い湯につけています。まったくしゃべりません。金魚すくいのお化けみたいなので自分の垢をすくって、ときたまザブンと入ります。極度のアトピなどの皮膚炎です。真剣に治療をしている人達です。このようなお湯には、我々が行くときは本当にお湯をかりに行くという謙虚な気持ちが必要ではないでしょうか。温泉の本来の目的でもあると思います。せめて、そんなお湯は商業主義に流されないで大事にしてあげるのも同じ温泉好きの使命ではないでしょうか。 3回通って、やっとお湯をかけれたという人も私は知っています。 

http://www.geocities.jp/gauss0jp/onqa02.htm
35投稿者:慢性皮膚炎とアトピーの違い  投稿日:2005年11月10日(木) 19時44分53秒


温泉の効能掲示に <慢性皮膚炎>というのが良く出て来ますが,アトピーと慢性皮膚炎は似ているようで、全然違います。

慢性皮膚炎は、接触性皮膚炎いわゆる「かぶれ」、水虫などの細菌感染症、あせも、などで、原因がはっきりしているので皮膚症状を改善すれば治ります。これには温泉療養がかなり効果的ですが、症状によって効く泉質は異なります。

アトピーは、体質によるアレルギーと、ストレスなどの精神的な要因が複雑に絡まった病気です。皮膚症状が顕著なので、ともすればこちらへの対処だけに関心がむきがちですが、皮膚病への対策だけでは治りません。

アトピーがあると、仕事や運動、睡眠などで軽く汗をかいただけで猛烈に皮膚が痒くなり、とてもつらいものです。 温泉がアトピーの属性であるかゆみ、痛みなどに効力があるのは確かです.温泉にいって入浴と軽い運動をくり返していると皮膚は清浄になり、皮膚炎の悪化はとまります。

36投稿者:泉質による効能の違い  投稿日:2005年11月10日(木) 19時47分12秒


温泉でまず、こだわるのは100%源泉。塩素剤が投入された循環湯では悪化しやすいようなので、湯量の豊富な、掛流しのお風呂を選ばれるのが肝心です。 循環や沸かし湯は、よした方がいい。プールに行った後のような、状態に悪化することもありました。100%源泉の温泉は、常に湯船からお湯があふれている状態です。大きな浴槽を満たすには100%源泉じゃ無理です。

アトピー治療を効能にあげている温泉はたくさんありますが、主に3種のようです。

1) 強酸性泉:強い酸性による皮膚細菌の殺菌

2) 食塩泉(強塩泉):浸透圧による浸潤の解消

3) アルカリ性単純温泉・ナトリウム−炭酸水素塩泉(重曹泉)
:皮膚清浄効果

「アトピー」とひとくくりにされている皮膚炎の中にも、例えば、かさかさ性のアトピーとかじくじく性のアトピーとか色々あります. そして,皮膚症状や体質によって、適合する泉質が違ってきますから、自分勝手に温泉療養に行かないで、必ずお医者さんにご相談なさってからにして下さい。 温泉療法医の方ならベストです。 アトピーには心因性(ストレスなど)の要因も大きいですから、気に入った泉質の温泉で数日ゆっくり過ごせば、症状の改善がみられることが多いようです。

日本温泉気候物理医学会では、会員歴3年以上の医師で一定の研修を修了した会員を、「温泉療法医」として認定しています。 平成12年11月の時点で、全国で約800人の医師が温泉療法医として認定されているそうです。 温泉療法医は経済産業省の外郭団体(社)民間活力開発機構(民活機構)が運営している以下のサイトで検索できます。

『温泉郷.com』
http://www.onsenkyo.com/
37投稿者:泉質による効能の違い  投稿日:2005年11月10日(木) 19時47分55秒


1. 酸性泉

アルカリ性の単純泉や炭酸水素塩泉(重曹泉)よりは、酸性泉のほうが効果が高い.

成人のアトピーでは、皮膚のばい菌(黄色ブドウ球菌)が多いので、草津などの酸性泉の殺菌作用が有効なことが証明されています。但し,これは荒療治ですので、お医者の指導が絶対条件です。

草津温泉(強酸性/明礬緑礬泉)での治療研究によると、皮膚表面での黄色ブドウ球菌の繁殖には強酸性による殺菌効果と、微量含有成分のマンガンとヨードが効いているそうです。 但し、草津名物の超高温浴は不向きで、ぬるめがよい.

酸性泉の湯治は、皮膚症状が悪化しているときは大変に沁みて辛いです。 人によっては、かえってストレスがたまり、効果が出ないときもあります。

2. 酸性のイオウ系温泉はアトピー性皮膚炎にたいへん効果的な泉質で,表皮の殺菌効果と、皮膚を強化する効果があるといわれていますが,アトピー性皮膚炎への効果は「酸性泉」という性質が重要で,イオウが含まれること自体は無関係です。 硫黄泉は肌を乾燥させる作用が強いので、浴後そのままにしておくと痒みが出てきて逆効果になりやすいので

 1)清水の上がり湯をつかう、 2)保湿クリームを塗る

などのアフターケアがとても大切です(とくに冬季)。これはアトピーでない乾燥肌の人でも同じです。

38投稿者:泉質による効能の違い  投稿日:2005年11月10日(木) 19時48分48秒


3. 高張性の強食塩泉は、皮膚炎が悪化したじゅくじゅくした湿疹の症状を改善するのに有効なようです。

浸透圧で湿疹の水分を吸い取り、皮膚を乾燥される効果があるといわれています。海水浴でも同様の効果が得られることが知られています。子供さんの場合、むやみに掻いて悪化させていまい、湿疹を化膿させることが多いです。こうなると非常に治りにくくなるので、その前に湿疹をなんとかしようという
のです。

また、掻き傷に食塩泉はしみて非常に痛いので、かゆみを痛みで押さえる効果もあります。1時間おきに3分くらいくり返し入浴していくと、次第にかゆみを感じる度合いが少なくなるそうです。

但し,食塩泉による治療は多分に対症療法的で予後のリバウンドが大きいので、お医者さんはあまり勧めていません。 また,濃度や温度を適格にコントロールしないと、かえって悪化する場合もあるので、これもお医者の指導が必要です。

食塩泉は俗に「熱の湯」というように、浴後に汗がたまりやすいので、炎症部分のかゆみを増加させ, 入浴後に洗浄しないと、汗がこもってさらに痒くなってきます. 入浴後にシャワーで流せば問題ないかと思いますが,あったまる効果は半減です。


39投稿者:泉質による効能の違い  投稿日:2005年11月10日(木) 19時49分51秒

4.アルカリ性泉

アルカリ性単純温泉・ナトリウム−炭酸水素塩泉(重曹泉)には皮膚清浄効果が有ります.

但し,アルカリ性泉は雑菌が繁殖しやすいので、菌が皮膚の炎症を促進させます。特に循環利用の浴槽で繁殖する黄色ブドウ球菌は皮膚炎症の主原因となります。


5. 高温の入浴は「う〜しみるぜい」状態でかゆみを一時的に軽減させるが、あとのリバウンドが大きくなる傾向があるので高温入浴はなるべく避けて下さい。


6. アトピー性皮膚炎に影響がない泉質としては、中性の単純温泉とか中性の硫酸塩泉(ボウ硝泉、石膏泉)が考えられます。どちらも症状を改善する効果はありませんが、悪化することもないようです。

http://www.246.ne.jp/~alpha/atopy.htm

40投稿者:アトピーに効く温泉8  投稿日:2005年11月10日(木) 22時13分40秒


塚原温泉

一般用の浴室は10人程度が入れる広さの正方形の木造の浴槽です。そこへお湯がこんこんと注いでいます。浴室の雰囲気、そして入浴している人々の雰囲気が何かとても良いです。お湯は光の加減で緑色にも黄色にも見えます。そろりそろりとお湯に浸かります。うーん、これは良い!お湯の感触が何とも言えず心地よい。肌触りは滑らかで浸かっているほどにお湯の成分が身体の芯まで浸透してくるような感じです。ほんとこのお湯は濃厚です。これほどの浴感はめったにありません。温泉の濃縮液に浸かっているようです。うーんシアワセ!

飲泉するとこれまた凄いです。強い酸味と甘味が同居し苦味と渋味も混じった濃厚なものです。お湯も濃厚ですが味も負けていません。源泉は3本あるらしいですが現在は2本利用しているようです。元湯と呼ばれる硫黄臭が一番強い湯は家族湯の一つに引かれているようです。

泉質
酸性-含硫黄・鉄・アルミニウム-カルシウム-硫酸塩泉(酸性等張性高温泉)60℃前後 
旧称 酸性-含硫黄・緑礬・明礬-石膏泉
効能
慢性皮膚病、慢性婦人病、切り傷、糖尿病、月経障害、
神経痛、筋肉痛、五十肩、運動麻痺、関節のこわばり、うちみ、くじき、
慢性消化器病、痔疾、冷え症、病後回復期、疲労回復、健康増進、
(平成2年7月17日 大分県公害衛生センター (公衛温第1620号)温泉分析書より抜粋)
料金
●大浴場:大人500円/子供200円(2時間以内)
●家族風呂:2,000円(1時間 大人2人、子供2人)  ●追加入浴:大人500円/子供300円増
●露天風呂:大人600円/子供200円(2時間以内)  ●休憩室:1,000円(1室・1時間)  ●タオル:200円
●鉱泉:2リットル 2,500円   ●温泉水:1リットル 100円
※子供は1歳〜小学生以下
特製火口蒸し卵【がらん】:6個入 500円   

http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/ooita/tukahara.html
http://www.yufuin-tukahara.net/club/mt01.onsen/sp01-01.yamanoyu/yamanoyu.html
http://www.loconet.co.jp/tukahara/BB_di.htm
41投稿者:アトピーに効く温泉8  投稿日:2005年11月10日(木) 22時19分35秒

塚原温泉、家族湯NO3
pH1.4 H40.1(39.79) Fe 60.8+396(23.46) Al 295(31.69) 
HSO4 4227(39.97)  SO4 3152(59.97)   
H2S 8.3   CO2  60.4

日本有数の酸性泉である塚原温泉は凄い、PH値2位 アルミニウム含有量2位、鉄分含有量1位という結果になっている。強酸性明礬緑礬泉というものである。
http://www.als-net.com/tatsujin/gunji/onsen05.html 

塚原はほとんど全て変貌していた。中央にあるふるいコンクリートの旧共同湯は物置になっていた。宿は全て撤去されていた。しかし温泉の強力さは健在。薄い黄色透明、強酸味+甘い渋味(口のなかギシギシ)淡い硫黄臭。家族風呂の3番が独自源泉で良いとのことで入ってみるが同じ湯がほとんどで独自の源泉はちょろちょろとほんのわずかに加えられているのみ。しかし摩訶不思議の味とはこんなものと言いたくなる湯は個性抜群。奥の噴火口や噴気場所にも行ったが冷鉱泉にはおどろいた。pH1.1で飲むと危険な味であった。

http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20020320A/
http://a-gokuraku-onsenmeguri.web.infoseek.co.jp/08kyusyu/ooita1/tukahara-onsen10904.htm
42投稿者:アトピーに効く温泉8  投稿日:2005年11月10日(木) 22時23分19秒

これまでにない激痛!!!!! (塚原温泉火口乃泉)
アトピーマン     評価:★★★★★ 2005年 3月 12日

私はアトピーなのですが、先日はじめてここ塚原温泉に入浴しました。つかり始めはどうもありませんでしたが、時間が経つにつれ全身に激痛が!!!!足は振るえ、息は荒くなり、目に入ると2時間ほどなみだ目になり痛みが!その後2時間ほどグロッキーな状態に・・・。このような激痛は生まれて初めてでした。たとえて言えば真夏に全身を焼けど日焼けし高温の御風呂につかるような感じでしょうか・・・。アトピー重症の方はまずこの痛みに耐えられるのが難関ですね。しかしここは最高でした!


すごかったです (塚原温泉火口乃泉)
むちゃちゃん     評価:★★★★★ 2005年 7月 4日

とある温泉の本に「ここが一番!」と書いてあったので行ってみました。
とにかくお湯がスゴイ!まさに濃いです!
出た後もしばらく匂いが取れないほどです。
アトピーのお子さんや女性をたくさん見かけました。
家族風呂に入りましたが、日曜日の昼間で2時間待ちでした。
共同湯を覗いてみましたが、とにかく芋の子を洗うといった状態で、湯船にびっしり人が入っていました。
お勧めはやはり家族風呂のような気がします…

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=44000357&order_by=1
43投稿者:アトピー性皮膚炎の温泉療法のページ  投稿日:2005年11月10日(木) 22時58分08秒


http://ouro.hp.infoseek.co.jp/index.html

    
44投稿者:アトピーに効く水の成分  投稿日:2005年11月11日(金) 00時05分43秒


アトピーに効く水というと、最初に、酸性水、超酸性水が考えられます。

酸性水→浄化過程を経た水道水を電気分解して生成された水で、pHが6以下の酸性を示します。

強酸性水→特に酸性水の中でもpHが1から3までの酸性の強い水のことを言います


酸性水の作用
酸性水の主な作用は、殺菌作用です。アトピーの原因のひとつに皮膚の細菌があり(アトピーの原因を参照)、皮膚の細菌の中でもブドウ球菌がアトピーを悪化させます。そのブドウ球菌を殺菌するのが、酸性水です。

酸性水は、医療機関で皮膚の細菌を消毒する消毒療法の1つとして使用されており、アトピーでも酸性水を使用して、効果が出ることがわかっています。ただ、酸性水に合わない人もいるので、使用の際には医師の指導のもとに使用したほうがいいでしょう。


酸性水の作用
酸性水の主な作用は、殺菌作用です。アトピーの原因のひとつに皮膚の細菌があり(アトピーの原因を参照)、皮膚の細菌の中でもブドウ球菌がアトピーを悪化させます。そのブドウ球菌を殺菌するのが、酸性水です。

酸性水は、医療機関で皮膚の細菌を消毒する消毒療法の1つとして使用されており、アトピーでも酸性水を使用して、効果が出ることがわかっています。ただ、酸性水に合わない人もいるので、使用の際には医師の指導のもとに使用したほうがいいでしょう。
45投稿者:皮膚を再生する働きがある強酸性水  投稿日:2005年11月11日(金) 00時10分33秒


酸性水の殺菌作用

酸性水には殺菌効果があり発汗作用も高めると言われています。アトピーやにきびなど内から噴出してくるものですが、膿や出血などによりカビや菌が繁殖しやすい状態になります。それがさらに悪化させているのです。そこで殺菌効果がある酸性水を振り掛けることでカビや菌を死滅させることが出来るのです。

さらに同じ酸性でもPh1〜3までの水を強酸性水と呼びます。強酸性水にはすばらしい殺菌能力があります。
どんな抗生物質でも殺すことが出来ないレジオネラ菌、サルモネラ菌、O‐157、エイズ菌など瞬時に死滅させることが出来るのです。

また、飲用しても副作用がないため現在では歯医者などの消毒剤として使用されています。
さらに老人の床ズレなどなかなか治らなかったものでも強酸性水を塗るだけで皮膚が再生され塞がっていきます。

医療機関でも事故などによる消毒や、水虫の治療にも使われています。
強酸性水には皮膚を再生する働きがあるのです。
また、頭痛のとき強酸性水を飲むと、頭痛が治まるといわれています。

強酸性水の特徴
1、殺菌効果 2,収斂作用(皮膚再生能力) 3、消炎効果 4、漂白効果

Θ 用 途
アトピー性皮膚炎、湿疹、にきび、口内炎,歯周病、水虫、床ずれ

Θ その他
赤ちゃんのおむつかぶれ、ペットの皮膚病、止血、におい消し等、キッチン周りの消毒

http://www.nigari.info/main/kyosansei/main.html
http://allabout.co.jp/health/atopy/closeup/CU20050227C/

46投稿者:アトピービジネス被害  投稿日:2005年11月11日(金) 00時16分51秒


主な被害事例

1 水治療(酸性水)
  酸性水を購入し、患部に塗布したところ、赤くなり、痛がゆくなった。

2 水治療(酸性水)
  アルカリ水を飲み、酸性水を塗布するとよいとのふれこみで購入したが、患部が 悪化し、皮がむけるようになった。

3 健康食品・化粧品・水治療のマルチ商法

  弘法大師ゆかりの水というミネラルウォーター、及び、神秘の水というスプレーを、アトピー精皮膚炎、白内障、癌、禿げ、白髪、胃潰瘍その他何にでも効くとのふれこみで購入した。

  アトピーの女児にミネラルウォーターを飲ませたところ塩辛くて嫌だと拒まれ、スプレーについても刺激が強く痛いと拒まれたため、本人はアトピーではないが美容のために使用したところ、顔が火傷状になり、汗をかくと痛く、口も開けられない状態となって通院中である。

http://homepage2.nifty.com/bengosi/ato110kekka.htm
47投稿者:弘法大師ゆかりの水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 00時24分28秒


神秘の水 月のしずく
 弘法大師にゆかりの深い高野山麓、神野々(このの)の里。
 その深層1,187mより湧き出た温泉水「神秘の水」

ゆの里温泉は、人体の細胞液より高い浸透圧をもち、入浴や飲泉に際してより多く身体に浸透する。泉温21.2度の(高張泉)炭酸泉・重曹泉・食塩泉の複合泉で、各種腫瘍・ガン、脳梗塞後の病後回復、慢性消化器病、糖尿病、高血圧、血行促進、慢性皮膚病、リュウマチ、外傷、胆石、胆嚢塩、肝臓病、痛風,便秘、膠原病、パーキンソン病などに効能が期待される。銀水にミネラルウオーター金水を融合させた飲泉水「月のしずく」が多くの人の健康改善に役立っている。

 ゆの里の源泉を分析した命の水研究所の松下和弘所長によると、「酵素活性値は月のしずくは100l以上、銀水の場合は、200l以上の数値。分子集団(クラスター)が、世界最小レベルの62.3ヘルツと驚異的に小さく細胞に浸透しやすく、人体の酵素の働きを高めてくれる、結果として免疫力を高め、自然治癒力を十二分に発揮させてくれる水だ。」これらが入浴・飲泉することで、医者も驚く奇跡の温泉と言われる理由なのかも知れない。

http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

但し、ゆの里温泉の水で癌が治ったという人も沢山いる様なので、インチキかどうかは?

http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

48投稿者:弘法大師ゆかりの水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 00時32分52秒


日に200〜300人、休日ともなると600〜700人もの入浴客が訪れるという和歌山県橋本市の湯治場「天然温泉ゆの里」

「ゆの里」の温泉水で胃がん手術を回避した仲田勉さん(仮名・70・タクシー運転手)

「96年12月、病院でレントゲン写真を撮ると胃に影があり、がんの一歩手前の状態だといわれました。先生は『放っておけばがんになる』といい、手術する手はずになっていたのです」

 ところが、手術を年明けに控えたある日、妹に勧められて軽い気持ちで飲み始めた「ゆの里」の温泉水が、仲田さんの手術を不要にしてしまうことになったという。

「朝と晩にコップ1杯ずつ、後はのどが渇いた時に飲む程度でした。20日ぐらいたって、お腹が痛くなりトイレに行ったんです。すると、便ではない赤黒いものが掌に溢れるくらいの量でドロリとでた。私は咄嗟にこれががんの正体だな、と思いました」

 果たして1月末の検診では、腫瘍の痕跡が残っているばかりで。腫瘍そのものは消えていたというのだった。その後、仲田さんは、胃がんの宣告を受けた友人にこの温泉水を勧め、やはりその友人もがんの進行が止まったという吉報を得ている。

「ゆの里」の温泉水をはじめ多くの温泉水を調査分析している睛明の水研究所所長で理学博士の松下和弘氏は、こう説明する。

「がんが治ったとされる温泉水の多くは、細胞をがん化させる原因ともなる活性酸素を殺す抗酸化酵素(SOD)の活性が強いんです。ちなみに『ゆの里』の温泉水は通常の水の2倍もの酵素活性値が出ています。

 また、同時に油と水を馴染ませる界面活性力の働きも高いのがこうした温泉水の特徴です。界面活性力が高ければ、脂肪に蓄積した毒素も乳化させ、尿として体外に出しやすくなるのです」

 さらに松下氏によれば、「ゆの里」の温泉水の場合、水の分子集団の大きさを示すクラスター値が、世界細小レベルで、これがいち早く体内のに浸透し、酵素活性や界面活性を十二分に発揮させる効果い果たしているという。

49投稿者:弘法大師ゆかりの水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 09時18分01秒

癌治療と月のしずく  相模原市 I.Y さん 

私が子供の頃、母はリューマチで寝たきりの状態だったのを温泉で治し、本人も本当に喜んでいました。兄が仕事で手をサックリ切ったとき、主人が釘を足裏にグッサリ刺したとき、母がお風呂釜のガスで火傷をしたとき、全て温泉水で治したものです。
 私の身体がおかしいと思ったのは、2年くらい前からで米粒くらいのおりものがたまーにあり、そんなときは温泉(鶏頂山鉄鉱水)を飲んで治ってしまい、また1週間くらいするとポツンとあり、こんな事が1年位続きました。

 昨年8月に孫が産まれることがわかりお産の面倒をみることになり、5月ごろお嫁さんと同じ産婦人科に行ったら「大丈夫癌の心配はありませんよ。」と言われ、安心して帰ってきたのですが、3種類の治療薬を飲みましたが、全く効果がなく、思いきって大学病院へ行きました。今までの経過を説明すると、その病院では体癌の検査をしました。2週間後、結果を聞きに行くと、癌は出ていないけどもう一度検査をしますか?と言われ、私はお願いしました。2週間後、今度はわずかに癌の疑いがありますよと言われ、2週間後細胸診の検査を約束して帰ったのが8月6日、ちょうど孫の産まれた日だったのです。
 
 この時、私の頭に浮かんだのが温泉水です。もう孫どころではありません。このときの主治医の先生も「孫の面倒より自分の身体を治す方が先ですよ」と言われ、「それもそうだな」と思い、まず自分に出来る事として温泉水を飲もう!!

 兎に角、身体の水を変えることが重要だと思い自宅にある温泉水を1週間飲み続けました。コップに1/3くらいの量を水で薄めて1日に3〜5回くらい、私としては、自分に実験したようなものでした。すると真っ黒い便がかなり沢山でて、温泉の旅はここから始まるのです。
 この温泉水はのんでいるうちに口の中がただれてしまい、これは飲み続けることが出来ないと思い、とにかく飲み続けなければ意味がないと、次に「釈迦の霊泉」これは癌に効きますということでこの温泉水を飲むことにしました。

50投稿者:弘法大師ゆかりの水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 09時19分00秒


9月17日 私はこの温泉水を持って入院しました。2週間の検査の後10月17日に手術をしたのです。子宮、卵巣、リンパ管の切除とお決まりのコースですが、この間私は、温泉水を毎日1リッター以上のみ続けました。手術後1週間くらい経った時、もの凄い便秘で、ひどい目にあい、この温泉水はやめることにしました。このとき、となりのKさん(卵巣癌V期)に薦めましたが、彼女はずーっと飲み続けています。

 次に、ゆの里の温泉水(月のしずく)を飲んでみようと思い、「命の水研究所」に電話を致しましたところ、松下先生からの返信の電話をいただき、良い水だというので飲むことにしました。
 
 術後一週間目から抗がん剤治療に入りました。タチソール140ccを週1回、月3回という治療でした。これが1クールとなり私は全部で12クールもやることになりました。(Kさんは入院中13クールいまだに治療中です。)入院中のこの治療のあいだ1日に1リットルから1.5リットル位飲んでいました。 実は飲む必要があったのです。と言うのは、抗癌剤は猛毒、劇薬(主治医の弁)でこれを身体の身体に注入している間は、どんどん体外へ流さないと駄目だよ」と言われていたので・・・治療中はどんどん「ゆの里の月のしずく」を飲み、治療外の時は普通に飲むようにしていました。

 抗癌剤を打つと白血球が減少していき、何度もやるうちには3000以下になってしまう人がほとんどです。私とKさんを除いては全ての人が白血球が下がってしまい、白血球を上げるために注射をしてやっと上がったかと思うと、また抗癌剤治療が出来るといった方法で治療をしており、スムーズに治療をしていたのは私とKさんだけのようでした。

51投稿者:弘法大師ゆかりの水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 09時20分28秒

半年間の治療が終わったとき、主治医の先生は日帰り入院を勧めました。なんと、私はこの大学病院産婦人科で癌治療日帰り入院第1号だったのです。いままで居なかったと。

 この日帰り治療にも、2リットルの月のしずくを持参して全部飲んでしまいます。抗癌剤を打っている時はとに角、どんどん飲むことだと思います。Kさんは日帰り入院2号です。この後に続く人は残念ながらいないようです。

 温泉の効果を知らない方には勧めても、取り寄せてまで飲もうとしませんが、私を信じて飲んだKさん(卵巣癌V期だった方)が今ではきれいに病巣が無くなり、日帰り入院で楽に治療をしています。私も元気で生活できているのは、お水のおかげと思います。

 さまざまなサプリメントが高額で売りに出されていますが、腎臓を悪くして、死の淵を数えている方、薬が効かなくなって亡くなられた方、白血球が下がって治療が出来なくなっている方、沢山見てきました。 私もサプリメントに迷って飲んでみた事もありましたが今は止めて月のしずくだけを飲んでいます。(2003.12.5)

http://www.a-spa.co.jp/tuki-repo.htm
52投稿者:弘法大師ゆかりの水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 15時52分54秒


「月のしずく」は赤ちゃん(生後5ヶ月)に飲ませても特に問題はないのでしょうか?

A:特に問題はないようです。飲む量も特にどのくらいまでといったことはないようです。赤ちゃんが「月のしずく」をそのままでは飲みづらいので、ミルクに溶かして飲んでも良いようです。

Q(2) 「神秘の水スプレー」の代わりに、「月のしずく」を顔などにスプレーしても同じ効果は得られないのでしょうか?
   
A:同じ効果は得られません。というのは、「神秘のスプレー」は原水(銀水)で 「月のしずく」は、地下水(金水)+銀水を加えたものです。  金水1リットルの中に銀水を60cc加えたものです。

  顔にスプレーをする場合、「しみる、いたい」と感じる時は、濃いので「しみる・いた  い」と感じない程度に、「月のしずく」で薄めると良いそうです。  ナトリウムイオンが入っているのでしみるそうです。
  ・赤ちゃん・・・3倍位に薄める
  ・成人・・・・・・原水
  ・アトピー・・・・しみない程度に薄める

アトピーの場合、お風呂は、水道水が良くないので、まずスプレーをしてからお風呂に入り出てからもう一度スプレーすると良い。

http://www.a-spa.co.jp/tuki-repo.htm

53投稿者:結局  投稿日:2005年11月11日(金) 18時22分31秒


>>46 の

1. 酸性水を購入し、患部に塗布したところ、赤くなり、痛がゆくなった。

2. アルカリ水を飲み、酸性水を塗布するとよいとのふれこみで購入したが、患部が 悪化し、皮がむけるようになった。

は <酸性水に合わない人もいるので、使用の際には医師の指導のもとに使用したほうがいいでしょう。> を守らなかった為です.


3. 「月のしずく」及び「神秘のスプレー」を美容のために使用したところ、顔が火傷状になり、汗をかくと痛く、口も開けられない状態となって通院中である。

というのは

<皮膚症状や体質によって、適合する泉質が違ってきますから、自分勝手に温泉療養に行かないで、必ずお医者さんにご相談なさってからにして下さい。>

を守らなかった為で,単に使用法の問題ですネ.
54投稿者:鶏頂山鉄鉱水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 18時34分01秒

>>49 の

<私が子供の頃、母はリューマチで寝たきりの状態だったのを温泉で治し、本人も本当に喜んでいました。兄が仕事で手をサックリ切ったとき、主人が釘を足裏にグッサリ刺したとき、母がお風呂釜のガスで火傷をしたとき、全て温泉水で治したものです。>

で触れられている鶏頂山鉄鉱水とは:

スキーシーズン以外は、静かな山のはずの鶏頂山に異変が生じたのは、1993年から94年にかけてのことであった。霊水騒ぎが起こり、水汲みの人々が押し掛けて、ポリタンクの行列ができたという。この霊水「鉄鉱水」は、ゲルマニウム鉱泉で、ピレネー山脈の「ルルドの泉」と似た成分を有しているとのことである。1994年11月1日より一般の取水は禁止になり、この霊水騒ぎも終わったようである。(山と渓谷 93年11月 小林泰彦の「百低山探訪」栃木・高原山、94年11月 山ヤ自身 奇跡の水?「鉄鉱水」をさがせ!)

「不思議な鉱泉!」として、平成に入った頃より、この鉱泉によって様々な症状が改善されているという人達の話が広まり、鶏頂山山頂付近の山奥にも拘らず昼夜を徹して鉱泉を汲みにくる人達が増え始めたようです。その後、岩肌より浸み出してくる鉱泉を汲みにくる中で、怪我や遭難をする人が後を立たず、現在では立ち入り禁止に!

鉱泉名|鶏頂山鉄鉱水

 泉質名|酸性−アルミニウム・鉄(3) −硫酸塩冷鉱泉
 湧出地|藤原町タテ原国有林内 鶏頂山山頂付近
 

・火傷、切り傷の治療には卓越した効能があると、地元住民に薬代わりとして利用されているそうです。

・健康維持に不可欠な、ミネラルを多く含む。

・殺菌力が強い、PH値2.5の強酸性水。

・臨床実験により、貧血にも効果があると確認されており、その他にも療養効果があるという成分豊富な冷鉱泉です。

http://www.tochinavi.net/kikaku/onsen2005/html/keityou/keityou.html
http://iide.hp.infoseek.co.jp/95/9521.html
55投稿者:鶏頂山鉄鉱水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 18時37分23秒


鶏頂山鉄鉱水(栃木県藤原町)現地は立ち入り禁止

酸性-Al・鉄-硫酸塩冷鉱泉4.8℃ pH=2.7

硫酸、Al(99.3mg)、鉄(79mg)、硫酸水素(2mg)、メタケイ酸(溶存物質1067mg/kg)

効能:はげ、高血圧

販売:鶏頂山鉄鉱水本舗0288-78-0531(滝1304-2)2L=1,800円、5L=4,200円、10L=8,350円(税込送料別)

入浴:埼玉ラドンセンター(東松山市松本町2丁目0493-24-1920)1,890円


我家で魔法の水と、呼んでいるのは、鉄鉱水と言うものです。

13年位前でしょうか? 鶏頂山付近の山中へ、鉄鉱水を汲みに行きました。
岩の間から、ホースが数ヶ所出ていて 場所によって味が、多少違い一番渋味が強いホースの所に、行列ができました。渋味が強く とても最初は、飲みづらいです。今では、とれないので、大切に両親が飲んでいます。

10年以上前の水を、現在飲んでも腐敗、変質はなく、その効能にも劣化が、みられず、永久不変で、この不思議な事実についても科学的な解明か、されていないそうです。

知人で、この水を飲んで、胃潰瘍、痔などが治った人が、います。
ケガした所に、この水をつけると血がとまる。流れた血が固まってしまう のどが、痛い時うがいすると良くなる。 その他色々

何でも効果がある 魔法の水なのです。

http://www9.ocn.ne.jp/~kome2001/mizu/mizu.html

56投稿者:鶏頂山鉄鉱水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 18時40分40秒


PH2.7 無色無臭で酸味、鉄味を有する。 酸性-アルミニウム・鉄(3)-硫酸塩冷鉱泉(酸性低張性冷鉱泉)

*陽イオン・・・ 水素イオン、ナトリウムイオン、カルシウムイオン 、マグネシウムイオン、アルミニウムイオン、第一鉄 、第二鉄など
*陰イオン・・・ 塩素イオン、硫化水素イオン、硫酸イオン、フッ素イオン、など

成分総計1,784/kg(療養泉規定によりこの鉱泉は療養泉です)
その他微量ながらリチウム、バナジウム、コバルト、ゲルマニウムなどの希有元素も含まれる

昔からこの鉱泉は地元で愛用者が多く、取水権を持つ「鶏頂山鉄鉱水本舗」のみで販売している。

立地条件や種々の規制により「浴用」です。鉄鉱水5L 4,500円(※送料込) 鉄鉱水10L 8,500円(※送料込)

業務用 価格応相談
※関東近郊の場合

http://www.geocities.jp/tekkousui2005/
57投稿者:鶏頂山鉄鉱水とは?  投稿日:2005年11月11日(金) 21時51分31秒


ここの水は、胃腸病によく効くというので、山の奥地なのにかかわらず、たくさんの人が1日がかりで汲みに行くという。

「栃木県・鶏頂山の鉄鉱水 万病に効くと24時間行列ができた」(注1)
・・・実は、この水の効能は藤原町では昔から有名で、ブームになる前から切り傷ややけどの治療に用いられてきたのです。元々は飲用ではなく外用に用いられていました。しかし、「ガンが治った」とある医学博士が発表して以来この水を飲む人が急増。

胃腸病から育毛まで効く鉄鉱水」
はげに効いた、かぶれが治った、胃腸病がよくなった、血糖値が下がった、などの体験談の他、「・・・慢性の皮膚病、慢性の婦人科疾患、月経障害、更年期障害、筋肉・関節痛、糖尿病などに有効です。・・・」日本温泉療法医会会長 植田理彦(談)も書かれています

高血圧に効く名泉
血圧が下がった体験、かぶれが治った体験が書かれています。

。「・・・風呂上りに荷はこの源泉水を化粧水代わりに顔につけると、きれいになるんです。手にもつけるとハンドクリームはいらない。」・・・中略・・・「もう10年くらいになりますか。洗面器に半分くらいの量を(お風呂に)入れると、色が赤っぽくなりますが、温泉そのものです。よく温まり、上がってからポカポカします。夜のトイレにも起きません。あせもやふきでもの知らず。冬の乾燥機の体がかゆい症状もありません。主人もふしぶしの痛みが出ないですね。・・・」
58投稿者:強酸性泉は劇薬  投稿日:2005年11月11日(金) 22時21分59秒


>>49 に書かれている

<この温泉水(鶏頂山鉄鉱水, PH値2.5の強酸性水)は飲んでいるうちに口の中がただれてしまい、これは飲み続けることが出来ないと思い>

というのはすべての強酸性泉に共通します。 強酸性泉を飲用する場合には


1. 通常の1回の飲用量は、コップ1杯くらいとし、年齢・体質・病状により増減されても差し支えありませんが、1日に3回を目安としてください。

ただし、初めて飲用される方は水で、5〜10倍に薄めて、2、3日様子を見てから増減してください。


2.飲用時間は食後または食間がよく、朝食前など、あまりの空腹時はさけてください。

3. がぶ飲みは避け、少しずつ飲み、一杯を飲み終わるのに10分〜20分位かけてください。

4. 飲用の前後1時間位は煎茶・コーヒー・紅茶など、カフェインやタンニンを含有するものの飲用はお避けください。また、医薬品服用の前後1時間位の飲用はお避けください。


5. 酸性泉のため飲用後は、口をすすぐか、歯磨きをなさってください。

  口をすすがないと歯が溶けます。


毒沢温泉(PH2.6, >>29 ) 宮の湯 <飲用の注意> より

59投稿者:強酸性泉は劇薬  投稿日:2005年11月11日(金) 22時56分55秒


恐怖の玉川温泉  玉川温泉の強酸性にまつわる情報

・塩酸を主成分としたpH1.2という日本一の強酸性。

・5歳の子供のお尻の皮膚が直径5センチぐらい溶けたという話を聞いたことがある

・まじ玉川はやめたほうがいい。泉質が濃いほうがいいって思うのは素人考え。

・玉川毒水処理所というのが玉川温泉のそばにあるが、その毒水に入浴するわけだ。毒と薬は紙一重で用法によっては毒は薬だが、シロートが源泉100パーセントの湯船のほうに何も考えずに入ると、毒になることが多そう。他の湯船をメインにしておこう。

・幼児は絶対に100パーセント湯船に入れてはいけないと思う。

・小1の子供を連れて行ったのですが、浴場入り口の切符を回収する人に「子供は『露天の湯』にしか入れてはいけない」と言われました

・強酸性のため、歯に影響があるので、飲泉の後は必ずうがいをしたりして、歯が変色をしないよう気をつけなければならない。

・包丁を浸けておくと一晩で刃の部分がすべて溶けてしまうという凄まじさ。

・主成分はほぼ塩酸

・50%に希釈した浴槽に子供が入ったとたん、火がついたように泣き出していました。

・湯が強すぎて痛い。もう二度と入りたくない。

http://weblog.dimadima.info/archives/cat_0100_travel/20050809_000898.php

http://www.hana.or.jp/~tamagawa/information.html
60投稿者:強酸性泉は劇薬  投稿日:2005年11月11日(金) 23時48分30秒


玉川温泉は……

子供の頃おじいちゃんに連れられて通った玉川温泉は、はっきりいって大嫌いでした。湯が子供にはきつすぎるのと、老人病棟のような雰囲気がいやだったのです。

施設は大型の玉川温泉旅館が一軒で、旅館部と自炊部にわかれています、
大浴場は混浴ですが、男女別の内風呂、滝湯、蒸し湯、ぬる湯もあります。
露天風呂はやや離れたところにありますが、遊歩道のまんなかで囲いも無
いので、女性にはちょっと無理かも。私がはいったときは、観光客がおおくて、見せ物になった気分でした。早朝や夕方は人がいなくてよいようです。

おもしろいのは独特のオンドルで、地熱浴ともいっています。
いたるところ地面が熱いので、各自勝手にゴサを敷いてごろごろしています。
その姿はまさにノタレジニ状態。観光客が真顔で「大丈夫ですか?」などと
声をかけていたりします。内臓疾患や腰痛・リウマチによいそうです。
夜に地熱で温まりながら降るような星空をながめるのは最高の気分でした。

療養目的で無くても、近くの焼山や八幡平は軽登山によく、高山植物や高層湿原面白い火山地形など興味深いので、一度は行く価値があります。
6月、10月がベストシーズンです。

注意点としては、湯が強酸性なので肌がただれやすいことです。
地元ではこれを「かすける」といって、皮膚病の治療は4〜5日「かすけさせた」

後からはじまります。短期滞在では「かすけた」状態で帰ることになり後悔します。これを防ぐには、長湯をしない、直し湯に入って帰る、などの方法があります。ベテラン向きの温泉なので、こころしてかかるべし。酸性泉の初心者は不可!

61投稿者:強酸性泉は劇薬  投稿日:2005年11月12日(土) 00時01分46秒

http://www.246.ne.jp/~alpha/atopy.htm

ピノコの部屋 玉川温泉INDEX 玉川温泉の写真集
http://www.geocities.jp/pino55v/

玉川温泉湯治記
http://www.geocities.jp/mama37papa41/mamachantamagawadayo.html
62投稿者:温泉入湯でアトピーは治るか?  投稿日:2005年11月12日(土) 00時14分26秒


温泉治療だけでアトピーを完治することはできません。 アトピーの対策は

1>アレルギーの原因(アレルゲン)を断つ、
2>体質改善をはかる、
3>皮膚炎の進行をとめる、
4>ストレスをためない、

の4つのポイントがあります。このうち、1>と2>には温泉の医学的効果は期待しない方がよいと思います。 しかし、3>と4>については、温泉の効果は絶大です。アトピーがあると、仕事や運動、睡眠などで軽く汗をかいただけで猛烈に皮膚が痒くなり、とてもつらいものです。温泉にいって入浴と軽い運動をくり返していると皮膚は清浄になり、皮膚炎の悪化はとまります。

アトピーは、体質によるアレルギーと、ストレスなどの精神的な要因が複雑に
絡まった病気です。皮膚症状が顕著なので、ともすればこちらへの対処だけに
関心がむきがちですが、皮膚病への対策だけでは治りません。

ただし、適切な医師のアドバイスのもとで、補助的な治療手段として温泉を利用することは、かなり効果的だといわれています。

アトピーに効く温泉は、その人の症状によって様々です。また、いくら効果が
あるといっても、その人が嫌いな泉質の温泉では楽しめないので精神的な負担
となり、逆効果です。

アトピーには心因性(ストレスなど)の要因も大きいですから、気に入った泉質の温泉で数日ゆっくり過ごせば、症状の改善がみられることが多いようです。

温泉の泉質は、ぶっちゃけていうと何でも良いのです。
まずは肌を清浄にし、保湿することが目的なので、
ばい菌が少なく、消毒剤など入れない新鮮なお湯であればいいのです。

http://www.246.ne.jp/~alpha/atopy.htm

63投稿者:温泉入湯でアトピーは治るか?  投稿日:2005年11月12日(土) 00時19分28秒


アトピー性皮膚の治療に温泉を利用するには少なくとも「三年三ヶ月」かかると言われています。つまり三ヶ月ずつの通い湯治を三年間繰り返すということです。

しかしそれでさえも完治しないことがあります。

 私自身の経験からも温泉でアトピー性皮膚炎を完全に治すことは難しいと言えます。  私は炎症と糜爛が最も激しい時、一つの対症療法として温泉療法を試みてきました。

何故ならば温泉は自然を通じて、通常の精神生活にない営みを身体に与えてくれます。それに効き目の早い最も優れた対症療法ではないかと思ったからです。

http://ouro.hp.infoseek.co.jp/spacare.htm
64投稿者:温泉入湯でアトピーは治るか?  投稿日:2005年11月12日(土) 10時49分53秒


要するに、慢性皮膚炎は温泉入湯で治せるが、アトピーは治せないという事でしょう。

アトピーと慢性皮膚炎は似ているようで、全く違う病気です。

慢性皮膚炎は、接触性皮膚炎いわゆる「かぶれ」、水虫などの細菌感染症、あせも、などで、原因がはっきりしているので皮膚症状を改善すれば治ります。

一方、アトピーや花粉症は >>11, >>12, >>13 に書かれている様に、体内に化学物質や重金属等が蓄積されて始めて発病します。 

アトピーや花粉症は皮膚病ではなく、むしろ癌やうつ病に近い病気なのです。 温泉入湯では皮膚の症状だけ一時的に抑えるだけで、完治には至らないのは当然の事です。

実際のところ、アトピーによる皮膚症状というのは、体内の有害物質をどんどん体外へ排泄させる為の新陳代謝の役目を担っているのです:
65投稿者:温泉入湯でアトピーが治らない理由  投稿日:2005年11月12日(土) 10時52分26秒


アトピーは化学物質を排泄する

 世界的にも増加傾向にあるアレルギー疾患ですが、日本では現在、3人にひとりがなんらかのアレルギーを持っているといわれています。「花粉症」、「アトピー(アトピー性皮膚炎)」、「ぜんそく」、「食物アレルギー」は四大アレルギーともいわれ、なかでも、皮膚のアレルギー症状を訴える割合は16%にも上り、国民病として社会問題にも発展しつつあります。

 私の子どもの頃を振り返ってみると、アトピーや花粉症などに関していえば、皆無でした。しかし、急激な化学工業の発達により、私たちの生活環境は一変してしまいました。そして、その環境の変化に身体が追いついていけないことが、様々な疾患を生む一因になったのだと考えています。

 通常、アトピーは子どもの頃に発症し、成人する頃には自然に治るとされていました。しかし最近では、成人になっても完治せず、例え良くなっても突如、再発したり、成人から壮年期に初発したりするケースも増えています。このように、時代と共にアトピー性皮膚炎の病態にも変化がみられているのです。

 それでは、アトピーの原因はなんなのでしょう? 成書によればアトピー性皮膚炎は、アトピー素因を持つかゆみを起こしやすい体質の人が、ダニやハウスダストに代表される様々な「アレルゲン(抗原)」、または「機械的刺激」に曝露された時に起こる皮膚炎であるとされています。しかし、その原因やメカニズムは、まだ十分には解明されていないのです。

 私は、その根本原因として化学物質による汚染が大きな割合を占めると考えています。なぜなら、アトピーの皆無だった昔にも、ダニやハウスダスト、そのほかの食物アレルゲンはずっと以前から存在していたのです。農薬、大気汚染、食品添加物などにより人体の汚染が進むにつれ、アレルギー疾患が増加しているのが現状ではないでしょうか。
66投稿者:温泉入湯でアトピーが治らない理由  投稿日:2005年11月12日(土) 10時55分05秒


私の恩師でもある、獨協医科大学の耳鼻咽喉科・気管食道科の馬場廣太郎教授によりますと、花粉症はスギ花粉で起こるばかりではなく、排気ガス中の粒子状物質がスギ花粉と結びつくことで、より発症しやすくなるといいます。ですから幹線道路付近の住民のほうが発症率は高くなります。

 一方、栃木県の山間、日光地方ではスギの葉からお線香をつくっていますが、大量のスギに囲まれているにもかかわらず、花粉症の方は少ないのです。さらに興味深いことに、アレルギー反応が陰性でも、粒子状物質を吸入ことにより花粉症の症状があらわれることもあると聞かせてくれました。

 これらの事実からも化学物質による人体汚染がアレルギー疾患の温床になっているのはどうやら間違いなさそうです。

 アレルゲンに対するアレルギー反応と化学物質に対するもうひとつの反応、これらのメカニズムについての研究は専門の医学者が今後、さらに解明してくれることでしょう。

 ここではアレルギー疾患、とりわけアトピーの皮膚症状の意味するものと、その解決方法について考えてみたいと思います。

 花粉症では、くしゃみ、鼻水によりアレルゲン(スギ花粉)を身体の外に排泄しようとします。しかし、体内に蓄積された化学物質は容易には排泄されません。食物連鎖を経て生体濃縮されることが分かり、1971年に使用が禁止されたDDT・BHC(殺虫剤)は残留し、今でも人体中に検出されるといいます。

 現在、最も問題視されているダイオキシンに至っては、その生物学的半減期は数年〜10年にもおよび、体内濃度を1/8に減らすためには30年近くかかる計算です。それでは身体に溜まった化学物質はどのように代謝されるのでしょう。

 通常は肝臓などでの解毒作用により水溶性に変化して便や尿へと出ていきますが、代謝されずに脂肪組織などに蓄積されていきます。化学物質や有害ミネラルが髪の毛から検出されることから、皮膚からも排泄されると考えられます。
67投稿者:温泉入湯でアトピーが治らない理由  投稿日:2005年11月12日(土) 11時01分20秒


アトピーは乾燥、湿潤、鱗屑(りんせつ)など皮膚の排泄(新陳代謝)が悪化・亢進した状態です。つまり、アトピーにより有害物質がどんどん体外へ排泄されることになるのです。ですから、アトピーによる皮膚症状自体がアトピーを改善させる手段となり得るのです。

 アトピー発症から改善までの簡単な経緯をあらわすと、以下のような図式が成り立ちます。

●化学物質による人体の汚染
    ↓(誘因)
●アトピー性皮膚炎の発症
    ↓
●皮膚炎による化学物質の排泄
    ↓
●皮膚症状の収束

 これまで私はこの自然治癒経過をサポートするアトピー3本柱の治療法を積み上げてまいりました。

@アルカリイオン水
 クラスターの小さい水により水溶性に代謝された化学物質の排泄を促す。さらにアトピー特有の酸化体質を還元作用により改善する。

A温熱治療
 アトピーでは末梢循環不全による手足の冷えがあり、これを改善させる。

B新型乳酸菌
 EF-621K菌には、アレルギーを調整する作用とマクロファージを活性化して体内の異物を貪食し排泄する作用がある。
68投稿者:温泉入湯でアトピーが治らない理由  投稿日:2005年11月12日(土) 11時02分12秒


http://www.metamor.co.jp/maegaki/atopi-2.htm

アトピー 花粉症 シックハウス症候群 化学物質過敏症
http://www.j-team.co.jp/atopy/

アトピー症状とアレルゲンと有害化学物質の三角関係
http://www5a.biglobe.ne.jp/~c-smile/ato_11.htm

へその緒から287種の汚染物質
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/
69投稿者:アトピーを治すには  投稿日:2005年11月12日(土) 11時26分02秒


アトピー・花粉症やうつ病は、化学物質や重金属等が体内に蓄積されて始めて発病する、癌に近い病気ですから、その治療法も癌に準ずるでしょう。 

癌については

美容/健康@あめざーねっとIII に

癌の通常療法 癌の原因(環境) 癌の原因(食べ物) 癌に効く食べ物

癌の鍼療法 癌に効く温泉

http://www.amezor.to/beauty/

として纏めました. 参考にして下さい.
70投稿者:アトピーを治すには  投稿日:2005年11月12日(土) 11時35分55秒


上の 癌に効く温泉
http://www.amezor.to/beauty/051101234337.html

というのは温泉入湯ではなく、温泉水の飲用の事です:

釈迦の霊泉

お礼の手紙集 パーキンソン

拝啓 

釈迦霊泉奈女沢様、先月19日から26日までお世話になりました、高橋です 当日は大変お世話様になりまして心より御礼申し上げます。 父のパーキンソン症と思われる病気も、飲泉入浴治療前とは比べ様もない程体も しっかりとしてまいり、一人でも階段の昇り降りが出来る様になりました。

また、私共の息子のアトピー性皮膚炎もたった一日の飲泉入浴治療で、かゆみも取れた様でいまでは塗り薬も使用せず済でおります。

これも釈迦霊泉奈女沢様の飲泉入浴治療の御陰です、重ね重ね心より御礼申し上げま す。父も毎日霊泉を飲ませていただいておりますが、 私共の息子にも霊泉を飲ませたいと思います。是非霊泉をお送り下さいます様お願い申 し上げます。

敬具

http://www.shakanoreisen.com/

71投稿者:飲用温泉水については  投稿日:2005年11月12日(土) 11時48分34秒


飲泉力  朝倉 一善 (著) 主婦と生活社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4391129612/ref=pd_rhf_p_1/250-8033756-1258659

これはなかなかすごい。プライバシー保護のため名前は全て仮名のようですが、実際に何かしらの症状を持つ体験者の証言で構成されているところがこの本のすごいところです。

『この温泉を飲泉することによって、症状がこのように改善しました』
という具体例が書かれています。

8年もの年月をかけて、この資料を集めたという、著者の朝倉さんの地道な
取材は本当に大変だっただろうと思います。
この本には、生活習慣病はじめ様々な病気に効果がある温泉の飲泉による効
果が満載されています。ぜひご覧ください。

もちろん温泉水の取り寄せの可否も出ていますよ。

http://www.kakenagashi.net/archives/000155.html
72投稿者:飲用温泉水については  投稿日:2005年11月12日(土) 11時52分56秒


医者もおどろく“奇跡”の温泉  朝倉 一善 (著) 小学館

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873216/qid=1131763248/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-8033756-1258659

アトピー、糖尿病から、末期ガンの消滅まで、温泉水の飲用で病気を克服した人々の体験談と、医療関係者の解説で紹介する、日本初の「飲用温泉」ガイドブック。

第1章 医者も脱帽の療養泉(群馬県・釈迦の霊泉―末期がんが消えた、驚くべき霊泉;福島県・鷲倉温泉―治療より飲泉を選んでがん克服;和歌山県・天然温泉ゆの里―難病回復者が相次ぐ『神秘の水』;静岡県・観音温泉―医者も見放した肝硬変から回復 ほか)

第2章 入浴だけではない、飲む、つける、温泉源泉水(栃木県・塩原元湯温泉 ゑびすや―手術なしで胃かいようを克服;山梨県・奈良田温泉 白根館―糖尿病に劇的効果がある療養泉;静岡県・畑毛温泉 いづみ荘―天寿を全うできる“恩泉”;長野県・唐沢鉱泉―八ヶ岳に抱かれた山岳療養泉 ほか)

第3章 取り寄せ可能な名泉(岩手県・小本温泉 黄金八大龍王の湯―ミネラルが最高濃度の療養泉;秋田県・玉川温泉―医者が見放す難病患者が集まる;宮城県・中山平温泉 あすか旅館―血液がさらさらになる源泉水;福島県・土湯沢温泉―糖尿病、高血圧に効く名湯 ほか)
アトピー、糖尿病から、末期ガンの消滅まで、温泉水の飲用で病気を克服した人々の体験談と、医療関係者の解説で構成する日本初の飲用温泉ガイドブック。源泉水の取り寄せ方法や病名別索引など、すぐに役立つ情報が満載。

 本書は、源泉水の飲用による健康改善効果で人気の高い温泉51湯を紹介した、日本初の「飲用温泉」ガイドブックです。 “飲泉”によって実際に病状が改善した人々の体験談と、医療関係者の解説で構成。アトピー、糖尿病、高血圧などの症状改善から、末期ガンの消滅(群馬県『釈迦の霊泉』飲用、新潟大のCT検査で確認)まで、興味深い実例を、血圧・血糖値等の数値、レントゲン写真などで証明しながら、医療関係者が科学的に解説します。 
73投稿者:飲用温泉水については  投稿日:2005年11月12日(土) 11時56分55秒


医者がすすめる続!“奇跡”の温泉―飲泉療法で病から脱出した300人の体験談    朝倉 一善 (著) 小学館

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409387347X/qid=1131763248/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-8033756-1258659

源泉水を飲んで健康増進!日本中の名泉、55湯を紹介。
病状が改善した人々の体験談と医療関係者の解説で構成する「飲用温泉」ガイドブック、第2弾。

第1章 成人病、難病に効く名泉(がんに効く名泉;胃腸病に効く名泉;糖尿病に効く名泉;高血圧に効く名泉 ほか)

第2章 入浴だけではない、飲む、つける源泉水(北海道・白老温泉―健康効果の高い、飲む天然温泉;秋田県・日景温泉―アトピー性皮膚炎に効く療養泉;山形県・湯田川温泉甚内旅館―きず、ぜんそくに効果の療養泉;宮城県・笹谷温泉保養館一乃湯―飲浴が万病に効くアルカリ泉 ほか)

アトピー、糖尿病から末期ガンの消滅まで、泉水を飲んで難病を克服した人々の証言と、医療関係者の解説で構成する「飲用温泉ガイド」の第二弾。源泉水の取り寄せ方法や病名別索引など、すぐに役立つ情報が満載。

大きな話題を呼んだ日本初の飲用温泉ガイドブック『医者もおどろく奇跡の温泉』の第二弾! 源泉水の飲用による健康改善効果で人気の高い温泉・鉱泉53湯を紹介した、これまでにない温泉ガイドブックです。“飲泉”によって実際に病状が改善した人々の体験談と、医療関係者の解説で構成。アトピー、糖尿病、潰瘍、高血圧等の症状改善から、ガンの消滅まで、興味深い実例を、血圧・血糖値等の数値などで証明しながら、医療関係者が解説します。現地へのアクセス情報、宿泊情報、源泉水の取り寄せ方法も紹介。巻末には病名別索引も付けた、使いやすいガイドブックです。

http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/a039.html

74投稿者:飲用温泉水については  投稿日:2005年11月12日(土) 12時33分42秒


上記の本に出てくる温泉は ONKEN21さん がリストに纏めて下さっております:

小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」をもとにした温泉・飲泉リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

「医者がすすめる続!“奇跡”の温泉」をもとに温泉・飲泉リスト2
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm
75投稿者:本当かどうかはわからないが  投稿日:2005年11月12日(土) 12時46分36秒


電解還元水の効能効果について

 現時点では医学的、科学的根拠としてアトピー性皮膚炎が治ることは証明されていませんが、還元水を1日4〜5リッター飲み続けたことで症状が緩和されたり完治したという数多くの実例が報告されています。

還元水の研究をされ続けている九州大学大学院教授 白畑實隆先生は臨床経験から、還元水がアトピー性皮膚炎の改善に効果的であることはほぼ間違いないとおっしゃています。(白旗實隆、河村宗典 著「電解還元水のすべて−人間の体に本当に良い水はこれだ!」)

アトピー性皮膚炎の疾患は、活性酸素の過剰な働きが原因であることから、活性酸素に対抗する活性水素を多く含んだ還元水が、それらの症状の緩和に効果的である可能性は充分に考えられます。


アルカリイオン水は様々な医療機関でも用いられています。兵庫県神戸市の協和病院でもアルカリイオン水を使用しています。

 アトピー性皮膚炎に悩んでいた多くの患者が、薬ではなくアルカリイオン水によってかなりの改善が見られたのです。

 「協和病院に入院している患者さんの話」
 ○アトピー性皮膚炎 20歳。2ヶ月入院。薬をまったくやめた。→回復
 ○アトピー性皮膚炎 33歳。水を多いときで1日10リットル(現在でも数リットル)とサウナ。発汗作用を良くして血液循環をよくする。

 河村院長によると、水を変えたことによって病気が自然に治ってきました。すなわち、薬がだんだんといらなくなって来たのです。

 白畑教授は指摘します。
「アルカリイオン水の作用は、奇跡の水と同じように活性水素の働きにあるものと考えられる。」と・・・。

http://acs.7-face.com/water/unb2.html
76投稿者:本当かどうかはわからないが  投稿日:2005年11月12日(土) 12時53分02秒


坂井 河村先生は、電解還元水を臨床現場で長年にわたって使い、成果をあげておられます。

河村 はい、電解還元水を使い始めてから18年になります。患者の第1号は私の病院の運転手さんで、糖尿病の治療をうける患者でもあったんです。その人が電解還元水を飲み始めて、二週間くらいたったころ、それまでなかなかコントロールできなかった血糖値が下がり始めました。そして2、3ヵ月後には見違えるように、元気になったのです。

これをきっかけに、電解還元水が糖尿病やアトピー性皮膚炎など、有効な治療法がない患者さんの症状の改善に効果的だということが分かりました。

http://www.denkaisui.com/nihonterim/20030715/

水商売ウォッチング
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
77投稿者:本当かどうかはわからないが  投稿日:2005年11月12日(土) 12時56分31秒


電解還元水と強酸性水はそれぞれ使用目的が違います。

還元水は飲用や調理にお使いいただくことにより、免疫力や自然治癒力が強化され病原菌に対して抵抗力を得ることにより病気になることを防ぎます。

強酸性水は強い殺菌力により病原菌を殺して病気になることを防ぎます。
還元水は薬ではありませんので、利用を続けることにより体質改善されて健康に寄与するため、即座にその効果を見ることは出来ません。
強酸性水は病原菌を殺戮する様を目で見ることが出来るため、その効果を即座に理解できます。
しかし、強酸性水は免疫力や自然治癒力を高めるわけではありませんので、空気や外食などで病原菌が体内に入った場合には、感染を防ぐためのほどこす手段がありません。

アトピーの場合、皮膚のかゆみがひどく、出血や膿がひどい場合、強酸性水によって応急処理をする方法がありますが、根本的な治療は、還元水を飲用して体質を改善する(体の酸化を還元する)ことにより治癒に向かいます。

症状がひどくない場合は電解水を飲用し、トリムイオンから生成される酸性水(弱酸性)を肌につけることによって対処が可能です。どうしても強酸性水が必要とされる方にはハンディタイプ強酸性水生成器「シャルム」を斡旋しています。電解水を飲用しシャルムの強酸性水を肌に使用することにより治癒に向かいます。

いずれにしても強酸性水は一時的な使用で、還元水によってアトピーが改善されてしまえば強酸性水は不要となります。

なお、アトピーの場合、還元水を飲用するとリバウンドにより、一時的に症状が悪化することがありますのでご承知下さい。

http://www.denkaisui.com/qa1.html#q9

電解還元水について
http://www.denkaisui.com/qa2.html
78投稿者:アトピーの鍼療法  投稿日:2005年11月12日(土) 13時43分58秒


高麗手指鍼による治療は、アトピー性皮膚炎に高い効果を発揮いたします。

町の皮膚科外来では、いまだに成人型アトピー性皮膚炎は難病であるという医師が患者さんに、「この病気は治らない、難しい」と言っているそうです。

確かに症状が進行してしまうと、不眠、網膜剥離、白内障、皮膚の激しい炎症、剥離が起こってしまいます。ステロイド剤、ヒスタミン剤、各種軟膏すべてが効かない状況になると、医師も患者もまったく隘路に陥ってしまいます。また患者さんは過去にステロイド剤を止め、その激しいリバウンドにも苦しんだ経験があります。またステロイド剤の副作用で、若くして白内障手術をされた方もいらっしゃいます。当治療院に来られる患者さん達は、そのような状況にある方達です。

アトピー性皮膚炎治療の目安は、症状の軽い、また比較的年齢の若い20歳前後までの方のアトピーでは、週2回治療で2ヶ月です。疾患が長い場合でも3ヶ月です。それより合併症状があれば、これよりは長くかかるようになりますし(最低でも6ヶ月程度)回数も増やさなければなりません。これで主たる症状は改善されます。

その後は回数を減らし、潜在するアレルギー治療をすれば、完治に至ります。治療期間もさることながら、途中における改善度は、オーリングテストで確認できるようになりました。これに対しいわゆる成人型と言われるものは、治療方法も違う上、最低でも6ヶ月程度長ければ1年はかかってしまいます。それだけ原因が複雑になっていると言えます。
79投稿者:アトピーの鍼療法  投稿日:2005年11月12日(土) 13時44分48秒


 皮膚が生まれ変わるのは、およそ28日周期です。2ヶ月なら2回生まれ変わることになります。角質層が剥離し新しい皮膚が現れ、炎症が治まって徐徐に皮膚の赤味が取れてくるので、患者さんは治療を重ねる毎に、確実に治っていくのを実感されます。

もし症状が激しく不眠状態が続き、体力が消耗しているなら、ステロイドホルモンと鍼を併用します。症状が治まり、日常生活に支障がなくなることを第一目的とします。その後は薬を調整しながらステロイドの離脱によるリバウンドを、高麗手指鍼治療で起こさないようにいたします。

高麗手指鍼治療は、手指鍼は小学生以上なら誰でも効果が出ます。(それ以下の年齢の場合は、適宜鍼を少なくし他の方法を加えて行ないます)小児の場合は、経絡と言う気の流れ道が完成されていないので、手指鍼以外の方法を選びます。温灸やマッサージ、高麗手指鍼の圧棒を使って、「手のひら」で治療するということになります。

成人型アトピーが難治性または治りにくいのは、成人であるゆえ様々な治療法を過去に試しています。それが自己の、特に皮膚の免疫機構を弱らせる結果になっているのです。したがって、単にアトピー性皮膚炎の治療だけでなく、免疫力も高めていかないと、完治することは難しくなってきます。それが同時に出来るのが高麗手指鍼です。

効果の高い高麗手指鍼ですが、それでもステロイド剤を過去に大量に使っていたり現在も使っている、このような方すべてに、即効的に聞くとはとは残念ながら確約できないのが現状です。これはご了承願います。その原因は、ステロイド剤の使用で、副腎皮質の機能が衰えたか、萎縮または硬化してしまっているからだと考えられます。

http://www.d2.dion.ne.jp/~kouraiha/atopic.htm

80投稿者:アトピーの鍼療法  投稿日:2005年11月12日(土) 13時54分55秒


アトピーの治療例1
http://www4.ocn.ne.jp/~tan.aka/atopy_cancer.htm

アトピーの治療例2
http://www.touyouigaku.com/atopy.html

アトピーの治療例3
http://web.thn.jp/nakamurasekkotu/kaizen.html

81投稿者:アトピーに効く(?)温泉  投稿日:2005年11月12日(土) 15時04分25秒


今までに挙げたアトピーに効く温泉(対症療法ですが)を纏めると


1. 北海道 天塩郡 豊富町 豊富温泉

   http://www.drhase.info/040628.html
   http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/toyotomi/toyotomi.htm
   http://path1.asahikawa-med.ac.jp/kongetu/050615toyotomionsen/050615toyotomionsen.html
  http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=1001127&order_by=1


2. 北海道 磯谷郡 蘭越町 ニセコ薬師温泉

    http://www.yukemuri.jp/hokkaido/nisekoyakushi.html
    http://www.rakuda-j.net/onsen/ktohoku/yakushi.htm
  http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=1010507&order_by=1
 http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/hokkaido/niseko_yakusi.html
 http://www.ringwander.ne.jp/~tetsusei/op08/g19.html
 http://www.yumeguri.com/tabi/0008/yakushi.html
82投稿者:アトピーに効く(?)温泉  投稿日:2005年11月12日(土) 15時15分18秒


3. 秋田県 仙北郡 田沢湖町 玉川温泉

http://weblog.dimadima.info/archives/cat_0100_travel/20050809_000898.php
 http://www.hana.or.jp/~tamagawa/information.html
 http://www.246.ne.jp/~alpha/atopy.htm
 http://www.geocities.jp/pino55v/
 http://www.geocities.jp/mama37papa41/mamachantamagawadayo.html


4. 秋田県 大館市 角間温泉

   http://spa.s5.xrea.com/broom/nagano/kakumaooyu.htm
   http://www.kakumaonsen.jp/youdaya.html


5. 栃木県 塩谷郡 藤原町 鶏頂山鉄鉱水

http://www.tochinavi.net/kikaku/onsen2005/html/keityou/keityou.html
  http://iide.hp.infoseek.co.jp/95/9521.html
  http://www9.ocn.ne.jp/~kome2001/mizu/mizu.html
  http://www.geocities.jp/tekkousui2005/


6. 群馬県 吾妻郡 草津町 草津温泉

   http://ouro.hp.infoseek.co.jp/kusatu.htm
   http://www.eat-p.com/kusatsu/index.htm
   http://homepage3.nifty.com/sriproject/
83投稿者:アトピーに効く(?)温泉  投稿日:2005年11月12日(土) 15時33分36秒


7. 山梨県 富士吉田市 不動湯温泉

   http://www.d6.dion.ne.jp/~masa.ito/a_yoshida_fudo.html
   http://www.navi-city.com/iine/fudo-yu.html


8. 長野県 下諏訪町 毒沢温泉 沢乃湯

   http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm
   http://plaza.rakuten.co.jp/ubonsan/2001
   http://www2.ocn.ne.jp/~miyanoyu/FlyImage/ons.html
   http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20001204B/
   http://www.dokodemo-bessou.com/h_15y/15-4_onsen1.htm
   http://www.yukemuri.jp/nagano/dokusawa.html
   http://www93.sakura.ne.jp/~hana/shinano19.htm
   http://www.geocities.jp/oyu_web/t738.html


9. 長野県 下高井郡 山ノ内町 角間温泉 ようだや

   http://spa.s5.xrea.com/broom/nagano/kakumaooyu.htm
   http://www.kakumaonsen.jp/youdaya.html


10. 福井県 丹生郡 越前町 天谷鉱泉

http://www.hokuriku.ne.jp/baien/onsenpage/amayakousen.html
http://www.town.echizen.fukui.jp/asahi/event/ama.html
http://www.geocities.jp/gauss0jp/onqa02.htm
84投稿者:アトピーに効く(?)温泉  投稿日:2005年11月12日(土) 15時37分37秒


11. 島根県 邑智郡 邑智町 千原温泉

http://www.chihara-onsen.jp/
  http://haltomo-web.hp.infoseek.co.jp/haltomo/touji.htm (番外編の匿名の温泉)
  http://iwamiyoitoko.com/index-kiji-view.asp?ID=1020-0004  http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030701A/index2.htm
  http://www.yukemuri.jp/shimane/chihara.html
  http://www2s.biglobe.ne.jp/~kenta_T/shima15.html
  http://forum.nifty.com/fonsen/guide/32shimane/chihara02.htm
http://homepage3.nifty.com/umayu/page085.html


12. 大分県 大分郡 湯布院町 塚原温泉

http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/ooita/tukahara.html
http://www.yufuin-tukahara.net/club/mt01.onsen/sp01-01.yamanoyu/yamanoyu.html
http://www.loconet.co.jp/tukahara/BB_di.htm
http://www.als-net.com/tatsujin/gunji/onsen05.html 
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20020320A/
http://a-gokuraku-onsenmeguri.web.infoseek.co.jp/08kyusyu/ooita1/tukahara-onsen10904.htm
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=44000357&order_by=1


13. 鹿児島県 姶良郡 牧園町 新湯温泉 霧島新燃荘 

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=46000848&order_by=1
http://www.tv-asahi.co.jp/hitou/tv/60/2a.html
http://spaspa.blog15.fc2.com/blog-entry-331.html
http://www3.ktplan.jp/~aki/3travel/kagoshima/kirishima3.html
http://www.geocities.jp/rinnrinnsui/sinnyu.htm
85投稿者:アトピーに効く(?)温泉  投稿日:2005年11月12日(土) 15時44分10秒


上記以外の温泉は

アトピー性皮膚炎の温泉療法のページ   http://ouro.hp.infoseek.co.jp/spacare.htm

を参照下さい。


誤記訂正

4. 秋田県 大館市 日景温泉

   http://spa.s5.xrea.com/broom/akita/hikagef.htm
   http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/hikage/hikage.htm
   http://www.mountaintrad.co.jp/akita/hkg/hi0/guide.html
   http://www.mountaintrad.co.jp/akita/hkg/hikage/data.html
86投稿者:アトピー四方山話  投稿日:2005年11月13日(日) 11時12分06秒

草津で湯治してるけど、ここにさえ居れば治る!
と思ってたけど、甘かったね。来た当初はみるみる良くなったけど
調子良くなったからってお菓子や肉、コンビニなど普通の生活してたら
段々元通りに…地元人にもアトピーいるしね。

やっぱり温泉だけで治るもんじゃないんだなぁと思った
87投稿者:アトピー四方山話  投稿日:2005年11月13日(日) 11時14分34秒


30歳代の男です。小学校高学年からステの道に入り末期はほぼ全身に発症。黄汁や落屑、発熱でもうどうにもならなくなり昨年脱ステにふみ切り約ひと月休職後ふとしたきっかけで温泉に行くようになりました。
(ちなみに元々温泉治療は全く信じてませんでした。)

私の場合主に谷地(青森)、日景(秋田)、蔵王などの硫黄泉で治療しました。 玉川も試しに行きましたがあそこはさすがに5分と入ってられませんでしたので50%源泉を更にお湯で割って体に掛け流しました。
酸ヶ湯(青森)も多少ピリピリきました。

脱ステが一息ついた頃温泉治療始めましたが一年たった今ではあれだけ酷かった痒みや落屑がほぽ治まり保湿も自然に必要無くなりました。すべすべした肌に逆に違和感がありますが痒くもないのに掻く癖はなかなか直らないみたいです。なんせ年季が入ってますからね。そして首にはまだしっかりと独特の色素沈着が残ってますが顔の赤みが無くなりつつありこれが一番嬉しいことろです。それと汚い話になりますが入浴後は消毒作用の為か「へそ」の中の匂いがかなりの間、全く無くなります。

個人的に蔵王が一番合いましたが住んでる場所的に谷地、日景がメインです。
最初はほぼ毎週通いましたが今はひと月に一回ないし二回くらいです。

脱ステだけでもかなり改善するはずですが温泉治療はそれをさらに加速させる力を持っていると感じました。


88投稿者:アトピー四方山話  投稿日:2005年11月13日(日) 11時16分29秒


蔵王のなんていう温泉がいいんでつか?


蔵王は一番奥にある最上高湯と言うとても熱いお湯です。


私が行ったのは「山形市蔵王温泉地区」にある温泉です。ここは玉川温泉に泉質が似ているという事です。
他に「宮城蔵王」方面にも幾つか温泉がありますが行ったことが無いので効能は解りません。 「どの宿の温泉がいいんでしょうか?」という趣旨の質問でしたらこの辺はどこも泉質はほぼ同じであろうか
と思いますので雰囲気や金額、湯治可能期間等で決めて頂く事になると思います。

リバウンド時は大体黄汁が出るものですが、皮膚科医によるとこれにより溶蓮菌やブドウ球菌がより一層増えていくそうです。
硫黄泉(酸性温泉)はこれらの菌を減菌し患部の回復をより早めるのではないかなというのが私が身をもって経験した感想です。
なお余談ですが黄汁たれ流し当時は首や足の付け根のリンパ節がいつも腫れていて常に悪寒がありましたが皮膚症状の改善と共に治まりました。

以前は汁が耳たぶで「つらら」状に固まるくらい酷い状態でした。
89投稿者:アトピー四方山話  投稿日:2005年11月13日(日) 11時18分05秒


ちょっと前に医者に「温泉は硫黄系はダメ!」なんて言われたんだけど、アトピーに硫黄系はダメなの?

ちなみに汁系です。


硫黄は肌の脂をとって乾燥させるからね。

肌がじゅくじゅくしている時は
アルカリ泉だと痒くなるし塩化物泉も同じです。
硫化水素は痛いけど乾燥するのを我慢すれば一番効きます。
ただ、忍耐できるかどうか。

90投稿者:アトピーにおすすめ与一温泉ホテル  投稿日:2005年11月13日(日) 16時34分16秒


栃木県大田原市にある与一温泉ホテルにお邪魔してきた。

ここのお湯はPH9.2というアルカリ性単純泉で、お湯に浸かるとじわ〜〜っと体にしみいるような感じがする本当に素晴らしいお湯である。
しばらくすると肌がツルツルしてきて気持ちいいことこの上ない。

泉温も45.6度と適温なので源泉が湯船にそのまま注がれている。
ここの温泉は飲泉も可能である。お湯を飲んでみると、ほのかに硫黄臭がする。ちなみにこの水は通信販売をやっているので、20リットル 4000円でこちらから全国で購入できる。

若葉の里というアトピー患者専用の施設を別棟に設けていて、そこに2つの専用浴槽がある。
これはアトピーの方が他の入浴客に気を使わず、ゆっくり入浴できるようにという気配りである。そしてここでアレルギーとアトピーのメンタルケアのカウンセリングも行っている。カウンセリングは毎週土日に、長年アトピーの研究をしており、漢方の知識を持っている小林 盛恵先生によって行われる。(月・火休み)

アトピーさんにとって温泉療養というのはかなりつらいものなのだそうだ。
なぜなら体が温まるからかゆくなるのである。
この与一温泉のお湯はアトピーさんがかゆがらないという不思議な温泉なのである。アトピーの症状も写真を見ると一目瞭然なくらい改善していくそうである

http://www.kakenagashi.net/archives/000167.html

91投稿者:こんな所もあるんだ  投稿日:2005年11月14日(月) 14時47分28秒

釜沼温泉・大喜泉(長野)

 胃腸やアトピー性皮膚炎に効く冷鉱泉。
「14個あった胃のポリープが1年の飲泉できれいに消えたという患者の声もあります」(朝倉氏)
★長野県木曽郡三岳村釜沼10869 (電話)0264・46・2155

行かなくて、正しい選択です!
本当に客商売をしているかと疑いました。横柄で高慢な態度にあっけに取られてしまいました。自分がまるで神か仏と勘違いしているようです。


酷い対応で、地元の人に聞いても金儲けに走っていると言う所でした。私の赤ん坊6ヶ月の乳幼児も600円もお金を取る始末で最悪でした。それに、アトピーだからと言って全員に合うもでは無いのに、ここの温泉に入れば絶対治ると言って態度がでかかったです。それなのに、赤ん坊は、逆に益々悪化していってお医者さんに止めなさいと言われてしまいました。金返せ出ス。


宿の女性の方は電話でキャンセルを連絡すると、最初から怒りっぱなし。キャンセル料は全額でしたが、払わないなんていっているわけではないのに、ひどい対応にびっくりしてしまいました。
では、お風呂に入れなくても行きますというと、お風呂が目的の宿なんだからそんな方には来て貰っては困るといわれる始末。
予約しにくい旅館とはいえ、生理はぴったり予定した日にくるものではないし、電話にでられたのはおかみさんでしょうか女性の方なのにそういう状況を理解してもらえないということに驚きました。
キャンセル料は全額払うので、別の日程で予約をと言うと、前日にキャンセルするような方の予約は受けられないと電話を切られてしまいました。こんなひどい対応を受けるのは初めてで、おどろくやら腹が立つやら。あんなんでサービス業がやっていけるものかと思います

http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=20:kamanuma
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-kamanuma.htm
http://www.aosan.net/onsen037kamanuma-daikisen.htm
92投稿者:こんな所もあるんだ  投稿日:2005年11月14日(月) 22時01分30秒


<それなのに、赤ん坊は、逆に益々悪化していってお医者さんに止めなさいと言われてしまいました。金返せ出ス。
それで、お医者さまにアトピー性皮膚炎には富山の越中山田温泉が良いよと言われ言ってきました。そしたら、あんなに痒がっていた赤ん坊が体が痒くないのか、体を掻かなくなったのです。驚きです。
私は、越中山田温泉を絶対にお勧めします。>

というのは 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い という所でしょうね。

釜沼温泉

含二酸化炭素-カルシウム・マグネシウム-炭酸水素塩冷鉱泉
(弱酸性低張性冷鉱泉)13.4度

アトピー等の皮膚病によく効くとのことで、旅館内にはお礼の手紙がたくさん貼ってあり、その効果の高さを表していました!!実際に遠くから入浴しにくる方や毎日通ってくる方も多いようです!

長テーブルの上に大きな竹籠の中に、源泉が入った土瓶が置かれ、飲泉用に用意されていた。黄淡色の源泉を飲んでみると、鉄分と炭酸の味で、岐阜から息子のアトピーの治療に来ていたお父さんが、「レモンスカッシュの味がする」といっていた。彼は帰りに車のトランクに20g入り容器9個(容器持参は@2,000)を購入して積み込んだ。

泉温13度Cの冷鉱泉は、皮膚病、アトピーなどに効くとされ、1日にコップ3?5杯程度が適量の飲用もできる。また遠方の人には20g入りの容器に源泉を詰めて、宅配便で届けるサービスも行なっている。

要するにこの温泉は飲泉でアトピーを治す温泉なので、外用だけでは効果が無いという事でしょう。

93投稿者:アレルギー性疾患の保養地療法の成績  投稿日:2005年11月15日(火) 13時30分14秒


 1.アトピー性皮膚炎一主に乳幼児期に発病し大多数は成人期迄に治るが,慢性化を防ぎ早く根治させるため一般療法(外用剤使用等)と併用し温泉療法がなされる。

仏では,最近,Bai1letはRoche-Posay〔カルシウム,セレンを含む重曹泉〕の連浴21日目に,232名の患者のうち全治12%,病変の大部分消褪を51%に認め,PrabomeauらはAvεne〔微量の砒素,亜鉛,リチウム等含む塩類泉。海抜365米。気候は温暖〕の浴(28℃で1回10分以上)と飲泉(1日量1/2〜2/31)並びに気候療法の1〜2クール(1クールは21日間)終了目に,31名の患児のうち過半数で著効,大多数で使用薬ヘリ,1年後も20例で改善と報告。

 本邦では,総じて,硫黄泉,酸性硫黄泉の浴(40〜42℃で1回5〜15分を1日3回,21目間反復)で患者の大部分が病状が改善。最近も岩手県鶯宿温泉〔単純硫化水素泉。川畔〕の連浴(42〜43℃で1日4回,38日間)で有効の成人例の報告がある。乳児では,当初緩和性泉を用いその後緊張性泉にかえる場合がある。かかる浴は,皮疹の性状や患者の体調を考慮し慎重な適用が望まれる。

 本症に対する温泉作用は,鎮痒,及ぴ皮疹の,清浄と充血・腫脹・紅斑をとり痂皮形成を促し治癒に導くが,この過程を,仏では,緩和性泉を用い気候療法も応用し保護的に進めるが,わが国では,慢性型はアレルギー因子のほか痒みにもとずく自損的な条件反射の固着という心因も有するので緊張性泉〔山形県蔵王高湯一強酸性硫化水素含有明ばん緑ばん泉。海抜900米一が代表〕の浴で皮膚を刺激し炎症を合理的に進展させ,'皮膚本来の治癒力をひきだし環境への適応力を増強させ同時に痂皮の形成と脱落を進め既述の悪い条件反射を除き再発を防ぎ全治をはかる訓練的治療を行う。なお,患者のIgE値は,皮疹顕著な例や慢性型は高く水治療法で上昇するが皮疹消褪し新しい条件反射が確立すると徐々に正常化する。
94投稿者:アレルギー性疾患の保養地療法の成績  投稿日:2005年11月15日(火) 13時30分39秒

 2.尋麻疹一仏では,BometはVichy〔17〜436Cの重曹泉。海抜264米。河畔〕の飲泉と浴で,患者32名中15例が全治,11例が軽快と発表。わが国では,特に慢性型に温泉療法が適応され,浴(40〜42℃)では泉質は明ばん泉が効果が最も良いが重曹泉,食塩泉も用いられ,また高温浴(45℃位),或は,微温泉の持続浴も有効である)。

本症は季節病の性格も有し,発症は暖候期に多く,寒冷・温熱に過敏な患者もおり,この点,温泉適用上留意する。

 本症の温泉による治療効果には,浴の膨疹形成の抑制,膨疹出現に関与の化学的伝達物質であるヒスタミンの固定能増強〔仏のVichy泉で証明〕,温泉による病体の変調にもとずく体質改善,等がかかわると推測される。

http://www.onsen-forum.jp/enterprise/webworkshop/osawa/
95投稿者:イルカと触れ合いで  投稿日:2005年11月27日(日) 00時02分06秒


うつ病治療でイルカと触れ合いが効果――英研究者ら

 【ロンドン26日共同】イルカとの触れ合いが中軽度のうつ病患者の治療に有効とする論文を、英レスター大の研究者らが26日付の医学誌ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル最新号に掲載した。
 「イルカ療法(ドルフィンセラピー)」はこれまでも、自閉症やアトピーなどの治療に効果があるとされてきたが、論文によると、専門的手法で実証した研究例はあまりないという。

 論文は(1)イルカが発する超音波の作用(2)イルカとの触れ合いで生じる感情―などが症状の軽減に寄与しているとの見方を示した。

 治療実験は、新聞やインターネットで募集した中程度または軽いうつ病患者30人について、中米ホンジュラスの海洋科学研究所で実施。

 海中でイルカと一緒に泳いだり遊んだりする「実験グループ」の15人と、イルカ抜きで泳ぐ「対照グループ」15人に分け、2週間にわたり治療を続けた。

 その結果、両グループともうつ症状の軽減が確認されたが、実験グループは対照グループに比べ「かなり高い効果」が見られた。

 参加者には実験開始の少なくとも4週間前から抗うつ剤などの服用をやめてもらい、実験中も服用は認めなかった。

96投稿者:抗うつ剤の恐怖  投稿日:2005年12月01日(木) 23時59分54秒


●米国では販売停止も、わが国ではいまも販売中

 コロンバイン高校銃乱射事件ーー米国コロラド州ジェファーソン郡のコロンバイン高校で1994年に発生。同校の生徒2名が銃を乱射し12名の生徒と教師1名を射殺、2人は自殺した。重軽傷者は24名。アメリカ史上最悪の学校における乱射事件だ。マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー映画『ボウリング・フォー・コロンバイン』(02年制作)を観てこの事件を知った方も多いのではないだろうか。ムーア監督は、同映画で銃の蔓延する米国社会の苦悩を描いていた。

 だが、この事件にはもう1つの側面があった。
 わが国ではまったくというほど知られていないが、主犯の少年は多量の抗うつ剤を飲んでいた。そして、もう一人の少年も飲んでいた可能性が極めて高いという(医学的記録が封印されているため不明)。

そして、2人をこの狂気の行動に駆り立てたのは抗うつ剤の副作用のためだったようなのだ。

 その証拠に、この銃乱射事件の遺族たちは、服用の事実を知り、主犯の少年が使用していた抗うつ剤「ルボックス」のメーカー・ソルベイ社を相手取り、副作用について適切な警告をしていなかったとして告訴。その結果、同社は2002年より同薬の発売を停止したという。ただし、米国内でのみ。

 そのため、現在もわが国においては同名でアステラス製薬、それに「デプロメール」の名で明治製菓から堂々と販売され続けているという。

97投稿者:抗うつ剤の恐怖  投稿日:2005年12月02日(金) 00時02分22秒


●生田哲『「うつ」を克服する最善の方法ーー抗うつ薬RSSIに頼らず生きる』

 
 生田氏は薬学博士。東京薬科大大学院終了後渡米。シティ・オブ・ホープ研究所、カリフォルニア大学ロサンゼルス校などの博士研究員、イリノイ工科大学助教授(化学科)を経て帰国。現在、生化学、医学、薬学などの本の執筆、講演を行っている。

「余りに薬等を売らんが為に、患者の健康を省みない者が多過ぎる。製薬会社も医者もそう。報道するマスコミも政府も官僚も皆そうだ。金儲けのため。

 99年7月に起きた全日空ハイジャック事件ーー機長は殺害されたが、この犯人の男もやはり抗うつ剤を飲んでいたという。このように、実は抗うつ剤が原因だったとする凶悪事件は数知れず起きているはずだという。

 副作用をよく知らされず、安易に処方される抗うつ剤。そもそも、うつは本当に病気なのか? とまで、生田氏は言及している。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/11/1_4.html
98投稿者:日本国中が農薬汚染されている  投稿日:2005年12月06日(火) 21時15分37秒


基準の800倍の汚染でも非公開(福岡県)

現在、以下の都道府県では農薬汚染が進んでいますが、実態はヤミの中にあります。

宮城、秋田、福島、新潟、長野、熊本、山形、大阪、山口、福岡、沖縄

これ以外の都道府県でも、過去31都道府県で農薬が地中に埋められていたことが判明していますが、その後、汚染があったかどうかという事実さえ公表されていません。

この農薬は、<有機塩素系農薬>で、体内に入ると蓄積されて癌などにつながり、吐き気やけいれんなどの中毒症状も引き起こす猛毒ですが、1970年代に使用が中止されたものですが、その後処理に困り黙って地下に埋められたのです。

今になり、亡霊のように汚染が進み始めているのです。
ここで気になる病気があります。

この農薬の使用が中止され、地中に埋められた1970年代には、日本には今国民病といわれる<アトピー>はなかったはずです。1980年代もそうです。

ところが1990年代になり、徐々に拡大し、2000年になり、今や新生児の3割がアトピー性皮膚炎と言われるようになってきているのです。
しかも、アトピー性皮膚炎患者は、北海道から沖縄まで満遍なく散らばっています。
99投稿者:日本国中が農薬汚染されている  投稿日:2005年12月06日(火) 21時16分39秒


以下の農薬汚染地域を見て頂きたいのです。

全国31都道府県

そして、今でも汚染が進む、宮城、秋田、福島、新潟、長野、熊本、山形、大阪、山口、福岡、沖縄
米どころの秋田、宮城、新潟、福島が含まれています。
野菜の一大産地である<長野>が含まれています。

健康に良いからとして、お米・野菜を食べてきた国民が、長年にわたって農薬を蓄積してきたとしたら・・。
そして、その蓄積が妊婦から胎児に移り、それがアトピー性皮膚炎につながっているとしたら・・。

科学的な裏づけがあるわけではありませんが、国民病といわれるアトピー性皮膚炎が政府が進めた農薬埋没政策にあったかもしれません。

そして、今もこの農薬汚染が進んでいるのです。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_051201_1.html
100投稿者:けい藻土を使った壁がアトピーに効果  投稿日:2005年12月18日(日) 21時07分14秒


 北海道稚内産のけい藻土を使った壁がアトピー性皮膚炎に効果があることが、浜松医科大(静岡県浜松市)と大手住宅メーカー、パナホーム(本社・大阪府豊中市、田尻勝彦社長)の研究グループの調査で分かった。浜松医科大病院で稚内けい藻土を使用した病室を作ったところ、患者の症状が改善したという。

 けい藻土は海中の藻類(植物プランクトン)の死がいが、海底に長年にわたって堆積(たいせき)した粘土状の泥土。同社によると、稚内産のけい藻土は、地層が地圧と熱による圧力を受けたため変質し、細かい気孔が多数できている。このため、他に比べて、調湿性やガス吸着性が優れ、吸湿性は一般の3倍にも上る。

 同社は03年からリフォーム用建材として、稚内けい藻土をしっくいなどに混ぜて壁に塗布したところ、顧客から「アトピーが治った」との声が寄せられた。このため、同大と協力し、昨年10月から半年間研究した。

 稚内けい藻土を壁に塗布した病室で、患者6人に2週間入院してもらい、臨床データを測定し、病室外の患者6人と比較した。その結果、ストレスの指標には変化がなかったが、かゆみ、皮膚の発しんなど3項目で改善がみられたという。稚内けい藻土が室内の湿度を抑えたことで、アトピーの原因の一つであるダニ、カビなどを発生しにくくする効果があったとみられる。

 同大医学部皮膚科の滝川雅浩教授は「アトピー性皮膚炎に悩む人への朗報と考える。改善効果のメカニズム解明を進めていきたい」としている。同社は稚内けい藻土を塗った壁をリフォーム住宅だけでなく、新築にも広げていく方針。

【柴沼均】(毎日新聞) - 12月14日13時32分更新
101投稿者:LG21乳酸菌入りヨーグルトは凄い!  投稿日:2006年03月07日(火) 23時59分26秒


私あめぞうもなーはほぼ生まれた時よりと言ってよいほど昔から花粉症でありまして、春といえば桜の季節ではなく、花粉の季節。そうとう嫌な気分になるものでありました。最近は抗アレルギー薬等を飲んではいるのですが、しかしこの抗アレルギー薬、副作用として臓器に悪い影響を与える可能性もあるとかで、薬飲むのも憂鬱でありました。

ところがです。とある週刊誌に花粉症に効くサプリメント特集が組まれているのを発見。そこの一番のお勧めがLG21乳酸菌入りヨーグルト。なんでも腸にまで届く乳酸菌が体調を整えてくれるらしいのです。ものは試しとこれを試したところ信じられないことに一日で体調に劇的な変化が。あれほど目がかゆい、鼻水がと苦しんでいたのが嘘のように治ったのです。

しかもです。別の週刊誌には胃癌の原因であるピロリ菌を著しく減少させる効果があったことがデータとして表示されてるではありませんか。

一個(液体・固形)120円くらいですから、騙されたと思って一回試してください。特にアレルギーの方!またカルシウムも100mg以上取れるわけですから、カルシウム不足の女性の方とかいいんじゃないでしょうか。
http://asyura2.com/0510/health11/msg/303.html
102投稿者:プラスチック添加剤ごく微量で影響  投稿日:2006年03月12日(日) 20時29分14秒

アトピー性皮膚炎を悪化 / 国立環境研など 動物実験で確認

農業用ビニールからおもちゃまで、幅広いプラスチック製品に混ぜて使われてきた、「フタル酸エステル」と呼ばれる化学物質が、ごく微量でも、アトピー性皮膚炎を悪化させるなど健康に影響を与えることが動物実験で分かりました。国立環境研究所などのグループが研究結果をまとめました。(神田康子)

 フタル酸エステルは、プラスチックを加工しやすいよう柔らかくする可塑剤として使われています。使い捨ての食器などにも使われています。

 国立環境研究所の高野裕久(ひろひさ)さん(環境健康研究領域長)たちは、フタル酸エステルとヒトのアレルギー性鼻炎の関連性を示す報告があることから、この物質が免疫系に作用しているかもしれないと考えました。

週1回の投与で

 生まれつきアレルギー疾患を起こしやすい性質を持ったマウスに、アレルギーの原因となる物質(ダニからの抽出物)を注射して、アトピー性皮膚炎を起こさせ、そのときにフタル酸エステルがどのように影響を与えるか調べました。実験に使用したのはフタル酸エステルの一種のフタル酸ジエチルヘキシル(DEHP)です。

 アレルギーの原因となる抽出物は耳に注射し、DEHPはオリーブ油に溶かして、腹腔内に注射しました。投与したDEHPの量は、0・8マイクログラム(マイクロは百万分の一)、4マイクログラム、20マイクログラム、100マイクログラムの4種類。週1回、計4回投与し、アトピー性皮膚炎の症状がどれくらい出るか、観察しました。

 その結果、最も強く症状が表れたのは、20マイクログラム投与したマウスのグループでした。DEHPの量がより少ないグループでは、症状の強さは若干弱めでしたが、アレルギー原因物質と、DEHPを含まないオリーブ油を投与したグループよりは明らかに症状が強く表れました。(グラフ参照)


103投稿者:プラスチック添加剤ごく微量で影響  投稿日:2006年03月12日(日) 20時30分04秒


内分泌かく乱?

 これまで、フタル酸エステルの健康影響としては、肝臓への毒性を指標として、摂取しても健康に影響が出ない最大量は、体重1キログラムあたり1日19ミリグラムとされていました。今回の実験での摂取量は、体重1キログラム1日当たりおおよそ0・0048ミリグラムから0・6ミリグラムに相当するといいます。高野さんは、「今まで影響が出るとされていた量より、ずっと微量で健康への影響が出る可能性のあることが示された」と話します。

 DEHPを100マイクログラム投与したグループでは予想外の結果が得られました。このグループの症状の表れ方は、アレルギー原因物質とともにDEHPを20マイクログラム投与したグループよりも症状の表れ方が弱くなりました。

 摂取量が多くなったとき、表れる影響が小さくなるという現象は、内分泌かく乱化学物質(環境ホルモン)でしばしば見られるといいます。高野さんは、フタル酸ジエチルヘキシルが皮膚炎を悪化させるとき、内分泌かく乱化学物質と類似したしくみで作用している可能性があると考えています。

 高野さんたちは、マウスの胎児期に母体がDEHPを摂取した場合の影響や、乳児期に母乳を通じてDEHPを摂取したときの影響についても実験を進めています。

http://asyura2.com/0510/health11/msg/316.html
104投稿者:ラドン飲泉効能立証  投稿日:2006年04月03日(月) 00時32分07秒


3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。3月13日の「土曜ワイド劇場」で、西郷輝彦扮する医者が温泉治療を勧めるドラマを見られた方も多いのではないでしょうか。「あなたは腰痛ですから○○温泉に行って下さい」「あなたは高血圧だから○○温泉に行って下さい」という痛快なドラマでした。現実に医者から勧められて温泉に行く人もいらっしゃいます。そういう観点からしても、一刻も早く化学的、医学的な根拠を立証して、薬を使わない治療方法として温泉が認められることを祈る次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm

105投稿者:ラドン飲泉効能立証  投稿日:2006年04月03日(月) 00時32分36秒


二丈町のマンション建設現場からわき出した、飲用できるラドン温泉水(放射能泉)が人気を集めている。この温泉水を使ったマウス実験で、アレルギー性疾患などの改善に効果があったとの研究論文を、本紙が1日付紙面で紹介したのがきっかけ。

 実験に使われた温泉水は2000年、同町深江万蔵ノ下地区のマンション「ユートピア深江」建設中にわき出した。専門機関の分析で、温泉法の「療養泉」基準の約5倍のラドンを含むことが判明。マンション販売元の系列企業が、誰でも自由に利用できる有料給水場を設けた。

 論文は、01年に講演で同町を訪れ、温泉水の効能に注目した東京理科大学薬学部の高橋希之客員研究員(52)が、放射線研究の米国専門誌「ラジエーション・リサーチ」3月号に発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/medical/medicalnews/t06/t060309_2.html
106投稿者:アトピーに効く温泉(広島)  投稿日:2006年04月14日(金) 09時40分36秒


原田温泉 ゆう神の湯

広島県尾道市原田町大字梶山田4476-1
TEL 0848-38-0488

 PRをされていないひっそりとした秘湯イメージの温泉施設です。午前9時からの営業ですが朝早くから常連で湯治目的の方が多く訪れていました。露天風呂はややぬるめの湯なので時間をかけての入浴ができます。
 露天風呂横に源泉飲み場と源泉風呂(水風呂)があり低温の源泉を楽しむことが出来ます。内湯は少し熱めの湯です。
 常連客の話によりますとリュウマチに治療効果があり、実際に歩けないくらいの母親が完治したそうです。
 尾道市街地より北方の原田町にある静かな山間の温泉施設です地図を確認の上訪れて下さい。

地元の方の湯治治療を目的とした温泉で娯楽目的の方はお断りだそうです。アトピーや皮膚病などに効果がある本物温泉です。水虫の治療用に、専用の足湯があります。
http://www.higaeri.com/
107投稿者:アトピーに効く温泉(広島)  投稿日:2006年04月14日(金) 09時43分58秒


夢幻か、広島の山中に突然プチ東北のような湯が出現。ここの濃厚湯は驚きの何ものでもない

広島には、全国的に見て、本物の温泉宿・本物の温泉共同湯は1軒もない。広島の温泉ファンは2つに別れる。県外に、本物の温泉を求めて、車を2時間以上走らせる者。近所のスーパー銭湯や温泉に行っては、裏切られる者である。精神的にも、肉体的にも、金銭的にも辛い修業のような趣味となっている。

 その広島に、濃度を感じられる湯、ほんのり硫黄臭のする湯、薄く濁っている湯、しかもかけ流しの湯があったらどうだろう。そんな、広島の温泉ファンの長き夢だった温泉が尾道の山中にある。

場所は国道184の美ノ郷町の交差点から府中方面に折れ、次第に細くなる県道を15分ほどすすんだ処にある尾道市原田町梶山田の温泉施設。ここは元々、鉱山のあった場所のようだ。それもウラン鉱床だ。となると、ちと心配になるほどの放射能泉になる。岡山大学の分析の看板が置いてあったが、島根の池田ラジウムと双璧の放射線量らしい。三朝など問題にならぬほどの放射線量らしい。らしいというのは、放射能泉については、あやふやなことも多く正確な対比は無理だからだ。が、そんなことはさておき、湯がとても素晴らしいのだ。

108投稿者:アトピーに効く温泉(広島)  投稿日:2006年04月14日(金) 09時44分20秒

 駐車場の上に木造の浴室棟があり、その上に簡単な受付と食堂兼休憩室棟がある。スタイルは、東北の山中にある温泉のミニ版のようで、雰囲気バリバリで心が動く。受付で料金を払うとスリッパに履き替えて、浴室棟に移動する。平成15年の5月1日にリニューアルされたばかりで、非常にきれいな施設だ。

風呂だが、内湯と露天がある。湯は非常に独特で異彩を放つ。さらり、ややつるつるの湯が多い広島の中で「ねっとり」という粘りけを感じさせるのは珍しい。湯を掬って臭いをかぐと確実に硫黄臭がする。硫化水素臭ではなく硫黄臭で、中国地方でも希有な存在。しかも、うっすらと茶白色に濁っているではないか。

14度の冷泉だけに、加熱半循環は仕方ないが、ゆっくりだが着実にかけ流されている。計測はしていないが、浴槽一つに付き、1分に10リットル程度のペースだろう。もちろん、名湯に必須アイテムの飲泉も可能となっている。
 
岡山大学の分析表が掲示してあったが、蒸発残留量が184mgは、どう見ても変。体感ではもっと成分総計は高い名湯のはず。間違いなく、温泉施設としては広島一の湯質だけに、経営者には一度正確な分析表を掲示して頂きたいと思う。療養効果には相当の自信を持っているらしく、そのような掲示も多かった。湯質から、その事実に疑いもないが、それだけに科学的裏付けは欲しい。
http://homepage3.nifty.com/umayu/page118.html
109投稿者:アトピーに効く温泉(広島)  投稿日:2006年04月14日(金) 09時46分08秒


尾道に素晴らしい秘湯がある、と島根の千原温泉で一緒に入湯した方より聞きつけ、俺は訪れることにした。
道中細道をすり抜けつつ先へ進むと、温泉浴場にたどり着く。受付にて500円を支払い、浴場へと向かう。

玄関に辿り着く手前、このような光景を目の当たりにした。ここでは冷鉱泉を、このように薪を使って沸かしている。この温泉を提供する為には、甚大な労力を要することを物語っている。

内湯に入り、掛け湯をする。この水は、ウラン鉱床からの湧水という扱いになっているのだが、仄かに硫黄臭が漂い、湯にややぬめり気を感知することが出来る。そして皮膚疾患に特効があり、実際にアトピーで悩む方が県内外より数多く訪れているとのことである。
暫し内湯で体を休めた後、露天に出ると、加熱浴槽(写真手前)と源泉浴槽(写真奥)がお出ましする。ここで加熱浴槽と源泉浴槽を交互に入浴することにより、血行を促進し、更に温泉成分の影響で肌がスベスベになる。
また、ここでは飲泉も可能である。ということで、実際に飲泉口より杓に掬って飲むと、僅かに鉱物系の味がして非常に美味しい。それを知ってか、休日ともなると、タンクを抱えて鉱泉水を求める人が後を絶たない。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sparoad/yujin.html
110投稿者:温泉療法で死亡した例  投稿日:2006年04月15日(土) 00時09分37秒


Streptcoccal toxic shock syndrome にて死亡した
アトピー性皮膚炎成人例
《 川崎医科大学皮膚科助教授 幸田衛 》 (著者紹介)

不十分な皮膚管理が誘因となり、劇症型A群レンサ球菌感染症が発症した症例を経験した。不幸な転帰をとったアトピー性皮膚炎成人例であったが、我々皮膚科医にとって留意すべき教訓的な症例と思われるのでここに報告する。

■症例

41歳、女性。小児期よりアトピー性皮膚炎があり、36歳頃から重症化し、漢方薬や民間療法を主に治療されていた。

1997年8月に2日間温泉療法を受けた後、両下肢に浮腫、発熱、下痢が出現した。急速に症状は悪化し、3日後にはショック状態となった。近医受診後、救急車にて当院に搬送されたが、その直後に呼吸停止、心停止をきたした。蘇生後、ICU にて抗生剤、持続血液濾過、エンドトキシン吸着法を含む集中的治療を施行したが、第11病日で死亡した。

検査では血小板2,000/μI、CPK29,940IU/I、ミオグロブリン224,000ng/I と顕著な異常値を示し、血液、尿、皮下組織のすべてから Streptococcus pyogenes が培養された。来院時、顔面、体幹の皮膚は乾燥粗造で Nikolsky 現象は認めなかったが、第2病日の大量輸液後には著明な浮腫のため易剥離性となった。
111投稿者:温泉療法で死亡した例  投稿日:2006年04月15日(土) 00時10分09秒


四肢は腫脹し、血疱、びらんが広範囲に存在し、急速に壊死に陥った。循環動態改善が困難で、壊死巣が50%以上と広範囲なため debridment は施行できなかった。Necropsy では、皮膚、皮下脂肪織内血管の septic vasculitis、筋肉の虚血性壊死、球菌コロニーの存在する細菌性肺炎、ミオグロブリンの閉塞による尿細管壊死像がとらえられた。

■考按

Streptcoccal toxic shock syndrome は最近話題になっている A 群溶連菌感染症で、多くは健常者に発症する。微細な外傷を侵入門戸とし、急激に敗血症から多臓器不全に陥る致死率の高い疾患である。皮膚症状としては紅皮症や、菌が浸入したと思われる部位の発赤、腫脹、水疱、続いて壊死性筋膜炎へと進行することが多い。

湿疹皮膚炎群と本症とが関係した症例も、最近報告されている。 谷垣らの症例では多発性結節性痒疹の成人例に本症が発生しており、自験例と同様に死の転帰をとっている(1)。栗原らの症例はアトピー性皮膚炎成人例で壊死性筋膜炎が発症し患指を切断せざるを得なかった(2)。

発症誘因として、副作用を心配しステロイドによる治療を自己中止し、皮疹が急激に悪化したためと述べている。アトピー性皮膚炎患者が特別に溶連菌に対して免疫不全状態になっているということは考えにくく、不十分な皮膚炎の管理のため菌が浸入しやすい状態であった、と考える方が妥当である。

112投稿者:温泉療法で死亡した例  投稿日:2006年04月15日(土) 00時10分51秒


自験例も、ステロイド剤の使用を拒否していたとのことである。紅皮症化しているにもかかわらず、真夏に温泉療法を受けたことでよけい経皮感染しやすい状態になったものと思われる。温泉が溶連菌の発生源であるという確証は得られていないが、可能性は高い。

マスコミによるステロイドの副作用報道、それを強調して受けとる患者側、さらには驚くべきことに、それに同調しているかのような医師までもが現れている現況を考えると、我々皮膚科医も“一般の人が病気をよく理解する一過程としてしかたのない時期”と黙っているわけにはいかない。今回のような不幸な症例を経験することのないよう、アトピー性皮膚炎患者には皮膚管理の重要性を十分に説明し、理解していただくよう努める必要があると感じた。

本文の主旨は第97回日本皮膚科学会、第213回岡山地方会にて報告する予定である。

〈参考文献〉
(1)谷垣武彦、他:急激な経過で死の転帰をとったStreptococcal toxic shock syndrome:皮膚病診療、19(3),223-236,1997.
(2)栗原伸之、他:副腎皮質ホルモン含有軟膏外用中止後のアトピー性皮膚炎患者に生じた壊死性筋膜炎:皮膚科の臨床、38(1),147-150,1996.
http://www.teikoku.co.jp/contents/iryo/derma/09_stre.html
113投稿者:温泉療法で死亡した例  投稿日:2006年04月15日(土) 00時19分00秒


温泉水を飲めばアトピーが完治する可能性はありますが、温泉入湯だけでは対症療法にしかなりません。 

掛け流しと謳っていても、湯を週に1度しか換えない温泉が多いそうです。 そういう温泉にアトピーの患者が入湯すると、病状はかえって悪化します。

どうしても温泉に入湯したい場合は本物の温泉に入りましょう:

これこそ本物の温泉
http://www.amezor.to/life/log/beauty060404001621.html
114投稿者:湯の峰温泉の効能  投稿日:2006年04月21日(金) 11時28分24秒


ヒトの生体内には、女性ホルモンの1種であるエストロゲン(17b-エストラジオール)が分泌されており、骨の代謝や乳腺の発達、性行動などの様々な生理現象に重要な役割を果たしています。

また、自然界には、人体以外にも植物等の天然成分にエストロゲンに似た活性を示す物質が含まれていることが報告されており、その中でも、長年にわたって食用に供されてきた植物中のエストロゲン様物質(植物エストロゲン)は人体への好ましい効果が考えられ、特に大豆などの食品に含まれるポリフェノールや植物エストロゲンは更年期障害の緩和や骨粗しょう症の予防などの効果が期待されております。

今回の測定は、様々な天然・人工物質のエストロゲン様活性を評価するために、約200個のエストロゲン応答遺伝子を搭載したDNAマイクロアレイ(EstrArray)を用い、これらの遺伝子の発現量の変化を同時に解析するシステムを用いて行いました。人体の生理作用を反映していると思われるヒト由来の培養細胞を用い、1種ではなく多数の遺伝子の動きを同時に追跡し、網羅的にエストロゲン様物質の影響を評価、さらには実際に発現量の変動した遺伝子の種類やその変動の程度に基づき、サンプル中のエストロゲン活性の有無やその強さも評価すると同時に、その他の生理活性に関しても考察を行いました。
115投稿者:湯の峰温泉の効能  投稿日:2006年04月21日(金) 11時29分10秒


エストロゲン活性解析の結果、湯の峰温泉の温泉水の抽出物には、エストロゲン活性はありませんでした。しかしながら、この温泉水には明らかにヒトの組織の遺伝子発現を変化させる成分が含まれていました。生物の設計図であるDNAが螺旋状に何重にも巻いて染色体と呼ばれるコンパクトな構造を作ったり、必要なときに利用できるのは、態を作っている中心の芯の部分に HISTON(ヒストン)というタンパク質があるからです。このヒストンには、H2A,H2B,H3、H4の4種類があるがあることが知られています。今回の調査では、湯の峰温泉に含まれる成分に、H3遺伝子の発現量を増加させる効果があることがわかりました。現在の遺伝子研究では、このヒストンの機能については未知な部分が多いですが、H3の増加は、様々な遺伝子の活性化に大きく寄与していると考えられています。

また、Corneodesmosin (Accession #:NM_001264)という遺伝子が、温泉水抽出物の影響下で四倍程度の発現増加しているのを検出しました。 Corneodesmosinは、表皮細胞の細胞接合タンパク質をコードする遺伝子であり、細胞がより強く接合する効果があることで知られています。従って、このCorneodesmosinが不足すると、皮膚がささくれ立つ Psoriasis(乾癬)などの影響が見られます。また逆に今回のように湯の峰温泉につかることによるCorneodesmosinの増加によって、Psoriasis(乾癬)の症状が改善される効能があると考えられます。このことから肌がきれいになり、慢性皮膚炎などに対する効果があり、毛の毛根部分が強くなることから抜け毛が減り、ふけが出にくくなる等の結果をもたらすと考えられます。

今回の測定結果により、およそ600年の前から語り継がれている“小栗判官伝説”が科学的に立証されたといえるでしょう。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020100/kenkomura/kounou.html
116投稿者:抗うつ薬副作用  投稿日:2006年04月27日(木) 11時07分55秒


川崎の男児投げ落とし事件は、抗うつ薬副作用の可能性も
 イリノイ工科大学助教授(化学科)まで務めた学者の発言が、注目を集めている。
 今年3月20日、神奈川県川崎市多摩区のマンションから小学3年生の男児を投げ落とした事件は、今井健詞被告が自殺願望から一転、他者への攻撃に転じた原因が未だ不明で、捜査員も頭を抱えている状況だ。
 こうしたなか、抗うつ薬の副作用が原因の可能性を、テレビ局の取材に答えて示唆したからだ。

 今井被告は家族思いの真面目な性格だったとされるが、2005年9月、職を失い、10月には事件現場のマンションに行き自殺を考えるまで落ち込む。そして11月から今年3月8日まで入院していた。新聞報道では伏せているところもあるが、入院したのは川崎市内の精神内科で、うつ病治療のためだった。
 そして、退院から12日後に犯行に及んでいるのだ。
「うつ治療にはほぼ間違いなく、SSRIが使われるのが現状です。
 日本市場での抗うつ薬の売上げの85%はSSRIです。
 もし、SRRIが犯人のうつ治療に用いられていたなら、私はマンション15階から小学3年生を投げ落とした事件は、SSRIの副作用によって引き起こされた可能性が高いと思っております」(学者)
117投稿者:抗うつ薬の副作用  投稿日:2006年04月27日(木) 11時09分21秒


この学者とは、本紙で以前、「タミフルだけじゃない。抗うつ剤の副作用の恐怖ーー米国コロンバイン高校銃乱射事件の犯人!?」(2005年11月23日)というタイトル記事で紹介した生田哲氏。そこで、そのものズバリ、

『「うつ」を克服する最善の方法ーー抗うつ薬SSRIに頼らず生きる』という著書を紹介している。

   同書によれば、あの全米を震撼させてコロンバイン高校銃乱射事件(生徒12名と教師1名を射殺)の犯人(同校生徒2名。犯行後、自殺)の1名はSSRIの一種「ルボックス」を服用していた(もう1名は不明)。そのため、遺族は同薬を発売していたソルベイ社を訴え、同薬は2002年に販売を止めた。だが、それは米国内だけで、同薬はいまもわが国ではアステラ製薬から、また同成分の「デプロメール」も明治製菓から発売されているという。他にも、SSRI系抗うつ薬はいろいろ発売されているという。

 今回の事件で、こうした指摘がなかなかされないのは製薬会社、医師会、さらに米国にも気兼ねしている部分もあるだろう。米国がゴリ押しして販売しているのは何も牛肉だけではないのだ。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat5120697/index.html
118投稿者:ディーゼル排ガス:胎児に影響、自閉症発症  投稿日:2006年06月04日(日) 12時08分48秒

 ディーゼル自動車の排ガスを妊娠中のマウスに吸わせると、生まれた子供の小脳にある神経細胞「プルキンエ細胞」が消失して少なくなることが、栃木臨床病理研究所と東京理科大のグループによる研究で分かった。自閉症では小脳にプルキンエ細胞の減少が見られるとの報告もある。ディーゼル排ガスが自閉症の発症につながる可能性を示す初めての研究として注目を集めそうだ。16日にカナダのモントリオールで開かれる国際小児神経学会で発表する。

 研究グループは、妊娠中のマウスに、大都市の重汚染地域の2倍の濃度に相当する1立方メートル当たり0.3ミリグラムの濃度のディーゼル排ガスを、1日12時間、約3週間浴びせた後に生まれた子マウスと、きれいな空気の下で生まれた子マウスの小脳をそれぞれ20匹ずつ調べた。

 その結果、細胞を自ら殺す「アポトーシス」と呼ばれる状態になったプルキンエ細胞の割合は、ディーゼル排ガスを浴びた親マウスから生まれた子マウスが57.5%だったのに対し、きれいな空気の下で生まれた子マウスは2.4%だった。また、雄は雌に比べ、この割合が高かった。人間の自閉症発症率は男性が女性より高い傾向がある。

 さらに、プルキンエ細胞の数も、排ガスを浴びたマウスから生まれた子マウスに比べ、きれいな空気下で生まれた子マウスは約1.7倍と多かった。

 菅又昌雄・栃木臨床病理研究所長は「プルキンエ細胞の消失などは、精神神経疾患につながる可能性がある。ヒトはマウスに比べ胎盤にある“フィルター”の数が少ないため、ディーゼル排ガスの影響を受けやすいと考えられる。現在、防御方法を研究中だ」と話している。【河内敏康】

 ▽橋本俊顕・鳴門教育大教授(小児神経学)の話 最近約10年間で先進国では自閉症が増えているとみられており、海外の研究報告では生まれる前の要因が強く疑われている。その研究報告と今回の研究は一致しており、候補の一つを特定できた点で高く評価できる。今後は、ディーゼル排ガスで動物に自閉症の行動特徴が起こるのか調べる必要がある。
http://asyura2.com/0510/health11/msg/455.html
119投稿者:定義温泉  投稿日:2006年06月17日(土) 11時35分19秒


宮城県にどうしても気になる温泉がありまして、「定義温泉」(ジョウゲ と読む)といって、つげ作品にも書かれているのですが、ここは精神疾患専門の湯治宿らしく、一般の観光客は泊めてもらえません。写真等で見る限りは木造3階建てで、周囲を山に囲まれ、「いかにも」という感じの風情を漂わせており、いやがおうにも旅愁をかきたてられます。

ゼンリンの住宅地図にもその存在は記されていながら、その実態がなかなか知られていなかった、定義温泉です。結論から言うと、ここは湯治専門の宿で、特に心の病の方を一般の人は温泉に入ることはおろか泊まることさえできないようです。これこそが秘湯中の真の秘湯、というものでしょうか。

これが宿の玄関のようです。この風格!、このひなび具合!
http://www.dma.aoba.sendai.jp/~tsuda/onsen/miyagi/jougi/

つげのエッセイの中で、「古くから精神病に効く温泉」とか、つげ自身も「頭が重い」といって泊まらせてもらったという話を読むに及んで、いよいよもって謎は深まるばかりであった。無論、つげのエッセイはもう30年も前の話であるし、温泉宿などはこのご時世、新旧交代が激しいので、とっくの昔に宿を畳んでしまったのであろうと半ばこの温泉の確認は諦めていた。
 しかし、リサーチをするうちにこの温泉が現存することが判明した。だが、行き着いた先は、一般客の受け入れ、宿泊は不可ということである。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/harapeko/spa/19_2.html

つげ義春の「枯野の宿」の中に、フトンを勝手に持ち出した主人公に向かって宿屋のおばあさんが、「すんませんですむことかね!」と怒鳴り散らすくだりがありますよね。このシーンのネタもとは、つげ氏が定義温泉で実際に体験した出来事だったと記憶しています。
120投稿者:定義温泉  投稿日:2006年06月17日(土) 11時48分00秒


一日のべ十時間の入浴で神経系の病を治す。
一般観光客は利用できない謎の温泉。

問い合わせ先:仙台市宮城地区観光案内所
TEL:022-395-2052

「この温泉は、人間の体温より一度か二度ぐらいしか高くない温度の温泉で、むかしから、気ちがいになった人や、脳病、神経すいじゃくなどの人が、ながい間はいっていると、たいへんききめがあるといわれている。だから、あばれてしかたのない気ちがいの人などは、二日も三日も、飯をくわないで、クサリでつないで、温泉のなかにぶちこんでおく」


ある夫婦が山形へ向かう途中で「定義如来」の看板に興味
を持ち立ち寄ることになった。
参拝のあと、妻が「「ここには温泉はないの」と呟いた。
門前のそば屋に入って店のおかみに訪ねる。
3キロほども登った山中に定義温泉があるけれど「一般客は
歓迎せんし、予約なしでは温泉に入るだけでも無理だべな」
との返事だった。
しかし落胆した様子が気の毒だったのだろう温泉に電話をか
けてくれた。
「わざわざ訪ねてくれたって・・・、一泊だけでもなんとか」。
しかし、なんともならなかった。

二人連れの釣り人が車を止めて温泉の玄関に向かったが、
二階から和服姿の女性に呼び止められる。
「予約の方しか入れないもので」
「遠方から来たのですが」
「決まりになっておりますので」
くいさがったが、結局ことわられてしまった。との事。やっぱりね。
http://www.geocities.jp/tenkara1234/z/okura-onsenn.htm
121投稿者:定義温泉  投稿日:2006年06月17日(土) 11時55分45秒


文学士・中村古峽の『仙南仙北 温泉游記』(1916 年)の「山中の癲狂院」という章は、「定義温泉には狂人が澤山入つてゐると聞いて来ただけに、何処となく陰気臭い」という書き出しではじまっている。しかし「此の陰気臭い定義温泉ほど、僕の創作的気分を誘ったところは外にはなかった」ため仙台にもどるところを、急遽ここに一泊することになったのだという。さらに温泉について次のように説明している。

「入って見ると湯は非常に温い。摂氏三十八度と云ふのだから、然もあらうとは思はれる。一体此の湯は往昔出羽の国東根村の住人、桶屋何某なるものゝ娘とかゞ、霊夢の神託によつて其の永年の眼病を癒したがために、夙くから眼の湯として世間に知られてゐたのださうが、何時の頃からか脳病特に精神病に効験あることが評判になつて、定義の気狂湯など呼ばれるやうになり、今では主として頭脳に疾病ある人が集まつて来るやうになつたと云う。

僕考えるに、湯が此の温さでは一旦入ると容易に出る気にならない。従つて浴客はどうしても長湯をする。其れが知らず知らず学理に適つて、(精神病学上、微温湯の持続浴は諸種の興奮性患者に対し、最も確実の効験ある物理的療法と認められてゐる)病気に好い結果を齎すことゝなるに相違ない。」

定義温泉にはどこか人を魅了するものがあるらしい。上記の中村古峽の訪問記のほかに、数々の文献が存在する12。12呉秀三・樫田五郎:『精神病者私宅監置ノ実況及ビ其統計的観察』、1918 年.斎藤茂太:『精神科医三代』、中公新書、1971 年.昼田源四郎:「気違いの湯」−定義温泉の歴史聞書.『日本医史学雑誌』(1977), 23(3),370-380. 石井厚:日本精神医学風土記−第 2 部−第 2 回宮城県.『臨床精神医学』(1987), 16(2), 237-243. 7

122投稿者:定義温泉  投稿日:2006年06月17日(土) 11時56分30秒

定義温泉に一軒あるという温泉宿写真:石井厚「日本精神医学風土記−第 2 部−第2 回宮城県」『臨床精神医学』第 16 巻(1987 年)

これらの文献からわかることは、要するに温泉の起源ははっきりしないこと、摂氏 36∼38 度くらいの温泉に長時間つかることで効果があるとされていること、である。とくに、『精神病者私宅監置ノ実況及ビ其統計的観察』のなかの「第四章 民間療方ノ実況」で、中村古峽も述べていた持続浴(Dauerbad)との類似性を挙げて「定義温泉ハ精神病者ノ民間水治療方場トシテ理想ニ近キモノナリ」と称賛されている点が重要であろう。

だが、その後の発展は医学者の願望どおりにはならなかったようである。温泉宿は一軒のみだが現在もなお存続しているらしい。比較的最近の記事には「客のプライバシーへの配慮からか、見学も撮影もできないと聞いている」(石井)、「見送りの主人、(中略)『山のことで静かなことは静かですが、なるべく人を寄せつけんようにしておりまして』」(入山)、「所有者の人間不信から、昔の資料は一応所蔵しているものの、誰にも見せない、見学も一切お断りとのこと」(小俣)などとあり、定義温泉13の不思議な魅力は増すばかりである。

要するに、この定義温泉に限っていえば、先述の滝治療と違って医学者の評価はかなり高かった。その理由は精神医学の学理(持続浴)に合致するというものだが、この論理は岩倉の宿屋・保養所が家庭的看護の日本的な形として評価されていたことと符合する。
http://www.aichi-pu.ac.jp/lit/person/aha/SHF-Dentouchiryo.pdf
123投稿者:自称アタマに効く温泉  投稿日:2006年06月18日(日) 10時23分23秒


■ 子砂温泉・美玉の湯(栃木県馬頭町)
http://www.mitamanoyu.com/
アルカリ性単純温泉46.3℃ pH=9.2
Na、硫酸、炭酸水素、メタケイ酸など
効能:うつ病、アトピー、糖尿病
0287-93-0811/宿泊10,000円〜/日帰り500〜1,000円
宅配:美玉の水1L×18=3,800円(税・送料込み)
http://www.asahi-net.or.jp/~UE3T-CB/bbs/special/onken/insen_list2.htm

● 温泉名:会津本郷温泉(湧出地・福島県大沼郡会津本郷町字六日町甲4107番地)
● 泉質:ナトリウム・カルシウム一硫酸塩・塩化物温泉
● 泉温:48.7℃(気温30.0℃)

温泉の一般的適用症
● 精神病・筋肉痛・関節痛・五十肩   
http://www.hongou.aizu.or.jp/yutori/onsen.htm

124投稿者:自称アタマに効く温泉  投稿日:2006年06月18日(日) 10時30分23秒


上高地温泉ホテル

泉質:ラジウムを豊富に含んだカルシウム泉
効能:胃腸病・リュウマチ・皮膚病・精神病
http://www.kamikouchi-onsen-spa.com/huro.html


武雄温泉

佐賀県武雄市武雄町温泉通り

疲労回復、健康増進、体位向上、胃腸病、肝臓疾患、皮膚病、婦人病、創傷、火傷、痔疾、糖尿病、腎臓尿道病、呼吸器病、小児病、神経および精神病、運動器疾患、心臓血行器病、内分泌疾患病等
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/3067/saga.html
125投稿者:アトピーに効く温泉(岡山)  投稿日:2006年07月04日(火) 19時05分30秒


湯郷温泉 村湯・療養湯

岡山県英田郡美作町湯郷595-1

湯郷温泉を湯めぐりしてきましたが、こちらが今回当たりの温泉です。昨日は旅館4軒入浴しましたが、どこもいまひとつで朝からこちらと鷺温泉館に入ろうと考えていたんですが、まずはこちらへ。

浴槽は二つありまして「それぞれ源泉が違う」んです。1号泉と3号泉からのもの。成分表も撮影しましたが、よく見えませんでしたので、お客さんのお話から・・。
 向かって左が35度、右が38度とのこと。浴室に入るとはっきり「硫黄臭」がします。小生が大好きなヌルメの湯で、関西など遠方からもこちらへ来られるとの事です。特に「皮膚病全般」に効能があり、アトピーにも顕著な効果があるとのこと。大体1時間は入ってないといけないようですが、まぁこの温度なら大丈夫でしょう。難点は浴槽が狭いこと。

 他に「村湯」もありましたが、こちらは一般客は入れないようです。 隣の「鷺温泉館」の話もしましたが、「あそこは循環やからやめとけ」とのこと。仰せに従い、やめときました。しかし、お客さんは鷺温泉館に向かうんですよねぇ。
http://ten-spa.web.infoseek.co.jp/oka-murayu.htm

湯郷鷺温泉館の南側にある療養湯は、アトピーなど皮膚病に効能があることで知られています。建物の裏手にある地下600メートルの泉源から直接湯を引いているので、温泉効果に優れています。飲湯にも効果があり、瓶詰めで販売する温泉水も評判がいい。
126投稿者:アトピーに効く温泉(岡山)  投稿日:2006年07月04日(火) 19時10分13秒

湯郷温泉 村湯・療養湯

【源泉名】混合泉  【泉質】ナトリウム・カルシウム−塩化物泉

【泉温】40.5度 【湧出量】毎分370リットル(動力揚湯) 【pH】8.5 【温泉利用状況】完全掛け流し

平屋建ての建物に入って右側が村湯(地元住民専用)、左側が療養湯になっている。掲示されている分析書は湯郷鷺温泉館と同じものだ。狭い脱衣所にはスチールのロッカーがある。浴場は大小2つの浴槽がある。「この浴槽は源泉掛け流しで加温も一切しておりません」という掲示あり。シャンプーと石鹸の使用も禁止だ。

 薄茶色の湯の花が舞っている湯は肌当たりのよい優しい湯だ。鷺温泉館の硬い湯とはまったくの別物。温泉臭も感じられる。実測で小さい浴槽は36.5度、大きな浴槽は38度だった。ぬるめの湯にいつまでもつかっていたい気分だったけど、3人組みの家族連れが入ってきたのであがった。あの狭いスペースに5人いるのはちょっと窮屈。

浴槽は2つに分かれていて湯温が異なる

 源泉は1リットルまで持ち帰り可。廊下の表示では「加温あり」となっていたので受付の女性に尋ねたところ、療養湯は加温していないとのことだった。600円という入浴料はちょっと高すぎると感じたものの、同じ600円なら鷺温泉館よりもこちらのほうがずっとお湯がいい。(2006年3月)
http://www.rakuda-j.net/onsen/kinkinado/yunogou2.htm

湯郷では今まで竹亭・湯郷グランドホテル・にしき園・湯郷館・美春閣に泊まりましたが温泉はイマイチでした。
療養湯は鷺温泉館の敷地内にあり、10人も入れば満員の小さな浴槽ですが源泉掛け流しの素晴しい温泉です。

鷺温泉館は凄い人気で、金曜の夕方にもかかわらず駐車場には多くの車が停まっていました。
でも療養湯は↓ガラ空き〜
お湯はこっちのほうが良いのに・・・

おかげで私はゆっくりと楽しむことができました〜♪
http://zuborafishing.cool.ne.jp/060401/

127投稿者:アトピーに効く温泉(岡山)  投稿日:2006年07月04日(火) 19時18分25秒

湯郷温泉 村湯・療養湯

ここは良い湯である、泡付き、硫黄臭あり、つるつるの浴感3点セットが揃っている。40.0度 Na 408 Ca228 Cl 1047 HO 1.8 SO4 14.8など 療養泉は3時半頃で湯を入れている所。見学させてもらうが湯がまったくの新鮮なので硫黄が強かったような気がした。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20010807A/index.htm

美作三湯の一つ、湯郷温泉。当地を代表する温泉施設「湯郷鷺温泉館」が経営する日帰りの療養温泉施設。地元の方専用の「村湯」と、一般向けの「療養湯」に分かれている。
「療養湯」は浴槽が2つに分かれており、向かって右側が源泉をそのまま掛け流したもの、左側が源泉を貯湯して冷ましたものとなっている。
泉質は薄いナトリウム・カルシウムー塩化物泉だが、程よい温度で、尚且つ硫黄臭及びかなりの量の泡付きがある、個性的で素晴らしい源泉である。湯そのものはどちらかと言えば肌にキシキシとするものであるが、炭酸成分が肌に付着することで、つるつるした浴感が味わえる。
また、1,600円支払えば1日中滞在することが出来る。美しい景観を楽しめるわけでもないし、旨い料理が味わえるでもないが、湯治場として十分満足のいくものである。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sparoad/estiokayama.html
128投稿者:アトピーに効く温泉(岡山)  投稿日:2006年07月04日(火) 19時21分45秒


湯郷鷺温泉館はいわゆるスーパー銭湯、一度入浴したことがあり、綺麗な施設に好感を抱いたものの、大規模施設ゆえにやはり循環の湯、家族連れには良いが、温泉そのものを堪能するには少々不満が残る。そこで、鷺温泉館の隣にある療養湯に注目してみたい。今回は療養湯に入泉した。同一経営母体の施設で、ホームページにも、「もうひとつの鷺温泉」として紹介されている。

同一敷地内のある別棟の建物で、共同湯的雰囲気ながら、小奇麗な建造物である。向かって右側が村湯、左側が療養湯だ。村湯は地元民しか利用できない。入口を入ると券売機があり、入浴券を購入、村湯100円に対し、療養湯600円には少々複雑な心境にさせられるが・・・

上がり口すぐに源泉が飲用できる設備があり、いかにも療養湯らしい。建物に足を踏み入れるだけで硫黄臭が鼻をつき、飲泉するといやがおうにも湯治の雰囲気が高まる。

脱衣場も浴室も、小振りなもの。しかしながらさすがにここは源泉かけ流し、加温もなし。右側の浴槽には、浴槽に下から新鮮な湯が注入されており、静かにオーバーフロー、純粋に湯を堪能する施設であるため、シャンプー・石鹸の類の使用は禁止されている。療養温泉において、身体を石鹸でゴシゴシは無粋な振る舞いであり、禁止は全く不自然ではない。
一つの浴槽を二つに区切ってある構造で、左側の小さな浴槽は二人入ればせいぜい、右側から湯が少量ずつ注がれる構造になっており、そのため湯はぬるめ。こちらの浴槽では泡付きも見られなかった。湯は右側の方が新鮮だ。

この温泉は、硫黄臭・泡付き・つるぬる感の三点セットを堪能できる優れもの、狭い施設だが、療養湯を選択して損はない。丸一日経過してもほのかな硫黄臭が身体に残るほどであった。
それぞれ利用目的によって使い分ければよいが、温泉そのものを堪能したいならば、鷺温泉館よりも療養湯を選択する方が満足度は高いと思われる。同じ600円を支払うなら何でもそろう大きな設備が好ましいと考える人は、鷺温泉館を選べばよい。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=33000634&order_by=1
129投稿者:アトピーに効く温泉2(岡山)  投稿日:2006年07月04日(火) 19時33分50秒

大中山温泉 和気郡和気町益原1084

泉質:単純弱放射能泉   掛け流し

備前焼で有名な備前市・伊部地区より和気町へ向かうこと凡そ5分。周囲を採石場に囲まれたこの地に、コンテナハウス造の仮設温泉浴場がある。
そう噂には聞いていたものの、実際に現地を訪れると、まさに圧巻である。無機質なその光景は、癒しを求めるには余りにも不適切である。が、この源泉、非常に効能灼かであると聞けば、黙っちゃいない。
様々な思案が交錯しつつも、俺は浴場へと向かうことにした。

一応玄関に券売機があるので、ここで入湯料を支払って入浴券を購入し、入口の所にいたお爺さんに渡した。
その後浴場へと向かうと、まずその意外な広さに驚かされた。10人以上がゆったりと浸かれるであろうか?そして一応左側には窓があるが、採石場のど真ん中、景観については語るべくもない。
湯は単純弱放射能線で、若干の硫黄臭と鉱物臭が混じったような独特の香りが有り、ややヌルヌルした感じのものである。アトピーに特効とのこと。雰囲気といい湯質といい、まさしく湯治にはうってつけであろう。
源泉は奥にある2つの蛇口(加熱したものと源泉そのまま)を調整することにより、好みの温度にすることが出来る。
(ちなみに俺が入湯した際は、右側がやや熱く、左側はかなり温かった。療養の際は左側で長湯をするのが効果的である、とのこと。)
じっくりと腰を据えて湯を堪能した後、再び玄関へ向かうと、入口に射し込む暖かい日差しの中、先程のお爺さんがぐっすりと眠っていた。俺は気づかれないよう、静かにその場を立ち去った。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sparoad/onakayama.html
130投稿者:アトピーに効く温泉2(岡山)  投稿日:2006年07月04日(火) 19時36分15秒


大中山温泉

温泉の泉質や雰囲気などではなく、ここは施設そのものにすこぶる個性が出ている。国道沿いの砕石場の横にある、荒涼たる広場に雑然とバラックとトラックのコンテナが置かれてある。それがこの大中山温泉なのである。コンテナを利用した浴室とはまた珍しい。たまに貨車やバスを改造した食堂などあるが、その類。だだっ広い場所に車を停めると、とてもではないが温泉に来たという気分がしない。

入口をくぐると券売機が置いてあり、入浴券を購入し、受付のおばあさんに手渡す。向かって左側が男湯、右側が女湯、脱衣場はあくまで狭く、雑然と扇風機などが置いてある。一応鍵のかかるロッカーもあるので安心だ。
浴室はコンテナを利用しているため細長い。手前にカランが三つほどあり、奥が浴槽となっている。男湯にはコンテナの一部をくり貫いて窓とおぼしきものも造られているが、女湯にはないらしい。浴槽は縦に長い造りで二つ並んでいる。大理石とおぼしき意外と堅牢な造りのもの。ぬる湯とやや熱い湯で、熱いとはいえ40度あるなしの、比較的ぬるい湯である。従って長湯が可能。熱い湯と冷泉を注入できる蛇口があり、温度調整が可能。すべて源泉で、かけ流しされている優れた温泉の利用方法だ。カランの湯まで天然温泉。

単純弱放射能泉ゆえ湯の個性は強くないが、ほのかに香る硫化水素臭が好ましく、塩素の匂いなど一切しないのが良い。天然温泉をそのまま堪能できる優れた施設である。
受付近くに源泉を冷やしたものを飲用できる設備があり、飲んでみたところ冷たくて実においしかった。ただ、バラックの中は冷房などないため、暑くてたまらず、受付のおばあさんが可哀想になってくるほど。

マニアの心くすぐる温泉で、マニアなら一度は押さえておきたいところ。この超B級施設において、私は大いに満足した。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0508014005&order_by=1
131投稿者:アトピーに効く温泉2(岡山)  投稿日:2006年07月04日(火) 19時42分26秒

大中山温泉

男女別の内湯のみですが・・・建物がかなりキョーレツです。(廃コンテナ利用)

湯は少々白濁したぬるぬる系掛け流し、硫黄臭あり。加熱をしています。
湯質は間違いなく県南では最強!我が家のオフィシャル温泉だったりします。
事実子供のしもやけや、肌荒れが一発で治るので、我が家では「しもやけ温泉」と名付けています。アトピーにも効果があるらしい。アトピー患者多し。
http://www1.harenet.ne.jp/~muttku/onsen%20cyuugokusikoku.htm

採石場の中にある コンテナを利用して作られている温泉施設。コンテナの内部を 半分を洗い場、奥の方を二つの浴槽にしてある。加熱された源泉はメチャクチャ熱く 蛇口からゴウゴウと言う音と共に湯船に注がれている。
 
常連の入浴客が多く 皆さん湯治に来られているそうで、此処に通うようになって 此処が直ったとか 肝臓の調子が良くなったとかイカに此処の湯が良いかという話を 皆さんから聞かされた。

大中山温泉と看板は上がっているが 温泉施設といった感じはなく、変な温泉施設の代表みたいな所・・・・・
湯上りに戴いた 冷たい源泉は 口当たりも良く美味しかった
http://bousiyasan.hp.infoseek.co.jp/dainakayama.htm
132投稿者:アトピーに効く温泉2(岡山)  投稿日:2006年07月06日(木) 22時22分17秒


大中山温泉 ラドン含有量 33.6 Ci/kg
http://www1.bbweb-arena.com/cla/index_172.htm#

因みに, 放射能泉のラドン含有量

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg

猿が城温泉  (鹿児島県) 711マッヘ
湯の島ローソク温泉 (岐阜県) 556マッヘ
三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ, 平均32.3マッヘ
やわらぎの湯(福島県) 56マッヘ
玉川温泉(秋田県) 0.76マッヘ
二股ラジウム温泉(北海道) 5.47マッヘ
原田温泉ゆうじんの湯(広島県) 187マッヘ
温泉津元湯4.22(4.19)Ci/kg(1.16(1.52)M・E/kg)

池田3号泉 183M・E/kg
池田8号泉は6640M・E/s

三瓶・志学温泉0.104-241ME
三朝旅館大橋:ラジウム80M・E、トリウム450M・E/株湯142.14M・E
関金149.9Ci(53.6M・E)
奥津美人湯2.9Ci/鍵湯12.1Ci/郷緑3.0Ci
133投稿者:自称アタマに効く温泉  投稿日:2006年07月13日(木) 11時19分47秒

波佐見温泉

場 所:長崎県東彼杵郡波佐見町長野郷。

泉 質:ナトリウム-炭酸水素塩泉(純重曹泉)(低張性弱アルカリ性冷鉱泉)

効 能: 浴用:ヒステリー及び神経衰弱、ことに頭部充血の傾向のある者。創傷、火傷、慢性皮膚病、慢性婦人科疾患、慢性関節リウマチ、神経痛、神経炎

長崎県でも数少ない海に面していない盆地の町。焼き物の里の静かな田園に囲まれた温泉だ。つるつるする温泉として知られる。 本館と新館の2つの建物がある。浴場の三角屋根が特徴の本館は築後36年。少々くたびれてはいるが、そこはお湯でカバー。無色透明だが一見して濃いそうな湯に入ったとたんツルツル、スベスベを通り越してまさにヌルヌル。お湯が肌にまとわりつく。肌に出来た膜が体を包み込んだみたい。うーん、これは聞きしに勝る。いかにも効きそうだ。中年の近所の先客は頭部に充血があったが、ここの湯で治ったようだという。

波佐見温泉センターの新館
 ちょっと古いが、昭和59年(1984)9月調査の分析書によると、泉質はナトリウム-炭酸水素塩泉。すなわち重曹泉だ。泉温24.5度、pHは8.4。陽イオンはナトリウム360.5mg(98%)、陰イオンは炭酸水素877mg(83%)で、成分総計1385mg(mg/1kg)。冷鉱泉の沸かし湯。

波佐見温泉は昭和39年(1964)町の第3セクターとして開設した温泉センターだが、赤字経営のため平成6年、有限会社として再出発した。新館も築後34年。こちらは大浴場、ジャグジー、寝湯、伏湯、歩行浴、サウナなどがあり、打たせは波佐見焼の壷が湯口で、いかにも陶器の里らしくユニーク。窓の外には緑の田園風景が広がる。本館と同じ源泉を使用しているのにヌメリ感は本館の方が断然強い。

 この違いについては入浴客からよく言われるそうで、同センターの桐野正会長(73)は、引いた源泉をいったんタンクに貯め、これを地下貯湯槽に落とし、ここから揚湯して本館、新館に配管している関係で、アップ、ダウンの程度、配管の長さ、沈殿の差などにより成分の濃厚さにいくらか違いが出ているのかもと話す。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/onsen/yumeguri/on_yu_42020807.htm
134投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年07月22日(土) 12時04分23秒

岩井温泉

鳥取県岩美郡岩美町岩井544

効能:神経痛、リウマチ、創傷、やけど、慢性皮膚病、神経衰弱、ヒステリーほか

岩井温泉は1300年以上の歴史を誇る、山陰でもっとも古い温泉地。頭に手ぬぐいをかぶせ、“湯かむり唄”にあわせながらポンポンと湯を叩き、かぶる「ゆかむり」という独特の風習が残ることでも知られている。

山陰は温泉のエリアといわれるが、昨今の本物志向の時代に耐えられる温泉となると、極めて限られてくる。そんな山陰地域で、岩井温泉の岩井屋はまったく稀有な存在だ。木造3階建ての民芸風の建物で、鉄筋の建物に飽き足らない温泉好きの人にとってみれば、もうその玄関先に立っただけでピッとくるものがあるはずだ。

館内は洗練され、バランスよくまとめられている。そして、鳥取の民芸品や郷土の品々がさりげなく飾られている。「宿に泊まることで鳥取を感じてもらう」という考えを経営者が持っているからだ。もちろん、風呂もいい。大浴場は湯口からもお湯が出てくるが、湯船の底からも自噴している。自然湧出泉だ。山陰で一番古い歴史があるのが岩井温泉といわれているが、これだけ古い温泉で今日でも自然湧出のお湯を持っていることは驚きといっていい。

深い湯船の板底から自噴する大浴場「長寿の湯」、中浴場「檜の湯端」など、温泉情緒を感じさせる浴場がいい。大浴場と露天風呂は一体となっている。時間により中浴場と男女の別を入れ替えている。小ぢんまりとした貸切の家族風呂もある。また、浴場では飲泉も可能。

岩井温泉そのものが数軒の宿しかない静かな温泉地だが、そのなかでも岩井屋は大人の雰囲気を味わいたい人には最高だ。その完成度の高さでは山陰でピカイチであり、日本の多くの宿の中でもトップクラスに入る名湯宿である。

岩井屋の至近には共同浴場がある。泉質はカルシウム・ナトリウム-硫酸塩泉と同一でありながら、岩井屋の源泉から湧き出る湯の方がまろやかさがある。その違いを敏感に感じ取る“通”が岩井屋の風呂に通ってくる。
http://www.gomeito.com/iwaiya/
135投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年07月22日(土) 12時08分27秒


岩井温泉

岩井温泉はこじんまりとした温泉地で、数軒の宿と共同浴場「ゆかむり温泉」が並んでいる。だが、岩井温泉は山陰最古の温泉とされており、あなどれないところだ(私は玉造温泉あたりが最古なのかと思っていた)。温泉街の奥にある岩井屋はいかにも老舗といった造り。

ここは内湯2(うち1つは露天つき)を男女交代で使っているそうで、私が行った時は「源泉長寿の湯」という内湯と「背戸の湯」という露天?が女性用だった。脱衣所の床も畳敷き。半地下の浴室がガラス越しに見える。なかなかいい雰囲気だ。

源泉長寿の湯は底にスノコが敷いてあり、その隙間からポコポコと泡が上がってくる。足元湧出だ。壁際には湯口もある。スノコの上に立つと私のおへその下まで湯がある。かなり深めの浴槽だ。浴槽の回りは段になっていて、湯口のある側は幅1メートル余り浅くなっている。そこに座っていると、底からのぼってきた泡がヒザの裏をコロコロと転がり上ってきてくすぐったい。とびきり鮮度の良いお湯を独り占めする至福のひと時だ。7つあるシャワー・カランも源泉をそのまま使っていると表記がある。
http://www.rakuda-j.net/onsen/kinkinado/iwai.htm
136投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年07月22日(土) 12時10分29秒


足元湧出大内湯が圧巻の岩井屋

木造3階の宿で瀟洒に造ってある。中に大空間の浴室があるとは驚き

木造3階の宿で、造りは古いが内装は美しく、畳敷きの廊下や玄関の瀟洒な造りも美しい。木造3階の昭和11年築の母屋をこれほどまでに現代的にうまく使った旅館も数少ない。 華やかな美しい宿になっている。足元湧出の内湯は大きな浴槽で露天風呂やもう一つの浴槽はまったくの付属品で、この岩井屋はこの「長寿の湯」と命名された温泉が全てである。

これが足元湧出源泉の浴槽
半地下になった湯船は足元が竹ですのこ状になっており、その間より温泉が自噴している。

四方の縁から湯がゆっくりと溢れ素晴らしい光景であった。ややぬるいためか、上からも源泉を少量足して飲泉口とされている。飲泉すると透明、芒硝+石膏味、湯の香ありで清楚な個性をもったやさしい湯である。天井の高い大きな空間である。

空間はある程度の大きさが有ると風格が出る、この小さな宿にこのような大きな空間があったのかと思えた。ほとんどをこの長寿の湯が占めていると言ってもよいであろう。感動した温泉である。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20040729A/index.htm
137投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年08月17日(木) 23時04分05秒


入乃波温泉 山鳩湯  奈良県吉野郡川上村入之波391

泉質
ナトリウム−炭酸水素塩

効能
 ヒステリー、神経痛、筋肉痛、関節痛、五十肩、運動麻痺、慢性消化器病、慢性婦人病、冷え症、うちみ、ねんざ他 9種類
http://www.yamabatoyu.yoshino.jp/service.htm
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_29000821_1.htm

138投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年08月17日(木) 23時09分16秒


別府温泉保養ランド

大分県別府市明礬5

保養ランドは別府の市街地より少し離れたところの湯煙に包まれた、ひっそりとした山間部にあり名物の泥湯をはじめ様々なお湯が楽しめる。特に上の写真左は、田んぼの中に温泉が湧き出したような広々した中で、底から熱められた泥が身を包みなんともいえない大満足の温泉である。また写真右は他ではみることのできないような地獄温泉で鉱物が多量に含まれているため、比重が大きく泥湯の中に身を沈めると体が浮き上がってくる。これにはびっくり仰天である。入場料が1,050円と日帰り入浴としては少し高いが納得できる温泉である。

泉質
硫黄泉、酸性泉、硫酸塩泉、含鉄泉、含アルミニューム泉、含銅ー鉄泉

効能
神経病, ヒステリー, 慢性皮膚病,糖尿病,美肌効果抜群,貧血、他いろいろ

139投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年08月17日(木) 23時10分17秒

http://www.ne.jp/asahi/kuri/take/myouban.htm
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=44000691&order_by=1
140投稿者:アトピーに効く温泉(大阪)  投稿日:2006年08月31日(木) 01時22分47秒


山空海温泉
大阪府豊能郡能勢町下田尻801

大阪に秘湯があるらしい、ということで「山空海温泉」にやってまいりました。 大阪北部、能勢の妙見山近くにあって、大阪市内からそんなに遠く離れてなくて、車で1時間ぐらいのところなんです。 でもここ、たいした看板も出てなくて、プレハブ小屋の湯治場風のところで、かなりの秘湯感、あるんですよ〜。

で、なんとここ、硫黄泉が出てるんです!成分表には炭酸水素ナトリウム泉18度の鉱泉で、いわゆる沸かしてる湯なんですが、明らかに硫黄の香りが、プーンとします!関西地区で硫黄泉が出てるところって、かなり稀で、近くの名湯、有馬温泉も黄土色の鉄泉だし、この近くにはないので、かなり貴重ですね。

ガイドブックにも殆ど載ってなくて、っていうかこんなところ観光客向けガイドブックには載せられない感じですね。プレハブハウスに宿泊して湯治も出来るみたいです。

地元のおっちゃんが言ってましたが、ガンが治ったとかアトピー治ったとか、あるみたいです。本物温泉ですよ。阪神大震災の時、無料開放されたらしく、ちょと知れ渡ったみたいですね。

<もちろんドバドバと掛け流されてますよ>

入浴料は500円で、月曜休日、です。

『ここのお水でコーヒー入れたらおいしいよ!』という管理人のおばさんの言葉を聞いて、お水(100円)をもらっていきました。
http://diary.jp.aol.com/sawasaki/82.html

我が家より車で20分の所に(能勢町下田尻、一庫ダムの上流1km)山空海(サンクウカイ)温泉があります。コスモスで覆われた白い小屋が山空海温泉
炭酸泉ですが、硫黄成分も多く良質の温泉です。
湯治に週1、2回来ています、入浴料は500円です。

現在は火、木、日、と祝日のみ営業です。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~terao166/kuukai.html

休館日が多いので必ず電話確認をしてから出かけて下さい。プレハブの建物です。TEL 0727−37−1925
141投稿者:アトピーに効く温泉(大阪)  投稿日:2006年08月31日(木) 01時27分20秒


能勢に究極の秘湯があると聞きつけて、早速出掛けてみた。 国道173号を一庫ダムの堰堤で田尻方面に右折して、ダムサイトを道なりに行く。段々ダム湖が浅くなりいつしかフツーの川になった辺りに、屋根に温泉マークを大書した小屋が見える。周囲にはプレハブの物置やらユンボ、ゴミの焼却炉等が雑然と並ぶ。見るからにウロンな感じだ。 これこそが何を隠そう山空海温泉なのであった。

 クルマを降り、農道をテクテク歩いて、小さな橋を渡ると目の前だ。空缶がうずたかく積まれてる。何や汚いな。手書の看板に温泉名と諸注意が出てる。「憲法」とやらも書かれてる。大したコトはない。騒ぐな、とか、散らかすな、とか、湯治目的にこしらえたんだから真面目に入れ、とかで楽しい。生意気にも券売機が立ってて、何故か大人も小人も入湯料は一緒の500円。多分1種類しかキップが売れない機械だからだろう。

 一応休憩室もある。何々?「御利用の方は、チェックインからチェックアウトまでを、1時間当たり100円で計算して前払いでお願いします」だって。とゆーコトは24時間で2400円か。温泉代入れても2900円。ホウ。
 別の貼紙には「1泊2食6000円、素泊り3000円」とあった。計算が合わへんやんけ!エエ加減なんだかシビアなんだか判らんな。

肝心のフロは男女別の内湯になっている。とても窮屈な脱衣場から入ると、硫化水素の臭いが鼻を突く。紛れもなく温泉だ。残念なコトにボイラーの石油の臭いも鼻を突くが・・・・・・。
 コンクリート素塗りの浴槽は高温と低温に分かれ、片隅にはオニのよーにちっこいポリバスの源泉槽もある。本格的なんだ。多分、この湯屋も手作りと思われる。その意気やよし!としといてあげよう。

 入れ代わり立ち代わり人はやって来る。皆さん地元民のようだ。ジイサンの1人が語る所に依ればアトピーに特効ありとのことで、嫁と孫連れて毎日来てるらしい。
http://rewsprov.halfmoon.jp/halfmoon/archivetext20018.html

142投稿者:アトピーに効く温泉(大阪)  投稿日:2006年08月31日(木) 01時31分48秒


世に秘湯と呼ばれる温泉は数あれど、この山空海温泉ほど、ある意味で秘湯と呼ぶにふさわしい温泉は他にない。大阪府下にあるため、場所は秘湯というほどのものではなく、泉質も、この地には硫黄泉は珍しいものの、目立って個性的でもない。ここが他の温泉と大いに異なる部分は、この温泉の運営方針である。
オーナーである鍼灸師によって掲げられている「山空海温泉憲法」なるものに、、まず驚かされる。一部抜粋すると、

・お金を払っているのだから客だという考え方の方の入場はお断りしています。
・当温泉では管理人、オーナーの言うことが憲法ですので、間違っていても従える人のみ入場して下さい。

個性的でしょう?これを読んだだけで帰りたくなる人もいるかもしれないが・・・

飽くまでこの温泉は療養目的のために一般開放されたもので、、入浴者は客というよりむしろ共同で温泉を維持する協力者の如き位置付けなのだろう。

さて、設備はお世辞にも小奇麗なものとは言えないが、硫黄臭漂う小さな浴室に足を踏み入れると、高温・低温・源泉の水風呂の三つの浴槽に混じり気のない硫黄泉がかけ流され、その三つの浴槽を交互に移動することで、じっくり入浴が可能、事実、入浴者は常連さんがほとんどで、一時間ほど低温の湯に浸かったまま動かない猛者もいる。小さなステンレス浴槽に満たされた冷泉は、ホースから飲用することも可能で、飲んでみると、意外なほど飲みやすい。

入浴していると、東北の鄙びた共同湯の如き雰囲気を味わうことができ、最初は恐る恐るだった私も、身も心も安らぐことができた。実に貴重な体験で、近隣の住人だったら、間違いなく常連客となるだろうと思う。

都会の小奇麗」なスーパー銭湯に慣れた人には不向きだろうが、鄙びた雰囲気と本物の温泉が好きな人には好まれる温泉だろう。私としては、この、知る人ぞ知る秘湯を、秘湯のままにしておきたいのが本望なのだが。
143投稿者:アトピーに効く温泉(大阪)  投稿日:2006年08月31日(木) 01時33分46秒


初夏の山の息吹が・・・ (山空海温泉)

午後から休暇をとって行ってきた。大阪の秘湯ともいえるこの温泉、山裾と川に挟まれた場所にひっそりと佇むこの地を踏んだ途端、むせ返るような山の息吹を感じた。森林と草の香りは実に心地よいもので、そんななか、かけ流しの温泉にゆっくりと浸かるのはまさに至福である。男湯には先客が一人、女湯は先客誰もなしという閑散としたものだった。それもまた好都合で、まことにのんびりと湯けむりに身を預けることができた。


冬場はまた格別 (山空海温泉)

生命の息吹が感じられる初夏も良いが、寒い折、冷えた身体を暖めるにも格好の温泉、やはりここは冬場の入浴が最高だろう。
40度を超える高温の浴槽も、冬場なら丁度良い。源泉の冷泉に浸かった後は、高温の温泉に浸かりたいところ。高温とは言え、せいぜい42度程度で、心地よい湯加減である。低温の湯は36度ほどで、長時間浸かる客が多い。源泉かけ流し温泉での温冷交互浴は実に気分が良い。

日曜日に入浴したために、常に5人ほどの客が狭い浴室にいる状態、この湯を好む人達はかなりの温泉好きに違いあるまい。コンクリート製とステンレスの素っ気無い浴槽があるだけの簡素極まりない設備で、加温のためボイラーを沸かす燃料の臭いなど、やや無粋なところはあるものの、それらの欠点を差し引いて余りある魅力に溢れる温泉、ゆっくりと浸かれば癒される。

鉱泉案内との貼紙が新たに貼られ、今まで記載されていなかった泉質等もちゃんと表示されている。泉質は炭酸水素・ナトリウム泉で、源泉は18度の鉱泉、PH7・6の弱アルカリ性とのことである。勿論源泉かけ流し。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=0408231812&order_by=1
144投稿者:アトピーに効く温泉  投稿日:2006年09月02日(土) 13時24分33秒


湯ノ沢温泉・日勝館

秋田県雄勝郡雄勝町下院内

国有林の山壁に、ひっそりとたたずむ「湯ノ沢温泉」。千年以上前から「傷の名湯」として名高いこの温泉では、入浴のついでにポリタンクを持参し、湯を持ち帰る人が後をたたない。

泉質/ 単純泉アルカリ温泉(PH9.8)
源泉温度は40度程、浴槽の温度は39度
源泉100パーセントのかけ流し

効能/ お湯は無色透明(「針1本落としても見える」といわれるくらい透明である)
昔から「傷の名湯」として言われているが、最近はアトピー性皮膚炎に効くといわれており、県外から訪れる人が増えている。
(その他神経痛・リウマチ・筋肉痛・打ち身・慢性消化器病・冷え性・皮膚病・関節痛・五十肩・運動麻痺・関節のこわばり・くじき・痔疾・病後回復期・疲労回復健康増進)

宿泊/ 日帰り入場料
大人300円/小人200円(シャワー・石鹸あり)
7:00〜21:00

宿泊 
1人1泊2食付 本館6500円〜/新館7500円〜(いずれも外税)
24時間入浴可能(清掃時を除く)

営業時間
5月〜11月末まで
昨年度は11月20日より休業。積雪の具合を見て休業するため、確認が必要です。
http://www.nhk.or.jp/fudangi/2003/031102/031102.html
145投稿者:アトピーに効く温泉  投稿日:2006年09月02日(土) 13時27分37秒


湯ノ沢温泉・日勝館

湯ノ沢温泉の一軒宿「日勝館」に立ち寄りしてみました。国道からのアプローチで一本道を進みます。しばらく細い道を行くとポツンと「日勝館」がありました。早朝7時から立ち寄り可能で朝一に訪問。お宿の方に感じ良く接して頂き感謝!お宿は湯治ムードが漂う家庭的な雰囲気。

男女別浴室はシンプルに内湯が一つあるのみ。しかしこれがまたいい。2×2.5mの木造り浴槽だ。そこにはたくさんの湯が注ぎ込まれていてドンドコと浴槽縁から溢れている。う〜んたまらん。ここの浴室では余計な事は考えず、日常から外れ、ただ湯を楽しむ事に専念できます。湯は無色透明、無味無臭の40℃。これといって特徴はないがなぜか体に合う良質の湯である。塩ビ管の湯口からは充分すぎる程の自然湧出泉が浴槽へ投入されている。およそ50L/minは下らないだう。なんて贅沢なひとときだろう。大満足の一湯である。
146投稿者:アトピーに効く温泉  投稿日:2006年09月02日(土) 13時28分07秒


湯ノ沢温泉・日勝館

山の中にある鄙びの一軒宿です。何度か近くを通ったのですが、いずれも冬期だった為時期が合わず、なかなか訪問する機会がありませんでした。今回、夏に再び近くの国道を通り、ようやく訪問が叶ったというワケです。国道からは細い山中の一本道。3キロメートル程進むと行き止まり。そこが「日勝館」です。鬱蒼と木々が生い茂る沢沿いにポツンと佇む姿は、まさに秘湯の趣きです。訪問時は朝だったのですが「宿泊客はいるのかな?」って位に静かでした。

浴室は内湯のみで男女別。洗い場、浴槽ともに木造りでいい感じです。四角い浴槽は10人程入られる広さ、そして無色透明の澄んだ湯が絶え間なく注ぎ込まれています。お宿のすぐ裏で自噴するという湯は、やや温め、浴感は真湯に近いものでコレといった特徴はないのですが、何ともいえぬ浮遊感が味わえ、いつまでも入っていたいと思えるものでした。あまりに静かな浴室で、お湯の流れ出る音だけがサラサラと響いています。湯上がりはシットリとし、芯からポカポカになります。冬期休業、そして温湯という事で、夏にお薦めの一湯。お宿の方も大変感じがよく「また来て」と言っていただきました。http://www.geocities.jp/oyu_web/t657.html
147投稿者:沢乃湯じぇる  投稿日:2006年09月16日(土) 18時42分27秒


この「沢の湯じぇる」は主婦湿疹(手湿疹)のマネージャー愛用品です。沢の湯の源泉を利用して造られた全国でも珍しい温泉ジェルなのです。
沢の湯の人の話では、化粧品メーカーと7年の歳月をかけて開発した苦心の作品だそうです。加熱すると変色してしまう沢の湯の源泉。見た目が悪すぎると誰も買ってくれないので、そういった部分もクリアするのに相当苦労したそうです。
(参考までに、「沢の湯じぇる」を製造している化粧品メーカーは、自社ブランドだと海洋深層水を利用した化粧品を中心に営業活動しています)
アトピーの人にはとても好評らしいですね。アトピーの人は、普通の化粧品メーカ−で売っているものを使うと、逆にかぶれたりして肌に悪いですからね。
私はネットの掲示板でこの「沢の湯じぇる」を知りました。

軟膏やクリームではなく、お化粧に使うジェルと同じです。なのでとても使いやすい!
沢の湯源泉を使っているだけあって、錆臭いのがちょっと難点。顔や手につけてのばすと、とてもみずみずしくなるのです。普通の化粧品メーカーで売っているジェルのほうが保湿の持続感は強いと思いますが、この「沢の湯じぇる」は温泉成分でできているため、体に悪いものは一切入っていないのが安心要素。化粧品として購入するよりは、保湿剤として購入する人がほとんどだそうです。

家のマネージャーは、これを顔にも手に使っています。まあ、これだけで主婦湿疹が治る訳ではありませんが、主婦湿疹の場合、予防も大事。体に合わないものを極力排除することも大切。化粧品も添加物が多いものはどうしても荒れる原因になってしまうので、「沢の湯じぇる」みたいなものは使い続けると良いのかもしれません。

100g 2,000円
150g 3,000円
200g 3,500円

通販もやっているそうです。6,000円以上になると送料無料!
http://yaplog.jp/gomagoma/archive/126
148投稿者:沢乃湯じぇる  投稿日:2006年09月16日(土) 18時45分34秒


下諏訪温泉(ご存知の方も多いと思いますが)のすぐ近くに毒沢温泉とゆうのがありまして(地元でも意外と知られていない)、泉質は酸性明礬緑礬冷鉱泉
信玄の隠し湯の一つです。

宿は三軒ありまして、そのなかの沢乃湯が昔から源泉の宅配を行ってきました。
最近、沢乃湯がその源泉を使って「沢乃湯じぇる」(外用)なるものを商品化しました。
効能は記載されていませんが、舐めてみたところ源泉の味わいと臭いは充分
感じられます。
源泉の効能としては外用として(慢性皮膚疾患、眼病、など)
私は軽いアトピーとたまにまぶたの病気(ものもらいみたいな)なのですが、とてもよく効きます(特に眼に)。
主婦湿疹にはどうかわかりませんが、いちどお試しください。
沢乃湯 tel 0266−27−2670
http://www.tamezon.net/bbslog/log00704.html
149投稿者:削除跡 投稿日:時空の歪

150投稿者:削除跡 投稿日:時空の歪

151投稿者:アトピーに効く温泉(和歌山)  投稿日:2006年10月10日(火) 09時44分38秒

花山温泉

和歌山県和歌山市鳴神574

とにかくすごい温泉である。大衆浴場の趣で風情は感じられるというわけではないが、 効き目は強く、湯船の縁もドロドロに溶けているかのようである。長寿の湯と言える。 1200年以上前の奈良時代から、花山温泉は行基菩薩法力の湯として名高く、 歴代天皇が熊野行幸の折に逗留されたという。 その後の天変地異により自然の噴出は止まったらしいが、昭和40年すぎに再び湧出し、 現在に至っているという。 諸国に伝承のある花山天皇もこの地を訪れたのだろうか。 名前の由来はこの当たりにあるのかも知れない。

【日帰りplan】 入浴だけ可(8時〜23時)。食事とのセットプランもある。木曜休み。

【料金】 入浴料は、\1,000。17時以降は\600、毎月26日(フロの日)は、次回使用の半額券をくれる。

【泉質】 含二酸化炭素・鉄・カルシウム・マグネシウム・塩化物・炭酸水素塩泉。 自家源泉は勢い良く自噴、勇出量118g/min。 有馬と同じかそれ以上に濃厚な赤茶色で、塩分も強い。 源泉は湧出時に無色透明だが、次第に空気に触れて赤い湯になるという。 確かに冷泉に流れ出ている源泉は無色透明である。

【泉温】 24.6度(加熱)。但し、冷泉(霊泉)は源泉をそのまま100%掛け流し(湯の花も浮遊)。 15度の差のある温泉(大浴場)と冷泉(中浴場)に交互に入れば、 皮膚を刺激し、血管の収縮を促し、最高の効果があるという。

【効能】 リウマチ・神経痛・胃腸病・火傷・不妊症・高血圧・慢性皮膚炎(アトピー性皮膚炎)など。 飲用の効果は、便秘・貧血・胃炎など。

【印象】 評価は ◎(温泉通☆3)、温泉マニアの中で日本一の冷鉱泉との折り紙がついたという。

花山温泉では、一泊でも症状が改善する子どもや、大人のひどいアトピーでも二カ月ほど通ううち目立たなくなったという事例もある。
http://homepage3.nifty.com/KAWAJIRI/HanayamaOnsen.htm
152投稿者:アトピーに効く温泉(和歌山)  投稿日:2006年10月10日(火) 09時46分40秒


JR和歌山駅から東へ2kmほど向かったところにこの温泉は位置する。JR和歌山駅東口から出る和歌山バスの紀伊風土記の丘行の90・94番もしくは信愛短期大学・岡崎行きの91・92番に乗り、秋月バス停にて下車。ほぼ1時間に2本の運行であるが、信愛短期大学・岡崎行きの91・92番は日・祝日には運休するため、1時間に1本の運行となるので注意が必要である。なお秋月からの最終バスは20時16分のJR和歌山駅東口経由・南海和歌山市駅行きである。運行時刻は変更されることもあるので、行かれる前には直接和歌山バスのほうへお問い合わせを。受付にもバスの時刻表は置いてある。またタクシーに乗ってもたいした料金にはならない。

浴室へ向かう廊下の途中に飲泉場がある。そのまま飲むのではなく、活性水の中に2-3滴たらして飲むように書かれている。実際に源泉だけで飲むとわかるのだが、とても飲めたものではないのである。塩分だけではなく濃厚な鉄分やマグネシウム・カルシウムが混じって激しい苦味が感じられる。なお10リットル以内なら無料での持ち帰りも可能である。

その横には斜めにパイプが走っており、下から温泉が吹き上がってくるのを観察することができる。地下500mから炭酸ガスの圧力によって自噴しており、湧出量は毎分118リットルである。これを見ているだけでも以下にこの温泉がすごいのかが手に取るようにわかる。

脱衣場の入り口前と脱衣場内の2ヶ所に無料の貴重品ロッカーがあるので、ここに貴重品はすべて預けたほうが良い。脱衣場内にも普通のロッカーはあるが、こちらは有料であり、ほとんどの人はかごに入れて棚においているだけである。
153投稿者:アトピーに効く温泉(和歌山)  投稿日:2006年10月10日(火) 09時48分48秒


浴室内にはサウナやジェット風呂・水風呂などもあるが、なんと言ってもすごいのは温泉浴槽。辺り一面に温泉からの析出物が付着し、まるで月のクレーターか何かのような様相を呈している。毎週木曜日の定休日には析出物の除去作業をされているにもかかわらず、これだけ付いてしまうのである。おそらく清掃を怠っていればすぐに浴槽は埋まってしまうことであろう。ちなみに浴槽の底にも大量の析出物が沈殿し、手ですくうことができる。白いタオルを使うとまっ茶色に染まってしまうので、御注意を。

温泉浴槽は合計で4つ。41.5℃に加温した大浴槽とその奥にある38℃の低温浴槽、さらにまったく加温していない26℃の源泉浴槽、そして40℃の露天風呂である。壁の表示によるとまず大浴槽に3分、再び源泉浴槽へ2分、その後に大浴槽へ3分、また源泉風呂へ2分、三度大浴槽へ3分、この入り方がお薦めだそうである。こういった入り方をすることによって交互に交感神経と副交感神経を刺激し、自律神経を整えることができるのである。また最初にサウナへ入っておくと毛穴が広がり温泉成分の吸収を促進するので、サウナの利用もお薦めである。

ちなみにここは日本でも有数の炭酸ガスの含有量を誇るのだが、源泉浴槽だと炭酸ガスが揮発しない状態で入ることができるので、非常にありがたい。なお二酸化炭素泉は血管を広げる作用があるため、高血圧に良いとされている。また保温効果も高いため、泉温が低くても湯上り後は意外と体がぽかぽかするのも特徴的である。またアトピーにも効くようで、療養に通っている方も多いようである。

表示によると中性・高張性・低温泉の含二酸化炭素・鉄・カルシウム・マグネシウム・塩化物・炭酸水素塩泉で泉温は25℃、湧出量は先述のとおり自噴で毎分118リットル。加水・循環・消毒ともになし、また源泉浴槽のみ加温なしである。
http://yuntaku.yugafu.org/article/16377312.html
154投稿者:アトピーに効く温泉(和歌山)  投稿日:2006年10月10日(火) 09時50分47秒


和歌山の奇跡 (花山温泉)
湯けむり天使     評価:★★★★★ 2004年 11月 22日

良質に湯が湧いているとの情報に惹かれて本日入浴してみたところ、予想を上回る素晴らしい湯に感激した。
サウナや白湯浴槽が浴室手前にあるが、そんなものは無視して奥の源泉浴槽に突撃、男湯は、向かって左が加熱していない冷泉(24度)、右側が加熱した浴槽、双方とも源泉そのもの。露天にも小さいながら加熱浴槽が一つある。
源泉の注ぎ口は析出物が堆積して、蜂の巣状態、その新鮮な源泉そのものに浸かる幸福感たるや、温泉好きには筆舌に尽くし難い。注がれる源泉は透明だが、鉄分が酸化して、浴槽は茶褐色に濁り、底は全く見えないので足元の段差には注意が必要だ。
壁に入浴心得が貼ってあり、加熱浴槽に3分、源泉浴槽に2分、それを3回繰り返すと最高の温泉効果を得られると記載されている。実際そのくらい入浴しないと勿体無い。入浴客はほとんど例外なく、温冷交互浴を繰り返し、いささか長湯である。
温泉の成分は、ナトリウム、マグネシウム、カルシウム、鉄分が豊富というより、すこぶる濃厚で、長湯すると湯あたりしそうな感があるが、温冷交互浴がこれまた快適で、一時間程度はすぐに経ってしまう。
注ぎ口にはコップが置いてあり、源泉を飲むことができるが、塩分が濃く、苦味もまた強烈で、口に含むのも辛いほど、うがいをするのがせいぜいだ。近隣の本町温泉もよく似たタイプの湯で、本町温泉ほどナトリウム分は感じないが、苦味はこちらが強烈だ。うがいをすると風邪の予防になるようで、私もペットボトルに汲んで持ち帰った。
本町温泉同様、成分濃度が極めて高いこの湯は、入浴時に強烈なインパクトを与えるに違いなく、和歌山という地には素晴らしい温泉が湧いているものだと感心した次第。

アトピー性皮膚炎に悩む人など、この温泉に入浴してみるとよかろうと思う。

なお、ここは午後五時以降、1000円の入場料が600円になるので夕方の入浴がお勧めです。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_30000361_1.htm
155投稿者:アトピーに効く温泉(和歌山2)  投稿日:2006年10月10日(火) 10時08分14秒


本町温泉 夢想乃湯

和歌山県和歌山市本町6-50

成分濃度の極めて高い本格的温泉 (本町温泉 夢想乃湯)
湯けむり天使     評価:★★★★★ 2004年 11月 27日

温泉を掘削したオーナーが、夢に三度も見た温泉と同様の温泉が本当に湧き出したという「夢想乃湯」、私は別に神秘主義者ではないが、奇跡的ともいえる良質の湯が、和歌山市内に自噴していることに驚かざるを得ない。
本町温泉は、通常の銭湯料金で、平凡な温泉地の湯など比較にならぬほど成分濃度の高い湯を味わうことができ、つくづく和歌山市民が羨ましくなったほど。

外観は、ちょっと大きめの銭湯もしくはサウナといった趣き、内部もそこそこに広いが、なんといってもここは天然温泉が売りである。
十人ほど入れる湯舟には、黄色に近い褐色の濃厚な湯が注がれており、浴槽脇からは源泉を飲む設備も付属、口に含んでみると塩辛さが格別である。これほど塩辛い温泉は初めてだ。近隣の花山温泉と似た泉質であるが、ここはカルシウム分がやや少ないこともあり、エグ味はやや少ない。風邪の予防になり、アトピーの治療にも有効と宣伝されているが、それも納得がゆく成分の濃さだ。


源泉は透明であるが、時間が経過するにつれ、鉄分が酸化して茶色に変化、浴槽の湯は透明度ゼロである。この色をみただけで感激で、奈良県入乃波温泉山鳩湯に初めて入浴した時に近い感激を味わった。浴槽の淵や、飲泉口付近では抽出物が堆積、成分の違いからか、花山温泉よりは堆積物は少量ではある。
湯あたりに注意との注意文言が貼られているが、確かに湯あたりしそうな濃い温泉だ。
本町温泉と花山温泉、和歌山市は恐るべき天然温泉が湧く魅力的な地であると改めて認識した。
156投稿者:アトピーに効く温泉(和歌山2)  投稿日:2006年10月10日(火) 10時09分44秒


アトピーの人にはいいと思います。 (本町温泉 夢想乃湯)
温 泉座衛門     評価:★★★★★ 2006年 5月 6日

温泉と言うと効能が気になりますが、ここの温泉(塩分が濃いです。)はアトピーの人におすすめしたい湯です。
私の娘がアトピーですが症状の改善が見られます。
ただ、遠方で定期的にはいけないので残念です。
銭湯並の料金でこんなに良い温泉に入れるなんて近くの人はいいですね。予約をすれば温泉を買えます。
アトピーの方は一度お試しになってはいかがでしょうか。


銭湯なのにすばらしい! (本町温泉 夢想乃湯)
湯の妻     評価:★★★★★ 2004年 11月 27日

和歌山市内北部にあります。主浴槽、ジャグジー、ミストサウナ、高温サウナ等、一応にアイテムが揃った銭湯です。その奥に源泉かけ流しの浴槽が鎮座しておりました。色はにべ茶色というのでしょうか?近くの花山温泉よりは淡いようですが、味は塩辛い!えぐい!といった感じで鉄分臭強く、飲泉もあるのですが、のどを通りません。うがいするのがやっとでした。

しかしこの温泉はアトピーにきくらしく、またのどが痛い時にはうがいをしたらすぐ直ると地元の方が言っておられました。しかも炭酸がかなり含まれているらしく、源泉浴槽の奥の自噴しているあたりの泡がいっぱい立っている辺りの湯や飲泉の湯は炭酸独特のすっぱさも感じられます。もう、浴槽のへりに堆積している湯の成分を見ただけでも感動ものでした。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_30010504_1.htm
157投稿者:アトピーに効く温泉(和歌山2)  投稿日:2006年10月10日(火) 10時15分44秒


今回は和歌山市にある「本町温泉 夢想乃湯」の御紹介。

南海和歌山市駅を出て、駅南側の北大通りを東へ進み、本町4丁目の交差点を左折して北へ進むと右手に見えてくる。駅から徒歩約10分ほどである。JR和歌山駅からだと南海和歌山市駅と結ぶ和歌山バスのシャトルバスに乗り、南海和歌山市駅より2つ手前の本町4丁目バス停で下車、北へ歩いてすぐのところにある。

玄関には「本日の温泉の温度は30−32度です」の札が吊るされている。源泉の温度が35.6℃であることから、沸かさずにそのまま浴槽へ注ぎ込まれているのであろう。

受付から脱衣場へ入ると、ちょっと変わったその構造に気づく。脱衣場の真ん中に階段があり、1階と2階の両方にロッカーが設置されている。これだけなら特に珍しくないのだが、その両方から浴室へ直接入ることができるようになっているのである。つまり1階からは浴室へ、そして2階からは頭を打ちそうなぐらい低い入り口を通じてスチームバスと2階の洗い場へ入ることができ、そこからは螺旋階段を通じて1階の浴室まで下りられるようになっている。

浴槽の形状もちょっと変わっており、扇型の浴槽が備え付けられ、その一部が電気風呂やジェット風呂になっている。そして一番奥にはサウナもあり、サウナ・スチームバスともに追加料金は必要としない。

さて何と言ってもすばらしいのは温泉である。大き目の浴槽には源泉がそのまま注がれ、酸化した鉄分で褐色に染まり、底が全く見えない。浴槽や周囲には析出物がこびりつき、成分の濃厚さが一目瞭然。泉質は高張性・中性・低温泉の含二酸化炭素・鉄−ナトリウム・マグネシウム−塩化物強塩温泉であり、湧出量は毎分81リットル。その成分の濃さから長湯をすれば湯あたりする可能性もあるので、十分御注意を。とはいえ泉温は低いので、自己管理ができる人であれば長湯も可能であろう。お湯には多量の炭酸ガスも溶け込んでいて循環器系統にも効能があり、またアトピーにもよい泉質である。
http://yuntaku.yugafu.org/article/17529772.html

158投稿者:アトピーに効く温泉(兵庫)  投稿日:2006年10月15日(日) 22時29分01秒


鍬渓温泉

兵庫県小野市下来住町

営業期間・時間 通年 8:00〜17:00(夏期は〜18:00)
休業日 月・水・金曜

県南西部の小野市、JR加古川線小野町駅の裏手に目指す「鍬渓(くわたに)温泉」はあります。どうみてもプレハブの掘立て小屋ですが、あなどるなかれ県内でも随一の泉質を持つ鉱泉が湧いているのです。

アルミサッシのドアを開ければ、近所のおっちゃんおばちゃん数人がソファーに座り話に興じています。恐る恐る入浴希望だと告げると「あー…入浴時間終わってもうたわ、申し訳ない」との返事。どうやら彼らは後片付けのために集まったようです。失意のうちに去ろうとする私に「どっから来たん?」とおっちゃんは尋ねます。「○○から…」と答えると「そらあかん、入ってき入ってき」と一同私を引き留めにかかりました。お金を先に払おうとしましたが
「そんなん後でええで早よう入り」と、ニコニコ勧められます。

申し訳ない気持ちで体を洗い、入浴に備えますが石鹸が泡立ちません。
それどころか床に置いた石鹸に湯が掛かると、掛かったところだけ
溶け始める始末です。これは噂に聞くとおりすごい泉質です。
沸かし湯ですが、循環も消毒もしていないすばらしい湯です。

時間が気になってゆっくり入浴するのがはばかられましたが、そんな私におっちゃんは「もっかい入ってきいな」と優しく諭してくれます。
固辞しましたが、後日もう一度来よう、と心に誓ったのです。

鍬渓温泉は小野町駅から徒歩約10分、駅裏南手にあります。
営業は夕方5時まで。春〜秋は6時まで。
定休日は月・水・金曜日とカメハメハ大王なみの休み方。
入浴料500円、常連さんの話ではアトピーによく効くそうです。
http://manich.btblog.jp/lk/kulSc05AA440D5943/1/
159投稿者:アトピーに効く温泉(兵庫)  投稿日:2006年10月15日(日) 22時35分49秒


こんな温泉見つけてしまいました!

この大規模施設が増えていく中で、この風貌!?
400年以上の歴史を持ち、さらに源泉を薄めることも浄化することもなく
戦前は有馬よりも名湯と言われ、宿場も栄えていたらしい!?
戦後は有馬が有名になって言って、お株を奪われたらしいけど
泉質は衰えてないとの事!遠路はるばる訪れる人も多いらしい!
http://www.bb.banban.jp/yachibouzu/onoonsen.htm


リニュアル後も実力満点 (鍬渓温泉)
湯けむり天使     評価:評価なし 2005年 7月 29日

以前は浴室が休憩所とは離れており、浴室は別棟であったのが、リニュアル後は休憩所と浴室がつながった。休憩所で料金を支払い(記帳システムはそのまま)、そのまま右手に進むと、男女別の浴場入口がある。脱衣場もやや大きくなった。

浴室は以前より大きくなり、カランも当然のことながら綺麗なものに変わり、シャンプー等きちんと整備され、随分と清潔感が増した。
だが、浴槽自体の大きさには変化がない。泉質を重視する立場からは、やたらと浴槽を大きくするのは疑問で、源泉かけ流し、療養目的ともなれば、これで十分だと思う。きちんと温泉の良さを維持しつつリニュアルされた施設側に敬意を表したい。泉質は寸分も悪化せず、施設が綺麗にかつ使いやすくなったのだから。褐色の色合いと、塩分濃度の高い湯は、汗疹ができやすい私には実に有難い湯である。

以前も加熱源泉と非加熱源泉を浴槽に好みに合わせて注入できるシステムで、素晴らしい温泉の使い方だと感服したが、リニュアル後も同様、蛇口をひねるだけの更に使いやすいシステムになった。蛇口から注入される湯は透明、時間とともに酸化して褐色に変化する。炭酸も豊富で、苦味があり、いかにも身体に効いているなと実感できる優れた湯である。
近隣にあれば、リピーターとなること確実の実力満点の共同湯だ。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=28010194&order_by=1
160投稿者:アトピーに効く温泉(兵庫)  投稿日:2006年10月15日(日) 22時41分21秒


小野市の郊外、田園風景広がる長閑な山村に、鍬渓神社という所がある。そしてその北隣に、今回の目的地、鍬渓温泉がある。以前は非常に分かり難い場所であった為、秘湯という扱いだったのだが、現在ではJR加古川線・小野町駅南側より広い道が通っており、容易に辿り着くことが出来るようになった。
夕方4時頃に辿り着いた俺は、玄関にて氏名・住所を告げた後、湯銭を支払った。そして休憩室で談笑している御老人達の間をすり抜け、浴場へと向かった。

浴場へとたどり着いた俺を待ち受けていたのは、御覧の通りダークグリーンに染まった湯である。この色は、この湯が全く劣化していない新鮮な含鉄泉であることを物語っている。即ち、蛇口から加熱源泉と非加熱源泉がこんこんと掛け流されており、浴槽より常時湯が溢れ出ることで、その新鮮さが保たれているのである。
その光景に嬉しくなった俺であるが、残念なことに、この時先客3〜4人が入浴しており、浴槽が目一杯であった。そこで、先ずはじっくりと体を清めることとした。
しばらくすると、浴槽が空いてきた為、そそくさとそちらへ向かった。そして浴槽に浸かると、非常に濃厚な塩化物泉の特徴とも云うべき、全身がべっとりとする感触に包まれた。
その濃厚さに驚いた俺は、堪らず源泉を口に含んでみた。すると、鼻腔に強い金気臭が、舌根に強烈な塩苦味が襲ってきた。決して旨いわけではないが、身体に非常に効きそうな湯であった。
その後10分程浸かっていると、適温の湯であるにもかかわらず、体の芯まで温もり、旅の疲れが吹き飛んでいくのが分かった。

この素晴らしい湯にもう少し身体を委ねていたい。そんな気分であったが、その後も次々とお客さんが訪れた為、やむなくこの場を後にした。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sparoad/kuwatani.html
161投稿者:アトピーに効く温泉(兵庫)  投稿日:2006年10月15日(日) 22時49分29秒


実はこの温泉地元でもあまり有名ではないようで、神鉄小野駅で運転手さんに尋ねたたら、一人目の方はご存知なく、二人の目の方も考えた上で教えてくれました。まさに地元民も知らない秘湯?って感じですね。
 
この鍬渓温泉のお湯は、なかなかのものです。黄土色をしたお湯は、鉄分を含んでいるようです。さらに舐めてみると、しょっぱい!塩分も多いようです。その証拠によく室内の流しのふたは、錆が浮いています。臭いは硫黄の臭いというより、なんて言うか鉄くさい(どんなにおいや?)って感じです。このお湯はアトピーによく効くぞーと、中にいたおっちゃんが力説していました。良い温泉を見つけたなというのが感想です。2001年11月
http://www.ne.jp/asahi/world/hopper/onsen/hyogo/kuwatani/kuwatani.html

泉質がホントよくてアトピーとかも治るっておばちゃんが言ってた。
http://blog.goo.ne.jp/key_suzu/e/6f1652f590648daaad137a3d6657f4b4

今日は午後から又新しい温泉を探し鍬渓温泉に行って見た。車で30分ほど走っただろうか?なかなか見つからず一度は通り過ぎ、ちいさな無人駅で手打ちそばを食べ聞いてみた。地元の人が通う秘湯らしい。すぐ近くにあったが行って見てびっくり!!
バラックに等しい?建物で見過ごしてしまったのは当然のようなとこだった。でも、お湯は源泉でアトピーに効くとかで常連客が多かった。湯船は6人もきっちり入れば一杯で洗い場は寒々しく、とってもゆっくり洗っていられるとこではなかったしゆっくりと休む場所もないとこだった。
ただ、とても庶民的なとこなのでランチがおいしいとかお湯がいいと地元では評判らしい・・・
http://hibari551.at.webry.info/200602/article_5.html
162投稿者:アトピーに効く温泉(兵庫)  投稿日:2006年10月21日(土) 02時26分48秒


「有馬をしのぐ名泉」と 親しまれて420年 (鍬渓温泉)
おにゆり     評価:評価なし 2006年 10月 11日

鍬渓温泉は有馬温泉よりも歴史が古くて随分繁盛してたそうです。
むかし有馬の人が焼餅焼いて湯舟に草履を10足ほりこんで湯の温度を下げようとした。そんな言い伝えもあるそうです。

戦後途絶えていたのですが「土地のお年寄たちの足が痛む」そんな声もあって14年ほど前に鍬渓温泉が復活したのです。

湯の温度も 各自の好みで調整出来ますが、当然さきに入湯してらっしゃる方の温度にあわせて暫しまったりします。
湯温は入る位置でも異なってきますので、少し熱くしてよろしいでせぅか?と声をかければ どなたも拒んだりしません。

受付で先客の人数を確かめられてから入るのもよろしいかと思います。

地元の皆様の湯です。
それでも 立ち寄り湯の客人は喜んで迎えてくださいます。
「湯をいただく」←この感謝の気持ちの持てない方には楽しめない場所かも(笑)

「見てやろう」「入ってやろう」そんな人々に満足できる湯ではございませぬ。 末永く地元の人々に湯を楽しんで戴くためにも自信を含め あえての苦言でございます。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=28010194&order_by=1

163投稿者:アトピーに効く温泉(兵庫)  投稿日:2006年10月22日(日) 20時24分36秒


クア武庫川

兵庫県 西宮市 笠屋3-10

疹の治療 (クア武庫川)
湯けむり天使     評価:評価なし 2006年 7月 19日

夏には汗疹が出やすい体質のため、治療を兼ねて強食塩泉の温泉に入ることがあり、ここも有力な選択肢の一つ。塩素入り循環湯は論外であり、かけ流しで強烈な食塩泉の類のもので、安価な施設となると、クア武庫川に落ち着く。和歌山まで足を伸ばすならば、本町温泉などが最適なのであるが。
クア武庫川の源泉は、汗疹だけでなくアトピー性皮膚炎にも効果的である様子。源泉に浸かると、炎症でただれた皮膚には大きな苦痛を伴うらしいけれど、その夜は痒みが治まりよく眠れるとのこと。

源泉温度が58度ほどもある高温泉であるため、長湯はしにくいが、水風呂と組み合わせれば何度も入浴可能。私はこのだし汁のごとき個性の強い湯に浸かることに快感を覚え、しばしば利用する。近所に住んでおれば確実に常連となるだろう。

  アトピー性皮膚炎にも効果があるとの事。鉄分・カルシウムを豊富に含有する名湯。 源泉は地下 1,500 mからの汲み上げだそうです。でも玄関横には湧き出し口があったり
http://walktheboon.gooside.com/s_kua_mukogawa.html
164投稿者:アトピーに効く温泉2(兵庫)  投稿日:2006年10月22日(日) 20時29分33秒


印象的な強食塩泉 (クア武庫川)
湯けむり天使     評価:★★★★ 2004年 10月 5日

武庫川女子大学の東側の住宅地に位置する銭湯。建物は近代的な造作で、明るい雰囲気。入口に源泉がゴボゴボという気泡とともに湧き出しており、舐めてみるとすこぶる塩辛い。こんな湯に今から入れると考えるだけで嬉しくもなろうというもの。
番台ではなくカウンター形式で、飲食コーナーもある。最近こういった形式の銭湯はやたらと増えた。
さて、浴室に足を踏み入れると、中央に浅深の主浴槽にジャグジー、ジェット、電気風呂が連なる。一番奥に水風呂、その手前にサウナ、湿式と乾式があり、乾式は有料というシステム。
ただそれだけなら、平凡な銭湯だが、ここには他の銭湯が真似できない個性的温泉が湧いている。狭い露天エリアが天然温泉のコーナーとなっており、露天エリアの戸を開けただけで、浴槽、床一面に貼りついた褐色の析出物に圧倒される。浴槽は二つで、源泉かけ流し浴槽と、除鉄・濾過したぬるめの湯の浴槽が並ぶ。
ここでは源泉そのものをかけ流した湯に浸からねば、来た甲斐がない。底からゴボゴボと音をたてて豪快に吹き出した熱めの湯に浸かるのは実に快適、スープの出汁になるほどの塩味と鉄臭が印象的で、大阪の田辺温泉の食塩泉の源泉より、こちらがやや上。においをかいで見ると、含まれている様々な土類のためか、実に芳しい香り、炭酸の気泡とあわせて源泉かけ流しの特権だ。奈良県の入之波温泉山鳩湯が頭に浮かんだほど。ただ、鉄分はさすがに山鳩湯と比較すると少ない。
このような住宅街に、有馬温泉と匹敵する湯が沸くとは、信じられない思いである。それも僅か340円。 西宮市民は幸福だ。
165投稿者:アトピーに効く温泉2(兵庫)  投稿日:2006年10月22日(日) 20時31分04秒


個性豊かな泉質はやはり良い (クア武庫川)
湯けむり天使     評価:評価なし 2005年 8月 19日

久々に入浴してみたが、期待にそぐわぬ個性豊かな湯に満足した。阪神間の温泉銭湯のなかでは最も強烈といった印象で、有馬温泉並みの強食塩泉の威力に圧倒される。身体に刺激を与えたいと思えば、クア武庫川の湯は優れものであるし、柔らかい湯に抱かれてゆったりしたいと思えば別の銭湯にすればよい。阪神間は、銭湯料金でかけ流しの湯を堪能できるのだから、立派な温泉郷だ。私にはこの地でスーパー銭湯に入る気がしない。気がしないというより、入る必要がない。スーパー銭湯より格段に泉質が良好で、また大事に温泉が利用されているからである。

天然温泉浴槽は二種類あり、それぞれ温泉利用法について、貼紙で説明されているのは良いことだ。それを読んでしまうと、濾過・加水・塩素消毒・循環の色なしの浴槽には入る気が失せるが、隣にある色つきの源泉は温度を下げるための加水のみ、天然温泉を十分に堪能できる。夏場は暑いので、水風呂との往復などが快適。

源泉浴槽は底が見えぬほど、鉄分の酸化で茶色に濁った湯であるが、常連客の話に聞き耳を立ててみると、浴槽に注入する段階では無色透明の湯であるらしい。開店と同時に入浴すれば、無色透明の新鮮な源泉を味わえるとのこと。随分と食指を動かせられる。
166投稿者:アトピーに効く温泉2(兵庫)  投稿日:2006年10月22日(日) 20時31分50秒


寒い季節に最適の湯 (クア武庫川)
湯けむり天使     評価:評価なし 2005年 11月 17日

源泉をそのまま使った浴槽の湯は、湯温がかなり高いために、寒い季節に最適で、夏場の長湯は苦しいが、露天エリアで身体を冷やしながら何度も入浴する人が多い。香ばしいだし汁の如き湯はすこぶる塩辛く、個性の強い湯、何度入ってもここは良い温泉だと思う。
さすがに、有馬温泉ほど塩分濃度は高くないが、阪神間の温泉銭湯では最高に刺激の強い湯。私はすこぶる重宝している。

天然温泉浴槽は二つあり、一方は湯温が低く、入りやすい湯ではあるが、循環・塩素消毒の湯であるため、ここではやはり隣の熱い源泉をそのまま入れている浴槽を堪能すべきだろう。水風呂を利用した温冷交互浴が最高だ。


温冷交互浴の快楽 (クア武庫川)
湯けむり天使     評価:評価なし 2006年 5月 31日

私はここの銭湯で、白湯には一度も入ったことがない。判で押したように、露天エリアの源泉が注入された熱めの浴槽に入浴する。普通の銭湯でここまで濃厚な温泉は、阪神間においては他に見当たらないからである。比較的高温で、また塩分濃度の高い温泉であるため冬場はよくぬくもり重宝するのだが、夏場の長湯はさすがに苦しい。その際には水風呂との往復が効果的である。

ここは水風呂が広く、水温も低いため、源泉浴槽との温度差が大きいのが良い。頭がくらくらする程の温冷交互浴が楽しめる。
私は、温冷交互浴の最高の快楽は立ちくらみや!と公言するほどの愛好家であるため慣れたものだが、心臓の悪い人は無茶は禁物。

私は身体に活を入れたいときには「クア武庫川」に、神経を沈静化させてのんびりと過ごしたいときには「六甲おとめ塚温泉」や「灘温泉」に行くことにしている。阪神間に住んでいる人がつくづく羨ましい。
167投稿者:アトピーに効く温泉2(兵庫)  投稿日:2006年10月22日(日) 20時32分32秒


透明で新鮮な源泉 (クア武庫川)
湯けむり天使     評価:評価なし 2006年 8月 13日

夜間にしか利用したことがなかったためか、浴槽に源泉を注入してからある程度時間が経過していたためか、源泉をそのまま入れている浴槽の湯は褐色の濁り湯であったとのイメージを抱いていたが、夕刻の明るいうちに入浴してみたところ、ほぼ透明の色合いであることに改めて気がついた。底から豪快にゴボゴボと噴出している部分は炭酸成分のためか泡付きが多く、やや濁っているように見えるけれど、洗面器に汲んでみると、ほとんど透明の湯だ。酸化する前の新鮮な源泉に大いに満足した。近隣の人が改めて羨ましい。

泉質とは無関係で恐縮だが、ここの露天風呂の壁画は相当部分が剥がれ落ちている惨状であり、それでも眺めていると絵の傾向が大阪の「テルメ龍宮」の男湯にある小さな露天風呂の、何とも個性的なB級壁画と似ていることに気がついた。同じ人が描いたのかもしれない。壁画だけでなく、カランが適温・冷温・高温の三つなのも「テルメ龍宮」と同じ、浴室に向けテレビが設置されているのもこれまた同じ、親戚筋の経営かしらん。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_0409292083_1.htm
168投稿者:アトピーに効く温泉2(兵庫)  投稿日:2006年10月22日(日) 20時42分25秒


阪神間(大阪、尼崎、西宮、芦屋、神戸)には、数多くの温泉銭湯がある。ここクア武庫川も、それらの内のひとつである。
阪神武庫川線・東鳴尾駅より徒歩約5分、住宅街の一角にポツンと存在しており、西宮が誇る関西の人気球団・阪神タイガース同様、地元の方々に愛されている。
駐車場に車を停めるも、県外からの客は全くいない様子、少々不安になりながら中に入る。恐る恐る中に入ると、そこは昔ながらの庶民的な銭湯の光景である。勿論湯は循環させており、しかも水風呂を除くどの浴槽もかなり熱い。
ただ普通に銭湯に訪れるつもりでここに来たのなら、これはこれで風情があっていい感じなのだが、それではわざわざ西宮まで訪れた意味がない。
ふと曇りガラスのほうを覗く。どうも露天風呂がありそうだ。それが源泉かな?という淡い期待を抱きつつ、内湯をそこそこにそちらへ向かう。

露天風呂に出ると、内湯とは全く違う光景が展開されていた。そこには写真の源泉そのまま掛け流しの熱い浴槽と、源泉を濾過除鉄したやや温め(それでも十分に熱い)の浴槽があった。
露天に出た瞬間酸化鉄臭が漂い、源泉浴槽の湯船が鉄錆色に変色しているのを見て、本物の温泉を感じ、嬉しくなる。
そして源泉浴槽に浸かる。そこでは58.2℃の源泉温度を有する熱い湯がポコポコと沸き上がっている。塩辛くもまろやかな旨味を感じるその湯は、長く浸かるのは少々厳しいながらも、さすがは熱の湯、浴槽から上がっても体が非常にポカポカする。
関西の温泉銭湯としては、和歌山の本町温泉にもけして引けをとらないであろう、その力強さに大変満足して、関西を後にした。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sparoad/mukogawa.html
169投稿者:アトピーに効く温泉2(兵庫)  投稿日:2006年10月22日(日) 20時46分55秒


クア武庫川温泉

 58.2度 強食塩泉 総計28600 蒸発 30070 CO2 714 玄関横の間欠的な源泉湧出口が一番よい。椿山源泉のような湧出直後の炭酸の白濁した泡がある。臭素臭多し。浴槽は循環か?析出物あり、緑褐色濁り、強塩辛味、少臭素臭。循環だが強力な浴感、口の周りや弱い部分ひりひり、熱い湯   

有馬から続く強力な湯脈が西宮や尼崎にも続いているのがわかる温泉である。以前はアーバンリゾート温泉があったがやめたようだ。このクア武庫川温泉は一般的な銭湯の外観であるが玄関横に湯が自噴している。間欠的な湧出音と湧出直後の炭酸による真っ白に泡だったクリーム状の湯が見えて、入浴前ながら、温泉好きには興奮させてくれる状況であった。顔を近づけると臭素臭があり強食塩泉の本格的なものが判る。浴室は白湯の銭湯がありその一部が温泉になっている。湯が溢れた部分は厚く析出物が溜まり浴槽もコーティングされている。総計30070mgの強食塩泉で温度は58.2度である。この温度であっては一瞬にして飛び去ってしまうが、炭酸も714mgと強食塩泉特有の含有量である。緑褐色濁り、強い塩辛味、少臭素臭と観察した。湯に入ると体感にも沁みる感触があり濃い食塩泉をはっきりと認識させてくれた。飲泉したので口の周りもひりひりして強力な浴感であった。一般にはやや不向きかもしれないが温泉好きには喜ばれる湯だと思った。熱いので弱く掛け流しされていると思われる。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030422A/index2.htm
170投稿者:アトピーに効く温泉2(兵庫)  投稿日:2006年10月22日(日) 20時48分32秒


甲子園球場にほど近い住宅地に建つ銭湯。
まず驚くのが入口横の源泉噴出口。
ゴボゴボすごい音をたてて、湯とガスが吹き出ています。
しばし圧倒された後、いよいよ浴室へ。

水道筋灘温泉同様、こちらも天然温泉は別スペース。
浴場奥の露天が天然温泉使用となっています。2つ湯船があり、手前の浴槽はほぼ無色透明で、ライオンの口から湯がドンドン出ています。その口は析出物のせいで変形・・・
強い塩味でなんとなく潮の香りがしました。

もう一方の浴槽は緑がかった黄土色に濁った湯が、底からゴボゴボすごい音をたてて湧き出ています。こちらはすごい泡の量で、体にびっしり付着。
どちらの湯船も析出物でゴテゴテ。実に感動的な湯です!

泉温は58.2度ということですが、こんな場所での高温泉、
とても不思議な感じです。もちろん両方とも掛け流しです。
http://www93.sakura.ne.jp/~hana/onsen_hyougo.htm
171投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 01時20分23秒


湯の網温泉 鹿の湯松屋

茨城県 北茨城市 関南町 神岡下1435

開湯500年余 伝説の鉱泉

湯の歴史は文明年間に始まり、約500年前からと言われています。傷ついた鹿が湧き出る泉で治しているのを里人が見て、この霊泉を「鹿の湯」と名付けたと言う伝説の鉱泉です。効能:神経痛・リウマチ・胃腸病の他神経症等、心身の疲れと痛みを癒してくれます。湯の色はやや赤茶色をしており、体の芯まで良〜く暖まります。日帰り入浴=1日(10:00〜16:00)1500〜2000円 食事の持込可。立寄り入浴=1回 500円
http://web.mytrip.net/portal/my/onsen_pic_page.main?f_no=14328

ストレス解消に伝説の鉱泉

湯の網温泉 鹿の湯松屋は、海まで車10分、のどかな里山の一軒宿です。
500年の歴史ある霊泉は、傷ついた鹿が湧き出る泉で治しているのを里人が見て、この霊泉を「鹿の湯」と名付けたと言う伝説の湯です。

良く温まり、疲れ痛みを和らげてくれるともっぱらの評判。泉質は単純炭酸鉄泉。

また神経痛、リウマチ、胃腸病、等にも大変良いといわれています。渋めの温泉です。見るだけでも、身体に効きそうですね。

キンキの塩焼きが評判の宿
お魚のキンキです。これがかなり旨いらしく、骨意外なすべて食べられるとか。 魚好きにはたまりませんよね〜

このキンキが食べられる一番安いプランが、かにもきんきも食べられる(ズワイガニ)にごり湯プランです。 大人1名 8,400円〜というから、お安く泊まりたい人にも、気になりますよね。

おまけに朝夕部屋食ですし、貸切風呂もあります。 お風呂に家族で入って、ビールを飲みながら、魚をつつく。最高なひと時です。

一番グレードの高い舟盛(鰹か秋刀魚)ときんきの塩焼きプランでも、大人1名9750円〜ですので、魚好きには、もうたまりません。
http://family-traveling.com/
172投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時21分43秒


湯の網鉱泉   鹿の湯松屋

神経症、ヒステリーなどに効能があると言われるこのお湯は、鉄錆色のお湯で,レトロな風呂場のタイル画と合わせて味わい深いものです。
 この宿は、大津港に近く、冬場の鮟鱇鍋を始め、地場の魚料理が有名で宿の名物となっており、女将の気遣いを感じる静かな宿です。 

 神経症、ヒステリーなどに効能があるというここのお湯は、鉄錆色のお湯です。 浴槽がポリのため、すこし寂しいのですが、お湯の色がその分をカバーしてくれました。 効能書きにも「脳」という文字がはっきりとかかれております。

 宿の前の看板には、炭酸水とも書かれていたので、泡を期待したのですが、循環湯のためか、泡が体につくことはありませんでした。
 入浴後、ちゃんとお茶のサービスがあったのはうれしく、気遣いを感じました。 なんにもない所にある鉱泉ですが、ホームページで盛んにPRしているせいか、なかなか忙しそうで、駐車場にはゆかたがずらりと干されていました。
 ここは北茨城の港にも近く、魚料理が自慢らしく、場所柄、冬の鮟鱇鍋は期待がもてそうです。
http://pony.everysmile.net/ibarakionsen/yunoamikousen-sikanoyu.htm

鹿の湯 松屋HP
http://www.jsdi.or.jp/~yunoami/
173投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時27分17秒


湯の網温泉「鹿の湯松屋」

北茨城の山あいにある一軒宿で、古くから“心の病”に効くお湯として名を馳せていたようです。最後は細い未舗装の道を少し走りますが、看板がしっかりしているのでわりと楽に到達できます。”日本の山里”といった感じのしっとり落ち着いた佇まいが好ましげで、館内も新しくはないですが手入れが行き届いています。

浴室は大小ふたつありますが、大は家族で入浴中だったので小に入りました。(お湯は同じ) 奥にある小浴室はステンレス製1.2人の小さな浴槽がひとつ。家庭の風呂のように狭いですが、1人でゆったりと入れるので逆に贅沢かも。

洗い場の壁にはタイル絵が填め込まれ、窓も広くていい感じの空間。源泉?カランと水カランがありますがどちらも出ておらず溜め湯状態。スイッチで追い炊きができるシステムです。源泉?カランをしばらく投入していると当然ながらオーバーフローが始まります。カラン1、シャワー・シャンプーあり、ドライヤーなし。土曜14時で独占。

ややぬるめのお湯は、透明度約40cmのこげ茶色のにごり湯で赤茶色の青のり状の細かな浮遊物が目立ちます。味不明(源泉?カランは無味)で漢方薬を思わせる苦っぽいような独特な薬臭。源泉?カランは明らかに真水ではないですが、桶に溜めてしばらく置いてみても濁りが全く入りませんでした。浴槽のお湯と違うのかな?

ややぬめりがあって肌に染み込むようなおだやかな浴感があるいいお湯です。しばらく浸かっていると汗がポタポタと出てきますがほてりはなく、いつまでも入っていたいようなやさしいお湯で浴後には爽快感が広がります。なんとも効きそうなお湯で、これはファンが多いのもうなづけます。

出てきたら大浴室があいていたので偵察しました。こちらはFRP浴槽2.3人のものですが、洗い場が広いです。側面注入がありましたがオーバーフローはなく、こちらの方がきもちにごりが薄いような感じ。ふたつあるカランはいずれも止まっていました。
174投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時29分17秒


派手な宿ではないですがこの日は満室とのことで、けっこう固定客を掴んでいそう。喧噪とは無縁の立地なので、ゆっくりと湯治をするにはいい宿かと思います。平潟港で揚がった魚料理も自慢のようで、詳しい紹介が載ったページもあります。

■分析表は2種類ありました。
<鹿の湯>
単純炭酸鉄泉((Fe2)-Mg・Ca-HCO3・SO4型) 15.0℃、pH=6.20、約1.2L/min揚湯、総計=357.6mg/kg、Na^+=18.50mg/kg (18.64mval%)、Ca^2+=24.73 (28.49)、Mg^2+=15.67 (29.82)、Fe^2+=26.70 (22.15)、Cl^-=13.95 (9.43)、SO_4^2-=59.00 (29.49)、HCO_3^-=155.0 (61.03)、陽イオン計=87.10 (4.316mval)、陰イオン計=228.0 (4.162mval) <S43.9.10決定>

<鹿の湯2号泉>
規定泉(重炭酸そうだ含有) 19.0℃、pH=8.0、湧出量不明、総計=548.2mg/kg、Na^+=50.00mg/kg (40.55mval%)、Ca^2+=70.96 (54.66)、Cl^-=14.18 (6.10)、SO_4^2-=42.80 (12.60)、HCO_3^-=320.70 (80.20)、陽イオン計=128.0 (6.478mval)、陰イオン計=377.70 (6.542mval) <S33.11.30分析>
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/utubo_joban/utubo_joban_2.htm#yunoami

175投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時39分09秒

湯の網温泉「鹿の湯松屋」

江戸時代からの古い歴史を持つ、山あいの湯治宿。春は桜にさつき、初夏には広い敷地にあやめが咲き乱れ、訪れる者の心を和ます。車でわずか7分の距離には大津港・平潟港等があり、そこで水揚げされた新鮮な魚介類を使った料理もここの魅力。周囲には五浦(いづら)海岸や花園渓谷などの観光スポットも多く、ひと味違った休日を送るには最適の宿。

癒しの湯

三波:先日、TBSの『はなまるマーケット』でも取材させていただきましたが、本当にこちらはたくさんの方々に知っていただきたい! まずは改めて、歴史からおうかがいしましょう。

赤津悌彦:源泉の発見はなんでも300年前とも500年前ともいわれ、記録がないので詳しくは分からないんです。名前の由来にもなっていますが、傷を負った鹿が霊泉に入っているのを里人が見つけたのがきっかけだそうです。
三波:全国には、鶴・鷺・烏・猿など動物にちなんだ温泉名のところも多いですが、こちらは鹿ですか。正に“神の使い”という感じですね。さて、その効能は?

悌彦:神経痛・リウマチ・胃腸病などです。泉質は単純炭酸鉄泉となります。またここは、“心の病”を治すお湯として昔から知られてきたんですよ。
三波:こちらの自然溢れる環境、落ち着ける雰囲気ですとそれも納得できますね。交通の便の良さに加えて、少し奥まった場所にあって空気もおいしいですから。

悌彦:以前は精神が不安定になっても頼れる施設は今程確立していませんでしたから、こういう旅館で静かに過ごすというのが対処の方法としてとられていたんです。

三波:単なる骨休めというより、正に“薬湯”として利用されていたというわけですね。

悌彦:最初は付き添いの方といらっしゃったお客様がやがて元気になり、次はお一人でお越しになる姿を拝見するにつけ、私も子供心に『ここはすごい温泉だなぁ』と感動していました。都会の生活でストレスがたまっている方にもうってつけの宿だと思います。温泉にのんびりつかっていれば、いつも以上の活力に満ちてくるはずですから。
176投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時41分14秒


絶品の魚料理

三波:前回の取材でまた印象に残っているのが、夕食でいただいたキンキの塩焼きです。仕事柄、本場の北海道のものも何回も食べてますが、ズバリ負けません。このあたりは漁港が近いですから、本当に素晴らしい魚介類を仕入れることができるんですね。

悌彦:土地柄、昔は自転車やリヤカーで売りに来る人がいたんですけどね。今は市場に直接行って吟味しています。丁度今日もいいのが入ったんで、用意していますよ。ぜひ召し上がってください。

三波:いやぁー、嬉しいなぁ。では早速いただきます…。うーん、このパリパリ感と口の中にフワっと広がる豊かな風味、いわゆる“海の旨み”“潮の旨み”が凝縮されていますね。

赤津孝子:270〜280度の高温で焼いていますから、頭から尻尾まで豪快に食べられます。キンキ自体から脂がでますから、すごくカラっと仕上がるんですね。お召し上がりになる前のお客様からは『唐揚げではなく、塩焼きを注文したんですが…』と言われることもありますよ。

三波:でしょうね。それと、何といっても前回いただいた『あんこう鍋』、さすが北茨城、本場の味と感激でした。

孝子:ありがとうございます。11月から3月までの季節メニューですが、夏頃から楽しみにされている方もいらっしゃいますよ。

三波:それに御存知、大きく柔らかい“あん肝”、絶品とはああいうものをいうんでしょうね。あのふっくら感はどのように出すんですか?

孝子:まず塩の塊の中に30分、次にお酒の中に30分ほどつけるんです。その後に蒸すわけですが、その時間が重要なポイントとなってきます。あん肝も白子もそうですが、一瞬のタイミングを逃してしまうと大切な風味が抜けてしまいますからね。
177投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時41分39秒


三波:そのあたりは長年の勘ですね。

悌彦:うちでは他にも、平目のお刺身やうにの塩焼きなどの人気メニューがありますが、どれも素材にも味付けにもこだわっています。正直、原価ギリギリなんですが、お客様の笑顔を拝見すると…。

孝子:東京暮らしが長かった二人ですが、この自然の恵みを皆様に余す所なくお伝えするのが私達の使命と思っております。またぜひ遊びにいらして下さいね。

三波:もちろんです!
http://www.hoyumedia.com/co/gr/yunoami/
178投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時46分13秒

鹿の湯松屋さんの  朝ごはん

朝ごはんもいい感じです。豪華というわけではないですが、
朝からえもいわれぬ幸せ感に包まれました。
メインはこの「柳かれい」です。美しい焼かれ?姿です。初めていただきました。この辺の海で採れるのかなぁ?
他には、生卵(希望により玉子焼きにしてくれる。=してもらいました♪)もありました。このオレンジ色のメロンは、夕張メロンなんかではなく、茨城産のメロンです。甘くて美味しかった~♪実は国道沿いのあちこちで「メロン直売」の看板を見つけ激しく気になっていたのです。「買ってくればよかったね」と思っていたところだったので出てきた時は、とても嬉しかったです。

この湯の網鉱泉、今は鹿の湯松屋さんだけの1軒宿になってしまっていますが、昔は2軒の宿が存在したそうです。朝から近所をお散歩してみたら・・・・・おぉ〜!すぐ裏に別の宿を発見しました!
温泉文化遺産にしたいくらい、鄙びた感じのすばらしい旅館です。


鹿の湯松屋さんの“豪華な海の幸” 晩ごはん

温泉もたたずまいも私たちを癒してくれる「鹿の湯松屋」さんですが、
お料理がこれまたすばらしい!!お料理の内容によって、宿泊代が変化いたします。

◆素泊まり   4,725円
◆朝食のみ   5,775円
◆1泊2食(旅館風の定番)  8,400円
◆かに・きんきプラン   8,400円
◆刺身盛り合わせ・かに・きんきプラン   9,450円
◆舟盛・きんき・かに・プラン   9,975円
179投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時48分04秒


この美味しい宿で素泊まりなんて、もったいなすぎます。
きんきの塩焼きは、すべてのプランについていて、骨まで食べられる“猫またぎ”の調理法なのだそうです。私たちは、・・・・・たいして値段も変わらないので「舟盛・きんき・かに・プラン9,975円」にいたしました。

どど〜〜ん!!脂がたっぷりのったかつおと、いかと、白身の刺身(名前失念)

実は私は、かにに対して興味がありません。面倒を乗り越えるほど美味しいと思わないのです。1/2本だけ賞味して、ちえさんとたけちゃんにあげました。(周りは喜ぶ)
きんき・・・・・すばらしい美味しさ・・・・・絶句。

はまぐり汁は、いいお出汁がでてますな。田舎の宿なのに(失礼)上品なお味の煮物。ふきもたけのこも庭も採れたものです。写真はないけど、ごはんも茨城産です。地元の幸に感謝!です。美味しくてたくさんいただきました。

選んだ日本酒も近所(十王町)の地酒でした。手書きのラベルがいいですね。
常温がおすすめだそうです。味は・・・・忘れたけど。美味しかったと思うよ。

他の二人が飲む人々だったせいもあり、酒が進むお料理でしたね。
豪快で、男性は大喜びではないかしら?

さてさて、冬場はこんなプランがあります。
◆あんこう鍋プラン   9,975円

180投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時52分50秒


実に感動的な宿でした!ちえさんもたけちゃんも絶賛。
まるで、夏休みに田舎の親戚の家に遊びに来たような気分にさせられます。
(そんな親戚持ってないですけどねぇ〜・・・)金曜日泊だったせいか、お客は2組。
離れの2部屋もあるところに案内していただきました。離れといっても、親戚の家ですからね。豪華ではありませんよ。15畳?くらいのお座敷の隣の6畳のお部屋には、もう布団が敷かれています。

縁側があって、窓の外は、里山をバックに家のある広〜い庭園なのですね。素晴らしい! もうこのままここに住みついてしまいたい〜!!

質素な建物ですが、木造建築って・・気持ちいいすね!裸足でこの廊下を歩くのが大好きでした♪

湯の網鉱泉 鹿の湯松屋・・・・・さてお湯は??

素晴らしいことに・・・!脳に効くんですと!
入浴した私たちの「脳」の調子は絶好調〜〜♪♪の・・・はずです(笑)

大浴場と、小浴場があります。
小さいほうは家庭のお風呂みたいな感じだったので、入らなかったのですが、源泉が違うようでした。(後で知った)温泉ファンとしては、入るべきでしたね。(反省)

大浴場は、このように昭和ロマン?な、レトロファンには堪らない意匠です。
屋根も高くて、広々の気持ちいい、お風呂です。

お湯の色は、ご覧の通り、黄土色の土っぽい感じです。特に匂いは感じられませんでした。軽くすべすべ感がありました。鉱泉ですからおそらく溜め湯であろうと思います。
身体の芯からじんじん温まる湯で、汗が爽快にど〜〜〜っ!!と、出ます。うむ。鉱泉侮るなかれ!です。

このレトロな窓の向こうは、外ではありません。廊下なのです。

この辺、茨城北部から、福島のいわきあたりは、鉱泉がたくさんあるようです。鷺沼の有馬温泉の効力を知って以来、鉱泉ファンになっていました。魅力的な土地ですね。
http://harumisan.exblog.jp/m2005-06-01/#2964403
181投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時57分46秒


脳に効く!? 〜茨城 湯の網鉱泉〜

湯の網温泉 鹿の湯松屋。ついに念願かなってやってくることができた。敷地の入口に石碑と風化した木の看板あった。石碑には「鹿の湯松屋の由来」とあり、約300年前の文明年間に猟師に追われた大鹿が、ここから湧き出る冷泉に傷を癒すと、数時間で完治した。それを見た里人はお湯の効能に驚き「鹿の湯」と命名したり。日本全国、動物が由来している温泉は数多いが、ここもその一つのようだ。そして一句書いてあった。
「幾人の 病をいやす湯のいずみ これを宝のわくと言うらん」。
もう一つの風化した木の看板には「泉質 一.炭酸鉄泉 一.炭酸ソーダ」とあった。これは源泉が二つあることなのかな?

 敷地内に入ると蔵や昔の建物が点在する。昔の建物の壁にかすれて読めるか読めないかの「松屋」の文字。その奥に、民家のような鹿の湯松屋はあった。
「ごめんください。お湯を頂きました」
 出て来たのは女将さん。
「ようこそいらっしゃいました。どうぞどうぞ、今、お湯を温めますから、こちらでお待ち下さい」
 大変美しい女将さんに通されたのはソファーが置いてある居間のようなところだった。なんとも民家風で、適度に鄙びていて大変いい感じの宿だ。

 お湯が沸く前に部屋にあった本を見ているとその中の一冊に、「茨城の鉱泉巡り」なる昭和44年発行の本があった。当時の領収書もそのまま本にはさまっている。30年も昔の本であるが、茨城の鉱泉がとても詳しく書かれている。中には、現在は廃湯になったものを多数ありそうだった。この本の著者、中村はなさんが県内の鉱泉を廻った紀行文を集めたものだった。パラパラと湯の網のページを開く。中村女史がここを訪れた日が「昭和41年11月19日」とある。なんと、この日は私がこの世に生を受けた日である。私が生まれたその日、中村女史はこの鹿の湯のお湯を堪能していたことになる。なんという偶然。女将に話すと女将も驚いていらっしゃった。
182投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 10時58分59秒


お湯が沸いたということで、さっそく湯船へ向かう。脱衣所の入口に「鹿の湯」と書かれた木の看板。生まれたままの姿になって早速湯船へ直行する。湯船は水色をした大きなバスタブ。そこに赤褐色の湯がなみなみと注がれている。体を流して、ゆっくりと湯につかる。冷えた体をしごく柔らかいお湯が包み込む。見た目とは裏腹にとても柔らかな湯。じわりじわりと肌の表面から温泉のあたたかさが伝わってくる。そして、お湯と一体感を感じ始めたころ、あぁ、だとかふぅ、だとか声にならない声が腹の奥深くから吐き出される。この瞬間がたまらない。どんなにキレイでどんなに設備が良い温泉よりも、こういう柔らかいやさしい湯にたわむれるのが楽しい。至高の時。

 お湯に浮かびながら浴室を見渡す。浴室のつくりは鄙びとモダンが一緒になったような、昭和初期のロマンの漂うつくりである。浴室には粋な格子ガラスがはめられている。格子ガラスの向うは宿の廊下。壁には温泉の由来になった鹿と滝が描かれたタイル絵がかかっている。そして、天井と壁の上部に明かり窓が取り付けられていて、淡い微妙な光が浴室を照らしている。どれもこれも適度に鄙びていてとても雰囲気が良いのである。最近できた温泉や集客の為に改装した温泉はどこもかしこもピカピカである。やはり鹿の湯のように鄙びた温泉の方が嬉しい。

 そして、湯船の横には効能書。「脳、神経衰弱、神経痛、リウマチ、胃腸病」。そう、鹿の湯は「脳」に効くのである。体から吸収された湯の成分が脳に効くのか?。それとも頭から掛け湯をするのか?・・・。どちらでもよい。この柔らかい湯にのんびりと浸かっているだけで、心身ともに休まる気分になってくる。是非、長逗留してみたい湯である。

 鹿の湯、脳に効いたかどうかはわからないが、体はホクホクと暖まり軽くなった気分である。 入口で女将とパチリと一枚。
「今度はゆっくり来て下さいね」
http://www.asahi-net.or.jp/~ky6m-iwfj/tabi/p14/p14.html
183投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 11時00分50秒

湯の網温泉 鹿の湯松屋

JR常磐線大津港駅より西に車で7分、事前に連絡すると送迎が可能。常磐道北茨城インターで降り、車で15分。県道154号線4キロ先の角に小さい看板があり、北上して鹿の沢川に沿って細い道を行くと蔵が立ち並ぶ入口に「湯の網鉱泉鹿の湯松屋」の看板が。奥の広い駐車場?ゲートボール場?に車を置き玄関に向かうと、入口に温泉由来の記した石碑が鎮座する。これによると約300年前とも言われる文明年間に漁師に追われた大鹿が、ここから湧き出る冷泉に傷を癒すと数時間で治ったという。平成8年頃では、松屋の他にもう1軒小泉屋があり、昔は湯治で賑わったようだ。

これによると約300年前とも言われる文明年間に漁師に追われた大鹿が、ここから湧き出る冷泉に傷を癒すと数時間で治ったという。平成8年頃までは、松屋の他にもう1軒小泉屋があり、昔は湯治で賑わったようだ。玄関で美人の女将赤津孝子さんに迎えられる。ロビーの広いソファでお茶をいただく。

「お風呂へどうぞ」と大浴場に案内して貰う。脱衣所の入口に「鹿の湯」と書かれた木の看板、ガラス戸は相当年季が入ったような格子すりガラス、内部には森の滝を背景に鹿が群れている大きなタイル絵が珍しい。天井は吹き抜きの湯気出しがあり、自然光が入る明り取り窓がある、なかなかハイカラな建物だ。女将さんに聞くと、大正か昭和初期の建物という。
184投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 11時01分39秒


浴槽はタイルにホーローの2.5×1.5mの大きさの浴槽で男女入替制になる。途中で「湯加減はどうですか〜?」ご主人の赤津悌彦さんの声がかかる。湯は茶褐色の湯で、18度で加熱した単純炭酸鉄泉。効能は,神経痛,リウマチ、胃腸病、また昔から心の病を治す湯としても知られていた。無料で貸し切り風呂も可能で、介護者が必要な人には嬉しい。建物・設備は古いが清潔で掃除が行き届いて、古い伝統を残そうという姿勢がいい。「昔は自炊客が多かったのですが、今は食事付きが主体で、神経痛や腰痛治療の1週間滞在の方もいます。

 最近は日帰り湯治が多くなりました。あらかじめ予約をいただいていればお昼の用意もしますが、なるべく日帰りの方は持ちこんでいただいています。」となんと主人は欲がない。
 港が近いので、船が入るとしばらく家族連れの漁師の湯治、保養客が増えるそうだ。 客室は10室と離れタイプ2室。宿泊料金は1泊2食付き8千円から、日帰り入浴は1,500円〜2,000円、一回入浴500円。敷地が1600坪ととても広く、四季折々の花が咲き、のどかな桃源郷という所か。

ここは料理自慢の宿。「ウチの自慢料理、キンキの塩焼きは類のないうまさです。」とご主人がいう。確かにただ焼くだけではないらしい。女将さんは「270〜280度の高温で焼いているので、頭から尻尾まで豪快に食べられます。キンキ自体から油が出ますから、すごくからっと仕上がるんですね。」
 大津港までわずか車で10分、ご主人自ら新鮮な魚介類を仕入れたり、調理にこだわったご夫婦の心意気が感じられる。平目の刺身、ウニの貝焼き、あんこう鍋(11月〜3月)などが人気メニューだ。 近郊の五浦海岸、平潟漁港、大津漁港の風光明媚な情景も良いが、湯の網鉱泉の敷地は多分大正時代の情景が変わらずに残っているように思う。ストレスに固まる現代人にぜひ2泊3日の小滞在で、桃源郷の家庭的なおもてなしをお薦めしたい。
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-yunoami.htm
185投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 11時03分56秒


湯の網鉱泉 「鹿の湯松屋」 大人:500円   AM10:00-PM4:00
泉質 :単純炭酸鉄泉(緊張性低張性冷鉱泉)      
泉温 :15度C pH 6.0 成分総計 357.6mg/kg
色 :薄茶褐色 臭い :鉄錆臭 味 :鉄錆味

茨城県の北茨城漁港の近くにある鉱泉宿です。想像以上に何とも素敵な鉱泉宿です。宿のご主人の話では、温泉好きの人があちこちから訪れるらしいです。行ってみて何となくそれが分かるような気がしました。外観は鄙びた感じはしません。お風呂は内湯×2です。大浴場はAM7:00-PM9:30でもう一つは宿泊者専用で24時間入れるものとがあります。

大浴場は薄暗いうえ天井が高く、また壁には鹿の絵が描かれており何とも言えない雰囲気を醸し出しています。浴槽はポリバスですが意外に全体との雰囲気があっているので違和感はありません。

浴槽は4〜5人が入れる広さですが私は3人以内で入りたいです。湯は薄茶褐色で、鉄錆臭がかなり強いです。肌触りは鉄泉によくあるザラッとした感じではなく、さらりとした感触でとても心地の良いものです。湯上がり後も下着が茶色に染まるということもないです。とにかく浴室の雰囲気がとても良く、妙に心が落ち着く湯です。精神病にきくというのがわかるような気もします。また、加熱前の源泉はとても鉄錆臭が強いです。かなり強力です。洗面器に源泉を汲んでかぶろうとしましたが、あまりの冷たさに断念しました。

宿泊者専用のお風呂はステンレス製で2人程度が入れる広さで、こちらの湯は色がやや濃く見えます。お湯そのもは大きい方と変わりませんが、湯の色が黒っぽく見えるので湯が濃いような印象も残ります。
186投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 11時05分43秒


全体的にほのぼのした感じがして、ゆったりとくつろげる宿です。何となく実家に帰ってのんびりしたような雰囲気もあります。夕飯のおかずにいまや高級魚の「きんき」が丸ごと一匹ついたのには驚きました。食事もとてもすばらしいです。ここは是非宿泊して、お湯と魚料理を堪能して頂きたいと思います。
(1999/02/06/PM5:00)

(何度目かの再訪)
久しぶりに茨城県・湯の網鉱泉「鹿の湯・松屋」に宿泊してみました。私はここが大好きで今回で5泊目です。家族連れでは2泊目です。なんと言ってもここはのんびりできる上、夕食に出るキンキの塩焼きが美味いのです。絶品と言っていいと思います。

昔は大衆魚だったキンキですが、今や高級魚になっています。通常キンキは甘辛く煮付けになることが多いのですが、ここではそのキンキを、大ぶりのものを丸ごと塩焼きにして出してくれます。普通の歯の強さの人なら中骨以外はアタマから丸ごと食べることができます。歯の丈夫な人は尻尾まで完全に食べることができると思います。

187投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 11時06分11秒


カリカリに焼かれたキンキは一見油で揚げたかのように思われるほどあぶらぎってテカテカしています。しかしこれはキンキの油なのです。このからっとしたキンキをアタマからがぶりと食べるのが好きなんです。ここの宿ではキンキは1年中標準でつきます。我家の子供達も気に入ったと見えて、中骨を除して綺麗に完食でした。これには宿の人も驚いていました。(笑)

いつもは冬場に宿泊するので「あんこう鍋」も必ず注文するのですが、さすがに夏場なのでメニューにありませんでした。残念です。ここの「あんこう鍋」も絶品なんですよ。その代わり今回は刺身がてんこ盛りです。

温泉は相変わらずのマターリとしたものでのんびり浸かることができました。ここはホントいつ来ても変わりませんね。ふかふかの布団とカリカリのキンキがある限り何度でも再訪したい宿の一つと言っていいと思います。

普段泉質に妙にこだわったようなことをレポートでは書いていますが、実はここのような鉱泉宿に一番数多く宿泊しているってのは自分でも不思議だなあと思います。綺麗な施設じゃなきゃダメって人にはお勧めしませんが、魚好きの方には一度は訪れて欲しい宿だと思います。 (2006/08/01/PM7:00)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/ibaragi/matsuya.html#(何度目かの再訪)
188投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 11時22分42秒

湯の網鉱泉 鹿の湯松屋

鉄鉱泉 赤茶色 渋味 少金気臭 
 
鉄分を含む鉱泉で色が赤というより黒に近いような赤黒色の鉱泉である。総計357mgのうちFeは26.7mgと立派な炭酸鉄鉱泉である。主成分がMgで15.6mg(29.8%)Feは26.7mg(22.1%)である。浴室が2つありステンレス浴槽の家族風呂と大き目のポリ浴槽の内湯の2つである。

ポリ浴槽の浴室が秀逸である。天井の高い空間は格天井である。鹿の絵のタイル画と欄間部分がステンドグラスになっていてレトロなイメージである。黒茶色濁り、渋味、少金気臭と観察した。和風の平屋または2階建てが点在する宿で浴室の雰囲気を今後も残してもらいたいと思う宿であった。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20041005A/index.htm
189投稿者:アタマに効く温泉  投稿日:2006年10月23日(月) 13時15分25秒

湯の網鉱泉 鹿の湯松屋

茨城県の最北部、福島県との県境に近い大津港から山側へ数kmほどのところに、古くからの鉱泉「湯の網温泉」がある。2軒の宿があるが日帰りを受け入れてくれる鹿の湯松屋を訪れた。

海からそれほど離れていないがのんびりとした田園風景が広がっている。曲がりくねった道をたどっていくと雑木林に囲まれた農家のような宿に着く。

よく手入れされた庭や小道をみると、里山の豊かな農家という昔懐かしい雰囲気だ。開け放たれた玄関で立ち寄り湯をお願いすると、気持ち良く案内してくれた。

大小の浴室があるが、他に客がいなかったので相棒と大きいほうの浴室を貸切で混浴となった。入り口に男女の札があるので、客が少ない日は交代で利用するようだ。

浴室内はよく磨かれたタイルの壁に鹿が遊ぶタイル絵が嵌め込まれている。明り取りの窓はレトロな色ガラスが嵌め込まれている。

大きなポリバスに麦茶色のお湯が満たされている。床も茶色に染まっている。さっそく入ると、ぬるめにしてあって気持ちよい。キシキシする浴感、香りは少なめ鉄サビの香りがする。お湯のにごりは透明度は40cmくらい。

大きなカランから源泉が足せる。嬉しくてたくさん出してしまった。 カランの源泉は透明で、すっぱいような新鮮な鉄臭が感じられる。泉質は単純炭酸鉄泉(緊張低張性冷鉱泉)、源泉の温度15℃、pH6.2、成分総計357mg、揚湯量1.2L/分 である。

のんびり漬かって玄関先の待合室に行くと、お茶を勧められた。やさしい応対の女将さんを見ていると、親戚の家へもらい湯に行ったような気分になれる。

入り口の石碑によると戦国時代の文明年間の発見という。もちろん鹿の開湯伝説がある。静かに落ち着ける雰囲気といい、隠れたファンが多いだけあるところだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/yunoami_sika/yunoami_sika.htm
190投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月13日(土) 20時29分30秒


宮城県 大崎市 鳴子温泉 字新屋敷160

東多賀の湯はアトピーに良く効くらしく、長期滞在の湯治客でいつでも賑わっている。この日は元旦のお昼時だというのに浴室は満杯だった。

肌になじむ弱酸性の硫黄泉 赤松造りの湯船へ麗しい白濁湯が満たされる

4人入ったらいっぱいの湯船へ5人で入浴。昼時だというのに混み混み状態。浴室は少し甘みのある香りがし、湯の良さが入る前からわかる。透明度は約15cm。飲んでみるとすっぱみはなく、苦味のみを感じる。肌にピリピリ感は一切なく、吸い付くようなやさしい湯だ。入浴客が少なければいつまでもつかっていたい湯だったが、どんどん人が入ってくるため、しかたなく早々にあがってしまった。
こちらの湯はアトピーや皮膚病に良く効く事で有名で、湯を持ち帰る人も多い。
「去年は一発できれいになったのよ」というアトピーの赤ちゃんを抱く女性は今年も期待して訪れたと言う。
素泊まりなども行っているらしいので機会があったらぜひ宿泊してみたいと思う。
http://www.hikyou.jp/miyagi/naruko/higasitaga/higasitaga.html
191投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月13日(土) 20時40分05秒


湯温は適温、泉質はアトピーに効果あり

東多賀の湯は鳴子温泉郷でも日帰り入浴を受け付け始めた宿の草分け的存在だ。

 秋の初め、時折細かい雨のしのつく中、乳白色の湯の待つその東多賀の湯を訪ねてみた。

 玄関前では手入れの行き届いた花と、ガーデニング用の緑のパラソルが目を引く。湯治宿という前印象が強かっただけに意外だ。女将さんが丹誠込めて植物の世話をしているのだろう。
 もうひとつ意外だったのは、駐車場が混雑していた割に、浴室が貸切でどうぞと言わんばかり、無人で迎えてくれたことだった。

 正方形に近い木造の浴槽は僅かに青みのある真っ白なお湯を湛えて、湯口も縁もお湯の流れていく床の簀の子も全て白いペンキを一度塗った後にはげてきたような味のある色に染まっている。
 こぢんまりとした感じの浴室だが、その分落ち着く。
 これはこれで顔がにんまりしてしまうくらい好きな雰囲気。
 白濁した硫黄泉には絶対岩じゃなくて木の浴槽、しかもこの小さめの正方形というのが何故かぴったり決まっている。
 かなり熱そうに見えたのに、お湯はぬるめだった。
 アトピーにもよく効くという東多賀の湯は硫黄の臭いが強い。火山性の刺激的な臭いでつんとくる。

上がり湯専用の湯口もあって、そこからも源泉がどぼどぼと出ている。それを受けるために洗面器が置いてあるが、お湯はそこから絶え間なく溢れて流れていく。
 洗面器から溢れ続けるお湯って言うのが、ひとつ良い温泉として憧憬するイメージでもある。
 ここはその印象をたがえない、極上の温泉の一つだと思う。

 湯口のお湯をちょっと飲んでみた。
 苦いなぁというのが第一印象。苦すぎはしないけれど、美味しいとは言えない味。
 ここはこう、一人で独占したい湯船。
 みんなでわいわい入りたい湯船もあるけれど、ここは一人で黙って入って静かに天井なんて見つめていたい。
http://spa.s5.xrea.com/broom/miyagi/higashitagaf.htm
192投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月13日(土) 20時48分01秒


湯治で有名な宿で、お湯がよいとの評判なのだが、果たしてどうだろう? 入浴料金は500円。風呂は男女別の内風呂のみでそれほど広くない。5,6人も入ればいっぱいになるサイズ。

 先客が2名、太めの方と細めの方、どちらも30代くらい? 話をしてみると、二人とも関東方面からの湯治客で、 毎月1、2週間はここに来るとのこと。太めの方は東多賀の湯に泊まっていて、細い方は別な宿に泊まっているらしい。この2人、鳴子温泉に来ると必ず出会う湯治仲間で、アトピー性皮膚炎の治療が目的。自宅に帰ってしばらくすると、またアトピーが出てくるとかで、太った方は毎月のように湯治に訪れてもう10年以上、鳴子のほとんどのお湯に入ったという。鳴子温泉は源泉が400本ほどもあるので、宿によって泉質が違い効能もそれぞれ違うので、一概にどこが一番とは言いにくいが、彼女に言わせると、

「ここのお湯が一番いいです。それと滝の湯もいいお湯です」

 とのこと。

 確かに白濁した湯は硫黄臭が強くて肌にジンジンと浸みてくる。これぞまさしく温泉! という感じ。湯上りもしばらく体がポカポカして硫黄のニオイが体からプンプンと漂ってくるのがわか る 。かなり効きそう。

それにしても、湯治というと年配の人だけというイメージがあったので、若い人がこうして来ているのはなんだか意外な感じ。アトピーで悩んでいる人は多いようだ。

 ここの宿には自炊設備もあり、単行本もたくさん用意されている。長期滞在する人が置いていくのだろう。それを見て海外で泊まった日本人宿を思い出した。「日本人宿」とは世界のあちこちにある、日本人対象の安宿のこと。もちろん温泉なんかはないから私を含め、みんなダラダラと滞在しているだけだったけれど、日本語の本もいっぱいあるし、旅疲れを癒すという意味ではあれも一種の湯治だったのかも?

 というわけで、東多賀の湯、鳴子温泉の一湯目にふさわしく、すばらしくいいお湯でありました。
http://naviblog.mapple.net/onsen/2006/07/post_ab4e_1.html
193投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時14分35秒


鳴子温泉で一番入浴した場所は多分、「東多賀の湯」だと思います。鳴子に行けば必ず立ち寄っていると言っても良いかもしれません。

共同浴場のような木製の小さな浴室に硫黄臭とガス系アブラ臭が立ち込める中、小ぶりな浴槽にとっぷりと身体を沈めると、もう気持ちが良いのなんのって。

ここはいつも鳴子での仕上げのお湯として入ることが多く、最後の入浴箇所となります。湯上がり後に身体を拭かず、下着にたっぷりの硫黄臭を含ませておくと、洗濯しても暫くは硫黄臭が落ちません。必ずしも鳴子温泉を代表するお湯ではないですが、私は「東多賀の湯」が大好きです。
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/zakkicho/zakkicho_02.html


今回も最後の締めは「東多賀の湯」だ。なんだかんだと言っても私はここが一番落ち着くのだ。

この湯小屋の雰囲気がとても好きだ。木造の狭い浴槽にたっぷりの新鮮味溢れる源泉が注がれかけ流されていく。湯面からは刺激性のある硫黄臭がつんと鼻を突く。お湯にゆったりと身を任せながら深く深呼吸をする。うーん、堪りませんね。

この手の白濁の硫黄泉は他にもたくさんあり、特別個性的というわけではないのだが何故か妙に心地が良いのだ。あー、また新幹線に乗って神奈川まで帰るのかと思うと心が重い。まあ明日は日曜日でゆっくりできるのでよしとするか。心残りではあったが渋々東多賀の湯を後にする。勿論たっぷりと下着に硫黄臭を染み込ませたのは言うまでもない。
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/zakkicho/zakkicho_04.html
194投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時16分45秒


鳴子温泉 「東多賀の湯」 大人:400円 小:200円 AM8:00-PM8:00
源泉名 :東多賀の湯1合泉
泉質 :含硫黄・ナトリウム・カルシウム・硫酸塩泉(低張性弱酸性高温泉)
  <含芒硝・石膏・硫黄泉>  
泉温 :45.0度C pH 5.4 総成分 1,215.8mg/kg
色 :白濁 臭い :硫黄臭 味 :硫黄味+苦味   H2S:1.1 HS:31.2
               

西多賀旅館のすぐ隣にある、かなり小奇麗な旅館で湯小屋が共同湯的に開放されています。小さいながら休憩所もあります。浴室はあまり大きくありません、湯船を含めほとんどが木でできています。入り口から廊下を歩いていくうちに、硫黄の香りがお出迎えしてくれます。

湯船は四角い木でできたもので、5〜 6人も入ればいっぱいになる広さです。白濁した湯が満ちており硫黄臭もかなりあります。かなりきれいな白色で少し青みがかっています。味は口に含むと苦さが残りあまりうまくないです。 というよりまずいです。湯の感じは何とも肌触りの良い湯で、心地よさがいつまでも残ります。

湯加減はちょうどよく長湯できます。鳴子で白濁系と言えば「滝の湯」が有名ですが、私はこちらの方が上だと思います。こんないいお湯、ほんとはあまり人に教えたくないです。看板に「湯の花舞う」と書いてありましたが湯の華は発見できませんでした。「西多賀」がアルカリ泉なのに直ぐ隣の「東多賀」が酸性というのもとても不思議です。(1998/05/04/AM11:50)
195投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時18分14秒


またまた入ってしまいました。結局1998年に私はここの湯に4回浸かってしまいました。ホームグランドというには遠すぎますが、鳴子に行けば最低1度は入ってしまいます。良い湯は何度入っても良いです。

冬の東多賀の湯は初めてでしたが、鳴子の源泉としては低温(45度C)で湧いているので、ややぬるめでした。夏場のようにパンチの効いた湯と言うわけにはいきませんが、その分長湯ができじっくり浸かることができました。やはり、ここは鳴子を代表する湯であると改めて思いました。夏場、新しかったケロリン桶が、ほとんど判別できないくらいに白くなってしまっていました。その懸命に頑張るケロリン桶の姿に感動しました。(1998/12/28/PM4:30)


  何度も入浴している「東多賀の湯」ですが、今回は宿泊して思いっきりお湯を堪能しました。日記風に書き記すと・・・。
誰も入っていない深夜、しーんと静まりかえった浴室で思う存分湯に浸かる。湯にとっぷり顎まで浸かり、また上がっては浴槽の縁でトドになる。これを何度も何度も繰り返す。香しい硫黄臭が鼻を突き正に夢見心地だ。この硫黄臭たちこめる浴室に机とパソコンを持ちこみ、ここで仕事をすればまさに”SOHO”(Spa Office Home Office)だ!などとくだらぬことを事を考えつつトドになる。

白濁系の硫黄泉での中でも飛び切り良いというわけではないが妙に落ち着く。やはり湧出地も近く適温(45度C)で湧いている上、小ぶりな湯船に注がれる湯の鮮度が抜群に良いのだと思う。短い滞在ではあったが3時間近く浴室を占拠してしまった。次回は宿命のライバルである「西多賀旅館」に宿泊しようと思う。(2000/03/04/AM0:00)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/miyagi/higashitaga.html
196投稿者:鳴子温泉_東多賀の湯  投稿日:2007年01月14日(日) 11時52分59秒


国道沿い、西多賀の湯のすぐ横に東多賀の湯「湯治処・ひふ病名湯」の文字が踊る大きな看板、目に飛び込んでくる。最近、オデコに赤く腫れた傷もつワタシに期待をもたせる。

さすが、湯治宿だけあって、部屋は6畳に3畳のキッチンがつく。しかも、冷蔵庫の中は何とも好ましいカラッポ。
 峩々温泉もそうだったけど、あの山中では気軽に買い出しには行けない。ところが、ここは鳴子の町なか、不便を感じることはない。
 共同のランドリー設備もあるし、貸出のお皿から鍋・釜・フライパンと、きれいに食器棚に収められている。あっ、釜はなかったっけね〜。

ワタシは温泉の効能については語らぬようにしている。なぜって科学的に解明できているものばかりではないから。

ところが、ここ東多賀の湯は確かに皮膚に効いた。まるで、ステロイド剤でも含んでいるかのようなお湯だった。理屈のほどはよく分からない。

さて、お風呂場の戸を引くと、湯船の木枠の縁からは白い湯あふれ、湯船と洗い場の按配が、まっこと理想に近いのだ。熱すぎることもなく、ぬるすぎることもない、いい湯加減の鼻先を硫黄泉特有のゆで卵臭がかすめて通る。換気にもずいぶん注意を払っているみたい。
 湯上りのお肌はサッパリ、真夏には実にありがたいお湯で、ワタシは何度足を運んだだろう。

 あと二泊、北東北に泊まるんだけど、「帰りに寄って、連れて帰ってよ〜」と、ダンナに言うと、もちろん目が点・・・。ワタシはここで、自炊がしたくなったのだ。

 電話で予約を入れたとき、「食事付なら八千円くらい」と電話口の向こうから、おばぁちゃんが教えてくれた。この金額で食事に期待はできないでしょ? 何の何の、秘湯の宿の食事に慣れてるワタシにすれば、十分満足できるもの。となりの部屋に用意をしてくれ、せかされることもなく、の〜んびり飲んだり、食べたり、テレビを見たり。
 自炊をすれば、イタ飯にワインをつけて硫黄泉。かくして、ワタシの老後の楽しみの、湯治の宿も3軒目が決定。
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/uukako/naruko.htm
197投稿者:順子  投稿日:2007年02月12日(月) 02時01分29秒

はなまるマーケットで紹介された、料理レシピ集です。

和洋中の料理レシピなら、はなまるマーケット料理レシピ集で!!

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もし不快に思われましたら、申し訳ありませんが削除を
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198投稿者:順子  投稿日:2007年02月18日(日) 11時44分36秒

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199投稿者:順子  投稿日:2007年02月22日(木) 23時47分21秒

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200投稿者:大澤恵  投稿日:2007年03月30日(金) 21時44分05秒

渋谷系ギャルが多数参加ちゅ〜
http://deai000.ero2.biz/da/da0061/
201投稿者:温泉の癒し効果、血液検査で実証  投稿日:2007年05月05日(土) 12時35分27秒


金沢医科大代替基礎医学教室(代表・山口宣夫教授)は、温泉に入るとアドレナリン(怒ったり緊張した際に体内で多く分泌されるホルモン)の血中量が大幅に減ることを確認した。

 対象は18歳から60歳までの男女10人。3回の入浴を1泊2日にわけ、それぞれ20分程度、約41度の温泉につかってもらった。

 入湯前後の血液検査の結果を比べると、全員でアドレナリンが減少する一方でドーパミンが増えた。

 アドレナリンは、前日に多かった人ほど減少幅が大きく、血液1cc当たりにアドレナリンが180ピコグラム(ピコグラム=1グラムの1兆分の1)あった人は、72ピコグラムと約60%減少した。

 ドーパミンは前日に少なかった人ほど増加幅が大きかった。副腎皮質刺激ホルモン(ACTH)など、その他の関連ホルモン五種についても調べたが目立った増減は認められなかった。


 山口教授によると、温泉は溶解した無機塩類などの作用で湯冷めしにくく、環境の変化による転地効果や浴室内の温度管理が徹底している点が相乗して高いリラクゼーション効果をもたらすことが大きく関係している。

山口教授:
「泉質にかかわらず同様の効果が期待できるが、家庭の風呂では効果は得にくい。怒りやいらつきが収まらない時は温泉浴を勧めたい」としている。
http://server343.dyndns.org/utu/archives/2005_01/11_085334.php

202投稿者:みちこ  投稿日:2007年05月15日(火) 22時46分54秒

湯ノ沢温泉日勝館
アトピーのほか,糖尿、癌の方が入浴したり,たくさん容器を持参して持ち帰っていました!私が聞いた話だと、延命している方が沢山いるとか.かなり遠くから汲みに来ている方もいたようです.とてもきれいなお湯で温度も丁度良かったです。PH9.6でとてもきれいでした。針1本落ちても見えるということでしたが、本当にそう思いました。
203投稿者:家庭内のカビがうつ病の原因  投稿日:2007年09月14日(金) 23時46分12秒


湿気が多くカビの生えた家に住む人はうつ病リスクが高いことが示され、米医学誌「American Journal of Public Health」10月号で報告された。
 カビは真菌類に属するどこにでもいる微生物で、数万から数十万種が存在、毒性の高い代謝産物を作るものも多い。米国疾病管理予防センター(CDC)によると、カビの胞子は室内、野外ともに一年を通してみられ、暖かく湿気の多い場所で急速に増殖する。通常は石鹸や漂白剤によるこまめな清掃で防げるが、水害により深刻なカビ被害が生じることもある。

 米国では、住居内のカビの許容量についての指針はないが、カビの胞子を吸い込むと呼吸器のアレルギー反応が誘発されたり、喘鳴(ぜんめい)、息切れ、肺感染症のほか、鼻詰まり、咳(せき)、頭痛、皮膚や喉、目の炎症が生じたりするという。特に、アレルギーや喘息患者、癌(がん)の化学療法中などで免疫不全状態にある人はリスクが高い。

 米ブラウン大学(ロードアイランド州プロビデンス)のEdmond D. Shenassa氏らは、カビと精神衛生上の問題との関連を検討するため、2002〜2003年に世界保健機関(WHO)がフランス、ドイツ、スロバキア、ハンガリー、ポルトガル、イタリア、スイス、リトアニアの8都市から収集したデータを解析した。これは約3,000世帯、18〜104歳の約6,000人の対象者に直接問診を実施したもの。

 過去1年間にうつ病と診断されたかどうかの質問に加え、過去2週間に睡眠障害、自尊心(self-esteem)の低下、食欲不振、活動への興味の減少という4つのうつ症状があったかどうか尋ね、3つ以上あったとした人はうつ病とされた。また、住居の状態について質問すると同時に、湿気やカビについて視察により評価。さらに、居住者自身が住宅環境を管理できていると思うかどうか、カビ曝露に関連する呼吸器症状、疲労感、頭痛などの有無を尋ねた。

204投稿者:家庭内のカビがうつ病の原因  投稿日:2007年09月14日(金) 23時46分38秒


 湿気やカビの全くない住居で暮らす人は57%であったが、地域差が大きく、カビがある家はポルトガルでは80%以上、スロバキアでは25%未満だった。被験者の9%がうつ病であるとされ、ほかの因子を考慮しても、カビとうつ病との間に関連がみられ、「カビのある家で暮らす人はうつ病リスクが約40%高い」とShenassa氏は述べているが、現段階では因果関係は明確にされておらず、さらに研究が必要とのこと。微生物専門家は「どちらが原因でどちらが結果であるかはわからないが、いずれにしても家の中にカビを見つけたら除去すべし」と述べている。

原文[2007年8月30日/HealthDay News]

205投稿者:ユミ  投稿日:2007年11月12日(月) 11時06分12秒

<a href=http://pq8pwfgq.ginzamoonlight.com/11/%3Eホーム</a>
206投稿者:真遊  投稿日:2007年11月13日(火) 05時44分18秒

<a href=http://qhjiocvb.ginzamoonlight.com/03/%3Eホーム</a>
207投稿者:野菜不足でうつ多く、葉酸摂取カギ  投稿日:2007年11月18日(日) 12時41分01秒


野菜や果物などに含まれる葉酸の摂取量が少ないほど、うつ症状の人が多い傾向にあることを、村上健太郎東京大医学部助教と溝上哲也国立国際医療センター研究所部長らが調査で見つけた。

 日常の食事が精神的な健康にかかわっていることを示す研究。関連は欧米では報告されていたが、日本人のデータは初めてという。国際栄養学雑誌に近く発表する。

 研究グループは昨年、福岡県の20代から60代の517人(男性309人、女性208人)に、過去1カ月間に食べたものを詳しく聞き、各栄養成分の摂取量を算出した。同時に別の質問でうつ症状があるかどうかを調べ、摂取した各栄養素との関連を探った。

 その結果、葉酸の摂取が少ない人ほどうつ症状の割合が高かった。摂取が多い人では、少ない人よりうつ症状が半減していた。この傾向は女性でもうかがえたが、男性でよりはっきりしていた。

 年齢や肥満、喫煙、飲酒、結婚しているかどうか、ストレスなどの影響を除いて解析した結果で、葉酸そのものがうつ症状を減らしている可能性が高いという。〔共同〕(21:01)
http://asyura2.com/07/health13/msg/442.html

208投稿者:温泉の癒し効果、血液検査で実証  投稿日:2008年01月12日(土) 22時38分22秒


金沢医科大代替基礎医学教室(代表・山口宣夫教授)は、温泉に入るとアドレナリン(怒ったり緊張した際に体内で多く分泌されるホルモン)の血中量が大幅に減ることを確認した。

 対象は18歳から60歳までの男女10人。3回の入浴を1泊2日にわけ、それぞれ20分程度、約41度の温泉につかってもらった。

 入湯前後の血液検査の結果を比べると、全員でアドレナリンが減少する一方でドーパミンが増えた。

 アドレナリンは、前日に多かった人ほど減少幅が大きく、血液1cc当たりにアドレナリンが180ピコグラム(ピコグラム=1グラムの1兆分の1)あった人は、72ピコグラムと約60%減少した。

 ドーパミンは前日に少なかった人ほど増加幅が大きかった。副腎皮質刺激ホルモン(ACTH)など、その他の関連ホルモン五種についても調べたが目立った増減は認められなかった。


 山口教授によると、温泉は溶解した無機塩類などの作用で湯冷めしにくく、環境の変化による転地効果や浴室内の温度管理が徹底している点が相乗して高いリラクゼーション効果をもたらすことが大きく関係している。

山口教授:
「泉質にかかわらず同様の効果が期待できるが、家庭の風呂では効果は得にくい。怒りやいらつきが収まらない時は温泉浴を勧めたい」としている。
http://server343.dyndns.org/utu/archives/2005_01/11_085334.php


209投稿者:砂蒸しの効果が実証された  投稿日:2008年01月12日(土) 22時42分32秒


300年もの昔から人々に語り継がれてきた砂蒸しの効果が、ここにきて医学的に実証された。

鹿児島大学医学部、田中教授は第一内科のスタッフ6人と共に、6月から9月までかけて 健康な成人30人を対象に砂蒸し浴の調査を行った。

砂蒸し浴は約30`の砂をかけ、平均50度の中で15分。
調査は浴前、浴中、浴後の3回に分け、血圧や心拍数、心電図、血糖、呼吸機能など11項目に上った。

黒い静脈血が真っ赤。血圧も低下、威力を体感。

 細い管状の深部体温計を鼻から食道に挿入、血圧計、心電計などの測定端末を体に装着して 準備OK。3分目の測定が終わる頃から、全身がベットリ汗ばんできた。両手、両足の先端部が 激しく脈打つ。「ドク、ドクと打ってくるでしょ。体が温められて血管が開き、心臓から多くの 血液が送られ始めたのですよ」と田中教授がのぞき込む。

210投稿者:砂蒸しの効果が実証された  投稿日:2008年01月12日(土) 22時44分16秒


7分目。各数値に顕著な反応が現れ始めた。深部体温は37.7度に上昇、心拍数、心拍出量、皮膚血流はいずれも増加。最高血圧は140に上昇、逆に最低は76に下がった。体重が2キロ減る。

 最高血圧はわずかに上がったものの、最低血圧は入浴前より低下した。静脈血を再採血して驚いた。「黒い静脈血が真っ赤だ!」心拍出量が増加して組織が浄化され、静脈血の酵素濃度が上昇、鮮血化が進んだのだ。砂から出た後もシートの上で、40分間検査が続いた。この間、血圧は最高、最低ともグングン下がる。 15分後には入浴前より低い115と58にまで落ちた。

「全データが砂圧による心拍出量増加と温熱の血管拡張による血圧低下という砂むし温度の効果を証明する立派なものです」と田中教授は検査結果を総括した。

出浴後も大量の発汗は止まらず、シートには水たまりが出来た。体重は79.5キロと2キロも減っていた。 データが語る砂むしの威力に改めて驚いた。

血液循環が著しく促進
 この 調査結果によると、心拍出量の増加や深部体温の上昇など数々の有効性が判明。 血液の循環促進による老廃物の排出や炎症性、発痛性物質の洗い出し、そして体のすみずみまで十分な酸素や栄養分の補給。ここが砂蒸し浴の効果の源とし

砂蒸し浴の特徴は

「あお向けに寝て入浴する事と、体全体に砂の圧力がかかる事、それに50度という高温である事の 3点にあり、この3つがセットになって非常な効果をあげている」と田中教授。

砂蒸しの効果は通常の温泉浴の3〜4倍」と結論づけた。    
(南日本新聞、特集「温泉新時代」より)
211投稿者:砂蒸しの効果が実証された  投稿日:2008年01月12日(土) 22時47分30秒


論より証拠

論的実証もさることながら、砂蒸し温泉の素晴らしい効果は、上の図を見ていただければ 一目瞭然。どちらも同一人物の静脈血液ですが、わずか15分程度の砂浴でどす黒い血が鮮やかな 赤に!

http://www.suwanoyu.com/suna.htm

アトピーは現代のいろいろな要因が複雑にからみあって起こるもので、ひとつの方向からだけではなかなか解決しにくいとされています。

 指宿の塩湯は、地下の深部に溜まった古代の水を源泉とする神秘の湯。

 炎症をおさえ、皮膚の代謝を高めるはたらきがあるとのこと。砂むし温泉、ぜひお試しあれ。
神経痛・リウマチ・腰痛・関節痛・骨折・脳卒中麻痺・むちうち・火傷・虚弱児・アトピー・皮膚病・痔・ぜんそく・糖尿病・胃腸病・月経障害・不妊症・貧血・冷え性・便秘・肥満・全身美容など

http://www11.ocn.ne.jp/~saraku/kono.htm

212投稿者:精神病に効く温泉  投稿日:2008年02月24日(日) 23時12分59秒


斎藤茂太氏は精神病に効くといわれる温泉を二箇所を訪問しています。一つは山形県にある今神温泉で、もう一つは宮城県の定義温泉です。今泉温泉では、入湯者はローソクを火に灯して祭壇に供え念仏を唱え乍ら頭に湯を二十杯かけてから温泉に静かに浸かります。温泉の温度は36℃という低く設定されています。定義温泉もまた今神温泉によく似ていると斎藤は指摘します。【精神科医三代 斎藤茂太著 中公新書富復刻版に典拠】

http://uchan20.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_2c68.html
213投稿者:ACCO  投稿日:2008年04月01日(火) 17時00分22秒

大変アトピーに効果がある温泉です。
山形の田んぼの真ん中にある温泉で100%自噴掛け流し熱めのお湯ですが体の芯まであったまり大量の汗が吹き出ます。約1時間お風呂から上がっても汗がとまりません。。。。
デドックス効果も抜群ですが、泉質が半端じゃなくいいです。
入浴中に体中に付く細かな泡は新鮮な温泉の証拠です。
たくさんのアトピーの方が入浴してました。
素泊まり宿泊可。一回入浴250円!!!!
アトピーの小学生以下のコは無料です。
山形県河北町の海老鶴温泉是非!!!
http://ebizuru.com/index.html
214投稿者:削除跡 投稿日:時空の歪

215投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時31分17秒

山梨県富士吉田大明見4401

不動尊の湧き水が万病に効く霊泉水であると古くから伝えられる。

不動尊の霊水は不動尊境内の岩清水として湧き出て古くから地元の人々に万病治癒の湯治施設として大切に受け継がれてきました。また霊水は、直接飲んでも治癒力があると評判になり、連日たくさんの人がポリタンクを持って、水くみには行列ができます。霊水は何日かは腐らないと云われ、特に近年はアトピー、やけど、リウマチ、かぶれ、イボ、たこ、手術後の療養などの人でにぎわっております。富士五湖に来られましたなら、是非一度立ち寄って下さい。

無休
日帰り 9:00 〜 17:00
宿泊 午前9時より翌日午前10時までが一泊料金。
http://www.fuji-kawaguchiko.com/042hot_spring/22far/fudo/

216投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時33分27秒


17 :名無しさん@いい湯だな:2007/11/27(火) 00:53:53 ID:lU3aXxsr
ぶっちゃけ、富士吉田の不動湯は確実に温泉法上の規定を満たしてないだろうな・・・
だが、あそこはそんな難すらも吹き飛ばすほど気持ちいい湯だ。
あそこの低温槽の湯はさらっとして肌触りが極上。しかも10分ほど浸かってるとアワアワに包み込まれてさらなる快感がw

朝一で不動湯に入って、昼に吉田うどんを食べて、夜は不動湯で汲んだ水でご飯を炊く。 あ〜幸せ


18 :日帰亭ズズノリ ◆huvmv8Pdoo :2007/11/27(火) 19:08:38 ID:ChPzB2v4
>>17
この時期の不動湯の源泉槽はチベタそうだね
でもあのお湯好きだな!


23 :名無しさん@いい湯だな:2007/11/28(水) 22:01:22 ID:fJoWPtKW
>>18
不動湯いいよね〜。
最近はすっかりはまって毎週のように通ってますw
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1194724570/
217投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時36分51秒


ネット検索中に山梨県富士吉田市の大明見(おおあすみ)にある硯水不動尊の湧き水がイボトリの効果があることを知りました。国道139号線富士見バイパス東町東交差点で県道704号線(新田下吉田線)に入り東に500mの大明見交差点から150m直進の交差点の北東角にある大明見の駐在所に寄りました。駐在所の年配のお巡りさんから駐在所の南側の道を150mほど東に進み道祖神があるところで左側の道を古屋川に沿ってずっと登っていけば着くとのアドバイスを頂きました。

道祖神のところから1600mほどのところに杓子山鉱泉の建物があり更に900mほど東進したところに公営の不動湯がありました。不動湯の南側に赤い鳥居があり、不動尊の案内を兼ねた杓子山登山道案内図の看板がありました。鳥居をくぐり、川に沿った不動の湯の南側の細い道を入ると不動尊堂があり、お目当ての不動尊の霊水は不動尊の鳥居の向かって右にあり富士吉田市杓子山観光協会大明見財産区が出した硯水不動尊の霊水の説明の看板がありました。

霊水の看板には『この霊水は古来より杓子山の山の精を受けた不動尊の清水でどんな旱魃の年でも、たえる事がありません。その効用は里人の信仰の源となっております。不動尊に御参詣下さる方は、御自由に霊水をいただいて下さい。硯水不動尊のご利用を受け無事長命を祈ります。』とあり


218投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時37分20秒


『昔より言い伝えに依る霊水の効能:

一、皮膚病(イボ、カブレ、切り傷)

 一、生水のまま大量に飲んでも下痢をする事はありません 

一、霊水で御飯を炊くと腐敗しにくく亦水割りにしてもおいしくいただけます。 

一、霊水は腐敗しにくく長期に亘って保存ができます。』と記載されていました。

硯水のいわれですが源頼朝公が富士の巻き狩の際に不動尊の境内より湧き出る岩清水に矢立の筆をひたして妻の政子の方に便りを書いて送ったことから不動尊が硯水不動尊と呼ばれるようになったとのことです。不動尊の前に公共の宿不動湯がありますが、この霊水を利用して100年ほど前に湯治施設が作られ、この地方では一番古い湯治場です。昭和48年に改築されて公営施設不動湯となりました。
http://hiramatu-hifuka.com/iboibo/iboibo3/ouasumi.html
219投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時39分05秒


富士吉田市の東、杓子山の懐ふかい湯治宿で、源頼朝が訪れたという言い伝えもある古湯。杓子山麓には他に明見(あすみ)温泉や杓子山鉱泉など地味めのお湯もありますが、今回は最奥の不動湯にしました。こざっぱりとした宿には日帰り客が相当入っていますが、湯治宿で自炊もできます。皮膚病に特効があるそうで、皮膚病患者専用の浴室もあります。

窓の外に渓流と緑が広がる男女別の明るい浴室に浴槽がふたつ。熱い加温槽(石貼5.6人)に源泉槽(同3人)とシンプル。加温槽は、カランからの投入で槽内吸注湯もあり循環?。源泉槽はカラン×2からの投入で槽内排湯なくオーバーフローのたぶんかけ流しですが、量はさほど多くありません。カラン3、シャワーあり、シャンプー・ドライヤーなし。土曜15時で男湯4.5人と盛況。

お湯は、無色透明無味無臭でさほど特徴ある浴感はないですが、源泉槽ではアワつきがあります。(このエリアでのアワつき湯は貴重か?) 源泉槽は最初少し冷たいですが、すぐに慣れて不感温度に。おとなしいお湯ですが、あわあわに包まれているとなぜか無性に眠くなります。実際、一緒に入浴した人たちは寝てました。

分析表掲示はなく、泉温約10℃で塩類泉ほどの濃度感も感じられないので、鉱泉かも...。でも、明るい浴室でゆったりとアワつきぬる湯に浸かるのはなんとも快感。泉質云々を抜きにしてもくつろげるいいお湯かと思います。

宿の裏側山手には硯水不動尊が祀られ、傍らには霊水(持ち帰り自由)があって、これは浴用の源泉と同じものだと思います。案内板には、腐りにくく長期保存できるとあり、ポリタン持参の人がたくさんいました。くせのない飲みやすい水でした。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/utubo_yamanasi6/utubo_yamanasi6_1.htm

220投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時42分00秒


平成12年3月
すい臓を3分の一切除、胆のう、ひ臓全摘の手術を行い退院後、術後治療のため伊豆方面、県内各地の温泉施設を3ヶ月くらい回りましたが、一向に思わしくなく・・・

人に進められて地元の不動湯に入浴してみました。
入湯した瞬間から体に合った非常に爽快な感覚を覚え、風呂から出た後も全身の細胞が活性化するような暖かさに包まれ、この風呂の効果を実感しました。

その日から毎日通い1日1回、約1時間30分から2時間の入浴を続け、又飲料水は総て不動尊の湧水を使用しております。
手術の時の傷口は非常に綺麗に癒え、退院のときお医者さんから肝、腎、腸等の機能低下の恐れを指摘されておりましたが、その後内臓機能の不調は全くなく一時血糖値が上がりましたが現在は徐々に下がっております。
手術後3年9ヶ月経ちますが今は全く異常無く元気で働いており、時間の許す限り殆ど毎日のように夕方から不動湯に通っております。

221投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時43分14秒


私のような手術後の療養の他、けが、やけど、かぶれ、アトピー、色々な成人病、疲労回復等に良い湯治場として大勢の人に利用されておりますますが、私が体験したきたなかから一例をお話します。

父親に連れられて幼稚園児の女の子が入ってきました。
ひっきりなしにかゆいところを掻いている、かなり重度のアトピーと見受けられました。
私は何日くらい宿泊する予定か聞くと3日程と言うことでした。
私はその子供に一生懸命長い時間入るんですよそうすれば、かゆいのが無くなってくるから頑張りなさいと言いました。その子が帰る時には大変良くなり痒いところを掻く手の動きも非常に少なくなり、夜も良く眠れるようになったと大変喜んでおられました。

その後1ヶ月か2ヶ月に一度くらいみえておりだんだん成果が上がって居るようにみうけられます。
その他の人でも軽いアトピー、水虫等は殆ど完治しております。
http://www.navi-city.com/iine/fudoyu-3.html
222投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時52分29秒


私は4週間に一度は不動湯の硯水不動尊という所で湧水を汲みに山中湖周辺に行っています。

 中央自動車道河口湖インターチェンジから車で約20分ほど走り富士吉田の市内から大明見方面へ向かいます。 ちょうど杓子山の中腹に位置する秘境の湯治場です。 

この湧水は私の自宅、会社でも使っておりここで一度に取水する量はおおむね100リットル程度です。私は以前は自分が飲む飲料水についてはさほど意識しないで飲んでいました。
223投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時53分05秒


でも中年にさしかかったのでしょうか、4〜5年前から突然肌の痒みや吹出物などに悩まされ、病院にも通院しましたがなかなか回復しませんでした。 そんな折知人から杓子山のふもとに有名な湯治場があって、その水を汲みに行く人が絶えないとのこと、そこの湧水は「奇跡の水」と言われていて地方からも湯治で治療する人などもいて皮膚病にとても効果がある水だと聞いているので一度行ってみたらどうかとの誘いを受けて早速行きました。
 不動湯の湧水は源頼朝が富士の巻き狩りの際にここの清水に矢立の筆をひたして妻の政子に便りを書いて送ったという言い伝えがあり「硯水不動尊」と呼ばれる様になったと伝えられています。

古くからここの湧水は万病に効く霊水であると言い伝えられ大切に守られてきました。 今から100年ほど前に湯治施設として開湯され、この地方では一番古い湯治場として利用されています。
  疲労回復はもちろん特にかぶれ、やけど、イボなどの皮膚病への効果は抜群だと評判です。 戦後に山梨県で染色業に携わった多くの人が染色助剤によって皮膚病にかかり難儀した事件があったそうですが医者からも匙を投げられた患者さんの多くがここで治療、完治したそうです。 それから奇跡の湯として多くの人に知られるようになったそうです。 昭和48年に当時の財産区、連合自治会の人々の大きな努力によって改築されて公営の施設「不動湯」として現在の形になりました。

224投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月13日(日) 23時53分40秒


近年はアトピー性皮膚炎に効果があるということでテレビや雑誌でも紹介、近県の人や遠くは関西からも湯治で訪れる人も多いと聞いています。
 また杓子山登山コースの途中にあるので、登山客の日帰り入浴なども利用できます。 また行くと必ずこの霊水を求めてくる人が毎日列をなして並んでいます。 色は無色透明で無味無臭、マイルドな味で長期間保管しても腐らない等の言い伝えがあります。  私も水を汲んでいますが1ヵ月ほど保管しても腐ることはありません。
  場所はちょっと分かりづらい所に有り畑を抜け、田を抜け、車のすれ違いも困難な細い急な一本道の山道を登って行くとその先に見えてくる、ほんとに小さな湯治場です。 客室からは手前の山の向こうに富士山がちょこっと顔を出して見えます。 素泊まりのお客さんも多く、自炊しながら治療しているお客さんもいます。
  食堂では、家庭的なお食事を堪能でき、休憩場などもあります。 浴槽は男女別と一般浴室・皮膚病の治療専門浴室となっており、湯船はぬる湯とあつ湯の2つで数分づつ交互に入ると効果的とのことです。
  今年5月に入館したところ、入浴料が600円から800円に値上がっていました。 近年のガソリンの高騰によりこの霊水を沸かすのに重油代がかさむとのこと、いきなり200円の値上げでショックですが機会があれば是非訪れてみてください。
http://www.j-soft.jp/socio/hudouyu.htm
225投稿者:旅館不動湯  投稿日:2008年07月14日(月) 00時05分49秒


山梨県富士吉田市の中心部から東に約4キロ、同市大明見の杓子山中腹にひっそりとたたずむ湯宿。 一見、何の変哲もない山あいにある簡素な湯。

だが、源頼朝が訪れたという言い伝えも残る歴史あるそのわき水は、知る人ぞ知る「奇跡の霊水」と言われる。

源泉は10度ほどで無色透明。においもないが、約40度に沸かされた風呂からあがると、特に肌のすべすべ感を実感できる。

それもそのはず、お湯はアトピー性皮膚炎などの皮膚病に効くことで、
全国の患者がわらをもすがる思いで訪れる。
宿で働く従業員は これまで多くのアトピー患者が「湯治」に通って完治した姿を見てきた。  「奇跡」と呼ばれる理由だ。

アトピーに限らず、やけどや切り傷、かぶれといった皮膚の症状全般に効き、入浴のほか、患部に塗ったり飲んだりするだけでも効能はあるという。

従業員は語る。「なぜ効くのかはわからないけど、かぶれ程度なら夜に塗れば朝には治る。子どものころ、親に瓶を持たされて塗り薬代 わりにくみに行きましたよ」。
今も宿の外にある水くみ場でペットボトルなどにくむ人が後をたたない。

もちろん、皮膚病に限らず、お湯は日々の疲れを癒やしてくれ、小さな浴槽ながらリピーター客が多い。
http://elmhurst.web.fc2.com/onsen.html
226投稿者:有馬療養温泉  投稿日:2008年07月16日(水) 21時18分55秒

川崎市宮前区東有馬3-5-31

古くから「霊光泉」として親しまれてきた有馬温泉は、川崎の町中、道路に面した小さなビル内にありました。玄関を開けると人懐っこいミニチュアダックスの「りゅうくん」が尾っぽをふりふりお出迎え。受付で裏に退出時間のかかれたコップ(普通に料金を支払えばタオルとバスタオルも貸し出してもらえる)を渡され、奥さんから「浴室にもチュロチョロ出てますから是非飲んでみて」と飲泉を勧められます。

早速浴室へ。男女別の浴室は想像以上に狭く、数個のカランと、4-5人も入れば満杯になってしまう長方形の浴槽がひとつ。そこに茶色の加熱湯が満たされています。壁にあるライオンの口からは冷たい鉱泉がチョロチョロと出続けています。湯に浸かりながら鉱泉を飲んでみると妙に粉っぽい鉄味。

ここで一緒になった20数年来通い続けているという常連さんによると「とにかくこの温泉は凄いわよ、ひどい火傷も、網膜剥離で手術する程のアトピーも、皆ここに通って治ったんだから」との事。利き目の程は私にはわからないけれど、大変汗の出る湯でビックリしてしまった。湯上がり後は2階の休憩室でひと休み。その間も汗がダラダラと出続けます。1階にも居間のような休憩室があり、そこでも鉱泉を飲めるようになっていました。受付前にあったダンボール箱には少女誌の付録が何故か未開封のまま大量に放り込まれています。これは自由に持って帰っていいのかな?

道路に面した玄関横には「八幡宮」がおまつりされていて、常連さんによると「名前住所等を伝えながら拝んで湯あみするといい」そうな。歴史も古い由緒ある湯でした。川崎市の国保加入者は3,000円割り引きで宿泊でき、役所に行けば割り引き湯浴み券も購入できるらしい。
http://www.geocities.jp/oyu_web/t444.html

227投稿者:有馬療養温泉  投稿日:2008年07月16日(水) 21時21分51秒

2時間内1700円(午後8時以降は1時間内700円)水曜定休

利用料は2時間内1700円と結構高いが、さいきんの風呂屋の減少と利用希望者の増大から、夜8時以降は1時間700円となり、かなり利用しやすくなった。

1時間までとか2時間までとかいっても特に入場時間を記録されているわけではないので、臨機応変に対応してくれそうだが。ちなみに浴室にはシャンプーやボディシャンプーなども完備されており、手ぶらでもOKだ。

 さてお金を払うと、黄色いタオルとコップを渡してくれる。コップは飲泉用で、こういうサービスは珍しい。男女別の脱衣所にはロッカー(無料)も備えてあり、貴重品などもしまっておける。

さて入浴。といってもここは10人も入ったら身動きが取れなくなってしまいそうな内風呂が一つあるだけ。窓からの眺めなども皆無で風情は全くない。が、浴槽にこんこんとたたえられているお湯に目をやると「おっ?」と思う。兵庫の有馬温泉と似て茶色く濁っており、鉄分を含んでいるようで、かなり体に効きそう。この手の温泉は神奈川県内では珍しい。
228投稿者:有馬療養温泉  投稿日:2008年07月16日(水) 21時22分06秒

説明書きによると、適応症として、心臓神経症、神経痛、慢性関節と筋肉のリューマチス、婦人病、月経異常、不妊症、腸カタル、四十肩、痔、食欲不振、不眠症、神経衰弱、男子生殖器病、三叉神経痛、膝水溜まり、打ち身、打撲、腰痛、火傷、痛み、しびれ、めまいを伴うむち打ち症などの後遺症、アトピー、とある。「そんなものまで?」と思うほどだが、さすが療養温泉と指定されているならではと感じてしまう。

 お湯はかなり熱めのものが張られている。肌触りはやわらかく、じっと浸かっていると次第にじわじわと体の内側に成分が浸透してくるような気がする。熱いのでしばらく上がってまた入り、ということを繰り返すと、だんだん体が軽くなってくる感じだ。湯気がもうもうと立ちこめており、温泉好きの私でも長時間浸かっているとのぼせてきそうだ。惜しむらくはここに露天風呂があったら…と思ってしまうのだが、あくまでも治療目的の温泉なので仕方あるまい。風呂の端の方には蛇口があり、そこからちょぼちょぼとお湯が流れ出ている。そこにさきほどもらったコップでお湯を受け、飲泉ができる。口に含むと、「うげ、苦い」。まさに鉄ってな感じの味があふれ、体に効きそう。成分表によるとカルシウムや第一鉄、マグネシウム、ナトリウム、ヒドロ炭酸、塩素、硫酸などの含有量が多いようだ。出入りする客どうしが「お先に」「お疲れさん」などと声を掛け合っているあたり、長く通っている人が多い地元密着の施設と分かる。風呂上がりに夜風を浴びても全然平気なぐらいに体がぽかぽか暖まっている。肌もつるつる。近所に住んでいる人にとってはまさに「うちの風呂」という感覚で「地元の温泉」を利用できるのがうれしい。 (2004年2月ほか複数)

http://homepage2.nifty.com/onsen/onsen/kanagawa/arima.html
229投稿者:有馬療養温泉  投稿日:2008年07月16日(水) 21時25分00秒


アトピー (有馬 療養温泉旅館)
ゲスト     評価:★★★★  2005年 11月 6日

アトピー持ちでいつも季節の変わり目に悩まされていますが、こちらの温泉に入って多少落ち着いたようです。
最初は血行がよくなったためか、患部が痒くてたまりませんでした。しかし帰ってみるとなかなか治らなかった引っかき傷にもすぐにかさぶたができて、数日で見違えたように綺麗になりました。
まめに通って完治された方のお話も聞いたので、皮膚炎などにお悩みの方にもお勧めだと思います。料金は高く感じられるかもしれませんが、値段相応の価値はあるのではないでしょうか。
https://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen006102/1.htm

230投稿者:有馬療養温泉  投稿日:2008年07月16日(水) 21時26分38秒

【日帰り温泉・立寄り湯の営業案内や料金・注意事項などについて】

 ■日帰り温泉・立寄り湯は、毎週水曜日を除く、午前11時から21時まで、入浴は22時までとなります。

立寄り湯の料金表 大人 小学生以下 付属(大人利用の場合)
一般の方※ 1400円 700円 バスタオル・フェイスタオル
満65歳以上の方の平日優待料金※△ 1000円 ・ バスタオル・フェイスタオル

※浴場や館内の混雑を防止する為に、2時間以内の利用でお願いしています。
 時間を延長される場合は、1時間あたり大人500円(小学生以下250円)となります。

△満65歳以上の方が対象です。(ご年齢を確認出来る物をお持ちの上、ご来館ください。)
 対象日は土・日・祝祭日を除いた平日です。対象日外の割引はありません。
 他割引との併用は不可で、予告なくサービスを終了、もしくは条件等の追加・変更をする場合があります。

■お得な回数券も販売しています。旅館受付にてお買い求め下さい。
http://www.h6.dion.ne.jp/~a-onsen/higaeri.htm


235投稿者:777  投稿日:2009年07月14日(火) 21時17分12秒


皮膚がアトピーになると、自己免疫力が信じられなくなる。掻いても掻いてもかゆくてたまらず、皮膚がボロボロと粉のように際限なく落ち続ける。そうやって自分でひっかき傷を作ってしまっても更にかゆくて掻いてしまう。キズになってもカサブタができず、体液がしみ出してくる。ちょっとしたことで皮膚が傷つきやすくなり、一度傷つくとなかなか治らない。気味が悪くなる。本当に治るんだろうかと不安になる。

 アトピーの本を何冊か読んだ中で印象に残ったのは、「成人になってからのアトピーは排泄である」ということ。「体の中の毒素を皮膚で排泄している」という説は、リバンウンドで苦しんでいる時慰めになるし納得できた。

 それから、皮膚科の壁に貼ってあった患者へのアンケートで、「アトピーにかかって会社を休職したり退職した人が半数近くいた」という結果を見て、なんだかほっとした。

 痒みに気を取られて何も手に付かず、やるべきことができていない気がしていたが、自分だけでなく会社の仕事にも支障をきたす人が多いことがわかったからだ。

 自己嫌悪になるのはやめようと思った。アトピーと闘って生きているだけで自分は許されると思うことにした。

 良い医師に出会ったと思う。私のアトピーの原因が合成洗剤と食品添加物だと教えてくれ、漢方を処方してくれた。洗剤を変え、添加物の入った醤油やみそやドレッシングをやめ、一時はお米も変えた。医師の言うことに従っていても、良くなったり悪くなったりを繰り返す。アトピーはなかなか治らないというのは本当だ。自分では、睡眠不足が一番良くないと感じる。

236投稿者:777  投稿日:2009年07月14日(火) 21時17分27秒


 つい最近になって「アトピーに効く温泉の濃縮水」を知り、取り寄せてみた。お風呂に入れてみるとさっそく翌日から効果があった。皮膚にあるたくさんの小さなキズに、けなげにも小さなカサブタができていた。体液がしみ出さなくなり、下着に血が付くことがなくなった。むくみが引いて、以前よりは夜眠れるようになった。

 すごい効果にびっくりしたので、アトピーの方には是非お薦めしたい。

『豊富温泉濃縮水 サロベツ大地恵泉』

 お知り合いにアトピーの方がいたら、是非教えてあげてください。私は回し者ではありません。(念のため)
世の中のアトピーで苦しんでいる方々が、一日も早く良くなられますように。(私もまだ完全に治ったわけではないですけど。(笑))

http://www.asyura2.com/09/senkyo67/msg/228.html


237投稿者:777  投稿日:2009年07月14日(火) 21時22分43秒

http://hirarin601.exblog.jp/7785768/


サロベツ大地恵泉
http://www9.ocn.ne.jp/~toyotomi/


240投稿者:777  投稿日:2009年07月19日(日) 20時36分13秒


統合失調症(精神分裂病)鍼灸臨床経験 :統合失調症(精神分裂病)の針の電気を強く、筋肉の痙攣があるぐらいです。

統合失調症(精神分裂病)患者は鍼灸治療によって、セロトニンやノルアドレナリンなどモノアミン系の神経伝達物質のはたらきを正常に戻すことができます。

統合失調症(精神分裂病)鍼灸治療効果
統合失調症(精神分裂病)患者34名、完治したのは14名、有効率86%。
http://www.nannbyou.com/medical/shinkei27.html

241投稿者:解説  投稿日:2009年07月20日(月) 01時47分46秒 ID:LA5k6qJr

東洋医学は、宗教に近い


243投稿者:アトピーの真因  投稿日:2009年08月03日(月) 20時22分07秒


自分または身近な人に 人間関係が苦手な人がいる場合は アトピーにかかりやすい


244投稿者:777  投稿日:2009年10月12日(月) 05時49分21秒


243はインチキ情報です.
245投稿者:777  投稿日:2009年10月12日(月) 05時49分38秒


300 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/11(日) 14:55:01 ID:RSDbA1Sm
草津はアトピー持ちの相方が言うにはカサカサになって余計痒くなったらしい。毒沢温泉が調子良かった言ってたな


303 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/11(日) 19:34:32 ID:Zg6z8rIV
>>300
毒沢でも脂をとられる感じでカサカサになった。
でも、ここのはしみないからいい。

大分の塚原はしみて泣けた。
どこかのガキは親に無理矢理はいらされて、
(ガキは洗い場でパンツを脱ぐのを嫌がってた)
絶叫を上げてた。
肌はつるつるになったけど、塚原だけはもう二度と嫌。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1070442928/l50


249投稿者:777  投稿日:2010年02月14日(日) 21時19分07秒

うつ、パソコンで予防 ネット療法サイト開設2010年1月30日15時3分

. 仕事や人間関係で落ち込んだり、不安を感じたりしたときに、うつ病にならないための技術を学ぶウェブサイトのサービスが始まる。考え方や行動を修正することで心を軽くする「認知行動療法」の手法を用いる。国内では例のない本格的サイトになるが、欧米ではこの手法を利用したネット療法が広がっている。

 うつ病治療を受けている人は100万人を超え、生涯で15人に1人がかかるとされている。認知行動療法は、精神療法の中で高い効果が実証された療法で、英国では軽いうつ病患者に対して国がコンピューターによる療法を薦めている。日本でも厚生労働省が、専門家の養成や診療報酬の点数化に向け動いている。

 「うつ・不安ネット」(http://www.cbtjp.net/)。サイト運営会社ウーマンウエーブ(東京)が31日に既存のこのサイトで一部サービスを始め、本格運用は4月。当面は無料で2月下旬以降に課金する。

 例えば、「上司が自分だけにつらく当たる」と悩む人が、そのときの気持ちやそう考える根拠などを書き込むと、この文章をもとに、心が軽くなる思考法が自動返信される。活動記録をつけながら、気持ちが楽になる行動や落ち込みやすい心の癖の改善法などを学ぶ。

 サイトを監修した精神科医の大野裕・慶応義塾大教授によると、先行する携帯サイトの利用者486人を調べた結果、20〜30代の女性が多く、恋愛や職場の人間関係の悩みが半数近くを占めた。約8割に改善がみられたという。(岡崎明子)http://www.cbtjp.net/


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/396.html

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
23. 中川隆[-14858] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:34:55 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1854]
これこそ本物の温泉2

2投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時08分14秒


高山村(長野北部)の五色温泉は長野では結構有名な温泉で、ローカルテレビでもよく話題になる。
今回もテレビで取り上げられていて見ていたのだが、
湯船の感じが昨年行った時とどことなく違っている。
それなら・・と早々、行って見ることにした。
この時期ならきっと、雪見の露天風呂も期待できるに違いない。
空を見れば・・・雲ひとつない青空!

