[番外地7] メモ帳 _ 音楽・オーディオ 中川隆
1. 中川隆[-14966] koaQ7Jey 2020年1月04日 09:04:03 : b5JdkWvGxs : dGhQLjRSQk5RSlE=[-1969]
2投稿者：7 　投稿日：2017年06月19日(月) 14時53分45秒

アポジーはステンレス流し台みたいな綺麗なだけで浅い音だった

まあ女性ボーカルしか聴かないんならあれでもいいんだろうけどね

アポジーみたいな陰影が全然出ない音ではクラシックは無理なんだよ 3投稿者：４ 　投稿日：2017年06月19日(月) 19時39分17秒
昔の名機はすべて原音より遥かに いい音を出していたからね

特にパワーアンプは 2W前後の3極管シングルアンプが一番いい音だから

2Wで十分音量が出る高能率スピーカーでないと話にならないよ

最低でも 97dBは必要 4投稿者：６ 　投稿日：2017年06月19日(月) 19時40分04秒

原音再生しかできないのは欠陥品だよ

音楽は音色がすべてだから、それ以外はどうでもいいんだ 5投稿者：5 　投稿日：2017年06月19日(月) 19時54分30秒
これが昔の標準的名機だから：

たしか３０代の頃だったと思うが、フラリと入ったオーディオショップで聴いた「ＣＮ１９１コーナーホーン」の音がそれだった。
まるで宝石をちりばめたようなキラキラ光る音が音響空間のすべてを埋め尽くしているみたいで、思わず茫然として立ちすくんだ。

「なんていい音なんだろう！」

英国製オリジナル・キャビネット 現行復刻版 販売価格 ￥8,000,000

Vitavox CN-191 CLASSIC “Corner Horn”

インピーダンス15Ω、感度105dB@1W/1m

▽価格及び納期、ご購入方法、その他につきましては、弊社VITAVOX製品担当まで直接お問い合わせください

▽完全オーダー制の商品につき、御回答にお時間を頂戴する場合がございます
http://www.imaico.co.jp/vitavox/ 6投稿者：６ 　投稿日：2017年06月19日(月) 20時24分37秒
これは僕だけじゃなく、クラシックファンの一般的な意見だよ：

ＶＩＴＡＶＯＸはロンドンウェスタン系の特徴のある個性のある音で、
音色を一言で云うならセピアカラーの音とＨＭＶの蓄音器に近い一種独特のサウンドと云える。
特にバイオリン、ピアノの響きと音色は特筆すべき良さが感じ取れる。

一度このスピーカーの虜になるとタンノイ、アルテック、ＪＢＬ等では味わうことの出来ないスピーカーと云われています

ロンドンウェスタンの音は言葉では云えない一種独特のサウンドで現代の一般的なＨｉＦｉサウンドとは異なりこれこそパラレルワールドの音だ、

　ヴァイオリンの響きは電気臭くない木の香りすら漂ってくるのがわかる。オーディオを追求していくと最後はこの音に魅了されるのは私だけではないはず、

このロンドンウェスタン系のサウンドを聴くと現代のＨｉＦｉサウンドは申し訳ないが長く聴いていると時間の経過と共につまらなくなり
飽きが来てしまうがロンドンウェスタン系はオーディオマニア、音楽マニアを引き付ける魅力たっぷりのスピーカーと云えよう
http://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-035.html 7投稿者：４ 　投稿日：2017年06月19日(月) 20時35分09秒
音楽喫茶でも Vitavox が断然一番人気だからね：

阿蘇 オーディオ道場
http://starfleet.if.tv/tomokoworld/doujyou.htm
https://ameblo.jp/audioniravana/theme-10040038346.html

中野 ジャズ喫茶 ジニアス

小布施 ＪＡＺＺ喫茶　ＢＵＤ
http://bud-jazz.dreamlog.jp/

群馬県 コーヒーハウス むじか
http://www.h5.dion.ne.jp/~asobi/index.htm
http://tabelog.com/gunma/A1001/A100101/10010724/

京都 ジャズ喫茶 YAMATOYA

名古屋 ミュージック　カフェ　フィガロ

名古屋 ジャズ喫茶 Ｄａｙｓ 👀 8投稿者：２ 　投稿日：2017年06月19日(月) 21時07分48秒
>あなたの言うクラシックファンはどう言った層なんだろうか？

まあ、カラヤンとかアシュケナージを聴いてるアホもクラシックファンといえばクラシックファンだけどね

音楽がわかる人ならアドルフ・ブッシュとかカペー四重奏団とかワインガルトナーを聴くからね

どんな演奏が優れているかという客観的な基準なんかないよ

楽譜通りにミス無く弾いていれば いい演奏だと判断するアホの方が多いしね

でも ジュリアード音楽院出のテクニックだけのヴァイオリニストと、アドルフ・ブッシュやリュシアン・カペーとは本質的な何かが違うんだ

オーディオも同じさ

わかる人にはすぐに違いがわかるけど、わからないアホの方が多い

そういうアホが B&W や マジコをいい音だと判断するんだな 9投稿者：4 　投稿日：2017年06月20日(火) 09時31分18秒

Axiom80 でESLの音がするのはオリジナルだけ

復刻版は普通の音になってしまった

コーンの厚さや折り返しの仕方、支持部の形状で音が激変するんだ

エンクロージャーは低音が出るかどうか以外は全然関係ない

Axiom80 はエンクロージャー無しで裸で使って、サブウーファとセットにするのが一番いい音になるんだよ

Axiom80 はGoodmans の指定箱より こっちの方がいい音になるんだ

RR円形平面バッフル８インチSP用難有品ペア2014-asyuracom-22(10:32) : 処分品コーナー :

箱鳴り、板鳴りを排除してSpユニットの音を楽器として鳴らす究極の平面バッフルです。
調音は励磁型テレフンケン８”で行っておりますが、歴代の銘ユニット、AXIOM８０、LE８T、TRUSONIC, GRUNDIG８”
などでも好結果が得られております。本品は、会津で漆塗りの際ベース板にわずかですが凹凸があったことから、
漆下塗りで終わってしまい、ベース板一枚が色違いとなっている欠陥がある処分品です。

材質はカナダ産硬質メイプル無垢で３５〜４５ｍｍベースの板から切り出しています。
バッフルはRRにて響板加工をして４年間乾燥させたものです。塗装すると乾燥はとまるのでいままで無塗装で保管しました。
部品をとりつけたネジ穴の跡がありますが、中古品ではありません。
塗装をご希望の方は別途３万円で承ります。

価格　　￥９５，０００／ペア　税込み　送料別
http://rrltd.blog129.fc2.com/category4-1.html

まあ何れにしろ、MAGICO　や B&W や YG Acoustics 程度で QUAD ESL や Axiom80 に適う訳ないんだよな 10投稿者：３ 　投稿日：2017年06月20日(火) 09時36分50秒
トランジスタアンプを使わないと鳴らないという時点で

MAGICO　や B&W や YG Acoustics は失格なんだ

真空管の方がいい音に決まってるからね 11投稿者：5 　投稿日：2017年06月20日(火) 10時22分23秒
そもそも原音なんか存在しないのに、

原音再生しかできないアホスピーカーを1000万も出して買うのは音楽がわからないアホだけだろ 12投稿者：8 　投稿日：2017年06月20日(火) 16時23分14秒
細かい音まですべて聞こえると疲れるんだよ

SP録音みたいにエッセンスだけ残してそれ以外は聞こえないのが一番いい音なんだよ

QUAD ESL 用の CD66 だってわざわざ分解能を低くしてるんだよ 13投稿者：4 　投稿日：2017年06月20日(火) 16時43分45秒
やはり、ヨーロッパの装置で聴けるクラシックというのは、アメリカの装置で聴くクラシックとは何かが違っている。ほとんど苦労しないで、ちゃんとクラシックが聴けるというところで、最初から全くレベルが違う。

アメリカ製品を使い始めて、濃厚な感じにどっぷりと嵌ってきたので、久々にこういう音を聴くと、こっちも必要だと思うようになった。

最初はちょっと物足りない感じがしたが、次第にこの方が正しいのじゃないか？と思い始めた。

前に、ムジークフェラインの1階のど真ん中で聴いたときに、ずいぶんと物足りなさを感じた。

ああ、実際は、こんな音だったんだ・・・と思ったのを覚えている。

どこから音がとんできているのか、さっぱりわからないくらいに、音がブレンドされまくっていて、その響きがまさにムジークフェラインのホールの特質というか、美点というのか、だろう。

オーディオで聴くような、セパレーションの良い音なんて、全くのウソっぱちだった。

じゃー、アメリカの音響製品は、ウソっぽいのか？ということになる。

デフォルメされた音、メリハリのきいた音は、面白くないかというと、ものすごく面白く感じるわけで、実際の音に迫る必要がないというところに立てば、全くのエンターテイメントであっていいわけで。

そこらへんは、マッキンアンプは実に上手いと思う。
家庭での音楽の楽しみ方というものを、実に上手く提示してくれる。
それは全くのウソっぱちの音だとしても。 14投稿者：7 　投稿日：2017年06月20日(火) 16時44分07秒
クラシックの核心 片山 杜秀 (著)

「フルトヴェングラー」の章では「音は悪くてかまわない」と、小見出しがあって次のような記述があった。（１３７頁）

「１９７０年代以降、マーラーの人気を押し上げた要因の一つは音響機器の発展があずかって大きいが、
フルトヴェングラーに限っては解像度の低い音、つまり『音がだんごになって』聴こえることが重要だ。

フルトヴェングラーの求めていたサウンドは、解析可能な音ではなくて分離不能な有機的な音、
いわばオーケストラのすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえる、いわばドイツの森のような鬱蒼としたサウンドだ。したがって彼にはＳＰ時代の音質が合っている。」

オーディオ的にみて興味のある話で、そういえば明晰な音を出すのが得意の我が家の ＪＢＬシステムで
フルトヴェングラーをまったく聴く気にならないのもそういうところに原因があるのかもしれない。

通常「いい音」とされているのは、端的に言えば

「分解能があって奥行き感のある音」

が通り相場だが、指揮者や演奏家によっては、そういう音が必ずしもベストとは限らないわけで、
そういう意味ではその昔、中低音域の「ぼやけた音」が不満で遠ざけたタンノイさんだが、
逆に捨てがたい味があるのかもしれないと思った。

「いい音とは」について、改めて考えさせられた。 15投稿者：3 　投稿日：2017年06月20日(火) 19時30分19秒
＞日本製=技術的には高いが音楽性がないとかいう根拠のない盲信をしているオーディオファイルがいまだに居る。

根拠はあるよ

どの国の言語にもそれぞれ固有の周波数帯というものがあり、
母国の言語を繰り返し聞いて育つうちにその周波数帯以外の音を言語として聞き取る脳の感受性が失われていく。

そのため生後１１歳くらいまでには母国語を聞いたり発音する能力に特化した脳が出来上がる。

日本語で頻繁に使われる周波数帯は１２５〜１５００ヘルツで、英語は２００〜１２０００ヘルツと随分と違う。
日本語は世界の言語の中でもっとも低い周波数帯の言語で、英語は世界一高い周波数帯の言語である。

したがって、英語民族は高齢になると早い段階で高い音が聞き取りにくくなって不自由を感じるが、
日本人はすぐには不自由を感じない。
その点で日本語は世界一難聴者にやさしい言語である。
※　これは一人で二か国の言語を操るバイリンガルの「臨界期」が１０歳前後と言われる所以でもある。
また、英語圏の国で製作されたアンプやスピーカーなどのオーディオ製品には、
高音域にデリカシーな響きをもったものが多いが、これで謎の一端が解けたような気がする。その一方で、とかく高音域に鈍感な日本人、ひいては日本のオーディオ製品の特徴も浮かび上がる。 16投稿者：2 　投稿日：2017年06月20日(火) 19時30分44秒
これが一般人の平均的意見だよ：

B&Wなんて買うと、１０年後に後悔しまっせい。
がははは、今日も、●ユニオンに逝ったら、どこかのお父さんがB&Wとタンノイを切り替えて試聴していました。
B&Wになったとたんに、空気が死んでいましたね。 中域がカンカンして聴くに耐えない。
アタイは詩が萩原朔太郎をもって終わったように、ピュアオーディオは２０世紀で終わったと思ってます。その意味は、２０年前の音を超える場に出会ったことがない。むしろ映像の世紀としてAVに知恵が流れていくほうが自然に思える。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 06:13:10 ID:omPvYYRn
タンノイユーザーがＢ＆Ｗは数年で消えると断言 ：

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 20:37:23 ID:IpVKZK9M
乗せられて買うのは一時的もんだろ。
買っても悪きゃ直ぐ放出される。
それを30年繰り返し未だに人気が有り値が付く。
悪い流行物は自然淘汰されていくもんなんだよ。
確かに�VLZは万人に向く物でもないし万能でもない。
消えていったスピーカーは5万と有れど生き残ってるには意味がある。
今、B＆Wやディナを評判聞いて買うのとは訳が違うんだよ。
30年後に上の2つは間違い無く残ってない。 17投稿者：２ 　投稿日：2017年06月21日(水) 10時01分15秒
MAGICO　や B&W や YG Acoustics の低能率アホスピーカーを買ってはいけない理由

「ろれつ」の回らないハイエンド SPが増えて来た

最近のSPは低域の再現（特に最下限域）を下の方に伸ばしています。
小さなSPでも30Hzくらいを再生できる様にして有る様です。
しかし、私の耳では「ろれつの回らない音」に聴こえてしまいます。
反応スピードが遅いのでCDの入っている音を出し切れていない様に思います。
音楽は「瞬間の連続」で時間軸で進んで行きます。瞬間的にCDに入っていた音を全て出せないと
もう次のポイントに入って音を出しています。その分「音消え」になっています。
オーナーは毎日同じシステムで聴いているので判らないのかも知れませんが、
たまに聴かせていただくと、「音が出ていない」のを感じます。それは「音数不足」となっても現れます。
音楽のパッセージが「どこか変？」と感じます。
80db代のSPの能率のユニットと100dbのユニットでは「反応速度」が違いすぎます。
低域の「迫力」を求めたが故に低能率になり、「音が消え」てしまっています。
それに気付かずにいられるのは幸せなのかも知れません。 18投稿者：7 　投稿日：2017年06月21日(水) 10時19分29秒
30年ぶりにオーディオを再開、一軒のオーディオショップを冷やかし半分の気持ちで恐る恐る玄関のドアーを開けて店の中に入った、
店のフロアーには沢山のスピーカー郡が所狭しに並べられアンプも棚に整然と陳列してある。
　よく見ると見たことも聞いたこともないメーカーが沢山あるではないか、過去の人気商品などは一台も見当たらない、
アンプ類はすべてが半導体ばかりで真空管アンプなど一台もない、心の中で「時代は変わったな」と一人呟いた、
「スピーカーは何がご希望でしょうか」私は奥に置いてある中型のフロアータイプでＳＰボックスの上に
(ゲゲゲの鬼太郎の目玉おやじ)が乗っているような変わったスピーカーを指で指し「このスピーカーで聴かせてください。」と指示した、そのスピーカーはどこのメーカーなのかわからないにも関わらず音出しを待った、国産？外国製？見たことも無いタイプだがユニークな外観だ、
バカな質問をせずに店員に任せて音出しを待った、曲名はバッハのバイオリンソナタだ、
　
出てきた音は確かに流麗で柔らかい響きを伴った個性があまり表に出ない音である、
「この酷い音が現代のサウンドなのか」正直に言って良い音なのか悪い音なのかさっぱりわからんのが本音である、
店員に私は「今、接続してある機器はどの様なラインアップですか？」と質問すると店員はすかさず
「ＣＤトランスポートはＯＯ製の製品で価格は約百万、Ｄ／ＡコンバーターはＯＯＯ製で価格は５０万、
プリアンプとメインアンプはジェフローランドの最新モデルでアンプだけで約３００万です。
スピーカーは有名なＢ＆Ｗでトータルが６００万ぐらいですねぇ」とすまし顔、
追い討ちをかけるように「これぐらいオーディオに投資しないと良い音は聴けませんよ」
こんなセリフを簡単に言われると・・・

現代のオーディオマニアはこんな高価なシステムでこんな酷い音を出して音楽を聴いているのかと思うと内心腹が立つのを通り越してバカバカしさが先に来た、
こんな高い趣味は他にはない！オーディオマニアと名が付く連中は異常とも思える、私は腹ただしさを感じながら店を出た、
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-008.html 19投稿者：２ 　投稿日：2017年06月21日(水) 11時29分22秒
人材派遣会社を経営して、派遣社員からピンハネして儲けている人間の屑が

音楽もわからないのに、有り余った金で MAGICO　や B&W や YG Acoustics のアホスピーカーを買って
女性ボーカルやアニメソングみたいなアホ音楽ばかり聴いている

オーディオマニアと名が付く連中はそういう人間の屑ばかりだという印象が強いんだな 20投稿者：３ 　投稿日：2017年06月21日(水) 19時01分55秒
音だけを考えれば

・97dB以下の低能率スピーカーはNG

・トランジスタアンプはNG

というのは動かないよ 21投稿者：３ 　投稿日：2017年06月21日(水) 19時29分51秒
ハイエンドオーディオの乖離と空白について

従来のハイエンドオーディオではない、さらに上のオーディオのジャンルとしてスーパーハイエンドオーディオという階級が新設されている。
いままでのハイエンドオーディオが山脈の頂上付近であるとするなら、これはそのさらに上に漂う雲の上の空中都市のようである。
そこは誰もが努力だけで行ける場所ではなく、選ばれた人間・運の良いごく少数の人間だけが辿りつける場所であり、
そこにあるスーパーハイエンドオーディオの機材は富豪と呼ぶべき人のみが所有し使役できる道具である。
それらは一見して、従来のハイエンドオーディオの延長上にあるようにも見えるが、その価格帯には従来の最高級レーンとの断絶があり、その性能も従来のものとは隔絶している。
その意味では似て非なるものと考えてよい。

ここでの新たな問題は、今まで普通のハイエンドオーディオを作っていたメーカーの一部がスーパーハイエンドオーディオ、超高価格帯の製品の開発に軸足を移したため、
相対的に中〜高価格帯つまり100〜300万円クラスの製品のバラエティ、製品数、製品の性能が揃って頭打ちになっているように思われることだ。
オーディオ界が乖離し、その亀裂が拡大するにつれて、空白地帯ができているのである。
普通人が買える製品の選択肢が狭まっているような雰囲気があるのである。

しかし、この空白を“普通”のハイエンドオーディオの新製品が埋めてゆくような可能性はあまり無さそうに見える。
この価格帯の一般的なオーディオ製品が、これから右肩上がりに売れる要因がないからだ。
http://pansaku.exblog.jp/25826186/

つまり、音楽はわからないけど金だけは沢山持ってるアホ成金用のジャンルがハイエンドなんだな 22投稿者：２ 　投稿日：2017年06月21日(水) 19時37分32秒
世の中が階級社会になって中間層がいなくなったから、オーディオも中間層が無くなったんだ
ハイエンドオーディオは年収10億円以上の人しか相手にしていないんだ：

ドナルド・トランプは経済格差に苦しむアメリカの貧困層が支持して大統領の座に押しやった人物であり、
「貧困層の希望の星」だった。
貧困層は今まで政治の世界から無視され続けてきたので、既存の政治家を信頼しておらず期待も持っていなかった。
だから貧困層はこぞってドナルド・トランプに賭けた。
ドナルド・トランプが失墜すると、もうアメリカの貧困層ができることは何もない。
極端な経済格差は放置され、より深い断絶が生まれていく。
アメリカでは企業経営者が10億円から100億円規模の年収を得ているが、一般の労働者は240万円を稼ぐこともままならない。それどころか120万円にも満たないこともある。
この格差の中で、普通の労働者がコツコツ貯金すれば豊かになるという幻想はアメリカからは完全に消え去った。
アメリカン・ドリームは死んだのだ。
富める者はますます富み、持たざる者は持っているものすらも奪われるような苛烈な社会となってしまった。
それがさらに進んでいく。
格差是正はもはや現実的ではなくなるので、政治家すらも格差是正を言わなくなる時代が来る。
富裕層と貧困層の存在する社会が長く続くと、次第に「格差はあって当たり前、格差は悪いものではない」
と言い出す人が増えて、その考え方を強制され、それが今後の常識的な考え方になっていく。
「資本主義は何をどうしても格差が生まれるので、自分に与えられた格差の中でどのように生きるかが重要」
と誰かがしたり顔で言い出すのを私たちは聞くことになるはずだ。
「もう格差の是正だとか貧困の解消だとか言うな。貧困層は這い上がれないのだから、一生続く貧困の中でいかに生きるか考えろ」
と言われ、貧困層もそれを受け入れる。
トランプ大統領以後のグローバル化は、そういう地獄のような社会を生み出す可能性が高いことを私たちは覚悟しておかなければならない。
今のところ、これを止めるものは何もない。 23投稿者：３ 　投稿日：2017年06月21日(水) 19時58分12秒
貧困層は QUAD ESL の 18万円の中古スピーカー

富裕層は MAGICO　や B&W や YG Acoustics の1000万円のスピーカー

を買えばいいんだよ

しかし、18万円の QUAD ESL の方が遥かにいい音だというのが何かな- 24投稿者：7 　投稿日：2017年06月22日(木) 09時48分12秒

そもそもマジコやYGを聞いたことがあるのが販売員君と営業君だけというのが何かな-

一般のマニアには相手にもされてないアホスピーカという事だな

「ハイエンド オーディオ界で流行しているプロパガンダ手法」

●ルサンチマン・プロパガンダ
●恐怖プロパガンダ
●「木を見せ、森を見せない」
●用語の変更
●抽象表現の多用
●既成事実化
●レッテル貼り
●権威の利用
●藁人形（ストローマン）戦法
https://youtu.be/oPLzws5H7PY

このスレに常住している販売員君と営業君もこのプロパガンダ手法を使って

ダメスピーカーのマジコや YG を必死で売り込もうとしてるね 25投稿者：8 　投稿日：2017年06月22日(木) 18時16分21秒
マイクが捉える音と指揮台の音、1階桟敷の音、2階桟敷の音

すべて原音だけど、全部全く違うからね

原音なんか存在しないという事さ 26投稿者：５ 　投稿日：2017年06月22日(木) 20時18分31秒

弦楽器や蓄音機やウェスタンの木製ホーンみたいに
木を振動させて倍音を加えるのが一番いい音になるというのが定説

27投稿者：4 　投稿日：2017年06月22日(木) 20時23分26秒

曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。

音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。

SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。
驚きの音が、しました。感激しました。

復刻されたＳＰ原音は、できるだけ忠実に再生したいと思いませんか。
さて、そのための道具ですが・・・
先ず第一に機械式蓄音機。
ＬＰやＣＤになってもＳＰの音は蓄音機に回帰しましょう。
これをプレーヤーとしてではなく、ホーンスピーカーとして使います。
ＬＰやＣＤの音をどうやってそこから出すかですが、蓄音機に付いているサウンドボックスに換え、ソガフォンという小型スピーカーを取り付けます。
あとはプレーヤーとアンプですが、種々試行して音の違いを自分の好みに合わせ完成です。
ちなみに現在は以下の組み合わせを楽しんでいます。

ＣＤプレーヤー：SONY D-2
アンプ：VintageJoin
蓄音機：DECCA 型番不明

Sogaphon の種明かし - yuihi310のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichis3010/23571576.html

曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。
音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。
SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。
驚きの音が、しました。感激しました。
http://blog.goo.ne.jp/8417chiharu/e/ece199cc3ee61d9a28f075d29d796277

蓄音機のサウンドボックスのかわりに 5cm のフルレンジスピーカーをマウントするシステムです。友人の曽我氏発案制作によるもので、Sogaphon（ソガフォン）と名付けました。
リアルな音がします。

Sogaphonの解説はこちら
The magic of Sogaphon
http://www.youtube.com/watch?v=NNVliaIqy4s&feature=plcp

今日はSogaphonシステムの解説です
まずは完成形
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichis3010/GALLERY/show_image.html?id=23571576&no=0

マジコよりは遥かにいい音になるのは間違いない 28投稿者：２ 　投稿日：2017年06月22日(木) 20時26分00秒
マイクを通した時点で倍音成分が消えてしまっている

それを復元しないと原音にならないんだよ 29投稿者：２ 　投稿日：2017年06月22日(木) 20時28分00秒
何れにしろ

手廻し蓄音機クレデンザよりいい音を出した装置は現在・過去を通して存在しない 30投稿者：5 　投稿日：2017年06月22日(木) 21時47分10秒
ここに常住する販売員君も必死だね

マジコと他の有名なスピーカーとの比較を聞いても誰一人答えられないし
音楽の知識もゼロだし

そんなんで仕事になるの？ 31投稿者：8 　投稿日：2017年06月22日(木) 23時27分57秒

WE555 も QUAD も音量は違っても両方共ベートーヴェンやブルックナーのシンフォニーを上手く鳴らせるからね

マジコはアホ音楽以外はNGなんだろ

1000万円以上も出してそんなの買ったら、もう一生買い換えられないから、人生破滅だな

stereo sound の評価なんか信じたら人生終了という事がわかった

32投稿者：7 　投稿日：2017年06月23日(金) 11時13分16秒

ESL2912は普通のスピーカーと変わらない音になって人気が出なかったんだよ

ESL57, 63 は専用サブウーハが出てるからそれを買えば大音量を出せる：

QUAD Musikwiedergabe
http://www.quad-musik.com/html/catalogue.html

>ESL57は平面波固有の音像定位や音場感だから、指向性は狭くて
>極端に距離を取らない限りヘッドホンのような特有の不自然な定位感だ。

kikiさんのブログを拝見していて驚くべき写真を見つけました。
よく見ると、ESL57 が対向に置かれています。
そして、この状態だと平面スピーカー特有のフラットな音場、というより音質主義用の SP から、三次元的な音場が出現すると書かれていました。
早速実験してみました。
これは新鮮な音です。角度によって全く音が変わります。
音が至る所に広がり、部屋の右置くに行くと左側のヴァイオリンが反射して鳴っています。コンサートホールの様にホログラム的になるのです。
平面スピーカーでこのような音が出るなんて、実験をした事が無くわかりませんでした。面白いですね〜。
ホログラフィな音が出てきました。驚きです。
周辺で再度調整して行きました。モノラルにして厳密にあわせます。
部屋の三分の一が演奏会場に鳴りました。
音が上に向いているのがコツのようです。
音は、SPの回りに漂い始め、部屋の上方にあがって行きます。
後ろへまわると、P席の上のような音です。
http://tannoy.exblog.jp/26492781/

ESL57を狭い部屋で使う時は対向法で設置すればホールトーンを上手く再現できるんだよ 33投稿者：2 　投稿日：2017年06月23日(金) 15時04分26秒
新型ESL Seriesの発売に伴い、新型ESLに採用されているユニットを
今お使いのESLに移植（ユニット交換）するサービス
が開始されます。ユニットが新型に入れ替わり、ESL57/63ではそれに合わせた
ネットワークのアップグレードも実施されるなど、単なる補修ではなく
あきらかな「アップグレード」になります。それが、従来の「ユニット交換修理より安い！」というのは魅力的です。

ユニット交換費用

ESL-63（1台） ユニット交換費用 \208,200(税込)
ESL-57（1台） ユニット交換費用 \316,200(税込)
http://www.ippinkan.com/SP/quad_rega_page1.htm 34投稿者：３ 　投稿日：2017年06月23日(金) 15時07分34秒
ESL57はモノラル時代のスピーカーだから壁に反射させて聴くのが本来の聴き方なんだよ：

モノラル時代のスピーカーは指向性が広いので、ステレオのように正面で聴くのではなく、
部屋の響きを織り交ぜて斜め横から聴くのが本来の姿である。
かの銀幕の大女優マレーネ・ディートリッヒも、ニューヨークのアパートで 8インチ ウーハーのエレクトロボイス Baronet
（それもフルレンジのみの初期型）を使っていた
アパートの居間はグランドピアノを置くサロン風の部屋だが、よくヨーロッパの音楽家が比較的質素なステレオを自宅に置いていることの例に漏れず
小粒なシステムながら、いずれも1950年代のビンテージである。
ゴージャスなジャズ・バンドを従えるよりは、ピアノに寄り添って静かに歌う彼女の姿とも重なる。
「Baronet はその名のとおり、Hi-Fiスピーカー用のエンクロージャーとして、小さなアパート、子ども部屋、避暑地の別荘など、
重たく嵩張るものが歓迎されないどの場所でも良質な音楽の要求に応えます。
Baronet の造りは大きな容積のエンクロージャーではありませんが、再生音の高忠実性と周波数特性を犠牲にしません」とある。
当時の量販店の広告にも「省スペース（Space Saver）システム」という文字が躍るほどで、ミニマムなオーディオ・システムとしてBaronetは注目を浴びていた。
　Baronetの置き方はこのコンパクトな箱により、標準とされるコーナー＆床置きはもとより、壁掛けやディスクトップの置き方も多くみられる。
エレボイ社のカタログには "for Close Lisning" と書いてあり、ややモニター的な聴き方に近いような気がするが、パーソナルに音楽を楽しむために、
小音量でちょっとした読書コーナーを作るには最適である。
http://quwa.fc2web.com/Audio-103.html 35投稿者：２ 　投稿日：2017年06月23日(金) 15時13分41秒
欧米では元々、部屋のコーナーに斜めに小型スピーカーを1台置いて、壁に反射させた音を聴いていたんだよ

ステレオになっても、デッカ デコラ とか JBL パラゴン、ジョーダンワッツ ステレオーラは
直接音ではなく天井や壁に反射させた間接音を聴く様に作っているけど
それはモノラル時代と同じ反射音を聴くというスタイルを踏襲してるからなんだ

ヴァイタボックス CN−191コーナーホーン, タンノイ オートグラフとか JBL ハーツーフィールドも本当は 1台だけをコーナーに置いて聴くスピーカーだから、
正面に2台置いてステレオにしたら音が濁ってしまうんだ 36投稿者：7 　投稿日：2017年06月24日(土) 07時50分55秒

現代的なハイエンドスピーカーじゃなくて、エッジ付スピーカーはすべてダメだというだけさ

アポジーもエッジ付で付帯音がつくから音質が ESL より 2ランク下がる

何度も言ってるだろ

今のハイエンドの原音再生法では原音再生はできない

蓄音機や木製バッフルで共鳴音を追加してやらないと本当の原音にはならないのさ

音波を電気信号に変えた段階で倍音成分が半減するからね

消滅した倍音成分を別途追加してやらないと元々の原音に戻らないんだよ 37投稿者：5 　投稿日：2017年06月24日(土) 08時46分26秒
GRFのある部屋さんはスピーカーの配置を調整して倍音成分を上手く追加しようとしてるだけだろ
文系・理系とは関係ないよ

QUAD ESL63 も残響3秒のロイヤル・アルバートホールの2階正面桟敷の音を再現する様に調整してるんだ

ハイエンドスピーカーが原音再生の目標にしているのはマイクで捉えた楽器の至近距離での音だから

同じ原音という言葉を使っていても、コンサートホールの観客が実際に聴くホールの共鳴音が入った原音とは全然違うんだよ 38投稿者：7 　投稿日：2017年06月24日(土) 10時14分07秒

QUAD ESL63pro はモニタースピーカーだから人工的な残響は入らないよ

consumer 用のオリジナルの ESL63 はホールトーンが加わる様に工夫してるんだよ
consumer 用の ESL63 は振動膜を保護するアルミ網の開口部を工夫して、そこから前後左右上下に音を拡散させているんだ。

そしてその拡散した音波が吸収率が小さい煉瓦や木の壁・床・天井にぶつかって反射して、ロイヤル・アルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する様に設計しているんだよ。

一方、ESL63pro はモニタースピーカとして使うので、振動膜を保護する網をアルミから頑丈な鉄製に代え、開口部もバカでかくして、
低音を出る様にしたけどホールトーンは再現できなくなってしまった。

その結果、ESL63proではESL63の一番おいしい所がすべて失なわれてしまったんだ。

しかし、日本の評論家はそういう事は一切言わず、pro の方が低音がふくよかだとか言って
pro を買わせようとしたんだな

それが QUAD 凋落の原因になった 39投稿者：４ 　投稿日：2017年06月24日(土) 10時31分17秒
クラシックファンなら誰でも ESL63pro より ESL63 の方が遥かにいい音だと思う筈だけど

日本のオーディオ評論家にはクラシック音楽を理解できる人が一人もいなかったんだろうね

今、マジコやYG を薦めるアホは ESL63pro が ESL63 より進歩したと言ってたアホと重なるんだな 40投稿者：３ 　投稿日：2017年06月24日(土) 11時31分16秒
問題は、ここに常住する販売員君がQUADもgoodmans も一度も聴いたことがないのに

新製品の方が進歩しているに決まってると思い込んで客を騙している事だな 41投稿者：4 　投稿日：2017年06月24日(土) 12時02分34秒

この人はアホなんだけど ちゃんとわかってるね：

SPEAKER SYSTEM｜禁断のKRELL -3ページ目

透徹繊細という言葉が、ESL63の枕詞に相応しいだろう。史上もっとも色付けが少ない
スピーカーである、

スタジオモニター用途のPRO63とは違い、家庭用での音楽再生の
最高峰を目指して作られた製品である。

プロ用機とは違い、本機はホールトーンの再生を最大の特徴としており、内振りにした近接ニアフィールド
セッティングでは部屋の影響は少ないのに、大変豊かな「残響音」を聴かせてくれる。
ただの無彩色なソッけない音を連想してはいけない。その再生音は非常に濃厚で、
バラード曲ではヴォーカル音像の濃密さに驚くだろう。
http://ameblo.jp/507576/theme3-10044285630.html

この人もちゃんとわかってるね、評論家より判断力は上

QUAD ESL63でテープを聴く GRFのある部屋

モニター用に開発されたPROは、辛口で甘さはあまり感じられません。
その意味では民生用の63の方が使い易い様にも思えます。

通常は三角形の頂点で聞くモニターですから、厳密な意味では一人しか聞けません。
そのため前回のESLの様に平行において左右の間隔をおおきくし多くの人に聞いていただく様にしましたが、
音場が正確に表れるのは、やはり中央の一人だけの様です。
http://tannoy.exblog.jp/12636196/ 42投稿者：4 　投稿日：2017年06月24日(土) 13時15分26秒

それはデマだという話だから

このスレでもそうだけど

オーディオ販売員や営業は商売の邪魔になる真実を明らかにされると困るから

みんな必死にデマを流して、真実を明らかにする人を貶めようとするんだ

GRFの部屋 はその犠牲者 43投稿者：7 　投稿日：2017年06月24日(土) 22時18分35秒
これがケーブルの専門家のマイ電柱に対する意見だから：

Mr.トレイルのオーディオ回り道

電源ケーブルは機器の潜在能力を引き出す「魔法のケーブル」になる。
機器の音だと思っている音の殆どは「電源ケーブル」の音だという事。
それくらい電源ケーブルは効いてくる。

今朝何気なくTVを見ていたら「マイ電柱を建てた」方のレポートがされていた。
「マイ電柱1本￥250万円」が強調されていました。
オーナーさんが比較試聴をされていましたが、やはり「ノイズ」の量が違うとの事でした。SN比ですね。
TV画面を見る限り私とは全く考え方が違う様でした。余計な振動を徹底的に嫌われている様なチューニングと、
江川さんの影響か？植物の反射をかなり取り入れられていました。百人百様で良いと思います。自分の好きなサウンドを求める方法は色々有った方が多様性が有って良いと思います。

マイ電柱＝電源系　の対策ですね。私も電源系への対策は人並み以上に大切だと痛感しています。
私の場合は、マイ電柱に変わるものとして「トランス付き電源タップ」を自作して使っています。
内部のトランスと配線材に秘密が有ります。

「生演奏の雰囲気」のするサウンドには、「見通しの良い」サウンドにする必要が有ります。
「音が透ける」様な高SN比の状態にする為には「電源」への対策が必要です。
http://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/8893de7fd26e4c24d1dceed5278c2aad 44投稿者：4 　投稿日：2017年06月24日(土) 22時19分13秒
源についてはこういう意見の方が一般的だから騙されないでね：

古い時代に設計されたアンプの回路を見ると、そのシンプルさに驚く。
現代では、このような回路では、電源の影響で、音質の劣化が著しいだろう。
私は、昔の回路設計が悪いとは思わない、むしろ現代の設計が見習うべきところも多いのではと思っている。
私が申し上げているのは、おそらくは、２０年前、さらにもっと以前は、オーディオ装置は、
同じ装置であっても、もっといい音で鳴っていたに違いないということだ。

これは、ＡＣ電源の品質による。現代の家庭用の１００Vの電源は、あまりにノイズで汚染されているのだ。
特にディジタル装置から発せられるノイズの凄まじさには、おそろしいものがある。
ACに乗った高周波のノイズは、電源トランスを貫通し、信号経路に混入し、混変調を発生させ、ひずみの元凶となる。
電源雑音による音の違いは、システムのグレードが上がると顕著になる。
時間帯により、音質に大きな違いがあるというのは、ＡＣ電源品質が時間により変わることが、音に反映しているということであり、システムのグレードがかなり高いという証拠でもある。
　
　 真空管アンプがブームであるが、多くは古い時代の回路が基本になっている。
これらの回路は、昔、ＡＣ電源が”清流”だったころに考案されたもので、
当時は、問題なく優れたものだったが、現代の電源事情では、十分な性能を発揮できない。
反面、現代に設計された、アンプでは現代の電源事情下で設計されてあり、電源の影響を考慮した回路化が成されている。
そのため、昔の名器が、ソリッド・ステートのアンプの音に及ばないこともあり得るのだ。
http://mikami.a.la9.jp/audio/noise1/noise1.htm 45投稿者：7 　投稿日：2017年06月24日(土) 22時19分54秒

JBLよりパルメコの方が遥かにいい とどこかに書いてあった

生演奏みたいなジャズ PARMEKO （パルメコ）LS/1で聴く
https://www.youtube.com/watch?v=hTw4Q4KA2EY

ロンドンウェスタンのスピーカーのサウンドは皆さんご存知のアルテック、ＪＢＬ、タンノイ等のスピーカーと比較してまったく異なる音質、音色を
持っているのがロンドンウェスタンの特徴でもある。私も沢山の英国ヴィンテージユニットを聴いてきたが今回手に入れたロンドンウェスタン直系のユニットは
これらの音とは違っていた、
　ロンドンウェスタンのパルメコは初代ＢＢＣ放送局のモニタースピーカーに採用されていたが有名なアルテックの６０４Ｅと外観的に非常によく似ているが
音質音色は全く違う、パルメコはもっと浸透力があり音味は大変美味しいエレガントな音です 46投稿者：7 　投稿日：2017年06月25日(日) 11時36分27秒
小説家でもないのに小説を読むバカとか

自分で絵も描いた事もないのに美術館に行くバカもいるからな 47投稿者：２ 　投稿日：2017年08月10日(木) 18時45分05秒
黒田恭一はカラヤンを崇拝してたアホ

音楽がわからないから中身の無い外面的な演奏ばかり推薦するんだな 48投稿者：２ 　投稿日：2017年08月10日(木) 18時48分36秒
イタ公の外面的なワーグナーが何故ダメか比較して判断して欲しい：

Furtwangler: Funeral March from Gotterdammerung
https://www.youtube.com/watch?v=RJENAauGJV4 49投稿者：7 　投稿日：2017年08月10日(木) 19時13分10秒
Wagner - Starke Scheite schichtet mir dort - Flagstad Philharmonia Furtwangler 1948 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bM9pZDkv068

これと比べるとイタ公はとにかく表面的で浅いんだ 50投稿者：4 　投稿日：2017年08月11日(金) 00時40分10秒
フルトヴェングラーはトスカニーニの第九を聞いて

狂人の音楽

だと言ったんだよな。 音楽がわかる人なら誰が聴いても同じ感想を持つな。

だからレコードも全然売れなかった。 51投稿者：5 　投稿日：2017年08月11日(金) 08時21分47秒
ゲルマン音楽はドイツ人にしか理解できない

カラヤンやトスカニーニやアンセルメがベートーヴェンやっても、ベートーヴェンにならないんだな 52投稿者：4 　投稿日：2017年08月11日(金) 21時25分26秒
自分の作った曲を演奏してくれたら、どんな見当外れの演奏でも悪口は言わないというだけだろ

トスカニーニ聴いてるのは音楽がわからないアホだけ

具体的には

トスカニーニの第九第三楽章を平気で聴いていられるのは音楽が分からないという事

フルトヴェングラーはトスカニーニの第九第三楽章を聞いて狂人の音楽だと言ったんだ

ブラームスのピアノ協奏曲第二番でも同じ

ベーム・バックハウスはブラームスだけど、ホロヴィッツ・トスカニーニはブラームスになっていない

音楽にはそれに ふさわしいテンポが有るんだよ

真実を明らかにするとアラシ扱いされるというのは

このスレの住人は音楽がわかっていないという事だな

＞トスカニーニのテンポがほぼ作曲者指定のものであることはご存知だろうか

第九のメトロノーム指示は間違っているというのが定説

間違ったテンポ指示通りに不自然なテンポで平気で押し通すというのが
トスカニーニが音楽をわかっていない証拠なんだな

735名無しの笛の踊り2017/08/11(金) 21:20:24.04ID:HLV9UQtH

そもそも昔はノンヴィブラート奏法だからテンポは速くなる

ヴィブラート奏法に変わっているのにテンポを昔と同じままにしているというのがトスカニーニのアホぶりなんだ 53投稿者：２ 　投稿日：2017年08月14日(月) 07時14分12秒
>トスカニーニを目指した指揮者はたくさんいた

ドイツ音楽の伝統は一子相伝に近いから簡単には習得できない

楽譜にはすべてを書けないから専門家にしかわからない暗黙の決まりが沢山あるんだ

それでドイツ古来の伝統を完全に無視したトスカニーニのデタラメ解釈が人気出たんだな 54投稿者：４ 　投稿日：2017年08月23日(水) 07時35分21秒
Interview mit Hilary Hahn und Paavo Järvi zum hr-Sinfoniekonzert am 21.3.14 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2GkpMeAsq54

「日本のブルックナー・ファンは全部男性？」ヒラリー・ハーンとパーヴォ・ヤルヴィの対話が面白い

フランクフルトでブラームスのヴァイオリン協奏曲とブルックナーの交響曲第3番を演奏した時のヒラリー・ハーンとパーヴォ・ヤルヴィの対話。思わず笑ってしまったのは、3分42秒からの二人の会話。

ハーンが『ブルックナーの聴衆ってどんな人たちでしょう？』とヤルヴィに聞くと、ヤルヴィは日本の聴衆のことを例に出します。
『とても可笑しいけど、ドイツ以外で唯一ブルックナーが演奏され、人々に愛されている日本ではブルックナー・ファンは全て男性なんですよ』と答えると、
ハーンは？という表情。
　ヤルヴィは続けて、『自分では気づかなかったが、日本から来たある人に言われて気がついた。満員の会場の聴衆は全て男性だった。
これがチャイコフスキーやラヴェルなどの美しくてロマンティックなプログラムだと女性や子供もいるのだけど』と答えます。
　ハーンは思わず笑い出し、『ブルックナーの作品は日本の男性のためにあるってことかしら？』とヤルヴィに聞くと、
ヤルヴィは『そのとおり！いまや我々は真理を発見した』と盛り上がります。
『ブルックナー自身日本人だったかも』とまで言っています(笑)

ジョークにしても、NHKじゃ流せないな、これ(笑)。
　
続けてヤルヴィは『ドイツではブルックナーがよく聞かれているのはおどろくばかりだ。ドイツの伝統だ』
『アメリカでブルックナーを演奏するのはリスクが伴う。ヒラリー・ハーンのようなスーパー・スターが来て
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲を演奏してくれないとチケットは売れない』とハーンにヨイショしています。 55投稿者：7 　投稿日：2017年08月24日(木) 05時29分28秒

EMIのCDの音が酷過ぎるんでフルトヴェングラーは人気無くなったんだよ

海外版の LP の音はすごい良かった

LP の シューマン 春とコリオラン序曲のライブ録音が一番いい音で入ってたね

ああいう録音が多かったら今でも人気は続いていた 56投稿者：5 　投稿日：2017年08月27日(日) 08時03分40秒
>いまだにトスカニーニを凌ぐ指揮者は現れない

そもそもベートーヴェンやブラームスの交響曲でもトスカニーニの評価はドイツの多くの指揮者より下なんだ

シューリヒトやクレンペラーにすら敵わない 57投稿者：7 　投稿日：2017年08月27日(日) 11時14分49秒

トスカニーニを聞いていいと思った事一度も無いから他の人はどう思ってるか調べたのさ

やっぱり誰もトスカニーニをいいと思っていなかった、中学生以外はね

まあ、ジャズやロックみたいなアホ音楽を喜んで聞いてる大の大人も沢山いるから
トスカニーニ・ファンも同じ類なんだろうな

蓼食う虫も好き好きなんだな 58投稿者：６ 　投稿日：2017年08月27日(日) 12時16分23秒
世の中、思っていても はっきりと言わない人間ばかりだからな 59投稿者：5 　投稿日：2017年08月28日(月) 14時46分32秒

>今でもトスカニーニをお手本にする若手指揮者が多くいるのがいい証拠

楽譜の読み方とか楽器の奏法に関するドイツの伝統は簡単には習得できない

トスカニーニ式解釈ならバカでもチョンでも 1か月もあればマスターできる

それがトスカニーニをお手本にする若手指揮者が多くいる理由

831名無しの笛の踊り2017/08/28(月) 14:14:32.49ID:6nbAOplr

チェロ奏者がピンチヒッターで指揮者になっただけの素人

832名無しの笛の踊り2017/08/28(月) 14:45:40.00ID:Rta4v5cr

チェロ奏者だから対位法的な見方ができないんだ

それで平面的で単純な印象になってしまうんだ 60投稿者：4 　投稿日：2017年08月28日(月) 20時08分22秒

チェリビダッケは元々フルトヴェングラーそっくりの演奏をしていたけど、本家本元と比べられて全然評価されなかったから
スタイルを変えて二流だけど何とか食べていける様になったんだ

＞トスカニーニの何が若手の手本になってっているの？

過去の演奏の伝統を完全に無視して、楽譜を自分で勝手に解釈して演奏してもいいという安易さが受けたんだ 61投稿者：8 　投稿日：2017年08月28日(月) 21時29分10秒
楽譜に指示をすべて書くのは不可能だから、作曲家の意図は口伝で弟子に伝えていたんだ

フルトヴェングラーはそういう情報をすべて学んで正しい解釈で演奏していた

トスカニーニは周りにそういう伝統を知る人間が一人も居なかったから、楽譜だけを頼りに自分で勝手に判断して演奏してたんだ

だから奇妙奇天烈な演奏をして、フルトヴェングラーは狂人の音楽だと呆れたんだな 62投稿者：２ 　投稿日：2017年08月30日(水) 17時07分40秒
野村あらえびす の本読むとトスカニーニ・ファンになり

宇野功芳 の本読むとフルトヴェングラー・ファンになる

中学生は単純だからな 63投稿者：２ 　投稿日：2017年08月31日(木) 19時42分32秒
>51年のバイロイトを推す奴は
>他を聴いたことあるのかと小一時間問い詰めたい

第三楽章を聞き比べると51年のバイロイトEMI盤だけが飛び抜けて優れているのがわかるよ

42年盤は全楽章すべて浅くて表面的だから話にならない 64投稿者：4 　投稿日：2017年08月31日(木) 23時00分05秒

>第１楽章の深さ、ドラマティックさ

４２年３月盤は外面的なんだよ
壮大さもバイロイト盤に到底敵わないしね

４２年３月盤の人気はティンパニの音が凄いのだけが理由なんだ

フルトヴェングラーの戦中録音とかトスカニーニは中学生とか音楽がわからない人にだけ人気が有るんだ 65投稿者：３ 　投稿日：2017年09月01日(金) 09時48分05秒
>僕がバイロイトを聴いて一番がっかりしたのはあのエンディングだ。
>あんだあのぐしゃぐしゃのボロボロは？？

音楽がわからないからそう思うんだよ
ウォルター・レッグがEMI盤を編集した時に、乱れないで上手くエンディングした方を捨てて、
わざわざボロボロの方を使ったんだ

そもそもフルトヴェングラーは意図的にエンディングだけは一切練習させなかったんだ 66投稿者：２ 　投稿日：2017年09月02日(土) 14時11分57秒
レッグは"vor Gott"のクレッシェンドを電気的に入れたりしてEMI盤の評価を絶対的にした天才だから、
ボロボロエンディングもこれ以外は無いとして選んだんだよ

バイロイトの元々のオリジナル・ライブは大した演奏じゃないけど、そういう演出で世紀の名盤に変わったんだ 67投稿者：7 　投稿日：2017年09月03日(日) 17時35分30秒

NBCはドイツの地方オーケストラと同レベル

NYフィルはフランスやイタリアのオケと同レベル

オケのレベルは

ウイーン・フィル・ベルリン・フィル >> ドレスデン > ドイツの地方オケ, NBC >> NYフィル、フィラデルフィア、イギリス・フランス・イタリア・ロシアのオケ 68投稿者：4 　投稿日：2017年09月03日(日) 17時42分26秒
指揮者のレベルは

ニキッシュ・マーラー・フルトヴェングラー・クナッパーツブッシュ >> ワルター・メンゲルベルク・ワインガルトナー・トスカニーニ >> カラヤン・ベーム・チェリビダッケ 69投稿者：8 　投稿日：2017年09月04日(月) 05時04分25秒
この現代に 33年録音の運命を聴いてもね

SP録音は音色やホールトーンに優れているから、現代でもブルーノ・ワルター のウィーン盤とかは人気有るけど
トスカニーニのにはそういうSP盤ならではの良さが全然無いから聴く価値も無いんだ

トスカニーニより録音が良くて演奏も遥かにいいものが沢山あるしね：

Beethoven Symphony No. 5 - Wiener Philharmoniker-Klemperer (1968) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MxF7hDsU-HY

Beethoven Symphony No.5 in C minor Op.67 by Evgeny Mravinsky-Leningrad Philharmonic - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=S9DfemLI5hw 70投稿者：３ 　投稿日：2017年09月04日(月) 08時33分23秒
やっぱりベルリンフィルは アメリカやイギリスのオケなんかとは格が全然違うね

Testament release of Otto Klemperer conducting the Berlin Philharmonic
The complete concert of 31 May 1964 in the Philharmonie

Otto Klemperer Live With Berlin Philharmonic
https://www.youtube.com/watch?v=aC87U7EkCVk 71投稿者：8 　投稿日：2017年09月04日(月) 09時14分30秒
しかし、運命というのは下らん曲だな

こういうのは中学生が聴いてればいいんだ

トスカニーニ・ファンも中学生レベルという事だ 72投稿者：6 　投稿日：2017年09月05日(火) 14時56分07秒
中学生の時毎日聴いてたけど、今はもうね：

Beethoven Symphony No.5 Toscanini 1939 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qfMwzrqM6yo

Dvorak, Symphony No 9 , Arturo Toscanini,cond - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hbESNzGSTAY

Mendelssohn Symphony No.4 Italy - Toscanini (1954) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=q1iLrxWmOIY 73投稿者：６ 　投稿日：2017年09月05日(火) 15時14分18秒
オーケストラも格付けすると

ウイーン・フィル、ベルリン・フィル
>> アムステルダム・コンツェルトヘボウ、ドレスデン国立、ゲヴァントハウス
>> ドイツの地方オケ, NBC
>> NYフィル、フィラデルフィア、イギリス・フランス・イタリア・ロシアのオケ

NBCは音色はNGだけど バカでかい音が出せたのでトスカニーニの評価が高かったんだ

ワルターはNYフィルを指揮してから二流指揮者に転落した 74投稿者：4 　投稿日：2017年09月05日(火) 20時45分38秒

チェリビダッケ語録

サヴァリッシュ→　高校の校長がいいところ。音楽家ではなく、メゾフォルテのマラソンのスペシャリスト

クナッパーツブッシュ→　じゃがいも袋

トスカニーニ→　無知蒙昧な指揮者

オーマンディー→　あんな凡庸な楽長が、なぜストコフスキーの後継者になれたのか。

ベーム→　ありゃ、くだらん。これまでただの1小節も音楽を指揮したことがない男。

カラヤン→　コカ・コーラだな

クーベリック→　優れた音楽家だが､指揮者としては小物だ。誰もが肩を並べられる唯一の指揮者。

ブーレーズ→　リズムを機械的な者と理解すれば、それがブーレーズ

ムーティ→　才能はあるが恐ろしく無知な指揮者

マゼール→　カントについて語る2歳児。無能なだけでなく、オーケストラにとって有害きわまりない指揮者

アバド→　まったく才能のない指揮者。ヤツのコンサートを1時間聞けば心筋梗塞を起こす。

カルロス・クライバー→　私にとって我慢ならない指揮者。彼は音楽が何であるかを経験したことがない。

フルトヴェングラー→　いい時に死んだ。晩年は耳も聞こえなくなってまともな音楽が出来ていなかった
（この言をフルトヴェングラーの墓前で新聞記者に語った）
[チュリビダッケは戦前フルトヴェングラーのアシスタントを勤め、ドイツ敗戦の非ナチ化のときにベルリンフィルを指揮した。]

マーラー→　彼の交響曲第5番の第1楽章を理解したなどという者はほら吹きで詐欺師。
マーラーなんぞいなくなってもまったく気にならない。マーラーは音楽史の中で最も痛ましい現象の一つ。

シェーンベルク→　まったくどうしようもない愚鈍な作曲家

ストラヴィンスキー→　ディレッタントの天才

ベートーヴェン→　「運命」の第4楽章は最悪の作品で、間違った転調に満ちている。
「第九」の第4楽章の合唱はサラダ、それもぞっとするサラダ。「エロイカ」の最終楽章はひどいジョークだ。

オペラ→　内容空疎で間違った芸術のならず者。オペラの指揮など不純な振る舞い

ウィーン→　ウィーンで生まれ育った者や文化だけが最高と思い込んでいる最悪の街。
私の生涯最悪のブルックナーの演奏はウィーン・フィルを指揮したものだ。 75投稿者：7 　投稿日：2017年09月06日(水) 04時17分18秒
偉大なる指揮者を格付けすればこんな感じになりますか

ＳＳＳ メンデルスゾーン ビューロー マーラー

ＳＳ ニキッシュ フルトヴェングラー トスカニーニ

Ｓ クナッパーツブッシュ ワインガルトナー ワルター クレンペラー

実際に聴いてみたいのは、何といってもマーラーですよ!!

