| ★阿修羅♪ > アーカイブ > 2011年10月 > 25日19時25分 ～ ★阿修羅♪ |
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＞すぐの退避をお勧めしました。
辻 直樹 爪や髪というものは「排泄物質」と我々は考えます。爪を作る爪母細胞にそれらの物質が蓄積し、それが爪タンパクに混ざって出てきますので、「細胞自体に蓄積したミネラル」という見方をすることができます。爪の細胞に蓄積するということは、他の細胞にも少なからずとも蓄積しているということが言えます。
10月18日 14:33 · いいね！ · 3人
辻 直樹 全員東京在住です。
福島在住の方数名に「爪分析キット」を郵送し、検査したところ、もっと高い数値が出ています。
特にセシウム、ストロンチウム、ウラン、水銀です。
検査用紙のグラフを振り切った例もありました。
最も低年齢で６歳のお子さんを検査しましたが、高い数値を検出しています。すぐの退避をお勧めしました。
10月18日 16:06 · いいね！ · 7人
マスゴミの嘘でまみれた現状を考えれば上杉氏や岩上氏に批判できないはずだ。
上杉氏や岩上氏は、少しでも多くの国民に真実を提供しようと必死で戦ってくれている。
喰うか喰われるかの瀬戸際の状況下にも関わらず、揚げ足を取り、
この期に及んでまだ綺麗事で治めよとするバカがいる。
これは革命であり、飲み屋での口論ではない。ふざけるな！
いつも真剣勝負で私達に提供してくれている岩上氏や上杉氏の勇気ある行動に
私は感謝したい。
コメント有難う御座います。
私は「郵政民営化反対派」ではありませんし(ま、でも肯定派でもないかな!?)、今回の投稿にも、その件に関して言及している部分は無いと思うのですが・・・。
＞これから不況でバタバタ自殺するとか、ドルが７０円台になるとか
こう謂った観念・観点も、今回の投稿から読み取れる部分は無いと思うのですが、どうして今回の私の投稿に、この様なコメントをお書きになられたのですか？
失礼で無ければ、お答え宜しくお願い致します。
あ、ちょっと待ってください。
＞「日本もまだ捨てたものではない♪」
とか、
＞・・・後ろめたそうに隠し事をしたり、嘘八百を並べ立てるばかり・・・
と謂ったあたりから、「・・・これから不況でバタバタ自殺するとか、ドルが７０円台になるとか・・・」という話に発展されたのでしょうか？
きっと、そうですネ。
http://www.asyura2.com/10/idletalk39/msg/614.html#c6
０：３６秒で止めると青い光が確認できます。
2011.10.25 04:00-05:00 / ふくいちライブカメラ
http://www.youtube.com/watch?v=1TXxJGYryDE
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/757.html#c11
モンサントやら、疑惑ワクチンやら、の後押し、政府の原発事故関連情報の隠蔽、司法の偏向報道、カダフィの狂犬視などに顕著に表れるイメージ形成操作、等。
これを堂々と平気な顔で押し通していて、一体どこに、一人一人の国民が、まともな信頼を見いだせるというのか？欠陥、嘘、総てが明らかなのに、白を黒といい黒を白という。東電などは典型で、手順書を黒塗りで提出した。
ここまで大変な悪事を思い切ってやれるなら、良いことに使えば良かったのに。良い道を初めから進むことを選択したら良かったのに。
あなた方の報道は、もう死んだのだよ。
今あるのは、中心軸の喪失。でたらめ論理体系。日本人的語法の完全崩壊。特定者利益誘導記事作成技術。言葉の質の厳しい追究（人の欠点の追及は得意）の放棄。
そんなものに手を染めたその瞬間に、ただの洗脳、大衆操作のツールに成り下がったんだ。こんなものを推進できる力はまともな力ではない。
その命日がいつかは思い出せない。
死んだ日本の心しか認められないものに、国民がそっぽ向くのは当然じゃないか？
心の宝も、精神の宝ももうあなた方には、競争の道具。敵対した人間を貶める道具。
そういうことに嫌気がさしたのだ。
さあ、失ったはかり知れない信用をこれから取り戻せるかな。
そもそも日本人体質ではない背後の黒幕の外国スタイルの強引な、日本国民の情報操作指令が原因のことだろうが、忠実に従って、内部でも抵抗できない別秩序のごり押しに内側からぼろぼろになっていくんだろうなあ。
新聞配達だって泣いてるぜ。きっと。管総理のアドリブ舞台に付き合わされてついに泣いた海江田経産大臣みたいに。
正しいことをやっている人には何も強がりは必要がない。
言葉の仕事で一番大切なものを放棄したあなた方の何を認めたらいいの？
共感しようとしても、自然な人間の感覚では無理だ。
どうしようもない人以外には言いたい。
何もかも一から新しくやり直すべき時だ。
希望のないことに、深く関わっていて、将来にどんな利益が？
報道がもしネットを敵視したら？
そこにいるのは、それぞれちからなき何処にでもいそうな普通の一人の国民に過ぎない。じぶんの本音をほそぼそと語り合い集いになった。私だってそういう人達のなかの、一人に過ぎない。何も持たない人間が正直に生きると言うことはそういうことだろう？大変なことは多いが、悪くない道だ。
元々はネットなどない時代は、あなた方の一方的に言うことだけを信じていたのだ。ほかに何もなかったから。
けれども、あなたがたの欠陥に余程のものを見付けて、きっと妥協しないことを決意したということだと思う。
正しいことをするのには、反省が常に必要だ。
その反省の中から、手探りで努力して仕事の質を高め信頼の幅を広げてきた人達の邪魔はしないでくれ。あなた方の記者とは違って先のある人達なんだ。
ジャーナリストにとっては、言葉の信用が命なんだ。国の役に、人々の役に立たないジャーナリストとは違うんだ。彼等の中には日本の心も精神も生きている。
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/408.html#c128
広瀬隆さんは刑事告訴したらしいけど
その後の話は聞かないが
放置して事件潰しするのかな。
仮にも法治国家が放置してどうすんだ？（だじゃれじゃないけど）
天下りしててズブズブなら、なるほどだけど。
こんな黒塗り会社、
証拠隠滅、日常業務のようにやるでしょ。
恒常的に嘘はつくし、平気でヤラセはやるし、後だしするし、
隠すし、しらばっくれるし、身をけずって責任とらないし、
恣意的で保身のため、自己の目的のためなら汚いことも何でもする。
もしもこんな隣人がいたら。できれば早く捕まって
社会から消えてほしい。矯正はむりでしょ。
こんな黒塗り会社を放置してたら、ほんとに黒塗り社会になっちゃうよ。
責任とらなくていいもんね。
「騙される方がバカなんじゃん」というモラルハザード、やり逃げ社会。
この国は金に目がくらんで、魂を失ってしまったのか？
魂を失った支配者には国民は家畜、社会がどうなろうと関係ないか。
体や土地を汚された人がいっせいに刑事告訴しても
警察は動かないのかな？
警察も家畜か。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/753.html#c1
植草さんのブログにも今日トラックバックしました。
もし投稿できる場合、植草さんに密接関連ということと、植草さんは言論的にも、また政治的にも影響力があるので政治板に投稿してもよろしいですか。
なお、批判が主眼ですが、副島隆彦氏に言及している部分があります。
その点から見て、投稿許可するとしても、管理人さんが昼休み板と言うことであれば今回は投稿をやめておきます。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/359.html
自分たちがいる間、会社が保てばいい、と
考えているんだよな。
記事なんか紙面の埋草、広告スペースの余
白…、あともって数年、今新聞取ってる年
寄りがいなく…ならなくても、消滅するな。
既にお前（マスゴミ）は死んでいる！
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/408.html#c129
８月から１０月にかけての太平洋側のサカナの汚染状態について整理をしてみたいと思います。基本的には状況は変わっていません。結論としては、次のようになるようです（太平洋岸の北海道から静岡まで）。
１）時々、大人でも食べてはいけないサカナが見られる（セシウム）。
２）おおよそ、子供は食べない方がよい（セシウム）。
３）ストロンチウム、プルトニウムのデータがほとんど無く、小魚を骨ごと食べるのは避けた方がよい。
４）汚染の数値はセシウムの値を２倍にするのがメヤス。
結局、東日本の太平洋側のサカナは買わない方がよいのですが、その理由は、１）暫定基準値が高く設定されいるので、表示されていなければ１年５ミリの被曝になる可能性がある、２）安全レベルの１キログラム４０ベクレル以下のものもあるが、４０ベクレル以上のものも「安全」として売られているので区別がつかない、３）相変わらず福島近辺の海からとれるサカナが汚染が高く、海の海流などでのセシウムの拡散が遅いようだ、４）川魚、貝類、藻類も同じように危険、ということです。今年は買うのをやめておいた方が良いでしょう。（川魚の汚染と水道の汚染のつじつまが合わずに、若干困っています。）
・・・・・・・・・
１． ８月のグリーンピースのデータ
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/25/bandicam_20111025_123318880.jpg
８月のデータでは、アイナメ、メバル、サクラマスなどの主力魚が２００から１０００ベクレル程度汚染されています。１年１ミリの被曝として、空間０．４ミリ、水０．１ミリ、ホコリ０．１ミリ、食材０．４ミリと割り振ると、サカナは１キログラム４０ベクレルが限度になりますから、いずれもまったく食べることができないぐらいでした。
日本にいてグリーンピースのデータを使うのは残念ですが、私が最初にサカナの汚染を調べたのもグリーンピースでした。今までグリーンピースの批判をしていましたが、国がダメなときには「徹底的な反対派」がいることも大切ですね。
２． ９月の水産庁のデータ
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/25/bandicam_20111025_124453085.jpg
９月は８月と同じく福島近辺では５０ベクレルから１７００ベクレルぐらいになっていて、状態の変化はありませんでした。これを「放射性物質の移動」という意味では海に流れた放射性物質を陸揚げしているということを意味しています。特に海に流れたと考えらえられるストロンチウムやプルトニウムをサカナを媒介して陸に揚げていることも心配されます。
また水産庁の測定は信頼できると思いますが、肝心のストロンチウムとプルトニウムの値が出てこないので、その点で不誠実と思います。またサカナも一部が公開されているのか、全体から見て、ここで示したサカナが何％なのかも判らない発表のしかたです。
３． １０月の水産庁データ
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/25/bandicam_20111025_124738036.jpg
青森県から宮城県沖でとれたサカナは、タラ、カレイ、ブリなどの主力魚がおおよそ１０から４０ベクレルぐらいで、「汚染されているが食べられる」というレベルにあります。もし、国が食材について１年０．４ミリシーベルトというまともな規制を引いていたら、これらのサカナは堂々と「安全」というレッテルを貼って出荷されるでしょうが、なにしろ基準値が５００ベクレルなどになっているので、これらのサカナも紛れて危険になってしまいます。
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/25/bandicam_20111025_125027907.jpg
茨城沖も１０から５０ベクレルぐらいでギリギリの状態が続いています。このような状態は北海道の太平洋側から神奈川まで続いていて、静岡のデータはほとんど得られません。静岡のデータが見つからないのは、私の探し方が悪いのか、本当に測っていないのか判りません。静岡はお茶の時に「測定しない」という方針をとったので、その名残があるのかとも思っています。
またこれも伝聞ですが、三重県の漁業が「東北を助けるために、中部の人を被曝させる」という方針を決めて東北の汚染されたサカナを優先的に引き取っているということもあり、中部は若干、気持ちの悪いのです。
http://takedanet.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/10/25/bandicam_20111025_130709613.jpg
川魚はどうかというと福島などは汚染されていますが、１００ベクレル程度の汚染がみられます。このデータは栃木県のアユですが、子供は絶対に止めた方が良いという値です。これでも国の暫定基準値（１年５ミリ、セシウムだけ）の範囲に入るのがとても残念です。
このような状態なので、「検出せず」のサカナも多いのですが、基準値が高いので、やはり避けた方が良いと思います。総じて、水産の人にも順法精神と日本の子供を守る日本の大人としてのプライドを求めます。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/759.html
コメント有難う御座います。
＞電車も来ないのに開かない踏切りのほうがおかしい。
確かにあの踏切は、連続して通過する電車の間隔が長くても、閉じられたままなんです。３０秒でも１分でも良いから、開けられるものなら開けて欲しいです。
＞徒歩なら無視する。
ま、私も普段はそうしてしまっているのですけどネ。注意を受けたのは、今回が人生初めての経験です。
＞初めて東京行ったら、小田急線に感動した覚えがある。
＞電車が来る寸前で踏切りが閉まり、まだ通過中なのに踏切りが開く。
画像の「開かずの踏切」は、小田急線なのですが・・・(!?)。
＞それに比べ、旧国鉄ときたら。
あれ！？ 山手線や中央線は、みんな高架じゃ無かったかな・・・！？！？
山手線に踏切ってありましたっけ！？！？！？
＞・・・みんなが一時停止、制限速度を守って・・・
これって多分、あまり守られて無いですよネ。特に「制限速度」は・・・。
それにつけ込む形かどうかは分かりませんが、交通課は、コッソリと抜き打ちで待ち構えていますネ。踏切前の一時停止で切符を切られた日には、泣くに泣けませんネ♪
＞法は悪法でも守らなくてはならない？
「法」は、ザルが多いというのが私の見解です。
でも、公安は別件逮捕とかの理由に便利に御活用なさいます♫
http://www.asyura2.com/10/idletalk39/msg/614.html#c7
NHKも ずいぶんひどいミス（故意の誘導？）をするものですね。
「正しい情報を伝える」ことができないNHKに存在価値はありません。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/713.html#c21
・精神の根底に荒廃を見る！
http://www.asyura2.com/07/dispute25/msg/672.html
投稿者 仁王像 日時 2007 年 6 月 09 日 21:00:29: jdZgmZ21Prm8E
・核問題には口を噤（つぐ）み続けるほかないだろう
http://www.asyura2.com/07/dispute26/msg/529.html
投稿者 仁王像 日時 2007 年 10 月 08 日 22:01:13: jdZgmZ21Prm8E
こないだ業務用のドイツ製200万のガイガーで知り合いが測ったが、(渋谷、代々木、池袋、御茶ノ水、五反田、新宿、高円寺、吉祥寺、各エリアで15箇所計測)
ふつーに柏と同程度(毎時20マイクロシーベルトそれより高いのもかなりあった)出てたぞ。
596 ：地震雷火事名無し(秘境の地)：2011/10/25(火) 00:29:55.33 ID:IyeDOi3k0
>>591
場所は各エリアの駅周辺と、駅から2-3km離れた場所2箇所(計3箇所)でそれぞれ花壇、歩道の真ん中、歩道の端、公園の砂場、歩道橋の上、の5箇所(地面から30cm上の位置)で測ったらしい。
598 ：地震雷火事名無し(秘境の地)：2011/10/25(火) 00:33:35.28 ID:IyeDOi3k0
>>595
知り合いは計測後すぐにデータをまとめて国に提出したみたい。(一ヶ月前)
大学の研究室と企業の合同調査らしく、勝手にアップは不可能らしい。
俺はデータの紙は見た。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/752.html#c7
直接費用だけじゃ話にならないでしょ。
間接費用は試算出来そうにない。
このような試算はあまり意味がないと思われる。
１，ガンになった時の治療費，入院費用，休職費用・・・・
これだけでも試算出来そうにない
２，農水産物の廃棄費用，風評被害，輸出禁止による減収，検査費用，
農水産加工物の汚染防止のための管理費用，加工時の汚染原料の分別除去
費用・・・・・・・・・・
３，汚染環境の除染費用；土壌，河川，農地，海洋、・・・・・・
４，工業製品の輸出禁止による減収，風評被害，汚染防止に関わる管理費用
工程増加によるコストアップ
５，放射線汚染による精神的障害，その治療費
６，放射性廃棄物の処理，保管費用
等々
以下引用
原発発電コスト上昇 １キロワット時で最大１円
原子力委小委が試算 2011/10/25 11:15 (2011/10/25 14:01更新) 小サイズに変更 国の原子力委員会の小委員会は25日、東京電力福島第１原子力発電所の事故を踏まえた原発の事故コストを１キロワット時あたり0.1～１円とする試算結果をまとめた。今後、原発の発電コストを算出する際に新たに加わる見通し。試算結果は国家戦略室のエネルギー・環境会議に報告し、福島第１原発の事故を踏まえたエネルギー政策の再検討に生かす。
東京電力に関する経営・財務調査委員会がはじき出した損害賠償額や廃炉費用など５兆5000億円を一般的な原発の規模に換算すると、総損害額は３兆8878億円となった。森林などの除染費用や中間貯蔵施設の建設費などは盛り込まなかった。
事故コストは損害額に事故の発生頻度を掛け合わせて試算する。事故頻度については国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の安全目標である10万年に１回や、福島第１原発事故の現状を踏まえた500年に１回まで意見が分かれた。10万年に１回だと１キロワット時あたり0.0046円、500年に１回だと同1.2円になるが、25日に開いた小委員会では同0.1～１円が妥当と結論づけた。
原発から出る使用済み核燃料を再利用する核燃料サイクルの費用に関する試算結果も公表した。2004年の前回試算と同じ手法を使い、ウラン価格の高騰や円高などを反映して、現状方式、直接処分、全量再処理の３通りで試算した。
使用済み核燃料の半分を50年間中間貯蔵してから再処理する現状に近い方式では１キロワット時あたり1.39円で、04年の試算（同1.47円）を下回った。燃料全量を中間貯蔵し59年後に埋設する直接処分方式（今回、04年とも同１円）よりも約４割高かった。燃料全量を３年後に再処理する方式の場合、同1.98円と最も高くなった。
エネルギー・環境会議のコスト等検証委員会は原子力委の試算などをもとに電源別の発電コストを比較検証し、年末までに結果を取りまとめる。来夏をめどに今後のエネルギー戦略をまとめる方針だ。
詳細な説明をいただき、
ありがとうございます。
ただ疑問の趣旨は少し違っておりまして、
破損部分のコンクリートというよりはその周辺、
単純な思考で恐縮ですが、
破損部分周辺の土壌が最も高線量率で、
1mの位置ではそれが薄まっているのではないかと考えたのです。
そのように考えると、
なぜ距離を考慮した情報を公表しないのかな？、
と考えたのです。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/697.html#c40
↑これ読んでみましたけど、
①日本もアメリカもターゲットは5mSv/年で一緒、
②86年のFDA基準は輸入制限用で汚染割合100%と仮定、
③98年のFDAガイドラインは国内の消費・流通と輸入に「介入」するレベルを定めるもので、国土がでかいからマーケットに汚染食品ばっかり入ってくるのは考えにくいという想定で汚染割合は10%と仮定し、それに安全係数？３をかけて30%している。また預託線量などの新しい知見を入れ込んで、計算手法からして違う。
という内容だと思うんですが、違いますか？
そして誤解されているようですが、日本の暫定基準は汚染割合100%で計算しています。
なんど読んでも日本の暫定基準をもっと厳しくすべきとは思わないんですが・・・
それから暫定基準はあくまでも暫定基準なんで、平常時の基準と比較しないで介入基準との比較でいいと思いますよ。
日本もこれから暫定基準値を見直していくでしょう。
竹炭は結界としておいて置くだけで各種効果がある事は、
従来から竹炭に詳しい人は知っています。
事故後も結界として置いて線量が下がったとの記述を見た事があった気がしましたが、探しても出てきませんでした。
下記のも、そういう効果があるかもと思う人、信じない人がいるでしょうし、メカニズムは置いておいて、現象面では効果があるとの事です。
炭素埋設法 炭を埋めて健康になろう！
http://www.cau-d.jp/jp/works/tanmai/retail_2.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/736.html#c19
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000956-yom-int
【ワシントン＝黒瀬悦成】米国務省のトナー副報道官は２４日、ロバート・フォード駐シリア米大使が「身の危険にさらされている」として、ワシントンに呼び戻したことを明らかにした。
米政府は、シリアのアサド政権が、政権支持派の民衆に大使館を襲撃させるなどして、国民の反米機運をあおり立てているとみており、副報道官は同政権に対し、「扇動行為の中止」を要請した。大使のシリアへの復帰時期については「現地の状況次第」としており、不在が長期化する可能性もある。
駐シリア大使をめぐっては、２００５年以降、空席が続いていたが、オバマ政権が１月、アサド政権との対話拡大を図るためフォード大使を派遣した。しかし、同大使が７月、反体制派の拠点ハマを訪問して以降、政権側から対米圧力が強まっていた。
http://www.asyura2.com/11/kokusai6/msg/171.html
シメシメ.というところか。
愛国心0の男は、操縦しやすいわい と言う話しじゃ無いでしょうね
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html#c3
空の異変 ２つの太陽、二ビル
Alleged Nibiru/Two Suns Filmed in Russia - June 2011
http://www.youtube.com/watch?v=WgjW3ycrb_I
New Spiral In Sky In Australia
http://www.youtube.com/watch?v=iOXKhKKTRy0&NR=1
100% proof that something is wrong. ANTARCTIC P2 John Gorman
http://www.youtube.com/watch?v=BtNdAvVJf5I&feature=related
両極の穴 南極の二つの巨大な穴
Google Earth - the hole ! LE TROU AU POLE - LA VERITE !