数分車を走らせるとこういう景色。
時には山々に見とれてハンドルが、オット危ない・・なんて(笑)
五色温泉のある高山村は標高の高い所にあるので
いくら車で30分ちょっとで行かれると行っても、雪はまだまだ残っている。
「五色温泉旅館」の駐車場もかなりの雪が積み上げられていた。
車は2〜3台。旅館の入り口は、いつものことながらひっそりとしている。
初めて訪れる人は開いていないのでは・・と
躊躇したい雰囲気だけど、ちゃ〜んとやってるからね。
カミさんもこの宿は慣れたもので、サッサと入っていく。

3投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時09分18秒


旅館の正面玄関
中も暗いし、人の気配もあまり感じない。
でも、人気のある旅館なんです。
簡素な脱衣小屋も前回来たときと同じだし、
女性用露天風呂も同じ。
何が変わっているのかと思ったら、
混浴露天風呂の中央に浴槽を二つに仕切る形で
配置してあった石が綺麗になくなっていた。
しかも、湯船の底にコンクリートを敷いたのか
前より浅く平らになっている。
湯船の周囲も
ゴツゴツした大岩が少なくなっている気が・・
要するに整備されたって感じで。
前よりスッキリ広い感じになった。
前の方が風情が・・と思うのは私の個人的見解。

もう1つ変わったのは・・アチコチの貼り紙。
前からあったが、内容が変わっていた。
最近替えられたものと思われる黄ばんでいない紙に
「水着・バスタオルを巻いての入浴禁止」とある。
前は「水着禁止」とあったが
バスタオルについては触れていなかったので
女性の殆どは
バスタオル巻きで入っていたのに・・

4投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時10分18秒


しかも湯船が浅くなったので、
慣れない女性には入りづらい面も。
男性脱衣場から混浴露天を見る。
人が写っていないから湯船の大きさがわからないのが残念。
以前は真ん中に石が並んでいて二つの浴槽になり
奧に行くには石を跨いで行かなければならなかった。

湯船から見た内湯のある湯屋。
この内湯を二人がとても気に入っている。
あとで勿論入りたい。

湯の温度は少し熱め。でもこんな時期なので
時々身体を外気でさましながらの長湯にはちょうどいい。
二人で入っていると、すぐに東京から来たという男性と一緒になった。
私達くらいか、少し若いか。
とても温泉に詳しい方で、この五色温泉の効能など
いろいろな話をしてくれる。
なんでも、ここは万座温泉と同じ成分で癌に効くのだそうだ。
「但し、初期ですよ」「癌もどきにいいんです」と前置きしてから
一月に2泊くらいで湯治すると良いのだそうだ。
勿論、予防効果も、寿命を延ばすにも。
男性は続けて力説する。
「ここは古びている割りには15000円と高いけど、
治療効果があると思えばやすいモンですよ」
「僕は温泉に来始めてから定期検診を受けてません」
う〜〜ん、自信あるんだなあ。
確かに見るからに健康そうだったが、
健康診断は受けたほうがいいんじゃない?
お節介カミさん、喉まで出かかって・・ゴクン。笑ってごまかす。
他にも長野の政治経済のこともちょっとだけ。
5投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時11分09秒


しばらく会話を楽しんでから、
男性は次の温泉へ行くと言って上がって行った。
「お先に〜〜」「ありがとうございましたあ」

前に来た時も全国の温泉をまわっているご夫妻に会えたし・・
この五色温泉では毎回いろいろな方と出会うなあ。

雪見の露天、最高です
クリックで大きくなります。


カミさん、ただただ満足です
クリックで大きくなります。

ダンさんとカミさんも少し経ってから今度は内湯に向かう。
一度着替えてから内湯に行くのが少し面倒で、
初めて来た時は内湯を見もしないでパスしてしまったが
2度目に来た時に入って、もうすっかり虜に。
男女別の小さな湯船なのだが
檜の香りと硫黄の香が相まって、
なんとも言えぬ癒し効果を与えてくれる。

天気も良かったのでガラス越しに冬の・・
でもわずかに春の予感を感じさせる陽射しが
浴室に入り込んでくる。
ジッと入っていると・・眠くなる・・。

6投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時11分52秒


カミさん以外誰も居ない女性用内湯・・
画像が撮れたのはなぜでしょうね。
セルフタイマーなんて使いませんよ。

至福の時のカミさん
女性用内湯ですが男女同型です。
クリックすると大きくなります。

五色温泉に久しぶりに来て、
露天風呂の外観は少しだけ変わったけれど
あの掛け流しの五色に変わる温泉は前とちっともかわらない。
むしろ、温泉に益々嵌った二人には、
前よりもこの独特の硫黄臭がたまらなくいい感じ。
ダンさんは特に内湯が、益々気に入ったようだ。

さてと、名残惜しいけれどそろそろ帰ろうか。
車に乗り込んで、忘れ物はない?
硫黄の匂いを車に一杯詰め込んで、幸せ気分も一杯で帰路につきます。
帰りの道でも山々が綺麗!
また行こうねえ!
http://www.geocities.jp/dansantokamisan/goshiki2.htm
7投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時13分54秒


五色温泉 五色の湯旅館
  (2007年10月のデータ)

■所在地 〒382-0800長野県上高井郡高山村五色温泉 TEL 026-242-2500 FAX 026-242-2550

■泉質 含ラジウム硫化水素泉

■公式サイトURI http://goshikinoyu.com/

■設備等 男女別内湯、混浴露天風呂、女性専用露天風呂など
■入館料 一人500円(子供料金の設定は無し)
■日帰り入浴受付時間 10時〜15時
※ 日帰り入浴時間制限は90分で延長料金は500円


乳白色、コバルトブルー、墨色、クリーム色、濃緑色の五色に、季節や天候により変化する湯の色。これが五色温泉の名の由来だ。
 温泉の発見は明治時代のこと。しかし台風の被害により全滅し、五色の湯旅館だけが再建された。
 今や一軒宿となった五色の湯旅館の経営者は万座温泉豊国館の支配人を経験したこともある水野氏で、信州秘湯会の名誉会長も務める。
 松川渓谷沿いに並ぶ信州高山温泉郷の中でもお湯の効能には定評がある。
 泊まってみたいと思ったが、残念ながら予算が足りず今回日帰りで訪れてみた。

8投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時14分47秒


バス停の向かいに高級旅館とはもちろん違う、けれど歴史ある鄙び具合があるでもない、どちらかというと古くしかも無粋な感じの五色の湯旅館が建っている。
 正直なところ、この外観からは1泊1万6千円以上する旅館には見えなかった。

 スリッパに履き替えて館内を進み階段を降りると、廊下を大きな岩が遮るように突き出しているのに吃驚する。建物を建てるときに、岩を除けるとか考えなかったようだ。
 しかもこの岩、よく見ると黄色い硫黄の粉がこびりついている。いかにも温泉地らしい岩だ。

混浴露天風呂の入り口
野趣溢れる混浴露天風呂

 内湯と露天とあるが、まず露天風呂に入って後から内湯に行くことにした。
 露天風呂に通じるドアを開けて外に出ると川沿いのススキ野原。
 正面に脱衣所らしき建物があってその向こうにちらりと岩の露天風呂が見えている。

 ここは混浴露天風呂だったのだが、私はそのときそのことを知らず、男湯だとばかり思って入らなかった。
 右手にすぐ女性専用の露天風呂があった。
 こちらは深い緑に囲まれていて、一方だけ開けている方角に松川が流れているようだった。
 お湯の色は灰色がかった白の濁り湯で、沈めた手足はほとんど見えない。
 強いゆで卵のような臭いと何か薬品のような臭いが混ざっている。
 それほど熱くはなく、ちょうど良いくらい。
 ああ、ずっと東京でコンクリの建物ばかり見ていたから、こういう露天風呂に入るのは久しぶりだ。やっぱりどんなにお湯が良いだのなんだのと言っても、都市部のセンター系日帰り温泉では心が癒されない。
 しみじみと湯に浸かる。
 何かこう、肩に乗っていた重みがお湯の中に溶けていくようだ。

9投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時15分51秒


しばらく露天風呂を満喫した後、内湯にも入ってみることにした。
 前に写真で見たことがある桧の浴室が待っているはず。

 そうそうこれ、ほぼ正方形の木組みの湯船で床は放射線状に組んである。年季の入った木は既に黒々として硫黄成分の白い粉がこびりついている。写真で見ていたとおりだ。
 お湯の色は露天風呂とは全然違った。
 露天風呂が灰色っぽかったのに対し、緑色がかった乳白色だ。

 内湯はえらく良い湯だった。
 少し熱めだが入っていられないほどではない。
 ゆで卵のような臭いも薬品のような臭いも露天風呂よりずっと強い。お湯にも力があるような感じだ。
 飲泉用のコップ(何故かタイムボカンの柄)があるので飲んでみると、ゆで卵のような味にプラスして苦みがとても強い。
 見た目も舌触りも粉っぽさのまるでない濁り湯だが、ときどき大きな湯の花が浮かんでいる。こちらの湯の花は黒と白と黄色とあるというが、黄色いものは見つけられなかった。黒い湯の花が数は少ないものの色が濃いのでよく目立つ。

 浴室で出会ったのは1時間半ほど離れた場所にお住まいの方で、時々五色の湯旅館に立ち寄り入浴すると教えて下さった。
 「ラジウムがね、入っている温泉だからここはよく効くのよ。この辺りには沢山温泉があるけど、なんと言ってもここが一番だと思うの」

 あまりにも五色の湯が良い湯だったので、今日は本当は信州高山温泉郷でもう一湯ぐらい入って行くつもりだったが、とてもとてもはしごなんてする気になれなくなっていた。
 そのかわり、入りすぎると湯疲れすると知りつつもなかなかこの浴室を出る気になれなかった。
 何だかもう、すっかり根が生えちゃった。
 ここ、いいなぁ。泊まるには高いけど、お湯は最高。
http://spa.s5.xrea.com/broom/nagano/goshikif.htm
10投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時19分56秒


明治初めころは猟師や木こりら地元の人が利用していたところ,明治19年に山田村の小林幸蔵によって開湯されたと伝えられている。
天候やお湯の調子によって温泉の色がミルク,クリーム,グリーン,コバルト,ブラックと5色に変化するところから,五色温泉と名付けられた。

主人の水野茂氏が湯屋を構えたのは昭和28年。
水野氏は信州秘湯会を組織した。

湯の色が5色に変わる,という。白濁,硫黄系。2,3日はくさい。長野でこれ以上くさい温泉,入ったことないくらい。
長野では珍しく,混浴なので少し恥ずかしい(女性専用露天風呂もあり)。更衣室も開けっぴろげなところにある。
でも,紅葉の時期など,最高だと思う。秘湯系で結構有名らしい。
最近高山村は崖崩れが続いているらしく,景色も変わっているらしい。
(H13/7)(H13/10)

11投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時20分12秒


硫黄が恋しくなって,思い立って入りに行く。
本当に雪見の露天は最高である。
昨日入ったのだが,今日はまだまだ硫黄臭い。あと2日くらいは消えないだろう。

入ったときはおっさんが3人だべっていた。ここから草津に行けるのか,と聞かれる。たぶん無理じゃないですかねえ,冬は。と答える。ああ,そう,無理だってよ,とおっさんは他のおっさんに叫ぶ。
小諸から来たんだという。それにしてものんびりしたおっさんたちである。休みだし思い立って,小諸から温泉巡りをしようと車に乗ったのだろう。草津にでも行こうと。
僕なんかはどこかに行こうとすると,その前にインターネットとかガイドブックとかを見て調べて,テンションをあげようとするが,そんなことはこの3人のおっさんには関係ないんだろう。
そんなのんびりした旅行をいつかしたいと思う。
そのおっさんたちが出ていくと,完全に貸し切り状態。湯船からお湯が流れ落ちるところにぼんやりと座って真っ裸で外を眺める。

内風呂は雰囲気満点である。露天のワイルドさと内湯の鄙びた感じのギャップがここの魅力だろう。
完全に緑色で,湯の花もあまり浮いていない。五色と名乗っていながら,緑色と灰色のお湯にしか今まで見たことないが。
熱すぎて入れなかった。
(H15/2/8)

12投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時20分50秒


かなり久しぶりの来訪。相変わらず外観はそっけない旅館である。宿泊するとなるとそれなりの値段がかかるが、日帰り入浴は500円で受け入れてくれる。本当に素晴らしいことである。
露天風呂は白〜灰色のお湯になっていた。渓谷と川が眺められて、のんびりとできる。
以前は混浴も2つ湯船があったような記憶があるが、今は1つ大きなものだけになっている。源泉が熱いこともあって、投入量は必ずしも多くないが、浅めの湯船に広くお湯が満ちている。とにかく眺めがよくて爽快。平成20年の「ガイドのとら」は、ここ五色温泉の露天風呂が表紙になっている。
 露天風呂もいいが、ここで秀逸なのは、内湯。露天風呂が有名だが内湯が秀逸と言えば、白骨温泉泡の湯とここだろう。木造の小さな内湯で、放射線状に木の板が床に渡されている。湯屋も雰囲気が素晴らしい。2人入れば一杯の大きさの湯船だが、みんな露天風呂に行くので、内湯は空いている。投入量はそれほど多くなく、適温。内湯はエメラルドグリーンに染まっている。単純硫黄泉だが、透明でなく深い白緑色が素晴らしい。熊の湯などとも違い、結構独特である。五色に変わるというが、内湯はこの色しか見たことがないかもしれない。
 加温加水なし、掛け流しの良質なお湯。これに気軽に浸かれるのは貴重である。信州で十本の指に入る旅館系内湯であることは間違いない。
(H20/6)
http://homepage2.nifty.com/and-/onsen/onsendiary/hokushin/goshiki.htm
13投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時30分44秒


五色に色を変えるという硫黄泉が人気の旅館。午前10時から日帰り入浴を受け付けていて、10時10分すぎ頃についたらもう先客の車がとまっている。玄関を入ったら若旦那が待ち構えるように立っていて、キビキビと案内してくれた。


内湯は同じ源泉でも色が全然違う
 階段を降りていった右側が露天風呂、左手に内湯がある。すでに混浴露天風呂には先客がいるので諦めた。脱衣所も男女一緒だし、かなり解放的な露天風呂だ。すぐ隣にある女性用の露天風呂へ。こちらはいちおう目隠しがあり(神経質な人なら気になるかも)、周りも木々に覆われている。日焼けしなくてすみそう。

 まったりと灰色に濁った湯はセメントみたいだ。中には黒い湯花がふわふわと舞っている。濃厚なタマゴ臭もプンプンで「これが正統派の硫黄泉ですよ」って感じのお湯。42度強の湯は夏場にはかなり熱く、成分の濃さも相まって長湯はできない。お湯を排出するためのパイプは浴槽内に突き刺してあったが、源泉は浴槽内で投入していて湯口は分からない。混浴露天と女性用露天の分岐点近くには源泉が噴き出しているところがあり、白黒の湯花がからまってすごいことになっていた。
14投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時30分59秒


露天への通路際に源泉が垂れ流し状態になっている
 内湯へは外の階段を上がって館内に入り、再び階段をおりる。要するに一度服を着る必要があってこれが面倒くさい。しかし、ここの内湯には惚れ惚れとしてしまった。床の板が放射状というか斜めに配置されている。真ん中にチョコンとある浴槽には緑色の濁り湯。熊の湯温泉に似た感じの湯だ。湯口で62度もある湯はしばらく誰も入っていなかったらしく(どうもみんなまず露天風呂に向かうみたいだ)、浴槽内で48度もあったので加水して入った。湯口には飲泉カップあり。苦味はあるが中性なので酸味はまったく感じない。

 いいなぁ、この内湯。露天よりも気に入った。ただ、窓の外に真っ黒(温泉成分で変色?)なタンクが見えるのがやや興ざめではある。

 内湯に入ってから露天に出直し、混浴風呂の様子をうかがうも人はさらに増えているので諦めた。帰り際にはご主人と若旦那が2人して日帰り客の案内をしていた。少し話をうかがったところ、朝方は貸切風呂(宿泊客専用だと思う)が無色透明だったそうだ。(2008年7月)http://www.rakuda-j.net/onsen/nagano/goshiki.htm
15投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時33分20秒


源泉のまま真の湯浴み 〜五色温泉・長野県〜

「最近、温泉の違いの分かる方が増えてきました」
「五色の湯旅館」のご主人、水野茂さんにお会いするのは5年振りである。温泉にはホンモノとマガイモノがあることにかなりの人が気づき始めたようだ。嬉しいことである。

 5年前に水野さんにお会いしたときの言葉を、今でもはっきりと思い出すことが出来る。
「最近、『シャワーがないのか』というお客さんがいます。温泉には温泉特有の成分が含まれているので、洗い流さずに肌にしみ込ますのが一番なのです。温泉を知らない方が増えていますね。『お湯が濁っているから入れない』とか」

「五色の湯旅館」の源泉は85度もある硫化水素泉だ。この高温泉をここでは水一滴加えることなく、湯量を絞ることによって適温にして湯船に落としている。見事な技といってもいい。安易に大量の水で割ったり、循環させながら何日も使い回すようなマガイモノの温泉からは得られない、極上湯のみが持つ肌の感触に久しぶりに酔いしれてしまった。

 風呂は檜造りである。高い吹き抜けの三重に組まれた松の梁は、何度見ても惚れ惚れとするものだ。こぶりだが、まとまりのある湯殿は、秘湯の雄としての風格を十二分に感じさせてくれる。
 志賀高原の南、松川渓谷の上流に五色の湯けむりを上げる五色温泉。その名の由来は、天候や気温によって湯の色がミルク、クリーム、グリーン、コバルト、ブラックへ微妙に変化するところからきている。


16投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時34分23秒


ご主人の水野茂さんが、明治19年(1886年)開湯の一軒宿、五色温泉を引き継いだのは昭和28年(1953年)。

 当時は電灯もなく、ほとんど客も来なかったというが、水野さんの飾らぬ人間味のある人柄が、やがて多くの五色ファンを生み出し、それが全国の秘湯ファンの底辺を拡大することにつながってきたことは、紛れもない事実であろう。

「団体客を受けつけませんから、皆さん、静かで真の湯浴みが満喫出来たと喜んでくださいます」と嬉しそうに語る水野さんの生きがいは、古くからの常連客との再会のようだ。

「なにせ40年も通い詰めてくださるお客さんもいるのですから」
 秘湯とはとどのつまり館主の人となりなのだろうか。


【五色温泉】
所在地:長野県上高井郡高山村五色温泉
泉質:硫化水素泉
泉温:85度
効能:切り傷、婦人病、火傷ほか
http://tabie.jp/area/onsen/contents/5/163

17投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時35分16秒


五色温泉は、松川の渓谷沿いに湧く温泉で、一軒宿の『五色の湯旅館』では日帰り入浴も受け付けてもらえる。

 何と言っても素晴らしいのは、みどり色の濁り湯を楽しめる内湯だ。
 木造の素朴な浴室内には、強い硫化水素臭が充満していて、これまた木製の風情ある湯船に、息をのむような色のお湯が張られている。
 "含硫黄-カルシウム・ナトリウム-塩化物・硫酸塩・炭酸水素塩温泉"という長ったらしい泉質名の、つまりは多くの成分を含んだ湯だが、その総計は1.063g/Kgと単純温泉と紙一重。見かけと匂いに反して、肌に優しいなめらかな感触が印象的であった。

 若女将の話によれば、熱い源泉は無色透明だが、温度が下がるに従って、緑色から灰色に変化する。温泉の名は、もちろんこのお湯の性質からついたものである。

 松川の河原に近いところに露天風呂も設けられている。野湯のような、質素な脱衣場があるだけの混浴岩風呂で、別に囲いのついた女性専用露天風呂もある。

 こちらは、内湯とは異なる源泉から引き湯した灰色の濁り湯が満たされており、初雪が降り、すっかり初冬の装いとなった山々を眺めながら、快適な湯浴みを楽しめた。

 五色温泉の入浴で、信州高山温泉郷のうち3か所に入ったことになるが、緑、灰色、青、透明と、温泉地ごとにお湯の色が全然違うのが面白い。
 いかにも温泉らしい、強い硫化水素臭だけが共通で、何だかその虜になってしまいそうな気がする。

 超オススメ。

お気に入り指数:★★★★★
http://hse.dyndns.org/hiroto/private/Bclass/onsen/on03/on0312/onsen_d0.htm

18投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時39分11秒


高山温泉郷の奥にある五色温泉
『五色の湯旅館』さんは一軒宿ですな
墨絵のような松川渓谷の雪景色は絶景です
五色温泉は天候の変化によって五つの色に変わるそな

野天風呂から眺める雪景色は最高でふな
野天風呂までおりるのには大きな長靴はきます
野天風呂の底には黒い湯の花がいっぱい沈んでいます
かき混ぜないように 静かにはいりませぅ
体のあちらこちらが黒くなります

内湯は翡翠色していました そりは美しいどす
こちらも底に黒い湯の花が沈んでいますな。。。
@(^エ^)@ひざぼんが黒くなったのでふ・・・@(TエT)@
含ラジウム硫化水素泉恐るべしでございまする

木の湯口から滔々と源泉が流れ込みます
湯上りに宿のご主人に黒い湯の花の秘密をお聞きしました
黒湯山というのがあって、そこには黒い温泉が湧くので「黒湯山」と呼ばれたそうな
松川渓谷に湧くコノ湯は黒湯山からくるそうな
だから湯の花が黒いのだそうでふ うふふ

のんびり宿泊してみたい そんな宿でございまひた
http://oninoyume.blog.eonet.jp/onsen/2006/02/post-00f9.html
19投稿者:五色温泉_五色の湯旅館  投稿日:2009年12月05日(土) 18時41分27秒


湯の色が5つに変わることから名付けられたという「五色温泉」。今回の湯めぐりで訪れてみたかった温泉です。

 内湯は昔ながらの木造りで、いかにも「温泉に来たな〜」と、思わせるものです。ここに入浴剤でも入れたかのような鮮やかなエメラルドグリーンの湯が溢れています。浴室に入ってこの湯を見た時にはとても驚くと共に、嬉しくなってしまいました。このような鮮やかな緑色の湯は志賀の熊の湯温泉、岩手県の国見温泉くらいしか見たことがありません。湯口の湯は無色透明なので、酸化してこのような素晴らしい色になるようです。

 湯は適温で、とても気持ちがいいものでした。湯は飲泉することができ、少し飲んでみると初めは印象がなかったのですが、あとからわずかに苦みが口の中に広がってきました。
 趣のある浴室と素晴らしい湯の色に感激し、いつまでも浸かっていたくなる湯でした。

 内湯から少し離れたところに露天風呂があります。露天風呂は混浴のものと女性専用のものがあります。
 こちらの湯は内湯と同じ湯とは思えない灰色がかったもの。違う源泉かと思ってしまったほどですが、宿の玄関には湯の色が変わった写真が飾られ、「五色温泉」の名の由来が分かるような気がしました。
 適温の湯の中には灰色の湯の花がたくさん舞っており、松川の眺めを望みながらの湯は気持ちよかったです。
http://www.yumeguri.com/tabi/0501/goshiki.html
20投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 20時51分51秒


奈良田温泉「白根館」は、南アルプスの麓にひっそりと佇む老舗温泉旅館です。「日本秘湯を守る会」の会員旅館であり、南アルプス最奥の秘湯ともいわれています。また、温泉教授・松田忠徳氏の「日本百名湯」や、温泉ジャーナリスト・野口悦男氏の「温泉遺産」にも選ばれており、その名声を確固たるものとしております。もう随分も前から今回の訪問を楽しみにし、期待に胸を膨らませての訪問となりました。

私は初めての訪問でありましたが、妻は今回で3回目の訪問になります。妻の話しによりますと、「前回(3年前)訪れた時は、細くてほとんど整備もされていない山道を永遠と進んで行った記憶がある」ということでありました。しかし現在は観光客も増えたためと思われますが、綺麗に整備された道が続き、安心して通行することができます。便利になったことは素晴らしいことだと思いますが、「秘境」という意味では少し魅力に欠けたのかなぁと正直感じました。

私達が宿に着いたのは夕方6時ごろ。もう少し早く到着する予定でありましたが、3連休の初日ということもあり、名神自動車道が大変混雑していました。宿に着いてまずは温泉といきたかったのですが、丁度食事の時間となり、あせらずゆっくりと料理を楽しむことにしました。

夕食は、自然の山から採れた食材が豊富に使われています。山菜はもちろんのこと、鹿のタタキやしし鍋、ヤマメの塩焼きといった、普段ではなかなか味わうことが出来ない田舎料理が中心であります。これには大変感動し、おいしくいただかせていただきました。

食事も終え、早速源泉を堪能することにしました。「白根館」には2種類の浴室があります。内湯は男湯と女湯で左右対称でありますが、同じ総ひのき風呂になります。ただ、露天風呂は、石造りの露天風呂と木造りの露天風呂に分かれており、源泉も「七不思議の湯」と「銀河の湯」に各々使い分けられています。夕方6時に男女交代になるそうですが、私達が宿に着いたのは丁度その夕方6時。残念ながら、片方の浴室しか堪能することは出来ませんでした。
21投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 20時53分15秒


まず浴室内に足を踏み入れますと、ほんわかと白い湯煙りが体を優しく包んでくれます。微かな硫黄臭の中で、ドッシリとした桧の湯舟が湯煙りの中から現れます。サーッという音と共にかけ流されていく源泉は、まさに贅沢さを物語っていました。このドッシリとした存在感ある内湯は、まさに「白根館」の偉大さを感じるのに充分なものでありました。

あせる気持ちを落ち着かせ、まずはかけ湯をします。この時点でもう既に源泉の素晴らしさを感じることが出来ます。ヌルッとした肌触り。ほのかに香る硫黄臭。ただものではありません。それからゆっくりと湯舟に体をうずめました。

う〜む。コイツは素晴らしい。これは実際に入浴した人しかわからないと思います。こんなことを言ったりしてはいけないと思いますが、私も上手く文章で伝えることが出来ません。とにかくガツンと来る温泉です。「上湯温泉 神湯荘」のような荒々しいワイルドさもあるのですが、プラス上品さと神秘さを加えたような感じです。まさに七不思議の湯といったところでしょうか。大変感激しました。

左下の写真は石造りの露天風呂です。こちらが男湯の露天風呂でありました。右下が木造りの露天風呂です。ことらは女湯となり、妻に撮影してもらいました。

岩造りの露天風呂
木造りの露天風呂

これらの写真を見ていただいてもお判りいただけるかと思いますが、木造りの露天風呂の源泉は緑色をしています。岩造りの方は無色でありました。それぞれ違う源泉でありますが、天候や気温などにより色が変わるのも魅力の一つであります。(妻の話しですと、夜はやや青色がかった湯であったそうです。)

泉質は、含硫黄−ナトリウム−塩化物泉です。「銀河の湯」の方の詳細は判りませんが、「七不思議の湯」の湧出量は、毎分63〜70リットルと決して多くはありません。しかし全てかけ流しで利用されており、源泉のありのままの状態を直接に感じることができる貴重な温泉でありました。
22投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 20時54分22秒


もちろん飲泉することも可能です。一口いただくと、まろやかな卵味の中に微かな塩味が感じられます。結構おいしくいただきました。 また、白色や茶色など湯の華もたくさん漂っており、本物の温泉を感じさせたくれました。ふと気がつけば、随分と長い間源泉に浸かっている自分がいました。こんなに穏やかな時間を温泉に入りながら過ごしたことは初めてかもしれません。

左下の写真は、私達が泊まった部屋の様子です。決して広くありませんが、とても清掃が行き届いており、落ち着いて過ごす事が出来ました。また、 右下の写真は、ロビーにいる熊と鹿の剥製です。こういった大きなものから、ちょっとした小さな飾り付けまで、全てにご主人のこだわりを感じることが出来ました。

さすがに前評判どおり、この「白根館」の源泉は大変素晴らしいものでありました。「日本秘湯を守る会会員」「源泉湯宿を守る会会員」「温泉学会会員」など、多くの名誉ある会員になっている温泉旅館だけのことはあります。まさに予想をはるかに超えるものでありました。ただ正直なところ、温泉宿として全体的に評価をしますと、さらに上を行く素晴らしい温泉宿は数多くあると思います。

しかしながら、何度も言いますが、こちらの源泉は他とは違います。源泉だけを考慮しますと、これほどまでに素晴らしい源泉を堪能できるところは、全国的に見ても少ないのではないでしょうか。
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2m-kns/onsen/shiranekan.html
23投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時04分31秒


昔、孝謙天皇がやって来て八幡社に願掛けしたら温泉が湧いたという奈良田温泉。

昔から気にはなっていたものの山梨という近い場所の為、宿泊せずに日帰りばかりで訪れていた事からなかなか行く事のできなかった場所。

しかし奈良田温泉は山梨といってもインターから約2時間ほどかかる南アルプスの秘湯。
だというのに平日でも満杯になるほどの人気な旅館だ。土曜日泊を希望したがとることができなかった為、日曜日泊でお邪魔する事となった。

《2005年6月 宿泊レポート》

宿は思っていたよりは近代的だったが周辺の秘湯ムードには驚いた。
山梨にこんな秘湯があるのか・・と感動。
目の前に川と山が広がる様は栃木の奥鬼怒温泉 八丁湯を思わせるような雰囲気だった。

1泊2食付12000円
6畳+1.5畳(日曜泊)

部屋は居心地の良い落ち着く雰囲気。
くつろぐスペースに置かれた椅子も座り心地が良く、ホッとする。窓からは屋根越しに川が見えなかなかの景色だ。

ただ、重要な点が一つ。  どうしてエアコンがないの〜〜?という事。
たしかに山奥で都会よりは涼しいとは思うがこの暑い時期エアコンなしの部屋は辛い。温泉で身体を温めて部屋では汗ダラダラ・・・。いつもよりビールが倍進んだのは言うまでもない。湯治宿という事でしかたないような気もするが宿泊料金は12000円と安くはない。気持ちよく過ごせない部屋はいくら造りが落ち着いても居心地は悪いものだ。
しかし夜11時頃を過ぎるとやっと涼しくなり、扇風機をかけつつなんとか寝る事はできた。宿泊するなら夏の暑い時期は避けた方がいいなと感じた地獄の1泊だった。
24投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時06分44秒


夜の食事

食事はご主人のこだわりを感じる地の物が多い。
山菜や川魚、全てあたたかいままに出していただけ、味付けも良い。

最初魚と天ぷらがまだ運ばれていなかった為、たりるかな・・・という心配をしたが運ばれてきて丁度良い量に満足した。

天ぷらは揚げたてが運ばれ、宿の方が一つ一つ説明をしてくれる。中には苦味の強い山菜もあり、自然そのものの味を堪能しているという気分になる。もちろん天ぷらはサクサクだ。

しかしやはり食事何処もエアコンがあるのにつけていなくて暑い・・・。暑い中暑いものを食べるのはおいしさ半減・・・。
食事全体は素朴ながらにおいしいのだがやはり環境は大きいと思った。
この日は日曜日に宿泊だというのに、食事何処は満杯。
白根館の人気が伺える。しかし皆暑そうだった・・・。


粘りつくようなトロミ 南アルプスの秘湯に湧く絶品湯

露天風呂 男女入替え(20時までは女性用 その後は男性用)

まず、露天風呂へと直行し、露天風呂を見て感動。絶景なわけでもなく開放感溢れるわけでもないのだが浴室の作りこみがすばらしく雰囲気が良い。
浴室の端には白い花も咲き、浴室周りは緑でいっぱい。そして遠くには緑の山が眺めれる。
まず、かけ湯をしてすぐにわかる只者ではない泉質。浸かってみるとトロトロの湯から硫黄臭がする。温度は適温というよりは少しぬるめ。この時期はありがたい温度だ。(私にはもっとぬるめでもいいぐらいだが・・)湯の味も卵味。ため息が出るほどの極上湯に感動した。
25投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時07分45秒


露天風呂 男女入替え(20時までは男性用 その後は女性用)

こちらは岩組みの露天風呂
湯は同じくトロミのある極上湯ではあるが白根館を語るなら木枠で出来た露天呂がお勧め。
展望もほぼ同じ感じ。しかし気持ちのいい極上には変わりない。上写真はかけ湯用の浴槽

内湯 男女入替え 20時まで男性用 その後女性用 内湯 男女入替え 20時まで女性用 その後男性用

内湯
岩組みの露天風呂の方は脱衣所から内湯へそのまま移動できる。その内湯の方が広さは有り、湯も湯船が大きい分ぬるめ。木枠の露天風呂の方は一旦服を着て通路を歩いて移動しなければならない。内湯の湯はというと、露天風呂とは別源泉。露天風呂の湯から比べるとちょっと薄く感じる。硫黄臭に卵味も薄い。しかしトロミもあるし露天風呂の湯からは劣るが内湯だけでもすばらしい湯だと思う。

源泉投入量はそんなにドバドバというわけではないかと思いきや、オーバーフローの具合をみると結構な量が溢れている。
露天風呂へと行く人が多く、内湯が空いていたためいついってもがら空き。湯も綺麗でとても気に入った。

26投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時09分02秒


休憩所
温泉から出ると、休憩所が館内にある。
囲炉裏なのだがこんな暑い時期にまさかの火が・・・。
炭が燃え、見ているだけで汗が出てくる為、早々にその場を立ち去った。
置いてあるお茶のサービスも嬉しいのだが、その炭で沸騰した湯で入れるお茶。
さすがにそれもパスし、自動販売機でビールを買い部屋へ戻った。


朝ごはん

朝ごはんはお腹にやさしい温泉で炊いたオカユ。
しかしちょっと味が薄いかな・・。
思わず塩を頼んでしまった。
その他は家庭料理の延長といった素朴でおいしいものだった。
朝ごはんの後、ロビーにコーヒーの機会があるのに目がとまる。
朝のコーヒーがないと1日が始まらない私にはとても嬉しいものだ。1杯100円で自分の好きなカップを選んで部屋へ持ち帰る。

宿の方は少々事務的な感じを受けたが好印象。宿の雰囲気もよくとても気に入った宿だった。


白根館の良いところ
なんといっても温泉でしょう!このトロミはなかなか味わえません。どうせ入るなら木枠の露天風呂がお勧めです。部屋の雰囲気も落ち着きます。食事の味付けもGOO!


白根館の悪いところ
冷房がないところ!秘湯なのでしかたがないのか・・・という気もしますが気持ちよく過ごせない空間は致命的。宿泊するなら時期を選んだ方がいいです。(別館にはあるのかもしれませんが・・)値段も部屋・食事などを考えるとちょっと高いかな。しかし全体的に気に入った宿です。
http://hikyou.jp/yamanasi/narada/sirane/sirane.html
27投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時12分09秒


山梨県で秘湯の宿と言えば、ここ奈良田温泉・白根館をあげる人は多いと思います。これまでに日帰り入浴で1度、宿泊で2度ほどお世話になったのを機に、ページをリニューアルしてみました。白根館は、お湯よし、料理よし、もてなしの心よしの3拍子そろった、心あたたまる宿と言ってよいでしょう。山梨を訪れるのなら、一度は泊まっていただきたい秘湯の宿です。

 では、白根館の訪問記を始めます。白根館までの道のりは半端ではありません。南アルプス街道をひたすら走ります。道幅が狭かったり、驚くようなトンネルがあったりしますが、それだけ人間の手が入っていないということでしょう。南アルプスの新緑や紅葉、早川の眺めを楽しみながら、町内にある日帰り入浴施設に立ち寄ったりしていると、アッと言う間に着いてしまいます。ご安心ください。白根館までは甲府からだと車で約2時間。宿に到着すると、建物が意外と新しいのに驚きます。実はこの宿、館主の深沢守さんがお父様と一緒に、所有する山から材料を切り出してきて建てたものだそうです(お風呂の木や岩も)。玄関ロビーや露天風呂屋根の栗材など、地の材料をふんだんに使った建物であることにまず驚かされます。

 日本秘湯を守る会の提灯がぶらさがった玄関を入ると、フロントで深沢さんが歓迎してくれます。ロビーには鹿の剥製や熊を射止めたときの写真などが飾ってあります。客室は本館と別館に分かれていますが、やや古めの本館も掃除が行き届いていて不満はありません。私は本館の27号室が好きです。窓から南アルプスやダム湖が一望できるからです。部屋のカギは、なんと鹿の角。おもしろいですよね。

温泉は古くからある「七不思議の湯」と数年前に掘り当てた「銀河の湯」の2種類があります。七不思議の湯は総檜造りの内風呂に、銀河の湯は岩造りと木造りの2つの露天風呂に引かれています。どちらも食塩泉なのですが、銀河の湯の方が成分が濃く、複雑で、源泉温度もやや高めです。

28投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時13分31秒


私は、どちらかと言うと、内風呂のお湯、それも建物に向かって左側の浴室のお湯が好きです。総檜造りの湯船は板で2つに仕切られていて、源泉の注ぎ口から遠い湯船の方がぬるめです。長湯したい人はこちらがオススメ。お湯はとてもなめらかで、ヌルヌルします。源泉を味わってみると、ほどよい塩加減と硫黄臭がただようすばらしいものです。内風呂の源泉は同じはずなのですが、湯の花は、向かって右の浴室は茶色、左の浴室は白っぽいものでした。実は、白い湯の花の方は新源泉とのことです。微妙に表情の異なる2種類のお湯を楽しめるのが大きな魅力です。

それから大事なことを一つ。温泉は24時間入浴可能ですが、内湯と露天風呂は時間によって男女入れ替えとなります。夕食中(18時)に暖簾が掛けかわりますので、全部のお風呂をゆっくり楽しみたいという人は、少し早めにチェックインするのがよいでしょう。

 次は料理です。白根館の食材はすべて地の物を使った手作りなのです。夕食は椎茸のフライ、山菜天ぷら、手作りこんにゃくの刺身、鮎の塩焼き、鹿刺しとつづきます。なんと、鹿刺しの鹿は、深沢さんが山で射止めたものだそうです。苦手な私でしたが、とても新鮮な肉で、くさみもないので、とてもおいしくいただけました。爪楊枝は、これも黒文字を使った深沢さんの手づくりです。木の皮を爪でこすると、いい香りがします。夕食は18時から始まりますが(本館は大広間、別館は囲炉裏の間)、最初に深沢さんが食材や料理の内容についてユーモアたっぷりに紹介してくれます。そんな宿ってほかにありますか?

29投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時13分56秒


 朝食は何といっても白根館名物の温泉粥です。薬味は日替わりで、栃の実や岩茸など。ちょっと大きめの茶わんに入って出てきます。温泉による塩加減がちょうどよく、もう一杯おかわりしたいぐらいにおいしいです。食べたりなくて普通の白飯もいただいたのですが、いつも炊き立てで、ふんわりやわらかなご飯でした。なんだかほめてばかりのようにみえるかもしれませんが、本当に真心のこもった料理ばかりなのです。決して豪華ではありませんが、満足のいく、納得のいく料理です。 
http://www31.ocn.ne.jp/~kaiji/narada.htm
30投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時16分20秒


今まで数多くの温泉に行きましたが、その中でも何度でも訪れたいと思わせる温泉があります。それが山梨の奥地、大自然が待ちわびる南アルプスに囲まれた奈良田温泉・白根館。

758年、病気だった孝謙天皇が療養の為ここ奈良田の地に訪れ、病気が治った後も奈良田を気に入った天皇が8年間もおられたと言う由緒正しい温泉地なのです。温泉街はありません、あるのは広大な自然と静寂と温泉のみ。ただただ温泉に浸かって癒されたい人が行く秘湯なのでした。

客室は13室とさほど大きくはなく、団体客や宴会はお断りと完全に湯治モード。と言っても館内は綺麗で意外と現代的ですが、旅館の前には奈良田湖や南アルプスがあり、大自然をびっしばしと感じられる素晴らしい環境です。交通はかなり不便ですが週末は予約が取るのが結構難しい程人気があり、その理由は後で知る事となる。

まずは内湯から。総ひのきで作られた浴槽で、真ん中に一枚板があり仕切られています。100%源泉掛け流しは当然で、気持良い位に湯がオーバーフロウ。源泉が投入されている方は熱め、仕切り板を跨いで片方はそれよりもぬるめ。少々暗めの浴室は木造なので、大変情緒があって素敵です。

泉質は含硫黄-ナトリウム-塩化物泉と言う事で、確かに硫黄臭がします。幾らか湯の花も舞っていて、トロトロの湯は優しく体を包み込んで極上ナリ。そして特筆すべきは飲泉可能で飲むと血糖値を下げる効果があるそうで、糖尿病の方に大変お勧めなのです。飲んでも美味くはないが、不味くもないですよ。
31投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時17分27秒


内湯から露天に移動。この露天は20時までは男性用、それ以降は女性用に変わります。岩作りで眼前に広がる山々や空を眺めながらのんびり入浴。以前は露天と内湯で別の源泉を使い分けていたのですが、何らかの事情(多分山梨県が何かクレーム入れたと思われる)により今は源泉は一つだけになってしまいました。

お風呂に入ったら飯だ、飯!ここは山梨の奥地、やはり地の物を食べましょうって事で、主人が捕ってきた猪の鍋。いつも食べられる訳ではないですが、運が良いと猪が食べられるのです。

こちらは蕎麦掻。初めて蕎麦掻を食べたのですが、もちもちとしていて蕎麦粉の味もあって美味い。何より嬉しいのは出来立てを持ってきてくれた事。

山女も焼き立てです。頭から尻尾まで骨ごと全部ぱくっと食べられましたよ。塩とジューシーな山女の味が絡まってめちゃうまでした。
32投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時18分20秒


椎茸の揚げ物も出来たて。干し椎茸を水で戻して揚げたのですが、一度干した分だけエキスが濃厚になっていてうっめぇぇ〜!

最後にお吸い物でさっぱり。他にも手作り蒟蒻や生湯葉、地の山菜など派手ではないけれど胃に優しくて日本を思い出す料理で満足度はかなり高め。地元に関係無い豪華な料理ばかりを出すより、やはりその場その時獲れた物で料理した方が絶対美味しいですね。そうそう、料理も一品一品説明してくれる心遣いが嬉しかったです。

朝起きたらもう一つの露天風呂に入浴。白根館の中で一番お勧めの浴槽がこちらで、手作りを感じさせる木造の浴槽や屋根が非常に味わいがあります。静寂と悠久を感じさせる時の中で、ずっとこのお湯に浸かっているだけで本当に幸せ。お湯は白濁したり緑色になったり、日によって生きているかの如く変わります。そう、温泉は生きているのだ!

33投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時19分05秒


朝食は温泉で炊いたお粥、漬物、お味噌汁、温泉玉子など。健康的な日本食。地味なようで、日本人にはやはりこう言った料理が合うと思います。

と言う事で料理、温泉、環境と全てにおいて非常に満足度の高い旅館です。予約が取り辛いのも納得な素晴らしい温泉で、自分はどこの温泉がお勧めかと聞かれたらここは絶対にお勧めします。夏はちょっと蒸し暑いと思うので、春秋冬に行くのがお勧めですよ。
http://matyu.jugem.jp/?eid=1700
34投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時21分09秒


白根三山の麓にある奈良田温泉の「白根館」は、日本秘湯の会会員宿です。高アルカリ泉の良質な源泉を持ち評判が良くて人気が高い旅館です。数年前から3回ほど予約の電話を入れたことがありますが、休前日はいつも満室で宿泊するチャンスに恵まれませんでした。この夏仙丈ヶ岳登山を念頭に置き、日本秘湯の会ウェブサイトで白根館の空室案内をチェックしてみると、なんと予約が取れそう。速攻で予約申請をしてから気がつきました。登山客の場合は電話で予約して欲しいとの注意書きがありました。すぐさま電話で予約し直しました。

※宿泊したのは今年2009年7月下旬です。

長年の念願だった秘湯はもっと山奥の一軒宿かと思っていましたが、奈良田バス発着所に近く車道に面して建ち案外便利な場所にありました。


《温泉》 さっそくお風呂へ。露天風呂と温泉棟の通路の照明がランプ風で情緒も満点。

通路の突き当たりに源泉と岩清水の飲泉所がありました。飲泉可能というのは新鮮な源泉の証拠です。飲んでみると硫黄の香りがしてゆで卵の味…しかもほんのりと甘いのでびっくりしました。

お風呂は内湯が2つとタイプが違う露天風呂が2つあり、夕食時間の後で男女の利用を入れ替えます。

35投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時22分05秒


浴室に入ると硫黄臭がしました。内湯は源泉を熱交換方式で適温にし一切水を加えていないそうです。浴槽の縁から自然に溢れている完全な掛け流し。露天風呂、特に桧の湯は山の秘湯の雰囲気を押し出した造りで、周囲の絶景という重要なポイントがなくても満足がゆきます。

露天風呂なし内湯
桧露天風呂

『透明、グリーン、白濁と天候気温等により色が変わる七不思議の湯』ということですが、一日おいての二泊三日の逗留では天気が同じような曇り・雨だったせいか、残念ながら顕著な違いはわかりませんでした。基本は緑がかった透明で、多少白濁しているような気がするときもあったぐらい。それにしてもアルカリ度が高い温泉の特徴であるこのヌルヌル感、トロミ感はたまりません。泡付きもあり、浴後はお肌がすべすべ。この絶品の湯は一度入湯すると忘れられません。リピーターが多いのも頷けます。


《お料理》 ご主人は元々猟師だそうで、壁に熊の毛皮が掛かった食事処のテーブルには、猟で獲れた鹿や猪の肉料理も並びます。そして野菜は山菜・野草が中心で、山の恵みにこだわったお料理がとても美味しかったです。


壁に熊の毛皮
鹿肉の冷しゃぶ

特に頬が落ちた料理を挙げると、ヤマメの刺身、手作り湯葉刺身、手作りこんにゃく刺身…カラッと揚がった天ぷらも。朝食には蕎麦の実入りの温泉粥が付いていて(別に白いご飯もあり)、これでまた白根館の好感度が上がってしまいました。

36投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時22分42秒


そしてヤマメの塩焼きに添えられていた「フキノトウ味噌」が絶品!ほろ苦さに深みがあり、少し入った唐辛子の辛みがちょうど良い。白いご飯のおかずとして頂くと、ご飯が進んでしまいます。お土産で求めたいと思うほど美味なのでフロントにいらしたご主人に尋ねましたが、手作りのため販売はしていませんとのこと。「フキノトウ味噌」は周辺の各家で味が違うそうで、白根館では隠し味にヤマメも使っているなどのお話しを伺い味の深みに納得。

温泉の力と山の恵みを存分に活かした料理と、人当たりがよいご主人の人柄とで、期待を裏切らない宿でした。
http://our-hiking.seesaa.net/article/125161829.html

37投稿者:奈良田温泉_白根館  投稿日:2009年12月05日(土) 21時26分12秒


奇跡の療養泉『奈良田温泉 白根館』

『奈良田温泉 白根館』は、甲斐の国(山梨県)の秘湯中の秘湯であ
る。 筆者(黒田(温泉))が、若干23歳の頃、白根三山を縦走して、一泊二日(北岳「肩の小屋」に宿泊)で、北岳、間ノ岳、農鳥岳を駆け下りて、下山後投宿した宿が奈良田温泉であった。
35年も前のことになろうか?

しかし、当時は民宿というか、奈良田鉱泉であったと記憶してい る。
今回(2002.1.12)、「白根館」に宿泊したが、宿の話では35年
前の民宿らしい宿は、「白根館」と違うということであった。

『奈良田温泉 白根館』は、「医者もおどろく奇跡の温泉」(小学館
2000.10.20刊)48ページに、 『糖尿病に劇的効果がある療養泉』
として紹介されている。
とにかく、飲用ができる源泉の宿で、宿泊者は源泉水持ち帰りが
可能というのがうれしい。

【注】写真は、「白根館」源泉の飲泉所・・・(2002.1.13)。


【写真】 右下は内湯。4連泊して源泉を飲んでいたら血糖値が
140も下がったという。血圧も、ポリタンクで汲んでき
て1か月半飲んだら、103/185 → 85/135 に下がった人も
いるという(「医者もおどろく奇跡の温泉」(49ページ)。
http://www.sainet.or.jp/~kuroda/26osusume.htm

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c23

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
24. 中川隆[-14857] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:36:24 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1853]
49投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時32分01秒


【泉質】含芒硝−石膏泉(受付の人から口頭で教えてもらった)

【泉温】約46度(同上) 【湧出量】不明  

【住所】伊東市宇佐美1849 電話0557−48−9270 宇佐美駅から徒歩3分くら。詳しい行き方は末尾参照

【浴槽】内湯

【温泉利用状況】非加水、非加熱のかけ流し=口頭で確認


【営業時間と休業日】13時から22時  月曜休業      【入浴料】350円

脱衣所の張り紙によると「自噴」だそう。浴槽は長方形の角を1つだけ丸くしたような形をしている。源泉で46度くらいあるそうで、夏でも加水を一切せずに湯量を絞って温度調節しているそうで、ちょっとつかっただけでも汗が噴き出してくる。一緒になった方によると、休み明け火曜の早い時間帯はぬるいこともあるそう。

 お湯は無色透明で匂いも感じず、個性には乏しい。ここで一番気に入ったのは金属製(アルマイトっていうんだっけ?)の洗面器。小さな子供のころ我が家にあったような記憶がうっすらとある。ここでは現役で使われているのでビックリした。数ある温泉施設で金属の洗面器を置いている所をほかに知らない。

 分析書は受付の背後の壁、天井近くに掲示してあるうえ、黄ばみを通り越して茶色っぽくなっているので、確認するのを諦めた。(2006年9月)

http://www.rakuda-j.net/onsen/shizuoka/usami.htm

50投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時32分58秒


番台で料金を払って脱衣場に入る。ごく普通の銭湯だ。浴室は窓が多くて明るい。縦長の浴槽からかなりの量のお湯が溢れている。

お湯は透明、ほのかに黄色みかかっているかもしれない。ザバザバとかけ湯をしてさっそく入る。温度はややぬるめの適温、やわらかい肌触りだ。かすかに磯の香りがする。

源泉名は宇佐美温泉。泉質はカルシウム−硫酸塩・塩化物温泉、源泉の温度44.2℃、成分総計2.575g、pH=8.3、湧出量148L(動力)。

浴槽の底に源泉の投入口があり、ときおりアワがポコポコと出てくる。源泉は敷地内にあって、全量をそのまま浴槽に投入しているとのこと。エアリフト式なのでそのアワが浴槽で見られる。

窓を開けると宇佐美駅のホームが見える。JRのチャイムや行き先の放送が聞こえてきてなかなか面白い。源泉掛け流しで、加温なしでも適温なのはなかなか貴重。お勧めする。
http://www.asahi-net.or.jp/~UE3T-CB/spa/usami_healthcentor/usami.htm

51投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時35分40秒


宇佐美駅のすぐ近くにある寂れた温泉浴場。本当に「駅前」と言ってもいいほどの近さで、駅のホームからも裏に見えている。

一応、「宇佐美ヘルスセンター」という名前が付いているようだが、看板も何も出ていないので、知らない人は、ここが浴場であることすら判らないであろう。

カテゴリーとしては公衆浴場になるそうで、入浴料金は350円。ちゃんと番台(受付)があって、管理人もいる。

浴室は思った以上に広く、良い感じに鄙びている。浴槽も大きめで、そこに無色透明無味無臭の湯が並々と溢れている。

ここでは源泉掛け流しなのは当たり前で、それどころか加熱も加水も一切行なわず、自噴した湯をそのまま湯船に流し込んでいるとのこと。これはまさしく、最高の湯である。
http://www21.ocn.ne.jp/~spa-mich/todofuken/shizuoka/026_usami.htm


52投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時36分30秒


・宇佐美駅から歩いて2分。タクシー会社の手前路地を右折し、突き当たり右。看板もかかっていないので、ほとんどが地元常連客だ。

・伊東では湯量(掛け流し湯が洗い場にあふれて湯桶が浮く)・温質とも最高だと思う。冬場にこの湯に入って電車に乗ると東京まであたたかさが持続する。

・友達が来ると必ず連れていくが、温泉好きが大満足する。

・写真には亡妻が写っているが、彼女もこの温泉の大ファンだった。

・月曜休み

・営業時間:14:00〜20:00

・料金:350円。
http://blog.goo.ne.jp/tebra/e/5b7a8dc548c3bca9a68056ba07f1ad50
53投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時47分16秒


伊東駅から熱海方面へ1駅、熱海方面からなら伊東の1駅手前となる宇佐美駅。宇佐美は伊東市でここに駅至便の温泉銭湯 『宇佐美ヘルスセンター』があり、列車を途中下車して訪れた。

細い路地の住宅地の中にあるが、看板や目印が一切なく、倉庫か何かと間違えそう。外観は素っ気無いが、湯は源泉100%かけ流しの湯だ。

さて、事前調べでもよく道がわからなかったのだが、だいたいの見当はついていた。駅舎を背にして駅前ロータリーのすぐ右に細い路地がありそこを進む。線路に沿って進む事になるが、川に着き当たったら左へ。すぐ路地があるので左に曲がり少し歩くとちょっと大きめの白い2階建ての建物が左に見える。ここがそうで看板も何もでていないので訪問の際はご注意願いたい。ガラスの引き戸が入口である。

左手に受付があり直接料金350円を支払う。外観同様、内装も簡素だ。番台の奥の壁に温泉分析書らしいものが見えるが読めないので今回はあきらめた。

脱衣場は広めで床は木製板張りである。ロッカーも木製でレトロだ。ただ鍵がついている箇所が少ないのでご注意願いたい。

時代を感じさせる掲示。”自噴のままで加熱して水でのばすなどすこしも人工を加えてありません。温度も熱からずぬるからずいつも一定の良い温度で〜” と書かれている。

思いっきり曇ってしまった(+_+)。浴槽はかなり広め。窓が多く明るい。湯は縁からかけ流されている。実際は左手側にカランが並ぶ。

カランの湯は温泉でちょっと熱め、無色透明無味無臭だが口に含んで見るとカルシウム感。浴槽の湯もちょっと熱めで体感温度42℃以上はある。43℃くらいかもしれない、近々巡った湯の中でもっとも熱かった。

54投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時47分38秒


関東周辺立ち寄り温泉みしゅらんさんでは温度はややぬるめの適温てありましたが私のときは熱かったです。また浴槽の底に源泉投入口があるとありましたが、湯は壁からでてました。

浴槽はかなり大きいが湯量が豊富なこともあってどんどんオーバーフローしている。ちょっと熱いがガマンして入ってみるがちょっとツライ。

このあとも立ち寄り湯するつもりなので体力が消耗しない程度としておく。その後は歩行浴したり持病の右肩に湯をかけたりして過ごす。湯の鮮度がいいことは十分感じることができた。(2009年11月26日)
http://yassee.blog38.fc2.com/blog-entry-433.html
55投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時52分39秒


宇佐美は伊東市北部、電車だと伊東駅より1つ熱海寄りに位置する町。

この地域から湧出する温泉は宇佐美温泉と呼ばれるが、旅館や民宿が数軒あるのみで、町としての規模は伊東とは比べようもなく小さい。

国道135号線から駅へと続く商店街は、夜になると殆どがシャッターを下ろしていて、人影もなく寂しい。駅前のタクシー会社わきの路地を入っていくと、周囲は民家が建ち並ぶが、その突き当りの1軒からは煌々と明かりがもれている。看板もなく一見しただけでは何の商売かわかりにくいが、ガラス越しに中をのぞいてみると暖簾が2つかかっていた。

銭湯好きや温泉好きならばピンとくるだろう。ここが宇佐美ヘルスセンターで、室内のどこにも屋号は見当たらないのだが、少なくともインターネット上ではそう呼ばれている。

建物は普通の木造2階建で、ヘルスセンターを連想させる娯楽施設は見当たらない。2階に通じる階段があったから、昼間は休憩室として開放しているのかもしれないが、聞くのを忘れてしまった。温泉の成分書と営業時間を記したA4版の紙が貼ってあるのみで、脱衣所の暖簾には男女の区別すら書いていない。

共同浴場あるいは銭湯という表現がふさわしいか。受付のおばちゃんに駐車場を尋ねたら、その対応は意外とつっけんどん。地元客の利用が殆どで、観光客がふらっと立ち寄ることなんて珍しいのだろう。看板もあえて出すまでもない、ということか。

56投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時52分58秒


脱衣所に設けられたロッカーの多くは鍵がなくて使えない。扉が外れている箇所に脱衣籠を突っ込んだり、床に置きっぱなしだったりする。

壁には温泉の効能が大きく書かれている。

「この温泉は自噴のままで加熱して水でのばすなどすこしも人工を加えてありません。温度も熱からずぬるからずいつも一定の良い温度でその上諸病によく効目があって然も無色透明、無臭の世に自慢できる温泉です」。

その日付を見ると昭和3 年とあるが、丗なんて字を見るのは久しぶりだ。

浴室はカラン5つと6帖大の湯船が1つあるのみ。シャンプーやボディソープなどの備え付けはもちろんなく、持参するか受付で購入する。床や湯船の底のタイルはところどころに補修跡があり、浴室の隅には聖火らしきものを持った少年の裸像が飾られている。こんなところからも年季を感じとることができる。

湯船からはお湯が絶えずあふれており、温度もちょうど良くて気持ちがいい。おばちゃんに聞くと、源泉は敷地内から自噴しており、単独で使用しているとのこと。泉温が44.2℃だから時期によっては若干加熱しているかもしれないが、限りなく源泉そのものを堪能することできる。

相客が入れ替わりで1人2人いたので自重したが、誰もいなければ横になって寝てしまいたい雰囲気だ。

伊東市街地には共同浴場がたくさんあるが、宇佐美ヘルスセンターの存在も皆さんにはお知らせしたい。訪問前は名前からしてどんな施設だろうと不思議に思っていたが、思いがけず普通の、むしろ期待以上の施設であった。(2010/2/1)
http://blog.livedoor.jp/tabinozasshi/archives/51331048.html
57投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時57分23秒


どこか懐かしいレトロな雰囲気があり、地元の人で賑わう共同浴場。趣のあるタイル張りの浴室は、共同浴場としてはゆったりとしており、じっくりとお湯を楽しめる銭湯だ。


知ってる人は知っている

投稿者:safari4036さん 投稿日時:2009年03月01日 10:33


公衆浴場なので値段も安くわりと空いているのですが、ここの温泉は昔から火傷や皮膚病に聞くといわれています。

効果があるので地元の人の口コミで広く知られるようになりました。
http://travel.biglobe.ne.jp/onsen/spot/22010532.html
58投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 11時59分51秒


伊東から伊東線で熱海寄りに1つ戻ると宇佐美駅。熱海と伊東に挟まれて知名度が劣る宇佐美ですが、ここにも風情ある温泉の共同浴場があります。

浴場自体はホームの隣にあり、改札を出てから歩いて1〜2分で着いてしまう、本当の意味での駅前温泉です。

しかしちょっと入った路地の奥にあり、何らの看板も出ていないため、初めての人は場所に迷い、そして見つけたとしてもここが温泉かどうか疑ってしまうかもしれません。

名前こそヘルスセンターですが、その実は単なる温泉銭湯で、しかも昭和30年代から時計が止まってしまったかのようなとても古めかしい建物です。

脱衣所の棚や壁に提げられた昭和35年の掲示からは、たっぷりと染み込んだ昭和の歴史が感じられるでしょう。

扁平した扇形の浴槽には無色透明無味無臭のお湯が豊富に掛け流されています。湯口は浴槽の壁際の底にあるので、底からボコボコっと泡が立ち上がってきます。

お湯は循環消毒はおろか加温加水も行っていない源泉そのままのお湯で、とても気持ちよい浴感です。

良いお湯に手ごろな料金で気軽に入れるとあって、何らの看板が無くてもいつも地元の人で賑わっています。ちなみに浴室には石膏の裸像があるのですが、古めかしい建物の内部にあってどこか不自然です。どうしてこんなものが置かれているのかわかりませんが、もしかしたらこの浴場がオープンしたての頃はその裸像もモダンだったのかもしれません。

古びていますが駅から至近で良質なお湯に入れる、隠れた名湯と言えるかもしれません。
http://blog.goo.ne.jp/onsen_shouyou/e/2732c0f7929b8786c4f72091f7a2f488
59投稿者:宇佐美温泉「宇佐美ヘルスセンター」  投稿日:2010年05月05日(水) 12時02分20秒


伊東市に入って国道135号線を走っている途中で見えてくる宇佐美駅という青看板。それを駅に向かっていった先の路地にある公衆浴場。

ネットで調べていて,ここには行きたい!と友人に懇願していた施設で,無理を言って立ち寄らせてもらった。

ちなみにこの施設に向かうあの狭い道を大型ワゴンで突入していった友人のドライビングテクニックに感動したことを付け加えておく。駐車場はちょっとだけ離れた場所にあり,駐めた場所のNoを受付に申請することになる。

 昔ながらの脱衣所の奥にやや広めの浴室がある。柿の種を折ったような形の広い浴槽に,無色透明無味無臭のお湯が注がれ,かけ流されている。

それまで塩化物泉中心の湯めぐりだったことと,今年初の芒硝泉に出会ったこととが相まって,個人的に興奮を覚えた。お湯は芒硝のビリビリ感は無く,どちらかというと若干石膏臭が香るお湯で芒硝泉というよりは石膏泉だ。

やわらかめの浴感が体全体を包み込むような優しい浴感がある。浴槽の一番奥のパイプから勢いよく源泉が注がれているが,何分浴槽自体が広いため,お湯全体のフレッシュ感は低くなっている。湯口付近は若干ビリビリ感があり,入浴感が高い。

ふうと一息ついて周りを見渡すと,真っ白な石像があるではないか。それまであまり気にならなかったということは,この浴室の風景になじんでいるということだろう。しっかりとこの浴室にとけ込んでいる。

 宇佐美駅から徒歩2〜3分というロケーションから駅前温泉として有名な宇佐美温泉に来ることができてとても良かったです。無理を聞いて私を連れて行ってくれた友人に感謝します。ここは近くにあったら毎日でも通いたくなる温泉です。
http://todik.goemonburo.com/shizu-ito-usami.htm

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c24

コメント [政治・選挙・NHK268] 稲田元防衛相も疑問視 高江ヘリパッド必要性の根拠破たん 「なんでこんなに必要?」(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
26. おじゃま一郎[7625] gqiCtoLhgtyI6phZ 2020年1月05日 12:36:44 : dHzRRpIFms : NjhqYjNMSy8uSWM=[8]
高江のヘリパッドは、北部訓練場地返還に伴う、代替え
訓練場で地図を見てもわかる通り、高江を囲むように
設置されている。

これは米軍の戦術で、高江の住民をターゲットに模擬射撃訓練を
行うのである。上空の米軍ヘリから逃げまとう住民をロックオン
するのである。


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/647.html#c26

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
25. 中川隆[-14856] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:37:26 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1852]
61投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時41分33秒


世界に誇る日本の湯宿  西日本の方にはこの上質さは衝撃かも

 大分や熊本の人気の温泉は素敵、素晴らしいという声はよく聞く。確かに、中九州の大分・熊本の温泉地は、旧来の温泉旅館のイメージを壊し、そこにあった欠点を全て払拭している。 団体旅行専用宿を排除し、かけ流しを基本とした小さな浴槽を用意し、個に籠もる客の意識に配慮して個室露天風呂をもうけている。

「カニ足、茶碗蒸し、天ぷら」という本倶楽部非お薦めの日本旅館三悪料理も極端に少ない。上等な田舎を意識した凝った内容に外観、始めていった客は誰もがあっと言う演出だ。

 しかし、中九州に通い続けると急速に飽きてくるのも事実。

よく見ると、どこも金太郎飴のように同じ。

黒く塗った木材に白い壁、焼き杉の内装材、掃いて捨てるほどの地鶏地鶏のオンパレードに創作懐石と銘打った茶道を無視した懐石、内湯を無視し体まで洗わなければいけない凝った露天風呂、売店で売る地元生ジャムや無農薬野菜・味噌。

何故こうなるかというと、由布院御三家などをのぞいて、かなり多くの宿に同一の温泉宿コンサルタントがついているからだ。

都会では、暴走族のごとき当て字漢字の創作懐石店が若い女性に流行っている。陳腐な安い素材を如何に「いい感じ」に見せるかは、全てお籠もり感の内装とメニュー造りによるが、これはほとんどがコンサルタントの知恵の結集。だから、どこも同じような中身になる。

そんなものに、飽き飽きしたら是非とも伊豆箱根の高級宿をお薦めする。

62投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時44分54秒


特にお薦めなのが伊豆修善寺の「あさば」。

350年の名旅館としての歴史と伝統は、内装一つ従業員の動き一つに現れており、失礼だが中九州のの宿が束になっても足元にも及ばない。

そこにあるのは、まさに引き算の美学。凝った演出などどこにもない。あるのは、本物だけが持つ安心感だけだ。


 エントランスは、とても旅館とは思えない重厚な門と唐破風の屋根を持つ玄関。見る物誰をも圧倒し、やがて取り包まれるような安心感を抱かせる。

ぴしっと掃き清められた砂利も見事。もちろん、自動ドアというしゃらくさい物はない。従業員が流麗にドアをあけしましてくれる。

ロビーにはいるが、内装には無駄な演出は何もない。小さなレシェプションデスクがあるだけ。

今では絶対に手に入らない本物の木材が持つ重厚荘厳なロビーの向こうにあっという演出がある。

600坪の池の向こうに前田藩より寄進された能舞台「月桂殿」が鷲の翼のように広がっている。


 早速通された部屋「雨月」の前にも、この能舞台は羽を広げていた。

見る物を幽玄の世界に引きずり込むとともに、今からこの旅館で始まる風雅な世界にも誘ってくれるような期がする。


63投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時45分59秒


風呂は、男女別の檜の内湯と男女共同の露天風呂(時間帯によって男女別と混浴がある)、貸し切り風呂が一つある。

温泉ディズニーランドのごとき最近の旅館と比較すると、ここの風呂はどう見てもミニマム。でも、それで良いのだ。

小さな浴槽にたっぷり注がれた源泉は大量に掛け流されていく。

凝った演出は何もない。ただ、備え付けのアメニティー・タオル一つ一つが本当に上質かつ清潔である。

 修善寺の泉源は、集中給湯の混合泉。成分総計0.35gのアルカリ性単純温泉で無味無臭。個性は何もない。

ただとにかく柔らかい湯である。清潔さと大量のかけ流し、絶妙の湯温・・・・それでいい。これこそ湯の引き算の美学だ。

当日の夕食のメニューは

 ・竹の子 菜海苔揚げ
・季節の盛り合わせ(鯛の南蛮漬け、空豆、鯛の子、金柑煮、煮こごり)
 ・沢煮椀
・平目 あおり烏賊造り
 ・鰆塩焼
 ・伊勢海老唐揚
 ・蕪むし
 ・穴子黒米鮨
 ・天城軍鶏たたき鍋
 ・上記の玉丼
 ・ブラマンジェ
 ・3種のアイスクリーム(ジンジャー、グランマニエ、かぼちゃ)
64投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時47分05秒


なお、このメニューは、事前に予約客に詳しい調査があり、各人の好みに合わせて変化する。

特に、この宿は外国からの賓客も多く、その国の宗教や風習、個人の好みに合わせて、素材から変更する。もてなしの心は、この宿では細部にわたるのだ。


 目を見張るメニューは何もない。ただ、いずれも、素材は超一級、もの凄いという表現がぴったりの味付けであった。

熊本直送の竹の子はびっくりするほど新鮮、沢煮椀には、ウドや竹の子などの野菜と全く同じ太さに切った豚の背脂が衝撃的だった。

この時点ではもの足らなさの残る塩味だ。平目の熟成も完璧。焼き物・揚げ物の火の通し方も絶妙で、実にジューシー。

蕪蒸しは、まったく魚をつかっておらずキクラゲと銀杏のみ。それで居てこのコクなので、よほどの出汁なのだろう。穴子鮨の穴子は東京湾の物で、江戸前の仕事。クリーミーさは完璧。鮨といいながらほとんど酢は使っていない。

そして、何とも記憶に残りそうなのがたたき鍋と玉丼。恐らくこれを食べるために、また仕事をがんばろう。

ディセールは一転して洋の上質。食後にオーダーして選択することができる。

実はこの宿には、デザート専門のシェフが居るという情報は掴んでいた。さも当然の如く流れるように客の要望をくみ取っていく仲居の技術も素晴らしい物があった。

御飯の炊き方も素晴らしく、失礼ながら由布院や黒川は遠く彼方にかすんでいく。


 朝起きると、絶品の朝食が待っていた。菜のおひたしはごまクリームとお出汁の割合が絶妙。

衝撃的なのはだし巻き。今まで回った宿で最高、いや料理屋を含めて最高だ。金目鯛の西京焼きに絶妙の塩加減の浅漬けにシジミのみそ汁。決して派手な演出はないが、一切の手を抜いていないのが分かる。


65投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時47分46秒


 朝食後、能舞台を脇から眺めるサロンに通された。ダニエル・ビュレンヌの作品。日本旅館にして、実にセンスの良いサロン。ジャズのスウィング。飾られている花は全て伊豆の山葵の花。

 旅立つとき、靴は人肌に温められていた。

一生、この宿から離れたくない。そんな思いをさせるあさばの一日であった。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page156.html
66投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時49分44秒


あさばの系譜

渡辺 「あさば」と言えば、やはり能舞台は有名だけど、少し話してくれませんか。


浅羽 今日、先生と楽しい話をしたいと思いまして、それなら能舞台だと、私も思っていました。

この舞台は、移築して来年で100年になります。そして、私がお嫁に来て50年になるんです。


渡辺 じゃあ移築した時は見ていないんだ。


浅羽 そうなんですよ。7代目が25年、8代目が25年、9代目の私が50年、お守りをさせていただきました。なんと、もったいない。私って、欲張りなのね。(笑)


渡辺 女将さんは、ここの家の娘じゃないんだ、お嫁さんなんだね。


浅羽 それがね、前に大磯で和久傳さんと蓬莱さんと3人でお話したとき、3人とも家つきじゃなくて、嫁に来てみんな苦労した。でも、みんな家つきだと思われているの。おかしいですよ。(笑)
67投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時51分35秒


渡辺 家つきだと思うぐらい、馴染んじゃってる。(笑)


浅羽 馴染んじゃって。うちの亭主が「しかし女ってすごいね」って言うの。「何で?」って言ったら、「だってさ、自分が生まれた家じゃないのに、気が付いたら自分の家みたいな顔をして住んでいるんだもんな」って。


渡辺 それはそうだよ。家にいついた女って書いて、嫁って言うんだから。


浅羽 そうですよね。お嫁にきて、ずっと子どもが生まれなかったんです。

3年経った時に7代目の姑が、「ちょっときなさい」って。部屋に入って行ったら、「兆候があるかね」って言うから、「何でしょう」と聞くと、「子どもよ」って言うのね。

「いいえ」と答えると、「稼して5年、子なき去る。来年になったら、こちらも考えますから」って申し渡されました。で、おまじないをしたりして、やっとできたの。


渡辺 今、考えると、ずいぶん古風というか勝手で。


浅羽 それで東京でお産をして、息子を連れて東海道線で帰ってきたら、門のところで四十何年いた番頭が、真新しい仕立て下ろしのはっぴを着て、打ち水して、「御隠居さんが、こちらから入りなさい」とおしゃってます、と言われて。私、子どもを抱きながら恐る恐る端の方を歩いて入っていったの。


渡辺 子どもを産んだので、「でかした」というわけだね。


浅羽 そうなんです。7代目と8代目の姑が、黒の紋付の羽織を着て、板の間にひざまずいて、「ご苦労であった」って。私にじゃないんですよ、息子に。

「どう?」とか言うから、私が息子を渡すでしょう。そして茶の間に行ったら布団が引いてあって、そこに息子を寝かせて、「あのね、私はこれで今日3回目の顔をあたりました」って言うのね、7代目が。

最初は生まれた時、次は嫁に来る時、次は今日、3回顔をあたりました、って。
68投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時53分44秒


渡辺 あたるっていうのは、剃ったっていう意味?


浅羽 襟を正して、奇麗にしましたという意味かしら。そういうことから始まって、やっと私も嫁として認められたんだなと思ったけど、この子を置いたら、とにかく暇をもらって帰ろうと入院中にずっと思っていたんです。でも、そうなると出るに出られないし、離縁もしてもらえなくなって。


渡辺 そのころは、柳沢厚労大臣が言ったように、女は産む機械としか考えていなかったんだね。


浅羽 そうですね。でも、おかげさまで、ここまできました。


渡辺 今やあなたが総支配人で、「あさば」の女将。

こういう高級旅館は、女将さんの存在が一番。あなたの息子さんがどうこう言ったって、あなたに勝てない。息子さん、お一人だった?


浅羽 息子一人に娘一人。


渡辺 お嬢さん、どこに行っているの?


浅羽 結婚して、ここにいます。婿は、ホテルのフロントで働いています。娘はJTBに勤めていて、彼と偶然知り合って、結婚したいって言い出したんですけど、初めは私が反対していたんです。でも、あまり反対してもと思って結婚させました。


69投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時55分01秒


渡辺 もう修善寺に住んでいるの?


浅羽 修善寺にくるなら許す、娘が行くなら許さないと。そうしたら向こうがくるというの。しょうがない、じゃあ、まあ許しますって。


渡辺 長男のお嫁さんもいるんでしょう。


浅羽 そうです。


渡辺 何年前に結婚したの?


浅羽 3年前。やっと、男の子が生まれました。嫁はホテルオークラに勤めていたんです。


渡辺 オークラのどこに?


浅羽 あそこの「山里」で働いていて、副社長さんが、「女将、こういう娘がいるから見て」と紹介してくださって。


渡辺 ご主人は何年前に亡くなったの?


浅羽 もう13年になります。


70投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年06月26日(土) 20時55分21秒


渡辺 その後、ずーっと一人で頑張ってきたんだね。


浅羽 そう私は、姑二人でしょ。舅でしょ。で、主人でしょ。主人の弟に五人送ったの。ここにきて何だか知らないけどね、法事だのお葬式だのばかりやってたわ。だから、何だか整理しにきたみたい。

もうあと何もしなくても大丈夫、「あなたたち、送るのは私だけじゃない」って言ったのね。そうしたら息子が「整理したって言うけど、自分の亭主も整理しちゃったね」って。

http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/3/h1.htm
71投稿者:(;´Д`)  投稿日:(;´Д`)

(;´Д`)
72投稿者:肉ソン  投稿日:2010年09月06日(月) 17時20分55秒

仕事なんかする必要ないじゃないか!
俺のうぶな方形チ○ポが30万でお買い上げだぞ(*・д・)

しかしマソンコってあんなにヌメヌメするのか。もう俺は無敵だ。(゜ε゜)
http://tometomes.net/renkin/
73投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時22分55秒


女将は六本木族


渡辺 そもそも、こんな老舗にお嫁さんにきたわけは?

浅羽 先生、望まれたんですよ。

渡辺 そうだと思うよ。よほど可愛かったんだろうな。

浅羽 そうじゃないの。うちの亭主が言いましたよ。

「君みたいな雑草のように強い女の人が望みなんだ」って。

主人ね、南部忠平さんのお嬢さんで、走り幅跳びか何かの選手の方と……。


渡辺 南部さんね。

昔、三段跳びのオリンピック選手だった。
その人のお嬢さんと結婚する予定だったの?


74投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時23分35秒


浅羽 そうなんです。「あさば」の父も陸上をやっていたんですね。

それが、君の雑草のようなのがいいって。(笑)


渡辺 しかし女将さんは、そう言ってはおかしいかもしれないけど、顔が可愛いいよ。

美人っていう顔ではないけれど、愛嬌のある顔で。


浅羽 昔は、もっと愛嬌よかったんですけど。(笑)

75投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時24分47秒


渡辺 そういう顔はね、長持ちするんだ。

どこかとぼけた可愛い感じで。

目鼻立ちのくっきりしたギリシア美人みたいなのは、後半あっという間に老けるから。


浅羽 やっぱり秋田でしょ、私。


渡辺 秋田美人だよ。


浅羽 でもね、うちのお嫁さんもね、私によく似ていて、「お嬢さんですか?」なんて言われます。

やっぱり、そんな感じかしら。


渡辺 男に安らぎを与える顔だよ。

76投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時25分16秒


浅羽 じゃあ、まあいいのかしら。いいことにしておこう。


渡辺 秋田から、どうしてこっちにきたの?


浅羽 私ドレメに通っていたんです。

それで、うちの亭主は慶應でしょ。


渡辺 じゃあ、目黒にいたんだ。


浅羽 私は目黒。亭主は三田。それでグループで遊んだりして。


渡辺 今でいう、合コンだね。


浅羽 本当に合コンですね。

慶應ボーイとダンスホールでダンスしてたの。

77投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時25分33秒


渡辺 ダンスパーティ、真っ盛りの頃だね。


浅羽 券もいっぱい出回っていて、私たちはそういうのに、いつも行っていた時代で。


渡辺 あの頃、女子大学があまりなかった。

ドレメは、最先端のおしゃれな女性がいっぱいいたから。


浅羽 そんな時代だったんですよ。

それで、もう遊んで遊んで。後に六本木族なんて呼ばれた。


渡辺 それでよく、修善寺に引っ込んで落ち着いていられたね。

78投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時26分37秒


浅羽 秋田の人間だから、よかったんです。

うちのお嫁さんも田舎の子で、東京でちょっと暮らした子がいいと思っていたら、岐阜の大垣の出身で。


渡辺 大垣あたりも古いよね。


浅羽 ですから餅をついて送ってきたり、今ごろだと山菜を送ってきたり。大垣の奥ですから。


渡辺 以前、話したことがあるけど、誕生日が僕と1ヵ月か、2ヵ月の差だったよね。


浅羽 昭和9年だから、私は。先生8年?


渡辺 8年の末だから、女将さんの兄さんだよね。


79投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時27分21秒


浅羽 でも何ヵ月ですよね。私は2月だから。


渡辺 お嫁に来た頃の話を、少しききたいな。


浅羽 最初の頃の苦労話をすると、風邪をひいて寝ちゃうじゃないですか。

すると7代目のお姑が、上草履でパタパタ音をたててきてね。

「ごきげんよう」って声きくと、もうドキっとしてね。

「すみません」っていって、布団の上に正座して。

「あなたはね、いくじがない。寝るから寝込むんです。

少々のことでは起きていなきゃ」って小言をいわれましたよ。

寝るから寝込む。寝ると寝込むは違うって。

80投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時29分09秒


渡辺 昔の姑は、そういうタイプが多かった。


浅羽 もうすごい家だなと思いましたね。

でも、子どもが生まれて、本当にお乳をやらなきゃならないし、やっぱり寝てもいられないでしょ。

我慢して起きていると、寝込まないんですね。

なるほど寝ると寝込むは違う、と。

廊下の歩き方、お客さんの接し方など、いろいろ厳しく育てられましたね。


渡辺 ところで、「あさば」は意外に部屋数が少ないのでびっくりした覚えがあるけど。


浅羽 うちは18部屋でやっています。

間口を広げちゃいけない、増築しちゃいけないって言われ続けてきましたから。

そうして修善寺の門前町であることを忘れないで、自覚していれば、代々食べていける。それが家訓です。


で、別にいつも思っているわけじゃないんですけど、うちの息子が、

「お金持ちじゃなくて、よかったね」って。
81投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時29分29秒


「もし、うちにたくさんお金があったら、今ごろ鉄筋に建て替えて、すごいホテルを作っちゃって、どうにもならなかったかもしれない」って。

いい方がおかしいけどね。


「だから、僕があちこちいじったり、直したり、自分なりに、こうしたらいいということができるんで、もしお金があっていろいろなことをしていたら、もう手も足も出なかったよ」って。

ああそういうことかって、代々いい伝えられてきたことは、やっぱり真理なんだなと思いました。

82投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時30分22秒


渡辺 バブルの全盛期に一番損したのは、お金を持っていた人だから。


浅羽 そうなんですね。本当にそう思います。


渡辺 お金がなくて損をしなかった。結果として一番得したんだ。


浅羽 そういわれて、なるほどそういうものかな、と思いましたね。

だから、今も18部屋のままでやっています。


渡辺 女将さんが引き継いで、これだけはきちんとやりたい、原則としてこれだけは守ってきたというのは何ですか。


浅羽 間口を広げないっていうことと、お寺があって、温泉があって成り立つことだけは忘れない。

もうそれだけですね。
http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/3/h2.htm
83投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時38分49秒


神楽殿は守り神


渡辺 時々、それぞれに象徴的なできごとがあったでしょう。

好景気が続いたわ、バブルはあった。でも不況がきたわ、と。


浅羽 その時々に、悲しいことがいっぱいありましたよ。

旅行エージェントは、要するに鉄筋で何階もあって、大広間があって、そういうところには、お客さんを入れやすいわけですよ。

バスでどんどんピストン輸送できるでしょ。

うちみたいに、こんな部屋があったり、あんな部屋があったり、継ぎ足し継ぎ足しだから、お客さんをたくさん入れたいけれども、入れにくいわけですよ。

例えば50人とか100人のまとまったお客さんが入れない。

だから、採算として合わない、と。

84投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時39分48秒


渡辺 でも、そんな団体が、ここへ入ったらイメージが崩れる。


浅羽 要するにうちは、この人はあんな部屋に入れて、あの人はこんな部屋にって、入れにくいわけです。

営業で旅行エージェントを回ると、

「『あさば』はやりにくいわ」「売りにくいわ」ってよく言われてね。


渡辺 そういう客、始めから相手にする気はなかったんでしょ。


浅羽 若い時は、お客さんがほしいから、何とかお願いしますって、いっていましたね。

で、そんな時に、何かいつも、この能の舞台が守ってくれました。

やっぱり能舞台があるから、ここにいられたみたい。


渡辺 能舞台で癒された?

85投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時40分48秒


浅羽 そうなんです。

何かこういうことを継続していくっていう重しがいつもある。

能は私、何も知らなかったんです。

ただ秋田ってね、近所に神社があって、神楽殿があったので、そういう神楽は知っていましたけど。

昔は浴衣ざらいといって、夏になると、お能をやっているお客様が浴衣を着ておさらいをやる。

そういう人たちばっかりだったんですね。

時々、面をつけたり、お笛が入ったり、鼓が入ったりすることもありましたけど。

おおよそ20人ほどで、きちんと装束を着けて一番の能を演じるお舞台は、全然知らなかったんです。

で、それをやり出してから、面白くなって、どんどん次から次へと興味が出て。


渡辺 能舞台の存在で、「あさば」は高級旅館、というイメージが基本的にあるよ。

86投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時43分21秒


浅羽 お能をやり始めてから、琉球の舞いとか、文楽もやったし。

知らぬが花でどんどんエスカレートしていって、あれもこれもやりたくなっちゃった。

沖縄に行ったり、あっちへ行ったり、こっちに行ったり、フラメンコもやりました。

そのたびにお客様の層がどんどん変わっていくんです。

お能が好きなお客様と、文楽のお客様と、それから琉球の舞いのお客様がいらっしゃるでしょ。


渡辺 文楽もやったの?


浅羽 はい、吉田蓑之助さん。佐藤多圭子さんの琉球の舞い、私好きで4回催しました。

87投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時43分43秒


それからね、シェークスピアの『リア王』も3年間で9回やりました。

ある時『リア王』を見て、絶対にこの人の『リア王』をやってみたいと思って。

鈴木忠志さんという演出家の方にお願いしますといったら、何もそんな「あさば」でって。

私、口説きに、利賀村に行きましたよ。

とうとうやることになって、やったら面白いじゃないですか。

それでね、9回やって。

88投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時44分00秒


ほかにも、勅使河原宏さんが竹をアーチに組んで、花を活けてくださって、一柳彗慧さん作曲で、観世栄夫さんが石の舞台で「花と音と舞い」をやったんです。

お囃子と篠ア史子さんのハープ、みやたまゆみさんの笙で。

お客さんと一体感があって、よかったですね。

ものすごくたくさんの人がきてくださいました。

泊まられる方と鑑賞だけの方。

だいたい250人から300人、入るわけです。

でもそんなに入っても、うちは劇場じゃないから、何が困るかって、お手洗いとか休憩室がないわけね。

たくさん入ると、何か荒れていくでしょう。

だから何でも、ほどほどにですね。


渡辺 その辺のわきまえは、なかなか立派なものだね。

すぐ調子に乗って、図に乗る人が多いけどね。

89投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時44分50秒


浅羽 回数を減らしたのは、県とか、第三セクターとかで、能舞台を作ったり、各地で日本の古典芸能をやり始めているでしょ。

私の役目は終わったんですし、365日のうちのどんなにやっても40日ぐらいが精いっぱいなんですよ。

そうすると、その40日ほどのイベントのために、あさば旅館に泊まる三百二十何日のお客様に、ご迷惑をおかけします。

本当は宿屋で成り立っているのに、影響するので、やっぱり縮小しました。

だから、最近は大きいのはやりません。

しかし、何か奉納という意味も大事にして、能、狂言を基本として古典芸能をやっています。


渡辺 それは大事だね。

90投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時45分35秒


浅羽 姑たちから「やめなさい、そんなのは」っていわれました。

でも、これでお能をやめたら、今まで能舞台の「あさば」といわれてきたのに、駄目になったと思われるでしょ。

だからやめることはできないの。

今までお能だけで年間8回ぐらいやって、その他に文楽とか、新内とかいろいろなものをやっていたけど、だんだん減らしています。


渡辺 そうか。たがを緩めたり締めたりね。

そういうのは理屈よりも感性だろうね。

91投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時46分36秒


浅羽 舞台の時、お客様が見ているのを後ろで見ているじゃないですか。

そうしたら、石の舞台を作った流政之さんにいわれたんです。

「女将、何でおまえさん、後ろで見ているの?」って。

だってお客様が寒いかしら、暑いかしら、大丈夫かしらと思って、

「お客は横から見ていなきゃ駄目だよ。

舞台の袖っていうのはそういうものだよ」って。

「なぜって? お客が反っくり返るような役者は呼んじゃだめだよ。

前へ、前へと行くような役者を呼ばなかったらだめなんだ」っていうのね。


渡辺 出演者と客の様子を観察するわけだね。

92投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時47分52秒


浅羽 それに襟元にマイクを付けるでしょ。

「それ何だ」

「先生、声が聞こえないの」

「おまえさんね、聞こえないようだったら、ここに出る資格はない。

客はここに金を払ってくるんだよ。

それなのに聞こえないんだったら、おまえさん、資格ないよ」って。


渡辺 いろいろ面白い人もいたでしょう。

93投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月09日(土) 23時48分54秒


浅羽 亡くなった8世の観世銕之丞さん、昔は2日間1泊でやっていたのね。

終わると翌日のためにみんな、ものすごく飲むんですよ。

終わった、終わったって、飲むは吸うわ、飲むは吸うわ、すごいんですね。

「先生、そんなに飲んだり吸ったりして、大丈夫ですか」っていったらね、

「おやじにいわれたよ。能楽師が飲んで、たばこを吸って声が出ないならやめちまえ。

それよりも、今日は西、今日は東と、あちこち歩いていることのほうが、どれだけ芸に影響するかって。

だからいいんだよ、女将。

吸ったって、飲んだって」ってそんな面白い話がいっぱいあるのね。
http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/3/h3.htm
94投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月10日(日) 01時43分30秒


女将は24時間エクサイティング


渡辺 修善寺は東京からの距離も、そんなに近いわけじゃない。

熱海からさらに修善寺まで引き付けるのは、やはり魅力がないとね。


浅羽 昔は、「修善寺? 遠いんだよね」ってよくいわれました。


渡辺 今の人もそう思っているよ。


浅羽 熱海は近いんですよね。

だから私いつも

「温泉は、少々離れて、都会から遠いほうが、静養できますよ。

いわゆる温泉場にいらしてください」って。

それで長岡はいいけど、修善寺は田舎だっていわれるわけ。

昔は長岡って、奇麗な芸者さんがいて、楽しく遊ばせてくれるところだったんですね。

「長岡は楽しいけど、修善寺は、じいさんとかばあさんばっかり行くところだからなあ」ともいわれて。

95投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月10日(日) 01時44分41秒


渡辺 いや、長岡よりは修善寺のほうが変化があると思うけど。


浅羽 電車で、三島から乗り換えるのが大変なんです。


渡辺 乗り換えて、電車に乗ってみると、これはこれで面白いんだけどね。

東京にいるとちょっと分からないかも。


浅羽 その雰囲気が。


渡辺 2年前かな。新橋にいた女性だけど、伊豆のある旅館で女将をやってくれって、誘われて行った女性がいるの。

また最近、銀座にいた女性が、伊豆下田の旅館に誘われて行ったけど、素人が女将業をやるのは、結構大変でしょう。


浅羽 そんなに旅館の女将って、魅力があると思われているのかしら。


渡辺 表だけ見ていると、よさそうに見えるけど。

96投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月10日(日) 01時46分29秒


浅羽 なかなか、男の中の男じゃなきゃできないかも。


渡辺 でも、女は男より強いから、女の本当の地を出せば頑張れるかも。

でも、女将は相当な仕事で、そんじょそこらの人じゃできないんだよね。


浅羽 お客さんに笑顔でね、

「いらっしゃいませ」「どうもありがとうございました」ってね、

着物着て、笑顔でいればいい、という問題じゃなくて、先生。

こういう旅館は、滞留時間が24時間ですもの。


渡辺 気が休まる時間がないよね。


浅羽 だから、それが本当に好きで、次から次へと、ああしたら、こうしたらって楽しめないとできないですよ。

そういうことにエキサイトできる人じゃないと駄目ね。

寒い時に新内やると、みんな寒いと思うから、下に電気カーペットを引いて、ひざ掛けを一人二枚ずつ渡そうとか。

ホカロン出したり、間に甘酒を作ったり。

97投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月10日(日) 01時48分01秒


新そばの頃にはそばを練って、お汁粉を作って、合間に振る舞ってみたり。

夏は、かき氷をして、うちわを配って、蚊やりをやったり。

次から次へと、ああして、こうしてって考えて、それをやることが楽しいわけね。

で、お客さんが喜んでいるかどうかはまた別なの。


渡辺 客の立場で考えることが大事だね。


浅羽 それで喜ばれると嬉しくなって、どんどん、どんどんテンションが上がっていくわけなの。


渡辺 舞台の演じものもね。


浅羽 一つの舞台が始まると同時に、もう次の舞台のことを考えるの。

今度は何をやろうかって。

ポンとお調べの鼓の音が聴こえると、

「あ、やっと幕が開いた。次は何をしようかしら?」って。

演目によっては、2、3年前から計画して、アタックしているものも結構あるんです。

何も知らなくて、イメージで。

98投稿者:修善寺温泉「あさば」  投稿日:2010年10月10日(日) 01時50分08秒


沖縄の舞いも、琉球の紅型って奇麗な衣装が、あの橋掛を摺り足でずっと歩いてきて、舞台の上で舞っていたら、所作が奇麗だろうな、という想像だけで、私は沖縄に行っちゃうのね。

「琉球の舞いを見たい、誰かいないかしら。

一番素晴らしい人を紹介してください」って、つてを頼って沖縄に行きました。


渡辺 先へ先へとやっているんだ。

それね、すごいことなんだよ。

兼行法師の『徒然草』に

「夏過ぎて、秋が来るにはあらず、夏のうちに、すでに秋の気配あり」

という一文があるけれど。

99投稿者:777  投稿日:2010年10月10日(日) 01時50分29秒


わかりやすくいうと、

「夏が過ぎて秋になるのではないと。

夏のうちにね、すでに秋の気配はあるんだ」

といっているんだよ。

これ、なかなか意味深い言葉でね。

夏の最盛期に、これでいいと思っていてはいけないと。

夏の中に、すでに秋の気配があるんだから、その秋に対処する方法を、事前に、夏のうちに考えておきなさい、といっている。


浅羽 まさにそのとおりですよね。
http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/3/h4.htm

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c25

コメント [番外地7] メモ帳 _ これこそ本物の温泉 中川隆
26. 中川隆[-14855] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:39:01 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1851]
100投稿者:777  投稿日:2010年10月21日(木) 18時14分02秒


琴平温泉の加水問題

香川県の琴平温泉で、温泉を管理する町が源泉不足を補うため2年4カ月にわたり大量に加水をして温泉の供給を続けていたことが明らかになった。掘削直後から所期の湯量が得られなくなっていたという。今回のような事例は、とくに新興温泉地では珍しいことではない。昨年秋にも兵庫県・宝塚温泉の施設で源泉の100倍も水で薄めていた事件が発覚している。温泉のすそ野がひろがるなかで同様の懸念がある温泉地・温泉施設はまだ他にもたくさんあり、琴平温泉もそうした懸念を内包する温泉地の一つだったのである。

掘削技術や探査技術の進歩により、これまで温泉には縁もゆかりもない土地に温泉地や温泉施設が続々と誕生している。「温泉」という看板が集客や地域おこしの起爆剤に欠かせない必須アイテムとなってすでに久しく、こうしたニーズが全国各地での温泉開発を牽引している。

その一方、温泉源の保護や温泉の適正利用を図る上での法制面の不備や欠陥は多数放置され続けている。温泉偽装が社会的にクローズアップされた2004年以降から今日に至るまで、温泉をめぐる根本的な課題は相変わらず放置されたままである。


101投稿者:777  投稿日:2010年10月21日(木) 18時14分59秒


掘削をしたものの、計画通りの湯量が得られないという例は枚挙にいとまがない。新聞報道によると、琴平町では1日130トン(毎分約90リットル)のゆう出を前提に、10カ所の施設に温泉を配湯していたという。男女各2トンくらいの小さな浴槽で循環利用であるのなら維持できなくはないが、配湯の6割は大手2施設が消費していたというから、その程度の湯量で新たに一つの温泉街を形成しようという計画自体に無理があったのではないか。供給開始1カ月後には1日の湯量が30〜40トン程度にとどまり、水道水を加えざるを得なくなったという。通常、掘削した温泉は湯量が安定するまでに時間がかかるが、揚湯試験を含め湯量の見込み計算は適正であったのか疑問が残る。

町は別途泉源を所有する大手2施設への配湯をやめ、残る8施設への供給に絞ることで今後は加水せずに済むという。しかし、1日の平均湯量はわずか30トンである。これをすべて均等に配湯したとしても、1施設当たりの湯量はわずか毎分2.6リットルにしか過ぎない。さらにこれを男女の浴槽に振り分けるのであるから、浴槽を維持できる量にはとうてい及ばない(仮に2トンの小さな浴槽を毎分1.3リットルで満たすには約25時間かかる)。

102投稿者:777  投稿日:2010年10月21日(木) 18時15分29秒


 結局、供給元である町で加水をしない代わりに、施設側で加水せざるを得なくなるだけのことで、事態は何一つ変ることはない。町は自ら水を添加しない代わりに、その責任を施設側に転嫁したようなものだ。

町は個人客の入浴料について個々の損害賠償請求には応じない方針で、施設側も町に対して請求は行わない意向だという。その理由として「水道水を混ぜているとはいえ、温泉としての成分が認められる」ことを挙げているが、このあたりの認識は通常の感覚においてすら理解しがたい。そもそも町では施設側に対して、成分低下を防ぐため加水しないように条例で求めていたのではなかったのか。ここに今日の温泉問題の影を見て取ることができるが、このような温泉に対する認識が利用客無視にもつながっていくのである。こうしたちぐはぐを抱えながら、お客の最前線に立つ施設側はどのような認識で向き合い、温泉を説明していくつもりなのであろうか。

今後、湯量不足を補うため新しい泉源を開発するそうだが、解決策となるかどうかは未知数だ。いまさら温泉の看板をおろせないだろうから、加水を続けるしかない。現在の温泉法からすれば、泉源の段階で温泉として認められれば、その後どれだけ加水された温泉水が浴槽を満たしていたとしても「加水」と表示をすれば、とりあえず問題はない(あったとしても「不当表示」程度で、温泉そのものは問われない)。よって今後は「加水」の表示をするという。

けっして「加水」が悪いわけではない。泉質や成分濃度、温度によっては必要な場合もある。しかし利用者にとって困るのは、「温泉が高温なのでやむを得ず1〜2割ほど加水しています」という場合と、「温泉が圧倒的に足りないので大幅に水増ししています」という場合とでは根本的に意味が異なるにもかかわらず、「加水」という二文字を以て「了とする」で片づけられてしまうことだ。
103投稿者:777  投稿日:2010年10月21日(木) 18時17分57秒


さらに困るのは、温泉の専門家であることを自任する権威ある学者による、「温泉は天水や地下水と混じり合いながら湧き出る。つまり温泉水とは、水増し現象そのものであるのだから、地上で加水することについてとやかく意見するのはおかしい」といった誤解を招きかねない言説の流布である。確かに地球科学的な観点では間違ってはいない。しかしそれは温泉の成因の話であって、あくまでも地下においての話である。温泉分析を経たゆう出後の利用の話ではない。そんなことを言い始めたら、焼酎やウィスキーはどうなるのか。いずれも水が主要な原料の一つであり、加水による度数調整が行われることで製品として出荷されるが、小売店の段階でさらに勝手に水増しして販売することまで容認されているわけではない。スコッチウィスキーには「玉付き」のボトルがあるが、この存在意義を考えればよくわかるはずだ。

今回の琴平温泉での事件は、2004年に端を発した温泉問題の再発でもなければ、終わりでもない。日本全国には温泉問題が人知れず脈々と続いており、これからも散発的に明らかになるだろう。なぜなら、今回のような事件が起きるたびに新聞やテレビなどで報道され、ある程度人々の意識を喚起して社会問題となり、社会通念上「いかがなものか」と疑問を呈する人が多かったとしても、実際の温泉の利用上においてそれが「許容されるべきこと」なのか、「許容されるべきでないこと」なのかの法的な判断基準が存在していないので、結果はただの人騒がせで終わってしまうからである。だから、それぞれの立場や観念論で都合よく温泉が拡大解釈され、表示さえすれば「なんでもアリ」という状況が蔓延する。
104投稿者:777  投稿日:2010年10月21日(木) 18時19分21秒


「何を重視するかは利用者の選択に任せればいい」という意見もあるが、一般の利用者にしてみれば温泉の専門家でも造詣の深いマニアでもないのだから、温泉についてについて深く考えることはないし、そんな暇もない。ただ「温泉」という2文字に何の疑いもなくホロリとしてしまう人が大半なのである。だからこそ、たとえ利用者が無意識でいても、誰もが安心できる温泉の利用基準が必要なのである。温泉は時代とともに変化してきている。これまでの温泉のあり方と、開発による温泉の台頭という現実との間に生まれる矛盾を整理し、温泉利用における合理的で、法理に基づいた基準なり指針を打ち出すことが急務である。

これが実現しない限り、温泉法はいつまで経っても欠陥法のままであるし、いかなる問題解決にも無力のままである。2004年の大騒動の時にも同様の指摘が多々ありながら、何の結論も、教訓も得られぬまま、温泉という言葉だけがただ踊り続けている。それが、2010年秋現在の状況である。


(日本温泉総合研究所/統括・森本卓也)
http://www.onsen-r.co.jp/editorial/20101005/
105投稿者:777  投稿日:2010年10月21日(木) 18時22分16秒


レジオネラ属菌問題

レジオネラ属菌の問題が風呂の現場で取沙汰されるようになって久しい。この間、レジオネラ属菌に対する研究と知見の蓄積が進んだ。その対策のための条例化の動きも全国に広がった。しかし、レジオネラの問題が解決されたわけではない。陰に、日向に、レジオネラ属菌は日々検出され続けている。「なぜ」か。その背景をよく考えなくてはならない。

レジオネラ症発症防止対策は、浴槽水をろ過・消毒することで再利用する「循環式浴槽」をおもな対象としている。浴槽から連なる複雑な配管やろ過機の内部は、諸菌の棲息には好適な環境が整っていて、「増殖装置」としての役割も果たしている。よって浴槽水の消毒は必須となるが、設備が複雑化するほどリスクは高まるので、衛生管理には多大な手間とコストも必要となる。一方、機械的・人工的設備があまりともなわない「かけ流し式」では、構造がシンプルであればあるほど管理の要点を絞ることができ、リスクも低くなる。

しかし、「かけ流し式」であってもレジオネラ属菌の検出が報告されている。循環式浴槽と同程度の頻度で検出されたとの報告もある。このことから、時に「かけ流し式」偏重への反発の意味もあって、「かけ流し式が安全とは限らない」という恣意的な論調も出回っている。だが、データを読むときはその数字の背景もきちんと把握する必要がある。単にレジオネラ属菌の検出率だけをクローズアップして危険か否かを論じても、この問題の本質は見えてこないし、解決にはならない。


106投稿者:777  投稿日:2010年10月21日(木) 18時22分46秒


現実には、循環ろ過を行っていながら適切な塩素消毒を行っていない施設は多い。まったく塩素消毒を行っていない驚愕の施設すらある。また、かけ流しであっても実際は溜め湯状態に近く、換水頻度の少ない施設もある。こうした施設では浴槽にぬめりが見られることが多く、清掃も十分ではないようだ。つまり、「循環式」か「かけ流し式」であるかを問う以前の問題で、衛生管理に対する意識が追い付いていないのである。こうした施設を対象にすればレジオネラ属菌の検出率はおのずと高まる。

また、自らの施設や湯の特性とレジオネラの関係をよく理解できていない事業者も多いのではないか。レジオネラ属菌は65℃以上では生息できず、55℃以上での検出率はほとんど見られない。また、アメーバが定着しやすい檜の浴槽では検出率も高い。石や岩の浴槽も要注意である。高圧洗浄に頼りすぎて、ブラッシングを怠っていないか。かけ流し式の場合では、浴槽内外のタイルのヌメリなどが汚染の主因とみられている。こうしたことを正しく把握し、みずからの施設に照らし合わせれば「循環式」「かけ流し式」を問わずリスクは大幅に低減されるはずだ。レジオネラ属菌の検出が絶えないのは、そうした情報が行きわたっていない、そういうことを知らない、あるいは理解しようとせず管理を怠っている事業者がある割合でいるからではないのか。

よって、いま行政側に求められているのは、すでに厚労省や他県で議論が尽くされスタンダードになっている条例や規則の盛り込みについて問うのではなく、条例や規則に基づいてこの先、いかに事業者をフォローしながら、利用者の安全を担保しつつ、条例や規則を運用していくかという点にある。

以上のことから今回の条例・規則の改正とセットで以下の点に留意されるよう要望したい。


107投稿者:777  投稿日:2010年10月21日(木) 18時23分31秒


1. 衛生管理意識の普及・推進

県・保健所がレジオネラ属菌をはじめとした衛生管理対策の普及活動を反復的に実施する。その際、一般論ではなく対象となる温泉地や施設の泉質・温度・状況に応じた指導やアドバイスをできるよう準備して臨むことが望ましい。

2. 事業者の自主性を重視・尊重

事業者任せの性善説がレジオネラ問題を闇に葬るという指摘もあるが、行政による規制や管理を厳しくすることで事態がいっそう見えにくくなることは社会の通例である。自立した自主管理を原則として、県・保健所は正しい方向性を示し、適切な助言を行うことで事業者の自主性にもとづく適切な管理を支援すべき。

3.行政と事業者間の信頼関係を醸成

最悪の手段として営業停止処分も必要であるが、「取り締まり」は一過性に過ぎず、レジオネラをはじめとした衛生問題の解決にはならない。事業者サイドとともに問題解決に当たるという「共闘」というスタンスを示すことが重要。有事の際はいつでも事業者が報告・相談でき、行政側は迅速に助け船を出せる良好な環境づくりが急務。

今回の条例改正に加え、以上の取り組みも連動させることで、温泉県長野にふさわしい先進的な対応となり、良質で安心、安全な温泉の提供につながると考えられる。長野県が日本の温泉管理・温泉利用の範となることを期待 したい。
http://www.onsen-r.co.jp/release/nr100112/

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/395.html#c26

コメント [カルト23] ネトサポは常にアベニヤフ擁護だが、反中が肝の在日ウヨや定年ウヨが自民離れを起こしているようである。 ポスト米英時代
2. 2020年1月05日 12:39:12 : YYN1WDPMhc : NWxhUE94eVA3QS4=[6]
統一教会の工作員のネトサポ(自民ネトサポ&内調)と安倍真理教信者(統一教会信者)はトップのアホ教祖がコロコロ主張を変えてもマンセーでしょ。クスリ打たれて人間辞めてるんだから。安倍共々処刑で。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/855.html#c2
コメント [政治・選挙・NHK268] また維新の名前 カジノ汚職事件は大阪IR構想に飛び火必至(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
18. 2020年1月05日 12:39:44 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[912]

日本、全国の5箇所くらいは、カジノ経営で、

自民党は、その経済還流で、税金をくすねて楽しもうというのに、

なんてことしてくれたの、、あんた。

横浜の黒岩知事や、林文子も同じ穴の狢だぜ。

横浜を夜も楽しめる歓楽街にして、
自民党政権に場所代やみかじめ料やよろしく代金をとり続けるのが狙い。

横浜カジノ米国、サンズ社の白人とのもうけ話は、

カルロス・ゴーンと同じ手口。

二度三度とだまされる日本人。


  

 

http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/656.html#c18

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
18. 赤かぶ[49819] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:40:57 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1099]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c18
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
19. 赤かぶ[49820] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:42:31 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1100]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c19
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン氏の密出国の原因は東京地裁の稚拙な判断だった。(日々雑感) 笑坊
26. 2020年1月05日 12:43:07 : O4pUfLwvsA : T1BlbkkwdDkuVEk=[546]
金とコネがありゃなんでもできるというのが「世界基準」。

そういう事が出来るために軍産金融利権組織は体制を整えてきた。
ゴーンをどうするかなど、金の問題だろ。
ゴーンは利権組織の現場要員だから捨ててもいいが金があるし
自分で算段したからこうなった。

 日本など誰でも「密入国」できるし出国することも出来る。
スパイ天国だし、それを規制する力など日本自体にない。

そういうことは数十年前から言われていることで今さら驚く
ような話ではない。
知っている者はみな諦めている。
だって政治屋が全部米英軍産金融利権組織に牛耳られている
から物事が動かないんだもん。
日本はいまだに「被占領国」ですもん。
主権はない。
したがって政治的主導権はない。
どんなに自民公明がのさばっても彼らがこれは「宗主国」の傀儡
なので何事も言われたとーりにする。
憲法よりウエの「日米地位協定」。

 ゴーンだろうが誰だろうが出て行くことは出来る。
見た目を工夫すりゃ誰にでも(金があれば)できる。
いまさら驚く方が異常だ。


詩織氏強姦が無罪になるような日本馬鹿司法に驚け。
頭がパーで自尊心もプライドも何もかもない馬鹿メデイア連中。


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/632.html#c26

記事 [カルト23] スプ・イラク・米軍基地や大使館の付近にロケット彈。死にたくなければ出てけという優しい警告である。
藤原・露の協力がなければ成り立たない殺害、トラ・戦争にしない為の殺害、だそうで逆偽旗の匂いがしてきたが、自衛隊への偽旗を期待していた偽ラエルも右往左往、アラブの親米国家も右往左往、犠牲になったとされる将軍がアフマデのように米のスパイだったのか、庶民が思っているような英雄の殉職だったのか、ネタニヤフ辺りが声明を出す頃にははっきりする筈である。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/858.html
記事 [番外地7] 欧米人には日本の温泉の価値はわからない
欧米人には日本の温泉の価値はわからない


日本政府に圧力をかけて日本の温泉をすべて買い叩こうとした(?)ゴールドマン・サックスでしたが…


1. 日本の温泉地がすべてゴールドマン・サックスに乗っ取られる?


『老舗温泉再生計画に密着』 2004年11月16日 放送


日本中のホテルが外資の手に渡っている。そんな中、青森県でゴールドマン・サックスによる巨大プロジェクトが進行。矢野孝明氏ら2人の日本人スタッフが東京から送り込まれ再生に取り組んでいる。
青森県三沢市の古牧温泉が豊富な湯と贅沢な設備に恵まれながら220億円もの負債を抱えた理由は、オーナーの取った拡大路線で過剰投資に陥ったことと、業界も驚く超格安プラン。

ゴールドマン・サックスが古牧に狙いを付けたのは破綻した金融機関から手にいれた不良債権がきっかけ。年間80億円の売り上げがありながら経営が上手くいかない古牧を日本での投資戦略を練っているゴールドマン・サックス証券ヴァイス・プレジデントの鈴木正樹氏は「巨大な施設、認知度の高さがある中で、ゴールドマン・サックスのネットワークを使えばうまく再生できるのでは」と再建に乗り出した。

民事再生と同時にスタッフを常駐させ丸抱えで再生プロジェクトを立ち上げる。これが「プレパッケージ」と言われる企業再生の新手法。

経営の主導権を握ったゴールドマン・サックスが特に注目したのは採算を度外視した過剰サービスだった。「コスト意識というのは皆さん抵抗があったようで、外資系だから利益ってうるさいのかなという従業員もいた」という矢野氏は日本の銀行からの中途入社組。これがゴールドマン・サックスに入って最初の大きなプロジェクト。

自分から辞める人を除いて、ゴールドマン・サックスは従業員を解雇しない方針。地元を大事にし、恨みを買わないことがプロジェクトの成功に繋がるという。

8月、矢野氏が向かった先はゴールドマン・サックスの東京オフィス。月に2回の報告会である決定が下された。「現場にホテル経営のプロを入れる」。ゴールドマン・サックスの社員に加え、ホテル経営に精通したプロのノウハウを入れる。ゴールドマン・サックスが下した決断だった。

ゴールドマン・サックスは、なぜこれほど温泉にこだわるのか。外資に詳しい佐山展生氏は


「1件2件でそれほど大きな利益を得られなくても何十件集まれば株式公開できる可能性がある。その時、はじめて収益が得られる。

今回数件で何十件に広げられる可能性があるか、探っている段階」と見る。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/sp_2006/special/051116.html

投資資金はいまどこに流れているのでしょうか?

先日テレビでゴ-ルドマンサックスが温泉旅館に投資している番組を見た。なるほど、次はこんな方法なんだなと感じた。

 外資の投資会社は常に高い利回りを求めています。つまり『いま最も良い投資先はどこか?』
投資対象はなんでも構わないし、儲かればそれでいいというスタンスです。

  収益一棟ビルや収益一棟マンションを有利な条件で買いまくった外資は、後発組の日本のファンドや個人に売却し、荒稼ぎした上で投資先を変えた。日本の不動産であれば、ラブホテルやビジネスホテルが次のターゲットになった。

  数年前に、全国の主要都市のラブホテルを買い漁っている外資の話しを耳にした。利回りは25〜30%だ。ホテルの運営システムを得意とする専門会社も登場した。日本の企業は、いくら儲るからといっても、ラブホテルは買わないだろう。外資は儲ればなんでも構わない。

  このような経緯から、外資がホテルの経営権を取得し、ホテルの業績を立て直し、上場で大儲けを狙いだしたのは、自然な成り行きでしょう。買い漁ったホテルをすべて統合させれば、規模的にも問題なくなります。

 温泉旅館の経営権を取得し、立て直しを計るゴ-ルドマンサックスの狙いも上場しかないですね。今はその可能性を探っているのでしょう。(2005年11月19日)
http://blog.livedoor.jp/tokyoauction/archives/50279430.html


米ゴールドマン、日本伝統の温泉も再生へ−ゴルフ場再生ではIPOも(2005/06/24)

広島市在住の堀内清次(65)・章子(63)夫妻は、青森県にある日本最大の温泉につかり、露天風呂から見える新緑に目を休め、池に注ぐ滝の音に耳を傾けていた。近くには十和田湖や奥入瀬があり、天皇・皇后両陛下も訪れた古牧温泉リゾートだ。その新しいオーナーは世界有数の投資銀行、米ゴールドマン・サックスである。

温泉宿といえば、手ぬぐい片手に浴衣と下駄・草履姿で周囲を散策――。そんな日本の伝統産業の1つだ。東京から600キロも離れた大型リゾート運営会社、古牧温泉渋沢公園の再建に乗り出したゴールドマン。不良債権の後始末に追われてきた日本勢を尻目に、ゴールドマンはいち早く、日本でゴルフ場などの再生に取り組んできたが、日本人が心身の癒しを求めてきた温泉リゾートにも触手を伸ばした。

温泉再生に先行メリット

「建物がちょっと古びて田舎くさい感じだわ。温泉そのものは素晴らしいのに」と浴衣姿の堀内夫人は言う。古牧リゾートには4つのホテル(収容人数約2000人)がある。だが、カーペットについたシミの数々はバブル崩壊後の苦難の10年を物語る。堀内夫人は「そのアメリカの会社がお金を出して全部直してくれたらいいのに」と付け加えた。

米ニューヨークが本拠のゴールドマン。日本でも企業再生を手がけてきた。
近年ではゴルフ場運営ビジネスに力を注ぎ、全国で78コースを買収してきたが、新たに温泉旅館・リゾートの買収・再生に乗り出した。1997年以来、日本の不良資産への投資は64億ドル(約7000億円)にのぼる。そして15年以上も続いた地価下落が反転の兆しを見せるなか、新たな収益機会を探り始めた。

立教大学観光学部の松本和幸教授は「美しくて大きな再生案件は終わった」と述べ、大手銀行の大口の過剰債務企業の再生にめどがついたと指摘する。一方、温泉再生ビジネスについては「まだ誰もほとんど温泉リゾートといった不良資産には手をつけていないので、彼らは物件を選べる立場にある」と先行メリットがあることを指摘し、「ゴールドマンは3年以内に投資を回収するだろう」とみている。

伊藤達也金融担相は5月、みずほフィナンシャルグループなど大手銀行グループの不良債権問題の終結を宣言した。その一方で、地方銀行全体の不良債権比率は3月末で5.5%と大手行の同2.9%の倍近くもあり、処理が遅れ気味だ。こうした地銀の9割以上が温泉旅館と取引をしている。ゴールドマン東京支店幹部によると、こうした地銀から投資や再生について直接の相談が絶えないという。

「悪循環」

邦銀の過剰融資と金融当局による引き締め政策が要因となったバブル崩壊。
日本でもっとも地価が高い東京都内の商業地域は、1991年に1平方メートル当たり3850万円だった土地が、昨年で2100万円と45%も下落。株価でも日経平均が1989年12月以降の9カ月間に48%も下落するなど、日本の資産は1990年に入り急速に、水泡に帰していった。

JTBの調査部門、ツーリズム・マーケティング研究所の西野目智弘・研究員は、全国の旅館全体の約8割が経営に難しさを感じていると指摘する。厚生労働省によれば、簡易宿泊所や大型温泉施設を含め1980年に8万3226あった旅館が、昨年初めには5万9750と、この24年で約3割も減った。ただ、JTBの調査では、日本人にもっとも人気のある余暇の過ごし方は「温泉」との結果も出ている。

クレディ・スイス・ファースト・ボストン証券の株式調査部、大谷洋司バイスプレジデントも「多くのホテルや温泉宿が悪循環に陥っている」と指摘する。
「施設をリニューアルすることでお客さんを魅了したいのに、お客さんが少ないからリニューアルのお金が払えない」という。青森県三沢市役所によると、古牧温泉の宿泊者数は1990年代のピーク70万人から現在の38万人に半減した。

投資リターン10%が目標

ゴールドマンは4月、星野リゾート(本社・長野県軽井沢)と合弁会社を設立し、温泉旅館やリゾートホテルなど再生事業に共同で取り込むと発表した。星野佳路社長によれば、この合弁会社を軸に、今後2−3年で約50の温泉旅館の再生を手がける計画だ。星野とゴールドマンの温泉再生の1号案件は、国の有形文化財にも指定された石川県・加賀温泉郷の「白銀屋」で、改装後の8月に開業する。

ゴールドマン東京支店・広報担当のオーランド・カマーゴ氏は「われわれの目的は日本のホスピタリティー(手厚いもてなし)という偉大な伝統を保護し、長期のビジネスモデルを導入すべくビジネスパートナーと協働することである」と述べた。

星野社長によると、合弁会社は6月中に設立、ゴールドマンが約300億円を投資して、星野リゾートが再生にあたる。業務改善などで得られるマネージメント・フィー(手数料)は星野側に入り、将来の転売益や、ファンドや不動産投資信託(REIT)に組み込む際の投資収益はゴールドマン側に入る。投資利回りは10%程度を目指すという。

ゴルフ場運営会社、来年にもIPOへ

ゴールドマンはゴルフ場再生では資金回収を視野に入れる。2001年から経営の行き詰ったコース買収を始め、03年には運営会社としてアコーディア・ゴルフを設立した。現在は78のコースで約5300人のスタッフが働く。同社の竹生道巨CEO(最高経営責任者)(55)は、ブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、来年にもアコーディアを新規株式公開(IPO)する計画を明らかにした。

ゴールドマンは5月までに、渋谷のアコーディア本社内に上場準備室を設置。
現在は内外の個人・機関投資家に広く株式を公開するため、竹生社長を含め4人の幹部が上場に向け作業中だ。東京証券取引所の上場審査部によると、来年にも東証1部市場への上場が実現すれば、会社設立から上場まで史上最短のスピード再建となる可能性もあるという。公開後もゴールドマンは株式の2割を保有する計画だ。

アコーディアの売上高は、2003年の約150億円から04年に約400億円へと拡大。利益については公表していない。ゴルフ場の年間入場者数も、早朝や夕方のラウンド料金を格安に設定したことなどが奏功し、約30%増の200万人に達した。大手スポーツメーカーのミズノなどをカバーする岡三証券の鵜崎和彦アナリストは「ゴルフ運営会社によるIPOはとても斬新で投資家を引き付けるだろう」という。

ツインレイクスCC

「双子」の湖が並び、ピンク色の石楠花(しゃくなげ)で有名なツインレイクス・カントリークラブ。東京から100キロ離れた群馬県藤岡市にある。ゴールドマンは2001年、約4270億円の負債を抱えていた日東興業から買収した。ガーデニングのデザインはイギリスのロスチャイルド家によるものだ。17年ほど前には、同家の一族が夫妻で来日し、石楠花も輸入された。はじめはなかなか花が咲かず苦労したという。

クラブのメンバーで、埼玉医科大学病院で臨床検査員をする吉元美知子氏(52)は、ティーショットを待ちながら「初めはゴールドマンという会社が私たちのクラブを買収すると聞き、何が起こるのか正直いって心配でした」と振り返る。
ところが、「キャディーさんなど従業員が明るくなったし、グリーンもきれいになった。ショップも充実していて、レストランも食事が美味しいです」と再生を喜んでいる。

ツインレイクスの上山哲司総支配人は、日東興業時代の経営をこう回顧する。
「ショップに関しては、何かを売ろうという気持ちはまったくなかったですね。お客様も家に忘れてきたボールやレインコートを買うくらいでしたから」――。蝶ネクタイに黒服のレストラン従業員も、今ではカジュアルな服装だ。ゴールドマンの経営になり、上山総支配人の給料は上がった。

一方、レストランでは1500円だったカレーライスを940円に値下げし、メニューも豊富になった。5月13日のシェフのお勧めは1680円の韓国風ビーフ野菜ボールだった。また、ショップでは連日フェアーを開催、ナイキなどの人気ブランドをディスカントプライスで販売する。「アコーディアへようこそ」と従業員の明るい声が響いている。

ローンスター、リップルウッド

ローンスター、リップルウッド、サーベラスといった米国の投資ファンドもここ数年、日本のオフィスビルや、ゴルフコース、テーマパーク、リゾート・ホテルなどへの投資を開始した。ダラスに本拠を構えるローンスターは今やゴルフ場経営でリーディングカンパニーの座につき、日本に約2400あるゴルフコースのうち、すでに95を所有する。これらファンドがゴールドマンの競争相手だ。

星野リゾートの志賀貴美枝広報担当は、温泉ビジネスの環境について、「日本の温泉ビジネスが低迷しているのは、地銀がまだ本格的に貸出先を再生させていないから」と述べる。一方、不動産の専門家は「日本の不動産は海外の投資家からみると依然として比較的安い」(野村不動産の植松丘専務取締役)という。地方の温泉にはまだ再生の余地がありそうだ。

古牧温泉渋沢公園は34年間ビジネスを行ってきたが、昨年11月、東京地裁に民事再生手続きを申請した。東京ドーム15個分以上の敷地内には、4棟のホテル(収容人員約2000人)をはじめ、博物館、美術館、温泉プール、教会のチャペルなどを備え、リゾート内には一般の私鉄電車も走る。

再建ビジネスのリスク

メーンバンクは、みずほグループの旧第一勧業銀行だった。積極的な設備投資の一方で、格安温泉・旅館の登場やリゾートの海外志向に景気低迷も重なり、宿泊客が減少。1987年のリゾート法施行で開発が進んだ長崎のハウステンボスや、北海道のトマムリゾートなどに客が流れ、経営が悪化した。5月25日には債権者集会で、みずほなど約100の債権者(保有債権額で約357億円)がゴールドマン主導の再生計画を可決した。

リゾートの再生にはコストがかかる。JTBの西野目氏によれば、一般的に1部屋を修復する費用は、畳の張り替えなども含めて50万円は下らないという。
西野目氏は「イニシャルコストはとても高額だろう。マネージメント教育を受けた優秀な人材をそうした地域で探すのも難しい」という。また、温泉旅館は東京から遠く交通費がかさむため、日本の景気回復の足取りの鈍さもリスク要因だ。

古牧温泉から車で1時間足らずの六ヶ所村。ここには1990年から2004年にかけて、原子力燃料の再処理工場建設で国内外からの研究者や作業員など延べ750万人が滞在、古牧温泉の経営にも貢献した。だが、今や三沢空港前の商店街は3分の1の店舗がシャッターを閉じたまま。「ゴールドマンはウェルカムだ。どんどんアメリカや外国からお客さんを連れてきてほしいね。古牧が栄えると、こちらも助かるよ」と、タクシー運転手の成田安則氏(58)は期待を寄せる。

こんな支援材料もある。JTBの調査によれば、温泉で余暇を過ごしたいという人は1999年時点で17%だったのが、2003年には20%を超えた。スキーや海水浴、テーマパークを押さえて1位となり、温泉を楽しもうという日本人が徐々に増えていることを裏付けた。

津軽三味線、日本のこころ

「人は古代から温泉で傷を癒してきました」と、温泉と日本人の深く長いかかわりを指摘するのは財団法人・日本交通公社の久保田美穂子主任研究員。「日本人は社会構造やビジネスが複雑化して忙しくなるにつれ、ますます都会の喧騒から離れて温泉地を訪れることを望んでいる」と分析する。

古牧温泉には、広さが4000平方メートル(63メートル四方)で、一度に2000人が入れるというジャングルを模したような日本最大の大岩風呂がある。
1990年に天皇皇后両陛下が宿泊した古牧第3グランドホテルは一泊夕食・朝食付きで2万1150円。8052号室のカーペットにはオレンジ色の染みが無数につき、窓枠には蜘蛛が巣をはっていた。

そんな古牧温泉では毎晩、三味線の演奏会を開催している。その夜も堀内夫妻を含め133人の客が浴衣姿で、曲や歌を楽しんでいた。3人の歌手と三味線の名手が、大地の美しさをたたえる歌や、人々の愛情や健康、豊作を祈願する内容の歌と演奏を披露する。

ツインレイクスでティーショットを放った吉元氏は「うちの主人はお仲間と時々、ゴールドマンがIPOで売り逃げるのではないかと話しています。でも、できればずっとゴールドマンにいてほしいと思っています」と、経営への継続的な関与に期待する。だが、日本の生活風土に根付く固有のビジネスである温泉と、もともと欧米のスポーツであるゴルフでは再生の考え方に違いがあっても当然だ。

古牧を訪れていた堀内清次氏は言う。「温泉というのは日本人にとって、われわれの文化に特有の何かだと思います」。また、「ゴールドマンですか。うーん、アメリカの雰囲気は持ってきてほしくないね。そして、日本人の心と魂をそのまま残すような再生をしてほしい」と語る。この言葉に、ポスト不良債権時代の企業再生成功のカギが隠されているのかもしれない。
http://kissako.blog10.fc2.com/blog-entry-60.html


規制緩和ということは要するに、大資本が野放しになったということです。

そうなったらどうなるか、世界第2の経済大国といわれる日本でさえ、全然太刀打ちできません。アメリカの巨大資本、金融資本・銀行ですね。日本の銀行とは勝負になりません。ボブサップと私が裸で殴り合ぅようなもので、一コロで殺されてしまいます。

 それでもやれというなら、ボブサプは手と足を縛ってもらって、目隠ししてもらって、こちらは金槌でも持たしてもらって、それでやっと勝負になるのです。今まではそうだったのです。それを全部外して自由にする、無条件で自由競争にするというのです。

負けないためには、相手に負けない位大きくなるしかないですから、合併、合併、合併。あっという間に30ほどあった都市銀行が3つになってしまったのです。UFJとか「みずほ」とか、元何銀行だったか覚えておられる方おられますか。すぐ言えたら賞金をさし上げてもよろしいのですが、まず、言える方おられないでしょう。合併、合併であっという間に3つになりました。3つにになってやっとなんとか対抗できるというくらいにアメリカの巨大銀行というのは大きいものなのです。それでもダメで、長銀はのっとられてしまいました。北海道拓殖銀行も山一証券ものっとられてしまいました。次々とのっとられています。

 ついこの間は青森県の古牧という温泉がのっとられました。

広くていい温泉なんですけど、驚いたことにゴールドマンサックスでした。
世界最大のアメリカの金融投資会社、ハゲタカファンドの代表のようなものです。

これがどうして古牧温泉なのかと思ったのですが、テレビで放送していました。古牧だけではありません。他に28ケ所、超有名温泉みんな買い占めちゃったのです、ゴールドマンサックスが。

どうするかというと、従業員みんな首切っちゃってパートにして、腕利きのマネージャーを送り込み、部屋をヨーロッパ、アメリカ向きに整備しなおして、欧米からの観光客をワーツと呼ぼうという作戦なんですね。

儲かるようにして高く売るのです。ゴールドマンサックスが経営するのではありません。

いま赤字の会社を買い取って、儲かるように造り直してすぐに売っちゃうのです。これが投資銀行のやっていることです。

確かに、いわれてみればそのとおりで、日本の温泉ほどいいものはありません。知らないだけで、こんないいものは世界中どこにもありません。だから日本の温泉の良さが分かったら、おそらくヨーロッパ、アメリカからごっそり観光客が来ると思います。

そこにゴールドマンサックスが目をつけたのですね。そして近代経営やって外国人が来て楽しめるような設備に変えて、世界中にジャパニーズスパーなんていって売り出す気なのですね。

ですから、そのうち皆さんも温泉にいらっしやるとみんな英語で案内され、アメリカのお湯の中に入ることになってしまいます。(2006年1月14日)
http://kyonannet.awa.or.jp/mikuni/siryo/2006/kawabata-kouen060114.htm

バブル崩壊以後、軒並み斜陽化した国内ゴルフ場は相当数がゴールドマンサックスなどの外資に買収され、それは今に続いている。その上、古くから根付いている我が国固有の伝統文化である「温泉湯治文化」が今、外資の手で根こそぎ破壊されようとしているのである。
 バブル以降、衰退したゴルフ場の再生を請け負ったのが、ゴールドマン・サックスとローンスター社である。特にゴールドマン・サックスのゴルフ場買収は著しい。現在はゴルフ場のみか、ホテル、スポーツ施設、旅館、観光地などの利権を買い漁っている。その中でも彼らが温泉買いを行っていることに日本人は無頓着である。国民は外資が温泉を買収していることがどういうことか考えたことがあるだろうか。
 いしにえの時代から、日本人は山里の温泉を利用してその心身を癒してきた長い歴史がある。温泉文化は日本の代表的な伝統文化である。これを外資に買収された場合、どんなことが起こるか考えてみればその恐ろしさが実感できる。今、ゴルフ場を買収した外資がゴルフ場の経営方針をどのように転換したか、昔からゴルフをやっている連中は気が付いているだろう。ゴルフ場は回転効率を目指した経営に変わっているのである。つまり、外資喫茶店のスターバッグスなどのように集客効率と回転率を上げ、プレーが即席化している。徹底した合理化である。
 日本人には接待ゴルフという言葉があるくらいに、ゴルフはスポーツプレイという側面と同時に、社交の延長という側面がある。これは日本独特の文化である。従って、外資経営の合理化とは、日本の接待的な要素をすべて捨てて、短時間内のプレイに集中させ、回転効率を目指すことになる。
私自身は日本のゴルフ場は、その存在そのものに批判的だから、ゴルフ場の経営方針などどうでもいいのだが、これが温泉になると話は違ってくる。
 日本人とって温泉は、時代を超えて心身を癒す時間を供給する重要な場所であり、民族の文化である。これが外資に渡り、ゴルフ場の集客効率と同様の経営方針をとられた場合、我が国の伝統的な温泉文化は破壊される。
おそらくすべての有名温泉では水着着用を義務付けられ、伝統ある古びた温泉地は西洋風にリニューアルされてしまうだろう。湯の町の情緒性などは根こそぎ破壊され、集客効率と回転率だけを志向した即物的な施設が乱立するだろう。
 そして最終的には日本人も外国人も無機的な施設の温泉地に興味を失い客足が途絶えることになる。その時、温泉地は町もろともさびれ果て、打ち捨てられる可能性が高い。外資には地方文化の興隆などという意識はまったくないから、儲からないと判断した時点で完全に撤退し、後には無残な観光地のむくろだけが残ることになる。
 このまま行くと、我々日本人は温泉情緒を楽しめなくなるのである。我々日本人は、ホワイトカラー・エグゼンプションで成果主義を押し付けられ、過当な生き残り競争の中で疲れ果て、その血のにじむような労働は、ほとんど外資のためであるという構図の中で生きていくことになる。そして疲れた身体を癒すために遠隔地の温泉に行けば、金ばかり吸い取られてゆっくりできない休日を迎えることになる。しかも水着着用で過ごすはめになるかもしれない。目先の利益で外資に委ねることは日本の切り売りなのである。しかし、これを推進する為政者とお役所は国賊である。http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2007/01/post_2afd.html

星野リゾートとゴールドマン・サックス 温泉旅館の再生事業で提携 平成17年4月11日


星野リゾートとゴールドマン・サックス・グループは、温泉旅館・リゾートホテルの再生事業に協働して取り組むため、アセット・マネジメント会社を合弁で設立する基本合意書を締結しました。出資比率は50%ずつとし、星野リゾートの星野佳路社長が代表取締役に就任します。

両社には、昨年から温泉旅館のオーナーや地方金融機関から、温泉・リゾート施設の再生に関する相談が急速に増えています。その結果、両社は全国的に再生ノウハウが不足しているとの共通の認識を持つに至り、今回の基本合意を締結することになりました。

星野リゾートは温泉旅館やリゾートホテルの運営ノウハウを提供し、ゴールドマン・サックス・グループは事業再生のノウハウを提供することによって、お互いの強みを活かしながら再生事業を進めていきます。具体的には、再生の必要な温泉旅館等にゴールドマン・サックス・グループが資金を提供し、アセット・マネジメント会社の指導の下、既存の経営陣・社員と協同で再生に取り組む事を基本にしますが、必要に応じて、星野リゾートが直接経営に乗り出す事も想定しております。

アセット・マネジメント会社は、様々なグレード・規模の温泉旅館等を対象に、今後数年間で50件程度の温泉旅館・リゾートホテルの再生を手掛けていく事を目標としています。再生事業を通じて、日本固有の文化である温泉旅館の維持発展に寄与するとともに、地元経済の活性化に貢献していく所存です。

星野リゾートは、ゴールドマン・サックス・グループと組むことにより、より早く、より多くの温泉旅館・リゾートホテルの再生に携わることができると考えております。

一方ゴールドマン・サックス・グループは、リゾート運営において高いノウハウと独自のコンセプトを持つ星野リゾートとの合弁アセット・マネジメント会社の設立によって、ホスピタリティ事業への投資先をさらに拡大することができると考えております。


ゴールドマン・サックスと星野リゾートよる新たな温泉旅館再生事業 平成18年2月28日

八十二銀行も出資して長野県3旅館の再生に着手

ゴールドマン・サックス・グループと株式会社星野リゾート(代表取締役社長 星野佳路)が昨年来取り組んできた温泉旅館再生事業において、新たに長野県3 旅館の再生支援に着手することで基本合意が締結されました。松本市の浅間温泉「貴祥庵」及び「夜まつり長者」、大町市の大町温泉「山と撫子」の3館について営業を継続して行いながら4 月以降は星野リゾートが運営を担当するもので、再生計画実施に伴って新設される事業会社に対して、地域再生支援の観点から八十二銀行が出資参加します。

3 旅館はいずれも浅間温泉と大町温泉郷を代表する老舗であり、その事業をさらにお客様から支持される満足度の高い旅館として活性化させ、以って浅間温泉・大町温泉郷の発展・成長に貢献できるよう関係者一丸となって取組んで参ります。

ゴールドマン・サックス・グループと星野リゾートは昨年から温泉旅館再生事業に共同で取り組んでおり、山代温泉「白銀屋」(石川県)、伊東温泉「湯の宿いづみ荘」(静岡県)、青森県の「古牧温泉グランドホテル」と「奥入瀬渓流グランドホテル」等の再生に取り組んでおります。

伝統文化財の宿として知られる山代温泉「白銀屋」では、昨年8月のリニューアルオープン以来、稼動率を倍に回復させる堅調なスタートを切るとともに、山代温泉の老舗旅館を復活させたことで、地域の活性化に寄与しております。とくに、既存スタッフや地元雇用者の力を引き出すことを重視して地域に根ざした運営を行なう再生手法が注目されています。

全国的な温泉旅館の低迷は、名湯銀座ともいえる長野県も例外ではなく、新幹線や高速道路網にも恵まれ首都圏・中京圏からアクセスし易い条件を持ちながら、それが充分に活かされていません。星野リゾートは、長野県軽井沢に拠点を置き100年の歴史を持つ地元企業として、観光産業の活性化に貢献する所存です。
ゴールドマン・サックス・グループ及び星野リゾートは、今後も地方の金融機関と連携し、その地域の旅館への投資・再生を積極的に行っていく予定です。

(株)星野リゾート 広報/磯川涼子 電話:03-3275-4897
ゴールドマン・サックス証券会社 コーポレート・コミュニケーションズ
松本 弘子 電話:03-6437-1648

【ゴールドマン・サックス】
ゴールドマン・サックスはニューヨークに本拠を置き、アジア太平洋、アメリカ、ヨーロ
ッパの主要44 都市に現地法人、支店、駐在員事務所を配しています。日本では1974 年に
東京駐在員事務所を開設して以来、日本の企業・金融機関・政府機関に対して幅広い金融
サービスを提供しております。

これまで日本国内において、シティホテル・リゾートホテルを中心としたホスピタリティ
事業への投資を行うとともに、ゴルフ事業の再生などを手がけて参りました。

平成16 年11 月には、株式会社古牧温泉渋沢公園及びその子会社である十和田観光開発株式会社(本社:青森県)とスポンサー契約を締結し、古牧温泉事業及び奥入瀬温泉事業を承継致しました。また、伊東の老舗旅館であるいづみ荘の事業再生を支援するなど、複数、地方の温泉・リゾート施設の再生案件に取り組んでいます。
http://www.hoshinoresort.com/company/news/pdf/20060228.pdf


星野リゾート
http://www.hoshinoresort.com/

株式会社星野リゾート(ほしのリゾート)は、本社を長野県北佐久郡軽井沢町におく総合リゾート運営会社。経営不振に陥った旅館の再生で知られる。
代表取締役社長 星野佳路
1960 年生まれ。慶應義塾大学卒業後、米コーネル大学ホテル経営大学院修士課程修了。
日本航空開発(米国)、シティバンクを経て1991年に現職に就任。
ゴールドマン・サックス・グループとの旅館再生事業
石川県山代温泉「白銀屋」
静岡県伊東温泉「いづみ荘」
青森県「青森屋」
青森県「奥入瀬渓流ホテル」
長野県浅間温泉「貴祥庵」
長野県大町温泉「松延」
島根県玉造温泉「華仙亭 有楽」
鳥取県皆生温泉「東光園」
静岡県伊東温泉「アンジン」
再生事業が完了(再生に失敗?)した旅館
長野県浅間温泉「夜まつり長者」(スタディーに売却。現「伊東園ホテル浅間の湯」)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%88
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2. 日本政府がゴールドマン・サックスの命令に逆らえない理由

3. 温泉旅館買い叩きの為に日本政府に圧力をかけて(?)通させようとした水質汚濁防止法だったが…


@ 誰が見ても明らかな「水質汚濁防止法」の目的


法改正で「源泉かけ流し」が消える!? 2006年 11月 23日

7月以後、取り締まられる温泉旅館の源泉かけ流し排水。

「水質汚濁防止法」が、温泉旅館業界の間で注目を浴びています。

この法律は、「工場や事業場からの排水を規制することによって、川や海などの汚濁の防止を図り、人々の健康の保護や生活環境を保全し、不幸にも排水のために人の健康にかかる被害が生じた時には事業者の損害賠償の責任について定めることを目的」として、公害が社会問題化していた1970年に策定されました。

さらに、2001年の改正で、世界保健機関(WHO)の健康被害報告を受け、「長期にわたり摂取すると健康被害を招く」とされるホウ素やフッ素の基準が強化されました。ただ、その時点で、「低廉な除去装置がない」ことから、適用は先送りされ、2007年7月から新基準が適用されることになったそうですが・・・。

その、ホウ素やフッ素を排出する事業場として最も数が多く、排水規制の取締り対象とすると言われているのが「温泉旅館」だというのです!

それは、「温泉の泉質自体にホウ素やフッ素が含まれているから」ですが、この話を聞いたとき、環境省が本気でそう言っているのか、耳を疑いました。

温泉旅館の源泉かけ流しのおかげで、「長年にわかり健康被害を受けるおそれ」があるというのでしょうか。
もちろん、工場ならわかります。さらに、ボーリングして湧出させた人工温泉なら、あえて指摘されてもしかたないかもしれません。

ところが、指摘先の温泉というと、玉川温泉、草津温泉、松之山温泉、有馬温泉、道後温泉、別府温泉・・・などなど、全部古来から湧いて流れる自然湧出温泉です。

さらに、「日帰り温泉は排水規制の対象としない」そうです。なぜなら、「ちゅう房施設を使って食事を提供していないから」だそうで、ここまで来ると、何を規制しようとしているのか、その目的に強い疑問を感じえないのは私だけでしょうか。ちゅう房とフッ素・ホウ素は何の関連があるのでしょう?

さらに、除去装置も格安になり、一台3〜4千万円で買えるそうです。これ一台買ったら、どれだけの旅館が倒産の危機に瀕するか、ご存じでしょうか。環境省さんの答えは「業界が求める価格帯の装置開発は困難」だそうで、まるで、この法改正がメーカーへの間接的利益供与と思えてなりません。

そのために、旅館業界側が考えている方策は、まず「希釈」。温泉を新基準まで薄める。湯船の湯を希釈するのであれば、みごとに消費者ニーズと逆行しますが、取り締まられては仕方ありません。そのために、井戸を掘って地下水で温泉排水を薄めて放流することも考えているそうですが、新たに地下水を掘りあげてまで自然湧出温泉を希釈するっていうのが、「環境」対策になるのでしょうか。

そのほかに、温泉を循環とし、温泉量を減らした上で下水や浄化槽処理することも可能でしょうが、湯量が多く、下水整備もされていない地域のかけ流し湯ではなかなか困難です。

さらに、食事提供用のちゅう房をなくし、日帰り温泉として登録して営業する案もありますが、そうすれば、高濃度のフッ素・ホウ素を大量排出しても罰せられないそうです。


この問題は、ほとんど広報されず、少なくとも多くの人が誰も知らないまま、突如、日経MJ(06年11月22日号)に掲載されることで、世間に知れ渡りました。

このまま新基準が適用になれば、温泉旅館の「源泉」の排水は規制され、罰せられることになります。確かに、草津温泉では、過去、下流の「ダム建設」のために水質を石灰で中和する工場を造るなどの配慮もしてきました。しかし、今回は、罰するのは温泉地ではなく、全国の「温泉旅館」だそうで、温泉地で希釈をしたり環境対策をしてもダメで、あくまで個別旅館で「源泉をそのまま排水していないか」取り締まるそうです。

日本温泉協会が、環境省に長年「湧出している温泉を利用した旅館を当分の間除外して欲しい」と要求してきた甲斐もなく、日帰り温泉だけ生き残り、旅館は厳しい規制下におかれることになったようです。
ある温泉地では、騒ぎになるというか、すでに呆れ果てており、善処されると思うと信じながら、もし本当に施行されたら、環境省の指導によりと貼紙をしたうえで、旅館内の大浴場を閉鎖し、外湯に誘導するそうです。事実上のボイコットですね。

詳しい背景や事情を私自身がまだ飲み込めていないのかもしれませんが、現在報道されている点を読み、業界の声を聞く限りでは、今回の基準強化は、世間一般の常識を無視し、当初からの事業場一覧に「旅館」が入っていたがゆえにそのまま解釈したにすぎないもので、極めて遺憾に思えます。

もう少し、視野を広くもって、日本古来の文化・伝統・商慣習なども配慮したうえで慎重に改正を考えていただかないと、日本が古来から健康保養、療養に活用してきた「源泉かけ流し」温泉が一気に消える危機を迎えることになりそうです。もちろん自然湧出した温泉以外の基準値を超える排水は一切ダメです。でも、自然湧出した源泉がそのまま流れゆく現象に関しては、どうか善処を望みたいと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
※全国の温泉旅館の皆さんへ
今回、法改正されると「ホウ素が10mg/l(これまでは500mg/l)」以上、「フッ素が8mg/l(同15〜50mg/l)」以上含まれた源泉をそのまま排水すると、07年7月以後、除去装置を買うなどの対策を行うまで罰せられます。全国の主要温泉地が含まれますので、ご注意ください!
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20061123A/?NLV=NL000097-206


A 温泉ファンの凄まじい怒りを浴びて施行不可能になった「水質汚濁防止法」

外資に破壊される温泉文化 2007年1月17日 (水)
昨年の11月30日に、私の読者から次のようなメールが届いていた。
************************************************************
害資による温泉地乗っ取りに関して
何時も興味深く拝見しております。
昨日の日刊ゲンダイの夕刊に気になる記事が載っておりましたので是非取り上げてもらいたくメール致しました。
それは来年7月に施行される温泉の排水規制です。表向きは環境に配慮しての事となってますが明らかに外資による温泉地乗っ取りを容易にする為の売国法案としか思われません。
私の杞憂に終われば良いんですが・・・。
************************************************************
これに対して私は次のような返信を送っている。
○○○様
 メールありがとうございました。
貴重な情報を知らせていただいて感謝しています。
 温泉地の唐突な排水規制はまったく奇妙と言うか、
明らかに背後に底意が存在しますね。
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20061123A/index.htm
 この記事を読みますと、ホウ素とフッ素が健康に悪影響を及ぼすからとありますが、取り締まり対象が温泉地の旅館、すなわち温泉の権利者ですね。規制を行って、高価な除去装置を設置しないと営業が出来なく
なるのでしょうね。
 弱小の経営者は事実上、経営が出来なくなり廉価で手放すことになるでしょう。そこを待ち構えていたゴールドマン・サックスのような外資が一気に利権を買い漁るかもしれませんね。まったく悪質です。
 これが全国規模で進行すると、我が国の古来からの伝統文化である湯治や温泉地観光が、海外式の市場原理主義にすっぽりとはまって醜悪な様変わりをするでしょうね。
儲けさえすれば、湯の町の情緒などどうでもいい。地域の生活者などどうでもいいと排斥されるでしょう。
これも重大な日本破壊に繋がる法律ですね。
 結果的に文化風習が崩壊し、地域社会は無残なことになるでしょう。

構図が「りそな」とそっくりです。
無理難題をふっかけておいて相手を弱らせ、価値が下がったところで買い漁る。ハゲタカの常套的手口
ですね。
 もう少し調べてからブログに書きたいと思います。また、なにかお気づきのことがありましたらご一報ください。こっそり進んだみたいですから
これは悪質ですね。では。
                      神州の泉   高橋博彦
*****************************
 まぁ、この時はこんな感じで、後になったら取り掛かろうと考えていた。しかし、今、不二家の不祥事で株価がどんどん下がっている現状を見て、外資の日本買いは止まることを知らずに進んでいることを痛感している。長銀がリップルウッドに売却されたことや、現在、ソニーの外資株比率が半分を越えたことや、他の優良企業株が、軒並み外資に買い進められていることなどを考え合わせると、今の日本は、外資買い叩きの猛攻にさらされ、日本の優良資産も優良企業もすべてが外資の手中に収まってしまう勢いである。
 しかも、今年の五月に三角合併が完全解禁されると、この外資買いは雪崩を打ったように加速されることは明らかである。
 この実態を日本国民はどれくらい意識しているのであろうか。

中曽根政権時代に結ばれた「プラザ合意」以降、顕著になったアメリカの対日利益誘導システムの構築であるが、この極点として登場したのが小泉政権であったことは間違いない。植草さんの言うように、小泉政権の本
質は米国傀儡政権であり、彼らの行った構造改革は外資に利益誘導をもたらすためであった。規制緩和や規制撤廃、その他の法令上の改正(改悪)は、外資が日本での跳梁跋扈をしやすいように行ったことはもはや疑
問の余地はない。
 我々が郵政民営化法案を結局は容認してしまい、この売国政権を放任したことが、どれほど国益を害し、日本文化を破壊したか、認識している国民はあまりいないようである。ただし、今でもなんか妙だぞと感じてきている人たちは増えてきている。彼らの気持ちを捉え、彼らの間に燎原の火のように世論喚起を起こす可能性を持ったお人が植草一秀氏その人であった。だからこそ、彼を嵌めた胴元は、ここぞという局面で植草氏の口を封じたのである。
 バブル崩壊以後、軒並み斜陽化した国内ゴルフ場は相当数がゴールドマンサックスなどの外資に買収され、それは今に続いている。その上、古くから根付いている我が国固有の伝統文化である「温泉湯治文化」が今、外資の手で根こそぎ破壊されようとしているのである。
 バブル以降、衰退したゴルフ場の再生を請け負ったのが、ゴールドマン・サックスとローンスター社である。特にゴールドマン・サックスのゴルフ場買収は著しい。現在はゴルフ場のみか、ホテル、スポーツ施設、旅館、観光地などの利権を買い漁っている。その中でも彼らが温泉買いを行っていることに日本人は無頓着である。国民は外資が温泉を買収していることがどういうことか考えたことがあるだろうか。

 いしにえの時代から、日本人は山里の温泉を利用してその心身を癒してきた長い歴史がある。温泉文化は日本の代表的な伝統文化である。これを外資に買収された場合、どんなことが起こるか考えてみればその恐ろし
さが実感できる。今、ゴルフ場を買収した外資がゴルフ場の経営方針をどのように転換したか、昔からゴルフをやっている連中は気が付いているだろう。ゴルフ場は回転効率を目指した経営に変わっているのである。つまり、外資喫茶店のスターバッグスなどのように集客効率と回転率を上げ、プレーが即席化している。徹底した合理化である。
 日本人には接待ゴルフという言葉があるくらいに、ゴルフはスポーツプレイという側面と同時に、社交の延長という側面がある。これは日本独特の文化である。従って、外資経営の合理化とは、日本の接待的な要素をすべて捨てて、短時間内のプレイに集中させ、回転効率を目指すことになる。
私自身は日本のゴルフ場は、その存在そのものに批判的だから、ゴルフ場の経営方針などどうでもいいのだが、これが温泉になると話は違ってくる。
 日本人とって温泉は、時代を超えて心身を癒す時間を供給する重要な場所であり、民族の文化である。これが外資に渡り、ゴルフ場の集客効率と同様の経営方針をとられた場合、我が国の伝統的な温泉文化は破壊され
る。
おそらくすべての有名温泉では水着着用を義務付けられ、伝統ある古びた温泉地は西洋風にリニューアルされてしまうだろう。湯の町の情緒性などは根こそぎ破壊され、集客効率と回転率だけを志向した即物的な施設
が乱立するだろう。
 そして最終的には日本人も外国人も無機的な施設の温泉地に興味を失い客足が途絶えることになる。その時、温泉地は町もろともさびれ果て、打ち捨てられる可能性が高い。外資には地方文化の興隆などという意識はま
ったくないから、儲からないと判断した時点で完全に撤退し、後には無残な観光地のむくろだけが残ることになる。
  あるブログを参照にすると、水質汚濁防止法の改正が2001年にあり、温泉の成分にも含まれるホウ素やフッ素が排出規制の対象となった。暫定期間が来年(2007年)7月に終わり、「新基準」に移行する。水質汚濁防止法が改正され、古来から自然に湧き出ている温泉そのものに適用されるらしい。
しかもその法律の適用対象となるのは地元の旅館や温泉の権利を持つ地主である。この法律をクリアーさせるために必要なフッ素除去装置の値段は、3千万円から4千万円だそうである。当然、それは流出規
模の大きい源泉を有した施設ほど金がかかるだろう。

 そもそも、自然湧出の温泉にこのような法律を被せること自体がまともな発想ではない。自然現象を罰則対象にする発想自体が狂気と断言してもよい。
もし、これが狂気でないとするならば、考えられることはただ一つである。それは環境省に外資勢力が圧力をかけて無理やり行わせ、温泉地の利権を安く買い漁る目的なのである。
 このまま行くと、我々日本人は温泉情緒を楽しめなくなるのである。我々日本人は、ホワイトカラー・エグゼンプションで成果主義を押し付けられ、過当な生き残り競争の中で疲れ果て、その血のにじむような労働は、ほとんど外資のためであるという構図の中で生きていくことになる。そして疲れた身体を癒すために遠隔地の温泉に行けば、金ばかり吸い取られてゆっくりできない休日を迎えることになる。しかも水着着用で過ごすはめになるかもしれない。目先の利益で外資に委ねることは日本の切り売りなのである。しかし、これを推進する為政者とお役所は国賊である。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2007/01/post_2afd.html


温泉を旅館からとりあげるための「温泉を外資に売り飛ばし法案」が環境省が立案している。

一千万円以上もする高額の温泉の安全施設を設置しなければ知事の権限で温泉をとりあげられる
というめちゃくちゃな法案である。

なぜかというと、この間の渋谷の温泉の爆発事故があったからだという。


<不思議な点>

しかし、あの温泉事故は、不思議な点がいっぱいある。
なんだか「虚偽のにおい」がぷんぷんする事故だった。
ドーベルマンになったような気分である。

だいたい、なぜ、あんな事故が起きた後に、報道が2転3転するのだ。

最初、実は、何かの爆発反応(つまり人為的な爆発事件、ダイナマイトか?)を思わせる、報道が一部でていたのだが、それは、いつの間にか消えた。

あの事件はおかしい。たぶん、テロの可能性がある。
あれを起こしたのは、温泉を安価に入手したい何者かではないか?


<外資が温泉を手にいれたがっている>

今、外資が温泉をほしいということで、それをやすく手にいれたいということでいろいろ動いている。

草津温泉をほしいが、それに一番てっとりばやいのは、既存の旅館を追い出して安く乗っ取ることである。

そのため、高額な機械を導入する義務を課す法律や、今回のような「知事が勝手に温泉の権利をとりあげる」 という、くだらないことをやっている。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/325.html


《環境省》が音頭をとっている「水質汚濁防止法」なるものがあるのをご存知だろうか?
 
 この法律は、「工場や事業場からの排水を規制することによって、川や海などの汚濁の防止を図り、人々の健康の保護や生活環境を保全し、不幸にも排水のために人の健康にかかる被害が生じた時には事業者の損害賠償の責任について定めることを目的」として、公害が社会問題化していた1970年に策定され、今年度の7月から適用されることになる。

 まぁ、簡単に言うと、「源泉かけ流しの旅館業者に、一台3〜4千万円程度の設備投資をさせて、源泉からホウ素やフッ素を取り除け」との命令なのだ。ただし、各旅館業者が個別にとの但し書きが付いている。今時、4千万円もポンと出せるか?潰れろと言っているのと変わらない。

 今回指摘を受けている温泉は、玉川温泉、草津温泉、松之山温泉、有馬温泉、道後温泉、別府温泉と言った、古来から湧いて流れる自然湧出温泉場が対象になっている。

 下手をすると我々日本人が昔から保養、療養に利用してきた「源泉かけ流し」温泉が一気に消える危機を迎えることになる。

 廃れる→身売り→外資系が買い叩く流れの構図が見え見えだ。まぁ、日本はアメリカ51番目の州だし、安倍州知事もアメリカ大統領のゴキゲンとりで奔走している。(2007/1/20)
http://angel.ap.teacup.com/applet/zzzoo/543/trackback


週刊ポストの編集部の方へ 投稿者:すなっち 投稿日:2007年 2月12日(月)20時15分26秒  


“環境省「トンデモ規制」強化で草津・別府の「名湯」が消える!”

記事読みました。本当に本当にうれしかったです (T_T) ありがとうございます。
また、よろしくお願いいたします。


掲示板ご参加の皆さまへ

今書店に出ている「週刊ポスト」で温泉の排水規制を取り上げた記事が掲載されています。
是非、ご購入をお願いします。

クマオさんへ
ご報告が後先になってしまったのですが、「週刊ポスト」に情報提供した際に、「立ち寄り温泉みしゅらん」を見てください、と伝えたのでした。
ということで、活動してしまいました。不都合ありましたら、メールください。(^^;)


週刊ポスト 投稿者:クマオ 投稿日:2007年 2月13日(火)23時54分15秒
すなっちさん>
週刊ポストの記事読みました。ゴシップものも多い記事のなかで、しごくまじめに排水規制問題がとりあげられていて、温泉ファンとしてうれしい限りです。一般の方にも排水規制の問題を知ってもらって、なんとか良い方向に進んでもらいたいと思います。

すなっちさんが情報提供してくれたおかげで、この問題に世間の関心をひきつけることができたのだと思います。温泉ファンの一人として感謝しています。また、当サイトを紹介いただいた点は恐縮です。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs07/bbs070211_0220.htm


温泉排水規準の環境省方針が発表されました 投稿者:やませみ 投稿日:2007年 3月30日(金)18時10分11秒
昨年から議論されてきた温泉排水のホウ素・フッ素の基準について、
平成19年7月以降にも現行の暫定排水基準値のまま延長するという方針案
が発表されています。
http://6717.teacup.com/kumao/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fwww.env.go.jp%2F
環境省>報道発表資料>平成19年3月29日
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs07/bbs070321_0331.htm

環境省、温泉排水の暫定基準を延長へ 2010/04/09(金)
  水質汚濁防止法で定める、温泉排水に含まれるホウ素とフッ素の暫定排水基準の適用が6月末で切れ、7月から新たな基準値が適用されるのかどうかが焦点になっていたが、環境省は5日までに、現行基準のまま3年間(13年6月末まで)延長する方針を固めた。同省は排水処理技術の確立に向け実証試験を実施してきたが、除去装置の導入には課題も多く、新基準値を適用すれば旅館に多大な負担を強いると判断した模様だ。
  ホウ素、フッ素は人の健康を害する可能性があるとされるが、国内の大半の温泉に含まれている。同省は01年に基準(排水1リットル当たりホウ素は10ミリグラム以下、フッ素は8ミリグラム以下)を定めたが、除去技術が確立されていなかったこともあり、温泉を利用する旅館業は規制が緩やかな暫定基準(ホウ素は500ミリグラム以下、フッ素は15〜50ミリグラム)が適用されていた。
  その後も04年、07年と適用を延長してきたが、6月30日に期限切れを迎えるため、同省は全体検討会の下に「温泉分野検討会」を設け、見直すかどうかを検討してきた。
  温泉分野検討会では、地方自治体担当部局などを通じて温泉の排水状況を把握する一方、排水処理技術の確立に向け、実証試験を実施した。具体的にはホウ素、フッ素、共存物質などの組成の特徴により排水を6種類に分類。その中から、ホウ素、フッ素の濃度が高く優先的に対策を進めていく必要があるとされた3種類の排水を対象に処理技術を公募、検証した。
  その結果、「一定の処理能力が確認されたものの、導入にはさまざまな課題を有している」(水環境課)と評価された。つまり、「旅館側が求める(除去装置の)低価格化が、現状では実現が難しいということが分かったのではないか」とある旅館関係者は解説する。
  旅館側はこれまで、排水処理技術の導入に多額の費用負担がかかることから「暫定基準が撤廃されれば、廃業に追い込まれかねない」として、暫定基準の延長を求めてきた。それだけに、今回の方針を評価する向きが強い。
  同省は5日、暫定排水基準の考え方に対するパブリックコメント(意見募集)を開始した。5月4日まで受け付ける。これを踏まえ、6月上旬に改正省令を公布、7月1日に施行する予定だ。
  滝多賀男・日本温泉協会会長の話現行の暫定排水基準が継続の方向にあるということを聞き、安堵している。温泉には多様な物質が含まれており、処理には多額の費用がかかる。事業所ごとの対応では限界があるので、検討会の意見にもあったが、自治体の関与も含めて地域で集約して処理するという考え方もこれからは必要ではないかと思う。(情報提供:観光経済新聞社)http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0409&f=business_0409_173.shtml


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B 「水質汚濁防止法」が施行不可能になり温泉事業に興味を失った(?)ゴールドマン・サックス

ゴールドマン 旅館再生 出口戦略失敗か
ゴールドマンサックスはゴルフ場の買収&売却で味をしめたのか温泉旅館再生事業を星野リゾートと提携し、展開してきましたが買収した旅館の売却がうまくいかず、星野もあせっている...という内容の記事です。
星野リゾート自体は「星のや」や「星のや京都」で頑張っているように見えますが、ゴールドマンとの提携で再生させている旅館を見ると頑張っているところがほとんどないですので売却先が見つからないのも頷けると言えば頷けるんですけどね。
伊東で2軒の運営をしていますが、口コミなどは芳しくないようです。
まー、その中でテレビにも出ていましたが青森三沢・古牧温泉の「青森屋」はそこそこ頑張っているようですね。
三沢駅前に広大な土地を構え、渋沢邸を東京から移築したりして一時は「行ってみたい温泉地」10年連続1位など輝かしい実績を残していましたのは旅好きな皆さんの記憶にある所かと思います。
実態は営業マンが「行ってみたい温泉地」や「プロが選ぶ〜」等の応募はがきを旅行会社の支店へ行って書いてもらっていたり( ↑ 実際に書かされました、実体験ですww )本当の評価ではなかったのではないでしょうか?!
更には高速、新幹線とも手前の八戸が終点になってしまった事と奥入瀬開発を始めた事に加え、景気不況が追い打ちをかけて外資(ゴールドマン)の手に…というお決まりのパターンでしたね。
ま、その後は星野も入り、地元の料理をメインに据えたブッフェと青森ならではのお祭りショーを取り入れて利用者に飽きさせない滞在を提供して一定の評価を得たんだと思います。
まー、古牧時代はエージェント(団体)頼みの販売手法でしたのでネットとJRを中心とした個人客中心の集客へシフトしたのも時流に載った要因だと勝手にふんでいますがw
それ以外の宿に関しては人気があったり、口コミ評価が良いという様な事は風の噂にも聞こえてきません。
それでは買い手が付かないのも当たり前ですかね。
そういった点では同時期に同様の再生ビジネスを始めて別府の杉乃井や鳴子の鳴子ホテル、熱海のミクラスなど比較的成功を納めていると思われるオリックスの方が上手だったんでしょうか?!
投資金額の回収という点ではオリックスも?????だと思いますが単純な買取ではなく、施設にあった手法で投資を行い、売却ありきの戦略ではなかったのも良かったのかも知れませんね。
やはり宿側に日帰りの充実やインアウトの時間設定など利用者側の意向をある程度くみ取ったプラン設定が必要になってくると考える一ユーザーですw
それにしても、星野リゾートも結構必死なんですね(笑)
http://ameblo.jp/tabijoho/entry-10466995528.html

39 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/01(日) 19:17:06 ID:P9tBf/wA0
浅間温泉の「夜まつり長者」は、再生に失敗して先日
手離しましたね。

星野リゾートとゴールドマン・サックスとの合弁事業も全体として
あまり良いリターンを生んでいないようでした。

ゴールドマン・サックスの知り合いに先日聞いてみたところ、「ノーコメントと
言えばわかっていただけますよね」と言ってましたので。http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1200454775/
________________________
4. 一方、鳴物入りで行った<温泉再生>の成果は…
1) 山代温泉「白銀屋」
石川県 加賀市 山代温泉18-47

___________________
これが昔日の白銀屋の姿
”野暮な人”には行って欲しくない宿 (白銀屋) 岡野新助さん [入浴日: 2004年10月2日]
”本物の宿”と言っていい
たいていの宿には一つや二つ「あれ?」という変なところ
(たとえば、庭のつくりとか、床の間の置物とか)がある。
ここには「おかしなところ」が、まったくない
おそらく、2代や3代じゃ、こうはいかない。
何代もの積み重ねの結果なのだろう。
一度行かれることをお勧めする
その際、子供連れ、家族連れで、なんて野暮なことはやめてほしい
大人の宿なのである
___________
心に残る白銀屋さん (白銀屋) 浅草胡蝶さん
かれこれ十年前になりますが、たまたまふらりと伺った宿が白銀屋さんでした。こじんまりとした造りの中に、とてつもない品格のある空気が印象的です。夕食の御懐石も驚愕の絶品。器はもちろんのこと、お出し頂いた清酒[立山]はあの折から現在まで愛飲致しております。あの折は景徳鎮の素晴らしい酒器にておもてなし頂きました。夢のような御夕食でした。今年は舞台の休みをやりくりして、必ず必ずお伺いいたします。日本一の白銀屋様。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen001930/1.htm

こっちが再生した白銀屋
1 :ちゃろちゃん :2007/06/18(月) 00:07:25
今回の北陸巡業の第一弾として白銀屋を選びますた。山代温泉の老舗・白銀屋が豪腕再建屋の星野リゾートの手でどれくらいまで再生されたのかものすごく興味があったですよ。
真横は「たちばなや四季亭」
ロケ的には山代温泉総湯の前、ちょうど行った時も「吉野屋」跡を壊していて、聞けば新しく総湯を建てるとのことですた。

山代温泉に向かう前にどうしても五箇山で合掌造りを見たかったので立ち寄っていたりして、山代に着いたのは15:00頃だったでせうか。玄関にはオネエチャンが一人立っていて出迎えていたけれど、
車を着けてトランクを開けてみるものの、他のお客サンの出迎えで一杯一杯なのか、雨が降る中暫く放置プレイw せいぜい、二人くらい玄関にいろよw
↑暖簾をくぐると玄関。お邪魔しまつ。フロントでインの手続きしますた。
女性スタッフが何人かいるのだけど、なんかモタモタした感じで大丈夫?という印象。
客筋もなんだか若いカポーがカナーリ多目w
ごちゃごちゃと混雑したフロントでエステの予約とかしてから男性スタッフに部屋に通されますた。
白銀屋に泊まるからには白銀クラシック、魯山人にゆかりの「福の間」にと以前から決めていたので、迷わず「福の間」にしますた。
加賀モダン、露天付きの部屋は露天が強引過ぎるので事前に却下しますた。
水屋を抜けてすぐに4.5畳の茶室、そして6畳の控えの間、庭に面して本間6畳、ベッドルーム6畳(だったと思いまつが、いい加減なのでサイトで確認してくだされw)というとんでもなく広い間取りです('A`)
*福の間 <水屋>
↑入り口を入ってすぐに3畳の水屋がありまつ。
冷蔵庫を開けてみるとミネが2本、それ以外に入っていなかったので、インフォメーションを見てみるとなんでもかんでもルームサービスのやうですw
自販機でいいからさー…∃ □ =ノ 勹..._〆(゚▽゚*)
つか、電話するのマンドクセぇぇぇぇ('A`)
これが目の当たりにした経営の合理化、第一弾ですたw
<茶室>

↑花くらい生けておいてほすぃかも。
ちょっと寂しい。
この茶室の横が次の間でつ。
<次の間>
↑次の間の照明をふと見上げて((;゚Д゚)ガクガクブルブル
すんげー勢いで、ほ、埃が!
アウト12:00じゃなくていいから掃除をちゃんとやってくれよorz
照明の掃除のお願いをしてお風呂に行きますたが、掃除してねーよ(*゚д゚)、ペッ
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ
そのことを姉ちゃんに言うと「明日のスタッフ会議で報告して改善します。」だとさ('A`)
(゚Д゚)ハァ?
アテクシどもに明日はありませんが、何か?
図体デカくなると大変だねw
<乱れ箱>
↑次の間の襖を開けると乱れ箱があって、浴衣など置いてありますた。
浴衣と丹前、作務衣。
作務衣の色が微妙('A`)
<主室>

↑まぁ、普通だわw
でもさー、TVがものすごくクラシカルじゃないのさ(;´Д`)
灰皿あってもマッチも置いてないぢゃんよ!
うーむ、合理化すさまじぃw
↑庭は雨に打たれてしっとりでつね。
東屋…実はこの福の間のお風呂なのでありますた。
入らなかったけど、ここに誰かに腰掛けられてお風呂入ってたら気まずいものがw
<寝室>
↑ベッドはフランスベッドですた。
もうちょいこじゃれたベッド置けばいいのに。
主室を出ると渡り廊下になっていてその先に水周りがあります。
<洗面台>
↑アメニティのレイアウトが強引wwwww
歯ブラシは出た出た、一括仕入れキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!
資生堂エリクシールの基礎化粧品がありますた。
巾着袋のでかさは気に入った!m9(・∀・)ビシッ!!
<トイレ&お風呂>
↑お風呂は入らず糸冬了wwwww
タイルがレトロさを醸してます。
トイレはウォシュレットですたが、ものすげー水の流れの勢いに( ゚д゚)ポカーン
なんだかものすごくここまでで見切った気がしないでもなかった…。
そうは言っても自分を奮い立たせて気を取り直してお風呂に行くのでありますた。
…つづく (゚Д゚)ハァ?

475 :あびちゃろ ◆-:2007/06/18(月) 23:45:40 URL 編集
ちゃろさん、こんばんは。
新シリーズ始まりましたねえ〜
以前「滔々庵」に泊まった折、魯山人寓居への途中、素晴らしい屋敷を見かけ「ほお〜、こりゃいいな・・・」と感心し記憶に留めた名前が「白金屋」なんです。それ以後気にかけていたんですが、ある時、星野リゾートが再建に入り「和モダン」な宿に改装したとの記事を見たところ・・・
な、なんと、奇っ怪な色をした部屋が載っているではありませんか。「こりゃ、駄目だわ・・・」www

477 :ちゃろちゃん ◆BaZSsqXA:2007/06/19(火) 01:58:18 URL 編集
加賀モダンの群青の部屋ですね?
旧館の方は同じ群青でも錆群青ですごくシックな色合いなのですが。
(2階のエステは昔の部屋をそのままサロンにしていたので、その部屋から想到するとたぶん錆群青だと思います。あいまいですみません。)

それはそうとジエチレングリコの歯磨き粉、ヤバーですね。
アテクシはマイ歯磨き持参派なのですが、ちょっとコワイです。
今、鉛ブームなんですかね?>中国

479 :ハマー ◆T4JQRjdw:2007/06/20(水) 22:56:48 URL 編集
白銀屋、何を隠そう、僕はここの加賀モダンに「泊まりてええええええええええ!!」って思ってた口なんですけどwww
部屋の雰囲気は三余庵をより洗練させたイメージと受け取って是非行きたいと思っていたんですが、
部屋付きの露天がかなり開放感にかけるのでちょっと躊躇っていたところです。
掃除が行き届いてないのと、その後の対応は確かにノ(´Д`)ヽナッカリですねー。
僕も夕食までに(ノ∀`)アチャーということが2度起こると、その後はもう常に半笑い状態、へへん、もうどうでもいいよ┐(´∀`)┌
ってな感じで脱力感満点で過ごしてます。
と久しぶりに旅館のHPを拝見しにいったんですが、
半年程前は「流行のWEBデザイナーが作りました!!」感ありありの、カコイイけど見づらい上に遅いHPだったんですが
今見ると至って普通のHPに戻ってますね。
やはりクレームが殺到したんでしょうかw

481 :ちゃろちゃん ◆BaZSsqXA:2007/06/20(水) 23:50:55 URL 編集


>白銀屋、何を隠そう、僕はここの加賀モダンに「泊まりてええええええええええ!!」って思ってた口なんですけどwww

いや、泊まって頂きたいですw 価格的にはどうなんでしょうね?
白銀クラシック福の間と加賀モダン露天付きの部屋、同じくらいなんでしょうか。
特別室はいろんな面を考えるとやっぱりコスパ低いと思います。
普通の部屋が絶対に吉ではないか、と。

今までにいろんな星野を見て共通して思ったことは、オプションですごくお金を使わせるってことだしょか。
今回食事、別注出さなくてよかったと思うくらいw
うーん、商売上手…ゴールドマンがついていればそこまでガメつくなるかwみたいな。
http://chachachatabi.blog57.fc2.com/blog-entry-236.html

評価できない (白銀屋) じるさん [入浴日: 2006年5月20日]
年に2〜3度温泉旅行を楽しみにしています。どちらかと言うと建築とお料理が目的かな。白銀屋はかなり期待して行きました。が、最悪でした。時間とお金がもったいなかった。魯山人ゆかりの一番いい部屋に宿泊しましたが、冬の最中にお部屋に通された時暖房も入ってなかったし、お風呂は廊下の先で寒い上にこれもお湯も入ってなく、お茶を飲もうとポットを開けると湯垢が、、、?!夕食は台所に1人しかいないのかと思うほど時間がかかりご飯は芯があり、ロビーでコーヒーを飲めばコーヒーを飲んだことがない人いれたみたいで全てに腹が立ちアンケート用紙にぎっちり書いて投函しょうと思ったが期待が出来れば入れようとも思ったが、言うに及ばずでアンケート用紙もしばらく我が家にあったがそのうち破棄してしまった。要は人にゆっくりしていただきたいとか、美味しいものを提供して喜んでいただこうとか一切考えていないのだと思う。夕食の時に途中で退席した人がいたようだが、私たちもよっぽど立とうかと思った。旅とは?楽しみとは?人それぞれ満足をどこに見つけるか違いはあろうかと思うが宿を提供する側は人が数ある中から自分の所を選んで時間を使い、お金を使って下さると言うことを改めて考えることが必要と思う。聞けば、経営者が変わったらしいが、魯山人だけを売り物にするつもりなら歴史のある宿が可哀想だ。サービス業を根本から考える必要があると思う。

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期待はずれ (白銀屋) ともりんさん [入浴日: 2007年10月15日]
日経OFFの記事を拝見し、私たちの心を揺さぶりました。
加賀モダンに泊まりました。
トイレは暗く、申し出たのですがこの明るさしか出ませんと言われました。又、便座の暖房も入っていませんでした。
洗面所の排水溝のホッポアップが壊れていて水が流れませんでした。
ビールとおつまみを頼んだところビールを飲み終わった頃おつまみが出てきて興ざめです。
とどめは、お土産で購入した物が帰宅して開けたら希望の物が入っていなかった事です。
色々旅をしていますが、今回はがっかりでした。
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老舗と言うなら! (白銀屋)三婆末っ子さん [入浴日: 2007年9月28日
今回従姉会でちょっとリッチにお泊りしようと色々調べて山代温泉白銀屋に決めたのですが、ビックリ!まず、部屋に入ってお茶を頂こうとしたら、急須の中に使った後のティパック。洗ってない急須に驚き、お茶の葉でないことに驚きました。その上、テーブルには小さなゴミが散乱。非常階段を見に行けば、掃除がしてない上、ドアには上から下まで埃が蜘蛛の糸のように絡みつき、食事の前にお風呂に行けば露天風呂の庭に白いゴミ袋!最後は夕食時。三人で半個室の部屋に入ると一人分だけ箸置きのみ置いてあり箸はなし。一体どういうサービスなんでしょうか?若いスタッフばかりで行き届かないのは再生後の経営者のせいでしょうか?老舗と言うならもっとプライドを持ってください!
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今の情報が知りたいです (白銀屋) ホットさん [入浴日: - / - ]
以前の白銀屋さんが素晴しかったのを知っている方は沢山いらっしゃると思います。経営者が変わって、今はどうなっているのでしょう?
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総合的に満足できました。 (白銀屋) ブドリさん [入浴日: 2009年3月22日]
 2008年12月に宿泊しました。私たちが宿泊した日はほぼ満室だったようです。ここでのクチコミがあまりによくないので、宿泊を躊躇しましたが、やはり白銀屋に惹かれるものがあったので思い切って宿泊しました。
 宿の前に車を停めると、すぐに宿の方が出迎えてくださり、ロビーに案内されました。さすがに歴史のある宿だけに風格があり、梁の立派さに驚かされます。受付を済ませて部屋へ通されました。部屋はクラッシック、茶庭2階の標準的な部屋です。建物が古いだけに室内も古めかしく、贅沢さはないものの、落ち着いた雰囲気です。外は翌日には雪になる冷たい雨が降っていましたが、予め暖房してあったらしく、室内は暖かでした。案内の係の方がお茶を淹れてくださいましたが、ティーバックではなく、おいしいお茶でした。
 夕食前に茶室のある庭に面したロビーラウンジに行きました。ここでお抹茶とお菓子をいただきました。(宿泊者に無料で振舞われます)本当なら茶室でいただけるそうなのですが、この日はあいにく雨だったのでラウンジになっていました。残念。
 夕食は食事処でいただきます。料理の出てくる間合いがやや長く感じられましたが、内容的には満足できました。ただ、前日宿泊した宿の料理が絶品だったので、そこと比べると、やや遜色があるように感じました。
 もっとも満足できたのは温泉です。山代温泉には総湯を取り囲むように旅館が立ち並ぶ「湯の曲輪(ゆのがわ)」と町並みがあり、白銀屋はその「湯の曲輪」を形成する宿の一つです。なんでも山代温泉は早くから宿に内湯が導入されたのですが、当初は松の木で配湯管を作っていたため遠くに湯を運ぶことができず、必然的に総湯を取り囲むように宿が立ち並ぶことになったそうです。その後、多くの旅館が建ちましたが、「湯の曲輪」を形成する宿には総湯の湯を優先的に配湯する伝統は残ったそうです。白銀屋は宿の規模が大きくないので、湯舟もこじんまりとしていて、豊富に供給される湯を放流式で利用しています。二つの浴場が時間交代制で男女入れ替わりますが、どちらの湯も新鮮で、気持ちよく湯浴みを楽しむことができました。
 接客面でも十分満足しました。ただ、従業員のほとんどが若い人で、かつてこの宿の感じられたという「伝統の積み重ね」というものがどこまで継承できているのかはわかりません。少なくとも接客面では「特別な宿」という印象は受けませんでした。とはいえ、若い人たちは一生懸命仕事に取り組んでいて、そのひたむきさがこちらにも伝わってきます。その点はたいへん気持ちよく感じました。
 経営者が変わって、評価が分かれているようですが、私たちにとっては総合的に十分満足できる宿でした。 
__________________
ゆったりできました。 (白銀屋) cahillさん [入浴日: 2009年9月16日 / 1泊]
こちらの口コミを最近知って、私には印象の良かった白銀屋を見てみたら評価が低かったので、意外な気がしました。
皆さんの評価の甲斐あって、かなり改善されたのでしょうか。
デザイナーズ・スイートに泊まりました。旅館の外観とは異なるモダンな、でも落ち着いた雰囲気のお部屋でした。 旅館のベッドにありがちな、寝心地の悪さは感じませんでした。
洗面所、バス・トイレは廊下の先にあるので、寝室のほうにいる人に水の音が聞こえるということがありません。 お風呂は特に何かが凄いということはありませんでしたが、綺麗でしたし、ゆったり気持ちよく入れました。 夕食と朝食は別の場所でいただきました。どちらも充分に美味しく、テーブルと椅子の席なので楽でよかったです。 中庭の古い茶室でお茶をいただけたのが印象に残っています。
あちこち行った温泉の中でも、また行ってみたいと思う旅館のひとつです。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen001930/1.htm

___________________

2) 古牧温泉 青森屋 ; 温泉の価値が全くわからないゴールドマン・サックス

古小牧温泉破たん 民事再生の衝撃 (2004/11/27)
 「金融機関や債権者、地域や観光客の皆さま方に、ご迷惑とご心配をお掛けしたことを衷心よりおわび申し上げる。大変申し訳ございませんでした」。二十六日午後五時に三沢市役所で始まった記者会見。杉本正行社長は直立不動のまま深々と頭を下げた。
 破たんに至った直接の要因は、一九九六年の奥入瀬渓流第二グランドホテルの建設だった。新規に借り入れた四十億円の建設資金に見合うだけの売り上げが達成されなかったことが、債務超過に苦しむ“巨象”に「とどめを刺した」(関係者)。
 だが、バブルがはじけて不況が進む中、確固たる見通しのないままに設備投資を続けてきた経営責任は見過ごせない。古牧温泉は平成に入ってからも、谷地温泉や十和田温泉ホテルなどを次々と買収し、古牧第四と奥入瀬渓流の各グランドホテルを新築した。
 ピーク時(九二年十二月期)には、百十五億円に上る売り上げを記録したが、九五年以降、八十億円前後の売り上げで推移。
 杉本社長は「バブル期も父(○三年に死去した前社長の行雄氏)は堅実な経営をしてきた」と弁明したものの、再生計画の認可後、退陣する意向を明らかにした。
 一方、会見に同席した民事再生手続きの申立代理人弁護士は「事業再生に向け確実な一歩を踏み出すことができた」と自信をみせた。
 その背景には世界有数の米大手投資銀行ゴールドマン・サックス・グループがスポンサーとして名乗りを上げ、二十五日、古牧温泉と契約を交わしたという事実がある。
 ゴールドマンは国内で破たんしたホテルやゴルフ場を買いまくり、独自のアイデアと大型投資で経営を立て直してきた実績を持つ。そのため、約九百人に上る古牧の全従業員の雇用はもちろん、事業形態、取引先についても原則、現状を維持していく考えだ。
 ただし、ゴールドマンがスポンサー契約を結んだのは、古牧の四ホテルと奥入瀬の二ホテル、周辺施設の事業に限定される。十和田湖畔のホテルや谷地温泉に関しては、杉本社長の親族が再生計画の認可をめどに新会社を設立、引き継ぐことで合意したという。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2004/komaki/komaki_01.htm
民事再生法では債務者が経営を続け、自主再建を図ることが可能だ。しかし、古牧温泉渋沢公園は、再生計画が認可決定された後に現経営陣がそろって退陣、米大手投資銀行ゴールドマン・サックス・グループに事業を譲渡することを選択した。
 両社の交渉が本格化したのは十一月に入ってから。二十五日のスポンサー契約締結、二十六日の民事再生法申請という矢継ぎ早の対応は、ゴールドマンによる事実上の買収劇が急ピッチで進行したのを物語る。
 ゴールドマンは既に、古牧温泉グループが抱える約二百億円の金融債務の半分を買い取り、再生手続き中の必要な運転資金の提供も表明した。古牧温泉にはゴールドマン側の社員が派遣され、実質的な経営権を握っているという。

 ただ、同社が事業譲渡を受けて再建に乗り出すのは、四つのホテルを有する古牧温泉と奥入瀬渓流の二つのリゾートホテルだけ。十和田湖畔のホテルや谷地温泉は支援対象から除外された。「事業価値に乏しい施設は買わない」という外資系ビジネスの厳しさがうかがえる。

 ゴールドマンは日本経済の回復を背景に、国内でさまざまな破たん企業の買収に乗り出している。現在、八つの宿泊施設と七十を超えるゴルフ場を傘下に収めるほか、オフィスビル、マンションへの投資にも取り組む。
 そのビジネス手法は景気回復時の値上がりを待って転売するというものではない。これまでに培った独自のノウハウを生かし、利益を生み出す企業体に再生させるというものだ。

 例えば、ゴルフ場。ゴールドマン系のアコーディア・ゴルフは、入会無料のポイントカードや多様なスタート時間の設定など、利用者の視点に立った新たなサービスを導入する。ホテルでも大規模な改修や系列間での人事交流などを進める。
 東北有数の収容人員を誇りながら、その規模ゆえに施設を持て余し、破たんに追い込まれた古牧温泉。ゴールドマンがどのようなアイデアを持ち込み、稼働率を上げ、収益力を高めるのか。新たな“ガリバー”誕生で、観光業界の勢力地図が変わるのか―。県内のみならず、北東北の観光関係者はかたずをのんで再生の行方を見守る。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2004/komaki/komaki_03.htm

<谷地温泉は支援対象から除外された。「事業価値に乏しい施設は買わない」という外資系ビジネスの厳しさがうかがえる。>
ここに挙げられた古牧の四ホテルと奥入瀬の二ホテル、十和田湖畔のホテルや谷地温泉の中で価値が有るのは谷地温泉一つだけなんだけどね。 そもそも古牧温泉を買収するという事自体、温泉の価値が全くわからないアホだという事さ。

まあ、ゴールドマン・サックスは3年も経ったら買収価格の何倍かの値段で売るつもりだろうから、温泉の価値なんかどうでもいいのかな?
あの古牧温泉をその値段で買うアホは日本には一人も居ないけどね(嘲笑い):


________________

外資色からの脱却?古牧温泉「古牧グランドホテル」から「青森屋」に名称変更 2008年2月7日

八戸からJR特急「スーパー白鳥」に乗り、三沢駅手前にさしかかると大きな城砦のような敷地があらわれ1キロぐらいは線路に沿って続く。
そこは、2004年に経営破たんをしてゴールドマン・サックス傘下で再建をすすめる古牧温泉「古牧グランドホテル」の巨大施設の一部であるが、2008年4月から「古牧温泉青森屋」に名称を変更することになった。
古牧温泉は第一グランドホテルから第五グランドホテルまである巨大温泉リゾートである。芦別の「北の京」や「五重の塔」はここを真似たのではないかと思ってしまうが、かつては業界紙や大手旅行会社のランキングで1位になっていた。管理人はなぜ古牧温泉が1位か首をひねったものだが、これは利用者の目ではなく、プロの受けがいい(旅行会社に貢献している)ということだろう。
その後、経営拡大路線に転じて、バブル期の奥入瀬渓流温泉のホテル建設によって負債を抱え、経営努力にもかかわらず、2004年11月経営破綻。ゴールドマン・サックス主導で経営再建が行われることが決まった。
現在はアルファトマムなどを経営する星野リゾートが古牧温泉と奥入瀬渓流グランドホテルの運営受託をしている。
名称変更には、全国の多くの老舗温泉ホテル・旅館が外資ファンドの傘下に入ったが、その代表格である古牧温泉とグランドホテルのイメージを少しでもよくして、外資色を薄める狙いもあるのであろう。
昨年、NHKの朝ドラで放映された「どんと晴れ」は、盛岡の老舗旅館が舞台であったが、クライマックスは外資ファンドに乗っ取られるかどうかのシーンであった。管理人はドラマを見ていて思わず古牧温泉を想像してしまった。最後は株を取り戻すが、温泉旅館=日本文化の象徴に対して外資ファンドは完全な悪役の構図であった。このあたりのイメージ戦略にも古牧は苦労をしているのであろう。

リンクサイト「観光まるごと北海道」を運営するK氏から、古牧温泉創業者が2003年に列車にはねられ亡くなったことも破綻原因のひとつという情報をいただきました。
http://hokutonomado.com/archives/2008/02/post_218.html


古牧グループってどうよ

1 :名無しさん@いい湯だな[]:04/08/26 23:03 ID:JMPd8EBG
プロが選ぶ日本の温泉100選の1位w 古牧温泉渋沢公園
秘湯谷地温泉 おいらせ渓流

4 :名無しさん@いい湯だな[]:04/08/29 12:41 ID:EhU6kioc
大岩風呂は30年くらい前のコンセプトだな。
大きい事は良ことだぁ〜
無駄に広いぞ。
元湯にいたっては座ると溺れる戦前の風呂だ。
露天風呂が何とか買いだな。 でも、バイキングはうまーだ。


6 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/08/29 15:41 ID:An01ez37
大岩風呂、洗い場の髪の毛が逆流してプカプカ浮いてた。
それが腕にへばりついて気持ちワルー。
しかも帰り道、余りの広大さに迷子になって最悪。

元湯は洗い場が少なくいつまでたっても空かない。
(地元人が桶に私物を入れて主張、本人は湯船の中)
いつまでもスッポンポンのまま待ってる訳にもいかないので
桶をちょっとよけて使おうとしたら案の定
「そこ、使ってますよ」と言われる。

本館から露天風呂のある浴場への通路が
剥製がこれでもかと飾ってあって成金さを伺わせる。
そこがまた臭いがこもって、くさいのなんの…。


7 :名無しさん@いい湯だな[]:04/08/29 18:42 ID:OZDAtFOU
要は旅行業者が団体客を押し込み易い施設ということ。
それと、マージンがしっかりとれることじゃないの。
あの食事と共同浴場みたいな施設で結構な値段するもの。
個人はダメでもプロは喜ぶわけだ。

15 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/03 22:02 ID:YRSOvLCU
十和田グランドのボロさには脱帽

16 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/03 23:08 ID:1Jmyb9kD
数年前パックツアーで、1泊目は古牧グランド、2泊目は希望者のみ十和田グランドに宿泊というのに参加しました。
2泊目は十和田にしたのですが、バスが着いても誰も出て来ずロビーは真っ暗。
私達の他に宿泊者はいないようでした。
慌てて電気を点けてましたが、ホテル側の確認ミスでした。
食事も送れてしまったし、ありあわせの品ばかり。
ツアー客も添乗員も怒っていました。

19 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/10 01:18 ID:i6MDu4+P
温泉? ここ?

21 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/11 01:39:38 ID:HmAjGI13
ホンモノみたい。
あそこらへんはどこ掘っても温泉が出てくるらしい。友達の実家の近くの銭湯も
温泉なんだって。うらやましい・・・

22 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/11 08:56:40 ID:COTrP4Q5
グループの「谷地」の湯はガチ

25 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/13 01:37:36 ID:NLnEmKRN
谷地はいいね
テンの人形かわいいし

26 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/18 20:54:43 ID:zSAyZcVT
谷地の湯は認める

29 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/19 16:28:46 ID:K0sq0RxC
谷地はいい。グループの他の湯は知らんが。

40 :名無しさん@いい湯だな[]:04/09/28 01:20:34 ID:BK3K41IB
あの、とにかくデカイ規模の温泉は好きだ。

44 :名無しさん@いい湯だな[]:04/10/22 02:18:35 ID:ujzmRBQ0
あのどでかい風呂、昔行ったな〜。懐かしい。
夜11時頃になるとお客さんほとんどいなくて、貸し切り状態で泳いだり
なんかして。日帰りは何時までできるんだっけ?

47 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/26 13:26:03 ID:Gbqlizkp

古牧温泉が民事再生法申請 負債220億円

 青森県三沢市古間木山で、十和田湖観光の拠点として知られる温泉旅館を経営する古牧温泉渋沢公園と十和田観光開発は26日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。両社によると負債総額は計約220億円。同地裁は同日、保全処分決定を出した。

 両社によると、1996年ごろ、多額の設備投資でホテル施設を拡充したところ、景気低迷とデフレの進行で客数が減少し、売り上げも減少。設備投資に投入した借り入れが過大な負担となり、債務超過に陥ったという。
 両社は「現在の事業を継続させながら、新規のスポンサーに事業を引き継いでいただくことが最善と判断した」とした。

48 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/26 20:41:54 ID:29WbXZBQ
とうとう逝っちゃいましたか
社長の自殺で政治家から金が回ってこなくなったからだろな

49 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/11/27 00:59:37 ID:AAa3pnNG
JRのびゅうツアーで行ったことがある。
往復の新幹線代込みの1泊2食+温泉チケット付きで
3万円ほどだったからホテルの取り分なんてわずかだったんだろう。

50 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 12:28:23 ID:ZYc6fhkt
おれは近ツーのツアーで確か5年くらい前行ったことがある。
往復の飛行機代込みの1泊2食+温泉チケット付きで3万円ほどだった。
11月のシーズンオフだったけどこんなに安くていいのか?という感じだった。
今思うと、あの温泉は本物だったのだろうか?風呂の掃除は毎日やってたんだろうか?
という疑問が残るが、民事再生とは残念な気がする。
ジーさんが迷路のような通路で迷って、誰がこんなものを作ったんだ!と怒って
いたのが懐かしいな。

51 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 14:21:07 ID:BfyXGXVh
ちょっとした景気変化で逝ってしまうような温泉が、
にっぽんの温泉100選で10年連続Topだったなんて、
ホント日本の温泉文化っていうのはレベルが低いな。
こんなのただの商売上手、癒着上手だっただけの話じゃん。
白骨の時と比べると1/1000の話題にもなってないが、日本の温泉レベルの低下
の象徴として相当痛い話だと思う。

53 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 22:36:36 ID:AGfudNSJ
>51
にっぽんの温泉100選で10年連続Topだったなんて

ゲゲツ!
それは本当か?
知らなかった。

誰がそんな順位を決めているんだろう。

54 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 23:11:24 ID:PA+lq7Ib
旅行業者が選んだ 「にっぽんの温泉100選」 だそうです

56 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/29 18:04:43 ID:l622Vhn3
今年のだけど。

第29回「プロが選ぶ日本のホテル旅館100選」
http://www.ryoko-net.co.jp/100sen.htm

>観光食事施設部門(料金やメニュー、施設など)
>第1位 おいらせ渓流観光センター 青森県/奥入瀬渓流


57 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/29 18:15:46 ID:l622Vhn3
>第29回「プロが選ぶ日本のホテル旅館100選」

>◎総合ベスト100
>第6位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>○部門別ベスト100(総合ベスト10入選館は各部門別に入選しています。)
>おもてなし部門(心配り、対応、清潔さなど)
>20 古牧温泉渋沢公園

>料理部門(献立、配膳、味付けなど)
>15 古牧温泉渋沢公園
>16 奥入瀬渓流第1・2グランドホテル

>施設部門(設備、機能などの安全性快適性)
>第4位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>企画部門(旅館の特徴づくりや総合演出など)
>第4位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>第24回プロが選ぶ観光食事・土産物施設100選
>・土産物施設部門(地域性やオリジナリティなど)
>第9位 おいらせ渓流観光センター 青森県/奥入瀬渓流

60 :MICCA[]:04/11/29 22:15:36 ID:VDrEccCG
数年前の9月連休に東北格安ツアー(大阪より2泊3日で4万円)で行きました。
大館能代空港から古牧グループのバスに乗せられ、古牧グループの土産物屋を巡り、古牧グループのホテルに泊まる、といった内容。
3日間洗脳されそうで気分が悪くなったのを覚えています。

まあ、あれだけセンスのない旅館はなかなかないと思います。
あれが日本の温泉100選の1位とは大笑いですね。

70 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/12/29 14:23:30 ID:GOuDf6I+
奥入瀬渓流グランドホテルの湯は異様な匂いがする・・・最悪。
古牧でまともなのは谷地だけ。

74 :68[]:05/01/05 17:28:23 ID:ss8hmUkE
ここのバイキングはかなりまずいよ、だから居酒屋が中にあるのだがかなり繁盛してます、従業員はかわいーのがかなりいる

75 :72[]:05/01/05 19:30:53 ID:yYdL9WCH
確かに夜のバイキングは…でした。
ただ和食も期待できないのであれはあれで良かったです。
宿泊客以外で夜の3150円バイキング使う人いるのかな?
バイキングレストランはリニューアルしていてきれいだったよ。
居酒屋は入浴客用でした。

82 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/03/22(火) 10:55:11 ID:J1si/CAt
日帰り入浴は健在?夜12時くらいまでやっててくれたから、
昔よく仕事帰りにひと風呂浴びに行ったもんだよ。広い風呂に客が2,3人しかいなくて
快適だった

84 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/04/17(日) 00:10:52 ID:mM6HFx/i
ぬるい

87 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2005/04/21(木) 00:52:34 ID:KucJ1vry
ぬるいな

89 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/05/23(月) 19:42:09 ID:qtO4y/c0
一泊朝食付きで三千円始めた時、経営やばいのかな〜って思ってた。
で、一度行こう、行こうと思ってたけどなんか機会がなかった。
今ホームページを見ると普通に高いよね。
 でここの書き込み読むと、評判悪いし、他人事ながらどうやって再生するのか気になる。
このままつぶれたら土地とか施設とか温泉もったいないし。
小奇麗に改修して、本格的にトレーニング施設つけて、医者おいて、ダイエットに特化した温泉トレーニング施設とかできないかな。

98 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 08:33:41 ID:w4jJPT0n
かつての安いプランはもうないのかなぁ?

99 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 19:58:28 ID:rER6qgyQ
例え安いプランがあっても、こんな所には二度と行きたくない。
いや、タダでも行きたくない。

100 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 22:46:51 ID:7PjLrajY
>>99
そう?広くて楽しかったけどな。昔彼女と平日泊まりに行ったよ。
奥入瀬渓流とかドライブして

102 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/22(金) 15:52:35 ID:gOSzKHXs
社長さんは渋沢栄一の崇拝者だったんですね。
良くも悪くも昔の時代の人だった。 時代に取り残されてしまった。
新しい時代にふさわしい温泉として再生するんでしょうか?
(多分、Livedoor温泉になりそうな。。。)

106 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/16(水) 22:38:22 ID:+GVRoc04
ゴールドマンセックスの矢野って旅館業を全く知らないよな。
あんな糞餓鬼に経営を任せたらますますダメになるな。

107 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/16(水) 22:48:24 ID:VmPu/fod
全員雇用なら恨みを買わないなんて大間違い
小さな意見の食い違いの蓄積が一番こころの中をドス黒くする…
毎週意見交換会を開いたってダメ出しするだけで結局押しつけるだけじゃね

108 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/17(木) 00:51:30 ID:wvE/5qoZ
サービスの悪い旅館になんて行く気がしない
合理化=サービスの悪化ということを知らんのかな

109 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/17(木) 06:08:51 ID:oB1W/z91
古牧って中途半端に古い。
玄関は大型バスの乗り入れができないし、岩風呂はむやみに広いだけの昭和のお風呂、
露天がまぁまぁだが元湯はしゃがむとおぼれる戦前の風呂。
地下はダンジョンで、庭園はマラソンできるくらい広すぎ。
バイキングはまぁまぁか。

しかし、1泊朝食つきで3000円だったのか。
その当時に行きたかったな。

111 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/20(日) 16:52:33 ID:XxlokJGn
去年、奥入瀬渓流温泉に連泊しました。
シャトルで小牧温泉や谷地温泉に無料で行けるサ−ビスはグッド。特に谷地温泉は
オババとの混浴だったけど、風情あってよし。だがなあ、小牧はなあ。
岡本太郎のカッパ像を見ながらの露天は何!?
水位っていうか湯の深さが中途半端で、座ったら口元までお湯がくるし、
腰をおろす椅子代わりの石も湯船の中にないし、いったい、どういう姿勢で
湯につかればいいんじゃ!
全然、利用客のこと考えないところだなあ、と思った。
お風呂にいく通路の横にある無料休憩所は個室でお茶の見放題。弁当持ち込んで
利用させてもらいました。よかったのは、その休憩所だけ、かな。

112 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/21(月) 03:32:21 ID:ewqQ8eL7
杉本社長は自殺じゃなく外資の糞餓鬼に殺されたんだよ

113 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/23(水) 04:04:41 ID:vbzicLkr
>>112
やっぱりね

116 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/27(日) 08:22:55 ID:kWekSZJ1
カギ鼻のユダ公が経営してるのか
こんどナチの制服で団体予約いれたろか

117 :名無しさん@いい湯だな[age]:2005/11/28(月) 22:10:13 ID:T6WixpYw
そこでチクロンBですよ!

122 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/05/14(日) 07:20:43 ID:Py/hY2M2
ここお湯は悪くないと思うがなぁ。
入浴料も安いし

123 :_ねん_くみ なまえ_____[]:2006/05/14(日) 23:36:16 ID:pr3neTZ6
元湯は八甲田の猿倉温泉だよ。
いい湯といっても沸かしてるんじゃないのか?

125 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/01(土) 21:39:30 ID:rszKJLr/
谷地と十和田湖グランドは故マキ系列から離れたんだよね


128 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/28(金) 12:18:34 ID:CDqaG+Am
ゴールドマンセックスの矢野は旅館のプロじゃないが、金のプロ。
彼らがいなきゃ、民事再生じゃなくただの破綻で終わってた。
旅館と金と経営のプロじゃなかったのは杉本。
初代社長が死んだのは自殺かどうか知らんがゴールドマンが来るずっと前。

合理化=サービスの悪化は、単にサービスを合理化すると起こるが、
星野リゾートはサービスの為にほかを合理化している。
星野は旅館経営のプロ。
時間はかかるかもしれんが、古牧は変わるだろ。

変わらないのは旧杉本の十和田湖・谷地。
いまだに3000円で、コストかけれんからボロイとこに
平気で客泊める。
せっかく民事再生したが、もって2年ってとこだろ。

129 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/28(金) 22:57:05 ID:go0t65Md
奥入瀬渓流グランドホテルは、どうですか?

130 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/29(土) 11:45:41 ID:URauKeRZ
先週、十和田湖へ行ってきました。
十和田湖グランドホテルの掲示板に 宿泊料金 ¥3000 空き室ありと出ていた。
ネットでの料金は1泊2食で1万円前後していたからびっくり。
もし予約していたら、すごく後悔してたろうな〜。

131 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/30(日) 18:51:14 ID:HUST0D55
奥入瀬も古牧と一緒。
運良く杉本と離れられたから変わるだろ。
前みたいな、見た目だけ高級で中身は3000円
払う価値も無いようなホテルからは立て直るかな。

136 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/11/03(金) 22:14:29 ID:UBXj/h4u
古牧温泉渋沢公園が旅行会社の選ぶナンチャラ100選に選ばれるのは、
宿から旅行会社へのキックバックがいいからだけでしょ。
温泉は循環式で塩素たっぷりだし。
岩風呂はコンクリート製なのでコンクリ酸たっぷり。
奥入瀬渓流も似たり寄ったり。
谷地だけは別格。

144 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/07(水) 22:32:39 ID:Z3EJ1HV+
いまも日帰り入浴は500円ですか??

145 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/08(木) 15:59:10 ID:zjeqtzJx
>>144
そうですよ。

146 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/08(木) 23:11:15 ID:Renp6qBz
あれだけの設備をたった500円って 都会なら大賑わいですね〜

147 :名無しさん@いい湯だな[age]:2007/02/10(土) 09:58:00 ID:1IF6zeyf
おれがGSだったら、三沢でなく谷地を買った

154 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/03/31(土) 02:51:20 ID:KnFQZIm+
最近行った人います?ここ2年ほど行ってませんが、何か変わったことありますかね

156 :333[]:2007/04/10(火) 00:08:15 ID:qagbFb8x
もうだめだね あそこは・・・・
くだらない お祭り広場作ったらしいけど 十年前の北海道の真似だし 内容くだらないし客はぜんぜん居なかったよっ。GSどうするんだろう??

157 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/04/11(水) 23:29:32 ID:NWQKrJP4
日帰りで露天に入れなくなった段階で行かなくなった。

158 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/16(月) 01:52:25 ID:n5KV4wXW
日帰りで露天風呂に入れなくなったんや…
別に入れても泊まり客に影響ないと思うがなぁ

159 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/20(金) 02:30:37 ID:OMpsegym
きれいですか

160 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/20(金) 02:37:33 ID:OMpsegym
そんなに   では無い

169 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/05/16(水) 11:19:57 ID:7L7ytpXD
>>147
だからおまいはGSみたいに金持ちになれない。

172 :星野さん頼んまっさ![]:2007/06/01(金) 14:08:52 ID:1mg1ta7L
星野リゾートが乗り込んだことでちょっとはマシになったらえやんか。

177 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/07/19(木) 18:29:19 ID:yWZVFOPi
星野リゾートが乗り込んだことでちょっとはマシになったらえやんか。
全然 前より悪いょ
今は行くホテルでは無いな
サービスなんて ないょ

181 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/10/28(日) 02:15:32 ID:EzOv5R+1
すげー 最低ホテルでした。格安ツアーのホテルですね。って言うか ホテル????
社員の再教育が必要ですなー。電話の対応も、ホテルの対応も×。これで何万円もとるの??
昔は良かったのになー。
係りの人が 我々は外資系ですからって 自慢してたけど 本当は恥ずかしい事だし、そんなすごい事??
ロビーで怒ってる客 沢山いたよ。
星野・・がやってるの???
星〇ってそんなモン。
ガイヤノ何たらの番組が 笑えるよ。
おーい 若旦那の星〇さーん がんばれよ!!
神保町で エロ本 物色してる場合じゃないぞー!!
有名人なんですから?? NETで買おうね。

182 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/11/01(木) 20:27:21 ID:fcyjLSmY

先週行った感想。

従業員は頑張っててると思う。接客はよかった。
第2から第4までの3つの建物が、経費節減の為か一つのフロントにまとめられていた。
フロントが無人の建物は、売店もシャッターが下ろしてありうら寂しい。
掃除は行き届いてる。
館内の案内とか、約款の書いてる冊子(?)が部屋に置いてない。

夕飯は「みちのく祭りや」なるところで食べたが、味ははっきりいってマズイ。
食事中のショーはそこそこ面白かった。

朝食はバイキング。
品数は少ない。味はまーまー食べられるレベル。
だが、補充が全くできてない。
ただでさえ少ない品数なのに、空になってる皿の補充が間に合ってない....。

あと、韓国人と、中国人と、じーさんばーさんがたくさんいます。
日本人28歳のうちら夫婦は、多分敷地内最年少。

183 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/12/04(火) 11:04:11 ID:qxu1cIk0
大岩風呂ってどうしてなくなっちゃったの

184 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/09(水) 12:02:39 ID:Ns4An9WS
八重九重の湯もあぼーん。
とうとう奥入瀬グランドだけになったな。
故牧は>>182-183の通りで、そりゃあ昔の系列が 印刷されたパンフレットここまでくりゃ出せない罠。
先も不透明だし刷り直せないだろう。

185 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2008/01/10(木) 22:58:27 ID:1I+uOnoy
ん??冬場は閉鎖なんでないか、8090?
去年の8月おいらせに宿泊してきたが、11月頃HP探してもすでに辿り着けなかったよ。

奥入瀬GHだってアレじゃないか、八戸行きの無料送迎バスだけは繁盛してたけど。
総本山もしっかり拝んできたよw

是非行ってみたいのは谷地温泉。正月は予約逃した。まだここのグループですよね?

186 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/12(土) 15:10:28 ID:r+qY1Y6e
>>185
谷地は湯で勝負になるから。
十和田湖GHとともに系列からは抜けたんでないかい。

187 :185[sage]:2008/01/13(日) 21:37:10 ID:RuGFKk9p
>>186
あぁ、そうなんですか。つらいですねw
奥入瀬渓流は「北東北日帰り温泉」て本に無料クーポンが付いてたんで、
そっち方面行ったときに寄ってみようかなとも思いますが、温泉としては
どうなんでしょう? 時間の無駄でしょうか。。

188 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2008/01/21(月) 21:22:00 ID:XhkAzk0Q
185=187ですが、まさか谷地の方が辛かったとはorz
年末年始(だけ?)は満杯で断念しただけに残念です。
復活を信じます。おっと、スレチでした。

189 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/29(火) 01:01:52 ID:H1OyKBaJ
27日に泊まってきたけど、ここで書かれているほど
悪くはなかったよ。飯も温泉も。むしろ良かったよ。
古牧ホテルね。
また、行こうとおもったよ。

190 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/29(火) 19:00:23 ID:mZzfTztM
>>189
で、大岩風呂はどうなってた?

191 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 17:15:54 ID:x7kbLh24
【観光】「グランドは次々ダメになったので」 青森「古牧グランドホテル」→「古牧温泉青森屋」 [2/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201916989/

>>187
奥入瀬渓流グランドの湯は八甲田山中の猿倉温泉からの引き湯。
そもそも焼山温泉郷自体が引き湯。
個人的に傷の治りには効能を感じた。

>>190
閉鎖されてたよ。

192 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 19:28:54 ID:daUdsXy7
潰れるちょっと前に行ったけれど,印象はイマいちかな.
休憩所で休んでいると,奥で客とホテルの人が話してるのまる聞こえ.
客:「(宿泊費)をただにするとか,そんなのいいですよ.
こっちだって乞食じゃないんだし.」
って客のクレーム処理じゃねーかよ.
そんなの一般客のオイラが聞こえるようなところですんなよ.
それからしばらくして,グループ倒産の話.やっぱりなあと思った.

それから,岡本太郎のオブジェがある庭園風呂.
深さが中途半端で,座ると口元までお湯がくるし,かといって下に平たい石とか座れるところないし,まったく客の身になって考えてないなあとも思った.

かと思ったら,お茶飲み放題の個室の無料休憩室があったり,駅からの無料送迎バスやグループ間の無料バスなどまあ客にとってはサービス面での使い勝手はよく,ま,そんなところで親切に金を惜しみに無くホテル側が使っていたのが倒産の原因なんだろうが.
とにかく,サービスの質や効率という面でこんなにアンバランスなホテルはほかになかったなあ.

経営が外国人に代わったあとは知らんが.


193 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/05(火) 00:47:17 ID:lvgoX0qQ
>>192
まだ活気があった頃に泊まったことがある者としては、なんともいえない気持ちになるなあ。
従業員の接客も非常によく、食事もまずまずで風呂などの設備も充実していて、値段はそんなに
高くなかったし。
まさかこんなに早く落日のときがくるとは・・・

194 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/24(月) 16:41:45 ID:eBSXfdRO
もう だめね。 改名した名前にセンスがなさすぎるって!! 
みんな 爆笑もん。本当に 外資が・・・って田舎くささに笑っちゃう。
先日 旅行の帰りに寄ってみたけど 社員の人たちも服装も田舎にいちゃん、ねえちゃん。
今後どうなるのでしょうか???


195 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/27(木) 23:34:57 ID:z6j+ASBu
もう だめね。 改名した名前にセンスがなさすぎるって
不潔なホテルだょ 本当にそのままです 特に若い女 化粧知らないょ 熊熊ばかり居る

196 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/27(木) 23:36:26 ID:z6j+ASBu
又 再生しるしか 無いね

197 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/04/25(金) 23:10:51 ID:dxGPqVNf
地元です。お風呂入りましたよ。以前より良くなったと思うけど・・・。

198 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/04/30(水) 00:00:09 ID:OgS/4qgl
GWに夫婦で一泊します。
何だか料金が安いのですが食事ってどうなんでしょう?和会席を選択シマシタ

199 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/05/23(金) 22:32:43 ID:nMS3vdVM
不潔、汚い、まずい、態度悪い。公園良し。以上

201 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/06/20(金) 00:45:00 ID:JsL/Bsy0
あのショーは 何なの??タダなら見るけど・・・・・飯が まずくてびっくりでした

202 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/08/09(土) 09:55:16 ID:oe0bnuPd
来月泊まります。
お風呂意外は期待しなきゃがっかりしないで済むのかな。

203 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/09/16(火) 04:45:46 ID:gCsacEj/
つぶれたとたんに意地悪な文章ばかり・・・少々人間のあさましさとゆうか、真剣に商売してたと思うし、とてもいい温泉と思いますが・・・いかがなものでしょうか?亡くなった社長だって褒め称えたことだってあったでしょうに・・・。おかわいそうです!!!

204 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/10/14(火) 00:50:04 ID:2pWRtBYT
三沢に出張した帰り、新幹線までの時間つぶしに
土曜日時間があったので20年ぶりによってみた。
なんか寂れたね。使ってない建物が廃墟みたいだった

205 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2008/11/05(水) 12:31:17 ID:XsPSv+Rr
部屋はボロかったけど値段相応じゃないかな
ここのスレ見てちょっと不安だったけど満足でした

206 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2009/02/23(月) 10:39:29 ID:UOMvr274
このあいだ 古牧温泉青森屋 に行ってきた

風呂場が暗すぎ
あれは明かりが無いのと同等
改善しないと転んだり池に落ちたりして死人がでるよ
年寄り多いんだから
でも浮き湯はいいかもしれない

飯処(バイキング)も暗い
メインになりうるものが少なすぎ
付け合せばっかり
ステーキのタレが美味かった・・・

朝飯に納豆と温泉卵が無いとはねぇ
(納豆に関しては客が文句言ってたな)
まぁ好き嫌いあるからな納豆は

まぁ値段相応ってとこかな
また行くか?っていわれると微妙
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1093528991


_____________________________

青森県 三沢市 古間木山56
青森県三沢市に古牧温泉という有名な観光地がある。2004年にゴールドマンサックス(GS)に買収され、当時の経営者たちは今はいない。ゴールドマンサックスは、温泉が集めていた青森県出身の版画家・棟方志功の作品に目をつけていたと言われていたが、その後どうなったのだろうか。

ともかく、その古牧温泉で岡本太郎さんに会ったわけです。
そもそもなぜ太郎は青森にいたのか! 少々、話を遡りましょう。


●青森県の古牧温泉

古牧温泉の社長は杉本行雄さんという方だった。日本の元祖企業家とも呼ばれる渋沢栄一、渋沢敬三の書生・秘書をしていた人物で、古牧温泉の敷地内には渋沢栄一邸を移築していた。渋沢への感謝を忘れない、たたき上げの優秀な番頭だっただのろう。人格者という評判は親族からたびたび聞かされた。
その杉本さんはそもそも十和田観光電鉄の建て直しのために渋沢から派遣されたと聞く。一連のいきさつは亡くなられた岡本太郎の養子となっていた岡本敏子さんに聞いた話に依拠する。青山の岡本太郎記念館で雑談をしながら聞いたので、詳しい日時などが曖昧であることはご容赦願いたい。敏子さんには『電通の正体』(金曜日刊)の取材で大阪万博の話などを聞く際にお世話になったのだ。
数十年前、岡本太郎は敏子さんと一緒に恐山に来たそうだ。芸術家の好奇心であろうか。それとも太郎が関心をもっていた縄文なのだろうかわからない。

ところが、その晩の宿の予定がなく、地元で民具を収集している面白い場所があると紹介されて泊まったのが杉本さんの家だったそうだ。これも家か杉本さんが関心をもって民芸を集めていたかのかいささか曖昧である。そこで意気投合した太郎は、古牧温泉がある地を訪れた際に温泉を掘れと杉本さんに言ったそうだ。神懸かり的な話だが、掘ってみると温泉が出た。その後、日本一の宿泊者数を誇るホテルになった。
http://www.kinyobi.co.jp/blog/?p=2462#more-2462


だいじょぶかぁ?「古牧温泉 青森屋」  2009.06.19

JR三沢駅前近くの広大な敷地の中に「古牧温泉」はあります。かなり歴史のあるお宿だそうですよ。

でも今回は日帰りっつーか泊まったことあんのかっ?って話ですわ

広ーい露天風呂が有名らしくまっぷるマガジンの東北の日帰り温泉特集(2007年版)にも
三沢市観光協会のHPにもその写真が載っていました。
しかもお値段は500円!
まぁ他のお風呂の相場が大体300円くらいだからちとお高めかしら?

広い敷地の中を車で奥まで行くとどうやらそこが日帰りも出来る温泉施設らしい。
「古牧温泉 青森屋」という看板。

あれぇ?リニューアルしたのかにゃ?
なんか新しげな立派な佇まいなんですけど。。。。

入り口で料金を払おうとするボキの顔が引きつった

なにっ?1200円だとぉぉおお

秋保じゃないよね、ここは。
まぁ、しゃぁないな、とここは潔く入ることに。

確かに広々としたお風呂は気持ち良い。清潔感もある。
内湯は熱めの湯とぬるめの湯に別れていて泉質もそんなに悪くはない。少しトロっとしている感じかな。
で、写真で見た露天風呂はというとなーんと!
でっかい天然の池の中に新しく拵えたであろう石造りの露天風呂があるのみ。
あまり風情があるとは言えません。

何故かサウナも外付けになっていてサウナで出た汗をどこで流すのか大変疑問でしたぁ、、、

私はサウナを出たあと、内湯へと戻りシャワーを浴びてました。
なんだかなぁ、、、

高い割には満足度が低いなぁ、、、
どうも納得いかないなぁ、、、
と仙台に帰ってきてから調べたら意外な事実が判明!

旧古牧温泉グランドホテルは2004年に経営破綻し、その後ゴールドマン・サックス主導で経営を継承、
さらに「星野リゾート」が再生事業に参加。

2008年4月から「古牧温泉 青森屋」という名称になったそうです。

そっかぁ、あの時感じた違和感にはやっぱり理由があったのね!

うーん「星野リゾート」をとやかく言う気は全くありませんが地方は地方だかんねー
三沢っていう土地をどう把握しているかは知らないけど何か違うんじゃないか?という印象です。
リゾート再生事業っていう言葉にはどこか胡散臭さが付きまとうなぁ。
目指したものがぴったんこ!当たればいいけどね
http://plaza.rakuten.co.jp/nanaha55/diary/200906190000/


2月10日 朝起きて、お風呂に入る。
宿泊した旅館は古牧温泉の大規模な宿である。
破綻し、これを買収したのがゴールドマンサックス。
そして、星野リゾートさんがオペレーションをしていると地元の人々に聞いた。

ゴールドマンサックスは何故買ったのか意味が分からない。
買ってきちんと運営し、設備や宿を再生しようとしているところがまるで見当たらない。

ただ安く買い、再投資をほとんどしていない。
従業員の接客も、何もかもしていないように感じる。

渋沢栄一の東京の邸宅を移築し、池があり風情がある。
岡本太郎の作品もあるが、ホテルに入ると何もない。
大きなつまらない宿である。

料金設定も安いのでしょう。
魅力がない。
野天風呂が池の中に入り込んでいたのは良かったかなぁ。

日本の温泉宿は本当に終わっていく。
金をかけないなら情熱をかけよう。
他を見て、私の再生も心してかかろう。

古牧温泉、星野リゾートさんとゴールドマンサックスの宿に期待して、
行く前に皆にきっといい宿だと言ったのに、辛かった。
http://www.restaurants-news.com/nakajima/2008/02/post_b242.html

古牧温泉にいって来ました。  2007.11.19 Monday

先日、古牧温泉に宿泊してみたので、ちょっと感想など。
JRのツアー利用で、往復の新幹線+宿泊(二食付)で、お一人様2万円弱なり(大宮発)。
まずもって、古牧温泉の第一印象は「寂れている」「徹底的な経費削減」の2つですね。

一度経営破たんをした結果ゆえか、以前はあったであろう施設がいくつも閉鎖されています。自称日本一の岩風呂、ボーリング場、プール、ゲームコーナーなどなど。また、敷地内にある各種博物館もすべて閉鎖状態で、園内に点在する鯉の餌などはすべて回収されているらしく、またパターゴルフ場なども荒れ放題かつ道具がすべて撤収されていました。以前はよるライトアップしていたであろう池の周辺のライトも明らかにつかないような状況(電球のケースの中に水が溜まっていた。通電してたら大事でしょうから、おそらく通電はしてないものと推測)と、費用の割りに収益に結びつかない部分は徹底的になくなっていたのが印象的でしたね。

それでいて、庭園内などに設置された感想をかくノートなどは定期的に買えているようですし、ぱっと目に付く部分の看板などはきちんと清掃や手入れが行われています。また、今年の夏あたりに、閉鎖した岩風呂の代わりとなる「浮湯」という入浴施設がオープンしていたり、明らかに築が浅いイベント会場兼食事場があるなど、お金の使い方にメリハリをつけていることが伺えますね。

それはそれで高く評価したいところですが、ちょっと気になる点も。

まずもって、閉鎖した施設の案内がHPなどで告知されていないこと。つまり「閉鎖」ではなく「最初から無い」といわんばかりのHPになっていることですね。これでは、以前に古牧温泉を利用した人や古い情報をつかんで来訪した人からはクレームがつきそうな感じもします。

ちなみに、個人的には岡本太郎氏の「座ることを拒否する椅子」を見たかったのですが、残念ながら園内の何処にも見当たらず。しかも、園内の看板ですら、設置されている場所が変わっていたりと情報が錯綜していました。ただ、こちらに関してはホテル内で配布している紙のパンフレットに存在自体が書いていなかったので、おそらく現状では撤去されたのではないかと見ています。ちょっとだけ残念至極。

ちなみに、チェックインする前に園内を散策したのですが、すれ違った人はゼロw
園内は綺麗に紅葉しており、静寂が広がった園内をのんびりと散歩できたのは非常に贅沢なひと時だと言い換えてもいいのかと思いますね。
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=687887


古牧温泉といえば、「日本一の岩風呂」と「元湯」の二本立て構成だったようですが、岩風呂は閉鎖されました。その代わりにオープンしたのが「浮湯」という浴場です。


古牧温泉では四棟の宿泊棟があるのですが、その4つを連結しているHUB部分にあります。目の前にはお土産コーナーや揉み所、休憩できるような小部屋や椅子が多数設置してあり、ここが今後の古牧温泉の中心部分になっていくんだなぁという印象をもちましたね。

まだできてそれほど経っていないため、施設内は非常に綺麗です。そしてデカイ。20人以上は軽く入れそうな内湯(熱湯・ぬる湯)と露天風呂、サウナ&水風呂といった、ちょっとした日帰り入浴施設的ないたって定番構成となっているのですが、最大のウリは露天風呂でしょう。

これまた結構広い風呂のまえにはドーンと池が広がっており、そこには滝が流れ込んでいるというなかなかの風景。夜にはライトアップのほかに池の部分に浮き灯篭が浮かべられるなどの雰囲気つくりもしっかりとしています。

気になる泉質ですが、カタログスペック的にいけば単純温泉とのこと。入った印象ではヌルヌル感が強いことから、おそらくアルカリ泉なのだと思います。そのおかげか、湯上りは結構あったまりますね。一応塩素投入は行われているとのことですが、塩素臭は気になりませんでしたので、それなりに配慮が行われているのだと思います。

これはいつも声を大にして言っていることですが「どんな名泉だろうが、プールのごとき塩素臭がする温泉は最悪だ」というのが自分自身の最大の温泉観なのですが、この浮湯に関しては十分にクリアしていると思いますね。


そして、もう一つの温泉が「元湯」です。こちらは地元の方も来訪するようなタイプの昔からの施設となります。当然、施設は古いのですが、清潔感に溢れており入浴していて不快になるようなことはありませんでした。浴室は大きめな内湯がひとつだけと、極シンプルな形式ですが、元湯のメリットは「浮湯」より泉質が良い印象を受けたということでしょうか。イメージ的には「浮湯よりお湯が濃い」印象を受けましたね。その故か湯上り後の温まり感の持続は、浮湯よりも入浴時間がはるかに短かったにも係わらずこちらの方がより長く持続したイメージがありましたね。そして、気になる塩素臭はこちらでも感じられず。うーん、良い感じです。

また、両者に共通して言えることが「バスタオルを毎回受付で借りられること」でしょう。しかも専任?の担当による手渡しでの貸し出しです。無論3回入浴すれば、当然3回新しいバスタオルが借りられます。
一日の間に数回入浴をする場合も多い宿泊利用では、部屋設置のバスタオル利用では、2度目以降の入浴の際には湿ったバスタオルで体を拭くことになりますが、やっぱり湿ったバスタオルで体を拭くのは生理的に不愉快ですしね。最近はこういった部分で経費節減をする宿泊施設が多いことから、このサービスは大変満足感が高かったですね。

前回の記事で「お金の使い方にメリハリがある」と評したのは、こういった部分に経費を惜しげもなく投入してること故です。バスタオルの洗濯代のほかにも「タオル渡し」という一件無駄な人件費をかけてまで温泉施設での快適性を上げているのは、非常に良い方向性だとおもいますね。正直「浮湯」「元湯」の2つの入浴施設の存在だけでも、機会があればリピートしてもいいかな?と思えるぐらいの高い評価をしています。

雰囲気は大満足、泉質も結構満足といった印象の「浮湯」。
雰囲気は普通、泉質は満足満足といった印象の「元湯」。

この二つの施設が、今後の古牧温泉の大きな柱の一つになっていくんだろうなという印象を強く持ちましたね。まぁ、いくら規模が大きいからといって、温泉が温泉をないがしろにしていたら本末転倒な訳ですがw

そうそう、最後に一つお断りですが、今回の感想は「大型ホテルの施設としては」という大前提がつきます。その為「温泉以外にウリがない」といった小規模の温泉宿や秘湯などと比べることは避けて頂けると幸いです。ぶっちゃけ、勝負にならんですよ、そりゃw
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299


今回は古牧温泉の食事について。
JRの安物個人旅行ツアーのため、食事は最初から指定で選択肢はなし。

ちなみに、食事の場所とメニューはこちらで詳しく出ていますが、リンク先の「みちのく祭や」で頂いた次第。

旅行の予約時には単に「セットメニュー」というだけで、なにが出てくるのか不安だったのですが、「おそらくこれだろう。そしてこれならOK」と事前に予想していたとおりの内容だったので、まずは一安心。

肝心の食事の内容は、特筆するようなものは特に無かったものの、質・量共に満足でしたね。

ただ、こちらの食事処。リンク先でも書いてあるとおりただの食事場所ではありません。いわゆる参加型イベント兼の食堂なんですよね。

平たく言えば最初は食事を楽しみ、その後は飲み物などを運んでいたスタッフによる楽器の演奏や踊りといったイベントが展開するという内容。そして、その時々でお客にも参加をしてもらおうという企画ですね。

なーんか、海外のリゾートホテルとかでありそうな感じの雰囲気w

食事のスタートから解散までおよそ2時間半ぐらいあったと思いますが、飽きさせることなく楽しいひと時を提供してくれましたが、ここまでこだわった内容だと、逆にリピートしたくなくなるのが不思議。こだわった内容ゆえ、おそらく大きく内容は変わらない可能性が高いとおもっていますし。そうなると「一度体験すれば、もうお腹一杯」って感じなんですよね。

ほら、人間って感動は最初の一度だけって場合が多いじゃないですか。このイベント形式の食事もそういった雰囲気がありますね。別に内容に不満はないです。非常に楽しかったですし。でも、2度は無いな、というのも正直な気持ちですね。


幸いなことに、古牧温泉では別の食事どころもあるので、次回再訪するような機会があれば別の食事処を選択する方向でいきたいとおもっています。でも一度はご覧になる価値はあると思いますね。

全体的な感想としては「機会があったら又泊まってもいいかな」と思わせるホテルでしたね。ただし、過度の期待(過去温泉No1に選ばれていたらしいので)をしていくと、かなりの肩透かしを喰らうことになるとおもいますがw
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=689400

古牧温泉に泊まりました。何度か泊まった事があるのですが、今回従業員の態度の悪さにびっくりしました。古牧温泉の朝のバイキングから長蛇の列・・・ゆっくりのはずが・・イライラ・・売店の態度もすごく悪い!!ショーケースの商品をみせてくれと言っただけなのにすごい態度!!あれじゃ〜
地元の評判が悪いというの分かる。(友達情報)
お風呂のおばちゃん宿泊客に対してため口で『宿泊ですか?』だって・・・
星野リゾート経営で最近評判いいと聞いたので来てみたら、残念・・
絶対社員教育とかしてないよね・・だけど・・アンケート用紙は何枚もあってすごい面倒!!!結局出さなかった

前のゆったりした朝の食堂(電車が食堂から見える)好きでした。お風呂も良かった。
しばらくはいいや・・なんかがっかりでした。
古牧温泉さん、お客が思うぐらいだから・・もっと従業員指導した方がいいよ・・
態度悪すぎ・・
ため口結構嫌かも 2010/03/30
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299


皆さんが言うように、お風呂は最高!! 朝食も十分満足できます。 ただ、部屋が古い、、、 他の人の口コミにもあった、泊まってはいけない3部屋だった。 実際泊まってみてよくわかったし 今時、電話がプッシュホンではないのには驚いた。 コストを考ええいるのか、従業員が少ないのでは?? 従業員教育もできていない。古牧温泉と言うことでおざなりになってる。 極めつけは、フロントにいるおばちゃん?? いないほうがいい。 あの人の対応の仕方で、ホテルと言うより、激安の民宿みたいになる。 風呂は最高級で朝食はいい。 しかし、ビジネスの場合、部屋と対応の仕方は期待しない方がいい。
投稿日:2009/03/30

4月1日に宿泊しました。今回、3月29日インターネットで予約し、低価格、大人数、急な宿泊だったためか対応があまり良くありませんでした。  部屋の浴衣は染みが付いていたり、襟元がボロボロだったり、浴衣の上着のポケットには使用済みの爪楊枝が・・・。  又、夕食時、バイキングを楽しみにしていた息子(5歳)がデザートを取っていると『混んでいる時は大人の方が取ってください』ときつい口調で言われました。料理を見ると子供の届く高さではなく、唯一、子供の目の高さにあり、取る楽しみを味わえるデザートも取らせてもらえないのかと悔しくなりました。デザートを入れているケース(扉あり)を替えるとか、2箇所に分けるなど工夫をして下さい。 せっかくの旅行だったのに残念でした。
投稿日:2009/04/03

http://ホテルの口コミ.com/%E5%8F%A4%E7%89%A7%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E9%9D%92%E6%A3%AE%E5%B1%8B

チェックインを済ませて部屋に案内してくれるのだが、普通は客の前に立って先導するものだと思います。なのに係は先導するどころか「その先右です」とか「左に曲がってください」などと言いついてくるだけ。決して「お荷物お持ちしましょうか」とも言わない。部屋で館内説明を受けたが膝をつくどころか爪先立ちでしゃがんでの説明。それなら立ったままで説明したほうがまし。内容も不十分で自動販売機の場所も案内しないので、夜遅くにお茶が欲しくなって館内を探しましたよ。ロビーに無いし風呂場そばにもないし売店は閉まっているし。結局各フロアの奥にあるみたいです。私の部屋はエレベータ近くなので説明してくれないとわかりません。

さらに翌朝、7時半に起きたのですが朝食時間の説明も受けてないことに気づきました。部屋常備の案内にも時間はかかれてない。まあ10時までは営業しているだろうと常識的判断をして朝風呂に入り8時半にレストランに行ったら「本日は9時までの営業とさせていただきます」と張り紙があってビックリ。客が少ないから早仕舞いしたいのでしょうが。そのせいか殆どは食べ終わったようで、料理によっては補充なしも見受けられました。
http://furiko-nikki.at.webry.info/200904/article_4.html

___________________
A 奥入瀬渓流ホテル :循環・塩素消毒・加水・加温の最悪温泉
青森県 十和田市 大字奥瀬 字栃久保231
2月の時点で弘前からの行き方を尋ねるメールを送りましたが、利用するGWまでとうとう返事は来ませんでした。非常に残念でした。(タクシーで行って事無きを得ましたが)
到着時の対応は無難。部屋に案内した女性スタッフは好印象。 ツインの部屋は荷物を置く場所が殆ど無く、これは不便でした。 冷蔵庫の中には冷水ポットが準備されていて、これは良かったです。
浴場はサウナ・水風呂があったのはとても良かったですが、温泉自体は循環・塩素系消毒・加水・加温と私の嫌いな四拍子が揃っていて残念でした。
また、排水が悪いようで、サウナ室前の床に(浴槽から溢れた)湯が溜まっていたのは要改善です。バスタオルが浴場に準備されているのは良かったです。 
食事は夕食・朝食とも品揃え豊富で良かったです。特に夕食時の揚げたての天麩羅や焼き立てのステーキなど、客に出来立てを食べさせようという姿勢が良かったです。 Iという若い女性スタッフは笑顔・意欲備わって感じ良かったです。 見送りの男性スタッフも感じ良かったです。
投稿日:2009/05/06
http://ホテルの口コミ.com/%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB


それほどでも。 (奥入瀬渓流ホテル) つぶさん [入浴日: 2006年10月22日]

昨年宿泊しましたが、巨大ホテルといった感じで細やかな気配りはなし。
食事はとてもおいしかったですが、食後に部屋に戻ってきたら、布団は敷いてあったものの、
履物は散乱したままになっていました。
せっかく気分良く戻ってきたのにがっかりしてしまいました。
こんな宿は初めてでびっくりしました、普通は揃えてくれるものですが。
温泉もいたって普通。外湯である別宿の露天風呂の方が断然良かった。
車で5分程度ですが、移動するのが面倒だし、以上の経緯があったので、今年はそちらの宿に予約を入れました。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen000339/1.htm

【ネットワーク/観光】星野リゾート 英語サイトで宿泊予約 欧米から温泉客誘致狙う [06/03/22]
1 :明鏡止水φ ★:2006/03/22(水) 07:21:44 ID:???
 経営難に陥った老舗温泉旅館やスキー場の再生を手がける星野リゾート(長野県軽井沢町)は
二十一日、七月をめどに英語版のインターネット宿泊予約サイトを開設することを明らかにした。
欧米からの温泉客誘致が主な狙い。政府が「観光立国」を目指したさまざまな施策を進めるなか、
星野佳路社長は「温泉は日本文化の象徴。安全で歴史があり交通の便がいい日本は観光大国に
なれる可能性が十分あるのに、それを生かしきれていない。サイトで協力したい」と話している。

 星野社長がサイト開設を考えたのは、日本駐在の外国人ビジネスマンたちから頻繁に温泉旅行の
相談を受けたことがきっかけ。単身赴任者が休暇の際、家族を呼び寄せ、日本文化を体験しようと
温泉を訪ねるケースがかなりあるという。

 ただ、日本語のできない外国人が直接、温泉旅館を予約しようとすると「言葉の壁」が障害となる。
「日本からパリのホテルはインターネットなどで簡単に予約できるのに、その『逆』は一般の温泉
旅館ではほとんど不可能だった。英語版の需要は潜在的に大きい」と星野社長はサイト開設の理由
を話す。予約サイトにはスキー場など星野リゾートが手がける施設をすべて含め、今後、アジア
からの観光客向けに中国語版も開設する。

 軽井沢の老舗温泉旅館として百年以上の歴史を持つ星野リゾートは、北海道の「アルファリゾート・
トマム」など三件のリゾート施設と、ゴールドマン・サックスと共同で七件の温泉旅館の再建を
手がける。地域の特性を生かしながら合理化を進める手法が成果を上げつつあり、一部の施設で
黒字化も果たしている。二月に長野県の八十二銀行と提携したのを皮切りに、地域金融機関と連携
した温泉旅館支援を増やす考え。「ゆくゆくは従業員も英語、中国語で対応できるようにしたい」
(星野社長)という。


▽News Source Sankei Web(産経新聞【2006/03/22 朝刊から】)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22kei003.htm
▽星野リゾート
http://www.hoshinoresort.com/



http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/397.html

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
20. 2020年1月05日 12:45:11 : uHnOQeArAg : Vjc3SHRvQ25ObzY=[49]
日本が中東との紛争に巻き込まれれば、日本国内で過激派分子のテロの標的になる事件が多発する事は容易に想像がつく事態である。

過激派犯罪と見せかけた911の様な偽旗テロの起こる可能性も大である。

何しろ、ドイツ銀行破綻や、アメリカ財政破綻をチャラにしようと第三次世界大戦を熱望する戦争屋陣営の傀儡が安倍晋三なのだから、日本は大変に危険である。

自衛隊の中東への派兵は明かにそのための安倍晋三による謀の一つだろう。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c20

コメント [経世済民133] ゴーン逃亡、謎と今後 世紀の「痛快大脱走」に世界が興奮(日刊ゲンダイ)  赤かぶ
74. SHIGE[514] gnKCZ4JogmaCZA 2020年1月05日 12:45:38 : 8UP26mIKBQ : dTR6TVVwRENwWVU=[248]
「ゴーン逃亡、謎と今後 世紀の『痛快大脱走』に世界が興奮」


「ゲンダイ」のこの感覚を嫌いではない。
不謹慎との顰蹙など畏れるべきでない。

大手メディアは足並みそろえて心の奥底まで「合法的」で立派過ぎる。気色が悪い程だ。

その「合法的でありさえすれば」が、多くの国民や弱者に無力感や辛酸をなめさせている大要因の一つなのに。

しかし今ようやく、「法律上どうであるかだけ」にかまけて、その根本にあるはずの正義や人道性を問わないことの欺瞞性は多くの人々にバレつつある。

この「ゲンダイ」の異形で特異と見える姿勢とて、これから先沸き起こる風圧の中で抵抗を保てるかというと、生半可ではできないことと思える。

つまらぬ常識的論説や当て推量の逃走譚などどうでもいい、ただ「ゲンダイ」には独自のジャーナリズム感性を貫いてもらいたい。



http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/875.html#c74

コメント [原発・フッ素52] ますます深刻化する健康被害 (52) 2019年12月 バタバタと人が倒れ、亡くなっていくのが当たり前になった  魑魅魍魎男
37. 2020年1月05日 12:46:29 : OqL3Meq9PI : TGpoa1VTT3BsSC4=[1]
日曜日は実家に帰る日だわな
クックックッ
http://www.asyura2.com/19/genpatu52/msg/396.html#c37
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
21. 赤かぶ[49821] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:48:14 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1101]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c21
記事 [番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る

星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る


日本の温泉界を救ったカリスマ経営者 星野佳路の奇跡の温泉旅館再生術とは


運営旅館
  ・鳥取県米子市(皆生温泉 東光園)
  ・島根県松江市(玉造温泉 華仙亭 有楽)
  ・青森県三沢市(古牧温泉 青森屋)
  ・青森県十和田市(奥入瀬溪流ホテル)
  ・長野県松本市(松本浅間温泉 貴祥庵, 夜まつり長者)
  ・長野県大町市(大町温泉仁科の宿 松延)
  ・石川県加賀市(山代温泉 白銀屋)
  ・静岡県熱海市(蓬莱、VILLA DEL SOL)
  ・静岡県伊東市(伊東温泉 アンジン、いづみ荘)
http://recruit.hoshinoresort.com/ryokan/ryokan-info/index.html

星野リゾートグループ
http://travel.rakuten.co.jp/group/HR.html

(株)星野リゾート公式サイト
http://www.hoshinoresort.com/

ホテルブレストンコート
http://www.blestoncourt.com/

星のや 軽井沢
http://www.hoshinoya.com/

リゾナーレ
http://www.risonare.com/

アルファリゾート・トマム
http://www.snowtomamu.jp/

アルツ磐梯
http://www.alts.co.jp/index.html

伊東温泉 湯の宿 いづみ荘
http://www.idumisou.co.jp/

加賀山代温泉 白銀屋
http://www.shiroganeya.co.jp/

松本浅間温泉 貴祥庵
http://www.kishoan.net/

信州大町温泉 仁科の宿 松延
http://www.shouen.co.jp/

古牧温泉 青森屋
http://www.komaki-onsen.co.jp/
 
奥入瀬渓流ホテル
http://www.oirase-keiryuu.jp/

伊東温泉 アンジン
http://angine.jp/index.html

皆生温泉 東光園
http://toukouen.com/

信州松本浅間温泉 夜まつり長者
http://www.yomatsuri-choja.com/

玉造温泉 華仙亭 有楽
http://www.k-yuraku.co.jp/


1. 星野佳路は天才だ

1) 星野リゾートが創り出す光と闇の幻想空間

@ 軽井沢 星野温泉 メディテイションバス

「メディテイションバス」は、湯船に入って進むと「光の部屋」の中に入り、2方の壁が幻想的に発光し湯面に反射、湯の中に身をおくことで不思議と落ち着ける場所になります。

湯船はそのまま通路に続き、次に現れるのは「闇の湯」。

心に響く音が鳴る暗く小さな部屋の湯に浸かると、時間はゆっくりと流れるようになるのです。日常を忘れることができるスローな時のながれ、これこそが私が幼少のころに毎日浸かった明星の湯でした。
http://www.hoshinoya.com/concept/concept.html


まるで池のようにゆったりとたゆたう川には毎日、水行灯が浮かべられ、陽が落ちれば、青く深くなっていく夕闇の中で次第に輝きを増していく。

そんな情景を水辺の客室から眺める時間の甘酸っぱさ。火影は水面に繊細な光の舞踏を描き出す。

遠い思い出にも似て、それは旅人の胸の中でいつまでも、ゆらゆらと揺れるのだった。
http://www.tokyo-calendar.tv/hot_spring/10136.html


A 古牧温泉 青森屋 露天風呂「浮湯」

私は、はやる気持ちを押さえながら、タオルを持ちその大露天風呂に向かった。
何と言う演出なのだろうか!。
その「浮湯」という名前の新露天風呂は、古牧温泉自慢の庭園に囲まれた池の中に、まるで浮かんでいるように大きく張り出して、肩までお湯につかれば浴槽はその池の水面と一体となり、爽やかな風と共に正面のライトアップされた滝の音が心地よく聞こえてきて、私はその幻想的な世界と一体となった。
浴槽の中にも段差のある部分には足元が見えるように美しい間接照明が付いていて、その光りがお湯の揺らぎに柔らかく揺れ・・とても美しい。
そして浴槽の楕円形のその”カタチ”は、私には池に浮かぶ”蓮の花”を思い浮かばせ・・・・・などと、
私は、この露天風呂の感動を延々と語り続けることが出来るかもしれない。
http://aokisekkei.exblog.jp/9526208/

________________

2) しかし、肝心のお湯は…
@ 星野温泉の湯
トンボの湯
大正4年開湯、源泉掛け流しの天然温泉。山裾に広がる露天風呂では、四季折々の自然が楽しめます。一面ガラス張りの内湯(大浴場)も広い湯船に豊富な湯をたたえ、開放感あふれる温泉です。


メディテイションバス

光を放つ「光の部屋」とかすかな音が響く「闇の部屋」は、心を静める瞑想空間です。ややぬるめ(39℃)の湯にじっくりと身をゆだね、心身の緊張を解き、「瞑想入浴法」で五感を刺激してください。
http://www.hoshinoya.com/spa/hotspring.html

ナトリウム・炭酸水素塩 - 塩化物泉
源泉温度46.6℃
湧出量 400リットル/分
http://www.hoshino-area.jp/tonbo/introduction.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E6%B8%A9%E6%B3%89


トンボの湯のようにデザインや設備が優れているところは、たいてい湯の質が2の次になりがちだが、トンボの湯には当てはまらない。
20人以上入れる内湯も露天風呂も100%源泉かけ流し。

湯は無色透明で、白い湯の花が無数に舞っている。

487.5リットルという湧出量に支えられている面もあるが、これだけの人気施設で100%かけ流しを保つのは大変なことである。

塩素も使用せず、酸化還元処理の繰り返しで殺菌する徹底ぶり。

経営者の信念というものが伝わってくる。

飲泉ができるのもうれしいかぎり(ちょっと塩味でさっぱり)。

正直、土日は多くの人でごったがえすので、
できれば平日の昼間に訪れることをお勧めしたい。

http://ameblo.jp/onsenfund/entry-10085090437.html


因みに、塩素剤を使用しなくても、酸化還元処理すれば、湯は劣化して湯治効果は完全に無くなってしまいます。

かけ流しにも、意味の有るかけ流しと意味の無い見掛けだけのかけ流しがあるのですね。

100%かけ流しという宣伝に騙されない様に注意しましょう。

温泉の劣化に関する詳細は

アタマに効く温泉
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/345.html

を参照下さい。

136 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/15(木) 14:06:22 ID:OQ9umL7U
ほんの僅かの距離だけど星野より塩壺の方が
お湯がいいってジモが言ってたけどホント?

139 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/16(金) 15:38:48 ID:xK+2m+ZG
>>136
ホントだよ。
ここは循環させてるか、水で薄めてるでしょ。

142 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 12:31:18 ID:/eKdTG50
地元民はほとんどが「小瀬」や「塩壺」を勧めるんだよな…

673 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/06(月) 15:26:15 ID:VDZNnHzg
温泉宿なのに、お風呂が何よりの鬼門・・。じゃあどうしようも無いね。

675 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/07(火) 02:35:02 ID:1VD7u488
星野はかけ流しじゃないよ、温度低いから昔っからボイラーで沸かしてるし・・・

888 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/02(金) 15:51:55 ID:LSY1OTFN
ここって源泉かけながしでしょうか?
889 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/02(金) 18:20:51 ID:SVkQD2Rk
源泉かけながしと言ってるけど純粋なかけ流しではないよ。
循環させてるかけ流しかな。
891 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/04(日) 12:21:32 ID:DBsFs3S7
温泉はお湯が命
源泉かけながしかどうかはっきりしてほしい
高いのだから

60 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/07(金) 03:07:50 ID:PuMCrkAW
建て替え前のホテルの温泉は良かったのにね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/l50


A 白銀屋 露天風呂 尚武の湯
山代温泉には総湯を取り囲むように旅館が立ち並ぶ「湯の曲輪(ゆのがわ)」と町並みがあり、白銀屋はその「湯の曲輪」を形成する宿の一つです。
山代温泉は早くから宿に内湯が導入されたのですが、当初は松の木で配湯管を作っていたため遠くに湯を運ぶことができず、必然的に総湯を取り囲むように宿が立ち並ぶことになったそうです。
その後、多くの旅館が建ちましたが、「湯の曲輪」を形成する宿には総湯の湯を優先的に配湯する伝統は残ったそうです。白銀屋は宿の規模が大きくないので、湯舟もこじんまりとしていて、豊富に供給される湯を放流式で利用しています。

白銀屋 露天風呂 尚武の湯データ
苔むした壷庭付きの露天風呂を備えた大浴場。一世紀以上、休むことなく溢れ出す湯は、白銀屋の湯槽を二十四時間かけ流しで満たしています。

山代温泉(新1号源泉)からの引き湯

加水、塩素薬剤投入あり。
http://www.shiroganeya.co.jp/hotspring/index.html
http://onsentabi.blog.so-net.ne.jp/2008-09-221

因みに、塩素剤を使用すれば湯は劣化して湯治効果は完全に無くなってしまいます。

かけ流しにも 本物のかけ流し と 紛い物のかけ流し があるのです。

かけ流しという宣伝に騙されない様に注意しましょう。

温泉の劣化に関する詳細は

アタマに効く温泉
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/345.html
を参照下さい。
________________

B 古牧温泉 青森屋の湯


http://www.youtube.com/watch?v=mn4_rQUQ5zM

源泉名 … 古牧温泉                
泉  質 … アルカリ性単純温泉(低張性アルカリ性高温泉)
泉  温 … 43.0℃                 
湧出量 … 1200L/分
特  徴 … 無色澄明、無味無臭         
飲  泉 … 不可
風  呂 … 男女別内湯1、男女別露天風呂1、サウナ、水風呂
加  水 … あり(源泉温度が高いため)     
加  温 … あり(温度調節のため)
循  環 … なし                    
消毒剤 … あり(塩素系薬剤を使用)
http://blogs.yahoo.co.jp/takaseablog/19494651.html/

大浴場は豊富な源泉を愉しんでもらうためにと最近リニューアルされた。源泉は、地下1,060メートルから1分間に約900リットルの湯量を湧出するとある。内湯は、浴槽、壁、天井すべて青森ヒバ造りで木の香りに癒され、森林浴も同時に楽しめる。
源泉は43度であるが、浴槽を熱湯(42℃)、ぬる湯(39度)の2つに分けている。泉質は、アルカリ性単純温泉 無色透明だが、肌はぬるっとした感触。

内湯のガラス戸越しには、池を配した庭園が望める。木々もやや紅く染まっていた。池の中央には青森屋の看板露天風呂「浮湯」があたかも池の中に浮かぶがごとく張り出している。内湯から戸を開け、中央の露天まで湯を通した通路を歩く。

浮湯はややぬる目の湯、長くつかると池の中にいる錯覚を覚える。辺りの空間に開放感を満喫。火照った体は秋風がさましてくれる。

夜には水面に星が光り、木々がライトアップされるのでまた違った趣を楽しめそうだ。
http://homepage2.nifty.com/onsen3/komaki.html


・ 露天風呂「浮湯」

新露天風呂「浮湯」は、古牧温泉自慢の庭園に囲まれた池の中に浮かんでいるように大きく張り出して、お湯につかると池を渡る風と滝の音が心地よく、開放感を満喫できます。
夜には月と星が水面に映し出され、ライトアップされた樹々とともにお客様を幻想の空間へとご案内いたします。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/ukiyu.html


私は、はやる気持ちを押さえながら、タオルを持ちその大露天風呂に向かった。
何と言う演出なのだろうか!。
その「浮湯」という名前の新露天風呂は、古牧温泉自慢の庭園に囲まれた池の中に、まるで浮かんでいるように大きく張り出して、肩までお湯につかれば浴槽はその池の水面と一体となり、爽やかな風と共に正面のライトアップされた滝の音が心地よく聞こえてきて、私はその幻想的な世界と一体となった。
浴槽の中にも段差のある部分には足元が見えるように美しい間接照明が付いていて、その光りがお湯の揺らぎに柔らかく揺れ・・とても美しい。
そして浴槽の楕円形のその”カタチ”は、私には池に浮かぶ”蓮の花”を思い浮かばせ・・・・・などと、
私は、この露天風呂の感動を延々と語り続けることが出来るかもしれない。
http://aokisekkei.exblog.jp/9526208/


・ 内湯「ひば湯」

内湯は木の肌触りと香りが心地よい青森ヒバ造り。 「あつ湯」と「ぬる湯」の2つのお風呂があり、青森ヒバの香りで森林浴もお楽しみいただけます。

夜には月と星が水面に映し出され、ライトアップされた樹々とともにお客様を幻想の空間へとご案内いたします。
青森の四季と文化を感じつつ、源泉かけ流しのお湯を四季を通じてお楽しみください。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/hibayu.html


・「元湯」

北門を入ると、出湯とのどかな庭園があります。古牧温泉の歴史はこの温泉から始まりました。源泉に近く、素朴な温泉として、宿泊のお客様はもちろん、地元の方々にも愛されている温泉です。ちょっとレトロな雰囲気に、湯けむり情緒を満喫できます。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/motoyu.html


古牧温泉といえば、「日本一の岩風呂」と「元湯」の二本立て構成だったようですが、岩風呂は閉鎖されました。その代わりにオープンしたのが 露天風呂「浮湯」という浴場です。

最大のウリは露天風呂「浮湯」でしょう。これまた結構広い風呂のまえにはドーンと池が広がっており、そこには滝が流れ込んでいるというなかなかの風景。夜にはライトアップのほかに池の部分に浮き灯篭が浮かべられるなどの雰囲気つくりもしっかりとしています。

気になる泉質ですが、単純温泉とのこと。入った印象ではヌルヌル感が強いことから、おそらくアルカリ泉なのだと思います。 一応塩素投入は行われているとのことですが、塩素臭は気になりませんでしたので、それなりに配慮が行われているのだと思います。

そして、もう一つの温泉が「元湯」です。こちらは地元の方も来訪するようなタイプの昔からの施設となります。当然、施設は古いのですが、清潔感に溢れており入浴していて不快になるようなことはありませんでした。浴室は大きめな内湯がひとつだけと、極シンプルな形式ですが、元湯のメリットは「浮湯」より泉質が良い印象を受けたということでしょうか。

イメージ的には「浮湯よりお湯が濃い」印象を受けましたね。その故か湯上り後の温まり感の持続は、浮湯よりも入浴時間がはるかに短かったにも係わらずこちらの方がより長く持続したイメージがありましたね。そして、気になる塩素臭はこちらでも感じられず。うーん、良い感じです。

雰囲気は大満足、泉質も結構満足といった印象の「浮湯」。
雰囲気は普通、泉質は満足満足といった印象の「元湯」。

一つお断りですが、今回の感想は「大型ホテルの施設としては」という大前提がつきます。その為「温泉以外にウリがない」といった小規模の温泉宿や秘湯などと比べることは避けて頂けると幸いです。

ぶっちゃけ、勝負にならんですよ、そりゃw 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299

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C 奥入瀬渓流ホテルの湯
http://www.youtube.com/watch?v=AhNva-YCJTI

源泉 : 猿倉温泉混合泉
単純泉
循環・加水・加温
塩素消毒

奥入瀬渓流は、特別名勝にも指定される日本屈指の景勝地です。
その河畔に建つ当館は、渓流散策の拠点に最高のロケーション。
渓流に面した露天風呂は、八甲田山中から湧き出る良泉で、澄んだ空気と渓流の瀬音が、非日常へと心地よく誘います。
森の中で深呼吸をする――そんな旅に出かけてみませんか。
http://www.oirase-keiryuu.jp/about/index.html

・八重九重の湯
ほんのり白いにごり湯に心も体もほぐしながら、
間近に流れ落ちる名瀑「九重の瀧」を望む絶景をお楽しみいただけます。
高名な旅行作家、藤嶽彰英氏が「温泉浴、森林浴、滝から発生するマイナスイオン浴ができる名湯」とし、命名されました。 春の陽光に眩しく輝く山々や森林を眼下に見渡し、豊かな自然と温泉に日頃の疲れが癒されます。
http://www.oirase-keiryuu.jp/hotspring/hotspring3.html

・ 展望大岩風呂
八甲田の山々が視界に飛び込んでくる開放感溢れる大きな窓の浴室。
柔らかな新緑の山々、色づく紅葉、一面の銀世界。
移りゆく奥入瀬の四季をあますことなく享受できます。
なめらかな肌ざわりのお湯が、散策の心地良い疲労感を癒します。

・ 渓流露天風呂
奥入瀬渓流の瀬音と野鳥のさえずりに包まれて、
程よい熱さのお湯につかりながらおいしい山の空気をたっぷり吸い込む−
山の端に日が落ちて夜のとばりがあたりを包むと、移行してくる満天の星。
夜のひんやりした大気が爽快感を贈ります。
http://www.oirase-keiryuu.jp/hotspring/hotspring2.html


191 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 17:15:54 ID:x7kbLh24
奥入瀬渓流グランドの湯は八甲田山中の猿倉温泉からの引き湯。
そもそも焼山温泉郷自体が引き湯。
個人的に傷の治りには効能を感じた。

70 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/12/29 14:23:30 ID:GOuDf6I+
奥入瀬渓流グランドホテルの湯は異様な匂いがする・・・最悪。
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1093528991

温泉自体は循環・塩素系消毒・加水・加温と私の嫌いな四拍子が揃っていて残念でした。
投稿日:2009/05/06
http://ホテルの口コミ.com/%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB


・白銀屋 露天風呂 尚武の湯
山代温泉には総湯を取り囲むように旅館が立ち並ぶ「湯の曲輪(ゆのがわ)」と町並みがあり、白銀屋はその「湯の曲輪」を形成する宿の一つです。
山代温泉は早くから宿に内湯が導入されたのですが、当初は松の木で配湯管を作っていたため遠くに湯を運ぶことができず、必然的に総湯を取り囲むように宿が立ち並ぶことになったそうです。
その後、多くの旅館が建ちましたが、「湯の曲輪」を形成する宿には総湯の湯を優先的に配湯する伝統は残ったそうです。白銀屋は宿の規模が大きくないので、湯舟もこじんまりとしていて、豊富に供給される湯を放流式で利用しています。

白銀屋 露天風呂 尚武の湯データ
苔むした壷庭付きの露天風呂を備えた大浴場。一世紀以上、休むことなく溢れ出す湯は、白銀屋の湯槽を二十四時間かけ流しで満たしています。

山代温泉(新1号源泉)からの引き湯

加水、塩素薬剤投入あり。
http://www.shiroganeya.co.jp/hotspring/index.html
http://onsentabi.blog.so-net.ne.jp/2008-09-221

因みに、塩素剤を使用すれば湯は劣化して湯治効果は完全に無くなってしまいます。

かけ流しにも 本物のかけ流し と 紛い物のかけ流し があるのです。

かけ流しという宣伝に騙されない様に注意しましょう。

温泉の劣化に関する詳細は

アタマに効く温泉
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/345.html
を参照下さい。

D 伊東温泉アンジン
http://angine.jp/

2008/02/29
静岡県・星野リゾートが伊東温泉に和モダンの宿 「アンジン」を2008年3月4日リニューアルオープン
リンク: 伊東温泉 アンジン [静岡県伊東].
静岡県伊東市渚町に、星野リゾートが和モダンの宿「アンジン」を、
2008年3月4日にオープンさせる。
温泉をかけ流しで提供し、離れの部屋や伊東湾一望の部屋、
露天風呂付など各部屋に特徴をもたせ、デザイナーズスイートもある。
宿泊料金は1泊2食で1人2〜3万円。
http://onsentabi.way-nifty.com/news/2008/02/200834_1def.html
「アンジン」(旧海風庭ゑびな)は、星のや 軽井沢(星野温泉)、白銀屋(山代温泉)を手掛けたデザイナーがプロデュースするデザイナーズ旅館です。
http://4travel.jp/traveler/atayu1111/album/10244865/


大浴場/かけ流し循環(放流一部循環式)・加温・消毒なし
露天風呂/循環ろ過・加温・消毒なし
泉質 低張性・弱アルカリ性・単純泉
源泉の温度 53.7℃

伊東温泉 アンジン

▲▼■
□投稿者/ ゆこ -(2009/10/05(Mon) 22:01:12)
「悲しかった」
初の一歳の娘と夫と家族旅行
和風の露天風呂付きの部屋に宿泊。
部屋に入った瞬間、HPと違いすぎる
カビと殺虫剤の匂いが
古いし綺麗に清掃されていない感じだった
温泉もプールみたいな匂いだったし
夕食の料理は、おいしいかった
女の従業員さんが娘を可愛がってくれたのは、嬉しかったが、、、
夜ゴキブリ4匹も出た。
従業員の対応が悪すぎる。丁寧に謝ってくれなかった。
翌日早々にチャックアウトしてお会計。。このクオリティーでこの値段???
高い!

どんなに古くても綺麗に掃除がされていればゴキブリ出ませんよ。
http://tabier.com/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=4499&page=&no=0

523 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/01(土) 22:05:20 ID:A9DzPvtE
いづみ荘に続く伊東2軒目の星野リゾートが開業する。
海風庭えびながリュニーアルしたアンジンだって。
あんまり期待してないけど行ってみるか。

648 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 10:30:28 ID:IMdu72uX
アンジン行ってきたよ。風呂もふつうだった。
食事はひどかった。おまけにお品書きの説明もないし。

ただ、海が見えた部屋だけは良かった。

649 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 16:58:21 ID:DJCAeb+q
>>648
アンジン、フレンチor和食を選べるのが魅力
と思ってたんですが、ひどかったんですか・・・残念

650 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 20:35:10 ID:yNF6z3yC
千葉でバイトが作る冷凍食品
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1079522359

アンジン ( 東海地区 / 静岡県・伊東 )
Name: akina Date: 09/09/20 18:21
8月に行ってきました。デザイナーズ旅館で露天付きの部屋はゆったりですてきでした。が、部屋内の段差はなくした方がいいですね。 夕食は選べるので、寿司屋に行きました。送迎もついてます。朝食は旅館でしたが、お世辞にもおいしいとは言えません。館内は薄暗くしているのは仕方ないとしても、食堂に行く階段でお子さんを抱いたお母さんがつまづき、階段に置いてある灯りが転倒したのを見ました。階段だけでも、もう少し明るくしたほうがいいのではと思います。 夜8時頃、大浴場に行くと、バスタオル、タオルともなく、使用済みのタオルが床に散乱していて興ざめでした。もう少し気配りが必要です。ただ運がよく、丁度花火の日だったので屋上から見た花火は見事でした。
http://ryokan-gp.com/combbs/all/10538/
伊東温泉のアンジン.....よくテレビの番組で見かけてまして、一度泊まってみたいと思ってたんです。伊東温泉だったら、車でドライブくらいの距離ですし、なんといっても、リニューアルしてから、とてもオシャレになっている様子がテレビで流れてましたので、是非とも泊まってみたいと思ってたんです。

実際に行ってみると、エントランスとかオシャレな感じでとてもいいんですが、客室は昔ながらの旅館風....客室まで全面リニューアルかと思って期待が大きすぎました(汗)。個人的には、どうにもエントランスなどのオシャレ感と、客室の昔ながらの旅館風の作りがミスマッチ....もしかしたら、「月のうさぎ」を意識してリニューアルしたのかもしれませんが、空間作りとして統一感がなく残念ですねぇ。

ただ、本の貸し出しをしてくれるライブラリーとか、ともいい施設もあるので、本当に残念です。その他のサービス面は、本当によく行き届いてます。過剰でもなく、足りないという事もない、ちょうどよい、心地よいサービスを受けられる宿ですね。食事も結構美味しいですし、提携のレストランでの食事も選べて、気がきいてます。
私自身が過度の期待をして訪れてなければ、充分満足のいく宿だと思いますよ。って私が勝手に過剰な想像して訪れたのが悪いんですけどね。
http://e-yudana.nyanta.jp/article/29383317.html


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2. 星野佳路は天才だ2_消費者の行動調査に基づいた心理分析で予約率55%増を達成

1) 天才 星野佳路の考えた事

星野リゾート代表取締役、星野佳路氏は、「個人旅行の予約ツールはほとんどがネットになる」と感じているそうです。

同社が運営するリゾート、宿泊施設でも、それぞれ独自のホームページを立ち上げ集客を図っています。
問題は、各ホームページのアクセス数には大きな差があったことです。また、ホームページ来訪後の予約件数にもばらつきがありました。
そこで、ホームページの「ユーザビリティ」を検証するため、ホームページ上の消費者の行動調査に取り組んできています。

星野氏の言う「行動調査」とは、消費者がホームページに期待していることを口頭で聞くだけでなく、旅館やリゾートのホームページを見るときに行動の裏に潜む原因、理由、心理を分析しながら行動を分析すること。

そして、具体的な調査方法としては、アイトラッキング(視線追跡)システムを活用したユーザーテストを行っています。
ホームページ上をどのようにユーザーの視線が動いているのかを記録し分析することによって、さまざまなことが見えてきます。

星野氏は、同社が運営する宿泊施設のWebサイトに
対して行ったユーザビリティテストの結果:
・想像以上に、写真のインパクトが大きいこと
・一生懸命書いた文章にはあまり目を向けてもらえないこと
・アクセスマップも非常に重要だということ
・デザイン的に素晴らしいホームページが、
 予約獲得に直接結びつかないケースがあるということ

対象サイトは、山代温泉の「白銀屋」です。
*白銀屋 旧Webサイト
http://7779.net/award/2005/shiroganeya.html
*白銀屋 新Webサイト
http://www.shiroganeya.co.jp/

このWebサイトではユーザビリティテストの結果を基に、現在のWebサイトにリニューアル(2006年11月)したところ、予約率55%増(2007年8月の前年同期比)という成果を収めています。

星野リゾートの「ユーザビリティガイドライン」(要旨):
・全ページから宿泊予約のページにアクセスできる
・注目度の高い「客室」「食事」「風呂」のメニューが 目立っている
・写真は抽象的なものでなく、被写体が明確になっている
・写真の近くに訴えたいフレーズ(言葉)が置かれている
・Flash 動画などでの再生待ち時間がストレスにならない


リニューアル前のWebサイトは、白銀屋の新装オープンに合わせて2005年8月にオープンしたばかりでした。
確かに、旧サイトは、洗練されたカッコいいデザインではありました。

しかし、星野リゾートが、サイトの効果測定や設計、開発を行っている「ビービット」に依頼して、サイト上のユーザーの視線を追う「アイトラッキング調査」を旧サイトを対象に行ったところ、以下のようなことがわかったそうです。

・写真から写真へと目線が移動していた
・「時の旅人になる」といった抽象的なキャッチフレーズは ほとんど目に留まらずスルーされていた

また、ユーザーインタビューの結果、旅館サイトに求めている情報は、食事、客室、風呂の3つに集中していることが確認できています。

これらの結果を受けて、星野リゾートでは、92項目のユーザビリティガイドラインを作成し、サイトのリニューアルを行ったわけです。

記事で紹介されている改訂のポイントは次の3つです。

1.トップページの改善
 関心が高い、「食事」「客室」「温泉」を目立つ位置に置く。
 
 現サイトをみていただくとわかるように、画面中央に 大きくこれらの見出しが置かれていますよね。
 旧サイトでは、「北大路魯山人ゆかりの宿」といった コンセプトの解説がメインに置かれており、上記のような
 見出しは左下に小さく表示されていてあまり目立たなかった のです。

2.ナビゲーションの改善
 すべてのページに、宿泊予約へのリンクを 上部、下部、右サイドの3箇所に表示
 こうすることで、ユーザーの予約行動を容易にしています。
 旧サイトでは、予約は右下に1つだけ控えめに置かれて いただけでした。

3.泊まりたくなる演出
 ユーザーの目線で写真を選択。おいしそうな料理や清潔感あふれれう広々とした風呂の写真を掲載。
 旧サイトでは、木々の間から部屋を望む構図や、 照明を落とした食事処を遠巻きに撮影したものなど、 えん曲なイメージがほとんどでした。
 確かに、こんな写真ばかりでは、ユーザーの泊まってみたいという欲求をかきたてるのはなかなか難しいでしょうね。

結局のところ、白銀屋の旧サイトでは、
“ガイドラインに沿って旧サイトを見ると、 デザインの良しあし以前に、ユーザーが期待する情報が 提供できていなかった”(サイトを手がけた黄日錫氏)
ということです。

Webサイトにおける「デザイン」は、そもそも、ユーザーの求める「情報」や「機能」を的確に提供するための「手段」
であるという基本が、旧サイトでは押さえられていなかったということでしょうね。
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2) しかし真実は…

投稿者 松尾 順 : 2007年09月25日 10:22

・一生懸命書いた文章にはあまり目を向けてもらえないこと
という結果が気になりました。
これを短絡的に解釈すると、
「くだくだと長い文章は効果がない。短い簡潔な文章にすべし」
ということになりそうです。

私はそうは思いません。
やはり、伝えたい情報や思いは、
たとえ長くなってもたっぷりと掲載すべきだと思います。
(もちろん、専門用語を多用しないわかりやすい文章や、
 適切な見出しなど、読みやすさへの配慮は必要です)
というのも、人は最終的にどのホームページで
購入をするかの判断材料の一つとして、
「情報の豊富さ」
を重視していると考えられるからです。

では、なぜ
・一生懸命書いた文章にはあまり目を向けてもらえないこと
という結果が出てしまうのでしょうか。
これはおそらく
「ユーザーテスト」
という特殊な環境だからだと私は考えています。

ユーザーテストの被験者(調査協力者)は、
「初見」としてホームページを見るという意識で
調査に臨むでしょう。
この場合、ユーザーが気になるのは、
全体的な漠然とした印象です。
つまりざっと見た第一印象で、
このページに有効な情報がありそうか、
使いやすそうかを判断しようとするでしょう。
この場合、どうしても視線は画像に行きやすく、
逆に、文章をじっくり見ることはしません。

おそらく、テストではなくリアルな状況で、
複数のホームページを見比べるとき、
あなたもこうするのではないでしょうか。
比較対象のホームページ全てを隅から隅まで、
なめるように見るのではなく、ざっとあたりをつけて
「このホームページがよさそうだ」
と1−2個に絞りこんでから、
じっくりと文章を読み込んでいきますよね。

ですから、初見の「ざっと見」の段階で、
情報量の多いホームページと少ないサイトがあった時、
多くの場合、情報量の少ないサイトは捨てられるでしょう。
(使いやすさは同じ水準だとしたら)
なぜなら、
「このホームページでは十分な情報が得られそうもない」
と最初の段階で判断されてしまうからです。
したがって、最初の時点で、
文章をちゃんと読んでもらえないことは、
けっして問題ではないのです。

以上は、あくまで私の「仮説」の域を出ませんが、
ユーザーテストの結果を安直に判断せず、
リアルなユーザー環境も考慮しながら、
さまざまな「解釈」の可能性を探ることが必要だと思います。


投稿者 松尾順 : 2008年05月22日 14:51
たしかに予約率55%増は無視できないことではあるでしょうけど、
それ以前のデザインが脳裏に染み着くほどインパクトが
あったことも無視できないのでは?
口コミが広がっていた土壌があってのことではないのでしょうか?
以前のデザインが単体のデザインとして集客に結びつかなかった
ことには問題はあるでしょうけど、
現時点の特に特徴のない普通のウェブデザインにとりたてて力が
あるということではなくて、美味しいところを
いただきましたってことですよね。
洗練されたカッコいいデザインと一言でかたづけてはいけないほど
以前のデザインには衝撃があったなー。

http://www.mindreading.jp/blog/archives/200709/2007-09-25T1022.html
http://www.mindreading.jp/blog/archives/200711/2007-11-01T1022.html

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2. 星野佳路は天才だ3 _ 人員を約半分にしてもサービスの質は上げる


1) 天才 星野佳路の考えた事

多能工化が従業員のやる気を引き出し生産性が大幅向上
 100年以上の伝統を誇る老舗旅館ですら、いとも簡単に経営難に陥ってしまう――。その理由は、団体客が減ったことなど市場の変化ばかりが原因ではない。経営革新が全く行われてこなかったことが実は最大の問題だった。
 「日本の旅館やリゾートは、ゴールデンウィークといった繁忙期はどこも満室。一生懸命やっているところも、そうでないところもどこも満室です。すると、競争する意味がなくなる。かえって、いまひとつのサービスにしておいたほうが得をするという、観光業界の構造があった」と星野佳路社長は指摘する。
 繁忙期をターゲットにした経営に頼るとどういうことになるか。忙しい時に合わせて人手を集める。その結果、どんどん作業が細分化され、布団を上げ下げするだけの人、宴会でお酒のお燗をするだけの人、というように、1つの作業に専門の人を当てるようになる。
 作業の平準化と効率化が進んだ製造業に勤める人には理解できないかもしれないが、これが日本の温泉旅館の現実だった。20年、30年と同じ仕事だけをやるような業界には、旅館全体を見渡し、将来の経営を背負って立つような人材が育つ土壌はなかった。
 星野リゾートが旅館の再生事業でまず取り組んだのは、この点だった。単能工から多能工へ――。自動車産業はじめ、製造業界では生産性向上のために当たり前のように取り入れられてきた方法を旅館に取り入れた。
従業員をチーム化して生産性アップ
 星野リゾートでは、まず、サービスに関わる従業員全員を「サービスチーム」と名づけて、一人ひとりをチームのメンバーとして捉えた。従業員の間にあった仕事の境界線をなくし、フロント、清掃、レストランなど食事処のサービス、調理といった各業務すべてを全員がローテーションで体験。各自、複数の仕事を覚えていく。
 新しいスタッフにとっては自然なことかもしれないが、長年の慣習に従って旅館で働いてきた人の中には、サービスチームの働き方に抵抗を覚える人もいる。このため、星野リゾートでは新たにサービスチームを導入する旅館には、すでに経験を積んだスタッフを派遣。初めての働き方に慣れない従業員を指導する。
 温泉再生プロジェクトの神宮幸穂サービスチームリーダーがその一人だ。島根県、玉造温泉の老舗旅館「有楽」の再生を手がけた後、2008年3月にリニューアルオープンした伊東温泉「アンジン」に異動。サービスチームの仕組みを立ち上げるのが目的だ。
 「止まって何もしない状態が生産的でないと捉えている。黙って何もしないよりは何かをする、何かをするなら、できるだけ生産性を上げるようにしています。1日の中での忙しい時と忙しくない時の差が必ずありますが、それをできるだけ中和し、全体の業務をならすようにします」(神宮サービスチームリーダー)
 伊東温泉の「湯の宿 いづみ荘」も、星野リゾートが再生する前は人件費が経営を圧迫していた旅館だ。
 「(再生前は)従業員の数が最高で70人いた」(田中直人総支配人)
 いづみ荘では、従業員をサービスチーム化することで、70人の従業員を40人ほどにまで減らした。これだけの数を減らすと、利用客へのサービスの質が低下するのではないかという懸念もある。しかし、いづみ荘では人数を減らしたことによる効果の方が表れている。
 「情報共有のスピードが全然違う。イレギュラーな改革やお客様からいただいたクレームに対しての対応は、ある程度人数が絞られることによって、みなで考えたり、フットワークを軽く、スピーディーに動いたりできるようになった」(田中総支配人)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080417/153369/

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2) しかし真実は…

725 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/08(土) 19:32:04 ID:+9oKqRTa
星野社長・・・・嫌われてるみたいだからな・・・なんでかな?

726 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/08(土) 22:10:27 ID:8jTLAgzV
講演聞いて、すご〜いって感動して、星野リゾートに行ってみたら…
そりゃウソつきだって言われるよ

504 :名無しさん@いい湯だな:2006/11/18(土) 10:59:16 ID:RRIcX0nI
ここって言ってる事と実際やってる事は全然違うよね。

562 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/22(木) 11:07:56 ID:QF2W7wLf
で、星野の再生って成功してるの?
トマムなんかにまで手を出して悲惨なんじぇねーの。


563 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/22(木) 15:26:51 ID:EoQ3nJFc
ここに限らず再生事業って大抵は人員削減の大量リストラに経費削減して固定費を減らすだけだよ。

あとは見た目を多少綺麗にしてるだけ。
固定費が減れば売上が変わらなくても利益は増える訳だからね。

最初のウチは綺麗になってイメージが変わるからお客も多少増えるだろうけど
長い目で見たら中身が無いから続かない。

475 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/18(水) 22:08:20 ID:XT+GLyGr
それが星野リゾートの戦略でしょ。
箱だけ綺麗に建てて、写真を綺麗に撮り、イメージを良くする。
そして中身はどうでもいい。

社員を増やして教育していくと時間と金がかかるから儲けが減るでしょ。
イメージさえ良ければ客はそこそこ入るからね。


22 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/27(月) 16:02:49 ID:VpEQHlD6
星野リゾートってテレビや雑誌で言ってる事と全然違うよね。
テレビや雑誌ではかなりいいと言ってて、食事は美味しい、スタッフの対応も完璧
とか言ってるけど、実際は食事は激マズ、対応も最悪。
金の事しか考えていないような感じがした。


27 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/21(火) 11:06:47 ID:50RG+lqp
ここの社長ってたまにテレビとか出てて
売上が落ちてる旅館とかのリノベーションとかしてるみたいだけど
自分のとこですらちゃんと出来ていないのに
他人の事なんてかまってる場合なのかな?