「トスカニーニ等、マーラーと比較すれば問題にならない」とクレンペラーが証言していましたよね。

マーラーとトスカニーニは８歳しか違わなかったわけですし…。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1490912399 76投稿者：4 　投稿日：2017年09月17日(日) 09時25分04秒
僕は唯の音楽ファンで、オーディオ・マニアではないですからね

オーディオ・マニアはジャズとか女性ヴォーカルとかアニメソングみたいなアホ音楽しか聴かないから、僕とは共通点がゼロなんですね

最近、youtube で聴く世界の名曲を

阿修羅 番外地7
http://www.asyura2.com/17/ban7/index.html

の複数スレに纏めています。

これから長期間にわたって少しづつ追加していきます。
77投稿者：7 　投稿日：2017年09月26日(火) 08時19分15秒

18万円の QUAD ESL57 + 7万円の QUAD 404 よりいい音は絶対に出せないからね：

Q: 最高に音の良いスピーカー教えて下さい。 2012/2/15 rollingcyukunさん

A: papageno_eulenspiegelさん
クラシックを聴く場合に限定すれば、QUADのコンデンサー型を超えるものはまだ存在しないと思っています。
数ミクロンという極薄の振動膜に数千ボルトの高電圧をかけたうえ、それを挟む形の電極板に＋と―の音楽信号を与えて
振動膜を震わせ音を発生させる仕組みで、一般的な、ラッパを箱に取り付ける形式と違って、音楽信号に固有音の色付けがされる要素を
極限まで排除したスピーカーです。

ドイツQUADでは、ESL57 の改良型である ESL63 の新品も、さらに現在も QUAD本社が量産している ESL2805/2905 も販売していましたが、
じっくり聴き比べたところ、音そのものの魅力ではやはり原点である ESL57を超えられていないと思います。
改良型では音像の定位や空間表現を改善する措置が加えられているのですが、やはりそのために音質への影響が避けられなかったのでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1181575751

QUAD
http://www.quad-hifi.co.uk/

QUAD 代理店 ROCKY international
http://www.rocky-international.co.jp/quad_index.html

ドイツ QUAD (QUAD Musikwiedergabe by Manfred Stein)
http://www.audiencejapan.com/QUADMusikwiedergabebyManfredStein.html
http://www.soundbox.co.jp/QUAD/japanese_1.htm

ドイツ QUAD の代理店 サウンドボックス
http://www.soundbox.co.jp/

QUAD　ESLスピーカーの修理で定評あるサウンドポイント５５
http://www.geocities.jp/soundpoint55/index.html 78投稿者：7 　投稿日：2017年09月26日(火) 10時44分10秒
何も知らないアホはステレオサウンドを読んで、B&Wの低能率スピーカーとゴールドムンドや FMアコースティックの100Wの高出力アンプを買う

知識が有る人は95dB以上のイギリスのアンティーク高能率スピーカーと国産ガレージメーカーの2W乃至25Wの低出力アンプを買う

B&Wの様な低能率スピーカーだと500万円以上かけないと まともな音にならない

イギリスのアンティーク高能率スピーカーだと100万円もかけなくても過去最高水準の音質で聴ける 79投稿者：４ 　投稿日：2017年09月26日(火) 10時52分08秒
イギリスのアンティーク高能率スピーカーのお薦めは

QUAD ESL57
ローサー
ヴァイタボックス

ここら辺を参考にしてね：

Vintage Audio(ヴィンテージ オーディオ) 1950年代のHiFi Audio販売・修理・レコード販売
http://vintage-audio.jp/

サウンドポイント５５
http://www.geocities.jp/soundpoint55/index.html 80投稿者：6 　投稿日：2017年09月26日(火) 13時49分30秒
キット屋倶楽部 キット屋コラム　私のオーディオ人生
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/index.html

ウエスタンラボ オンラインショップ
http://westernlabo.net/

Audio Labオーディオラボオガワ ホーム-TOP INDEX
http://www.audiolab.co.jp/ 81投稿者：7 　投稿日：2017年10月05日(木) 10時04分54秒
EAR912は初めて聴きましたが、高域が非常に細やかで繊細な音、柔らかくまろやかでなめらかな麻薬のような蠱惑的な音色。

白昼夢を見ているような印象で、温度感が高く色彩感がある。

エッジが一切立たないのでボーカルしか聴けない音だが魅力を感じるプリアンプ。

EAR534やEAR890パワーアンプは鮮麗で切れ込みがあるシャープな音で

ここまでマイルドな音なのかと驚きました。プリアンプはEAR912以外はいまいちな印象ですね。
https://ameblo.jp/507576/entry-12316786979.html 82投稿者：8 　投稿日：2017年10月06日(金) 14時37分32秒
ヨシノトレーディングのブース

EAR912はポール・マッカートニーやケイト・ブッシュが使っているとはヨシノの関係者の弁。

高域が繊細で濃厚な色彩感の滑らかな音、柔らかすぎてボーカルしか聴けない音ですが。

Sonus faberとOCTAVE　MRE220との組み合わせではなぜかマイルド過ぎる印象だが、

不思議とEAR509�Uモノラルパワーアンプとのシステムでは鮮麗な切れ込みの良さが出る。

推察するとスピーカーの性質に寄るものだろう。今回のイベントでもっとも好きな音でした。
https://ameblo.jp/507576/

83投稿者：9 　投稿日：2017年10月30日(月) 15時45分16秒

今はタダで幾らでも名演が聴ける様になったからね：

「2018年度版！」「YouTube」の動画を安全にダウンロードする方法について

YouTube動画変換 - MP3、MP4、AVIダウンロード
https://www.onlinevideoconverter.com/ja/video-converter

QUAD ESL を18万円で買えば過去最高の音質だしね：

Q: 最高に音の良いスピーカー教えて下さい。 2012/2/15 rollingcyukunさん
最高に音の良いスピーカー教えて下さい。
音の良し悪しは個人差があると思いますがあなた様が良いと思うスピーカーを教えて下さい

A: papageno_eulenspiegelさん
クラシックを聴く場合に限定すれば、QUADのコンデンサー型を超えるものはまだ存在しないと思っています。

数ミクロンという極薄の振動膜に数千ボルトの高電圧をかけたうえ、それを挟む形の電極板に＋と―の音楽信号を与えて
振動膜を震わせ音を発生させる仕組みで、一般的な、ラッパを箱に取り付ける形式と違って、音楽信号に固有音の色付けがされる要素を極限まで排除したスピーカーです。
拙宅では現在、旧いタンノイのGRF（モニターゴールド）、最近導入したハーベスのHL-P3ESRを含めて３種類をおいていますが、
結局、ほとんどQUADのESL57しか使わなくなってしまいました。

ドイツQUADでは、ESL57 の改良型である ESL63 の新品も、さらに現在も QUAD本社が量産している ESL2805/2905 も販売していましたが、
じっくり聴き比べたところ、音そのものの魅力ではやはり原点である ESL57を超えられていないと思います。
改良型では音像の定位や空間表現を改善する措置が加えられているのですが、やはりそのために音質への影響が避けられなかったのでしょう。

サウンドポイント５５
http://www.geocities.jp/soundpoint55/index.html

84投稿者：４ 　投稿日：2017年11月08日(水) 10時25分47秒
この D/A が中古で出るまで待っているのが一番良さそうですね：

Resonessence Labs
INVICTA MIRUS RSL-INVM DAC(D/Aコンバーター)
最安価格(税込)：\679,800
入力：OPT×1 COAX×2 USB　
出力：RCA×1 XLR×1　
対応：ハイレゾ　
発売日：2013年07月01日 JAN
幅x高さx奥行 220x50x282 mm
重量 2.9kg
http://kakaku.com/item/K0000519069/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab

しかし、何れにしろ Shure のカートリッジでLPを聴くのが一番奥深く幽玄で柔らかい音でしたね。 85投稿者：４ 　投稿日：2017年11月09日(木) 07時11分49秒
>オーディオ界って、
カオスというかカルトっぽくなるので
>理系肌的には敬遠してます。
「論理立って解析できない世界であるうちは
気持ちよく聞ければ、それで良いじゃん。」
って、いうと怒られるしw

おまい、波動方程式解けないだろ
三相交流理論やグラフ理論も知らないんだろ

偏微分方程式も解けないアホにはオーディオは理解できないだけさ 86投稿者：２ 　投稿日：2017年11月09日(木) 21時25分02秒
まあ、

高いオーディオ製品買ってるのはアホ音楽しか聴かない人間ばかり

というのが一番問題なんですけどね

毎週クラシックの演奏会に行ってるマニアもいるけど、何故か酷い演奏家ばかり聴いて、しかもそれで感動までしてる。

音楽は大人になってから聴き始めても理解できないんですね。 87投稿者：３ 　投稿日：2017年11月23日(木) 16時18分14秒
音楽より数学の勉強した方がIQが高くなるよ

音楽ならブルックナーみたいな知恵遅れでもできるけどな 88投稿者：２ 　投稿日：2017年11月23日(木) 22時56分09秒
音楽やってる人間は数学や物理ができないアホしかいないからな

暗記ばかりやってるから思考力が無くなるんだな 89投稿者：３ 　投稿日：2017年11月25日(土) 17時24分24秒
音楽やってるのはブルックナーみたいな知恵遅れが多いだろ

日本語も満足に書けない、微分積分すらできないアホが平均的 90投稿者：5 　投稿日：2017年11月28日(火) 09時23分47秒
ホロヴィッツやハイフェッツより下手なら楽器を弾く意味ないだろ

騒音公害を撒き散らしみんなが迷惑するだけ 91投稿者：３ 　投稿日：2017年11月29日(水) 13時55分52秒
文学ファンは小説を自分で書かないと他の小説も理解できないの？ 92投稿者：4 　投稿日：2017年11月30日(木) 10時11分20秒
下手な演奏を聞かされると曲のイメージが崩れて音楽が嫌いになる

ホロヴィッツより下手だと自覚してるなら人前では弾くなよ 93投稿者：7 　投稿日：2017年12月01日(金) 06時10分03秒

頭いいと言っても微分積分も行列計算もできないんだろ

高卒と知能は全然変わらないな

そもそも偏微分方程式も解けないアホじゃあ、倍音というのがどういうものかも理解できないだろ 94投稿者：２ 　投稿日：2017年12月03日(日) 08時52分54秒
一番肝心の事がわかってないみたいだけど

楽譜を読みながら聞くと左脳で音楽を捉えるから文章を理解するのと同じ聴き方になる

聞き専は右脳で音楽を捉えるから芸術作品として音楽を聴いている

楽器を弾く人間は芸術作品としては音楽が聴けないから、音楽を聴く意味が無いんだ

ピアニストがピアノを弾くのは大工が仕事してるのと何も変わらない 95投稿者：３ 　投稿日：2017年12月03日(日) 12時17分25秒
楽譜見なくても、ドレミファと音を同定しながら聞いているから文章を音読してるのと変わらない

左脳を使って聴いていたら音楽は理解できないんだ 96投稿者：4 　投稿日：2017年12月03日(日) 13時08分19秒
右脳と左脳は機能が全然違うよ：
　右脳だけで生きている人間はいない。だが、ハーバード大学の女性脳科学者ジル・ボルト・テイラー博士は
37歳のある朝、とつぜん脳卒中に見舞われ、左脳が機能しなくなり、回復するまでの期間、
右脳のみで生きることになった。
　そのときの感覚を博士は、自分の体が溶けて（つまり固体ではなく流体になって）、
宇宙と一体になったみたいだという。左脳の方向定位連合野は自分の体がどこから始まりどこで終わるかを
判別しているが、ここがやられると肉体の境界線がなくなってしまうのだと。
　話は変わるが、現場でセックスをしていて自分を明け渡すような深いオーガズムを迎えそうになったとき、
「溶けちゃう！」と言い出す女の子がいる。深いオーガズムへのプロセスでは、
「スタッフとかまわりの人が１人ずついなくなり、最後には私もいなくなった」と言う子もいた。
また、ある女性はオーガズム後のインタビューで、「宇宙とか世界とか、
いろんなものをひっくるめて全部私なんだ」と語った。

　左脳には、右脳が感じた情報を時間軸に沿ってきちんと整理し、分析して、
言葉化する機能が備わっている。
それに対して右脳はこの瞬間瞬間を感じ取るだけだ。だから右脳にとっては過去も未来もなく、あるのは現在だけである。
　セックスの最中に相手のテクニックを過去の男と比べる子がいる。
自分が密かに想いを寄せる人からされてるんだと
妄想しながらしている子もいる。これらは意識が過去や未来に行っているわけだが、
オーガズムは自分が今この瞬間にいないかぎり絶対に起きない。
　テイラー博士は著書『奇跡の脳〜脳科学者の脳が壊れたとき』（竹内薫訳、新潮文庫）の中で、
右脳の世界をこんなふうに記している。
　〈左の脳の「やる」意識から右の「いる」意識へと変わっていったのです。小さく孤立した感じから、
大きく拡がる感じのものへとわたしの意識は変身しました〉
　〈左脳は自分自身を、他から分離された固体として認識するように訓練されています。
今ではその堅苦しい回路から解放され、わたしの右脳は永遠の流れへの結びつきを楽しんでいました。
もう孤独ではなく、淋しくもない〉

　〈この体験から、深い心の平和というものは、いつでも、誰でもつかむことができる
という知恵をわたしは授かりました。
涅槃（ニルヴァーナ）の体験は右脳の意識の中に存在し、どんな瞬間でも、
脳のその部分の回路に「つなぐ」ことができるはずなのです〉
　テイラー博士の受けた治療とは左脳の機能を取り戻すことだったのだが、その過程で別の学者２人が、
チベットの僧侶とフランシスコ会の修道女を呼んで、
ある実験をした。僧侶と修道女には瞑想や祈りをしてもらい、そのときの彼らの脳内を画像に撮った。
すると、瞑想のクライマックスや神と一体になったとき、言語中枢そして方向定位連合野の活動が減少し、
右脳が前面に出てくることがわかった。つまり、テイラー博士は科学者だけに、
自分の体験のみならず、第三者の検証をもって自らの考えを二重に証明したことになる。
今は左脳が尊重される世の中だ。分析も論理も計算も言語も、そして右脳をコントロールするのも、
それは左脳の働きである。
だが、その左脳から右脳が自由になったとき、博士は悟りとも言える境地に達した。
一般の人でも利他や慈悲の境地に至る方法論と言われる「マインドフルネス」について見ていきたい。
http://blog.livedoor.jp/yoyochu/archives/54689464.html

演奏家は左脳を使って音楽を言葉として解析してるから、音楽の専門家みたいに思われているけど
実際には音楽を深い意味や内容を全く理解できていないんだ 97投稿者：4 　投稿日：2017年12月03日(日) 15時59分48秒
ホロヴィッツやハイフェッツより下手な演奏を聴かされると腹立って仕方がないから
人前では絶対に弾くなよ 98投稿者：５ 　投稿日：2017年12月03日(日) 20時37分50秒
画家でなくても絵や彫刻の芸術的価値はわかるだろ

小説家でなくても文学の価値はわかるだろ

音楽だけは楽譜が読めないと理解できるないと思い込んでるのが音大のアホ学生だな 99投稿者：7 　投稿日：2017年12月03日(日) 22時05分55秒
わからないバカだな

音を聴く時にドレミファという言葉が一緒に聞こえてくると
作曲家が意図した音楽の本来の意味が分からなくなるんだよ

楽器を弾くには楽譜を読めないといけないけど
音楽の表現する意味を理解するには楽譜を読めない方がいいんだ 100投稿者：5 　投稿日：2017年12月03日(日) 22時11分06秒
私は音楽系の仕事をしており、過去に ピアノ・エレクトーン の指導をしていた事もありますが
私もそうですが、会話や音全てが意識せずとも 「ドレミファソラシド」 で聴こえて
仕事に集中したい時や体調が悪い時は もう煩わしくて仕方ありません。(T T)

「絶対音感」 がもてはやされている昨今ですが、音楽の仕事をしている者でもプライベートな時には とても煩わしい技能です。

好むと好まざると関わらず 全てが 「ドレミファソラシド」 で聴こえるのですから、イライラする事もありますよ。

仕事の時だけです。役に立つのは...。
音がする限り 頭の中が常に騒音で満ちています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149116509 101投稿者：２ 　投稿日：2017年12月03日(日) 22時30分16秒
本当の音楽ファンは声楽曲もダメなんだ

歌詞が聞こえると音楽でなくて言葉として聴いてしまうからね
ラテン語やギリシャ語みたいな知らない言葉ならいいけどね

とにかく、楽譜や歌詞がわかると音楽の鑑賞ができなくなる 102投稿者：４ 　投稿日：2017年12月04日(月) 08時47分10秒
音楽がわかるというのと楽譜が読めるというのは全く違う事なんだけど
ここのアホ音大生はそれを混同してるんだな

音楽も美術も文学も深層心理的な影響という点では何も変わらない

楽譜が読めてもレオナルドの絵の意味が深く理解できる訳ではない、ドストエフスキーの言いたかった事がわかる訳ではない

しかし、聞き専でバルトークやブルックナーのファンならレオナルドの絵やドストエフスキーの小説の意味が理解できるんだ

深層心理学の観点ではバルトーク、ブルックナーとレオナルド、ドストエフスキーの世界とは重なっているからね

ドレミファという言葉で音を聴いているとそういう繋がりが全然わからなくなるのさ

そもそも音大なんか数学や物理ができない知恵遅れが行く所だしな 103投稿者：３ 　投稿日：2017年12月04日(月) 18時35分24秒
僕は音楽の専門知識は音楽の芸術作品としての理解には繋がらないと言ってるだけだよ

大工がいくら技術が有っても芸術的な建築物を建てられる訳じゃないからな

カンナのかけ方や釘の打ち方を知らなくても建築の価値は理解できる 104投稿者：４ 　投稿日：2017年12月04日(月) 19時11分51秒
植物でも音楽を聞かせれば成長が早くなる

犬や猫でも音楽の好みがはっきりしている

音楽というのは原始人でも毎日聴いているものだから、西洋音楽で使っている楽譜が読めるかどうかは音楽理解とは全く関係ないんだ 105投稿者：３ 　投稿日：2017年12月04日(月) 20時10分47秒
音大で習うのはあくまでも18世紀以降のヨーロッパの音楽だけだからね

音大で習う音楽知識は人類が400万年ずっと聴いてきた楽譜を使わない本来の音楽とは何の関係もない

従って、音大生の音楽知識程度では本来の音楽は理解できない 106投稿者：３ 　投稿日：2017年12月04日(月) 20時28分07秒
そもそもヨーロッパ音楽で使っている楽譜では音楽はうまく表現できないんだな

音波の波形、振幅を空気波動として数学的に表現しないと一意的に音楽は決まらない

まあ、数学も物理も知らない、音大にしか行けなかった知恵遅れ君にそんな事を言っても理解できないだろうけど 107投稿者：４ 　投稿日：2017年12月04日(月) 22時03分10秒
そもそもオーケストラを聴く時に奏者一人一人の出す音の総和だと考えているのは音大出の知恵遅れ君の音楽理解の浅さだな

色々な所から出た音波が重ね合わせの法則で重なったのが座席で実際に聴く音だ
その中にはホールの反響音や残響音や雑音も含まれる

楽譜を読んでわかるのは個々の奏者が弾いている音だけだから、最終的に合成された音とは質的に違う

楽譜を読めても最終的に聴く音楽は理解できないのさ 108投稿者：３ 　投稿日：2017年12月05日(火) 09時23分20秒
音楽＝バロック以降のヨーロッパ音楽

だと勝手に同定してるアホに言ってもわからないだろうけど

例えばオーディオ・ファイルなら音の定位や周波数特性、残響の入り方を一番重視する

音楽はあくまでも素材だから、アニメソングでも女性ボーカルでも演歌でも何でも構わない

大事なのは聴いているときの快さだけだ

和音がどうのこうの言ってるのは仕事で楽器を弾いている特殊な人間だけだ 109投稿者：7 　投稿日：2017年12月05日(火) 10時36分43秒
音楽をきちんと理解しようと思ったら、和音とか楽譜の読み方はどうでもいいから

フーリエ解析と波動方程式の解き方は完全に習得しないと話にならないな

倍音というのがどういう物かすら わからないで音楽をやっていても意味ないからね 110投稿者：３ 　投稿日：2017年12月05日(火) 15時02分02秒
音楽でも美術でも文学でも深く理解するには知識としては大脳生理学や深層心理学が必要

音楽を芸術作品として聴くだけなら高級オーディオがあればそれで十分だ

和音なんか演奏家が仕事で使う位しか役に立たない 111投稿者：２ 　投稿日：2017年12月05日(火) 16時49分15秒
ホロヴィッツ
東洋人と女にはピアノは弾けない

日本人が西洋音楽の勉強したって意味ないんだな
音波の波動方程式とオーディオ理論の勉強した方が音楽を聴くのに役に立つ 112投稿者：7 　投稿日：2017年12月05日(火) 17時18分50秒
音大生は微分・積分と聞いただけでパニックになるからなあ

日本ではIQが低い人間はみんな音楽志望になるんだな 113投稿者：4 　投稿日：2017年12月09日(土) 18時21分22秒
西洋音楽はもう終わってるだろ

バルトークとショスタコーヴィッチ以降は誰も新しい音楽が作曲できなくなった

演奏もフルトヴェングラーやバックハウスよりいい演奏は未来永劫誰もできない

もう西洋音楽を勉強しても意味ないんだよ

音楽が本当に好きなら脳波の研究を元にθ波を出す様な音の組み合わせでも研究した方がいい

この現代に、楽譜をマスターして下手な演奏しても自己満足で終わって、誰にも相手にされないよ 114投稿者：5 　投稿日：2017年12月11日(月) 09時57分01秒

トスカニーニは癲癇病質の異常性格者で所謂キ印

トスカニーニは竹を横に割った様な性格 115投稿者：４ 　投稿日：2017年12月11日(月) 12時32分03秒
音大に行くのは知恵遅れだけだろ

ホロヴィッツだって教養も知性もゼロだと言われていたしね

楽器弾いてるとIQ低くなるから絶対にやってはいけない 116投稿者：３ 　投稿日：2017年12月11日(月) 13時07分41秒
音楽は暗記物

ブルックナーみたいな知恵遅れでもトップに立てるのは音楽くらいだな

思考力はゼロでもいいけど、楽譜を丸暗記しないと話にならない

117投稿者：３ 　投稿日：2017年12月12日(火) 11時04分11秒
自分のデタラメ解釈で弾くよりホロヴィッツの演奏聴いてた方が音楽が深く理解できる様になるけどね 118投稿者：３ 　投稿日：2017年12月12日(火) 11時08分30秒

自分のデタラメ解釈で弾くよりホロヴィッツの演奏聴いてた方が音楽が深く理解できる様になるけどね

演奏家によって解釈が全然違うというのは、要するに

プロの有名演奏家でも楽曲をちゃんと理解できている人が殆ど居ないという事

ましてや音大の知恵遅れ学生に楽曲の深い意味が理解できる筈がない
単に指を動かしているだけ

曲の意味もわからないアホが楽器弾いてもかえって音楽がわからなくなるだけさ 119投稿者：３ 　投稿日：2017年12月12日(火) 15時39分02秒
ダメ演奏のCDはもう二度と聞かないからな

最後まで残るのはバックハウスとかコルトーのクラスだけさ

ましてやアホ音大卒の知恵遅れの演奏なんか金を幾ら積まれても聴かない 120投稿者：7 　投稿日：2017年12月12日(火) 17時20分44秒
CD聞けばいい演奏どうかは自分ですぐに判断できる

判断できないのはアホの音大出だけだろ

風景を見て綺麗かどうか判断するのと同じだ

地球物理学や天候学を知らなくても風景が綺麗かどうかは簡単にわかるからな 121投稿者：7 　投稿日：2017年12月12日(火) 19時05分48秒
>学校では教科書を全部暗記する
>ドイツリートの主だった作品のリブレットを丸暗記する。

音楽を専攻してる人間は

勉強＝暗記

だと思ってるんだな

数学や物理だと

暗記＝バカがやるもの

と思ってるからね 122投稿者：３ 　投稿日：2017年12月13日(水) 07時52分08秒
脳は容量が限られているから無意味な事まで記憶すると、思考力や判断力もなくなるし
新しい分野ができなくなる

だから楽器弾いてる人間は知恵遅ればかりなんだ

余計な事は覚えない方がいい 123投稿者：５ 　投稿日：2017年12月13日(水) 09時14分06秒
俺は本読みながらBGM的に聴いてる

フルトヴェングラーが一番BGMに向いてるね 124投稿者：５ 　投稿日：2017年12月13日(水) 19時31分03秒
綺麗な風景を見て感動するのに、その風景がどうやってできたかを知る必要はないんだ

そもそも人類は400万年前から毎日音楽を愉しんでいたんだから、楽譜を読めなくても音楽は完全に理解できる

詩は言葉の美しさがすべて
絵は色の美しさがすべて
音楽は音色の美しさがすべて

詩の言葉の意味がわからなくても詩の良さはわかる
遠近法を知らなくても絵の良さはわかる
楽譜が読めなくても音楽の良さはわかる

125投稿者：7 　投稿日：2017年12月15日(金) 08時55分32秒
聞き専というのは音楽をBGMとして流してる人間なんだよ

俺は毎朝、春の祭典とバルトークの弦楽四重奏をBGMで流している

午後はフルトヴェングラーをBGMでずっと聴いている

楽譜が読めてもいい事は何も無い 126投稿者：４ 　投稿日：2017年12月15日(金) 18時21分32秒
無意味な楽譜の暗記しないで、色々な分野の有益な勉強をする時間が増えるから、音楽は聴くだけにした方が絶対にいい 127投稿者：5 　投稿日：2017年12月16日(土) 09時15分17秒
数学や物理の勉強すれば頭良くなるけど

音楽の勉強やってたらIQ下がる 128投稿者：8 　投稿日：2017年12月16日(土) 13時32分50秒
>聞き専のこの膨大な負のエネルギーをもっといい方向に向けることができていたら

みんな仕事してる時のBGMとして聴いてるだけだろ

大事なのは仕事の方なんだから、音楽にエネルギーなんか使ってないよ 129投稿者：３ 　投稿日：2017年12月16日(土) 15時27分10秒
みんな仕事してる時のBGMとして聴いてるだけだろ

俺は毎朝、春の祭典とバルトークの弦楽四重奏をBGMで流している

午後はフルトヴェングラーをBGMとしてずっと聴いている

楽譜が読めてもいい事は何も無い

大事なのは仕事の方なんだから、楽器をわざわざ自分で弾く意味は無い 130投稿者：5 　投稿日：2017年12月17日(日) 11時27分02秒
音大で習ったピアノが役に立つのは幼稚園の先生くらいかな 131投稿者：4 　投稿日：2017年12月17日(日) 11時33分28秒
音大出はこういうのばかりだね：
福岡スナックママ連続保険金殺人事件(中洲美人ママ連続夫殺害)

保険金目的の殺人事件に絡み、殺人容疑で逮捕された福岡・中洲の元スナックママ、高橋裕子容疑者（４８）。
関係者の証言からは「純粋無垢（むく）なお嬢さんタイプだった」２０代の高橋容疑者が、
最初の離婚を境に少しずつその顔を変え、次々に交際相手を代えては多額の金を脅し取るようになった転落の軌跡が浮かび上がる。

　高橋容疑者は５５年９月、福岡県志免町の靴職人の家に生まれた。地元小学校を卒業後、福岡市内の中高一貫の女子校を経て、
東京にある音大のピアノ学科に進んだ。学生時代の同級生らは「きれいで、存在感がある子だった」と口をそろえる。
　「芸能人にあこがれる箱入り娘だった」。高橋容疑者の最初の夫だった男性（５０）は出会ったころの印象をこう語る。
男性は高橋容疑者が音大在学中にダンスパーティーで知り合い、７９年に結婚。「純粋無垢で、素直で明るい女性だった」という。 132投稿者：6 　投稿日：2017年12月17日(日) 12時55分04秒
福岡スナックママ連続保険金殺人事件とは、2004年（平成16年）に発覚した連続保険金殺人事件である。
1994年10月、二度目の夫・野本雄司さんに睡眠薬入りの酒を飲ませて眠らせたところを、包丁で割腹自殺に見せかけて殺害。
自殺とされて保険金2億1000万円を取得。（福岡地裁、依頼に基づく嘱託殺人罪を適用）。
2000年11月、内縁の夫・高橋隆之さんを息子の家庭教師に手伝わせて風呂場で溺死に見せかけて殺害。事故死として処理される。
契約していた保険金約1億3000万円だったが、病気を隠して契約していたので保険金は2700万円しか支払われなかった。
2004年、店の客や常連客を脅迫。不倫相手の男性から100万円を脅し取る。7月、脅迫容疑などにより福岡県警によって逮捕。
これが原因で過去2件の夫殺しが露見。警察は以前から夫の死を不審に思っていたらしい。

裕子被告は福岡県・志免町の裕福な靴屋の娘として生まれ育った。
お嬢様学校として知られる地元の私立学校へ通い東京の音楽大学へ。
美人で金持ちの裕子被告は同級生の憧れだったという。
大学卒業後、すぐに資産家の息子と結婚するが長くは続かず故郷へ戻りピアノ教室を始めた。
８７年に前の夫と住むはずだった家を設計した建築士の野本雄司さんと再婚。
裕子被告は夫が経営する建築会社でインテリアや経理を担当し、９２年には１億円を投じた事務所兼自宅を建てた。
しかしバブル崩壊で取引先は相次いで倒産し、経営は悪化の一途を辿る。
裕子被告が夢見た裕福な生活の歯車が狂い始めた。 133投稿者：6 　投稿日：2017年12月17日(日) 13時03分13秒
高橋裕子は色白な美少女だったので、幼いころから「白雪姫」と呼ばれており、
裕福な家庭だったために服装も派手で いつも人目を引いていたという。
地元では有名な中高一貫の私立福岡女学院というお嬢さん学校に入り、高校では音楽科に進み、
家庭教師もついてピアノのレッスンに励んでいたという。
1974年4月に 高橋裕子は東京の私立武蔵野音楽大学ピアノ科に進学。
この頃から、大人も目を見張る程、際立った美貌である。しかし、本人は意識する風もなく、おっとり上品な振る舞いだった。
そうしていれば、全て周囲がお膳立てしてくれるから、およそ苦労というものを知らない。

1974年、東京の武蔵野音楽大ピアノ科に進学した。親は、「国際的なピアニストを目指せ。」と、カネに糸目をつけなかったが、
その才能には限界があり、全く期待通りには行かない。途中から声楽科へ移ってみたりしても、やはり伸び悩んだ。
あれこれ迷っているいる頃、1つ年上の慶大生と知り合い、男の方が熱を上げた。「白雪姫」にとって、「王子」が登場したかのようだ。 134投稿者：8 　投稿日：2017年12月17日(日) 14時12分29秒
音大出てもできる仕事は幼稚園の先生かスナックママのどちらかなんだ

楽譜の暗記ばかりしてるから知能の発達が止まるんだな 135投稿者：４ 　投稿日：2017年12月21日(木) 10時00分50秒
音楽の勉強するとバカになるぞ

時間が余ってるんなら数学でも勉強しろよ 136投稿者：４ 　投稿日：2017年12月21日(木) 20時02分50秒
そもそもピアノを置ける家に住んでるのは資産家だけだしね
塾に行く金もなかったら楽器もスポーツもやれないというだけの話

実際、音大に行くのは頭が悪い金持ちの子弟だけだからね 137投稿者：7 　投稿日：2017年12月21日(木) 20時09分08秒
ドストエフスキーを読んだことも無いアホが楽器をやってもね（嘲笑い） 138投稿者：7 　投稿日：2017年12月22日(金) 08時43分07秒
音楽の勉強をしたら文学や美術の勉強はできなくなる
数学や物理や経済学の勉強をする時間も無くなる

結果として、音楽の勉強をすると思考力、知性や教養が身に付かなくなる
即ち、音楽の勉強をするとバカになる

音楽はブルックナーみたいな知恵遅れがやればいいのさ 139投稿者：３ 　投稿日：2017年12月22日(金) 15時13分25秒
楽譜を読める様になるより世界文学全集を読んだり教養を高めた方が絶対にいい

音楽はBGMとして本を読みながら聴くのが一番合っている

正座して楽譜を見ながら真面目に聴くのは知恵遅れだけでいい

俺は毎日物理の勉強をしながらバルトークをBGMで聴いているが、それで十分だ 140投稿者：３ 　投稿日：2017年12月22日(金) 18時07分28秒
音楽は小学校の授業だけで十分だという話だよ

それ以上やると負担が掛かり過ぎて、一番大事な教養や知性を身に付ける時間が無くなる

ブルックナーみたいな音楽しかできない人間になったら困るだろ 141投稿者：３ 　投稿日：2017年12月23日(土) 08時24分08秒
小学生なら楽器やった方がいいだろうな
中学以上は数学や物理の勉強させた方がいい

社会人になったら自由になる時間は1日1時間程度だから、映画見たり、小説読む方がいい

要するに、ピアノを置ける3DK以上の持ち家が有って、年収1000万円以上の家の子弟でないと
楽器弾くのは無理なんだ 142投稿者：３ 　投稿日：2018年01月29日(月) 19時58分26秒
トスカニーニで名演と言われているのはローマ三部作とかセルビアの理髪師みたいなクズ音楽だけなんだな

ドイツ音楽はトスカニーニ自身が全然理解できなかった位だから、聴くだけ時間の無駄 143投稿者：５ 　投稿日：2018年01月29日(月) 21時00分51秒
ユダヤ人は昔も今も何処に行ってもみんなの鼻つまみ者なんだよ

昔はスラブ人を奴隷としてアラブに売って金儲けていたから迫害される様になった

今は政治家に金ばら撒いて戦争させて金儲けてるから みんなに嫌われている

ヒトラーは今でもドイツの英雄なんだ 144投稿者：8 　投稿日：2018年01月29日(月) 22時02分11秒
ユダヤ人は戦前の世界恐慌、日本の平成バブル崩壊の黒幕で、バブルを意図的に作ってから、それを潰してボロ儲けしているんだよ
グローバリズムを推進して先進国の中間層を没落させたのもユダヤ人
だからヒトラーみたいな反ユダヤの民族主義者、国粋主義者がドイツで圧倒的に支持されたんだ

1994年：メキシコをはじめとする中南米バブル、1997年：東南アジアバブル、1998年ロシア金融危機など、
次々と各地でバブルを演出し、そのたびに自分達だけがっぽり儲けて、地元の経済や社会をボロボロに破壊し、
そこに付けこんでIMFを介して世界各国の経済支配を強化してきた勢力がいます（参照：17664、リンク）。

今回は、小泉首相をはじめ官庁やマスコミまでがグルになって旗を振って、
国民を道連れにバブルに突き進もうとしているかのように見えます。
私達は、それらの勢力やエコノミストたちの戯言に惑わされて、
前回のバブル崩壊や中南米・アジア
と同じ轍を踏むようなことはあってはならないと思います。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=101985 145投稿者：5 　投稿日：2018年01月29日(月) 22時03分15秒
ユダヤ人が悪いという事を言いにきたのさ

トスカニーニは音楽だけでなく政治・経済も全く理解できなかったから
ヒトラーが何故あんな事をやったのか皆目見当がつかなかったんだな
：

電子メールの中には、ソロスがヒラリー・クリントンに対してアルバニア情勢に対する対処の仕方をアドバイスするものがある。
そのメールが書かれたのは2011年1月24日で、国務長官だったクリントンはソロスのアドバイスに従って動いたようだ。
　ヒラリー・クリントンは夫が大統領だった1990年代、マデリーン・オルブライト（国連大使から国務長官）
やビクトリア・ヌランド（国務副長官の首席補佐官）と連携して政権をユーゴスラビアに対する先制攻撃へと導いているが、
その背後にソロスがいたということだろう。国務長官に就任したオルブライトが主導する形で1999年3月に
NATO軍は偽情報で環境作りをしながらユーゴスラビアを先制攻撃、ひとつの国を破壊した。

　2003年11月にはジョージア（グルジア）で「バラ革命」、04年から05年にかけてはウクライナで「オレンジ革命」があり、
新自由主義体制になった。当然、一部のグループが不正な手段で国民の財産を奪って莫大な富を築き、
その後ろ盾になっていた西側の巨大資本も利益や利権を手にした。こうした「革命」でもソロスはスポンサーとしての役割を果たしていた。
　言うまでもなく両国の庶民は貧困化、そうした状況への怒りからソロスたち西側の富豪や巨大資本にとって好ましくない方向へ動いた。
そこで仕掛けられたのがキエフのクーデター。2014年2月22日、ネオ・ナチ（ステファン・バンデラ派）を主力とするグループが
ビクトル・ヤヌコビッチ大統領を暴力的に排除している 146投稿者：7 　投稿日：2018年01月29日(月) 22時17分23秒
ベートーヴェンやブラームスは典型的なドイツの民族音楽なんだけど、トスカニーニはそれが理解できなくて
伝統的解釈を完全に無視して楽譜を自分で勝手に解釈して音化したから見当外れの演奏になったんだ

音楽は世界の共通語じゃないよ
ベートーヴェンやブラームスはアドルフ・ブッシュやフルトヴェングラーみたいにローカルな地方音楽として演奏しないとその良さが出ないんだ

トスカニーニはドイツ音楽を全く理解できなかったんだ 147投稿者：5 　投稿日：2018年01月31日(水) 08時57分07秒
椿姫はカルロス・クライバーの名演を聴いている人はトスカニーニなんか聴く気しない

ワーグナーもクナッパーツブッシュとはレベルが違い過ぎて聴く気が起きない 148投稿者：３ 　投稿日：2018年01月31日(水) 16時53分45秒
そもそも音楽というのはブルックナーみたいな知恵遅れやモーツァルトみたいな発達障害者がやっているものだろ

音大に行くのは まともな大学に行けないアホだけだしね 149投稿者：４ 　投稿日：2018年01月31日(水) 19時12分30秒
トスカニーニ と同時期のメトロポリタンでのワルターのモーツァルトのオペラは
三流歌手を使っていても世紀の名盤になっているよ

これは音楽を理解しているかどうかという問題で、歌手の質は関係ないんだ 150投稿者：４ 　投稿日：2018年02月02日(金) 18時42分25秒
俺もトスカニーニのセルビアの理髪師 やウイリアム・テル序曲は名演だと認めてるんだ

フルトヴェングラーのセルビアの理髪師と泥棒かささぎ序曲には敵わないけどね 151投稿者：5 　投稿日：2018年02月05日(月) 18時05分39秒
いくら酒が好きだからといって杜氏にならないと酒の味がわからないと思うアホは居ないだろ 152投稿者：8 　投稿日：2018年02月08日(木) 17時53分30秒
>NYフィルとのベト第7はSP時代の折り紙つきの超名演

フルトヴェングラーのウィーンとの初版LPが出た時、トスカニーニとは全然比較にならない音の重さと凄まじい響きに
音楽評論家は衝撃を受けたんだ 153投稿者：7 　投稿日：2018年02月08日(木) 20時58分08秒
そして、戦中の凄まじいフルトヴェングラー ベルリンフィルのレコードが出てから
トスカニーニを聴くクラシックファンは一人も居なくなった 154投稿者：4 　投稿日：2018年02月09日(金) 09時50分18秒
トスカニーニやカラヤンみたいに正確でわかりやすい指揮棒だと軽い音しか出せないんだよ

ドイツの指揮者は意図的に分かりにくい振り方をしているから音が重いんだ

それがドイツ・ローカルの伝統 155投稿者：4 　投稿日：2018年02月09日(金) 10時44分10秒
因みに、SP時代にはフルトヴェングラーは病的に神経質で繊細な線の細い指揮者だと思われていた

戦前のトリスタンやロザムンデ、フィンガルの洞窟とか聴けば
フルトヴェングラーは精神分裂病すれすれの異常性格者で
トスカニーニみたいな激しい演奏はしそうもないからね 156投稿者：4 　投稿日：2018年02月09日(金) 10時46分56秒
要するに、トスカニーニはIQが低い単純な癲癇病質者で、複雑な思考とかは一切できない
粗雑なアホなんだな 157投稿者：7 　投稿日：2018年02月09日(金) 15時58分56秒
ゲルマン人は今でも全員ヒトラーの支持者なんだよ
ユダヤ人は悪いからね：

無敵の太陽 モサドが引き起こすコラテラル・ダメージ - 冷酷非道なイスラエル
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/68698988.html 158投稿者：7 　投稿日：2018年02月11日(日) 08時48分16秒
新世界はトスカニーニよりストコフスキーの方が遥かにいいね：

ドボルザーク：新世界より（ストコフスキー、フィラデルフィア管弦楽団） - YouTube
ストコフスキー指揮、フィラデルフィア管弦楽団
蓄音機：ビクトローラ　J1-91　電動改
録音機器：iPhone6s Plus
https://www.youtube.com/watch?v=DrxayYZQGtE

トスカニーニのあんなに酷い演奏を喜んで聴くアホは まともな演奏を聴いた事無いの？ 159投稿者：２ 　投稿日：2018年02月11日(日) 09時58分45秒

>ホロヴィッツとのブラP協2番も史上空前といえる名盤

あんなに早いテンポではブラームスにならないんだよ

ホロヴィッツはいいんだけど指揮者が全然音楽を理解していない

日本人は音楽がどうこういう前に、トスカニーニとかワルターみたいな一見真面目そうな人間が好きなんだな
（実際はドケチで金の亡者で色情狂でみんなに嫌われていた最低の人間だったけど日本人は何も知らなかった） 160投稿者：３ 　投稿日：2018年02月11日(日) 10時14分11秒
＞誰が真面目とか不真面目とか考えたことも無いな

人間が真面目とか不真面目とかではなくて、音楽が真面目か不真面目かだよ

編曲や演出、ハッタリばかりのストコフスキーは不真面目だから大嫌い

厳格で融通が利かないなベームは真面目だから大好き

音楽を弾き崩すレナーとかウィーンコンツェルトハウス四重奏団は不真面目だから嫌い

正統的な演奏のバリリ四重奏団は真面目だから好き

というのが音楽を愉しむ事を知らない日本人の価値観

そういう音楽がわからないアホがトスカニーニを絶賛してるんだ 161投稿者：8 　投稿日：2018年02月11日(日) 20時34分07秒
宇野が新世界で推薦していたのは

1.ケルテス ウィーン
2.クレンペラー
3.スメターチェック

の三つだけだよ

ジャケットではノイマンも褒めていたけど、レコード会社から金貰ってたからだろ

トスカニーニもその類でジャケットでは本音は書かない 162投稿者：8 　投稿日：2018年02月11日(日) 23時00分02秒
コーホーが気に入っていたのはこれ一つだけだけどね：

ドヴォルザーク:交響曲第9番 ホ短調 作品 95「新世界より」
ブルーノ・ワルター(指揮)
ロスアンジェルス・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1942年7月16日ロスアンジェルス(ライヴ)

★ライヴならではの激しい心の動きを持った「新世界」・・・65歳の指揮者の表現とは思えない。
円熟から最も遠い演奏がここにある。そのワルターの人間味の、なんと魅力的なことであろう! 163投稿者：7 　投稿日：2018年02月12日(月) 00時40分38秒
>演奏が気に入って褒めてるのとは
コーホー氏は明らかに文章の熱の入り方が違うからなぁ

の熱の入り方が一番激しかったのが

ドヴォルザーク:交響曲第9番 ホ短調 作品 95「新世界より」
ブルーノ・ワルター(指揮)
ロスアンジェルス・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1942年7月16日ロスアンジェルス(ライヴ)

だったんだ。

ただ、演奏がハチャメチャ過ぎるので一般向きに推薦できなかっただけ 164投稿者：7 　投稿日：2018年02月12日(月) 17時06分01秒
まあ、

フルトヴェングラーとそのファンはIQ 高くて一筋縄ではいかない

トスカニーニとそのファンは IQ 低くて単純で底が見えている

というのが判ればそれでいいけどね 165投稿者：３ 　投稿日：2018年02月12日(月) 18時51分24秒
トスカニーニみたいな IQが低い人間は単純で真面目なのが特徴なんだな：

自分で楽器を弾かないと音楽は理解できない

音楽はキチンと正座して真剣に聴かないといけない

楽譜を勝手に編曲したり弾き崩すのは作曲家を冒涜する事になるから絶対に許せない

音楽がわからないアホ人間程 真面目で融通が利かないんだ 166投稿者：4 　投稿日：2018年02月13日(火) 19時42分15秒

トスカニーニのハイドンは沢山有るよ

俺は全部聴いたけど、ワルターのハイドンには到底敵わなかった
センスが全然違うんだな

Toscanini Haydn symphony - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Toscanini+Haydn+symphony

セヴィリアでもセルビアでも同じ様なもんなのに、アホ程細部に拘るからな

221名無しの笛の踊り2018/02/13(火) 19:40:48.12ID:PzGLmtVL

セヴィリアでなくてセビリアか

どっちでも大して変わらないだろ 167投稿者：7 　投稿日：2018年02月19日(月) 22時03分20秒
トスカニーニの垂れ流す演奏を聴いて

イタリア音楽は表面的で皮相、明るく乾いた、内容の無い どうしようもない音楽だと思われる様になった

モンティヴェルディでも演奏していればイタリア音楽もそこまで馬鹿にされなかったのにね 168投稿者：３ 　投稿日：2018年02月20日(火) 08時05分09秒
近代の指揮者＝ドイツの伝統を何も知らないアホ演奏家

ドイツの伝統を最も忠実に守ったのがフルトヴェングラーとアドルフ・ブッシュ

戦後、ドイツの演奏家が壊滅状態になったのは、戦争責任でドイツの伝統を意図的に排除したからさ

カラヤンみたいな三流指揮者がベルリンフィルの常任になれたのは非ドイツ的演奏をしていたから 169投稿者：３ 　投稿日：2018年02月20日(火) 08時09分13秒
これがドイツの音

Adolf Busch plays Bach's Chaconne - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_ii7aPCQgHE

現代の奏法ではこういう音は絶対に出せない 170投稿者：7 　投稿日：2018年02月20日(火) 10時06分38秒

トスカニーニはJPモルガンとかアメリカ金融資本の傀儡だからね

マーラーやメンゲルベルクみたいな超天才指揮者は三流指揮者トスカニーニの為にアメリカから追い出されたしね

まあ、アメリカ人には高級な音楽が理解できないからなんだけどね

ワルターもトスカニーニに関わってから、一般大衆にはわかりやすいけど戦前の天才ぶりからは考えられない酷い演奏をする様になった 171投稿者：４ 　投稿日：2018年02月20日(火) 10時09分54秒
ピアノ史上で最高の天才ホロヴィッツもトスカニーニの娘と結婚してから精神異常になって、それ以降は戦前の様な輝かしい演奏はできなくなった 172投稿者：4 　投稿日：2018年02月21日(水) 11時51分03秒
そんなアホ音楽は聴く気が起きないけど、トスカニーニよりはこっちの方が2ランクは上だな：

beethoven Symphony No. 1, Walter & ColumbiaSO (1959) ベートーヴェン 交響曲第1番 ワルター - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hDZeTnTpuzI

Beethoven Symphony No 1 Furtwangler Wien 1952 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=08zpsTe8sII 173投稿者：４ 　投稿日：2018年02月22日(木) 11時16分53秒
要するにトスカニーニは

俺の演奏は音が完全に制御され音程の狂いもなく縦の線も完璧に揃っている

俺こそが後の世まで模範になり続ける史上最高のプロだ

フルトヴェングラーやマーラーみたいな素人と変わらない いい加減な演奏とは違うんだ

と言いたかったんだな

惜しむらくはトスカニーニの演奏は中身がゼロだったんだ 174投稿者：4 　投稿日：2018年02月22日(木) 16時46分16秒
トスカニーニ は録音が悪いから正当に評価されていないというのはおかしいんだ

ワルターのSP録音は今でもステレオより音色が遥かにいいというので、マニアに大人気だからね

トスカニーニはワルターの同時期の録音と比べて元の演奏が全然ダメだから、心有るクラシックファンから相手にされなくなったんだ 175投稿者：４ 　投稿日：2018年02月23日(金) 16時08分08秒
ハイフェッツのドイツ音楽は聴く価値ないよ

音色がゲルマンの音じゃないんだ

技術はともかく、音色と中身はこれが一番濃い：

Adolf Busch -Brahms Violin Concerto - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UgAMx-dkI00 176投稿者：５ 　投稿日：2018年02月23日(金) 16時10分13秒
こんなのブラームスじゃないよ：

Brahms Violin Concerto op.77 - Heifetz - Toscanini - NYP - 1935 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nH4orwL6XZs 177投稿者：7 　投稿日：2018年02月24日(土) 18時51分25秒
ミラノ・スカラ座はフルトヴェングラーがワーグナーとか沢山録音してるけど
ドイツの地方オーケストラより更に2ランク位 下だよ 178投稿者：5 　投稿日：2018年02月24日(土) 18時53分31秒
トスカニーニはNBCで録音したから一応カッコ付いたんで、他のオケではとても聞けないな 179投稿者：4 　投稿日：2018年02月27日(火) 20時18分04秒
トスカニーニの荘厳ミサ曲はワルターのに劇的な効果でも迫力でも凄まじさでも全然敵わないんだな：

Missa Solemnis Bruno Walter - Eleanor Steber - Nan Merrinam - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=PN_HTt_Pekg

音楽が理解できないと演奏効果が出ないんだな 180投稿者：7 　投稿日：2018年03月01日(木) 09時24分17秒
ワルターが戦後NYフィルと残した録音を戦前のSPと比べれば

NYフィルがドイツの三流オケより更に3ランクは下だとわかるよ

特に音色が中性的で魅力がゼロなのが一番問題だ

弦楽器の弾き方に致命的な欠陥があるんだな

トスカニーニが指導したオケはみんなNYフィルみたいな3流アホ・オーケストラになる 181投稿者：7 　投稿日：2018年03月01日(木) 13時44分07秒

フルトヴェングラーの同曲異盤を聴けばウイーン・フィルより戦前のベルリン・フィルの方が遥かにいいよ

フルトヴェングラーみたいな天才が指導すれば戦前ベルリン・フィルみたいな物凄いオケになる

トスカニーニみたいな音楽がわからないアホが指導すればNYフィルみたいな個性的な音色も無い大味なダメオケになる

カラヤンが指導すれば今のベルリン・フィルみたいなどうしようもない無国籍オケになる 182投稿者：２ 　投稿日：2018年03月02日(金) 12時18分16秒
バルトーク、ワルター、アドルフ・ブッシュ

アメリカに行った天才は全員ダメになっている

マーラーやメンゲルベルクの様な天才指揮者もその深い演奏を全く理解されず追い出された

トスカニーニは中身で勝負しなかったから人気が出たんだな 183投稿者：２ 　投稿日：2018年03月02日(金) 12時24分03秒
クレンペラーもアメリカに行ってたけど、キチガイ扱いされて廃人同様になって、フィルハーモニーに拾って貰ったんだな 184投稿者：２ 　投稿日：2018年03月02日(金) 12時28分13秒
結局アメリカで人気が出たのはトスカニーニ、オーマンディ、セル、ライナー、ショルティみたいな中身ゼロのアホ指揮者だけだったね 185投稿者：8 　投稿日：2018年03月08日(木) 07時51分14秒
トスカニーニの良さは中高生にしか理解できない

俺も若い時はトスカニーニばかり聴いていた

しかし、音楽がわかる様になると、トスカニーニの中身の無さ、浅さに耐えられなくなるんだ 186投稿者：４ 　投稿日：2018年03月08日(木) 13時35分56秒
トスカニーニのワーグナーはイタリアオペラと同じ演奏法で、複旋律の重なりを無視して、主メロディーに和音を付けているだけ

これではドイツ音楽にならない 187投稿者：２ 　投稿日：2018年03月09日(金) 20時23分14秒
作曲家を作品のレベルでランキングすると

�@バッハ
�Aモンテヴェルディ
�Bベートーヴェン
�Cヘンデル
�Dモーツァルト
�Eブルックナー

だろ

トスカニーニは音楽がわからなかったのさ 188投稿者：４ 　投稿日：2018年03月19日(月) 13時17分00秒
禁断のKRELLとかいうアホは昔音楽評論家の宇野功芳がボロクソに貶していたラックス MQ36 を褒め称えていたのにワロタ

音楽が全然わからないんだな 189投稿者：４ 　投稿日：2018年03月22日(木) 18時51分49秒
フルヴェンの田園は感動の名演ばかりだよ

ワルターの田園は浅過ぎてすぐに飽きるけど、フルヴェンの田園は何度聴いても飽きない

トスカニーニのは1分も聴いたら我慢できずに終了 190投稿者：7 　投稿日：2018年03月24日(土) 04時28分28秒
ワルターの田園は明る過ぎ、浅過ぎで何度も聴いてると飽きる

フルヴェンの田園は飽きない 191投稿者：5 　投稿日：2018年03月24日(土) 07時16分32秒
>パストラーレがベートーヴェン自身の標題である事を知らない奴がなんか言ってますねw
>フルヴェンの田園はこのheiterer Empfindungenに乏しい

そもそも作曲家は自分の作品の本当の意味はわかっていない
無意識に筆が進むだけで意識して書いている訳じゃないからね

演奏家の方が作曲家より曲の本当の意味を更に深く理解しているのが普通なんだ
特にフルヴェンはベートーヴェンより深くベートーヴェンの音楽を理解していた 192投稿者：３ 　投稿日：2018年03月24日(土) 07時22分27秒
音大行ってる人間はIQ低いアホで、
楽譜が読める以外には何もできない、
知性・教養・思考力はゼロ
芸術としての音楽は全く理解できない

と聞いていますが本当ですか？ 193投稿者：３ 　投稿日：2018年03月24日(土) 12時53分41秒
795名無しの笛の踊り2018/03/24(土) 12:53:02.34ID:sMh4nOsG

>>793
音楽でも絵でも文学でも無意識の表現なんだから、書いてる人がすべて把握して書いてる訳じゃないんだよ

第三者が見るから本質がわかるんだ

ただ、演奏家とか音大の学生はアホが多いから わからない人が殆どだ 194投稿者：４ 　投稿日：2018年03月24日(土) 13時01分44秒
楽譜を読めるから音楽がわかる

とか

楽器が弾けるから音楽がわかる

と思ってるのは芸術がわからないアホだけだな 195投稿者：５ 　投稿日：2018年03月24日(土) 14時12分36秒
フルトヴェングラーはウイーンフィルとは全然合わないからね

ワルターやワインガルトナーみたいなウイーンフィルの音色が出ないんだ 196投稿者：５ 　投稿日：2018年03月25日(日) 06時26分11秒
ブルックナーやシベリウスやベートーヴェン晩年の音楽は

無意識＝魂＝死後の世界

を表現したもの

バルトークの音楽も無意識のイメージを音化しただけ

音楽がわかるというのは 鳴っている音が 無意識＝魂＝死後の世界 のイメージだと気付く事 197投稿者：8 　投稿日：2018年03月25日(日) 15時56分04秒
芸術というのは普遍的無意識の世界を表現したものだというのがユングの考え方だよ

美術も音楽も詩も文学もすべて普遍的無意識を別のアプローチで表現したもの

芸術がそういうものだと分かっている人なら、楽譜が読めなくても、楽器が弾けなくても
音楽の本質がわかるんだ

反対に、音楽の専門家でもそういう背景がわかっていない人には音楽の本質は理解できない 198投稿者：8 　投稿日：2018年03月25日(日) 15時57分52秒
同和ヤクザに自殺に見せ掛けて殺されたんだよ
みんな自分は死にたくないから本当の事は言わない
199投稿者：7 　投稿日：2018年03月25日(日) 16時11分50秒

メンゲルベルクのマタイ受難曲を理解できなかった音楽学者の礒山雅が

音楽の本質がわからないアホの典型だな

＞ユングを含めてそういう勝手な思い込みは
個人的見解として述べてくれないか？

深層心理学では芸術だけでなく夢も伝説、伝承、童話、宗教、文化伝統も精神病患者の行動もすべて
普遍的無意識を反映したものとして解釈しているんだよ

音楽だけ例外というのは有り得ないんだ 200投稿者：7 　投稿日：2018年03月25日(日) 17時11分54秒
>ベートーヴェンの中期までの音楽はどうなんの？
>またその4人以外の作曲家はどうなんの？

人間の心は

意識のレベル
感情・感覚のレベル
個人的無意識のレベル
普遍的無意識のレベル

の4段階が有るんだよ

政治・経済・ビジネスは意識のレベル
宗教や祭り、古来から伝わる儀式は普遍的無意識のレベル

音楽では

流行歌は感情・感覚・個人的無意識のレベル

ドビュッシー・ラベルの音楽は感覚のレベル

演歌とかブラームスの音楽は感情・個人的無意識レベル

シューベルトの音楽は感情・感覚・個人的無意識レベル

チャイコフスキーの音楽は感情・個人的無意識レベル

ベートーヴェンの中期までの音楽は意識・感情・個人的無意識のレベル

ブルックナー・ベートーヴェンの晩年の音楽は普遍的無意識のレベル

ストラヴィンスキー・バルトークの音楽は普遍的無意識のレベル 201投稿者：３ 　投稿日：2018年03月25日(日) 23時59分51秒
>さらにそこから>>816の第3文、第4文までいっちゃうと、ほとんど誰も受け入れられないだろうね

要するに、

楽譜が読めない、楽器が弾けない人が音楽をわかったと思うのは、
文学や絵や宗教と同じ様に音の連続を深層心理学的に理解するという事

演奏家や音大の学生が音楽をわかったと思うのは
楽譜をアナリーゼして音程や和音や複旋律の重なりや楽器法を把握したという事

同じ音楽がわかるという言葉でも内容が天と地ほど違うんだ

演奏家や音大の学生が楽譜を読めない音楽ファンより音楽を深く理解しているとかいう事じゃないんだ

大小説家がロシア文学の専門家よりドストエフスキーを深く理解できる訳じゃないしね 202投稿者：4 　投稿日：2018年03月29日(木) 09時02分59秒
宇野功芳が視聴したのはたぶん

タンノイ Westminster R と JBL S-9500

JBL S-9500 は高音と低音の音量調整ができなくて、そのままだと低音が出過ぎているから NG という結論だった

タンノイ Westminster R は自宅の装置(ワーフデールとAxiom80)より良いと書いてあった
(自宅は6帖、視聴室は40帖だから比較にならないけど） 203投稿者：4 　投稿日：2018年03月31日(土) 09時21分38秒
陽気なイタリア人は半島部だけだ

レオナルド・ダ・ヴィンチとかモンティヴェルディを見ても陽気でもないし全然カラッとしてない 204投稿者：7 　投稿日：2018年03月31日(土) 10時34分19秒
イタリアは南北で全然違うんだよ

南イタリアの美女は

Boy on a Dolphin （島の女）−Julie London & Sophia Loren - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=x_l2v71uD4U

北イタリアの美女は

Monica Bellucci - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Monica+Bellucci 205投稿者：8 　投稿日：2018年03月31日(土) 18時13分45秒

典型的なドイツ人女性は青い目、金髪

イタリア人女性は黒髪

混血してなければドイツ人女性の方が上だよ

ドイツの美少女
http://f.hatena.ne.jp/kaerushomesick/20120908113237

ただし欧州＆ロシア人は劣化が早い
20過ぎてからの老化スピードが 206投稿者：7 　投稿日：2018年03月31日(土) 18時23分58秒
無敵の太陽 ナチス-ヒトラー
http://kurokiyorikage.doorblog.jp/archives/cat_60307353.html

左: ゲルマン系女性
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/5/4/54216f4e.jpg

(写真/狙われやすいドイツ女性)
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/e/9/e9b657cb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/0/2/027cd46b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/b/6/b6ca1864.jpg

右2枚: 理想的なアーリア人女性
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/3/d/3de300f9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/c/6/c62c66e8.jpg

左: ドイツ人の少年
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/0/3/036aaf6c.jpg

中央: ドイツ軍士官の家庭
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/0/b/0b4b78fe.jpg

右: 1950年代のドイツ人女性
http://livedoor.blogimg.jp/kurokihelion/imgs/9/e/9ee50b5a.jpg
207投稿者：３ 　投稿日：2018年04月02日(月) 06時56分34秒
有名な考古学者の息子のフルトヴェングラー

仕立屋の倅のトスカニーニ

の違いだよ

トスカニーニは孫を靴屋にさせたがっていた 208投稿者：7 　投稿日：2018年04月02日(月) 08時13分39秒
ムラヴィンスキーとワインガルトナーは名門貴族の出

カラヤンはアルメニア人で底辺の成り上がり貴族の出

演奏の品位は育ちを正確に反映してるね 209投稿者：５ 　投稿日：2018年04月02日(月) 08時39分28秒
クレメンス・クラウスはハプスブルグ皇帝の隠し子だと言われてるね

策士で人間性は最悪だったけど、容姿と演奏は超エレガントだった

トスカニーニの演奏の下品さはやはり育ちをそのまま反映してるんだ 210投稿者：３ 　投稿日：2018年04月03日(火) 06時57分23秒
なぜネットで「在日認定」が行われるのか─ステレオタイプ論と群衆心理から
http://peoplesstorm.hatenablog.com/entry/2018/02/27/210121

2018年現在、ネット内では現在右翼と左翼が活発に戦っている。
そんな中、右翼側の「一部」が国内で何か事件が起こるたびに根拠なく犯人を在日韓国・朝鮮人と認定する行為（在日認定）がたくさん見られる。
この記事では在日認定がなぜ行われるかを考えていきたい。

初めに結論を言うと在日認定は一種のステレオタイプの「防御」である。
ステレオタイプとは、

様々な情報が氾濫する今日、人はメディアを通してしか事物を知ることはできない。
そして、普通の市民は事物について多様な情報を吟味し、正しく事物を知るだけの余裕を持たない。
メディアが伝えるイメージが固定化し、人は思考を省略してそのようなイメージに基づいて認識、判断を行うようになる。
そのような固定化されたイメージをステレオタイプと呼ぶ。

国内である事件が起きた際に、被害者や犯人のことをイチから知ろうと思えばその労力は大変なものになる。
そのときに我々は自分のよく知っている類型を指し示す特徴を現実世界から見つけ出し、
ステレオタイプを使って、現実世界を理解するのである。そう、「犯人は在日だ」というように。
この論理には、実際に在日韓国・朝鮮人が犯罪を犯したという過去の実例も使われる。
つまり、過去に在日韓国・朝鮮人が犯罪を犯した、という事例を用いて、在日＝全員犯罪者と拡大解釈しているのである。

右翼による在日認定はまさにこれに依拠している。彼らの思い描く日本には「絶対的に正しい国だ、安全な国だ、
日本人は他民族（特に朝鮮人）より優れているからそんな凶悪な犯罪事件などを起こすことはない。」というステレオタイプがある。
そんな彼らにとって日本国内で日本人による犯罪が起きるのは不都合なことである。ステレオタイプに反するものだからだ。
そうしたときに現れるのが犯人の在日認定なのである。

つまり、在日韓国・朝鮮人を犯人とすることで、先に述べた日本という国に対しての己のステレオタイプを「防御」するのである。
そうさえすれば、彼らは自分の思い描く「日本」というイメージを壊さずに済み、安寧に暮らしていける。 211投稿者：２ 　投稿日：2018年04月03日(火) 07時00分39秒
結論は

トスカニーニは仕立屋の倅で知性・教養がゼロだったのでレイシストのファシストになった

トスカニーニ信者はレイシストのネトウヨで、自分に都合の悪い意見の持ち主を在日認定する 212投稿者：5 　投稿日：2018年04月03日(火) 07時26分41秒
トスカニーニ信者やネトウヨは単純でIQ低いんだよ 213投稿者：３ 　投稿日：2018年04月04日(水) 19時39分52秒
何でも指揮できる＝何も指揮できない

ムラヴィンスキーとかバックハウスのレパートリーは10曲ぐらいだったからね 214投稿者：４ 　投稿日：2018年04月24日(火) 15時32分02秒
ルービンシュタインは健康過ぎて評価が低かったんだよ
如何にも凡人という感じで聴くだけ時間の無駄

ホロヴィッツみたいな異常な鋭さがないと誰も聴いてくれないんだ
215投稿者：4 　投稿日：2018年06月30日(土) 09時18分15秒

YG Acoustics は 87dB 程度の低能率だろ

95dB以下だと弱音がすべて失われるから まともな音にならないよ

ヘッドホンやイヤスピーカー, 静電型スピーカーは振動板が薄いからダイナミック型スピーカーとは比較にならないよ

QUAD ESL も最新機はエレメントを丈夫なものに変えてから昔のESLの繊細な音が出なくなった

それが今の QUAD ESL が全然売れない理由
216投稿者：5 　投稿日：2018年06月30日(土) 09時31分00秒
一億円のオーディオを聞いて：私的ハイエンドヘッドホン分離派宣言
万策堂の私的オーディオインプレッション
https://pansaku.exblog.jp/27293365/

YGアコースティック　+ FMアコーステックス の一億円の装置くらいでは弱音が全然出ない

という話だ 217投稿者：7 　投稿日：2018年07月01日(日) 13時14分23秒
Irony オーディオ‏ @irony49371 · 8時間8時間前

 その他

ゲルマン民族であるイギリス人は音楽への豊かな文化があるが吝嗇家で有名で、日本で云うエントリークラスの小型スピーカーと薄型アンプしか売れない。そうやってコツコツと貯めたお金は長期のバケーションでパーッと一気に使う。英国のハイエンド製品はほぼ輸出用である。国民性による価値観の違い。

218投稿者：2 　投稿日：2018年07月04日(水) 22時16分52秒
QUAD606, 44 と ESL63(能率86dB) の中古品を買ったのですが、

pro cable のウェスタン・エレクトリックの 2m のスピーカー・ケーブルを使うとしたら 太さは

AWG : 直径(mm) 断面積(mm²)
12 : 2.053 3.309
14 : 1.628 2.081
16 : 1.291 1.309
18 : 1.024 0.823

の内のどれにすればいいのでしょうか？

pro cable のサイトでは一般的なスピーカーでは

ウェスタンエレクトリック WE 18GA（復刻版）
２mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）18GAのスピーカーケーブル

ウェスタンエレクトリック WE 16GA（復刻版）
３〜４mくらいで接続するに最適な太さの、WE（Western Electric）16GAのスピーカーケーブルをどうぞ。

とあります。

静電型スピーカーは高域でインピーダンスが極端に下がるのですが、WE18GA でいいのでしょうか？

御存じの方が居られましたら教えて頂けないでしょうか。 219投稿者：4 　投稿日：2018年07月05日(木) 07時02分16秒

613名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])2018/07/05(木) 06:53:52.46ID:660sGppp0

>>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。

よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。

これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。

しかし、同じく�Cで紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ〜。

　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。

大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。

オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。

彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

220投稿者：5 　投稿日：2018年07月05日(木) 07時02分25秒

614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])2018/07/05(木) 07:00:10.85ID:660sGppp0

>>611
>スピーカーケーブルは太く短く(取り回しに無理のない範囲で)が基本です。

こちらに『ステレオ』誌によるアンプのブラインドテストの記事が載っています。
これは�Cで紹介した『オーディオの科学』というサイトで紹介されていたのですが、
一時かなり話題になったそうです。
それというのも、オーディオファンの間では超有名なアキュフェーズの高級アンプが、
全員から最下位と判定されてしまったという事で、ネットでも驚きと嘲笑の声があふれていました。
　しかし、これなんかもインピーダンス調整は全くされてない訳で、
高級アンプほど自身のダンピングファクターは高い事が多いですので、
短く太いケーブルでつなぐと、暗く沈んだ音になる事は当たり前です。
この時もこんな理由で最下位になってしまったことは容易に想像できます。

アンプを変えた場合、アンプの出力インピーダンスはそれぞれ異なりますので、
システムのインピーダンスが変わってしまい、ダンピングファクターの変化によりスピーカーの周波数特性が変化します。

アンプの音を正確に比較したいのであれば、
スピーカーケーブルのインピーダンスとアンプの出力インピーダンスの和が、
全ての組み合わせで同じになるようにしなければなりません。
そこまでした上でのテストでないと、
結局はダンピングファクターの変化による音の変化を試聴している事になってしまいます。
これらはスピーカーやスピーカーケーブルのテストの場合も同じことが言え、
つまりは最高の状態を比較試聴している訳ではなく、結果は全て出鱈目であるという事が出来ます。
http://masedoine-de.mond.jp/new1052.html 221投稿者：5 　投稿日：2018年07月06日(金) 21時41分26秒

色々調べたけど、結局 プロケーブル社が日本のケーブル販売店では一番まともで良心的みたいだね

632名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])2018/07/06(金) 21:39:59.37ID:swWMFYJD0

ここに書いてあるけど、元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」は悪質なデマサイトだね：　

2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html

”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

と題されたＵＲＬがあります。

この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。

　私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。

一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html 222投稿者：2 　投稿日：2018年07月06日(金) 22時43分58秒
僕は調べた事をコピペしただけだから

18GA と 16GA とどっちがいいか誰も答えてくれない

ESL 使ってる人は 2.5mm2 とか ぶっといケーブル使ってるというのはわかったけど
無知蒙昧な人ばかりだしね 223投稿者：8 　投稿日：2018年07月07日(土) 06時01分34秒
procable では WE復刻版という名で現物を売ってるんだから、買って聞けば良い物かどうかすぐにわかるだろ

なぜ、実際に聞き比べて判断しないんだ？ 224投稿者：5 　投稿日：2018年07月07日(土) 08時21分11秒
スピーカーケーブルの長さと太さの最適化に使える理論はプロケーブルの焦点の話しかないからね

スピーカーケーブルは太くて短かい程良い とかいうデマはもういいよ 225投稿者：5 　投稿日：2018年07月07日(土) 11時02分33秒
答えはここに書いてあった

�Eインピーダンスが全てを決める - 麻瀬憧庵（正）
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

1975年のJBL kit plan から

スピーカーが 8Ω ならケーブル長が 0〜15m では 18 AWG 226投稿者：3 　投稿日：2018年07月08日(日) 17時42分27秒

どえりゃあ裏技を紹介します。
信号の伝達はまあドミノ倒しと考えてください。

ですから片Ｃｈ３ｍのＳＰケーブルのＳＰ側の１ｍだけをＷＥを使い、残りをカナレでもベルデンでも結構です繋ぎます。

最終的に出てくる音は３ｍＷＥの場合とほとんど変わりません。つまり最後の１ｍのみが音のプロファイルに影響し後は関係が少ないという事なんです。このエコ方式を知ってから家族のＳＰは全てＷＥで繋いでおります。