http://www.youtube.com/watch?v=ZyvMthBHFpc&feature=related
Planètes Creuses Part 1 (Hole Hearth - Agartha Hollow World)
http://www.youtube.com/watch?v=YcxXR6VRAT8&feature=related
Hollow Earth Entrance #2 - Antarctica
http://www.youtube.com/watch?v=DirMYyERmVI&feature=fvwrel
http://www.asyura2.com/11/bd60/msg/236.html#c13
そして現在、米軍の迷彩はコンクリートの瓦礫を思わせる灰色系統の迷彩に変化しつつあります。
このような迷彩の変化から、おそらく近い仕様来において大都市における戦争を想定しているものと見積もられます。
戦場となるのはどの都市か？
FDAの98年ガイドラインが汚染割合30%の想定で 1,200Bq/Kg
日本が汚染割合50%の想定で 500Bq/Kg
Chickさんが最初に書いた計算手法で比較しても、やっぱり日本の基準の方が厳しいことには変わりないんでは？
本文に「LNG火力発電の熱効率を50％とした場合」と書いてありますよ。
熱効率は発電ロスを含めた効率のことでは？
しかも引用されている
http://en.wikipedia.org/wiki/British_thermal_unit
には One BTU is approximately:0.293071 W·h
とあります。つまり本文の説明のとおり100万BTU≒293kWh程度です。
100万BTU≒100kWh などとは書いて無いように見えますが？
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/602.html#c5
ここは公共の掲示板じゃなく、個人の管理者が管理・運営している飽くまで私的な掲示板です。
管理人さんの決めたルールに従う意思を見せず、あなたの言い分を強引に通そうとすると余計やりずらくなりますよ。
あなたが管理人さんの決めたルールに従う意思がないのなら、他にも沢山ある掲示板の中から別の掲示板選択し利用する方がいいと思います。
もはやここに拘り続ける理由もないでしょう。
もしこだわる理由があるのなら、管理人さんの意思に従う事です。
あなたのような方も過去に多くいらっしゃいましたが、結局皆さん捨て台詞を残して去っていかれました。
多分それは個人が管理運営する掲示板どこでも同じだと思います。
ルールに文句があるならそんなゲームはしない事です。
文句を言っても無駄なだけですよ。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/355.html#c8
原発は、国策で押しつけられた暴走熱源、下記ＵＲＬ一読願いたい。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-a5c2.html
原子炉に対し各電力会社は、Turnkey contract（鍵を回すだけの資産）、中身の技術は、ＧＥ社のみぞ知る。
東電や他の電力会社に対し、歴史を知れば、認識も変わってこよう。
このように電力会社は、原子炉という人知制御不能なものを、仕方なく受け入れた被害社である。
本当の責任は、國にあり、自民党にあり、時の政府にある。
福島電発事故時、アメリカの技術的支援を断った菅内閣、水素爆発で放射能を広範囲にばらまいた首謀者ではないか？。
東電は、鍵を回すだけの運転代行会社でしかない。
発・送分離は、時期尚早、今後の課題であり、株式会社である以上、その会社の資産、所有権を侵してはなるまい。
当該自己責任は、原子炉導入の歴史をたどり、その所在を誤ってはならない。
再稼働も料金も何もかも原子力村、政府の了解無くできることではなく、民間会社にその責任を押しつけてはならない、今は枝野、現内閣に矛先を向けるべきである。
バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク)大統領と米国自動車産業の心臓部、ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、韓米自由貿易協定(FTA)を言及して、
「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調した。
オバマ大統領はGMオリオン工場の米国勤労者に、「米国人が現代・起亜の自動車を買うなら、韓国人も米国で製造されたシボレー、フォードを買うべきだ」と強調した。
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411
http://www.asyura2.com/09/news8/msg/769.html
福島原発事故後、文科省が2007年ICRP勧告を使って年１ミリシーベルトを緩和
しようとたくらんでいる。
「今回、ICRP2007年勧告が公表された。現在の法令の基礎になっているのは１９９０年勧告であり、国内法令への取り入れは２００１年４月であった。その例から
もわかるように、２００７年勧告の国内法令への取り入れはかなり先のこととなる
と思われる。」 放射線取り扱いの基礎 日本アイソトープ協会 平成２１年６版
この本の副題、第一種放射線取り扱い主任試験の要点、に書いてあるとおり。
法律の改悪を許してはいけない。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/696.html#c4
http://www.twitter.rs/#!/iwakamiyasumi/status/125522810947903488
http://www.asyura2.com/09/news8/msg/769.html#c1
読売からすればこの協会のジャーナリストを記者と認めずバカにしているのだから、初めからルールなんて守る気が無いのだ、要するに報道協会潰しが目的だろう。
入れたのが間違いだった。
記者クラブの記者は邪魔するのが目的だから、次からは入れるべきではない。
上杉氏は暴言のみを謝罪し、相手にはルール違反を謝罪させればそれで終わり、辞める必要無し。
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/408.html#c130
ＴＰＰ＝自由貿易という「でたらめのロジック」崩壊（爆）
それにしてもまさかこんな形でとは
民主党はどう言い開きしてくれるのだろうか
http://www.asyura2.com/09/news8/msg/769.html#c2
９年前の内部告発者が見た「今の原発」（TBS Newsi）
http://dai.ly/tqxJxI
http://www.dailymotion.com/swf/video/xlx8z5
福島第一原発をめぐっては、今から９年前、東京電力によるトラブルの隠蔽が問題になりました。この時、内部告発で問題のきっかけを作ったアメリカの原子炉メーカーの元技師が来日し、「東京電力は事故現場を公開すべきだ」と訴えました。
成田空港に降り立った一人の男性。アメリカの原子炉メーカー、ゼネラル・エレクトリック社の元技師、ケイ・スガオカ氏です。
１９９８年までおよそ２０年間、福島第一原発などの点検作業をしていたスガオカ氏。原子炉内の部品にヒビ割れなどを発見しましたが、東京電力がそのトラブルを隠蔽していたことから、２０００年、内部告発に踏み切りました。この告発がきっかけとなり、東電の原発の１７基全てが止まり、経営陣が退陣するという事態となりました。
内部告発から１１年。今回の事故が起きました。スガオカ氏は、原発から２０キロ圏内の警戒区域へと向かいました。
「セキュリティーがすごいね」（ケイ・スガオカ氏）
原発から３キロの地点。スガオカ氏が当時、よく使っていたという道は一変していました。
「私の記憶に残る福島じゃない。福島は本当にきれいなところだった。ここは線量高いな・・・。３１（マイクロシーベルト／ｈ）」（ケイ・スガオカ氏）
自らの告発で、閉ざされた原子力業界の体質が改善されることを願っていたスガオカ氏ですが、その思いは「全く届いていない」と話します。
「ＧＥにも東電にも誠実さがない。内部告発で変わると思ったが、そんなことはなかった。情報の透明性はもっと確保されるべき」（ケイ・スガオカ氏）
スガオカ氏は、「津波が来ることは想定できた」と話し、東電の対応に疑問を投げかけます。
「過去に警告はたくさんあった。スマトラ沖の津波のあと、’０５年ごろには対策はとれたはず。想定外なんて、あまりにも貧相な言い訳だ」（ケイ・スガオカ氏）
東京電力は、「提供できる情報は、常に公開するよう努力している」と話します。
しかし、スガオカ氏は――
「情報が自分の思いどおりに解釈されないのが怖いのでは。だからニュースも全てコントロールしたがる。もっとメディアや専門家に事故現場を公開するべき」（ケイ・スガオカ氏）
人生を懸けた内部告発から１１年。原子力業界の体質に疑問を投げかけ続ける元技師の言葉は重い。（25日16:52）
小沢氏でなければ自殺に追い込まれてもいいぐらいの悪行だ。
小沢さんもこの会見で読売記者の無礼な態度によく我慢したなぁ。
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/408.html#c134
>私は別に読売の者ではありません。
嘘つくな！
お前のキモさは、読売そのものだ。
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/408.html#c135
人非人、ゾンビか？お前は既に死んでいる…、
やつらの言うことに耳を傾ける必要はない。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/752.html#c9
「なめんな、読売！」
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/408.html#c136
ギリシャのカネ持ちがＥＵのカネ持ちに、
スペイン・イタリアのカネ持ちがフランス・ドイツのカネ持ちに
フランスのカネ持ちがドイツのカネ持ちに
ドイツのカネ持ちが國（国民に）に損を押しつけようとして頑張っている。
（金融システムが壊れると脅されても）ドイツの国民が、いやだと言うのは当たり前。
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/752.html#c3
地震発生時刻は2011年3月11日14時46分18秒、福島第1原発の津波到達時刻は地震発生後約50分。
キセノン133の放出はジルカロイの損傷を意味しているので、15時の時点で既にキセノン133が放出されていたのなら、スクラム自体失敗していた可能性もある。
実は手順書以前の問題であったのかもしれない。
僕は去年、京都市内にある幾つかの公立高校とその付属中学校を見学した。学校側から説明を受けた後、生徒の作成したポスターや作品などを見て、同時に授業風景も見学させて貰った。生徒たちは女子はいきいきして好印象だったが、少し男子が魅力を失っているなという気がした。今時の公立中・高は六年一貫教育などと唄っていて、高校から中途編入してきた子供は六年一貫教育の子供達とは別に扱われて同じクラスになることはないらしい。何処かの大学で幼稚舎上がりが幅を効かせているような、そんなひ弱なエリートを育成せんとする意図が窺えた。僕が受けた印象の中でもっとも強烈だったのは、高校生がポスター発表している内容が大変高度で、大学に入って学ぶ面白いところをどんどん先取りしているということだ。それは一見素晴らしいことのように思えるが僕が受けた印象は逆で、こんな教育をしてはいけないというものだった。見学したうちの一つの校長はうちの大学から天下っていたが、その人はもともと研究者なので見えない大きな組織の意向に沿って流れて来たのだろう。さて何がいけないかを言おう。高校生が発表で扱っていたテーマが面白い所以はその問題を掘り下げると深みがあるからだ。しかし高校生は時間がなくまた重い課題を扱えるほど頭脳が成熟していないので、頑張って取り組んでもせいぜい表層的な知識を舐めることしか出来まい。すると大人が子供ニュースを見て分ったと思うようなそんな弊害に陥りやすい。生まれて初めてテーマに出会った時にこそ本物の学習意欲が湧いてくる時であり、それを早いうちから擦り切れさせられたら何と不運なことだろうと僕は思った。六年一貫教育のカリキュラムを見せてもらったが、子供になんやかんやとやらせ過ぎで、子供たちは卒業するころには恐らく疲れ果ててしまうのではないかと思った。あの環境では大木に育つはずの苗も盆栽になってしまう、そんな印象だった。そして大学への進学だが、随分難しい課題に挑戦させている割には高倍率の大学にあまり受かっておらず、その推測を裏付けるようだった。イルミー系教育学者が唱える教育理想論の影には、西欧優位の植民地支配意識と現地人を利用して統治効率を高める意図が隠されているが、どうも六年一貫教育を扱っている教育委員会の人々は連中の影響を大きく受けている、そんな印象を受けた。中・高生にとって一番大切なのは自由になる時間であり、彼等に考える切っ掛けを与えてあげることは大切だろうが、どう考えたかを発表させてそれを評価することは全く必要無い。＜0587＞
http://www.asyura2.com/11/bd60/msg/257.html
いつになったら、答えるんだ、え？
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/701.html#c33
妊婦の超音波スキャンで女の子だと明らかになると違法な中絶。
インドで「いらない子」と名付けられた女の子達が一斉に改名する
http://labaq.com/archives/51708532.html
人間の感情も遺伝子で決まる！ アジア人は遺伝的に不安を感じやすいとの研究結果
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20111025/Rocketnews24_145124.html
＞将来の原発事故の除染、大麻畑に備えての含みもありや？
検索→ アメリカ人の５０％が大麻合法化を支持
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=article&storyid=2474
iyaoさんは今後昼休み板、カルト板のみ投稿可能です。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/357.html
投稿者 管理人さん 日時 2011 年 10 月 23 日 04:46:56: Master
と、私を処分しました。私は、それを受け入れ、何度も「昼休み」板、「カルト」板への投稿を試みているのですが、投稿できないのです。
そのエラーメッセージは下記です。
（引用開始）
投稿は失敗しました。名前登録待ち板で名前登録をお願いします。
現在、荒らし多発のため、投稿者登録制になっています。
戻って、投稿本文をメモ帳などに保存した後、名前登録をお願いいたします。
以前投稿している場合は、お知らせ板にあなた宛のお知らせがあるかもしれません。参照してコメントをお願いします。
名前登録の方法
（１）あなた ：名前登録待ち板にて投稿予定文の投稿をお願い致します。
その際に使った「氏名」と「認識番号」を覚えておいてください。
今後阿修羅掲示板に投稿する際に必要となります。
（２）管理人 ：アラシで無いことを確認し、「氏名」と「認識番号」を登録します。
おおむね２４時間程度で登録できるとおもいます。
（３）管理人 ：登録が完了したことをお知らせします。
これで名前登録は完了です。
（４）あなた ：投稿を希望する掲示板にご自身で再度投稿してください。
（注意：名前登録待ち板に投稿した内容が自動的に投稿されることはありません。）
注意：２４時間経過しても名前登録もされない場合は、何らかの手違いがあるかもしれません。
再度名前登録待ち板に投稿するか、管理人宛にメールをお願いいたします。
（引用終了）
こういう事情なのですが、どう思いますか？
私は、荒らしなのですか？違うと思いますよ。
私は、阿修羅掲示板のアウン・サン・スーチーなのです。
その割には元気で威張り腐っていますが、迫害されてかわいそうな子羊なのです。
今後の管理人の対応について、引き続き注目していてください。
あなたのおかげで、コメントを投稿できます。ありがとう、ございます。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/355.html#c9
http://www.ustream.tv/recorded/18099039
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/746.html#c6
NHKなどは、各国の出生率の遷移のグラフを良く調べると良い。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/713.html#c24
貴方が一番幼稚に思えますが？
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/408.html#c140
lこんにちは、カエルの血です！！
ヽ､,,,＿＿ ＿＿＿＿＿＿ノ
_,, ｨｪ ､,,,,,__ ﾉノ
_,, ｨ ''"~壬丑圭圭圭~"''ｬ ､,,_
_,, ｨ '"壬圭圭午丑圭圭圭圭圭圭圭~"''ｬ ､,,_
_,, ｨ '"壬圭圭圭午圭丑圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭''ｬ ､,_
_,, ｨ '壬壬壬壬壬午ヱヱヱヱエエエエヱヱヱヱヱヱヱヱヱヽ､
イ壬方シﾝ亠''''''""~'三（ﾊ,-､i! _,,- ,,_ ）ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ~''-ヽ
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/ ◆,,,,,,,,_◇入 ｰ=ｧ ﾉ ）
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／| ） ◆(ノi /⌒ー‐(￣ ﾃiﾐ三 三三i三三三三l
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ヽ戈,◇ ｨ | | | ,,ソ彡'､◆ﾉ |
人_ ◆ﾉ ノ ﾉ l ラー''::::＼ﾉ .ﾉ
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種を守る「利他的な遺伝子」 2007-04-27
自分のよく知らない分野（たとえば私にとっては経済学）について二者が議論しているとして、どちらの言い分が正しそうなのか判別する簡易的な手段はあるだろうか。
私がよくやるのが、自分がよく知っている分野（たとえば私にとっては医学、遺伝学、進化生物学）についての発言を調べてみるということである。もちろん、医学についてトンデモ発言する人が別の分野では正確な発言をすることもありうるので、あくまでも簡易的な手段に過ぎない。しかし、たとえば「エイズはエイズ菌によって起こる」などと自信たっぷりに断言する人が別の分野について何か発言したとしても、その発言の正確性を疑っておくほうが賢い態度だと言えるだろう。
■愛国心の進化（池田信夫 blog）
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/27ceb08814b16655936d029d23846949