427 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/30(土) 17:40:06 ID:quK6mGWD
ここの経営方針は経費削減と合理化がメインでしょ、いかにして利益を上げるかが最重要。

そして箱さえ綺麗でイメージが良ければ中身はどうだっていいんだよ。

だからいつになっても食事は不味い。もう10年以上言われ続けてるのに全く改善されないからね。 でもよく知らない人達は広告に釣られて行っちゃうんだ。

431 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/01(日) 10:30:09 ID:wRrdAPp+
環境保護とか動物愛護とかやってればイメージアップにつながるからね。
ここは中身よりイメージが大切なんでしょ。
多分、自分達にとって有益になるような力がある人達にはすごく対応がいいんじゃない。
それ以外の社員、バイトはもちろん使い捨て、一般客に対してもどうでもいいんだよ。

673 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/06(月) 15:26:15 ID:VDZNnHzg
温泉宿なのに、お風呂が何よりの鬼門・・。じゃあどうしようも無いね。


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/




旅館再生のミッション

株式会社星野リゾート 代表取締役社長 星野佳路


――「日本の製造業は世界で一流だが、観光産業は三流だ」

これが私たちに対する世界の評価です。

日本人は毎年1700万人も海外旅行に出かけますが、海外から日本に来る人はたった600万人しかいません。観光大国は3000万人以上の集客、圧倒的な差があります。観光大国の条件とされる、「安全」、「交通」、「文化」、「知名度」などの要素は日本には全てそろっているにも関わらず、競争力が低い理由は、私たち事業者にあると考えています。

旅行産業がグローバル化する中で、労働生産性、魅力の創造と発信、予約システム、サービス機能など様々な面でいつの間にか世界の競合に差をつけられてしまったのです。

――「日本の観光をヤバくする!」

これが星野リゾートの使命です。

「ヤバくする」はすなわち、「すばらしく魅力的にする」という意味。
要するに、「日本を世界に冠たる観光大国にさせる」ことです。

世界には、素晴らしいリゾートが存在しています。しかし、床に寝て、箸で日本食を食べ、知らない方々と一緒に露天風呂に入る…こんなにユニークな宿泊形態は世界中で温泉旅館しかありません。日本を凝縮した文化体験空間なのです。

ここに世界水準の運営の仕組みを導入することで、世界中から観光客が訪れる観光大国になれるはずです。

簡単な仕事ではありませんが、私はこの使命感あるプロジェクトに、志を共にする皆さんと一緒に挑戦してみたいと感じています。

この新しい試みに、一緒にチャレンジしてみませんか!
http://recruit.hoshinoresort.com/ryokan/topmessage.html


 

リゾート再生屋、星野佳路流経営資源活用力!
1)星野温泉四代目、星野佳路氏の生い立ち!
星野佳路氏は1904年開業の軽井沢の星野温泉(現星野リゾート)の御曹司だった。
そして慶応ボーイ。アイスホッケー部に入り、1年でレギュラーを獲得、4年のときはキャップ店を努めた。4年のとき攻撃の要であるフォワードとして十数年ぶりに1部昇格を果たすことに貢献した。
成長した星野氏は昔ながらの温泉旅館を「古くていけていない」と思った。
大学卒業後アメリカのコーネル大学に留学した。コーネル大学はアイビールックで一世を風靡したアイビーリーグの大学だ。しかし留学後アイスホッケーを一切封印し、勉強に打ち込んだ。
コーネル大学卒業後一旦アメリカに残り、日本航空開発(現JALホテルズ)に就職し、シカゴのホテル開発に従事した。しかし程なく帰国し、星野温泉の副社長として入社した。1986年のことである。


2)副社長で入社も父と衝突、退社!
時代はバブル絶頂期、開発業者は全国各地のリゾート地に進出し、自然環境が脅かされていた。堤義明氏率いる国土開発がホテルやスキー場を乱開発したのもこの時代である。
しかし米国仕込みの経営手法を持ち込む息子に父と社員の多くは反発、わずか半年で退社することになる。
跡取り息子の退社後も大手が次々リゾート開発を発表した。従来の延長線でのホテル経営が行き詰まることは明らかだった。危機感を持った社内では「ヨシハルを呼び戻せ」の声が高まり1991年星野氏は社長として復帰した。

3)社長として戻るも造反社員3分の1が辞める!
新進気鋭の星野氏のやり方に対して古参社員は反発する。そして従業員の3分の1が辞めていったという。正にダーウィンの法則だ。進化できない者は去っていくか消滅するしかないのである。
給料も低く休暇も少ない業界ゆえに募集をかけても人は集まらない。明日の宴会、今日の宴会を無事にこなすだけでも大変だったという。
やがて星野氏はコーネル大学で学んだ経営手法を導入し宿泊客の評価を「顧客満足度調査」として実施する。多くはプロ意識の高い従業員に変身し、お客の厳しい指摘に反応できるようになっていく。そして顧客満足度調査を元に新しいサービスを生み出していった。
父の代は「自分が太陽、社員は惑星」と広言していた。星野氏は「人を育てるには、何よりも信じて任せること」という信念を持っている。星野リゾートと社名を変えた今、社員に対して「社員に経営会議への積極的な参加を唱え、積極的な発言を推奨し、歓迎している。人材という資源の活用で強い組織を生もうという考えだ。

4)星野流リゾート再生の真髄は経営資源活用術だった!

現在、星野リゾートは二つの顔を持っている。
拠点である軽井沢は「星のや 軽井沢」で、広大な敷地と宿泊施設を持つオーナー企業としての顔だ。
もう一つは企業から委託されて国内13ケ所のリゾート地の再生を行う運営企業としての顔である。
前述したようにゴールドマンサックスから依頼を受けた小牧温泉は「青森屋」として再生が緒についたばかりだ。
具体的な数値目標として(1)利益率、(2)顧客満足度、(3)環境経営を設定している。これらの数値目標の達成を目指して地域の特色をふんだんに織り込んだサービスを提供するのである。地域の特色は立派な経営資源だからである。
青森だから「ねぶた」、夕食時はこの「ねぶた」の山車を使いショーを繰り広げてみせる。そして「よさこい演舞」だ。踊るのは社員、その踊りの輪の中に宿泊客を巻き込むのだ。
社員の業務は清掃員は清掃だけ、レストランの従業員はレストラン業務だけ、仲居さんは接客だけと従来は分業体制だったが、今は多能工だ。だから効率がよく生産性が高まった。
5)青森屋でも全員参加の強い組織作り!
製造業もサービス業も全員参加は強い組織を作ってくれる。元来日本人は農耕民族だからみんな助け合ってやってきた。管理に縛り担当業務を細かく分けすぎてやらせる方式は一見効率的に見えるが、これではみんなの衆知は生かされにくい。
みんなでおみこしを担げばそれにぶら下がる者もいることは確かだが、それでもおみこしは前に進む。大事なのはおみこしにぶら下がる人をなくす努力だ。そのキーワードは信じて任せることだ。慶応ボーイのアイスホッケーで鍛えたチームワーク力のDNAは着実に星野リゾートに定着しつつある。
【3】今日のまとめ
1)「社長が太陽、社員は惑星」となっている会社は今でも多く、これではイエ スマンばかりになり真新しい改革の足かせになること。
2).星野氏は慶応時代にアイスホッケーで学んだチームワーク力とコーネル大学 で学んだ経営手法を融合させていい面を引き出していること。

3)人材の育成には「信じて任せれば人は動き出す」という信念が大切であること。
4)現在ある経営資源を生かすことが大切であること。社員はもとよりその土地の文化や食材も立派な経営資源であること。
http://www.soumunomori.com/column/article/atc-82240/

リゾート再生への挑戦 2006年4 月18 日
株式会社星野リゾート 代表取締役社長 星野 佳路氏
「軽井沢ブランド化」の歴史
私どもの会社は1904 年に軽井沢に誕生しました。
1888 年にアレキサンダー・クラフト・ショーという宣教師が軽井沢に別荘を建てたのが軽井沢の歴史
の始まりですから、軽井沢の歴史とともに歩んできた会社です。私はその温泉旅館の4代目です。
軽井沢はショーをはじめとする宣教師あるいはこれに追随してきた政財界の方々による小さな町だったのです。堀辰雄氏の小説「美しき村」に描かれたような別荘村であったわけです。
軽井沢は国内旅行が爆発的に拡大する1960 年代に全国ブランドになります。東京オリンピックや万
国博覧会が開催され、東海道新幹線が開通した時代です。その頃から軽井沢には現在の天皇陛下や皇后
陛下、現在の皇太子など皇室の方々が、毎夏、滞在されるようになり、そのご様子が全国にニュースに
流れることで、軽井沢はナショナルブランドへと成長していきます。このように、偶然の過程で軽井沢
は全国ブランドになっていったのです。
ただ、現在では軽井沢は大衆化が進み、ブランド力が低下していることが、私どもの調査からもわか
っています。それは、軽井沢という町がなぜ年間800 万人も集客しているのかということを本当の意
味で理解してこようとしなかったことが原因の一つです。その理由の一つが、「偶然の過程」で、ブラ
ンド化したことにあるのではないかと考えています。

リゾート法がやってきた
そして、海外旅行の時代にさしかかります。1970年代前半に円が変動相場制に移行した時代です。為
替が1ドル360 円から100 円にまでなっていく過程は、海外旅行が、どんどんと安く、早く、手軽にな
っていく時代です。そして、バブルが崩壊した1991 年以降も海外旅行は伸び続けています。今で
は年間1700 万人が海外に出かけるという時代になっています。日本の人口は1億2800 万人ですが、
1700 万人が海外に出かけるという時代になったわけです。
しかし、海外から日本に入ってくる旅行者は600万人程度です。日本の観光産業においては、大幅な
貿易赤字が発生しているわけです。この問題については、日本の温泉旅館の将来という問題で、後ほど
触れます。
軽井沢の年間800 万人という集客力は、60 年代につくられますが、70 年代の海外旅行の拡大ととも
に停滞していきます。これは軽井沢だけでなく実は日本全国でも同じことであり、観光旅行者の集客数
はバブル崩壊以前から停滞していたのです。国内旅行は海外旅行とダイレクトに競争していたのです。
こうした状況のなかで、1987 年に「リゾート法」が成立しました。大手資本が許認可の緩和をうけて、
全国に大型リゾート建設にのりだしてきたのです。
この法律が私どもに変革をうながしたのです。当時、地方の小資本の温泉旅館は、黒船来航という思いが
ありました。これからどのようにして大型リゾートに対抗していけばいいのかということを、真剣に考
えさせられる機会となったのです。
リゾートやホテル事業には、デベロッパー(開発)やオーナー(所有)、オペレーター(運営会社)な
どの機能があります。日本では自ら開発し、所有し、運営する人がほとんどです。私たちはリゾート法の
施行で、大手資本の得意分野であるデベロッパーやオーナーの業務に関しては任せ、オペレーターに特
化していこうという戦略をとることにしました。
開発や所有にこだわらず、運営に特化することで、全国に展開されるリゾートの中で、私どもが共存で
きる余地があるのではないか、と考えたわけです。
企業ビジョンを「リゾート運営の達人になる」と掲げ、リゾート運営の専門会社を目指すことにしたの
です。

セグメントをさがす
私どもは、運営に当たってはコンセプトということを非常に重視します。ゴルフ場、リゾート施設、
温泉旅館にしても、市場の規模に対して供給過剰です。日本の温泉旅館の客室数はおよそ90 万室です
が、平均稼働率は40 パーセントを切っています。
一方、採算ラインはおそらく50 から60 パーセントでしょう。したがって、需要が増えなければ、供給
量は半分になってちょうどよいくらいなのです。
こうした時代には、コンセプトというものが大変に重要になってきます。需要が伸びる時代には、マ
ーケットは広くとれば広くとるほど有利となります。そこでは需要の増えた分をどのように分けるか
が重要となります。しかし、現在は供給が過剰で、需要が減少する時代です。したがって、現在は、マ
ーケットはせまくてもよいから、自分の得意なセグメントをさがすという時代になっています。たとえ
ば、100 室のリゾートを経営しようとすれば、年間の客室在庫は3万6500 室です。だから、この3万
6500 のお客さまをさがすのにマスマーケティングを展開する必要はない。1億2800 万人を向いて仕
事をする必要はないということです。誰のために何を提供するかということを明確にして、マーケット
をせまく絞っていくことが有効な手段です。


運営はソフトを重視
星野温泉で約100 年の歴史を刻んできたホテルを2003年にいったん閉め、2005年7月20日に、「もう
ひとつの日本」というコンセプトで新しい温泉旅館「星のや 軽井沢」を開業しました。投資額もリス
クも大きかったので、私どもは首都圏で2年間かけて市場調査を行いました。「エコツーリズム」「東洋のスパ」などの提案をしてみたのですが、反応はいいものではありませんでした。
結果的にお客さまは何を求めているかといえば、日本人であるから温泉は好きだが、旅館は嫌いだ、
ということでした。嫌いなポイントは食事のあり方、時間の拘束など、さまざまです。たとえば、海外の一流リゾートと比べると、夜9時以降は食べるものが何もないなど、食事の時間が非常に固定化されている。東京にいれば休みの日に10 時前に起きることなどないのに、なぜ温泉旅館にくると8時に起こ
されて8時半に食べさせられるのか、などということをおっしゃられる。つまり、日本の温泉旅館は基
本的なサービスをきちんと見直してほしいというわけです。
ハードの部分はいずれ同じような施設がつくられてきますので、ソフトの部分をどのように設定する
かが大変に重要なポイントとなってきます。温泉は好きだが、旅館は嫌いだという。温泉旅館は数百年
も変わっていなかったのに対し、お客さまが変わっていったのです。

では、いつからお客さまの変化が始まったのか。
それは先ほど述べたように円が変動相場制に移行した1970 年代からです。現在、温泉旅館に泊まって
いただくお客さまの大半は海外旅行の経験者であり、一流リゾートでの宿泊を体験しておられる。そ
こでは24 時間ルームサービスがあれば、食の選択もあり、チェックイン・チェックアウトも自由です。
一流リゾートとはどのようなものであるのか、世界の水準を体験されている。それが日本の温泉旅館に
要求するサービスの根拠となっている。
何もかも世界に合わせる必要はないが、最低限のことは世界の水準に合わせていかなくてはならな
い、と私は考えます。1960 年代にホリデーインが部屋に冷蔵庫を持ち込み、これが世界標準となりま
した。このように、ホテルのサービスは時代ごとに進化し、世界水準は変化し続けています。日本の温
泉旅館もこうした動きに対応していくべきではないでしょうか。

コンセプトで切り込む
さて、リゾートや温泉旅館の再生においては、さらなるコストカットで再生はできません。再生が必要な施設というものは、経営がうまくいかなくなってから5年はたっていることが多い。そうすると、コスト削減はさんざんに繰り返されています。運営を請負ってから無駄なコストを削減することによって再生できるようなことは皆無といっていい。
したがって、再生で大切なことは売上げを反転増大させることです。それが社員の成功体験となり、広告にもお金をかけることができるようになります。その際に最も重要なことは、先ほど申し上げたコンセプト設定ということになります。みんなに来ていただこうということでなく、どなたにきていただいて何を提供するか、これならお客さまに120 パーセント満足いただけるというセグメントを持つことです。
2001 年11 月、私どもは初めて軽井沢を出て運営を開始しました。民事再生によって破綻した山梨県にあるリゾナーレです。施設としてはすばらしいのですが、私どもが運営を開始したときの平均稼働率は40 パーセントを切っておりました。この施設の最大の弱点は温泉がないことです。日本においては温泉がないということは、まず初めに旅行市場から足切りとなります。
これを補うにはどうすればよいか。温泉以外を重視しているセグメントはどこにあるのかと調べると、それはゼロ歳から12 歳までのお子さんを持たれるファミリーでした。このセグメントが最も重視しているのは「思い出づくり」です。それからお父さんの言葉でいえば家族サービス。住んでいるところから車で行ける範囲。それも2時間半以内。リゾナーレはまさに首都圏からターゲットとなるところにある。
そしてこの層のニーズを調査しました。すると、レストランでは入ったとたんに食事が出なければならない。そうでないとお子さんは退屈してしまう。
そして食べ始めから30 分が勝負です。30 分たてば、施設でお子さんをあずかるというサービスを提供
し、大人が楽しむファミリーリゾートを目指しました。2005 年には62 パーセント稼働になっています。
今年は70 パーセント弱までいくのではないか、と期待しています。

リゾート再生事業に乗り出す
2005 年4月から、ゴールドマンサックスと業務提携し、旅館再生事業に乗り出しました。ゴールドマンサックスが投資してオーナーとなる旅館の経営部門について、私どもが運営を担当するシステムです。私どもはリゾートなどの受託運営を目指していたので、理想に近い形といえます。
山代温泉白銀屋は1624 年の開業の老舗温泉旅館です。1914 年開業の伊東温泉いづみ荘はリピート率が高く、ある年代層に非常に満足を頂いていた旅館です。しかし、お客さまの世代交代に合わせて料理やサービスについても新しいサービスを提供することが求められています。
古牧グランドホテルは青森ではキャパシティの大きい300 室以上ある温泉旅館で、難しさもありますが、可能性も秘めているホテルであると思っています。再生は2005 年にスタートしたばかりで、コンセプト委員会が終わりつつある段階にあります。
奥入瀬渓流グランドホテルは、世界的にみても恵まれた自然のなかにある唯一の宿泊施設といってよく、ここも十分に再生が可能と考えています。2006年には長野県でも3件(浅間温泉2件、大町温泉1件)の再生事業を開始しています。
温泉旅館は地元の地方銀行と深い関係が構築されていることが多い。今年の3件においては長野県の八十二銀行とゴールドマンサックスで合弁会社をつくり、その合弁会社が温泉旅館を取得、そこから私どもは運営を受託する形をとっています。地方銀行も含め、一緒に再生していこうというスキームです。

温泉旅館という日本の資産
さて、いまなぜ、温泉旅館再生なのでしょうか。
まず、日本の観光のポテンシャルを考えてみましょう。冒頭に申し上げたように、日本の観光産業は、1700 万人が海外に出かけ、600 万人を受け入れるという貿易赤字の構造をしています。日本は、製造業は先進国だが、観光産業では後進国なのです。
観光産業の先進国とはどこでしょうか。まずフランスです。フランスは5000 万人の人口で7000 万人を受け入れています。スペイン、中国、アメリカも3000万人以上の旅行者を迎え入れています。
世界の観光大国になるには条件が必要です。交通、安全、文化、知名度――、この4つです。以上に関しては、日本にはすぐれた条件がある。これだけのポテンシャルを持ちながら、何かがネックになっている。
日本の観光産業で5000 万人を受け入れようとするときに、一番の可能性を持っているのは温泉旅館でしょう。

私は世界のリゾートを視察していますが、日本の温泉旅館というものは特殊です。床に寝かせて、箸で食べさせ、知らない人同士を裸になって同じ浴槽に入る、このようなことをしているのは、日本だけです。これは世界的にみてもまれにみる体験となり、本当に珍しい宿泊形態です。そしてこのような宿泊形態を、今でも日本人はささえている。したがって「日本」というものをコンセプトにしなければならない。

中国の海外旅行者の数は、10 年後には1億人を超すといわれます。1億人とは、人口の10 パーセントです。日本の場合、10 %以上が海外旅行をしているので、これは十分にあり得ることだと思います。この1億人の10 パーセントが日本にやってきただけで、1000 万人になります。ですからこれからのアジア諸国で海外旅行者が増えていくとみられる10 年、20 年後、日本にはすごく大きい可能性がある。
長野県の製造業も工場は中国を中心にアジアに進出しています。しかし、温泉は移動できませんから、温泉旅館が外国に進出して温泉旅館を経営するということはない。この産業は、就業をもたらし、農業とも連動し、地方税収をもたらすということで、日本の将来にとってとても重要であり、人口が減少するなか、海外からの訪問者を受け入れることは大事なことだと考えます。
日本の観光産業は世界の水準に対しかなり遅れをとっています。この遅れを一挙にとりもどすには、外資であっても、日本の企業であっても、そこに投資してくれる会社を探し出し、地方の観光産業が実はすごいポテンシャルをもっているということに気づいてもらうようにすることが大事です。
http://www.77bsf.or.jp/business/quarterly/no34/kouenroku%2034.pdf

信じる力が人を動かす 星野佳路 2006/1/10
 「現場をもっともわかっているのは、これまで働いてきた社員達」―――星野佳路の経営の根幹にある考え方だ。リゾート施設や旅館が行き詰まり、星野が新たに経営に乗り出すとき、そのやり方になじめず辞めるものも当然いる。だからこそ、残った社員は財産。
 客と直接向き合う「現場」に出来うる限り権限を委譲し、「任せる」ことで、肩を落としていた社員のモチベーションをかきたてる。
 星野の会社の組織はきわめて独創的だ。社長を頂点とするピラミッド型ではなく、いわば「フラット型」。社員を10人程度のユニットに分け、ユニット毎に責任者のディレクターを置く。このディレクターは立候補制で、社員による投票の結果を重視して選ばれる。
 通常の会社では役員会にあたる重要な経営方針決定の会議も、社員に公開され、社員同士の議論で、大事な案件が決められていく。星野は議論のプロセスを見て、きちんとした考え方で議論が進められた上で、社員が決定したことには口をはさまない。ちなみに、星野の会社には「社長室」はない。デスクワークは、休みの社員の机を借りて行う。経営再建の現場で、星野は繰り返し、こう語る。「主人公はあなたたち、社員です」

社員の誰もが参加できる経営会議

 現場のモチベーションを大事にする星野の経営術は、駆け出しの30代で味わったドン底体験から生まれた。軽井沢のしにせ温泉ホテルの長男として生まれた星野は、大学を卒業後、アメリカでホテル経営学を学ぶ。三一歳の時、父の後を継いで、社長となる。一流ホテルを目指して、トップダウンで、アメリカ流の経営手法を持ち込もうとするが、ベテラン社員の反発を招き、100人の社員の三分の一が辞めてしまう事態に陥る。そんななか、収益が落ち込んでいたブライダル部門の責任者にひとりの若手を指名する。結婚式場のカメラマンをやっていた男性だった。

 数ヶ月後、星野は、意外な光景を目にすることになる。仕事を任された若手達は、自分で考え、自分で決めることにだいご味を感じ、目をみはるほど、生き生きと働いていたのだ。
 その姿を見て、星野のなかにある確信が生まれた。「任せれば、人は楽しみ、動き出す」

 星野は行き詰まったリゾート施設や旅館の再建にあたるとき、徹底したマーケティングリサーチを行い、それをもとに、再生のための「コンセプト」を立てる。どういう人たちをメインターゲットにして、どんなリゾートを目指すのかを明確に示す「道しるべ」である。このコンセプト作りに正解はないと星野は言う。大事なのは「共感」。現場で実際に接客をする社員たちが、共感できるコンセプトを作り上げることが、リゾート再建の鍵だと考えている。星野と社員達が議論を尽くした末にコンセプトが決定すると、今度は、そのコンセプトに沿って、具体的にどんなことをするかを、現場の社員達が考え、実行に移すのだ。
http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/060110/index.html

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一. 温泉旅館道を極めよう
渡辺淳一 × 星野佳路

渡辺 なかなか凝ったというか、徹底的にこだわったっていう作りですね「星のや 軽井沢」は。

星野 先代から引き継いだ敷地ですけど、実は軽井沢というと、浅間山が見えますかと昔よくいわれたんですよ。浅間山が見える部屋がいい部屋で、見えない部屋はよくないと。この敷地は谷になっていまして、周りが森に囲まれているので、浅間山が見える場所が一つもないのが悩みだったんですが、逆に谷になって囲まれていることを利用し、違った空間が作りやすくなりました。

渡辺 ハンディキャップをプラスに転じようと。

星野 それしかないっていうことになりまして。結果的に軽井沢の中でもちょっと違った空間ができたと思っています。

渡辺 2005年にまったく新しいアイディアで「星のや 軽井沢」を作り替えたわけでしょ。その時はあなたがメインでやられたの?

星野 私、1991年に社長就任しまして、この「星のや 軽井沢」改築に10年かかったんです。

渡辺 91年に社長になられて、それで?


星野 それから95年までは、内部の経営をよくすることに、注力していまして、少し状況がよくなってきたので、星野温泉ホテルを改築しようと95年ぐらいから構想をねり始めたんです。

渡辺 じゃあこのように様変わりしたのは、全部あなたの一存でやったんですね。

星野 もちろん多くのスタッフも手伝ってくれました。

渡辺 あなたが社長になる前はお父さんがやられていて、その前、おじいさんの時から見ていて、何か思っていたわけですね。

星野 この30年、世界のリゾート業界が様変わりしたんですね。で、温泉旅館というものに対する日本人の目が厳しくなりました。

渡辺 というのはどういう意味ですか。

星野 日本の温泉旅館は江戸時代から同じサービスをずっと続けてきました。温泉旅館は変わっていないんです。だけど、それを見る日本人の目が変わった。目が変わった理由はやはり海外のリゾートに行き始めたからです。父や祖父の時代に、星野温泉ホテルにいらした方は、ほとんど海外旅行経験がないと思います。ところが今はほぼ全員が海外旅行に行っている。海外の一流ホテルや一流リゾートに泊まった経験がある方々なんです。そういった方々から日本の温泉旅館に対して要望が増えてきました。

渡辺 あなたは若く見えるけど、91年社長さんになった時はおいくつでした?


星野 31歳です。今は47ですが。

渡辺 その前から、ちょっとこれではまずいと考えられていた。

星野 いいえ、経営を始めて、経営状況をよくしていく過程で、お客様と接する機会が増えていくうちに、いろいろなコメントをいただいて、調査をしました。それで日本の温泉旅館の形式は、変えざるを得ないということになったんです。

渡辺 それ社長になられて3、4年目から。

星野 そうですね。95年から全面改築をするために市場調査をしたり、お客様のアンケートを取ったり、リピーターの方もいらっしゃるので、そういった方々にお聞きしたんです。びっくりしたのは、星野温泉ホテルに年に5回、6回来られる方です。軽井沢に来るたびに私たちの旅館に来てくれると思っていたんですね。お会いして、よくお話をうかがうと、実は軽井沢のほかのホテルに10回行ってらしたのです。そのほかのホテルや旅館にもよくでかけている。泊まり歩く旅行はわれわれの側から見えない部分でした。ケースに応じて施設を使い分けていらっしゃるのが、お客様の実態なんですね。

渡辺 海外の新しいリゾート地も、いろいろ見て回ったんですか。

星野 私は大学院の2年間を海外で過ごして、その後、シカゴで働いていました。その時にもいろいろ見ました。91年就任以降も見ました。ただ一番多く見たのは国内なんです。国内の温泉旅館を見て歩いた。これが一番勉強になったと思います。

渡辺 あなたなりの新しいアイディアで作ってみたいと思った時に、基本コンセプトは何だったんですか。

星野 「星のや 軽井沢」の基本コンセプトは「温泉旅館道を極める」ということです。いろいろな新しいサービスの提案をお客様に行ったんです。こういうのはどうか、こんなサービスはどうかと。斬新なアイディアを世界中から持ってきましたが、意外とそういうのは求めていらっしゃらないんです。新しいのもいいけど、もっと基本になっているところを何とかしてほしいっていう要望がすごく多かった。たとえば食事の時間帯です。朝起きて、7時、8時から食べなきゃいけない、21時以降食べるものがない。バリやハワイの一流リゾートに行ったら、10時に起きて、11時に朝食が部屋で取れる。ですから、24時間ルームサービスを入れたほうがいいと。

渡辺 勝手気ままに過ごせるようにと。

星野 新しいサービスじゃなくて、今あるサービスを世界の水準に引き上げていくことをお客様は求めていました。温泉は好きだけれども、旅館のサービスは嫌いとおっしゃるんですよね。ですから、もう新しいところにお金をかけるのはやめて、基本部分で世界水準に追いつくことをテーマにしたんです。24時間ルームサービスも導入しました。今日お召しあがりいただいたレストランで夕食をされる方は、宿泊している人の半分でしかないんです。残りの半分の方は軽井沢の外のレストランに行っていらっしゃる。これは泊食分離料金体系。泊まる料金と食事の料金は別にしたからできます。そういう要望がすごく強かったですね。温泉旅館に行くと食事が必ずついてくるから2泊したくない。3泊して同じものを食べる気になれないお客様が多いのに対応していこうというのが、「星のや 軽井沢」の一番のテーマです。
http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/7/h1.htm

二. 旅館のここが使いにくい

渡辺 僕はね、和風旅館はあまり好きではないというか、なにかと使いにくくてね。

星野 どんなところがですか?

渡辺 広い畳の部屋に小さな布団っていうのがね。大きなサイズのダブル布団ってないでしょう。広い部屋に狭く小さい布団をポツンと置かれたら落ち着かない。それよりは大きなベッドのほうがいい。

星野 寝床の広さの問題ですね。落ち着かないですか?

渡辺 それに年を取るとソファに座っているほうが楽ですよ。日本式のお座りはつらい。

星野 ほかに旅館で嫌いなところは、どの辺ですか。

渡辺 旅館はね、まず女中(※仲居)さんがいて、いろいろと世話をやいてくれるでしょう。

星野 プライバシーがないっていうことですか。

渡辺 出入りも気になる。外に飲みに行っても、遅く帰れない雰囲気があって、僕のようないい加減な男には向かない。

星野 なるほど。煩わしいんですね。

渡辺 それから、朝も新聞を入れてくれるのはいいけど、何となく早く起きてくれないか、と思っているんじゃないかとか。

星野 そう感じてしまうのですね。

渡辺 それから何時に食事しますかって聞かれる。8時っていうと、その時間に起きていなきゃいけない。途中でもっと寝たいなんていうわけにいかないし。なんか密着しすぎというか、家庭的なのが少しわずらわしくて。それに、畳に横にゴロンとなりにくいね。ソファのほうが楽。ホテルの部屋は密閉感が強いけど、旅館は孤立している感じがなくて。

星野 やっぱりプライバシーが守られていないっていうことですかね。

渡辺 何かカチッとしていない。それにチップというか心づけをしなければならないし、あれが面倒臭くて。


星野 旅館では、部屋で食事をするじゃないですか。だんだん浴衣がはだけてきて、だらしなくなってきますよね。で、次の料理が来るときちんとしなきゃいけないっていう雰囲気があって、私は気を遣いました。
今、おっしゃっられたことが、私たちが95年以降把握した内容なんです。そこが、温泉旅館が使いにくくなった原因ですね。明治、大正にかけては、女中さんとお客様の身分に相当差があったと思います。ですから、お客様が女中さんに対して、平気で気を遣わない文化があった。立場の差が歴然としていたのが、今は対等になってしまったんですよね。

渡辺 だいたい女中っていう言葉がほとんど死語だからね。

星野 対等になってしまったので、逆にお客様が気を遣うという現象が起こっているんだと思います。

渡辺 僕は夜中に起き出して原稿を書くんだけど、和風のテーブルは低すぎて書きにくい。ひざを入れるとギリギリで、文机も小さいし、それから見たら椅子と机のほうがはるかに楽で長く集中できる。昔の作家は、よくあんな状態で書いたと思うね。

星野 残っていますよね、旅館に。

渡辺 長く書いていると、ひざが痛くて立ち上がれなかったんじゃないかな。今、すごく和室が好きだっていう人はいますか。

星野 和室にこだわっている人は減っています。特に年配の方は、ベッドがいいとおっしゃいます。それは寝起きが楽ということを含めてですね。ただ、私が意外だったのは、中国と韓国に行って調査をしますと、畳がいいっていうんです。

渡辺 中国人が?

星野 そうです。日本に旅をして、求めるのは畳なんです。畳のある部屋に泊まることに大きな価値を置いています。

渡辺 ある種のエキゾチズムだ。彼らにとっての。

星野 その需要は増えてくると思います。機能を持つ畳である必要はなくても、象徴としての畳の部屋があることが大事なのかなと。茶室的なものですね。作り込んだもの。小さな部屋でいいと思います。

渡辺 「星のや 軽井沢」は高級だから、値段からすると、若い女の子は手が届かないかもしれないね。

星野 でも、食事の料金が含まれていませんから、ほかの高級温泉旅館に比べると安いんですよ。

渡辺 自分で食べ物は工夫すればいいと。

星野 ですから、旧軽銀座に行くのも方法ですし、近くのレストランで食べるのもいい。私たちの施設内で食べていただいてもいいんです。ここの敷地内にも手ごろな値段の定食屋があります。“村民食堂”っていうんですが、そこで食べていただければ、2,000円ぐらいで食べられます。そういう意味で、食事の料金を部屋と分けるのは、温泉旅館にとって、すごく大事だと思っています。いろいろな幅広い方に泊まっていただきたいですから。
http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/7/h2.htm

三. 非日常の追求

渡辺 そうそう、部屋にテレビがなかったので、驚いたな。これは俗世界から離そうと?

星野 ええ。ちょっと傲慢になってしまうとは思っているんですが、テレビがないことに対しては、ネガティブなコメントもいただきますね。1泊の場合は、だいたい15時ごろにチェックインして、翌日の12時にチェックアウトされます。21時間滞在なんです。8時間睡眠を取ったとしますと、10時間ちょっとしか時間がありません。テレビがあると、3時間か4時間は見てしまいます。そうすると、東京の世界にその時間は戻ってしまう。新幹線ができ、高速道路がよくなって、これだけ東京に近くなっていますから、「旅に来た。人里離れたところに来た」という感じを出すには、テレビはないほうがいいという結論になりました。つまり私たちのこだわりです。
私たちは海外の一流リゾートと闘っている意識があります。バリのリゾートに行って、日本の番組が見られなくても文句をいう人はいないんですよ。国内になった途端、それが問題になるのですが、海外のリゾートのほうが満足度は高い。ですから、そういうものだっていうことがいったん定着してしまえば、私は問題ではなくなると信じているんですけど。東京から離れた非日常感は、テレビがないほうが感じていただけると考えたからです。

渡辺 生活の中にテレビがあるのがあたりまえになっているから。

星野 テレビについてはあるご家族から嬉しい手紙をもらったんですよ。部屋に入るとテレビがないので大騒ぎになって、こんなところにいられないっていう話に発展してしまったそうです。仕方がないのでトランプをやり始めたら、素晴らしく楽しかったと。久しく家族でトランプなんかやっていなかったのでいい機会だった。家族4人、親子でトランプをしたのがすごくいい思い出になったっていうお礼状でした。

渡辺 親子でトランプする時間はないだろうなあ。ところで、ここは温泉があるわけじゃないんでしょ。
星野 温泉、あります。“トンボの湯”という大浴場と、メディテイションバスという大浴場がありますが、これは完全なる源泉かけ流しの温泉です。

渡辺 軽井沢って温泉が出るの?

星野 はい、出ます。

渡辺 もうちょっと奥に行かないとないかと思っていたけど。

星野 軽井沢や近隣地域も含めた温泉組合も存在します。

渡辺 旧軽のあたりはないんでしょ。

星野 中軽井沢からもうちょっと浅間山に近いほう。浅間山を中心として距離の円周上に温泉が広がっています。反対側は草津です。

渡辺 温泉があるとリラックスできる感じが増してくる。
http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/7/h3.htm

四. 暗さの中の日本らしさ

渡辺 僕がもう一つ驚いたのは、森の中なのに明かりを絞った感覚。部屋に行く道にわずかな行燈のような明かりがあるだけで、懐中電灯がないと危ない。でも部屋に入ると洋間風で。そういうコンセプトはあなたが?



星野 これは担当してくれた建築家の東利恵さんと、ランドスケープアーキテクトの長谷川浩己さん、この2人が重要な役割を果たしてくれたんです。今、東京にいらっしゃる方々の生活には、24時間のコンビニがある、家は洋風に変わってきている、冷暖房などで生活・ライフスタイルが変わってきた。温泉旅館も、さっきちょっとお話いただいたように不便だと思う部分はなくしていかなきゃいけない。部屋がちょっと洋風に見えているところは、そういったところだと思っているんですね。

渡辺 たしかに生活は変わった。いつでもなんでも買えるようになったし、和室がない家も多くなっている。

星野 ただ、逆に旅館は非日常でなければいけないので、私たちのこだわりをきちんと提供しないといけません。そこで、暗さというものが大きなテーマになりました。東京は明るくなりすぎています。暗さの中に日本らしさがあるし、暗いとそれだけで昔を懐かしく思える。暗いことに関しては最初はものすごくご指摘をいただいたんですけれども、ここは私たちがとくにこだわった部分です。谷に囲まれていますから、街の光が入らない場所ですので、そこが私たちの敷地の特徴だと思っています。

渡辺 今の都会は、夜中でもこうこうと明るいから、その逆を行こうと。

星野 そうです。『陰翳礼讃』という本もありますよね。光と影、暗さっていうのが、日本的なものです。だから、和とは何かという時に、形が和だとか、デザインが和だとかということ以外に、暗さと明るさの陰影が実はとても和を感じる部分だと考えています。

渡辺 そのランドスケープと建築、この2人の間がぴったり合わないと難しいね。



星野 長谷川さん、東さん、そして私の3人は、10年間すごくけんかしました。もう議論を超えていたというか。仕事がなくなっちゃうんじゃないかというぐらい、勝手なことをお互いにいい合いながら、少しずつ新しいものを見つけて来たんです。

渡辺 ところで、「星のや 軽井沢」で持っている総敷地面積はどのくらいなんですか。

星野 「星のや 軽井沢」の敷地全体で約7ヘクタールです。星野リゾート全体の敷地は、28万坪(約90ヘクタール)あります。

渡辺 それは先代が持っていた土地ですか?

星野 そうです。先代というか初代です。1904年開業ですが、ここは電気もなく水もなく、道路もなかったそうです。もともとは材木屋でした。ここで材木を切り出して、それを運び出すのが仕事でした。それが別荘地に変わっていきまして、また温泉旅館に変わっていった。当時、材木を切り出すための電気がなくて、水力発電を行っているんです。

渡辺 温泉旅館で、膨大な土地はそのまま眠っていたわけだ。

星野 この場所で星野温泉ホテルをやっていまして、今でも敷地に余裕はありますが、もともと建っているところを壊して、建て直しました。実際に2003年にクローズして、2年間かけて工事をしています。

渡辺 完成が?

星野 2005年。2003年の夏が終わってすぐ着工しました。ちょうど4年前ですね。

渡辺 よく「星のや 軽井沢」って聞くようになったのは、ほんのここ1、2年だよね。女の子たちのあいだでは、軽井沢で泊まりたい憧れの旅館だって。

星野 ありがとうございます。

渡辺 部屋はどのくらいあるんですか。

星野 77室あります。

渡辺 ビルじゃないからね。

星野 そうですね。広がっていますから。テーマは「谷の集落での滞在」です。その谷の集落の非日常感、それは景色としての非日常感と、それから文化としての非日常感です。日々スタッフが考えながら進めています。池に日が暮れると灯る水行燈もスタッフが考え出しました。非常に評判がいいサービスですね。池を幻想的にライティングできます。

渡辺 池というか、水が巧みに配置されている。

星野 ありがとうございます。

渡辺 小さい子どもがあまりいないのもいいね。


星野 小さなお子さんはキッズルームを作っていまして、そこでお預かりしています。人気で、キッズルームが満杯状態です。大人と一緒に食事を取ると大騒ぎになってしまいますので、サッとキッズルームにご案内してしまうのがポイントです。

渡辺 新装後の人気はすごいんでしょう。

星野 やはり建物だとか庭とかハードに注目していただくことが多いんですが、実際に泊まっていらっしゃる方の中には、リピーターも非常に多くて、70泊という方もいらっしゃいました。夏、2ヵ月まるまるご滞在でした。お話をうかがうと、旧軽銀座で食べたい時には食べに行けるとか、食の選択の自由が評判のいい理由でした。

渡辺 別荘の代わりという感じで使うんだろうね。しかも別荘だと自分で掃除したり、ガスを開けたり、皿洗ったりしなきゃいけないけど、別荘感覚で、そういう日常のつまらないことはしなくてすむ、これがいいのかもしれないね。

星野 そうですね。70泊されている方は何名かいらっしゃるんですが、その方々は別荘より安いっていう感覚ですね。

渡辺 たしかに、別荘は建てるときに結構なお金がかかるけど、実際にはほとんど使っていない。でも、年間、税金から管理費からいろいろかかってくるからね。

星野 ですから、6,000万、7,000万出して別荘を買うよりも、年何回使うかわからないので、毎年旅館やホテルを予約したほうが安いとおっしゃる。面白い価値観なんですが。
http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/7/h4.htm


五. 冬の軽井沢はロマンティック

渡辺 軽井沢というと、夏のイメージがあるけど。

星野 たしかに7、8、9月は最も多いんですが、新緑の春と紅葉の秋もたくさんいらっしゃいます。でも最近は冬のファンが増えています。真っ白な雪の軽井沢も雰囲気があっていいんですよ。

渡辺 冬はほとんど来たことがないけど、冬場は神秘的ですてきだっていうんだね。

星野 そうです。冬に軽井沢にいらっしゃる方は固定客の率が高いですね。年末年始を含めて、必ず軽井沢っていう方がいらっしゃいます。冬の魅力というとまず野鳥。野鳥ファンが来られます。冬のほうが見やすい。餌がないですから、餌場に寄ってきますし、木に葉がないですから、鳥が見やすい。もう一つは、この神秘的な自然。これが好きだという方も多いんです。避暑目的から変わってきています。雪の満月の夜。今日は懐中電灯がないと歩けませんが、真冬の満月の夜は、すごく明るいですから、平気で歩けます。これがすごく奇麗なんです。ぜひいらしてください。それから、まきストーブ。暖をとるためのものから、自然を楽しむためのものに変わってきていると思います。

渡辺 まきの燃える火ね。あれに互いの顔が浮き上がって情緒がある。

星野 はい。冬、別荘にまきストーブを置いておいて、土日ごとにまきをくべて軽井沢で過ごされる方も結構いらっしゃいます。ですから、軽井沢のタウン誌には、必ず2、3ページ、まきストーブの広告があります。増えていますね。

渡辺 女性が好みそうだね、ここは。不倫のカップルには冬がおすすめかな。

星野 カップルにはいい雰囲気ですね。

渡辺 でも、ダイニングはオープン。

星野 そうですね。ただ24時間ルームサービスがあります。ここは宿泊者専用の敷地になっていますので、静かだと思います。

渡辺 自家用車でも入れるわけでしょ。

星野 自家用車は外の駐車場までです。

渡辺 家族連れや、やや高齢者のご夫婦もいるように思ったけど。

星野 高齢者の方は、こういうスタイルに対しても見方が二つに分かれます。すごくいいとおっしゃっていただける方と、自分の場所じゃないとおっしゃる方と。外を歩いていて、暗いというご意見が高齢者の方からはあります。山あいなので、私たちは階段とか段差に対して、ある程度容認していますが、段差に慣れていらっしゃらない方々からは、やっぱり不便だといわれます。

渡辺 嫌だっていう人の意見もちゃんと聞いているのは、偉いね。

星野 なかなか難しいですけれどね(笑)。問題点は一つずつ工夫していこうと思っていますが。

渡辺 褒めてくれる人はいっぱいいるでしょう。

星野 「日本にもやっとこういうリゾートができましたか」っていってくださるお客様が一番うれしいです。ハードの部分よりも、やはりソフト部分の食の選択、ルームサービス、積極的に軽井沢町のいい景色、私たちが行っても満足できるレストランなどを紹介するコンシェルジュ的なサービスに対して褒めていただいています。それによって、続けて宿泊していただける。

渡辺 日本人は今までリゾート地に行っても、滞在の期間が短かった。

星野 そうですね。でも、海外旅行の時は長く滞在しているんですよ。バリやハワイや、プーケットのリゾートに行くと、1週間ぐらいです。国内のリゾート・観光地になると、急に短くなります。その差は、やはり魅力の差だと思っていまして、別に海外に行きたいわけではなくて、海外のような場所が日本にないからという理由もあります。海外のようなサービス、海外のような非日常感。ここさえしっかり整えれば、日本人の方々も日本国内で1週間単位で滞在なさることが可能だと思っています。

渡辺 日本でできるのなら、近いのは魅力だから。海外では10泊以上になると安くもなるしね。

星野 だんだんそうなってくると思います。お客様の問題は、私たちの業界の問題ですから。

渡辺 これからやりたいことは。

星野 今、星野リゾートは全国に13か所、リゾートと温泉旅館を経営しています。軽井沢以外ですと11ヵ所。これはすべて、再生案件だったんです。いったん経営がうまくいかなくなった施設の運営を私たちが行いまして、それでもう一度再生していきます。新しいコンセプトで。

渡辺 具体的な場所は?

星野 再生を手がけている温泉旅館は、石川県の山代温泉の「白銀屋」、これは380年前に開業した温泉旅館です。魯山人が逗留していたので、魯山人が書いたとされる看板がいまだにあります。そういう歴史ある温泉旅館の運営を2005年よりスタートさせています。軽井沢以外の再生案件は、すべて今までの名前をそのまま踏襲しています。伊東温泉の「いづみ荘」。島根県の玉造温泉にある「有楽」という温泉旅館、青森県の古牧温泉「古牧グランドホテル」や奥入瀬渓流の温泉ですね。

渡辺 奥入瀬渓流にもあるの? 少し前に行ってきたんだけど。

星野 あそこは国立公園内の唯一の温泉旅館を私たちが運営させていただいているんです。「奥入瀬渓流グランドホテル」っていう名前です。浅間温泉の「貴祥庵」「夜まつり長者」、それから大町温泉の「松延」という温泉旅館も行なっています。

渡辺 大変だね、忙しくて。

星野 時間がすぐになくなってしまいます。世界に通用するリゾートを作りたいですから楽しいですよ。

渡辺 ぜひ、期待しています。
http://www.ikyu.com/magazine/hyaku/7/h5.htm

_____________________

33 :?1/4?3?μ?3?n???¢?¢???3/4?E`:2006/03/25(土) 11:17:35 ID:2fjpUM+w
私も1回だけ行きましたが、もう行きたいとは思いません。
確かに対応はあまり良くなく、食事も微妙。
とくに朝食は最悪でしたよ。
ご飯は炊いてから結構時間がたってそうな感じだったし
おかずも冷めてたし。

何かテレビか雑誌では朝食のご飯は炊きたてが出て来るって言っていたのに
あれは嘘だったの?って思いました。

多分、テレビや雑誌ではいい事言ったり書いたりしてるんだろうけど
実際にやっていない事を言うのはどうなんでしょう。

45 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/26(日) 21:30:14 ID:rXhIna3e
メニューは考えるが、その後はレシピ渡して
外部業者に作らせてるんだよーん。
大体、牛の肉に味噌使うってどういうこと?
ほんとにうまい肉なら味噌なんか使わないよ。
肉の風味を殺しちゃうもんね。
ちなみに星野の食事ができるところは料理できあえ、
『レンジでチン』シリーズだよ
(ちょー簡単な料理は除く)。

まぁ、テレビで言ってるのと、現場は大違いだよ。

NHKでも取り上げられてたけど、
(上にすり寄ってる人以外)社員は大事にされていないんじゃないかなぁ。

49 :?1/4?3?μ?3?n???¢?¢???3/4?E`:2006/03/27(月) 12:05:44 ID:wrc8q69+

星野リゾートは料理が全てインスタントとか冷凍物って事は有名だよ。
合理化とか経費削減の為、全て外注。
だから料理人もあまりいらないから社員が減って経費削減。
忙しい時期だけバイトを雇う。
村民のスタッフなんてほとんどバイトでしょ。
温めるだけだから誰にで出来るしね。

150 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/24(土) 15:29:45 ID:/i0U9gBS
私の友人が以前ブ●ストンの披露宴用の厨房でバイトしていて言っていましたが
披露宴料理はレトルトだと言っていました。
他の事はよくわからないようですが、披露宴用では無い料理のレトルトも沢山置いてあったとは言っておりました。

でも、ゴミを減らすのと人件費を減らす為のようではあります。
出来上がった物が届けば料理を作る過程で出る生ゴミなどが無くなり、レトルトのパックと残飯だけになる。
常駐の料理人を何人も雇うより、忙しい時だけバイトを雇えば人件費も減る。
という事のようです。

50 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/27(月) 17:36:57 ID:h0uLc/0o
1泊3〜4万出すなら。
あさば とか 蓬莱 の方が断然いいと思うけど。
てっきり1万円くらいの旅館と比べてるのかと思った。

76 :裏:2006/04/26(水) 12:41:56 ID:q2Jc54Pv
雑誌(るるぶ等)に載ってるからいい宿?おいしい食事??なんてことはありえないからね
いい宿だから出版社が取材に来るなんてのは30年も前の話、今は掲載料払ってくれるところに取材に来るのよ!!
俺も長年飲食店やってるが、季節になるといろんな出版社や新聞社から取材申し込みの電話が来るよ、
んでいくらくれるん?って聞いたら逆に掲載料がかかりますってとこが100%
つまり広告料ですね、雑誌見て宿を選んでる人は気を付けてね!!

83 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 14:31:18 ID:5Mk2ntw1
ルームサービスは、高い!まずい!少ない!あのプリンスホテルのルームサービス
のほうがまだマシ
注文したメニューの価格の50%がチャージされるのも驚き!
24時間サービスだからかなんか知らんが、夜7時頃に注文しても50%チャージ
2000円のものが3000円になってしまうとは!!

83 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 14:31:18 ID:5Mk2ntw1
ルームサービスは、高い!まずい!少ない!あのプリンスホテルのルームサービス
のほうがまだマシ
注文したメニューの価格の50%がチャージされるのも驚き!
24時間サービスだからかなんか知らんが、夜7時頃に注文しても50%チャージ
2000円のものが3000円になってしまうとは!!

84 :sage:2006/04/28(金) 16:48:48 ID:KBPcdAmT
既に、サービス料20%になってますが何か?
85 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 17:49:50 ID:NjjcZLar
既に、つぅことはマジで50%取ってたの?何処のボッタリだよ、それw
20%だって逝かれてるな。
86 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 20:57:57 ID:UE95uI1W
今年の3月泊まった時点ではルームサービス料50%だったよ
まじビックリした
87 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 21:02:30 ID:HaSTcls8
サービス量50%ってすごいな。
さすが軽井沢。
ぼったくりで右に出る物はないな。
88 :裏:2006/04/29(土) 11:14:15 ID:wfDOePZb
↑これって?星野??
やっぱ汚い商売してたな〜!!堤と一緒にパクられちゃえばいいのに・・・
89 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/29(土) 12:13:00 ID:iFA31nqH
え〜サービス料50%!!!!!!
ホント???????
それで予約は最低2泊
90 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/29(土) 12:23:29 ID:pJmS7+AW
ルームサービスを頼むと50%増しとか、宿泊は2泊以上からとかなんて他ではありえないよ。
ウチへ泊まったら最低でも10万は落としていけ!って事でしょ。
経営方針としては自分達の儲けの事しか考えていない最低な宿だよね。
93 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/29(土) 15:35:59 ID:X/oD/Rh2
まあ別に1泊からでも開業当初から泊まれたけどな、デマ流すなよ

ルームサービス料は50%から20%引き下げ
朝食は宿泊プランから分離(無し設定あり)

は事実です

110 :名無しさん@いい湯だな:2006/05/16(火) 22:31:45 ID:6l7UpqyK
星のワラ

あんな商売してるようじゃ・・・以下略w
111 :名無しさん@いい湯だな:2006/05/24(水) 13:57:14 ID:UHOHoUIl
↑あんな商売・・・・?でも儲かってるのが余計に腹が立つ

687 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/14(火) 15:52:42 ID:aALjz931
ぼったくるにも限度ってもんがあるだろ。
スーパーで100円程度で売ってる魚を焼いただけで1000円もする。
普通は高くても7〜800円程度。
ビールも小ジョッキを中ジョッキとして販売してるしね。


141 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 10:08:36 ID:jS+M7p9o
観光客にはいいが・・・不思議と地元民の評判悪いね??星野と堤は同じ穴のムジナ?

146 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 20:46:42 ID:jsZe2a6S
星野リゾートって自分達の会社だけが儲かればいいて感じが見え見えだからね。
町民に対しても、客に対してもそんな感じでしょ。

165 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/29(木) 10:58:04 ID:YOdfNghf
自然環境を配慮して照明を極力落としているら・・・・??
電気代節約のために決まってるでしょう!!ケチで有名なとこだぞ、
奥の従業員宿舎のボロさ見てみなよ、ひどいものよ
167 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/29(木) 13:11:13 ID:89gB/8RF
>>165
電気代をケチってるって事ね。

235 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/14(金) 00:19:41 ID:BYxGLs36
まあ宣伝広告費だけで年間数億は使ってるからね。
390 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/07(木) 23:56:13 ID:sDEKdqdI
最近の利用者はほとんど何も知らない観光客。
402 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/14(木) 15:14:36 ID:aadvScTM
ゴールドマンサックス温泉事業部
425 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/30(土) 16:00:36 ID:YcDDb72+
宿泊費に見合う価値なし。
従業員が見るからにバイト丸出し。きっとシーズンで大量に雇った季節労働者なんだろうな。
リゾナーレにも従業員の質に裏切られたし、星野グループはもう見限った。
社長は色々なホテルに手を出しすぎて、肝心の接客の質というものに気づいていないのかね?

427 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/30(土) 17:40:06 ID:quK6mGWD
ここの経営方針は経費削減と合理化がメインでしょ、いかにして利益を上げるかが最重要。
そして箱さえ綺麗でイメージが良ければ中身はどうだっていいんだよ。
だからいつになっても食事は不味い。もう10年以上言われ続けてるのに全く改善されないからね。
でもよく知らない人達は広告に釣られて行っちゃうんだ。
428 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/30(土) 19:20:38 ID:wkxvr0NJ
ここの従業員はほんとヒドイよ!!もう二度と行かない〜
431 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/01(日) 10:30:09 ID:wRrdAPp+
環境保護とか動物愛護とかやってればイメージアップにつながるからね。
ここは中身よりイメージが大切なんでしょ。
多分、自分達にとって有益になるような力がある人達にはすごく対応がいいんじゃない。
それ以外の社員、バイトはもちろん使い捨て、一般客に対してもどうでもいいんだよ。

443 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/06(金) 11:16:22 ID:J+zZAKpr
そもそもちゃんとした料理人はいるのか?
厨房スタッフもほとんどバイトだよね。
確か総料理長は料理人ではなくソムリエじゃなかったっけ?
446 :旅好き-No.2:2006/10/06(金) 22:49:53 ID:CYwCFHOO
このパンは”ブレストンコート”の為に群馬のパン屋さん”星野リゾート”に卸している物と判明。ホテルなのに自家製のパンじゃないなんて、驚きを隠せない。保健所も入った。どうもパン生地の保存方法の間違い、冷凍を冷蔵にしていたらしい。
447 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/07(土) 00:48:11 ID:B1QlojqC
そもそもここで作ってる物なんて何も無いんじゃないのかな。
453 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/08(日) 14:31:43 ID:0F9dr/l2
一回行って懲りるからリピーターもあまりいないしね。
473 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/18(水) 15:59:09 ID:gRH3ajDo
確かに星のやは建物はいい。雰囲気があるし。前スレに書いてあった様なセクルの
声が外へ漏れる事もなかった。だけど、従業員の教育がなんとかならんのかね。あれじゃ、
二度と行く気がしなくなった。
475 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/18(水) 22:08:20 ID:XT+GLyGr
>>473
それが星野リゾートの戦略でしょ。
箱だけ綺麗に建てて、写真を綺麗に撮り、イメージを良くする。
そして中身はどうでもいい。
社員を増やして教育していくと時間と金がかかるから儲けが減るでしょ。
イメージさえ良ければ客はそこそこ入るからね。

504 :名無しさん@いい湯だな:2006/11/18(土) 10:59:16 ID:RRIcX0nI
ここって言ってる事と実際やってる事は全然違うよね。
505 :名無しさん@いい湯だな:2006/11/18(土) 12:10:19 ID:6uqzUwd5
実際泊まってみたがハードが綺麗なだけで、ソフトは民宿に毛が生えた程度だな
泊まる価値なし
駐車場から部屋までの送迎が日産キューブっていうのが手を抜くポイントだな
510 :名無しさん@いい湯だな:2006/11/23(木) 13:08:31 ID:jgLYuTrc
矛盾だらけの会社だね。
511 :名無しさん@いい湯だな:2006/11/23(木) 14:06:03 ID:7yWhVJuj
ずーーーーと奥に入っていくとコンクリート打ちっぱなしのボロボロの団地見たいのがある・・それが社員寮
富士急ハイランドの「超・戦慄迷宮」並に外見は薄気味悪いぜ!!
518 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/02(土) 01:02:13 ID:Gj6S6ahK
メニューもどんどん安っぽくなってる。
どんどん経費削減して値段を上げて料理の量を減らして利益率を上げてるって事か?
働いてるスタッフの質まで下がってるからな。
酷くなる一方だよ。
519 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/02(土) 21:04:04 ID:zPtgV8TS
ここのビジネスモデルは終わってるよ
だって本当の意味で顧客志向じゃないから
だいたい利益追求型温泉なんて・・・以下略
520 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/03(日) 00:58:39 ID:HGZu+l+4
確かにここって利益追求型だよね。
温泉だけで無く、結婚式も同じ利益追求型だし。
1日に40組も挙式を入れるなんて信じられないよ。

522 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/04(月) 00:54:04 ID:wEzB2bM4
ここの社員は社長にbrain washされているよ。
ディレクター職も『社長大スキっ』と言う人しかなれない、
っていうか社長がディレクターに認めない。
環境もお察しのとおり宣伝のためだけ。矛盾点が多すぎるよ。
CSもねぇ・・・。
ただ、別荘族の味(他の4感)音痴連中は評価していたり、新興IT・ベンチャーのお偉方(?)達は奥様以外の方といらしたり、評判は上々みたいよ。
対外的なアピールのうまい会社だね。

563 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/22(木) 15:26:51 ID:EoQ3nJFc
ここに限らず再生事業って大抵は人員削減の大量リストラに経費削減して固定費を減らすだけだよ。
あとは見た目を多少綺麗にしてるだけ。
固定費が減れば売上が変わらなくても利益は増える訳だからね。
最初のウチは綺麗になってイメージが変わるからお客も多少増えるだろうけど
長い目で見たら中身が無いから続かない。

571 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/24(土) 00:54:23 ID:QGo7h0mL
いくらハードを綺麗にしてもソフトが最悪だから長くは続かない。
対応悪いし食事も不味いし温泉の質も?
572 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/24(土) 10:35:18 ID:2UeFJO4Z
>>570
芸能人、雑誌の取材、テレビの取材などの時の対応や料理と
一般客への対応、料理は違うから。
573 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/24(土) 13:24:14 ID:nPPCMIt1
芸能人オススメはただの広告

575 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/26(月) 11:42:31 ID:UaS4WcMk
・・・あのね、テレビや雑誌の取材ってのは〜金払って来てもらうのがほとんどなの、要するにCMと一緒

メディアを信じちゃ駄目
576 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/27(火) 00:58:30 ID:SUEQCrPq
ここって環境問題に取り組んでるとか言ってるけど、実際は環境破壊してます。
ここのすぐ脇を流れている川を一部せき止めて自分の施設へ川の水を引き込み温泉や施設で使用し
使用後の汚水をその川に排水してる。
そのおかげで川の水がとても臭く汚くなり魚がどんどん減っている。
しかも川の水を引き込んでいる場所から使用後の水を排水している場所まで禁漁区にして立ち入り禁止にして
自分達がやっている事を隠している。
見えないところでは環境を破壊しているなんて最低だと思う。

619 :名無しさん@いい湯だな:2007/04/28(土) 10:59:44 ID:lNQc9hwE
ここって環境問題に取り組んでいると大々的に宣伝してるにもかかわらず
汚水垂れ流ししてるから叩かれるんじゃないの?
環境問題に取り組んでいるなんて宣伝しなければ別に叩かれる事はないのでは?
640 :名無しさん@いい湯だな:2007/06/12(火) 14:21:42 ID:LtLn70Jn
星のやは日本の温泉文化の破壊だよ。軽井沢だから許せるけど温泉と名乗らないで欲しい。星のリゾートの名前でやって欲しい。
669 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/03(金) 23:34:43 ID:m4lPVMSk
ここって宣伝広告でもってるような会社だからね。
ありとあらゆるメディアに宣伝を打ってるけどリピーターは以外と少ないし
結婚式もかなり減ってるようだね。
671 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/04(土) 17:07:34 ID:IOFnbx3V
星野に入社するということは、星野教という宗教に入ることだよね。
あ〜、怖い怖い。
だんだん 洗脳されて 他の企業では使い物にならなくなっちゃうのに
本人達は気づかない・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/



http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html

コメント [番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る 中川隆
1. 中川隆[-14854] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:49:13 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1850]


女性の憧れの宿1 _ 軽井沢 星野温泉

1. 星野リゾート誕生


軽井沢の地に一世紀の時を刻んだ温泉旅館「星野温泉」。

湯川が作った谷間の、外界から隔絶された樹林の中に位置するこの温泉が’05年、“百年に一度”の大改築を行い、「星のや 軽井沢」という名の、まったく新しいリゾートとして転生を遂げた。

そう、例えば既存のリゾート地に建てられた一棟のホテルなどとは、まったく異なる発想からこの空間は生み出されている。

そこには日本の原風景を幻視させるひとつの慎ましい集落が、そのまま再現されているのだ。

緩やかな勾配を持った土地に棚田を想わせる風景が展開され、水路と小径がその中を縫うように走る。

敷地の中央には静かに周囲の山並みを映す川面が広がり、それを取り囲むようにして、一軒一軒独立した家のような端正な客室棟が配される。

すべてが新しく、そしてすべてが懐かしい。そんな幻想の集落……。

川の周囲に広がるそんな77の客室はモダンデザインの洗練を湛え、それでいながらその全景は山あいの隠れ里のような情緒を帯びてもいる。

まるで池のようにゆったりとたゆたう川には毎日、水行灯が浮かべられ、陽が落ちれば、青く深くなっていく夕闇の中で次第に輝きを増していく。

そんな情景を水辺の客室から眺める時間の甘酸っぱさ。火影は水面に繊細な光の舞踏を描き出す。

遠い思い出にも似て、それは旅人の胸の中でいつまでも、ゆらゆらと揺れるのだった。
http://www.tokyo-calendar.tv/hot_spring/10136.html


星野家は明治時代、佐久市岩村田で生糸業を営むかたわら、沓掛で製材業をも始められ、明治37年(1904) には温泉開発にも意欲を持たれるようになりました。。

明治44年(1911)水害を契機として赤岩鉱泉・塩壺の湯一帯を荻原寛治氏より先代星野嘉助氏が買い取って、ささやかな営業を始められました。

先代星野嘉助氏は軽井沢に温泉があれば、鬼に金棒であると思い、浅間山は活火山であるし、付近には荒船山、鼻曲山などの死火山があるのだから、温泉が出ないはずはないと信じ、さらに熱い泉源を求めて、掘削を始められたのです。

技術の進歩のお陰で、温泉掘削も順調に推移し、現在では星野温泉ホテル裏山の数本の源泉井戸からの摂氏46〜47度の天然温泉が、3本の大きな保温タンクに集められて、そこからホテル内の大小多数の浴場に配湯されています。
太陽の湯、せせらぎの湯に掲示されている源泉名は星野2号・星野4号・星野5号・星野新6号・滋賀1号・共同井戸の混合泉で、これらの数本の源泉からの湯が、資源維持のために汲み上げ能力を押さえつつ、このタンクに集められて効率的に配湯されています。
http://www.onsen-ryokou.com/area02/karuonsen4.htm

古くは赤岩鉱泉と呼ばれ、草津温泉の仕上げ湯の一つであったと言われる。1913年(大正2年)に、製糸業を営んでいた星野嘉助により源泉ボーリングが行われ、高温源泉が開発されたことを期に開発者に因んで星野温泉と改名された。
開発された源泉を利用して、1915年(大正4年)には一軒宿の星野温泉ホテルが開業した。軽井沢という避暑地に立地していたこともあり、数多くの文人が温泉に逗留した。北原白秋、与謝野鉄幹、与謝野晶子、島崎藤村、寺田寅彦、若山牧水らが逗留した主な文人である。彼らが当地で残した歌碑が一軒宿には存在した。
2002年4月には、日帰り入浴施設「トンボの湯」が開設された。
星野温泉ホテルは、2003年8月に閉館した後リニューアルされ、2005年7月に「星のや 軽井沢」となった。
軽井沢の山林の中に、「ホテルブレストンコート」、旅館「星のや 軽井沢」、日帰り入浴施設「トンボの湯」、レストラン「村民食堂」および商業施設「ハルニレテラス」が存在する。一帯は星野リゾートという会社が運営しており、前述の4施設および石の教会・内村鑑三記念堂といった教会などが広範囲に存在し、リゾートエリアを形勢している。
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2) コンセプト

「もっと日本らしさを大切にしながら近代化するルートを歩むことができたなら、私たちの生活や周りの風景はどうなっていたであろうか」という好奇心が、谷の計画のはじまりでした。それは、単に歴史をさかのぼることではありません。思い描く「もう一つの日本」は、この土地独自の価値観、生態系、そして文化を守りながら、時代に合わせた近代化をとげてきた時の空想の姿なのです。

この土地は、野鳥の森と星野の丘に挟まれた谷の底を流れる湯川の横に位置しています。90年間の運営を通して多くの顧客の皆様から教えていただいたことは、星野温泉ホテルの魅力の一つは、その場所が外界とは隔絶した別世界の環境にあるということでした。
谷の集落の真中には川が流れ、歩行者は狭い橋で川を渡る。いつも水や森の気配を感じながら歩いて行くと、路地の先に新しい風景が展開する。送迎車は、車一台分がぎりぎり通過できる幅の通路をのろのろと走る。そんなヒューマンスケールな集落をイメージしました。

私たちの生活においてエネルギーの確保は死活問題です。EIMY(Energy In My Yard)とは、生活に必要なエネルギーを自給自足するライフスタイルを指しています。自分が消費するエネルギーは自らの場所の自然エネルギーでまかなう・・・ということの「気持ちよさ」という理由から、エネルギーの自給自足に挑戦しました。
第一は冷房の不要な客室です。軽井沢は真夏でも夜の外気は10℃台まで下がります。断熱や越屋根などを組み合わせ工夫することで、空調設備を機械的に稼働させる時間を大幅に短縮できる予定です。
第二は、化石燃料に依存しない暖房です。地中熱を利用して暖房を行うシステムを導入することで灯油への依存から解放され、エネルギーの自給自足が約80%というレベルの高いエコリゾートになります。

温泉は日本の文化であり、旅館というリゾートのスタイルは、今でも国内旅行のベストセラーです。しかし、夕食は19時、朝食は8時という設定は、都会に住む顧客にとって不人気であり、時間の拘束の排除は星野温泉ホテル時代の大きな課題の一つでした。
改築を準備中に「温泉旅館としてやり残していることがあるだろう」というお叱りを顧客の皆さんより受けた時、温泉旅館道を極めたいという意欲が湧いてきました。22:04東京駅発の長野新幹線の最終に乗ると、23:30にはチェックイン、それから温泉、そして夕食、翌朝は11:00に起きて朝食、ということが可能な温泉旅館です。

谷の計画において、最も慎重に検討してきた部分は客室であり、LOHASな客室を目指してきました。ロハスとは、Lifestyle of Health & Sustainabilityの略称で、持続可能性という価値観を大切にしながら、心と身体に快適な在り方を目指すライフスタイルを指しています。便利さを追求することは、温泉旅館での快適さとは限らないと考え、排除すべき機能も慎重に検討しました。例えば、テレビは顧客を都市の生活に引き戻すツールであり、谷の集落には相応しくないという発想から、客室には置かないことにしました。
自然を感じるということも客室の重要な要素です。室内にいながら外界を感じることができるように建物を分棟型にして、窓を2方、3方にとるだけでなく、土地の形状を尊重しながら、室内と外界の中間の領域を設定するという伝統的な日本家屋の手法を見習うことにしました。それぞれの場の特徴を尊重したために、客室のタイプは20を超え、それぞれ魅力的な要素をもつプライベート空間ができあがりました。

もう一つの温泉旅館の課題は、食の選択です。特に連泊していただく場合、2日連続でボリュームのある和食を食べることへの退屈感がありました。星のや 軽井沢では、より幅広い選択肢を提供しています。集落内の棚田を眺めるダイニングは日本料理のコース、トンボの湯帰りに立ち寄る村民食堂での定食料理、そして軽井沢らしい洗練された洋食を、という時にはNo One’s Recipeを選択していただけますが、何も星野エリア内のレストランに限定する必要もなく、軽井沢なら10泊しても飽きない食文化があると自負しています。
肝心の「日本料理 嘉助」は、集落の中心に位置する集いの館の中にあり、魅力に富んだ“軽井沢の日本料理” を提供します。棚田の脇にせり出した屋外の舞台の先端にはカウンターテーブルが設置され、寒さを心地よく感じることができる時期までは、ここでも食事が楽しめます。時間と選択の自由を100%提供しながら「やはりここで食べたい」と言っていただける魅力を演出して行きたいと考えています。


星のやの内湯はどうあるべきなのか。トンボの湯が一つの完成形であるために、内湯に存在感を与えるのは困難なプロセスとなりました。建築設計の東氏、環境設計の長谷川氏と共に、温泉の価値を再発見する旅に出ました。インドネシア、スイス、フランスのボルドー、そしてアイスランドと歩きまわり、異文化の温泉を経験する中で「瞑想する湯」というコンセプトに出合うことができました。露天風呂という圧倒的な機能を通して自然と融合するトンボの湯に対して、自分自身と対峙し落ち着ける温泉をつくることにしました。それは、私が子供のころに楽しい時にも辛い時にも最も落ち着ける空間として存在していた小さな浴場「明星の湯」の復活でもあるのです。
こうしてできた「メディテイションバス」は、湯船に入って進むと「光の部屋」の中に入り、2方の壁が幻想的に発光し湯面に反射、湯の中に身をおくことで不思議と落ち着ける場所になります。湯船はそのまま通路に続き、次に現れるのは「闇の湯」。心に響く音が鳴る暗く小さな部屋の湯に浸かると、時間はゆっくりと流れるようになるのです。日常を忘れることができるスローな時のながれ、これこそが私が幼少のころに毎日浸かった明星の湯でした。

http://www.hoshinoya.com/concept/concept.html

3) 建築設計

「星のや 軽井沢」のテーマである日本の集落。それは日本人の誰もが懐かしさと新しさを感じる「日本の風景」であり、それを具現化する設計を考えました。集落のように建物が点在し、路地がそのひとつひとつを結び、集落の真ん中には川が流れます。建物は土塗壁風のどっしりとした外観と黒い下見板の木造。軽井沢の四季折々の自然と集落全体の風景を楽しむため、どの客室にも広いテラスか広縁をつくりました。

客室は基本的に眠るための部屋となっている日本の旅館やリゾートホテル。星のや 軽井沢では、日本人が本当にくつろげる場はどのような空間なのだろうと考え、設計にこだわりました。客室では、「床座リビング」を提案、ベンチソファのあるリビング、いずれも広縁やテラスへとつながっています。浴室には大きな窓を配し、客室によっては庭やテラスに出られるなど、一日中滞在したくなる客室をデザインしています。


どの客室もアプローチが異なり、オリジナルの玄関を持つ、独立性の高い造り。また、数十種類のプランバリエーションで、お好みの客室を選べる設計ですから77軒の住宅を一気につくった感覚です。これは日本では初めての試みであり、世界でも稀だと思います。さらに路地を散策しながら「集いの館」のラウンジにおいでいただくと、そこには、星のや 軽井沢 全体のリビングとしてのくつろぎ空間を創り出してあります。

私にとって「星のや 軽井沢」は、大きなチャレンジであり、今まで考えてきたことを形にできたという意味ではひとつの夢の達成だと思っています。

http://www.hoshinoya.com/concept/architecture.html

4)環境設計
この地にある環境を最大限に生かすには・・・、と考えてデザインしました。それは星野の地が育んできた長い歴史が醸し出した環境であり、軽井沢の豊かな自然が創り出したものでもあり、簡単に創り出すことの出来ない、この場だけが持つ魅力あふれる価値です。木、水、石など、そこに存在する全てのものを使い風景との繋がりを演出できれば、あとはその地がゲストの感性を引き出してくれます。
谷あいを流れる豊かな水と、この地に元々育っていた多くの樹木は、最も重要な要素となり、山里の貫禄があります。くつろぎに満ちたリゾートとして、いたるところで感じられる様々な水の気配、水面に映る木々の影やそこを渡る橋、明るい木漏れ陽に満ちた林の散策路など、一つ一つのシーンを丁寧に作り出しました。

一日をのんびりと過ごすことができる、無数のリラックスポイントがあり、居場所があちこちに見つけられます。ゲストには集落の住人として暮らしていただきたいのです。客室を基点とし、広大な敷地の中には丘の森を巡る道、入り組んだ路地、滔々と水があふれる庭、大きな池など様々な場を造り、さらにちょっとのんびりできる小さなテラスなどを、そこかしこに用意しました。ここに滞在することがそのままリゾートライフになる場作りを目指して完成したのが、この谷の集落なのです。
http://www.hoshinoya.com/concept/landscape.html

4)エネルギー設計
豊かな自然環境に囲まれていることが、星のや 軽井沢の最大の財産です。この自然環境があって、はじめて様々なサービスの提供が可能であり、それによりお客様に満足していただけると考えます。そういう意味からも、空気を汚す排気ガスを出すべきではない。化石燃料の使用削減は、大きな課題でした。

星野リゾートの環境対策における受賞歴

第6回グリーン購入大賞 環境大臣賞 2003年9月
地球環境大賞 フジサンケイビジネスアイ賞 2006年4月
財団法人ヒートポンプ蓄熱センター理事長賞 2007年6月

星のや 軽井沢のエネルギー計画には、当初から、自然エネルギーによる化石燃料の代替という考えがありました。それには、大正の時代から、水力発電によって電気を自給していたという歴史も影響しています。風力発電や太陽光の利用など様々な方法を検討しましたが、最終的に、温泉の熱と「地中熱」を利用することになりました。
地中熱利用とは、15℃とか 20℃程度の地下の熱を冷暖房に利用する技術です。すでに欧米では普及していますが、国内ではまったくといっていいくらい実績がないものでした。星のや 軽井沢の地中熱利用システムは、日本初の本格的なシステムであり、たった3本の井戸から独自の方法で取り出された地中熱は、当初の予想をはるかに上回る世界でもトップクラスの熱量を供給しています。
こうして、星のや軽井沢では、給湯、暖房、冷房に化石燃料を一切使用せず、使用する全てのエネルギーの約75% を自然エネルギーで賄うことが可能となりました。専門的な理論はさておき、お客様には、空気や水のきれいなことや床暖房の心地良さが、この谷が自ら産み出した自然エネルギーでかなえられていることを思い出していただければ、と思います。

5) 星野温泉に対する評価

136 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/15(木) 14:06:22 ID:OQ9umL7U
ほんの僅かの距離だけど星野より塩壺の方が
お湯がいいってジモが言ってたけどホント?

139 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/16(金) 15:38:48 ID:xK+2m+ZG
>>136
ホントだよ。
ここは循環させてるか、水で薄めてるでしょ。

142 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 12:31:18 ID:/eKdTG50
地元民はほとんどが「小瀬」や「塩壺」を勧めるんだよな…

673 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/06(月) 15:26:15 ID:VDZNnHzg
温泉宿なのに、お風呂が何よりの鬼門・・。じゃあどうしようも無いね。

675 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/07(火) 02:35:02 ID:1VD7u488
星野はかけ流しじゃないよ、温度低いから昔っからボイラーで沸かしてるし・・・

888 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/02(金) 15:51:55 ID:LSY1OTFN
ここって源泉かけながしでしょうか?
889 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/02(金) 18:20:51 ID:SVkQD2Rk
源泉かけながしと言ってるけど純粋なかけ流しではないよ。
循環させてるかけ流しかな。
891 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/04(日) 12:21:32 ID:DBsFs3S7
温泉はお湯が命
源泉かけながしかどうかはっきりしてほしい
高いのだから

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/l50

60 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/07(金) 03:07:50 ID:PuMCrkAW
建て替え前のホテルの温泉は良かったのにね

67 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/08(土) 02:18:17 ID:C82RiW/O
改築前には何度も泊まったが、
トンボの湯と村民食堂ができてからは一度いったきり。
それ以後はない。


100 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/30(日) 11:56:56 ID:ebDA+36a
星野って、10数年前にホテルニュー星野がまだあった事がピークですよ。
ホテルニュー星野と星野温泉で宿泊客もそこそこいたし、結婚式も年間4500組とかやっていた。

最近じゃあ宿泊客もめっきり減って、結婚式も3000組程度。
まあ、その分客単価をあげなければいけないから宿泊費が割高になってるし
食事も高くて少ない。
村民とかも出来た当初に比べると、あきらかに値段が上がって、量が減ってますよ。

233 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/13(木) 22:59:48 ID:Fo3Uto4d
昔の星野温泉の時は食事は良かったけどな。
もう20年前以上の話だけど。
懐石風の食事がメインで。
ブレイストンがまだニュー星野という名前のホテルだった頃。

温泉も今じゃ一般客は1000円代とられるけど
昔は500円だったかな?趣向の違う温泉(確か3ヶ所) があって、それぞれ楽しめたし。
今と違ってそんなにメジャーじゃなかったから、すごくすいていた。

昭和40年代後半までは、星野の敷地にプールがあってよく当時の東宮一家が遊びに来ていて、(東宮一家は近くの千ヶ滝ホテルに滞在)皇室ともかなり縁があった。
でも、「皇室と親しい」という宣伝はなくて、(館内には東宮一家の写真はあったけど)、好ましく思っていた。

けど、最近は現社長が自ら「昔、皇太子と野球して遊んだ」等と自慢しまくりで「星のや」を宣伝している姿は、なんかねえ・・・

291 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/27(木) 11:36:51 ID:ri/lUmEX
しかし、食事が一向に美味くならないのは何故だろう。

星野温泉一軒の頃はそんな事がなかったはずなのにホテルニュー星野が出来た頃あたりから不味くなりブレストンに変わってさらに不味くなった。

星のやも同様に不味いし。
とりあえず1回は行ってみるものの、また行こうとは思えない。

378 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/03(日) 12:54:12 ID:0gkM/o64
昔の星野温泉に戻ってほしいなあ〜
食事も美味しくて、温泉もゆっくり入れた時が懐かしい。

90年代に一時期経営が危なくなって、「星野倒産か」 という噂がありました。
でも、今の社長が就任して抜本的に建て直しして、現在に至ったけどね。

380 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/04(月) 16:18:29 ID:xOX1W/O9
ゴールドマン・サックスがバックについて、前の経営陣だった親戚を全部追い出して社長に就任
流石!

381 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/04(月) 17:50:59 ID:XXRD5jvw
人員整理で正社員を減らしてパートとバイトを増やし固定費を減らす。
料理はレトルトメインにして長期保存が可能になりゴミも減って一石二鳥。
料理人もあまり必要なくなるので社員を減らしてバイトを増やす。
減った固定費を宣伝広告費にまわしてイメージ戦略。
売上げも伸び、利益も増え、リゾナーレやアルツを買収。

しかし、そのおかげでスタッフの質が落ち、料理はかなり不味くなった。
宣伝では「おもてなしの心」と言っているが、
おもてなしの心は微塵も感じられないホテルへと変身した。

904 :名無しさん@いい湯だな:2010/05/28(金) 19:50:38 ID:ZX7tpds9
むかしは良かったんだ。いつでも遊べる野球場とかあってさ。
温泉も滑り台とかあって、子供のおれは星野温泉に行くのが大好きだった。

ところが今やどうだ。裏の谷だって駐車場にしようとして別荘族ともめまくったし。
環境保護にチカラいれてますってどの口がいってんだか。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/


ゲストさん 2009年5月30日 00:55

沢山の批判的な意見に十分納得出来ます。地元、軽井沢のタクシー運転手ですが、星のや(ブレストンコートも)のスタッフは最低です。私たちの目から見ますと、お金を貰えるお客様に対しては、頑張っているように感じますが、(実際は空回りしている?)ただお客様を連れて行く私たちには、挨拶もまともに出来ませんし、車のドアやトランクも開けたまま知らん顔です。
軽井沢には、〇平ホテルや、プ○○スホテル、○○の森ホテル‥。人気なホテルは沢山ありますが、星のや以外のホテルでは皆、笑顔で挨拶しますよ。
http://community.travel.yahoo.co.jp/mymemo/i-54/buzz/2388.html


_________________________

2. 星野温泉の湯

トンボの湯
大正4年開湯、源泉掛け流しの天然温泉。山裾に広がる露天風呂では、四季折々の自然が楽しめます。一面ガラス張りの内湯(大浴場)も広い湯船に豊富な湯をたたえ、開放感あふれる温泉です。


メディテイションバス

光を放つ「光の部屋」とかすかな音が響く「闇の部屋」は、心を静める瞑想空間です。ややぬるめ(39℃)の湯にじっくりと身をゆだね、心身の緊張を解き、「瞑想入浴法」で五感を刺激してください。
http://www.hoshinoya.com/spa/hotspring.html

ナトリウム・炭酸水素塩 - 塩化物泉
源泉温度46.6℃
湧出量 400リットル/分
http://www.hoshino-area.jp/tonbo/introduction.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E6%B8%A9%E6%B3%89


トンボの湯のようにデザインや設備が優れているところは、たいてい湯の質が2の次になりがちだが、トンボの湯には当てはまらない。
20人以上入れる内湯も露天風呂も100%源泉かけ流し。

湯は無色透明で、白い湯の花が無数に舞っている。

487.5リットルという湧出量に支えられている面もあるが、これだけの人気施設で100%かけ流しを保つのは大変なことである。

塩素も使用せず、酸化還元処理の繰り返しで殺菌する徹底ぶり。

経営者の信念というものが伝わってくる。

飲泉ができるのもうれしいかぎり(ちょっと塩味でさっぱり)。

正直、土日は多くの人でごったがえすので、
できれば平日の昼間に訪れることをお勧めしたい。

http://ameblo.jp/onsenfund/entry-10085090437.html


因みに、塩素剤を使用しなくても、酸化還元処理すれば、湯は劣化して湯治効果は完全に無くなってしまいます。

かけ流しにも、意味の有るかけ流しと意味の無い見掛けだけのかけ流しがあるのですね。

100%かけ流しという宣伝に騙されない様に注意しましょう。

温泉の劣化に関する詳細は

アタマに効く温泉
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/345.html

を参照下さい。


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3. 星野リゾートの口コミ

1) 軽井沢 星野温泉

3 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/01(水) 13:57:20 ID:bwYPDiLS
値段が見合っていなく高い。
食事が不味い。
対応が悪い。
雑誌やテレビでの情報とは全く違う。
また行きたいとは思わない。

7 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/01(水) 21:22:42 ID:rffj6AmK
一泊4〜5万も出せばもっといいとこあるけど。
村民食堂だって星のややブレストンに比べれば確かに値段は安いけど
あの程度であの値段は高過ぎ、というか、何度か行った事はあるが
行く度に値上がりしてる。
安いつまみ系が初めの頃の値段の倍近くだし。
トンボの湯もオフシーズンの平日は空いてていいけど
シーズン中や土日祭日は混みすぎでゆっくり出来無い。
俺はいいとは思ええないけどね。

11 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/02(木) 16:11:01 ID:7jZ9zk+2
>>6
夜は外で食べればいいかもしれないけど
朝飯も激マズ。


17 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/23(木) 17:02:58 ID:ohejG7io
値段につり合った部屋ではないと感じました。
あの程度なら高くても3万〜3万5千円位が妥当かと思います。
18 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/24(金) 12:44:46 ID:wrqGwBrV
2万で十分
19 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/24(金) 13:02:05 ID:r0l0nHbq
3万以上は高過ぎでしょ。
ホント2万がいいとこ。

21 :名無しさん@いい湯だな:2006/02/27(月) 14:04:06 ID:VpEQHlD6
一番まともなのは村民食堂です。
でも値段につり合っていないと思う。
値段が上がっていたり、量が減っていたりとかあるし
微妙といえば微妙なんだけど、まだ普通に食べれるから。

28 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/21(火) 13:37:22 ID:BJ6wTnVe
去年の夏に、星のリゾート星のやのオープニングスタッフとして働いたけど、秋には帰って来た。安いんだよなあそこ。


31 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/23(木) 16:23:03 ID:LKU3x1Nn
俺はいいとは思えなかった。
建物とかは他と違ってて面白いけど、まあ別にすごいとも思わなかったし
やや安っぽい造りだと感じた。

とくに食べ物が不味いすぎるのが難点でしょ。
もうちょっとまともな物を出して欲しい。
それにサービスもイマイチだったし、掃除も行き届いていない。

これでコストパフォーマンスが高いとは言えないと思うね。
1泊4万以上ならもっといいとこがいくらでもあるでしょ。

33 :?1/4?3?μ?3?n???¢?¢???3/4?E`:2006/03/25(土) 11:17:35 ID:2fjpUM+w
私も1回だけ行きましたが、もう行きたいとは思いません。
確かに対応はあまり良くなく、食事も微妙。
とくに朝食は最悪でしたよ。
ご飯は炊いてから結構時間がたってそうな感じだったし
おかずも冷めてたし。
何かテレビか雑誌では朝食のご飯は炊きたてが出て来るって言っていたのに
あれは嘘だったの?って思いました。
多分、テレビや雑誌ではいい事言ったり書いたりしてるんだろうけど
実際にやっていない事を言うのはどうなんでしょう。

45 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/26(日) 21:30:14 ID:rXhIna3e
メニューは考えるが、その後はレシピ渡して
外部業者に作らせてるんだよーん。
大体、牛の肉に味噌使うってどういうこと?
ほんとにうまい肉なら味噌なんか使わないよ。
肉の風味を殺しちゃうもんね。
ちなみに星野の食事ができるところは料理できあえ、
『レンジでチン』シリーズだよ
(ちょー簡単な料理は除く)。
まぁ、テレビで言ってるのと、現場は大違いだよ。
NHKでも取り上げられてたけど、
(上にすり寄ってる人以外)社員は大事にされていないんじゃないかなぁ。

47 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/26(日) 23:45:56 ID:Xbfzu6UF
ノーワンズレシピと村民食堂しか行ったことないけど
もちっとウマイもん出してくれればなぁ

村民オープンしたての頃出てきてた料理は
ファミレスなんかと同等レベルだと思った←つまり冷凍もの?
最近は頼むもんなくて困ってる
ビールは旨いんだよ
これがまた
温泉入ったらビール1杯位サービスして欲しいな

48 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/27(月) 12:00:50 ID:wrc8q69+
村民はファミレス並みで
それ以外の星のや、ノーワンズはファミレス以下でしょ。
そして極め付けは婚礼料理。激マズ。

49 :?1/4?3?μ?3?n???¢?¢???3/4?E`:2006/03/27(月) 12:05:44 ID:wrc8q69+

星野リゾートは料理が全てインスタントとか冷凍物って事は有名だよ。
合理化とか経費削減の為、全て外注。
だから料理人もあまりいらないから社員が減って経費削減。
忙しい時期だけバイトを雇う。
村民のスタッフなんてほとんどバイトでしょ。
温めるだけだから誰にで出来るしね。

50 :名無しさん@いい湯だな:2006/03/27(月) 17:36:57 ID:h0uLc/0o
1泊3〜4万出すなら。
あさば とか 蓬莱 の方が断然いいと思うけど。
てっきり1万円くらいの旅館と比べてるのかと思った。

58 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/06(木) 21:55:57 ID:a/xcnSXu
露天希望ならばトンボの湯まで行かなきゃダメ。
ここにはもちろん宿泊者以外も来る。
宿泊者専用の「メディテーションバス」には露天はナシ。
その中の穴蔵のような風呂がなかなか面白かった。

あとは部屋の風呂に入るか(ちなみに部屋のお湯は温泉ではありませぬ)

59 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/07(金) 00:26:18 ID:eT1Wb6im
>ちなみに部屋のお湯は温泉ではありませぬ


最悪だな
ボッタクリの天皇だな

69 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/15(土) 12:54:52 ID:D/8Yfte7
たしかに客室のつくりもクオリティも価格に見合ったものではない
結局コンサルだから利益率だけが勝負
いかに上辺だけを取り繕って利益を出すか
あの飯の不味さにあの価格をつける神経が信じられない
今は稼働率びっちりで空室無くても3年後は化けの皮がはがれるだろうな

70 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/15(土) 13:05:26 ID:Qk6ABfwe
>>69
稼働率びっちりでもないよ。
結構空いてる。
1〜3月なんてがらがらだよ。
村民食堂もトンボの湯もかなり空いてる。
それに軽井沢のトップシーズンに空室無いのは当たり前でしょ。
どこもかなり混んでるからね。


71 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/22(土) 19:00:57 ID:eSb29Jeq
星のやは向かいの部屋でHしてるのが丸見えってブログ読んだのですが、どの部屋もそうなの?
カップル旅行で泊まるので、当然Hするのですが…
72 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/23(日) 17:29:12 ID:vYRiWKcE
>>71
丸見えだし、まわりが静かだから声だすと丸聞こえ。
Hしたいなら他のホテルの方がいいよ。

83 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 14:31:18 ID:5Mk2ntw1
ルームサービスは、高い!まずい!少ない!あのプリンスホテルのルームサービス
のほうがまだマシ
注文したメニューの価格の50%がチャージされるのも驚き!
24時間サービスだからかなんか知らんが、夜7時頃に注文しても50%チャージ
2000円のものが3000円になってしまうとは!!

84 :sage:2006/04/28(金) 16:48:48 ID:KBPcdAmT
既に、サービス料20%になってますが何か?
85 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 17:49:50 ID:NjjcZLar
既に、つぅことはマジで50%取ってたの?何処のボッタリだよ、それw
20%だって逝かれてるな。
86 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 20:57:57 ID:UE95uI1W
今年の3月泊まった時点ではルームサービス料50%だったよ
まじビックリした
87 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/28(金) 21:02:30 ID:HaSTcls8
サービス量50%ってすごいな。
さすが軽井沢。
ぼったくりで右に出る物はないな。
88 :裏:2006/04/29(土) 11:14:15 ID:wfDOePZb
↑これって?星野??
やっぱ汚い商売してたな〜!!堤と一緒にパクられちゃえばいいのに・・・
89 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/29(土) 12:13:00 ID:iFA31nqH
え〜サービス料50%!!!!!!
ホント???????
それで予約は最低2泊
90 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/29(土) 12:23:29 ID:pJmS7+AW
ルームサービスを頼むと50%増しとか、宿泊は2泊以上からとかなんて他ではありえないよ。
ウチへ泊まったら最低でも10万は落としていけ!って事でしょ。
経営方針としては自分達の儲けの事しか考えていない最低な宿だよね。
93 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/29(土) 15:35:59 ID:X/oD/Rh2
まあ別に1泊からでも開業当初から泊まれたけどな、デマ流すなよ

ルームサービス料は50%から20%引き下げ
朝食は宿泊プランから分離(無し設定あり)

は事実です
94 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/29(土) 17:48:22 ID:m2+riIeE
>>93
まあもちろん1泊でも空いていれば泊まれるだろうけど、
基本は2泊以上からって案内に書いてあったよ。
だから別にデマじゃないでしょ。

95 :名無しさん@いい湯だな :2006/04/29(土) 17:53:44 ID:m2+riIeE
星野は昔から軽井沢の中では食事が不味くて有名ですよ。
不味い、高い、少ない。三拍子そろっています。
96 :名無しさん@いい湯だな:2006/04/29(土) 17:56:05 ID:C+WNJYn2
社長がメディアに取り上げられてるうちはいいけど
こんなビジネスモデル続けてたらあと1年もすれば閑古鳥だな

140 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/21(水) 17:56:01 ID:5o0cBryd
ここに泊まってみたけど、すごくがっかりしました。
もう2度と行かないと思います。
141 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 10:08:36 ID:jS+M7p9o
観光客にはいいが・・・不思議と地元民の評判悪いね??星野と堤は同じ穴のムジナ?

146 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/22(木) 20:46:42 ID:jsZe2a6S
星野リゾートって自分達の会社だけが儲かればいいて感じが見え見えだからね。
町民に対しても、客に対してもそんな感じでしょ。
149 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/24(土) 14:43:30 ID:h4fS+MBp
質問です。
星のやの食事はレトルトで、自分のところで作ってないってカキコあるけど、ノーワンズレシピもそうなの????
150 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/24(土) 15:29:45 ID:/i0U9gBS
私の友人が以前ブ●ストンの披露宴用の厨房でバイトしていて言っていましたが
披露宴料理はレトルトだと言っていました。
他の事はよくわからないようですが、披露宴用では無い料理のレトルトも沢山置いてあったとは言っておりました。
でも、ゴミを減らすのと人件費を減らす為のようではあります。
出来上がった物が届けば料理を作る過程で出る生ゴミなどが無くなり、レトルトのパックと残飯だけになる。
常駐の料理人を何人も雇うより、忙しい時だけバイトを雇えば人件費も減る。
という事のようです。
158 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/26(月) 22:05:43 ID:ZbHoratP
うさんくさい温泉ナンバー1
165 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/29(木) 10:58:04 ID:YOdfNghf
自然環境を配慮して照明を極力落としているら・・・・??
電気代節約のために決まってるでしょう!!ケチで有名なとこだぞ、
奥の従業員宿舎のボロさ見てみなよ、ひどいものよ
167 :名無しさん@いい湯だな:2006/06/29(木) 13:11:13 ID:89gB/8RF
>>165
電気代をケチってるって事ね。
180 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/06(木) 11:39:52 ID:zX5bWF7O
俺は去年2泊したけど、正直また行こうとは思わないな。
どんなもんか気になって泊まってみたけど、1回行けば十分でした。
181 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/06(木) 21:17:28 ID:l8OrDNSz
いってからでは遅い!!あそこは客を金を持ってくる虫かなにかと思ってるんだ 怖いわ

207 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/10(月) 13:18:17 ID:Th2W/3ru
俺が昨年泊まったときは最悪だったけど。
食事は不味い、とくに朝食のご飯はいつ炊いたんだって感じのべしょべしょのご飯が出てきた。
風呂に行ったら使用済みのタオルが山積みで床もびしょびしょ
掃除が行き届いているようには見えなかった。
スタッフの対応はいたって普通だったけど、あくまでも普通だったのでとくに良かったとも思えない。
また行こうとは思わないけど、こんなスレがあったので一応感想を書いてみた。
多少は改善されてるのかな?


248 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/15(土) 01:03:36 ID:eNwPxFm9

対費用効果で考えると日本最低クラスよ。

254 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/16(日) 14:49:55 ID:BtfYKe5C
いい旅館と思って泊まるとかなりがっかりするだろうけど、
田舎の3流ホテルだと思って泊まれば別に何とも思わないと思うよ。
まあでも値段は高すぎだと思うけど。
260 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/16(日) 23:17:12 ID:p00kJb5n
星野は食事が不味くて有名だからね。
飯は外で食べた方が無難かも。

270 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/17(月) 17:26:30 ID:J5F3d4N6
ブレストンコートで挙式をしたが、対応がマジで最悪。
挨拶もまともにできないし、温かみがまったく感じられまい。3,4回打ち合わせしているうちにキャンセルしようと思ったけれど既に招待状を送ってしまったから断念したけれど、所詮、バイトをたくさん採用して、教育が行き届いていないんだろうね。
披露宴の時間がおしていた時、トイレに行ったら裏方にいた店員が時計を見ながらスゲェ嫌な顔をしていたのにはビックリ。
ここに書けないようなこともたくさんあったけれど、期待していた分、現実とのギャップに何度も驚かされるよ。
泊まりだったから星のやに泊まってみたけど同じように最悪だった。
わざわざ軽井沢で挙げるんだったら、東京の2流ホテルで挙げたほうがマシだね。
これから挙げる人は、それなりに覚悟しておいたほうがいいんじゃない。

273 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/18(火) 01:01:09 ID:v7kP2T6R
いや〜でもブレストンの結婚式に1回だけ出席した事あるけど披露宴でのスタッフの対応は
はっきり言って最低だったよ。
司会者も何いってるか全然聞こえなくて、どんどん進めてあっと言う間に終わった。
料理も激マズだったよ。

292 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/28(金) 21:48:36 ID:hN+R9M2+
収益を追求するとコストは削る
それがメシなだけ
メディアに取り上げられてもあの内容じゃいつか破綻するよ

293 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/29(土) 14:01:35 ID:wRL0mJgQ
温泉旅館でメシが不味いところ2度と行こうとは思わない。
ここへも2度と行かないだろう。
296 :名無しさん@いい湯だな:2006/07/29(土) 16:19:03 ID:wRL0mJgQ

ここには「おもてなし」の心は無い。

310 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/01(火) 17:10:59 ID:q74tOE/l
朝食つきプランの場合、嘉助からブレストンのサマーランチブッフェに変更OKだよ。前はノーワンズレシピがブッフェ会場だったのが、去年は宴会場に変わっていた。
ここ景色が何も見えなくて最悪。料理はそこそこなんだけど、暇そうなスタッフが次々とサーブしてくれて、せわしない。
ブッフェ形式なんだからほっといてくれてもいいのだが。こちらのペースも無視してのサービスは「早く食べて帰ってくれ」といわんばかり。
大丈夫なのかな星野さん。リゾート再生なんかやめて本業回帰したらどうでしょう。

311 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/01(火) 17:46:54 ID:yctMcLZT
ここって見た目とイメージ重視だから中身は無くていいって事なんじゃない。
かなり前から著名な方々にも食事が不味い事とかサービスが悪い事を指摘されてても一向に改善されない。
それどころか星のやを建てたり、ブレストンのコテージも建てたりしてるけど
どちらも見た目重視。
実際ブレストンの方はホテルというより結婚式場と化してるし、
いずれ星のやの方も結婚式場になるかもね。

319 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/04(金) 18:51:13 ID:SV3LPpk5
利用者がアンチになる宿。

それが星野リゾート。

334 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/17(木) 14:28:02 ID:LzRFWnTc
いくらトップシーズンだからと言って一番安い部屋で2人で1泊62000円〜は高すぎだな。
オフシーズン(2人で1泊29000円〜)の倍の値段はいくらなんでもボリ過ぎだろ。

340 :名無しさん@いい湯だな:2006/08/17(木) 17:54:47 ID:LzRFWnTc
食事は正直高くてあまり美味しくないので外で食べた方がいいと思います。
村民食堂ならまだマシですが、
すでに出来上がっている料理を温めるだけのファミレス並みの料理です。
近場でお薦めはカウボーイハウスかな。ステーキ屋さんですが結構美味しいですよ。

382 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/04(月) 18:31:00 ID:nlRelqxw
料理は本当にまずいよね。
村民食堂なんて、あんなものを出して
良くあんな値段をつけるよな。

イメージ戦略はすごいよね。NHKに出てみたり、
あっちこっちの媒体で紹介してもらっている。
あれはどうやって売り込んでいるのか?
383 :名無しさん@いい湯だな:2006/09/05(火) 00:36:16 ID:xj2L9u/j
確かにあの内容で値段は高すぎだけど、村民食堂はまだましな方だと思う。
でも毎年値段が上がって量が減ってるよね。
432 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/01(日) 11:40:18 ID:8cszCRQV
リゾート施設だと思うから腹が立つ。ここは結婚式場なんですよ。
売上の8割方がウェディング関連なんだからさ。
老舗温泉旅館だと思って泊まりに来る方がアホ。
443 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/06(金) 11:16:22 ID:J+zZAKpr
そもそもちゃんとした料理人はいるのか?
厨房スタッフもほとんどバイトだよね。
確か総料理長は料理人ではなくソムリエじゃなかったっけ?
445 :旅好きーNo.1:2006/10/06(金) 22:43:28 ID:CYwCFHOO
”星野リゾート”の本質を理解している人が、こんなに沢山居るなんて、本当に嬉しい!!6月にやっと予約が取れ出掛けたが、腐った様なパンを朝食のルームサービスで出され、過って食べてしまい何度も吐いた。支配人曰く、我が家以外の客からクレームは無いと、誤りもしない。
446 :旅好き-No.2:2006/10/06(金) 22:49:53 ID:CYwCFHOO
このパンは”ブレストンコート”の為に群馬のパン屋さん”星野リゾート”に卸している物と判明。ホテルなのに自家製のパンじゃないなんて、驚きを隠せない。保健所も入った。どうもパン生地の保存方法の間違い、冷凍を冷蔵にしていたらしい。
447 :名無しさん@いい湯だな:2006/10/07(土) 00:48:11 ID:B1QlojqC
そもそもここで作ってる物なんて何も無いんじゃないのかな。
516 :名無しさん@いい湯だな:2006/11/29(水) 23:36:20 ID:skZQbD5f
久しぶりにトンボの湯へ行って、帰りに村民食堂で食事をしたが
料理の量が半分位に減っていた。
たまにしか行かないけど、なんだか行く度に値段が上がっていたり量がが減ってる。
味もさらに不味くなっていた。
きっともう行く事はないだろうな。
517 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/02(土) 00:06:27 ID:sf3MIYnH
村民定食ってオープン当時\1000もしなかったんだよな。
それが今じゃあの値段。批判もされるよ。
518 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/02(土) 01:02:13 ID:Gj6S6ahK
メニューもどんどん安っぽくなってる。
どんどん経費削減して値段を上げて料理の量を減らして利益率を上げてるって事か?
働いてるスタッフの質まで下がってるからな。
酷くなる一方だよ。

520 :名無しさん@いい湯だな:2006/12/03(日) 00:58:39 ID:HGZu+l+4
確かにここって利益追求型だよね。
温泉だけで無く、結婚式も同じ利益追求型だし。
1日に40組も挙式を入れるなんて信じられないよ。

576 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/27(火) 00:58:30 ID:SUEQCrPq
ここって環境問題に取り組んでるとか言ってるけど、実際は環境破壊してます。
ここのすぐ脇を流れている川を一部せき止めて自分の施設へ川の水を引き込み温泉や施設で使用し
使用後の汚水をその川に排水してる。
そのおかげで川の水がとても臭く汚くなり魚がどんどん減っている。
しかも川の水を引き込んでいる場所から使用後の水を排水している場所まで禁漁区にして立ち入り禁止にして
自分達がやっている事を隠している。
見えないところでは環境を破壊しているなんて最低だと思う。
579 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/27(火) 11:39:12 ID:hKW/Ts3q
>>578
その川って湯川の事でしょ。
渓流釣りをする友人がそんなような事言ってたよ。
川が臭くなって魚が減ってるって。
580 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/27(火) 15:17:22 ID:q88zO7Uy
釣り仲間ではわりと有名な話ですよ。
多分、あと数年したら釣りが出来なくなるだろうと話してます。
581 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/28(水) 00:54:06 ID:ltyZmFG1
環境問題対策で、業界で一番となることのより『一番手の法則』を駆使したマーケティング手法を採用している。
したがって、本腰を入れているのは商売である。環境問題への資金の投入は、潜在的顧客への記憶(MEMORY)のために活用されている。
湯川に排水流しているのは事実。

582 :名無しさん@いい湯だな:2007/02/28(水) 02:27:26 ID:XFNNTY2l
環境対策を、マーケティングに利用するのも、商売に本腰入れるのも、それは当然。
だがその裏で排水垂れ流しで環境汚染しているようなら大問題。
585 :名無しさん@いい湯だな:2007/03/17(土) 08:32:15 ID:DNW46e8K
湯川、広戸のあたりで濁ってるのは星野のせい?
586 :名無しさん@いい湯だな:2007/03/18(日) 11:04:00 ID:S1oaOxhG
どう考えてもそうでしょ。
599 :名無しさん@いい湯だな:2007/04/23(月) 16:51:58 ID:HONbXzI8
星のやはわからないけど、婚礼料理と村民食堂はレトルトみたいですよ。
友人がバイトしてて実際温めてるそうです。
617 :名無しさん@いい湯だな:2007/04/27(金) 17:11:52 ID:m0JRVPA2
結構、釣り仲間では有名な話ですよ。
実際、魚が減ってますからね。
多分浄化槽は通して川に流してるんでしょうけどあまり機能していないのか浄化が追いつかないのか…
川沿いに登って行って自分の目で確かめてみて下さい。


687 :名無しさん@いい湯だな:2007/08/14(火) 15:52:42 ID:aALjz931
ぼったくるにも限度ってもんがあるだろ。
スーパーで100円程度で売ってる魚を焼いただけで1000円もする。
普通は高くても7〜800円程度。
ビールも小ジョッキを中ジョッキとして販売してるしね。
727 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/12(水) 20:56:01 ID:MCFozm3+
万平だって2食付き2万で泊まれるのに
星野なんていくわけないじゃん。。
だまされていくやつってよっぽどの金持ちか?
728 :名無しさん@いい湯だな:2007/09/13(木) 23:34:22 ID:uWEPurdj
味音痴の成金趣味、高けりゃいいとこっ、
と思われているスノッブな方々がお越しになります。
お金落としていただき、誠にありがとうございます。
無駄金をお持ちの方は歓迎いたします。
745 :名無しさん@いい湯だな:2007/11/12(月) 11:30:50 ID:T2l/bu4S
クレームの多いホテルで有名だよ
746 :名無しさん@いい湯だな:2007/11/12(月) 12:17:35 ID:xh+/2rGD
確かに1回泊まったけど、また来ようとは思わなかったな。

788 :名無しさん@いい湯だな:2008/03/10(月) 07:08:58 ID:eAzYyA7p
星のや 軽井沢の没落っぷりにワロた

3/8 テレビ東京で一泊9800円の国民宿舎などと同列に放送されたw
しかも何故かトンボの湯だけ映して他の風呂の映像はなし!評判悪いんだろw?
前はセレブ(笑)な感じの番組、雑誌からしか取材は受け付けていなかったような感じなのに落ちぶれたもんだな

でもまだ夕食、朝食は別料金なのが許せん!あの内容でアレはボッタクリだしな!!
まぁ一泊二食付き23000〜くらいが妥当な値段だろ?

890 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/03(土) 11:59:39 ID:nY8oLWdj
隣を流れる湯川に垂れ流し・・・・うわさ
そして、女性の露天風呂では、正面の山から覗けるらしいよ。
女性の方、気をつけて・・・うわさ。
896 :名無しさん@いい湯だな:2009/10/22(木) 01:19:17 ID:Qi6nMsun
星のや…こないだ泊まってきましたが最悪でした…今までで最低のCP
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/

_____________


2) 【星のや】星野リゾート【リゾナーレ】

3 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/16(水) 13:28:02 ID:8VN2n7PS0
レストランの味・サービスはファミレス以下。
人が飯食ってるのに走るな。 もう2度と行かない。

13 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/26(土) 14:29:10 ID:dE8fGQpA0
星のの関係はお得感が無いね。w
15 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/10(日) 11:46:00 ID:/dzlk2y+0
メシはレトルト。
期待はしない方が○
21 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/22(金) 11:59:35 ID:lR/omVkg0
星野やの料理は全部レトルト
あんなの食って 美味いってか???
22 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/26(火) 02:37:16 ID:BDmGPI2N0
>>21 レトルトは基本万人向けに出来てるから・・・・カップラーメンやコンビニ弁当並には美味いんだよ・・・

それ以上は無い!! ただ・・・・・業務用レトルトは最近中国製が多いから怖いやね
23 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/26(火) 17:49:31 ID:Gx5yXALX0
レトルトやコンビニで満足できるなら
何しに長野まで。。。?
都内の高級レストラン並みの値段付けておいて
あんまりじゃないの?
24 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/26(火) 23:33:22 ID:BDmGPI2N0
>>23 星野に言ってやれ!! ってレトルトで美味いって言ってる連中も良くないわなww

323 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/12/19(土) 00:41:10 ID:UZAGZIgw0
千葉のレトルト工場から全国にお料理を配送しています。
自慢の味をぜひご賞味ください。
心よりお待ちいたしております。

37 :ド素人軍団:2008/05/21(水) 02:47:34 ID:XddZ/zQMO
基本的に働いている社員はほぼ経験の浅い素人集団。実際にサービスをしているのは経験のない新卒のボンボンや派遣ばかりつかってる。
38 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/05/26(月) 17:55:11 ID:TtyeSFY+O
ほしのは、まじに駄目。
CS重視などとほざいているけど、全然分かって無い。
リゾートの達人??
ただの、金の亡者。
39 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/01(日) 19:17:06 ID:P9tBf/wA0
浅間温泉の「夜まつり長者」は、再生に失敗して先日
手離しましたね。

ゴールドマン・サックスとの合弁事業も全体として
あまり良いリターンを生んでいないようでした。

GSの知り合いに先日聞いてみたところ、「ノーコメントと
言えばわかっていただけますよね」と言ってましたので。

43 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/10(火) 08:24:16 ID:VPGMxVrz0
長野・浅間 星野リゾート「夜まつり長者」が伊東園傘下で「浅間の湯」に。

82 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/31(金) 12:48:54 ID:ttjZWkRu0
星野の飯って千葉で作ってる冷凍でしょ?ガイドブックで地元の旬とか書かれてるのを見たり、雰囲気ある雑誌の編集者が物知り顔でうなっているのを見て絶賛しているのを見ると切ない。
95 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/11/16(日) 12:16:31 ID:68Lgu4/i0
>>82−84
全国一律同じものが食事で出てくるってことは、デニーズやマクドと同じってことじゃん。
現地の食を楽しみにしている客を騙してるようにも思えるのだが…。
これって顧客第一主義を謳っている企業として正統なことなのでしょうか?

119 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/12/29(月) 16:16:00 ID:Db9M85F6O
昨日と今日アンジンに泊まってますが、なんか物足りない感じがします。料理とか。今日の朝食の洋食は美味しくなかったです。
120 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/02(金) 08:32:34 ID:QtNJEFnn0
自分が知っていた頃は、まだ料理長が仕入れの権限を持っていた。
Standard Operation Procedure (バイトでもできるマニュアル)を作れといわれて本職の料理人が萎えていたが
その後、SOPが導入され給与の高いプロは放逐、バイトがあっためる料理になって星野のメシはマズくなったのかね?

新入社員かわいそうだね。上にいる人間の質が悪いから。
(古参はぼんぼんに愛想つかしてやめて、わけありの人間ばっか。店つぶしたとかw)


121 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/03(土) 10:33:27 ID:sxdkUcz8O
後、人件費はあまりかけないようにしているのかなと思いました。大浴場の脱衣場のホコリが凄かったです
159 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/07/31(金) 22:30:17 ID:8xkgtTC40
アンジン行きました。皆バイトなのか社員なのか知らないけど本当にマニュアルどおりの事しか出来ない。
もてなしの心がないのよね。
222 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/09/24(木) 14:36:48 ID:HN1skqNP0
いまは試行錯誤してるなら価格をもっと抑えるべきでは?
あの金額であの対応はありえないでしょ。
253 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/22(木) 14:36:14 ID:YRbP6W6YO
星のや 口コミが良かったりTVに良く出るので行ったのですが、本当に最悪。今までで最低のCPでした。ここを常宿とする、東○ずる辺見○ミリ、良い口コミを書く方々は他に行った事がないのか?値段が高ければいい所だと思っているのだろうか?早くここを見とけば良かった↓
255 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/22(木) 20:53:13 ID:sDlEtVEr0
メシが別なことくらいかね、利点は・・・
でも素泊まりであの値段はねーな
256 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/23(金) 10:51:03 ID:s0JqToTUO
素泊まり1室6万でした…あれならせいぜい3万しか払えない。

308 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/12/02(水) 00:09:45 ID:di5hj1uWO
星野の料理てセンターキッチンからくるみたいだな
誰でも簡単に盛付けするだけらしいが
それでよくあんな料金取れるな
ラブホ&コンビニ料理を3万払って泊まる阿呆の気がしれん
310 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/12/03(木) 16:10:27 ID:mSt5qiif0
京都は1泊2名一番狭いツインかダブルの部屋で69,000円〜
ずいぶん高い値段を付けてきたね〜
しかも料理はコースが無く、全て1品料理のみ!
またレトルトを多用するのか?

465 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/02/21(日) 04:48:43 ID:gPCoAa84O
軽井沢に行ったけど、スタッフが研修生みたいなのばかりだった。
ハードもチープだと思う、全体的にニトリとかユニクロレベル。何より酷いのは食事。あと、駐車場から部屋まで日産のショボい車で送られて萎えた。

518 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/04/16(金) 13:09:38 ID:Lqh+XKVp0
判断は人それぞれだと思うけど、老舗の旅館やホテルに泊まり慣れた人なら間違いなくがっかりする。
徹底的にコストを抑えたハードに、素人集団のようなソフト。
とにかく全てが安っぽくて薄っぺらだと感じた。
2度と行かない。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1200454775/


3) 星のや軽井沢 あ〜ぁ、ガッカリ… 星のや評価 1点 軽井沢・星野温泉 2007年3月
内容 星のや、2回目の宿泊でした。
一昨年泊まった時は、快適に寛いで過ごせたので、今回も星のやエスケープをファミリーで楽しみに心待ちして行きました。

ところが、今回はものすご〜く、がっかりでした。
ハコもの優先で、一番大切な心のこもったサービスっていうのがまるで無い。
ビジネスホテルじゃないんだから、、
働いている人々は、若い方が多くまるで鍛えられていません。

一番、がっかりなのは、不親切なサービスとお食事関係。

一つ目、
宿泊予約時、「夕食の予約はチェックイン時でも十分承れます。」っていうことだったので、チェックイン時に予約しようとしたら、和食のダイニングで全然予約取れなくて、確か食べれる時間が20時台だったかな〜。
フランス人じゃあないんだから、そんな遅い時間から食べれないよ。
っていうことで、宿泊予約時点か、前もって予約されることがおすすめです。まあ、当たり前といえば当たり前なのですが。
旅行代理店経由じゃなくて、直接電話で予約しているのに、宿泊予約係はどうなってるのかな〜。

二つ目、
思い出すのもイヤになるほど、ご飯が美味しくないこと。
以前はもっと美味しかったような・・・。

朝食は、部屋に持ってきていただきましたが、確か1人あたり、1500円か2000円くらいデリバリー料が別途負担でした。
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ゲストさん 2007年5月27日 23:32

私も、星のやさんの朝食にはウンザリしました。
いつつくった朝食なの? って思っちゃうくらい、気分をドンヨリさせてくれた朝食でした。
ご飯も美味しいって言うことで、テレビで見て行ったんですが、全く期待はずれ。
ホントにテレビって信用できませんね。
今は、情報誌だけではなくて、インターネットのクチコミを頼りに温泉宿を旅することを楽しんでいます。


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ゲストさん 2007年6月3日 16:20

私も書き込みたくなりました。泊まったのではなく食事をしてトンボの湯という温泉に入っただけなのですが、食事は普通、お風呂はイマイチでした。ぬるめだったのはいいとしても風情がなく人が多いだけでがっかりでした。軽井沢の温泉なら千ヶ滝温泉のほうが全然良かったですね(ちと高いけど)。

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ゲストさん 2007年10月28日 14:43

すみません。私も書き込みします。決して悪意で行っているのではなく、正直な気持ちをいうと、そこは全然だめ。私も旅行が好きだから、水準というものをある程度知っている方だと思うのですが、設備やコンセプトにお金だけかけて、まったく心が感じられないのが本当に残念。一言でいえば自己満足。施設にお金を払った感じですね。
特にスタッフ間の連絡がとれていないのと、気がきかない。その点ではどこのホテルでもあそこまでひどいところはないです。気づけよって何度も思いました。そして、設備が客のことをまったく考えて作っていないところ。一度行ってみればわかります。
いいものを作っているのだから、せっかくなのでがんばってほしいと思います。

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ゲストさん 2007年11月28日 16:20

あら?皆さん評判悪いですねー。
私も2年前一度行ってからそれっきりですが、そこまで悪くなかったですよ?
施設から考えれば値段もそれなりかと。

確かに、食事は最悪でした。
不味い。不味すぎる!!夜のダイニングもルームサービスも。
値段に全く見合わない内容とサービスでした。

あ、やっぱりそんなによくないか・・・。
まあ、もう行くことはないとおもいます。
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ゲストさん 2007年12月28日 23:26

ここの宿ははっきり言って失望の一言。旅館としてもホテルとしても2流以下。食事はさらに3流以下。そもそも、スタッフがなっていません。サービスの心を知らず、マクドナルドの方がまだよく訓練されています。特に、カフェは最悪。女性スタッフがいけません。宿泊中も、温泉を利用しに出かけた際立ち寄った村民食堂やカフェでも、必ずお客とスタッフがもめているのを目にして嫌になりました。揉め事のあったお客が去った後にもスタッフ同士でなにやらひそひそと文句を言っている姿も気になりました。鳴り物入りでオープンしたところだったので行ってみましたが、全くお勧めできません。

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ゲストさん 2008年1月11日 10:46

こちらのコメントを読んで、「ああやっぱり」と思いました。近くに別荘があるので、何度か星のやと隣接するホテルブレストンコートのラウンジやレストラン、カフェやレストランをチェックしてみたのですが、サービスもお料理もがっかりでした。地元の方々がリピーターにならずに、ガイドブック頼りにやってくるお客ばかり相手だから「恥は掻き捨て。粗相あってもなんのその。」という寂しい一期一会精神でやっていけるのかもと思いました。

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ゲストさん 2008年2月5日 21:08

去年12月に宿泊しました。結構期待して行ったのですが、予想以上にがっかりしました。予約した時点で嫌な予感はしていました。案内書を送るというので宿泊前日までには届くと思っていましたが届かず。会計の時もアンケートに答えて欲しいのでメールをお送りしますと言ったきり何も来ませんでした。食事もお手上げ状態な感じでした。ルームサービルを頼んだのですが来た料理を見てびっくりしました。2100円する鍋焼きうどんがまず鍋からしてサイズが小さい。普通はえびの天ぷらが入ってるのが鍋焼きだと思うのですが大きい油揚げが一枚べたっとありました。他の料理もまるで冷凍食品の味でした。大浴場もどういう計算なのか洗い場が4つしかなく後ろで人が待っていたので落ち着いて洗っていられませんでした。浴槽は暗いし深いし目の悪い人や子供は危険だと思います。実際他のお客さんがおぼれかかってました。確かに空間としてはいい宿だとは思いますが。

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ゲストさん 2008年4月13日 17:57

昨日星のやに宿泊してきました。

出かける前にこの書き込みを見ていたので、不安でしたが、料理も美味しくそこそこ満足することができました。

そこそこというのは・・・不満もありました。

不満の一つ目は宿泊施設が駐車場から遠いところです。
宿泊中に車内に荷物を忘れたことに気がついたのですが、取りに行くためにはフロントに電話し、スタッフにキューブで迎えに来てもらわなくてはいけないのです。面倒なのであきらめました。

ホテル側は施設と駐車場を離し現実との隔絶間を演出したと説明していましたが、駐車場から宿泊施設まで一般道を通行するあたり、隔絶間を演出しているようには思えませんでした。

2つ目は施設内を移動するのにけっこう歩かなければならないところです。雨の日の移動のために部屋の入り口に傘がおいてありましたが、せめて移動する通路上ぐらいには屋根がほしいところです。

3つ目はやはり値段が高い。1泊2日で夕食は嘉助で和食のコース、2日目の朝食はルームサービスで洋食をお願いしましたが、トータルで8万円以上かかってしまいました。最初から覚悟はしていきましたが、食事は仕方ないとしても、宿泊のみに5万円以上の値段は都内の超一流ホテルクラスで、比較しても、ちと高いと感じました。

宿泊者専用のお風呂も食事の場所も部屋も雰囲気はいいのですが、雰囲気にこれだけのお金を払うなら一度体験できれば十分で、もう一度この値段で宿泊する気には今のところなれませんでした。

10年ぐらいたって新しい施設に変わったら又行ってみたいかも・・・以上勝手な感想でした

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ゲストさん 2008年4月14日 21:07

今日泊まってきました。いろいろ感想を箇条書きにします。チェックインのところからキューブで移動というのもこのまま山道が続くとおもいきや途中でガススタのある国道にでて腰を抜かしました。山が見える部屋でしたが階段が急で子供がいるファミリーにはかなり厳しく、また水場が多いせいか蚊が異常発生していて普通に歩くのも気持ちが悪いぐらいでした。これなんですかと言ったら蚊ですね〜。と見たまんまのコメントが。。嘉助の和食はここのコメントのようなひどいものでは決してありませんでしたが(まあ、あの値段だから当然か。予約がとれなくて20時30からというのもちょっと怒りかけました)、ルームサービスのパスタとカレーは最悪中の最悪。パスタはのびまくりでカレーは完全にレトルト。これで一皿2000円弱というのは馬鹿にしすぎです。しかしメディテイションバスは人が全くいなくて、とても快適でした。トンボの湯は普通の健康ランドレベルかなあ。しかし部屋から遠過ぎです。ライブラリーはとても快適。チェックアウトのとき順番が抜かされまくりでもうすこしで切れそうになりました。2/5点


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ゲストさん 2008年4月25日 14:29

星のやではなくブレストンコートなのですが、感想を。

皆さんの辛口コメント読んで嬉しくなりました。
同じことを思っている方がこんなにいらっしゃるなんて!
全く同感です!

ここのスタッフは一体どんな教育を受けているのでしょう。
他の方もおっしゃっているように、マクドナルドの接客の方がずっと
まともです。
お値段は都内と比較しても一流なのに、中身は三流以下です。

自分もホテルやレストラン等で接客経験があるので、他の方よりも
見る目が厳しいのだと思いますが・・・ブレストンコートはそれ以前の
レベルですね。
こんな殿様商売がやっていられるのも今のうちだと思います。

こんな私はブレストンコートで式を挙げた一人です。
良かったのは石の教会だけです。

下見の時に泊まったコテージも最悪でした。
宿泊費は無料ではなくシケた割引なので、グレードアップせずに
スタンダードタイプに宿泊。
泊まってビックリ・・・部屋のつくりのセンスの無さと言ったら。
ラブホ以下ですね。

一番驚いたことが、花嫁の控え室がないところです。
ヘアメイク終わったら、廊下に放り出されて終わりです。

まあ、言い出したらきりがないくらい突っ込みどころ満載です。
式直後は腹立たしくて仕方なかったけど、今では笑い話です。

でも、私は二度とこんなホテルには行きません。
石の教会には行きますけどね。

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ゲストさん 2008年4月30日 10:58

2連泊してきました。
施設・設備はかなりのものです。しかし、肝心の従業員の対応が良くない・・
施設・設備が最高であっても、やはりサービスこそホテルの命だということを痛感しました。おそらく今後は宿泊しませんし、友人にすすめることもないと思います。
具体的には、部屋係に部屋に案内されてホテルの概要を説明されたときや、レセプションに立ち寄ったときなどに、よく分からないことをちょっと質問したのですが、その質問が基本的な内容であったためか、相手を小ばかにしたような態度で受け答えをされる、ということが何度かありました。
態度が非常に悪いというわけではないのですが、全体として、少なくともプロフェッショナルとしての従業員教育は受けていないんだろうなと感じました。

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ゲストさん 2008年5月21日 16:51

まぁテレビやガイドブックを信用しすぎるのもどうかってことですよ。
口コミの方が信用出来ますね。

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ゲストさん 2008年5月29日 08:48

私も、星のやに宿泊したことがあり、また軽井沢にも住んでいたことがあるので、みなさんのおっしゃることが大分理解できるように思います。

星のやのスタッフのスキルの低さには、頷けるものがあります。

スタッフが、ほとんどすぐに辞めちゃうんです、星のやって。
1年間で3分の1くらいしか残らない。
心根はいいスタッフが多いんですよ。
でも、プロフェッショナルなんだから、
やはり、現場に慣れたスタッフに接客してもらいたいものです。
おまけに、旅館再生という名のもと全国展開しているので、
スタッフが半期ごとに全国各地に飛ばされ、いつも異動しています。
冬と夏の稼動の差を埋め合わせる人事戦略だそうです。

こうしていつもコロコロ人が変わるので、
安定した教育・レベルの高いスタッフは見込めないのでしょうね。
そして、星のやは、軽井沢という労働市場の狭いところで、
質の高い人材を見つけられず、しかも人づかいが相当荒いので、
いつも求人情報が出ていて有名です。

社員の給料は点数制らしいのですが、最高点を取っても(年齢・経験関係なく)
最高月給「32万円」・・・。

これで経験あるいい人材が来てくれればいいのですが。。。

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ゲストさん 2008年8月9日 01:23

つい最近泊まりました。

確かに料理はかなり微妙でした。鱧のコースを頼んだのですが、1品目が
おそろしくまずかった…(料理で"まずい"と感じたのは久しぶり)
あれで29000円はありえないと思います。(二人だと、飲み物を入れて7万近く!)

他にも、スタッフが不慣れなところが多くて、海外の滞在型ホテルになれていた自分には
とても不満足な旅になってしまいました。
やはり、日本企業が滞在型をやろうとしても、なかなか手慣れないのでしょうか…

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ゲストさん 2008年8月12日 00:02

ほしのや宴会食事は最悪一人2万円の食事を申し込んだが、4500円のランチクラスです。最悪でした。結婚式ビジネス詐欺商法金儲け主義が先行して、何か見失っているのではないですか?結婚式という特別な日を任せられるレベルまで達しておりません。お勧めは、神父はとても良い方なので式のみを行い、披露宴会場は別のところでおやりになったほうが、無難です。
ここのホテルはビジネスホテルレベルです。
結婚式を挙げていただいたお客様には、テーブルに花、支配人の祝辞のメッセージ、結婚記念品、人生に1度の結婚式を挙げていただいたという感謝の気持ちがまったくないホテル。ホテルで結婚式を行う意味がない。一流だろうが三流だろうが心あるホテルはそつなく行っておりますよ。プロのホテルマンがいない。心が無いつまらないホテルです。三流の方が遥かに心がこもたホテルがあると思いますよ。お祝いの席では怒れないのを逆手に取った仕事をしていますね。

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ゲストさん 2008年9月9日 10:10

風呂場に干からびている髪が数本束で落ちていた。
シャワーヘッドのステンレスも手あかのついたままの状態。
状態から判断して何日も掃除をしていないだろう。
このクラスの旅館だったらチェックイン前には確認をしてもらいたい。
二度と使いたくない旅館だと感じた。
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ゲストさん 2009年1月23日 06:35

12月に1泊しましたが、「村民食堂」以外は特に文句はありません。 レセプションはちょっと変わってて面白いなと思いました。 どこを取ってもお金を掛けているのがよーく判るホテルです。 特筆すべきはメディテーションバスですね。 ここに入りに行くだけでも泊まりに行く価値はあると思います。 皆さんがとやかく言うサービスですが、何がそんなにいけないのか良くわかりません。 何か悪意があるように思えてしまいますね。 とは言え、また泊まりに行きたいかと聞かれたら、少し考えてしまいますが。 「味に欠ける」というのが1泊した感想です。

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ゲストさん 2009年5月30日 00:55

沢山の批判的な意見に十分納得出来ます。地元、軽井沢のタクシー運転手ですが、星のや(ブレストンコートも)のスタッフは最低です。私たちの目から見ますと、お金を貰えるお客様に対しては、頑張っているように感じますが、(実際は空回りしている?)ただお客様を連れて行く私たちには、挨拶もまともに出来ませんし、車のドアやトランクも開けたまま知らん顔です。
軽井沢には、〇平ホテルや、プ○○スホテル、○○の森ホテル‥。人気なホテルは沢山ありますが、星のや以外のホテルでは皆、笑顔で挨拶しますよ。
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ゲストさん 2009年7月12日 19:52

この口コミをみてればよかったです。そうすれば、絶対に行かなかったので、がっかりせずに済んだのに、、、と思います。
私も先日宿泊してきましたが、サービスの質の低さと日帰り温泉との共同利用の温泉にびっくりしました。
リピートはないと思います

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ゲストさん 2009年7月15日 09:53

私宿泊しまいたが、皆さんの意見と大体同じですね、経営側もまず体裁(外側)
を作るのに必至のようですな、同料金で、箱根あたりの老舗に泊まったほうが
満足に至れると思います、建物作るノはいいのですが、建設費を宿泊代に充てましたってかんじですかね、 
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ゲストさん 2009年7月18日 16:12

2年前星のやに宿泊しました。女ともだち4人での宿泊だったので、楽しめました。施設がよかったので。
ただここに多くの意見が寄せられているのと同意見なのは、それは、食事と接客。ソフトの面の悪さです。でも、中には凄くいい方もいらしたし、星野リゾートで働く人たちって、かなり給与が安く、それでいながらバリューを求められる・・・と実際務めていた友達から聞いているので、接客が行き届かなくても彼らを責める気にはなれません。経営者もファシリティーさえよければ…と思っていらっしゃるのかもしれないですね。
でも、ファシリティがいいところは、日本全国ほかにもたくさんありますので、リピートはしません。

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ゲストさん 2009年9月14日 18:39

 ネガティブな書き込みが多い、との書き込みも有りましたが、行って
みると本当だったのだと思う部分が相当ありました。

 行くまでは悪意のある中傷と思った書き込みも、今は納得できます。

 スタッフが皆若く、経験不足で、マニュアルを必死でこなしていて、
余裕が無いのが分かります。微笑を浮かべてはいるけれど表面だけ。

 超高額、高級ファミレスといった感じのサービスレベル。

 既に開業から可也の時間も経ているのだから、普通ならベテランもそ
ろそろ育っていても良い頃でしょう。

 部屋はとても暗く、大きな段差が何箇所もあり、老眼の始まった人に
はとてもお勧めはできまません。実際に危険です。若くて体力のある、
健脚の方向けの宿です。

 手放しに好意的な書き込みもありますが、宿の関係者の書き込みか?
と思いたくなる体験をしてきました。

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ゲストさん 2009年9月14日 22:31

先日、ブレストンの方で結婚式に出席しましたが、スタッフの態度、食事の質の悪さ。本当に失望しました。
全員がそうじゃないんだけど、なんかマニュアル通りって感じで、人間味が無く、食事に関しては不味すぎでしょ!!!
あそこでは式は挙げたくないですね。

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ゲストさん 2009年9月20日 03:42

今年行きましたがサービス悪いしそもそも従業員の態度悪すぎですね。遠いし、閉鎖的なくせにエリア内でお客を満足させるようなものもレストランとか何か大した事ないし、遠いし、もう絶対行きません。

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ゲストさん 2010年1月25日 23:24

去年の10月の平日に弟の身内だけの結婚式で石の教会と星のやを利用しました。
石の教会はとても素敵でしたが、プレストンコートと星のやのサービスの悪さにはビックリしました。
挙式が始まる時間になっても親族一同ロビーで待ちぼうけで何の説明もなく、挙式が終り新郎新婦が写真撮影で去った後もロビーに親族一同放置。
着替えて良いものなのか、少し待った方が良いのか聞こうにもスタッフは脇目もふらずツカツカ歩き、フロントのスタッフは電話ばかりしてるし。
結局着替えも出来ないまま1時間弱待たされ、そのまま宿の星のやに行くことになりました。
その星のやでも預けた荷物は紛失されるし(夕飯前に見つかりましたが)夕食は子供のご飯が忘れられていたし、冷蔵庫には前の人の飲みかけのペットボトルが・・・
弟夫婦が良かれと思って取ってくれた宿ですが、後から値段を見てみてこのサービスではこの値段は無いと思いました。
お宿やお風呂自体は素敵だと思うので、とにかく接客をなんとかするべきです。
こちらを見てると安月給だからとか書かれていますが、チップとかなんとか言う前に、あれだけの料金をとってるならスタッフさんの月給に反映できないのでしょうか。
スタッフの接客で印象が大きく変わるので、もったいなあと思いました。
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ゲストさん 2010年1月27日 09:35

友人がブレストンコート(まだ現在の「星のや」が出来る前のことです)に泊まり、石の教会で結婚式を挙げました。

その後、毎年自分たちで予約を入れて出かけ、結婚記念日を祝っていたのですが、2〜3年前、チェックインしたら、毎年言われていた『結婚記念日おめでとうございます』の言葉がなかったのだとか。
あれ?と思って見渡してみたら、知った顔がひとりもフロントにおらず、新人ばかりだったらしい。

そのあたりからサービスの劣化、というか悪化が見られ始め、レストランでウエイトレスにその経緯を話したら、食事終わりに出来合いの飴細工を持って来たらしいですが、それ以上のフォローはなし。
同じレストランで2日続けて食事をしたら、まったく同じものが出て来て最悪だった、とも。

結局、チェックアウトの時にもなんの言葉もなく、奥さんが『大切な思い出を汚されたようでイヤだ』と悲しそうに言っていました。

毎年記念日にやって来る、自分のホテルで結婚式を挙げた客に、お祝いの言葉も言えないとは!

それを聞いて、私がホテルに電話をしたのですが、支配人クラスでもことの重大さがわかっていないようでした。

彼らは、それ以来軽井沢には足を運んでいません。

星のやさん、テレビを使っての宣伝はお上手ですが、実が伴っていないとお客はやってきませんよ。
裸の王様になってしまったボクチャンをテレビで見るたびに、腹が立って仕方がありません。
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ゲストさん 2010年3月20日 19:23

今リゾート業界の救世主のようにもてはやされていますが成功の影にはリゾナーレを格安で購入し経営者が運営をして利益が出ただけだと思います。
土地を購入して設計から経営まで減価償却を考えた経営ではないこと。
星のや軽井沢、リゾナーレ小淵沢で食事をしましたが味ではなくデザインと雰囲気重視と食材の経費削減を考えた料理です。
きっとオーナーは味より雰囲気とデザインをこだわるタイプ(味覚オンチ)だと思います。
従業員が働くためのモチベーションがもてないため2年から3年でやめてしまうのではないでしょうか?
日本の宿は無駄なことも多いとは思いますがここには未来がない。
と言うのが私個人の感想です。
http://community.travel.yahoo.co.jp/mymemo/i-54/buzz/2388.html


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4) 星野温泉 トンボの湯


36 名前:名無しさん@いい湯だな[] 投稿日:2006/03/15(水) 17:33:44 ID:pkyp5w+r

星野が高いって言っている香具師はホテルに泊まるのを前提に言ってるんだろ。
日帰り入浴なら他と大差ないはずだし、町内と周辺に住んでいるならば
(別荘所有者含む) 登録すれば\500-だよ。ただし特定期間は除くけど。


37 名前:名無しさん@いい湯だな[sage] 投稿日:2006/03/15(水) 18:21:59 ID:zEGCU5ap
>>36
関係者乙
長野県内の他の日帰り温泉は登録等無しで年中500円程度ですよ。


38 名前:名無しさん@いい湯だな[] 投稿日:2006/03/15(水) 20:22:51 ID:Z8RC2D8/
>>36
>入浴料:大人1,200円 /子供700円(3才〜小学生)
(GWおよび8月は特別料金とさせていただきます)

これが、他と大差ないか?
他の長野県の日帰り温泉で、どこがそんな金額取ってるのか教えて下さい。

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別に・・・ (星野温泉 トンボの湯)
ハルマさん [ 2008年11月18日 ]
まずお湯について・・普通です。良くも無く悪くも無くって感じです。
施設、景観も期待していたのですがどっちかというとがっかりです。
入浴料も1200円 フェイスタオル200円(購入)バスタオル200円(貸し)両方300円でした。
高い感じだしHPを見てもタオルなどの記述もない。
当然込みの値段と思い行くと別と言われた。
その辺の告知は載せておいてもらいたいものである。

休憩する場所もまったくないので家族、カップルの方は気をつけて下さい!
期待していたので残念です。

リニューアル後はいまいち・・・。 (星野温泉 トンボの湯)
namikinngさん [2008年3月10日 ]
なにしろ、値段が高い!!
高い割にはたいしたことがない。
ちょっと、お高くなってる感が伝わります。
特にシーズン中は込んでるにもかかわらず、料金を上げてくるところが・・・。儲けが先を行っている感じがします。。
もう少し値段が安ければ、また行きたいと思う要素はありますが、とにかくいつ行っても混んでる!!

まあ。3点、です。 (星野温泉 トンボの湯)
湯凡人さん [2007年9月28日 ]

施設、コンセプト、スタッフ、雰囲気などなど、★4〜5です。とても快適な湯浴みができました。感謝いたします。

でも、『あらかじめ決められた快適さ』の中で遊ばされている気がして、私個人の感想は★3つ、平凡です。快適さを演出するのは商売ですから当たり前だと思いますが、わがままをいってすみませんが、そういう演出をすること自体が『野暮』だと思います。

そういう意味でこの湯は、素晴らしく『人工的に心地よい施設』だと思います。それが、良いとか悪いでなく、私は1回で十分です。だって、決められたルートで湯浴みをしても、ツマランです。
http://onsen.nifty.com/cs/catalog/onsen_255/catalog_onsen002359_1.htm?nwsThough=1


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html#c1

コメント [国際28] ゴーン被告の国外逃亡に被告の弁護団関係者が関与か・・ ・・・・ 怪傑
4. 2020年1月05日 12:49:57 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[913]

とうとう、日本の弁護団のせいにしやがった。

人のうわさって、膨らませるね。

 
 
http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/135.html#c4

コメント [経世済民133] ゴーン逃亡、謎と今後 世紀の「痛快大脱走」に世界が興奮(日刊ゲンダイ)  赤かぶ
75. 2020年1月05日 12:49:59 : NoYaqvHSb6 : WGhYTG04R2x6YkU=[320]
勲章を上げた 人間 ゴーンさん
いきなり 逮捕とか有り得ない
口頭注意
次回 決算訂正で済むもの

https://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7201

これだけの会社 今有るのもルノー ゴーンさんの お陰
http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/875.html#c75

コメント [番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る 中川隆
2. 中川隆[-14853] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:50:01 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1849]
女性の憧れの宿3 _古牧温泉 青森屋 ・ 奥入瀬渓流ホテル

1. ゴールドマン・サックスによる古牧・ 奥入瀬渓流グランドホテル買収の経緯


古小牧温泉破たん 民事再生の衝撃 (2004/11/27)

 「金融機関や債権者、地域や観光客の皆さま方に、ご迷惑とご心配をお掛けしたことを衷心よりおわび申し上げる。大変申し訳ございませんでした」。二十六日午後五時に三沢市役所で始まった記者会見。杉本正行社長は直立不動のまま深々と頭を下げた。

 破たんに至った直接の要因は、一九九六年の奥入瀬渓流第二グランドホテルの建設だった。新規に借り入れた四十億円の建設資金に見合うだけの売り上げが達成されなかったことが、債務超過に苦しむ“巨象”に「とどめを刺した」(関係者)。

 だが、バブルがはじけて不況が進む中、確固たる見通しのないままに設備投資を続けてきた経営責任は見過ごせない。古牧温泉は平成に入ってからも、谷地温泉や十和田温泉ホテルなどを次々と買収し、古牧第四と奥入瀬渓流の各グランドホテルを新築した。

 ピーク時(九二年十二月期)には、百十五億円に上る売り上げを記録したが、九五年以降、八十億円前後の売り上げで推移。
 杉本社長は「バブル期も父(○三年に死去した前社長の行雄氏)は堅実な経営をしてきた」と弁明したものの、再生計画の認可後、退陣する意向を明らかにした。

 一方、会見に同席した民事再生手続きの申立代理人弁護士は「事業再生に向け確実な一歩を踏み出すことができた」と自信をみせた。
 その背景には世界有数の米大手投資銀行ゴールドマン・サックス・グループがスポンサーとして名乗りを上げ、二十五日、古牧温泉と契約を交わしたという事実がある。

 ゴールドマンは国内で破たんしたホテルやゴルフ場を買いまくり、独自のアイデアと大型投資で経営を立て直してきた実績を持つ。そのため、約九百人に上る古牧の全従業員の雇用はもちろん、事業形態、取引先についても原則、現状を維持していく考えだ。
 ただし、ゴールドマンがスポンサー契約を結んだのは、古牧の四ホテルと奥入瀬の二ホテル、周辺施設の事業に限定される。十和田湖畔のホテルや谷地温泉に関しては、杉本社長の親族が再生計画の認可をめどに新会社を設立、引き継ぐことで合意したという。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2004/komaki/komaki_01.htm


民事再生法では債務者が経営を続け、自主再建を図ることが可能だ。しかし、古牧温泉渋沢公園は、再生計画が認可決定された後に現経営陣がそろって退陣、米大手投資銀行ゴールドマン・サックス・グループに事業を譲渡することを選択した。

 両社の交渉が本格化したのは十一月に入ってから。二十五日のスポンサー契約締結、二十六日の民事再生法申請という矢継ぎ早の対応は、ゴールドマンによる事実上の買収劇が急ピッチで進行したのを物語る。

 ゴールドマンは既に、古牧温泉グループが抱える約二百億円の金融債務の半分を買い取り、再生手続き中の必要な運転資金の提供も表明した。古牧温泉にはゴールドマン側の社員が派遣され、実質的な経営権を握っているという。

 ただ、同社が事業譲渡を受けて再建に乗り出すのは、四つのホテルを有する古牧温泉と奥入瀬渓流の二つのリゾートホテルだけ。十和田湖畔のホテルや谷地温泉は支援対象から除外された。「事業価値に乏しい施設は買わない」という外資系ビジネスの厳しさがうかがえる。

 東北有数の収容人員を誇りながら、その規模ゆえに施設を持て余し、破たんに追い込まれた古牧温泉。ゴールドマンがどのようなアイデアを持ち込み、稼働率を上げ、収益力を高めるのか。新たな“ガリバー”誕生で、観光業界の勢力地図が変わるのか―。県内のみならず、北東北の観光関係者はかたずをのんで再生の行方を見守る。
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2004/komaki/komaki_03.htm

ここに挙げられた古牧の四ホテルと奥入瀬の二ホテル、十和田湖畔のホテルや谷地温泉の中で価値が有るのは谷地温泉一つだけなんですけどね。 そもそも古牧温泉を買収するという事自体、温泉の価値が全くわからないという事ですね。
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『老舗温泉再生計画に密着』 2004年11月16日 放送


日本中のホテルが外資の手に渡っている。そんな中、青森県でゴールドマン・サックスによる巨大プロジェクトが進行。矢野孝明氏ら2人の日本人スタッフが東京から送り込まれ再生に取り組んでいる。
青森県三沢市の古牧温泉が豊富な湯と贅沢な設備に恵まれながら220億円もの負債を抱えた理由は、オーナーの取った拡大路線で過剰投資に陥ったことと、業界も驚く超格安プラン。

ゴールドマン・サックスが古牧に狙いを付けたのは破綻した金融機関から手にいれた不良債権がきっかけ。年間80億円の売り上げがありながら経営が上手くいかない古牧を日本での投資戦略を練っているゴールドマン・サックス証券ヴァイス・プレジデントの鈴木正樹氏は「巨大な施設、認知度の高さがある中で、ゴールドマン・サックスのネットワークを使えばうまく再生できるのでは」と再建に乗り出した。

経営の主導権を握ったゴールドマン・サックスが特に注目したのは採算を度外視した過剰サービスだった。「コスト意識というのは皆さん抵抗があったようで、外資系だから利益ってうるさいのかなという従業員もいた」という矢野氏は日本の銀行からの中途入社組。これがゴールドマン・サックスに入って最初の大きなプロジェクト。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/sp_2006/special/051116.html

米ゴールドマン、日本伝統の温泉も再生へ−ゴルフ場再生ではIPOも(2005/06/24)

広島市在住の堀内清次(65)・章子(63)夫妻は、青森県にある日本最大の温泉につかり、露天風呂から見える新緑に目を休め、池に注ぐ滝の音に耳を傾けていた。近くには十和田湖や奥入瀬があり、天皇・皇后両陛下も訪れた古牧温泉リゾートだ。その新しいオーナーは世界有数の投資銀行、米ゴールドマン・サックスである。

温泉宿といえば、手ぬぐい片手に浴衣と下駄・草履姿で周囲を散策――。そんな日本の伝統産業の1つだ。東京から600キロも離れた大型リゾート運営会社、古牧温泉渋沢公園の再建に乗り出したゴールドマン。不良債権の後始末に追われてきた日本勢を尻目に、ゴールドマンはいち早く、日本でゴルフ場などの再生に取り組んできたが、日本人が心身の癒しを求めてきた温泉リゾートにも触手を伸ばした。

「建物がちょっと古びて田舎くさい感じだわ。温泉そのものは素晴らしいのに」と浴衣姿の堀内夫人は言う。古牧リゾートには4つのホテル(収容人数約2000人)がある。だが、カーペットについたシミの数々はバブル崩壊後の苦難の10年を物語る。堀内夫人は「そのアメリカの会社がお金を出して全部直してくれたらいいのに」と付け加えた。


クレディ・スイス・ファースト・ボストン証券の株式調査部、大谷洋司バイスプレジデントも「多くのホテルや温泉宿が悪循環に陥っている」と指摘する。
「施設をリニューアルすることでお客さんを魅了したいのに、お客さんが少ないからリニューアルのお金が払えない」という。青森県三沢市役所によると、古牧温泉の宿泊者数は1990年代のピーク70万人から現在の38万人に半減した。

古牧温泉渋沢公園は34年間ビジネスを行ってきたが、昨年11月、東京地裁に民事再生手続きを申請した。東京ドーム15個分以上の敷地内には、4棟のホテル(収容人員約2000人)をはじめ、博物館、美術館、温泉プール、教会のチャペルなどを備え、リゾート内には一般の私鉄電車も走る。

メーンバンクは、みずほグループの旧第一勧業銀行だった。積極的な設備投資の一方で、格安温泉・旅館の登場やリゾートの海外志向に景気低迷も重なり、宿泊客が減少。1987年のリゾート法施行で開発が進んだ長崎のハウステンボスや、北海道のトマムリゾートなどに客が流れ、経営が悪化した。5月25日には債権者集会で、みずほなど約100の債権者(保有債権額で約357億円)がゴールドマン主導の再生計画を可決した。

古牧温泉から車で1時間足らずの六ヶ所村。ここには1990年から2004年にかけて、原子力燃料の再処理工場建設で国内外からの研究者や作業員など延べ750万人が滞在、古牧温泉の経営にも貢献した。だが、今や三沢空港前の商店街は3分の1の店舗がシャッターを閉じたまま。「ゴールドマンはウェルカムだ。どんどんアメリカや外国からお客さんを連れてきてほしいね。古牧が栄えると、こちらも助かるよ」と、タクシー運転手の成田安則氏(58)は期待を寄せる。


古牧温泉には、広さが4000平方メートル(63メートル四方)で、一度に2000人が入れるというジャングルを模したような日本最大の大岩風呂がある。
1990年に天皇皇后両陛下が宿泊した古牧第3グランドホテルは一泊夕食・朝食付きで2万1150円。8052号室のカーペットにはオレンジ色の染みが無数につき、窓枠には蜘蛛が巣をはっていた。 http://kissako.blog10.fc2.com/blog-entry-60.html


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外資色からの脱却?古牧温泉「古牧グランドホテル」から「青森屋」に名称変更 2008年2月7日

八戸からJR特急「スーパー白鳥」に乗り、三沢駅手前にさしかかると大きな城砦のような敷地があらわれ1キロぐらいは線路に沿って続く。
そこは、2004年に経営破たんをしてゴールドマン・サックス傘下で再建をすすめる古牧温泉「古牧グランドホテル」の巨大施設の一部であるが、2008年4月から「古牧温泉青森屋」に名称を変更することになった。

古牧温泉は第一グランドホテルから第五グランドホテルまである巨大温泉リゾートである。

芦別の「北の京」や「五重の塔」はここを真似たのではないかと思ってしまうが、かつては業界紙や大手旅行会社のランキングで1位になっていた。管理人はなぜ古牧温泉が1位か首をひねったものだが、これは利用者の目ではなく、プロの受けがいい(旅行会社に貢献している)ということだろう。

その後、経営拡大路線に転じて、バブル期の奥入瀬渓流温泉のホテル建設によって負債を抱え、経営努力にもかかわらず、2004年11月経営破綻。ゴールドマン・サックス主導で経営再建が行われることが決まった。

現在はアルファトマムなどを経営する星野リゾートが古牧温泉と奥入瀬渓流グランドホテルの運営受託をしている。

名称変更には、全国の多くの老舗温泉ホテル・旅館が外資ファンドの傘下に入ったが、その代表格である古牧温泉とグランドホテルのイメージを少しでもよくして、外資色を薄める狙いもあるのであろう。
昨年、NHKの朝ドラで放映された「どんと晴れ」は、盛岡の老舗旅館が舞台であったが、クライマックスは外資ファンドに乗っ取られるかどうかのシーンであった。管理人はドラマを見ていて思わず古牧温泉を想像してしまった。最後は株を取り戻すが、温泉旅館=日本文化の象徴に対して外資ファンドは完全な悪役の構図であった。このあたりのイメージ戦略にも古牧は苦労をしているのであろう。

リンクサイト「観光まるごと北海道」を運営するK氏から、古牧温泉創業者が2003年に列車にはねられ亡くなったことも破綻原因のひとつという情報をいただきました。
http://hokutonomado.com/archives/2008/02/post_218.html


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青森県三沢市に古牧温泉という有名な観光地がある。2004年にゴールドマンサックス(GS)に買収され、当時の経営者たちは今はいない。ゴールドマンサックスは、温泉が集めていた青森県出身の版画家・棟方志功の作品に目をつけていたと言われていたが、その後どうなったのだろうか。

ともかく、その古牧温泉で岡本太郎さんに会ったわけです。
そもそもなぜ太郎は青森にいたのか! 少々、話を遡りましょう。

古牧温泉の社長は杉本行雄さんという方だった。日本の元祖企業家とも呼ばれる渋沢栄一、渋沢敬三の書生・秘書をしていた人物で、古牧温泉の敷地内には渋沢栄一邸を移築していた。渋沢への感謝を忘れない、たたき上げの優秀な番頭だっただのろう。人格者という評判は親族からたびたび聞かされた。

その杉本さんはそもそも十和田観光電鉄の建て直しのために渋沢から派遣されたと聞く。一連のいきさつは亡くなられた岡本太郎の養子となっていた岡本敏子さんに聞いた話に依拠する。青山の岡本太郎記念館で雑談をしながら聞いたので、詳しい日時などが曖昧であることはご容赦願いたい。敏子さんには『電通の正体』(金曜日刊)の取材で大阪万博の話などを聞く際にお世話になったのだ。
数十年前、岡本太郎は敏子さんと一緒に恐山に来たそうだ。芸術家の好奇心であろうか。それとも太郎が関心をもっていた縄文なのだろうかわからない。

ところが、その晩の宿の予定がなく、地元で民具を収集している面白い場所があると紹介されて泊まったのが杉本さんの家だったそうだ。これも家か杉本さんが関心をもって民芸を集めていたかのかいささか曖昧である。そこで意気投合した太郎は、古牧温泉がある地を訪れた際に温泉を掘れと杉本さんに言ったそうだ。神懸かり的な話だが、掘ってみると温泉が出た。その後、日本一の宿泊者数を誇るホテルになった。
http://www.kinyobi.co.jp/blog/?p=2462#more-2462

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2. 古牧温泉 青森屋 ・ 奥入瀬渓流ホテルのお湯
1) 古牧温泉 青森屋

http://www.youtube.com/watch?v=mn4_rQUQ5zM


源泉名 … 古牧温泉                
泉  質 … アルカリ性単純温泉(低張性アルカリ性高温泉)
泉  温 … 43.0℃                 
湧出量 … 1200L/分
特  徴 … 無色澄明、無味無臭         
飲  泉 … 不可
風  呂 … 男女別内湯1、男女別露天風呂1、サウナ、水風呂
加  水 … あり(源泉温度が高いため)     
加  温 … あり(温度調節のため)
循  環 … なし                    
消毒剤 … あり(塩素系薬剤を使用)
http://blogs.yahoo.co.jp/takaseablog/19494651.html/

大浴場は豊富な源泉を愉しんでもらうためにと最近リニューアルされた。源泉は、地下1,060メートルから1分間に約900リットルの湯量を湧出するとある。内湯は、浴槽、壁、天井すべて青森ヒバ造りで木の香りに癒され、森林浴も同時に楽しめる。
源泉は43度であるが、浴槽を熱湯(42℃)、ぬる湯(39度)の2つに分けている。泉質は、アルカリ性単純温泉 無色透明だが、肌はぬるっとした感触。

内湯のガラス戸越しには、池を配した庭園が望める。木々もやや紅く染まっていた。池の中央には青森屋の看板露天風呂「浮湯」があたかも池の中に浮かぶがごとく張り出している。内湯から戸を開け、中央の露天まで湯を通した通路を歩く。

浮湯はややぬる目の湯、長くつかると池の中にいる錯覚を覚える。辺りの空間に開放感を満喫。火照った体は秋風がさましてくれる。

夜には水面に星が光り、木々がライトアップされるのでまた違った趣を楽しめそうだ。
http://homepage2.nifty.com/onsen3/komaki.html


@ 露天風呂「浮湯」

新露天風呂「浮湯」は、古牧温泉自慢の庭園に囲まれた池の中に浮かんでいるように大きく張り出して、お湯につかると池を渡る風と滝の音が心地よく、開放感を満喫できます。
夜には月と星が水面に映し出され、ライトアップされた樹々とともにお客様を幻想の空間へとご案内いたします。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/ukiyu.html


私は、はやる気持ちを押さえながら、タオルを持ちその大露天風呂に向かった。
何と言う演出なのだろうか!。
その「浮湯」という名前の新露天風呂は、古牧温泉自慢の庭園に囲まれた池の中に、まるで浮かんでいるように大きく張り出して、肩までお湯につかれば浴槽はその池の水面と一体となり、爽やかな風と共に正面のライトアップされた滝の音が心地よく聞こえてきて、私はその幻想的な世界と一体となった。
浴槽の中にも段差のある部分には足元が見えるように美しい間接照明が付いていて、その光りがお湯の揺らぎに柔らかく揺れ・・とても美しい。
そして浴槽の楕円形のその”カタチ”は、私には池に浮かぶ”蓮の花”を思い浮かばせ・・・・・などと、
私は、この露天風呂の感動を延々と語り続けることが出来るかもしれない。
http://aokisekkei.exblog.jp/9526208/


A 内湯「ひば湯」

内湯は木の肌触りと香りが心地よい青森ヒバ造り。 「あつ湯」と「ぬる湯」の2つのお風呂があり、青森ヒバの香りで森林浴もお楽しみいただけます。

夜には月と星が水面に映し出され、ライトアップされた樹々とともにお客様を幻想の空間へとご案内いたします。
青森の四季と文化を感じつつ、源泉かけ流しのお湯を四季を通じてお楽しみください。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/hibayu.html


B「元湯」

北門を入ると、出湯とのどかな庭園があります。古牧温泉の歴史はこの温泉から始まりました。源泉に近く、素朴な温泉として、宿泊のお客様はもちろん、地元の方々にも愛されている温泉です。ちょっとレトロな雰囲気に、湯けむり情緒を満喫できます。
http://www.komaki-onsen.co.jp/iyasu/motoyu.html


古牧温泉といえば、「日本一の岩風呂」と「元湯」の二本立て構成だったようですが、岩風呂は閉鎖されました。その代わりにオープンしたのが 露天風呂「浮湯」という浴場です。

最大のウリは露天風呂「浮湯」でしょう。これまた結構広い風呂のまえにはドーンと池が広がっており、そこには滝が流れ込んでいるというなかなかの風景。夜にはライトアップのほかに池の部分に浮き灯篭が浮かべられるなどの雰囲気つくりもしっかりとしています。

気になる泉質ですが、単純温泉とのこと。入った印象ではヌルヌル感が強いことから、おそらくアルカリ泉なのだと思います。 一応塩素投入は行われているとのことですが、塩素臭は気になりませんでしたので、それなりに配慮が行われているのだと思います。

そして、もう一つの温泉が「元湯」です。こちらは地元の方も来訪するようなタイプの昔からの施設となります。当然、施設は古いのですが、清潔感に溢れており入浴していて不快になるようなことはありませんでした。浴室は大きめな内湯がひとつだけと、極シンプルな形式ですが、元湯のメリットは「浮湯」より泉質が良い印象を受けたということでしょうか。

イメージ的には「浮湯よりお湯が濃い」印象を受けましたね。その故か湯上り後の温まり感の持続は、浮湯よりも入浴時間がはるかに短かったにも係わらずこちらの方がより長く持続したイメージがありましたね。そして、気になる塩素臭はこちらでも感じられず。うーん、良い感じです。

雰囲気は大満足、泉質も結構満足といった印象の「浮湯」。
雰囲気は普通、泉質は満足満足といった印象の「元湯」。

一つお断りですが、今回の感想は「大型ホテルの施設としては」という大前提がつきます。その為「温泉以外にウリがない」といった小規模の温泉宿や秘湯などと比べることは避けて頂けると幸いです。

ぶっちゃけ、勝負にならんですよ、そりゃw 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299

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2) 奥入瀬渓流ホテル
http://www.youtube.com/watch?v=AhNva-YCJTI

源泉 : 猿倉温泉混合泉
単純泉
循環・加水・加温
塩素消毒

奥入瀬渓流は、特別名勝にも指定される日本屈指の景勝地です。
その河畔に建つ当館は、渓流散策の拠点に最高のロケーション。
渓流に面した露天風呂は、八甲田山中から湧き出る良泉で、澄んだ空気と渓流の瀬音が、非日常へと心地よく誘います。
森の中で深呼吸をする――そんな旅に出かけてみませんか。
http://www.oirase-keiryuu.jp/about/index.html

@八重九重の湯
ほんのり白いにごり湯に心も体もほぐしながら、
間近に流れ落ちる名瀑「九重の瀧」を望む絶景をお楽しみいただけます。
高名な旅行作家、藤嶽彰英氏が「温泉浴、森林浴、滝から発生するマイナスイオン浴ができる名湯」とし、命名されました。 春の陽光に眩しく輝く山々や森林を眼下に見渡し、豊かな自然と温泉に日頃の疲れが癒されます。
http://www.oirase-keiryuu.jp/hotspring/hotspring3.html

A 展望大岩風呂
八甲田の山々が視界に飛び込んでくる開放感溢れる大きな窓の浴室。
柔らかな新緑の山々、色づく紅葉、一面の銀世界。
移りゆく奥入瀬の四季をあますことなく享受できます。
なめらかな肌ざわりのお湯が、散策の心地良い疲労感を癒します。

B 渓流露天風呂
奥入瀬渓流の瀬音と野鳥のさえずりに包まれて、
程よい熱さのお湯につかりながらおいしい山の空気をたっぷり吸い込む−
山の端に日が落ちて夜のとばりがあたりを包むと、移行してくる満天の星。
夜のひんやりした大気が爽快感を贈ります。
http://www.oirase-keiryuu.jp/hotspring/hotspring2.html


191 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 17:15:54 ID:x7kbLh24
奥入瀬渓流グランドの湯は八甲田山中の猿倉温泉からの引き湯。
そもそも焼山温泉郷自体が引き湯。
個人的に傷の治りには効能を感じた。

70 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/12/29 14:23:30 ID:GOuDf6I+
奥入瀬渓流グランドホテルの湯は異様な匂いがする・・・最悪。
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1093528991

温泉自体は循環・塩素系消毒・加水・加温と私の嫌いな四拍子が揃っていて残念でした。
投稿日:2009/05/06
http://ホテルの口コミ.com/%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB

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3. 星野リゾートによる“再生”の成果

1) だいじょぶかぁ?「古牧温泉 青森屋」 


JR三沢駅前近くの広大な敷地の中に「古牧温泉」はあります。かなり歴史のあるお宿だそうですよ。

でも今回は日帰りっつーか泊まったことあんのかっ?って話ですわ

広ーい露天風呂が有名らしくまっぷるマガジンの東北の日帰り温泉特集(2007年版)にも
三沢市観光協会のHPにもその写真が載っていました。

しかもお値段は500円!
まぁ他のお風呂の相場が大体300円くらいだからちとお高めかしら?

広い敷地の中を車で奥まで行くとどうやらそこが日帰りも出来る温泉施設らしい。
「古牧温泉 青森屋」という看板。

あれぇ?リニューアルしたのかにゃ?
なんか新しげな立派な佇まいなんですけど。。。。

入り口で料金を払おうとするボキの顔が引きつった

なにっ?1200円だとぉぉおお

秋保じゃないよね、ここは。
まぁ、しゃぁないな、とここは潔く入ることに。

確かに広々としたお風呂は気持ち良い。清潔感もある。
内湯は熱めの湯とぬるめの湯に別れていて泉質もそんなに悪くはない。少しトロっとしている感じかな。

で、写真で見た露天風呂はというとなーんと!
でっかい天然の池の中に新しく拵えたであろう石造りの露天風呂があるのみ。
あまり風情があるとは言えません。

何故かサウナも外付けになっていてサウナで出た汗をどこで流すのか大変疑問でしたぁ、、、

私はサウナを出たあと、内湯へと戻りシャワーを浴びてました。
なんだかなぁ、、、

高い割には満足度が低いなぁ、、、
どうも納得いかないなぁ、、、
と仙台に帰ってきてから調べたら意外な事実が判明!

旧古牧温泉グランドホテルは2004年に経営破綻し、その後ゴールドマン・サックス主導で経営を継承、
さらに「星野リゾート」が再生事業に参加。

2008年4月から「古牧温泉 青森屋」という名称になったそうです。

そっかぁ、あの時感じた違和感にはやっぱり理由があったのね!

うーん「星野リゾート」をとやかく言う気は全くありませんが地方は地方だかんねー
三沢っていう土地をどう把握しているかは知らないけど何か違うんじゃないか?という印象です。
リゾート再生事業っていう言葉にはどこか胡散臭さが付きまとうなぁ。
目指したものがぴったんこ!当たればいいけどね 2009.06.19
http://plaza.rakuten.co.jp/nanaha55/diary/200906190000/


2月10日 朝起きて、お風呂に入る。
宿泊した旅館は古牧温泉の大規模な宿である。
破綻し、これを買収したのがゴールドマンサックス。
そして、星野リゾートさんがオペレーションをしていると地元の人々に聞いた。

ゴールドマンサックスは何故買ったのか意味が分からない。
買ってきちんと運営し、設備や宿を再生しようとしているところがまるで見当たらない。

ただ安く買い、再投資をほとんどしていない。
従業員の接客も、何もかもしていないように感じる。

渋沢栄一の東京の邸宅を移築し、池があり風情がある。
岡本太郎の作品もあるが、ホテルに入ると何もない。
大きなつまらない宿である。

料金設定も安いのでしょう。
魅力がない。
野天風呂が池の中に入り込んでいたのは良かったかなぁ。

日本の温泉宿は本当に終わっていく。
金をかけないなら情熱をかけよう。
他を見て、私の再生も心してかかろう。

古牧温泉、星野リゾートさんとゴールドマンサックスの宿に期待して、
行く前に皆にきっといい宿だと言ったのに、辛かった。
http://www.restaurants-news.com/nakajima/2008/02/post_b242.html

先日、古牧温泉に宿泊してみたので、ちょっと感想など。

JRのツアー利用で、往復の新幹線+宿泊(二食付)で、お一人様2万円弱なり(大宮発)。
まずもって、古牧温泉の第一印象は「寂れている」「徹底的な経費削減」の2つですね。

一度経営破たんをした結果ゆえか、以前はあったであろう施設がいくつも閉鎖されています。

自称日本一の岩風呂、ボーリング場、プール、ゲームコーナーなどなど。また、敷地内にある各種博物館もすべて閉鎖状態で、園内に点在する鯉の餌などはすべて回収されているらしく、またパターゴルフ場なども荒れ放題かつ道具がすべて撤収されていました。

以前はよるライトアップしていたであろう池の周辺のライトも明らかにつかないような状況(電球のケースの中に水が溜まっていた。通電してたら大事でしょうから、おそらく通電はしてないものと推測)と、費用の割りに収益に結びつかない部分は徹底的になくなっていたのが印象的でしたね。

それでいて、庭園内などに設置された感想をかくノートなどは定期的に買えているようですし、ぱっと目に付く部分の看板などはきちんと清掃や手入れが行われています。

また、今年の夏あたりに、閉鎖した岩風呂の代わりとなる「浮湯」という入浴施設がオープンしていたり、明らかに築が浅いイベント会場兼食事場があるなど、お金の使い方にメリハリをつけていることが伺えますね。

それはそれで高く評価したいところですが、ちょっと気になる点も。

まずもって、閉鎖した施設の案内がHPなどで告知されていないこと。つまり「閉鎖」ではなく「最初から無い」といわんばかりのHPになっていることですね。これでは、以前に古牧温泉を利用した人や古い情報をつかんで来訪した人からはクレームがつきそうな感じもします。

ちなみに、個人的には岡本太郎氏の「座ることを拒否する椅子」を見たかったのですが、残念ながら園内の何処にも見当たらず。しかも、園内の看板ですら、設置されている場所が変わっていたりと情報が錯綜していました。ただ、こちらに関してはホテル内で配布している紙のパンフレットに存在自体が書いていなかったので、おそらく現状では撤去されたのではないかと見ています。ちょっとだけ残念至極。

ちなみに、チェックインする前に園内を散策したのですが、すれ違った人はゼロw
園内は綺麗に紅葉しており、静寂が広がった園内をのんびりと散歩できたのは非常に贅沢なひと時だと言い換えてもいいのかと思いますね。 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=687887


古牧温泉といえば、「日本一の岩風呂」と「元湯」の二本立て構成だったようですが、岩風呂は閉鎖されました。その代わりにオープンしたのが「浮湯」という浴場です。

古牧温泉では四棟の宿泊棟があるのですが、その4つを連結しているHUB部分にあります。目の前にはお土産コーナーや揉み所、休憩できるような小部屋や椅子が多数設置してあり、ここが今後の古牧温泉の中心部分になっていくんだなぁという印象をもちましたね。

まだできてそれほど経っていないため、施設内は非常に綺麗です。そしてデカイ。20人以上は軽く入れそうな内湯(熱湯・ぬる湯)と露天風呂、サウナ&水風呂といった、ちょっとした日帰り入浴施設的ないたって定番構成となっているのですが、最大のウリは露天風呂でしょう。

これまた結構広い風呂のまえにはドーンと池が広がっており、そこには滝が流れ込んでいるというなかなかの風景。夜にはライトアップのほかに池の部分に浮き灯篭が浮かべられるなどの雰囲気つくりもしっかりとしています。

気になる泉質ですが、カタログスペック的にいけば単純温泉とのこと。入った印象ではヌルヌル感が強いことから、おそらくアルカリ泉なのだと思います。そのおかげか、湯上りは結構あったまりますね。一応塩素投入は行われているとのことですが、塩素臭は気になりませんでしたので、それなりに配慮が行われているのだと思います。

これはいつも声を大にして言っていることですが「どんな名泉だろうが、プールのごとき塩素臭がする温泉は最悪だ」というのが自分自身の最大の温泉観なのですが、この浮湯に関しては十分にクリアしていると思いますね。


そして、もう一つの温泉が「元湯」です。こちらは地元の方も来訪するようなタイプの昔からの施設となります。当然、施設は古いのですが、清潔感に溢れており入浴していて不快になるようなことはありませんでした。浴室は大きめな内湯がひとつだけと、極シンプルな形式ですが、元湯のメリットは「浮湯」より泉質が良い印象を受けたということでしょうか。

イメージ的には「浮湯よりお湯が濃い」印象を受けましたね。その故か湯上り後の温まり感の持続は、浮湯よりも入浴時間がはるかに短かったにも係わらずこちらの方がより長く持続したイメージがありましたね。そして、気になる塩素臭はこちらでも感じられず。うーん、良い感じです。

また、両者に共通して言えることが「バスタオルを毎回受付で借りられること」でしょう。しかも専任?の担当による手渡しでの貸し出しです。無論3回入浴すれば、当然3回新しいバスタオルが借りられます。
一日の間に数回入浴をする場合も多い宿泊利用では、部屋設置のバスタオル利用では、2度目以降の入浴の際には湿ったバスタオルで体を拭くことになりますが、やっぱり湿ったバスタオルで体を拭くのは生理的に不愉快ですしね。最近はこういった部分で経費節減をする宿泊施設が多いことから、このサービスは大変満足感が高かったですね。

前回の記事で「お金の使い方にメリハリがある」と評したのは、こういった部分に経費を惜しげもなく投入してること故です。バスタオルの洗濯代のほかにも「タオル渡し」という一件無駄な人件費をかけてまで温泉施設での快適性を上げているのは、非常に良い方向性だとおもいますね。

正直「浮湯」「元湯」の2つの入浴施設の存在だけでも、機会があればリピートしてもいいかな?と思えるぐらいの高い評価をしています。

雰囲気は大満足、泉質も結構満足といった印象の「浮湯」。
雰囲気は普通、泉質は満足満足といった印象の「元湯」。

この二つの施設が、今後の古牧温泉の大きな柱の一つになっていくんだろうなという印象を強く持ちましたね。まぁ、いくら規模が大きいからといって、温泉が温泉をないがしろにしていたら本末転倒な訳ですがw

そうそう、最後に一つお断りですが、今回の感想は「大型ホテルの施設としては」という大前提がつきます。その為「温泉以外にウリがない」といった小規模の温泉宿や秘湯などと比べることは避けて頂けると幸いです。ぶっちゃけ、勝負にならんですよ、そりゃw 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299


今回は古牧温泉の食事について。
JRの安物個人旅行ツアーのため、食事は最初から指定で選択肢はなし。

ちなみに、食事の場所とメニューはこちらで詳しく出ていますが、リンク先の「みちのく祭や」で頂いた次第。

旅行の予約時には単に「セットメニュー」というだけで、なにが出てくるのか不安だったのですが、「おそらくこれだろう。そしてこれならOK」と事前に予想していたとおりの内容だったので、まずは一安心。

肝心の食事の内容は、特筆するようなものは特に無かったものの、質・量共に満足でしたね。

ただ、こちらの食事処。リンク先でも書いてあるとおりただの食事場所ではありません。いわゆる参加型イベント兼の食堂なんですよね。

平たく言えば最初は食事を楽しみ、その後は飲み物などを運んでいたスタッフによる楽器の演奏や踊りといったイベントが展開するという内容。そして、その時々でお客にも参加をしてもらおうという企画ですね。

なーんか、海外のリゾートホテルとかでありそうな感じの雰囲気w

食事のスタートから解散までおよそ2時間半ぐらいあったと思いますが、飽きさせることなく楽しいひと時を提供してくれましたが、ここまでこだわった内容だと、逆にリピートしたくなくなるのが不思議。こだわった内容ゆえ、おそらく大きく内容は変わらない可能性が高いとおもっていますし。そうなると「一度体験すれば、もうお腹一杯」って感じなんですよね。

ほら、人間って感動は最初の一度だけって場合が多いじゃないですか。このイベント形式の食事もそういった雰囲気がありますね。別に内容に不満はないです。非常に楽しかったですし。でも、2度は無いな、というのも正直な気持ちですね。

幸いなことに、古牧温泉では別の食事どころもあるので、次回再訪するような機会があれば別の食事処を選択する方向でいきたいとおもっています。でも一度はご覧になる価値はあると思いますね。

全体的な感想としては「機会があったら又泊まってもいいかな」と思わせるホテルでしたね。ただし、過度の期待(過去温泉No1に選ばれていたらしいので)をしていくと、かなりの肩透かしを喰らうことになるとおもいますがw 2007.11.19 Monday
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=689400

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2) ゴールドマン 旅館再生 出口戦略失敗か

ゴールドマンサックスはゴルフ場の買収&売却で味をしめたのか温泉旅館再生事業を星野リゾートと提携し、展開してきましたが買収した旅館の売却がうまくいかず、星野もあせっている...という内容の記事です。
星野リゾート自体は「星のや」や「星のや京都」で頑張っているように見えますが、ゴールドマンとの提携で再生させている旅館を見ると頑張っているところがほとんどないですので売却先が見つからないのも頷けると言えば頷けるんですけどね。
伊東で2軒の運営をしていますが、口コミなどは芳しくないようです。

まー、その中でテレビにも出ていましたが青森三沢・古牧温泉の「青森屋」はそこそこ頑張っているようですね。

三沢駅前に広大な土地を構え、渋沢邸を東京から移築したりして一時は「行ってみたい温泉地」10年連続1位など輝かしい実績を残していましたのは旅好きな皆さんの記憶にある所かと思います。

実態は営業マンが「行ってみたい温泉地」や「プロが選ぶ〜」等の応募はがきを旅行会社の支店へ行って書いてもらっていたり( ↑ 実際に書かされました、実体験ですww )本当の評価ではなかったのではないでしょうか?!

更には高速、新幹線とも手前の八戸が終点になってしまった事と奥入瀬開発を始めた事に加え、景気不況が追い打ちをかけて外資(ゴールドマン)の手に…というお決まりのパターンでしたね。

ま、その後は星野も入り、地元の料理をメインに据えたブッフェと青森ならではのお祭りショーを取り入れて利用者に飽きさせない滞在を提供して一定の評価を得たんだと思います。

まー、古牧時代はエージェント(団体)頼みの販売手法でしたのでネットとJRを中心とした個人客中心の集客へシフトしたのも時流に載った要因だと勝手にふんでいますがw

それ以外の宿に関しては人気があったり、口コミ評価が良いという様な事は風の噂にも聞こえてきません。
それでは買い手が付かないのも当たり前ですかね。
そういった点では同時期に同様の再生ビジネスを始めて別府の杉乃井や鳴子の鳴子ホテル、熱海のミクラスなど比較的成功を納めていると思われるオリックスの方が上手だったんでしょうか?!
投資金額の回収という点ではオリックスも?????だと思いますが単純な買取ではなく、施設にあった手法で投資を行い、売却ありきの戦略ではなかったのも良かったのかも知れませんね。
やはり宿側に日帰りの充実やインアウトの時間設定など利用者側の意向をある程度くみ取ったプラン設定が必要になってくると考える一ユーザーですw
それにしても、星野リゾートも結構必死なんですね(笑)
http://ameblo.jp/tabijoho/entry-10466995528.html

____________________

3) 古牧グループってどうよ

47 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/26 13:26:03 ID:Gbqlizkp

古牧温泉が民事再生法申請 負債220億円

 青森県三沢市古間木山で、十和田湖観光の拠点として知られる温泉旅館を経営する古牧温泉渋沢公園と十和田観光開発は26日、東京地裁に民事再生法の適用を申請した。両社によると負債総額は計約220億円。同地裁は同日、保全処分決定を出した。

 両社によると、1996年ごろ、多額の設備投資でホテル施設を拡充したところ、景気低迷とデフレの進行で客数が減少し、売り上げも減少。設備投資に投入した借り入れが過大な負担となり、債務超過に陥ったという。
 両社は「現在の事業を継続させながら、新規のスポンサーに事業を引き継いでいただくことが最善と判断した」とした。

48 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/26 20:41:54 ID:29WbXZBQ
とうとう逝っちゃいましたか
社長の自殺で政治家から金が回ってこなくなったからだろな

49 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/11/27 00:59:37 ID:AAa3pnNG
JRのびゅうツアーで行ったことがある。
往復の新幹線代込みの1泊2食+温泉チケット付きで
3万円ほどだったからホテルの取り分なんてわずかだったんだろう。

50 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 12:28:23 ID:ZYc6fhkt
おれは近ツーのツアーで確か5年くらい前行ったことがある。
往復の飛行機代込みの1泊2食+温泉チケット付きで3万円ほどだった。
11月のシーズンオフだったけどこんなに安くていいのか?という感じだった。
今思うと、あの温泉は本物だったのだろうか?風呂の掃除は毎日やってたんだろうか?
という疑問が残るが、民事再生とは残念な気がする。
ジーさんが迷路のような通路で迷って、誰がこんなものを作ったんだ!と怒っていたのが懐かしいな。

51 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 14:21:07 ID:BfyXGXVh
ちょっとした景気変化で逝ってしまうような温泉が、にっぽんの温泉100選で10年連続Topだったなんて、ホント日本の温泉文化っていうのはレベルが低いな。
こんなのただの商売上手、癒着上手だっただけの話じゃん。
白骨の時と比べると1/1000の話題にもなってないが、日本の温泉レベルの低下の象徴として相当痛い話だと思う。

53 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 22:36:36 ID:AGfudNSJ
>51
にっぽんの温泉100選で10年連続Topだったなんて

ゲゲツ!
それは本当か?
知らなかった。

誰がそんな順位を決めているんだろう。

54 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/27 23:11:24 ID:PA+lq7Ib
旅行業者が選んだ 「にっぽんの温泉100選」 だそうです

56 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/29 18:04:43 ID:l622Vhn3
今年のだけど。

第29回「プロが選ぶ日本のホテル旅館100選」

>観光食事施設部門(料金やメニュー、施設など)
>第1位 おいらせ渓流観光センター 青森県/奥入瀬渓流


57 :名無しさん@いい湯だな[]:04/11/29 18:15:46 ID:l622Vhn3
>第29回「プロが選ぶ日本のホテル旅館100選」

>◎総合ベスト100
>第6位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>○部門別ベスト100(総合ベスト10入選館は各部門別に入選しています。)
>おもてなし部門(心配り、対応、清潔さなど)
>20 古牧温泉渋沢公園

>料理部門(献立、配膳、味付けなど)
>15 古牧温泉渋沢公園
>16 奥入瀬渓流第1・2グランドホテル

>施設部門(設備、機能などの安全性快適性)
>第4位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>企画部門(旅館の特徴づくりや総合演出など)
>第4位 古牧温泉渋沢公園 青森県/古牧温泉

>第24回プロが選ぶ観光食事・土産物施設100選
>・土産物施設部門(地域性やオリジナリティなど)
>第9位 おいらせ渓流観光センター 青森県/奥入瀬渓流

60 :MICCA[]:04/11/29 22:15:36 ID:VDrEccCG
数年前の9月連休に東北格安ツアー(大阪より2泊3日で4万円)で行きました。
大館能代空港から古牧グループのバスに乗せられ、古牧グループの土産物屋を巡り、古牧グループのホテルに泊まる、といった内容。
3日間洗脳されそうで気分が悪くなったのを覚えています。

まあ、あれだけセンスのない旅館はなかなかないと思います。
あれが日本の温泉100選の1位とは大笑いですね。

70 :名無しさん@いい湯だな[sage]:04/12/29 14:23:30 ID:GOuDf6I+
奥入瀬渓流グランドホテルの湯は異様な匂いがする・・・最悪。
古牧でまともなのは谷地だけ。

74 :68[]:05/01/05 17:28:23 ID:ss8hmUkE
ここのバイキングはかなりまずいよ、だから居酒屋が中にあるのだがかなり繁盛してます、
従業員はかわいーのがかなりいる

75 :72[]:05/01/05 19:30:53 ID:yYdL9WCH
確かに夜のバイキングは…でした。
ただ和食も期待できないのであれはあれで良かったです。
宿泊客以外で夜の3150円バイキング使う人いるのかな?
バイキングレストランはリニューアルしていてきれいだったよ。
居酒屋は入浴客用でした。

82 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/03/22(火) 10:55:11 ID:J1si/CAt
日帰り入浴は健在?夜12時くらいまでやっててくれたから、
昔よく仕事帰りにひと風呂浴びに行ったもんだよ。広い風呂に客が2,3人しかいなくて 快適だった

84 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/04/17(日) 00:10:52 ID:mM6HFx/i
ぬるい

87 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2005/04/21(木) 00:52:34 ID:KucJ1vry
ぬるいな

89 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/05/23(月) 19:42:09 ID:qtO4y/c0
一泊朝食付きで三千円始めた時、経営やばいのかな〜って思ってた。
で、一度行こう、行こうと思ってたけどなんか機会がなかった。
今ホームページを見ると普通に高いよね。
 でここの書き込み読むと、評判悪いし、他人事ながらどうやって再生するのか気になる。
このままつぶれたら土地とか施設とか温泉もったいないし。
小奇麗に改修して、本格的にトレーニング施設つけて、医者おいて、ダイエットに特化した温泉トレーニング施設とかできないかな。

98 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 08:33:41 ID:w4jJPT0n
かつての安いプランはもうないのかなぁ?

99 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 19:58:28 ID:rER6qgyQ
例え安いプランがあっても、こんな所には二度と行きたくない。
いや、タダでも行きたくない。

100 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/06(水) 22:46:51 ID:7PjLrajY
>>99
そう?広くて楽しかったけどな。昔彼女と平日泊まりに行ったよ。
奥入瀬渓流とかドライブして

102 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/07/22(金) 15:52:35 ID:gOSzKHXs
社長さんは渋沢栄一の崇拝者だったんですね。
良くも悪くも昔の時代の人だった。 時代に取り残されてしまった。
新しい時代にふさわしい温泉として再生するんでしょうか?

106 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/16(水) 22:38:22 ID:+GVRoc04
ゴールドマンサックスの矢野って旅館業を全く知らないよな。
あんな糞餓鬼に経営を任せたらますますダメになるな。

107 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/16(水) 22:48:24 ID:VmPu/fod
全員雇用なら恨みを買わないなんて大間違い
小さな意見の食い違いの蓄積が一番こころの中をドス黒くする…
毎週意見交換会を開いたってダメ出しするだけで結局押しつけるだけじゃね

108 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/17(木) 00:51:30 ID:wvE/5qoZ
サービスの悪い旅館になんて行く気がしない
合理化=サービスの悪化ということを知らんのかな

109 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/17(木) 06:08:51 ID:oB1W/z91
古牧って中途半端に古い。
玄関は大型バスの乗り入れができないし、岩風呂はむやみに広いだけの昭和のお風呂、
露天がまぁまぁだが元湯はしゃがむとおぼれる戦前の風呂。
地下はダンジョンで、庭園はマラソンできるくらい広すぎ。
バイキングはまぁまぁか。

しかし、1泊朝食つきで3000円だったのか。
その当時に行きたかったな。

111 :名無しさん@いい湯だな[]:2005/11/20(日) 16:52:33 ID:XxlokJGn
去年、奥入瀬渓流温泉に連泊しました。
シャトルで小牧温泉や谷地温泉に無料で行けるサ−ビスはグッド。
特に谷地温泉はオババとの混浴だったけど、風情あってよし。だがなあ、小牧はなあ。
岡本太郎のカッパ像を見ながらの露天は何!?
水位っていうか湯の深さが中途半端で、座ったら口元までお湯がくるし、
腰をおろす椅子代わりの石も湯船の中にないし、いったい、どういう姿勢で
湯につかればいいんじゃ!
全然、利用客のこと考えないところだなあ、と思った。
お風呂にいく通路の横にある無料休憩所は個室でお茶の見放題。弁当持ち込んで
利用させてもらいました。よかったのは、その休憩所だけ、かな。

122 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/05/14(日) 07:20:43 ID:Py/hY2M2
ここお湯は悪くないと思うがなぁ。
入浴料も安いし

123 :_ねん_くみ なまえ_____[]:2006/05/14(日) 23:36:16 ID:pr3neTZ6
元湯は八甲田の猿倉温泉だよ。
いい湯といっても沸かしてるんじゃないのか?

125 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/01(土) 21:39:30 ID:rszKJLr/
谷地と十和田湖グランドは古牧系列から離れたんだよね


128 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/28(金) 12:18:34 ID:CDqaG+Am
ゴールドマンサックスの矢野は旅館のプロじゃないが、金のプロ。
彼らがいなきゃ、民事再生じゃなくただの破綻で終わってた。
旅館と金と経営のプロじゃなかったのは杉本。
初代社長が死んだのは自殺かどうか知らんがゴールドマンが来るずっと前。

合理化=サービスの悪化は、単にサービスを合理化すると起こるが、
星野リゾートはサービスの為にほかを合理化している。
星野は旅館経営のプロ。
時間はかかるかもしれんが、古牧は変わるだろ。

変わらないのは旧杉本の十和田湖・谷地。
いまだに3000円で、コストかけれんからボロイとこに平気で客泊める。
せっかく民事再生したが、もって2年ってとこだろ。

129 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/28(金) 22:57:05 ID:go0t65Md
奥入瀬渓流グランドホテルは、どうですか?

130 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/29(土) 11:45:41 ID:URauKeRZ
先週、十和田湖へ行ってきました。
十和田湖グランドホテルの掲示板に 宿泊料金 ¥3000 空き室ありと出ていた。
ネットでの料金は1泊2食で1万円前後していたからびっくり。
もし予約していたら、すごく後悔してたろうな〜。

131 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/07/30(日) 18:51:14 ID:HUST0D55
奥入瀬も古牧と一緒。
運良く杉本と離れられたから変わるだろ。
前みたいな、見た目だけ高級で中身は3000円
払う価値も無いようなホテルからは立て直るかな。

136 :名無しさん@いい湯だな[]:2006/11/03(金) 22:14:29 ID:UBXj/h4u
古牧温泉渋沢公園が旅行会社の選ぶナンチャラ100選に選ばれるのは、
宿から旅行会社へのキックバックがいいからだけでしょ。
温泉は循環式で塩素たっぷりだし。
岩風呂はコンクリート製なのでコンクリ酸たっぷり。
奥入瀬渓流も似たり寄ったり。
谷地だけは別格。

144 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/07(水) 22:32:39 ID:Z3EJ1HV+
いまも日帰り入浴は500円ですか??

145 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/08(木) 15:59:10 ID:zjeqtzJx
>>144
そうですよ。

146 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/02/08(木) 23:11:15 ID:Renp6qBz
あれだけの設備をたった500円って 都会なら大賑わいですね〜

147 :名無しさん@いい湯だな[age]:2007/02/10(土) 09:58:00 ID:1IF6zeyf
おれがGSだったら、三沢でなく谷地を買った

169 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/05/16(水) 11:19:57 ID:7L7ytpXD
>>147
だからおまいはGSみたいに金持ちになれない。

154 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/03/31(土) 02:51:20 ID:KnFQZIm+
最近行った人います?ここ2年ほど行ってませんが、何か変わったことありますかね

156 :333[]:2007/04/10(火) 00:08:15 ID:qagbFb8x
もうだめだね あそこは・・・・
くだらない お祭り広場作ったらしいけど 十年前の北海道の真似だし 内容くだらないし客はぜんぜん居なかったよっ。GSどうするんだろう??

157 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/04/11(水) 23:29:32 ID:NWQKrJP4
日帰りで露天に入れなくなった段階で行かなくなった。

158 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/16(月) 01:52:25 ID:n5KV4wXW
日帰りで露天風呂に入れなくなったんや…
別に入れても泊まり客に影響ないと思うがなぁ

159 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/20(金) 02:30:37 ID:OMpsegym
きれいですか

160 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/04/20(金) 02:37:33 ID:OMpsegym
そんなに   では無い

172 :星野さん頼んまっさ![]:2007/06/01(金) 14:08:52 ID:1mg1ta7L
星野リゾートが乗り込んだことでちょっとはマシになったらえやんか。

177 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/07/19(木) 18:29:19 ID:yWZVFOPi
星野リゾートが乗り込んだことでちょっとはマシになったらえやんか。
全然 前より悪いょ
今は行くホテルでは無いな
サービスなんて ないょ

181 :名無しさん@いい湯だな[]:2007/10/28(日) 02:15:32 ID:EzOv5R+1
すげー 最低ホテルでした。格安ツアーのホテルですね。って言うか ホテル????
社員の再教育が必要ですなー。電話の対応も、ホテルの対応も×。これで何万円もとるの??
昔は良かったのになー。
係りの人が 我々は外資系ですからって 自慢してたけど 本当は恥ずかしい事だし、そんなすごい事??
ロビーで怒ってる客 沢山いたよ。
星野・・がやってるの???
星〇ってそんなモン。
ガイヤノ何たらの番組が 笑えるよ。
おーい 若旦那の星〇さーん がんばれよ!!
神保町で エロ本 物色してる場合じゃないぞー!!
有名人なんですから?? NETで買おうね。

182 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/11/01(木) 20:27:21 ID:fcyjLSmY

先週行った感想。

従業員は頑張っててると思う。接客はよかった。
第2から第4までの3つの建物が、経費節減の為か一つのフロントにまとめられていた。
フロントが無人の建物は、売店もシャッターが下ろしてありうら寂しい。
掃除は行き届いてる。
館内の案内とか、約款の書いてる冊子(?)が部屋に置いてない。

夕飯は「みちのく祭りや」なるところで食べたが、味ははっきりいってマズイ。
食事中のショーはそこそこ面白かった。

朝食はバイキング。
品数は少ない。味はまーまー食べられるレベル。
だが、補充が全くできてない。
ただでさえ少ない品数なのに、空になってる皿の補充が間に合ってない....。

あと、韓国人と、中国人と、じーさんばーさんがたくさんいます。
日本人28歳のうちら夫婦は、多分敷地内最年少。

183 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2007/12/04(火) 11:04:11 ID:qxu1cIk0
大岩風呂ってどうしてなくなっちゃったの

184 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/09(水) 12:02:39 ID:Ns4An9WS
八重九重の湯もあぼーん。
とうとう奥入瀬グランドだけになったな。
古牧は>>182-183の通りで、そりゃあ昔の系列が 印刷されたパンフレットここまでくりゃ出せない罠。
先も不透明だし刷り直せないだろう。

185 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2008/01/10(木) 22:58:27 ID:1I+uOnoy
ん??冬場は閉鎖なんでないか、8090?
去年の8月おいらせに宿泊してきたが、11月頃HP探してもすでに辿り着けなかったよ。

奥入瀬GHだってアレじゃないか、八戸行きの無料送迎バスだけは繁盛してたけど。
総本山もしっかり拝んできたよw

是非行ってみたいのは谷地温泉。正月は予約逃した。まだここのグループですよね?

186 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/12(土) 15:10:28 ID:r+qY1Y6e
>>185
谷地は湯で勝負になるから。
十和田湖GHとともに系列からは抜けたんでないかい。

187 :185[sage]:2008/01/13(日) 21:37:10 ID:RuGFKk9p
>>186
あぁ、そうなんですか。つらいですねw
奥入瀬渓流は「北東北日帰り温泉」て本に無料クーポンが付いてたんで、そっち方面行ったときに寄ってみようかなとも思いますが、温泉としてはどうなんでしょう? 時間の無駄でしょうか。。

189 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/29(火) 01:01:52 ID:H1OyKBaJ
27日に泊まってきたけど、ここで書かれているほど悪くはなかったよ。飯も温泉も。むしろ良かったよ。
古牧ホテルね。
また、行こうとおもったよ。

190 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/01/29(火) 19:00:23 ID:mZzfTztM
>>189
で、大岩風呂はどうなってた?

191 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 17:15:54 ID:x7kbLh24
【観光】「グランドは次々ダメになったので」 青森「古牧グランドホテル」→「古牧温泉青森屋」 [2/2]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201916989/

>>187
奥入瀬渓流グランドの湯は八甲田山中の猿倉温泉からの引き湯。
そもそも焼山温泉郷自体が引き湯。
個人的に傷の治りには効能を感じた。
>>190
閉鎖されてたよ。

192 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/03(日) 19:28:54 ID:daUdsXy7
潰れるちょっと前に行ったけれど,印象はイマいちかな.
休憩所で休んでいると,奥で客とホテルの人が話してるのまる聞こえ.
客:「(宿泊費)をただにするとか,そんなのいいですよ.
こっちだって乞食じゃないんだし.」
って客のクレーム処理じゃねーかよ.
そんなの一般客のオイラが聞こえるようなところですんなよ.
それからしばらくして,グループ倒産の話.やっぱりなあと思った.

それから,岡本太郎のオブジェがある庭園風呂.
深さが中途半端で,座ると口元までお湯がくるし,かといって下に平たい石とか座れるところないし,まったく客の身になって考えてないなあとも思った.

かと思ったら,お茶飲み放題の個室の無料休憩室があったり,駅からの無料送迎バスやグループ間の無料バスなどまあ客にとってはサービス面での使い勝手はよく,ま,そんなところで親切に金を惜しみに無くホテル側が使っていたのが倒産の原因なんだろうが.
とにかく,サービスの質や効率という面でこんなにアンバランスなホテルはほかになかったなあ.

経営が外国人に代わったあとは知らんが.


193 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/02/05(火) 00:47:17 ID:lvgoX0qQ
>>192
まだ活気があった頃に泊まったことがある者としては、なんともいえない気持ちになるなあ。
従業員の接客も非常によく、食事もまずまずで風呂などの設備も充実していて、値段はそんなに
高くなかったし。
まさかこんなに早く落日のときがくるとは・・・

194 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/24(月) 16:41:45 ID:eBSXfdRO
もう だめね。 改名した名前にセンスがなさすぎるって!! 
みんな 爆笑もん。本当に 外資が・・・って田舎くささに笑っちゃう。
先日 旅行の帰りに寄ってみたけど 社員の人たちも服装も田舎にいちゃん、ねえちゃん。
今後どうなるのでしょうか???


195 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/27(木) 23:34:57 ID:z6j+ASBu
もう だめね。 改名した名前にセンスがなさすぎるって
不潔なホテルだょ 本当にそのままです 特に若い女 化粧知らないょ 熊熊ばかり居る

196 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/27(木) 23:36:26 ID:z6j+ASBu
又 再生しるしか 無いね

197 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/04/25(金) 23:10:51 ID:dxGPqVNf
地元です。お風呂入りましたよ。以前より良くなったと思うけど・・・。

198 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/04/30(水) 00:00:09 ID:OgS/4qgl
GWに夫婦で一泊します。
何だか料金が安いのですが食事ってどうなんでしょう?和会席を選択シマシタ

199 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/05/23(金) 22:32:43 ID:nMS3vdVM
不潔、汚い、まずい、態度悪い。公園良し。以上

201 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/06/20(金) 00:45:00 ID:JsL/Bsy0
あのショーは 何なの??タダなら見るけど・・・・・飯が まずくてびっくりでした

202 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/08/09(土) 09:55:16 ID:oe0bnuPd
来月泊まります。
お風呂以外は期待しなきゃがっかりしないで済むのかな。

203 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/09/16(火) 04:45:46 ID:gCsacEj/
つぶれたとたんに意地悪な文章ばかり・・・少々人間のあさましさとゆうか、真剣に商売してたと思うし、とてもいい温泉と思いますが・・・いかがなものでしょうか?亡くなった社長だって褒め称えたことだってあったでしょうに・・・。おかわいそうです!!!

204 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/10/14(火) 00:50:04 ID:2pWRtBYT
三沢に出張した帰り、新幹線までの時間つぶしに土曜日時間があったので20年ぶりによってみた。
なんか寂れたね。使ってない建物が廃墟みたいだった

205 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2008/11/05(水) 12:31:17 ID:XsPSv+Rr
部屋はボロかったけど値段相応じゃないかな
ここのスレ見てちょっと不安だったけど満足でした

206 :名無しさん@いい湯だな[sage]:2009/02/23(月) 10:39:29 ID:UOMvr274
このあいだ 古牧温泉青森屋 に行ってきた

風呂場が暗すぎ
あれは明かりが無いのと同等
改善しないと転んだり池に落ちたりして死人がでるよ
年寄り多いんだから
でも浮き湯はいいかもしれない

飯処(バイキング)も暗い
メインになりうるものが少なすぎ
付け合せばっかり
ステーキのタレが美味かった・・・

朝飯に納豆と温泉卵が無いとはねぇ
(納豆に関しては客が文句言ってたな)
まぁ好き嫌いあるからな納豆は

まぁ値段相応ってとこかな
また行くか?っていわれると微妙
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1093528991

______________________

4. 古牧温泉 青森屋 ・ 奥入瀬渓流ホテル の口コミ

1) 古牧温泉 青森屋

古牧温泉に泊まりました。何度か泊まった事があるのですが、今回従業員の態度の悪さにびっくりしました。古牧温泉の朝のバイキングから長蛇の列・・・ゆっくりのはずが・・イライラ・・売店の態度もすごく悪い!!ショーケースの商品をみせてくれと言っただけなのにすごい態度!!あれじゃ〜
地元の評判が悪いというの分かる。(友達情報)
お風呂のおばちゃん宿泊客に対してため口で『宿泊ですか?』だって・・・
星野リゾート経営で最近評判いいと聞いたので来てみたら、残念・・
絶対社員教育とかしてないよね・・だけど・・アンケート用紙は何枚もあってすごい面倒!!!結局出さなかった

前のゆったりした朝の食堂(電車が食堂から見える)好きでした。お風呂も良かった。
しばらくはいいや・・なんかがっかりでした。
古牧温泉さん、お客が思うぐらいだから・・もっと従業員指導した方がいいよ・・
態度悪すぎ・・
ため口結構嫌かも 2010/03/30
http://hitokoto.vr-maxima.net/?eid=688299


皆さんが言うように、お風呂は最高!! 朝食も十分満足できます。 ただ、部屋が古い、、、 他の人の口コミにもあった、泊まってはいけない3部屋だった。

実際泊まってみてよくわかったし 今時、電話がプッシュホンではないのには驚いた。

コストを考えているのか、従業員が少ないのでは??

従業員教育もできていない。古牧温泉と言うことでおざなりになってる。

極めつけは、フロントにいるおばちゃん?? いないほうがいい。 あの人の対応の仕方で、ホテルと言うより、激安の民宿みたいになる。 風呂は最高級で朝食はいい。 しかし、ビジネスの場合、部屋と対応の仕方は期待しない方がいい。
投稿日:2009/03/30


4月1日に宿泊しました。今回、3月29日インターネットで予約し、低価格、大人数、急な宿泊だったためか対応があまり良くありませんでした。  

部屋の浴衣は染みが付いていたり、襟元がボロボロだったり、浴衣の上着のポケットには使用済みの爪楊枝が・・・。  

又、夕食時、バイキングを楽しみにしていた息子(5歳)がデザートを取っていると『混んでいる時は大人の方が取ってください』ときつい口調で言われました。料理を見ると子供の届く高さではなく、唯一、子供の目の高さにあり、取る楽しみを味わえるデザートも取らせてもらえないのかと悔しくなりました。デザートを入れているケース(扉あり)を替えるとか、2箇所に分けるなど工夫をして下さい。 せっかくの旅行だったのに残念でした。
投稿日:2009/04/03

http://ホテルの口コミ.com/%E5%8F%A4%E7%89%A7%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E9%9D%92%E6%A3%AE%E5%B1%8B

最初は八戸当たりに泊まるつもりでしたが、ネットで見ていたら青森屋という温泉ホテルで1人で泊まっても2食付7,130円という破格を見つけましたので予約してみました。

ちなみに青森屋といういかにもな名前は聞き覚えがないかもしれませんが、かつては「古牧温泉第1〜第4グランドホテル」という名前で営業していました。
バブル期は絶好調だったのですが、設備の陳腐化や時代に乗り切れない営業スタイルなどが影響して経営破たん、外資の手で再建中と聞いたことがあります。中学生の修学旅行で宿泊したことがあります。
部屋は古いです。修学旅行のときもこんな部屋だったように記憶します。ふすまは擦り切れてますし、内線電話もダイヤル式ですし。
お風呂はかつては大きな岩風呂が有名でしたが、それがあった旧第1グランドは閉鎖されているため別のお風呂へ。昔は団体用のサブ的なお風呂だったように思います。ホテルのキャパにしては小さい気もしますがヒバ造りの清潔感のある風呂でした。
こんな宿ですが気になる点があり案内がへたくそです。

チェックインを済ませて部屋に案内してくれるのだが、普通は客の前に立って先導するものだと思います。なのに係は先導するどころか「その先右です」とか「左に曲がってください」などと言いついてくるだけ。決して「お荷物お持ちしましょうか」とも言わない。部屋で館内説明を受けたが膝をつくどころか爪先立ちでしゃがんでの説明。それなら立ったままで説明したほうがまし。

内容も不十分で自動販売機の場所も案内しないので、夜遅くにお茶が欲しくなって館内を探しましたよ。ロビーに無いし風呂場そばにもないし売店は閉まっているし。結局各フロアの奥にあるみたいです。私の部屋はエレベータ近くなので説明してくれないとわかりません。

さらに翌朝、7時半に起きたのですが朝食時間の説明も受けてないことに気づきました。部屋常備の案内にも時間はかかれてない。まあ10時までは営業しているだろうと常識的判断をして朝風呂に入り8時半にレストランに行ったら「本日は9時までの営業とさせていただきます」と張り紙があってビックリ。

客が少ないから早仕舞いしたいのでしょうが。そのせいか殆どは食べ終わったようで、料理によっては補充なしも見受けられました。
http://furiko-nikki.at.webry.info/200904/article_4.html


___________________

2) 奥入瀬渓流ホテル


2月の時点で弘前からの行き方を尋ねるメールを送りましたが、利用するGWまでとうとう返事は来ませんでした。非常に残念でした。(タクシーで行って事無きを得ましたが)

到着時の対応は無難。部屋に案内した女性スタッフは好印象。 ツインの部屋は荷物を置く場所が殆ど無く、これは不便でした。 冷蔵庫の中には冷水ポットが準備されていて、これは良かったです。
浴場はサウナ・水風呂があったのはとても良かったですが、温泉自体は循環・塩素系消毒・加水・加温と私の嫌いな四拍子が揃っていて残念でした。

また、排水が悪いようで、サウナ室前の床に(浴槽から溢れた)湯が溜まっていたのは要改善です。バスタオルが浴場に準備されているのは良かったです。 

食事は夕食・朝食とも品揃え豊富で良かったです。特に夕食時の揚げたての天麩羅や焼き立てのステーキなど、客に出来立てを食べさせようという姿勢が良かったです。 Iという若い女性スタッフは笑顔・意欲備わって感じ良かったです。 見送りの男性スタッフも感じ良かったです。
投稿日:2009/05/06
http://ホテルの口コミ.com/%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E5%A5%A5%E5%85%A5%E7%80%AC%E6%B8%93%E6%B5%81%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB


それほどでも。 (奥入瀬渓流ホテル) つぶさん [入浴日: 2006年10月22日]

昨年宿泊しましたが、巨大ホテルといった感じで細やかな気配りはなし。
食事はとてもおいしかったですが、食後に部屋に戻ってきたら、布団は敷いてあったものの、
履物は散乱したままになっていました。

せっかく気分良く戻ってきたのにがっかりしてしまいました。
こんな宿は初めてでびっくりしました、普通は揃えてくれるものですが。

温泉もいたって普通。外湯である別宿の露天風呂の方が断然良かった。
車で5分程度ですが、移動するのが面倒だし、以上の経緯があったので、今年はそちらの宿に予約を入れました。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen000339/1.htm
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html#c2

コメント [番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る 中川隆
3. 中川隆[-14852] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:50:44 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1848]

あの伝説の山代温泉 白銀屋は今…


92 名前: さんた 投稿日: 2005/08/01(月) 19:04:24 ID:sa./4PD. [ YahooBB219030070095.bbtec.net ]
今日山代温泉の「白銀屋」が再開店しましたね〜!
買い手は「星野リゾート」だそうです。
軽井沢の→http://www.hoshinoresort.com/
年輩と女性がターゲットだそうです。
93 名前: 雪ん子 投稿日: 2005/08/02(火) 21:17:38 ID:PYBajQFw [ fa2-3236.noc.ntt-west.nsk.ne.jp ]
>>92
たっか〜い _| ̄|○
94 名前: さんた 投稿日: 2005/08/02(火) 23:20:07 ID:wR.KEf1w [ YahooBB219030070095.bbtec.net ]
魯山人がこよなく愛したらしく、器がすごいらしい・・・
かなり今回オサレになったらしいよ。

http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1067413234/


女性の憧れの宿2 _ 山代温泉 白銀屋
http://www.shiroganeya.co.jp/about/index.html


歴史ある山代温泉に、変化がもたらされました。山代温泉の老舗旅館「白銀屋」がリニューアルしたのです。

白銀屋は、総湯を中心に山代の温泉街が形成された江戸の頃からのお宿。180年を経ている本館は文化庁登録有形文化財に指定されています。魯山人が逗留した宿もここで、宿泊した部屋は客室として今も使われています。

 その白銀屋が、2005年8月に新しく生まれ変わったのです。新規に運営をするのが、温泉リゾート革命で知られる星野リゾート。7月にオープンした星野温泉「星のや」と同じ建築デザイナーが設計したという通り、古さを残しながらも実にモダンで斬新。

 これまた、驚く事に若いカップルが多い! 一人、1泊4万円前後の部屋も20代から30代のカップルで埋まるそうです。

「まだまだ試行錯誤をしています」と、笑いながら話す支配人も30代前半と若き人。
彼のこれからの手腕を期待したい思いで帰ってきました。
http://www.bepal.net/e_konyoku/15.html

白銀屋(しろがねや)は、寛永元年(一六二四年)創業・三百八十年の歴史ある旅館です。
築百八十年を超える本館は、国の有形文化財に指定され、宿泊可能な旅館建築では日本最古とされています。

茶室「思惟庵(しいあん)」は国の有形文化財に指定されております。

山代温泉の中心、総湯の源泉を引く24時間かけ流しの温泉です。

受付の天井を仰ぐと見える天然木の梁。有形文化財に相応しい重厚さを備えています。
町屋建築の特徴、紅殻格子。色褪せてもなお繊細な美しさを保っています。
樹齢二百年を超える大樹が生え、長い歳月を積み重ねた日本庭園。
庭園の奥には、有形文化財の茶室が静かに佇みます。
白銀屋の佇まいを好んだ北大路魯山人が、逗留した際に彫った看板、部屋が当時のまま残っています。
白銀屋(しろがねや)は、平成十七年に新館をリニューアルいたしました。
有形文化財の本館と合わせ、現代に生きる加賀建築のモダンな趣をご堪能いただけます。

http://www.shiroganeya.co.jp/about/index.html

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1. 本当の白銀屋は永遠に消滅してしまった。

これが昔日の白銀屋の姿

”野暮な人”には行って欲しくない宿 (白銀屋) 岡野新助さん [2004年10月2日]

”本物の宿”と言っていい

たいていの宿には一つや二つ「あれ?」という変なところ
(たとえば、庭のつくりとか、床の間の置物とか)がある。

ここには「おかしなところ」が、まったくない
おそらく、2代や3代じゃ、こうはいかない。
何代もの積み重ねの結果なのだろう。

一度行かれることをお勧めする
その際、子供連れ、家族連れで、なんて野暮なことはやめてほしい
大人の宿なのである

___________

心に残る白銀屋さん (白銀屋) 浅草胡蝶さん 2008年3月4日
かれこれ十年前になりますが、たまたまふらりと伺った宿が白銀屋さんでした。こじんまりとした造りの中に、とてつもない品格のある空気が印象的です。

夕食の御懐石も驚愕の絶品。器はもちろんのこと、お出し頂いた清酒[立山]はあの折から現在まで愛飲致しております。あの折は景徳鎮の素晴らしい酒器にておもてなし頂きました。

夢のような御夕食でした。今年は舞台の休みをやりくりして、必ず必ずお伺いいたします。
日本一の白銀屋様。
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen001930/1.htm


■5176 / 親階層)  NO TITLE

□投稿者/ 湯っこ -(2010/02/12(Fri) 13:10:09)

魯山人に好傾した母を連れて、ゆかりの宿へ泊まろうと思ってます。
山代温泉のあらや滔々庵と白銀屋で迷ってます。
どちらもそれなりのお値段なので納得した上で決めたいのですが・・・
予定は6月、母は高齢で膝を折れないのでたぶんベッドのお部屋になるかと思ってます。
皆さんの情報お待ちしてます。


■5193 / 3階層)  あらや滔々庵と白銀屋

□投稿者/ ボギー -(2010/03/14(Sun) 10:58:44)

湯っこさん、はじめまして。

山代温泉は、地元なので、少々書き込みをさせていただきます。参考になれば幸いです。
今の山代は、昔からの旅館がほとんど無くなり、県外資本が半分以上を占めております。老舗旅館の企業努力の欠如が招いたことですので仕方ありませんが、、。

さて本題ですが、私が泊まるのであれば、あらやを選ぶと思います。数少ない昔からの地元旅館です。改築されて、滔々庵となってから行ったことがありませんが、以前は、よく行っていました。景観は、まったく良くないですが、湯曲にあり、確か自家源泉も持っていたと思います。(昔の記憶ではっきりしませんが、、。)
御料理も山代の中では、頑張っているほうです。少々御値段が高いところが気に なりますが、、、。

白銀屋は、ご承知のとおり、県外資本が入り、外観は以前と変らず紅柄格子で昔ながらですが、内装は全てリニューアルされて、モダンなつくりです。昔を知っているものにとっては、まったく異質なものになりました。私には、まったく違う旅館です。

御料理は、好みがありますので、なんともいえませんが、私は、あらやのほうが口に合います。


■5196 / 4階層)  あらや滔々庵と白銀屋

□投稿者/ タビエル -(2010/03/17(Wed) 13:26:14)

ボギーさま、こんにちは!
そうでしたか。山代はもう昔ながらの老舗が減ってしまったのですね。
リニューアルされる前の白銀屋、見てみたかったなぁ。
おっしゃるとおり、あらや滔々庵は自家源泉で間違いないと思います。
わたしもあらや滔々庵の料理は大好きです。品のいい工夫がありますね。

ありがとー!

http://www.tabier.com/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=5193&type=5176&space=45&no=0


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一方、こちらが“再生”後の白銀屋

老舗の、白銀屋 さん。


ずいぶん前に 2度、お邪魔した事のある、素晴しかった 老舗の旅館です・・・・、
が、今回行って幻滅です!! 

何でも お宿の経営者が少し前に変わったとのことで、最低の旅館に変貌〜

二度と 行きません 皆さんも もし、このお宿を予定しているのなら、即!キャンセルを進言します

温泉が、どうのこうの の問題ではなく、お客を迎える、と言う意識がまるで無いのです!

部屋は誇りだらけ、お手洗いは薄暗く汚らしい(+_+)

お茶を飲もうと急須を見たら、お茶の葉も無く
あげく 若い接客係に、飲み物の注文をしても、1時間は 待てど暮らせど、一向に来る気配なし
食事も以前の様な持て成しも無し・・

何から何まで、最低になってしまいました!
潰れた方がマシ!

今まで訪れた旅館の中でも、断トツの最低宿
居るのが気分悪く、サッサと受付でお金を払い、部屋を引き払い 近くに在る 山代温泉浴殿の方で、
お湯に浸かり そのまま泊まる事も無く帰路に。

な ものですから、お湯の印象も何も・・・、

この旅では、白銀屋の凋落ぶりに唖然の旅でした
次に行く時は違うお宿で 足湯を楽しみたいです。
http://onsenkun1.seesaa.net/article/99778487.html


1 :ちゃろちゃん :2007/06/18(月) 00:07:25

今回の北陸巡業の第一弾として白銀屋を選びますた。山代温泉の老舗・白銀屋が豪腕再建屋の星野リゾートの手でどれくらいまで再生されたのかものすごく興味があったですよ。

真横は「たちばなや四季亭」
ロケ的には山代温泉総湯の前、ちょうど行った時も「吉野屋」跡を壊していて、聞けば新しく総湯を建てるとのことですた。

山代温泉に向かう前にどうしても五箇山で合掌造りを見たかったので立ち寄っていたりして、山代に着いたのは15:00頃だったでせうか。玄関にはオネエチャンが一人立っていて出迎えていたけれど、
車を着けてトランクを開けてみるものの、他のお客サンの出迎えで一杯一杯なのか、雨が降る中暫く放置プレイw せいぜい、二人くらい玄関にいろよw

↑暖簾をくぐると玄関。お邪魔しまつ。フロントでインの手続きしますた。
女性スタッフが何人かいるのだけど、なんかモタモタした感じで大丈夫?という印象。
客筋もなんだか若いカポーがカナーリ多目w

ごちゃごちゃと混雑したフロントでエステの予約とかしてから男性スタッフに部屋に通されますた。
白銀屋に泊まるからには白銀クラシック、魯山人にゆかりの「福の間」にと以前から決めていたので、迷わず「福の間」にしますた。

加賀モダン、露天付きの部屋は露天が強引過ぎるので事前に却下しますた。
水屋を抜けてすぐに4.5畳の茶室、そして6畳の控えの間、庭に面して本間6畳、ベッドルーム6畳(だったと思いまつが、いい加減なのでサイトで確認してくだされw)というとんでもなく広い間取りです('A`)

*福の間 <水屋>
↑入り口を入ってすぐに3畳の水屋がありまつ。
冷蔵庫を開けてみるとミネが2本、それ以外に入っていなかったので、インフォメーションを見てみるとなんでもかんでもルームサービスのやうですw
自販機でいいからさー…∃ □ =ノ 勹..._〆(゚▽゚*)
つか、電話するのマンドクセぇぇぇぇ('A`)

これが目の当たりにした経営の合理化、第一弾ですたw
<茶室>

↑花くらい生けておいてほすぃかも。
ちょっと寂しい。

この茶室の横が次の間でつ。
<次の間>

↑次の間の照明をふと見上げて((;゚Д゚)ガクガクブルブル
すんげー勢いで、ほ、埃が!
アウト12:00じゃなくていいから掃除をちゃんとやってくれよorz

照明の掃除のお願いをしてお風呂に行きますたが、掃除してねーよ(*゚д゚)、ペッ
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

そのことを姉ちゃんに言うと「明日のスタッフ会議で報告して改善します。」だとさ('A`)
(゚Д゚)ハァ?

アテクシどもに明日はありませんが、何か?
図体デカくなると大変だねw

<乱れ箱>
↑次の間の襖を開けると乱れ箱があって、浴衣など置いてありますた。
浴衣と丹前、作務衣。
作務衣の色が微妙('A`)
<主室>

↑まぁ、普通だわw
でもさー、TVがものすごくクラシカルじゃないのさ(;´Д`)

灰皿あってもマッチも置いてないぢゃんよ!

うーむ、合理化すさまじぃw

↑庭は雨に打たれてしっとりでつね。
東屋…実はこの福の間のお風呂なのでありますた。
入らなかったけど、ここに誰かに腰掛けられてお風呂入ってたら気まずいものがw

<寝室>
↑ベッドはフランスベッドですた。
もうちょいこじゃれたベッド置けばいいのに。

主室を出ると渡り廊下になっていてその先に水周りがあります。
<洗面台>
↑アメニティのレイアウトが強引wwwww
歯ブラシは出た出た、一括仕入れキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!

資生堂エリクシールの基礎化粧品がありますた。
巾着袋のでかさは気に入った!m9(・∀・)ビシッ!!

<トイレ&お風呂>
↑お風呂は入らず糸冬了wwwww
タイルがレトロさを醸してます。

トイレはウォシュレットですたが、ものすげー水の流れの勢いに( ゚д゚)ポカーン
なんだかものすごくここまでで見切った気がしないでもなかった…。

そうは言っても自分を奮い立たせて気を取り直してお風呂に行くのでありますた。

…つづく (゚Д゚)ハァ?

475 :あびちゃろ ◆-:2007/06/18(月) 23:45:40 URL 編集
ちゃろさん、こんばんは。
新シリーズ始まりましたねえ〜
以前「滔々庵」に泊まった折、魯山人寓居への途中、素晴らしい屋敷を見かけ「ほお〜、こりゃいいな・・・」と感心し記憶に留めた名前が「白金屋」なんです。それ以後気にかけていたんですが、ある時、星野リゾートが再建に入り「和モダン」な宿に改装したとの記事を見たところ・・・
な、なんと、奇っ怪な色をした部屋が載っているではありませんか。「こりゃ、駄目だわ・・・」www

477 :ちゃろちゃん ◆BaZSsqXA:2007/06/19(火) 01:58:18 URL 編集
加賀モダンの群青の部屋ですね?
旧館の方は同じ群青でも錆群青ですごくシックな色合いなのですが。
(2階のエステは昔の部屋をそのままサロンにしていたので、その部屋から想到するとたぶん錆群青だと思います。あいまいですみません。)


479 :ハマー ◆T4JQRjdw:2007/06/20(水) 22:56:48 URL 編集
白銀屋、何を隠そう、僕はここの加賀モダンに「泊まりてええええええええええ!!」って思ってた口なんですけどwww

部屋の雰囲気は三余庵をより洗練させたイメージと受け取って是非行きたいと思っていたんですが、
部屋付きの露天がかなり開放感にかけるのでちょっと躊躇っていたところです。
掃除が行き届いてないのと、その後の対応は確かにノ(´Д`)ヽナッカリですねー。

僕も夕食までに(ノ∀`)アチャーということが2度起こると、その後はもう常に半笑い状態、へへん、もうどうでもいいよ┐(´∀`)┌
ってな感じで脱力感満点で過ごしてます。
と久しぶりに旅館のHPを拝見しにいったんですが、
半年程前は「流行のWEBデザイナーが作りました!!」感ありありの、カコイイけど見づらい上に遅いHPだったんですが今見ると至って普通のHPに戻ってますね。
やはりクレームが殺到したんでしょうかw


481 :ちゃろちゃん ◆BaZSsqXA:2007/06/20(水) 23:50:55 URL 編集

>白銀屋、何を隠そう、僕はここの加賀モダンに「泊まりてええええええええええ!!」って思ってた口なんですけどwww

いや、泊まって頂きたいですw 価格的にはどうなんでしょうね?
白銀クラシック福の間と加賀モダン露天付きの部屋、同じくらいなんでしょうか。
特別室はいろんな面を考えるとやっぱりコスパ低いと思います。
普通の部屋が絶対に吉ではないか、と。

今までにいろんな星野を見て共通して思ったことは、オプションですごくお金を使わせるってことだしょか。
今回食事、別注出さなくてよかったと思うくらいw
うーん、商売上手…ゴールドマンがついていればそこまでガメつくなるかwみたいな。
http://chachachatabi.blog57.fc2.com/blog-entry-236.html


評価できない (白銀屋) じるさん [2006年5月20日]

年に2〜3度温泉旅行を楽しみにしています。どちらかと言うと建築とお料理が目的かな。

白銀屋はかなり期待して行きました。が、最悪でした。時間とお金がもったいなかった。

魯山人ゆかりの一番いい部屋に宿泊しましたが、冬の最中にお部屋に通された時暖房も入ってなかったし、お風呂は廊下の先で寒い上にこれもお湯も入ってなく、お茶を飲もうとポットを開けると湯垢が、、、?!

夕食は台所に1人しかいないのかと思うほど時間がかかりご飯は芯があり、ロビーでコーヒーを飲めばコーヒーを飲んだことがない人いれたみたいで全てに腹が立ちアンケート用紙にぎっちり書いて投函しょうと思ったが期待が出来れば入れようとも思ったが、言うに及ばずでアンケート用紙もしばらく我が家にあったがそのうち破棄してしまった。

要は人にゆっくりしていただきたいとか、美味しいものを提供して喜んでいただこうとか一切考えていないのだと思う。

夕食の時に途中で退席した人がいたようだが、私たちもよっぽど立とうかと思った。

旅とは?楽しみとは?人それぞれ満足をどこに見つけるか違いはあろうかと思うが宿を提供する側は人が数ある中から自分の所を選んで時間を使い、お金を使って下さると言うことを改めて考えることが必要と思う。

聞けば、経営者が変わったらしいが、魯山人だけを売り物にするつもりなら歴史のある宿が可哀想だ。サービス業を根本から考える必要があると思う。

___________________

期待はずれ (白銀屋) ともりんさん [2007年10月15日]

日経OFFの記事を拝見し、私たちの心を揺さぶりました。
加賀モダンに泊まりました。

トイレは暗く、申し出たのですがこの明るさしか出ませんと言われました。又、便座の暖房も入っていませんでした。

洗面所の排水溝のホッポアップが壊れていて水が流れませんでした。

ビールとおつまみを頼んだところビールを飲み終わった頃おつまみが出てきて興ざめです。

とどめは、お土産で購入した物が帰宅して開けたら希望の物が入っていなかった事です。
色々旅をしていますが、今回はがっかりでした。

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老舗と言うなら! (白銀屋)三婆末っ子さん [2007年9月28日]

今回従姉会でちょっとリッチにお泊りしようと色々調べて山代温泉白銀屋に決めたのですが、ビックリ!

まず、部屋に入ってお茶を頂こうとしたら、急須の中に使った後のティパック。洗ってない急須に驚き、お茶の葉でないことに驚きました。

その上、テーブルには小さなゴミが散乱。非常階段を見に行けば、掃除がしてない上、ドアには上から下まで埃が蜘蛛の糸のように絡みつき、食事の前にお風呂に行けば露天風呂の庭に白いゴミ袋!

最後は夕食時。三人で半個室の部屋に入ると一人分だけ箸置きのみ置いてあり箸はなし。

一体どういうサービスなんでしょうか?若いスタッフばかりで行き届かないのは再生後の経営者のせいでしょうか?老舗と言うならもっとプライドを持ってください!
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/list/aid_onsen001930/1.htm


石川の友人にすすめられて・・・なんとなく行ってみました。 '08/10/04 ('06/09 訪問)

たいこちゃん (424) さんの口コミ

玄関に入るまではよかった

お部屋は狭いし△
料理は普通△
お風呂は普通△

と、あまり印象に残らないお宿でした。

これと言って、悪くもないし良くもないかな・・・?

テツやん '08/10/04はじめまして。
「白銀屋」ずっと気になってて行きたいなぁと思う旅館のひとつなんですがそうでもないんですねぇ(苦笑)

たいこちゃん '08/10/04テツやん 様
はじめまして、こんばんゎ〜
コメント♪ありがとうございます♪

私も噂を便りに行ってみたのですが・・・
うぅぅぅ〜ん(´〜`;)
期待しすぎたせいかしら???
私的にはちょっと〜↓(´Д`ん??
って感じがしました。。。
あくまでも個人的主観なのでm(- -)mペコっ″
http://r.tabelog.com/ishikawa/A1702/A170201/17001077/dtlrvwlst/686844/
______________________

2. 山代温泉の湯
1300年の歴史とされる北陸随一の古湯。行基による開湯伝説がある。
平安時代末期には現在、温泉地内に薬師如来が祀られている薬王院温泉寺の基礎を築いたと言われる明覚上人により七堂伽藍が建立され、町は大いに賑わったとされる。寺の境内には「めかくしさん」とよばれる明覚上人供養の石造五輪塔(室町時代、国の重要文化財)があり、現在は祠が建てられている。 戦国時代には明智光秀が訪れたともいわれる。
明治時代には多くの文化人に愛され、芸術家の北大路魯山人、詩人の与謝野晶子がその代表格。
歓楽温泉としての知名度は頗る高く、関西地方では男性が「山代に行く」といえば大抵、女遊びに行くことを暗喩するといわれるほど、戦後は歓楽温泉として著しい発展を遂げた。
しかし、山代は歓楽的な要素だけにとどまらず、豊富な文化資産、伝統文化を育んでいる。町並みは紅殻格子が鮮やかな古い旅館や民家が点在しており、情趣を誘う。
共同風呂「山代温泉浴殿」は藩政時代から続く共同浴場である。
戦後は北陸本線の電化、北陸自動車道の開通に伴い、関西の奥座敷として発展し、そのトップリーダーであった。年間250万人以上の人が訪れ、同時に日本有数の歓楽街も発達した。しかしながら1980年代から客足は次第に鈍り、世の中のニーズの変化に伴い、急激な宿泊客減少を余儀なくされ、最盛期には50軒以上を数えた宿泊施設はほぼ半減し、県内トップだった宿泊客数も能登にある和倉温泉にその座を奪われるほど地位が低下した。
バブル崩壊後の陥落状況が激しく廃業旅館が相次ぎ、全盛期の半分の入浴客に近年の苦戦は街全体に影を落とし、温泉街のイメージ変化が望まれるところである。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%BB%A3%E6%B8%A9%E6%B3%89


加賀温泉郷にあって、山中温泉と並ぶ歴史を誇る山代温泉には、共同浴場としては全国屈指の広さの湯船を持つ総湯がある。周囲には巨大ホテルから粋な和風旅館までが取り巻き、山代温泉が総湯を中心に発展してきたのが窺える。
「温泉浴殿」の周囲は、「湯の曲輪」と言って大小の旅館が立ち並び、山代温泉きっての老舗「あらや滔々庵」の玄関横には源泉公園「薬壺の湯」が設けられ、足湯・飲泉場がある。

山代温泉には23の旅館があり(観光協会HPから)、、部屋数が少ない純和風のしっとりとした旅館から、ホテル百万石のような200室を超える巨大旅館までバラエティに富んでいるが、宿泊料金は全般的に高めに設定されている。
http://www4.kcn.ne.jp/~t-yoko/42-ishikawa/42-yamashiro-sooyu.html

山代温泉データ
源泉名 山代温泉(新1号源泉)
湧出地:石川県加賀市山代温泉18-120番3
泉質 ナトリウム・カルシウム-硫酸塩・塩化物温泉[低張性-弱アルカリ性-高温泉]
泉温 64.3℃(気温:21℃)
湧出量 660L/min(掘削・動力揚湯)
知覚的試験 無色澄明殆ど無味無臭
pH値 7.8
密度 0.9992g/cm3(20℃/4℃)
蒸発残留物 1.267g/Kg
溶存物質総計(ガス性のものを除く) 1.312g/Kg
分析年月日 2003年10月6日
http://hse.dyndns.org/hiroto/private/Bclass/onsen/on01/on0193/onsen_d0.htm


1) 山代温泉 総湯

元の総湯「浴殿」の横に山代温泉「新総湯」が2009年8月2日オープン。
男女とも加水無しの源泉かけ流しで直径6.5mと5mの温度の異なる浴槽が1槽ずつある。
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/tifdetail?no=jtbkh124472

石川 山代温泉 総湯 ★★ 2010年4月24日 傑作(0)

残念ながら・・・塩素循環風呂だった。ただし換水と掃除はまぁまぁ◎、ということと、お風呂のタイルに九谷焼が使われている点はなかなか良い。

月日 / 2010年4月43日
場所 / 山代温泉
風呂名 / 総湯(共同浴場)
泉質 / ナトリウム・カルシウム-硫酸塩・塩化物泉
循環orかけ流し / かけ流しっぽくしているが多分循環
塩素消毒 / あり
http://blogs.yahoo.co.jp/shifudon0423/59851999.html


開湯1300年!歴史ある山代温泉の、新しい「総湯」はいかがかしら。

男湯も女湯も、大盛況だったわ。
湯船が二つあって、熱めと少し温めの二種類。

どれも加水なしの温泉100%!っていうのがうりよ。

肌のあたりが優しい温泉だったわ。

これだけの大規模施設だから、循環・消毒は致し方ないわね。 2010/3/2
http://ameblo.jp/hiroanddon/entry-10472069098.html

加賀・山代温泉 貴重映像!いま甦る、昔の総湯の写真集
http://www.youtube.com/watch?v=Vw6y0r9Hdgk
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2) 白銀屋 露天風呂 尚武の湯
山代温泉には総湯を取り囲むように旅館が立ち並ぶ「湯の曲輪(ゆのがわ)」と町並みがあり、白銀屋はその「湯の曲輪」を形成する宿の一つです。
山代温泉は早くから宿に内湯が導入されたのですが、当初は松の木で配湯管を作っていたため遠くに湯を運ぶことができず、必然的に総湯を取り囲むように宿が立ち並ぶことになったそうです。
その後、多くの旅館が建ちましたが、「湯の曲輪」を形成する宿には総湯の湯を優先的に配湯する伝統は残ったそうです。白銀屋は宿の規模が大きくないので、湯舟もこじんまりとしていて、豊富に供給される湯を放流式で利用しています。

白銀屋 露天風呂 尚武の湯データ
苔むした壷庭付きの露天風呂を備えた大浴場。一世紀以上、休むことなく溢れ出す湯は、白銀屋の湯槽を二十四時間かけ流しで満たしています。

山代温泉(新1号源泉)からの引き湯

加水、塩素薬剤投入あり。
http://www.shiroganeya.co.jp/hotspring/index.html
http://onsentabi.blog.so-net.ne.jp/2008-09-221

因みに、塩素剤を使用すれば湯は劣化して湯治効果は完全に無くなってしまいます。

かけ流しにも 本物のかけ流し と 紛い物のかけ流し があるのです。

かけ流しという宣伝に騙されない様に注意しましょう。

温泉の劣化に関する詳細は

アタマに効く温泉
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/345.html
を参照下さい。

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3. 白銀屋の評判

都内の美術館で初めて北大路魯山人の器を見たときの衝撃は忘れられない。貫禄、力強さ、優しさに満ちた包容力…それらを兼ね備えた、まさに私の思い描く“完璧な器”がそれだったからだ。それからというもの、もともとは芸術にほとんど興味のなかった私にとって、魯山人は唯一の憧れの芸術家となった。

魯山人が陶芸を始めたといわれているのが石川県の山代温泉。そこには今なお各所に魯山人が滞在した頃の面影が残っているという。この時期は、おいしい蟹も食べられる温泉地でもあり「この冬の旅行は山代温泉にしよう」という私の提案は、妻の口元も簡単に緩ませた。

さりげなく掲げられている「九谷焼窯元 須田菁華」の看板。下は、北大路魯山人作のもの 快適なドライブで昼には山代温泉に到着し、まずこの地の新しい名物となりつつある「加賀 上杉」のそばをいただく。なんといってもここのそばの特徴は純白の麺だ。そばの実の芯だけを挽いて打った麺は、独特の食感とのどごしで驚くほど箸が進む。「こんなおいしい店が家の近くにもあったらいいのにね」と、妻も上機嫌だ。

さらに車に乗り込み、山代温泉内を進む。温泉地の道というのは総じて古く、道幅が急に狭くなったりしがちだが、ブレイドだとそうした道も全く苦にせずすいすい進めるのがうれしい。車で5分ほど走ると「九谷焼窯元 須田菁華」に着いた。

かつて魯山人は一年ほどこの山代温泉にとどまり、書画や店の看板の注文を受けるなどして生計を立てていたことがあったという。その時に出会ったのがこの地に伝わる九谷焼だった。魯山人はこの窯元で手ほどきされ、陶芸家としての道をスタートさせたということだ。店の表には実際に魯山人が彫ったこの店の看板も掲げられている。

窯元からは目と鼻の先に、今夜泊まる宿「白銀屋」はあった。その威厳さえ感じさせる堂々たる風格は、旅館の建物というカテゴリーを超えもはや芸術作品のようだ。

事実、この「白銀屋」の本館は築180年を超え、1999年には国の有形文化財にも登録されている。かつては魯山人も逗留したという歴史もある宿だ。
「白銀屋」の入り口は、古き良き旅館のそれそのもの


(左)ギャラリーの中でも一際目を引く魯山人作の平皿には「福」の文字が(右)かつて実際に使われていた魯山人作の看板も、今はギャラリーで見ることができる

入り口の暖簾をくぐり、玄関に立つと品のいいお香の香りが鼻をかすめた。日常とは離れた空間で受ける刺激が、より深く“非日常”の世界へと誘う。宿泊手続きを済ませると、さっそく予約しておいた魯山人が逗留したという部屋へと案内される。と、途中左手にギャラリーらしき部屋が見えた。そう、白銀屋自慢の「魯山人ギャラリー」である。いてもたってもいられず、先にギャラリーを見せてもらうことにした。

中には魯山人以外の陶芸家の作品も並んでいるが、やはり一際存在感を放っているのは魯山人の陶芸作品だ。どの器も個性的でありながら美しく、氏が作った器ならではの力強さに満ちており、つい圧倒されてしまう。
純和風の広々とした造りで、魯山人も逗留した「福の間」からは、樹齢200年の大樹のある日本庭園が眺められる。

魯山人もここにいるときはのんびりとこの庭園を眺めながら過ごしたのだろうか、と思いを巡らしながらくつろいでいると、間もなく夕食の時間になった。

左上はのどぐろの茶陶包み焼(3,150円)、右下はずわい蟹の茶陶包み焼(4,200円)。両方とも別注の特別料理

(左上)現在フロントとなっている場所は、かつては茶の間として使われていたため広々とした空間になっている(右上)かつて魯山人が好んで逗留していた「福の間」(左下)露天風呂を備えた「尚武の湯」。「吉祥の湯」とも、大浴場は全て源泉かけ流しだ

この白銀屋では、食事は専用の食事処でとる。この季節のメインはもちろん蟹だ。山代温泉に着いてからずっと上機嫌だった妻の顔がより一層ほころぶ。「ずわい蟹の茶陶包み焼」は白銀屋が独自に考え出したオリジナルの料理だが、凝縮した蟹の旨味にお茶の風味が重なり、芸術的な味を演出している。他にもヌルッとした食感がクセになる加賀野菜の金時草が入ったうどんや焼きずわい蟹など、あらゆるメニューが目を見張るほどの旨さであった。

食事を終えてからはゆっくりと湯につかることにした。1300年の歴史を誇る山代温泉、中でも白銀屋は貴重な源泉を贅沢にかけ流しにしている宿だ。

湯は肌に優しく絡みつくように滑らかで、入った瞬間から体の芯まで温まるのが分かる。

おそらく魯山人が白銀屋に逗留した理由の一つとしてはこの湯の魅力もあったのではないだろうか、と考えながらつかっていると、まろやかな湯にみるみる肌が滑らかにされていく感覚を実感した。

翌日の帰りのドライブ中、「冬の旅行は来年もここに来ましょう」という妻の顔には、いつにない満足げな表情に満ちていた。 料金: 23,000円〜(1泊2食付)
http://doron.allabout.co.jp/1/217769/1/product/217769_4_01.htm

文化財の魯山人ゆかりの宿 山代温泉 白銀屋 

白銀屋は山代温泉の老舗宿で本館、茶室、渡り廊下が文化財指定されています。

現在は星野リゾートの手で運営されています。

チェックイン後文化財の竿折上げ天井の茶室でお茶を頂けなかなか良い雰囲気です。
館内はパブリックスペースはモダンに仕上がっています。

食事は食事処で区切られた個室でいただきますが、食事の来るタイミング、味はもう少しといった感じでした。
食後に布団敷きもしてなかったのも?な感で全体の満足度はあまり高くはない宿泊となりました。
(2008-09-22) 宿泊21150円

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べんがら格子の文化財の宿で星野リゾートの運営。

魯山人クラシック数寄屋造りの富士写201号室、踏込み2畳次の間8畳本間10畳広縁3畳に宿泊。竿折上げ天井の茶室でお茶を頂ける。

食事はRC造りの加賀モダン館の食事処で区切られた個室で頂く内容は今一つ。

浴場は男女入れ替え。

尚武の湯露天は青石の浴槽に御影石の縁、内湯は桧の縁に青石の浴槽で石の湯口は白い芒硝の結晶が付着している。

吉祥の湯は桧の内湯で湯口も桧窓を開けると箱庭で半露天状になる。加水、塩素薬剤投入あり。源泉は新1号源泉64度pH7.8総計1.31グラム渋味薬品臭ねっとり感すべきしコーティング感で水をはじく後でややじんじん感。
http://onsentabi.blog.so-net.ne.jp/2008-09-221


加賀の白銀屋に泊まってきました。

創業380年余。有形文化財に指定されている老舗旅館。宿泊可能な施設としては日本最古らしい。

しかし山代温泉って昔と比べると寂れてますね。空き店舗も多いし、
大規模な旅館はことごとく管理物件になって大きな廃墟と化している。
そんな中この白銀屋も数年前に経営破綻に追い込まれ、あの軽井沢の星野リゾートが買収して再建されたようです。

モダンな雰囲気のロビー。

館内には魯山人ギャラリーもあり、魯山人が無名時代からよく利用したということをかなりセールストークにしている。山代温泉自体も灯篭に魯山人を描くなど、町をあげて魯山人に乗っかってる模様↓

後ろの建物は魯山人が滞在したという「いろは草庵」

「魯山人クラシック群青の間」に宿泊。かなりの広さ。

ここより料金の高い一階の部屋も見せてもらいましたがずいぶん狭く、庭の楽しめる6時までは茶室に向かう客から丸見え。おまけに少々タバコ臭い。やっぱりおすすめは断然広いこの群青の間。空気も綺麗。
窓から下を見れば庭も楽しめる。

他に加賀モダンの部屋もありますが、ラブホテルチックな感じであまり好みじゃない。

チェックイン後の15:00〜18:00までは有形文化財の茶室にて、抹茶と菓子がいただける。
この菓子がうまかった。洗練を極めたシンプルで非常に透明感のある味わい。無添加にありがちな甘すぎるということもない。旅館内の土産処で購入可能。


源泉かけ流しの湯を24時間楽しめる。
ぬめりのまったくない行き届いた清掃。

「料理に無駄な手数をかけるのは愚」という魯山人の言葉を追求しているらしい。
ただこれは素材あってこそですけどね。

こんなもんでしょうね。

この辺は出来立て感に欠ける。

器も楽しみながら・・・と思ったけどフタの上部が欠けていた。

この蕎麦はないな。

のど黒茶陶包み焼き
インパクトがあったのはこれぐらいかな。
振り返ると、肉類等のない媚びてない感じがよかった。

ご飯はなかなかおいしい。

雰囲気作りはさすが星野リゾートという感じ。

朝食は紅色の壁の食事処にて。
朝食時のサービスの若いお姉さんの雰囲気(ゆったりとした仕草と言葉遣い)がすごく良かった。毎回いるとは限らないけど。

焼き立てのアジの干物がいいね。無難にまとめてます。

従業員は皆若いですが、しっかり教育されている感じで印象は良いです。
マニュアルチックではなく、きちんとお客の目線に立ったサービスが出来ているのはさすが。

CP的なバランスでは、一人2万円程度となる3人以上での利用(休日前を除く)がおすすめです。

[2009/06/11 20:37] URL | 1031 [ 編集 ] TOP ▲
建物がすごくいいですね。
日本で一番古いのですか・・。
是非訪れてみたいものです。
器のカケがあるような宿に見えないのですが、
残念でしたね。

[2009/06/15 22:48] URL | ランディ [ 編集 ] TOP
白銀屋行ってきたのですね、私も行きました!

ちなみに最近同系 星のリゾートのリゾナーレも
行って参りました。

料理・・・期待する分イマイチなんですかね。


[2009/06/24 21:13] URL | moko [ 編集 ] TOP ▲
リゾナーレ、結構前ですが僕も行きました。
うまくまとめていた印象があります。
星野リゾート、総合的なパッケージングは上手だと思いますが料理まで本当に満足するものまではなかなか難しいでしょうね。
[2009/06/25 00:38] URL | ランディ [ 編集 ] TOP ▲
http://umaiumai.blog59.fc2.com/blog-entry-690.html


2009.5.23山代温泉の白銀屋に泊まりました♪旅館全体の印象を書きます。

門構えは年季の入った暖簾がかかっていて、おーいい感じ♪
中に入ってみると...門構えとは違い、和風現代モダン?で新しくて綺麗。
そんなに広くは無いですね。古い旅館をモダンに改装した。そんな印象。

一階には中庭の奥に茶室があり、お茶を立ててもらえる。
ギャラリーもある。北大路魯山人が利用していた宿らしいく、泊まっていたときに宿代が払えなくなり、宿代代わりに置いていった作品が多くは無いが展示してある。

お部屋は、加賀モダンのお部屋。
入ってみると、おお赤い壁。うわーモダン?お洒落?
綺麗でシンプル。綺麗な宿ではなく、綺麗なホテルみたいな印象。
広くは無いけど狭すぎなくて丁度いいかも。
青い壁お部屋もあるみたい。昔からある和室の部屋もあるらしい。

お茶室にも行ってみました。
茶室もまた綺麗。しかも八畳。天井もお城の天守閣みたいな。
お茶を立ててくれた先生いわく、殿様天井と言うらしい。変わったお茶室。古いお茶室を綺麗に建て直したらしい。
お菓子がすっと出てきて、続いてすぐにお薄が出てきた。
あれー?お手前しないんですね??期待していたのに。
でも、当たり前か。お手前したら20分は正座しないとだめですもんね。
お茶は、きっと観光客向けに立てているのでしょう。薄く飲みやすい。
はじめてお茶を飲んだツレは、「おいしい。飲みやすかった。」と言ってました。

お風呂は、二種類。
吉祥の湯。22時まで女湯(この時は)
広くない。着替えるところも狭い。でも綺麗です。
昔からあるお風呂なんでしょうね。三人組の女性が入っていて、私は一人。
狭くて居辛くて、すぐ出てしまいました。でも木の温もりを感じられる良いお風呂ではあった。

尚武の湯。
露天風呂があります。吉祥の湯より広くてよかった。

お料理。
旅館のご飯て、量が多すぎだと思うんですよ。いつも苦しくなって。
でも、ここは違ったんですよー。
量は少なめ、味もあっさり。胃にもたれるだけで、おいしくない天ぷらも出てこない。

献立。
先八寸 椀物 お造り 蓋物 凌ぎ 強肴 焼き物 台の物 食事 甘味
印象に残ったものだけ、書きます。

蓋物の新ジャガイモの五色団子
コロッケみたいなお味。美味しい。

台の物 のど黒茶陶包み焼き
陶器の土にお茶を混ぜたもので、のど黒を蒸し焼きにした物。

お魚がホロっとぽろっと身がほぐれる。
美味しい♪柔らくて顔の身も食べれる。お茶の香りがほんのりする。

上品で少なめで、女性向な印象?

おいしい絶品とは言えないけど、悪い印象はまったく残らなかった。

宿全体の印象も綺麗で良いけどな。また泊まってもいいかな〜。

けど、もう少しお値段が安くないと泊まろうとは...

高級旅館や名旅館で得る感動は無いかも。でも、良い宿だと思う。

今度泊まるとしたら、ご飯なしの素泊まりにして亀寿司でお腹いっぱい食べたい!
http://r.tabelog.com/ishikawa/A1702/A170201/17001077/dtlrvwlst/990122/


8 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/21(月) 10:44:30 ID:NfpXglKfO
白銀屋は文化財だよね。
食事はどうなんだろう?
9 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/21(月) 23:40:36 ID:6Xv52Jy10
>>8
俺等が泊まった部屋は中途半端なラブホみたいだったぞっ。

飯もかっこうだけだった。朝食はマシだったかな。
文化財の建物は一部。部屋は上述のとおり。

風呂は温度が変わる…。温度管理をしっかりせいっ!何がCSじゃ。
山代温泉自体も廃れた温泉場だしな。
もう、行くこともないだろう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1200454775/

石川の友人にすすめられて・・・なんとなく行ってみました。 '06/09 訪問

使った金額/1人(夜) ¥30,000〜
玄関に入るまではよかった

お部屋は狭いし△
料理は普通△
お風呂は普通△

と、あまり印象に残らないお宿でした。

これと言って、悪くもないし良くもないかな・・・?

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テツやん '08/10/04はじめまして。

「白銀屋」 ずっと気になってて行きたいなぁと思う旅館のひとつなんですがそうでもないんですねぇ(苦笑)

たいこちゃん '08/10/04
私も噂を便りに行ってみたのですが・・・
うぅぅぅ〜ん(´〜`;)
期待しすぎたせいかしら???
私的にはちょっと〜↓(´Д`ん??
って感じがしました。。。
あくまでも個人的主観なのでm(- -)mペコっ″
http://r.tabelog.com/ishikawa/A1702/A170201/17001077/dtlrvwlst/686844/


“残念”白銀屋
レニー 2回の投稿 東京 2009/10/03

評判がよさそうだったのと、ハイクラスの旅館に泊まってみたかったので利用しましたが、残念なことが多かったです。まず、到着時、フロントで予約時にも記入したはずの、今回の目的は?というアンケートに再度答えなければならなかったり、部屋の壁も魯山人モダンを選択したので、そうそう修繕できないのかもしれませんが、壁の下のほうが崩れていたりしました。仲居さんの言葉遣いも、褒められたものではありませんでした。そして、部屋にもアメニティはあるけど、お風呂にもたっぷり用意があるので、持って行かなくて大丈夫だと言われたのですけど、部屋はエリクシールだったのに、お風呂はそうではなくがっかり。そして、シャワーキャップなど補充がなされていなくて、困りました。また、女性用のシェーバーもなかったです。露天風呂は、一応囲みがあるのですが、囲みの上から別の建物の窓が見えたりしたので、そこから覗かれないのか心配でした。

食事はおいしさで言えば普通です。ただ、配膳の時間配分はよくありません。お皿に欠けがあったり、ワイングラスの底に何かべったりと甘い汁のようなものがついたままサーブされたりしました。

部屋の窓からは、4cm強の大きなハチが入ってきそうになり恐かったです。

普通の宿であれば、仕方が無いと思うことも多々あるのですが、宿代が高額なため価格に見合ったサービスではないなと思いました。

ただ、放っておいてくれるのは嬉しいです。そして、お風呂のお湯はとてもよかったです。ただ、それが上記の残念さを拭えるものかというと、微妙です。

このホテルを友達におすすめ出来ますか ? いいえ

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“期待していただけに残念”白銀屋
manmaakagi 1回の投稿 Osaka 2009/05/08

昨年の年末に宿泊しました。パンフレットやホームページを見てとても雰囲気が良さそうなので、数ある旅館の中から白銀屋さんを選びました。旅館や部屋の雰囲気はとってもよく、スタッフの対応もとてもすばらしかったですが、残念なのは料理でした。

20時から予約を入れていたのですが、混んでいたようで20時30分位まで入り口で待たされました。しかも食事処の入り口から炊事場の入り口が見え、仲居さんがばたばたしてるのがずっと見えっぱなしでした。やっと席に案内されると飲み物はなかなか出てこないし、料理の間隔も長すぎて、最後にご飯とお漬物を食べ終わってから鳥のどて煮が出てきてびっくりしました。ごはんもパリパリでお釜に残っているのをこすりとったようなカチカチな米もあり、歯につまって困りました。

夜はお客さんが混んでいたのでしょうがないのかなと思いましたが、朝ごはんの時も同じでした。朝ごはんは後に来たお客さんに先に食事が運ばれており、食事についてはがっかりすることが多かったです。

フロントの方の対応は良かったのですが、チェックインの時に私の名前の漢字が間違っており指摘し、すぐに訂正していただいたのですが、チェックアウトの時も間違ったままでどうして??と思い、また訂正してもらいました。最近白銀屋さんから葉書が来たのですが、それも名前の漢字が間違っていました。老舗高級旅館としての客の扱いとしてどうなのかなと思いました。今後の改善を希望します。

このホテルを友達におすすめ出来ますか ? いいえ
http://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g651648-d1023967-r47391947-Shiroganeya_Hotspring_Ryokan-Kaga_Ishikawa_Prefecture_Chubu.html#CHECK_RATES_CONT


投稿者:どりみ (女性/30代) 投稿日:2010/05/07

建物は趣があり、ロビー、バー、客室も洒落ている。
しかし、細部の詰めが甘い宿で、また行きたいか…は疑問。

ハイクラス部類の宿泊代金なので、宿泊客はそれなりの「何か」を求めていくと思うが、客室備品、大浴場、サービス、接客など「普通」でがっかりした。

例えば、朝にバーでコーヒーを一杯無料提供するなど、もう少し何かプラスがあっても良いと思う。
とにかく、値段の割にサービスのレベルが低かった。

悪い対応ではないが、記憶に残るほど良い対応でもない。若いスタッフが多いせいか、細かい部分に気がまわらず、気の利いた会話もできない印象。

夕飯の食事処については、椅子か座敷か選べるようにしてほしい。座敷のほうに通されたが、夕食で2時間かかったので、座っているのがしんどかった。

風呂も普通だった。

外観、部屋などはお洒落で満足。夕飯も美味しかったが、客からもらう料金を熟慮の上、全体的に底上げが必要だと思う。
http://www.jalan.net/kuchikomi/YAD_309552.html


ガイドブックでも取り上げている宿で非常にに楽しみにしていたのに残念ながら内容は満足の行くものではありませんでした。
食事の開始時刻が食堂の方に正しく伝わっていなかったこと。
コースに含まれていたはずのメニューが入っておらず指摘せねばならなかったこと(それも最初はこちらの誤解だといわれたし)
出てきた食事はあわてて出されたためか非常にしょっぱかったです。
お料理を作られている方の腕は良いのだと思います。
おいしいお食事もありました。(特に朝食、野菜など)ですが、海のものの食材の鮮度が明らかに悪く、おいしくは思えませんでした。

ホテルの方の対応は食事のときを除けば非常に良かったと思います。お部屋も非常にきれいで気分がよかったです。(TVの場所がベットで寝ながら見ることのできない配置にあるのは不便でしたが)

自分にとっては高いお金を払ったのにこのような内容で非常に残念でした。 投稿日:2009/01/18
http://ホテルの口コミ.com/%E5%B1%B1%E4%BB%A3%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E7%99%BD%E9%8A%80%E5%B1%8B/200901.html


夕食時、一品目を食べ終わってから二品目が出てくるまで20分以上経過したので催促をしようと思ったと同時に二品目が出てきた。美味であったのかも知れないがサービスが悪いので何も覚えていません。
送迎の案内が悪い。JRを利用して宿泊しているのは知っているはずなのに帰りの送迎の時間の案内がなくタクシーを利用しなければJRの指定を取っている列車に間に合わないためタクシー料金2千円以上 無駄な出費になった。投稿日:2009/05/24
http://ホテルの口コミ.com/%E5%B1%B1%E4%BB%A3%E6%B8%A9%E6%B3%89-%E7%99%BD%E9%8A%80%E5%B1%8B


yumahitoさん(1件) [30代 /女性]
一人旅のコスパとしては満足。立地も満足。
お風呂は源泉を求めて温泉地に行っているため、新鮮さから見ると☆4つ。

星野リゾート系の旅館で、星野リゾート系のモダンなイメージ。(個人的にはスキ)
お食事は器がステキだった。経営が変わる前から使っているだろう味のある器が◎。
食事の内容は印象に残るというほどのものは少ないが「のどぐろの蒸し焼き」は贅沢。(オリジナルのポンズが私の口にあった)

マニュアルに従ったトレーニングを受けているであろう従業員の方たちがしっかり仕事をしているように思った。(顧客主義かどうかは疑問)
お客様が何を思っているのかを汲み取るには経験値をもってもらったほうがよいのだろう。若いお客様には気にならないかもしれないが、若干、経験値の高い人たちには「?」と思うところはあると思う。

敷居が高いわけではないので、ちょっと贅沢してとまりたいときには再度使うだろう。

いろいろなお客様の声にあるような印象を同じように受けたというのが本音である。
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/40198/review.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html#c3

コメント [番外地7] 星野リゾート讃歌 _温泉界の救世主の実像に迫る 中川隆
4. 中川隆[-14851] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:51:25 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1847]
1. 伊東温泉アンジン
http://angine.jp/
まるで海の中にいるかのような、青と障子越しに照らされたエントランス"光の廊下"を進み、落ち着いた空間のフロントへ。オーダーメイドのコロンとした椅子でウエルカムドリンクをいただいたら、今度は光の先にあるくつろぎの客室へ。「アンジン」=「旅の水先案内人」という意味を込めた宿での旅の始まりは、感動とワクワク感に満ちあふれている。
http://www.2spa.org/320itoonse/onsenyado0223.html

2008/02/29
静岡県・星野リゾートが伊東温泉に和モダンの宿 「アンジン」を2008年3月4日リニューアルオープン
リンク: 伊東温泉 アンジン [静岡県伊東].
静岡県伊東市渚町に、星野リゾートが和モダンの宿「アンジン」を、
2008年3月4日にオープンさせる。
温泉をかけ流しで提供し、離れの部屋や伊東湾一望の部屋、
露天風呂付など各部屋に特徴をもたせ、デザイナーズスイートもある。
宿泊料金は1泊2食で1人2〜3万円。
http://onsentabi.way-nifty.com/news/2008/02/200834_1def.html
「アンジン」(旧海風庭ゑびな)は、星のや 軽井沢(星野温泉)、白銀屋(山代温泉)を手掛けたデザイナーがプロデュースするデザイナーズ旅館です。
http://4travel.jp/traveler/atayu1111/album/10244865/


大浴場/かけ流し循環(放流一部循環式)・加温・消毒なし
露天風呂/循環ろ過・加温
泉質 低張性・弱アルカリ性・単純泉
源泉の温度 53.7℃
http://www.rakudaclub.com/hotels/80558/

伊東温泉 アンジン

▲▼■
□投稿者/ ゆこ -(2009/10/05(Mon) 22:01:12)
「悲しかった」
初の一歳の娘と夫と家族旅行
和風の露天風呂付きの部屋に宿泊。
部屋に入った瞬間、HPと違いすぎる
カビと殺虫剤の匂いが
古いし綺麗に清掃されていない感じだった
温泉もプールみたいな匂いだったし
夕食の料理は、おいしいかった
女の従業員さんが娘を可愛がってくれたのは、嬉しかったが、、、
夜ゴキブリ4匹も出た。
従業員の対応が悪すぎる。丁寧に謝ってくれなかった。
翌日早々にチャックアウトしてお会計。。このクオリティーでこの値段???
高い!

どんなに古くても綺麗に掃除がされていればゴキブリ出ませんよ。
http://tabier.com/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=4499&page=&no=0

523 :名無しさん@いい湯だな[]:2008/03/01(土) 22:05:20 ID:A9DzPvtE
いづみ荘に続く伊東2軒目の星野リゾートが開業する。
海風庭えびながリュニーアルしたアンジンだって。
あんまり期待してないけど行ってみるか。

648 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 10:30:28 ID:IMdu72uX
アンジン行ってきたよ。風呂もふつうだった。
食事はひどかった。おまけにお品書きの説明もないし。

ただ、海が見えた部屋だけは良かった。

649 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 16:58:21 ID:DJCAeb+q
>>648
アンジン、フレンチor和食を選べるのが魅力
と思ってたんですが、ひどかったんですか・・・残念

650 :名無しさん@いい湯だな[]:2009/04/11(土) 20:35:10 ID:yNF6z3yC
千葉でバイトが作る冷凍食品
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/onsen/1079522359

アンジン ( 東海地区 / 静岡県・伊東 )
Name: akina Date: 09/09/20 18:21
8月に行ってきました。デザイナーズ旅館で露天付きの部屋はゆったりですてきでした。が、部屋内の段差はなくした方がいいですね。 夕食は選べるので、寿司屋に行きました。送迎もついてます。朝食は旅館でしたが、お世辞にもおいしいとは言えません。館内は薄暗くしているのは仕方ないとしても、食堂に行く階段でお子さんを抱いたお母さんがつまづき、階段に置いてある灯りが転倒したのを見ました。階段だけでも、もう少し明るくしたほうがいいのではと思います。 夜8時頃、大浴場に行くと、バスタオル、タオルともなく、使用済みのタオルが床に散乱していて興ざめでした。もう少し気配りが必要です。ただ運がよく、丁度花火の日だったので屋上から見た花火は見事でした。
http://ryokan-gp.com/combbs/all/10538/
伊東温泉のアンジン.....よくテレビの番組で見かけてまして、一度泊まってみたいと思ってたんです。伊東温泉だったら、車でドライブくらいの距離ですし、なんといっても、リニューアルしてから、とてもオシャレになっている様子がテレビで流れてましたので、是非とも泊まってみたいと思ってたんです。

実際に行ってみると、エントランスとかオシャレな感じでとてもいいんですが、客室は昔ながらの旅館風....客室まで全面リニューアルかと思って期待が大きすぎました(汗)。個人的には、どうにもエントランスなどのオシャレ感と、客室の昔ながらの旅館風の作りがミスマッチ....もしかしたら、「月のうさぎ」を意識してリニューアルしたのかもしれませんが、空間作りとして統一感がなく残念ですねぇ。

ただ、本の貸し出しをしてくれるライブラリーとか、ともいい施設もあるので、本当に残念です。その他のサービス面は、本当によく行き届いてます。過剰でもなく、足りないという事もない、ちょうどよい、心地よいサービスを受けられる宿ですね。食事も結構美味しいですし、提携のレストランでの食事も選べて、気がきいてます。
私自身が過度の期待をして訪れてなければ、充分満足のいく宿だと思いますよ。って私が勝手に過剰な想像して訪れたのが悪いんですけどね。
http://e-yudana.nyanta.jp/article/29383317.html

今回行って来ました所は、伊豆のアンジンです。
2008年3月にリニュ−アルされ、テレビでも紹介されてた所でいつか行ってみたいと思ってたお宿です。

お部屋
畳の和室がありまして、ゴロ−ンと寝っころがれる寛ぎ感は格別です。
その隣にベットル−ムがあります
今、こういうタイプの部屋が多いです。

洗面所
半露天風呂
檜の源泉掛け流しのお風呂で、窓を開けると涼しい風が〜
半露天タイプですね。

でもこのお風呂、着いた時にお湯をはるのでいっぱいになるまでなんと、70分かかります。
源泉掛け流しというと、常時お湯が流れてる状態が多いのですがちょっと、がっかりしました。

私達は、最初大浴場に行くので、この時は問題ないのですが
朝は、やっぱりぬるくなり熱くなるまで時間がかかります。

お風呂からの眺め


海〜〜。
海を眺めながら、一時の幸せ

とてもいい天気に恵まれて、海も穏やかでした〜。


2008-11-07 20:45:04 | アンジン(伊豆、伊東)夕食です。
夫は和食、私は洋食にしました。
今回は、ちょっと辛口意見が多いです。(あくまでも私達の思った事)

左・八寸、全体的に薄味、薄味をもっとうとしてるのかな。和え物は味がない
右・オ−ドブル、こちらも薄味でした。このまま薄味でいくのかなと思ったら!

左・鱧と松茸の土瓶蒸し、塩から〜い、せっかくの風味を壊してる
右・オニオングラタンス−プ、最初はおいしいと思ったが、しょっぱさが口に残る

左・お造り、新鮮でおいしいと言っていた。量が少し少なめ
右・カルパッチョ、こちらも新鮮な魚を使いおいしい。

左・揚げ物、この揚げ物はおいしいと絶賛していた。
右・温製オ−ドブル、鶏もも肉とりんごのシチュ−みたい・・・こういうの私だめ

左・あわび、なめこうどん、
右・魚料理、揚げてあるのでちょっとしつこい!途中気持ち悪くなった・・・

左・金目鯛蒸し、付けるたれが甘かったそうな!
右・肉料理、お肉はレアレアで温かいお皿にサラダがぬるい!ありえな〜い

左・甘味、きなこのプリン、ほうじ茶のアイス、フル−ツ
右・バナナのショ−ソン、ガト−ショコラ、ほうじ茶のアイス、フル−ツ

全体的に私達の口には合わず、もう行くことはないだろうと思った。
スタッフの方たちは、みんなよくできた方たちなのに残念だな〜と思いました。
http://blog.goo.ne.jp/moka-lady/c/ba767943ecd15e2b0cb6ca124d66a7e1

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伊東温泉 湯の宿 いづみ荘

温泉名 伊東温泉
泉質 カルシウム・ナトリウム−塩化物・硫酸塩温泉
源泉の温度 50.4℃
湧出量 600リットル/分
掛け流し 循環ろ過 源泉掛け流し(放流式)
http://www.rakudaclub.com/hotels/80466/


玄関へのアプローチ・・

大浴場・お部屋のお風呂・プールまでもが源泉かけ流し(^^)vと、温泉大好きな私の興味をそそる内容のお宿..

ただ 期待があまりにも大きかったせいか・・

いろいろと、しっくりこない面も多々あり。。

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ロビーエントランス・・

間接照明でしょうか?
優しい明るさですね

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アプローチから玄関、廊下に至るまでゆったりと造られています。

ロビー「洋」部分です。
こちらがお庭を見渡せるガラス張り。
こちらでチェックインを済ませます

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ロビーの「和」部分です

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ウエルカム。。

冷た〜いココアが用意されました。

とても美味しかったですよ(^^)

ポストカード 壁紙 コメントを書く ロビーよりお庭を・・

夜はライトアップされます

旅タグ(β) 〜関連のあるスポット・キーワード〜

竹泉 旅タグとは?

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竹泉への渡り廊下・・

こちらから 離れのお部屋になります。

フロント対応もすんなり、若い方達しっかりと接待されてました。

問題はこの先から。。

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和風メゾネットタイプ・・

「昔の旅館の良さをそのまま残した造りです」と
説明を受けました
古いものは それなりに良さもあるので私は好き
なのですが。。

離れ自動ドアが開いた瞬間・臭いです!
廊下の匂い!

ロビーは ほんわかいい香り(お香)してたのに。。

ポストカード 壁紙 コメントを書く 一階部分
12畳+3畳+板の間

清掃もきちんとされてます。
畳や障子などは新しく直されているようです。
池に面してのお部屋で、広さも十分ですが
天井が低く、暗く感じました。
(昔の造りですのでここは仕方ないですね)


ポストカード 壁紙 コメントを書く 一階には檜露天風呂があります

私達は 檜(木造り)のお風呂が好きなので
問い合わせたところ、こちらのお宿の部屋露天で檜は
離れにしかないと言われ。。

う〜ん・・圧迫感があって想像してた風呂とチト違ったな^^;

檜風呂を諦めて・・ 
新館のお部屋にすれば良かったかな(^_^;)


ポストカード 壁紙 コメントを書く もともとは 2階部分も一部屋でお客様を入れていたようです。 2階の足音がうるさくこういう造りになったようです。

手すりはありますが 結構急です
階段下に冷蔵庫。
中には 無料の飲み物(ウーロン、ミネラル水)
持ち込み自由は嬉しいです。

ポストカード 壁紙 コメントを書く 造りは一階と同じです

2階は天井が高く 明るいですよ
マッサージチェアーと、ゆらゆらイスがありました。
宿泊中はもっぱら 2階で寛いでました(^^)v

ただ・・
網戸の破れてたお部屋に泊まったのは初めて^^;

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2階はベッドのお部屋と純和室があるようです

我々はベッドのお部屋をチョイス♪

なかなか 良い寝心地でした(^^♪

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2階の半露天風呂・・

小さいお風呂です

すだれだけで 窓がありませんが
私 このお風呂が結構気に入って
何度も入ってしまいました!(^^)!

ポストカード 壁紙 コメントを書く ブロンズ? 陶器?

昔はこのお風呂もハイカラだったんだろうな〜

な〜んだか落ち着くな〜〜

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貸し切り風呂・・

50分無料です。
フロントヘ予約してください

バスタオルはどこのお風呂も備えてあります。
嬉しいですね☆

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内湯は温め 露天はチョット熱め。。

いいお湯でしたね〜♪

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足湯。。

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湯上り処のみかんゼリー

15:00〜18:00だったかな・・?  

べたべたした甘さ無く とても美味でした♪

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新館新設で土器が出土されたそうです

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遺跡種は 竪穴式住居群。

時代は5世紀中〜7世紀前半

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瓶や 壷などetc・・

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お夕食・・

和会席料理と洋のコース料理を一人づつチョイス。

お品書きは和会席。

旅タグ(β) 〜関連のあるスポット・キーワード〜

いづみ荘 旅タグとは?

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地酒・・

銘柄は忘れてしまいましたが
いづみ荘さんおすすめ一合¥1000。

いつも同じ種類はいただかないのですが
このお酒は 美味しかったですよ
おかわりしました!(^^)!

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冬瓜うに包みじゅんさい添え・・

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御造り・・

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揚げ物・・


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台物・・

「伊豆茶房料理」

このお料理はとても美味しいですよ
金目鯛を玉露で蒸したお料理です

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薬味・橙酢でいただきます

ほのかにお茶の風味がして、脂ののった金目鯛も
さっぱりといただけました(^^♪

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食事・・

鰻しぐれ煮・・

最後は、ご飯にのせ汁をかけて お茶漬けでいただきました(^^)

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あんず風味のミルク・マンゴーアイスクリーム


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洋食です。

・鮮魚のカルパッチョ ハーブとグレープフルーツのサラダ添え

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玉ねぎのロワイヤル フォワグラのソテーをのせて

ポストカード 壁紙 コメントを書く フランス シャラン産鴨肉のロースト 八橋の風味で

お肉は柔らかく美味。。

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デザート・・

ミルク、イチゴ、マンゴーアイスクリーム

ご馳走様でした(^^♪

お食事は 和食の方が良かったかも。。

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食後大浴場の前を通ると
静か・・・
覗いて見ます

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誰も居なかったので・・

パチリ☆

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浴衣を着たままなので 露天奥に行かれず・・

滝があるんですよ

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朝食の食事処よりお庭を・・

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朝食は、二人とも和食にしました

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サラダがのりの風味ドレッシング。。
初めてのお味です。美味しかったですよ

朝から贅沢ですね

ポストカード 壁紙 コメントを書く お粥と白米が選べます

ご飯は当然御ひつできますが
お粥も おかわり用に この素敵な器に入れて
持って来てくれます。

今回のお宿・・

温泉やお食事、従業員の方達の対応はとても良かったのですが

お部屋のちょっとした所にもう少し気を使われたら
私達も、もっと気持ちよく寛げたのに。。と
少し残念でしたネ。
http://4travel.jp/traveler/atayu1111/album/10247653/

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/398.html#c4

記事 [番外地7] 日本の本物旅館の宿泊費は安過ぎる

日本の本物旅館の宿泊費は安過ぎる

1. 黒川温泉が失ったもの

黒川温泉は、熱海や別府などの大温泉街と比べると、わずか23軒の小さな温泉街ですが、いま日本で女性に一番人気の温泉街です。

夕方、黒川温泉の下川端通りを歩く女性客の多さに驚いてしまいます。女性が2、3人連れで何組も露天風呂めぐりをする温泉街は、いい湯鑑定団の知る限りここ黒川温泉だけかも知れません。

もちろん若いカップルも多く、山奥の温泉町なのに華やかな雰囲気が感じられます。休前日、休日は半年も前に予約が一杯になってしまい、うらやましいほど女性に好かれる温泉街です。もちろんパチンコ屋などの娯楽施設は一軒もありません。

 黒川温泉は、熊本市の中心街、熊本交通センターからバスで2時間20分の小国ゆうステーション下車。ここで1日7本の黒川温泉行きに乗り換え40分ですから、片道3時間半以上のアクセスです。行くだけで大変な、こんな僻地が、どうしてこんなに女性に好かれるのか?

黒川温泉の住所は、熊本県阿蘇郡南小国町満願寺黒川で、昭和39年にやまなみハイウェイが開通し、九州観光の休泊地として徐々に利用者が増えてきましたが、湯布院などと比べると人気はあまりありませんでした。

 今から15年ほど前に旅館の二代目を中心に積極的に植樹し、露天風呂施設の充実、料理の工夫、接客方法などを充実させ、女性が満足する湯宿づくりに徹し、人気が高まりました。

 アクセス条件が劣る小さな温泉街ですが、何と年間宿泊客が約30万人、日帰り入浴客はその2倍から3倍といわれています。

ご存じのように、団体旅行や社員旅行中心の大温泉街からどんどん観光客が離れ、全国の温泉街は人を集めようとやっきになっています。
もちろん大温泉街も様々なキャンペーンで集客力を高めようと涙ぐましい努力。しかし、1日に何百人も泊まる温泉旅館では、いかに努力したところで、湯も食事も似たものになり、客は飽きてしまいます。

では、小さな温泉旅館が客に好かれるのでしょうか?
小さな温泉宿中心で人気があった湯布院は、高い価格設定で料理に凝って集客する方法でバブル期に人気を博していました。しかし、長引く不況の今日、明らかに行き詰まりつつあります。

 理由は簡単です。都会ではそれなりに「いい料理」が、手ごろな値段で食事できる和食料理店が随分と増えたからです。
夕食でも5,000円程度で、それなりの会席料理が楽しめます。湯布院では酒が入れば2万〜3万円、引き算で「湯」が1万円以上?

 絶景ならいざ知らず、楽しめる景色に乏しい湯布院では、もともと高価格設定に無理があったのではないでしょうか。

今回の温泉ブームは、正確には「露天風呂ブーム」です。いい内湯をもつ老舗の旅館でも、露天風呂がないと敬遠されるありさまで、競って露天風呂をつくりました。  ガイドブックでは広く見えた露天風呂が、いざ行ってみると2人も入ればいっぱい、なんだこりゃ? あれは、超広角レンズで撮ったのか・・・ たまに、こんなことがありますね!

 取って付けたような狭い露天風呂をつくって「露天風呂有り」といって客を集めても、客は騙されたと思い二度と行かないし、口コミであそこはダメという噂、そして閑古鳥が鳴く、一度客が離れると、戻りません。

 ここ、黒川温泉の「露天風呂」は、いい湯鑑定団のお薦めナンバーワン。他の温泉街とは比べものにならないほどいい露天風呂がたくさんあります。
驚くべきことに、この小さな温泉街に女性専用の露天風呂が20もあります。女性に絶大な人気があるのもわかりますよね。

野趣にあふれ、創意工夫に満ちた個性的な露天風呂が多いんです。
http://www.jrea.co.jp/onsen/manogatari4/monogatari4_1.html

山里の桃源郷 癒やしの原風景

 日本人にとっての癒やしの原風景は温泉場に違いない
辺鄙(へんぴ)な一軒宿も魅力だが、古くからわれわれのDNAに刷り込まれてきた“温泉のある風景”とは、温泉街であった。そうした有名な温泉街が苦境にあえぐなか、熊本の黒川温泉が脚光を浴びている。

田ノ原川が削った谷筋に、二十数軒の湯宿がひしめく平成の桃源郷、黒川。背後に日田杉が迫る小さな温泉街には、心和む雑木がふんだんに植え込まれ、どこか懐かしい山里のふる里を思い起こさせてくれる。憎いほどの演出である。

 その昔、切り傷に特効があるため、疵(きず)湯とも呼ばれていた黒川は、日田と竹田を結ぶ参勤交代の街道沿いにあたり、江戸時代には大名をはじめ多くの旅人がここで疲れを癒やした。

 閉塞(へいそく)感の漂う平成の今日、今度は日本人のふる里をイメージさせる癒やしの原風景を黒川に見いだした都会の疲弊した人びとが、吸い寄せられるようにやって来る。


「『もてなしの心』と言いますが、旅館はお客さんが来てからもてなすんじゃあないですよ。その前に、全体がもてなしの風景になっとらんといかんわけです。そこにお客さんがやってきて、感動するんですよ。口先ばっかり『もてなしの心』で対応しようとしても、お客さんは喜んでくれません」―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403294X/503-9444165-7065518

交通は不便なところです。その分、鄙びていて、それで人気が高いというのも要素の一つ。休日は入湯手形を持った若い女性が往き交って華やかなものです。(私などは、温泉に入りらずとも、浴衣姿の方々が往来している華やぎを見ているだけで浮き浮きしていきます。

浴衣のデザインも凝っているし、皆様が楽しそうなお顔をされています。祭りに浮かれる見物客の心理なのでしょう。)”立ち寄り湯”を歓迎している姿勢(従業員の応接態度)は、素晴らしく、面倒そうな素振りは見かけた事がありません。(他の温泉地では、時たま、面倒そうな素振りが見えます。)私は、何度も、何度も、あちらこちら”立ち寄り湯”を経験していますが、黒川温泉でこちらが気遣いした事はありません。

黒川温泉には、野暮な看板は見当たりません。(温泉組合が、個別旅館のエゴを規制して、都会の世知辛さを醸すネオン、看板を撤去してしまいました。統一感が感じられます。別天地、温泉峡の雰囲気を大切にしている。)
女性が、色彩や建物の形等の感覚で温泉を楽しめるように、木や石の配置、色使い等の心配りがしてあります。

私は、私がお送りしたお客さまには、ホテルの様子や感想を聞いてみるのですが、良かった、満足したという返事以外の回答が帰ってきたことはありません。一つ一つの料理の材料や、産地、栄養成分、食べ方等を、調理人がそうするように、仲居さんがしてくれます。ここには力が入っている様子です。『泊り込みで、郷土料理の粋を食べ尽くして下さい』という心意気が感じられます。(お客様自身が、旅を有意義にする為に、自己暗示に掛っていると、少しは懐疑しておりますが、、、。)

 黒川温泉では、地域一体で雰囲気を演出しています。日本人の心の奥に刷り込まれている、古里の里山の古民家風建物や、明治、大正レトロ風の照明等で、昔回帰の安心感希求願望を満足させています。温泉が戦士の戦場復帰に一番帰依するようです。

まず女性にウケルように企画されています。

今人気の温泉はその頃は湯治場だったのです。男性団体客向けに施設を作っていなかったため、かえって、女性小グループを中心とした客向けに施設を整備するのが容易でした。雰囲気(ムード)に酔う事が好きな女性に訴える色んな演出がされた施設をドンドン作っていったのです。(上の写真なども、日本人の心の奥に刷り込まれた故郷の原風景に訴えてきます。)

“部屋から受ける感じ”としては、”懐かしい”ですかねえ?各室に内風呂と露天風呂があります。室内はよくある温泉と変わりがないようですが、使ってある材木なんかが少し違います。“外材を使って見栄え良く、体裁を繕って『客から有無を言わせない』“では無く、昔の古民家に使ってあったような廃材再利用のような材木をワザと使ってあるみたいです。露天風呂に行くのに濡れ縁に降ります。この材木も外材ではないようです。フロントの傍には昔の”オクドさん=竈(カマド)が備えられていて、お茶のサービスがあったりします。”懐かしい”感覚が湧き出すのは、こんな演出によるのかなぁ?