後、ゲージ（太さ）と長さの関係をちゃんとしませんとまとまりませんよ。太いと太い音がしますが上が出ません。というかバランスが低音に偏り高音が不足のように感じます。

又、細すぎると高音ばかり目だって低音が出ていないように感じます。これはどの線でも言えます。長い場合は太めにしないとエネルギー転送できないし、太すぎるとボヨ〜〜ンとしたしまりの無い音になります。これは井上さんの言う通りですね。

良い音のする線素材、新しいものでは無いようです。
皆さん中古を買い漁るのはそれが理由です。

688名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])2018/07/08(日) 17:41:02.43ID:Mn3E2xTC0

ここの知恵遅れは

電流のスピード＝電子の進む速さ

だと思ってるんだろ。 227投稿者：5 　投稿日：2018年07月09日(月) 08時57分45秒
何が正しいのかを知りたいだけなのに、ここの住人は

自分は文脈やシラの切り方から加藤木と推測しただけだけど、本人も否定どころか一切触れないしね
加藤木はアンチスレに潜り込んで印象操作してる
国立とは言えたかが地方大の院卒程度で何偉そうこいてんだ？
おれ早稲田の院卒、設計会社経営
耐性ない
常に上からしか物を言わないからね

とか、オーディオ理論とは何の関係も無い事でしか判断できないというのが問題なんだ

ここの住民は高卒しかいなそう

と言ったのはそういう意味だ

犯罪者が言おうが、三流大学出身者が言おうが 、正しければそれでいいんだよ 228投稿者：５ 　投稿日：2018年07月09日(月) 09時23分29秒
だったら電気理論を使って正しいケーブルの選び方を説明してみろよ

それが知りたいからここに来たのに、ここの住人は

ケーブルを変えても音は変わらない

とか

ケーブルは太い程、かつ 短い程いい

みたいなデマを繰り返すだけだろ 229投稿者：5 　投稿日：2018年07月09日(月) 09時39分24秒
色々な人が言ってるから正しい可能性が高いというだけだ

ブラインドテストではケーブルの音は判断できないという話があるから
ここの住民がバイブルにしている オーディオの科学 は信用できないよ 230投稿者：5 　投稿日：2018年07月09日(月) 12時11分43秒
演奏家の演奏もみんながいいと思うのが名演だ

理論なんか関係ない

いい音だと言っている人が多ければいいケーブルだ 231投稿者：2 　投稿日：2018年07月09日(月) 12時32分36秒
元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」は悪質なデマサイトなんだけど、

ここの住民は自分では何も判断できないから、元京都大学工学部教授の言葉というだけで盲信してしまうんだな：

2010年6月14日 「オーディオの科学」をちょっと読んでみました
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html

”ケーブルを替えても音は変わらない”とおっしゃる方々が良く引用されている資料に、

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

と題されたＵＲＬがあります。

この解析をされている方は、自己紹介から判断すると金属材料を専門にされていらっしゃる学者さんであるようです。

　私は金属材料の専門家では有りませんので、”スピーカーケーブル”や”分布定数回路論”のケーブル関連の解説を読ませていただきました。

一読したところでは間違えだらけです。
http://avctnegy.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-45cc.html 232投稿者：5 　投稿日：2018年07月09日(月) 14時37分54秒
>そしてスコープをこのスレッドに限るならば、
明らかにみんなが君の理屈を支持していない。

アメリカ人にはクラシックは理解できない
女にはブルックナーは理解できない

というのと同じだろ 233投稿者：5 　投稿日：2018年07月10日(火) 10時37分28秒

昨日、プロケーブルからベルデンの8460(18GA) とノイマンのラインケーブルが届いた

やっぱり音が激変した。

ケーブルで音が変わらないというのはデマだと確認

でも、前の

ベルデン8412 + スーパーで買った安物の16GA

の方がいい音だった

ノイマンのラインケーブル + ベルデンの8460(18GA)

は音が細身になって低音が出ない

僕がここで教えて欲しいと言ったのはそういう事だったんだけど、
ここの知恵遅れ住民にはその程度のイロハも全然判断できないんだな

1万円損した

みんなここの知恵遅れのせいだ

QUAD ESL は元々低音が出ないから、音がぶっとく、ジャズ・ロック用と言われている

ベルデン8412 + ウェスタンエレクトリック 18GA

が一番合うんだよ

クラシック専用と言われる

ノイマンのラインケーブル + ベルデンの8460(18GA)

ではクラシックも上手く鳴らない

それが実際に1万円損してわかった結論 234投稿者：2 　投稿日：2018年07月11日(水) 09時02分02秒
悪質なデマサイト 元京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」で判断基準にしているブラインドテストでは音の比較ができない理由2

良いケーブルの見分け方 - Mr.トレイルのオーディオ回り道 2010年04月25日

長い事仕事で「技術畑」をして来ますと「慌て者の間違い」や「うっかりの間違い」が多い事に気づきます。
例えば「ケーブル」の評価を例に挙げますと、接続して15分くらいで判断される方がいます。
長くても1週間くらいで判断される方がほとんどだと思います。
私の場合「ケーブルの評価」は最低3カ月から半年をかけます。
技術者は「観察力」を磨かないといけないと思っています。物事には「理屈」が有ります。
「なぜ良いのか？」、「なぜ悪いのか？」の理屈が判らないと「まぐれ」になります。
「まぐれ」はそうそう来ません。

「まぐれ」で良いケーブルを見つけた場合、その根拠を明らかにするには「仮説」を立て
証明実験をして行く事になります。・・・と地道な積み重ねが必要です。

ケーブルの場合、「評価するケーブルの性能が抜群に良い」と一般の方は「ダメ」の烙印を押すのが一般的です。
何故ならその1か所だけを交換しても「バランスを壊す」からです。
試しの1本のケーブルでは一端ぐらいしか判りません。
それを全てのケーブルに入れ替え、「馴染ませた時」のサウンドが想像できれば、
ケーブル交換も楽しくなります。
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/bc47ce9089e35f592bc795b4664fd9d9 235投稿者：2 　投稿日：2018年07月11日(水) 11時13分03秒
俺は素人だから何もわからなくて当然だろ

わからないからここに聞きに来たのに

ケーブルは太ければ太い程いいとか、短ければ短い程いい

とかいうアホ回答しかなかったから、ネット情報を調べて貼っていただけさ 236投稿者：4 　投稿日：2018年07月11日(水) 11時29分33秒

「スピーカーケーブルは短ければ短いに越したことはない」とはよくいわれることだ。
アンプから出た信号をロスすることなくスピーカーに伝えるという論理からすれば短いほど良いはずだ。
例の管球アンプからスピーカー(KEF・Reference Model205)へトライワイアリング(高音用、中音用、低音用をそれぞれ分け、
片チャンネル＋−合計６本で繋ぐ)しているが、この際スピーカーケーブルを切り詰めてみることにした。
最短では70cmほどで繋げるが、結線時の余裕を考えてそれぞれ1mとしてみる。

当然目の覚めるような音だろうという期待を胸に試聴。
しかし、、、ガーン！期待は見事に裏切られた。
完全に「ハイ上がり」(高音域ばかり強調されること)。

使用ケーブルはこれまで使っていた「Ortofon 6.7N SPK500」というケーブル。
高純度の無酸素銅を使った高性能のケーブルで既に生産終了したもの。
調べると当時1m/4500円という価格だったらしく、今でも中古で売買されるほど根強い人気があるらしい。
こういう高性能のケーブルはもともと長く引き回すことを前提に設計されているもんだから、
短すぎると抵抗値が少なくなりすぎて高域の特性ばかり際立つというのが真相らしい。

1mでは完全に音のバランスを失ってしまい能力台無し。
嗚呼！そんな貴重な線材を切り詰めてしまった。自分としたことが大失敗の巻。

で、いろいろリサーチしてみると、こんなに短い場合は普通の安物のコードで十分という「実に」淋しい結論に行き着いた(笑)。
詳しく追い込んで行けば新たな発見もあるのだろうが、だいたいスピーカー専用のケーブルはどんなに短くても2m程度は必要ということで、元々2m程度で使っていて大正解だったワケだ。だから今回の試みは全くのムダ。逆に失う物が多すぎた。

あまりに悔しいので、ネットでいろいろ調べると「Belden 8460」という 1m 300円程度のコードが2〜2.5mぐらいの長さに最適との記述を発見。

ベルデンは定評のある老舗メーカー。ボク自身、オーディオをいじるようになって初めて買ったスピーカー専用コードがベルデンのコードだったことを思い出す。何十年も変わらず評価される製品というのは優秀の証だ。

オルトフォンとベルデン8460の比較。
値段も風格も違うが、、、果たして結果は？
「Belden 8460」各2.5mで試聴。
おーっ、生き返ったぜ。バランスも抜群だぁ、、、。
やるぜベルデン！
また一つ失って、一つ学びました。
オーディオ道、まだまだ厳しい修行中。 237投稿者：5 　投稿日：2018年07月11日(水) 13時00分45秒
>ネットで評価が高かったノイマン買って損した

のに

>ネット情報も色々調べたから、ここの住民はアホだとすぐわかった

らしいけど、自分で言ってることに矛盾感じない？

俺は静電型スピーカーに合うケーブルを探していたんだ
ネットにはそういう情報は書いてなかった

静電型スピーカーでクラシックを聴くにはクラシック用のノイマンやベルデン8460より
ジャズ用と言われるベルデン8412やウェスタンのスピーカーケーブルの方が合うんだよ 238投稿者：5 　投稿日：2018年07月11日(水) 18時22分12秒
静電型スピーカーはインピーダンス特性が特殊だから、ダイナミック型の場合とはケーブルとの相性が全然違うというだけさ 239投稿者：5 　投稿日：2018年07月11日(水) 21時41分59秒
1回試す度に何万円も飛んでくんだよ

俺みたいな賢者は歴史から学び、おまいみたいな愚者は経験から学ぶんだな 240投稿者：3 　投稿日：2018年07月12日(木) 00時15分26秒
歴史から学んだから、そして procable の見識を確信できたから、ノイマンとベルデンの二つに絞れたんだ

何も知らなければ何十万円もするのまで買っていたからね

役に立ったのは procable のサイトだけだった 241投稿者：4 　投稿日：2018年07月12日(木) 14時23分54秒

僕はどのケーブルが音がいいかを知りたいだけなのに、ここの住民はそういうオーディオ的な事には全然関心ないんだね

ここにはルサンチマン解消だけが目的の底辺のオーディオ店員しかいないんだな

僕にも、堕落を続ける日本のオーディオ界を憂え、商売を度外視して真実を伝えようとする
procable の社長の偉大さがやっとわかって来た 242投稿者：7 　投稿日：2018年07月12日(木) 19時54分32秒
プロケーブル（ProCable）がのさばると非常に困るオーディオ業者！？

今まで皆さんから莫大な金銭をぼったくってきたオーディオ業者は、プロケーブル（ProCable）がのさばればのさばるほど、
「倒産」という危機が、現在迫っています。それが理由でプロケーブル（ProCable）の批判ばかり、
あらゆる手を使って、ネット上で行っているというのが、ネット状況です。
彼等古くからのオーディオ業者の評判は、年々落ちていくばかりで、もはや歯止めが聞かない状態に陥っています。
この理由ははっきりしています。プロケーブル（ProCable）の評判が、
一般のオーディオマニアに、あまりにも良過ぎるからと、プロケーブル（ProCable）が、
オーディオ業界の地図を塗り替えてしまったからです。
プロケーブルの試聴室の評判もあまりにも良い。
100人中、99人が絶賛して帰っていくほどなのですから、オーディオ業者は、
この事態を放っておくわけにはいかないのです。
なんとしてでも、プロケーブル（ProCable）を批判（誹謗中傷？）して、
プロケーブル（ProCable）の評判を落とさなくてはなりません。
その為になら、少しのおこづかいをあげてでも
「オーディオチンピラ（オーディオゾンビ？）」に
プロケーブルの誹謗中傷の記事を書かせるのは、普通の事ではないですか？、
まして、詐欺師同然の、ぼったくりオーディオ屋のする事なんですよ。 243投稿者：8 　投稿日：2018年07月12日(木) 21時23分59秒
プロケーブルの間違いを指摘するならともかく、人格攻撃しかできないというのが何かな- 244投稿者：5 　投稿日：2018年07月12日(木) 22時11分48秒
>間違い以前に、うさんくさすぎて信じる気になどなりません

そもそも科学で信じる、信じないとかいうのが逝かれてるんだ

電気の教科書を読んで自分の力で正しい答えを見つけろよ 245投稿者：5 　投稿日：2018年07月12日(木) 22時14分06秒
要するに、ここには微分・積分もできない知恵遅れしかいないという事だな 246投稿者：8 　投稿日：2018年07月13日(金) 05時36分34秒
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている

だったらそれをコピペすればいいだけだから簡単だろ
数式もすべて入れて説明しろよ 247投稿者：３ 　投稿日：2018年07月13日(金) 06時09分51秒
ごちゃごちゃ余計な事言わなくていいから、

過去に指摘、論破したという嘘、間違い、デタラメをコピペして
数式もすべて入れて説明しろよ 248投稿者：5 　投稿日：2018年07月13日(金) 06時36分29秒
870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-/ykF [221.52.219.121])2018/07/13(金) 06:35:59.95ID:VaylfZhu0

要するに

>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている

は嘘だという事だな 249投稿者：5 　投稿日：2018年07月13日(金) 07時21分46秒
>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている

要するに, 反プロケーブルの人間には電磁気学や電気回路理論の本を読んだ事のある人間が一人もいないという事だね 250投稿者：5 　投稿日：2018年07月13日(金) 07時57分08秒
>>855
>嘘、間違い、デタラメはさんざん過去に指摘、論破されている

反プロケーブルのアホは電磁気学や電気回路理論の本を読んだ事も無いから、

全然理解できない電気の話ではなく人格攻撃でプロケーブルを貶めようとしてるんだね 251投稿者：5 　投稿日：2018年07月13日(金) 09時32分51秒
32： ＣＤ愛好家 ：2005/08/21(日) 11:07:14 HOST:v066100.ppp.dion.ne.jp 「エージングも関係しますよ。」
おそらくターミナルとケーブルの接合部が”なじむ”のではないかと思いますが、
取替え直後には判断できないと感じた経験がありました。

ベルデン8470のことなのですが、交換直後は何の変哲もない普通の癖の無い音でしたが、
しばらくして本領を発揮したように克明な描写に変わってゆきました。
簡単に表現するとモニター用という感じで、現在はこれを使用中です。
見た目はショボク値段も安く、近隣のオーディオショップでも
相手にしていないケーブルなのですが・・・・（不思議） 252投稿者：4 　投稿日：2018年07月13日(金) 20時19分14秒

電磁気の本のは電磁波方程式とかマックスウェル方程式しか書いてないし、
電気回路の本には三相交流理論とかグラフ理論の話しか書いてないよ

交流の計算法がわかれば電気回路のサイトを読んだ時に間違いや信頼度がわかるというだけさ 253投稿者：5 　投稿日：2018年07月13日(金) 20時41分14秒
だから僕は素人で何も知らないと言ったろ

電磁気や電気回路は大学3年で習う事だから理系の大卒なら誰でも知ってるよ。
単に、基礎がわかれば電気関係のサイトを見た時に信用できるかどうか見当が付くというだけの話さ 254投稿者：5 　投稿日：2018年07月13日(金) 20時49分56秒
ネットではプロケーブルの焦点の話の正しさを確認したというブログがいくつもあるからね。

もし焦点の話が間違いだというなら、電気回路理論でそれを証明してみせろよ。

俺は素人で部外者だから、やる必要はない 255投稿者：5 　投稿日：2018年07月14日(土) 08時05分58秒
実際にプロケーブルに書いてある通りに焦点を合わせていい音になればそれでいいんだ

理論なんかどうでもいい
俺が焦点理論の論文を書いて電気学会で認めてもらおうという訳じゃないからな

ただし、おまいが焦点の話が嘘だと言い張るなら、電気回路理論で間違いを証明するしかないな 256投稿者：7 　投稿日：2018年07月14日(土) 08時47分16秒
アンチを論破する必要なんかないだろ

こうすればいい音になるという信頼できる情報を探して
音質改善するのが唯一の目標だからね

プロケーブルの言っている通りにしたら金をかけずに音が改善されたという証言がネットに溢れている

理論がわからなくても実際に音が良くなっているんだからそれで十分だ 257投稿者：5 　投稿日：2018年07月14日(土) 14時51分40秒
そもそも焦点の話は単にインピーダンスを最適化するというだけの単純な事だから
間違いが有る訳ないだろ

反プロケの人間はインピーダンスというのが何かも知らないだけだろ

複素空間とかフーリエ解析を知らなければ理解できないからなあ 258投稿者：5 　投稿日：2018年07月14日(土) 18時42分06秒

スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス

をすべての周波数で最適化する事だ

インピーダンスは直流なら定数だが、交流では周波数によって変わる 259投稿者：5 　投稿日：2018年07月14日(土) 19時05分45秒
とにかく変えられるのはケーブルの太さと長さとメーカーだけだから、それを最適化するのを
プロケーブル社では焦点理論と言ってるんだろ 260投稿者：5 　投稿日：2018年07月15日(日) 06時07分27秒
ウェスタンエレクトリック 16GA (焦点 3〜4ｍ）を 2ｍ 買って QUAD ESL63 に繋いだけど酷い音だった。

前のベルデン8460(18GA) 2m (焦点 2ｍ）が正解だった

16GA (焦点 3〜4ｍ）を 2ｍ で使うとプロケーブルの言う通り

すりガラス越しの音のようになった
高音が全然出なかった
かなり遠くで鳴っている感じ

それから、ウェスタンエレクトリックのスピーカーケーブルは音が ぶっと過ぎて繊細さが無いからクラシックにも静電型スピーカーにも全然合わない

結論として

プロケーブルの焦点の話は正しかった
ケーブルは太ければ太い程いい、とか 短ければ短い程いい というのは間違いだった
ケーブルもクラシック用とジャズ用とあって、クラシックとジャズの両方が上手くなる装置は存在しない

ケーブルを変えても音は変わらないというのは大嘘で、アンプを変えるよりケーブルを変えた方が音は大きく変わる

という事で、プロケーブルのサイトに書かれていた事はすべて事実だと確認しました

プロケーブルの社長、偉い
261投稿者：6 　投稿日：2018年07月15日(日) 10時05分31秒

フーリエ変換やラプラス変換も知らない、複素積分もできないアホはオーディオの話はしない方がいいよ

＞オーディオ機器内部で使われてるのはDCなんですが……

だからフーリエ解析もできない知恵遅れにはわからないと言ったろ
連続関数は無数の基準振動の重ね合わせになるから、電圧や電流が変われば交流計算と同じ計算をしないといけないんだよ 262投稿者：5 　投稿日：2018年07月15日(日) 10時42分42秒
交流とか正弦波動であるのは本質とは関係ない

大事なのは電位や電流が時間的に変動する事だ

物理の重ね合わせの原理からすると

電位や電流が時間的に変動する場はフーリエ級数で展開できるから正弦波動の場合の結果を重ね合わせれば計算できる

だから電位や電流が時間的に正弦波動になっている場合(交流)の計算法を使って、任意の時間変動する場も計算できるんだよ 263投稿者：5 　投稿日：2018年07月15日(日) 11時04分28秒
スピーカーケーブルの断面の各部の電流密度は被覆とかで大きく変わるから、断面全体を流れる電流の和とかでは判断できないんだよ

そもそもケーブルの長さと太さを調整するだけで最適化できるかどうかもわからない

プロケーブル社もプロ用ケーブル以外のケーブルでは焦点は合わせられないと言ってるよ 264投稿者：5 　投稿日：2018年07月15日(日) 11時17分27秒
＞専門用語を並べれば皆を煙にまけるとか、安易に考えてない？
君がやらなければならないのは、「音の焦点は実在する」ことの証明なんじゃないかなあ

俺は最初から素人で何も知らないから教えて下さいと言ってただろ
君が専門用語と思ってるのは大卒なら誰でも知ってるイロハだろ

そもそも俺は唯の音楽ファンで、好きな音楽をいい音で聴きたいだけだ
オーディオには全然関心ないんだ 265投稿者：5 　投稿日：2018年07月15日(日) 17時06分48秒
京都大学工学部教授 志賀正幸の「オーディオの科学」が流した

ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい

というのは間違いだった 　

デマサイト 「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗になる

が真実 266投稿者：4 　投稿日：2018年07月16日(月) 09時57分36秒

結論

『ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい』 という、悪質なデマサイト

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

が流した常識は大嘘

『ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗で繊細になる』 が真実

そもそも JBL は昔から自社用には極細ケーブルを指定していたからね：

昔のＪＢＬから発表された家庭用スピーカーのケーブル適合表です。

JBL Wire Chart 1975年のJBL kit plan から
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html 267投稿者：5 　投稿日：2018年07月16日(月) 10時11分47秒

結局、日本のプロで音がわかるのはプロケーブルの社長さんだけだったね

ケーブルは太いもの程 高価になって儲かるから

『ケーブルは太ければ太い程いい、 短ければ短い程いい』

というデマを流して居るのは メーカー側の人間なんだ

騙されるアホが悪いという考え方なんだな

『ケーブルは細ければ細い程 音が綺麗で繊細になる』

という真実を発信した プロケーブルの社長さんを
5ちゃんでまで悪口を言って人格攻撃しているというのも
自分達の利益を失いたくない メーカー側のやっている事だろうな 268投稿者：5 　投稿日：2018年07月20日(金) 08時12分54秒
オーディオの科学は殆どが他文献の引き写しで、その部分だけは勿論正しい

しかし、自分の考えを書いた所はすべて間違い

その程度のデマサイトだよ 269投稿者：2 　投稿日：2018年07月20日(金) 09時06分12秒
＞安物デジアンに勝てないアキュなんか今すぐ捨てろ！

インピーダンス調整しないから酷い音になっただけだろ
プロケーブルの指示に従って焦点を合わせれば最高の音に変わるんだ 270投稿者：5 　投稿日：2018年07月20日(金) 10時13分30秒
>科学的根拠に基づいて論証しろってことだよ。

物理特性では音がいいかどうか全然わからないんだよ
佐久間アンプみたいに物理特性は酷くてもみんなが いい音だというアンプもある

音色は倍音成分ですべて決まるけど、倍音成分を計測器で判断するのは困難なんだ 271投稿者：5 　投稿日：2018年07月20日(金) 10時15分28秒
因みに、過去のオーディオ機器で一番音がいいと言われているのは蓄音機のクレデンザ 272投稿者：3 　投稿日：2018年07月20日(金) 12時26分53秒

音は味と同じで、何が美味しいかは数値化できない

しかし、みんなが美味しいというものはやはり美味しいんだ 273投稿者：2 　投稿日：2018年07月20日(金) 12時31分56秒
音や音楽も わかる人と わからない人がいるんだよ

わからない人間にいくら説明してもわかる様にはならない 274投稿者：2 　投稿日：2018年07月20日(金) 13時20分35秒
>まずその「みんな」が具体化されてないって話なんだよ。

イギリス人は全員料理の味がわからないだろ

アメリカ人は億万長者でも全員マクドナルドが一番美味しいといっている。

味や音がわかる人間は限られているんだよ

「みんな」というのは音がわかる人間全員という意味だ

音がわからない多数派はカウントしない 275投稿者：2 　投稿日：2018年07月20日(金) 13時22分30秒
因みに、アングロサクソンは氷河時代に氷河に閉じ込められて、腐った肉しか食べるものがなかった

味がわからない人間だけが餓死を免れたんだ 276投稿者：2 　投稿日：2018年07月20日(金) 13時35分57秒
音がわからない人間に音を聴かせるとドに一番近い音はレとシになる

音がわかる人間に音を聴かせるとドに一番近い音は 1オクターブ上下のドになる

それから、音がわかる人間には音に色が付いて聞こえる人が多い 277投稿者：4 　投稿日：2018年07月20日(金) 14時15分17秒

わかる人にしかわからないというだけの話さ

人間は平等じゃないからね

才能無い人間がいくら頑張ってもできる様にはならないんだよ 278投稿者：5 　投稿日：2018年07月20日(金) 15時49分29秒
4000Hz以上は聞える必要ないよ

クレデンザは蓄音器としてもっとも大きな部類である。
つまりクレデンザの大きさはほほすべてはホーンを収めるためのものである。
より大きな音で、より低い音まで、を追求した分割折曲げホーンが収められている。

このクレデンザの周波数特性のグラフが、
ステレオサウンドから1979年に発行された池田圭氏の「音の夕映え」に載っている。
これが見事に40万の法則そのままの特性といえる。
低域はほぼ100Hzまでで、ここから下は急激に音圧が下っている。
高域も2kHzあたりとくらべるとすこし音圧は低下しているものの、ほぼ4kHzまで延びていてる。
100×4000で40万となる。

クレデンザの40万の法則は偶然なのか、それとも意図的なのか。
はっきりとしないところがあるが、クレデンザの折曲げ分割ホーンを開発したのはウェスターン・エレクトリックで、
クレデンザの登場と同じ年に特許をとっている。
つまり設計はウェスターンエレクトリック、製作がヴィクターとなる。
だからなのか、クレデンザのサウンドボックスのかわりにウェスターン・エレクトリックの555を、
何の加工もせずに、じつに簡単に取りつけられる。 279投稿者：5 　投稿日：2018年07月20日(金) 16時26分22秒

音がいい、能率97dB以上のスピーカーは 100Hz-4000Hz しか出ないのさ 280投稿者：5 　投稿日：2018年07月20日(金) 18時43分32秒

どんな機器を使ってるかですぐにわかる

真空管アンプとか静電型スピーカー、フルレンジスピーカーは音がわかる人しか買わないからね。

BBCモニターとかハーベスを使ってるのも音がわかる人だけ

ヴァイタボックス、グッドマン、ワーフデールも音がわからない人は使わない 281投稿者：4 　投稿日：2018年07月20日(金) 18時57分57秒
プロケーブルから買ってるのも音がわかる人だけ 282投稿者：5 　投稿日：2018年07月20日(金) 19時40分07秒
アンプもCDPもスピーカーも安物は英国製が断然お買い得なんだよ

イギリス人はケチで安いのしか買わないから、値段の割に音だけいいんだ 283投稿者：5 　投稿日：2018年07月21日(土) 04時35分26秒
>一応音楽大学を出て聴音（音楽聞いて楽譜に書くこと）が出来る俺なのだが、
この意味が全くわからない。

音楽家と音楽を聴かない一般人両方に音を聴かせて調べた有名な実験が有るんだよ

同じ音楽を聞かせても音楽家と音楽を聴かない一般人とでは全く聴いているものが違うと確認されたんだ 284投稿者：5 　投稿日：2018年07月21日(土) 04時40分42秒
文章でも音楽と同じで

同じ文章を読んでも、俺みたいな知性と教養の有る人間が読むと何を言っているのかすぐにわかるけど、

ここでプロケ叩きをしているフーリエ解析もできないアホは、その文章が何を言っているのか全然理解できない 285投稿者：4 　投稿日：2018年07月21日(土) 06時13分10秒

次に殺されるのは誰だ？ 炎上ブロガーがめった刺しされる時代に ...

IT関連のセミナーの後、岡本顕一郎がトイレに入ったところを
ナイフでめった刺しされて殺されていた。

インターネットで炎上を繰り返しているブロガーは多いが、
恨みを買うすべてのブロガーは今後は次々と殺されることになる。

人々はインターネットとSNSとスマートフォンで激しく誰かとぶつかり合い、自分の立場と違う人間と泥沼の罵り合いを始め、罵詈雑言を投げ合い、相手に深い憎しみを抱くようになっていった。

対立と衝突と憎悪が連鎖し、そしてそれが現実世界にも表出するようになり、社会は対立の時代に突入した。あらゆる対立が溢れ出したのだ。

こうした中でフェイスブックやツイッターは、いじめや差別発言や罵詈雑言を止めようと躍起になっているが、それはまったく成功していない。成功どころか、むしろより状況を悪化させている。 286投稿者：3 　投稿日：2018年07月21日(土) 08時50分08秒
偏微分方程式の境界条件の事を知らないと、基音・倍音が何かすら理解できないからな

知恵遅れには音楽は理解できないんだ 287投稿者：2 　投稿日：2018年07月21日(土) 15時00分35秒
>音楽は知識なんかなくても楽しめるものだろ

楽しめても音楽や音は理解できない
動物や植物でも音楽を愉しんでるんだから、それと同レベルという事だな 288投稿者：4 　投稿日：2018年07月21日(土) 20時01分49秒

ウェスタンやベルデンみたいな超有名なケーブルが悪い訳ないだろ

CD だってフルトヴェングラーやホロヴィッツみたいな超有名な演奏を推薦しとけば絶対に間違いないんだよ

プロケの社長はそういう方針で超有名なものだけ選んで売ってるんだ 289投稿者：4 　投稿日：2018年07月22日(日) 06時36分33秒
>「音が分かる人」という定義が曖昧。もしあるのなら教えて

ピアノの調律師は音がわかるだろ
絶対音感が有る人も音がわかるだろ

音がわかる人は音に色が付いて聞こえる事が多いんだ：

エレーヌ・グリモー （ピアニスト）
アメリカ公共放送PBSとのインタビューで本人が語っている。

Helene Grimaud interviewed by Alexis Bloom for Quick Hits
https://www.youtube.com/watch?v=N_dw9-Bt_sM

いつもCは黒、Bは青、Fは赤、リストの曲は金色がかった色調に感じる。

また、11歳の時にバッハの平均律クラヴィーア曲集Fシャープメイジャー（嬰ヘ長調）のプレリュードを弾いている時に明るい暖かな赤とオレンジの間の色調を感じた。

数字にも色を感じる。2は黄色、4は赤、5は緑。

曲によってはいつも特殊な色の世界を感じる。時によって調性に影響される。

Cマイナー（ハ短調）は黒、Dマイナー（ニ短調）は青。

ベートーヴェンのテンペストソナタは黒、合唱幻想曲は黒、緑、赤、黄色のらせんを感じる。 290投稿者：4 　投稿日：2018年07月22日(日) 06時37分16秒

音がわからない人でも２万ヘルツ以上の音には色が付いてるんだ：

人間は２０ヘルツ以下の音は聴覚ではなく体性感覚（皮膚感覚）で感じ取り、
２万ヘルツ以上の音（モスキート音）は光や色として感じ取り
その情報を脳に伝えている。

それから、10歳までに音がわかる様にならなかったら、その後でいくら努力しても無駄なんだ：

どの国の言語にもそれぞれ固有の周波数帯というものがあり、
母国の言語を繰り返し聞いて育つうちにその周波数帯以外の音を言語として聞き取る脳の感受性が失われていく。

そのため生後１１歳くらいまでには母国語を聞いたり発音する能力に特化した脳が出来上がる。

日本語で頻繁に使われる周波数帯は１２５〜１５００ヘルツで、英語は２００〜１２０００ヘルツと随分と違う。
日本語は世界の言語の中でもっとも低い周波数帯の言語で、英語は世界一高い周波数帯の言語である。

したがって、英語民族は高齢になると早い段階で高い音が聞き取りにくくなって不自由を感じるが、
日本人はすぐには不自由を感じない。その点で日本語は世界一難聴者にやさしい言語である。

※　これは一人で二か国の言語を操るバイリンガルの「臨界期」が１０歳前後と言われる所以でもある。
また、英語圏の国で製作されたアンプやスピーカーなどのオーディオ製品には、
高音域にデリカシーな響きをもったものが多いが、これで謎の一端が解けたような気がする。

その一方で、とかく高音域に鈍感な日本人、ひいては日本のオーディオ製品の特徴も浮かび上がる。 291投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 07時10分05秒

悪名高いデマサイト

「オーディオの科学」　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm

を書いた元京都大学工学部教授 志賀正幸は音がわからないから

ケーブルを変えてもアンプを変えても何が違うか全然わからなかったんだな 292投稿者：5 　投稿日：2018年07月22日(日) 17時39分25秒

絶対音感保持者が音高を特定する際に音名は正しいがオクターブを間違える、
いわゆる「オクターブエラー」と呼ばれる現象の説明がつきません。
もし絶対音感が１つ１つの音高を記憶しているのであれば、明らかに高さの違う２つの音を間違えるはずがありません。

「ドレミファ〜」と徐々に音を高くしていくと、「〜ソラシド」と再び「ド」の音に戻ってきた感覚になります。
このとき、最初の「ド」と最後の「ド」の音は高さと言う概念で考えれば、
「周波数が異なる明らかに別の音」であるにもかかわらず、不思議なことに人間には音の高さが違っても
どちらも当たり前のように「ド」の音として認知されます。

これを「オクターブ等価」と言いますが、このとき２つの「ド」の音は周波数比が１：２（周波数が２倍）の関係にあります。

なお、絶対音感保持者が原曲キーで唄えなくてもオクターブ違いなら唄える仕組みは、
「オクターブエラーと同じ原理」だと私は考えています。
http://raykawamoto.hatenablog.com/entry/2014/11/18/204324

どんな音でも基音と倍音が同時に鳴ってるから
オクターブが違う音を音が違うと認識する人間には演奏はできないんだ 293投稿者：5 　投稿日：2018年07月22日(日) 17時48分38秒
フルトヴェングラ-は作曲家志望だったけど、絶対音感を持って居なかったから上手く作曲できなかったんだ
それで絶対音感が必要ない指揮者になったんだ

絶対音感のある他の指揮者からはフルトヴェングラ-はプロでなくてディレッタントとバカにされていた

音楽はわかるけど音はわからない代表例 294投稿者：3 　投稿日：2018年07月22日(日) 19時21分12秒
「音の焦点」は部屋、アンプ、スピーカー、ケーブル、CDP ,電源で大きく変わるから計算では出せないだろ 295投稿者：3 　投稿日：2018年07月22日(日) 19時38分15秒
音が良くなると演奏の印象も全然違ってくるのさ

音楽評論家も同じ装置でずっと聴かないと演奏評価できない 296投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 20時01分17秒

＞その都度計算すればいいだけの話

そもそも何がいい音か自分の耳以外では判断できないのに どういう基準で計算するんだ？ 297投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 20時07分20秒
音がわかる人なら「個人の感想」がすべて一致するだけさ 298投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 20時17分30秒
「音の焦点」というのは調味料をどれくらい入れたら一番美味しくなるかというのと同じ話

実際に自分でやってみないと適量は判断できないのさ 299投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 20時20分42秒

しかし、このスレには知恵遅れしかいないな

微分積分もできないというのはIQが低いという事だから、何をやってもダメなんだな 300投稿者：3 　投稿日：2018年07月22日(日) 20時43分41秒

ここら辺のサイトは音がわかる人が多いから参考になりますね：

オーディオ懐古録掲示板 - したらば掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/music/11602/

オーディオの部屋(議論・難しい話) - 過去ログ
http://audiofan.net/board/data/audio/log/topic_2.htm

２０世紀的脱Hi-Fi音響論
http://quwa.fc2web.com/Audio-103.html

171名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/22(日) 20:42:14.64ID:4GijzY3A

Der Klang vom Theater　（ドイツ〜劇場の音と音楽）

「音楽＆オーディオ」の小部屋
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi

楠 薫のオーディオ三昧
http://www.kusunoki.jp.net/audio/audioindex.html 301投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 21時12分27秒
俺は市販の安物ケーブルをベルデンのケーブルに変えたらQUAD ESL63 の音が2ランク上がったから
プロケの話を信じる様になっただけさ 302投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 21時54分26秒
>「音がわかる（人）」のあなたの考える定義を問うています

何度も書いたけど、

音がわからない人はケーブルやアンプを変えても違いが全くわからない

音がわかる人はケーブルの太さや長さを少し変えただけでも音が激変したのに気付く 303投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 21時55分17秒
＞作曲にも演奏にも絶対音感は必要ありません。

必要あるよ

カラヤンは声楽部と管弦楽部を別々に録音して、後から編集で一緒にした

SP時代は4分しか録音できないから、同じ楽章を何日もかけて録音した

1か月前に録音したのと同じ音程で繋ぐには絶対音感が必要だ

まあ、3流演奏家ならそんな細かい事は気にしないから関係ないよね 304投稿者：4 　投稿日：2018年07月22日(日) 22時18分35秒
＞では、ケーブルの太さや長さを少し変えた変化に気づく人は、Cに近い音は8va.上下のC、と答えると言うことですね？

＞反対に、その装置の変化に気付けない人は、Cに近い音はHやC#だ、と答える、言うということですね？

音がわかると言っても、オーディオの音の場合と、音楽の音の場合と全く違うよ

音楽の音の場合は上に書いた

「オクターブエラー」するのが音のわかる人
「オクターブエラー」しないのが音のわからない人

という事になる

何か文章の読解力に致命的な欠陥があるみたいだけど、

ブルックナーが知恵遅れだったみたいに、音楽関係者は国語力ゼロなの？ 305投稿者：6 　投稿日：2018年07月22日(日) 22時19分49秒
昔から何度もブラインド試験で、オーケストラとオーディオを交互に音を出して
オーケストラとオーディオが区別できるか調べた

スピーカーでも蓄音機を使ってもオーケストラと区別できた人は殆どいなかった

つまり、音がわかる人は10人に一人いるかどうかだね 306投稿者：3 　投稿日：2018年07月22日(日) 22時44分40秒
クラシック音楽の場合は一番大事なのは音色(倍音成分の入り方で決まる)だけど

音がわかる演奏家は綺麗な音色を出す
音がわからない演奏家は単調で中性的な音色を出す

音色を出せない三流演奏家は
楽譜通りに弾いているのに何が悪いのか自分では気付かないんだ 307投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 22時48分26秒

モーツァルトにはモーツァルトの音色がある
ベートーヴェンにはベートーヴェンの音色がある
ブラームスにはブラームスの音色がある

しかし、音がわからない演奏家はどの作曲家の曲もすべて同じ音色で弾くんだ

自分では楽譜通りに模範的に弾いているつもりなんだけど、音色が無いと音楽にならないんだな 308投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 23時03分06秒
オーディオの場合は

倍音＝高調波歪

だから、トランスを入れたり、ガラスが振動したりすると倍音成分が追加され音色が変わるんだ

音がわかるというのはその音色の違いを聞き分けるという事

音がわからない人は音の高低しか聴いていないから、アンプやケーブルを変えても音色の変化に気付かないんだ 309投稿者：3 　投稿日：2018年07月22日(日) 23時07分08秒
倍音＝高調波歪 ＝ 波形 ＝ 音色

は定量化できないから数式で最適値を計算するのは不可能なんだ

自分で実際に聴いてどの音色が心地良いかで判断するしかない 310投稿者：2 　投稿日：2018年07月22日(日) 23時26分45秒

因みに、人間は 20000Hz以上の音は聞こえないけど、色や光として感じている

従って、20000Hz以上の倍音成分には色がついている

音色というのは倍音成分の入り方で決まるから、音色というのは本当に色そのものなんだ 311投稿者：4 　投稿日：2018年07月23日(月) 07時23分32秒
音がわかる＝「オクターブエラー」する のが一流音楽家
音がわからない＝ 「オクターブエラー」しない のが三流音楽家

音もわからない日本の三流演奏家が楽器を上手く弾ける理由

ガラミアンの教育法は古い権威主義と呼ばれていた様に独自の指導法で、
誰に対しても同じ方法で 徹底して指導したが、生徒は細部まで、
正確に徹底した練習を求められ、テクニックの習得に重点が 置かれていたと言う。

　先生の指示する弓使い、指使いに従わない生徒には容赦をすることがなかった。

　特にガラミアンは運弓の名手と言われたカペーの弟子であっただけに運弓にはうるさく、
後に ガラミアンのトレードマークになるが、大きく弓を使いいい音を出すことを徹底して訓練した。
　 　
後にガラミアンは石ころでも立派に磨き上げて、ヴァイオリニストを創ることが出来たと評されている。 312投稿者：5 　投稿日：2018年07月23日(月) 07時24分14秒
ここは日本語も数学も理解できないアホが偉そうなデマ流してるから、真実を教えてやっただけさ。

音がわかる＝「オクターブエラー」する のが一流音楽家

音がわからない＝ 「オクターブエラー」しない のが三流音楽家

音がわからないとこういう芸当はできないんだな：

若きブラームスが完璧なピアノ・テクニックを象徴する有名な逸話。

巡業先で半音高く調律されたピアノに遭遇したヴァイオリニストのレメーニは、
弦が切れるのを怖れて調弦を上げられない。そこでブラームスは、
《クロイチェル・ソナタ》のピアノ・パートを公開演奏の場で、
瞬時に半音低く移調して弾いた。［※半音高くと移調したという説もある］

移調できるとかできないという次元の問題ではなく、
《クロイチェル・ソナタイ長調》とは全く異なる《クロイチェル・ソナタ変イ長調》用に、
指の準備が即刻できてしまう能力を持っていた。

この他に、メイの伝記中、ハ短調を半音上げて弾いた話があり、こちらの方が有名。
さらにこの回想録シリーズの第2巻でも、似たような移調演奏のエピソードがある。 313投稿者：5 　投稿日：2018年07月23日(月) 07時49分16秒
＞後にガラミアンは石ころでも立派に磨き上げて、ヴァイオリニストを創ることが出来たと評されている。

石ころヴァイオリニストは楽譜通りに完璧に弾けるんだけど、
こういうドイツ音楽に必須な音色はいくら頑張っても絶対に出せないんだ：

Bachs Chaconne played by Adolf Busch
http://www.youtube.com/watch?v=D9RqAcYTDLQ&list=PL435474930CBA5F12&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=u2DtS5elEVw&list=PL435474930CBA5F12
http://www.youtube.com/watch?v=96r1u0-5LyI&list=PL435474930CBA5F12

音がわかるというのは、楽譜に書いてある音の高低だけでなく、楽譜では指定できない作曲家が想定した音色も表現できる才能 314投稿者：3 　投稿日：2018年07月23日(月) 08時00分34秒
音がわかる＝「オクターブエラー」する のが一流音楽家
音がわからない＝ 「オクターブエラー」しない のが三流音楽家

音がわからない日本の三流ピアニストにはこういう音色は絶対に出せない：

CHOPIN '' FANTASIE IMPROMPTU'' ALFRED CORTOT ON PIANO - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=XpAVBHMAK8U

Cortot - Chopin Nocturne No. 2 in E flat major, Op.9 No.2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=0-kaDxaVBFA

Chopin - Barcarolle - Cortot 1933 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dNhHWqVvPrg

音がわかる ＝ 音色がわかる

だからね。 315投稿者：4 　投稿日：2018年07月23日(月) 19時36分10秒

俺は QUAD ESL63 に合うケーブルと CDP, DAC を探してるだけ

金無いから高いのは買えないんだよ

音がわかるプロケの社長は貧乏人の味方なんだ

因みに、QUAD ESL63 はヤフオクで 7万円で買ったけど、故障なしでいい音で鳴ってるよ

マジコや YGアコースティックより遥かにいい音だ 316投稿者：5 　投稿日：2018年07月23日(月) 20時08分38秒
ESL63 は修理の金かかるから、ヤフオクでは誰も買いたがらないから叩き売りになるんだ

昔は修理で1台30万円かかったけど、京都の業者だと安く修理してくれる

ESL63pro はまだ人気あるけど ESL63 は誰も買わない

音は ESL63 の方が ESL63pro より遥かに上なんだけど、
日本のアホ評論家は全員 ESL63pro の方を薦めていたからね

音楽関係者は音がわからないんだ 317投稿者：2 　投稿日：2018年07月23日(月) 20時42分14秒
打楽器の鋭い音が出るから、バルトークやストラヴィンスキーやベルクには合ってるよ

ジャズとかロックは聴かないからわからない

ネットで見ても、マジコや YGアコースティックを使ってる人は
アニメソングとか女性ヴォーカル、ジャズ・ロックみたいなアホ音楽しか聴いてないみたいだから

まともな音楽には QUAD ESL
アホ音楽にはマジコや YGアコースティック

が合うんだろうな 318投稿者：2 　投稿日：2018年07月23日(月) 20時52分22秒
16畳の部屋で聴いてるけど、QUAD 44+606 だと物凄い大音量で部厚い音になるよ

QUAD 66 プリと 66CD だと音が薄くなる

QUAD�U以外の真空管アンプでも音が薄くなる 319投稿者：5 　投稿日：2018年07月23日(月) 20時58分55秒
>井上尊師が否定しているスピーカーをお使いと言うことは
あなたもアンチだってことで最終回答ですね

プロケ見てもジャズを聴くのを想定してるよ

プロケではクラシックは聴かないのを前提に機器を選んでいるんだ 320投稿者：6 　投稿日：2018年07月23日(月) 21時07分45秒
壁・天井がコンクリとか煉瓦だと ESL63 でもすぐに爆音になるんだよ

イギリスの家の壁は硬いからそれに合わせてるんだ

和室は知らない 321投稿者：4 　投稿日：2018年07月25日(水) 06時40分04秒

注釈を入れておくと

イエス＝プロケーブル社長

使徒たちの間違った信仰 ＝ デマサイト オーディオの科学

私はあなたに王国の秘密を教えよう。＝ 焦点理論

詳細は

新説！キリストを殺したのは誰だ？ - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=ofZR13y20as 322投稿者：3 　投稿日：2018年07月26日(木) 14時10分52秒
このスレには、ケーブルは細ければ細い程音質が良くなるという真実を教える人が居ないのが問題なんだ

次善の策として、プロケの言う通りにしておくのが無難 323投稿者：4 　投稿日：2018年07月26日(木) 14時17分18秒

このスレには、ケーブルは細ければ細い程音質が良くなるという真実を教える人が居ないのが問題なんだ

次善の策として、プロケの言う通りにしておくのが無難

何を買ったらいいかわからなければ、とりあえずこれを買っておくのが正解

ウェスタンエレクトリック WE 24GA (非メッキ、ブラックエナメル)
単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m　
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html 324投稿者：8 　投稿日：2018年07月26日(木) 14時41分12秒
ウエスタンのスピーカーのリード線などを見ても、
こんなところに細くて純度の低い銅線を何故使用するのだろうかと思うが、
実はそれでもってバランスをとっている。6Nや7Nを使用すると破綻することがある。

594Aのダイヤフラムのリード線も細い。オリジナルのWE755Aのリードも初期は細い。

アルテック以降の755Aでは、"良い"銅線が使用されている。
バランスというものの本質が分かっていない後期の設計者が、
抵抗値が低ければよい音になるだろうと思って、変えてしまったものかも知れない。

いずれにしろ、ALTEC 755Aは、外見も仕様も全く同じだが、Western 755Aの音はしないのである。 325投稿者：5 　投稿日：2018年07月26日(木) 15時40分17秒

ウェスタンの 16GA , WE 24GA も買って

スピーカーケーブルだけで 15000円も損してやっとわかった真実だからな

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

俺は愚者で経験から

ケーブルは細ければ細い程音質が良くなる

が正しいとわかったけど、そもそも学ぶ歴史というのが簡単に見つからなかったのが失敗の原因だった

プロケの主張が学ぶべき正しい歴史に一番近いのもわかった 326投稿者：2 　投稿日：2018年07月26日(木) 16時19分59秒
俺は正しい歴史を知ろうと色々調べたけど、プロケ以外は殆どデマだった 327投稿者：2 　投稿日：2018年07月26日(木) 20時10分49秒
誰でも、

俺はここまではわかる、この先はまだわからない

というのが有るのさ

わからない事について聞かれて、下手にデマカセ答えたら最悪な結果になるからね
わからない事については沈黙するしかないんだ 328投稿者：2 　投稿日：2018年07月28日(土) 22時27分34秒

333名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/26(木) 19:43:01.97ID:3c5KJz8d

>>329
はじめから全て盲信って訳じゃないけどね
取り敢えずケーブルはどれが良いかわからないから8412で統一してる。
あとはSPとパワーアンプもプロケ推奨品でプリアンプは市販のものではろくなものがないのでプリメインアンプのプリアウトから取っています。
プロケ推奨のミキサーはリモコンが使えない点でアウト。あとCDはipodからデジタル接続で聴いてます。プロケの言うようにipodのヘッドホン端子から引っ張るのは音質が良くないのでこれもダメ。
プロケ推奨が全て正しい訳ではありません。その辺は自分の感覚で。長々と失礼しました。 329投稿者：2 　投稿日：2018年07月28日(土) 22時28分39秒
354名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/26(木) 22:13:43.09ID:yiVqQ654>>360

>>348
329だけど、おいらは>>344いうところの前者だがバリバリのアンチ。
でもきみの現状システムはともかくとしてやり方は大いに賛同できるよ。
人の金銭絡む価値観って嗜好や経済力等で全く違うじゃん。
完全な盲信でなく自分の感覚頼りに好みに近づけてくそのスタンスで良いんじゃないかな。
そのためにプロケを利用してるならそれもまたアリでしょ。
iPodも聴いてみてデジタル接続を選んだんでしょ？
だったら言わせてもらうけど、今は既にPCオーディオの時代だと思うな。
安物でもノートPCにCDリッピングしてJRiverやJPLAYの再生ソフトで聴けば
iPodの比じゃないよ。有料ソフトだけに素晴らしい！もちろんDAC依存にはなるけど。
そのへんは自分で検索してやってみてね。お勧めソフト、どちらも30日は無料だしｗ
プロケ推奨以外機器やケーブルでも安くていいものは沢山あるさ。 330投稿者：2 　投稿日：2018年08月05日(日) 04時07分30秒
プロケが言ってるのは、大型のDAC より iPOD や ヘッドフォン用の chord みたいな超小型の DAC の方が音がいいという事だよ 331投稿者：2 　投稿日：2018年08月05日(日) 04時09分36秒
日本で DAC の音の優劣がわかるのはプロケの社長だけかな

プロケの社長、偉い 332投稿者：2 　投稿日：2018年08月05日(日) 04時15分15秒
ケーブルは細ければ細い程音がいいし、

DACも小さければ小さい程音がいいんだ 333投稿者：2 　投稿日：2018年08月05日(日) 04時23分18秒
昔の PHLIPS LHH2000 も QUAD 66CD も極端に小さかっただろ

音がいいのはみんな小さいんだ 334投稿者：5 　投稿日：2018年08月05日(日) 04時32分14秒
オーディオ界で日本が世界に誇れるのは

1.プロケの社長

2.STAX の静電型ヘッドフォンとスピーカー

3.AIT Labo の DAC と プリアンプ

の三つだけだね 335投稿者：3 　投稿日：2018年08月05日(日) 13時19分20秒
>普通に数万円台の機器やミニコン、携帯プレイヤーですが
そして今の主流はスマホですよ
どれがプロケのサイトに出てきましたか？

俺も、パソコン付属の700円のスピーカーで youtube を聴いた方が QUAD system で同曲のCDを聴くよりいい音だと気付いてたんだ

プロケの社長さんもそういう事を言っていたんだろ 336投稿者：5 　投稿日：2018年08月05日(日) 14時04分04秒
俺は前は

LUXMAN D-10 ￥550,000(1997年11月発売)
最大外形寸法 幅467x高さ161x奥行425mm 重量 16.5kg

を使っていたけど、パソコン付属の700円のスピーカーの方がいい音だった

DACは小さく纏まっている方が音質が良くなるんだよ 337投稿者：2 　投稿日：2018年08月05日(日) 16時30分15秒
パソコン付属の700円のスピーカーには

電力供給用のUSB
イヤホンジャックに差すケーブル

と二つのケーブルが付いているから、DACはパソコン内蔵の物を使っているよ
アンプはスピーカーに内蔵されている。

iPOD のイヤホンジャックからアナログ信号を受けるのと同じだよ

iPOD のイヤホンジャックからの音がいいなら、パソコンのイヤホンジャックからの音もいいんだよ 338投稿者：2 　投稿日：2018年08月05日(日) 16時42分10秒
まだやってないけど

パソコンのイヤホンジャックから「プロケーブル」の iPod 用ケーブル でアンプに繋げば
物凄いいい音になりそうだな

CDプレーヤーの音を遥かに超える、iPod／パソコン用ケーブル／超高性能！- プロケーブル
https://procable.jp/ipod

プロケの社長偉い 339投稿者：5 　投稿日：2018年08月05日(日) 17時09分32秒

PROCABLEさんを養護するつもりはありませんが

＞それを再生するときPC内のケーブルでデータがロスするのですよね？で、
＞補正したデータがアナログ回路に行くまでのケーブルでロスはしない？

ロスすると思います。
しかし、あそこいわく、CDPはいろいろとロスしまくっていて補正ができていないから
PCの方が補正がされている分だけ、「より音がいい」って言ってるのではないかと…。

PCでの再生はなにせ、「エラー訂正」により、より録音された状態に近く、再生できると主張されているのです。
そこに、高級なパーツを使ったCDPのほうがいいとかいっても
きっと
エラー訂正による音質クオリティの方が全然勝るって一蹴されそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20486010035/SortID=8404439/

要するに

大きな高級DACではDAC内の太い長いケーブルを通すのでデータがロスする

iPOD やパソコン内蔵の小型DACでは細い短いケーブルを通すのでデータがロスしない

それでiPOD やパソコン内蔵の小型DACを使ってiPOD ・パソコンのイヤホンジャックから
「プロケーブル」の iPod 用ケーブルでプリアンプに繋げば物凄いいい音になるんだ 340投稿者：2 　投稿日：2018年08月05日(日) 17時12分47秒
オーディオの音質の大半はケーブルで決まる

ケーブルは細ければ細い程良い音になる

従って、極細ケーブルを使ったiPOD やパソコン内蔵の小型DACの方が
極太で長いケーブルを使った高級DACの大型DACより音がいい 341投稿者：5 　投稿日：2018年08月05日(日) 18時51分55秒
極細ケーブルを使ったiPOD やパソコン内蔵の小型DACの方が
極太で長いケーブルを使った高級DACの大型DACより音がいい

というのは事実

プロケの社長の耳に間違いは無い

プロケの社長を信じて天国に行って遊ぼうよ 342投稿者：2 　投稿日：2018年10月18日(木) 11時47分02秒
何千万円のオーディオを買ってる人はすべて購入した業者に初期設定して貰ってるだけだよ
本人は何もわからないけど、いい音で聴いている

ヨーロッパの貴族は全員そういう感じだね

日本でも、例えばゴールドムント・システムとか QUAD システムを一式買えば
調整しなくても上手く鳴るよ

まともな音にならないというのは部屋の大きさとスピーカーがマッチしない場合だけさ 343投稿者：5 　投稿日：2018年10月18日(木) 14時58分11秒
とにかく、ステレオサウンドを牛耳っていた菅野さんが

ハイエンド＝いい音

という成金的価値観を広めて、安い装置を恥ずかしいと思うアホ・オーディオマニアばかりにしたんだ

本当は 20cm の高能率フルレンジを大きな板に付けて、3W 程度の3極管シングルアンプで鳴らすのが一番いい音だ 344投稿者：5 　投稿日：2018年10月18日(木) 15時30分18秒

とにかく、ステレオサウンドを牛耳っていた菅野さんが

ハイエンド＝いい音

という成金的価値観を広めて、安い装置を恥ずかしいと思うアホ・オーディオマニアばかりにしたんだ

本当は 20cm の高能率フルレンジを大きな板に付けて、3W 程度の3極管シングルアンプで鳴らすのが一番いい音だ

本来はローサーやグッドマンのフルレンジスピーカーが最高の評価にならないといけないのに、

成金 菅野さんの影響で生産中止になってしまった。

菅野さんが一番高く評価していたマッキンや JBL のハイエンドスピーカーなんか音楽聴ける様な音じゃないのにね 345投稿者：2 　投稿日：2018年10月18日(木) 15時36分48秒
100万円、200万円のトランジスタアンプより20万円、30万円の三極管シングルアンプの方が遥かにいい音

菅野さんが一番高く評価していたマッキンや アキュフェーズのアンプなんか高いだけで
三極管シングルアンプには絶対に敵わないよ

菅野さんの成金的価値観が高い機器以外は悪い音だという誤解を生んだんだ 346投稿者：2 　投稿日：2018年10月18日(木) 18時50分07秒

菅野氏に功績なんか何も無いよ

菅野録音のレコードには価値有るんだろうけど

でも、デッカやフィリップスには全然敵わないからローカルな評価だね

＞グライコなどを積極的に使って部屋との整合性とれって言ってたのも知らなそう

だから、そういう周波数特性とか物理特性だけみたらアキュフェーズやB&Wみたいなどうしようもないのが
トップに来てしまうんだ

いい音と物理特性がいい音とは全く違うからね

菅野さんがいい音だと思ってるのは分離が良くて周波数がフラットな音だろ
しかし、聴いていいと感じるのは手廻し蓄音機みたいな音の方なんだ

分離が良くて周波数がフラットな音 ＝ ハイエンドの音

だから、金を掛ければ掛ける程、菅野さんの考えるいい音に近付くという事だな 347投稿者：5 　投稿日：2018年10月18日(木) 19時04分40秒
昔、ステレオサウンドを全部読んでたよ

菅野さんの本も2冊買って読んだ

今、考えると無知蒙昧なアホが書いたのが良くわかる

カントの本を読んでも居ないのにカントの言葉だとか言って引用してたり
菅野さんの教養はすべてメッキなんだよ 348投稿者：2 　投稿日：2018年10月18日(木) 19時34分05秒

58名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 19:30:27.77ID:r56XDudy

＞読んでたらフラットがいいと言ってるとか書くわけない

録音エンジニアはフラットになる事しか考えないものだよ

菅野さんの場合は自分に知恵が有るところを示したくて、わざと捻って書いただけさ。

もし本気でフラットな方がいいというなら

こういう周波数特性にするとドイツの音になる
こういう周波数特性にするとラテン的な音になる

とか具体的に周波数分布をグラフで示す筈だ
それをやらないというのは単に自分が色々考えているというポーズを取りたかっただけさ

59名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/18(木) 19:33:23.45ID:r56XDudy

菅野先生の訃報を受けて、一時代の終わりを感じました。
一番印象的だったのが、約23年前の大阪Hショウでお見かけした時が鮮明に記憶にあります。
まだ矍鑠とされており、天皇陛下のように指先や足先まで神経が払われ、
訓練の行き届いた気品のある足運び、眼力があり世界に挑むような気迫がありました。

____

要するに、どう振舞ったら良く見えるか考えて、ポーズ取ってるだけ
中身はゼロだよ 349投稿者：5 　投稿日：2018年10月18日(木) 19時40分41秒
昔、マランツ 7 + 8, マッキントッシュ C22+MC275 の復刻版が出た時、菅野さんが如何にもオリジナルそのまま
みたいな感じで最新のアンプとの違いを書いていたけど

実際はマランツもマッキントッシュも復刻版とオリジナルは音が全然違う

菅野さんの批評を読んだ人はオリジナルと同じだと思って買っただろうから、後でカンカンに怒った筈なんだ 350投稿者：5 　投稿日：2018年10月18日(木) 20時45分44秒
菅野さんは マランツ7c を持って居たから、復刻版は全然違う音だと気付いた筈だ

本来、復刻版のレビューを書くなら、オリジナルからどう変わったかを書くのが義務なんだけど、
菅野さんはみんなが知りたい一番肝心な事は何も書かないで、マランツは現代のアンプを先取りしていたとか
どうでもいい見当外れの事だけ書いていた。

こういうのは評論家失格だろ 351投稿者：2 　投稿日：2018年10月18日(木) 20時58分12秒
QUAD ESL63 が出た時の座談会で、菅野さんはベタ褒めで、前のESL57 は大音量が出せなくて、とても自宅に入れる気は起きなかったが
ESL63 なら買ってもいいと言っていた。

それを隣で聴いていた柳沢さんが呆れて、ESL57 のあのこの世のものとも思えない音が
ESL63 から完全に消えてしまった、と反対意見を言っていた。

現代の評価も柳沢さんと全く同じで、菅野さんの様な判断はごく少数意見だ。

菅野さんは、大音量が出せるとか、低音が出るとかいうレベルの、物理特性が良いかどうかでしか判断できない人なんだ。
騙されて菅野さんを信じたら無駄な散財をする事になる 352投稿者：2 　投稿日：2018年10月18日(木) 21時08分21秒
チェロのオーディオ・スイーツとパフォーマンスが出た時、菅野さんは

これはゲイの人間が作った様な変態的な音ですね

と言って問題外という評価をしていた

菅野さんには音がわからないんだ 353投稿者：2 　投稿日：2018年10月18日(木) 21時11分30秒
競馬で

馬が試合中に骨折して死ぬと、二流馬なのに天下の名馬みたいな評価をする人が沢山出て来るからね

菅野さんも同じだよ 354投稿者：2 　投稿日：2018年10月18日(木) 21時31分00秒

ステレオサウンドはこういう詐欺師ばかりだったよ2018/10/18(木) 21:29:45.17ID:r56XDudy

1982年 当時大流行していた JBL 4343 (38cm・4way 60万円した) を使用していたが
これがまったく音が飛ばない
プロ用であると宣伝していたが 官僚の国会答弁と同じ「ウソ」であることが後に分かったのである
当時日本中の中〜上級者が瀬川冬樹という一人の評論家とステレオサウンドという雑誌社の「ウソ」に引っかかったのである
JBL4343 を購入した多くのマニアが騙されたのである
日本オーディオ史上初のマニア、販売店、多くの業界関係者、多くの大小メーカーを巻き込んだ大事件に発展していった
瀬川冬樹氏の急死と共に JBL4343 への熱病は急速にしぼんだ

73ステレオサウンドはこういう詐欺師ばかりだったよ2018/10/18(木) 21:30:15.37ID:r56XDudy

AccuphaseのM100 500W×2 で鳴らしていたが これまた、まったく音が飛ばないアンプであった
この飛ばない柔なアンプが100万円したのである

この時「音が飛ばない」スピーカーとアンプがあることが分かった
60万円のスピーカーも100万円のアンプもまったく飛ばなかったのである
飛ばない同士の組み合わせは最悪であった
あゝ160万円の授業料である
この当時のコンポーネントとしては最高級の組み合わせであったが、バカなことをしていたものである

では一体「飛ばない音」とはどんな音なのか
それは、スピーカーのまわりに音がまとわりつき 、聴き手に音が矢のように飛んでこない
そして、たいてい低音が引きずるように重く、特にドスン ドスンというような質のよくない低音は
気分が悪くなり 聴くに耐えない。JBL4343 がこのような低音であった
こんな低音ならないほうがましだ
いくらボリュームを上げても飛ばない音は絶対に飛ぶことはない
ボリュウームの問題ではないからだ