『近代国家が成功したのは、それが戦争機械として強力だったからである。ローマ帝国や都市国家の軍事力は傭兵だったため、金銭しだいで簡単に寝返り、戦力としては当てにならなかった。それに対して、近代国家では国民を徴兵制度によって大量に動員する。これが成功するには兵士は、金銭的な動機ではなく、国のために命を捨てるという利他的な動機で戦わなければならない。逆にいうと、このような愛国心を作り出すことに成功した国家が戦争に勝ち残るのである。
こういう利他的な行動を遺伝子レベルで説明するのが、群淘汰（正確にいうと多レベル淘汰）の理論である。通常の進化論では、淘汰圧は個体レベルのみで働くと考えるが、実際には群レベルでも働く。動物の母親が命を捨てて子供を守る行動は、個体を犠牲にして種を守る「利他的な遺伝子」によるものと考えられる。ただし、こういう遺伝子は、個体レベルでは利己的な遺伝子に勝てないので、それが機能するのは、対外的な競争が激しく、群内の個体の相互依存関係が強い場合である。内輪もめを続けていると、群全体が滅亡してしまうからだ。利他的行動は戦争と共進化するのである。』
まずは分かりやすいところから。
「動物の母親が命を捨てて子供を守る行動は、個体を犠牲にして種を守る『利他的な遺伝子』によるものと考えられる」。
えっと、全然違います。この文章だけで、池田信夫氏が現在の進化生物学を理解していないことがよくわかる。
母親が自分を犠牲にして子を守る行動は、利己的な遺伝子によるものと考えられる。もちろん、命を捨てて子供を守る行動は利他的な行動だ。個体としては自分の生存率を下げる一方で、他の個体（子）の生存率を上げようとしているのだから。そういう利他的な行動は利己的な遺伝子によって説明できるってことを「利己的な遺伝子」でドーキンスは主張した。
そもそも「個体を犠牲にして種を守る」って何？
いまどき種淘汰か。母親は自分と遺伝子を共有する個体を守っているのであって、種や個体群を守ろうとしているのではない。少なくとも通常の進化生物学ではそのように考える。
限定された条件下では群淘汰が起こりうるという話はあるが、かような豪快な誤りを犯す人がそういう微妙な話を理解できるとは思えない。
少なくとも母親が子を守る行動は普通に利己的な遺伝子で説明できる（というか、利己的な遺伝子の説明として典型的な）話だ。種を守る『利他的な遺伝子』なんぞを持ち出す進化生物学者はいない。
愛国心についても、いったいなんでまた遺伝子レベルで説明をつけたがるのか理解できない。こうした傾向は池田氏だけに見られるわけでもないところを見ると何か理由があるのだろうか。
（参考：■愛国心の遺伝子）
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20060620#p1
よしんば愛国心を遺伝子レベルで説明するとして、群淘汰（多レベル淘汰）などよりも、集団が比較的小さくメンバーが血縁関係にあったころに進化した、集団に対する帰属意識のためとでもするほうがありそうだ。群淘汰が働くにはフリーライダーが利益を得られないような、（私の理解では）かなり厳しい条件が必要であるからだ。いずれにせよ、利己的な遺伝子からして理解がおぼつかないのに、群淘汰による愛国心を説明するのは心もとない。進化生物学の分野でこんなふうだと、他の分野は大丈夫なのか心配になる。池田流「進化生物学」で変なこと言っているように、別の分野についても変なことを言っているのかもしれない。
そのほか気になったところ。
■人類史のなかの定住革命のコメント欄
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9a22e07bde1127f6904940b6b7a7dbc8
『利他的な行動が遺伝的なものか文化的なものかについては、古くから論争がありますが、たぶん両方というのが妥当な答でしょう。ただ、どっちの比重が大きいかについては、諸説あります。
ほとんどが遺伝によるものだと考えるのが、E.O.ウィルソンに代表される「社会生物学」の立場です。コンラート・ローレンツなどの動物行動学も、攻撃性を抑制することが種の存続にとって重要であることを示しています。本書の著者も、ピグミー・チンパンジーなど類人猿に「公平な分配」が広く見られることを示しています。』
最初の段落は何ら問題はない。問題は次の
「ほとんどが遺伝によるものだと考えるのが、E.O.ウィルソンに代表される『社会生物学』の立場です」。
って、えー、そーなのー？
社会生物学者が遺伝的な影響を大目に見積もりがちってことはもしかしたらあるかもしれないが、
「利他的な行動はほとんどが遺伝によるものだと考える」
ってのは別に社会生物学の立場ではないだろ。
「多くの病気は環境要因と遺伝要因とが組み合わさって起こりますが、ほとんどが遺伝要因によるものだと考えるのが『遺伝学』の立場です」
ってのと同じくらい阿呆な発言だぞ。
__________
生物屋 2007/04/29 02:53
医師ではない生物研究者です。お医者様が生物学を語ると、「？？」なことも多いです。ご専門の医学分野に話題を限られたほうがよろしいかと思います。お医者様は、医学の専門家であって、生物学の専門家ではないと思うのです。
akira 2007/04/29 09:01
池田信夫氏はＮＨＫ出身の経済学者。内容も、生物学の内容を国際政治の説明のための比喩に使っているだけなので、語彙の正確な使用にこだわるのは無意味かも。
「近代国家が成功したのは、それが戦争機械として強力だから」というのは、よく聞く話。これも傭兵はその対比として説明に出しているだけだし。こういう説明のための引用を、証明のための引用のように解釈して語彙の正確な使用を求めるのは厳しすぎるような気がする。
池田氏のいう、
http://www.amazon.co.jp/dp/0674930479/
これは面白い本なの？ 生物学の主流派ですか？
NATROM 2007/04/29 10:07
>お医者様が生物学を語ると、「？？」なことも多いです。ご専門の医学分野に話題を限られたほうがよろしいかと思います。
生物屋さん、ご意見ありがとうございます。「？？」なことが多いのであれば、いったいどこがそうなのかをご指摘くだされば幸いです。
>内容も、生物学の内容を国際政治の説明のための比喩に使っているだけなので、語彙の正確な使用にこだわるのは無意味かも
不正確を承知で比喩に使っているとしても、「種を守る『利他的な遺伝子』」はあんまりでしょうに。それこそ「エイズ菌」レベルでしょう。それに、池田氏自身は自分のほうが正確だと思っているらしいですよ。Unto Others: The Evolution and Psychology of Unselfish Behaviorは、主流派かどうかはともかく、読む価値のある本であろうと思います。
問題は、「 」とか書いちゃう人がこの本の内容を理解できるとは思えないってことで。
地下に眠るＭ 2007/04/29 11:49
池田が「反論」したって？（げらげら
尻尾まいて逃げた、が正確なところだろ？
トラックバックも消してるわけだしにゃ。
多レベル淘汰を、特定条件のもとには成り立ちえるとする立場と、安易に人類に適用しちゃうのと、どっちが生物学をわかってるんだろね？
専門外のことで間違えるのはしかたのにゃーことだとして、尻尾をまいて逃げ出しながら口だけでは強がるということで、池田の底が知れたにゃ。
＆ 2007/04/29 12:38
僕の場合は、「動物の母親が命を捨てて子供を守る行動は、、、、。」と云う記述があるだけで、
動物の母親が命を捨ててまで子供を守るという事は無いので、その本は読む気がしなくなります。
NATROM 2007/04/29 14:24
結果的に動物の母親が命を捨てて子を守る行動はありえるので、そこまで言うのもあれですが。
それにしても気になるのが池田先生のブログのコメントでマンセー発言しているのは、あれはマジなんでしょうかねえ？
kmori58 2007/04/29 14:37
池田信夫氏は経済学部卒ですが経済学者ではありません。分類学的には、立花隆氏と同じカテゴリーに属すると思われます。
ゆんゆん探偵 2007/04/29 15:20
「生物屋」さんの理屈だと、池田氏が自分の議論に生物学の話を援用するのも失当となってしまう気がします。なにしろ「池田氏は生物学の専門家ではない」のですから。「生物屋」さんが池田氏とＮＡＴＲＯＭ氏を等しく批判するのであるならば、立場としては整合性は取れていますが、それは「生物屋以外は進化論について語ってくれちゃ困る」という物言いであって、あまりと言えばあんまりです。
地下に眠るM 2007/04/29 16:31
生物屋ってのもウソだろ？
具体的な指摘のできにゃー専門家なんているの？
まあ、世の中広いから、無能なカスも混じってるかもしれにゃーが。
口ではなんとでも名乗れるのがネット。具体的指摘ができにゃー自称専門家しか頼るもののにゃー池田のあわれなこと。
生物屋さんへ
＞お医者様が生物学を語ると、「？？」なことも多いです。
これには同意しますが、NATROMさんの発言のどこが「？？」なことなのか明示しなければ、あなたのほうが「？？」な人だと思われてもしかたありません。
meme 2007/04/30 02:39
行動が利己的か利他的かは視点によってまったくかわるので
『利己的な遺伝子』とか『利他的な遺伝子』とか細かい例えにつっこんでもしかたないと思います。
利己的とか利他的というのはけっきょく価値判断の問題で、やりたいことをやってればどんな行動でも利己的であるともいえます。『利他的な遺伝子』という表現を本気で書いたのかパロディとして書いたのかは知りませんし、パロディにしてもうまいとも思えないですが、いちいち本気でつっこむような箇所じゃないんではないですか？
そもそもドーキンズの本の有名な表現は確かにわかりやすいのですが扇情的で誤解も多数まねいてるように感じます。
NATROM 2007/04/30 09:22
memeさんへ。ええと、少なくとも進化生物学の文脈では、
「行動が利己的か利他的かは視点によってまったくかわる」
「利己的とか利他的というのはけっきょく価値判断の問題」
ということはない、と私は理解しています。つっこんだのは些細な言葉遣いそのものではなく、その背景にある池田氏の進化生物学理解です。
「エイズ菌」などという言葉遣いをする人はウイルス学について理解していないことが予測されるように、「種を守る利他的な遺伝子」などという言葉遣いをする人は進化生物学について理解していないことが予測できます。
実際に、池田氏が進化生物学の基本的な部分すら理解していないことが、このやり取りで明らかになったわけで。
可能性としては、池田氏が「確かに『種を守る』という表現は間違いであった。だがしかし本当に言いたかったことは…」と表現のまずさを認める展開になっていれば、有意義な議論になっていたでしょうし、些細な言葉遣いを指摘したNATROMが恥をかいたことになっていたかもしれません。
ドーキンスの表現が誤解を招いているというのは事実だろうと思います。たとえば「やりたいことをやってればどんな行動でも利己的であるともいえます」などのように。
meme 2007/05/03 00:23
誤解されたかも知れませんが私は基本的にNATROMさんの意見を支持したわけですよ。
その上でいいますが、「利己的」「利他的」という表現は遺伝子個々の競争においては意味をなすかも知れませんが、遺伝子の集合である個体とか種とかいうレベルにおいてはもはや比喩としてくらいしか役に立たないと思う訳です。ヒト個人においてどの行動が利己的で利他的であると正確に分類できますか？ドーインスのいう「利己的な遺伝子」と「利己的な個人」では「利己的」の意味がもはや違うわけです。そういった考えがあるもので、前回のコメントのように、やぼなつっこみしても仕方ないんじゃないかといったわけです。
カクレクマノミ 2007/05/03 00:39
動物行動学・進化生物学では、「利他的」「利己的」という語は明確に定義されています。遺伝子にしろ個体にしろ、自身の生存と増殖を促進するような性質が利己的で、自身の生存と増殖を犠牲にして他者の生存と増殖を促進するような性質が利他的です。
ドーキンスが使っている例でいうと、虫歯のライオンがいて、虫歯のせいで餌を少ししか食べず、その結果他の個体がたくさん餌を食べたとします。そうしたら、そのライオンは利他行動をしたことになります。
もちろん、この定義は日常会話における「利己的」「利他的」の意味とは違います。ですが、進化生物学の話をする以上は、進化生物学において定義されている意味で言葉を使うべきです。そうしなければ、批判されてもしかたないでしょう。
NATROM 2007/05/03 10:33
カクレクマノミさんが既に指摘していますが、個体のレベルにおいても、進化生物学的には「利己的」「利他的」という用語の定義は明確です。少なくとも「遺伝子個々の競争においては意味をなす」というぐらいには。
進化生物学の話をしているときに、「やりたいことをやってればどんな行動でも利己的である」というのはあまりにも杜撰じゃないですか？
ドーキンスはわざわざ
「利他主義と利己主義の前述の定義が行動上のものであって、主観的なものではない」
と書きました。自主的に（やりたくてやって）自らの生存を危険にさらして他の個体を助けるのは利他的な行動です。
駒田少佐 2008/12/23 13:32
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/4c8f645c8574ff240554987179d1140f
池田大先生が再び群淘汰について述べていらっしゃいます。
匿名希望 2009/09/19 09:31
＞「ほとんどが遺伝によるものだと考えるのが、E.O.ウィルソンに代表される『社会生物学』の立場です」。って、えー、そーなのー？
・・・第二法則ですね
”池田信夫氏の第２法則：池田信夫氏がもっともらしく引用する高名な学者の著書は、確かに存在するが、その中には池田氏の議論を根拠づけるような記述は存在しない蓋然性が高い。”
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/3_a7ad.html
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070427
／l
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ヽ ﾞi＿ 〉 __ヽ,＿ r‐'" ﾉ
l､__ ｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ l~
l ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
`/l￣V''ｰv l_ し'"V / ヽ
| l､＿＿/ ﾞ､＿_／ l あなた方は幸運ですね
| rﾆヽ, | 何故かって？
| lﾆﾆﾆl / 変態池田信夫を見れたからです
＼ ／
`ーァ---──'''"ヽ, ハッピー
／ / l, i ヽ ` ＼
池田信夫氏からの反論 2007-04-29
池田信夫氏からの反論が。同じパターンのナンセンスな話が繰り返されることになりそうな予感。
■利他的な遺伝子（池田信夫 blog）
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5b3a2daecd4aa5db9cca0069d85c4b80
『これだけ読んでも、彼が自称する「生物学の専門家」ではなく、アマチュアにすぎないことは一目瞭然だ。まず彼は、遺伝子を共有する個体を守る行動を説明したのが「ドーキンスの利己的な遺伝子」だと思い込んでいるようだが、これはドーキンスの理論ではなく、ハミルトンの非常に有名な論文(1964)によって確立された血縁淘汰の理論である。ドーキンス(1976)は、その理論を「利己的な遺伝子」という不正確なキャッチフレーズで普及させただけだ。』
ドーキンスが個体レベルの利他行動を遺伝子レベルの利己性によって説明したのは事実だろう。もちろん、血縁淘汰の理論を確立したのはハミルトンである。ドーキンスはハミルトンの理論を援用して「利己的な遺伝子」を書いたに過ぎない。「利己的な遺伝子」にもハミルトンの名前はたくさん出てくる。そんなことはとっくに存じ上げている。後出しで負け惜しみを言っていると疑うのなら、私の日記をハミルトンで検索してみればよろしい。
「利己的」「利他的」という用語が不正確だとして、その「利己的」「利他的」という言葉を持ち出したのは池田信夫氏。
ドーキンスのキャッチフレーズを持ち出して「種を守る『利他的な遺伝子』」などというトンチンカンな説明がなされていたので、ドーキンスはそんなこと言っていないでしょうと指摘したのだ。それが、池田氏の脳内ではなぜか
「NATROMは血縁淘汰がハミルトンの理論であることも知らないらしい」
ということに変換されたようだ。
『「いまどき種淘汰か」って何のことかね。「種淘汰」なんて概念はないのだが。彼のいおうとしているのは、群淘汰（あるいは集団選択）のことだろう。』
「種淘汰」なんて概念はないのですかそうですか。池田氏にとったら、天動説なんて概念もないのであろう。
「概念がない」「概念が否定された」を区別しよう。
まあ、概念がないでもいいし、否定されたでもいいけれども、とにかく、「種淘汰」と「群淘汰（あるいは集団選択）」とが異なるものであるというのはいいよね？
後者については、池田氏が紹介している（たぶん理解はできていない）Sober-Wilsonで扱われている。
で、池田氏はどのように書いたか。
『動物の母親が命を捨てて子供を守る行動は、個体を犠牲にして種を守る「利他的な遺伝子」によるものと考えられる。』
Sober-Wilsonの本をちゃんと理解している人は、絶対に種を守るなんて書かないと思うぞ。
種淘汰なんて概念はなくても、「個体を犠牲にして種を守る」なんて概念はあるのかね。まさしく、「エイズ菌」レベルの間違い。「エイズは細菌によるものだ」と書いてあるのを馬鹿にして「エイズ菌かよ」と指摘したら「エイズ菌なんて概念はない」などと反論された気分。
『E.O.ウィルソンによれば、遺伝子を共有する親族の利益をBk、集団全体の利益をBe、血縁度(relatedness)をr、利他的行動のコストをCとすると、
rBk + Be > C
となるとき、利他的行動が起こる。ここでBe=0とおくと、ハミルトンの理論になる。つまり多レベル淘汰理論は、血縁淘汰理論の一般化なのだ。』
それでWilsonとSoberは、動物の母親が命を捨てて子供を守る行動を、個体を犠牲にして種を守る「利他的な遺伝子」によるもの、なんて言ったのかな？
池田信夫に問う。いったいなんでまた、「集団を守る」でもなく「個体群を守る」でもなく、「種を守る」なんて書いたのか？
池田氏こそが、古典的な群淘汰と、現在議論になっている「多レベル淘汰理論」との違いを理解していない証拠に思えるのだが。
追記：2007/4/29
池田信夫先生は、いったいなんでまた、
「集団を守る」でもなく「個体群を守る」でもなく、「種を守る」なんて書いたのか？
という質問に答えられず、遁走のようである。予感は当たりつつある。池田氏によるコメントより引用。
『彼の話がお笑いなのは、「『種淘汰』なんて古い。ドーキンスが正しい」というアマチュアらしい夜郎自大の主張をしていることです。実際は逆で、この知識そのものが古いということを実験の例まであげて説明したのに、これについては何も反論できないで、最初の記事と同じ話を繰り返すだけ。Sober-Wilsonを読んだかのごとく書いている（読んだとは書いてない）が、本当に読んだのなら、ちゃんと反論してみろよ。』
「『種淘汰』と『群淘汰（あるいは集団選択）』とは異なるだろ。
群淘汰はあってもいいかもしれんが、それにしても『種を守る』ってどういうことよ？
いくらなんでも酷くねえか？」
とちゃんと反論していますがな。反論できないのは池田氏のほうである。
Sober-Wilsonの本に書かれているような多レベル淘汰は新しいが、種淘汰なんて古いのは当然のこと。
多レベル淘汰を理解するにはまず、その基礎となるハミルトンの理論を理解しておく必要があるのだが、「種を守る『利他的な遺伝子』」なんて書いちゃう人が理解しているとは思えないというのが元々のエントリーの主旨。