 ターゲットを女性にした事が、良い効果を増幅しています。少子高齢化で、夫婦旅行の候補地決定権も女性にあり、若いカップルの宿選びも女性のセンスに任されています。

黒川温泉は20年前から広葉樹を植えはじめた。(秋に色づく紅葉は、刷り込まれた里心への郷愁をそそる)

湯布院は”歓楽型”を否定して”生活型”を目指し、映画祭、音楽祭、知的イベントを地元の手で継続している。大型施設でなく街全体を開放して。(湯布院温泉ランド、テーマパーク黒川温泉と捉えて)
(町全体を1つの施設と見做し、道路を廊下とみなす=町に到着した、始まりから温泉郷の旅情を掻き立てる)
人々は、旅館一つでなく地域全体の情緒を求めている。生き残るためには客のニーズを先取りして、素早く対応することが必要。
東京ディズニーランドの姿勢は勉強になる。全国の観光地を見ても個性が無い。黒川,湯布院には個性がある。
http://www1.bbiq.jp/web416/kurokawaonnsenn.htm

黒川温泉です。その人気の仕掛け人が人気旅館「新明館」のご主人、後藤哲也さん(72)です。かつての寂れた黒川温泉を大改革したのです。

・街全体が協力してイメージを作る
 リサーチの結果、お客が求めているものは「自然に囲まれた田舎の故郷」だと考えた後藤さん。植樹を呼びかけ、昔ながらの雑木林を切り開いたかのような田舎の風情を再現。遊戯施設やコンビニもない田舎風景へのこだわりが女性客を惹きつけた。

・街ぐるみの入湯手形
 1200円で手形を買うと、温泉内に24ある旅館の露天風呂のうち、3つを選んで入ることができる。年間6千個から始めた手形は10年足らずで9万個以上を売り上げるほどに。

・お客さんの声を聞く
 毎晩帳場に立つ後藤さん。風呂の掃除も40年来の日課です。お客が喜ぶのを第一にし、利益は考えない。実は、後藤さんの旅館に7つある風呂のなかでも一番の名物、洞窟風呂は10年かけてたった一人で作り上げたもの。当時は機械がなく、ノミで掘り進んだ文字通りの手作り風呂です。 お客の求める温泉とは何かをいち早く考え、実現してきた後藤さんが先陣を切って作り出した黒川温泉は疲れたココロを癒してくれる現代の楽園なのかもしれませんね。
http://mbs.jp/shittoko/data/04_08_28/2.html

黒川温泉 山みず木  熊本県阿蘇郡南小国町奥黒川温泉
http://www.yamamizuki.com/
http://youkoso.nce.buttobi.net/

黒川温泉のみならず、日本の温泉宿のなかでもトップ級の人気を誇る「山みずき」は、温泉街からぽつんと離れた、少し不便な山間にある。駐車場に降り立つと、建物はこんもりとした雑木林に覆われているのが見て取れる。しかしこの一帯は、宿が出来るまでは田んぼだった。それをこのように演出してしまう経営者の才能には驚くばかりだ。

「山みず木」は黒川でも新しい宿なので、若い女性にも十分受け入れられるような、気の利いた施設になっている。とくに九州では人気ナンバーワンの露天風呂が素晴らしい。 すべて川沿いにある露天風呂は、混浴が1、女性専用が2つある。特色があるのは女性専用の露天風呂で、この2つは「裸のプロムナード」と呼ばれる森の小道で結ばれている。「どんな風呂があるのかな」と胸を弾ませながら、男性の目を気にすることなく裸のままで行き来が出来るムードづくりは実に秀逸だ。

そんな「山みず木」では、一部の客室に付属している露天風呂も特色がある。それは周囲の自然と一体化されたもので、よくある部屋付きの露天風呂とは概念が違う。ここで1泊だけはもったいないなと思うほど。早めにチェックインして、十二分に部屋付きの露天風呂も満喫したい。

「山みず木」というと露天風呂が評判なので、一般の雑誌などでは取り上げられることが少ないが、木造の内風呂もよく出来ている。私が「山みず木」を好きになったのは、実は内風呂に入ったことがきっかけだった。その風呂の造り方を見ていると、経営者の風呂に対する思い入れがはっきりと見えてくるからおもしろい。こうしたセンスや考え方は、とても業者まかせでは生まれてこないレベルだろう。

日本で一番人気のある温泉地、その中でもトップ級の宿のレベルとはどういうものなのか。 宿泊料金に見合った以上のものが返ってくるはずだと私は思うが、この「山みず木」はそれを示してくれるはずだ。
http://www.gomeito.com/kyushu.html


ある温泉人気調査で、黒川温泉は湯布院を抜いてトップの座を射止めた。こんなに山の中の不便な湯へ何故人は押し寄せるのだろう。日本中、温泉場で閑古鳥が鳴く中で、連日満室、ひとり勝ちと言われている。黒川の資産は、汲んでも汲んでも湧いてくる温泉。泉温80〜100℃で、泉質は10種。年間宿泊客は27万人、日帰り入浴客88万人。湯布院の疲れを黒川で癒す、そんな温泉だ。

各宿の露天風呂がそれぞれ魅力的であり、また宿により源泉が異なるという点も人気の秘密です。現在の温泉の人気が支えとなり、建造物はより本物に造られ、温泉街全体の雰囲気を更に良くしています。 民芸で飾った宿、庄屋造りの建物、黒川温泉を見て、温泉もひとつのテーマパークという感じが強くしました。

全国屈指の人気を誇る黒川温泉も一時は危機的状況へおかれ、それを新明館の方が先頭に立ち、町ぐるみで立て直しました。その結果が今の黒川温泉そのものです。町ぐるみで建て直しを図るという事は並大抵の事ではありません。他の温泉街にはなかなか真似はできないでしょう。

しかしながら全ての旅館へ露天風呂を造り、ボーリングをしすぎたせいで今黒川温泉の湯量は減り、温泉の危機となっています。残念な事に循環施設がほとんどでした。

黒川温泉は湯治や温泉を味わいに行く場所ではなく、私は温泉街の雰囲気を楽しみに行く場所だと思います。
http://www.hikyou.jp/kenbetu/kumamoto/kumamoto.htm


帆山亭
飲泉もできますが、特色ないなぁ。

黒川荘
お湯は酸性泉の割にはあまりその酸性を感じなかった。

新明館
露天風呂には飲泉できる場所もありますが、泉質にあるような「塩分」はあまり感じられませんでした。
http://ten-spa.web.infoseek.co.jp/kyushu-spa.htm#kumamoto

湯本荘 かじかの湯
あじさいの湯より小さい湯船がもう一つある。私はあじさいの湯よりこっちの方が落ち着いた。ここでは川を見下ろすと湯を捨てているのを発見!黒川温泉で始めて掛け流されている湯を見つける事ができた。

奥の湯
掛け流しと表示おりますが、お湯が川へ捨てられていなかったのが少しひっかかりました.
奥の湯は黒川温泉の中でも他の数箇所を抜かしてですが大きな旅館です。敷地も広く部屋数も多いです。お風呂の数も豊富で貸切風呂も3つほどありました。ただ、やはり循環しているので成分などの楽しみはありませんでした。

いやしの里 樹やしき
一番初めに訪れたので露天風呂も広いし、宿の雰囲気もいい。ただお湯はそんなにいいとは思わなかったが、宿は隅々まで作りこんであって黒川温泉ってすごいな〜と思った。
しかしその後、1日に10件ほど周ったりしているとどこも似ていて最後にはあきてしまった。黒川温泉は湯めぐりしても1日3〜5件、特徴のある湯や宿をピックアップして周ったほうが楽しいと思う。

湯本荘
湯は鉄分が多いのか湯船の下が赤茶けていた。匂い、味などはあまり覚えていないが特徴はなかったような気がする。

http://www.hikyou.jp/kyushuhokubu/kurokawaonsenitiran.htm

湯量豊富な黒川温泉にあっても、すべての風呂が掛け流しの旅館は半分程度だが(昭文社温泉&宿・九州・・2005年度版)

全ての旅館へ露天風呂を造り、ボーリングをしすぎたせいで今黒川温泉の湯量は減り、温泉の危機となっています。残念な事に循環施設がほとんどでした。

黒川温泉は湯治や温泉を味わいに行く場所ではなく、私は温泉街の雰囲気を楽しみに行く場所だと思います。


本当の掛け流しとは

加水や加温(あくまでも合理的な)を行うことよりも、温泉の質をダメにしてしまうもっと深刻な要因がある。それは、「空気」である。

温泉は地上にゆう出し、空気に触れた瞬間からエージング(老化)が始まる。それは、温泉にとって避けることのできない宿命である。だからこそ、温泉の質を損なわず、本来の効能を得るためには、極力エージングを抑えた状態、つまり空気に触れない状態を保ったまま浴槽にお湯を導くことが大切である。もちろん、このことを熟知していて、鮮度を落とさないことに心血を注いでいる温泉経営者も少なからずいる。だが、ほとんどの人はエージングの重要性に気付いていない。

ここで一つの実例を提示しよう。
ある源泉はとても還元力が高く、良好なお湯であることが確認できた。次に同源泉が注がれた浴槽を確認してみる。加水や加温はいっさい行われていない“かけ流し”浴槽であるが、計測してみるとエージングの度合いは80%を超えていた。つまり、源泉の状態と比べ浴槽水は80%も劣化していた(成分が失われていた!)のである。エアーリフトポンプや空気に触れやすい貯湯槽、配管、そして管理手法のあり方などが背景にある。かけ流しであっても、温度調節を行うために浴槽内で循環させている施設では、泉質によってエージングを一気に増加させる。

実は、加水・加温なし、源泉かけ流しの施設において、こうした事例は珍しいことではない。ちなみに、同じ源泉を加水によって80%までエージングを起こさせるには、熱いお湯を適温にするためとは比較にならない水量が必要になることは言うまでもない。

泉温にもよるが、一般的に熱いお湯を適温にするための加水は10〜20%程度と考えられる。これまで当所がおこなったORPの観点による実験では、その程度の加水は成分に大きな変化をもたらさないことが確認できている(加水率についてはさらに詳しく調査中であるため、改めて報告したい)。空気に触れて自然発生するエージングに比べたら、微細なレベルといっても言い。

だからといって、加水を奨励しているわけではない。しかし、「加水した温泉は効かないからダメ、効くのは加水加温なしのかけ流しの温泉」という図式は、実は錯覚であるということがお分かりいただけるであろうか。

たとえ同じ源泉を使っていても設備や管理状況によっては、加水・加温なしの源泉かけ流し浴槽よりも、泉温を下げるために常識的な加水を行っている浴槽の方が、泉質が損なわれていない場合がある。そういうケースは決して珍しくはない。これが温泉の実際なのである。
http://www.onsen-r.co.jp/newsrelease/04.09.02.html

本物の掛け流し温泉 : 奥津温泉 河鹿園

女性が半地下、男性が半2階(男女入れ替え制)にあるが、大きさも風情も、何もかも違う浴槽だ。半2階の浴槽は奥津としては近代的で大きく、吉井川の流れと、浴槽から大量に掛流されるアルカリ性放射能泉の流れる音が合いの手を打って、目をつむって静かに音を聞いていると午睡に微睡む。半地下の風呂は、小さく野性的な岩風呂風。足下湧出のように継ぎ足される柔らかき湯は男性のそれより新鮮と感じ、蕩々と掛流されていく。

河鹿園はやや湯温が低いらしく、若干加熱をしているようだが、その加熱の仕方が嬉しい。たっぷりのかけ流しの湯がつぎ込まれ、湯船の底からは、湯をかき混ぜるための加熱湯も勢いよく水圧噴射される。このために、大量の川の如きかけ流しとなるのだ。ただのかけ流しだと、流し込んだ湯が湯面のみを走りオーバーフローして、湯船の底には滞留した湯が残り滅法汚い。温泉ファンあこがれの湯宿で、湯の底に髪の毛が大量にふわふわしているケースさえあるのだ。多くの温泉ファンは、「かけ流しは素晴らしい」「循環なんか駄目だ」と理知的ではなく感情的に走る。しかし、本当に素晴らしいかけ流しはこのスタイルだろう。
http://homepage3.nifty.com/umayu/page007.html

浴室も芸術的なデザインを取り入れておられます。そこに贅沢にも源泉が溢れ出ており、またそのサーッと流れていく音が浴室に響き渡り、もう心地よくてたまりませんでした。
奥の濃いブルーのところが浴槽で、その周りの薄いブルーのところが、オーバーフローした源泉が流れていく様子です。静かに流れ去る源泉を見ているだけでも、あっという間に時間が経過していきました。
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2m-kns/onsen/kajikaen.html

昨日、河鹿園に泊まりました。お風呂はすごくよかったです。源泉掛け
流しで、捨てられるお湯の量がものすごく、もったいないくらいです。

ほんとに河鹿園はもったいない、温泉ファンには最高のシチュエーション。
大量欠け流し。最高の湯質。宿の趣よし。

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2. 由布院や黒川温泉に無いものとは

大分や熊本の人気の温泉は素敵、素晴らしいという声はよく聞く。確かに、中九州の大分・熊本の温泉地は、旧来の温泉旅館のイメージを壊し、そこにあった欠点を全て払拭している。 団体旅行専用宿を排除し、かけ流しを基本とした小さな浴槽を用意し、個に籠もる客の意識に配慮して個室露天風呂をもうけている。「カニ足、茶碗蒸し、天ぷら」という本倶楽部非お薦めの日本旅館三悪料理も極端に少ない。上等な田舎を意識した凝った内容に外観、始めていった客は誰もがあっと言う演出だ。

しかし、中九州に通い続けると急速に飽きてくる。よく見ると、どこも金太郎飴のように同じ。黒く塗った木材に白い壁、焼き杉の内装材、掃いて捨てるほどの地鶏地鶏のオンパレードに創作懐石と銘打った茶道を無視した懐石、内湯を無視し体まで洗わなければいけない凝った露天風呂、売店で売る地元生ジャムや無農薬野菜・味噌。何故こうなるかというと、由布院御三家などをのぞいて、かなり多くの宿に同一の温泉宿コンサルタントがついているからだ。

都会では、暴走族のごとき当て字漢字の創作懐石店が若い女性に流行っている。陳腐な安い素材を如何に「いい感じ」に見せるかは、全てお籠もり感の内装とメニュー造りによるが、これはほとんどがコンサルタントの知恵の結集。だから、どこも同じような中身になる。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page156.html

全国の高級宿の価格帯は4万円〜5万円と同じなのだが、性格が大きく異なる。たとえば、由布院御三家を中心にした由布院・黒川近辺には高価格帯を支える人口はほとんどいない。そのため、わざわざ遠くから客に来てもらうために、一生懸命の工夫と努力がかいま見られる。たとえば、玉の湯。旅館だけでなく、レストラン、カフェ、農産物販売所・・・・・。無量塔も旅館以外に、ロールケーキ販売所、チョコレートショップ、蕎麦屋、美術館・・・・・・。由布院や黒川など、誰が始めたのか、従業員は土間にも板間にも跪いて客と細心の注意を払って客と話す。まさに、女王様対応。そのどれもが悪いとは言わない。一つ一つは大変良い努力だと思う。

 しかし、残念ながら、その一生懸命さが無理に無理に無理に無理をしているようにしか見えない、、、、いわば息が詰まるようなときもある。素敵な家具の後ろは、綺麗だが合板ボード・・・・・なんていうことも多い。

 西日本各地と東京では、推定でも平均年収は1.5倍から2倍違う。高額収入者は、比較にならない。そのため、毎日高級宿に泊まり歩いても、全く問題ない階層の人も多くいる。それが現実です。だから、東京から一番近く、高品質な湯河原の宿には、そこまで努力しなくても客は来る。むしろ、目立たず、小粋で、本質的に上質な宿であればいいのだ。西日本の宿も良いが、時々はこのあたりの高品質な宿に泊まらないと、本当の意味での上質な宿は分からないだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html

1)  旅館「指月」

湯河原・熱海・箱根の高品質旅館と最近伸してきた由布院御三家(玉の湯、亀の井、無量塔)などを泊まり歩いて比較すると全く違うことが分かる。

奥湯河原の最深部に建つのが旅館「指月」。別荘に囲まれ、何か普通の上質な家か別荘にしか見えない。小さな看板があるのみ。この奥ゆかさこそが、この近辺の宿の真骨頂。大抵はお忍びで来るのである。五足のくつのようにずらっと出迎えられてはたまらない客が多いはずだ。玄関先に客が止めたゲレンデヴァーゲンがいかにも様になっている。


客室係も女将も、意外にほどにサッパリして、最近のおかしなバカ丁寧日本語は決して使わない。ここぞと言うときはガハハと笑うし、対応も「ドスコイ、ドスコイ」。客もあまり部屋から出てこないので、パブリックスペースもなく、もちろん土産物なんて・・・・ない。まさに、お忍びで来る宿だから。

別荘時代の建物を生かし、この宿の来し方を静かに楽しんでいるような日本の風情や季節の移ろいを大切にした洗練された古き空間は、由布院御三家や黒川に代表される九州の新興勢力には逆立ちしてもかなわない贅があります。そう言う見た目に新しく創作に走った料理を求める方には関東の高級宿は理解できないでしょう。

温泉旅館が好きな方、九州の旅館が好きな方も、一度でよいから、この宿やあさば、蓬莱、指月に泊まってみていただきたいと思います。本当の贅沢とは何か、いちいち誰から指図をされなくとも、この国に生まれて良かったと思える瞬間があるはずです。

読者は「こんな宿は関係ない」と言われるかも知れない。しかし、帰りのタクシーの運転手さんは、プライベートで2度この宿に泊まったことがあるらしい。遊び方を知っている客も関東に多いと言うことか。数年お金を貯めて、この宿に泊まる。それが粋というものだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page219.html


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2) 妙見温泉石原荘  

湯の使い方最良。全く大気に触れずに源泉から湯口に持ってきている。

 まさに源泉直掛け流し。毎分300リットルに絞っているが熱交換で温度を下げている。高温ながら炭酸清涼感あり、石原荘は妙見温泉で雅叙園と並ぶ高級宿である。

渓谷に沿った庭園に配置された宿と露天風呂の風情が良い。内湯を挟んで上下に2ヶ所露天風呂があるが、渓流は水量の多い川で間近に見える水の流れと岩刳り抜きの露天風呂の取り合わせが良くたいへん美しい景観である。小さな川のように流入する源泉掛け流しである。

またアプローチも風情があり1級の温泉宿として各雑誌類で紹介されているのが肯ける。内湯は多量の掛け流しで壁面全体が大きなレリーフで落ち着いた雰囲気が良い。さて湯は高温の重炭酸土類泉で透明、炭酸味、少金気臭である。源泉を配管のままで熱交換し適温にしてそれぞれの湯口まで持ってきている。そのため高温ながら炭酸の味覚とやや熱く感じる体感が残っており素晴らしい使い方であると思った。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030214A/index.htm


泉質 炭酸水素塩泉 外来入浴料 1200円
効能 鎮静効果・美肌効果など
外来時間 午前10時午後3時

憧れの宿として名高い妙見温泉の高級旅館

外来入浴料1200円と高いけど本屋さんでみた九州の温泉100のベスト1位に輝いた「妙見石原荘」に行ってみたくて平成16年1月22日に拠点とした安楽温泉から5分もかからない距離にあるので行ってみました

さすが、一泊二食2万円以上する高級旅館!敷地も広くて玄関も素敵〜
フロントで外来入浴料を払うと入浴券を渡され、また車移動で湯小屋のある駐車場へお風呂番の気さくなおじさんがいる立派な湯小屋の写真3枚です
広い湯上りロビーにレモンが入った天然水のサービス(後でみかんもサービスで頂きました)

この湯小屋の中にこれまた立派な男女別内湯(黄金湯・天降殿)があります
真っ白なバスタオル、温泉タオルがたくさん積み上げてあってさすが1200円!

露天風呂は湯小屋からお宿正面玄関の近くまでず〜っと歩いて行きます
敷地2万坪を誇る石原荘なので、広い、広い!
途中、休憩スペースや源泉飲泉所などもありました

降川(あもりがわ)沿いにあるこの露天風呂は午後3時までは女性専用タイム
3時以降は宿泊者専用の貸切露天風呂となります
苦味のあるラムネ系炭酸水素塩泉で、若干白濁したにごり湯
56℃の源泉が流れ落ちている部分は赤茶けた錆色でいいわ〜いいわ〜〜(^o^)
川に降りれる階段が5段ほどあって、夏は川遊びもできそうですね
貸切露天風呂になるだけあって、湯壷はちょっと小さめ

女性専用露天風呂から、また湯小屋の前を通って、さらに外来者用の駐車場を抜けて…ε=( ̄。 ̄;)フゥ〜
混浴の「むくの木露天風呂」にやっとこさ到着です
こちらは午後3時までは男性専用タイムで、3時以降は混浴となります
従って午後3時ちょっと前に外来で訪れれば、混浴露天風呂として利用できます
ただし、本来は宿泊者用なので、あまり長湯はしないほうがいいと思います
(内湯外来は午後7時まで受け付けています)

脱衣場は男女一緒の屋根付きオープン棚ですが、ここにも真っ白なバスタオルがっ!さすがぁ〜

脱衣場から階段とトントンと降りて行くと渓流が目の前に流れる岩作りの露天風呂が!
思ったより大きくはありませんでしたが、女性用露天風呂(貸切露天風呂)よりはずっと大きい!
こちらのむくの木露天風呂からは川には容易には降りれません
屋根もありません…宿泊棟からとっても遠いので雨の日は行くのも辛いかも…

同じく妙見温泉の混浴露天風呂がある高級旅館、「忘れの里雅叙苑」と「ホテル華耀亭」は外来入浴不可なので、この「妙見石原荘」で贅沢な一時をお楽しみください
http://youkoso.nce.buttobi.net/index.htm

「うちのオーナーは本当にお湯にこだわっています。天降殿という湯殿を作るときも、源泉から近い場所を選んで浴槽を設けました。昨今、温泉問題が噴出していますが、うちではその前から、熱交換器を使って湯温を調整、水を1滴も加えないよう工夫をしています。また情報をきちんと開示し、安心してお湯に浸かっていただけるようにと考えています」とスタッフの中崎善道さん。

 石原荘の温泉情報開示は、確かに他の宿のお手本になりそうな詳細なもの。源泉と浴槽との距離(14〜35メートル)、浴槽がいっぱいになる時間(20〜60分)、湧出形態(約180メートルの掘削自噴)など、浴槽ごとに湯の品質を一目で確認できるようになっています。
 お風呂は男女別の内湯に、混浴の露天(10時〜15時は男性用)、貸し切りの露天(10時〜15時は女性用)と3カ所。いずれも湯の貯め置きをせず、源泉から直接フレッシュなお湯が注がれています。妙見の湯は二酸化炭素が含まれています。二酸化炭素は毛細血管を拡張させ、心臓の働きを良くする効能がありますが、気体のため失われやすい特徴があります。そのため貯め置きをしないなどの工夫がされているのです。

入浴すると、かすかにしゅわっとした肌当たり。赤と緑が混じり合ったようなにごり湯で、白い湯花が無数に舞っています。しばらくすると胸のあたりに泡がつき始めます。つるつるとしたいいお湯ですが、成分豊富なためか、湯が重く、あまり長時間は入っていられません。入浴後は肌がほわっと柔らかくなり、自分の肌ながら「触るとマシュマロみたいで気持ちいいな」と思えるほどでした。

 露天風呂の造りのすばらしさも特筆もの。大きな岩を組み合わせて造った浴槽は、天降川と一体になったよう。大量の湯が注がれる音と、渓流の音とが混ざり合い、川の中に入っているような気分です。昼間は川向こうの旅館や道路から丸見えではありますが、夜になるとそれらも気にならなくなります。自然のただ中、真っ裸でお湯に浸かる気持ちの良さが、五感を包み込んでくれました


妙見温泉の二つの宿

妙見温泉には、天降川を隔てた両岸に向かい合う形で、この温泉街を代表する、全国区でも有名になった二つの宿があります。

一つが今回宿泊する「忘れの里 雅叙苑」、もう一つは、かつて Tomotubby が連れられて泊り好印象を持ち続けている「ぬくもりの宿 妙見 石原荘」です。二つの宿は、顧客ターゲット、建物・設備、サービス等々が全く異なっていて、好対照といってよいでしょう。「石原荘」に泊ったとき、天降川べりにある貸切の露天風呂に入ったのですが、すごく開放的で気持ちの良い体験ができました。そのときに川の向こう側に藁葺き屋根が見え、そこが「雅叙苑」という、少数の離れの部屋だけの高級旅館であることを教えてもらいました。離れの部屋は、常に予約でいっぱいで、泊りたくても泊れないとも聞かされました。

今回、鹿児島に行くことにしたのは、「雅叙苑」の部屋が、それも一番リーズナブルな部屋が一室空いていたためです。既に旅行の二週間前だったので、まさか「雅叙苑」の予約は取れないだろうと思い込み、最初に「石原荘」に泊れないか(ホームページで見たところ満室そうなので)電話をかけて確認しました。やはり部屋は空いておらず、駄目元で「雅叙苑」にも問い合わせたところ、幸運なことに奇跡的に一室が空いていたというわけです.

温泉の泉質は両者ともさして変わらないと思いますが、石原荘は源泉から湧き出したままの状態を保つのに工夫しているそうです。
雅叙苑はお部屋に一枚岩を削った野性味あるお風呂のある部屋が多いです。また宿泊者数が少なく、立ち寄り客を受け入れてないため、お風呂を独り占めできて、のんびりできます。

露天風呂は、両方ともこのブログに写真を載せていますが、個人的には石原荘のほうが好きです。

内風呂は雅叙苑のアジアンテイストのお風呂が好きです。特に夜はいい雰囲気。
http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/c5f832c659fcb5e31ccc9988254bfd53

石原荘HP
http://www.m-ishiharaso.com/02/index.html

雅叙苑HP
http://gajoen.jp/bath.html


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3. 安くなるにはワケがある! 旅館が安くなる理由 2002年 01月 21日

デフレ経済が進行し、旅館の料金もどんどん安くなっています。ネット上では「通常より格安」とのうたい文句で安売りされることもあり、利用者としては歓迎すべきことなのですが、旅館の値段が安くなるのには目に見えない理由があります。

安くなったといって内容を変えて安くする場合もありますので、ご注意を!

【安くなる理由 1】部屋と食事のランクを落とす

旅館とは、複数の「客室タイプ」と複数の「食事ランク」を組合わせた商品と思ってください。

電話での予約交渉で「山側のお部屋ならあります」というように複数の料金の違う客室があるのはおわかりかと思うのですが、知られていないのは食事にもランクがあること。規模が大きくなればなるほどランクも多く、団体・ツアーなども入る宿では7〜8種類あり、松竹梅やABCでランク分けされています。しかし、この食事ランクは一般人では選べません。このランクは実は「旅行会社からの送客対策」。

旅行会社はよく、他社よりも安くという競争において旅館に値下げを求めます。その際、例えば「平日だけ」とか「オフシーズンに限って」ということであれば内容を下げずに対応できる旅館も、「通年・土曜日も含めて安く」と言われた場合、販売増が見込める場合を除き「客室タイプと食事ランク」を落として対応します。

さらに、多くの場合この事実を旅行会社ですら知らないのです(もしくは黙認?)。

しかるに、「何と!名旅館が土曜日もこの価格!」などという宣伝文句の旅行商品は、客室も食事も「通常より落とされている」ことを覚悟のうえで買ったほうが無難です。これはネットでも同じ。ECサイトのほとんど全てが、販売手数料をもらっているいわゆる旅行会社ですから。むしろ、「平日や間際販売だから安い」と安くなる理由をうたっているサイト(クラブトクーなど)のほうが安心できるかも。

■提 言  旅行会社の方へ

これ以上価格を下げたら売れるのですか? これが旅館側の疑問です。

今まで以上売っていただけるのなら内容を落とさず、もっと価格も下げられます。でも、もう土曜日は充分満館です。これ以上安くするのなら、あとは平日を売ってください。売れない日も企画力で販売するのがプロですよね。これ以上販売を伴わない値下げは、内容を落として価格を下げることになり、その情報を伝えていないとすれば詐欺になってしまいますよ!気をつけて。
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index.htm

【安くなる理由 2】平日対策

旅館料金は土曜日・祝前日やオンシーズンに高くなり困りものですね。
でも、旅館は、平日や閑散期を「割引き」しているつもりなんです。

旅館の売上はどんどん落ち込んでいるようですが、相変わらず土曜日・祝前日はどこも「満館」!
その代わり、平日は「がらがら」なのです。

そのため、規模の大きい旅館ほど平日を安くしているのですが、料金説明を詳しくしていないのと、まだまだ平日割引が魅力的な域まで達しないせいか、お客さんを呼ぶまでには至っていないようです。

昔は、平日でも接待やゴルフなどの企業需要がありました。旅行会社も団体客を送ってくれました。でも、いまや時間のある熟年層や賢い女性グループ、貸切風呂などをゆっくり使いたいカップルなどがちらほらするだけ。利用者アンケートでも平日の利用者の方が高満足度になるのも明らかなんですけど・・・

平日にもう少しお客さんが入ってくれれば、もっと安くすることができるでしょう。それでも、他人にはそう言えても自分のことになると「休みたいけど休めない」のが日本の事情。そこで、世界一多い祝日の制定、祝日の月曜日化、そして公立学校・幼稚園の完全週休2日制(4月から)のように、「料金の高い曜日」を多くする策を取るしか方法がないようです。


■提 言  日本の宿利用者の皆さんへ

これからますます土曜日・祝前日の予約は取りづらく、料金もあまり下がっていかないと思います。この背景には、旅館も社員がいる限り平日閉めるわけにはいかないという事情もあります。そのため、どうしても土曜日しか休めない方は、民宿やホテルなど幅広く宿を選ぶか、早めの予約で対処してください。

ベストはただでさえ安い平日に、平日割引などある宿を見つけて泊まることですね。
有給休暇は労働者の当然の権利。賢く使って日本の宿を満喫しましょう!
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index2.htm

【安くなる理由 3】一部屋当たり人数
(ホントはもっと安くなるはずなんだけど)

旅館料金というのは、一部屋当たりの宿泊人数が増えれば安くなっていくのはお分かりのことと思います。旅館とは「客室」と「食事」の組合わせで料金が決まっています。そのため、人数が増えれば増えるほど「客室」見合の料金がワリカンで安くなっていくわけですね。でも、厳密に「室料がいくら、食事料がいくら」と決めている旅館は皆無に近く、だいたいがドンブリ勘定、経験値で「こんなものかな」と決めているのです。

厳密に室料や食事料を決め、利用者に選んでもらえば、とても合理的かつ誤解も生まず良いと思うのですが、それを出来ない事情があるのです。それは「一部屋に多人数入れば、より儲かる」料金で今落ち着いているから。すなわち、4〜5人入ったらもっと安くなってもいいのです。室料と食事料を分けたなら、家族旅行など4〜5人で一室というケースはもっともっと安くできるでしょうね。でも、何故それができないのか!

それは、もちろん「4〜5人入ってくれた時の儲けがなくなるから」という本当の理由のほか、言い訳に使われるのは「2人一室料金が4〜5人一室に比べ高く見えてしまう」という理由。

2人で贅沢に一部屋を使うなら、4人で泊まるよりワリカンの室料が高くなるのは当たり前です。でも、4人一室の「家族は土曜日しか来ない」けど、2人一室の「熟年夫婦やカップルは平日にも来てくれる」お得意様。そのため、平日に来てくれるお得意様の料金を「高く見せる」ことはできないという旅館側の言い訳があるのです。

そんな言い訳も使いながら、現状の「一部屋に多く入れば安くなると見せかけて、儲けている」状態を維持していると言えるでしょう。

一部屋に入れば入るほど効率が良い料金であるため、土曜日には2人一室を受けなかったり、平日でもひとり旅なんて「極力受けたくない」というホンネが見え隠れしているのはご存じですよね。


■提 言  旅館の方へ

旅館料金ほど「うさんくさく思われている」料金はないことをそろそろ認識されてはどうでしょう。利用者には「隙を見てボッタくるんじゃないか」と怖れられているドンブリ勘定の1泊2食料金のほか、サービス料、子ども料金、施設使用料、取消料、持込料、チップと、利用者側にルールの見えない料金ばかりが揃っています。業界団体の方も、自分たちの役割として、こうした制度改革に取り組まれたらいかがでしょう。

まずは、1泊2食料のうち、部屋料・食事料・施設使用料の内訳を明らかにし、料金変動の理由を明示して、誤解を生まない料金制度を作ってください。そのうえで、需要を喚起するような必要な割引をどしどし行ってください。
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index3.htm

このコラムを書いた理由は、最近どんどん料金が安くなるのはいいですけど、「内容やサービスが悪い」という苦情もどんどん増えていることをよく聞き、それはほとんどの場合、料金に関する誤解が「期待と結果の差」を生んでいることが主な原因だとわかったからです。

旅館は、シティホテルとは少し違い、人件費や食事原価の割合が高い労働集約型の産業。そのため、価格を下げていくと、サービスを削らなくてはいけないところまでやってきます。

それが現在。これ以上、やみくもな値下げを行うと「二度と旅館なんか行かない」という思いを増やす結果になってしまいます。


かといって、高止まりの料金では消費者は動きません。
そこで、明確に「料金とサービスは関連しているのだ」という「業界の事情」を明らかにして欲しいのです。これ以上「見せかけばかりの料金」を打ち出すのはやめ、「安くなるのには理由がある」という事実をディスクロースして欲しいと思います。

そして、ひとり旅でも、誰でも公平に旅館に泊まれる料金制度を整え、消費者が多くの旅館サービス・料金の中から選択できる環境を作っていけば、日本の宿はもっともっと栄えていくのではないでしょうか。
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20020115A/index4.htm


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4. 旅館関係者が愚痴を言うスレ


1 名前: 客は神 投稿日: 02/02/24 11:56 ID:c0fUZspe
最近思う。

宿泊料金2名1室で、1名13000円の格安プラン。
「料理悪い、部屋悪い、サービス悪い」
とおっしゃいました。

だったら、もっと金出せよ!
当館は料金相応のサービスを致します。

260 名前: BAASHOO ◆Xtknb/2E 投稿日: 02/04/02 20:20 ID:7YB55XaM
 わたしゃー、1万3000円が格安だなんて云う高級なとこにはめったに泊まったことないけど
 1650円のユースでも、5000円の民宿でも、6000円の村営施設でも大満足と言うことありますよ。当然、料理は大したことない。それ、当たり前。

 逆に、2万近くのとこでも腹の立つことある。特に、職場の宴会で宿泊したときは、次々と料理を運ばれて、非常に腹が立った。客が食うタイミングなんて、考えていないんだ。
 だいたいね、ドキュンな客じゃなければ、料金に応じた料理を想定しているはず、あなたの旅館にクレームをつける客は、ドキュンか、それとも別のサービスの不満で言っているのでは。後者だと思うが。
 ちなみに、小生は食べきれない料理を出す旅館には、逆に反感を感じますがね。


265 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/03 00:44 ID:p9q6v96g
そうそう
1万2,3千以下の宿なら部屋や風呂など施設が小規模でも清潔であればいいし
安けりゃ安いなりに、料理が豪華じゃなくても家庭的でその値段に見合った料理の食材で
旨けりゃいい。

2万から2万5千だと料理もかなり良くて仲居さんのサービスも気が利くなと思えるくらい
3万以上になればそれなりの施設と料理の豪華さ(もちろん暖かいものは暖かく)
できれば料理したての一品出しを求めるよね。

でも2万5千レベルの宿に1万5千くらいの価値しかないところが多いから
腹立つんだよね。

275 名前: いち利用者 投稿日: 02/04/04 13:48 ID:tfbniGIc

25000⇒夕食・朝食ともに部屋食 懐石料理中心
15000⇒夕食・屁夜食、ばい菌具のキリギ〜リで、朝飯ばい菌GOO 見た目重視のリョーリ
        といったトコ〜ロの査ではないでせうか? 

ホカイド〜の場合もソウなんですが、海に逝っても山に逝っても、出るリョ〜リは殆どおなじようなもの。
山ン中の宿でも刺身のモリアワ〜セ・鍋モノ等、オリジナリティがナ〜イので、ツマンナ〜イ・・
ココダケッてリョウリを食べたい(例えばムツゴローのサシ〜ミ、イナゴの逝け造り・・ある筈ナイカ)、
山岳地域は山姥料理を、海地域は海坊主料理を 喰いたいのであるが、が、んが、
んなトコないのれす。
      よって、このスレは、「旅館利用者が愚痴を云うスレ」もオナカ〜マ(オカマではないのだよ)
       にイレーテ九打債。

301 名前: 298 投稿日: 02/04/09 20:58 ID:tX5FV36f
旅館の夕食について思ったこと。

たとえば北海道で1泊2食13000円で、夕食が魚のあら煮と茹で野菜withバター
だったとします。

でも、そこに物語があれば意外と消費者は満足すると思うんですよ。
こっ恥ずかしいかもしれませんが。

「昔からこのあたりの漁師さんが食べていた家庭料理。でも漁師は魚の一番おいしい食べ方を知っています。都会には決して届かない、実はいちばん贅沢な食べ方なのです」とか、
「この野菜は○○町の▲▲さんはじめとする農家のみなさんが有機肥料で丹精こめてつくっています。バターも手作り」とか。

今の旅館で出てくるような料理って、バブル以前〜バブル期の宴会全盛時の価値観のままなにも進んでない気がします。

ただこういうことを実現するためには、旅館の雇用形態を変えざるを得ないでしょうから難しいのだと思いますが。 きっとわかっていても実現できず悩んでおられる関係者の方も多いのでしょう。

旅館のファシリティじたいはすごく魅力的なんですよ。広い畳の部屋で(マンション暮らしは畳部屋に憧れる)、大家族から小人数までフレキシブルに使える。のびのびごろごろしたり、お風呂に入ったり。

それをコストをかけずに有効活用する方法はきっとあると思います。
関係者の皆様期待しております。長文で失礼しました。

5 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/06 04:47 ID:4P0mPNlU
以前長い事旅行会社に従事していたが
レストランに来て金ケチって
『まずいぞゴルァ!!』って言ってんのと全く同じ。

よく薄汚いおばさんが『安くて料理の美味しいおすすめのトコどこよ?』
って聞いてきたがその質問自体ナンセンス。
心の中じゃいつも(あるわきゃねーだろ!刺しますよ貴方。)ぐらいの勢い。
たしかに評判のいい宿・キレイなところはある。
だが『ココなんかいいですよ』と言っても『高すぎるがね』と。
名古屋は特にしみったれが多いのだ。
常々旅館やホテルの人間も同じ事を考えてるだろうと思っていたが
やはりと言う感じ。

6 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/07 17:57 ID:SREnHdej
>心の中じゃいつも(あるわきゃねーだろ!刺しますよ貴方。)ぐらいの勢い。
ワラタ
私が思うのは、コストパフォーマンス、
13000円なら13000円の範囲の中で、出来る限りのサービスをしております。
逆に13000円で、20000円のサービスをしろという方が無理です。
つまり、料金に対しての評価をして頂きたいと思うのです。
格安の13000円に対してどうなのか?

安いのには、安いなりの理由があるのです。
予約の際に値引きをする人がいますが、その分料理が減る等。
バランスを取っているんですよ。


10 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/07 19:43 ID:VYSkm5zy
多くの宿は銀行の融資で増改築を進めてきたが、いまや利子すら払えない状況。
銀行側も返済を迫りつぶれてしまっては、回収不能債権が増えるだけ。

かつては団体で儲かった時代は、2名¥13,000の個人客も平日の
穴埋めのためならよかったんだろうが、そんな単価の客ばかりになって
きたから困っているのだよ。

たとえ低料金でも客は客だが、怖いのはアンケート。
ほとんどの客は値段の割りにたとえ満足したとしても、
値段の割りによかったから100点、なんて言わないよ。
そのレベルの宿にしか行ったことのない人間ならそういう判断を
するかもしれないが、多くの場合、高い安いは関係なしで、
アンケートを書いているのだよ。

>6はそこまで経験しての発言なんだよ。

原価われの話だが、原価って何を基準に言っているのかね?
大規模な宿ほど原価を出すのは難しいぞ。
建設費・設備維持費・料理原価・人件費・年間宿泊者数・・・
その他さまざまのことを踏まえ、1人当たりいくらなら原価割れ、
と、そこまで判断している宿はそうないぞ。

批判するならもっと勉強・経験しろよ。


15 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/07 21:27 ID:5SKEclla
お前らって、、、、、、、、、(唖然)
本当におめでてーな。
客がさぁ「くそサービス悪い。2度と来るか。来て損した」
と言って帰るのは料金格安13000円で泊まったせいなのか?

6のヴァカは具体性、論理性が無いと言っているが(笑止)
具体的論理的に証明してやろう。

1万3000円以下の料金で、
客が
「ああ美味しかった、ああ楽しかった、また来ます」と言って帰る
旅館を3件以上知っている。

証明終わり。

これらの宿の悪い点
人気があってなかなか予約が取れない事。


28 名前: 通りすがり 投稿日: 02/03/08 12:28 ID:AwcTvs7K
>殆どの宿は13,000円ならそれに見合ったサービスしか提供しないし提供できない。
そうだろうな。だが、客の側がそれを相応と感じるか、不十分と感じるかには歴然たる差があるのだよ。
下手糞な料理人と腕の立つ料理人で給料(=人件費)の差は無いながらもその差は歴然。
他の従業員も然り。
収益である13,000円をいかにうまく回転させるかが宿の経営者としての腕の見せ所なのだが、そこで「それに見合ったサービスしか提供しない/できない」なんていうズレたこと言われても苦笑しか感じないね。
原価計算の段階で思考停止しているのだろう。
少なくとも、>>1や>>17のような輩がいる宿には決して泊まりたくない。
でもまぁ少なからずこういう地雷宿はあるのだろうな。くわばらくわばら。


29 名前: 客は神 投稿日: 02/03/08 12:37 ID:BlENU6r+
>>28
>下手糞な料理人と腕の立つ料理人で給料(=人件費)の差は無いながらもその差は歴然。
??
有りますよ。

>収益である13,000円をいかにうまく回転させるかが宿の経営者としての腕の見せ所なのだが、そこで「それに見合ったサービスしか提供しない/できない」なんていうズレたこと言われても苦笑しか感じないね。
それが全ての前提。
それを踏まえて話してるのですが。

30 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/08 12:59 ID:S0f+Dzcf
宿そのものを目的の客ならば5万は取れる。

13000円というならそれは周辺観光のベースであり
旅館である必要は無い。カプセルホテル、民宿、ホテル
客は安いほうが良いに決まっている。
そういう客がテーブルいっぱいに並ぶ皿を求めているか?
冷めた天麩羅と凍った刺身、10cmの伊勢海老を求めているか?
料金設定が諸般の事情で低くしか出来ないなら、その中で
これは無理、これも無理と引き算をするのではなく最低守らなければいけない
原点から加算していっては如何か、根本的な構造改革も必要であろう。

最低原点とは もてなしの心、安全、清潔

布団はセルフサービスでいい(家族連れ、訳ありカップルはそのほうがいい)
シーツとピロケースは糊の利いたものを用意しておく
食事は無しでいいじゃないか近所の美味しい居酒屋さんへ行ってもらえば
食事は部屋食ではなく食堂でカレーライスでいいじゃないか
気合の入ったプロのカレーライス子連れは大喜びだ。
食事は庭に特設の竈(ブロック並べただけ)でセルフバーベキューで
いいじゃないか。
(これだけで料理人、仲居さんの大幅削減が可能ではないか?)
古いプライドに囚われて柔軟な発想と、そもそも客のニーズは何か
って事が見えなくなっているんじゃないの

お客様に笑顔で「ありがとう」って言われたこと無いの?
よし頑張ろうって思わなかった?


32 名前: >30 投稿日: 02/03/08 15:58 ID:ihtB39+W

人件費について本当に何も知らない人ですねー。
基本的に仲居・布団しきのおばちゃんというのは固定給じゃぁないのだよ。
宿泊料金・飲食物の一部がサービス料となり、そのサービス料がそういった人たちの
収入になるのだよ。
ついでに板前も、固定給のところはそうはない。
まず経営者が板長に年間いくらで契約し、板長がそこから部下の給料を支払う。
経理上は会社・社員で一般企業とは変わらないが、彼らは歩合なのだよ。
極端に客が少ない日に仲居が1日中働き、時給に換算したら¥400だった。
なんてこともよくあるし、それは労働基準監督署も黙認している事実なんだよ。
だから人件費が減らせるという考え方は間違ってるね。
素人独特の考え方ですよ。

次に旅館はなぜ2食付なのか。
食事なしのホテルはいまや1泊5000〜8000が主流。
仮に13000の旅館が食事代の原価を差し引いても10000。
ホテル並みの料金は出しません
なぜならば食事の仕入れ値は大まかに宿泊料の2割だからです。
大きな旅館ほどその割合は下がり2割に満たないところもいくらでもあるよ。
食事なしプランを用意しても差額は2000円だろうね。

旅館が儲かるためには、2食付は絶対条件なのだよ。
セルフ⇒宿泊料金を下げる⇒儲けがなくなる⇒つぶれる
あなたが言ってる図式だよ。

何ならもっと学習させてやろうか?


38 名前: 第三者 投稿日: 02/03/08 18:38 ID:CzHXVxPt
う〜ん、どうみても旅館側の人間の勝ちですな。
批判側の人間は、具体論にかけてますな。30の方がちょっとした
具体論を出したのには、ある程度評価できます。
34の方はチョット・・・・。

ま、どこの業界もでもそこにかかわる人間にしかわからないことも
あるもんですね。

でも企業がつぶれるか否かは儲かってるかどうかだけではないですね。
大きな借金抱えてても、銀行がつぶさない場合いもあれば、
ソコソコ儲かってても先がないから店をたたむ場合もある。

47 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/09 10:52 ID:XwCbm69v
>次に旅館はなぜ2食付なのか。
>食事なしのホテルはいまや1泊5000〜8000が主流。
>仮に13000の旅館が食事代の原価を差し引いても10000。
>ホテル並みの料金は出しません
>なぜならば食事の仕入れ値は大まかに宿泊料の2割だからです。
>大きな旅館ほどその割合は下がり2割に満たないところもいくらでもあるよ。
>食事なしプランを用意しても差額は2000円だろうね。

>旅館が儲かるためには、2食付は絶対条件なのだよ。
>セルフ⇒宿泊料金を下げる⇒儲けがなくなる⇒つぶれる
>あなたが言ってる図式だよ。
あなたが言うことを言い換えると、基本的に昔からの旅館
という形態は時代に合わなくなっており、ホテルとの競争
に負けて市場で淘汰されるべきだということを
意味すると思うが...。

何ならもっと学習させてやろうか?


51 名前: 旅行会社 投稿日: 02/03/09 17:19 ID:ANIPyceF
旅館の人の意見と代理店側の意見は違うと思うけれども、

@ まず1度料金を下げてしまうと、あげづらくなるよね。
  H急なんかのプラン組んじゃったら、それこそ明日はないかも

A 夕食抜きのプランは1度やっちゃうと終わりです。
  代理店側としてはそのぶんどっかほかのところで食事取らせれば問題ないけど
  宿としては絶対やらないでしょ?

B テロの影響で旅館側は今すごく儲かっているはず。
  でも、こういうときに値上げする宿も、どうかと・・・

C さらにネットの普及で代理店を通さない客も増えてきてるから
  これから本当に厳しいのは代理店側かも。

D 今本当に人気のある旅館は、昔ながらの温泉街にある昔ながらの旅館です。
  黒川温泉とかさびれてるっていうイメージがいいんだろうね。
  逆に開けてしまった温泉街は苦しんでるね。
  町全体で昔ながらの温泉を維持するのがいいかと。
  苦しいところほどイロイロやりたくなっちゃうんだよね。

ま、こんな意見ですがな。

54 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/10 02:09 ID:3WGoPbmD
はっきり言って淘汰されるべき宿は、たくさんあるな。
その時期だし・・・

55 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/10 12:22 ID:0TM+3d8R
昔ながらの宿に1票。
1年に1回ぐらいしか旅行しないけど、ヤッパ行くならそういうところに泊まりたい
って思うもん。安いほうがそりゃいいけど、ビジネスホテルみたいな温泉宿には
行きたいとは思わんね。 


63 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/11 12:03 ID:a63kS4j1
愚痴は沢山ありますね。
ホント ビックリすること沢山あります。
幼児料金なのに 来てみると
大人程の背丈のある 小学生男子・・・
ちょっとちがうだろう・・
2歳くらいの子が来て(申告なし)
なにもいりませんからぁ〜 って。
じゃあ 風呂もトイレも子供の箸の皿もいらんのかい?!
ってつっこみいれたくなります。
きっちり全部要求するくせに・・
そんな人に限って 部屋帰ったら 荒れ放題。
とほほですよ。

103 名前: 旅行業者 投稿日: 02/03/17 16:40 ID:W5rqubzE
>>5
全くですね、そんな宿があれば自分で行きますよね
安くて美味くてお勧めの宿…強いてあげればシーズンオフを狙えって事くらいしか

>>63
ホント子連れの客の図々しさには店頭でも頭を抱えます
今の時期小学校一年生ならもうすぐ2年になろうと言うのに幼児にしてくれとか
幼稚園生でバイキングなのに食事なし布団だけにしろとか…

こういうお客が多いとこのままこの業界にいても良いものか悩んでしまいますが
それでも時々あの宿に行って本当に良かった、勧めてくれてありがとう、等といわれると
辞められなくなっちゃうんですよね


75 名前: 客は神 投稿日: 02/03/14 09:26 ID:KbCO9zcB
>>73
一部同意。
過剰な期待は、どうしても・・
10品前後の料理全て口に合うかどうかは、
確立の問題になってしまう。


予約を取る時に「○○円です」
と言うと「高い!」とおっしゃられました。

旅館側はどうすれば良いですか?
何と比べて高いのでしょうか?

76 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/14 10:25 ID:LSMwkGm9
>75さん
何と比べて高いのでしょうか? ⇒同業他社と比較してと思います。
旅館側はどうすれば良いですか?⇒・・これが問題ですね。
 先ず、食事に期待するのは女・子供の類が多いのでしょうが、期待しない客層
 も当然あります。  すると大きく分けて二通りになります。
 出来るのであれば@おまかせコース(従来通り) Aトッピングコース
 に分け、お客さんの好みに出来るだけ近づけたり、地元の名産品・背景・旬の食物等を
 説明し提供する・・ って大変なのでしょうか?  漏れなら喜んで食べたくなるけどナ。

77 名前: 客は神 投稿日: 02/03/14 11:39 ID:KbCO9zcB
>>76
>同業他社と比較
そこまでは、わかるのですが・・
仮に一泊2万円の宿と、一泊1万円の宿を単純に料金だけで比べたら
高いのは当たり前。

でもサービス、料理、風呂等差が出てきますよね。
ですから、予約の時に「高い」と言うのは単純に料金だけの比較。
出来れば宿泊後に、料金に見合ったサービスかを見て頂いてから、
高い、安いをいっていただければなぁ〜
と思っております。

>出来るのであれば@おまかせコース(従来通り) Aトッピングコース
 >に分け、お客さんの好みに出来るだけ近づけたり、地元の名産品・背景・旬の食物等を
 >説明し提供する・・
今流行っているチョイスというのですね。
手間の問題もあるので、高級もしくは、それに準ずる所が多くやってます。
確かに面白いサービスだと思います。 


83 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/14 21:12 ID:KX0etUiQ
私自身が一番必要としていつも探しているのは「ひとり宿泊OK」の宿です
ゴチャゴチャ相談したりしないで、思いついた時にすぐ行ける一人旅
もうホテルは飽きました
ひとり客はここがイヤだ・・って旅館関係者の方々からは色々言われそうですが
この不況の時代に空き部屋にしておくなんて、もったいないと思いませんか
夕食はいらないけど仕事帰りに泊まって、翌朝その分ちょっと豪華ブランチ

スレ違いですね、すみませんでした

84 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/14 22:03 ID:QymCuHgc
83さん そうだよネ、嬉しい気持ちになるよネ。
北海道では、「平日暇で困ってます・・安価に提供するので助けて
下さい!」と云う、新聞広告まで掲載されている(旭川版)。
 逝ってヤローという気になるよね・・正直で面白い広告だから。

90 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/17 11:13 ID:kS0ezAos
でも、やっぱりバカな客が多すぎるんですよ。
うちはもともと名家の一軒屋だった家屋を改造してもので、そういうもののわかる方に好意で宿を提供していたんですけどね。
最近じゃ何もわかってない貧乏人がやってきては「不便ね」「清潔感がない」の連発。
聞いていて、恥ずかしくなります。
お前らなんか品川プリンスでも泊まってろっての。
一度か二度、荷物を外に放り出して、若いカップルを叩き出したことがあります。
うちの主人が柔道の選手だから、そういう時は心強いって言うかね。

93 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/17 12:32 ID:cjHI1Wg8
>>90
そうですね。
金は無いけど文句だけは一流で、インテリジェンスのかけらも無い奴が多すぎる。

わざわざ旧家を移築して趣有る純和風にしても「ぼろい」の一言。
御香を焚いても「おじさんの頭の臭いがする」
懐石料理なのに「ちょっと早くしてよ」

知識の無いおばかさんたちが、立派な建造物なり
器を見てもただの建物と茶碗。
文句の前に知識を持ってくださいな。

94 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/17 12:56 ID:DS/Z1iXQ
>>90
>>93
多分、管理や掃除が行き届いてねーんじゃね?
そーゆーのよくあるよ、歴史・伝統と汚いをごっちゃにしてる宿。
あと、家って歴史があっても住む人間で駄目に映るからね。
まーつまりは阿呆な人間が住んでるからせっかくの家も台無しってやつよ。

馬鹿宿屋には馬鹿客が集まる典型ですなぁ(藁藁


106 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/17 21:05 ID:nLHvjXGp
結局客には宿側の苦労なんて見えないんだよねえ…。
自分達のことしか考えないDQNばかりだから。
泊めたくない客がマジ増えた。

108 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/18 01:44 ID:kaJ5dfuB
旅行会社のカウンターで小娘が客に4日前までなら取り消し料かかりませんから
3箇所位押さえておきましようと言っていたのを聞いて情けなくなった。
ネットで売る時代かな。。勿論、直のリピーターが増えればもっといいけど。。

111 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/18 11:46 ID:XsB/yyuz
>旅行会社のカウンターで小娘が客に4日前までなら取り消し料かかりませんから
>3箇所位押さえておきましようと言っていたのを聞いて情けなくなった。
エージェントの窓口の小娘、腹立つ!
旅館は取りあえず予約されても、対応する手間がかかるんだよ。
キャンセル前提の予約断れよ。
氏ね!!!

112 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/18 14:41 ID:Z1U2Puis
>>111,
大手の電算客室はすべて落としておくという事?


113 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/18 18:20 ID:2ylpUyd0

・・・何かと 大変なんだネ。
 脱・旅行会社で逝こうよ・・ンでないと将来暗いヨ。

116 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 00:17 ID:DhdHnAwm
自分の方が上というか偉いんだと思ってるような客が多すぎる。
本来、日本の伝統の中では客は主人の下につくもの。
まあ、こっちも金をもらってることを差し引いても、主人と客は対等が基本だろ。
本当に頭来た時は相手が客でも1時間くらい説教してやってる。
最初はふてくされてる若い奴も最後は頭下げて帰ってくよ。
旅ってのは人生修養の面もあるわけだからね。

120 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 03:53 ID:Ky2oHj8S
貧乏人に限って態度がでかいというのは本当だな


126 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 22:41 ID:obSMHbvc
オンボロ施設に掃除もできていない館内。レトルト料理に法外料金。
ソフトもハードも料理もコストパフォーマンスも駄目な確立が高い旅館をなぜ使う?

ビジネスホテル、シティホテル、民宿、公共の宿、
食堂や料理屋、外湯などを時と場合に応じて選択すれば
中途半端な旅館なんて存在は必要なし。時代の流れ。

127 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 22:56 ID:YYJoU9+4
でも個人的には好きなんですよ。
それに公共の宿より安いし。

何が出ようと、平日4人で1泊2食4500円(週末6000円)で
「一応」温泉に泊まれるわけで。

あと、宿にもよるけれど、きれいなところは怪しげな15000-20000円
クラスの宿よりきれいですよ。部屋。


128 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 23:42 ID:obSMHbvc
>>127
それっていわゆる「旅館」だよね。いいとこ多しだよ。
このスレの「旅館」ってもっと俗っぽい観光ツアーに組み込まれるような
「きれいなところは怪しげな15000-20000円」なところよ。


129 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/20 23:59 ID:C1AEmR6y
5000円クラスの民宿とかか、50000円以上の高級宿泊施設かで
わり切った方が精神衛生上いいかもね。

134 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/22 14:21 ID:UiCFWYyu
エース、セレクト3000辞めてから客が増えたが、
儲からない、つぶれそうな宿って、大手エージェントの仕入とか営本の
語る夢物語そのまま信じて接遇、料金決めてるんじゃないの。
言っておくけど、あいつら宿泊業界のプロではないよ!!!

135 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/23 19:33 ID:tlSuJATY
オレはJなんてウゼエからヤメタヨ。

今日の教訓!
貧乏人ほど文句言う。

139 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/24 15:41 ID:JFq2FFCC
全国のすでに銀行管理になってしまった宿は,謙虚に
>>134、135の話に耳を傾けるべきだったな。
この先、どれほどJは宿を殺すのだろう。
混んでる日だけ部屋をくれで高い手数料欲しがるな。

140 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/24 15:55 ID:etdA9qB6
Jは、昔のように団体を持ってるならともかく、
繁忙期、休前日のコマしか送ってこねえ。
繁忙、休前日なんてR無しの直取るに決まってんだろ。

141 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/24 21:46 ID:CFCetknx
客、宿両方頭使えよ。
客は手数料をエージェントに払い、
宿は手数料をエージェントに取られ、
お前ら低脳は何してんだ?

中間マージンをカットする方法を考えろ。

142 名前: 旅行業者 投稿日: 02/03/24 22:36 ID:NYCKxuzG
>>140
私は以前から大手の電算客室こそ諸悪の根源だと思っているのですが如何ですか?

143 名前: 元投球社員 投稿日: 02/03/24 22:46 ID:Msoobdcb
>>141
>客は手数料をエージェントに払い、

客がエージェントに払っているのは旅行取扱手数料であって
宿がエージェントにはらう手数料(コミッション)とは別物です。

乱暴な言い方をすれば、例えば前者は500円、後者は2,000円位です。
客が直接宿に予約しても、エージェントを利用しても、宿泊料金自体は変らない
というのが原則。


144 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 01:19 ID:kgQVlucX
>>142、
俺もそう思う。
宿からは2,3週間前から引き落としできないのは不平等。
当社の在庫とか言うなよ!!金払って自分のもんにしてから言う
台詞だぜ。
1年前から売れる=1年前から引き落とし可能
これでやっと平等な取引関係だ!!!

146 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 10:35 ID:yp5VyXMB
>客が直接宿に予約しても、エージェントを利用しても、宿泊料金自体は変らない
>というのが原則。
宿はエージェントにそう思わせとくのが原則。


147 名前: 旅行業者 投稿日: 02/03/25 10:50 ID:DMNHVTlT

週末なんかの良い日で5部屋必要な場合でJの端末に3部屋あったとして、
Kの端末に2部屋あるけど返室かけられないから結局受けられない、なんて
お客にとっても宿にとってもこんな不条理な事ないですよ!!
それで放置された電算は結局2名一部屋で落ちてくるのが関の山じゃないですか?

昔みたいに業者しかオンラインを構築していないかった時代ならともかく、
これだけネット社会も進んで来たんですから、ネットなり業界共有の
在庫管理システムを作るなりしてどの業者も落せる、また宿のほうも
自分で操作できるシステムを構築すべきだと思うんですけど
でもこれこそ大手の既得権の最たるものだから絶対無理でしょうけどね…
或いは協定旅館加盟費の高さに呆れ返って地区の旅館みんなで協定一斉に抜けるとか
そういう動きでもしない限り無理かな?

>>146
せっかく送客したお客さん、気に入ってくれたのは良いけどその後から
旅館がDM送って直予約取っちゃうのって何だかなぁ、って思いますよ〜

148 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 11:03 ID:HK4qyiGs
>>147
気持ちは分かりますけど客はその宿に対してお金を払ってるのであって
添乗員同行ツアーでもない限り代理店には何の思い入れもないと思います。
気に入った宿に直接予約を入れる方が自然じゃないですかね?

149 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 14:35 ID:yp5VyXMB
すみません・・
エージェントさんは旅館従業員を見下してますよね?

150 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 16:55 ID:j8C5ey9y
>149さん
 エージェントそのものが将来性暗い業種であり、待遇も悪いし、
 現実に長続きしない(家族を養ってイケナイ所得ガ低い)。
 流動資産の無いに等しい、自転車操業でヤリクリの脆弱体質が多い。

 宿泊施設の皆さん感じている通り、潰しがきかない人種の集まり(要するに
 旅行業以外で食ってイケナイ連中)・・・そんな連中の思考は・・当然の如く
 威張れる相手にはとことん強く・・力がある相手にはとことんペコペコ。
 世間知らずが実に多い。
 
 こんな一昔前の田舎公務員的人種が、旅館従業員を見下していても
 本気で相手にしない法が利口ですよ。
 口先だけの連中で、正面から相手すると(本気で喧嘩スルト)
 驚くほど動揺する小心者の集いなことは間違いのないコトであります。
 
 業種に関係なく、なかみも無いくせに、イバル・見下す人種はマトモなワケないよな。
 

151 名前: 旅行業者 投稿日: 02/03/25 18:11 ID:DMNHVTlT
>>150
仕入れセンターの連中なんか正にその典型ですよね
特にKのメイト本部とか

153 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 20:56 ID:kADSwiLS
利用者ですが、みなさん大変なんですね。
私は個人的に予約するよりJTBを通した方がなぜか待遇が良くなる
(ような気がする)ので代理店を使っていましたが。

でもこのネット時代、代理店の代わりにネットを使ってやっていく方法は
ないのでしょうか?もちろんバブル時代の再現は望めないので、不要な
コストを削る意味で。


154 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/25 21:00 ID:kADSwiLS
だいたいほとんどの宿のホームページって、食事や風呂の画像と適当な
美辞麗句だけ。値段も「15000円から」とか、全く持って不透明。

まともなホテルチェーンは、ラックレートの他にいろんなレートを時期に
合わせてはっきり値段を書くのに、旅館ってそういうところほとんど
ありません。

まるで「もらえるだけもらいたい」と相手の出方をうかがっているようで、
ホームページから予約したことは、いくつかの例外を除きありません。

料金に何種類合ってもかまわないので、せめていくらで泊まれるのか、
その程度の施設なのかを書かないと、代理店で予約する前の参考
資料にしかなりません。

代理店はちゃんと値段を出しますよね。


157 名前: 木賃宿主 投稿日: 02/03/25 22:59 ID:mIIsKLk9
>私は個人的に予約するよりJTBを通した方がなぜか待遇が良くなる
>(ような気がする)

代理店通したお客さんならまずバックれる事はないだろうし
(電話予約のお客さんだと来るまで判らないから不安が残る)
代理店さんとの繋がりのことも考えたら多少の手数料を払っても
代理店からのお客さんを大事にしちゃうなぁ…
(もちろんフリーのお客さんをないがしろにするって事じゃないですよ)

158 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/26 11:34 ID:ufCAQAYZ
宿泊施設への質問ですが、
電話で、空室・料金問い合わせする際に、価格交渉(料金を値切る)
を有利になる問い合わせ方法はありますか?

直接予約する際、 154さんの云うように、
 「もらえるだけもらいたい」と相手の出方をうかがっているようで・・・
との疑念が、初めての施設は残念ながらあるのですが・・故に初めての
施設に宿泊し難いことにも繋がっています。 


159 名前: 部外者だが 投稿日: 02/03/26 11:38 ID:qdYpOtfs
どんな業種だろうが、初めての相手を値切るっていう神経が判らん
「あんたとは初対面でこれっきりなんで、とにかく今回は安くして!」
あふぉかとヴぁかかと

160 名前: 飛び込み利用者 投稿日: 02/03/26 13:10 ID:ufCAQAYZ
>159さん
 154さんの云うように、我々利用者にとって宿泊施設側は(価格が)全く不透明であり、
 代理店は値段をはっきり出している⇒では、代理店に頼む・・の図式になっているのでは。

 人を見て料金を適当につけている・・との不信感は拭えないのが現実であり、だからJTB等の
 代理店に頼む・・これは互いに不幸なことであり、無駄な中間業者を排除できれば互いに
 良い筈なのだが、宿泊施設側は正そうとしない・・サービス業の看板が泣くわナ。
 だから、78で逝ったようなサービスを考える施設が出てこないのは残念なこと・・・。
 とにかく旧態然世界で、ある意味貴重な世界かも・・・。

163 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/27 12:26 ID:4Y3kbNXA
>>158
素直に「予算これぐらいなんですけど、難しいですか?」って聞いてみるのが
いい方法だと思います。宿としても無理であれば「無理」と答えられますし、
難癖をつけられるより好感がもてますね。
で、その場合はできれば現金払いで。チェックアウトのときにカード出されると
鬱になります。安くした上に手数料持っていかれるのは相当悔しい…。


164 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/27 15:20 ID:1bLaTGvH
そんなに不透明かな?
「総額いくらかかりますか?」とか「○万円で足りますか」とか
がんがん訊けばいいのに。
192 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/30 02:25 ID:YPQtCg8D
>>164
1万5千円から〜という旅館に
以前、料理の品数は少なくてもいいので
1万3千円でお願いできますか?と、聞いたら
当館は1万5千円からです!値引など致したことはございません!と
他にも客はいくらでもいるというような感じで
言葉は丁寧だけどキツイ口調で断られました。
それ以来、旅行会社を通してしか予約しなくなりました。

ネットが普及してネット限定プランのある旅館が増えましたが
割安なのは平日だけなのがほとんどなので
休前日泊しか出来ない私は蚊帳の外です。

169 名前: 163 投稿日: 02/03/27 22:48 ID:4Y3kbNXA
結局お客さんが求めているのは“料金の明示”なんですよね。
条件(日程、1室あたりの人数など)による料金の細分化と、それをお客さんに
示して信用を得るノウハウを、エージェントしか持っていなかった。で、エージェントと
契約のない小規模な旅館は、明確な基準を持っていないがために“ブレ”が生じる。
電話をとった人が旦那か女将かで料金が違うとか、同じ人が受けてもそのときの
気分で料金が違うとか。
そのへんが信用を失っているのだということに気付いていない宿の旦那って
結構多いみたいです。(自戒を含めて)
ネットだと説明するためのコスト(紙媒体だと紙面のスペース、電話だと相手が
負担することになる通話料)をかけずに、細かい説明ができますから、条件に
よって料金を細かく設定したり、いろいろできるんですけど、それができている
ところと、Web制作業者に任せっきりのところで、集客力にかなり差が
つき始めていますね。うまいところはエージェントに全然頼らずに繁盛してるのに。
もったいない話です。

175 名前: 166です 投稿日: 02/03/28 21:17 ID:ISOrssVA

どこかのスレで呼んだ記憶があるんだけれど、No Show 馬鹿にならない
程度にはいるらしいよ。旅館は食事が売りの部分もあって、そこにもお金
書けてるから、あまった部屋を売れるホテルとはかなり事情が違うよね。

どこかの宿のご主人は、特に当日や前日「今**にいるんだけれど」って
いってくる予約は絶対受けないんだって。No Show率が高いからだそう。

個人で旅館を予約すると、結構な確率で大したことのない連絡を
入れてくるのは、連絡先確認のためかな?


176 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/28 23:08 ID:JVvJE7te
旅館におけるNo Showの話を聞いていると、
旅館が代理店と決別できない一因を感じるね。

177 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/28 23:25 ID:PxziGlBn
うちの旅館はフロント、予約双方馬鹿ぞろい(大卒だが)
なので、先日、七泊した客がバックレました(w
被害総額十万以上でした。

185 名前: 現場です 投稿日: 02/03/29 13:49 ID:OgmOe/pS
まだ,添乗員の宿泊料タダ なんてバカな事してる宿が多いよな。
添乗専門に お土産あげるバカな宿も多いよな。
大手の仕入に盆暮れの付け届けしてるバカも多いな。
従業員には過酷な労働を、自分は研修とは名ばかりの お付き合い旅行
に参加も多いな。キャラバンと称して全国遊び廻ってる経営者も多いな。


189 名前: 元投球社員 投稿日: 02/03/29 23:59 ID:RDdzwXAl
>>185
ほんと旅行会社は現場から嫌われるねw
これも現場に指図しまくる一部のカン違い添乗員のせいでしょ。
旅館の営業の苦労も考えてあげなきゃ。

196 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/30 02:53 ID:YPQtCg8D
以前は1万8千円出せばなかなかのところが多かったのですが
最近2万5千円でもヒドイ旅館が増えたと思います。
(特に露天風呂付きの部屋を増築した旅館)

今回、普通タイプ一人2万〜、露天付き3万以上〜の旅館に
普通タイプでは一番高い2万6千円で泊まりました。
露天付きにはリキ入ってるみたいなのに
普通タイプを完全見下してるのがわかって
非常に不愉快な思いをしました。

前日に泊まった2.5万旅館、この金額が上限のその旅館のほうが
ずっとサービスが良かったです。

199 名前: 利用者 投稿日: 02/03/30 11:46 ID:pAcZ4or8
漏れも、漏れの周囲の人たちも、不快な思いをしたホテル・旅館は絶対止めさせる。
此れは必然であり、口コミの恐ろしさは

   悪い情報が凄く伝わる・・良い情報の何倍もの伝達力がある

と云うことはホテル・旅館の皆さんはご存知と思うが如何? 常識ですよ。

それと、有休とって云々いうが、まとめて休む場合、海外で休暇とるほうが
よほど安価で済む・・これは国内の宿泊施設が高価すぎるからであり、
実際このパターンが多いのが事実。
有休とるほどでなく、週末休みができたから温泉に逝くか〜との、安近感行動
が殆どかと・・・   故に、もっと気軽に利用できるように、価格やマイレッジサービス
等を判り易く、信頼感を高め、直接お客さんを取り込む為の、まともな感覚が必要では。

お客の立場を考慮しない、自分の都合のみの発想しかできないとも取れるカキコ多いのは残念。
悪い意味での専門馬鹿になってしまっている人が多いのでは・・生き残るためには、
異業種の人達と語り合い、時代の流れを感ずる癖をつけるのは当然でしょう。

社長からスタッフ全員が同じ方向を向いていなければいけない。
お客さんに再度利用してもらえなければ廃業や倒産は当然であり、リピーターだけでなく新規の
お客つかむ為、何を為すべきか皆で考える必要がある・・と言うより、言葉悪くて申し訳ないが、
考える癖つけることから始めるべきでは・・と勝手に思う。 偉そうなことヌカシテスマン。

202 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/03/30 16:08 ID:oa56aZuo
例えば些細な真面目プチクレームに対してある高価なお詫びの品を提供。
些細とはいえ悪い情報の伝達力が一気に好感度情報伝達になる。
これは真面目な人間の単純な心理を応用した口コミ宣伝戦略です。

社会学や心理学を学んだ旅館従業員なんて必要かもね。

291 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/07 19:15 ID:3IJ3I0NX
いかに理不尽な客の要求でも、耐えるべきはじっと耐え、
不快に感じてることなどおくびにも出さない。
決して料金の高低で客の足元を見ない。

客相手の商売ならこれが基本中の基本だろー。
接客業ならなおさら。

どんな社会にもDQNは一定数存在する。それをいちいちあげつらって
客を見下すような発言をするのは、たとえここが2chであっても
発言する側がイタイ奴だね。

293 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/07 22:27 ID:Slkn6TBY
まぁ、同業者から言わせてもらえば。
そんなお客様をいかに満足させるかってのがその旅館の
力量ってもんだろうと思うが。
いかにもクレーマーなお客様に「また来るよ」位言わせてみろよ。
それが無理でも、そのくらいの気持ちでやんないと、お客様は満足しない。
1の見下した態度がお客様にも伝わったんだと思われ。

298 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/09 16:50 ID:KpcBjObB
30代、年に海外も含め6−7回宿泊を伴う旅行をしています。
正直いって夕食のために早い時間に入らねばならず、
朝食との兼合いで起床時間も決められてしまう旅館は
とってもめんどくさい。仲居さんに心づけ渡さないといけないし。
夕食も、同じ料金払うなら都内の和食店のほうがレベル高い。
なのでここ数年は温泉に入りたいときはホテル宿泊&
公共温泉や日帰り温泉で楽しんでいます。

お客様のためにと努力されているのはわかりますが、ニーズから
外れた努力なら意味無いと思うのですが。


306 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/10 16:33 ID:3Ewd5Tg/
夕食から,意味のない刺身と天ぷらを外す勇気。。。
同じく,安易な炊き合わせをやめる勇気。。。
夏だからって素麺とスイカを出す発想を超える努力。。。

↑たのんます。

309 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/11 11:05 ID:npzvBW5s
>306
ただ、「この旅館は天麩羅も出ねぇのか!カスが!」とお怒りになられるお客様も少数で無く‥‥。
未だに旅館に行けば「天麩羅&刺身」は定番で、それがでないトコは三流だ、と御考えになられる方もいらっしゃるのも事実だったりします。

私の働いている旅館は 「温かい物は温かく、冷たい物は冷たく」がモットーですが、
それを喜んで下さるお客様も勿論いらっしゃいますが、「そんな手間掛ける暇と余裕が有るならそれを省いて安くしろ!」と御考えお客さまもいらっしゃったりと。

う〜〜〜ん。難しいです。
一応、予約の時や、御挨拶の時に、ある程度観察して、
対応は変えていますが、100パーセントって訳にはいかないです‥‥。

310 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/11 12:38 ID:8vllqSqk
>309さん なるほど・・・デスネ。
食事は、概ね二つのコースに分ける・・と云うのは難しいのですか?
@従来・定番コース と Aウンチクタラタラ互いにヤリトリ可能な地物コース(部屋食でなくてOK)

 Aは酒も進みそうで売上もアップ出来そうだし顧客獲得・リサーチもできるよ〜ん。

311 名前: 306 投稿日: 02/04/11 14:26 ID:2dlKCfs8
>309・310の両氏のコメントにそれぞれ同意。
実は306を書きつつも,マグロetc.の刺身の盛り合わせやら,エビetc.の天ぷらの盛り合わせがないと,旅館の食事という気がしない,という「顧客層」は実際問題いるんだよなぁ・・・
と思っていました。

客層によって料理にアクセントをつけている309さんの旅館は,真面目だといえますね。
そんでもって,こういう旅館は,310さんのいうようなビジネスチャンスの広がる可能性を
十分に秘めていると思います。従業員のモチベーションも高まりそうですし。


315 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/12 00:00 ID:7hgYFLUm
日本旅館もホテルみたいに1泊朝食付きを積極的に出したり,食事だけを食べに来る客を相手にしたらどうよ?って一瞬思ったけど,都市部に立地するホテルと,一般的には郊外や僻地にある旅館では,
商売の基盤が違いすぎるか。

やっぱり普通の旅館は,二食しっかり出して,客1人からきっちり儲けさせてもらわないといけないんですな。

316 名前: 309 投稿日: 02/04/12 00:29 ID:3E01aGqt
>310
直電のお客様ならば、それも可能なので、対応しています。
予約の際に、色々相談して、準備出来ますので。
でも、エージェントを通したお客様だと難しいですね。
旅館に着く迄のお客様とのコミニュケーションが一切、有りませんから。
早い時間に御到着下さると、まだどうにかなりますが、6時に御到着で、
すぐ食事!なんて仰るお客様にはどうしても、一般コースのお料理を出さざるを得ません。

料理に関しては旅館側も悩みの種です。
四季折々の「名物料理」なんて、そんなモン、完璧に有るトコなんて
そうそう無いような‥‥。
名物料理をお出ししたら、「昼間食った」なんて事もしばしば。
お願い。名物料理は、旅行の最後の日に食べて〜。
出せる料理が無くなっちゃうよ〜。

323 名前: 教えてください 投稿日: 02/04/22 21:37 ID:6nqX1x8t
私、旅館関係者ではないのですが、泊まるときに
渡す仲居さんへの心付けはいくら位包めばよいのでしょうか。

324 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/23 21:42 ID:I/BEDj2O
今はもう渡さなくても良いですよ。
ルーム係個人の対応は若干変わるかもしれませんが、
さほど変わるものでも有りませんので。

その若干を求めるなら2000円ですかねぇ〜

325 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/24 00:09 ID:8Sv5118d
もし、その旅館が朝食も部屋食ならば、朝、渡せばいいかと。
満足したのなら渡せば良いし、気に入らなければ渡さなくて良い。
朝バイキングならば、食事終わって、仲居さんと別れる際に
渡すのはどうでしょうか。
私は仲居ですが、最初に渡されるよりは、後から渡された方が嬉しいです。
気持ちが伝わってる感じがします。
因に今の相場は2000円前後ですね。

326 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/24 22:15 ID:2F1b09sa
チェックイン時は「これで面倒見てよ(すこしのワガママ有るかも・・)」
という気持ち。
昔からの習慣の人もいらっしゃるかも・・

チェクアウト時は「本当にありがとうという」誠意の現われだと思う。

だからチェックアウトの時に渡す人は喜んで頂けたと思い、
ルーム係、フロント等も素直に喜んでます。


327 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/25 02:19 ID:zaW+yIcn
客の側からいうと「前もって渡さないと扱いぞんざいにされるかも?」と
びびってんだよね。

328 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/25 22:19 ID:Z0uxOdY5
>327さん
それは無いッス。た、多分‥‥。
まぁ、そんな仲居はサイテ−なんで、クレーム付けちゃって下さい。
今の時代、チップ下さるお客様は二割くらいなんで、
仲居も期待して無いので、気にしないで下さい。

料金以上のサービスだった、と思った時だけで良いと思います。

556 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/06 17:53 ID:Nc00XH0u
旅館の関係の方に質問ですが、
宿泊客からのチップって期待してますか?
チップがないとサービス変わりますか?

557 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/07 18:54 ID:lqk8iA5x
>556 宿泊施設関係者より
一昔前なら期待していただろうけど今じゃなくて当たり前。
逆に貰ってびっくりしたことがあるぐらい。
どこかの旅館では「サービス料として頂いておりますので」と、丁重に断るところがあるぐらいです。 チップでサービスが変わるような旅館は時代錯誤も甚だしい。

チップって「とても気持ちよく過ごせました。ありがとう」って意味で帰り際に置いていくものでは。最初からチップを出すつもりならその値段を含めた料金で宿を探したほうがいいと思います。 それでも気になるのなら聞いてみればいいでしょう。
「チップがないとサービス変わりますか?」って。

330 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/04/30 23:20 ID:JQKSV/jI
詐欺の客が横行しているみたいです。
夕飯、朝飯、温泉と満喫しておいて、後で
布団が羽毛布団じゃなかったとか、ぜんぜん寝れなかったとか
なんだかんだとケチをつけてお金を払わないでいる客が
多くの旅館やホテルを困らせているみたい…。
こいつは泊めるなみたいなブラックリストって存在しないんでしょうか…

339 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/05/29 20:29 ID:kP2WAwfM
君らの旅館組合にも 勲章欲しさに まだ引退しない くそ爺いるかい?
それと 馬鹿なくせに JCとか全旅連とか日観連とかで 
偉そうな事わめく 現場全く
分らん 馬鹿旦那いるかい?
世襲の悪さが目立つな この業界。

341 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/05 13:41 ID:vf9jrcY0
客商売は大変だね。

90%のお客さんは喜んでくださるんだけど、9%のお客様には満足いただけないこともあるけど、1%のお客様にキティ全開の方がいらして、奇声を発してあばれたあげくに、インターネットなんかで怪情報流した末にこっちの予約用メールにウイルス送ってきたりするからね。

ま、いままでそんな人、1人しかいなかったけど。
あたっちゃったら最悪だよね。 キティなお客様。

344 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/05 17:00 ID:veCgIgwz

いくら安くても、金とってる以上客。
安い客しか来ないのは、あんたのとこにそれだけの価値しかない証拠。
いろいろ言い分はあるようだが、
あんたらの態度がわるいから、客がよりつかず、
値引き倒産循環におちいってることに気づくべきだね。
お客様は常に正しい、という考え持たない人は接客業すぐにやめてください。

345 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/05 17:44 ID:sNg3EYq/
99%のお客様は正しいですが、たしかに1%のキティは
存在します、実際。


359 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/09 23:19 ID:qZPh+T1X
宿泊業界と旅行会社の間に契約なんて無いも同然です。
取り消し料を請求したら、旅館のくせに生意気言うなと言われた経験あります。
契約通りに取り消し料を払わなくなると 多分かなりの旅行会社が赤字になるでしようね。
それと手数料のアップとなるでしようね。

個人、家族、グループは手数料の低いネット系の方が客の質もいいので、今後は大手の電算客室提供数を減らすのが基本となるでしようね。

景気が回復しても、もうバス並べて団体がくるなんて事にはならないでしようから、営業コストがかかる旅行会社との関係を薄めていくのが生き残りのベストだと思います。

360 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/10 11:03 ID:x/LJJjU4
>>359
そうそう。
それがイイね。

ウチの回りも増えてきたよ、発生手配のみ。
でもそこは直だけで充分集客できる、強気な所だけど。

一応ウチも電算提供を辞める方向・・・

どう?
旅行は絶対エージェントを通す、
直はダメ!って人結構居るのかな〜〜?

365 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/11 22:38 ID:pNUHhsa3
食材コストなんて販売経費に比べたら小さいよ。
旅行会社の高い手数料、研修旅行という名の 押し付け販売、協賛金、営業の人件費、これらが金利と合わせて癌になっているよ。
営業経費が低く、客室の出し入れが自由な旅窓で売った方がいいね。
もう、この流れがあたりまえと思うが?

366 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/12 03:14 ID:5BnmRKb0
>>365
旅館やホテル経営者が
みんなこの考えだったらすごくいいのにね。

この間泊まった旅館は「あくまで支払額」でした。
JTB23000円と日本旅行22500円は部屋も広い部屋で食事も13品

旅窓は定価22000円のところ16000円なんだけど部屋は狭い方で風呂無し、食事は11品で内容も少し落ちる。 (泊まった他の人に大浴場でいろいろ聞いた)

ということは・・・定価22000円といいながらしっかり16000円レベルに下げてるじゃないか。
これじゃ旅窓が手数料かからないからその分お得と思ってた私はアホ

安くした分、レベル下げたんじゃ意味ないぞ。
何のための旅窓なんじゃ〜


375 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/17 01:54 ID:RHRY0CCQ
「外資系旅館」とか出来たら面白いかもw。
ネットで臨機応変にバシバシ商品プランをさばいて、
顧客囲い込みにポイントシステム作って、
アップグレードなんかもやっちゃったりする。
「おかみ」制度もやめちゃう。
無理?

376 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/17 02:57 ID:aRk6BVjl
あー、それ北海道のカラカミ観光ってホテルチェーンがやってるよ。
秋保グランドホテルとかホテル瑞鳳なんかもある。
施設は豪華なままで食事をバイキングにして女将無し。
格安にして人気あるみたいだよ。
女将のいる旅館もあるけど、それは女将が使える場合。
(特技があってエンターティメントとして利用価値があれば)

あの豪華絢爛のホテル川久でさえ一人2万5千円くらいで泊まれる。
しかも川久はバイキングじゃないからここ一番でも使えそうだよ。


379 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/17 08:26 ID:Te5LhE0y
川久はバブルの頃1人15万だったよ。ホステス連れてよく行ったのが懐かしい。ひと晩で100万とかそんな金の使い方してた時代だ。駐車場はベンツ、ジャガーやロールスなんかのオンパレードだったな。

380 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/18 00:45 ID:fVRDglCZ
俺はね、昔、旅館に勤めてたけど、やっぱり時代遅れだね。
一部屋。5,6人なんておかしいもん。今の時代。

お客さんが何を欲しがってるか、考えれば。
エージェントには頼らないはずだよね。

年寄は夫婦の時間、話題。テレビ入れたらただの部屋。家と同じ。
若者は、ゆとりと子供の遊び場。体験物などね。
お土産、温泉饅頭なんてナンセンス。もっと工夫して。

団体はバブルの夢。もうこない。考えて欲しい。
60歳以上は退職して、お願い、君達の時代は終わったの。

仲居さんは必要なの?本当に。もっと安く、もっと楽しく。
旅館がかわらなきゃ、国内旅行は良くならん。
がんば!がんば!


382 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/19 22:13 ID:EPo1D3Yb
ほんと、そうですよね。

客がこない→エージェントに頼る→値を下げられる

→まともなサービスができなくて客が減る→エージェントに泣きつく

→足元見られるの繰り返し。年間売上の25%前後がRを含めた宣伝広告費。

これで社長がさらにエージェントに…って言ったので辞めました。

はっきり言って地元の新聞だけに載せるくらいで、その25%を料理に
還元すれば良い旅館になるのに…。考えて欲しかった自分の力で。


383 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/19 23:09 ID:AnzhlJQO
旅館でも,料理の原価率って3割ぐらい?

385 名前: _ 投稿日: 02/06/20 18:44 ID:BvM0LSO6
通常原価は20%前後です。

386 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/20 20:10 ID:lbd5IuF0
タチの悪い板前どもが 出入り商人から はねまくるので、原価率が3割でも ひどい食事しか出せません!!

旦那さんは 出張多いせいか 気がつかない。
(それにしては、行った先の旅行会社から お客さん来ませんが)

女将さんは若いツバメに夢中で、板場のやりたい放題です。
3流大学卒の若旦那は大馬鹿です。
うちはいつまで持ちますか?

389 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/20 23:56 ID:Jmzt+ni1
昔の旅行会社は そりゃーもう ヤクザ同然だったよ。
これでもだいぶマシになってきたぞ。
給料より みやげ物屋とかからのKBの方が多いの当たり前、東南アジアでは お決まりの男性向けの斡旋でガッポリと懐に入れるなど、などだよ。
自分の金でゴルフしたり、酒飲んだりしてなかった奴が今ごろ幹部になっている訳だ。


391 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/21 01:30 ID:dCJ0lGWz
調理士会も問題だよ。
女将や仲間とうまくいかなかったらよそを紹介してもらうからいいさ
って言ってた調理人いたよ。

392 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/06/26 01:16 ID:yKcROr3U
人件費を安くあげたい一心で外国人を使っている旅館
多いけど、ちゃんと就労ビザ持った人使っているの?
マア、地方の警察とかは目をつむってくれるんだろうね。


395 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/07 14:02 ID:IsvS2qjN
たかり根性は大手に共通だが、株価低迷の東●観光が一番ひどい、
Jは綺麗事ばかり言う、親会社からして不振のKはもともとタチが悪い。
NはそのうちJR西になるからホッテおけ、奴らがリストラされても
同情しない宿多いのと違う??


396 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/13 03:14 ID:04HVbaae
ホントにイヤなAGTは?

397 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/14 21:26 ID:K0csXWvo
396>>
嫌なAGT対策だが、どうせ奴ラは 無理が通れば、道理が
引っ込む話で旅館をイタブルのだから、こちらも腹くくって
法廷で決着しませんかと言えば、だいたいのトラブルは解決だ。
取り消し料もその方法を取ってから、すべて請求通り収受だ。
返室についても、グダグダ文句言ったので公正取引委員会
に聞いてみると言ったら翌日、ちやんと処理してくれてた。


398 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/14 22:45 ID:edMDP0+o
>>397
そんなことしちゃって大丈夫なの?
次から送客0になっちゃってもいいと腹くくるの?
どのAGTに対して?
もう少し詳しく教えて欲しいかも・・・


399 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/15 13:31 ID:NhtyFi+V
AGTが欲しがる日は直で必ず売れる日だろ?
生意気言ったAGTの客が減るだけで宿としては
痛くも痒くもない。
オフに大型団体を値引きなしで連日持ってくるなど
夢物語と悟り、営業経費の見直しを進めるのが得策。
397に禿げしく同感だよ。
ウチは盆暮れの付け届け3年前から中止したが影響なし。
電算客室減らしたが売上減ってない。
今度は企画商品への参加止めるぞ。
付き合い旅行は死語だよ。

401 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/15 18:19 ID:hlm0RD2e
>>399
うぅ〜〜ん(悩

オレはいち早く電算、企画商品止めて、発生手配のみにした。

売上確実に減ったよ(泣

安くても客が来ないよりはイイのかなぁ〜〜


403 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/16 01:50 ID:zSZZZIjx
やっぱ電算って悪の根源みたいなんだね
AGTなのに電算使ったことないっす

432 名前: 客 投稿日: 02/07/30 22:02 ID:Qu5JuEnO
2食つきのシステムがそもそも間違い。
泊食分離しろって。

434 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/31 18:55 ID:fMp0vp0C
泊食分離って客からしたら嬉サービスだろうけど、旅館からしたら無理だよね。
素泊まり料金だけだったらホテルには絶対かなわんもんね。


435 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/07/31 20:22 ID:FGS2oBAN
そんなことないですよ。
ただいま平日の部屋使用率はどれくらいですか?
とりあえず館内に入れるという戦略も考えられます。
団体旅館では注文後の調理は難しいというもであれば。
ご飯、味噌汁などはコースにして、メインを選択したりするのは
どうですか?
宿泊、食事、館内施設、飲み物などあらゆるもので
言葉は悪いですけど、ボッタクルから3割程度のお客でまわしていけるのでは
ないでしょうか?

お客さんには色々事情があったみたいですね。
僕が旅行会社にいたときは、できる限りお詫びのもの施設には出させるようにと
なんとなく先輩の背中で教わりましたし、旅館に入ってからは、
他社も同じなんだと思ってました。

437 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/08/01 15:30 ID:fkxtqEg2
泊食分離か。1泊2食付で\15,000. こうのうち旅館の料理だけの原価なんて
2〜3割ってところが多いでしょ。素泊まりだけで\10,000じゃぁ誰もよりつか
ないんじゃないか?

泊食分離で食事を本当に宿の外で客が食べたら旅館としてはビールなんかの飲み代も
でないから、キツイ面あるよ。


443 名前: >339 投稿日: 02/08/03 11:33 ID:ZKegBLlI
いや、泊食分離はもうだいぶ前から言われてること。
しかしそれを実践している宿は少ない。
それをやってしまえば単に価格競争になるだけで安売り合戦にしかならないから。客が来ても赤字ぎりぎりじゃぁね。
ちょっと位 料金高くても、価値あるサービスをすればついてくる客もいる。
客を呼ぶために頭ひねるなら、コスト削減だけでなく、客単価をあげる戦略も必要かと。

444 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/08/03 12:09 ID:Guk7UCtl
どうも・・・宿泊施設側からの一方的(勝手)な思考ばかりで、実に残念。
お客の立場にたった発想して欲しい。

優先順位をつけ、対応しること肝要。
先ずは、お客が来る事が第一であり、それには何をせねばならないのか・・・!
お客をリピートさせるのは施設・料理の質だけでは決してない。
従業員の対応次第で、評判は驚くほど違う。
施設側の高いモチベーション・・お客様の為にと、常に考え・行動する集団たるべし。

漏れの大好きな温泉宿は、北海道・道東の、川湯観光ホテル。

ここは、名前は地味で、施設も大きくなく・新しくもないが、泉質・料理の良さ、価格がリーズナブル。
そして何より、従業員の親切さは群を抜いている。  その評判は結構有名になっている。
その、他に類をみない対応故に(・・対応悪い施設が多いからこそ感ずるのだが)繁盛している。

札幌から500キロ近く離れていて、連休(1泊2日で)の際はよく行くが、最近は混んでいて
予約が入らない・・残念。(7月・8月ともに予約が入らなかった) 9月は行くど。
こんな素晴らしい宿を、我々利用者は求めている。 
帰るとき、「また来よう!」と、いつも思う宿は双方にとって幸せなことである。
些細な、親切な対応(付け焼刃で無く)が、肝要なのではないでしょうか。

449 名前: 444 投稿日: 02/08/04 16:40 ID:sc3bH6u5
 
我々利用者は、温泉行くのが楽しみで、様々な利用者のなまの情報が欲しい(良い情報を求めている)のです。
年に数回、計画し予算を出して楽しみ・くつろぎに行くのに、不愉快な思いはしたくないのです。
良かった〜と、心から思える宿泊施設に出あったならばファンになり再び行くのです。
逆に、せっかくの楽しみな小旅行を不愉快な思いをさせられた時、「そこ」には絶対行きません。

良い噂は広がるのに時間がかかりますが、悪い噂は アッー と云う間に広がる。

これは、どんな業種も同じです。

この恐ろしく、そして広まるスピードの速い「悪い噂」は、ハード面より、人的なことが多いのです。 

川湯観光の宣伝では決してないが、ここの良さは利用者皆が口を揃えて云う、
「接客の良さ」が特筆もんということです。   
そのような施設を、我々利用者は探しているのです。
重複しますが、ナミダ一瞬出るよな出会い・・・互いにしたいものです。

480 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/08/07 22:54 ID:o2blZJTs
バブルの時代まで、温泉旅館は、団体客相手にぼったくっていた。
100名の社員旅行で、飲んだビールの本数なんて、適当にごまかせる。
部屋も定員利用で、宴会費用含めれば個人客より単価高かったし。

ところがバブル以後、団体客が激減。
若い連中なんて、社員旅行なんて金払ってまで逝きたくない。
しかたなく個人客に活路を求めた。
しかし、館内施設なんかは昔のままで個人客のニーズに対応できない。

DQNな客はいらねえ、と言ったって、今どき団体で温泉旅館逝くこと自体がDQN。

漏れは2食つきの大規模温泉旅館は避ける。
1がいう、13,000円で格安プラン、なんてとこが一番中途半端。

7,000円の小規模旅館なら、
「料理悪い、部屋悪い、サービス悪い」とは言わない。
「料理相応、部屋相応、サービス相応」と言う。
旅窓の感想なんか見てみりゃわかること。

3,000円の普通の散髪屋が一番苦しい。
1,000円のカットハウス、10,000円のカリスマ美容師はどちらも流行ってるよ。
必要最低限で安くしてもらうか、高いレベルに相応の(高い)金を払うか。
そこそこのレベルと、中途半端なサービスに、中途半端な金額と言うのが、
一番ダメな時代。


533 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/08/13 00:04 ID:CQlzikyq
ネックは借金かも・・。経理畑じゃないから自信を持って言えないが
同じ料金とっててもバブル時代の名残でヒーヒー言ってる旅館と新
参旅館とじゃ・・やっぱり内容に差があると思うわ。
伊豆はその辺、顕著に出てるしなあ。バブル時代あっちこっち手を出さずおとなし
く経営していた旅館こそいいサービス続けてる。
認めたくないけどトップがしっかり政治力を発揮していない旅館は、ダメポ・・・。

575 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/17 21:26 ID:JCLfAMnb
ところでよ・・・
正直な話、1泊2食で¥3,000以下で受けた事ある?
ツアーで・・・

576 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/18 00:41 ID:OGiFuv83
1泊朝食なら
北東北のとある湖畔の大型旅館で1泊朝食で\2,800/R10%
道南の有名な大都市の大型ホテルで1泊朝食で\3,100/R14.5%
これくらいならよくあるか・・・

580 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 03:26 ID:LH+s2FG4

格安プランでも値段相応と感じたら客は文句を言いませんよ。
7800円の格安プランで利用した宿のことを、15000円の通常料金で利用した他のお客がボロクソ言ってるのを他のスレで見たことがありますが、確かに施設は古いし料理も美味いとは言い難かったけど、立地と温泉がいいしなにより安かったので私はかなり満足しました。
でもその宿に15000円払ってまた泊まりたいとは思いません。
そして私も15000円で泊まっていたら文句を言っていたかもしれません。そんな感じの宿でした。

13000円でいまいちだった宿に23000円だしたからって満足できるようになると思うお客っていると思いますか?格安プランにしてなお文句が出るようならそこのサービスがどっかズレてるか、もともとそれ以下の実力しかないかのどちからなのではないかと。

581 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 03:58 ID:ZKlXb8yo
> 13000円でいまいちだった宿に23000円だしたからって満足できるよ
> うになると思うお客って

いるいるいるいるいる。
格安にすればサービスが端折られるのは当然でしょう。

582 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 13:17 ID:Vmmv2Uan
利用者ですが、やっぱり>>571や>>580と同じ感覚なんですよ。
この辺の感覚を理解してくれる経営者の方ってあまりいないんでしょうね。

前の方にあったけれど、1人13000円出せば4人で1部屋5万以上。
食事があるからって、ちょっとねぇ。。

584 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 19:50 ID:M5+xt0Y5
>>583
・・・キミ・・・ボ○ビーだな・・・。
2万3千円程度の金、出す客いっぱいいるよ・・・。
1万3千円で儲かるメカニズムが私にはわからん。
もし旅館経営者でなければ理解できないと思うが一応参考まで・・・。
出費(宿泊客一人当たり)
材料費 3500円(朝食夕食)
人件費 4000円(ルーム日給12000円で3R受け持ちと仮定)
アメニティ 200円
クリーニング 200円(タオル+シーツなど)
代理店R
などなどいっぱい
これ以外にもさまざまな出費がありますね・・・
一泊数千円の宿ってどうしたら儲かるの?


587 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/22 23:11 ID:kI8bgfPx
1泊2食\5,000ぐらいの宿のNet明細キボーン

588 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 05:36 ID:KfeYntR8
>584
禿同、23000円なんて当たり前になりつつある。
あまりいい傾向ではないけど。

589 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 08:35 ID:EGxgYnM4
>584
接待や招待で23,000円はわかるが、自費で23,000円*人数分 出せるって、
どんな人???
家族で行くと宿代だけで1泊でも10万超えるよね。


591 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 09:41 ID:KfeYntR8
>589
私の場合、週末二人宿泊なので高く付く。
今年泊まったところ(税別)
伊豆二泊 一人18000円と25500円
草津一泊 一人35500円
月岡二泊 一人19900円と25800円
お酒とか別料金足すと「えっ?」と思う時ある。


593 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 17:37 ID:zBTjvmMJ
口銭で15%も搾取する、こんな業界他にはないね。
現場オペレーションの煩雑さも知らず、勝手なマーケティングによって
プランばかり造成、コストはすべて旅館に押し付ける・・・。
J○Bが旅館業界をダメにしている。


594 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 20:13 ID:Wzvy4EEz
口銭だが、商社が専門知識付き、アフターサービス万全でも5%なんて夢の話。
無知な社員が売り、取消し料には知らんぷりで15%かい?
旅窓の6%が適正だよ。
リピーターが多く、直販に自信のあるところから旅行会社離れが起きるよ。

595 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 21:00 ID:84OoNLSf
貧乏人相手に商売したって仕方ない、
金持ちを相手にしなきゃネ。

でもこの場合の金持ちは、年収、財産では無く、
お金を使う事が出きる人。

一泊30000円くらい皆普通に払っていくよ、
宿泊料25000円なんて普通だよ。

別に25000円出せない人を、馬鹿にするわけでもないし、要は出せない、じゃなくて出さないでしょ? 殆どの人は。

価値観の違いだろうね。

596 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 21:13 ID:bdoyaFmM
お一人様一泊\9,800の宿だったので何を期待してる訳ではない。
でも、部屋の障子が破れたままというのは如何な物か。

それとも\9,800じゃこれ位は当たり前なの?

597 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/23 21:35 ID:shtZUoVX
>>596
当たり前です。
あなたは障子の破れを見に行ってるの?

他の要素(風呂、飯、寝る)を中心にして宿を見てみれば?
9,800円だったら、なおさら悪くて当たり前。

どこかいい所があればラッキーだよ。

598 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/24 03:46 ID:iMc7fApl
障子の破れってビンボ臭いよ。
客にそんな思いをさせるという事そのものが旅館業として失格だと・・・
値段の高い安い以前の問題。

599 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/24 10:11 ID:s0KvGDv9
障子が破れていて旅館の従業員さんは恥かしくないのですか?

ウチの実家は全て和室だから障子が30枚以上あるのだが1枚でも破れていると恥かしくてお客様を呼べないので手を加えてたけどなあ・・・

自宅と比較するのは酷ですが、そういう旅館はサービス業に大切な気配りが足りない現れの一つなのでは?

旅館離れが加速するのもしょうがねえなと納得してしまいました。


601 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/24 21:39 ID:BSt6LSol

そうか、30000円の宿の経営者は、10000円なら障子が破れていても当たり前、みたいな感性の人もいるんだ。

旅館で金使うのばからしくなってきたな。
シティホテルと民宿・公共の宿を使い分けて旅行しよ,,,

602 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/24 23:54 ID:iciZ8Tzo
そんなに障子の破れが気になるなら、障子を持って歩いて旅行したら?(w

たかだか一泊1万円でそんなことを要求する客もいるんですね。
子供だってたくさん泊まるし、そのたび障子は必ずといっていいくらい破られる。
毎回張り替えていたら、いくらになると思います?

そういう安い客、文句の多い客に限って、ドキュンなガキを連れてくるんだ。
どうせ将来、ろくな人間にならないから、育てたって仕方ないと思うのに…。


608 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/25 07:24 ID:YdnYFDDG
>602他旅館関係者
旅館の人ってそういう感覚が普通?
他の業界なら障子がすぐ破られるなら障子をなくすとか放置プレー以外の手を打つと思うが
(9800円なら障子でなくガラスでも文句は言わないわな。23000ではないのなら)


609 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/25 08:28 ID:BdQ/10Cv
597,602のような馬鹿に、人をもてなす気持ちなんてない。
一万円が五万円になっても、ろくなもてなしなどしないだろ。


615 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/26 16:45 ID:EFnNoIaj
障子・・・自分で張り替えればタダ!
安い=障子が破れていてもいいってことには 絶対ならない。
但し、安い宿だと、人件費削ってるから人手も少ないし女中もグレードも低い場合が多い(意識の低いパートなど)ので『障子破れに気づかずにお客さんを泊めてしまった』 ということはありえると思う。
見つけた客も『障子破れてるな、はよ気づけよ』位の気持ちで いてあげたら?目くじら立てたらかわいそうだよ。
障子破れてても”おもてなしの心”が伝わればいいじゃない。

616 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/26 20:18 ID:VFH/nECq
漏れが泊まった宿は、障子破れっ放し・窓枠にカビ生えまくりだったーヨ。

名前は「ホテル○○園」(どう見ても旅館にしか見えなかった)

1泊2食付きでお1人様1万円也。

……1万円払って自室より汚い場所に泊まりたくはない罠。


618 名前: 571 投稿日: 02/09/27 02:35 ID:gGh71ZjT
>>580、582
同士発見。同意してもらえてうれしい。

経営者の方々、家を継いで仕方なく旅館やってるようなタイプが多いんでしょうか。
旧態依然のやり方をぼやいているだけでなく、金にならない客と小ばかにしている
「13000円の客」をリピーターにする戦略すら考え付かないのですか?
このご時世、国内旅行でそんなに大枚はたけるほどみな余裕があると思いますか?
そういった人も確かにいるでしょうが景気次第で変動するわけで。
上客をつなぎとめるためのノウハウもないし、そりゃ経営だって傾くし、穴の開いた
ふすまの張替えもできないよな(藁

余裕がなくたって旅行くらいしたい人はいっぱいいます。
あなた方の言うビンボー人かもしれませんが、それでもお金を出す以上お客です。
むしろビジネスチャンスだと思うんだけどね。
まあ、聞く耳持つ人だけ聞いてくれれば別に構わないので。

619 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/27 09:41 ID:7MxgNVlW
>>617
図星だったようだな。やはり、低能経営者か・・・

620 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/27 14:50 ID:lKhkEotK
>>618
「13000円の客」をリピーターにする戦略すら考え付かないのですか?

じゃあ、具体的に戦略とやらを教えてくれ。
そんな簡単なもんじゃないぞ。最も激戦区だ13,000円前後は。

621 名前: 確かに15000円位ですが! 投稿日: 02/09/27 17:47 ID:/Hedxwix
こんにちは
私も零細経営者です、旅行業ではありませんが。
障子の件ですが、確かにいちいち破られたら確かに大変と思います、
多分一枚で¥3000円からはかかるのでは!
そこで一度綺麗に張り替えて注意書きをするのはどうですか?
破られた時には¥3000円とか、どうでしょうか。
お客も気分良く、また旅館側も安心出来ませんか?
ただ私も年に1〜2回家族で一泊旅行をしております、家族5人でです
思うのですが「○万以下のサービスはだったら、もっと金出せよ!
当館は料金相応のサービスを致します」と言われると
情けなくなり、もしその様な雰囲気を受ければ誰でも二度と行かないと思います。
幸いそんな旅館にはまだ巡りあって居りませんが。

622 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/27 20:56 ID:/C4LhXoU

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623 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/28 01:46 ID:rx3qlvUq
>>619
オモエモナー

624 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/28 16:49 ID:139YCix/
宿屋です。
苦労知らずでたいした能力のない若旦那とか若女将は
確かに多いです。
自分達だけの会合、青年部とか組合とかにだけは熱心
ですが、障子の破れは勿論気にもかけません。


625 名前: なんだかなぁ 投稿日: 02/09/29 15:05 ID:jDr/DS+f
そりゃお前さんだけだよ。自分からの主観だけで判断しないこった。
真剣にやってる奴だって、お前さんの知らないところでうじゃうじゃいるぜ。


626 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/30 04:54 ID:2gNDwQEC
このスレにきてる経営者は殿様商売してるヤシが多いみたい。
30000円以上出さないとお客扱いしてくれなさそうですよ。

627 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/09/30 22:23 ID:5hRT7Fu+
>626
真面目にやってりゃ、こんなとこ見てる暇ないよ!


628 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/01 00:46 ID:N4ERN99a
>627
忙しぶるなよ。今日もどうせヒマだったんだろ?(w

629 名前: くろだ 投稿日: 02/10/01 23:17 ID:tppWiRrQ
オイこないだの連休に泊まった黒田由実ってやつ、
どうしようもねーんだよ!!!
男といちゃついて上がってきてよ!
ココ2回目って言ってやがったけど、こないだは違う男と来たんだよな。
あまりにもひどいやつだったんで良く覚えてるんだよ!
東京都三鷹市下連雀の住所なんだよ!
顔も見るのもイヤ女と男だった!

630 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/03 16:52 ID:GFeyIPs0
>629
sage

631 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/05 03:11 ID:cj0uqTXO
 

632 名前: 旅館から旅館へ転職 投稿日: 02/10/08 01:21 ID:YLeSwLIr
旅館従業員です。いろいろあってとある温泉地から別の温泉地へ転職することに
なりました。2ヶ所面接を受けたのですが2ヶ所とも面接が終わりいざ帰ろうとしたら
交通機関は全て終了していて戻れなくなりました。1ヶ所は「安くしとくから」
とのことで1泊2食で6000円の税別(出入業者価格?)で泊めていただきました。
もうひとつのところでも同じく「それじゃ泊まっていってください」とのこと。
こちらも1泊2食で「いくらかな」と思ったらなんと無料でした。ちなみに
ちゃんと料金を取られたところはツインの裏部屋(他の客室からと従業員控室の
真向かいでカーテンを開けると目が合ってしまう、T/C用の部屋かな?)だったん
ですが、無料だったところはなんと特別室でした。ただこの特別室、となりの
ホテルからお互いの部屋が丸見えでしたが…。結果はタダで泊めてもらえたほうに
採用されたのですが、こういう場合は旅館側はどんな対応を取っているのか
聞いてみたいんでちょっとスレ違いかもしれませんがお教えいただけませんか。

長レスすみません。

633 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/09 21:15 ID:wTGIHbQt
シティホテルに泊まって、たとえ不満があってもほとんど客は
文句をいわない。
居酒屋へ飲みに行って、不満があったとしても店で騒ぐやつは
ほとんどいない。
ディズニーランドへいって、長蛇の列で待たされて、まずい飯食わされて、
だけど誰も文句を言わない。
だのに・・・なぜ!!!旅館になると堰を切ったかのように客は
あーだこーだ言いはじめるのだろう?鬼の首を取ったかのように
掲示板に書き立てるのだろう?『世界で一番に私のこと気にかけてよ!』
みたいな態度になるのだろう?おかしくないか?

634 名前: そうかねぇ? 投稿日: 02/10/10 19:13 ID:u5Ul9CHg
おかしくない!! 居酒屋には結構いっぱいいるぜぇ。
シティホテル(?っていうのかね。まだ)では確かにそんなに見たことない。
ディズニーランドの飯はそうまずいとも思わないから、却下。
旅館でわいわいやってるのは見たことあるけど、文句言ってるやつは、わしは
あんましな見たことないなぁ。

結局、団体なんかできて、自分の氏素性が相手のお店に知られて無いので
言いやすいんじゃないか?

さらに言えば>>633の旅館の商品価値に問題があるのかも知れない。

635 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/14 20:53 ID:PzfWC3l+
ディズニーランドの飯がまずくないって??
どんな舌してんの???

636 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/14 21:07 ID:4p5rzbWo
>>635
もちろん、ディズニーランド内のすべての店のすべての
メニューを食べてからほざいてるんですよね?

637 名前: 634 投稿日: 02/10/14 21:49 ID:uaNpNEak
うん。そうまずくはないと思う。
別に味付けが間違ってたこともなかったし、のどに引っかかるものもなかったし
腐ってもいなかった。ちゃんと全部食べれたよ。
まずい飯ってあるの?って逆に聞きたいくらい。とりあえず、物心ついてから
飯がまずいと思って吐き出した事はない。
口に合わないので、ちょっとこれはごめんなさいってのはいろいろなところであったけど。
それをまずいとは言うつもりはない。
自分の口というか、味覚を世界の絶対にするような表現はしたくないだけなんだ。


638 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/14 22:12 ID:PRD10R+W
>635
TDRの中のは、”うまくはないが、まずくはない”と思う。
USJの中には、まずいと断言できそうな。串焼きがあったが、
恐竜の肉を模したものだから仕方ないか と思う。


639 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 00:20 ID:PMQeMm3I
>>635それに>>633
何とか言わないか。おい。言いだしっぺのくせして。
このままだと君の宿に来て、「まずい飯だった」と怒鳴り込んでくる
DQN客と一緒だぞ。


640 名前: 633 投稿日: 02/10/15 08:39 ID:3doMMngt
まずい=支払った金額分の満足が得られない
だろ!
まずい=思わず吐き出してしまう
という意味ではない。TDLは高い!
たとえば1万3千円の宿に泊まる、とする。
新宿のラブホテルだって土曜日に泊まると1万5千円円はとられるだろ?
そういう意味で、旅館の場合温泉も付いていて、加えて少なくともラブよりは
清潔なことを考えれば『1泊=1万円』相当の価値はある。よって、差し引くと
料理は”3千円”である。安いだろ?たかが3千円のメシで”刺身の色が悪い”
だの、”干物がさめていた”だの言うな!!!そういうこと。


641 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 08:56 ID:rcIFLPHf
>>640
まずいのと支払った云々は違うだろう。安けりゃ、君の言うまずいめしはOKなのか?
まずいということは、1人の人間がうまいといっても、その他大多数の人が口に合わないということだ。

TDLは高い!のなら、そう書けばいいだけだよ。
ずっと並んで、高い飯を食って文句を言わない・・・君の内容ならこの書き方が正解。
しかし、わしは100円出しても、「色の悪い刺身」と「冷めた干物」を食おうとは思わない。

それを何とか原価を最小限にして、改善できないだろうかを考えずに、愚痴にしている限り、
君のやってる宿では、同じ文句が絶えないだろうね。


642 名前: トーシロ 投稿日: 02/10/15 09:00 ID:e7AklsN3
あの、今から岐阜なんですが岐阜駅周辺で買える、おすすめ土産ッてあります?

643 名前: トーシロ 投稿日: 02/10/15 09:01 ID:rp6CZoui
あの、今から岐阜なんですが岐阜駅周辺で買える、おすすめ土産ッてあります?

644 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 09:12 ID:rcIFLPHf
駅の反対側に行って、特殊浴場のオネーチャンに生でやらせてもらう。
きっと、すんごいお土産がもらえると思う。


645 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 09:15 ID:rcIFLPHf
>>640
しかし、お客が「刺身の色が悪い」「干物が冷めている」と実に具体的に指摘しているのに
それを「まずい」と受け取ってしまう。
本当に君の感性というより耳がおかしくないか?


646 名前: トーシロ 投稿日: 02/10/15 09:46 ID:U98KoD1S
じゃおすすめのネェちゃんのいるとこ。駅の反対側がエロ街なわけね?

647 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 10:05 ID:rcIFLPHf
無駄かもしれないけど、ここで聞くがよろし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1002473224/l50

行き当たりばったりでも、お風呂街のある駅出口のすぐそばに
お風呂の組合でやってる、顔写真付の案内所があったと思うが・・
予約もしてくれるし、オネーチャンも選べたと思うが。
昔のことなので、今どうなってるかは知らん。


648 名前: トーシロ 投稿日: 02/10/15 10:53 ID:rp6CZoui
素晴らしい情報に感謝もうしあげます。岐阜って所は女性はどうなんでしょ?あ、引き続きお土産情報待ちます。

649 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 11:37 ID:rcIFLPHf
かつて「りんご」ちゃんという19歳の目と乳の大きい娘にはまったことがある。
・・あ、はめたことがあるか(;^_^A アセアセ
御存知だと思うが、札幌と岐阜だけは、特殊浴場に18歳以上なら誰でもお勤め可能

お土産情報だっけ?あゆ最中が無難。


650 名前: nanashi 投稿日: 02/10/15 14:04 ID:NlGWrcGs
こないだ箱根で12,800円の特別プランで泊まったけど、
あの値段にしては食事、部屋、風呂、サービスともまずまずのレベルだったと思う。

ただ難をいうと、部屋の照明が蛍光灯だったこと(高い料金のコースでも
同じかもしれないが)。白熱灯の方が顔もきれいに見え、食事はおいしく見え、
客もリラックスできると思うけどね。

651 名前: 633 投稿日: 02/10/15 15:15 ID:Iqz/3b8y
うちは2万円の宿でJTBアンケートも90点前後を
確保している。よって食事のクレームなど無い。(食事は95点平均)
ここは旅館関係者のスレッドではないのか?仲間だと思って弁護してやってる
のに。一般人なら逝ってくれ。

652 名前: nanashi 投稿日: 02/10/15 15:25 ID:NlGWrcGs
そういう傲慢さって必ず相手に伝わってるよ(w。

653 名前: 007 投稿日: 02/10/15 15:43 ID:DQYlRKpi
652に同意。
外面如菩薩内心如夜叉、相手には感ずるものなのだよ633さん、気をつけた方が賢明かと。

654 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 16:08 ID:rcIFLPHf
>>633>>640>>651
誰に言ってるの?漏れ?

>>nanashiさんへ
グルメライトとかいう赤の発色がきれいに見えるものは蛍光灯でもあるのですが
白熱灯だと暗く感じてしまう事はないですか?
特に洗面所が暗いのは嫌いなのですが。このごろは、確かにホテルも旅館も白白
としたライトがブームのようですが。


655 名前: 633 投稿日: 02/10/15 16:21 ID:XtExI32t
>>652
>>653
いきなり抽象論か。折れは別に普段は傲慢でもないし。
652様に笑われる筋合いは無し。(こっちが熱く語るとすぐに(w
みたいな記号入れてくる。馬鹿にするのもいいかげんにしてくれ。)
旅館経営がどれだけ大変か知らん奴らにあーだこーだ言われてる
のが気に食わないだけ。サービスの質だけ語って済むような世界じゃ
ない。

656 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 17:09 ID:rcIFLPHf
>>655
絡むわけじゃないけど、何で「抽象論」なんて言葉が出てくるんだよ。
充分普段ゴーマンに見えるよ。今、普段でしょ。
人が切れるときのスイッチは、普段も特別なときもなく一緒。

旅館経営ばかりじゃなく、少なくとも、自らが人を背負って立つ人は
みな大変(すごい人はそれを楽しんでるけどね)

ホテルや旅館業界の隆盛の鍵は、他業界にあるかもしれないじゃないの。
なぜに、その耳を傾けない。

ヤッパ、耳がおかしいのかな。

657 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 17:17 ID:rcIFLPHf
でも実なんでこの人633ID変わるの

658 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/15 22:18 ID:2HnYtf7V
>>659
そんなに暇じゃないんだよ。

べつに料理がまずくても文句言うつもりはないよ。
「吐き出すほど」がまずいって言うならまずくは無いのかもしれないけど、
おれは「旨い」と「まずい」の2種類の判断しかできない
感性の乏しい人間なんだよ。

ウチの料理だって全てが旨いとは思ってない。
旨いまずいの判断基準なんて人それぞれでしょ?
全てのお客さんに満足してもらえる料理なんてそうは無いよ。

659 名前: 650 投稿日: 02/10/15 22:23 ID:NlGWrcGs
>633

クレームつけてるわけじゃなく感想を言ってるだけなんですけどね、自分的には。

照明が蛍光灯だと顔に陰が出るし、食事がまずく見えるし、部屋のアラも目立つのは
事実であって。別に照明器具を丸ごと変えなくても電球が切れた時に今ある電球を
別種類のものに変えてみることは難しくないですよ。ほんの少し電気代が上がるらしいけど、
大した量でもないし。

お客の声を聞かないところは伸びないですよ。

たとえ正面切ってクレームつけなくても、黙って離れていく客や
他人に悪い評判広める客もいる。そういうお客の方が怖い。

660 名前: 650 投稿日: 02/10/15 22:31 ID:NlGWrcGs
>658

>おれは「旨い」と「まずい」の2種類の判断しかできない
感性の乏しい人間なんだよ。

それではお客がどうのこうのというより、
単にあなたがあまりサービス業に向いてないということですよ。

あなたのお客の分類法には「クレーマー」と「文句言わない楽なお客」
の2種類しかないんでしょうね。


661 名前: 650 投稿日: 02/10/15 22:35 ID:NlGWrcGs
>654

ひとくちに白熱灯といっても今は多種多様な明るさの種類のものが
売り出されているようですよ。


662 名前: 007 投稿日: 02/10/16 11:06 ID:FYl8xkBG
650の云う、
>たとえ正面切ってクレームつけなくても、黙って離れていく客や
>他人に悪い評判広める客もいる。 そういうお客の方が怖い。
  ・・・これが真実なのは、商い行なっている者の常識だよ。

お世辞云って誉めてくれる人が良い人で、苦言を呈する人は自分の気分を害するから悪い人・・
との思考の633は宿泊施設の人間ではなく、公務員(最近はそんな公僕いないと思うが)又は、
お坊ちゃまの学生さんくらいだろう。

より、「お客様の為に・・」と常に心がけている者は、自分で気付かぬ苦言を言ってくれることこそ
有り難い事だと理解・自覚している筈。 
故に、悪いところは修正し、お客様にリピートしてもらえることにつながる。
故に、繁盛し活気が溢れ、収入も良くなる「好循環」となる。
これと逆に、自分の都合でしか判断し、視点を持たぬ輩は、口で有り難う御座いますと言っても、
態度でお客には伝わる。 
自身に都合の悪いことは無視し、修正する意思すら持たぬ輩はせっかくのお客様が、リピーター
などなる筈もなく、さびれ活気をなくし、収入も悪化する「悪循環」となる。
これはどんな商売でも同様で、633が書生でなく施設関係者だとすれば、当然後者で、愚痴しか言わず、
自分の意見?に反対する者は全て敵との狭い思考の、井の中の蛙そのものだろう。

663 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 11:45 ID:ln+g7pRu
>>662
同じ商売をしている人として気恥ずかしい。
もう一皮向けると宜しいかと。
粘着が粘着を攻撃するのは見苦しい。。。。。。

664 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 11:57 ID:BSfa3O1f
633の宿ってもしかして箱根?
「色の悪い刺身」と「冷めた干物」と「JTB評価評価アンケート90点」で
思い当たる旅館があるのだが。

つーか640の計算式変だよね。清潔で温泉があるから1万円の価値はあるだ
ろうってなんじゃそれ…(w
633の旅館はTDLや今のラブホほど工夫と努力してるのかい?

665 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 12:01 ID:FYl8xkBG
風評被害によるダメージ?
悪い噂の拡大するスピードは速く、連鎖で更に加速するが、
逆に良い噂が広がることは遅々としている・・TV特種リサーチでも放映された。

666 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 12:16 ID:UAjsyaym
>>663
うーん、一皮向ける・・・おしい、一皮剥けるだよーん。

オレ誰だって?包茎おやじだす。

667 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 13:12 ID:HjgPmC/W
ま 客のせいにして努力しない宿は潰れるよ。

668 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/16 19:13 ID:jHywS0zo
正直、メシの旨い不味いよりも、部屋の掃除が行き届いているかどうかとか、
洗面器が湯垢にまみれていないかとか、そういう事のほうが余程気になる。
あと「どうせ1万円の客だしー」みたいな気持ちは、
旅館側の人間が思っているよりも客側に伝わっていると思う。

669 名前: 633 投稿日: 02/10/17 11:50 ID:fuNZT/T7
ごめんなさい〜私が馬鹿でした〜許してくさい〜


  なんて、俺が言う訳ないだろ。 俺様が一番正しいんだ。


670 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/17 12:28 ID:BBX+Cz+q
↑↑これが本当に633さんだとしたら、あなたのもとで働く社員さんが可哀想


671 名前: 633 投稿日: 02/10/18 21:41 ID:sN8JYHVa
669は偽者です。
考え方を律し、CSとか顧客満足とかおもてなしの心とか
お客様の声をきくとか、もっと勉強します。
あほな発言ばかりですいませんでした。
本物の633より

672 名前: 669 投稿日: 02/10/19 11:22 ID:Opnkwq08
偽者でした、633さんごめんな災。

673 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/19 14:11 ID:jp/k5rqH
>>633
亀だけれど、シティホテルだっておかしな事があればクレームつけるよ。
たいていの場合、マネージャーから手紙が来る。その返事のしかたで
ホテルの印象変わるよ。たまたまの不幸な事故だったのかいつもおかしな
ことやってるホテルなのか、手紙だけで判断は出来ないけれど、ずいぶん
印象は違うよね。


674 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/20 16:03 ID:sltEM4sk
JTBのアンケート点数を気にしてる旅館ホテルって
、客ではなくJTBに顔を向けているよ。
可もなく不可もなく値段なりならアンケートなんか
出さない人の方が圧倒的に多いよ。
90点以上になりました。銀行管理になりました。
これでは経営者とは言えないよ。


675 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 14:49 ID:47Mm8A+o
>>674
点数ばっかり見てるのは「アホ経営者」

点数のほかに分布表というのもちゃんと各仕入れセンターで持っている。
そこまで見てはじめて、あのアンケートは活きてくることをほとんど知らない。

分布表を見れば、自分の旅館のお得意様ばかりだと見えてこないであろう
自らの旅館の弱い点・強い点が浮彫りになって見えてくる。

一概に点数を上げることばかりを考えるより、こうやって、JTBが「自分達が
集客できない客層」のアンケートをとってくれていると考えるのもまたヨカロ?

676 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 16:23 ID:47Mm8A+o
>>675
てゆうか?
皆さん自分ちにちゃんとお金を払って泊まったことある?
至らない点たくさん見えますよ。


677 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 18:34 ID:kMa4/mB3
>>675
其のデータ、旅館に還元してくれなきゃ意味ないじゃん。


678 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 20:42 ID:we3H008Z
>>677
仕入れに行ってくださいといえばちゃんとくれるよ。
別に非公開でもなく、配布する必要度が小さいというだけ
3ヵ月に一度もらう点数より1年に一回これをもらった方がいい。
旅館ホテルのみんなが知らないだけです。


679 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 22:32 ID:pL3bOV5Z
仕入れのアホどもが持っていてもどうにもならんよ。
アイツラ、昨晩ただ酒飲ませてくれたところに送客
するのが仕事だろ?


680 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/21 23:53 ID:1qCoc/OW
>>679
だってあのアンケートは、JTBが自分たちの販売をやりやすくするためのアンケートなんでしょ?
基本的に旅館やホテルに品質結果として、送ってくれてるだけでも、ありがたい話じゃないの。

それを、還元しろだとか、仕入れのあほがとか言うほうが馬鹿たれだよ。

その分析の二次効果まで、JTBがしている、そして、それを活用してもらってかまわない。
といっているんだから。

アンケートの是非は、別スレッドに譲るとして、それを活用でずに、陰口たたいてる馬鹿たれは、

とにかく、AGは今は、まだちゃんと存在しているのだから、自分たちの、損益計画の中で
うまく使っていくことを考えたほうが良い。

・・・・俺の言うこと間違ってるか?馬鹿たれさんたち


681 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/23 08:35 ID:HM8W9lze
>>680
最後の一文で自分を落としちゃったね。その通りなんだから喧嘩売る必要ないのに。
もったいない。

682 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/23 10:15 ID:P5F8S46e
>>681
うん、書いたあとすごく反省した


683 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/30 21:56 ID:HvPGRghF


684 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/30 22:21 ID:soeQgBQh
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034979685/
荒れてますね・・・

685 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/31 11:16 ID:/WPmLh4r
>>684
そう?放置プレイでいいんじゃない。
誘導することで、余計に荒れることを期待してるんじゃないの?

686 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/10/31 11:43 ID:/WPmLh4r
>>685
事故レス・・・↑↑等と発言しながら、書き込んできてしまった(^^;


687 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/03 12:06 ID:d7XUAScp
age

688 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/05 12:48 ID:ZGnq8THu
age

689 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/09 21:48 ID:cCUr+vd5
冬ボどうですか情報持っている人いますか
レスを読むと他社の厳しそうですね
KNT 
○急 ナッシングらしい
ローンどうしようかな・・・

690 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/10 13:21 ID:eRFYA6vy
>>689
スレ違い


691 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/11 10:42 ID:bb7ALPfu
age

692 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/15 02:51 ID:sdds9gNL
age

693 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/15 22:32 ID:JVYklJ/N
投球の株価がもう倒産株価なんですが、皆さんのとこは
クーポンでまだ取りますか?
全額前金でお願いした方がいいのではと悩んでます。


694 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/16 23:31 ID:qzGrrwJC
age

695 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/17 21:44 ID:DD9VnZ1s
どこも一緒ですね
鞄本旅行は11月15日開催の臨時株主総会において、財務基盤を強化するため西日本旅客鉄道株式会社を引受先とし60億円の増資を実施いたすことを決議されました
葛゚畿日本ツーリストは11月13日発売の週間東洋経済において、倒産の危険がある会社第40位にランキングされました


696 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/17 22:01 ID:DD9VnZ1s
693
そろそろですね
社内も風雲急をつげているようです

697 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/19 19:11 ID:eKOsyu9s
696>>
という事は、投球の仕事は空室あっても断ってしまう
方が賢い選択ということかな?


698 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/20 22:20 ID:/AYksB0r
しまった!
投球の団体受けてしまった。
アボンするなら早く頼む。
早くトケれば、なんとか再販できる!
最悪は団体がチェックアウトした日に
アボンだな。

699 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/21 18:01 ID:svWmbAR3
>>693.696.697.698
電鉄系には「父さん」は居ないでしょう。
「凄惨」は居ても。
大丈夫。

700 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/24 17:04 ID:YRphWbJu
投球の営業マンですが、来年から分社化されて
扱う商品ごとに(団体旅行、個人旅行、AIR ON)
社名が変わります。
規模はカナリ小さくなりますがやってることは
これまでと変わりません。

701 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/24 19:25 ID:mvL3kD3V
>>700
社内預金はもうおろしましたか?


702 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/24 23:30 ID:7UJ6Ljo3
持ち株会 脱退売り殺到 早くしないと乗り遅れるぞー 
ニケ゜ロー

703 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/26 01:10 ID:iOrvfvmM
あぼーんしそうなホテルないの?

704 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/27 01:46 ID:/TMc1ZzE
>>703、
沢山有りすぎて書ききれません!!!


705 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/29 17:54 ID:zGwfEDoo
aho

706 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/11/30 23:41 ID:uyHVs8Yz
旅館がアボーンする兆候とか教えてよ。
給料遅配とかはすぐ分かるんだけどね。。。


707 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/01 21:25 ID:fdMtWRIT
おのれの胸に聞いてみりょ。

708 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/03 17:24 ID:Tih4Hsvb
ツーちゃんねるで旅館の宣伝してもイイですか?

709 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/03 20:38 ID:soLwayOi
フロント係ですが何か?

710 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/03 23:50 ID:PQ3SZJgh
>>708
やってみよ。
どうゆう結末が現出するだろうか?

711 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/04 09:16 ID:iwvul3uJ
>>710
こわいー

712 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/04 12:01 ID:8/kGz74Z
>>711
あなたが
貴女ならage、
貴君なら氏ね。

713 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/04 12:52 ID:iwvul3uJ
>>712
それなら氏にますが、何か?

714 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/05 13:59 ID:EJATFUu8
北海道網走市にあるカニ料理で
有名な「友○荘」・・・・
あぼーんしますた。(;´Д`)

715 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/05 14:08 ID:N6amTXgQ
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。それとはまぁあんま関係無いけどさ。
この前電車に乗ったんです。JR山陽線。
そしたらなんか女の人が一杯いて気まずくて入れなかったんです。
で、よく見たらなんか注意書きとか書いてあって女性専用車両とか書いてあるんです。
もうね、アフォかと。バカかと。
お前らな、そんな痴漢も逃げ出すような顔して普段乗らない女性専用車両に来てんじゃねーよ。ボケが。
女性専用車両だよ。女性専用。
なんか自意識過剰の女子高生とかいるし。その顔で女性専用車両か。おめでてーな。
「あ。女性専用車両〜痴漢怖いもんね〜」とか言ってるし。もう見てらんない。
お前らな、タクシー代やるから今すぐその席空けろと。
電車ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
満員電車で向かいに立った中年にいつ体を触られるかわからない。
訴えるか触られるか。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女どもはすっこんでろ。
で、やっと電車に乗れるかと思ったら、隣の奴が「女性専用車両で痴漢があった」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、わざわざ掃き溜めに行って触るなんてきょうび流行んねーんだよ。ぼけが。
そ知らぬ顔をして何が「女性専用車両と知りませんでした」だ。
お前は本当に知らなかったのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、触れたら誰でも良かったんじゃないのかと。
電車通の俺から言わせてもらえば今、電車通の間での最新流行はやっぱり、
男性専用車両。これだね。
男性専用車両ってのは男性しか乗れない車両。その代わり可愛い女の子がいない。これ。
で、周りには野郎しかいない。コレ。最強。
しかし一度これに乗ると次からガタイのいいお兄さんにマークされるという危険を伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は一般車両の吊り革にぶら下がってなさいってこった。

716 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/06 23:07 ID:E2CbApLT
うちの旅館は板長いないんだよ〜 
だって給食なんだもん!

717 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/07 01:09 ID:YwAIlBgD
>716
給食! 揚げパンとかソフト麺とか出るの?
そんな旅館なら行ってもいいな〜。
でも酢豚にパイナップルは入れないでね。

718 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/07 02:57 ID:aYV3BIVG
給食が出る旅館。興味アリアリ。
きなこの揚げパンが出たら思わず行く(w


719 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/07 08:23 ID:0/UbL+1V
読ましていただきました。客の論理と宿の論理、この差は埋めがたいものですね
客は払った金額のサービスを要求し、宿は払った金額の何十パーセントをサービスとして提供する(100%サービスを出すと利益出ませんからね)
このギャップは永遠に埋まらないでしょうね

720 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/07 08:50 ID:+BG3vrhq
安くても満足した宿はいろいろある。反対に安かろう、悪かろうの
宿もあった。

721 名前: 佐々木健介 投稿日: 02/12/07 08:53 ID:xsuDvnq8
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

722 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/13 01:50 ID:mT/SDNs2
age

723 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/17 01:11 ID:PoF+QsKw
 

724 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/20 21:03 ID:1iKi+wlz
ああ、恐怖の正月がやってくる〜〜〜!!!!
ノーショーない事、祈るだけかあ〜〜〜

725 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/20 22:54 ID:SU5l73D0
鳴子の本陣○やはどうよ??

726 名前: 直が一番! 投稿日: 02/12/20 23:26 ID:yKzqFpkZ
>祈ろう祈ろう!予約金もらってる?

727 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 18:07 ID:DnTJGfp9
もう旅館は泊まらん。
前から支払った金額にサービスが見合わないと感じていたが、その理由が
良くわかった。旅館の経営者って、自分のところのサービスの価値も知らず
「金クレ〜!」っていってるだけじゃん。

盆暮れに散財しなければ気がすまない田舎者のの貧乏人は、もう国内には
いなくなってきてるんだよ。そこにつけこむような商売がいつまでも続くか!


728 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 18:55 ID:k0tZ4dlp
「ちょっとした」海外旅行のほうがよっぽどおれはショボくて疲れるのでは。

729 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 19:27 ID:fobP+l6L
まずは経営ってモンが解ってない古い経営陣をとっとと一掃せんと駄目よ。


730 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 19:36 ID:nQWbEJeP
>>727
で、いくら払ったんだYO

731 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/21 20:49 ID:TljtVSNs
くされ727外道は拉致被害者及び御家族様を支援するべく街頭募金への出向を命じます。
旅?っそんなもんどーでもいいこと。
hospitalの医療事故で殺られかけても727はどーせ泣き寝入りのくちだ。

732 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 05:21 ID:0ocsiWb9
>>731みたいなのが今の多くの旅館経営者の姿なんだろうね。
なんだかつぶれて行って当然のような気がしてきた。
もちろん、中には当たり散らす変わりに、真剣にビジネスについて
考えているところもあるだろうけれど。

733 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 07:12 ID:UQIc2Iy7
>728 海外だって、盆暮れ、めっちゃ高いじゃん。国内のほうが、ましと思うんですけど。。。

734 名前:   投稿日: 02/12/22 09:36 ID:sbzxxapi
海外の航空運賃は高い。シーズンはめちゃくちゃに。
でも先進国以外は滞在費がめちゃくちゃ安いんだよね。
韓国あたりでも3000円も払えば、好きなだけビール飲んで焼き肉食えるもんな。


735 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 09:45 ID:b3+V5rrI
だからお前ら貧乏人は来なくていいんだよ!
うちは川治温泉で一泊2万5千円だけど年末満員だよ。
ブランド力があるところは生き残る。

736 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 10:38 ID:fBvWpgg1
>>735
年末31日だけ満員?
後はガラガラ?


737 名前: 貧乏人の一人 投稿日: 02/12/22 12:46 ID:OyfVyCtC
>>735
年末で1泊2食@25.000税別なら「貴館は貧乏人用の旅館」では?
金持ち用は@40.000〜だよ。

738 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 14:43 ID:oFFZRF6I
ち〜と、お聞きしたいのですが、
年末年始を外した方が、施設側・お客側双方にとって良いのですか?
混んでいる時に行って、高いお金払って、尚且つサービスに影響のありそうな
時期には行かずに、マタ〜リとしていて、風呂も空いている、しかも価格も通常
より安価であれば、漏れは喜んで行くのですが。
はて、ピーク期料金解除になるのは、いつ位からでしょうか?
また、航空会社の「早割り」ならぬキャンセル等で穴の空いた、「遅割り」のような
商品?(安価で)が若しあれば、どのようにすれば利用者は知る事ができるので
しょうか? 

739 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 17:37 ID:dj4/zrEu
確かに施設側はいいだろう。しかし
食事が”冷凍解凍セット満載”の罠!


740 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 20:12 ID:0HmW5BT4
まだ社会人になりたての人ばかりなの?
それと、いい年恰好のおばさんは(40才前後からか)相変わらず
聞いたふうな口ばかりのレスで(エレガントな文体で問題提義の質問やその結果報告も出来ず)
信じられない。
これだけの溢れる情報の中で今だ見極めもつけられず(このスレッド名も嫌だけどもよ)
馬鹿をみて帰ってきては時代錯誤な煽りばかり。DQN客とOQN宿なんて結局このままでは呉越同舟ですね。

741 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 22:59 ID:fBfb6YgW
いわれちゃてるね

742 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 23:02 ID:fBfb6YgW
niubyytctytli

743 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 23:04 ID:fBfb6YgW
なにこれ

744 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/22 23:07 ID:YJnvMgN8
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

745 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 00:15 ID:A0wXFCSy
デムパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

746 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 11:48 ID:mpQx+pas
>740
『皆さんDQNな方ばかりですね。』と書いてくれんか?
理解するのに時間がかかるから。

747 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 22:15 ID:IlY4tHwa
>>740
ここはエレガントな文体で書くところですか?
錯誤は貴女?のほうでは?

748 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 23:30 ID:XL4uu0eX
頭来た

749 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 23:32 ID:XL4uu0eX
宿に1万円以上払うつもりはない。

750 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/23 23:37 ID:ihc4lWzG
ところで年始、年末と家事をしたくな-いDQNどもが
わんさとやってきますな。

751 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/24 01:45 ID:P+dTaovN
うちの旅館に泊まってごちゃごちゃ文句言う客どもへ言いたい。
たったの2万円払ったくらいで何を勘違いしてるんだ?
うちの一家はお前らの奴隷じゃない。
泊まってから2ヶ月もたってくだらんメールくれやがって。
粘着の糞野郎ども。
馬 鹿 な 客 は み ん な ぶ っ 殺 し て や る 。

752 名前: ヤシチサマ ヘ 投稿日: 02/12/24 01:49 ID:EtP5e3b2
ブランドよりはマゴコロとオモワレ

753 名前: 宿屋”管理”組合委員長 投稿日: 02/12/24 02:43 ID:d7NpC9y6
>>751

旅館名は?名乗ってからほざけ!
名乗れなければ、いちいちほざくな!一万円だって二万円だって客は客だ!

いやだったら最初から受けるな!二万円頂戴して二万円の最高のおもてなしを
するのが宿屋だ!勘違いするな!

754 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/24 03:33 ID:yYfRCo5g
>>753が宿屋なら暗闇の中一条の光がさしたように思われ。

755 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/24 11:15 ID:mYN2ddbE
>>751
通報しますた

756 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/25 22:23 ID:YuWENAzf
>>751
貴方はどれくらいの年収をえておられるのでしょうか?
20.000円といえば最低でも2人利用で42.000円を支払ったていう
ことでしょう。
月収40万以上の人ってそんなに多くはないですよ。
収入の1/10以上を払ってくれる人には感謝しなくっちゃ〜ね。
職安に行くと、50歳を越えると月収で15万くらいの仕事しか
ありませんよ。
それとも、金儲けのためだけに貴方は死事をしているのですか?
もしそうだとすれば、悲しい人ですね。


757 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/25 23:52 ID:O1LEPpOz
>>756
禿同。。。ちなみに入湯税が@150×2プラスされます。

758 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/26 16:00 ID:6HsrC2+L
http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol168/index.html
756もまだまだだ、ってことよ。

759 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/26 19:28 ID:PQrmpYVw
しっかし年末に予約無い 鬱だ・・・

760 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/26 23:41 ID:5VJqBdig
>>759
高すぎるのでは?
12/30まで、1/05以降は金額勝負だよ!!

761 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 02/12/27 21:59 ID:586VQoAQ
毎年の事ながら、よくこんな高い金額で来るなあ〜〜と思うよ。
殺人的忙しさだから、サービスは2の次になるし・・・


762 名前: 1かな? 投稿日: 02/12/30 19:39 ID:o8OZhTsb
>>761
動井。
シーズンオフの方が絶対良い!
料金、サービス含め

ま〜 お金を使いたくてしょうがない人達は別にして

>>740
ごめん・・・
このスレタイ決めるのに小一時間かかったよ(w

763 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/02 18:55 ID:n2KMeYrQ
>>762
でもさぁ、お金いっぱい持ってる人って、逆にそんな日にしか出かけられないんだよ


764 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/05 00:22 ID:jOfv/Kk1
age

765 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/05 01:58 ID:Mr/syY/I
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


766 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/09 22:06 ID:si0q5JbI
age
>>765は氏ね。

767 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/12 00:52 ID:3x+WC7vr
 

768 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 14:35 ID:WjBgWsFA
いくら格安プランの客だとしてもさ、
その客のおかげでオレは飯が喰えてるんだと思って感謝してるよ。

宿泊料金の差に関係なく、
オレは同じ気持ちで「ありがとうございました」って言ってるしね。

769 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 16:07 ID:fbQ88DXp
>768
心が洗われました。

770 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 16:13 ID:fXE/U0+o
>768
リピーターが増えて繁盛なさってそうですね。
…私がいつもお世話になっている宿も、不況なんのそのでお客が増えつづけ、
予約がとりにくくなってしまいました…。


771 名前: 770 投稿日: 03/01/13 16:14 ID:fXE/U0+o
注)旅行社を通すことの無い、個人手配のみの宿です。

772 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 16:15 ID:hy5MHLsx
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

773 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 17:33 ID:1ltFnTPB
この三連休にホテルサンバレー那須に12800円で宿泊したが、
カップルやファミリーでも楽しめる水着混浴可のレジャー温泉、
真冬でも泳げるプール、プライバシーが保たれた洋室。
リーズナブルだが美味しいバイキング料理など、満足でした。
従来旅館のシステムを望まない人にも、気軽に温泉が楽しめる。

食事はバイキングだし、サービスは合理化されていて、
情緒がないとか、手抜きとか言われる人もいるが、
ロビーから客室の通路に特大サイズや特小サイズの
浴衣が置かれて自由に使えたり、温泉施設の休憩室や
ロビーにセルフサービスのフリードリンクが置かれる
など、人手を使わないが、気が利いていると感じた。

774 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 17:40 ID:1ltFnTPB
逆に言うと、連休で20000円強を支払っても、
家族やカップルがバラバラになる大浴場か、
貸切の小さなお風呂。配膳コストは高い
部屋食か、大部屋の宴会場。いずれも、値段ほど
美味しくない料理。

洋室が無い、従業員が何度も出入りする客室、
サイズの合わない(股下90cm)浴衣を着て、お風呂に
わざわざ持って行く小銭入れ。

従来型の温泉旅館は値段ほどは楽しめないと感じている。

775 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 18:33 ID:iGXmWgZF
2万強もらって年に何度も同宿を訪れてsバレー式で気の利いたおもてなしに
日夜励む。ああ気楽。
773,4の会社も巡りめぐって大繁盛よろし。
でも興味の対象のみがいつも責任あるのかい?
ところで>風呂にわざわざ持っていく小銭いれ って?
サインで済まないってこと?
オレも勉強不足だな。


776 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 18:53 ID:1ltFnTPB
>>775

夜の10時とかにお風呂に入ろうとすると、売店も
喫茶コーナーもしまっていて、自動販売機しかない。

777 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 20:22 ID:9CUoZeWd
>>774
>サイズの合わない(股下90cm)浴衣

足が長いのは羨ましいが、浴衣のサイズに股下関係あるの?


778 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 20:59 ID:1ltFnTPB
>>777

袖と裾が短すぎる。帯が上過ぎてバランスが悪くなる。

779 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/13 21:35 ID:9CUoZeWd
>>778
???????
?????????????????????????
???????????????????????????????
????????????????????????????
2????????????????????

780 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/19 14:55 ID:NDmzeZSi
age

781 名前: 山崎渉 投稿日: 03/01/23 21:02 ID:H1FdJ6ZW
(^^)

782 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/01/27 00:59 ID:dqp/5eVF
age

783 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/01 02:44 ID:PKbvnSrS


784 名前: 世直し一揆 投稿日: 03/02/01 18:46 ID:UxPGPdJ+
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

785 名前: B型 投稿日: 03/02/05 02:04 ID:suEMlSTF
>>784
すごいねえ。で、あんたもA型?


786 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/05 04:06 ID:EHlHsXQK


787 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/13 02:03 ID:Fjg/JIUl
  

788 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/13 02:13 ID:Us1C3Lq5
金相応のサービス、、、、受けられないホテルもあります。
東京お台場の、某有名航空会社所有のホテルは、壁がひび割れたツインの部屋に、
三人押し込んで、54000円にサービス料を取ります。
その上、壁が落ちてきそうなので、ルームチェンジを頼むと、逃げるように去っていきましたとさ。
最終的には、フロントに言って、変えてもらいましたけど。リッツは、えがった、、。

789 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/21 03:12 ID:Xp4bk5o3
で?

790 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/02/27 10:40 ID:D00baLpX
>>789
で???

791 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/09 02:15 ID:nu71qBAM
age

792 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/15 00:25 ID:RDClk7r/
age

793 名前: うめ 投稿日: 03/03/18 04:05 ID:5IBCylyD
サンバレーいいね

794 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/23 07:47 ID:6aNaj4xr
age

795 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/25 22:55 ID:QcWq/dCN
age(再)


796 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/25 23:15 ID:2oiGT8/C
風呂場に盗聴器つけてる(超小型カメラ)旅館見つけたんだけど・・
警察に通報していいかしら?

797 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/26 10:04 ID:E52q86Uy
>>796
通報する前に、ここでさらしてくれろ。
おながいします。

798 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/03/28 02:41 ID:C9/j5SZn


799 名前: age 投稿日: 03/03/30 18:57 ID:m11Ri3UB
age

800 名前:   投稿日: 03/03/30 23:43 ID:BoOn+DZJ


 ドドドドーー      ☆彡
               /
 ``)      ∧_∧  /
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ

   800をゲト!?
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
        ∧∧   )      (´⌒(´
     ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
         ズザーーーーーッ


801 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/01 00:20 ID:q/9sD2sV
こんなの発見 東急板より
157 :列島縦断名無しさん :03/03/31 18:24 ID:P3k29nA9
うち は 旅館関係者ですが、うちも周辺の旅館も T急のクーポンでは
もう予約を受けない方針が決まりましたョ
いつ タダの紙になるか判らないですからねぃ


802 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/01 16:46 ID:pcMuxY8O
>>801
よし!

うちも現払いにしよう (((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

803 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/02 00:10 ID:T5ebZAzt
>>801
東急・・・提供ルームあるにもかかわらず
土曜でも予約入らないなあ。


804 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/05 17:43 ID:FjZ6H/5Y
age

805 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/05 17:49 ID:J2oll+aQ
別に煽りでもないんだけど、
宿泊料安いお客さんの方がウルサイ気がする。

価値が分からないのかなぁ・・・

806 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/10 01:14 ID:q4kNTiwz
GWだが、旅行会社はダメだね。
全部返室して、ネット・エージェントと直で
埋めるほうがいいかな?


807 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/13 12:06 ID:B7RP+o9w
>>803
そんな東○観光は悪くないyo
そりゃ提供しているアナタが悪いyo


808 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/13 13:03 ID:EAzojQ9d
 1泊2食料金表示なんて日本だけだから、部屋料金と食事料金にわけろ!
 これ、だいぶ前から言われてるけど、結局あれだね、ほとんどのお客さんには、
かえってわかりにくくなるからね。浸透しないんだね。
 宿サイドとしては、逆にきっちり料金の説明ができて「安い」とか「高い」が、
何が「安い」のか「高い」のか、ポイントがしぼられて良いはずだ。
 13000円=部屋代6000円+夕食代6000円+朝食代1000円
これだと、ビジネスホテルやレストランやファミレスと比べてどうかというレベルになるから。
 だいぶ料金の問題は解消するとおもう。ただし単独ではダメだ。業界全体が一斉に。

809 名前: 山崎渉 投稿日: 03/04/17 15:17 ID:Sl8e9jer
(^^)

810 名前: 山崎渉 投稿日: 03/04/20 02:48 ID:4V2FaWSo
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

811 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/23 02:11 ID:o0SFXpXq
age

812 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/23 19:47 ID:vKjRG3Sx
P&Gお客様相談室さんよ、今はやりのパンテーン気に入ってるんだが地肌に刺激
強すぎるわ。ぶつぶつできてもーた。また石鹸シャンプーにもどるのかよ、おい。
見てる?P&Gに務めてるお客さんよ。すすぎ・量万全だよ。動物実験は水の泡かいな。

813 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/25 15:02 ID:6L0piMAU
オーバーブッキングが怖い。大型連休はいやだ。
きちんと対応してくれ、上司ども!人に任せるな!
やりたくないよ、予約係でもないのに。

814 名前: gg 投稿日: 03/04/25 21:10 ID:4/wj8y10
ご予算に合った楽しい旅行を!

http://idol.from.co.jp/rakuraku/

815 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/04/30 08:52 ID:yApdA7YJ
従業員の対応もよく云々とアンケートに書く人も考えて欲しい。
他の仕事が滞る位ベッタリと対応。これでもかーって位会話をしてやっと心を開く
あなたさまがたお客は本当に情けないお人です。上目使いで何見てんのサ、と言いたい。
黙ーって玄関入ってきて、予約した何某位の口利けよ。
先にこんばんは、や、お先に、なんて言われた時は自分も普段の不勉強を認識
させられますが。

この間踏み切りで母子が亡くなった事故。クラクションが鳴ってたって?
ふーん。一部始終をケツついて傍観でもしてたのかよ、おい。

まあ、シャバで死ぬほど殴られる人がいても誰一人手を差し伸べられない都会の輩が
客なんぞに落ち着く権利はないわな。

816 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/11 18:38 ID:dDUpN6X+
今年はゴールデンウィークは無かったとういう事で宜しいですか?

あんなの全然大型連休じゃねぇよ、
来年はイイ!
みたい・・・

旅館関係者の皆様来年に期待!
がっぽり儲けましょ。

817 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/12 09:48 ID:/+eCStLc
なぁにが大型連休だ マスゴミもいい加減そんな小市民TVで垂れ流しすんなや
旅行することを考えるまえにテメエラの糞会社の休暇システムを改善しろ馬鹿めが
特に!病院は休むな!働け!賃金ならして雇用を増やせ
休む時はおもいきり休んで社会貢献・自己開発に努めよ!
そしたらいつ泊まりにきても安定料金・サービス完璧体制
JTBはつかうな、これを使うことによって生じる経費・まわりくどいトラブル・疑問は
もう勘弁
利益も少しずつでてハード面も・・あ、風呂 直せるかも


818 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/19 14:58 ID:Fi9sLVQR
今週は ただのセレモニーに出るだけの理由で浅草の3流ホテルへ
逝くのだ。こういう総会とか懇親会は時代に合わんぞ。
途中逃げ出してソープに行こうと思う。
あのホテルのロビーから送迎あるし。。。


819 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/19 21:10 ID:o9TEXgxL
SARS対策
何かしてる?

820 名前: 山崎渉 投稿日: 03/05/28 12:28 ID:a0dAHdJ9
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

821 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/05/31 21:26 ID:WvHDcQ4j
>>819
近年の黄色人種でsars圏の富裕層は全然日本人より金持ち、
でも、こえ〜〜。
漏れは来た時社員にうがい、手洗い、早く寝ろ(抵抗力を付けろ)と言ってるよ。

sarsが流行ってから10人位来てるけど、命がけだよ漏れなんて(w
もしどっかのホテルがうちだったらと思うとゾッとする。
営業ていしでしょ?

822 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/03 16:18 ID:Kg1bPQNA
このスレ最初の方は、旅館もマックを見習って安くしろ!って意見あったが
最近はそういうバカも少ないね。

823 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/04 20:54 ID:KcSleQc7
外国人はおろか日本人にも相手にされてない旅館の
若旦那と、ホテルにいることめったにないラブホの
若社長がSARS対策の会議に出るとさ?!


824 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/04 20:57 ID:EgmbxXf8
>>822
結局マックって値下げ→値上げ→値下げ。

漏れも今まで値下げしなかったけど長期戦になりそうだから、
値下げも考えてまつ。

おめぇ〜ら、金を使えごるぁ〜〜!


825 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/04 21:00 ID:EgmbxXf8
>>823
イイ!
んじゃない?
生涯勉強(w

826 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 17:51 ID:lb+2+E6/
>>808

 同意。2万6千円の部屋代だったら、安くはないよね。でも、それで食事を付けるから
 話がややこしくなる。でもなぁ、旅館ってさぁ、朝は早く起こされるし、夕食は多すぎる
 から、敬遠しているのだ。部屋代が1室2万円で、朝食つき、夕食が別料金というのが、
 明朗会計「顧客重視」の姿勢だと思うよ。っていうか、海外のホテルでは、こおいった
 会計方法は標準だよね。

 バブル以前の社員旅行とかの団体旅行があたりまえのころ、ホテルを大規模化して、
 その後、個人あるいは小グループの旅行が主体になってきて、その負の遺産を捨てきれ
 ないというのが、問題じゃないかなぁ・・・

 ごめん、関係者ではありませぬ。かみのやま温泉のXX荘に、毎年行くけど、高いよ。
 。。でも良いんだよなぁ

827 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 18:26 ID:eVoHvb1Z
>>824
マックは一人デフレスパイラルって言われてたよね。
価格競争に走っても何も解決しないと言うことでしょう。
ファミレスなんかでも、テーブルの間隔をユッタリめにするとか、
質にこだわるところも増えてきたし。

828 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 20:14 ID:t9gzAsie
素泊り料金だしてはたしてホテルやっていけるのか?
2名1R 素泊まりとか 考えるだけでもおそろしい

やるならそれで採算あうように変えて行かないといけないよね
外国みたいにレストランスタイルにするのですか?
バイキングスタイルのホテルをさらにサービスをはぶいたスタイル
をめざすのかな?

そうしたら団体客とって宴会とかできないよね?
小間より団体のがおいしいとおもうがどうよ

小間メインでもってくなら高料金料亭スタイルかバイキングスタイルの低料金
個人的には部屋売りのあがる団体メインが好みですがどうよ

829 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 20:38 ID:PJO3HoIY
>>828
いつまでも過去の夢を追っててくださいね

830 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 21:57 ID:xxqoCZOG
>>828
だって、
団体が無いんだも〜〜〜ん。

無いのに待ってたってしゃーないじゃん。

831 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/07 22:17 ID:t9gzAsie
普通にきちんと対応してれば団体取れるとおもうがどうよ

団体の絶対数は減ってきてるわけだが、ないことはない 
まあ世の中一極集中なってきてるわけだからいいとこには集中するし
だめなとこには入らないだけだわな

>829
仮に小間主流にして素泊まりとかにしたとして平日あなたがた泊まりにくるんだよね?
まさか土日しか泊まりにこないくせに素泊まりとかいうんじゃないよね?


832 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/08 00:48 ID:BvqWzdrW
>>831
 
 素泊まりじゃ採算を取れないってことなのか・・・ではなくて、素泊まりで部屋
 の部分は採算をとれるようにするというのが、時代の流れではないでしょうか?

 時代を考えると、食事を付けても採算がとれるような高級感のある旅館にするか、
 素泊まりで採算をとれるような形にしないと厳しいかもね・・・

 ま、顧客に注文するような旅館はの将来は厳しいと思う。

833 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/08 08:29 ID:WXcuNhkH
平日も素泊まりで満足するような客が満館にしてくれるならよろし
土日だけしかこない客層で素泊まりするような客ならいらんだろ

素泊まり主流ってことは自然とノーザービスってことだろ?
ビジネスホテルのようなノーサービスを旅館でもやれということだよな

土日はだまってても客くるんだよ 1週間もホテルにとまってりゃ
どんな客が平日にくるんのかわかるだろ
しかもその方式で売れるのは一部の豪華な設備をもったホテルに限られる
し、パブリックのグレードの低いホテルでそれやったら速攻つぶれるぞ

834 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/08 10:30 ID:RRA47S70
 うむうむ。こんだけ、海外旅行もメジャーになっちゃうと、日本の旅館を考えて
 しまうんだよね。そのサービスの違いもあったりしてさ。旅館側が食事含めた決
 められたサービスを与える というのと 顧客がサービスを選択できるという 
 違いが気になるんだよね。

 旅館の至れり尽せりのサービスって、それなりの価格を出さなないと採算性をと
 るのは難しいとは思う。だから、俺なんかは温泉だと2万以上は出すとこじゃない
 と行かないし・・だって、安ければ食事が悪くのは当然だから。とは言っても、
 1万数千円の宿は、食事やサービス以前に設備がその価格に合っているし、切り替え
 るのも楽ではないだろうな。

 一泊3万円ぐらいする宿はメチャ混んでいるから、3ヶ月前以上前から予約しないと
 とれないんだよね・・

 素泊まりいうのは、旅館内で食事をしないという意味ではなくて、定められた
 食事をするということだけでない選択肢を与えるということ。それに、
 温泉があれば入浴料金だって個別にとれば良いし。

 ま、ここまで書いてきたけど、時代が変わって旅館も大変だとは思う。


835 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/11 11:30 ID:jXEJyfYp
おそらく素泊まりと宿泊を別個にして料理をホテルで強制的にとらせた場合
顧客はホテル外のレストランの料金とホテルの食事の料金を比較して
なんだこの料理でこんな料金とるのかといいだすに違いない

料理の値段にも施設の維持費が計算されると思われるのでどうしても
普通のレストランより割高になってしまう

だから個別に表示できないってのもあると思う

836 名前: 使えんニョーボを”管理”するダンナ様方各位 投稿日: 03/06/23 09:36 ID:51b4lmd8
オムツの取れない子供の公共機関での連れ回しを大いににご遠慮ください。
一見まだ何もわからないと見紛う子供たちに対して尊厳を死守して下さい。
ただし、家まで持ち帰る覚悟や然るべき処理の仕方を教育済みの親御さんは別格でございます。

オムツ業者に対しては値上げを奨励いたします。


837 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/24 12:48 ID:fS0SVebH
仮押さえしまくってくる業者、殺したい。


838 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/24 15:45 ID:dp61AUu3
>>837
仮押さえを忘れている奴、取消し料値切る奴、研修旅行連れて行こう
とする奴、子会社の商品買わせようとする奴、すぐ返室作業しない奴、
こんな輩をどんどん公開しようぜ。


839 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/24 23:50 ID:g3QdUUfH
何だか旅館泊まるの嫌になった。
>>831 >まさか土日しか泊まりにこないくせに素泊まりとかいうんじゃないよね? とか。
バブルの頃、証券会社が小口の客の事「ゴミ」って言ってなかった?
あれを連想してしまうわ。

やっぱり自分はこれからもビジネス+外湯+地元の居酒屋で楽しませてもらいます。


840 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/25 15:00 ID:bpbZEY6q
>837、838
おまいらアフォですな
おまいら自分とこで満館できるなら業者いれなきゃいいだけだろ
埋められないから業者に頼るんだろう?必要ないなら切ればいいだけだ

>839
ホテルには団体メインでやってるところと小間客メインでやってるところに
大きくわけると分かれるんだけど、素泊まりで安くとかいう方は小間客メイン
のしかもバイキングスタイルのところに泊まればいいわけです。それを全部
のホテルに押しつけようとしても無理なわけです。商売でやってるわけです
から利益追求しなければならないので、儲け時に安いお客様は困るのです。
実際正月とかGWなんかの繁忙期は2名でとかいうと断られたりするわけで
すよね。2名のお客より4名で泊まってくれるお客様がいいからなのでしょうが
ないでしょう

841 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/25 15:45 ID:hQBRnpL5
>>840
それ、結構重要な問題です。やはり大人2名、幼児2名とかだと儲けが
少ないもんね。あと、繁忙期4名で1室取っておいて直前に2名に減り
ましたと言ってくる香具師。これは当然ブラックリスト逝きですのでく
れぐれもご注意を。たとえば1泊1万5千円ととしたら、4人で6万、
それが2名減ったと急に言われ、3万円売上が減ったとなるとこれは
大問題なのです。電話の時に注意して予約を取らなくてはね。

842 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/26 10:39 ID:GDuItT/G
「予約宿名人」
http://www.yuyu.co.jp

ってどんなかんじ? 客は土壇場予約で値段たたいて、(どーして1本の電話で宿にかけあってくれないのさ。(T_T))
ここは宿情報なんてどこもいい加減だし。 R13%だってさ。へっえ〜。

まぁ、サイバーエージェントもよかれ悪しかれ。気をつけろってこったな。

843 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/26 12:40 ID:OQ8jCx9/
>842
何をおっしゃりたいのか全然わからないのでわかりやすく
書いてもらえませんか?

844 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 14:41 ID:3S3eXW3V
まあ、どんなサイトでも 日観連のサイトよりは
マシですわい。
あのですね。E ホテル 操作に時間かかるので
困ってます。旅窓だけで十分かもしれないな。

845 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 18:04 ID:Gfzsylgp
日本人は一般的に、サービスはだた、と考えてる人が多いですね。
ホテルや旅館は、サービス(人的サービスや雰囲気、調度品、料理等も含めて)を
お金で売る場所です。
安かろう悪かろうは、ある程度仕方がない。
ましてや、サービスマンはお客様の奴隷ではありません。
サービスは、サービスをされる側と、する側の信頼関係があって成り立ちます。
あたりまえのことをスマソ。

846 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 18:50 ID:beF0UDpz
ま、日本で商売してんだから文句言うな。
いやなら職変えれば?
サービスすればする程お金もらえる仕事考えたら?

なにかって?  そんなの自分で考えなよ。

847 名前: ちよ 投稿日: 03/06/27 18:54 ID:7XkB9q6w
よろしく!!
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

848 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 19:11 ID:Gfzsylgp
>>846
職変えたよ、既に。
でも、そういうサービスする側の気持がわからない輩は、
最低限のサービスしか受けられないからそのつもりで。

849 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/27 21:09 ID:unh91xqo
まあ845はこの仕事にむいてないと それだけだろ
アフォな客でも喜んで帰ってくれたらいいじゃないの


850 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 00:12 ID:BuhXy5s3
余計なサービスはいらないから、その分安くして欲しい。
>>831
みたいな宿は、こっちから願い下げ。
好きで土曜に泊まりに行ってるわけじゃない。
団体メインの宿に、個人で泊まりに行くと悲惨。

851 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 01:11 ID:U5bmaVDZ
なんかまたへんなのきたな(藁

あなたが求めている宿でホテルもあなたをターゲットとしている客層
 小間中心のバイキングスタイルのホテル
 ビジネスホテル
これを選べばいいだけ


852 名前: あんけ〜と 投稿日: 03/06/28 01:57 ID:IZuTLFWr
「マイライン(電話会社固定サービス)を登録している電話会社名は?」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
募集は6月30日までだよ。

853 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 04:42 ID:quwEyLF7
>>849
まあ845はこの仕事にむいてないと それだけだろ
アフォな客でも喜んで帰ってくれたらいいじゃないの

喜んで帰ってくれる客はいいね。でも、サービスを金で買ってることすら理解してない客は、
こっちも商売、嫌になるね。
サービス業は給与レベル低いし。
年収350万で頭下げるより、年収1200万で先生と呼ばれる方がいいね、やっぱり人間だもん。

854 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 09:24 ID:U5bmaVDZ
サービス業を金で売ってるという感覚からしてこの仕事いや
サービス業にむいてないんでしょう
給与安いのなんて入る前からわかっていたことだし、でもこの
業界から足洗うって人もまた少ない珍しい業界だよね
何かそういう魅力があると思うんだがあなたはそれがわからなか
ったとそういうことで

855 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 16:20 ID:tcJsOG3H
>>853 サービス業は給与レベル低いし。
年収350万で頭下げるより、年収1200万で先生と呼ばれる方がいいね、やっぱり人間だもん。

・・・あなたの親兄弟のことですか?

856 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/28 19:21 ID:U5bmaVDZ
この仕事でDQN客で多いのが先生と呼ばれる人間だと思うのだが
それになりたいとは本当にすばらしい考えをおもちのようだ

857 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/29 19:29 ID:FCni1sKc
>>853
>「やっぱり人間だもん。」
価値観は一人一人違うじゃん〜〜

頭下げるというより、奉仕の心なんだよ〜〜

年収??
金額よりも頂けるだけで幸せです。
ど〜ですか、お客さん!!


858 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/29 21:51 ID:R4tbrsYs
そうだそうだ奉仕の心がないやつはやめてしまえ

奉仕サイコー

859 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/30 07:35 ID:KOsBOY1v
やっぱり仕事は、お金もらってなんぼのもの。
奉仕の心って言うけど、ボランティアやってる訳?

私は、ホテルの仕事自体は好きだったけど、
お金も欲しかった。あと、DQN客はどうしても嫌。

あと、DQN客は先生と呼ばれる人が多い、って言うけど、
自分がそういう人にならなければいいだけで。
それこそ、「価値観は一人一人違うじゃん〜」で、
いろんな人がいると思いますよ。

860 名前: 859 投稿日: 03/06/30 09:22 ID:KOsBOY1v
悪態をついてしまって申し訳ありません。読み返して、もう一度レスしてみました。

まず、「サービスをお金で買う」ということに批判がありましたが、
私が、お客様の支払う金額によって私の提供するサービスに差をつける、と勘違いさせてしまったのかもしれません。
そうではなくて、部屋や料理について、5000円のディナーコースを頼まれた方には5000円のコースを提供する、
そういうことです。
でも、人的サービスに対してお金を払っているという意識も、私は大切だと思います。

また、お客様に喜んでいただくことは、私も嬉しいですし、やりがいもありました。
でも、DQN客と言うのも存在するわけで・・・
ホテルの仕事は、「給与安いのなんて入る前からわかっていたことだし」、確かにその通りですが、
やってみて初めてわかることもあるし、仕事のやりがいとか、DQN客の対応、収入、
そういうことを天秤にかけて、転職することにしたわけです。
「この業界から足洗うって人もまた少ない珍しい業界」ということですが、
そうなんですか?私のいたホテルでは、離職する人が結構いました。職場(客層?)が悪かったのかな?

「頭下げるというより、奉仕の心なんだよ〜〜 年収?? 金額よりも頂けるだけで幸せです」
私は、そうは思いません。お金は欲しいです。少しは贅沢したいし、将来のために貯蓄もしたいです。
世の中では、自分が提供したサービス(サービスマンのものに限らず、労力とか利益をもたらすようなこと、
人に喜んでもらえるようなこと)に対して、対価をいただいているのだと思います。
ですので、「奉仕の心」(無償のボランティアという意味ではなく)は、
どのような仕事にも必要で、活かしていけるものだと思います。
逆に言うと、サービスに対する対価というものを考えないと、サービスマンの給与も上昇が望めないと思うのですが(余計なお世話かな?)。

転職してよかったのか、今の私には良くわかりません。でも、サービスマンの気持ち(一般的に「人」の気持ちかな?)
をわかろうとする人間ではありたいと思います。

うまくまとまらず、申し訳ないです。

861 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/30 11:33 ID:ETGz9cXh
859/860
あなた、目に涙が溜まってるよ。目も腫れてるし。

862 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/06/30 13:38 ID:qkY9ntXx
利用者ですが、良くテーブル上にアンケート用紙ありますね。必ずかきこして帰宅しますが
或る女将から直返貰いすんごく感激した。苦情については直ちに改善すべく云々と、
ホンノ些細な事なんだろうけどこの様な心配りとひたむきさが大事なんだろう。
行くんだったら又あそこにしょうとなるんですね。

863 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/02 17:27 ID:MBRQcPWc
>>862
もし直ってなかったらどうすんの?

864 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/02 21:05 ID:/r0OYDH6
>860
こいつは結局自分の給料が少ないのはアフォな客のせいだといいたいのかな?
5000円のコースを頼まれたらサービス込みで5000円以上の価値があったと
お客に思わせるのがサービスなのではないのかな?それを自分は5000円の
コースを出したつもりでも客に感謝されないからサービスも金次第などといいはな
ってるのか?

ホテルや旅館に勤めたならばこの世界は実力の世界で若くても実力があれば
地位を得るのはたやすいということがわからなかったようだな お前のような考え
では信頼されるわけもないけだがな まあぱっとみ向いてないから続かなそうと
いうやつらがいるがお前もそういう一人なんだろう

865 名前: 857 投稿日: 03/07/03 03:08 ID:JYDn3/cI
>>860
>「頭下げるというより、奉仕の心なんだよ〜〜 年収?? 金額よりも頂けるだけで幸せです」
>私は、そうは思いません。お金は欲しいです。少しは贅沢したいし、将来のために貯蓄もしたいです。
ゴメソ、漏れボーナス一本頂いてます。
やり方しだいで、この業界すぐ高給鳥ですよ。
だって、社長、専務他幹部がすぐ近くに居るから、
アピールしまくって、自分を売り込む。
仕事は出来なかったとしても一生懸命さを売ればいい。
でも会社は選んでねクレイジーな人多いから(w

>>864
胴衣、あなた経営者の側の人でしょ?
大企業じゃ無いからこそ、チャンスは数倍有るのよね。

866 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/03 07:32 ID:oRp1oE5P
>>864 この世界は実力の世界で若くても実力があれば地位を得るのはたやすい
地位を得た人というのは、具体的には誰ですか?一般人でも知ってる人を、教えてください。

>>865 やり方しだいで、この業界すぐ高給鳥ですよ。
本社から出向の部長でさえ、年収1000万程度だったそうですが、高給取りとはどのくらいですか?

867 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/03 15:55 ID:FonhSAJK
>>866
キミ、オモシロクナイ

868 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/03 22:46 ID:Xbbo2Cfx
>866
コノヒトドウシヨモウナイグライDQN

869 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/03 22:50 ID:8BD1jpI1
>>868
オマエイイヤツダナ

870 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/05 14:12 ID:FD13J1or
夏休み企画 予約不調のため 来週都会に営業4泊5日の旅
予算1泊につき¥7,000 最悪 当方のホテル1泊最低¥21,000〜
どこへ行った家族旅行・・・このままだと年内倒産だね


871 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/06 07:50 ID:j5DxOImD
>>870
持久力の勝負だ、
回復の兆しも見えてきた、ガムバローヨ

北海道は絶好調らしいぜ!

872 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/08 23:26 ID:TF7dCeVW
>>870
JもKもNも電算ウンともスンとも言わないので、旅窓とかの
ネットに投げたよ。どの家にもパソコンある時代に
旅行会社に金使って15%の手数料かかる客もらいに行くの
時代遅れと違う? 


873 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 18:38 ID:g1UAp+G3
>872
 あふぉですな
 なぜ旅行会社が必要なのかわかってませんな

874 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 18:40 ID:ZNT9dxhv
うんうん、>>872はものすごいアホで、しかもバカ。
目の前にいたら、殴り殺してたかも。


875 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 19:06 ID:1iz6e4uX
だれか、不良業者(支払遅延業者)悪徳業者のレスタチアゲテ下さいな。
そして、我々情報の共有化をして不渡りを防ぎませんか?

876 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 21:06 ID:3W5P3a1A
>>873
必要ねぇよ、
直を中心でやってる所の方が勢いある旅館多いいだろ?
まぁそれだけ、販売力があるってことだろーけどね。

877 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/10 22:06 ID:g1UAp+G3
直100%でできるなら必要ないだろうよ
でもそんなことろは本当の一部だ

878 名前: 必殺騙され人 投稿日: 03/07/11 12:57 ID:rRsCPBar
↑>875さん不良旅行会社立上げましたぜ。


879 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/11 22:26 ID:9YR1hfhW
ageage

880 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/12 17:41 ID:2yC2QEbH
旅館関係者ではないがちょいと読んでみておもいだした話・・・
ある会社が苦しくなって従業員への給与の一律2割カットをしたそうな。
で、ある奴は「2割カットされたなら仕事も2割カットで充分。やってらんえ〜よ。」と、
言って2割分は働かなくなったそうな。
もう一人の奴は、ここが踏ん張りどころと思い2割カットの給料にもめげず
今までの2割り増しで働いてやるといって働きまくったそうな。

もちろんどちらが賢いのか単純に比較は出来ないが、
前者は程なく解雇され、後者は昇進したらしい。

まぁ、過労死とか、倒産とか身近にあるからどちらがいいのかわからんけど、
同業他社に勝ちたいなら安いからそれなりといっていたのではなかなか厳しいかも・・・
5000円の客でも、30000円の客でもまた来たいって思われないとなぁ・・・


881 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/13 20:52 ID:BxnUotQb
>>880
客は客で5000円か、30000円か自覚しろよ!
5000円で30000円のサービスを期待するなよハゲ!

882 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/14 01:42 ID:ZVkmITCv
ハゲハゲいうなぁぁぁ

883 名前: _ 投稿日: 03/07/14 01:43 ID:a0/ZgD5z
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

884 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/14 01:49 ID:lcAoxbiO
理屈こねても、100円ショップには、エルメスを置いていないわけで・・・
エルメスのバッグ買いに、100円ショップ行く人はいないでしょ?
それなりの商品、それなりの品物しかないと思わないと・・・
その値段のわりにはイイ!で、いいんじゃないの?
>>880


885 名前: 880 投稿日: 03/07/14 22:20 ID:sM8TOYK4
(笑)
客に「また来たいなぁ」思ってもらわないと駄目だと思わないのかなぁ・・・

金をかけなくてもまた来たいと思うようなサービス。
(もちろん金もかけてまた来たいと思うようなサービスのほうも)
ってのはないのかな?
5000円でそれなりのサービスでも満足してもらえて
また来たいって思ってもらえるって言うのは不可能なのかなぁ?

客としては839の言うことは理解しやすいんだよねぇ。
値段の割りにいいというのはみんな目指してるかもしれないけど、
肝心なところはリピーターになるか、客を紹介してくれるか
という閾値を越えると言うことで、そうでないと旅館としては厳しいのでは?

ま、岡目八目ということですまそ。

886 名前: 886 投稿日: 03/07/15 14:13 ID:S3BIm13U
有馬温泉で有馬御苑を経営する(株)芙蓉が民再法申請
jwing7/15から

887 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/15 16:07 ID:SxIluAQo
ホテルサンバレー伊豆の「悠々館」ってコンドミニアムタイプで布団の上げ
下げは自分でやるらしいが、和洋室。風呂はいろいろあって、食事は
七十数種のバイキングで4人でひとり¥12000。子どもは半額だそうで
す。これって安いし得だと思って予約入れました。布団ぐらい自分でやるし
仲居さんいりません。
ただ唯一の心配は、敷地がだだっ広いらしく、シャトルバスで食事会場
や温泉へ・・・という点。自分の車じゃあダメなのかな???
どうなんでしょ?こういう仕組み。行ったことある方、教えて下さい。

888 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/16 18:11 ID:ksp7cw2U
>887
普通そういうのはおまけにつくった施設だからそれなり
12,000でバイキングで布団自分でしいて風呂もシャトル
なんて・・・私はいやですね

普通に考えて施設の中マイカーで移動されちゃかなわない
から無理と思うがまあホテルにきいてみれ

889 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/16 22:23 ID:pKQ18ldj

旅館関係者の考える日本旅館の存在価値とか存在意義って何なんですかね?

業種は違いますが、同じサービス業に従事する者として、最近そんなことを考えているもので、
参考にさせていただければ幸いです。

(荒らしとか批判に向けた前振りではなく、素直に聞いてみたいと思いました。)


890 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/17 00:38 ID:UVEdlZWf
初めての一人旅を計画中なんですが、部屋で食事を取れるような和風温泉旅館で
忙繁期に一人泊ってのは嫌がられるもんなんですか? 金もあんましかけられないけど
本気で癒される旅をしてみたいものですが、あんまし歓迎されないのは嫌だなあ。

891 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/17 07:33 ID:faEHUX7j
>890
通常期でも一人はいやがられます。一人の場合は料金とは別の
問題があるからです。例えば自殺とかされたらしゃれにならない
とかいろいろそういうのがあってで敬遠されるんですよね。

892 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/18 21:01 ID:wnVXK7vp
>>891
そうそう、
以前男性一人で泊まった男性が山中で死体で見つかって、
ポケットの中にウチの領収書が入ってたからケーサツが取り調べに来て大変だったよ。

一部のそういう人と、儲からないから一人は敬遠されまちゅ。
でも最近は認められつつあるよね、旅行代理店でも一人旅の企画あるし。

893 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/18 21:56 ID:oDHzry1g
>>890
繁忙期はまず予約を受け付けてもらえません。ハッキリ断られると思います。
どの旅館もできるだけ部屋定員いっぱいになるように必死だと思う。
通常期に1人受付可の所は公共の宿など探せばあると思うよ。

894 名前: 890 投稿日: 03/07/19 03:41 ID:mSQYhuWy
>891ー893 ありがとうございます。
なるほど、儲からないだけじゃなくて変なリスクや
トラブルを避ける意味もあるんですね。公共の宿というのは
考えになかったです。検索したらたくさんひっかかったので
これから調べてみようと思います。代理店を通すってのも
考えて無かったです。知らないことばかりだなあ。

895 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/19 20:52 ID:LIR09GpF
>>889
藻まえら、夏の景気はどうだ?
うちは前年度比は超えそうだがね。

最近の新聞を見るとやはり国内旅行は良さそう、
実際どーよ?

896 名前: sage 投稿日: 03/07/19 21:22 ID:RemqjBYZ
既出だったらうれぴいけど、ネットエージェントの予約についての考察

1.予約について予約金や内金(同じか)をいれていない予約の場合、
旅行業法に於いては予約として成立しないということを皆さんは研究しましたか?

2.ご存じとは思うが、こういった予約の場合、満室回答は出来ませんなどと
予約の保証などしないにも関わらずぬかしよるネット旅行会社との契約に
ついて印をついている旅館は、自ら首をしめているのではないか。
おまえら、そんだけアホと言われているのと同じではないか。

3.結局NOSHOWに対して予約が成立してもいないのに違法に取消料を請求している施設の方、お返事きぼ〜ん。

国際などと唱う政府登録さん、なんで世界標準のクレジットでの
デポジットの仕組みとらないんですか〜〜〜〜?

結局、愚痴しかいえない旅館業者はみんなあぽ〜ん。

わかった、ぼく。

897 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/19 22:23 ID:pOEgsGEM
>896
1.について
  手配旅行の場合申し込金の支払いを受けることなく特約により
  契約を成立させることが可能です

2.について
  施設側はあふぉなAGTのいいなりにならなくてもいいような力を
  つけなければいけないですね。ツアーとかネットAGTとか受ける
  とはあふぉかと

3.1で予約が成立すると思われるので当然違約金請求できますね

898 名前: sage 投稿日: 03/07/19 22:46 ID:RemqjBYZ
>897
ここが問題ですね。
取り消し料請求して払って貰った確率と、訴訟をおこした人がいるなら
報告きぼ〜ん。
予約が成立しているという見解が正しいとしましょう。では
取り消し料の請求段階でその特約は施設と送客会社のあいだのものであり
予約した利用者はなんら関係無いわけではないのではですか。
結局荒らしのようなヤカラが、あらわれるのでしょう。
とすれば、結局、現在蔓延しているネットエーじぇんとというものは
利用者にとっては大変都合のいい仕組みであはあるが、
旅館にとっては弱者の嘆きが当たり前の仕組みなのではないのですか。

ぼやく前に戦う業界とあらんことを!!!

899 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/19 23:13 ID:pOEgsGEM
いや これは予約者とAGT間の手配旅行契約が成立する
ということですから旅館-AGTという契約と AGT-予約者
という2つの契約が存在するんじゃないのかな?
あれ違うか?

キャンセルの場合旅館は予約者から直接違約金とれない
場合はAGTからとれるんじゃないの?

というかいま違約金なんて当日とかじゃなきゃとらんでしょ

900 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/19 23:22 ID:VBx1oZmV
http://www.yadokari.co.jp/
リニューアルしたみたいですね。

なんかいろいろ機能も増えたみたいだし予約増えるといいんだが。

901 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 07:23 ID:PVRrhiJO
>>898
そだね、
ネットエージェントは客に対し都合がいいから伸びて来てるんじゃない。
でも、ネットエージェントを中心に集客してる所なんて少数だろ?
殆どが売れない日を出してるのでは?


902 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 09:41 ID:p/UZMTug
>901
素人ですか?
殆どが売れない日をだしてるって・・・そんなんじゃネットAGTといえど
契約するわけないじゃん

ネットが伸びる理由は金額が明確に表示されるからと思う
それが若いやつらには親しみやすいんだろう
俺はホテルと金額しか表示されないものなんて恐ろしくて使えない
と思うが、わからんやつらには受け入れやすいんだろう
ホテルには料理,部屋なんかで金額に幅がでるはずだが、ただ金額
とホテル名だけでどんな部屋でどんな料理がでてまともなサービス
が受けられるかなんてわからんだろう
自分の希望する料金・サービスを伝えられてそれに対して適当な
ホテルを紹介してくれるAGT使うのがいいと思うのだけどね

903 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 13:52 ID:uauz70wb
>>901
素人ですか?( ´,_ゝ`)プッ

契約?
喜んで飛びついて来るよw

金額が明確?
普通のエージェントの商品だって明確w

904 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 15:42 ID:JyKIrPC6
北海道2泊3日19800円、往復航空機利用、2名様より出発保証
夕食はかに食べ放題、じゃがいものお土産付き。
ってこれ宿泊はいくらなのですか、とか言ってみたりして。
どこが金額が明確なのかいなぁ

905 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 18:05 ID:ewbGIB2r
国土交通省に登録航空最低運賃片3,000X2(往復)宿5,500
バス代@3,000 カニ(冷凍 産地不明)@1,050
合計¥15,550 まだ利益あり  明確だろう

906 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 21:12 ID:PVRrhiJO
>>904
それを明確という。

907 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/20 22:07 ID:GpVvJcMT
903,905
すばらしい主催旅行をありがとうごさいます。
明確ですわ、私、絶対利用しませんわ。
そんな旅行を作っているあなた達って一国の主ではない
所詮、ただの社員だものねえ。
受けてる旅館はいつも黒い陰や噂がとびかってますものねぇ。
★お願い★
すごい商品をもっと造ってびっくりさせて!
ヨーロッパ+イギリス+アメリカ周遊、ビジネスクラス利用10日間の旅
お一人様19800円
ただし、お土産屋さん50カ所訪問義務。
笑ったげるから。
どっちにしても、この板ではあなた達への批判が多いのよ。
ガンバッテくださいね。左遷されたりリストラされないように。
中間搾取業者のなれの果てね。


908 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/21 11:12 ID:sZhUmDXk
久し振りに見たこのスレ!荒れてますね〜。 何でだろ〜♪
漏れは、いち利用者だけれど、お客を第一に考えている宿と、
観光業?に頼り目先の数字に追わて余裕?の無い宿の「差」は確実に感じますネ。
 
中間搾取業者?頼りでなく、ダイレクトな客相手に、サービスを厚くして
頂けたら・・と、常々感じているのだけれど(マイレッジサービスのような)
そんなに大変な作業でもないと思うが… 。
結局、人と人との触れ合いが肝心要の業種ゆえ、「人的サービス」の厚い宿
が一番と、つくづく感じますネ。 故に、我々はそんな宿と出逢えた時は、
感動し、結果、幾度も利用するのは当然の関係となります。 
客は、そんな宿こそ望んでいるのです(全ての客とは言えませんが・・)。
善き出逢い・関係が築けたら互いに幸せなんですがネ〜。 
また、さもしい?現代だからこそ、このような人的なサービスが一層望まれている
と…思うんですが どうでしょうか?宿関係者の皆さん。

909 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/21 14:13 ID:q1y8MAT7
温泉宿(大型)ではリピーターの数は少ないのです。加賀屋さんがよい例ですね。
最高級のサービスがあってもその顧客の知人が評判をきいて来館する程度。
大型ホテルの空室を最大限防止するには大手旅行社に頼りざる得ません。

加賀屋さんが潤っているのはやはり大手旅行社のおかげでしょう
908さんは同じホテルに一生の内何回位行きますか?
都市型ビジネス系は別として

宿泊客にトラブルがあれば大手旅行社扱いのお客様優先です。
差別したくありませんが ごく自然的ですよ。

910 名前: 908 投稿日: 03/07/21 15:15 ID:sZhUmDXk
909さんご丁寧にドーモ。
私の場合夫婦で(温泉大ファン)、月に1回は温泉宿での宿泊です。
会社も含めると年間20回くらい行っています。
明日も、山ン中の宿に久し振りの休みで行ってきます(楽しみ♪)。
会員になっている施設もあります。

そう云えば、大型の温泉宿は自然と遠のいてしまってますネ。
よく行く宿は、20部屋以内の小さな、環境の良い(周囲に建物等のない
ミドリ豊な)繁華街ではない、泉質の良い清潔なインフラと対応の良いスタッフ
さん達のいる宿(同様の好みの者達が情報を持ち寄っています)。
お客同士でよく話しをしますが、結構リピーターの数が多いとおもって
いましたが、現実は違うのですかネ〜。

最高級のサービス…は人それぞれでしょうが、何も無い、何もしない
というのも贅沢だ・・と感じています。 そういう施設は旅行会社は関係
していませんが、観光地の中規模以上の施設でもスタッフ達の対応の良い、
泉質の良い、大好きな宿は団体客等が入ったりしてしまうと、
我々は宿泊ができません(今年だけで3回断念した)。

>大手旅行社扱いのお客様優先。差別したくありませんが 
ごく自然的ですよ… 結局、差別しているって自覚しているんですネ。
まア、組織が存続し継続するためには、やむを得ないのかナ〜


911 名前:   投稿日: 03/07/21 15:16 ID:T/im887D
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912 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/21 19:28 ID:q1y8MAT7
本日(満員御礼)の夕食も無事進行中の様子、ホっとしております。
名も知らぬ個人の直接予約のお客様とJTB,KNTなどを通じての
お客様では、やはり部屋の割り振りからして大手旅行社優先ですね。
直接手配のお客様はスッポカシの多いのも事実です。キャンセル料の
請求にも応じてくれません。確実性の強い旅行社を優先するのも自然的ですね。
収容人数の少ない(10〜20部屋以内)ですと、サービスの面でも、献立の面でも
非常に安心のできる体制が出来ると存じます。その分料金でもサービスに対応
した設定が出来るでしょう。
当館は1000名(最大)収容です。多種多様のお客様に対応しなければなりません。
本日は団体はございません。最近極度に団体は少ないですね。世相がそうならば
個人個々に納得の行く対応の人的教育から現在進行中」です
それぞれ満足のいく一夜を安心してお過ごし頂けるよう頑張っております。
大型ホテルにも様々な人間ドラマがありますよ。

913 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/21 20:10 ID:Ynd97dOD
1000名も収容じゃ、さまざまな手で売らないと
大変だわな。その半分以下のとこで、旅行会社
頼りというのは、やはりだめ宿かね?


914 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 10:58 ID:cmffWMLm
十数室のプチホテルをやってます。
この連休で立て続けに2件無断不泊ありました。
1件は前日予約で「お取り消し不可」の旨伝え、
当日は、「今、どこそこで○時頃着けます」
と連絡が入ったにも関わらず不泊→携帯出ない
もう一件は予約金未払いだったので前日に電話したら
自宅も携帯電話もウソ。使われておりません。
でも予約解除していいものかわからず、
(「忙しくて予約金振り込めなかった」とかいって現れる方もいる)
腹を括ってだまされました。
うちぐらいの規模だと、例え1件の不泊でもダメージでかいです。
悔しいけど仕方ないのですかね?

915 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 15:07 ID:pTSgEk9p
>913
500名収容だと全て直客というのはきついと思われますので
ある程度AGT頼るのは仕方がないでしょうね。
ツアーとかへんなのとらずにがんばれればまあまあじゃないでしょうか?

916 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 17:00 ID:pOoPptBu
ホテルは絶対に阪急とかツーリズム、読売に手を出したら終わりだね。
集客能力はあるが原価割れ料金だし、そんなホテルは倒産間近でしょう
メデァの入ってるホテルは個人客離れも起こすしね
最低の旅行会社と付き合うのは品をかなり下げるよ

917 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 18:30 ID:ETPMdRQe
914>>
日本でも欧米のような、カード番号だけで 
当日取消しの場合、全額宿がもらえる制度が普及
したらと思う。
宿のこと全然考えないてない決済システム
なんとかならないものかね。


918 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 19:42 ID:de6LFz+6
>>914
no show 怖いね。

予約金未払い、客から何時頃つくと連絡あり、住所教えない、
会社教えない。

明かに怪しいけど5時すぎ連絡こないからケータイに連絡したら不通。
何度かけても出ない。
諦めてもう全てをキャンセルした。

その後9時半すぎ到着、
連絡ぐらいしろよ゜・(ノД‘)・゜・。 

919 名前: 1 投稿日: 03/07/22 19:42 ID:dhaMe9lc
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922 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 21:22 ID:ZXtWy87r
>>914
うちの場合、一度利用した事ある客で顧客登録されてる客にもかかわらず
前日予約受け、当日無連絡不泊した香具師がいた。後日TEL掛けるも
ずーっと留守電で、もう1つの緊急電話用番号で掛けたらあっさり出た。
「すぐキャンセルの連絡しましたけど」だとよ。だったらなぜ代表番号で掛けたら
ずっと電話に出ないのかねぇ。本当に人間性疑いたくなる香具師がいるもんだね。
もちろん、グループの宿全てにそいつが一切泊れなくなるよう連絡したが。

923 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 22:55 ID:tNrn1oRF
ネットエージェントでNOSHOWさらしやがったヤツはそのサイト名と会員番号を
かけるスレきぼ〜ん。
そして全国の施設でチェックして予約してきた段階で過去データを示し
取り消し処理してしまう。
そいつは二度とネットで予約できない。ざま〜〜カンカン。
個人3種の公開ではないのでOKだろ。
掲示板とはこういう利用がよいのでは。
どうしても泊まりたかったらエージェント行って先金払う行かない。ケッケッケッ

924 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 23:07 ID:pTSgEk9p
速攻訴えられると思いますが?

925 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 23:22 ID:CKPd0+oE
ネット予約って、確かにだんだん客層が悪くなってきていますね。
そろそろ自己防衛が必要というご指摘ですね〜923

926 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/22 23:43 ID:/O/zEe0z
大学の同級生の家が伊豆でペンションやってるんだけど、最近は
客室の備品を持って帰る奴が多いって怒ってたよ。

927 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/23 00:02 ID:t1hDvjGa
窃盗ですなw

昔苗場のホテルからテレビ盗んでつかまった大学生しってるw

928 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/23 00:33 ID:19VoSM09
業界はいりたてなのですがJTBのリードとコンポってなんですか?どなたか教えてください。
どちらかにはいってないとJTBから団体はほとんど見込めないのですか?

929 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/23 00:36 ID:t1hDvjGa
いま入ってないんだったらどうせJTBに興味持たれてないんだから
入っても団体なんか送られてこないんじゃないの?

930 名前: 914 投稿日: 03/07/23 20:24 ID:8kfbkytx
914です。
キャンセル料の請求書郵送しますけど
払ってもらえる確立10%ぐらいですよね。
最終的に内容証明送りつけるって手もあるのだが
どこまで追っていいものか・・・。
(逆恨みでヤクザ使ったり、ネットで悪口なんてことも。)
悔しいけどいっそ忘れちまった方が・・・とあきらめの境地

931 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/23 21:07 ID:NNTFTgAL
>>930
甘いね、
あなたがそこで諦めると他の施設でもまたやる。

だからとことん追い込むべし、
放置は、その後。

でも深追いはしない馬鹿を相手にしても、
時間と金の無駄という考えも・・・
後は自分の選択かもね。

932 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 08:37 ID:ItXSq5IC
>914 or 930
旅行業法では旅館にインターネットや電話で予約の申し込みがあった場合
手配旅行となります。手配旅行の場合、申込金(予約金)をお客さんからもらわない
かぎり、いつ取り消されても申込者は取消料をしはらわなくてもよいのです。
逆をいえば、申込金を払わない限り契約は成立しない。
お客は自分に都合の良い意見だけを主張するので、毅然とした態度で
申込金を払わない場合は、自動的に予約は取り消されることを伝えなければなりません。

そういった意味では、ネットエージェントの予約などは、
申込金の支払いがないので、旅行業法でいえば、
エージェントと施設との契約は別とすると部屋を確保する努力義務としてしか
考えなくてもよいのですが、クレームになるので皆さん泣いてるのでしょ。

日本のインターネットでのネットエージェントの予約システムは取消料の保証のない
世界でもまれな方法です。
自らの首を自分で絞める自殺じみた業界とその足下を見てなんのリスクもなく
手数料を取るエージェントさんとのなれあいです。

933 名前: 914,930 投稿日: 03/07/24 10:56 ID:t1l8yzNJ
>931
そりゃーこっちだってとことん追い込みたいですよ。
背負ってるもんがなければねw

>932
なるほど。
でもたまに「必ず行くから予約金はいいでしょ?」
みたいなお客いるけど、そうゆうのにも払わせないとダメですね。
あと、直前予約はブッチされても仕方がないと・・・。

ネットエージェントなんてなんのリスクもないどころか
口コミと称して宿の悪口も書かせるんですからねw

934 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 16:09 ID:n9crNooT
日本以外の国は申込み金(予約金)を取るの?
カードとかで払うのかなぁ〜

935 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 16:35 ID:ObKOQ7Kj
>>934
例えば海外のホテルのオンライン予約だと、
予約時にクレジットカード番号と有効期限を要求してくるよね。
前金を払うケースは聞いたことないけど、キャンセル時は予約時に
提示したカードから手数料を引き落とす方法が多い。
または、特別割引料金なんかだと予約と同時に支払い&キャンセル不可
というのもある。

936 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 16:55 ID:IoNjnb2h
ユ−スホステルで夏だけバイトしたいのですが 給料が・・・寸志っていくらぐらいなんですか


937 名前: どれゃ〜〜〜 投稿日: 03/07/24 19:22 ID:TP9QxGWA
>934
質問しているあなたはど素人と認定します。さっさと出て行って下さい。
ここはあなたをかまっているほどレベルを下げません。
自分で世界の歩き方てな本でも読んでネットで香港程度でいいから
予約の方法にトライしてみて下さい。
飛行機の乗り方からお教えしなければいけませんか?
飛行機自体ご存じない離島でしたら、フェリーの乗り方ですか?

938 名前: おとなしい女将 投稿日: 03/07/24 20:13 ID:qNQmrY78
>933
直前予約で私のところはチェックインの予定の時間を切ってお待ちしています。
本人さんが本当に泊まる井師があるのなら、予定時間を過ぎそうであれば、
真面目なお客様は伝和してきて下さいます。

皆さん、自分の所の命がけで守っている施設なら、どれだけ小さいお宿であろうとも、
いいえ小さいお宿ならば小さいほど、お客様に真摯にせっしられる努力を。

適当な予約しかしないし、来ないなんて、もっての外。あぽ〜んさん、さようならと、、、。
嫁に来て26年、誇りはだれにも譲らない。
パパはいろいろ嘘つきだけど、ご飯たべれてるからまっいいか。

939 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 21:07 ID:KGla/64A
>>938
だから、真面目なお客様の話はしてねぇっつーの。

不真面目な場合どーすんの?w

940 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/24 22:34 ID:4GpKOUCE
>>938
そうは言ってもなかなか電話予約だけじゃ見分けられないって


941 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 18:49 ID:ZY8GNIt2
チェックインの予定の時間を切ってお待ちしています
来ないなんて、もっての外。あぽ〜んさん、さようならと
って書いてある。

日本語理解できますか〜〜。w

942 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:01 ID:xkJfVmXf
>>941
意味不明(w

お前の日本語可笑しいんじゃない?

943 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:06 ID:YRg8Uxq/
938は突っ込みどころ満載だな

944 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:21 ID:tUcBKDUC
標準旅行業約款 手配旅行の部
第8条 当社は第5条第1項の規定にかかわらず、書面による特約
をもって、申しこみ金の支払いを受けることなく、契約の締結の承諾
のみにより手配旅行契約を成立させることがあります。

ということで特約で申しこみ金は不用です

945 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:38 ID:WexbkXar
さあ
だんごを
みんなで
つくろうじゃないか!

946 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/25 22:42 ID:tUcBKDUC
なぜ旅館の旦那にはアホボンボンが多いんだろうw

947 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 07:44 ID:Y0NDXG6/
>>946
全面的に激しく胴衣!

948 名前: 946 投稿日: 03/07/26 07:53 ID:oQ9dvKeM
つづき
遊んでる暇があったら仕事しろ あんたんとこつぶれそうやんw
経営権とられても遊ぶ旦那ってすごいw
でもあなたはやっぱり経営には口出さないほうがいいね

って香具師多いでふ

949 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 10:13 ID:lpWpsPUm
なぜ旅行会社の社員には旅館のアホボンボン旦那にアホボンボンと思われているヤシが多いんだろうw

950 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 11:10 ID:rMjXsYCl
>>938
単なる客&話ズレるけど。

「伝和」って(・∀・)イイ感じの間違いだね。
声だけだけど、相手の「和」の持ちようって伝わってくるから。

予約は直接宿に電話して取るタイプなのですが、
電話先から受ける印象が宿の最終的な印象に繋がることが多いです。
事務的な対応しかしてくれない宿だと、結構不満に思うこと多し。
電話先でいろいろと時間を割いてくれる宿は結構満足すること多し。

手狭な部屋だけど、小物とかに気を配ってたり、
廊下ですれ違った時の態度とかが微妙に違う。
同じ値段の宿でも対応が違うとそれだけで差が生まれる気がする。

ただ、事務的な…方を批判する気は実はないです。
高額な値段(一人3万とか)を払ってそれだったらネットに書き込みますが、(^^;
普通の値段(敢えて書きません…私の主観になってしまうので)でしたら、
そういうのも仕方がないと思いますし。
同じ値段でグレードも同じでも、感じが良い宿があればそっちに泊まりますけど。

私も人間ですから、笑顔を向けられれば笑顔を返します。
逆に、事務的な応対をされれば事務的な態度を返します。
客と宿の関係ってそれに似てるんじゃないでしょうか?

951 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 12:39 ID:az4ufc7j
連休で泊まった宿
女将は笑顔を絶やさず仲居さんのごとく動き回っていた。
仲居さんも若い人が多いのに感じのよい人ばかり。
それなのに…ブスッとした顔の旦那
何か聞いてもグズグズしていて即答しないし
とにかく受け答えが客商売とは思えない不親切さ。
大浴場で一緒になったおばちゃんも
「ここの旦那さん、感じ悪いわね〜」と言っていた。
あの旅館、せっかく女将ががんばっているのに
旦那の感じ悪さだけが印象に残った。
もち、人に紹介する気は起きない。

952 名前: kじょp 投稿日: 03/07/26 12:40 ID:yLWAKqDJ
いほ

953 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 13:14 ID:oQ9dvKeM
>949

旅行業者の社員にはアホボンボンはいないだろw

アホはいるけど

954 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 20:38 ID:Y0NDXG6/
>>953
居るんだよゴルァ

なぜなら修行に旅行業者に行く奴もいるからな、
旅館のバカボンがw

955 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/26 21:23 ID:oQ9dvKeM
まじかよ
そりゃやばいなwただせさえアフォが多い業界に真性バカボンだからなー

956 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 00:28 ID:heN7ywQp
IDが変わっているのだが言葉尻同じの香具師さんが住み着いているスレは
ここです。旅館業者でなさそうな発言だけ抽出してみると
繰り返しばかりのような気がするんですけど。
相づち自分にうっているのなら、さみしいね。

957 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 01:04 ID:o3ZB5Yiw
>>956

どこを縦読めば良いのでつか?

958 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 07:08 ID:kn/eoU6T
>>956
あなた今更何言ってるんですか?
このスレは私とあなたしか居ないんですよ(ゲラ

959 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 08:53 ID:Cb68bhmf
>956
お前こそうざい(藁

釣り師のいない2chもそれはそれでさびしんだぞ

960 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 15:13 ID:Bl2Dc9o/
>>945

どこを縦読めば良いのでつか?


961 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/27 22:05 ID:kn/eoU6T
喪まえら、
痔スレ立てろよ、
タイトルは
「グチグチうるせえぞゴルァ、旅館のバカボン」
なんてどう?

962 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/29 01:52 ID:sRF4EQ3J
次スレまーだー?チンチン

963 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/29 01:54 ID:KsBQ9cyw
〜1001ストッパーが壊れた!?〜

 
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
 
●最もレス数の多いスレ(1001ストッパー導入後)
   1位 12535レス(1001ストッパー5904)
   ギガウイング2


↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-

964 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/07/30 21:10 ID:+v3Ho5aj
この夏は景気悪くないよ!

皆はどうだい?
藻れは順調、デフレ上等!

965 名前: ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 投稿日: 03/08/02 06:01 ID:zlTlci0Y
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

966 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/14 09:26 ID:XzGbDHUC
保守

967 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/14 13:53 ID:sTNydoI3
早く新しいスレ建ててよ
クラブツーリズムの異常な金の協賛金請求に立腹してる。
あそこは何を考えてる。パートナーとは上納金納めた順位なの?
犬猫の餌を客に食べさせてやる。


968 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/08/15 21:29 ID:phy42PDA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

969 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/08/15 23:24 ID:phy42PDA
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

970 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/16 20:00 ID:cC4uyE2e
「宿泊申し込みを代理店経由の是非」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058074688/l50

ベタなスレタイにいるよりはこっちに来て愚痴れば。

971 名前: 時事 投稿日: 03/08/17 18:57 ID:lfXtW7Eg
最近、旅窓の投稿にたいしての処理方法が変わりました。
それに付け加えて、旅ま〜どの施設との契約も、
旅館であれ民宿であれ、ラブホであれ何でもいい状態で手を広げています。
キチンやどで止まるどころか、ドヤまで契約して白黒写真で写っていたりします。
そんな予約サイトから来る客はたいていドキュソが多く、
まして一人者の宿泊などに至っては必ず投稿している傾向が見受けられます。
世間から相手にされなかったり、家族との会話もないようなヤシばかりが
必死の投稿で施設からの返信で世間から捨てられていないという安心と自己満足を
得ているようです。
これは旅ま〜どだけに限定されたものではないですが、特にあれているのが
旅○のようですね。
忙しいシーズンなどは勿論、常日頃から、2ちゃんねら〜みたいなのも含めて
防衛していきましょう。

972 名前: 時事 投稿日: 03/08/17 19:04 ID:lfXtW7Eg
私自身も時たま2ちゃんねら〜みたいなのもですけど、これは情報収集の一環です。

973 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/18 17:55 ID:TUCPS6Ns
2ちゃんねらーって、
メガネ、デブ、ヲタだから、旅に来ても何も言わずに帰る。

そして、ネット掲示板で弾けちゃうんでしょ<藁

974 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/19 19:54 ID:EnmLI0qT
あんたさえ盗みを働かなければもっともっとセンスのいい花器で館内は
しっとりとおさまるんだよ。一体どうゆう神経をしてるんだか、挿してある花を
ゴミ箱に捨てて盗みやがった。使いまわしの効くシロモノだったのにヨ!

まったく、泥棒が増えたな。

茶筒なんかもっていくなさぁ。。。

975 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/20 12:34 ID:eNpatiLH
リモコン持って帰るなよハゲ
あとシャンプーもな(w


976 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/20 23:52 ID:FvETG4BC
民宿経営者ですが予約しておいて来ない客が一年に一組か二組あります。
連絡取ろうとしても、現在使われておりませんとか、電波の手どかない距離とか..


977 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 02:09 ID:5leqhPBM
客として伊豆中部のペンションに泊まりに行くと、当初の金額に
サービス料,地方税,入湯税,消費税合わせて2000〜3000円くらい余計にとられたんだが
これって普通なのか?


978 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 10:48 ID:VhHFdpGG
>>976
そんなの当たり前、嫌なら前金貰え

>>977
予約のときの確認しないあなたが悪い

979 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 11:26 ID:WJjEhFPv
>977
なんかこんな香具師多いね 夏だなーw
普通税込みとかサ込とか確認すると思うんだけどねー
泊まったあとに文句いうのってなんかかっこワルクない?

980 名前: 977 投稿日: 03/08/21 12:06 ID:eRud5Iw+
一般客は値段を言われたらその値段だと思うでしょ。
私の周りでもいちいちそんなこと聞いてる人いなかったよ。
友人に10000円で泊まれる宿取ったからといわれたら,
税金は?サ料は?割引できる?とか聞く?
そんなこといちいち聞いてたらすぐ旅行に呼ばれなくなると思うけど。

旅館側が聞くのはあたりまえだと思ってる時点で客との壁があるんだね。
お客あっての旅館だと思うが。もしかして一見さんだけで十分だと思ってるのかな?
こりゃトラブルがたくさん起きるはずだわ。


981 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 12:13 ID:wLeoxBo4
>>977
見苦しい・暑苦しい。

982 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 13:02 ID:4MKruuty
安く泊まろう?、安いなりの待遇しかしないのに、バカな客が多いな、
税金別 入湯税 当たり前の一般常識の範囲、
当館は今日も満館です。安い客相手の本館泊、常識あるお客様の別館泊
今日も頑張るぞ。

983 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 13:35 ID:WJjEhFPv
>977
やばいねこの人w

店やにいってこれ値札に500円って書いてるけど税金かかるのかって
レジでいうようなもんなんだけどね

はっきりいってこのたぐいのことを言い出す客にはろくなのがいない
はっきりいってきてもらわなくていい客層だと宿は思ってるよ

984 名前: 977 投稿日: 03/08/21 14:50 ID:AWXMbCuk
5%の税金だけじゃなくて地方税,入湯料,サービス料とかで
2000円以上余計に取るのが普通なんですか?

それにこの宿は当初は洋室2部屋,和室1部屋で予約していたにもかかわらす,
当日チェックインしたら大部屋が空きましたからみなさんご一緒に
大部屋に泊まってくださいと言われたんです。
謝罪の言葉も一切なし。かえって一緒で嬉しいだろと言う態度。
予約した部屋はと言うと,夫婦やカップルが泊まってるらしく無理とのこと。
ペンションでベットのはずが,大部屋に布団を敷いて寝ましたよ。
事前に電話で予約した部屋を替わってくれと言うのならともかく
当日いきなり言うのが非常識です(ここのスレの人たちは常識といいそう)。

そのほかにもお風呂や食事での不満,
テニスコートの予約が取れていないなどいろいろ対応で不満があって
最後に予定より2000円以上余計に請求されて頭にくるわけです。

今まで泊まった宿は当初の言われた額だけというところが多く
税金だけ余計にかかったというのはありましたが
ここまで余計に取るのがおかしいと思うんです。
それなら最初から言ってくれと思うんです。
その方が宿のためでもあるし,客のためでもと思います。
もっとも,最初の金額に2000円アップして宣伝していると予約の電話が
ないのでわざと少ない金額で宣伝していると思うんですが。
さすが評判が悪いと言われるるるぶに載ってた宿だけのことはあります。

>>982
当日部屋換えするのも安いなりの対応なのですか?


985 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 15:41 ID:WJjEhFPv
サービス料 10〜20%がサービス料として加算されます
        通常宿泊代に込にしてるところが多いが別にしている
        ところもある

税金 当然とられます。まれに宿泊代税込にしてるところもあります。

入湯税 当然とられます。まれに宿泊代税込にしてるところもあります。

特別地方税 宿泊代とサービス料の合計が一定額を超える場合には消費
         税入湯税のほかにこれも加算されます。宿泊代とサービス
         料の合計に対して3%。宿泊の場合の免税点は15000円

サービス料を込というのが普通というか多いという以外の税金の部分は
ほとんどの場合かかりますので宿に問題はありません。というか知らな
いあなたは無知です。

>それにこの宿は当初は洋室2部屋,和室1部屋で予約していたにもか
>かわらす

これはどういう予約でおこないましたか?宿に直接予約ですか?
それとも旅行会社予約でクーポン等に明記されてましたか?


         

986 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 15:50 ID:GXfHmVxL
>>977
なるほど、
じゃー、宿のサービス全てに満足してたら、たかが3000円位
イイって事?

987 名前: 1です 投稿日: 03/08/21 16:00 ID:GXfHmVxL
痔スレ立てました、
移動おながいします

988 名前: 1です 投稿日: 03/08/21 16:05 ID:GXfHmVxL
痔スレ
「旅館関係者が愚痴を言うスレ2」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061449030/l50

しかし我ながらスレタイのセンスの無さには(泣

989 名前: 1です 投稿日: 03/08/21 16:06 ID:GXfHmVxL
989

990 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:11 ID:GXfHmVxL
1と1000を取ってイイですか?

991 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:13 ID:GXfHmVxL
取りますよ。

992 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:14 ID:GXfHmVxL
本当にイイんですね?

993 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:21 ID:WlCA5uUE
>>985
税金と特別地方税の説明がはっきりしないのでは?
宿泊に伴う「税金」とは「消費税」のことであり、これは【国の消費税】+【地方消費税】を
合わせて【5%】、通常これらの税金を分割して請求することは少ないと思われる。
 又、特別地方税=特別地方消費税は平成13年3月31日をもって廃止されたはずでは?
したがって、宿泊代とサービス料の合計に対して3%。宿泊の場合の免税点は15000円はありえ
ない。もし、今でも取っていれば違法。
 いずれにせよ、【税別は常識】だとしても、ほとんどの宿泊施設が【サ込税別】の料金表示
を行っている現状では【サービス料が込みか別か】は事前に報告するのが施設の義務と考えま
すがいかがでしょうか。

994 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:25 ID:GXfHmVxL
994

995 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:27 ID:0OvuENEe
マターリとした1000鳥だなw

996 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:28 ID:xtI17sEx
996

997 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:29 ID:GXfHmVxL
996
>>995
ニヤリ

998 名前: 列島縦断名無しさん 投稿日: 03/08/21 16:29 ID:bldtJSmR
サービス料込みか別かははその評判悪いるるぶとやらに
載ってるだろうが!税、サ別ってなってるだろ?よく見れ。
ちょっといい宿泊まれば税金だけで2000ぐらいいくんじゃ。
駐車場代は取られんかったか?ボク?
http://travel.2ch.net/travel/kako/1014/10145/1014519365.html


___________________

5. 旅館関係者がなぜか集まるスレ

2 :列島縦断名無しさん:2005/12/24(土) 14:35:10 ID:+Y1qkaK80
前前スレ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1014519365/l50
前スレ http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061449030/l50
3 :列島縦断名無しさん:2005/12/25(日) 02:34:16 ID:hc+2DES40
名刺も集められない奴よりはマシ。
旅行会社に行っても、客と同じようにカウンターで会って挨拶して資料を置くだけ。
手配担当責任者が出てくればマシな方。何の権限もないカウンター嬢に応対されて
資料は速攻でゴミ箱行き。
名刺集め営業君なら、裏から入って営業マンが沢山入る事務所に行く。
営業マンが帰社している夕方以降に一生懸命セールスする。

4 :列島縦断名無しさん:2005/12/25(日) 02:51:47 ID:43UzYDc/0
4
5 :列島縦断名無しさん:2005/12/27(火) 00:20:49 ID:up0O1rKO0
保守age
6 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 12:09:41 ID:SYrvTPER0
偶然このスレ見つけました。前々スレは読めましたが、前スレは見れなかったので
話がかぶってたらごめんなさい。
自分は旅館関係者ではなく、エージェントなんです。場ちがいですみません。
前々スレで、パッケージ商品の内容覚えるのがたいへんで…
という話をみかけたのですが、各社何種類ものプランがありますがそれぞれ
旅館さんでどんな風に内容が異なるのですか?
例えば
J社 エ○ス ○○な宿に泊まる×各地区の造成
       各方面別パンフ×各地区の造成
       一つの旅館だけの単独パンフ(スペシャルもの)など
K社 ○イ○   上記同様
N社       上記同様

だとすれば膨大な数ですよね…?
J社のAプランとK社のBプランが同じだったり、
K社のCプランとN社のDプランが同じだったりするんでしょうか?

7 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 13:41:09 ID:dMJ0BsDR0
>>6
お前本当にエージェントか?
あふぉすぎる。修行積んでから書き込め
8 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 15:58:18 ID:SYrvTPER0
6ですが、
うちではほとんど1社の企画商品しか取り扱いがなく
他社商品を知る機会がないのです。ものすごくあほな質問をしてしまったようですが、
やはり、疑問は残ります。しつこいんですが、もう一度教えてください。
たとえば特別料理や、特別設備(露付など)をうたったものでなく
通常の宿泊プランの場合、各社でパンフレット提示額は違っても商品造成の段階の
卸値は同じなのですか?
自分は企画などはしたことがなく、店頭販売だけなのでそのあたりがわからないのです。
9 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 19:58:03 ID:dMJ0BsDR0
お前のことで扱ってる1社の商品には同じ宿でプランが1つしかないのか?
10 :列島縦断名無しさん:2006/01/01(日) 20:13:05 ID:SYrvTPER0
あほな質問お付き合いいただいてありがとうございます。
私の説明のしかたが悪いらしく、質問の意味が解りづらいようで
すみません…
1社の同じ宿でもプランがいくつかありますよね。
各社それぞれプランがあるので、旅館さんにしたらパッケージのパターン
ってものすごい数になるんですか?ってことをお聞きしたかったんです。
解ってもらえましたか…?ね
一日のお客さんの中でも、
このお客さんはK社のAプランだから部屋はこのタイプで料理はこの内容、
こっちは同じくK社のBプランだから云々
こっちはJ社のCプランで…
ってことです。

11 :列島縦断名無しさん:2006/01/02(月) 01:37:10 ID:BhJpIST/0
>>10
基本的にそんなにたくさんないんじゃないかな?

ホームページ予約と楽天、じゃらんが内容同じだったりするし。

楽天は手数料高いからいくらで、じゃらんならいくら、
ホームページ予約は安めにしとこ。
みたいなホテルもありますよ。
12 :列島縦断名無しさん:2006/01/02(月) 23:53:46 ID:XhdRcQYv0
やっと意味が通じたみたいでよかったです。
回答ありがとうございます。
13 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 10:21:12 ID:4K3ZL8RT0
宿によるし特に大型旅館は大手AGTがいろんな企画物だしてるのでいろりろ
な特典つけてたりするとややこしい。ネットAGTは料金勝負だからあまりめんど
くさいことはない。A社には酒1本付とかB社は同料金で料理内容が違うとか
C社は浴衣がつくとかその他いろいろ。統一すりゃいいんだけどね。大型宿は
大手AGTのいいなりになるから余計ややこしくなる。
14 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 11:08:45 ID:xO0kFGYp0
>>13
ネットAGTというのは楽天トラベルとかのことですか?
15 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 13:09:09 ID:4K3ZL8RT0
そう

16 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 22:00:34 ID:23fsFRIT0
東急観光ってどう。株主が変わって会社名が変わるみたいだけど
17 :列島縦断名無しさん:2006/01/03(火) 23:27:16 ID:4K3ZL8RT0
過去の遺物
無用の長物
終わってる
18 :列島縦断名無しさん:2006/01/04(水) 09:50:41 ID:bdxdObnT0
正月企画客も一段落ですね。でも、9日までは満室。
大手AGからの送客が一段と減少してネット関係からの送客が
前年より200%UPでした。楽天が多いね。決済も簡単だし、
大手AGさんも今年は終わりの年になるかも!不要に近いね。

19 :列島縦断名無しさん:2006/01/05(木) 22:57:59 ID:lywKsDL20
>>18
ネット予約客が前年比200%って本当?!
他の皆さんもそうですか?

20 :列島縦断名無しさん:2006/01/06(金) 11:43:48 ID:/V1a3kfp0
とりあえずおまいら
明けましてもめでとう!

>>19
別に驚く数字じゃないと思われ、
宿がネットを本気でやる気になればそのくらい当然。

まだ大手エージェント頼りでやってると出来ない数字だと思うけどさ。
21 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 03:14:53 ID:YsxBNqSJ0
>>20
ネット予約のお客さんて価格重視の人が多かったりしますか?
22 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 10:56:57 ID:SwQ0Q/Xq0
価格重視だけでしょ
23 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 11:23:59 ID:ae+0OtOuO
旅行業の醍醐味、冥利をしらずにわかったようなこと言わないように。旅行業は営業の真髄です。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
24 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 11:51:06 ID:F8+Jzm7n0
>>19.21.22
単純にネットに部屋を出しているだけから、木目細かなプラン(季節感)を作成
してだすようにしたら、昨年は対前年10倍強になったよ。もっとも、前年までが悪
すぎたんだけどね。
 安いプランが売れるとは限らない。魅力的な料理写真、メニュー等を掲載しお客
様にとって価値があると判断されれば高くても売れますよ。
 リアルエージェントのプランも同じだと思うけどね。
要はいかに頭を使うかだね。
25 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 13:17:32 ID:XSvWlmDd0
ネットからは価格だけの顧客も一部に存在するのは事実ですが、当館は
八種類の内容を自社と楽天、そしてヤフーに入れてますが価格単価が年々
上昇して内容重視の顧客が多いです。確かに予約全体の60%はネットから
の予約です。ジャランは辞めた方がいいですよ(価格のみのお客多すぎ)
大手旅行社は全盛期は予約全体の60%以上ありましたが、今は10%以下です。
自社HPだけでは弱すぎるので楽天とかヤフーを上手く利用して行くのがベスト
です。当社は通常3名のPC専門スタッフでHPを運用しております。時代の変革
に合わせた運用が必要かと想います。この四月からPC専門職を二名増員予定です。
旅行社に頼る時代は完全に終盤。  以上
26 :列島縦断名無しさん:2006/01/07(土) 14:12:19 ID:0igl0p2X0
>>24-25
旅館関係者じゃなく、ただのユーザですが
現在ネット予約が半分以上に達してきてるのは凄いですね!時代の趨勢ですね。
自分ネットのほとんどのところ使ってきてるけど
例えばJTBのネット予約は宿を厳選してていいけど、
毎年ろくに利用しなくても500円請求されるのウザイ、だから辞めた。
つうか旅館とる自由旅行は年に1〜2回だから、あとは帰省とか日帰り。出張など。
楽天はいろいろあってアソコ糞企業だから、辞めた!
(でも、一般的にはアソコまだまだ伸びてるだろうけどね)

宿屋さんもその地区のメイン施設や観光地をうまく地域ぐるみで売り出して
ネット客の目に止まるように出来ればよりベター
それで、メイン施設などの優待券込みで割安感も出せればよりベターかも。
27 :列島縦断名無しさん:2006/01/08(日) 15:55:41 ID:FkQv9T5D0
ネットからの予約が多くなってるのは確かに事実です。昨年あたりは大手旅行会社
からネット予約状況をかなり打診されましたが事実は伝えませんでした、しかし、
宿予約がネットからが半数以上になったこの頃はオーナー達も考えを新たに手数料
の多い旅行社はずしの案が出始まったのも事実です。
私たちも方向転換して自分達のノウハウでネットを駆使しながら旅行社に頼らず売り上げ
向上に力を注ぐ時が来たのです。
24,25さんと同じ様に当社もネットはかなり伸びてます、今後の主流でしょうね。

28 :列島縦断名無しさん:2006/01/08(日) 16:10:37 ID:FkQv9T5D0
27ですが忘れ物
食は今後の社会情勢に対応するため無農薬野菜とか無科学肥料が需要拡大のヒント
でしょう。板長が理解さえできれば成功します、コストは少々高額ですが宿泊単価も
平行します。それでもこの企画結果は予想外に嬉しい悲鳴です、大当たり
それと客室の癒し工夫とか色々とあります(企業秘)

食材の生産者情報提供も好評です
29 :列島縦断名無しさん:2006/01/08(日) 20:34:34 ID:cSY5/bQ50
>25
> ジャランは辞めた方がいいですよ(価格のみのお客多すぎ)

まったくです!!! あすこは客筋悪すぎ。
30 :列島縦断名無しさん:2006/01/09(月) 16:36:12 ID:NyEnk9eY0
>>29
おまえの旅館の宿泊料が安すぎるんじゃね?
ちなみにいくらの宿?
31 :列島縦断名無しさん:2006/01/09(月) 20:01:07 ID:KRKY1dLc0
うちのような安宿ではじゃらん等の雑誌類の方が集客力はあります。
インターネット予約は2社で昨年80件程度。
予約総数に占めるパーセンテージは1%以下。

湯布院になかったらこんなとこ泊まらなかったと良く言われるのではなく、
来ていただけるだけでありがたいと思ってますので客筋は気にしません。

どちらかというとるるぶの方が仮押さえ的な予約が多いかな。
32 :列島縦断名無しさん:2006/01/09(月) 22:14:21 ID:KRKY1dLc0
急なキャンセルで食材が余って当日でもお客が欲しい時にはかからず。
忙しくて電話もとってられないというのに次から次へとジャラン見たんですけど
とかかると広告入れるのも良し悪しかなと思う。
33 :列島縦断名無しさん:2006/01/15(日) 09:31:33 ID:Jp5QlbWy0
>32
そりゃ、エージェント相手のときも一緒だったべ。
しかし、決して安くはないじゃらんに毎号のように広告出してるペンション系が良くあるが、
本当にペイ出来てるんだろうか
34 :電脳プリオン:2006/01/22(日) 02:04:49 ID:3cg+Cot00 BE:547301096-
投稿が少ないのは旅館が少ないからか?
35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 21:59:16 ID:DxnA/gJJ0
皆さん忙しいのですよ
36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 20:02:43 ID:13RxXjIlO
旅館の方々お疲れ様です!
いきなりですが客の持ち込みってのはどこまでが許せますかね?
飲食物、電気機器などいろいろありますけど、、
旅館の常識みたいなものはあるんですかね?
変な質問ですいませんm(__)m
37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 16:57:28 ID:QvyaOKMN0
>36
こればっかりは千差万別、宿によって対応がまったく違うので最終的には直接聞くしかないと思われ。
ちなみにうちは、食べ物は原則禁止(食中毒対策)。
飲み物は2次会用なら黙認。ただしゴミの持ち帰りをお願いして、ゴミを残された場合は持ち込み料を頂きますと案内してる。
電気機器は直接売り上げに絡まないから、よほど非常識なもの(アンプとエレキギターとか)じゃなきゃ何も言いません。
38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:46:55 ID:JAWKb/Zd0
持ち込み料は食事会場に飲み物持ってきたときだけ。
売り上げ発生する場では、それ相応の料金をいただいてますね。
39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 00:27:48 ID:W6UetVxmO
はぁ〜今日も疲れまんた
飲み放題なのに部屋に残りのお酒持ち込むってゴネられて困りました…(^ω^;)
40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 01:43:13 ID:KUZd6Py7O
モツカレー
41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:20:43 ID:zXSDThkp0
伊豆七島のある島で旅館やってます。
当宿では食堂への持込みはお断りしています。
学生団体がコンパ付きプラン(飲み物持ち込み)で来た場合は
後片付けは自分達でしてもらってます。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 00:32:57 ID:ym221vlTO
はぁー…皆さん今日もお疲れ様でした(^ω^;)
酔ったお客様に絡まれて今日も疲れまんた…
43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:30:52 ID:B9eYPHDwO
お疲れ様です
44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:45:47 ID:MAzR9KPzO
疲れた…しんどい商売ですねー
45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:04:35 ID:3rCot1lH0
先程コンビニに徒歩で行ったはずの客が自転車で帰って来たのだが…
警察に突き出すべきだろうか(汁
46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:05:49 ID:XqcFPoSSO
>>45
その後自転車は旅館に放置?大丈夫でしたか?

はぁ〜今日も疲れまんた。
酔ってもいいんだけど、酔って些細な事で怒るようになるお客様が最近多くて精神的にまいります…(TωT)


  戸建  マンション  賃貸  不動産
47 :45:2006/03/13(月) 13:24:52 ID:6hLUVZVQ0
そしらぬ顔で翌日
「うちの前の道路に自転車が乗り捨てられてるんですけど・・・」
と警察に連絡、引き取ってもらいました。
一台はすぐに持ち主判明したけど、もう一台は本当にボロで持ち主も分からんので、
後で廃棄業者を引き取りに来るよう手配しますとのことでした。

一応嘘はついてません、知ってることを全部言わなかっただけ
(折れの良心は悶々としてますが・・・)
48 :殺菌:2006/03/20(月) 14:11:28 ID:pQf4FNX20
浴水の殺菌装置を考案しました。家庭用の循環機ではうまくいきました。
大きい浴槽で実地検査に協力していただけるところはないですか?
49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:39:49 ID:gZP/DjBIO
今日初めてお客さん(70歳位の方)に殴られました…

宴会終盤なので、カラオケもお開きって時に
「俺はまだ歌う!入れろ!」と言われ
他のお客さんも「もう終わろうよ」って制してるのに
怒って、近くに居た私の頭をバシッと…
襖に突っ込むわ痛いわで泣けてきました・・
「泣かんでもええやろが!ボケッ!」
と罵られる始末。

大学1年から3年仲居のバイトしてるけど、
こんなの初めてです…(泣)
50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 00:44:25 ID:gZP/DjBIO
(続)
せっかくの楽しい宴会も、
この方のせいでしらけてしまってました。

本当怖かった…。
酔ってもいいけど他人に迷惑かけちゃいけないですよね…ハァ
51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 21:44:27 ID:eP68tv1D0
行ってみたいですね
52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 00:48:47 ID:4ZGZsoHNO
酔っ払って仲居を殴るなど例え客でも許されるはずはないだろう。
どうせ団体で安い料金で泊りいばっているゴミ客など客とは言えないし傷害で訴えて金とってやれ。
53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 19:19:43 ID:rqgQ6LIBO
安い客ほどうるさいんだよな
54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 14:44:35 ID:WY7ZAyLi0
最近新しく更新した会社でトップツア−の入れ込みが減っているけど
みなさんとこはどうですか
55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 12:20:10 ID:JjoUmtlVO
疲れたー
56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 19:09:21 ID:M2Xi6hjs0
こんな良いスレあったんですね。
毎日来させていただきます。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:14:38 ID:DvCjY3COO
GW大変だね…みんな頑張ってますか?
私の働く旅館はチェックインのたびにお出迎えで仲居が入口に集合するため仕事が一々止まるので疲れます
58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 06:13:07 ID:ec1y1k5u0
HPで空室状況見るとどこも満室になってるけど実際は何室か空きにしてるって聞いたけどどうなんですか?
GW中に飛び込みで泊まり交渉したら成功率何%なんでしょうか?
59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 19:32:29 ID:2C/rvmMP0
>58
いまどきそんな余裕のある宿が果たしてどれだけあるか・・・
ただ、伊豆ならキャンセル出てる宿が結構(ry
60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 01:41:47 ID:Xw4U6GojO
京都にも空き部屋ありますよ
おこしやすー
61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:22:43 ID:mIgXyvcGO
ちょっとあげてみますね。

みなさん、入れ込み状況はいかがですか??
夏までマターリするしかないのかなぁ。
62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:30:31 ID:FSJJDIUN0
修学旅行シーズンで毎日忙しいです
可愛い行儀のいい学生だといいのですが、DON学生だと本当心労疲労がすさまじいです
仲居なんですが、布団を必死で100枚ちかく敷きに回ってヘトヘト、布団敷いた瞬間ワーイ!といってシーツグッシャグシャにする学生、御国へお帰り。。。
63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:47:58 ID:mIgXyvcGO
>>62
うちは立地的に修学旅行など不可能な場所にありますので、そういった苦労はありませんが。。
同じ観光地でも、そういった立地の旅館さんは大変な時期でしょうね。
本当にお疲れ様です。

私のところは中高年の団体様ばかりです。
私はコマ持ちばかりですが。。
今日は食事の支度のために担当の部屋を訪ねたところ、
他の部屋のお客様が、机の上にちょこんと腰掛けておりました。
隣の部屋からの団体客の一人で、酔っ払って部屋を間違えたそうです。
鍵を開けたまま出掛けた部屋の主も悪いのですが。。
宴会前からそんなに酔っ払ってどうするのかと。

明日も頑張りましょうね。。
64 :62:2006/06/17(土) 10:53:03 ID:DB1IOabe0
>>63
宴会の席が多いのも大変なんですね
私は京都なので今本当修学旅行生が来まくりです、上でDONと書いてしまって恥ずかしい
DQNがいっぱいです、、多分奈良県も同じ状況な気がします
清水寺、金閣寺、京都タワー、舞妓、三十三間堂、本願寺
とにかくどこへでも行ってくださいませorz
65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 13:11:27 ID:sJOXWnauO
団体・宴会は楽ですよ。
ドバーッと来てドバーッと食べて飲んでドバーッと帰るから。
食事の支度や片付けも手伝って貰えるし。

夏はコマばっかりだから地獄。。
66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 21:44:23 ID:y7dRIk/j0
実は伊東、熱海、箱根あたりの温泉宿で住み込みで働きたい
と思ってるんですけど、内務とか雑役とかっていうのは
男でも入れてもらえるんでしょうか。

それから労働基準違反バリバリな印象があるんですけど
皆さんのところは、残業や年間休日はいかがですか。
有給は年に何日使ってますか。

旅館で仕事をすることのメリットとデメリットは何ですか。

ちなみに東京住まいの35歳、男です。
教えて君ですいません。お願いします。
67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:06:37 ID:VQuLcNpVO
やめた方がいいよ
68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 03:00:47 ID:KqNwCr7a0
66です
なぜか理由を言ってくれないと通りすがりの人の
いたずらと区別できません。
69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 08:05:17 ID:fgquGousO
大変だよ

  戸建  マンション  賃貸  不動産
70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 12:21:20 ID:CC909IS/O
>>66=68
67ではないけど、私なりの意見。

メリット:裸一貫でスタートおk、衣(制服)食住保障、
     保証人等が不要、貯金がしやすい
デメリット:長時間勤務、肉体労働、低賃金、
      寮と言う名の村社会での生活→ストレス

もちろん、旅館の規模やら経営者によって差はあるけどね。
だいたいこんなモンじゃないかな。

労働基準法については、営業を続けている以上は守られているはず…
とは言え、法律には抜け道があるからね。
ちなみにウチの旅館では、社員は出勤時しかタイムカードを押さない。
基本的に残業代は出ません。

66=68に、どうしても旅館で働かなければならないor働きたい
という意志がないなら、お薦めはしません。
71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 20:43:48 ID:fgquGousO
他の仕事ができる能力があるならお勧めしないな
72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 22:56:22 ID:4pSnD1Ms0
66です。
なるほど。解かりました。
なかなか大変そうですね。ありがとうございました。

このスレには今後も注目していますので
他にも意見があればお願いします。
73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:00:20 ID:Rj/SWoD10
旅館の仕事はマジ大変。
結構根性いります。
女性も、嫁に行くのは、旅館の息子はやめた方が良い
74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 14:29:50 ID:rdORu+rc0
確かに女将は大変そう。
疲れた顔できないし。

嫁いでも家庭なんてあって
無いようなもんでしょうね。
75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:33:48 ID:zuDMthrfO
割と大きい旅館の一人娘です…。
婿なんて無理ですw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:47:47 ID:rdORu+rc0
おお!自分でよければいつでもk
77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:17:36 ID:89FNMVLFO
我が家は旅館。
兄嫁は、ある日「買い物に行ってきます」と言って出たきり、帰らなかった。
よっぽど辛かったんだろうな。
旅館に嫁に来るのはお勧め出来ない。
78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 07:25:23 ID:RHX3AjloO
温泉でインの時に名前書かなかったんだよね。男女二人だったんだけど仲居さんがしきりに「ご主人」って男に話しかけてた。これって旅館用語なの?ちなみに兄妹だったんだけど。
79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 12:27:22 ID:UzKn6TIT0
>78
旅館用語みたいな問題だな、男性が御主人で、女性が奥様。
特に年齢が高い係りの人ほど、躊躇無くこのよび方を使いやがるw
80 :78:2006/06/27(火) 15:21:25 ID:RHX3AjloO
そうそう年令のいった仲居さんだった。同室男女でも夫婦じゃない場合あるし他に適当な呼び名ないのかな?不倫でもご主人か
81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 16:14:15 ID:hQtVe3o80
るるぶじゃぱんの話って何か聞きました?
82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:16:06 ID:2K1kJrej0
>>80
男は「ご主人」 女は「奥様」
ポン引きが「社長」って言うのとあんまり変わらないような

先日電気店で電子レンジを見ていたら「奥様、こちらの商品は・・・」とか声かけられた
そこで「独身です」なんて言わないし、「そうかしら・・・?」とか適当に相づちを
うっておくのが日本人だと思う。
83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:31:50 ID:TgR2wZ4D0
類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14
84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 10:35:41 ID:EUz0d6X2O
るるぶがどうしたの?
85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 17:25:41 ID:VXtWH9n/O
旅館で働きたいんですけど、楽しいこと教えてください!
86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:16:53 ID:gPwQSOApO
楽しいことかー…うーん(・ω・;)
お客様にありがとうって言われる時とか?
あとは環境によるね。
良い雇主だとそれなりに職場の雰囲気も良いし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:17:36 ID:jEdw0P690
>85
質問とは少し違うが楽しいことの前に一言。
この業界は月給が少々安くても職場の環境が良いか
     職場の環境が少々悪くても月給が良いか
が決め手です。
楽しいことはその後で・・・。
88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:31:57 ID:QBFe44fr0
             ,,.-‐''""""'''ー-.、
           ,ィ"          \
            /       ニョイスレ厨 `、
           ,i              i
         r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
          | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
         ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
          |         ,:(,..、 ;:|/
          |        ,,,..;:;:;:;,/
          \ `::;;.   '"`ニ二ソ <削除屋@放浪人だけど文句あっか!!
            ) ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
            ,r=─--、r    | 
         /⌒ヽヽ、 \__ __.|``.-n
      /:|    \\ `<⌒|   ||\
     く.: : :|   ー-、_.〉'´\_\|,..=']]. |
      \_|      |   _``[[_)´ _) |
        ト、    .|\i_,..'´<\__.〉.|
        / l.      |  / / | `ー-、. |
          `>.|   \ | く   ト、  .>|
          〈 .|   \〉 .\/ >ー'´ .〉
        \|     \‐--‐'´〈.  /
           ├l     ├‐<7 ̄  l
        / ∧     l: : :|    |
         / /./ ∧.      |: :|     〉
      / / .l | |.     | :|    /
      /./ l  |. \,..-‐〈 〈,.-‐、/
    /| l  l  |.  |,.-‐、| :|,.-‐,|\
   /.// l .|   |   |_  \丿  \ 、\
  く // .l  .|   | .r'´ |_l_.l_.l 〉^〉//l.〉 \`>
  / ./ l  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄li
  \/  l.  |  li ̄ヽ、: : :__: : : : __: : : : __ : :`li
89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:00:30 ID:VXtWH9n/O
85ですけど、大学で県外行ったんですけど、中退して実家にも帰れずどっか地方ののんびりした旅館で働こうかなって思ってます!
90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:52:45 ID:SjT4TTNI0
のんびりして旅館なんて儲からないよー

嬉しいとき「また来ます」とか「楽しかった」とか行ってくれたときですね
やはり。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:13:47 ID:03ggzkri0
給与も安くて、職場もイマイチな漏れは・・
         観光ホテル(新卒)
92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:17:50 ID:bBRSRIN/O
旅館もホテルも大変だよね。
給料安いし。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 17:57:03 ID:ZtKMZZpT0
高卒で入った観光ホテル・・・何も知らずに入ったが最後
安月給でボーナス無し、同期が皆辞めて、自分が辞められなくなり・・・
人いない→仕事増える→嫌になる→やめる→→(悪循環)
三年頑張ってやっと辞められました!!
同じ時間労働するなら、他の仕事をしたほうがいいと思います。
接客、観光案内等は好きだけど、もうフロントでは働きたくないです。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:36:48 ID:sbZ560WS0
すいません、かなり場違いで、キャンプ場の経営者ですが、大きく見れば宿泊業ということで、お願いします!
今度、予約管理のシステムを導入しようと考えているのですが、キャンプ場専用のものはあまりなく、旅館・ホテル向けは
たくさん、パッケージがあるようです。
そこで疑問なのですが、当然、ネット上での予約受付(自社HP)は行いたいのですが、その予約と、電話受付の予約分を
完全にひとつのデータベースで運用できるものはあるのでしょうか。キャンプ場ですので、通信環境が悪く、ISDN回線です。

ASP形式で、どこかの外部サーバにデータとおいておくと、ネット予約の方はリアルタイム予約ができて都合がいいですが、電話予約時の
ナンバーディスプレイを使った、顧客検索などが出来ないような気がします。

手元にデータベースを持っておけば、電話予約は都合がいいですが、ネット予約は、リアルタイム予約が難しそうで、結局、確認メール
送信の後、予約完了のような、今一な形式になってしまいそうです。
ちいさなキャンプ場ですので、大がかりなものは必要ないのですが、旅館の方々はこのような問題をどのように解決していらっしゃるのか
お教え頂ければ幸いです。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 19:18:07 ID:SEgbhWJWO
こんなスレで聞くなよww
96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 21:14:26 ID:dky9YMWo0
>94
つファイルメーカー
97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 18:30:24 ID:JvtoFkE40
なぜか来ました。京都の旅館でバイトしてます。初めまして。
うちは修学旅行は受け入れてないんで、その点楽ですかね。
今週末は祇園祭で満室です・・・。忙しそう。
98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:21:48 ID:MmbWj7ADO
三連休ですね。
みなさんのところは、入れ込みいかがですか??
伊豆某所の当荘は家族連れで溢れかえっております。

応援で派遣されてくる男性社員が邪魔で、
いつもは和やかな詰め所は険悪ムード。
早くも夏休みを迎えたような雰囲気です。
99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 13:26:40 ID:g8G8gNqYO
うちも満館ですよ
100 :長野県棒旅館:2006/07/17(月) 10:17:59 ID:mHC/jyQt0
皆さんお伺いしたいのですが
食事も何もいらない、子供って居ますよね?
お金どうしてます?
全く取ってないですか?
それとも入館料とかとってます?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 11:10:51 ID:ah2V3EMcO
フロントのキヨミさんの爆尻が気になって…
アナルチェックしたい………
102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 12:41:14 ID:qysH1fHqO
>>100
●実費=布団の上げ下げ、浴衣、
 タオル類など使用した分だけ払って貰う
●施設利用料=実費と殆ど同じだが布団は込
ってな感じでウチはやってますよ。

ただケチっぽく見せない為に?お菓子や
おしぼりは実費であっても用意するし、
夕食時には一席設けて食器を用意、
ご飯や味噌汁はサービスで提供するようにしてます。
この辺は仲居の裁量って感じかな。
103 :長野県棒旅館:2006/07/17(月) 15:57:37 ID:mHC/jyQt0
何も使用しなければ一切頂かないって
事ですかね?
うちは、通常は頂かないのですが
3連休以上の連休時は、取っちゃえと思い
1500円取ってますが・・。
ただ、勝手に布団出して使う客もいるし
後、多いのが障子破られるのが・・・。
104 :102:2006/07/17(月) 17:20:13 ID:qysH1fHqO
>>103
>何も使用しなければ一切頂かないって
事ですかね?

そうです。
ウチでは有料事項については全て確認するよう
言われているので勝手に布団を敷くお客様は
あまりいませんが(敷いたとしてもシーツは無し)
室内の汚染や損傷は、後日、費用を請求しています。
その程度にも拠りますけどね。

個人的には一律に料金を戴くのは??かも。
もちろん事前通知してのことでしょうが、
“○歳以上”等のくくりがあった方がいいような。
105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 21:56:06 ID:lNXGrmHh0
>>100
何もいらないって言っても、けっこういろいろいるんですよね。
おむつは捨てて帰るし…
最近はゴミを処理してもらうのにもお金がかかるのですよ。
基本的に施設使用料として、3150円いただいております。
おねしょで布団をクリーニングは実費をいただきます。
106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:41:38 ID:+IV2QTSb0
ホテルや旅館の独特の香り(匂い)って何なんですか?
特殊な芳香剤とか使ってるんですか?
107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:46:50 ID:0JhABGLvO
ウチは結構良いお香使ってますよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:04:27 ID:jJjnjZLv0
8月からホテルで働かせてもらってます。
今日で3日目。フロントのお仕事。
大体のホテルのお仕事の流れは分かってきたけど、
いざ、お客さんが来た時に大きく声が出なかったり;、
言葉に詰まってしまうぅぅぅぅぅうううう;;;;
段々慣れてくるのかなぁ;?
何だか不安で…必死で…ヘトヘトになっちゃいますねぇ;

旅館のお仕事をなさってる方、
お仕事を初めた頃はどんな感じでしたか?
何か失敗した事はありましたか?
お仕事をする上で、大事な事って何ですか?
109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:27:50 ID:J3VjmyrQ0
>>108
まあ、あれだ。慣れ。
いつか何か吹っ切れて普通にできるようになるさ。ガンガレ
110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 09:17:22 ID:/2ugTd06O
ホントどの仕事でも慣れだよね。
一ヶ月もすればしっかりしてくるよ。
サービス業は大変だろうけど頑張ってね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:40:09 ID:AfQizHip0
>>109&>>110
慣れですかぁ〜w
一日でも早く慣れるように努力しますw
ありがとうございましたw
112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:56:35 ID:pdvZiu6pO
文末のwがムカつく。
113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:43:05 ID:kPZ7m51X0
そう言う>>112がムカつく。
114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 07:52:16 ID:GXMIZUA+O
(´,_ゝ`)
115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:42:11 ID:pkvIV1TRO
働かないといけない人は大変ですな。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:16:50 ID:xPVFawjp0
働かないと人生おもしろくないだろうに
117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 00:43:09 ID:SpmyQIuMO
遊んで暮らせる人生のほうが楽しいかと。
118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:27:50 ID:48Qoon0Y0
>>100
遅レスですが…
食事不要の添い寝の幼児には「施設使用料」としてウチは1500円の料金提示
しています。
ウチは京都ですので、京都常識なのか、旅館常識なのかはわかりませんが。
別の旅館でも働いてましたが、何処も同じ位の料金でしたよ。
これに、布団も必要、となると布団代も請求します。
幼児と言っても、離乳前の本当の赤ちゃんもいれば、まだお子様ランチは
食べられない2〜3歳程の幼児まで様々なので、食事代は貰っていないけ
れど、夕食時に小さなおにぎり(子供用茶碗がないので)を用意する事も
あります。その辺はその部屋の中居さんの判断ですね。
施設使用料と言っても、いないも同じ、という扱いはしません。
メインのお客様(大人の方)の世界の中心はむしろその子供なので、こちらも
相応に応対します。私は1500円でも安いと思ってます。
119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:29:33 ID:5Lv5XVVY0
おすすめゲームはこれだな
http://brking.hi5games.jp/
120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 14:11:50 ID:0YP4fTKC0
こんなスレあったんですね。
千葉で旅館やってる者なんですけど、今日からパッタリです。
しかもヤクザが泊まってます・・・
皆さんヤクザが泊まる時、何に気を付けてますか?
121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:09:48 ID:mIhXYl6KO
特別扱いしすぎないように気をつけますねw
さすがにびびるけど。
他のお客様と変わらないサービスを心掛けてます
122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:38:19 ID:SxMSDZsLO
たまに温泉旅館で、風呂だけ立ち寄りで入ろうとすると横柄な態度をとるとこあるよね!
123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 15:43:57 ID:xX0/SRTi0
>122
日帰り入浴に積極的に対応してる宿を選ぶこった。
そもそも宿泊のお客様で商売してる旅館と日帰り入浴施設は別の物だからな。

124 :120:2006/08/23(水) 12:03:14 ID:xT7xVEaP0
>>121
ありがとうございます。
そうやって心掛けたんですが、いつの間にか相手のペースに乗せられてました。
まだまだ修行が足りません・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 04:04:48 ID:/4WqIF1bO
8月に入って初めての休みが終わろうとしてる。。

学生時代はさ、時給1000円のバイトしてたんだ。
そこそこ頼りにされてたから、週6とか当たり前だった。
平均6時間勤務で月に15万前後貰ってた。

それが今はどうよ。
平均10時間勤務、週に2回は13時間勤務して
手取りは15万弱。
いつもは月に20日勤務だからまだマシだけど、
10日も多く働いた今月も同じ給料かと思うと。。
しかも賞与なしだし(´Д⊂)

旅館に就職なんてするんじゃなかったわ。。
126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:10:55 ID:xUOPdlydO
そこの給料が安すぎる気が…?まだ若いのかな?
私(24才)の働いてる旅館は手取25マソくらいはもらえてるよ。社員で。
今年は賞与も結構あって女将さんと社長にお礼言いにいったなぁ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 11:30:05 ID:PjaX+cta0
>126は恵まれた一握りの会社。
日本中ほとんどの零細宿は>125みたいな感じだよ。
保険やら、税金やらあるからな、バイトの時と手取りは変わってくるわな。
128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 21:43:20 ID:SPlK4A1B0
俺の旅館は、暇な時はこなくていいよって感じです。
仲居さんは大体15〜20万位貰ってるけど、田舎で皆家庭持ちだからそれで十分らしい。
旅館自体そんなに大きくないから後は家族でまわしてるって感じです。
129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 09:15:25 ID:FH2ezX9CO
あげとこ
130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:18:01 ID:Z9A0Jb+k0
伊豆の棒温泉で調理の仕事してるんですが、給料自体、相場が下がっているのは
現実で、それを承知で入社してみた所、手取りの中から、洗濯代やら食事代やら
引く始末。不服を言っても経営者に通じず、結局、ある日強制的に自主退社させら
れた。腹が立ったが、そうゆう会社が現実にあるんだなぁ、と、あっけにとられてます。
131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 16:20:38 ID:OAunmbOX0
食事代はともかく、洗濯代ってのははじめて聞いた。
うちもやろうかなw
132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 00:37:00 ID:uyxtozIG0
連休で泊まりのお客さんが多いわー
料亭旅館だから平日は会社の接待とかあるんやけど休日はないしな
泊まりばっかりだと変なかんじ。気がゆるむ〜
133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 09:12:31 ID:5vdavZY7O
頑張れ
うちも忙しすぎて目が回る
134 :13号:2006/09/18(月) 11:24:59 ID:eYm3g6T30
あんたら羨ましいねー。うちは九州だから、台風でキャン・キャン・キャン 
と犬が電話先で鳴くみたいだったよ・・・。せっかくの連休だったのに!
それでもいらしゃったお客様には、正直な話で感謝とともに、こんな風で
よく来たなー、と。
135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:03:26 ID:kVuybLab0
売店で買い物をしたお客が商品を忘れて(袋が二つだったから、一つに全て入ってると
思ったんだかどうだか)、団体行動中の為、観光中の場所までその商品を届ける事に。
電話でお客の方にその手筈を説明し、女将がご迷惑に対してのお詫びの挨拶をしたの
だが、その電話でお客が。
「届けてくれるなら、入口近くの××で買い忘れた▽△を買ってきて」

  えー――――……!?

パシリ?
実際持って行くのは別の人だとしても、女将に対してパシリを強要?
一応「商品渡し忘れの謝罪」の電話だから、断るに断れず、結局買って持って行く
ことに。

久しぶりに、びっくりな客だった。
名前覚えているから、二度とこないでね。
136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:34:54 ID:480sM2ab0
良い客じゃん。売上UPになるし。
女将だ何だと気にしてるのは従業員だけでしょ。実際。
137 :135:2006/09/21(木) 22:46:53 ID:VQNtTmXO0
観光中の観光地近くの、お店。
ウチとはなーんの関係も、ないんですよ。

わざわざ、その店に寄って買って来い、ですよ。
どこが良い客?
138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:16:33 ID:UnEUhaYsO
それは図々しいね…お疲れ様でした

  戸建  マンション  賃貸  不動産
139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:21:35 ID:CadquFBU0
仲居さんがエロいサービスをしてくれることってないの?
140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:52:49 ID:5js2m+Jp0
ここの書き込みが少ないのは行楽シーズンでどこも忙しいからなのでしょうか・・?
141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:42:31 ID:PiJzlY9W0
関東の旅館経営者の方に相談したいことがあるんですけど、
ここにはいらっしゃいますかね。
142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:47:27 ID:RsPzwkic0
伊豆じゃダメ?
143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:39:27 ID:6A5eclj+0
でもひどいよね〜。
俺北関東の最大の温泉地にいたけど福利厚生めちゃくちゃだよ。
有給・慶弔休暇はなし。
昇給・賞与はもちろんなし。
パート以下だもん。実際長年勤務の人は全員パート
場所によっては雇用保険と労災しかないとことかあるし…
絶対もうやってたまるか!

昨日BSジャパンに出てやがった。あのクソ社長


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:51:35 ID:Z//KxvEy0
社長なんぞ生まれた時から、専務・社長なんだからどうしようもないね。
それに、小さい時からメイド達に囲まれ甘やかされて育ってるもん。
うちの旅館は特には酷くはないが(と、言うより相当良い)、前の旅館酷かったなー!
そんで相当、客来なくて苦しんでいるらしい。ザマーみろ!バーカ!
145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 09:57:23 ID:reZkQOtM0
メイドに囲まれてかw
まあ、メイドつっても喫茶と違ってババアばっかだけどねww
146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 05:02:48 ID:6eKOlXaaO
うちの仲居も冥土が近いのばっかだなぁ〜
規模は大きい方だから、若いのがいないわけじゃないけど。
どんどん辞めてくしな。
147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:24:33 ID:lvd/Mg2B0
ホテルや旅館の従業員だけのサイト見つけた!
ttp://hoteler.jp/
148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 04:50:50 ID:kPmQDBxYO
フロントめ!!どんどん予約とって客入れればいいと思ってるけど、私たち仲居や調理場は大変なんだよ!予約もれだの、変な時間に新規入れたり、おかしいんじゃないの?
部屋食とか宴会場でありえない組数とか人数係らされて、催促やクレームないほうが奇跡なんだよ。もちろんどんなに忙しくても、粗相のないよう努めてるけど。文句言うなら代わってみろ!って言いたい。

仲居とフロントって仲悪い
149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 11:02:17 ID:mmVWVCC8O
東京ドームホテル
統括アシスタントマネジャー
小田 成穂


コイツの態度がまぢ最悪
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:20:37 ID:PXlEsRVs0
>149
お前のやってる事の方がまじ最悪
151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 14:00:09 ID:EWjw7C0c0
>148あなたの気持ちは良くわかる。
手伝いもしないで仲居の負担増やすなっつーの!!!!!
予約漏れとかお前がやれよって感じ…
152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:23:14 ID:6egWHwBMO
みんなどのくらいの部屋担当してる?
153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:41:42 ID:lKkLFW0+0
148さんわかる〜〜
うちは女将が当日に増やす・・・
変な時間に予約増やされると段取りも全部狂うし
なにより人が足りなくてキツイ。調理場もピリピリ
ちょっと文句言ったら「千客万来よ!喜びなさい!」って・・うぅ
こっちがばたばたしてる間に自分はお客さんとご飯食べに言ってたりするし
凹む。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 11:06:55 ID:Q2VcJFOX0
旅館の雑用に興味があるんですが女性限定ですか?
155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:53:01 ID:f/DSbJOG0
最近添乗員さんのHPがおおいし、ドライだからね。添乗員さんにイワクツキの部屋や冷たくすると
客に面白おかしくバスの中やらではなしてしまうので、添乗員さんには気をつけたほうが良いよ。
外国ではガイドには手厚くするのが常識。
とにかく、彼らの口コミはすごいからね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:25:38 ID:HWX8eQEy0
マジ何かあったときのために。
【霊視の値段】・・・内容はHP確認のこと  

《0円(タダ)》
セルフ除霊
http://www1.harenet.ne.jp/~tosinobu/


《3000円》
聖堂館
http://www.seidoukan.jp/

《5000円》
護国寺鹿児島別院
http://www.gokokuji.com/

慈園ひとみのスピリチュアルWeb
http://www.sien-hitomi.com/

尾氣霊易院
http://www.kiryou.jp/

藤原丞春の心霊相談
http://jyoshun.hp.infoseek.co.jp/

《6000円》
スピリチュアルカウンセリング
http://www.spiritual.ne.jp/

《8400円》
日向(ひむか)
http://www.uranai-himuka.net/

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:26:12 ID:HWX8eQEy0
《1万円》
願禮庵
http://www.onreian.com/

ハート氣療院
http://www.hart-kiryoin.com/


《2万円》
推条霊視 鑑定
http://mm.visia.jp/kitano/

綾小路流宇の霊能相談室
http://www.nativeash.or.tv/

《3万円》
スピリチュアルセラピスト鈴
http://www.roziura.net/

浄霊&除霊(除霊の値段)
http://www.jourei-jorei72.com/

福山貞心
http://www1.odn.ne.jp/~cen06440/

《5万円》
心霊会
http://www.sinreikai.com/

《お心付け》
霊視の正仁和
http://www.seijinwakai.com/


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:07:22 ID:X3GPGWPT0
出る宿って、だいたい知識としては常識になりつつあるし・・・
159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 09:38:52 ID:7TvIDAKSO
うちの旅館、大きな神社の近くにあるので年末年始は忙しい。

みんな10勤くらいさせられるし、その上通しも何回かある。。。
正月くらい家でゆっくり過ごせよ、客!
160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:38:28 ID:oZ/sifDu0
福岡の尾藤喜からタオル買うもんでない。先日客に出したら、白タオルが黄色く
変色していたよ。対応はしてくれなかったよ。泣き寝入り、
161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:42:43 ID:W6WFFkcj0
旅館ってボーナス出る?

  戸建  マンション  賃貸  不動産
162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 15:46:53 ID:TNcdpOJV0
仕事柄、結構あちこちのカプセルに泊まるんだけど、ここは断トツに最悪だった。

カプセルイン名古屋(JR金山駅前)

従業員の態度は最悪、着替えのロッカールームは寒い上に異常に臭い。
誰かの脱いだ靴をロッカーの上にずっと放置していたからな。
ロビーは朝方の3時くらいまでガンガンTV大音量で眠れんし。
個室カプセルでもTV大音量のヴァカや奇声を発するオヤジが多いし。
自販機は普通に高いし(大概全商品、通常の自販機より+100円)。
挙句は誰かが寝返り打つと、個室カプセルがミシミシ言いながら揺れる揺れるw

これだけ何にも良い所が無いカプセルは初めてだったw
二度と利用しないし、社内掲示板にもしっかりとこの事は報告してやった。
うちの社員で利用する香具師はいないだろうw

よほどの金銭的な事情とかが無い限り、絶対にここだけは止めとけ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 15:26:45 ID:TmErpxvy0
先週辺りから旅館でバイトしてるんだけど、布団敷くときにシーツで戸惑う・・・。
旅館のシーツとかって特殊なたたみ方されてますよね??
せめてたたみ方がわかれば練習できるんだけどな。。。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 18:54:17 ID:KzubAvboO
近所が温泉街だから旅館でバイトしてるんだけど、やっぱり年末年始や夏休みとかは子供連れが多いし、バイトなのに休み無いし…部屋汚い。
なんであんなに汚く出来るのか不思議です((;゜Д゜)
165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 11:47:49 ID:TjnRnzD90
>163
旅館のシーツもホウフも大体最初に横方向を4つ折で畳んで、
その後縦方向に畳み込んでるはず。
広げるコツはあるんだけど、文章では上手く伝えられんorz
166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 15:43:27 ID:I76bvoNc0
旅館従業員に転職考えてるんだけど、高卒って厳しいですかね?
167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 19:32:55 ID:6J3zXzM60
無問題
168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 11:19:40 ID:GiJDpeaB0
>>166
学歴面は無問題だが、いっぱんにこの業界は厳しいと思われ。
労基法上の問題などそこら中にあると思われ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 12:30:38 ID:lZhrujKd0
>>167
>>168
ありがとん

今の職場も労働基準法?ナニソレ?ウマイノ?って感じなので
その辺は問題なしです。
170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:19:48 ID:fCK7t7KP0
3年前まで旅館してました。
無借金経営で堅実にしてきたつもりですが、昨今の設備投資の
肥大化、客の多様化についていけず、やむなく店をたたみました。
従業員には退職金も払い、買い掛けもなく今はアパート経営をやってます。
実際、旅館経営はむつかしい。
朝早くから夜遅くまで、夜もおちおち眠れないし、拘束時間が長すぎる。
子供達も皆他業種へと進みましたが、休みなどで帰ってきたら
異口同音に旅館でなくてよかった!と言う始末。
家内も50歳になりましたが生き生きとした顔を見るとよかった!!と
思います。
19時間前後客の接待をして一つのミスもゆるされない、気の休まることのない 
商売。
若女将、女将なんて気苦労ばかりで本当に大変です。
特に老舗旅館なんて財務的にも、人事管理、営業などは他でみるほど
いいものではありません。
あ〜、旅館やめてよかった!
171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 05:02:01 ID:lB9AvPCEO
旅館関係の方に聞きたいです。客から仲居へのクレームってどの程度でますか?
1日2〜3組とか1週間に2〜3組とか…
172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 00:57:19 ID:NVlToNbEO
今 将来を考えている彼のお母さんが有名旅館の女将さんなんですが、(まだ会っていません)自分の持っている女将さんのイメージとあまりにも掛け離れています…。
子育てもロクにせずに借金も作ったり子供に金をせびったり 男を取っ替え引っ替えみたいで もう60歳ぐらいなんですがまだ激しいみたいです。 交際相手も倫理的に引いてしまう立場の方ばかりで 結婚して身内になることを考えると…会って作り笑顔がばれないか心配です。
会うまでに、彼のお母さんに好感を持ちたいので ここへ来ました。
173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:28:02 ID:B8oEyfYIO
>>171なぜ仲居と決め付けるんだ。
174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:28:11 ID:DPiLOcav0
>>172
170です。はっきりいって悪いけど別れなさい。
けっしていいことはないと思います。テレビなんかで若女将、女将さん
なんて持ち上げてるけど大変ですよ。
私のところは黒字決算で、無借金、自己資本率は70%を越えて
いわゆる健全経営の手本みたいなところでした。
今後5〜10年を見た場合、多額の設備投資がいるということで
止めた訳ですが、
相手の親御さんの状態をきく限り決して進める話ではないようです。
60にもなって男の影がちらほらしてるようでは貴女の苦労の
ものすごく大変なものになるでしょう。
商売をやめるのは勇気がいるものですが、いつまでもやるのは
愚の骨頂!
考えてみてください、老舗旅館が今たくさん倒産してる現実を。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:13:36 ID:0lVdpXcB0
はっきりと言う気持ちのいい方ね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 05:55:30 ID:ieUGFoRPO
>>173
仲居にむかつく事多いから。
みんな我慢してるのかそれともガッツリフロントに言うのかな?と
177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 00:56:26 ID:t5AaL8Y2O
クレームの内容は仲居の接客態度が悪いとか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 22:41:48 ID:TWEEgLQc0
>>176
元経営者の>>174です。旅館経営のクレームで一番多いのは仲居さんでした。
逆にお褒めの言葉を頂いたのも仲居さんでした。
旅館経営の基本、人の接待において客に対応する人のイメージが一番
大事です。
最近は仲居さんを置かず、フロントとかで一括対応し、食事もバイキング
形式でやってるとこ多いですね。
時代の流れでしょうか!?、私は県外に出張した時はビジネスホテルを
使い、あまり旅館は使いません。
人生の荒波を経験したというか、甘い辛いを存分に味わった仲居さんは
すごい人もいるけど、がっかりするひともいます。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 13:58:34 ID:623QLDnM0
ここだけはやめとけ・・・
ttp://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=4723
180 :列島縦断名無しさん :2007/04/03(火) 21:46:27 ID:ReBlhSHz0
名刺も集められない奴よりはマシ。
旅行会社に行っても、客と同じようにカウンターで会って挨拶して資料を置くだけ。
手配担当責任者が出てくればマシな方。何の権限もないカウンター嬢に応対されて
資料は速攻でゴミ箱行き。
名刺集め営業君なら、裏から入って営業マンが沢山入る事務所に行く。
営業マンが帰社している夕方以降に一生懸命セールスする。

181 :列島縦断名無しさん :2007/04/03(火) 21:47:22 ID:ReBlhSHz0
偶然このスレ見つけました。前々スレは読めましたが、前スレは見れなかったので
話がかぶってたらごめんなさい。
自分は旅館関係者ではなく、エージェントなんです。場ちがいですみません。
前々スレで、パッケージ商品の内容覚えるのがたいへんで…
という話をみかけたのですが、各社何種類ものプランがありますがそれぞれ
旅館さんでどんな風に内容が異なるのですか?
例えば
J社 エ○ス ○○な宿に泊まる×各地区の造成
       各方面別パンフ×各地区の造成
       一つの旅館だけの単独パンフ(スペシャルもの)など
K社 ○イ○   上記同様
N社       上記同様

だとすれば膨大な数ですよね…?
J社のAプランとK社のBプランが同じだったり、
K社のCプランとN社のDプランが同じだったりするんでしょうか?


182 :列島縦断名無しさん :2007/04/03(火) 21:48:23 ID:ReBlhSHz0
お前本当にエージェントか?
あふぉすぎる。修行積んでから書き込め

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 01:00:48 ID:msaMhcg70
>>229
お前大丈夫か?
184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 11:46:00 ID:Epv/x1TPO
皆さんの所、GWの予約状況どうですか?

私は知り合いのつてで小さい旅館のじゃらんや楽トラの予約サイトやHP管理委託されてる素人なんですが、
GW前半の28、29、30、1、2が未だに空室がある状況で…もうどうしようかとorz

  戸建  マンション  賃貸  不動産
185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 12:35:42 ID:G+z4FqxNO
連休に指名して頂いても忙しくて無理だ
ごめんなさい…
みんなは指名または常連サンとの疎通はありますかぁ?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/27(金) 13:32:23 ID:WSM4lTYM0
旅行会社に送る請求書を間違ってフロントがお客に渡してしまいました。
リベート明細表なので大きな問題になっちゃいました。旅行会社からかなりの
怒りでした。客の宿泊分相当の和解金提示でなんとか解決いたしました。

我々はミスはゆるされませんね!フロントのミスでも営業に処理させられる
のが辛いです。○○旅行社さん許してくれてありがとう。
187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 17:46:05 ID:KbD1O4Bn0
186さんのホテルはフロント教育が徹底してなかったの?
当社も過去二回位はありましたね、完全にホテルの失態
です。二回共に宿泊料金の同額の責任はとりました。
送客側はもっと大きな信頼(お客との)を失ったのですから
理由はどうあれ宿泊料金と同額で和解したことは安いもんです。
宿泊分と同額程度でのお詫びが我々業界の常識です。
188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 15:12:39 ID:/EIMy/+h0
人間にミスは付き物、だけどそれ位で済んでよかったですね。
家のホテルでは団体に対して翌年の利益見越しまで弁済請求
されたよ、大手Jだけど・・・言いなりに支払ったけど・・・
旅行会社との暗黙の密約をお客にばれない様互いに注意ですね。
189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 18:13:37 ID:fFkMEDMB0
稼ぎ時のゴールデンウィーク中に自演で枇杷擁護の連投とは・・・
よほど暇だね〜〜
190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 20:10:36 ID:VX0W5Etb0
枇杷援護って何?
191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 20:22:32 ID:V9ch+fCt0
誤爆スマソ
このスレのID見れ

西伊豆 土肥温泉 無雙庵 枇杷 〜2泊目〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1144550712/l50
192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 20:43:11 ID:VX0W5Etb0
>>191
わざわざレスアリガトン、せっかくなので見てきた。
…す、すごいね(((;゚Д゚)))
193 :旅館関係者 ◆qL/UvYLHsk :2007/05/05(土) 11:15:53 ID:vFcuRK4pO
四泊できたエゲレス人客がやっと帰った(;´Д`)
GWはみなたん忙しいのかレスつかないね

明日は全館休業だぉ
194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 01:28:33 ID:mt0r42BqO
うちは月曜が全館です。。毎日4部屋、5部屋持たされてもう死にそうだったー。。
仲居が少ないんですうち
195 :旅館関係者 ◆qL/UvYLHsk :2007/05/06(日) 06:38:15 ID:yXPV+LKIO
>>194
夕食の時間は何時頃から?
うちは
17:30 18:00 18:30
です

客室は合計何部屋?
196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 00:40:30 ID:tPckHB0G0
3日4日5日とフラフラになりましたが今日はお休み
明日から頑張るぞ


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 00:42:08 ID:RhHowZR4O
>>195
うちは、夕食の時間はお客さまの都合に合わせています。(18時から20時くらいまで)
時間がたくさん重なったときはずらしてもらうこともあります…

客室は和室が60室とシングルが15室あります。仲居は15人います。
団体のときはいいんですけど、コマ客ばっかりのGWは大変でした。。
基本部屋食だし、後出し料理も5品くらいあって。 長くなってすみません
198 : ◆qL/UvYLHsk :2007/05/07(月) 08:20:15 ID:wzfx0cAGO
うちも部屋だしです
後出しが5品もあるって事は、相当値段が良いんでしょうね

客室は和室のみ20部屋です

昨日から4連休になってしまった・・・
12日までは予約一桁台
199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/07(月) 11:07:17 ID:RhHowZR4O
>>198
やっぱり、連休中は割高ですよね。先付け料理増やして、後だし少なくする工夫とかしてほしかったな…。
うちは婚礼もやってるので、土日はこれからパニックです
200 : ◆dG9W/M3uRI :2007/05/07(月) 11:41:28 ID:wzfx0cAGO
こ、婚礼ですか

昼食会(法事)はたまにありますが、婚礼はさすがに無いです

何せ昭和初期の建物ですから・・・
襖は建物自体の歪みで開けられぬは、染みはあるわで

冬季は暖房設備が部屋以外は付いてないから、寒くて寒くて・・・


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 14:17:02 ID:IBDcjM1j0
伊香保の千明仁泉亭って旅館の支配人は客からの電話の最中に無言できりやがった
電話に出るときに旅館名も名も名乗らないから文句言ったら開き直った上に
この有様だよ
最低
その後は従業員全員口裏合わせして電話に出ないんだよ
202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 11:16:26 ID:mkRgPGWD0
万事完璧に行かないよ。
人間だもの。
キャンセル料も払わずに、開き直ってる客の方が問題だよまったく。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 23:08:38 ID:Jjood65Q0
昨日、恥ずかしながらスキッパーにやられました。
3連泊を予約した小柄な女性でした。
発言にしても行動にしても、どこか変な様子でしたので、
おかしいな〜;と思っていたけど、まさかこんな目に遭うなんて。
周りのホテルで話は聞いていたけど、実際に会うなんて初めてでした。
スキッパーにあわないように工夫している点がございましたらお教えください。
お願いいたします。
204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:33:01 ID:6zHwZH2BO
>>203
予約いただいてから、確認の電話はしたの?

205 :203:2007/05/24(木) 01:12:33 ID:vEoUpSnS0
当日の午前中に電話からの予約でした。
非通知での電話でしたので、名前と電話番号を予約の際に聞きました。
急な新規の予約だったので折り返し電話をする事もなかったです。
3時のチェックインで、女性は見知らぬ人に車に乗せてもらい私のホテルへやってきました。
私の地方では聞きなれない、とても訛りのある言葉で彼女は話していました。
予約時に聞いた電話番号とチェックインの際に書いた電話番号は一致していました。
ただ、名前が違っていました。彼女は「言葉に訛りがあるので聞き取れなかったのでしょう。」と言いました。
206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 15:51:06 ID:0ZLbR6DX0
スキッパーって何?
207 :203:2007/05/25(金) 19:27:26 ID:EXJiMP4t0
>>206 宿泊料金を払わないで帰る人の事ですよ。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:08:19 ID:J7iUQld2O
今度研修旅行にいく事になったよ
箱根のあるホテル
209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:57:35 ID:yid+odMCO
>>203警察に届けたりしないんですか?
210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 09:30:39 ID:l4RUNOaMO
我が旅館で実施しているアンケートに「人間扱いしてくれた。嬉しかった」と書かれていた
一体今までどんな所に泊まったのだろう?
211 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/06/17(日) 21:24:18 ID:WdgmtqkXO


212 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/06/20(水) 20:47:16 ID:65VX9y5zO
>210
気になるw
213 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/06/24(日) 20:13:06 ID:xhgodo8xO
誕生日プランとか超めんどくせ(゚Д゚)

214 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/03(火) 20:40:48 ID:iK7QysTp0
山形なんだが、今、さくらんぼの時期で大変。。。
でも、女将はサマーバケーション。。。
若女将もバケーション。。。

この旅館オワタ(´Д⊂ モウダメポ。。。
215 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/05(木) 14:03:51 ID:3xLaNysRO
>>214
察するよ
早く辞めなはれ

そんな所じゃ、給料も少ないだろうし

おいらも手取り14マソしゃ、結婚もできない(;´Д`)
216 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/11(水) 09:40:42 ID:cxz8VfBPO
13(金)にキャンセル一件でた
三連休もキャンセルでそうだな
217 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/13(金) 23:44:29 ID:OYGt89XqO


218 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/15(日) 18:36:48 ID:J1dcHwCJO
今日の予約した家族が来ない・・・
台風一過とは言え、他の客は着いたのにorz
219 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/16(月) 00:10:55 ID:CqqwgRzNO
疲れたぁ(´Д`)コマだらけ;朝 6時から着物が汗だくぅ。。。くさいよぉ
220 :(*_*):2007/07/17(火) 22:37:20 ID:gPT7OMGHO
超暇だった(怒)本当に暇だったの(怒)
休憩時間4時間もとらされた!労働時間たった6時間だ!ふざけんなよ(怒)
221 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 14:24:00 ID:f1go0LasO
>>219
夏はうちの旅館夜はサムイだよ
222 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 17:58:07 ID:AHXKgIiJ0
http://up.spawn.jp/file/up36338.html.html
今現在、経営が芳しくない旅館で上記のBGM
を流せば、確実に繁盛します。
223 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 19:02:56 ID:/ru2Bmg/O
>>221
サムイ←涼しそうでイイナ。
着物の帯あたり 汗で痒いの(:o;)
釜付けたら もっと暑いし。夏場の 釜料理ヤメテぇ〜
224 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 22:58:08 ID:f1go0LasO
>>222
(;¬д¬) アヤシイ
>>223
ベビーパウダー塗ってみたら?
225 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/28(土) 23:18:49 ID:kGl5mXV80
ここの板、旅館関係者のすれか?

だったら聞きたいが、何で旅館は再生屋ばっかに食われてるんだ?
星野リゾートとゴールドマンサックスとかやってるけど、
そんなに旅館経営者は馬鹿なのか?

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:54:22 ID:DqQD2MBXO
>>224
ありがとう
ベビーパウダー買ってくる。
227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:56:23 ID:DqQD2MBXO
>>225
うん。馬鹿なの。
228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:20:00 ID:nymSjH3m0
星のリゾートはともかく、ゴールドマンやオリックスはバブル期ジャブジャブ金を貸してくれた銀行に捨てられた慣れの果て。
もちろん借りた物もろくに返さずに捨てられる馬鹿も居るんだが、
先代経営者の死去で相続税に追い討ちかけれて行き詰るなんてパターンもある。
229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:30:40 ID:w/jqdCVcO
>>225
うちの旅館も経営を譲渡したのですが、後継ぎがいないパターンでした

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:00:35 ID:fAF5x/TX0
>>229無責任だな。書いてるあんたが後継いだらよかったんじゃないのか?
結局逃げ口上だな。

そりゃGSやオリックスがバルチャーになって食いにくるよな。

これからも全国津々浦々で、旅館の再生という名で
有名旅館が食われていくんだなぁ。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
231 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/07/29(日) 23:25:33 ID:w/jqdCVcO
>>230
息子が二人いたのたが、二人とも某有名大学を卒業して、東京で起業してる
旅館の後継ぎなどに興味は無かったそうな

まぁ両親(主人と女将)が早く他界してしまったから、なおさら未練など無かったらしいよ


232 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/03(金) 01:23:09 ID:Zh+gFlG8O
>>230
皆 いろんな事情あるんだよ(-_-) ねぇ
233 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/04(土) 23:15:50 ID:0FkBE+NWO
あ〜あ…大失敗してしまった…オワタ\(^O^)/
234 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/05(日) 00:25:29 ID:lrS29J5GO
>>233
なにが〜?
235 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/06(月) 21:15:42 ID:Be0+M/9j0
ここにいる人で旅館の跡継ぎがいないところを知っている人は
ここで晒して
236 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/07(火) 18:59:29 ID:nkWqvov9O
>>235
のっとり計画???
237 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/09(木) 15:53:02 ID:ETKOTWi70
星野さんですか?
238 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/18(土) 08:53:54 ID:QMLk/eTZ0
あー忙しかった
239 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/22(水) 21:42:07 ID:ZxOLVG1a0
また旅館が潰れたよ。飯坂温泉だ。

次から次に潰れていくなー。福島だな、東山温泉もそうだったなぁ。

次は鳥取・島根・山口あたりかな。

知ってるだけで10件もあるよ。

まったく・・・なんで旅館経営者は馬鹿なんだ?
240 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/23(木) 04:38:13 ID:oVYV3S5C0
鳶は鷹を産まないんだお
>まったく・・・なんで旅館経営者は馬鹿なんだ?
鷲もそう思う
つーか酷寒連・日韓連・繕虜連の爺ぃ看てると
眩暈が擂る氏ね
241 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/25(土) 19:37:31 ID:SwupMat00
本気で跡継ぎのない旅館してどうでもいいから売りたいって奴いねーかー
242 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/25(土) 20:49:45 ID:SwupMat00
上げ

243 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/29(水) 00:38:41 ID:b0szN3Yk0
上げ


244 :2度と泊まりたくない旅館でした。:2007/08/29(水) 21:03:51 ID:Y/hgDPvs0
2007-08-28 13:20:32
お値段はお安いですが2度と泊まりたくない旅館でした。
チェックインの際 特に詳しい説明もなく鍵を渡すから後は勝手にしてくれという感じでした。
館内どこもカビ臭く、ロビーや廊下のいたる所に消臭剤が置いてありました。
部屋に入るとそれはそれは ヒドイ臭いでしたよぉ。
お部屋に清潔感は感じられず 掃除が行き届いてないというレベルではなく…
掃除は一切していませんというほどの汚さでした。
特に扇風機はヒドイものでスイッチをオンにすると ほこりが飛び散るという最悪なものでした。
結局私が掃除しましたからねぇ。
お客に掃除させる旅館ですから…ヒドイものです。
大浴場の扇風機もほこりまみれでしたから…どこもかしこも掃除してないんでしょうねぇ。
いやぁ〜どのくらい掃除をしなかったら あんなことになるんでしょう。
内湯からの眺めも 窓の汚れとクモの巣で大変不快なものでした。
食事の用意も段取りが悪く 明らかに人手不足でした。
どこの家族もイライラした様子で大広間で待たされていましたねぇ。
食事内容の説明などはなく 忙しそうにドカドカお膳に並べるだけでしたが…夕食の(質はともかく)量は十分なものでした。
初めてコシがなく口に入れるととけてしまう うどん を食べビックリしましたが
この辺になるともう諦めに近い感情が芽生えているのでこんなもんだろうと思ってしまいました。
お子様ランチの冷凍物も まぁこんなものだろうと…。
食事が終わり しばらくしても布団を敷きに来ないので
小さな子供がいることもあり自分たちで敷いて家族で横になっていたら9時半頃になってコンコンとノックをしたかと思えば合鍵でガチャリとドアを開けて従業員が入ってきたのにはビックリした。う〜ん あり得ませんよねぇ。

非常に不快な思いにさせる旅館でした。
2度と泊まることはありません。

【ご利用の宿泊プラン】
【本館川側和洋室又は和室バス無トイレ付】《1泊朝食付》
http://web.travel.rakuten.co.jp/portal/my/toukou.iken

245 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/30(木) 10:38:00 ID:j/qJK/jj0
>>244
これどこの旅館なの?リンク先は、契約終了と出てしまっているから
わからん。。。
246 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/31(金) 15:13:30 ID:qEpRn4Kz0
色々プラン考えなきゃならんのだけど、この時期って良い食材も思いつかないし
なんか中途半端だ・・・
ああ、頭が痛い
247 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/31(金) 15:29:04 ID:aUJA3BZK0
>>246
早生の松茸安いだろ?
248 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/31(金) 15:32:23 ID:qEpRn4Kz0
>>247
北陸だから魚介系で攻めたい
松茸もいいけどね
249 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/08/31(金) 23:25:43 ID:wyJKGnC50
秋の味覚で地の野菜をメインに

野菜の揚げ物も衣をつけて天ぷらにするよりも
衣を着けない素揚げで野菜本来の味を味わってもらうとか

煮物も本来の味を味わってもらうように薄味に
(そのまま茹でた野菜に鳥そぼろ入りの片栗粉の餡をかけるとか)

ご飯も珍しいむかご飯やキノコの時期だからキノコの炊き込みご飯にするとか

原価を下げながら旨いものを作る工夫を
250 :にゃ:2007/09/01(土) 23:58:39 ID:g9t+8EQ1O
お客のお品書きに「伊勢海老の〜」と書いておきながら、実はロブスター使ってるのは当たり前か?
251 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/02(日) 10:07:27 ID:pNcC9GFp0
当たり前ではないよ
そういう店もあるかもしらんけど
252 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/03(月) 12:39:59 ID:h8G2R0Iu0
>>250
そういう事が通用しない世の中になったと思ってる
253 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/06(木) 16:50:15 ID:ySvYHwt+0
9月は暇だ
大丈夫なのかうちの店

  戸建  マンション  賃貸  不動産
254 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/06(木) 21:32:33 ID:FQfWrjYV0
うちも土日以外はあまいですね〜。
255 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/07(金) 17:11:20 ID:PnbyNPXz0
今って旅館業界どうなんだろ
256 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/09(日) 20:51:59 ID:gZISNJ770
安い旅館か高い旅館かのどちらかじゃないですか?
特に大きい規模のとこは大変ですよ、きっと。
257 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/10(月) 15:40:08 ID:LdHTJtFq0
大きいところは維持費も馬鹿にならんからねぇ
儲けが減っちゃダメージでかい
258 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/26(水) 16:49:15 ID:q9tgqjnD0
じゃらん宿ログざっけんな

しないならしないで他と差をつけられる。
参加したら旅館側ばかり毎日更新の仕事させられて
金も払わなきゃならんてどういうこっちゃねん。
じゃらんの他サイトとの競争の手伝いさせられてるだけじゃねーか。
基本タダ、むしろ更新してる旅館に手数料還元サービスでもしろやボケ。
259 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/28(金) 10:35:23 ID:BeEHQJ880
皆生温泉の東光園、ゴールドマンに事業譲渡
 
山陰・皆生温泉の老舗旅館、東光園(鳥取県米子市、石尾寿朗社長)が
経営不振に陥り、11月1日付でゴールドマン・サックスグループに
事業譲渡することになった。ゴールドマンは旅館再生ビジネスで提携する
星野リゾート(長野県軽井沢町)に運営を委託する。両社による山陰での
旅館再生は玉造温泉(松江市)の老舗旅館、有楽に次ぎ2例目になる。

東光園は昭和初期の創業。約2万6000平方メートルの敷地に日本庭園を
臨む離れなど70室を備えた大型旅館で、昭和天皇をはじめ皇室の利用が
多いことで知られる。売上高は8億円程度を確保しているが、2003年に
実施したリニューアル投資などで負債が膨らみ、経営が悪化していた。

ゴールドマンなどは受け皿会社を設立、11月以降もパートを含む
従業員約80人を雇用し、営業を継続する見通し。星野リゾートは
「有楽」の再生では大規模改装のため一時休業したが、東光園の運営方針に
ついては「検討中」としている。

またか。。。。
こんなんばっかだな、旅館は。
経営者はどうなんだ?
260 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/28(金) 23:22:40 ID:7nn+tw5w0
>>258
おまいんとこ宿ログなんかやってんの?
いい鴨だなw
送客手数料+ポイント負担+宿ログ月2万で
1人頭10%じゃきかないんじゃない?
261 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/09/29(土) 08:12:06 ID:1AVbQcUQ0
もし採用してくれるならばですが

京都の御三家旅館のどこかで仲居をしたいと
思っています。こういう老舗旅館の労働環境って
いかがなものでしょうか?
実際に努めた事のある方や噂など何でもよいので
教えていただけませんか?
262 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/01(月) 15:41:45 ID:7djb6hDg0
>>260
リアルエージェントに絞られた頃とはまた違う意味で厳しい時代になってきたな。
まあ、うちも宿ログは丁重にお断りしたけどw
あんだけ稼いでさらに金とろうって根性が気に入らない。
持ちつ持たれつなんだから、こちらにも還元してくれよってのが本音。
263 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/14(日) 21:34:46 ID:GsGriGek0
出戻りする人いますけど気持ちがわからない。
戻る人も戻る人だが、それをまた雇う方ももっとわからない・・・。
264 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/15(月) 01:44:52 ID:wEzto7Gg0
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?
265 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/15(月) 21:11:34 ID:5AH54cHf0
宿ログ申し込み特典のカードリーダーもらった。(変なアヒルも)
まあ高いような気もするし、FAQ充実させても同じ電話減らないけどさ・・・

自分で払う訳じゃないからいいや・・・付き合いも大事だしさ・・・
266 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/30(火) 19:14:18 ID:nC+GxH0wO
うちの近所の旅館は調理師と仲居は正社員で雇うが、あとはパート
いつも新聞に求人が載ってる
267 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/10/31(水) 22:12:15 ID:B9aPu5Vl0
民間の旅館が苦しんでるのに、公共の宿泊施設は
不要だろ。
旅館を潰してるのは、お気楽な役人だよ。
268 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/04(日) 23:13:46 ID:3zsQOBxw0
誰か教えてくれ〜
旅館業の従業員に対する待遇は
どーすれば良くなる?