例え小さな部屋で小音量で聴く場合であっても この「飛ぶ音」はがぜん威力を発揮する
優れた 「音が飛ぶ」スピーカーは音量を絞っても「つまらない音」とはならない
なぜなら、音楽の旨味成分である微細なニュアンスや倍音等の微弱信号も楽々再生できるからである
単なる大音量なら大抵のスピーカーは鳴る
ところが、微弱信号はどんなスピーカーでも再生できる訳ではない。ここが一番重要なところである
出来のよくないスピーカーほど
微弱信号の再生が不可能となるため「つまらない おおざっぱな音」となり
大事なニュアンスが伝わらなく音楽にならないため面白くも何ともない
『スピーカーの優劣を判定するには音量を絞って微弱信号の再生ができるかどうかを聴くとすぐ分かる』
一度「飛ぶ音」を経験すると飛ばない音はもう聴く気がしないであろう
それにしても、JBL4343 も Accuphase も高価なだけに あゝ本当に「罪深い」と思う 355投稿者：3 　投稿日：2018年10月18日(木) 21時36分06秒
昔使用していた 38cm・4wayの JBL4343 はわずか10年でエッジはボロボロに朽ち果ててしまった

今となっては ただの箱であり下駄箱にもならない

これは本当にスピーカーであったのであろうかと思う

プロ用と称していたこのスピーカーは評論家の瀬川冬樹氏がステレオ・サウンド誌で
べた褒めしたため一世を風靡したものである

この JBL4343 はほとんどの大小メーカー及びほぼ100％の全国の販売店に採用され、考えられないほど多くのマニアが購入した
オーディオ界始まって以来の極めて異常な現象が全国で起きたのである
エッジがボロボロに朽ち果てるものでこの評論家と雑誌社は大儲けしたという話は有名だ。
ところが、瀬川冬樹氏はある問題で資産のすべてを失い、ガンでアッという間に旅立ってしまった
46歳という若さであった 356投稿者：5 　投稿日：2018年10月18日(木) 21時39分05秒
瀬川冬樹さんも菅野沖彦さんも死んでしまえば美化されて、悪い話は誰も書かなくなるからね

両名とも日本のオーディオ界を滅茶苦茶にした事実は忘れられてしまうんだ 357投稿者：2 　投稿日：2018年10月19日(金) 06時19分57秒
JBL DD55000 EVEREST という不評ですぐに消えたハイエンドのダメスピーカーが出た時も

菅野さんは大絶賛して

その彫琢は深く鋭い
地獄の底を見た様な恐ろしさ

と書いたから、何もわからないアホの買いが殺到し、後で困って持て余す事になった

菅野さんの罪は重いよ 358投稿者：2 　投稿日：2018年10月19日(金) 08時00分37秒

菅野さんは最初、ワーフデールのユニットを組んでいたから、

JBLやマッキンよりワーフデールやグッドマンやローサーの方が遥かにいい音だと知ってるんだけど

金にならないからワーフデールやグッドマンやローサーは完全無視だったね

ジャズなら JBL より パルメコの方がはるかにいいというのが定説だったんだけど

そういうのは絶対に言わないのが菅野さんの狡さだな 359投稿者：3 　投稿日：2018年10月20日(土) 05時06分03秒

マンションで低音出したら刃傷沙汰になるだろ
高音は40万の法則で、低音が出ないのに高音だけ出ると変な音になる

ベイシーの菅原さんも、もうマルチは止めてフルレンジにしたいと言っているよ 360投稿者：5 　投稿日：2018年10月20日(土) 09時05分10秒
>いつもﾊﾟｲﾌﾟを持っていた彼のような愛煙家は

カッコ付けてただけだろ

別にタバコが好きだった訳じゃない

所謂、ヒステリー性格で自分を実際より上に見せようと必死だっただけ 361投稿者：5 　投稿日：2018年10月20日(土) 09時10分18秒
オーディオマニアはアホが多いから、ポルシェやジャガーに乗って、パイプ咥えてるだけで
高尚な文化人だと思ってしまうんだな

唯のメッキ人間だとは わからないんだ 362投稿者：2 　投稿日：2018年10月20日(土) 17時05分52秒
何年もヘッドフォン使うと必ず耳鳴り、難聴で回復不可能になるから、もう高級オーディオは必要なくなるね：

５人中１人に難聴の症状、大音量の音楽が一因に　米調査2011.11.15

　米国では１２歳以上の５人中１人に当たる４８００万人以上が
片耳または両耳に難聴の症状を持つという調査結果が米国の医学誌に発表された。
イヤホンなどを使って大音量で音楽を聴くことが原因の１つとして指摘されている。

研究を主導したジョンズ・ホプキンズ大学医学校のフランク・リン准教授は
「加齢や遺伝的要因に加え、過度に大きな音で音楽を聴くといった環境的要因も、
長期的に聴力が損なわれる原因になり得ることが分かった」と解説する。

イヤホンなどで音楽を聴くと、耳から入った音波が耳の穴を伝って内耳にある有毛細胞に到達する。
有毛細胞は音響エネルギーを電気信号に変換して脳に伝達する役割を果たしているが、
ボリュームが大きすぎるとこの細胞が損傷を受け、回復できなくなるという。

リン氏によると、大音響を原因とする難聴は何年もたってから気付く場合がほとんどで、
聞こえにくくなったと気付いた時には手遅れになっているという。
ボリュームが大きいほど聴力が損なわれるまでの期間が短いことも判明した。

携帯音楽プレーヤーでボリュームを最大にした時の音量は平均１１５デシベル。
米耳鼻咽喉学会によれば、１００デシベルの音量で１５分間音楽を聴き続けると難聴になる可能性がある。
８５デシベルで長時間繰り返し聞き続けても聴力が損なわれることがあるという。
難聴にならないためには音楽プレーヤーのボリュームを下げ、
耳に差し込む形状のイヤホンではなく耳に当てる形状のヘッドホンを選んだ方がいいとされている。 363投稿者：3 　投稿日：2018年10月21日(日) 16時34分16秒

三流大中退で微積分もできないのに、良く評論家やる気になったよね

こういう無知蒙昧な成金評論家を放置したからオーディオ熱が衰えたんだよ

そもそも、菅野さんが引退してからマッキンが全然売れなくなったというのは
粗悪品なのに、素人を騙して買わせていたという事だろ
詐欺じゃん 364投稿者：2 　投稿日：2018年10月21日(日) 16時52分57秒
>上の方で4343ディスってる人がいるけど、上手くならせなかったという自分の説明してるだけだね
あれはアンプさえしっかりしててミッドバス少し絞れば簡単に鳴るSPだったよ

そもそも、JBLのモニターシリーズを使っていたプロなんか殆ど居なかっただろ
日本のアホ・オーディオ マニア用に特化して開発して、瀬川さんや菅野さんに宣伝させて売ってたんだよ 365投稿者：3 　投稿日：2018年10月21日(日) 18時52分09秒

小さい箱に大型ウーファー入れたら量は出るが質が劇的に悪くなるというのを証明したのが43系モニター。
だからプロは他に流れた。

156名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/21(日) 18:51:37.09ID:g2/9Kkyo

1970年代に大ヒットした4343をきっかけに、日本では43系モニターのブームが訪れます。

アメリカ製品でありながら、今日その生産国であるアメリカでは、ほとんど4343を目にすることはありません。
4344にいたっては、ほぼ日本向けに出荷したスピーカーと言っても過言ではなく、
こちらアメリカではその存在すらあまり知られていないのが現実です。
http://blog.kenricksound.com/2008/10/jbl-43xxno1.html 366投稿者：5 　投稿日：2018年10月21日(日) 18時55分45秒
大型スタジオモニターの43シリーズだが、1970〜80年代に流行った4343だけでも
日本で1万本以上が売れているという。

家電量販店が並行輸入を扱い、
新聞1ページの広告で売りまくっていたのを覚えておられる方も多いのではないだろうか？

当時はオーディオブームで並べていれば売れていた時代だから、
音楽ファンではなく音マニア達が挙って買っていた訳だが、そんな人達も子育てが始まると共に置き場所が無くなり、押し入れや倉庫で眠らせていた・・・
　
子育てが終わり、昔を思い出して引っ張り出してみたらエッジはボロボロに朽ち、
慌ててユニットだけを修理しても接触不良だらけでまともな音が出る訳もない。
http://www.soundden.com/column/jbl43-series.html

瀬川さんと菅野さんがプロ用高性能機だと大宣伝して買い煽ったのが、アメリカでは全然売れなかった
JBL43シリーズだよ 367投稿者：3 　投稿日：2018年10月21日(日) 18時59分13秒
瀬川さんと菅野さんは評論家ではなく、JBLのエージェントで、広報活動しかやってないよ

いい物を薦めるのではなく、粗悪品だとわかっていながら、JBLからのリベートを期待して嘘八百の買い煽りをしていたんだろうね 368投稿者：2 　投稿日：2018年10月21日(日) 19時06分23秒
>素人細工のスピーカーキャビネットを全否定的に書いている

菅野さんは音の良し悪しではなく、見栄えがするかどうかしか見ないんだよ

クラングフィルムみたいに、ユニットを巨大バッフルに取り付ければ一番いい音になるけど、
そういうのは絶対にやらない

どうすれば一番カッコ良く見えるか、という視点しか無かった人だね 369投稿者：2 　投稿日：2018年10月21日(日) 19時37分10秒
JBLは左右に1m 空きを作ると側壁からの反射音と混ざっていい音になるんだ

30畳以下の部屋で使うのは無理だよ 370投稿者：5 　投稿日：2018年10月21日(日) 19時46分34秒
菅野さんはもうとうに忘れられていると思っていたけど
死後の美化が酷過ぎるから、誰かが真実を書いておかないといけないんだよ

瀬川さんの場合は誰も本当の事を書かなかったから、死後美化されたままで現在まで来てしまった 371投稿者：2 　投稿日：2018年10月21日(日) 19時52分25秒
野口英世も死後美化されてノーベル賞級の天才みたいに書かれて、偉人として道徳の本にも載っていたけど
実際は業績の殆どが間違いだったんだよね

死後はみんな美化されて、実際とは似ても似つかない偉人になってしまうんだ 372投稿者：2 　投稿日：2018年10月21日(日) 20時43分43秒
菅野さんと瀬川さんだけでなく、日本のオーディオ評論家も全員メーカーのエージェントなんだから

菅野さんや瀬川さんの事を悪く言えないよね

機器の良し悪しを正直に書いたら、メーカーから干されて食っていけなくなるからね 373投稿者：3 　投稿日：2018年10月21日(日) 20時57分18秒
オーディオ評論家はこういう常識も絶対に口に出してはいけないみたいだね：

量産品に関しては、ファーストロッドが物としては一番立派に造られていて
ロットが降るほど「予告なき改良」と言う名のコストダウンと手抜きが重ねられて行くのは周知の事実ですが
（なのに、最新製品や後継機種に買い換える人が居るのは全く有り難いことです）

ウチのような、その都度オーダーの個人製作ではいつも初号機しか造らないので常に「オーバークオリティ」です

儲かる筈がありません　（再び涙）
http://kaorin27.blog67.fc2.com/blog-entry-516.html 374投稿者：2 　投稿日：2018年10月21日(日) 22時24分41秒

菅野さんと瀬川さんがJBLの広報活動を始めたのは JBL モニターが評判落として、プロが使わなくなったからだろ。

JBLが凋落して、代わりに B&W と平面型スピーカー全盛の時代になりかけたから

菅野さんと瀬川さんが必死になって JBL のダメ・スピーカーの宣伝を始めたんだろうね 375投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 07時08分36秒
菅野沖彦さんが牛耳っていたステレオサウンドはメーカーの広報をやってくれる評論家にしか執筆させなかった

本当の事を書くまともな評論家は意識的に遠ざけられた

それが日本のオーディオ界が成金ハイエンド志向になって衰えた原因

すべて菅野さんが原因
まあ、そういう意味ではオーディオ史で一時代を画したんだけどね 376投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 07時15分28秒
三極管シングルアンプとか、当時始まった真空管アンプ界の新しい動きを黙殺して
大出力トランジスターアンプ以外を排除しようとしたのも菅野さんの影響

リークやローサー、ウェスタンのアンプ等のトランジスターアンプより遥かに優れたアンティーク製品を
時代錯誤だと思わせようとしたのも菅野さんの影響 377投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 07時17分41秒
結論

1970年代の日本人の凄まじいオーディオ熱は菅野さん一人がすべて潰した

そして誰も居なくなった

それが菅野さんの業績 378投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 07時36分33秒
菅野さんの責任というより

日本のオーディオマニアはステレオサウンドを読んで何を買うか判断していた

そして、そのステレオサウンドは菅野さんが牛耳っていて、自分の方針に従う評論家にしか執筆させなかった

その結果、日本のオーディオ界は菅野さんの成金ハイエンド志向の価値観になった

そして高額機器を買えない一般庶民はオーディオに興味を失った 379投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 08時17分03秒
>傅さんや三浦さんは菅野さんとは音の好みが全く違っていた

そういう話じゃなくて、
菅野さんは新タイプの製品や既成ブランドのもの以外は一切認めないという方針だったんだよ

傅さんや三浦さんも菅野さん同様

Axiom80 や WE755 を使った新スピーカーが出ても一切無視
三極管シングルアンプの新製品が出ても一切無視
ウェスタンのレプリカが出ても一切無視

こういうのはすべて JBL, マッキントッシュ、タンノイ、マークレビンソン、アキュフェーズ
の新製品なんかより音が遥かにいいんだけど、

アンティーク製品を買われると新しいものが売れなくなるから、どんな事が有っても排除したかったんだ 380投稿者：5 　投稿日：2018年10月22日(月) 08時37分09秒
オーディオテクネの300Bアンプやライントランスなんかは、ヨーロッパでは大絶賛なんだけど、
ステレオサウンドで取り上げられないから、
日本人はそんな物凄いメーカーが日本に有るという事すら知らない 381投稿者：5 　投稿日：2018年10月22日(月) 08時40分21秒
サウンドパーツの 20万円のプリアンプは FMアコーステックスの400万円のよりいいと言われているけど

ステレオサウンドで取り上げられないから、
日本人はそんな物凄いメーカーが日本に有るという事すら知らない

そういうステレオサウンドの成金趣味が日本人のオーディオ熱を醒めさせたんだ 382投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 10時01分44秒
菅野さんは低能率スピーカーと高出力トランジスターアンプを普及させたかったんだろ

98dB のフルレンジスピーカーユニットを巨大バッフルにつけて 2Wの三極管シングルアンプで鳴らすのが
一番いい音で費用も20万円程度なんだけど、

それではメーカーが儲からないから、どうしても
100万円以上の86dBスピーカーを 100万円以上の100Wトランジスタ-アンプ
で鳴らす方向に持って行きたかったんだ

それが一世を風靡した菅野流 成金オーディオの価値観だ 383投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 11時40分08秒
本来、タンノイとかスペンドール、ハーベスを買っていたのは

純粋に、好きな音楽をいい音で聴きたい

という音楽ファンであって、所謂オーディオマニアではないからね。

そういう人は物理特性じゃなくて音色や雰囲気で買う機器を選ぶんだ

しかし、菅野流成金オーディオは

低音が出るとか、周波数分布がフラットだとか、分解能が高いとか

そういう物理特性だけしか判断基準にしていない。

いくら物理特性が良くても、JBL や B&W みたいな乾いた音で、値段が高かったら音楽ファンは絶対に買わないよ

そもそも、ムジークフェラインザールみたいな一流ホールでは音が完全に混じり合って、分解能ゼロだしね。
フルトヴェングラーの演奏は音が分離したらフルトヴェングラーでなくなるし。

菅野さんは録音技術者としての判断しかできない人だったんだ。

録音評を読んでも、音楽が全く理解できなかった人だとすぐにわかるしね。 384投稿者：5 　投稿日：2018年10月22日(月) 13時53分15秒
> ホールでオケの音が混ざるのと
オーディオで機器の性能が低いが為に音が混濁するのとの、違いが分からない時点でお察しwww

佐久間アンプみたいに途中に沢山 高級トランスを挟むと ホールトーンになるのは有名な話

というより、真空管アンプの音と言われているのは、実際はトランスの音だからね 385投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 16時41分49秒
つまり、父親が東大出の有名な人で

ピアノが弾けて、英会話ができて、録音技師として有名になっていたら

オーディオの事も電気工学も何一つ知らなくても評論家になれるんだ 386投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 17時00分35秒
菅野さんに限らず、日本のオーディオ評論家はレベル低過ぎなんだな

だからメーカーのエージェントやって広報活動で稼ぐしかないんだ 387投稿者：2 　投稿日：2018年10月22日(月) 17時37分25秒
「レコード演奏家」とか演奏家訪問は情けない企画だったね

プロなら装置を見て、どこをどう直せばいいか指摘して、実際に自分で改善してみせなければ
無能だという事だ

スピーカーの配置、スピーカーケーブルの長さの調整等、すぐにできる事は沢山ある
スピーカーをもっと小型のに変えた方がいいとか、適切なアドヴァイスもしないといけない

しかし、菅野さんはその程度の指導も何一つできず、後から

日本のオーディオマニアの99%は機器を上手く使いこなせていなかった

とかいう無責任で偉そうな暴言を吐いただけだった 388投稿者：2 　投稿日：2018年10月23日(火) 04時50分13秒
菅野さんも金かけてマニア訪問してるんだから

少なくとも、視聴位置での周波数特性くらいはデータを取って、改善してやらなければ
金かけて行った意味が無いんだよ

スピーカーの配置でもGRFのある部屋みたいに平行法で壁からの距離やスピーカー間隔を mm 単位で調整したり、
プロケーブル社みたいにスピーカーケーブルの長さを焦点が合う様に調整するだけで
音は激変する

インターコネクトケーブルをプロ用のベルデンやノイマンに変えるだけで音は改善する

菅野さんも一応自称プロなんだから、せめてそれ位はやって欲しかった 389投稿者：2 　投稿日：2018年10月23日(火) 05時30分37秒
電気工学も音響学も何一つ知らないド素人でも巨星になれた成金オーディオ時代は終わった

巨星墜つ

https://pansaku.exblog.jp/27598210/

ついに菅野沖彦氏が世を去った。
あの時代は終わり、新しいオーディオが始まるのか。
あの時代を通り過ぎた日本のオーディオファイルにとって、菅野氏は現代に生き残っていた
最後のオーディオのカリスマであった。
彼とその仲間たち、ファンたち、そして自分では彼のアンチを自認していながら、知らず知らずのうちに影響下にあった者たちが日本という国の中に作り出した雰囲気は、長い間、日本のオーディオのメインストリームであった。
かの人の他界、すなわち日本の古いハイエンドオーディオの象徴の退場とともに
日本のオーディオシーンの変化は決定的となるに違いない。
心せよ。
新しい時代の波が日本のハイエンドオーディオに
これから本格的に押し寄せるであろうから。
強い製品が生き残るのではなく、
変化に対応した製品が生き残る。
世界は絶えず変わってゆくが、人が実際にそれを痛感するのは
なんらかの大きな出来事、節目の事を目の当たりにしたときだけなのだ。

巨星、ついに墜つ。

（TeamLab　ボーダレスの展示を見た帰りのタクシーの中で、この知らせを聞く。感慨に耐えず、橋を渡るクラウンの座席に埋もれ、暗い東京湾を眺めつつ、一文をしたためた次第。） 390投稿者：2 　投稿日：2018年10月23日(火) 05時57分14秒
1970年以降の菅野さんがカリスマであった成金オーディオ時代では

1950年代のワーフェデール、グッドマン、ローサー、QUAD に匹敵するスピーカ-は遂に一つも出なかった

戦前のウェスタン・エレクトリック、ローサー、リークに匹敵するアンプも遂に一つも出なかった

要するに何一つ進歩がなかった、買う価値ゼロなのに金かかるだけのアホ・オーディオの時代

菅野さんや瀬川さんがやっていたのは

アホ・オーディオ・メーカーのエージェントとして、何も知らない小金持ちマニアを騙して
買う価値の無いダメ・スピーカー、ダメ・アンプを買わせる事

その内、みんな菅野さんや瀬川さんの流す悪質な嘘に気付いて、アホらしくなって、オーディオ離れが進んだ
オーディオ・メーカは次々に倒産、そして誰も居なくなった 391投稿者：2 　投稿日：2018年10月23日(火) 11時32分31秒
株式評論家でもそうだけど

自分で株式売買して稼げるんなら評論家なんかやらない

オーディオ評論家も同様、無知蒙昧なアホしかやらない 392投稿者：5 　投稿日：2018年10月24日(水) 15時52分51秒

菅野さんが中退した成城大学は有名なお坊ちゃん大学だ

金持ちのバカ息子
自慢は父親が東大出だという事だけ

自分の学歴自慢なら許せるけど、父親の学歴を自慢するのが情けないね 393投稿者：2 　投稿日：2018年10月24日(水) 16時09分36秒
身分制度は、頂点にいる人たちには「楽しい制度」であることに気づけ

数年前、「1％の金持ちと99％の貧乏人」の存在が強調されて、世界で経済格差が凄まじく広がっている実態が問題になったことがあった。
最近は、もう誰もこの「1％の金持ちと99％の貧乏人」の問題を口にしない。
この問題は解決したのか。
まさか。現在は世界で経済格差がどんどん広がっていて、
もう富裕層と低所得層の乖離は埋められないほど大きなものになってしまっている。
解決するどころか、問題はどんどん拡大しているのが現状なのである。

さらに、それは「金持ち」と「貧乏人」という身分制度として固定化されつつある。

こういった固定化された身分は是正されなければ社会に柔軟性が生まれない。
しかし、実は逆にいったん経済格差や身分制度が生まれると、
それを「解決したくない理由」が生まれるようになってくる。

「解決されたら困る」という人が出てくるのである。
いったい、それはどういうことなのか？
経済格差が全世界で深刻化していく中で、これは考えなければならない問題だ。
https://blackasia.net/?p=2062

金持ちのバカ息子はアルバイトする必要もないし、スポーツカーも高級オーディオもピアノも買って貰える
一般大衆とは最初から出発点が全然違うんだよね 394投稿者：2 　投稿日：2018年10月24日(水) 17時15分44秒
>それのどこが悪い？www

恵まれた環境とコネでバカ息子が高い地位や給料を得て、できもしない高級な仕事を独占する

一方、恵まれない環境で育った天才が自分にふさわしい仕事を得られなくなる社会だと

国が滅びるんだ

日本のオーディオ界が衰退したのは菅野さんとステレオサウンドのせいだからね 395投稿者：2 　投稿日：2018年10月24日(水) 18時47分58秒
高いから買い替えられないし、簡単に視聴できない
オーディオ販売店ではまともに調整してない

だったら専門家の判断に従おう、と思うだろ

しかし、ステレオサウンドの評価はすべてデタラメだった

それで日本のオーディオは衰退したんだ 396投稿者：2 　投稿日：2018年10月24日(水) 18時50分46秒
＞俺は自分でもアンプの設計もするけどな、マッキンは良い部品を正しい構造で作ってるよw

大出力アンプや低能率スピーカーは大味で鈍い音だからどんなものもすべて NGなんだよ 397投稿者：2 　投稿日：2018年10月25日(木) 07時56分16秒
>確かに菅野さんはエレクトリと繋がりがあって、マッキンを強くお勧めしていたが
>当時はマランツがあぽ〜んしてしまった為に、高級アンプといえばマッキンしかなかったのが現実

マランツ、マッキントッシュは大したアンプじゃない
欧米ではリークやローサーやドイツの真空管アンプの方が評価が遥かに高かった

菅野さんや瀬川さんがそういうアンプを紹介しないで
JBL, マッキントッシュばかり宣伝していたので
リークやローサーやドイツの真空管アンプは日本代理店すらできなかった

今でも、日本の販売店でドイツのオーディオを全く見掛けないのは菅野さんやステレオサウンドが意図的に無視した為だよ

日本のマニアが音がわからなくなったのは菅野さん、瀬川さんとステレオサウンドのせいだよ 398投稿者：2 　投稿日：2018年10月25日(木) 07時59分23秒
そもそも音楽がわからないアメリカ人が作ったJBLやマッキントッシュがまともな訳がない

イギリスやドイツの弱小メーカーの製品にすら全然敵わないよ 399投稿者：2 　投稿日：2018年10月25日(木) 08時28分03秒
それは、アンゲロプロス、タルコフスキーも ポルノ映画も同じ映画であるのは確かだ

ポルノに映画としての価値が無い訳じゃないし、優れたポルノ映画も沢山ある

しかし、見る目的が違うんだよ
同一ジャンルとしては扱えないんだ 400投稿者：2 　投稿日：2018年10月25日(木) 08時38分41秒
菅野沖彦さんはアンゲロプロス、タルコフスキーとポルノ映画の違いが全くわからない人だった

どんな音楽でも優劣はないと信じていた人だったからね

菅野沖彦さんは音楽や芸術がわからなかった

というのはそういう意味だ

ジャズ・ロックとベートーヴェン・ブルックナーでは聴く時に使われる脳の部位が全然違うんだ
しかし、菅野沖彦さんは音楽を音としてしか聞けなかったから、その違いが理解できなかったんだ 401投稿者：2 　投稿日：2018年10月25日(木) 08時43分14秒
＞ユダの福音書とか、マグダラのマリアの福音書とか
竹内文書ですかあ〜っ！www

3世紀までは正統派キリスト教会よりグノーシス派の方が主流だったよ
当時、イエスはグノーシスの始祖だと思われていたからね

正統派キリスト教会はパウロの教えであって、イエスの教えとは全く違うものだからね
だから教会内でも聖書は禁書になっていて公開しなかった

聖書のイエスの言葉を読んだ人はみんな異端者になると言われていた 402投稿者：2 　投稿日：2018年10月25日(木) 12時38分00秒
オーディオも宗教と同じで

真実は

高能率フルレンジスピーカーを大きなバッフル板につけて、3W程度の交流点火、トランス結合の三極管シングルアンプ
で鳴らすのが一番安上がりでいい音になる

しかし、そういう真実を教えると IQ低いマニアがパニックになって、高額品が売れなくなるから
菅野さんやステレオサウンドは高額な低能率アホスピーカーと大出力ダメアンプしか薦めないんだな 403投稿者：2 　投稿日：2018年10月25日(木) 12時46分55秒
クラングフィルム、ジーメンスみたいな、大きなバッフル板に取り付けるのが標準だったドイツ・スピーカーは安上がりで
高額品を売る邪魔になるから、菅野さんやステレオサウンドは意図的に無視した

それが日本からドイツ製オーディオが消えた理由 404投稿者：2 　投稿日：2018年10月25日(木) 12時53分27秒
菅野さんやステレオサウンドは安くていい音の

グッドマン Axiom80 、ウェスタン・エレクトリック WE755 や QUAD ESL57 を必死で黙殺させて
日本市場から追い出したんだ 405投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 07時20分42秒
真空管アンプとトランジスターアンプでは誰が聴いても全然違うだろ

98dB の高能率スピーカーと 86dB の低能率スピーカーも誰が聴いても全然違うだろ

評論家のやらなければいけない仕事は

98dB の高能率スピーカーは 86dB の低能率スピーカーより遥かにいい音だ

真空管アンプはトランジスターアンプより遥かにいい音だ

というのを伝える事なんだ
しかし、菅野さんとステレオサウンドはその逆の事をやってきた
それで日本のオーディオ界は衰退したんだ 406投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 07時28分11秒
WE（ウェスタンエレクトリック）の、最高峰の真空管アンプにつきまして

60年から70年前の、WEの真空管アンプが、今でも、どのような民生用アンプをも越えていることは事実です。
なぜそうなのかは、それが往年のプロ用のアンプだったからに他なりませんが、その後トランジスタアンプが出現し、
最初にそれを使ったプロのかたがたは、トランジスタのものは使えないと、結論づけてしまいました。

真空管アンプをお使いのかたはシングルエンド回路の３Wのアンプ、５Wのアンプ、
プッシュプルでも８W 程度のアンプこそが、最も音が良いことを、体で理解されてきておられることと思います。

アンプというものは、最大出力の60％ほどを出している時こそが、最も性能を発揮します。
最大が５Wのアンプの、３Wを使えば（自宅ではせいぜい３Wくらいの使用です）最も良い音になるという事実
このことは、メーカーのエンジニア、電気に詳しいエンジニアのかたならば、誰でも知っている周知の事実です。

パワーが大きいほうが余裕がある・・・・、そのような真っ赤なデタラメが、呪文のように繰り返されて、
価格だけが、どんどん吊り上がっていったということです。 407投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 07時30分23秒
＞パワーが大きいほうが余裕がある・・・・、
＞そのような真っ赤なデタラメが、呪文のように繰り返されて、 価格だけが、どんどん吊り上がっていったということです。

菅野さんとステレオサウンドが広めたのが そういう真っ赤なデタラメだったんだ
それで日本のオーディオ界は衰退した 408投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 10時47分11秒
JBL で買う価値が有るのはハーツーフィールドとパラゴンだけ

タンノイで買う価値が有るのはモニターブラックとモニターシルバーだけ

マッキンで価値が有るのは一つも無い

菅野さんとステレオサウンドがこの事実を必死に隠して、
どうしようもない高額のダメスピーカーとダメアンプを宣伝して売りまくったんだ

それで日本のオーディオ界は壊滅した 409投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 11時20分53秒
100Hzから4000Hz だけ出れば十分なんだよ

20Hzから20000Hzまで出すと響きが薄く平面的になるんだ

だからマークレビンソンは意図的に中音域しか出ない様にしてるんだ

蓄音機でも音の不満なんか全く出なかった 410投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 19時49分26秒

オーディオにおける音楽性 は

1.音色、倍音成分の入り方
2.ホールトーンの入り方

だよ

三極管シングルアンプが一番音楽性が高い

クレデンザみたいなホーン付き手廻し蓄音機はスピーカーより音楽性が高い

サウンドボックスの振動をホーンで共鳴させているから弦楽器と同等な音楽性になる

手廻し蓄音機の次はエレメントが薄い静電型スピーカーが音楽性が高い 411投稿者：4 　投稿日：2018年10月26日(金) 19時54分11秒

オーディオにおける音楽性 は

1.音色、倍音成分の入り方
2.ホールトーンの入り方

だよ

三極管シングルアンプが一番音楽性が高い

504名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/26(金) 19:48:38.10ID:Ygt45AFh

クレデンザみたいなホーン付き手廻し蓄音機はスピーカーより音楽性が高い

サウンドボックスの振動をホーンで共鳴させているから弦楽器と同等な音楽性になる

手廻し蓄音機の次はエレメントが薄い静電型スピーカーが音楽性が高い

音楽性がゼロなのがマッキンとJBL,アルテック

ウェスタンもクラングフィルムやロンドン・ウェスタンに比べると音楽性は劣る：

ウェスタン・エレクトリックは味のない食パンを食べているようなサウンド

　今まで沢山のウェスタンサウンドを聴いてきましたがどのサウンドも一つの共通点がありました、

ウェスタンの音は一言で云うなら音にコクと味が少なくしかも奥に展開するサウンドにはならない、
聴いていると味のない食パンを食べているようなサウンドだ、

また劇場用のサウンドは観客席に攻めてくるサウンドが特徴ですが、
以前有名な方がウェスタンの５９４を持ち込んで試聴会を開いたことがありましたが、
ウェスタン特有の音の浸透力に乏しくこのサウンドには魅力を感じなかったのが残念であったが
人の声だけは良かった、
　ウェスタンのシステムを採用した劇場を調べますとピンク映画館が多いのがわかった、
なぜならピンク映画館の女性の声は生々しく聞こえないとしらけますね、
特に人気のあった日活ロマンポルノあれは良かった！
　ウェスタンで聴かされる大事な場面での彼女達の声に色気があった、
今思うとウェスタンサウンドは人の声は素晴らしい！ 412投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 20時05分21秒
出力管では PP5/400, DA30, PX4 が一番音楽性が高い

マッキンの MC275に使われた KT88 は音楽性ゼロ

音楽性がわからないアホに人気の 300B は イギリス管、ドイツ管はもちろん VT52 にすら敵わない、丈夫なだけが取り柄のダメ真空管 413投稿者：5 　投稿日：2018年10月26日(金) 20時09分07秒
音楽性が高いスピーカーメーカーは

ローサー、グッドマン、ワーフェデール、パルメコ、昔の QUAD、フィリップス

音楽性ゼロのスピーカーメーカーは

JBL, マッキン、アルテック 414投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 20時15分03秒
日本のメーカーで一番音楽性が高いと言われているのは

オーディオテクネ インコーポレイテッド
http://www.audiotekne.com/

匠の息吹を伝える〜絶対なき技術の伝承〜　（６９）原音の探求　〜真空管アンプ製造〜 - YouTube 動画
https://www.youtube.com/watch?v=38dOE2hg9qc

菅野さんやステレオサウンドはこういう物凄いメーカーは意図的に無視して、絶対に紹介しないんだ
金貰えないからね 415投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 20時58分13秒
>ドイツのハイ上がりのスピーカーは、日本人に受けたためしがない

アメリカ録音にはアメリカのスピーカーが合う
イギリス録音にはイギリスのスピーカーが合う

というだけさ 416投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 21時44分53秒

ドイツのスピーカーはクラシックファンにしか受けないんだよ

ジャズやポピュラーは殆どがアメリカ録音だからドイツのスピーカーとは合わない 417投稿者：2 　投稿日：2018年10月26日(金) 21時52分53秒
英国の録音は、バイタルのプロ用ケーブルで録音されているがゆえ、バイタルで聞いてこそ、本当の音が分かります。
ビートルズ、ローリング・ストーンズ、ピンクフロイド、ロジャー・ウォーターズ、
シャルロット・チャーチ、その他、英国EMIレーベルのクラシック、ロンドンレーベルのクラシック、
デッカのクラシックのCDなどなど、英国の音楽は、ことごとく、バイタルのマイクケーブル（アナログケーブル）
で音が合います。

一般的には、英国の音楽はバイタル社のケーブルが合い、米国はベルデン8412が合います。
この理由は、録音時に使 用していたケーブルが、英国はバイタル、米国はベルデンだからです。
英国のスタンダードは、このバイタルです。

再生は、録音時の逆の行為をするわけですから、この現象が起きます。
マイクや楽器、又はシンセサイザーという音源 が、CDPに入れ替わるだけです。 418投稿者：5 　投稿日：2018年10月27日(土) 08時15分33秒
菅野沖彦さんとステレオサウンドが、お金を貰えないドイツのオーディオメーカーを意図的に排除した

ドイツはオーディオについても高い水準にありますが、その音はアメリカや日本とは異なります。信じられないほどたくさんのメーカーがあるのですが、
日本のようなマスセールスと縁のない小さなメーカーも少なくなく、また、ドイツ製品は鳴らし方を間違えるとじゃじゃ馬になってしまいそうな製品が多いからか、
日本ではドイツのオーディオメーカーはあまり知られていません。ですから、ドイツにはオーディオメーカーが少ないと誤解している方も多いようです。日本でのオーディオの情報は大変偏っています。ドイツはオーディオ大国です。ドイツの音には以下のような特徴があります。

ドイツのオーディオは原理に忠実
ドイツのオーディオ雑誌を見ると、どのような製品についても膨大な測定データが用意されています。
これはメーカが測定したものではなく雑誌が測定したものですが、周波数特性、歪率だけではなく、
位相特性、方形波やパルスを入力した結果の特性などすべてが公開されています。

こうした背景から、ドイツのスピーカーは小口径のものが多くなります。
その理由は位相特性を制御しやすいからです。大型のスピーカーは正しい過渡特性をそのままでは実現できません。
また、この時代からドイツにはデジタル信号のままスピーカーの位相特性を制御する製品が昔から製品化されていました。
いずれにしても、音だけではなく更に正しい特性を実現していない製品を好まないドイツの人たちの
オーディオに対する考え方が出ていると思います。

このような背景から、世界で最も多くのハイエンド無指向性スピーカーが製品化されている国でもあります。
スピーカーの指向性は、スピーカーという機構にとって原理的にマイナスだからでしょう。
また、ドイツのがっちりとした家の構造において、無指向性スピーカーは素晴らしい性能を発揮できます。
日本では、どうでしょうか･･･。写真はベルリンにあるハイエンドオーディオメーカーMBLの無指向性スピーカーです。
同社は、長い間、この方式のスピーカーを作り続けています。
https://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory7.html 419投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 08時22分27秒
ドイツのハイエンド・オーディオ・フェアがフランクフルトのケンピンスキーホテルで開かれたとき、
私は2日間通いました。ドイツとヨーロッパで愛されている音を本当に知ることになりました。
日本には知られていない様々なオーディオメーカーがひしめいていました。

日本のメーカーのブースはアキュフェーズを除いてみっともないものでした。
ほとんどの人が一聴して立ち去ってしまうのです。

その理由は明白です。日本の最高級の製品ですら、ヨーロッパやドイツで知られている音楽の域に達していないからです。
なぜ恥ずかしげもなく出展できるのか私には理解できませんでした。

私の音に対する感覚が大きく飛躍したのは、ドイツに3年間いたときだったと思います。

_____

>日本の最高級の製品ですら、ヨーロッパやドイツで知られている音楽の域に達していない

菅野沖彦さんとステレオサウンドが金の為に宣伝していた製品はそういうレベルだったんだよ 420投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 08時59分54秒
菅野沖彦さんとステレオサウンドの為に JBL, マッキン、タンノイ、日本のダメメーカーの
どうしようもない製品だけ売れて、

ドイツ・フランス・イタリアの製品は排除
上杉のダメアンプ以外の真空管アンプも排除

そして日本のオーディオ界は壊滅した 421投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 09時05分23秒
そもそも、ベートーヴェンやブルックナーを聴くならドイツのスピーカーが一番いいに決まってるだろ
ドビュッシーを聴くならフランスのスピーカーが一番いいに決まってるだろ

だから、クラングフィルムやジーメンスの中古品が大人気になってるんだ

菅野沖彦さんとステレオサウンドが金にならない製品をすべて排除したから
高額のアホ製品しか売れなくなったんだ 422投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 10時11分58秒

上杉アンプはステレオサウンドで色々な人が絶賛してたよ

世評ではどうしようもない欠陥アンプだというのが定説だったけどね 423投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 10時26分47秒

上杉さんがステサンでは自分のアンプの評価を辞退してただけだよ

他の人はウエスギアンプの評価をしていた

565名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/27(土) 10:22:43.15ID:Od1dBMgT

ステサンでスピーカーを鳴らすのにウエスギアンプは何度も登場して、絶賛されてたしね

長島さんが匿名で設計した SME のダメアンプもステサンの試聴用に何度も登場して、絶賛されてた

誰にも相手にされないですぐに消えちゃったアンプだったけどね 424投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 21時53分58秒
>マッキンの最初のスピーカーはボザークのエンジニアが開発したと言われいるので

マッキンもボザークもイギリスの安物スピーカーより酷い音だよ：

オーディオ・マエストロ 素敵な装置１（２００１年記載）是枝重治

20年以上前のこと、ボザークの大型スピーカの上にジョーダンワッツのフラゴンを載せて鳴らしていたところ、
お客さまが異口同音に「今日のボザークはいい音がする」と仰ったのには参りました。
それはほんとうのことで私も同感でしたから。 425投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 21時56分54秒
菅野さんが高く評価したマッキン、ボザーク、JBL、タンノイはあらゆるスピーカーの中で最悪の音なんだよ 426投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 22時23分15秒
上杉佳郎さんがクラシックを聴くならでは断然世界一と何時も言っていた タンノイ ウエストミンスター
も反応が遅く鈍いだけの最悪スピーカーだった

ステレオサウンドには音楽や音がわかる人が一人も居なかったんだよ

キャバレーでママが自分より美人のホステスを置かないのと同じで、
ステレオサウンドも菅野沖彦さんより音楽や音がわかる人には執筆させなかったんだ 427投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 23時34分46秒
という事で
上杉佳郎さんがクラシックで世界一だと評価したウェストミンスターはどうしようもないダメスピーカー

タンノイの名声はモノラル時代のモニターシルバー限定なんだ 428投稿者：2 　投稿日：2018年10月27日(土) 23時56分29秒
そもそも、タンノイ モニターシルバーでさえ デッカ・デコラや QUAD ESL57 に敵う筈もないんだけどね

上杉佳郎さんや菅野沖彦さんは音楽も音も全然わからなかったんだ 429投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 00時14分57秒
２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア - 「音楽＆オーディオ」の小部屋 2018年04月19日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

去る１５日（日）、「２０１８九州ハイエンド・オーディオ・フェア」（会場：福岡市、「マックス・オーデイオ」主催）に行ってきた。　　　　　
ＪＢＬの「エベレスト」（６４８万円）だが、妙に低音域が膨らんでいて嫌な音だった。
２本のウーファーのうち１本はサブウーファーの役割とのことだが、「コルトレーン＆ハートマン」（レコード）では
音像（歌手の口元）がやたらに大きくなってとても聴けたものではなかった。

同行の仲間曰く「カートリッジの選択ミスですね。昔のレコードをこんなところで鳴らすものではありません。」

「成る程、スピーカー側の一方的な責任ではないかもしれませんがそれにしてもねえ。
こんなスピーカーならただでくれるといっても願い下げですよ。」（笑）。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0c186ce30301a4edc1cab900c1fb40ab

因みに、ジャズはパルメコが断然 No.1 だというのが定説

JBL買うのはステレオサウンドに騙されたアホだけ
430投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 00時30分38秒
ステレオサウンドで評価が高い B&W について書き忘れてた：

B&Wなんて買うと、１０年後に後悔しまっせい。

がははは、今日も、●ユニオンに逝ったら、どこかのお父さんがB&Wとタンノイを切り替えて試聴していました。
B&Wになったとたんに、空気が死んでいましたね。 中域がカンカンして聴くに耐えない。

アタイは詩が萩原朔太郎をもって終わったように、ピュアオーディオは２０世紀で終わったと思ってます。
その意味は、２０年前の音を超える場に出会ったことがない。
むしろ映像の世紀としてAVに知恵が流れていくほうが自然に思える。 431投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 11時27分07秒
オーディオはウェスタンとクラングフィルムで完成してたんだよ
それ以降はコストダウンと小型化しただけ

音自体は手廻し蓄音機が一番良かった 432投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 11時37分20秒

量産品に関しては、ファーストロッドが物としては一番立派に造られていて
ロットが降るほど「予告なき改良」と言う名のコストダウンと手抜きが重ねられて行くのは周知の事実ですが
（なのに、最新製品や後継機種に買い換える人が居るのは全く有り難いことです）

ウチのような、その都度オーダーの個人製作ではいつも初号機しか造らないので常に「オーバークオリティ」です

儲かる筈がありません　（再び涙）

最新製品や後継機種で音が良くなる事は有り得ないんだけど

菅野沖彦さんとステレオサウンドは最新製品や後継機種が出る度に、

ここが改善された、こんなに進歩した

と大嘘ついて、何も知らないアホ・マニアを騙して買い替えさせてたんだな

それで日本のオーディオ界は壊滅した 433投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 13時53分25秒
手廻し蓄音機は楽器だからね

電気増幅では倍音成分が入らないから絶対に敵わないんだよ

ウェスタンのドライバーはクレデンザのサウンドボックスをそのまま流用したもの

JBL のドライバーはウェスタンのドライバーを少し変えただけのもの

WE555 や JBL のドライバーが過去のスピーカーで一番いい音だとしたら、クレデンザの方が出る音は更に優れているのさ 434投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 14時51分06秒
いずれにしろ、1930年代に設計されたローサーやAxiom80に匹敵するスピーカーはまだ一つも出てないし

1930年代のウェスタンやローサーに匹敵するアンプも一つも出ていない

オーディオは1930年代で完成して、それ以降の製品はコストダウンしかやっていない。 435投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 14時54分20秒
菅野沖彦さんとステレオサウンドがやっていたのは

どうやって1930年代から何一つ進歩していないダメスピーカーとダメアンプを、
何も知らないアホマニアを上手く騙して売りつけるか

を工夫しただけ 436投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 14時57分22秒
僕も、JBL DD55000 EVEREST という不評ですぐに消えたハイエンドのダメスピーカーが出た時の

菅野先生の言葉

その彫琢は深く鋭い
地獄の底を見た様な恐ろしさ

には感心しちゃったなあ。 437投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 17時59分08秒
>蓄音機にはあって現代のものに無いものはある。
だがね、その逆もあるわけ。

オーディオはコンサートホールの音を再現するのが目的だから
よい音は誰が聴いても大体同じなんだよ

蓄音機はホールトーンを一番上手く再現しているから評価が高いんだ
三極管シングルアンプもホールトーンを再現するから人気が有るんだ

サラウンドみたいに複数個のスピーカーを使っても蓄音機や三極管シングルアンプほどにはホールトーンを再現できなかった 438投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 18時18分38秒
残響音を入れるには無限個のサブスピーカーが必要なのさ
4ケや6ケでは音が混ざらないんだ 439投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 18時31分58秒

＞だったらキミが激押ししているローサーやAxiom80、蓄音機にも必要じゃないのかね？ｗ

だからローサーや Axiom80 には真空管アンプ使ったり、ライントランス入れたり、シューアのカートリッジ使ったりしてるんだよ

蓄音機でSPレコードを聴けば、それだけでホールトーンが完璧に再現されてるんだ

音色も完璧に再現している

だから蓄音機は人気有るんだ 440投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 19時33分05秒

クラシックの核心 片山 杜秀 (著)

「フルトヴェングラー」の章では「音は悪くてかまわない」と、小見出しがあって次のような記述があった。（１３７頁）

「１９７０年代以降、マーラーの人気を押し上げた要因の一つは音響機器の発展があずかって大きいが、
フルトヴェングラーに限っては解像度の低い音、つまり『音がだんごになって』聴こえることが重要だ。

フルトヴェングラーの求めていたサウンドは、解析可能な音ではなくて分離不能な有機的な音、
いわばオーケストラのすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえる、いわばドイツの森のような鬱蒼としたサウンドだ。したがって彼にはＳＰ時代の音質が合っている。」

オーディオ的にみて興味のある話で、そういえば明晰な音を出すのが得意の我が家の ＪＢＬシステムで
フルトヴェングラーをまったく聴く気にならないのもそういうところに原因があるのかもしれない。

通常「いい音」とされているのは、端的に言えば

「分解能があって奥行き感のある音」

が通り相場だが、指揮者や演奏家によっては、そういう音が必ずしもベストとは限らないわけで、
そういう意味ではその昔、中低音域の「ぼやけた音」が不満で遠ざけたタンノイさんだが、
逆に捨てがたい味があるのかもしれないと思った。

「いい音とは」について、改めて考えさせられた。

644名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/28(日) 19:31:38.72ID:qjzCLvns

クラシックファン＝「フルトヴェングラー」ファン

が基本だから、クラシックファンはみんな、手廻し蓄音機の音が理想なんだよ 441投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 19時55分26秒
という事で、音楽も音も全然わからなかった菅野沖彦さんと
音楽も音もわかる宇野功芳さんとでは、評価基準が全然違うのですね。

音楽も音もわかる宇野功芳さんがトランジスタアンプを使う事は有り得ないし、
JBL や マッキントッシュやタンノイを使う事も有り得ないのですね 442投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 21時24分31秒

672名無しさん＠お腹いっぱい。2018/10/28(日) 21:16:14.54ID:qjzCLvns

カートリッジでもシューアの Ultra500 とかはホールトーンで蓄音機の音になってるよ
オルトフォンとかそれ以外はすべて NG

僕が言ってるのは、オｰディオは1930年代に完成していたという事

蓄音機もウェスタンのトーキーも現代でもそのまま通用する音だからね

真空管も1930年代の古典管の方が現代の復刻管より遥かに音がいいよ

スピーカーユニットも古いもの程 音がいい

LP の方が デジタルより遥かに音がいいし

オーディオは進歩なんかしてないんだよ 443投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 21時39分44秒
まあ、ハーベスもスペンドールもソナス・ファベールもタンノイも QUAD も JBL もマッキントッシュもクレルもゴールドムントも

古い製品程 音がいい というのは定説

オーディオも1930年代で進歩は止まったし、メーカーも最初期の製品が一番音がいい

最新製品や後継機種で音が良くなる事はまずない

としたら、オーディオ評論家は本来、買い換える必要が有るか無いかを明らかにするのが仕事の筈だ
しかし、菅野さんやステレオサウンドは買い煽りしかしなかった

菅野さんやステレオサウンドは詐欺師という事だ 444投稿者：2 　投稿日：2018年10月28日(日) 22時23分00秒

ウェスタンみたいな映画館用の PA の音の到達距離を減衰させて家庭内で使える様にしたのが

ハーツーフィールド、オートグラフ、ヴァイタボックス コーナーホーンとかのホーン型スピーカーだよ 445投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 06時51分10秒

菅野さんは何も知らないアホマニアに JBL とマッキンのダメ製品を売りつける目的で
自宅でも JBL とマッキンを使っていただけだよ。

しかし、良くあの酷い音に耐えられたな(感心）

だから、息抜きに スペンドールBC�U とか ワーフェデールの昔のエアデールとかも買って使っていたんだ

金儲けの為に JBL とマッキンの酷い音ばかり聴いている自分の人生が嫌になったんだろうな

しかし、婿には JBL やマッキンではなく、ハーベス HLコンパクト7 を贈ったというのが何かな- 446投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 09時19分03秒
結論は

音楽も音も全くわからない俗物で金の亡者の菅野先生と
菅野先生が選んだステレオサウンドのアホ評論家が日本のオーディオ界を潰した 447投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 09時29分10秒
日本でも

47研究所
AIT labo
イシノラボ
サウンドパーツ
真空管アンプ「カトレア」

とか安くていい製品を作っているガレージメーカーは沢山あるよ

しかし、ステレオサウンドのアホ評論家は 性能は上記の日本メーカーと同程度なのに値段だけ10倍、20倍の
FMアコーステックとかゴールドムントみたいなハイエンドメーカーしか推薦しないからね 448投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 09時58分10秒
菅野さんがジャガーやポルシェに乗ったり、パイプ咥えてるのは
日本のアホマニアを騙す為

詐欺師ほど身なりや外見に気を遣うからね

日本のアホマニアは人間の外見とか使っているものだけ見て、すぐに信用してしまうから
鴨にするのが簡単なんだ 449投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 10時00分48秒
俺は家にある昔の小型のビクター手廻し蓄音機で
毎日、ワインガルトナーやブルーノ・ワルターの SPレコードを聴いてると言ったろ 450投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 10時16分04秒

パソコンに付いてるデルの900円のアンプ付きスピーカー
すぐ近くで聴くとフルトヴェングラーとか十分いい音で鳴ってるよ、低音も出てるし 451投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 12時18分01秒
ジャズとか女性ボーカルとかアニメソングを聴くのならラジカセで十分だよ 452投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 12時50分25秒
菅野さんは

高額なもの ＝ いいもの

というだけの価値観なんだよ

イギリスなら高いものは誰も買わない

菅野さんの成金価値観が日本のオーディオを滅ぼした 453投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 12時51分42秒
そもそも、音楽がわかる人間がジャズなんか聴くか？ 454投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 14時18分11秒
>「ガーシュインは音楽がわかってない」とでも言いたげだな

バレーもストリップも踊りであるのは変わらないけど、見る目的が違うんだよ

別にストリップに価値が無いと言ってる訳じゃない
ストリップ嬢の踊りが下手だと言ってる訳でもない

しかし、バレーは芸術だけど、ストリップは芸術じゃあないんだ 455投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 15時01分42秒

大音量で聴くだけでジャズがわかったと思うなよ

ジャズやロックは元々、マリファナや覚醒剤とセットになってるんだよ

ジョン・レノンやポール・マッカートニーは重度の麻薬障害者だからな 456投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 16時00分04秒

普通のジャズマンは副作用が小さいマリファナしかやらないよ

逆に言えば、マリファナも吸わないでジャズを聴いても退屈なだけで何もいい事はない 457投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 17時50分01秒
クラシックはワインを飲みながら聴くもの

ジャズ・ロックはマリファナ・LSDをやりながら聴くもの

音楽だけでは閉じていないんだ

因みに、ジャズ・ロックは原始民族が集団でトランス状態に入る為に行う儀式で奏する音楽そのものなんだ
そういう基本を知らないでジャズ・ロックが判った気になってるアホが多過ぎる
マリファナ無しでジャズを聴いても意味ない 458投稿者：2 　投稿日：2018年10月29日(月) 19時58分01秒
>クラシックを聴くのにワインを飲む事が必要など有り得ん

ベートーヴェンはワイン中毒だろ

素面では無意識の世界に入っていけないのさ 459投稿者：5 　投稿日：2018年10月31日(水) 05時59分52秒
菅野沖彦さんはいい家のお坊ちゃんなのに、三流大学しか入れなくて、授業にもついていけなくて中退

ピアノの練習をいくらやっても全然上手くならない
音楽は全然理解できない
電気の勉強しても全然理解できない

それで必死だったんだよ 460投稿者：2 　投稿日：2018年10月31日(水) 06時05分21秒

しかし、

父親のコネがある
莫大な相続遺産が入る
絶対音感が有る
英会話ができる

それで、オ-ディオ評論家になって、メーカーの宣伝・広報で金を稼ぐ方法を考えたんだ 461投稿者：5 　投稿日：2018年10月31日(水) 07時13分17秒
菅野沖彦を語ろう その3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539638621/ 462投稿者：2 　投稿日：2018年10月31日(水) 09時08分18秒
宇野功芳さんの装置は青木周三先生が選定から設定まですべてやったものだろ。

青木周三先生は日本のオーディオ評論家で断然No.1 だったけど、本当の事しか書かなかったので
雑誌に執筆できなくなった。

日本では菅野沖彦さんみたいにメーカーのエージェントにならないと生き残れないんだ 463投稿者：2 　投稿日：2018年10月31日(水) 09時18分52秒
「音楽の空間」にはこうある。
　　　　　＊
青木さんはオーディオ評論家として一風変わっていて、
分離の良すぎる音より、演奏会場のいちばんいい席で聴こえる音、実演に近い音をめざす人だった。
それが宇野さんの志向にもぴったり合ったという。あるとき、オーディオ評論家 山中敬三さんが最新の器材をつないでくれたことがあるそうだが、
さっぱりいい音が出ず、山中敬三さんが「おかしいなあ」と首をかしげる結果に終わったそうだ。
　　　　　＊
青木周三氏をオーディオ評論家とするのは少しばかり異を唱えたいが、
宇野功芳氏が志向されていた音の一端は伝わってこよう。

宇野功芳氏のオーディオ

コントロールアンプはマランツのModel 7。パワーアンプはQUADのIIである。

この組合せは、瀬川先生がModel 7を導入されたときと同じである。
宇野功芳氏は、青木周三氏のアドバイスにしたがって、
当時かなり高価にもかかわらず購入を決められている。
（若い世代の人に、青木周三氏といっても、誰ですか、といわれるんだろうな。）

スピーカーも青木周三氏のアドバイスによるものだそうだ。
スピーカーの中心となるのはグッドマンのAXIOM 80である。
ウーファーはワーフェデールのSuper 15、トゥイーターはSuper 3である。

自作のスピーカーということになる。
最初はすべてワーフェデールのユニットによる3ウェイ、
スコーカーはSuper 8で、ウーファーはSuper 12だったのを、
まずスコーカーをAXIOM 80に交換され、ウーファーを口径アップされている。
http://audiosharing.com/blog/?p=21833 464投稿者：2 　投稿日：2018年10月31日(水) 09時28分44秒
私の現用装置やらオーディオ事始など

この頃、かの著名な青木周三さんに手紙にてナショナル８PW１で低音をどうしたら出せるか相談したところ、
今の箱に幾つか穴を開けマルチダクトとしなさいと図入りの達筆なペンで丁寧なお手紙を頂き感激しました。

最近知ったのですが、青木周三氏は提灯記事には一切無縁でメーカーからは煙たい存在だったようで偉い人です。
http://www.aafc.jp/Essay/2008/080606MySys_Wakita.html

青木周三先生は菅野沖彦さんみたいな口先だけの詐欺師とは全然違いますね。 465投稿者：2 　投稿日：2018年10月31日(水) 18時59分42秒
長岡さんは傍流で居ても居なくても大勢は変わらない人だったからね

一方、菅野先生は悪い意味での影響力が物凄かったから、和気藹々として故人の思い出を語るという雰囲気にはならないんだよ 466投稿者：2 　投稿日：2018年11月01日(木) 14時04分40秒
宇野さんは毎日、コンサートに行って演奏評書いてたんだから、オーディオと実演の音の違いは誰よりもわかっていたよ 467投稿者：2 　投稿日：2018年11月01日(木) 14時49分23秒
菅野先生みたいに微分積分もできなかったら
三相交流理論もグラフ理論も理解できないから
電気回路がチンプンカンプンだろ 468投稿者：2 　投稿日：2018年11月01日(木) 15時28分08秒

宇野さんは本当の事しか書かないので、レコードメーカーに嫌われていて、
お金が無いんだよ

CDが出た時も、マランツの 8万円の 880J という安物CDP を買って
ふっくらして温かくいい音だと喜んでいた

菅野さんはスチューダーの高額機を買えと言っていたけど、買い換える金が無かったみたいだ 469投稿者：2 　投稿日：2018年11月01日(木) 17時46分36秒

録音ミキサーにはオ−ディオ評論家は務まらないという話をしてるんだよ

カラヤンも録音エンジニアやってれば歴史に名前が残ったのに、指揮者やったから
スター気取りで銭ゲバの二流指揮者という評価になったんだ 470投稿者：2 　投稿日：2018年11月02日(金) 09時02分54秒
日本のオーディオ製品は演歌や紅白歌合戦を聴く位にしか使えないよ

日本語は音域が狭いから、日本のオーディオ製品も高音が大味でクラシック音楽の再生は無理なんだ：

どの国の言語にもそれぞれ固有の周波数帯というものがあり、母国の言語を繰り返し聞いて育つうちに
その周波数帯以外の音を言語として聞き取る脳の感受性が失われていく。

そのため生後１１歳くらいまでには母国語を聞いたり発音する能力に特化した脳が出来上がる。

日本語で頻繁に使われる周波数帯は１２５〜１５００ヘルツで、英語は２００〜１２０００ヘルツと随分と違う。
日本語は世界の言語の中でもっとも低い周波数帯の言語で、英語は世界一高い周波数帯の言語である。

したがって、英語民族は高齢になると早い段階で高い音が聞き取りにくくなって不自由を感じるが、
日本人はすぐには不自由を感じない。その点で日本語は世界一難聴者にやさしい言語である。
※　これは一人で二か国の言語を操るバイリンガルの「臨界期」が１０歳前後と言われる所以でもある。
また、英語圏の国で製作されたアンプやスピーカーなどのオーディオ製品には、
高音域にデリカシーな響きをもったものが多いが、これで謎の一端が解けたような気がする。
その一方で、とかく高音域に鈍感な日本人、ひいては日本のオーディオ製品の特徴も浮かび上がる。 471投稿者：2 　投稿日：2018年11月02日(金) 17時12分29秒

872名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/02(金) 17:06:24.13ID:sL0SnKdh

俺の長文コピペのお蔭で、菅野さんが選んだステレオサウンドの執筆者の正体はもうわかったろ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 13:19:18.37 ID:W2VEndmy

傅は朝鮮人じゃないよ
在日中国人の息子
高卒でオーディオショップ店員上がりで
電気や音響の知識もなければ音楽の知識や技術もないのに
平然と嘘八百並べた感想文書いてメーカーにこび売る
自称オーディオ評論家
オーディオ評論に
音楽やファッションなんかの浅〜い知識を織り交ぜて
でたらめな逸話を混ぜ込んで書くのが得意

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 00:39:36.87 ID:jU4K1GRt

オーディオ評論家を名乗るなら、たんに耳がよいだけじゃなく
ある程度電気回路の知識を持っていたり
音響工学の知識があって各種測定ぐらい出来る資質が必要だろ
そうでないと工業製品としての性能や耐久性などを評価できないからな
音楽に対する造詣が深く楽器演奏なども出来ればそれも音質評価の助けになるだろう
電気工学も音楽も無知で、機器に対してただ生半可なカタログ程度の知識しか持たずに
子供の読書感想文みたいなもの書いてオーディオ評論家なんて名乗って欲しくないな
日本のオーディオ雑誌は提灯記事とオカルトだらけになったのはこういう奴のせいだ

472投稿者：2 　投稿日：2018年11月02日(金) 17時12分37秒

873名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/02(金) 17:11:25.94ID:sL0SnKdh

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:00:07.17 ID:+dHESYeX高卒なので英語はてんでダメ、
でもメーカーの主宰者と直接意見交換してるような嘘を書く
高卒なので電気工学の知識ゼロ、
だから機器に関してオカルトじみた嘘でたらめを平気でまきちらす
高卒なので音楽の知識ゼロ、
だからギターやポピュラー音楽に関して平然と嘘デタラメを書く
全てが高卒だから仕方ないって許されることか？
そういう民族だから仕方がないってことか？
こんな奴に毎号記事書かせてるステサンの編集部にはなんとかしてほしい

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 16:31:09.70 ID:XKnS/stY
まじめな話、傅氏はオーディオ評論家としては最も悪質な部類だろう。
人柄とか人間性とかをとやかく言うつもりはないが、
胡散臭い海外高級メーカーや輸入業者、某出版社といった、
ある種、詐欺に近いこの業界のボロ儲けのために都合の良い評論を続けてきたからだ。
原価の極めて低いハイエンドオーディオに、法外な価格をつけ、
それを絶賛することで広告料のような見返りを得る。
評論ではなく、お抱えの広告マンとしてなら許せるが、
評論家と名乗る資格はないと思う。
もっとも、そういう輩は彼だけではないが。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1352225418/

菅野先生は自分が微積分すらできないから、電気や音響の知識がゼロのオーディオ販売店店員
みたいな評論家しかステレオサウンドに書かせなかったんだ。
議論して自分の無知蒙昧さがわかると困るからね 473投稿者：2 　投稿日：2018年11月03日(土) 16時10分03秒
宇野功芳さんは埋もれていた名演奏家を多数発掘して声望を得た

しかし、菅野沖彦さんが埋もれていたガレージ・メーカーや名器を発掘した事は一度も無いからなあ
名の有るメーカーのエージェントとして営業活動していただけ 474投稿者：2 　投稿日：2018年11月04日(日) 09時12分26秒
シャンソンのピアニストといえば、先日亡くなられた菅野沖彦さんが録音された「La Vie」という名アルバムがあります。
帝国ホテルのレストランで弾いていたピエール・ブゾンというフランスのピアニストと一緒作ったアルバムで、
そのピアニストが気になった菅野さんが、ピアニストの宮沢明子さんを伴っていって、確認した
というエピソードが語られています。その時弾いていたピアノがスタインウェイといわれたのですが、
彼は、ベーゼンドルファーからその響きを出していたのです。

このアルバムもピアノはベーゼンドルファーで、陰りはあるけど、秋の日に輝く枯葉の陽の当たる部分も引き出しています。
評論家の菅野さんより、このような名アルバムを作る彼のセンスに想いをはせるべきでしょう。
東京では、本格的な秋になる11月に似合うアルバムです。

そういえば、このアルバムの裏側の写真は菅野さんが撮られたモンマルトルの道でした。
私も、それを思い出して撮ったのが、この写真でした。
https://tannoy.exblog.jp/30141246/

菅野さんは金にはならないけど録音エンジニアを続けていた方が良かったね 475投稿者：2 　投稿日：2018年11月04日(日) 11時31分46秒
「La Vie」PIERRE BUZON

ピエール・ブゾンの映画音楽集。
ハリウッドの銀幕から流れていたヒット曲の数々がピエール・ブゾンの手にかかると宝石をちりばめたような世界に変貌してしまう。
フランスのボルドー生まれの彼のエレガントな感性は日本の聴衆のそれとフィットする。（雑誌「CDジャーナル」データベースより）　　　　　　

＊トラックリスト:
01私の心はヴァイオリン,02ララのテーマ,03クロパン・クロパン,04バラ色の人生,
05セ・シ・ボン,06愛の讃歌,07聞かせてよ愛の言葉を,08ラ・メール,
09ムーラン・ルージュの歌,10さらば夏の日,11君の輝,12シラキュース,
13そして今は,14マリー・マリー,15マイ・ウエイ.　
　　　　　
＊演奏:ピエール・ビュゾン(p).