Sober-Wilsonを読んだのなら、ちゃんと『（個体群や集団ではなく）種を守る』ような行動や遺伝子があるのか示してみてはどうか。できないから逃げるしかないのをわかってて言っているけど。
「ドーキンスの言説がすべて正しいとする立脚点そのものの脆弱さ」
などどブクマコメントしていた人もいたけど、ここではドーキンスがすべて正しいなどと主張している人はいないのだ。ハミルトンやドーキンスが否定した群淘汰とは異なる、もっと微妙な形での新しい群淘汰理論があるのは承知の上。でもね、そういう新しい群淘汰は、かつて否定された群淘汰とは異なるものだ。だから、群淘汰ではなく、集団淘汰とか、多レベル淘汰とか名称を変える努力をしている。
そういう努力を、本を一冊か二冊読んでわかった気になったどっかのアマチュアが「種を守る『利他的な遺伝子』」などと書いて台無しにしたのを笑っているの。
医師である私が生物学を語ると、『？？』なことも多いかもしれない。ただ、『？？』なことも多いなどと言いつつ具体的な指摘がなければ、私が間違っているのか、それとも
「ケチをつけたいけど能力的に無理なので、専門家を自称してNATROMの発言の信頼性を貶めよう」
という意図があるだけなのか区別できないので、適宜指摘してくださるとありがたい。どっかのブログのように、都合の悪いコメントを検閲して載せなかったり、自分の間違いが明らかになってしまうトラックバックを削除したりはしません。
追記：2007/10/18
「池田先生が勘違したか、NATROMの主張をすりかえたのかではないか、説明を求む」という大学生さんのコメント*2に対し、池田先生が長い時間をおいて返事をされた（返事になっていないのであるが）。
『このNATROMなる人物は、群淘汰という言葉を知ったかぶりで使っているだけで、理解していません。
「集団選択と群淘汰」などと書いているのが、その証拠です。これは両方ともgroup selectionの訳です。』*3
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5b3a2daecd4aa5db9cca0069d85c4b80
私は「集団選択と群淘汰」などとは書いていないので、池田氏が私の主張をすりかえたのかと思ったが、おそらくは私の、
「でもね、そういう新しい群淘汰は、かつて否定された群淘汰とは異なるものだ。だから、群淘汰ではなく、集団淘汰とか、多レベル淘汰とか名称を変える努力をしている。そういう努力を、本を一冊か二冊読んでわかった気になったどっかのアマチュアが「種を守る『利他的な遺伝子』」などと書いて台無しにしたのを笑っているの。」
という主張を受けてのことだと思われる（それ以外には思い当たる発言はない）。さて、三中信宏（三中が専門家だということには池田氏も納得してくれるであろう）による書評に、
『辻さん[今年の生態学会・宮地賞の受賞者の一人である辻和希（富山大・理）]が授賞講演の中で注意深く「群淘汰」という言葉を回避したことからも想像されるように（代わりに「集団淘汰」という言葉を耳にした）、群淘汰的説明の妥当性をめぐっては、現在もなお進化生物学の論議の火種を提供しています。』*4
http://cse.niaes.affrc.go.jp/minaka/files/UntoOthers.html
とある（[ ]内、強調は引用者による）。三中（あるいは辻和希）にも、池田氏は「群淘汰という言葉を知ったかぶりで使っているだけで、理解していません」と言うのであろうか。もちろん私はアマチュアだから、いくら池田氏よりかは進化生物学について詳しいとは言え、専門外のことを書くのは慎重になる。なので、上記引用した三中の書評を読んで「集団淘汰とか、多レベル淘汰とか名称を変える努力をしている」と書いた（ように記憶している）。
_______
ああ 2007/04/29 11:42
トンデモの相手乙
Evreux 2007/04/29 12:21
池田さんはある種の能力や知識という点でかなり優れた方で、情報源として有益です。しかし知的な誠実さ?が欠けていることがこれまでの活動で明らかになっています。長く議論されず適当に切り上げることをお勧めします。
地下に眠るＭ 2007/04/29 12:39
＞知的な誠実さ?が欠けていることがこれまでの活動で明らかになっています
それはオイシイね。
なとろむ のトンデモセンサーにはいつも敬服し、ただのりさせていただいていますにゃ。
でもにゃー、池田センセイのブログ、コメントをつけようとしても本人の承認ナシでは反映されにゃーみたい。いい加減なことを書いては突っ込まれることに慣れていらっしゃるご様子ですにゃ。
koneko04 2007/04/29 12:58
池田さんという方のブログは時々読むのですが、ご専門らしき経済学を離れた分野での見解というか意見などについては、理解していない対象に対して、なぜ断定的な言い方で批判するのでしょうね。
アタシが多少は詳しい分野で、上に書いたようなことがありました。何がおかしいのか説明してTBしようかなと考えたのですが、行動には移すことなく、今日に至ります。
かなりご自分に対して自信があるようなので、ご自分の勘違いや間違いなどを指摘されたら、逆上しそうな感じがするので、あまり関わらない方が良さそうだなと躊躇していることもあるのですが。。。
アンチ池田 2007/04/29 15:15
社会・人文科学のエリート連中の多くは相手を言い負かすことが全てだと思っているから、自然科学流の知的誠実さなんて求めても無駄です。やつらは権威に弱いから生物学の専門家がたくさんあつまってあんた間違ってるよって書けば意外に簡単に屈服すると思います。
ゆんゆん探偵 2007/04/29 15:32
メモ：群淘汰を語るのに「種」という言葉を持ち出してしまうのがとてつもないミステイクだと気づいていない(そこが重要な論点だと把握していない)こと自体が、進化のメカニズムの重要な部分を「きちんと」理解していない証拠。
「一知半解」という言葉がありますが、自分の専門でない分野の知識にこういう基礎的な無知を露呈してしまう人を見ると、私はその人自身の専門分野への理解も怪しく思ってしまうんですよね。
ひとつの分野を深く収め、その深さに感じ入ったことのある人は、他の分野の「深さ」に対して敬謙になるものだと思うんです。その敬謙さが見えないのはそもそも自身の専門をすら深く収められていないのではないか、と思っちゃうんですね。
池田氏の名前は私の中では「普通に信頼する論客」のカテゴリにあったんですが、今回のことでちょっとランク下げるかも……。
やまき 2007/04/29 15:49
私なんかはむしろ、池田信夫氏が言ってることだというだけで疑う習慣がありますけどね。社会的問題についてジャーナリスティックに鼻がきく人ではありますが、科学や技術に関する理解力は絶無です。学生時代に講演を聞いたことがありますが、あまりのでたらめっぷりに呆れて途中で出てきてしまいました。
akihiro-matsui 2007/04/29 16:06
ここまで読めば、大体わかります。誤った点を指摘し終わったのだから、この辺で終わりにすればどうでしょか。
shinpei02 2007/04/29 16:12
＞アンチ池田さん
自然科学の人も人を言い負かすと価値だと思ってる人はいますよね。血液製剤の人とか冥王星の人とか。
ただし人文科学に比べて実物の証拠が突きつけられることが多いから淘汰圧がかかって繁殖しにくいのは確かだけど。
池田氏のブログでコメント掲載してもらえました！（■人類史のなかの定住革命）
彼の新古典派＆ゲーム理論大嫌い性癖をこっそりと揶揄したのですが、読解してもらえなかったみたいです。
地下に眠るM 2007/04/29 16:22
＞akihiro-matsui
そのセリフ、池田ダイセンセイにいったら？
ちなみに、池田ダイセンセイのブログに僕がつけたコメントは掲載されず。
自分に都合のワリイコメントは一切掲載しにゃーという、立派な方針みたいね
池田ダイセンセイのしていることは、言論ではなく「公開オナニー」
都合のワリイ言論はすべて抹殺。最低のカス。
地下に眠るM 2007/04/29 16:25
ついでね
＞アンチ池田
論者がカスかどうかは文系理系は関係にゃーだろ？
ただし、池田はカス。都合のワリイ指摘からションベンちびってにげまわる哀れなチンカス。
良かったじゃないか 2007/04/29 19:39
顔を真っ赤にして反論した結果、アンチ池田からの援護射撃のコメント多数。これで安心して眠れるね。
うわー 2007/04/29 20:52
>良かったじゃないか
うわー、池田顔真っ赤！
hamster 2007/04/29 21:33
（池田氏のブログにもコメントしたけど、反映するかどうかわからないので）
●どっちが専門家でアマチュアか●
議論については、どうせ瑣末なことでしょうからどうでもいいとして、ちょっと気になったのは、どっちが専門家でどっちがアマチュアかという表現です。
notrom氏はいちおう内科医ですから、生物学には専門家と言っていいと思います。池田氏はいちおう経済学の教師のようですから、生物学にはアマチュアということになります。
地下に眠るＭ 2007/04/29 21:51
ご報告
本日の12；47に以下の投稿を池田センセイのブログにしたけど、反映されず
*******************
多レベル淘汰を人類集団に適用してよい、とHamilton なりSober-Wilsonなりがいってるんですかあ？
センセイの頼みの綱の「自称」生物学者は、具体的な反論がまったくできてないんですけど？
*******************
さあ、みんなも、センセイのブログに投稿して反映されなかったコメントをこちらにあげよう！！
池田センセイは、都合のワリイ意見は全て抹殺のファシストだということ。
惨めな惨めな屑。
もしかして、センセイのブログのコメントって、センセイの自作自演なんでないの？
都合のワリイコメントを掲載しにゃーとなると、そういわれても有効な反論はにゃーよな。言論人としては自殺。虫けら。カス。（げらげらげら
NATROM 2007/04/29 21:56
内科医だから生物学の専門家であるとはさすがに言えないなあ。むしろ、NATROMのIDで進化論について発言してきたことはネット上に残っているのでそちらを見て欲しいです。要点は、専門家でなくとも、「種を守る『利他的な遺伝子』」というのはいくなんでも酷いのが分かるってことです。
NATROM 2007/04/29 22:02
えー、池田先生はファシストなんかじゃないですよ。私の、「NATROM氏による非建設的な議論の例」というコメントはちゃんと載っています。議論相手の主張はそれぞれ、
「血液型を保育に利用しても差別とは言えない」
「タバコを吸うと肺ガンになるという説は怪しい」
「アニメ美少女の声の質感が神の存在証明になる」
だったんですけどね。これらのリストに、池田先生の
「動物の母親が命を捨てて子供を守る行動は、個体を犠牲にして種を守る利他的な遺伝子によるもの」
が加わりました。
yas 2007/04/29 22:26
NATROMさん。確かに「種を守る『利他的な遺伝子』」はご指摘のように池田さんの間違いだよ。
しかし、このやり取りを見ててNATROMさんのコミュニケーション力に疑問を持った事もあるよ。たとえ誰であってもいきなり「とんでも」とレッテルを張られて批判されると、まともな論争なんて出来なくなるのは当然だよ。もちろん勘違いもあるだろうし、負を滑らせただけかもしれない。少なくともあなたがあなたの主張をちゃんと理解してもらおうと思えば、オブラートに包んだ言葉の使い方をしておくべきだっただろう。といえますね。相手にとってみれば「とんでも」と言う言葉に罵倒を感じれば当然「アマチュア」という罵倒もかえってくる事は予測出来る事です。
僕がNATROMさんに厳し目に言うとしたら、あなたは患者相手の商売をしているわけでしょ？ということだ。ブログレベルの論争で相手の心を理解した上で言葉をちゃんと伝えられないで、患者の不安をちゃんととれる様な医者になれるんだろうか？と言う事ですね。
「とんでも」『アマチュア』の罵倒合戦を見て思うのはお前達（NATROMさん／池田さん）良い年して子供っぽい事するなよ。言葉は違えどやってる事は子供っぽいと思ったって事さ。情けない連中だと思ったくらいだ。
やまき 2007/04/29 22:38
>yasさん
池田氏の過去の言動を知っていれば、そういう配慮をすべき相手とはとても思えないはずですがね。今までもトンデモ発言を繰り返しているわけで、そう言われることには慣れている（いまさら動転などしない）はずですし、自分の無知にもとづいて他人をけなす言動をさんざんしてきた人なんですけども。むしろその忠告は池田氏のほうにしてさしあげたらいかがでしょうか。
地下に眠るＭ 2007/04/29 22:41
＞yasくん
池田が言論で飯を食っているということをチミはどう評価するんだ？
ま、池田に対する「厳しめ」のコメントが池田のブログで反映されることはにゃーわけだが（げらげらげらげら
このネタで中立を装うとするのってむなしくない？ 恥をしっていればできにゃーと思うけど
＞なとろむ
僕の投稿内容は修正するにゃ。池田センセイは、自分のブログにつけられたコメントが誰に利するかをきっちりとは判断できない無能なファシスト、としておく
NATROM 2007/04/29 23:06
>少なくともあなたがあなたの主張をちゃんと理解してもらおうと思えば、オブラートに包んだ言葉の使い方をしておくべきだっただろう
子供っぽいとか情けない連中とか言われて冷静になれません。yasさんのコミュニケーション能力に疑問を持ちました。相手の心を理解した上で、オブラートに包んだ言葉の使い方をしてください。
とか冗談は抜きにしてマジレスすると、池田先生は私の患者じゃないもの。私の外来に受診されたのであれば、エイズ菌などとアホな言おうとプロとして対処します。でも、ここは診察室ではありません。レッテル貼りをしたのはむしろ池田先生のほうでしょう。少なくとも私は、どこがトンデモであるのかを明確にしていますし、批判に対して開かれています。ついでに言うならば、私のエントリーの想定読者は池田先生ではありません。そもそもの想定読者に対しては言葉はきちんと届いているようです。
それから、進化生物学と経済学のESSを介した関係は、専門的にではないですが、もちろん知っています。だからこそ、池田先生のような進化生物学を（もしかして経済学も？）理解していないような人が知ったかぶりで語って欲しくないのです。池田先生自身が、「手を滑らせた」程度の記述だったのではない、自分は正しいのだ、って言っていますが、それについてはどうお考えですか？オブラートに包んだ言葉の使い方をしようが、相手の心を理解した上で言葉をちゃんと伝えようが、池田先生は理解できないと思いますよ。
地下に眠るＭ 2007/04/29 23:22
ひきつづきご報告
以下の投稿を本日21：50ごろにしたけど、もちろん反映されず。
***********************
＞相手にされないと、自分のブログで遠吠えを始める
君は虫けらかね？
このブログは君に都合の悪い意見は掲載されないのだろう？
都合の悪い意見を抹殺しておいて、自分のブログで吠える、などとよくいえるものだ。
言論で飯を食う者として、自らを虫けらと認定されても一言も言い訳できないようなまねをしている。
**********************
あまりに屑っぷりにちょっと楽しくなってきたにゃ。
もちろん、さきほども池田センセイブログには投稿しましたにゃ。
反映されなかったらこちらでご紹介。
やまき 2007/04/30 00:06
池田氏のblogを覗いてきました。「ウェブ・ストーカー」ですってｗ
それと yas さん、仮にも言論で飯くってるプロ（のはず）のひとに、「トンデモっていわれて逆上しただけですよね。それで間違い認められないんですよね」（意訳）ってのは失礼すぎませんか？
shinpei02 2007/04/30 00:16
[経済学一般]科学的思考
というタイトルでここと池田氏のブログにトラックバックを出しました。
向こうのは削除されちゃうかもしれません。
地下に眠るＭ 2007/04/30 00:47
例によってご報告
以下の投稿を4/29 23；19にしたけど、もちろん反映されず
********************
＞少なくとも「種淘汰」のように世の中に存在しない概念ではありません。
あったんだよ。否定されただけ。チミはド素人で生物学の啓蒙書もまともに読んでないことが明らかだから知らないのはわかるけど、種淘汰って昔はフツーにいわれてたよ。ローレンツを読んだなら知っているはずだけどね。
それにしても、そのあたりは なとろむ のブログでも書かれていることなんだよ。
なとろむのブログを読んでるの？ 字が読めないの？
＞彼の「母親は個体群を守ろうとしているのではない」という主張こそ、現在の生物学ではトンデモなのです。
多レベル淘汰がどういう条件で成立するかわかったうえでそんなことをいってるの？
ああ、もちろん、この発言は保存済み。チミが自分に都合のワリイ意見を反映しないなら、なとろむ のブログにあげるだけさ。
恥知らずは扱い慣れてるんでね。
***************************
池田は腐ったサンドバッグだにゃ。
こういうカスが呼吸をして酸素を消費していることは赦しがたいね。
無論、さきほどもコメントをした。ここで報告することになるだろうけど。
shinpei02 2007/04/30 08:54
池田氏からトラックバックの掲載を拒否されました。
yas 2007/04/30 15:54
あまり本音は言いたく無かったんですが、こちらではクソッかすに書きましたよ。
それは余り書かない方が良かった事だと言う事はわかってるけど、あえて厳し目に書いた。たしか、池田さんは患者ではないよ。そこに見られる姿勢にちょっと問題があると判断しただけだよ。池田さんには罵倒癖はあるのは知ってるし、たびたび、子供じみた論争をしていますよ。やはり普段からの姿勢は大切にしてもらいたい。
たしかに、言論で食ってる人に書く言葉としては適切ではなかったかもしれませんね。それにしても、日本のブログ界にまともな議論が出来る連中がいない事が悲しいと思ってるよ。出来る論者探してるんだが。
地下に眠るＭ 2007/04/30 18:09
＞yasくん
君はここを最初からちゃんと読んでいるかい？
僕が最初からカスだのなんだのというコメントを池田センセイにつけたかどうか、字を読めればわかるはずにゃんが。
一応いっておくと、池田センセイに承認されなかったコメントはここで紹介したものだけではにゃーんだ。
まさか、恥知らずにも言論統制をしているとは思っていなかったので、コピーをとっておらず、正確な内容を紹介できにゃーからここでは書かなかっただけ。
ちなみに、最初に池田センセイに無視された投稿内容というのは
「多レベル淘汰は限定的に成立すると なとろむ は書いてあるはず。多レベル淘汰を人類集団に適用できるとする根拠はあるのか？」
という内容だったのだにゃ。
で、都合のワリイ指摘を反映しにゃーのはカスだからカスといっただけ。
＞日本のブログ界にまともな議論が出来る連中がいない事が悲しいと思ってるよ。出来る論者探してるんだが
チミに字が読めるようにならにゃー限りは探すことはできにゃーだろ？
wood 2007/04/30 23:00
いつもROMしてます。今回の議論がずれてきているのは残念です。
ところで池田氏は「種淘汰」という単語は使用しておらず、その部分、お互いが語句の使い方に拘泥するのは議論としておもしろくありません。
池田氏の反論（というか挑発）に応えていただければ「遺伝子」とやらの理解が深まるのですが。（すいません勝手な言い分ですね、削除願います：NATROM氏には伝えたかったもので）
NATROM 2007/04/30 23:59
池田氏の反論が具体的にどういうものかよくわかりませんが（あれは反論ではなく、単なる負け犬の遠吠えでしょう？）、具体的に引用なりwoodさん自身の言葉なりで質問していただければお答えできると思います。