269 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/05(月) 01:12:48 ID:w4ZP2p2w0
>>268
客単価上げて利益率上げるしかない
270 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/05(月) 15:31:13 ID:IPKZn/1N0
>>269
利益は全部オーナーのものさッ
個人経営の旅館なんてそんなもんさッ
271 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/05(月) 16:59:19 ID:yAfOaU+80
>>270
ていうか、資本主義ってそんなもんだよ。

272 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/06(火) 03:25:28 ID:mByxosDU0
>>270
>>271
旅館経営の決算書見るがよろし
273 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/06(火) 13:19:38 ID:CLOI3uen0
271 です。少し長くなりますが 
スイマセン
うち旅館は同族会社で、役員がすべて身内です
大幅な利益が出でいても、利益を薄くするために、役員方は
経費をふんだんに使います。
身の回りの消耗品、クリーニング代、化粧品、
家族団らんの外食代、出張費、出張は特に多い…
さらに、旅館は温泉代、旅館の地代、寮の地代を毎月払います。
まだまだあるけど…
従業員は、休み月6日、ボーナスなし、月給薄…


274 :271 ◆quSWNNXDEg :2007/11/06(火) 18:27:51 ID:rjgOHgHi0
成りすまし止めろ、暇人。
275 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/11(日) 11:19:51 ID:ywdWJ9rk0
まぁ〜旅館の経営者ってのは、先代からのお下がりってパターンが多いから、結局
子供の頃から苦労をしないまま、若いうちから経営者ってポジションに就くだろ。
結局さぁ、旅館ってものを充分解ってるみたいなこと言ってんだけど、実際に旅館
内で働いた経験も無いし(従業員という立場で)、各部署の仕事の流れを本当に
理解してない経営者って多いじゃん。2,3年位、自分の親の知り合いの旅館とかで
働かせてもらって、それを修行したって勘違いしてる若手経営者も多いし…

276 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/11(日) 19:40:50 ID:dwaK8Bui0
まあ、中にはそういう奴もいるな。
でも、経営力の無い旅館は確実に淘汰される時代、
たとえ経営力があってもバブル期に負債を背負って、
その清算が儘ならないところは淘汰される時代だよ。

もし、今働いてる所の経営者に不安を感じるなら、
まずは自分をブラッシュアップしてホテルなり、大手の旅館なり転職を考えたら良いんじゃないかな。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
277 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/13(火) 12:14:18 ID:aXLI4hMv0
しかし、宿泊業ってのは(特に旅館)ポテンシャルの無い産業だよなァ…
昔はリアルエージェントで今はサイバーエージェント、結局旅館は主導権握れず
後は雑誌の特集記事狙い!!
278 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/13(火) 12:34:23 ID:j+3toNle0
その通りだな。
だから宿泊単価は下がるし、
その安い単価からエージェントへリベート支払うし
少ない利益は、オーナーの懐か…
279 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/14(水) 09:52:02 ID:3CuQ0DmF0
宿スパイ
280 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/15(木) 10:12:50 ID:mlaTipcB0
旅館経営者は気を付けたほうがいいぜ…
これから、地方の旅館の買収がさらに活発化するからなぁ〜
特に、金融機関に借入れがあって、返済バックれてる宿は!
金融機関が債権をサービサーに売っ払らって、サービサーが
ファンドに売っ払って、散々揺さぶりかけられておしまい!
281 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/15(木) 15:33:02 ID:BLqsTDYV0
>>280
揺さぶりかけてもらえる所はまだマシ。
この間なんかいきなり「お宅様の旅館売ってもらえませんか?」って電話でw
うちの旅館は中古のマイクロじゃねえってのww

まあ、一瞬話位は聞いてもって(ry
282 :失敗くん:2007/11/16(金) 17:03:42 ID:cEqKl55T0
最近とある旅館に転職したのですが、組織が未成熟で、その状態がずっと続いているようなので、もう先がないと思います。
283 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/16(金) 19:07:48 ID:Clci5VTH0
>>281いっそ売ってしまえばよかったのに。


俺も地方田舎の観光旅館ホテル務めなんですが、
もう先も見えないし時給換算したら700円切ったんで
もうそろそろ辞めます。
284 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/16(金) 22:17:54 ID:PGPmwnN00
>>282
組織が未成熟って、おまい、経営者が幼稚園児だから当たり前だろ!!
世間知らずの2代目、3代目の盆やオ嬢が若旦那、若女将気取りであれこれ
指図しやがるから、現場はひっちゃかめっちゃか!!どこも一緒よ!!
旅館組合だの旅館青年部なんかの集まり見りゃ、頭の切れるおまいさんなら
分かんだろぉ!!締りのねぇ顔した苦労知らずばっかじゃねぇか!!
285 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/18(日) 07:18:35 ID:Cc+q1NiP0
旅館組織って、役員が何人もいて、みんな身内ってとこ多いなぁ〜
結局、外じゃ生きていけないのよ…内弁慶さんたちは
286 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/18(日) 10:53:24 ID:E19OdwQz0
格好付けて、株式会社とか法人格つけてるけど
やってる事メチャクチャ!
284さんと同様
苦労知らずで、どっかの一流企業のオーナーと
同レベルだと自分で思ってるから 笑っちゃうよ。


287 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/18(日) 17:38:27 ID:Cc+q1NiP0
旅館経営者って、実は家無き子ってのが多いよね
自宅が旅館の中ってパターン
外に出て、一戸建てやマンション買うか、きちんと家賃払って(もち自腹で)
賃貸にでも住んでみろって!!そしたら、ちったぁ〜この業界の
給与レベルってもんが分かんだろぉぉぉ〜!!
こちとら、借金もねぇのに住宅ローンの融資審査通らねぇよ、マジで
288 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 13:07:24 ID:rdFtcCVk0
腐った旅館はぶっ潰れろ!!

289 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 13:21:46 ID:ywwTqHsl0
>>287
うわぁ、このご時世にカワイソス。
まあ、実際宿にも色々ある様に、その経営者もピンきりだからな。
頑張ってるやつもいりゃ、なんもしてない奴もいるし。
でも、後者がのほほんとしてた時代はもう終わったよ。
給与レベルに関しては本当に低いよな、この業界。
折れも、言いたい用に言われてる経営側二世だけど、自分の給料額だってorz
流行のワーキングプアに毛が生えた程度w
と言って、宿泊料金はゲストが決める物で、給料だけぽんと上げるわけにもいかんし。
深く考えるとかなり鬱になるよw
290 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/19(月) 14:04:22 ID:oQDiMhuk0
>>289 そんな能無し二代目だから、まともな従業員が残っていかないし、
そのお陰でレベルは下がっていって評判も落として、はいさようなら〜ってなるのが
目に見えてるなwww


早目にやめるがヨロシ


291 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/21(水) 17:24:13 ID:n3L8zbON0
旅館に限らず…
宿泊産業ってのは、収益構造が異常だな…
宿泊業うんぬんの前に、収益構造が企業として成り立ねぇ…
従業員の昇給なんか、まず無理だもん  例え稼働率100%でも…

292 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/21(水) 17:46:04 ID:OgR72Mx20
そんな夢の無い事を・・・余計鬱になるw
まあ、確かに定期的な昇給ってのは難しい面もあるけどさ。
でも、その辺も含めてどれだけスタッフのやる気を引き出してやれるか、
スタッフの持ってる能力を発揮できる職場にしてやれるかが、上の物の責務かななんて。
せめてボーナス位は出してやりたいよな。
293 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/22(木) 10:12:14 ID:RAynTqsp0
ボーナスも出ない…
公休も少ない…
有給なんて、ほとんど取れない…
これじゃ やる気も出ないっす。
294 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/22(木) 18:40:58 ID:HcPXtOgL0
世間じゃ旅館のフロントは楽な仕事だと思われています。
295 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/22(木) 21:53:23 ID:sqXTc7fk0
旅館の営業してます。某中国地方で。 皆さんの旅館は、どこにどれくらい在庫
提供してますか?
296 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/23(金) 00:27:13 ID:CvjiT1arO
>>293
君は搾るだけ搾り取られてポイだよ
代わりはいくらでもいる
297 :????????:2007/11/23(金) 09:34:01 ID:5FK5fvch0
皆さん所は、暖房費って取ってます?
さすがに厳しいから、この冬は・・。
まぁ家取ってませんが、どうでしょう?

298 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/24(土) 14:17:29 ID:nVAzAq6x0
そのうち気付くのさ…やる気まんまん、高いモチベーション維持しても、
給料日になるとねぇ…世間との格差ってものに…世の中やる気で物は買えんのよ!
バリバリ仕事しても、この仕事は労働集約産業だから、部署毎とか社員間に優劣
付けられんよ…かといって、昇給が無理なんだから、年功給もないし…
あのね、旅館経営者の皆さん!!旅館はお客様を出迎えて泊まって次の朝帰って、それで
お終いじゃないよね!その続きがあって、業者に支払いして、水道・下水道その他
税金払って、従業員の給料払ってとあるわけじゃん!!業者の支払い滞ってたり、水道代
滞納してたりってとこ意外と少なくないんだよね〜
早めの撤退も選択肢の一つだよん…
299 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/24(土) 19:30:13 ID:lckkGvTT0
>>298
お前、どんだけ酷い所で働いてんだ?
って、かける折れん所は幸せなのか・・・

今、モーニングでやってるドラゴン桜の続編の転職の話読んでみ。
為になるよ。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
300 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/27(火) 22:17:50 ID:G4xpBGgH0
昔ある有名観光地の市役所でバイトしてた…
水道代とか事業所税とかを滞納してない旅館・ホテルを数えた方が早いって言ってた
しっかり取り立てると、町に旅館がなくなっちまうんだって!!


301 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/11/29(木) 13:33:24 ID:qRofmKmM0
本当に斜陽な業界だな。
年寄り接待ムカつく。とにかく口ばっかで動かない。
302 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/02(日) 00:52:13 ID:s5vJQiaO0
これからは、不動産投資信託の投資先がホテルにシフトしてくるでしょう…
新規大型ホテルが増えて来ると思います…RIET物件がすでに箱根でも
稼動してますもんね!
303 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/03(月) 17:25:39 ID:YQaJ8rFH0
社長や社長夫人(←何もやってない)や専務やら上の役員は
毎月給料が上がっている現状で
通勤のガソリン代から新型のパソコンやら
何から何まで会社の金使って楽して
その下の社員はせっせと働いて厳しい生活してるのに、
のんきに旅行やら遊びやら行きやがって!
今更、「今、旅館は厳しいです。改革します。」だなんて言って、
旅館内を改造しまくってる!
お前らは馬鹿か!?と言いたい!!ふざけんなよ!
毎日銀行やら回ったりしてガソリン代馬鹿にならないんだぞ!!
そのぐらい金だせ!!
お前らばっかり楽しやがって!!現場の人間の働いてる所を見てみろよ!!
お前ら以上に働いてるんだぞ!!分かってんのか!?!?
304 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/03(月) 20:33:27 ID:tnfL2Mqm0
今日「さくら総合レジャー」ってとこから手紙がきたんですけど、ここに登録してる旅館で
働いている人います?

ものすごくチープなパンフでうさんくさいんですが、この御時勢に年間借り上げって魅力なんですが・・・
305 :宿無しさん@予約いっぱい:2007/12/05(水) 18:14:41 ID:hkYCpEyy0
会員権ビジネスは、結局英会話のN●VAと一緒…
日銭だけでは商売しきれず、宿泊費の先取りしないとやっていけない…
306 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/09(水) 22:05:12 ID:HX+AkTjwO
昔働いていた旅館に●ー●●グ●。の●橋●が男と連泊したよ
昼間も出掛けないで布団引いて××してたよ
307 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/01/13(日) 05:30:52 ID:MTqhVsEl0
>>304
その業者、以前に「けんぽレジャー」とかいってたとこじゃない?
そこの親父の話を一度聞いてみな。
旅館を知ったような口ぶりだったけどさ、完全にいっちゃてるよ。
 


308 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/22(金) 23:53:33 ID:GNzQcFCh0
私が働いてる旅館のHPに、
仕事してる様子を無断で写真撮られて、
何の断りもなく顔ばっちり写ってるのにもかかわらず載せられた。
こんなの普通ありえないっしょ;最悪;知らぬ間に写真撮られて掲載されて。
こっちのことも考えろよ!って言いたい!まじでふざけんなよ!
これって肖像権に違反してますよね?訴えられるぐらい最悪な事ですよね?
会社だからってやって良い事とかの判断つかないのかな?
俺の社員だから何でもありか!みたいな考えなのかな?本当に信じられない!!
こんな物騒な世の中だって言うのに何かあったらどう責任とってくれるのよ!
せめて一言「HPに載せても良いかな?」とか断われよ!
顔をぼかすとか正面じゃなく後ろからとか考えろよ!ばか!…って言ってやりたい。
309 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/23(土) 12:12:09 ID:Bd6ubAst0
スゲエ自意識過剰w
310 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/02/23(土) 16:14:41 ID:vKlJL6kQO
片○村にある、旅館○め○は最悪。客の悪口は言うわ、賞味期限切れの
商品は出すわ、自分達が一番偉いと思っている。あいつらの接客態度は
旅館としては最低なのにそれを棚にあげてお客に説教って最悪なんだよ!何様だよ!
311 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/03(月) 20:22:48 ID:LQZu65be0
ホテル勤務の経験がある方いらっしゃいますか?
私は十数年シティ、ビジネスホテルで勤務してきましたが、
旅館のフロントは務まりますでしょうか?
何か決定的な違いがあれば教えていただきたいのですが。
312 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/20(木) 20:54:44 ID:8CFIm4VhO
>>311
ガンガレ〜♪
旅館は女将さんがいる
ホテルはいない
かな?
313 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/03/26(水) 12:53:34 ID:ngZvoNBd0
>>311
だいたい勤まると思いますよ。
まともなシティホに比べるとシステム的に遅れてるところ多いと思うし、
あと旅館のほうがフロントといっても他の事を応援したりする機会は多いかも。

314 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/14(月) 04:06:46 ID:hfnoW/SPO
旅館従業員が法律に違犯していた時の通報先を教えて下さい

やっぱり警察ですか?

315 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/14(月) 12:46:44 ID:PJERTQgz0
kwsk
316 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/14(月) 16:13:43 ID:6ZxL6f9H0
age

317 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/14(月) 17:16:56 ID:OQzG+tO90
専門学校卒業したら京都の宇治の花やしきさんに就職したいけどあそこは良い?
京都出身以外の人はだめかな?
318 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/04/20(日) 13:40:58 ID:hFZuVUQSO
幽霊の出る旅館で働いてる人いる?

仲居さんが昔働いていた旅館は出たって

離れに一組泊めて翌日布団上げにいったら「昨夜はずいぶんたくさんお客さんいたんだねぇー。足音がしたよー」って言われたらしい

どうやらその旅館は裏に墓場があって通り道になっていたからその影響みたいだ
319 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/05/08(木) 08:12:14 ID:iJpn57IBO
旅館で働いてたけどボーナス無かった


320 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/05/08(木) 13:07:38 ID:aQdcsCNi0
フロント業務経験者に聞きたいのですが、通常はマジで立ってるのが仕事?
暇じゃない?
321 :濱田康弘 ◆emfvpHXWsc :2008/05/27(火) 01:46:22 ID:+NsgeBzyO
ほんとは色々しなきゃいかないんだけど私は立っているだけ
それで仕事したきになってます
322 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/10(火) 10:17:28 ID:O5YHu4Ab0
ここを使っている方いますか?
http://yo89.net
無料の予約システムなのですが
ずっと無料なのかが知りたいです。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
323 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/10(火) 14:37:23 ID:/yIBBKgi0
ちょろっとみたけど、お勧めの宿の中にもシステム稼動させてるところ見当たらないですね。
完全無料ってのも、お客様の予約情報を二次利用されそうで怖いんだけど。
捨てアド張ってくれれば私の所で使ってる格安の予約システム提供会社、メリット・デメリットも含めて紹介しますよ。

324 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/11(水) 11:40:37 ID:4uBumaWh0
お問合せの所クリックして見たけど
メールアドレスだけで会社概要も所在地も何も記載が無い
情報収集の為の偽サイトじゃないか?
325 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/11(水) 11:45:41 ID:4uBumaWh0
登録している宿数件に電話してみて
実際に登録したか(勝手にHPのアドレスや名前を使っている可能性も)
とか
無料予約システムの操作について連絡が来たか(空室情報を入力しなければ予約は不可能)
とか確認してみれば
326 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/17(火) 17:16:02 ID:QyLzSPEx0
>>322
登録をしてみましたが、無料で使えるようです。
327 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/28(土) 23:32:23 ID:gi+n1BbbO
今日すげー久しぶりに女将を見たよ。
社長は会議とかで会う機会あるけど、女将は何やってんだか
最近は月イチの全体会議にも顔出さないし。
新入社員は女将の顔も知らないみたいだw
ロビーで擦れ違い様に『いらっしゃいませ』って言われてたよ。
328 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/06/29(日) 09:00:07 ID:YWBVYQhl0
あ、俺は前にいた会社で初めて社長に会ったときに「いらっしゃいませ」って行って凄え怒られた事あるw
329 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/07/03(木) 07:55:17 ID:P8Ou9gW4O
わざと貧相な恰好をした 若者が実は、多くの読者を持つ雑誌の覆面調査員だったら。


330 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/07/03(木) 08:21:08 ID:rYOHLpYy0
スレ違いすいません ・・・ これを他スレに一回だけコピペして下さい
       
■毎日新聞廃刊か ■子会社のスポーツニッポン不買運動

★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215003832/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「2ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215022483/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/ 
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】 iチャネル解約スレ 【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
iモードのiメニューから料金&お申込・設定を選択
4のオプション設定のiチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
iチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません
331 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/07/19(土) 19:54:35 ID:4K/j2WD00
みんな旅館に泊まろうね〜
332 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/08/08(金) 00:58:45 ID:hZhNyHmQ0
aaaaaaaaaaaaa
333 :岩田商店・ビジネスホテル林:2008/09/08(月) 21:32:34 ID:PdA1ksTb0
喜界島
ビジネスホテル林
1泊朝食付き
\5000円。

長期・団体の方歓迎!!
割引します。

全部屋インターネット接続可能。
コインランドリーあり。

http://www.h4.dion.ne.jp/~iwatasyo/

334 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 09:27:38 ID:0Hufk+U/0
潰れそうなペンションのオーナーです
今日も土曜日だけど予約ゼロ
夏はじゃらんネットでぼちぼち決まったけど
ネットのるるぶ JTBってどうなんだろう?
真剣に悩んでます
335 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 11:31:57 ID:GOuxkJMM0
>>334
限界利益計算は出来ていることを前提に...
ネットエージェントのじゃらん、楽天、宿ぷらでR平均8%
上記R以外に販促広告うって月平均1社10万〜20万
リアルエージェント(Web販売含)でR平均15%
お客様がチェックアウト時クレジット精算すればその手数料約3%
自社ホームページの固定費要素はプロバイダ代回線代
経営目標、販売戦略戦術、資金繰はオーナー経営者が考えないと
336 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 14:58:32 ID:qyTttnYN0
>>334
うちはネットだけJTBとじゃらん契約してるけど、
JTBはあまり決まらないなー他所はどうなんだろ?
337 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 16:11:18 ID:Fn39MY2O0
じゃらん・楽天、高級なところならプラス一休。
ネットエージェントだとこの三社が圧倒的なんじゃない?
338 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/20(土) 16:13:04 ID:Fn39MY2O0
>>334
悩むくらいなら、固定費かからないんだしどんどん始めたほうが良いんじゃない?
それが解決策になるとは思えないけど、少なくとも顧客への露出は増える。
339 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 01:05:12 ID:/Q70csBL0
他業界から旅館を見てみると
旅館の料金って安すぎるよね。

銭湯とホテルと料亭を合わせて
2万円以下の料金って安すぎる。

その上、あれこれとサービスをする。
観光案内やら話し相手やら・・・

どうしてこんなに料金を安くしてるの?
340 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 03:17:32 ID:2xdtKCTo0
トリプルの部屋なのに5人で宿泊しようとするバカ女。
トリプルの意味すら知らねえのかよ?
341 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 10:17:42 ID:LYkLg5tG0
テレビの旅番組が悪いね。
安くてサービス満点なんて
やるもんだから。
お客が勘違いするんだよね。

342 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 11:43:35 ID:t/eaHYRq0
いや、本当にヤバいな


景気が悪すぎる
343 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 12:49:07 ID:PYp0rDem0
減価償却後、利払い後、経常が10%でる旅館があったら教えを請いたいです
5%出れば御の字、2%前後が多い気がするけど
まったくの構造不況業種です
344 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/21(日) 13:11:05 ID:OPhUzRtW0
燃料費高騰で値上げしたくても出来ない業種に入る
345 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/09/22(月) 17:25:48 ID:YMkr8/reO
元旅館営業マンですけど、転職してよかった。
北陸なんて頑張ってるけど、ユカイとオエドで荒らされてるよな。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
346 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/01(水) 02:33:16 ID:dd6rYSo6O
以前、中居を十年近くしてました。
今はメジャーな小売り業に転職。
仕事楽すぎ………
8時間勤務だし、休みは月に十日ある。
ボーナスも五ヶ月あるし、
有給休暇も使えるし、
それ以外に年に十連休の休みもある。
半年ごとの査定で給料上がるし。
世の中ってこんな楽な仕事あるんだ!
と感動している。
私にとっては天国のような環境なのだが…
なんかみんな不満が多い。
すんげー些細な事で怒ってる。
15分のサビ残とか、五連勤とか……
かわいいもんだと思うんだけど。
私が中居に慣れすぎておかしいのかなー。
確かに変なお客様もいるけど、
旅館の客に比べたらかわいいレベル。
なんか物足りない位だわ。
やべえ、旅館悩なのか?
347 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/01(水) 09:56:23 ID:IZ4/QoCP0
旅館・ホテルは本質的にマゾじゃなきゃやってらんないって事よw
348 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/06(月) 21:59:33 ID:w2JAfGF40
人手が足りず、仲居からフロントになりました。
思ったのは皆フロントと仲居両方経験した方が良いと思った。
仲居の頃は新規いきなり入れたり食事時間被らせて定時で帰るフロントが嫌いだったけど
フロントになったらいきなり電話でキレられたり、仲居さんへのクレームを処理したり
両方大変だなーと気付かされた。

でも今フロント兼仲居みたいになっててかなり辞めたい
349 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/13(月) 19:06:15 ID:l3tUn44u0
ハロワの観光旅館の求人、ずっと同じところが出てるけど、応募する人
居ないのかそれとも英中韓話せえるようなハイスペックな人求めているのかな?
350 :349:2008/10/13(月) 22:57:18 ID:l3tUn44u0
>>349は、箱根のフロントの求人のことです
351 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/15(水) 23:25:29 ID:Qb2ShDPu0
国際線の送客手数料が撤廃されるようですね。
これで少しは国内に向くんですかね?
旅館も送客手数料撤廃!なんて言ったらどうなるんですかね?
うちは旅行会社の依存度が高いから、向いてくれなくなったらぶっ飛ぶな(笑)

352 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/16(木) 17:00:57 ID:0kafpWR+0
>>351
JTBで来年4月から旅館への手数料削減正式発表!!!

【ポイント】休前日扱いの手配旅行のみ2%下がる
【代償】主催(企画)商品の参画増加強要、休前日の部屋提供数の増加強要

直近1年で試算したら年額で20万〜30万円程度の削減になりそうですが
代償が高くて旅館利益を今以上に圧迫する結果になるのは必至
353 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/16(木) 19:43:47 ID:o54qPHXi0
えっ!そうなんですか?
でも、おっしゃる通りで金銭的な削減はあっても、客室提供増加など我々旅館に
とってはいい話じゃないですね。
うちはどうするんだろ?
354 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/17(金) 10:47:42 ID:aUA/fAv/0
>>353
JTBも利益追求しなければ企業存続が危うくなるので2%削減の代償を
旅館ホテル側に何らかの手法で求めるのは当然の帰結点と思います。
おまけに「手配」を売ってJTBの自らの利益を減らすことは無いですの
で、今迄以上に「手配申込者」を、言葉巧みに「主催(企画)」へ誘導販売
するのも自明です。
現在もしみついている、一昔前、二昔前の旅館ホテルの営業体質(戦略・
戦術・古参の営業マン)の転換を経営者が図らなければ、収益構造の再構
築を図るのが非常に難しい業界であることは残念ながら明らかであります。
355 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/17(金) 16:10:52 ID:vfJNJurc0
質問いいでしょうか?

旅館で働こうかと思ってる男です
勤務時間8時〜18時
風呂掃除、温泉管理、客室点検などの仕事で、時間外無しって書いてるんですが
本当ですかね?風呂の管理とかなら夜遅くまでかかりそうな気がするんですか・・


356 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/25(土) 22:31:32 ID:8k+e3Dpg0
NOSHOWのお客様に対する対処方法って
皆さんはどうされているんでしょうか?

特に電話予約のお客様の場合、
確認TELが取れない際は
どの段階で見切りをつけてますか?
357 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/10/26(日) 10:39:06 ID:pcmck/L50
>>356
配達証明送って届かなかった時点。
358 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/12/21(日) 21:35:21 ID:rOR46GW20
温泉入れて宿泊できて料理食べれて世話してくれる人がいて、二次会も同じ建物内でできる
それが二万そこそこで可能、すげーお得だと思うんだけどなぁ
なんで流行らないかな旅館は
359 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/12/22(月) 10:36:19 ID:p4s9rko/0
そこに価値を見出してくれる人が減ったからでしょ。
>>358見たいな人は旅館の人間から見ればネ申か関係者の自演としか思えないってぐらい、現実は厳しい。

まあ、若者に面倒くさいって言われちゃったスキー場よりはまだマシかも。
360 :宿無しさん@予約いっぱい:2008/12/23(火) 16:33:16 ID:30sG0Iuc0
>>359
うむ、まぁ関係者なんだけどねw
今は厳しいね・・・ほんとに
今まで厳しかったのがここ数ヶ月でさらに厳しいよ
来年はどうなるんだろうか
361 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/22(木) 19:50:13 ID:UrfNLlPX0
ひまだ
362 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/23(金) 13:05:12 ID:by8Qe4eFO
1月2月は予約表がスッカスカ。んで期間限定で通常料金の半分以下の料金で載せたらなんとか予約が入ってきた。
もちろん3月から通常料金。下旬からシーズン料金に変わる
363 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/23(金) 15:23:31 ID:1zOuC5zW0
>>362
どちらですか。
ぜひともお伺いしたいのですが。
364 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/28(水) 18:17:31 ID:5fnfb0kh0
京都もガラガラ・・・。
桜とか修学旅行、紅葉があるだけ京都はましですが、それにしても今年は
ひど過ぎますね。。
テレビも不景気をあおり過ぎではないですか?
365 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/01/29(木) 00:03:51 ID:EAsvLZGw0
明日からでも高速道路を無料にして欲しいです
366 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/01(日) 20:32:04 ID:YtqXIs510
今までとは桁違いの暇さだ
その日だけ予約入って無いならいいけど、、この先も満員ってわけじゃない
本当にどうなるか分からない
二、三ヶ月でここまで変わるものなのか
367 :若旦那:2009/02/04(水) 23:37:34 ID:o0t4R20j0
>>366
そうですよね。。
これから桜のシーズンで稼ぎ時なのに予約のペースが鈍いです。
お客さんも財布のひもがすごく硬くなりましたね。
観光の刺激策はないものでしょうか?
368 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 14:49:05 ID:zYmuHlxg0
客側なのですが、すみません。
伺いたいのですが、旅館でそのプラン以外の食事を追加注文するのはマナー違反でしょうか?
例えば、海の幸会席のプランで、お肉料理を追加したりフルーツを追加したら駄目でしょうか。
それと、仲居さんに心づけ・ホテルだとチップなどを渡しますが宿泊費の何%くらいが妥当で
しょうか。それと、仲居さんは心づけのことを経営者の方に話してくださっていますか。
それと、良かった旅館やホテルにお手紙を書くのは迷惑でしょうか。これまで、お手紙を
書いた場合100%に近い確立でとても心のこもったお手紙を返して頂けます。
しかし、旅館の方からみると、手紙の返事はかなり面倒なのではないかと思います。
お手紙を書くことは、旅館の方から見て迷惑ですか? 嬉しいですか? 
質問ばかりですみません。結構気にしていることばかりなのでお答えいただけたらと幸いです。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
369 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 15:10:28 ID:SVILadrX0
答えのあることではないので、あくまで私感ですが、

1.頼みすぎて残すってのならともかく、追加注文は宿にとっても売り上げにつながりますし、
よほど無茶な内容や、非常に遅い時間の注文等でなければ何も失礼な事ではありません。

2.「%」で表すのは難しいですね。
あえて目安とするなら、2〜数名までのグループなら2〜3K。
10名以上のグループ・団体なら5K〜10Kと言ったところでしょうか?
また全てではありませんが、ほとんど宿で心づけについては報告または一旦提出するように指導していると思います。

3.利用後のお手紙、特にお褒めのお手紙は経営者はもちろん、従業員の皆にとって大変な励みになるものです。
返信が面倒などと思うことはありませんので、ぜひお出しいただければと思います。

370 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 18:05:00 ID:pbUL7aNr0
トイレにお化けが出るのですが、誰か一緒に見てくれませんか?
371 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 18:06:46 ID:1oXtU4SC0
368みたいなお客さんばっかだともっと楽になるんだがなぁ
ああ、今日も暇だった
372 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/05(木) 22:03:55 ID:zYmuHlxg0
368です。
お答え下さった方有難うございます。

373 :若旦那:2009/02/06(金) 01:55:13 ID:87N+YBOQ0
>>371
同感です。
こういうお客さんがいてくれると励みになります。

しかしながら、かつて経験した事がない暇さですね。
温泉地の方はお客さんの予約状況はどうですか?
ちなみに当方は京都なので、>>364の方と同じく暇です。
ここまでの予約の悪さははじめてです。。

374 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/06(金) 09:21:00 ID:JH94yXEb0
>>373
酷いものです
正直、恥ずかしい話ですが当方は繁盛旅館ではないので、一昨年、去年も数字的には良くなかったのですが
それでも常連さんや蟹などの単価の高いお客様で何とかやっていました。
しかし今年に入ってから、本当に見て分かるくらいの勢いでお客さんの入りが衰えています。
このままではジリ貧だろうというのも経営者の見方で、何か対策を・・・と考えていますが、こう不況ではどうにも動けません。
周りの旅館さんも元気が無く、この先がとても恐ろしいです・・・
375 :若旦那:2009/02/07(土) 01:59:06 ID:0YOhgiJ60
>>374
温泉地でも相当深刻な様子ですね。。
この季節が一番の書き入れ時なのに減少となるとかなり苦しいと思われます。
京都の場合は、桜・紅葉・修学旅行やGWはたしかにある程度のお客さんはあるのですが、
夏場と冬場は年々大幅に一般のお客さんが減少傾向にあります。
恐らくホテルなどに取られているのもありますが・・・。
ここまで不景気と言われると、消費者心理が働いて旅行に行こうなんてあんまり思えない状況に
なりつつあるのでしょうね。

376 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/07(土) 15:31:44 ID:MWPBKjjT0
本当に予想もできないわ・・・
一寸先は闇だぜ・・・
377 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/07(土) 23:52:42 ID:CcHRd+Kj0
この不景気に今のところ対策なしですね
あとは給付金が出たあと、旅行に使って貰えることを
願うだけです
給付金で旅に出よう!!
378 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/08(日) 10:34:24 ID:fbqRxRm+0
でも京都はいいよなぁ
観光地として選ばれる場所じゃん
学生時代住んでたけど好かったわ〜
寺とかほとんどいかなかったけど
379 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/11(水) 15:04:16 ID:a7Bi6dDU0
「あの旅館は不衛生」解雇の腹いせにデマメールを送りつけ修学旅行の予約をキャンセルさせた男
1 :ケツすべりφ ★:2009/02/11(水) 09:21:35 0
京都市中京区の旅館に関する虚偽の情報をメールで流し、修学旅行の予約をキャンセル
させたなどとして、京都府警五条署は10日、大阪府高槻市南庄所町、警備員
高谷正和容疑者(57)を信用棄損と業務妨害の疑いで逮捕した。

高谷容疑者はこの旅館の元従業員で、「解雇された腹いせにやった」と容疑を認めている。

発表では、高谷容疑者は昨年5月、宮崎県西都市役所や茨城県教委、福岡、佐賀両県
教育庁など10か所に「公益通報者」を名乗り、「京都へ来られる修学旅行生の皆様へ」と
題したメールを送信。「大浴場のお湯は毎日交換しておらず不衛生」「食べ残しの使い回しは
当たり前」などと67項目のうその事実を記して旅館の信用を傷つけたうえ、西都市の中学校に
予約をキャンセルさせ、旅館の業務を妨害した疑い。

高谷容疑者は2007年7月まで約8か月間、旅館に勤務。この間、旅館の不祥事を外部に
通報し、その後、退職していた。旅館側は自主退職だったとしているという。

西都市などによると、市立妻中が昨年7月9、10日に泊まるはずだったが、旅館を中傷する
メールが複数回届いたことから、万が一を考えてキャンセルしたという。

(2009年2月11日08時15分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090211-OYT1T00097.htm

380 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/13(金) 02:06:19 ID:isnwNRJEO
前に勤めてた旅館も人間関係(男女の)が
ドロドログチャグチャだったけど、
今の所もそうとうヤバい。

って私も上司とこの間エッチした。
仲いい先輩は上司の元愛人。
で、先輩が付き合ってる彼氏はフロントの子と浮気。
で、先輩の彼氏ともこの間エッチした。

病気もらいそう…
381 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/15(日) 19:27:57 ID:9mgv9M8x0
答えていただけるかどうかわかりませんが、質問させてください。
自殺や病死の人が必ずと言っていいほど、どの旅館やホテルでもあると
聞いたことがあります。私はあまり、信じてませんし、気にしないほうなのですが、
実際はどうなんでしょうか?
答えていただけたら嬉しく思います。また、そういった部屋の見分け方とかは
御札やお守りだと言う人がいますが、実際はどうなんですか?
よろしくお願い致します。

382 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/15(日) 19:44:44 ID:edOAJcS60
そんなもんないよ
死ぬのは風呂でのぼせた90歳の爺ちゃんとかだよ
383 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/16(月) 09:27:11 ID:NJ/LOmhb0
自殺にしろ、病死にしろ人は死ぬときは死ぬわけで、道路で死ぬ人も居れば、
駅で死ぬ人も居る。
それがたまたまホテル旅館だって場合もあるってだけの話。
お守りとかやってるところもあるかも知れんし、しない所だってあるだろう。

384 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/16(月) 20:26:50 ID:d2eL5CTk0
若社長ってやっぱ修行するの?
385 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/22(日) 23:20:49 ID:GZLxhg0tO
特にこの週末三日間だけど、この不景気なのに沢山お客様が来てくださってとても忙しくて休む暇もなかった
本当にありがとうございますm(__)m
明日は休みなのでゆっくりします。
386 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/02/26(木) 01:24:37 ID:ue/lXu3q0
>>381
宿の人間ではありませんが、色々な話を聞くと、よっぽどの殺人事件、火事、事故のほうが
出るみたい。自分が体験したのは、既に取り壊された、赤坂の某ホテル(火災)
修学旅行で宿泊した宿、代々の先輩から、出ると噂の宿。昔炭鉱。出るという噂の宿。
館内にはお札も、仏像も、絵も沢山。やっぱり寝静まった夜には、、、はい。。色々と。
もっと知りたければ、オカルト板へ。色々聞けることでしょう。
日本全国、世界中、死人が出なかった場所は無し。

結論は、わかる人は入ったらすぐわかる。
わからなければ気にしなければ良いだけなので、ご安心を。スレ汚し失礼いたしました。
387 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/06(金) 05:16:46 ID:MwvUDCJDO
>>381
旅館では一度も気持ち悪い思いした事ないけど昔北アルプスの山小屋の住み込みバイトした時は霊感ゼロのオレでも怖かった
388 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/06(金) 05:46:28 ID:MwvUDCJDO
夜中に戸を叩く音で目が覚め表見に行くが誰もいない。しばらくして登山靴の音とまた叩く音。今度はオヤジが出て行ったがやはり誰もいない。
389 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/06(金) 05:50:08 ID:MwvUDCJDO
オヤジも「今日はやばいな」と早く寝ようぜと酒を呑み毛布頭から被ってやり過ごす。山小屋は遺体安置したりするし山の中で唯一人気のある所だから寄って来るんだよとオヤジが言ってた。
390 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/10(火) 01:26:46 ID:wsYb+ABz0
幽霊になる前は普通の人間だったから、やっぱり、人が集まるところとか、
夜の山で明かりがあったら、行きたくなるんだろうねー。
391 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/13(金) 00:23:51 ID:KoWSh2NE0
温泉が入ってないのに、温泉と名乗ってもいいのか?
なんでもかんでも温泉にするのは、やめて欲しいよね。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
392 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/13(金) 21:14:30 ID:kIKgMk5v0
温泉旅館のフロント募集に応募しようかと思っています。
その旅館は高級旅館のようで、旅行雑誌にも載っていました。
私は30代前半の男性ですが、フロントは女性がする仕事なのでしょうか?
先日、所用で泊まったビジネスホテルに女性が勤務していたのですが、
法律の改正で深夜帯の仕事でも女性が働けることになったので、
ホテルや旅館も男性より女性を採りたがっているのだろうかと思いました。
勿論、職場によって違いはあるでしょうが。

このスレは全て目を通しました。かなりの重労働のようですね。
また給料も安いようで、個人で部屋を借りることすら難しいのかなと。
そうなると、定年まで働いたとして、それまでずっと寮住まいですね・・・。
393 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/16(月) 23:00:39 ID:tEW9NHpq0
湧いてても沸かしてたら「温泉」ではないよね
法的には知らんがw
394 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/03/18(水) 12:22:57 ID:2ZvzFFU30
温泉法では、温泉成分がごく「微量」でも含まれていれば、温泉と標記して
無問題であるという曖昧な点が先ずあるのですよ。
なので日常的に温度調整のため、高温源泉への加水や、低温源泉へ加温して
いる旅館が殆どですし、雑菌繁殖を防ぐために「源泉+加水+循環濾過」も
当たり前なのですが、旅雑誌や番組やじゃらん楽天が消費者を煽りすぎです。
395 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/08(金) 09:34:29 ID:XdWOE/f/0
>>392
男のフロントなんていっぱいいるでしょ。。
ずっと寮住まいかどうかはそこのお給料にもよるのでは?
自分のいたところは所帯持ちで30代の男性フロントがいたけど。
396 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/08(金) 23:08:31 ID:izTUqquV0
川の水をラジウム泉といってた温泉地あるで
397 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/13(水) 02:42:33 ID:C3CXVQDF0
>392
フロントの仕事は
施設としてもお客様を最初にお出迎えする
ポジションですから、男女だからということでは
なく、その人個人のホスピタリティ意識が大切だと
思いますよ。

給料の多寡が気になったり、社員寮のことが心配であるので
あれば他のお仕事をお薦めします。
398 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/15(金) 00:19:28 ID:0ERY7VYO0
30♂が、この業界未経験で雇ってもらえるでしょうか?
399 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/16(土) 17:19:26 ID:vSc8a+uu0
加賀屋を特集した番組の中で、お客からのクレーム(しかも手紙)をやってたんだけど、
内容は、宴会の時に酒呑んでない人にはお茶を出して欲しかったって書いてあったんだけど、
酒呑んで盛り上がってる時にお茶を出したら、逆に失礼だと気を遣って出さなかったんじゃないの?
お茶が欲しかったらその場で、お茶くださいって一言言えばすぐ持って来てくれると思うんだけど。
なんであとからわざわざそんなクレーム送るんだろう?クレーム送ると優待券でもくれるの??
しかし、旅館やホテルってたいへんな仕事ですね。
400 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/17(日) 09:58:58 ID:oyls1mdX0
>>398

ナイトフロントならおK


401 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/17(日) 10:00:54 ID:oyls1mdX0
ついでに仲番とかもおK
402 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/25(月) 21:56:15 ID:031F95i2O
>>399
宴会なら、幹事が飲まない人ように烏龍茶とかドリンク注文すると思うんだが…
飲めない人に対して宴会一緒にやってる人達は注文を誰も聞いてあげなないで
かつ、自己申告で飲み物が欲しいとアピールしないで宴会終わるまで我慢か、どんなけコミュニケーションとれない人なんだ
仲居は幹事から注文を聞いてお膳や飲み物運ぶだけだから苦情言うなら宴会幹事だろ
どう考えても
403 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/26(火) 15:05:37 ID:d097hJKZ0
そういう不条理なクレームも受け止めて、お詫びの手紙を書くんだろうけど、
全国1位の裏には、そうとうな苦労があるんでしょうね。
しかし、女将って休みなんてほとんどないんだろうけど、何が生きがいなんだろう?
余計なお世話だけど…。
404 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/29(金) 17:56:00 ID:ZdONFa1O0
旅館関係者の方に伺いたいのですが高いプランと安いプランの客はやはり差別しますか。
私達の同じ時間帯にチェックインした家族は4人で12万円の部屋で、私達は4人で6万円の
部屋だったんですが、少し先に入ったのは私達のほうなのに挨拶はしてもらえないは、
待たされるわ、無愛想でこちらが丁寧語で話しているのにタメ言葉で返してきて
とても不愉快でした。私達は30代なのですがフロントの館主らしき人は50くらいで
年上だったのもあるのでしょうけど、あまりに上から目線で嫌だったです。
前はそこの奥さんがフロントにいて感じ良かったのに、残念です。
これまで、年に2回そこに泊まっていたのですが、もうやめたほうがいいでしょうか。
奥さんはとても感じが良かったので、こんな形で行かなくなるのも後ろめたいのですが。
405 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/29(金) 18:25:37 ID:tEyukWbh0
最初の一行は宿による、としか。
これからどうするかは自分で判断汁。
406 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/29(金) 21:58:57 ID:DC12hD/e0
負けずに12万貯めてくださいとしかw
宿にかかわらず世の中そんなもんでしょ
逆に6万と12万の客の対応が同じだったらだれも12万でいかねし
407 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/05/30(土) 17:09:53 ID:j9fGa+HZ0
>>406
秋の旅行では高いプランで毎年行っているんですが、奥様がフロントをされていた時は
14年間春も秋も一度も差別がなかったですし、従業員の方も対応は変わりませんでした。
今回、はじめて館主さんがフロントをされていて、あまりに対応が悪かったので
びっくりしてしまいました。心づけをお渡したのにお礼もなく、お手紙の返事もなく
奥様とはあまりにも違います。14年間の奥様との絆をご主人は裏切りすぎだと思います。

408 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/01(月) 15:22:15 ID:TjwTjsqR0
女将親展で苦情の手紙を送りなさい
女将から主人に注意されると期待しなさい
409 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/03(水) 09:43:35 ID:M7Gxweoc0
しかし、なんだな、特に山奥の温泉旅館ってどうしても人間関係がアレですね。
狭く、閉ざされた世界。そこにもよるだろが、ボス猿が支配人なり女将なり板長であったり。
理不尽渦巻くミステリアスゾーン。
やっぱボス猿の性格が全てを反映する?んでしょうが、いいとこで働きたいですよね。
同じ閉ざされた世界でもお互いがギスギスせんならそれでよし。

ところで、住人の皆さんに質問。
お宅様達のボス猿の役職は誰?
俺は板長のトコで経験したが、調理場優先だとなんかギクシャク感強い!!
男性支配人なんかの時が良かったかな?

410 :某高級旅館の元仲居:2009/06/11(木) 21:45:11 ID:Cm35TcAi0
>>404
部屋・料理・備品その他諸々で違いはあれど、安いプランだから挨拶しないとか・・
接客での差ってそんなにあるものなのか?(女将の挨拶云々は除く)
自分が働いていた旅館は全然そんな事なかったぞ。
安いプランだろうが高いプランだろうが、客から接客・サービス面でクレームが
来たら酷く怒られた。

411 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/12(金) 02:21:45 ID:xc67FcfM0
>>404
旅館の女将に手紙を書いて
行くのをしばらく控えてみてはどうですか。
あなたも旅館も
お互いに代わりはいくらでもあるのですから。
冷静になれた時また泊まってみたらどうでしょう?
412 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/12(金) 12:45:48 ID:TC+CQhcHi
>>410
レートの違いは、客室や備品、食事で差を付けるべきであり
おもてなし、接客で差を付けるなんて三流くず旅館のすることだ
413 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/13(土) 22:58:23 ID:8/PYB8cX0
上客の順に優秀な接待をつけるというのはどこもやってると思うが
414 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/14(日) 06:59:19 ID:5ydzDw4G0
>>413
それは>>404の件と話が違うのでは。

  戸建  マンション  賃貸  不動産
415 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/06/17(水) 12:57:15 ID:WpQXo2wr0
じゃらんNETのポイント割引制度って、
独禁法の優越的地位の濫用にあたりませんか。

↓こんなのを見つけました。
「電子商店街等の消費者向けeコマースにおける取引実態に関する調査報告書」
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.december/06122702.html
公取相談窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
電子窓口
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.html
416 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/07/25(土) 19:18:58 ID:7BeYfTs+O
ホテルの従業員がmixiで顧客情報漏えい
同従業員は飲酒後車に乗り、「検問やってたらヤバかったかもw」と飲酒運転を仄めかす書き込み
そしてホテルにお問い合わせ↓
411 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 18:40:02.29 ID:Lc2R/uXP0
鴨川GHはがちゃギリがお得意なようですね。
総支配人までもがガチャぎりwwwwwwwwwwwwwwwwww
だが今回は違う。

録  音  し  た  ぞwwwwwwwwwwwwwwww

415 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 18:42:19.12 ID:Lc2R/uXP0
音質悪いしワオンワオン言ってるけど大丈夫か?

426 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 18:55:41.40 ID:Lc2R/uXP0
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/52629.wav

俺の声がワオンワオン言ってる。きにしないでくれ。
パスはvip

417 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/02(金) 16:01:32 ID:SEO6559BO
関係者じゃなくて関係者志望なんですけど、よろしいですかね。
旅館の住み込みバイトやりたくて探してるんですけど、
特別に注意する事とかあるんでしょうか?
対人ストレス関係は、強いと思います。期間も結構、自由がある。
難点は、学歴や職歴が絶望的にどうしようもないところでして。
こういう人材は、どういうアピールポイントがあったら
採りたいと思ってくれるでしょう。

仮に働く上で、素人はこういう所が困る…だとか
ここに気を使ってくれるとありがたいぞ、みたいなのでも参考になります。
418 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/14(水) 00:28:36 ID:iQrYyGK60
>>417

住み込みのバイトって
期間従業員のことなんでしょうか?

冬場のスキーリゾートとか??
419 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/20(火) 19:50:35 ID:y/q0vCa7O
>>417
学歴・職歴なんてどーでもいい。

笑顔が良ければ女将とかには気に入られるし、素人なのは承知の上なので入ってから素直に教わればいいよ。
ただこれからの時期は忙しくてピリピリしております
420 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/21(水) 18:31:27 ID:qUNvzWy/O
今度小さな旅館のフロント受けます
下見に行ったらボロくて潰れそうな感じで不安だ
給料13万(田舎にしてはいい方)も貰えるんですが、やっぱり配膳とか掃除とかさせられるんですか?
421 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/22(木) 20:22:53 ID:sVD/DNbEO
あげ
422 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/24(土) 02:29:46 ID:omOwxEMl0
>>420
小さな旅館ならフロントの仕事だけって
ことはたぶんないよね。
だってお客様の数が少ないんだから。
たぶん配膳掃除の他に布団敷や送迎も
やることがあると思います。
フロントでボーッとしてたかったら
大きなホテルに面接したほうがいいかな。
大きなホテルはホテルで大変だけど。
あとはあなたが仕事を通じて何を得たいかによると思います。

423 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/24(土) 11:29:27 ID:6ANrfYb0O
仲居の仕事の面接を受けるのですが、スーツで行くべきですよね?
424 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/10/29(木) 01:42:35 ID:jzGOax0SO
>>423

他に何着ていくんだよ。着物か私服着てくつもりなのか?
425 :宿無しさん@予約いっぱい:2009/12/14(月) 15:55:45 ID:9J5sDjNE0
不景気こえー
426 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/01/14(木) 20:46:34 ID:r4u8wU690
靴下の毛玉見られちゃいますか?
427 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/01/26(火) 17:43:57 ID:GE80yIrC0
某観光ホテルへバイトの面接に行くのですが
バイトでもスーツのほうがいいんですかね?
あと、バイトから正規雇用への昇進ってのはホテルではあることなんですか?
428 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/04/16(金) 12:21:37 ID:iir9KY4k0
>>427
ホテル・旅館なんてバイトでも社員でも似たようなもんだよ。
こだわるな。

青年といわれてる「オトナ子供」がしきってるとこはやめときな。
社長の代で終わってますから!

同族経営の後継ぎ候補は・・・・ry
429 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/04/17(土) 21:53:53 ID:+R3z74n90
>>428
レスありがとうございます。

バイトで勤め始めて2ヶ月ほど経ちました。
接客がとにかく好きで入ってみたら、自分の「好き」よりはるかに接客魂持った人だらけで
驚き反面、とても楽しい毎日です。日々勉強です。
昇進の件については、半年ほどしたら契約社員、その後は状況次第な感じでした。
何せ、色々再編成してリニューアルした若いホテル。やる気に満ちていてとてもやりがいがあります。
いい意味でバイトでも社員でも変わらない環境でした。頑張ります。
430 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/05/19(水) 10:14:20 ID:7BaUQqLv0
>>429
やりがいのある仕事に出合えて良かったね。
レスから一ヶ月たったけど、まだ頑張ってんのかな

旅館関係者に幸あれ

431 :宿無しさん@予約いっぱい:2010/05/29(土) 11:39:31 ID:6Gi30BGt0
ぶっちゃけ旅館の従業員ってのは、宿無し訳有りの流れ者が多い。
スペアキー持ってるから部屋に入るのは楽勝w
貴重品は金庫に預けてもダメ!
肌身離さず持つ事!

旅館も常に求人募集してるところはブラックの家族経営w
これらの従業員の休憩室には盗聴器が仕掛けられているww
従業員の会話、とくに悪口が気になるらしいwww
http://mimizun.com/log/2ch/hotel/1135401851/


___________________


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/399.html

コメント [経世済民133] ゴーン逃亡、謎と今後 世紀の「痛快大脱走」に世界が興奮(日刊ゲンダイ)  赤かぶ
76. 2020年1月05日 12:54:44 : 6Vs2hZ7pzc : czlucFNUcUVDZEU=[5]
こいつも日本政府も、日本国民にとっては悪そのものだからな
悪同士で潰し合ってるのを見て痛快に思わない善良な者はいない・・・そう思わないのであれば、そいつはどちらか片方の味方であるか、そいつ自身が悪の側の人間だというだけの話だ
要するに、彼らは善良ではないのだ・・・悪の味方は悪、悪を助ける者も悪
彼らの潰し合いを善良な者は距離を置いて無関心にせせら笑う
悪が滅ぼし合っているのを見て、喜ばない善はいない
愚かな悪を見下さない良識者もいない
善良な者は、ある意味で残酷なのだ・・・それは神自身が証明している
http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/875.html#c76
コメント [番外地7] アメリカは日本を滅ぼそうと画策してきた 中川隆
2. 中川隆[-14850] koaQ7Jey 2020年1月05日 12:55:52 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1846]
アメリカの命令で日本の農業を潰す

1投稿者:777  投稿日:2007年10月20日(土) 10時08分22秒


安い米/時給にして何と256円

米の生産者米価が暴落、農家が深刻な打撃を受けています。「コメが安くなっていい」と喜んでいられない事態です。何が起こっているのでしょうか。   君塚陽子記者

新潟県阿賀野市。刈り取りが終わった水田が見渡す限り広がるコメどこりです。喜びあふれる収穫の秋のはずが…。

「顔が青くなった」

同市の米農家、町田拡(ひろむ)さん(69)は8月20日、JA全農にーいがた県本部が出荷時に農家に支払う概算金を1俵60`1万円にすると知りました。昨年に比べ1俵あたり5千円の値下がりです。年間450俵を出荷する町田さんが計算すると、「値下がり分で、1年間の生活費が飛んでしまう」。米価の減収分を補おうと野菜を作り、直売所や産直ボックス、学校給食にも納め、現金収入を得てきました。

「しかし体カにも限界がある。来年は、さ来年はどうなるのか…」

8fで米を作る「夢ファームくまい」の遠藤昌文さん(44)は、減農薬などを魅カに玄米30`c1万円で消費者に直接売っています。今年、初めて経費を一覧にした「我が家の生産費」のチラシを同封し、消費者に理解を求めました。

「市場の価格が下がってくると、産直の価格も安くなっていいはずと思いがち。でも、農協が示した概算金は生産費を割っている。これじゃ、産業として成り立っていかない」


2投稿者:安い米/時給にして何と256円  投稿日:2007年10月20日(土) 10時08分58秒


地元農協の一つ、JA北蒲みなみ(組合員約3300人)は、県本部が示した1万円に3千円上乗せしました。それでも、「これじゃ赤字になるばかり」と組合員から声があがります。

組合長の遠山繁男さんは、「需給バランスというけれど、国は下落対策をとるどころか、新米が出る時期に政府米(備蓄米)を安く売りだし、自らバランスを崩しているんだもの」と我慢ならない様子です。

同市の農家のほとんどが水稲中心です。米価下落は地域経済を直撃します。1俵3千円値下がりした場合、市内の農協出荷分だけでみても、約10億円の減収に。

「秋に米代金が入り、家具を買ったり、家を直したりするのが地域のパターンだった」というのは阿賀野民主商工会会長、松崎良継さん。「この5、6年、近隣の雑貨屋、酒屋が次々閉店。通りにある商店はうちの食堂だけに」と。妻の美苗さんは「食堂の出前も激減。どの家も節約しているのがよくわかります」。

阿賀野市議会は、9月28日、「生産費を償える」価格保障政策を復活・充実させる」などを国に求める意見書を全会一致で可決しました。

市場任せのツケが

こんな事態になったのは、自・公政府の「構造改革」によって、米の生産・流通・価格の、いずれの分野からも国が手を引き、市場任せにしたからです。2004年度から本格的に実施されました。

今回の暴落に対しても、若林農水相は「(米価を)政府買い入れによって支えることは考えていない」(2日の記者会見)との態度。備蓄米が77万dと適正水準(100万d)を切っているにもかかわらず、買い入れを拒否しています。

毎年、全国の米生産量の1割に相当する約77万dの輸入米が入っています。農水省の公表分だけでも10万dが主食用に。米菓子の原料にも回されています。それ以外にも加工品として米が輸入されています。
3投稿者:安い米/時給にして何と256円  投稿日:2007年10月20日(土) 10時09分53秒


価格保障復活を

≪国会で米価暴落問題をとりあげてきた日本共産党の紙智子議員の話≫

緊急に政府が買い上げて、需給バランスを是正することが必要です。生産が続けられるよう価格保障を復活・充実させることが不可欠。

食料自給率は39%と先進国のなかで最低水準の日本にとって、コメは食料主権にかかわる問題です。先進国では主食を守っています。米価の回復とともに、自由貿易拡大を最優先するWTO協定も必要になっています。

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◇ 時給 256円 ◇

農水相が発表した「平成18年産 米生産費」によると、家族労働報酬は1日あたり2046円。時給に換算すると256円にすぎません。

千葉県農民連は、各市町村議会へ「国の責任で1俵2万円米価を保障せよ」と請願。7市町で採択しています。農民連ふるさとちばネットワークの飯尾(いお)暁さんは、「1俵2万円になれば、時給換算で千円。労働者の地域最低賃金の農民版」と訴えています。

◇ 激安の秘密 ◇

くず米、砕け米、黄色い古米…。農民連(農民運動全国連合会)分析センターが、ドラッグストアの店頭などで「5`1200円」という超安売り米を調べたところ、くず米がたくさん含まれていました。1.7_bの網目からこぼれた「米」は「異物」のはずです。

東京・台東区の金沢米店、砂金(いさご)健一さんは、「くず米の混ざったご飯はポロポロでまずい。お米として扱わないものを混ぜる安売りをちゃんと規制しないと、消費者は安心してお米を食べることができなくなってしまいます」と。
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/336.html

4投稿者:アメリカの命令で日本の農業を潰す  投稿日:2007年10月20日(土) 10時30分02秒


アメリカの輸入農畜産物がいい加減になるのと対比して、肉や魚など食料品をあつかう日本の業者のところでは、規制がきわめてきびしくなっている。肉の屠畜作業は無菌室を条件にしたり、鮮魚は屋根のないところでさばいてはならないとか、魚の加工も保健所がうるさくいって来る。

これが「アメリカ基準の採用」と称してやられている。国内の生産・加工を規制強化でしめ上げることが、いい加減な輸入物を無制限に規制緩和するためにやられているのだ。「グローバル・スタンダード」どころか、完全な二重基準である。

 この基本的な問題は、歴代政府が一貫してやってきた、国内では食糧自給ができないようにして、食糧はアメリカを中心とする外国から輸入し、日本の独立を放棄するという売国政治にある。

 現在小泉政府は、アメリカがつくった具体的な要求プランに従って、アメリカ基準の経済、社会への改革をすすめている。その結果、姉歯事件に象徴されるいつ倒れるかわからぬホテルやマンションの強度偽装という詐欺がはびこり、自民党が「改革の旗手」と持ち上げたホリエモンが詐欺商法で逮捕され、もうけ一点張りのJRは事故が連続するような社会になった。株などの投機をこととする不労所得者が「勝ち組」といって大きな顔をし、社会を支えて働くものは食っていけない状態に追いこまれ、アメリカの借金肩代わりのための働き蜂にしている。そして日本をアメリカの国益のための戦争に動員し、その戦場にまでしようとしている。

 アメリカはかつての戦争で、広島、長崎、沖縄をはじめ全国の都市で、罪のない無辜(こ)の非戦斗員数十万人を虫けらのように殺した。戦後日本を単独占領し、やったことは食糧をとり上げて、日本人を飢餓状態におき、そこにアメリカでは家畜に食わせていたような余剰農産物を与えてありがたがらせたことである。「イエロー」とか「ジャップ」などといって侮蔑してきたが、この状態が戦後61年たっても変わっていないどころか、ますます露骨になっているのである。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/amerikajinnosyokumintisoutokunoyouna.htm
5投稿者:狂牛病肉輸出入条件にみる日米差別  投稿日:2007年10月20日(土) 10時34分42秒


アメリカ産牛の輸入再開と同時に2005年12月にアメリカ側でも日本産牛の輸入を再開したと言う ところが日本に対するアメリカ側からの安全衛生基準は極めて厳格で厳しいものだった こと牛肉の輸出入基準だけとってもこれほどの日米格差、いや日米差別があったとは!
ましてやこういう話は今までなぜ出てこなかったのか? 政府による報道管制か??? 許せん

食べる側の人が安心できないって言ってんだから、消費者のニーズってのは無視かい? 「全頭検査は科学的根拠がない」とめちゃめちゃな言い分で輸入解禁を迫ったアメリカ農務省 生後21ヶ月を目視で判断って、それこそ「科学的に根拠がない」のはお笑い種だ その辺よーく分かっているアメリカは、18歳に満たないような(これも目視のようだが-笑-)女性従業員が6秒に1体吊るされてラインを流れてくる枝肉を目視で20ヶ月以下を判定しているのだそうだ 「やるだけムダだ」って言うメッセージかい

特定危険部位の背骨が成田税関で見つかったときのアメリカの第一声
「申し訳ない。しかしこの背骨にしてもアメリカの基準では問題ない。悪いのは"日本の基準"の方だ」と聞いて思わず頭からピーッと湯気が出てしまった
約束さえも守らずに、約束の中身が悪いと言い張る

バレーボールに勝てなければアメリカ有利にルールを改定
スキージャンプに日本が強くなると、大柄の選手に有利なようにルールを改定 自分たちが勝てないのはルールが悪いと言う論理思考
悪いルールは変えればいい お手盛りルールを作っては「フェアで」「自由な」「競争を」と鼻高々に胸を張る

旗色悪けりゃ席を蹴る 京都議定書見れば分かりやすい
滅茶苦茶な自分勝手がまかり通ると言うのがお国柄
これをフェアと言い得るのか???

6投稿者:狂牛病肉輸出入条件にみる日米差別  投稿日:2007年10月20日(土) 10時35分18秒


信用するに足るかという点で否のアメリカの実情のため、プリオン専門調査会も現地調査するということを前提とした答申を出している
これを受けて輸入再開前に現地調査するということを前提にした閣議決定を出す形に形だけで中身のないのは誰しもが危惧したところさてコイズミ内閣が「目を瞑って信じた」と言うアメリカからはすっかりやられたわけだ

「悪いのはアメリカ」??? 馬鹿なこと言うな!コイズミおまえのせいだ
姉歯が悪いと言っているヒューザー小嶋以下の最低漢
しかも接待付け"念のため"確認団のスケジュールも輸入解禁決定と前後が違うと言うじゃない

ブッシュ様、アメリカ様のいいつけだけを守っていれば権力維持できると思った驕りかここに露呈する

税関とおらないアメリカ産牛は大量に保税倉庫に貯まっていく船の上も含めてざっと在庫2000t 損害は20億円を下らないと言う


反対側から見てみれば、日本からアメリカへの牛肉輸出もあるという
在米和食料理店向けに1990年ころから始まった「日本産牛」の対米輸出
ところが2000年、日本で「口蹄疫」発生 ついで2001年に日本国内でBSE発生 これ以降全面的輸入停止がアメリカより言い渡される

アメリカより長い間輸入禁止が言い渡されていた日本産牛であるが、2005年12月の日本側の輸入解禁とバーターのようにアメリカ側も輸入再開

しかしずさんなアメリカの検査体制とはまったく逆に、そのアメリカは日本に対してずっと厳しい査察をしていると言う

日本国内のアメリカ農務省認定食肉加工業者は4箇所のみ
これらすべてはアメリカが指定した
そのひとつ群馬県の食肉加工業者
年に1度アメリカ農務省検査官の立会いによる厳しい「査察」「監査」がある 書類も山のように作成を義務付けられていて、とても「検査」や「確認」レベルではないという 人的労力と費用が膨大にかかる

7投稿者:狂牛病肉輸出入条件にみる日米差別  投稿日:2007年10月20日(土) 10時36分00秒


たとえば保冷庫の温度管理ひとつをとってもアメリカから押し付けられている基準は以下のように厳しい 1時間毎に温度計をチェックし適切な温度が保たれているかどうかを確認し、記録し、書類を作成する
さらにはこの温度計自体が壊れていないか、正確かを1日1回確認し、記録し、書類を作成する アメリカが日本側に義務付けるからにはアメリカが最低限必要だと思っているのがこの基準なのだろう

では、その範たる(笑)アメリカは?
再開当初40もあった米食肉処理施設の決定には、消費者である日本側の意向はまったく反映されず 「アメリカのやることに口を出すな」ということだろうか? 日本国内の食肉処理施設の決定には、アメリカ側の意向が「重視」されているのとは雲泥の差だ

さらに今回の特定危険部位混入をもってなされたアメリカ農務省による調査結果では、対日輸出を許可された加工工場のそのほとんどが「まともな管理はできません」とのレポートが出る始末 何なんだこの差は?

人として単純な疑問だ なぜ同じことができないのか?
グローバルスタンダードだろう? アメリカンスタンダードだろう?

しょせん日本産牛のコストを少しでも上げて、米国産牛のコスト競争力を"後方支援"したいなんて小賢しい考えだろう
何かにつけては非関税障壁だの、報復関税スーパー301条だの、金のことしか頭にないお国柄

食肉団体でのスピーチで「こんなにおいしい牛肉が食べられない日本はかわいそうだ」と言って笑ったブッシュ そのブッシュ自身が実は牛肉を食べるのを避けていると言うからお笑いだ もう脳みそはスポンジ化しているようだから安心して食べていいよ、キミの場合は
http://www.asyura2.com/0601/senkyo19/msg/596.html

8投稿者:アメリカの命令で日本の農業を潰す  投稿日:2007年10月20日(土) 10時42分22秒


アメリカから輸入した牛肉に狂牛病(BSE)の危険部位である脊柱(背骨)がついていた問題は、アメリカが日本人を家畜ほどにしか見なさず、日本を植民地あつかいしている象徴的な事件として、日本人民のなかに激しい民族的な怒りを呼び起こしており、アメリカに追随する売国奴である小泉政府にたいする糾弾の声が高まっている。

  生産者も消費者も共通の怒り

 食品の安全や公衆衛生にかかわっている下関市保健所の関係者は「米国の検査官が脊柱を除去しなければならないことを知らなかったというのは、日本では考えられないことだ。これは国と国とで確認した基準だ。一企業の従業員が知らなかったという問題ではない。もしこれが、日本側が犯したまちがいであったら、国際的な大問題に発展していただろう。日本はアメリカからなめられている」と語っていた。
 また、下関市内唐戸市場の商店主は「鮮魚を売るにもいろいろ規制があって、保健所がうるさい。木の売台ではだめでステンレスにしろとか、魚を調理するのに屋根つきの小屋をつくれとかいってくる。スーパーに入った鮮魚店は“無菌室”をつくれといわれたと困っていた。国内の漁民や商売人にはそれほどきびしいのに、輸入ものは規制緩和・自由化でどんどん入れる。今度のアメリカ産の骨付き牛肉にしても、アメリカから日本がなめられているからだ」と話していた。
 とってきた魚を立ち売りで販売している海士郷の漁業婦人は「うちの漁協でやっている養殖のカキは保健所の検査を受けないと販売できない。国産のものほど安全なものはない。外国産のものは、牛肉も魚も野菜も安心して食べられるものがない。ほんとうに安全性を保障するというのであれば、政府はもっと国産の肉や魚や野菜を奨励すべきだ」と語っていた。

9投稿者:アメリカの命令で日本の農業を潰す  投稿日:2007年10月20日(土) 10時43分33秒


下関市内の畜産家は「小泉政府がアメリカのいうことを“はい、はい”と聞くから、アメリカは“日本にならなにをしてもたいしたことはない”と今度のようなことをやる。これ以上アメリカになめられないように、日本側もきびしい態度で臨まないとだめだ」と語った。

また、酪農家は「国は狂牛病対策で生産者を対象に牛の飼料検査を強化するといってきているが、牛の飼料はほとんどが輸入だ。自分のところでつくるエサはない。国内の生産者をしめつけるまえに、エサをつくっている外国の業者のとりしまりをしっかりしてほしい。狂牛病の原因はエサだということがはっきりしているのだから、輸入するエサをとりしまるのが一番なのに、国内の生産者ばかりしめつける」と怒る。

 日本の食糧自給率はわずか4割で、6割を外国からの輸入に頼っている。それと同時に近年O157、鳥インフルエンザ、口蹄(こうてい)疫、それに狂牛病など日本にはなかった伝染病が猛威を振るうようになった。また、残留農薬問題や、ポストハーベスト問題などがとりざたされ、「安心して子どもに食べさせられない」と母親たちの不安は募っている。

 今回の米国産牛肉問題も、日本の酪農・畜産が破壊され、アメリカをはじめ外国産牛肉の輸入増大のなかで起こった問題である。
 牛肉の自給率を見ると、1965年には95%とほぼ自給していたものが1991年にアメリカの圧力で輸入自由化され、2004年には34%にまで落ちこんだ。穀物自給率はわずか28%で、牛の飼料も大部分がアメリカなどからの輸入である。現在牛肉の70%近くが輸入で、狂牛病発生以前は30%以上をアメリカから輸入していた。

10投稿者:意図的な国内農業破壊  投稿日:2007年10月20日(土) 10時45分11秒


米国に市場明け渡す 意図的な国産破壊

 戦後の農政をふり返って見ると、アメリカに農産物市場を明け渡すために、意識的に国内農業を破壊してきた歴史である。1961年の農業基本法は、「選択的規模拡大」と称して、日本の伝統的な稲作を主体にした複合的多角的経営から、稲作をつぶしてアメリカ型の農業である、ミカンや酪農・畜産など単作経営の規模拡大を奨励した。

 多額の借金をかかえさせて何千万、何億円単位の投資をさせ、ミカンや酪農・畜産に転換させたあげく、農産物を輸入自由化した。農産物価格は暴落し、借金地獄に落としこみ、夜逃げや自殺という数えきれない惨事をともなった離農、農地のとりあげが進行した。アメリカの牛肉が日本市場の三割をも奪うには、こうした農民の血が大量に流れている。

 日本の酪農・畜産を徹底的に破壊したアメリカは、2003年に狂牛病感染牛が発見されても、もはや日本が牛肉を自給することはできず、アメリカからの牛肉輸入を長期間ストップすることはないと見て、「日本のような全頭検査は世界の非常識」などといい、安全対策なしでの輸入再開を小泉政府に迫った。

 小泉政府は、2001年に日本で狂牛病感染牛が発見されて以来、国内の生産者には牛の全頭管理・検査体制をきびしく徹底してきた。牛が生まれてから死ぬまで、どんなエサをいつやったかなど、ことこまかに記録させて管理する体制をとっている。狂牛病の発生は国内の酪農・畜産に重大な打撃を与えたうえに、規制の強化がさらに農家の首をしめている。

ところがアメリカで狂牛病が発生すると、米国産牛肉には全頭検査は要求せず、「20カ月以下」で「特定危険部位の除去」なら検査なしで輸入解禁という大幅な譲歩をおこなった。それもアメリカでは牛の個体管理はやっておらず、「20カ月以下」を判断する手段はないことも、特定危険部位除去の保証もないことも専門家が警鐘を鳴らしていたなかでの輸入再開であった。

11投稿者:意図的な国内農業破壊  投稿日:2007年10月20日(土) 10時46分34秒


こうした小泉政府のアメリカべったりの姿勢が、今回の特定危険部位である脊柱付きの牛肉が堂堂と日本に入ってくる背景にある。アメリカ側は「日本人には毒入り牛肉でも食べさせておけ」という姿勢であり、小泉政府はそれをありがたく輸入するという売国奴ぶりである。

   規制強化で危険拡大 魚や野菜も同じ

 牛肉問題と同じように、農産物や魚介類の安全基準は、国産と輸入ものでは大違いのダブルスタンダードがまかりとおっている。

下関市保健所の職員の話ではO157や狂牛病の発生を機に、ここ10年くらいまえから食品の安全や公衆衛生への規制がきびしくなっている。食品衛生法の基準にもとづいた山口県の条例では、鮮魚の路上での販売も、客の依頼以外は包丁でさばいてはいけない。とか、冷凍機付き冷蔵施設が必要等等。唐戸市場のなかでも魚を調理するためには、その他の空間とのしきりが必要など、ひじょうに細かい基準がある。また、ぬきうちの検査もある。

また、野菜の残留農薬は250種類、動物医薬品は魚介類へのホルマリンなど33種類が検査対象にあがっている。

ところが、輸入ものとなると、野菜の残留農薬にしても、魚のホルマリンにしても、あけてとおされている。

「食中毒をなくす」「食品の安全のため」という保健所のとりしまりが強まれば強まるほど、国内の農漁業生産に打撃を加え、アメリカなどからの毒入り輸入農水産物の市場を拡大する効果になっている。

 下関市保健所の職員は「規制を強化し、とりしまりも強めているが、いっこうに食中毒はへらない」と語っている。それは当然のことで、六割も輸入食料に頼っており、輸入食料への規制を強めなければ、いつまでたっても食中毒はへらない。

12投稿者:意図的な国内農業破壊  投稿日:2007年10月20日(土) 10時47分52秒


下関市内の中学生の子どもを持つ母親は「子どもは肉が大好きだが、アメリカ産牛肉は買わない。国産しか買わない。野菜も近くの農家からもらったり自分でつくったりしている。輸入ものは子どもには食べさせたくない。だが、ハンバーガーなどにはアメリカ産牛肉が入っているだろうし、わからないうちに食べさせられている。個人での抵抗は限界がある。国民が安心して食べられるように、国が食糧を自給するようにすべきだ」と切実に語る。

 アメリカの側は「もはや日本人の胃袋の六〜七割は占領した。アメリカ産なしに日本人は生きてはいけない。黄色人種のジャップには毒入り肉でも食わせておけ」といった具合である。

こうしたアメリカの態度に「アメリカはいまだに占領軍意識だ。敗戦国の日本人にはなにをしてもいいという態度だ」「敗戦まぎわの日本全国の空襲や原爆で民間人を何十万と殺しても謝らない態度と同じだ」と戦後60年の経験をへて、あらためてアメリカの日本支配にたいする怒りをたぎらせている。

またアメリカに追随し、日本を売り飛ばす小泉政府にたいする糾弾の声が高まり、「今回の問題で、いいかげんな譲歩をするな。アメリカに厳重に対処すべきだ。日本人はアメリカにたいしてこれ以上黙っているべきではない」と行動を求める世論が渦巻いている。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/syokuryoujikyuhakaigakonponmondai.htm
13投稿者:武器としての食糧戦略  投稿日:2007年10月23日(火) 22時45分55秒


米国は、自国の余剰農産物を他国に「強制的に輸出し」、その事で他国の食糧自給を破壊し米国への依存を強制し、また米国に反対する政策を取った国へ食糧輸出を止め相手国を窮地に追い込む戦略、いわゆる「武器としての食糧」戦略を採用している。

 これは貿易政策ではなく軍事戦略である。

 日本の食糧自給、日本の農業は、この軍事戦略により破壊されて来た。

 この軍事戦略を法的に規定しているのが、1954年制定の農産物貿易促進援助法(公法480号、通称PL480)である。

 これは他国の食糧自給を破壊し米国の穀物商社の支配下に置く目的で、食糧を極度に安い価格で輸出するため米国政府が食糧輸出に補助金を出すという法律である。大規模農業の経営で競争力の強い米国の農業=穀物商社が、この補助金制度でさらに極度に安価な農産物輸出を行い、他国の農業を破壊する事になる。

 この法律は、米国の「農産物を集中豪雨のように輸出可能にした」と言われている。

 この公法480号の第三項には、戦略物資(兵器)と農産物のバーター取引の項目がある。この場合の農産物(換金性の高い農産物)とは麻薬の事であり、米軍とCIAが貧しい国に麻薬の生産を行わせ、その麻薬とバーター取引(物々交換)で米国製兵器を売ると言う事である。

14投稿者:武器としての食糧戦略  投稿日:2007年10月23日(火) 22時46分43秒


ミャンマー等のような軍事独裁政権が麻薬を生産し、その麻薬とバーター取引で米国製兵器を購入し、独裁政権維持のためその兵器を使用するという世界中に見られる軍事独裁政権の「経営パターン」は、このPL480の第三項により米国政府が「合法化」しているのである。

 これは米国軍事産業の武器販売=利益目的の殺人援助が、農産物輸出とバーターになっている事、穀物商社の活動が兵器輸出活動=戦争創出活動になっている事を示している。

 穀物商社は軍事産業である。

 軍事独裁政権の「運営資金」は、軍事独裁政権と米軍、CIA共同による麻薬生産=武器販売により生み出され、その利益はそのまま米軍、CIAの活動資金になって来た。これが軍とスパイ組織の「自助努力」である。

 世界中に拡がる麻薬と兵器が、どのような「仕組み」で拡がって来たかをこれは示している。

 特にアフガニスタン、ウズベキスタン、カザフスタン等の「特産」である綿花は、その生育条件がケシの実=アヘン=ヘロインと極めて類似している。綿花畑は利益の高い麻薬畑に容易に転換される。穀物商社による綿花生産の拠点は、そのまま米軍、CIAによる麻薬生産拠点である。

 綿花の輸出船は、そのまま麻薬の輸出船となっている。

 穀物商社とはCIAの麻薬生産部隊の別名である。

 アフガニスタン、カザフスタン等の世界最大の麻薬地帯は、ロックフェラーのシェブロン石油の支配圏であり、米国共和党次期大統領候補コンドリーザ・ライスの企業がシェブロンである。

15投稿者:武器としての食糧戦略  投稿日:2007年10月23日(火) 22時47分34秒


カザフスタンの石油利権を所有し、シェブロンとカザフスタンの原油売買を「仕切る」カザフスタンの石油マフィア=リチャード・グリフィンは、カザフスタンの麻薬アヘン・マフィアでもある。ライスとこのアヘン=ヘロインの売人グリフィンは「親密な仕事仲間」である。

 この地域の綿花=麻薬栽培をロックフェラーの穀物商社カーギル社が「仕切っている」意味が、公法480号により明確に浮かび上がってくる。
http://alternativereport1.seesaa.net/
16投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時47分21秒

第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東1丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東4丁1−1) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒589−0021大阪狭山市今熊1丁目50番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号102−0081 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
17投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時47分44秒

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
18投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時48分16秒

コテタンを処理するすれっど 第9部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1191561113/264

(↓1024byteちょうど)
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19投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時48分35秒

コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9

(↓1024byteちょうど)
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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20投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時50分29秒

コテタンを処理するすれっど 第9部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1191561113/291

(↓1024byteちょうど)
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21投稿者:匿名  投稿日:2007年10月24日(水) 19時50分45秒

第一◆◆◆(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray *****************(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm m*****(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東1丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒274−0824船橋市前原東4−16−11) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆◆(堺市堺区少林寺町東4丁1−1) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西◆◆◆(〒589−0021大阪狭山市今熊1丁目50番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号102−0081 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
22投稿者:777  投稿日:2007年11月21日(水) 00時58分50秒


このようなエタノールの欠陥はNHKの番組でも触れられていなかった。作られたエタノールを専用タンク貨車で運んでいた理由がそれで分かった。さらに遺伝子組み換え作物で作られるようになると食用へは転用できず、農地は強力な農薬とそれに耐えられるGMO種子の作物に限られてしまう。つまりモンサントの子会社の提供する種子でしか育たなくなったしまうのだ。

アメリカ政府はエタノール生成の為と言って様々な補助金を出していますが、そのような企業にはラムズフェルドなどの元政府高官が重役に成っている。日本はアメリカの保護国であるがためにグローバルスタンダードと称して様々な規制撤廃を命じてきていますが、狂牛病の恐れのある牛肉や遺伝子組み換え作物などを売りつけて日本人を人体実験の代わりにしているのだ。

以前の株式日記でアメリカでミツバチがいなくなったことを書きましたが、原因としては遺伝子組み換え作物の花の蜜が影響してミツバチが死滅してしまったようだ。人間が遺伝子組み換え作物を食べた場合にもどのような影響が出るのかまだ研究されていない。

気がついたときはGMO作物によって日本人が死滅する可能性すらあるのだ。中国からは農薬入り野菜を売りつけられ、アメリカからは遺伝子組み換え大豆やコーンが混入したものを日本人は食べている。アメリカの農家は金になりさえすればどんなことでもするだろう。
http://asyura2.com/07/bd51/msg/239.html

23投稿者:777  投稿日:2008年01月13日(日) 13時18分35秒

日本が米国に反旗を翻した場合、日本に対する食料輸出を止め日本を窮地に追い込み、どのような不合理な要求にも日本が屈伏し、欧米諸国の命令に「従う」。そのような属国に日本を追い込むためには、日本の食料自給を徹底的に破壊し、食料を外国からの輸入に依存する体制を「作らなくてはならない」。

 先進国が軒並み80%を超える食料自給率を達成している中で、既に日本の自給率だけが、40%以下になっている。日本にとっての最後の「堤防」はコメの自給であるが、貿易の自由化を推進するWTOは、日本に対し「コメの輸入自由化を行え」と強硬に迫っている。広大な土地で機械化されたコメ生産を行う米国等の農業に対し、貿易自由化を行えば価格差から日本のコメ生産は崩壊する。WTOの推進する「貿易自由化」は、文字通り日本の「亡国」への道である。

 このWTOの対日要求は、現在ドーハ・ラウンドと呼ばれる段階に達しており、特に「投資環境の整備」「競争原理の明確化」が強い対日要求となって来ている。

 「投資環境の整備」とは、外国の銀行等が日本の企業を「自由に乗っ取る」事が出来るように、日本企業同士の株式持ち合い比率を下げろ等と言った話であり、かねてからの「金融自由化」の一環である。
http://alternativereport1.seesaa.net/article/78201055.html
24投稿者:匿名希望さん  投稿日:2008年01月15日(火) 22時56分54秒

アメリ不可アメリ不可アメリ不可
http://ame.x0.com/main/071229125748.html
25投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時05分30秒

食糧自給率39%の日本が、なぜ輸入食糧に多額の関税を掛けるのか?
関税によって農業を守るのではなく、政府の財源となってしまっている!

26投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時06分01秒

◆小麦が値上げで自給率がどうと言うけど  2月17日 Big River not Small River
http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/53493791.html

輸入小麦の政府売渡価格を4月から30%引き上げ=農水省


このニュースを受けて、いろんなアナウンサーやコメンターが「日本は自給率が低いから国際価格の上昇によって影響を受ける。こういう目にあわないように国内の自給率を上げなければ」と言いますが、冗談じゃないです。

正確に言うと「国内自給率を維持するために、我々は国際価格以上の小麦価格を受け入れなければならない事態に追いやられているのです」

小麦の輸入については、民間が独自に輸入しようとすると約250%もの輸入関税がかかってしまうために、実質政府が独占的に取り仕切っています。 政府は海外からの調達価格に、港湾諸経費(2102円/トン)と国内生産者への補助金となるマークアップ(16,868円/トン)を上乗せした上で、国内製粉会社に売り渡しています。

4月からの輸入小麦価格は69,120円/トンとなりますが、その価格は輸入調達価格の約4割増となっているのです。

日本の小麦の自給率は10%ほどですが、この10%を維持するために、我々は国際価格の4割増の価格を払わされているわけです。

欧州では、以前紹介したように(http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/52208217.html)、国際価格高騰による消費者のダメージを和らげるために輸入関税をゼロにしているのに対し、日本は国内小麦農家を保護するために、うどん屋やパン屋といった中小の食品業と消費者にダメージを与え続けているわけです。

本当にこれでいいのでしょうか?
小麦価格は国際価格で輸入して、小麦農家には戸別の所得保障を行う方が良くないですか?
皆さん騙されちゃいけません。


27投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時06分41秒


◆なぜ食糧の輸入関税は下がらないのか? 5月8日 Big River not Small River
http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/54798864.html

前回バター不足に関してバターに関する輸入関税について書きました(http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/54781355.html)
また、小麦の輸入に関して、政府が国際価格にマークアップを上乗せした売り渡し価格で民間に小麦粉を販売しているとの説明をしました(http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/53493791.html)

日本に限らず先進諸国は国内の農業保護のために外国産農産物の輸入に関して輸入障壁を設けています。
しかし、EUは穀物の国際価格の上昇に応じて輸入関税を撤廃するという国内の消費者の利益を考えた政策を行っている(http://blogs.yahoo.co.jp/eisaku35/52208217.html)のに、日本では輸入関税などの輸入障壁を一時的にでも撤廃しようという議論が起こらないのは何ででしょうか???

それは結局はガソリン税と同じ構造なんです。

つまり、政府は財源を離したくないんです。バターの関税収入も小麦のマークアップによる収入も農水省にとっては貴重な財源なわけです。
そんな貴重な財源一時的にも撤廃することできるわけないじゃないですか。
だからこそ、色々な理由をつけて国際価格上昇の負担を国民に押し付けているわけです。
ガソリン税の撤廃を嫌がって環境問題を出すように、農産物価格の高騰は中国や世界経済の性にしているだけなんです。

以前、アメリカからの牛肉の輸入再開について、NewsWeekでこういう記事がありました。
牛肉の輸入再開に関して、一般的にはアメリカからの輸入再開圧力に日本側が屈したとなっていますが、実際には、日本側から輸入再開を積極的にアメリカ側に要請したのだと。

なぜか?

それは、アメリカからの牛肉の輸入禁止を続けると、牛肉の輸入関税を財源とする農水省の天下り特殊法人の収入が不足する事になるからなのです。輸入禁止していると輸入関税の収入は入ってこなくなりますからね。


28投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時07分52秒

公務員の天下り問題がなぜ問題なのかと言うと、働かずに税金で生活している人が増えれば国や地方の財政赤字が大きくなる一方だからだ。輸入関税も税金の一種なのですが500%とか1000%の税金をかけていても、輸入関税だと農家の保護のためだと納得してしまって、最終的には消費者が関税を払っている事に気がつかない。

高い関税で農業が守られているにもかかわらず、日本の食糧自給率は年々低下していまや39%だ。つまり高い関税でも守っても効果が上がっていないわけでして、農業の生産性が上がっているわけではないようだ。むしろ高齢化が進んで農業従事者は減っている。

欧米でも農業は戦略産業であり多額の政府補助金が出ている。それは即ち国民の税金ですが、日本の関税とは違って農家に直接支払われている。日本の農産物輸入関税は政府の天下り団体が輸入関税を独り占めしてしまって農家に行く分は少ない。だから日本の農産物輸入関税は多品種にわたっている。品種ごとに天下り団体が作られて官僚たちは働かずに高給をもらい続けている。

このような実態はマスコミはほとんど報道しないし、マスコミは中央官庁とズブズブの関係だ。ただ単に天下り反対と言ってもどんな弊害があるのか指摘しなければ効果が無い。毎日新聞の記事ではなぜ重要品目が101品目もあるのか解説されていない。コメ類の17品目も全部に関税を掛ける必要があるのだろうか?


29投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時09分08秒


本来ならば国際価格が上がれば関税を撤廃してもいい農産物が増えるはずですが、日本では国際価格が上がるとその分が値上がりする仕組みになっている。本来ならば国際価格が上がって国産品が競争力が付けば農家の生産量も上がるはずですが、日本では世界的な農産物高騰でも自給率の向上には結びつかない構造になっている。

日本の農産物保護が多品種にわたっている事は、農林水産省が天下り対策で行っている事であり、農家の保護にはあまり役に立ってはいない。高率の関税を掛けて消費者に負担させるよりも、農家への所得補償のほうが消費者にとっては安く上がる。民主党は小沢代表がこの政策を掲げて参院選で大勝利して多数となりましたが、これは農林水産省は大反対だろう。

問題なのは農家が輸入関税によって守られていると思い込んでしまっていることであり、いくら高い関税を掛けてもそれは農家への直接の補償にはならない訳であり、政府の天下り団体がピンはねをしてしまって農家には直接には行かないのだ。最大の農産品目であるコメにしても、所得補償方式なら1兆円で済むのに、農業補助金は5、5兆円も使っている。


30投稿者:777  投稿日:2008年07月27日(日) 12時09分24秒


日本の農業の生産性が上がっていかないのは、ちゃんとした農業戦略が無い為であり、安い海外農産物を高い関税を掛けて輸入して国産価格で売っている。これでは国内農家も輸入物に押されて利益が上がらず、天下り団体は高い関税分を利権として確保してしまっている。それなら単純に欧米のように国内生産コストと輸入価格の差を補償金で買い上げたほうが安く付くのだ。農家にとってもそのほうが利益になる。

これならば、国際価格が上がれば補助金も少なくなるはずですが、日本では天下り団体がピンはねしている為に消費者価格に上乗せされる構造だ。バター不足も同じ構造であり、政府が買い上げて余剰分は海外に輸出できるように、欧米のような補助金をつけて輸出すればいい。それくらいの事をしないと国内自給率は上がらないだろう。

農業補助金に5,5兆円も使われているのに、農業総生産は4,9兆円だ。本来ならば農業総生産に1兆円か2兆円の農家への所得補償金支払えばすむのに、4兆円も無駄にどこかに消えている。それは天下り団体であり農業基盤整備事業という土木工事代金に消えているのだ。つまり農家には回らない仕組みなのだ。
http://asyura2.com/08/hasan57/msg/618.html
31投稿者:龍健  投稿日:2008年07月28日(月) 20時43分19秒

国内自給率を上げるんだ、アメリカに従ってはいけない。
32投稿者:777  投稿日:2008年08月05日(火) 19時32分39秒

農産物価格の高騰でコメなどの輸出禁止する国が相次いで暴動騒ぎまで起きている。日本では金さえ出せば農産物はいつでも好きなだけかえるという保証はどこにもない。

農産物輸出国は余剰農産物を輸出しているのであり、飢饉や物価の高騰が起きれば一斉に輸出を停止することがはっきりした。あるいはオーストラリアのように輸出したくても慢性的な旱魃で輸出力をなくした国が増えている。アメリカが最大の農産物輸出国ですがトウモロコシをバイオ燃料に転用して価格が高騰した。

このような理由でアメリカは遺伝子組み換えをしない大豆やトウモロコシを売らなくなり、特別に契約をしないと作らなくなった。農産物が金で自由に買えるというのは既に終わったのであり、危険な農薬を使っていないものや遺伝子組み換えをしていない作物を手に入れるには国内で生産するしかない時代がやってきている。

食糧が輸入できなくなる状態とは戦争などばかりではなく投機などで価格が上がっても起きる事は最近の例でも証明された。ウクライナのように小麦が余っても輸出停止をする国があるくらいだから、新たなる貿易戦争手段として食糧が利用されつつあるのだ。

昨日は石油の高騰が与える変化を述べましたが、農業も石油の高騰で価格が高騰して自由に買えなくなる時代が来た。石油も近い将来、金で買えない日が来るだろう。先日もWTOの交渉が決裂しましたが、自由貿易体制はいつ崩れるかもしれない状況であり、中国やインドはアメリカを信用していないようだ。


33投稿者:777  投稿日:2008年08月05日(火) 19時33分07秒

世界の農産物貿易の構造が農作物の逼迫で大転換を迫られている。日本も関税で農産物を守る方式から、直接支払い方式によって生産を刺激する農政の転換を図るべきなのだ。アメリカやヨーロッパは輸出補助金で輸出しているのであり余剰農産物だからいくらでもダンピングして売ってくるが、いったん不足すれば輸出を停止してしまうだろう。そうなったら日本はどうするのか?

日本はアメリカの言うがままに農政を変えてきて食糧自給率は39%にまで減ってしまった。アメリカがいつまでも安く売ってくれる時代は終わりつつある。トウモロコシや大豆は遺伝子組み換えでないと手に入らないだろう。それがいやだったら国産で作るしかない。その為には所得補償方式で買い取るようにすれば生産は上がるだろう。コメも余ったのなら輸出補助金で安く輸出すればいい。

日本の農林官僚は小手先ばかりの交渉に終始して日本の農業をダメにしている。ミニマムアクセスと言った妙な制度を受け入れているのもおかしなことであり、異常に高い関税をかけているからアメリカの要求によってミニマムアクセスを受け入れざるを得なくなっている。

しかしコメの価格の高騰によって日本産米とタイ産米とは価格が逆転して関税をかけるほどではなくなり、日本はミニマムアクセス分をフィリピンなどに輸出に回している。もはや日本は生産調整方式ではなく所得補償方式に切り替えることによって農家の生産意欲を高めることだ。ところが政治家も農林官僚も従来方式を変えるつもりはないようだ。

http://asyura2.com/08/hasan57/msg/721.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/368.html#c2

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
22. 赤かぶ[49822] kNSCqYLU 2020年1月05日 12:57:05 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1102]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c22
記事 [番外地7] サービス業は斯くあるべし
サービス業は斯くあるべし _ エロスの仮面を失ったフーゾクの女性は…

1. 虐げられた女性たち

ドストエフスキー『白痴』 監督:ウラジーミル・ボルトコ
出演:エフゲニー・ミローノフ/ウラジミール・マシュコフ/リディヤ・ヴェレツェワ
http://www.amazon.co.jp/%E7%99%BD%E7%97%B4-%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E5%8E%9F%E4%BD%9C-DVD-%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B3/dp/B003FZ0M28/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1288926970&sr=1-1
Idiotul Идиот 2003 Ep 1/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+1%2F10+ROMANIAN+SUB+&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 2/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+2%2F10+ROMANIAN+SUB+&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 3/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+3%2F10+ROMANIAN+SUB+&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 4/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+4%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 5/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+5%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 6/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+6%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 7/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+7%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 8/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+8%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 9/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+9%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

Idiotul Идиот 2003 Ep 10/10 ROMANIAN SUB
http://www.youtube.com/results?search_query=Idiotul+%D0%98%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82+2003+Ep+10%2F10+ROMANIAN+SUB&aq=f

ドストエフスキー『白痴』 監督 黒澤明
キャスト
原節子(女優) 那須妙子
森雅之(男優) 亀田欽司
三船敏郎(男優) 赤間伝吉
http://www.amazon.co.jp/%E7%99%BD%E7%97%B4-DVD-%E9%BB%92%E6%BE%A4%E6%98%8E/dp/B00006RD6E

http://www.youtube.com/watch?v=6FMZES0LcO8&feature=&p=2B18B05370C9583E&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=HFXicWB-ImU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8qSake-Csf8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0-LorujyjVE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RsOfAOpbdoI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qOaZzl7JQrk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KsCG2M9QxFA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kdjrrcoCb2Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aMO1VQhoc7w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xBWVS8Dph_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YC9dC5Sbfd0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-vcDw3QKUl4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AzCa0Fr2FlY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Mwe95-ee1Rc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DsOmTcoClj4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fj9IwO7U5Iw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eO7ryjZhyPQ&feature=related

 「あたし今酔ってますの、将軍、」
ナスターシャ・フィリッポヴナはいきなり笑い出した、
「あたし浮かれ騒ぎたいわ!
今日はあたしの日、あたしのたった一度のお祭りの日、あたしの閏の日、
あたしこれを長いこと待ってたのよ。
ダーリヤ・アレクセーエヴナ、ごらんなさいよ、この花束紳士、
ほらこのmonsieur aux camelias[椿の紳士]、ほら座ってあたしたちを笑ってる・・・」

 「私は笑っていません、ナスターシャ・フィリッポヴナ、
私はただ非常に注意して聞いています」とトーツキーは重々しく応酬した。

 「あーあ、何のためにあたし、まる五年その人を苦しめて解放してあげなかったのかしら!
それに値する人かしら!
単にああいう人なのがあたりまえだったってこと・・・
むしろあたしがあの人に対して罪がある、ってあの人思ってるのよ。
教育だって受けさせたし、伯爵夫人みたいに養ったし、
お金だって、お金だって、どれだけかかったか、
立派な夫をあっちにいた時も見つけてくれたし、こっちでもガーネチカをね。
あんたどう思うかしら、
あたしこの五年あの人と暮らさないで、お金だけは取って、それが正しいって思ってたのよ!
まったくあたしどうかしてたのね!
あんた言ったわね、いやなら十万取った上で追い出せって。
確かにいやだけど・・・
あたしだってとっくに結婚できたし、それもガーネチカじゃないけど、それだってもうすごくいやだった。
それになんのためにあたし、あたしの五年間を意地悪なんかで失ってしまったんでしょう!
ねえ信じられる、あたし四年前に時々考えたの。
もうほんとにアファナシー・イワノヴィチと結婚しちゃだめかなって。
あたしその時は悪意でそう考えたの。
その頃はどんなことだって頭に浮かんだものよ。
あら、ほんとよ、こっちが無理強いすればね!
自分からにおわしていたことだし。
あんた信じない?
確かにあの人、嘘をついてたんだけど、そりゃもうすごい欲張りで我慢できないからよ。
それから、まあありがたいことに考えついたわ。
あの人、そんな意地悪をする価値があるかしら!
するとその時急にあの人がいやになってね、あっちから求婚してきたって、するもんじゃないわ。
それでまるまる五年、あたしはお高くとまってた。
いいえ、もう街角に立った方がいい、それがあたしには当然なのよ!
でなきゃラゴージンと浮かれ騒ぐか、でなきゃ明日には洗濯女になるわ!
だってねえ、あたしには自分の物は何もないのよ。
行くわ、何もかもあの人に投げつけて、最後のぼろきれまで捨てて、
それで何もないあたしを誰がもらってくれる、
ほら、ガーニャに訊いてごらんなさいな、もらってくれるかどうか?
あたしなんかフェルディシチェンコももらってくれないわ!・・・」

 「フェルデシチェンコはもしかするともらいません、ナスターシャ・フィリッポヴナ、僕は率直な人間です、」
フェルディシチェンコがさえぎった、
「かわりに公爵がもらいます!
あなたはそこで座って泣いていますが、ちょっと公爵を見てごらんなさいよ!
僕はもうずっと観察してますが・・・」
 ナスターシャ・フィリッポヴナは公爵に好奇の目を向けた。
 「本当?」と彼女は尋ねた。
 「本当です」と公爵はささやいた。

 「もらってくれるの、このまま、手ぶらで!」
 「もらいます、ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・」
 公爵は、悲しげな、厳しい、鋭い目つきで、相変わらず彼を眺め回しているナスターシャ・フィリッポヴナを見つめた。

 「ほらまた現れたわよ!」
彼女は不意に、再びダーリヤ・アレクセーエヴナの方を向いて言った。
「ともかくほんとに優しい心からなのよ、あたし知ってるんだから。
篤志家を見つけたわ!
ああでも、ほんとうかもしれないわね、この人のことをほら・・・あれだって。
どうやって暮らしていくの、
もしほんとにそんなに夢中になって、ラゴージンの女を、自分のその、公爵夫人にするって言うなら?・・・」

 「僕がもらうのは立派ななあなたです、ナスターシャ・フィリッポヴナ、ラゴージンのものじゃありません」

と公爵は言った。
 「立派ってあたしのこと?」
 「あなたです。」

 「ああ、それはどこか・・・小説の中のこと!
それはねえ、公爵さん、昔の空想。
現代では世の中利口になって、そんなのはみんなナンセンスなのよ!
それに何で結婚するの、あんたには自分にまだ乳母が必要よ!」

 公爵は立ち上がり、おずおずとした震える声ではあるが、同時に深い信念を持った様子で話した。

 「僕は何も知りません、ナスターシャ・フィリッポヴナ、
僕は何も見たことがありません、おっしゃる通りです、
が、僕は・・・僕は思うんです、あなたは僕の、僕があなたのではなく、名誉です。
僕はつまらないものですが、あなたは苦しんで、そんな地獄から汚れなく現れた、これは大変なことです。
なぜあなたは自分を恥じてラゴージンと出かけようとするんです?
それは熱病です・・・
あなたはトーツキーさんの七万を返したし、
すべて、ここにあるものすべてをなげうつと言いますが、そんなことはここでは誰一人しません。
僕はあなたを・・・ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・愛します。
僕はあなたのために死にます、ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・
僕は誰にもあなたのことで何か言わせません、
ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・僕たちが貧乏したら、僕が働きましょう、ナスターシャ・フィリッポヴナ・・・」

 ____________

 「聞いてる、公爵、」
ナスターシャ・フィリッポヴナは彼に話しかけた、
「あんなふうにあんたのフィアンセを下種が売り買いしてるわよ。」
 「酔ってるんです」と公爵は言った。
「あの人はあなたをすごく愛しています。」

 「それであんた後で恥ずかしくならないかしら?
あんたのフィアンセは危うくラゴージンと行ってしまうところだったのよ。」

 「それは熱のせいです。あなたは今も熱があって、熱に浮かされているようです。」
 「それと後であんた、あんたの女はトーツキーの愛人だったって言われて恥ずかしくない?」
 「いいえ、恥ずかしくありません・・・あなたは自分の意志でトーツキーさんの所にいたのではありません。」

 「では決して責めない?」
 「責めません。」

  「ナスターシャ・フィリッポヴナ、」公爵は静かに、同情するように言った、
「あなたが今、取り返しのつかないほど自分を破滅させようとしたのは、あれから決して自分を許そうとしないからです。あなたには何の罪もないことなのに。
あなたの人生がすっかりもう滅びたなんてはずはありません。
誇り高いあなたですが、ナスターシャ・フィリッポヴナ、でも、あるいはあなたはもう、不幸せのあまり、本当に自分が悪いと思っているかもしれません。
あなたには充分ないたわりが必要です、ナスターシャ・フィリッポヴナ。
僕があなたをいたわりましょう。
僕はさっきあなたの写真を見て、よく知っている顔を認めたような気がしました。
僕にはすぐに、その時まるであなたが僕を呼んでいるかのように思われました・・・
僕・・・僕はあなたを一生大切にします、ナスターシャ・フィリッポヴナ。」

 「ありがとう、公爵、今まで誰も私にそう言ってくれなかった、」
ナスターシャ・フィリッポヴナは言った、
「私は売り買いされるばかりで、結婚はまだ誰一人ちゃんとした人は申し込んでくれなかったわ。
お聞きになった、アファナシー・イワノヴィチ?
公爵の言ったこと、あなたにはどう思われたでしょう?
あまり慎みがないかしらねえ・・・
ラゴージン!あんた行くのはちょっとお待ちよ。
でもあんた、どうやら行きゃしないわね。
もしかしたらあたし、まだあんたと一緒に出かけるかもしれないわよ。
あんたどこへ連れて行くつもりだったの?」

 「エカテリンゴフですよ」と、隅からレーベジェフが告げたが、ラゴージンは身震いひとつすると、自分を信じかねるように一心に見つめていた。
彼は頭を強打したかのように、すっかり麻痺していた。

 「まああんたどうしたの、あんたどうしたのよ、ねえ!
ほんとに発作を起こしてるんじゃないの。 それとも気が違ったの?」
ダーリヤ・アレクセーエヴナはびっくりして飛び上がった。

 「あらあんた本気にしてたの?」
ナスターシャ・フィリッポヴナは笑いながらソファから飛び上がった。
「こんな赤ちゃんをめちゃめちゃにしちゃうわけ?
それならちょうどアファナシー・イワノヴィチがいるじゃない。
あの人はね、小さな子が大好きなのよ。
行くわよ、ラゴージン! 自分の包みを持って!
結婚したいってのもかまわないけど、そのお金はやっぱりちょうだいね。
あたしはまだあんたと一緒にならないかもしれないわ。
あんたはさ、結婚もするつもりだけど、包みも手元に残ると思ってたんでしょ?
ばかね! あたしだって恥知らずよ!
あたしはトーツキーの愛人だったのよ・・・
公爵!
あんたに今必要なのはアグラーヤ・エパンチナであって、ナスターシャ・フィリッポヴナじゃないの、でないとフェルディシチェンコに後ろ指さされることになるわ!
あんたは怖くなくたって、あたしはあんたをだめにしてそれを後であんたに責められるのが怖いの!
それにあんたは堂々とあたしがあんたに名誉を与えるって言ってくれたけど、それについちゃトーツキーさんがよく知ってるわ。
それとアグラーヤ・エパンチナといえば、ガーネチカ、あんた取り逃がしたわね、あんたそれわかってる?
あんたが駆け引きしたりしなければ、あの人きっとあんたと一緒になったわ!
あんたがたはみんなそんなふう。
相手にするなら恥ずべき女か、立派な女か、どちらかひとつよ!
でないときっとごたごたするから・・・見て、将軍たら、口をぽかんと開けて見てる・・・」

 「こりゃソドムだ、ソドムだ!」と将軍は肩をすくめながらつぶやいた。
彼もソファから立ち上がった。
再び皆が立ち上がっていた。
ナスターシャ・フィリッポヴナは狂乱状態のようだった。

 「まさか!」公爵は両手をよじりながらうめいた。

 「あんたは違うと思った?
あたしはね、高慢かもしれないけど、かまわないわ、恥知らずで!
あんたさっきあたしを完璧と言ったわね。
見事な完璧だわ、虚栄心ひとつで、百万も公爵の身分も踏みつけにして、スラムに行くのよ!
さあ、こうなるとあたし、あんたにとってどんな奥さん?
アファナシー・イワノヴィチ、なにしろ百万だってあたしはほんとに窓から放り投げちゃったのよ!
あなたどうして思ったの、あたしがガーネチカと、あなたたの七万五千と結婚するのを幸せと考えるなんて?
七万五千はあんた取っときなさい、アファナシー・イワノヴィチ、
十万とまでいかなかったのは、ラゴージンの勝ちね!
ああ、ガーネチカはあたしが慰めてあげなくちゃ、ひとつ思いついたわ。
ああ、あたし歩きたくなったわ、だって街の女だもの!
あたしは十年牢獄に座って過ごして、今が幸せなの!
どうしたの、ラゴージン?用意して、行くわよ!」

 「ねえあんた何わめいてるの!」ナスターシャ・フィリッポヴナは彼を笑った。
「あたしはまだここでは主人よ。その気になればまだ一突きであんたを追い出すわよ。
あたしはまだあんたからお金をもらってないわ、ほらそこにある。
それをこっちにちょうだい、包みごと!
この包みの中が十万ね?
へ、なんていまわしいこと!
どうしたの、ダーリヤ・アレクセーエヴナ?
いったいあたしにこの人をだめにしたりできる?
(彼女は公爵を指さした。)どうしてこの人に結婚できるの、まだ自分に乳母が必要なのに。
そこにいる将軍がこの人の乳母になるわ。
ほら、彼につきまとってる!

見て、公爵、あんたの花嫁は金を取ったわよ、堕落した女だからね、
あんたはそんなのをもらおうとしたのよ!

でもあんた何よ泣いたりして?
ねえ、悲しいの?笑ってちょうだいよ、あたしみたいに」

と、話し続けるナスターシャ・フィリッポヴナの両の頬にも大粒の涙が二つきらめいていた。

「時を信じること−−何もかも過ぎてしまうわ。
後で考え直すより今の方がいい・・・
ああ、でもなんであんたたちみんな泣くの。 カーチャまで泣いて!
どうしたの、カーチャ、ねえ?
あたし、あんたとパーシャにいろいろ残しとくからね、もう言いつけておいたのよ、でも今はさようなら!
あたしはあんたみたいな立派な娘にあたしの、堕落した女の世話をさせたりして・・・
これでいいのよ、公爵、ほんとにいいのよ、
後であたしを軽蔑するようになって、あたしたち幸せにはなれないわ!
誓ってもだめ、信じないわ!
それにどんなばかげたことになるやら!・・・
いいえ、気持ちよくさよならにしましょう
、だってそうしないとね、あたしは夢想家で、何の役にも立ちゃしないんだから!

あたしがあんたを夢見なかったと思って?
あれはあんたの言う通り、長いこと夢想したわ、

まだ村のあの人のうちにいて、五年間ひとりぼっちで過ごした頃。
考えて考えて、夢ばかり見続けたものよ。
するといつも、思い浮かんだわ、
あんたのような、優しくて、誠実で、いい人で、それでやっぱりばかそうな人が突然現れて言うの、

『あなたに罪はありません、ナスターシャ・フィリッポヴナ、
私はあなたを崇拝します!』
よくそんな空想をすると気が狂いそうになるものよ・・・
そこへほら、この人が到着するの。

年に二ヶ月滞在して、辱め、傷つけ、怒らせ、堕落させ、帰っていく。
それで何度も池に身を投げようとしたけど、卑劣だったし、心が弱かったから、
ええ、それでこうして・・・
ラゴージン、用意は?」
 「いつでもこいだ!近寄るんじゃねえ!」
 「いつでもこいだ!」といくつかの声が聞こえた。
 「鈴のついたトロイカが待ってるぜ!」
 ナスターシャ・フィリッポヴナは包みをつかんだ。

 「ガーニカ、あたしひとつ思いついたの。
あたしあんたにご褒美をあげたいの。
だってあんた何もかもなくしちゃっちゃねえ。
ラゴージン、この人は三ルーブリでワシリエフスキー島まで這っていくのね?」

 「這っていくさ!」
 「さあ、それじゃ、お聞きなさい、ガーニャ、あたしはこれが最後、あんたの心を見てみたいの。
あんたはまる三月あたしを苦しめた。
今度はあたしの番よ。
この包みを見て、十万入ってるのよ!
それをあたしは今、暖炉に投げ込むわ、火の中へ、みんなの前で、みんな証人よ!
火が全体を包んだ瞬間に、暖炉に手を突っ込むのよ、ただし手袋なし、素手で、袖をまくってね、それで包みを火から引っ張りだすのよ!
引き出したら、あんたのものよ、
十万全部、あんたのものよ!
少しばかり指を焦がしても、なにしろ十万よ、考えてごらんなさい!
つかみ出すのは簡単よ!
あたしはね、あんたがどんなふうにあたしのお金のために火の中に突っ込むかであんたの魂を見るんだから。
みんなが証人、包みはあんたのものになるわ!
突っ込まなければ、そのまま燃えてしまうのよ。
誰にも許さないからね。
どいて!みんなどいて!あたしのお金よ!
あたしが一晩でラゴージンから取ったのよ。あたしのお金よね、ラゴージン?」

 「おまえのだとも!おまえのだ、女王様!」
 「さあ、それじゃみんなどいて、あたしがしたいようにするの!
邪魔しないで!フェルディシチェンコ、火を直して!」

 「ナスターシャ・フィリッポヴナ、手が言うことを聞きません!」ぼう然としてフェルディシチェンコが答えた。
 「ああもう!」とナスターシャ・フィリッポヴナは叫んで火ばしをつかみ、くすぶっているまきを二つ掻き起こし、火が燃え上がるやいなや、その上に包みを投げた。
 まわりに叫び声が起こった。それどころか多くのものは十字を切った。
 「気が狂った、気が狂った!」まわりの人たちは叫んだ。
 「い・・・いいのかな・・・彼女を縛らなくて?」将軍がプチーツィンにささやいた
、「それとも入れてしまうか・・・だって気が狂ったんだろ、気が?狂ったんだろう?」
 「い、いいえ、これは完全な発狂ではないかもしれません」と、ハンカチのように青ざめ、震えながらプチーツィンは、くすぶりだした包みから目を離すこともできずにささやいた。
 「狂ってるね?狂ってるんだね?」と将軍はトーツキーを煩わせた。
 「毛色の変わった女だと言ったでしょう」と、やはり少し青ざめたアファナシー・イワノヴィチがつぶやいた。
 
 「ラゴージン、出発よ!
さよなら、公爵、初めて人間に会ったわ!
さようなら、アファナシー・イワノヴィチ、メルシー!」
 ラゴージンの一団は騒々しく大声を立て、叫びながら、ラゴージンとナスターシャ・フィリッポヴナの後に続き、部屋部屋を通り抜け、出口へ殺到した。
ホールでは娘たちが彼らにコートを渡した。
料理女のマルファは台所から駆け出してきた。ナスターシャ・フィリッポヴナは彼ら皆にキスをした。
 「では本当に奥様、私たちをすっかり見捨ててしまわれるんですか?
ではいったいどこへおいでですの?

それにお誕生日に、こんな日に!」
と尋ねながら娘たちは泣き出し、彼女の手にキスしていた。

 「街へ出るのよ、カーチャ、
あんた聞いてたでしょ、そこがあたしの場所なの、でなけりゃ洗濯女よ!
アファナシー・イワノヴィチとはもうたくさん!
あの人にあたしからよろしくね、悪く思わないでね・・・」 
http://homepage3.nifty.com/coderachi/doct/idiot-1.html#ch11

1) 『白痴』における虐げられた女性たちの考察 
 
―ナスターシャ・フィリポヴナの形象をめぐって 高橋誠一郎

はじめに ―― 『白痴』の主人公について

『白痴』においてドストエフスキーは、ムイシュキンにフランスの処刑制度を批判させながら
「聖書にも『殺すなかれ!』といわれています。それなのに人が人を殺したからといって、その人を殺していいものでしょうか? いいえ、絶対にいけません」
と明確に語らせていた。
 つまり、決定稿におけるムイシュキンは、『カラマーゾフの兄弟』のゾシマ長老や、若きアリョーシャにつながる風貌を持っている。
 そしてこのような「哲学者」的な風貌を持つムイシュキン像は、5000万人以上の死者を出した第二次世界大戦の反省を踏まえて製作された黒澤明監督の名作「白痴」でも、登場人物を日本人に移し替えながらも、
「滑稽」に見えるが、「一番大切な知恵にかけては、世間の人たちの誰よりも、ずっと優れて」いる人物
として、きわめて説得的に描き出されていた。
そして、そのようなムイシュキン像は本場ロシアや海外の研究者たちによってきわめて高く評価された。

 さらに、新谷敬三郎氏が「初めてみたときの驚き、ドストエフスキイの小説の世界が見事に映像化されている」と書いているように、「ドストエーフスキイの会」に集った日本の研究者たちも、同じような感想を抱いていた。

たとえば、「ドストエフスキーと黒澤明とはいわば私の精神の故郷である。他の多くの人にとってそうであるように」と記した国松氏も、ラストのシーンでアグラーヤ役の綾子が、

「そう! ……あの人の様に……人を憎まず、ただ愛してだけ行けたら……
私……私、なんて馬鹿だったんだろう……
白痴だったの、わたしだわ!」

と語っていることに注意を促している。

 私はキリスト者ではないが、初めて『白痴』を読んだときからムイシュキンという主人公に、ドストエフスキーが与えようとした「キリスト公爵」としての風貌の一端を感じ、彼が語る「哲学」からは強い知的刺激や励ましをも受けてきた。
私も、重要な登場人物たちとの関係をとおしてドストエフスキーが描こうとしたムイシュキン像を再考察することにより、私が考える『白痴』の意義をドストエフスキーの愛読者に率直に提示して批判を求めたい。ただ、時間や紙数などの関係から、本発表ではナスターシャ・フィリポヴナの形象を中心に考察する。
(1) 『白痴』の時代とナスターシャの形象
 
 多くの研究者が指摘しているように『白痴』には、死にまつわるエピソードが多い。
たとえば江川卓氏は、
「とくに目立つのはムイシュキン公爵が死について語り、あるいは死に遭遇する機会が異常に多いことである」
とし、
「とにかくこの『白痴』では、いたるところに殺人、自殺、死がちりばめてある」
と記している。

亀山氏もドストエフスキーが
「ロシアから送られてくる新聞を貪るように読み、徐々に剣呑な状況へはまりこんでいく祖国の姿を遠方から固唾をのんで見守っていた」
とし、
「紙面にあふれかえる凶悪事件に、彼は文字通り圧倒された。
ウメツキー一家事件、マズーリン事件、ジェマーリン一家惨殺事件、商人スースロフ殺人事件。
『罪と罰』執筆時とは比べものにならぬほどの強い危機感が彼をとらえようとしていた」と書いている。

 たしかにこの指摘はドストエフスキーの当時の気持ちの一端をうがっているだろう。
しかし、ドストエフスキーは『罪と罰』(1866年)で「悪人」と見なした「高利貸しの老婆」の殺害を行ったラスコーリニコフに、自分が犯した殺人と比較しながら、
「なぜ爆弾や、包囲攻撃で人を殺すほうがより高級な形式なんだい」
と反駁させていたが、同じ年に起きたプロシア・オーストリア戦争は、近代的な兵器による殺戮の大規模化と普仏戦争など新たな戦争の勃発をも予想させた。
このような戦争の拡大や軍国主義に危機感を抱いた平和主義団体は「民族の平和と自由の思想」を広めるためとして、翌年の9月にジュネーブで国際会議を開いた。

そこでロシアの代表として演壇に立ったのが、プラハやドレスデンの蜂起に参加し、「サクソニヤとオーストリヤとロシヤでは囚人」となり、二度も死刑宣告を受けながらも、脱出に成功したことで英雄視されるようになっていたミハイル・バクーニンであった。

そのバクーニンは、ロシヤ帝国を「人間の権利と自由の否定の上に成立している」と糾弾し、「未来のヨーロッパ連邦」を築くために滅亡させることを要求した。
グロスマンは「国際会議」でバクーニンが行った演説の内容を知ったドストエフスキーが「バクーニンを主人公にしてロシヤ革命を扱った小説を書こうという自分の意図」を固めたと書いている。
「平和のため」としながらも「火と剣」を要求し、「あらゆるものが絶滅したあとに初めて平和が訪れる」としたバクーニンの主張が、ドストエフスキーにきわめて深刻な印象を残したことは確かだろう。
 1862年の夏に「長いことあこがれ」ていた西欧への初めての旅行を行い、『冬に記す夏の印象』において
「数百万の富を有し、全世界の富を支配する」ロンドンの繁栄だけでなく、
労働者たちの住む貧民窟や「毒に汚されたテムズ河、煤煙にみちみちた空気」
など近代科学が生み出した環境の悪化をも記したドストエフスキーは、そこでゲルツェンやバクーニンとも会っていたのである。

 それゆえ、1869年11月にロシアでバクーニンとも深いつきあいのあったネチャーエフによる陰湿な殺人事件が起き、その翌月にはペトラシェフスキー・サークルの旧友でもあったドゥーロフの死を知ると、ドストエフスキーは『悪霊』のノートをとりはじめ、「スタヴローギン像の創造」に着手することになる。

 なぜならば、非凡人は
「自分の内部で、良心に照らして、血を踏み越える許可を自分に与える」
のだとラスコーリニコフに説明させて、「良心」理解が誤った思いこみに陥った際の危険性を具体的に示していたドストエフスキーは、予審判事のポルフィーリイに
「もしあなたがもっとほかの理論を考え出したら、それこそ百億倍も見苦しいことをしでかしたかもしれませんよ」
と批判させていた。

そして、そのエピローグでは旋毛虫に犯されて自分だけが真理を知っていると思いこんだ人々が互いに殺しあって、ついに人類が滅亡するというラスコーリニコフの悪夢が描かれていたのである。

 ドストエフスキーがロシアのキリスト公爵として描こうとしたムイシュキンに、フランスの「死刑」を批判させることによって、「文明」の名のもとに自らの「正義」によって人を裁き、「他者」を殺すことへの鋭い疑問を投げかけていたことを思い起こすならば、『白痴』において死が多く描かれているのは、ある意味で当然だと思える。
ドストエフスキーはムイシュキンに
「骨の髄まで悪のしみこんだ者でも、…中略…自分の良心に照らして悪いことをしたと考えている」
が、自分の思想に基づいて殺人を行った者は、
「自分のしたことは善いことだ」と考えていると指摘させている。
『罪と罰』でラスコーリニコフの「自己中心的な理論」の問題点を指摘しただけでなく、暴利を貪る「高利貸し」の非道性も鋭く批判していたドストエフスキーは、『白痴』においても
「こんな男なら、お金のために人殺しでもするでしょうよ。
ねえ、いまじゃ人は誰でもお金に眼がくらんで、まるでばかみたいになっているんですからね」
とナスターシャ・フィリポヴナに語らせ、
「まだまったくの子供みたいな人までが、高利貸しのまねをしているんですからね」
と続けさせているのである。

 ナスターシャのこの言葉は、近代西欧社会の現実を踏まえた上でのドストエフスキーの鋭い問題意識を反映しているといえよう。
つまり、ドストエフスキーは『白痴』において金銭ばかりが重視され、金儲けのためには殺人をも厭わないような傾向をも示し始めたロシア社会を厳しく分析しているのである。
(2) ナスターシャ・フィリーポヴナとトーツキイの関係をめぐって

 『白痴』における主人公がムイシュキンであることには誰も異議はないだろうが、この作品を書いていたときにドストエフスキーはマイコフに宛てた手紙で、この長編小説には「二人の主人公」がいると書いて、ナスターシャの重要性を強調していた。

 このことに注目したロシアの研究者フリードレンデルは、ドストエフスキーがその作品において女性が虐げられていることの「社会的原因」や「女性のたどる運命の問題」を描き続けて来たとして、『椿姫』との関連も指摘している。

 実際、両親が所有していた村が火事で焼け、そのために苦労した母親が病死したあとでは妹たちが親戚に引き取られたという苦い体験をしていたドストエフスキーは、
第一作『貧しき人々』において、村の管理人を務めていた父親がリストラされたあとでの少女の苦難に満ちた人生を描き、
『白痴』においても両親が亡くなった後のナスターシャの苦難に満ちた人生に読者の注意を向けているのである。

 すなわち、ナスターシャの父は軍隊を退役した後で「所有地の少ないきわめて貧しい地主」となり、
借金を重ねるような貧乏暮しをしながらも、「幾年か百姓同様の怖ろしく辛い労働をつづけ」、
「財政をどうにか建てなおすことができた」矢先に、
債権者たちと話しあうために出かけた先で、自分の屋敷が火事で焼け、妻も焼け死んだという報せを受けて、
絶望のあまり「気が狂って、一カ月後には熱病で死んでしまった」。
 その後、「焼けた領地は、路頭に迷った百姓たちもろとも、借財の返済にあてられ」たが、
生き残った二人の女の子は、隣りに豊かな領地を所有していたトーツキイが「持ち前の義侠心から」手もとに引き取り、「支配人である大家族持ちの退職官吏のドイツ人の子供たちといっしょに」育てたのである。
 ナスターシャの妹は病気で亡くなったが、5年後に自分の領地を訪れた際に12歳になったナスターシャが美しく成長していたのをみたトーツキイは、「この道にかけては」、「決して眼に狂いのない玄人であった」ので、
ナスターシャに貴婦人としてふさわしいような特別な教育を施し始める。

 こうして、
「年頃の娘の高等教育に経験のある、フランス語のほかに一般学科を教えるりっぱな教養あるスイス婦人が家庭教師として招かれ」、
「ちょうど四年後にこの教育は終り、家庭教師の婦人は立ち去った」。
 その後で訪れた女地主は、
16歳になったナスターシャを「慰めの村」と呼ばれていたトーツキイの領地の一つである小さな村に「トーツキイの指図と委任とによって」、連れていき、
「しゃれた飾りつけ」の「建ったばかりの木造の家」に住まわせた。

 「慰めの村」と呼ばれていた小さな村でのトーツキイとの生活について、ナスターシャは
 
「そこへあの人がやってきて、一年に二月ぐらいずつ泊まっていって、
けがらわしい、恥ずかしい、腹の立つようなみだらなことをして、帰っていくんです。(……)
あたしは何べんも池に身投げしようと思ったけれど、卑怯にもその勇気がなかった」
と告白している。

 この言葉に注目した亀山氏は、
「わしらのなにより楽しみっていえば、娘っこに鞭打ちの仕置きを食わせることでしてね。
鞭打ちの役はぜんぶ若い衆にまかせるんですがな。
そのあとで、今日ひっぱたいたその娘っこを、明日はその若い衆が嫁にとる。
だから、娘っこたちにしてもそいつが楽しみなんですな」
という『カラマーゾフの兄弟』のフョードルが聞き及んだ田舎の老人の話を紹介しながら、
「トーツキイの快楽とは、田舎地主のサディズムないしはマゾヒズムの儀式だったと私は思います」
と結論している。

しかし、「慰みの村」におけるトーツキイとナスターシャの関係から、「鞭の快楽」を連想することは妥当なのだろうか。

 なぜならば、亀山氏はトーツキイとナスターシャの関係を「領主と農奴の娘」の関係に擬しているが、
「慰みの村」でナスターシャが与えられた家には、「年寄りの女中頭とよく気のつく若い小間使い」がいたばかりでなく、「さまざまな楽器、少女むきのすばらしい図書室、絵画、銅版画、鉛筆、絵具が揃っており、素敵な猟犬までがいた」。

 つまり、ナスターシャはそこで「農奴の娘」どころか、「領主夫人」なみの扱いを受けていたのであり、
それゆえ、
「四年あまりの歳月が、何事もなく幸福に、優雅な趣のうちに、流れていった」と記されているのである。

 これらの文章はナスターシャと正式には結婚していなかったものの、おそらくトーツキイが将来的な結婚の約束を「慰みの村」で与えていた可能性が強いことを物語っていると思われる。
 そして下線の文章に注目するならば、
「トーツキイがペテルブルグでも富も家柄もある美貌の女(ひと)と結婚しようとしている」という「噂(うわさ)」を伝え聞いたときになぜナスターシャが、それまでとは「全く別の女性」として現れ、トーツキイには「結婚を許さない」と宣告したかが分かるだろう)。

 しかも、「小ねずみ」を語源とする「ムイシュカ」という単語から派生した「ムイシュキン」という滑稽な感じの名字をもつ主人公が、かつての名門貴族の出身であったと記したドストエフスキーは、
「子羊」を語源とするバラシコーワという名字を持つナスターシャの家柄についても
「かつては由緒ある貴族の出身」であり、「かえってトーツキイなどよりも家柄」がよかったとも記している。
 つまり、自分の所有する領地の一つの隣に住んでいた名門だが没落した貧しい貴族の夫婦が焼け死んだことで、トーツキイは慈善家のような形で名家の娘を育て、さらに愛人として所有していたのである。
それゆえ、トーツキイの結婚の噂を聞いたときに、初めて自分がパリの「高級娼婦」のような存在に過ぎなかったことを思い知らされたナスターシャは、「からからと大声で笑いながら、毒々しい皮肉を浴びせ」たのだと思える。
 このように見てくるとき、彼女が語る「腹の立つようなみだらなこと」とは、鞭打ちに快楽を感じるような性愛を指すのではなく、
それまで自分が愛の営みとして受け取っていた行為が、トーツキイの快楽の手段であったことへの怒りの言葉と見なすべきであろう。
 ただ、「鞭の快楽」が「田舎地主のサディズムないしはマゾヒズムの儀式」とされているが、それは『地下室の手記』や『死の家の記録』など重要な作品の解釈とも密接に結びついているので、もう少しその点に触れておきたい。
 すなわち、亀山氏は、『地下室の手記』にはクレオパトラが
「自分の女奴隷の胸に金の針を突き刺し、彼女たちが叫び、身もだえるのを見てよろこんだという」
というエピソードが書かれていることを紹介して、ここでは「ドストエフスキーの変貌は決定的なものになった」と断言しているのである。
そして、「おあいにくさま、歯痛にだって快楽はある」と語る「地下室の男」の言葉を引用して亀山氏は、ここでは「受け身の快楽をことさら強調してみせることで、暗に虐待する人間の快楽を正当化するという戦法」がとられていると続けている。

 しかし、『イギリス文明史』で「楽観的な進歩史観」を主張した歴史家バックルにたいして、ドストエフスキーは「地下室の男」を敢然と立ち向かわせているとイギリスの研究者ピース氏が指摘しているように、
「歯痛にだって快楽はある」と語る主人公の論理は、屈折しながらも、きわめて鋭い西欧文明批判を秘めている。

 つまり、「地下室の男」はここで、
「自分の女奴隷の胸に金の針を突き刺し」て喜んだクレオパトラの「野蛮さ」と、
「血はシャンパンのように」多量に流されている近代の戦争とを比較することで、「自己の正義」を主張して「他国」への戦争を正当化している近代西欧文明の方が、古代エジプトよりもいっそう「野蛮」であることを指摘して、バックルの主張に厳しい反駁を加えていたのである。

 さらに、貧しい人々を治療する医師だった父が、農奴の所有者になると一変して、農奴を鞭打つことも当然としたことを厳しく批判していたドストエフスキーは、亀山氏も指摘しているように、『死の家の記録』で笞刑を行うことに慣れた刑吏の心理を分析して、
「もっとも残酷な方法で」、「他者」を「侮辱する権力と完全な可能性を一度経験した者は、もはや自分の意志とはかかわりなく感情を自制する力を失ってしまうのである」
と指摘していた。
 つまり、「他者」にたいする鞭打ちという体刑を認めないドストエフスキーの姿勢は、『カラマーゾフの兄弟』まで変わることなく一貫していたのであり、そのように理解しないと子どもの虐待をめぐるイワンとアリョーシャの白熱したやり取りもその意義を失うことになると思われるのである。
(3) ナスターシャとロゴージンの形象をめぐって

 ナスターシャ・フィリポヴナのバラシコーワという名字が、「子羊」を語源とする「バラーシェク」という単語から採られていると記した亀山氏は、ムイシュキンの名前がライオンという意味のレフであることにも注意を促している。
そして、バラシコーワという名字は「アベルによって神に捧げられた犠牲の子羊のイメージ」と重なり合っているとし、「旧訳聖書の文脈に従うなら、ナスターシャはアベル=ムイシュキンによって屠られるべき存在です」と主張している。

 ただ、このような亀山氏のナスターシャ像は突然生まれたのではなく、ナスターシャの名前や父親の名前から造られるロシア独特の父称などに注目して、
ドストエフスキーには明らかに
「ナスターシャ・フィリッポヴナを鞭身派の一信徒に擬そうとする意図」
があったと解釈した江川卓氏の 『謎とき「白痴」』 から強い影響を受けていると思われる。

 すぐれた語学力と読解力を活かして、登場人物の名前や動詞の意味だけでなく、フォークロアや法律書にまで踏み込んだ鋭い分析がなされている江川卓氏の『謎とき「罪と罰」』(1986年)から私は、多くの知的示唆を受けた。

 しかし、『謎とき「カラマーゾフの兄弟」』(1991年)の後に書かれた『謎とき「白痴」』(1994年)を読んだ時には強い違和感が残った。
おそらくそれは、ロゴージンやナスターシャの名前について言語的なレベルからの考察をとおして、旧教徒のセクトとのかかわりが指摘される一方で、『罪と罰』のテーマとの深いつながりや、ナスターシャとムイシュキンの関係を分析する上ではきわめて重要な役割を担っている『椿姫』などへの言及などがほとんどなかったためだろう。

 たとえば江川氏は、
「情熱の権化のように言われていた」ロゴージンの名前が、ギリシャ語で「童貞」を意味する「パルテノス」を語源とするパルフョンであることや、「死人のような蒼白さ」という表現から去勢派の教義に従った人物と読み取っている(185)。

 たしかに、
ロゴージンの父親が去勢派や鞭身派などの旧教のセクトに強い関心を持っており、
伯母も「職業的な修道女で、旧教派の中心地であるプスコフに住んでいる」
と描かれており、ムイシュキンもロゴージンが将来
「二本の指で十字を切ったり」、
「ニコンの改革前の聖書を読んだりするようになる」
可能性を示唆している。
 しかし、「熱病にかかってまる一月も」寝込んでいたロゴージンが、病みあがりにもかかわらずナスターシャと会うために夜汽車で駆けつけようとしていたと書かれていることに留意するならば、ここでは彼の情熱が強調されていると考える方が自然だろう。
しかもグロスマンが書いているように、
ドストエフスキーはここで「プーシキンの名前すら知らない」、文盲に近いロゴージンが
「民族の伝統や、昔の民間信仰と固く結びついて」いる一方で、
「西欧化した新しい風俗のハイカラさ、つまりひげを短く剃りこんだり、色つきのチョッキを着て、めかしこんだりする『大商人』のタイプとはおよそ掛け離れて」いた
ことを強調しているのである。

 そして、ムイシュキンはロゴージンのことを「情欲だけの人間ではない」、「人生の闘士」だと感じ、
「彼は苦悩することも同情をよせることもできる大きな心を持っている」とも考えている。
ことに、「二人でプーシキン」を「すっかり読んだ」と語っていることに注目するならば、
吝嗇な父親と息子の対立と父親の殺害にいたる経過を描いたプーシキンの『吝嗇の騎士』
をも彼らが読んでいたことは確実だろう。

 すなわち、『白痴』を書いていたころのドストエフスキーは、旧教徒にも一定の意味を認めていたのである。
ムイシュキンは情熱に駆られて極端にまで走りかねないロゴージンの民衆的なエネルギーとその可能性を信じて、彼とともにプーシキンの作品を読むことで、彼に正しい方向性を示そうとしていたのだと考えられるのである。

 さらに、「権力を重視し」、他者の「処刑」を認めていた当時のカトリックを、「ゆがめられたキリストを説いている」と厳しく批判したムイシュキンは、
「自分の生れた国を見捨てた者は、自分の神をも見捨てたことになる」
といった旧教徒の商人の言った言葉を紹介しながら、
ロシアの「鞭身派」でさえ、「ジェスイット派や無神論」などよりも、「ずっと深遠でさえあるかもしれません」
と語っている)。
 この言葉に注目するならば、ここに見られるのは「クレオパトラ」と比較しつつ、「近代西欧文明」の「野蛮さ」を指摘した「地下室の男」と同じような論法であるといえよう。
すなわち、自らを傷つけたロシアの「鞭身派」と比較することで、「異教徒」や「皇帝」の「殺害」をも正当化する「ジェスイット派や無神論」の「野蛮性」をムイシュキンは強調しているのである。

 しかし、ドストエフスキーが『カラマーゾフの兄弟』を『ロシア報知』に掲載した1880年には、以前から交際していた保守的な政治家で、ロシア正教以外の宗教的な価値を認めなかったポベドノースツェフが、ロシアの教育と宗教を総括する総務院の総裁となっていた。
それゆえ、このころには再び厳しさを増していた検閲のために、ロシア正教の異端とされた旧教徒をも否定的に描かざるをえなくなっていたと思える。
去勢派などとの関わりが暗示されている『カラマーゾフの兄弟』におけるスメルジャコフの否定的な形象はこのような時代状況のなかで生み出されたのである。

 こうして、スメルジャコフに「去勢派(スコペッツ)」の影を色濃く見て、『白痴』論でもその連想から「新しい」ロゴージン像を描き出した江川氏は、そのような視点からナスターシャ・フィリポヴナにも「鞭身派」の影を強く見出している。

 たとえば、第三編では
「もうこうなりゃ、ぴしゃりとやらなくちゃだめだ。
それよりほかにあんな売女(ばいた)をやっつける法はないさ!」
と一人の青年将校から大声で批判されたのを聞いたナスターシャが、
「相手のステッキを引ったくって、その無礼者の顔をはすかいに力いっぱい打ちすえた」
という場面が描かれている。

 ここで「ぴしゃりとやらなくちゃだめだ」という表現に用いられている
「鞭(フルイスト)」という単語が、「鞭身派(フルイストフシチナ)の名称の起りとなったことばである」
ことを指摘した江川氏は、
734年に処刑された「鞭身派の聖母」がナスターシャ・カルポヴナという名前を持っているばかりでなく、
ナスターシャの父称が「鞭身派の教祖ダニイラ・フィリッポヴィチ」の父称とも同じであることに注意を促して、
「ナスターシャ・フィリッポヴナという名が、鞭身派の神話を背負った名であることは自明である」
と断言していた。
 しかし、当時のロシアでは妻や子供に対する「躾」のために鞭をふるったりすることは伝統的に認められていたのであり、軍隊では兵士に対する殴るなどの体罰が日露戦争の最中にも行われていた。
このことを考えるならば、とりわけ青年将校が「鞭でこらしめねばならない」と語るのは特別なことではないと思える。
 しかも、『白痴』ではしばしば高級娼婦と貴族の若者の悲恋を描いた『椿姫』が話題となっていることを思い起こすならば、
「ぴしゃりとやらなくちゃだめだ。それよりほかにあんな売女をやっつける法はないさ!」
という言葉に激しく反発したナスターシャの反応には、娼婦と呼ばれたことへの彼女自身のプライドの問題や、女・子供や農民出身の兵士の教育には「鞭」が必要だと考える伝統的な道徳の問題が提起されていると考えるほうがむしろ自然であろう。

 つまり、『謎とき「白痴」』が『謎とき「カラマーゾフの兄弟」』の後で書かれたという事情もあり、
江川氏がロゴージンやナスターシャの形象を1860年代の大地主義的な世界観によってではなく、厳しい検閲によって制約を受けていた晩年の記述によって、ロゴージンやナスターシャを旧教徒のセクトと結びつけて解釈している可能性が強いと思えるのである。
そして、亀山氏の『白痴』論では重要な登場人物とムイシュキンとの関係の考察が省かれことにより、ナスターシャにおけるマゾヒズムへの傾向がいっそう強調されることになったのだと思える。

4.『白痴』の現代性

 ところで、長編小説『椿姫』は、『三銃士』などの作品で知られるアレクサンドル・デュマの私生児として生まれたデュマ・フィスによって、2月革命が起きた1848年に書かれた。
そして、主人公がアルマンの腕に抱かれて亡くなるというメロドラマ的な筋書きのオペラ『椿姫』とは異なり、到着が遅れたために主人公がマルグリットの死に目に会えないという発端を持つこの『椿姫』は、フリードレンデル氏などが指摘しているように、ドストエフスキーの『白痴』にもきわめて強い影響を与えている。

 つまり、訳者の新庄嘉章氏が書いているように、この作品でデュマ・フィスは高級娼婦であったマルグリットの純愛と犠牲的な死をとおして、「男性の利己主義的な行為」や、「それを助長させる金銭の力」や「それを黙認している世間の慣習」を厳しく批判していたのである(新潮文庫、1950年)。
 そしてドストエフスキーも『冬に記す夏の印象』(1863年)において、
ナポレオン三世治下のフランス社会には「すべての者が法の範囲内で何でも行える同一の自由」があることを認めたあとで、次のように「フランス的自由」を厳しく批判していた。
 「いつ欲することをすべて成すことができるのだろうか? 
百万をもっている時である。自由は各人に百万を与えるだろうか? 
与えはしない。
百万を持っていない者は何者だろうか? 
百万がない者は、何でも好きなことができる者ではなく、何でも好きなことをされる者である」。

 実は、敗戦後まもない1951年に上映された黒澤明監督の映画『白痴』では、キリスト教的な背景ばかりでなく、このような社会的背景をもきちんと描かれていた。
さらに私見によれば、この作品で黒澤明はムイシュキンの存在を
ロゴージン・ナスターシャ・ムイシュキンという「欲望の三角形」的な関係に縛られる者としてではなく、むしろ精神科医的な視点から、
「何でも好きなことをされる者」としてのナスターシャの苦悩を、治癒しようとして果たし得なかった者として描いているのである。
 この意味で注目したいのは、ロンドンで開かれていた万国博の会場である水晶宮を訪れて、
「全世界から集ったこれら無数の人間の全てをここで一つの群に集めた恐るべき力」を感じたドストエフスキーが、
イギリスの社会はキリスト教を名乗りながらも、実際には儲けの神である異教の神、「バール神」に屈服した
と厳しく批判するとともに、
「バールの神を偶像視したりしないようにするには」、「幾世紀にもわたるおびただしい精神的抵抗」が必要とされるだろうと記していたことである。

 つまり『白痴』における考察は、市場原理主義に基づいた極端な「規制緩和」により格差社会が生まれる一方で、それまでアメリカ企業の模範とされてきたリーマン・ブラザーズが、カジノ資本主義的な手法のサブプライム・ローンによって破綻し、世界が金融危機に陥った現代の状況をも予測するような深いものだったといえよう。
http://dokushokai.shimohara.net/t111.htm

果たしてムイシュキンは殺人の「使嗾者」か?
――黒澤明監督の映画『白痴』を手がかりに   高橋誠一郎

 黒澤自身が最も高く評価した自作の一つが、ドストエフスキーの『白痴』を終戦直後の混乱した時代の日本に置き換えて描いた映画『白痴』(1951)であった。
 上映時間四時間二五分という大作となったこの作品は、観客の入りを重視した経営陣から大幅なカットを命じられたために、時折、字幕で筋の説明をしなければならないなど異例の形での上映となり、日本では多くの評論家から「失敗作」と見なされた。
それにもかかわらず、新谷敬三郎氏が「初めてみたときの驚き、ドストエフスキイの小説の世界が見事に映像化されている」と書いたように、映画『白痴』は原作を熟知している本場ロシアや海外、そして日本の研究者たちからはきわめて高く評価された。
 一方、近年の日本は「グローバリゼーション」の名の下に、「新自由主義」が幅をきかすようになって「格差社会」が一気に進んだ。
ちょうどその頃に出版された研究書で亀山郁夫氏は、
ナスターシャの殺害をロゴージンに「使嗾」したのはムイシュキンであり、
「現代の救世主たるムイシキンは、じつは人々を破滅へといざなう悪魔だった」
と結論した(『ドストエフスキー 父殺しの文学』上巻、NHK出版、2004年、285頁)。

 そして、亀山氏のこのようなドストエフスキー論はマスコミで賞賛され、学校などでも読書コンクールの対象図書とされたことで若者たちの間でも広まっている。
亀田(ムイシュキン)を「真に美しい善意の人」として描いた黒澤明の『白痴』理解は、全くの誤読だったのだろうか。
 この意味で注目したいのは、大著"Dostoyevsky―― An Examination of the Major Novels"(Cambridge University Press, 1971)において、
『白痴』のロゴージンやナスターシャが古儀式派から派生した過激なセクトである去勢派や鞭身派への強い関心を示していたことや、
『カラマーゾフの兄弟』のスメルジャコフが去勢派に属していた可能性が強い
ことを語義的なレベルから明らかにして、世界中のドストエフスキー研究者に強い影響を与えたイギリスのすぐれた研究者ピース氏のムイシュキン解釈である。

 後に、"Dostoyevsky's Notes from Underground"で、ドストエフスキーの作品が緻密な論理構造を持っているだけでなく、登場人物もきわめて有機的に配置されていることを明らかにすることになるピース氏はすでにこの大著で、
「死刑を宣告された者」と自ら名乗っていたイポリートの考察をとおして、
当時の「弱肉強食の論理」とそれに対抗する「弱者の権利の理論」との対立を浮き彫りにしていた。

 そして1864年の裁判改革の流れにのって、弁護士の資格も取っていたレーベジェフの問題点だけではなく、彼の娘ヴェーラの肯定的な意義も示すことで、ムイシュキンという主人公がプーシキンに依拠しつつ、「美は世界を救う」という理念によって世界を和解させる道を必死に模索していたことを明らかにしていた。

これらの指摘をふまえて黒澤映画を見直す時、『白痴』(1951)とその前後に撮られた『醜聞(スキャンダル)』(1950)と『生きる』(1952)が、『白痴』三部作と呼べるような深いつながりを有していたことに気づくのである。

 今回の報告ではピース氏の『白痴』論や黒澤明監督の映画を手がかりにしながら、モスクワから半年ぶりに帰還したムイシュキンの行動を描いた第2編を次のような順序で分析する。

 まず、最初にレーベジェフと甥との会話に注目することで、
弁護士も営むようになったレーベジェフが、「真心は持っている」ものの、酔っぱらいの「ペテン師」である可能性が示唆されていることを確認する。
 そして、ロゴージンの古い家を訪れた際にはムイシュキンが、ホルバインの絵画『キリストの屍』や「分離派」について会話を交わしただけでなく、別れ際にはC氏との出会いや殺人事件の話、そして百姓の女性から受けた印象についても語っていることに注目する。
 さらに、ロゴージンとの間では歴史書についての会話もなされていたが、『死の家の記録』で重要な役割を与えられているペトロフも歴史的な事実についての強い関心を持っていたと記されていることに注意を払うことで、
ロゴージンという人物が1861年の農民一揆を指導した「古儀式派」教徒のペトロフをモデルとしている可能性があることを示唆する。
 最後に、エパンチン夫人がコーリャに無神論を教えて「誘惑」したとイポリートを批判していることに注目しながら彼の『キリストの屍』観などを分析することにより、
ロゴージンを殺人へと「使嗾」したのはムイシュキンではなく、多くの研究者が『白痴』を解く鍵と見なしているイポリートである可能性が高いことを明らかにする。
http://www.ne.jp/asahi/dost/jds/dost09.htm

_____________
2) ナスターシャ・フィリッポヴナは鞭身派の聖母マリア 復活のナスターシャ

「時代」廃刊騒ぎのさなか、ドストエフスキーは愛人と連れ立って2度目の外国旅行に旅立とうとしていました。
1861年、「時代」にアポリナーリヤ(ポリーナ)・スースロワという女子大生の短編が掲載されました。
2度目の外国旅行に同行する予定だったのは、このスースロワでした。
スースロワの父親はもともと農奴でした。
しかし、強靱な意志、人並みはずれた能力で農奴の身分を脱し、手広く企業を営むようになったやり手でした。
そして、その資産で娘たちに高等教育を受けさせ、そのかいあって、ポリーナの妹ナデージダはロシア史上最初の女性医師となっています。
姉のポリーナのほうは妹のような栄光とは無縁でしたが、アレキサンドル二世時代の開放感に充ちた空気に鋭敏に反応し、自由奔放に生きる「新しいタイプ」の女性でした。
しかも、父親からは鋼鉄のような性格を譲り受けていたようで、のちにポリーナと結婚したローザノフは彼女のことを「異常なまでの集中力、決断力を持つ女性」と評しています
(ドリーニン編 中村健之助訳 「スースロワの日記」みすず書房)。

「気性は完全にロシア女でしたが、ロシア女はロシア女でも、分離派の”無僧派”の女でした。
いや ”鞭身派の聖母”といった方がいいでしょう」
とも書いています。
ローザノフはのちにドストエフスキーの伝記も書いた文学者でしたが、結婚後数年して、男を作ったスースロワに逃げられてしまいます。
復縁を哀願するローザノフにスースロワは
「何千という夫があなたのような立場に立たされますが、吠えたりはしませんよ、
人間は犬ではないのですからね」
とすげなく答えています。
当初、ドストエフスキーはこのスースロワと一緒にペテルブルグを出発して1863年の夏の間フランス、イタリアを旅行する予定でした。
しかし、妻マリアの転地療養の手配、借金の手続き、旅券更新に手間取って、その間に愛人は先にパリへ旅立ってしまいます。
ドストエフスキーはポリーナに一ヶ月以上遅れて出発します。
にもかかわらず、途中、ヴィースバーデンに立ち寄り、ルーレット賭博に4日間を費やします。
ようやくパリに着いたドストエフスキーを待っていたのは
「あなたは来るのが少し遅すぎた」
というポリーナの言葉でした。

ポリーナはパリで新たにスペイン人の恋人を作っていたのです。
しかし、ドストエフスキーがパリに着いた頃、そのスペイン人の恋人はポリーナに飽きがきていたようで、病気を理由にポリーナと会おうとしなくなっていました。
愛人に捨てられかかったドストエフスキーと新たな恋人に捨てられたポリーナは「兄と妹」という関係を保つことを条件にイタリアに出発します。
しかし、途中、二人はまたもヴィースバーデンに立ち寄り、ルーレットで有り金すべてをまきあげられてしまいます。
ミハイルをはじめとする親戚、出版社からかきあつめた借金でようやくヴィースバーデンを出立、ジュネーブ、トリノ、ジェノア、ローマ、ナポリと南欧各地を転々とします。
そして、10月になってようやく二人は別れることになり、この奇怪な情事旅行は終幕をむかえます。
この2ヶ月間で、ドストエフスキーのポリーナに対する情熱はかなり冷めたようです。
しかし、しばらくポリーナとの関係は続き、2番目の妻アンナと結婚してからも二人は手紙をやりとりしています。
そして、この「鞭身派の聖母」は「賭博者」「白痴」などかれのさまざまな小説に出没することになります。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/aoitori/tenkan/Dostoyevski.htm
スースロワと「白痴」ナスターシャ

   名前:ぼんやり読者  投稿日時:2009/11/17(火) 13:27 [ 返信 ]
スースロワはドストエフスキーだけでなく、性関係を持った相手や結婚相手に深い憎悪をいだく性質の女性だったようです。
彼女がサルヴァドールをいう男性に対して行った仕打ちを見てみましょう。
この二人は合意のもとに関係を持ち、その後彼女は捨てられました。
そこで彼女は彼に何をしたかというと、「お金」を送りつけたのです。
「拝啓、以前わたしはあなたからある親切を受けました。
世間ではそういう親切に対してはお金を払うのが通例です。
無料で親切を受けていいのは、自分の友だちである人と自分が尊敬している人からだけである、とわたしは考えています。
わたしはあはたを誤解していましたので、自分の間違いを訂正するためにこのお金をお送りします。
このわたしの考えをさまたげる権利はあなたにはありません。」
(スースロワの日記、みすず書房)
まるで「白痴」のナスターシャみたいです。
ガーニャに暖炉に投げ込んだ金を取らせるシーンを思い出します。
スースロワは、性を売る相手に金を払うように、もともとは恋愛関係だったものを金銭関係にすりかえて相手を侮辱し、自分の自尊心を守るため「借りは作らない」という態度をとったようにも見えます。
ちなみに相手からは無視され、返事はありませんでした。
23歳のスースロワのはじめての相手が41歳のドストエフスキーだったとのこと。
ドストエフスキーは
「粗野なものではない。 そこから本質へ突き進むことのできるもの」
と考えていたかもしれませんが、性急な性の要求は深く彼女を傷つけたともいいます。
「白痴」ではナスターシャは年端のいかないうちにトーツキーの囲い者にされた憐れな女と設定され、ムイシュキン公爵は彼女を深く憐れみ、彼女の救いの存在となります。
これはもしかしたらスースロワという女性を怪物のようにしてしまったという、ドストエフスキーの悔恨と懺悔と憐憫の気持ちの産物なのかもしれません。あくまで想像ですが。
http://dostef.webspace.ne.jp/bbs/dostef_tree_r_706.html

946 :吾輩は名無しである :2009/04/23(木) 00:05:49

アタシャ女だが、よくトルストイは女が描けるけど、ドストはダメというのがいるが、
それこそ、男の見方だよね。
ドストのあのヒステリックで自虐的かつサディステックな女性群こそ、本物の女だぞ。
もちろん誇張があるけど。
もてない男が描く理想像がトルストイの女たち。
『戦争と平和』のナターシャにも、アンナ・カレーニナにもさっぱり感情移入できん。
私がトルストイですきなのは、いかに自分がブオトコで持てなかったかを綿綿と綴った『幼年時代』等の自伝的作品と、女は登場しない『イワン・イリッチの死』だけ。
小谷野敦はほんと、もてない男だな。
今度出した新書も、女がわからない男の見方という意味で面白いといえば面白い。
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/book/1232204701/

謎とき『白痴』江川 卓 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AC%8E%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%80%8E%E7%99%BD%E7%97%B4%E3%80%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E6%B1%9F%E5%B7%9D-%E5%8D%93/dp/4106004658/ref=pd_sim_b_5
「謎とき『罪と罰』」江川 卓 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AC%8E%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%80%8E%E7%BD%AA%E3%81%A8%E7%BD%B0%E3%80%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E6%B1%9F%E5%B7%9D-%E5%8D%93/dp/4106003031/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288947374&sr=1-1
謎とき『カラマーゾフの兄弟』 江川 卓 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E8%AC%8E%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%80%8E%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%95%E3%81%AE%E5%85%84%E5%BC%9F%E3%80%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E6%B1%9F%E5%B7%9D-%E5%8D%93/dp/4106004011/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1288951731&sr=1-10
江川卓著「謎とき『白痴』」と 「謎とき『カラマーゾフの兄弟』」 を読む。

このたび『白痴』と『カラマーゾフの兄弟』読了記念企画として読んでみました。
いやはや、なんとも濃かった。
軽いタイトルとは裏腹に、著者の卓見がいたるところにちりばめられている。
登場人物の名前から語源探索してその秘められた意味を見出すなんて作業は、これは素人にはとても無理なわけで。
カラマーゾフのミーチャの弁護人の名「フェチュコヴィッチ」が、日本語にすると「阿保田」になるなんてのは、
あの裁判の場面でミーチャに肩入れして、弁護人がんばれみたいな気持ちで読んでいた私にとっては、
「え、それじゃ最初から勝ち目ない法廷闘争だったんじゃん」てなわけで。
鞭身派と去勢派という異端についての説明も詳しくてよかった。

この二つのキリスト教異端は、ドストエフスキーについての評論を読むと結構目にすることが多いのだが、それが一体どういう人たちなのかはあまり深く紹介されることがなかったので。
命名の語源探索や、『カラマーゾフ』の「3と13」なんかは、素人の私としては、若干トゥー・マッチに思えるところもないではないが、全体としては、『カラマーゾフ』の裏表紙に埴谷雄高が絶賛を寄せているように、名作だと思う。

で、印象に残ったことを、一つ二つ。

『白痴』で、
ムイシュキンは言うまでもなく、ロゴージンもナスターシャと性交渉を持たなかったことは、
ナスターシャを殺害した後にロゴージンがムイシュキンに
「(ナスターシャの裸体を)初めて見たが、綺麗な体だぜ」
という内容の言葉を言うことからも明らか。

では、なぜロゴージンはナスターシャと性交渉をしなかったのか。

江川氏は、ロゴージン(およびムイシュキンも)インポテンツ説である。
私としては、目からうろこと言うか、とにかく、そっちの角度(どっちの角度?)から考えたこともなかったので、「その手があったか!」と思った次第。
ただ、欲望の塊のようなロゴージンがインポだったなんてことが、いやいや、インポテンツな男性がロゴージンのような行動をすることがありえるのかというのが若干疑問。
ヤリたくてたまらないのに、いざとなったら萎えてしまったというのが「インポテンツ」の範疇ならば納得。

ムイシュキンが、ナスターシャを「気狂い」呼ばわりするのは、ナスターシャからセクハラ行為を受けたから。
納得。ただただ納得。

イワン・カラマーゾフの譫妄状態。
アル中説。
うーん。そうでないとは言い切れないが、そうであるとも言い切れないような気が。
悪魔がイワンの前に姿を現す場面は、スメルジャコフとの三度の対面でイワンの心がずたずたになっていたからと言うだけでも十分なような気がするんだが。
http://ameblo.jp/nisekagami/entry-10346336923.html

この本を読むと、まずドストエフスキーって一般には悪文家と言われているけれど、俗語や学生隠語、古風な言い回しにはちゃんと意味があって、そこにはドストエフスキーの意図が働いている、ということが指摘されている。
たとえば小説のはじめに、ラスコーリニコフが「ナスーシチヌイな仕事もすっかりやめてしまい」、とある。
「ナスーシチヌイ」ということばは「日々の」という意味なんだけど、日常めったに使われない文語的なことばだそうだ。
ところがこれがじつは聖書のなかに「われらの日用の糧を今日も与えたまえ」という一句の、「日用の」と同じなんだな。
そもそもこれは、当時のロシアの子供たちが暗唱させられるお祈りで、「ナスーシチヌイな仕事も・・・」とくればこの聖書から採られたお祈りが連想される、というわけだ。
だから、ここでは主人公が日用の糧を稼ぐ仕事もやめようとしている、と読みとることができる

そうだとすると、併せて日々のお祈りもしなくなった、とも連想できますね
それにラスコーリニコフという主人公の名前・・・
この名前は17世紀ロシア正教から分裂した「ラスコーリニキ(分離派)」に由来している。
その証拠に、創作ノートには主人公の母親のことばとして「ラスコーリニコフ家は二百年来、有名な家系」と記されている。
この小説が書かれたのは1865〜1866年、そこから200年さかのぼると、まさに17世紀の'60年代で、分離派運動の発生期に一致するんだよ

分離派って、どんな信仰形態なんですか?
「分離派」にもいくつかあって、
身体をたたき合いながら法悦状態に達する「鞭身派」、
肉欲から逃れるために生殖器官を切除する「去勢派」などがあったそうだ
また、ラスコーリニコフという姓はロシア語の動詞「ラスコローチ(割り裂く)」とも無関係ではない。
まさにこの青年は金貸しの老婆の脳天を斧で割り裂くわけだ

でも・・・斧が凶器ですけれど、たしか峰打ちでしたよね?
優美、よく気がついたね(^^ )そう、峰打ちであることが妙に強調されている。
つまり、斧の刃はラスコーリニコフ自身の方を向いていたんだね
それはドストエフスキーの意図するところだったと・・・?
うん。これまた証拠があって、後にラスコーリニコフがソーニャに老婆殺しを告白するとき、
「あのときぼくは、ひと思いに自分をウフローパチしたんだ、永遠にね・・・」と言っている。
ここはふつう「ひと思いに自分を殺した」と訳されているけれど、「ウフローパチ」というのは俗語で、もとはものが激しく打ち当たる擬音語「パチン、パシリ」にあたることばなんだそうだ。
つまり「ひと思いに自分をパシリとやった」・・・

割り裂いたのは自分自身だったというわけだな
はあ〜見事な分析ですね

名前の話に戻るけど、主人公のフルネームは「ロジオン・ロマーノヴィチ・ラスコーリニコフ」で、頭文字はロシア語のR音だから「PPP」になる。
著者の江川卓によれば、ロシアでもこんな名前はほとんどあり得ない、可能性としては600万人にひとり、当時のロシアなら5人もいたかどうかという計算になるそうだ
頭文字が「PPP」となることに意味があるのですか?

これは裏返しにして「666」、つまりヨハネ黙示録に記述されたアンチクリストをあらわすのではないか、というのが著者の推理だ。
神の掟に背いて殺人を犯しながらなお人間の掟を「踰えた」とうそぶく主人公に、すこぶるふさわしい設定―「刻印」だろう。
じっさい、非凡人論をぶちあげたラスコーリニコフに、予審判事ポルフィーリイが「何か生まれながらのしるしでもないのですか?」と質問している

名前だけでそれだけの意図が込められているなんて驚きですね・・・(・o・)
主人公に次いで重要な登場人物である聖娼婦ソーニャについてちょっとだけふれておこうか。
この小説にリザヴェータという登場人物が出てくるだろう?
金貸しの老婆に使われていて、運悪く殺人の現場に来合わせてしまったために主人公に殺されてしまう女性ですね
うん。ラスコーリニコフが安料理屋で、たまたま隣に立った将校と学生がリザヴェータについて噂しているのを聞くよね。
それによると、リザヴェータは「ひどい醜女」で「善良」「柔和」「静か」、そして未婚でありながら「ほとんどいつも妊娠している」ということだった。
ここで「柔和」と「静か」はソーニャとの共通点なわけだけど、同時に「醜女」でありながら「いつも妊娠している」のはなぜだろう?
・・・(・_・;
ヒントがいくつかあって、はじめてソーニャの部屋を訪れた主人公は、ふとたんすの上に置かれたロシア語訳の「新約聖書」に目をとめる。
ソーニャによればリザヴェータが持ってきたものだということだ。
ところがこの「新約聖書」は、ドストエフスキーが持っていた、発行後40年を経た稀覯書を模している。
どうしてこんなものをリザヴェータが持っていたんだろうか?
たしか、ソーニャがリザヴェータのことを「あの人は神を観ずる方です」と言っていましたね。
そのことと関係があるんでしょうか?
まさにそれだ( ・_・)♭
さっき話に出た、ロシア正教から分裂した「分離派」に、「観照派」という宗派がある。
「鞭身派」と「去勢派」がそれで、「観照派」とは文字どおり神や聖霊を観照する、つまり目に見ることだな。

「鞭身派」というのは信徒たちが密室でお互いの身体をたたき合い、集団的な法悦状態にまで高まったとき、キリストや聖霊が儀式の場にあらわれるのを観照する。
そしてその法悦状態から信徒たちは乱交に至ることもあり
(このことが、この鞭身派の勢力を急成長させた要因ではないかという説もあるらしい)、
この儀式の際に授かった子供は未来のキリスト候補として宗派の共同体によって育てられるという習慣もあったそうだ

するとリザヴェータは・・・
「鞭身派」のあるセクトの巫女―「聖母マリア」だったのではないか、というわけだ。
それならいつも妊娠していて、しかも生まれてくる子供の養育については心配する必要もなかっただろう
・・・それでは、ラスコーリニコフは「聖母マリア」を殺したということにもなりますね・・・
でも、ソーニャはリザヴェータがそのような立場にあったことを知っていたのでしょうか?
「神を観ずる方」と言っているくらいだから、当然知っていたんだろうね・・・
いや、それ以上かもしれない。
ソーニャがリザヴェータについて語るとき、妙な言い淀みが頻発しているのに気がついた?
 「ええ・・・あの人は心正しい方でした・・・
ここへも来ました・・・たまにですけれど・・・
そうそうは来られなかったんです。
わたしたち、いっしょに読んだり・・・お話ししたりして」

たしかに「・・・」が多いですね
公然化されていない儀式のことを思っていたのだろうか・・・
「わたしたち」って、ソーニャとリザヴェータのふたりのことだけだろうか・・・
するとソーニャも・・・
ちょっと考えにくいけど、彼女の部屋は窓が三つもあって家具がほとんどない「大きな」部屋とされている。
娼婦の部屋としては似合わないよね。
じつは鞭身派の儀式は、窓がたくさんあって明るく広い部屋が使われるのが通例だったそうだ
というわけで、ドストエフスキーの「罪と罰」は、この本によって意味論を超えた次元で徹底的に読み解かれている。
http://amadeushoffmann.web.infoseek.co.jp/dialogue29.html

「君は確実に病気で死ぬ」
私の好きな小説「罪と罰」 ソーニャについて
当時のロシアペテルブルグは梅毒蔓延が社会問題で客の8人に一人は梅毒持ちのロシアンルーレット状態だったそうな。

黄色い鑑札を受けるってのは、何週間かおきに、警察に出頭して発症してないか性器を調べられるという意味。
ラスコがねちねちねち「君は確実に病気で死ぬ」といじめるのも、意地悪いが事実の指摘だね。(2chより)

 現代において、売春少女は不幸か?
 と言えば、援助交際とか気楽に言っているので、そんなにこの女主人公ソーニャは悲劇なのか?
 やはり、時代背景と言うものを少しは知らなくては、ソーニヤの悲劇性はわからないと思う。
 時代は19世紀である。
 避妊具とかが発達していなので、性病・妊娠の危険は売春の仕事をする中では大きいと思う。
 それゆえに社会的な排他・阻害感も、現代よりも強いと思う。
 亡くなった飯島愛さんのようにTVタレントにはなれないだろう。

 小説にも出てくるが、一般の家族と娼婦は同じ部屋に一緒にいることはない。
 ソーニャが父の葬儀の出席依頼をしにラスコの下宿を訪ねて来る場面がある。
 そこに偶然、ラスコの母と妹がいるのだが、それを見たソーニヤは決してラスコの部屋に入ろうとせずにドアの外で用件を伝えようとする。 
 たぶん、性病への感染リスクがある為だと思う。

 ソーニャの最初の相手は16歳の時に、売春をはじめた時の相手である。
 当然、恋愛もなにも知らずに、いきなり売春である。
 (これは現代においても、かなり悲劇ではないか・・・)
 それから、家族の為にほぼ毎日、お客の相手をするのだが、残念ながら、彼女は性的な快感はない。
 18歳にして、重度の不感症・冷感症なのである。
 それ故に、彼女は「純粋な売春婦」と称されるのである。

 当然ながら、彼女には友人はいない。
 唯一の友人であった知的障害を持つリザベーダーは、ラスコに斧で殺されたのである。
 彼女に知的障害を持つ「神がかり」と言われる人しか友人がいないことが、彼女の社会的境遇を物語る。
 彼女は虐げられた人である。

 ラスコ曰く、
 「あなたは自分で自分を殺してしまったのだ」
 ラスコーニコフは自分の老婆殺しについて
「あれは斧で老婆を殺したのではなく、自分自身を殺したのだ」
 人間として一線を超えてしまった2人の若者は、お互いに強く惹かれ合うのである。
http://psjfk.blog23.fc2.com/blog-entry-797.html

江川卓  謎とき『カラマーゾフの兄弟』

外国文学を日本語で読むと、その面白さは半減する。
たとえば、日本文学で、谷崎の流麗な上方言葉の魅力を、では、どう英語に、フランス語に、ロシア語に翻訳することができるか。
京都や大阪という土地の土着性など、その細かいニュアンスを他言語圏に伝えるのは相当無理があると思う。
訳者でもある著者は、そのロシア語と日本語の間に立って、ロシア語で読まれるはずの『カラマーゾフの兄弟』の魅力を、詳しく、丹念に解説してくれる。ロシア語のできん者にはとてもありがたい。
たとえば、なぜ一連の騒動を巻き起こす一族の姓名が「カラマーゾフ」でなければいけないのか。
「カラ」は日本語で「黒い」、「マーゾフ」は「塗りたくる」の意味らしい。
さらに、「カラ」が「カーラ」だとすると、それはロシア語で「罪」となり、さらに「カラ」は泥棒の隠語で「男性性器」の意味でも用いられるという。
作者も指摘するように、語の多義性を最大限に利用するのが「ドストエフスキーの小説作法の真髄である。
ところが、この「カラ」起源説はこれに留まらない。
「カラ・ゲオルギイ」というセルビアに実在した民族英雄がいたらしい。
この人、王朝の始祖、ゲオルギイ・ペードロヴィチが父親殺しをしたことから、「カラ・ゲオルギイ」、つまり「黒いゲオルギイ」とあだ名されたらしい。
さて、父親殺しとはこの小説の主要テーマであり、この事件を中心に小説は進行するのだが、このカラ・ゲオルギイは父を殺し、王朝を築き上げた。
つまりそれは、旧制度の討伐、であります。
何よりもスリリングなのは、あんなにも信仰深く敬虔だったアリョーシャが、のちに革命家となり、皇帝暗殺を企てるだろうという説! 
これは著者のみならず、多くの学者が指摘しているという。
もちろん、小説にはそんな事実はどこにも書かれてない。
父・フョードルを殺したのは私生児(その事実の真偽もこの本の中では取り上げられている)とされているスメルジャコフであり、殺害の嫌疑にかけられたのは長男のドミートリイだ。
アリョーシャの父親殺しはどこにも書かれてない。
しかし、小説冒頭、ドストエフスキーは、これは第1の小説で、この小説には13年後の、現在の小説が予定されていると断っている。
つまり、この『カラマーゾフの兄弟』には続きがあり、それこそは33歳になったアリョーシャの現在進行形の小説になるはずだったのだが、すでにドストエフスキーは死んでしまった。
33歳とはキリスト処刑の年齢に重なる。

「現代のキリスト」であるアリョーシャは、既存宗教から抜け出し、革命を起こす。
皇帝暗殺とは、ロシアの「父」を暗殺する事に他ならない。
予定されていた続編ではアリョーシャによる父親殺しが書かれるはずだったと言うのだ。
であるとすれば、「カラマーゾフ」とい姓が「カラ・ゲオルギイ」から引用されている事は、容易に結びつける事ができる。
ちなみに、ドストエフスキー死後1ヶ月、皇帝アレクサンドル2世は暗殺されている。
こんな謎ときです。
他にも、スメルジャコフは去勢していたという説。
ロシア正教の分派の中で「鞭身派」というのがある。
読んで字のごとく、身を鞭で打つのだが、
この宗派は、教会や聖書を介さずに直接にキリスト、精霊と交わることを求め、そのために、
男女の信徒が一部屋に集まって、祈祷、歌、踊りのあげくに、
最後には手や鞭で各々の身体を打ち合って、集団的恍惚を得る
儀式が行われていたのだという。
しかし、これ、キリストや精霊との直接の交感を求めていたこの儀式も、次第に乱交パーティー化していったという。
そうして、その反動として現れたのが「去勢派」である
性的堕落を激しく糾弾し、男は睾丸を、女は乳首を切除したり乳房を抉り取ったりするのだそうだ。
ゆえに、去勢派の人間はそろって顔色が悪く、傍から見ても「あいつは去勢派だ」ということが分かるくらいなのだという。
これはスメルジャコフの描写に見事に呼応している。
ちなみに、筆者はグリゴーリイは鞭身派だと指摘している。

さて、今では考えられないようなオカルト宗派(現在でも案外あるかも)、について、小説中ではどこにも直叙はされていないが、この分派は当時のロシアに、マイノリティではあるものの結構広く信仰されていて、認識はされていたようだ。
つまり、当時のロシアの読者であるならば、
スメルジャコフの描写や、マリヤとの同棲ではない同居を読むと、彼らが去勢派であるということは容易に推察できることなのである。

『カラマーゾフの兄弟』はロシアの民族的、土俗的信仰生活に深く根を下ろしている。
アリョーシャを「黒いキリスト」、スメルジャコフを「白いキリスト」と設定したり、
イワンは実はアル中ではなかったかとか、3と13という数字の意味、蛇と龍と男性性器。作者の行間にするする入り込んでいく、その快感は、中々である。
さらに、ドストエフスキーの名はフョードルというが、夭折した彼の息子の名はアリョーシャらしい!
古典が古典であるゆえんは、それが幾時代を超えてもなお読まれる、その力である。
それはつまり、幾通りもの読み方ができる言う事だ。
『カラマーゾフの兄弟』はもはや古典だが、この古典小説も数多くの神話や民話や古典を引用している
(ちなみに三島由紀夫は『仮面の告白』の冒頭で、美とソドムに関するミーチャの名高い演説を引用していた)。
それらについての素養ができていないと、真正面からこの小説に立ち向かう事はできない。
とりわけ聖書、ギリシア神話を暗誦できるくらいに読み込んでいないと、積み上げられたドストエフスキーの謎は紐解けないのです。
まあ、しかしアリョーシャがやがて革命家となり、国家的犯罪を犯し、皇帝暗殺に乗り出すとは、本当にビックリだ。
心優しいアリョーシャが! しかしその犯罪(ソドム)は美しい。
これこそがカラマーゾフ的だ。
最後の12人の少年たちに向けて行われるアリョーシャの演説は、そのまま12使徒に向けられたキリストの演説である。
と、すると、この中には絶対にユダがいる。
ゆえに、アリョーシャは密告されて殺されてしまうのだろうか。
ドストエフスキーが書くはずであった、そのアリョーシャの物語が読みたかったし、ドスト本人も書きたかったろうに。

しかし、これだけ膨大な伏線めぐりの末にたどり着いた最後の演説の場面が、それこそも続編への伏線だったとは。この巨大で精緻な構成力は、本当に圧巻である。
http://www.geocities.jp/maxi_japan/dokusyo_egawataku_nazo-k.html

「去勢派」については、江川さんが「謎ときカラマーゾフの兄弟」で次の様に書いています。
「ロシア分離派史上でも最大の人物と目されるコンドラーチイ・セイワーノフが登場した。〜〜〜
やがてセイワーノフは、鞭身派の性的堕落にいきどおり、自分は人類を肉欲から救い、「魂を滅ぼす蛇を退治する」ためにこの世にやってきた「神の子」であると宣言した。
むろん「蛇」とは男性の性器官の象徴であり、「蛇退治」は「去勢」の意味である。
このような形でセイワーノフによって開かれた新しい宗派が「去勢派」であり、信徒は「ぺチャ−チ」(刻印)と呼ばれる術を受けることになった。

女性の場合は、乳首だけを切除するのが「小ぺチャーチ」、
乳房まで切り取るのが「大ぺチャ−チ」と呼ばれた。
男性の場合の「小ぺチャ−チ」は睾丸を切断するわけだが、
「大ぺチャ−チ」については、手術を終えたあと、術者が切除部分を被術者の目の前に突きつけ、
「見よ、蛇の頭は砕かれたり、キリストはよみがえりたまえり」
と唱える、のだという。
〜〜〜鞭身派の聖母アクリーナから正式に「キリスト」と認められたセリワーノフは、
「魂を滅ぼす蛇を退治する」自身の事業をしだいに広め、十八世紀中葉には、信徒の数ももはや無視できなくほどの数に達していた。〜〜〜
ついに一七九七年には、ピョ−トル三世とエカチェリーナ女帝の遺児であるパーべェル一世と対面し、二人の間には次のような問答がかわされたという。

パーべェル帝「汝はわが父なるや?」

セリワーノフ「われは罪の父ならず。わが業(去勢)を受けよ。さすれば汝をわが子と認めん」

ファンタスチックとしか形容のしようのない対話で、パーべェル帝がセリワーノフを狂人と認定し、オブホフの精神病院に収容してしまったのも無理からぬことであった。
ところが奇妙なことに、パーべェル帝の後を襲ったアレクサンドラ一世は、すでに白髪の老爺となっていたセリワーノフの人柄に魅惑され、一八〇二年に彼を解放したばかりか、数次にわたつて彼と親しく面談し、セリワーノフのほうでも、大去勢によるロシア救済計画を帝に建議したといわれる。〜〜〜

つまり、「カラマーゾフの兄弟」の舞台となっている十九世紀の六十年代、七十年代にも、この奇怪な信者たちの問題は、けっしてたんなる昔語り、あるいは僻地のエキゾチックな風習ではなく、むしろすぐれて現代的な関心事であったということができるように思う。

「まぎれもなく「好色な人たち」である「カラマーゾフの兄弟」の作中人物たちのなかで、スメルジャコフ一人はいくぶん例外的に見える。
まず彼の少年時代の大好き遊びが猫の葬式ごっこだったことが想起される。
彼は幼い頃から、猫を首吊り台にかけ、そうしておいてその葬式ごっこをするのが大好きだった、と言われている。
葬式のときには、祭服に見立ててシーツをひっかぶり、香炉代わりに何やら猫の死体の上で振りまわしながら、歌をうたうのだという。
モスクワへ、コック人の修業に出されて戻ってきた彼は、
「すっかり面変わりがしていた。なんだかふいにめっきり老けこんだ感じで、年齢にまったくそぐわないくらい皺だらけになり、顔色は黄ばんで、去勢者に似た感じになっていた」
「大審問官」伝説をアーリョーシャに語った直後、家に戻ったイワンは、門のわきのベンチで夕涼みをしていたスメルジャコフを目にする。
「イワンは怒りと嫌悪の目で、びんの毛を櫛できれいに撫でつけ、ふっくらと前髪を立てたスメルジャコフの去勢者のように痩せこけた顔をにらめつけた」
 見るとおり、スメルジャコフはドストエフスキーによって、ことさら「去勢者」に、あるいはさらに進んで「去勢派信徒」になぞえられている。
さらに注目されるのは、マリアの家に移ったスメルジャコフが、母娘によっていたく尊敬され、二人はスメルジャコフを「一段上の」人間のように見ていた、という指摘である。
「一段上の」という言葉にこだわるのは、
鞭身派以来、代替わりのいわゆる「新キリスト」は、旧キリストあるいはマリアによって「一段上の人、最上の人」として彼らの共同体である「船」に迎えられる慣行があったからである。〜〜〜
スメルジャコフが「花婿」の資格でマリアの家に移ってきた、とされていることも見逃せない。
ロシア正教会においてばかりでなく、西欧のキリスト教会においても、「花婿」という言葉は、ヨハネ黙示録の「子羊」、つまり 花嫁たる教会を聖化する「花婿」、別の言葉でいえば、再来するイエスキリストその人を指す言葉であった。〜〜〜

ところで、スメルジャコフが去勢派の「白いキリスト」だということになれば「蛇退治」(フョードル殺し)は、当然、彼の宗教的、社会的使命だということになる。
こうして、もともとは多分に個人的であったかもしれないスメルジャコフの犯行の動機が、いわば去勢派流に「聖化」され、普遍的な意義を獲得することになるのである。〜〜〜
前にも触れたが、幼児期の彼が大好きだったという猫の葬式ごっ子のエピソードがそれに当ることは、あらためて言うまでもあるまい。
このようなスメルジャコフが、鞭身派、去勢派の「船」が数多くあったモスクワへ「修業」に出て行ったとき、「猫」ないし「蛇」に対する彼の憎悪は一つの基礎ずけを与えられ、同時に深く内攻していくことになった。
こうして彼は外なる「蛇」を挫く以前に、まず自身の内なる「蛇」を挫くことを決意するのである。
つまり、「去勢者に似た感じ」になってモスクワから戻ってきた彼は、すでに「白いキリスト」の自覚をもち、フョードル殺害にあたっては、もはや完全な確信犯として行動することができたのである。
ところで、スメルジャコフの犯行がそのような「使命感」に裏ずけられたものだったすれば、当然、彼の憎悪はたんに個々の「蛇」だけにではなく、「蛇」一般に、さらにはそのような「蛇」のはびこる現世そのものにも向けられていたと考えなければなるまい。
事実、彼の憎悪は、カラマーゾフ一族を生み出した土台であるロシアそのものにも向けられていた。

「私はロシア全体が憎くてならならないんですよ」とは、彼のマリヤへの告白である。
〜〜〜
スメルジャコフの憎悪は、むろん、ロシアだけに局限されはしなかった
「女にだらしがない点しゃ、外国人もロシア人も似たり寄ったり」だからである。〜〜〜
一方、スメルジャコフが目撃するカラマーゾフ一家の「淫蕩」が、全ロシア的な、あるいは世界的な「淫蕩」の象徴的な縮図とするならば、それは、「大審問官」伝説に登場する「野獣にまたがる淫婦」を媒介にして黙示録的終末のイメージとも重なってくることになる。
折りしもいまは「蛇の季節」でもあった。
スメルジャコフはこの終末の世に、「蛇」を退治し「淫婦」を辱めるべき「白いキリスト」として再来したのだった」

(謎解き「カラマーゾフの兄弟」 江川卓 新潮選書 Z 白いキリストより)
去勢を血統転換に置き換えれば、統一教会の教えそのものになります。
(「謎ときカラマーゾフの兄弟」V好色な人々・Z白いキリスト ページ158〜159より
江川卓 新潮社)
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誰もが関心を持つのは、去勢派、鞭身派共に各派の聖女ですね。

去勢派の聖女マリア(スメルジャコフの花嫁?)はスメルジャコフの元にスープをもらいにやって来ます。
寄生派の花嫁は「○○○の毛まで抜かれる」と言われている通りに、はるばる海を越えて○○○の毛を抜きにやって来ます。
「合同結婚でも日本人同士のカップルならば安心だろう」と思うのは、早とちりです。
友人の場合は、結婚当初、現金で預金をしていたら奥さんがすべて教会に献金してしまうので、すかさず預金をマンションのローン頭金にあてて、間一発のところで無一文にならずに済みました。
お気に入りの食器やレコード類も、生活必要品としてすばやく居間に配置したので無事に残りました
それでも、僕の友人はまだ恵まれているほうで、献身者(統一教会系列会社で働いている夫婦)の場合は数家族の共同生活の家賃や食費はかかりませんが、朝から夜遅くまで働きずめで一家族1万二千円の月収です。
「カラ」兄弟でも、スメルジャコフは、フョードル宅からいつのまにか去勢派の共同生活場?らしきマリアの丸太小屋に移されていますね。
http://dostef.webspace.ne.jp/bbs/dostef_topic_pr_287.html
____________
3) 鞭身派のキリストと聖母マリアとは
 17世紀に分離派の一派として生れた宗派に鞭身派というのがある。
1700年1月1日に生きながら天に召されたダニイロ・フィリッポフが開祖とされており、この点では作中(カラマーゾフの兄弟)に登場する聖痴愚フェラポント神父にその面影が映されている。
鞭身派の教義の特質は、教会や僧を否定し、直接にキリスト、聖霊との交わりを求める点にあり、そのための手段として、
男女の信徒が一部屋に集まり、祈祷、歌、踊りのあげく、
最後には手や鞭でおたがいの全身を打って、集団的な恍惚状態に達する独特の儀礼が行なわれた。
この瞬間にキリストないし聖霊が信徒たちの胎内に入ると信じられたのである。

この教義の当然の帰結として、鞭身派には、初代キリストのイワン・スースロフをはじめ、何人ものキリストがつぎつぎと現われることになった。…
むろん「十二使徒」も信徒たちの中から選ばれ、「船」と呼ばれた信徒たちの共同体には、かなり厳格なヒエラルキーが確立していた。…
http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/page-he.htm
●ロシアの異端

鞭身派−肉、魚、にんにく、ジャガイモを食べず、酒も飲まない。

女はプラトークをまぶかにかぶる。
一部屋に車座になってすわり、入れ替わり立ち代わり踊り、罪のもとである肉を鞭で打ち続ける。
最後は乱交パーティーになる。
ラスプーチンもこの一派といわれる。
モンタヌス派−別名跳躍派。
集会で男女が手を取り合って飛び跳ね、そのあとで性交する。
聖書のロトと娘の性交、ソロモンの300人の妻にちなむ。

去勢派−淫行に走りがちな鞭身派を批判。
罪のもとである陰茎、乳首を切除する。
男性ホルモンの欠如からひげが生えず女性的な声なので外見からすぐに分かる。
「カラマーゾフの兄弟」のスメルジャコフは去勢派といわれる。
http://www.sapporo-u.ac.jp/~oyaon/kyozai/08.txt

鞭身派
17世紀末に起こった〈霊的キリスト者〉のセクトで、聖書と聖職者を認めず、
精霊(Святой дух)との直接的な交わりを求めて、熱狂的に踊り、歌い、互いに体を鞭打ったところから、その名が生じた。
神の化身である複数の〈キリスト〉、〈聖母たち〉あるいは〈母君(マートゥシカ)たち〉のもとに集まり、
祈り、祈りの最後に執り行なわれる独特の儀式(ラヂェーニエ)。
それが始まると、宗教的エクスタシーに達するまでみなが踊り狂ったという。
自らを〈神の人びと〉と称した。
旧タムボーフ、旧サマーラ、旧オレンブールグの各県、北カフカースやウクライナに彼らの小さな共同体が存在した。
http://www.seibunsha.net/prishivin/p15.html
帝政ロシアは政教一致を国是とし,ロシア正教が国教でしたが,国民のうちにはこの国教を奉じようとしない者もあり,政府と正教会はこれに手を焼いていました。
この反正教会的宗教潮流は,通常「ラスコールと諸セクト」と総称されます。
ラスコールは通常「分離派」と訳されるとおり,十七世紀の教会改革の際正教会を離れた人々のことで,改革を受け容れず古い儀式に固執したことから,「古儀式派」とも称されます。
分離派には穏健派から過激:派にいたる様々な流派がありますが,大略,司祭の存在を認める「司祭派」と,これを認めない「無司祭派」に分かれます。

無司祭派は教導者を擁するのみで,司祭も正典も宗規も有さぬところがら,次第に正教会はもちろんキリスト教そのものから離れ,キリスト教的要素を多く保持しつつも,新たな道をもとめて独自のセクトを生み出す傾向があります。
フルイスト派(鞭身派)の場合も,その発生時期(十七世紀半ば)からして,もとは無司祭派に端を発していると考えられます。
 
フルイストが鞭を意味するところがら,日本ではこれまで鞭身教徒と訳されていますが,この訳語は不適切であり,見当違いな憶測のもとになりかねません。
鞭身教徒という言葉から,人は漠然と,鞭打ちがこのセクトの特徴であると思うでしょう。
確かに鞭打ちは,中世の修道僧などが自らに課した苦行です。
しかしフルイストゥイの儀式において鞭打ちはなんの役割も演じておらず,この場合フルイストゥイの語はまったく別の由来を有しています。

このセクトの信者たちがなぜ「キリストたち」と呼ばれたかというと,それは彼らが多くのキリストを輩出したからです。

彼らの地域集団をカラーブリ(船の意。フリーメイソンのロージにあたるもの)と呼びますが,各カラーブリは必ず教導者たるキリストと生神女,さらに大抵は複数の預言者と女預言者を擁していました。
その儀式の主たる内容は輪舞(これをラジェーニエと言います)で,彼らはこの激しい身体運動によって法悦に達し,キリスト,生神女,預言者たちは忘我の気惚状態の内にあって,天候の如何,収穫の良し悪し,個人の身上等々を預言しました。
預言者には原則として誰でもがなれた。
もちろん預言者たる能力には個人差があって,預言者や女預言者になるのは,人一倍霊感を受け易い者たち,恍惚状態に陥り易い者たちでした。
 フルイストたち自身の言い伝えによれば,その教祖たちの行実とは次のようなものです。
 皇帝アレクセイ・ミハイロヴィチ(在位三64546)の時代,ウラジーミル県コヴロフ郡なるゴロジン山の頂に二軍のエホバが降り,コストロマ県の農民ダニーラ・フィリッポヴィチの内に入って彼を生ける神とした。
当時はニコンの改革に端を発する教会分裂の真最中で,人々はいかなる書物によって救われるかをめぐって争っていた。
人が救われるのは古い書物によってか,それとも新しい書物によってか。ダニーラ・フィリッポヴィチは,新たな啓示によってこの書物の新旧論争にけりをつけた。

すなわち,救われるためにはいかなる書物も要らない。
聖神そのものさえあればよい。
内心の祈りによってのみ神は人間に宿り,人は救われる。
彼は新旧の書物をすべてかますに詰め,ヴォルガに捨てさせました。

ダニーラ・フィリッポヴィチははじめコストロマ近郊のスターラや村に住み,のちコストロマに移った。
以来コストロマは「天上のエルサレム」,彼の住む家は「神の家」と呼ばれ,多くの信者を集めます。
書物の(つまり教会の)教えに頼らず,わたしの言葉のみを信ぜよ。
あるいは,預言者たちが忘我状態で口にする言葉(預言)のみを信ぜよというのが,彼の教えでした。
別の伝説によると,ダニーラのことを知った総主教ニコンは彼を幽閉したが,彼が釈放されてコストロマへ帰るまでの間,地上を一面の霧が覆った。
コストロマに帰った彼は,弟子たちに「十二誠」を与えた。
この十二誠とは次のようなものです。
1.我は預言者たちにより預言された神であり,人間の魂を救うため地に降り来たった。
  我以外に神はない。
2.他に教えはない。他の教えを求めてはならない。
3.汝の置かれたところに留まれ。
4.神の受命を守り,世の漁人となれ。
5. 酒を飲むな。肉の罪を犯すな。
6. 結婚するな。既婚者は妻と兄妹のごとく生きよ。未婚者は結婚するな。既婚者は離婚
せよ。
7. 悪罵を口にするな。悪魔,悪鬼等の言葉を口にするな。
8. 婚礼,洗礼式に行くな。宴会に出るな。
9.盗むな。一コペイカでも盗んだ者は,あの世でこの一コペイカを頭頂に貼りつけられ,
  これが地獄の火で融けるまで,赦されることはないであろう。
10.これら二二を秘表せよ。父にも母にも明かすな。たとえそのため鞭打たれ,火で焼か
  れようと,耐えよ。耐えきった者こそ信者であり,天国を,また地上では霊の喜びを,
  受けるであろう。
11.互いに訪れ合い,もてなし合い,愛し合い,我が誠命を守り,神に祈れ。
12.四神を信ぜよ。
 もっとも,コンラート・グラスというリトワニアの研究者によると,フルイスト派の伝説が伝える教祖たちのうち,ダニーラ・フィリッポヴィチについてはその実在を確証することができない。
歴史資料により実在が確証されるのは,次のスースロフからだというのです。
 万軍のエホバがゴロジン山に降りダニーラを生ける神とする十五年前,ウラジーミル県ムーロム郡マクサコフ村に,母親のアリーナ・ネーステロヴナが百歳の時,神の息子たるキリスト,イワン・チモフェーヴィチ・スースロフが生まれた
(これは,アリーナ・ネーステロヴナが生神女を務めていたカラーブリで,スースロフが霊的啓示を受けキリストとなった,という意味でしょう)。

 イワン・スースロフが三十歳になった時,ダニーラ・フィリッポヴィチは彼をコストロマへ呼び,神性を授け,彼を生ける神とした。
すなわち,スースロフはダニーラ・フィリッポヴィチにより三日間天へ上げられたのちオカ河の岸へ帰り,以後ここの一村を根拠地として教えを弘めた。
彼は若く美しい娘を連れており,彼女は生ける神の娘として,また生神女として崇められていた。
彼はまた,弟子たちのうちから十二人の使徒を選び,彼らと共に村から村へ布教を続けた。
 アレクセイ・ミハイロヴィチ皇帝(在位1645−76)はスースロフの布教活動のことを知って,彼を四十人の信者と共に捕らえ,訊問のためモスクワへ連行させた。
しかし司直は彼らから一言の供述も引き出すことができなかった。
拷問の火もスースロフの身体を傷つけえず,結局彼はクレムリン前の赤の広場で心墨に処された。
彼は木曜日に息を引取り,金曜日に埋葬されたが,土曜日から日曜日にかけての夜に甦り,モスクワ近郊の村に姿を現した。そこで再度逮捕され,拷問と礫刑に処され,再度甦った。

三度目に捕らえられた時,皇后ナタリヤ・キリーロヴナはピョートル・アレクセーヴィチ(のちのピョートル大帝)を懐妊中で(つまり1672年のこと),スースロフの釈放なくして出産は無事にはすまないという預言があったため,皇帝はスースロフを釈放した。
 以後三十年間(つまり1702年まで),スースロフはモスクワを中心に布教を続けたが,うち十五年間は政府の監視を避けてモスクワを去り,諸所の弟子たちのもとを転々とし,迫害が下火となったのちモスクワへ帰り,ここで男女の修道院に果多しく信者を増やした。

彼の住むクレムリン近くの家は,「神の家」とも噺しきエルサレム」とも呼ばれた。
 1699年には,百歳のダニーラ・フィリッポヴィチがコストロマからモスクワの「新しきエルサレム」へ移り来たり,ここから1700年1月1日,永い輪舞ののち,多くの会集者たちの見守るなか天に昇った。

以後それまでの9月1日に代えて,この日を新年の始まりと定めた。
三年後,スースロフ自身も多くの信者たちに見守られつつ昇天した。
ダニーラ・フィリッポヴィチは地上に遺骸を残さなかったが,スースロスは残した。
信者たちは遺骸を乞い受けてイワノフスカや女子修道院に埋葬し,石碑を建てた。

 スースロフのあとを継いでキリストとなったのは,ニージニー・ノヴゴロト(現ゴーリキー市)の元込士プロコフィー・ダニーロヴィチ・リープキンなる人物で,一部フルイストたちは,彼をダニーラ・フィリッポヴィチの実の息子であるとしています。
彼は1713年から1732年の死まで,キリストの地位にありました。
彼の妻アクリーナ・イワーノヴナは生神女で,二人の息子は剃髪して修道院へ入り,ここで教えを弘めます。

 十八世紀半ばから十九世紀初頭までの問に,フルイスト派はほぼロシア全域に行き渡り,国外ではガリシア地方に住むロシア人たちにまで及びました。
モスクワには四つのカラーブリがあった。
とりわけ信者が多かったのは,オリョール県とタンボブ県であったそうです。
信者はさまざまな階層にわたりましたが,主として農民都市の職人,小商人たちで,また多くの修道院がこのセクトの拠点でした。

 フルイスト派は結婚と生殖を認めませんが,ダニーラ・フィリッポヴィチやキリストの家系には血統が絶えぬよう配慮がなされていたようです。
コストロマから三十キロのスターラや村には,十九世紀半ばまでダニーラの門下と言われるウリアナ・ワシーリエワという女性が生存しており,彼女が修道院へ幽閉されてのちも,スターラや村はフルイスト派の聖地ベツレヘムといったものでしたし,ループキン直系の子孫もやはり十九世紀半ばまで存続していました。
 十九世紀の六十年代に至り,フルイスト派は個々のキリストを戴く多くのカラーブリに分裂し,それらカラーブリ同士が互いに対立し合うという事態を生じた。
 フルイスト派は,のちの去勢派ほどにはよく組織された教団ではありません。
それは半ば自然発生的にさまざまな地方に興つた,とすら見える。
諸カラーブリ間の横のつながりも,さして緊密なものではなかったらしい。

しかし各カラーブリにひとりのキリスト,ひとりの生神女がいて,ひとり,あるいは数人の預言者・女預言者がいるという構造は,共通していたようです。
また,儀式のうえではすべてのカラーブリが輪舞(ラジェーニエ)を採用していたことは事実ですが,儀式の細目については地方により時代により種々食い違いもあり,このことは,セクトが時とともに様々な派に分かれていったことを証するものです。
体系的な教義が成文化されず,教導者の意思が神の意思と見倣され,カラーブリの全成員がこれに絶対服従するような集団にあって,これは至って自然なことでしょう。
 ロシア正教というのは,概して形式にすこぶる拘泥する宗教です。
十七世紀の教会分裂自体,儀式や礼拝の細目における形式の変更をめぐって生じた。
そして分離派は,正教会以上に形式主義者でした。
彼らは,ニコンの改革が伝統的形式を歪めるものであるとして,旧来の伝統と形式の名において改革に反対したのです。
フルイスト派は,ロシア正教のこの形式主義への反動として興つたと言えます。
その意味で,ダニーラ・フィリッポヴィチがあらゆる書物をヴォルガへ捨てたという挿話が,フルイスト伝説の冒頭に位置していることは象徴的です。

書物や普通の祈りでは生ぬるい。
彼らは神性との一層直接的な接触・融合を求めた。
つまり激しいラジェーニエに訴えて肉体を疲労特牛させ,神を自らの内へ直接呼び降ろそう,神と合体しようとするのであって,これが彼らの祈りなのです。
彼らは,使徒行伝に引かれた預言者ヨエルの言葉が実現したものと信じていました。
「神いひ給はく,末の世に至りて,我が霊を凡ての人に注がん。
汝らの子女は預言し,汝らの若者は幻影を見,なんじらの老人は夢を見るべし。
その世に至りて,わが僕・師団に,わが霊を注がん,彼らは預言すべし」
(使徒2.17)。

 法悦に達するための舞踏としては,古代の宗教やシベリアのシャーマン等が思い浮びますが,フルイスト派の輪舞(ラジェーニエ)は他から借用されたものではなく,フルイストたち自身の内で見出され徐々に完成されたものらしい。
ミリューコフは,このセクトの民衆起源に鑑み,先ず初めにその外的・儀式的側面が成立したのであり,教義が整えられたのは遙かのち(おそらくは十九世紀)のことであったろうと言っています。
ローザノブも,ダニーラ・フィリッポヴィチは神との直接交流の手段たるラジェーニエを案出したことで,このセクトの教祖となり,生ける神として崇められたものであろうとしています。
 神性と直接合体せんという望みは,彼らが人格化された生ける神を求めたことと結びついています。
人間が神と直接合体しうるというのは,人間が神になりうるという人神思想なのです。
神の霊感を受けるものにとって,この霊感を神から受けたと考えることから,この霊感が自分の内から流れ出たと考えることへはほんの一歩です。
彼らが自らを神的な霊感の源泉,つまり自らの内に神を孕む者と考えるに至ったのは,至極当然の成行きでした。
あらゆる魂の奥所には聖神の萌芽がある。
自らの内へ降りゆく者は,ここに聖神のことば言を聞き,自らの魂の内に神の国を見出す。
自らの内にこの内的福音の声を聞いた者は,その瞬間から「神の宮」となり,もはや肉の内にはなく霊の内にある。
これこそ聖神を自らの内に宿すということです。
彼らにとってはイエス・キリストも,自分たちと同等な「神の言の籍身」にすぎない。
彼らはラジェーニエで,
「主よ,われらにイエス・キリストを与え給え」
と唱えながら踊りますが,その意味するところは,
主よ,かつてイエスに霊感を与えたように,われらにも霊感を与え給え
ということなのです。

こうしてフルイスト派の世界には無数のキリストと生神女が出現したのであり,多くのカラーブリでは,信者同士が互いを神として拝し合うことも行われました。

 輪舞(ラジェーニエ)のやり方については,個々のカラーブリにより多少の違いはあるものの,大筋のところはほぼ一致しており,大略次のようなものであったようです
(十九世紀前半におけるニジェゴロト県アルザマスのカラーブリ,コストロマ県ガーリチのカラーブリ等。メーリニコフによる)。
 晩の六時頃,カラーブリの成員が一軒の家に集まる。
人数は十人から四十人。
百人に及ぶことは稀である
(もっとも,ペテルブルクでのセリヴァーノブのラジェーニエは,六百人を集めたと言われます)。

部屋には窓がないか,あっても塞がれていて,音が外部に洩れないよう,しばしば地下に造られている。
ラジェーニエの行われる家は,「神の家」とも「エルサレム」とも呼ばれる。

 部屋の一隅に生神女が座を占め,信者たちは男女に分かれてベンチに腰掛ける。
全員裸足で,長い白衣を着ている。
はじめに福音書,使徒の書簡,教父の文章,聖者伝等が読まれることもある。
それから自家製の祈りの文句を唱える。
やはり自家製の歌を歌うこともある。
その際両手で両膝を打ち拍子をとる。
歌の合間に十字を切り,主の祝福を乞う。

 次いでキリストなり預言者なりがラジェーニエを命じ,一同立って輪になる。
時として預言者自らラジェーニエを始め,他の観たちがそれに従う。
出たちの輪の外に女たちの輪が形成されることもあるが,大抵は男女入り混じっての輪である。
彼らは
「主よ,われらにイエス・キリストを与え給え」

と歌いながら,飛び跳ねつつ,右回りに回る。
輪舞も各人の旋回も,必ず右回りである。
つまり,南面したとき太陽が東から西へ動くように,右回りでなくてはならない。
この踊りに酒神が降るのであり,「聖なる輪」に入る者は霊により国勢するとされる。
踊りは次第に速くなり,人々は息を喘がせて跳ね上がり,手を振り,両足で床を踏み鳴らす。
舞踏者たちの回転の速いことは旋風のようで,顔も見分けられないほどである。
彼らが旋回と跳躍の間中,畷り泣き,声を震わせて奇声を発するさまは,傍目にも恐ろしいほどで,壁越しにこれを聞くと,まるで何かを鞭打っているように聞こえる。

フルイスト派が樽の周りで自分たちを鞭打っているという噂が弘まったのは,このせいかもしれない。
 踊る者たちが自らのうちに霊を感ずるや,踊りはますます速くなる。
輪の外で拍子をとり声をかけている者たちは,舞踏者のとりわけ激しく速い動作を認めるや,
「彼に恵みが降った」
と言う。こうして預言者や女預言者が出現する。

ラジェーニエ中はなにも考えてはいけない。
さもないと霊は降らない。
預言者や女預言者になる人々は,概してラジェーニエへの強い嗜好を有しており,彼らにとってラジェーニエは,集中した断食ののち,言い知れぬ喜びを伴って自ずと起こるのだという。
人々はラジェーニエを,それがもたらす陶酔ゆえに「霊的ビール」と呼んでいる。
フルイスト派の教義が肉食,飲酒,夫婦の交わり等の厳しい禁欲的節制を課するものであったことに鑑みれば,ラジェーニエによる心理的陶酔が彼らにとって不可欠であったことは,想像に難くありません。
 踊りは大抵夜半まで続く。
白衣が汗でぐっしょりになると,白衣を脱ぎ捨て,裸のまま倒れるまで踊る。
 踊りが終わると全員が腰をおろし,手で膝を叩いて拍子をとりながら歌を歌う。
それから教導者に向かって脆き,十字を切り,聖神が預言者の口を通って彼らを訪れるよう祈る。
選ばれた預言者が人々に向かい合って立ち,身体を動かしながら,大きな声で預言を始める。
はじめに全員への預言があり,そのあと個々人への預言がある。
預言者は個々人の罪を暴き,罪人は十字を切って罪を悔い,時に涙を流して預言者を拝する。
 預言はしばしば明け方近くまで続く。預言が終わると全員で
「キリストは甦り給いぬ」
を歌い,教導者は十字架を聖像の下に置き,一同は脆拝して十字架に接吻する。

 フルイスト派にとって霊は善であり,肉は悪であり,ラジェーニエは霊によって肉を克服する手段であるわけですが,日常生活においても霊は肉に打ち勝たねばならない。
最初の罪はアダムとエヴァの肉の交わりによって生じた。
普通の正教徒たちは変わることなく罪のうちに孕まれ,罪のうちに生まれ,罪のうちに生きている。
罪を免れるには,この世と訣別せねばならない。
これは祈りと断食と,肉欲を断つことによって達せられる。
概して,女と交わることは,フルイストにとって最も重い罪です。
肉,魚,玉葱,大蒜を食べてはならない。
酒を飲んではならない。
遊びの集まりに行ってはならない。
悪罵を口にしてはならない。
女は華美な服や飾りを身につけてはならない。
被ったショールはなるべく深く眼まで下ろして結び,常に慎ましくあらねばならない。
これらの誠命をすべて厳しく守る者は,来世で永遠の生命を得るばかりか,ここ現世でも聖神の恵みに与り,神の息子ないし娘に等しいものとなる。
つまりキリストないし生神女となる。
「我が誡命を守りわが道を保つ者は我に在り,我もまた彼に在るなり」
(ヨハネ第一書3.24)。
イエス・キリスト自身そうした神の籍身に他ならなかった。
罪と訣別し新たな生へと生まれ変わり新たな霊となったわれわれは, 言たる神が宿るに相応しい者たちである。
男たちは皆キリストであり,女たちは皆生神女である。
 仲間に引き入れようとする者には,先ず自分たちが正真正銘の正教徒であることを確信させる。
「司祭たちはわれわれに何も教えてくれない。だから自分で本を読まねばならない」
と言い,絶えずキリストに祈り,なるべくしばしば教会へ行き,正教の司祭を敬うよう教える。
やがてこう教えるようになる,
「この世:には聖神の恵みを有する試しい人々がいる。
こうした人々の内にこそ神は生きている。
彼らこそ縛り審くカをもち,罪深い魂を地獄から天国へ導くことができる」。
しかしこうした人々が誰で,何処にいるかは言わない。
 新人がセクトへの加入に同意するや,彼は数日間の断食と斎戒を命じられる。
定められた日に,セクトの教導者ないし長老が彼を迎えに来て,信者たちの集会へ導く。
そこには信者たちが全員裸足に白衣姿で,男と女に分かれてベンチに坐っており,前方にひとりの女性(生神女ないし女預言者)が聖像の下に腰掛けている。

広い部屋には沢山の蝋燭が明々と灯されている。
生神女は新人に尋ねる,
 「ここへは何のために来たか」
 「魂を救うために」
と新入は,予め教えられていたとおりに答える。
 「魂を救うのはよいことである。で,汝は誰を保証人とするか」
 「天の王たるキリスト自身を」
 「キリストを辱めることのないよう努めよ」
 次いで新人は聖像に向い誓いを立てる。
誓いは次の三点から成る。

1. 聖なる信仰を受け容れ,決してこれに背かない。
2. しばしば教会へ行き,痛悔をし,聖体礼儀を受けるが,司祭に新たな信仰のことは一言も洩らさない。
3. 聖なる信仰のためにはいかなる苦難にも耐え,牢獄も,シベリアへの流刑も,死すらも恐れず,自らの信仰を誰にも決して明かさない。

 そのあと新参者は教導者の命ずるところに従い,一同が彼のために祈るよう頼む。
一同は円くなって坐り,彼らが「主への祈り」と称するものを民謡の節で歌う。
一同歌いながら,右手で膝を叩いて拍子をとる。

次いで三,四人の男女が円のなかへ出て,跳ねながら右回りに回り始める。
こうして新信者加入の儀式は,ラジェーニエへと移行する。

 ロシアにあっても国外にあっても,フルイスト派は永いこと忌まわしい淫祠邪教のたぐいと考えられてきました。
下着姿の男女により深夜人目を避けて行われるラジェーニエが,人々に性的放縦と乱交を連想させたのです。
フルイスト派の儀試について,バクストハウゼンはロシア人の秘書から聞いた話としてこう記している,
 「……祈祷の富士を満たした樽のなかに十五,六歳の少女を坐らせる。
数人の老女が彼女に近づき,その胸を深く切開し,左の乳房を切り取り,驚くべき巧みさで出血を止める。

〈……〉それから切り取った乳房を皿に載せ,小片に切りわけて一同に配り,一同はこれを食べる。
この人肉食が終わると,特にしつらえた高い台に少女を坐らせ,歌いながらその周りを回る」。

 バクストハウゼンのこの記述を信頼に値すると見,わたしも同様の話を聞いたとして,同じ乳房嗜食の話を紹介したのは,メーリニコフです。
そして彼はここに,嬰児供犠の話をつけ加えた。

生神女である少女が男の子を産んだ場合,この男子は生まれて八日目に,キリストに倣い脇腹を刺されて殺され,一同はその生血で聖体礼儀をとり行い,屍体は乾燥させて粉にし,パンに焼いてやはり聖体礼儀に使われる。 
やはりメーリニコフの挙げている例ですが,

ワシーり一・ラダーエフというアルザマスのキリストは,
「神秘的な死を死に,神秘的に甦って」キリストとなった者にはすベてが許される
という,一種の超人思想の持主で,これに基づき自らのカラーブリの十三人の女たちと関係をもっていました。彼は女たちに向って,自分がこれを要求するのではない,自分の内なる神が要求するのだ
と言って女たちに関係を迫り,彼女たちはこれを拒否できなかったといいます。
カラ〜ブリの成員は,自分たちのキリストに対しては絶対服従の義務を有し,キリストの命令とあらばいかなる法も眼中にないという有様でしたから,このキリストが不心得者であった場合はとんだ事態が生じかねない,ということはあるでしょう。

深夜の密儀と乱交,人肉食,嬰児供犠等は,大衆の猟奇趣味にはなはだ適っていました。
また,ロシアをヨーロッパの秘境と見倣したがる西欧人の好みにも適っていた。
ハクストハウゼンとメーリニコフのこの記述は,大衆のフルイスト像を決定してしまった。
 ロシアの作家たち自身例外ではなかった。
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/5362/1/slc013p121.pdf

"真説ラスプーチン(上/下)" Edvard Radzinsky 著
http://www.amazon.co.jp/%E7%9C%9F%E8%AA%AC-%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3-%E4%B8%8A-%E6%B2%BC%E9%87%8E-%E5%85%85%E7%BE%A9/dp/4140808578

時代は、ロマノフ王朝の末期。
最後の皇帝ニコライ2世は闇の力に操られたと言われる。
その闇で君臨したのが怪僧と言われたラスプーチンである。
彼は読み書きもままならない農民、つまり「ムジーク」であるにも関わらず皇族への影響力は絶大であった。
聖書に関しては優れた知識をもち、素朴で、教養がある人間よりも物事がわかっている。
彼の言葉には、謎めいた格言のような形で、神がかりなうわ言のような予言力がある。
また、彼のまなざしと、人に軽く触れる手には、催眠効果があったという。
その一方で、売春婦や無数の婦人などを宗教と色欲を混同した半狂乱の中に陥れた。
まさしくオカルトの世界である。
ラスプーチンは、自分自身の暗殺を予言している。
その予言は、暗殺が親類の陰謀によるものならば、皇族一族も暗殺されるだろうというもの。
そして、予言通り皇族一家も暗殺される。
暗殺者によると、毒を盛られたのに生きていた、また、何発かの弾丸を打ち込まれたにも関わらず生きていたという証言がある。

彼の逸話には魔人伝説が散乱する。
@ ロシアで流行るカルト宗教
暗殺や謎の死、様々な矛盾と恐怖にむしばまれた時代、こうした時代がオカルト的な雰囲気を蔓延させ、人々の日常生活は霊的なものを求めていたという。
確かに、降霊術がこれほど発展した国はないのかもしれない。
ロシアでは、ドストエフスキーやトルストイのような文学者を生み出した一方で、超能力者を生み出している。
こうした背景は非公認の異端宗派を乱立させる。
本書は、中でも「鞭身派」と「去勢派」について言及している。

鞭身派における乱交は、肉欲を抑制するためであり、自らを清める儀式である。
これをキリストの兄弟愛と称する。
敬虔な人間は、罪を犯すと、苦悩を味わい懺悔する。
その結果、魂の浄化が起こり罪人は神に近づく。
罪と懺悔の間を行き来することに意味があり、神への道を示すものとされる。
清らかな体にこそ聖霊が宿り、罪によって罪を追い払うという奇妙な理屈があるようだ。
子供は肉から生まれたのではなく聖霊から生まれると信じるので、女性自身が聖母と自覚できる瞬間がある。

18世紀半ばに、鞭身派から分かれた去勢派という新たな狂信者を生む。
鞭身派の性的堕落を非難し絶対的な禁欲を唱える。
男根の去勢処置は、灼熱した鉄を使い、斧も用いられる。
女性の手術は、外陰部、乳首、乳房が切り取られる。
本書は、この罪を犯すことの重要さを理解しなくては、ラスプーチンを理解することができないと語る。
A ラスプーチンの教え

ラスプーチンは、鞭身派からスタートしたという。
磔にされたキリストは復活せず、復活したのはキリストが説いた永遠の真理のみ。
そして、「すべての人間がキリストになれる」と主張する。
そのためには、自らの内にある肉欲、つまり、旧約のアダムや罪の人を殺さなければならないというのだ。
ラスプーチンの使命とは、神の弱い創造物である女性たちを、罪から解放してやることだという。
彼にとって愛こそ神聖なもの。
自然の万物に対する愛。キリスト教的な家族愛。
女性が夫を愛していれば、それは触れるべきではないが、夫を愛さずに結婚生活を送っているならば罪深い。
結婚という制度には、従属する愛と反対の立場をとる。
真実の愛が存在しないものはすべて罪と考える。
同性愛者で偽りの結婚生活をしていた皇帝の妹には、彼女を抱き、愛を伝染してやろうと試みる。
ラスプーチンから愛を授かったものには、性的な放埒から解放され、見えない糸で永久に結ばれると考えていたのだ。
なんとも神秘的というか幼稚というか、巧みな触れ合いで催眠状態に陥れる。
悪魔のいちばんずる賢いところは、人々に悪魔などいないと信じ込ませることである。
だが、ラスムーチンは書き残す。「悪魔はすぐそばにいる」と。

B皇族との結びつき
ロマノフ王朝は、血族同士の殺し合いの伝統をもつ。そこには閣僚の暗殺も横行する。
そうした陰謀の渦巻く王家にあって、皇帝ニコライ2世は数々の試練を迎える。
皇太子アレクセイの血友病。日露戦争の敗北。1905年の血なまぐさい革命。
こうした背景は、皇族一家が「神の人」を待ち望むという状況にあった。
そんな時期に、予知能力と千里眼を備えるという評判のあったラスプーチンが近づく。
予言、奇蹟、死者と話す能力を備え、ロシア艦隊が日本艦隊に敗れることを予言していたという。
彼には、催眠的な力を持った目、予言者、治癒者、民衆から出てきたなど、条件は整っていた。
ロシアでは、読み書きのできな農民、素朴な人間にこそ貴重な才能が宿るという思想があるらしい。
彼は、病気の皇太子に謁見して心を静め、医者が治らないと宣言した病も将来治ると予言した。
また、革命で自らの殻に篭った皇帝にも、恐怖心を払い勇気を与えた。
特に、皇后は、自身の神経発作を取り除いてくれたラスプーチンの神秘的な力を崇拝するようになる。
これぞ催眠療法である。
彼は霊的な高みに到達した存在であり、詩的な瞑想をしきりに働かせたという。
ラスプーチンが書き記したとされる文章には、催眠的な力と見事な文学的センスがうかがえる。
http://drunkard-diogenes.blogspot.com/2008/06/edvard-radzinsky.html
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2. エロスの仮面を失ったフーゾクの女性は…

以前学校で「地獄へ行け」というタイトルのクラスを取ったことがあります。

使った教材はダンテ神曲の「地獄編」、エジプトの壁画、モノクロサイレント映画「メトロポリス」他に「不思議の国のアリス」などでした。
どれもお話の主人公達が とにかく下界へわざわざ降りて行かなければいけない状況にされ そこからもう一度地上へ戻ってきて更に上の世界へたどりつけるというお話。
大変な世界が待っている下界なんて誰も行きたがらないだろうし、出来れば目指すなら上の世界を目指して進みたいと思うのが人間の心情で そうしなければいけない状況下での下界への進行、あるいは自分の意志での進行というのは かなりの精神力が必要とされると思います。

それらの主人公達は 下界へ行ってそこで実態を知ったり 地上では体験できないことを経験し そして地上に戻ってくるんですね。
下界へ行けたからこそ また地上に戻ってこられる強さがあって だからこそ その上にもたどり着ける。
下界でやって来れたことがその人を強く豊かにしてくれます。
この授業で先生は「花」をたとえにされました。
花は 種が一度地下に埋められ、そこから芽が出 茎がどんどん延びて 花を咲かせるのだ、と。
上に上がろうとするならば 必ず地下に一度潜らなくてはならないものなんだ ということを言っておられました。
http://kohocounsel.blog95.fc2.com/blog-entry-55.html

1) ソープ嬢の将来の夢No1はなぜお嫁さんなのか?
247 :名無しさん@入浴中:2007/01/08(月) 16:28:07 ID:ky47/kkxO

幸せになんてなれないって分かってるもん……
でも……夢みたいもん
498 :名無しさん@入浴中[sage]:2007/08/24(金) 17:07:23 ID:6BAI1ZeU0

それはまともな結婚を半分あきらめてるから
まともな人とのまともな出会いをあきらめてるから
はたから見てどうしようも無い男とくっつく度が高いのは どこか自分を責めてるから
だから夢なのです
116 :名無しさん@入浴中:2006/09/21(木) 20:58:56 ID:SQT6cuH7O
お客さんに、真面目に夢を話す訳ありません。
だから、お嫁さんって適当に答えてるだけ。
本気にしないでくださいね。
122 :名無しさん@入浴中:2006/09/25(月) 07:37:28 ID:s6zBmNRWO
無難だから。
本当の夢は息子を大学卒業させることと、一戸建を買うこと。
いまさら結婚なんて夢見てない。
316 :名無しさん@入浴中:2007/03/12(月) 18:43:40 ID:YEkQsfEsO
答え。
営業上都合がいいから。
妻子持ちにはだから貴男とは結婚出来ないと予防線を張り
在籍中は今だけの関係と引っ張れる。
独身にはもしかしたらと夢を与え通わせ貢がせる。
店を変わる時やあがった時に客を切りやすく客側も結婚したんだからと諦めやすい。
所詮ただの客に本音を話す訳ないじゃん。
ただの営業トークを真に受けないように。
マジな話で店持ちたいなんてソプ客に話して独立したら過去の弱み握られて自分が困るべ。
判ったかな? ただのお客さん達。
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/soap/1150728809

102 :名無しさん@ピンキー[sage]:2010/05/19(水) 00:52:07 ID:nGw2opfs0
夫々の嬢の目標、もしくは夢をお聞かせください。
109 :名無しさん@ピンキー:2010/05/19(水) 08:25:52 ID:qm5XArweO
>>102
目標は借金返済です
夢は普通の生活に戻ることです
119 :名無しさん@ピンキー[sage]:2010/05/19(水) 13:55:29 ID:LM1NaP4mO
>>102
目標
25歳まで風俗して五千万貯めること。

今の彼氏と結婚して普通に暮らしたい(主婦したい)
618 :大阪嬢:2010/05/27(木) 22:13:46 ID:Fb1xrUlfO
大阪嬢は元看護師なんですよ。
目標額貯まったら、引退します。
いつまでも続ける仕事ではないと考えてますので。


620 :大阪嬢:2010/05/27(木) 22:35:19 ID:Fb1xrUlfO
いつかは、家族を持ちたい、愛する旦那様との子供を抱きたいと夢みています。

でも不安も…
親を知らない愛された事のない私に母親出来るのかな?
施設育ちなんで家庭というものが、未知の世界です。
一人で生きてきたから我が強い!!なんて愚痴ってすいません。
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/nuki/1273942434
2) エロスの仮面を失ったフーゾクの女性は…

私が通った嬢には30歳を超えてもソープで働き、もう40歳を超えてもやめなさそうな人がかなりたくさんいます。
(還暦を迎えた私が40代の頃に入浴したことのある嬢が今でも数多く働いています)
 それしか生きていくすべがないようで、しょうがないとは思います。
特に、10代で子供を産んで一人で育てているとか、不幸にも妊娠できない体質だとわかっているのなら、結婚をあきらめてソープに出続けるのは致し方ありません。
 そのような嬢の多くは40歳超えても客がつきそうな容姿とテクニックと会話力があります。
 一方、私が疑似恋愛の心を目一杯かき立てて通いつめた嬢の中には、堅気にきちんと戻ることを早い時期から真剣に考えていた女性もいます。
その手の嬢は27歳辺りでスパッと上がっています。
 私は、射精にまで持ち込む性的労働の風俗嬢が堅気に復帰する上限は27歳だと見ています。
勿論32歳ぐらいで上がってもよいのだけれど、それでは後が苦労すると思います。
 堅気の仕事をし、堅気の男と結婚して、子供を産むことを考えたら、これくらいでしょう。
 ソープで働くのは30歳ぐらいを限度と考え、27歳で上がるのは早いと思っている嬢は、子供なんて産みたくないと思っているのがやはり多いです。
 私は対面した嬢が27歳以上であると、「まあ、頑張って、30歳超えても40歳超えても、じゃんじゃん稼ぐんだね」と言うことが多いです。
でも、根が真面目そうな嬢でしたら「いつまでもこの仕事をやっていたらあかんぞよ」と一応言います。
 ただ、27歳の女が、すぐやめたいという意識なくソープで働いていたら、先ず30歳の時点でも売春をしていると思っています。
 嬢が25歳以下でしたら、「この仕事をやっている間はとにかく頑張って、稼ぎに稼ぎまくって、27歳になったら、スパッとやめるんだぞ」と言います。
 皆笑みを浮かべて元気よく「うん」と言い、頷きます。
 27歳がターニングポイントなのです。
 面白いことに26歳〜27歳の嬢に『上がるべき時期』の考えを聞くと「30歳」と答えることが多いです。
 30歳では遅いのですよね。
そう思っている嬢の多くがズルズルと続けると思います。
ソープ稼業を長くやらざるを得ない家庭の事情がないのに「30歳」と答えられると、私は何となくリピートする意欲が薄らぎます。
 で、ここで私が一番言いたいことは、売れっ子で稼ぎまくっていて、(体を痛めたという事情もないのに)27歳までに上がる女は意志の強い相当立派な人間です。
http://www.geocities.jp/watariganinihai/buying_sex/kanazu_talk9.html#anal
たっぷり稼いでさっと上がり、その後堅気の生活をしっかり送る女は立派だ。
そんなにはいないと思うが、それなりの数はいるだろう。
 蓄えを3千万円以上残せて上がった女は立派な部類に入るだろう。
後はその活用の仕方だ。

 23歳以下で業界入りした女で考えると、
(1) ソープが合わない(嫌になった) 
(2) 堅気復帰が優先──
のいずれかの理由で2年以内に辞める嬢が一番多いと思う。
 私のこれまでの知りうるところでは、28歳を超えてまだソープに出ている女は40歳近辺まで続ける可能性がかなり高い。
 これが二番目に多いだろう。
 三番目は32〜35歳ぐらいで上がる嬢。
(いつまでも続けていたら駄目だ)と思って上がるのだろうけれど、2ちゃんねるとかアルバム見分でババア扱いされるのに心が折れてそうなるのでは、正常な軌道に乗れるのかが大変心配な層だ。

 四番目は25〜28歳で上がる嬢。
 これが一番健全だが、次の仕事がやはり性的な風俗というのが多く、それでは三番目と同じだ。
 なお、24歳以上で業界入りした嬢は、借金返済が目的で目的を達成したらすぐ辞める女を除き、稼ぎのあまりの美味しさに長く留まるケースが多いと感じる。
http://www.geocities.jp/watariganinihai/buying_sex/shinjin_jou.html

_________________
(1 ) 転身の成功例

395 : スポーツ選手(愛知県) :2010/07/18(日) 21:00:51.86 ID:0WGz+iQx

風俗なんて全国に腐るほどあるわけで、現役の風俗嬢なんて何万人レベルでいるんだろ
つまり元風俗嬢も含めたら経験者は日本全国に数十万人はいるんだろうから

男が気付いてないだけで自分の嫁が元風俗嬢だったなんてのは結構ありがちなんだろうな

409 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/05/27(木) 13:23:36 ID:rGDqbm250
20代女性は 690 万人内、性風俗産業に従事している人数が30万人
つまり、23人に1人は元性風俗嬢。
ソープやピンサロ出身というわけ。
これにキャバクラなどを入れればさらに割合は増加する。
ちなみに、十分にお金を溜めた風俗嬢は一旦、アリバイ用のダミー会社に勤めたことにして一般の人と結婚するのが通例。

386 : 売れない役者(茨城県) :2010/07/18(日) 20:51:29.41 ID:wVFqLFXj
普通に結婚して子供生んでるよ。
たとえば去年1年間に結婚した女のうち、援助交際もしくは風俗経験者はおおよそ30%くらいだと推定される。
知らないのは旦那だけだよ。

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】 既婚女性板

7 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/01/18(木) 03:03:54 ID:iE8GVdnP
援交10回、中絶2回、デリヘル、ソープ1年、整形2か所
25 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/01/26(金) 04:08:25 ID:IfNo5kNWO
中絶4回、イメクラ一年、二重整形、大学中退、性病2回、同棲3回。
525 :可愛い奥様 :2006/12/20(水) 01:15:51 ID:j/LoY1bn
風俗嬢だった
300人くらいとやったかな
そのお金はホストに貢いでた
23になりオキニのホストも辞めてしまい足洗った
旦那に隠してるのは悪いとは思うけど言っても傷つくだけだしな。
旦那のHだけじゃ物足りない今日この頃。若い男と浮気したいょ。

602 :可愛い奥様 :2009/10/27(火) 03:34:37 ID:vmiuAZQ0O
吉原の某店で、数年NO.1ソープ嬢だったこと。
旦那は元客だったなんて絶対言えない。
見た目はいたって普通ですが、当時の貯金が数千万ある、本当は汚れた専業主婦です。
http://2chokaita.blog97.fc2.com/blog-entry-1764.html
202 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 20:42:52 ID:d/Lemuql0]
俺の元カノもソープ嬢で俺のオキニ姫。

いままで接客してくれた姫の中で一番話があったし、何より俺がソープ嬢と承知の上で好きになってしまったのと彼女の方からもアプローチしてきたのもあり、悩んだ末に結局付き合ったが、
やはり彼女の勤務時間中は彼女が今別の男と激しくSEXしているところをリアルに想像してしまい嫉妬に狂って仕事が手につかない。

いくら彼女が「仕事でしているだけ」と頭では分かっていても感情までは制御できなかった。
俺が客として交わってた時だって俺のチンポを愛おしそうにしゃぶり、アナルまで舐めたり悩ましげに腰を振ったりしていたんだから。
結局1ヶ月半で別れました。
203 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 20:59:12 ID:g4s5tcAQO]
やっぱりそうなってしまうんですかね。
私も似たような経験ありますが、今でも好きで困ってます。
本気で仕事を辞めて欲しいと言ってくれたのは、彼だけだったから。
会いたいなあ。
205 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 21:51:50 ID:QGee8kYB0]
それでも仕事はやめない
これほど稼げる仕事はないから
でもあの人は真剣に言ってくれたなあ…
ほとんどの嬢が体験していること
209 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 23:34:28 ID:g4s5tcAQO]
迷ってるときに、ささいなケンカしてしまって、そのままなし崩しに別れてしまったから…
今なら、今更だけど、もう一度言ってくれたら、辞めて違う仕事するのに…
210 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/20(土) 23:50:23 ID:g4s5tcAQO]
そんな事ありえないですよね。
わかってはいるんですけど。
彼は、男の美学にこだわっていた人でしたし世間体を気にする人でしたから。
ずっと支えて守ってあげたかったんですけど、普通の仕事してないわたしが言える立場ではないですよね。
123 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/11(木) 12:02:35 ID:oGqY2EEi0]
友達に『どこで知り合ったの?』とか聞かれると嘘言わなきゃならないし、様々な理由があるにせよお金でセックスしてたわけだから、そのことを忘れることは絶対に出来ないと思う。
でも好きなんだよね、彼女のこと。
学生なのでどっぷりソプに浸かってた訳じゃないから、社会復帰出来そうだけどね。。。

124 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/11(木) 12:39:20 ID:BENPPCVF0]
>>123
けどそれってどっかでバレルんじゃん
嘘をつくのが疲れる
125 名前:名無しさん@入浴中 mailto:sage [2007/01/11(木) 16:15:11 ID:8fz3YuJ60]
そうかな?俺の場合だが口裏合わせれば意外に全然バレないよ。
今後バレるかもしれないので、現状ではとしかいえないが。

「かわいいと思ったので勇気を振り絞ってナンパした」でいつも通してる。
友達の印象では俺はそういう軽い感じに見えないタイプでギャップがあるようだが。
「お前ナンパするようなヤツだっけ? なんか全然想像つかない・・・」
とかよく言われるが、貫き通せばなんてことない。
「何か思うより先に声をかけてしまった。なんというか運命を感じた。」
とかでノロけて終わる。

ナンパだと偶発的な出会いだから向こうも突っ込みようがないしね。
個室浴場で入浴介助士をナンパしたには違いない。

126 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/11(木) 16:55:32 ID:emWD+Nft0]
まずバレることって、ほとんどないみたい。
俺のオキニも店と変わらない感じで、普通に街歩く。
でもバレた時って、なんか怖いかも。
俺はソープ通ってるっていえる友達少ないし、そういう人間なんだって思われ言いふらされそうで。
俺は別に偏見ないけど、そう思う人も多かろうからな。
そういう意味でも、男の度量みたいのが試されるのかな、ソープ嬢との付き合いって。
128 名前:名無しさん@入浴中 mailto:sage [2007/01/11(木) 17:45:08 ID:buAc5n330]
>>126
その考えを改めない限り嬢に近づくのはやめといた方がいい。
肝が小っさすぎるぞ!
129 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/11(木) 21:03:27 ID:emWD+Nft0]
>>127-128
すまないが、どういう風に考えを改めれば良いのか教えてもらえないだろうか?


132 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/12(金) 17:21:20 ID:YJ3D5d6O0]
>>129
試されるのかな?じゃなくて、強制執行に近いぐらい度量を測る、測られることになると思う。
君が偏見が無いのはいいけど、周りを気にする神経の細かさは、大いにマイナスと言うか・・・
これから訪れるであろう、色々な出来事に間違いなく精神的に潰されると思われ。
簡潔に行けば、回りの目を気にせず我が道を行けって事。
君のあの文章に、そういうの感じれなかったからさ。

133 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/12(金) 19:49:17 ID:w7M7PDR50]
>>132
thnx
そうだな。俺は確かにソープ嬢の人生を受け止めるような器はないね。
俺は自分の親とか友達とかも大事。
俺は自分が一番かわいいのかな。


134 名前:名無しさん@入浴中 [2007/01/12(金) 20:21:10 ID:YJ3D5d6O0]
>>133
それが普通だと思うよ。
嬢を嫁にするとなると・・・
ある意味、周り全部捨てる覚悟いるよ。
要領よくできる人も居るだろうけどね。
ただ、どう転んでも負担0はありえない。(普通の恋愛+OOって意味で)

439 名前:名無しさん@入浴中 [2007/02/02(金) 11:10:49 ID:XBwblPrl0]
彼がデキタ奴だったら良いですね。 実際は、
彼ができて → 仕事上がって → 彼とうまく行かず戻ってくる
ケースが殆んどですよね。

145 名前:☆(*^-゚)v ◆v5X2ciZdro [2007/01/13(土) 15:54:58 ID:ZQ2eoZls0]
お客さんもイロイロだけど、ソプ嬢もイロイロだと思うなぁ。
先輩達&上った先輩達で、お客さんと結婚してる人ってきっと、みんなが思っているより比率は高いって思うよ。
演技が通じるのは、ほんとのソープ初心者さまと素人童貞さまでソプしか挿入経験がないお客様ぐらいで、
ほとんどのお客様は、遊びなれた人だから、
顔には出さないけど演技で騙せるのは、裏か三合ぐらいまでで、太いお客さんにはならないし

馴染まないお客さんと、恋愛関係みたいになるのは、外引きでのお金か、気の迷いだけでそこは、恋愛とはハッキリ分けて考えた方がいい気がするなぁ。
ワタシの狭い経験だけだけど、結婚に至ってるのは、ホント部屋持ちのTOPクラスの先輩と遊び尽くしたって言うか、「店の女の子はみんな知ってるぞ」ってタイプのお客さんが多い。
お互いに、すげー沢山の対象の中から、選びに選んで、この人だって思って結婚するから夫婦仲もいいしね。
特に、講習員さんをしてる人は、ほぼ100%お客さんと結婚してるし。 http://yomi.mobi/read.cgi/idolbbspink/idolbbspink_soap_1165496823

184 :名無しさん@入浴中:2006/11/17(金) 23:00:48 ID:RIjM0vDs0
ソープ嬢と結婚して後悔した俺が来ました

おまいら、夢なんか見るなよ
ガチ地獄だぞ
185 :名無しさん@入浴中:2006/11/17(金) 23:35:10 ID:96YiKZtg0
>>184
どんなところが?
186 :名無しさん@入浴中:2006/11/18(土) 11:40:38 ID:y9hmCm0K0
>>185 
セックス恐怖症でセックスレス生活
メンヘラ
非常識
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/soap/1150728809

327 名無しさん@入浴中 sage 2007/05/14(月) 18:27:18 ID:sRE6N8yf0
俺の嫁は馬鹿だよww
東京の下町産まれ、どちらかと言えば貧民街育ち、でもね凄く純粋
まじ!こんな奴居るの?って位純粋、
始め田舎何処?って聞いた位ww
風呂屋の仕事に誇りを持ってたよw、円光世代だからなのか
上がった今でも誇りにしてるみたい。笑える
だから俺も認めてる、
ランパブから通算4、5年位で結局上がった時の所持金は殆どゼロ、
お前はいったい何をしてきたんじゃあ!って
突っ込みいれたくなるww
男と女の関係で馬鹿だから駆け引きも下手、
今まで変な男に騙されて一時借金までして一生懸命貢いで、挙句殴られ、
結果仕事が出来なくなり、男との生活の為質屋通い、
ギャンブル癖のあるその男は、言い訳が一流www。
結婚を餌に好きな男の子供を宿し、オプションでその男に借金が在るものだから
今は結婚と養育出来ないって、結局捨てられ、泣く泣く堕胎。
そんな馬鹿嫁だけど不思議と一緒に居ると癒される、
俺も色んな女見てきたけど今の嫁が世界一最高な女だと思う、ここだけの話。
ま、俺も馬鹿なんだけどねww。
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/soap/1177342261

133 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:05:32 0
若いうちに売春婦してたら結婚は諦めているよね?
134 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:09:10 0
>>133 
あきらめてなんかいませんよ。
今もお客さんの一人と付き合ってるし。
借金返し終わったら、結婚したいなぁって思ってるw
135 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:19:34 0
>>134
どういうお客さんですか? 遊びで付き合っているだけだと思うけど。
136 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:24:41 0
>>134
よく来てくれてだんだんと仲良くなったんですけど、サラリーマンです。
お店終わった後ご飯食べに連れて行ってくれて。
今では休みの日に一緒に遊びに行ったり、旅行行ったりしてます。
すごくいい人ですよ。ちょっと年だけど。
137 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:30:10 0
>>136
その男って何歳ですか?  独身ですか?
138 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:32:22 0
>>136 
うんとね。41歳なんだ。
ちょっと年が離れてるけど。

でね、頭もちょっと薄いんだ。
でもすごく優しいし。 独身だよ。

139 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:39:10 0
>>138
そうか、41歳のハゲだと風俗でないと相手がみつからないかも知れないね。
でも 風俗嬢ってピルを毎日飲んでいるから妊娠しずらい体になっているんじゃね?
140 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:49:59 0
>>139 
そうかも(笑)
でもいい人だし。
私なんかにはもったいない人だと思ってます。
妊娠はわかんないなぁ。 したことないから。
でも彼と一緒にいると幸せです。
141 :Ms.名無しさん :2010/02/12(金) 21:56:25 0
>>140
実社会だと外見や年齢でパスしてしまう女が多いんだよね。 
まずは よかったね(^^)
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/wom/1262322714/

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   ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :リ,,リ,゙,,,,,::://ノ /リ
     ヾ|ヽ,゙ヽヽ,,   ''|'''_  :::ソ/  /リ
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(2 ) 転身の失敗例
619 :名無しさん@ピンキー[sage]:2010/10/04(月) 12:24:44 ID:hx3P1n8M0
よく目標があって(起業の為の貯金、学費など)頑張ってる子もいるというが、
そんな子は、ほんの一つまみw
621 :名無しさん@ピンキー[sage]:2010/10/04(月) 12:41:49 ID:eUTb5yPe0
現実問題起業したとこで何のノウハウも人脈も無いから直ぐ破綻。
万が一上手くいってもその過去は必ずつかれる。
ワタミの社長みたいに佐川で資金ためて起業なら美談だが、ソプでってドン引きだよ。
そんなのを受け入れるほど社会は寛容じゃない。
俺の知ってる限りでは、元客に望まれて結婚という形でしか幸福になった例はない。

299 :名無しさん@ピンキー:2010/10/29(金) 00:53:23 ID:lClxvkpt0
ラブホの店員と掃除のオバ犯って元風俗嬢が多いらしい
女の武器が仕えなくなったら、そんなんでもするしかないだろうな
昔は馬鹿な男でも捕まえておけば食うだけならなんとかなったが
今はダメだな、金持ってないから…
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/club/1269183578
618 :616:2010/10/04(月) 07:29:46 ID:jw/v9y8Q0

@私にとって三人目のオキニ、
30才になり吉原の高級店を、上がってOLとなったが、二ヶ月しかもたず、
結局は地方ソープの二万円程度の大衆店で働いている 41才
A目標があって2500万円を貯めて上がったがが、友達に盗まれて、ソープに復帰
B30才で上がり、半年後には復帰、38才 現役

17 :山師さん:2008/03/04(火) 21:15:08.96 ID:jtFePgET
幾ら何でも30過ぎてたら10代〜20代前半の様には稼げんだろ?
雇う側からも若い娘と違っておもいっきり足元見られるだろうからな。
19 :山師さん:2008/03/04(火) 21:44:38.28 ID:y2mUOwB5
30過ぎて稼げるならよっぽどだと思う。
あと店がマイナーだと全然稼げない。
昔にデリでかわいくて性格良い子(表面は)居たけど、月収30万ないって言ってたよ。
店自体が激安の上に店長のやる気が異常に無かったから当然なんだけどさ。
92 : 大葉(関西地方)[]:2008/11/25(火) 10:58:25.82 ID:OCFt3kTU
年食ってるだけで人妻風俗っていうカテゴライズした奴って凄いよな
要はただのババアなのに
98 : あしたば(関東・甲信越)[]:2008/11/25(火) 20:00:33.91 ID:ex8yzQzR
人妻風俗なら大塚いけ
鶯谷は危ないからやめとけ
でも、実際のところ、ほんとうの人妻は少数だよ。
歳くって、デリやソプでは儲からなくなったから人妻風俗に転進した女がほとんどだと思う。
99 : まつたけ(岐阜県)[sage]:2008/11/25(火) 20:47:55.03 ID:nsFTFowA
>>98
ですよねw
本物使ったらトラブル起きる可能性大。
店もそこまでリスキーな事をそうそうしないでしょうね。

実情は歳食った風俗嬢の「人妻風俗への転進」ですよね?
まぁコスプレみたいなモンだろうけど、わざわざ歳食った女とヤルのに金払うのが理解できん・
35 : ニート(アラバマ州)[sage]:2010/09/23(木) 11:18:16.25 ID:VDYq/6ab0
高級店 → 大衆店(若妻店) → 格安店(人妻店)
劣化しても風俗から抜けられないのが本物の風俗嬢ってもんだ

195 :名無しさん@入浴中[sage]:2006/11/21(火) 11:21:17 ID:Tx/himK3O
子供産んだらレベル下げなきゃ働けないでしょ。
高級店の某嬢なんて吉原年齢24歳だけど、実際は37歳。
せっかく綺麗で可愛い女に生まれたのに、自分は子孫を残せない。
金とホストに目がくらんだのだろう。
この子に限らず、高級店には吉原年齢が多い。
だから結婚を意識するんだろう。
でも、今の生活からはなれたくない。
そんな感じ。
469 :名無しさん@入浴中:2007/07/27(金) 06:52:33 ID:WfJBza4LO
夢のない刹那的な日々を送っている。
昔のロックンロールみたいに「宵越しの金は持たない」ってヤツ?
店持ちたいって言って持ってる人間見た事なし。
ホントに金貯めたい人間はさっさと稼いで1年以内にやめてるよ。
http://www.unkar.org/read/qiufen.bbspink.com/soap/1150728809

560 名前:名無しさん@入浴中 [2007/02/08(木) 07:39:41 ID:Ncvjn+58O]
結婚して、幸せな家庭を送ってる嬢もいるであろうが少ないだろうなぁ〜
大抵が稼げる嬢は、なかなか上がれず
稼げない嬢は消滅って感じかね
561 名前:名無しさん@入浴中 mailto:sage [2007/02/08(木) 11:02:30 ID:QpcJOpvw0]
>>560 さん
>結婚して、幸せな家庭を送ってる嬢もいるであろうが
には同意。
お言葉を返すようで申し訳ないけど、
稼げるって言うか人気嬢は、サクッと稼いで、サクッと上がるよ。
目標がハッキリしてるから。

稼げない嬢は、若いとき「若い」ってだけで「高額店」(高級店ではなく)を振り出しに、店々虫を繰り返し、稼げないまま、お払い箱になるってことはあるけど。
563 名前:名無しさん@入浴中 [2007/02/08(木) 12:30:10 ID:Ncvjn+58O]
>>561さん 
確かにサクッと上がれる嬢もいると思いますが
上がっても、金銭感覚がズレ過ぎて戻る嬢も多いですよ
幸せになって上がってほしいですけど、現実は厳しいみたいですよ
http://yomi.mobi/read.cgi/idolbbspink/idolbbspink_soap_1165496823

662:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 10:20:50 0
俺は30代半ばで年収は800万、嫁は600万の共働きの子無し。
正直、生活には困っていない。

3年前の単身赴任中に風俗嬢の愛人が出来て半年ほど一緒に住んでいた。
彼女は当時27歳、今は30歳。
俺の単身赴任が終わると同時に関係を終わらせた。

その後もメールや電話はしていて数ヵ月後に「彼氏作っていいかな?」
俺は「もちろん、いいよ」って言った。
その後で愛人を本気で好きだったことに気が付いて、復縁を迫るも拒否された。
あげくに嫁にもバレて修羅場に。
一度は嫁とも別居、今は再構築して幸せに暮らしている。
風俗嬢だから出勤してるかは店のHPで見れていた。
新しい男(サラリーマン、風俗は告白済み)と付き合いだして半年後に彼女に最後に会った。
その時「もう少し風俗で金を貯めて彼氏と結婚する」と・・・
それから半年が過ぎた頃、彼女は店を辞めた、幸せになったんだと思ってた。
昨日、何となく店のHPを見たら復帰してる。
しかも前は写真は全くのNGだった。
それがモザイク入とは言え写真付で出てる間違うわけも無い。
彼氏に捨てられたのか、内緒のバイトなのか・・・
昨日から気になってしまって、どうしようもない。
逢いたいとは思うけど、今更逢ってもどうにもならないし。
どうすればいいんだろう・・・俺
663:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 12:37:20 O
まだ良いよ。
俺はあがらせて生活の面倒まで見てたが、隠れて復帰してやがった。
知ったとたん荒れて妻子持ちなのに地雷してしまった。
結果彼女は色々とバレて大事になってしまい、そんな事をされて地雷しても本気だった俺は未練タラタラで復縁を迫り、見事に玉砕。(当然と言えば当然だが…)
失ってから大事なモノが見えてくる場合もある。
しかも、長い間家庭を投げていたから今更妻との絆を取り戻せる訳もなく、今は後悔と半身を失った寂しさで一杯だ。
せっかくあがったのにバカな事をする女ではあるが、本気で愛していた分心が痛い。

664:662:2008/01/07(月) 13:10:29 0
>>663
やっぱり一度風俗の垢がついてしまうと完全に足を洗うのって難しいんでしょうかね・・・
最後に会った時も「彼氏の為にも早く辞めろよ」って言って本人も「わかった」って言ってたんだけどな。
自分の場合は嫁と元通りではないけど、元の生活を取り戻せてはたから見れば幸せな家庭で、特に不自由が有る訳でもないんだけど

彼女が復帰したと思うと「なぜなんだろう?」って気になって仕方がない。
俺を選んでくれてたら働かすような事はしなかったのにとも思うけど

また風俗に戻るような女だったんだと思って忘れるべきですよね・・・
一度辞めた後は電話番号もアドレスも消してしまったので 全く消息不明だったのが、こうやって消息がわかると心配になって逢いたくなる。

665:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 13:29:54 O
中途半端に稼いだ女は中途半端だよ!
目的持ってその期間だけ一生懸命働いたらもうあんなの嫌になるから絶対にしない。
ヘルスで数年前に2年間、週4勤務で月に250万は稼いだ。
出勤日は指名、指名でフリーが付けない状態だったから損なところもあったわ。

店外デートもよく迫られたが一切しなかったな。

ズルズルいつまでも風俗から足を洗えない女は何しても中途半端でダメ人間だよ。

今は価格も安いようだから本数を重ねないと稼げないだろね。
よくやるよ。今の時期に。
666:662:2008/01/07(月) 13:49:18 0
そうですよね目的を持って稼ぐのなら、きっぱり辞められるのでしょうね。
彼女の場合は、いきなり都会に出てきて住むために金が必要→風俗だったそうで。
もう少し若い頃は普通に働いてたりもしてたみたいだけど・・・
自分と付き合ってる時はスロットなんかにも行かなかったようだけど新しい男と付き合いだしてからはまた行くようになってたし。
確かに安い金ですよね、
当時行ってたのが60分で1万円のサービスコースだとバックは6000円。
激戦区で一日に2〜3人位のことが多かったようで日にいいとこ2万でしょ。
客が居ない時は昼寝してればいいわけだから楽なのは楽なんだとは思うけどね。
きっぱり忘れるべきなんでしょうね〜

667:663:2008/01/07(月) 14:33:43 O
やっぱり金で簡単に仕事として割りきれる思考回路が一度出来ると簡単に抜けないのかも知れない。
今回たまたま年末だけお願いされて一時的だったらしいけど、俺はそんな問題では無いってキレた。
お金の前には男の想いや操や貞操観念が無い女だったと必死に諦めようとしてる。
人生をかけて惚れてた分裏切られた思いと別れた反動も大きく拒食症と不眠症にさいなまれながら、必死に忘れようとしてるが正直生きてるのが辛いわ。

668:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 14:55:45 O
いい加減(30歳前になって)な年齢になってもズルズルと「まだ」風俗してたら
やっぱり普通のキチンと生活が出来ないからだと思うよ。
私は風俗を辞める時にはお店側が離してくれない状態だったから難しかったけど、
当時の指名のお客さんとも辞めてからご飯に行ったりして変な話しだけど、
もう絶対にするなよ!って言われるw

第一、今は1日2万円なんて…。
私には考えられないや。

知らない男に裸見せて弄られ(私はお客さんにされるタイプだったから)
吐き気するな。 今となれば。
好きな男の人がいたら絶対に出来ないはずだよ。
辞めない人は楽したいだけ。

辞めて二度としないってキッパリ人気あるうちに辞めた
その頃のお店の友達は普通の生活して結婚したり赤ちゃん生まれて幸せな生活してるよ。
669:662:2008/01/07(月) 14:55:46 0
何となくわかるなぁ・・・
自分も彼女と付き合ってる時は辛かった。
最初は金も持ってそうだし、単身赴任中の遊びでいいやって思ってたけど仕事の話をされると嫌だった。
新しい男と付き合いだしてからも「彼氏には仕事の愚痴は話しにくい」って俺に電話してきてた。
嫁と修羅場の時に嫁から
「風俗嬢なんて、どうせ辞めれないし相手の男からも捨てられる」
とか言われたけど本当にそうなのかもしれない。
なんで、あんな仕事に復帰しちゃうのかなぁ・・・

670:662:2008/01/07(月) 15:04:25 0
>>668
やっぱり人によるんでしょうね。
口では偉そうな事を言ってても、結局ズルズル戻っていくのは本人の性格。
いつでも足を洗うチャンスは有ったのにね。
自分と別れた後も「とりあえず100万たまれば辞める」って言ってて結局1年以上も働いたままだった。

日に2万だとしても月に50万円、一人暮らしでも普通に暮らせば半年もかからず100万程度溜まるはずなんですよね。

それが出来ないってのが彼女のいい加減さだったのだと今更ながら思います。
俺は生活の面倒は見れなかったから「辞めろ」とは言えなかったけど彼氏は言えたはずだし、どうしてまた働かせてるのか本人が楽したいだけなんでしょうね。
よく風俗は大変な仕事だなんて言う人もいるけど
羞恥心と自己嫌悪の気持ちさえなんとかすれば稼ぐ金額と労働内容を考えれば一般の仕事より楽なんですよね。
彼氏と幸せになったはずって思ってたのが救いだっただけに辛いですよ。

671:名無しさんといつまでも一緒:2008/01/07(月) 15:19:23 O
>>670
いい人ですねっ。
私は女の立場だから性格にもよるけど、なぜ風俗なんかに入ったかというと100万円の借金を友達からしてどうしても早く返したかったから。
それに、不倫じゃないけど…
私の親や周りの反対で一番大切な人と別れなくちゃいけないと思って自分を汚したら好きな人には戻れないと思って風俗に入ったよ。
切なかった…。
一番始めのお客さんを突飛ばしたりして、気持ち悪くて涙が出たな。

でも、たまたま指名してくれるお客さん達がみんないい人ばっかりで。

風俗で指名する男の人たちは少なからず顔や身体だけじゃなく女の子の中身が気に入って指名するんだなって思った。
自分に人気あっても時間いっぱい遊んでもらって喜んでもらったな。
だから、私の事情を指名のお客さん達は知ってるからもう二度とすんなwって。
今はやっと好きな人が出来て不倫だけど、優しい人だから過去の自分が嫌で嫌でごめんねって思う日々です。
もちろん墓場まで持って行って誰にも元風俗嬢とは言えない。

こんな辛い気持ちにならない女の子ならまたあんな風俗に平気で戻れるんだと思うよ。

682:662:2008/01/31(木) 16:01:57 0
結局、店に行ってしまいました。
出張で、そこを通るので新幹線を途中下車して行ってみました。
「HPを見て復帰した事を知って心配で来た、
また働きだしたって何かあったのか?」 と聞くと
「しばらく辞めていて、普通のバイトをしてたらしいけど金がなくなったのでって」
以前は新しい彼氏が一緒に住めば家賃も要らないし しばらくしたら結婚しようって言ってくれてるって言ってたので
「結婚は?」
「まだしてないよ、前と同じ、彼氏も同じだよ」
「同棲は?」
「一人の方がいいから、週末しかこないよ」
心の中で彼氏は本当に結婚する気有るのか?と思いました。
嫁と喧嘩してる時「あの子はもう関係ない、彼氏と結婚するやろ」って言ったら嫁が
「そのうち捨てられるよ、風俗嬢ってわかって本気になる馬鹿な男はあんたくらい」
って言われたのを思い出した。
もし俺が彼氏なら、また風俗で働く彼女をどう思うだろうと自分の甲斐性の無さを恨むのか、その女のダメさ加減を呪うのか・・・
とりあえず元気そうにしてるので安心はしたけど そんな女でも今でも好きだなって事だけはわかりました。
時が戻せたらいいのに
http://2chnull.info/r/furin/1143817315/1-1001
_________

170 : 石工(東京都) :2010/07/18(日) 18:35:59.27 ID:fdYl64Qh
マジで自殺は多いらしいよ。
報道されないのも結構あるって。
178 : コメディアン(大阪府) :2010/07/18(日) 18:37:40.45 ID:bhq4Sovj
>>170
東京の繁華街では毎週、水商売の女が飛び降り自殺していると本で読んだわ
自殺は報道すると連鎖するから報道できないと
http://2chokaita.blog97.fc2.com/blog-entry-1591.html
No.13 by 匿名さん13(匿名) 08/08/17 01:24
友達が嬢やめて結婚することになった時にHIVの検査したら感染してました。

その子、自殺しちゃいました。
HIVのこと婚約者は最期まで知りませんでした。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1277091460/123
_______________

3) フーゾクで働く女性の素顔

@ 家庭が貧しい=ほぼ100%ガチ(裕福な人は金に困らないし、中流の子は幾らでも他のバイトがある)
A 家庭に恵まれない生い立ち(親が失踪、家族離散、家庭内暴力、 家庭不和、親の再婚相手が虐待、母親の男出入りが激しい、父親の女出入りが激しい)のため、早くに家を出る(=中学、高校時代に)
B 幼いころから性的虐待を受けながら育った
C 親族から「愛情」を受けた経験があまり無い
D メンヘラが多い。
多重債務者の中には「買い物依存症」という、アル中やギャンブル依存症と共通した依存症の精神病を持つ人がいる。
 この依存症は治療しないと家庭や人生が崩壊する
E ほとんどが借金返済の為にやってる。
女が万策尽きた時に、自殺の一歩手前で人生で最期に辿り着く職業。
F 最初は美容師専門学校、看護師専門学校、保母養成学校に行く子が多いが、クラスメイトに誘われ気軽に始めたキャバクラバイトから風俗に落ちる子が多い
G 水商売のお約束で、客に夢を売る為 「私はお嬢様女子大生でお金持ち」 と嘘をつくよう店から指導されてる
H 純朴な田舎出身者が多く、人に騙され易い
 憧れの都会にやってきて騙され徐々に転落していくケースが多い
I 親がブラック業者に借りた借金返済のカタに娘がブラック業者(=暴力 団経営)の手で系列風俗に突っ込まれる事も多い。
あるいは専門学校の友達のつきあいでホストクラブに連れて行かれボッタクられ、ホスクラ借金返済のために暴力団に売り飛ばされ風俗に突っ込まれ覚醒剤でコントロールされ過払いさせられることが多い(よく報道されてる)
J 自殺率が異常に高いことで有名。
最期は変死体か自殺体で発見されることが多い
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1287420731/
___________
100万回生きた猫 佐野洋子
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100万年も しなない 猫が いました。
100万回も しんで 100万回も 生きたのです。
りっぱな とら猫でした。
100万人の 人が その猫を かわいがり
100万人の人が その猫が しんだとき なきました。
猫は 1回も なきませんでした。
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あるとき 猫は 王さまの 猫でした。
猫は 王さまなんか きらいでした。
王さまは せんそうが じょうずで いつも せんそうを していました。
そして 猫を りっぱな かごに いれて せんそうに つれていきました。
ある日 猫は とんできた やに あたって しんでしまいました。
王さまは たたかいの まっさいちゅうに 猫を だいて なきました。
王さまは せんそうを やめて おしろに 帰ってきました。
そして おしろの にわに 猫を うめました。
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あるとき 猫は 船のりの 猫でした。
猫は 海なんか きらいでした。
船のりは せかいじゅうの 海と せかいじゅうの みなとに 猫を つれていきました。
ある日 猫は 船から おちてしまいました。 猫は およげなかったのです。
船のりが いそいで あみで すくいあげると 
猫は びしょぬれになって しんでいました。
船のりは ぬれた ぞうきんのようになった 猫を だいて
大きな声で なきました。 そして遠い みなと町の
こうえんの 木の下に 猫を うめました。
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あるとき 猫は サーカスの 手品つかいの 猫でした。
猫は サーカスなんか きらいでした。
手品つかいは 毎日 猫を はこの中に 入れて
のこぎりで まっぷたつに しました。
それから まるのままの猫を はこから とりだし はくしゅかっさいを うけました。
ある日 手品つかいは まちがえて ほんとうに 猫を
まっぷたつに してしまいました。
手品つかいは まっぷたつに なってしまった 猫を 両手に ぶらさげて
大きな声で なきました。
だれも はくしゅかっさいを しませんでした。
手品つかいは サーカス小屋の うらに 猫を うめました。
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あるとき 猫は どろぼうの 猫でした。
猫は どろぼうなんか だいきらいでした。
どろぼうは 猫と いっしょに くらい町を 猫のように しずかに歩きまわりました。
どろぼうは いぬのいる 家にだけ どろぼうに はいりました。
いぬが 猫に ほえている あいだに
どろぼうは 金庫を こじあけました。
ある日 猫は いぬに かみころされてしまいまいした。
どろぼうは ぬすんだ ダイヤモンドと いっしょに 猫をだいて
夜の町を 大きな声で なきながら 歩きました。
そして 家に帰って 小さなにわに 猫を うめました。
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あるとき 猫は ひとりぼっちの おばあさんの 猫でした。
猫は おばあさんなんか だいきらいでした。
おばあさんは 毎日 猫をだいて 小さなまどから 外を 見ていました。
猫は 一日じゅう おばあさんの ひざの上で ねむっていました。
やがて 猫は 年をとって しにました。
よぼよぼの おばあさんは よぼよぼの しんだ猫を だいて
一日じゅう なきました。
おばあさんは にわの 木の下に 猫を うめました。
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あるとき 猫は 小さな 女の子の 猫でした。
猫は 子どもなんか だいきらいでした。
女の子は 猫を おんぶしたり しっかり だいて ねたりしました。
ないたときは 猫の せなかで なみだを ふきました。
ある日 猫は 女の子の せなかで おぶいひもが
首に まきついて しんでしまいました。
ぐらぐらの頭に なってしまった 猫を だいて
女の子は 一日じゅう なきました。 そして 猫を
にわの 木の下に うめました。
猫は しぬのなんか へいきだったのです。
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あるとき 猫は だれの 猫でも ありませんでした。
のら猫だったのです。
猫は はじめて 自分の 猫に なりました。
猫は 自分が だいすきでした。
なにしろ りっぱな とら猫だったので りっぱな のら猫に なりました。
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どんな めす猫も 猫の およめさんに なりたがりました。
大きなさかなを プレゼントする 猫も いました。
上等のねずみを さしだす 猫も いました。
めずらしい またたびを おみやげにする 猫も いました。
りっぱな とらもようを なめてくれる 猫も いました。

猫は いいました。
「おれは 100万回も しんだんだぜ。いまさら おっかしくて!」
猫は だれよりも 自分が すきだったのです。
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たった 1ぴき 猫に 見むきも しない
白い うつくしい 猫が いました。
猫は 白い猫の そばに いって
「おれは 100万回も しんだんだぜ!」 と いいました。
白い猫は
「そう。」
と いったきりでした。

猫は すこし はらをたてました。
なにしろ 自分が だいすきでしたからね。
つぎの日も つぎの日も 猫は 白い猫の ところへいって いいました。
「きみは まだ 1回も 生きおわって いないんだろ。」
白い猫は
「そう。」
と いったきりでした。

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ある日 猫は 白い猫の前で 
くるくると 3回 ちゅうがえりをして いいました。
「おれ サーカスの 猫だったことも あるんだぜ。」
白い猫は
「そう。」
と いったきりでした。

「おれは100万回も・・・・・・。」
と いいかけて 猫は
「そばに いても いいかい。」
と 白い猫に たずねました。

白い猫は
「ええ。」
と いいました。
猫は 白い猫の そばに いつまでも いました。
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白い猫は かわいい 子猫を たくさん うみました。
猫は もう
「100万回も・・・・・・。」
とは けっして いいませんでした。
猫は 白い猫と たくさんの 子猫を
自分よりも すきなくらいでした。
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やがて 子猫たちは 大きくなって それぞれ どこかへ いきました。
「あいつらも りっぱな のら猫に なったなあ。」
と 猫は まんぞくして いいました。

「ええ。」
と 白い猫は いいました。
そして グルグルと やさしく のどを ならしました。

白い猫は すこし おばあさんに なっていました。
猫は いっそう やさしく グルグルと のどを ならしました。
猫は 白い猫と いっしょに いつまでも 生きていたいと 思いました。
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ある日 白い猫は 猫の となりで しずかに うごかなく なっていました。
猫は はじめて なきました。 夜になって 朝になって
また夜になって 朝になって 猫は100万回も 
なきました。
朝になって 夜になって ある日の お昼に 猫は
なきやみました。
猫は 白い猫の となりで しずかに うごかなくなりました。
猫は もう けっして 生きかえりませんでした。
http://ww5.tiki.ne.jp/~momotti/kage/hn100.htm

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          l  .  l  , l ヽ、 、_ ,ィ      ノ
         l、_,!   し'   l  l   `l      l
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.
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2020/01/04 に公開
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http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/880.html#c9
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コメント [番外地7] 日本の本物旅館の宿泊費は安過ぎる 中川隆
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黒川温泉が魂を売って得たものは?

黒川温泉は、熱海や別府などの大温泉街と比べると、わずか23軒の小さな温泉街ですが、いま日本で女性に一番人気の温泉街です。
夕方、黒川温泉の下川端通りを歩く女性客の多さに驚いてしまいます。女性が2、3人連れで何組も露天風呂めぐりをする温泉街は、いい湯鑑定団の知る限りここ黒川温泉だけかも知れません。

もちろん若いカップルも多く、山奥の温泉町なのに華やかな雰囲気が感じられます。休前日、休日は半年も前に予約が一杯になってしまい、うらやましいほど女性に好かれる温泉街です。もちろんパチンコ屋などの娯楽施設は一軒もありません。

 黒川温泉は、熊本市の中心街、熊本交通センターからバスで2時間20分の小国ゆうステーション下車。ここで1日7本の黒川温泉行きに乗り換え40分ですから、片道3時間半以上のアクセスです。行くだけで大変な、こんな僻地が、どうしてこんなに女性に好かれるのか?

黒川温泉の住所は、熊本県阿蘇郡南小国町満願寺黒川で、昭和39年にやまなみハイウェイが開通し、九州観光の休泊地として徐々に利用者が増えてきましたが、湯布院などと比べると人気はあまりありませんでした。

 今から15年ほど前に旅館の二代目を中心に積極的に植樹し、露天風呂施設の充実、料理の工夫、接客方法などを充実させ、女性が満足する湯宿づくりに徹し、人気が高まりました。

 アクセス条件が劣る小さな温泉街ですが、何と年間宿泊客が約30万人、日帰り入浴客はその2倍から3倍といわれています。

ご存じのように、団体旅行や社員旅行中心の大温泉街からどんどん観光客が離れ、全国の温泉街は人を集めようとやっきになっています。
もちろん大温泉街も様々なキャンペーンで集客力を高めようと涙ぐましい努力。しかし、1日に何百人も泊まる温泉旅館では、いかに努力したところで、湯も食事も似たものになり、客は飽きてしまいます。

では、小さな温泉旅館が客に好かれるのでしょうか?
小さな温泉宿中心で人気があった湯布院は、高い価格設定で料理に凝って集客する方法でバブル期に人気を博していました。しかし、長引く不況の今日、明らかに行き詰まりつつあります。

 理由は簡単です。都会ではそれなりに「いい料理」が、手ごろな値段で食事できる和食料理店が随分と増えたからです。
夕食でも5,000円程度で、それなりの会席料理が楽しめます。湯布院では酒が入れば2万〜3万円、引き算で「湯」が1万円以上?

 絶景ならいざ知らず、楽しめる景色に乏しい湯布院では、もともと高価格設定に無理があったのではないでしょうか。

今回の温泉ブームは、正確には「露天風呂ブーム」です。いい内湯をもつ老舗の旅館でも、露天風呂がないと敬遠されるありさまで、競って露天風呂をつくりました。  ガイドブックでは広く見えた露天風呂が、いざ行ってみると2人も入ればいっぱい、なんだこりゃ? あれは、超広角レンズで撮ったのか・・・ たまに、こんなことがありますね!

 取って付けたような狭い露天風呂をつくって「露天風呂有り」といって客を集めても、客は騙されたと思い二度と行かないし、口コミであそこはダメという噂、そして閑古鳥が鳴く、一度客が離れると、戻りません。

 ここ、黒川温泉の「露天風呂」は、いい湯鑑定団のお薦めナンバーワン。他の温泉街とは比べものにならないほどいい露天風呂がたくさんあります。
驚くべきことに、この小さな温泉街に女性専用の露天風呂が20もあります。女性に絶大な人気があるのもわかりますよね。

野趣にあふれ、創意工夫に満ちた個性的な露天風呂が多いんです。
http://www.jrea.co.jp/onsen/manogatari4/monogatari4_1.html

山里の桃源郷 癒やしの原風景

 日本人にとっての癒やしの原風景は温泉場に違いない
辺鄙(へんぴ)な一軒宿も魅力だが、古くからわれわれのDNAに刷り込まれてきた“温泉のある風景”とは、温泉街であった。そうした有名な温泉街が苦境にあえぐなか、熊本の黒川温泉が脚光を浴びている。

田ノ原川が削った谷筋に、二十数軒の湯宿がひしめく平成の桃源郷、黒川。背後に日田杉が迫る小さな温泉街には、心和む雑木がふんだんに植え込まれ、どこか懐かしい山里のふる里を思い起こさせてくれる。憎いほどの演出である。

 その昔、切り傷に特効があるため、疵(きず)湯とも呼ばれていた黒川は、日田と竹田を結ぶ参勤交代の街道沿いにあたり、江戸時代には大名をはじめ多くの旅人がここで疲れを癒やした。

 閉塞(へいそく)感の漂う平成の今日、今度は日本人のふる里をイメージさせる癒やしの原風景を黒川に見いだした都会の疲弊した人びとが、吸い寄せられるようにやって来る。


「『もてなしの心』と言いますが、旅館はお客さんが来てからもてなすんじゃあないですよ。その前に、全体がもてなしの風景になっとらんといかんわけです。そこにお客さんがやってきて、感動するんですよ。口先ばっかり『もてなしの心』で対応しようとしても、お客さんは喜んでくれません」―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403294X/503-9444165-7065518
100投稿者:黒川温泉が失ったもの  投稿日:2006年04月07日(金) 13時48分06秒

交通は不便なところです。その分、鄙びていて、それで人気が高いというのも要素の一つ。休日は入湯手形を持った若い女性が往き交って華やかなものです。(私などは、温泉に入りらずとも、浴衣姿の方々が往来している華やぎを見ているだけで浮き浮きしていきます。

浴衣のデザインも凝っているし、皆様が楽しそうなお顔をされています。祭りに浮かれる見物客の心理なのでしょう。)”立ち寄り湯”を歓迎している姿勢(従業員の応接態度)は、素晴らしく、面倒そうな素振りは見かけた事がありません。(他の温泉地では、時たま、面倒そうな素振りが見えます。)私は、何度も、何度も、あちらこちら”立ち寄り湯”を経験していますが、黒川温泉でこちらが気遣いした事はありません。

黒川温泉には、野暮な看板は見当たりません。(温泉組合が、個別旅館のエゴを規制して、都会の世知辛さを醸すネオン、看板を撤去してしまいました。統一感が感じられます。別天地、温泉峡の雰囲気を大切にしている。)
女性が、色彩や建物の形等の感覚で温泉を楽しめるように、木や石の配置、色使い等の心配りがしてあります。

私は、私がお送りしたお客さまには、ホテルの様子や感想を聞いてみるのですが、良かった、満足したという返事以外の回答が帰ってきたことはありません。一つ一つの料理の材料や、産地、栄養成分、食べ方等を、調理人がそうするように、仲居さんがしてくれます。ここには力が入っている様子です。『泊り込みで、郷土料理の粋を食べ尽くして下さい』という心意気が感じられます。(お客様自身が、旅を有意義にする為に、自己暗示に掛っていると、少しは懐疑しておりますが、、、。)

 黒川温泉では、地域一体で雰囲気を演出しています。日本人の心の奥に刷り込まれている、古里の里山の古民家風建物や、明治、大正レトロ風の照明等で、昔回帰の安心感希求願望を満足させています。温泉が戦士の戦場復帰に一番帰依するようです。
101投稿者:黒川温泉が失ったもの  投稿日:2006年04月07日(金) 13時52分02秒

まず女性にウケルように企画されています。

今人気の温泉はその頃は湯治場だったのです。男性団体客向けに施設を作っていなかったため、かえって、女性小グループを中心とした客向けに施設を整備するのが容易でした。雰囲気(ムード)に酔う事が好きな女性に訴える色んな演出がされた施設をドンドン作っていったのです。(上の写真なども、日本人の心の奥に刷り込まれた故郷の原風景に訴えてきます。)

“部屋から受ける感じ”としては、”懐かしい”ですかねえ?各室に内風呂と露天風呂があります。室内はよくある温泉と変わりがないようですが、使ってある材木なんかが少し違います。“外材を使って見栄え良く、体裁を繕って『客から有無を言わせない』“では無く、昔の古民家に使ってあったような廃材再利用のような材木をワザと使ってあるみたいです。露天風呂に行くのに濡れ縁に降ります。この材木も外材ではないようです。フロントの傍には昔の”オクドさん=竈(カマド)が備えられていて、お茶のサービスがあったりします。”懐かしい”感覚が湧き出すのは、こんな演出によるのかなぁ?