菅野沖彦さんが理解できる音楽は このレベルまでなんですね 476投稿者：5 　投稿日：2018年11月05日(月) 12時16分36秒

914名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/05(月) 11:49:27.21ID:X/zLRQRO

エレクトリの役員というのはよくないよな。
虚業呼ばわりされても仕方がない。

915名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/05(月) 12:09:16.80ID:N6TD8M34

株式会社エレクトリ｜音響機器・映像機器の輸入商社
弊社取扱いブランド

AMPZILLA（アンプジラ）：プリアンプ、パワーアンプ
Atacama（アタカマ）：オーディオラック
ATC（エーティーシー）：スピーカーシステム、プリアンプ、パワーアンプ
EMT（イーエムティー）：カートリッジ、シェル、プリアンプ
FIRST WATT（ファーストワット）：パワーアンプ
HEGEL（ヘーゲル）：アンプ、CDプレーヤー、DAコンバーター
MAGICO（マジコ）：スピーカーシステム
McIntosh（マッキントッシュ）：プリアンプ、パワーアンプ、インテグレーテッドアンプ
MERGING（マージング）：DAコンバーター
METRONOME（メトロノーム）：CDプレーヤー、DAコンバーター、アンプ
NORDOST（ノードスト）：AVケーブル
PASS（パス）：プリアンプ、パワーアンプ、フォノEQ、スピーカーシステム
stst（エスティーエスティー）：アナログプレーヤー

916名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/05(月) 12:10:46.86ID:N6TD8M34

復活したウェスタン・エレクトリックもエレクトリが代理店なんだね

917名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/05(月) 12:15:33.17ID:N6TD8M34

日本でも

47研究所
AIT labo
イシノラボ
サウンドパーツ
真空管アンプ「カトレア」
Phasemation

とか安くていい製品を作っているガレージメーカーは沢山あるんだけど

ステレオサウンドの評論家は 性能は上記の日本メーカーと同程度なのに値段だけ10倍、20倍の
エレクトリが扱っている様なハイエンドメーカーしか推薦しないからね 477投稿者：5 　投稿日：2018年11月05日(月) 15時07分59秒
菅野沖彦さんは音楽がわからなかっただけだよ

いくら熱心にピアノの練習をしても、全然音楽にならなかった
そしてピアニスト断念 478投稿者：2 　投稿日：2018年11月05日(月) 20時04分03秒
当時の選択肢は

マッキン、マランツ、QUAD, ダイナコ

しか無かったんだろ。

ダイナコは安物、QUAD は静電型スピーカー用、マランツはプロ用

それで残ったのがマッキンのダメアンプなんだ 479投稿者：3 　投稿日：2018年11月08日(木) 11時44分25秒
日本の一般的なオーディオマニアのオーディオを聴く部屋の広さは「6畳」ぐらいだそうだ。

6〜8畳程度の広さが一般的ならスピーカーのサイズは「ブックシェルフタイプ」（W350・D300・H600前後）
で十分に事足りる。ウーハー径なら20〜30�p口径で良いだろう。90db前後の能率が有れば十分。
それ以上のサイズのスピーカーを使うなら「狂信的な」と云う表現になるかもしれない。

45年前のオーディオマニアの中では38cmクラスのウーハーが1級品だと云われていた。
能率も96〜101db/Wの高能率型が良いと云われていた。
これを6畳の部屋で使うとなると「狂信的な」と云う表現になる。
そんな狭い部屋でも使える様にしたのが、JBLの＃43シリーズのモニターSPやALTEC＃620Aモニターだろう。
当時はJBLが圧倒的に強くて、620Aなどを聴く処が少なかった。
その関係も有ってか数が少ないので今では人気がある。

自分でそのどちらも使って見て思うのは「雑誌の記事に踊らされていた」と思う。
やはり、自分の耳で確認して初めて選択できる事なのだと・・・。
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/aefd6760e869265fb26076b2bdf6c0a1

菅野さんやステレオサウンドの評論家が JBL を買わせようとして、38cm のスピーカーを薦めていたのが
日本人のオーディオ熱が醒めた原因なんだね 480投稿者：2 　投稿日：2018年11月08日(木) 12時43分14秒
>オーディオ業界において評論家といえばメーカーや販売店にとって
>まさに神様のような存在だった。
>何といってもその発言次第でオーディオ機器の売れ行きが左右されるのだからどうしようもない。
> 一読者としても当時のお気に入りだったタンノイさんに関する記事などは
>活字に穴が開くほど何回も読み耽ったものである（笑）。
> 当然のごとくオーディオ評論家の発言も一喜一憂しながらまともに受け止めていたので、
>つい甘言に釣られてしまい、いろんなオーディオ機器を買い漁ってはガッカリして二束三文で下取りしてもらい、
>また新たな機器を購入するというアリ地獄に陥ってしまった。
>素直に記事を信用してしまった自分が愚かだったのだろう。

上杉佳郎さんは、今ではもう誰も相手にしない鈍重で濁った音のタンノイ ウェストミンスターを
クラシックでは世界一だと何時も言っていましたからね。

そして、ステレオサウンドの他の評論家は、タンノイにはウエスギ・アンプが一番合うと口を揃えて宣伝していましたね。

それに騙されてタンノイ ウェストミンスターとウエスギ・アンプを買った お目出度いアホが何万人もいました。 481投稿者：2 　投稿日：2018年11月09日(金) 07時49分19秒
一つの機械を作る時は、4M（マン・マシン・メソード・マテリアル）で考えるのが鉄則である。
その鉄則を守らない技術者がいくら見かけの良いモノを作っても「本質」は良く成らない。
オーディオの本質は「音質」である。「音質」に目標グレードを置いて開発しなければ無意味な機器を生産する事になる。
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/8daa45309d2187061973c9c764ceb058

僕もウエスギアンプを聴いた事があるけど

大人しいだけで、平面的で単色でオーラが全く感じられないどうしようもないアンプだった。
ウエスギアンプを絶賛していたのは菅野沖彦さんとステレオサウンドの評論家だけだよ。

ステレオサウンドを読んだクラシックファンはみんな

タンノイ ウェストミンスターとウエスギアンプがクラシックを聴くのに最高の組み合わせだと信じ込まされて

騙されて買ったんだ 482投稿者：2 　投稿日：2018年11月09日(金) 15時35分33秒
日本も英国に学ぼう、菅野沖彦さんには西洋人の伝統の重さがわからなかった

英国人、今も白黒テレビを視聴　７０００世帯超
2018.11.09 Fri posted at 12:59 JST

ロンドン（ＣＮＮ） 英国の団体「ＴＶライセンシング」は９日までに、
国内の７０００世帯以上が今でも白黒テレビを利用しているとの調査結果を発表した。
英国でカラーテレビの放送が始まったのは５０年以上前。
白黒テレビの受信許可証が最も多く交付されている場所は首都ロンドンで、１７６８枚に上る。
これに続きウエストミッドランズで４３１枚、北部のグレーター・マンチェスターで３９０枚となっている。

白黒テレビの受信許可証は近年、発行数が落ちている。
２０００年は２１万２０００枚だったが、１５年には１万枚を割った。

ＴＶライセンシングの広報担当者は声明で、英国内のテレビの半数以上は現在インターネットに接続されていると指摘。
これを踏まえると、「白黒テレビでお気に入りの番組を視聴する世帯が７０００以上も残っているのは興味深い」と述べた。

英国では、テレビ中継の視聴や録画には許可証が必要となる。
カラーテレビの許可証は１５０．５０ポンド（約２万２４００円）と、白黒テレビの３倍の額になっている。 483投稿者：2 　投稿日：2018年11月10日(土) 15時36分59秒
McIntosh もアキュフェーズ、ラックスマンも高いだけで音はどうって事無いよ。

日本のガレージメーカーには

47研究所
AIT labo
イシノラボ
サウンドパーツ
真空管アンプ「カトレア」
Phasemation

の様な McIntosh、アキュフェーズ、ラックスマンより安くて遥かにいいアンプを作っているガレージメーカーが沢山あるよ

ステレオサウンドの評論家は 性能は上記の日本メーカーと同程度なのに値段だけ10倍、20倍の
エレクトリが扱っている様なハイエンドメーカーしか推薦しないからね 484投稿者：2 　投稿日：2018年11月10日(土) 17時41分54秒

スガーノ氏は最初ピアニスト志望だったけど、音楽が理解できなかったから全然上達せず、
レコーディング・エンジニアになったんだよ

レコーディング・エンジニアやピアノの調律師なら音楽がわからなくても勤まるからね

スガーノ氏は音楽を左脳で言葉として聞いていたんだろうね
右脳で聴かないと音楽の意味はわからないんだ 485投稿者：2 　投稿日：2018年11月11日(日) 10時23分44秒
>McIntosh もアキュフェーズ、ラックスマンも

> いずれも最初はガレージメーカーでしょ、多くのユーザーの支持を得て今があるんじゃないの？　
評論家の推薦だけで歴史を作れるわけないよね

ガレージメーカーというのは天才技術者が一人で設計・製作をするものだからね
ソナスやハーベスみたいに最初はいい製品を出しても、会社の規模が大きくなると平凡になるんだよ

ガレージメーカーでは一番最初に出した製品が一番いい 486投稿者：2 　投稿日：2018年11月11日(日) 18時29分15秒

そもそもアメリカのオーディオがヨーロッパのオーディオに敵う訳ないだろ

バーンスタインがフルトヴェングラーに敵うと思うか？

スピーカー
グッドマン、ワーフェデール、ローサー、 QUAD >> B&W >>>>>> JBL, マッキン

アンプ
ローサー、リーク >> EAR >> マランツ >>>> マッキン

で間違いないよ 487投稿者：2 　投稿日：2018年11月11日(日) 18時35分54秒
日本のメーカーでは

スピーカー
昔のスタックス

アンプ
47研究所
AIT labo
イシノラボ
サウンドパーツ
真空管アンプ「カトレア」
Phasemation

がお薦め 488投稿者：2 　投稿日：2018年12月19日(水) 19時31分32秒

一番いい音でも中古品で良ければ 50万円も有ればすぐに手に入るからね

何も知らないアホがステレオサウンドやエレクトリ専属成金評論家の言葉に騙されているだけ 489投稿者：2 　投稿日：2018年12月19日(水) 20時25分12秒
1. グッドマンの昔のフルレンジユニット + 2W の三極管シングルアンプ

2. QUAD ESL57 + QUAD405 +QUAD44 490投稿者：2 　投稿日：2018年12月19日(水) 20時42分08秒

1. グッドマンの昔のフルレンジユニット + 2W の三極管シングルアンプ

2. QUAD ESL57 + QUAD405 +QUAD44

59名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/19(水) 20:34:40.17ID:XopqJF2P

こういう所に頼めば作ってくれるよ：

Vintage Audio(ヴィンテージ オーディオ) (株式会社サイバーメディア)

1950年代のHiFi Audio販売・修理・レコード販売
1950年代のオーディオ機材/レコード(初期盤)/修理・レストア

取締役 大塚健夫
〒706-0224岡山県玉野市八浜町大崎430-12
TEL : 0863-55-1133
http://vintage-audio.co.jp/

こういう所に頼めば作ってくれるよ 2：

チューブ　オーディオ　ラボ 6FD7 シングルステレオアンプ

出力 1.8W×2（真空管含む、税抜き120,000円）
http://shinkukan.happy-cruiser.com/6fd7s/index.html
http://shinkukan.happy-cruiser.com/6fd7s/k6fd7s.html

こういう所に頼めば作ってくれるよ 3：

サウンドポイント５５ 真空管アンプ組み立て修理
QUAD　ESLスピーカー格安修理出来ます　年中無休で受付いたします
http://www.geocities.jp/soundpoint55/index.html 491投稿者：2 　投稿日：2018年12月20日(木) 14時39分46秒

誰も宣伝しないから知られていないけど、国宝クラスの専門店が日本にも沢山有るんだよ

日本の評論家はアキュフェーズとかラックスみたいなどうしようもない所しか宣伝しないからね 492投稿者：2 　投稿日：2018年12月20日(木) 14時43分13秒
日本にも

47研究所
AIT labo
イシノラボ
サウンドパーツ
真空管アンプ「カトレア」

とか安くていい製品を作っているガレージメーカーが沢山あるよ

しかし、ステレオサウンドのアホ評論家は 性能は上記の日本メーカーと同程度なのに値段だけ10倍、20倍の
FMアコーステックとかゴールドムントみたいなボッタクリメーカーしか推薦しない 493投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 10時46分05秒
>才能と能力が認められると支援する企業や個人が出てくる

リークやローサーのアンプは今でも匹敵するアンプは一つも無いけど日本では売れなかっただろ

グッドマンやワーフデールのスピーカーも今でも匹敵するスピーカーは一つも無いけど日本では手に入らなくなっただろ

いくら優れていても売れないものが殆どだ 494投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 11時03分32秒

カルロス・ゴーンみたいな人間にしか買えないオーディオを推薦するのが逝かれてるというだけさ 495投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 11時09分19秒
ここの人間はどうせジャズとかアニメソング、女性ヴォーカルみたいなアホ音楽しか聴かないんだから
1万円のラジカセで十分だろ 496投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 12時34分42秒
>ジャズにもアニソンにもクラの技法は使われている

クラの技法なら音大の作曲科を出た学生ならみんな知ってるよ

しかし、クラの技法をマスターしていてもモンテヴェルディやヘンデルみたいなメロディーは書けない
それは、国語の成績が良くても川端康成や谷崎潤一郎みたいな文章を書けないのと同じだ 497投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 12時40分53秒
俺は安くて音がいいメーカーを紹介してるだけだ

金が有ったらアホ音楽聴くより旅行に行った方がいい 498投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 12時53分38秒
村上春樹みたいな三流小説家が天才の川端康成や谷崎潤一郎と比較できる訳ないだろ

どの作品が優れているか判断できるのが芸術がわかるという事だ 499投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 13時17分19秒

超自我だ(呆れ）

フロイト理論はすべて間違いだと文化人類学の研究で明らかになってるよ

人間の無意識は脳幹や爬虫類脳と呼ばれる部位の働きだから、他の動物と何も変わらないよ 500投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 13時28分58秒
川端や谷崎が天才だというのは文学がわかる人ならすぐにわかる

わからないのは文学がわからないという事だ

まあ、ドストエフスキーを推理小説だと思ってるアホもいるしな

アホには芸術は理解できない 501投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 13時31分52秒
フロイト理論の核心の性理論はすべてデタラメ

フロイト心理学で過誤記憶だとされていた近親相姦の話は実際はすべて事実だった 502投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 13時39分11秒
文学でも音楽でも絵画でもすべて人間の普遍的無意識を異なるアプローチで表現したものだ

芸術がわかるというのはその作品が表現している普遍的無意識がわかるという事だ

しかし、ジャズやアニメソングや女性ボーカルには普遍的無意識は関係しないから、アホ音楽に分類されてるんだ 503投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 13時47分02秒
普遍的無意識で分かるんじゃなくて、影の世界や普遍的無意識をイメージ化したのが芸術だ

バルトークのメロディーの無い音楽が影の世界そのものなんだ

それがわからないとバルトークの音楽は雑音にしか聞こえない

ジャズやロックはすべて雑音だけどな 504投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 13時57分24秒
原型は直接説明不能だから、イメージ化してどういうものか何となくわかる様にしてるんだ

そのイメージ化に使うツールが音や言葉や絵の具という事さ

無意識というのは具体的に意識化できないから無意識と言うんだ 505投稿者：2 　投稿日：2018年12月22日(土) 13時58分47秒
無意識というのは目に見える形に意識化できないから無意識と言うんだ 506投稿者：1 　投稿日：2018年12月28日(金) 19時55分44秒

フルレンジユニットをバッフル板に付けて 2Wの真空管アンプでならすのが一番いい音じゃないの

FMアコーステックスやゴールドムント程度で 2Wの真空管アンプの音に敵う訳ないよ 507投稿者：2 　投稿日：2018年12月29日(土) 18時30分27秒
これから、音がわかるマニアは

バッフル板にフルレンジユニットを JBL, グッドマン、アルテック、ウェスタンとか
気分によって色々付け替える時代になる

毎日、マジコとか YG とか一つだけに固定して聴いていたら飽きるだろ 508投稿者：2 　投稿日：2018年12月29日(土) 18時33分14秒
95dB 以下の低能率スピーカーは弱音が消えるから、音がわかる人は聴かなくなる

アンプは出力が小さければ小さい程音が良くなるから、
音がわかる人は 20W以上のパワーアンプは使わなくなる 509投稿者：2 　投稿日：2018年12月29日(土) 18時42分15秒
周波数帯域はオーディオ史上最高のパワーアンプの帯域と同じで十分だね：

Western Electric Amplifier の周波数帯域

WE86 : 40〜10000 Hz
WE91 : 50〜 8000 Hz

なにせ入力トランスも出力トランスも100〜6000 Hz ですから。
http://n-nobo.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/1-eeb8.html 510投稿者：2 　投稿日：2018年12月29日(土) 18時51分25秒

わかる人はわかるんだ：

フルレンジSPに戻った方　Part3 - 1417941619 - したらば掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/11602/1417941619/l50

名器は何？ 2器目 - 1280755643 - したらば掲示板
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スピーカーは現在過去を通して、ローサーとグッドマンが飛び抜けていい音だったんだよ 511投稿者：2 　投稿日：2018年12月30日(日) 10時06分04秒

40万の法則とスピーカー

シングルユニットスピーカー好きの戯言

戦後（昭和20年代中盤）NHKによる「快い音」の研究成果の一つで、
快く聞こえる音は、最低遮断周波数と最高遮断周波数の積がおよそ40万になっているというものです。

周波数帯域でいうと、

200Hz〜2kHz（電話レベル）
100Hz〜4kHz（構内放送、ボイスチャットレベル）
80Hz〜5kHz（AM放送レベル）
27Hz〜15kHz（FM放送レベル）
20Hz〜20kHz（人の可聴域、HiFiオーディオレベル）

というくくりになろうかと思います。
中心周波数は、40万の平方根であるおよそ630Hzで、これは人間の内耳、口腔の共振周波数とおおむね一致します。
内耳の自然共振周波数を中心とした確率分布（標準偏差）のエネルギーバランスをもつ音(つまり40万の法則にあう音)が、
人にとって最も受け入れやすい、快い音となる。

と言い換えると分かりやすいでしょうか。

また、楽器や声などの個別の音色は、基本となる周波数の音（基音）と、倍音と呼ばれる高調波成分の音の混ざり具合と、
それぞれの成分の時間変化が音色を決定するのですが、人の感覚は、特に耳の感度が落ちる低い音程域（主にベースパート）
では倍音成分がしっかり聞こえていれば基音が欠落していてもあたかも基音があるかのように聞こえる（補完して音程が取れる）という特性があります。
このため、再生帯域がより広くなるときは、40万より大きい数字になっても快さは低下しないとする説もあります。

ここから導き出されることは、再生周波数帯域を広げてもそれだけでは快い音は得られず、帯域の取り方とエネルギー分布（バランス）が重要だ。
ということです。

____

因みに、マークレビンソンのアンプはワザと周波数レンジを狭くしている

レンジが広いと音が薄味になるからね。

味が濃い音にするには

80Hz〜5kHz（AM放送レベル）

でちょうどいいんだ 512投稿者：2 　投稿日：2018年12月30日(日) 12時36分57秒
世の中アホばかりだから YG とか マジコが売れるんだろ

まあ、アホはアニメソングとか女性ボーカルみたいなアホ音楽しか聴かないから、音楽や音がわかる人と住み分けができてるんだけどね。 513投稿者：2 　投稿日：2018年12月30日(日) 14時07分46秒

そもそもオーディオに総額50万円以上かけるのがクルクルパー

成金向けのオーディオなんかすぐに滅びるよ

アンプはこの程度で十分なんだよ

チューブ　オーディオ　ラボ 6FD7 シングルステレオアンプ

出力 1.8W×2（真空管含む、税抜き120,000円）
http://shinkukan.happy-cruiser.com/6fd7s/index.html
http://shinkukan.happy-cruiser.com/6fd7s/k6fd7s.html

WestRiverの製品
パワーアンプ
安定化電源搭載高帰還パワーアンプΕHシリーズのラインナップは

Ε-5H：\54,000（税込み）（220WＸ170DＸ90H）
Ε-10H：\86,400（税込み）（250W×160D×150H）
Ε-30H：\135,000（税込み）（350WＸ230DＸ180H）
Ε-50H：\151,200（税込み）（350WＸ230DＸ180H）
https://west.wramp.jp/ 514投稿者：2 　投稿日：2018年12月31日(月) 07時06分52秒
この板は音楽がわからない成金の金持ち自慢ばかりになったからね。
そもそもオーディオに総額50万円以上かけるのはクルクルパー
しかも聴いているのは流行歌、演歌、女性ボーカルとかアニメソング、ロックみたいなアホ音楽だけ
そういう音楽聴くだけなら1万円のラジカセで十分だよ

成金向けのオーディオなんかすぐに滅びるよ

アンプはこの程度で十分なんだよ

チューブ　オーディオ　ラボ 6FD7 シングルステレオアンプ

出力 1.8W×2（真空管含む、税抜き120,000円）
http://shinkukan.happy-cruiser.com/6fd7s/index.html
http://shinkukan.happy-cruiser.com/6fd7s/k6fd7s.html

WestRiverの製品
パワーアンプ
安定化電源搭載高帰還パワーアンプΕHシリーズのラインナップは

Ε-5H：\54,000（税込み）（220WＸ170DＸ90H）
Ε-10H：\86,400（税込み）（250W×160D×150H）
Ε-30H：\135,000（税込み）（350WＸ230DＸ180H）
Ε-50H：\151,200（税込み）（350WＸ230DＸ180H）
https://west.wramp.jp/ 515投稿者：2 　投稿日：2018年12月31日(月) 07時09分43秒
まあ、自称クラシックファンでもどうしようもない三流演奏家のCDしか聴いてないみたいだからどっこいだけどね 516投稿者：2 　投稿日：2018年12月31日(月) 09時56分53秒
音楽は音色がすべて
名演奏というのは いい音色を出しているもの

音色は倍音成分の入り方で決まるから、いい装置というのは倍音成分を上手く追加するもの

蓄音機とか真空管アンプがいい音なのは、倍音成分を楽器並みに盛大に入れているからだよ
YGやマジコみたいな共振を排したスピーカーでは音楽にならない 517投稿者：2 　投稿日：2018年12月31日(月) 10時38分13秒

>録音では元の音は完全には入らないし、再生装置もそうだ

原音と呼ばれているものは、コンサートホールの反響音と残響音まですべて含んだもので、
聴く座席の位置や観客の数によっても全然違って来る

一方、YGがマジコが共振を排して再生しているのはマイクで拾った音そのものだから
原音とは似ても似つかない酷い音になる

蓄音機や真空管アンプで名器といわれているものは、コンサートホールの一番いい席で聴いた時の
残響音や反響音を再現する様に設計されているんだ

YGやマジコを設計したイスラエルの無知蒙昧なアホ技術者はそういう音楽のイロハがわかってないんだな 518投稿者：2 　投稿日：2019年01月02日(水) 17時14分23秒

これからはトランジスタアンプは誰も欲しがらない時代になる

真空管アンプはとにかく安い：

チューブ　オーディオ　ラボ 6FD7 シングルステレオアンプ

出力 1.8W×2（真空管含む、税抜き120,000円）
http://shinkukan.happy-cruiser.com/6fd7s/index.html
http://shinkukan.happy-cruiser.com/6fd7s/k6fd7s.html 519投稿者：2 　投稿日：2019年01月03日(木) 11時13分21秒
100万円のトランジスタアンプと15万円の真空管アンプと同レベルの音

トランジスタアンプの時代はもう終わってるよ

マジコや YG の何百万円もする高級スピーカーとグッドマンのフルレンジユニットを木の板に自分で取り付けたのが同レベルの音

組み合わせスピーカーの時代ももう終わってるよ 520投稿者：2 　投稿日：2019年01月03日(木) 11時27分45秒

この板は音楽がわからないアホ成金の金持ち自慢だけだからね

紅白とかアホ音楽しか聴かないのにそんな高級な装置は必要ないだろ 521投稿者：2 　投稿日：2019年01月03日(木) 14時28分55秒
>f特一つとっても別物の性能なのだが、基地外には同じに聞こえるらしい

そもそも原音再生が基本なんだから音楽自体が変わる訳ないだろ

蓄音機と現在のハイエンドとどっちがいいかすらわからないよ 522投稿者：2 　投稿日：2019年01月03日(木) 14時37分00秒
装置による音の違いより、演奏家による音の違いの方が遥かに大きいんだから
良い演奏を探した方が装置に金かけるより変化は大きい 523投稿者：2 　投稿日：2019年01月03日(木) 15時36分14秒
成金は

ゴッホやセザンヌの絵より、同じ場所から撮った写真の方が
分解度や色彩感が正確だから、優れていると思ってるんだな 524投稿者：2 　投稿日：2019年01月03日(木) 20時24分11秒
ベテランユーザー ＝ 音楽がわからないアホ成金

そもそもプロの音楽家は安物のオーディオしか使っていない

YG や マジコ使ってる音楽家なんか一人もいない 525投稿者：2 　投稿日：2019年01月03日(木) 21時13分29秒
カラヤンがアキュフェーズと B&W 使ってた理由は

1. 成金だった

2. 声楽パートとオケを別に録音して、後で合成していたから正確な音程が必要だった

3. カラヤン・レガートを上手く再現するのは分解能が高くないとNGだった 526投稿者：2 　投稿日：2019年01月04日(金) 06時34分36秒
>どんな屁理屈並べても、ウーファーのでかさ、アンプの出力のでかさが一番だからね。

ウェスタンの映画館用システムのアンプの出力は 1W, 2Wだろ

アンプは出力が小さい程 音がいいんだ 527投稿者：2 　投稿日：2019年01月04日(金) 06時42分19秒
音が一番いいアンプはこれ

山本音響工芸 A-08S WE101D/WE104Dバージョン
価格：320,000円（税別・出力管別価格・受注生産）
出力管：WE-101DまたはWE104D
最大出力：WE101D：約0.6Ｗ/8Ω　WE104D：約0.8Ｗ/8Ω
http://www2.117.ne.jp/~y-s/A-08S-101D-104D-amp-j.html

今回 WE101Dシングルアンプを入手してそのサウンドを聴いて確信しました。
音の厚みが決定的に分厚いです。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2011/06/post_f205.html

WE101D アンプの良さは「低域の立ち上がり感」と「音の厚み」に有ると思います。

3ウェイマルチアンプをやっていて、低域だけはTr型アンプにしている理由は、「立ち上がり感」が一般の管球アンプでは得にくい事からです。
しかし、このWE101Dの球は違いますね。
低域の立ち上がり感（爆発感）が良く出ます。それが厚みを持って出て来ます。
http://soundtrail.blogzine.jp/blog/2011/06/we101dpp_2ae0.html 528投稿者：2 　投稿日：2019年01月04日(金) 21時32分18秒
YG や マジコ使ってるアホ成金は

ゴッホやセザンヌの絵より、同じ場所から撮った写真の方が
分解度や色彩感が正確だから、優れていると思ってるんだな

そもそもプロの音楽家は安物のオーディオしか使っていない

YG や マジコ使ってる音楽家なんか一人もいない 529投稿者：2 　投稿日：2019年01月04日(金) 23時28分40秒
昔の音楽ファンはハーベスHLコンパクトとか Spendor BC�U, ジョーダンワッツ フラゴン程度の安物でも
いい音だと感激してた

成金はステータスシンボルとして買うから音は悪くても高いのでないとダメなんだな

昔ウェストミンスターとかエヴェレストとか買ったアホ成金はいい音がどういうものか知らないで死んでいくんだな 530投稿者：2 　投稿日：2019年01月04日(金) 23時38分13秒
QUAD ESL なら今でもヤフオクで10万円前後で手に入る

何百万円もするＹＧやマジコより遥かにいい音なんだけど、音楽がわからないアホ成金にはその価値がわからないんだな 531投稿者：2 　投稿日：2019年01月05日(土) 07時35分55秒

>本当の音楽ファンだったら、歌謡曲とかアホ音楽とか音楽を馬鹿にするようなことをしなくて、どんな音楽でも受け入れると思うけどね。

本当の文学ファンや本当の美術ファンが漫画を読むと思うか？

僕もポールモーリアとかレイモンルフェーブルとか聴く事も有るけど
最初の2,3曲は結構いいなと思って聴けるけど、何曲聴いてもすべて同工異曲なのでアホらしくなってしまうんだ

アホ音楽というのはすべてそのパターンだからまともな音楽ファンからバカにされるんだ

クラシックでもヴィヴァルディはやはり最初の2,3曲は結構いいなと思って聴けるけど、何曲聴いてもすべて同工異曲なので
クラシックファンからバカにされている 532投稿者：2 　投稿日：2019年01月05日(土) 07時41分53秒
そもそもドストエフスキーやプルーストの愛読者がハーレクインロマンスとかミステリー小説なんか読む訳ないんだよ

同様にヘンデルやモンティヴェルディのファンが流行歌なんか聞く訳ないんだ 533投稿者：2 　投稿日：2019年01月05日(土) 07時48分59秒
ヘンデルやモンティヴェルディのファンがいいと思うスピーカーは

QUAD ESL57
ソナスファーベル ガルネリ・オマージュ
ハーベスHLコンパクト
スペンドール BC�U
ジョーダンワッツ

程度のあまり高くないものばかりだよ。

逆にこんなのは只でくれると言われても要らないと思うのは

B&W
JBL
マジコ
YG 534投稿者：2 　投稿日：2019年01月05日(土) 08時24分22秒
因みに俺は毎日、昔のビクターの安物の小型手廻し蓄音機で
ブルーノワルターやワインガルトナーのSP盤を聴いてるけど
それよりいい音を聴いた事は今迄一度も無い

オーディオは70年前から全然進歩してないんだ 535投稿者：2 　投稿日：2019年01月05日(土) 08時31分13秒

手廻し蓄音機の音がどれほどいい音か知りたければ

曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。

音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。

SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。
驚きの音が、しました。感激しました。

復刻されたＳＰ原音は、できるだけ忠実に再生したいと思いませんか。
さて、そのための道具ですが・・・
先ず第一に機械式蓄音機。
ＬＰやＣＤになってもＳＰの音は蓄音機に回帰しましょう。
これをプレーヤーとしてではなく、ホーンスピーカーとして使います。
ＬＰやＣＤの音をどうやってそこから出すかですが、蓄音機に付いているサウンドボックスに換え、ソガフォンという小型スピーカーを取り付けます。
あとはプレーヤーとアンプですが、種々試行して音の違いを自分の好みに合わせ完成です。
ちなみに現在は以下の組み合わせを楽しんでいます。

ＣＤプレーヤー：SONY D-2
アンプ：VintageJoin
蓄音機：DECCA 型番不明

Sogaphon の種明かし - yuihi310のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichis3010/23571576.html

曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。
音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。
SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。
驚きの音が、しました。感激しました。
http://blog.goo.ne.jp/8417chiharu/e/ece199cc3ee61d9a28f075d29d796277

蓄音機のサウンドボックスのかわりに 5cm のフルレンジスピーカーをマウントするシステムです。友人の曽我氏発案制作によるもので、Sogaphon（ソガフォン）と名付けました。
リアルな音がします。

Sogaphonの解説はこちら
The magic of Sogaphon
http://www.youtube.com/watch?v=NNVliaIqy4s&feature=plcp

今日はSogaphonシステムの解説です
まずは完成形
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichis3010/GALLERY/show_image.html?id=23571576&no=0

YGやマジコよりは遥かにいい音になるのは間違いない 536投稿者：2 　投稿日：2019年01月05日(土) 10時46分48秒

ここは詐欺師が跋扈してるから誰かが真実を教えないといけないんだよ

オーディオ店は月一人アホ成金を騙して YG やマジコを売りつければ食っていけるから必死なんだな 537投稿者：2 　投稿日：2019年01月05日(土) 11時32分53秒
オーディオ店は貧乏人にはハイエンド・ヘッドフォンを薦めているけど
ヘッドフォンを二、三年も使ってると必ず耳鳴り・難聴になって、しかも回復不可能だ

オーディオ店は金儲けしか眼中にないから平気でそういう犯罪行為を毎日やっている

絶対に信じてはいけない 538投稿者：2 　投稿日：2019年01月05日(土) 15時03分01秒

日本のガレージメーカーは貧乏人しか対象にしてないよ

373名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/05(土) 14:52:50.96ID:3tn8OS5l

金は稼げば稼ぐほど心が貧しくなるんだ

ゴーン見てればわかるだろ

374名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/05(土) 14:55:46.51ID:/jiufGej

そうかもな、でも貧乏で心も貧しかったら救いようがないぞ

375名無しさん＠お腹いっぱい。2019/01/05(土) 15:02:34.88ID:3tn8OS5l

YGとFM 買って女性ヴォーカルばかり聴いてるアホが一番空しい

女性ヴォーカル聴くより高給ソープ行った方がまだいいだろ 539投稿者：2 　投稿日：2019年01月06日(日) 09時04分53秒
只でやると言われても断るスピーカー

B&W
JBL
タンノイ
マジコ
YGアコーステックス 540投稿者：2 　投稿日：2019年01月06日(日) 09時10分43秒

只でやると言われても断るスピーカー

B&W
JBL
タンノイ
マジコ
YGアコーステックス

オーディオ南海西田辺店の店員のなんとか大佐が必死で ぼったくりアンプ FMアコーステックスの宣伝してたり

オーディオ関係者はデマ流すだけだから出入り禁止にして欲しい 541投稿者：2 　投稿日：2019年01月06日(日) 09時16分26秒
今考えると、昔の QUAD とか NAIM とか C.R.Develppments は安い値段でいい音のアンプを出していたね

オーディオ関係者はそういう良心的な製品を目の敵にして嫌がらせしたから、輸入代理店の成り手がいなくなったんだ 542投稿者：2 　投稿日：2019年01月06日(日) 09時23分17秒

トラウトマン大佐だっけ？

何とかの KRELL とかいうのも ぼったくり製品ばかり宣伝してたね

日本人のオーディオ熱はこういう詐欺師が潰したんだ 543投稿者：3 　投稿日：2019年01月06日(日) 09時31分33秒
政治でもオーディオでも専門家の言う事は殆どがデマで
金呉れる所を褒めて、金呉れないとこは貶す

しかし、そういう事実に気付く人は殆ど居ないし
俺みたいに真実を明らかにする人間は嫌われて排斥される 544投稿者：2 　投稿日：2019年01月06日(日) 09時38分54秒
菅野沖彦先生は亡くなられたけど、エレクトリは引き続き宜しくね。
エレクトリ以外の輸入品はすべてゴミなので買わないようにね：

株式会社エレクトリ｜音響機器・映像機器の輸入商社
弊社取扱いブランド

AMPZILLA（アンプジラ）：プリアンプ、パワーアンプ
Atacama（アタカマ）：オーディオラック
ATC（エーティーシー）：スピーカーシステム、プリアンプ、パワーアンプ
EMT（イーエムティー）：カートリッジ、シェル、プリアンプ
FIRST WATT（ファーストワット）：パワーアンプ
HEGEL（ヘーゲル）：アンプ、CDプレーヤー、DAコンバーター
MAGICO（マジコ）：スピーカーシステム
McIntosh（マッキントッシュ）：プリアンプ、パワーアンプ、インテグレーテッドアンプ
MERGING（マージング）：DAコンバーター
METRONOME（メトロノーム）：CDプレーヤー、DAコンバーター、アンプ
NORDOST（ノードスト）：AVケーブル
PASS（パス）：プリアンプ、パワーアンプ、フォノEQ、スピーカーシステム
stst（エスティーエスティー）：アナログプレーヤー
WesternElectric(ウェスタン・エレクトリック)）：プリアンプ、パワーアンプ、CDプレーヤー、真空管
https://www.electori.co.jp/ 545投稿者：2 　投稿日：2019年01月11日(金) 11時52分28秒
音楽ファンがいい音だと思うスピーカーは

ローサー
グッドマン
ワーフェデール
ジョーダンワッツ
QUAD ESL57
ソナスファーベル ガルネリ・オマージュ
ハーベスHLコンパクト オリジナル
スペンドール BC�U

の様なあまり高くないものばかりだよ。 546投稿者：2 　投稿日：2019年01月11日(金) 11時53分23秒

只でやると言われても断るダメ・スピーカー

B&W
JBL
タンノイ
マジコ
YGアコーステックス

オーディオ南海西田辺店の店員のなんとか大佐が必死で ぼったくりアンプ FMアコーステックスの宣伝してたり

オーディオ関係者はデマ流すだけだから出入り禁止にして欲しい

今考えると、昔の QUAD とか NAIM とか C.R.Develppments は安い値段でいい音のアンプを出していたね

ステレオサウンドやオーディオ関係者はそういう良心的な製品を目の敵にして嫌がらせしたから、輸入代理店の成り手がいなくなったんだ
何とかの KRELL とかいうのも ぼったくり製品ばかり宣伝してたね

日本人のオーディオ熱はこういう詐欺師が潰したんだ

政治でもオーディオでも専門家の言う事は殆どがデマで
金呉れる所を褒めて、金呉れないとこは貶す

しかし、そういう事実に気付く人は殆ど居ないし
俺みたいに真実を明らかにする人間は嫌われて排斥される 547投稿者：2 　投稿日：2019年01月11日(金) 12時02分44秒
一番不思議なのは、ハーベスでもソナスファーベルでも QUAD でもすべて同じだけど

最初安い値段で物凄いいい音の製品を出していたのに、アホ評論家に箱庭的だとか周波数レンジが狭いとか滅茶苦茶叩かれて、段々ダメな音に変わっていく事だ

コストダウンだけが原因ではなく、同業他社に部品供給を断られたり、嫌がらせされるんだろうな 548投稿者：2 　投稿日：2019年01月11日(金) 12時05分14秒
因みに QUAD の静電型スピーカーは振動膜を頑丈なものに変えてから聴くに堪えない酷い音になった 549投稿者：2 　投稿日：2019年01月11日(金) 14時20分18秒
魅惑の「オーディオ実験」〜純銀製SPケーブル〜

昨年末のこと、「仕事中なのでゆっくり試聴できませんが」と、
慌ただしくお見えになりすぐに去っていかれたオーディオ仲間のYさんが置いていかれたのが
新品の「純銀製のSPケーブル〜２ｍ〜」だった。
「１００時間ほどエージングが必要とのことですが、試聴してみてください。」
　
左側が容れてあった箱で、右側が現物（片チャンネル分だけ撮影）。
アメリカからわざわざ取り寄せたというもので定価４７万円を年末セールで２割引きで手に入れられたとのこと
おっと、「２割引き」は言わずもがなかな（笑）。

「へえ〜、ケーブルにそんなに大枚のお金をつぎ込むなんて世の中にはもの好きがいるもんだねえ。」
と、本心を押し隠して（笑）、試聴してみると驚いた。

中高音域に独特の艶というのか「あでやかさ」が出てきて、ことにヴァイオリンの音色が瑞々しくて振るいつきたくなるほど色気がある。
こんなに音が良くなるのなら「同じものを絶対買わねばと」思ったほどだが、１週間以上経った今日においてはやや衝撃が和らいできて
「もっと安ければ購入するんだが」と、諦念に変わっていった（笑）。

そもそもアンプの出力端子からSPユニットの端子までがすべて銀線コードで統一できればいいのだが、
SPユニットの端子（半田付け）から箱に付属したSPターミナルまでは銅の単線を使っているので
単に部分的な効果に過ぎないことも一つの理由だ。

逆に言えば、部分的な接続にもかかわらず純銀製ケーブルの効果があったことを認めざるを得ないのも事実。
我が家のＳＰケーブルについてはこれまでは安物の「銅の単線」（直径０．８ｍｍ）を使っており、ついぞ不満を感じなかったものの、今回の純銀線ケーブルによって大いにショックを受けてしまった。

SPケーブルの効果恐るべし！
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/ec750452941438c3cebedf413a733107 550投稿者：2 　投稿日：2019年01月11日(金) 14時32分46秒

アンプの音色は内部配線のケーブルですべて決まるというのが定説だよ

上杉アンプみたいに安物ケーブルを使っていたらまともな音にならない：

もう故人となられた某管球アンプメーカーのアンプの内部配線を自分なりに考えて見ると、材料（ケーブル・半田材等）については全くのど素人だと感じました。

「何も疑問を持たない電気技術者」を地で行っている様に感じた。

具体的に、アンプ内部の「グランドライン」は綺麗に見せる為に、むき出しの単線を多用されている。

しかし、材料や方法の分野ではほとんどど素人状態である。

何も実験をしなかったのか？疑問に思わなかったのか？・・・技術者の基本が出来ていないと感じる。

そんな方の作ったアンプが雑誌でもてはやされ、高額な値段で取引されている。

名も無い方の非常に考えて作られたアンプの方がよっぽどましだと「管球アンプ」を触っていた時に思った。

一つの機械を作る時は、4M（マン・マシン・メソード・マテリアル）で考えるのが鉄則である。その鉄則を守らない技術者がいくら見かけの良いモノを作っても「本質」は良く成らない。

オーディオの本質は「音質」である。「音質」に目標グレードを置いて開発しなければ無意味な機器を生産する事になる。
http://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/8daa45309d2187061973c9c764ceb058

上杉アンプみたいに安物ケーブルを使っていたらまともな音にならない _ 2：

新藤ラボラトリー 300Bsingle が製作された当初は電源部への物量の贅沢さが半端では無く、

スピーカーターミナルは米クルカ製、配線材や電源コードは米ベルデンで、

何処かの評論家の名前だけ有名な真空管アンプのように針金だけのご粗末配線では無く、人間の血管のように、適材適所の太さのより線や単線を用いて、米シカゴ・キースター製のハンダで製作されております。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p635868031

上杉アンプみたいな値段だけ高い粗悪アンプを推薦していた菅野沖彦とかステレオサウンドの評論家を
誰も糾弾しなかったのは何故かな？

日本のガレージメーカーでウエスギみたいな酷いアンプ作っている所は一つもないよ 551投稿者：2 　投稿日：2019年01月12日(土) 10時15分10秒
そもそも、ヨーロッパ貴族は BGM的にクラシックを聴いていたんだよ

デッカ・デコラ とか ジョーダン・ワッツ ステレオーラ とか貴族しか買えない最高級品でも
BGM専用機というのが有るからね 552投稿者：2 　投稿日：2019年01月12日(土) 11時02分31秒
ドストエフスキーの読者と探偵小説の読者の知性が同じだと思うバカは一人もいないだろ

まあ、IQ が高いか低いかで人間の優劣を判断するのは良くないんだけど

文学や芸術や科学は IQ が高い人にしか理解できないからなあ

IQ 低い成金がオーディオを買う時は

物理特性や原音に近いかどうかだけで判断するから

YG とか マジコみたいな どうしようもないダメ・スピーカーを買いたくなるんだな

YG や マジコ使ってるアホ成金は

ゴッホやセザンヌの絵より、同じ場所から撮った写真の方が
分解度や色彩感が正確だから、優れていると思ってるんだな 553投稿者：2 　投稿日：2019年01月12日(土) 11時03分54秒
そもそも、ヨーロッパ貴族は BGM的にクラシックを聴いていたんだよ

デッカ・デコラ とか ジョーダン・ワッツ ステレオーラ とか貴族しか買えない最高級品でも
BGM専用機というのが有るからね

YG+FM+dCS の1億円のシステムで女性ヴォーカルや紅白みたいなアホ音楽を真剣に聴いている日本の成金と

デッカ・デコラでヘンデルやモンテヴェルディをBGM的に流しているイギリス貴族と

どっちが知性が上かだよね 554投稿者：2 　投稿日：2019年01月13日(日) 10時23分56秒

superCD より LP の方が遥かに音いいし

アンプでもスピーカーでもウェスタンよりいいのは一つも出てないし

最新で1930年代のより音が良くなった製品は一つもないんだよ

俺は毎日、昔のビクターの安物の小型手廻し蓄音機で
ブルーノワルターやワインガルトナーのSP盤を聴いてるけど
それよりいい音を聴いた事は今迄一度も無い

オーディオは70年前から全然進歩してないんだ 555投稿者：2 　投稿日：2019年01月13日(日) 10時30分48秒
現時点で簡単に手に入る一番いい音はこれかな：

・ Western Electric WE555 Driver (1926)
http://mikami.a.la9.jp/audio/starplayer/starplayer.htm
http://mikami.a.la9.jp/audio/we555_r1/we555_r1.htm
http://mikami.a.la9.jp/audio/we555_r2/we555_R2.htm
http://mikami.a.la9.jp/audio/expr2023/expr2023.htm

・ G.I.P.Laboratory GIP-555 - 555W : WE555 ドライバーのレプリカ
http://www.gip-laboratory.com/seihin555.html

・G.I.P.Laboratory Western Electric WE555 のレプリカ・ドライバーを使ったスピーカーシステム

�@) G.I.P.Laboratory GIP-12A horn system : Western Electric WE555 のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法： W:1143 × H:1715 × D:1194, 片チャンネル重量 92kg
http://www.gip-laboratory.com/seihin12system.html

�A) G.I.P.Laboratory GIP-30154 horn system : Western Electric WE555W のレプリカ・ドライバー使用
片チャンネル寸法： W:1735 × H:1336 × D:660, 片チャンネル重量 280kg
http://www.gip-laboratory.com/seihin30154hornsystem.html 556投稿者：2 　投稿日：2019年01月13日(日) 10時39分48秒
初代stax は78dB の静電型スピーカーと専用のアンプを出していて、
欧米の専門家から世界最高の音質と言われていたけど

菅野沖彦やステレオサウンドの評論家が完全に黙殺したので、日本では全く売れなかった

日本からいくら物凄い傑作が生まれても、エレクトリみたいに日本の評論家に金積まないと売れないんだ 557投稿者：2 　投稿日：2019年01月13日(日) 10時44分40秒
菅野沖彦先生は亡くなられたけど、エレクトリは引き続き宜しくね。
エレクトリ以外からの輸入品はすべてゴミなので絶対に買っちゃダメだよ：

株式会社エレクトリ｜音響機器・映像機器の輸入商社
弊社取扱いブランド

AMPZILLA（アンプジラ）：プリアンプ、パワーアンプ
Atacama（アタカマ）：オーディオラック
ATC（エーティーシー）：スピーカーシステム、プリアンプ、パワーアンプ
EMT（イーエムティー）：カートリッジ、シェル、プリアンプ
FIRST WATT（ファーストワット）：パワーアンプ
HEGEL（ヘーゲル）：アンプ、CDプレーヤー、DAコンバーター
MAGICO（マジコ）：スピーカーシステム
McIntosh（マッキントッシュ）：プリアンプ、パワーアンプ、インテグレーテッドアンプ
MERGING（マージング）：DAコンバーター
METRONOME（メトロノーム）：CDプレーヤー、DAコンバーター、アンプ
NORDOST（ノードスト）：AVケーブル
PASS（パス）：プリアンプ、パワーアンプ、フォノEQ、スピーカーシステム
stst（エスティーエスティー）：アナログプレーヤー
WesternElectric(ウェスタン・エレクトリック)）：プリアンプ、パワーアンプ、CDプレーヤー、真空管 558投稿者：2 　投稿日：2019年01月13日(日) 13時14分07秒
ヘッドフォンやイヤホンで1年間も音楽聴いていると耳鳴り・聴覚障害になって
医者にかかっても永遠に治らない 559投稿者：2 　投稿日：2019年01月13日(日) 15時51分24秒
ワンルームマンションでは本棚1ケ置くのがやっとだから、ブックシェルフ・スピーカーなんて無理なんだよ

パソコン付属の1900円のスピーカーで聴くしかないな 560投稿者：2 　投稿日：2019年01月14日(月) 12時00分04秒
モーツアルトやベートーヴェンの名曲は余程の名演でなければクラシックファンは聴かない

昔はフルトヴェングラーの新しいライブが出る度に買っていたファンが沢山居たけど
最近の演奏家でそれだけの名演をする人は一人もいないから、聴きたいものが無いんだ

女性ボーカル聴くより、風俗行って生の声聞いた方がいいしね 561投稿者：2 　投稿日：2019年01月15日(火) 21時36分18秒

オーディオファイル＝フルトヴェングラーのファン
女性ヴォーカルのファン＝風俗マニア

なんだよ

フルトヴェングラーを聴いた事もないアホが高いオーディオ買う訳ないだろ 562投稿者：2 　投稿日：2019年01月15日(火) 22時29分58秒
クラシックファンというのは要するに、

フルトヴェングラー-ベルリンフィル のティンパニの轟きを聴きたいだけなんだ

だから、周波数レンジは 100Hz - 4000Hz さえ出れば十分なんだ

WE91B やオートグラフ は大体そのレンジだから 300B や昔のタンノイが人気有るんだ 563投稿者：2 　投稿日：2019年01月16日(水) 07時10分00秒
クラシックファンは

Wilhelm Furtwängler Coriolan, overture - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=QoultibNlus

Beethoven - Symphony n°7 - Berlin - Furtwängler 1943 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=-CNrGqHKoa8

Beethoven - 9ª Sinfonia - completa - gravada em 1942 - Furtwängler - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=jJMSxjgqqdA

のティンパニが凄絶に鳴ってくれる装置が欲しいだけなんだ。

だから今でもクラシックファンにはオートグラフやヴァイタボックス コーナーホーンが断然人気で

YG や マジコや B&W は洟も引っ掛けられないんだ 564投稿者：2 　投稿日：2019年01月16日(水) 07時24分18秒
>クラシックファンだけど、そういう決めつけやめてくれない？

カラヤンとかポリーニ聴いてるアホ・クラシックファンについてはわからない

演奏の違いが判らないんから、オーディオの優劣もわからないんだ 565投稿者：2 　投稿日：2019年01月16日(水) 08時18分15秒
クラシックファンのオーディオマニアは誰でも同じだけど

ピアノなら

Vladimir Horowitz - Chopin Ballade No. 1 (live 1946) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KG1VSAWQNJk

mussorgsky Pictures at an Exhibition, Horowitz (1951) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=llr9zcPTjGo

の低音が凄まじく鳴って欲しいだけ。

周波数レンジは 100Hz - 4000Hz で十分 566投稿者：2 　投稿日：2019年01月18日(金) 10時40分58秒
ウェスタンサウンドは人の声が良い

　今まで沢山のウェスタンサウンドを聴いてきましたがどのサウンドも一つの共通点がありました、

ウェスタンの音は一言で云うなら音にコクと味が少なくしかも奥に展開するサウンドにはならない、

聴いていると味のない食パンを食べているようなサウンドだ、

また劇場用のサウンドは観客席に攻めてくるサウンドが特徴ですが、以前有名な方がウェスタンの５９４を持ち込んで試聴会を開いたことがありましたが、ウェスタン特有の音の浸透力に乏しくこのサウンドには魅力を感じなかったのが残念であったが人の声だけは良かった、

　ウェスタンのシステムを採用した劇場を調べますとピンク映画館が多いのがわかった、

なぜならピンク映画館の女性の声は生々しく聞こえないとしらけますね、

特に人気のあった日活ロマンポルノあれは良かった！

　ウェスタンで聴かされる大事な場面での彼女達の声に色気があった、

今思うとウェスタンサウンドは人の声は素晴らしい！
https://www.kit-ya.jp/etc/club/audio/y-036.html
567投稿者：2 　投稿日：2019年01月19日(土) 08時09分20秒
クラシックが好きな人は、それ以外のアホ音楽はすべて大嫌い。

女性ボーカル聴くより風俗で生声聞いた方が絶対にいい 568投稿者：2 　投稿日：2019年01月19日(土) 17時18分51秒

ごちゃごちゃ言う必要はない

今すぐに、

タンノイ モニター・シルバー

グッドマン Axiom80

ハーベス HLコンパクト オリジナル

スペンドール BC�U

ソナスファーベル ガルネリ・オマージュ

の完璧なレプリカを出せば、それ以外のオーディオは売れなくなる 569投稿者：2 　投稿日：2019年01月19日(土) 20時32分37秒
クラシックファン以外にはオーディオの需要なんか無いんだよ

流行歌ならパソコン付属の1500円のスピーカーで十分だ 570投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 09時13分57秒

クラシックはすべての音が完全に混じり合わないとホールトーンにならないんだよ

音が分離していたら嘘っぱちの音だ

オートグラフが一番本当の音に近い

マイクで捉えた音は原音じゃない

二階席正面で聴くのが原音だ

静電型スピーカーならは細かい音まですべて出るのに、QUAD ESL63 はわざわざ小さな穴が無数に開いたアルミカバーを付けて
残響音を入れ、ロイヤルアルバートホール二階席正面で聴くのと同じ音にしている 571投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 11時16分51秒
デジタルテープに忠実に再生したら聴くに堪えない音になるんだ

コンサートホールはそのまま聞いて一番いい音になる様に音響設計してるんだよ

ソースを正確に再現する事に意味は無い 572投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 11時29分21秒
手廻し蓄音機でも真空管アンプでも。input より output の方が遥かにいい音になってるよ

ソースをそのまま再現する過去の名器なんか存在しない 573投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 11時41分18秒
クラシックファンは1960,70, 80年代のオーディオが一番好きなんだよ

WE124 や リーク、ローサーの真空管アンプを完璧に復刻したらベストセラーになるよ 574投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 16時00分52秒
メンデルスゾーンやバッハの協奏曲でクライスラーに匹敵する演奏は100年経っても遂に一つも現れなかったんだよ

クラシックファンはそういう世紀の名盤をいい音で聴きたいんだ

クラシックファンは最近のヴァイオリニストのどうしようもないアホ演奏には関心ないんだ 575投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 16時11分57秒

演奏による音の違い >>>>> オーディオによる音の違い

だから、いくらいい装置で最新録音を聴いても、100年前の伝説の演奏には絶対に敵わないんだ 576投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 19時54分16秒
クラシックの伝説の名盤はその殆どが1920年代から1950年代に集中しているから

クラシックファンが好きなオーディオは SP や モノラル録音を上手く再生できるものに限られる

グッドマン、ワーフデール、ローサーや QUAD が今でも人気があるのは、その時代の音源の再生に一番合っているからだ 577投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 20時25分10秒

バッハの演奏で一番人気有るのは

メンゲルベルクのマタイ受難曲
シゲティの無伴奏バイオリン
カザルスの無伴奏チェロ
ブッシュ合奏団のブランデンブルグ協奏曲

すべてSP とモノラルだ 578投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 20時38分35秒
これ以上の演奏はできないと言われているのは

Adolf Busch plays Bach's Chaconne - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_ii7aPCQgHE 579投稿者：1 　投稿日：2019年01月20日(日) 21時03分53秒

天才は100年に一人しか出ないからなあ

クライスラーやブッシュに匹敵する才能は現在の教育システムでは潰されるんだ 580投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 21時14分18秒
クライスラーやブッシュは蚊の鳴く様な小さな音だから、大ホールでは演奏できなかったんだ

今のヴァイオリニストは全員大音量で弾くから細かなニュアンスが出せないんだ 581投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 21時30分20秒
フルトヴェングラーやニキッシュやマーラーに匹敵する指揮者が今後出て来ると思ってる音楽関係者は一人もいない

バックハウスやコルトーやホロヴィッツに匹敵するピアニストが今後出て来ると思ってる音楽関係者は一人もいない

昔とは環境が変わってしまったんだ 582投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 21時37分17秒

クラシックファンには100年前の伝説の名盤が上手く再生できない

YG, マジコ、B&W, FMアコーステックス,ゴールドムント なんか用無しなんだ 583投稿者：2 　投稿日：2019年01月20日(日) 22時51分37秒
1920年代まではノンヴィブラート ポルタメント奏法でテンポが速く音量が小さかったんだ

1940年代以降はヴィブラート奏法でテンポが遅く音量が大きくなった

昔の奏法でないと世紀の名演は出ない 584投稿者：2 　投稿日：2019年01月23日(水) 15時14分20秒

録音技術は現在過去を通して SP録音が断然優れていた

楽器から至近距離から録るオンマイクは不自然な音になるので絶対にNG

普通楽器に耳をあんなに近づけて聞いたりはしないがゆえ、オフマイクのほうが自然になる

オフマイク二本だけで録るのが正しい。

ベストポイントは

音源から８mほど離れた、音源と天井の点を結ぶ線上の、天井の点から８０センチほど離れたところ。

オンマイクがいいのは女性ヴォーカルとポルノだけだよ 585投稿者：2 　投稿日：2019年01月24日(木) 11時31分54秒
女性ヴォーカルやポルノしか聴かないのなら、オーディオの音は金額に比例する

「風俗とはどんなところなのか」をレクチャーしてくれたある雑誌ライターは、このような主旨のことを私に言った。

『風俗は女性の質と値段は比例している。値段が安くなればなるほど、女性の質は落ちる。だから、風俗で満足したかったら高い方を選ばないといけない』

これは、彼が十年以上もかけて学んだ世知辛いルールでもあった。

『みんな自分を高く売りたいと思ってるのに、それでも激安風俗で働くって要するに売れないからなんですよ。普通じゃ雇ってくれないからなんですよ。激安だけはやめた方がいい』

それを聞いて、私はすぐに激安デリヘルの女性に会ってみたのだが、その時に彼が言っていたことがおおむね間違いないことを確認した。どん底のような環境で働いている女たちは「激安」の風俗店に潜んでいたのだ。 586投稿者：2 　投稿日：2019年01月24日(木) 15時03分51秒
カルロス・ゴーンみたいな金の亡者にしか買えない製品を買うのが逝かれてるというだけさ

ここの人間はどうせ女性ヴォーカルやポルノビデオみたいなアホ音楽しか聴かないんだから
1万円のラジカセで十分だろ

ステレオサウンドのアホ評論家は 性能は日本の無名なメーカーと同程度なのに値段だけ10倍、20倍の
FMアコーステックとかゴールドムントみたいなボッタクリメーカーしか推薦しない

日本にも

47研究所
AIT labo
イシノラボ
WestRiver

サウンドパーツ
チューブ　オーディオ　ラボ
真空管アンプ「カトレア」

みたいな安くていい製品を作っているガレージメーカーが沢山あるよ 587投稿者：2 　投稿日：2019年01月26日(土) 21時07分43秒
どちらにしろ、クラシックファンは二階正面座席の音しか聴く気にならない

そもそも弦楽器の真近で聴いたらギーギーと不協和音が入ってとても聞けない

原音は汚い音なんだ 588投稿者：2 　投稿日：2019年03月16日(土) 20時17分42秒
今考えると、昔の QUAD とか NAIM とか C.R.Develppments は安い値段でいい音のアンプを出していたね

菅野沖彦先生やステレオサウンド関係者はそういう良心的な製品を目の敵にして嫌がらせしたから、輸入代理店の成り手がいなくなったんだ
何とかの KRELL とかいうのも ぼったくり製品ばかり宣伝してたね

日本人のオーディオ熱は 菅野沖彦先生みたいな詐欺師が潰したんだ

政治でもオーディオでも専門家の言う事は殆どがデマで
金呉れる所を褒めて、金呉れないとこは貶す

しかし、そういう事実に気付く人は殆ど居ないし
俺みたいに真実を明らかにする人間は嫌われて排斥される

一番不思議なのは、ハーベスでもソナスファーベルでも QUAD でもすべて同じだけど
最初安い値段で物凄いいい音の製品を出していたのに、
菅野沖彦先生やステレオサウンド関係者に箱庭的だとか周波数レンジが狭いとか滅茶苦茶叩かれて、
段々ダメな音に変わっていく事だ

コストダウンだけが原因ではなく、同業他社に部品供給を断られたり、嫌がらせされるんだろうな 589投稿者：2 　投稿日：2019年03月16日(土) 20時24分29秒
結論

菅野沖彦と株式会社エレクトリが日本のオーディオを潰した

昔の QUAD とか NAIM とか C.R.Develppments は安い値段でいい音のアンプを出していたね

菅野沖彦先生やステレオサウンド関係者はそういう良心的な製品を目の敵にして嫌がらせしたから、輸入代理店の成り手がいなくなったんだ 590投稿者：2 　投稿日：2019年03月16日(土) 20時34分44秒
台のDACを紹介しよう。

１　「エルガープラス１３９４」（ｄCS：イギリス）定価２５０万円、
製造時期は２００５年前後（？）で基本的に「４４．１ＫＨｚ」再生だが「ＳＡＣＤ」も再生可能。

２　「HD-7A１９２」（フェーズメーション：日本）定価３３万円、
製造時期は２０１１年で「１９２ＫＨｚ」まで自動的にアップサンプリング。

３　「Ｄ１０」（中国）　定価１万円、製造時期は２０１８年で自動的に入力信号を「３８４ＫＨｚ」にアップサンプリング。　
テスト音源となるとインターネットラジオは圧縮された「ＭＰ３」ファイルが元なので好ましくなく、
そこで外付けのハードディスクから「４４．１ＫＨｚ」で録音したものを使用した。