池田氏は「種淘汰」という言葉は使っていませんが、「種を守る利他的な遺伝子」とは言いました。yasさんは「手を滑らせた」程度のことかもしれないという好意的な見方をしましたが、実際のところ、池田氏は「種淘汰は世の中に存在しない概念」と言っています。でも、種淘汰という概念はあるんですね。”species selection”もしくは”種淘汰”という言葉で検索してみればわかると思います。単に、池田氏が知らなかっただけ。
それを踏まえて、群淘汰という概念について、不正確を承知で大雑把に説明すると、既に否定された古い群淘汰理論と、新しくて現在議論の対象になっている群淘汰とがあるのです。古い群淘汰理論とは、たとえば「○○という行動は種を保存するためにあるのです」といったものです。こうした古い群淘汰理論が間違っていることを示すためにドーキンスは「利己的な遺伝子」というキャッチフレーズで本を書いたのです。
それとは別に、SoberとWilsonが提示したような新しい群淘汰理論があり、多分池田先生はこちらのほうしか知らない。でも、こちらの群淘汰は、「種のための」という概念は含んでいません。古い群淘汰と区別するために、わざわざ「多レベル淘汰理論」と呼んでいるのです。だから、「種を守る利他的な遺伝子」という言い方はありえません。そういう言い方をする人は、古い群淘汰理論と新しい群淘汰理論を区別できていないと疑われて当然だし、実際に池田先生は区別できていませんでした。用語の些細な使い方の問題じゃないんです。理論の成り立ちを理解しているかどうかの根本的な問題なのです。
私の説明が疑わしいとお思いなら、「『種淘汰は世の中に存在しない概念』と池田先生は仰っていますが、ネット上や進化生物学を扱う本や論文中に『種淘汰』という言葉が出てくるのはなぜですか？」と池田先生に尋ねてごらんなさい。無視されるか、罵倒されてまともに質問に答えてもらえないかのどちらかですから。
pt 2007/05/01 00:34
私はこの話題について素人ですので「『種を』守る利他的な遺伝子」というのがどれくらいありえない発言なのか判断しかねるのですが、『種淘汰』と『群淘汰（あるいは集団選択）』とは全く異なるのですか？群の一部に種という群（集合？）もあるので池田さんのblogの「多レベル淘汰理論は、血縁淘汰理論の一般化なのだ」というのに、まぁそういうものかと思っていたのですけど。
yas 2007/05/01 01:06
あ、NATROMさんの質問に答えてなかったね。念を押して考えのおかしな部分を明確にする方にしてた。最初からとんでも認定しちゃうと、学者としてのプライドは高そうな方ですからそれは話し合いにはならなくなりますよ。だから意図的であるという事を確認してからじゃないと、踏み込んだ事は後にしたかったかな。段階を踏んでやらないといけないところがある。結局踏み込まずに、教科書を読めという事くらいしか言ってないけど。
これは、当事者が理解してようがしてまいが率直に言ってどうでも良くて、第三者に状況を正確に理解させる事が目的なので。理解を示さない部分があるのは実は織り込み済みです。
ただし、一つ大きな問題があるのは「肩書き」で騙される人の方が多い為に、どうする事も出来ないところはある。水伝が科学だと思い込む輩が多いご時世ですから。
しかし、池田さんの「NATROMさんをストーカー」といってたりするあたり、ちょいと理的な行動に見えない為に残念ですね。前も彼には下品な行動をやんわり慎んで建設的なやり方をとってほしいとは伝えたんだがね。山形論争でも相手を素人と罵倒しちゃってたわけだが、同じタイプの人が池田さんを見れば同じ様な罵倒をされる今回のないようですね。
hamster 2007/05/01 03:15
やっぱり池田のコメント欄には反映されませんでした。
専門家専門家ってえらそうに言うわりには、たいした研究歴もない底辺学校のネット教師ですから、こんなもんでしょう。
akira 2007/05/01 05:23
情報の非対称性というものを、ブログにおいても考えると面白いかもしれませんね。
あちら側から見れば、
1.自分の専門ではない分野で、
2.自分が主張したい主題と関連が弱く、
3.既に時間が経って興味を喪失した対象に、
4.正体不明の相手から、
5.忙しいのに唐突に時間を求められている
わけですから、あまり良い印象は持たないでしょう。しかもいきなりトンデモと呼ばれ、こういう間違いをする著者はその他の部分でも信頼できないとか、阿呆とか書かれ、謝絶したつもり（もちろん下手すぎ）が、その一派と思える人からのコメントやトラックバックまで送られてくるのでは、冷静に応対できなくても不思議はありません。
こちらから見れば、
1.自分の詳しい話題で、
2.自分が主張したい話題で、
3.今も興味があり、
4.相手は人物がはっきりしており、
5.時間を選べる
のですから、やはり何らかの配慮が必要かと思います。
今回のケースは、１～５の項目について非対称であり、もともとまともな議論を成立させるのは困難ではないでしょうか？
NATROM 2007/05/01 08:50
：ptさんへ、
>｡ﾘ種淘汰』と『群淘汰（あるいは集団選択）』とは全く異なるのですか？
用語の使い方で混乱させてしまったようです。少なくとも「種淘汰」と「多レベル淘汰理論」は異なります。混乱の一因は、どちらも群淘汰とも呼ばれることがあることです。池田先生は、自分では「多レベル淘汰理論」のことを話していたつもりになっていたのでしょうが、「種を守る」などと書いたので全然理解していないことが明らかになったのです。
：yasさんへ
既に想定読者の話をしましたが、私は別に池田先生に理解してもらおうとエントリーを書いたわけではないんですよ。私が想定した読者はある程度進化生物学を理解している人（つまり池田先生は想定外）です。「理解を示さない部分があるのは実は織り込み済みです」。それともプライドを傷つけないように優しく諭してあげたら理解できたのでしょうか。
：akiraさんへ
akiraさんが多分誤解されているのは、私は「忙しいのに唐突に時間を求めた」わけではないということです。私は、別に池田先生に返事などは求めていません。池田先生は私のエントリーなど放っておいてもよかったのです。本当に「相手にする価値もない」ものならね。
専門外の分野もしくは主題と関連が弱いがゆえに間違えてしまったというのならわからないでもありません。しかし、だったら撤回なり保留なりすれば良かったところを、あの反応ですから。しかも、「アマチュアなので根本的な認識がずれている」とか私のことを批判しているんですよ。ご自分はアマチュアではないつもりなのでしょうか？さらに、「専門外だから間違えた」レベルの間違いではないってことも付け加えておきます。HIVに関する最新の論文をわかったつもりになって紹介しているくせに「エイズ菌」とか書いている人がいたら、突っ込みたくもなりますわな。
私も専門外ゆえに間違ったことをたくさん書いていると思います（そういう場合は、自己の無謬を疑わない傲慢な人間でなければ誰でもするように、断定的な表現を避けるようにしていますが）。そういう部分についてコメント欄やトラックバックで指摘をいただけるのには感謝しています。そういう態度をとっていれば、言葉尻をとらえて批判する人の方がかえって滑稽に見えると思います。
Isshin 2007/05/02 21:21
もう既に終わった話かもしれませんが、先方のコメントに
＞専門でない分野を論ずるには謙虚さが必要だということがよくわかりました。
＞自戒とせねばなりませんね。
これが削除されずに載せられたという事実に思わず笑ってしまいました。
誰のことを言っているか理解できなかったのでしょう。
Med_Law 2007/05/03 00:43
自分の主張を行うのに他人の主張を借りるとして、自分の専門外の領域に手を出すのは煙に巻くなら良いけれど、本筋からは白目で見られるんだよね
池田氏のHPも見ましたが彼の礼賛者だけのコメント群。。。みるとブログ主が選別しているだけ(笑)
どれが批判で、どれが非難で、どれが批評か、もう識別付かないくらいプライドがグチャグチャになっているんでしょうね。大爆笑です
山形浩生先生の尊大さも大好きですが、池田氏の不恰好さも笑えます
大人になってから他人からの修正を受け入れるのって大変なんですねぇ
我々医師は、自分の理論と経験、能力で手に負えない事態であるとか、患者であるとか、軌道修正の嵐に揺れているのが通常だから、他人からの批判も素直に聞けちゃうところもあるのだけれど、自己完結的な理論で批判を許さない城を築いた文筆家ってのは窮屈そうだ
koga 2007/05/03 02:16
どうなんでしょう。これまでの両陣営の文脈からすると、二者択一でどち
らか一方のシンパにならないといけないんでしょうか。あはは、こりゃあ
究極の選択ですねー。
まあ、端から見ているとどっちもどっち（いや、申し訳ないけど、そんな
些細な学問上の定義を検証しているほど暇人じゃないんで区別が付きませ
ん）なのですが、社会生物学という分野について少しだけ再考できたのは
収穫でした。
どうも有り難うございました。
外山哲 2007/05/03 04:58
＞どっかのブログのように、都合の悪いコメントを検閲して載せなかったり、自分の間違いが明らかになってしまうトラックバックを削除したりはしません。
少なくとも池田氏は本名でやっているわけですから、匿名に隠れてあちこちでケンカを売っている卑怯な人間よりも責任をとっていると思います。対等な扱いをしてもらいたいならば本名でやるべきです。ゴミみたいなトラックバックや投稿にいちいち誠実に対応する必要もないでしょう。
谷庵 2007/05/03 05:41
本名で言論統制のような恥ずかしいことが出来るのは、組織を背負っていないからです。あるいは組織に迷惑をかけることを何とも思っていないかです。本名であろうと恥ずかしい行為、みっともない行為は批判されるべきです。そもそも学術的な誤りを指摘されたのなら、きちんと反論すればよいのであって、指摘自体を削除するのは卑怯でしょう。批判は発言内容に対して行うべきで、ゴミと判断するなら、どのようにゴミなのか批判すればよいことです。相手の発言を封じた時点で、通常はTKOされたと見なされます。
shinok30 2007/05/03 05:51
＞自分の間違いが明らかになってしまうトラックバックを削除
東大院生の堀部君のトラックバックは残っていますね
＞群淘汰というのは誤解を招きやすい概念だなとこの記事を見て改めて思う。自然選択を
＞人に説明するときは、レミングが種の保存のために集団で海に飛び込むというのは間違
＞いだといい、淘汰は個体レベルでかかるというのが王道。ここで、淘汰のかかる単位と
＞いうのは様々なレベルが考えられて、それが個体ではなく集団になることもある、とさ
＞らなる説明を加えるとやっぱり種の保存のためにレミングは飛び込むんじゃないか、と
＞言われてしまったりする。善美ならぬ偽善美であったとしても人はこれを信じたがる
＞と植木不等式が書いていたが、そういうこともかかわっていそう。
http://dolphin.c.u-tokyo.ac.jp/~nhoribe4/pukiwiki/index.php?2007%C7%AF04%B7%EE
やっぱり，まじめに進化生物学の基礎的な勉強をしている人には
池田氏がトンデモさはバレていますね
まぐ 2007/05/03 06:42
池田氏のブログには大量にトラバが来るらしいので逐一反論するのは大変なのかもしれないにしても
削除までする必要は全くないはずでは？？
ゴミのような批判があるならそんな批判をする人が恥ずかしいだけでしょうし
NATROM 2007/05/03 10:05
>少なくとも池田氏は本名でやっているわけですから、匿名に隠れてあちこちでケンカを売っている卑怯な人間よりも責任をとっていると思います。対等な扱いをしてもらいたいならば本名でやるべきです。ゴミみたいなトラックバックや投稿にいちいち誠実に対応する必要もないでしょう。
なるほど、外山哲さんも、「NATROMのトラックバックに対して池田先生は誠実に対応しなかった」と思われるわけですね。本名を出そうと内容がゴミだったら馬鹿にされ、匿名であろうと内容がよければ誠実に対応すべきということは私にとっては当然ですが、中には内容を判断する能力のない人たちもいらっしゃるようなので、本名/匿名でどのような対応をとるか決める人もいらっしゃるのも仕方のないことです。
ただ、池田先生は本名/匿名で対応を決めているのではないように思います。ちゃんと内容を読んで、「自分の主張に賛成しているかどうか」を基準にしていらっしゃるように見えます。実名で、池田先生の主張を正確に批判する、池田先生に都合の悪いコメントをしても削除されてしまうと私は思うのですが、外山哲さんはどうお考えでしょうか？（正確には、池田批判であっても池田先生が理解できないときは載るでしょうが）。池田先生マンセーなら、ゴミみたいなコメントでも載るようですし。
NATROM 2007/05/03 10:12
「忘却からの帰還」で、「種選択・利他的遺伝子・群選択」の解説がなされています。ここでの下らん議論よりもずっと参考になります。
http://transact.seesaa.net/article/40456660.html
shinok30 2007/05/03 21:43
＞ただ、池田先生は本名/匿名で対応を決めているのではないように思います。
＞ちゃんと内容を読んで、「自分の主張に賛成しているかどうか」を基準にしていらっしゃるように見えます。
確かに私が『本名（に見える名前）』で投稿したコメントは反映されていませんね
＞実名で、池田先生の主張を正確に批判する、池田先生に都合の悪いコメントをしても
＞削除されてしまうと私は思うのですが、外山哲さんはどうお考えでしょうか？（正確には、
＞池田批判であっても池田先生が理解できないときは載るでしょうが）。池田先生マンセーなら、
＞ゴミみたいなコメントでも載るようですし。』
前述のように，東大院生の堀部君のトラックバック（べぇのうぃき）は，
池田氏の主張を否定していますが，池田氏には理解できないので削除されていません
吉野真一さんのコメントも「専門でない分野を論ずるには謙虚さが必要」というのを，
池田氏が自分に向けられたものだと思っていないので残っています
極端な話『池田先生万歳』氏のような
「池田先生マンセー」のコメントは匿名でも無内容でも平気で載っていますからね
yas 2007/05/03 23:37
そうかな。最初読んだときに思ったのは、池田さんに対して、問題を取り上げたということで、論戦を挑んだと思ったよ。それも、最悪の形でね。
最初から否定的な態度で挑むと信頼関係がない状況ではうまくいかなくなるしね。理解するように書く以前に相手の攻撃性を引き出してしまってたように思うのね。だから、子供の喧嘩レベルの行動に見えたかな。池田さんのその後の行動は率直に言って、自分に泥をぬってるだけのみっともなさを感じたけど。中立的な場といっていいはてなブックマークを見て思うのは、あのコメント欄では伝わってないように思えても、なんだかんだいって、NATROMさんの切り込みは成功したと考えても良さそうですね。その反面かなり酷い中傷を池田さんの掲示板でされてたけね。僕も言い過ぎた事は詫びておくよ。
本来頑固すぎて攻撃過ぎる傾向を持つ人に対しては異なる考え方を真っ先に持ってくるより、丁寧に好意的に見つつ切り込んでいく様な手段をとらないと建設的にはならないです。また、相手がどのような行動をとろうと、柔らかい対応をとっている限り相手のみにくさが浮かび上がるというメリットもあったりします。非建設的な方向に招きそうな行動をとると思わぬコストがかかってしまうことはたびたびあるかな。これは、実りのない論争やコメント欄の処理の部分を指しています。ただ全てが実りはないというのではなくて、その周辺で実りがあるものもでてくるということは否定しませんよ。
あのエントリのコメント欄は５／２で打ち切ったつもりなのではないかと思う。おそらく、情勢が不利で自分が間違った事をしている事はどこかで気がついたのではないかと察しています。気がついていないならば、困ったものだね。以前の言動から見てはてなブックマークも見ているだろうから。
ある程度年を取って、それなりに立場を持った人というのは、たてた上で言いたいことを上手に言わないと思わぬことが起き易いってことは、お医者さんの世界の方が一番分かりやすそうにみえるんだがね。そこなんだよ。権力的な事を（アマチュア呼ばわりなど）を振りかざすという事は権力を大切にしている証だったりしますのでね。自分の権威を傷つけられたから相手の権威を傷つけようといったものはあるかもしれないね。
それなりにやんわり書きつつも否定的なコメントを書いてもこれまで池田さんのところはリジェ苦と（リジェクトだって）を食らった事はなかったから、たてた上でやっていけば話し合いになるところはでてくるよ。あの方のネット上の人間関係から察すると言ったん中が悪くなった人との関係修復は難しいタイプのようですから、気をつけてたんだがね。
追伸：相手の事はどうでも良くて第三者という書き方をこちらのコメント欄で書いたけど、丁寧に書くと、相手を見ながら丁寧に対応しつつ、相手より第三者に分かりやすく書くということを戦略としてとる事が多いですね。相手が罵倒してようがおかまいなしにね。これは、同じレベルの人間になりたく無いという事から来ています。
NATROM 2007/05/04 00:23
池田先生は、丁寧に好意的に見て立場を立てて上手く言ってあげないと建設的な議論できない人のかもしれませんね。（一方私は、「コミュニケーション力に疑問を持った」「子供っぽい」とかイキナリ言ったくせに「否定的な態度で挑むと信頼関係がない状況ではうまくいかなくなる」などと「お前が言うな」的アドバイスする人に対しても、議論ができる良い人です。）
たぶん、yasさんは優しすぎるのだと思います。いったいなんでまた、「種を守る『利他的な遺伝子』」などと書く人を丁寧に好意的に見てあげないといけないのでしょうか。知的には困った人でも人格的にいい人ならば優しくしようかとも思いますけど。「論戦を挑んだと思った」というのは単にyasさんの誤読です。繰り返しますが、私のブログの想定読者は、主に、「種を守る『利他的な遺伝子』」と書いただけで分かるような人たちです。池田氏に進化生物学を理解してもらうなどというインポッシブルミッションに挑む気はさらさらありません。「上手に言わないと思わぬことが起き易い」なんてことは言われなくても知っています。困った上司に意見を言うならいくらでも立場を立てて上手くも言いますが、なぜネット上でもそうしないといけないわけ？
もちろん、進化生物学について詳しくない読者の皆様方もいらっしゃいますので、反論と追記を行なったわけですな。内容はくだらない（たとえば「エイズ菌という言葉の使い方はおかしい」ということを理解できない人と有意義なウイルス学の議論ができようか）。けれども批判・異論に対する態度を見れば一目瞭然です。ダーウィンのダも知らない人が見ても、都合の悪いコメントやトラックバックを削除するほうと、異論・批判は望むところであると明言しているほうのどちらが正しそうなのかは理解できるでしょう。こうした意図まで汲み取っていただければ幸いです。
shinok30 2007/05/04 13:20
＞あのエントリのコメント欄は５／２で打ち切ったつもりなのではないかと思う。
＞おそらく、情勢が不利で自分が間違った事をしている事はどこかで
＞気がついたのではないかと察しています。気がついていないならば、困ったものだね。
＞以前の言動から見てはてなブックマークも見ているだろうから。
いや，2007-05-04 07:10:13の『メモ』コメントは反映されていますよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メモ�(Unknown) 2007-05-04 07:10:13
＞E.O.ウィルソンによれば、遺伝子を共有する親族の利益をBk、集団全体の利益をBe、
＞血縁度(relatedness)をr、利他的行動のコストをCとすると、
＞
＞rBk + Be > C
＞となるとき、利他的行動が起こる。ここでBe=0とおくと、ハミルトンの理論になる。
＞つまり多レベル淘汰理論は、血縁淘汰理論の一般化なのだ。.