 ターゲットを女性にした事が、良い効果を増幅しています。少子高齢化で、夫婦旅行の候補地決定権も女性にあり、若いカップルの宿選びも女性のセンスに任されています。


黒川温泉は20年前から広葉樹を植えはじめた。(秋に色づく紅葉は、刷り込まれた里心への郷愁をそそる)

湯布院は”歓楽型”を否定して”生活型”を目指し、映画祭、音楽祭、知的イベントを地元の手で継続している。大型施設でなく街全体を開放して。(湯布院温泉ランド、テーマパーク黒川温泉と捉えて)
(町全体を1つの施設と見做し、道路を廊下とみなす=町に到着した、始まりから温泉郷の旅情を掻き立てる)
人々は、旅館一つでなく地域全体の情緒を求めている。生き残るためには客のニーズを先取りして、素早く対応することが必要。
東京ディズニーランドの姿勢は勉強になる。全国の観光地を見ても個性が無い。黒川,湯布院には個性がある。
http://www1.bbiq.jp/web416/kurokawaonnsenn.htm

黒川温泉です。その人気の仕掛け人が人気旅館「新明館」のご主人、後藤哲也さん(72)です。かつての寂れた黒川温泉を大改革したのです。

・街全体が協力してイメージを作る
 リサーチの結果、お客が求めているものは「自然に囲まれた田舎の故郷」だと考えた後藤さん。植樹を呼びかけ、昔ながらの雑木林を切り開いたかのような田舎の風情を再現。遊戯施設やコンビニもない田舎風景へのこだわりが女性客を惹きつけた。

・街ぐるみの入湯手形
 1200円で手形を買うと、温泉内に24ある旅館の露天風呂のうち、3つを選んで入ることができる。年間6千個から始めた手形は10年足らずで9万個以上を売り上げるほどに。

・お客さんの声を聞く
 毎晩帳場に立つ後藤さん。風呂の掃除も40年来の日課です。お客が喜ぶのを第一にし、利益は考えない。実は、後藤さんの旅館に7つある風呂のなかでも一番の名物、洞窟風呂は10年かけてたった一人で作り上げたもの。当時は機械がなく、ノミで掘り進んだ文字通りの手作り風呂です。 お客の求める温泉とは何かをいち早く考え、実現してきた後藤さんが先陣を切って作り出した黒川温泉は疲れたココロを癒してくれる現代の楽園なのかもしれませんね。
http://mbs.jp/shittoko/data/04_08_28/2.html

黒川温泉 山みず木  熊本県阿蘇郡南小国町奥黒川温泉
http://www.yamamizuki.com/
http://youkoso.nce.buttobi.net/

黒川温泉のみならず、日本の温泉宿のなかでもトップ級の人気を誇る「山みずき」は、温泉街からぽつんと離れた、少し不便な山間にある。駐車場に降り立つと、建物はこんもりとした雑木林に覆われているのが見て取れる。しかしこの一帯は、宿が出来るまでは田んぼだった。それをこのように演出してしまう経営者の才能には驚くばかりだ。

「山みず木」は黒川でも新しい宿なので、若い女性にも十分受け入れられるような、気の利いた施設になっている。とくに九州では人気ナンバーワンの露天風呂が素晴らしい。 すべて川沿いにある露天風呂は、混浴が1、女性専用が2つある。特色があるのは女性専用の露天風呂で、この2つは「裸のプロムナード」と呼ばれる森の小道で結ばれている。「どんな風呂があるのかな」と胸を弾ませながら、男性の目を気にすることなく裸のままで行き来が出来るムードづくりは実に秀逸だ。

そんな「山みず木」では、一部の客室に付属している露天風呂も特色がある。それは周囲の自然と一体化されたもので、よくある部屋付きの露天風呂とは概念が違う。ここで1泊だけはもったいないなと思うほど。早めにチェックインして、十二分に部屋付きの露天風呂も満喫したい。

「山みず木」というと露天風呂が評判なので、一般の雑誌などでは取り上げられることが少ないが、木造の内風呂もよく出来ている。私が「山みず木」を好きになったのは、実は内風呂に入ったことがきっかけだった。その風呂の造り方を見ていると、経営者の風呂に対する思い入れがはっきりと見えてくるからおもしろい。こうしたセンスや考え方は、とても業者まかせでは生まれてこないレベルだろう。

日本で一番人気のある温泉地、その中でもトップ級の宿のレベルとはどういうものなのか。 宿泊料金に見合った以上のものが返ってくるはずだと私は思うが、この「山みず木」はそれを示してくれるはずだ。
http://www.gomeito.com/kyushu.html

ある温泉人気調査で、黒川温泉は湯布院を抜いてトップの座を射止めた。こんなに山の中の不便な湯へ何故人は押し寄せるのだろう。日本中、温泉場で閑古鳥が鳴く中で、連日満室、ひとり勝ちと言われている。黒川の資産は、汲んでも汲んでも湧いてくる温泉。泉温80〜100℃で、泉質は10種。年間宿泊客は27万人、日帰り入浴客88万人。湯布院の疲れを黒川で癒す、そんな温泉だ。

各宿の露天風呂がそれぞれ魅力的であり、また宿により源泉が異なるという点も人気の秘密です。現在の温泉の人気が支えとなり、建造物はより本物に造られ、温泉街全体の雰囲気を更に良くしています。 民芸で飾った宿、庄屋造りの建物、黒川温泉を見て、温泉もひとつのテーマパークという感じが強くしました。

全国屈指の人気を誇る黒川温泉も一時は危機的状況へおかれ、それを新明館の方が先頭に立ち、町ぐるみで立て直しました。その結果が今の黒川温泉そのものです。町ぐるみで建て直しを図るという事は並大抵の事ではありません。他の温泉街にはなかなか真似はできないでしょう。

しかしながら全ての旅館へ露天風呂を造り、ボーリングをしすぎたせいで今黒川温泉の湯量は減り、温泉の危機となっています。残念な事に循環施設がほとんどでした。

黒川温泉は湯治や温泉を味わいに行く場所ではなく、私は温泉街の雰囲気を楽しみに行く場所だと思います。
http://www.hikyou.jp/kenbetu/kumamoto/kumamoto.htm

帆山亭
飲泉もできますが、特色ないなぁ。

黒川荘
お湯は酸性泉の割にはあまりその酸性を感じなかった。

新明館
露天風呂には飲泉できる場所もありますが、泉質にあるような「塩分」はあまり感じられませんでした。
http://ten-spa.web.infoseek.co.jp/kyushu-spa.htm#kumamoto

湯本荘 かじかの湯
あじさいの湯より小さい湯船がもう一つある。私はあじさいの湯よりこっちの方が落ち着いた。ここでは川を見下ろすと湯を捨てているのを発見!黒川温泉で始めて掛け流されている湯を見つける事ができた。

奥の湯
掛け流しと表示おりますが、お湯が川へ捨てられていなかったのが少しひっかかりました.
奥の湯は黒川温泉の中でも他の数箇所を抜かしてですが大きな旅館です。敷地も広く部屋数も多いです。お風呂の数も豊富で貸切風呂も3つほどありました。ただ、やはり循環しているので成分などの楽しみはありませんでした。

いやしの里 樹やしき
一番初めに訪れたので露天風呂も広いし、宿の雰囲気もいい。ただお湯はそんなにいいとは思わなかったが、宿は隅々まで作りこんであって黒川温泉ってすごいな〜と思った。
しかしその後、1日に10件ほど周ったりしているとどこも似ていて最後にはあきてしまった。黒川温泉は湯めぐりしても1日3〜5件、特徴のある湯や宿をピックアップして周ったほうが楽しいと思う。

湯本荘
湯は鉄分が多いのか湯船の下が赤茶けていた。匂い、味などはあまり覚えていないが特徴はなかったような気がする。

http://www.hikyou.jp/kyushuhokubu/kurokawaonsenitiran.htm

湯量豊富な黒川温泉にあっても、すべての風呂が掛け流しの旅館は半分程度だが(昭文社温泉&宿・九州・・2005年度版)

全ての旅館へ露天風呂を造り、ボーリングをしすぎたせいで今黒川温泉の湯量は減り、温泉の危機となっています。残念な事に循環施設がほとんどでした。

黒川温泉は湯治や温泉を味わいに行く場所ではなく、私は温泉街の雰囲気を楽しみに行く場所だと思います。

本物の高級宿とは

大分や熊本の人気の温泉は素敵、素晴らしいという声はよく聞く。確かに、中九州の大分・熊本の温泉地は、旧来の温泉旅館のイメージを壊し、そこにあった欠点を全て払拭している。 団体旅行専用宿を排除し、かけ流しを基本とした小さな浴槽を用意し、個に籠もる客の意識に配慮して個室露天風呂をもうけている。「カニ足、茶碗蒸し、天ぷら」という本倶楽部非お薦めの日本旅館三悪料理も極端に少ない。上等な田舎を意識した凝った内容に外観、始めていった客は誰もがあっと言う演出だ。

しかし、中九州に通い続けると急速に飽きてくる。よく見ると、どこも金太郎飴のように同じ。黒く塗った木材に白い壁、焼き杉の内装材、掃いて捨てるほどの地鶏地鶏のオンパレードに創作懐石と銘打った茶道を無視した懐石、内湯を無視し体まで洗わなければいけない凝った露天風呂、売店で売る地元生ジャムや無農薬野菜・味噌。何故こうなるかというと、由布院御三家などをのぞいて、かなり多くの宿に同一の温泉宿コンサルタントがついているからだ。

都会では、暴走族のごとき当て字漢字の創作懐石店が若い女性に流行っている。陳腐な安い素材を如何に「いい感じ」に見せるかは、全てお籠もり感の内装とメニュー造りによるが、これはほとんどがコンサルタントの知恵の結集。だから、どこも同じような中身になる。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page156.html


全国の高級宿の価格帯は4万円〜5万円と同じなのだが、性格が大きく異なる。たとえば、由布院御三家を中心にした由布院・黒川近辺には高価格帯を支える人口はほとんどいない。そのため、わざわざ遠くから客に来てもらうために、一生懸命の工夫と努力がかいま見られる。たとえば、玉の湯。旅館だけでなく、レストラン、カフェ、農産物販売所・・・・・。無量塔も旅館以外に、ロールケーキ販売所、チョコレートショップ、蕎麦屋、美術館・・・・・・。由布院や黒川など、誰が始めたのか、従業員は土間にも板間にも跪いて客と細心の注意を払って客と話す。まさに、女王様対応。そのどれもが悪いとは言わない。一つ一つは大変良い努力だと思う。

 しかし、残念ながら、その一生懸命さが無理に無理に無理に無理をしているようにしか見えない、、、、いわば息が詰まるようなときもある。素敵な家具の後ろは、綺麗だが合板ボード・・・・・なんていうことも多い。

 西日本各地と東京では、推定でも平均年収は1.5倍から2倍違う。高額収入者は、比較にならない。そのため、毎日高級宿に泊まり歩いても、全く問題ない階層の人も多くいる。それが現実です。だから、東京から一番近く、高品質な湯河原の宿には、そこまで努力しなくても客は来る。むしろ、目立たず、小粋で、本質的に上質な宿であればいいのだ。西日本の宿も良いが、時々はこのあたりの高品質な宿に泊まらないと、本当の意味での上質な宿は分からないだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html


湯河原・熱海・箱根の高品質旅館と最近伸してきた由布院御三家(玉の湯、亀の井、無量塔)などを泊まり歩いて比較すると全く違うことが分かる。

奥湯河原の最深部に建つのが旅館「指月」。別荘に囲まれ、何か普通の上質な家か別荘にしか見えない。小さな看板があるのみ。この奥ゆかさこそが、この近辺の宿の真骨頂。大抵はお忍びで来るのである。五足のくつのようにずらっと出迎えられてはたまらない客が多いはずだ。玄関先に客が止めたゲレンデヴァーゲンがいかにも様になっている。


客室係も女将も、意外にほどにサッパリして、最近のおかしなバカ丁寧日本語は決して使わない。ここぞと言うときはガハハと笑うし、対応も「ドスコイ、ドスコイ」。客もあまり部屋から出てこないので、パブリックスペースもなく、もちろん土産物なんて・・・・ない。まさに、お忍びで来る宿だから。

別荘時代の建物を生かし、この宿の来し方を静かに楽しんでいるような日本の風情や季節の移ろいを大切にした洗練された古き空間は、由布院御三家や黒川に代表される九州の新興勢力には逆立ちしてもかなわない贅があります。そう言う見た目に新しく創作に走った料理を求める方には関東の高級宿は理解できないでしょう。

温泉旅館が好きな方、九州の旅館が好きな方も、一度でよいから、この宿やあさば、蓬莱、指月に泊まってみていただきたいと思います。本当の贅沢とは何か、いちいち誰から指図をされなくとも、この国に生まれて良かったと思える瞬間があるはずです。

読者は「こんな宿は関係ない」と言われるかも知れない。しかし、帰りのタクシーの運転手さんは、プライベートで2度この宿に泊まったことがあるらしい。遊び方を知っている客も関東に多いと言うことか。数年お金を貯めて、この宿に泊まる。それが粋というものだろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page028.html
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page219.html


5. ニセコ_あの奇跡のお湯は今…


ニセコ薬師温泉旅館 北海道磯谷郡蘭越町日の出370

以前から憧れだった北海道を代表する足元自噴温泉のニセコ薬師温泉を訪れることができました。今回は万全を期して宿泊し思いきりお湯を堪能するつもりです。この旅館には足元自噴の源泉が3本もあり、2本が内湯、1本が露天と贅沢極まりない使い方をされています。

「濁り湯」の浴槽は基本的に混浴で、脱衣所は別々ですが浴室内で一緒になってしまいます。洗い場のスペースなどはあまりなく、浴室内がほとんど浴槽という造りで10人ぐらいが入れる広さの浴槽が1つあります。全部が木でできており感触はとてもよいです。お湯は何と年に何回もないというほぼ無色透明な色でびっくりです。普通は赤茶色の濁り湯らしいですが、本日は私を歓迎するかのようにちょっぴりうすーく濁った感じがする程度のほとんど透明のお湯です

お湯はぬるめながら浸かった瞬間「おっ」と声が出るくらい心地のよいものです。浴槽の底の石の間からポロローンと源泉が湧きだしてきます。お湯の注ぎ口がないのにかなりの量のお湯が浴槽から溢れてザーザー常時捨てられています。凄い湧出量です。金気臭のするやわらかなお湯はじっとしていると身体中に気泡がくっつきます。これが堪らないほど心地が良いもので、まったりして思い切りお湯を堪能することができます。時折大きな湯玉がお尻の下からポロロンと駆け上がってきる感触がたまんないです。
29投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 09時34分46秒

「透明湯」の浴室は男女別に真ん中で仕切られています。こちらの浴槽も素晴らしいです。木で縁取りされた7〜8人が入れる浴槽で無色透明のお湯がざんざん掛け流しになっています。勿論お湯の注ぎ口はありません。こちらはお湯に浸かった瞬間にアワアワになります。うーん、これは凄いや。浴槽の底には石が敷いてあり、その間からポロローンと大小の湯玉が駆け上がってきます。あちこちから湯玉が現れては消えていきます。そのお湯の中に身を任せてとっぷりと浸かります。

ナントモ柔らかな肌触りのお湯が身体中を包み込み例えようのない心地よさが身体中を襲ってきます。浴槽もかなり深くほとんど立って入っているような感じです。立ったままお湯の中でぼーっとしているとたちまち湯玉に囲まれます。いやあ、ホント気持ちがいいです。こんな素晴らしいお湯を一人占めしながら入れるなんてシアワセ過ぎて笑いが止まらなくなります。欲張りすぎて3度目に入ったときに足を滑らせてちょっと足を切ってしまいました。

宿は鄙びているかと勝手に想像していましたが、割と明るい感じに綺麗に改装されており一安心です。食事は地のものが中心で決して豪華ではないですが満足のいくレベルのものです。ただご飯はあんまり美味しくないです。暖房費込みで7700円の宿泊料金でこの素晴らしいお湯をたっぷりと楽しめるのですから安いといってもいいくらいだと思います。ここのお風呂は最高の部類に入るものだと言っていいと思います。

宿から少し離れたところにある露天風呂はかなりぬるい上、管理もほとんどされず野湯状態だったので足を怪我していたこともあり見学のみでした。一度きちんと掃除してから入ってみたいものです。(2004/11/13/Hot Midnight)
http://kumaken.3.pro.tok2.com/onsen/hokkaido/niseko_yakusi.html
30投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 09時57分34秒

ここは「薄毛に効く」という評判の珍しい温泉。
興味があったので、2種類ある浴室のどちらの湯が効くのかまず女将さんに尋ねてみた。「両方とも効くよ。お湯に潜るといい。髪の生え際がシュワ〜っとするのが分かるっていう人もいる」とのこと。温泉で潜るのを勧められたのは初めてだ。

まず、手前左側にあるコンヨクの濁り湯へ。脱衣所は別になっている。中は灯りをつけても薄暗い。コンクリートの床はほとんどない。浴室に比べて浴槽が大きいのだ。掛け湯をして浴槽に入ろうにも、茶褐色の濁り湯のため足元が見えない。たまに底からぶくぶくっと泡が上ってくる。浴槽内部に木製の板で踏み段ができているけど、この板が心もとない。体重でぎ〜っとかしぐ。底はデコボコでちょっとしたプールぐらいの深さがある。ほかに入浴客がいなかったこともあり、妙にくつろげた。浴室と脱衣所の間のドアは浴室側からカギがかけられるようになっていた(男性用のみチェック)。ここの湯はたまに色が透明になったり青くなったりと変わるそうだ。
コンヨクの濁り湯

 ついで奥にある透明湯へ。もともとはここもコンヨクだったみたいで、底で男女の浴槽がつながっている。無理やり真ん中で2つに分けたせいか妙に細長い。濁り湯ほどのダイナミックさなないものの、底から泡がふつふつと上がってきて肌にまとわりつく。こちらも足元湧出なので源泉の投入量はわからないものの、浴槽奥の側溝にあふれる湯の量をみると、湧出量は半端じゃなさそう。こちらは濁り湯よりもぬるめなのに、ちょっとつかっただけでドバ〜ッと汗が出てくる。気のせいかもしれないけど、毛細血管の先まで一気に広がって血流がよくなった感じがする。この透明湯は特に気に入った。
http://www.rakuda-j.net/onsen/ktohoku/yakushi.htm
31投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 10時00分24秒

薬師温泉のお湯には、驚きました!
 ニセコっていうと、「硫黄」のイメージが強かったのですが、ここのお湯は、全然、違います。
 宿は、湯治中心なので、きれいとか立派とは、程遠いです。ちょっとくたびれた感じがします。  でも、お湯は、いいです。ぬるくって泡がつくお湯が好きな人には、絶対、お勧め!
 ここには、「濁湯」と「透明湯」の2種類がありますが、どちらもとても良く、ニセコの奥深さを感じた一湯でした。

濁湯は、混浴ですが、脱衣所は、男女別だし、お湯は濁っていて体が見えないので、入浴しやすいと思います。
 湯船は、10人くらいは入れる大きさで、体を洗うためのカランなどはありません。浴室は、窓が小さく、薄暗くって、ちょっと不気味な感じ。
 お湯は、砂利道にできた水溜まりみたいに、茶色に濁っています。そして、濁ったお湯の底からは、何かが潜んでいるのではないか、と思うくらいブクブクと泡が出てきます。どんどんお湯が湧いてきているようで、湯船から流れ出るお湯の量は結構多かったです。
 お湯は、炭酸を含んでいて、体に細かい泡がついて、ぬるっとした肌触りです。鉄の臭いがします。ぬるいお湯は、いつまでも入っていられるくらいの温度でした。

 もう一つの透明湯は、ちゃんと男女別に仕切られています。
 透明なお湯は、湯船の底まですっかり見通せるくらい澄んでいますが、鉄分を含んでいるようで、鉄の臭いがするし、湯船も赤っぽく染まっていました。
 川底そのままって感じの岩と砂利でできた湯船からは、やはり、かなり大量のお湯が湧いているようで、大量の湯が流れ出していました。
 そして、すごいのは、ここの泡の付き方!ぬるい湯に浸かっていると、体にびっしりと泡がついて、気泡はどんどん大きくなってきます。その泡を手で払うと、シュワシュワして、サイダーの中に入っているような清涼感が味わえるんです!
http://www.yukemuri.jp/hokkaido/nisekoyakushi.html
32投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 10時11分21秒

ニセコグランドホテルを出た私たちは、今来たばっかりの道を引き返し、途中で細い道に曲がろうとします。そして、その分岐点にはあまりにすばらしい看板がデカデカと掲げられていました。いわく、「奇跡的に病気に効く!」。まぁたぶんは二股らぢうむへの対抗で誇大広告エスカレーションといったところでしょうかね(笑)。

ここは3つの源泉があり、内湯2つ、露天1つの湯船の足元から自噴しています。露天風呂は冬は雪に埋もれてて入湯不可(でも噂によれば、夏も汚れてて入湯にはかなりの勇気と決断力がいるらしいのですが、笑)。また内湯のうちの透明な方は以前は混浴だったのですが、現在は中央に仕切りが設置されてしまい別浴になってしまっています(ただし湯船の底ではつながっているそーです、笑)。そんなわけで、私の狙いは混浴の濁り湯です。

浴室いっぱいに浴槽があります。これではもちろん、体を洗うことなどできません。ここでできることは、とにかくひたすら、湯に浸かることだけです。
先客はお1人。私も混ぜていただきます。で、よくわからないでそろーりと足をつっこんだところ、底がありません!…ってそんなハズはなく、ここはすごく深くなっていて、中央ではほぼ立ち湯状態。↑に写っている先客の方は、踏み台に腰掛けて長湯している形です。
…という状況を把握して、私もまずはこしかけます。

まずはお湯の観察。38℃くらいのヌル湯で(炭酸泉としては高温)、皮膚には微気泡がびっしり。黄色く濁ったお湯は、少金気臭プラス微土臭さ、お味は炭酸味プラス金属味。

もう、これだけでもとってもすばらしい炭酸泉なのですが、だがしかし、ここのグレイトさはそれだけではありません。
深い浴槽の下は砂利が敷き詰められていますが、その隙間から、ときどき「ゴボゴボッ」と音をたてて、大きな炭酸のアブクが出てくるのです。それも、出てくるときはそこここかしこでいっせいに出てくるのです。
33投稿者:ニセコ薬師温泉  投稿日:2006年04月04日(火) 10時11分52秒

私は迷わず、中央部に進みます。これですと、私のようなデカ女(笑)は中腰にならざるを得ず、ラクチンとは言えないわけですが、だがしかし! こうすると、炭酸のアブクが体をかけめぐるのです!

いや、もうすばらしいです!

そしてよくよく見ると、お湯のオーバフローは浴槽からはありません。これは、男女2箇所のドアから反対側の浴槽上部に排水口があるためで、お湯はそこから流れ出るわけです。
よくあるろ過循環の温泉では、「湯口から湯がざーざー注がれているのにお湯があふれない」わけで、それはもちろん底の吸込口からお湯を吸い取って、ろ過塩素殺菌して湯口から出してるだけなわけです。しかしこちらはそのまったく逆で、「どこからも湯が注がれてないように見えて実は底から自噴した温泉が湯面上部から捨てられている」わけです。あぁすばらしき逆循環湯状態!

私はもちろんこの後、こしかけたり、また中央に移動したりを繰り返しまして、都合45分間、浸かりっぱなしで堪能しました。
http://spa.blog.izumichan.com/index.php?eid=473

6. オーストラリア人に乗っ取られた 北海道のリゾート
【アジアの国が白人を受け入れて得るものなし:失うばかり】

オーストラリア人に乗っ取られた 北海道のリゾート町
 国土交通省がまとめた2006年の都道府県地価調査(06年7月1日時点)で、北海道町が住宅地としては上昇率全国1位になった。スキーリゾート地として知られる同町だが、原因はオーストラリア人観光客の急増と、それを収容するコンドミニアムの建設ラッシュ。町内では「オーストラリア人に町が乗っ取られる!? 」という半分冗談が飛び交っている。
   倶知安町観光協会によると、オーストラリア人観光客が増えたのは5年ほど前から。05年度は前年を80%上回る約7,700人のオーストラリア人観光客が来た。うち殆どが冬場に7日〜10日間滞在する。スキーやカヤック、温泉などが目当てだ。
コンドミニアム建設ラッシュが続く

倶知安町には英語以外にも、中国語のウェブサイトもある
   町の人口は1万6,000人。その半分近い観光客。
「急に観光客が増えたため驚いている町民も少なくない。冬場だと街は外国人で溢れている。あわてて英語の観光案内を作ったほどだ」
   J-CASTニュースの取材に協会はこう答えた。観光客が増えたきっかけと言われているのは、オーストラリア出身のロス・フィンドレーさんが十数年前にニセコに住んだこと。ロスさんが倶知安の素晴らしさをPRしていくうちに、口コミやインターネットでオーストラリアの人たちに伝わり、5年ほど前から一気に観光客が増えていった。

   地価上昇の直接の要因は、この観光客をターゲットとしたコンドミニアム。倶知安町の「ひらふ」地区は建設ラッシュで、06年冬には36室の施設が新たにオープンし、08年の夏には60億円を投資した100戸以上の施設も予定されている。報道によれば、土地の価格は03年に3.3平方メートルあたり5万円だったものが、06年は30万円を超えるまでに上昇しているという。

経営はオーストラリア企業が大半で、地元に恩恵なし
   これによって倶知安町の経済も活気付いているかというと、そうではないらしい。駅前商店街はシャッターが下りたままの商店街がすくなくない。コンドミニアムの経営はオーストラリア企業が大半。地元の宿泊施設もオーストラリア企業に買われているという。また、「ニセコ花園スキー場」もオーストラリア企業の経営に代わった。同観光協会は、「コンドミニアムの建設や運営は地元企業ではないため、(経済的な)恩恵は少ないんです」と寂しそうに打ち明ける。さらに、地価が上がりすぎて「地元の人たちが手を出せなくなってしまった」と、人口減少の心配まで出ているのだという。http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/141291/125681/18935312?page=2
ニセコ町、倶知安町は完全に白人によって現地人が駆逐され撃沈されつつあります。
2001年頃にオーストラリア人の英語講師サイモンが盛んにニセコへオーストラリア人を送るビジネスを開始したときには、純朴で外国人を疑う事のないニセコの地元の人たちや、札幌のHBC、STV、TVH等のテレビ局、北海道新聞等のメディアは
「北海道が国際的な観光地になり、オーストラリア人が観光で多くの資金を落としてくれ、素晴らしく、歓迎すべき大切なお客様」
という取り扱いであった。
北海道人はイギリス、ヨーロッパから世界中(オーストラリア、ニュージーランド、アメリカ大陸、アフリカ、東南アジア)に植民地を作り、現地人を駆逐しながら定住し、一度略奪した土地は二度と現地人に返さない英国系の人達の文化に対して、完全に無知でナイーブであり、本当に馬鹿であった。
今でも馬鹿な人も多く、完全に駆逐され、白人の蛮行や搾取により八方塞がりにされ、自分の故郷で快適に生活できなくなってやっと気づく、純朴を通り越して馬鹿すぎる人も多い印象を受ける。
倶知安町の福島町長は2007年末でも「ニセコが国際的に認められる観光地になり嬉しく思う」等の発言をされているようであるが、現実は「国際的観光地」ではない。利用価値の高い土地はほぼ全て、観光ブームの火付け役となったオーストラリア人が、ブーム直前に破格に安く土地を買占め、建築計画、デベロッパー、販売会社、購入者ほぼ全てオーストラリア人をはじめとする外国人で、地元民は北海道の最低賃金の640円程度で、白人の別荘でメイド、女中をしたりしている。
白人は2001年頃に北海道のテレビ局等のメディアが賞賛したような経済効果をニセコや北海道に落とすことは殆どなく、地域開発、観光業の利益はオーストラリア人、オーストラリア企業に落ちている。倶知安町、ニセコ町や地元民は、土地だけ最低価格で売却した時の一時金を得ただけである。その後に発生した利益はまったく地元に還元されていない。
現在は白人が非常に増え、大柄な態度で、日本人を無礼に篤かったり、夜中に酔っ払って騒いで日本人に注意されるとなおさら嫌がらせをエスカレートさせたりと、日本人が平穏に暮らせない状態になりつつある。日本人は本当に白人に対して無知でナイーブ過ぎた。いずれ、オーストラリアのアボリジニー(原住民)のように日本人用の保護区を作ろうという態度に出かねない様相である。
保護区というより、会員制白人専用ゲレンデ、白人住民専用の地区、住宅街をつくり、住民以外(=日本人)出入り禁止地区を作るかもしれない。

白人に利用され駆逐されつつある地域に一定の規制を作り、植民地化をこれ以上進行させない時期に確実にきている。ニセコ町、倶知安町、後志支庁、北海道庁、中央省庁各機関が連携して、現況を再考し、具体策を作り早急に実行しなければいけない。
また、白人の中には北海道の女と多数関係を持っているものもいるので、倶知安、ニセコではHIV、エイズとうも確実に広がっていると考えられる。彼女らが、札幌等に出てきて、他の北海道の人達とも接点を持つので、急速に広がっているであろう。ニセコのオーストラリアブームはオーストラリア人だけが利益を上げ、現地人は逆に利益を害され、そのほかの日本人にも得なことは何もないと言って過言ではないだろう。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/141291/125681/18935312/list_comments


ニセコ温泉の話 オーストラリア人の富豪別荘エリア


ホテルニセコいこいの村に来る途中、別荘エリアの「入口」を通る。
 で、帰りは、別に別荘エリア内には侵入禁止ではないので、エリア内をドライブして、貧乏夫婦(私と奥さん)は素晴らしい別荘を車の中から眺めて思う存分嫉妬の嘆声を上げてきた。

 というのも、ここはオーストラリアの富豪(!)たちの別荘エリアだからである。

 なぜ、富豪と解るか?
 なぜ、日本人のものではないと解るか?
 それは簡単である。
 建てられている別荘の「質」が、全く違うからである。
 それは「ひと目」で区別できる。

 私がニセコにたまに来るようになったのは20年前から。オーストラリア人が不動産投資をし、別荘やリゾートマンションを建てるようになったのは10年ほど前からである。20年前のその前から、ニセコは別荘地だった。しかし、どの別荘を見ても、
「倹約してやっと建てた<掘っ立て小屋>」
 以上のものではなかったし、今でも、そうした日本人のみすぼらしい古い別荘はいたるところにある。

ところが、オーストラリア人のそれは、まるで小さな城のように、頑丈で、立派で、見た目も美しい。何よりも、どの家も壁一面を大きく硝子で作り、景色を楽しむことができるようにしている。南側に向けたその硝子壁だけでも驚きである。

建材もいいのを使っていて、大きな車庫のドアですら、日本人が使うガレージ扉などではなく、ずっしりとした木の、彫刻でも施しているような高級品を使っている。
こうした建材は日本では手に入らないのではないか、オーストラリアから持ってきているのではないか、と思えた。庭に駐めてあるジープは、もちろん宗主国英国製のレンジローバーの高級機種である。

 円高でオーストラリア人観光は減ったなどというけれども、オーストラリアや香港の大金持ちは、何も変わっていない、リッチな金の使いかたというのを心得ている。
 それに比べて、日本人の建てている別荘という名の粗末な小屋。
 日本人の別荘エリアにも入ってみたのだが(東山エリアにあった)、どの家も、地方都市の住宅街の建売住宅のように個性が無い。安普請であることがヒシヒシと見るものに確実に伝わってくる建築物だった。
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200903090000/

まさに植民地になりかけているということだろう。
日本がこんなふうになっていくのは主に海外に滞在している日本人としても不愉快で不安でもある。
白人がいったん空間を作ってしまったら決して取り戻せなくなることを肝に銘じなければならない。彼らにとっては日本人よりロシア人のほうが「近しい」のである。
オーストラリア人、オランダ人、ドイツ人、北欧人など(周縁白人)の悪行の実態を暴き出しきっちり叩いておくことには意義がある。
イスラムやヒンドゥのような頑固な戒律あるいは強固な穢れ意識を持たない現代の日本人が、国内に白人を受け入れて勝手なことをさせていれば、行き着く先は日本全体がタイ北部、チェンマイのようになる(あるいはタイのビーチのようになる)ということ。
そのときの国民の精神の荒廃は、残念ながら現在のタイをしのぐものになる可能性がある。
日本では小学生の援助交際もあるようだが、いずれ毛唐が白昼堂々と日本の女子小学生を連れ歩くようになるだろう。そのとき警察は白人のやることには手を出せない(「ネットカフェで英会話を教えてやってただけだ」「ただの友達だ。何が悪い」・・・・どんなふうにでも開き直れる。そして警察官の「英語」をおちょくり毛唐得意の嘲笑交じりのネチャっこい「ニヤケ」とともに無視するだけ)。
日本には不敬罪もない。令状主義が厳しく守られている。日本の警察権力が弱体であることを大いに悔やまなければならないという、民主主義を普通に尊重する者としてはたいへん残念な事態になるだろう。
かつて日本が貧しかったころ、幸いなことに「グローバリズム」はなかった。白人ツーリズムのシステムも確立していなかった。しかし、今度貧しくなるとしたらそのときは前と同じ状態に戻ることはできない。彼らが作って押し付ける「フェアなルール」の下、白昼公然と、国の深奥から、日本人の精神と肉体の内奥から、「目に見える」形で白人たちに食い荒らされていくことになる。そして彼らの公然たる蚕食の現実をわれわれが容認せざるをえないという事実によって、彼らのより奥深い支配が「合意事項」として確立し固定する。
白人、ましてやオーストラリア毛唐。
各種掲示板やメールを見渡しても、国の内外を問わず、とくにオーストラリア人で不愉快な思いをしたという体験を多数見聞きする。
白人の本丸であるアメリカを正面から敵にまわすことは当面無益だが、周辺の「破れ窓」をこまめに補修していくことで内外の意識を変え、事態を全体として徐々によりマシな方向に向けることができるのではないか(まずはそれをやるしかないのではないか)と考える。
その意味でもこういう小さそうな問題に注意を向けることは重要だと思う。
2流3流白人の実態をしっかり暴き出し、二度とキレイゴトを言ったり説教をしたりできないように叩いておくことで、白人世界の外堀を(すこし)埋める効果がある(とはいえ、それでも彼らはキレイゴトを言うことをやめないだろうし説教もやめないだろう。それが彼らの「文明」と「野蛮」に関する信仰である。しかし効果は多少薄れる)。3流も1流も彼らの本質は所詮同じ。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/141291/125681/18935312

日本の温泉文化を軽蔑している欧米人

熱海といえばお宮の松で有名な一大温泉地です。宴会は何百畳敷大広間というのが普通です。温泉を知らない外人は稀ですが、和式大宴会の経験者はまずいません。

さあ宴会です。長々と続いた幹部の挨拶も終わり、スタートしました。すると時間が経つにつれ、外人たちが変にモゾモゾし始めます。それもそのはず、何百畳かの大宴会は彼らにとって苦痛以外の何物でもありません。長時間座り続けることに耐えています。傍から横顔をそっと覗くと、顔では笑いながら苦痛に耐えている様子が手にとるようにわかります。料理といえば、刺身やてんぷら・揚げ物・お椀物と箸を上手に使えない人にとっては困る食べ物ばかりがでてきます。特に豆腐の冷奴は食べられません。じゅんさいの味噌汁もダメですね。日本酒の乾杯に続く返杯の繰り返し。傍若無人な振る舞い。この人達が俺の部下かとあきれて席を立った社長さんもいるくらいです。次にカラオケの番が回ってくると、もう参加したことの後悔で頭はいっぱいになります。

宴会の後の露天風呂、最高な贅沢ですよね。それは日本人の発想です。最近、温泉をこよなく愛する外人も増えてきました。でもそれはジャグジーのことで、普通水着をつけて入ります。素っ裸で入っているその姿は、とても信じがたい光景であり、見てはいけないものを見てしまった罪悪感にさい悩ませるものでしかありません。裸を他人に見せること事態ナンセンスなのですから。

夜、大体8畳から12畳の部屋で6〜8名が寝ます。布団をくっつけそうなくらい狭いスペースで雑魚寝と相成ります。奥さん以外の他人と寝たことの無い彼らが眠れるはずもありません。かくして人生最大の試練に耐えて、一夜を悶々として明かすことになります。

朝食に向かうと、献立はご飯に味噌汁・卵・干物・のり・蒲鉾・新香が一般的です。生の卵を醤油でとき、熱いご飯にかけて食べる習慣は世界中でもそうありません。ノリという何とも変な、口に入れるとごわごわしてくっつく得たいの知れないものをおいしいという外人はまずいません。干物は最悪です。外人が嫌う食べ物で、魚の死臭がするといって食べません。納豆という天敵には鼻をつまみます。ご飯にお新香はきってもきれない取り合わせです。お新香をうまい言って食べた外人をいまだ知りません。ここまでくるとプッツンです。何を言っても無言。ちょっと用があるから先に帰るわ。これは実際にあった話です。
http://6717.teacup.com/kumao/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fs-miyamoto.cocolog-nifty.com%2Fnlc28m02%2F2006%2F05%2Fpost_8c29.html



http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/399.html#c1

コメント [政治・選挙・NHK268] 一由倶楽部の「激励会」で小沢一郎衆院議員は「何としても結集を完成させ、次の選挙で『政権交代』を必ず実現すべく、全力で闘… 赤かぶ
22. 2020年1月05日 13:03:36 : YjTSZWJ9WM : bXpjSXhRbGFNU3c=[75]
小選挙区制度を批判する人はこのサイトでも数多くいますが、私は日本にまず必要なことは小選挙区制度が正しく機能することだと考えています。現状は正しく機能しておらず、それが問題だと思います。
日本の政治風土は古来から和をもって尊ぶとすることで、これは戦後の中選挙区制度でも自民一極は続いたわけですが、その比較的マシな指導者の下で曲がりなりにも安定した政治が続いていました。一方の野党はといえば纏まった勢力が無く、諸勢力はパワーゲームの域を出していませんでした。中には極左も現れ学生運動もありました。英国以外の西ヨーロッパでは中選挙区制度で諸政党が乱立しましたが、これを乗り越えたのは連立政権を作ったことです。これを可能にしたのはヨーロッパ人の議論好きで、議論を徹底した後にアウフヘーベン(実際には妥協)があったことです。
一方の日本にはもともと議論熟議の風土が無く、中選挙区制後のもとでは野党は永遠にパワーゲームに明け暮れたと思われます。また和をもって尊ぶ政治も、中選挙区制度にもとでも、安倍政権のような家父長的政治に変質した可能性は十分あります。これは、世界中でナショナリズムが優勢なことが原因だと思われます。
小選挙区制度になって野党は二度の政権交代が有りましたが、結局は安倍政権というトンデモ政権が出来ました。これによって、かっては唯我独尊の共産党でさえ、野党内でパワーゲームはやってはいられないと気づきました。主流野党もまとまった勢力を作ることに軸足を移しました。ここで政党間の議論熟議が必要になってきましが、そのきっかけになるのが選挙協力です。
日本に本当の民主主義が根付くのは長い道のりのですが、野党の諸勢力が議論のうえ纏まってゆく機会を与えるのは小選挙区制度だと思います。纏まるしか生き残る策が無いわけですから。それにより、よりマシな政権を作っていく以外にないでしょう。

http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/639.html#c22
記事 [番外地7] オウムを操った統一教会とは、どんな団体なのか?

オウムを操った統一教会とは、どんな団体なのか?

全国霊感商法対策弁護士連絡会「統一協会の現状」


『世界基督教統一神霊協会(略称統一協会)は1920年に今の北朝鮮で出生した文鮮明が1954年5月に韓国で創立しました。文鮮明は日本の高等学校で学んだ後、今の北朝鮮に帰省し、社会秩序を乱した罪で北朝鮮で1948年に実刑判決を受け、韓国に逃走した後にも同種事件で1955年にソウルで逮捕されています。多くの女性と性関係を持ったことが理由と言われています。韓国で始まった統一協会は、1958年に日本で布教を始めました。

統一協会は、1961年に成立した朴政権に反共活動の面で利用されるようになり、63年に韓国で財団として認可され、64年に日本で宗教法人として認証されました。それ以来、統一協会は、勝共連合の実質的母体として韓国や日本の反共政治組織に利用されました。1974年にニクソン大統領と文鮮明が会ってからは米国でも様々な政治工作を展開してきました。1979年に米国議会でコリアゲート事件では、統一協会幹部の朴晋煕が議会で証言を求められたこともあります。

アメリカでは1982年に文鮮明が提唱して設立したWashingtonTimes 紙を中心に言論界や政界に一定の影響力をもっています。しかし、アメリカでは文鮮明とその手下の神山威(元日本統一協会会長)の2人が脱税で実刑判決を受け、1984年7月から1年余り刑務所に入っていました。

韓国では、日本から送られる資金をもとに統一重工業や一信石 材、一和、世界日報などの企業を有し、財閥のひとつと言われていました。文鮮明は経済的な成功者と見なされていました。しかし、1997年からの韓国経済の破綻と日本の統一協会組織からの送金が減少したため、統一協会系の企業のほとんどが倒産してしまいました。統一協会の企業で生活していた韓国人たち(信者も多い)は文鮮明にとって今では邪魔者のようです。

日本では、1970年頃から目立った存在になり、1975年頃から大理石壺や人参液を霊感商法の手口で高額価格で売って潤沢な資金を手にするようになりました。1975年から約10年間余りにわたって、日本の統一協会は、文鮮明のもとに、毎月50ないし100億円の資金を送りつづけたと言われています。今でも、日本人信者は毎年100億円以上の資金を文鮮明に送りつづけています。

この資金を使って文鮮明やその手下は、ソ連のゴルバチョフや北朝鮮の金日成、更には中国の要人と会っています。文は朝鮮半島の南北統一に寄与したいと述べていますが、本音は金日成のように国の支配者帝王になりたかったのではないでしょうか。』

統一協会は「勝共連合」以外にも「全国大学原理研究会」(原理研、大学生への伝道組織)、「ハッピーワールド」(統一協会系企業の総元締め)、「世界平和教授アカデミー」(大学教授たちを人脈やお金、研究の機会などを提供することによって集めて作った組織)、「世界平和女性連合」(チャリティーショーやバザーの名目でお金を集める団体)、「天地正教」(霊感商法が社会問題化したため仏教系の装いをしてインチキ商法を続けるための組織)など数多くの別組織を作ってその活動領域を広げています。ただ、それらの組織の多くは「統一協会とは別組織」であると主張しています。

また、2000年にはUPI通信も買収しています。

『オウム帝国の正体』(一橋文哉著)には次のような記述があります。

『オウム事件の真相を解明する鍵を、私は早川、村井、上祐という3人の最高幹部による権力闘争の中に見出そうと考えている。中でも地下鉄サリン事件以前の教団膨張期、即ち麻原の妄想がどんどん広がり、それに伴って教団の勢力とハルマゲドンが拡大していった時期にあって、“最大の功労者”は早川であった、と言っていいだろう。

彼は当時、教団の実質ナンバー2として活躍していたし、教団と闇社会が交錯する地点には、必ずと言っていいほど顔を出している。

公安当局によると、早川は教団「建設省」大臣として、表向きは土地の取得や施設の建設などを担当していたが、実際は、オウム関連企業「世界統一通商産業」の社長としてオーストリア経由で軍用ヘリを購入したり、教団幹部の井上嘉浩や岐部哲也、暴力団幹部出身の中田清秀ら実行部隊を指揮し、“裏の司令官”と呼ばれていた。

早川については当時から、赤軍など過激派の残党とか、外国諜報機関のエージェントではないか、という見方をする公安関係者もいたが、はたして、そうだろうか。

「オウムが、国家転覆を狙うような団体に変貌した陰に、早川の存在がある」(公安当局)ことは間違いない。

彼が国家権力への反感と、教団発展のための利権獲得、ひいては自分の理想とか夢、さらには野望の達成に意欲を燃やしたことが教団の暴走に拍車をかけたのではないか。こんな早川が麻原と初めて会ったのは、阿含宗の信者時代であった、とされる。麻原が、84年にオウムの前進組織「オウム神仙の会」を設立する前に阿含宗にいたことは、捜査当局も確認している。当時、2人は顔見知り程度の付き合いはあったかもしれないが、さほど仲が良かったという話は聞こえてこない。ところが、

麻原が阿含宗を辞めると、早川も後を追うように退会。麻原が「神仙の会」を結成すると早川も入会し、87年に同会が「オウム」と改称した時に、早川も妻と共に出家し、麻原の側近になっている。2人をよく知る元信者は、こう語る。

「麻原が宗教ビジネスを思いつく天才なら、早川はそれを具体的にきちんと実行する名参謀。2人がオウムを作ったんです」

確かに、それからのオウムの躍進ぶりは凄まじかった。

早川が教団に引っ張ってきたメンバーは、不動産から殺人兵器まで資材を調達するプロをはじめ、信者の獲得や煽動、まとめ役の第一人者、闇の世界に精通し、多彩な人脈を持っている者、出所不明の多額の資金を集めて来る者…など、いずれも“百戦錬磨”の強者ばかりと言っていいだろう。

この早川グループの面々は、リーダーの早川同様、地下鉄サリン事件などの現場には決して顔を見せず、松本、地下鉄両サリン事件の発生直後、2回に分かれて大量脱会している。しかも、早川グループがロシアなどから買い集めてきた大量の武器の行方が、全く分からないままなのである。さらに興味深いのが、彼らの大半が脱会後、別の宗教団体の幹部に収まったり、暴力団幹部や企業舎弟、別の宗教団体関係者と一緒に事業を始めたり、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に食い込んで、大々的にビジネスを展開するなど、いかにも怪しげな軌跡を辿っていることだ。

捜査当局がオウム教団から押収した資料の中に、「オウム真理教内の統一教会信者名簿」があった。

これは、統一教会の合同結婚式に参加したオウム信者の名簿と見られ、統一教会信者と同姓同名という23人の名前が書かれてあった。オウム教団内には、創価学会や阿含宗など他の宗教団体から加わった信者が多く、新左翼などの脱会組もいると言われている。松本、地下鉄両サリン事件後、大量脱会したオウム信者のほぼ全員が統一教会の脱会者で、中核は元自衛官を含む十人前後。

オウムは88年ごろから統一教会系企業と交流を深め、90年の衆院選では選挙活動のコンサルティングを受けていた。選挙後に統一教会からオウムに、大量に信者が移った。』

続いて『オウムと統一教会を結ぶ線』から引用します。


『オウム真理教とはいったいどんな宗教団体だったのか。


1:輪廻転生、前世、来世、地獄や天国(極楽)を信じている。

2:超能力、あるいは神通力といった摩訶不思議な能力に憧れる。

3:世紀末思想、終末思想を持つ。

4:科学的、論理的思考を大切にする。

5:一般には無価値な物を高額で売りつけ、多大なカネを得ようとする。(この無価値な物には、超能力を引き出したり、人格を高めたりする力があるとされる。)

6:統一教会の元信者が、高い位置にいる。

7:創価学会との関連、協力が噂される。

8:ロシアとのコネクションに力を入れる。

9:武装し、武力行使を考えている。

10:自衛隊、警察、やくざといった武力集団に接近を図る。

11:全国に支部を広げるが、最大の拠点を富士一帯に置く。

12:女性信者が多く、また一般信者は平均して若年である。

まだあるが、とりあえず気にかかるのはこれくらいだろう。

これはオウム真理教について述べたものである。ところが不思議な事に、日本中のさまざまな新興宗教団体、新興思想団体には、この十二の条件のすべて、あるいはかなりの条項があてはまるのである。

逮捕された早川紀代秀(建設大臣)は、御存じのとおり元統一教会の人間である。それが阿含宗に入り込み、そこで麻原彰晃とめぐり合い、後にオウム神仙の会を作ることになったのだが、もし早川が麻原と会わなかったらば、彼は阿含宗の信者として、阿含宗を統一教会の目的通り操ることにすべてを賭けたことだろう。阿含宗には現在も統一教会の元信者が入り込んでいるが、これは阿含宗に限ったことではない。幸福の科学にも、エホバの証人にも、いや、あらゆる新興宗教団体、思想団体に、統一教会は人を送り込んでいるのだ。もちろんその中には、ほんとうに統一教会をやめた元信者もいるだろうが・・・。

この早川紀代秀は、ロシア射撃ツアーを企画したり、軍事訓練を受けたりと、非常にロシアに接近している。麻原オウムがロシアに接近しようとした最初のヒントは、恐らくはこの早川紀代秀によるものだろう。

ここでちょっと、オウム真理教の歴史をざっと見てみよう。

阿含宗で麻原彰晃と早川紀代秀が運命の出会いをしたのが昭和六二年(一九八七年)、その翌年には、麻原も早川も阿含宗を飛び出してオウム神仙の会を作っている。オウム真理教と名称を変え、平成元年(一九八九年)八月には東京都から「宗教法人」の認証を受ける。この頃からすでに、山梨県上九一色村の土地を買い始めている。

そして翌年、平成二年(一九九〇年)二月、麻原彰晃は「真理党」を組織し、二五名が総選挙に打って出るが、惨敗する。この総選挙出馬は、早川紀代秀の案によるもので、当時は幹部の上祐史浩らが猛反対したと伝えられるが、早川が押し勝つ。この選挙惨敗によりオウム真理教は、「米びつに米一粒さえもなくなった」(元信者の話)というほどの経済的打撃を受ける。

ところが、資金ゼロのはずのオウムが、その年の五月には熊本県波野村に六ヘクタールの土地を購入。そして翌年平成三年にはロシアを訪問、エリツィン大統領の側近のロボフ氏に面会して、有名な「ロシア日本大学」構想をぶち上げる。これによりロシア政府の有力スポンサーとなった麻原彰晃は、平成四年には信者三〇〇人を引き連れてロシアを訪問、政権中枢に接触して本格的な布教活動を開始する。

さてここで問題なのは、資金ゼロのオウムがいったいどこからそのカネを持ち出したのかということである。立証はされていないが、統一教会が五〇億円を出したといわれている。だが当時、統一教会にそんなカネがあったのだろうか。

「文鮮明が池田大作にたのんで五〇億円を出させ、そのうちの三〇億円をオウムに渡したといわれる。なぜオウムにカネを渡したのか−−それは、創価学会の最大の敵をオウムの力で叩かせるつもりだったのだ。」(信頼できる事情通の話)

噂話は信頼できないかもしれない。現実にオウム真理教とロシア政府との仲を取り持った人物は、加藤六月、草川昭三、後に山口敏夫が関っている。この三人の政治家のなかで、とくに熱心だったのが草川昭三である。では、草川昭三とはどんな人物なのか。

草川昭三。昭和三年生まれ。名古屋第一工芸高卒。愛知県選出の衆議院議員。最初は民社党から出馬、後に公明党となる。当選七回。早くから在日朝鮮人の差別問題に取り組み、公明党のなかでも朝鮮半島に明るい人物とされる。

オウム真理教麻原彰晃をロシア政府に紹介した政治家とは、創価学会員であり、朝鮮と密接な関係を持つ男だった!

創価学会と統一教会が密約を交わした関係にあることは明々白々である。この両者の接点にオウム・麻原がおり、オウムはサリン作成を実験し実行に移した可能性がある。それ以外にも、銃器・細菌兵器の研究等を進めていた。オウムは強引な信者獲得、お布施の強要によって資金を作っていったが、実際に使用された資金はそれを遙に上回る。ということは当然、創価学会あるいは統一教会から出資があったと推測されるし、さらにオウムの武装化について、創価学会・統一教会が理解していなかったとは、考えられない。』

続いて『週刊現代』平成7年5月27日号の「麻原オウム事件の『全真相』」からも引用します。

オウム真理教は統一協会の仏教部か?

麻原が阿含宗を脱会した時、早川紀代秀他数人が一緒に阿含宗を辞めて、麻原に付いて行った。その中に「統一協会から送り込まれていた人物」がいたと、栗本は指摘する。

平成5年の春頃、三橋はある宗教ウォッチャーと雑談して、話がオウム真理教に及んだとき、その人は、「オウムは統一協会の仏教部です」といった。その頃の三橋はオウムには全く関心がなかったが、彼が「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が入っているか、入ろうとしていますよ」と言い添えたことは記憶している。

忍者のような彼らは、最初は熱心な信者であり、幹部の注目を惹く。やがて抜擢されて、教団の出版部とか事業部とかに入る。

いったんそこに入ったら、教祖や幹部の思惑を越えて、いろんなことをやり出す。そしてその教団はガタガタになる。

ロシア、北朝鮮、韓国、日本、米国を結ぶ忍者

これまでも統一協会批判はあった。一つには、「勝共連合」に対する批判である。勝共連合は統一協会と表裏一体の組織で、文字通り”反共”が旗印だったから、左翼には不倶戴天の敵だった。統一協会とは、世界基督教統一神霊協会の略である。文鮮明が1954年に韓国で創立、その4年後に日本名・西川勝こと崔翔翊により日本に上陸した。日本で宗教法人認可になったのは、昭和39年。その会長の久保木修己が勝共連合のトップを兼ねた。

以後、統一協会や勝共連合は、文化人に、政界に食い込む。代議士の秘書には多くの統一協会員を送り込み、選挙には、統一協会・勝共連合の力を借りなければ当選しないとまでいわれる程の勢力を持った。

昭和61年の衆参ダブル選挙では、130人の“勝共推進議員”が当選したと「思想新聞」(同年7月20日号)が伝えている。また、その3年後に東京で開かれた勝共連合推進国会議員の集いには、自民・民社などの国会議員232名が参加している。

1984(昭和59)年、文鮮明は米国で脱税の為有罪の判決が下り、1年余りダンベリー刑務所に収監された。その為、平成4年に来日の際は入国出来ない筈だったが、超法規的に日本に入国した。

文鮮明を招待したのは6名の「北東アジアの平和を考える国会議員の会」名義だが、実際に動いたのは統一協会直系の「スパイ防止法制定促進国民議会」で、法務大臣に口をきいたのは、金丸信自民党副総裁だった。この時、文鮮明から金丸氏に巨額のカネが送られたといううわさがある。

統一協会・勝共連合は「原理研究会」なる団体を通じて学生に食い込んだ。勝共連合や原理研学生達が、選挙運動の時の手足に駆り出される。

かっては“親泣かせ”の「原理運動」「花売り」、後には「霊感商法」「集団結婚」で有名(?)になった統一協会、勝共連合だが、原理運動、霊感商法という面での批判者はいても、幾つもの宗教団体に隠れ協会員を送り込み(或いは統一協会の脱会者と称して)破壊工作を進める裏部隊としての統一協会の活動について追究している人がいるかどうかは知らない。


統一協会の目的は各国の愛国者を骨抜きにすること

統一協会が何のために、とりわけ宗教団体に会員を潜らせているのか。統一協会自身が、その目的を公表するはずもない。ここに極めて興味深い文献がある。アメリカの歴史修正学者であるF・スプリングマイヤー著『蛇の如く狡猾に』(1991年)である。

スプリングマイヤーは、色々の団体(特に最近はニューエイジ宗教)に入り込むモルモン教とよく似ている団体として統一協会を挙げ、「如何に洗脳(マインドコントロール)してカネ集めをさせるエセ宗教をつくる事が出来るかの良い例である」と見ている。

が、次の事実は日本では知られていたかどうか。

韓国政府はロックフェラーの銀行であるチェース・マンハッタン銀行を取引先に指定した。1962年10月、米国政府は同銀行の助言に従って、韓国諜報機関であるKCIA(韓国中央情報局)の局長に金鍾泌を就任させた。1962年10月、いわばCIAの出先機関であるKCIA(韓国中央情報局)の金局長が訪米した。その際に同行したのが文鮮明だった。金と文はCIAのジョン・マッコーン並びにキャロル陸軍中将と会談するのが目的だったが、この訪米でネルソン&ディヴィッド・ロックフェラーと会った。文鮮明とネルソン・ロックフェラーは、ぜひ自分たちの目で世界統一政府実現を見届けたいと、たちまち意気投合した。

スプリングマイヤーによると、第2次世界大戦直後にロックフェラーは日本で密かにかなりの株式(又は資金)を保有していたが、その日本セクターが隠密裡に文鮮明に資金援助することを決定したという。彼の反共十字軍は、「ロックフェラーの新世界秩序に反対する日本の愛国的保守勢力を骨抜きにする」ことを使命にして動き出した。これが勝共連合だった。

スプリングマイヤーは、ロックフェラーと仕事をしている弁護士が自信をもって語ったことを次のように紹介している。

「ディヴィッド&ネルソン・ロックフェラーは、熱狂的なグローバリストだ。文鮮明だって、そうだ。統一協会の目的は、ロックフェラーが世界各国をがんじがらめにしようとしている国際的なタガを、キリスト教にはめ込んでしまおうというのだから。このゴールに到達するためには、チェース・マンハッタンの連中は、いわゆる共和党右翼と呼ばれる愛国者達を骨抜きにしなくちゃならんのだ。よく見てご覧なさい。文鮮明がやっていることは、それなんだよ」

なんと!ここにロックフェラーの名が出てきました。

なるほど世界皇帝がバックアップしてくれるなら「怖いものなし」です。

ロックフェラー家の実力は、米国政権の主要な顔触れをみるだけでもわかります。

父ブッシュは、テキサスでロックフェラー財団に利権を売っていた石油採掘業者。

そして、その息子が現在の大統領。

ブッシュの右腕コンドリーザ・ライス国務長官は、ロックフェラーの石油メジャー「シェヴロン・コーポレーション」の社外重役。

チェイニー副大統領はロックフェラーの石油メジャーと繋がる石油会社、ハリバートン元会長。

チェイニーの夫人はロックフェラー系の兵器産業、ロッキードマーチンの重役。

ドナルド・ラムズフェルド国防長官は、そのロッキード・マーチンと関係の深いシンクタンクであるランド研究所の理事。

つまり、今の米国政権は、ロックフェラー家の使用人で構成されているのです。

ちなみに、このラムズフェルドが、北朝鮮がミサイル発射実験をしたことで日本に導入が決まったMD計画の主導者です。

先日、北朝鮮は核実験を強行し、またまた日本を騒がせましたが、興味深いことに、ラムズフェルドは北朝鮮の核施設開発に技術提供したスイスの核施設開発企業ABB.ltd.の役員でもありました。

統一協会が講演料名目で多額の報酬をブッシュ家に提供*1していることも有名であり、1995年9月14日に東京ドームでおこなわれた世界平和女性連合(統一教会の女性組織)の集会でも、父ブッシュ夫妻が出席し講演しています。

また、統一教会は、1982年にアメリカで保守系新聞『ワシントン・タイムズ』*2を創刊していますが、シオニズム活動を熱烈に支持し、特に右派リクードを支援しています。イスラエルのシャロンが、リクード党の党首選挙でネタニヤフに勝った時の資金も、統一教会から流れていたそうです。

さらに統一協会は、シモン・ヴィーゼンタール・センター(SWC)とも友好関係を結んでいます。

SWCは、「戦後世界史最大のタブー、ナチ『ガス室』はなかった」という記事を載せた文藝春秋社の雑誌『マルコポーロ』を廃刊に追い込んだアメリカのユダヤ人組織(圧力団体)です。

ちなみに、創価学会も1993年からSWCと連携しています。公明党が推進した「人権擁護法案」という名と実のかけ離れた人権侵害法案は、おそらくこの連携から生み出されたものでしょう。

文鮮明は、次のような話もしています。

「2012年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません。イエス様が2000年前に受け入れられずに失敗したすべてを蕩減しなければならない。キリスト教徒はユダヤ人と共にそれを成し遂げなければならない。私は私の100%の力を投入し、イスラエルを救うために歩む覚悟でいます。すべてのアメリカ人が目覚め、そのことのために働かなくてはなりません。皆さんもそのようにお願いします。皆さん、キリスト教の指導者はキリスト教の統一のために働いて、それを成し遂げてください。」

「キリスト教の指導者はキリスト教の統一のために働いて、それを成し遂げてください」とは、まるでオプス・デイの代理人のようなセリフです。そして一番気になるのは「2012年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません」という言葉。聖書は、終末論を唱えています。「最終戦争のあとにキリストが再臨する」のを待ち望む“福音派”と同じ、危険な解釈をしているようです。

これは、言い換えれば「2012年までにキリスト教徒はユダヤ人と共に最終戦争を起こしましょう」という意味なのではないでしょうか?

藤原肇著『小泉純一郎と日本の病理』には興味深い記述があります。

彼(小泉)に課せられた使命は、自民党を潰すことではなく、森政権を支えた張本人だったので、日本を潰すことだとアメリカでは見ています。日本人は誰も知らないが、アメリカでは彼は“隠れ統一教会”と見られています。5、6年前のデータですが、統一教会がアメリカの大学を出た優秀な連中を400人ほど、自民党の議員秘書に送り込んでいます。つまり、ここ数年、表面的には自民党政治が行われていたのですが、裏では統一教会が動いています。そこへ公明党が連立を組んでいる。これは私だけの見方ではなく、日本にいる外国人特派員たちの見方でもあります。

統一教会をただのカルト宗教と見るのは間違いのようです。

どうもここ最近の日本の“奇妙な”右傾化は、統一教会の影響が強まっている顕れなのではないでしょうか?

2006年1月27日付けの森田実政治日誌に妙に気になる情報が載っていました。

『「権力の親衛隊」=忍者的仕掛け人集団の存在は本当か?それは平成時代の「新撰組」か?動き出した右翼革命の中核部隊か?政権の末期症状の一つか?』

古い知人から電話があった。彼が言った言葉――「日本の情報をコントロールし、日本の政治を動かす政治権力の一種の親衛隊が組織されているという情報があるが、あなたは知っているか」――が、ここしばらくの間、気になっていた。

昨日、別の古い知人から電話があり、政治権力の「親衛隊」の存在を教えてくれた。彼が話したのは、次のようなことだった。

(1) 「親衛隊」の構成は、官庁、巨大広告企業、各種報道機関、大企業、大銀行、研究機関のメンバーと各種専門家などの約100名。ボスは現政権の某中心幹部。

(2)性格は一種の情報機関。約100名のメンバーは諸々の情報を集めボスに報告する。その情報をボスが分析し、攻撃すべき人物と彼に関するスキャンダル資料を集める。これを報道機関が一斉に報道する。そのほかの機関も動き出す。ターゲットにされた人物はマスコミ報道によって葬られる。

(3)この集団の狙いは「現体制の政治路線の存続・発展」。政治理念は岸信介元首相の政治理念と生き方に近い。「誰か」のために働く一種の忍者的集団の性格が強い。

(4)資金力は豊富なようだ。メンバー約100名には一回20万円の活動費が渡されている。

(5)マスコミはほぼ完全に握った。大マスコミの実力スタッフをメンバーにしているようだ。「某マスコミ機関の実力者が反政府的言動を強めているが、そのマスコミを自由に動かすことができないのは、その報道機関のなかに親衛隊が存在しているからだ」。

(6)当面の仕事は、ポスト小泉の主導権争いのなかで反対派を押さえること。反対派幹部を調査し、スキャンダル的なものがあれば、マスコミを使って暴露し、追い詰める。

以上が旧友の話である。この内容を何人かの“情報通”に知らせ、意見を求めたところ、「その種の情報を耳にしたことがある」との返事だった。「そんなこと、よく知っていますね。深入りしないほうがいいですよ」と言った者もいる。

9月の総裁選に向けて、今後、非主流派の特定の政治家とその周辺に関する週刊誌記事が出るだろう。この背後に「仕掛け人集団」の策動があると見てよいだろう。「とくに狙われるのは中国に近い政治家ではないか」との見方が比較的強かった。

ポスト小泉をめぐる政治闘争はこれから激化する。現体制を守ろうとする勢力は強く激しく働く。もし体制が根底から変わると、現体制の「影」の部分が暴かれるおそれが生ずる。これを防ぐための一種の「新撰組」的役割を担ったプロ集団が動き出したようである。

ボスとされる小泉政権時の某中心幹部とは誰を指すのか?

「政治理念は岸信介元首相の政治理念と生き方に近い」がヒントになるのではないでしょうか?

そして「誰かのために働く」という「誰か」とは、いったい誰を指すのか?

統一教会+創価学会=自公連立政権

『オウム帝国の正体』の中には、オウムによる池田名誉会長の暗殺計画があったとありますが、この辺の関係はよくわからないままです。ただ、オウム信者の中には「元創価学会の信者がたくさんいた」という元信者の証言もありますので、オウムの中に潜んでいたのは北朝鮮と統一教会だけでなく、創価学会も関与していたことは間違いないようです。

かつて創価学会の副理事長であり、顧問弁護士も勤めていた山崎正友氏は、「創価学会は、決してただの宗教団体ではない。政治の世界で、経済の世界で、その他あらゆる面に手をのばし、世界に類を見ない巨大で強力なコングロマリットなのだ。強大な権力と、ずばぬけた財力を持ち、また、東大、京大等の卒業者等で固めたエリートの官僚機構を持っている。その上、自前の情報機関を持ち、合法、非合法にわたって“特殊活動”を任務とする師団をかかえている。百名をこえる弁護団を擁し、その多くは小・中・高校生の頃から、「ハイル池田」を骨のずいまでたたき込まれ、英才教育を受けて法曹界に入ったメンバーである。彼らは、国法の秩序より、創価学会の利益を優先させる。裁判でも、偽証を行うことなど何とも思っていない。警察に圧力をかけ、検事や裁判官にも、たくみに根回しをする。時には、相手方の弁護士すら買収する。」と告発しています。

このような創価学会を率いている池田会長は何を狙っているのでしょう?

池田大作会長自身が明確に語っています。

「本当は全体主義は一番理想の形態だ。」「私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい。」

つまり宗教とは名ばかりで、“学会”は池田会長の支配の道具というわけですね。

そんな池田会長の“実力”を知るのに適した記事、『噂の真相』2000年7月号の「闇の永田町キングメーカー池田大作の全体主義政権づくりに向けた権力欲」を引用します。

森首相決定にも池田大作が

『噂の真相』が指摘した買春疑惑に続き、「天皇を中心とする神の国」大発言…。小渕恵三前首相の緊急入院・死去により突如、タナボタ式に総理大臣に就任した森喜朗が、日本の最高権力者にあるまじき失態を次から次へと演じ続けている。

今更ながら、国民不在の密室でこんなとんでもない人物を勝手に新首相に決めてしまった野中広務ら自民党五人組の責任は徹底して追及されるべきだが、実をいうと、この犯罪的な後継首相選びに関わっていたのは、彼らだけではない。

「小渕が倒れた翌日の四月二日夜、赤坂プリンスホテルで野中、青木、森らによる二度目の五者会談が開かれているんですが、その直前、野中は公明党の神崎武法代表を通じて、池田大作に『後継は森さんでいこうと思っているが、どうか』と内々で打診しているんです。で、五者会談の途中に神崎から池田の了承を伝える電話が来て、森新首相が決まったんです」(自民党関係者)

そう、森首相誕生を最終的に決定したのは創価学会名誉会長・池田大作だったのである。「仏の国」の実現を目指す独裁者が「神の国」発言のバカ宰相を生み出したとはお笑い草ではないか。だが、実際、森の「神の国」発言で自民党がもっとも憂慮したのは国民の目などではなく、池田の反応だったという。今度は官邸担当記者が語る。

「発言の数日後に森が陳謝の意を表明しましたが、実は森自身は最後まで、謝罪することに低抗していたんです。ところが、野中らが『このままでは学会が離れてしまう』と説得し、撤回はしないが、陳謝するという方向でケリをつけた。当然、池田との間で話ができてたと見ていいでしょう」

要するに陳謝の言葉は国民に向けられたものではなく、一宗教団体のトップに向けられたものだったというわけだ。当の自民党中堅幹部も憤懣やる方ないという様子でこう洩らす。

「そもそも、自民党の総裁選出で外部の了解を取りつけるということ自体前代未聞なんです。それくらい、池田と学会が現政権を牛耳っているということですよ。六月二十五日投票の総選挙についても、事実上の解散権を行使したのは、内閣総理大臣でも自民党幹事長でもなく、池田ですからね。そういう意味では現在、この国のキングメーカーは竹下登でも野中広務でもなく池田大作ですよ」

一宗教団体のトップがキングメーカーとして君臨する国…。信じられないような事態だが、考えてみれば、自民党が公明党という「トロイの木馬」を政権に引き込んだ時点で、こうなるのは当然だったともいえる。

創価学会と公明党の「政教一致」の実態は、大新聞がいつも枕詞的に表現しているところの、「創価学会は公明党の『支持母体』などといったなまやさしいものではない。実際のところは「支持母体」どころか、「“指示”母体」そのものである。

「学会におけるカネの分配、人事権の行使、最高戦略決定権はすべて池田が握っています。法案の賛否、衆議院の解散、投票日など、『重要案件』は、必ず池田の了解を取らなければなりません。よく国対レベルで決まっていたことが、一晩でひっくり返ることがありますが、公明党の方針なんて、常に池田のツルの一声でガラッと変わるわけですから」(元側近の一人)

立花隆氏が「米国の了解が得られないと日本の首相にはなれない」という話をしていましたが、まさか池田氏の了解まで必要になっているとは…。

自民党に強大な影響力を持っている教団は、統一教会だけではありませんでした。

続けて、藤原肇著『小泉純一郎と日本の病理』から引用します。

公明党─創価学会という「劇薬」を飲んだ小泉

小泉改革がペテンに包まれているのは、小泉内閣が公明党によって支えられていることにも起因する。公明党の裏側(支持母体)に創価学会があるのは周知のことだから、改革は創価学会に操られてしまうことになる。

創価学会は、フランスなどではカルト教団に指定されている。

「宗教の仮面をかぶった全体主義」ということで、社会に有害な組織だとされているのである。1996年末、パリの行政裁判所が下した判決は、「創価学会は、雑誌、本、アクセサリー、集会などの営利活動を利用して、収入の大半を、収益率50%のビジネスを行っており、その活動は公権カヘの浸透を目指す」というものだった。

しかも、本来の仏教の戒律は、経済行為を厳禁しているため、仏教者の生活は喜捨に基づき、必要以上の富を得ることはできない。しかし、日本の仏教は鎖国の影響もあってか、国内で独自の俗的発展を遂げてしまい、そのまま創価学会も引き継いでしまった。世界のどこに、営利事業を行う仏教があるのか?<略>

「総体革命」の威力と忍びよる全体主義

創価学会が公明党をつくって政界に進出したときに、大宅壮一(1900-1970)は、「ファシズムの体質がある」と指摘した。また、田中角栄は、当時の池田大作を名指しで、「法華経を唱えるヒトラーだ」と言い切り、公明党を操る創価学会の体質を喝破した。

現に、池田大作は、1972年の社長会の席上で、「今の世の中は個人主義と自由主義だが、本当は、全体主義がいちばん理想の形態だ」と発言している。そして、その頃から「天下取り」を目指す創価学会の活動が始まったのである。

こうして、池田の野望と独善により、創価学会は信仰を逸脱してカルト性を強め、今では日蓮正宗からも破門(1990)され、池田教に成り果てている。そして、「天下取り」という妄執に取り憑かれ、「総体革命」の道に踏み込んでしまったのである。

「総体革命」は「天下取り」のための布石である。今や創価学会は、官庁や有力組織の内部に浸透して拠点をつくり、幹部会員をネットワーク化することで、”いざ鎌倉”のときに備えているという。

「総体革命」の最優先ターゲットは、法務省と外務省であり、検事になった会員は、すでに100人に達している。在外公館職員の4分の1は学会員であり、自民党員の3分の1も命綱を握られている。その下に、社会の下層を構成する伝統集団が位置し、芸能界や自衛隊にも隠れ会員が大量にいて、組織力はあらゆる業界に広がっているのだ。

これら代表的な集団には、次のようなものがある。

「大鳳会」外交官の学会員グループ

「旭日グループ」弁護士と検事の学会員グループ

「草峰グループ」理容師の学会員グループ

「白樺グループ」看護婦の学会員グループ

「白雲会」調理士の学会員グループ

「金城会」ボディーガードの学会員グループ

「鉄人会」建設と大工関係の学会員グループ

「牙城会」警備関係の学会員グループ

「ブロンズ会」国家試験合格の学会員グループ

こうした組織力と機動性の高さは、今や自民党を圧倒するに至っているし、絶対服従(Ikeda is the law)の堅固な統一機構を誇った状態で、「天下取り」の命令が届くのを待ち構えている。

評論家の藤原弘達(1921-1999)が書いた『創価学会を斬る』(日新報道1969)には、次のような記述がある。

「公明党が社会党と連立政権を組むとか、野党連合の中に入ると言うようなことは、まずありえないと私は考える。その意味において、自民党と連立政権を組んだとき、ちょうどナチス・ヒトラーが出たときの形と非常によく似て、自民党という政党の中にある右翼ファシズム的要素、公明党の中における宗教的ファナティックな要素、この両者の間に微妙な癒着関係ができ、保守独裁体制を安定化する機能を果たしながら、同時にこれをファッショ的な傾向にもっていく起爆的な役割として、働く可能性も非常に多く持っている。そうなったときには日本の議会政治、民主政治もまさにアウトになる。そうなってからでは遅い、ということを私は現在の段階においてあえて言う。」

この藤原の予言は、ほぼ的中したと言わざるを得ない。

歴史を鑑にして現在の状況を見れば、従来は「突撃隊」を中心に動いた大衆運動が、エリートによる「親衛隊」を主役にしたものへと転化しかけている。創価学会のエリートは、主に法務省と外務省を中心に構成され、特に際立っているのが法務官僚への浸透で、高検検事のうちで15名が学会員だという。だから、検察が汚職議員を監視する”威力”の前で、利権で汚れた自民党の族議員は怯えているという。そして、それが自民党が公明党に追従する理由であるともされる。

<略>

『月刊・現代』(2005年7月号)で、「宗教に権力が屈するとき」と題して、ジャーナリストの魚住明と前参議院議員の平野貞夫が対談している。この中で、平野は次のような恐ろしい指摘をしている。

「平野:いまの自公政権の構造は、自民党内の柔軟な保守層を政権中枢から外した小泉首相と、ともすれば、一気にファシズムに傾きかねない公明党との結合体となっています。これが議会を機能させないような働きをしているんです。自民・公明が合意してしまえば、多数を握っているわけだから、もう民主党に議論させないでしょう。これでは本来、国民の要請を受けて国会議員が果たすべきチェック機能が働きませんよ。

それから日歯連から橋本派へ渡った迂回献金の問題について、本来だったら公明党が一番、政治倫理の確立を言うべきでしょう。それなのに、橋本元首相の証人喚問もしようとしない。「これで打ち切り」となったら一切議論しない。

魚住:結局、自公政権になってから、議会が機能しなくなっているのですね。

平野:まさに、それこそ問題なんです。私がもっとも心配するのは、公明党がいままでの動きを反省せずに、この路線を突っ走り、近い将来、彼らと安倍晋三が組んだ政権ができることです。

公明党は田中角栄以来、竹下派─小渕派─橋本派というラインとの関係が深いことはよく知られています。しかし、じつは創価学会は戸田城聖会長の時代から、岸信介と関係が深かったんです。岸さんが亡くなったときには聖教新聞が一面トップで大きく報じ、追悼記事を組んだほどです。

岸の政治的DNAを引き継ぐ安倍さんと、ある意味で戸田城聖の遺言を忠実に守っている池田大作体制下の創価学会が、もう一度結びつく可能性は決して低くありません。私はそれを懸念しています。安倍さんには、いま国内の一部の勢力が振り付けをしようとしている。そこに学会まで乗ってきたら、間違いなく日本のデモクラシーは壊れます。」

オウムが統一協会の仏教部なら、創価学会はオプス・デイの仏教部のようです。

そして、今まさに平野貞夫氏の恐れていた事態が出現しているわけです。

新聞報道によれば、「安倍氏は、自民党総裁選に勝ったあと、さっそく池田氏に挨拶に行っているようです。

(自民党≒勝共連合≒統一教会)+(公明党=創価学会)=安倍首相率いる自公連立政権、という図式ですね。

カルト教団と呼ばれ、数多くの被害者を生み出し、オウム事件の背後に潜みながらも一切の裁きを受けていない、このような二団体が後ろ盾となっている政権を、あなたは信じることができますか?

【参考】

『統一協会被害者家族の会』

『創価学会による被害者の会』

創価学会から被害を受けた方の、なんとも生々しいブログもご紹介しておきます。

『私は創価学会員でした』

このような話は私も知人からよく聞くので「ありがち」なことなんでしょうね。


オウム事件は終わらない

『「オウム真理教と北朝鮮」の闇を解いた』では、オウムは北朝鮮の核開発に関与しており、教団の核武装化を目指していたと書かれていました。

『オウム帝国の正体』では、下記のように書かれています。

早川が教団に引っ張ってきたメンバーは、不動産から殺人兵器まで資材を調達するプロをはじめ、信者の獲得や煽動、まとめ役の第一人者、闇の世界に精通し、多彩な人脈を持っている者、出所不明の多額の資金を集めて来る者…など、いずれも“百戦錬磨”の強者ばかりと言っていいだろう。

この早川グループの面々は、リーダーの早川同様、地下鉄サリン事件などの現場には決して顔を見せず、松本、地下鉄両サリン事件の発生直後、2回に分かれて大量脱会している。

しかも、早川グループがロシアなどから買い集めてきた大量の武器の行方が、全く分からないままなのである。

さらに興味深いのが、彼らの大半が脱会後、別の宗教団体の幹部に収まったり、暴力団幹部や企業舎弟、別の宗教団体関係者と一緒に事業を始めたり、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に食い込んで、大々的にビジネスを展開するなど、いかにも怪しげな軌跡を辿っていることだ。

サリンは、どこで生成されたものか。その答えが、CIA関係者が指摘した「ロシアからの密輸」であった。

<中略>

捜査当局が地下鉄サリン事件後、捜査員ら7人を新潟に派遣し、94年〜95年にかけて新潟港に入った船舶の乗船名簿や荷揚げリストを徹底的に洗ったり、船内の検索、化学物質の鑑定を行ったのは、そのためである。

捜査当局はロシア−新潟−上九一色のサリン密輸ルート解明に全力を挙げたが、結局、外交問題に発展しかねないとして断念している。

ロシアマフィアで忘れてならないのは、極東マフィアの存在だ。ロシア内務省の調査では、ハバロフスクに31団体、サハリンに50団体の約1千人のマフィアがいて、ロシア、中国、韓国、北朝鮮系に分かれているらしい。

中でも、ハバロフスクとウラジオストックのマフィアは、日本の暴力団とのパイプがある。ロシア陸軍出身者の多い前者が関東、海軍の退役軍人が中心後者が関西の暴力団と強力なコネクションがあり、「原潜以外なら、何でも手に入る」と豪語しているらしい。

主要なビジネスは武器と麻薬で、中ロ国境は事実上フリーパスと言われ、早川が頻繁にハバロフスクに出入りしていたのは、彼らに接触するため、と見られている。

ロシア当局によると、ハバロフスクから日本への密輸ルートは、@空路ウラジオストックに運び、貨物船で新潟沖まで運搬、日本の漁船に積み替える。Aトラックで約380キロ離れたバニーノやソビエツカヤなどの港に運び、小樽や稚内近くの漁港まで海上輸送する。B空路、カムチャツカ半島に運び、貨物船で網走沖まで運搬し、引き渡す−の3つのコースがあって、早川はサリンや武器を@のルートで密輸した疑いが強いとされる。

(ここで出てくる関東の暴力団とは住吉会、関西の暴力団とは山口組のことでしょう。)

95年12月、巨大な軍港を備えた産軍複合都市のサンクトペテルブルグで会ったネオナチグループのリーダーは、92年と94年の2回、麻原らと会ったことを認め、早川を武器商人に紹介したことを明らかにした。その武器商人に話を聞いたところ、恐るべき証言が飛び出してきた。

「オウムが買おうとしていたのは、トカレフやカラシニコフなんかじゃない。戦車やヘリでもない。本当に狙っていたのは、核兵器なんだよ。それも入手したはずだ…」

オウム教団はウクライナに貿易会社『マハーポーシャ・ウクライナ』を設立し、兵器や高度情報・通信システムなどの輸出入窓口にしており、早川も頻繁にウクライナを訪れている。また、“解散命令”を受けた後の教団の拠点は、モスクワから南に約1700キロ離れた北オセチア共和国の首都、ウラジカフカスであった。

<中略>

ウラジカフカスは当時、内戦下にあったチェチェン共和国の首都・グロズヌイから約110キロと近く、ソ連崩壊で旧ソ連軍が引き上げた時、大量に放棄した武器をチェチェン軍、反政府ゲリラが奪い、闇ルートで売り捌いてきた町で、オウムとって武器調達の宝庫だった。早川は何度もこの町を訪れ、水陸両用戦車や潜水艦まで購入しようとしたし、地下鉄サリン事件当時もウラジカフカスにいたとされる。

米上院調査小委員会顧問のエーデルマンは96年3月の上院公聴会で、オウムが地下鉄サリン事件を起こす以前に、旧ソ連内で核兵器を購入しようとしていたことを明らかにした。それによると、教団幹部が核兵器購入をめぐり、ロシア高官と協議したという。前出の武器商人の「オウムは核兵器を入手したはず」という証言には根拠があったのだ。

オウムが大量に入手したはずの武器・兵器は、どこかへ消えたままになっています。

オウム真理教は既に力を失い、残った信者たちは社会の片隅で息を潜めている状態ですが、オウムの背後に潜み操っていたと思われる統一教会や創価学会は健在であり、むしろますます勢力を強めている感があります。

彼らは、銃器のみならず、生物化学兵器や核兵器さえ持っている可能性すらあります。

そして、政治家の体質も、変わったようで変わらず、暴力団やアメリカとの関係も相変わらずです。

そしてそして、北朝鮮は更に追い詰められ、金正日の焦燥は日ごとに募るばかり…。

北朝鮮の挑発を受けて、日本では憲法改正、そして核武装論までも声高に叫ばれ始めました。

もし北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだり、北朝鮮の仕業とされるテロが起これば、日本は一気に軍国主義に傾くでしょう。

オウムに対する強制捜査がおこなわれた約1か月前に作成された公安の捜査報告書には、オウムの計画していたハルマゲドンの中身が次のように書かれていたそうです。

計画は5段階に分かれ、第1段階はサリンを使った無差別テロ。第2段階は銃器や爆発物を使用した要人テロ。第3段階は細菌兵器を上水道に混入する無差別テロ。第4段階はサリンなどの薬剤の空中散布による無差別テロ。そして、第5段階は核兵器による首都殲滅である…

これから第2段階以降の計画が実行される可能性も十分にあり得るのではないでしょうか? (終)

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061024
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061025
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061026

創価・統一・北朝鮮・ロシア・ヤクザ・ユダヤ


むかし、マルコポーロという雑誌があったんだが、文藝春秋なんだが、ナチスのガス室はなかったという記事を掲載して、ユダヤ人団体から猛烈な抗議を受けて廃刊に追い込まれたわけだ。このユダヤ人団体というのは、サイモン・ヴィーゼンタール・センターというところで、統一教会や創価学会と仲良しらしい。で、オウム事件なんだが、勝谷誠彦メールで書いてるんだが、

 『北朝鮮の工作機関とオウムの関係はかなり知れ渡っている。ロシアとは表だっても縁が深かったのはご存じの通りだ。それに加えて支那の一部の軍閥との関係も私の耳には入っていた。
 「麻原が話さない」と大マスコミは書くが、あれを締め上げても何も出ては来まい。いま生きている中であれば早川紀代秀がかなりなことを識っているはずだ。麻原についてはあれほど生い立ちを書かれながら、早川については驚くほどそうしたものが出てこない。かつて極左グループとの接点があったなどという断片が語られるばかりだが、私のような多少そうした世界を知っているものの目から見ると、彼こそが「プロフェッショナル」と言うほかはない。プロは黙って秘密を抱いて死んで行くのである。』
http://katsuyamasahiko.jp/index.html


時系列で言うと、ロシアルートというのは割と後期になってから開拓されたものなんだが、問題は早川紀代秀という人物で、この人は阿含宗で麻原彰晃と出会い、同時期にそこを辞めてオウムを創設するんだが、そもそも統一教会が阿含宗に送り込んだスパイじゃないか? とも言われている。統一教会は、

「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が入っているか、入ろうとしていますよ」
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061024


という話もあって、オウム真理教というのが統一教会のスパイに乗っ取られた「仏教版統一教会」だと、まぁ、コレは当時からよく言われていた事で、ちなみに早川紀代秀が「どこかから」連れてきた有能なスタッフがオウム真理教を急速に発展させるのだが、

早川が教団に引っ張ってきたメンバーは、不動産から殺人兵器まで資材を調達するプロをはじめ、信者の獲得や煽動、まとめ役の第一人者、闇の世界に精通し、多彩な人脈を持っている者、出所不明の多額の資金を集めて来る者…など、いずれも“百戦錬磨”の強者ばかりと言っていいだろう。この早川グループの面々は、リーダーの早川同様、地下鉄サリン事件などの現場には決して顔を見せず、松本、地下鉄両サリン事件の発生直後、2回に分かれて大量脱会している。さらに興味深いのが、彼らの大半が脱会後、別の宗教団体の幹部に収まったり、暴力団幹部や企業舎弟、別の宗教団体関係者と一緒に事業を始めたり、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に食い込んで、大々的にビジネスを展開するなど、いかにも怪しげな軌跡を辿っていることだ。

ココら辺の人脈というのが注目されるのだが、ところでオウムの逃亡犯はこのルートを使っていたのか、地下カジノで働いたり、カンボジアなどに出没したりしてますね。日本人には国境があるが、宗教団体にもヤクザにも国境はない。投稿日 2011/11/22


コメント

統一の親組織(?)であるMRA−IofCの日本側カウンターパート(パナ系議員、財界、メディア、カス官僚)なんかもつついてみたら色々出てくるかも。

投稿 でいらん坊 | 2011/11/22 15:10

ロシアにあったオウム施設が元統一協会施設であったことは有名だが、その他にも、そこで統一協会信者として活動してた人物達がオウム施設になってからはオウム信者として活動している。あとサリン事件直前に自衛隊や警察に配られたガスマスクや対毒ガス用の特殊訓練、国松長官狙撃事件の国松側の不可解な行動など、オウムを中心とした当時の事件はあまりにも謎が多い。

投稿 ヌ | 2011/11/22 19:47


国松長官が狙撃された時のテクニックの一つに、一発目はわざと空に向けて撃つ。これはどんな動物でも無意識にその音に対して振り向くそうです。そして振り向いた瞬間を狙撃するのでこのテクニックを使いこなせるのは日本人ではいなかったのでは。まして殺し屋が拳銃を使うとなれば相当な訓練を積まなければならないので外国人だと私は考えています。

ちなみにマタギもこれに似たテクニックを熊撃ちに使うそうです。

投稿 がすとのっち | 2011/11/23 00:39

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/11/post_45c8.html


暗殺された石井紘基先生もロシアで統一教会とオウムの背後関係を調べたために殺されたらしい。

ところで統一教会日本支部「勝共連合」の笹川良一先生を描いた「悪名の棺-笹川良一伝」という本があるが、笹川先生は、我が子のことも顧みず、女道楽と社会福祉に専念した善人として描かれているんだが、統一教会、勝共連合との関係が一行も出てこないのは何故だろう。

まあ、統一教会というのは奥が深いということで・・・・・


ネットゲリラから
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/11/post_45c8.html

■創価・統一・北朝鮮・ロシア・ヤクザ・ユダヤ

むかし、マルコポーロという雑誌があったんだが、文藝春秋なんだが、ナチスのガス室はなかったという記事を掲載して、ユダヤ人団体から猛烈な抗議を受けて廃刊に追い込まれたわけだ。このユダヤ人団体というのは、サイモン・ヴィーゼンタール・センターというところで、統一教会や創価学会と仲良しらしい。で、オウム事件なんだが、勝谷誠彦メールで書いてるんだが、


   北朝鮮の工作機関とオウムの関係はかなり知れ渡っている。
   ロシアとは表だっても縁が深かったのはご存じの通りだ。
   それに加えて支那の一部の軍閥との関係も私の耳には入っていた。
   「麻原が話さない」と大マスコミは書くが、あれを締め上げても何も出ては
   来まい。いま生きている中であれば早川紀代秀がかなりなことを識っている
   はずだ。麻原についてはあれほど生い立ちを書かれながら、早川については
   驚くほどそうしたものが出てこない。かつて極左グループとの接点があった
   などという断片が語られるばかりだが、私のような多少そうした世界を
   知っているものの目から見ると、彼こそが「プロフェッショナル」
   と言うほかはない。プロは黙って秘密を抱いて死んで行くのである。


時系列で言うと、ロシアルートというのは割と後期になってから開拓されたものなんだが、問題は早川紀代秀という人物で、この人は阿含宗で麻原彰晃と出会い、同時期にそこを辞めてオウムを創設するんだが、そもそも統一教会が阿含宗に送り込んだスパイじゃないか? とも言われている。統一教会は、「会員や信徒が500人以上いる宗教団体には、決まって隠れ統一協会員が入っているか、入ろうとしていますよ」という話もあって、オウム真理教というのが統一教会のスパイに乗っ取られた「仏教版統一教会」だと、まぁ、コレは当時からよく言われていた事で、ちなみに早川紀代秀が「どこかから」連れてきた有能なスタッフがオウム真理教を急速に発展させるのだが、


   早川が教団に引っ張ってきたメンバーは、不動産から殺人兵器まで資材を
   調達するプロをはじめ、信者の獲得や煽動、まとめ役の第一人者、
   闇の世界に精通し、多彩な人脈を持っている者、出所不明の多額の資金を
   集めて来る者…など、いずれも“百戦錬磨”の強者ばかりと言っていいだろう。

   この早川グループの面々は、リーダーの早川同様、地下鉄サリン事件などの
   現場には決して顔を見せず、松本、地下鉄両サリン事件の発生直後、
   2回に分かれて大量脱会している。

   さらに興味深いのが、彼らの大半が脱会後、別の宗教団体の幹部に収まったり、
   暴力団幹部や企業舎弟、別の宗教団体関係者と一緒に事業を始めたり、
   北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)に食い込んで、大々的にビジネスを
   展開するなど、いかにも怪しげな軌跡を辿っていることだ。


ココら辺の人脈というのが注目されるのだが、ところでオウムの逃亡犯はこのルートを使っていたのか、地下カジノで働いたり、カンボジアなどに出没したりしてますね。日本人には国境があるが、宗教団体にもヤクザにも国境はない。

さて、そうした中で、事件が起きる前、早くからオウムに注目していたマルコポーロ誌が、ユダヤ人の横槍で潰される。で、ふたたび勝谷誠彦メールからです。


   私がいた文藝春秋の『マルコポーロ』は当時、こうしたオウムの闇に
   もっとも肉薄していた。しかし国際エセ同和と言うべきユダヤ人団体からの
   クレームによって、まさに阪神淡路大震災が起きたその日に発売される
   はずであった号で廃刊になった。

   まさかそのことまでもが一連の動きの中のものであると考えるほど
   私は陰謀論者ではないが(苦笑)花田紀凱編集長のもと『マルコポーロ』
   が続いていれば、今指摘したような謎のいくつかは解明されていかも知れない。
   私がこのような疑問を持ち続けているのも、そうした「最前線」にいたからなのだ・・・・

<参考リンク>
◆石井紘基議員が、トー○凶会に暗殺されたワケが判るとオウム事件の本質が見えてくる。
 http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/ishiigiin.htm

◆石井紘基刺殺事件考
 http://www.marino.ne.jp/~rendaico/seitoron/minsyutoron/ishikokishisatuzikenco.htm

◆作家・工藤美代子氏が『悪名の棺』で明かした 日本の黒幕・笹川良一
 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1589
 

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コメント
01. 2011年11月24日 08:52:44: 5rBfBHcEqQ
>  日本の黒幕・笹川良一
第二次世界大戦中は 武器商人だったのでA級戦犯扱いだった。
船舶振興会の利権は 戦時中 所有者を殺して奪ったと言われる。


> 創価・統一・北朝鮮・ロシア・ヤクザ・ユダヤ

統一・創価は 朝鮮人の宗教だから反日なのは当たり前だと解る。
古くからある氏神神社は 日本神霊界の役所・派出所であり日本人の為に存在する。

しかし 氏神から離れて 排他的に非難しても 何を基準に大和民族・日本民族とするのかの思想が存在しなくなる。
ユダヤの目的は そこにある事が解る。

中国・朝鮮、そしてユダヤ・白人至上主義者を非難する前に 何かの基準を自分で用意する必要がある。

祖神信仰をして 自分の基準を作るのを先にしないと 根無し草・浮き草に等しい。
結局、信仰のない者は 自分を正としてしまう。


02. 2011年11月24日 09:21:14: 5rBfBHcEqQ
本来の釈迦仏教とは どんな物なのかは知らないけれど、
解釈を巡って 小乗と大乗の二つに分かれた。
小乗とは 世俗を離れて自己の御霊を磨く修行をする事で 
大乗とは 世の為・人の為の生き方で御霊を磨くのだろう。
しかし 子供の頃から疑問にあったのは 釈迦はインド人なのに 何故
日本人が外国の人間を 拝むのかと。

釈迦仏教だけでは 大和民族思想から離れてしまう危険性があるのは 誰でも理解できる。

陰謀系を追い駆けてばかりいると、その世界に引き込まれてしまう。
それも ユダヤの狙いだと解る。 
基準を作らないと 自分を正として非難する事で終ってしまう。
日本人が まとまりの無い民族になってしまった原因なのだけど、
確かに シナ朝鮮人を非難している内に 傍観している若い世代は 自然と祖神信仰へシフトするかも知れないが
やはり ガイド役が必要になる。 何を正とするかを探すのに時間が掛かる。


03. 2011年11月24日 11:13:32: 5rBfBHcEqQ
日本人の選民思想は 誤りだと思う。
確かに、明治時代の選民思想は ユダヤ派の在日朝鮮人が植え付けたもので
思想が 変だったとは思うが 人間そのものは 平等であり 日本が神の国であるに過ぎない。
アイヌ人・沖縄人は 本土の日本人とは DNAが違うと言われるが
秦(蘇我)家など セム族と交わってないニライカナイ大陸から脱出して来た人達の純粋な
遺伝子が多いからだと思う。

細かい事は 解らないけれど 以下の様な分析もあった。

> 東アジアの地域全体には南方系O系統が広く分布し、島国の日本や山岳のチベットにのみ
> D系統が残ったと考えられる。

> D2系統はアイヌ人88%、沖縄人56%、本土日本42〜56%(参考までチベット33%)で、
> 韓国ほぼ0%である。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26584569.html


ムー・ニライカナイ系の民族が 土着の日本民族と考えられる。
国津神系統の民族です。


04. 2011年11月24日 11:39:00: 5rBfBHcEqQ
日本人のルーツは もうひとつあって、中国系です。
日本人の祖は 宮崎の いざなぎ・いざなみ尊の兄妹の夫婦。
次元を行き来する宇宙人として 神話では日本を造った国産みの神としてますが
地元の霊能者達は 中国から逃げて来た(渡って来た)とも言います。

混血化が進み、日本人なら 何かしら繋がりがあると言われます。
確かに 宮崎の古墳群は 中国文化だと思われます。

大陸系の祖神を 天津神と呼んでいます。
そう言う意味では、秦族系の天皇も 天津神になります。

何を持って 大和民族と呼ぶかと言えば、国津神系(大国主系)に、大陸系の中国・セム族が交わった人達
と言うべきだと思います。


05. 2011年11月24日 15:05:03: 5rBfBHcEqQ
韓国の歴史の教科書は 滅茶苦茶で反日教育。
捏造の歴史を作り 反日感情を植え付けて 国家の士気を育てる方針は簡単には辞めれない状態だろう。
こんなに酷いと 今更 正しい歴史には変更できないのではないかとも思えます。 
読むに気も ならないのですが、韓国の歴史教科書内容のサイトがありました。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/


韓国最古の王朝は、檀君王倹の古朝鮮建国( 紀元前 2,333 年 )と捏造してます。
以下は、これを読み込んだ人の解説サイトから抜粋です。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/rekishi.htm


[ 3、皇紀の韓国版、古代朝鮮の建国年代について ]

( なんでも韓国が 一番と教え込む )
現在 70 才以上の方であれば 皇紀 という言葉をご存じのはずですが、知らない方は ここをクリック して下さい。韓国の歴史教科書の記述によれば、

満州遼寧 ( りょうねい ) 地方と韓半島 ( 朝鮮半島のこと ) 西北地方に、君長が治めるたくさんの部族が現れた。 檀君 ( だんくん ) はこうした部族を統合して古朝鮮を 建国した 。檀君王倹の古朝鮮建国( 紀元前 2,333 年 )に関しては、三国遺事にその内容が記されている。( 32 頁 )
と書いてありました。そこで 三国遺事 とは何か、日本の大辞林という辞書で調べてみると、
朝鮮の史書で高麗 ( こうらい ) の僧、 一然( 1206〜1289 年 )の撰( 編集したもの )。三国史記に漏れた新羅、百済、高句麗の遺聞を集める仏教関係の記述が多い。
とありました。参考までに 「 三国史記 」 とは朝鮮半島における最古の歴史書のことで、高麗の金富軾が 1,145 年 に編纂したものでした。つまりここで重要な点は 古事記、日本書紀ができてから 400 年後 に、韓国最古の歴史書ができた という事実です。後で触れますから、このことを記憶しておいてください。
僧の 一然が生きた時代とは日本でいえば鎌倉時代後期に相当します。 その時代に書かれた本に、それよりも 3,500 年 も昔の檀君王倹のことが書いてあるから、それを古代朝鮮建国の根拠にして、 我が民族は 5,000 年 以上の輝かしい歴史を展開している( 17頁 )と教科書に書き、教えていたのでした。

ソースは、以下のツイートから。


perfumekawaee perfumekawaee
【韓国国定歴史教科書】http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/ 韓国のねつ造歴史教育の実態 。日本を矮小化し悪魔化し、同時に韓国の優越性と被害者意識を刷り込むために書かれた洗脳テキスト。 実際に読まれた人の解説→ http://homepage3.nifty.com/yoshihito/rekishi.htm



06. 2011年11月24日 22:39:18: mzzDODKFBM
CIAのスパイだった笹川一派の「日本財団」は、昔から北方領土強硬派で、反ロシア活動を今でもしてる。中国と韓国は日露接近を恐れるので、北方領土強硬派を扇動してるし、統一教会もそう。
だとするとロシア権力との結びつきは矛盾するのでは。



07. 2011年11月24日 23:36:12: 5rBfBHcEqQ
>>06さんへ
私は、細かい事は 皆目解りませんが・・
笹川良一氏の北方領土返還キャンペーンは
世間を欺く 騙しだったのではないかと言う気もします。

対馬沖に沈んだ 旧ソ連のバルチック艦隊ナヒーモフ号に
純度の高いプラチナ1000本があると発表し サルベージに挑みました。
それと交換に条件で 北方領土の返還交渉をすると言う話題で持ち切りだった記憶があります。
旧ソ連も 公式にプラチナの返還要求をしていました。

結果的には、16本しかなかったとの発表で尻すぼみでした。
サルベージ会社も 特注の船のクレーンが破損し倒産させました。
しかし、真実は どうだったのか解りません。

そもそも、笹川氏が 表に顔を出したのは 命を狙われ始めたから
慈善事業を行い ノーベル平和賞が欲しいと 名を売って 保身体制を作ったと
元メイスンリーに 聞きました。

たぶん、ロシアとの繋がりは あるのだと思います。


笹川良一氏が バルチック艦隊のプラチナ サルベージ
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ginzan.htm


08. 2011年12月01日 22:12:23: S57QJHub3w
 
『オウムの仮谷さん拉致事件で使われた車のデリカは、創価学会員が
レンタカー会社で借りたものでしたが、オウムと創価学会の関連事項は多いです。』
 
http://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/406f9b8d555bb79fac86ff29bdf64e6a
 
まず、後半 参考NC から読まれたい
 
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
 
http://www.asyura2.com/11/bd60/msg/381.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/401.html

コメント [リバイバル3] 中川隆 _ カルト・国際麻薬組織 関係投稿リンク 中川隆
30. 2020年1月05日 13:04:56 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1843]
オウムを操った統一教会とは、どんな団体なのか?
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/401.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/460.html#c30
コメント [カルト23] スプ・イラク・米軍基地や大使館の付近にロケット彈。死にたくなければ出てけという優しい警告である。 ポスト米英時代
1. 2020年1月05日 13:07:22 : PLe1KgfjQ2 : M3Vsc0lzbnN4aGs=[597]
よーすけ‏ @yoshimichi0409
https://twitter.com/yoshimichi0409/status/1213653154320904192
トランプ氏、米国人攻撃ならイランの「52カ所に報復」と警告

彼曰く、52カ所の標的の中にはイランの歴史的文化遺産も数多く含まれると。攻撃は非常に素早く激しいなどと脅迫した。なお52カ所という数字は79年に起きた米大使館占拠事件での人質になった米国人の数だとした。

よーすけ‏ @yoshimichi0409
https://twitter.com/yoshimichi0409/status/1213654430580559872
トランプは大統領選挙まで再選される為なら、なりふり構わず場当たり的な軍事行動に出る可能性がある。ペンタゴンや軍部の方が武力行使に意外と慎重姿勢を示している。彼の場合、軍事に無知であるが故に危険と言わざるを得ない。

●トランプはポピュリストだから、西部劇スタイルの政治手法で大衆受けを狙っているが、自国の戦力が中露に押されていることも知らないから、無理な命令を連発して戦争を拡大し、却ってアメリカがイランとの戦争で消耗して、その結果衰退していくのではないか。

しかも軍事のこと知らないからね。これは致命的だ。こんなのが最高司令官では、戦争に負ける。空母一隻スクラップ状態になるだけで、停戦に追い込まれるんじゃないか。

馬鹿と言えばアベの事だが、アメリカ帝国主義勢力に脅されたのか日本海軍の駆逐艦と哨戒機を出すそうだが、駆逐艦などドローンの自爆で戦闘不能状態になるし、哨戒機も地上からのロケット砲で撃墜されるだろう。また、ひたかくしにするつもりか。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/858.html#c1

コメント [政治・選挙・NHK268] 稲田元防衛相も疑問視 高江ヘリパッド必要性の根拠破たん 「なんでこんなに必要?」(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
27. 斜め中道[8455] js6C35KGk7k 2020年1月05日 13:07:39 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2411]
>>26
腐った怨霊は消えろって♪ 供養してやるから、二度とここに“出るな”!
腐った糞野郎が・・・。

http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/647.html#c27
コメント [政治・選挙・NHK268] 米の対イラン軍事行動で自衛隊も戦争参加の危機…でも安倍首相は映画にゴルフ、河野防衛相は“俺ジョニー・デップに似てる”談… 赤かぶ
29. 2020年1月05日 13:08:18 : iwAujJtOFE : ZGZXRTcuMFlZQXM=[396]
こんなのんきな安倍だが、この後アメリカから軍事応援を
要請され、自衛隊を戦地に出すことを閣議決定するのだろう。
アメリカの言うことならよく聞くのだワン。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/655.html#c29
コメント [国際28] ゴーン被告の国外逃亡に被告の弁護団関係者が関与か・・ ・・・・ 怪傑
5. 2020年1月05日 13:08:43 : HyHxwTE03o : SzhqL0JESU1DWGc=[914]
米国の、元特殊部隊が輸送を手伝ってるのに、
ロシアもトルコもないもんだ。

日本人は鎖国人種なのでか、カテゴリーに人種をはめ
たがるが、各国入り乱れての戦略が存在し、
何々人だのレバノン人だけの国家
はもう、存在しない。

しかも手伝わないと、家族を殺されるとまで言われ、

どこかに相当いいお金が流れたんであろうと推察。

逃亡を手助けするのもいいお金になる部隊は、あっちこっちに

存在する。法律なんてあってないようなもの。

トランプの非合法の動きを見ると。


http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/135.html#c5

コメント [政治・選挙・NHK268] <小沢一郎氏、止めるなら今しかない!>日本が壊れていく 政治も行政も司法もメディアも  赤かぶ
89. 2020年1月05日 13:12:57 : diOChBG2dI : bjJIcGlFLmJCaC4=[12]
まさに音をたてて壊れている。

安倍暴政は止めるしかない。


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/567.html#c89

コメント [政治・選挙・NHK268] 「芸能人よく言った大賞」前編! ローラ、ぱるる、古舘寛治らネトウヨに怯まない芸能人が続々、さんまもランクイン(リテラ) 赤かぶ
18. 2020年1月05日 13:14:32 : RrszvO5KmY : ZFBIazNzVVA5clE=[1]
さんまさんは国民に笑いと幸せをあたえるスタンスだから、あへに呼ばれても忙しいと拒否するだろうな、実際にあったかもしれない。松本さんも天才だけど、レジェンドにはなれないのは、そこなのかなあ。まあ、疫病神、貧乏神には近ずかないほうがいいよ。カルマ狩りに巻き込まれるよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/651.html#c18
記事 [カルト23] しゃくれ大将ゴーンが脱走できた理由がわかりました

ゴーンは日本人に一杯食わせる計画をアメリカのエンタメ産業の関係者と
話していたことが公になった。

彼の計画はギリシャ神話にでてくる「トロイの木馬」の応用であり、
段ボール箱の中に入り込んでトルコに運ばれるところは、まるでストーリー
そのままである。

ほんとに夢のある男じゃないか。

しかし、ギリシャ神話通りに彼のトンズラ計画が進行することができたのは
一つに大きな関門をくぐることに成功したからである。

その関門とは、監視中の仮住居から抜け出すことであった。
彼は大型楽器の収納ケースに入り込んでいたわけなのだが、
いくらゴーンが身長138センチの小男だとはいえ、人ひとりを
完全に収めてしまったような不審な小包が張り込み中のドアから
でてくれば、いくらなんでもばれてしまう。

これをくぐりぬけるために、ゴーンは賭けにうってでた。

それは、四六時中監視する警備隊へ「人権侵害の訴訟」予告でハッタリを
かけることだった。

日本人は訴訟の言葉に弱い。だいたい、保釈中の重罪被告を監視するのは
正当性に守られた仕事なのに関わらず、ゴーンから訴訟で脅しをかけられるや
いなや、なんと、その警備は即日解散になったのだった。
立ち去れ!といったら、本当にすぐに立ち去ってしまう、意味のない警備。

まるで開けゴマ、かモーゼの海割りではないか。(また中東ネタか・・・・)

みすみす、しゃくれ大将ゴーンを逃亡させたのは、他でもなく
日本政府のほうであった。なにをやっとるんだ、ガキの使いか。
いまさらインターポールだの、センター試験だのと追いかけたところで
何にもならんわ。

ゴーンは、「訴えてやるー」とただ一言いっただけで最大の難関をいとも簡単に
突破してツカミオッケーしてしまえたのだから、笑いが止まらないだろう。
運搬中に、頭をぶつけたときも「こっ殺す気か!」と笑顔で答え、トルコからの
乗り換え便ではファーストクラスで高級ワインを片手にムッシュムラムラだったに
きまってる。レバノンでは過去のゴーンのイスラエル渡航歴を検挙する可能性も
あるのだが、そんなもん「きいてないよー」と言って乗り切るだけだろう。


ああ、日本よ。これじゃガイジンに好き勝手やられるわな。
どうせ英語でまくしたてられたら何もできないんだから、
ここは保釈中の犯罪者には絶対とれない足枷バンドをするとか、
もっと基本ルールからかえんといかん。



http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/860.html

コメント [政治・選挙・NHK268] トランプ大統領指示による殺人により何が起こってもおかしくない。日本自衛隊も然り。(かっちの言い分) 一平民
26. 2020年1月05日 13:17:08 : k5CxgJQmIw : N2dvWXYvZUtRbFk=[4]
上の25のYouTube videoに 字幕をつけようと すると
見ることが 出来ないかもしれない。今なら Trump の そのvideoは
次で 見ることが出来る。

Trump explains why he’s starting war with Iran
# https://www.instagram.com/actdottv/

.
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/631.html#c26

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
23. 2020年1月05日 13:18:59 : 7Mt07BWG6k : SUFpb1BUT1dnd1k=[3]
キ○ガイが総理大臣をしている国「ニッポン」

本当に「自民党」とか言うキ○ガイ集団はみんな死に絶えてくれよ!!!
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c23

コメント [政治・選挙・NHK268] 山本太郎逮捕の既視感(田中龍作ジャーナル) 赤かぶ
104. 斜め中道[8456] js6C35KGk7k 2020年1月05日 13:19:50 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2412]
>>99
自分の信じたいことだけを信じてるだけの弩阿保も消えたほうがいいと思うね♪
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/635.html#c104
コメント [政治・選挙・NHK268] 米の対イラン軍事行動で自衛隊も戦争参加の危機…でも安倍首相は映画にゴルフ、河野防衛相は“俺ジョニー・デップに似てる”談… 赤かぶ
30. 2020年1月05日 13:20:16 : FQqzfp1a6g : RS4zSC4wV3JOa2M=[5]
揚陸強襲艦「バターン(USS Bataan)」が、海兵隊2200人を乗せて、中東に向かっている。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/655.html#c30
コメント [政治・選挙・NHK268] また維新の名前 カジノ汚職事件は大阪IR構想に飛び火必至(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
19. 2020年1月05日 13:20:41 : 7Mt07BWG6k : SUFpb1BUT1dnd1k=[4]
こんな程度の問題こそ、今はどうでもいいよ!

まずアベを総理から降ろしてくれ!!!
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/656.html#c19

コメント [番外地7] メモ帳 _ 癌に効く温泉 中川隆
1. 中川隆[-14848] koaQ7Jey 2020年1月05日 13:21:15 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1842]
癌掲示板..>癌に効く?温泉

1 名前: UTAKA@温泉マニア 投稿日:2002/02/22(金) 00:05
癌に効果があるのかもしれない温泉の情報交換の場です。

「温泉の禁忌」で「癌」と書いてある温泉もありますし、
温泉が癌に本当に効果があるかどうか不明です。
温泉が実際、癌に効果があるかは判りません。
(ほとんど、効果は期待できないと思います。)

私が知る限りの温泉一覧 >>2
念のため、お読みください。>>3

2 名前: UTAKA@温泉マニア 投稿日:2002/02/22(金) 00:05
私が知る限りの、癌に効果ありと言われた温泉です。
ラジウム温泉(ラジウム鉱泉、放射能泉)〜霊泉?〜噂話まで

・知内(こもれび)温泉:北海道上磯郡知内町 http://www.hakodate.or.jp/onsen/oshima/shiriuchi.htm
        効能に咽頭癌、腎癌が書かれているようです
・二股ラジウム温泉:北海道
・玉川温泉:秋田県仙北郡田沢湖町  >4
・畑毛温泉:静岡県田方郡函南町
・増富温泉:山梨県北巨摩郡須玉町
・湯の島温泉:岐阜県恵那郡福岡町
・栗本温泉:岐阜県恵那郡福岡町
・三朝温泉:鳥取県東伯郡三朝町 http://www.misasaonsen.com/
・関金温泉:鳥取県東伯郡関金町、
・池田ラジウム温泉:島根県太田市三瓶町、
・七沢温泉:神奈川県厚木市七沢、

3 名前: UTAKA@温泉マニア 投稿日:2002/02/22(金) 00:05
念のため、下記は、お読みください。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Article/PSTsupa.html

4 名前: UTAKA@温泉マニア 投稿日:2002/02/22(金) 00:12
********* 釈迦の霊泉 の 入手方法********
効果は??ですが、全国から不治の病の方々が、
 訪ねてきているのは確かです。2000年の時点のデータです。

入会金(3年間有効)\5000
10L入り1個 \3500
(10個に付き 1個サービス)

郵便番号、住所、氏名、電話番号、希望個数を明記の上、
必ず 現金書留 で申し込む。
 送料は、着払い。代金引換はしていない。
現地は、朝8:00〜17:00

郵便番号 379-1303
 群馬県 利根郡 月夜野町 上牧3768
  奈女沢温泉(釈迦の霊泉)
 http://www.shakanoreisen.com/
************************************

*) 2度目以降、郵送を希望する場合は、会員番号を明記。
  (入会金は、不要です)
*) 奈女沢温泉/釈迦の霊泉/仏神会 は、同じトコです。
*)関越自動車道 水上ICより、15分程度。
 看板が出ているのでわかります。
 途中、細い山道になりますので、注意して下さい。
*)コック(蛇口)は、入会時に1個付いてきます。
 専用のモノのようです。2〜3個あると便利です。
 現地で1個¥100位で、売ってくれました。
 郵送の場合は 電話で訪ねて下さい。
*)使用して空になった箱を、現地に持っていくと
  \3000で詰めてくれるそうです。
*)宿泊すると、1箱おみやげにくれます。
 コック(蛇口)は、付いてきませんでした。
 宿泊代は?(忘れました)
  宿の周りには、何もありません。湯治のみと思って下さい。
 日帰りの入浴はしていないそうです。
*)現地にペットボトルを持っていくと1本位なら無料で分けてくれるそうです。
*)日本では、”飲用の生水(煮沸していない水)”の販売は禁止されているらしく
 一応、名目上は風呂の湯としてだそうです。…当然飲めます。
*)購入する際、価格等々は、電話で再確認して下さい。

5 名前: 平安京 投稿日:2002/03/04(月) 00:20
2月下旬、タケシの何とかという番組で,世界3箇所の病気に効果あり、
という天然水のルポ番組がありました。日本からは,大分県のうなぎ
養殖者が見つけたという天然水が発表されていました。調べたところ、
安いので早速申込みました。日田天領水といいます。10リットル入り
4000円ほどでした。要するに活性水素含有量がすごいらしい。

6 名前: 通りすがり 投稿日:2002/03/07(木) 00:02
天領水は注文が殺到し、生産が追いつかないようです。
お手元に届くまで時間かかるかも?
お茶とか、コーヒーとかでもおいしくいただけますよ。

7 名前: 平安京 投稿日:2002/03/09(土) 00:22
天領水おまえもか!!!

///////お願い///////
これからご注文頂く方(新規)の商品の出荷は6月以降の予定です。
また、商品も20リットルのみお一人様1個とさせて頂きます。
ご贈答、定期購入の受付は現在お引き受けできません。
ご注文の受付は致しますが、上記の内容をご理解ご了承の上
ご注文頂きます様お願い致します。
と、相成りました。誠に残念です、癌患者の証明を見せれば、
優先的に販売していただけると良いのですが、皆の賛同を宜しくお願いします。

8 名前: 平安京 投稿日:2002/04/10(水) 00:21
天領水が1箱のみ到着した。値段は送料込みの2500円で、良心的といえる。

9 名前: 名無しさん 投稿日:2002/04/11(木) 00:06
Yahooのこれも参考なるでしょう。
 この手のものは怪しいものがあります。注意してください。
 
ガンが消える水?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5aca5sa4acbeca4a8a4kbfea1a9&sid=2000676&mid=1&type=date&first=1

10 名前: 平安京 投稿日:2002/04/11(木) 00:22
「虎の尾」と言うことで話題になっていること
最近某テレビ局で「虎の尾」の名で、サンセベリアがマイナスイオンを
発生させる効果が大きいとセンセイショナルに報道したました。この故に、
今、異常なまでのサンセベリアブームが起こってますが、購入したけどすぐ
に腐ってしまったとの苦情が寄せられたり、価格が異常に高騰したり、
園芸界に混乱が起こっています。値段が高騰するのは仕方ないとしても、
この季節にサンセベリアはもともと出回っていないことや、現在は購入する
季節ではないことなどを全く知らない素人の報道であったため、消費者を困
らせるような事態が起こってます。サンセベリアは大変に高温性の植物です。
冬は購入する時期ではないし、もともと夜間でも高い温度が維持される住環
境の方以外は、冬はかなり水を減らさなければ越冬しない植物なのです。現在、
急に出回っている商品は、もともと4月以後に出荷する予定のものを前倒しで
出回っているものです。根も十分に回っていないような株を高い価格で購入して、
家庭で水でも与えればすぐに腐ってしまいます。一日を争うことではありませんから、
もし、購入を希望される方は春4月以後まで待たれることを勧めます。すでに、
購入された方は水をほとんど与えないで4月まで我慢させてやって下さい。
現在、オランダを始め世界中のサンセベリアが日本の買い付けで品不足になっている
異常な状況が生じています。世界中のサンセベリアを枯らさないようにしたいものです。
さて、4月に入ったら入荷すると聞いていましたので,本日、買いにゆきましたところ,
こればっかり数百鉢入荷しており、それを買う客もちらほらおりました。これなら慌てて
買いこんで枯らしてもいけないので、3鉢買いました、あまり値上がりもなしの2900円でした。

11 名前: 平安京 投稿日:2002/05/04(土) 00:18
鳥取県の三朝温泉に行ってきました。ここは、放射能泉で歴史も古く、
岡山大学医学部の温泉病院もある。当地は癌にかかる人が全国平均の
3分の1だとか。れんぱくし病院も見学した。アトピー、喘息、肺気腫が
主な治療対象だとか。

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/08/30(金) 20:50
温泉のことですが、腹水?がたまっている人にはあまりお薦めできません。
なぜならうちの母が温泉にいったとたんに癌が急速に悪化したからです。
他の人でも、温泉治療後悪くなった人の話を、母の入院している病院でよく聞きます。

思うに、温泉治療はきちんと病状を見極めないと、
温泉で温まる→血行がよくなる→がん細胞が増える&あちこちに飛び火する
という確率も馬鹿にならないのでは?と思います。

とにもかくにも「at your own risk!」てな感じではないでしょうか。


13 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/09/03(火) 06:44
あげ

14 名前: あお@リンパ腫 投稿日:2002/09/16(月) 21:06
温泉好きでよくいきます。しかし宿でのうまい食事で
体調をくずすのでいえからおにぎり(玄米やはと麦の)を
持参します。なおかつ最近帰宅後湯あたりのようにやや
微熱でダウンします。それで3日ぐらい寝込むとそのあと
ぐっと快適になっています。温泉にいく―休養する―という
ふうにやっています。温泉は確かにしんどい面もあるから
注意して、でもできるだけ、いきたいですねー。

15 名前: ワンチビ 投稿日:2002/09/16(月) 21:09
母が、天領水に興味を持ったようなので、大分の日田まで、天領水を求めに行ってきました。
福岡空港からレンタカーを借りて移動しましたが、休日でもあり交通渋滞にまきこまれ、現地までたどり着けず、
「天領水まであと2キロ」の看板だけを見て帰ってきました。
1泊して再チャレンジしたかったですが、仕事の都合もあり仕方なく、泣く泣く帰ってきました。
高い旅費のかかった看板見物旅行でした。
抜け道マップとか、買えばよかったかもしれません・・・


16 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/14(土) 22:37
行ってみましょうかね。。

17 名前: 名無 投稿日:2002/12/16(月) 21:32
Yahoo!掲示板にあった投稿のコピーです:

信じるかは自由です
投稿者: meinncoon 2002/ 8/14 16:30

私も阪大で卵巣癌余命5年宣告、信じれなくて、切除手術を
断りました。それから2年経て立てなくなり、子宮体癌V期
余命3年宣告されました。さすがに諦めて切除手術を1ヶ月後
に予約し、それでも諦めきれなくて、京都の鍼灸の大学に
電話相談し、京都駅近くの出張所に通いました。すると針治療
4回で、癌消えました。それから担当医が、大学の講義が増え、
大学の診療所での勤務となり、遠いし他の先生は信頼
出来なかったので、それで行く事止めました。

それから、2年経て、子宮ポリープ出来、これは日帰りで切
です。その頃から、膵臓肝臓が痛み、どうも転移した様で、
3年後今度は秋田県の玉川温泉に湯治に出掛けました。
とは言っても、別の近くの宿に泊まり、ここでも湯治、昼間は
玉川の岩盤浴。理由は、玉川は、きついので、加減しないと悪化
させる方も居るからです。3年間、苦しんだ激痛ですが、湯治で
痛みは消えました。膵臓には、石なのか?癌なのか?3つ見えて
ましたが、これも消えました。

今、別の病に苦しんでますが、取りあえず癌は今は全部消えた
のか?検査では出ません。今や過去に癌が有った事を信じる医師も
居ないです。阪大の診断書で、皆驚きます。
鍼灸でだなんて、誰も信用して貰えないですが、事実だし、針の
先生に言わせれば、癌が消える事、進行をくい止める事、珍しく
ないそうです。奇跡でも何でも無いそうです。ただ、私も大阪
ですが、亀岡は遠いのです。もし試せる状況なら、試してみて
はいかがですか?私の癌を消した先生は、明治鍼灸大学の治療所の
金曜の午前のみの治療です。電話掛けて、まずは相談なさって
みては?(電話相談は無料です) それか、吹田市の高浜治療所へ。
大きい有名な高浜神社近くのカイロプロテックです。ここを訪ねた
折り、肝臓の胃の鳩尾の横の癌、すーっと消えた事実感しました。
先生も癌1つ消えたねって、言ってました。

こうやって、阪大と他でも診断された癌で余命3年宣告ですが、
切除手術しても1年後にはベッドで、闘病生活、死ぬのを待つ
だけと言われました。でも今、その時から4年経て、復活
してます。今は立てます。普通の生活してます。

昨年夏、大阪成人病センターで、肝臓に癌が見えたら終わりと
言われました。1年も持たないって事です。幸い、肝臓は激痛と
血液検査に出るだけで、癌自体は検査に写りませんでした。
現代医学では見付けるのは無理だと言われ、諦め掛けましたが、
昨年秋、10日の湯治で、帰宅後2週間後には、激痛から解放
されました。2月から又痛み始め、今年5月にも10日間湯治に
行きました。今はすっかり元気です。悪い物を排除する作用か?
全身が鱗状態になりましたが。微熱がまだ続いてますが、でも
調べても調べても、癌は消えた侭です。癌の痛みは、のたうち
回る激痛です。声も出ないです。本当に死んだ方が楽です。
でも消えた方は一杯存在します。健康食品は殆ど効果無かった
です。湯治もお金掛かりますが、自炊の湯治場に泊まったので、
個室で2人分で5000円でした。一日も早く、あの激痛から
解放される事を祈ります。

18 名前: 名無 投稿日:2002/12/17(火) 21:19
癌の激痛確かに消えました
投稿者: meinncoon 2002/ 8/27 8:40

でも、難病の皮膚病が、出ました。
玉川温泉でも入浴はまず御薦め出来ません。
岩盤浴のみにして下さい。悪化させますよ。
宿も玉川は何かと規律厳しく、汚く不衛生です。主みたいな方も
居て、不愉快に思う方多いです。
それより他、付近に湯治宿が有りますから、こちらに泊まり、
玉川には通った方が良いですよ。

ゲルマニウム、オンドル、と言った、玉川だけでは無く、宿に
居てる時間も湯治が出来ます。自炊宿も玉川は高いだけです。
他、探せば、安くて綺麗で、快適な所有りますよ。 


19 名前: 名無 投稿日:2002/12/17(火) 21:22
玉川温泉の周辺には当時宿がたくさんあります。主だったところ
で玉川温泉に通えるところをあげると。

・銭川温泉(昔ながらの湯治宿)
・トロコ温泉(ゲルマニウム含有・アルカリ性)
・東トロコ温泉(ゲルマニウム含有・アルカリ性)
・志張温泉(ゲルマニウム含有・アルカリ性)
・後生掛温泉(オンドルの湯治宿・酸性のにごり湯)
・鳩の湯温泉(玉川ダム近くの湯治宿)
・ふけの湯温泉(昔ながらの小さな湯治宿)

但し、一番近い銭川温泉やトロコ温泉でも車で20分以上は
かかります。バスは1日に2〜4本くらいなので通うにはとても
不便です。東トロコ温泉ならば、玉川温泉に無料で送迎をして
いるので車がない場合には便利だと思います。ゲルマニウム含有
で体にやさしいアルカリ性の温泉です。
価格の面で見ると、素泊まり\1000台から泊まれる後生掛温泉が
経済的です。天然のオンドルで、いかにも湯治宿といった宿です。
旅館部は新築でとても綺麗で清潔です。

私のお勧めは新玉川温泉です。玉川温泉からの引湯で平成11年
オープンと新しく清潔でバリアフリー対応になっております。
室内での温熱浴も可能で、介護用の貸切浴場もあり、シングル
ルームもあります。玉川温泉からは歩いて15分程度です。

20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/17(火) 21:27
『ピノコの部屋』

私の上咽頭ガン発病から3年経過しようとしている今、私のガンに
対する考え方は180度変化しました。
私は、西洋医学の恩恵(放射線療法により上咽頭ガンは寛解)
も受けました。それについては有り難く感謝していますが、ガンの
化学療法(抗ガン剤)については否定的概念しかありません。

抗ガン剤は一時的にはガンを縮小させたりまたは増殖を抑えたり
もできるかも知れませんが、それはあくまでも一時的なこと
なのです。西洋医学には必ず副作用が生じるのです。抗ガン剤の
場合も例外ではありません。強い吐き気や食欲不振、中でもガンと
の闘いにおいて最も重要な働きをする免疫系が使い物にならなく
なります。これは骨髄抑制による白血球数減少からくる副作用で、
ガンの成長を野放しで放置することを意味します。

私の転移性肺ガンは多発性で両側肺にあり、外科療法、放射線
療法は治療の選択肢から除かれました。治療としては抗ガン剤
しかなく、しかもそれは寛解を目指した根治治療ではなく、
延命治療であったのです。肺転移後、1年間に7クールの
化学療法をしましたが、縮小しては増大を繰り返し、主治医からは
5年生存率0%を宣告されました。

そんなとき、私は自然療法による自然治癒力に目覚めたのです。
’02年5月からは一切の西洋医学を拒否し、秋田県玉川温泉
湯治、食事療法、飲尿療法を実践し、以後の経過は不変を保ち、
ガンの成長をコントロールすることに成功しました。あまりにも
体調も良いため、「もう治っちゃったかも知れない」なんて
真面目に思っている今日この頃です。

玉川温泉湯治記 
http://freett.com/pino55/tamagawatop.html


21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 02:53
飲尿療法!!ですか ゲロゲロ

22 名前: 名無し 投稿日:2002/12/25(水) 22:02
今までに私が把握しているだけでもがん患者さんで玉川温泉に療養しに行ったがん患者さんは10名を越えます。手術後療養目的なかたを入れると更に増えますが今回は除きましょう。では玉川温泉に行くとがんは治るのか?と言われるとNoです。では延命できるのかとの問いにもYESともNoとも言えません。では行く価値はあるのかと言われると条件付きでYESと言えます。では具体的な例を挙げましょう。玉川温泉に行ったある末期がん患者さんがいます。かなり衰えて現地まで行くのも私は危ぶんだのですが何とか現地に1ヵ月強居ました。帰った時にはややふっくらしてADLも改善したようで本人が温泉で治ったよと言うので半信半疑ながら検査してみましたがCT、腫瘍マ-カ-等変化していませんでした。自覚症状は改善したかも知れませんですが、癌の大きさは変わりませんでした。この方に限らず玉川温泉で癌の完治はおろか縮小にもなる例はありません。しかしひいき目に見て玉川温泉療養でQOLの改善が見られた例はあります。また抗ガン剤の治療の合間に玉川温泉に行き消耗した体を回復させた方もいます。従い玉川温泉の効果について判定します。玉川温泉療養だけでは癌の完治も癌の縮小も望めない。しかしQOLの改善と通常療法へのSupportにはなり補助的効果として延命につながる可能性はあるが他の方法例えば自分の家で美味しい料理を食べた時より優れているかどうかは不明である。つまり行う価値はあるが他の方法でも代用できる可能性がある。それから付け加えると進行・末期癌で玉川温泉療法を行った患者さんは最終的に2年以内に全員死亡されています

23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 23:01
2002/5/26 - 筆者温泉動向 - 日曜夜 - 思うところあって土曜夜、奈女沢温泉(なめざわ)に行って来ました。湧出温度が低く(もう少し低いと鉱泉に分類のはず。地図では鉱泉とある。)湯は沸かしてあるのですが、成分に特徴があって珍しい湯なのです。温泉的には石膏泉に分類されるらしいのですが、ラジウムの含有量は世界一で、またヨードを含み、様々な病に効くのだそうです。そのためか、その鉱泉水は御神水とよばれて、とても大切にされています。まさに湯治向きの大自然に抱かれた山間の質素な宿でしたが、山の宿らしい山の物の食事が嬉しかったです。体に効く不思議な湯をたくさん飲んできました。透明な山のわき水のような物腰の女将さんも印象的です。

24 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 23:02
2002/6/01 - 動向でお伝えしたとおり、先週末は思うところあって奈女沢温泉に行き、1パック10Lの温泉水をおみやげにいただきました。さて、この美味しい水を毎日夜2L近く飲み続けていると、不思議な事に長年ずうっと腫れたままだった喉の扁桃腺が、たった3-4日で小さく小さくなってしまいました。喉の通りがあんまりよくて変だなと思いつづけて数日、はっと気づいて駆け込んだトイレで覗いた鏡の前で見た事実に、しばしあんぐりのカバ状態。信じられなくても事実なので仕方ない。おまけに声まで昔の自然な声に戻り、気分も上々。水は、まだまだ体中に良い変化をもたらし続けています。ガタが積もっていた体をキレイにするつもりで、もう少し飲み続けてみようかな。水は御紳水と呼ばれ温泉地には寺院を思わせる宗教の雰囲気もあります。それ故、この話をしても怪訝そうな顔で「ホントに水が効いたの?」と聞かれます。いや、ホントに効いたんですよ。自分が騙された気分です。偉大な自然の恵みに深く感謝しています。

25 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 23:03
2002/6/03 - 筆者温泉動向 - 車遊びに多忙で温泉には入れませんでしたが、例の温泉水を飲み続けています。扁桃腺の事は書きましたが、その後も爪の色ツヤが良くなり、肌もすべすべが続いています。ミネラルウォーターとしての効き目もあるのでしょうか。酒は周りやすくなりましたが、酔い覚めがよく、機嫌良く飲み過ぎても、翌日に疲れが残りにくくなりました。肝臓まわりの重い感覚もすっかりなくなり、体質が変わってきているようです。来週も予定があり、温泉には泊まれない予定ですが、日帰りでも良いのでどこかに寄りたいものです。

26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/25(水) 23:07
奈女沢温泉
http://msachi.hp.infoseek.co.jp/name/name.html
http://msachi.hp.infoseek.co.jp/yahoo.html

27 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/27(金) 06:01
最近寒いですし
温泉に行きたくなります。奈女沢温泉ですか..

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/27(金) 06:06
水を飲むことは、体にいいそうです。

29 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/28(土) 23:18
奈女沢温泉(釈迦の霊泉)

ここは日帰り入浴料2000円であります。お風呂も内湯が2つあり低温の湯船とそれより少し高温の湯船が2つあるだけのシンプルな場所で、健常者のかたは、2000円の値段と相まって、かなりがっかりすると想像する。私は実はアトピー皮膚炎は子供の頃よりずっとですが他にも顔面マヒの後遺症とその他内蔵疾病がいくつかあるとやや病気がちである。
  そんな私が奈女沢温泉に、入浴すべきかどうか迷うが、今回始めて入浴した感想を書き表したい。ご存知のかたもいらしゃるかと思いますが、釈迦の霊泉の御神水は、恩泉水はかなり有名でその効能等テレビで取り上げられたこともあり、多くの方の礼状が送られてくる。温泉客のためでなく、身体の調子の悪い方の湯治温泉である。入り口の但し書きにも重傷者のかたもいらしゃいますので、御ふろ場内の私語は禁止とうたってある。
 温泉は無色透明、無味である、一見するとあまり入浴感は得られないが、やはり身体の調子の悪い方は、かなりきつい温泉ではある。女将さんより長時間入浴される場合、お風呂の真ん中に座り半身浴に状態で入浴するのが望ましいと言われ今回1時間30分位の入浴であったが実行した。
 ここの女将さんの対応はなかなか良かった、入浴するときもうちは日帰り入浴料2000円と高いのですがよろしいですか、とかなり良心的対応であった。ペットボトル2Lまで一人1本まで無料なので、私も頂戴してきた。
 ともかくこの温泉を信じて病気を治す意志のある方の湯治客専門の温泉であることには、間違いない。


30 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/28(土) 23:26
奈女沢温泉
http://www5b.biglobe.ne.jp/~f-miyake/kantou/k_namesa.htm

31 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/29(日) 11:14
増富温泉

秋田の玉川温泉が有名ですが、増富温泉も玉川温泉に負けないくらい素晴らしい温泉であるとここへ来て感じました。
http://www1.vc-net.ne.jp/~hiro777/onsen/yamanashi/furokaku.htm

「私は乳がんを宣告され、その時はすでに肺に転移しており、あと3カ月の命だと告げられたのですが、それから不老閣にお世話になり、一年半通いました。その効果はてきめんで、現在こうして7年も生きております。医師の診察では、肺に転移した方のガンは消滅しているそうです。」
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-masutomi.htm

32 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/29(日) 13:10

医者もおどろく“奇跡”の温泉
http://www1.sphere.ne.jp/intruder/raptor/ri013.html

飲む温泉水サーチ&ショップ(各地の温泉水の宅配)
http://www.a-spa.co.jp/onsen-search.htm

33 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/12/29(日) 13:19
玉川温泉で癌は治るのか?

30年以上、玉川温泉に行っていますが、治ったと言う人には、会ったことが、ありません。
玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。恋煩いや金欠病でも、例外ではありません。しかし、残念ながら、癌については、「奇跡の温泉」というのは、幻想でした。
http://www5.justnet.ne.jp/~saito-s/index.html

34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/01/06(月) 12:47
北投石が、我が家にはあります。
藁をもすがる思いで購入しました。
玉川温泉では取ってはいけないらしいので、
きっと台湾産かも知れませんし、ただの石かもしれません。

効果は限りなくゼロでしょう。
なぜなら癌になった母は今はもういません。

35 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/01/22(水) 22:08
けいたい てすと

36 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/03/24(月) 09:10
現在は入会金はとっていませんよ。

37 名前: <削除> 投稿日:2003/03/24(月) 17:04
<削除>

38 名前: 名無しの権兵衛 投稿日:2003/03/25(火) 00:20
一斉に入れよったな
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************


39 名前: 1046 投稿日:2003/05/13(火) 11:53
掲示板のなかの治療・検査のところにある温熱療法のスレッド
を見てね。癌が熱に弱いのは本当です。ただ身体の深いところにある
癌を温めるのは、温泉では難しくて、癌を加温する機械じゃないとね。

40 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/19(月) 22:23
温泉に温熱効果はあるのかもしれませんが、
温熱療法と同じ事を温「泉」療法に求めたら
死んじゃうでしょうね。

41 名前:   投稿日:2003/09/01(月) 04:18
ゲルマニウム温泉で、飲用に適しているところはあるかな?

42 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 10:24
俺 業者じゃないけど

群馬県・月夜の町 奈女沢温泉
住所 〒379-1303 群馬県利根郡月夜の町上牧
電話 0278-72-3173 (AM8:00〜PM5:00)

リンク
書籍紹介「医者も驚く奇跡の温泉」に掲載 
奈女沢温泉

上杉謙信の隠れ湯
温泉水  色:無色透明・無味無臭、アルカリ性単純泉,メタケイ酸含有、ラジウムやヨードを多量に含んだ石膏泉
期待できる効能:糖尿病・高血圧・肝機能障害・通風・癌、制癌作用があるといわれる有機ゲルマニウム含有・PH 9

釈迦の霊泉
群馬県
奈女沢温泉 無色透明
無味無臭 糖尿病・高血圧・肝機能障害・通風 アルカリ性単純泉
制癌作用があるといわれる有機ゲルマニウム含有(0.0257/kg) 9.4

釈迦の霊泉 箱タイプ 10リットル 1個
3,500円
送料着払い


43 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 10:26
ゲルマニウム温泉水
薩摩の千年水成分表示 (1000ml中)
カルシウム 3.9mg マグネシウム 0.9mg
カリウム 4.4mg ナトリウム 271.5mg
ゲルマニウム 0.019mg pH値 8.2

温泉水 県・温 泉 色・味 期待できる効能 泉 質・主な成分 PH
薩摩の千年水

鹿児島県
みやぎ温泉 無色透明
無味無臭 糖尿病・アトピー・肩こり・高血圧症・ダイエット・癌 アルカリ性単純泉・
地下1200mより
制癌作用があるといわれる有機ゲルマニウム含有 8.2
 
薩摩の千年水 ペットボトル 500_g 24本入 4,320円
ペットボトル 2リットル  6本入 1,800円
ペットボトル 2リットル 12本入 3,600円
箱タイプ 20リットル 1個
1,800円
税・送料別途
配送料
代引手数料
300円


44 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 10:34
飲む温泉水サーチ お水を飲んで健康に!(各地の温泉水を集めました)

http://www.a-spa.co.jp/onsen-search.htm

玉川温泉では 癌は絶対に治らないので 一言.

45 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 10:56
ついでに これを書き込んでいるバカに一言:
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

末期癌は西洋医学では絶対に治りません.
抗癌剤も放射線療法も 体の免疫機能を破壊するだけで
癌細胞のできる体質を改善するどころか かえって逆効果になり
絶対に治る可能性が無くなります.

偉そうなことは 癌の死亡率を下げてから 言って下さいネ.

46 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 11:09
よく読みましょうネ:

1995年、世界の癌研究をリードしてきた米国で、OTA
(米国技術評価局)は「癌撲滅のための公聴会」を開き、癌治療の
現状を詳しく分析し、

「進行した癌の場合、手術、抗癌剤、放射線などの現代治療は、
命を延ばす効果は期待できない」との、事実上の敗北宣言とも
いえる内容を議会に報告しました。

http://www.medic-file.com/syuyou/details2.html


47 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/06(土) 16:13
がんの手術後、副作用の心配のある抗がん剤が多くの病院で
ごく当たり前に使われている。転移や再発を防ぐ狙いだが、
早期胃がんだけでなく肺がんや食道がんでも、この治療に延命効果
が見込めないことが厚生省研究班の臨床試験で分かってきた。

 「固形がんの集学的治療の研究班」の九つのグループが胃がん、
肺がん、食道がん、乳がん、リンパ腫(しゅ)などの標準的治療法
の確立を目指して臨床試験を実施している。

「早期胃がんの手術後の抗がん剤治療は不要」としたのは
癌(がん)研究会病院の中島聰總(としふさ)副院長が代表を
務めた胃がん外科グループの研究だ。

手術だけの人と抗がん剤治療を続けた人のその後を調べたら、
五年生存率はそれそれ82%、85%。延命効果に統計上の
「意味のある差」はなかった。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/kougannzaiYUUKOUasa.html

48 名前: ryon 投稿日:2003/09/06(土) 22:33
 マルチポストで詭弁を投稿している馬鹿へ。同じ事を何度も書くのも面倒なので。

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=1048599306&st=6&to=7&nofirst=true


49 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/07(日) 06:24
そういう批判は無意味なので 実際に抗がん剤や放射線療法でどれくらい
死亡率が改善されたか 具体的な数値をあげて その効果を示してくださいね.

但し,半年位 延命率が上がっても それは無意味ですよ.

50 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/07(日) 10:21
: 癌は進行度によって、生命予後は確率が決まっている。
取りきれない悪性度の高い進行癌では、5年後まで生きる確率は
0である。これは抗癌剤を使っても、使わなくても同じである。

ただ、「効く抗癌剤」を使った場合、癌が小さくなることがある。
そうなると、2年後まで生きている確率が抗癌剤を使わない時より
少しは高くなる。
 だから、切除不能の癌患者に抗癌剤治療をするとき、正確に
説明するなら、

「あなたは、5年後には確実に癌で死にます。どんな治療をしても
結果は一緒です。しかし、抗癌剤を使えば1年、2年後に生きて
いる確率は少しは高くなります。でも、抗癌剤を使うとそれで
死んでしまうこともあります。それに非常にきついです。
どうされますか」というふうな説明になる

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/98/9804-7/980414.htm


51 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/07(日) 11:35
*********************************************
抗癌剤のメーカーの社員 または
抗癌剤のメーカーから お金を貰っている方の書き込み、
抗癌剤を宣伝する書き込みは禁止します
*********************************************


52 名前: ryon 投稿日:2003/09/07(日) 18:39
>>49

そういう批判は無意味なので 実際に民間療法でどれくらい
死亡率が改善されたか 具体的な数値をあげて その効果を示してくださいね.

但し,全く延命率が上がらないのでは それは無意味ですよ.

>>50

 実情を知らない人の談話を引用しても無意味です。そもそも、そうした話がしたいなら、本
館でどうぞ。

>>51

 勝手なルールを作らないように。もっとも、私は、そんなルールに該当しないので、無関係
ですが。


53 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/08(月) 09:52
ryonさんには誠実さが ひとかけら も無いですね.

54 名前: ryon 投稿日:2003/09/08(月) 23:51
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=1048599306&st=16&to=16&nofirst=true


55 名前: 投稿日:2003/09/12(金) 22:22
★穴の谷霊水(富山県上市町)
 12/1に発行されたばかりの「医者もすすめる続”奇跡”の温泉」に掲載されているのですが
「穴の谷(あなんたん)霊水」でも末期癌に効くと言う噂を聞いたことがあります。
みしゅらん掲示板でも2/17に取り上げましたが、過去ログから消えていますので、再掲します。
たまたまファイルに保存してあってので良かったです。

--------------------------------------------------------------------------------
名水について 投稿者:ONKEN21 投稿日:2001年2月17日(土)
その中で気になったのは富山県の穴の谷霊水です。
駐車場から15分くらい歩いた所に霊場の雰囲気漂うお寺があってそばの洞窟の中から水が
湧いております。この水はゲルマニウムを含むそうで、飲むとガンなどの難病が治ることもあり、
「奇跡の水」とか「日本版ルルドの泉」とか言われております。効能の高さからか全国各地から
汲みに来るそうです。宗教的信仰的要素からか、ペットボトルで汲もうとすると注意されます。
ポリタンクで汲んだのですが、実際飲んでみると健康な私にはものすごくおいしい水だっただけで、体に変化はありませんでした。やませみさんは穴の谷霊水について何か知っておりますか?
(遠くの話ですいません)

Re:名水について 投稿者:やませみ  投稿日:2001年2月17日(土)
穴の谷(あなんたん)霊水:富山県上市町
 水温13.8℃ pH6.6 成分計45.8mg/L 硬度5.1 Na-HCO3型

穴の谷霊水はたいへんに人気がありますが、「日本版ルルドの泉」とは知りませんでした。
成分が非常に少なくて硬度が低い「超軟水」というのが特徴です。
ゲルマニウム(Ge)が流行ったのはラジウム温泉がブームになったのと同時期で、
今でも銭湯に行くと「ゲルマニウム風呂」などあったりします。
その効果については何もわからないので、とやかく言うつもりはありません。

穴の谷霊水(つけ足し)投稿者:やませみ  投稿日: 2月17日(土)
穴の谷霊水の人気につけこんで、法外な値段で販売する業者もいるようです。
web上でいろいろもっともらしい説明をつけていますが、
ほとんど疑似科学に近いような内容なので、信じてはいけません。
--------------------------------------------------------------------------------
(私より)
やませみさんがおしゃられる通り上の二つの温泉や霊水がどう癌に聞くのか科学的には解明されて
いませんので、あやしいところもあります。信仰的側面、商業的側面もあるようです。
ですから癌の人が皆が皆、効くとは限らないと思います。
 でも上で紹介した霊水は何かしらの作用で癌が治ってしまったという体験例は少なからず
あるみたいですから、最終手段としてそれに掛けてみるのもよろしいかと私は思います。
是非、温泉・霊水とあなた様の相性がうまく合って、ご回復されれば幸いと思います。
また、法外な値段で霊水を販売する業者にはくれぐれもお気を付け下さい。
 無責任かつ不適格なアドバイスですが、お許し下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm


56 名前: 投稿日:2003/09/12(金) 23:38
穴の谷霊場 

富山地方鉄道上市駅から北東へ約 6Km、黒川地区の丘陵地を
登ったところに穴の谷霊場があります。
江戸時代、美濃国の白心(はくしん)法師がこの地で修行して以来、
霊場として知られました。
参道から約30m階段を下った谷間に石像の薬師観音堂があり、
そこにまつられた薬師如来像右横から湧き出る清水は、環境庁選定
「全国名水百選」の一つです。

また、霊水として古来から難病に効くといわれ、全国から多くの
人が訪れます。不治の病が治った例は全国に限り無く、日々参拝者
が絶えることはありません。

http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

駐車場から約400m歩き、この階段を降りたところに穴の谷霊水があります。
以前は、無料でしたが、維持管理の為に有料になっています。
10L/200円くらいでした。
万病に効くと伝えられる不思議な霊水、全国名水百選に選ばれて
いる。ミネラルが適量含まれ特に、クロロフィリン、ゲルマニュウムを含有。

http://www.geocities.jp/m_mitumori/anannda-1.html

57 名前: 投稿日:2003/09/12(金) 23:43
科学的に分析しても硬度は5.1,PHは6.8とたいへんやわらかいお水です。


 クロロフィリン(皮膚を滑らかにし身体を温める)痔、神経痛、
糖尿病などに効果があります。

 ゲルマニウム(0.005mg/L)を含んでおり、ルルドの泉と非常に
よく似ているとのことです。日本では、青森県の山吹のご神水も
同じような水だそうです。

効能は主に、・体の毒素を解毒し、水にして体外に排出・高血圧、
低血圧の調整・慢性関節リウマチ、骨粗鬆症の防止、改善・白内障
の防止、改善・ウィルス感染を超強力に防止・NK細胞を活性化
し、インターフェロンを誘発・ガンなどの頑固な痛みに対して、
モルヒネ様の強い鎮痛作用・抗ガン作用、顕著な延命作用・抗ガン剤、
抗エイズ剤等の強力な副作用を抑制し、体力の回復・慢性疾患、
悪性腫瘍、老化の際に組織や臓器そして脳細胞に沈着して、機能を
侵す異常タンパク質の発生を抑える・精力、気力、記憶力、集中力
の強化、改善・体の隅々まで、酸素をたくさん循環させ、脳細胞や
内臓の酸欠を防ぎ活性化・皮膚科、精神科等の疾病、その他多くの
疾患に対して幅広く改善等、多数の効果があるそうです。

連絡先:穴の谷駐車場等管理組合   ・076ー473ー0754
    穴の谷霊場           ・076ー472ー4711
 住所 :富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷

http://members.aol.com/miytani/anantan.htm

58 名前: 投稿日:2003/09/13(土) 08:07
飲用温泉水にがん抑制効果=NK細胞の活性化確認−鹿児島大など(時事通信)
 鹿児島大学農学部の藤井信教授(食品機能、免疫学)と鹿児島県牧園町は1日、
同町内で採取、販売される飲用温泉水「関平鉱泉水」に、がん細胞
の増殖を抑える効果があることを確認したとの共同研究結果を発表した。
 
それによると、同教授らは男女24人に鉱泉水1リットルを連続
60日間飲んでもらい採血。血中に含まれる「ナチュラルキラー
(NK)細胞」にがん細胞を接触させ、がん細胞がどれだけ死滅
したかを示すNK活性率を測定した。その結果、飲用前の平均
30%から60日後には同48.2%に上昇した。
 また、がん細胞を接種し水道水と鉱泉水を飲ませたマウスの
比較実験でも、鉱泉水を飲ませたグループの腫瘍(しゅよう)
重量が大幅に小さかったという。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_01X289KIJ.htm 

[時事通信社:2003年09月01日 23時16分]


59 名前: 投稿日:2003/09/13(土) 08:13
「関平鉱泉」は、霧島国立公園 の豊かな自然の中で湧き出る温泉の水です。

◆◇ 「関平鉱泉」の由来 ◇◆

「関平鉱泉」は、天保3年、田原丑太郎という田舎
武士が、神のお告げにより 霧島山の南麓の国有林の
渓谷内に発見したという伝説があります
以来、絶えることなく湧き続け、
飲用として広く天下に知られるところとなっております。

◆◇ 自治体が採取・製造しています ◇◆

鹿児島県姶良郡牧園町役場が採取・製造している公認鉱泉水です。
地元では月間約4万ケースが出荷されています。

http://www.systeml.co.jp/mizu/sekihira.html


60 名前: 投稿日:2003/09/13(土) 08:17
年間生産量   95年度7600t
ヒストリー   江戸時代から関平温泉は天下の名泉として湯治客が
多く、湧き水も効用が言い伝えられて飲みつがれてきた。牧園町
役場では豊富な資源を利用しての町おこしを図って、水を商品化。
76年3月から81年3月まで民間委託したが、81年4月に、町の直営に
切り替えた。製造所を併設した関平温泉は駐車場を完備、
入湯・自炊・休憩のできる保養観光施設にもなっている。83年1月
に20L入り、89年12月に1.5L、92年6月に10Lを発売したが、県内外
に広く知られて好調に売れている。

61 名前: 投稿日:2003/09/13(土) 08:19
商品名   関平鉱泉
キャッチフレーズ   くらしイキイキ健康の水
生産者   牧園町役場 関平鉱泉販売所
郵便番号   899-65
都道府県   鹿児島県
住所   姶良郡牧園町三体堂2057
電話   0995-78-2355
Fax   0995-78-2036
販売単位   20L箱入り1000円(20Lのみコック200円が必要)、10L箱600円、1.5L・6本箱1500円、1.5L・4本箱1000円、税込み、送料別
申込方法   支払代金到着後発送(送料は電話でご確認ください)
支払方法   先払い、現金書留、郵便振替=02020-1-25959
主原材料   霧島山麓の鉱泉水

http://www.mint-j.com/food/696.htm


62 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/25(木) 08:26
HPがなくなってしまったので コピペします:

2000年11月10日号の週間ポストに下記のような温泉と健康に関する記事がありました。 これ事体は、半分以上、眉唾的な感を受けるのですが……。 (実際に、科学的な説明はめちゃくちゃで、疑問だらけのモノです)  まぁ、記事には放射線に関しては触れられていませんが、私が以前から書いているような“現象”を集め構成されているモノなので、内容の紹介だけしておきます。
 なお、注意ですが、ここに書かれているような“現象”は実在する(らしい)が、起きることは極稀なこと(らしい)です。 以前にも言いましたが、奇跡が起きて生還した人は声を大にして宣伝します。一方、奇跡が起こらずに死んでしまった人は何も言いませんし、周囲の方々も死をそのまま受け入れます。 あくまでも、「そーゆー話しがあるのか」程度にお読み下さい。

「風が長引いて医者に行ったところ、胃に潰瘍ができているといわれました。しかも悪性腫瘍、つまりがんだと宣告されたのです。胃は全摘したのですが、その後、膵臓や肝臓にも転移がみつかり、さらに大腸に梅干し大のがんが3カ所あるというのです。 医者に“余命いくばくもない”と宣告され、苦しみもがいていた末期の私を救ってくれたのは温泉の水でした」
 鈴木一善さん(仮名・77・農業従事)は、小誌の取材にこう証言する-。
 秋の行楽シーズンがやってき。忙しい日本人が安らぎを求めて向かう先といえば、やはり温泉である。日本温泉協会の調べによれば、平成10年度の延べ温泉施設宿泊利用者数は1億3970万人強。長引く不況下においても、温泉人気は相変わらず高い。
 そうした中、にわかに注目され始めたのが、心身をリフレッシュさせるだけではない温泉の不思議なパワーなのだ。
 数々の温泉地を取材し続け、今年10月に『医者もおどろく“奇跡”の温泉』(小学館刊)を著した健康ジャーナリスト・麻倉一善氏はこう語る。
「温泉で難病を克服したという人達は、数多く存在します。その中には、末期がんとして医者に見放されながらも、奇跡的な生還を遂げたというケースも実際にはあるのです」
 温泉に潜む力が注目されているのは、何も日本だけではない。例えば、ヨーロッパでは、フランスの「ルルドの泉」で難病が克服できたといった話が古くから伝わっている。科学技術の進歩著しい現代にあって未だに直すこ能わずといわれる「がん」。しかし、そのがんを「温泉の力で直したという人達がいる。以下、そうした証言を紹介しよう。
 冒頭の鈴木さんに話しを戻す。
「医者の宣告で家族中が悲嘆に暮れるなか、見舞いのきた知人から群馬にある『釈迦の霊泉』(奈女沢温泉)を紹介されたんです。藁にもすがる思いで、妻と2人で、痛みに泣きながら7時間半かけて自力で運転していったのを覚えています」
 群馬県利根郡月夜野町。奈女沢渓谷の奥まった山あいに1軒の温泉宿が佇んでいる。この「釈迦の霊泉」にやっとの思いで辿りついた鈴木さんは、まさに医者も驚くような経験をしたという。
「あれは、着いたその日、2回目の入浴を済ませた時でした。便意を催し、やっとのことでトイレに行くと、ヘドロのような血混じりのどす黒い便がどーっと出て、途端に痛みがウソのように消えたのです。翌々日、家に戻り医者に行ったのですが、意外にも元気そうな私の様子に、医者は驚きました。しかし、経緯を話しても信じてくれない。逆に『水と風呂でがんが治るわけがないだろう』と叱り飛ばされました」
 しかし、医者の治療をやめて釈迦の霊泉に長期滞在した鈴木さんんの全身のがんは見事に消失していたという。
 “余命わずか”と宣告された日から15年たった今も、一日コップ3杯の温泉水を飲み続けている鈴木さんは、薬いらず、医者いらずで畑仕事に励んでいる。残念ながら、現在、温泉の効果とがんとの因果関係は、医学的には認められていない。日本温泉療法医会会長の植田理彦氏は、こう説明する。
「医学的に温泉でがんがなくなるとは証明できません。ただ、がんに悩んでいる人が、温泉に浸かりリラックスすることによって、食欲が増進し、一時的に良くなったように錯覚することはあるでしょう」


63 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/25(木) 08:27
しかし、中には温泉の持つ力を肯定的に捉える医者もいる。後に紹介するが、がんをはじめとする難病患者たちの注目を集める秋田県「玉川温泉」で、30年来毎週診療を続けている盛岡上田病院副院長の野口順一氏はこう明かす。
「副作用の強い抗がん剤や放射線療法でダメー時を受けた体が温泉で一息つき、一旦具合が良くなったように感じられます。すると自己再生能力が高まって実際の症状が良くなるケースがあるのです。CTスキャンを撮ってもがんの進行が止まっている、縮小しているということも珍しくありません。現場で見ている限りでは、中等度のがんについては、一般に考えられているより高い確立で治っているように思います」
 さらに、野口副院長は、
「医学的な治療と温泉療法を比較することはできません。しかし、永らくがんが治っていった患者たちを診ているうちに、体を痛めつけない方ががんは治るのではないか、と個人的には思うようになってきました」
 とも述べている。
 がんが治ったという体験者を生み出している温泉は、他にも存在する。
 福島県下、標高1230メートルの磐梯高原に湧く「鷲倉温泉」。この一軒宿の温泉水で肺がんを克服したという石浜淳一さん(仮名・57・輸入販売業)の話しはこうだ。

64 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/25(木) 08:28
「家系的には、自分が肺がんになることは覚悟していました。ですから、3年前に両鎖骨の裏に腫瘍が見つかった時にも動揺はしませんでした。ただ、肺がんは手術しても5年生存率は3割程度。自分の体のことは自分で何とかしようと思っていたんです」
 そんな時、人にすすめられたのが鷲倉温泉の温泉水だった。石浜さんは、副作用のある放射線療法や抗がん剤治療を一切受けることなく、漢方薬・霊芝と温泉水だけでがんを治そうと思ったという。
「一日2リットルという大量之温泉水を飲み続けました。すると1年7〜8ヵ月ほど経った頃、肺のがん細胞の進行が止まり、肝臓と腎臓にあった“影”も消えていたのです。定期的に検査を受けていた主治医はもちろんイヤな顔をいましたよ。治療も何もしていないのに、がんが治っている事実を目の当たりにしたわけですからね(笑)」
 さらに、石浜さんはこういい添える。
「私はこの世に奇跡など存在しないと思っています。こうした温泉の力も、今の科学で解明されていない、それだけのことではないでしょうか」
 日に200〜300人、休日ともなると600〜700人もの入浴客が訪れるという和歌山県橋本市の湯治場「天然温泉ゆの里」の重岡昌吾専務は、たくさんの患者を見てきた経験から、
 「どんな人にも必ず効くとはいい切れませんが、私が見ているところでは、治ろうとする意識が強い方ほどよい結果が出ているようです」
 という。治ろうとする意志の力が、がん克服に作用するとは、多くの体験者が口を揃えるところだ。
 しかし、「ゆの里」の温泉水で胃がん手術を回避した仲田勉さん(仮名・70・タクシー運転手)の場合は、少なくとも強い意思で温泉水と出会ったわけではなかったという。
「96年12月、病院でレントゲン写真を撮ると胃に影があり、がんの一歩手前の状態だといわれました。先生は『放っておけばがんになる』といい、手術する手はずになっていたのです」
 ところが、手術を年明けに控えたある日、妹に勧められて軽い気持ちで飲み始めた「ゆの里」の温泉水が、仲田さんの手術を不要にしてしまうことになったという。
「朝と晩にコップ1杯ずつ、後はのどが渇いた時に飲む程度でした。20日ぐらいたって、お腹が痛くなりトイレに行ったんです。すると、便ではない赤黒いものが掌に溢れるくらいの量でドロリとでた。私は咄嗟にこれががんの正体だな、と思いました」
 果たして1月末の検診では、腫瘍の痕跡が残っているばかりで。腫瘍そのものは消えていたというのだった。その後、仲田さんは、胃がんの宣告を受けた友人にこの温泉水を勧め、やはりその友人もがんの進行が止まったという吉報を得ている。


65 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/25(木) 08:28
温泉地に浸かってリラックスしたわけでもない、強い意志で温泉に賭けたわけでもない、仲田さんのようなケースの場合、やはり温泉水そのものが、がんに何らかの作用を及ぼしているように思える。「ゆの里」の温泉水をはじめ多くの温泉水を調査分析している睛明の水研究所所長で理学博士の松下和弘氏は、こう説明する。
「がんが治ったとされる温泉水の多くは、細胞をがん化させる原因ともなる活性酸素を殺す抗酸化酵素(SOD)の活性が強いんです。ちなみに『ゆの里』の温泉水は通常の水の2倍もの酵素活性値が出ています。
 また、同時に油と水を馴染ませる界面活性力の働きも高いのがこうした温泉水の特徴です。界面活性力が高ければ、脂肪に蓄積した毒素も乳化させ、尿として体外に出しやすくなるのです」
 さらに松下氏によれば、「ゆの里」の温泉水の場合、水の分子集団の大きさを示すクラスター値が、世界細小レベルで、これがいち早く体内のに浸透し、酵素活性や界面活性を十二分に発揮させる効果い果たしているという。
 東京から4時間16分、秋田県仙北郡の田沢湖駅に着く。ここからさらに八幡平頂上行きのバスに揺られた先に、湯治のメッカとして古い歴史をもつ宿「玉川温泉」がある。
 玉川温泉は、古くから“万病によい”“癒しの湯”として知られているが、前出・麻倉氏によれば、肝硬変、脳腫瘍、そしてがんといった難病に効果が期待できると、現在、全国的に人気なのだという。毎年仕事初めの1月4日には、その年の宿泊予約が殺到するほどで、特にがんの患者の間で広く知られた存在となっている。武藤舜哉さん(仮名・60・不動産登記業)の生還証言は次のようなものだ。
 武藤さんは5年前に大腸がんの手術を受けた。しかし4日後に大量に下血、直腸にも転移がみつかった。自ら進んで告知を求めた武藤さんに、医師の宣告は「余命6か月」というものだった。
 西洋医学を信じていた武藤さんを、玉川温泉に向かわせたのは、
「どうせ死ぬなら、管だらけの状態で死ぬのではなく、安らかに死にたい」
といものだった。
当時でも難病患者の予約で2年待ちの状態だった玉川温泉へキャンピングカーで乗り込んだ時、69キログラムあった武藤さんの体重は32キログラムまで落ちこみ、5〜6歩ごとに休憩が必要なまでに弱り切っていた。
 玉川温泉では、一日コップ1杯の飲泉の他、地熱と温泉蒸気に身を委ねる石盤浴を1回45分ずつと、5分入って10分休みながら計3回くり返す入浴を毎日続けた。
「しばらくすると、体が軽くなり歩けるようになりました。また、食欲も出てきたんです。そして変な話ですが、便通が良くなり、1日3回もお通じがあるようになったんです。大量の発汗と大量の排便で体内の毒素が抜けるような感じでした」
 5年前。歩くこともままならなかった武藤さんは、97年のホノルルマラソンを完走するまでに健康を取り戻したのである。
 自身も複数の温泉水を愛飲しているという前出の健康ジャーナリスト・麻倉氏は感慨深げにこう話す。
「地球上の最初の生命は、高温・高圧下の海底に生まれたといわれています。つまり海底火山における温泉のような環境で生まれたのです。
 私たちがオンせんに入ったり温泉水を飲んだりして健康状態を改善できるというのは、そうした遥か昔からの生命情報を人間が受け継いでいるからであろう、という気がするんです」
 がんを癒す温泉の不思議なパワー。今後の科学的な解明が期待される。

66 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 08:56
関平鉱泉水効能実験の記者発表内容

関平鉱泉水は、生体防御能を高め、ガン化抑制効果を持つことが分かった!
―実験内容―

・ヒトを対象にNK活性の実験を行ったところNK活性の上昇が見られた。
・マウスによる実験では、ガン細胞をマウスに注射し、形成される腫瘍組織
 の重量を測定した。関平鉱泉水を飲用したマウスは、水道水を飲用したマウス
 より明らかに腫瘍の増殖を抑制した。関平鉱泉水を飲用したマウスは、
 生体防御能が上がったことにより、ガン細胞の増殖を抑制した。

NK活性とは・・・
○ガン細胞やウィルス感染細胞が体内に生じたときに攻撃を行い、
 生体内の防御を行う重要な役割をする。

何故、NK活性が上昇すると良いのか?
○ガン細胞は生体内で1日に約3000個〜5000個発生していると
言われています。その細胞を除去することで、ガンの抑制が行われています。
しかし、この細胞をすべて除去できなかった場合に、ガン細胞の増殖が行われます。
このような事態を招かない為にも、生体防御能を高める必要があります。
つまり、NK活性を高めることで、ガン化抑制効果が高まることになります。

★関平鉱泉水の御注文はこちらから★
−お問い合わせ−
関平鉱泉販売所
0120-235-524

http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

67 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 09:05
9/27付埼玉新聞
見出し:鹿児島牧園町の関平温泉/温泉水にがん抑制効果

記事:
 鹿児島県牧園町の関平温泉の温泉水にがん細胞を抑制する効果があるとの研究結果を、同町と
鹿児島大農学部の藤井信教授らの研究グループがまとめた。
 藤井教授らは24人の成人に温泉水をを毎日1Lずつ飲んでもらい、リンパ球の一種で、がん細胞
を攻撃するナチュラルキラー(NK)細胞の活性を測定。その結果、温泉水を飲んだ人は飲んで
ない人に比べて、NK細胞の活性が30日後約1.4倍、60日後に約1.6倍になっていた。
 またマウスにがん細胞を注射したところ、温泉水を与えたマウスは、与えなかったマウスに
比べてがん細胞の増殖が約10分の1に抑えられたという。
 藤井教授は「思わぬ効果が出て驚いている。温泉水の何が効いているのか不明だが、実験を
さらに重ね、がん細胞抑制のメカニズムを明らかにしたい」と話している。
 関平温泉は約170年前に見つかり、成分はナトリウム、カリウムなど。古くから病気や傷に効く
とされたため、効果を科学的に証明しようと、同町が鹿児島大に共同研究を申し入れた。

http://6717.teacup.com/kumao/bbs

68 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 11:29
長崎県波佐見町・波佐見温泉

泉質はナトリウム-炭酸水素塩泉。すなわち重曹泉だ。泉温24.5度、pHは8.4。陽イオンはナトリウム360.5mg(98%)、陰イオンは炭酸水素877mg(83%)で、成分総計1385mg(mg/1kg)。冷鉱泉の沸かし湯。

飲泉も鉱泉水として効能が高いという。最近の例でも大腸ガン、肺ガン、乳ガン、咽頭ガンが手術することなく治った、小さくなったなど医者も不思議がるほどで、お礼の手紙や電話があるという。飲んでみたが、くせのないまろやかな水だ。浸かって良し、飲んで良しで、桐野会長も効能には自信を深めている。売店横のクーラーで飲泉できるが、鉱泉水は1箱850円、ポリ容器10リットル450円で販売している。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

69 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 11:38
玉川温泉でも温泉水だけは効果があるらしい:

http://www.kennichi.com/culture97/c961206b.htm

岩盤浴はもちろん インチキだろう.

70 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/28(日) 12:04
福島県で出会ったラジウム鉱泉 霊泉・やわらぎの湯(三春町)

「やわらぎの湯」では、岩盤浴と温泉入浴に入るのが基本。
「やわらぎの湯」は日本でラジウムが一番強い温泉です。

「やわらぎの湯」の岩盤浴の強い所(10分入る所)で0.45〜0.50マイクロシーベルト。弱い所(30分入る所)が0.1〜0.20マイクロシーベルトです。
 これに対して、玉川温泉(秋田県)は0.078マイクロシーベルト。かなりの差がありります。
 *岩盤浴は日本で、玉川温泉と「やわらぎの湯」の2箇所に限られています。

湧き出る放射能温泉につかる湯では、キュリーラドンを比べます。
 「やわらぎの湯」は206.5×10-10キュリーラドンで、日本でダントツトップの数値です。
 玉川温泉は2.76×10-10キュリーラドン。
 増富温泉(山梨県)は0.85×10-10キュリーラドン。
 三朝温泉(鳥取県)100.0×10-10キュリーラドン。

ガン治療で宿泊している人たちは、朝の5時半から入り始めて、1日に7回ぐらい、岩盤浴と温泉欲を繰り返すそうです。

同湯には、毎日100人ぐらい、最大で120人が宿泊。新幹線などの電車や、飛行機を利用しての遠方からの利用者が多いそうです。
その80%が「余命あと3ヶ月」というような末期ガン。そしてこれが、3年から4年の余命に延びる人が多いのだそうです。

私たちはいつでも来るわけには行かないので、少しでも体に効くようにと、10リットル500円の浴用水(霊水)を買ってきました。

http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm
本当かな? 玉川温泉の亜流みたいな気がするけど.
ここも効くのは温泉水だけでは.

71 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/29(月) 13:17
癌に効果ありと言われた温泉水をまとめると

1.長崎県波佐見町 波佐見温泉 
  http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

2.鹿児島牧園町 関平温泉
  http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

3.群馬県利根郡月夜野町 奈女沢温泉
 http://www.shakanoreisen.com/

4.富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷 穴の谷霊水
  http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

5. 鹿児島県鹿児島郡 吉田町 みやぎ温泉(薩摩の千年水)

  http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

6. 和歌山県橋本市神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

7. 福島県福島市 鷲倉温泉
  http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html

72 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/29(月) 18:47
小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」(朝倉一善著;2000年10月20日発行1,470円)をもとにした温泉・飲泉リスト

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

「医者がすすめる続!“奇跡”の温泉」(朝倉一善著;2001年12月1日発行1,470円)
をもとに温泉・飲泉リスト2

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm

73 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/30(火) 08:35
こういう温泉水がいくらでも有るようですね:

塚野鉱泉・山水荘(大分県大分市)
Na-塩化物・炭酸水素塩泉17.2℃ pH=7.1 13L/分
炭酸水素(1856mg)、Na、Ca(69mg)、Mg(86mg)、遊離CO2(1125mg)など(溶存物質4996mg/kg)
効能:胃腸病、がん、便秘、高血圧
097-541-0008/1泊3食5,450円〜6,450円/共同浴場150円
持ち帰り1.8L=200円 宅配:18L=4,300円〜(容器・送料込)

国道422号線を左折し,約1km走ると,その名も霊山という小高い山のふもとに,3軒の旅館がならぶ塚野鉱泉がある。療養泉の規定を満たす成分だからつい温泉とよびたくなるが,「鉱泉」という響きに長い歴史と源泉水のもつパワーのようなものが感じられてこちらのほうが好ましい
1人の盲目の信者が,弘法大使ご託宣を受けて霊泉を発見したという伝説が残る。宿のない時代,難病に効く霊泉として日々数百人の人が訪れたという。
旅館街のいちばん奥に,「塚野霊泉」とかかれた瓦葺きの建物があり,その中に源泉が大切に守られている。内部の壁には,病が癒えてお礼の寄付をした人々の名前が掲げられていた。おびただしい数の中に韓国人とわかる名前も幾つかある。塚野鉱泉の効能は,韓国にまで知られているのだ。
源泉部のすぐ左手に銭湯を思わせる建物があり,3軒の宿のすべての客が源泉水を温めたこの風呂に入るのである。

がんモドキに効いた

夜明け前の3,4時から,源泉部に祭られた妙見菩薩に祈り,自然湧出する源泉水を飲む。1〜2時間かけて1.8〜3.6gを飲み,30分以内にまさに”超特急”の排泄。源泉水を温めた湯につかってから朝食をとる。これを何日間か続けてさまざまな健康効果を得るのである。
尾高一雄さん(67)は,胃がんに限りなく近いといわれた病変が消えた。
「’99年の3月頃から吐いたり,もたれたりで,組織をとって調べたらがんに近いと診断された。それで毎週出かけ1,2泊して源泉水を飲み,くんで帰って家でも毎朝コップ1〜2杯を飲み続けたら胃はすっかりきれいになった。胃カメラで3回調べても大丈夫。医者が『どうしてこんなによくなったのか』と不思議がっています。」

http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm


74 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/01(水) 07:57
帰り山観音の霊水(敦賀市)
井戸水 pH=6.4 地下30M
炭酸水素、Ca、メタケイ酸、遊離炭酸など
(クラスター値89.3Hz、界面活性力1.63、酸化還元電位+442mV)
効能:痛風、末期がん、糖尿病、脳卒中のリハビリ
宅配:帰り山観音(0770-28-1537敦賀市江良)、容器代・送料のみ

福井県は敦賀の帰り山観音の延命大乗水という水なんですが、この水を飲んで癌が治ったとかいう話もいっぱいあって、遠方からもたくさんの方が水を汲みに来ているそう。水を入れる容器を買えば、水自体はただでもらえるそうです。

http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm

75 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/01(水) 10:41
帰り山観音 延命大乗水について

汲める時間は 8:00〜16:00 でした。 自分で持参してきたポリタンクでは 汲めません。 其の場所で販売しているポリタンク を購入して それにしか 汲む事ができません。 観音様のシールがはってありますし、ポリタンクにも彫ってあります。 20L 1200円くらいでした。 ポリタンクがあれば 時間内でいつでも 汲む事ができます。 管理人の方がいろいろ 教えてくれるので それに従ってください。 1回に汲めるのは 20Lポリタンク 5本まででした。 参考までに。。。 m(_ _)mペコリ   追伸:1度ポリタンクを購入すれば それを ずっと使うことが出来ます。 

水のご利益ですが。。。延命の水ということもあり 余命を告げられたガン患者の方が その後元気になっているとか。。。 そう言う事が 多いそうです。 遠くから こられた方には 管理人さんから 送りましょうか?と 声を掛けられる場合もあるようです。 普通の水よりも重く 20Lのポリを車に積むのは 女性ではかなり難しいです。 飲んだ感じも少し重く感じます。この水は水のまま 1日にコップ5〜6杯飲むのがいいらしく 半年以上飲み続けて 少しずつ症状が軽くなると言われました。熱を加えたりするのは 良くないらしく 汲んで来たポリも黒いビニールなどで くるむ様に言われました。 冷水用の麦茶のパックを入れて飲んでいますが、 麦茶の香りが良く出てるような気がします。

http://www.sumnet.ne.jp/cgi-bin/loach/minibbs.cgi

76 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/01(水) 13:02
毒沢温泉・沢乃湯(長野県下諏訪町)

http://www.minkoku.com/nagano/sawanoyu.html
含鉄-Al-硫酸塩冷鉱泉2℃ pH=2.6
硫酸、鉄(138mg)、Al(120mg)、Mg、水素(2.5mg)など(溶存物質1607mg)
効能:花粉症、胃がん、糖尿病、不眠症
0266-27-2670/宿泊6,800円/日帰り300円
宅配:『金山の霊泉』10L=4,000円、2L×6=4,000円(税送料込)

飲用で良くなられた皆様からのお礼の病名は、次のようにたくさんあります。
糖尿病・胃がん・動脈硬化症・子宮ガン・卵巣脳腫・神経痛・肺がん・胃腸ポリープ・腎臓病・高血圧症・急性慢性胃腸病・潰瘍・貧血症・前立性肥大・体質改善・膀胱炎・五十肩・便秘・慢性気管支炎・耳鳴り・通風・リウマチ性疾患・肝炎など。

支配人の牛田勝浩氏に聞くと、28度以上に加熱すると透明な温泉が茶褐色に変わるのだと言う。だから、源泉水は透明で、販売用飲泉水「金山の霊泉」(2リットル入り一本500円、2リットル入り6本送料込み4,000円)も色は透明なのだ。牛山氏のよると、「国民宿舎として30年、昔から難病に効く温泉で、宿は古くて小さいが、名高い温泉の効果だけは日本で一番だよ。つい最近も、私が漆で体をやられた時も、医者に行かずにこの湯で治ってしまった。」と笑顔で話す。

昔から湯治客が訪れ、慢性胃腸病、神経痛、リウマチ、耳鳴り、花粉症、薬物中毒症、各種ガンなどの治療に利用されている。とくに飲用には、痛風、糖尿病、貧血症、動脈硬化症など生活習慣病に著しい効能があるとされる。この温泉はph2.6の強酸泉で、飲泉上の注意が必要。ロビーに置いてあるプリントには、含鉄泉の飲泉については、食後飲用することと書いてあり、飲泉直後には、お茶やコーヒーなどは飲まないこと等の注意事項が書かれている。

http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

77 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/04(土) 10:43
癌に効果ありと言われた温泉水ももう一度まとめ直すと

1. 鹿児島 牧園町 関平温泉
  http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

2. 鹿児島県 鹿児島郡 吉田町 みやぎ温泉(薩摩の千年水)
  http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

3. 大分県 大分市 塚野鉱泉
  http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm

4. 長崎県 波佐見町 波佐見温泉 
  http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

5. 和歌山県 橋本市 神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

6. 福井県 敦賀市 帰り山観音の霊水
  http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm

7. 富山県 中新川郡 上市町 黒川字穴の谷 穴の谷霊水
  http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

8. 長野県 下諏訪町 毒沢温泉 (金山の霊泉)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

9. 群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)
  http://www.shakanoreisen.com/

10. 福島県 福島市 鷲倉温泉
  http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html


癌に効果がある温泉水は上記以外にもあります.
温泉宿で掲げている効能 と 湯治客の証言する効能 は全く違う様です:

小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」(朝倉一善著;2000年10月20日発行1,470円)をもとにした温泉・飲泉リスト

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

「医者がすすめる続!“奇跡”の温泉」(朝倉一善著;2001年12月1日発行1,470円)
をもとにした温泉・飲泉リスト2

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm

78 名前: コピペ 投稿日:2003/10/04(土) 16:33
早苗 さん 2001年 02月 16日 04時 35分 19秒

はじめまして。皆様、ガンで苦しんでいるようですので、参考になればと思い記載します。私の親戚が胃癌でしかも末期の癌でした。しかもまだ40歳と若く親戚の家族はなんとかならないかと思っていたようです。そこで、他の親戚の紹介で、日本一奇跡の水として有名な富山の穴の谷の霊水を紹介され毎月計80リットル(ポリ容器4個)を汲みにいって毎日飲んでいましたら、8ヶ月後に癌の進行が止まり医者の方も驚いていたようです。その後も水を飲み続けそれから一年後には癌は治ったそうです。神の力なのか、なにが原因なのかわかりませんが、穴の谷の霊水は大変な人気だそうで、山を登っていくのにもかかわらず多くの人が汲みにきているそうです。(ちなみに水の宅配はやっていないみたいです。)私も穴の谷の霊水の名前は病気が治る水として知っていましたが、本当に治るとは思いませんでした。又、大変美味しい水だそうで、飲んだ人全員がとても美味しかったと感動していました。
皆様の参考になればと思い記載致しました。

79 名前: いわまの甜水 投稿日:2003/10/05(日) 08:24
滋賀県 大津市 南郷 いわまの甜水

京都府と滋賀県の境に位置する岩間山の山麓の地下600mから湧き出す地下水である。 オゾン層のなかった太古の時代の太陽エネルギーを吸収し、ゲルマニウムやラジウムなど72種類もの元素を含む花崗岩を通って出ている。
 地球の圧力や温度の変化、隕石などの影響によって高い電位を獲得し、水分子の鎖が切断されたとても体によい水、おいしい水「甜水」となっている。

「大腸と小腸の接点部分にがんができていて、大腸を45センチ、小腸を25センチ切除しました。五年間は抗ガン剤治療をうけましたが、3年前からやめています。術後、酒類は一切飲んでいません。以前は別のミネラルウォーターを飲んでました。「いわまの甜水」に変えてから4〜5年飲み続けていますが、がん検査の結果は問題なし、医者が「もう大丈夫」といってくれました。」

http://ten-spa.hp.infoseek.co.jp/iwama.htm

80 名前: 二股らじうむ温泉 投稿日:2003/10/05(日) 08:59
北海道山越群長万部町字大峰32
TEL 01377-2-4383

日帰り入浴 ¥1.000 AM7:00~PM9:00 
●混浴大浴場・・・内風呂4糟/露天風呂2糟/プール1糟
●男性風呂(混浴)・・・内風呂2糟
●女性風呂・・・内風呂2糟/露天風呂2糟
※各浴槽は37〜42℃までの湯温に別れています(プール

部屋において有った体験談によるとガンと診断され45日間湯治してから再度診察したら綺麗にガンが消えていたとか2週間でアトピーが治ったとか膝が曲がるように成ったとかむち打ち症が治ったとか椎間板ヘルニアが治ったとか糖尿病が治った等と沢山の湯治体験談が書いて有りました。それらの共通の体感として約10間ぐらい入浴治療をしていると身体に小さな赤い半纏が出来るらしくそれが消えると同時に身体の毒素が消へ酸性体質からアルカリ体質に成り悪いところが良くなるらしいです。ここの温泉治療は1日約6〜9時間くらい休みながら入浴するそうです。

81 名前: 二股らじうむ温泉 投稿日:2003/10/05(日) 09:09
http://www.elkanet.com/square/enjoy/hokkaido/yurimiti/hutamatara/hutarado.html

パンフレットに『2週間以上泊まられて良化の兆候がない場合全額返金いたします(社長より)』と自信満々のコメントが載っていた。
【ナトリウム・カルシウム−塩化物泉/AM7時〜PM9時/01377-2-4383】

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/futamataradium/futamataradium.htm

82 名前: 知内温泉 投稿日:2003/10/05(日) 09:25
知内温泉 北海道 上磯郡 知内町 湯の里287 

電話 01392−6−2341

鎌倉時代,1247年開湯の北海道最古の温泉。並みの温泉にはない風格がある。ガンに効くという湯治向けの湯。

・泉質 鉄鉱泉・炭酸鉛類泉・明ばん泉
・効能 神経痛・胃腸病・やけど・婦人病・打ち身・切り傷・皮膚病 

*飲用 口頭ガン・胃腸ガン

・日帰り入浴 大人\350  午前 7:00〜午後 9:00

http://www.oshima.pref.hokkaido.jp/os-srkko/onsen/osima/osima085.html


83 名前: 千原温泉 投稿日:2003/10/05(日) 12:28
千原温泉
湯治場に湧く感動の足元自噴湯

泉質 含二酸化炭素-ナトリウム-塩化物・炭酸水素塩泉 (34.5度)

問い合わせ先 0855-76-0334 

中国地方にある。この湯ほど万病に効く湯は全国どこに行ってもないと言われるほどの素晴らしい泉質の湯治場だ。特に火傷やアトピー性皮膚炎に効果があり、かつては多くの被爆者が湯治に来たそうだ。また、飲泉も有効で、特に糖尿、胃腸などに有効で、続けて飲むことで体質を変え、現代人に不足がちの葉緑素を補給し、健康増進を図ると言う。何でも癌の予防や治療にも効果がある。味は塩分を含んでいるがまったく抵抗なく飲める。1回50ccくらい1日に7・8回飲むのが理想らしい。定期的に飲み続けることが何よりも大切だそうだ。茶褐色の湯は隣の温泉地と同様だが泉質の濃さが違い、隣は湯治効能が薄く、ここのお湯だけが濃いそうだ。源泉の温度は温いが、五右衛門風呂のような釜を使用した上り湯がある。利用者はほとんどが湯治客で遠路遥々足を伸ばして来る。また湯治専用の湯なので、それ意外の目的で来る訪問者はあまり歓迎されない。が、この湯の本当の良さをわかる人ならばそんなことは決してなく、快く入れてくれるのだ。ただし安易な気持ちで行くと入浴を断られます。湯治場のマナーと心構えを持ち訪問しよう。

http://haltomo-web.hp.infoseek.co.jp/haltomo/touji.htm

http://www.yukemuri.jp/shimane/chihara.html

84 名前: 千原温泉 投稿日:2003/10/05(日) 12:32
問い合わせ先 千原温泉
〒699−4711 島根県邑智郡邑智町千原
TEL:0855−76−0334

備考 湯治専用の温泉のため、湯治目的以外の入浴は断られる場合があります

千原(ちはら)温泉湯治場は明治18年に開設された谷間にひっそりとたたずむ秘湯です。素朴なつくりの湯船の底から、自然に湧き出る湯の評判は口づてに広がり、全国から訪れる湯治客は後を絶ちません。
 広島へ原爆が投下された後には、被爆者が大勢入湯したといわれ、火傷や切り傷には特に効くといわれています。

http://www.town.ohchi.shimane.jp/kankou/map/map/tihara.htm

85 名前: 千原温泉 投稿日:2003/10/05(日) 12:35
千原温泉湯治場、入り口で声をかけると、奥からおばあちゃんがでてきた。とにかく風呂に入れさせてもらおう‥‥。ところがこれが思いのほか難関。

「どっから来なさった?」「どうしてこの温泉へ?」「どうしてこの温泉にはいりたいのか?」「今日どこか他の湯に入ったか?」「どのくらいの時間入ったか?」「昼はどこで食べたか?」「夕べはどこにとまったか?」「今晩どこに泊まるか?」‥‥

次々に投げかけられる質問、まるで口述試験だ。ここでOKにならないと風呂には入れてくれない。勘に導かれてやってきた千原温泉、そう簡単には引き下がれない!

「ここは湯治専門。体の悪い人にはいい湯だが、元気な人が入ってもしょうがない。そういう人には帰ってもらってる。」

http://www2s.biglobe.ne.jp/~kenta_T/shima15.html

86 名前: 千原温泉 投稿日:2003/10/05(日) 12:41
千原温泉 千原湯谷湯治場(再訪)  
ここは全国四回目の100点とする。
足元湧出、この鄙び具合と良い泉質、まったく素晴らしい。

まったく、良くこのように原始的な状態で、温泉宿が残っていた物だ。そして山陰の温泉を深みを増している重炭酸土類泉や土類食塩泉、含炭酸重炭酸土類泉などの湯脈の総大成とも言える最良の泉質である。

さらに足元湧出の源泉浴槽、ブクブクと湧き出す炭酸泡や苦い薬味の効いた食塩泉、炭酸の清涼感などもあり非の打ち様がない。

渓流に沿って山奥の細い道をたどって行くと沢に寄り添うように古い造りの宿がこじんまりと存在している。川に沿って連立した棟があり旅館の奥にもっとも風格のある浴室棟がある。

3回目の訪問で以前は湯治客専用で、突然行ったら断られたことがあり、以後の2回は丁重に事前連絡をしてから訪問するようにしている。

浴室棟の隣は温泉神社が奉ってある。浴室棟と神社の間には源泉湧出穴があり黄褐色の湯が自噴している。更に先の川沿いにも源泉湧出穴があり持ちかえり専用源泉としている。この度新築で整備してあった。

さて本題の湯であるが浴室に入りその外観を見ただけで圧巻である。コンクリートの四角い浴槽一杯に濃い茶色の湯が入り、炭酸の気泡が全体より立ち昇っていて沸騰状態である。

温度は31.8度の含炭酸重曹食塩泉である。やや暖かいこの温度が絶妙であった。私にとってはまったくヌルイとは思わず、良い湯を長く満喫できるだけ天の恵みとして感動するのである。総計11529mgの高張性の濃い食塩泉が骨格となっている。

しかし1262mgの炭酸と4.2mgの鉄で存在感のある湯となっている。味覚が個性的である。

足元より湧出する新鮮さがあるので炭酸が強い酸味となり、カリウム、カルしウム、マグネシウムなどの金属類によって渋い薬味になりメインの塩味に加わると不思議な味となっていた。

匂いは少ないが少炭酸金気臭が僅かに感知できる程度である。ヌル湯で長時間入浴の湯治場である。

また薪で沸かす一人用の五右衛門風呂が併設されておりやや熱めに沸かされている。傍らのバケツで源泉を足しながら寒い時は暖まるために入浴する。しかし源泉浴槽があまりにすばらしくこちらは補助的な使い方となっている。これが当然、正解である。

源泉に浸かって周囲を眺めていると古さから醸し出される落ち着いた雰囲気に包まれ満足する。風格があるとはこのような空間であろう。綺麗に使われており、脱衣場の木製の個人棚や木の扉が風情がある。現在宿はやっていないとのことであるが部屋も瀟洒で良い。泊まりで来たかったものだ。

浴槽の周囲は少量ではあるが析出物で綺麗にコーティングされており、都城の湯穴温泉に類似している。

温泉、宿の風情、使い方どれも理想的な存在で、私などが評価するのも心苦しいが満点の評価としたい。今回の旅行はここを目的で訪れたようなものでそれを深く達成できて満足至極である。

http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030701A/index2.htm

87 名前: 癌に効果ありと言われた温泉水 投稿日:2003/10/05(日) 20:22
1. 鹿児島県 牧園町 関平温泉
  http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

2. 鹿児島県 鹿児島郡 吉田町 みやぎ温泉(薩摩の千年水)
  http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

3. 大分県 大分市 塚野鉱泉
  http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm

4. 長崎県 波佐見町 波佐見温泉 
  http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

5. 島根県 邑智郡 邑智町 千原温泉
  http://www.town.ohchi.shimane.jp/kankou/map/map/tihara.htm
  http://haltomo-web.hp.infoseek.co.jp/haltomo/touji.htm (番外編の匿名の温泉)

6. 和歌山県 橋本市 神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

7. 福井県 敦賀市 帰り山観音の霊水
  http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm

8. 富山県 中新川郡 上市町 黒川字穴の谷 穴の谷霊水
  http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

9. 長野県 下諏訪町 毒沢温泉 (金山の霊泉)
  http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

10. 群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)
  http://www.shakanoreisen.com/

11. 福島県 福島市 鷲倉温泉
  http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html

12.北海道 上磯郡 知内町 湯の里 知内温泉 
  http://www.n43.net/onsen/shiriuchi/ryokan/index.htm

13.北海道 山越郡 長万部町 字大峰 二股らじうむ温泉
  http://www.elkanet.com/square/enjoy/hokkaido/yurimiti/hutamatara/hutarado.html

88 名前: 結 論 投稿日:2003/10/05(日) 22:33

癌に効果がありそうな温泉 で一番印象に残ったのは結局
奈女沢温泉(釈迦の霊泉) と 千原温泉 の二つでしたね.

温泉水を飲むなら 釈迦の霊泉 にしたい.

湯治に行くなら 千原温泉 にしたい.

 というところでしょうか.


89 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/08(水) 06:36
上のリストに 癌が治るというので有名な 玉川温泉が入っていない理由を追記しておきます.

私が調べた限りでは 癌(末期癌)が治ったというのは 玉川温泉も含めて すべて温泉水を大量に
飲み続けた場合だけでした. 玉川温泉の岩盤浴や入湯で 末期癌が治ったケースは皆無のようです.

これはYAHOO掲示板であるお医者さんから聞いた話です:

今までに私が把握しているだけでもがん患者さんで玉川温泉に
療養しに行ったがん患者さんは10名を越えます。手術後療養目的
なかたを入れると更に増えますが今回は除きましょう。

では玉川温泉に行くとがんは治るのか?と言われるとNoです。
では延命できるのかとの問いにもYESともNoとも言えません。
では行く価値はあるのかと言われると条件付きでYESと言えます。
では具体的な例を挙げましょう。

玉川温泉に行ったある末期がん患者さんがいます。かなり衰えて現地まで行くのも私は危ぶんだのですが何とか現地に1ヵ月強居ました。
帰った時にはややふっくらしてADLも改善したようで本人が温泉で治ったよと言うので半信半疑ながら検査してみましたが
CT、腫瘍マ-カ-等変化していませんでした。自覚症状は改善したかも知れませんですが、癌の大きさは変わりませんでした。

この方に限らず玉川温泉で癌の完治はおろか縮小にもなる例はありません。

しかしひいき目に見て玉川温泉療養でQOLの改善が見られた例はあります。また抗ガン剤の治療の合間に玉川温泉に行き消耗した体を回復させた方もいます。
従い玉川温泉の効果について判定します。

玉川温泉療養だけでは癌の完治も癌の縮小も望めない。

しかしQOLの改善と通常療法へのSupportにはなり補助的効果として
延命につながる可能性はあるが他の方法例えば自分の家で美味しい料理を
食べた時より優れているかどうかは不明である。つまり行う価値はあるが
他の方法でも代用できる可能性がある。

それから付け加えると進行・末期癌で玉川温泉療法を行った患者さんは
最終的に2年以内に全員死亡されています.


・玉川温泉については このHPも参考になります:

30年以上、玉川温泉に行っていますが、治ったと言う人には、会ったことが、ありません。
玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。恋煩いや金欠病
でも、例外ではありません。

しかし、残念ながら、癌については、「奇跡の温泉」というのは、幻想でした。

http://www5.justnet.ne.jp/~saito-s/index.html

90 名前: 温泉で癌を治すには 投稿日:2003/10/08(水) 06:37

「玉川温泉」で、30年来毎週診療を続けている盛岡上田病院副院長の野口順一氏はこう明かす。

「副作用の強い抗がん剤や放射線療法でダメージを受けた体が温泉で一息つき、一旦具合が
良くなったように感じられます。すると自己再生能力が高まって実際の症状が良くなるケース
があるのです。CTスキャンを撮ってもがんの進行が止まっている、縮小しているということも
珍しくありません。

現場で見ている限りでは、中等度のがんについては、一般に考えられているより高い確率で治っているように思います」

 さらに、野口副院長は、

「医学的な治療と温泉療法を比較することはできません。しかし、永らくがんが治っていった
患者たちを診ているうちに、体を痛めつけない方ががんは治るのではないか、と個人的には
思うようになってきました」(2000年11月10日号の週間ポストから引用)

上の内容をわかり易く言い換えると

1. 抗がん剤 や 放射線療法では癌は治らず,逆に体にダメージを与えて 治癒する可能性自体が
  全く無くなってしまう.

2. 玉川温泉の 岩盤浴 や 入湯 では 末期癌 や 進行した癌 は治らない.

3. 中等度の癌については 抗がん剤 や 放射線療法 さえやらなければ 玉川温泉の岩盤浴や
  入湯でも治る場合がある.


結局,温泉に効果が有るとしても,抗がん剤 や 放射線療法 と一緒に やっていたら 絶対に
癌は治らなくなる

という結論のようです.


91 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/25(土) 22:52
千原温泉のHPができましたね:

http://www.chihara-onsen.jp/

92 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/25(土) 22:58
千原温泉

http://iwamiyoitoko.com/index-kiji-view.asp?ID=1020-0004

http://forum.nifty.com/fonsen/guide/32shimane/chihara02.htm

93 名前: マリコ 投稿日:2003/11/05(水) 01:10
女性週刊誌の記事で見て、試しに今日(もう昨日ですね)、鹿児島の関平鉱泉水を注文しました。牧園町役場の財政課に電話すると、注文を受け付けてくれました。コック付きの袋に入って 10リットル\600 20リットルだと\1,000 ペットボトル入りもあるそうですが、ボトルのぶん 割高になるそうです。週刊誌の記事によれば、牧園町が予算をとって 鉱泉水の研究を大学に依頼し、結果 NK(キラ-)細胞を活性化させ、癌の増殖を抑制する効果があることが 実験でわかったとありました。値段も意外なほど安く、役場の財政課が注文を受けてくれることで 安心感もあり、問い合わせだけのつもりが 思わず、注文しちゃいました。ただ、発送は混んでいるため、1ヶ月後になるとのこと。届いたら、早速 母に勧めてみようと思います。母は肺癌の手術後、このあいだまで UFTを飲んでいたのですが、副作用で 肝臓の数値が少し悪くなったり、倦怠感・めまいなどが起こったため、抗癌剤は打ち切ることになりました。しかし、母は 再発の不安がかなり大きく、それを少しでも 軽くするために、アガリクスやメシマコブ 更に今回はこの鉱泉水を購入。悪徳業者の話や科学的根拠がないことなど、いろいろ こちらのサイトで読ませてもらっているのですが、母のメンタルの面だけを考えて、効くかどうかには あえて 目をつぶることにしました。主治医から再発は80%大丈夫ですよといくら言われても、抗癌剤を打ち切り、あとは 2〜3ヶ月に一度のレントゲンと血液検査だけになってしまうのは、母としては不安で仕方がなく、病院へ行かない間の心のよりどころとなるものが 何か必要なんですよねぇ。何とか母を支えてあげたくて…。いい情報ありましたら、教えて下さい。

94 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/11/06(木) 23:06
癌以外の病気が治るといっても誰も疑わないのに,癌の場合だけ すぐに

悪徳業者だ とか 科学的根拠が無い とか言い出すのが不思議ですね.

因みに 皮膚病や蓄膿症が治るので知られている この水 で癌も治るそうです:

■ 鶏頂山鉄鉱水(栃木県藤原町)現地は立ち入り禁止

酸性-Al・鉄-硫酸塩冷鉱泉4.8℃ pH=2.7

硫酸、Al(99.3mg)、鉄(79mg)、硫酸水素(2mg)、メタケイ酸(溶存物質1067mg/kg)

効能:はげ、高血圧

販売:鶏頂山鉄鉱水本舗0288-78-0531(滝1304-2)2L=1,800円、5L=4,200円、10L=8,350円(税込送料別)

入浴:埼玉ラドンセンター(東松山市松本町2丁目0493-24-1920)1,890円


我家で魔法の水と、呼んでいるのは、鉄鉱水と言うものです。

13年位前でしょうか?
鶏頂山付近の山中へ、鉄鉱水を汲みに行きました。
岩の間から、ホースが数ヶ所出ていて 場所によって味が、多少違い一番渋味が強いホースの所に、行列ができました。渋味が強く とても最初は、飲みづらいです。今では、とれないので、大切に両親が飲んでいます。
10年以上前の水を、現在飲んでも腐敗、変質はなく、その効能にも劣化が、みられず、永久不変で、この不思議な事実についても科学的な解明か、されていないそうです。
知人で、この水を飲んで、胃潰瘍、痔などが治った人が、います。
ケガした所に、この水をつけると血がとまる。流れた血が固まってしまう
のどが、痛い時うがいすると良くなる。
その他色々

何でも効果がある 魔法の水なのです。

http://www9.ocn.ne.jp/~kome2001/mizu/mizu.html

95 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/11/07(金) 00:02
鶏頂山鉄鉱水で皮膚病や蓄膿症に効くのは皮膚に直接つけた場合だけ,

癌や高血圧に効くのは飲んだ場合だけです.

この水は強酸性なので 3倍以上に薄めて毎日 少量づつ飲むそうです.

この水に限らず,癌(末期癌)が治ったというのは すべて温泉水を長期間飲み続けた場合だけで,岩盤浴や入浴で 末期癌が治ったケースは皆無のようです.

96 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/05/16(日) 21:50
温泉行きたいです。
東京から1~2時間で可能なとこありますか?

97 名前: 97 投稿日:2004/05/16(日) 22:00
畑毛温泉・いずみ荘(静岡県函南町)

アルカリ性単純温泉33.6℃ pH=8.76
Na、炭酸水素、Caなど、「中風の湯」
効能:胃かいよう、美肌、高血圧
0559-asyuracom-2207/宿泊10,000円〜/入浴・休憩1,500円/源泉水持ち帰り可

http://www.town.kannami.shizuoka.jp/sub05/sub-hatake/sub-hatake.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

98 名前: 96 投稿日:2004/05/24(月) 15:18
レスが遅れて申し訳有りません。

>>97さん、ありがとう。
行ってみます。
ほんとうにありがとう。

99 名前: アトピーだけど 投稿日:2004/05/27(木) 14:42
アトピーの温泉療法を研究 科学的成果に期待集まる

 北海道・豊富温泉水で入浴し改善したアトピー性皮膚炎。(北海道立衛生研究所提供)
 
 原因不明のアトピー性皮膚炎に温泉はどれだけ効くのか、
北海道立衛生研究所(札幌市)が科学的な調査を進めている。
アトピーの症状が温泉で改善する例は多いが、
現状は民間療法どまり。
治療が難しい病気では、温泉療法が最後のよりどころともなるだけに、研究の成果に期待が集まる。
 研究の舞台は慢性皮膚病の湯治場、北海道豊富町の豊富温泉。表面に重油が浮く塩類泉がわく。
 衛生研は、温泉水を難治性アトピー患者2人の自宅に運び、約1カ月間入浴してもらった。
皮膚のかゆみや赤みなどは目に見えて改善、冷えや倦怠(けんたい)感などの自覚症状もなくなった。
また温泉で宿泊療養したアトピー患者4人は、異常値を示していた血液成分が正常値か、
それに近い値に変化した。 これまでに、酸性泉やホウ酸濃度の高い中性泉には、
アトピー患者の皮膚に定着、症状を悪化させる黄色ブドウ球菌を、殺菌する力があることも分かった。
今後、臨床例を増やす一方、アトピーに特徴的な遺伝子の働きが、温泉療法でどう変化するか確認、
メカニズムの解明を目指す。(共同通信)
2004.5.1


100 名前: 千春 投稿日:2004/06/18(金) 04:08
能天気さんへ
こんな時間に目が覚めちゃった・・・
先程言っていた“ほったらかし温泉・あっちの湯、こっちの湯”のHPです。
一昨日現在“こっちの湯”は工事中でしたが、“あっちの湯”だけでも充分楽しめました。
効能に“癌”とは書いてなかったけど・・・
日帰り入浴です。
昼は富士山、夜は夜景が圧巻そうです。

http://www.hottarakashi.com/

なんだか『いい旅夢気分』みたいな書き込みですが、いけないのかも…
でも母は久々の温泉、喜んでいました。
今度はほんとに、おやすみなさ〜い。  zzz。。。(-、- )


101 名前: 脳天気◆rE3n94no 投稿日:2004/06/18(金) 19:17
”ほったらかし温泉・あっちの湯、こっちの湯”中々ユニークなネーミングですね。
景色は綺麗でストレス発散にもってこいかと。
入浴料も良心的、場所も山梨県だし行ってみたいです。

102 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/09/29(水) 18:51
秋は温泉でしょう。
水道水かもしれないけど・・・(・・;)

103 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/09/29(水) 19:02
気分がよけりゃ、こっちのもの♪〜( ̄。 ̄)

104 名前: 脳天気◆rE3n94no 投稿日:2004/09/29(水) 20:41
 温泉が恋しい季節となりつつありますね!
健康ランドでも良いです。
気分がよけりゃ  に賛成!


105 名前: ウサギ 投稿日:2004/09/30(木) 22:12
日田天領水についてもし御存知なら教えていただきたのですが・・
癌について効果が本当にあるのでしょうか
自分でくみにいくことって可能なんでしょうか?
探しかたが悪いのかもしれませんが、HPでは殆ど販売の宣伝のような感じがします。
よろしくお願い致します。m(__)m


106 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/03(日) 07:38
>>105
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/tenryousui.htm

107 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/04(月) 17:34
温泉に行きたいなぁ〜

108 名前: うさぎ 投稿日:2004/10/06(水) 22:08
>>106 名無しさん@?殿
有難うございました。参考にさせていただきます。

109 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/11/22(月) 15:55
>>89
2004年11月17日オンエアの「いい旅夢気分」で
肺がん手術後の大仁田母と大仁田本人が玉川温泉に行っていたが、
「私はここで大腸のポリープがなおった」と言っていた客がいた。
その人の話を具体的に聞いてみるといいと思うけど、
そこまで追跡調査する「本気度の高い」人がここにいるかな?

110 名前: んにゃあ 投稿日:2004/11/22(月) 16:42
やはりちょっとそれはいないかも^^;
ものすごーく面倒な手間と時間をかけて今からその“謎の”観光客探せと言うのでしょ?
それにその日の『いい旅・夢気分』視ていないから、
その観光客がおじさんかおばさんかも知らない。
何かの弾みで探す事となり、万一見つけ出せたとしても、得るのはそのオジサンだかオバサンの、なんだかよく分からないたった1症例の体験談。
かけがえのない時間は、もっと有意義に使いたい。
そんな事に費やすくらいなら、いっそ近くの温泉に浸かって免疫力UP・・・かな。
でも大仁田さんのお母さま、ずっと元気でいてほしいね。

111 名前: 効くのかは・・・ 投稿日:2004/11/28(日) 14:21
なかなか首都県内でいい温泉とかって
ないから行くのにも大変だよね。
でも行きたくてもいけない・・・。
今は有名な玉川温泉(ガン・アトピー・糖尿他・・・)の
石の浸した水を取り寄せ飲んでいます。
うちの母、姉とガンになり普通の水より
イイと思い試してみています。
効果がでている玉川温泉だから効果があると思い・・・
近いうちには玉川温泉に行ってみたいなと思います。


112 名前: アタケ 投稿日:2004/12/02(木) 13:39
家庭のお風呂がラジウム温泉になる天然鉱石があります。
5年前、私が末期肺ガンになったとき買った物ですが、大ファンになり
今では販売もしています。
退院後、おかげで一度も病院にいってません。
免疫力と体温の関係も数値で書いていますので、ご笑覧ください。

http://homepage3.nifty.com/atake/

113 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/12/28(火) 21:58
うちの母が乳がんになりました。みなさんのお話を色々と検討させていただきます。


114 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/06(木) 16:09
こんな寒い日は・・・。
浮き世を忘れて楽しい思い出を回想しながらゆったりと露天風呂で温まりたいです。
さもなくば・・・。
掲示板の管理人さんと先生とみなさんで露天風呂につかりながらあれやこれや他愛の無いお喋りをしたら楽しいだろうな。
春が待ち遠しい今日この頃です。

115 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/10(月) 12:13
ラジウム温泉に興味をもっています。
私の病気は胸椎腫瘍で場所が悪いということで手術はできないということです。
福島のやわらぎの湯がラジウム含有量日本一だということで毎月3〜7日ずつ半年通いました。
ここは岩盤浴が売りのようで確かに汗を大量にかきます。
しかし湯量が少なく44度に湧かしたお湯に塩素を加え循環しています。
宿泊者だけが入れる宇宙の湯は塩素は入ってなく48度ありますが
熱くてうすめてしまうため実際には42〜45度くらいです。
ラジウム温泉は加熱するとラジウムが消失するのが早まると聞きました。
かけ流しの湯と違うのでラジウムの量が日本一と言うのに疑問を感じました。
 そんな中12月初旬に予約がとれず山梨の増富温泉に行ってきました。
びっくりしたのはやわらぎの湯と違い全然加熱してなくかけ流しだったことです。
内湯が31度でした。この温度はなんの苦痛もなく長時間は入れるので
やわらぎの湯のように体力を消耗せず肩すかしを食ったように思います。
しかも全く汗をかかないのです。これで効果あるのかな?と思いました。
しかし汗をかかなかった分尿量が半端出なく当日の夜は夜中に
かなりの回数トイレに行かなくてはなりませんでした。
そして二日目には患部が痛くなってきました。その痛みは過去に味わったことが
ないくらい強いものでした。ただいやな感じはしなかったのです。
もしかしたらよく好転反応といわれてるものかなーとも思えたのです。
 で、2拍して帰宅途中の電車の中で痛みは見事に消失してしまったのです。
もちろん患部の腫瘍が消失したわけではないので、5日くらいで元に戻ったのですが
やわらぎの湯では痛みが完全になくなる状態になったことはありませんし
帰宅すればすぐ元に戻ってしまうのが、あんな汗もかかない冷泉が効いたことにびっくりしています。
ただ冬場は雪のためいけなくなってしまうようだし、湯治期間の3月〜10月ころは
満員でとても予約がとれたとしても湯治どころではないと聞きます。
 現在新潟の栃尾又温泉に興味があります。湯量も豊富で温度が36度くらいと聞きます。
増富の岩風呂は18度と長時間は入るにはきついので、ラジウム温泉の温度として
理想的だと思います。

116 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/19(水) 17:04
先日うちの父が胃癌の宣告をうけたという話をきき、このリンクを開いてるものですが、
1/10に投稿した方にちょっとお聞きしたいんですが、栃尾又温泉は子宝の湯として有名なんですが、
癌の病気の人もきくんですか?あと、父は福島に住んでいるので近いところでやわらぎの湯がいいかな〜とおもってたんですが、
ぜんぜんよくなさそうなんでが...?いかりや長介さんも通っていたらしいけど助からなかったし..
どうなんでしょうか?


117 名前: まさお 投稿日:2005/01/20(木) 00:12
岐阜県恵那郡のローソク温泉と言う所が癌に効くとテレビ東京の番組でやっていました。

118 名前: 118 投稿日:2005/01/22(土) 11:28
湯之島ラジウム鉱泉保養所 ローソク温泉

 二ッ森山の帰りに寄りました。
 由緒ある湯治客の多い温泉でした。

【施設名】湯之島ラジウム鉱泉保養所(ローソク温泉)
【所在地】岐阜県恵那郡福岡町高山2200の2
【山 域】東濃
【料 金】1,000円(午後1時より料金割引制)(利用時500円)
【設 備】内湯2つのみ
【交 通】町道湯の島1号線沿い
【営業時間】9:30〜17:00
【定休日】毎月1日・21日(但し日曜・祭日は営業)
【連絡先】0573-72-5047
【源泉名】ラジウム湯之島1号・2号
【利用日】2004.8.13

 二ッ森山に登るために恵那から切堀峠に向かうときにいくつも温泉があることに気づいた。その中でカーナビにも記されているローソク温泉というあやしい?名前にひかれ、帰りに寄る第一候補に挙げておいた。
 下山後、切堀峠から白川町を通り遠ヶ根峠を越えて蛭川村に入り、福岡町にわずかに入ったところにある町道湯の島1号線に入り、工事のためか通行止めのところにあったのがこのローソク温泉。

 日帰り入浴ができるかどうかもわからず、いくらか料金も書かれていない。でも日帰り客らしい人もいた。恐る恐る玄関に入ると、従業員らしき人がいた。日帰り入浴はできるという。料金は受付で聞いてくれという。また恐る恐る受付で声をあげて誰かを呼ぶ。そして料金を聞くと、今は500円でいいという。あとでパンフレットを見ると、1,000円になっていたが、午後1時以降は割引があると書いてある。ただしいくらかは書かれていない。時間によって違うのだろうか。午後5時までで、もう1時間弱しかないから500円なのだろうか。よくわからないが、とにかく入浴はできるようだ。

 浴場の外には風呂上りらしき人もいた。中に入ると誰もいない。貸切状態である。中には浴槽が2つ。カランは2つ。石鹸のたぐいはない。見ると、石鹸・シャンプー使用禁止となっている。これは珍しい。浴槽はかけ流しではなく、循環もしていない。お湯がためてあるだけである。源泉によって2種類に分けてあるようである。1号の方から入る。パンフレットによると、1号泉は福岡町の重要文化財に指定されているようである。ラヂウム含有量日本一だという。隣の2号にも入る。源泉は7号まであるようだが、ここは2つを使用しているようだ。

 入っていると他の客が入ってきた。湯治客だろうか。外に出ると宿泊客もやってきた。結構賑わっているようである。知る人ぞ知る湯治場であるようだ。高い効能があるのだろうか、入浴法としては、1日に2〜3回、10〜15分間となっている。がまんして入らないように、ともある。ラジウムの放射能が強いのだろうか。所長は薬剤師でもあるようだ。入っていてもその強さはよくわからないが、いい湯であることには違いなかった。

 特殊な感じではあるが、その割には高価ではないのがいい。宿泊も2食付で1万円前後のようである。湯治で連泊する人が多いのかもしれない。湯船でも歓談はない。みんな真剣なのだろう。決して冷やかしで出かけるような温泉ではない。もし湯舟で馬鹿騒ぎでもしようものなら真っ先に日帰り客は締め出しを食らうのではないだろうか。

 鉱泉の歴史としては、武田信玄に追われた落ち武者が泉を見つけて傷をいやしたのが最初だという。大正13年には、名大医学部教授でありツツガムシ病病原体発見者の林直助氏が湯之島でラヂウム開発の研究をしたという。日本屈指のラヂウム泉であると、氏の強い希望で、昭和20年に開業した。俗化させないため昭和58年秋までローソクの灯をともしていたのが、ローソク温泉という名の由来だという。

 2004年12月27日、テレビ東京系列の2時間番組『医者がすすめる奇跡の温泉』で取りをつとめたのがこのローソク温泉。がん患者が多く訪れる温泉として紹介された。ラジウムには免疫力を高める放射能があるという。つまり副作用のない抗がん剤のようなものなのかもしれない。


119 名前: 118 投稿日:2005/01/22(土) 11:38
http://homepage1.nifty.com/mt_hayashi/rohsoku.html

屋外に飲泉所があり、無料で飲泉する事が可能です。微かに硫黄の香りがする鉱泉でおいしく頂きました。お風呂は1号源泉を使用した、やや温めの湯と、2号源泉を使用した、やや熱めの湯に分かれています。1号源泉の湯は、ほんの微かに白濁していました。
ここの最大の特徴は無料休憩室で、門から見て右奥にある建物です。最初はここの主の家かと思いました。中には電気コタツが五卓あり、コタツに入ってゴロ寝する事が出来ます。

http://members5.tsukaeru.net/onsen/spa/spa21_yunoshima.html

以前から気になる名前の温泉だったのですが急に思い立ち、ネットで大体の場所をつかんで出かけました。
秘湯というより湯治場って言う感じがぴったりでした。
手のアレルギー湿疹に長いこと悩まされています。受付で初めてというと薬剤師であるご主人がいろいろ説明をしてくれます。
日本一ラジウムの含有が高い温泉で中性であることからかなりの効能があるようです。特にアトピーなどにはかなりの効き目があるとの事です。
そういう今も手がスベスベしています。
ただ、湯が循環している様子もないし、消毒のために塩素がかなり入っているのかなと・・・という気がしますが?
塩素に敏感な私は背中のぼろぼろがまた出てきました。
行ったのが1時すぎていたので1000円のところが900円との事。
ちょっとあとからきた人は800円でした。結構アバウトな感じです。
シャンプーも石鹸も使用してはいけないということでした。
5分くらい入ればいいということです。休憩しながら3回入りました。
食堂があるのですが午前中までに注文を受けて昼食を出して終わりだそうですから私たちのように午後着くとまったく食事にはありつけません。
持ち込みも禁止です。お気をつけて。
休憩所の前のほうに源泉があり、そこはコップで飲めます。
空気中にかなりのラジウムが満ちていて散歩をするだけでもいいと言っていました。
寝転がってひんやりとした空気を吸っていると本当に気持ちよかったです。
ただ備え付けの枕などがカバーもかけてなくてかなりの汚さ。
バスタオルなどを余分に持っていかれるのがいいと思います。
湯としてはかなりいいと思いました。

http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku

120 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/22(土) 15:50
 それにしてもラジウム含有量日本一という温泉はあちこちにあるようですね。
その単位もマッヘとかキューリーラドンとか…キュ−リ−ラドンの比較だと
やわらぎの湯は増富温泉の200倍以上の含有量のようですが、マッヘと言う数値だと
逆に増富のほうがやわらぎの湯の12倍だと言うのですから訳が解りません。
それと沸き出す量や温度も重要だと思います。ラジウム泉は加熱することで
水の中の気体であるラドンは急激に空気中に放出されるるそうです。
そして循環することで水の中の固体であるラジウムは鉄や炭酸カルシウムなどと
一緒に沈澱してしまうそうです。数値的に含有量が低くても湯量が豊富で
湧かさなくとも25〜30度くらいあれば湯治には理想的に思えます。
 吸入したラドンはなるべく体内に長くとどめていたほうがいいとも聞きました。
発汗すると瞬時に体内からでてしまうようにも聞きました。
だからラジウム泉は加熱しても低温にしか加熱していないようなのです。
やわらぎの湯は入湯時間を制限し、夜ためた水を48度に加熱し浴槽に送り
あとは加熱循環です。熱いので汗は当然でます。
売りである岩盤浴にしても50度前後にしてはよく汗がでます。
そして霊泉をガブガブ飲むわけですが、せっかくとりいれた
ラドンが大量にかく汗とともにただ体をすどうりしている
そんなふうに思ってしまいます。


121 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/22(土) 20:08
やわらぎの湯って所詮ただの健康ランドだよね?
期待するのが間違い。だって高温加熱循環なんでしょ。
正直そんなのいらない。


122 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/14(月) 12:47


123 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/22(火) 09:58
父が肺末期癌と宣告されました。
検査も治療も入院もせず、自宅で過ごす事を医者からも提案され、
家族そう決断しました。

死にものぐるいで、ネットでいろいろ調べた結果、ここの温泉水に
たどり着きました。

毒沢温泉に電話をしました。
とても親切に丁寧に応対してくださいました。
翌日すぐ、温泉水が届きました。後払いですし、同じ泉質の他温泉水の
四分の一の値段です。
薄めて飲まないといけないので、さらに経済的だと思いました。

せっかくすぐ届いたのに、母はなかなか信じて飲ませてくれません。
父は、飲む気はあったのですが、半信半疑。
薄く少量からでいいから、始めてくれ、と怒り懇願して、やっと飲んでくれました。

飲んでまだ、2日ですが、速効効果がありました。

鼻血がとまり、軟便が普通便に、どす黒い顔が、いい血色の顔色に。
私自身も驚いています。
父も、病院のクスリはやめて、この温泉だけにしようかな、と言う
ほどです。
今日から母まで、飲んでいます。

まだまだ、これからだと思いますが、癌に苦しんでおられるご本人
さんや、ご家族さんに、ぜひ知っていただきたい
と思い、書き込みました。

124 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/25(金) 09:36
123 です。
毒沢温泉を飲み続けて、めざましい改善に目を見張るばかりです。
発熱、息苦しさ、痛み、血痰の消失、食欲増進・・書ききれないほどの病状から、見事に回復しつつあるのです。
信じられないです。ここで、みなさんが教えてくださってほんとうに感謝しています。
苦しんでおられる方、一度飲んでみる価値はあると思います。まだまだ飲み続け道のりは長いと思います。
みなさん、ありがとうございました。


125 名前: 矢野通彦 投稿日:2005/03/02(水) 10:17
http://.info/soc/

126 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/04(月) 02:03
age

127 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/06(水) 02:13
age!!

128 名前: <削除> 投稿日:2005/04/12(火) 09:17
<削除>

129 名前: <削除> 投稿日:1970/01/01(木) 09:00
<削除>

130 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/12(火) 15:40
やわらぎ温泉の本がさいきん並んでいますね。
有名なところでは玉川温泉とか。
本当に効くんなら引っ越して1年中でも温泉に入るよ。

131 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/25(月) 09:40
123さん
その後の効果はどうですか?毒沢温泉がとても気になっています。

132 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/25(月) 23:12
やわらぎ温泉の本読みました。内容はほとんどが体験記でした。
私自信10年近く癌の闘病をしていろいろな健康法や
健康食品の本を読みましたがその内容はほとんどが体験記です。
しかしこの本の体験記のすさまじさには圧倒されました。
ほとんどが医者にみはなされた末期癌であり、そのほとんどが
あとかたもなく癌が消えているというのだから驚きです。
ある演歌歌手のかたはたった4回の入浴で乳癌が消えてしまったと
いうのだからすごいのひとことです。
ラジウムの含有量もこれまで日本一といわれていた三朝温泉の
実に3倍というのだから驚きです。
いかりや緒う長助さんや小椋桂さんの癌も治したすごい温泉のようです。

133 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/05/02(月) 19:53

>131さん
123です。
その後ですが、
発熱、血痰、鼻血などは、全くないです。
今のところ、悪い症状は、たまに痛みがあったり無かったり、不眠があったりなかったり・・・
一進一退といったところでしょうか・・。

日常生活を自分で、何とか、こなせているという感じです。
温泉を飲んでいなかったら、ここまで元気にしていないことは、確かだと思います。
今後がどうなるのか不安と心配で一杯です・・。
また、報告します。


134 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/05/07(土) 12:13
やわらぎの湯の本の体験記は正直きつすぎる。
最近逮捕された健康食品業者のように
癌に効くということを露骨に言い過ぎるように思う。
真っ黒になった癌が体からどんどん溶け出すとか
ここのラジウムは強すぎて倒れるとか
56マッヘって放射能泉としてはぎりぎりですよね
しかも20℃以下なんだから48℃なんて高温に湧かして循環してたら
すぐにラドンはなくなってしまうと思います。
体験記が事実だとすればそれはラジウムの効果ではなく
温熱療法のような効果のように思います。


135 名前: 参考 投稿日:2005/05/07(土) 23:44
やわらぎの湯・・・福島県三春町

岩盤浴はそんなに甘くない!ラジウムの強い所に10分、弱い所に30分。合計40分間はその部屋にじっと我慢の子で居なければ意味がない。最初は頑張って、頑張って25分がやっと!そうです、あのサウナを思い出して下さい。温度が60℃はあろうかというその部屋は、湿気がもの凄い所と乾燥した部屋の二種類あるのですが、誰も苦労はしたくないから、乾燥して余り熱くないその部屋は何時も満室なのです。仕方なし超サウナみたいな部屋で寝転ぶしかなかったのですが、聞けばその湿気が肺等呼吸器系に非常に良いのだと。40分間そこに居ると、汗で乾いた所はなし!温泉水を飲みながら横たわって汗をドンドンかいて悪いものを身体の外へ出す作業です。不思議な事に、癌のある所は、衣服も乾ききっていました。恐ろしい・・・一週間はあっという間に過ぎて、湯治から帰って検査をしてみれば、癌が増えているではないかい!?どう言うこっちゃ!!でした。


そんな時前回も来ていましたが、亡くなったいかりや長介さんがいました。何回か岩盤浴で一緒になりましたが、どうも見た目元気がなく大丈夫かな?と内心心配していました。5日間の予定だったので帰りも近くなった頃岩盤浴で隣の方が、「う〜〜ん」と唸ったので、「大丈夫ですか?」と声をかけたら、そう!あの長さんでした。片目を開けて苦しそうでしたが、返事もしなかったのでいいのかな?と思いましたが、考えてみれば私よりずっと前からそこに横たわっていて、制限時間はとっくに過ぎていました。誰も声をかける人もなく、付き人もそこにはいませんでしたね。今考えるとかなり状態は悪かったと思います。それから二ヵ月後位に亡くなったとTV等で知り「・・・・・・」でした。


やわらぎの湯から帰ってPET検査をしてみれば、なんと言う事か!?拡大してるじゃありませんか?その時点で余命6ヶ月論が出てきました。そこからが地獄の日々でしたね。(そう言える今が一番かも?)リンパに転移している所も拡大していてなんじゃコリャ!状態。そのときはっきりもうダメかも?と真剣に思いました。背骨に放射線をかけた所は痛まないけど。今度は骨盤の辺りや大腿骨が痛み始めてきた。特に骨盤は何だか変だ?と思えてきた。それは今にして思えば、放射線をかけたところが治っている時期でした。それより大腿骨の方が痛みが増してきていた

http://www3.tokai.or.jp/chanoki/Profile.html


136 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/05/22(日) 12:08
やわらぎの湯ってなんで温泉分析書掲示してないの?

137 名前: やわらぎの湯よりはこちらの方が… 投稿日:2005/05/26(木) 00:38
万座温泉(群馬)

東洋一、世界一の良泉質を自負する万座の湯。効能書にも堂々「癌」の文字・・ただものではない。

泉質】酸性・含硫黄-マグネシウム・
 ナトリウム硫酸塩・塩化物泉(ph2.4)

【泉温】68.5度

【効能】胃腸病、心臓病、神経痛、自律
 神経失調症、リューマチ、喘息、癌、
 皮膚病、肝臓疾患など

【入浴料】1000円(タオル付)

【電話】0279(97)3131

【アクセス】関越道渋川伊香保ICから
 国道353・145・292号線経由約80km /
 JR吾妻線万座鹿沢口駅から万座温泉
 行バス1時間

http://www.yanagi.tv/onsen/gunma/o_manza_onsen_hotel.html

いろいろと周って来て思うのは
慢性疾患と悪性腫瘍とどっちにも効く温泉がほとんどないことでした。でも万座はラジウムを含むのでお湯はかなり強いけれど珍しく悪性腫瘍(癌)を持つ方にも効果があります。なんと昔から癌患者さんの湯治場でもあるのです。


138 名前: 癌に効くと言ってもこの程度か 投稿日:2005/05/26(木) 19:41
とても温泉に詳しい方で、この五色温泉の効能など
いろいろな話をしてくれる。

なんでも、ここは万座温泉と同じ成分で癌に効くのだそうだ。

「但し、初期ですよ」「癌もどきにいいんです」と前置きしてから
一月に2泊くらいで湯治すると良いのだそうだ。
勿論、予防効果も、寿命を延ばすにも。

http://www1.odn.ne.jp/dansantokamisan/goshiki2.htm


139 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/27(金) 23:46
コーヒーが癌や肝臓に効くのと同じでしょうね:

コーヒー1日5杯で肝臓がんの発病4分の1に・厚労省研究班

 コーヒーを多く飲む人ほど肝臓がんになりにくいとの調査結果を厚生労働省の研究班(主任研究者・津金昌一郎国立がんセンター予防研究部長)がまとめ、17日までに米医学誌で発表した。1日5杯以上飲む人はほとんど飲まない人より発病率が4分の1に低下するという。
 調査は40―69歳の男女約9万人を約10年間追跡し、コーヒーの量と肝臓がんの発病率を分析。ほとんど飲まない人の発病率を1とすると、毎日1―2杯で0.52、3―4杯で0.48、5杯以上で0.24となり、量が多いほど肝臓がんの発病が少なかった。

 コーヒーにはクロロゲン酸という成分が含まれており、これが肝臓がんの発生を抑えている可能性があると研究チームはみており、今後さらに詳しく調べる。コーヒーに肝臓がんの抑制効果があるとの調査結果は東北大学チームが今年1月に発表しているが、今回の調査では飲む量と発病率の関係を詳しく分析した。

カフェインが肝障害を予防?
 
 肝障害をきたすリスクのある人は、コーヒーなどのカフェイン入り飲料を摂取することによって、そのリスクを低減させることができるという研究が、ニューオーリンズで開催された米国消化器病週間(DDW2004)で発表された。
 この研究は、米国立糖尿病消化器腎疾患研究所の研究者で、筆頭研究者でもあるJames E. Everhart博士と、Social and Scientific Systems社(メリーランド州シルバースプリング)のConstance E. Ruhl博士が、第3回米国国民健康栄養調査研究(NHANES)の参加者のうち、飲み過ぎ、B型肝炎、C型肝炎、鉄過剰または糖代謝障害により肝障害のリスクが高い男女5,944例を対象に、コーヒー、茶、清涼飲料の摂取量を報告させ、そのデータを収集し、解析したもの。

 研究の結果、コーヒーおよびカフェインの摂取量が多いほど、肝障害をきたす可能性の低いことが明らかになった。これは年齢、性別、人種に関係なく同じ傾向が認められ。さらに、保護作用はコーヒーよりもカフェインの方が強かった。ただし、Everhart博士は「カフェインのこの作用は他の研究でも明らかにされているが、カフェインが肝臓を疾患から保護する理由は判明していない。カフェインは脳および肝臓に存在するある種の受容体を遮断し、このことが免疫作用を果たしていると考えられるが、推測の域を出ない」としている。

 エール大学内科助教授のJonathan A. Dranoff博士は、集団ベースの研究で得られた所見は、必ずしもカフェインが肝臓の健康に何らかの変化をもたらしていることを裏付けるものではないと指摘するとともに、「次の段階は、患者をカフェイングループとノンカフェイングループとに無作為に割り付けて行う試験の実施であり、この仮説を検証するにはこの方法が最善である」と述べている。

>原文

[2004年5月19日/HealthDayNews]

140 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/27(金) 23:48
1970年ころ、肝臓や膀胱ガン予防にコーヒーが有効らしいという研究報告がおこなわれたことがある。ただ、データが多くなかったことや、なぜ有効かという解析が十分でなかったため、当時はあまり注目されなかった。

しかし、岐阜大学の森秀樹教授らは、コーヒーに多く含まれているクロロゲン酸という物質が、ラット実験で大腸ガン抑止効果 があることを立証したほか、薄目のコーヒーを与えたラットが肝臓ガンにかかりにくいという抑制効果 を確認した。またコーヒー成分であるクロロゲン酸とカフェー酸が、舌などに発生する口腔ガンを抑制するという結果 も発表している。

また日本女子大学のグエン教授の研究は、ガンや老化の元凶とされる「活性酸素」をコーヒーが消去するというものである。 体内の活性酸素は、外部からのウイルス侵入を抑止する働きがあるので、過剰になると細胞膜を酸化させ、老化やガンを起こすと考えられている。 グエン教授の実験では、コーヒーを飲むとスーパーオキシドアニオン、ヒドロキシラジカル、過酸化水素など各種の活性酸素に対して強い消去作用を示した。コーヒーのどの成分がどう作用しているのかは未解明だがクロロゲン酸、カフェー酸、カフェイン及び褐色色素などの成分のいずれかにその働きがあるもんもと推測される。

http://www.paocoffee.co.jp/iihanasi2.html


141 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/27(金) 23:56
ここらへんが 中らずといえども遠からずでしょうか:

1. ミネラルには拮抗作用といって体内に溜め込んだ有害な物質や毒素・重金属類などを、性質の近い他のミネラルで置き換えて毒素を無毒化したり、キレートといって、決まったミネラルが有害な重金属類を挟んで対外へ排泄したりする作用があります。


2. これら除草剤の猛毒が人間の体内に入り始めてからガンや難病、奇病、原因不明の病気などが多くなったのです。医者は原因がわからないから治しようがありません。日常の食品を通じて猛毒の除草剤などが肝臓にたまり始めてきたのです。肝臓の化学工場はこれほどの猛毒を処理するように設計されていませんでした。それでも肝臓は必死に働いて毒素を排せつしようと努力したのです。しかし化学工場肝臓の能力もすぐ限界に達してしまいます。人体で最も大切な器官である肝臓がダウンしては命がなくなってしまいます。それで少しでも命を守るために肝臓自体で処理できない毒素を1カ所に集めようとしたのがガン細胞だったのです。ガン細胞は体を守るためにできた非常浄化装置のようなものだったのです。浄化装置を切ったらどうなりますか。又、どこかに浄化装置を作らなければいけません。これがガンの転移であり、切ってはいけない理由です。体内の血液を浄化していけば自然にガン細胞は使命を終えて小さくなっていきます。ガン細胞は肝臓や命を守るために第二の肝臓のような浄化装置として働いていたのです。だからガンに感謝しなければならないのです。ガン細胞を切り刻んで全身にばら撒くと3日ほどで死ぬそうです。毒が全身に回らないようにガン細胞は『毒素よ!ここに集まれ!』と集合をかけているようなものです。それでガンになっても半年から数年は生きられるのです。その間に食を改めれば治ってしまうのです。

現代人の90%近く、いや100%といってもいいくらい肝臓病になっています。肝臓で処理しきれない除草剤の猛毒は腎臓や前立腺、子宮、体内脂肪などへと回されていきます。脂肪のところに毒素が溜まっています。太っている人は体内毒素が多いと思って下さい。内臓に影響がないように脂肪のところに毒素を一時保管しているのです。ガンがどんどん大きくなるのは体内に除草剤ダイオキシンを入れ続けるからです。しかしこれは生きている以上、食べていく以上防ぎようがなかったのです。市販の食品も魚介類も一切食べず、完全無農薬食品のみで生活できる人がどれだけいるでしょうか。
この事を知った以上、除草剤の猛毒を体内に入れない努力とすでに体内にあるものを排せつすることを努力するしかありません。


142 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/28(土) 00:03
除草剤が癌の唯一の原因だとは思いませんが、癌の原因が化学物質だというのはもっともでしょう。
化学物質といっても農薬より食べ物が一番問題ですね:

加工肉と赤身肉の多量摂取が膵ガンリスク高める
 
 ホットドッグやソーセージなどの加工肉のほか、牛肉や豚肉の赤身を多量に摂取すると膵ガンリスクが増大することが、先ごろアナハイムで開かれた米国ガン学会(AACR)で報告された。膵ガンの原因は、食肉の脂質ないしコレステロール量によるものではなく、その加工方法に関係するという。
 膵ガンは特に進行性の高いガンであり、米国ガン協会(ACS)によれば、米国でのガンの死因において男性では第4位、女性では第5位を占めている。しかし、米ジョンズ・ホプキンス大学医学部腫瘍学、泌尿器科学、薬学および分子科学教授のWilliam Nelson博士は、世界のその他の地域では膵ガンは比較的頻度の低いガンであることから、米国人の環境に膵ガンリスクを高めるものが存在することが示唆されるという。

 ハワイ大学ガン研究センターのUte Nothlings氏らは、今回の研究でハワイあるいはロサンゼルス在住の白人、ハワイ原住民、日系など5つの民族グループに属する男女計約20万例を対象として、食事と膵ガン発生率との関係を検討した。その結果、平均7年間の追跡期間に膵ガンが発生したのは482例であった。加工肉の摂取量が最も多いグループは最も少ないグループよりも膵ガンリスクが67%高く、また赤身の豚肉および牛肉の摂取量が多いグループは約50%高かった。鶏肉、魚肉、乳製品および卵の摂取量のほか、脂肪ないしコレステロールの総摂取量と膵ガンリスクとの間には何ら関係は認められなかった。

 このことから、食肉の加工過程で生じる何らかの化学反応がガン発生を招く可能性が示唆された。化学反応によって、ヘテロサイクリックアミンまたは多環芳香族炭水化物などの発ガン物質が発生する可能性があるという。Nelson博士はさらに研究を進める必要があるとしたうえで、この試験結果は「焼いたり蒸したりする安全な方法で調理した魚肉や鶏肉を摂取することが、妥当な選択として勧められるものである」と述べている。


>原文

[2005年4月20日/HealthDayNews]


植物性油の再加熱によって毒物が発生
 
 植物性の食用油を加熱しすぎたり再加熱したりすると、脂肪酸由来の毒物である4-ヒドロキシ-トランス-2-ノネナール(HNE)が大量に蓄積されることが、新たな研究から明らかにされた。この知見は、先ごろ米ソルトレークシティで開かれた米国油化学会(AOCS)年次会議で、ミネソタ大学食品化学および栄養生化学教授のA. Saari Csallany氏らが発表したもの。
 HNEはキャノーラ油、コーン油、大豆油およびヒマワリ油など、リノール酸を有する多価不飽和油で特に大量に発生し、動物性油に由来する飽和油には発生しない。Csallany氏によれば、これまで多数の試験が、HNEの摂取によって心血管疾患、脳卒中、パーキンソン病、アルツハイマー病、ハンチントン病、肝疾患および癌(がん)のリスクが増大することを明らかにしている。

 今回の報告を踏まえて、米国栄養協会(ADA)代表のJeannie Moloo氏は、煙が出る温度まで油を熱しないこと、油の使用は1回のみとすることを推奨している。また、植物性油を用いれば家庭での調理をそれほど心配する必要はないとし、「油を繰り返し用いるレストランでの揚げ物の方が懸念される」と指摘する。米国レストラン協会(NRA)規制局幹部のDonna Garren氏によれば、現在のところ外食産業全体で用いられている調理油の選択および管理に関する規則はないという。

 米国レストラン協会は、こうした問題に関するガイダンスを発行する権限を有する米国食品医薬品局(FDA)からの指示を待つ意向である。Garren氏は、現時点では決定について企業の裁量に任されているが、この問題を注意深く監視してゆき、完全なリスク評価に向けてFDAに協力する意向を示している。

>原文

[2005年5月6日/HealthDayNews


日本の食用油、マーガリン30余種を分析(カナダ。SGS研究所)した結果では半数以上のものが問題製品でした。これらは実は使い古しの天麩羅油よりも古い油脂製品(「トランス脂肪酸」が使い古しの天麩羅油よりも数10倍も多い)ということが分析結果からはっきり判るものでした。  「危険な油が病気を起こしてる」より


発癌リスクの増加

 トランス脂肪酸の摂取が乳癌などの発症リスク増加と関係があるとする疫学研究報告があります。しかし同様の研究で、有意差はないが増加したとする報告や有意差はないが減少したという報告もあります。

 飽和脂肪酸やn-6系脂肪酸(リノール酸など)*1に関する疫学調査でも、同様に脂肪酸摂取により乳癌の発症リスクが増加したなどと報告されています。脂肪自体について過剰な摂取が乳癌や大腸癌の増加と関係があるとされています

http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/722.html

143 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/28(土) 00:05
イクラや塩辛 毎日食べたら胃がん!?

 イクラや塩辛など、塩蔵魚介類をほぼ毎日食べる人は、ほとんど食べない人に比べ男性で約3倍、女性で約2・5倍も胃がんになりやすいことが、厚生労働省研究班による4万人追跡調査でわかった。

 ◆厚労省4万人調査 男性の発病率3倍

 俗に「塩辛い食事は胃がんのもと」とされるが、それを裏付けるデータと言えそうだ。成果は英医学誌「ブリティッシュ・ジャーナル・オブ・キャンサー」最新号に発表した。

 研究班は、1990年から10年間、国内の40―50代の男女を対象に、食事や喫煙などライフスタイルと、がん発生率の関連を調査。塩分を10%程度含む塩辛やウニといった塩蔵魚介類のほか、イクラやタラコなどの魚卵などをどれくらい食べているか聞いた。その結果、こうした食品をほぼ毎日食べる人は、「ほとんど食べない」人に比べて、男女とも胃がんのなりやすさは高かった。

 また、食事での食塩摂取量で、5グループに分けて調べたところ、男性では、摂取量が最も少ないグループ(1日あたり2・9グラム)の胃がんのなりやすさを基準にすると、摂取量が最も多いグループ(1日あたり9・9グラム)の危険度は2倍だった。

(2004年1月10日 読売新聞 無断転載禁止)


144 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/28(土) 00:08
温泉水で有害物質が体内から排出されるとしても、こういう努力も一緒にしないと意味無いでしょう:


化学物質 2004/ 9/16 18:55メッセージ: 285 / 336
 
投稿者: etc53_jp (男性/栃木県)

父は胃ガンと膵臓ガンを患っていました。
臆病な父は手術が怖く他の治療法を探していました。そんなとき出会ったのが食事療法でした。

可能は限り無農薬・濡添加のものを食し、野菜や肉なども必ずアク抜きをして食べ、水も浄水器を使い塩素を除去して使いました。

一年後、膵臓ガン−消滅・胃ガン−米粒大にまで縮小。

二年後、胃ガン−消滅、現在六八才ですがすこぶる元気

再発しないよう今までと同じ食生活を続けています。

病院から処方された抗ガン剤等の薬は一切使いませんでした。

以上のことから、体験的ではありますがガンの大きな原因の一つが化学物質と考えています。


145 名前: ついでに毒沢温泉の宣伝も 投稿日:2005/05/28(土) 00:19
毒沢温泉(沢の湯)
神の湯が改築中で沢の湯に行く。酸性明礬緑礬泉
2℃ 裏山の源泉に再び登るが前回より湯量があるような気がした。この湯は下諏訪の鉄鉱泉旅館でも使っているとのこと。 赤褐色、明礬渋味、無臭
ほぼ源泉のみにしてもらって入湯するが、身体に効く湯であった。神の湯は100%と思ったが沢の湯の親父さんの話だと薄めているとのこと。

http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20001204B/


「沢の湯」

諏訪湖畔の片倉館にトレーラーを停めて、雷鳴が轟くなか山道を登ってやってきた毒沢温泉。強烈な名前からは、いかにも効きそうな印象を受ける。戦国時代の甲斐の国主・武田信玄の隠し湯という言い伝えだ。金鉱採掘で負傷したケガ人を治療したそうだが、霊水の所在を隠すためにわざと毒という字をつけたとか。強力な殺菌力と収れん作用を持っており、糖尿病、癌、腫瘍などの病にも効能があるそうで、ここ「沢の湯」では温泉の販売も行っている。

「沢の湯」は国民宿舎なのだが、一言で言ってしまえばボロい建物。民宿のような印象で脱衣所も浴室も狭い。四人も入れば一杯の浴槽には、オレンジ色のお湯が満ち溢れている。透明度は限りなくゼロに近く、深さがわからないので恐る恐る足を入れて浸かる。
赤茶色の温泉は加賀井温泉一陽館が有名だが、これほどオレンジ色なのは初めて。わずか2度の冷鉱泉で、沸かしてある。そばに小さな源泉浴槽があり、加熱していない透明の源泉が注がれている。これを沸かして時間がたつと、こんなオレンジ色に変色しちゃうのか。
冷たい源泉の方を飲んでみると、めっちゃ酸っぱい。レモンの味がして、絞り汁を薄めずそのまま飲んだみたいだ。酸っぱさの後は、口の中がブリブリに渋く感じる。沸かし湯の方を飲んでみると、これほどの酸っぱさは感じなかった。シャワーも備品もなく、本当に湯治目的の薬湯だと感じた。


「神の湯」

上の「沢の湯」よりさらに山の上のほうにある古い湯治宿。毒沢には3軒の宿があり、下から「宮の湯」、「沢の湯」、「神の湯」という順に建つ。山沿いにへばりつくように車が駐車しており、急な坂の上に建物はある。
昭和9年、医薬に見放された幼少の先代館主が鉱泉によって救われて以来、評判が高まり、各地から湯治に訪れる人々で賑わうようになったとか。2001年にリニューアルされて洗練された建物に変わったが、以前は鄙びた哀愁漂う宿だったそうだ。

玄関から入るといきなり座敷の食事処が目に入り、間違って和風レストランに来たのかと思った。内装は純和風でずいぶん凝っている。今日は弁天様のご祭典の日だそうで、なんと料金半額。らっきぃ〜。
お金を払い、渡り廊下を通って浴室のある建物へ。脱衣所の床には竹を縦に割ったものが敷き詰められており、動くたびにギシギシ鳴る。
浴室は小さいが充分な広さ。窓が大きくとられ、裏山の木々が眺められる。龍神を祭るほこらが見え、散策のための通路もある。雰囲気は「沢の湯」より格段によいが、お湯は薄い。透明度が違うのだ。それでも源泉浴槽には「沢の湯」同様、冷たい源泉が注ぎ込まれ、レモン味の酸っぱい鉱泉を飲むことができる。

http://www.dokodemo-bessou.com/h_15y/15-4_onsen1.htm

146 名前: まーくん 投稿日:2005/05/28(土) 00:34
はじめまして、私は33歳の大阪に住む女です。3ヶ月ほど前に悪性リンパ腫と言われ・・信じられずそのまま3ヶ月が経ちました。
子供も3人いますがまだ幼く・・夫とは離婚しており・・現在は身体障害者の両親と一緒に暮らしています。
しかし、今の状況は働けるのは私だけですし・・本当にどうしたらいいのか・・
でも、このままではいけないと思い借金をして釈迦の霊泉、帰り山観音の水、増富ラジウム温泉、に全部で一週間かけて行きました。
それぞれに効果はあるみたいで、現地に行って聞く、当事者の話は皆驚くものばかり・・
私は帰り山観音の水が何故か利くんではないかな、と思えてしょうがないのですが。でも、一応にそれぞれのお水を頂いて来て
現在、同じくらいのつぼみの同じ種類の花を、同じ花瓶に入れて、釈迦の霊泉と帰り山観音の水と水道水の3つに分けて(増富の水は無いのですが)
どれが一番長持ちするか見ています。人間と花は違うと思うのですが・・・現在の結果は帰り山観音の水だけが花も葉も買ってきたときのままです。
ほかの2つは何故か枯れています。特に釈迦の霊水は花をいけた当日に葉が枯れはじめました。
その次の日に水道水にいけてある葉が枯れはじめました。それなのに何故観音の水は枯れないのか・・少し不思議です。でも、
人間と花は違うと思いますが、今後行くとしたら何処がいいのでしょうか?この結果は水の粒子の細かさの差でしょうか?
成分の差でしょうか?ガンに効く温泉でどこが一番治った人が多いのでしょうか?
教えてください。


147 名前: ついでに毒沢温泉の宣伝も 投稿日:2005/05/28(土) 00:35
宮乃湯 神秘の鉱泉20リットル

価格 \3,500

http://www.tabitora.com/miyanoyu/cgi-bin/ItemBue.asp


148 名前: 146さんへ 投稿日:2005/05/28(土) 00:48
帰り山観音の水は100リットル飲みましたが、普通の井戸水と変わりませんでした。

釈迦の霊泉はここにONKEN21さんの体験記が書かれています:
http://www1.rocketbbs.com/110/gunmaspa.html

149 名前: しょうこ 投稿日:2005/05/30(月) 20:40
はじめまして。西洋医学に全く頼らずにそれ以外の・・温泉とか健康食品とか気功とか針灸とか、免疫療法とか・・とにかく患部を切ったり、抗がん剤を使ったりせずにガンを治した方がいましたら教えてください。


150 名前: 温泉水は何故効くのか? 投稿日:2005/05/30(月) 22:01
鍼による完治例は

高麗手指鍼による癌治療

http://www.d2.dion.ne.jp/~kouraiha/cancer.htm

151 名前: 毒沢温泉 投稿日:2005/06/08(水) 08:12
はじめまして。
現在、義母が末期がんで同居しています。
ここの掲示板で毒沢温泉を知り、温泉水を取り寄せたのですが
同梱されていた用紙には、
「食後に服用してください」
「薬と一緒に服用しない」
とあります。
食後には薬を飲んでいますが、どのタイミングで飲んだら良いのか
悩んでいます。
毒沢の温泉水を活用されている方教えて下さい


152 名前: 割り込んでゴメン 投稿日:2005/06/08(水) 09:40
玉川温泉の料金概算です。目安にどぞ!

・1週間滞在の場合:
 1泊7500円×7日=滞在費:55,125 として
・ノーマルチケット

●東京 合計:109,925
(羽田空港) 羽田空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 7時間10分
 往復交通費:54,800

●札幌合計:110,925
(新千歳空港) 新千歳空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 7時間00分
 往復交通費:55,800

●沖縄 合計 183,525
(那覇空港) 那覇空港⇒羽田空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 13時間10分
 往復交通費:128,400 

●福岡 合計:176,525
(福岡空港) 福岡空港⇒羽田空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 11時間10分
 往復交通費:121,400

●広島 合計:166,525
(広島空港) 広島空港⇒羽田空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 10時間20分
 往復交通費:111,400

●大阪 合計:124,925
(伊丹空港) 伊丹空港⇒秋田空港⇒玉川温泉 7時間50分
 往復交通費:69,800

153 名前: 玉川温泉は 投稿日:2005/06/09(木) 00:07
今や玉川温泉は、癌患者のメッカになった感すらある状況です。特に、何年か前、NHKが、
癌患者のドキュメントを、放映して以来、その感が強くなりました。NHKも罪な事をしたものです。

玉川温泉で「癌は治るのか」という最大の問題についてです。
私の見聞した限りでは、直接的な効果は、「無い」と言っていいのではないでしょうか。
病院で半数が治る時代です。玉川温泉で、癌が治るように言う人がいますが、
その多くは、伝聞にすぎません。30年以上、玉川温泉に行っていますが、
治ったと言う人には、会ったことが、ありません。

岩盤浴

岩盤からは、自然界の2〜3倍の放射線が、出ているそうです。
これが、玉川温泉信仰の一つの理由になっているのですが、これも、
全く根拠のないものです。「放射線」といえば「癌の治療」という発想なんでしょうが、
放射線の量からいえば、微々たるもので問題にもなりません。こんなんだったら、
原発の近くにでも行ったほうが、いいくらいでしょう。

H.P.などで、「玉川温泉と北投石で癌が治る」などと言いふらしている輩がいますが、
今まで述べた如く、何ら根拠の無いものです。玉川温泉と北投石で、
癌が、治って欲しいという願望につけこんだ、性の悪いデマです。

玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。
恋煩いや金欠病でも、例外ではありません。しかし、残念ながら、癌については、
「奇跡の温泉」というのは、幻想でした。

しかし,抗癌剤で癌が治るというのも 同じ類の幻想のようですね.
ベッドの上で苦しむ時間が長くなるだけのようです.


154 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/11(土) 23:23
毒沢温泉ですが、癌には効くかどうかは、わかりません。
確かに、体(特に血液関係)は、よくなったように感じますが、癌には、影響が悪いのかも・・・ここで知って安易に飲まないように各自でよく判断してください。

155 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/16(木) 18:38
>>154
なぜ癌に影響が悪いのかと思ったのかその理由を是非お願いします。


156 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/16(木) 20:37
>155
温泉を飲んでも、私の場合は癌が進行していたからです。

157 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/16(木) 21:02
そうですか。ありがとうございます >>156
なかなk難しいもんですね 

158 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/20(月) 12:00
そりゃあ癌は進行するもんだからね。
温泉を飲もうと飲むまいと。

159 名前: はじめまして 投稿日:2005/07/17(日) 22:49
はじめまして。急にすみません。
75歳の祖父が悪性リンパ腫で治療法を探しているときに
見つけたのが温泉療法なのですが、
関西にある有効な温泉が見つからなくて困っています。
どなたかご存じないですか?
祖父ももうだいぶ年で体力も落ちてきているのであまり遠くへはいけません。
なので、関西がいいのですが。
それから、温泉水はどうしたら取り寄せができるのでしょう?

160 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 02:19
悪性リンパ腫なら、ステージによっては抗ガン剤で完治が見込めますし、
リツキサンとか負担が少ないと言われる薬もあります。
70代なら、半分の投与になると思いますけどね。
水は水分子としてしか体には取り込まれませんし、水に
含まれるもの(ミネラル等)は、食べ物やジュースとして摂った方が
いいのではないかと思いますが。

161 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/24(日) 02:22
>>160
ああ、温泉を否定してはいません。
温熱効果や癒しとしてはいいと思います。
ただ、熱くて強い酸性泉に「健康のためだ」と長く入ることで
逆に体を弱めることにもなりますし、効果的な治療の機会を
逃すのももったいないと思いまして、一言いたしました。


162 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/26(火) 03:17
効果的治療って抗癌剤?
あの治りもしない、苦しむだけのあれ?
人によっては多少延命するかもしれないあの抗癌剤のこと?

163 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/26(火) 06:36
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=minkan&key=1014323678&st=162&to=162&nofirst=true
悪性リンパ腫に関しては160,161さんの意見のように
抗癌剤やリツキサンを最優先にするべきでは?
他の癌よりは試してみる価値がある。
代替療法は後回しにした方が賢明では?

164 名前: もも 投稿日:2005/08/07(日) 21:29
父が前立腺がんで骨に転移していると言われました。
手術はできないそうです。
健康食品のフローエッセンスなど試そうとしてますが
何が効くのか教えていただけませんでしょうか。
がんが治る水とか方法など。
突然告知されたので恐いです。

165 名前: 自由 投稿日:2005/08/23(火) 16:46
こんにちは、初めまして。私の母も癌で玉川温泉へ毎年行ってましたけれど(3年まえから行ってないかな?)、進行はそのお陰だけでくい留まっているとはおもえないのです。実際何が奏功してるのか分かりませんが再発で全身骨転移から4年以上けいかしているのは事実です。今まで試したものには蓮見ワクチン、丸山ワクチン、瀬田クリニックの自分のNK細胞を増殖させて体内に戻す、アガリクス、関平鉱泉の飲水、ビスホスホネ−ドの点滴、ラックビー(乳酸菌を増やします)、ビオフェルミン(ラックビーに似てますが若干違います。などが治療してきた経過です。抗がん剤は1回もしてません。

166 名前: 紋次郎 投稿日:2005/08/31(水) 11:09
四月に小細胞肺がんの診察を受け、放射線と抗がん剤の
治療を続けましたが
腎臓に小さな腫瘍が見つかりました
手術か丸山ワクチンの治療が良いか迷っています
年齢は六十七歳です

167 名前: もも 投稿日:2005/08/31(水) 19:22
がんばりたいです。
なにかいいものはないものか・・・
自由さんが書いてるもの試します
ありがとうございます

168 名前: 自由 投稿日:2005/09/04(日) 14:46
みんなに幸せになってもらいたい・・・。私も含めて!だから、出来るもののあるうちは頑張って自分にはどれが合うのか、また 変に高い商品は気を付けて下さい。実際買った人も聞きますが効果はみられないとおもいます。やっぱり人の心(真心)の物や事がすくってくれるのでしょうね!あと、外科手術適応のある方ならばリンパ節や浸潤が無いと思いますのでオペと平行して丸山ワクチンをする事を薦めます。でも、病院や、医師の性格、専攻学部の指針、医局の方針ほか・・・によって代替療法は一切拒否される医師も多いのも事実です。化学療法科などは抗癌薬としての新薬治験をやりたいものだからそういう風潮が強いのもありますね。

169 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/09/13(火) 04:23
父(61歳)が膵臓がんです。
6月にCTの結果を見た時は膵臓に3センチほどの影があり、
肝臓にもポツポツと影が見えました。
動脈のすぐ横にガンが位置していたため、手術は断念しました。
良いと言われる全国3箇所の病院で意見を聞きましたが、どこも手術は
動脈を傷つけてしまう可能性が高いのでやめた方が良いということでした。

結果、患部に直接カテーテルで抗がん剤を入れる治療法を用いることに
しました。現在まで3回抗がん剤投与をしていますが、吐き気、倦怠感など
の副作用もほとんど無く、食欲も落ちずに普段通りの生活をしています。
当初抗がん剤で髪が抜けたり、、、と思っていたのとは大違いの結果に、
家族で旨をなで下ろしています。

とは言え、膵臓ですので痩せました。半年で15キロほど。
抗がん剤治療と平行して、福島の和らぎの湯で湯治生活をしています。
ここでもスレが立っているように、温泉治療には賛否両論あるようですが、
父の場合は仕事も辞めて治療に専念しているので、家にいてもゴロゴロする
だけなので、それならば気休めでも体に良い事ををいう感覚で温泉に行って
います。いままで働き尽くめだった分、母と水入らずでのんびりしています。

何がどれくらいどのように効いたのか分かりませんが、おかげさまで8月に
とったCTではガン細胞が2センチになっており、肝臓に見られた影は消えました。
「膵臓は早い」と効いて絶望していましたが、なんとか当初宣告された1年と
いう余命以上に生きられそうです。あとは早く孫の顔を見せて、新たな生き甲斐を
与えてあげたいです。

長くなりましたが、丸山ワクチン、温泉、手術、当初いろいろと調べ、父に
最も合った治療を選んだつもりです。個人差があるので、何が良いかを見つけるのは
難しいと思いますが、皆さん頑張りましょう。自分の所だけ良い結果が出ていると
書きづらいこともありますが、良いことは良いで情報を公開して広く皆さんに
知ってもらいたいと思い書き込みました。6月に絶望していた自分は、この掲示板で
いろいろと情報収集し、勉強もし、励まされもしたので。

170 名前: 自由 投稿日:2005/09/16(金) 15:42
素晴らしい体験談ですね! 余命は告げられても人の命は検査データーだけでは決められないものだし、あきらめずに色々な治療法を探していくと同時に癒し、感謝していけばすくわれますね!


171 名前: 69です。 投稿日:2005/10/01(土) 04:34
そうなんです。本当に6月にガン宣告を受けた時には、
あと1年で父とお別れなんだと思い、何をしていても涙が流れました。
手術や化学療法だけではない、気持ちや身体がリラックスするという意味での
療養もあると思います。

私自身は親元を離れ、アメリカで生活しており、アメリカのガン患者もみて
きています。その明るい事!ヨガをし、新鮮な野菜を食べ、笑って過ごして
います。ものすごく前向きです。そういうのって大事だなと思いました。
「カップにこれしかコーヒーが入っていない。」と思うか「カップにまだ
こんなにコーヒーが入っている!」と思うかの違いのような気がしました。

少なからず、大切な父親との時間のリミットを告げられた気はしますが、
今までの以上に家族仲も良くなり、お互いを大事にしています。
そういう意味では、ただダラダラと時間を過ごしたいた今まで以上に
時間を大切に生きていると思います。

病院の中だけで時間が過ぎるのはもったいないので、温泉とかヨガとか、
そういうのも良いかと思います。頑張りましょう!

172 名前: ナチュラリスト 投稿日:2005/10/02(日) 03:52
温熱療法は色々な種類があり、それぞれ効果はありますが、免疫物質の材料が不足してきて力尽きます。
必ず正当な食事療法を行なってからなら、どんな療法でも効果は上がるようです。
ちなみに、ボランティアで食事療法の指導をしている私の経験では、温泉療法とは別に背骨の左右の自律神経に温泉以上の熱を加える療法が、アミノ酸を蛋白質や細胞に組み上げるフィーディングに効果的です。


173 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/02(日) 16:15
>>172

 > 背骨の左右の自律神経に温泉以上の熱を加える療法が

温泉以上の熱を加える療法は、このメールアドレスに直接質問せよとでも?


174 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/06(木) 03:16
先月、群馬関係の温泉スレにこういう情報が流れているんだけど、事実なの?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1114769039/241

釈迦の霊泉・奈女沢温泉、実は水だった
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/

釈迦の霊泉として有名な奈女沢温泉、いままで様々な病気の方々がお世話になった
奇跡の温泉である。

だがさる9月4日にとんでもない出来事が…
実は水だったことが判明した。
これは岩手県医師会が温泉施設に潜入して温泉水を分析した結果であった。
岩手県医師会は
「このような悪徳温泉は未だかってみたことがない」との談
この釈迦の霊泉は宗教法人で、宿泊料1万2千円のほかにお布施5万円を
奉納しないとその奇跡の霊泉は貰うことができないという。

釈迦の霊泉ホームページ
http://www.oze.or.jp/~tsukisho/reisen/

抜粋
御神示によって掘り出された、釈迦の霊泉。
釈迦の霊泉は、世界で有名なルルドの泉以上で、日本はおろか世界でもこれだけ病気に
効く霊泉はないと言われています。
かつて、原爆症の治療に効果があると報道されましたが、その他にも、あらゆる癌・糖尿病・
白血病・肝臓・心臓・腎臓・神経痛・ベーチェット病・クローン病・パーキンソン病など、
様々な病気で苦しんできた方々、医者から見離された方々が、御神水の飲用で完治して
おります。


宗教法人・釈迦の霊泉側は…
「科学じゃ解明できないことがあるんです」「お布施ではありません、維持費です」との弁明

175 名前: 奈女沢温泉は 投稿日:2005/10/08(土) 15:34
・地下2000メートルから自噴する鉱泉で、微量のゲルマニウムを含む、
・アルカリ性単純温泉でpH9.4
・水のクラスターの大きさは59.5HZ(天然の水としては最小レベル)

奈女沢温泉・釈迦の霊泉 S63.9分析

   規定泉(メタ珪酸) -℃ pH=9.4 掘削自噴
    蒸発残留物=0.121 g/kg 溶存成分計=128.9 mg/kg
    Na=23.5 K=0.5 Mg=0.32 Ca=4.4 Fe(II)=0.01
    F=0.49 Cl=5.9 SO4=20.0 HCO3=6.7 CO3=17.0
    H2SiO3=50.0 HBO2=0.1

現地へ行けば、無料で好きなだけ飲むことはできますし、ペットボトル一人2Lまでは持ち帰り可です。

176 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/08(土) 17:21
>宿泊料1万2千円のほかにお布施5万円を
>奉納しないとその奇跡の霊泉は貰うことができないという

お布施5万円 とは初耳です。

>>4の記事や
http://www.shakanoreisen.com/ 


177 名前: 奈女沢温泉は 投稿日:2005/10/09(日) 20:49
規定泉です。  規定泉については

と誤解されている方もいるのですが、実際には

規定泉(正確には温泉法第2条別表で規定される温泉)は、常水と療養泉の間に位置するもので、
その範囲はたいへん広く、たしかに常水と成分がほとんど変わらないようなものから、
分析数値がもう少し高ければ立派に療養泉(塩類泉)になりうるものまで非常に多様です。

とくに、重曹(NaHCO3)が主成分となっている規定泉には高アルカリ性の冷泉が多くあり、
つるすべの浴感はなかなか印象深いものがあります。

たとえば、
別所・七沢の一部・伊勢原・星山(神奈川)、真沢 塩河原(群馬)、玉山 谷地 久の浜 折木(福島)

いわゆる普通の水とはいかなる成分構成なのか、参考までに「名水百選」の平均値をあげておきます。
温泉ふうに表記すると、重炭酸土類泉タイプ(Ca-HCO3)の水質です。

  水温=15.1℃ pH=6.7
   Na=7.3(25.1) K=2.0 Mg=3.1(20.1) Ca=12.9(50.8)
   Cl=7.7(15.3) SO4=9.6(14.1) HCO3=47.9(55.5) NO3=4.4
   SiO2=26.2 合計=121.1 mg/L (mval%)

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs04/bbs041111_1120.htm

178 名前: 癌に効くと言われる穴の谷霊水も 投稿日:2005/10/10(月) 00:01
成分だけからすると唯の水ですね:

塩素イオン4.3mg/L アンモニア性窒素0(基準は10mg/L以下)

火山性鉱物を主とした堆積岩で砂岩、粘板岩の間から出ている湧水

⇒蒸留水に近い水

【科学的成分】

硬度5.1  PH6.8  蒸発残留物35mg/L

【物理的成分】

粘度13.6  密度36.2  導電度 1.0mA

ミネラルが適量溶け込む⇒綺麗な水、美味しい水

透き通っている  濁度0  色度0  水温15.2℃

カルシウム0.8  カリウム1.4  

マグネシウム0.9  鉄0.05

ナトリウム3.7  マンガン0.01


水質の三大特色ですが、

1.高度は5.1と最も軟らかい
2.蒸発残留物は最も少ない
3.硝酸性窒素は最も少ない

科学的効用は、

●クロロフィリンを含有していて

体を温め、皮膚を滑らかにする

適応⇒痔・神経痛・糖尿病

●ゲルマニウムを含有(O.OO5mg/L)

http://plaza.rakuten.co.jp/carmenchika/diary/200508270001/

179 名前: 名水百選の溶存成分重量 投稿日:2005/10/10(月) 09:41
龍ヶ沢湧水:福島県磐梯町
 水温9.3℃ pH6.8 成分計64.9mg/L 硬度14.3 Ca-HCO3型

杜々(とど)の森湧水:新潟県栃尾市
 水温9.5℃ pH6.5 成分計75.0mg/L 硬度19.9 Ca-HCO3・SO4型

竜ヶ窪の池:新潟県津南町
 水温7.6℃ pH6.7 成分計70.4mg/L 硬度20.2 Ca-HCO3型

箱島湧水:群馬県東村
 水温13.0℃ pH7.0 成分計122.2mg/L 硬度38.7 Ca-HCO3(・SO4)型

日本水:埼玉県寄居町
 水温12.9℃ pH7.6 成分計179.1mg/L 硬度112.0 Mg-HCO3型

忍野八海・湧池:山梨県忍野村
 水温12.8℃ pH7.0 成分計154.2mg/L 硬度61.1 Ca-HCO3型

清水の里:富山県黒部市
 水温11.3℃ pH7.1 成分計69.6mg/L 硬度29.1 Ca-HCO3型

穴の谷(あなんたん)霊水:富山県上市町
 水温13.8℃ pH6.6 成分計45.8mg/L 硬度5.1 Na-HCO3型

穴の谷霊水はたいへんに人気がありますが,成分が非常に少なくて硬度が低い「超軟水」というのが特徴です。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs01/bbs010215_0228.htm

180 名前: 規定泉とは 投稿日:2005/10/10(月) 09:56
泉質と効能

温泉はそれぞれに個性があり、どれ一つ同じものはないといっていいでしょう。これを大まかに区分したのが「泉質」です。今晩のおかずを決めるときには、栄養とか好き嫌いとか、その日の体調なんかを考えて選んでいますね。温泉も同じように、自分に合った効能とか浴感かどうかで、好きな泉質を知っておくことはとても重要です。

<泉質の分類>

温泉の泉質名はなんだか耳慣れなくてとっても難しそうです。でも、コツがわかれば、じつは案外簡単なんです。第一に、湧出地での温度で、以下のように分類しています(温泉法による規定)

・冷鉱泉

25℃未満の温度(泉温)で湧出しています。冷たいので「温泉」とは言い難い感じですが、温泉法で規定される成分を含んでいれば法的には温泉とみなされます(いわゆる規定泉)。ただし、含有成分がひじょうに豊富な場合もあり、温度が低いというだけで馬鹿にしてはいけません。浴用には加熱で使用されますが、源泉のままの冷たい浴槽もあれば試してみることをお薦めします。

・温泉

25℃以上の泉温があれば法的には無条件で温泉とみなされます。26℃でも95℃でも、ひとからげに温泉とするのは無謀な気がしますが、注意するのは適当な温度で湧出しているかどうかです。60℃以上の高温泉は、多くの場合浴槽では水でうめられていますので、成分が薄くなっています。35℃〜50℃くらいの泉温では、そのまま浴用に使えるので、源泉のままを味わえる確率が高くなっています。

第二に、湧出したときの化学成分によって3種に分けられています(療養泉の分類)

・単純温泉

温泉水1kg(約1リットル)あたりに溶けている成分が1000mg(=1g)以下の薄い温泉です。薄いというとあんまり良くないことのようですが、身体への負担が少ないので、長期間の湯治に向いています。名湯には案外この単純温泉が多いのですが、反面「ほんとに温泉?」ていう不満が出やすい泉質でもあります。

・塩類泉

温泉水1kg(約1リットル)あたりに溶けている成分が1000mg(=1g)以上の濃い温泉です。含まれる主な陰イオンよって、塩化物泉・炭酸水素塩泉・硫酸塩泉に分けられます。これに、主な陽イオンの種類をくっつけて、ナトリウムー塩化物泉、カルシウムー硫酸塩泉などと細分されています。おそばやさんで、陰イオンの方が麺の種類、陽イオンの方が具材とみなすと分かりやすいかと思います。天ぷらーそば、肉ーうどん、てな具合。塩類泉それぞれの違いについては後で。

・特殊成分を含む療養泉

医療的にみて、こんな成分が効きそうだと目を付けられている温泉で、硫黄、鉄、アルミニウム、銅、二酸化炭素、放射能(ラドン・ラジウム)の6種類の成分と、pHのとくに低い酸性泉が指定されています。これらの名前は、塩類泉に含まれるときには泉質名のはじめに書かれます。含硫黄ーナトリウムー塩化物泉という具合。玉子とじー天ぷらーそば、みたいなもん。単純温泉に含まれるときは、単純硫黄泉となりますが、硫黄泉と略されることもあります。

あくまでもこれは湧出口の新鮮な状態のお湯を分析したときの数値をもとにしていますので、浴槽で使用されるときには幾分変化しています。とくに特殊成分は含有量が微量なことが多いので、お湯の使い方によっては全く失われている場合があります。で、3)に注意してください。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/column_onsen1.htm

181 名前: ルルドの泉 投稿日:2005/10/10(月) 10:13
ルルドはフランス南部のピレネー山脈に近い保養地で、コートレという温泉地もあるところです。
<ルルドの奇跡>
ここで1858年2月11日、14才の少女ベルナデッタが薪拾いの途中に立ち寄ったナサニエル
の洞窟で白く輝く貴婦人の姿をみかけたという。その噂はまたたくまに広がり、それを一目見ようと
連日数千人の人々がかけつけた。貴婦人の出現は7月まで18回あったとされるが、ベルナデッタ
以外にその姿を見た(見えた)ものはごく少数に限られた。これが「ルルドの奇跡」といわれる
出来事で、その後ローマ・カトリック教会がくだんの貴婦人を聖母マリアの出現と認定したことで
一躍聖地となり、いまでも多くの巡礼者を集めている。

<万病を癒す奇跡の泉>
ルルドの泉として後日有名になる清水が見つかったのは2月25日の聖母出現時だったらしい。
ベルナデッタの前に姿を現した輝く貴婦人は、「泉の水を飲み、洗いなさい」と命令した。
言われるままベルナデツタが洞窟内の泥を掘り返すと、そこから清水が涌き出したのだという。
しかし、ベルナデツタは泉に病気を治す力があるとは一度も語っておらず、奇跡の泉ということ
になったのは、周囲に集まった群衆の噂がその発端、というのが真相らしい。
ベルナデツタ自身は喘息の治療のため、くだんのコートレ温泉のほうに湯治に行っています。
泉の発見からすでに150年近くたつけれども、今でも2〜7万L/day(14〜49L/min)の清水が
こんこんと湧き出しているということです。

<奇跡は数少ない>
ルルドの泉で病気が治ると信じている人は世界中に多く、ノーベル医学生理学賞を受質した
アレキシス・カレルをはじめ、関心を抱いて研究した医学者も多数いるということです。
一般には非常に多数の奇跡的治癒例があると流布されていますが、ローマ教会が「奇跡」として
認定した例はこれまで65例しかなく、今世紀にはいってからは十数例にとどまっています。
奇跡が少ないのは、ローマ教会の認定基準が非常に厳しいことにもよりますが(調査に30年
以上かけることは珍しくない)、その多くが心理的効果によると考えられることが多いからです。

NHKの番組でルルドの泉が取り上げられたことがあり、一万人近くの信者(カソリックに限る)
が洞窟前の広場に集まり、盛大なミサが行われていました。この中から特に選ばれた数人だけが
洞窟内に設けられた沐浴所で泉に浸かることが出来、そのほかの人々は泉から引いた飲泉所から
水を汲んで帰ることを許される。というシステムになっているようでした。
沐浴ができる人の選抜には教会による長期間の厳正な審査があり、とくに敬虔な信者であることが
第一条件になっています。こういう選ばれた人が泉に浸かるときは、ひじょうな感激につつまれる
ことはキリスト教徒でなくても容易に想像できることで、闘病意欲の向上に役立っているのでしょう。

<還元水か?>
ルルドの泉の水は、成分的にはなにもみるべきものはない普通の地下水ですが、ある研究者によると
還元水の特性をもっているらしいです。還元水については以前も少し書きましたが、体内の活性酸素を
除去する効果があるのでは?と期待されているようです。還元水の医学的効果にはまだまだ不明な点が
多いようですが、世界や日本の奇跡の水にも、徐々に科学の眼で解明できる段階に達しつつある
ということです。今後に期待しましょう。ちなみに日本の多くのアルカリ性温泉は天然の還元水です。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs01/bbs010215_0228.htm

182 名前: 還元水については 投稿日:2005/10/10(月) 13:05
白畑實隆教授の論文

活性水素水 (電解還元水) は、ガンの「転移性」と「浸潤性」を抑えるのに効果的に働くことが、

日本農芸化学学会(2000年3月31日〜4月2日 東京ビックサイト)において、

九州大学大学院の白畑實隆教授により発表されました。 その論文をご紹介致します。

『電解還元水によるガン抑制効果の検討』

 【目的】 近年、活性酸素種(1O2, O2-, H2O2, ・OH等)は、遺伝子、細胞膜、酵素等を損傷し、

各種疾患の原因になると考えられている。

たとえば、ガン転移に関して活性酸素は促進的に働き、また種々のガン細胞株においては、

正常細胞株よりかなり多量の過酸化水素を産生しているとの報告がなされている。

当研究室では、水の電気分解により得られる電解還元水が強い活性酸素消去能を持ち、

活性酸素によるDNA損傷を顕著に抑制することを見いだした。

そこで、ヒト由来細胞株を用いた実験系において、コロニー形成能、

in vitro 基底膜浸潤能などを指標に電解還元水のガン抑制効果を検討した。

  【方法及び結果】 浸潤性の高いヒト繊維肉腫細胞株 HT1080 を、電解還元水を含む

10%牛胎児血清添加 DMEM 培地で培養した。

ガン細胞形質の指標として軟寒天内コロニー形成能を検討したところ電解還元水処理により

コロニー形成能が低下する傾向が見られ、 ガン細胞の悪性度の低下が起こっていることが確認された。

そこで、in vitro 基底膜浸潤能を指標にガン転移に対する還元水の効果を検討したところ浸潤能の

低下が認められた。 また、ザイモグラフィー法により基底膜浸潤と密接な関連性を持つ MMP-2、

MMP-9 の発現が抑制されていることが分かった。

 以上の結果より電解還元水にはガン細胞の悪性度を低下させ、

ガン転移に対し抑制的に働く活性があることが見出された。

また、その抑制作用はマトリックスメタロプロテアーゼを抑制することによるものであると考えられた。

 今回の論文では、in vitro(細胞実験)で「活性水素水」にはガンの「浸潤性」と「転移性」に対して

抑制的に働くことが証明されていますが、ガンの「浸潤性」とは、ある臓器のガン細胞が

その臓器の細胞を次々と侵していくことです。

また、そのガン細胞が他の臓器に次々と飛び火することをガンの「転移性」とよびます。

 マウスを使った動物実験でも、1999年6月に白畑教授により

「還元水のガン抑制効果及び抗糖尿病効果」と題する論文が発表され、同様な結果が得られています。

183 名前: 名水百選の溶存成分重量 投稿日:2005/10/10(月) 13:10
Q.「活性水素水」って本当にあるの?


A.水にどういう名前をつけようが売る人の自由ですが,「活性水素」なる物質の存在を,直接証明する実験はありません。


Q.九州大農学部の白畑教授が,活性水素の存在を実証したのではないの?

A.白畑教授自身は,最初の論文の中で,「活性水素」が仮説であることをはっきり書いています。電解水製造装置の会社が,勝手な解釈をして宣伝に利用しただけです。もちろん,その後の白畑教授が宣伝に出て来るのを見た限りでは,白畑教授は業者の解釈をわざとに訂正せずに放置しているか,業者の宣伝に加担していると思われます。

Q.活性水素って何?


A.白畑教授の説では「原子状水素」ということです。理科の教科書に出てくるように,水素や酸素などは,原子のままでは安定ではなく,H2やO2といった分子の形で存在します。普通は,水の中では,水素はH2になっています。原子として存在することはありません。


Q.活性水素がたくさん含まれた水とは?


A.いまのところ,そう自称する水があるというだけです。白畑教授でさえ,活性水素の濃度を決める方法を出していません。存在確認もできず,測定法もないのに「たくさん含まれる」と言われても困ります。


Q.白畑教授は,本当は何を見つけたの?


A.白畑教授の特許によれば,白金の微粒子と水素ガスが水の中にあるときに,白金を触媒として水素が別の試薬と反応するという現象のようです。同じことが電解水中でもわずかにおきるということでした。また,白畑教授の報文では,電解水中の白金微粒子は,高電圧で電解したことによって電極表面からはがれ落ちてきたものだろうということでした。これ自体は,我々の知っている化学と別に矛盾しません。


Q.白畑教授の見つけた現象は「体にいい」の?


A.いまのところ何ともいえません。白金を使って水素ガスを他のものと反応させたとき,体内で使って有効なものがあるかどうかは,これからの研究課題です。白金が,体内のどこに取り込まれるのか,あるいは吸収されずに排泄されるのか,そのとき水素分子はどうなっているのか,といったことがわかってくれば,何かの治療法として使えるものが見つかるかもしれません。動物実験は進んでいるようですが,本格的な臨床試験はしていません。いずれにしても,もうすこし,体内での白金粒子と水素ガスの挙動がわかってこないと,どういう試験をするといいか,決めるのも難しそうです。

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app22.html

184 名前: 白畑教授への批判 投稿日:2005/10/10(月) 13:11
Q.活性水素説の問題点は?


A.白金の触媒作用で,水素分子が化学反応するときに,H-Hの結合が切れて,一時的に原子状水素になるのは当たり前です。そうでないと,他のものと反応できません。これを説明するのに,「活性水素」という概念を持ち込むことにどれだけ意味があるのかが疑問です。しかし,研究を進めるときに,いろんな概念を立てて考えることは必要なことも確かです。そういう試行錯誤の段階の話は,学会のみにとどめておくべきでしょう。話をきく方が専門家であれば,批判も検証もする力を持っているので,むやみに混乱することはありません。今回は,不用意に,一般の方々にまで「活性水素」という言葉を広めてしまっています。この言葉が企業の宣伝に使われて,一般の消費者に「活性水素」という何か特別な物質があるかのような誤解が広まっているのが,社会的な意味で問題です。


Q.新聞記事では,人に使って効果があると書かれていますが?


A.臨床試験をしたとは書いてないので,どんな症状に有効かについては,まだわからないということでしょう。また,アレルギー体質の学生に協力してもらったということですが,患者をたくさん集めて試験をして,「活性水素」の効果とそれ以外の効果を分けてからでないと,やはり何とも言えません。試験をせずに少数の例だけを示すのなら,健康グッズの体験談と大差ない話で,科学的根拠に乏しいのです。新聞にこんなことを載せたら,読者が「効果がある」と誤解します。臨床試験の結果が出てからにするべきです。


Q.活性水素は活性酸素を消去しますか?


A,白畑教授の特許と報文から考えるかぎり,還元水や日田天領水で活性酸素が消えたとしても,その理由はすぐにはわからないでしょう。単なる水素ガスの効果で消えたのか,白金粒子の触媒作用で消えたのか,他の不純物によって消えたのか,はっきりしません。この点については,白畑教授の報告が待たれるところです。ただし,今なお活性水素を直接検出できていないわけですから,活性酸素消去効果を活性水素に求めるのは,フライングといっていいです。なお,活性酸素の寿命は,水溶液の種類によって変わりますから,他の不純物の存在で影響されることも有りえます。


Q.活性酸素を消去すれば病気がなおりますか?


A.正常な人間の体は,必要に応じて活性酸素を作ったり分解したりしています。活性酸素が悪さをすることもありますが,体内で活性酸素が増えることが病気の原因なのか病気の結果なのかは,個別に考えないと判断を誤るでしょう。また,もし,活性酸素消去効果が本当なら,必要な活性酸素まで分解されてしまうかもしれません。「活性酸素は万病のもとだから取り除けばいい」というのは,短絡的すぎる考え方です。


Q.水に電流を流すと水素が出てくるのは不思議なことですか?活性水素が大量に発生するのは本当ですか?


A.「不思議」の中身によります。電気化学反応一般について,どういうメカニズムで反応しているのだろう?という「不思議」なら確かにありますが,白畑教授が主張するような意味での「不思議」とは,ちょっと違うのではないでしょうか。水を電気分解すれば,酸素ガスと水素ガスが出てきます。これらの反応は,電極表面で起こっています。電極表面と水が接して電子をやりとりするときのメカニズムを知りたい,という「不思議」であれば,誰でも考えつくことです。「奇跡の水」とは無関係でしょう。大体,メカニズムがわかって実験で再現できるようなら,それは「奇跡」とはいいません。また,白畑説の「活性水素」の実体は,白金微粒子と水素ガスのセットのようですから,金属からたくさん白金の粉がはがれて,かつ,たくさん水素ガスが出て来るような条件で水を電気分解すれば,白畑説では「活性水素が大量に発生」したと言えなくもないでしょう。


Q.活性水素を安定させるにはミネラルが必要ですか?


A.私たちが,「ミネラルウォーター」というときの「ミネラル」は,イオンとなって水に溶けているカルシウムやマグネシウムなどを思い浮かべます。こういった「ミネラル」と,白畑教授がここでいう「ミネラル」には,何の関係もありません。白畑教授の主張では,原子状水素は金属微粒子に含まれていることになっています。「ミネラルが必要」などとわざわざぼかした言い方をせずに,「金属微粒子が必要」と言えばいいのです。「ミネラルが必要」などと言ったら,多くの読者は,ミネラルウォーターのものと同じミネラルだと誤解します。


185 名前: 777 投稿日:2005/11/12(土) 18:17

美容/健康@あめざーねっとIII に

癌の通常療法
癌の原因(環境)
癌の原因(食べ物)
癌に効く食べ物
癌の鍼療法
癌に効く温泉 
アタマに効く温泉・アトピーに効く温泉

http://www.amezor.to/beauty/

を纏めました. 参考にして下さい.

186 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/03/05(日) 18:30
温泉いきたいですね

187 名前: 墨田区 投稿日:2006/04/02(日) 10:03
http://radontouji.com/
玉川温泉より 効くと言われたのですが?

188 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/04/02(日) 19:06
>>187
以前にも複数箇所でリンクをお見かけしましたが・・・・・


189 名前: ラドン飲泉 効能立証 投稿日:2006/04/08(土) 02:25

3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。3月13日の「土曜ワイド劇場」で、西郷輝彦扮する医者が温泉治療を勧めるドラマを見られた方も多いのではないでしょうか。「あなたは腰痛ですから○○温泉に行って下さい」「あなたは高血圧だから○○温泉に行って下さい」という痛快なドラマでした。現実に医者から勧められて温泉に行く人もいらっしゃいます。そういう観点からしても、一刻も早く化学的、医学的な根拠を立証して、薬を使わない治療方法として温泉が認められることを祈る次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm

二丈町のマンション建設現場からわき出した、飲用できるラドン温泉水(放射能泉)が人気を集めている。この温泉水を使ったマウス実験で、アレルギー性疾患などの改善に効果があったとの研究論文を、本紙が1日付紙面で紹介したのがきっかけ。

 実験に使われた温泉水は2000年、同町深江万蔵ノ下地区のマンション「ユートピア深江」建設中にわき出した。専門機関の分析で、温泉法の「療養泉」基準の約5倍のラドンを含むことが判明。マンション販売元の系列企業が、誰でも自由に利用できる有料給水場を設けた。

 論文は、01年に講演で同町を訪れ、温泉水の効能に注目した東京理科大学薬学部の高橋希之客員研究員(52)が、放射線研究の米国専門誌「ラジエーション・リサーチ」3月号に発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/medical/medicalnews/t06/t060309_2.html

190 名前: 777 投稿日:2006/04/08(土) 02:29
>>186

資料集を纏めました:

これこそ本物の温泉
http://www.amezor.to/life/log/beauty060404001621.html

191 名前: 竹中 投稿日:2006/04/27(木) 19:29
2月に早期悪性腫胃がんと診察され3月に内視鏡粘着切除手術実施

192 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/04/28(金) 13:55
>189
ATOMICAにも、なにやらよくはわからないですがラドン温泉の効能について書かれていますよね。
本当に効くのかしら・・・。
ただ、温泉でリラックスすることによって精神的にも落ち着いてよくなるというのもあるのかもしれませんね。
>187の海外でのラドン温泉ツアーもいいのでしょうか。
ちらっと見ただけですが・・・。
ほかにもオーストリアとかも有名ですよね。

193 名前: 増富温泉 不老閣 投稿日:2006/10/01(日) 17:11

144 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/25(日) 20:41:51 ID:zBKDMjEr

ラジウム温泉は効くよ。医者に見捨てられたオレだからあえて言う。
しかしインチキは多いよ。ヒントは冷泉でかけ流しってこと。
あと湧出量も問題。今、湯治してる温泉は最高。実際すごい効果だ。
バカが来るといやなので教えないけど。


152 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/26(月) 23:00:51 ID:aJ26xHNx

いや、だからラジウムは私の癌に効いた。
湯治中あまりの変化に驚いた。癌はラジウムで治る。
信じたくないやつは信じなければいい。


159 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/28(水) 09:44:15 ID:qJjz2UEF
俺は(増富温泉)不老閣に5年通ってるよ。

抗癌剤でひどいめにあって、以来医者が信用できない。
アガリクスとかいろいろ試したけど効きゃしない。
ラジウムで癌が治るなんて思っちゃいないけど
ラジウムで痛みがとれるのは事実。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1097579872/l50

194 名前: ローソク温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:15
117〜119 の続き

先月、がんのため余命3年を宣告された男性(60前後)から直接話を伺いました。
脊椎のがんが肺に2箇所転移し、もはやこれまでとあきらめたときにローソク温泉を紹介されたそうです。
毎月3日間通い(つきに3〜5日間定期的に通うのがもっとも効果的との事)肺に転移したがんがなくなり主治医が驚いているそうです。
脊椎のがんは残念ながら消滅していないそうですが、進行がピタリと止まっており、主治医が驚いているそうです。
肺がんが消滅したと言う人は、たくさんおられるそうです。
この温泉は、日本で一番のラジウム含有量を含む温泉でかなり体に負担をかけますので1回10分以上の入浴はやめるように言われています。1日でも3回まで。先代は医者で今は薬剤師のご主人が湯治方法など親切に教えていただけます。
宿泊客は難病を抱えた常連さんが多く、普段は話せない病気のことなど気軽に話せ、気分的にも楽になれます。
この温泉は、日本一のラジウム含有量を誇りますが湯量が少ないためかけ流しではありません。
夕方3時から温泉を入れ替え、宿泊客が5時から一番風呂に入れます。当然ラジウムの効果は一番だと思います。私も2度のわたる脳腫瘍の摘出手術後、再発し放射線治療を受けましたが完治せず現在も1センチの腫瘍が残ったままで、何とか直したいと今年から通っています。
是非、一度宿泊されることをお勧めします。


ガンが治った方の体験談を伺いました!