ひとしきり試聴した後での仲間の感想となると「どれがいいとか悪いとか簡単に結論を出せない気がします。」
と口を濁されたがそれも当然で、いずれも甲乙つけ難しの印象を受けた。

１は「４４．１KHｚ」というハンディがあるのに、やはり老舗だけあって貫禄だった。
音に目方があるとすれば一番重量感があって響きが豊かだった。ただし、２，３との差はごくわずかで、
もしブラインドテスト（目隠し）での判定となると分からないかもねえ。

２は自動的に「１７６．４ＫＨｚ」（４４．１×４）にアップサンプリングしての試聴だったが、
想像通りとても滑らかで柔らかい音で違和感なく聴けた。

３は２とまったく「甲乙つけ難し」のレベルで、お値段からすると信じられないほどの健闘ぶりだった。
以上のとおり、パソコン・オーディオに限定使用となると、もう高価なＤＡＣなんて要らないかもですねえ。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0b5ffa57c307b0e6da5d85db81a9b359 591投稿者：2 　投稿日：2019年03月16日(土) 20時59分27秒

スピーカーは LOWTHER
http://shinkuukan2.web.fc2.com/Speaker/05/Speaker05.html

アンプはチューブ　オーディオ　ラボ
http://shinkuukan2.web.fc2.com/

DACは
Dilvpoetry TOPPING D10 USB DAC ライン光同軸出力 XMOS（XU208） ES9018K2M OPA2134
価格: ￥ 9,600 通常配送無料 詳細
https://www.amazon.co.jp/Dilvpoetry-TOPPING-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%85%89%E5%90%8C%E8%BB%B8%E5%87%BA%E5%8A%9B-XMOS%EF%BC%88XU208%EF%BC%89-ES9018K2M/dp/B079HRGN5B

で菅野先生が一番高く評価するマッキントッシュやJBLより遥かにいい音が出るよ 592投稿者：2 　投稿日：2019年03月17日(日) 13時26分02秒
>だからブラインドされたら誰も分からないし

ブラインドテストでは音の違いはわからないというのが定説だよ

真空管アンプで本来の音を出すには2,3時間かかるし
ケーブルは2,3年かけて音が変わっていくから

ブラインドテストなんか最初から欠陥テストなんだよ 593投稿者：2 　投稿日：2019年03月17日(日) 14時49分45秒

楠 薫 ■ オーディオ隔離病棟 ■ 〜 電線病病棟：スピーカー・ケーブル 〜

BELDEN 8477 12GA SP cable

それからもう一つ、注意しないといけないのは、鳴らし始めは低域が出ないし、出てもモッコリ、
切れの悪い、寸詰まりの音です。
AET の Evidence もそうですが、１日目はひどい音でガッカリさせられます。
ここは我慢のしどころで、「100時間鳴らしてから評価しよう」 とのんびり構えるくらいにしておかないと、
エージングが進んできて音に色彩感が出始めていることに気づかず、ブチ切れてゴミ箱に放り 込まないとも限りません。
それくらい、鳴らし始めは、ひどい音です。(笑)
http://www.kusunoki.jp.net/audio/cable/speaker_cable.html

___

真空管「SV300B」の実力 2019年03月03日
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/d95260711f596f1ba29a9e5e8844cf6b

巷では「WE300B」に優るとも劣らない緻密なツクリで音もすこぶるいいという評判である。
オークションでの画像と解説の是非について我が家の真空管の主治医である「北国の真空管博士」のご意見を
求めたところ次のような回答が戻ってきた。

「スヴェトラーナ製の３００Bは初期の頃のものが一番いいです。その中でもSVブランドがより上位とされていますが、
画像を見る限りとても程度がよさそうですよ。
真空管の命ともいえるフィラメントは音色と耐久性を大きく支配しますがこの球はとてもいいツクリがなされています。
（即決の）お値段からするといいお買い物だと思います。海外のオークションでも人気があってもっと高値で出品されています。

ただし良い球になればなるほどエージングに時間がかかる傾向があります。
本領を発揮させるには２週間程度必要でしょう。
もし、購入されたとしたら初めに半日ぐらいは整流管を引っこ抜いてエージングしてください。」

いつも否定的な博士にしては珍しく前向きなコメントに勇気百倍の思いで踏ん切りがついたのは言うまでもない（笑）。 594投稿者：2 　投稿日：2019年03月17日(日) 14時53分03秒

BELDEN cable ならエージングに 100時間必要

300B ならエージングに２週間程度必要

エージングしないでブラインドテストしても見当外れの結果しか出ない 595投稿者：2 　投稿日：2019年03月17日(日) 14時59分19秒
DACのヴァージョンアップ GRFのある部屋 2018年 05月 27日

emm のDACを導入したのは、5年前の2012年の秋でした。当初は一体型を試聴したのですが、
丁度その頃、セパレート型の新型 TSDX と DAC2X がデビューしました。
一体型と聞きくらべてみると、全く次元が違う音が出ました。

しかし、本当に驚いた音になったのは、三ヶ月ほど経った頃でした。
ある日突然、エージングと簡単にはいえない程の音の変わりように驚きました。
https://tannoy.exblog.jp/29815350/

DAC はエージングに3か月かかる。

エージングしないでブラインドテストしても見当外れの結果しか出ない 596投稿者：2 　投稿日：2019年03月17日(日) 15時20分55秒
電線にエージングが必要なんだから、

電線を使っているものはアンプでもCDでもスピーカーでもすべてエージングが必要だという事だよ

アンプの音色は電源ケーブルで殆ど決まると言われてるから
アンプのエージングに一番時間をかけないといけない 597投稿者：2 　投稿日：2019年03月17日(日) 15時23分58秒
自宅システムのタップを馴染ませる - Mr.トレイルのオーディオ回り道 2019年03月08日
https://blog.goo.ne.jp/nishikido2840/e/669aa33132cfd8968a52485ae7124c16

この頃は自宅システムを聴くのが楽しみ。まだ先日導入した電源タップの「活性化中」であるが、
音楽を聴くのが楽しくなって来ている。

この電源タップのINとOUTのケーブルはNo1グレードのケーブルを使っています。
おそらくタップの内部でふん詰まりしているか？No1ケーブルの伝送量で「オーバーフロー」している状態だと思っています。
それでも最大限伝送できる様になれば「音がかすれる」ような症状は改善されると思います。

端的に「サ行」の発音が綺麗に出て来る様になれば合格です。現在はまだ「シェ」と聴こえます。

それにしてもこのパイオニアのアンプは拾い物でした。1年間の「目覚めさせる」作業が大変でしたが、
「潜在能力」（ポテンシャル）の高さに驚いています。もちろんC3＋M4の組合せでです。

電源ケーブルをインレット化して、ヒューズを良質のものに交換し、
最高級の電源ケーブルとラインケーブルを使える様にしたのが効いています。
ここがオリジナルのままだとそんなには上がらないでしょう。

一般に雑誌等でアンプの比較試聴された記事を読むと、
そのアンプの音質傾向は「それは電源ケーブルの音」で有る事を認識しています。

そんなケーブルで変わる事を知らない評論家の云う事を真に受けていたのでは先には進めません。 598投稿者：2 　投稿日：2019年03月17日(日) 15時57分02秒
ケーブルで変わる事を知らない評論家 = 菅野沖彦、上杉佳郎

だね

高いアンプやスピーカーを買うより、高級な電源ケーブルと銀線のスピーカーケーブルを使った方がいい音になるんだよ 599投稿者：2 　投稿日：2019年03月18日(月) 17時22分31秒

五味康祐さん、菅野沖彦さんところを訪問してこんなことを言っています。
一言でいうと、其処で鳴っているのはモニターの鋭敏な感覚が絶えず検討しつづける音であって、音楽ではない。音楽の情緒をむしろ拒否した、楽器の明快な響き、バランス、調和と言ったものだけを微視的に聴きわける、そういった態度に適合する音である。

無論、各楽器が明快な音色でバランスよく、ハーモニーを醸すなら当然そこに音楽的情緒と呼ぶべきものは生まれるはずだと、人は言うだろう。

だが理屈はそうでも聴いている私の耳には、各楽器はそのエッセンスだけを鳴らして音楽を響かせようとしていない、そんなふうに聴こえる。

たとえて言えば、ステージがないのである。演奏会に行った時我々はステージに並ぶ各楽器の響かせる音を聴くので、その音は当然、会場のムードのなかできこえてくる。

いい演奏者ほど、音そのもののほかに独特のムードを聴かせる。

それが演奏である。

600投稿者：2 　投稿日：2019年03月18日(月) 17時23分00秒

57名無しさん＠お腹いっぱい。2019/03/18(月) 17:15:21.97ID:qY5wEiey

ところがモニターは、楽器が鳴れば当然演奏者のキャラクターはその音ににじんでいるという
まことに理論的には正し立場で音を捉えるばかりだ。
――結果、演奏者の肉体は消え、楽器そのものが勝手に音を出すような面妖な印象をぼくらに与えかねない。

つまりメロディは聴こえてくるのにステージがない。

レコード音楽を家庭で聴く時、音の歪みのない再生を追及するあまり、
しばしば無機的な音しか聴えてこないのはこの肉体を忘れるからなので、
少なくとも私は、そういうステージを持たぬ音をいいとは思わない。

そしておもしいことに、肉体が消えていくほど装置そのものはハイファイ的に、
つまりいい装置のように思えてくる。

この危険な倒錯を、どこで食い止めるかで音楽愛好家と音キチの区別はつくと私は思ってきた。

さぞや菅野さん、堪えたでしょうね。

こういうことを言える、言ってくれる人がいなくなってオーディオ評論家も堕落したのでしょう。

オーディオ評論家が、お互い仲良し倶楽部のメンバーになって、他人の悪口は言わない、
意見の合わない人は入れない、金を貰った製品は全部ほめる、
こうなったのは五味康祐がいなくなってからではないですかね。

上杉さんもこてこてやられています。

山中さんも、「劇場用の音である。多勢に聴かせる音である。
夜更けて独り、挫折感や悔いや生き難さへの憾み、愛に酬われぬ痛哭、
そんなものを癒され明日への己れを鼓舞してくれる曲を聴くにふさわしい音ではないと私には思えた。
人に聴かせられる音なのである。」と言われています。

瀬川さんは褒められています。

シャープになった、スピード感が出てきた、定位が良くなった、等と言って
音の変化ばかりに耳が行っていますと、「鳴っているのは、音楽ではない」
と菅野さんならずとも、言われそうですね。

心しなくては。

601投稿者：2 　投稿日：2019年03月18日(月) 17時24分15秒

菅野沖彦先生は音楽が全く理解できなかったんだよ

いくら熱心にピアノの練習をしても、全然音楽にならなかった
そしてピアニスト断念

スピーカーで買う価値が有るのは

昔のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ

QUAD ESL57, ESL63

位かな

スピーカーは LOWTHER
http://shinkuukan2.web.fc2.com/Speaker/05/Speaker05.html

アンプは
チューブ　オーディオ　ラボ 6FD7 シングルステレオアンプ
出力 1.8W×2（真空管含む、税抜き120,000円）
http://shinkuukan2.web.fc2.com/

DACは
TOPPING D10 USB DAC ライン光同軸出力 XMOS（XU208） ES9018K2M OPA2134
価格: ￥ 9,600 通常配送無料
https://www.amazon.co.jp/Dilvpoetry-TOPPING-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%85%89%E5%90%8C%E8%BB%B8%E5%87%BA%E5%8A%9B-XMOS%EF%BC%88XU208%EF%BC%89-ES9018K2M/dp/B079HRGN5B

で菅野先生が一番高く評価するマッキントッシュやJBLより遥かにいい音が出るよ 602投稿者：2 　投稿日：2019年03月18日(月) 18時26分04秒
五味さんの時代でまともなオーディオ評論家は青木周三さん一人だったからね。 菅野・上杉みたいな音楽がわからないアホに聞いたのが失敗だったんだ

昔、オーディオ評論家の第一人者だった青木周三さんが当時これ以上はあり得ない最高の装置として音楽評論家 宇野功芳さんに推薦し、
宇野さんがそれ以来50年間ずっと使い続けている装置

プリアンプ : 米マランツ♯７
パワーアンプ : 英クォード�U型モノーラル用２台

スピーカー
トゥイーター : 英ワーフェデールスーパー３
ウーファー : 英ワーフェデールスーパー１５
スコーカー : 英グッドマンのＡＸＩＯＭ８０
エンクロージャー : テレビ音響製９立方フィートマルチホール型
ターンテーブル：トーレンス＝ＴＤ１２６ＭＫ１１１
トーンアーム：ＳＭＥ３０１２
カートリッジ：シュアー＝ウルトラ５００

青木周三
分割の良すぎる音より、演奏会場の一番いい席で聴こえる音、実演に近い音の方が良い
マランツとマッキントッシュの真空管式パワーアンプは音が硬くて音楽を聴くのには向かない。メインアンプは QUADII以外には考えられない
ＡＸＩＯＭ８０ はJBL の30ｃｍウーハーと組み合わせて、大型のエンクロージャーに入れると真価を発揮する。 603投稿者：2 　投稿日：2019年03月19日(火) 07時29分42秒
設計に欠陥が有るので誰も買わなかった SMEのダメアンプ SPA1HL, SPA2HLの設計者は長島達夫だった

SMEではなく、オルトフォン・ブランドのSPA1HLが登場したとき、取材・試聴は長島先生だった。

普段どおり試聴ははじまった。
数枚のレコードを聴いた後で、満足げな顔をされた長島先生が、「どうだい？」と、
私がどう感じたのか、きいてこられた。
その後、「内部を見てみよう」と言って、天板を取り、説明してくださった。

その詳しさと言ったら──
長島先生が設計者本人なんだな、ということがわかるほどだった。

説明は、裏板まで取って、続いた。
さらに「このコンデンサーを見つけ出すのが大変だったんだよ」まで言われた。
国内外の著名なコンデンサーは、ほとんどすべて試聴した上で、選択されたもので、
いわゆるオーディオ用と呼ばれている部品ではないし、私も初めて見るコンデンサーだった。

間接的に、自分が設計者と言われている発言だが、それでも「設計した」とは言われないので、
だから、こちらもあえて問わずに、
誰かに、説明するのが楽しくて嬉しくて、といった長島先生の話を、楽しく、ずっと聞いていた。 604投稿者：2 　投稿日：2019年03月19日(火) 07時30分09秒
設計に欠陥が有るので全然売れなかった SMEのダメアンプ SPA1HL, SPA2HLの設計者は長島達夫だった

長島先生は、マランツ#7を、フォノイコライザーのみ使用されていた。
トーンコントロールやフィルターを含むラインアンプはパスされ、
REC OUTから出力を取り出し、DAVENのアッテネーターを外付けにするという構成だった。

SPA1HLの構成も、また、ほぼ同じである。
出力は固定と可変の２系統を備え、回路構成もマランツ#7と同じ３段K-K帰還型のフォノイコライザーである。
３段構成ということは、真空管はECC83/12AX7（双三極管）だから、
左右チャンネル合わせて３本、つまり６ユニットで足りる。

マランツ#7では、初段と２段目で１本のECC83、つまり左右チャンネルで独立しているが、
終段のカソードフォロワーは、１本のECC83を左右チャンネルに振り分けて使っている。

SPA1HLを取りあげた号のステレオサウンドも手もとにないため、
SPA1HLがどのように真空管を使っているのか、はっきりと思い出せないが、
おそらく長島先生は、初段に、ECC83の並列接続を試されたのではないか、というよりも、
間違いなく試され、その音を聴かれていると、ほとんど根拠らしい根拠はないけれど、私は確信している。
http://audiosharing.com/blog/?cat=56&paged=2 605投稿者：2 　投稿日：2019年03月21日(木) 13時24分06秒
JBL DD55000 EVEREST という不評ですぐに消えたハイエンドのダメスピーカーが出た時も

菅野さんは大絶賛して

その彫琢は深く鋭い
地獄の底を見た様な恐ろしさ

と書いたから、何もわからないアホの買いが殺到し、後で困って持て余す事になった

菅野さんの罪は重いよ

ジャズなら JBL より パルメコの方がはるかにいいというのが定説だったんだけど

そういうのは絶対に言わないのが菅野さんの狡さだな

菅野さんは最初、ワーフデールのユニットを組んでいたから、

JBLやマッキンよりワーフデールやグッドマンやローサーの方が遥かにいい音だと知ってるんだけど

金にならないからワーフデールやグッドマンやローサーは完全無視だったね 606投稿者：2 　投稿日：2019年03月21日(木) 13時24分31秒
菅野先生は亡くなられたけど、菅野先生が役員をやっていたエレクトリは引き続き宜しくね：

株式会社エレクトリ｜音響機器・映像機器の輸入商社
弊社取扱いブランド

AMPZILLA（アンプジラ）：プリアンプ、パワーアンプ
Atacama（アタカマ）：オーディオラック
ATC（エーティーシー）：スピーカーシステム、プリアンプ、パワーアンプ
EMT（イーエムティー）：カートリッジ、シェル、プリアンプ
FIRST WATT（ファーストワット）：パワーアンプ
HEGEL（ヘーゲル）：アンプ、CDプレーヤー、DAコンバーター
MAGICO（マジコ）：スピーカーシステム
McIntosh（マッキントッシュ）：プリアンプ、パワーアンプ、インテグレーテッドアンプ
MERGING（マージング）：DAコンバーター
METRONOME（メトロノーム）：CDプレーヤー、DAコンバーター、アンプ
NORDOST（ノードスト）：AVケーブル
PASS（パス）：プリアンプ、パワーアンプ、フォノEQ、スピーカーシステム
stst（エスティーエスティー）：アナログプレーヤー
WesternElectric(ウェスタン・エレクトリック)）：プリアンプ、パワーアンプ、CDプレーヤー、真空管
https://www.electori.co.jp/

エレクトリ以外の輸入品はすべてゴミだから絶対に買っちゃダメだよ 607投稿者：2 　投稿日：2019年03月23日(土) 13時08分44秒

昔、オーディオ評論家の第一人者だった青木周三さんが当時これ以上はあり得ない最高の装置として音楽評論家 宇野功芳さんに推薦し、
宇野さんがそれ以来50年間ずっと使い続けている装置

プリアンプ : 米マランツ♯７
パワーアンプ : 英クォード�U型モノーラル用２台

スピーカー
トゥイーター : 英ワーフェデールスーパー３
ウーファー : 英ワーフェデールスーパー ８
スコーカー : 英ワーフェデールスーパー１２
エンクロージャー : テレビ音響製９立方フィートマルチホール型
ターンテーブル：トーレンス＝ＴＤ１２６ＭＫ１１１
トーンアーム：ＳＭＥ３０１２
カートリッジ：シュアー＝ウルトラ５００

青木周三
分割の良すぎる音より、演奏会場の一番いい席で聴こえる音、実演に近い音の方が良い
マランツとマッキントッシュの真空管式パワーアンプは音が硬くて音楽を聴くのには向かない。メインアンプは QUADII以外には考えられない
ＡＸＩＯＭ８０ はJBL の30ｃｍウーハーと組み合わせて、大型のエンクロージャーに入れると真価を発揮する。

宇野功芳さんの使っていたスピーカーは青木周三氏のアドバイスによるものだそうだ。
スピーカーの中心となるのはグッドマンのAXIOM 80である。
ウーファーはワーフェデールのSuper 15、トゥイーターはSuper 3である。

自作のスピーカーということになる。
最初はすべてワーフェデールのユニットによる3ウェイ、
スコーカーはSuper 8で、ウーファーはSuper 12だったのを、
まずスコーカーをAXIOM 80に交換され、ウーファーを口径アップされている。

エンクロージュアはバスレフ型。
http://audiosharing.com/blog/?p=21833 608投稿者：2 　投稿日：2019年03月23日(土) 13時49分36秒
JBL　DD55000 EVEREST は山中敬三さんの意見を取り入れて、日本の狭い居間に入る様に
ワイド 90cm、奥行き50cm に抑えて JBL OLYMPUS S8R より面積をとらず扱いやすい形状にしたのが失敗だったんだ：

JBL DD55000 仕様

3ウェイ・3スピーカー・バスレフ方式・フロア型
使用ユニット 低域用：38cmコーン型（150-4H）
中域用：ホーン型（2425H＋2346-1）
高域用：ホーン型（2405H）
インピーダンス 8Ω
音圧レベル 100dB SPL（1W/1m）
許容入力 250W
クロスオーバー周波数 850Hz（12dB/oct）、7.5kHz（12dB/oct）
外形寸法 幅920×高さ1,410×奥行510mm
重量 145kg（実質120Kg程）
https://kaitori-audiodripper.jp/jbl-dd55000-everest 609投稿者：2 　投稿日：2019年03月23日(土) 14時33分07秒
JBL歴代のトップモデル　ハーツフィールド、パラゴン、DD66000新エベレストなどは、
どれも4インチドライバーと38cmウーハーの組合せですが、

このDD55000　エベレストだけは、小さい2425Hを使用しています。　 610投稿者：2 　投稿日：2019年03月23日(土) 14時34分56秒
JBL EVEREST DD55000 (ペア270万) は2インチ(5cm)のドライバー(1インチスロート級)、
JBL Project K2 S9500 (ペア440万) は4インチ(10cm)ドライバー(2インチスロート級)、

ええもう！圧倒的にエネルギー感が違います！
JBLで最高峰を目指すなら4インチドライバーは絶対！ 611投稿者：2 　投稿日：2019年03月23日(土) 15時10分55秒
宇野功芳さんが K2 S9500 と Westminster R の試聴記を書いていたけど

K2 S9500 は低音が出過ぎで、高音-低音の調整もできないから NG だと書いていた

Westminster R は自分のワーフェデール + Axiom80 のスピーカーより上だと絶賛していた
まあ、自宅マンションの6畳のリスニングルームで Axiom80 を聴くのと、40畳のホールで Westminster R 聴くのとでは
条件が違うから比較できないんだけど 612投稿者：5 　投稿日：2019年03月26日(火) 09時34分27秒
ウェスタン・エレクトリックは WE755A, WE555,WE594A のレプリカが出ているので、

モニターシルバーやモニターブラックとは評価の高さが全然違うという事でしょうか？

613投稿者：2 　投稿日：2019年04月06日(土) 23時34分34秒
TANNOY は蓄音機の音を目指しているので、対応できるソースは

1930年からステレオが開始する1960年までのSP, モノラル時代のものですよね。

フルトヴェングラーやメンゲルベルクなら OK
カラヤンやムラヴィンスキーは NG

でしょう。 614投稿者：2 　投稿日：2019年04月06日(土) 23時39分31秒
蓄音機が再生できるのは 100Hzから4000Hz までなので、

タンノイはモニターブラックとモニターシルバーもその帯域だけいい音になる構造にしているのです。

モニターレッド以降の様に低域と高域を延ばすと中音域が薄くなって散漫な音になってしまうのですね。 615投稿者：2 　投稿日：2019年04月07日(日) 00時50分03秒
クラシックの核心 片山 杜秀 (著)

「フルトヴェングラー」の章では「音は悪くてかまわない」と、小見出しがあって次のような記述があった。（１３７頁）

「１９７０年代以降、マーラーの人気を押し上げた要因の一つは音響機器の発展があずかって大きいが、フルトヴェングラーに限っては解像度の低い音、つまり『音がだんごになって』聴こえることが重要だ。

フルトヴェングラーの求めていたサウンドは、解析可能な音ではなくて分離不能な有機的な音、いわばオーケストラのすべての楽器が溶け合って、一つの音の塊りとなって聴こえる、いわばドイツの森のような鬱蒼としたサウンドだ。したがって彼にはＳＰ時代の音質が合っている。」

オーディオ的にみて興味のある話で、そういえば明晰な音を出すのが得意の我が家のＪＢＬシステムでフルトヴェングラーをまったく聴く気にならないのもそういうところに原因があるのかもしれない。

通常「いい音」とされているのは、端的に言えば「分解能があって奥行き感のある音」が通り相場だが、指揮者や演奏家によっては、そういう音が必ずしもベストとは限らないわけで、そういう意味ではその昔、中低音域の「ぼやけた音」が不満で遠ざけたタンノイさんだが、逆に捨てがたい味があるのかもしれないと思った。

「いい音とは」について、改めて考えさせられた。
ttp://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/9426791e31fc7636d184b63f894b6d3f

モノラル時代のスピーカーは指向性が広いので、ステレオのように正面で聴くのではなく、部屋の響きを織り交ぜて斜め横から聴くのが本来の姿である。

モノラル時代のスピーカーは指向性が広いので、ステレオのように正面で聴くのではなく、部屋の響きを織り交ぜて斜め横から聴くのが本来の姿である。

コーナーホーンと言えばスピーカーの王様のごとく高額な大型システムを思い浮かべるかもしれないが、1950年代に Electro-Voice のコーナーホーン箱が7種類あったなかで、Baronetは最も小さい末っ子。

上の図版でも女性の姿が目立つが、Baronetは大げさではなく音楽を楽しみたいユーザーに希求していて、シンプル＝人間の生活中心の思想が現れている。

これはエレボイの看板「Temple of Tone（音響の神殿）」とは趣向が大きく違うものの、Baronetのもつ可能性を巧く言い当てているように思える。

　かの銀幕の大女優マレーネ・ディートリッヒも、ニューヨークのアパートでBaronet（それもフルレンジのみの初期型）を使っていたらしく、1997年のサザビーズ・オークションに、GE社の"Stereo Classic 7700"ステレオアンプ、ガラード社のRC型オートチェジャーとセットで出品された。

アパートの居間はグランドピアノを置くサロン風の部屋だが、よくヨーロッパの音楽家が比較的質素なステレオを自宅に置いていることの例に漏れず小粒なシステムながら、いずれも1950年代のビンテージである。

映画用の Altec ではなく、さりとてステレオ時代に躍進した JBLや ARでもなく、初期型の Baronetであるあたりは、彼女の活躍した時期を考えると、これがちょうど良かったのかもしれない。ゴージャスなジャズ・バンドを従えるよりは、ピアノに寄り添って静かに歌う彼女の姿とも重なる。
ttp://quwa.fc2web.com/Audio-103.html

オートグラフを2台使ってステレオで聴くとか、音楽がわからない XX の発想
だね

そもそも日本の居間では 25cmウーハーが限界
616投稿者：2 　投稿日：2019年04月07日(日) 13時39分44秒
イギリス人に特有のＳＰ盤への愛着

EMIがLPを発売するのは1952年からで、それ以前は78rpm盤でのリリースとなり、多くのイギリス人は1960年代前半まで78rpm盤を愛聴していた。

五味康祐「オーディオ巡礼」には、1963年にイギリスを訪れたときのこととして

「英国というところは、電蓄に対しては大変保守的でケチンボな国である。

アメリカや日本でステレオ全盛の今日でさえ、イギリスのレコード愛好家はまだ七十八回転のＳＰ（ＬＰのモノーラル盤ではない！）で聴いている。
市販のカートリッジも、ＳＰ・ＬＰ両用でなければ売れないという。

ロンドンにも現在シュアーのカートリッジは市販されているが、Ｖ１５の�U型はおろか、Ｖ１５すら部品カタログに載っていない。高価なＶ１５など誰も買わないからだ。

それほどケチンボな国だ。

オルトフォンはさすがに出廻っている。しかし殆ど月賦販売用である。ＳＰＵ／ＧＴが二十三ポンド――邦貨にして二万四、五千円見当だろう――それを十ヵ月払いの月賦にしなければ誰も買ってくれない。そういう国民だ。」

と記してある。この点を考慮して、Decca社の高級ステレオ・コンソール Decola が78回転盤でも見事な音を奏でると賞賛している。

　このことは何を示しているかと言えば、百花繚乱にみえる英国オーディオ機器のほとんどは、一部の上流階級か海外向けの特産物であり、イギリス国民のお茶の間に届くことは稀であったということ。

そして多くの人が電蓄（Radiogram）を愛し、RIAAになった後も78rpm盤を大切に聴いていたのである。

QUADでさえ、1967年発売の33型プリアンプ（トランジスター式）に5kHzのハイカットフィルターを装備していたくらいである。

こうしたこともEMIのサウンドについて「霧の向こうのような音」と誤解を生む原因となっていると思う。

イギリス製のオーディオだから英国プレスのレコードを最高の音で鳴らしてくれるだろうと誰もが考えるが、多くのイギリス国民が聴いたサウンドは、SP録音の延長線ともとれる特性が好まれたといえよう。それでも英国プレスが珍重されるのは、既にEMIの魔の手に墜ちているのである。
ttp://quwa.fc2web.com/Audio-107.html

SPの方がLPより音色が遥かに良かったから、みんな蓄音機・電蓄を聞きたがったんだよ。
それでタンノイは蓄音機と同じ音を出すスピーカーを開発したんだ
617投稿者：2 　投稿日：2019年04月07日(日) 13時52分01秒
イギリスでオートグラフを居間に入れて聴いていた人なんか一人もいないよ

まして、2台も入れてステレオにして、濁った音を聴くなんて、完全に逝かれている。

モノラル時代のスピーカーは1台にした時に上手く鳴る様に設計してるんだ。

618投稿者：2 　投稿日：2019年04月08日(月) 19時40分10秒
オーディオでもマクロな見方とミクロな見方が有るのですが

ここの人は全員ミクロな見方しかしていないのですね。

まあ、ミクロな見方の方が専門的ですから、世間的には高く評価されるのですが、
どんな装置を買うかという時には全く役に立たないのです。

ピアノの調律師や音楽学校の学生に音楽を理解していない人が多いのはその為です。

菅野沖彦さんとか全く音楽がわからなかったと言われていますね。

ミクロな話はミクロな話で閉じてしまいますからね。

工場で部品を作っている人は作っている部品については完璧に理解しているけど
装置全体については全くわからない。

ここの人も同じですね。 619投稿者：2 　投稿日：2019年04月09日(火) 02時38分37秒
秀才として有名なバッハ学者の礒山雅さんが『マタイ受難曲』（東京書籍）の中で、奇跡の名盤としてすべての音楽ファンを感動させてきたメンゲルベルクのマタイ受難曲に対して

「この演奏に感動して涙する若い聴き手がいると聞くのだが、そういう人はどうやって耳の抵抗を克服しているのか、知りたいものである」

「聴いていて途方に暮れる」

「うんざりする」

と書いていますが、こういうのがミクロな聴き方しかできない専門家特有の欠陥なのですね。

音の専門家の菅野沖彦さんや上杉佳郎さんが音楽を全く理解できなかったのも、こういうミクロな聴き方をしていたからなのですね。

音楽でも歴史でも相場でも直観的で俯瞰的な粗い捉え方をしないと かえって本質が理解できなくなってしまうのです。
620投稿者：2 　投稿日：2019年04月09日(火) 02時52分01秒
因みに、

詩は言葉の美しさがすべて
絵は色の美しさがすべて
音楽は音色の美しさがすべて

詩の言葉の意味がわからなくても詩の良さはわかる
遠近法を知らなくても絵の良さはわかる
楽譜が読めなくても音楽の良さはわかる

というのが定説です。

人類は400万年前から毎日音楽を愉しんでいたのですから、楽譜を読めなくても、音感が無くても音楽は完全に理解できます。

一番大事なのは

ベートーヴェンはベートーヴェンの音で鳴る事
モーツァルトはモーツァルトの音で鳴る事
ドビュッシーはドビュッシーの音で鳴る事

オーディオ機器もどんな音色を出すかで価値が100%決まってしまうのですが、
音の専門家の菅野沖彦さんや上杉佳郎さんは それがわからないのですね。

621投稿者：2 　投稿日：2019年04月09日(火) 03時36分39秒
因みに、

僕が今迄聴いた中で一番いい音は昔、家にあったビクターの安物の小型蓄音機で聴いたブルーノ・ワルターのSPレコードかな

今迄聴いた中で一番酷い音は、堺の澤田オーディオで聴いた タンノイ+上杉アンプ

オーディオ機器の音は

配線に使うケーブルとハンダとトランス

で殆ど決まってしまうので、市販品を使ってアンプやスピーカーを自作しても
いい音は出ないのですね。

アンプやスピーカーの自作は時間と金の無駄だから止めといた方がいいです。
幾ら頑張っても QUAD や ソナスファーベルの純正システムには絶対に敵わないです。

子供にピアノやヴァイオリンを習わせるのも同じですね。
コルトーやクライスラーになれる訳ないんだから、やるだけ時間と金の無駄ですね。

酷い音や下手な演奏を聴かされる人間の身になって欲しいですね。 622投稿者：2 　投稿日：2019年04月09日(火) 19時18分22秒
それから、マーク・レビンソンはミュージシャンで電気回路図も読めない、交流理論も音響理論も知らないのに
平気でアンプの設計をしていますね。

天才にはそういう人が多いですね。 623投稿者：2 　投稿日：2019年04月09日(火) 20時03分33秒

マークレビンソンのアンプには３人の男が関わっている。

ひとりめは、LNP1、LNP2 の初期ロットや LNC1（LNC２の前身）に採用されたモジュールの設計者、リチャード・Ｓ・バウエン（ディック・バウエン）だ。

ふたりめは LNP2 の自社製モジュールの設計、ヘッドアンプの JC1、薄型コントロールアンプの流行をつくった JC2 を手がけたジョン・カール。

最後のひとりは、ML7L の設計者として、はじめて名前が明かされたトム・コランジェロ。

マークレビンソン・ブランド初のパワーアンプ ML2L の設計者は、当初、マーク・レヴィンソンだと伝えられた。かなり後になり、ML2L は、トム・コランジェロを中心としたチームの設計だと訂正された。

だがジョン・カールは「ML2 は JC3 と呼ぶべきアンプ」だと主張する。

別冊FM fan に瀬川先生が、マーク・レヴィンソンは、このまま、どこまでも音の純度を追求していくと、狂ってしまうのではないか、という主旨のことを書かれていた。
実際には狂うことなく、むしろ経営者として面が強くなっていったようにも、私個人は感じているが……。

LNP2 が出たころ、マーク・レヴィンソンはアンプの技術者でもあり、LNP2 の新モジュールは、当初はレヴィンソンの設計によるものだと言われていたし、ほとんどの人がそう信じていた。もちろん私も信じ切っていた。

1984年に MLAS (Mark Levinson Audio Systems) を離れ Cello を興したころ、レヴィンソン自身が、「アンプの技術者ではなかった」と語っている。

____

Mark Levinson と一緒に名アンプを作った技術者はみんな Mark Levinson と別れたらダメになっていますからね。

Mark Levinson が音決めしたから歴史に残るアンプになったので、技術者一人だけではいいアンプはできないのですね。
624投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 10時39分25秒

オーディオ界の定説

オーディオ機器の音は

配線に使うケーブルとハンダとトランス

で殆ど決まってしまう。

ケーブルはエージングに1年以上かかって、音も激変するので
内部配線が必要なオーディオ機器もエージングに1年以上かかって、音も激変する

従って、ブラインドテストをやっても機器の優劣や本当の音は絶対にわからない 625投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 10時43分13秒
音も音楽もわからないアホオーディオマニアのバイブル『オーディオの科学』に書かれている事はすべて間違いだった

よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。

これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、こんな言葉は過去の遺物でしかありません。
しかし、同じく�Cで紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』でもこのように書かれているんですよねぇ〜。

　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。

大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。

オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。

彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html 626投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 10時45分51秒
ステレオサウンドはこういう詐欺師ばかりだから『オーディオの科学』に騙されるアホが増えたんだ：

1982年 当時大流行していた JBL 4343 (38cm・4way 60万円した) を使用していたが
これがまったく音が飛ばない
プロ用であると宣伝していたが 官僚の国会答弁と同じ「ウソ」であることが後に分かったのである
当時日本中の中〜上級者が瀬川冬樹という一人の評論家とステレオサウンドという雑誌社の「ウソ」に引っかかったのである
JBL4343 を購入した多くのマニアが騙されたのである
日本オーディオ史上初のマニア、販売店、多くの業界関係者、多くの大小メーカーを巻き込んだ大事件に発展していった
瀬川冬樹氏の急死と共に JBL4343 への熱病は急速にしぼんだ 627投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 10時50分23秒
＞自分の好き嫌いの根拠ってwww
例えば人を好きになる根拠って示せるのw

アニマのイメージに近いと好きになって
シャドウのイメージに近いと嫌いになるんだ 628投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 10時54分39秒
詩は言葉の美しさがすべて
絵は色の美しさがすべて
音楽は音色の美しさがすべて

詩の言葉の意味がわからなくても詩の良さはわかる
遠近法を知らなくても絵の良さはわかる
楽譜が読めなくても音楽の良さはわかる

というのが定説。

一番大事なのは

ベートーヴェンはベートーヴェンの音で鳴る事
モーツァルトはモーツァルトの音で鳴る事
ドビュッシーはドビュッシーの音で鳴る事

オーディオ機器もどんな音色を出すかで価値が100%決まってしまう

そしてオーディオ機器の音色は配線に使うケーブルとハンダとトランスで殆ど決まってしまうから
オーディオ機器で大事なのは配線に使うケーブルとハンダとトランスの三つだけなんだ。 629投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 11時00分10秒
以前古いウェスタン製のアンプを修繕したことがありますがソックリそのまま復元したのに肝心の音の方が蘇りません。

原因は使うハンダにありました。 NASSAU です。

もう市販はされていませんので昔買い込んだものを大切に使っています。
古いアンプでも回路はそのままで結線の箇所をこの NASSAU ハンダに入れ替えるだけで音が激変しますよ。

爾来、古いアンプを修繕するときは可能な限り使用されているハンダを吸い取ってそのまま使用することにしています。
http://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/268f28bacb0f04cf1c580a3ace03d11e

630投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 11時21分35秒
>Aというケーブルはベートーヴェンの音で鳴っている、
Bというケーブルはベートーヴェンの音で鳴っていない、とおっしゃる。
当然両ケーブルで音に変化はないわけで、
>音が同じなのにどうして正反対の音になってしまうのか？ ここがどうしても理解できない。

アナログケーブルの選択について、おおまかに、以下のようにまとめておきます：
プリアンプ（又はミキサー）をお使いの方（CD プレイヤーや PC、iPod などの音源をパワーアンプ に直結ではない方）

プリアンプとパワーアンプ の接続ケーブルは、ベルデン 88760 又はベルデン 88770 で、完璧です。
但し、ベルデン 88770 は、XLR 接続のみとなります。
しかし、ベルデン 88760 や ベルデン 88770 は完璧なアナログケーブルである反面、固いケーブルで、取り回しに不便かもしれません。
取り回しを易しくするために、音的にベルデン 88760 やベルデン 88770 に準ずる性能のアナログケーブルとして、
ベルデン 82760 やベルデン 9451、モガミ 2549 など、プリ ― パワー接続に向いた、柔らかいケーブルの選択もあります。

CD プレイヤーや PC、iPod などの音源とプリアンプ（又はミキサー）の接続ケーブルについて、音源の国籍との代表的な組み合わせは、

アメリカの音源・・・ベルデン 8412、又はベルデン 8423
イギリスの音源・・・バイタル
ドイツの音源・・・ノイマン
比較的昔の日本の音源・・・モガミ 2534 又は カナレ 4E6S
中国の音源・・・バイタル​

の対応があります。

​

そのほか、ヨーロッパ諸国の音源は、バイタルやノイマンで音が合うケースが、かなりあります。 631投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 11時28分16秒
日本でイギリスとアメリカのオーディオ機器ばかり人気が有って、ドイツのオーディオ機器が人気が無いのは

戦後レコード録音したのが EMI,デッカ, RCA,コロンビアみたいな英米系が多かったからだよ 632投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 12時24分58秒
あの、Neumann ノイマン社のプロ用アナログケーブル！

徹底的に世界各国の音源で実験されてきたお客様より、情報が入りました。
ノイマンのケーブルは、ドイツの音源ばかりではなく、フランス、イタリア、スペイン、ロシアの音源にもドンピシャで合い、非常に生々しい音で、それらの国籍の音楽が聞けたとのことです。
なお、フィンランドの音源の場合には、バイタルが合ったそうです。

ドイツのプロ用スタンダード・ケーブル、ノイマンのアナログケーブル（マイクケーブル）です。
ドイツの録音は、ノイマンのプロ用ケーブルで音がぴったり寄り添うように合うところから、
ノイマンで録音されているものと思われます。ノイマンで聞いてこそ、ドイツ音楽は、本当の音や指揮者の意図などが分かります。

代表的なのは、クラシックのグラモフォンレーベル（黄色いジャケットのクラシック）でしょうか。
その他、有名どころのロック歌手なども結構いるようです。
いづれにしましても、ドイツの音楽は、ことごとく、ノイマンのマイクケーブル（アナログケーブル）で音が合います。
実は、ドイツのロックも、割と有名なかたのCDを二枚入手しまして、
グラモフォンばかりか、ロックもノイマンでぴったり合う事を確認しております。

理由は明確だと思います。ノイマンというマイクそのものが、ドイツ製であり、ベルリンに本社を置く企業ですから、
通常は、ドイツでの録音は、必然的にノイマンのケーブルが使われるものです。

英国も、日本も、米国も、そして、今回登場する「ドイツ」も、スタジオにおける音のバランスは、ほぼ同じ音の筈です。
それはとても単純な理由によります。プロ のスタジオは、生音に近い音を良しとするからです。生音は世界のどこで聞いても同じです。

このノイマンのアナログケーブルは、ドイツ音楽の再生には、ベストの中のベストであり、これ以外にはあり得ないほどの音を奏でてくれます。 633投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 12時34分58秒

1970年代までのドイツのオーディオは、ごく一部の業務用を除いて、
ジャーマン・サウンドと呼ばれる強力な中高域を好む傾向があった。
その歴史は深く、電気録音の始まった1920年代から続く由緒あるもので、
逆にいえば明瞭でカッチリした音の正体は、このトサカのようにかぶっている中高域の強さにある。

同じ傾向のサウンドには、ノイズ検聴用に中高域を強めたBeyerdynamics社のDT48型ヘッドホンがあり、
こちらは1937年からモニター用に使われ、Nagra社のテープレコーダーのデフォルト機としても長らく使われていた。

　エレクトロボイス社は創立時から本業はPA機器であり、
明瞭な音響のための最適なイコライジングについて独自の見解をもっていた。
1950年代まではベル研究所が研究したラウドネス・カーブを土台としてスピーカーが開発されており、

Jensen、Altec、JBLなどのフルレンジはどれも2.5kHzにピークを持つ特性であった。

一方で1950年代にHi-Fi用スピーカーを手がけたエレクトロボイス社は、カタログに独自の音響理論を展開し、
Regency II のカタログでは放送録音のテクニックで3〜6kHz以上を持ち上げることを紹介している。

実はこれこそが、テープ録音と共ににドイツから輸入された音響特性なのだ。
http://quwa.fc2web.com/Audio-103.html 634投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 13時48分45秒

デッカ「デコラ」で使われているスピーカーコードを古い単線に換えてみました。
ところがどうでしょう、高音がきつく、堅くてうるさい音になってしまいました。

換えた理由はオリジナルがビニール被膜だったからです。
ビニール被膜のコードは音が良くない！と頭で決めた先入感があって、いつかは換えてみたいと思っていました。
しかし結果は全く裏目に出ました。安心して音を聴いていられないのは、落ち着かないことこの上なしです。

さらに悪いことに、オリジナルのコードを捨ててしまったのです。
ああなんということを、と思っても時既に遅し。
覆水盆に返らずです。そんなこんなで居ても立ってもいられず、
取り敢えず単線は外し、布被膜の撚り線にしてみましたが、多少の改善は見られたものの、
「デコラ」オリジナルの音には復しません。

ビンティージ・オーディオはそれが創り出された当時の完成度が、コード一本によって歪められ、
バランスが崩れてしまう、ということが本当によくわかりました。オーディオはトータルバランス。
http://bud-jazz.dreamlog.jp/archives/4989053.html

2010年12月24日 鳴り過ぎないオーディオ

開店以来１３年間、十分満足にこれといった不足もなく聴いてきたバドのオーディオなのですが・・。
時に、人間は欲という魔が差すことも、そして僕もしかり。

前に書いたとおり、デコラのスピーカーコード交換は大失敗。
音質は向上しましたが、音色・音味が馴染めなく落ち着かないという結果でした。

同様にメインスピーカーのヴァイタボックスもスピーカーコードを交換してみようと。
動機は単純、もっと良くなる（よく鳴る）んじゃないかという欲から出たこと。

では、こちらの結果はどうだったかというと、
交換前と比べシンバルとベースの響きがよく聞こえるようになりました。
つまり、音域の情報量が増え、さらに音がぐっと前に出てきたのです。

こう書くとよいこと尽くめのようですが然に非ず。
この音が意外にも耳にうるさい、と感じてしまう結果に。

ヴァイタの音は抜けよく長時間聴いても疲れないスッピンの良さが特徴。
元通りのさりげない音に戻し、もういじるのはやめることにしました。

元に戻ってホッと安心し落ち着きましたよ。
音は鳴り過ぎるとうるさく疲れますね。

今回のコード交換は、欲がほどよいバランスを崩し、平常心を乱す格好の例となったようです。

何事も欲張らず「過ぎたるは及ばざるがごとし」でいきましょう。

A-7の箱にヴァイタボックスのホーンドライバーS2・ウーハーはAK156。
ネットワークはウェスタンのオイルコンとトランス。
http://bud-jazz.dreamlog.jp/archives/4991115.html 635投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 14時10分39秒
ALTEC 755Aは、外見も仕様も全く同じだが、Western 755Aの音はしない

ウエスタンのスピーカーのリード線などを見ても、
こんなところに細くて純度の低い銅線を何故使用するのだろうかと思うが、
実はそれでもってバランスをとっている。6Nや7Nを使用すると破綻することがある。

594Aのダイヤフラムのリード線も細い。オリジナルのWE755Aのリードも初期は細い。

アルテック以降の755Aでは、"良い"銅線が使用されている。
バランスというものの本質が分かっていない後期の設計者が、
抵抗値が低ければよい音になるだろうと思って、変えてしまったものかも知れない。

いずれにしろ、ALTEC 755Aは、外見も仕様も全く同じだが、Western 755Aの音はしないのである。 636投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 17時28分47秒
オーディオは確たる座標軸がないので、機器の性能を推し量るには比較テストをするのが一番である。
それではテストに登場する３台のDACを紹介しよう。

１　「エルガープラス１３９４」（ｄCS：イギリス）定価２５０万円、製造時期は２００５年前後（？）で基本的に「４４．１ＫＨｚ」再生だが「ＳＡＣＤ」も再生可能。
２　「HD-7A１９２」（フェーズメーション：日本）定価３３万円、製造時期は２０１１年で「１９２ＫＨｚ」まで自動的にアップサンプリング。
３　「Ｄ１０」（中国）　定価１万円、製造時期は２０１８年で自動的に入力信号を「３８４ＫＨｚ」にアップサンプリング。　　

テスト音源となるとインターネットラジオは圧縮された「ＭＰ３」ファイルが元なので好ましくなく、そこで外付けのハードディスクから「４４．１ＫＨｚ」で録音したものを使用した。
ひとしきり試聴した後での仲間の感想となると「どれがいいとか悪いとか簡単に結論を出せない気がします。」
と口を濁されたがそれも当然で、いずれも甲乙つけ難しの印象を受けた。

１は「４４．１KHｚ」というハンディがあるのに、やはり老舗だけあって貫禄だった。
音に目方があるとすれば一番重量感があって響きが豊かだった。
ただし、２，３との差はごくわずかで、もしブラインドテスト（目隠し）での判定となると分からないかもねえ。

２は自動的に「１７６．４ＫＨｚ」（４４．１×４）にアップサンプリングしての試聴だったが、
想像通りとても滑らかで柔らかい音で違和感なく聴けた。

３は２とまったく「甲乙つけ難し」のレベルで、お値段からすると信じられないほどの健闘ぶりだった。

以上のとおり、パソコン・オーディオに限定使用となると、もう高価なＤＡＣなんて要らないかもですねえ。

日進月歩の技術の進展により「デジタル機器に名器無し」を実感したわけだが、博士の情報によると早くも
「７６８ＫＨｚ」のＤＡＣが海外のオークションに出品されているそうで、博士の選択眼というか慧眼は刮目すべきものがあって、
どうやら「お眼鏡に適った」機器のようである。
お値段の方だって手ごろなので、どこまでも「際限（きり）のないハイサンプリング競争」に、我が心は千々に乱れるばかり（笑）。
https://blog.goo.ne.jp/jbltakashi/e/0b5ffa57c307b0e6da5d85db81a9b359 637投稿者：1 　投稿日：2019年04月10日(水) 18時36分21秒

スピーカーの能率

■能率の低いスピーカーは鈍感でボロいものしかありませんから、騙されてはなりません。

■８０dB台の低能率の「ボロい」スピーカーなどに数十万円も支払っていてはなりません！

■高能率スピーカーはレンジが狭いなどというデタラメがあちこちに書き込まれています（要注意！）。

■スピーカーの能率（最重要・基本中の基本）

スピーカーの能率は、オーディオの最も重要な基本事項であって、まず最初に知るべきことです。スピーカーには、「能率」という表示がされています。それは、「dB」という単位で表示されています。

ごく普通の能率のスピーカーは、その能率は、90dBくらいでしょう。ヤマハのNS1000MやNS10Mあたりのスピーカーで、能率90dBです。

年齢50代以上の経験豊かなマニアのかたの大半は、スピーカーの能率につきましては、知っておられます。30代以下のかたのほどんどは、その逆で、何も知らないことが大半であることが分かりました。ごく初歩の基本すら知らないということは、非常に危険です。
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B&W やマジコ、 YGアコーステックスみたいな低能率スピーカーはすべてゴミだから買っちゃダメだよ

WE（ウェスタンエレクトリック）の、最高峰の真空管アンプにつきまして

60年から70年前の、WEの真空管アンプが、今でも、どのような民生用アンプをも越えていることは事実です。
なぜそうなのかは、それが往年のプロ用のアンプだったからに他なりませんが、
その後トランジスタアンプが出現し、最初にそれを使ったプロのかたがたは、
トランジスタのものは使えないと、結論づけてしまいました。

理想のパワーアンプ

自宅利用で、理想のパワーアンプは、スピーカーの能率さえ高ければ、25W〜50Wほどのアンプです。
真空管アンプをお使いのかたは、このあたりの事情は良く分かっておられると思います。

シングルエンド回路の３Wのアンプ、５Wのアンプ、プッシュプルでも８W 程度のアンプこそが、最も音が良いことを、
体で理解されてきておられることと思います。

アンプというものは、最大出力の60％ほどを出している時こそが、最も性能を発揮します。
最大が５Wのアンプの、３Wを使えば（自宅ではせいぜい３Wくらいの使用です）最も良い音になるという事実、このことは、
メーカーのエンジニア、電気に詳しいエンジニアのかたならば、誰でも知っている周知の事実です。

パワーが大きいほうが余裕がある・・・・、そのような真っ赤なデタラメが、呪文のように繰り返されて、価格だけが、どんどん吊り上がっていったということです。

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ゴールドムントや FMアコーステックスみたいな高出力トランジスタアンプはすべてゴミだから買っちゃダメだよ 638投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 18時42分21秒
スピーカーで買う価値が有るのは

昔のグッドマン、ワーフェデール、ローサー、パルメコ

QUAD ESL57, ESL63

位かな

スピーカーは LOWTHER
http://shinkuukan2.web.fc2.com/Speaker/05/Speaker05.html

アンプは

チューブ　オーディオ　ラボ 6FD7 シングルステレオアンプ
出力 1.8W×2（真空管含む、税抜き120,000円）
http://shinkuukan2.web.fc2.com/

DACは
TOPPING D10 USB DAC ライン光同軸出力 XMOS（XU208） ES9018K2M OPA2134
価格: ￥ 9,600 通常配送無料
https://www.amazon.co.jp/Dilvpoetry-TOPPING-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%85%89%E5%90%8C%E8%BB%B8%E5%87%BA%E5%8A%9B-XMOS%EF%BC%88XU208%EF%BC%89-ES9018K2M/dp/B079HRGN5B

で 2000万円の

YGアコーステックス + FMアコーステックス + Mola Mola

と同レベルの音が出るよ 639投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 19時16分41秒
オーディオは金持ち自慢だからね

YGアコーステックス や FMアコーステックス がステイタス・シンボルなんだ

オーディオマニアには値段が高いものしか売れない 640投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 19時43分06秒
>オリジナルESLなど蓄音機の音。話にならん

そもそも、蓄音機のクレデンザが史上最高の音だという人が沢山いるからね

タンノイもウェスタンの WE555も蓄音機の音を最終到達点として開発されたんだ

>ESL63は聴いたことがあるが、あの当時でさえ馬鹿にしている低脳率なセレッションのSL-600に劣る音である

ESL63 はアンプとセッティングで極端に音が変わるんだよ
オーディオ店でまともな音で鳴っている事はまずない。 641投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 19時57分49秒
>クォードのESLー63proは同じショップで聞いて良い音の印象があるのでスピーカーの問題。

QUAD ファンは 63pro より 63 の方が遥かにいい音だと思ってるよ
63 は残響3秒のロイヤルアルバートホールの音を再現する様に作られているんだ
しかし、セッティングをキチンとやらないとそういう音にならないんだ。

>アポジーのカリパーシグナチャーに比較するとレンジも音の実態感もESL-63proは負けてたね。

アポジーは弱音の繊細さが全く無いから ESLファンの評価が低いんだ
昔の QUAD ESL は わざわざヒラヒラするすぐに破れる弱いエレメントを使って弱音の繊細さを出していたんだ。
最新の QUAD ESL は丈夫なエレメントに変えたから 昔の QUQD ファンがみんな離れて行った 642投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 20時01分17秒
日本を滅ぼした日本人の事なかれ主義、先延ばし主義

日本人は、人間関係を壊してはいけないという刷り込みが強い
日本で不文律のように言われていることがある。それは

「人間関係は維持しなければならない」
「どんな人間関係でも、それを壊すと自分が困る」

というものだ。日本人は農耕民族なので、協調性も非常に重要視されており、
どうしようもない人間とも嫌々付き合わなければならないとも言われている。

「世の中、誰もが好きな人間とだけ付き合って生きていけるほど甘くない。
ときには嫌な人間とも付き合わなければならないのだ。我慢しなければならない」

日本人は昔は「村」の人間関係から逃れられず、今は「職場」の人間関係から逃れられない。
だから、自分の我を出すのは非常に嫌われ、子供の頃から「我慢」と
「孤独な人間には価値がない」
と徹底的に刷り込まれていく。日本人は、 「人間関係を壊してはいけない」という刷り込みが、極度に強い社会なのだ。
金を失い、時間を失い、平常心も失ってしまう
嫌われたら「村八分」される。村八分されたら生きていけない。
だから、日本人は仲間はずれにされたり、孤独にされるのを非常に恐れており、孤独にも恐怖を感じる人も多い。
はた目から見ると、人間関係の強迫観念にとらわれているかのようにも見える。
社会がそれを強制している。だから、日本人は、仲間はずれにされないように他人に合わせるようになり、
主張することもできず、何でも流されるように受け入れてしまう。 643投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 20時05分25秒
平和よりも、もっと大切なものがある

世界人口の人口の62.5％は、「平和が第一」とはまったく思っていない
最近、また気になったことがある。「平和」に関する日本人の認識だ。
次の元号が「令和」に決まって、日本人は「平和への祈りが込められている」と世界に誇っているのが、
とても無邪気で無防備に感じた。

平成の「平」は平和の「平」だ。令和の「和」は平和の「和」だ。
いずれも日本人に平和思想が強く根付いているというのが分かる。平和であることは良いことだと日本人は思う。
そして、平和を願うことは当たり前だと日本人は信じて疑わない。

もうひとつ日本人が疑いもしない言葉に「平等」というものがある。
平和と平等は美しい概念であり、世界中の人たちがこの概念を一緒に追求していると日本人は信じているかも知れない。

しかし、現実はそうではない。平和と平等の限りない追求は日本独自のものであって、世界は必ずしも「平和と平等」を第一に追求しているとは限らない。受け入れられない可能性もある。
「受け入れられない」と言うと多くの日本人は仰天するはずだ。
「平和であることや、経済を優先することや、平等であることがなぜ受け入れられないのか分からない」と思うはずだ。

平和よりも、もっと大切なものがある

なぜ受け入れられないのか。それは、世界は「そんなもの」よりも、もっと大切なものがあると考える国も多いからだ。
平和や平等や経済よりも、大切なものなどあるのか。もちろん、ある。
平和よりも大切なもの。イスラム教徒に聞けば、それは「神であり宗教である」と答えるだろう。
その点に関しては絶対に妥協はない。

イスラムを侵す者があれば平和より闘争が優先されるのだ。宗教が優先される。
そして、コーランは人間が平等など一言も書いていない。
平和よりも、平等よりも、イスラムが大事であり、重要であり、神聖なのだ。 644投稿者：2 　投稿日：2019年04月10日(水) 20時17分53秒

音の柔らかさが全然違うのに気付かなかったのかな？

網が違うからね。
63はアルミ、PROは鉄、この違いで多少重量と躯体強度が変わる。

ESL63pro ではいくら部屋を変えてもホール・トーンは出ない。

ESL63は振動膜を保護するアルミ網の開口部を工夫して、そこから前後左右上下に音を拡散させているんだ。

そしてその拡散した音波が吸収率が小さい煉瓦や木の壁・床・天井にぶつかって反射して、
ロイヤル・アルバートホールの残響3秒のホールトーンを再現する様に設計しているんだよ。

一方、ESL63pro はモニタースピーカとして使うので、振動膜を保護する網をアルミから頑丈な鉄製に代え、開口部もバカでかくして、低音を出る様にしたけどホールトーンは再現できなくなってしまった。

その結果、ESL63proではESL63の一番おいしい所がすべて失なわれてしまったんだ 645投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 08時20分40秒
今考えると、昔の QUAD とか NAIM とか C.R.Develppments は安い値段でいい音のアンプを出していたね

ステレオサウンド関係者はそういう良心的な製品を目の敵にして嫌がらせしたから、輸入代理店の成り手がいなくなったんだ

日本人のオーディオ熱は ステレオサウンドが潰したんだ

政治でもオーディオでも専門家の言う事は殆どがデマで
金呉れる所を褒めて、金呉れないとこは貶す

しかし、そういう事実に気付く人は殆ど居ないし
俺みたいに真実を明らかにする人間は嫌われて排斥される

一番不思議なのは、ハーベスでもソナスファーベルでも QUAD でもすべて同じだけど
最初安い値段で物凄いいい音の製品を出していたのに、
ステレオサウンド関係者に箱庭的だとか周波数レンジが狭いとか滅茶苦茶叩かれて、
段々ダメな音に変わっていく事だ

コストダウンだけが原因ではなく、同業他社に部品供給を断られたり、嫌がらせされるんだろうな 646投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 17時35分54秒
僕が今迄聴いた中で一番いい音は昔、家にあったビクターの安物の小型蓄音機で聴いたブルーノ・ワルターのSPレコードかな

蓄音機のクレデンザが史上最高の音だという人が沢山いるからね

タンノイもウェスタンの WE555も蓄音機の音を最終到達点として開発されたんだ 647投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 17時41分59秒
オーディオ機器を音の良さだけでランク付けると

手廻し蓄音機 >> 電蓄、デッカ デコラ >> WE555 , クラングフィルム、ジーメンス
>> QUAD ESL, ローサー、 グッドマン、ワーフェデール、パルメコ
>> YG アコーステック, マジコ >> B&W, JBL, タンノイ 648投稿者：3 　投稿日：2019年04月11日(木) 17時55分05秒
SPでダメなのはピアノだけ

音色が全然違うんだよ：

Bruno Walter - VPO - Haydn Symphony #100 Military - 1st Mvt (1938) 再復刻 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=inbLPp-5HHQ 649投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 18時02分27秒
＞蓄音機の音ではどう頑張っても生の音には近づかない。

生の音より遥かに良くなってるから人気あるんだよ。
YGではこんな音出せないだろ：

Adolf Busch plays Bach's Chaconne - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_ii7aPCQgHE 650投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 18時17分52秒
あ

Fritz Kreisler-Mendelssohn Violin Concerto in E minor 1st mov (part1) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tHu25l9SLTA 651投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 18時20分01秒
>だからそれは機械の音。

違うよ
蓄音機はサウンドボックスの振動をホーンで増幅して音量を上げるから
弦楽器と同じなんだよ

蓄音機はヴァイオリンやチェロの音 652投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 18時23分57秒

ウェスタンやJBL のドライバ−の振動をホーンで共鳴させるのは
蓄音機のサウンドボックスの振動をホーンで共鳴させるのを真似たんだよ

ウェスタン WE555 は蓄音機クレデンザと同じ音を出すのが目標だったんだ 653投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 18時53分11秒
＞再生装置が楽器である必要は毛頭ない。

音波を電流に変えて、また音波に戻すと倍音成分が失われて不自然な音になるんだよ

蓄音機のサウンドボックスの振動をホーンで共鳴させて倍音成分を追加させると
原音に近くなるんだ

まあ正確な原音にはならないけど、コンサートホールの何処で聴くかで原音自体が全然違うから
許容範囲内だ

電気信号を音波に変えるだけだと原音再生は不可能になる 654投稿者：4 　投稿日：2019年04月11日(木) 19時06分43秒
実際、SPを復刻したCDを 普通のスピーカーで再生するより、蓄音機で再生した方が遥かにいい音になるのがわかっている：

曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。

音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。

SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。
驚きの音が、しました。感激しました。

復刻されたＳＰ原音は、できるだけ忠実に再生したいと思いませんか。
さて、そのための道具ですが・・・
先ず第一に機械式蓄音機。
ＬＰやＣＤになってもＳＰの音は蓄音機に回帰しましょう。
これをプレーヤーとしてではなく、ホーンスピーカーとして使います。
ＬＰやＣＤの音をどうやってそこから出すかですが、蓄音機に付いているサウンドボックスに換え、ソガフォンという小型スピーカーを取り付けます。
あとはプレーヤーとアンプですが、種々試行して音の違いを自分の好みに合わせ完成です。
ちなみに現在は以下の組み合わせを楽しんでいます。

ＣＤプレーヤー：SONY D-2
アンプ：VintageJoin
蓄音機：DECCA 型番不明

Sogaphon の種明かし - yuihi310のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichis3010/23571576.html