その通りですね
こちらに詳しく紹介されているように血縁淘汰理論とコロニー淘汰理論は対立するものではなく，相補的な関係にあります
http://transact.seesaa.net/article/40480504.html
また，『利他的遺伝子』も「利己的遺伝子」と対立するものではなく，
「利己的遺伝子」の一種でしょう
つまり，『利他的遺伝子』とは「利他的行動をコードする（利己的）遺伝子」のことだということです
http://transact.seesaa.net/article/40456660.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上記のコメントの後半をよく読めば，
池田氏の主張(利他的遺伝子=群淘汰のメタファー)を否定していることは分かるはずですし，リンクしている『忘却からの帰還』サイトは，池田氏の
１．「種淘汰」なんて概念はない
２．「利他的な遺伝子」というのは、群淘汰のメタファーです
という主張を明らかに否定しています
＞種選択という用語はある
＞Species Selection(種淘汰・種選択)という用語は存在する。
│
＞群選択(Group selection)とは全然違う用語である。
│
＞利他的遺伝子という用語はある
＞Altruistic Gene(利他的遺伝子)という用語は存在する。
│
＞ただし、遺伝子中心視点(gene centric view)のメタファーである”利己的遺伝子”とペアな用語ではない。
＞利他的行動をコーディングしている遺伝子を指している（ゲノム上の位置を特定しているわけではないけど）。
http://transact.seesaa.net/article/40456660.html
思うに，池田氏は内容を理解しでコメントを選択しているのではなく，書き込みのトーンが否定的か肯定的かで感情的に取捨選択しているだけなんじゃないでしょうか？
投稿されるコメントや「はてなブックマーク」の書き込み等から情勢が不利なことは気づいているかもしれませんが，
「自分が間違った事をしている事」や「自分のどこが間違っているのか？」
には気づいていないのかもしれません
＞はてなブックマーク池田信夫 blog:利他的な遺伝子
http://b.hatena.ne.jp/entry/4589312
CABIN 2007/05/04 19:30
少なくとも、丁寧な話し言葉しか相手にしないような人は子供っぽいし、ウェブ上で削除権限を有する人が、自ら否定的な意見を削除するのは、言論の自由の侵害であり、大人気ない。
まぁ、権力者の発言は目に付き易くまた信じられ易いという点に於いて、批判は覚悟するべきでは？それがどのような形で、どのような立場に居る者かを問わずに。
何故なら、言論の信頼性に、相手がプロかアマチュアか？を問うような人は、また、自らがプロかアマチュアかを問われるべきであり、そして池田氏はアマチュアである。ならば、池田氏の言を以って、池田氏の発言は信頼出来ない事になるからだ。
池田氏は、ナトロム氏他否定的な人々の発言に真っ向から反論するしか、方法が無いと思うけど？
shinok30 2007/05/05 09:00
やっぱり，池田氏は内容ではなく，書き込みのトーンが肯定的か否定的かで選別しているようですよ
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Re: メモ�(Unknown) 2007-05-04 21:11:53
＞重要なのは、淘汰の単位として個体レベルだけではなくコロニーのレベルがあるということです。
＞これは「広義の血縁淘汰」論者も認めてますよね。
そうですね
「動物の母親が子供を守る行動」などの利他行動の例は
個体レベルに働く血縁淘汰で説明できますが，
それでは説明できないコロニーのレベルの淘汰も存在するということです
＞ちなみに「種淘汰」という言葉もありますが、文脈がまったく違います。
＞NATROM氏が「群淘汰」を誤記したことは明らかで、
その通りです
現在，種レベルで淘汰が働くと考えている進化生物学者はいたとしても少数派でしょう
「個体を犠牲にして種を守る」ように働く選択は否定されています
もし，NATROM氏が本当に「群淘汰」を「種淘汰」と誤記したのだとすれば，大問題ですね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「そうですね」や「その通りです」のような同意を示す文言を頭につけさえすれば，池田氏の当初の主張を全否定されても(というかNATROMさんの当初の主張そのままであっても)載っていますね
池田氏の当初の主張↓
＞動物の母親が命を捨てて子供を守る行動は、個体を犠牲にして種を守る
＞「利他的な遺伝子」によるものと考えられる。ただし、こういう
＞遺伝子は、個体レベルでは利己的な遺伝子に勝てないので、それが
＞機能するのは、対外的な競争が激しく、群内の個体の相互依存関係が強い場合である。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/27ceb08814b16655936d029d23846949
NATROMさんの当初の主張↓
＞そもそも「個体を犠牲にして(B>種(/B>を守る」って何？いまどき種淘汰か。
＞母親は(B>自分と遺伝子を共有する個体(/B>を守っているのであって、種や
＞個体群を守ろうとしているのではない。少なくとも通常の進化生物学
＞ではそのように考える。限定された条件下では群淘汰が起こりうると
＞いう話はあるが、かような豪快な誤りを犯す人がそういう微妙な話を
＞理解できるとは思えない。少なくとも母親が子を守る行動は普通に
＞利己的な遺伝子で説明できる（というか、利己的な遺伝子の説明として
＞典型的な）話だ。(B>種を守る『利他的な遺伝子』(/B>なんぞを持ち出す進化
＞生物学者はいない。
shinok30 2007/05/05 11:46
ptさんへ
＞群の一部に種という群（集合？）もあるので池田さんのblogの「多レベル淘汰理論は、
＞血縁淘汰理論の一般化なのだ」というのに、まぁそういうものかと思っていたのですけど。
「多レベル淘汰理論は、血縁淘汰理論の一般化」ということ自体はとくに間違っていません
問題は『種』という集団が淘汰の単位となりえるか？という点です
種の定義としては「生物学的種」，「形態的種」，「生態的種」，「系統的種」，「分類学的種」等がありますが，いずれも淘汰の単位とはなりえないだろうというのが，現在の進化生物学の結論です
詳しくは河田雅圭さんの著作などを参照されると良いでしょう
「はじめての進化論」（河田雅圭／講談社）
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/index.html
「進化論の見方」（河田雅圭／紀伊国屋書店）
http://meme.biology.tohoku.ac.jp/INTROEVOL/MIKATA/index.html
「『種』レベルの淘汰はない」という点で，NATROMさんの主張は一貫しています
おそらく，池田氏は「『種』とは何か？」という問題について，きちんと考えたことがないので，
「コロニーレベルの淘汰もあるらしい」
⇒「利他的な行動は『種を守る』ように進化した」
のような誤解をしてしまったのでしょう
さらに，「『利他的な遺伝子』というのは、群淘汰のメタファー」という発言からして，
「利他的な行動はすべて群淘汰によって進化した」
という誤解もあるようです
実際には，利他的な行動の多くは個体レベルに働く血縁淘汰によって説明できるんですよ
「動物の母親が子供を守る行動」なんかは典型的な例ですね
結局，ゆんゆん探偵さんの言う通り，
池田氏は分類学をはじめとする生物学の基礎を知らないから，進化生物学の理論もきちんと読めないんですよ
＞[ゆんゆん探偵] ゆんゆん探偵 『メモ：群淘汰を語るのに「種」という言葉を持ち
＞出してしまうのがとてつもないミステイクだと気づいていない(そこが重要な論点だ
＞と把握していない)こと自体が、進化のメカニズムの重要な部分を「きちんと」理解
＞していない証拠。
klaus 2007/08/16 20:52
> 「ケチをつけたいけど能力的に無理なので、専門家を自称してNATROMの発言の信頼性を貶めよう」という意図があるだけなのか区別できないので、適宜指摘してくださるとありがたい。
これはちょっとご都合主義すぎるのではないでしょうか？
ご自分も同じことをしていることをお忘れなく。
（つまり、具体的な根拠を示さずに悪口だけを書くこと。根拠なしに「あいつは馬鹿だ」と批判すること。よくやってますよね。アンテナやコメント欄で。たくさん見つかります。）
NATROM 2007/08/17 08:21
もちろん、私も根拠なく悪口を書くことはあります。悪口の対象者の間違いがほとんどの人にとってわかるほど明確な場合など。klausさんは「ほとんどの人」に含まれなかったのでしょうねえ。たとえば、「クラス進化論」の間違いなんて、進化生物学を知っている人にとっては間違いは自明ですから、いちいち根拠を挙げるのは無駄でしょう？
もし、klausさんが納得いかないような「悪口」があるのなら、具体的に質問してくだされば、いつでも根拠をあげて説明いたしましょう。根拠を求めると逃げ出した「医師ではない生物研究者」さんとは違ってね。
大学生 2007/09/02 20:17
はじめまして この論争を見つけて興味があったので
池田先生にコメント送っときました
俺的には池田先生がNATROMさんの最初の反論記事を誤読してややこしくなったんだと思うので 以下のようにコメントしました
コメント欄には反映されたようだけど見てくれているかどうか
自分の専門とはぜんぜん関係ない論争で、もしかしたら勘違いしてるのは俺かもしれないですが；；
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5b3a2daecd4aa5db9cca0069d85c4b80
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Re:まとめ (大学生)
2007-09-02 16:20:38
今更この記事にコメントするのは恐縮ですが 質問があります
＞・NATROMなる人物が「群淘汰は過去の理論だ。利他的行動はドーキンスの理論で説明できる」と勘違いして、私の記事にコメントした
NATROM氏は最初、池田先生のエントリーの中の「母親が命を捨てて子を守る行動は、個体を犠牲にして種を守る「利他的な遺伝子」によるものと考えられる。」について「これについては利己的遺伝子で説明できる」と反論したのであって
彼は「すべての利他的行動は利己的遺伝子で説明できる」なんてことははじめから言ってないんじゃないでしょうか？
事実「限定された条件下では群淘汰が起こりうるという話はあるが」ということも最初に書いてあり、彼は最初から「ドーキンスがすべて正しい」などということは言ってないように思えます
池田先生が勘違いなされたか、それとも自分の間違いが明らかになるのが嫌で故意にNATROM氏の主張をすり替えたのか（先生の著作の読者でもあるので、できればそう信じたくないですが） よかったら説明いただけたらと思います
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
NATROM 2007/10/18 16:50
池田先生から返事がありましたね。説明になっていませんが。
非若 2008/01/29 21:17
信夫君が、またやらかしましたｗ
池田信夫氏からのメール
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7608
天羽優子氏の記事についての公開質問状
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/976e4283567f163f7f92c02cc1e6cddc
通りすがり 2009/09/23 18:02
いくら言ってることが間違って無くても「にゃーん」だの「カス」だの不真面目だったりＮＧワード含んでたらだめでしょ。
ブログ主がそんなコメントに迎合してる時点で、ブログ主も本音はほの暗い感情が渦巻いているのかなぁとか、自作自演で本人が書いてるのかなぁとか、思ってしまう。
NATROM 2009/09/23 19:12
>いくら言ってることが間違って無くても
通りすがりさんへ。池田先生の主張は間違っていますよ。池田先生への不当な中傷はおやめください。
学生 2011/02/21 06:28
>
ウェブ・ストーカー (池田信夫)
2007-04-29 18:09:56
いるんですよ、こういうのが。当ブログも、何度かこういうストーカーにつきまとわれたので、扱いは心得てます。彼らの特徴は
・特定の分野についてディレッタント的にくわしいが、アマチュアなので根本的な認識がずれている
・自分が無知なのに「相手が間違っている」と思い込み、どうでもいい細かい話にこだわる
・無知を指摘されても理解できず、逆上して同じ話を繰り返す
・相手にされないと、自分のブログで遠吠えを始める
最近では、慰安婦問題で意味不明のコメントをして当ブログを追い出され、しつこくブログで吠えているのがいましたが、特徴はまったく同じ。単純なスパムより、こういう連中のほうが、まったくのバカではないだけに厄介です。対策は、無視することしかない。
以上引用。
まさに池田さんのことですね。
373 ：地震雷火事名無し(新潟県)：2011/10/25(火) 06:42:10.36 ID:vtKlZDHD0
10月に入って日本各地で検出され始めたけど、何かあったのでしょうか？
水道水中の放射性物質検査の結果
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kentoukai/dl/houshasei_111018_m3.pdf
388 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/10/25(火) 06:50:53.18 ID:s5A1WXiv0
水道水10月から検出限界値まで示すようになったからと、昨日ここで話題になっていたよ
<数値＝ND
参照
http://nobrian.seesaa.net/article/231461513.htmlのコメント欄
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/711.html#c28
原発の風評被害というが、日本はこれでも甘いと言われている。
福島県のコメが出荷できたのはよしとせねばならない。
あれだけ放射能出て風評被害もへったくれもないはずだ。
チェルノブイリの健康被害を考えると、一時は東日本に住めるかどうか心配したし、大事故が起きたのは事実なんだからな。
郵政民営化の話とは直接関係ないし、大体それは風評被害じゃなくて、
不況で自殺続出は今起きている現状じゃない。
ドルが70円台になると誰が言ったのか知らないが、地震直後の急速な円高は不自然だと思っている。
http://www.asyura2.com/10/idletalk39/msg/614.html#c8
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111025/k10013500132000.html
野田総理大臣は、日本を訪れているアメリカのパネッタ国防長官と会談し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、名護市辺野古に移設するとした日米合意を可能なかぎり早く進めていくことで一致しました。
この中で、野田総理大臣は「先月、ニューヨークでオバマ大統領と会談した際に日米同盟をさらに深化させ、安全保障、経済、文化・人的交流の３つの分野を、さらに強化していくことで合意した。日米同盟の中核は安全保障であると考えており、しっかりと連携しながら強化に努めたい」と述べました。これに対し、パネッタ国防長官も「今回のアジア訪問での重要なメッセージは、アメリカがアジア・太平洋国家として、その存在感を維持していくことだ。日本と協力することで、この地域の安全保障上の問題に対して取り組んでいく」と応じ、日米同盟を深化させていくことで一致しました。そのうえで、野田総理大臣とパネッタ長官は、アジア・太平洋地域の安全保障環境が不確実性を増しているとして、日米の安保、防衛協力を幅広い分野で、一層進めていくことで合意するとともに、普天間基地の移設問題について、名護市辺野古に移設するとした日米合意を可能なかぎり早く進めていくことで一致しました。
http://www.asyura2.com/11/warb8/msg/284.html
そうでなきゃ、
こいつは放射能が何なのか知らないな！燃やしゃ無くなると考えてんな、
まちがいない。
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/860.html#c101
在特会「山本太郎を告発した」
1 (アラバマ州)[sage] 2011/10/24(月) 20:47:19.65 ID:lVXxRibI0
@Doronpa01
桜井誠
本日、在特会佐賀支部が山本太郎に対する告発状を佐賀地検に直接持参して受理されました。
詳細は先崎副会長（九州地区担当）より公式サイトにて報告される予定です。
4時間前 webから
---------
※関連ソース
佐賀県の玄海原発２、３号機の再稼働をめぐり、
佐賀県庁に侵入し抗議活動したとして建造物侵入などの疑いで、
俳優の山本太郎さん（３６）ら数人を京都市の行政書士の男性（２７）が告発、
佐賀地検が受理したことが２１日、地検などへの取材で分かった。
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092101000895.html
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/10/post_396a.html
在特会も山本太郎を告発したようだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/761.html#c5
ロックフェラーセンターの住所番号６６６だそうです。（今は誰の所有かわかりませんが）
Ｐｕ－２３９が中性子を得て、最終的にアメリシウム２４３が生成されます。そのＡｍ－２４３からＮｐ－２３９が生成されます。Ｎｐ－２３９は半減期２．３５６５日で元のＰｕ－２３９に成ります。
核分裂が進行するとＩ－１３３（半減期２０．８時間でＸｅ－１３３に変化）を初めとする核生成物質が作られます。それらの物質は中性子吸収（Neutron absorbers）しますので、臨界の連続進行は中断されます。
http://ec2-184-73-211-184.compute-1.amazonaws.com/index.php/Neutron_absorber
Ｘｅ－１３３は半減期５．２４３日でセシウム１３３に成ります（Ｃｓ－１３３が中性子を捕獲すると有名なＣｓ－１３４ができます。つまりＣｓ－１３４は原子炉内でしか生成されないのです）。
Ｉ－１３３並びにＸｅ－１３３が核燃料内でなくなると共に再び臨界が開始されます。
この方は現在の平衡状態が変化した場合、爆発的な再臨界が始まる可能性を指摘しています。
＞As ground water conditions change and the neutron poisoning influences of Xenon 133 wane, a too rapid conversion from neutron famine to neutron feast may yet lead to an explosive un-moderated re-criticality.