今日まで2泊3日でローソク温泉に宿泊していました。
難病が治ると有名な温泉ですが、常連宿泊客(女性)の体験を直接お聞きしました。
この女性はガン摘出手術後、全身にガンが転移したことが判明し医者から余命3ヶ月と宣告されたそうです。
ローソク温泉を知り湯治をしたところ、全身に転移したガンが全てなくなり、今月で宣告を受けてから5年になるとうれしそうに話していただけました。
今でも、毎月3日程度定期的に宿泊しているそうですが、ローソク温泉に本当に感謝しているとのことでした。
他の常連客にも、腫瘍がなくなった方や半分になった方などがかなりおられます。
うわさでは難病が直ると有名な温泉ですが、宿泊して直接よくなったとご本人からお話を伺うと、私もあやかりたいと今後の定期的な湯治の決心を強くした次第です。
[2006/08/28(Mon) 19:25]
 

195 名前: ローソク温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:16

この温泉は、日本一のラジウム含有量の温泉で、人間が本来持っている免疫力をより高めて、がん細胞の増殖を食い止めたり消滅させる効果があると薬剤師の所長が説明してくれました。
(初めての湯治客には必ず所長から湯治方法や効能の説明が11時ころからありますし、個別の質問にも懇切丁寧に答えていただけます)
私は2度にわたる脳腫瘍摘出手術を受けましたが再発し、放射線治療を受けたあとここに東京から毎月通っています。所長に相談したところ、湯治は月に3〜5日の連泊(それ以上はどの方もかえって体に負担をかけるだけでよくないそうです。)
また、この温泉はかけ流しの温泉ではないので、毎日15時から温泉を入れ替えます。
宿泊すれば、18時からの最もラジウム濃度の高い一番湯に入れますので効果的と私は思っていますし、朝は日帰り入浴客が来る前の8時から入浴可能ですのでのんびりと湯治ができます。
多くの常連客は、ガンの手術後の湯治や医者から余命宣告を受けた方など難病を患っている方がほとんどですが、主治医と相談されている方が多いようです。
(難病を患っていても気軽に話せる雰囲気があり、貴重な情報交換も出来ますし、普段は話せない話などもできますので気分も楽になれます)


私も明日から今年4回目の湯治に行きますが、大腸がんの方がおられお話を伺うことが出来たら再度投稿します。

ガン患者の方で直接ご本人から伺った方では、喉頭ガン、子宮ガン、乳ガン、肺ガン、胃ガンなどで皆さんガンが消滅したり進行が止まったりとかなりの効果があるそうでう。
この温泉は、満室でも30人前後しか宿泊できず(ありがたいことに一人での宿泊もOKです)予約がとりにくいですが、毎月初めから翌月分の予約が出来ます。

また、予約時に送迎をお願いしておくと恵那駅まで無料でしてくれますので東京から通う私にとっては大変ありがたいことです。
体質によって湯治結果は違ってくるでしょうが、日帰りでも利用できますし、近くの旅館からの日帰り湯治も可能ですので一度試され、直接湯治客などの話を聞かれてはいかがでしょうか?
[2006/09/15(Fri) 19:28]

196 名前: ローソク温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:18

温泉の所長と奥さんに直接お話を伺ってきましたが、特にガン患者の温泉効果については個人差があるので注意してほしいとのことでした。
また、大腸がんの湯治客は今回はいらっしゃいませんでしたが、所長の奥さんの話では常連の宿泊客が数名いらっしゃるそうです。
大腸がんの摘出手術後の湯治だそうで、体に取り付けた器具が人目につくのを嫌って、日帰りの湯治はしないそうです。
宿泊客のみの入浴時間は、8時〜9時半・18時〜19時で、入浴時間をうまく利用すれば貸切状態になりますので(8時15分以降や18時半以降)器具を付けたまま湯治されているようです。

ここの湯治客は、九州・四国をはじめ全国から来ていますが、今回は北海道からも来ていらっしゃいました。
常連客(特に宿泊客)がなぜ、遠方から通うのでしょうか?
治したいという気持ちがあれば、試してみる価値は十分にあると私は思います。
常連客は難病を抱えた方ばかりですが、その体験談を聞けば気持ちがきっと前向きになるのではないでしょうか?
是非、一度試されることをお勧めします。
[2006/09/18(Mon) 19:33]


この温泉は日本一のラジウム含有温泉ですので、わずか10分程度の入浴(それ以上の入浴はかえって体に悪いそうです)でもしばらく横にならないと動けないほど体力を消耗します。
欲張って長湯をし、倒れて救急車のお世話になる方が年に何人もいらっしゃるそうです。
まずは11時前後に所長の説明がありますので聞いた後、個別に病名や現況など詳しく説明し相談することが一番だと思います。
きっとハルチンさんにとって最も効果的な湯治方法をアドバイスしていただけると思います。
[2006/09/19(Tue) 21:05]
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku

http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_21001534_1.htm


197 名前: 放射能泉のラドン含有量 投稿日:2006/10/01(日) 17:24

池田ラジウム鉱泉(島根県)
池田8号泉(特別養護老人ホーム さわらび苑) 6640M・E/s
池田3号泉(放泉閣 内湯) 183M・E/kg

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg

猿が城温泉(鹿児島県) 711マッヘ

湯の島ローソク温泉(岐阜県) 556マッヘ

三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ, 平均32.3マッヘ
三朝温泉 旅館大橋:ラジウム80M・E、トリウム450M・E
三朝温泉 株湯142.14M・E

やわらぎの湯(福島県) 56マッヘ

玉川温泉(秋田県) 0.76マッヘ

二股ラジウム温泉(北海道) 5.47マッヘ

温泉津温泉(島根県) 元湯4.22(4.19)Ci/kg(1.16(1.52)M・E/kg)
三瓶・志学温泉(島根県) 0.104-241ME

関金温泉(鳥取県) 149.9Ci(53.6M・E)

奥津温泉(岡山県)
 美人湯2.9Ci, 奥津荘 鍵湯12.1Ci

郷緑温泉(岡山県) 3.0Ci

原田温泉ゆうじんの湯(広島県) 187マッヘ


198 名前: 今神温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:31
山形県 最上郡 戸沢村

泉質:炭酸水素塩泉,湧出量:60リットル,泉温:36.5度

長倉川の渓流沿いの山間にある温泉場。御燈(みあかし)を捧げ、腰に白布を纏って念仏を唱えながら入湯する。

温泉信仰が残る唯一の秘湯でノイローゼや初期の癌に極めて効能の高い湯。

冬期休業。共同湯0,JR陸羽西線古口駅からタクシー約40分,山形自動車道西川ICから国道458→47号線経由約90km約120分。(いい湯鑑定団)


今神温泉は戸沢村の南、今熊山(573)の西麓にある別名念仏温泉ともいわれる一軒宿の温泉です。県内でも数少ない天然湧出の温泉で、ここに入る人は白装束を着て手を合わせ、念仏祈願しながら入ることがきまりという、全国的にも珍しい温泉の一つといえます。戸沢村の古口から角川の支流、長倉川沿いに入った奥深い山中にあり、秘湯の中の秘湯の温泉のひとつといえます。車一台がやっと通れるような細い砂利道をしばらく行くと、今熊野神社の聖域に繋がる木製の大鳥居があり、そこは、7〜8台が置ける駐車場になっていました。今神温泉は、泉質も複雑ですが難病に良いとされ、戦前から重宝されてきました。リウマチ、婦人病によく効くといわれ、又、高血圧・動脈硬化症に効く温泉としても知られます。湧出温度は36度と若干の低めで、加熱加温が必要と思われます。
http://www.j-onsen.gr.jp/yhimgm.html


199 名前: 今神温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:32

国道47号線道の駅とざわ「高麗館」手前の信号機の在る三叉路から、山奥に入っていきます。途中から車一台しか通れないダート道を進むこと5Kmあまり、大きな鳥居が見えてきます。
そう、ここが霊験あらたかな念仏温泉(今神温泉です。)

宿と言うよりは、修験場と言った方が正解かもしれません。
短期滞在は断られ、一見さんお断り、一週間以上の療養のみ受け付け、
入浴時は、白装束を着、祭壇に念仏を唱えながら入浴する温泉です。
滞在中は、一切の邪念、殺生は禁じられています。

開湯以来、千数百年を経たここの効能は、ハンセン氏病、ライ病、癌の治療等で昔は朝鮮辺りからも療養に来ていたと言われています。
現在も、現代医学で見捨てられた病の方々が来訪しているとの事です。

今神温泉の入浴風景です。
ひたすら神に祈り、2〜3時間祈祷をしながらの入浴となるようです。
「今熊野三社大権現念仏」

http://kinspa.com/onsen_report/yamagata/imagami/imagami.html

質: ナトリウム-炭酸水素塩・塩化物・硫酸塩温泉
急泉質: 含炭酸・重曹・芒硝・弱塩泉 だそうです。
蒸発残留物: 不明
色匂い: 不明
効能: 癌、ライ病、ハンセン病、不治の病
源泉温度: 36℃らしい
方式: 掛け流しらしい
立ち寄り: 不可 長期療養滞在のみ
住所: 山形県戸沢村
電話: 0233-73-2311


200 名前: 今神温泉 投稿日:2006/10/01(日) 17:32

<今神温泉の由来> 戸沢村角川の奥、まだ電気も通じていない山中に湧く温 泉で、夏だけ開く出で湯である。発見は神亀元年(724) 3月8日と伝わり、念仏温泉として有名だ。 湯の効きめはすばらしく、どのような難病でも、たちど ころに癒る霊湯と評判で、湯に入るときは、湯つぼに祀 られている阿弥陀・薬師・観音の尊像に灯明を捧げ、念 仏を唱えながら、2時間も3時間も入る。信心が篤ければ 篤いほど、病気は速く癒るという。 念仏は1人の先達につづいて、みんなで唱和するのである。

万病に効能がある。湯温が低く、長時間入浴でき、1日4回、合計8〜10時間入ると効果的。

《 宿 泊 》

長期療要を必要とする人のために1週間以上の滞在が原則。(要予約)
旅館は今神温泉の1軒だけ。食事は精進料理。営業は6月上旬〜10月中旬
http://www.vill.tozawa.yamagata.jp/onsen/imagami.html


今神温泉【念仏温泉】

 今神温泉(念仏温泉)は、山形県最上郡戸沢村陸羽西線古口駅より南方18Km程の深山にあり、深雪が極め多く9月末には越冬のため宿舎を解体、翌年6月に板と柱を組んで再現するという湯治場である。よって観光目的の温泉ではない。現に2〜3泊では断られてしまう。
 料理は精進料理。37度ぐらいの湯は湯衣をつけて入り、2〜3日入ると皮膚が赤くなり剥けてきたりする。

湯に入りまた飲用し、かなりの効用のようだ。

 湯に入り涼む。寝る。また湯に入る。この繰り返しで2週間を過ごす。

201 名前: 毒沢温泉 沢乃湯 投稿日:2006/10/01(日) 19:58

長野県 下諏訪町 毒沢温泉 沢乃湯

含鉄-アルミニウム-硫酸塩冷鉱泉
外来:10:00〜17:00(要確認) 備品有り 
住所:諏訪郡下諏訪町星が丘
пF0266-27-2670

諏訪のすぐ北、国道142号から少し山へ向かったところにある、とてもひなびた感じがステキな温泉。

温泉と言っても温度は2.0度とそうとう冷たい鉱泉です。
武田信玄が金鉱掘りの際に怪我をした坑夫をこの湯に入れて治した
という名薬湯で、あらゆる効能を持ち「金泉」と呼ばれている。

湯は赤茶色をしていて、とにかくめちゃくちゃ酸っぱい!
酢や梅干よりも酸っぱいんです。匂いもキョーレツな酸の香り。
PH2.6という数値からもわかる通りかなりの強酸性で、草津の湯に引け
をとらないんだそうです。
薬効性が高い為、ペットボトルに詰めて通販もやっていて全国に多くの
ファンがいらっしゃるとのことでした。
冷たくてもこんなに濃い温泉があるんだとつくづく感心した私・・・。
この「沢乃湯」は国民宿舎なんですが、外来客も歓迎って雰囲気です。

「信玄の隠し湯」として知られている毒沢鉱泉は、武将武田信玄が自ら
『金山の霊泉』『神秘のお仏水』と名付け、万病の特効薬としてこれを
飲泉し武田群族の繁栄を支えてきたと言われています。
信玄が掘った金山の袂から永い年月を経て湧出する霊泉は、永禄年間
から450年経った今日まで、数え切れない人命を救い長寿に導き、その
効果は知る人ぞ知る全国一の信頼と実績を持続しています。

飲泉によって治癒したと報告のあった病名:

・胃がん・大腸がん・子宮がん・乳がん・肺がん・胃腸ポリープ

・卵巣腫瘍・神経痛・白血病

・糖尿病ジンマシン・急性及び慢性胃腸病・眼病
・口内炎・灘治性潰瘍・低色素性貧血症・前立腺肥大・膀胱炎・五十肩
・下痢・慢性気管支炎・耳鳴り・アトピー性皮膚炎・術後の回復・肝炎
・リウマチ性疾患・手足多汗症・体質改善、等

通信販売申し込みについて
※昭和12年、国立衛生試験所から「売薬免許」を得ており、内服用と
して全国に販売している

10g詰、2g詰6本入り、共に送料+税込¥4000
現金書留又は郵便振替(口座番号0051002325 沢乃湯宛)
http://www93.sakura.ne.jp/~hana/shinano19.htm

202 名前: 毒沢温泉 沢乃湯 投稿日:2006/10/01(日) 20:38

沢乃湯と神乃湯

毒沢温泉(沢の湯)
神の湯が改築中で沢の湯に行く。酸性明礬緑礬泉
2℃ 裏山の源泉に再び登るが前回より湯量があるような気がした。この湯は下諏訪の鉄鉱泉旅館でも使っているとのこと。 赤褐色、明礬渋味、無臭
ほぼ源泉のみにしてもらって入湯するが、身体に効く湯であった。神の湯は100%と思ったが沢の湯の親父さんの話だと薄めているとのこと。
http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20001204B/


毒沢には3軒の宿があり、下から「宮の湯」、「沢の湯」、「神の湯」という順に建つ。
「神の湯」の雰囲気は「沢の湯」より格段によいが、お湯は薄い。透明度が違うのだ。それでも源泉浴槽には「沢の湯」同様、冷たい源泉が注ぎ込まれ、レモン味の酸っぱい鉱泉を飲むことができる。
http://www.dokodemo-bessou.com/h_15y/15-4_onsen1.htm

沢乃湯
湯室のドアを開けると,湯船に満たされた茶色のお湯が目に飛び込んでくる。茶色いお湯というと,長野県内では,小赤沢温泉,加賀井(松代)温泉,天狗温泉が思い浮かぶが,鉄成分はここが一番だという噂。
源泉風呂はないが,飲泉できる蛇口がある。レモンのような味と若干のえぐみが何とも言えず癖になる。ペットボトルも1本500円で売っている。
神乃湯よりも湯船は小さく,加熱されたお湯が掛け流しになっている。源泉風呂があるといいな,とも思うけど,このお湯が掛け流しになっているのもまた贅沢である。湯船の下には若干土が溜まっていた。
http://homepage2.nifty.com/and-/onsen/onsendiary/suwa/dokuzawa-s.htm

神乃湯
 リニューアルしたと聞いたので再訪しました。外観はそう変わった印象はないのですが、館内はかなり手を入れられ、小ぎれいな宿へと変わっていました。日帰りで訪れる人も多く、女性は順番待ちをするような状態でした

 2001年に改装しているらしく、結構きれいですね。建物に入った瞬間、お香の香りがとても心地よくリラックスできます。HPも充実している宿なのです。毒沢鉱泉の中では女性に人気がある所だと思います。

 神乃湯さんにいたら、東京から来たと言う女性の一人旅の方がおりまして、電車で来てこの神乃湯さんに入り、諏訪大社を見て帰るとの事・・・神乃湯さんのお風呂が有名なんだな〜とつくく感じさせられました。

203 名前: 毒沢温泉 沢乃湯 投稿日:2006/10/01(日) 20:42

沢の湯は年内中に宿泊受け入れをやめてしまうそうです

最大の理由は、ここで販売している温泉水の販売に忙しいらしく、とても宿泊客を受け入れる余裕がないそうです。
聞いた話では、この温泉水の顧客は全国に80万人いるという話です。それだけここの湯を必要としている人が多いのでしょうね〜。

ちなみに、この温泉水。2Lペットボトルで500円。通販もやっているそうですが、送料込6本で4,000円とのことです。結構高いです。それでも売れるのは必要な人が多いのでしょう。
日帰り施設としてはやっていくそうです
入口すぐ正面がフロントになっております。(フロントと呼べるか別として)かなり年季の入っている国民宿舎なので、あまりきれいなところとはいえません。
お風呂は右側の廊下を奥まで歩いていくと男湯・女湯の順にでてきます。お風呂と廊下を挟んで反対側に広間の休憩室があるのです。ここは、いろんな情報が廊下に張り出されているのでそれを読んでも面白いかもしれませんね。手書きの案内が妙に素朴さとワイルドさがあって私は面白かったです。

脱衣所は3人ぐらい着替えてるといっぱいの広さですね。棚と籠があるだけで他にはな〜んもありません。温泉成分分析表が小さく張ってありました。

お風呂は男女別内湯×1。コンクリート造りになっています。浴槽はそれほど大きくありません。3人も入ればいっぱいでしょうね。2人で入っていても狭いな〜って思うくらいです。湯口は鉄管のパイプが壁からL字型に出てきているだけのシンプルなものです。すっかり湯の成分で変色しております。浴室床をはじめ、浴室全体も変色しているのです。見る人によっては汚いだけかもしれません。でも私にとってはうれしい光景でした。シャワーも2台あったかな。(参考まで:古い温泉本を見ると、同じ形の湯船がタイル張り)
まず、湯の色をみて驚きと感動がありますよ。茶色でも黄土色でもなくオレンジ色に近い湯なんです。普通、鉄分の強いところは茶褐色になると思います。ここの湯は鉄分が多いだけでなく、酸性度も高いため、茶褐色にはならないようです。湯の花というべきものはなく、湯そのものがオレンジ色といっていい状態なのです。
ところが、となりにある源泉(鉱泉なので非加熱)の湯口を見ると、まるっきり透明。ここの湯は加熱すると色がかわるそうなんですよ!酸化すると色が変わるという表現が正しいかな。
(下の写真は源泉がたまっているコンテナ。写真では色付に見えるが、容器の関係で実は透明)
湯の感触は、山形蔵王温泉の感触ににております。なんていうのかな〜。ツルツルとはすべらないのです。こするとなんとなくブレーキがかかるような感じ。感触は似ているのですが、湯の色が全然違うために、このお湯は他に類のないものに感じてしまうのです。これはすごいです。今まで鉱泉にも何カ所か足を運びましたが、これほど力強い湯の鉱泉は初めてです。

感激しながら湯につかっていましたが、ここは飲泉してこそ湯の良さを体験できるらしいので、早速源泉を口に含んでみました。
率直に酸っぱい!そしてちょいと苦い!いろんな案内には「渋柿の渋さ」と表現されていましたが、私にはポッカレモンのような濃縮レモンの味に感じました。秋田の玉川温泉ほど酸っぱくはありませんが、それでも十分酸っぱいです。なんだか良くわかりませんが、これは上手に飲泉すると体に良さそうな気がしてきます。飲み過ぎは絶対にやばいとも同時に思いました。
この湯を取り寄せ、飲泉して病気と闘っている人も多いと伺いました。上手に利用すればほんとに効果がありそうな気がしますよ。
http://yaplog.jp/gomagoma/archive/125#BlogEntryExtend

204 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/03(火) 09:57
>ここで販売している温泉水の販売に忙しいらしく
商売上手なのですね。

>この温泉水の顧客は全国に80万人いるという話です。
赤ん坊を含めて、日本人100人少々に一人になりますね。
(一家4人とすると、30軒に1軒となります。)
そんなに売れているならば、もっと身近に使用者がいるはずですが・・・

>それだけここの湯を必要としている人が多いのでしょうね〜。
ですから、というよりも単なる「誇大広告」でしょう。

温泉は「ラジオ体操」と同じで、一般的な意味での「健康には良い」でしょうが、「がんに効く」というきちんとした根拠はないでしょう。


205 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/03(火) 20:45

癌に効かないという根拠も無いからね.

悔しかったら自分で取材してきたら.

206 名前: 効果は部分的には実証されている+ 投稿日:2006/10/03(火) 21:39

酸性温泉水の効果

酸性の温泉水が高血圧や胃潰瘍(かいよう)、関節リウマチなどに効くメカニズムを、名古屋市立大医学研究科の岡嶋研二教授、原田直明助手らがマウスによる実験で突き止めた。

 温泉の効能は経験的に言い伝えられているが、その科学的なメカニズムはわかっていなかった。

 秋田市で開かれる日本温泉科学会で6日発表する。

 岡嶋教授らは、脊髄(せきずい)から皮膚に延びる知覚神経細胞をマウスから取り出して培養。これに薄めた酸性の温泉水をかけて刺激すると、神経末端からたんぱく質の一種(CGRP)が放出された。

 CGRPは血圧降下のほか、炎症抑制、傷の治癒促進などの作用がある「インスリン様成長因子(IGF)―1」というたんぱく質を増やす。そこで実際に、マウスを酸性の温泉水(40度)に5分間つけ、皮膚や血中、胃組織のIGF―1濃度を測定した。
(読売新聞) - 9月5日6時40分更新


207 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:40

北海道・豊富温泉水で入浴し改善したアトピー性皮膚炎。
(北海道立衛生研究所提供)
 
 原因不明のアトピー性皮膚炎に温泉はどれだけ効くのか、
北海道立衛生研究所(札幌市)が科学的な調査を進めている。
アトピーの症状が温泉で改善する例は多いが、現状は民間療法どまり。
治療が難しい病気では、温泉療法が最後のよりどころともなるだけに、研究の成果に期待が集まる。

 研究の舞台は慢性皮膚病の湯治場、北海道豊富町の豊富温泉。表面に重油が浮く塩類泉がわく。

 衛生研は、温泉水を難治性アトピー患者2人の自宅に運び、約1カ月間入浴してもらった。

皮膚のかゆみや赤みなどは目に見えて改善、冷えや倦怠(けんたい)感などの自覚症状もなくなった。

また温泉で宿泊療養したアトピー患者4人は、異常値を示していた血液成分が正常値か、それに近い値に変化した。 これまでに、酸性泉やホウ酸濃度の高い中性泉には、アトピー患者の皮膚に定着、症状を悪化させる黄色ブドウ球菌を、殺菌する力があることも分かった。

今後、臨床例を増やす一方、アトピーに特徴的な遺伝子の働きが、温泉療法でどう変化するか確認、メカニズムの解明を目指す。(共同通信)
2004.5.1

208 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:44

九州大学大学院 白畑實隆教授は、『活性水素水は遺伝子の損傷を阻止する』という新説をアメリカの権威ある生物化学雑誌BBRCに発表した。

「活性水素水は、様々な種類の活性酸素を消します。遺伝子のDNAが活性酸素で傷つけられると、老化が起こったり、ガンやいろいろな病気の原因になりますが、そういった遺伝子の損傷をこの活性水素は防ぐことができると判りました」
活性水素は、化学反応を起こしやすく、強い還元力を持っている。鉄の錆びも、活性水素でとれてしまう。

それと同様、ガンや病気の源に活性水素をあたえると、その細胞が老化して死滅するというのである。
実際九州大学の実験で、子宮ガンの細胞に活性水素を与えたところ、ガン細胞の老化が見られた。また、肺ガンでも全く同じ効果が現れたという。
http://www.kisekinomizu.net/1998613.html

活性水素というのは紛い物らしいけど,酸化還元電位が低いと読み変えれば内容自体はおかしくない.


209 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:46

温泉水を飲めば糖尿病が改善できる。さらに、がん予防にも効果が期待できる。そんな注目すべき研究発表が、先月開かれた日本栄養・食糧学会で明らかになった。温泉水の効果はいったいどこまで解明されているのか。(2005.06.23掲載)

【血糖値最大30%】
 日本栄養・食糧学会で発表した鹿児島大学農学部の藤井信教授(以下同)が説明する。
 「温泉の効能については、昔から胃の調子がよくなるなどと言い伝えられていたが、実験的な裏付けがほとんどなされていなかった。今回、マウスを使って鹿児島県内2カ所の温泉水で実験したら、高血糖状態を改善する効果を実証することができました」
 きっかけは、地元の温泉業者からの「血糖値が高い人の体調がよくなるようだ。調べてほしい」という実験の依頼だった。鹿児島県垂水市と牧園町で採取され、飲料用に販売されている温泉水2種類が実験に使われた。
 動物実験では温泉水の対照として鹿児島市の水道水を使った。それを糖尿病のモデルマウス各10匹ずつに飲ませ、血糖値などの変化を調べた。
 その結果、30−50日後の血糖値は水道水を飲んだマウスに比べて、牧園町の温泉水のマウスで最大30%、垂水市の温泉水のマウスで同15%下がった。
 また血糖値の平均を示す目印として重要な糖化ヘモグロビン(糖と結びついたヘモグロビン=血色素)の含有率も、水道水のマウスが平均8.13%なのに対し、牧園町の温泉水で6・72%、垂水市の温泉水で7・12%へと下がっていた。
 「マウスの血糖値は安定しにくく、実験は非常に手間がかかったが、温泉水が高い血糖値を抑えるはっきりとしたデータが得られました」

【がんリスク減も】

 実は藤井教授は3年前、温泉水が、がんにも効果が期待できることを実証していたという。
 「人とマウスを対象にした実験で、免疫能力とがん細胞の抑制効果が明らかになり、評価されました」
 実験に使ったのは、先の糖尿病のとは違う牧園町のもう一つの温泉水で、24人(うち男性22人、年齢21―58歳)に温泉水を1日1.5リットル程度ずつ2カ月間飲んでもらった。
 「その結果、免疫力に関係し、がん細胞を攻撃するナチュラルキラー細胞の働きが高くなり、同様の働きをするキラーT細胞の数も増加した。両方とも統計学的に意味がありました」
 また、がん細胞を移植したマウスを5匹ずつにわけて20日間、一方に温泉水、片方に水道水を与えた。その結果、温泉水のマウスは水道水のマウスに対し、がんの重さが平均して4分の1に減った。
 「温泉水がマウスの免疫能力を上げてがん細胞の増殖を抑えることから人の免疫能力も上げることが明らかになった。そのため、人の“がん化リスク”を減らすことが期待できます」

【ネット通販も盛ん】
 地元では、すでに10社以上の業者が温泉水販売の事業に参入し、インターネットなどで通信販売も盛んだ。
 血糖値抑制効果とがん抑制効果が分かったことで、温泉水ブームにはずみがつきそうだ。
 ただ、実はそのいずれの場合も、温泉水の何が、どのように効くのか。その成分とメカニズムはわかっていない。
 「実験に使った3つの温泉水は、いずれも成分などが違い、特に共通点は見当たらない。その解明に、時間をかけてじっくりと取り組む予定です」
 その3つの温泉水に共通点がないという点に、逆に大きな意味が隠されているのかもしれない。日本全国にはさまざまなたくさんの温泉がある。それぞれが血糖値とがんだけでなく、その他にも思いがけない効果を持っているのではないか。そんな気がしてくる。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/07/post_2626.html

210 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:49

3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。

ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm

論文は、01年に講演で同町を訪れ、温泉水の効能に注目した東京理科大学薬学部の高橋希之客員研究員(52)が、放射線研究の米国専門誌「ラジエーション・リサーチ」3月号に発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/medical/medicalnews/t06/t060309_2.html


211 名前: 効果は部分的には実証されている 投稿日:2006/10/03(火) 21:54

法政大学 工学部物質化学科教授 大河内 正一

当研究室では、これまで水の新たな評価法としてORP(酸化還元電位)法を提案し、この手法を温泉水に適用しました。その結果、温泉は“還元系”で、湧出後、時々刻々生きているが如くダイナミックに変化し、最終的に酸化されて何ら変化しない水溶液となります。この変化を温泉水のエージング(老化)と言い、我々は、このエージング現象をORPで測定できることを初めて明らかにしました。

 さらに、入浴により一番影響を受ける我々の皮膚も弱酸性だけでなく、"還元系"で、加齢により酸化されることも明らかにしました。人間は老化に伴い、皮膚も含めて、金属が錆びると同様に酸化し、錆びていきます。一方、酸化と全く逆の還元は、錆びを抑制または元に戻す“酸化および老化抑制効果”を示します。温泉の共通の特徴は、この還元作用を有することにあります。従って、温泉の新たな効能として、新鮮な還元系の温泉に入浴することは、皮膚の酸化および老化抑制効果が期待できる可能性があります。
http://www.hosei.ac.jp/magazine/2004/ga-pr050214ya.html

天然の温泉はすべて還元系である

我々が行った道後温泉、有馬温泉の調査の前提は次のとおりです。

「ORP(酸化還元電位)の観点から天然の温泉はすべて還元系であり、それが温泉の本質的特徴である。しかし、塩素殺菌された温泉水は酸化系となり、本来の特質がまったく失われた状態に変化する」

つまり、成分変化の有無、程度に関わらず、塩素の投入により(泉質により投入量は異なるが)温泉に含まれている還元物質が酸化されるため、天然温泉とは呼べない状態に変化する、という 極めて常識的な科学的根拠です。

当然、酸化系となった温泉に入浴すると、人間の皮膚に何らかの影響を及ぼすことは明らかです。なぜなら、人間の皮膚は弱酸性で、還元系であるからです。下図は、「還元系である天然温泉」と「塩素殺菌された水道水」に入浴した時の皮膚に及ぼす影響を比較したものです (資料:「生きている温泉とは何か」くまざさ出版社/2003年)。

■「塩素殺菌された水道水」に入浴すると皮膚は酸化される

3人の被験者(◇:皮膚のORP値)が家庭用浴槽(●:浴槽水のORP値)に5分間入浴した前後の皮膚のORP値の比較です。入浴前の皮膚 ◇は、酸化系の水道水 ● の風呂に入浴したことで、入浴後の皮膚のORP値 ◆ は平衡系に向って上昇(酸化されている)ことが分かります。皮膚に影響が見られない健常者であっても、実は入浴のたびに皮膚が酸化されていることが分かります。本例は家庭浴槽での水道水ですが、不特定多数が入浴する温泉施設では多量の塩素を使用するため、ORPはいっそう酸化系に向ってシフトします。アトピーや皮膚の弱い人に影響を及ぼすことは明らかです。
133投稿者:温泉が効く条件  投稿日:2006年06月10日(土) 10時29分31秒


■「還元系である天然温泉」は皮膚の老化を抑制する

還元系の温泉 ● に入浴すると、入浴前の皮膚 ● は ▼ に変化しました。つまり、入浴前よりも皮膚は還元力を増したことが分かります。3時間後に計測しても、元の状態より還元力を保っていることが判明しました。これこそが、温泉の効果といえるでしょう。
(資料:「生きている温泉とは何か」くまざさ出版社/2003年)

「酸化」と「還元」を科学的にいうと、以下の通りです。

【酸化】
・物質が酸素と結びついた状態
・物質が電子を失った状態
・金属の錆を促進させる作用

【還元】
・物質が酸素を失った状態
・物質が電子を獲得している状態
・金属の錆を抑制、元に戻す作用

このことを人間の皮膚への作用に置き換えると以下の通りです。

【酸化】
・皮膚の酸化(老化)を促進させる作用

【還元】
・皮膚の酸化(老化)を抑制する作用

以上のことから、「温泉は本質的特徴である還元系が保たれていることが重要である」ことがお分かりいただけると思います。
http://www.onsen-r.co.jp/newsrelease/04.09.12.html


212 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/04(水) 07:20
>>204-205
お互いに挑発的な表現はお止め下さい。

213 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/04(水) 09:31
>>204
>この温泉水の顧客は全国に80万人いるという話です。
赤ん坊を含めて、日本人100人少々に一人になりますね。
(一家4人とすると、30軒に1軒となります。)
そんなに売れているならば、もっと身近に使用者がいるはずですが・・

沢乃湯では温泉水だけでなく保湿クリーム等も販売しているので,そういうのもすべて含めた顧客数でしょうね.
ここは歴史があるし,最近はアトピーの人に人気が有るので誇大宣伝とは言えないでしょう:


毒沢温泉には宿が三軒ありまして、そのなかの沢乃湯が昔から源泉の宅配を行ってきました。最近、沢乃湯がその源泉を使って「沢乃湯じぇる」(外用)なるものを商品化しました。効能は記載されていませんが、舐めてみたところ源泉の味わいと臭いは充分感じられます。源泉の効能としては外用として(慢性皮膚疾患、眼病、など)。

私は軽いアトピーとたまにまぶたの病気(ものもらいみたいな)なのですが、とてもよく効きます(特に眼に)。2003.10.29
ナトリウム・カルシウム・鉄(U)-硫酸塩・塩化物線 ここの温泉の飲泉は有名で、地元の人も結構利用しているようです。無くなると必ず買いに行ってしまうほど効果があるらしいですね。
http://www.tamezon.net/onsen/p_taiken.html

この「沢の湯じぇる」は主婦湿疹(手湿疹)のマネージャー愛用品です。沢の湯の源泉を利用して造られた全国でも珍しい温泉ジェルなのです。
沢の湯の人の話では、化粧品メーカーと7年の歳月をかけて開発した苦心の作品だそうです。加熱すると変色してしまう沢の湯の源泉。見た目が悪すぎると誰も買ってくれないので、そういった部分もクリアするのに相当苦労したそうです。
(参考までに、「沢の湯じぇる」を製造している化粧品メーカーは、自社ブランドだと海洋深層水を利用した化粧品を中心に営業活動しています)
アトピーの人にはとても好評らしいですね。アトピーの人は、普通の化粧品メーカ−で売っているものを使うと、逆にかぶれたりして肌に悪いですからね。
私はネットの掲示板でこの「沢の湯じぇる」を知りました。

軟膏やクリームではなく、お化粧に使うジェルと同じです。なのでとても使いやすい!
沢の湯源泉を使っているだけあって、錆臭いのがちょっと難点。顔や手につけてのばすと、とてもみずみずしくなるのです。普通の化粧品メーカーで売っているジェルのほうが保湿の持続感は強いと思いますが、この「沢の湯じぇる」は温泉成分でできているため、体に悪いものは一切入っていないのが安心要素。化粧品として購入するよりは、保湿剤として購入する人がほとんどだそうです。
http://yaplog.jp/gomagoma/archive/126


214 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/04(水) 09:42
誰も本気で「温泉で癌が治る」とは思っていないでしょう。
秋の温泉の時期ですし、温泉に行くなら
せめてイワク付きの温泉に行きたい ですね。

215 名前: 温泉に行くなら  投稿日:2006/10/05(木) 12:43
参考にして下さい:

これこそ本物の温泉
http://www.amezor.to/life/log/beauty060404001621.html

216 名前: 温泉に行くなら  投稿日:2006/10/05(木) 13:04

日本に温泉は 54804箇所 ありますが,その内,癌に効く可能性があるのは次の10箇所だけです:

1.大分県 大分市 塚野鉱泉

2.長崎県 波佐見町 波佐見温泉 

3.島根県 邑智郡 邑智町 千原温泉 

4.和歌山県 橋本市 神野々 ゆの里温泉(月のしずく)

5.岐阜県 中津川市 高山 ローソク温泉

6.富山県 中新川郡 上市町 黒川字穴の谷 穴の谷霊水

7.長野県 下諏訪町 毒沢温泉 沢乃湯

8.山梨県 北巨摩郡 須玉町 増富温泉 不老閣

9.群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)

10.山形県 最上郡 戸沢村 今神温泉

217 名前: 温泉に行くなら  投稿日:2006/10/05(木) 14:57

その中で,進行した癌の方にもお薦めできるのは

岐阜県 中津川市 高山 ローソク温泉

山梨県 北巨摩郡 須玉町 増富温泉 不老閣

群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)

 の3箇所に限られるのではないでしょうか. 詳細は

癌に効く温泉
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=life&res=beauty051101234337&ls=50


218 名前: 温泉に行くなら  投稿日:2006/10/05(木) 15:41

釈迦の霊泉は通信販売で簡単に入手できますが,通信販売で買った水と源泉から湧き出した直後の水とは全く違うものです.

天然の温泉はすべて還元系であり、湧出後、時々刻々生きているが如くダイナミックに変化し、最終的に酸化されて何ら変化しない水溶液となります。この変化を温泉水のエージング(老化)と言います.
涌き出てから時間が経った温泉水は酸化系となり、本来の特質がまったく失われた状態に変化してしまいます.

酸化還元電位は、時間と共に上昇してきます:

酸化還元電位の経時変化を計ってみました。
200mL、25度、開始-400mv

コンデンサの放電特性と同じように電位が上昇してきます。
この特性から、-400mvの電位が0mvになるまでの時間は、13時間になります。
http://www.biwa.ne.jp/%7Echiro-/sonota/h2o-3.htm

従って温泉水で癌が治るとしても,それは湧き出した直後の酸化還元電位がマイナスの源泉を飲んだ場合であり,通信販売で買った酸化還元電位がプラスに変わった老化した水が効くかどうかはわからないのです.

温泉水を飲む場合でも,その温泉に泊まって,湧き出し口から直接飲まない限りは本当の効果は得られないのです.

上記のローソク温泉では温泉水の販売すらしていないそうです:

ロウソク温泉 情報掲示板

[37]温泉の水について - パール夢 (proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp) 

先日私の父が、テレビ番組でやっていたのを見て、埼玉県から温泉の水を分けてもらおうと思って伺ったのですが、「貴重な水を分けることはできない。」と拒絶されたそうです


Re: 温泉の水について - まかせな (c3so-nat.cty-net.ne.jp)  

10円で紙カップを買い飲む事は可能ですが
持ちかえりは出来ません
私は最初しらずに
魔法瓶一杯に水を入れ持ちかえりました
>>ロウソク温泉ごめんなさい;;
ロウソク温泉の水は効果が数日で消える為販売は
無いと思います 
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku

219 名前: めろん 投稿日:2006/10/05(木) 20:38
月のしずくというお水で有名なゆの里ってどうですか?
何度か行ってみましたが、月のしずくと温泉でガンを克服って
利用者からの手紙は多かった。私の頻尿には効いたけど、ガンにはどうだろうか?

220 名前: ゆの里温泉とやわらぎの湯は 投稿日:2006/10/06(金) 20:46
商売が上手過ぎて, どこまで信用できるかわからないんですよね. 値段も極端に高いし:

アトピービジネス被害者110番の結果 

健康食品・化粧品・水治療のマルチ商法

  弘法大師ゆかりの水というミネラルウォーター、及び、神秘の水というスプレーを、アトピー精皮膚炎、白内障、癌、禿げ、白髪、胃潰瘍その他何にでも効くとのふれこみで購入した。
  アトピーの女児にミネラルウォーターを飲ませたところ塩辛くて嫌だと拒まれ、スプレーについても刺激が強く痛いと拒まれたため、本人はアトピーではないが美容のために使用したところ、顔が火傷状になり、汗をかくと痛く、口も開けられない状態となって通院中である。
http://homepage2.nifty.com/bengosi/ato110kekka.htm

453 :名無しさん@いい湯だな :2006/01/27(金) 11:49:50 ID:w1AJFYCr
万病に効く霊泉として名高い和歌山のゆの里温泉に行ってきた。
ここ金泉と銀泉という2つ源泉を有し、そのうち銀泉はパンフレットに
書かれてる成分を合計しただけで36g/kgあって、同じ和歌山の花山や本町、
野半の里と同じ中央構造線ジオプレッシャー型高張泉らしいんだが…

なんだよ、近所の野半の里以上にダメダメじゃん。
銀泉はただの井戸水そのものな金泉で希釈されて高張泉の跡形もなく
おまけに塩素臭溢れる完全循環。
でもこんな水でも全国に通販されて人気なんだよね。
ほんと水商売って美味しいね、俺もあの辺で井戸掘ろうかな
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1101312517/

天然温泉風呂は期待していたのですが、もう1つ温泉らしさを感じる事ができませんでした。
最後に混合泉風呂に入りましたが、ここだけ密室になっておりラドン効果があるそうです。
お湯も温めでした。
しかしながら、この部屋に入った瞬間に変な臭いを感じてしまい、1分程浸かっただけで出てしまいました。
http://homepage3.nifty.com/zigen/ons_n10.htm

浴室に入ると洗い場が隅にあり、高温サウナ、ミストサウナ、水風呂、打たせ湯、主浴槽、温泉槽、ラドン室、露天風呂が並んでいました。これらの湯舟は、温泉浴槽以外はすべて金湯(無菌水)を使用してあり、温泉浴槽は銀湯と金湯とのブレンドになっていました。無色透明のとても大人しい湯で、特に目立つ浴感はありません。 
臭いなどもほとんど感じることもなく、あまり温泉らしさは感じませんが、常連らしき方々が多いところを見ると、見た目ではわかりづらい効果がありそうです。浴室は様々な湯舟が並んではいますが、わりと小さめの小ぢんまりとした感じです。設備はいろいろありますが、最新式という感じではなく一昔前の健康ランドを小さくしたような印象を受けました。
http://www.ringwander.ne.jp/~tetsusei/op16/p19.html

要するに ここは飲料用温泉水だけが人気なんですね.
もし,これが本当だったら凄いんだけど:

月のしずく飲用体験レポ
http://www.a-spa.co.jp/tuki-repo.htm
http://sakkin.at.infoseek.co.jp/p5.html


221 名前: 因みに,ゆの里温泉の近くの 投稿日:2006/10/06(金) 21:07
野半の里 蔵乃湯 は良心的で大人気です.塩素入り循環温泉のゆの里温泉とは評価が天と地ほど違いますね:

「蔵乃湯」のもう一つの大きな特徴は、4つの源泉からなる豊富で高品質な源泉にあると思います。
写真3枚目で説明されていますが、蔵乃湯第一源泉は温泉成分の総量が日本第4位にランキングされ、極めて優秀な高張泉とのことです。
内湯の大浴場はこの第一源泉を入泉・飲泉に適した状態にするため、第四源泉で6倍に希釈しているとのことです。
見た目は有馬の金泉を少し薄く黄色にした感じで、飲泉してみましたが塩辛く、泉質は素晴らしいと感じました。ヌルヌル感もあり大変お気に入りとなりました。

写真4枚目は第二源泉からなる露天風呂です。結構大きな浴槽で、こちらは炭酸水素ナトリウムと鉄分の湯から除鉄したもので、飲んでみると若干の炭酸味がしました。この湯も飲泉可能です。
5枚目は第一源泉の飲泉所で写真からも上質さがわかっていただけるかと思います。
第四源泉は壷湯となっており、加温なしの源泉かけ流し。第四源泉の泉温は19.4℃と低めのため、実際に入泉してみるとかなり冷たいです。露天の第二源泉と交互に入っていただければ、いい感じではないでしょうか。

また、第三源泉は温泉法で定められている特定成分の基準値を満たした成分は含んでいませんが、鉄・マンガンを除去してシャワーやかけ湯に供給されています。
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2m-kns/onsen/kuranoyu.html

温泉も、四種の源泉を利用し、単独使用もしくは混ぜ合わせて浴槽に注がれており、浴槽は三つ、一度の入浴で三度美味しい思いを味わえる。
さて、内湯の主浴槽の湯は黄色に濁った塩化物の高張泉で、第一源泉を、第二及び第四源泉で六倍に希釈したもので、舐めると塩辛い湯である。注湯口から注がれる湯を飲泉可能。隣の無色透明無味無臭の湯は、第三源泉の湯から鉄分・マンガンを除去して注がれている。飲んでみると、こちらは真水の如き味わい。
露天の湯は、炭酸水素ナトリウムと鉄分の第二源泉の湯から除鉄したもので、飲んでみると若干の炭酸味。やや黄色がかった癖のない湯である。露天風呂は岩風呂で、御影石が並んでいるが、妙に墓石のような形状なのが気にかかる。
露天の入口左は工事中で、酒風呂、ビール風呂を増設中らしい。長い椅子も設置され、休息可能だが、所謂トドスペースは設けられていない。
夜中に全ての浴槽から湯を抜いて入れ替える方法をとり、循環湯を使い回すなどしていない良心的な施設であることには好感を覚える。塩素臭まみれの都会のスーパー銭湯より格段良心的で、優れた温泉施設であると思う。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_0406110966_1.htm

222 名前: ゆの里温泉 月のしずく 投稿日:2006/10/06(金) 22:20

■月のしずく(金水・銀水のブレンド)
 月のしずくは、弘法大師にゆかりの深い高野山山麓「神野々(このの)」の里に湧く「金水」とその深層より湧き出るミネラル豊富な神秘の水(銀水)をバランス良く融合させて生まれたミネラルウォーターです。 「月のしずく」は、自然のなかで自然のままに育まれた天然のミネラルイオン水です。
http://www.a-spa.co.jp/nomuonnsen-tukinosizuku.htm

銀水は野半の里と同じ様な温泉水ですね. 野半の里の温泉水で癌が治ったという話は聞かないので,月のしずくが癌に効くとしたら「金水」の効果でしょうね.
「金水」は特別な温泉成分を含まない地下水ですが,それでも効果が無いとは言えないのです.

富山県 に 穴の谷霊水という古来有名な地下水がありますが,この水は溶存成分重量だけからすると蒸留水に近い唯の水なのです:

穴の谷霊水の効能は主に、・体の毒素を解毒し、水にして体外に排出・高血圧、
低血圧の調整・慢性関節リウマチ、骨粗鬆症の防止、改善・白内障
の防止、改善・ウィルス感染を超強力に防止・NK細胞を活性化
し、インターフェロンを誘発・ガンなどの頑固な痛みに対して、
モルヒネ様の強い鎮痛作用・抗ガン作用、顕著な延命作用・抗ガン剤、
抗エイズ剤等の強力な副作用を抑制し、体力の回復・慢性疾患、
悪性腫瘍、老化の際に組織や臓器そして脳細胞に沈着して、機能を
侵す異常タンパク質の発生を抑える・精力、気力、記憶力、集中力
の強化、改善・体の隅々まで、酸素をたくさん循環させ、脳細胞や
内臓の酸欠を防ぎ活性化・皮膚科、精神科等の疾病、その他多くの
疾患に対して幅広く改善等、多数の効果があるそうです。

連絡先:穴の谷駐車場等管理組合   ・076ー473ー0754
    穴の谷霊場           ・076ー472ー4711
 住所 :富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷
http://members.aol.com/miytani/anantan.htm

月のしずく もおそらく 穴の谷霊水 の様な なのでしょう.
しかし,玉川温泉や やわらぎの湯 の様に噂がデタラメだったケースもありますから,月のしずくが本当に効くかどうかは何とも言えませんね.

223 名前: ゆの里温泉は不思議だ 投稿日:2006/10/07(土) 00:36

しばらく通って見ます。 (天然温泉 ゆの里)
かっちゃん     評価:評価なし 2005年 11月 11日

10月下旬から11月上旬にかけて2回。アトピーが治った人から聞いて行って見ましたが今までに経験したことのない泉質ですね。湯治で通いはじめて5年になるという男性とお話することができ、病名はお聞きしませんでしたが、まづまづというニュアンスでした。アトピーの症状の人は、ほとんど治っているのを見ているとのことでした。


治癒効果はのぞめない (天然温泉 ゆの里)
つつじ     評価:★ 2005年 6月 8日

自分自身アトピーで通っていました。「月の雫」を飲み「神秘の水」を塗布。治りませんでした。温泉の質としても、循環だし塩素臭があって、痒くなって大変だったけど思い込みで信じて通っていました。この泉質だったら、ちゃんとした古くからの名湯で自分の肌に合うもののほうがずっと効果があると思います。
温泉施設としては居心地が良く、1日中ゆったり過ごせるかんじでなかなか優秀なのですが、値段は高いし観光地としても中途半端な気が。下手に治癒効能を打ち出していなければ良心的な施設なんですが。


ゆの里とこのので感じたこと (天然温泉 ゆの里)
NEMI     評価:★★★★ 2004年 4月 13日

ゆの里とこのののお風呂は見たところ掛け流しではありません。パンフにも天然温泉とはありますが、掛け流しかどうかの記載なし。外に流れ出てないし、循環式なのかな〜。ラドンのお風呂に入ろうとしましたが、中のカビの匂いと湯船の表面の細かいゴミが目に付いて気持ち悪くなってやめました。ミストサウナの部屋も同じような匂いがする。外の露天風呂も蚊の死骸が浮いてました。

銀水は塩分を含み、ミネラルが濃縮されており、アトピーの人はそのままか薄めてスプレーすると効果があるそうです。お風呂の洗面台に銀水を3倍に薄めたスプレーがあります。銀水スプレーはフロントで売っています。200ml2000円です。50mlが1000円。私の場合は銀水原液は濃すぎるようなので、5倍くらいに薄めています。

ここはただの温泉ではないんだな〜。今回ゆの里に通っている人にこの温泉で回復した劇的体験談を聞いたりしましたが、私自身もここのお水のすごさを体験した一人なんで、今のところ私の中ではここが1番です。 


ともかく優しい温泉! (天然温泉 ゆの里)
さいたま69     評価:★★★★★ 2004年 3月 8日

ほんとに不思議な温泉です。料金は1800円。
お湯は、「金水」と呼ばれている無色透明で無菌の地下水(有馬の湯のような褐色ではない)と、地下1100mから無理矢理汲み上げて来た「銀水」から構成されています。「銅水」も出てきたらしいのですが、確認出来ませんでした。。
この「銀水」と言うのが売りもので、豊富なミネラルと日本一の二酸化炭素の含有量を誇るお湯で、太古の水(原始ミネラル水)に近く、人間の羊水の成分に極めて近いとのこと。6箇所の湯船の内、4ヶ所は金水(地下水を沸かしただけ)、2箇所が月の雫(金水+銀水)であり、入るべきはこの2つの湯船。乾式サウナ、ミストサウナ(月の雫を噴霧)あり。

この「月の雫」の見かけは、匂いも色も全く普通の白湯と同じで、能書が本当かなと思わせるお湯。タイル張りのホテルのお風呂みたいで情緒も何も無い施設で、何でこれが1800円も・・・と思ってしまいます。ところが、常連の入浴客に聞いてみるとアトピー性皮膚炎に大きな効能があり、沢山の常連を集めているとのこと。

確かに本当に優しい湯で、何か妙にリラックス出来る不思議なお湯です。少しヌル目のお湯に長く使っていると、能書に書いてある母なる羊水に浸かっているような気になるから不思議です。
騙されている様な気がしないでもないのですが、確かに優しい、優しいお湯に満喫している自分に気付きました。

一見、1〜2点の評価、でも、敢えて5点を付けました。「温泉」って期待をして行くとガッカリしますが、長く浸かっていれば、やはり5点の湯だと評価できる不思議な温泉です。初めて、こんな温泉を経験しました。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_30001000_1.htm

224 名前: ゆの里温泉に関しては 投稿日:2006/10/07(土) 15:10
現状ではこれ以上の判断はできないでしょうね:

紀ノ川の近く、田んぼが広がるのどかな地に建つ日帰り温泉。
ところが、ここの入浴料金は何と1,800円もするのだ。これは高い.. こんなに高ければ、きっと閑古鳥が鳴いているだろうと思って行ってみると、予想に反してロビーは人だらけ。しかも、観光バスで訪れる団体までいて、まさに大盛況であった。

この人気の秘密を探るべく、早速浴場に向かうと.. 浴室は極々普通。ひと昔前のクアハウスのような造りで、小ぢんまりとしたところに様々な浴槽が並んでいる。外には小さな露天風呂もあり、眺めはなかなか良い。

ここでは、「金水」、「銀水」、「銅水」という3つの鉱水が湧いており、そのうち「銀水」が規定の成分を含んだ温泉であるとのこと。
浴場の湯は、この「銀水」と「金水」のブレンドだそうだ。全くの無色透明無味無臭で、特に何の変哲もない。しかも循環・消毒されたこの湯が、人気の秘密とは思えないのだが...

ロビーでは、鉱泉水をミネラルウォーターとして販売している。「月のしずく」というそうだが、ロビーのいたる所にポリタンクが置かれていて、こちらも凄いニーズがあることが判る。私も飲んでみたが、まあ普通のミネラルウォーターであった。ところがこの水、「神秘の水」と言われるほど不思議な効能を持っているとのこと.. そのため、全国にファンがいるそうだ。

残念ながら私は、短時間の滞在では、この温泉の魅力を解明することができなかった。これほど多くの客が来るのだから、きっと何かがあるに違いないのだが...
これで7〜800円程度の値段なら、充分満足と言えるだろうが、やはり1,800円というのは解せない.. 温泉としての本来の評価は星2つなのだが、従業員の対応が素晴らしく良かったので、総合評価として星3つにさせていただく。
http://www21.ocn.ne.jp/~spa-mich/todofuken/wakayama/031_yunosato.htm

星2つというのは温泉としては最低ランクという事です.
「金水」に 穴の谷霊水の様な効能がある可能性は否定できませんが:

金水を沸かしてお風呂屋を営んでいると、不思議な話がお客様の間で語られるようになりました。

「ゆの里のお風呂に入ると癒される」
「痛かったところが治る」などなど。

ゆの里温泉縁起
http://ima-coco.jp/proactive/1.1/568
http://www.mikkyo21f.gr.jp/travel_takahashi041.html


225 名前: 高張泉ランキング 投稿日:2006/10/07(土) 17:22

ゆの里温泉の銀水は高張泉ですが,高張泉ランキングでは22位で近くの野半の里温泉蔵の湯の方が遥かに上です.
湧出量も毎分30リットルと非常に少なく,野半の里温泉の様に掛け流すのは不可能なんですね :


No. 温泉・施設名    成分g/kg 泉温  所在地
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
01 有馬・天神泉源    62.00 98.2℃ 兵庫 神戸市北区
02 浦臼・鶴沼公園井   54.67 38.3℃ 北海道 浦臼町
03 神恵内・998温泉   50.75 59.4℃ 北海道 神恵内町
04 野半の里・老鶴館   47.48 23.1℃ 和歌山 かつらぎ町
05 今金あったからんど  46.71 45.1℃ 北海道 今金町
06 草山・大谷にしき荘  46.70 21.6℃ 兵庫 篠山市
07 宝塚・宝塚温泉    45.80 38.2℃ 兵庫 宝塚市
08 吉川・よかたん    43.40 36.5℃ 兵庫 吉川町
09 西下仁田・荒船の湯  43.39 12.1℃ 群馬 下仁田町
10 館山・休暇村館山   42.37 31.2℃ 千葉 館山市
11 妙義・長寿源泉    40.25 26.6℃ 群馬 妙義町
12 加治木ふれあい温泉  38.88 28.9℃ 鹿児島 加治木町
13 えべおつ温泉     38.61 43.0℃ 北海道 滝川市
14 和歌山・本町温泉   37.15 40.5℃ 和歌山 和歌山市
15 末吉道ヶ沢温泉    37.08 49.9℃ 東京都 八丈町
16 和田内・ほっとらんど 36.54 20.4℃ 石川 七尾市
17 山香野原温泉     36.49 31.8℃ 大分 山香町
18 神流川・白寿の湯   35.70 25.4℃ 埼玉 神川町
19 岩城・港の湯     35.60 50.2℃ 秋田 岩城町
20 樽前・ゆのみの湯   35.52 53.3℃ 北海道 苫小牧市
21 川尻・かいもん荘   35.23 58.0℃ 鹿児島 開聞町

22 神野々・ゆの里    35.16 21.2℃ 和歌山 橋本市

23 紫雲寺・紫雲の郷   34.89 51.7℃ 新潟 紫雲寺町
24 かたくり・ぼんぼ   34.83 43.8℃ 山形 朝日村
25 大沢フラワーパーク  34.81 36.7℃ 兵庫 神戸市北区
26 阿久根・グランビュー 34.54 42.5℃ 鹿児島 阿久根市
27 根占・ネッピー館   34.31 39.1℃ 鹿児島 根占町
28 船沢温泉       34.20 38.0℃ 秋田 能代市
29 湯谷・弥山荘     34.01 18.9℃ 島根 川本町
30 奥戸・古代の湯    33.65 41.8℃ 東京 葛飾区

炭酸ガスを多く含むところもあるので、成分(g/kg)は総計ではなく溶存成分計
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs05/bbs050411_0420.htm
http://homepage3.nifty.com/spa_tochigi/sakusaku/2_1.htm


1.有馬温泉上大坊(兵庫)総計62.1g/kg含鉄(II)−ナトリウム−塩化物泉
2.神恵内温泉リフレッシュプラザ998(北海道)総計50.8g/kgナトリウム-塩化物泉
3.野半の里温泉蔵の湯(和歌山)総計49.3g/kg(加水)含二酸化炭素・鉄(II)-ナトリウム-塩化物泉
4.宝塚温泉ナチュールスパ宝塚(兵庫)総計45.8g/kg(加水)含放射能・鉄(II)-ナトリウム-塩化物泉
5.館山温泉花海の湯(千葉)総計42.4g/kg(加水)含鉄(II)-ナトリウム-塩化物泉
6.妙義温泉長寿の湯(群馬)総計41.6g/kg(加水)含二酸化炭素-ナトリウム-HCO3・塩化物泉
7.ゆの里温泉天然温泉ゆの里(和歌山)総計38.1g/kg(加水)含二酸化炭素二酸化炭素-ナトリウム-塩化物・炭酸水素塩泉
8.末吉温泉みはらしの湯(東京)総計37.1g/kgナトリウム-塩化物泉
9.本町温泉(和歌山)総計36.5g/kg含二酸化炭素-ナトリウム-塩化物・炭酸水素塩泉

226 名前: 因みに玉川温泉のクチコミは 投稿日:2006/10/07(土) 23:05

あれだけ多数の癌患者が湯治に行っているのに,実際に治ったという報告や実例が全く出て来ないんですね. すべて噂だけなんです.


日本一の強酸泉 (玉川温泉)
にらまる     評価:★★★★ 2004年 9月 28日

色々な意味で効きます(笑)。世界一との呼び声もありますが、もの凄くPHの低い強酸泉で有名な温泉です。肌の弱い方はまず入れませんし、身体に傷を持っていようものならピリピリと痛みが走ります。したがって水で割った浴槽も一応あります。僕も3分間入っているのが限界でした。
けれども良く効きます。この温泉はとかく東北のご年配者に非常に人気があり、長期滞在すると不治の病が治ったという話をよく耳にします。従って宿の予約もかなり取りにくいみたいです。
湯治メインの宿なので設備的にはどちらかというとシャビーですが、一度は行ってみる価値のある温泉だと思います。


鵜呑みには出来ませんが (玉川温泉)
なまはげ1号     評価:★★★ 2004年 3月 6日

我が秋田県を代表する温泉の筆頭で、鹿角市にある湯瀬ホテルの経営。冬期間は道路閉鎖のため「雪上車で通う温泉」として知られる。(冬期間のアクセスは鹿角市側からのみ)不便なアクセス、斜面を利用した階段の多い施設、テレビ・冷蔵庫等のない客室と、アメニティーを期待できない施設でありながら、年間を通じて全国から湯治客が絶えないのはご存じのとおり。
しかし、俗に言われる『効能』については確固たるものではなく、ゼッタイ直るというものではないので、この点だけは鵜呑みにされぬように(ホテルのHPでも注意を喚起しています)。私の父や、元上司も通いましたが・・・でした。むしろ「奇跡の温泉」であって欲しいという者同士が多く集まり、お互いを励まし合ったり、情報交換の場となって、自己治癒能力を呼び覚ます一助となるものではないかと思っています。


効く温泉! (玉川温泉)
てんねん太郎     評価:★★★★★ 2004年 3月 6日

2泊3日で行ってきたのですが、凄く効く温泉だと思います。
100%の湯に長時間浸かる事は出来ませんが、肌がつるつるになり
ます。乾燥肌で冬は痒くて大変でしたが、この温泉に入っていたら
治ってしまいました。多分アトピーの方にも効くと思います。
先のクチコミにもあるように癌患者の方も多くみえていて、皆さん
良いと言われていたので多分効果があるんじゃないでしょうか?
八幡平周辺の温泉は、どこも効く温泉だと思います。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_5010150_1.htm

227 名前: 一方,ローソク温泉のクチコミは 投稿日:2006/10/07(土) 23:11

ローソク温泉での常連客の話 (湯之島ラヂウム鉱泉保養所(ローソク温泉))
オカダ     評価:★★★★★ 2006年 8月 11日

私はここ6年で脳腫瘍の2度のわたる摘出手術後、再発し放射線治療を受けましたが完治せず現在も頭の中に1センチの腫瘍があります。
テレビでローソク温泉のことを知り、今年から通うようになりました。
常連さんには、がん摘出手術後の湯治客が多いようです。
ある余命3年を宣告された男性から話を伺いました。
脊椎にあるがんが肺に転移し、もはやこれまでと覚悟していたとき、ローソク温泉の話を聞き毎月2泊3日で通っているそうです。
不思議なことに肺に転移したがんがなくなってしまい、先月で余命3年の宣告をうけて4年になるそうです。
残念ながら脊椎のがんはなくなっていないそうですが、進行がピタリと止まり主治医も驚いているそうです。
他の常連さんにも、がんがなくなったと言う方がたくさんおられるそうです。
この話をお聞きし、私の脳腫瘍もなくなるかもしれないと期待しています。
常連さんには難病を抱えている方が多いですが、明るく前向きな方が多く、健常者には話せないようなことを気軽に話せる雰囲気もあり、私もがんばらなくてはと毎回元気をいただいています。
この温泉は免疫力を高める効果があり、毎月3〜5日の湯治をしばらく続けるのがもっとも効果があるそうです。
私も、しばらく毎月東京から通う予定です。  


貴重な湯治場 (湯之島ラヂウム鉱泉保養所(ローソク温泉))
NIFNIF     評価:★★★★ 2006年 7月 31日

ラジウム温泉に興味があったので行ってきました。お湯が汚い等のクチコミがあり心配したのですが、そうでもなかったですよ!去年はテレビの放送後ガンの方が8割だったが今年は4割程だと宿の方が話されていたので、放送後の去年は人がおしよせ汚かったのでしょうか?私が行った時は皆さんよくマナーを守っていて、汚くはなかったです。10分程度の入浴を2度しただけですが、はっきりとラジウム泉特有のダルさがありました。それとこれははじめての経験ですが、入浴後何時間も!体の芯からポカポカし、暑くてなかなか汗がひかない感じがありました。又一緒に行った友人がちょうど指を怪我していたのですが、入浴後にはかなり回復していて、驚きました。正直、短い入浴時間でこんなに効果がわかる温泉ははじめてでした。病気や怪我等の治りが早くなるような感じはありますね。 


http://kuchikomi.nifty.com/onsen/cs/catalog/th_255/catalog_21001534_1.htm

228 名前: 釈迦の霊泉のクチコミも 投稿日:2006/10/08(日) 18:35

2006年07月29日
回想3、釈迦の霊泉のであい

糖尿病になってから15年目ころから合併症が出てくる。
毛細血管がつまりだす。眼底出血が続く、近所の眼科に通院する回数も多くなる。ヘモクロビンA1Cガ7.8値である。
ゴルフの友達から糖尿病に効く水を紹介される。

「釈迦の霊泉」群馬県月夜野町上牧で取れる水を1ケースを分けて貰う。奈女沢温泉である。むかし武田信玄もおとずれたとか記事で読んだことがある。電話で予約5月のこと
関越の水上ICより10分程月夜野町方向にいくと鉄道がありそこを側道にはいる釈迦の霊泉の私道だ、大自然の森を車で進むと寺の様な建物が左手にみえる、そのまますすむと奈女沢温泉がある。湯治宿といった感じ、行って見て驚き、
様々な病気を治す温泉。
興味本位でまずは沢山水を飲み、お風呂も何度もはいる、宿泊客も半身半疑の人々が多い感じ。

近くに谷川岳(汽車でくると景色がゆっくり楽しめる)
一泊二日の旅をして帰宅。

帰宅して翌日自分の体の変化に驚く・・・・
軽い、本当に軽い、体が10年間味わった事のない感覚である。病院での検査結果ヘモクロビンA1C数値が5.8、
医者もびっくり・安心・こごとなし。
医者が結果が悪いというと一泊してくる。

多くの人々に紹介、末期癌の人にも紹介1ヶ月の命が8ヶ月延びたとお礼の電話あり、
ガンが発見されたら出来るだけ早めに湯治療が良いとの事、体力が弱いと湯に負けるとか。
「釈迦の霊泉」で体質改善・・・・
一ケースの容器が大きいのが難点
http://blogs.dion.ne.jp/hiro18/

229 名前: 釈迦の霊泉のクチコミも 投稿日:2006/10/08(日) 19:05

釈迦の霊泉 / 加藤桂一 [ Mail ]

昨年の、2月アメリカ出張先で体調崩してダウン!帰国後、即入院。病名は「糖尿病」でした。数値はA1c8、8%血糖値426血圧200/136主治医が「笑うしかない数値?」と言われ??まったく無知!説明によるとかなり危険な状態(合併症の恐れ)。

1ヶ月入院し何とか合併症はなかったのですが半永久的に?「インシュリン」の注射を毎日四回打たなければならない羽目に(辛い)。退院後、釈迦の霊泉を思い出し行く事に、毎月3泊4日通い何と?4ヶ月で「インシュリン」の注射打たなくても??血糖値が落ち着き反対に打つと低血糖に陥り?医者に相談しました結果「インシュリン」の注射なしで今日現在の数値A1C5%血糖値(食後)115血圧130/70でまったくの異常なしの数値です。

今も出来るだけ一日2リットル心がけて「釈迦の霊泉」飲んでます。「お水」が私を救ってくれた事実!主治医も首を傾げる今日この頃(お水で治るのなら医者はいらん)そうです世の中不思議な事もあるのですが良くなった事は事実。現在、友人が3人「釈迦の霊泉」に挑戦?(いずれも糖尿病)


奈女沢温泉 / 加藤桂一 [ Mail ] 引用

名古屋から車で5時間半かけて来た甲斐が有りました。実は「糖尿病」で、約1ヶ月入院(3月2日〜24日)退院後「奈女沢温泉」へ。入院時、血糖が462で退院時160前後3泊4日で温泉へ!1日入浴6回御神水6リットル飲みましたが、この時は食事療法が、むつかしく返って上がってしまった。

4月にやはり2泊3日、5月に3泊4日と温泉にそして、この5月に突然変化があり、何と低血糖(42)になり、驚いてインシュリン打つのを止めました。医者も首を傾げ「極端やな〜常識で言って考えられん。じゃーインシュリン止めて様子みましょう」と言われ、その後6月3泊4日、7月3泊4日と温泉へ(同じくひたすら入浴、お水を6リットル〜7リットル飲みつづけました)

昨日、主治医から「良いね、じゃー今度は2ヶ月後でいい」と言われ正直、本人も驚いてます。血糖値90前後、A1c4.8、血圧128〜70です。
勿論、医者には「温泉」の話はしてません。根拠のない話は言っても信じてもらえないから!もし、「糖尿病」で、お困りの方は一度行ってみる価値は有ると思います

230 名前: 釈迦の霊泉を飲むなら 投稿日:2006/10/08(日) 20:39

釈迦の霊泉で癌が治るとしても,それは湧き出した直後の酸化還元電位がマイナスの源泉を飲んだ場合であり,通信販売で買った酸化還元電位がプラスに変わった老化した釈迦の霊泉が効くかどうかはわからないのです.

釈迦の霊泉を飲む場合でも,奈女沢温泉に泊まって,そこの蛇口から直接汲んで飲まない限りは本当の効果は得られないのです.

しかも上記の糖尿病の方の様に 1日入浴6回, 御神水6リットル という極端な飲み方をしないと効かないのかもしれません.

むしろ奈女沢温泉に行っても治らなかったケースが殆どだと思いますが,上記の糖尿病の方と比べて心掛けが悪過ぎるんじゃないか思う場合もありますね:


妻の末期癌に藁をも掴む温泉

医者も驚く奇跡の温泉の事に付いて少し触れてみたいと思います。16年暮れ、テレビ放送されたと同時に書店はおろか、発刊元の小学館にまで在庫がなくなるという爆発的な売れ行きを見せた書籍で、各地にある湯治場、完治した事例等が書かれており、続・医者がすすめる奇跡の温泉の2冊を書店に行き、またあらゆる所にE−メールを送り探しましたが、殆ど売り切れとの情報に一軒だけ在庫がありました。非常に嬉しく、これで命が救われると錯覚に陥る程でした。

 読んでみて迷ったのが色々な温泉が紹介されていて、何処の湯治場に連れて行こうか迷いが出てしまったのと、私が連れて行くにも仕事はどうする、仕事なんか考えている時か、頭が混乱する。然し、思い立ったが吉日で子供達も釈迦の霊泉を推奨したので早速宿に連絡。宿泊予約が取れた3月1日から5日まで兎に角行ってみようと、大急ぎ旅支度を始める。家を出る時、子供達に向かって「治って帰って来るからね。」の妻の言葉が今でも耳にこびり付いて離れません。

到着して早速温泉に入り、ご神水を日2リッター程度飲む事を目標としました。ご神水10リットル入りを5個購入し、後の入院中にも幸い喉が渇くと言い3ケースと半分位飲んだでしょうか、然し、思いは空しく約1ヶ月後の4月7日午前9時25分家族に看取られ、遠い世界へと旅立ってしまったのです。

温泉湯治、否定もしません。肯定もしませんが、確かなのは妻の末期癌には効果はありませんでした。
http://www2.famille.ne.jp/~repair/suizougan.html
http://www2.famille.ne.jp/~repair/reisen.html

231 名前: 釈迦の霊泉のクチコミも 投稿日:2006/10/08(日) 20:47

本人に治そうという気が無ければ絶対に治らないでしょうね:

直ぐお隣の部屋の奥様は60歳代であろうか、着いたその日だけご主人は泊まると一旦帰り、10日の予定で一人で湯治しその後迎えに来るとの事に、同じ様にもう少し湯治に専念したらどうかと妻に勧めるが、人里恋しいから一緒に帰るでした。ご神水10リットル入りを5個購入し、後の入院中にも幸い喉が渇くと言い3ケースと半分位飲んだでしょうか、然し、思いは空しく約1ヶ月後の4月7日午前9時25分家族に看取られ、遠い世界へと旅立ってしまったのです。

232 名前: 釈迦の霊泉を飲むなら 投稿日:2006/10/09(月) 09:33

癌が温泉で治るのは温泉水飲用の場合に限りますが,入湯が不要な訳ではありません. それは入湯によって喉を乾かさない限りは温泉水を1日に6リットル, 7リットルも飲むのは不可能だからです. これは今神温泉の入湯法からもわかります:

今神温泉【念仏温泉】

湯の効きめはすばらしく、どのような難病でも、たちど ころに癒る霊湯と評判で、湯に入るときは、湯つぼに祀られている阿弥陀・薬師・観音の尊像に灯明を捧げ、念仏を唱えながら、2時間も3時間も入る。信心が篤ければ篤いほど、病気は速く癒るという。 念仏は1人の先達につづいて、みんなで唱和するのである。

開湯以来、千数百年を経たここの効能は、ハンセン氏病、ライ病、癌の治療等で昔は朝鮮辺りからも療養に来ていたと言われています。
現在も、現代医学で見捨てられた病の方々が来訪しているとの事です。「今熊野三社大権現念仏」
http://kinspa.com/onsen_report/yamagata/imagami/imagami.html

効能: 癌、ライ病、ハンセン病、不治の病
源泉温度: 36℃らしい

万病に効能がある。湯温が低く、長時間入浴でき、1日4回、合計8〜10時間入ると効果的。  料理は精進料理。37度ぐらいの湯は湯衣をつけて入り、2〜3日入ると皮膚が赤くなり剥けてきたりする。

湯に入りまた飲用し、かなりの効用のようだ。 湯に入り涼む。寝る。また湯に入る。この繰り返しで2週間を過ごす。

233 名前: 奈女沢温泉_お礼の手紙 投稿日:2006/10/09(月) 09:40

私が釈迦の霊泉を知るきっかけは、約十一年前のことだった。実は当時、胃潰瘍、肝硬変、胃の腫瘍で2回も開腹手術をして約2年入院していて、担当医師から「大分良くなったので退院してもいい」と言われて、喜び勇んで退院したのだが、その夜、家族の者達が泣きながらヒソヒソ話をしているのを耳にはさんだのが、あと半年の寿命云々であった。

衝撃で私は心の中で半狂乱になったが、家族の心配を、悲しみを思うと自暴自棄にもなれず、知らぬふりをしながら悶々として夜を明かし、そして苦労や心配をかけた家族にせめてもの最後の償いとして。旅行に出掛けることを提案し、旅に出たのだが、私には文字通りの死出の旅であった。

血色の悪い顔を除いては比較的空元気だった私は、交替だが自転車も運転して沖縄を振り出しに、鹿児島から陸路、名所旧跡を案内しつつ、温泉を泊まりながら、次の目的地に向かうべく十七号線を走っていると「釈迦の霊泉」という看板が目に止まり、効能表を見て「どうせ客寄せのまやかしだろう」と、まったく信じられない侭当館を訪ねたのである。勿論、当館の人達にも私は病気であることなど云わず、旅人を装っての事だったが、娯楽設備もない山深い一軒家に吃驚したものだった。それでも温泉に浸りながら霊泉を繰り返し飲み、奇跡のある事を希ったものである。

然し食欲のない上に、自分好みの食事もなく、同宿の人々の食欲に何とも云えぬ気持ちを抱いたものだった。それにも増して慰安と孝行の意味で連れてきた家族に、こんな宿に泊めたのが済まなく、日中は各地を案内したが、それでも家族の者たちが、私に気遣ってのことだろう、当館が気に入ったからと云い出すのには参ったが、幾日かを当館で泊まった。

私は「あと半年足らずの寿命だから!」と叫びたい衝動を押さえ、家族の心遣いをさり気なく報いる為に、熱心に湯に浸かり、霊泉を飲むのを繰り返した。
勿論、日中の出掛ける時も容器に霊泉を入れて持っていくことも心懸け、病院の薬も飲んだことは言うまでもない。
すると、三日目に当館の食事が美味に感じられ、食欲が出ると同時に、疲労と脱力感が私の相棒だったのが、次第にどこかに逃げていく感じで、活力さえ出てきたが、その翌日だったか、鈍痛があった内蔵が激痛に変わったのには参った。鎮痛剤も効果は感じられず「まだ退院して半月足らずなのにお迎えが来るには早すぎるのではないか!?」と思いつき、「やはりあの霊泉が悪かったのだ。明日はこの旅館から逃げ出そう」と、決心したものだった。

激痛と闘いながらも、ウトウトしたのだろう。人に起こされて、目が覚めると、激痛は一応収まって、寝不足ながら、近年にはない清々しい朝を迎えたが、今でも鮮明に記憶に残っている。それでも御霊泉が良かったとは思えず、偶然か、それとも当地に来るまでの温泉が良かったのだろうとしか考えていなかったが、幾日かで当地を去るとき、大きい容器に数個も霊泉を積んで帰った。

そして、約一ヶ月の旅をして、沖縄に帰り、定期検診に病院に訪れると、何時も簡単な検診が、長時間の精密検査に変わり、医師たちが首を傾けながら不思議そうにしているので、「どうしたのか」と尋ねると、「本当に良くなっている」との事。そして、いろいろ尋ねられるので、経緯を話すと、信じられない様子で、又首を傾げるのみだった。

死出の旅が・・・?歓喜しながら家に帰り、家族に検査結果を告げると同時に霊泉を認めざるを得なかった。霊泉を飲みながら一カ月おきの検査を続け、完治して社会復帰したのが半年後、即ち、私の寿命が尽きると言われた頃だった。

そして約二年後、暴飲暴食が祟って、又ダウン。当時、ふたりの義妹が乳癌で、上は初期ながらコバルトを当てていた時、下の妹は手術を数回し、卵巣を取ってコバルトを当てていたが、手遅れで、後一ヶ月の生命と宣告されたので当地を訪れたが、下の義妹は奇跡は起こらず、永眠した。然し、上の義妹は当地から帰り、やはり私同様に完治し、あれから9年、再発どころか病気もせず、(夫婦喧嘩や親子喧嘩ばかりしているが)健康で幸福な日々を送っている。

私の方は、やはり暴飲暴食で、躰も衰弱し、胃潰瘍と肝臓が悪くなり、限界と悟り、又、当地を訪れて今日で23日目、暴飲暴食も完全に絶って、専念したお蔭と、霊泉の神秘としか云いようのないお陰で完治。健康そのもので当館を去るが、正直なところ、当館には問題は多々あるが、霊泉の威力には感嘆の念しかなく、医師の投薬も全部捨てて完治したのだから驚嘆と神秘以外なく、その実態をありのままに、記すことにした。
http://www.shakanoreisen.com/letter/makkigan.html

234 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/26(木) 13:01
今年72歳になった父が10年前に肺がんの手術で右の肺を1つ取り、今年の
4月に定期検査で再発しているのがわかりひだりの肺をひとつとりました。そして咳がひどいのと
肩が痛いと医師に告げ、検査した結果わからないので明日胃カメラの検査があるそうです。
肺がんが再発していたら放射線治療、新たな癌(たぶん食道癌)だったら手術
と言われました。でも4月に手術したばかりだし体力的にも厳しい状況です。
皆さんもそうだと思いますがその前になんとかしてあげたいきもちでいっぱいです。
肺がんや食道がんが治ったとか、痛みが和らいだとか治ったとかの情報
教えてください。

235 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/07(火) 12:12
私たちは「やわらぎの湯」でがん・難病を治した
がん、アトピーからリウマチ、脳硬塞まで
福島県の岩盤浴場で「希望」を得た30人の体験談集

医療ジャーナリスト 田中孝一著
二見書房

236 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/10(金) 20:03
二見書房って・・・

237 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/11(土) 10:05
オカルト出版社。

238 名前: 母を見守る娘 投稿日:2006/12/01(金) 13:09
笑いが免疫力を高めると言います。孫も強力してくれ、笑顔を失うことはありません。5年前の乳がん、3年前の肺がんの転移を無事に乗り越えて来ました。11月に骨への転移が見つかり、これからも同じように通院しながら、神秘の力を信じてやみません。今回は痛みが強いので温泉にも挑戦しようと考えています。今まで音楽療法も続けてきました。病に効くモーツァルトや私の好きなフジコヘミングを聞かせています。母も心が静まりよく眠れるそうです。切花は精気を与えるとオーラの泉の江原さんも本に書いています。入院中だけでなく自宅でも切花を欠かさないようにしています。諦めず、家族で生きる力を与えています。

239 名前: 母を見守る娘 投稿日:2006/12/02(土) 19:39
追加します。
肺がんが消えたので止めていた癌に効くフコイダンをまた購入しました。
フコイダンについてもし知らなかった方はこちがのHPをどうぞご覧下さい。
http://www.

乳がんになったときは、鮫の骨やアガリスク、ノニジュース、マンゴスティーンジュース、フコイダン、音楽療法、切花、アロマなど抗がん剤治療に負けないようにしました。
脱毛などもありましたが、医者も驚くほど元気で入院中も週末は自宅に帰宅したほどでした。
3年前に療法の肺へ転移した時も、同じようにしました。入院中医者も信じられないくらい親子でいつも笑ってばかりいました。いつも順調で早めに退院させてもらったほどでした。
入院中は、母は病院内にある大きな木々がある広い庭を毎朝散歩し、太い木に触れてはパワーをもらえるように話し掛けたとお願いしたそうです。
発ガンしてから、癌体質になったのだと考えています。元気になると今までの飲んでいたサプリメントも飲まなくなりました。継続て常用しないといけないのかもしれません。


240 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/02(土) 19:55
>239 患者が信じて何をするのも自由ですが、
仰っている内容が支離滅裂で公共性の強い掲示板には不適切です。
申し訳ないが、第三者からはあなたの民間療法が乳癌に効いているようにも見えません。

241 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/02(土) 20:04
>>239
拝啓
ここは温泉について語る掲示板です。

追伸
あなたの日本語は、おかしいです。

242 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 16:21
みちのく霊泉やわらぎの湯(福島)

滝桜で有名な三春町にある温泉です。開湯の歴史は浅く、平成になってからなのです。平成の時代になってからの話ですが、とある建設業の方が不動明王のお告げがあり、それから数年後、偶然整地しているときわいてきたそうです。

ここ数年、急激に知名度の上がった温泉です。なぜかというと・・・ここの湯はガンなどの難病に効果があるということで、いかりや長介もガン末期には湯治に訪れた温泉なのです。
ちょっとミーハーな感覚で訪れたのですが、ここはけしてそんな温泉ではありませんでした。
さすがガンなどの難病に効くと話が広まれば、集まってくるのはホントに難病の患者ばかり。まるで、秋田の玉川温泉をおもいださせるような光景でした。

あまりの評判のため、宿泊予約をとるのはとても困難です。それだけ、この温泉に最後ののぞみを託している人が多いのでしょう。

日帰り入浴
料金:500円(1回入浴のみ)
    岩盤+入浴 900円(その他に貸しゴザ代など係ります。持ち込みすればかかりませんが・・・)
    一日入浴 1500円

訪問日:平成17年12月10日(土) 雪

駐車場係の人の誘導に従って、1台分だけあいていた駐車場に車をやっとこいれました。効能が評判を呼び、日帰り客もものすごいようです。

靴箱もスーパー銭湯並の数が用意されていました。リターン式の靴箱。ここに靴を置き、その鍵をフロントに渡して入浴します。フロントもちょっとしたスーパー銭湯並の大きなフロントになっておりました。

ここは、普通の入浴の他に岩盤浴も有名。効能豊かな岩盤浴をやってみたかったのですが、料金設定を聞いていて、やめました。だって、貸しゴザ700円。ゆかた200円。換えのパンツ500円など、細かく料金を言われると1人当たりの単価がものすごいことになります。よく、岩盤浴セットで1000円とかという価格設定をしているところが多いですが、持ち込みの多い福島県の事情で細かく料金設定をわけているのでしょうね。
今回は入浴のみにしました。

入浴に関してもフロントから説明をうけました。ものすごく温まり、発汗作用が強いため、必ず給水しながら入浴してくださいとのこと。何も持ってきていない私は、しかたなく冷水用のペットボトルを100円で購入し入浴いたしました。

まず、脱衣所に向かう前に霊泉をペットボトルに詰め脱衣所に向かいます。
フロントで渡されたロッカーを探し、ここで着替えます。ロッカーが指定というのは安心ですね。
お風呂は男女別内湯×1。かなり大きな湯船です。たぶん掛け流しだと思います。湯は透明。最初、なんのへんてつもない湯なのかな〜なんてなめていました。5分もはいっていないうちに汗がどんどんでてくるのです。ここはラジウムを多く含む放射能泉。行ってからわかったのですが、ここは日本屈指のラジウムを含む放射能泉らしいですね。フロントの人に言われたとおり、少し入浴してのぼせる前に一度あがり、霊泉を飲む。そしてまた湯につかる。これの繰り返し。これがものすごく体が温まり体中の毛細血管すべての血が流れ出したのではないかと思うくらいすごいのです。
透明の温泉でこれほど湯の力強さを感じたのは久しぶり。

周りを見渡すと、ほんとに病気療養と思われる人ばかりです。手術跡のある人ばかりなんですよ。健康体の私がこんなところにきているのがはずかしくなってくるくらいです。まれに若い人を見かけても、そういうひとほど何かしら体のどこかを患っているように見えます。

湯上がり後に思ったこと。ここはほんとにいい湯である。湯は人にお勧めしたいところである。しかし、ここは健康なうちはくるべきではない。この湯にすがっている人があまりにも多い。そんなホントにこの湯を必要としている人のために、健康なうちはここにくるのは避けよう。。。

http://yaplog.jp/gomagoma/archive/142

243 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 16:36

やわらぎの湯が本当に効くとしても,それは岩盤浴ではなく,やはり温泉水の飲泉の効果の様ですね.


玉川温泉でもそうですが,岩盤浴と温泉入湯だけの人は治っていません.

加熱した循環温泉でラドンが残っている筈もないのですが:

93 :名無しさん@いい湯だな :2006/08/03(木) 22:34:48 ID:+c0IMYbB
ガイガーカウンターで全国のラジウム温泉を調べてる人に会いました。
三春は0だと聞きました。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1120563678/-100


244 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 16:48
やわらぎの湯(福島県)

 湯治場と言う言葉がぴったりする施設。 ラジウム岩盤浴が売りで、温泉ではななく、ラジウム冷水を加熱循環しているので塩素臭がきついです。 アトピーが治ったとかガンが治ったとのお礼の手紙を本にして販売していますが、沢山掲示されている手紙は何かしてもらったお礼がほとんどで、病気が治った礼状は、自分自身は目にしていません。 年間30万人が湯治にやってくる分けは、ラジウム放射量の強さが日本一とのことで、藁にもすがる思いでやってくる人も多いようです。
 日本では天然ラジウムの岩盤浴は、玉川温泉とここしかない。 ここは強いところと弱いところがあり、強いところに10分患部を下にして、弱いところで30分と合計40分が決まり。
 初めての人はフロントで、岩盤入浴1回セット券(900円)か、岩盤入浴2回の1日券(1500円)を自販機で購入してください。 1回セット券では大広間での休憩は出来ません。 1日券は1500円で岩盤浴2回と入浴は何回でも無料で大広間を使用できます。 宿泊客は岩盤浴3回入浴は宿泊者専用を含め無制限のようです。
 8時に入館すると大広間の一部では、宿泊者が朝食中なので、邪魔にならないところに席を確保し、貴重品と浴衣、ゴザを持って岩盤フロントでロッカーの鍵を貰い、着替えてから岩盤入浴です。
 最初の1回はゴザが必要なのでゴザ券(700円)も必要。ゴザは持ち帰り、次回からは持参すればよい。
 朝は7時頃から並び始め8時に開きます。入館時間に関係なく17時までに出なければ1時間ごとに500円の延長料金を取られます。
 岩盤浴は1回入ると出てから5時間空けないと駄目なので、1日券で2回入るには、遅くとも10時までに入館しないと2回は入れません。
 
 雰囲気は湯治場。衣服(浴衣やパジャマ)を着用し、ペットボトル(持参すれば無料だが、買うと空ボトルが100円)に水(ラジウム入り?)を水道で入れて持って行く。 空いているとこにゴザを広げて入浴する。部屋は高温サウナ状態なのでゴザを広げる間に汗が出てくる。 まずは強い所で10分、もう汗でびっしょり、次に弱い所で30分、苦しくなったら無理しないほうが良い。 次に入れるのは5時間後、温泉入浴後広間で休もう。
 温泉も・・熱い!! 高温(45度〜46度)なので注意。 さっと潜ったら、縁にかけて足湯。とにかく汗が出る。 岩盤も温泉も高温なので水は必需品、面倒がらずにペットボトルに水(ラジウム入り?)を入れていこう。
 知らないで行くと金、金、金なので、気をつけよう!!
 汗をかくので、着替えの浴衣、下着は入る回数分、シャンプー、石鹸、タオル、ペットボトル(500mlならどれでも構わない)も持参しよう。
 パンツ:500円、貸し浴衣:200円、タオル:250円、空ボトル:100円、シャンプー:100円、石鹸:100円・・。 2回目からはゴザも忘れるな!!700円だぞ。
 知らないで初めに行くと1日入浴で1500円+ゴザ700円+ペットボトル100円+タオル200円+パンツ500円+浴衣200円+シャンプー100円+石鹸100円で、3900円もかかる。
 その水を購入するには、ここで買った容器しかだめなので、10l容器代が800円+水代500円の1300円が必要です。
 昼食は持参しない場合には、そば、うどん、ラーメン、焼きおにぎりが食べられます。予算は500〜700円程度。 生ビールは500円。
 5日〜1週間入ると元気になるらしいが、土、日、月の2泊3日で8回入れる。 月に16回も入れば病は治る!?
http://plaza.rakuten.co.jp/hounin/11001

やわらぎの湯は商売上手ですね. しかし,奈女沢温泉やローソク温泉との決定的な違いは:

245 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 17:02

まあ,ラドンを含む冷泉なので,温泉水の効果は本物でしょう.

岩盤浴と塩素入り循環風呂は,単に喉を乾かして温泉水を大量に飲める様にするというだけの目的なんでしょうね. 本当に うまく考えています.

但し,癌患者はやわらぎで何の為にそんなことをしているのか全く理解できていない様ですね:

木造の立派な浴槽だが、これがとても熱い。46℃の設定で入り口の注意書きには、水で薄めても44℃以下にはしないでください、とある。7〜8人入浴中の年配の男性達は、湯舟の周りに座り込んで、とても熱いので湯を手ですくいぱちゃぱちゃ肌に湯をかけている。水を蛇口からどんどん出しているが、なかなか温くならない。思い切って入る人もわずか10秒足らずで出てしまう。何でこんなに熱いのか?何か理由があるのかね?

第二岩盤浴場は湿度が高く、汗がよく出る。我慢ができずに濃度の濃いほうに10分、弱いほうに20分の合計30分で出てしまった。

帰りにラジウム温泉水をポリ容器に入れたのを購入した。宿泊者はポリ容器を800円で買い、温泉水は無料だが日帰り入浴者は温泉水代として500円支払う。日帰り入浴者も続々と押し寄せ、休憩所もいっぱいになる。がん患者にどのような効能があるかは、二見書房発行の医療ジャーナリスト田中孝一著「私たちは『やわらぎの湯』でがん・難病を治した」に詳しい。癌、アトピーからリウマチ、脳梗塞後遺症、胃潰瘍まであらゆる難病に効果があるという。湯治客から体験記が寄せられ、施設のあちこちに掲示されている。
 やわらぎの湯の大浴場や展望風呂に使われるお湯は、ラジウム泉を沸かしたもので、温泉分析書ではラドン含有量が302.5で、三朝温泉の含有量は、100.0で三朝温泉の約3倍の含有量であり世界有数の数値である。岐阜県のローソク温泉に比べ湯量が豊富で、秋田県の玉川温泉に比べ岩盤浴が屋内でできること、玉川温泉や増富温泉の温泉水に比べ温泉水が飲みやすいことなど「やわらぎの湯」の優位性が目立っている。(2005.7マツノヒデマサ記)
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-yawaragi.html

246 名前: インチキだと思うけど一応 投稿日:2006/12/03(日) 17:14

岩盤浴場の中でラジウム温泉水を飲むための500mlのペットボトル。

これは空のペットボトルを持参すればいいのだけれど、持っていない場合は100円で買う(中身は空です)。

さらに、岩盤浴では大量に汗をかくため、下着と服の着替え。

なければ、浴衣を借ります(200円)。パンツは500円で売ってました。着替えは必ず持って行きましょう。

岩盤浴の時間は一時間、温泉も一時間。

準備ができたら岩盤浴場がある二階へ(エレベータあり)。

まず、脱衣所で汗をかいてもいい服に着替えます。

パジャマとか、Tシャツに薄手のズボン、という格好の人が多いです。


次に岩盤浴場の前の飲泉所でラジウム温泉をペットボトルにつめます。

温泉といってもこの水は冷たいです。

ここの温泉は源泉が15度くらいしかないので、そのまま入れているのではないかな。

私が今まで飲んだ温泉は、薄しょっぱいというか、ぼやーっとした味がしてまずかったけど、ここの温泉は無色、透明。

味もなく普通の水と変わりません(私は水の効き味はできないので、もしかすると味はあるのかも)

室内の温度は48度。湿度もかなり高く暑いです。サウナみたいな感じかな。

3分で玉の汗が出てきました。寝ているだけなのに、汗はボタボタ落ちるくらい出ます。

20分も過ぎると結構きつくなってきました。

入り口で買った500mlのペットボトル一本では水が足りない!

でも、水を汲みに浴場から出たら戻ってこられそうにないので、我慢。

入ってから30分を過ぎたところで、一緒に行った友人がリタイヤ。私は貧乏性なので、40分がんばって、外に出ました。

フー、涼しい。 まず、水分を十分補給。着ていた長袖Tシャツは汗でぐっしょり。

30分経ったので、階下の温泉へ。ここのラジウム温泉は、源泉が15度くらいしかないので、沸かしてます。

設定温度は43度、結構熱い。温泉で汗を流して、一通りおしまい。約二時間。
http://scrapbook.ameba.jp/osusume-onsen_book/entry-10019247063.html

そう,このやり方こそが正しい温泉療法なんですね. それがわからない人には温泉で病気は治せません.


247 名前: やっぱり本当かな 投稿日:2006/12/03(日) 17:24

私たちは「やわらぎの湯」でがん・難病を治した 最後の望みを賭けた感動の証言集

医療ジャーナリスト 田中孝一著 二見書房


東北新幹線「郡山駅」から車で30分。福島県田村郡三春町に、日本有数のラジウム温泉「ラジウム岩磐浴場やわらぎの湯」があります。「やわらぎの湯」のオープンは1992年(平成4年)。温泉としての歴史は浅いのですが、天然のラジウム泉の効果を期待してこの温泉を訪れる人は増える一方で、利用者は年間30万人にものぼるそうです。「やわらぎの湯」を訪れる人は、がんやアトピー、難病などの重い病気を患っています。病院での治療を受けながら訪れる人もいれば、病院での治療を拒否したり見切りをつけて訪れる人、病院から見放されて藁にもすがる思いで訪れる人もいます。「やわらぎの湯」で奇跡的に一命をとりとめた数多くの人や難病を治した人たちにとって「やわらぎの湯」はまさに神さまから贈られた最高のプレゼントなのです。

序章 病気が治る不思議な温泉

第1章 がんが跡形もなく消えてしまった 大腸がん、子宮がん、乳がん、肺がん

第2章 つらい難病がうそのように治った 脳梗塞、緑内障、胃がん、声帯がん、リウマチ、アトピー、胃潰瘍

第3章 がんと共存しながら、この人生に感謝 結腸がん、直腸がん、前立腺がん、胃がん

第4章 再発予防ができるという確信 腎臓がん、乳がん、卵巣がん、C型肝炎・肝臓がん、胃がん、上咽喉がん

第5章 第二の人生は温泉養生 乳がん、胃がん、肺がん、C型肝炎、大腸がん

第6章 みちのく霊泉やわらぎの湯

第7章 やわらぎの湯利用ガイド
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31515744

248 名前: やっぱり本当かな 投稿日:2006/12/03(日) 17:48

しかし,商売が巧すぎるね:

以前に立ち寄った福島県三春町の「やわらぎの湯」という所が、岩盤浴に近い形態のものを持っていて全国からお客さまが
集まっていました。ガン治療に効果が高いとされる「玉川温泉」は有名ですが、このやわらぎの湯も様々な経緯を経て「神経痛
が治った」とか「ガン手術の後、医者が驚くほどに回復した」
といった声が利用者から集まるようになっいて、利用者は地元客だけでなく、近隣の県外客や仲には九州から飛行機で来店さ
れている方もいるほどです。何でも3週間ほど宿泊しながら利用し、一度九州に帰って医書に診断してもらって効果を確認し
たら次回はさらに長期滞在するつもりという事でした。

 さて、町内のいち施設がここまで全国から注目される秘訣は何でしょうか。わかりやすく言うと「ガンが治るかもしれない」
という噂や「不思議と体が元気になる」などの話題が広がって「健康になるには三春町の岩盤浴がいいよ」ということになっ
ている為ですが、少し客観的に見ると健康になるには「あそこ」の「あれしかない」という状態にまで価値を高めている、とい
うことが言えます。「健康になれるともっぱらの評判だ!」というほどに明確に価値が高まってくると、どんなに遠く離れて
いても、お客さまは「三春町の岩盤浴に行って来る」ということになるのです。これは「買い物のついでにちょっと寄ってく
る」のレベルではなく「強い目的性」に起因する来店動機です。

 ここまでになるには少し時間がかかりますが、訪れてみるとそれだけの色んな仕掛けがあちこちに見られます。特に利用者
のアンケート結果や作文、感謝の手紙を所狭しと店内に掲示して、「ガン治療に効果があった」という診断書(コピー)付き
の小冊子を販売しているのには驚かされました。それらは利用者が直接手書きしているだけに非常に説得力があり、初めて訪
れた方たちは、掲示版の前で「すごいね〜」とヒソヒソとつぶやき合っているほどでした。

「健康になりたい」と強く考える人にとっては、「あそこ」の「あれしかない」という状態を作り出している「やわらぎの湯」
決して大きな施設でも新しくてピカピカの建物でもありませんが、平日で約600人、休日で約その倍のお客さまが利用する
そうで、地域への年間入込み客数を大きく押し上げていました。
 
 強く、明確な目的性を持たせることはどんなまちおこしにも必要です。大上段に構えた立派なものである必要はなく、既存
の観光資源のうち小さなもの(例えば漬物やお土産菓子)でもよいので、「それだったらあそこ!」と言われるまで究極に価
値を磨き上げると、次第にクチコミが走り出しいつしか周囲に真似できないほどに差別化され、お客さまが押し寄せるまちに
なっていくのです。(小林 祐司)
http://www.machiokoshi.net/mm/151-200/backnumber163.html

やわらぎの湯をお奨めしていたけど私はちょっと、、、
布団も固くて背中が痛くなったし、何よりお湯が汚い。
男女共用なんだけど何だかぬるぬるした物とか髪の毛が浮いているんですよ。
効き目はともかく清潔にして欲しい。
それから食事は私は全然口に合いませんでした。
ご飯はおいしかったのでお米だけ食べてた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~y-takagi/onsen_b/index.html

249 名前: やっぱり本当かな 投稿日:2006/12/03(日) 18:05

正しい温泉療法のやり方を知らないと癌は完治しないで,せいぜい痛みが消えるだけなんですね:

>>115 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/10(月) 12:13

ラジウム温泉に興味をもっています。
私の病気は胸椎腫瘍で場所が悪いということで手術はできないということです。

福島のやわらぎの湯がラジウム含有量日本一だということで毎月3〜7日ずつ半年通いました。
ここは岩盤浴が売りのようで確かに汗を大量にかきます。
しかし湯量が少なく44度に湧かしたお湯に塩素を加え循環しています。
宿泊者だけが入れる宇宙の湯は塩素は入ってなく48度ありますが
熱くてうすめてしまうため実際には42〜45度くらいです。
ラジウム温泉は加熱するとラジウムが消失するのが早まると聞きました。
かけ流しの湯と違うのでラジウムの量が日本一と言うのに疑問を感じました。

 そんな中12月初旬に予約がとれず山梨の増富温泉に行ってきました。
びっくりしたのはやわらぎの湯と違い全然加熱してなくかけ流しだったことです。
内湯が31度でした。この温度はなんの苦痛もなく長時間は入れるので
やわらぎの湯のように体力を消耗せず肩すかしを食ったように思います。
しかも全く汗をかかないのです。これで効果あるのかな?と思いました。
しかし汗をかかなかった分尿量が半端出なく当日の夜は夜中に
かなりの回数トイレに行かなくてはなりませんでした。
そして二日目には患部が痛くなってきました。その痛みは過去に味わったことが
ないくらい強いものでした。ただいやな感じはしなかったのです。
もしかしたらよく好転反応といわれてるものかなーとも思えたのです。

 で、2拍して帰宅途中の電車の中で痛みは見事に消失してしまったのです。
もちろん患部の腫瘍が消失したわけではないので、5日くらいで元に戻ったのですが
やわらぎの湯では痛みが完全になくなる状態になったことはありませんし
帰宅すればすぐ元に戻ってしまうのが、あんな汗もかかない冷泉が効いたことにびっくりしています。
ただ冬場は雪のためいけなくなってしまうようだし、湯治期間の3月〜10月ころは
満員でとても予約がとれたとしても湯治どころではないと聞きます。
 現在新潟の栃尾又温泉に興味があります。湯量も豊富で温度が36度くらいと聞きます。
増富の岩風呂は18度と長時間は入るにはきついので、ラジウム温泉の温度として
理想的だと思います。


250 名前: やっぱり本当かな 投稿日:2006/12/03(日) 18:12

正しい温泉療法のやり方を知らないと癌は完治しないで,せいぜい痛みが消える程度なんですね 2:

144 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/25(日) 20:41:51 ID:zBKDMjEr
ラジウム温泉は効くよ。医者に見捨てられたオレだからあえて言う。
しかしインチキは多いよ。ヒントは冷泉でかけ流しってこと。
あと湧出量も問題。今、湯治してる温泉は最高。実際すごい効果だ。
バカが来るといやなので教えないけど。


152 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/26(月) 23:00:51 ID:aJ26xHNx
いや、だからラジウムは私の癌に効いた。
湯治中あまりの変化に驚いた。癌はラジウムで治る。
信じたくないやつは信じなければいい。


159 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/28(水) 09:44:15 ID:qJjz2UEF
俺は(増富温泉)不老閣に5年通ってるよ。
抗癌剤でひどいめにあって、以来医者が信用できない。
アガリクスとかいろいろ試したけど効きゃしない。
ラジウムで癌が治るなんて思っちゃいないけどラジウムで痛みがとれるのは事実。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1097579872/


251 名前: そして、結論は 投稿日:2006/12/04(月) 01:07

やわらぎの湯の岩盤浴と温泉入湯だけでは癌は絶対に治りません。

岩盤浴で浴びる放射泉は微々たるものですし、高温加熱した循環泉にはラドンは残っていないので効く筈がないのです。

しかし、やわらぎの湯の温泉水はラドンを大量に含む冷泉なので,飲泉の効果は本物でしょう.

癌を治すにはラドンを大量に含む温泉水を1日に6リットル、7リットルと飲む事が必要不可欠なのです.
岩盤浴と高温風呂は,単に大量に汗を出して、体内の水分を減らし、温泉水を大量に飲める様にする為の工夫でしょう。
岩盤浴と温泉入湯で癌を治すのではありません。

やわらぎの湯は本当にうまく考えています. もちろん、支配人は無意識にやっているだけでしょうが:

3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。3月13日の「土曜ワイド劇場」で、西郷輝彦扮する医者が温泉治療を勧めるドラマを見られた方も多いのではないでしょうか。「あなたは腰痛ですから○○温泉に行って下さい」「あなたは高血圧だから○○温泉に行って下さい」という痛快なドラマでした。現実に医者から勧められて温泉に行く人もいらっしゃいます。そういう観点からしても、一刻も早く化学的、医学的な根拠を立証して、薬を使わない治療方法として温泉が認められることを祈る次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm


252 名前: 放射能泉のラドン含有量 投稿日:2006/12/04(月) 01:43

やわらぎの湯のラジウム含有量は世界一だとここの支配人は豪語してるようですが、これはもちろん間違いです。
同じ地域の温泉でもラジウム含有量は様々ですし、時間が経つとラジウム含有量は段段と減って行きます。

それから、ラジウム含有量がいくら多くても大量に飲める泉質でないと役に立ちません。

因みに、増富温泉は日本一のラジウム温泉と宣伝されていますが、それは過去にA9号源泉というのがあって、ラドン含有量12000マッヘ/kgを記録したことがあり、それが日本の温泉史上の最高値だったからです。しかし、その源泉は枯渇し、道路の拡張のために壊されてしまったので、現在はもうありません。従って、過去日本一を記録した源泉があったラジウム温泉地と呼ぶのが正しいと思います。増富温泉の中にもいろいろな源泉があってラドン含有量の少ないものもあるのです:

池田ラジウム鉱泉(島根県)
池田8号泉(特別養護老人ホーム さわらび苑) 6640M・E/s
池田3号泉(放泉閣 内湯) 183M・E/kg

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg

猿が城温泉(鹿児島県) 711マッヘ

湯の島ローソク温泉(岐阜県) 556マッヘ

三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ, 平均32.3マッヘ
三朝温泉 旅館大橋:ラジウム80M・E、トリウム450M・E
三朝温泉 株湯142.14M・E

やわらぎの湯(福島県) 56マッヘ

玉川温泉(秋田県) 0.76マッヘ

二股ラジウム温泉(北海道) 5.47マッヘ

温泉津温泉(島根県) 元湯4.22(4.19)Ci/kg(1.16(1.52)M・E/kg)
三瓶・志学温泉(島根県) 0.104-241ME

関金温泉(鳥取県) 149.9Ci(53.6M・E)

原田温泉ゆうじんの湯(広島県) 187マッヘ


253 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/09(土) 23:33
やわらぎの湯の支配人が詐欺師だというのも本当だね:

「やわらぎの湯」の悪質な嘘:

富田総支配人から、放射能温泉分析表をいただきました。これによると、「やわらぎの湯」は日本でラジウムが一番強い温泉です。

 さて分析表は、マイクロシーベルト(放射線が人体に影響を与える度合い)が、「やわらぎの湯」が日本一であることを示します。
 
放射能温泉分析による比較

 湧き出る放射能温泉につかる湯では、キュリーラドンを比べます。

 「やわらぎの湯」は206.5×10-10キュリーラドンで、日本でダントツトップの数値です。

 玉川温泉は2.76×10-10キュリーラドン。

 増富温泉(山梨県)は0.85×10-10キュリーラドン。

 三朝温泉(鳥取県)100.0×10-10キュリーラドン。

 以上は正式の分析結果なので正確なものです。このような結果なので、「やわらぎの湯」は貴重な放射能温泉だと思います。
http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm


まず、単位の選択で嘘を見破りにくくしていますね:

温泉の効能書では通常マッヘ(M.E.とも書く)という放射能の単位が使われています。 従って温泉の放射能を比較しようと思ったらマッヘ単位を使うべきなのです:

ラドンはガス性でかつ不活性気体なので、ふつうの濃度単位では含有量を表すことができません。そこで、キュリーという特別な単位が使われます。 1キュリー (1 curie) は、1gのラジウムと放射平衡にあるラドン量。これは標準状態で0.66mm3のラドン量で、6.50x10-6gに相当します。 また、マッヘという単位もあって、 1マッヘ(1 mache) は、電離作用で 10-3 e.s.u. の電流を生じるときの温泉水1リットル中の含有量。およそ、3.64x10-10curieに相当します。

鉱泉分析法指針で使用されているキュリー・マッヘ単位は古い表記法で、現在の国際SI単位系ではベクレル(Bq)で表すのが一般的になっています。

   換算は、1Bq=0.074 M.E.=0.027x10-10 Ci
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/sience_of_hotspring_4-6.htm

このマッヘという単位は、キュリーやベクレルのような線源の強さを示す値ではなく、その溶液中に含まれる放射能(ラドンなど)の含有量を示すものですから、本来は壊変率とは同列には扱えません。しかし、「温泉」という身近なところで使われている単位ということであえて組み込みました。

さて、マッヘの換算式なのですが、実は本やwebでいろいろと異なり、混乱しました。一般によく示される換算式は次のとおり。

  (1) 1 ME = 1.33 ×104 Bq/L = 3.64 ×10-10 Ci/L

しかし、(1)式は間違っているように思います。なぜなら、ベクレルとキュリーの値が一致しないことと、温泉法などの記載や温泉での効能書きとも値が合わなくなるからです。それで、いろいろと検討し、次のような換算式が適当と考えました。

  (2) ラドン(asyuracom-222)の時: 1 ME = 13.7 Bq/L = 0.37 nCi/L
  (3) トロン(asyuracom-220)の時: 1 ME = 11.7 Bq/L = 0.316 nCi /L

一般に温泉はラドン含有量を調べておりますので、(2) 式を採用しました。
http://www4.synapse.ne.jp/tabata98/Q-soft/Q-unit/Q-unitR.htm

要するに ラドン(asyuracom-222)の時の換算式: 1 ME = 3.7 ×10-10 Ci/L

を使えばよいので、マッヘで比較しても、キュリーラドンで比較しても同じことです。


254 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/09(土) 23:36

「やわらぎの湯」の放射能温泉分析表によると:

「やわらぎの湯」は206.5×10-10キュリーラドン(56マッヘ; 注)で、日本でダントツトップの数値です。 

玉川温泉は2.76×10-10キュリーラドン(0.76マッヘ; 注)。

増富温泉(山梨県)は0.85×10-10キュリーラドン(0.23マッヘ; 注)。

三朝温泉(鳥取県)100.0×10-10キュリーラドン(32.3マッヘ ; 注)。
http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm

「やわらぎの湯」の放射能温泉分析表に取上げられている玉川温泉(0.76マッヘ)と増富温泉 増富の湯(0.23マッヘ)は実は放射能泉ではないのです:

放射能泉の基準

 鉱水のラドン(Rn)含有量は湧出時に測定され、温泉の判定、放射能泉の分類に意味を持ちます。温泉法第2条の別表で、ラドン(Rn)が20(百億分の一キューリー単位)以上、別の表示の仕方では5.5マッヘ単位以上含有していれば、温泉とされています。また、1978年に改正された「環境庁鉱泉分析法指針」の療養泉の規定によって、ラドン(Rn)が30(百億分の一キューリー単位)以上、別の表示の仕方では8.25マッヘ単位以上含有していれば、放射能泉に該当するとされています。また、50マッヘ単位未満を含有する場合は弱放射能泉、50マッヘ単位以上を含有する場合は放射能泉と分けています。
http://www.geocities.jp/gauss0jp/obyougo1.htm

温泉を定義する法律としては、1948年(昭和23年)の温泉法がある。温泉法によれば、水1kg中に111Bq以上のラドンを含有するものを放射能泉と規定している。また日本薬学会規定によれば、鉱泉のなかで医療効果のあるものは「療養泉」と呼ばれており、そのラドン濃度基準は、8.25マッヘ(=113.0Bq/リットル)以上である。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020710_1.html

つまり、放射能泉と認められる為には5.5マッヘ以上、医療効果のあるとされる「療養泉」とされる為には8.25マッヘ以上でなければならないのです。

即ち、玉川温泉(0.76マッヘ)と増富温泉 増富の湯(0.23マッヘ)は放射能泉ですらないのですから、比較する事自体が無意味なのです。

玉川温泉や増富温泉 増富の湯より、放射能が強いからというだけの根拠で

と宣伝するというのは詐欺ですね。

255 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/09(土) 23:42

しかも、さらに悪質なのは増富ラジウム温泉の数多くある源泉の中から、よりによって放射能泉でもない を比較の対象に選んでいる事でしょう:

「ところで、こちら(増富の湯; 注) はラジウム温泉なんですよね??」

だって、温泉分析表にはラジウムの記載がないのだ・・
不思議に思って帰り際フロントのお姉さんに聞いてみると

「実はこの間分析してみたら、ラジウムが入ってなかったんです、今調査してます」とのこと・・なるほど、

「今この辺でラジウムが出ているのは『不老閣』くらいで・・他は出なかったんですよ」
http://www.mypress.jp/v2_writers/mya0220/story/?story_id=1097458

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ
http://www.page.sannet.ne.jp/horih/chubu/masutomi.html


「やわらぎの湯」の放射能温泉分析表に取上げられている三朝温泉の放射線量32.3マッヘも、三朝温泉の数多い源泉の放射線量の平均値です。

足元自噴泉で効能に定評のある旅館大橋(ラジウム80マッヘ,トリウム450マッヘ ) や 200円で入浴でき旅行客にも大人気の共同浴場株湯(142.14マッヘ)は無視して、 よりによって放射能泉でない源泉も含む三朝温泉全体の平均値を比較に使っているのですね:

三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ, 平均32.3マッヘ
三朝温泉 旅館大橋:ラジウム80マッヘ 、トリウム450マッヘ
三朝温泉 株湯142.14マッヘ

しかも、三朝温泉は「やわらぎの湯」と違って、加熱する必要のない高温の放射能泉、それも足元湧き出し泉なのです:

ラジウムは空気中ではあっという間に気化してラドンというガスになり、どんどん飛散し、消え去る。加熱しても、その時点で消え去る。消え去るのに、3秒とかからない。つまり、湧き出すところで、湧き出すそのままの温度以外に、放射能泉を味わう方法はない。 よって、ほとんどの放射能泉は

 「源泉では冷たい放射能泉の地下水」→「加熱してラディウムが消える」  → 「浴槽ではただの地下水」

もしくは、

「たまたま熱い放射能泉」→「引き湯しているあいだにラディウムは消える」  → 「ただの単純泉」

が95%以上なのだ。 あなたの、有り難く入っている放射能泉とは、そのようなものだ。


よって、放射能線では高温の自然湧出の放射能泉を足下湧出の極上湯で入ることが温泉効果を得る絶対条件となる。が、こんな条件を満たす風呂は、日本にごく僅かである。

http://homepage3.nifty.com/umayu/page062.html


256 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/09(土) 23:58

わずか 56マッヘ のやわらぎの湯の源泉を飲んで癌を治すには、1日6リットル、7リットル飲むしかないでしょう。

それが、あの やわらぎの湯 独特の湯治法の背景にあるのです。 岩盤浴と循環浴槽入湯で癌が治る可能性はもちろんゼロです:


日本薬学会規定によれば、鉱泉のなかで医療効果のあるものは「療養泉」と呼ばれており、そのラドン濃度基準は、8.25マッヘ(=113.0Bq/リットル)以上である。この療養泉の定義に関しては、医学的効果に関する科学的な根拠が必ずしも明確でないのが実態である。一方、放射線防護の観点から、世界保健機関(WHO)が飲料水中のラドン濃度限度として定めている値は18.9マッヘ(=258.9Bq/リットル)以下である。温泉法のラドン濃度基準は、いずれにしてもラドンの吸入または飲用による何らかの健康影響(治療効果あるいは肺がん誘発等放射線影響)が期待される濃度を遥かに下回っており、「治療泉」の基準濃度程度では「害にも薬にもならない」ことになる。

実際に、ラドン温泉における療養治療が医療として行われているオーストリア、ドイツでは、WHOの基準をはるかに超える濃度のラドンを含んだ鉱泉水が患者の飲用に供されているのが実態である。
 
温泉療法としては入浴に加えて、鉱泉の飲用療法や、高濃度ラドンの吸入療法が併用される場合が多い。飲用療法では、鉱泉水中のラドン濃度が200−800マッヘ(=2740−10960Bq/リットル)程度必要であり、吸入療法では空気中ラドン濃度が5−8マッヘ(=68500−109600Bq/立方メートル)程度必要であるとされている。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/09020710_1.html


まあ、増富ラジウム温泉 不老閣の源泉は とても飲めそうもないから、やわらぎの湯の方が効くのかも:


ここの温泉、飲んでも良いらしく、部屋にも徳利が置いてあって、いつでも飲泉できるように用意されてあります。
大人で一日約一合。ちょびちょび飲むのが良いようです。
私は透析をしているので、飲線は控えようと思っていたのですが、味見くらい・・・ということで、お猪口に3分の1くらい飲んでみました。

ま、、まずぅぅぅーーーーーーーーーーー!!!

驚きの激まずです。

みかんの缶詰を開缶して、そのまま一日放置した後、さびた鉄が汁に溶け込んだような・・・そんな激まずさでした。
でも、湯治の方達はアレを毎日、家に帰った後も飲んでるらしいです。
気合いですねぇぇぇ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi1.htm

257 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/10(日) 00:14

一方、やわらぎの湯の方は:


岩盤浴場の前の飲泉所でラジウム温泉をペットボトルにつめます。
温泉といってもこの水は冷たいです。ここの温泉は源泉が15度くらいしかないので、そのまま入れているのではないかな。
私が今まで飲んだ温泉は、薄しょっぱいというか、ぼやーっとした味がしてまずかったけど、ここの温泉は無色、透明。
味もなく普通の水と変わりません.
http://scrapbook.ameba.jp/osusume-onsen_book/entry-10019247063.html

帰りにラジウム温泉水をポリ容器に入れたのを購入した。宿泊者はポリ容器を800円で買い、温泉水は無料だが日帰り入浴者は温泉水代として500円支払う。
 岐阜県のローソク温泉に比べ湯量が豊富で、増富温泉の温泉水に比べ温泉水が飲みやすいことなど「やわらぎの湯」の優位性が目立っている。
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-yawaragi.html


入浴に関してもフロントから説明をうけました。ものすごく温まり、発汗作用が強いため、必ず給水しながら入浴してくださいとのこと。何も持ってきていない私は、しかたなく冷水用のペットボトルを100円で購入し入浴いたしました。

まず、脱衣所に向かう前に霊泉をペットボトルに詰め脱衣所に向かいます。
お風呂は男女別内湯×1。かなり大きな湯船です。湯は透明。最初、なんのへんてつもない湯なのかな〜なんてなめていました。5分もはいっていないうちに汗がどんどんでてくるのです。ここはラジウムを多く含む放射能泉。行ってからわかったのですが、ここは日本屈指のラジウムを含む放射能泉らしいですね。フロントの人に言われたとおり、少し入浴してのぼせる前に一度あがり、霊泉を飲む。そしてまた湯につかる。これの繰り返し。これがものすごく体が温まり体中の毛細血管すべての血が流れ出したのではないかと思うくらいすごいのです。
透明の温泉でこれほど湯の力強さを感じたのは久しぶり。
http://yaplog.jp/gomagoma/archive/142

そして:

私たちは「やわらぎの湯」でがん・難病を治した
最後の望みを賭けた感動の証言集

医療ジャーナリスト 田中孝一著 二見書房

序章 病気が治る不思議な温泉

第1章 がんが跡形もなく消えてしまった 大腸がん、子宮がん、乳がん、肺がん

第2章 つらい難病がうそのように治った 脳梗塞、緑内障、胃がん、声帯がん、リウマチ、アトピー、胃潰瘍
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4576050346

258 名前: やわらぎの湯で癌が治ったというのは本当だろうけど、 投稿日:2006/12/10(日) 09:58

やわらぎの湯の源泉を 1日6リットル、7リットル飲まなかった人は、上の本はインチキだと思うでしょうね:

岩盤浴はそんなに甘くない!ラジウムの強い所に10分、弱い所に30分。合計40分間はその部屋にじっと我慢の子で居なければ意味がない。最初は頑張って、頑張って25分がやっと!そうです、あのサウナを思い出して下さい。温度が60℃はあろうかというその部屋は、湿気がもの凄い所と乾燥した部屋の二種類あるのですが、誰も苦労はしたくないから、乾燥して余り熱くないその部屋は何時も満室なのです。

仕方なし超サウナみたいな部屋で寝転ぶしかなかったのですが、聞けばその湿気が肺等呼吸器系に非常に良いのだと。40分間そこに居ると、汗で乾いた所はなし!温泉水を飲みながら横たわって汗をドンドンかいて悪いものを身体の外へ出す作業です。不思議な事に、癌のある所は、衣服も乾ききっていました。

恐ろしい・・・一週間はあっという間に過ぎて、湯治から帰って検査をしてみれば、癌が増えているではないかい!?どう言うこっちゃ!!でした。


そんな時前回も来ていましたが、亡くなったいかりや長介さんがいました。

何回か岩盤浴で一緒になりましたが、どうも見た目元気がなく大丈夫かな?と内心心配していました。5日間の予定だったので帰りも近くなった頃岩盤浴で隣の方が、「う〜〜ん」と唸ったので、「大丈夫ですか?」と声をかけたら、そう!あの長さんでした。片目を開けて苦しそうでしたが、返事もしなかったのでいいのかな?と思いましたが、考えてみれば私よりずっと前からそこに横たわっていて、制限時間はとっくに過ぎていました。誰も声をかける人もなく、付き人もそこにはいませんでしたね。今考えるとかなり状態は悪かったと思います。

それから二ヵ月後位に亡くなったとTV等で知り「・・・・・・」でした。

やわらぎの湯から帰ってPET検査をしてみれば、なんと言う事か!?拡大してるじゃありませんか?その時点で余命6ヶ月論が出てきました。

そこからが地獄の日々でしたね。(そう言える今が一番かも?)リンパに転移している所も拡大していてなんじゃコリャ!状態。そのときはっきりもうダメかも?と真剣に思いました。背骨に放射線をかけた所は痛まないけど。今度は骨盤の辺りや大腿骨が痛み始めてきた。特に骨盤は何だか変だ?と思えてきた。それは今にして思えば、放射線をかけたところが治っている時期でした。それより大腿骨の方が痛みが増してきていた

http://www3.tokai.or.jp/chanoki/Profile.html

そんな時前回も来ていましたが、亡くなったいかりや長介さんがいました。

何回か岩盤浴で一緒になりましたが、どうも見た目元気がなく大丈夫かな?と内心心配していました。5日間の予定だったので帰りも近くなった頃岩盤浴で隣の方が、「う〜〜ん」と唸ったので、「大丈夫ですか?」と声をかけたら、そう!あの長さんでした。片目を開けて苦しそうでしたが、返事もしなかったのでいいのかな?と思いましたが、考えてみれば私よりずっと前からそこに横たわっていて、制限時間はとっくに過ぎていました。誰も声をかける人もなく、付き人もそこにはいませんでしたね。今考えるとかなり状態は悪かったと思います。

それから二ヵ月後位に亡くなったとTV等で知り「・・・・・・」でした。

やわらぎの湯から帰ってPET検査をしてみれば、なんと言う事か!?拡大してるじゃありませんか?その時点で余命6ヶ月論が出てきました。

そこからが地獄の日々でしたね。(そう言える今が一番かも?)リンパに転移している所も拡大していてなんじゃコリャ!状態。そのときはっきりもうダメかも?と真剣に思いました。背骨に放射線をかけた所は痛まないけど。今度は骨盤の辺りや大腿骨が痛み始めてきた。特に骨盤は何だか変だ?と思えてきた。それは今にして思えば、放射線をかけたところが治っている時期でした。それより大腿骨の方が痛みが増してきていた

http://www3.tokai.or.jp/chanoki/Profile.html

やわらぎの湯の源泉も湧き出してから1日も経てば唯の井戸水で、効果は全く有りません。

癌を治すには、やわらぎの湯に泊まって、新鮮な源泉を毎日大量に飲み続けるしかありません。 念の為。

259 名前: 追記 投稿日:2006/12/12(火) 01:46
富田総支配人から、放射能温泉分析表をいただきました。これによると、「やわらぎの湯」は日本でラジウムが一番強い温泉です。

分析表は、マイクロシーベルト(放射線が人体に影響を与える度合い)が、「やわらぎの湯」が日本一であることを示します。
すなわち、「やわらぎの湯」の岩盤浴の強い所(10分入る所)で0.45〜0.50マイクロシーベルト。弱い所(30分入る所)が0.1〜0.20マイクロシーベルトです。
 これに対して、玉川温泉(秋田県)は0.078マイクロシーベルト。かなりの差がありります。
http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm


一方、ローソク温泉は

ローソク温泉の大気中には、通常の5倍ものラジウムがあった。
通常の大気0.03μsv/hr ローソク温泉0.15μsv/hr

源泉だから、ラジウムの濃度はお風呂のさらに2倍。
浴室の湯0.43μsv/hr 源泉水0.83μsv/hr
http://kadoyasan.com/kiseki01.html


玉川温泉の放射線  2005年8月。

実際に玉川温泉に計測機器を持ち込み計測した結果、温浴テントあたりで0.22μSv/h(マイクロシーベル)、多くの方が岩盤浴をされているあたりで0.26μSv/h、最も高いのは●●のあたりで0.98μSv/hでした。
http://holmic.net/index2.html


三朝のラドン温泉の放射能測定

空間放射線線量率平均値 (γ線,μSv/h)
   岡山大学医学部三朝分院熱気浴室 0.743 μSv/h
   菩薩の湯 0.467 μSv/h
http://www.urap.org/forum/ashi/FreeStudy/misasa/misasa.htm

参考値によると

東京市街地:0.038μSv/h
湾、河川  0.030μSv/h
http://www.chie-net.co.jp/ion/a-radium.htm

日本国内での平均的な値とその範囲は;

屋外 :0.04(0.01〜0.08)μSv/h程度
屋内 :0.06(0.02〜0.12)μSv/h程度
水上 :0.006μSv/h程度
ジェット機内
(高度1万メートル以上) :0.2(0.1〜0.35)μSv/h程度
http://www.irm.or.jp/hakarukun/FAQ/Q29.html

マイクロシーベルト = μsv/hr

260 名前: 源泉と加熱浴槽のラドン濃度の違い 投稿日:2006/12/16(土) 10:47

岐阜県のローソク温泉では

加熱浴槽のラドン濃度は源泉の10%以下でした:

源泉水中ラドン濃度 3890 Bq/リットル
浴槽水中ラドン濃度 353 Bq/リットル

次の文献の24ページから引用
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/groups/spec_radon-w/RnInWaterReport.pdf

ローソク温泉のラドン濃度については

ローソク温泉の大気中には、通常の5倍ものラジウムがあった。
通常の大気0.03μsv/hr ローソク温泉0.15μsv/hr

源泉だから、ラジウムの濃度はお風呂のさらに2倍。
浴室の湯0.43μsv/hr 源泉水0.83μsv/hr
http://kadoyasan.com/kiseki01.html

という記事もありましたが、こちらは空気中のラドンからの寄与も含む全放射線量でしょうか。

261 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/17(日) 10:00
ローソク温泉

放射能泉。ラドン含有量2020×10-10(マイナス10乗)キューリー、マッへ単位556マッへ
2号泉〜7号泉と数カ所の源泉あり。

「浴室に入ったら、まず第二浴泉に5分、その後に第一浴泉に入ってください。
飲泉は中庭の源泉の蛇口から100CC飲んでください」と指示される。

福岡町重要文化財に指定されている1号源泉飲泉所のコップで、鉱泉を口に含んでみると弱い硫黄の味がする。
 12.5度のラジウム温泉で、毎分湧出量は、毎分1.15gで極めて少ない。
http://www.a-spa.co.jp/junyoku/ena/jyunyoku-ena.htm


屋外に飲泉所があり、無料で飲泉する事が可能です。微かに硫黄の香りがする鉱泉でおいしく頂きました。
http://members5.tsukaeru.net/onsen/spa/spa21_yunoshima.html

内湯のみであるが、一号泉、二号泉と二つの湯舟があり、最初に二号泉へ入り、体をならしてから、一号泉へ入るそうだ。
 別のところに、一号泉の飲泉場があり、飲んでみる。かすかに硫黄の匂いがし、不思議なのど越しである。
http://www.doratomo.com/010303.htm

入浴後、休憩所が何箇所かありますので、そこで休憩しました。入浴だけでなく、飲用水もあり1日2杯までなら体に負担なく、良いという事でし
た。
http://www.sakaimasanori.com/archives/50049869.html

湯の島ラジウム1号源泉  庭にある飲用泉  皆さんコップ持参で何度も飲んでました
胃腸、貧血、糖尿、尿路結石、肥満等にいいらしいです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1303/rousokuonsen2004.html

「ラジウムが強くて、ここでバタンと倒れる人がいた」
だから皆さん、5分経つとしっかり上がります。 湯上りどころにあるコタツには、ぐったりと横たわる人だらけ。
これほどまでに疲れる温泉。

入浴後、欠かさず行うことがあります。お風呂上りに飲む一杯の水。 これが、ラジウム温泉源泉です。
湧き出たばかりの源泉を、飲泉で切るようにしてあるのです。源泉だから、ラジウムの濃度はお風呂のさらに2倍。
浴室の湯0.43μsv/hr 源泉水0.83μsv/hr

長く入浴できない分、この飲泉でより多くのラジウムを取り込みます。こうしてひたすらラジウムを体内に取り込んだ後は、部屋でカラダを休ませる。この繰り返し。だからどの部屋も万年床。
http://kadoyasan.com/kiseki01.html

[37]温泉の水について - パール夢 (proxy25.rdc1.kt.home.ne.jp)   

先日私の父が、テレビ番組でやっていたのを見て、埼玉県から温泉の水を分けてもらおうと思って伺ったのですが、「貴重な水を分けることはできない。」と拒絶されたそうです。


[40]Re: 温泉の水について - まかせな (c3so-nat.cty-net.ne.jp)  

10円で紙カップを買い飲む事は可能ですが持ちかえりは出来ません
私は最初しらずに魔法瓶一杯に水を入れ持ちかえりました
ロウソク温泉の水は効果が数日で消える為販売は無いと思います 
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku&mode=expand&page=2

湯船のお湯をこぼさないのがこの温泉の暗黙のルールと2回目だと言う仲間の女性が教えてくれた。従って、人が入ることによってあふれ出るお湯はなし、満杯の状態だとお風呂の際で次の人が足だけをつけている光景もあった。
薬効高い大切な源泉を無駄にしないようにという配慮が湯治客にも伝承され、初めてのわたしは、ただただびっくり先輩客の指示に従う。

入浴前、源泉を飲もうとするわたしに、「あなたは敏感だからコップに3分の1位がいいよ」と、リーダーの横山さんが教えてくれた。3分の1は7歳児位にオススメとあったが無理は禁物とアドバイスに従った。
http://blog.goo.ne.jp/cheer_001/m/200508


ローソク温泉では湧き出し量が極端に少ないので(毎分1.15g)、なんだかんだと理由をつけて湯治客にラドン水を沢山飲ませない様にしているという気がします。
ローソク温泉で癌が治った人は、所長の言付けに従わずに、ラドン水を大量に飲んだ人に限られるのではないでしょうか。


262 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/18(月) 00:11
ローソクは溜置きした水を2日間変えないと聞いた。
最初に入った人と最後に入った人では効果に差があるのだろうか?
最後に入った人はかなりどろどろで不潔だったと聞いた。
しかしラジウムの含有量が他とけた外れに高いため
最後の湯でもかなり効果があると聞く。

263 名前: これが最新の情報です 投稿日:2006/12/18(月) 00:24

貴重な湯治場 (湯之島ラヂウム鉱泉保養所(ローソク温泉))

NIFNIF     評価:★★★★ 2006年 7月 31日
ラジウム温泉に興味があったので行ってきました。お湯が汚い等のクチコミがあり心配したのですが、そうでもなかったですよ!去年はテレビの放送後ガンの方が8割だったが今年は4割程だと宿の方が話されていたので、放送後の去年は人がおしよせ汚かったのでしょうか?私が行った時は皆さんよくマナーを守っていて、汚くはなかったです。


湯治には、宿泊が一番だと思います。 (湯之島ラヂウム鉱泉保養所(ローソク温泉))
オカダ     評価:評価なし 2006年 8月 30日

この温泉はラジウム含有量が日本一ですが、湯量が少ない為かけ流しではありません。

毎日、15時から湯を入れ替えています。
日帰りでは、9時半〜15時までしか入れません。
14時を過ぎると、温泉が少し汚れてきます。

宿泊すると、18時から一番湯に入れます。この湯がラジウムをもっとも含んでいると思います。
朝も8時から入れますので、ラジウムの効能を目的に湯治するなら宿泊が一番だと思います。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=21001534&order_by=1

[61]悪性リンパ腫(血液のガン)が消滅! - オカダ (eAc1Alb014.tky.mesh.ad.jp)  

先日今年6回目の湯治に行き、大阪在住の常連さんからうれしい情報を聞きました。
2年前に悪性リンパ腫と診断され、途方にくれていたとのこと。
テレビの放映でローソク温泉を知り湯治したところ、先月の検査で悪性リンパ腫が消滅したそうです!
悪性リンパ腫は治りづらい病気だそうで、主治医が驚いていたそうです。
まだ腫瘍マーカーは数値が高いそうで、今後も湯治をするとおっしゃっていましたが、悪性リンパ腫が消滅したことを本当に喜んでいらっしゃいました。
湯治の他、漢方や気功も取り入れていらっしゃるとのこと。
常連客でお祝いをしました。
私も直るかもしれないと、希望がわいてきた出来事でした。  

[2006/12/03(Sun) 14:17]
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=21:rosoku&mode=expand&page=1

264 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/28(木) 15:27
ラジウム温泉が癌に効くか、どこが効果があってどこがインチキかなんて
癌で苦しんでる人だけが知ればいい。ここにさらされた情報もかなりいい加減なもの。
ほんとの情報は湯治者どうしで伝わっていくほうがいい。

265 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 11:33
三朝温泉

飲泉できるのは次の7箇所だけです. これ以外では飲泉許可が下りていません:

4軒の旅館(斉木別館、三朝館、依山楼岩崎、三朝観光ホテル万翠楼)

3箇所(白狼の湯、株湯、神の湯)の共同湯
http://www.nta.co.jp/centennial/karada/misasa.htm


飲用の適応症

  痛風、慢性消化器病、慢性便秘、慢性胆嚢炎、胆石症、神経痛、筋肉痛、関節痛


飲用上の注意
 
温泉飲用の1回の量は、一般に100ml〜200ml程度とし、その1日の量はおおむね350mlを越えないこと。

  (ア)食後に飲用することが望ましい。
  (イ)就寝前なるべく避けた方がよい。

  決定年月日:平成13年8月6日 鳥取県倉吉保健所長


飲泉による効果
三朝温泉はミネラルを豊富に含んだ泉質で、飲むと胃粘膜の血液量が増加します。コップ一杯程度を一日2〜3回食後に飲むとよい。


★菩薩の湯

三朝橋を渡ると、河原には足湯と河原風呂、その先右手には白狼の湯飲泉所と共同浴場菩薩の湯があります。左手へ行くと温泉街に入っていきます。

旅館大橋から少し倉吉方面に行った右手の三朝町総合スポーツセンター入口には三朝温泉小口温泉供給機なるナゾの温泉スタンドがありました。100Lで100円です。
三朝町自動小口温泉供給機(100L)(温泉スタンド)/飲泉所(白狼の湯)については下記の(2)の源泉を使用

三朝温泉共同浴場 ぼさつの湯 男湯/浴用)成分

  1源泉名※
   (1)町有源泉(河原の湯)
   (2)町有1号泉、4号泉、6号泉(混合タンク)
   (3)町有5号泉

  2.泉質
   (1)単純放射能泉(緩和低張性高温泉)
   (2)含弱放射能-ナトリウム-塩化物泉(中性低張性高温泉)
   (3)単純放射能泉(中性低張性高温泉)

  3.泉温:(1)60.1℃ (2)66.0℃ (3)44.9℃

  4.ラドン含有量: (1)38.5マッヘ  (2)10.9マッヘ  (3)28.9マッヘ 


★株湯

 共同浴場の前には飲泉所があります。飲むとくせがまったくなくおいしいです。

  1.源泉名:株湯1号2号混合泉

  2.泉質:単純放射能温泉

  3.泉温:45.6℃

  4.ラドン含有量 142.14 マッヘ

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken_sanin1/onken_sanin1_09.htm


266 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 11:52

飲泉できる旅館は斉木別館、三朝館、依山楼岩崎、三朝観光ホテル万翠楼以外にもありますね:

福家旅館

明治時代中期の創業。食事付きの湯治旅館です。足湯や飲泉場、公衆浴場もあり、ぶらりと温泉街めぐりも楽しめます。


一ノ湯 御茶屋旅館

徳川時代から藩御用達だった歴史あるお宿です。自噴源泉のお風呂は2つ。24時間利用可能。飲泉場も設置しています。


ブランナール みささ

宿の自慢は大浴場。 スチームサウナや打たせ湯、飲泉場に家族風呂、男女別浴の露天風呂もあります。

http://www.kirin.co.jp/about/area/kirinchugoku/0609misasa/index.html


それからオンドルで有名な湯治宿「桶屋旅館」:

●源泉内湯

 当館の地下から直接わき出している自然のままの温泉です。無色透明、においもありません。不思議なのは湯気がないこと。風呂場というと普通は湿気がこもりますが、ここは洗濯物がよく乾きます。夏は気温に併せて少し熱めになります。湯の周り、すなわち洗い場の床が暖かくてオンドル式といっていますが、当館では床下に温泉を通しているわけでもないですし、ガス式床暖房などといった設備もありません。湧き出している温泉の熱で(自然のまま)暖かくて気持ちがいいです。
 
 飲泉もあります。
http://homepage2.nifty.com/okeya-ryokan/touji.htm


桶屋旅館は異なる源泉を使った風呂が2箇所。
ひとつは自家源泉で足元湧出のオンドル式内湯。
もうひとつが共同源泉を引いている内湯です。

桶屋の看板ともなっている足元湧出の浴槽。
浴槽全体の温度はぬるめ。長湯するのに向いています。
湧出量が毎分2.5Lと少ないので(今はもっと減ってるかも?)
目ではっきりと見える掛け流しというほどにはいかず、
少しづつ底から熱いものが出ているかなと感じる程度です。

しかしながら、この浴室の雰囲気には魅了されてしまいました。

宿によると、ラジウムの数値が高く検出されるのは浴槽の縁部分だそう。
効能を期待される方は端に寄りかかって浸かられると良いかもしれませんね。
飲泉口もあります。

共同源泉を引いた小ぶりの内湯。
家族湯サイズですが、ALL木の浴槽で掛け流し量もしっかりとあるもの。
湯温はかなり熱め。加水しないと入れないのが残念^^;
同じ共同源泉を利用している温泉の中では、ここが一番のおすすめです。

日帰り入浴は不可 1泊2食付 7500円
http://yutabi.exblog.jp/i31

267 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 11:56

三朝温泉 桶屋旅館

三朝は世界でも珍しい熱めのラジウム泉として知られています。
数ある三朝の旅館の中で、とりあえずある本に掲載されている「桶屋旅館」に宿泊。

ここはなんと足下自噴風呂がありました。(混浴)
浴室のドアを開け、階段を下って降りたところに正方形の浴槽が一つあります。
浴槽の中では、浴槽の下の石の合間からお湯がひたひたと湧いています。
もちろん掛け流し。無加水です。

浴槽の上の方に排水の穴があるのでオーバーフローではありません。
空気に触れる事のない、湧きたてのフレッシュな湯を全身に浴びる事が出来るなんて
これほどの贅沢はありません。

湯は透明のすっきり系。ほのかに酸っぱいような、不思議な匂いがします。
温度はちょい熱めの(推定44度)適温です。
見た目は地味な湯ですが、いざ浸かってみるとこれが不思議!
じんじんとよく温まるのです。意外にもじんじん来る結構な浴感です。
この夏のクーラーで参った体に沁み入る、効く湯なんです。

ちなみに浴室のコンクリートのつるつる床は、湧き出る湯の熱ですぐ乾くそうです。

浴槽そばの飲泉コーナーの湯(これも岩の合間から湧出したてのもの)を
柄杓ですくって飲んでみると、ほんのり塩気のある感じ。
冷えたお腹もどんどん温まっていきます。

そして出た後も汗がなかなか引きません。これはいいお湯です。
特に冷え性の方にお薦めします。

もう一つ、三朝の共同源泉からの引き湯のお風呂(混浴)もありましたが
断然こちらの足下自噴風呂の方がいいです。

三朝温泉には他にも足下自噴のお風呂がある旅館が何軒かあるそうです。
http://puhi.exblog.jp/110951/

268 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 12:12

木屋旅館も飲泉できますね:

564 :名無しさん@いい湯だな :2006/01/24(火) 02:44:22 ID:c9hCQsSj
この温泉て飲めるんですか?

565 :名無しさん@いい湯だな :2006/01/24(火) 21:06:52 ID:WEBG04/j
株湯(混合泉のぬるい方)や足湯で飲めるよ。
木屋には飲泉専用の設備があります。 熱くて飲みにくいけど。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066318082/l100


熱い足下湧出極上湯に、骨のある主人の頑固なもてなし術

手堀りの湯では、放射能泉の足下湧出の極上湯を余すところなく体験できる。相当な地熱で、風呂場の床自体が熱く、58℃の湯が足下から湧出しているので熱いの何の。何も知らず飛び込めば、確実に火傷する。ここは、しっかり水を入れてさましてから入ろう。大丈夫、水を入れても微弱放射能は十分だ。
浸かるのもよいが、湯面でしっかり深呼吸し肺からラドンを吸引しよう。ラドンは吸引でもっとも効果が出る。飲泉も忘れず。

何よりここは、足下自噴風呂でなくても、上のような「大浴場」でさえ、全てが飲泉できるのだ。

飲泉できるのは、湧き出してすぐと言うこと。まさに、「飲泉ランド」「ラドンの蒸気を吸いまくりランド」なのだ。こんな温泉は、まず見たことはない。
 足下湧出風呂が、熱くて十分浸かれなくても、そこで蒸気を吸い込んだら大浴場や岩風呂に行こう。内湯では、素晴らしい適温の掛流しの湯が待っている。こちらでゆっくり浸かってほしい。
http://homepage3.nifty.com/umayu/page062.html

269 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 13:20

何故 三朝温泉では癌が治らないのか?


理由はもう明らかですね。

ラドンを肺から吸い込んだり、入湯で皮膚から吸収しても、癌は治りません。

癌を治すにはどうしても温泉水を1日に何リットルも飲む必要があるのです。

しかし、

1. 三朝温泉は40℃以上の高温泉なので、温泉水は現地の飲泉場では せいぜい0.5リットル程度しか飲めない。

2. 40℃以上の温泉水を冷やして保存したら、溶存しているラドンがすべて飛散してしまうので、唯の井戸水を飲むのと変わらなくなる。

3. 三朝温泉の飲泉用の温泉水はローソク温泉と比べると、ラドン含有量が少ない:


一の湯御茶屋旅館 18.7マッヘ

http://www.geocities.jp/oyu_web/t825.html

橋津屋 16.6マッヘ
http://wanko.zouri.jp/yado/y-hashizu.htm

白狼の湯 10.9マッヘ

株湯 142.14 マッヘ
http://www.rakuda-j.net/onsen/kinkinado/misasa01.htm


三朝温泉で温泉水を飲むなら株湯の飲泉場が一番良さそうですが、44.0℃では大量には飲めないでしょうね:

この株湯という共同浴場の湯が、三朝温泉の中でも抜群だといわれてまして、地元の人もみんな、株湯がいいと言ってましたね、やっぱり。

<飲泉所もあります。飲める温泉はいい温泉の証拠です。>

湯船は男女1つずつしかなくて、三朝の湯は熱いので、河原の露天風呂とかも水でうすめてたりするんですが、ここは夏でも水を加えず、源泉から数十メートルのくだを通してそこである程度ぬるめて、源泉のままで湯船に注がれてると、いう感じらしいです。それゆえ浴槽にはラドンが充満しているってわけですね。

湯は無色透明の湯で、入れる限界ぐらいの熱さの湯が、体にビシッとキマル感じです。僕は熱いいい湯に入ると、わき腹の皮辺りがピキピキっと刺されるような痛気持ちいい感じになるんですけど、ここはまさにそうなりましたよ。

温度は45.6度で、2つの源泉を混合してるみたいですね。料金は200円です。いい温泉ほど値段は安いのですよ。これ定説。

三朝温泉の真髄、ここにありですよ、ほんと。また入りたいです。今入りたいぃ、株湯!!!
http://diary.jp.aol.com/sawasaki/29.html


三朝一の湯です (株湯)
おにゆり     評価:★★★★★ 2006年 9月 9日

何度お邪魔しても その感動は裏切りませぬ。
湯量・湯温が まちまちなのも楽しみなことの一つですな♪
三朝に来たら必ず立ち寄ります。

そして 湯上り後の肌のツルツル感は やはり三朝一でございます。


地底の恵みです。 (株湯)
相良武雄     評価:評価なし 2005年 3月 19日

5〜6人で満員の小さな,四角の浴槽の中央の仕切りの下(下部の僅かのスペースは男女の区切りが無い)から,大きな泡とともに,お湯が湧き出している。無色透明,無臭のお湯ですが,温泉力を感じます。地球の恵みです。
料金は200円,安いです。
この料金で,本当の温泉を堪能できることに,感謝。
湯温は44度で熱め。過去は,46度以上で非常に熱かったが,1号泉と2号泉の二種類の源泉を混合して,現在の44度という温度に下げているとか。加水せずに温度調整していることに,見識を感じます。
しかし,それでも熱い。子供達はなかなか入れ無かったようです。


泉質は間違いない (株湯)
若葉マーク     評価:★★★★★ 2006年 6月 11日

三朝温泉発見の伝説に登場する風呂である。 中心地から離れた細いわき道沿いにあるが、株湯への行き方を示した案内板があり、行き方には決して困らないと思う。 浴槽は古くて小さいが、これが古き良き共同湯の雰囲気を醸し出していて個人的には好きである。 河原風呂と同様、こちらの湯温も結構高めだが、泉質は良いのでこだわり派の方にお薦めする。 ちなみに株湯の前にある飲泉場の湯は、胃腸病や糖尿病に効くらしいので是非。


本当の共同浴場 (株湯)
黒モヨ号     評価:★★★★ 2004年 9月 24日

表には飲料用の泉水が開放されており、みんなペットボトルで持ち帰っているみたい。無色透明だがロに含むと鉄の匂いと軽い苦味 (えぐみ) がある。温船には酸化鉄が舞っている。
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=31000364&order_by=1

まあ、株湯で癌が治る事はなさそうですね。

270 名前: 三朝温泉の嘘は罪が重い 投稿日:2006/12/29(金) 13:58

三朝温泉の嘘


http://misasa.co.jp/holmishis.html

中津市民病院 放射線科医長 日高 啓 
「癌の早期発見と負担の少ない癌治療」

放射線被爆の最近の知見について紹介させていただきます。日本人は被爆国のため放射線に対し必要以上に恐怖心を持っています。被爆線量は少なけれぱ少ないほどよいとする考え方が一般的ですが、1Gy以下の低線量被爆では、今までに知られなかったような現象が報告されるようになりました。それは免疫能の増加、寿命延長、そして癌死亡率の低下です。これらの現象は放射線ホルミシスと呼ぱれています。Mifuneらの報告によりますと、山陰地方の三朝温泉はラドン温泉のため自然放射線を出します。この地区の住民の癌発生率を調べましたところ、他地区より低いことが判明いたしました。同じ温泉でもラドンの出ない別府温泉では癌発生率は他地区と同じです。このように低線量の被爆では必要以上に神経質になる必要はありません。安心して検査を受けて下さい。

http://www3.coara.or.jp/~bombast/kouza_folder/8th_kouza.html


そして、嘘はばれたが、誰もその事を知らない:


おそらく日本でもっとも有名なホルミシス効果のデータは、10年以上前に発表された三朝温泉地域住民の疫学データだろう(図6 Mifune M et.al. Jpn. J. Cancer Res. 83, 1-5, 1992)。三朝温泉のある鳥取県三朝町住民の1952-1988年の間のがん死亡率で、ラドン温泉のない近くの町の住民(対照地域住民)のがん死亡率と比較している。三朝町住民では非常に大幅にがん死亡が低いことがわかる。このデータが発表(1992年)されてからは、三朝温泉の地域はがん死亡率が低いという評判になり、今でもこのデータは宣伝に使われている。しかし同じ研究者グループが数年後に同じ地域で同じ調査を行ったところ、図7のような結果となった(Ye W et.al. Jpn. J. Cancer Res. 89, 789-796, 1998)。ここではがん死亡率は胃がん以外では低下していない(胃がんの死亡率に関しては他の一般温泉(大分・別府温泉)においても低下していることから、放射線の関与は否定されている)。それどころか男性の肺がんは有意ではないが増加している。

著者らは前回の報告と、調査期間と地域が少し異なっているとしながらも、前回の調査の問題点として、データ収集に問題があったこと、三朝地域でのがん死亡件数を小さく見積もっていた可能性などを指摘している。

つまり三朝温泉地域ではがん死亡率は低くないことが明らかになったのだが、しかしこの事実はそれほど知られていない。温泉業者はこれを好まないからだ。そして相変わらずホルミシス効果として学会で語られることさえある。
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/taka_7.htm


ホルミシス効果

ある一定条件の元で放射線を浴びると免疫、DNA修復作用が強まるという作用だが、効果を持続させるためには、管理された「ある条件」で被爆しなければならない。日常生活では考えられない条件であるから、限られた治療方法としては有益だろうが、病気予防には不適切である。癌死亡率が極端に低いと報告された三朝温泉地区であるが、その後の追跡調査で全国平均と変わらないか、部位によってはむしろ高いという結果だという。

ラドンは有害であるというのが、現在の定説である。
http://homepage3.nifty.com/aplan/hitori52.htm

271 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 21:50

増富温泉 不老閣

部屋に通され、お茶と自家製の花豆の甘煮が出されました。それと共に徳利もあります。何だろうと思ったら源泉でした。透明の源泉は甘塩っぱく、決して美味しくはありませんが、いかにも効きそうな味です。
http://www.d6.dion.ne.jp/~masa.ito/furoukaku.html

本館内湯の沸かし湯に入り直す。ここにも源泉浴室はあり、飲泉用の湧出口からコップに汲んで飲んでみる。源泉は放射性ホウ酸炭酸食塩泉で塩っ辛く鉄分の味がする。

各部屋には源泉水が入った徳利が置いてあり、いつでも飲めるようになっている。
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-masutomi.htm

このお銚子は宿泊者へのサービスです。どこの宿でも宿泊者のために部屋のテーブルにお茶が用意されていますが、ここ不老閣では源泉が用意されていました。驚きました。もちろんお茶もあります。

湯口から出る温泉を飲用することができます。ただし温泉1Kg中にヒドロ砒酸0.566mg含有しているため、1日1合以下を3回に分けて飲用するとのこと。
http://jsprings.jp/onsen/yamanashi/furokaku.htm


放射能が一番強いのは岩風呂用の小屋の一角にあるポリ浴槽だそうです。社長は掛け湯用に設置したと話していましたが泉温19度のこれに十分くらい入るのが流行っているようです。この直ぐそばにはもう一つ源泉があってそれは飲用可となっています。内湯の温泉も飲めるので湯に浸かりながら、用意してあるコップに吐出口で直接受けて飲むことが奨励されています。

でもナトリウムを多く含んでいるので腎臓に障害がある人などは要注意で、私も残念ですが飲泉を諦めています。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/cat6366276/index.html


源泉は飲泉もできます。源泉を飲んだところ、鉄分が多く含まれている味とともに、炭酸ガスが口の中で踊っていました。う〜ん、すばらしい源泉です。これがガンにも効くといわれる源泉かあ、と感激してしまいました。
http://www.page.sannet.ne.jp/horih/chubu/masutomi.html

飲泉用コップで飲んでみると炭酸臭、味は炭酸+土類金気+塩味、舌にビリッとくるほどの炭酸を感じる。
なんだかくせになり、何度も何度も飲んでしまう。
http://www.gld.mmtr.or.jp/~okuch/kum/onsen/yamanashi/furokaku.html

ここの温泉、飲んでも良いらしく、部屋にも徳利が置いてあって、いつでも飲泉できるように用意されてあります。
大人で一日約一合。ちょびちょび飲むのが良いようです。
私は透析をしているので、飲泉は控えようと思っていたのですが、味見くらい・・・ということで、お猪口に3分の1くらい飲んでみました。

ま、、まずぅぅぅーーーーーーーーーーー!!!

驚きの激まずです。
みかんの缶詰を開缶して、そのまま一日放置した後、さびた鉄が汁に溶け込んだような・・・そんな激まずさでした。
でも、湯治の方達はアレを毎日、家に帰った後も飲んでるらしいです。
気合いですねぇぇぇ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi1.htm


「6ヶ月間の湯治入泉の効果により、ガンが小さくなった」という報
告がありました。また、最近では、糖尿の方々から飲泉による効果も多
く寄せられています。

不老閣にお出でになる度に、ラジウム泉をお持ち帰られて家でも飲んで
おられる方が、病院に行く度に計ると、血糖値が百近くになっており、
その効果に驚いておられます。 電話で注文し宅配で届けてもらえるの
で便利です。

こうして糖尿で悩んでおられる方の声が多くなったのも事
実であり、ホテル側も驚いているようです。聞いてみますと男性が多い
ようです。また、女性ではリュウマチ治療の効果が多く報告されていま
す。こうした方々は源泉のラジウムが病気に勝ったのです。
友の会の方々は、唯一の自然の恵みであるラジウム源泉にすべてをかけ
て一生懸命です。
http://admag.jp/furoukaku/friend-news/sample030413.html

飲泉してみると何ともえぐいお味。大量には飲めません。コップ一杯飲めたらすごいかなと思います。
http://www.geocities.jp/enpituonsen15/furokaku.html

飲んでみるとこれまた表現しがたい味がします。 誰かが「昆布茶のような味」と言っておりましたが、確かにかすかな苦味と程よい塩味・・・
ただし、やはり昆布茶とは別物。一口だけで充分でした(笑
http://members.jcom.home.ne.jp/onsen-retto/yamanashi/furoukaku.htm


101 :名無しさん@いい湯だな :2006/08/07(月) 21:58:32 ID:0Z4XHHDp
増富の湯をペットボトル(4・)で何本も車に運ぶ人を見た。
なんだかあわれだね。

102 :名無しさん@いい湯だな :2006/09/06(水) 11:16:31 ID:Yqe0w76Y
不老閣の玄関横の水汲み場で汲めばいいのにね。
でもちょぼちょぼしか出てないから時間がかかる。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/onsen/1100510139/link

272 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2006/12/29(金) 22:32

今 大人気で予約すら取れない 増富温泉 不老閣 で何故 癌が治らないのか?


理由はもう明らかですね。

温泉水の味が濃すぎて沢山飲めないし、ド根性で飲む気になったとしても

1. 温泉1Kg中にヒドロ砒酸0.566mg含有しているので、1日1合以下を3回に分けて飲用するとのこと。
 
2. ナトリウムを多く含んでいるので腎臓に障害がある人などは要注意

という事なので体を壊してしまう。 ポリタンクで温泉水を持ちかえっても2日も経てば、ラドンが完全に抜けて効果が無くなってしまう。
まあ、三朝温泉とは違って、ラドン以外の成分が大量に含まれているので、癌以外の病気には効く様ですが。

増富温泉 不老閣の岩風呂入湯で癌の痛みが嘘の様に消えるというのは、多くの体験者が伝えている事実です。

しかし、それにもかかわらず、増富温泉 不老閣で完治したという報告が殆どないのですね。
せいぜい、死ぬまでの期間が延びた あるいは 再発していない という程度の効果しかない様なのです。

この程度の実績では奈女沢温泉やローソク温泉、今神温泉には到底敵わないですね。

I様(女性)「私は乳がんを宣告され、その時はすでに肺に転移しており、あと3カ月の命だと告げられたのですが、それから不老閣にお世話になり、一年半通いました。その効果はてきめんで、現在こうして7年も生きております。医師の診察では、肺に転移した方のガンは消滅しているそうです。」
http://www.a-spa.co.jp/totugeki-masutomi.htm

 「6ヶ月間の湯治入泉の効果により、ガンが小さくなった」という報告がありました。
http://admag.jp/furoukaku/friend-news/sample030413.html

送ってもらった資料によれば、甲府市内の病院が、ガンの患者さんを湯治に連れてくることや、末期ガンの患者さんが、湯治をすることで13年生き延びたというようなことが書いてありました。

温泉の効能の中に、胃腸病というのがありました。確かにその効果は翌日から発現をしたのです。確か私の大腸は1/3になっているはずです。少々汚い話ですが、出るわ出るわ、信じられないくらい大量に出るのです。

 その後毎日排便は快調で、これほど胃腸にラジウム温泉が効果があるとは、全く驚きでした。

 しかし、その多大なる効果とともに、温泉に来た翌日きわめて体調が悪くなり、ようやく決心に決心を重ね1回だけ温泉に入ることが出来た、という状態になりました。体調はすぐに回復をいたしましたが、久々のめんげんの体験でした。以降は、体調も順調に良くなりました。
http://piza.2ch.net/log/occult/kako/954/954593838.html

273 名前: 三朝温泉程ではないが不老閣の嘘も問題だ 投稿日:2006/12/29(金) 22:53

増富温泉 不老閣の嘘も悪質ですね。 三朝温泉程の大きな社会的影響力はありませんが:


不老閣HPの嘘

増富のラジウムエマナチオンは12.800マッヘあり(1リットル中の含有量)世界でも有数の量であります。
http://www.furoukaku.com/

実際には:

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ
増富ラジウム温泉 古湯・金泉湯 3.6マッヘ
増富ラジウム温泉 増富の湯 0.23マッヘ/kg

増富温泉 投稿者:horih  投稿日: 2月 3日(月)12時50分53秒

 私なりに調べたのですが、どうもラドン含有量日本一が増富温泉なのか、池田ラジウム温泉なのかはいまだによくわかりません。池田ラジウム温泉が日本一と言われていますが、増富ラジウム温泉は12,800マッヘと書いてあるパンフレットを私は持っています。これは真実なのでしょうか。それとも、今では違う値になっているのでしょうか?

Re:増富温泉 投稿者:やませみ  投稿日: 2月 3日(月)18時10分20秒

この測定値は、昭和14年に出たもので、この源泉は現在は枯渇しているそうです。
1994年の山梨県資料では、

7源泉のうち療養泉のラドン基準(8.25 M.E.)を満たすのは3カ所あり
それぞれ 730 M.E 196 M.E. 10.4 M.E. となっています。


ラドンの量 投稿者:horih  投稿日: 2月 4日(火)00時26分48秒

やっぱり増富ラジウム温泉のラドンの量は730マッヘだったのですね。あのパンフレットの数値は昭和14年のものだったなんて! ちょっと書き換えたほうがいいですね。うそを書いていると思われてしまいますよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs03/bbs030201_0210.htm


増富温泉の古湯・金泉湯の泉質のことですが、

源泉30.8℃ pH6.0 容存物質総量7,959mg/kgの含Fe(U)-Na-塩化物・炭酸水素塩泉で、

ラドン含有量は3.6マッヘ/kgしかなく、放射能泉の基準にも達しないほどです。

しかし、鉄と炭酸を含んだお湯は、とても効能が高いと言われていて、総合力で評価される温泉だと思っています。


日帰り入浴施設の「増富の湯」の方も、源泉32.3℃、pH6.4、容存物質総量10,520mg/kgの含二酸化炭素-Na-塩化物・炭酸水素塩泉で、

ラドン含有量は0.23マッヘ/kgしかなく、これも放射能泉の基準には遠く及ばないのです。

 よく、増富温泉は日本一のラジウム温泉と宣伝されていますが、過去にA9号源泉というのがあって、ラドン含有量12000マッヘ/kgを記録したことがあり、それが日本の温泉史上の最高値だったからです。しかし、その源泉は枯渇し、道路の拡張のために壊されてしまったので、現在はもうありません。従って、過去日本一を記録した源泉があったラジウム温泉地と呼ぶのが正しいと思います。増富温泉の中にもいろいろな源泉があってラドン含有量の少ないものもあるのです。
 ラドンの含有量の測定値は古いものが多く、現在の測定値は定かではありませんが、島根県の池田ラジウム鉱泉第8号源泉や鳥取県の三朝温泉ひすいの湯源泉、湯之島ラヂウム1号泉そして、増富温泉のA8号源泉などが、現存する源泉では高いラドン含有量だと思われます。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs02/bbs020511_0520.htm

274 名前: 増富温泉 不老閣の最大の問題は 投稿日:2006/12/29(金) 23:25

温泉としての効能・実績と比べて人気が有り過ぎることですね:


この旅館、一昨年、去年(再放送)とテレビで紹介されてから、予約が殺到するようになったらしく、オフシーズンの2月なのにキャンセル待ちでやっと予約が取れたという盛況ぶりでした。
増富温泉の中でも、なぜこの不老閣に人気が集まるかというと、唯一、天然の岩風呂を所有しているかららしいです。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi1.htm

増富温泉「不老閣」は、平日でも殆ど予約で埋まっており、3ヶ月先まで予約できない状態が続いている療養を目的とした湯治客の宿である。

不老閣のお湯に対する根本的な考え方が共感でき、またお湯のよさを含め推薦する。今回で2回ほどの入浴であるが、ご主人さんと温泉に関し少しお話したが、温泉療養のことお湯のことなど、非常に真摯に受け止め、従業員のかたも対応が日帰り客も分け隔ての無く対応され共感を覚える。(これだけの満室状態なら日帰り客は普通に取らないはず)但し、日帰り客は午後12時半から2時ごろまでの入浴なので、電話連絡等で必ず確認してください。(当然宿泊の湯治客優先)
http://blog.goo.ne.jp/itugou/m/200509


今朝8時30分から不老閣の12月の宿泊予約受付開始です。でも今回は電話を掛けませんでした。毎回予約の電話が殺到しているようで30分くらいは繋がりません。ようやく繋がったときには「満室です」となってしまいます。これまでも日にちに拘らず、三泊が無理なら二泊最悪一泊でもと譲ってやっと確保してきたようなものです。しかも一人用の部屋がとても少ないので「お二人なら部屋がありますが」などと言われてしまう始末です。
今日予約の電話をしなかった理由はもう一つあります。それは、一人用の部屋というのがいずれも日が当たらないばかりか窓を開けても2メートルほど離れた向かいの壁しか見えないようなところばかりなのです。そんな部屋にいると何も考える気にならなくなるだけでなく、しまいには憂鬱になってきてたまりません。これでは湯治の効果が大きく減じられてしまいそうです。
おまけに、他の湯治客は特に苦労することなく日当たりも眺めも良い部屋(一人用ではない部屋)に一人で泊まったことがあるとか、現に私と一緒に湯船に浸かっていた日もそういう部屋に泊まっていたりしているのです。フロントに一度もあっちの部屋に泊めさせて貰ったことがないと言ったら「お二人でおいで下さい」とかわされてしまいました。二人で泊まったことも2回ありますが、部屋がないとか言われて一人用の部屋に押し込まれたのでした。
こんな事なら12月が近くなってからキャンセル狙いで電話すれば良いし、それで取れなければそういう縁だったと考えようという気になってきました。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/cat6366276/index.html


ホテルの玄関には帰る人の履き物がいつもより沢山ずらっと並んでいてビックリしていたら案の定バスは満席になりました。皆顔を合わせてはこんなに込むのは初めて!と、誰かが「今夜16人の団体が入るからゴソッと入れ替えらしいよ」と。そう言えば予約を取ろうとしたときにも30日には団体が入るから満室で、一日前にずらせば三泊取れますと言われてそうしたのでした。団体で湯治ではないでしょうから……いや、これ以上言うのは止めておきましょう。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/index.html


入浴だけお願いしたいのですが、とフロントで言ってみると、すごくイヤな顔をされ「入浴のみはちょっと・・・」という
感じだったので、電話で時間もちゃんと確認して来てるんですよ、と言ってやったら、しょうがねえなあみたいな渋い顔で
入浴を許可された。かなりイヤな感じなのだが、どうしてもここの風呂に入りたいのだからしょうがない。

岩風呂で有名な老舗ホテルだが、岩風呂は宿泊者専用とのこと。
日帰り利用できるのは地下の「不老の湯」という浴室で昼の12時半から13時半の1時間のみ。浴室には2槽式の
コンクリート浴槽、非加熱の源泉浴槽と加熱浴槽に分かれている。
http://www.gld.mmtr.or.jp/~okuch/kum/onsen/yamanashi/furokaku.html


日帰り入浴でも予約休憩なら岩風呂に入れることと、ほとんどがリピータ客だと教えてくださいました。よかったらまた来てねとさりげなくとさりげなく宣伝されてしまいました。
http://www.geocities.jp/enpituonsen15/furokaku.html


54 :名無しさん@いい湯だな :2005/05/29(日) 21:02:35 ID:0ESsS+MR
不老閣に行って来ました。湯治の宿のようなふりをしてますが結局もうからなくてはなりません。
だから好奇心がさかんな健康な人にも解放するわけです。

そういう考えによって癌患者は排除されているようです。

結局自慢する岩風呂には病人が入れず健康に興味のある知識人とか若者が占拠しているようです。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1100510139/

275 名前: 増富温泉 不老閣の最大の問題は 投稿日:2006/12/29(金) 23:51

結局、経営者が正確な情報開示をしたがらないという事でしょうね:

不老閣のHPには「今では癌疾にも効能があるといわれております。」と書かれてあるんです!
ス、スゴイな〜、画期的〜!!と思っていたのですが、それは私の勘違いのようでした。

不老閣にはお客さんが立ち上げた「友の会」があるのですが、そちらがこの文をHPに載せて下さいと持ってきたものだそうです。
でも、不老閣のHPに載せてるんだから、言語の責任とれよーってなもんです。

なんか、経営者の嫌なところを見てしまった感じです
ま、実際に癌が消えた方、余命数ヶ月といわれた方が10年20年と生きている、それは実際にある話らしいのですが、科学的根拠がないので、無責任な発言はできないというところでしょうか。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi2.htm


HPに
と書いてしまったので、実際に岩風呂が何マッヘかとか、源泉が幾つあるかとか 癌患者に必要な情報を明らかにできなくなってしまっているんですね:

1994年の山梨県資料では、

7源泉のうち療養泉のラドン基準(8.25 M.E.)を満たすのは3カ所あり
それぞれ 730 M.E 196 M.E. 10.4 M.E. となっています。

増富ラジウム温泉49号泉 (山梨県)約730マッヘ
増富ラジウム温泉金泉閣 35.6Ci, 9.8マッヘ


・源泉は私が確認しているのは「不老閣1号」と「不老閣岩風呂」の2つ。

「不老閣1号」の温泉分析書は私のミスでここに写真は載せていないが、記憶では源泉温度は約30℃。岩風呂の方は写真拡大して見てもらいたい
が源泉温度は18,9℃である。
http://f41.aaa.livedoor.jp/~awroom/Huroukaku/page003.html


定期的に増富温泉のラジウムを調査している専門家がいて、その方によると増富ではこの岩風呂が一番ラジウムが強いそうです。二番目が不老閣の内湯、三番目が道に涌き出ている温泉。

同じ場所にある内湯。

岩風呂だけでなく内湯もありました。奥が飲泉用の温泉、写真では見えない左側に暖かいお風呂があります。ただ、こちらに入る人はあまりいないようではあります。

飲泉用の温泉。このサイトのトップページの写真にも使っているのがこの蛇口です。岩から染み出しているのも温泉で、ラジウムの強度は増富で二番目らしいです。最初の内湯の入浴客が話していたことを盗み聞きしていたことですので保証はありません、念のため。
http://jsprings.jp/onsen/yamanashi/furokaku.htm


湯治の先輩方の話ですが、内湯は隣の観光ホテル(金泉閣 9.8マッヘ ; 注)と源泉が同じだそうです。

不老閣を不老閣たらしめている岩風呂にはいくつかの源泉があるようです。

まずは岩風呂そのもので底の岩の割れ目からじわりじわりと湧き出しているんだそうです。

放射能が一番強いのは岩風呂用の小屋の一角にあるポリ浴槽だそうです。社長は掛け湯用に設置したと話していましたが泉温19度のこれに十分くらい入るのが流行っているようです。

この直ぐそばにはもう一つ源泉があってそれは飲用可となっています。

内湯の温泉も飲めるので湯に浸かりながら、用意してあるコップに吐出口で直接受けて飲むことが奨励されています。
http://nemariushi.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/index.html


岩風呂での入浴シーンですが写真を撮るために奥にいますが反対側の少し深くなってるところに気泡がでている場所があります ここが一番の場所の様です ここの温度は20度とかなり低いです 冬場はかなりつらいですが我慢して10分ほど入ってると体中が温かくなってきます 上がり湯がなくても大丈夫なくらいです 
この岩風呂が一番ラジウムの量が多いそうです また隣の上がり湯のある場所に飲泉できるところがあります 
http://www.katch.ne.jp/~k2hr-ysi/onnsen/onsenyado/furoukaku.html


湯船(内湯;注)に入浴すると、体感温度31度の温泉が加熱もせずに、かけ流されている。そして隣には、井戸水?の適温加熱湯があり交互入浴するものだろうか?

不老閣2号源泉 泉温31.7度 湧出量 25L/min PH6.3 

ラドン 4.06×10^-10 CL/Kg(1.12マッヘ);(明らかに小さ過ぎますね;注)

Na=2826 K=429.3 Mg=14.7 Ca=289.8 Al=0.4 Fe2=9.1 Mn=0.4 F=1.6 Cl=3878 Br=5.1 l=0.8 SO4=588.5 HCO3=1660 メタケイ=53.9 メタホウ=214.9 メタアヒ=8.4 CO2=415.0 成分総量10.39g/kg ナトリウムー塩化物泉
http://blog.goo.ne.jp/itugou/e/d7760e737efdbd496e8abd2058d06644

276 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/12/31(日) 12:25
自分で測定もせずネットで調べた情報かきあつめたり
人から聞いた話だけじゃん。
こうゆう人がいるから温泉側も沈黙せざるをえない。
まー、ラジウム温泉程度の被爆でも発ガンリスクがあるらしいから
ラジウム温泉で癌の湯治しようと考える人は減りつつあるが…
私にとってはそのほうがいい。

277 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/02(火) 21:59
276さんはアホ?

俺が自分で調べて書いても、上に集めた情報に俺の書いた1つが上乗せされるだけさ。

専門家ならともかく、そんなことしても意味ないね。

278 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/02(火) 22:35
こういうレスされるとはね。
>俺が自分で調べて書いても、上に集めた情報に俺の書いた1つが上乗せされるだけさ。
私は専門家?じゃなくラジウム温泉の効果を知る癌患者だよ。
いったいあなたは何をどう調べたの?
ネットだけでしょ。自分の病気に対するラジウム温泉の効果についてのデータもってるの?
ネットで集めたネタにはいいかげんな素人意見が多いよ。
そして、それが真実のように流れる。
自分の目で自分の病気と向き合えば真実はわかる。
真剣に病気と戦ってる人には自然に情報は入る。
人の意見に対していきなり「アホ」というのはないんじゃない?

279 名前: 540 投稿日:2007/01/02(火) 22:59

明けましておめでとうございます。 早速の回答有難うございました。

私がもし専門の研究者だとしても、まず研究の前に、世の中で流布している種種の意見を集成して、どういう問題があるかを考えるでしょうね。
結論を直ぐに出す必要もないし、簡単に決めつけてしまったら研究は不可能だからです。

私は種種の意見を集成しただけです。
もしあなたがその間違い気付いたなら、具体的に指摘して頂けば良いだけです。

素人の私自身がガイガーカウンターを持って調べても意味ありませんね。
同じ事を温泉で実際にやっている人が沢山いますからね。

私は温泉経営者の嘘を指摘しただけです。 もし、それが真理だと言い張るなら、私の指摘を反駁する資料を提出するしかないですね。

280 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/03(水) 12:01
確かに自称ラジウム含有量日本一というのが多いですね。
やわらぎの湯の冷泉も1晩ため置きしたものだから効果はあやしいですね。
最新の測定値や加熱循環や加水の有無、引き湯してるかどうか、更に沸き出量や湧出温度も問題でしょうね。
でも、経営者は公表しないでしょうね。温泉どうしで争いごとになるし
経営に影響するでしょうから。まして最近は少ないラジウムでも発ガンリスクがあると言われてるし。

そういう意味で言うならやわらぎの湯は発ガンリスクのない安全な温泉ということでしょうか?


281 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 13:41

池田ラジウム鉱泉「放泉閣」(2005年7月改築), 特別養護老人ホーム「さわらび苑」

この温泉には8つの源泉があり、3号泉は飲用に適し、胃腸病に効き、玄関前に飲泉場があるという。しかし、ここで特筆すべきはラドンの含有量のすごさで、最も多い8号泉は、6,640マッヘ/sという驚異的な値を示し、効能も高く、戦前から、色々な研究者が調査に来て、折り紙付きで、主人は世界一の含有量ではないかと語っていた。
http://www.geocities.jp/gauss0jp/hitou42.htm

農道の先には鉱泉宿とは同一経営らしい(社)放泉会の特別養護老人ホーム「さわらび苑」の近代的な建物
が見えます。なお、この老人ホームでは入所者のことを考えて、鉱泉宿で従来使用していたもっと
強い源泉(8号泉?)が使われているそうです。(さわらび苑の浴室のHP)

庭先の岩盤の裂け目の窪みでは3号泉の鉱泉のがあぶくを上げながら湧き出ています。お湯自体は透明ですが、流れた跡は鮮やかな赤茶色に染まり、排水口までずーと筋になっています。
飲んでみると強烈なサビ炭酸味でウェッとなります。木曽の代山や群馬の猿川温泉スタンドをもっと強烈にした感じ。

源泉を洗面器に組んでみるとその時点でうっすら茶色みかかっています。しかし、加熱すると成分が反応するのか濃い茶緑色に笹濁りとなり底が見えないほどです。においはサビ臭が強かった気がします。三朝同様、日本一というラジウムは何も感じないですね。まあ、目に見えないものですし、すぐに何か変化の出る代物でものでもないですしね。でも東日本で例えるならば、三朝が
温度が下がると新潟の栃尾又に似ているのに対し、池田の場合は山梨の増富にそっくりなような気がします。冷鉱泉で気合一発、掛け湯して出ましたが、服を着るとかなり火照ってきます。
千原や三瓶ほどはドロドロしてなく、湯抱のお湯の色に似ています。小屋原よりは濃いです。また千原のような炭酸のヒリヒリ感はほとんどありません。

 浴槽はタイル張で溜め湯状態。ただしここがいいのは源泉コックと加熱スイッチがあること。
源泉コックはひねると3号泉と同じ強烈サビ炭酸味・透明のお湯が大量に出てきます。
大分、出しすぎてぬるくなるので、加熱スイッチで加熱します。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs06/bbs060301_0310.htm


1. 池田ラジウム鉱泉8号泉 (「さわらび苑」で使用)

湧出地:島根県大田市三瓶町池田堂原上2661-2
(住所:さわらび苑=池田2661番地3/放泉閣=池田2660-2、よってさわらび苑使用か?)知覚 無色 透明 炭酸味 辛味 苦味

泉質 含放射能-ナトリウム-塩化物泉
泉温分類 16.0℃(冷鉱泉)
pH値 6.0
液性分類 中性
溶存物質総量 6,043.215r/s
浸透圧分類 低張性
ラドン含有量 6,640マッヘ/s


2.源泉名:池田ラジウム鉱泉 3号泉(「放泉閣」で使用)

泉質:含放射能-ナトリウム-塩化物泉(高張性弱酸性冷鉱泉)
泉温:源泉19.6℃
成分総計=11.22g/kg
ラドン含有量:664×10^-10Ci/kg(183マッヘ/s )

282 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 14:11

私が伺ったときには (池田ラヂウム鉱泉放泉閣)
おにゆり     評価:★★★★ 2006年 10月 30日

含土類食塩泉放射能泉16℃の冷鉱泉は湯舟の壁に「加温」スイッチと「鉱泉」のレバーがあり調節できます 。
私は「鉱泉」をドバドバとかけ流して ラジウムを吸引しながらまったり♪
露天風呂は令鉱泉まんまですので かなり冷たくて私は入れませんでした。

玄関前には3号泉があり飲泉もできます。

庭の あちらこちらを よく眺めますと自然湧出する源泉の泡に出会えます。
放泉閣さんには8つの源泉があるそうですが 素晴らしいですよね
そこに佇むだけで温泉力を感じてしまいました。 
http://kuchikomi.nifty.com/onsen/kk/ElementKuchikomiList.do?Theme_ID=255&Element_ID=32010167&order_by=1

24 :名無しさん@いい湯だな :05/01/24 22:54:34 ID:CxoRijmI

池田ラジウムって民宿?とりあえず民家に家族風呂が2つあるだけみたいですね。
で、源泉は鉱泉で16°だって。つまり加熱してるわけですよね?
どうやらかけ流しではないようですけど…ってことは塩素消毒は当然しているわけですよね?

うーん。湯量は少なそうですね、かけ流しができないようですから。
いくら含有量日本一と言ったって湯量が少ない時点でOUT!

だって沸き出した時点でラジウムは放出されてるわけです。
水をためてる時点で損失してるわけです。それを加熱した時点で世界一と誇る
ラドンはどんな数値なのでしょうか?ラドンはどんどん消失していきます。
どんなに濃くたって湯量が少なく使い回し加熱している限りしそれは
かけ流しの湯とは比較するものではないように思います。


25 :名無しさん@いい湯だな :05/01/25 09:38:50 ID:HT2IGExn
>>24
水風呂でかけ流しにしようが
溜めたままにしようが、加熱非加熱は、客の自由だよ。
取水口からザーザーと流れ出てるのを、風呂桶(二人入ればいっぱい)に溜めて入る
水風呂が好きなら、水出しっぱなしにしておけばかけ流しだ。

俺はいつも、水を出しっぱなしにして、ガスに火を入れずに入浴してるぞ。
ガスは、田舎の家によくある風呂釜に穴が二つ開けてあるだけの風呂釜追炊用の奴。
循環や熱交換なんて金のかかるモノはないよ。
施設自体が単なる家だし。

ラジウム以外の含有量も多いから、水風呂に入っていても体が温まる。
取水口にはマグカップがおいてあるので、飲泉しながら入浴する。

源泉は、ほぼ無色(若干白濁)で、味は、強烈な鉄味と塩気、泡がブクブク沸くほどの炭酸。
飲泉用にペットボトルで持ち帰るのも自由だし、風呂に入らずに、水だけ持ち帰るなら金も必要ない。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1100510139/


浴槽は小さい1〜2人用で、温泉は温もり感のある非常に素晴らしいものであるが、湯がいつも掛け流されているわけではなく、貯湯式として、必要に応じて源泉を投入・加温するという方式を採用している為、浴槽の湯からは新鮮さが感じられない。

しかしながら、源泉のコックをひねると、新鮮な源泉が注がれ、それをコップに入れて口に含むと、清冽な炭酸味とまろやかな塩味が口に広がり、目の覚める感じがする。

源泉そのものは素晴らしいにもかかわらず、湧出量の少なさ故か、上記のような使い方しかできないのであろう。非常に勿体ない限りである。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sparoad/estishimane.html


湯も強烈。冷泉だが、濃厚な炭酸系の塩化物泉である。そして特筆すべきは、ラジウムの量。世界一を誇る。もちろん冷泉だから、加熱により相当逃げるが、源泉そばにいるので微放射線の効果は十分である。そのラジウム量は、鳥取大学が定点観測を行っており、強烈に高い。

 つかった感じで言えば、ほぼ小屋原や三瓶に似たような泉質だが、炭酸分は少ないか。変わりに、名前の通りラジウム含有量世界1は捨てがたい。浴槽は、家庭の風呂そのものの浴槽。何と、木の蓋を自分で開けると、そこにはカルシウム系の膜が待っている。これだけでも十分期待大である。

 源泉のコックをひねると、冷鉱泉が勢いよく流れ、自分で加熱ボタンを入れる仕掛けだ。放射能の抗酸化力を期待するなら夏に冷泉のまま掛流して入ろう。入浴後は、体が発熱体みたいになる。飲泉では、炭酸味、塩味、鉄味、苦味、渋味が混ざり「ウーまずい。もう一杯」。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~umayu/page058.html

283 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 14:25

特別養護老人ホーム さわらび苑

ラドン含有量世界一のラヂウム鉱泉を利用した鉱泉療法

当苑の特色は、ラドン含有量世界有数を誇る[ラヂウム鉱泉]による入浴・飲用です。

[さわらび苑]概要
所在地 ・・・・ 島根県大田市三瓶町池田2661番地3(→地図)
TEL・・・・・・ (0854)83-2345
http://sawarabi.info/s_establishment_1.html


●ラジウムパワーを全国に発送・・

入り口から入っていくと、庭先には数人の人たちと、ものすごい数のビール瓶が・・・見るとそのビール瓶1本1本に源泉を詰めているようです。

伺うと、ここの源泉は飲用できるため、テレビや新聞に紹介されて以来、全国からものすごい数の問合せが殺到し、総手で一日中詰めても間にあわないほど。

ビール瓶をきれいに洗浄して、ちょろちょろと湧き出る源泉を濾過しながら注いでいく・・それをコテみたいな器具でひとつひとつ丁寧にフタをしていきます。

価格は20本で2000円、1本あたり100円です。ミネラルウオーターよりも安いお値段・・本当に手間賃だけという感じです。

「これは、腐らないんですよ。でも空気が入らないように詰めてはいるんですが、やはりここで飲むのが一番ですね。

・・お酒を飲んだ後に、これを飲んで寝ると次の日に残らないんです。」とはご主人の瓜坂正之さん。
これはいいことを伺いました。早速、私も源泉から直接いただくと、塩っぱくて炭酸の効いた濃い味です。いかにも身体によさそう・・すごいパワーを感じます。でも飲み心地はさっぱり・・。

※ ラジウム温泉の源泉(飲用可)をご希望の方は、お問合せください。
源泉(2000円)、送料、代引料別
●問い合せ:0854-83-2833(要予約)

いよいよ温泉に入ることとなりました。ここは、家族風呂のようにこじんまりとした温泉がいくつかあるようで、気兼ねなくひとりでのんびりと温泉につかることができます。温泉は、やや黄色がかっていて、表面には薄く膜がはっているような感じです。これはカルシウムの膜だということ。お湯をなめてみるとちょっと塩っぱい。

コップがあるので、お風呂の中でも温泉を飲用することができます。
http://iwamiyoitoko.com/index-kiji-html.asp?URL=http______iwamiyoitoko.com__contents__sp__2001-04-2.html

284 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 15:05

さすが ともなると みんな都合の良い様に誤解してくれますね.
典型的な誤解例:

入り口には3号泉の源泉が湧き出ている。
吸入で気管支炎、飲泉で高血圧、糖尿病に効果があるとされる。源泉をペットボトルで持ち帰ったが、2ヶ月経った現在も渋味が残りピリッと味は変わらない。
ちなみにラジウム含有量は、6460マッヘ。

日帰り入浴1000円、宿泊6600円〜
http://www.asahi-net.or.jp/~ck4t-hri/kydo/kydo/ikedarj.htm


実際には

1. 2005年7月改築前の「放泉閣」 飲泉場は3号泉(183マッヘ), 内風呂は8号泉(6,640マッヘ)

こちらはお客が勝手に源泉のコックを捻ることによって、お湯が注ぎ込まれる。鉱泉で冷泉です。呑むとアッサリした感じ。
 で、ゆっくり鉱泉を注ぎながらの入浴でした。ただ湧出量は少ない感じですね。写真4は入り口を入ったところにある源泉の一つ、三号泉です。ちなみに浴槽の方は8号泉でした。
http://ten-spa.web.infoseek.co.jp/sim-ikedaraji.htm

庭に源泉が湧いているところがあり、飲泉もできます。苦いような塩辛いような渋いような複雑な味がします。源泉が流れた跡は赤茶色に変色しています。この源泉はかなり濃い感じのするものですが、浴槽に張られているのとは別源泉のようです。(2004/04/12/PM4:00)
http://3.pro.tok2.com/~kumaken/onsen/shimane/ikeda.html


2. 2005年7月改築後の「放泉閣」 飲泉場と内風呂は両方共3号泉(183マッヘ),
 8号泉(6,640マッヘ)はさわらび苑の内風呂で使用
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs06/bbs060301_0310.htm


池田ラヂウム鉱泉放泉閣で癌が治ったという話はあまり聴きませんが,理由は増富温泉 不老閣
と全く同じでしょう:

@温泉水の味が濃すぎて沢山飲めないし、ド根性で大量に飲んだら体を壊してしまう。

Aポリタンクで温泉水を持ちかえっても2日も経てば、ラドンが完全に抜けて効果が無くなってしまう。


285 名前: ラドン温泉水飲泉の現状 投稿日:2007/01/04(木) 15:23

因みに「放泉閣」の経営者は正確なデータを開示しています. 念の為:

島根の温泉-8  投稿者: やませみ  投稿日:12月13日(火)12時22分22秒

池田ラジウム鉱泉「放泉閣」
 大田市三瓶町池田2660-2 TEL/08548-3-2833 随時 500円

今年になって宿泊棟をペンションふうに改装したようです。
無口で控えめな女将さんの個性なのか、飾り付けもかわいく楚々としています。
洋風木調の真新しい客室にはベッドが置いてあり、連泊でも使い勝手がよさそう。

新しい浴室も、湯量が少ないので鍵付きの小内湯が1ヶ所のみ。
平常は溜湯で、壁に付いた源泉バルブと加温スイッチによりお客が好きに調整する仕組み。
バルブを全開放すると湯口から20℃の源泉が50 L/minもドバ〜っと放流。
暑い日だったので、もったいないとは思いつつ湯口に張りついて冷泉浴びを堪能。

加温スイッチをオンにすると、槽内の穴から気泡と共に熱い湯がどわ〜っと入ってきます。
蒸気吹き込み方式だと思いますが、すばやい加温が可能なので小浴槽には適しています。
となりのボイラーからアブラ臭排煙が漂ってくるのはちょっと参りましたが・・・

源泉は淡緑色澄明で、微細な気泡が多量に混じっているので灰色がかった半濁に見えます。
苦塩味に明瞭な炭酸味。新鮮な金気と粉っぽいような粘土臭がぷんぷん。
浴感はあんがいサラリとした土類重曹系で、泡付きによるふわふわ感もあります。
ラジウム云々はさておいても、重厚な存在感のある優れた泉質だと思います。
(2005.07.20)

 <掲示> 浴室前に分析表
  3号泉 H16.10

  Rn−Na−Cl 19.6℃
  総計=11.22 g/kg 
  Rn=183 マッヘ
   
   *)資料によれば、pH=5.5 23 L/min 自然湧出


Re:三瓶山周辺の温泉/Blogレポ「山陰温泉めぐり」  投稿者: ONKEN21  投稿日:12月14日(水)05時26分59秒

池田ラジウム鉱泉の女将さんは確かに「無口で控えめな」感じでしたね。道理で新しいと思ったら
今年改築したばかりだったのですか。新しモノ好きな私としてはここは泊まれば良かったなあ
と思ってしまいましたもの。私はよ〜く湯船で温まった後、桶に汲んだ冷泉を浴びて上がりました。
 ところで、お隣の老人ホームは放泉閣と同一経営で、ご老人のために放泉閣よりも強い源泉を使って
いるそうですね。掲示されていた新聞の記事を読んだのですが…。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs05/bbs051211_1220.htm


286 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 17:55
栃尾又温泉 霊泉の湯

●泉質 単純放射能泉(アルカリ性低張性温泉)

●泉温 源泉 37.0℃   浴槽吐湯口 35.0℃

●ラドン(Rn)187x10‐10Ci/kg (51.4マッヘ)

栃尾又温泉は豊富なラジウムを含む温泉として有名な秘湯を守る会のお宿。
ラジウムを含むというと癌に効くと思われがちだが、女将さんが言うにはこちらの温泉は癌には効かないんだとか。
ラジウム温泉も千差万別である。

ロビーの脇にはおかわり自由(ありがたい!)、外来者は1杯200円のコーヒーが用意され、その日によって様々なこだわりのコーヒーが置かれている。
その横にはある栃尾又温泉のラジウム温泉水も自由に飲む事ができる。

旅館内の温泉は夜10:00までは全て予約制の貸切で、広い浴室を思う存分満喫できる。
ただ、なんとなく入りたくなった時に入れないのはやや不満。
露天風呂と内湯、どちらが良かったかというと断然内湯の湯が良い。
露天風呂は源泉は入れられているものの、循環塩素入り。景観は良く冷たい風は気持ちいいのだが・・・。内湯は塩素が感じられなかった。

共同湯《霊泉下の湯》 
自在館と繋がっている共同湯、「下の湯」と「上の湯」
時間で男女入替えになり、今回両方入る事はできなかったが、評判の良い下の湯の方へ入ることができた。
後で温仙人に上の湯の感想を聞いてみたところ、健康ランドみたいにタイルで新しくてイマイチ・・お湯は良かったけど。という感想。という事でお勧めは断然下の湯である。

湯船は加熱された水と源泉そのまま掛け流されたものと二つある。
入ると源泉37度の為、多少冷たさを感じるが時間が経つにつれて身体がぽかぽかとしてきてとても気持ちが良い。
泡付きもあり、身体がフワフワと浮くようなやさしい湯。
何時間でも入っていたい温泉で大変気に入った。
脱衣所から出たところには、外を眺めながら座れる休憩所がある。この時期、下から上まで雪で覆われて何も見えないが、春などはきっと綺麗な緑が見れるのだろう。
飲泉所もあったが、今は使われていないようだった。


源泉名  栃尾又温泉 

    露天:栃尾又2号
    共同湯「下の湯」:栃尾又1号

 泉質  単純性放射能泉

 効能  神経痛、リューマチ、痛風、疲労回復

 源泉温度  
   露天:25度 35L/min 給湯量 3〜5L/min 
   共同湯「下の湯」:37度 102L/min 給湯量:48〜52L/min 
http://www.hikyou.jp/niigata/totiomata/jizaikan/jizai.html

栃尾又温泉では、2つの湯小屋を3軒の旅館で共同営業しており、
 「うえの湯」と「したの湯」の男女入れ替え制となっております。
http://www.yunotani.com/~jinpuukan/
http://www.ho-gan-do.com/spa.html

栃尾又温泉には自在館、神風館、宝巌堂、という3軒の旅館があり、渡り廊下でつながっている。
これらの経営者は親戚同士で江戸時代末期から共同で温泉を営んでいる。そしてこの「霊泉の湯」も
共同運営しているそうだ。かつての「栃尾又温泉センター」の建物及び入浴施設は現存しているが、
その浴室は湯治客専用となっている。一般客はその奥側に新設された、霊泉の湯の浴室を使用する
事になっている。又、3軒の旅館の宿泊者は無料で利用できる。

建物の一階には入口、受付に続いて広い展示コーナー、渡り廊下を歩いてエントランスホールなどが
ある。(二階は大広間)そして階段やエレベータで地階に降りると浴室がある。地下一階と二階が同じ
様な造りの浴室で日によって男女入れ替えとなる。浴室はかなり広く以下の様なコーナーに分れる。

上がり湯  ;源泉を加熱した浴槽で10人程入れる広さ。掛け流し。

ラジウム湯 :源泉そのまま掛け流し。12,3人程入れる広さで飲泉できる。体温程の湯温で、入った時
        は寒さも感じるがしばらく浸かるとジンワリと温まってくる。皆、目をつむってじっと浸かって
        おり、私も含め眠っている人もいる。夜明け頃に入浴したがオレンジ色っぽい浴室内に
        窓から青い光が入ってきた時のこの情景は幻想的ですらある。

寝湯    :お湯はラジウム湯と同様。木枕があり3人程入れる。

露天風呂 :浴室奥の扉の外にあり岩風呂風。4,5人入れる。周りの森が美しい。

お湯はいずれも無色透明無味無臭で湯花はない。ペットボトルを数本持参して源泉を持ち帰る人が
何人もいた。低温の湯にずっとつかる心地よさを私は初めて知ったし、独特の雰囲気とも相まって
ある意味、新潟を代表する温泉の一つだと思う。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/a-sudoh/sub74reisen.htm

287 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 18:15

栃尾又温泉「自在館」−1  投稿者: めがね  投稿日: 8月 6日(土)02時45分7秒


私も早い夏休みを取り那須〜会津〜小出と2泊で廻ってきました。久々の北方面出撃。その中で最も印象に残ったのが、宿泊で攻めたここでした。

<栃尾又温泉「自在館」>(湯之谷村 025−795−2211 日帰り不可)
小出に降りてきた時、なぜかムショウにここのお湯に浸かりたくなりましたが、確かtakayamaさん情報で温泉センターが日帰り不可になったとか・・でも宿も決めてなかったので「え〜い宿泊してまえ!」と直撃してしまいました。最初、「神風館」で聞いたのですが「素泊まり5000円、自在館の古い方だと4700円でOKだよ」という事で300円の差で自在館に決定(^^)

さて、栃尾又温泉は以前、日帰りで「栃尾又温泉センター」をレポしましたが、現在はこの温泉センターを「上の湯」、「自在館」の主力浴槽を「下の湯」として男女入れ替え制で「自在館」周囲3件で共用利用する形を取っています。そのため日帰り不可としたようです。この他にも「自在館」館内に内湯「たぬき」、「うさぎ」(日中貸し切り、22時以降男女別)、露天「うげつ」(貸し切り)もあって宿泊者は無料で利用できます。本当は「うげつ」も利用しようと思ったのですが、ちょうど入浴時に男湯だった「下の湯」の素晴らしさに感動してまい、「下の湯」と「たぬき」のみの入浴になってしまいました。

今回宿泊した自在館旧館は湯治棟という事で大正時代に建てられたかなり年季の入った建物。非常に古いです。テレビはついていますが、冷房なし、鍵なし。金庫なし。メンテは行き届いており綺麗。山間の静かな湯治温泉としては新館よりもこちらの方が雰囲気があっていいように思うのですが・・新館の方、特に下の湯に続く階段はデザイナー風が入っておりなかなかこちらはこちらで快適そうです。

「下の湯」はその長い階段を下った先にあります。何回かリニューアルされていそうな綺麗で落ち着いた雰囲気の脱衣所と浴室。木の香りがふんだんに漂います。

浴室には岩造り10人位の源泉ぬる湯槽、上がり用の加熱浴槽(3人位)という構成。シャワー、カラン1。石鹸のみ完備。

浴槽にはぬる湯槽が浴槽中央2方向から投入、上面排湯口から排水+入り口付近からのフローで完全掛け流し。加熱槽は投、排湯未確認です。

お湯は無色透明、黒い浮遊物多数浮遊しています。毛先までびっしりの凄まじいアワ着き。たぶん、山梨系のアワアワ温泉よりも凄いかもしれません。割りとぬるすべ感があり、ぬるめと湯温と相まって、包まれるような非常に優しい感じは秀逸。この下の湯は湧出口直上にあって鮮度感抜群。浴後は後を引かない爽快感が出ます。印象としては非常によい重曹系の単純泉のような感じでしょうか?ここも成分総計265mgとは思えない充実した入り口は病みつき必至か?
臭いはほとんどありませんが、甘い石膏臭に似た臭いを感じました。味はこれといって明瞭なものは無いのですが、新鮮味があってマイルドで旨いです。


栃尾又温泉「自在館」−2  投稿者: めがね  投稿日: 8月 6日(土)03時18分37秒


内湯「たぬき」のレポもしときます。結局、「下の湯」で2時間半浸かり続け、いったん上がり「下の湯」更に30分入りその後、「たぬき」へ。

「たぬき」は自在館地下1階にあります。ここも浴室、脱衣所とも綺麗ですが、さすがに「下の湯」よりは普通の印象。こちらはシャワー、カラン3アメ二ティーは完備。
浴槽にはカランから加熱源泉投入、オーバーフローの掛け流し。

こちらのお湯も無色透明、アワ着き確認できず。ただし、鮮度感はかなり高く、ぬる感もあり。甘い臭いもあって下の湯が無ければこれだけでも満足できるレベルにあると思います。

熱湯でビシ!!という「秀明館」とは対極にあるお湯とは思いますが、癒し系では恐らく関東近郊最強クラスのお湯かと。最近入った単純系の温泉の中では「秀明館」ともどもスマッシュヒットかと思います。


「下の湯」

1号源泉使用
単純放射能泉 pH 8.6 35度 49L/min自然湧出 成分総計 265.9mg/kg
187×10-10ci/kg 51.4マッへ(H16分析)


「たぬき」

2号源泉使用
単純放射能泉 24.5度 成分総計 207.5mg/kg
41.9×10-10ci/kg 11.52マッへ
http://www.asahi-net.com/~UE3T-CB/bbs/bbs05/bbs050801_0810.htm

288 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 18:28

栃尾又温泉「栃尾又温泉センタ−」(現在の「上の湯」;注) 投稿者:めがね  投稿日: 4月19日(土)22時44分12秒

<栃尾又温泉「栃尾又温泉センタ−」>(新潟県湯之谷村 9時〜21時まで TEL?)
「栃尾又温泉」のどん詰まりにある温泉センタ−。周辺3軒の旅館が管理している村営の施設で
日中の湯治客はこの施設を利用するシステムのようです。AM9時半ですでに10人前後と盛況。
内装は清掃の行き届いた綺麗なもの。休憩室あり。エレベ−タ−完備でバリアフリ−も万全。
廊下に地元の小学生が書いた「とちおまた温泉のとくちょう」という絵が張られほのぼのと
させてくれます。takayamaさんのレポあり。

入浴料750円(タオル付き)を払い、浴室へ。
浴室は男湯が地下1階、女湯が地下2階にあります。(地下2階の方が渓流に近く景観はいい!?)
浴室には掛け湯槽、3人位の寝湯、15人位のラジウム温泉槽、10人位の過熱槽、露天という構成
シャワ−、カラン5、アメニティ−、うたた寝用木枕完備。
浴槽にはラジウム温泉槽と過熱湯がコンクリ2段湯口からそれぞれ40,60L/min程度投入。
寝湯が側面槽内投入、ラジウム温泉槽と寝湯は洗い場側へのザコザコのオ−バ−フロ−で掛け流し
過熱湯はオ−バ−フロ−の他、槽内吸引ありで一部循環。露天は冬季閉鎖で湯も張られておらず。
寝湯は超ぬるで、この日の一番人気はラジウム温泉槽でした。
一部湯口と浴槽床は黄緑に変色しています。

お湯は今まで入った新潟の湯よりも非常に穏やか(他が強力すぎたか^^)で優しい感じ。無色透
明、白と渇色の羽毛状の小型浮遊物多数浮遊。かなりあわ付きあり、あわあわ温泉の部類か?
非常に優しい浴感の温泉で体に良く馴染みます。体温程度のぬる湯ではありますが、体の芯から温まる感じは好印象。ほてる感じではなく本当に「温まる」という表現がピッタリ、温シップを
張られた時のような感じです。浴後はシットリサラすべに・・臭いは弱金気臭+弱ヨモギ臭を伴った穏やかな温泉臭、味はなんとなくお茶のような味を感じましたが、ほぼ無味。
ほとんどの方がラジウム槽にいらっしゃいましたが、私もほとんどここにいました。みんなトド
状態。ポジションチェンジなしで2時間コ−スか?枕もあるし・・(^^)夏は最高でしょう。

濃い温泉ではないですが、内容は非常に濃いです。昔ながらの湯治場の雰囲気を残した鄙びた風情
が大変、気に入りました。又、再訪したいです。

「栃尾又温泉センタ−」(現在の「上の湯」;注) 

単純放射能泉 37度 成分総計 260.4mg/kg 
64.6×10-10キュ−リ− 17.8マッへ
http://www.asahi-net.com/~UE3T-CB/bbs/bbs03/bbs030411_0420.htm


湯之谷温泉郷のひとつ。栃尾又沢のほとりに建つ、比較的新しい温泉センターである。「子宝の湯」とも呼ばれ、不妊症に効果があるらしい。
ラジウムを多く含む湯治場らしいぬるめの湯で、浴槽は長湯している人たちでぎっしり。真ん中は空いているのだが、「どこから入ったらいいのだ」と思うくらい端っこが占領されていた。

注ぎ口にコップが置いてあるので飲もうとしたが、石から湧いているお湯がうまくすくえない。戸惑っていると、隣りにいたおばちゃんが石に置いてある板切れで湧き口をふさいだ。すると、今までお湯の出ていなかった上の方の口からお湯が落ちてきた。なるほどというか、不思議な仕組みというか。ちなみに味はほとんどなく、無味無臭。

露天風呂に出てみると、豪快な滝が近くに眺められる。わりと横幅の広い滝で、なかなか素晴らしい。と思いきや、なんの工事なのだろう、無粋なショベルカーがでんと滝の上に鎮座ましましている。日曜日なので工事はお休みというところだろうが、そういうときはどかしておいて欲しいものだ。
お湯は熱めで、こちらは源泉の沸かし湯。熱いなーと思いながら腰まで浸かったところで、背中にチクッと痛みがあった。タオルでパシッと叩き、お湯に体を沈めると、今度は腕に大きな緑色の目をした虫が止まり、またチクッ。わお、アブだ、と思い、またタオルでパシッ。周囲にぶんぶんとアブが飛び交い、こちらを狙いすましているように見えたので、早々に露天を退散した。
栃尾又の湯は昔から長湯で知られ、新陳代謝を高めると同時に、鎮静、鎮痛、催眠の効果があるとか。ラジウム泉では皮膚から浸透することと、空気中に飛散するラドンを呼吸器から吸入し、血液中に吸収される作用がもっとも効果があるとされている。
http://www.dokodemo-bessou.com/kenbetu_onsen/onsen13_niigata.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~akiesumi/tochiomata.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/a-sudoh/sub73jizaikan.htm 

289 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 18:46

自在館。栃尾又温泉には3軒の旅館があるが最も規模が大きい。鉄筋コンクリート造りの本館と木造の旧館の2棟から成るが、特に旧館は大正時代の建築で堂々としているが優しさも
あり、小谷温泉「山田旅館」を彷彿とさせる建物である。

自在館には2ヵ所の内湯と1ヵ所の露天風呂があり、(午後10時〜午前8時まで内湯は一般浴室)貸切風呂になっているが満室時には予約が必要、
時間も40分以内の制限がある。旅館フロントで鍵を借り、それで中に入る仕組み。

大浴場としては自在館すぐ隣りの「栃尾又 霊泉の湯」を利用する。今回は内湯「うさぎの湯」に入れなかったが「たぬきの湯」は5,6人入れる程の広さ。窓から山と森が望めるが、注意を要するのはすぐそばに遊歩道があり、そこから風呂の中が丸見え。先程「ここに記載できない様な…」と書いたのはその事で、呉々もマジメに入浴して下さい。

浴槽には源泉と加熱した源泉が注がれる。無色透明無味無臭のお湯で湯花もなし。多量のラドンが含まれているそうだがそれを感覚として認識する術がないのは残念。ぬるいお湯で最初寒さを感じるが次第に温まってくる。景色を見ながら浸かっていると眠くなってくる。

露天風呂「うけづの湯」は2人入れる程の広さ。洗い場はない。浴槽は石が組まれており、壁や柵は木造り。すぐ傍に森が開けて、何ともお忍び風の雰囲気は最高である。泉質は内湯と同様で、両方とも掛け流しと謳っているがちょっと微妙で私には判断できなかった。
子供には向かないが、若年者からご年配までゆっくりお湯と会話を楽しめる素朴な旅館である。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/a-sudoh/sub73jizaikan.htm

自在館「たぬきの湯」「うさぎの湯」
 
「たぬきの湯」「うさぎの湯」は壁面の蛇口より源泉が出ています。 

貸切風呂、貸し切り露天風呂の源泉は当館の下を流れる湯ノ沢の対岸より25.3℃で自然湧出しています。「うけずの湯」は源泉そのままの吐出口と、加熱した源泉の吐出口がそれぞれございます。源泉の温度は水同然でございますので、やむを得ず加熱をしておりますが、源泉をかけ流しておりますので、どうぞ新鮮な温泉をお楽しみください。

「たぬきの湯」「うさぎの湯」は壁面の蛇口より源泉が出ています。


共同湯「上の湯」「下の湯」

36度のラジウム源泉をそのままかけ流しています。
ぬるい温泉での「長湯」をお楽しみ下さい。
霊泉の湯は栃尾又温泉の共同浴場です。

大浴場「霊泉したの湯」
自然湧出している源泉の真上にあります。
http://www.jizaikan.jp/furo.html


《2006年1月 宿泊レポート》

自在館貸切露天風呂:加熱循環塩素入り
自在館 泉質:★★
共同湯《霊泉下の湯》:★★★★★ 
http://www.hikyou.jp/niigata/totiomata/jizaikan/jizai.html

290 名前: 癌に効かないと宣言しているラジウム温泉 投稿日:2007/01/04(木) 18:57
癌に効かないと言っても, 栃尾又温泉で癌が治った方も居られる様ですね:

「ガン」にはラジウム温泉が効果あると聞き、今まで数箇所行ってきました。

先週は新潟県の栃尾又温泉の「自在館」というところに行ってきましたが、
自然に囲まれた本当に素敵な環境に中にあります。
窓からは一面の木々の緑が目に飛び込み、眼下には渓流が・・・。
10月後半からの紅葉の素晴らしさは容易に想像できます。
本当に良い環境です。
まあ言い換えると、一般によくある温泉街の雰囲気はないとも言えますが・・・。

さて肝心の温泉ですが、ここは貸切の内風呂2つと同じく貸切の露天風呂があり、十分に広くきれいです。
特に露天は非常に風流な気分に浸ることができ、すっかり満足しました。
これらだけでも十分温泉を満喫できます。
・・・しかし不思議にそれほどこれらの貸切は混んではいません。

実はこれら以外にメインで大きな低温(37度ぐらい)ラジウム温泉が2箇所あり、こちらの方が大人気なのです。お客さんの多くはこのお風呂目当てでここに泊るのです。
実際お湯に浸かっていると体中の皮膚の表面に大量の泡が付着し、その「景観」たるや、かつて経験した事のないものですが、実はこれが体に効くらしいです。
皆さんこの泡を壊さないようにするためか、じっとしておられました。


さてメインのお風呂は低温ラジウム温泉で二つあります。
一つは”上の湯”、もう一つは”下の湯”です。
時間帯で男性用、女性用が入れ替わります。

「上の湯」
旅館とは別の建物になっているため、正面玄関から出て徒歩で1分以内のところにあります。
比較的新しいお風呂で公衆浴場のように広く、雰囲気も明るいです。ただ洗い場は数人分しかありません。
もっともメインのお風呂は「洗う」ためではなく「浸かる」ためにあるので、これで十分です。
低温のお風呂と、上がる直前に入ると良い高温のお風呂が用意されています。

「下の湯」
旅館の地下にあります。エレベータで地下1階まで行き、そこから長い廊下を歩いて下ります。
廊下の数箇所は階段になっていて、段数で合計60段程です。非常に雰囲気のある廊下なのですが、歩くしかないので、足腰の悪い方にはちょっと大変です。ちょっと悪くなった足腰を直すために湯治に来ても、ここの往復が多いと湯治効果以上に足腰の疲労が大きくなり、逆効果になる事もあるので、その場合は上の湯を中心に! 
実はうちの奥様もこの廊下を歩きすぎて、帰宅してから却って足腰にダメージが・・・
それはさておき、ここのお風呂はとにかく山奥深い地にある温泉の雰囲気を十分に味わえます。
ちなみにお風呂はやはり大きいですが、洗い場はありません。

昨日も書きましたが、この上の湯、下の湯とも、とにかく浸かっていると体中に泡が付着し、それが時間とともに成長するかの如く全身を包みます。
ずっと浸かっていると、この泡を壊すのが、勿体無い感覚になるのは私だけではないでしょう。
ちなみに泡は特に体毛にまとわりつく感じに増えるので、毛深い方はすごい事になります。
陰部はまるで冬の蔵王の樹氷のようになります・・・。 本当に不思議な景観です!

でもこの泡が直接皮膚から浸透していくようで効果があるのですね、きっと。
これを読まれている方はこの不思議な状況を是非一度は経験してみて下さい(と言っても、私は別に自在館さんから報酬をもらっている訳ではないですよ)。
とにかく面白いです。

いずれにしても効果が直接体内に浸透する事で体が持っている治癒力をあげるようです。

その意味ではガンの方にはかなり効くようで、医者に行かずにここで、ガンを治したと話すご婦人もおりました。

ただし、頻繁に入る必要があるようで、毎月1週間とか10日間とか長湯治で滞在される方が多いようです。
ラジウム効果が「強い」のか、最初から長く浸かると疲れる人もいるようです。
特に体に悪いところがあると、最初に蕁麻疹のようなものが体の表面に出てくる方もいます。
かく言う私も、体の数箇所に蚊にさされたような湿疹が出てきました。
http://takataka21c.seesaa.net/

291 名前: 法改正で温泉療法ができなくなる 投稿日:2007/01/04(木) 22:35

最近温泉の効果が認めら始めたので,アメリカの指令で温泉業界への嫌がらせが始まりました. 日本政府が主導している健康食品叩きと全く同じ手口です.
みんなが病院の代わりに温泉旅館に湯治に行ったら,アメリカの製薬会社や医療業界が儲からなくなりますからね:


法改正で「源泉かけ流し」が消える!?


7月以後、取り締まられる温泉旅館の源泉かけ流し排水。(写真は草津温泉)

「水質汚濁防止法」が、温泉旅館業界の間で注目を浴びています。
この法律は、「工場や事業場からの排水を規制することによって、川や海などの汚濁の防止を図り、人々の健康の保護や生活環境を保全し、不幸にも排水のために人の健康にかかる被害が生じた時には事業者の損害賠償の責任について定めることを目的」として、公害が社会問題化していた1970年に策定されました。
さらに、2001年の改正で、世界保健機関(WHO)の健康被害報告を受け、「長期にわたり摂取すると健康被害を招く」とされるホウ素やフッ素の基準が強化されました。ただ、その時点で、「低廉な除去装置がない」ことから、適用は先送りされ、2007年7月から新基準が適用されることになったそうですが・・・。

その、ホウ素やフッ素を排出する事業場として最も数が多く、排水規制の取締り対象とすると言われているのが「温泉旅館」だというのです!
それは、「温泉の泉質自体にホウ素やフッ素が含まれているから」ですが、この話を聞いたとき、環境省が本気でそう言っているのか、耳を疑いました。

温泉旅館の源泉かけ流しのおかげで、「長年にわかり健康被害を受けるおそれ」があるというのでしょうか。
もちろん、工場ならわかります。さらに、ボーリングして湧出させた人工温泉なら、あえて指摘されてもしかたないかもしれません。
ところが、指摘先の温泉というと、玉川温泉、草津温泉、松之山温泉、有馬温泉、道後温泉、別府温泉・・・などなど、全部古来から湧いて流れる自然湧出温泉です。

さらに、「日帰り温泉は排水規制の対象としない」そうです。なぜなら、「ちゅう房施設を使って食事を提供していないから」だそうで、ここまで来ると、何を規制しようとしているのか、その目的に強い疑問を感じえないのは私だけでしょうか。ちゅう房とフッ素・ホウ素は何の関連があるのでしょう?
さらに、除去装置も格安になり、一台3〜4千万円で買えるそうです。これ一台買ったら、どれだけの旅館が倒産の危機に瀕するか、ご存じでしょうか。環境省さんの答えは「業界が求める価格帯の装置開発は困難」だそうで、まるで、この法改正がメーカーへの間接的利益供与と思えてなりません。


292 名前: 法改正で温泉療法ができなくなる 投稿日:2007/01/04(木) 22:37

そのために、旅館業界側が考えている方策は、まず「希釈」。温泉を新基準まで薄める。湯船の湯を希釈するのであれば、みごとに消費者ニーズと逆行しますが、取り締まられては仕方ありません。そのために、井戸を掘って地下水で温泉排水を薄めて放流することも考えているそうですが、新たに地下水を掘りあげてまで自然湧出温泉を希釈するっていうのが、「環境」対策になるのでしょうか。

そのほかに、温泉を循環とし、温泉量を減らした上で下水や浄化槽処理することも可能でしょうが、湯量が多く、下水整備もされていない地域のかけ流し湯ではなかなか困難です。

さらに、食事提供用のちゅう房をなくし、日帰り温泉として登録して営業する案もありますが、そうすれば、高濃度のフッ素・ホウ素を大量排出しても罰せられないそうです。

この問題は、ほとんど広報されず、少なくとも多くの人が誰も知らないまま、突如、日経MJ(06年11月22日号)に掲載されることで、世間に知れ渡りました。

このまま新基準が適用になれば、温泉旅館の「源泉」の排水は規制され、罰せられることになります。確かに、草津温泉では、過去、下流の「ダム建設」のために水質を石灰で中和する工場を造るなどの配慮もしてきました。しかし、今回は、罰するのは温泉地ではなく、全国の「温泉旅館」だそうで、温泉地で希釈をしたり環境対策をしてもダメで、あくまで個別旅館で「源泉をそのまま排水していないか」取り締まるそうです。
日本温泉協会が、環境省に長年「湧出している温泉を利用した旅館を当分の間除外して欲しい」と要求してきた甲斐もなく、日帰り温泉だけ生き残り、旅館は厳しい規制下におかれることになったようです。

ある温泉地では、騒ぎになるというか、すでに呆れ果てており、善処されると思うと信じながら、もし本当に施行されたら、環境省の指導によりと貼紙をしたうえで、旅館内の大浴場を閉鎖し、外湯に誘導するそうです。事実上のボイコットですね。
詳しい背景や事情を私自身がまだ飲み込めていないのかもしれませんが、現在報道されている点を読み、業界の声を聞く限りでは、今回の基準強化は、世間一般の常識を無視し、当初からの事業場一覧に「旅館」が入っていたがゆえにそのまま解釈したにすぎないもので、極めて遺憾に思えます。
もう少し、視野を広くもって、日本古来の文化・伝統・商慣習なども配慮したうえで慎重に改正を考えていただかないと、日本が古来から健康保養、療養に活用してきた「源泉かけ流し」温泉が一気に消える危機を迎えることになりそうです。もちろん自然湧出した温泉以外の基準値を超える排水は一切ダメです。でも、自然湧出した源泉がそのまま流れゆく現象に関しては、どうか善処を望みたいと思います。


※全国の温泉旅館の皆さんへ

今回、法改正されると「ホウ素が10mg/l(これまでは500mg/l)」以上、「フッ素が8mg/l(同15〜50mg/l)」以上含まれた源泉をそのまま排水すると、07年7月以後、除去装置を買うなどの対策を行うまで罰せられます。全国の主要温泉地が含まれますので、ご注意ください!
http://allabout.co.jp/travel/yado/closeup/CU20061123A/?NLV=NL000097-206


293 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/06(土) 19:04
栃尾又は癌にきかないって宣言してるんならほっといてやればいいのに何故さらす。
池田が日本一?
だから沸出量は?沸出温度は?蛇口をひねると溜置きした水がフキだし掛け流しになるって?
そういうのかけ流しっていわないんじゃないか?
なんか入湯時間も制限されてると聞いた。まさかそんなことはないと思うけど…。

294 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/07(日) 11:31
池田は入湯時間など制限されてないよ!!
宿泊客なら制限なく入れるyo!!

295 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/08(月) 13:40
池田最高。さすが創価学会。
小日本には入らせないね。

296 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/12(金) 17:11
池田の浴槽は狭いようだ。
5人も入れば満員らしい。

297 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/22(月) 03:19
とりあえず手術できる癌だったらみんな病院にたよるし
早期だったらなんとかなる。
手術できない場所だったり手におえない癌だと医者の態度は180度変わる。
治す自信のない癌は全く相手にされない。
結局自分で治療法を探すしかない訳だが
ラジウム温泉と外気功治療にすごいものを見つけた。
しかし悲しいことに両方ともインチキが90%
だがほんとに効くものは確かに存在する。

298 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/31(水) 11:05
真の情報を見極めるのは、あまりにも容易ではありません。
湯治でも信じて行っているから、それなりの効果を導くと思われます。
直感的に自分自身が選んだものが、納得のできる結果を得られるのではないでしょうか。

299 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/02/01(木) 02:04
とりあえず自分で試すしかない。
ラジウムは結構早く患部に作用するから、病人ならその変化にすぐ
気ずくと思うからすぐ見つかると思う。
本気で探してる人なら湯治仲間は手をさしのべてくれるよ。

300 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/02/04(日) 23:22
どこのラジウム温泉が癌に効果があるかなんて
医者から見放された癌患者だけが知ればいいこと。
手術で治る程度の早期の癌患者はやわらぎなどのインチキラジウムに
にいけばいい。

301 名前: ソーソク温泉について 投稿日:2007/03/05(月) 23:31
有名なローソク温泉ですが、最近はあまりにもそこの温泉の管理人と従業員の態度が悪くて宿泊客が減っているようです。
他のホテルなどに泊まって通う県外の客には風呂に入らせないようにしているようです。
みんな信じてそこに通っているのに、なんだか弱みを握られている病気の人にとってすごく悲しいことです。
直接いうと、すごく怒鳴られるし。。。どこか相談できるところなどはないのでしょうか?

302 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/04/06(金) 09:37
>>301
これに関してはローソクは被害者みたいだね。
テレビで紹介されて以来近くのホテルやら民宿やらが客を集め
ローソクに送迎してると聞いた。
ローソクの日帰りはバカみたく安いため
ローソクはパニくって対応がおかしくなったように思う。
まー、ここも池田同様湯量が極端に少ないから
発表されたラジウムの数値ほどの効果はない。


303 名前: 増富温泉はラジウム枯渇? 投稿日:2007/05/01(火) 20:31
不老閣の岩風呂ですら北杜市によると、平成14年に6.75マッヘ(M・E)であった。


増富温泉は歴史も古く、信玄公の隠し湯の一つであり、ラジウムで有名な温泉である。ただラジウムは昭和14年にA9号源泉で12800マッヘ(M・E)という世界最高の記録を持つ温泉地であった。

しかし現在では今回泊まる宿金泉湯では平成17年の検査で0.94マッヘ(M・E)しかなく、療養泉としてのラジウム温泉の基準を満たしていない。
次の日に泊まる金泉閣は平成12年の検査で全くラジウムが検出されなかった。

一番ラジウムがあるとされている不老閣の岩風呂ですら北杜市によると、平成14年に6.75マッヘ(M・E)であった。

参考に放射能泉では栃尾又温泉の自在館の下の湯1号源泉では平成16年に
51.4マッヘ(M・E)であった。

マッヘとはドイツで利用されているラドンの放射能を測る単位である。

増富ラジウム温泉は現在療養泉の基準値である8.25マッヘ(M・E)を満たす宿があるのであろうか?もし基準を満たす宿があればぜひ教えていただきたい。もし基準を満たす宿がなければ増富ラジウム温泉でなく、増富温泉とラジウムを削除した名前にしたほうがよい。

増富温泉は過去の栄光(12800マッヘを記録)のゆえに成り立っている温泉地であるといえよう。この温泉は450年程前の戦国時代武田信玄の時代に兵士の怪我や病気を治すために利用されていたことで有名である。その後昭和14年にラジウム量の調査の結果、世界一の12800マッヘ/sという記録ががんをも治す放射能泉としてさらに有名になった。

しかし12800マッヘを記録したA9号源泉は今は枯渇し、道路拡張のため壊されて存在しない。他の源泉もほとんどの宿でラジウムが時間とともに減少していき、今ではごく微量の放射能を計測するにすぎなくなっている。
中には全く放射能を計測されない温泉宿もある。
http://onsentoraveler.hp.infoseek.co.jp/masutomi.html

増富温泉で一番強力な湯 投稿者:温泉トラベラー 投稿日: 3月29日(木)09時45分36秒

温泉トラベラーです。増富温泉をいろいろ調べてみましたが、ラジウム量はそんなに多くないですね。

H14年の調査で不老閣岩風呂ですら6.75マッヘしかないですね。
それに比べ栃尾又温泉自在館の下の湯1号源泉はH16年のデータで51.4マッヘもあります。自在館のほうが不老閣よりも放射能泉の効能が高そうですね。

増富温泉は今では療養泉のラドンの基準量8.25マッヘすら満たしていないことになります。

ということはラジウムの効能を求めるのではなく、他の成分が強力なのでもっている温泉ですね。

3ヶ月前から予約しないと取れない不老閣さんに放射能泉を求めてわざわざいくほどのものではないということですね。増富ならどこでもそんなにかわらないですよね。

ただ増富の湯は増富温泉のなかで一番ラジウム量が少ないですね。
放射能泉を求めていくのなら増富温泉ではなく別なところにいくほうがよいですね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:QQ9ESe0iXyYJ:8018.teacup.com/2001gauss/bbs+%E6%B8%A9%E6%B3%89%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%BC+%E5%A2%97%E5%AF%8C+%E5%B2%A9%E9%A2%A8%E5%91%82&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

304 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/05/03(木) 00:28
>>一番ラジウムがあるとされている不老閣の岩風呂ですら北杜市によると、平成14年に6.75マッヘ(M・E)であった。
ま、そういうことでいいんだと思います。
ガイガーカウンターを岩風呂にもってくれば全てが解りますが…
ほんとうの数値を公表しない不楼閣を支持します。

305 名前: I beleive 投稿日:2007/05/20(日) 18:50
父、76歳。73歳の夏に「悪性血管肉腫(血管内皮腫)」発病。k大学病院の皮膚科にて頭部腫瘍
摘出手術・化学療法(タキソテール50ml)を1/2w、放射線治療25gy×8回。経口服薬は
一切なし。「生存率は発病から1年は稀」
去年の7月に左肺へ原発巣(転移、ではないらしい)。胸水陰圧(ドレナージ:胸壁からの出血を排出)
胸部放射線治療2.5gy×14回
今年の4月に、左肺上部に新たな原発巣確認。
この間、化学療法と放射線療法の副作用は出ず。入院の度に、体重増(1kg〜5kg)で退院。
現在、全ての化学療法と経口服薬(サリドマイドとエトポシド)、放射線治療に温泉療法の勧めも拒否。
食事療法(月に1度の血液検査を参考に)のみで、屁理屈とたまの外食で好きなもの三昧。
西洋医学も温泉療法も信じる人には効くのかも知れませんが、血液検査を参考に食事療法をする、のも
一考ではないかと思います。


306 名前: カテキン 投稿日:2007/05/23(水) 08:27
46歳乳がん末期、全身転移。
今年1月に余命3ヶ月〜半年といわれてすでに4ヶ月。
でもとても元気で毎日飛び回っています。
私の元気の素は、毎日入る「酵素風呂」
おがくずの中に、酵素を混ぜて発酵させたもの。
65度の温泉には入れないが、65度の「酵素風呂」には入れるから
不思議。
大量の発汗は血管内の老廃物を出してくれる。
同時に、汗腺から酵素がけい皮吸収されるらしい。
その効果か、私の肌はツルツル。
体内温度を上げることも、免疫力を上げることにつながる。
だからせっせと毎日通っています。

友人が「どこが末期がんなの?」(笑)

昨日、友人とたまには温泉に行って見ようと誘われて「ゆらら」に。
ところが、帰宅してから今までにない痛みがでてきた。
そう言えば、「禁忌」に「悪性腫瘍」とあった。

温泉は「湯疲れ」するけど「酵素風呂」は身体に優しいです。

以前、喉にポリープが出来て明日が手術だと言う人が来て、
「酵素風呂」に入ったら翌日は手術の必要なしと言われて大喜びされた
と言う実話もあったとのこと。

京都の「酵素風呂」は1ヶ月先まで予約いっぱいらしくって、
私は岩国の田舎にすんでてよかったとしみじみ思います。

癌の人、あきらめないで。
自分で出来ることは他にもたくさんあります。

307 名前: ところ 投稿日:2007/06/20(水) 21:50
>ryonさん

一年に国民の税金で何億という研究費を毎年費やしながらも成果が出ていないどころか粗死亡率を増やし続けている現代がん3大医療を棚に上げて、
国家で全く研究も調査もされていない民間医療などの生存率と比較するのは誰が見ても論点の出発点が違いますね。
「年齢調整死亡率」などという「かもしれない論」で成果を主張できるなら誰でもできます。

参考までにどれだけ費やしているのかほんの一部ですがリンクを貼っておきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkyuujigyou/hojokin-gaiyo06/02-03-03.html

308 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/06/21(木) 11:17
>>307

>>54 名前: ryon 投稿日:2003/09/08(月) 23:51

ryon氏は既に退場されていますよ?
今さら、言い分などの反論があるとは到底思えませんが?


309 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/06/30(土) 10:20
ここ見てる癌患者ってほとんどいないように思う。
いいサイトだと思ってたが集まるのは業者及び関係者ばかりで
お互いの誹謗中傷ばかりで、ほんものとにせものの区別さえむずかしくなってる。
ただし、ほんものの情報も確かに混じってる。
だから病人なら自分でひとつひとつ体験すれば良い。
健常人には判別は無理だけど病人には、その効果の違いははっきり判るはず。
そしてその恩恵を存分に味わえばいい。
ただし、その体験談を公表しようなどと思わないことだ。
ネットなどにたよらず自分の身近な癌患者にあなたの言葉で伝えればいい。


310 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/08/12(日) 23:37
174の情報だけどどうやら誤りのようでここの温泉はホントに地下から引いているようでした。176の「お布施5万円」も払う必要ありませんでした。

311 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/08/15(水) 17:20
>>308 ryonさんは国家公務員で、yahooの癌関連板でも
有名な方です。民間療法を仲間と一緒にこき下ろし、三大
療法の大讃美で有名な方「でした」。

312 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/27(火) 21:11
温泉水で有害物質が体内から排出されるとしても、こういう努力も一緒にしないと意味無いでしょう:


化学物質 2004/ 9/16 18:55メッセージ: 285 / 336
 
投稿者: etc53_jp (男性/栃木県)

父は胃ガンと膵臓ガンを患っていました。
臆病な父は手術が怖く他の治療法を探していました。そんなとき出会ったのが食事療法でした。

可能は限り無農薬・濡添加のものを食し、菜食主義にして

肉類などは食べず←肉を食べると病気になりやすいので

野菜なども必ずアク抜きをして食べ、水も浄水器を使い塩素を除去して使いました。

一年後、膵臓ガン−消滅・胃ガン−米粒大にまで縮小。

二年後、胃ガン−消滅、現在六八才ですがすこぶる元気

再発しないよう今までと同じ食生活を続けています。

病院から処方された抗ガン剤等の薬は一切使いませんでした。

以上のことから、体験的ではありますがガンの大きな原因の一つが化学物質と考えています。

313 名前: <削除> 投稿日:2007/11/27(火) 21:16
<削除>

314 名前: <削除> 投稿日:2007/11/27(火) 21:18
<削除>

315 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/28(水) 11:38
>>313

本体も消滅していないといいですね。

316 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/01/19(土) 21:56
>>313 ふぅ〜ん、誰もそんなの相手にしないよ。


317 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/05/15(木) 23:54
ラジウム温泉で癌が治るってことは
どうやら完全に封殺されたね。
どうゆう人たちが封殺したのか知らないけど
まぁ、これから癌で苦しむ人は好きにしてくれってこった。

318 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/05/19(月) 10:22
>>317

いまだにがん患者さんでラジウム温泉に湯治に行っている人はいっぱいいると思いますが。
ラジウム温泉以外で治療している人も、いっぱいいますけどね。

319 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/05/21(水) 12:30
>>317
でもそのほうがいいよ
今まで病気じゃないやつまで入ってきて
本当に不愉快だった。


320 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/05/22(木) 15:38
三春温泉はフロントで病名や治療過程を申告させている。
他のラジウム温泉も三春温泉を見習って
癌患者以外の入浴を制限したほうがいいと思う。


321 名前: <削除> 投稿日:2008/05/28(水) 22:33
<削除>

322 名前: ミッシェル 投稿日:2008/05/30(金) 20:57
ここ、すごい掲示板ですね。
私は23歳のとき白血病になり、それ以来もっぱら温泉治療をしています。
現在は甲状腺腫瘍とアトピーの治療です。現在57歳、元気ですよ。
温泉バンザイ!!

@<玉川温泉>がんの人が多いのに実際良くなる人は少ない。たぶん強すぎるのでは?アトピーは100%完治する。
A<秋田 志張温泉>腰から上のがんが良くなる人が多い。アトピーは70%完治。
B<増富温泉>がんが良くなる人多い。泉質が宿によって異なる。私は金泉湯。2年前より湯質が変わり、痒くなりアトピーが悪化すので、目下他の温泉を探している。
C<奈女沢温泉>がんが良くなる人が多い。アトピー100%完治。ただ、疲れる湯だし、がんが良くなるのに何が効いているのか、不明。食事がまずいので、目下他を探している。

来月行くのは、ラドン湯の「霊泉寺温泉」。良かったら報告します。
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/382.html#c1

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
24. 赤かぶ[49823] kNSCqYLU 2020年1月05日 13:22:11 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1103]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c24
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
25. 2020年1月05日 13:22:27 : diOChBG2dI : bjJIcGlFLmJCaC4=[13]
安倍は不都合なことにはダンマリ、逃げる。

いつものことだが卑怯ものだ。


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c25

コメント [経世済民133] ゴーン逃亡、謎と今後 世紀の「痛快大脱走」に世界が興奮(日刊ゲンダイ)  赤かぶ
77. 2020年1月05日 13:22:46 : ZEpZjRC56Q : NGxhbk9qZHBlbUU=[119]
日本の裁判は公にて行われて、世間の評価が下るので、真相解明には大いに役立つ。

真相解明が行われないことが何よりも大問題だと気づけない人のコメントばかりとは嘆かわしい。

ゴーン氏は自分のやったことに正当性があるのか、ないのか決着をつけずに、有り余る金を使って簡単に逃げることを選択した。ゴーン氏はどこまでも強欲な人間として日本人の脳裏に刻まれるでしょう。
http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/875.html#c77

コメント [番外地7] メモ帳 _ 癌に効く温泉 中川隆
2. 中川隆[-14847] koaQ7Jey 2020年1月05日 13:23:54 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1841]
癌掲示板..>癌に効く?温泉2

1 名前: 名無しさん@? 投稿日:2011/10/04(火) 09:01
癌に効果があるのかもしれない温泉の情報交換の場2。

「温泉の禁忌」で「癌」と書いてある温泉もあるし、
温泉が癌に本当に効果があるかどうか不明です。
温泉が実際、癌に効果があるかは判りません。
(ほとんど、効果は期待できないと思います。)

有名処&前スレ>>2
注意 >>3

2 名前: 名無しさん@? 投稿日:2011/10/04(火) 09:01
ラジウム温泉(ラジウム鉱泉、放射能泉)〜霊泉?〜噂話まで

・知内(こもれび)温泉:北海道上磯郡知内町 http://www.hakodate.or.jp/onsen/oshima/shiriuchi.htm
        効能に咽頭癌、腎癌が書かれているようです
・二股ラジウム温泉:北海道
・玉川温泉:秋田県仙北郡田沢湖町  ここは無責任なアホが多すぎるよ。

ブーメランが刺さって抜けなくなってますよww

18 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 08:45
再開

>>777 おまえがアホ。

19 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 10:19
癌掲示板は見てはいけない
http://www.asyura2com/09/reuival3/msg/332.html

20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 10:55
a111hgさん
頼むから、荒らさないでね。

21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 11:10
阿修羅か...
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/382.html#c2

コメント [政治・選挙・NHK268] 米の対イラン軍事行動で自衛隊も戦争参加の危機…でも安倍首相は映画にゴルフ、河野防衛相は“俺ジョニー・デップに似てる”談… 赤かぶ
31. 2020年1月05日 13:25:41 : 7Mt07BWG6k : SUFpb1BUT1dnd1k=[5]
キ○ガイ総理とそれを支える自民党。

全員死に絶えてくれ!!!
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/655.html#c31

記事 [番外地7] 肺癌の本当の原因は? _ 戦後肺癌が増えた理由
癌掲示板..>肺癌の本当の原因は? _ 戦後肺癌が増えた理由

1 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 08:22

東京電力・福島第一原発事故による放射能汚染は周辺県の野菜や牛乳、飲料水、さらには海水にまで及んでいる。放射能の汚染は拡大の一途をたどっているが、政府や専門家は国民の不安や憤激を抑えるために、「直ちに健康への影響はない」などとマニュアル化された発言をくり返している。そして、このようなウソ偽りが国民の不審と怒りをさらに広げている。これは、広島・長崎に原爆を投下したアメリカと売国政府が戦後、放射能をめぐって、マスコミと御用学者を動員してくり返してきた「日本国民見殺し」政策の帰結である。


 「タバコより安全」という珍論


 宮城県仙台市で発行されている新聞『河北新報』(3月21日付)は東北の被災者が心配している放射能汚染の問題に答える形で、川島隆太・東北大加齢医学研究所教授の見解を掲載した。「被ばく量、普段と同じ/報道・発表、科学的に正確」という見出しで、川島教授は「絶対安全」の「タイコ判」を押している。

 川島教授は、「現在、福島原発事故に伴う放射能は、宮城県の場合、1時間に0・2〜0・3マイクロシーベルトの所が多い」ので、このままの状態が丸1年間続いたとしても「被ばくする量」は、「普段自然に浴びている放射線量と同じ」だから安心するようにいっている。

 そのうえ、「確率論で言えば、現在のレベルの放射能を1カ月間浴び続けるよりも、たばこを1箱吸う方が皆さんの寿命を縮めます」という屁理屈で、タバコよりも放射能の方が安全という珍論を押し出している。

 川島教授はさらに、「茨城や福島でホウレンソウ、牛乳から放射能が検出された」というが、「仙台では生鮮食品がとても入手しにくく、捨てるのであればぜひわけていただきたい」「私は50歳をすぎましたが、これらのホウレンソウをばくばく食べ、牛乳をごくごく飲んでも、私の寿命に影響がないことを知っていますので」と、低次元の茶化しで市民を侮蔑して恥じない。

 「脳トレ」で有名になり、任天堂ゲームの監修者として莫大な利益を得た川島教授は、基準値を超えた濃度で汚染された食物も安全だから、仙台市民は積極的に食べるべきだと説教するまでになっている。

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/gunjikimititatenikokuminnmigorosidaigohukuryuumarujikentoonaji.html

アスベストや喫煙による発ガンの本当の原因


岡山大の研究でアスベストの発ガン機構をあきらかにしマスコミにも公表した。

にかかわらず無視のような状態であり、このような重大なニュースを報じないのはマスコミの原子力への自己規制ではないかと思われます。

 肺に付着しているアスベストにラジウムが高濃度に濃縮しアルファ線が強烈に組織を照射することが発ガンの原因との結論です。

「・・・、海水の数百万倍の濃度に達するラジウム濃度を持つことである。その結果、ラジウムとその娘核種による局所的だが強力なα線被ばく(ホットスポット被爆)が長期に渡って引き起こされ、このことが複雑な発がんメカニズムの中で最も重要な役割をしていることが示された。

肺組織のDNAは重大な損傷を頻繁に受け、悪性中皮腫細胞を含むいろいろなタイプの腫瘍細胞を生じ、がんを発生すると結論づけられた。」


なお、喫煙も同様なメカニズムで発ガン原因になると書かれています。

ラジウムは天然にあるウラン238やトリウム232などの壊変により絶えず生成されています。

タバコはタールが原因と思っていましたが、タール中の鉄分に濃縮してくる放射能が原因とは・・・。


アスベストなどが原因とされる肺悪性腫瘍の発がんメカニズムを解明


 本学地球物質科学センターの中村栄三教授らは、アスベストなどが原因とされる肺悪性腫瘍が、局所的な強力α線被ばくによることを解明し、発表しました。


 中皮腫を含む肺のいろいろな悪性腫瘍は、ある種の繊維や粒子への曝露により引き起こされるといわれていますが、その発生メカニズムは十分に理解されておりませんでした。

中村栄三教授らは、肺中の含鉄タンパク質にラジウムが蓄積され、それがホットスポットとなって局所的な内部被ばくを引き起こし、悪性中皮腫やほかの悪性腫瘍の原因となることを解明しました。


 この論文は、

Proceedings of the Japan Academy, Ser. B, Physical and Biological Sciences 7 Vol.85(7月28日発刊)に表題

「Accumulation of radium in ferruginous protein bodies formed in lung tissue : association of resulting radiation hotspots with malignant mesothelioma and other malignancies」


として掲載されています。

 リリース詳細:http://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/press-090727.pdf

 リリース資料:http://www.okayama-u.ac.jp/up_load_files/soumu-pdf/press-090727-1.pdf

http://senmaya.at.webry.info/201009/article_5.html


2 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 08:22


タバコに放射性物質 日経サイエンス


植物のタバコには低濃度のポロニウム210が蓄積する。その大部分は肥料に含まれている天然の放射性元素から生じたものだ。

喫煙者が吸入したポロニウムは肺の“ホットスポット”に定着し,がんを引き起こす原因となりうる。

ポロニウムはタバコの煙に含まれる発がん物質として主要なものではないだろうが,それでも米国だけで年間に数千人がこのせいで死亡していると考えられる。

http://www.asyura2.com/09/health15/msg/331.html

肺がんの原因は煙草ではなくプルトニウムだった?

「角砂糖何個で日本全滅」などと言われるプルトニウムですが、実は疫学的にプルトニウムがどれほど危険かは証明されていません。調査に何十年もの時間と莫大なコストがかかるためです(このことがプルサーマル原発の設立の一助となりました)。

しかし、眞鍋攝医師によって、核実験と肺がんの相関が指摘されています。こちらの「肺がん」の項を参照してください 。簡潔にまとめると、核実験を行った数十年後、肺がんが世界中で特異的に上がる。特に喫煙者に顕著である。喫煙者は肺に入った異物の排出機能が低下しているため、プルトニウムが排出できず蓄積し、肺がんを引き起こすのではないか。というものです。

劣化ウラン弾の使用に伴い発ガン率が10倍上がったと言われています。

http://blog.livedoor.jp/jazzim/archives/2755613.html

要するに、肺癌の原因第一位のタバコによる発癌機構はニコチンが吸着する放射性物質による内部被爆だったという事です。

ですから、周りに放射性物質さえ無ければいくらタバコを吸っても肺癌にはならないという事ですね。

戦後、日本で肺癌が急増したのは明らかにアメリカやフランスによる核実験の影響でしょう。


詳細は

調査報告/原子力発電所における秘密
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/363.html


3 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 08:33

タバコを吸わない人でも内部被爆で肺癌になる理由


答えは簡単
ニコチンでなくても肺に固着して放射性物質を吸着する物質は沢山あるからですね:

ディーゼル がんリスクが最高度に WHO (NHK) 
http://www.asyura2.com/09/health15/msg/493.html


健康への悪影響が指摘されているディーゼルエンジンからの排気ガスについて、WHO=世界保健機関は、これまでの研究で肺がんの原因になることが確認されたとして、発がん性のリスクを5段階の危険度のうち、最も高い分類に引き上げると発表しました。

これはWHOの専門機関でIARC=国際がん研究機関が、12日、発表したものです。

ディーゼル車など、ディーゼルエンジンから出される排気ガスにはごく小さな粒子状の大気汚染物質が含まれ、肺がんなど健康への悪影響が指摘されてきました。

IARCでは、高濃度の排気ガスにさらされている鉱山労働者を対象にしたアメリカでの最新の疫学調査など、これまでの研究を分析した結果として「ディーゼルエンジンからの排気ガスは、肺がんの原因になるとともに、ぼうこうがんのリスクを高める可能性もある」と結論付けました。そして、その発がん性のリスクについて、5段階の危険度のうち、上から2番目の分類から、喫煙やアスベストなどと同じ最も高い分類に引き上げました。

WHOの専門家は、先進国を中心に排気ガスの規制が進み、クリーンなディーゼルエンジンの開発が進んでいることを評価する一方で、こうした環境性能が高いエンジンが普及するには時間がかかるとして、とりわけ環境規制が立ち遅れている途上国で対策の強化を呼びかけました。

4 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 08:40

幹線道50m圏内、肺がん発症1.8倍

交通量が多い幹線道路から50メートル圏内に住んでいた人は、それより離れた地域の人より肺がんになる率が約1・8倍も高いことが千葉県がんセンターの三上春夫・疫学研究部長らの調査でわかった。

ディーゼル車の排ガスに含まれる微粒子が、肺がんのなりやすさに関係するとの説はあるが、実際の患者データで裏づけられたのは初めて。 25日から名古屋市で始まる日本癌(がん)学会で発表する。三上部長らは、「トラック街道」と呼ばれる幹線道路が通っている同県内の1市で、1975年以降に肺がんになった患者622人の発症当時の住所を調査。幹線道路から50メートル圏内に住んでいた人と、500メートル圏内の人に分けて、発症率を比べた。

その結果、85年以降、幹線道路から50メートル圏内での発症率が、500メートル圏内より高くなってきたことが判明。特に90―94年の5年間では、1・83倍(男性1・76倍、女性2倍)も、肺がんになる確率が高かった。(平成15年9月22日 読売新聞)

5 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 08:57

<削除>

6 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 08:57

オックスフォード大学保健経済研究所保健経済学のAlastair Gray教授らは,
英国の肺がん死に屋内ラドンが及ぼす影響を調査した結果,毎年約1,100例が
屋内ラドンによる肺がんで死亡しているが,現在の政府の対策はラドン濃度の高い少数の世帯のみを対象としたもので,全体の95%を占める低濃度ラドンによる死亡は見過ごされていると発表した。

同教授らは,英国では毎年1,100例の死亡がラドンに起因したものと推定。

これは肺がん死全体の約3.3%を占めている。

Gray教授らは,英国に比べてラドン濃度の高い国は多いため,今回の知見は他の多くの国々にも当てはまるとしている。 英国の家屋内のラドン濃度は平均21ベクレル(Bq)/m3であるが,EUでは55Bq/m3であることを考慮すると,EU内の肺がん死の約8%,つまり毎年1万8,000例はラドンによる肺がんで死亡していることが示唆される。

http://www5.airnet.ne.jp/shimin/sub300-igakutopics-bk09-5.htm#y5

低濃度でも肺ガンリスク  ラドン濃度規制へ  2006年5月16日朝日新聞夕刊より


ラドンの問題は当初、ウラン鉱山労働者の肺ガン研究で浮上した。

欧州では90年代の国際放射線防護委員会(ICRP)の勧告を基に、 屋内の大気1立方メートルに含まれるラドン放射線量として200〜400ベクレルを対策基準値に決めている国が多い。米国は148ベクレルだ。

日本は基準値を設定していない。風通しのいい木造家屋では、石やコンクリートの家屋に比べ屋内にとどまるラドンが少ないからだ。 政府の調査でも、940家屋で平均15.5ベクレルと欧州より低濃度だった。

しかし、最近、肺ガンリスクは低濃度でもそれなりに増えるらしいと分かってきた。 13の研究をまとめた総合解析では、100ベクレル上がるとリスクが8〜16%増えると推定された。

こうした状況を受け、WHOは指針作りに着手。ジュネーブで3月に開かれたラドンプロジェクトの会合には23ヶ国から専門家60人余りが集まった。

http://plaza.rakuten.co.jp/osame/diary/200605230000

半減期がたった 3.8日のラドンでもこれですから、半減期が 30.0年のセシウムでどうなるかは明らかですね:

ラジウム温泉で癌が治るのに、原発の放射線被爆では反対に癌になるのはラジウム温泉水に含まれるラドンと原発からの放射性降下物 に含まれるヨウ素・セシウムの半減期の違いにあります。


ラジウム温泉水に含まれるラドンの半減期はたった 3.8日

原発からの放射性降下物 に含まれる

ヨウ素131 の半減期は 8.06日

セシウム 137 の半減期は 30.0年

http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/33/mini33.html

半減期が短いラドン水なら癌が治りますが、ヨウ素・セシウム水では同じ放射線量でも逆に癌や白血病になってしまうのです。

被爆レベルは発病期間に影響しますが、通常は、 白血病は被爆後12年前後、 癌は20−25年後に発病すると言われております。 これがマスコミに良く出てくる東大教授が言う「今すぐに健康に及ぼす影響はない」という言葉の意味です:


1979年に発生した米国スリーマイル島原発2号炉(TMI−2、PWR、96万kW)事故から、今年の3月28日で18年が経過した。今年の2月、TMI周辺でガンが増加しており、その原因は事故時に放出された放射能であろう、という論文が発表された。

TMI事故の調査にあたった大統領委員会の報告では、周辺住民の最大被曝量は、自然放射線による年間被曝量レベルである、1ミリシーベルト程度とされている。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm

7 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 18:47

放射線被爆には閾値は無い


 LNT仮説(Liner Non-threshold Theory)とは「しきい値なし直線仮説」 です。この仮説あるいはモデルは広島・長崎の被爆者のいわゆる「生涯調査」(詳しくは広島・長崎の被爆者生涯調査を参照)から得られたもので

「放射線の影響は線量に比例して減少はするが、これ以下では影響が消失するという、「しきい値」があるという証拠は見つからない」

ということを示しています。すなわち、放射線はその量がいくら少なくても、それに応じた損傷が起きるため、安全な量は存在しないということになります。

放射線の中・高線量域では疫学調査や実験結果から膨大な量のデータが蓄積しており、その範囲では放射線の量と発がんには直線関係が成り立ちます。しかし、10から50ミリシーベルト以下では、わかっている領域から推定するしかありませんが、その場合どのようなモデルを使って推定するかが問題です。放射線の影響を研究している世界的に著名な学者達が、考えられる五つのモデルを検討した結果「LNT仮説が最も適切なモデルである」という論旨の論文を発表しています(1)。

疫学調査結果の信頼性は、調査集団の大きさ、調査期間の長さ、放射線量の推定の正確さ等いろいろな条件に左右されます。これらの点から見ると、広島・長崎の生涯調査は後に述べるいくつかの欠点はあるものの、数多い疫学調査の中では信頼性が高いものです。さらにこのモデルを支持するような基礎的な実験データも最近発表されました(2)。このようなことからLNT仮説は、日本もそのメンバーである国際放射線防護委員会(ICRP)でも採用されています。

 しかし、生涯調査をもとにしたLNT仮説は過小評価であるとの意見もあります。生涯調査が始まったのは原爆が投下されてから5年後でした。この時期までには感受性の高い人は既になくなっており、生き残った人は放射線に対する抵抗力の強い人だと考えられます。そのため結果的には、調査は抵抗力のある人たちを選んで行ったことになり、この調査結果を一般の人に当てはめると、放射線の影響を過小に評価することになるのではないかという疑問が持たれます。実際調査を行っている研究者の中にも、本当の放射線の影響はこれよりも大きい可能性があるのではないかと考えている人もいるのです。

さらには、この調査には残留放射能、内部被爆や放射性降下物(フォールアウト)が考慮されていません。そのために、直接の被ばくを受けなかったけれど肉親を捜しに市内に入った人、死体の処理などのために爆心地近くで長時間作業した人たちなどの被ばくが無視されています。これら入市者の中には急性障害の症状を示した人、がん死した人がいますが(3)、生涯調査からは除外されています。


8 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 18:47


LNT仮説の妥当性の検証(発表内容の紹介)


 シンポジウムではLNT仮説の妥当性が三つの面から検証されました。第一に「疫学調査研究」、第二に「線量率効果の研究」(同じ線量の放射線を一度にかけた場合と時間をかけて何回かに分けてかけた場合の効果がどのように変わるかの研究)、第三に「放射線に対する適応応答の研究」でした。疫学調査では、上に述べた広島・長崎生涯調査に対抗するものとして、調査規模や調査期間等に問題のある報告が、放射線影響協会から発表されました。第二の線量率効果では、放射線を何回にも分けてかけると、線量当たりの影響は約半分以下になるという結果が発表されました。

第三の適応応答では低線量の放射線をあらかじめ浴びると、一定時間後に高線量を浴びてもその傷害の程度は低くなるという適応応答と、放射線を浴びた細胞から浴びなかった細胞に、まだよく分かっていない遺伝子障害物質が伝達されるという「バイスタンダー 効果」についての発表がなされました。適応応答と免疫反応適応応答については生体の防御反応として非常に強調されました。

しかし、この反応は自然放射線のある環境で生きている生物には当然なくてはならないものです。放射線から傷を受けた時にその傷を治さないと生物は生きて行けませんから、なおすための酵素を懸命に作ります。その酵素がまだ有効な間に次の放射線がかけられ傷害が起きれば、傷が治しやすくなるというのは当然といえば当然のことです。この適応応答の持続時間は数時間長くても一日で、一生涯続くものもある免疫反応とは大きく異なります。しかも適応応答で治した傷が正しく治されるという保証は全くありません。従って人間が放射線の傷を治す能力があるので、自然放射線以上の被ばくをさせても良いということにはなりません。

 それは、感染症に対する行政の対応と比較すればすぐにわかることです。例えば、ポリオを考えてみます。ポリオウイルスは総ての人に病気を起こすわけではありません。大部分の人は、症状もなしに、あるいは軽い風邪をひいたような症状で治ってしまい、その後終生続く免疫を獲得します。脳炎などの重い症状にかかる人は、全体からみれば少数の抵抗力の弱い人です。だからといってポリオウイルスを環境にまき散らすなどとは誰も考えないでしょう。逆に、だれも感染しないようにするために、あらかじめワクチンをうって予防します。これはいわゆる文化国家といわれる国では何処でもおこなわれていることです。

放射線の場合は、これとは正反対に、適応応答という修復機構があるのだからと宣伝し、浴びる限度線量を引き上げようとしています。 これは免疫ができるのだからといって、ワクチンを接種して予防することなしに、ポリオウイルスをばらまくという発想にあたります。


9 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 18:48

LNT仮説と原子力政策


 放射線にしきい値がなく安全量がないという仮説は、原子力政策を進めたり、放射線や放射能を出す側にとっては非常に都合の悪いものです。

シンポジウムに出席していた元原子力委員の竹内哲夫氏からの

「裁判などで必要なので、科学者は早くこのしきい値線量の合意をうるべきだ」

との発言や、元原子力安全委員の松原純子氏、放射線影響協会の金子正人氏からなされた

「低線量の放射線障害をなおす能力のない人、あるいは低い人は全体の人口から見ると数パーセント以下にすぎない。

それにもかかわらずそのような人をも対象に入れたきびしい防護基準を設けることは国や電力会社にとっては大きな経済的負担となる。従って、切り捨てても良いのではないか。」


という意味の発言がその立場を象徴しています。

日本国内では、このLNT仮説を覆し、何とか

「これ以下では安全である」という「しきい値があるのだ」

と説得しようとする企てや宣伝が、電力会社や行政によって、執拗に続けられています。


原子力教育もその宣伝の重要な一環となっています。日本がそのメンバーである以上、ICRPの基準値には従わざるをえませんから、基準値を緩いものに変えてしまうのが手っ取り早い方法です。そのための国際的な働きかけを積極的におこなおうとする意図がこのシンポジウムで見えてきました。

このようにあからさまな意図を持つシンポジウムに参加している放射線影響の研究者はどのような立場をとっているのでしょうか?

上に述べた元原子力委員や元原子力安全委員の発言に対して研究者達から何ら反対する意見は出されずじまいでした。文部科学省は、原子力政策を進めている役所であり、同時に研究費を握っているところでもあります。研究者は研究費をカットされたら、仕事ができません。自分の研究が原発推進に利用されても当面の研究費をもらうためなら、妥協しているのでしょうか? 

それならば、私たち市民が声をあげて研究者や行政へ、要求を示していかなければならないと思います。

http://www.nuketext.org/topics2.html

10 名前: 777 投稿日:2012/06/23(土) 18:49

被爆と健康:決定版!!・・・広島・長崎の被爆論文がでました


日本人が「大規模」に被爆し、その健康に関するデータが「長期間」にわたって得られるのは、不幸なことですが広島・長崎のものです。そして、その総合論文が今年(2012年)、放射線影響研究所からでました。被爆と健康に関する研究ではもっとも権威のある機関でもあります。


福島原発で多くの人が被爆している最中ですから、本来ならこの論文は毎日のようにテレビ、新聞で報道され、解説されているはずですが、論文内容が「政府に都合が悪い」ということで、ほとんど報道されていません。


なぜ、この論文が政府に都合が悪いかというと、


1) 「これ以下なら安全」という「閾値(しきいち)」がないことを明確に示していること、

2) 低線量被爆でも「被曝量と病気の発生」には比例関係が認められること(直線近似が成立すること)

3) 福島の小学生が被爆した、20ミリシーベルトで子供がガンになる可能性は100人に2人程度と高率になること、


が明らかになったからです。現時点で専門家でこの論文の結論と異なることをいうことはできないでしょう。科学者や医師は事実に忠実ですから。


もともと、日本の法律で「被曝限度は1年1ミリ」と決まっていたり、チェルノブイリの時に1年5ミリ以上の地域が強制退去地域になっているのは、断片的ですが、この論文と同じ知見がかなり多かったことによります。もちろん「1年100ミリ以下はデータがない」などは完全なウソです。子供の健康のことですから、これまで間違っていた専門家はすぐにでもこの論文を読んで、訂正と謝罪をしてください。


・・・・・・・・・


論文内容は少し専門的になりますが、ご紹介します。

学術雑誌名:Radiation Research(英文)

論文題目:「原爆被爆者の死亡率に関する研究、第14 報、1950−2003、がんおよび非がん疾患の概要」


概要:   1950 年から2003 年まで約10万人の健康状態を調査し、死因についての被爆の影響を明らかにした。がんによる死亡(総固形がん)の過剰相対リスクは被曝放射線量に対して「全線量域で直線の線量反応関係」を示し、「閾値は認められず」、リスクが有意となる最低線量域は0−200ミリシーベルトであった。


具体的には、30 歳で1シーベルト被曝して70 歳になった時のがんの死亡は、被曝していない場合に比べて42%増加し、また、被爆の時の年齢が10 歳若くなると29%増加した。

従って、20歳で被爆すると83%の増加になり、ほぼ2倍になる。がん以外の疾患では、循環器疾患、呼吸器疾患、消化器疾患でのリスクが増加した。


解説:   個人が被爆した量と死因別の放射線リスクを総合的に解析した初めての報告である。対象は、被爆者で個人線量が推定される86,611 人、調査期間中に50,620 人(58%)が死亡し、そのうち総固形がん死亡は10,929 人であった。低線量率で若干の緩和がみられるが、直線関係を否定するものではない。


この論文で言う「過剰相対リスク」とは、相対リスク(被曝していない場合に比べて、被曝している場合のリスクが何倍になっているかを表す)から1 を差し引いた数値で、被曝による相対的なリスクの増加分を表している。


(注)放射線影響研究所は、広島・長崎の原爆被爆者を 60 年以上にわたり調査してきた。その研究成果は、国連原子放射線影響科学委員会(UNSCEAR)の放射線リスク評価や国際放射線防護委員会(ICRP)の放射線防護基準に関する勧告の主要な科学的根拠とされている。


Radiation Research 誌は、米国放射線影響学会の公式月刊学術誌であり、物理学、化学、生物学、および医学の領域における放射線影響および関連する課題の原著および総説を掲載している。


・・・・・・・・・

政府機関、自治体、御用学者、ご用専門家、テレビ、新聞はあまりあてになりませんが、国民の健康を守り、子供を守るという見地から、大学、医師会などに所属する良心的な方は、積極的にこの論文の結果(おそらくもっとも総合的で、現時点で正確なデータと考えられます)を尊重し、政府に対して被曝の防止(福島の除染、拡散防止、汚染食材や瓦礫の搬出防止など)をするように力を発揮してください。


またテレビ、新聞もうっかり政府の誘導に乗った1年でしたが、本来の報道の目的である、「やや政府に批判的で、事実を伝え、視聴者や読者を危険から守る」ということに戻り、この論文を多くの人が知るようにしてください。


その時、論文を書いた研究者ではなく(研究者は社会に対して倫理的責任を負わない)、科学者、啓蒙家が解説をするのが適切です。
http://takedanet.com/2012/04/post_25e2.html


11 名前: 777 投稿日:2012/06/24(日) 23:10


低線量被曝の実験には、カラクリがあります。放射線に強い動物を用いれば影響は少なく、放射線に弱い動物を使えば影響が強く出ます。

マウス、ラットなんて、種類を選べば、どんな実験結果も出せます。最もひどい実験では、低線量の環境でマウスを系代飼育(子供を産ませる)すれば、数ヶ月で放射能に強いマウスが得られます。勿論、その陰には異常に産まれたマウスが数多く存在する訳です。

では、カネになる研究はどちらでしょう? 答えるまでもなく、放射能に強いマウスを使った実験には、莫大な補助金が付きます。

これが低線量放射線効果実験の真実です。追試験すれば、すぐにボロが出ます。こういう類のインチキ実験と本物の実験が両方存在するので、”低線量の影響は判らない”と公式発表しているのです。

放射線の本当の影響は、研究者はみんな知っていますよ。小出さんはマジメな方なんで、本当の事をしゃべっているだけです。

誰がウソを付いているかは、居住地で判ります。放射能安全説を標榜する人は、福島に住んでいません。彼らの説が正しければ、当然、家族と一緒に福島に住みますよね。(笑)

投稿 製薬会社研究者 | 2012-06-22 20:59
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/04/post_089c.html#comment-37479186

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/25(月) 08:47
何このクズ投稿?

13 名前: 777 投稿日:2012/06/25(月) 20:34
科学の心と低線量被曝

先日、ある読者の方から「低線量でDNAの損傷がない」という論文を送っていただきました。それは健康に関する医療ニュースでその中に論文が紹介され、理科系とおぼしき人が「このような論文があるのだから、規制は厳しすぎる」というコメントをつけていました。

科学に携わるものとして、残念ですが、エセ科学者がこの世に多いことも確かです.とくに「政権にすり寄る科学者」がいるのはある意味で仕方が無いと思います.

スターリン時代のソ連ではすべてのことに政治が優先され、その中で「ルイセンコ学派」が誕生しました。「共産主義の元で育つ穀類や野菜は良く育つ」という理論で、このばからしい理論が当時のソ連の学会を支配したのです。

科学は「何が正しいかわからない」という疑いが第一ですから、共産主義の元で植物の生育が違うということが起こっても良いのですが、このような画期的な結論をだすには長い間の慎重な研究が必要です。でもルイセンコ学派の場合は「そのほうがお金がもらえるから、名誉が得られるから」というのが動機ですからもちろん科学でも何でも無いのです.

・・・・・・・・・

かつて「石けん・洗剤論争」というのがあり、主婦を中心として「洗剤は環境を汚す」という神話が誕生したことがあります。私はそのようなことがあり得るのか調べるために、当時知られていた200ほどの論文を読んでみました。

その結果、確かに洗剤が環境を汚染するという論文はあるのですが、それがある特定の研究機関だけで、その結果は他の研究機関ではデータとして認められていませんでした。

次に40ばかりある「洗剤は環境を汚染する」というデータのチェックをしました。そうすると論文ですからある程度の信頼性があるのですがやや特殊でデータも少なく、結論にも飛躍が見られました。

つまり、科学論文は結果を示すだけではなく、それに対する著者(学者)の考えが書いてあるものなのですが、それがつじつまが合っていないのです.新しい発見はそれまでの知見で説明できないことがあるのですが、それでも「なぜ、同じ界面活性剤で違いがあるのか?」というぐらいの説明か一部の研究が必要です.

もう一つ、私たちは「実験データ」と「科学的原理原則」の関係も核にします.たとえば被曝なら、エネルギーの高い電磁波(放射線)と高分子物質(人体)の関係はさまざまな研究でわかっていて、それと被曝データの関係を考えます.

また、 人間は原始的動物やマウスなどと違って、放射線の損傷に対して素早く修復する力を持っています.だから、ただDNAが破損したからそのままガンになるというものでもありません.

・・・・・・・・・

つまり、石けんと洗剤の問題でも、低線量被曝と健康の問題でも

科学は慎重です.そしてわからない時には「危険側」に重点を置き、徐々にその限界を明らかにするという原則を守ります.その意味では、「石けんと洗剤」という問題は、「石けんでも洗剤でも使用する量を減らす」というのは安全側なのですが、「石けんと洗剤のどちらが危険」という判断は「危険側」がないのです。

低線量被曝は問題がないという論文は多くあります。同時に危険という論文もあります。このようなとき科学は謙虚に「わからないから安全側に」というのが「科学の心」と言うものです.

一般の人をだますのは専門家にとって簡単なことですが、同時に専門家は「専門家の倫理」によってそれを厳しく戒めています.最近の低線量被曝の報道を見ますと、ルイセンコ学派(お金と名誉)の人や、科学の心を持たない人、それに専門家の倫理に厳しくない人が目立ちます.


http://takedanet.com/2012/06/post_2bc1.html

14 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/25(月) 22:36
内容はともかくとして、必要としてる人もいるかも知れませんし

>>777さんへ
せめて、sageでの投稿もご一考ください。


____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


15 名前: 777 投稿日:2012/06/25(月) 23:12
僕の投稿がみんなの目に留まらないように、ここの人は必死なんだねwwwwwwwww

僕は世間の常識を言ってるだけなのにね。

しかし、この癌掲示板は誰の利益のためにやってるの?

ここの人が癌患者の事は一切考えていないのは良くわかったけど。

16 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/26(火) 01:53
コピペなんぞいらん。

17 名前: 777 投稿日:2012/06/26(火) 07:52
本当に必死だね

この掲示板の管理はネット工作員に任せていたという事だなwwwwwwwwwwww

18 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/26(火) 08:02
目障り

19 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/26(火) 08:31
>僕は世間の常識を言ってるだけなのにね。

世間の常識なら誰も読む必要ないよね。

20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/26(火) 08:36
>一般の人をだますのは専門家にとって簡単なことですが、

だってよww

あんた騙されてんじゃない?

21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/26(火) 15:26
>>777 投稿するなとは思わないけど、sageでしましょうよ。


22 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/28(木) 08:42
>21

そうかな?

悉くデタラメな内容のサイトのコピペばっかりじゃノイズが増えるだけで何もいいことないと思うのだが。

23 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 19:50
ここの内容は追認されているよ:

文部科学省委託調査報告書

原子力発電施設等放射線業務従事者等に係る疫学的調査(第W期調査 平成17 年度〜平成21 年度)

平成22年3月 財団法人 放射線影響協会


3.3 内部比較

累積線量の増加にともなって、慢性リンパ性白血病を除く白血病の死亡率には有意の増加傾向は認められなかった(p=0.841)。一方、白血病を除く全悪性新生物の死亡率には有意の増加傾向が認められたが(p=0.024)、肺の悪性新生物を除くと有意の増加傾向は認められなかった(p=0.171)。

全死因、非新生物疾患および外因死の死亡率には、累積線量にともなう有意の増加傾向は認められなかった(全死因; p=0.136、非新生物疾患; p=0.609、外因死;p=0.087)。また非新生物疾患の疾患別(10 疾患)の死亡率にも、有意の増加傾向は認められなかった(いずれの疾患もp≧0.05)。

部位別(16 部位)の悪性新生物では、食道、肝臓および肺の悪性新生物の死亡率に、累積線量にともなう有意の増加傾向が認められた(食道; p=0.039、肝臓;p=0.025、肺; p=0.007)。また非ホジキンリンパ腫、多発性骨髄腫に有意の増加傾向が認められた(非ホジキンリンパ腫; p=0.028、多発性骨髄腫; p=0.032)。
多重比較法では、これらすべての悪性新生物は有意ではなかった(食道; 調整後p=0.471、肝臓; 調整後p=0.333、肺; 調整後p=0.106、非ホジキンリンパ腫; 調整後p=0.365、多発性骨髄腫; 調整後p=0.406)。

喫煙関連の悪性新生物の死亡率には、累積線量の増加にともなう有意の増加傾向が認められた(p=0.009)。

しかし、喫煙関連の悪性新生物から、肺の悪性新生物を除くと有意の増加傾向は認められなかった(p=0.108)。

また非喫煙関連の悪性新生物の死亡率には、累積線量の増加にともなう有意の増加傾向は認められなかった(p=0.830)。

一方、喫煙関連および非喫煙関連の非新生物疾患の死亡率には累積線量にともなう有意の増加傾向は認められなかった(各々p=0.369、p=0.808)。

http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf

24 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/22(月) 12:08
>すぐに下に下げられてしまいましたwww:

ってYahooに書いてるけど、777が自分で下に押し下げてるじゃんか?


25 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/25(木) 11:01
>24

上げて書いて多くの人に原文に当たられると困るからじゃない?

なにしろ総合評価にこんなことが書いてあるからね。

「第W期調査までの結果を総合して評価すると、以下のことから、低線量域の放射線
が悪性新生物の死亡率に影響を及ぼしている明確な証拠は認められなかったと言え
る。
〜中略〜
これらの事実を勘案すると、今回認められた白血病を除く全悪性新生物の死亡率と
累積線量との有意な関連は、生活習慣等の交絡による影響の可能性を否定できない。」

26 名前: 777 投稿日:2012/10/25(木) 12:49
国から金を貰って御用学者が研究してるんだから、結論だけ国に都合が良い様に書いてるだけさ。

27 名前: 777 投稿日:2012/10/25(木) 12:54

ここに常住している製薬会社の営業マンに悪いから、やっぱりに下げとく:

低線量被曝データはあった…なぜ誰もそれに言及しない?

週刊SPA! 8月26日(金)12時6分配信

★夜討ち朝寝リポーター神足裕司のコラムKohtari’s News Columnこれは事件だ


 見えない恐怖が続いている。放射能は無味無臭で見えない。見えないのだから、政治が悪い。トップの菅直人首相が悪い。いや、信用できないから辞めていただこう。いや、できる限りのことはした(菅首相)。こんな不毛な応酬が続く。これでいいのか? そんな国会中継のTVをつけていたら、こんな声が聞こえた。

 「今までICRP(国際放射線防護委員会)も含めてですね、全然データがないんです」

 8月1日、参議院復興特別委員会で質問に立った古川俊治議員の声だった。そして、こう続いた。

 「実際、長崎、広島、原爆の問題。その後チェルノブイリが1回あっただけです。60年前ですね。その頃の科学的知見は十分ではなかった。チェルノブイリではなかなかモニタリングができなかった。ほとんど世界にデータがないんです。何もわかってないのが現状」

 その通り! と相槌を打った。だから、政府、経産省、原子力委員会、東電は、いたずらに「ただちに健康に影響はありません」と繰り返すのでなく、データを公表し、正確にはわからないと告げ、避難については個人の判断にゆだねるべき、と思ってきた。

 ところが、古川議員からは意外な言葉が飛び出した。

 「22万7000人ばかりを調査した、立派な調査があります」

 それは、文科省の委託を受けた財団法人放射線影響協会が作った「原子力発電施設等 放射線業務従事者等に係る疫学的調査(第IV調査)平成17年度〜平成21年度」である。原発で働く人を対象にした追跡調査。世界で同様の調査は行われているが、戸籍制度がしっかりしている日本のものが、実は最高に優れているという。


28 名前: 777 投稿日:2012/10/25(木) 12:55

その資料を持ちだして、古川議員は何を問おうというのか。

 「放射線従事者の方々は長期被曝しておられます。一般の方々と比べた場合、癌のリスクは1.04倍になります。明らかに偶然では説明できない差をもって、放射線従事者のほうが、癌がたくさん発生してるんですね」

 原発などで働く放射線業務従事者の通常の放射線被曝限度は、1年で50ミリシーベルト(以下mSvと略)、5年で100mSvと定めている。であれば、少なくとも限度以内では安全、と思う。ところが、1.04倍。100人に4人は癌の発症が増える。

 古川議員はさらに決定的な数字を突きつける。

 「この放射線従事者の方々の平均の被曝線量は累積で13.3です。20ミリ以下ですね」

 そして、労災認定の例を挙げる。

 「過去に癌を発症して労災認定をされた方は10人いますが、最も少ない人は5ミリの被曝だったんですよ。政府が被曝との因果関係を認めてるわけですよ」

 5mSvの労災認定とは、中部電力浜岡原発で働いていた孫請け会社元社員・嶋橋伸之さん(当時29)が慢性骨髄性白血病で91年に死亡し、94年に認定されたものだ。嶋橋さんの放射線管理手帳によれば、約8年10カ月で累積被曝線量は50.93mSv。従事年数で累積線量を割れば、約5.6mSvとなる。

 では、文科省が決め、内閣参与の東大教授が涙ながらに辞任した「校庭利用限度20mSv」は?