曽我ホーンという、蓄音機のサウンドボックスを外して、小型スピーカーを取り付けられるアタッチメントみたいな機械のことを曽我ホーンと言います。
その小型スピーカーの音で、蓄音機の音道(ホーン)を通って音が出るというものです。
音源(CDウォークマン)とアンプ(1から2W)が、必要です。
SP の復刻 CD などは、とても良く鳴ります。実演してもらいました。
驚きの音が、しました。感激しました。
http://blog.goo.ne.jp/8417chiharu/e/ece199cc3ee61d9a28f075d29d796277

蓄音機のサウンドボックスのかわりに 5cm のフルレンジスピーカーをマウントするシステムです。友人の曽我氏発案制作によるもので、Sogaphon（ソガフォン）と名付けました。
リアルな音がします。

Sogaphonの解説はこちら
The magic of Sogaphon
http://www.youtube.com/watch?v=NNVliaIqy4s&feature=plcp

今日はSogaphonシステムの解説です
まずは完成形
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichis3010/GALLERY/show_image.html?id=23571576&no=0

YGやマジコより遥かにいい音になるのは間違いない 655投稿者：5 　投稿日：2019年04月11日(木) 19時10分10秒
＞マイクもカッティングアンプもクソだったＳＰ時代とは変わったんだよ。

SP録音ではダイレクトカッティングで金属原盤に直接溝を彫るから、テープ録音より遥かにいい音なんだな 656投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 19時15分45秒

SP録音に限らず、最新録音でも

曽我ホーン+蓄音機 で再生した方が普通のスピーカーよりいい音になる

のが確認されている

ここではオーディオ販売店の底辺の販売員が必死でYGやマジコの宣伝をやってるというのが何かな- 657投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 19時24分10秒
QUAD ESL63でテープを聴く GRFのある部屋

昨年の九月に、千葉で『QUADを聴く会』に招かれ、QUAD22・QUAD�U・ESLのヴィンテージラインで
Nagra IV-SJ改の４トラックテープを聴いていただきました。
掛かったテープとは時代が合っているのでしょうか、ESLの常識を超える素晴らしい音がしました。
その折、次回は11月頃にも今度はESL63で鳴らそうと言うことになりましたが、
どうしても都合が付かず年を越してしまいました。

前回の22・QUAD�U・ESLは真空管の時代でしたが、今回の44・405�U・ESL63PROは二十年ぐらい時代が経ち、CD時代直前の機器です。音質も音場もESLとは大きく異なります。モニター用に開発されたPROは、辛口で甘さはあまり感じられません。

その意味では民生用の63の方が使い易い様にも思えます。
https://tannoy.exblog.jp/12636196/

誰が聴いても

ESL57 >> ESL63 >> ESL63pro

なんだよ。

菅野沖彦さんも ESL63 >> ESL63pro という評価だった。 658投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 20時09分56秒
コンデンサースピーカーの終焉 禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entry-11891727758.html?frm=theme

コンデンサー型(プレーナー型)のスピーカーがなぜ廃れたのか？
それはWILSON AUDIOの登場によって、ダイナミック型スピーカーの
性能限界がブレイクスルー迎えた為でした。

とはいえ、実際にはあのQUAD ESLの繊細さは出ませんけどね。

コンデンサー型の精細感、繊細さの表現力がまあまあでて、
ダイナミック型の低音と実在感と併有できるので廃れてしまったというのが正確です。

音場型スピーカは、やはりWILSON、AVALONが定番でしょう。
個人的にはとても高価ですが、背が高いYGアコースティックが好きですね。
YGが歴然と一番サウンドステージが広く、窮屈さを感じさせない、スムースで
広大なスケール感を感じるからです。 659投稿者：2 　投稿日：2019年04月11日(木) 20時10分49秒
QUAD ESL63 禁断のKRELL
https://ameblo.jp/507576/entry-11748676150.html

透徹繊細という言葉が、ESL63の枕詞に相応しいだろう。史上もっとも色付けが少ない
スピーカーである、スタジオモニター用途のPRO63とは違い、家庭用での音楽再生の
最高峰を目指して作られた製品である。モデル名の63とは開発が始まった1963年から
由来している。そして18年という歳月を掛けて1981年に発売された。プロ用機とは違い、
本機はホールトーンの再生を最大の特徴としており、内振りにした近接ニアフィールド
セッティングでは部屋の影響は少ないのに、大変豊かな「残響音」を聴かせてくれる。
ただの無彩色なソッけない音を連想してはいけない。その再生音は非常に濃厚で、
バラード曲ではヴォーカル音像の濃密さに驚くだろう。この後で聴いた
JBLの大型モニターの音が「随分スッキリして聴こえる」と感じられるほどの
濃厚なヴォーカルだ。白熱灯を本機に当てて使うとネットの内側が透けて見えるのだが、
僅か数ミクロンという薄い振動版が激しく振動している姿が薄明りに照らしだされる。
パーカッションの微細信号の再生では、パルシブな反応性の高さ、
繊細な表現力はダイナミック型の比ではない。家庭用として常識的な音量の
制限下では現代でも通用する魅力的な再生を聴かせてくれる。声楽や弦楽の小編成の
再生は白眉で、熱烈なファンを世界中に多数生み出した

ESL63は音は他では得られない素晴らしいものです、
集合住宅で周囲に気を使いながらのリスニングでヴォーカル再生を追求したい方
に強く推奨したいと思います。この"ホールトーン"が生み出す音色の暖かさ、柔らかさ、艶やかさと
比類ない透明感が見事に併立した世界は、他では得られないものだと思います。 660投稿者：2 　投稿日：2019年04月12日(金) 09時35分05秒

その１２　音の焦点
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120312/29484/

その２０　音の焦点その２
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120421/30382/

音の焦点　結論（プロケーブルを振り返るその２１）
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/

　Yoshii9はエージングに時間がかかるとのことだったため、まず２週間は家族の許可をもらって
居間のテレビに２週間だけつなげさせてもらい、慣らし運転としました。
その後自室に移動してシステムに組み込んで鳴らしてみたところ・・・

　まず、圧倒的な情報量、膨大な数のさまざまな音が聞こえてきました。
ＰＣオーディオの導入で、音質はともかくとして解像度は著しく高まったと思っていましたが、
アンプとスピーカーのところで死んでいた音がなお大量に存在していたことに驚きました。

これまでは解像度が向上すると同時に高域がキツくなっていましたが
この時は高解像度化と同時に自然でやわらかいすばらしい音に変化しました。
この音を聞いてしまうと、
いままで聴いていた音がヒステリックにゆがんだピーキーな音だったということがわかりました。
そして、耳が痛くなる症状も大幅に改善されたのです。

　”プロケーブルシステム以外において解像度の向上とともに音がキツくなり、
音の焦点合わせが必要となる現象が生ずる場合はアンプの歪みに主な原因がある可能性が高い。”としていました。
私のシステムにおいては、今から改めて振り返ってもアンプの歪みが音の焦点合わせを必要とした
最も大きな原因ではありました。ただしYoshi9の導入後も音のキン付きは多少残り、
それはPC本体の振動対策とUSBサウンドデバイスの接続方法の改善により最終的な解決を見ました。
　したがって、「アンプに原因」とした部分は「システムのいずれかの部位にゆがみがあること」
に訂正することが妥当だと思います。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/

要するに100万円以下の安物アンプや真空管アンプではケーブルの長さを変えて焦点合わせをすると音が激変するのですね。

蓄音機や QUAD ESL57・ESL63 の音がいいのは、音の歪が長大な木製ホーンやアルミカバーに開けた無数の穴を通す事によって生成される倍音成分と相殺してるからなのですね。

という事でオーディオ機器を音の良さだけでランク付けると

手廻し蓄音機 >> 電蓄、デッカ デコラ
>> WE555 , ロンドンウェスタン、クラングフィルム、ジーメンス
>> QUAD ESL, ローサー、 グッドマン、ワーフェデール、パルメコ、ヴァイタボックス
>> YG アコーステック, マジコ >> B&W, ソナスファーベル、JBL, タンノイ 661投稿者：2 　投稿日：2019年04月12日(金) 10時26分57秒

佐久間アンプ

90 : そうですね: 2006/05/26(金) 23:21:08 ID:Nuc3cN1L [1/1回発言]

佐久間さんの凄いところは、 無線と実験などで、オーディオは生より良いに決まっている　と言っている所。

生より悪かったら、なんでオーディオやるのとさえ仰っていたよね。

ハイファイなんてどうでも良いでしょうね。
何しろ、オーディオは、何でも良いから感動発生装置でなければならないのでしょうからね。
僕もそうだけど、佐久間さんは、程度が違う。 あそこまでやらなければ、やっぱり。
あそこまでやっても、もっとやらなきゃ。
オーディオの発する音は、既に、心象風景。 ソースも含めて。
歪み、周波数特性、まあ、なんでもありよ。

129 : ひよっこ: 2006/06/21(水) 20:58:26 ID:1GXWGBGr [1/2回発言]
佐久間氏のアンプはあくまでも音色を表現するもので、それを一般的なオーディオの基準である音質や音楽性などで判断する自体に
無理があるのではないでしょうか。 佐久間氏を否定する事は絵画が写真より本物に似てないから駄目だ、といってるのと同様だと思います。
佐久間氏はただのアレンジャーでありオーディオマニアというよりＤＪのように音源を加工して表現するタイプの人だと思います。
本人はそう思ってはいないでしょうが・・
ただ一部の熱狂的な真空管マニアがよく佐久間氏の記事や言葉を持ち出して他のマニアに”お前は本当の音を知らない”
みたいな態度をとる事にかんしてはホント頭きます。 少なくともコンコルド行った事ある人にいわれるのならまだ我慢できますが、
大体がＭＪの記事を読んだだけです。 これでは佐久間氏もいい迷惑でしょう。
そして佐久間氏も自分は音質などというものとは決別しているとはっきり言うべきでしょう。 それは決して佐久間氏の不名誉にはならないし、氏の独自性をますます際立たせるようになると思います。

139 : ひよっこ: 2006/06/23(金) 19:45:44 ID:CVVYBSp3 [1/3回発言]
あれだけのファンがいること自体佐久間氏の音の感性には天才的な物があるのでしょう。
現在の忠実再生指向のアンプは根本的に原音を超える事ができません。
従って原音を超える感動を与えることはできません。
佐久間氏のされているのは音の再生ではなく創造です。
佐久間式アンプは原音を超える感動を創り出せると言う事です。
だから、そういう世界に音質云々という議論をもちこむ自体が変だと思います。

オーディオ機器を音の良さだけでランク付けると

手廻し蓄音機 >> 電蓄、デッカ デコラ
>> WE555 , ロンドンウェスタン、クラングフィルム、ジーメンス
>> QUAD ESL, ローサー、 グッドマン、ワーフェデール、パルメコ、ヴァイタボックス

>>>>生演奏

>>>> YG アコーステック, マジコ
> B&W, ソナスファーベル、JBL, タンノイ 662投稿者：2 　投稿日：2019年04月12日(金) 18時28分46秒
＞音楽がわかってないのは、蓄音機の方が生演奏より音が良いと書いているお前。

この蓄音機は、エジソンC-250といい1915年につくられたエジソンの代表的な高級モデルで
“ダイヤモンドディスクチッペンデール”(チッペンデールとは、18世紀イギリスの家具デザイナー、
トーマス・チッペンデールに由来する。)と呼ばれました。大きさ、デザイン、再生音など、
いずれを取り上げても他を寄せ付けない性能を備えていました。

C-250型には、「歌手の声とのすりかえ実験(エジソンの音の試聴演奏会)」という後世に残るエピソードがあります。

始め蓄音機の横で本物の歌手(エジソン会社の専属歌手。マギー・テイト)が歌い、
途中でC-250型蓄音機にバトンタッチして終了したが観客はすり替えに殆ど気がつかなかったと言われます。
それだけ音質に対して自信が有ったわけです。 663投稿者：2 　投稿日：2019年04月12日(金) 19時12分38秒
プロケーブル社 ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離 片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

Price: ￥960〜 (税込)

長さ
50cm×2本(+1,200円 税込)
1.0m×2本(+2,400円 税込)

伝説の「WE」（ウェスタン・エレクトリック）の絹巻きブラックエナメル（非メッキ）の単線の24GA、
二本より（スピーカーケーブルに適合）です。最近の音源は非常に濃く、高域側が目立つ傾向にあります。
音が濃ければ濃いほど、高域側が目立つような音になるからです。

そのような時に、このブラックエナメル（非メッキ）単線を使っていただくと、少々音が柔らかくなり、
非常に深みのある音を奏でてくれます。これは逸品です。

これぞ本物中の本物です。世界にも残りわずかなもので、貴重品です。
本国の米国にすら、在庫が無くなってしまっているほどの名ケーブル中の名ケーブルを放出します。
この絹巻きブラックエナメル（非メッキ）、単線24GAも、メッキ単線同様、非常に優れたスピーカーケーブルとして使える事が判明しましたので、
ここに発表致します。非常な美品で残っているものです（場合によっては汚れている場合もございますので、ご了承下さい）。 664投稿者：2 　投稿日：2019年07月18日(木) 09時48分12秒
>モーツアルト後期交響曲だけは失敗した
コーホーも遺してほしくなかったと言ってる
とくにジュピター、ハフナーなど

ワルター コロンビアのCDが出た直後の宇野さんの批評では

過去の評価は間違っていた
ジュピター、ハフナーは過去最高の名演だ

と言っていたよ。
ただ、マーラー第九のウイーン盤で評価を180度変えた過去が合って、みんなに叩かれたので

ワルター コロンビアのジュピター、ハフナーはアナログレコード時代の評価をそのまま続けたみたいだね
本当はデジタル盤では評価を180度変えていたけど、本の評価は昔のアナログレコード時代の評価を変えなかった 665投稿者：4 　投稿日：2019年07月18日(木) 10時51分11秒

ワルター コロンビアは静電型スピーカーで聴かないと真価がわからないんだよ

カラヤンの演奏も静電型スピーカーで聴かないと真価がわからない

タンノイでカラヤンやワルター コロンビアを聴いたら何がいいのかわからないよ

ドイツQUAD Musikviedergab GmbH 社QUAD ESL57 復刻新品（受注生産品）
＊ QUAD ESL57QA ￥1,300,000 ペア（税別）
2 つの違ったスタイル、前面メタル･グリル色は３色から選択してください。
https://www.soundbox.co.jp/QUAD_ESL57QA_Cata_a.pdf

ドイツQUAD Musikviedergab GmbH 社QUAD ESL63 復刻新品（受注生産品）
＊ QUAD ESL63QA ￥1,600,000 ペア（税別）
フレーム木の材質、色を指定してください
https://www.soundbox.co.jp/QUAD_ESL63QA_Cata_a.pdf 666投稿者：2 　投稿日：2019年09月29日(日) 19時42分05秒
>宇野がクナを持ち上げていなければせいぜい今のカイルベルトとか父クライバーあたりと同様の扱われかただったろうね

ウイーンフィルの団員の評価ではフルトヴェングラーとクナが最高、ワルターはかなり下、ベームは二流だよ 667投稿者：4 　投稿日：2019年10月24日(木) 21時03分16秒

フルヴェンのオペラでいいのは一つも無い

特にトリスタンとイゾルデは酷い

フラグスタートはいいんだけど指揮が全然ダメなんだな

クナのは歌手はダメだけど指揮が凄い

フルヴェンも戦前のワーグナー前奏曲は良かったけど、それはベルリンフィルの音色が良かっただけなんだ

フィルハーモニーの音色ではワーグナーにならない
せめて戦前の様なポルタメント奏法にしたら恰好付いたんだけどね 668投稿者：2 　投稿日：2019年11月06日(水) 18時44分03秒
音楽は誰にでもわかるから優劣が自己判断できるんだよ

量子コンピューターとか MMT とか自分では判断できないから専門家の言葉を信じるけど
音楽の良し悪しは聴けばすぐにわかるからね

録音を聴くのでも昔はレコードが高かったから宇野功芳みたいな批評家の評価を信じるしかなかったけど
今は youtube で只で聴けるから演奏の良し悪しの判断も宇野功芳に頼る必要はなくなった

宇野功芳が今出て来ても相手にされないだろうね。 669投稿者：2 　投稿日：2019年11月06日(水) 18時51分35秒
楽譜が読めなかったり楽器を弾けない人間には音楽はわからないと思ってるアホも多いけど

そもそも原始民族は楽譜なしで音楽を愉しんでいるからね

専門家でも礒山雅みたいにメンゲルベルクのマタイ受難曲の演奏の価値が全然わからなかったアホがいるし
吉田秀和の演奏評はすべて見当外れだったし

音楽家が音楽を理解できているというものでもないんだ 670投稿者：2 　投稿日：2019年11月07日(木) 08時13分39秒
モーツァルトの書いたオペラは、メロディーは確かに綺麗だけど、品が無く騒々しくてガキの恋愛ごっこという感じ

LE NOZZE DI FIGARO 29-01-1944 Directore Bruno Walter - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=jwJtrqkHB8k

Die Zauberflote 3-3-1956 English MetOpera (Sullivan, Uppman, Amara, Peters, Hines - Walter) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=G2xsfpKosqQ

一方、モンテヴェルディが75歳で書いた『ポッペーアの戴冠』（1642年）は奇跡的な美しさと気品の高さ：

L'Incoronazione di Poppea. Claudio Monteverdi (1567 - 1643) - YouTube
René Jacobs Concerto Vocale
https://www.youtube.com/watch?v=5uPCSwdlp80

35歳で死んだ人間はどんな天才でも大人の音楽は書けないんだよ 671投稿者：2 　投稿日：2019年12月21日(土) 12時41分13秒
革マルの歌姫だよね

恋人が中核派との内ゲバで死んで、それで書いたのが時代

178 誰のせいでもない雨が

船は港を出る前に沈んだと
早すぎる伝令が火を止めにくる
私たちの船は　永く火の海を
沈みきれずに燃えている
きのう滝川と後藤が帰らなかったってね
今ごろ遠かろうね寒かろうね
誰かあたしのあの人を救けてよと
跣(はだし)の女が雨に泣く
http://lemonlemon.dip.jp/mp3/index-08.html

中島みゆきの「世情」(1978年4月10日)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27227751

中島みゆきの時代 (東京国際フォーラムAより)
https://www.youtube.com/watch?v=Ry_bpaKDcAo&list=RDRy_bpaKDcAo&start_radio=1#t=31 672投稿者：5 　投稿日：2019年12月27日(金) 21時09分31秒

ワルターより評価が高かったのはフルトヴェングラーとクナッパーツブッシュだけだよ

戦前のヨーロッパではワルターが一番人気が有ったよ

718名無しの笛の踊り2019/12/27(金) 21:04:53.74ID:KSeEj6vK

戦前の三大指揮者
ストコフスキー、トスカニーニ、ワルター

20世紀初頭の三大指揮者
マーラー、ニキッシュ、ワインガルトナー

ストコフスキーの評価が低いのは日本だけだね 673投稿者：2 　投稿日：2019年12月27日(金) 21時13分08秒
チェリビダッケはフルトヴェングラーとストコフスキーの二人を一番高く評価していた 674投稿者：2 　投稿日：2019年12月27日(金) 23時09分14秒

アメリカではマーラーとメンゲルベルクよりストコフスキーとトスカニーニの方が人気があった
ヨーロッパではワルターの方がフルトヴェングラーより人気あった

ワルターはアメリカに移住してからオケと合わずに二流指揮者に転落した

バルトークでもシェーンベルクでもアドルフ・ブッシュでもアメリカに移住したヨーロッパの音楽家はみんなアメリカと合わず凋落していった 675投稿者：2 　投稿日：2019年12月27日(金) 23時18分39秒
ワルターやワインガルトナーは神業的なノン・ビブラート、ポルタメント奏法で人気が有ったんだけど、
アメリカのオケではそれができないので真価が発揮できなかったんだ 676投稿者：2 　投稿日：2019年12月28日(土) 10時46分22秒

ワルターは がめつくて性格が悪いので有名だった
マーラーの娘もワルターが大嫌いだった

ワルターの人柄が急に良くなったのは、アメリカに行って いい演奏ができなくなってからなんだ 677投稿者：2 　投稿日：2019年12月28日(土) 10時52分16秒
ワルターは女狂いで有名で、奥さんが死んだ時、これでXXと結婚できると言って娘を卒倒させたんだ

ただ、キャサリーン・フェリアーが好きになってその結婚は無くなった。 678投稿者：2 　投稿日：2019年12月28日(土) 11時05分27秒
フルトヴェングラーは正規の音楽教育を受けていないし、絶対音感も無かったから、
ワルターみたいなポルタメント奏法なんかとてもできなかった。
それで戦前はワルターの方がフルトヴェングラーより評価が高かったんだ 679投稿者：2 　投稿日：2019年12月28日(土) 11時07分42秒
フルトヴェングラーは音感が無くてカラヤンみたいなレガート奏法ができなかったから
死ぬまでカラヤンに嫌がらせしてたんだ 680投稿者：2 　投稿日：2019年12月28日(土) 13時11分19秒

人格者に芸術家は務まらないんだよ

ワーグナーは詐欺師
ベートーヴェンとブラームスはドケチのアル中

まともな作曲家は全員三流だからね 681投稿者：2 　投稿日：2019年12月28日(土) 13時14分14秒
ベートーヴェンは家事をしくじった家政婦の女の子に生卵をぶつけるのが趣味だった 682投稿者：2 　投稿日：2019年12月28日(土) 16時01分20秒
ブラームスの所にフランクが弟子のヴァンサン・ダンディをやってバイオリンソナタを献呈した時に
ダンディがいくら頼んでも一切楽譜を見ようとしなかった

ブラームスは意地悪さで作曲家 No.1 683投稿者：2 　投稿日：2019年12月29日(日) 11時35分27秒
ブラームスの名演を残したヴァイオリン奏者は

アドルフ・ブッシュ >> シゲティ >> レナー >> フーベルマン >> デ・ヴィート、ヌブー、 ムター

の順だよ
これ以外の評価をしていたら NG、信用しない方がいい 684投稿者：3 　投稿日：2019年12月29日(日) 11時36分16秒
ブラームスの名演を残した指揮者は

クナッパーツブッシュ >> ワルター >> フルトヴェングラー >> ワインガルトナー、 シューリヒト、ザンデルリンク

の順だよ
これ以外の評価をしていたら NG、信用しない方がいい 685投稿者：2 　投稿日：2019年12月29日(日) 12時13分33秒
丸山真男は宇野功芳のフルトヴェングラーの名盤を座右の書にしてたんだな
レベルがわかるだろ 686投稿者：2 　投稿日：2019年12月29日(日) 12時16分26秒

丸山真男は宇野功芳のフルトヴェングラーの名盤を座右の書にしてたんだな
レベルがわかるだろ

小林秀雄は音楽関係者全員から
文章が上手いと得だな
と言われていた
レベルがわかるだろ 687投稿者：2 　投稿日：2019年12月29日(日) 14時12分54秒

吉田秀和も顔がなんかかっこいい
しかし、中身ゼロで業績も名著もゼロ
知性・教養ゼロでカッコ悪い宇野功芳は今でも5ちゃんにスレが建ち
知性と教養があってカッコいい吉田秀和はもう完全に忘れ去られた

本当に偉かったのはどっちなのかな？ 688投稿者：2 　投稿日：2019年12月29日(日) 14時57分52秒
クナの第二、第三、第四、ハイドンの主題による変奏曲、序曲二曲聞いたけど、ワルターやフルトヴェングラーの10倍は良かった
クナ以外は聴く必要ないね
二流オケでもクナが指揮するとウイーンフィルより良く聞こえるのが不思議だ 689投稿者：2 　投稿日：2019年12月29日(日) 15時09分46秒
聴き比べてみればクナだけどれ位凄いかすぐにわかるよ：

knappertsbusch brahms - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=knappertsbusch+brahms

furtwangler brahms - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=furtwangler+brahms

walter brahms - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=walter+brahms

Mravinsky brahms - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Mravinsky++brahms

Brahms Symphony No 4 Kurt Sanderling - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SgKHI4jEFEo 690投稿者：2 　投稿日：2019年12月31日(火) 16時43分21秒
今でもまだ読まれ続けている終戦直後の評論家
名曲決定盤 (上) (中公文庫) あらえびす(野村胡堂)
裏表紙にあるとおりの古典的名著かと思います。
吉田秀和さんの評論がベストだと思っていましたが、双璧かそれ以上かもしれません。
本当に買って良かった!!ここ最近手に入れた10冊程度の最近のピアノ本の単なる情報羅列、知識羅列、名盤羅列なところに欲求不満だったところに
このあらえびすさんの本。

深い思索、演奏への愛情、文章の卓越。ピアノファンですが一生大事にしたい本です。
昭和初期中期らへんの本で、紹介されているのがやはりコルトー、バックハウス、シュナーベルなんかです。
評論を元に聞くスタイルなので、どうしても、こういう素晴らしい評論で扱われている古い演奏家のリスナーに偏っている自分が・・・。
最近のピアニストをああいう筆致で論じたものってないのでしょうか・・・あればぜひ手に入れたい。。。

著者について
1882年生まれ、岩手県出身の作家・音楽評論家。本名:野村長一(おさかず)。野村胡堂(こどう)の筆名で『銭形平次捕物控』の作者として知られる。
東京帝国大学法科中退後、報知新聞社入社。記者時代に「あらえびす」の筆名でレコード評論等を執筆、日本で初めて「レコード批評」を文筆の一分野として確立させた。
音楽レコードの一大収集家としても著名で、入手に困難を極めた当時にあって、1万3000枚ものレコードを収集、
そのコレクションは現在、岩手県紫波町の野村胡堂・あらえびす記念館に収蔵されている。
音楽関連著書としては『バッハからシューベルト』(名曲堂/1932年刊)『楽聖物語』(レコード音楽社/1941年刊、のち角川文庫に収載)、
『名曲決定盤』(中央公論社/1949年刊、のち文庫化)『紙上音楽会 レコードの選び方』(1950年/音楽之友社音樂文庫)など。

小林秀雄や吉田秀和は死んだらすぐに忘れられた
一方、宇野功芳や野村あらえびすは、死んでから何十年経ってもその人気が衰える事はない

本当に価値があるのはどっちか明らかだね 691投稿者：2 　投稿日：2020年01月01日(水) 17時04分17秒
SP の名盤を調べるには 野村あらえびす

モノラルの名盤を調べるには
２０世紀的脱Hi-Fi音響論
http://quwa.fc2web.com/

LP・CD の名盤を調べるには 宇野功芳

最近の演奏家を調べるには

ハルくんの音楽日記
http://harucla.cocolog-nifty.com/blog/

GRFのある部屋
https://tannoy.exblog.jp/

というのが定番だよね。

吉田秀和の演奏評は見当外ればかりで何の役にも立たない。
だから死んだらすぐに忘れられたんだ。
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/337.html#c1

[番外地7] メモ帳 _ 従軍慰安婦・南京大虐殺
メモ帳 _ 従軍慰安婦・南京大虐殺

2投稿者：７ 　投稿日：2013年09月22日(日) 12時09分15秒
731部隊の医者の論文が残っているから医者は誰も人体実験を否定してないだろ：

731 部隊関係者等の京都大学医学部における博士論文の検証 ..http://jssm.umin.jp/report/no30-1/30-1-08.pdf

第七三一部隊牡丹江支部遺跡調査報告
http://war-medicine-ethics.com/Seniken/Journal/J13-1.pdf
3投稿者：３ 　投稿日：2013年10月09日(水) 14時31分17秒
また嘘言ってる
東京裁判で強制連行の資料が沢山提出されているから、捏造だとか言ったら反発されるだけだよ

慰安婦で給料貰った人が一人もいないのは有名な話だしね
4投稿者：５ 　投稿日：2013年10月10日(木) 06時10分44秒
虐殺命令や略奪命令は口頭でしか伝えない。証拠が後に残ったら致命的だからね。
当時は慰安婦の移動も日本軍の許可がなければできなかった。

慰安所は日本軍の建物

日本軍が主導したのは誰も否定できない
5投稿者：５ 　投稿日：2013年10月13日(日) 07時53分54秒
一番基本的なところで勘違いしてますね。

歴史書の記述も刑事裁判の判決も

証拠 = 目撃者の証言

整合性のある証言が歴史書でも刑事裁判でも証拠とされている。

そもそも強盗殺人するのに役所に強盗殺人許可を申請するアホはいないからね。
6投稿者：4 　投稿日：2013年10月13日(日) 12時58分59秒
「日系人に英語を教えるな」　在米反日韓国系団体の暴挙　藤井厳喜氏衝撃リポート （ZAKZAK）　
http://www.asyura2.com/12/kokusai7/msg/680.html
7投稿者：５ 　投稿日：2013年10月15日(火) 13時17分48秒
慰安所を作って現地の少女を強制連行させた中曽根を国会喚問すれば実態がわかるんじゃね 8投稿者：1 　投稿日：2013年10月16日(水) 14時03分15秒
韓国人慰安婦は12,13才で連れてこられてるから売春婦じゃないよ
18才以下では売春婦として認可されないからね
9投稿者：4 　投稿日：2013年10月16日(水) 18時23分23秒
サンケイ・文春グループの詭弁だな
50年以上前の10代の頃の事を、日記も記録も一切無い状態で正確に覚えていられる超天才はあまり居ないだろ。
10投稿者：5 　投稿日：2013年10月16日(水) 22時19分55秒
日本軍は食料現地調達等で中国人2000万人を殺している。
南京で殺したのが20万人でも30万人でも大した問題じゃないな
11投稿者：2 　投稿日：2013年10月16日(水) 23時35分26秒
日本軍が慰安婦狩りを朝鮮人業者に業務委託しただけだろ

慰安婦の輸送をやったのは日本軍

慰安所も日本軍の建物

売春が禁止されている12,13才の子供に慰安婦許可したのも日本軍
12投稿者：3 　投稿日：2013年10月17日(木) 09時24分38秒
「談話」の根拠となったのはオランダ慰安婦事件に日本軍が関与した資料だろ
朝鮮人慰安婦の証言については、そもそも読み書きもできないでおばあさんが、50年以上前の10代の頃の事を、日記も記録も一切無い状態で正確に覚えていないというだけだろ。
13投稿者：３ 　投稿日：2013年10月17日(木) 12時19分58秒
売春婦には規制があるから、12,13才の少女がなりたくてもなれないんだよ
慰安婦は性奴隷だけど売春婦ではない
14投稿者：7 　投稿日：2013年10月17日(木) 21時06分20秒
談話の根拠となったのはオランダ慰安婦事件に日本軍が関与した資料だろ
朝鮮人慰安婦の証言については、そもそも読み書きもできない おばあさんが、50年以上前の10代の頃の事を、日記も記録も一切無い状態で正確に覚えていないというだけだ

慰安所を作って現地の少女を強制連行させた中曽根を国会喚問すれば実態がわかるんじゃね
15投稿者：２ 　投稿日：2013年10月17日(木) 22時54分53秒
中国の研究者の実地研究しか信頼できないだろ
日本人は現地調査した事ないから何も判断できない。
16投稿者：３ 　投稿日：2013年10月19日(土) 22時25分31秒
また嘘言ってる：

日本政府の「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み」論は破たんしていることを示す論文の紹介

日韓協定は「請求権」についての外交保護権を予め放棄したものに過ぎず、「請求権」は措置法によっても消滅していない。

　したがって、一審原告らの被害に対する補償・賠償の問題は日韓協定によって何ら解決されていないから、日韓協定は国の立法義務を免除する何の理由にもなりえない。

　また、前記のように日本政府は日韓協定締結時から、これが外交保護権の放棄を意味するにすぎず、個人の請求権を消滅させるものではないことを十分に認識していたが（甲六五号証）、その後日韓協定により韓国人被害者個人の賠償請求権も消滅したとの誤った解釈を繰り返し流布し（一審被告準備書面もそのひとつである）、韓国人被害者に著しい苦痛を与えてきたのである。
http://www.kanpusaiban.net/saiban/yamamoto-hanron.htm
17投稿者：３ 　投稿日：2013年10月26日(土) 23時32分41秒
他の国の従軍売春婦は20才以上で、止めたければすぐに止められた
日本の慰安婦は12,13才から20才までの売春婦としては認可されない性奴隷で、逃げたら凄惨なリンチで殺された
18投稿者：３ 　投稿日：2013年10月27日(日) 13時49分46秒
>軍や官憲による強制連行を示す政府資料は一切見つかっていない。
証拠隠滅のためすべて焼却したのは有名な話

>韓国側が用意した元慰安婦１６人のうち、戸籍制度のあった朝鮮でフルネームが判明しているのはゼロ。出生地不明の女性は１３人。生年月日が判明していない女性も７人で、大阪や熊本、台湾など、慰安所がなかった場所で何年間も働かされたと証言した女性も６人いたという。どこの誰の証言かすら分からない調査に基づく非難に、謝罪する人はいない。

中国は儒教社会で、慰安婦だったことがわかると親戚一同すべて売春婦の仕事以外はできなくなるから、身元を明かしたがらなかっただけさ

19投稿者：4 　投稿日：2013年10月27日(日) 20時55分16秒
秦郁彦は学会で詐欺師認定されている右翼だろ
慰安婦は妊娠したり、性病にかかったり、逆らったりしたら次々に殺されていたから、延べ人数が20万人なのさ
20投稿者：4 　投稿日：2013年10月28日(月) 07時44分06秒
知恵遅れの小沢信者が歴史学会の定説を捏造だと言ってもクルクルパー扱いされるだけだろwww 21投稿者：３ 　投稿日：2013年10月28日(月) 18時06分18秒
オランダ人慰安婦やインドネシア慰安婦の資料で、強制連行、給料ゼロが証明されている。
朝鮮も聞き取り調査ではオランダ人慰安婦やインドネシア慰安婦と同じか更に酷い状況だった。

もう実証済みだから歴史学会の定説になってるのさ。
22投稿者：４ 　投稿日：2013年11月01日(金) 16時44分35秒
朝鮮の農民の土地を強制収用して、難民を沢山出しておいて、あまりに無責任な言い分だな。
土地を取り上げられて食っていけなくなった朝鮮人が日本に渡ってきたんだ。
23投稿者：２ 　投稿日：2013年12月14日(土) 08時53分10秒
また嘘言ってる。

東京裁判の時に証拠書類が出されて、日本軍関係者も全員強制連行したのを認めていたのは有名な話さ
24投稿者：３ 　投稿日：2013年12月14日(土) 09時11分56秒
インドネシアの慰安婦の話してるのに、何故韓国の話に変わるのか良くわからない。
右翼とヤクザは在日ばかりだからか？
25投稿者：２ 　投稿日：2013年12月14日(土) 19時29分06秒
トニー・マラーノの話はミートキーナの慰安婦の事で、これは何十年も前から詭弁の代表として有名なものだ。
ミートキーナの慰安婦は実際には日本軍将校の愛妾で特別扱いされていただけ

給料も戦時インフレを考慮すれば食費と部屋代で全部なくなってしまう程度だった
26投稿者：4 　投稿日：2014年01月02日(木) 02時22分12秒
トニー・マラーノの慰安婦の話はミートキーナの慰安婦の事で、これは何十年も前から詭弁の代表として有名なもの。
ミートキーナの慰安婦は実際には日本軍将校の愛妾で、一般の慰安婦と違って特別扱いされていただけだったんだ。

高かったと言っている給料も戦時インフレを考慮すれば食費と部屋代で全部なくなってしまう程度だった
27投稿者：２ 　投稿日：2014年01月02日(木) 11時01分07秒
朝鮮だけでなく日本の全占領地域で強制連行していた証拠があるから、朝鮮人が嘘付きだといくら言っても意味ないよ
それから実際に給料貰った慰安婦が一人もいないのは有名な話だろ
28投稿者：３ 　投稿日：2014年01月02日(木) 13時17分48秒
慰安婦関係の書類はすべて証拠隠滅の為に燃やして何も残ってなかったんだろ
それで事情を良く知っていた韓国の関係者の話を元に河野洋平官房長官談話を纏めたというだけさ
29投稿者：２ 　投稿日：2014年01月02日(木) 13時20分52秒
>当時の新聞の慰安婦求人広告を出していた。
兵隊は月給が１５円に対して慰安婦は２００円と書かれたいたね。

アホ右翼を騙すのは簡単なんだな

兵隊の給料は内地価格

慰安婦の給料は軍票で払う戦時インフレ価格

30投稿者：２ 　投稿日：2014年01月02日(木) 14時51分57秒
ビルマのミートキーナ慰安婦は日本軍将校の妾だから特別扱いだっただけさ。
給料といっても書類上払ったことになってるだけで、実際には部屋代・食費・衣類等の費用と相殺してゼロにされてたんだな。タコ部屋はどこも同じさ
31投稿者：２ 　投稿日：2014年01月02日(木) 21時02分59秒
東京裁判でアジア各地の日本軍関係者が全員強制連行したのを認めていたんだから、朝鮮だけ否定しようとしても意味ないよ 32投稿者：２ 　投稿日：2014年01月02日(木) 23時32分49秒
帳簿は税金に関係するから名目上は払っていたことになってるんだろ
>300〜1000 円の前借金を親に払って

これは人身売買になるから、死刑相当の重罪だ

もちろん慰安婦を認可した日本軍の責任になる。関係者は全員死刑だな

33投稿者：2 　投稿日：2014年01月03日(金) 00時27分58秒
朝鮮人も当時は日本人で日本軍から業務委託されていただけだから、責任は雇い主の日本軍にある。
慰安所は日本軍の建物、慰安婦を運んだのも日本軍、金を払ったのも日本軍、認可したのも日本軍

朝鮮人は日本軍の命令通りに動いただけだから責任はない
34投稿者：ｗ 　投稿日：2014年01月03日(金) 00時31分37秒
そもそも13才、１４歳の少女を慰安婦にした事自体が国際法違反で死刑相当の重罪だ
だからこそ慰安婦関係の書類は証拠隠滅の為すべて燃やされたんだ
35投稿者：４ 　投稿日：2014年01月04日(土) 14時33分12秒
>などでテキサス親父の動画や歴史学者の動画などのサイトを紹介するだけでも効果があるだろう。
テキサス親父トニー・マラーノの慰安婦の話はミートキーナの慰安婦の事

ミートキーナの慰安婦と言われているのは実際には日本軍将校の妾で、特別待遇されていただけというのが落ちなんだ

美人は得だね

しかし、マスコミは絶対に真実を言わないな

36投稿者：４ 　投稿日：2014年01月04日(土) 15時23分31秒
何れにしろ慰安婦を働かせたら人身売買禁止法、や 未成年者の性労働を禁止する国際法違反で、死刑相当の重罪さ。
それで慰安婦関係の書類はすべて証拠隠滅の為燃やされて残っていない。

証拠が残ったら関係者は全員死刑だからね。
37投稿者：5 　投稿日：2014年01月04日(土) 16時16分28秒
>従軍慰安婦の嘘
読み書きもできないお婆さんが70年前の事を日記も無しに覚えてる訳ないだろ

12,13才の頃、自分が何処に連れて来られたかすら知らなかったというのが真実さ
38投稿者：４ 　投稿日：2014年01月04日(土) 16時51分38秒
>呉善花（韓国人女性）さんの
「慰安婦がいたことは事実ですが、強制的に戦地へ連れて行くことなどは絶対にあり得ません。」
は正しいと言うこと。

呉善花が嘘言ったというのが定説

慰安婦やってたのがわかると家族は結婚できなくなるし、娘も売春以外の仕事ができなくなるから、みんなで口裏合わせて嘘言ったんだ
39投稿者：３ 　投稿日：2014年01月04日(土) 17時40分09秒
朝鮮人だけが嘘付きだったら説得力あるんだけど、日本の全占領地域で強制連行されという慰安婦が沢山いるからねえ。 40投稿者：２ 　投稿日：2014年01月07日(火) 00時14分54秒
慰安婦は雇用されていた（＝売春婦だった）」

１２歳、13歳の慰安婦が沢山いたんだから、売春婦の認可した日本軍は悪質な犯罪者になるよな
41投稿者：３ 　投稿日：2014年01月11日(土) 10時57分04秒
靖国神社は国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えるための場所であり、英霊を慰めるとは
日本を守るために、よくぞ敵と戦ってくださいました。私も、日本を守るために戦う覚悟ですと誓うことです。

出陣前に戦勝祈願を捧げにいくのが靖国だというのを知らないアホがいるな（呆れ）
42投稿者：3 　投稿日：2014年01月13日(月) 00時56分13秒
靖国神社は国家のために尊い命を捧げられた人々の英霊を慰める,
言い換えると、

日本を守るために、よくぞ敵と戦ってくださいました。

私も、日本を守るために中国・韓国と戦います

と誓うこと。

出陣前に戦勝祈願を捧げにいくのが靖国だからね。

そんな事をされたら他の国が怒るのは当たり前さ。
43投稿者：２ 　投稿日：2014年01月17日(金) 00時06分41秒
12才、13才の子供を騙して性奴隷にしておいて、売春婦とか言ったら怒るに決まってるだろ。 44投稿者：2 　投稿日：2014年01月17日(金) 07時28分50秒
このアホ何もわかってないな

靖国神社は国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えるための場所であり、英霊を慰めるとは

日本を守るために、よくぞ敵と戦ってくださいました。私も、最前線に行って命を堵して日本を守るために死ぬ覚悟ですと誓うこと。

出陣前に戦勝祈願を捧げにいくのが靖国だというのを知らないアホが多過ぎる（呆れ）
45投稿者：３ 　投稿日：2014年01月17日(金) 21時44分36秒
朝鮮以外では強制連行した証拠が沢山あるんだよな。
何故朝鮮でだけ強制連行しなかったか説明して欲しいな。
46投稿者：２ 　投稿日：2014年01月22日(水) 21時30分35秒
12才の売春婦なんか認可されないんだけどね
そんなことしたら関係者は全員死刑だからね
47投稿者：３ 　投稿日：2014年01月25日(土) 19時55分00秒
12才, 13才の売春婦なんか認可されないんだけどね
そんなことしたら関係者は全員死刑だからね

まあ、だからこそ終戦時に慰安婦関係の書類はすべて燃やして証拠が残らない様にしたんだけどね。
48投稿者：3 　投稿日：2014年01月25日(土) 22時02分20秒
靖国神社は国家のために尊い命を捧げられた人々の英霊を慰める
つまり

日本を守るために、よくぞ戦ってくださいました。

私も、日本を守るために中国・韓国と戦って戦死する覚悟です

と誓うこと。

49投稿者：３ 　投稿日：2014年01月26日(日) 11時47分41秒
>韓国軍はベトナム戦争時に現地で大量の混血児を生ませている。
日本軍の場合は妊娠したら慰安婦を殺していたので混血児は存在しないのさwwww
50投稿者：２ 　投稿日：2014年01月26日(日) 12時25分09秒
>しかしすべて日韓条約で解決している。なぜ蒸し返されるんですか

個人補償については解決していないというのが法学者の定説だろ
51投稿者：２ 　投稿日：2014年01月27日(月) 21時46分17秒
日本が朝鮮人農民の土地を強制的にただ同然で買収したから食ってけなくなったんだろ 52投稿者：３ 　投稿日：2014年01月28日(火) 07時26分25秒
>女性は見たところ20歳足らず
20才以上の慰安婦なんて殆どいなかったよ

妊娠したり性病にかかったらすぐに殺されたからね
53投稿者：３ 　投稿日：2014年01月29日(水) 21時32分26秒
まず、慰安所を作って慰安婦を強制連行させた事が明らかな中曽根を喚問しなければ話にならんだろ 54投稿者：3 　投稿日：2014年01月30日(木) 21時26分28秒
昔は日本が朝鮮人農民の土地を強制的にただ同然で買収したから食ってけなくなった
今は国際金融資本に収奪されて食ってけなくなった
55投稿者：３ 　投稿日：2014年01月30日(木) 22時36分17秒
アホが朝鮮、朝鮮と騒いでいるけど、インドネシアやフィリピンでも強制連行した証拠が揃ってるからね。 56投稿者：２ 　投稿日：2014年02月02日(日) 19時22分47秒
また嘘言ってる
南京大虐殺は事件直後に欧米の記者が世界中に30万人虐殺と打電して有名になったんだよ

中国は欧米の植民地だったから、日本に取られて怒ったのさ
57投稿者：4 　投稿日：2014年02月05日(水) 22時04分49秒
このアホ何も知らない
靖国は神社じゃないし、宗教ですらない

>お国のために尽くした人は死ぬと神様になる

神道ではお国の為に死んでも絶対に神にはならない

靖国神社は国家のために尊い命を捧げられた人々の英霊を慰める

つまり

日本を守るために、よくぞ戦ってくださいました。

私も、日本を守るために中国・韓国と戦って戦死してきます
と戦勝祈願を捧げる所

中国・韓国が怒るのは当然だろ
58投稿者：５ 　投稿日：2014年02月09日(日) 11時32分17秒
>河野談話が招いた２０万人の強制連行というねつ造
日本が占領した全地域で強制連行・強制性労働させたのが明らかになってるからね

朝鮮人が嘘付きだったと言っても意味無いよ
59投稿者：３ 　投稿日：2014年02月09日(日) 12時35分24秒
中曽根は慰安所を作って土人女を強制連行したので有名だろ
国会喚問すれば強制連行の実態がわかるさ。
60投稿者：３ 　投稿日：2014年02月09日(日) 18時27分34秒
>戦時慰安婦の問題は、戦争が終わってから、何十年の間、各国政府が一言も口にしなかったんです。
竹島を武力で奪って、日本の漁民を何十人も虐殺した李承晩でさえ、戦時慰安婦のことを一言も日本に要求してませんし、何の糾弾もしていません。

東京裁判の時に慰安婦関係の資料が沢山出されて、性奴隷だったというのがその時から定説になったからね。 教科書にも載ってる常識をそれ以上騒いでも仕方ないからだろ
61投稿者：3 　投稿日：2014年02月11日(火) 22時23分37秒
慰安婦が死ねば金払わなくて済むからもう少しの辛抱だなwwww 62投稿者：5 　投稿日：2014年02月14日(金) 20時30分23秒
写真が嘘だというのは疾うに否定されてるよ

全部本当の虐殺写真だった
63投稿者：4 　投稿日：2014年02月14日(金) 21時06分07秒
写真が嘘だったというのが嘘だったんだな
ぐぐればすぐにわかるさ
64投稿者：５ 　投稿日：2014年02月15日(土) 18時23分42秒
2014.02.15 中国で見た日本の軍人（リベラル２１）
http://www.asyura2.com/14/senkyo161/msg/536.html
65投稿者：3 　投稿日：2014年02月15日(土) 22時09分51秒
>先の第一次安倍内閣で調査した際に、慰安婦への強制性を示す証拠は出ていなかったはずだが

証拠隠滅で全部燃やしたんだから出てくる訳ないな

本当は東京裁判の時、強制連行の証拠が沢山出されて、もう決着ついてるんだけど、知らないアホがいるだけwwww
66投稿者：２ 　投稿日：2014年02月15日(土) 22時42分03秒
終戦直前に日本や占領地のすべての施設で危ない書類は何週間もかけてすべて燃やしてるよ 67投稿者：３ 　投稿日：2014年02月16日(日) 00時20分09秒
中曽根も慰安所を作って土人女を強制連行したので有名だろ
要するに日本軍上層部は全員性犯罪者だったのさ

因みに人身売買は死刑相当の重罪だから賠償では済まない
関係者は全員死刑に決まってるのさ

68投稿者：２ 　投稿日：2014年02月16日(日) 08時40分08秒
慰安婦の平均年齢は16,17歳だからな
売春婦が認可されるのは20歳以上

慰安婦は売春婦にはなれないんだよ
69投稿者：2 　投稿日：2014年02月16日(日) 12時57分02秒
どちらにしろ欧米の歴史学会では 慰安婦＝性奴隷 が定説になってるからもう否定しても遅いだろ
関係書類はすべて証拠隠滅の為 燃やしちゃったんだからもう否定する手立てが無いんだよ
70投稿者：２ 　投稿日：2014年02月16日(日) 20時17分13秒
＞白馬事件のような一部はみ出し軍人の性犯罪

慰安婦強制連行は昭和天皇直直の命令だろ

下っ端が何も得しないのに死刑確実な重罪を犯すわけないよ
71投稿者：２ 　投稿日：2014年02月16日(日) 23時13分23秒
>日本軍はライダイハンなどと言う混血児は出ていないからな
慰安婦は妊娠したり性病にかかったらすぐに殺されていたからさ
72投稿者：2 　投稿日：2014年02月21日(金) 07時20分27秒
何もわかっていないアホがいるな。

昔の朝鮮では慰安婦やってたのがわかると家族は結婚できなくなるし、娘も売春以外の仕事ができなくなるから、絶対に身元がわからない様にしないと証言してくれなかったんだろ。

中曽根は慰安所を作って土人女を強制連行したので有名だろ
国会喚問すれば強制連行の実態がわかるさ。
73投稿者：４ 　投稿日：2014年02月21日(金) 22時46分33秒
戦前は近親相姦、乱交、リンチ、監禁があたりまえの時代だったからね
慰安婦強制連行は海外でやったから問題になっただけで、国内では当たり前だったんだよな
74投稿者：３ 　投稿日：2014年02月22日(土) 00時40分32秒
慰安婦が売春婦だったという証言は存在しないだろ
部外者がデタラメ言ってるだけだからな
75投稿者：w 　投稿日：2014年02月22日(土) 08時52分21秒
オランダ人慰安婦も給料もらってないのは有名だろ
インチキ帳簿つくって税金逃れしただけさ
76投稿者：3 　投稿日：2014年02月22日(土) 20時39分08秒
反日教育してる国は敵国で、国民同士が心底憎みあってるからもう友好関係になるのは無理だ

どっちかが滅びる事になる
77投稿者：6 　投稿日：2014年02月22日(土) 21時02分08秒
悪徳業者朝鮮人は日本軍から厳しいノルマを課されていたんだな
もし達成できなければ餓死させられる
78投稿者：３ 　投稿日：2014年02月22日(土) 21時47分17秒
勝手に性犯罪にするな

関係者は全員、日本軍上層部の命令だと言っている
79投稿者：３ 　投稿日：2014年02月22日(土) 23時58分27秒
朝鮮は仕事がないから慰安婦の家族は売春以外の仕事はできなくなるんだ
だから20年前までは慰安婦は絶対に過去を話さなかった
80投稿者：3 　投稿日：2014年02月23日(日) 10時47分17秒
慰安婦の身元がわかったら、家族が会社を首になって路頭に迷うんだよ
朝鮮ではそれ位常識だ
81投稿者：4 　投稿日：2014年02月23日(日) 11時10分24秒
河野洋平も吉田清治も同じだけど、彼らは慰安婦に取材する時に、絶対に身元を明かさないという条件付きで話してもらってるんだ。
絶対に明かしてはいけない事があるから、本当の事は言えないんだ。

吉田清治が自ら虚構を認めたというデマを流してるアホがいるけど、吉田清治が認めたのは、慰安婦の身元がわかって、彼女達とその家族・親戚が迫害を受けない様に、場所と時間を正確に書かなかったという事だけだ。
内容については一切否定していないし、本も廃刊にしていない。

昔は済州島では慰安婦だった事がわかると、家族は結婚できなくなり、妹や娘は売春婦の仕事にしか就けなくなったんだ。
だからみんなで口裏を合わせて嘘言ったんだ。

吉田清治の本に書かれているのはすべて真実だ
82投稿者：３ 　投稿日：2014年02月23日(日) 12時18分54秒
俺が真相を教えてやるよ。

昭和天皇が食料・女性の現地調達、慰安婦強制連行を命令したのさ

だからアメリカも東京裁判で提出された多数の証拠を握りつぶして、関係者を死刑にしなかったんだな。
83投稿者：3 　投稿日：2014年02月23日(日) 12時24分46秒
ある日突然村長がやってきて
「軍の命令だ。お国への御奉公に、娘を差し出せ」

という。御奉公の意味がすぐに分かったので、父母は手を合わせ声の限りに哀号を繰り返したが、村長は耳を貸さない。この面（村）へ８名の割り当てが来たが、面には娘は５人しかいないから、ひとりも容赦はならぬ、とニベもなく言い放つ。村長の背後では、刀を吊った日本人の巡査（警官）が、肩をそびやかせている。

子供を抱いていれば二三人がかりで赤ん坊をもぎ取って、女を引きずってトラックに押し込む。そういう場合は、赤ん坊だけでなく、三歳四歳・・三歳か五歳ぐらいの子供が母­親を奪われる現場では、泣き叫んで命がけで母親にとりすがる。それを突き飛ばし蹴飛ばし・・
84投稿者：３ 　投稿日：2014年02月23日(日) 12時40分09秒
○ｵ・ﾁｮﾝﾍという女性が、将校によって子宮に鉄の棒を押し込まれて殺された
○ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

○鄭さんの口にｺﾞﾑﾎｰｽが押し込まれ、水が注がれた。膨れ上がったお腹の上に板が乗せられ、兵隊がｼｰｿｰのように踏みつけた

守備隊の兵営にいた少女たちの半分以上が殺されたと思います。
85投稿者：２ 　投稿日：2014年02月23日(日) 19時08分08秒
どちらにしろ慰安婦が給料貰ってかせいでいた売春婦だったという関係者の証言は一つもないんだな
何も知らない部外者が、慰安所でも遊郭と同じ様に金取っていたから、どっちも同じだろうという程度の話しかない。
86投稿者：３ 　投稿日：2014年02月23日(日) 20時11分32秒
見直すも何も、日本の慰安婦研究の専門家が強制連行を事実認定してるんだから、ど素人の門外漢の出る幕無いだろ 87投稿者：３ 　投稿日：2014年02月23日(日) 20時47分54秒
xyzxyzは人身売買が重罪だというのを知らないだけだろ
親が認めれば娘を売っても犯罪にならないと信じてるアホ右翼だな
88投稿者：３ 　投稿日：2014年02月23日(日) 20時51分38秒
まず慰安婦が売春婦だったという証拠を出せよ
今まで一つも出て無いからな
89投稿者：３ 　投稿日：2014年02月23日(日) 21時42分21秒
口先だけの xyzxyz は結局 慰安婦が売春婦だったという証拠は出せないんだな

12歳の売春婦なんか存在できないから当然なんだけど
90投稿者：４ 　投稿日：2014年02月26日(水) 00時04分29秒
まだ騙されるアホがいたんだ(呆れ）

ミートキーナの慰安婦と言われているのは実際には日本軍将校の妾で、特別待遇されていただけというのが落ちなんだ

美人は得だね

しかし、マスコミは絶対に真実を言わないな

アメリカは昭和天皇が南京大虐殺や慰安婦強制連行を命令したという事実を隠す為に必死で画策してた頃の話だ
91投稿者：3 　投稿日：2014年02月26日(水) 07時20分55秒
証拠隠滅しといて証拠がないというのは悪質だな 92投稿者：３ 　投稿日：2014年02月27日(木) 07時29分49秒
昭和天皇の戦争責任の検証とセットにしないと意味ないけどな
南京大虐殺も慰安婦も昭和天皇が命令したものだからね
93投稿者：３ 　投稿日：2014年02月28日(金) 22時35分35秒
慰安婦研究の専門家が全員強制労働させたのを認めているのに、ど素人がいい加減な事言っても意味ないだろ。
慰安所を作った中曽根を国会に呼んで、どうやって土人女を強制連行したか聞けばいいのさ。
94投稿者：２ 　投稿日：2014年03月01日(土) 00時44分18秒
慰安所は日本軍の施設、慰安婦を船で運んだのも日本軍
売春婦にはなれない12,13歳の子供を慰安婦として認可したのも日本軍

逃げた慰安婦をリンチしたのも日本軍

これは強制連行したかどうかの問題だけじゃないだろ
95投稿者：３ 　投稿日：2014年03月01日(土) 01時05分40秒
朝鮮人だけでなく、日本の占領地域全域で同じ事やってるからな
個人の性犯罪ではなく大本営の指示だったのは明らかだな
96投稿者：５ 　投稿日：2014年03月01日(土) 16時01分30秒
実際に慰安所をやっていた関係者は絶対に証言しないのな
理由は明らかだろ
97投稿者：４ 　投稿日：2014年03月01日(土) 16時06分51秒
しかし誰か一人でも慰安婦が売春婦だったと証言した関係者はいるの？
そういう証言は今まで聞いた事ないんだけど。
98投稿者：４ 　投稿日：2014年03月01日(土) 16時12分09秒
慰安婦が売春婦だったという証拠が一つも出ていない以上、何を見直せるんだ？ 99投稿者：３ 　投稿日：2014年03月01日(土) 16時19分37秒
12. 2014年3月01日 16:16:58 : mOqhEJzel2
第二次世界大戦中の殺された慰安婦の証拠写真なら、
アメリカに山ほどあるんだけれど、
ふざけてると、本当に中国に日本を売り渡しかねないオバマ。

13. 2014年3月01日 16:19:11 : 2D6PkBxKqI
慰安婦を殺す理由といえば証拠隠滅しかないよな
性奴隷にしていたのがわかったら関係者は全員死刑だからな

100投稿者：4 　投稿日：2014年03月01日(土) 16時21分44秒
しかし、アホ右翼の xyzxyz は都合が悪くなるとすぐに逃げるのなwwww 101投稿者：４ 　投稿日：2014年03月01日(土) 17時29分06秒
アウシュビッツに命令書なんか存在しない

負けた時に死刑になる様な文書は作らないのが常識だろ

右翼はIQ低すぎ
102投稿者：４ 　投稿日：2014年03月01日(土) 17時32分58秒

それで結局このアホは、慰安婦が売春婦だったという証拠は証言も含めて一つも出せないわけね。
これじゃあ見直すも何もないわなwwww

103投稿者：４ 　投稿日：2014年03月01日(土) 19時26分32秒
人身売買は死刑相当の重罪だというのも知らないんだろ

日本軍が終戦時に慰安婦関係で徹底的に証拠隠滅したのも、人身売買の関係者は死刑になるのがわかっていたからさ。
104投稿者：２ 　投稿日：2014年03月01日(土) 20時07分01秒
慰安婦の証言はすべて日本軍に（直接的組織的な）強制労働をさせられたという点で一致してるからだよ。
強制連行かどうかより、タコ部屋に入れられて逃げたら凄惨なリンチを受けるという事の方が重要なんだが、日本政府は慰安婦問題を強制連行があったかどうかだけに矮小化して誤魔化そうとしてるんだ。
105投稿者：２ 　投稿日：2014年03月01日(土) 20時10分29秒
因みに、売春婦というのは、仕事を止めたければ自分の意思で何時でもすぐに止められる権利を持った性産業従事者の事
慰安婦にはそういう自由は全く無かったから売春婦ではありえない。
106投稿者：え 　投稿日：2014年03月01日(土) 20時15分00秒
一部はみ出し軍人の犯した戦争犯罪というのは裁判で否定されている
大本営の指示ですべて動いていたというのが定説だ

知恵遅れの詐欺師はもう語るな
107投稿者：2 　投稿日：2014年03月01日(土) 21時58分01秒
白鳥事件で日本軍の関与が認められたから、もう決着済みなんだけどね 108投稿者：3 　投稿日：2014年03月01日(土) 22時05分26秒
白鳥事件で日本軍の関与が認められたから、もう決着済みなんだけどね

55. 2014年3月01日 22:04:54 : 2D6PkBxKqI
白鳥事件では事件の事実が陸軍省まで伝わったにもかかわらず、事件の関係者は誰一人として処罰されなかった。
それどころか責任者の能崎少将は、事件後の1944年に旅団長になり、1945年3月に陸軍中将に昇格し、4月には第152師団長と出世しているのである
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120225/p1

要するに白鳥事件は担当士官の責任ではなく、昭和天皇の方針通りにやっていただけだというのが確認されたわけだな。

109投稿者：６ 　投稿日：2014年03月01日(土) 23時27分06秒
>日本軍の実態を知らない。
軍は巨大な官僚組織。
書類がなければ部隊は動かない。

昭和天皇の電報が毎日何度も届いてたのさ

司令官はお飾り、昭和天皇がすべてを取り引きっていたのは有名な話だ

61. 2014年3月01日 23:26:43 : 2D6PkBxKqI
>慰安所は直ちに閉鎖された。
これは軍命に違反したという事だろう。
>一部の不心得者が起こした犯罪一つをとって、
すべての慰安所を同じものだと断定するのは誤り。

本当にIQ低いな（呆れ）

慰安婦にしたのが欧米人だというのがわかったからさ

アジア人なら閉鎖しなかった

110投稿者：３ 　投稿日：2014年03月02日(日) 09時56分49秒
慰安婦の年齢調査では

慰安婦が働いていた時の平均年齢が16歳から21歳

少女狩りにあったのが 12〜13歳

因みに、売春婦は20歳以上でないと認可されない
111投稿者：２ 　投稿日：2014年03月02日(日) 10時27分14秒
慰安婦の認可したのは日本軍だからな
慰安婦を船で運んだのも日本軍で、その際に年齢確認しているからケアレスミスは有り得ない。
112投稿者：２ 　投稿日：2014年03月02日(日) 11時20分05秒
日本もあと五年頑張れば、生き残りの慰安婦ババアが全員お陀仏して, クソババアに金払わなくても良くなる
もう少しの辛抱だwww
113投稿者：5 　投稿日：2014年03月03日(月) 07時28分04秒
もう55人しか生きて居ないんだから、ほっとけばいいのさ

Let it be
http://www.youtube.com/watch?v=k3R-Ad4fZVY
114投稿者：２ 　投稿日：2014年03月05日(水) 07時29分30秒
人身売買が死刑相当の重罪だという事も知らない知恵遅れがいるな
死刑になりたくないから、慰安婦関係の文書がすべて焼却されたんだろ
115投稿者：7 　投稿日：2014年03月06日(木) 00時06分23秒
朝鮮人は日本兵になれなかったの：

特別志願兵制度の施行以前は、朝鮮人が一般の兵卒として陸海軍に入隊することはできず、朝鮮人の日本軍人は洪思翊に代表される、陸軍士官学校を卒業して士官に任官した者、李秉武のように旧大韓帝国軍から朝鮮軍人として日本陸軍に転籍した者に限られていた[要出典]。また、海軍兵学校、海軍機関学校などの海軍の士官養成諸学校は、終始朝鮮人の入校を認めなかった[要出典]。1944年からは徴兵も行われた。

1944年
　朝鮮　徴兵検査⇒訓練中に終戦を迎える
116投稿者：４ 　投稿日：2014年03月08日(土) 10時07分14秒
この知恵遅れ、何も知らないな
日本軍に朝鮮人兵士なんかいなかったよ