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/752.html#c10
日本人同様に付和雷同型だから、恐らく銀行に乗せられて住宅ローンに精を出した。
ウォン安なら物価上昇だから返済は楽になるのだが、残念ながらそうはなりそうにない。
韓国の経常収支はそれほど悪くはないから、ウォン安が続くとは考えにくい。
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/334.html#c27
【天皇も皇太子】も【東電の筆頭株主】です。
【天皇】は【世界一の戦争資産家】です。
【天皇】は【内外の軍需産業の筆頭株主】です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿！
これが↑今日も
【苗字ナシ戸籍ナシ】、
【犯罪を犯しても罪にならない】と法制化された
【日本の天皇の地位】です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この↑【天皇】が２１世紀も
【苗字も戸籍も持たず】、
【人間治外法権エリア】に【法的に生涯鎮座】して
【国政の最終認証】をし、
【内閣総理大臣や最高裁判所長官】を【任命】しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
遠いところでは７２０年
【持統天皇】も【藤原不比等】とともに【神武天皇から一系】
を【正史でない日本書記】において【奸計】しました。
近ぃところでは１８６８年、
▼長州の郎党【大室寅之祐明治天皇と伊藤博文首相】の奸計。
また
▼【脳性薄弱の大正天皇の子供でナイ昭和天皇ヒロヒト】と
▼【大久保利通.牧野伸顕.吉田茂.白州次郎,樺山親子】らによる奸計。
▼明治大正昭和すべて【赤の他人の天皇賊】
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
国にも対外的にも何があっても【馬の骨を天皇の地位へ就け】
【馬の骨天皇（帝）と首相（征夷大将軍）】が【番：グル】となって
【神と実際面】とで【相互に責任を取らない政治体制】を
つくりあげた伝統!
この【狂言的日本の機構】を、世界財閥戦争屋が【明治前から目をつけ】
彼らの枠組みへ入れ込みました。
１９４２年、世界初の原発【シカゴパイル－１】が建てられ、
このシカゴパイル－１から【プルトニウム原爆が製造】され
【日本人が数十万人焼け死にました】。
原爆投下は１９４５年４月から
【ヒロヒトと、ヒロヒト製造者】たちは、
【いつ？どこから？】原爆機５０９航空軍団が飛び立つのかさえ
知っていました。
ヒロヒトの母朝鮮人【朱貞明／貞明皇后】も知っていました。
よって【原爆は世界一スペクタクルな投下ショーにヒロヒトが演出】し
その通り【日本に招致】されました。
今日も、彼らは暴利を貪ります。
先ず、日本の【天皇官僚制】の事実を知るべきです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
投稿可能になりましたので、
本番投稿をお願いします。
これから★阿修羅♪掲示板にどんどん投稿をお願いします。
先ほどまで投稿できない設定になっていました。
ご連絡が大変遅くなり申し訳ありません。
引き続き阿修羅掲示板を大活用してくださいませ。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/355.html#c10
甘いな。人は誰も「自分」というものは騙せなくても、過去の言動を忘れることは出来るんだよ。とくに認知症にもなれば、都合の悪いことほど、すっかり忘れるよ。身近に認知症の年寄りがいたから、よく知っている。
そういえば・・・チェルノブイリのリクビダートルには若年性認知症が多かったと聞いた。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/741.html#c19
今後「独裁者」は「降伏」という政治的手段はとらなくなるだろうね。
http://www.asyura2.com/09/news8/msg/765.html#c2
敵国が核弾頭を持っていなくても「通常兵器」で原発や核廃棄物貯蔵施設
を攻撃されたら、それだけで相手国に壊滅的な打撃を与えられることを、
全世界に明らかにしてしまった事故だからね。
核弾頭は「現地調達」で十分。美しい核爆発なんか要らない。
「汚い」核兵器で十分だったんだよね。
http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/319.html#c207
副島氏信奉者と管理人との戦いを注視している方がいるようだ。
この記事へのコメントを分析するだけで、阿修羅掲示板と副島派が決裂した理由がわかるのである。
まず、副島氏には熱烈なファンが存在している。長年彼の著作を読んできたものにとっては、管理人があきらかに愚かで偏狭で姑息なのかがわかる。そして、阿修羅掲示板なんかにアクセスしたり、期待したりすることをやめたのである。
次に、まちがいなく管理人はルールを守っていない。ルール違反をされている本人だからわかる。
副島隆彦さん関連のすべての投稿・コメントはカルト板か昼休み板限定で投稿可能です。
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/695.html
と一方的な処分を下しながら、実際にはそれらのスレにさえ投稿できないようにさせているのである。
もし、投稿を許したらどうなっていたか？
「春休み」スレや「カルト」スレが、阿修羅掲示板のメインにされてしまうのである。管理人の独断専行は、そのトップページを見ればわかる。ほとんど正解なのだが、放射能コワイコワイにどっぷり洗脳されている時点で、一気に名誉を失墜しているのである。
いかに副島氏の説が正しくて、放射能コワイコワイ派が愚かなのかは、我がブログの次のシリーズを読み判断していただきたい。
『内部被爆の真実』児玉龍彦著を斬る その１ 「前提条件」が洗脳されている http://sirarezaru.seesaa.net/article/231835867.html
次に、熱烈に副島氏を嫌っているネトウヨの存在に気づかなければならない。匿名掲示板の投稿の半分以上は、ごく少数のネトウヨによるものであろう。
彼らは単細胞である。いまだ細胞分裂をしたことがない原始生物である。ミジンコ並みの脳しかもたないから、自分が一番偉いという情報しか脳に保存できず、相手の意見を聞くことができない。単細胞なので、耳がないのである。
一方副島隆彦氏の脳は、何十万回と細胞分裂を繰り返し、最新鋭のコンピューターでも太刀打ちできない複雑な状況分析を一瞬で行ってしまう。
よって、今後の世界の覇権国は中国に間違いなく、いつまでも米国を頼りにしていては、日本の未来がないことを見抜いている。詳しくは彼の著書『赤い中国社会主義は平和な帝国を目指す』を読んでいただきたい。
この本で彼は「アジア人同士争わず」という崇高な理想を掲げたのである。これはiyao も同じ気持ちである。
しかしそれは、日本人であることだけが唯一の自慢で、他のアジアの国々を蔑視しないことには気が治まらないネトウヨの逆鱗を買ったのである。
ちなみに、小沢氏に対するネトウヨも同じ理由である。よほど中国がお嫌いらしいう。
確かに、失礼だが中国の民度は高くはない。しかし、日本にもネトウヨといううじ虫がいるので、平均すれば、五十歩百歩である。
関連記事
声をもっと上げることにした
http://sirarezaru.seesaa.net/article/231406192.html
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/695.html#c70
地震直後からナメてます。
依らしむべし知らしむべからず。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/732.html#c18
都知事が「東北人の欲の天罰」石原だから当然といえば当然の結果。
判断基準がよく分からない。
http://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/860.html#c102
佐賀県の質問「福島第一原子力発電所の事故は地震動で起きたのではないか？」
６月９日原子力安全保安院、佐賀県への回答
科学的データ（東電の福島第一原発事故に関する運転や事故記録等）に基ずく評価の実施
一号機．「冷やす」機能
１．原子炉圧力及び原子炉水位チャート等から外部電源喪失後は、ICの起動。停止
操作により原子炉圧力及び原子炉水位を制御していることを確認。
２．過度現象記録装置が動作（約３０分収録）しており、この記録からもICの起動
停止．操作により原子炉圧力．及び原子炉水位を制御していることを確認。
すでに東電のデータから、事故原因は地震動でなく「止める」「冷やす」「閉じ込
こめる」機能．操作は正常との政府結論だったはず。
なぜ、東電はIC、配管や弁の損傷が目視ではないと発表したり、事故調査検討委
がICの操作作動を検証するのか。
政府．東電は矛盾している。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/691.html#c6
～ローレンツ力・スピン・電気力・磁気力の4Ｃ2の”確立”における～
～ローレンツ力・スピン・電気力・磁気力の4Ｃ2の”確率”における～
年金受給を平均寿命連動にしろ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/741.html#c20
TPP推進派の根拠に落とし穴 ──
内閣府試算GDP3.2兆円増は10年間累積試算だった
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/03/tpp3210.html
http://www.asyura2.com/09/news8/msg/769.html#c3
交通費を浮かせるためか、雇用開始と同時に、職員宿舎にお金を払って入っていました。
ただ、入ったのは、私も同意の上ですのでね。
裁判とか、する気力があったら、ここまでズタズタに落ち込みませんよ。
今はここで、事実のみを書くのが限界です。
愛染寮に限ったことではないと思うんですよ。
こういう不正や隠蔽は。
そういう所が大規模福祉を担っている日本の将来に、明るい見通しはないでしょうしね。
http://www.asyura2.com/09/social7/msg/775.html#c57
官僚は役に立たないので、民間団体がイラクやアメリカに行って湾岸戦争症候群への対処を学んできてくれ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/752.html#c11
沸点2000度ぐらいでしたかね。
>すなわち、福島原発は臨界を繰り返し起こしている。
通常運転で300度ぐらいの燃料が4000度以上にまで上昇したこと自体、核暴走を意味しているのでしょうか。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/752.html#c12
信用してはいけない人物であることだけは確かなので、こういう人間が何を言っても聞かないほうがいい。
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/735.html#c29
ハイブリツドは原発と同じ繋ぎの車です,電気自動車は重量とコストおよびリチュム電池は発火の危険が付きまとうために普及は困難になる。最新鋭の自然エネルギーから最新鋭の産業革命によるエンジンレス車でスイリングを重視する企業が世界一の巨大企業に成長します。
もう一つは世界機軸通貨の交代期と交差して次の時代をリードする企業が誕生しトップ企業が入れ替わる時代です。もう誰にも逆らえないでしょう。
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/764.html#c1
反原発 後志の女性が道庁に集結
http://megalodon.jp/2011-1025-1156-03/www.htb.co.jp/news/index.html
http://media.nikonet.ne.jp/htb/HTBnews/t01-htbnews111024-05b.wmv
24日、泊原発周辺で暮らす女性や子どもを育てる母親など、
後志管内に住む女性およそ100人が道庁を訪れ、反原発への切実な想いを伝えました。
道庁を訪れたのは、後志管内の全ての市町村の女性が参加する
「しりべし女の広場」のメンバーです。
同じ女性の立場から高橋知事に反原発を訴えようと、およそ100人が参加しました。
メンバーの代表らは道の原子力安全対策課に意見を申し入れ、
知事あての要望書を手渡しました。
要望書では、やらせが発覚した泊原発プルサーマル計画の白紙化などを求めています。
西川美希代代表は「一歩踏み出すのはなかなかできないけど誰かがやらなければ。
国民1人1人が核ってどういうことか考えて心が動いたらと思います」と話していました。
メンバーは今後も高橋知事本人との面会を強く求めるとともに、
要望書に対する回答を11月7日までにするよう道に求めています。
“脱原発”母親が立ち上がる
http://www.news24.jp/nnn/news881884.html
http://megalodon.jp/2011-1025-1204-46/www.news24.jp/nnn/news881884.html
mms://wm.stv.jp/stv/news/2011/10/24/20111024-06.wmv
原発がある泊村など後志に住む妊婦や母親などが道庁を訪れ脱原発を訴えました。
道庁に到着したバスから子どもを連れた女性たちが降り立ちました。
女性たちは岩内町や倶知安町など後志に住む母親たち。
高橋知事に同じ母親として子供達を守ために脱原発をお願いしたいと道庁を訪れました。
（喜茂別町の母親）「シンプルで豊かな生き方を子どもたちにつないでいきたい」
（古平町の母親）「30キロ圏内に住んでいて農業をしているのですごく意識している」
しかし知事のスケジュールが合わずに面会は難しいと告げられ
母親たちは知事室の前まで詰めかけました。
（母親）「知事の立場ではなく同じ女性、同じ子を持つ母親の立場を伝えたい」
母親たちは、原子力対策課の担当者に対し、泊原発の再稼働には
後志管内の全市町村と札幌市の合意が得られない限り認めないこと、
泊３号機のプルサーマルの白紙化などを要請しました。
（しりべし女たちの広場・西川美希代さん）
「後志の絆を強くするための活動で女性によってという思いもある」
「地方の声を大きくして道に持っていきたい」
母親達は道に対してきょう要請した内容を来月７日までに回答するよう求めています。
脱原発の声 後志から道庁へ 市民団体が要請
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=News&v=25537640002
http://megalodon.jp/2011-1025-2017-56/www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=News&v=25537640002
脱原発呼び掛け 道庁前で団体
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/327513.html
http://megalodon.jp/2011-1025-2010-41/www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/327513.html
泊原発：再稼働に地元合意不可欠 知事に女性団体要請
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20111025ddlk01040286000c.html
http://megalodon.jp/2011-1025-2028-56/mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20111025ddlk01040286000c.html
女たちの広場～女は怒る 原発なくせと 女は怒る～
http://www.facebook.com/onnatachinohiroba
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/762.html
ちゃんと君たちの洗脳を解くため、資料を提供していくよ。
私のブログをちゃんと読んでから反論しなさい。君たちの洗脳を解くために、「その１」から「その３」まで解説済みである。明日、君たちが全面降伏しないとならなくなる「その４」を投稿しますから、楽しみに待っていなさい。
『内部被爆の真実』児玉龍彦著を斬る その１ 「前提条件」が洗脳されている
http://sirarezaru.seesaa.net/article/231835867.html
なぜ、弱いもの（福島の被災者）いじめをする？何が楽しい？
それが、日本の民族性なのか？判官びいきの思想はどこに行ったのだ？
我欲の塊だな～、君たちは。
（管理人の策略によって、投稿できなくなったiyao。しかし、コメントはできることに気づいた。とりあえず、コメント欄から、放射能コワイコワイ派を糾弾する。）
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/730.html#c27
最悪だ。
子供は、家出しろ。大人はクソだと思え。
笛吹き男の出現を望む。
*
南相馬に「清掃人」を名乗る防護服をまとった男がやって来て、報酬と引き換えに街を荒らしまわる放射能の駆除を持ち掛けた。南相馬の人々は男に除染の報酬を約束した。すると男は笛を取り、笛の音で放射性物質を惹き付けると、新田川におびき寄せ、汚染を残さず封印した。放射能退治が成功したにもかかわらず、南相馬の人々は約束を破り、笛吹き男への報酬を出し渋った。
怒った笛吹き男は南相馬の街を後にしたが、6月26日の朝に再び戻って来た。住民が放射性農作物の収穫に励んでいる間に、笛吹き男は再び笛を吹き鳴らし、南相馬の子供達を街から連れ去った。527人の少年少女が笛吹き男の後に続き、西日本に誘い入れられた。そして、西日本は東日本から遮断され、笛吹き男も西日本に入った子供達も二度と戻って来なかった。
おまけ：『南相馬市を流れる川』
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-408.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/758.html#c2
朝からNHKが正常だった頃のチェルノブイリのドキュメンタリーを何度も放送しろ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/730.html#c28
何だ、ネオナチの石原信者か。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/730.html#c29
危険な原発を火力発電に直ぐに変えればスピーディの公表もいらない。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/687.html#c9
何十年たっても影響がなければ幸いで喜ぶべき事、
心配しすぎたと後悔はしません。
安全安心を信じて将来、放射能障害を発症したら
あの頃に気をつけていればよかったと後悔しませんか。
命は一つです。
板が多くなり、カルト板があるのを忘れていました。
これからカルト板に投稿します。
ありがとうございました。
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/359.html#c2
大震災２日前までの3月9日から、大地震発生まで
三陸沖43回（有感地震回数）他
3月11日14:46 東日本大震災三陸沖大地震発生
ここから、最初に「福島県浜通り」が震源の地震が