 「1年経過後に白血病を発症する生徒の皆さん、みーんな補償することになりますよ」(古川)

 最も大きな問題は原子力安全委員会が持っていた緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム「SPEEDI」を5月2日まで公表しなかった点だ。

 細野首相補佐官(当時)が「(公表すれば)パニックになるから」と言ったことを指摘し、古川議員は「被害を知らなかったとすれば無能だが、故意に隠したなら刑事責任を問われる」と責めたてた。

 菅政権が無能かどうかなど問題ではない。原発事故への対応は犯罪だった。これが核心である。

29 名前: 777 投稿日:2012/10/25(木) 12:56

【医師である古川議員が指摘する隠された問題】

 参院議員会館へ古川議員を訪ねた。医学博士でありながら司法試験に合格し、弁護士も務めることで話題になった有名人だ。 議員は、放射線影響協会がまとめたデータと政府が安全指針とするICRPのテキストを並べ、「19年間調査した立派な資料です」と、国会答弁と同様に言った。

 いわば、政府は国際基準よりずっと詳細なデータを持ちながら、低線量被曝のデータに弱いICRPばかりを根拠にしてきた。

 古川議員は「普通の議員では、放影協会のデータは、読み解くことができない」とも言う。

 議員は、120ページにおよぶ平成22年度の調査書を繰りながら、放射線による有意な(偶然ではない)癌発生との関連を「タバコと飲酒のせいにしている」と憤る。

 放射線をたくさん浴びた作業員は喫煙と飲酒量が多いという馬鹿げたグラフがあるのだ。

 59ページには「累積線量との関連が認められた食道、肝臓および肺の悪性新生物(癌のこと:筆者注)に、喫煙等の生活習慣が交絡している可能性も否定できない」とある。

 つまり、放射線と癌の関係は低線量でも認められるのに、それを生活習慣のせいにしている。

 それこそ、無知か故意かはわからないが、閣僚たちは原子力村がねじ曲げた結論を基に、「健康への影響はない」と言い続けているのだ。

 古川議員は議会で被災地域の約20万人のうち3割、6万人が癌で亡くなると断言した。20mSvの被曝なら約960人が、10mSvなら約480人が亡くなる。増えた分はSPEEDIを隠した政府の責任だ。

 菅首相は「(SPEEDIを)知らなかった」と応えた。

 今後の福島県の調査で数十年後癌患者が増える、その補償をどうする、との問いに海江田経産相は驚くべき答弁をした。

 「訴えてください」と言ったのだ。

 議論がかみ合っていなかった、とは私も感じた。だが、それは政府側が自分の頭で考えず、原子力専門家の意見を鵜呑みにしているからだ。医師でもある古川議員は非常に重要なことを言った。

 従来ないとされていた低線量被曝の影響データは、実は日本にある。あるのに国は目を留めず、この日のやり取りは、どの新聞もTVも取り上げていない。


30 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/26(金) 08:19
「1.04倍のリスク」という言葉に疑問を感じないような人は何を読んでも無駄だと思うよww

31 名前: 777 投稿日:2012/10/26(金) 08:52
この研究で明らかになったのは放射線障害には閾値が無いという事なんだけど、ここにはそういう基本が理解できていないアホが多いな:


最新の被曝と健康の論文をご紹介します。 武田邦彦(平成24年4月26日)


この研究は広島長崎で被曝した人8万6千人あまりの方を対象として行われていて、被曝量は高い線量から1ミリシーベルト以下の微量な被曝をした人も対象になっています。

そしてこの論文の中心的な結論は、


1)広島長崎の被曝でガンがかなり多いこと、

2)低い線量の被曝でも発がんが見られること(低線量被曝は危険)、

3)被曝量とガンの発生はほぼ比例すること(私はあまり用語が適当ではないと考えて使いませんが、いわゆる「直線仮説」が成り立っているということです)、

4)いわゆる閾値(これ以下は大丈夫という被曝量)という限度はなく、強いて言えば0ミリシーベルトであること、


などです。「被曝したら被曝量に比例してガンが増える」という論文はこれだけではありませんが、「1年100ミリシーベルト以下の被曝で、ガンが増えるなどという知見はない」と言い続けた専門家が間違いであったことも同時にこの論文で確認し、ハッキリすると思います。

もっともこの論文以外にも、低線量で健康障害を起こしたという論文は昔から多く、「被曝は大丈夫」というのは、「知見がない」のではなく、「論文は多くあるが、私の考えは違う」ということなのです。つまり簡単に言えばウソだったのです。

32 名前: 777 投稿日:2012/10/26(金) 08:54
学術雑誌名:Radiation Research(英文)

論文題目:「原爆被爆者の死亡率に関する研究、第14 報、1950−2003、がんおよび非がん疾患の概要」


概要:   1950 年から2003 年まで約10万人の健康状態を調査し、死因についての被爆の影響を明らかにした。がんによる死亡(総固形がん)の過剰相対リスクは被曝放射線量に対して「全線量域で直線の線量反応関係」を示し、「閾値は認められず」、リスクが有意となる最低線量域は0−200ミリシーベルトであった。


具体的には、30 歳で1シーベルト被曝して70 歳になった時のがんの死亡は、被曝していない場合に比べて42%増加し、また、被爆の時の年齢が10 歳若くなると29%増加した。

従って、20歳で被爆すると83%の増加になり、ほぼ2倍になる。がん以外の疾患では、循環器疾患、呼吸器疾患、消化器疾患でのリスクが増加した。


解説:   個人が被爆した量と死因別の放射線リスクを総合的に解析した初めての報告である。対象は、被爆者で個人線量が推定される86,611 人、調査期間中に50,620 人(58%)が死亡し、そのうち総固形がん死亡は10,929 人であった。低線量率で若干の緩和がみられるが、直線関係を否定するものではない。


この論文で言う「過剰相対リスク」とは、相対リスク(被曝していない場合に比べて、被曝している場合のリスクが何倍になっているかを表す)から1 を差し引いた数値で、被曝による相対的なリスクの増加分を表している。


(注)放射線影響研究所は、広島・長崎の原爆被爆者を 60 年以上にわたり調査してきた。その研究成果は、国連原子放射線影響科学委員会(UNSCEAR)の放射線リスク評価や国際放射線防護委員会(ICRP)の放射線防護基準に関する勧告の主要な科学的根拠とされている。


Radiation Research 誌は、米国放射線影響学会の公式月刊学術誌であり、物理学、化学、生物学、および医学の領域における放射線影響および関連する課題の原著および総説を掲載している。

http://takedanet.com/2012/04/post_25e2.html


http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/402.html

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
26. 赤かぶ[49824] kNSCqYLU 2020年1月05日 13:26:16 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1104]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c26
記事 [番外地7] 健康食品叩きが天下り官僚の仕事
癌掲示板..>健康食品叩きが天下り官僚の仕事

1 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 11:45


衆議院の委員会でこんな質問があった。

大衆薬が売れずにサプリメントが売れていくので、これをたたくことが天下り官僚の仕事になっている


製薬企業への再就職の自粛

厚生労働省職員の退職後の再就職問題については、国家公務員法に基づく規制以上に再就職を制限することは公務員制度全体の在り方にもかかわる問題と考えるが、厚生労働省と製薬企業との間に癒着があるのではないかと国民に疑念を生じさせていること、薬務行政が人の生命、健康に係わることを重く考えて、厚生労働省として襟を正すため、平成8年5月31日に定めた製薬企業への再就職の自粛措置について、改めて次のとおり徹底を図ることとした。

@ 事務次官、厚生労働審議官、官房長、総括審議官及び医薬食品局の指定職を経験した者が、製薬企業の役員に再就職することについて、自粛を促す。

A その他の指定職以上の地位を経験した者が、製薬企業の役員に再就職することについては、離職後3年以内は自粛を促す。

B 本省課長以上の経験のある者が、製薬企業に再就職することについては、離職後2年以内は自粛を促す。

平成22年9月3日
厚生労働大臣 長妻 昭

これについて以前、衆議院の委員会でこんな質問があった。

大衆薬が売れずにサプリメントが売れていくので、これをたたくことが仕事になっている

なんという話も私は内々聞いたことがありますけれども、そのようなことはないと思いますが、この天下りの現況について伺いたいと思います。
第169回 - 衆議院 - 決算行政監視委員会第三分科会で前田雄吉分科員の質問
平成20年04月22日

今年6月18日の記者会見で、長妻大臣は厚生労働省所管の公益法人と関連団体にも結構な天下りがあるとコメントしている。


長妻昭厚生労働大臣

天下りの問題でございます。厚生労働省所管の公益法人、あるいは法律に基づく法人について、独立行政法人を除くものですが、調査を致しますと、厚生労働省単独で所管をしている法人については、

国家公務員OBが常勤役員として在籍をする法人数が264。
常勤役員の国家公務員OBですが320人、
非常勤が936人

ということで、数は減りつつありますがこういう方がいらっしゃいます。
http://blog.goo.ne.jp/flanagan_suiso/e/27189325109888c615a5f9ab262ffb1b


これが癌掲示板で健康食品業者が叩かれる理由なんだねwwww

2 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 11:47

【長妻厚労相】製薬企業天下り自粛指示 2010年9月7日 (火)


 厚生労働省は、同省や国立病院機構に在職歴のあるOB29人が、国内の主要製薬会社15社に再就職していたとの調査結果をまとめ、公表した。OBの数が最も多かったのは、ファイザーとグラクソ・スミスクラインの4人。長妻厚生労働相は、製薬企業への再就職の自粛を徹底するよう指示した。

 調査は、長妻厚労相の指示で行われたもの。日本国内の主要な医薬品メーカー(2008年度の国内売上げ上位30位)の協力を得て、医薬品メーカーに在籍する者のうち、4月1日現在で、厚労省または国立病院機構に在職歴のあった職員の実態を調べた。

 その結果、29人のうち、本省内部部局の職員7人、国立病院の医師等12人、施設等機関の研究員等(検疫所、国立感染症研究所)3人が製薬企業に再就職していることが判明。残りの7人については、退職時の所属について回答がなかった。

 また、退職時の年齢は、20歳代が2人で30歳代が12人、40歳代3人、50歳代2人だった。残りの10人については回答がなかった。

 この結果を受け長妻厚労相は、1996年5月31日に定めた、「製薬企業への再就職の自粛」を再徹底させるよう指示。

 文書では、▽事務次官、厚生労働審議官、官房長、総括審議官および医薬食品局の指定職を経験した者が、製薬企業の役員に再就職すること▽その他の指定職以上の地位を経験した者が、離職後3年以内に製薬企業の役員に再就職すること▽本省課長以上の経験のある者が、離職後2年以内に製薬企業に再就職すること――について自粛を促している。
http://www.yakuji.co.jp/entry20454.html

3 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 11:48

製薬会社と天下り官僚は諸悪の根源


健康保険制度は国によって医療費を管理されていますので、ある意味、日本の医療は社会主義国の制度そのものであります。医療界には真の意味での市場主義的自由競争は存在しません。中央集権的な官僚によるコントロールがなされております。ただ困ったことに、官僚はどうも自らの利権確保に走る傾向があり、製薬会社や医療材料会社に天下りした厚生労働省のOBが自らの利潤のために保険制度を歪ませている弊害がでてきています。


最近、医療費が年々増大し、国の仕組みとしての保健医療費の負担が限界になりつつあります。

厚生労働省は、自らの失政の責任をすべて医療現場に転化していますが、実は医療費のうち医療従事者の取り分(=すなわち賃金)は世界水準でみても先進国の中では最低水準に抑えられています。医療費の内訳として、薬剤費、診療材料費、人件費などがあげられますが、そのうち薬剤費と診療材料費は先進国の中でも最高レベルになっています。これはとても不思議な現象です。

薬はグローバルな商品ですので、先進国においては、どの国でも同じメーカーの同じような製品が使われています。したがって通常は同じような価格になるはずです。しかし日本の製薬会社が開発した薬剤さえ、諸外国での販売価格より高く設定されています。これはひとえに日本の保険制度の矛盾で、薬剤は国が価格を決めるという不可解な制度に基づいて、厚生労働省が価格を決定しています。しかもこの基準がきわめて不透明で、どういった理由でこうした公定価格が決められているのか判然としません。

何の証拠もありませんが、厚生労働省のOBが多数、製薬会社に天下りしている事実。そして多くのOBを受け入れている企業は一般的に有利な薬価を設定してもらっている事実より、数多くの噂が絶えません。医療機関への納入価格と公定価格の差を薬価差益といい、まるで医療機関が不当に儲けているかのように言われていますが、市場経済では不必要に高い定価で買うバカはいません。

むしろ問題なのは、世界水準からみても不当に高く薬価が設定されている事実です。日本には製薬会社が何十社もありますが、これも世界水準からしてとても不思議な事実です。この数十年の間に倒産した医療機関は多数存在しますが、倒産した製薬会社は1社もありません。あの薬害エイズで悪名高いミドリ十字社ですら、名前を変えて存続しています。
http://www.fuky.jp/opinion.htm

4 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 11:48


悪徳業者 No.1 は武田薬品工業


国内最大手の製薬企業 武田薬品工業
http://www.cro-japan.com/clinical_trial/takeda.htm


2008-03-12 01:02:48

1年ほど前のことだが、日本経済新聞に、国内最大手の製薬会社 武田薬品工業の3月期決算の純利益が史上最高の3300億円と報道されていた。今年はどうかと調べてみたら純利益は昨年比24.5%増とさらに増えている様子。

S病院のH先生は製薬会社の利益についてこう言っていた。

日本の医療全体を考えると、製薬会社だけが莫大な利益を上げて、病院の経営はどんどん苦しくなっていく現状は、バランスを欠いている。今後どうなるかは知らないが、大手製薬会社はこれまで官僚の有力な天下り先でもあった。

ここまでバランスが悪いと、国が医療費の配分を決定する権力を全部握っているのをいいことに、製薬会社への利益誘導が行われてきたのではないかと勘ぐってしまう。

日本の医療の公共性と公平性の高さを考えたら、製薬会社が利益を独り占めするべきではない。得られた過剰な利益は医療現場へ、つまり国民や医療従事者や医療機関へ還元すべきだ。

それをするつもりがないのなら、国が薬品の価格を「製薬会社が適度に潤うレベル」まで下げるべきであった。これまで診療報酬改定があるたびに薬価(国が決める薬の値段)は引き下げられてきたが、製薬会社が企業努力で吸収できて利益が十分残る程度にしか下げられてこなかった。

また新薬には開発費用の元を取って余りある高い値段がつけられることも少なくなかった。そうでなければ、これだけ医療費抑制(最近は適正化などと言い換えているが)を叫び続けているのに、史上最高益が出るはずがない。

今年になって医療制度が改変され、ただでさえ医師・看護師・検査技師の不足で苦しむ利用現場がさらに苦しくなることが懸念されている。その中で大手製薬メーカーの利益は順調に伸びていることはどういうことなのかを考えていきたい。

官僚の天下り先の大手製薬会社の利益を優先するような社会構造になっていると疑われても仕方のないこの状況。

果たして真実はどうなのでしょうか。

少なくとも薬漬けで身体を壊すことにはなりたくないし、お医者様には薬のことを熟知していただきたいと思います。
http://ameblo.jp/tech2007/entry-10079157135.html

日本の医者はみんな真面目に頑張っているんですね。

悪いのは製薬会社と官僚という事ですか。
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/403.html

記事 [番外地7] 原発関連御用学者リスト(医学関係)
癌掲示板..>原発関連御用学者リスト(医学関係)

1 名前: 777 投稿日:2012/06/24(日) 08:37
要するに、患者の命より金の方が大事な医者のリストですね:


中川恵一(東大)

東大病院放射線治療チーム (team_nakagawa)

唐木英明(東大名誉教授、獣医師、農学者(獣医薬理学)、世界健康リスクマネージメントセンター国際顧問、食品安全情報ネットワーク代表者)

前川和彦(東大・医・救急医学)

山下俊一、高村 昇(長崎大学医学部

高村昇(長崎大学医学部)

長瀧重信(長崎大学医学部名誉教授 財団法人 放射線影響研究所理事長)

重松逸造

松田尚樹(長崎大学 先導生命科学研究支援センター 教授)

柴田義貞(長崎大学特任教授(放射線健康リスク制御国際戦略拠点)健康リスク学)

神谷研二(広島大)

星正治(広島大)

細井義夫(広島大学原爆放射線医科学研究所教授、医用放射線技術学)

長谷川有史(福島県立医大被ばく医療班、同大救急医療学講座助教)

中村仁信(大阪大学医学部名誉教授、彩都友紘会病院院長)

近藤宗平(大阪大学名誉教授)

久保 敦司(慶應義塾大学大学院医学研究科内科系専攻放射線医学(放射線治療・核医学) 教授)

浦島 充佳(慈恵医科大学准教授)

大谷浩樹(首都大学東京 放射線学科准教授)

福士政広(首都大学東京教授 健康福祉学部放射線学科 人間健康科学研究科 放射線科学系)

三橋紀夫(東京女子大放射線腫瘍学)

下道國(藤田保健大) 

島田義也(放射線医学総合研究所)

神田玲子(放射線医学総合研究所)

杉浦紳之(放射線医学総合研究所 緊急被ばく医療研究センター センター長。放射線審議会専門委員、原子力安全技術アドバイザー)

石川正純(北海道大学医学部教授<放射線治療>)

米原英典(放射線医学総合研究所 (担当企画委員) 委員)

柿沼志津子(放射線医学総合研究所 放射線防護研究センターチームリーダー、原発事故調査委員会委員)

渡邉正己(薬学博士 原子炉実験所・教授 京都大学・大学院・理学研究科および医学研究科・教授)

秋葉澄伯(鹿児島大学医学部教授(公衆衛生学))

甲斐倫明(大分県立看護科学大教授 ICRP委員)

佐々木康人(社)日本アイソトープ協会 常務理事

吉村泰典(日本産科婦人科学会理事長)

岡敏弘(福井県立大学経済学部教授/大学院経済・経営学研究科教授)

津金昌一郎(国立がん研究センターがん予防・検診研究センター研究部長)

藤井博史(国立がんセンター東病院 機能診断開発部長)

井口哲夫(名古屋大大学院教授、放射線工学)

鈴木元(医療福祉大学大学教授)

窪田宜夫(茨城県立医療大学教授)

佐藤斉(茨城県立医療大学准教授)

滝澤行雄(秋田大学名誉教授)

中原英臣(新渡戸文化短大学長)

中村尚司(東北大学工学研究科教授、サイクロトロン・ラジオアイソトープセンター(CYRIC)教授)

酒井一夫(放射線医学総合研究所 放射線防護研究センター長)

川島隆太(東北大学加齢医学研究所教授、脳科学)

山下宏文(京都教育大学教育学部教授)

丹羽太貫(京都大名誉教授(放射線生物学))

長村洋一(健康食品管理士認定協会理事長、鈴鹿医療科学大学教授)

服部禎男(一般社団法人ホルミシス臨床研究会理事)

松田裕之(生態学者、横浜国立大学環境情報研究院教授。 専門は、生態学、水産学、環境リスク管理。)
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/125.html

2 名前: 中川恵一 投稿日:2012/06/24(日) 08:39

放射線をあびてもDNAの修復能力で大丈夫 
中川恵一は何日か前、日テレのニュースだったと
思うが福島の原発から流れ出た放射性物質に
魚は影響を受けないといっていた。


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842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 22:46:39.71 ID:OEyyMSeI0 [2/2]
中川恵一先生「魚を食べても大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=R5gHts8iKA4


「海の魚は海藻などを食べて、もともとヨウ素を体内に持っているので、ヨウ素を体内に取り込みにくい。
これが淡水魚と違うところです。チェルノブイリのときは淡水魚が問題になったんですが、
今回はそういうことはありません。だから食べても問題ありません。」


【解説】
結局コウナゴからヨウ素が検出されて大騒ぎになった
またこの時点でセシウムなども問題となることを予見できるはずなのに、ヨウ素だけを取り上げて安全宣言している。

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132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/04/08(金) 09:23:41.15 ID:pwxnvXMM0
ズブズブ具合が分かる原子力村サロン


第1回 東京大学原子力シンポジウム 平成18年3月15日 東京大学山上会館


開会挨拶 班目春樹(原子力専攻) ←注目
これからの科学技術政策とエネルギー技術開発 柘植綾夫(総合科学技術会議)
核不拡散と人材育成 道正久春(原子力国際専攻)
放射線治療と医学物理 中川恵一(東京大学病院放射線科) ←注目
日本の原子力政策 柳瀬唯夫(経済産業省原子力政策課) ←注目
スーパー軽水炉の研究開発 岡 芳明(原子力専攻)
先進ビーム研究と産官学連携 上坂 充(原子力専攻)


http://www.nuclear.jp/gensiryoku-symp/


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304 名前:名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日:2011/04/22(金) 05:53:05.73 ID:Q24VPPqs0


中川准教授は「村民は被ばくより目の前の生活に悩んでいる。年配の人ほど20ミリシーベルトを超えても問題ない」と指摘。「遠く離れた安全な場所(東京)でリスクばかり言い立てる人が現地を苦しめる」と語る。


こいつ何言ってんだ
「安全な場所で安全ばかりいう輩が現地を苦しめる」が正解だろが
お前が死ねよカスが


http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20110422k0000m070171000c.html


【解説】
誰もが問題にしているのが、老人ではなく、若い女性、妊婦、子供である。
老人は心のままに残らせ、女性と子供を逃がすスキームを打ち立てる必要があったはずだ。
それなのに「安全」としか言わないから、老人は「孫や嫁もいてもいいだろう」と思い込み、
「孫と離れたくない」と泣く。嫁は逃げたくても逃げれなくなってしまうのだ。
中川は、安全デマを垂れ流してしまった己のうかつさを顧みたくないあまりに、老人を言い訳にしている。


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541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/04/23(土) 15:23:56.74 ID:ihgQn9+d0
中川恵一准教授って食品の暫定基準値策定にも携わってたのね
http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110329sfc (リンク先PDF)
2000ベクレルとか決めたのこの人たちかぁ そっかぁ...


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705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 04:17:26.19 ID:yEe+PCEr0
TBSラジオ「キラキラ」に東大の中川氏が出演したのを聞いたが
あまりの御用学者的な意見に、パーソナリティーの小島慶子が
半分切れてたのが受けたw
小島慶子の子供を持つ母親だから、あの返答じゃ切れると思う。


放射線による遺伝子への害は「無い」って言い切っていたけど
じゃあなんで劣化ウラン弾がこんなに悪く言われるのか。
チェルノブイリ事故後に生まれた子供は自然発生的な状態よりも
高確率で障害を持って生まれてくるのか。

3 名前: 中川恵一 投稿日:2012/06/24(日) 08:40

715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 05:05:23.37 ID:OofGkrFp0 [1/2]

705

中川は、私がしゃべればみんな安心する、くらいに思ってるのかね。
あれの繰り返しじゃ、不安を感じてる人に対しては逆効果だというのに。


383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日:2011/05/13(金) 23:33:56.26 ID:+aJK4JQQ0
おいら、あの中川恵一のやさし偽善者顔でえ嫌えだ
日本人の半分はどうせがんで死ぬのだから
それが何万にか増えてもどうしたん?
それよっか、とにかくがんで死ぬ準備しときましょって
週刊新潮で、稼いどるぞ
火事場泥棒に大火が来て、うはうはやろ
追っターでも、でずっぱり
でも、天皇には、きっぱり福島行きダメって、ご進言、専門家としてw


384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 23:37:07.36 ID:+U+cfX0Y0 [3/3]

383

でも、天皇には、きっぱり福島行きダメって、ご進言、専門家としてw

そこ重要だよ。kwsk


385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 23:47:02.25 ID:JXI2XoUTO [10/11]
悪徳御用でもさすがに天皇を被曝させるのはビビるわけだ


386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 23:48:42.92 ID:NlPmaxB10 [3/3]

380

同意。
自分がこのスレに注目しているのは必ず数年後に起こる悲劇が予測できるから。
そしてその時にかつての水俣のように御用学者や政治家に逃げ切らせないため。
証拠を逐一残して今度こそ必ず責任を取らせる。

383

マジで?
中川は数年後に本当に○されることを覚悟するべき。


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681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 08:51:15.95 ID:hsH066i90
あさイチで放射線の権威、中川先生が、20ミリシーベルトでも安全って言ってくれたお


685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 09:21:50.34 ID:8u6UIVVQ0 [3/3]

681

野菜で検出される放射生物質は、土壌から吸収されたものではなく、
降下物が付着したものだろうとも言ってくれているよ。


689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 10:09:58.55 ID:N25+cWgt0

681

そして、退避勧告なんかに従ってれば「問題ない」と言ってたね。子供についての質問で。


695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)[] 投稿日:2011/05/26(木) 11:26:58.39 ID:Y/yaJKoB0 [1/2]

681

NHKは振り出しに戻しやがったのか

4 名前: 中川恵一 投稿日:2012/06/24(日) 08:40
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 10:36:09.20 ID:sgSygm410

685

畑仕事したことないんだね
三月に植わってた葉ものなんてもうとっくに畑にないけど


692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 10:53:00.86 ID:dKjDKc4T0 [1/2]
土壌を調査した学者が、「野菜の汚染のほとんどは上から降ってきたもの」
「はっきりとは言えないが(笑)野菜は土壌から放射性物質を吸い上げることはほとんどない」
農業の専門家でもない奴が、「はっきりとは言えないが」「安全だと思う」って
そんなの堂々と流すなよ、って呆れた。
というか、この間お茶は土壌の浅い所に根をはるから地面の放射性物質を吸い上げやすい
とか報道したばっかりだろう。
中川も、20ミリシーベルトを超えても「まあ私は大丈夫だと思いますけど」とか
これまた学問的根拠のない主観を披露していたよ。
あげくに「もう放射性物質はこれ以上増えることはありません」って言い切ってた。
おいおいいつ福一の事故が完全収束したんだよ。本当なら素晴らしいニュースだがw
安全、安心だと思いたいのはこっちも同じだが、学者のしかも専門外のことに対する主観を
まるで学問的事実かのように垂れ流すのはいい加減勘弁して欲しい。


698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 11:59:13.57 ID:yB4ybWPZ0

685

中川は昨日の毎日新聞夕刊でも100mSV被曝しても、喫煙や毎日三合酒を飲むリスクに比べれば影響はわずかがん死亡率が
ちょっと上がっても、それらの生活習慣リスクに埋もれてしまうだってさ。そうやって隠蔽する気なのを
すでに吐露しているわけだ
本当にクソ学者だよ

http://mainichi.jp/enta/art/news/20110525dde018040043000c.html


713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 13:22:55.64 ID:HPosfDXr0

698

でもそれは間違っていないような
哺乳瓶に酒を入れて飲ませてあげて、オムツ取り替えるときにタバコを吸わせて
あげればいいってことだから


714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 13:26:42.26 ID:mvmTC5fi0

698

めちゃくちゃな論理だな。
タバコを吸わない人や、酒を飲まない人はどうなるんだ?


まあいい。中川がどんなに寝言を口走ったところで、
シビアな数字が出てくるよ。
がん保険の掛け金が上がる。
確率は胴元の論理だからこそ、胴元にとって確率は深刻な問題だ。


アフラックのアヒルは、値上げするか、
座して氏を待つか、がんを発病するか、
それくらいしか選択肢がない。
保険会社は頭を抱えてるだろうな。
保険会社に乗り込んで安全宣言できる安全厨がいたら、認めてやるよ。


--------------------------------------------------------------------------------

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県)[sage] 投稿日:2011/05/26(木) 22:32:13.28 ID:QAWG097O0
中川恵一は、これだけ叩かれていても支持者も多いんだよね。
あの落ち着いたしゃべり方とプライドは高そうだけど優しそうな雰囲気がウケルのか?!


今日のあさイチでも、フリップを横から持ってあげてて・・。
ちょっとした気遣いも出来る・・そこがまた憎いw!

5 名前: 中川恵一 投稿日:2012/06/24(日) 08:40
45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 23:48:30.99 ID:iEVsYZjc0
毎日新聞何やってんの?


東日本大震災:福島第1原発事故 崩壊した「ゼロリスク社会」神話=中川恵一


原発事故は、私たちが「リスクに満ちた限りある時間」を生きていることに気づかせてくれたとも言える。
たとえば、がんになって人生が深まったと語る人が多いように、リスクを見つめ、今を大切に生きることが、人生を豊かにするのだと思う。

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110525dde018040043000c.html


47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/27(金) 23:51:19.71 ID:FoQzOph30 [3/3]

45

いい加減に御用を使うな、と。


48 名前:御用聞き@携帯(関東)[] 投稿日:2011/05/27(金) 23:52:23.68 ID:eAB7dorNO [2/3]

45

中川頭おかしい。原発の安全神話がなきゃこんなリスクもなかったんだけど


108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/28(土) 06:23:23.25 ID:62FXWrCE0 [1/3]

45


原発安全神話
「原発は原理的に壊れません♪容器は巨大隕石でも堕ちてこない限り壊れません♪」


 ↓早い人は3月中旬、遅い人も3月末位には嘘だと気付く


原発安全神話・改
「原発は時に壊れるが、それでも放射性物質漏れません♪」


 ↓早い人は3月中旬、遅い人も5月頭には嘘だと気付く


被曝安全神話
「放射性物質が大量に飛散して被曝してもニコニコ笑ってれば危険はないし、むしろ健康になります♪」


 ↓クルパー以外は直ちに嘘だと気付く


危険生活幸せ神話:  教祖: 中川恵一
「被曝の晩性障害発生確率が桁違いに高まり死と隣り合わせなのを自覚することで人々は今を大切にして幸せになるんです♪」


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729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/05/30(月) 22:04:37.47 ID:vdCpe1g80
東大病院放射線治療 チームチーム中川
http://twitter.com/#!/team_nakagawa/status/47940468209750016

もっと低い放射線量では、症状もなく、検査でも分かりませんが、発がんのリスクは若干上がります。
ただし、およそ100mSv(ミリシーベルト)の蓄積以上でなければ発がんのリスクも上がりません。
危険が高まると言っても、100mSvの蓄積で、0.5%程度です。3月16日

6 名前: 中川恵一 投稿日:2012/06/24(日) 08:49
続きは

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/21.html
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/593.html
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1069.html
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/22.html

7 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/06/25(月) 08:49
宣伝かww

8 名前: 777 投稿日:2012/09/30(日) 22:39

2011年10月2日日曜日

プルトニウムは重いので飛ばないと言ったのは誰だったのか
 

2011年3月29日。日本テレビでプルトニウムについて東大病院放射線科・中川恵一准教授が出演して「プルトニウムの専門家」として様々なことを話していた。

中川恵一氏は「専門家」であり、かつこの分野のスペシャリストであるはずなので、私たちは彼の言うことはとても重みを持って受けとめなければならないと分かっている。何しろ専門家である。嘘を言うわけがない。

プルトニウムは重くて飛ばないとこの男が言った

このときの中川恵一氏の話は幸いにして今でも見ることができるのでまずは最初にそれを見てもらうことから話を進めたい。オリジナルはこちらである。
http://www.news24.jp/articles/2011/03/29/07179697.html

プルトニウムが原発敷地の土壌から検出された事実を受けて、アナウンサーが「一般市民、私たちの生活にはどんな影響があるんでしょうか?」と尋ねたとき、この中川恵一氏は何のよどみもなくこのように答えた。

「はい、これはありません」

プルトニウムは一般市民には影響がない理由としてこのように答えている。

「この物質は非常に重いんです。ですから、ヨウ素のように飛散していくことがありません」

非常に重い物質で飛散していくことがないから、一般市民には影響はありませんとこの東大病院放射線科・中川恵一准教授は言った。

そして、その翌日にはあたかも中川恵一氏の意見を裏付ける(利用する)かのように産経新聞はこのような記事を載せている。


土壌のプルトニウム 重い元素で遠くには飛ばず 人体に影響ないレベル
2011.3.30 22:14
プルトニウムは重い元素で、今回は遠くには飛んでいないと考えられている。また、プルトニウムが出す放射線「アルファ線」は、人体に影響は大きいものの空気中では3センチも進めず、紙1枚で遮ることができるとされる。

私たちは今、プルトニウムが飛び散っているのは知っている。大変な問題になっている。

それなのに、プルトニウムは重くて飛んで行かないと明確に言ったのは誰だったのか。それは中川恵一という、この男だ。この男が「プルトニウムは重いから飛散しない」というデマを広めた張本人だ。


中川恵一。
プルトニウムは重くてヨウ素のように飛散しないと言った。

私たちは2011年3月11日から起きた原発事故が起きた瞬間に、様々な「御用学者」の嘘八百を聞かされてきた。

しかし、あとになってから「御用学者に騙された」というが、それが具体的に誰なのかをすでに忘れてしまっている。

だから、本当はこのように言わなければならないのだ。

「プルトニウムは飲んでも安全」と御用学者・大橋弘忠が言った。

「プルトニウムは重くて飛散しない」と御用学者・中川恵一が言った。

この男たちはどちらも東大の教授だ。東大の教授は馬鹿の集まりなのだろうか? それとも東京電力から5億円もらって喜んでいる拝金主義者なのか。困った男たちが東大に生息している。

そういえば、勤務中に複数回にわたって30代の女性職員とキスして一ヶ月の停職懲戒処分を受けている西山英彦氏(元原子力安全・保安院審議官)も東大出身だ。


カリフォルニアでプルトニウムが普段の18倍

プルトニウムの説明については様々なところで書かれているが、要するに自然にはほとんど存在しない有害物質で、体内に入るとずっと放射性物質を出し続け、排出されにくいという特徴があるものである。

エネルギーが半減化するのが2万4065年後、体内の骨に取り込まれたら50年滞留して人間を苦しめる。遺伝子を傷つけて細胞を傷つけていくのである。

しかし、私たちは安堵してもいい。

福島の原発敷地からプルトニウムが発見されたときに、いったいどうなるのかと心配する市民に向かって中川恵一という男がこう言ったではないか。

「この物質は非常に重いんです。ですから、ヨウ素のように飛散していくことがありません」

爆発したから、たしかに原発敷地内では発見されるし、作業員の方には十分に注意して欲しいが、一般市民には何の影響もありませんよ、と確かにこの男は言った。

多くの人がそれを聞いて安心してプルトニウムは問題ないと胸を撫で下ろした。

9 名前: 777 投稿日:2012/09/30(日) 22:41


ところが、である。

重くて飛散していくことがないはずのプルトニウムがあちこちで見つかっているのである。


米国でプルトニウム・ウランが検出される:過去20年間で最大値!プルトニウム239やウラン238が大幅上昇
1991年から2011年2月までの20年間の平均濃度に比べて、3月11日以降、カリフォルニアではプルトニウム239が18倍に、アラスカではウラン238が17倍に、ハワイではウラン234が30倍・ウラン238が50倍に増大し、グアムではプルトニウム239とウラン234・235・238が観測史上初めて検出された。半減期は、プルトニウム239が2.4万年、ウラン234は24万年、ウラン235は7億年、ウラン238は44.7億年であり、いずれも気が遠くなるほどの時間放射能を出し続ける。プルトニウムもウランも強烈なアルファ線を出す極めて毒性の強い放射性物質だ。

3月11日以降、プルトニウムやウランが検出されたというのであれば、それは3月11日に何かがあったからだ。それは福島原発事故以外にあり得ない。

不思議に思わないだろうか。中川恵一は「非常に重い物質で飛散していくことがないから、一般市民には影響はありません」と言ったはずだ。

それなのに、なぜカリフォルニアでプルトニウムが普段の18倍も検出されているのか。

もし、これが日本の福島原発のものだったとすると、飛ばないどころか飛び散っているという表現のほうが正しい。中川恵一はあの穏やかな紳士の顔で1億2,000万人の日本人をどこに導こうとしたのだろうか。


合計32億ベクレルのプルトニウムが飛び散った

もちろんカリフォルニアに到達しているのであれば、プルトニウムの「原産地」である日本でもばら撒かれているのは自明の理だ。今日、このような記事があった。


福島原発から45キロの地点でプルトニウム検出
2011年 10月 2日
東京電力福島第1原子力発電所の事故で飛散したとみられる微量のプルトニウムが同原発から45キロメートル離れた地点で検出されたことがわかった。文部科学省が先月30日、発表した。今回の事故によるプルトニウムが原発敷地外で検出されたのは初めて。

「プルトニウムが検出された」ということで大騒ぎになっているが、文科省は「検出されたのはごく微量で、核実験で残存するプルトニウムと同程度。人体に影響を及ぼすような数値ではない」とすぐにこの記事を補足して火消しに回っている。

しかし、それでも中川恵一という男が一般市民には影響ないと言い切ったあの「専門家の見解」は実に大嘘だったことがここに来て明るみになったと言える。

プルトニウムが莫大に飛散していることはもうとっくに分かっている。8月26日になって原子力安全・保安院はプルトニウム239だけで合計32億ベクレルが大気中に放出されたと認めたではないか。

それは微粒子となって大気中に飛び散り、東京に住む人たちもそれを吸い込んでいたのである。

もしあなたが東京都に住んでいるのであれば、あなたもプルトニウムを吸っていたということだ。重くて飛ばないとしたり顔で言っていた男の言葉とは裏腹に、それは飛び散っていた。


プルトニウムがどこにいったか分からない

私が今日まで中川恵一という男のことを書かなかったのは忘れていたのでない。

プルトニウムが確実に飛散していたというのを新聞が認めるようになるまで待っていた。今日、2011年10月2日、やっとそれが記事になったから、この男の名前を名指しで書いている。

この男は言ったのはみんな嘘だった。

10 名前: 777 投稿日:2012/09/30(日) 22:41

プルトニウムは飛んでいた。一般市民には危険があった。もう3月29日のテレビ解説など日本人はみんな忘れてしまっているから、もう一度私たちは再確認しなければならない。

プルトニウムは重くて飛ばない、だから安全だ、と言い続けたのは東大病院放射線科・中川恵一だ。

いや、今回見つかったプルトニウムは微量だから問題ないという言い方もできるかもしれない。

しかし、実態は私たちの想像を超える事態になっているはずだ。それは報道されないだけなのである。政治評論家・本澤二郎氏はこのように言っている。

「メルトダウンを起こした3号機では、燃料棒のプルトニウムが原子炉の底を突き破り地下に埋没してしまった。そのプルトニウムがどこへ行ってしまったのか、何もわかっていないのです」

「プルトニウムは地下深く埋まっているはずですが、どこにあるのか誰もわからないし、突き止めようともしない。ただ、すぐ近くに海があるので、地下水を通じて海に流れているのは間違いありません。これについては東電もまったくノーチェック。政府も大マスコミも、臭いものには蓋をしているのです」


実は、と言われたときはすでに手遅れ

海に向かって大量の放射性物質が莫大に流れ込んでいるのも、もう誰でも知っている。

前にも書いたが、日本原子力研究開発機構は、海洋への放射能放出総量は以下のような数字になると報告した。

15,000,000,000,000,000ベクレル

想像を絶する量であるのは確かだ。いずれ世界中で海洋汚染の原因が福島第一原発事故にあるとして日本は莫大な損賠賠償を請求されるだろう。

しかし、その前にもう海産物は食べることができなくなるはずだと常識では考える。魚については、中川恵一はこのような発言をしているので聞いて欲しい。

「基本的には心配いらない」「海の魚というのは、もともと海藻などを食べて体の中にヨウ素がたっぷりあるんです。ですから新たに放射性ヨウ素が出てきても体の中に取り込みにくい」

中川恵一はそう言っている。なるほど、そうなのかと私たちは専門家の意見を信じたい。ところが、次のような事実があとから出てきた。


魚の「コウナゴ」から、1キロあたり4080ベクレルの放射性ヨウ素が検出
茨城県北茨城市にある平潟漁協が採取した魚の「コウナゴ」から、1キロあたり4080ベクレルの放射性ヨウ素が検出されました。

魚介類や肉に関しての放射性ヨウ素の暫定の規制値はなく、厚生労働省が今後の対応を検討しています。

平潟漁協によりますと、今月1日までに日立沖で採取した魚介類5品目について、民間の検査機関で放射性物質を検査したところ、小魚の「コウナゴ」から1キロあたり4080ベクレルの放射性ヨウ素が検出されたことが分かりました。

「プルトニウムは飛ばないから大丈夫」と言ったのも中川恵一だ。「海の魚は食べても心配いらない」と言ったのも中川恵一だ。

この男は逮捕されるべきだと私は考えている。この男が妙なことを話すと、すぐにそれを補足するように新聞やテレビが安全を強調する。

そしてずっとあとになってから「実はプルトニウムは飛んでいた」とか「海産物から放射性物質が出ていた」という話になっていくのである。

「実は」と言われた頃は、もう手遅れだ。

隠蔽と過小評価と詭弁と嘘はこれからも続いていく。驚いたことに、政府とマスコミと専門家が、国民の敵になってしまった。

権威が全力であなたを騙してくる。

報道されたことを鵜呑みにしては自分たちが殺されてしまう。そんな危機的な状況が日本に到来した。
http://www.bllackz.com/2011/10/blog-post_02.html

11 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/30(日) 23:09
癌の板だから、ここは

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/01(月) 08:55
>777

その情報はどこから仕入れたの?
何故その情報「だけ」は歪曲されていないと言い切れるの?

「自分だけは真実を知っている」という人は決してこの誤謬から逃れることは出来ないww

13 名前: 777 投稿日:2012/10/06(土) 18:10


2012年1月24日火曜日放射能よりも、放射能トラウマの方が危険だという精神科医


 

「時代の風:放射能トラウマとリスク=精神科医・斎藤環」という記事が2012年1月22日に「毎日JP」に掲載されて、物議を醸し出している。

「危険であるという根拠がないので安全」と言い切り、さらには放射能よりも、放射能トラウマの方が危険だというのである。

この記事は、こちらで読めるので、まずは読んでみて欲しい。(関連記事)

いったい何が物議を醸し出しているのか、少し背景を見てみたい。

最初から疑心暗鬼を生み出す記事

まず、東大は東京電力から5億とも言われる金を受け取っていて、原発推進や放射能安全デマを大々的に繰り広げてきた悪名高い大学であることはすでに有名になっている。

「プルトニウムは飲んでも大丈夫」「格納容器は壊れない」と豪語した大橋弘忠も東大だし、「プルトニウムは重くて飛ばない」「魚は食べても大丈夫」の中川恵一も東大(東大附属病院)である。

ところが驚いたことに、この記事では、一番真っ黒で信用できない東大の人間を連れて来ているのである。

「東大医科研の坪倉正治医師によれば、現時点で慢性被ばくによる大きな実被害の報告は、ほとんどないとのことである」と、東大の名前を出す。

つまり、最初から「また東大か」と言われるのが分かっているのに、わざわざ疑われる東大の人間を連れて来て、案の定、疑心暗鬼を生み出す記事になっている。

しかも、放射能に関しては行き当たりばったりの嘘八百を繰り返してきた東大の人間がこのように言っていると書かれている。

「現時点で慢性被ばくによる大きな実被害の報告は、ほとんどない」

大きな実被害の報告はないのだそうだ。実に放射能問題があっさりと片付けられている。

この一文だけでも、疑惑を感じさせるのだが、本当に「実被害の報告はほとんどない」のだろうか。

2011年8月17日には、「福島の子ども、半数近くが甲状腺被曝 政府調査で判明」したのではなかったのか。

1150人の半数の子供が甲状腺に被曝していると5ヶ月前に問題になっているのに、東大の先生によると「現時点で慢性被ばくによる大きな実被害の報告は、ほとんどない」のだそうだ。

いったい、どうなっているのだろうか。まさか、また事故の矮小化でもしようとでもしているのだろうか。


14 名前: 777 投稿日:2012/10/06(土) 18:10

福島の子ども、半数近くが甲状腺被曝 政府調査で判明

東京電力福島第一原子力発電所事故をめぐり、政府の原子力災害対策本部は17日、福島県の子ども約1150人を対象にした甲状腺の内部被曝(ひばく)検査で、45%で被曝が確認されていたことを明らかにした。17日、同県いわき市で開かれた説明会で発表した。すぐに医療措置が必要な値ではないと判断されているが、低い線量の被曝は不明な点も多く、長期的に見守る必要がある。


被曝調査の前に「実被害の報告は、ほとんどない」

この時点で、この記事「時代の風:放射能トラウマとリスク」はすでに信用を失くしているが、さらにこう続く。

「むしろ深刻なのは、外部からの批判や報道などによる社会的な影響のほうである。原発事故による最大の被害は、子どもの“放射能トラウマ”だ」

放射能は怖くなくて、深刻なのはトラウマなのだという。放射能より「放射能が怖い」という心理のほうが深刻で、そちらに着目しなければならないと、この記事の著者である精神科医は言う。

しかし、待って欲しい。そもそも福島の子供たちの被曝調査は「これから」調査に入るのである。


子供の外部被曝調査開始

県は20日、県内10市町の3歳から15歳までの子供約3700人を対象とした放射線の外部被曝(ひばく)調査をスタートさせ、初日は那須塩原市と大田原市の小中学校など7施設で個人の線量測定を行った。31日までに10市町45施設で測定を始める。

那須塩原市関谷の市立箒根中学校では20日、3学年計136人のうち保護者の同意を得た99人に個人線量計を配布した。

結果も出ていないうちに、「実被害の報告は、ほとんどない」と言って、話を「子どもの“放射能トラウマ”だ」といきなり次元の違う話に持って行っていいのだろうか。

そして、記事は福島の現状に入っていく。

「風評被害の影響もあって、うつ状態になる人が増えたり、家族が崩壊したりという事態は耳にしていた。現地で子どもの電話相談窓口を担当している人からは、このところ虐待相談も急増しているという話も聞いた」

ということだ。この文章の真意はこういうことだろう。

「放射能、放射能と騒ぐから、福島の人たちが病気になっている。彼らが追い詰められているのは、放射能で騒ぐ人たちだ」

しかし、本当はそうではない。

福島の人たちが追い詰められているのは、原発を安全だとアピールしていたのに爆発させていまだに放射能を拡散させている東京電力のせいだ。

まともな対応を取らない政府のせいだ。そして、嘘八百を垂れ流すマスコミのせいである。

誰ひとりこの事故で責任を取っていない。収束していないのに、首相が勝手に幕引きをする。原子力災害対策本部の議事録もない。瓦礫を全国にばらまく。ストレステストを密室で強行して「大丈夫でした」という結論を出そうとする。

そんな姿勢に、福島県民のみならず、国民がみんな絶望しているのである。

いかに政府の姿勢が絶望を生み出しているのかは、以下の動画をよく見てほしい。


15 名前: 777 投稿日:2012/10/06(土) 18:12
ストレステスト審査〜市民を締め出して強行
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jIRqDsHJ3OY


ちなみにここで糾弾されているのは、岡本孝司という男だ。東京大学工学研究科原子力専攻。またも東大だ。岡本孝司は、三菱重工業から献金を受け取っていたことが判明して問題になっている。


福島の女性の叫びは、こうだ

この記事は言う。「福島の地で生活を続けている人々を批判する声が、いまだにある。とにかく「放射能というだけで危険」とする立場からは、汚染された地域に住んで子育てをするなど考えられない、というわけだ」

そして、「放射能はさしあたり人の身体は破壊していないが、“放射能幻想”は人の心を確実に破壊している」と言っている。

上記の動画では福島に住む女性が必死に訴えている件(くだり)があるが、それを聞くと、何が「人の心を確実に破壊しているのか」分からないのだろうか。

原発が莫大な被害を日本に与えているのに、それを隠蔽して危険ではないと言い切る政府に絶望し、人の心を破壊しているのである。

上記の動画の女性はこう言っている。


福島は、まったく福島第一原発は収束していないです。嘘をつかないでください。子供たちに嘘をつかないでください。嘘をつくことはいけない事ですよね。そう教えているんじゃないんですか? 子供たちに。違いますか?

お金を儲けることだけ、お金をどこからか頂くことだけのために出世するんですか? そうじゃないですよね。もう少し、大人として、男性として、弱い女性、子供を守って下さい。

10代〜20代の若い女の子男の子は、「もういいや」ってあきらめています。やけくそになっています。皆様がたの、これから税金を払っていく年代です。

皆様がたは税金でそれぞれ、そこから生活設計を立てていらっしゃることをもっと自覚して下さい。

どうなんですか? 福島第一原発は収束したんですか? 教えて下さい。一主婦ですから分からないんです。ただ、いまだにもくもくと煙が出ていることだけは分かっています。あれはなんですか? しっかり教えて下さい。


誰が岡本孝司なのかと問われているのに完全無視。
安全なのかどうか、一言も答えられない専門家。

最近は、総理大臣の言葉よりも、主婦の言葉のほうが重みがあると感じるのはどうしてだろうか。

16 名前: 777 投稿日:2012/10/06(土) 18:12

安全であるという根拠がないので危険


マスコミの事故矮小化、政府の数々の隠蔽工作、多額の金をもらった人たちの「原子力は安全」と言い切る茶番、そして事故にまったく責任を取らない東京電力・政府関係者、金をもらって言論を誘導する危険な人たち……。

こう言った最悪の状況の中では、「安全であるという根拠がないので危険」とする立場を取るのは当然だ。全力で騙してくる人たちを信じるほど国民は浅はかでも愚かでもない。

原子力が安全だというのは、もはや政府だけが信じる都市伝説であり、多くの国民はそんな馬鹿げた安全デマの都市伝説をまったく信じていない。

福島原発から20キロ圏内が突如として立ち入り禁止になって、事故から1年経とうとしているのに、いまだに原子炉の中の水や燃料がどこに行ったのか分からない。

そんな中で、「安全です」「危険というのは嘘」などと言われても、そんな愚かな安全デマを信じるのは、金をもらった人たちだけだ。

「危険であるという根拠がないので安全」だと精神科医の男は言うが、それならさっさと福島原発に行って、胸いっぱい深呼吸でもしてくればいい。

「危険であるという根拠がないので安全」なのだから、それくらい何でもない。ついでにプルトニウム入りの水でも飲んでくればいい。東大の大橋弘忠氏も「飲んでも大丈夫」だと言っている。

あなたは東大の先生が言うなら信じるのでしょう?

さっさとプルトニウム入りの水でも飲みながら、「生の内側では常に死が育まれている事実を理解すること」でも考えていればどうだろうか。別に誰も止めはしない。

ちなみに、国民は誰もそんなことはしない。「安全であるという根拠がないので危険」だというスタンスだからだ。

http://www.bllackz.com/2012/01/blog-post_24.html

17 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/07(日) 01:55
板違い
もう来るな

18 名前: 777 投稿日:2012/10/07(日) 10:57

おまい、放射能が癌や白血病の原因だという事を知らないんだろ。

________

福島第一原発の事故は収束しておらず、むしろ報道がなされなくなった今も依然として深刻な事態が続いている。

もう放射能は出なくなったとか、もう放射能は薄くなったと、どうも意図的と思われる誤報もある。

しかし、注意深く放射能関連の事件を追っていくと、まったくそうではないことが分かる。

報道されなくなったから、放射性物質が消えたわけではない。騒がないでそっとしておいても、放射性物質は消えないのだ。

日本の大地はむしろ放射性物質が降り積もって、それが日々、身体の中に取り込まれている。もちろん、日本のどこにいても、放射性物質は取り込まれている。

汚染された食物は流通しているし、また、放射性物質を含んだ瓦礫やセメントや物質が、西日本にも九州にも北海道にも拡散していっている。

まだ安全デマをしゃあしゃあと語っている男がいる

福島の米は流通している。2012年10月5日には、郡山市の玄米から100ベクレル超える放射性セシウムが検出された。もみすり機にセシウムが付着していたのだという。

この米はどうなったか。「このコメは流通させない措置を取ったが、地区単位の出荷自粛は求めない」とある。

流通させないと言いながら、出荷は自粛しないとある。何が言いたいのか分からない。「黙って出荷して、流通させる」と言っているようなものだ。

しかし、もう誰も騒がない。いちいち気にしていたら食べるものがないと、日本人はもうあきらめてしまっているからだ。

柿からも、ヤマドリの肉からも、キノコからもセシウムが続々と検出されている。

郡山市のヤマドリは170ベクレル。調べれば、いくらでも汚染された野生動物、野草が出てくる。もちろん川も海も汚染されているので、一部の魚もまた放射性物質を取り込んでいる。

こういった動植物が、食物連鎖を経てどんどん濃縮されて、最後に辿り着くのが人間だ。

「プルトニウムは重くて飛ばない」「魚は食べて大丈夫」とテレビで安全デマを流していた中川恵一のチームは、ツイッターでこう書いた。

『放射性セシウムでは、有機水銀のような「生物濃縮」はほぼ起きません』

しかし、別の教授に、「水銀やPCBのような生物濃縮をする化学物質の代表選手と比べて、濃縮係数が低いからと行って、セシウムが生物濃縮をしないとは言えない。するか、しないかでいえば、するのである」と批判されて、このように付け加えている。

『「ほぼ起きません」は間違いではないにしても、誤解される余地がありました。』

指摘されなければ、誰もが「放射性セシウムでは生物濃縮は起きない」と勘違いしていただろう。

相変わらず、この東大の教授、中川恵一は安全デマをしゃあしゃあと語っている。この人はもう信用を失っているのだから、教授を辞めてしまったほうがいいのではないだろうか。
被曝者のほぼ全員が「中枢神経障害に罹る」

放射能に被曝した人間は癌や白血病を発症していくが、それは事故から4年後から爆発的に増えていく。

つまり、2015年から福島を中心として、東日本の人たちが、どんどん癌や白血病になっていく。

19 名前: 777 投稿日:2012/10/07(日) 10:57


しかし、癌や白血病にならなかった人は幸運だったのかというと、まったくそうではない。

チェルノブイリ事故の被曝者をずっと診察してきた医師が指摘するのは、被曝者のほぼ全員が「中枢神経障害に罹る」という事実である。

この「中枢神経障害」とは、どんなものなのか。原子力百科事典「ATOMICA」の説明によるとこうだ。
放射線による中枢神経障害(中枢神経死) (09-02-04-08)

中枢神経系の障害が発現するような事態は個体にとって致死的なことである。被ばくにより脳細胞の変性、大脳の浮腫、脳血管の炎症がおこり、倦怠感から重症の無欲・無気力状態、虚脱・昏睡状態へと急速に進行する。

上記ページでは急性の説明がなされているのだが、チェルノブイリ事故で起きていたのは「慢性」の「中枢神経障害」である。

分かりやすく言うと、こうなる。

・脳の機能が低下する。
・知能も低下する。
・無気力になる。
・虚脱状態になる。
・脳の病気に罹りやすくなる。
・体力が衰える。
・性格が崩壊する。

放射能によって、DNAが破壊され、細胞が死んでいく。そして、中枢神経系が死ぬとどうなるのか。中枢神経系は「再生しない」ので、一度死んでしまうと二度と元に戻らない。

もっとはっきり言うと、放射性物質を取り込み続けている東日本の人たちは子供も、大人も、みんなまとめて「知能が低下する」可能性があるということだ。

あなたが東日本に住んでいて、黙って放射性物質を取り込み続けていると、たとえ癌や白血病にならなくても、「知能が低下する」ことは覚悟しておかなければならない。
まったく自覚がないうちに、蝕まれてしまう

放射性物質を取り込んでいるあなたは、今後は知能低下や無気力や倦怠感に苛まされる人生を送ることになる。

あなただけではない。

子供たちもそうだし、老人もまたそうだ。問題なのは、これを「自分自身が気がつかない」ということだ。

さらに、知能低下を放射性物質と結びつけることができる人も少ないことだ。知らないうちに、そしてまったく自覚がないうちに、放射性物質に蝕まれてしまう。

20 名前: 777 投稿日:2012/10/07(日) 10:57

東日本では癌や白血病が増えると同時に、学力低下の子供たちや、無気力な青年や、痴呆老人が増えていく。しかし、それが統計に出て来て、それから対処しようとしても無駄なのだ。

あなたが知能低下したら、どんなに努力して向上しようとしてもできない。中枢神経系は「再生しない」ので、努力や向上心で何とかなるものではないのである。

かつて広島・長崎で被曝した人たちの間で、ぶらぶら病というものが発生した。これは原爆症の後障害のひとつとして知られているものだ。
原爆ぶらぶら病

体力・抵抗力が弱く、疲れやすい、身体がだるい、などの訴えが続き、人並みに働けないためにまともな職業につけない、病気にかかりやすく、かかると重症化する率が高いなどの傾向をもつとされる。

広島市への原子爆弾投下後、市民のあいだで名付けられ、医師の肥田舜太郎が被爆患者の臨床経験をもとに研究してきた。肥田によると、当時よく呼ばれていた"ぶらぶら病"の状態が続き、医師に相談していろいろ検査を受けてもどこも異常がないと診断され、仲間や家族からは怠け者というレッテルを貼られたつらい記憶をもつ者が少なくないという。

これは要するに、「中枢神経障害」だ。

チェルノブイリ後、ベラルーシでも、同じ症状が大量発生しているのだが、これをドイツの医師は「間違いなく脳障害だ」と断言している。
知能があるうちに、どうサバイバルできるか考える

今、日本で暮らすというのは、巨大な災厄の中で命を賭けているのと同じである。

もちろん、東日本に住んでいても、あなたは癌にならず、白血病にならず、「中枢神経障害」で脳もやられずに済むかもしれない。

誰もがそうなるとは限らない。しかし、あなたが「そうならない」という保証はどこにもない。

そして運悪く知能低下しても、それが「放射性物質の影響だ」とあなたを見て断言できる医師は少ないだろう。

それは、統計に出る。

全体的に、「日本人の知能が衰えている、体力が衰えている、鬱病患者が増えている」という統計になって始めて、放射性物質にやられたのではないかという推論をする人が出る。

しかし、そのときに「あなた」が被害者になっていたら、もうどうしようもないということを考えたことがあるだろうか。

どんどん知能が低下し、無気力になっていく。そんな中で、豊かな人生や希望ある人生を送ることは可能だろうか。

むしろ、今の生活すらも維持できなくなり、坂道を転がり落ちるように人生が崩壊すると思わないだろうか。

2015年以降、あなたが「知能低下」「倦怠感」「脱力感」に罹り、「鬱病」だと診断されたりしたら要注意だ。

もしかしたら、それは被曝した結果の「中枢神経障害」なのかもしれない。

しかし、そうなったあとで何かできることをしようと思っても、あなたにできることは、もう何もないことを知って欲しい。

今どき、この日本で無節操にキノコ類を食べたり、東日本で子供たちが泥にまみれて遊んだりして健康になれると思っていると人生を棒に振る。

東京電力は責任を取らないし、政府と御用学者は安全デマを流すし、マスコミは隠蔽して何も語らない。こんな人たちを信じて人生を棒に振ってはいけない。

知能があるうちに、自分がどうサバイバルできるか考えて欲しい。
http://www.bllackz.com/2012/10/blog-post_6.html?utm_source=BP_recent

21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/08(月) 09:35
邪魔

22 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/08(月) 16:35
医療ビジネスの邪魔になるから書くなという事だな。

23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/08(月) 18:23
スレごと板違いでしょう


24 名前: 777 投稿日:2012/10/08(月) 18:29

今迄製薬会社から大金貰って、抗がん剤の有効性について嘘を撒き散らした御用学者が今度は放射能で嘘吐いてるだけだろ:


山下俊一の嘘が暴かれた

長崎大学医学部教授だった山下俊一。

現在は長崎大大学院教授を休職し、原発誘致でボロ儲けして来た佐藤雄平福島県知事の要請により、福島県立医科大学副学長に就任。
福島県放射線管理アドバイザーも兼任し「年間100ミリシーベルト浴びても人体に影響は無い」と豪語した医師。

山下医師の日本臨床内科医会会誌による論文を国会図書館で読んできた人のツイートから、山下俊一の嘘が暴かれる。
「拡散希望」と書いてあったのでここでもご紹介します。


--------------------------------------------------------------------------------

友人が、国立国会図書館で山下俊一の311前の
講演内容を調べてきました。
後ほど順次Tweetしますが、驚愕の内容です。


山下俊一 
 その結果(チェルノブイリの20万人子供の大規模調査)、
 事故当時0〜10歳の子供に、生涯続く甲状腺の発がん
 リスクがあることを疫学的に、国際的な協調のなかで
 証明することができました。(2009年3月)


山下俊一 
 一方、日本では思春期を超えた子供の甲状腺がんを
 まれにみるぐらいです。
 その頻度は、年間100万人に1人といわれています。
 これは欧米、日本、ほぼ変わりません。


山下俊一 
 (エコー検査の結果)われわれも自分の目を疑いました。
 世界も最初は信じませんでした。
 しかし1991年以降、徐々にこの数がふえていきました。
 大人では、結節をさわるとだいたい100人に1人か2人に
 がんの可能性がありますが、子供の場合には約20%が
 がんでした(2009年3月)


山下俊一 
 (チェルノブイリの調査)
 そして放射線誘発性の甲状腺がんはすべて乳頭がん
 でした。
 これは非常に大きな事実であり、
 乳頭がんの発生メカニズムを解明できる大きな母集団
 がここにいるということになります。
 (2009年3月)


【重要】山下俊一 
 同時に、大人と異なり、小児甲状腺がんの約4割は、
 この小さい段階(超音波で甲状腺結節を見つけて、
 1センチ以下、数ミリの結節の事)でみつけても
 すでに局所のリンパ節に転移があります。
 (2009年3月)


山下俊一 
 ですから、手術の方法は
 きわめて慎重でなければなりません。

 すなわち、放射線と健康影響を考えるときに、
 広島、長崎の外部被ばくの様式と異なり、この地域
 (チェルノブイリ)の一般住民には内部被ばくの放射線
 影響があることを示唆しています。(2009年3月)

25 名前: 777 投稿日:2012/10/08(月) 18:29


【最重要】山下俊一 
 いったん被ばくをした子供たちは生涯続く甲状腺の
 発がんリスクをもつということも明らかになりました。
 (チェルノブイリの調査結果。2009年3月) 

 RT をお願いします。


山下俊一 
 放射性ヨウ素は
 甲状腺がんの診断や治療にも使いますし、バセドウ病
 の治療に使っても、その後、甲状腺がん二次発生は
 ありません。

 大量に使う場合には、甲状腺を破壊しますから、
 その破壊された甲状腺の細胞からはがんは発生しない
 ことがわかっています。(2009年3月)


山下俊一 
 ただし、1グレイ、2グレイという線量の被ばくを子供が
 受けると、明らかに線量依存性になり、甲状腺がんの
 頻度がふえるということが疫学的に証明されています。
 (2009年3月)


山下俊一 
 現在チェルノブイリ周辺では
 約5000例の子供の甲状腺がんが手術をされましたが、
 私たちはそのうちの740例しかフォローできていません。
 (中略)

 これからもがんがおこりうるハイリスクグループの検診
 活動、早期発見と早期診断を続けて行く必要があると
 考えています(2009年3月)


山下俊一 
 私は2006年チェルノブイリ原発事故20周年にあたり、
 国連でこの健康影響の報告を一緒にまとめることが
 できました。
 その結論では、唯一、チェルノブイリの放射線被ばくの
 住民影響で因果関係が明確になっているのは
 小児甲状腺がんであるということを、世界中の科学者が
 再認識しました。


山下俊一 
 チェルノブイリの原発事故後の甲状腺がんの遺伝子
 変異の特徴が明らかにされつつあります。
 小児甲状腺がんのほとんどは、染色体が二重鎖切断
 された後、異常な修復で起る再配列がん遺伝子が原因
 だということがわかりました。(2009年3月)


山下俊一 
 長崎、広島のデータは、少なくとも、低線量率あるいは
 高線量率でも発がんのリスクがある一定の潜伏期を
 もって、そして線量依存性に、さらに言うと被ばく時の
 年齢依存性にがんリスクが高まるということが判明して
 います。(2009年3月)


山下俊一 
 主として20歳未満の人たちで、過剰な放射線を被ばく
 すると、10〜100mSvの間で発がんがおこりうるという
 リスクを否定できません。(2009年3月)


以上、山下俊一の発言は日本臨床内科医会会誌
第23巻第5号 2009年3月 に記載されていました


--------------------------------------------------------------------------------

私もWeb上で調べてみました。
「日本臨床内科医会会誌」にはメディカル・オンラインというページがあり、その中の電子書籍で「山下俊一」と入れ検索してみると、膨大な研究論文があり、3.11以前に書かれた論文は、そのタイトルを見ただけでも決して明るい内容とは思えない物ばかりだった。
http://mol.medicalonline.jp/search/result?from=form_simple&query=%BB%B3%B2%BC%BD%D3%B0%EC&num=20&x=36&y=13

お金を支払えば論文を読めるのですが、今となっては読む必要も無さそうです。
チェルノブイリによる甲状腺障害を日本で一番知っていたのは、他ならぬ山下俊一だったのかもしれない。


それなのに福島の児童の検診で、直径5・1ミリ以上のしこりなどが確認され、二次検査の対象となったのは26人(0・7%)だったが、検討委座長の山下俊一福島医大副学長は「原発事故に伴う悪性の変化はみられない」と説明している。二次検査が不要の3739人(99・3%)のうち、1117人(29・7%)は5・0ミリ以下のしこりなどが確認されたが、県は「良性」と判断している。


佐藤雄平と山下俊一が犯罪者である事を、福島県の人は知った方が良いと思う。
http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-570.html

26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/09(火) 00:55
よそでやれ

27 名前: 777 投稿日:2012/10/12(金) 17:51

山下俊一 もうひとつの大罪 


 
 山下俊一氏は、昨年3月にいわき市と福島市で数度にわたって、「100マイクロシーベルト/時を超さなければまったく健康に影響はない。どうぞ胸を張って歩いてください」などと発言しておきながら、3月22日、福島県のホームページ上で、これは「100ではなく10マイクロシーベルトの誤りでした。お詫び申し上げます。ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません」と訂正した。

 山下俊一氏は、 3月に開かれた福島県内の講演では曲がりなりにも、「妊婦と子どもは避難すべきだ」と述べていたが(具体的には何も手を打たなかったが)、5月、6月になると、「福島から元気な子どもが消えたらどうします。絶対にこの場所にいてほしい」「自分の子だけかわいいでいいのか〜子どもには苦労させるべきだ。海図のない海に出るという福島県民の覚悟が必要だ」などと、子どもたちに福島に住み続けることを強要する姿勢に一変した。

 言わずとしれた山下俊一氏の代名詞でもある、3月に福島県内で連発した「100ミリシーベルト/年まではまったく心配ない」発言。これも5月頃から「100ミリシーベルト以下が安全との保証はまったくなくグレーゾーンである」「100ミリシーベルト以下は分からないから、心配してもしょうがない」「100ミリシーベルトでも大丈夫だから心配いらない、などとは言っていない」と、発言内容が豹変した。 これについてはクライシスコミュニケーションからリスクコミュニケーションへの転換だと本人は釈明するが、医師にそのような弁解は断じて許されるものではない。

 これらすべては、DAY JAPAN10月号の特集「告発された医師:山下俊一教授 その発言記録」で確認することができるが、このような山下氏の不可解、不誠実な言動は他にもまだまだたくさんあり数え上げれば切りがない。

 当時、福島に住む者にとって、見えない放射線に対してはマイクロシーベルトという数値のみが唯一の手がかりだった。福島県民にとって命にも関わる重大なその数値を、自ら謝罪することもなくただ県のホームページ上で訂正した山下氏の(県に確認すると、「謝罪したのは県として」という認識だった)、避難の根拠、機会も与えられず、避けることのできた過剰の被曝を県民に許した罪は、いくら贖っても贖いきれない大罪である。
 
 そして、その罪の一番の被害者は言うまでもなく福島の子どもたちであった。山下氏の無責任で身勝手極まりない言動によって、いわき、飯館、福島市、郡山市など、高い放射線量の地に子どもたちは捨て置かれたのである。

 そして当時3月、切実で切迫した問題がもうひとつあった。それは小児甲状腺癌予防のため、子どもたちに「安定ヨウ素剤」を飲ませるべきなのかその必要はないのか、という問題である。双葉町、富岡町、三春町の住民は内服したものの、他の多くの市町村では国からも県からも内服の指示が与えられず、ストックはあるものの結局使用されることはなかった。この安定ヨウ素剤服用の基準について、2011年3月20日に行われた記者会見でのやり取りの中に山下俊一氏のもうひとつの罪が隠されている。


28 名前: 777 投稿日:2012/10/12(金) 17:52

この日、「福島市で環境放射能の測定値が1時間当たり20マイクロシーベルトと高くなっているが、安定ヨウ素剤の配布は必要ないのか」という質問に対して、山下氏は

「安定ヨウ素剤の配布は、その場に24時間滞在すると50ミリシーベルトを超えると予測される場合になされます。現在の1時間当たり20マイクロシーベルトは極めて少ない線量で、〜健康への影響はなく、この数値で安定ヨウ素剤を今すぐ服用する必要はありません」(DAY JAPAN10月号18ページ)

と回答している。
 文脈からここで言われている50ミリシーベルトというのは内部被曝(小児甲状腺等価線量)を指し、20マイクロシーベルトというのは空間線量率のことである。
 しかし、 空間線量率で安定ヨウ素剤の内服基準を定めている国は少ないものの存在し、それら各国の基準を見ると

 オーストラリア:大人100マイクロシーベルト、子供20マイクロシーベルト
 チェコ:100マイクロシーベルト
 フィンランド: 大人100マイクロシーベルト、子供10マイクロシーベルト
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/hibakubun/hibakubun029/siryo2-7.pdf
(PDF4ページ参照)

となっている。つまり、 子供を基準とする限り、1時間当たり10〜20マイクロシーベルトの空間線量をもって他国では安定ヨウ素剤を服用させているのである。当時の福島市の線量率20マイクロシーベルトは、まさに安定ヨウ素剤を服用する基準値に達していたにもかかわらず山下氏は、「この値は極めて低い。安定ヨウ素剤を服用する必要はない」と誤った指導を行っていたのである。
 
 日本では空間線量率を基準として安定ヨウ素剤服用を定めてはいない。それはアメリカ、フランス、イギリス、ドイツなども同様である。しかし、原子力安全委員会の原子力施設等防災専門部会の1つである被曝医療分科会では昨年12月にこの件についての検討が行われており、細井義夫委員(広島大原爆放射線医科学研究所)が、福島原発事故後の評価として、1時間当たり10マイクロシーベルトの空間線量での安定ヨウ素剤服用を推奨している。

「空間線量率による安定ヨウ素剤予防服用のOILについて」
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/hibakubun/hibakubun030/siryo4-2.pdf


29 名前: 777 投稿日:2012/10/12(金) 17:53

 つまり、今回の事故時における小児甲状腺等価線量と空間線量率を検討評価することによって、前述の各国の基準値が有意義かつ有用であることが確認されたのである(ただし、空間線量率に占めるヨウ素131の寄与率などの議論は継続となっている)。
 
 そしてそれは事後評価でなくとも、放射性物質の拡散による内部被曝(小児甲状腺等価線量)の様々なシミュレーションによって簡単に算出できる数値であるはずである。だからこそ前述の国はその基準を定めているのであるし、そもそも多くの国では原発事故による安定ヨウ素剤服用基準を空間線量率で定める必要もないのである。なぜなら、それらの国では、原発周辺地域では安定ヨウ素剤は事前に配布済みであり、服用指示については、事故発生と同時に研究機関や政府当局、放射線防護を専らとする医師らによって迅速に判断、決定され、早期服用、服用周知を徹底する態勢が整っているからである。

 日本でいえばまさに山下俊一氏が、事故を起こした原発から放射性物質が放出されたと同時に、政府や福島県に助言や提言を行うようなものである。

「各国の安定ヨウ素剤服用状況」
http://www.nsr.go.jp/archive/nsc/senmon/shidai/hibakubun/hibakubun028/ssiryo2-4.pdf

 安全神話に奢り、原発事故による安定ヨウ素剤服用の事態などまるで想定せず、事故発生時には、その矮小化と事実隠蔽のために地域住民に対する適切な服用指示すら出さず、いたずらに国民を被曝させた日本国政府の罪も大きいながら、予防原則に立って被災住民の被曝を最低限に抑えることが最大の責務であるはずの放射線被曝専門医師が、 国の無為無策に加担し、人の道を外れ、自らの野望の虜となり、福島の民を蹂躙したことの罪はそれにも増して大きいと言わざるを得ない。

 この大罪を日本国民は決して忘れてはいけない。
                Divina Commedia(@Beatrice1600)
http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/874.html

30 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/14(日) 05:31
777さんへ
わたしは、放射性物質と癌との関係も気にしてます。

掲示板は、どこもそうですが、書込みが徐々に下になり古くなってしまいますし、
どちらかと言うと、患者さん関係者が悩みや相談をするところのようです

がんブログも使われたらいかがでしょうか?
http://blog.gankeijiban.com/

31 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 08:35
がんと関係ないスレ、
「俺の意見を聞け!」じゃ、嫌われて当然。

32 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 09:24
某所から飛んできたけど

777=a111hg
有名なアホ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRD_jaJP306JP306&q=a111hg

Yahooで怨みつらみを連投してる 
癌掲示板は製薬会社直営の極悪掲示板
 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=4b7gbca8hda4oc0bdlt2qbcrdbe1da4n6k0ad7gbca8hd&sid=2000676&mid=1&type=date&first=1

◆悪徳業者の報告トピ
 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a2a10adfa6hbcta4njs9pa5ha5t&sid=2000676&mid=1&type=date&first=1

33 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 09:38
<777=a111hg 有名なアホ

何処読んだんだ?

幸福の科学トピでは大川隆法をコテンパンにぶっ叩いたけど、奥さんの大川恭子はちゃんと俺を評価してくれたよ:


Re: 博峰先生の性格について解説します 2010/ 1/31 23:01 [ No.24300 / 27158 ]
tokumei_hiroki_kyoko_okawa
 
とても明解であり明快だわ。
もったいないわね、アンチにしておくのは。
赤星さんとやらより、よっぽど論理が通っているわよ。
大川総裁もあなたの粘りは評価してるわ。 

(投稿者のID/ニックネーム:tokumei_hiroki_kyoko_okawa)  返信 


これは メッセージ 24299 777 さんに対する返信です 
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=24300#under-deli


34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 11:28
777さん
あなたの投稿が全否定されてるわけでは無く、投稿する場所、方法が間違ってます。

>>30さんの言うとおりブログを使うなり、最低限のマナーとしてsageで書くなりです。
毎日、最新投稿記事をチェックしてる人もいます。
sageで書き込めば、ウザがられません

宗教の話題でしたら下記はいかかでしょうか?
ネットで出会った変な人=777氏
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8224/1284811735/

35 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 11:56
<投稿する場所、方法が間違ってます。


だったら民間療法板を無くすか、最新投稿記事として表示しない様にすればいいだけ。

ここはその程度のスキルもないアホばかりなのかな?

36 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 12:16
最新投稿記事として表示されない様にするのが sage です。

ですから、あなたがsageで書くしかないのですよ

板全体で最新投稿記事として表示されないの1つに、「ぼやき板」があります。


37 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 17:19
777=a111hg、

広島の●居ちゃんを盾に引用してるようだけど、
つるむ相手を選んだほうがいいぞ。
過去のことであり、今更、ぶり返すのなんだけど、もうちょっと調べてからだ。
彼がなぜ、当時、2ch、Yahooを始め、あらゆる掲示板で嫌われ、叩かれたかを知ったほうがいい。
理由もなく叩かれたと思うか?

感化されたのかも知れないが当時の彼に論調が似て来てる。
777=a111hgは、多少の良識が、まだあるようだから警告しておく。

それから、ここは誰も 投稿される内容や投稿の仕方について叩かれるが 777=a111hg個人の敵でない。
自分以外を製薬会社と早とちりしないでこと。

38 名前: 777 投稿日:2012/10/21(日) 19:45
叩かれたのは ryon だろ

39 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/10/21(日) 21:00
最初は違う。
彼が変貌をみせたのは、その1〜2年後。
両氏にとっても過去の事だから、今更だけどね

777もネットに慣れてるようだから、わかると思うけど
「固ハン」を使い続けると、誰彼なく叩かれるし、
名前を装っても、明らかに自作自演とわかる内容を連投すれば叩かれる。
これはYahooでも言える。

ネットでは、永遠に同意は得られないし、言い合いを続ければ、
結果的に連投になり、全員から両方がウザがられる。

http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html
http://www.gankeijiban.com/bbs/howto.html

信念を持って固ハンを使い続けるのは、どんな内容であっても
個人的には敬意を称するけど、節度を持ってな。


777の健康食品のスレは、的ハズレとも思ってない。
dameとは言わないけど sageで 固有名刺は控えめに、固ハン適度に変えて投稿すれば?
連投を繰り返したいのであれば「ぼやき板」がいいとは思うけどね。
誰かに言われたら、移動願いをすればいいだろ。


40 名前: 777 投稿日:2012/10/22(月) 16:23

他人から認めてもらおうと考える事自体が間違い。

わかる人にはわかるし、わからない人には永遠にわからない。

まあ、こういう事かな:

Also sprach Zarahtustra

"Ein Buch für Alle und Keinen"

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/404.html

記事 [番外地7] 玉川温泉では癌は治らない
玉川温泉では癌は治らない


癌掲示板..>玉川温泉

1 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/03/02(木) 00:50
玉川温泉、がんに効くと言われますが他の温泉と違うのでしょうか。
遠いし、宿が取りにくいということですが気になります。
気休めかもしれませんが、自宅のお風呂で使うタイプを購入して
玉川温泉に行った気分だけは味わっています。

2 名前: コピペ 投稿日:2006/03/05(日) 11:09

今や玉川温泉は、癌患者のメッカになった感すらある状況です。特に、何年か前、NHKが、癌患者のドキュメントを、放映して以来、その感が強くなりました。NHKも罪な事をしたものです。

玉川温泉で「癌は治るのか」という最大の問題についてです。
私の見聞した限りでは、直接的な効果は、「無い」と言っていいのではないでしょうか。

病院で半数が治る時代です。玉川温泉で、癌が治るように言う人がいますが、
その多くは、伝聞にすぎません。30年以上、玉川温泉に行っていますが、
治ったと言う人には、会ったことが、ありません。

岩盤浴

岩盤からは、自然界の2〜3倍の放射線が、出ているそうです。
これが、玉川温泉信仰の一つの理由になっているのですが、これも、全く根拠のないものです。「放射線」といえば「癌の治療」という発想なんでしょうが、放射線の量からいえば、微々たるもので問題にもなりません。こんなんだったら、原発の近くにでも行ったほうが、いいくらいでしょう。

H.P.などで、「玉川温泉と北投石で癌が治る」などと言いふらしている輩がいますが、今まで述べた如く、何ら根拠の無いものです。玉川温泉と北投石で、癌が、治って欲しいという願望につけこんだ、性の悪いデマです。

玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。恋煩いや金欠病でも、例外ではありません。しかし、残念ながら、癌については、「奇跡の温泉」というのは、幻想でした。

3 名前: コピペ 投稿日:2006/03/05(日) 11:09

YAHOO掲示板 nored先生の話

今までに私が把握しているだけでもがん患者さんで玉川温泉に療養しに行ったがん患者さんは10名を越えます。手術後療養目的なかたを入れると更に増えますが今回は除きましょう。

では玉川温泉に行くとがんは治るのか?と言われるとNoです。

では延命できるのかとの問いにもYESともNoとも言えません。では行く価値はあるのかと言われると条件付きでYESと言えます。

では具体的な例を挙げましょう。玉川温泉に行ったある末期がん患者さんがいます。かなり衰えて現地まで行くのも私は危ぶんだのですが何とか現地に1ヵ月強居ました。帰った時にはややふっくらしてADLも改善したようで本人が温泉で治ったよと言うので半信半疑ながら検査してみましたがCT、腫瘍マ-カ-等変化していませんでした。自覚症状は改善したかも知れませんですが、癌の大きさは変わりませんでした。

この方に限らず玉川温泉で癌の完治はおろか縮小にもなる例はありません。しかしひいき目に見て玉川温泉療養でQOLの改善が見られた例はあります。また抗ガン剤の治療の合間に玉川温泉に行き消耗した体を回復させた方もいます。

従い玉川温泉の効果について判定します。玉川温泉療養だけでは癌の完治も癌の縮小も望めない。しかしQOLの改善と通常療法へのSupportにはなり補助的効果として延命につながる可能性はあるが他の方法例えば自分の家で美味しい料理を食べた時より優れているかどうかは不明である。つまり行う価値はあるが他の方法でも代用できる可能性がある。

それから付け加えると進行・末期癌で玉川温泉療法を行った患者さんは最終的に2年以内に全員死亡されています

4 名前: 墨田区 投稿日:2006/04/02(日) 10:06
http://radontouji.com/
玉川温泉より効くと 聞いたのですが?

5 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/04/02(日) 19:04
>>4
マルチのカキコは重大なマナー違反ですぞ

6 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/02/04(日) 00:01
私の家族も癌患者です。毎年何度か玉川温泉に湯治に行ってますが少し疑問があります。湯治場として病気の方々を受入れてる一方で観光客を呼ぶ。そのせいで岩盤に行っても入れず夜中や朝方岩盤に行く人が多いです。病気を少しでも良くしたい人達がそんな思いをしてます。お風呂でも、ゆっくり入る事が出来なかったり………。旅館の人達の対応もあまり良くないってか、かなりムカついて帰ってきました。
湯治場じゃないの?
少しは病気の人の事も考えて欲しいと思うのは私だけでしょうか?

7 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/04/08(日) 00:21
湯治客はケチだし、まじめに湯治客ばかり受け付けたら商売にならない。
本音は健康で金払いのいい人がたくさん来てくれたほうが宿は助かる。
本音は包丁がさびるだけであんな酸っぱい湯が癌に効くわけない。

8 名前: 奇跡の石 投稿日:2007/05/27(日) 12:20
ヤフオクで北投石が販売されており、購入して半年子宮がんの疑いで1年以上数値が高く再検査の日々でしたが、北投石のお風呂にはいった所以上なしという結果でした 痛い患部に直接あてると数分後には痛みがとれました
玉川温泉には言ったことがありませんが、北投石は本当にすばらしいと体験致しました

9 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/05/28(月) 19:05
na●buya2さん、お止めなさい。バレバレですよ

10 名前: 名無しですが 投稿日:2007/09/23(日) 20:26
あなたの周りだけでものを言うべきではないですね。実際、余命一年を言い渡された方でも、まだ生きている方がいます。

11 名前: ちなみに 投稿日:2007/09/23(日) 21:12
玉川温泉で、癌を治す目的で行っているのは確かですし、放射線が出ているか治るるかもしれないという希望を持っているのも確かです。ただ、必ず治るわけではないことは解っています。しかし癌治療には免疫力をつけるということと血行をよくし綺麗な血を作ることが大切で、岩盤浴にはその効果がありますので、治らないと言い切ってしまうのは問題があるとおもいます。希望を持って通って通ってる方も見てるかもしれないんですよ?

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/23(日) 22:22
藁をもすがる思いの人に、
伝承、伝聞しかないモノを薦める行為は犯罪に等しいでしょう
科学的な根拠を示してください。

疑わしい治療法の特色
1)既存の治療法はあぶないと訴え、人々の恐怖をあおる
2)この治療法は苦痛を伴わないと保証する
3)科学の画期的な進展であると宣言する
4)がんは複雑な病気なのだが、それを単純化してみせる。
  病気の原因は一つで あるとし、唯一の治療法が問題を解決すると説く
5)「ガリレオがそうであったように、偉大な科学者はその時代には理解されない」という論法を用い、自分は医学界の主流から見放された研究者だが、新しい治療法の「先駆者」だと主張
6)医学界主流が認めていないことを知っているので、患者がその治療について、主流の医師の意見を聞くことをいやがる
7)治療が効かない場合のいいわけを常に用意している。
 主流の治療を受ける前 に最初からこっちへくるべきだったとか、治らなくても苦痛は主流の治療法 より軽くなっているはずだとか
8)科学的な実験リポートではなく、治ったと称する患者の体験談を引用する
9)がん専門医の意見ではなく、スターなど有名人のことばを利用する
10)法外な値段を要求する

http://www.bekkoame.ne.jp/~tamiura/anccious.html

13 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/24(月) 00:03
>癌治療には免疫力をつけるということと血行をよくし綺麗な血を作ることが大切

「免疫」って言葉を使ってる時点で信用できない。
血液サラサラのお話でしょうか。

玉川温泉では癌は治りませんよ。岩盤浴にもありません。

14 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/24(月) 18:05
体験談、聞いた話では全く説得力ないですね。
科学的な根拠を全く示さず、力説すればするほど、まがい物です。

「信じるもんは救われる」の捨て台詞を吐いて消えていくのでしょうか。

15 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/24(月) 19:10
免疫信じないなら信じていただかなくて結構ですよ。玉川温泉で完治するとは言ってません。
ただ、今は抗ガン剤を「増ガン剤」と呼ぶ医師もいます。抗ガン剤により白血球の低下、副作用はさんざん見てきました。免疫力の低下により、体力がなくなり治療についていけずに亡くなる方も多数います。私はただのガン患者の家族ですので、科学的根拠をだせと言われても……今は放射線治療と並行し「民間療法」としつ、免疫療法を行っています。(そもん八王子クリニックの医師の本を読んでいただければ詳しく記載あります)民間療法の一つとして玉川温泉にも通っています。話だけで信用できないなら一度行ってみては?また、玉川温泉のほかに鳥取に三朝温泉という所も有名です

16 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/24(月) 19:30
信じるものは救われるとまでは言いませんが、信じること"も"大事だとは思います。"免疫"というと必ず信用できないと言う方もいますが、人間の体には病気に勝つ細胞が備わっています。(前のレスで紹介した本で読みました)その細胞を低下させる病気がガンです。その細胞を活性化させることでガン細胞を退治しようというのが「免疫療法」だと思っています。
風邪をひいたときに熱やは鼻水がでるのは「風邪の菌と体が戦ってるから」と子供のころに言われましたが、まさにそれです。今では何名もの医師が免疫力をあげて治す(再発を防ぐ)研究を行い発表し成果を上げています。
否定派の方に強制はしませんが、頭ごなしに否定せず視野を広げてみてはいかがでしょうか。

話が玉川からそれましたが…体験もしていないのに治らないと否定すりのはおかしいですね。

玉川で治るのではなく、治す体にするために行く所だと思います。

もちろん、百パーセントだとは思っていません。玉川は抗ガン剤が利かずに見放された方達がたくさん訪れ、(公表されてる効能は知ってますよね?)心身共にリラックスし、もしかしたら治せるかもしれないと感じて、また治療に励む癒しの場でもあります。
知り合いの医者だかあなたの患者の話だかは知りませんが、「治らない」と否定するのは間違ってると思います。

17 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/24(月) 19:46
また、信じる信じない、どのような治療をするかは患者さんと家族の判断になります。私たちは病院での治療と並行して免疫療法を行うことに決めたため、このような公の場で、根拠もなく「治らない」と簡単に否定する方に腹がたっただけで、玉川や免疫療法を強制しているわけではありません。まぁ、本当に治したいのであれば掲示板でのやりとりを鵜呑みなする人はいないと思いますが…結局全てのレスが「体験談」「聞いた話」「本で読んだ」ですからね。

主さんには、「玉川に興味があるのであれば、まずは2〜3泊してみて確かめてみれば?」というのが、私の意見です。ですが、強制はしません。掲示板利用者の、いち個人の意見としてスルーしていただいて結構です。

ちなみに宿泊施設ですが、現在は近くに施設が増えていて、玉川温泉までバスが出たりしていて、玉川温泉に泊まらなくても玉川の施設の利用が可能となっています。

18 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/24(月) 19:49
あ、去年のスレでしたね。

19 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/24(月) 22:22
>15,16,17
この掲示板では、代替医療の類を宣伝、挑発する書き込みが禁止さ
れていますが、食品板と民間板に限り、多少は認められています。
ただし、科学的な根拠のある内容を中心に書くことがその条件にな
っています。

http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#shop

20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/25(火) 05:53
どうも、
遺伝子治療のような【免疫治療】と
乾布摩擦や「風邪をひかない!」程度の【免疫力】をごちゃ混ぜにしてないか?
癌細胞も自分の細胞。寄生虫でもなんでもない。
体が元気になって細胞分裂が盛んになればなるほど、癌細胞も分裂する。

「癌に活つ、○○療法」の類の本棚に並んでるバイブル本を取り出しても無理。
玉川温泉は、ただの幻想。

21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/10/15(月) 15:13
質問です。

癌患者の方なら抗がん剤治療の為に、体内に金属を埋めておられる方もいらっしゃるはず。
(点滴をするために胸にチタンの何か?を埋めるのありますよね?名前知らないんですけど)
そういう方でも玉川温泉の岩盤浴をしても良いのでしょうか?

よく普通の岩盤浴には「体内に金属のある方は岩盤浴できません」と注意書きにあるので。

自分なりに検索したのですが、わからなかったので、
どなたかご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。

22 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/10/28(日) 18:03
>21
チタンは酸で腐食しにくいので大丈夫かと思います。その他の金属、アルミや鉄は酸に非常に弱いので
そういう注意書きがあるのだと思います。
また基本的には露出していなければ大丈夫だと思います。

23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/10/28(日) 18:51
玉川温泉で通販などで「北投石」を購入された方いますか?
私の母が自宅でやってみたいと言っていますが、よかったら
やってみた感想など聞かせて下さい。
宜しくお願いします。

24 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/03(土) 23:14
>>23その手のものは全て名前だけの偽物です。
玉川温泉に注意書きもあらます。
玉川温泉の石などをつかった商品は「ユゼ」という会社でしか製造、販売はしていないはずです。

25 名前: 24 投稿日:2007/11/03(土) 23:21
ちなみに現在は採掘禁止になっているはずなので石は販売されていません。石の成分が溶けだした温泉の元は「ユゼ」から販売されています。お風呂に入れる以外に、幹部に貼る使い方もあるらしい(現地でよく会う方に聞きました。)ので、興味があるなら玉川温泉に問い合わせてみたほうがいいですよ。連絡先を教えたいのは山々ですが、おそらくそうゆうのはこの掲示板は禁止だと思うので、ごめんなさい。

26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/04(日) 01:43
「○○産」「ココでしか手に入らない」「らしい」と
産地などにこだわり出す時点で、噂しかなく、全く効果が期待できない代物なのは明白でしょう。

北投石は、ただの石です。オーストラリア、台湾のものもあります。
お風呂に長く浸しておくとダシ汁のように、エキスが出てくるような気分になりますが
長く放っておくとヌルヌルしてきます。
レジオネラ菌など発生する可能性もありますので衛生面に気をつけてください。

27 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/05(月) 17:11
>26
というよりも、産地にこだわらなくても全く効果が期待できない代物なのは明白でしょう。

気休めにするのは自由でしょうが、26さんのおっしゃるとおり「衛生」には気を付けましょう。

28 名前: 23 投稿日:2007/11/12(月) 01:36
>>24さん
 素朴な疑問です。
 石の成分が溶け出したものを「ユゼ」という会社でのみ販売している
 との事ですが、他社では販売していないのはなぜなんですか?
 石は販売していないとしても、その成分を使用したものであれば、
 他社も考えると思うのですが。
 変なことを聞いてすみませんが、母親の事なのでつい真剣になって
 しまいます。


29 名前: おっぱっぴー 投稿日:2008/01/10(木) 20:29
教えて下さい。
友達の実家の方が、玉川温泉の石を20万円で購入したのですが鵑・・い貌・譴襪半紊・辰討・蕕癲△櫃・櫃・・鵑靴・掘∪个烹横伊ヒ澆蓮・戮気譴討覆い・覆・・???
wb40proxy08.ezweb.ne.jp_KDDI-CA38 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0_05001017135883_me.ezweb.ne.jp

30 名前: おっぱっぴー 投稿日:2008/01/10(木) 20:51
すみません、さっきの質問ですが、後半意味不明になったので!玉川温泉の石20万円で購入したのですが、騙されてる 柴・畍紊蓮△櫃・櫃・靴討箸聾世辰討い燭韻・鵑完娶・圓辰討泙・・???
wb40proxy01.ezweb.ne.jp_KDDI-CA38 UP.Browser/6.2.0.13.1.5 (GUI) MMP/2.0_05001017135883_me.ezweb.ne.jp

31 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/01/11(金) 10:22
>>29
>>30

わざと?

32 名前: <削除> 投稿日:2008/01/20(日) 13:33
<削除>

33 名前: Dr M 投稿日:2008/08/13(水) 20:32
コビベさんの投稿について

玉川温泉についてのコメントは、気になりませんが、コメントに「それから付け加えると進行・末期癌で玉川温泉療法を行った患者さんは最終的に2年以内に全員死亡されています」について
あまりにも 酷いコメントですね。コビベさんは、患者の気持ちなど理解できないかたなのでしょうか?たとえ それが事実だとしても 病で辛い思いをしている人達の気持ちを考えてみてはどうでしょうか?
私の周囲に 病で辛い思いをしている方達がいます。 しかし このようなコメントは、人情がある人なら
敢えて コビベさんのようなコメントは いかがなものかと思いました。

34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/09/10(水) 10:11
「波動水」告訴へ 購入者6人、詐欺罪で 9月10日8時0分配信 産経新聞

 病気に効くなどとして、効果のない「波動情報水」を作る機器を購入させら
れたなどとして、仙台市や高知市などの男女6人が10日にも、健康器具販売
会社「バイオシーパルス」(福岡市)の幹部社員らを、詐欺罪で福岡県警博多
署に告訴することが分かった。経済産業省は5月、「科学的根拠がなく、波動
水を飲むと病気が改善するなどと勧誘したのは特定商取引法違反(不実告知な
ど)に当たる」として、同社に連鎖販売(マルチ販売)を6カ月間禁止する業
務停止を命令している。同省によると、同社は全国で約1万3000人を勧誘
したとされる。

 告訴状などによると、同社は平成16年2月から19年2月まで、全国のセ
ミナー会場などで、「波動情報水を飲むと効能が表れる」などとだまし、波動
情報水を作る機器などを購入させた。

 6人は約1000万〜5000万円をだまし取られたという。購入者の一人
は「障害を抱える子供に効くと言われ、波動水の機器と(秋田県の)玉川温泉
の鉱石が入った寝具を試したが、効果はなかった」と訴えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000080-san-soci

35 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/09/10(水) 14:04
>>34

玉川温泉と告訴は関係ありません。念のため。

詐欺で訴えられたのはバイオシーパルスで、玉川温泉ではありません。
玉川温泉は効かなかっただけ。
波動水ほどには効果があると思われていなかったので、
効かなくても「騙された!!」とはならなかったのでしょう。

36 名前: 35 投稿日:2008/09/10(水) 14:09
追加:

購入者の方は玉川温泉の鉱石が入った寝具を試しただけで、
温泉には行ってすらいないかもしれません。

37 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/10/18(土) 02:25
玉川温泉の北投石盗む、3容疑者を再逮捕 7月に湯の花も

 仙北署と県警機動捜査隊は16日までに、鹿角市十和田毛馬内字柏崎、自営業成田博(66)と同市十和田毛馬内字三ノ丸、無職高清水達男(65)、同市十和田瀬田石字瀬田石、無職田村敏夫(59)の3容疑者を森林法と自然公園法違反の疑いで再逮捕、地検大曲支部に追送致した。

 調べでは、成田容疑者らは7月16日午前零時半ごろ、十和田八幡平国立公園の特別地域にある玉川温泉(仙北市田沢湖)で、国特別天然記念物の北投石79個(計約20キロ)を盗んだ疑い。

 同日午前1時ごろ、警備員の通報を受けて駆け付けた仙北署員が、3人が同所で盗んだとみられる湯の花11袋(約110キロ、販売価格110万円相当)を発見、窃盗の疑いで逮捕していた。現在、地裁大曲支部で公判中。

 同署は逮捕時、成田容疑者の車内からプラスチックケース入りの鉱石79個を押収。その後、北投石と判明した。3人は7月8日午前1時ごろにも、同所で湯の花3袋(約30キロ、販売価格30万相当)を盗んだとして、9月1日に地検大曲支部に追送致されている。

(2008/10/16 23:39 更新)
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20081016q

38 名前: sofig 投稿日:2009/06/30(火) 17:43
広島で日帰り温泉旅行&スキー・スノボー【女鹿平温泉】
女鹿平温泉、めがひらスキー場公式サイト。温泉&スキー・スノーボードを満喫できるリゾート施設
参考:
http://www.alecol.com/megahira.co.jp

39 名前: 名無しさん@? 投稿日:2009/06/30(火) 18:03
ここ、リゾート施設の宣伝の場じゃないからさ
施設の関係者のかた?
施設のダメさを露見するだけだからやめれ

40 名前: やじ 投稿日:2009/08/09(日) 13:27
ろうそく温泉はどうなんでしょうか。。。。。

41 名前: 名無しさん@? 投稿日:2009/08/09(日) 16:08
>>40
誘導(↓こちらへ)
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1014323678/l50

42 名前: 名無しさん@? 投稿日:2011/07/29(金) 11:50
私の身内に、末期の肝臓癌の人がいました。
藁にもすがる思いで、玉川温泉に通っていましたが
やはり、効果は無かったようです。
ただ、癌と戦うぞ!という気力は充実したようですが・・・
2年後に他界しました。

43 名前: 中川 投稿日:2012/02/27(月) 19:11
要するにマイナス電子が 温泉にあるんじゃないですか 癌細胞は+の電子で マイナス電子があると +とマイナス電子とがくっき はいしつ する仕組みですね 有機ゲルマニウムを 飲んで癌が浣腸した例があります

44 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/02/29(水) 11:35
ゲルソンにもおかしなこと書き込んでるね。
異常な誤字率はわざとだよね?

45 名前: 777 投稿日:2012/08/16(木) 10:14

玉川温泉は放射能泉ではありません。
勘違いしている人が多いのですが、騙されない様にしましょう:


温泉法による放射能泉の規定
 温泉を定義する法律としては、1948年(昭和23年)の温泉法がある。温泉法によれば、水1kg中に111Bq以上のラドンを含有するものを放射能泉と規定している。また日本薬学会規定によれば、鉱泉のなかで医療効果のあるものは「療養泉」と呼ばれており、そのラドン濃度基準は、8.25マッヘ(=113.0Bq/リットル)以上である。
この療養泉の定義に関しては、医学的効果に関する科学的な根拠が必ずしも明確でないのが実態である。一方、放射線防護の観点から、世界保健機関(WHO)が飲料水中のラドン濃度限度として定めている値は18.9マッヘ(=258.9Bq/リットル)以下である。

温泉法のラドン濃度基準は、いずれにしてもラドンの吸入または飲用による何らかの健康影響(治療効果あるいは肺がん誘発等放射線影響)が期待される濃度を遥かに下回っており、「治療泉」の基準濃度程度では「害にも薬にもならない」ことになる。実際に、ラドン温泉における療養治療が医療として行われているオーストリア、ドイツでは、WHOの基準をはるかに超える濃度のラドンを含んだ鉱泉水が患者の飲用に供されているのが実態である。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-07-10


療養泉のラドン濃度基準 : 8.25マッヘ(=113.0Bq/リットル)以上
   (1 マッヘ = 13.3 Bq/L = 0.359 nCi/L)

池田ラジウム鉱泉(島根県)8号泉 6640マッヘ
増富ラジウム温泉(山梨県) 不老閣岩風呂49号泉 730マッヘ
猿が城温泉(鹿児島県)  711マッヘ
湯の島ローソク温泉(岐阜県) 556マッヘ
三朝温泉(鳥取県) 最高693マッヘ

玉川温泉(秋田県) 0.76マッヘ

46 名前: 777 投稿日:2012/08/16(木) 10:14

玉川温泉岩盤浴場の放射線 2005年8月。

実際に玉川温泉岩盤浴場に計測機器を持ち込み計測した結果、

温浴テントあたりで0.22μSv/h(マイクロシーベル)、
多くの方が岩盤浴をされているあたりで0.26μSv/h、
最も高いのは●●のあたりで0.98μSv/hでした。

ごく一部分の数値の高い部分を除いた平均値は、0.25μSv/hとなり、これは8時間の滞在で、2μSv=0.002mSv(ミリシーベルト)となり、1週間で0.014mSvとなります。

ちなみに最も数値の高い部分ですと、8時間で7.8μSv=0.0078mSv、1週間で0.054mSvとなります。
http://holmic.sakura.ne.jp/index2.html


要するに、今の南東北・北関東の方が玉川温泉岩盤浴場より放射能は
ずっと強いのですねwwwww:


最新放射線量(リアルタイム)2012/08/14(火) 12:13:28.77

福島 35.052μSv/h
宮城 0.340μSv/h
栃木 0.558μSv/h
---ここから上は立ち入り禁止---
岩手 0.099μSv/h
群馬 0.107μSv/h
茨城 0.169μSv/h
千葉 0.148μSv/h
http://new.atmc.jp/


空間放射線線量率

日本国内での平均的な値とその範囲は;
屋外 :0.04(0.01〜0.08)μSv/h程度
屋内 :0.06(0.02〜0.12)μSv/h程度
水上 :0.006μSv/h程度
ジェット機内
(高度1万メートル以上) :0.2(0.1〜0.35)μSv/h程度


これらの値より高い値が測定される場合

1. 温泉水の中には、含まれている放射性物質の濃度が高い放射能温泉があります。
放射能温泉で高い値が測定されるのは、放射能温泉水の沈積物の上で測定した場合で、 沈積物中に放射性物質(主としてラジウムやその壊れてできた放射性物質)が多く含まれている場合です。測定値は大小さまざまですが、高い場合は、 国内の温泉で通常の100倍位の値が測定されることがあります。

2. カリウム、ウラン、トリウムを含む放射性鉱物があるところでは測定値は
高くなります。しかし、日本ではこれらの鉱石はそれほど多く産出せず、
また多くは地中にあって地上に露出している場合は少ないため、あまり高い測定値は
今までに寄せられておりません。高い値でも0.5μSv/h程度です。

3. ジェット機内では宇宙線が強くなるために、数千メートル以上では高い値が
測定されます。この宇宙線の強さは緯度で異なりますが、ジェット機内での測定値は
高度1万メートルでは0.1〜0.35μSv/h位となります。
http://www.sawadaya.org/geigerQ&A.htm


尚、ジェット機内では 1〜2 μSv/h という文献も有ります
http://honpoku.com/dayori/2010/01/post-28.html
http://d.hatena.ne.jp/satohi/20070114/1194277692

玉川温泉岩盤浴場の放射能強度は飛行機に乗った時と同じ位です。
もし岩盤浴で癌が治るなら、飛行機に乗っても癌が治るという嬉しい話になりますねwwwwwwwww

しかし、実際は

飛行機の乗務員は乳癌や皮膚ガンが多い

NHK夜7時のニュース(2月5日)で飛行機に乗っているパイロットや客室乗務員は地上より高い(6-7倍)放射線をあびていると放送していました。
これは重要なニュースです。ニュースレター65号でもパイロットや乗務員は乳癌や皮膚癌の発症リスクが高いという研究結果が複数報告されているという調査を紹介­しました(Daily Mail 2003/10/22)。

原因は高濃度の宇宙放射線に暴露される。時差の違いを頻繁に繰り返すことで体内時計に狂いが起きホルモンのバランスが狂うため。高度の高い空中では防護する役目­を果たす空気が薄いため強い紫外線に暴露されるなどが原因と考えられている。

1,500人の乗務員を対象にしたアイスランドの研究は、1966年以前から雇用されている客室乗務員ではそれ以降に雇われた乗務員に比べて乳癌の発症率が5倍­高いという結果を報告している。

スウェーデンの研究では皮膚癌の発症率が2〜3倍高く、乳癌の発症率が30%以上高い、という結果がでている。

アイスランドで行なわれたもう一つの研究は、1000人のパイロット/乗務員と2000人の一般の人を比較したものだが、やはり前者の皮膚癌の発症率が高いと結­論を報告しています。頻繁に飛行機に乗る乗客については不明です。
http://www.sih.jp/news/kenkou/no58.htm

47 名前: 777 投稿日:2012/08/18(土) 22:31
詳細は

恐怖の玉川温泉 _ 本当に怖いのは強酸性のお湯ではなく玉川温泉信仰
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/308.html


48 名前: 777 投稿日:2012/08/25(土) 16:38

(性交渉での「HPV感染」が子宮頸がんを招く (週刊朝日)へのコメント)
『子宮頸がん検診はしない方がいい。』 
http://www.asyura2.com/09/health15/msg/548.html


49 名前: 777 投稿日:2012/08/25(土) 20:12

『衣食住・・・日本文化を見直そう』
食物によし悪しなし! 柴田流健康長寿の14か条  健康リスクを回避する、食肉生活のススメ (PRESIDENT )へのコメント  
http://www.asyura2.com/09/health15/msg/550.html



http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/405.html

記事 [番外地7] サイモントン療法では癌は治らない
サイモントン療法では癌は治らない


癌掲示板..>根性で末期癌は治る

1 名前: 商売でも宗教でもないっすよ 投稿日:2005/06/01(水) 21:17

「根性で末期癌は治ります」と、あえて断言したいと思います。
と云っても精神論で言っているのではありません。
癌にはストレス発症説というものがあるそうです。
むろん一度発症した癌が単純にストレスを無くすだけで消えるとは言いません。
しかし人間の思考や感情がフィジカル面に大きな影響を与えるということは、
癌がストレスによって発症するという点からしても逆説として証明されるのではないでしょうか。
癌が発症するメカニズムが存在するならば、癌が自然退縮するメカニズムもあるはずです。
問題はそのメカニズムをどうやって動かすかに尽きるのです。
私はそれこそが「根性」であるとあえて仮定してみます。
このばあいの「根性」はべつに巨人の星とは関係ありません。
癌のキャリアーであるという事実をねじ伏せて日常を生きるという精神的スタミナを指します。
癌を治す「根性」とは、寝て食べて遊んでクソして必要ならば治療を受けるというごく当たり前の生活の営みのことなのです。
生活に支障を来たさないていどならば健康食品も良いでしょう。
(個人的にはビタミンなどの標準的なサプリをお勧めしますが)
しかしそれ以上に重要なのは「治すのだ」という「確信」と、日常を生きるための「根性」なのではないでしょうか。
医者の意見は耳を傾ける価値があります。
しかし医者はつねに一般論から類推できる意見しか述べません。
あなたの主治医はあなたの罹った癌の専門家かもしれませんが、
しかし同時にあなた個人の癌の専門家ではないのです。
統計に騙されないようにしましょう。
腹膜播種を起こそうと肝転移を起こそうとあなたは治ります。
あなたは癌では死にません。

根性!


2 名前: 商売でも宗教でもないっすよ 投稿日:2005/06/01(水) 21:21
果たしてこれが民間療法なのかと言われると答えに窮します。
しかし末期癌として余命を規定され、
それでもインチキな施療には身を委ねたくない人間もこの世には大勢いると思います。
そうした人々のためのスレッドだと思ってほしいのです。

3 名前: せいぜいこの程度さ 投稿日:2005/06/01(水) 22:09
心理療法で乳癌患者の予後が改善(Medical Tribune Vol. 31, No.10, 1998)(98.8.4)

米国放射線療法・腫瘍学会の年次集会で、スタンフォード大学精神科のDavid Spiegel教授らは、乳癌患者に心理療法が有用であることを報告しました。彼らは、1年間の集団療法を受けた乳癌患者と受けなかった乳癌患者について、集団療法が患者に及ぼす生理的効果を分析し、両群の生存率とQOL因子を比較しました。集団療法を受けたものは受けなかったものに比べて平均18ヶ月長く生存したそうです。


4 名前: せいぜいこの程度さ 投稿日:2005/06/01(水) 22:14
心理的要因はがんの予後に影響するか


「病は気から」と言われます。

がんの予後も、患者の心理的要因に左右されるという考えがポピュラーです。きっかけになったのは、1979年の「ランセット」誌に報告された、早期乳がん患者69人を5年間追跡した研究です。病気に積極的に立ち向かう「ファイティング・スピリット」の持ち主は、「無力感・絶望感」の持ち主よりも、再発率が低く生存率が高いという結果でした。

がんの予後と心理的要因との関係について、その後の研究状況を、英国ニューキャッスル大学のグループがまとめて、「英国医学雑誌」2002年11月9日号に報告しています。研究グループが文献検索を行ったところ、37件の前向きコホート研究が見つかりました。このうち26件が生存率についての報告で、11件が再発率についての報告でした。一番多いのは乳がんについての研究でしたが、白血病、皮膚がん、肺がん、消化器がんについての研究もありました。患者数の少ない研究が多く(中央値は125人)、200人を超える研究は4件しかありませんでした。

その結果、「ファイティング・スピリット」と生存率との関係を調べた研究は、全部で10件ありました。けれども、両者の関係を認めたのは、このうち2件の小規模な研究に過ぎませんでした。また、再発率との関係を調べた研究は、4件ありました。このうち3件では「ファイティング・スピリット」との関係を認めましたが、もっとも大規模な4番目の研究(578人)では、関係がないという結果でした。

一方、「無力感・絶望感」と生存率との関係を調べた研究は、全部で12件ありました。けれども、両者の関係を認めたのは、このうち2件の小規模な研究に過ぎませんでした。また、再発率との関係を調べた研究は、5件ありました。この多くは、「無力感・絶望感」と再発との関係を認める結果でしたが、人数が少ない、詳細がきちんと報告されていないなど、研究の質に問題がありました。

これ以外の心理的要因と、がんの予後との関連についても、全体の結果は不一致でした。また、両者の関係を認める研究は、認めない研究よりも、研究の規模が小さい傾向がありました。

こうしたまとめを踏まえて、研究グループは次のように結論しています。「がんの再発や生存に対して、心理的な対処方法が重要な役割を果たしていることを示す、一致した科学的根拠はほとんどない。生存率を上げたり、再発のリスクを下げたりする目的で、(ファイティング・スピリットなどの)特定の対処方法を採用しなければならないと、がん患者がプレッシャーを感じる必要はない。」

がん患者に対して、きちんとした精神的ケアを行うことが大切なのはもちろんです。けれどもこの論文は、「生存率の向上や再発率の低下」を目的に掲げて、患者に必要以上の「ポジティブ・シンキング」を強いるべきではないし、そのような科学的根拠も乏しいことを示していると言えるでしょう。

「初期の小規模な研究」によってセンセーションが巻き起こり、一般にも広く知られるようになった理論が、「その後の大規模な研究」で否定的な結果になるのは、この「ファイティング・スピリット」の事例に限りません。環境ホルモンとしての作用が疑われるPCBと乳がんについても、「初期の小規模な研究」では強い関連を認めたにもかかわらず、「その後の大規模な研究」の多くは否定的な結果になっています。一つの研究を過信するのではなく、複数の研究を総合して判断することが大切です。


5 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/01(水) 22:39
症例報告。
癌ではありませんが、不治といわれている乾癬が治りました。
かなり広範囲な皮膚症状が、今は跡形もありません。
特に何をしたという訳ではなく(ボディソープを石鹸に変えたぐらい)、
発症にも治癒にも、心当たりはありません。強いて言えば、精白糖の
摂取をしないように気をつけていましたが。
癌も免疫の病であるなら、ある日突然快方に向かう可能性はある
と確信しています。

6 名前: せいぜいこの程度さ 投稿日:2005/06/02(木) 00:28
<ボディソープを石鹸に変えたぐらい>

それが治った理由だろうね。君は合成洗剤の恐ろしさを知らない:

ハゲシャンプー
http://www.asyura2.com/kaminoke.htm

7 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/03(金) 10:31
冷笑は誰にでも出来るのです。
癌は根性で治るのです。
治るのだという「確信」が治すのです。

8 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/03(金) 15:18
このスレッドの題名に「なんだかな〜・・・」と感じてしまうのは私だけでしょうか?
今、必死に癌と闘っている人たちには、まるで「根性」がないみたいに聞こえる・・。

確かに、ポジティブな思考や、笑い、生きがいを持つことなどは、免疫力を高めるから良いというのは、ずっと以前から言われ続けてきていることだし、もう少し具体的な方法を示された方がいいような気がします。

9 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/03(金) 15:26
根性の有無ではなく、根性の使いどころ(方向性)がカギを握るのではないかと思うのです。
末期癌が治らない理由を考えるのに、「末期だから」では夢も希望もありません。
治りにくいことには相応の原因があって、
であるからしてその原因を解決すれば治るのだという言い方が必要なのではないでしょうか。
「根性」はそれを平たく表現したに過ぎません。
曲解すればそれはどうにでも読み取れます。
あえて「根性で治る」と断言することの真意をこそを読み取っていただきたい。

10 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/03(金) 15:33
で、その具体的な方法。
それをみんなで意見交換していこうというスレなのです。
言いだしっぺの私が思うに、やはり「自分は治るのだ」という確信が必要だと思います。
そして楽天主義への宗旨変えも不可欠です。
笑い、生きがい、諦めない、前向き思考、闘志。
「〜をしてはいけない」ではなく「〜をしよう」という思考法の転換。
精神免疫学という言葉もあるようですが、素人の発想として
精神が身体に与える影響が小さくないことは誰もが多かれ少なかれ経験上知っていることでしょう。

11 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/03(金) 18:04
例えば、痛む箇所があって、骨転移の不安を抱えて骨シンチを
受けたりして、「転移はありません」と言われた途端に痛みも消えた、
というような話はよく聞きますよね。
これも、誠心が身体に影響を与えている、良い一例だと思います。
我ながらゲンキンだな〜、と呆れるぐらい元気になりました(笑)。

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/03(金) 20:46
根性で治るなら、医者いらないっしょ!
真面目に読んでたけど、結局「気の持ちようだ」っていう、解りきった事を言ってるだけだね。

13 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/03(金) 21:06
たとえば風邪なら「気の持ちよう」が万人に納得してもらえる。
しかし癌になるととたんに「癌は風邪とは違う」と話がかわる。
たしかに風邪と癌は違う。
しかし人間の身体のなかで起こっていることに変わりは無いでしょ?ってこと。
癌の自然退縮のカギは根性が握ってる。

14 名前: せいぜいこの程度さ 投稿日:2005/06/03(金) 23:24
君の言ってるのは <サ イ モ ン ト ン 療 法 > だろ:

サイモントン療法は米国の心理社会腫瘍学の権威カール・サイモントン博士 (DR. O. CARL SIMONTON)により開発された、がん患者さんとそのサポーター(家族 等) のためのヒーリングプログラムです。 近年ではがんのみならず、ストレスに起因する あらゆる病気に対し 『癒し』 のプログラムが提供されています。

サイモントン博士は米国では優秀な放射線腫瘍専門医として、癌治療の第一線を行くドクターでしたが、臨床の場で患者の治療を重ねるにつれ、病状は全く同じ患者でも、回復力に雲泥の差がみられるという矛盾を何度と無く目の当たりにすることになり、自分の施す医療に行き詰まりを感じるようになりました。全く同じ症状の患者さんに対して同じ治療を行っているに関わらず、成果が出て健康を取り戻す患者さんと、全く成果が出ずに、死を迎える患者さんとにわかれるのです。 

ここで、患者さんの精神・心理状態が病気の経過の大きな違いをつくるということに気付きました。希望をもって治療、または日常生活に取り組む人と、絶望感に苛まれながらそうする人では病気の回復に大きな差が出たのです。

現代では様々な科学的リサーチにより、精神面(心理面)、感情面が人間の免疫機能に大きな影響を及ぼしていることが証明されています。とはいうものの、残念なことに、精神面、心理面をサポート・強化するのに有効な療法やプログラムは、既存医学の臨床の場では体系的に取り入れられていないのが現状です。

病気というものは、その症状が緩和される、あるいは治まるだけでは治癒とはいえません。物理的に癌細胞が死滅するだけでなく、その癌細胞をつくりあげた原因から癒さなければならないのです。私達の心も体も、人間そのものが治癒されて、初めて真の健康が得られます。

サイモントン博士は現代医学の盲点にメスを入れるべく、真の癒しを追求し続け、プログラムを開発。過去約30年間に渡り、癌治療の分野において、また、近年では癌治療のみならず、ストレスが原因となるあらゆる病気・症状の治癒において多大な貢献をしております。

サイモントン療法はベストセラーとなるいくつかの書籍が出版された後、がんのイメージ療法でその名が知れ渡るようになりました。現在もより洗練されたプログラムの拡充を図るべく、改良が重ね続けられており、イメージ療法のみならず、多方面から包括的、体系的に健康へのアプローチがされています。

これまでに、アメリカ、ドイツ、スイス、ポーランドでプログラムが提供されてきましたが、1999年より、日本でもサイモントン療法のプログラムが提供可能となりました。 現在ドイツでは最大クラスであるバベリアン・ガンコントロール協会[南ドイツ]に高水準な癌患者カウンセリングプログラムとして承認されています。

サイモントン療法はカール・サイモントン博士からトレーニングを受け、正式に認可を受けているセラピストのみ行うことが許されています。サイモントン療法認定セラピスト、またはインターン(研修生)に関してはNPO法人サイモントンジャパン事務局までお問い合わせください。

http://www.simontonjapan.com/HomeFrame.htm

15 名前: せいぜいこの程度さ 投稿日:2005/06/03(金) 23:43
<病は気から> というのは要するに免疫力が強くなれば、病気が治りやすいというだけのことだ。

免疫力を改善するには、サイモントン療法より 鍼療法でもやった方がいいだろうね:

鍼灸には抗ストレス作用がある

 これも明治鍼灸大学の福田・矢野先生の論文からの紹介ですが、鍼灸治療に5回、約一ヵ月通院した患者さんについて、その前後でGDSという検査を実施したところ、抑鬱状態にあった患者さんのそれが優位に改善していました。また鍼灸の実施前後でのナーリス気分テストという検査の比較でも陽性気分(いい気分)への変化を認めています。さらに脳波検査でも鍼灸治療によって全領域でリラクゼーション状態を反映するといわれるα波のパワーの増大を認めました。
 さらにこれらの抗ストレス作用を動物実験で確かめるために疼痛ストレス・ラットに鍼をすると、ストレスによって増加した末梢血のノルアドレナリンなどが減少します。また面白いことにこの作用は麻薬に拮抗するナロキソンという薬で妨げられるのです。ということは、鍼の抗ストレス作用はエンドルフィンとかエンケファリンと呼ばれるような脳内麻薬(人間が本来持っている物質)を介して行われていると考えて良いのでしょう。似たような動物実験は神経成長因子など他の指標によっても確かめられています。

http://www7.ocn.ne.jp/~shoeki/kobunsho2.html

16 名前: せいぜいこの程度さ 投稿日:2005/06/03(金) 23:46
癌と鍼灸

http://66.102.7.104/search?q=cache:-ThFQMJpcK8J:kantou.jsam.net/kawara/4-2paper.pdf+%E9%8D%BC%E3%80%80%E6%9C%AB%E6%9C%9F%E7%99%8C%E3%80%80&hl=ja

17 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 00:09
いや、いちいち否定しなくてもいいですよ。
あなたのその行動が末期癌患者の自然治癒を妨げています。

18 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 00:12
もちろん鍼灸もいいかもしれません。
効果はたしかに期待できると思います。
しかし根性(またはメンタリティ)の力を躍起になって否定しなくてもいいでしょう。
「せいぜいこの程度さ」というのは酷薄で残忍な言葉です。

19 名前: いのげ 投稿日:2005/06/04(土) 00:16
心理療法による悪性疾患余命延長効果は
複数の良質な調査で否定的結果が報告されています

20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 08:49
そんな報告は不要です。

21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 08:52
そもそも余命延長効果などを論じているのではなく、
自然退縮・自然治癒を目指そうというスレなのです。

22 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 11:33
自然退縮・自然治癒を目指そう=余命延長効果でいいんじゃない?

余名延長すら出来ないのに退縮も治癒もないでしょ

23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 18:17
5の名無しです。

6の せいぜいこの程度さ さん、
勉強になるサイトのURLありがとうございました。

私が、石鹸に変えたことを治癒の理由と見なさなかったのは、
全部の乾癬が治ったからではないから、なんです。
一番激しくて広範囲な部分は跡形もなく治ったのですが、
一円玉から五百円玉大の大きさではあるものの、幾つかの乾癬は
残りました。また、ずっと石鹸を使っているにもかかわらず
新たに出来たり治ったり、しています。

乾癬と癌は、双方ともSTAT3の活性化が見られるという点で、
全く無関係ではないと思って、書き込みしましたが、
ズレちゃったみたいで、どうも申し訳ありませんでした。

24 名前: いのげ 投稿日:2005/06/04(土) 20:43
>そんな報告は不要です。

こうなるともう医学ではなくて信仰ですな

25 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 20:56
信仰もあるいは同心円の存在かもしれませんね。
それで良いと思っています。
健康食品業者に騙されるわけでもなく、ただ「根性」で治そうという話です。
それを医学というごく狭い知見から否定されては、治るものも治らないということです。

26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 22:23
じゃあ具体的にどうすれば治るの?
治らなかった人は「根性」がなかったの?

27 名前: いのげ 投稿日:2005/06/04(土) 22:58
もちろん信仰も人間に必要なものです
そこから先の議論が亡くなるだけです

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 23:05
亡くなるという誤字は不見識です。
お改めなさい。
議論するつもりは無いんです。
その意味ではおっしゃる通り。

29 名前: せいぜいこの程度さ 投稿日:2005/06/04(土) 23:06
<じゃあ具体的にどうすれば治るの?>

こうするのさ:

イメージ療法

自分の強い白血球(NK細胞)が、弱々しい癌細胞を攻撃し、撃破するイメージを描く。1日中イメージするのは難しいので、1日2回10分間ずつ瞑想しイメージする。上記の夜寝る前の瞑想タイム時に実施する。

【イメージ療法とは・・】
アメリカのC・サイモントン博士が実践する療法。
人間の体内には1日に3000〜6000個のガン細胞が発生しているが、このガン細胞を50億個(多い人手は100億個)のNK細胞が喰いつぶすことでガン細胞の固まりになるのを防いでいる。NK細胞が弱まるとガン細胞が大きくなるので、イメージ療法の実践でNK細胞を強化!
ガンには弱いイメージを選択し、免疫系には力強いイメージを与えること。そして、死んだガン細胞が自然に体内から流れ出されるところを『見る』のである。瞑想の最後に、自分を健康で、ガンから解放された人として自己確認するのである。

※病気治癒のイメージ
何千何万の熱帯魚が大群(NK細胞)が、ガン細胞をガツガツ、ムシャムシャと喰いつぶす。髪の毛3本に息を吹き掛けると無数の孫悟空が現れ、ガン細胞を残らず退治してくれる。パックマンがガン細胞を喰いつぶすイメージ。
※プラセボ(偽薬)効果
絶対に効くという信念を持って薬を飲む
         ↓ 
神経系を通じて情報伝達(自然治癒力の中枢(間脳)に情報伝達)
      ↓
血液中のリンパ球が強化され、ガンに対する免疫システムが高まってガン治癒に!
名医に処方された薬だから必ず効くという信念
嫌々飲むのと、「これはよく効く」とイメージして飲むのとは大きな違いがある。

30 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 23:08
それと治らなかった人には根性が足りなかったのかどうか。
根性だけで治せと強弁してはいないのです。
しかしひょっとすると根性の使いどころと方向性が、
結果的に治らない方向に偏っていたのかもしれません。
それは治らなかった人の名誉に関わる問題ではありません。

31 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 23:12
べつに現代医学から手を切って、
根性だけで治せという主張をしているのではない。
医学だけがすべてではなく、それはただのツールであり、
それを含めて全人格的なアプローチが必要だということです。
そのためのモチベーションを「根性」という表現に託しています。
いちいち皮肉や否定論を繰り出してくる必要はありません。
以上、いのげさんへ。

32 名前: せいぜいこの程度さ 投稿日:2005/06/04(土) 23:13
これとそっくりだろ:

釈尊はまず、精神を統一し、心を西方に専念して阿弥陀仏とその極楽浄土を観想する方法(定善じょうぜんの観法)を説き始められる。まずは太陽が西の空に沈みゆく映像を頭の中に焼き付くようになるまで観想する「日想観」にはじまり、ないし極楽世界のありさまや阿弥陀仏の姿やその徳などを観想し、あるいは自分が極楽浄土に往生しているありさまを観想するといった、十三の観想の段階を説かれる。

観無量寿経 9

http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/joudo2-0t.htm

33 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 23:38
なんだこのスレ?!
布教? 自分でホームページ借りてやりましょう。

34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/04(土) 23:42
宗教ではありません。
「根性で癌を治そう、治せる、そう信じてがんばれ」
というスレです。
詐欺商法とも関係ないし、
現代医学と手を切れとも主張しないし、
とうぜん宗教でもありません。

35 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 00:12
このスレ削除依頼出てますよ。


36 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 00:18
それは管理人氏の判断次第でしょう。
それはそれで管理人の専権事項です。
ただし、
>詐欺商法とも関係ないし、
>現代医学と手を切れとも主張しないし、
>とうぜん宗教でもありません。
という前提において、
>「根性で癌を治そう、治せる、そう信じてがんばれ」
というテーマを掲げるスレッドが削除対象になるものでしょうか。
むろんその疑問についても管理人氏が行動の有無によって答えてくれるのでしょう。

37 名前: 35 投稿日:2005/06/05(日) 01:25
前提???
そう前置きしてるだけで、内容は,,,だけど。
がん患者に救いになる情報がないけどね。
誰も来ないスレを、延々と書き続けてage続けるのは
荒らしと判断されるから注意してね。
そうなりそうだったらsageで書くか、ブログを借りてリンク依頼すればいいよ。

38 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 01:40
ご注意、感謝いたします。
しかし誰も来ないわけでもないようですね。
あなたも現に来ています。
荒らしかどうかは管理人氏が判断するでしょう。
あなたの思い通り削除されるのを、どっしり待っていたらいかがでしょう。


39 名前: 千春 投稿日:2005/06/05(日) 02:13
私は患者本人ではないのでこちらのスレに書き込む権利すら無いのかも知れません。

最初こちらのスレッドのタイトルを拝見した時には正直「けっ!」と思いました。 <(_ _)>
だけど(中身はともかくとして)2度目に見た時、『だから進行がんが治らなかった人に根性が無い』とかでなく、
「諦めないで根性出して治してみせよう!!」と言う決意と言うか意気込みと解釈して、今母が乳がん親戚も色々ながん知人も厳しい状況でへこみがちの私は、ちょっとだけ元気を頂きました。
根性で末期癌は治る≠ニ言う題名が誤解と反感を生んでしまったのかな・・・。

スレ主さんも、その「治す!!」と言う意気込みをずっと持ち続けてがんばって。
…確かにスレッドとしては不適切に思うから削除や書き込めなくするのが適当かと思いますが、私は気持ちが理解は出来ました。

40 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 02:30
気持ちを理解していただけたことに関しては幸甚です。
が、私はこのスレッドが削除相当であるという意見はまったく理解不能です。
民間療法、つまりエビデンスの無い、医学に基づかない「癌を治す方法」と理解しています。
メンタリティが癌を治すのだという発想が仮にエビデンスを欠いていたとしても
それは削除要件には抵触しないはずだし、
ましてやこのカテゴリーにはダーティビジネスまがいのスレですら散見されるようです。
根性で絶対に治るかと言われれば否です。
が、根性で治るように努力していくべきかどうかと問われればとうぜん是でしょう。
医者がしたり顔で「根性では治りません」とわざわざ水を差す必要は無いのです。
どうやって「癌を治す根性」を育てるのか、そして維持するのか。
それこそがこのスレのテーマになるはずです。

41 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/05(日) 02:48
>>34←だから、「絶対に治る!」という強い意志を持つことは勿論必要だけれど、そんなことは「言わずもがな」のことでしょ?
「絶対に治ると信じて、心を強く持って頑張ろうよ!」なんて、患者の家族はいつも言っている言葉でしょ。
何も新しいスレッドを立てて言うまでのことではないということを私は言いたいんです。
ほかのスレッドに「治ると信じて頑張って下さい」と励ましの言葉を書き込むだけでいいのではないかしら?

「せいぜいこの程度さ」さんの書き込みの方が、よほどためになると感じてしまいます。

42 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 02:55
違いますよ。
「治ると信じてがんばろう」ではなくて、
もっと本気で「根性で治す」と決意することによってこそ、
奇跡の領域かもしれない自然治癒・自然退縮が起こる可能性が
コンマ1でも2でも向上するのだ、だから根性を出そう、と主張してるんです。
慰謝や気休めの意味合いを排除して、もっと積極的な意思を込めなくてはならないという意味において、
あえて「根性」という表現を選択したんです。
患者自身の意図的な「確信」が重要なんです。

43 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 02:58
もっとも私は奇跡の領域ではないと確信しています。
この確信こそが癌の自然治癒を起こす確率を上げます。
エビデンスは関係無いのです。
そして「せいぜいこの程度さ」氏の意見は意見として、
そのコテハンの命名は他人の「確信」を揺るがすという意味で相応しくありません。
医者のしたり顔も同じように害を与えます。

44 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/05(日) 03:01
抗癌剤や手術で辛い思いをして、色んな方法を試してさんざん苦しんできている末期がんの患者さんに、どうやって「意図的な確信」を持てと言うのでしょうか?
その方法を教えて頂きたいものです。


45 名前: 千春 投稿日:2005/06/05(日) 03:25
私もなおさんの意見と同じです。

どうやって癌を治す根性を育て維持するかを公の掲示板で話し合うと言っても、それはあまりに抽象的すぎて人それぞれで答えがなく、
結局は変な業者や宗教の介入や、こうして討論ではなく口論の様を呈してしまう事になるでしょう。
そして反目しあって無駄なストレスが書き込んでいる当人ばかりでなく読んだ第三者にまで蓄まってしまい、それではまさに本末転倒です。
癌に向かう心の持ちようは、各々がそれぞれの状況の中、自分のやり方を落ち込んだりしゃがみこんだりしながらも模索して、心の中で見つけていくものです。

これはやはり個人のHPでやるべきテーマとしか思えません。


46 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 05:47
個人用レンタル掲示板ではありません。
議論がしたいのであれば反対意見の出現も当然のはずですが
意見交換もせずそれを有害扱いする態度ではまともな議論が成り立ちません。
また、この掲示板にあふれている患者、家族、関係者の祈りは
「慰謝や気休め」などであろうはずがないと私は思います。

47 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/05(日) 11:08
私も千春さんのご意見に賛成です。
家族はあらゆる方法で、患者本人と一緒に「絶対に治すんだ!」という強い意志を持つためにお互いに鼓舞し、「癌に立ち向かって前向きな気持ち」を持ち続ける方法をそれぞれ模索しているのです。
しかも、単なる励ましなんぞはもう効かないデリケートな空気の中でです。

昨年、私は同居の義父を見送りました。
ジョークを言って笑わせたり、「もうダメだ・・」と弱音を吐く父に「あなたは家族にとって必要な人だ」という事を何度も言葉で言って励まし続けました。
 
今、父の最期の時に戻ったしても「根性で治せる」なんていう言い方は失礼すぎて出来ないと思います。

48 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 12:20
癌と壮絶に闘っている人達に
軽率に「がんばれ」と言うのは例え悪意がなくとも、
気分を逆撫でします。
言われるまでもなく、
皆、死にもの狂いで必死に根性でがんばっているのです。
闘っている人達を励ますのでもなく、
支えとなる情報を与えるわけでもないようでので、
>>1さんは、やめて貰えませんか?
お願いします。
あなたに言われるまでもなく、皆、根性でがんばっているのです。

49 名前: いのげ 投稿日:2005/06/05(日) 17:16
>>28
これは誤変換でした 
すんません

50 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 17:35
>>48
辞めません。
根性を維持している患者には不要のスレかもしれません。
しかしときに折れた心を抱える患者の存在を無視するわけにはいかないのです。
私こそお願いします。
筋違いのお願いを私にするのはやめてください。
お願いします。

51 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/05(日) 20:54
>>1さんのおっしゃっておられる事は支離滅裂です。
>>48さんのレスをちゃんと読まれましたか?

>しかしときに折れた心を抱える患者の存在を無視するわけにはいかないのです
↑いいえ、あなたには無視して頂いてけっこうです。

患者又はその家族は、毅然と癌に立ち向かい、必死に治療法を探し、告知問題や心のケアも含めて「家族や周りの者にしか解らない」デリケートな部分で毎日悩み・迷い・時に絶望感と闘いながらも己を鼓舞して、患者と共に癌と闘っているのです。

第三者が、軽々しく「根性で治せる」などと言うレベルではないということを理解してくださいね。

52 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 21:17
私が自発的な判断に基づいて「無視できない」のでうs。
あなたにその是非を判断してもらう必要はありません。

53 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 21:47
なおさん、千春さん、もう相手にするの止めましょう。

54 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/05(日) 21:48
>あなたにその是非を判断してもらう必要はありません
すみません、ちょっと言いすぎでした。

でも、だから、みんな、あなたに言われなくても、もうとっくに「根性」出してるんですってば(^_^;)

55 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/05(日) 21:50
>>53さん
そうですね・・・(^_^;)
すみません、私らしくなく、ちょっとムキになってたかもm(__)m

56 名前: 千春 投稿日:2005/06/05(日) 23:20
53さん、御意! m(__)m

スレ主さんの、何でもかんでも自分自分周りの事など意に介さず周囲への思いやりの欠片も無い自分の事だけしか考えない性格・書き込みにはがっかりです。
病気を治す以前の問題です。
でも自分の人生を振り返った時、汚点になって惨めな気持ちに苦しまぬよう意固地な書き込みはここで自ら終止符を打たれればいいのにな。
これも大きなお世話なんでしょうね。さよなら、スレ主さん(・_・、

57 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 23:41
「折れた心を抱える患者」のためになるなら良いと思う。
そういう方が、このスレに訪れたら励ましてやってください。>>1さん。
「根性で末期癌は治る」のタイトルを
「がんばろう癌患者」とかに変えてもらうとかするとよいのでは?

58 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/05(日) 23:43
>>56
さよなら。

59 名前: 千春 投稿日:2005/06/06(月) 14:38
スレ主さんへ。
昨日さよならを言った後ですが、これ1度だけ・・・。

今晩8:00〜8:30 教育テレビ
・がんを打ち負かせ▽不屈の格闘家・家族と歩む

と言う番組を放映するそうです。内容は分かりませんがお役に立てるかな?
スレ主さんもがんを打ち負かせてくださいね。
でも独り孤独に周りの意見に背を向け反感と誤解を招きながら生きる事も淋しい事。
自分から心を少し開いて思いやりを持とうとするだけで今よりずっとみんなから生きる気力と優しさと勇気をもらえるはずと思う。
それがスレ主さんの探している答えの一つの気がする。

では本当にさようなら。←女に二言があった^^;

60 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/06(月) 18:55
>>59
情報どうもありがとう。
それ以外については不同意。
改めてさよなら。

61 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/29(水) 17:58
 物事に対して、前向き・建設的・肯定的・楽天的な明るい人と後ろ向き・破壊的・否定的・悲観的な暗い人では予後に差がありそうに素人ながら思いますが、統計結果は存在するのでしょうか?
 また、人に気を遣う人物と人に気を遣わせる自己中心的な人物では自己中の方が癌に対する耐性が高いと本で読んだ記憶があります。
 まさに『憎まれっ子世にはばかる』ですが、それでも長生きしたいと思います。

62 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/29(水) 18:06

 このレスは皮肉や当て擦りの意図は一切御座いません。
 気を悪くした人がおられましたらお詫び致します。

63 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/29(水) 20:08
>61>62さんへ

自己中な人の免疫指数が高いというデータがありましたら、ぜひ教えてください。

検討したうえ、生活態度を改めたいとマジに思いますし、家族・友人・その他に
お勧めしたいと存じます。 よろしくお願いします。

64 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/29(水) 20:42
統計的には知らないけど、サイモントン療法には患者の性格を利己的にするというプログラムがあるらしいよ。

65 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/29(水) 21:02
サイモントン療法ホームページ
http://www.simontonjapan.com/home.htm

ここで言ってることって、自己中の勧めでしょうか?

こういうのは、自分の感覚的な答えになるので、あまり結論めいたことは
言いたくありません。

ひとつだけ、言わせてもらいたいのは
@ 自己中した時の満足。自己中に振舞ってしまったという後悔の気持ち。
A 人に尽くしたという満足の気持ち。あるいは人に感謝したという満足。
  この場合はどれだけ自分の持ち出しがあるか、その人に対する好感度
  などがからまってくるでしょうが、
のどちらが免疫に有効かどうかですね。
それぞれの性格によるでしょうから、あまり統計的な意味があるのかどうか
私も疑問に思いますが、いかがでしょうか。

このホームページはどちらを目指しているのでしょう?

66 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/29(水) 21:20

 現在、手元にはありませんが『ガン治療最前線』という雑誌(号数は不明)のインタビュー記事で述べられていた様に記憶しております。
 自分の家族や医師、看護婦に対して気遣いをする、手の掛からない患者程、日頃からストレスを溜め込みやすく、我が儘や無理難題を言って周囲を困らせる患者の方が日常的にストレスを溜めずに癌に対する耐性が高い傾向があるとの内容だったように思います。
 尚、ストレスを溜め込みやすい人がガン治療を期待して急にストレスを溜め込みにくい人物に変身する事は極めて困難だと思いますし、効果までは保証致しかねます。
 また、生まれ付き性格の良い人が気遣いをする事に対して全員ストレスを感じているとも思いませんし、気遣いの出来ない人が全員ストレスを感じてないとまでは書いてありませんでした。
 気遣いする人程、癌になりやすいと言ったり、侮辱するつもりはありません。また、癌になっていない人を性格が悪いと言うつもりもありません
 

 
 

 

67 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/29(水) 21:38
>66
ありがとうございます。おっしゃりたいことはよくわかりました。
ストレスによる癌の発生と治癒と、俗に言う性格と行為には関連性を
認めないということですね。
『ガン治療最前線』という雑誌は存じ上げませんでしたが、まさか
http://www.shopfucoidan.jp/kakizoe.html
これとかでないですよね。
http://yugen.bizlog.jp/a.php/asin/4062568209/
こっちの方ですよね。

68 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/06/30(木) 21:10
 出版社:八峰出版
 患者と家族のためのよりよい治療とケアの情報誌
 一冊定価:1260円


69 名前: いのげ 投稿日:2005/07/01(金) 01:12
八峰出版で検索したら鉄道関連の本が多数HIT
鉄ヲタ好きの私としてはたいへん好感を持ちました
すくなくともまじめな会社のようです
この↑雑誌の記事も高名なドクターによるようですね

70 名前: 康夫 投稿日:2006/07/29(土) 11:13
今回初めて拝見しました。もっと根性のお話が聞きたいと思います。
根性で自分もガンを克服し、治ったらどんどん他の患者さんにアピールし
たいと考えています。
絶対根性で治す。

71 名前: 通りかがりの一患者◆26PKCMob6A 投稿日:2006/07/29(土) 13:06
「ストレス」なるものは、測定方法すら定まっていません。
したがって、ストレスの高低とがんの関係の有無すらきちんと把握出来ないはずです。
更に、たとえストレスががんの発生に関係するという「理論」が正しいとしても、原因をなくせば既に発生しているがんを治すことにはつながるとは限りません(つながる可能性は低い)。

もちろん、俗に言うストレスが少ない方がQOL(生活の質)は高いでしょうし、また、積極的に治療を受ける姿勢として「根性」という言葉を使われるのは大事なことだと思いますが、単純にがん治療と結びつけるものではないと思います。

72 名前: 康夫 投稿日:2006/08/17(木) 14:43
今 イメージ療法をしています。白血球が癌を攻撃しているイメージをし、
癌がだんだん小さくなっていき体の中から消えていく事を想像しています。
自分は絶対治るんだと自分に言い聞かせています。自分にとって楽しい事を考え
それが癒しとなって免疫力が上がっていき白血球が活性化すると思っています。
必ず自分の力で直すと信じています。

73 名前: 或る妻 投稿日:2006/09/06(水) 00:41
 「根性で末期がんは治る」!なんて素敵なお話でしょう!
4日前に主人がいきなり『肺がん』を宣告されて、
うろたえて泣いてばかりいた私の目を覚ませて下さった投稿でした。
 ありがとうございます。m(_ _)m
サイモントン療法の紹介も有り難かったです。
 なんとか主人にその気になってほしいのですが、
今の私の力では主人の苦しみを和らげることはできません…。
 イメージ療法に取り組んでおられる方、そのきっかけや家族に望む事など
お教えいただけたら嬉しいのですが、如何でしょうか?
 


74 名前: めろん 投稿日:2006/09/07(木) 00:42
「或る妻」さん。私は夫が昨年腹部リンパ腫を患い現在は
寛解しています。妻としても気持ちが痛いほどわかります。
ご主人は今はまだ心の整理が出来ていないと思いますが
必ずトンネルは抜けられると信じて下さいね。私も
多くの方から励ましていただき今があります。

先日中国旅行した際に
気功で末期脳腫瘍が数ヶ月で治ったというお話を
ある気功の先生から伺いましたが、まさか中国で修行できないし、
気功の可能性も探しているところです。
サイモントンからかけ離れてしまいましたが
気功でも病気が治っていくイメージを大切にしている
様に感じました。
奥様自身もご自愛下さいね。


75 名前: 或る妻 投稿日:2006/09/08(金) 00:49
 「めろん」さん。早速の励ましのお便りをありがとう
ございます。感謝です。m(_ _)m 
 ご主人はよかったですね。私の主人もそうなれればよい
のですが…。
 明日はいよいよ検査の結果を聞く日です。それで今後の事が
はっきりしてくることでしょう。
 そして、次のステップへ進んで、いずれトンネルからも
抜け出して、きっとよくなります。そう信じています。
 またいろいろ教えて下さいね。ありがとうございました。
 

76 名前: 根性でこの温泉に入れば 投稿日:2006/09/24(日) 01:19

少なくとも痛みはなくなる:

増富温泉 不老閣 : 山梨県 北杜市 小尾6672

不老閣の目玉、天然岩風呂ですが、少し山を登ったところにあります。
ちゃんと、パイプを使って手すりをこしらえてくれているのですが、足の悪い人やお年寄りには、かなりきついと思います。
私も体力はあまり無いので、ゆっくりゆっくり登りました。
あ・・・結局は、岩風呂は見ることもできなかったのですが。
ちょうど、工事と重なってしまって、入り口までしか接近することができませんでした。残念〜。

岩風呂って、冷泉で、20度くらいしかないんです。
でもって、山の上なんで、上がり湯も無いわけなんです。
冷た〜い岩風呂に入ったら、後はせっせこ山を下りて、館内の内風呂に入り直して体を温めなきゃダメなんですね。
夏ならまだできるかも・・・。
なんせ、雪積もってますからねぇ・・・。
しくわぁ〜し、そんな中でも岩風呂に入る方もいらっしゃったようです。
もう、ど根性の世界ですねぇぇぇ。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nagi/masutomi1.htm

144 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/25(日) 20:41:51 ID:zBKDMjEr
ラジウム温泉は効くよ。医者に見捨てられたオレだからあえて言う。
しかしインチキは多いよ。ヒントは冷泉でかけ流しってこと。
あと湧出量も問題。今、湯治してる温泉は最高。実際すごい効果だ。
バカが来るといやなので教えないけど。


152 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/26(月) 23:00:51 ID:aJ26xHNx
いや、だからラジウムは私の癌に効いた。
湯治中あまりの変化に驚いた。癌はラジウムで治る。
信じたくないやつは信じなければいい。


159 :名無しさん@いい湯だな :2006/06/28(水) 09:44:15 ID:qJjz2UEF
俺は(増富温泉)不老閣に5年通ってるよ。
抗癌剤でひどいめにあって、以来医者が信用できない。
アガリクスとかいろいろ試したけど効きゃしない。
ラジウムで癌が治るなんて思っちゃいないけどラジウムで痛みがとれるのは事実。


77 名前: 根性でこの温泉に入れば 投稿日:2006/09/24(日) 01:20

私の病気は胸椎腫瘍で場所が悪いということで手術はできないということです。 福島のやわらぎの湯がラジウム含有量日本一だということで毎月3〜7日ずつ半年通いました。

ここは岩盤浴が売りのようで確かに汗を大量にかきます。しかし湯量が少なく44度に湧かしたお湯に塩素を加え循環しています。
宿泊者だけが入れる宇宙の湯は塩素は入ってなく48度ありますが
熱くてうすめてしまうため実際には42〜45度くらいです。
ラジウム温泉は加熱するとラジウムが消失するのが早まると聞きました。
かけ流しの湯と違うのでラジウムの量が日本一と言うのに疑問を感じました。

そんな中12月初旬に予約がとれず山梨の増富温泉に行ってきました。
びっくりしたのはやわらぎの湯と違い全然加熱してなくかけ流しだったことです。内湯が31度でした。この温度はなんの苦痛もなく長時間は入れるので
やわらぎの湯のように体力を消耗せず肩すかしを食ったように思います。
しかも全く汗をかかないのです。これで効果あるのかな?と思いました。

しかし汗をかかなかった分尿量が半端出なく当日の夜は夜中に
かなりの回数トイレに行かなくてはなりませんでした。
そして二日目には患部が痛くなってきました。その痛みは過去に味わったことがないくらい強いものでした。ただいやな感じはしなかったのです。
もしかしたらよく好転反応といわれてるものかなーとも思えたのです。

 で、2拍して帰宅途中の電車の中で痛みは見事に消失してしまったのです。
もちろん患部の腫瘍が消失したわけではないので、5日くらいで元に戻ったのですが やわらぎの湯では痛みが完全になくなる状態になったことはありませんし帰宅すればすぐ元に戻ってしまうのが、あんな汗もかかない冷泉が効いたことにびっくりしています。

ただ冬場は雪のためいけなくなってしまうようだし、湯治期間の3月〜10月ころは満員でとても予約がとれたとしても湯治どころではないと聞きます。


78 名前: 根性でこの温泉に入れば 投稿日:2006/09/24(日) 01:21

3月1日付けの西日本新聞に「ラドン飲泉 効能立証」という記事が載ってました。

マウスを使った実験で、飲泉で免疫バランスやアレルギー疾患の改善に有効であると、東京理科大学の研究員らが世界で初めて証明したそうです。

ラドン温泉水を飲ませたマウスに化学物質を投与して、アトピー性皮膚炎や肺がんを誘発させたところ、皮膚炎の進行やがんの転移が抑制されたという内容でした。

古代から存在する温泉の歴史にやっと……という感と、やった!という相反する思考が交錯する記事だったと思います。この記事により我々は雑誌に「ラドン温泉水はがんに効く」と表記できるのだろうか?答えは否なんです。温泉というのは表記が大変難しい代物なのです。昨今のサプリメントなども同類だと思います。最終的には治験薬として臨床試験を続け、厚生労働省の許可が下りれば医薬品として認められて初めて「効く」と書けるのです。以前は「効果がある」という表記もアウトでした。しかし最近は温泉分析表に必ず「効能」という表記があります。次第に温泉の治療も認められるようになり、我々も堂々と「おすすめ」程度のことは書けるようになりました。ほんと、ここ数年のことではないでしょうか。これだけ長い歴史を誇る温泉を化学的、医学的に解明できない不思議な代物だとつくづく感じた次第です。
http://www.club-9.com/asobu/onsen/index.htm

論文は、01年に講演で同町を訪れ、温泉水の効能に注目した東京理科大学薬学部の高橋希之客員研究員(52)が、放射線研究の米国専門誌「ラジエーション・リサーチ」3月号に発表した。
http://www.nishinippon.co.jp/medical/medicalnews/t06/t060309_2.html


79 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/03/03(土) 23:17
>>76 >>77>>78
スレ違い。


80 名前: ハナ 投稿日:2007/06/28(木) 19:08
初めまして☆自分は乳癌末期手前です(ほぼ全身に転移あり)『根性でガンは治る!』少し励まされた気もします・イメージ療法もすごく参考になりました☆早速今夜から瞑想トレーニングしたいと思います☆有難うございました

81 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/23(日) 21:27
「治るぞ」という気力や思いこむこと"も"大事ですよね

82 名前: 癌は治るよ 投稿日:2007/10/17(水) 00:12
私は、17年前に結腸癌・肝臓転移に罹り余命2年を宣告されましたが、その後転移も無く今にいたっています。
「癌は怖い」まずはこのイメージを消し去る事が第1かと・・・
怖いという感情が免疫力を低下させるのでは?とおもいます。
私の場合癌は、自分の中にできた物私の細胞の1部なんですからよく話しかけていました。
「いい子だからおとなしくしててね」
イメージ療法は、自律神経の調整が私は上手にできなかったので、もっぱらポジティブ思考で生活していました。
なにが良かった(完治の理由)のかは今もってわかりませんが、先生が2年と言うなら「意地でも2年以上いきてやる!」というまあ根性といえば根性なのかな?
癌は生活習慣病といいますので、今までと180度違う 思考 食生活 行動 を試すのもいいのではと思います。


83 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/10/17(水) 10:53
多くのガンでは、数%から20%程度の間で、長期生存例や(特別の抗がん治療をせず)寛解することが知られています。

これが、何故なのかについて、いまだに明らかにされていませんが
免疫力を維持することは大切ですね。

84 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/10/18(木) 22:27
>83
「これが、何故なのかについて、いまだに明らかにされていません」が
「免疫力を維持することは大切」に、なぜ、つながるのですか?
論理的には、「免疫力」のかわりに「隣の神社のお札」と書いてもよいはずです。

また、「(特別の抗がん治療をせず)寛解すること」=自然退縮はたしかに例が
あるようですが、数万人に一人程度といわれていますので、0.01%以下です。

なお、長期生存例というのは、通常治療を受けていることが前提だと思いますが
どうでしょうか。
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/406.html

コメント [政治・選挙・NHK268] トランプ大統領指示による殺人により何が起こってもおかしくない。日本自衛隊も然り。(かっちの言い分) 一平民
27. 2020年1月05日 13:36:34 : k5CxgJQmIw : N2dvWXYvZUtRbFk=[5]
26の それ其の物の 番地は 次。
# https://www.instagram.com/p/B63bso3hjrE/
.
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/631.html#c27
記事 [番外地7] 癌患者が民間療法に頼る理由
癌掲示板..>癌患者が民間療法に頼る理由


1 名前: 666 投稿日:2013/11/23(土) 22:07

−がん難民と玉川温泉− 『がん生きたい患者と救いたい医者』を読んで   2010/10/13(水) 午前 0:37がんとともに練習用 ナイス!0mixiチェック はてなブックマーク 秋の玉川温泉の状況はどうかと玉川温泉がらみのブログを見ているが、この時期温泉巡りと観光の記事が主流でがん治療目的の湯治記録が見当たらない。

私もそうだったが、こんな人でごった返す玉川温泉にはがん湯治目的には行く人はいないのではないかと思う。深雪で国道から一般車両の通行が遮断された時期に行くのが1年で最も最適な時期だと思う。

そんな中、少し古いが2007年12月発行の『がん生きたい患者と救いたい医者』株式会社三省堂発行を読んだ。有名な鎌田實医師と東大病院の中川恵一医師の対話集。
その中に玉川温泉の記載がある。

私も地方のがんセンターにて再発・転移を告げられ、日本のがんの衆知を結集した国立のがんセンターならば治療法があると期待し病院の門を潜ったが、効果的な治療法もなく化学療法も効果がないと言われる。
とりあえず非小細胞癌の化学療法(シスプラチン+ジェムザール)を効くかどうかわからないかけどやってみようと言われた。
地方のがんセンターで三食をベットサイドではなく、ディルームに持ち込んで元気に食べていた人が、抗がん剤を開始した途端、徐々に体力が悪化しあれよあれよという間に寝たっきりになり、そのまま亡くなって行く姿が目に焼きついているので未だに化学療法は恐ろしくて仕方がない。(10年以上も前の話)
それでもがんに効果があって確実に治るというのならば副作用にも耐えていくのだが・・・
化学療法を拒否し、がんペプチドワクチン臨床試験など勝手に探してきて診療情報提供書を書いてもらったりしている患者に対しては国立がんセンターはもう勝手にしてという感じである。
診察も形だけで話する話題もなく「次は3ヶ月後に診察」で終了。

なんか適当な診察をしているようにしか思えない。呼吸器疾患なのだから、せめてパルスオキシメーターや聴診器を胸に当てて呼吸音や心音を聞いてもいいのではと思ったりするがそれもなし。
一体、話をしただけで何がわかるのだろうか。不思議で仕方がない。
もしかしたら本当に治療法が全くないのかも知れない。主治医とギクシャクとした関係になってしまっている。頼っていた癌医学の最高峰に見放され完全な『がん難民』になっている。

再発・転移後どこでどういう治療をしてもらいましたか?という質問には残念ながら明確には答えられない。何もしないのも気になるので漢方薬(健康保険適用)・がんペプチドワクチン・サプリメント(月給の範囲)・丸山ワクチン・玉川温泉湯治をやっているとしかいえない。これではがん治療とはいえないだろう。全て自分で見つけてきたもの。
国立がん研究センターと癌研有明病院に行ってもびっくりするほどなーんにも治療法がない。

2 名前: 666 投稿日:2013/11/23(土) 22:08
鎌田医師は言う。

『多くの患者さん達が何でそこまで関心が高く玉川温泉に行くのかと思い、玉川温泉に行く理由がわかった。多くの癌の患者さんは先端医療をやっている病院で冷たい事を言われたり、どこかで主治医とも歯車が会わなくなって途方にくれて「がん難民」になる。「がん難民」にしているのは高度医療をしている病院。玉川温泉が予約が取れないほど全国から患者さんが来られるのは、日本のがん医療が冷たくて、舌足らずで説明力が低いから。
がんが再発する。高度医療をしている病院でやる事がないといわれる。でも何かしなくちゃ不安だという人が玉川温泉に言っているのではないでしょうか。だって非常に居心地がいいんです。いかにも治りそうな感じがするんですね。きっと。』
私も同感である。人が多くない時期に命を懸けて玉川温泉へ行った方はきっとそう思うに違いない。

更に中川医師は玉川温泉については放射線科の視点から次のように言う。

『申し訳ないけれど玉川温泉ではがんは治らないんですよ。一般的に奇跡の生還というのはたまにあるんです。ごく稀にだけれど・・・。玉川温泉も同じ。だた皆が玉川温泉に行くというのは我々の側の問題でもあると思います。自然とか患者さん同士の触れ合いとか、心を癒せる場があるとか・・・一般病院には心安らげるすぺーすはない。』
これも事実。玉川温泉に半月も逗留しているともうこの自然の中でこのままずっと逝ってしまってもいいかもとフト思ったりするのだ。観光シーズンでなければ非常に心安らぐ場所だ。
お金と時間が許せば毎週の様に行きたいところ。
http://blogs.yahoo.co.jp/kenchan8959/20229624.html
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/407.html

記事 [番外地7] 医療ビジネスの世界
癌掲示板..>医療ビジネスの世界

1 名前: 666 投稿日:2014/02/15(土) 09:56
製薬会社と医学部の癒着 現役国立大学教授が実名で現状告発
週刊ポスト 2014年2月21日号


 日本の医薬業界が、製薬大手「ノバルティスファーマ」の薬に関わるデータ改竄事件で揺れている。同社は、血圧を下げる降圧剤「バルサルタン(商品名・ディオバン)」を販売する際、改竄したデータに基づき、「血圧だけでなく脳卒中、狭心症にも効果がある」として販売した事件だ。
 
 こうした事件が発生する背景には、製薬会社が大学医学部の教授を“籠絡”すれば、いとも簡単に現場の医師と患者を騙せ、巨額の利益を得られるという構図がある。今回、現役の国立大学教授が実名で、あまりに生々しい「製薬会社と医学部」の癒着の現場を告発した──。
 
●レポート/伊藤博敏(ジャーナリスト)

 * * *
「大学の研究者が製薬会社にとって都合がいいように研究データを改竄し、それを根拠に執筆された不正論文は、この大学にもヤマのようにあります」

 不正の証拠となる写真や論文を示しながら、岡山大学の森山芳則・薬学部長はこう言い切った。

 岡山大の森山氏と榎本秀一・副薬学部長が本誌に告発した内容は、昨春から医薬業界を揺るがせているノバルティス事件が、日本の医学部において氷山の一角でしかないことを示す重大な証言である。

 昨年12月10日、森山氏は岡山大学長宛てに「告発書」を提出した。大学の規則「研究活動に係る不正行為への対応に関する規定第4条」に基づく、公式の内部告発である。内容は、大学執行部を含む医学部の5人の有力教授と准教授、そしてその研究室スタッフの不正行為を暴くものだ。

「発端は、大学院生の博士論文の不正に気づいたことでした。ある教授の研究室で、実際に実験を行なっていないのに、研究論文を提出している院生が数人いた。論文内容を質問しても、ろくに答えられず、あまりに低レベル。おかしいと思い調べると、他人の論文をコピーして繋ぎ合わせただけだった。そして問題は、不正論文の手引きをしたのはその担当教授だったということです。すぐに私たちはその実態を学長に訴えた。

 しかし、学長は、『この件については騒がないでほしい』という。さらには『こんなこと(不正の暴露)をやったら、ウチの大学はたいへんなことになる』とも話しました。そこで、不正が横行する容易ならざる事態に、大学が陥っていることに気づきました」(森山氏)

 森山氏は榎本氏らとともに、岡山大学医学部が発表してきた論文の精査にとりかかった。学生の論文から有名教授の研究発表までその数は200本以上にのぼる。そこで、とんでもない事態になっていることが判明する。榎本氏が続ける。

「この数年の論文を調べただけで、出るわ出るわ……あまりの多さに声を失いました。当たり前のように研究データの改竄が行なわれ、それをもとに論文が作成されていた。学生の論文というレベルではなく、医学部を代表する著名教授の研究室でも、当然のように不正が行なわれていた。不正論文の数は、現在、判明しているものだけで28本にのぼります」

2 名前: 666 投稿日:2014/02/15(土) 09:57
 その著名教授とは、腎臓病や高血圧など最も薬の需要が高い分野で、学会・製薬業界で知らぬ者はいないというX教授や、泌尿器や先駆的遺伝子治療の権威であるY教授らだ。まずX教授について。

「複数の論文で“細胞映像の使い回し”が確認されました。実験を繰り返すうちに、理想的な結果を示す細胞の状態が現われることがある。偶然に過ぎないのですが、その細胞の映像を光の露出も微妙に変えるなど細工をして何度も使い回すことによって、理想の研究結果が得られたかのように見せかけていた。完全に不正な手法です。

 また、基礎研究、臨床研究を通じて、統計データが非常に杜撰。何度も同じ数値が現われるはずがないような研究にもかかわらず、不自然に数値が一致することも多数確認できました。データの扱い方に、深刻な問題がある」(榎本氏)

 次にY教授である。

「臨床研究につながる複数の論文において、実験結果の画像を不正に操作した疑いが強い。また、複数の学術雑誌に掲載された類似論文を比較すると、同一患者のデータが食い違っていることがある。どちらかのデータが捏造であるのは明らかです」(同前)

 いずれも告発された研究者は、医学部をリードする看板教授とその弟子たちだ。榎本氏らは科学者の立場から「データ改竄などあってはならない」と憤慨するが、薬学の専門家として、その背景は熟知している。

「科学のデータは、思うように取れないのが自然なんです。だから、みんな試行錯誤を繰り返す。ただ、研究者によっては、そんな時間がもったいないと、都合のいいようにデータを改竄したり、あるいは他のデータを流用する人がいる。自分の組み立てたストーリーに、実験結果を当てはめるわけです」

 なぜデータ改竄を止められないのか。榎本氏が続ける。

「論文は、ばらつきのあるデータより、ストーリーに沿った整合性がある美しいデータの方が、高い評価を受け、それによって掲載雑誌のランクが上がります。論文の高評価が、学内の地位にも反映され、研究費や人事面でも優位となる。

 しかも、それに伴い製薬会社がアプローチしてくるようになる。そうすると、寄付講座(製薬会社からの奨学寄付金で行なう研究プロジェクトのこと)など“支援”を受けられるようになります。つまり、データ改竄によって、地位が上がり、カネに恵まれるわけで、科学者の良心を売り渡す人がいてもおかしくない構造があるのです」

 その結果、国内外の有力製薬会社から支援を受け、総額で年間数億円の寄付講座を持つ教授が現われるのである。
http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/816.html

3 名前: 666 投稿日:2014/03/03(月) 20:46
    

製薬会社の闇 医師にカネ渡す営業で販売促進を図る慣習あり
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140303-00000005-pseven-soci
週刊ポスト 2014年3月14日号


 本誌・週刊ポスト2月21日号がスクープした国立大学現役教授による実名証言が大きな反響を呼んでいる。中国地方の名門国立大・岡山大学の森山芳則・薬学部長と榎本秀一・副薬学部長が、これまで厚いベールに覆われていた「製薬会社と大学医学部の癒着の現場」を初めて白日の下に晒したのだ。

 製薬会社から金銭的支援を受ける代わりに、大学の医学部教授らが臨床試験のデータを操作し、製薬会社に有利な論文を執筆するなど、不正論文が同大医学部内で横行している実態を生々しい証言で暴いたのである。

「ポストの発売当日、『どういうつもりだ!』と、岡山大のある教授から抗議の電話がかかってきました。長年、隠蔽されてきた不正に光を当てたため、大学内でも私たちを黙らせようとするプレッシャーは大きい。

 しかし、それ以上に多くの研究者や職員、学生、薬を服用している患者さんや一般市民の方々から激励をもらった。テレビ局や雑誌メディアなど、マスコミからの接触も相次いでおり、この問題に対する社会の関心の高さに驚いています」(榎本教授)

 本誌編集部にも雑誌発売後、「ウチの医学部にも同じような不正論文を疑われるケースがある」といった情報提供が複数寄せられた。医師が製薬会社と結託して、ありもしない薬効などを捏造した論文が全国的に乱発されている──。森山教授らの告発はまさにパンドラの箱を開けたといえる。

 患者を欺く不正論文の存在が公になったケースは過去も度々あった。2003年、昭和大藤が丘病院の腎臓内科に所属していた医師(当時)が、英医学誌に腎臓病の投薬治療に関する論文を投稿した。

 内容は、臨床研究の結果、慢性腎臓病患者には2種類の薬を併用する方法が有効だとしたものだったが、その後、海外の研究チームが併用投薬した患者で逆に腎機能が低下したケースがあると、論文の内容に疑義を呈した。

 その後の調査で、論文に引用されたデータと実際の患者の検査データが一致しなかったことなどが判明。2009年、結局、論文は取り下げられることになった。

4 名前: 666 投稿日:2014/03/03(月) 20:46
その時点では、実際の治療現場で論文が推奨する併用投薬が採用されていなかったことに、胸を撫で下ろすばかりだ。

 他にも、2012年には元東邦大学准教授の麻酔科医が国内外の専門誌に発表した193本の論文に疑惑が投げかけられ、論文の撤回に追い込まれるという事件もあった。いずれも「患者不在」の構図は変わらない。東京大学医科学研究所の上昌広・特任教授はこう指摘する。

「製薬会社の社員は裏側では、『奨学寄付金は大学病院勤務の医師に対する営業経費』だとはっきり明言しています。医師に営業する(カネを渡す)ことが、薬の販売促進に繋がるということを、医薬品業界で知らない者はいません。

 その背景にあるのは、医薬品は公定価格が決まっていて、他の商品のように値下げなど価格競争ができないこと。そのため製薬会社は売り上げを増やすために、奨学寄付金という営業行為に血眼になる。この歪な癒着構造を変革するには、国による価格統制を緩和するしかありません」

 同様に現状に強い危機感を抱くのは、近畿大学医学部講師の榎木英介氏である。

「製薬会社とあまり接点のない私のような病理専門医から見ると、大学医学部と製薬会社の関係は異常に映ります。まだ医学生の時から、製薬会社の営業マンは目星を付けた医者の卵にボールペンやメモ帳を提供したり、お弁当を差し入れしたりといったアプローチで関係を深めていく。

 研修医になる頃には、論文を探してきてあげたり、タクシーチケットを配ったりと、さらに密接な関係を作る。その長年の馴れ合いの延長線上に、一部とはいえ、患者の健康や存在を無視したまま医薬品が販売・宣伝される現状があります。これは何としても是正されねばなりません」

 薬も医師も信用できないとしたら、患者は何を信じればいいのか。


5 名前: 666 投稿日:2014/03/07(金) 23:58
金満病院 微熱や軽い頭痛でもCTスキャン検査を患者に勧める(女性セブン)
http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/827.html


6 名前: 666 投稿日:2014/03/08(土) 13:00
最新の医療機器が揃っている町医者には注意が必要だと事情通(週刊ポスト)
http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/828.html


7 名前: 666 投稿日:2014/04/03(木) 23:39
ノバルティス:「患者より医師優先」日本人経営幹部を更迭

毎日新聞 2014年04月03日 23時34分


 製薬会社ノバルティスファーマ(日本法人)は3日、二之宮義泰社長(56)ら日本人役員3人の辞任を発表し、後任の社長にはドイツ法人社長などを歴任したドイツ人のダーク・コッシャ氏(50)、浅川一雄常務(60)の後任には、カナダ人のフランシス・ブシャール氏(51)が、持ち株会社ノバルティスホールディングジャパンの石川裕子社長(58)の後任にはイギリス人のマイケル・フェリス氏(63)がそれぞれ就任した。この経営幹部の刷新は日本法人の体質改善が進まないことへのスイス本社のいらだちがあった。白血病治療薬の問題を検証してきた社外調査委員会の調査報告書は、降圧剤バルサルタンの臨床試験疑惑以降も、社内に営業社員向けの新たなルールが明文化されていないことを明かし、「内部統制システムを構築(改善)する義務違反があった」と、二之宮義泰社長の対応を批判した。

 営業社員たちは、血液のがんである白血病患者の個人情報を「ゲーム感覚」で競って集め、不正に得た患者の個人情報から分かった副作用情報を国に報告しなかった「薬事法違反の可能性」が判明。さらに社員らによる資料の廃棄など証拠隠蔽(いんぺい)の工作もあった。社外調査委の原田国男弁護士は2日の記者会見で「調査を進めると、問題行為の範囲や規模が拡大し、たじろぐほどだった」と感想を漏らした。

 バルサルタン疑惑では、「企業丸抱え」の実態が外部に伏せられたまま、臨床試験の論文が薬の宣伝に使われていたことが問題視されたにもかかわらず、その後も同じ構図の白血病治療薬の臨床試験が続けられていた。

 日常の診療に追われる医師が行う臨床試験を製薬社員が手伝うことが日本では珍しくはなく、奨励された時代があったが、「両者は距離を置く必要が認識されるようになった。新時代への対応はノ社において不十分だった」(報告書)。

 エプスタイン社長は「日本の従業員は他国と比べて医師を優先する傾向がある。患者優先の方向に文化を変えなければいけない」と述べ、慣習を断ち切ることが重要との考えを示した。【八田浩輔】


8 名前: 666 投稿日:2014/04/09(水) 22:17
製薬会社:72社4827億円提供 医師らへ−−12年度
毎日新聞 2014年04月06日 東京朝刊

 2013年度に業界団体「日本製薬工業協会」に加盟していた70社と加盟社の子会社2社が、12年度に医師や医療機関に提供した資金の総額が4827億円に上ったことが分かった。国の医療分野の研究開発関連予算1955億円の2・5倍にも上る。降圧剤バルサルタン(商品名ディオバン)の臨床試験疑惑で問題になった奨学寄付金は346億円だった。各社が製薬協の新ルールに従って順次公開した金額を毎日新聞が集計した。製薬業界から医師に流れた資金の全体像が明らかになったのは初めて。

 4827億円の内訳は、新薬開発のための臨床試験費用など研究・開発費2471億円▽研究室への奨学寄付金や学会への寄付金など学術研究助成費540億円▽医師個人への講師謝礼や原稿執筆料など270億円▽医師を集めての講演会や説明会の開催費など情報提供関連費1428億円▽接遇費など115億円。

 医師が企業から受け取った資金については、国や学会が情報開示を促してきた。製薬業界でも透明化の必要性を認める声が強まり、昨年度から公開が始まった。【河内敏康、八田浩輔】


http://mainichi.jp/shimen/news/20140406ddm001040159000c.html

9 名前: 666 投稿日:2014/04/12(土) 10:43
医療ビジネスは国家がらみ

タミフルは「一般の解熱鎮痛剤と効果が変わらない

タミフルは、日本の処方量が世界の約80%を占めているという特異な薬剤であり、05年の「新型インフルエンザ」騒動以降、政府と自治体は、公費を使って5400万人分(全人口45%が目標)という大量のタミフルを備蓄してきた。

 各国規制機関の承認を得たロシュ社の治験データとオックスフォード大学を中心とする「コクランコラボレーション」の新たな臨床データ分析のどちらが正しいとこの段階では言えない。
 しかし、コクランコラボの「入院や合併症の発生が減るというきちんとした証拠はなく、吐き気や嘔吐などの副作用が増えるリスク」や「合併症の減少という明確な恩恵がなければ、むしろ健康に害を及ぼす。高齢者や子どもの服用は極めて問題」という指摘は重要であり、日本政府も、タミフルの推奨や備蓄をだらだらと続けるのではなく、一から見直す必要性があるだろう。


 タミフルに関しては、05年頃二つのテーマで大きな話題になった。

一つは、05年に起きた「新型インフルエンザ」騒動のなか、パンデミック(世界的大流行)対策としてタミフルやリレンザを備蓄する必要性が叫ばれる一方、それらの品不足が世界中で問題になった。

 もう一つは、米国FDAまでが日本のケースを引き合いにタミフルの副作用を疑うことができる死亡例(12人)があると発表し、タミフルを服用した子どもの飛び降りなどの異常行動が副作用ではないかと騒がれた。


 抗がん剤(腫瘍縮小効果はあってもQOLを伴う延命効果は疑問)や子宮頚癌ワクチン(予防効果そのものが立証されていない)でわかるように、健康と長寿を求める人々の気持ちをうまく利用するかたちで、製薬会社・官僚機構・政治家のトライアングルが、害を及ぼしかねないものを健康や長寿にいいものと思わせ推進する状況が続いている。


10 名前: 666 投稿日:2014/04/12(土) 10:43
金融・医薬・原子力の三つは、一般的な人々が事象や論理をよくわからないことをいいことに、デタラメな説明によってもっともらしく思わせてカネ儲けの手段としている代表的な産業である。
 また、この三つの産業は、自動車や電気電子製品と違い、経済大国になった日本でもなかなかグローバルな主導権を握ることができないという分野でもある。
 外国人の社長を迎え入れることになった武田薬品工業やインドの製薬会社買収でケチがついた第一三共などの国際的な動きを見てきたが、日本企業が国際製薬マフィアに対抗して主導権を握ることはできないという思いを持っている。

 自動車や家電製品は消費者がどれを選ぶかで売れ行きが決まり勝利する企業も決まる。
 しかし、医薬品は、各国の規制機関の許認可が絡む特殊な商品であり、消費者が好き嫌いで選ぶことはできない。
 さらに、今回の「タミフル効能問題」からもわかるように、薬剤の効果や副作用は恣意的に判断されている可能性が高い。そういう業界で、インサイダーではない事業者が覇を争うことはムリである。
http://www.asyura2.com/14/senkyo164/msg/147.html

11 名前: 666 投稿日:2014/06/24(火) 22:18
臨床試験不正:東大が報告書 新たに5件で製薬会社員関与

毎日新聞 2014年06月24日 21時39分


 製薬会社ノバルティスファーマの社員が自社の白血病治療薬の臨床試験に関与していた問題で、東京大は24日、他に5件の試験でもノ社など製薬会社員が不適切に関与していたとする最終報告を発表した。53人分の患者情報がノ社に流出したことも新たに分かり、「個人情報保護法上、問題がある」と指摘した。東大病院はノ社が関係する新たな研究を行わず、ノ社からは奨学寄付金を受け入れないことも決めた。また、製薬会社の医薬情報担当者(MR)が予約せずに病院に入ることを禁止するなどの再発防止策をとる。

 門脇孝・東大病院長は記者会見で「病院全体の体制に問題があった。異例だがノバルティスに対し、断固とした措置をすべきだと判断した」と話した。関係した研究者の処分も検討する。

 発表によると、いずれの試験も東大病院血液・腫瘍内科が事務局を務めたり、参加したりしていた。5件のうち4件は、ノ社社員が、実施計画書や調査票の作成、事務局機能の代行などで幅広く支援。社員が患者データを運んだり、医師から預かった調査票からデータベースを作成したりし、53人分の患者情報がノ社に流出していた。

 残り1件は、製薬会社ブリストル・マイヤーズ(東京)の社員が、自社製品の試験の実施計画を研究者に代わってほぼ作成していた。

 これらの試験は中止され、データ改ざんは確認できなかったという。この研究室には2011〜13年度、ノ社から計800万円、ブリストル・マイヤーズから計400万円の奨学寄付金が渡っていた。

 白血病治療薬の臨床試験を巡っては、今年1月、ノ社社員が「試験に社員は関与しない」という社内ルールに反し、不適切な関与を続けていたことが発覚。東大は3月、255人分の患者情報がノ社に流出していたなどとする中間報告を公表していた。厚生労働省の幹部は「患者情報の漏えいを防ぐため、新たな法規制などを検討したい」と話している。【河内敏康、八田浩輔、桐野耕一】


12 名前: 666 投稿日:2014/10/02(木) 20:24
日本医療界の実態〜大学と製薬会社の癒着を暴露した教授が、懲戒処分に 

勇気ある教授が岡山大学と製薬会社の癒着を暴露!

⇒その後に大学からの嫌がらせ!暴露した教授は停職9カ月の懲戒処分に!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-4009.html


今年の2月に岡山大学と製薬会社が癒着をして論文の改ざんなどを行っていたことを暴露した教授らが、大学側から教員へのハラスメント(嫌がらせ)行為があったとして、停職9ヶ月の懲戒処分になっていたことが分かりました。懲戒処分になったのは森山芳則教授と榎本秀一教授で、両教授は「処分は違法」として岡山地裁に処分を停止する仮処分を申し立てています。

大学側の主張によると、男性教授2名が虚偽の文書を会議で配布したり、教員らを蔑視する表現が多数含まれるメールを所属教員全員に発信したりしたとのことです。大学の理事は「今回の件と不正暴露の件には全く関係が無い」と主張していますが、それを鵜呑みにするのは厳しいと言わざるを得ません。

時期的に見ても、教授らが暴露してから色々と仕込まれたようにも感じられますし、私は大学側の嫌がらせの可能性が高いと考えています。製薬利権というのは原子力利権よりも歴史が古く、とても巨大です。このような罠を仕込むのもそんなに難しくは無いはずで、暴露に対する警告的な意味もあると思います。

☆データ改ざん、不正論文が次々発覚!製薬業界と大学「癒着の構造」に切り込んだ2人の岡山大教授の闘い
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38358

引用:
その第一段階の「癒着」を、大学内部から改革しようとする貴重な告発者が現れた。岡山大学薬学部の森山芳則薬学部長と、榎本秀一副薬学部長である。

「大学の研究者が、製薬会社にとって都合のいいように研究データを改ざん、それを根拠に執筆された不正論文は、この大学にもヤマのようにあります」

森山教授がこう切り出して告発した数々の論文不正と、そこに至る岡山大学医学部の一部に広がる産学癒着の構図を、私は2月10日発売の『週刊ポスト』で記事化し、医薬業界に衝撃をもたらした。

:引用終了

☆岡山大2教授に停職処分 教員に嫌がらせ
http://www.asahi.com/articles/ASG9V2W0SG9VPPZB006.html

引用:

岡山大学は26日、大学院医歯薬学総合研究科の男性教授2人に教員へのハラスメント(嫌がらせ)行為があったとして、25日付で停職9カ月の懲戒処分にしたと発表した。大学は氏名を明らかにしなかったが、森山芳則教授と榎本秀一教授が26日、「処分は違法」として岡山地裁に処分を停止する仮処分を申し立てた。

森山教授は薬学部長、榎本教授は副学部長を務めていたが、大学から職を解任する通知も受けたという。

13 名前: 666 投稿日:2015/01/01(木) 16:25
こちらは抗癌剤の情報♪年間のガン利権は15兆円、国防費の3倍 ガン死の80%は三大療法の論文は握りつぶされた
  
   

https://twitter.com/touyoui/status/550457299748524032
https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/743985039018585

こちらは抗癌剤の情報♪。

ガン死の80%は三大療法(手術、抗がん剤、放射線治療)による。岡山大学付属病院のインターンの学生が調べてみると、80%がガンの三大療法(手術、抗がん剤、放射線治療)で死んでいた。その発見を論文にしようとしたが、握りつぶされた。

年間のガン利権は15兆円、国防費の3倍

抗がん剤は0.1g 7万円

船瀬俊介氏の話「厚生労働省にガンの専門技官て(いうのが)いるんです。技官ていうのは医師免許持ってるんです。要するにプロ中のプロですよ、日本の厚生行政の。そこに聞いたんですよ。「ズバリ聞きます、抗がん剤はガン治せるんですか?」そしたら「お答えします、抗がん剤がガン治せないのは常識ですよ」ってはっきり言った。

14 名前: 666 投稿日:2015/01/01(木) 16:26
効かないと知りながら平気で抗癌剤を使う癌の名医達 立花隆「がん生と死の謎に挑む」72p〜

僕自身(立花隆)ががんになって癌関係のシンポジウムに招かれたときのことです。それは朝日新聞の主催で開かれた、一般市民向けの大きなシンポジウムだった。僕以外の演者はすべて、大学や大学病院のそうそうたる名医ばかりが集まっていた。昼休みだったとき。控え室でみなが雑談的にいろんな話をしていた。いつの間にか話題が抗癌剤の事になっていた。抗癌剤がどれほど効かないかの話を一人がしだすと、皆が具体的な抗癌剤の名前をあげて、次から次にそれがどれほど効かないかを争うかのように、話始めました。「結局、抗癌剤で治る癌なんて、実際にはありゃせんのですよ」と議論をまとめるように大御所の先生が言い出すと、皆そのとおりだという表情でうなずきました。僕はそれまで効く抗癌剤が少しでもあるのではと思っていましたが。それじゃ「患者よがんと闘うなの著者の近藤誠さんの言っていたことが正しかったと言う事になるじゃありませんか?」と問うと、

大御所の先生はあっさりと「そうですよ、そんなことみんな知ってますよ」と言いました。

「クスリで死んでも医者は副作用死ではなく病死として処置する。」
「これらの医療行為はナチスを思わせるおぞましいものばかりである。」
「医者が仕事をやめると世の中が平和になる。」
「医者が医療行為の9割をやめて、救急医療にだけ降り組めば、人々の健康は間違いなく改善されるだろう。」
(ロバート・メンデルソン)

15 名前: 666 投稿日:2015/01/01(木) 16:26
1973年、イスラエルで病院ストライキが決行された。診察する患者の数が一日65000人から7000人に減らされて、ストは一カ月続いた。その期間中、同国内での死亡率が半減した。同国でこれほど死亡率が激減したのは、1953年にやはり医師がストライキをした時以来だった。そして病院が再開すると、死亡率は元に戻ったのである。
(エルサレム埋葬協会)

1985年アメリカ国立ガン研究所のデヴィタ所長は「癌の化学療法は無力。癌細胞は反抗癌遺伝子(ADG)を変化させ、抗がん剤毒性にすぐに耐性を獲得する。」と議会証言を行っている。さらに癌細胞は凶暴化し、悪性化してもう増殖を開始する。「抗癌剤の多投与グループほど短命。」これはアメリカ東部の20の大学、医療機関が参加した、最大級の抗がん剤効能判定研究の結論。

ではなぜ日本でも抗癌剤を勧め、かつ抗癌剤が効果があるようにのたまうのか。大きな理由は金であり、他にも民族浄化なんとやら、いくつも理由はあるだろう。しかしここでいいたいのはもっと簡単なこと。つまり抗がん剤研究の論文などは捏造が主体なのである。ここでいう捏造というのが一般人にはほとんど見抜くことができないレベルである。

16 名前: 666 投稿日:2015/01/01(木) 16:26
ものすごく単純に説明する。たとえばある抗がん剤を使って、癌が検査上半分になったとする。一般人はその薬は効く薬だと誤解するだろう。しかしその後癌は前の倍のスピードで増殖するスピードを身につけ、その後どんな抗がん剤も効かなくなる。結果的にどうなるかというと、何もしなかった人よりも抗がん剤を使った人々の方が早く死ぬという事態になる。

おかしいではないか?と良心的な一般人は思う。抗がん剤を使ったほうが早く死ぬのなら、なぜその薬が認可されるのだと。なぜ医師たちはその抗がん剤を使うのだと。しかしその質問をすること自体が、自分がカモだということに気付いていない。基本的に政府の認可というものは、半分になったということが比較証明されれば通るわけで、ニンゲンが早く死のうが遅く死のうが知ったことではない。そして日本の医師ほど洗脳し易いバカはいないので、彼らは捏造かどうかも考慮することなく、ガイドラインに沿うことしか頭にない。そのガイドラインが殺人教科書であることに気付かない。まあ、自己を全否定することになるので、認めたくないのも当然だが。だってあなた方だって自分の存在を全否定できないだろうから。有名な抗ガン剤である「死スプラ珍」。あなた方はその添付文書を読んだことがないであろう。つまりあなた方やその家族がカモになってもそれは必然である。なぜなら自分で調べる気がなく、権威や医師に従属しているからだ。

この抗ガン剤の添付文書(ここではプラトシンで扱う)は4ページにまたがっているが、そのどこをみても臨床成績も有効データも一切記載されていない。そもそも添付文書はその記載が義務付けられているシロモノのはずだが。しかしこの文書には「どれだけ有効か?」も「どれだけ危険か?」も「効能」さえも載っていない。さらにこう書いてある。「本剤は使用瀬遺跡調査などの副作用発現頻度が明確となるような調査を実施していない。」このプラトシンの販売元は、世界的な巨大製薬メーカー、ファイザー社である。「愛で薬はやめれない?」とか「石原軍団の禁煙CM」といえばわかるだろうか。同社が記載をしていない理由は「後発品」だかららしい。それが理由にならないこと、なぜ書かないかという本質的な理由は、ニンゲン達が想像してもらえば良いと思う。
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/408.html

コメント [番外地7] 医療ビジネスの世界 中川隆
1. 中川隆[-14846] koaQ7Jey 2020年1月05日 13:42:12 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1840]
癌掲示板..>「がん登録法」は原発事故由来のがん患者発生を封印するための厳罰法制
1 名前: 666 投稿日:2014/03/09(日) 20:14
第185回臨時国会成立したもう一つのヤバすぎる法案が『がん登録法』である。まず、なぜ今のタイミングで「がん登録」を法制化する必要があるのだろうか。しかもこの法律には特定秘密保護法と同様に、がん患者情報を漏らした者には、あんまりではないかと思われる重い罰則規定が設けられている。全国津々浦々の医療機関に、がん患者の情報提供を義務づける「がん登録推進法」は、一見、そのネーミングからは医療事案に限定されていて無害なものに思える。

ところが、ふたを開けてみれば、とんでも内容が盛られていてびっくりである。結論から言ってしまえば、この法案は福島原発事故由来の放射能障害の実態を隠蔽するためにつくられていたのである。これについてはブログ「逝きし世の面影」さんの記事、「安倍自民の擬似戒厳令布告(癌登録法は懲役2年の罰則付き)」を是非ご覧になっていただきたい。ここには「がん登録推進法」が、放射能由来のがん発症患者の幾何級数的な増大を周知させないために考えらえた罰則法であることが手に取るように分かる内容になっている。
※ブログ「逝きし世の面影」
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

自民党のHPには特定秘密保護法にかんする質疑応答があるが、その中の「Q11」の回答にこういうのがあった。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

Q11.: 原発事故やTPP交渉に関する情報も特定秘密とされるのですか?

A   : 原発事故やTPP交渉に関する情報は、本法律の別表(本ページではQ5の(注))のいずれにも該当せず、特定秘密の指定の対象となりません。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

自民党は原発事故に関連する情報は特定秘密の対象とはならないと言っているが、「がん登録法」は原発事故由来の放射能障害で、これからパンデミックに発症するがん患者の情報を封殺する目的がある。これには原子力ムラの既得権益保持と多国籍医療カルテルの医療利権創出の思惑がある。そのために国民のパニックを押さえる必要があり、がん患者関連情報をシャットアウトする魂胆である。
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/586.html

2 名前: 666 投稿日:2014/03/30(日) 21:05
「がん登録法」は一見、穏やかそうに見えるし緊急性もないから、なじみが薄く、多くの国民に見過ごされている。

だが第185回臨時国会で隠密裏に通過させた『がん登録法』は福島原発事故由来の放射能による生体障害の実態を隠蔽するためにつくられていた可能性がすこぶる高い。今は事故後3年目になっているが、これが4年後、5年後、10年後になるに従い、ある時点で隠蔽できないほどパンデミックに拡大する可能性がある。

この時点でがん患者に関する実態情報を口封じ出来る法律が整備されていれば、多国籍医療カルテルなど、グローバル企業の傀儡になっている政府は心置きなく新自由主義政策を稼働できる。特定秘密保護法、がん登録法、これから法制化が検討される共謀罪法案がトリプルで国民を締め付ければ、国家戦略特区法の医療ジャンルに医療関連外資が支障なく収奪に専念できるのである。

3月、政府が少子高齢化対策の穴埋めとして、毎年20万人の移民を受け入れるという本格的な検討に入っている。この計画は向こう百年間の人口減少を外国人流入によって補填し、日本の総人口をある水準のまま平滑化するという試算に基づいているらしい。

だが、これは民族置き換えの問題に全く触れていない悪辣さがあるのだ。

それは日本の人口を激減させ、その代謝措置(入れ替え)として外国人を大量に入れ替える計画が入っている。これが上述した放射線被曝由来癌疾病による寿命の短縮化と日本人の癌による死亡者のパンデミックな増加のことである。

原発放射能由来の人体障害について懸念を表明すると、根拠のないパラノイア的な思い込みだと言って、良識を気取る者たちがいる。

それなら“がん登録法”の立法根拠と、それがなぜ今のタイミングなのかを説明できなければおかしい。当然ながら、彼らは、『全国がん登録の業務に従事する国・独立行政法人国立がん研究センター・都道府県の職員等又は2)これらの機関から当該業務の委託を受けた者等が、当該業務に関して知り得た秘密を漏らしたときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処することとする』となっている、この法制度の主旨を論理的に説明できなければならない。おそらく納得できる説明は無理だろう。
http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/548.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/408.html#c1

コメント [番外地7] 原発関連御用学者リスト(医学関係) 中川隆
1. 中川隆[-14845] koaQ7Jey 2020年1月05日 13:42:37 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1839]
癌掲示板..>「がん登録法」は原発事故由来のがん患者発生を封印するための厳罰法制
1 名前: 666 投稿日:2014/03/09(日) 20:14
第185回臨時国会成立したもう一つのヤバすぎる法案が『がん登録法』である。まず、なぜ今のタイミングで「がん登録」を法制化する必要があるのだろうか。しかもこの法律には特定秘密保護法と同様に、がん患者情報を漏らした者には、あんまりではないかと思われる重い罰則規定が設けられている。全国津々浦々の医療機関に、がん患者の情報提供を義務づける「がん登録推進法」は、一見、そのネーミングからは医療事案に限定されていて無害なものに思える。

ところが、ふたを開けてみれば、とんでも内容が盛られていてびっくりである。結論から言ってしまえば、この法案は福島原発事故由来の放射能障害の実態を隠蔽するためにつくられていたのである。これについてはブログ「逝きし世の面影」さんの記事、「安倍自民の擬似戒厳令布告(癌登録法は懲役2年の罰則付き)」を是非ご覧になっていただきたい。ここには「がん登録推進法」が、放射能由来のがん発症患者の幾何級数的な増大を周知させないために考えらえた罰則法であることが手に取るように分かる内容になっている。
※ブログ「逝きし世の面影」
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/1af6ba14e12b4efcd161c173e26b2807

自民党のHPには特定秘密保護法にかんする質疑応答があるが、その中の「Q11」の回答にこういうのがあった。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

Q11.: 原発事故やTPP交渉に関する情報も特定秘密とされるのですか?

A   : 原発事故やTPP交渉に関する情報は、本法律の別表(本ページではQ5の(注))のいずれにも該当せず、特定秘密の指定の対象となりません。

〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・

自民党は原発事故に関連する情報は特定秘密の対象とはならないと言っているが、「がん登録法」は原発事故由来の放射能障害で、これからパンデミックに発症するがん患者の情報を封殺する目的がある。これには原子力ムラの既得権益保持と多国籍医療カルテルの医療利権創出の思惑がある。そのために国民のパニックを押さえる必要があり、がん患者関連情報をシャットアウトする魂胆である。
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/586.html

2 名前: 666 投稿日:2014/03/30(日) 21:05
「がん登録法」は一見、穏やかそうに見えるし緊急性もないから、なじみが薄く、多くの国民に見過ごされている。

だが第185回臨時国会で隠密裏に通過させた『がん登録法』は福島原発事故由来の放射能による生体障害の実態を隠蔽するためにつくられていた可能性がすこぶる高い。今は事故後3年目になっているが、これが4年後、5年後、10年後になるに従い、ある時点で隠蔽できないほどパンデミックに拡大する可能性がある。

この時点でがん患者に関する実態情報を口封じ出来る法律が整備されていれば、多国籍医療カルテルなど、グローバル企業の傀儡になっている政府は心置きなく新自由主義政策を稼働できる。特定秘密保護法、がん登録法、これから法制化が検討される共謀罪法案がトリプルで国民を締め付ければ、国家戦略特区法の医療ジャンルに医療関連外資が支障なく収奪に専念できるのである。

3月、政府が少子高齢化対策の穴埋めとして、毎年20万人の移民を受け入れるという本格的な検討に入っている。この計画は向こう百年間の人口減少を外国人流入によって補填し、日本の総人口をある水準のまま平滑化するという試算に基づいているらしい。

だが、これは民族置き換えの問題に全く触れていない悪辣さがあるのだ。

それは日本の人口を激減させ、その代謝措置(入れ替え)として外国人を大量に入れ替える計画が入っている。これが上述した放射線被曝由来癌疾病による寿命の短縮化と日本人の癌による死亡者のパンデミックな増加のことである。

原発放射能由来の人体障害について懸念を表明すると、根拠のないパラノイア的な思い込みだと言って、良識を気取る者たちがいる。

それなら“がん登録法”の立法根拠と、それがなぜ今のタイミングなのかを説明できなければおかしい。当然ながら、彼らは、『全国がん登録の業務に従事する国・独立行政法人国立がん研究センター・都道府県の職員等又は2)これらの機関から当該業務の委託を受けた者等が、当該業務に関して知り得た秘密を漏らしたときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処することとする』となっている、この法制度の主旨を論理的に説明できなければならない。おそらく納得できる説明は無理だろう。
http://www.asyura2.com/14/senkyo163/msg/548.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/404.html#c1

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
27. 2020年1月05日 13:43:59 : Qu6V7y6fww : bUxZbVcwODRFeTI=[17]
戦争好きの安倍はむしろ中東派遣の自衛隊が攻撃されるのを待っているのではないか。

自国の軍隊が攻撃されたという理由で、その後はおおっぴらに軍隊の海外派遣を行う理由づけが出来るからな。バカな日本国民は感情的になってそれを支持するのだろうな。

そういえば、アメリカ政府は自国民にイラクから退去せよとの要請を出したそうだが、日本政府は何もせずに自国民が攻撃されるのを待っているのか?自国民の生命を守るという理由で自衛隊をイラクに派遣する理由にしたいのか?
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c27

記事 [番外地7] 医療を受けず「完全放置」すれば全く苦しむことなくあの世に逝ける
癌掲示板..>医療を受けず「完全放置」すれば全く苦しむことなくあの世に逝ける

1 名前: 666 投稿日:2014/02/23(日) 12:59
お奨め→「がん治療のウソ」

●医者には診せない 苦しまずに死ねる「自然な最期」

〜ベストセラー医師が明かす大往生の秘訣〜

(出典) 週刊文春 2012/03/29号 P52〜55

(ジャーナリスト) 塩田芳享   

――――――――――――――――――――――――
ベストセラー「大往生したけりゃ医療とかかわるな」の著者・中村医師は、老人ホームで末期がんの入居者を数多く看取ってきた体験から、ある一つの確信を得るようになった。がんになっても医療を受けず、「完全放置」すれば、全く苦しむことなくあの世に逝ける――。
―――――――――――――――――――――――――
厚生労働省は二〇一二年度を「新生在宅医療・介護元年」と銘打って、在宅医療・介護の推進を呼びかける。厚労省の調査では、六割以上の人が自宅での最期を希望しながらも、実際は病院で亡くなる人が八割近い。住み慣れた我が家で最期を迎える人はわずか15%に過ぎないのだ。

二月二十五日に放送されたNHKのスペシャルドラマ『家で死ぬということ』は、住み慣れた岐阜県の旧家で最期を迎えたいと願う末期がんの老女の物語だった。しかし老女の希望は簡単に受け入れられない。東京に住む娘夫婦が入院させようと画策するからだ。「がんの末期は大変苦しいものだ。病院に入院しなければ、その苦しみには耐えられないだろう」−−東京の娘夫婦はそう危惧したのだ。

「末期のがんは苦しいもの」−そう考えている人は大変に多い。実際に、日本緩和医療学会の調べでも、がんと診断された時点で痛みを感じる人は30%に対して、末期がんの場合は75%の人が痛みを感じていると報告されている。

しかし、「がんの最期は苦しいもの」という常識に異議を唱える医師が、いま大きな注目を集めている。今年一月に『大往生したけりゃ医療とかかわるな』(幻冬舎新書)を出版した中村仁一医師(71)だ。わずか一ヵ月半で二十六万部も売れているという。なぜ、この本が多くの読者の心を捉えたのか。それは中村医師が、自ら勤務する老人ホームのデータによって、「自然の最期は苦しまない」「死は恐いものではない」ことを実証してくれたからだ。

2 名前: 666 投稿日:2014/02/23(日) 13:00
「私自身、六十歳でこの老人ホームに来るまでは、がんの最期は苦しいものだと考えていました。そう考えることが医療界の常識でしたし、苦しむがん患者しか診ていませんでしたから」
 
そう語る中村医師は京都大学医学部を卒業後、内科医として京都の民間病院に勤務。介護保険が始まった平成十二年から、京都にある社会福祉法人老人ホーム「同和園」附属診療所の常勤医となる。「同和園」に来るまでは中村医師も「がんの末期の痛みをとるためには、麻薬を使うのが当たり前」と考えていたという。

「病院に勤務している頃は、胃がん、直腸がん、肺がん、肝臓がんなど、色々ながんを診てきましたが、大なり小なりの差こそあれ、患者さんはみなはっきりと痛みを訴えていました。そして痛みを訴える人には必ず麻薬を使う。それが常識だったのです」

その常識が「同和園」に来て大きく覆されてゆく。実際に「同和園」では、こんなことが起こっていた。「同和園」に入居していた山川悟さん(79、以下患者はすべて仮名)が吐血し、病院に入院することになった。そして精密検査の結果、手遅れの胃がんだと判明する。しかし、山川さんは中等度以上の認知症を患っており、なおかつ七十九歳という高齢。家族は積極的治療を望まず、「同和園」で看取ってほしいと要望する。

普通なら末期のがん患者を医療体制の整っていない老人ホームに戻すことなど考えられないことだという。末期のがん患者のほとんどが激しい痛みを訴えるものと考えられているからだ。しかし、中村医師は家族が望んでいるならと、ホームで看取ることにした。だからといって成算があったわけではなかった。

3 名前: 666 投稿日:2014/02/23(日) 13:01
◎52人全員が痛みがなかった

「このホームには麻薬をおいていなかったので、いくところまでいって、痛みが出たら病院に送ろうと考えていました」
しかしそれは杞憂に終わった。病院でなんの治療もせずにホームに戻った山川さんは、痛みを訴えるどころか、コールタールのような黒い便が普通の便に変わり、食事ももりもり食べるようになった。血液検査をしたところ、貧血も改善し、正常の域に達していった。その後も痛みが出ず、外出するなど普通の生活をすることができるまで回復したという。病院からは、余命はせいぜい二〜三ヵ月と言われた山川さんは結局、一年近くも普通の生活を続け、最後まで苦しむことなく安らかに亡くなったというのだ。

このホームに来るまで、中村医師は「最期まで痛みが出ないがん患者」がいることなど、全く念頭になかったという。山川さんのケースは偶然でなかった。こんなケースもあった。

食欲が落ち、やせてきて、胃腸の具合が思わしくないということで入院した海老原卓二さん(70)は検査の結果、進行性の胃がんで余命三ヵ月と診断された。がん性の腹膜炎を起こしていたが、がんに対して積極的治療の意思がなかった海老原さんは二週間で退院してホームに戻ってきた。痛みは全く訴えなかったが、がん性腹膜炎で腹水が増え、蛙腹がだんだんひどくなっていく。しんどがるようなら、腹水を抜かなくてはと中村医師が思っているうちに傾眠状態となり、口から一滴の水も摂ることができなくなる。その後、海老原さんは何の治療もしなかったが、最後まで痛みを訴えることなく、安らかに息を引き取ったという。驚いたことに、亡くなった時には、あの出っ張った蛙腹がぺしゃんことなり、完全に腹水が消えていたという。

「人間、生きるためには水分が必要です。口から水分を摂れなくなった海老原さんは、身体にある水分を全部使い果たして亡くなったのです。人間の自然の身体の仕組みはこんなにすごいものなのかと、感嘆しました」

中村医師が「同和園」に来て以降、最期まで痛みが出ないがん患者が十人くらい続いたという。これはもはや偶然ではない。中村医師はそう思うようになっていった。十人に共通していたことは、がんが手遅れで発見され、その後、抗がん剤や放射線などの治療をせずに、いわば、がんを「完全放置」していたことだった。これは中村医師が勧めたことではなく、本人や家族が望んだからだという。

4 名前: 666 投稿日:2014/02/23(日) 13:02
彼らを診ていくうちに、中村医師はこのような考えに行き着く。「末期のがん患者はのたうちまわるほど苦しむと思っていたのに、十人の患者の誰一人、がんの痛みで苦しむ人がいなかった。がんが発見されるまでも痛みが出ず、その後、亡くなるまで全く苦しんでいない。がんという病気は、『完全放置』していれば、全然苦しむことはないのかもしれない」

この考えが、どれだけ正しいのか。平成十五年から平成二十二年までの間に「同和園」でがんで亡くなった人の数は五十二名。年齢とがんの種類は様々だが、驚いたことに麻薬を使うほどに痛んだケースは1例もなかったというのだ。五十二名中、ホームで最期まで看取った人は二十七名。それ以外の二十五名は病院で最期を迎えたが、彼らも痛みを訴えたから、入院したわけではない。胃や腸から大量の出血をしたり、肺炎になったり黄疸がでたりしたために、「最期は病院で」という家族の要望があったからだという。

もちろん痛みを訴えた人が、まったくいなかったというわけではない。九十九歳の女性は首に大きなしこりができたので、病院で検査したところ、どこかから転移したがんであると診断される。詳しく知るためには精密検査が必要だったが、高齢であることから、家族は治療も精密検査も望まず、ホームに戻ってきた。

その後、しこりは急に大きくなり、女性は痛みを訴えたのだが、その痛みは、冷却シートを貼るだけで治まってしまったというのだ。「がんの痛みが冷却シートぐらいで治る訳がありませんから、これはがんの痛みではなく、しこりが急速に大きくなったため、皮膚が引っ張られて、それを痛みと感じるようになったんだと思います」

以前は、がん患者が痛みを訴えたら、すぐにそれはがんの痛みと考え、麻薬を使っていたこともあったという中村医師だが、「同和園」に来て、その考えが大きく変わったという。「がんの患者が痛みを訴えると、なんでもがんの影響だと考える傾向が強いような気がします。ここに来て、そのことがよくわかるようになりました。お尻がただれて痛いという患者に麻薬を使う医師がいるほどですから。がん患者の痛みの中には、がんの影響ではないものもかなりあると私は思うようになりました」


5 名前: 666 投稿日:2014/02/23(日) 13:03
続きは

http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/822.html

6 名前: 666 投稿日:2014/02/26(水) 20:48
がん検診はいらない」医師が説くセカンドオピニオンの重要性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140226-00000002-pseven-life
女性セブン 2014年3月6日号


 5年間、独自のがん治療法を訴え続けてきた医師の近藤誠さんの近著『医者に殺されない47の心得』が108万部のベストセラーになっている。「初期であろうと末期であろうと、がん患者はなるべく臓器を温存したほうが生活の質も上がり、むしろ寿命が延びる」──という近藤医師の理論。がん検診、無用な手術、抗がん剤がいかに不要であるかを訴えている。

 近藤医師による、現在の医療常識とは一線を画すさまざまなアドバイス。では実際に、どのようにがん治療と向き合えばいいのか、その流れについても聞いた。

「ご飯がおいしく食べられて、何も症状がない健康な人は、健診や人間ドックに近寄らない。それが最大の健康法です。健診を受けると、がん患者にされてしまう可能性が大きい。職場で健診をする必要がある人はできるだけ検査項目を減らし、がん発見の可能性を少なくしてください」(近藤医師、以下「」内同じ)

 出血などの自覚症状があったとしても、1回限りならそれほど心配はない。乳房のしこりも、50才前後だと女性ホルモンの影響もあるからまずは様子を見る。力の入れ加減を同じにして定期的に大きさを測り、それでもやはりしこりがあるようだとわかったときに始めて行動を起こせばよい──それが近藤医師の主張だ。

 その場合、大学病院でなく、まずは近隣の開業医や診療所を訪れれば充分。そこでがんだと告げられ、医師に手術や抗がん剤治療を勧められたら、必ずセカンドオピニオンを取るようにしたい。セカンドオピニオンとは、診断や治療方針について主治医以外の医師の意見を聞くことだ。

「その際は別系列の大学病院、あるいは別の診療科を訪ねてください。そうでないと、医師は同じ意見しか言わない。なぜなら、多くの医師はガイドラインに書いてある通りの治療法しか話さないからです」


7 名前: 666 投稿日:2014/02/26(水) 20:49

 たとえセカンドオピニオンを取ったとしても、同じ意見を聞いて自分のところに帰ってくる、と紹介状を書く医師も思っている。だから安心して検査資料を渡すのだという。

「反対に患者を奪われると思えば、そう簡単にはいきません。事実、ぼくのところに来たくても、医師から資料を渡してもらえなくて困る人は少なくありませんでした」

 そこで昨年、設立した『近藤誠がん研究所・セカンドオピニオン外来』では、検査資料などがなくても診療できる体制を整えた。

「患者の話だけでも、診療方針の大枠はアドバイスできます。患者はもともとサービスを受ける客側の立場にある。どこで治療しようが、たとえ転院しようが、自由だと考えてください。日本では長い間、医者が優位という状況が続いてきたために、患者側が遠慮する傾向にあるのです」

 どの臓器のどんな状態のがんにも、必ず複数の治療法があるもの。セカンドオピニオンを経て、なるべく臓器を残す治療法を選びたい。

「検査で発見されても、自覚症状がなくごはんがおいしければ、がんであることを忘れて生活してください。転移のある末期がんでも、苦痛などの症状がなければ様子を見るのがいちばんです。おとなしく寝ている子を起こしてはいけない。がんが暴れ出さない限り、そっとしておくのです。その方法がいちばん寿命が延びます。苦しみ抜いて死ぬのは、がんのせいではなく、切除手術や抗がん剤治療のせいなのです」
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/409.html

コメント [番外地7] 医療ビジネスの世界 中川隆
2. 中川隆[-14844] koaQ7Jey 2020年1月05日 13:44:55 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1838]
癌掲示板..>医療は世にも不思議な失敗報酬の世界!

1 名前: 666 投稿日:2013/11/17(日) 23:07
失敗する医者ほど儲かる/治す医者は失業


>足を切断するとか伝染病の治療には欧米医療はいいが、
>糖尿病とかがんといった慢性病のときは絶対に関わらない方がいい

よくもここまで騙したな これが[人殺し医療サギ]の実態だ!
いのちを奪いながら金を奪うワンワールド支配者(超☆はらはら) [単行本(ソフトカバー)]
    船瀬 俊介 (著), ベンジャミン・フルフォード (著) より
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4864711291/asyuracom-22

14. 2013年6月23日 12:45:27 : Gj0mbNw7Cc
新刊のようです。一度は知っておくべき事実。内容だけでも恐ろしい。

仁と徳の医術施術、町医者は、旧きよき時代のこと。

今は匪賊が、堂々と大手を振り、医者面している。

政府援助を受けている大学は、ことごとく汚染されているとみるべきと。

手下は当然、今や悪人の代名詞「官僚」と、

御用学者と医療産業の悪の三位一体というところでしょうか。

伝統医学は殺され、現行医学の悪魔的横行への経緯。

その前から続いていたが、決定的になったのは、やはり明治維新。

律令体制、近代の殻をかぶって、より残虐性を加味して復活してからなんですね。

『「よくもここまで騙したな これが[人殺し医療サギ]の実態だ!』 
内容一瞥だけでも、ほとんどの人が思い当たる節があるのではないでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/dp/4864711291/ref=as_li_qf_sp_asin_til?tag=asyuracom-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4864711291&adid=0RBNXKRB4J0YM8NGCTMS&&ref-refURL=http://benjaminfulford.typepad.com/


2 名前: 666 投稿日:2013/11/24(日) 12:09
マイロターグは、ファイザー自身が米国での承認を取り下げ、日本のみが承認を継続している“毒物”

“夢の新薬!”との謳い文句で緊急承認されたイレッサも、間質性肺炎で死期を早める例が続出した。

 マイロターグも、米国の「迅速承認制度」により、「他の細胞傷害性化学療法の適応がない60歳以上のCD33陽性急性骨髄性白血病初回再発患者に対し、単剤療法で用いる薬剤」として限定的に承認されたが、欧州では、効果よりリスクが大として承認されなかったいわくつきの薬剤である。
 その後、開発販売元のファイザーは、承認後の追加臨床試験の結果が思わしくなかったことから、2010年、米国での承認を自主的に取り下げているが、

 日本政府は、国際製薬業界の言いなりなのか米国の追随なのかはわからないが、05年にマイロターグを承認しており、現在に至るも、その承認は取り消されることなく継続している。


マイロターグ開発販売元ファイザーの米国での承認取り下げ

ファイザーによる米国承認自主取り下げ措置を受けての「日本臨床腫瘍学会の見解」

 「米国マイロターグ発売中止に対する日本臨床腫瘍学会の見解」では、「本薬剤の再発例の寛解導入率は内外の報告では30%弱で、市販後の全例調査によると、全396 例中完全寛解率は7.8%で奏効率は14.1%でした。急性前骨髄球性白血病に限ると奏功率はかなり高くなりますし、有効薬剤の少ないAML 再発例においてその役割は十分あると考えています。英国MRC ではAML15 試験が進められており、SWOG 試験と同様GO ランダム化試験が行われていますが、中間解析では予後良好AML に対する上乗せ効果が報告されています1)。以上を総合的に判断し、日本での保険適応の範囲の使用であれば発売中止までの措置は必要ないと考えています。」となっている。

 しかし、国立がん研究センターがん対策情報センターの現時点での情報によれば、「マイロターグ単剤療法で再発・難治AMLの約30%に寛解が得られることは分かっており、一部では長期生存も可能です8)が、使った場合に確実に予後を伸ばすかどうかについては明らかではありません。これを明らかにするためには、マイロターグ単剤療法を試験治療とした比較試験を行う必要があります。」とあるかことから、奏効率が14.1%だとしても、QOLはともかく、マイロターグを使うことで延命効果が得られるかどうか不明であることがわかる。

 日本臨床腫瘍学会の見解は、他に手立てがないなか、延命効果や副作用の問題はともかく、なにがしの奏功は得られるマイロターグの承認を取り消す必要はないというものである。

 別の言葉にすれば、ある割合の患者の死期は早まるかもしれないが、マイロターグの効果がどれほどのものなのか試したいということであろう。
http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/762.html

http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/408.html#c2

コメント [政治・選挙・NHK268] また維新の名前 カジノ汚職事件は大阪IR構想に飛び火必至(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
20. 2020年1月05日 13:47:07 : QUIzga5GDg : VmRlcHcucWpmZHM=[-1075]
transimpex_ochd(スコットランド・ケール語で8です)で投稿しています。

維新が創価公明党の別動隊なのは、、皆知っている事。

大物の名前が出ないのは、、如何いう事なのでしょうね。

隣に来ていた朝鮮学会員が朝から元気だったのは、、そういう事でしょう?

あちらの人間は、、自分達が努力しないで ライバルの足を引っ張ったり

尻尾切りでなかった事にしたり、自分達が自動的に浮き上がる遣り方が大好き。

だから、、れいわ等の別動隊を作って、、信者の精神を安定させる。

只の、、馬鹿です。

後、、2chで化け物の様な姿の人間が真実を言っている人間に対して

低レベルの考えを述べてましたが、、、自分を鏡で見てみろ。

顔は、、生き様をあらわす。(敢えてひらがなで書きます、、色んな意味を込めて)

前もこの人出て来ましたが、、古谷?(古谷と古屋の違いは?)

私は、、判っています、、大阪に住んでいたら、、気づくでしょう。


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/656.html#c20

コメント [番外地7] サイモントン療法では癌は治らない 中川隆
1. 中川隆[-14843] koaQ7Jey 2020年1月05日 13:47:44 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1837]
癌掲示板..>現代医学を超えて・シャーマニズムの残したもの

1 名前: eig35153 投稿日:2004/06/16(水) 10:37
                 *** 自然の謎 ***
科学技術の進展によって人類が経験する困難はさまざまな方法によって取り除かれようとしています。特に医学の分野では遺伝子解析や生体の分子・原子の微細構造のレベルにまで探求されています。しかし自然における最も大きな謎である “ 私という存在はある限られた期間だけ自覚されるのか “ つまり人間は平均寿命である約80年余りを自我意識という自覚を持ち続けますが、それ以前あるいはそれ以後においてはもう永遠に自覚されることは無いのでしょうか。

その他にも自然には大きな謎があり ・ この宇宙には果てはあるのか ・ 自我意識は脳のどの部位にあるのか ・ 自由意志とはどこまでを指すのか ・ 等があります。さらに医学医療の分野でも古代から行われて来たシャーマニズムによる何らかの作用による疾病の回復技法が、現代でも事例は少ないですが続けられておりこのことは宗教における奇跡的現象の核心でもあって信仰の拠りどころにもなっています。

                 *** 奇跡的現象の実現に向けて ***
私はこの自然の謎を探求して来ました。それらはYahoo掲示板 → 科学 → 物理学 → 物理における意識の役割と人間の死について、のコーナーで投稿名 eig35153 のネームで書いています。私は古代から行われて来たシャーマニズムによる疾病の回復技法について、現代科学での合理的理解がかなり困難な中にあってかなり斬新なアイデアを発見しており、そのことは物理学のコーナーに書いています。

私はこのシャーマニズムによる、現在の科学では説明の困難な現象についてある仮説を立てており、さらにその仮説を信頼のおける精緻なものへ仕上げる努力を続けています。しかし現段階では私自身も完璧な体形に組み上げたとは思っていませんが、シャーマニズムが行う疾病の治療に関して同様の方法を用いて回復困難な進行ガンであるとか同じく回復困難と診断されている精神的疾患について、症状改善が期待できると思える基礎的理論や方法論を見出しています。ただ前述したようにそれが完璧であるとは思っていません。

                 *** 生化学主体の現代医学の限界 ***
現代医学は科学技術の発展によってさまざまな難病を克服してきました。その中心となったのはX線やCT等の放射線の透過による患部の特定法と分子生化学による化合成分の抽出精成技術の発展により薬理効果の最適化があります。ただ現代医学の問題点は、生体内の患部に対して切除したり濃縮した化学成分を体外から摂取して浸透させることで患部の消失を目的としています。

つまり何らかの原因で発生した患部に対して “ 攻撃 “ をしているようなものです。ただ疾病の多くはその患部への攻撃によって奏功していくことは確かです。しかし現代医学でも統合失調症や個人差のある進行ガンなど治療困難とされる事例もあり、その困難な事例に対しても同じように患部への体外からの化学成分による “ 攻撃 “ であってよいのでしょうか。もう少し別の視点からの治療法、例えば生体自身の持っている生命的作用に働きかける方法もあるような気がします。

                  *** 生命的作用の活性を目的とする治療法 ***
上記したように私の考えた基礎的理論や方法論を応用して、古代から行われて来たシャーマニズムによる疾病の回復技法を参考にしてその実践を行うことにしました。私がYahooの物理学のコーナーで主張している内容を理解されある程度の共鳴をして頂ける、回復困難と診断された疾病に罹患されたご本人やご家族の方でこの問題について関心を持たれたなら電子メール等で連絡をして下さい。    e-mail    eig35153@yahoo.co.jp

私のHP → http://www.geocities.co.jp/Bookend/8303/page35.html

2 名前: eig35153 投稿日:2004/06/16(水) 15:38
                           *** プレコックス感とは何か ***

プレコックス感とはオランダの精神科医リュムケが提案したもので、臨床経験が長く勘の鋭い精神科医なら統合失調症の疑いのある患者さんと対面しただけでその病に罹患しているかそうでないかが分かるという、精神科医の直感のみで判断できるというものです。本来ならその判断はある程度の時間をかけて、行動や思考内容の異常性を観察記録や各種のテストなどで調べてそれが内因性のものか、あるいは血液などから外因性のものかを判断します。

しかしプレコックス感は直感に依存しますから概念自体が曖昧で精神医学者の間でもその存在や有用性には賛否両論があります。例えば演技の上手な役者さんが統合失調症の症状をある程度勉強して、精神科医の前で統合失調症に見せかけても勘の鋭い精神科医はプレコックス感を受けないので対面から短時間のうちに見破る必要があります。とにかくそのプレコックス感が
統合失調症の患者さんには存在して正常者には存在しないという理由が明確でなければなりません。


3 名前: 狸◆zKQna1OU 投稿日:2004/06/16(水) 18:06

自説展開は結構ですがよそのサイトではルールに従うものですよ
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

4 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/06/16(水) 21:40
ここはレンタル掲示板じゃないです。
自説を唱えるなら、どこかのレンタル掲示板を探しましょう。>>1さん


5 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 08:32
了解。自分でもちょっとマズイかなと思ったので削除依頼スレッドに
このスレッドの削除申請は出しています。
でも他のスレッドを見ると商品宣伝みたいなのが結構あるような気もするなぁー。

6 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 08:49
No.5を投稿してから考えたんだけど、確かに私の最初の投稿は
自説展開にあたると思う。でもこのカテゴリーの趣旨を考えたら
どんな内容がふさわしいのだろうか。このカテゴリーに合う模範スレッドが
あるなら教えて下さい。狸◆zKQna1OU さんと投稿No.4さん。

7 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 21:46
まだ削除されていないので削除される間、書き込ませて頂きます。
少なくとも私の投稿内容は、ありきたりの日常会話の応酬などの読んでも何の価値も見出せない内容
にならぬよう心掛けているつもりですし、その努力もしています。

このスレッドは古代から続いてきたシャーマニズムとそこで行われた現代科学では説明できない奇跡的な疾病の治療などについて探求しようというコーナーです。
ですから冒頭にはプロローグとして私の自説展開をする必要がある訳です。

8 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 21:57
                 *** 自然の謎 ***
科学技術の進展によって人類が経験する困難はさまざまな方法によって取り除かれようとしています。特に医学の分野では遺伝子解析や生体の分子・原子の微細構造のレベルにまで探求されています。しかし自然における最も大きな謎である “ 私という存在はある限られた期間だけ自覚されるのか “ つまり人間は平均寿命である約80年余りを自我意識という自覚を持ち続けますが、それ以前あるいはそれ以後においてはもう永遠に自覚されることは無いのでしょうか。

その他にも自然には大きな謎があり ・ この宇宙には果てはあるのか ・ 自我意識は脳のどの部位にあるのか ・ 自由意志とはどこまでを指すのか ・ 等があります。さらに医学医療の分野でも古代から行われて来たシャーマニズムによる何らかの作用による疾病の回復技法が、現代でも事例は少ないですが続けられておりこのことは宗教における奇跡的現象の核心でもあって信仰の拠りどころにもなっています。


9 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 21:58
                 *** 奇跡的現象の実現に向けて ***
私はこの自然の謎を探求して来ました。それらはYahoo掲示板 → 科学 → 物理学 → 物理における意識の役割と人間の死について、のコーナーで投稿名 eig35153 のネームで書いています。私は古代から行われて来たシャーマニズムによる疾病の回復技法について、現代科学での合理的理解がかなり困難な中にあってかなり斬新なアイデアを発見しており、そのことは物理学のコーナーに書いています。

私はこのシャーマニズムによる、現在の科学では説明の困難な現象についてある仮説を立てており、さらにその仮説を信頼のおける精緻なものへ仕上げる努力を続けています。しかし現段階では私自身も完璧な体形に組み上げたとは思っていませんが、シャーマニズムが行う疾病の治療に関して同様の方法を用いて回復困難な進行ガンであるとか同じく回復困難と診断されている精神的疾患について、症状改善が期待できると思える基礎的理論や方法論を見出しています。ただ前述したようにそれが完璧であるとは思っていません。


10 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 22:01
                 *** 生化学主体の現代医学の限界 ***
現代医学は科学技術の発展によってさまざまな難病を克服してきました。その中心となったのはX線やCT等の放射線の透過による患部の特定法と分子生化学による化合成分の抽出精成技術の発展により薬理効果の最適化があります。ただ現代医学の問題点は、生体内の患部に対して切除したり濃縮した化学成分を体外から摂取して浸透させることで患部の消失を目的としています。

つまり何らかの原因で発生した患部に対して “ 攻撃 “ をしているようなものです。ただ疾病の多くはその患部への攻撃によって奏功していくことは確かです。しかし現代医学でも統合失調症や個人差のある進行ガンなど治療困難とされる事例もあり、その困難な事例に対しても同じように患部への体外からの化学成分による “ 攻撃 “ であってよいのでしょうか。もう少し別の視点からの治療法、例えば生体自身の持っている生命的作用に働きかける方法もあるような気がします。


11 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 22:03
                  *** 生命的作用の活性を目的とする治療法 ***
上記したように私の考えた基礎的理論や方法論を応用して、古代から行われて来たシャーマニズムによる疾病の回復技法を参考にしてその実践を行うことにしました。私がYahooの物理学のコーナーで主張している内容を理解されある程度の共鳴をして頂ける、回復困難と診断された疾病に罹患されたご本人やご家族の方でこの問題について関心を持たれたなら電子メール等で連絡をして下さい。    e-mail    eig35153@yahoo.co.jp

私のHP → http://www.geocities.co.jp/Bookend/8303/page35.html


12 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 22:06
                           *** プレコックス感とは何か ***

プレコックス感とはオランダの精神科医リュムケが提案したもので、臨床経験が長く勘の鋭い精神科医なら統合失調症の疑いのある患者さんと対面しただけでその病に罹患しているかそうでないかが分かるという、精神科医の直感のみで判断できるというものです。本来ならその判断はある程度の時間をかけて、行動や思考内容の異常性を観察記録や各種のテストなどで調べてそれが内因性のものか、あるいは血液などから外因性のものかを判断します。

しかしプレコックス感は直感に依存しますから概念自体が曖昧で精神医学者の間でもその存在や有用性には賛否両論があります。例えば演技の上手な役者さんが統合失調症の症状をある程度勉強して、精神科医の前で統合失調症に見せかけても勘の鋭い精神科医はプレコックス感を受けないので対面から短時間のうちに見破る必要があります。とにかくそのプレコックス感が
統合失調症の患者さんには存在して正常者には存在しないという理由が明確でなければなりません。


13 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 22:07
                          *** 私が考えるプレコックス感 ***

私は物理学のコーナーでも指摘しているように、精神や意識は空間のある部分を占有する状態とは考えないので意識の異常が起きればその患者さんを取り巻く非局所的空間ではその空間内の物質を含めた状態に異常性が見られるのではないかと思っています。つまり空間自体に異常性が起きるためこれによって診察する精神科医がいわれのない圧迫感を覚えたり、なんとなく落ち着かない異様な気持ちになったりする原因だと考えます。


14 名前: eig35153 投稿日:2004/06/17(木) 22:09
                   *** 能力のあるシャーマンと超能力者を装う詐欺師の識別について ***

キリスト教などの世界の宗教や、日本でも民間信仰の開祖者には病気の治療などで奇跡的現象を起こしたということは記録に残されています。ただそれがどの程度の信憑性があるのかについては科学的に判断することは困難な部分があります。例えば日本での新興宗教の開祖者で明治・大正期に存在した、中山みきや出口なおについてかなり詳細な記録が残っており時代も古くはないので全く信憑性が無いとはいえないでしょう。

宗教の開祖者やシャーマンと称される人達に共通して言える事は精神疾患の境界例とか親和性を持っている点で、それがその能力を生み出していることは充分考えられます。ですからそのような人達と対面すれば一般人でも何となく異様な感覚を覚えるだろうと思います。逆にTV等で有名な占い師でもそのような異様性が感じられなければそのような能力があるのかは疑問です。全く私の個人的な考えですが。

プレコックス感についての参照HP ( 私 : eig35153が書いたものではありません ) → http://member.nifty.ne.jp/windyfield/precox.html


15 名前: 15 投稿日:2004/06/18(金) 22:53
イエスや中山みき が病気を治したというのは ヒステリーや心身症に限られます.

イエスの当時のイスラエルは戒律が厳しくかつ複雑多岐にわたっており,
しかも それをすべて守らなければ神の国に入れないとみんなが常に脅かされていたのです.
その結果二人に一人は精神状態が異常になっていたそうです.
イエスがやろうとしたのは,そういう誤った宗教の有り方を否定する事だったのです.

イエスが治した盲や足萎えというのは すべて体自体には何の異常もない
唯のヒステリーの患者です.


16 名前: 333 投稿日:2004/06/18(金) 23:10


君は何も知らないね. 精神分裂症は脳自体にダメ-ジーを受けているので
どんな治療をしても絶対に治らない:

統合失調症の脳の形態学的変化
Shentonの総説(2001)によると、1988-2000年の期間に脳の形態学的評価に関連した報告は193あり、その結果を総括すると以下のようになっている。

上側頭回の減少 100%

側脳室の拡大 80%

内側側頭葉構造性の減少 74%

第3脳室の拡大 73%

頭頂葉の体積減少 60%

前頭葉の体積減少 59%

視床の体積減少 42%

すなわち、統合失調症では「前頭葉から側頭葉にかけての形態的変化が大きい」ことが示されている。

これらの知見から、統合失調症では脳に軽度の形態的変化が存在すると考えられる。http://www.cmh.ne.jp/mdisease/s-keitai.html


17 名前: 333 投稿日:2004/06/18(金) 23:51


読めば読む程君の低能ぶりに呆れる. 精神や意識は脳の作るバーチャル空間の中なあるだけで,
現実の空間とは関係しない. 神やあの世というのも,脳の作るバーチャル空間の中にしか存在しない.


18 名前: 333 投稿日:2004/06/18(金) 23:56
結論を言おう.君はパラノイアだ. これを読んで自分と同じ症状だと自覚したまえ:

sinobu_10さんの方は「パラノイア」系のように思われます。思考にまとまりがありますからね。もっとも、「症例:G・W・F・ヘーゲル」などのレベルになりますと分裂症と見分けがつかなくなってまいりますが。
 チマタで見かける「ユダヤ陰謀史観」みたいなのと一緒で、いちおうの一貫性はあるのですね。ただその、決定的な証拠は? と言われると「ない!」となって、ならなんで? と言われると「証拠がないのも陰謀だ!」という形で無事に着陸。こうなるともう誰が何を言っても聞き入れるもんじゃありません。;
 
 実は、sinobu_10氏に関しては「教祖様」ではないのです。「教祖様に疎んじられている一信者」らしいのです。彼が掲示板上で開いたトピックは(今は消えてしまいましたが)、「千乃先生」なる教祖様の意を体したと称する信者各位がsinobu_10氏の信条の矛盾を突きまくり、それも彼らの「教義」に基づいてのことですから、さながら宗教戦争の様相を呈し、そこへ「ウォッチャー」を名乗る一般人が面白おかしくチャチャを入れるという展開になっておりまして、なかなかに楽しめる一大エンターテイメントになっておりました。

http://members.at.infoseek.co.jp/serpent_owl/past-log/spring/log00000118.html

19 名前: 333 投稿日:2004/06/19(土) 00:14
俺は物理学が専門だから,言いたい事があるなら受けて立ってやろう.

しかし,俺も暇だな.

20 名前: eig35153 投稿日:2004/06/19(土) 15:31
初めまして。私はこのスレッドで、現在の科学ではまだ未解明の分野であるシャーマニズムが関係する疾病治療の医科学的理解の可能性について、皆様の意見なり議論をお伺いしたいと思っています。またこの分野だけという狭い視点ではなく幅広い科学的知見から、例えば疾病に罹患して運命の修正を余儀なくされることについてマクロな立場からの考察であるとか、自我意識の成立についての考察など疾病だけの討論を超えたものになるよう希望しています。

私については時間の制約もあり投稿できる機会は不規則ですので、一つの画面上において応答の経過を辿れるこのシステムはどちらかといえば不向きかもしれません。質問に対して即応できないと話の流れがスムーズにならなくなる可能性もありますので、私がイニシアチブを取ることはないでしょう。


21 名前: eig35153 投稿日:2004/06/19(土) 15:35
投稿No,15の方が指摘された点については、シャーマニズムといえども常識的に不可能だろうと思える事例はいくつもあって、例えば心身機能が衰弱している老人に対して奇跡的現象の期待を持ったとしてもそれはかなり限定されたものになるでしょう。さらに事故などによって身体機能の一部を欠損された場合その欠損部の回復は不可能です。

ただ古代においても現代においてもシャーマニズムの、その原因や方法論が非科学的で非常識的であることは依頼者や信奉者は充分に承知していると思います。そのうえでこの不思議な因習が廃れずに延々と続けられてきたことの方が不思議なような気もします。また付け加えれば信奉者が言うシャーマニズムの効果は、身体機能の一部を欠損した場合でも欠損部の回復は不可能ですが、それを代償するような恩恵が与えられるとしています。

また事例は少ないですが依頼者の奇跡的回復の原因を、シャーマニズムの行う儀式などによって心理的安堵感による免疫系の活性の昂進と考えた場合は、シャーマニズムではなく他の方法でも免疫系の活性に影響を及ぼすものは考えられる訳ですから一概に心理的効果だけとは言い切れない部分があります。またシャーマニズムは疾病の治療だけではなくその他の奇跡的現象が伝えられています。


22 名前: eig35153 投稿日:2004/06/19(土) 15:42
また事例は少ないですが依頼者の奇跡的回復の原因を、シャーマニズムの行う儀式などによって心理的安堵感による免疫系の活性の昂進と考えた場合は、シャーマニズムではなく他の方法でも免疫系の活性に影響を及ぼすものは考えられる訳ですから一概に心理的効果だけとは言い切れない部分があります。またシャーマニズムは疾病の治療だけではなくその他の奇跡的現象が伝えられています。

*******  投稿No.21の省略された部分です。なるべく省略されないようにしているのですが、まだ慣れていないので同じ内容を投稿しました。管理人さん御免なさい。
文字列は6行が限界でしょうか。


23 名前: eig35153 投稿日:2004/06/19(土) 15:45
投稿名、333さんの指摘については、脳の物理的損傷に比例して身体の不具合は起きますが、統合失調症の重症例には特に強い萎縮なり不全部位があるという事例は少ないようです。このことが逆に統合失調症の原因について謎を深めることになっているようです。 333さんの指摘については後日の機会に投稿させて頂こうと思います。 333さんは物理学がご専門のようですがどの分野でしょうか。私もいろんな疑問を抱えていますので是非ご教示をお願いします。

24 名前: 333 投稿日:2004/06/19(土) 16:39
15と333は両方とも私です. あなたは<心理的>という言葉を完全に
誤解していますね. 人間が意志の力によって制御できる事はほとんど有りません.
人間は感情によって支配されているのでもありません.

人間をの行動はすべて無意識の深層から沸き起こる情動に突き動かされているのです.

あなたが奇跡だと信じているのは実際には単に無意識から現れる恐るべき力の作用の事でしょう.
こういう問題は心理学者のユングが一生をかけて解明した事ですから
あなたもユングの本を読めばすべての疑問が解消するのではないですか.

答えはすでに出ています. あなたが知らないだけです.
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/siraisi/list/jung.htm

25 名前: 333 投稿日:2004/06/19(土) 16:59
脳の障害についてはこれも読んで下さい. 脳細胞は再生しないので
分裂病でもパラノイアでもアル中でも 一度なったら絶対に元には戻りません:

福島 章さん(上智大学教授)

私は、若い時から犯罪者、非行少年の鑑定をやってきました。簡易鑑定を300例、本鑑定を300から400例ぐらい
やっています。MRI(核磁気共鳴映像法)やCTスキャン(コンピュータ断層撮影)で脳の形態を見て
いますが、以前は、気脳写といって、脳の中に空気を入れて見るという方法でした。殺人のような重犯罪者、
特に何人も殺したような例では、脳に異常があることが分かりました。

殺人者の脳では、人間的感情や道徳心をつかさどる前頭葉で糖代謝が低下しています。
PETという同位元素で脳内の代謝を見ると、衝動殺人では、前頭葉では糖代謝低下、本能をつかさどる
ところでは昂進していました。

18年前の金属バット殺人事件、30年前の同級生首切り殺人事件でも、脳の萎縮がみられます。
情緒性欠如の人は脳の側脳室の拡大、つまり隙間が大きく、医療少年院に入る子の多くに
これがみられることは、73年ころにすでに分かっていました。


女子校生監禁コンクリート殺人事件の犯人では、主犯格の少年のMRIでは脳には
穴があいていました。
風景構成法という、風景画を書かせる心理テストをやらせると、要素をバラバラに
描く構成放棄が見られました。
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tsuushin/tsuushin_01/pico_30.html

26 名前: 333 投稿日:2004/06/19(土) 17:09
シャーマニズムについてもあなたは完全に誤解していますね.
日本で本物のシャーマンと認定されているのは 沖縄やアイヌの数人だけでしょう.
アイヌの青木愛子さんはその中でも最も強い霊力を持っていた様ですが
それでもできる事は限られています. 本物のシャーマンでもあなたが考えている様なことは絶対にできません:

青木愛子はアイヌコタンに代々続いた産婆の家に生まれ、古代から継承されて来た産婆術(イコインカル)、診察・治療のための特殊な掌、薬草、整体手技、あるいはシャーマンとしての技量をも駆使して、地域住民の心身健康の守り役、相談役として活躍した。
本書は十年にわたって愛子の施療の実際を見て、その言葉の一つ一つを丹念に記録した、アイヌの信仰と文化の実態に迫る伝承の知恵の書。

http://www.web-reborn.com/BOOKS/book/ainuosanbaatyannoupakusima.htm
http://www2.comco.ne.jp/~micabox/grugru/aiko1.html

27 名前: 狸◆zKQna1OU 投稿日:2004/06/19(土) 19:51
こちらは癌関係のサイトです
申し訳ありませんがトピックずれですのでご遠慮頂きますか?


28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/06/19(土) 21:05
ここはレンタル掲示板ではないですよ
1さん

29 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/06/19(土) 21:23
こんにちは>>1さん
レンタル掲示板をお捜しください。


30 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/06/20(日) 09:12
このスレッドでは民間信仰、特にシャーマニズムによって疾病の治療が可能であると仮定した場合に
その科学的な理解であるとかそれに基づく作用過程を探求しようとするものです。

癌の掲示板において癌の理解と幅広い治療の可能性を考える時は、生化学主体の狭い医学的視野に留まることなく
人体や脳も無機物と同じ微細構造と素因子を持っているのですから、物理学やシステム構造科学あるいは精神医学
の広い知見で考えるべきです。

特に抗がん剤や放射線では抑えきれない急速に転移する進行ガンや原因不明とされる統合失調症については
医学的知見のみでは解明や対策は不可能のように思えます。

難治性の癌を論じる場合に癌の医学的知識だけで完全な治療を期待することは無理でしょう。
これは学問の創造的発見にも同じことが言えて、その分野の知識の丸暗記やその分野の狭い視野
だけでは全く発展性は望めません。

この国が島国という地理的特徴が関係しているのでしょうか、あらゆる文化の混合などの歴史が
無かったことで極めて狭い視野でしか物事を考えられない習慣のために、この国から科学史に
残る発見や業績は皆無です。

31 名前: eig35153 投稿日:2004/06/20(日) 09:16
難治性の癌を論じる場合に癌の医学的知識だけで完全な治療を期待することは無理でしょう。
これは学問の創造的発見にも同じことが言えて、その分野の知識の丸暗記やその分野の狭い視野
だけでは全く発展性は望めません。

この国が島国という地理的特徴が関係しているのでしょうか、あらゆる文化の混合などの歴史が
無かったことで極めて狭い視野でしか物事を考えられない習慣のために、この国から科学史に
残る発見や業績は皆無です。

*****  No.30の省略部分です。

32 名前: eig35153 投稿日:2004/06/20(日) 10:53
幅広い学問的知見としての一例を示せば、免疫系の業績でノーベル賞を受賞された利根川進博士はそれ以後、脳の自己認識などの研究をされているようですが特に脳の思考成立過程では自己認識ということが重要になります。これは現象を認識する場合に主観性と客観性といった心理作用の核心部分が認識されます。これは認識する現象と共に現象から独立している自己を同時に認識していることになります。

脳がこの認識をどのような処理過程によって発現しているのかは現在の科学ではまだ未解明ですが利根川博士はこの自他の区分を、免疫という働きにおける免疫細胞の、体外から侵入して来る異物を “ 他のもの “ と認識する働きや、ガン細胞などの体内において発生した異常活性に対しても “ 生体秩序を乱す他のもの “ として認識する働きを、脳の自他認識に応用出来る可能性について研究されているようです。


33 名前: eig35153 投稿日:2004/06/20(日) 10:54
この作用が幾分か解明されると、逆に免疫系での免疫細胞が機械的反応をしているのか個々の細胞にはある程度の自由裁量を持っているのかが分かる可能性があります。ただ現在の医学的知見では免疫系のみを考える時は機械的反応と見なされています。またこの作用の解明が出来れば、治療困難な転移性進行ガンであってもガン細胞自身による “ 自己修正 “ の可能性もあるような気もします。このような研究では物理学やシステム構造としての生体工学の分野が必須になります。

現在のガン研究に対しては狭い医学的視野ばかりではなく多方面からの参加が求められています。開始間もないスレッドの冒頭部がその主題から大きくかけ離れていたとしてもそれが全く関連を持たないものだという判断はそう軽々しく行うべきではないでしょう。このカテゴリー内の他のスレッドには日常会話程度の感情的な応酬でしかない投稿が多く見られますが、そんなものを読んでも時間の無駄であり、何の価値も見出せない投稿に対してこそ批判されるべきだと思います。


34 名前: 333 投稿日:2004/06/20(日) 12:05
要するに君は頭がおかしいと判断されている訳だ.
誰が見ても君はパラノイアだ.

君は湯川秀樹,坂田昌一,朝永振一郎を知らないのか?

医学の分野でも世界的な学者が何人もでている.

君は知性や教養がないから事実認識ができないんだ.

知性のある人間はわかりやすい簡単な言葉で深い事を表現するものだ.
君は小難しい表現をして 中身はからっぽだ.

君の好きな<天才>というのは
難しいことを簡単な方法で解決する人のことだ.

君は易しいことを 難しい,しかも見当違いなやり方でやろうとしている.


35 名前: 333 投稿日:2004/06/20(日) 12:41


君は縄文人と弥生人が全く違う民族だというのを知らないのか?
古墳時代以降も毎年何万人も朝鮮半島から渡来人が入ってきていた.
北海道にはオホーツク人が南下してアイヌ人に影響を与えている.
ツングースは江戸時代までアイヌと貿易をしていた.

琉球人は江戸時代まで中国と強い繋がりがあった.

日本人程外国の影響を受けてそれを取り入れた民族はない.
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/406.html#c1

コメント [政治・選挙・NHK268] 米国がイランを空爆、世界はどこに向かうのか、一方安倍首相は呑気にゴルフ・映画鑑賞・ゴルフ(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
10. 2020年1月05日 13:55:58 : 4Q4WK8p0Gc : RmZZbUVLTUVtTW8=[1]

>>>> 1、2、3、、、、、、


3、000年前はないな。

イスラム教が若くて、7世紀にアラビア半島を席巻した。キリスト教は、

紀元後AC,After Christいうぐらいだから、2、000年強前から。

ユダヤ教が最も古い。まあ、旧訳聖書や原始キリスト教など調べるまでもなく、

3大一神教が合い争い始めるのは、3、000年前からではない。


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/652.html#c10

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
28. 2020年1月05日 14:00:29 : 8zne86Ve2E : WWovbG5ZNFNlaWs=[72]
そんなにゴルフが好きなら、毎日やってたってかまわないんだよ。
うんうん、それがいいじゃん。そうしろよ、永遠に。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c28
コメント [カルト23] 米としてはアルカイダやISがCIAやモサドそのものだとバレる中で、新たな誤魔化しが必要だった訳である。 ポスト米英時代
3. 2020年1月05日 14:00:33 : UFZSisClfY : QjdnSkVwZjZOSFE=[11]
ごまかしてるのはポストおまえだ。トランプマンセーしてきたことの反省と

謝罪はなしか。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/856.html#c3

コメント [政治・選挙・NHK265] 演説がうまくカリスマ性も備える れいわ山本太郎への不安 三枝成彰の中高年革命(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
79. 2020年1月05日 14:00:53 : c85xvyHPpA : VDV1aEVFTE85MkU=[1]
三枝さんのような言論人、必要です。みんな騙されやすいから。山本太郎はメロリンキューの単純な踊りから有名になった役者。週刊新潮に、「女性を性欲処理の物として扱ったレイプ犯」と記事になった。国会演説でも、暴力性が見て取れる。やってる事、言ってる事は正しいことも多いが首相の器ではないし、なぜかぞーっとする。田舎の町長くらいがちょうどいいかな。中川昭一さんのような全うな政治家はいなくなるし、村上誠一郎さんは経験もあるし人間性も良さそうに思える。
http://www.asyura2.com/19/senkyo265/msg/327.html#c79
コメント [カルト23] スプ・イラク・米軍基地や大使館の付近にロケット彈。死にたくなければ出てけという優しい警告である。 ポスト米英時代
2. 2020年1月05日 14:02:24 : UFZSisClfY : QjdnSkVwZjZOSFE=[12]
トランプはブッシュと同じことしてるんだが。だめなものはだめというべきだろう。

ポスト君。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/858.html#c2

コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
1. 赤かぶ[49825] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:03:39 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1105]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c1
コメント [カルト23] しゃくれ大将ゴーンが脱走できた理由がわかりました チベットよわー
1. 2020年1月05日 14:03:57 : UFZSisClfY : QjdnSkVwZjZOSFE=[13]
講釈師みてきたような嘘をつく。チベッツの妄想にも呆れるなw
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/860.html#c1
コメント [カルト23] アベニヤフとがんもどきのリラックスぶりと自衛隊派遣見送りを言わない辺りがプロレスの匂いである。 ポスト米英時代
1. 2020年1月05日 14:05:28 : pVqSZEFZgY : US9mL0dkSld2dlE=[1]
毎度お馴染みの株価、原油・金先物価格を乱高下させて、儲けるきじゃね。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/859.html#c1
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
29. 2020年1月05日 14:05:58 : EdZACIFCKC : VGlJcWRuM01tU0E=[128]

>>首相は今月中旬、サウジアラビアやアラブ首長国連邦(UAE)などを歴訪する方向で調整している。

今月20日から行われる「通常国会」での野党、特に田村智子議員からの追求を逃れる気、満々ですナ〜♪。

ゴルフも恐らく「ローカルルール」ならぬ「安倍ぴょ〜んルール」があるのだろう。

ティーグランドも通常より200m先、打ち損ないは打数に数えない、OBは付き人がボール見つければ「OK」、パット位置は安倍ぴょ〜んの自由、パットカップをリリース位置近くに堀直す、極めつけは安倍ぴょ〜んが『このホールはパーで回れた』と言えば記録を書き換える、悪いスコアーカードは廃棄する等々。

キチガイ総理に取っては、いつも通りの「愉快なゴルフ」で有ったとサ!!。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c29

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
30. 2020年1月05日 14:06:16 : QskoA3r8jY : TVliODJzSlBlMUE=[4]
無能だからこそ、こいつのゴルフなど、サル以下だ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c30
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
2. 赤かぶ[49826] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:08:17 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1106]

1月2日Vol.638「人の振り見て我が振り直せ」カルロス・ゴーンの行状に脊髄反射の島国ニッポンは在日フランス商議所設立100周年記念当日に司法取引逮捕






http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c2
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
3. 赤かぶ[49827] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:09:32 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1107]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c3
コメント [政治・選挙・NHK268] 米の対イラン軍事行動で自衛隊も戦争参加の危機…でも安倍首相は映画にゴルフ、河野防衛相は“俺ジョニー・デップに似てる”談… 赤かぶ
32. 2020年1月05日 14:12:43 : UFZSisClfY : QjdnSkVwZjZOSFE=[14]
22>バカのくせにだまっとけ!デブニートが!しばくぞ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/655.html#c32
コメント [リバイバル3] スキーに行こう _ 年取っても できるスポーツはスキーだけ 中川隆
81. 中川隆[-14842] koaQ7Jey 2020年1月05日 14:13:26 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1836]
雪日記
【19-20シーズン 36日目】 天候:雪
1/4(土) ガーラ湯沢スキー場/石打丸山スキー場でスノーボード。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-3712.html

本日は「三山制覇の日」です。
「湯沢高原」「ガーラ湯沢」「石打丸山」
3つのスキー場が結ばれます。

三山共通リフト券で自由に行き来できるこの山は、
BIG MOUNTAIN「湯沢スノーリンク」と呼ばれています。

近隣の複数のスキー場がリフトやバスで繋がるビッグゲレンデと言えば、
ニセコとか志賀高原とかは有名ですが、
苗場かぐらの「Mt.Naeba」やこちらの「湯沢スノーリンク」はあまり名前自体は聞かないですよね(笑)

本日は開幕日を記念して、各スキー場の1日券で「湯沢スノーリンク」が滑り放題です。
現地で確認したらシーズン券もOKでした。
石打丸山は初となるので記念に様子見をしてみよう。

かぐらが40cmのパウダーDAY!?
わたくしめは戦場より平和を愛するのです(笑)

いつもの時間にガーラ湯沢駅に到着したら、
チケット売り場にもう人がいる!?

どうやら特定日には臨時便を運行しているようで、
7:41に到着した始発組のようです。
準備とかを考慮するとゴンドラ始発8:00にはギリギリな気もするが…。

それでもこれだけのお客さんが朝イチから始動するって事は、
いつもの最初の数本はガラガーラというわけにはいきません。

でも常に始動するリフトに定刻前に行けばほぼ先頭。
別にガツガツしないでまったり行動すればいいだけです。
やっぱり戦場と違って平和だなぁ(笑)

かぐらで40cm、昨夜は湯沢の街でもずーっと降り続いていました。
こちらにも少し期待していたのですが、降雪はうっすら15cmくらいかな。

何しろ気温が高い。
湯沢の街で降っていた雪は、着地したらすぐに融けてしまいそうな水みたいな雪。
かぐらまで標高を上げれば積もる雪になるのだけど、ガーラ程度では厳しいのか。
ガーラで厳しかったら里のゲレンデはもっと厳しい。

それでもうっすら積もって積雪を増した事は事実。
この平和な空間でうっすらパウダーをいただきます!
例によって写真はありません(笑)

さいこ〜!!

“ジジ”と“ブロードウェイ”、そして“スー〇ースワン”のファーストをいただいちゃいました。

前回まで運行していなかったシャリオにも乗ってみますが、
ん〜短い(笑)
下山コースが開いたら、北エリアからの連絡リフトみたいな感じになるのかな。

さぁ、いよいよ初体験です。
ここから先は石打丸山スキー場。
通常は湯沢町シーズン券では立ち入り禁止のエリアです。
※石打丸山スキー場は南魚沼市です。

初めての石打、広い!ロングコースが多い!
上のエリアは雪質もガーラと変わらない程度(極上では無いけど悪くも無い)でした。

しかし、
中腹より下は…かなり酷い。
霙が積もった感じなので重い雪とかの次元を超えている(笑)

何だかんだ年末からボチボチ降雪があり、
かぐらはすでに全面滑走可能、ガーラを筆頭にコースを拡張しているスキー場もありますが、
低標高のスキー場は依然厳しい状況に変わりなく…。

最近のフリージングレベルは500前後の事が多く、
湯沢の街や里のゲレンデでは雨だったり降っても水みたいな雪です。

フリージングレベルがゼロにならない時は非常に大切なので、
湯沢町と近隣のスキー場の標高を調べてみました。

かぐら トップ1845m ボトム620m
苗場 トップ1789m ボトム900m
ガーラ トップ1181m ボトム358m
湯沢高原 トップ1170m ボトム330m
神立 トップ1000m ボトム460m
岩原 トップ985m ボトム585m
中里 トップ702m ボトム458m
NASPA トップ690m ボトム430m
湯沢パーク トップ643m ボトム447m
一本杉 トップ470m ボトム440m

六日町八海山 トップ1170m ボトム335m
舞子 トップ920m ボトム260m
石打丸山 トップ920m ボトム260m

解っちゃいたけど、かぐら以外のスキー場はトップでもみつまた山頂くらいが多いのですよね。
かぐらでパウダーを食べた後、みつまたに戻ると「あちゃ〜」って感じですが、
他のスキー場ではそれが当たり前というか、それがパウダーなのです。

フリージングレベルがゼロになれば、
湯沢の豪雪、本領発揮なのですが…。
今シーズンの冬将軍様はダメ将軍濃厚っぽいので…嗚呼!!

石打のいい所。
場内に飲食店が沢山あります。
岩原とかもそうだけど、昭和の雰囲気でいいよね。

居酒屋っぽいのも多く麓には夜遅くまで営業しているお店もあるようです。

だからか、リフト乗り場にはこんな貼り紙が…。
泥酔するまで呑むのは夜の部にしましょう(笑)

スキー場の中が飲食店街みたいな感じなので、
閉店してしまった店舗が売物件になっているとこも。
ちょっと寂しいですね…。

広いスキー場なのでゲレンデはそこまで混雑していませんが、
リフトの乗り降り場周辺は混雑してきました。
条件がいい時にまた来たいなとは思いましたが、
本日は視界もあまり良く無く雪もあれなので撤退します。

ムムム…!?

ガーラへのお帰りリフトに乗ろうとしたその瞬間!?

ヘルメット家族!?

あの成田道場創始者N先生ではないか(笑)
お正月休みにご家族でスノーボード旅行、絵に描いたような素晴らしい仲良し家族です。
三山制覇をお楽しみ下さ〜い!!

ガーラもだいぶ混雑してきました。

やっぱり初心者ゲレンデが大人気。
お正月休み期間も明日で終わり。
混雑のピークは本日までかな!?

あれれ??
お昼ちょっと前なのに駅は閑散としていました。
どーいう事??

新幹線の発着に合わせて混雑するのだろうけど、
ここまで閑散とする時間帯があるとは。
ガーラ湯沢の人の流れ、まだまだ読めません。

スキー場発表積雪量
ガーラ湯沢:100cm (+30cm)
石打丸山:70cm

使用板:GENTEMSTICK / SPEEDMASTER “八甲田” SPECIAL
ビンディング:BURTON / STEP ON
ブーツ:BURTON / PHOTON STEP ON
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-3712.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/773.html#c81

コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
4. 赤かぶ[49828] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:13:35 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1108]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c4
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
5. 赤かぶ[49829] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:14:32 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1109]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c5
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
6. 赤かぶ[49830] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:15:39 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1110]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c6
コメント [リバイバル3] ジャズ喫茶「ベイシー」の選択 _ JBLの本当の音とは 富山誠
162. 中川隆[-14841] koaQ7Jey 2020年1月05日 14:16:43 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1835]
オーディオ趣味も今では希少種 2020年01月05日
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/689c27aaee3a5ece009101aed6e03dd3


1970年代から1980年代までが日本のオーディオ業界の全盛期で有ったと思う。それを支えたのは「団塊世代」だ。子供の頃は食べ物も遊ぶ遊具もなく貧しい生活の中で育った世代だ。その為、「音楽」に飢えていた世代でもある。

アメリカのオーディオ全盛期はその前の1950〜1960年代だろう。アメリカの全盛期を支えた名機達が、日本のオーディオマニアの懸垂の憧れの機器になったのは言うまでもない。アンプ類は部屋の中に入るサイズなのでマランツ#7や#8B、#9、マッキントッシュC22+MC275辺りは所有が可能であった。

ただ、米国のSPは元々が「トーキー」から発展しているものが多く、名機と云われるスピーカーの中には巨大なものが少なくない。家庭用に普及されるように作られているのはJBLやアコースティック・リサーチ(AR3a等)、KLH等のブックシェルフタイプが多い。中でもバリエーションが多いのはJBL社製だと思う。(スピーカー界のトップメーカー)

個人的にはJBL社の古いタイプのユニットを使ったシステムが好きだ。何故かと云うと「ユニットの潜在能力が高い」からだ。潜在能力を引き出して使えばかなりの処まで音質アップできる。JBL製のSPでは中高域にコンプレッションドライバーとホーンを組み合わせた物が最高レベルだと昔から言われている。

最近のSPにはこの「コンプレッションドライバーやホーン」を組み合わせたスピーカーが少ない。コーン型やドーム型では出ない質感がホーン型にはある。とかく「ホーン型スピーカー」はじゃじゃ馬なサウンドとJBLのスピーカーは言われるが、御した時のサウンドは他のメーカーのサウンドでは得られないものがある。
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/689c27aaee3a5ece009101aed6e03dd3
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/402.html#c162

コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
7. 赤かぶ[49831] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:16:56 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1111]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c7
コメント [政治・選挙・NHK268] また維新の名前 カジノ汚職事件は大阪IR構想に飛び火必至(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
21. 2020年1月05日 14:18:29 : sP9qwDViLE : S3VqRUVRWUNQcWc=[52]
維新、沖縄、大阪とそろえばそろそろ出てくるはずの吉本。

普天間基地跡地にアミューズメント施設がどうのこうの、なんて話が合ったほどだから当然噛んでるよな。

去年の闇営業問題、反社問題と並んでまあ条件そろってるじゃないか。

そこに政治の力として維新が絡む。

今年は自民党とともに維新追及ののろしを上げるべし。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/656.html#c21

コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
8. 赤かぶ[49832] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:18:33 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1112]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c8
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
9. 赤かぶ[49833] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:19:10 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1113]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c9
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
10. 赤かぶ[49834] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:20:46 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1114]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c10
コメント [リバイバル3] 起業するより多国籍企業に投資する(現物株を買う)方がギャンブル度は遥かに低い 中川隆
26. 中川隆[-14840] koaQ7Jey 2020年1月05日 14:20:49 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1834]
2020年01月05日
1000円カット床屋 開業・FCは儲かるのか?


大手チェーンの増加で理容師の引き抜きやサービス競争が厳しくなっている

画像引用:https://i0.wp.com/wadaiiroiro.com/wp-content/uploads/2018/08/1-10-e1534253716280.jpg?fit=450%2C299&ssl=1


今やどこの街にもある1000円あるいは格安床屋ですが、規制緩和から20年が経過しました。

最大手のQBハウスは19年2月に1000円だった料金を1200円に値上げしたが、客足は好調とされている。

ブームから定着、そして過渡期に入っているようです。


出来ては消える格安床屋

20年数年前から全国的に増え、すっかり当たり前になった1000円床屋、腕前はピンキリだが料金は同じ。

新しい店が出来たり消えたり、消えてはまた出来たりと忙しい。

床屋は髪を切る仕事なので元手が掛からないイメージだが、運営費がかなり必要になります。


開業資金は一人店舗でも300万円ほどは必要だし、毎月の運転資金が思ったよりずっと多い。

閉店する格安床屋はおそらく、運転資金が足りなくなり資金ショートしたと思われます。

月600人から700人の来客がある店の場合はどうなるかを見てみようと思います。


月600人の楽客なら一日20人、週一回休むと一日24人になります。

1人でやってるならまあまあの繁盛ぶりで、売上は1000円X600なので月60万円です。

家賃数万円、光熱費数万円、広告費数万円、融資返済数万円というところで、20万円以上はかかります。


もし一人でやっているなら40万円近い収入ですが、人を雇うと自分の収入は20万円以下になるでしょう。

人を雇うには人通りが多い場所で安定した客数が必要だし、良い場所は家賃が高く、個人で入るのが難しい。

個人営業の千円カットだとやはり、最初は自分一人だけが従業員という事になります。


千円カットは15分以内で終わるので、毎日20人来客があれば一人でも充分やっていける訳です。

良い場所には全国チェーンの店が必ず存在するので、毎月安定して集客するのは難しくなっている。

カット専門店は予想外にコストが掛かるので、集客が減ってしまうと、あっという間に資金ショートして閉店になる。

全国的に競争厳しい

値段が安いから集客できたのは、全国に行き渡るまでの話で、格安商売も行き渡ってしまうと「当たり前」になる。

100均ショップとか色々な格安商売がありますが、数年経つとみんな「当たり前」になって驚かなくなる。

そして安いことが当たり前になると、より以上のサービスとか品質を求め始めます。


1000円床屋もそんな時期に当たっていて、低価格で高品質なチェーン店に客が集まっています。

という訳で大手チェーン店のフランチャイズに加盟して開業する人も多い。

FC開業では加盟金、保証料、設備費など、さまざまな費用で500万円から1千万以上用意する必要がある。


開業してからも毎月のロイヤリティを支払うほか、備品は全て本部から定価で購入になる。

その代わり個人経営では入れないようなビルに入居できたり、良い場所を確保できる可能性もあります。

個人営業ならイスと鏡だけで開業できるとしても、FCは設備が豪華で見た目も綺麗です。


従業員も自分ひとりではなく、必要人数を雇用する事になり、個人資金としては大きな勝負になります。

来客数も一日50人とか70人は必要で、月商150万円以上無いと従業員の人件費が厳しい。

20年前の創成期なら安いだけで客は集まったが、大手チェーン同士の競争も厳しくなっている。


格安カットの弱点は競争になった時に差別化が難しい事が上げられます。

料金が同じレベルなのでサービスや設備を充実すのは難しく、値下げすれば過当競争で共倒れになってしまうでしょう。

多くの格安ビジネスと同じく、格安床屋も大手チェーン中心になり変革期を迎えている。


チェーン店で従業員として働いている人は、月給25万から30万円で、社員ならボーナスも出るので悪くないそうです。

日本では理容師も美容師も国家資格のうえ技術も必要なので、大手チェーン同士の従業員確保も競争が厳しくなっている。

QBハウスが値上げした理由は理容師確保のため報酬を上げる必要があり、他店から引き抜いたり引き抜き防止が理由だったとも言われている。

個人店舗を廃業して大手チェーンに就職する人も多く、今後もコンビニ業界のようにチェーン店主導で発展するでしょう。
http://www.thutmosev.com/archives/39802769.html

http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/826.html#c26

コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
11. 赤かぶ[49835] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:21:50 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1115]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c11
コメント [議論31] ペンネームあるのに匿名 AN
2. 斜め中道 (-_-メ)[1] js6C35KGk7kgKC1fLdIp 2020年1月05日 14:23:23 : 460ZVzz1ys : SDZ2LjR6cm1sVk0=[2413]
>>1
無意味で不毛、かつ初期非表示をくらいようなコメントに
わざわざ大層な手間ぁかけるってのはどうにゃんだ?

コメント履歴見たが、お前ぇほど暇な人間もそんなにいねぇにゃ〜♪
あ・・・仕事か、これは?♪
http://www.asyura2.com/13/dispute31/msg/712.html#c2

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
31. 赤かぶ[49836] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:31:03 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1116]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c31
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
32. 赤かぶ[49837] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:31:56 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1117]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c32
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
33. 赤かぶ[49838] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:32:40 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1118]



http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c33
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
34. 2020年1月05日 14:37:33 : cKPNVIBqvQ : a2l0OG1CSG5vTUU=[72]
安倍はアメリカがイラクを爆撃するのをもしかして事前にトランプから知らされて知っていて自衛隊を派遣したのかな?
「調査・研究の為」?
この時期に何の研究と調査?
おかしいでしょ!
もし戦争になったら、いち早くアメリカに加担する為じゃないの?


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c34

コメント [リバイバル3] 糖質制限食がダメな理由・・・・・古代人のミイラが語る・・・・ 中川隆
50. 中川隆[-14839] koaQ7Jey 2020年1月05日 14:38:46 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1833]
2020年01月05日
アフリカ南部における中期石器時代の根茎の調理
https://sicambre.at.webry.info/202001/article_9.html

 アフリカ南部における中期石器時代の根茎の調理に関する研究(Wadley et al., 2020)が公表されました。日本語の解説記事もあります。植物は遺跡では残りにくいため、先史時代に関しては植物採集よりも狩猟の方が注目を集めています。しかし、過去の研究から、植物食が狩猟採集民において重要な食資源となり得たことは間違いありません。植物でも、根茎や球根などの地下植物はヒトにとって重要な炭水化物源となり、調理すると消化性が向上し、毒性が減少します。火を使用する前の地下植物の残骸はまだ確認されていません。イスラエル北部のフラ(Hula)湖畔にある、下部旧石器時代のアシューリアン(Acheulian)遺跡として有名なジスルバノトヤコブ(Gesher Benot Ya‘aqov)では、78万年前頃の根茎が発見されています(関連記事)。その他にもアフリカ南部の遺跡では地下植物が発見されています。

 本論文は、南アフリカ共和国のボーダー洞窟(Border Cave)の中期石器時代層における根茎の調理の痕跡について報告しています。この根茎は、5BS層と4WA層で発見されました。年代は、少なくとも17万年前までさかのぼります。根茎を洞窟まで運べるのはヒトだけだと考えられます。これらの根茎は炭化しており、調理が示唆されます。ボーダー洞窟の中期石器時代前期の年代は、歯のエナメル質の電子スピン共鳴法によると、5BS層は177000年前頃に始まり、その直下の4WA層は150000年前頃に始まり、99000年前頃までには終わっていた、と推定されました。

 本論文は、ボーダー洞窟の根茎をその形態から全てヒポキシス属に分類し、その中の1種(Hypoxis angustifolia Lam)である可能性が高い、と推測しています。ヒポキシス属の根茎は栄養価が高く、必須ビタミンとミネラルも含まれます。また、ヒポキシス属の根茎は生でも食べられますが、調理すると柔らかくなり、さらに食べやすくなります。ヒポキシス属はボーダー洞窟周辺も含めてさまざまな土地で繁茂し、サハラ砂漠以南のアフリカやインド洋の複数の島にも分布しています。

 ヒポキシス属の根茎は、デンプン質の栄養価が高い食料となり、広範囲に分布することから、遊動的な初期のヒトにとって信頼できる主食源になった可能性があります。30万年前頃のアフリカ東部のヒト集団は、すでに数十km以上の広い活動範囲を有していた、と推測されています(関連記事)。ヒポキシス属根茎のようなデンプン質の栄養価の高い植物は、すでに火を制御できるようになっていたであろう中期石器時代の遊動的なヒト集団にとって重要な食資源になり、その遊動性を可能にした一因になった、と考えられます。


参考文献:
Wadley L. et al.(2019): Cooked starchy rhizomes in Africa 170 thousand years ago. Science, 367, 6473, 87–91.
https://doi.org/10.1126/science.aaz5926

https://sicambre.at.webry.info/202001/article_9.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/585.html#c50

コメント [政治・選挙・NHK268] 戦後日本を闇支配する米国戦争屋とは何者か:2020年、自衛隊がイラン戦争に動員される危険が高まる!(新ベンチャー革命) 赤かぶ
28. 投稿のあんちゃん[562] k4qNZYLMgqCC8YK_guGC8Q 2020年1月05日 14:40:13 : ec5C2vDjSU : blZtalNOcWhTRmc=[204]

 アメリカ軍が殺害を実行したことも疑問であるが、では何故イラン精鋭部隊司令官ともあろう人がわざわざイラクにいたのか。

 これも疑問である。イランはそれに答えなくては、偉そうな顔はできないと思うのだが。


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/646.html#c28

コメント [リバイバル3] 糖質制限を何年も続けると廃人になる 中川隆
21. 中川隆[-14838] koaQ7Jey 2020年1月05日 14:40:20 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1832]
2020年01月05日
アフリカ南部における中期石器時代の根茎の調理
https://sicambre.at.webry.info/202001/article_9.html

 アフリカ南部における中期石器時代の根茎の調理に関する研究(Wadley et al., 2020)が公表されました。日本語の解説記事もあります。植物は遺跡では残りにくいため、先史時代に関しては植物採集よりも狩猟の方が注目を集めています。しかし、過去の研究から、植物食が狩猟採集民において重要な食資源となり得たことは間違いありません。植物でも、根茎や球根などの地下植物はヒトにとって重要な炭水化物源となり、調理すると消化性が向上し、毒性が減少します。火を使用する前の地下植物の残骸はまだ確認されていません。イスラエル北部のフラ(Hula)湖畔にある、下部旧石器時代のアシューリアン(Acheulian)遺跡として有名なジスルバノトヤコブ(Gesher Benot Ya‘aqov)では、78万年前頃の根茎が発見されています(関連記事)。その他にもアフリカ南部の遺跡では地下植物が発見されています。

 本論文は、南アフリカ共和国のボーダー洞窟(Border Cave)の中期石器時代層における根茎の調理の痕跡について報告しています。この根茎は、5BS層と4WA層で発見されました。年代は、少なくとも17万年前までさかのぼります。根茎を洞窟まで運べるのはヒトだけだと考えられます。これらの根茎は炭化しており、調理が示唆されます。ボーダー洞窟の中期石器時代前期の年代は、歯のエナメル質の電子スピン共鳴法によると、5BS層は177000年前頃に始まり、その直下の4WA層は150000年前頃に始まり、99000年前頃までには終わっていた、と推定されました。

 本論文は、ボーダー洞窟の根茎をその形態から全てヒポキシス属に分類し、その中の1種(Hypoxis angustifolia Lam)である可能性が高い、と推測しています。ヒポキシス属の根茎は栄養価が高く、必須ビタミンとミネラルも含まれます。また、ヒポキシス属の根茎は生でも食べられますが、調理すると柔らかくなり、さらに食べやすくなります。ヒポキシス属はボーダー洞窟周辺も含めてさまざまな土地で繁茂し、サハラ砂漠以南のアフリカやインド洋の複数の島にも分布しています。

 ヒポキシス属の根茎は、デンプン質の栄養価が高い食料となり、広範囲に分布することから、遊動的な初期のヒトにとって信頼できる主食源になった可能性があります。30万年前頃のアフリカ東部のヒト集団は、すでに数十km以上の広い活動範囲を有していた、と推測されています(関連記事)。ヒポキシス属根茎のようなデンプン質の栄養価の高い植物は、すでに火を制御できるようになっていたであろう中期石器時代の遊動的なヒト集団にとって重要な食資源になり、その遊動性を可能にした一因になった、と考えられます。


参考文献:
Wadley L. et al.(2019): Cooked starchy rhizomes in Africa 170 thousand years ago. Science, 367, 6473, 87–91.
https://doi.org/10.1126/science.aaz5926

https://sicambre.at.webry.info/202001/article_9.html
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/734.html#c21

記事 [カルト23] 弁・外務副大臣がゴーン高跳びの段取り、実行は元グリベレ。横田空域で起きた事件はそんなものである。
日本で言うミステリーと言うのは、一番疑うべきを疑わずに警察とダマスゴミがわかんないわかんないと騒ぐだけで、先ずはCIAを疑うという基本を踏めば、下山三鷹も連合赤軍も三億円もオウムもその他も、下請けがやったんじゃねーのと当たりがつく訳である。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/861.html
コメント [カルト23] ネトサポは常にアベニヤフ擁護だが、反中が肝の在日ウヨや定年ウヨが自民離れを起こしているようである。 ポスト米英時代
3. 2020年1月05日 14:42:37 : dlUYyBYpfk : V0NSOFdsR2tReUU=[3]
上念司は自分がネトウヨと言われるのをずいぶん嫌うようだ。なぜならネトウヨ=アホという厳然たる公理があるからだ。この状態は変えようがない。

しかしお前(上念)はバリバリのネトウヨだよ。
http://www.asyura2.com/19/cult23/msg/855.html#c3

コメント [戦争b22] 「キラーロボット」:ロシアと米国が条約交渉に反対 武力行使における有意義な人間による制御を要件とする新法が必要 戦争とはこういう物
3. 2020年1月05日 14:43:44 : LY52bYZiZQ : aXZHNXJYTVV4YVE=[4047]
国防・安全保障において、AI兵器対策は欠かせない時代に突入
.
風花未来のリセット政治学
2020/01/04 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=iPC4AauDxQw
http://www.asyura2.com/18/warb22/msg/792.html#c3
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
35. 2020年1月05日 14:44:23 : cKPNVIBqvQ : a2l0OG1CSG5vTUU=[73]
>>31さん
>自衛隊が中東派兵されることすら知らない国民がいっぱいいる。


中には「中東」ってどこですか?
はまだいい方で
「ナカヒガシ」って何のことですか?
なんていう人もいるかもしれないよ。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c35

コメント [文化2] ゆとり教育を推進した三浦朱門の妻 曽野綾子がした事 _ これがクリスチャン 中川隆
219. 中川隆[-14837] koaQ7Jey 2020年1月05日 14:45:38 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1831]
ホームランが打てなくなった日本の科学 島村英紀 2020年1月5日

 しまむら・ひでき 1941年東京都生まれ。東京大学理学部卒業。北海道大学地震火山研究観測センター長、国立極地研究所所長を経て武蔵野学院大学特任教授。世界に先駆け海底地震計を開発し、海底の地下構造や海底地震の解明につとめた。著書に、『「地震予知」はウソだらけ』(講談社文庫)、『人はなぜ御用学者になるのか』(花伝社)、『「地球温暖化」ってなに? 科学と政治の舞台裏』(彰国社)、『多発する人造地震―人間が引き起こす地震』(花伝社)など多数。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 日本の大学の理系の論文数が、2000年ごろから伸びが止まってしまって、その後、落ちてしまっていることが分かった。

 世界では、質の高い論文の本数がこの20年で世界的に増加していて、米国や中国の論文数が飛躍的に伸びている。「質の高い論文数を示す国別世界ランキング」で日本は2000年の4位から2016年は11位と、急激に落ちた。

■■

 その間に、中国は2015〜2017年の「質の高い科学論文の国別シェア」で、理系の151研究領域のうち71領域で首位を占めた。

 中国が首位なのは、工学や材料科学などの分野に多かった。計算機科学の基礎になる数学も首位だった。中国は1995〜1997年には上位5位以内に入ったのはわずか2領域だけだったが、2005〜2007年には103に急増、2015〜2017年には146とほぼ全領域を占めるまでに急成長した。

 米国は中国に追い抜かれた領域も多い。しかし、生命科学分野の大半などで首位を堅持しているなど、約20年前から一貫して全領域で上位5位以内に入っている。

 この間、日本は約20年前は83領域で5位以内だったが、最近は18領域に減少。首位はなく、2領域での3位が最高という現状なのだ。がん研究と洗剤や医薬品などに幅広く応用されるコロイド・表面化学の3位が最高だった。

 従来、日本が強いとされてきた化学や材料科学でも徐々に上位論文の割合が減少している。

■■

 日本では2004年から、すべての国立大学が一斉に独立法人になった。経営陣を大学外部から招き、国の予算を効率的に使うことや、大学自身で金を稼ぐことが求められることになった。学内の教官たちによって選ばれた学長候補をさしおいて天下り官僚が学長になったところもある。

 国立大学を運営する予算である運営交付金も年々減らされ、10年間ごとに13%も減額された。自分で金を稼ぐこと、つまり外部資金を導入することが大学にとって不可欠になってきているのである。

 国の予算を効率的に使うことや、自分で金を稼ぐことなど、改革の中身は「一見、合理的」に見える。しかしじつは、大学で行われている研究にとっては、話はそう簡単ではない。

 たとえば理学部などに多い基礎科学にとっては大きな危機を迎えることになってしまった。独立法人では、数年以内に成果が出るような業績、もう少しありていに言えば、「明日のゼニになる研究」だけが優先されることになるからである。

 一方、工学部など応用科学では、もともと外部の会社や国の外郭団体と連携して研究資金を得て、共同で研究することが多かった。「明日のゼニを得る」研究がしやすい環境にあると言える。

 科学の内容を分野外の他人が判断することは、とても難しい。それゆえ、求められる「成果」は、結局は論文や発表の数で数えられるしかない。この道は、ある意味では、研究者にとってやさしい道だ。大物を狙わなければいいのだ。

 つまり、三振かホームランかというバットの振り方はしなくなって、研究者の主な仕事は、内野越えの確実なヒットやバントといった研究ばかりを狙うことになる。

 息が長い、そしてリスクはあるが大きな成果が出るかも知れない研究は、以前と違って、とてもやりにくくなってしまったのである。

 しかし、これらのバットを大きく振った研究、もしかしたら空振りになるかも知れない研究こそが、20〜30年後、あるいはもっと将来に、人類のために花開く学問である可能性が高いのである。その結果が早くも現れてきているのが、最近の日本の凋落ぶりなのである。

 「明日のゼニになる」研究はある意味ではたやすい。研究目的がすぐ近くにあって明確なものだから、研究資金が豊富で多くの研究員を雇えるならば、材料や手法を替えながら大量の実験を繰り返すことによって「研究」が進むからだ。つまり研究にとっての革命的な進歩である研究の質的な向上をしなくても、目の前でできる研究だからである。

■■

 しかし研究の革命的な向上がなければ、いずれ、必ず技術は枯渇する。いま、いろいろな分野で使われている技術は、20〜30年前の基礎的な研究の質的な革命ゆえになり立っているものがほとんどなのだ。

 現在の研究全体のありようは、過去にはあった研究の質的な革命を生み出すことを止めてしまって「明日のゼニになる」研究だけに注力しているのが問題なのである。

 ノーベル賞の受賞者は70歳を超えていることが多い。つまり20年以上も前の業績のことが多い。日本は近年こそノーベル賞の受賞者を比較的多く輩出しているが、それが、今後大幅に増大するとは思えない。

 日本の凋落は、日本政府による研究予算の抑制の影響が大きい。つまり、日本の凋落は根が深く、これから長く続く。近年の日本政府の科学技術振興の方針が裏目に出たことを示している。
https://www.chosyu-journal.jp/kyoikubunka/15110
http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/492.html#c219

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
36. 2020年1月05日 14:47:54 : Hk6OcxqMsD : RVRUN29lS2JodGs=[9]
まずオマエが先頭きって行けよ>アベ
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c36
コメント [政治・選挙・NHK268] 米国がイランを空爆、世界はどこに向かうのか、一方安倍首相は呑気にゴルフ・映画鑑賞・ゴルフ(まるこ姫の独り言) かさっこ地蔵
11. 2020年1月05日 14:48:21 : 8wueEQ4oWE : S2Q5bDFTL3U5OTI=[193]
アメリカがイランを空爆は誤解を招きやすい表現。

正確には:以下トランプ大統領の言葉:
"イラク空港の外で2台の車で移動中のソラマイニ司令官はドローンで殺された".
その理由もはっきり述べているが省略。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/652.html#c11

コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
37. 2020年1月05日 14:49:39 : xbL89F56NQ : YlRRdFJJRHg0b0E=[3]
クソバカアベ
   あほ
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c37
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
12. 2020年1月05日 14:50:19 : xbL89F56NQ : YlRRdFJJRHg0b0E=[4]
クソバカアベ
     アホ
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c12
コメント [政治・選挙・NHK268] ゴーン逃亡に沈黙し続ける日本政府の「無責任」 各国の政府関係者はコメントしているのに(東洋経済オンライン) 赤かぶ
13. 2020年1月05日 14:54:14 : zmHbqHQmeE : N3JoeFY4LlQxZDY=[5]
お願い、トランプさん何か言って〜。
どうしていいかわかんない。 by 安倍晋三。
http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/658.html#c13
記事 [原発・フッ素52] 2019年に亡くなった漫画・イラスト・アニメ関係者 
2019年に亡くなった漫画家・アニメ・イラスト関係者の一覧です。

座りっぱなし、運動不足、ストレス、徹夜、タバコ、外食中心等々
漫画やイラスト、アニメの関係者は被ばくのハイリスク・グループです。

十分健康にお気をつけ下さい。

亡くなったみなさまのご冥福をお祈りいたします。

2019/11/17 絵元とも イラスト・漫画家 病死 ?歳
2019/10/? wato 管理栄養士・イラストレーター すい臓がん 44歳?
2019/10/14 森琢磨 フリーカメラマン・イラストレーター 肺がん 46歳 沖縄・那覇市
2019/10/13 吾妻ひでお 漫画家 食道がん 69歳
2019/8/22 橋本シャーン イラストレーター・画家 胆管がん 76歳
2019/8/4 園田小波 漫画家 乳がん 42歳
2019/8/2 森永あい 漫画家 38歳?
2019/7/? キリヤマ太一 原画家・キャラクターデザイナー ?歳
2019/7/23 梶井純 漫画評論家・研究家 虚血性心疾患 78歳
2019/6/9 めがひよ 漫画家 病死 ?歳
2019/6/5 宇井孝司 アニメ映画監督 心筋梗塞  57歳
2019/6/4 河村要助 イラストレーター 老衰 75歳 東京
2019/5/7 小槻さとし 漫画家 肺炎 72歳
2019/4/? 関田修 アニメ演出家 60代?
2019/4/? このどんと(鴨下幸久) 漫画家 60代?
2019/4/29 荻野真 漫画家 腎不全 59歳 
2019/4/23 高寺彰彦 漫画家 多発性骨髄腫 58歳 
2019/4/17 小池一夫 漫画家 肺炎 82歳
2019/4/11 モンキー・パンチ(加藤一彦) 漫画家 肺炎 81歳
2019/3/? 豊田充穂 コピーライター&イラストレーター 50-60代?
2019/3/15 レオ澤鬼 画家・イラストレーター 71歳
2019/3/6 エムナマエ(本名・生江雅則) イラストレーター・児童文学作家 心不全 70歳
2019/3/6 砂川しげひさ 漫画家 うっ血性心不全 77歳
2019/2/7 うらたじゅん 漫画家 がん 64歳 
2019/2/2 鬼八頭かかし 漫画家 発作性房室ブロック? ?歳
2019/1/30 板井れんたろう 漫画家 進行性核上性まひ 81歳
2019/1/1 黒碧天 漫画家・イラストレーター 心筋梗塞 44歳


(関連情報)

「2017-2018年に亡くなった漫画家・アニメ・イラスト関係者一覧 昨年は30名以上逝去」
(拙稿 2019/1/9)
http://www.asyura2.com/18/genpatu50/msg/747.html

「漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている」
(拙稿 2016/12/20)
http://www.asyura2.com/16/genpatu47/msg/161.html

http://www.asyura2.com/19/genpatu52/msg/399.html

コメント [近代史3] 内閣官房参与をクビにされた藤井聡先生、遂に本音を語る 中川隆
57. 中川隆[-14836] koaQ7Jey 2020年1月05日 14:56:29 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1830]
【怒りの源は】激おこ藤井聡 ブチ切れ総集編【経世済民】


http://www.asyura2.com/18/reki3/msg/140.html#c57
記事 [国際28] 米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」 NHK 


米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200105/k10012235721000.html
2020年1月5日 11時58分 NHK


動画→https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200105/k10012235721000.html

アメリカのトランプ大統領はイランが司令官殺害への報復に出れば、直ちにイランの52か所を攻撃すると表明し強く警告しました。一方、アメリカのメディアは今回の司令官殺害は政権内でも「極端な選択肢」と考えられ、強硬論に対し懐疑的な見方も出ていたと伝え、議論が分かれていたことをうかがわせています。

アメリカがイランの精鋭部隊、革命防衛隊のソレイマニ司令官を殺害したことに対し、イランは繰り返し報復を明言し、両国の対立は本格的な衝突も懸念される深刻な事態に陥っています。

トランプ大統領は4日、ツイッターで「司令官はテロリストの指導者で、アメリカ人や大勢のイランのデモ隊を殺害し、さらなる攻撃を準備していた」と投稿し、改めて正当な判断だったと主張しました。

そして「イランがアメリカ人を攻撃するなら、アメリカはすでにイランの52か所を目標に設定しており、直ちに激しく攻撃する」と書き込み、報復に出れば直ちに反撃すると強く警告しました。さらに、トランプ大統領は攻撃目標の数の「52」は、かつてのイランのアメリカ大使館占拠事件の人質の数だとして、「目標のいくつかはとても高い地位にあり、イランとイランの文化にとって非常に重要なものだ」としています。

一方、アメリカのメディアは政府高官らの話として、今回の司令官殺害に至った背景を一斉に報じました。このうちワシントン・ポストは、先月29日にトランプ大統領のフロリダ州の別荘で、大統領と政権幹部がイランへの対抗策を議論したと伝えました。この場で高官らは、トランプ大統領が去年、イランへの攻撃を直前になって中止したことなどを挙げ、「イランが何でもできると思ってしまう」として行動を進言したということです。

またニューヨーク・タイムズは、司令官殺害は政権内でも「極端な選択肢」と考えられ、一部の幹部から懐疑的な見方も出ていて、トランプ大統領は当初、他の選択肢を選んでいたということです。ところがテレビでイラクのアメリカ大使館への抗議活動を見たあと承認に転じ、国防総省の幹部に衝撃が走ったと伝えていて、政権内で議論が分かれていたことをうかがわせています。



http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/144.html

コメント [経世済民133] 一触即発の中東情勢に市場反応 ダウ233ドル下落し原油高騰(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
11. 2020年1月05日 14:57:18 : CVsJ15YyJv : QlBCaGttRjdYY1U=[1]

  アメリカの資本主義


  アメリカのグローバル戦略


  いい加減、人間の心を弄ぶのを止めた方が良いのでは・・・。


  ・・・。
http://www.asyura2.com/19/hasan133/msg/874.html#c11

コメント [国際28] 米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」 NHK  赤かぶ
1. 赤かぶ[49839] kNSCqYLU 2020年1月05日 14:58:29 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1119]



http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/144.html#c1
コメント [政治・選挙・NHK268] <自衛隊の中東派遣、見直すべき!>安倍首相、中東情勢への言及避ける ゴルフ満喫「ゆっくりできた」<怒りの声、殺到!> 赤かぶ
38. 2020年1月05日 14:58:40 : 1ye4Xf5Vrg : dlIzL0cuVUlRLlU=[1]

↓トランプはイランでアメリカ人が数人殺されたから攻撃したと言っているが、
その名前も全く明かしていない。
https://www.youtube.com/watch?v=O7Yj9pnOUP8

悪いヤツだからやっつけたとだけ言っている。

アホか・・・www

イラクの時の大量破壊兵器が無いのにあると言って攻撃した時と同じ。


↓カナダのトロントでアメリカのしかける戦争にイランは乗ってはならないとデモが行われている。


https://www.youtube.com/watch?v=mlkjkzEKfQE


http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/657.html#c38

コメント [国際28] 米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」 NHK  赤かぶ
2. 赤かぶ[49840] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:00:12 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1120]



http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/144.html#c2
コメント [国際28] 米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」 NHK  赤かぶ
3. 赤かぶ[49841] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:00:47 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1121]



http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/144.html#c3
コメント [政治・選挙・NHK268] また維新の名前 カジノ汚職事件は大阪IR構想に飛び火必至(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
22. 2020年1月05日 15:00:51 : GdjQMfiEVg : MWY3OW41RGdBcFE=[1]
ゴーンは税金関係ないだろうが
あれは日産やルノーの問題
ゴーンがどういう容疑で逮捕されてるのかすら知らないんだよ

マスコミが叩いてるから、一緒になって叩いてるだけ
マスコミの印象操作にやられてるのが多すぎる

そっちより、検察の無茶苦茶な捜査のほうが我々には、はるかに脅威なんだよ

http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/656.html#c22

コメント [国際28] 米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」 NHK  赤かぶ
4. 赤かぶ[49842] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:01:26 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1122]



http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/144.html#c4
コメント [政治・選挙・NHK268] また維新の名前 カジノ汚職事件は大阪IR構想に飛び火必至(日刊ゲンダイ) 赤かぶ
23. 2020年1月05日 15:03:11 : sP9qwDViLE : S3VqRUVRWUNQcWc=[53]
そういえば元旦早々の朝生で産経乾がIRに関し何と言っていたかというと、「そもそもギャンブルといえばパチンコがある。あれのほうが問題だ。パチンコの取り締まりこそしっかりやってもらいたい。それにくらべてIRなんて小さいことでガタガタ言うなと言いたい。」

まあ驚いた。

この雑さ。乱暴さ。

いかにも産経クヲリティだ。


それに相槌を打つ自民松川の、これも今の自民党のレベルがわかる。

伊藤詩織事件といい、このIR汚職といい、日本会議とも極めて近い連中は戦前回帰の、本来は極めて風紀にうるさいはずなのだが、なぜかみなそれがどうした的態度なのだね。

仮に彼ら自身の子や孫がこうした問題に巻き込まれたらどうなのか考えればこうした態度はとれないはずなのだなのが。

道徳の問題として彼らが意識するのは民衆支配の道具としての道徳であって、彼ら自身の内規、自らを律するものとしてでなく、あくまでも支配される側の庶民に向けた道徳でしかないことがまるわかりだ。

彼らが事あるごと教育勅語を語るのはこれそのものが支配階級が対象でないからである。

http://www.asyura2.com/19/senkyo268/msg/656.html#c23

コメント [国際28] 米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」 NHK  赤かぶ
5. 赤かぶ[49843] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:03:46 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1123]



http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/144.html#c5
コメント [国際28] 米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」 NHK  赤かぶ
6. 赤かぶ[49844] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:04:36 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1124]



http://www.asyura2.com/19/kokusai28/msg/144.html#c6
コメント [国際28] 米大統領 イランに警告 報復なら「52か所を直ちに激しく攻撃」 NHK  赤かぶ
7. 赤かぶ[49845] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:05:20 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1125]



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8. 赤かぶ[49846] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:06:03 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1126]



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9. 赤かぶ[49847] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:06:33 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1127]



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10. 赤かぶ[49848] kNSCqYLU 2020年1月05日 15:07:20 : LSw33cvQOo : MmV2aDVmVG9pMi4=[1128]



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