発生した
3月12日08:11 までの主な余震
福島県沖 38
茨城県沖 34
宮城県沖 18
長野県北部 15
新潟県中越地方 13 など
計149回
3月12日08:11福島県浜通りを震源とする最初の地震発生
要するに大地震発生後の余震は主として海底が震源で
内陸部は長野県北部や新潟県中越地方の中央構造線上
の震源がほとんど。これが「福島県浜通り」の相関係数
が低かった原因のひとつ。
しかしこれで、謎が解明されたわけではない。
何かを訴えかけるような真剣な眼差し
一人にしないでと訴えかけているよう
助けてほしいといいたいのに、いえないでじっと運命の試練に我慢している子供の目
絶望の淵にある真っ暗な瞳の奥に、どうしょうもない死の恐怖が同居している
助けてと泣き叫びたいのに、泣き叫べない苦しみ
健康は失った時にその大切さが身に沁みる
子供が、毎朝起きて歩いてくれる
そんな当たり前のことが、本当に大切に、奇跡に思えないだろうか
大丈夫としか答えられないのだろうか
子供にはなんの罪もないのに
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/747.html#c21
この委員会は「やらせ」でしょ。
☆ さそり座 ☆
2011年 10月 25日 10:51 JST
【フランクフルト】市場で注目される経済統計によると、ユーロ圏が再びリセッションに陥るリスクが高まっており、緊縮財政と経済活動の縮小という悪循環が一部の経済大国をも脅かしていることがうかがえる。
英金融情報会社マークイットが24日発表した10月のユーロ圏の購買担当者景況指数（ＰＭＩ）は同圏の経済活動の低迷を示しており、特にフランスが急激に鈍化した。
ギリシャの失業者 Reuters
失業給付を受けるため並ぶギリシャの失業者（24日、アテネ）
見通しの悪化からフランス政府が「トリプルＡ」の格付け維持のために一段の財政支出の削減を強いられる可能性があり、これによって同国経済が打撃を受け、ユーロ圏の弱小経済国を救済するための支払い能力が欧州にあるのかという疑念が高まるだろう。
今冬にもリセッションに陥る恐れがある兆候は、26日にブリュッセルに集まって債務危機解決法を探ろうとしているユーロ圏諸国の首脳が抱える問題を難しくさせている。首脳会議では、ユーロ圏の銀行の資本増強、救済基金の拡充、それにギリシャ債務の再編のための計画で合意すると見られる。
欧州連合（ＥＵ）の当局者が24日語ったところによると、各国首脳はこれとは別に、民間と公的な資金を集めて国債を買い、銀行資本増強のための資金を調達するための特別目的事業体（ＳＰＶ）を設けることを検討している。
マークイットが発表したユーロ圏のＰＭＩは10月に47.2と、同圏が前回のリセッションを抜け出た2009年半ば以来の最低に落ち込んだ。エコノミストは、より小幅な低下を予想していた。同指数は50を下回ると経済活動の低下を意味する。
ドイツの工具メーカー、ワルター・コットマン社を所有するシュテファン・キルシュジーパー氏は「成長しているのは南米、北米、それにアジアの一部で、欧州の外ばかりだ」と話した。輸出志向型の同氏の会社の今年と昨年の売上高は30％増程度だが、来年は横ばいが予想されるという。
フランスでは、自動車メーカーのプジョーとルノーが24日、国内およびスロバキアとスロベニアの工場で今週数日間操業を停止して在庫を減らすと発表した。フランス経済が弱まっていることは、ユーロ圏にとって不安材料だ。債務危機が2年前に始まって以来ギリシャやポルトガルなど、危機に見舞われている国への支援戦略は、ドイツとフランスという2大国が圏内の経済成長を支えられることを前提にしているからだ。また、この戦略は、両国が救済資金を提供する力を維持し、資金繰りに行き詰まった国に財政赤字を削減し、経済を再建する時間的余裕を与えるというものでもある。
しかし、フランスは金融トラブルに向かって滑り落ちつつある。金融市場は、ユーロ圏周辺国に多くの債権を持つ同国の一部の大手銀行の健全性に懸念を抱いており、一方でエコノミストは、同国は財政見通しが大幅に悪化すればトリプルＡの格付けを失うだろうと述べている。
フランスの格下げは同国の資金調達コストを押し上げるだけではなく、ユーロ圏救済基金が債券市場で安く資金を調達できる能力も脅かすことになる。同基金の極めて高い格付けは、フランスとドイツなどのトリプルＡの格付け国による保証に依存しているからだ。
記者: Brian Blackstone and William Horobin
http://www.youtube.com/watch?v=818cjgUgzDk
・20111025 たね蒔きジャーナル 「"ふくしま集団疎開裁判"とは？」(録音)
１.http://www.youtube.com/watch?v=GFsPk2noh8E
２.http://www.youtube.com/watch?v=8kDBYRVV3dk
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/746.html#c7
一方我が日本、ドイツ、イタリアのかつて枢軸国と言われた国は、出生率は大きく下回る。
これは、何らかの作為が働いたと考えるのが自然であろう。
ドイツ、イタリアは、いち早く脱原発に舵を切った。
そしてドイツは、食品の放射線の安全基準を大人8Bq/Kg、子供4Bq/Kgとしている。
食品の放射線の安全基準を、500Bq/Kgにするのは、日本が滅びてよいと言っていることと同じことである。
日本中に毒入り食べ物を流通させる愚かなことは直に止めるべきだ。
早く、ドイツ並みの基準にしなければならない。
このままだと、子供達の子供を作る能力が失われて、滅びるのを受け入れる選択肢しか残らないであろう。
子供のことを考えると、基準値を甘くしてよいなどという考えには至らないはずだ。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/713.html#c25
2011年 10月 25日 17:56 JST
１０月２５日、民主党の大久保政調副会長は、Ｍ＆Ａ資金の不透明な流れが指摘されているオリンパスの問題について、金融庁と証券取引等監視委員会に対して調査するよう要請したことを明らかにした。都内で２４日撮影（２０１１年 ロイター/Issei Kato）
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［東京 ２５日 ロイター］ 民主党の大久保勉政調副会長は２５日、Ｍ＆Ａ（合併・買収）資金の不透明な流れが指摘されている光学機器メーカー、オリンパス(7733.T: 株価, ニュース, レポート)の問題について、異常な取引と述べ、金融庁と証券取引等監視委員会に対して調査するよう要請したことを明らかにした。
日本の企業統治（コーポレートガバナンス）や株式市場の信頼性にかかわる問題に発展する懸念があるとし、経営陣は早期に経緯を明らかにすべきと述べるとともに、国会でも取り上げる可能性を指摘した。ロイターに対して語った。
大久保氏は、２５日に金融庁の担当者に対し、オリンパス問題に関する報道について「事実かどうか、少なくとも金融庁はしっかり調べ、証券等監視委員会も関心を持つべき」と伝え、調査するよう要請したことを明らかにした。オリンパス(7733.T: 株価, ニュース, レポート)は、英医療機器メーカーのジャイラス社買収でフィナンシャル・アドバイザー（ＦＡ）に６億８７００万ドル（当時のレートで約６８７億円）を支払ったことを公表しているが、資金の実態などが不透明として米連邦捜査局（ＦＢＩ）も調査に乗り出している。
大久保氏は、買収をめぐる巨額なＦＡ資金と不透明な資金の流れについて「異常」と指摘し、オリンパス経営陣が早期に経緯を明らかにする必要があると述べるとともに、実態の解明を急ぐべきだと強調。「少なくとも投資家が納得するようなかたちで経営陣が説明し、それに対して責任をとらない限り、日本のコーポレートガバナンス（企業統治）や株式市場の信頼性が薄れる」と危機感を表明した。また、「日本企業のコーポレートガバナンスが欠落しているとみなされる恐れが出てくれば、金融庁や東証、もしくは監査役、社外取締役などの制度を再点検する必要が出てくる」と制度の改正・強化の必要性にも言及した。
さらに、こうした日本企業のガバナンスや株式市場の信認に係わる問題は「国会としても看過できない」と指摘。状況によっては、金融担当大臣や東証社長らも含めた議論が必要になるとし、国会の場で問題を取り上げる可能性があると語った。
（ロイターニュース 伊藤純夫）
http://jp.wsj.com/Japan/Companies/node_330684
関係筋によると、過去の買収案件などオリンパスをめぐる疑惑の中心にいるとされるウォール街の元バンカーがニューヨークで米連邦捜査局（ＦＢＩ）捜査員の接触を受けた。この人物は、買収に関する助言で同社から異例に多額の報酬を受けたとされる2社の1つ、アクシーズ・アメリカのサガワ・ハジメ氏という。
イメージ Associated Press
サガワ氏の携帯電話から応答はなかった。同氏は不正行為で告発されてはいない。ワシントンのＦＢＩ広報担当者はコメントを控えた。
オリンパスをめぐる騒動に関して、ＦＢＩが具体的に何に関心を寄せているのかは不明。ただ、関係筋は、アクシーズの拠点がニューヨークであるほか、オリンパスが米国で広範に事業を展開していることから、ＦＢＩにはこの支払いをめぐり不適切な点があるかどうか調査する権限があると語った。
サガワ氏の夫人は21日、フロリダ州ボカラトンの自宅前で、夫が「完全に潔白」だと述べた。
夫人によると、サガワ氏は今後の捜査に全面協力する意向であり、この日ＦＢＩに連絡するよう妻に頼んだ。そのため夫人はＦＢＩのウエストパームビーチ支部（フロリダ州）に電話し、同支部がニューヨークと夫人の連絡を取り持った。夫人はその後、ニューヨーク支部の連絡先を夫に伝えた。サガワ氏は「自分で説明する機会を求めている」という。
オリンパスは2008年に英医療機器メーカー、ジャイラス・グループを19億2000万ドルで買収した後、投資助言会社に6億8700万ドルを報酬として支払った。
オリンパスのウッドフォード前社長がプライスウォーターハウスクーパース（ＰｗＣ）の調査リポートとする文書によると、買収額の3分の1を超え、こうした助言会社が通常受け取る金額をはるかに上回っていた。この報酬を受け取った2社はその後解散している。サガワ氏はこの2社のうちアクシーズで社長、アグザム・インベストメンツでディレクターを務めていた。
オリンパスはこのリポートを一方的だとしている。ＰｗＣはコメントを控えた。同社は支払いを認めた上で、適切なものだったと主張した。支払いの多くは、後に価格の上昇した優先株絡みだったとしている。
ニューヨーク・タイムズ紙は24日、ＦＢＩがこの支払いに関心を寄せていると報じた。
記者: Arian Campo-Flores and Michael
www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a7zpoIOkKs5Y
10月25日（ブルームバーグ）：マイケル・ウッドフォード前社長の解任で表面化したオリンパスによる買収報酬の支払い問題で、菊川剛会長兼社長が24日に社内向けに経緯を説明する文書を発信し、前社長の「常軌を逸した行動が止まらない」と批判した。焦点である英ジャイラスなどの買収に関しては、次回に説明するとして触れていない。
文書はブルームバーグ・ニュースが24日に入手した。菊川氏は冒頭で、ウッドフォード氏が解任後に行った「社内の機密情報を外部に流出させる振る舞いは、オリンパスの社会的信用をおとしめることが狙いのように見える」として「許し難い行為」だと述べている。
さらに、グローバル企業に脱皮するためウッドフォード氏を社長に抜てきしたものの、就任後に「忠誠を誓った参謀や部下だけ」を使い「邪魔だと感じた人物を次々と排除していく」手法を取ったと批判。機関投資家との会合で経営は「自分のギャングを使って、やる」と発言した、などとしている。
文書はさらにウッドフォード氏が、ジャイラス買収問題を取り上げた雑誌「ＦＡＣＴＡ」８月号の記事を活用し、菊川氏らを追及する準備を開始したと説明。かつて社長を務めていた企業の監査法人で「大のお得意様」であるプライスウォーターハウスクーパース（ＰｗＣ）に「私や森（久志）副社長を悪人に仕立てたリポート」を作成させ、解任前日の13日に「私や森副社長に辞任を迫った」としている。
オリンパス広報担当の山田義章氏は、文書に関するブルームバーグの問い合わせに対し「社内でどういった文書を配布しているかは、外部には明らかにしていない」と話している。
「ナンセンス」と前社長
ウッドフォード氏は文書の内容に関するブルームバーグの取材に対し「ばかげている。ナンセンスだ。嘘が含まれている」と電子メールで回答。その上で、菊川氏はジャイラス買収の際、なぜファイナンシャルアドバイザー（ＦＡ）に６億8700万ドルもの支払いをしたのかという「根本的な問いに答えなければならない」とコメントした。
関係者が明らかにしたところでは、オリンパスによるＦＡへの巨額支払いに関しては、米ＦＢＩが調査に乗り出している。
オリンパス株価は、解任発表を受けて７営業日連続で下落し、24日に1012円とほぼ13年半ぶりの安値を記録。終値も解任前日の13日比で56％下げていた。25日は日本証券金融による注意喚起措置発表で信用売りが出にくくなり反発、同10％高まで買われた。終値は同90円（8.2％）高の1189円。売買代金は引き続き、国内上場株で首位。
記事についての記者への問い合わせ先：東京 天野高志 Takashi Amano tamano6@bloomberg.net
記事に関するエディターへの問い合わせ先：東京 大久保義人 Yoshito Okubo yokubo1@bloomberg.net香港 Michael Tighe mtighe4@bloomberg.net
更新日時: 2011/10/25 17:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aIyaGyLqFZWo
【コラム】「オリンパス・ショック」は世界の反面教師－ペセック (1)
10月21日（ブルームバーグ）：世界各地のＭＢＡ（経営学修士号）カリキュラムには、新設講座として「オリンパス101」を追加すべきだ。実業界の大物を志す者にとって、危機打開、大手企業の経営、世界３位の日本経済のかじ取りにおいて、反面教師の例を学ぶことは時宜にかなった実践演習になるだろう。
エンロンやワールドコムやウォール街の不正行為で厭世（えんせい）的になった投資家が、いまだ一企業のスキャンダルに驚くという事態は、多くのことを物語っている。カメラ・医療機器メーカーのオリンパスはこの一週間でそうした偉業、またはそれ以上のことを達成してしまったのだ。
現在進行中の今回の出来事には、あらゆる要素が盛り込まれている。1919年創業という誇り高き企業、日本人トップならやらないであろう手法で企業改革を成し遂げようとして解任された外国人社長、日本ではめったに表ざたにならないのに表面化した内紛、やくざ関与の可能性の気配、浪費されたかもしれない多額の現金、何をすべきか分からない企業幹部、メディアの熱狂、問題がすべて消えてなくなってほしいと願う規制当局者などだ。
物語の本筋はまだ始まっていない。日本はいざとなったら、どう収拾を図るのだろうか。理想的な世界なら答えは簡単だ。オリンパスの取締役は解任され、規制当局は日本株式会社への信頼を取り戻すため、熱意や公明正大さや誠実さを発揮して、この恥ずべき出来事を調査するだろう。
内部調査
この物語は、オリンパス初の外国人社長、マイケル・ウッドフォード氏が就任後わずか約７カ月で解任されたことから幕を開ける。社外アドバイザーに大金が説明もなく支払われたことを調査したことで解任されたとするウッドフォード氏の主張をオリンパスは否定。その後、オリンパスは急に思い出したかのように、08年の総額20億ドルの英ジャイラス買収で、６億8700万ドル（現在のレートで約530億円）という桁外れの金額をアドバイザーに支払ったことを認めた。
プロスペクト・アセット・マネジメントの創業者、カーティス・フリーズ氏によれば、そんなことがまかり通るのは、会社に「頭脳よりもカネの方が多い」場合だという。私も、オリンパスの取締役会よりも、バーナード・マドフ受刑者（米史上最大のねずみ講事件の首謀者）やマルクス兄弟（米国のコメディアン）に投資資金を預けた方がましだと思う。
制度的欠陥
この出来事は、日本が患っている症状を示していると同時に、今年に入ってからの震災や度重なる放射能危機、国債格下げ、デフレの深刻化、円高、08年のリーマン・ショック以来５人目の首相の就任といった憂鬱に続く出来事だ。ゴールドマン・サックス・グループのストラテジスト、キャシー松井氏が言う「オリンパス・ショック」は、日本の制度的な欠陥を市場に再認識させている。
この物語は今後さらに関心を集めそうだ。オリンパス筆頭株主の日本生命保険と、米投資会社のハリス・アソシエーツは、ウッドフォード氏解任後に株価が45％以上下落したことを受け、同社に説明を求めている。ＦＡＣＴＡ誌は、オリンパスの支払いの一部は「反社会的」分子に渡った可能性があると伝えた。
私が海外に出張してスピーチすると、日本への興味は困惑するほど少ない。話題が中国やインド、タイに移ると聴衆は全神経を集中させるが、日本の話をした途端、スマートフォン（携帯多機能端末）のブラックベリーを取り出す。
多くの人が日本を軽視する傾向がある中、政府はより熱心に賢く努力する必要がある。企業にも同じことが言えるが、実際に努力しているところは少ない。
事なかれ主義
日本の企業文化である、問題を見た見ぬふりをして放置する事なかれ主義は、スピードや革新性、透明性を重視するグローバル化社会に逆行する。
日本のコーポレートガバナンス（企業統治）は不十分であり、厳しい監視が必要だ。日本企業の取締役会では議論が白熱することはまれだ。その理由の一端は、あ然とするほどの高額を得ている米国人ほどの報酬を日本企業の役員が得ていないからだ。株主は役員は頭が良く、日本株式会社のために全力を挙げていると思っている。だから株主が厳しい質問を浴びせかけることもほとんどない。
とはいえ、一連の買収で多額の金額が無駄になったというコンサルティング会社プライスウォーターハウスクーパース（ＰｗＣ）の報告書を、オリンパス取締役会が取り合わなかったことについてはどう説明すればいいのだろうか。取締役会はＰｗＣの報告書の内容よりも、ウッドフォード氏が同社の財務諸表を調べたことを問題視しているようだ。社外取締役がいれば、オリンパスにとってもウッドフォード氏にとっても良い結果になっていたかもしれない。
正義があるなら
最後に落ちをつけようと思うが、今回の出来事は冗談を言って終わらせることができるような問題ではない。オリンパスはウッドフォード氏をメディアへの内部情報漏えいで訴える可能性がある。この国に正義があるならば、証券規制当局は菊川剛会長とその他の取締役にとって不愉快な質問をするはずだ。その回答を聞けば、オリンパスで「頭脳」が使われているのかどうかが明らかになるだろう。 （ウィリアム・ペセック）
（ウィリアム・ペセック氏はブルームバーグ・ニュースのコラムニストです。このコラムの内容は同氏自身の見解です）
記事に関する記者への問い合わせ先：William Pesek in Tokyo at wpesek@bloomberg.net
記事に関するエディターへの問い合わせ先：James Greiff at jgreiff@bloomberg.net
更新日時: 2011/10/21 13:35 JST
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/766.html
まだ闘いは永いです。 複式呼吸でもして落ち着いてください。
じっくりいきましょう。応援しています。
これから段々、形勢はこちらに有利になると希望をもって活動してください。
http://www.asyura2.com/11/hihyo12/msg/408.html#c146
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