日本軍にいた朝鮮人は士官学校出のエリートの数人だけさ
117投稿者：３ 　投稿日：2014年03月08日(土) 11時42分48秒
>朝鮮人の兵隊は勿論いたのですよ。
それは兵士でなく、物資を運ぶ軍属

朝鮮でも1944年に徴兵を開始したが戦争に間に合わなかったんだ。
118投稿者：3 　投稿日：2014年03月08日(土) 13時19分25秒
南京事件 (1937年)

朝鮮人志願兵募集
１９３９年　　１２，３４８名志願　　　６１３名合格
１９４０年　　８４，４０３名志願　３，０６０名合格
１９４１年　１４４，７４３名志願　３，２０８名合格
１９４２年　２５４，２７３名志願　４，０７７名合格
１９４３年　３０３，３９４名志願　６，３００名合格

1944年 朝鮮で徴兵開始

朝鮮人志願兵が南京大虐殺に参加できる訳ないだろ

虐殺は昭和天皇の命令で日本人だけがやったというので間違いない
119投稿者：５ 　投稿日：2014年03月08日(土) 17時16分03秒
それで誰が検証するの？
歴史学者は全員 慰安婦が性奴隷であったのを認めちゃってるしね。
120投稿者：３ 　投稿日：2014年03月08日(土) 17時48分43秒
もう55人しか生き残って居ないから、一人1億円ずつ払えば問題解決だろ
それが一番安上がりさ

安倍・小沢はアホだからそれがわからないんだ
121投稿者：２ 　投稿日：2014年03月08日(土) 19時58分55秒
慰安婦が売春婦だという証言は一つもないだろ
関係者は固く口を閉ざして絶対に何も語らない
122投稿者：4 　投稿日：2014年03月08日(土) 21時17分58秒
小野田寛郎は唯の客で金払ったから遊郭と同じだと勘違いしただけさ

「私が見た従軍慰安婦の正体」や「従軍慰安婦の真実」を正当化のため持ち出すことは自滅行為
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20120823/1345735929
小野田寛郎は慰安婦が未成年で人身売買だったと明記してるから、慰安婦が性奴隷だと認めてるんだな。

123投稿者：３ 　投稿日：2014年03月08日(土) 21時40分57秒
大金出すと騙して娘を買ったんだ。
実際に給料貰った慰安婦は一人も居ない。

帳簿上では寝具や食費と相殺してゼロにしてるみたいだけどね。
124投稿者：3 　投稿日：2014年03月08日(土) 21時57分46秒
>「前借金は事実上の人身売買である」ということにはならなくなるが？

未成年を遊郭で働かせたら人身売買になるよ

国際法に違反するから関係者は死刑相当の重罪

親や本人の同意が有っても死刑は変わらないな
125投稿者：２ 　投稿日：2014年03月08日(土) 23時52分11秒
アメリカは有色人種の性奴隷は問題にしなかっただけ
東京裁判に強制連行の証拠が沢山提出されたが、すべて不問にされた

731部隊も不問にした。

天皇を戦争犯罪者にするとまずかったからね。
126投稿者：7 　投稿日：2014年03月09日(日) 08時46分43秒
逃げた慰安婦をリンチして殺した軍人だけでも何千人もいるからね。

戦犯といっても死刑にできるのはせいぜい1000人だから、慰安婦関係者の何万人も死刑にできないのさ
127投稿者：4 　投稿日：2014年03月10日(月) 19時39分32秒
最初で最後の調査の結論が３０万人殺害だったのさ：

３０万人殺害は長江デルタ 南京大虐殺で英記者電報

【ロンドン２１日共同】１９３７年１２月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から６５年。当時、「長江（揚子江）デルタで市民３０万人以上が虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電報記事コピーを２１日までに共同通信が入手した。

犠牲者数について、中国側の公式見解は南京だけで３０万人とするが、日本では数千人−２０万人など諸説ある。

電報では、犠牲者「３０万人以上」は、南京だけではなく、上海なども含む長江デルタ地域全体の数字として記されていることが確認された。

電報は３８年１月１６日付。書いたのは英マンチェスター・ガーディアン（現ガーディアン）紙の中国特派員ハロルド・ティンパリー記者（５４年死去）。 電報のコピーは、英中部マンチェスター大学のジョン・ライランズ図書館書庫に保管されていた。

2002/12/21 09:31 【共同通信】
128投稿者：p 　投稿日：2014年03月10日(月) 19時39分57秒
（慰安婦の受領書はあるのか？証言は信用できるのか？）

結論：慰安婦の受領印のある受取証は存在せず、慰安婦の証言が参考になる。少なくとも研究者の調査した慰安婦の証言は信用でき、重要な資料である。

ステップ�A慰安婦には毎月、性交の代償として金が渡されたのか？

これを示す書類資料は存在しない。従って研究者の調査した慰安婦の証言を参考とする。

尹明淑（日本の軍隊慰安所制度と朝鮮人軍隊慰安婦 明石書店 2003：一橋大学社会学博士論文を出版したもの）は十分な証言の得られた４２人の証言を様々な項目について、横断的にまとめている。そこで、性交の代償に金を受け取ったとしているのは７人である。

『軍直営の軍隊慰安所にいた軍隊慰安婦（１０人）の場合、料金の支払方法はさておいて一人も軍隊慰安所からの給料はなかったのである。

また軍専属および軍利用の軍隊慰安婦の場合、（略）２９名（証言しなかった３名を除く）のうち約７６％の２２名が全く給料を支給されていない。しかも食事や衣類などを軍が支給していた軍直営を除き、軍専属や軍利用軍隊慰安婦の場合は、経営者が食事や衣類の他、化粧品や日常品を調達して与え、その代金は帳簿上の収入から差し引かれて軍隊慰安婦の借金になる仕組みになっていた。』
129投稿者：4 　投稿日：2014年03月10日(月) 20時40分41秒
>韓日関係の解決策は。

国交断絶しかないだろ

反日教育をしているというのは敵国という事だ

一切の関係を絶つしかない

手始めに小沢みたいなチョンを追放しろ
130投稿者：２ 　投稿日：2014年03月11日(火) 19時01分06秒
問題は強制連行したかどうかではなく性奴隷にしたかどうかなんだけどね。
強制連行したのが朝鮮人であっても、性奴隷にしたのが日本軍であるのは間違いない

女性の現地調達を命令したのが昭和天皇であるのも間違いない
131投稿者：2 　投稿日：2014年03月12日(水) 19時40分00秒
>　ワシントンの国立公文書館には、米軍が太平洋戦争中、朝鮮人慰安婦から聞き取り調査した報告書が残っており「慰安婦は雇用されていた」「大金を持って楽しんでいた」と書いてある

それは昔から詭弁として有名なミートキーナの慰安婦の話

ミートキーナの慰安婦は実際には日本軍将校の愛妾で、一般の慰安婦と違って特別扱いされていただけだったんだ。

高かったと言っている給料も戦時インフレを考慮すれば食費と部屋代で全部なくなってしまう程度だった
132投稿者：２ 　投稿日：2014年03月12日(水) 21時58分06秒
元慰安婦に慰謝料一人当たり一億円払って、国交断絶すりゃあいいのさ。 133投稿者：3 　投稿日：2014年03月13日(木) 22時15分15秒
昔の朝鮮では慰安婦の身元がわかったら、娘や妹は売春婦以外の仕事はできなくなるし、弟や息子は会社を首になって路頭に迷うんだよ
だから身元がわからない様に嘘も入れなきゃいけないし、調査を公開されても困るんだ
134投稿者：4 　投稿日：2014年03月13日(木) 22時16分44秒
談話作成に関わった石原信雄元官房副長官は２月２０日の衆院予算委員会で「証言の事実関係を確認した裏付け調査は行われていない」と述べていた。これを踏まえ、神本氏が「もう一度確かめるのか」とただしたのに対し、菅氏は「聞き取りは非公開で行われ、表に出さない約束なので、当時の文書を確認するだけにとどめたい」と答弁した。
http://www.asyura2.com/14/senkyo162/msg/740.html?c1#c1 135投稿者：３ 　投稿日：2014年03月15日(土) 15時55分17秒
問題が大きくなると昭和天皇の命令だったというのが暴露されて困るからお手打ちにしたんだよ 136投稿者：４ 　投稿日：2014年03月17日(月) 00時33分10秒
中曽根さんは慰安所を作って、慰安婦を強制連行させてから、部下からの人望が高くなったという話だね。 137投稿者：２ 　投稿日：2014年03月23日(日) 09時57分03秒
今の日本は人身売買で世界中から非難されてるだろ

なぜタイの山岳民族の少女が日本に沢山いるのか考えた方がいいな
138投稿者：３ 　投稿日：2014年03月27日(木) 20時20分06秒
アホがまた嘘言ってる

自然神道は多神教だけど国家神道は一神教なのさ

戦前の日本も欧米のサル真似をしてアジアを植民地にしただけ

ただ植民地支配の洗練度が欧米とは天と地の差があったから悪者になっただけさ。
139投稿者：３ 　投稿日：2014年03月28日(金) 20時43分05秒
トニー・マラーノは日本軍将校の妾の事を、慰安婦で待遇が良かった とかいうデマを流した詐欺師だろ 140投稿者：3 　投稿日：2014年03月30日(日) 19時32分33秒
ここのアホは何も知らないな
欧米ジャーナリストの南京事件直後の被害調査で30万人虐殺という結論になったんだよ
141投稿者：4 　投稿日：2014年03月30日(日) 20時48分43秒
市民虐殺 30万人
捕虜虐殺 10万人

という様に分けないと恣意的なカウントになるんだ。
142投稿者：w 　投稿日：2014年04月05日(土) 09時33分21秒
またアホが嘘言ってるな。
昔の朝鮮では慰安婦の身元がわかったら、娘や妹は売春婦以外の仕事はできなくなるし、弟や息子は会社を首になって路頭に迷うんだよ
だから身元がわからない様に嘘も入れなきゃいけないし、本当の事は言えないんだ
143投稿者：4 　投稿日：2014年04月05日(土) 18時40分15秒
右翼が強制、強制と騒いでいるのは連行の仕方だけだろ
韓国が問題にしているのは性奴隷にしたかどうかで、連行方法はどうでもいい小さな問題なのさ
144投稿者：4 　投稿日：2014年04月09日(水) 00時11分10秒
事件直後に欧米のジャーナリストが被害調査して、世界中に30万人虐殺という電報を打ったのは有名な話だろ

日本外務省も傍受しているよ。
145投稿者：4 　投稿日：2014年04月13日(日) 09時58分11秒
昔の済州島では慰安婦の身元がわかったら、娘や妹は売春婦以外の仕事はできなくなるし、弟や息子は会社を首になって路頭に迷うんだよ
だから身元がわからない様に嘘も入れなきゃいけないし、本当の事は言えなかっただ

吉田清治は右翼から家族を殺すと脅迫されて、自分の本に一部事実と違う箇所があるという発言もしているけど、本は絶版にしていないし、その内容を疑っている研究者も存在しない。
146投稿者：２ 　投稿日：2014年04月17日(木) 07時20分34秒
もう少しの辛抱だよ
あと5年頑張れば元慰安婦は全員死んでしまうから、賠償金払わなくて済むからね

頑張れ日本!!!
147投稿者：あ 　投稿日：2014年04月19日(土) 21時51分08秒
●まーた、李信恵が、ツイッターで、とんでも発言

　拉致被害者全員奪還とは名ばかりのヘイトスピーチ活動だと
　思ってますが、大丈夫ですか。

　2014/04/18
　http://twitter.com/rinda0818/status/457062281377886208

　魚拓アドは、こちらから↓
　http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/7846/1328359860/40

　関連参考：『保守速報』
　http://hosyusokuhou.jp/archives/37635259.html 148投稿者：い 　投稿日：2014年04月19日(土) 21時52分38秒
【速報】 米メディアが慰安婦の真実を全世界に拡散！！！ 朝鮮人軍属の元軍人が証言「朝鮮人慰安婦は全て売春婦、親に売られた者ばかり」⇒ 韓国政府、超絶発狂で親日罪認定！！
http://asianews2ch.jp/archives/38299283.html 149投稿者：４ 　投稿日：2014年04月22日(火) 23時46分20秒

このアホ、神道の事何も知らないな。

死んで神さまになるのは菅原道真や平将門の様な恨みを飲んで死んでいった怨霊だけだ

そもそも靖国は神道とは何の関係も無いしな

政治家が靖国神社に行ったらいけない理由くらい常識なんだけどな：
靖国神社は国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えるための場所であり、英霊を慰めるとは

日本を守るために、よくぞ敵と戦ってくださいました。私も、最前線に行って命を堵して日本を守るために死ぬ覚悟ですと誓うこと。

出陣前に戦勝祈願を捧げにいくのが靖国だというのを知らないアホが多過ぎるんだ（呆れ）

150投稿者：２ 　投稿日：2014年04月23日(水) 07時27分46秒
慰安婦は14,15歳で仕事始めてるから売春婦の認可が下りないんだな。
戦前でも売春婦になるには色々と厳しい条件を満たす必要があったんだ
151投稿者：2 　投稿日：2014年04月26日(土) 18時35分16秒
マラーノ氏が指摘した米公文書とは慰安婦ではなく、日本軍将校の妾の調査だったというのが定説
それは美女には待遇良くするわな
152投稿者：２ 　投稿日：2014年04月27日(日) 19時50分26秒
慰安婦は14,15歳から性労働させられている。

14,15歳では戦前でも売春婦としては認可されない。
153投稿者：３ 　投稿日：2014年05月06日(火) 09時56分19秒
個人に慰謝料を払っていればこういう問題は起きなかった。
韓国政府にいくら援助しても慰安婦にはお金は全く行かないから保障にならないのさ
154投稿者：２ 　投稿日：2014年05月11日(日) 18時00分15秒
東京裁判では慰安婦強制連行の証拠が多数提出されてるよ。

しかし、慰安婦強制連行が昭和天皇直々の命令で行われた事を隠す為に、アメリカでも日本でもタブーになって誰も触れなくなったんだな。
155投稿者：２ 　投稿日：2014年05月12日(月) 21時08分22秒
右翼が必死に嘘並べるのも、昭和天皇の戦争犯罪が問題にされると困るからなんだな 156投稿者：２ 　投稿日：2014年05月25日(日) 08時43分10秒
戦前は日本人売春婦（淫売）がアメリカ・アジアを席巻していたのを知らないアホがいるな。
日本人売春婦は天皇がロイヤルビジネスとして騙してアメリカに連れて行ったんだ。

慰安婦はその延長上でやっただけ
157投稿者：3 　投稿日：2014年06月01日(日) 00時13分20秒
河野談話の時点で日本政府は慰安婦強制連行の証拠書類を幾つも持っていたけど、河野談話と引き換えに公開しないで隠し通す事にしたんだ。
もし公開していたら恐ろしい事になっていた。

この件については調査しない方がいいんだよ。
158投稿者：２ 　投稿日：2014年06月07日(土) 18時19分39秒
藤岡信勝は悪名高い詐欺師
教育学の先生で歴史はど素人だしね

そもそも朝鮮以外の国では強制連行した証拠が沢山あるのに、朝鮮人の証言だけ嘘だと思うのが逝かれてる
159投稿者：4 　投稿日：2014年06月14日(土) 19時14分58秒

これはヤラセ映画

映画撮ってる横で日本兵が中国女性を強姦してたのは有名な話

日本側のパフォーマンス撮影については、１月９日のマッカラムの日記にも指摘がある。

　難民キャンプの入口に新聞記者が数人やってきて、ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して一〇名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。
（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p266）

また、この映画を元に虐殺はなかったとする者もいるが、この映画の撮影者は何を見たのか。

【白井茂　証言】
虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。川にとび込んで、向うに泳ぎついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。

【藤井慎一　証言】
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて“早く射て”と胸を指さし、“蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである。
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%B5%AD%CF%BF%B1%C7%B2%E8%A1%D8%C6%EE%B5%FE%A1%D9%A4%CF%A5%D7%A5%ED%A5%D1%A5%AC%A5%F3%A5%C0%BA%EE%C9%CA

160投稿者：3 　投稿日：2014年06月24日(火) 23時07分42秒
>ワシントンの国立公文書館から、米軍が４４年、ビルマ（現ミャンマー）で朝鮮人慰安婦２０人を尋問した調書を取り寄せた。

マラーノ氏が取り上げた米公文書とは慰安婦ではなく、日本軍将校の妾の調査だったというのが定説

それは美女には待遇良くするわな
161投稿者：２ 　投稿日：2014年06月28日(土) 08時32分56秒
人身売買は当時も死刑相当の重罪

日本軍が慰安所の建物を提供したり、慰安婦を軍用船で運んだんだから、日本政府が直接人身売買した事になる。

最高責任者の昭和天皇は当然死刑だな
162投稿者：2 　投稿日：2014年06月28日(土) 09時08分10秒
12歳の慰安婦を認可したのも日本軍

当時の法律では20歳以上でないと売春婦にはなれなかった。

昭和天皇が死刑だというのは揺るがないな

まあだからこそ慰安婦関係の文書はすべて焼却されたんだけどね 163投稿者：２ 　投稿日：2014年06月30日(月) 21時43分43秒
トニー・マラーノというのは日本軍将校の妾を慰安婦と勘違いして大騒ぎしたアホだろ 164投稿者：３ 　投稿日：2014年07月05日(土) 21時52分14秒
>韓国慰安婦の聞き取り調査をしたＧＨＱは韓国女性を高給売春婦と認定した。

それは慰安婦でなくて将校の妾だったというのがオチ 165投稿者：4 　投稿日：2014年07月06日(日) 01時07分34秒
>吉田清治の『私の戦争犯罪』という本が証拠として取り上げられています。この本の内容は、済州島で205人の女性を慰安婦のために強制連行したというものですが、その後、完全にウソだと立証されました。

研究者で吉田清治の本の内容自体を疑ってる人は一人もいない。

単に慰安婦の身元がわからない様にするために粉飾しただけというのが定説
166投稿者：２ 　投稿日：2014年07月06日(日) 17時52分57秒
今の餓鬼は軟弱になったな
戦争に行けば何でもやりたい放題

強姦、強盗、殺し

いくらやっても愛国行為として称えられる

甘やかされた日本のアホ餓鬼にも戦争の楽しさを教えてやらなければいけないな
167投稿者：2 　投稿日：2014年07月06日(日) 23時05分55秒

おまい、三光作戦の事も知らないんんだな(呆れ）

昔日本軍はこのところで３つの人圏を作りました。

その時、人圏に入ったら自由に出入りすることが出来ませんでした。

人圏を作るだけで沢山の中国の人が死にました。

人が死んだ原因は、ひとつは食料が作れないから餓死したのです。

もう一つは仕事を強制的にやらされて仕事しなければ殴られたりして死んだ人もいます。もう一つ小さい人圏も作りました。それは直接日本軍の管轄下にありました。井戸も掘りました。その井戸は鉄条網で囲んで中国の人に使わせない。水を飲ませない。小屋は非常に小さくて、食べるものも無くて、着るものも無くて、病気になったりしました。リュウという家では１回で６人が死にました。それは人圏を作った結果 です。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

24. 2014年7月06日 23:04:54 : 3cdYZYbVIc
>当時は、慰安婦制度は合法であるから強制連行などする必要が無いししていない。

12歳、13歳で売春婦として認可が下りる訳ないだろ

168投稿者：２ 　投稿日：2014年07月08日(火) 00時08分00秒
責任は昭和天皇一人にしかないから、この問題は長らくタブーになっていたんだろ
アメリカが真っ先に証拠隠滅に動いた位だからね

だから河野談話もちゃんと調査させないでうやむやのまま結論を出したんだな。

そうしないと恐ろしい事実が明らかになってしまうからね。
169投稿者：２ 　投稿日：2014年07月08日(火) 00時09分22秒
朝鮮の資料は証拠隠滅の為、完全に焼却処分しているよ 170投稿者：２ 　投稿日：2014年07月08日(火) 07時14分55秒
日本軍が慰安婦狩りを朝鮮人業者に業務委託しただけだろ

業務内容はあくまでも日本軍が立案・企画してるよ。

慰安婦の輸送をやったのは日本軍

慰安所も日本軍の建物

売春が禁止されている12,13才の子供に慰安婦許可したのも日本軍
171投稿者：3 　投稿日：2014年07月08日(火) 23時10分40秒
悔しかったらまずこれを否定してみろよ：
日本陸軍中将兼第117師団長 鈴木啓久

1941年、安徽省巣県に慰安所を設置したうえ、「中国人民及朝鮮人民婦女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」。
172投稿者：３ 　投稿日：2014年07月17日(木) 19時42分26秒
ロリータ・セックスマシーン
が一番正確かな
173投稿者：３ 　投稿日：2014年07月19日(土) 18時56分33秒
一番問題なのは慰安婦が書いた給料の領収書が一枚も残っていない事なんだな。
金を貰った慰安婦は一人もいないという事だ
174投稿者：１ 　投稿日：2014年07月19日(土) 19時24分52秒
性奴隷よりロリータ・セックスマシーンの方が正確かな 175投稿者：２ 　投稿日：2014年07月20日(日) 06時24分22秒
米軍慰安婦を集めたのは元々、第二次大戦中に日本軍から業務委託されて慰安婦狩りしていた朝鮮人業者だけどね。 176投稿者：３ 　投稿日：2014年07月20日(日) 13時21分22秒
日本人が朝鮮の農家の土地を取り上げたから食べていけなくなった元農民が日本に移住して来たんだろ。
それから戦前の朝鮮では米作を強制して、できた米のかなりを日本に飢餓輸出させた。
177投稿者：５ 　投稿日：2014年07月20日(日) 16時17分40秒
そもそも慰安婦が書いた給料の領収書が一枚も残っていない。
慰安婦関係の書類はすべて証拠隠滅の為に燃やされたが、本当に給料を払っていたのなら領収書が残っていない筈もない。

給料ゼロの売春婦なんて形容矛盾だな
178投稿者：2 　投稿日：2014年07月20日(日) 19時36分50秒
オランダ人慰安婦も給料は貰っていないと証言してるよ。 179投稿者：２ 　投稿日：2014年07月21日(月) 00時38分03秒
慰安所は日本軍の建物にあった。 朝鮮人は単なる運営の業務委託をされていただけ。

>給与明細も受領書も、もし存在するとするなら韓国に残っているはずだ

慰安婦関係と731部隊関係の書類はすべて燃やされて、秘密を知っている慰安婦も全員殺されたから何も残って居ない

人身売買や人体実験したのがわかったら関係者は全員死刑だからね
180投稿者：４ 　投稿日：2014年07月21日(月) 10時19分12秒
朝鮮戦争で韓国軍にも慰安婦制度があったとされるが、当時の韓国軍の幹部は多くが旧日本軍の一員。
つまり日本軍が残した悪しき遺産を踏襲したもの
181投稿者：3 　投稿日：2014年07月23日(水) 23時12分39秒
慰安婦は性奴隷ではない・・日本の主張に韓国ネットは非難轟々「売春婦だと見てるのか？」「これで常任理事国になろうとしてる」
http://www.asyura2.com/14/asia15/msg/800.html
182投稿者：4 　投稿日：2014年07月26日(土) 08時12分24秒
慰安婦資料
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-855.html 183投稿者：３ 　投稿日：2014年08月05日(火) 23時35分02秒
吉田清治は慰安婦の身元がばれない様に時と所を変更したと言ってるから、朝日のは検証にも否定する根拠にもならない。
単に朝日が右翼新聞に転向したというだけ。
184投稿者：３ 　投稿日：2014年08月06日(水) 21時28分16秒
阿修羅にはアホしかいないんだな。
そもそも朝日は吉田証言は虚偽であったと証明したわけじゃない

現時点では正しい証拠は見つからなかったというだけの話さ

そもそも吉田自体が日時と場所は故意に変えたと言ってるんだから、違う場所で証拠探ししても意味無いからね。
185投稿者：３ 　投稿日：2014年08月06日(水) 21時32分01秒
吉田清治は慰安婦の身元がばれない様に時と所を変更したと言ってるから、朝日のは検証した事にも、捏造だと断定する根拠にもならない。
単に朝日が右翼新聞に転向したというだけさ。 186投稿者：２ 　投稿日：2014年08月07日(木) 00時29分53秒
天皇の命令で慰安婦狩りしたのは有名な話だろ
しかし戦後になって天皇の名前を出せないので個人の犯罪という事にして矮小化させたのさ

慰安婦を強制連行させた中曽根を国会喚問すればすべて明らかになるよ
187投稿者：3 　投稿日：2014年08月07日(木) 06時25分26秒
朝日新聞の検証報道（在野のアナリスト）
http://www.asyura2.com/14/senkyo169/msg/506.html
188投稿者：４ 　投稿日：2014年08月07日(木) 19時49分45秒
違法行為だから慰安婦関係の書類はすべて燃やされたんだよ
昭和天皇を死刑にする訳にいかないからみんな必死だったんだ
189投稿者：３ 　投稿日：2014年08月09日(土) 07時50分19秒
>吉田証言は約２０年前に吉田氏自身が創作と証言し、デタラメと判明。

これは嘘

吉田は慰安婦の身元がわかるとその家族も食べていけなくなってしまうので、強制連行した場所と日時を意図的に変えていると言っただけ。 内容自体は否定していない。

朝日の調査は全く無関係な見当違いの場所で調査しただけなので、調査自体が無意味なんだな。
190投稿者：３ 　投稿日：2014年08月09日(土) 07時58分22秒
河野洋平も吉田清治も同じだけど、彼らは慰安婦に取材する時に、絶対に身元を明かさないという条件付きで話してもらってるんだ。
絶対に明かしてはいけない事があるから、本当の事は言えないんだ。
吉田清治が自ら虚構を認めたというデマを流してるアホがいるけど、吉田清治が認めたのは、慰安婦の身元がわかって、彼女達とその家族・親戚が迫害を受けない様に、場所と時間を正確に書かなかったという事だけだ。
内容については一切否定していないし、本も廃刊にしていない。

昔の朝鮮では慰安婦だった事がわかると、家族は結婚できなくなり、弟は会社を解雇され、妹や娘は売春婦の仕事にしか就けなくなった。
だからみんなで口裏を合わせて嘘言ったんだ。

吉田清治の本に書かれているのはすべて真実だ

今回の朝日の調査は、吉田清治が実際に強制連行した所ではない見当違いの場所で聞き採りしただけなので、その調査自体が無意味・無価値なんだな。
191投稿者：２ 　投稿日：2014年08月09日(土) 09時20分58秒
朝日新聞より慰安婦を強制連行させたので有名な中曽根を証人喚問した方が早いよ 192投稿者：４ 　投稿日：2014年08月10日(日) 01時34分25秒
強制連行があったのは既に定説になっている。 証拠が沢山あるからね。
吉田清治証言は確かに問題がある。

吉田清治は慰安婦の身元がわかるとその家族も食べていけなくなってしまうので、強制連行した場所と日時を意図的に変えているからね。

但し、今回の朝日の調査と称するものは吉田が実際に強制連行したのと全く違う見当違いの場所で聞き取りしただけなので、調査自体が無意味なんだな。
193投稿者：4 　投稿日：2014年08月10日(日) 08時57分39秒
日本人戦犯1人目・鈴木啓久の供述書を公開　八路軍幹部を毒ガスで惨殺
( http://j.people.com.cn/n/2014/0704/c94474-8751014.html )
より抜粋。

1941年、安徽省巣県に慰安所を設置したうえ、「中国人民及朝鮮人民婦女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」。

1942年、「日本侵略軍ノ蟠居スル所ニハ私ハ各所ニ慰安所ヲ設置スルコトヲ命令シ中国人民婦女ヲ誘拐シテ慰安婦トナシタノデアリマス其ノ婦女ノ数ハ約六〇名アリマス」。
194投稿者：２ 　投稿日：2014年08月10日(日) 16時54分06秒
>慰安婦研究の第一人者ともいうべき、秦郁彦さんも自ら済州島に行って徹底取材し、吉田の嘘を立証している。

秦郁彦は捏造・改竄で悪名高い御用学者で、学会では誰にも相手にされていない詐欺師だろ

こういう詐欺師の本を信じて慰安婦を否定するというのが阿修羅のアホ右翼のレベルなのさ
195投稿者：4 　投稿日：2014年08月10日(日) 17時30分38秒
朝日は昔取材して、強制連行したらしいという感触を得ているんだけどね：

吉田証言に登場した城山の貝殻ボタン工場跡をテレビ朝日が実際に取材しました。その報告はＴＶ番組「ザ・スクープ、従軍慰安婦Ｐａｒｔ２、戦争４７年目の真実」（１９９２年）で放送されました。

　　　番組では、女性アナの田丸美寿々さんが現地で二人にインタビューしま
した。一人は城山の長老の洪さんです。田丸さんの質問「この工場から徴用さ
れた慰安婦がいるか」に対し、洪さんは

　　「いないよ。いない。この辺にはいないよ。もしいたとすればよそから来た人だよ。何十人か連れていかれたという話もあるけれど、それは済州島の人間じゃないよ」
196投稿者：4 　投稿日：2014年08月10日(日) 18時01分29秒
これを読む限り吉田証言は真実だろ：

吉田証言に登場した城山の貝殻ボタン工場跡をテレビ朝日が実際に取材しました。その報告はＴＶ番組「ザ・スクープ、従軍慰安婦Ｐａｒｔ２、戦争４７年目の真実」（１９９２年）で放送されました。

　　　番組では、女性アナの田丸美寿々さんが現地で二人にインタビューしました。一人は城山の長老の洪さんです。田丸さんの質問「この工場から徴用された慰安婦がいるか」に対し、洪さんは

　　「いないよ。いない。この辺にはいないよ。もしいたとすればよそから来た人だよ。何十人か連れていかれたという話もあるけれど、それは済州島の人間じゃないよ」

朝日も金を貰って魂を売ったんだな。
197投稿者：２ 　投稿日：2014年08月10日(日) 18時13分22秒
朝日新聞が変節しただけだろ
吉田証言を否定している歴史学者はいないからね。
198投稿者：4 　投稿日：2014年08月10日(日) 18時20分49秒
違うよ
済州島から慰安婦を一人も出して居ないという事は有り得ない

この村から出したのがわかると困ると言ってるんだよ。
199投稿者：４ 　投稿日：2014年08月10日(日) 19時25分56秒
朝日が買収されて嘘言っただけだろ。
吉田証言自体も昔のテレビ朝日の取材では、嘘とは言えないという印象が強かった。

まあ偉そうな事はまずこれを否定してから言った方がいいな：

日本陸軍中将兼第117師団長 鈴木啓久

・1941年、安徽省巣県に慰安所を設置したうえ、「中国人民及朝鮮人民婦女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」。

・1942年、「日本侵略軍ノ蟠居スル所ニハ私ハ各所ニ慰安所ヲ設置スルコトヲ命令シ中国人民婦女ヲ誘拐シテ慰安婦トナシタノデアリマス其ノ婦女ノ数ハ約六〇名アリマス」。
200投稿者：３ 　投稿日：2014年08月10日(日) 20時19分58秒
周恩来の時代は今とは全然違うよ：

撫順戦犯管理所

１９５０（昭和２５）年７月、スターリンと毛沢東の間で交わされた取り決めによって、私は中国に対する戦犯として、９６９名の仲間と共にソ連から中華人民共和国へ身柄を移されました。拘留された撫順監獄の正門には、「日本人戦犯管理所」と大書されていました。それでも未だ自分が「戦犯」であるなどとは思ってもみませんでした。「戦犯とは、戦争を発動した天皇をはじめとする一連の指導者たちだ」とばかり思い込んでいたからでした。

　この監獄は、昔日本人が「反満」「抗日」分子をぶち込み、拷問や虐殺を行っていた所と聞きましたが、今や巨額の資金をつぎ込んで改修された、清潔で、明るく、スチームなどを整えた近代的な監獄でありました。そして不思議にも、ここでは「強制労働」はなかった。

　米の飯をたらふく食わせて、勝手に遊ばせておくのです。日本人戦犯が傲慢な、侮蔑するような言葉を投げかけても、看守たちは軽く受け流す。中国の工作員たちは、彼らにとっては正にその「敵」であるこの我々を罵りもしなければ、殴りもしないぱかりか、食事、運動、入浴、理髪、看護など生活のすみずみまで、皆一様に世話をしてくれるではありませんか。皆、その真意を疑いながらも、頭を下げざるを得ませんでした。

「撫順戦犯管理所」の生活の中で、最初に私の心を強く打ったものは、私たちに接する中国の工作員たちの「人間的な偉さ」だった。彼らは唯の一度も我々を罵ったり、手を振り上げたりなどはしなかった。そして親身になって世話をしてくれた。衣食住は、至れり尽くせりだった。労働はなかった。

　伝え聞くところでは、工作員の殆どが日本軍によって肉親を奪われたり、家を焼かれなどしている被害者だったという。孫所長は叔父を、呉指導員は父と叔父を、また看守の一人は自分以外の家族全員を、日本軍によって殺害されたという。その彼らにとって、我々は当然「憎むべき敵」である筈だ。にもかかわらず、彼らは私たちにこのように献身的な奉仕をしているではありませんか。私は、日本軍が捕虜など人間と思わず、拷問したり、虐殺したりした仕打ちを思い浮かべて、大和民族と自己とを深く恥じ、彼らの偉大さに心から敬服した。

戦犯管理所の思い出

▼資料解説　

座談会が開かれたのは１９５６年６月２２日、戦犯たちに不起訴の決定が通知され、第一次の釈放のあった日の翌日に開かれた座談会ということになる。

日本への引き揚げ船に乗る前、天津市の恵中ホテルで開かれた。

出典は『人民中国』５６年８月号である。

編集部　

みなさんは、まもなく中国を離れて日本にかえられます。中国にいられたあいだのいろんな状況やこんどの釈放をめぐる御感想をきかせていただけるなら、『人民中国』の読者の方がたも―もちろん読者のなかにはみなさんの御家族、親類の方やお友だちもいらっしゃると思いますが―ひじょうによろこんで下さると思います。そこで今日はとくにみなさんに集まっていただいて座談会をもよおした次第であります。

大澤剛（司会）　

座談会にはいる前に中国人民に感謝します。きのう私たちは中国人民政府から、自分たちの過去おかした罪からみて、考えもしなかった寛大な処理をうけ、間もなくなつかしい親兄弟のいる日本に帰ろうとしています。中国をはなれるにあたり、六年間のさまざまなことが思い出されます。昨日寛大な処理を聞いたときのことからまず感想をのべあって見たいとおもいます。

中島宗一　

そうですなぁ、わしや偽満州国の警察に長くおったんですが、あの昨日の自分たちに対する処理を宣告された時、検察員先生の方が、ここにいる戦争犯罪者は人道主義に反し、国際法に反した罪行を犯した者と言われました。

私もひとつの例をあげてみるならば、日本が東北を侵略した時、これに反抗して立ち上がった抗日軍を指揮した趙尚志将軍を道案内したというたったひとつの理由でオロチョンの方をとらえ、日本刀で首をきり、さらにその上脳味噌を取り黒やきにして薬だといってのんだ、人間では考えられない行爲をした自分が、だんだん人間としての気もちをもつようになり、私のやった事が本当に悪いことであることを知り、当然中国人民に厳重な処罰をうけなくちゃならないというふうに考えていました。それがこのような寛大処理の恩典によくして、あの時の自分は電気にうたれたようになりました（一同同感の声）。あの時の感謝と感激は一生忘れられません。
201投稿者：２ 　投稿日：2014年08月10日(日) 20時51分30秒
済州島の人間にとって一番困るのは身内が慰安婦だった事がばれる事なんだ。
だから朝日が取材しても本当の事は絶対に言わない。

従って民間の調査では吉田証言の真偽はわからない。

今回の朝日の調査と称するものは紛い物さ。
202投稿者：３ 　投稿日：2014年08月10日(日) 20時54分01秒
>強制連行の根拠が崩壊した今

そもそも東京裁判の時に証拠が沢山提出されているから、根拠は無数にあるんだけどね
203投稿者：２ 　投稿日：2014年08月10日(日) 22時26分24秒
アホ右翼が嘘を言い続ける限り、天に代わって正義の味方の俺が成敗するしかないだろ。 204投稿者：4 　投稿日：2014年08月10日(日) 23時31分32秒
「強制連行なしは確定」と橋下氏　「名誉回復模索を」　（産経ニュース） ：政府は韓国語と英語で慰安婦捏造経緯説明書を作れ
http://www.asyura2.com/14/senkyo169/msg/653.html
205投稿者：４ 　投稿日：2014年08月13日(水) 08時20分09秒
慰安婦の家族が本当の事言う訳ないんだけど、誰もそれを指摘する人がいないのが不思議だな 206投稿者：５ 　投稿日：2014年08月14日(木) 07時55分26秒
御用学者で改竄・捏造の常習者 秦郁彦による済州島での調査はインチキだったというのが定説だけどね

207投稿者：２ 　投稿日：2014年08月14日(木) 10時10分16秒
まず慰安婦を強制連行させたので有名な中曽根を国会に引き摺り出して吐かせればいいんだよ 208投稿者：４ 　投稿日：2014年08月16日(土) 23時37分10秒
阿修羅のアホ右翼は知らないみたいだけど、吉田清治は済州島の慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったと言っているんだよな。

・朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。

・官邸から圧力がかかったんだろうな。

209投稿者：3 　投稿日：2014年08月17日(日) 14時15分45秒
>「女子挺身隊」を「慰安婦」と混同する、致命的ミス

この誤解(?)は戦中の朝鮮で広く語られていたもの：

朝鮮では、1944年３月から、官斡旋の女子（勤労）挺身隊が徴募されると、　「挺身隊に行くと慰安婦にされる」という噂が執拗に流れました。

この噂を信じて、（挺身隊に取られ慰安婦にされるのを防ぐために）早婚が多数行われました。　（結婚という人生に於ける最重要行事が、この噂によって左右されました。）戦後も長期にわたってこの噂が執拗に流れ続けました。

>朝日が５日、慰安婦報道について検証記事を掲載し、吉田清治氏に関する１６の記事を取り消した。

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
210投稿者：３ 　投稿日：2014年08月17日(日) 15時58分38秒
朝日新聞が左翼だったのは本多勝一がいた頃だけだろ
それ以外は一貫して体制の犬

今度の嘘八百の自称調査も安倍からの指示でやったんだろうな
211投稿者：２ 　投稿日：2014年08月17日(日) 16時12分00秒
それから秦は改竄・捏造で悪名高い詐欺師
歴史学会では誰にも相手にされていない御用学者だから書いた事もすべて嘘だと思った方がいい
212投稿者：４ 　投稿日：2014年08月17日(日) 16時12分41秒
吉田清治にはどうしても言いたくない事があっただけだろ 213投稿者：２ 　投稿日：2014年08月17日(日) 22時21分42秒
東京裁判の時に証拠が多数提出されて片が付いてるよ。
しかし証拠隠滅しといて証拠がないというのは悪質だな

吉田清治先生はそういう詐欺師や御用学者と戦っておられたんだ。
214投稿者：２ 　投稿日：2014年08月19日(火) 21時25分58秒
戦前、日本女性がやっていた事を、今は韓国女性がやってるんだね。 215投稿者：2 　投稿日：2014年08月20日(水) 19時08分18秒
>女子挺身隊は慰安婦とは全く別物であるという誤りに
日本では確かに別物だったけど、朝鮮では同じだったというだけさ。

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査した。

安倍に頼まれて悪質なヤラセ調査をしたのさ。
216投稿者：３ 　投稿日：2014年08月20日(水) 23時46分17秒
実際は挺身隊に入った朝鮮人は慰安婦業務をさせられていたというのが真相だからね

誤解じゃないのさ
217投稿者：３ 　投稿日：2014年08月21日(木) 19時48分48秒
朝日は体制側に媚を売って嘘報告しただけさ。

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査した。

安倍に頼まれて悪質なヤラセ調査をしたのさ。
218投稿者：ｗ 　投稿日：2014年08月21日(木) 20時07分39秒
しかし朝日の自称検証記事自体が嘘だと気付かないアホばかりだというのが驚きだな
特にアホ右翼は朝日の記事を無批判にそのまま信じるという事が良くわかった
219投稿者：２ 　投稿日：2014年08月21日(木) 20時55分32秒
日新聞は元々 米英鬼畜とか言ってた極右新聞だというのも知らないアホがいるんだ(呆れ）
左翼風だったのは花形記者だった本多勝一がいた一時期だけさ。
220投稿者：５ 　投稿日：2014年08月22日(金) 18時52分00秒
右翼はそんなに朝日を信用して居るのか?

アホ右翼ほど朝日の記事を無批判にそのまま信じるという事が良くわかった

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査した。

安倍に頼まれて悪質なヤラセ調査をしたのさ。
221投稿者：３ 　投稿日：2014年08月22日(金) 21時10分09秒
>吉田氏が慰安婦狩りをしたという済州島は

これは場所を意図的に変えてあるだけさ

朝日が本当は別の所の話だというのを一番良く知っている
222投稿者：３ 　投稿日：2014年08月23日(土) 08時05分36秒
>「慰安婦」と「挺身隊」を混同した誤報だと認めた。

これは日本国内だけの話

朝鮮では「挺身隊」が慰安業務をさせられたからどっちも同じもの

今回の朝日の調査は明らかなヤラセ、嘘報告なんだけど、右翼は朝日の言う事なら何でも無批判にそのまま信じてしまうというのが問題だ
223投稿者：2 　投稿日：2014年08月23日(土) 09時26分11秒
違うだろ

朝日は吉田清治の話の舞台が全羅南道だというのを良く知っていたけど、安倍に脅迫されてわざわざわざわざ全然関係ない済州島だけでヤラセ聞き取り調査したんだろ。
224投稿者：3 　投稿日：2014年08月23日(土) 23時34分30秒
朝日は安倍に買収されてインチキ調査したんだろ 225投稿者：２ 　投稿日：2014年08月24日(日) 11時04分37秒
朝日の嘘報告を信じ切っているアホ右翼が沢山いるんだ（呆れ）
アホ右翼は新聞の記事を批判的に読む事ができないんだな
226投稿者：６ 　投稿日：2014年08月24日(日) 14時26分02秒
日本政府が朝鮮農民の土地をタダで取り上げたから食っていけなくなったんだろ 227投稿者：３ 　投稿日：2014年08月24日(日) 15時49分50秒
『済州島で連行』でなくて本当は『全羅南道で連行』だったというだけさ
地名以外は何も変わらないから大した問題じゃない 228投稿者：4 　投稿日：2014年08月26日(火) 00時34分08秒
>朝日新聞が『日本軍による組織的な強制連行』説を虚構だったとして否定した

その実態は：

吉田清治の話は『済州島で連行』でなくて本当は『全羅南道で連行』だったというだけ

地名以外は何も変わらないから大した問題じゃない

朝日が本当は全羅南道での話だというのを一番良く知っている

つまり、安倍に脅迫されてわざわざ全然関係ない済州島だけでヤラセ聞き取り調査したのさ。
229投稿者：1 　投稿日：2014年08月26日(火) 07時12分03秒
>軍として強制したって話は全く証拠がない。

日本軍が慰安婦狩りを朝鮮人業者に業務委託しただけだろ

慰安婦の輸送をやったのは日本軍

慰安所も日本軍の建物

売春が禁止されている12,13才の子供に慰安婦許可したのも日本軍
230投稿者：ｗ 　投稿日：2014年08月26日(火) 19時05分44秒
吉田清治の話は『済州島で連行』でなくて本当は『全羅南道で連行』だったというのは20年前に吉田清治が認めた事だから、別に朝日が済州島でインチキ調査する必要なんか無かったのさ。
朝日の人間は全員その事を良く知ってるから反省する訳無いんだな。
231投稿者：1 　投稿日：2014年08月27日(水) 07時04分18秒

「女子挺身隊」=「慰安婦」の誤解(?)は戦中の朝鮮で広く語られていたもの：

朝鮮では、1944年３月から、官斡旋の女子（勤労）挺身隊が徴募されると、　「挺身隊に行くと慰安婦にされる」という噂が執拗に流れました。

この噂を信じて、（挺身隊に取られ慰安婦にされるのを防ぐために）早婚が多数行われました。　（結婚という人生に於ける最重要行事が、この噂によって左右されました。）戦後も長期にわたってこの噂が執拗に流れ続けました。

>済州島の聞き取り調査

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
232投稿者：２ 　投稿日：2014年08月27日(水) 07時24分26秒
何もわかっていないアホがいるな。
昔の朝鮮では慰安婦やってたのがわかると家族は結婚できなくなるし、娘も売春以外の仕事ができなくなるから、絶対に身元がわからない様にしないと本当の事は言わないのさ。

だから吉田清治さんも事実をそのまま書けなかったんだ
233投稿者：２ 　投稿日：2014年08月27日(水) 18時59分38秒
今度の朝日のインチキ調査の罪は重いな。

アメリカの教科書は東京裁判で提出された多数の証拠に基づいて書かれたもので、吉田清治さんの話とは関係ない。

そもそも吉田清治の話が『済州島で連行』でなくて本当は『全羅南道で連行』だったというのは20年前に吉田清治が認めた事だから、別に朝日が済州島でインチキ調査する必要なんか無かったのさ。
234投稿者：２ 　投稿日：2014年08月27日(水) 19時01分57秒
今度の朝日のインチキ調査の罪は重い。
吉田清治の話は『済州島で連行』でなくて本当は『全羅南道で連行』だっただけで内容が嘘だったわけじゃないからな。
235投稿者：３ 　投稿日：2014年08月28日(木) 20時03分41秒
強制連行の証拠は沢山出てるんだけどね。
アホが読まないだけ
236投稿者：２ 　投稿日：2014年08月28日(木) 20時35分17秒
吉田清治は慰安婦の身元をわからなくする為に場所を変えて書いたのは有名な話
朝日は吉田清治の話が事実だとわからない様にわざわざ関係ない場所で形だけ調査したのさ。
237投稿者：２ 　投稿日：2014年08月28日(木) 23時47分34秒
朝日は吉田清治の話が事実だとわからない様にわざわざ関係ない場所で形だけ調査したんだな
安倍に頼まれてインチキ調査したんだろ
238投稿者：3 　投稿日：2014年08月29日(金) 07時20分59秒
朝日新聞は安倍に頼まれて
吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ強制連行とは関係ない済州島だけで聞き取り調査したのさ。
239投稿者：２ 　投稿日：2014年08月29日(金) 07時27分24秒
昭和天皇の命令だったと言えないから個人犯罪に矮小化したんだろ
研究者も昭和天皇の戦争犯罪について書くと大学から追放されるから、何も言えないんだ。
240投稿者：2 　投稿日：2014年08月29日(金) 18時29分35秒
吉田清治が強制連行したのは『済州島』でなくて本当は『全羅南道』だったというだけだろ。
そんなの20年前から常識だけどね。
241投稿者：５ 　投稿日：2014年08月29日(金) 22時54分21秒
アホだ
12才の娼婦なんている訳ないだろ 242投稿者：2 　投稿日：2014年08月30日(土) 06時36分38秒
中曽根元首相が「土人女を集め慰安所開設」！ 防衛省に戦時記録が（リテラ）
http://www.asyura2.com/14/senkyo170/msg/574.html
243投稿者：4 　投稿日：2014年09月01日(月) 06時29分12秒
01. 2014年8月31日 23:48:32 : 3cdYZYbVIc
吉田清治が強制連行したのは『済州島』でなくて本当は『全羅南道』だったというだけだろ。
そんなの20年も前からの常識。

04. 2014年9月01日 05:07:46 : r2hkpE6I9E
>>1
ま、調べたら確かに当時（日朝合併時）は全羅南道済州郡なんだわな。

05. 2014年9月01日 05:18:59 : r2hkpE6I9E
済州島は阪神工業地帯への労働者供給地で、当時盛んだった紡績関係で済州島には若い女性は「狩る」ほど居なかったという指摘は事実らしい。調べてみたら済州島は本土と違い縫い物の運針が日本と同じらしいんだな。

しかし、ぼやかして言わないといけない（二次加害を与えるから）とすると、全羅南道を済州道（当時は全羅南道済州郡）と言ったかも知れないな。
244投稿者：2 　投稿日：2014年09月03日(水) 07時25分28秒
昔の朝鮮では慰安婦の身元がわかったら、娘や妹は売春婦以外の仕事はできなくなるし、弟や息子は会社を首になって路頭に迷うんだよ
だから身元がわからない様に嘘も入れなきゃいけないし、調査を公開されても困るんだ
だから吉田清治も本当に強制連行した場所は書けなかったんだ

これは朝日が一番良く知っている儒教社会 朝鮮の特殊事情なんだけどね
245投稿者：3 　投稿日：2014年09月04日(木) 07時22分23秒
朝日は戦時中は米英鬼畜とかやっていた戦争を煽っていた極右新聞で、一貫して体制側の犬だからね。

まともだったのは本多勝一が居たときだけ。

今回のインチキ調査も安倍に頼まれたんだろうね 246投稿者：２ 　投稿日：2014年09月04日(木) 17時41分22秒
慰安婦で給料貰ったのは一人もいないというのが研究者の常識なんだけどね 247投稿者：3 　投稿日：2014年09月04日(木) 19時15分10秒
朝日のインチキ調査を真に受けるアホが多過ぎるんだな。
強制連行やったのは戦時中から常識だったからね：

日本陸軍中将兼第117師団長 鈴木啓久

1941年、安徽省巣県に慰安所を設置したうえ、「中国人民及朝鮮人民婦女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」。
248投稿者：２ 　投稿日：2014年09月04日(木) 19時40分37秒
違法行為の場合には軍や政府は絶対に命令書は書かないのさ。
昭和天皇が電報で直接命令して、それを口伝で伝えたんだな。
249投稿者：２ 　投稿日：2014年09月04日(木) 21時18分11秒
またアホが出て来た

中国・撫順の戦犯管理所では戦犯を厚遇したので有名だ。
250投稿者：1 　投稿日：2014年09月05日(金) 07時14分35秒
朝日は安倍に頼まれてインチキ調査やっただけだから、過去の報道を否定する訳無いよ。
悔しかったらこれを否定してみろよ：

日本陸軍中将兼第117師団長 鈴木啓久

1941年、安徽省巣県に慰安所を設置したうえ、「中国人民及朝鮮人民婦女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」。
251投稿者：１ 　投稿日：2014年09月05日(金) 07時28分23秒
安倍に頼まれて仕方なくやったインチキ調査だろ。
吉田清治が強制連行したのは『済州島』でなくて本当は『全羅南道』だったというだけさ。

そんなの20年前から常識だけどね。
252投稿者：４ 　投稿日：2014年09月05日(金) 20時19分03秒
昭和天皇は電報が大好きだったのさ：

戦後、蒋介石政府は、中島の第１６師団と、「阿修羅」との名をもつ谷の第６師団を、南京攻略の際に３９万人の生命を奪った罪で告発した

中国軍の退却が始まった後も、前線の日本軍師団はその追撃の手を緩めなかった。東京の参謀本部は、地図上に線を引きながら、そこが進攻の止まる停止線と発表し、欧米の報道陣に一大ショーを披露していた。

その線上で、兵員は再編成され、天皇よりの秘密指令を受け取るやいなや、ふたたび行動を続けた。

だが、そうした命令の存在は、1964年に、退役した大将たちのグループが本を出版するまで、公表されることはなかった。

　当時、外国人報道陣向けに、前線にいる兵士たちはもはや手に負えず、統制がとれなくなっている、との印象が意図的に作られていた。

だが真実は、兵士たちは大本営が皇居で設立され、自分たちの行動が神的な天皇自身によって監視されていることを知っていたため、それほどに周到で従順な兵は、かっていなかったことである。

　最初の停止線は、揚子江デルタを横切り、１１月４日に引かれた。１１月２４日に、すべての師団がそこに到着した時、天皇の命令（45）により、それは解除された。

参謀本部は、同じ日、８０キロ西方に、第二の停止線を設定した。裕仁は、非公式には三日後に、公式には七日後にそれを解除した。

　松井にあてた最初の電報（48）はこう告げていた。

　南京攻撃への一致した決定を得るべく、当本部の面々は着実な議論に取り組んでいるが、最終決定にはいまだ至らず。ともあれ、決定は間近であるので、安心されたし。
　松井のもとの参謀将校たちにあてた、第二の、極秘、至急電報（49）はこうなっていた。

　余は、余の最高幹部の決定いまだ得ずとも、当本部の核心は南京攻撃に傾注しつつあり。しかるに、これを理解し、予断を打ち捨て、前進計られたし。

　ここに言う「当本部の核心」とは、電報を打った下村少将を別にして、天皇裕仁のみであった。また、「最高幹部」とは、もちろん、苦闘する多田中将のことである
http://www.retirementaustralia.net/rk_tr_emperor_10_1.htm
253投稿者：3 　投稿日：2014年09月05日(金) 20時47分50秒
梅澤裕の反論はすべて嘘だったというのが定説だろ 254投稿者：２ 　投稿日：2014年09月05日(金) 20時54分22秒
犯罪行為の指令はすべて口頭で伝えるから、こういう形でしか残らないんだ：

鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、

「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」

ちゅう命令やった。

天皇陛下の命令やと言ったな。

当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。
255投稿者：3 　投稿日：2014年09月05日(金) 21時22分30秒
文科省の検定意見は、座間味島の戦隊長であった梅澤裕元少佐らが「軍命はなかった」として裁判をおこしていることをあげ、書き換えを指示しています。
　しかし事実はどうだったか。

　梅澤元少佐は、米軍上陸後、次々と突撃命令を出し、多くの将兵を死に追いやり、米軍に軍事機密を知られてはならないと、住民をスパイ容疑で虐殺し、自決へと追い込んだ責任者です。

　梅澤自身は、朝鮮人慰安婦を連れて壕を転々と逃げ回り、四月一〇日、各隊に独自行動を命令。部隊を事実上、解散してしまいました。本人は自決もせず生き延び、米軍に捕まったときも朝鮮人慰安婦といっしょでした。住民から石を投げられ、米軍に保護されながらトラックに乗せられ連行されたのです。

「あのとき長兄は、『軍の命令だ』とハッキリいっていた。兄がいった真実を曲げられたら、また悲惨な戦争が繰り返される。兄の無念の死を、無駄にさせてはいけない。下の兄を酔わせたうえだまして判を押させ、それを証拠にするなんて汚い。絶対に許せないよ」
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/194/genki194-07.html 256投稿者：２ 　投稿日：2014年09月05日(金) 22時36分24秒
安倍に頼まれてインチキ調査やっただけだから、謝罪する必要は無いよ。 257投稿者：4 　投稿日：2014年09月06日(土) 08時15分15秒
慰安婦強制連行は昭和天皇直直の命令だろ
下っ端が何も得しないのに死刑確実な重罪を犯すわけないよ

白鳥事件では事件の事実が陸軍省まで伝わったにもかかわらず、事件の関係者は誰一人として処罰されなかった。
それどころか責任者の能崎少将は、事件後の1944年に旅団長になり、1945年3月に陸軍中将に昇格し、4月には第152師団長と出世しているのである

要するに白鳥事件は担当士官の責任ではなく、昭和天皇の方針通りにやっていただけだというのが確認されたわけだな。

昭和天皇が食料・女性の現地調達、慰安婦強制連行を直接命令したからアメリカも東京裁判で提出された多数の証拠を握りつぶして、関係者を死刑にしなかったんだ。
258投稿者：２ 　投稿日：2014年09月06日(土) 08時45分18秒
昔、慰安婦を強制連行させたのを得意気に自慢していた中曽根をまず証人喚問した方がいいけどね。 259投稿者：4 　投稿日：2014年09月06日(土) 09時14分14秒
慰安婦の輸送をやったのは日本軍

慰安所も日本軍の建物

売春が禁止されている12,13才の子供に慰安婦許可したのも日本軍

実際に慰安婦狩りをしたのは日本軍から業務委託された朝鮮人業者だけどね
260投稿者：２ 　投稿日：2014年09月07日(日) 13時55分30秒
「女子挺身隊」=「慰安婦」の誤解(?)は戦中の朝鮮で広く語られていたもの

朝日のインチキ調査も安倍に頼まれて形だけやったんだろ。
朝日新聞では吉田清治さんの話が全羅南道の某所でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
261投稿者：２ 　投稿日：2014年09月07日(日) 20時54分47秒
またアホが出て来た
洗脳は長期間持続しないよ
262投稿者：2 　投稿日：2014年09月08日(月) 07時22分01秒
東京裁判で強制連行の資料が沢山提出されているから、捏造だとか言ったら反発されるだけだよ
慰安婦で給料貰った人が一人もいないのは有名な話だしね

朝日のインチキ調査も安倍に頼まれて形だけやったんだ。

朝日新聞では吉田清治さんが強制連行したのが全羅南道の某所だと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
263投稿者：２ 　投稿日：2014年09月08日(月) 17時52分30秒
これは嘘

吉田清治は強制連行した場所を変えて書いたと言ってるだけで、内容は正しいとしている。

産経・文春グループの南京大虐殺や慰安婦の話はすべて改竄・捏造だったというのは有名だからね。
264投稿者：２ 　投稿日：2014年09月08日(月) 18時48分15秒
改竄・捏造で悪名高い秦郁彦が嘘話をでっち上げただけさ 265投稿者：７ 　投稿日：2014年09月08日(月) 21時03分31秒
吉田清治の言葉を読んでみればわかるさ
御用学者が本当の事書く訳ないだろ
266投稿者：２ 　投稿日：2014年09月08日(月) 23時30分15秒
右翼と御用学者がまともな調査する訳ないだろ
99%はでっち上げだ
267投稿者：２ 　投稿日：2014年09月10日(水) 09時26分57秒
どちらにしろ人身売買になるから日本軍の担当者は死刑だろ 268投稿者：５ 　投稿日：2014年09月10日(水) 16時12分58秒
731部隊は昭和天皇が主導して作らせたんだろ
だからやはり昭和天皇が直接指示した従軍慰安婦強制連行と同様、東京裁判の時には意図的に取り上げられなかった。
269投稿者：４ 　投稿日：2014年09月12日(金) 09時34分59秒
吉田清治の虚偽と称するのは慰安婦を強制連行した場所の地名だけだというのが定説
それ以外は正しい
270投稿者：2 　投稿日：2014年09月12日(金) 09時54分35秒
歴史書の記述も裁判の判決も証言だけを元にしているのも知らないアホがいるんだ(呆れ） 271投稿者：２ 　投稿日：2014年09月12日(金) 10時09分27秒
整合性があるかどうかで判定してるからね
明らかにおかしい証言はふるい落とす

吉田清治の話は地名を除けば当時の常識通りだから研究者は誰も疑っていない
272投稿者：5 　投稿日：2014年09月12日(金) 10時23分23秒
そんな小学生でもわかる常識まで教えないといけないのか
右翼が知恵遅れだというのは良くわかった

もう人前には出ない方がいいよ

>戦時売春婦

慰安婦と違って 11,12才では売春婦になんてなれないよ

273投稿者：２ 　投稿日：2014年09月12日(金) 10時36分02秒
おまい本当にアホだ
鉄製部品で作られた製品は鉄だけで出来ていると言うのさ

人間が鉄の部品を組み立てているから鉄だけではない

とは言わない
274投稿者：4 　投稿日：2014年09月12日(金) 11時11分42秒
こういうどうでもいい他愛無い事しか反論できないのが右翼の頭の悪さだな 275投稿者：２ 　投稿日：2014年09月12日(金) 11時32分31秒
ここのxyzxyzが典型だけど、
右翼はどうやって本質を隠すかしか考えていないからね

どうでもいい小さな間違いを1箇所見つけて、それを大袈裟に騒ぎ立てて、全体を否定するというのがこいつらの詭弁の手口
276投稿者：３ 　投稿日：2014年09月12日(金) 12時01分24秒
歴史家や裁判官によって結論が違うのはどの証言を採用するかの違いさ
ひとつの証言でもすべてが正しい訳じゃない。

記憶違いや話したくない事や小さな嘘もある。しかし本質的な所は正しい事が多い。

だから右翼はそれを利用して、

小さな間違いを1箇所見つけて、それを大袈裟に騒ぎ立てて、全体を否定するという詭弁を使うのさ
277投稿者：２ 　投稿日：2014年09月12日(金) 12時38分57秒
秦郁彦は改竄捏造の常習者として有名だけど、吉田清治は嘘つきじゃないよ
慰安婦が迫害されない様に強制連行した地名を変えただけ
278投稿者：３ 　投稿日：2014年09月12日(金) 15時18分50秒
元朝日新聞記者が自供「日曜日は仙台の繁華街で日本人狩り」

日曜日に１年生が寮内にいたら先輩になぜ街に出て日本人を狩らないのか聞かれる
端から見てても気の毒なほど日本人をボコボコにしてるヤツもいるしまわしケリ一発で
決めるヤツもいる
相手が前かがみに倒れると、殺してしまったヤツもいる。
先輩から命令されてやっていることが多いので、
２〜３人カツアゲしても 、目標額に達しないと焦ってくる。
なかには給料袋のまま、数十万円もカツアゲしてくる勇者もいた。
「おまえそれはひどいんじゃないか?」
「チョッパリにはなにしてもかまわねえ」
警察に捕まった朝鮮高校生も、呼び出された朝鮮高校の先生も、
我々朝鮮人を強制連行した日本政府が悪いんだと、話を政治問題に振り向けると、
バカな仙台の警察官達は、黙りこくってしまい、お目こぼしされる
『朝鮮高校の青春 ボクたちが暴力的だったわけ』　元朝日新聞記者　金漢一　著　　
光文社　2005年4月刊 より
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4334974805/ref=cm_cr_pr_btm_link_3?ie=UTF8&pageNumber=3&showViewpoints=0&sortBy=byRankDescending
間違っても買わないこと。
金漢一
１９６４年、福島県出身の在日２世。両親は慶尚道出身。
小中高の１２年間を福島県郡山市と宮城県仙台市の朝鮮学校寮生として過ごす。
１９８７年、英文朝日入社。
２００２年、日韓ワールドカップの取材をきっかけに、国籍を「朝鮮」から「韓国」に変更。
現在、英字紙「ヘラルド朝日」のスタッフライター
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201105150749395ec.jpg 279投稿者：２ 　投稿日：2014年09月12日(金) 15時46分19秒
そもそも詐欺だという証明は存在しないだろ
強制連行したのと全然違う場所をいくら調査しても否定した事にはならないからね
280投稿者：３ 　投稿日：2014年09月12日(金) 18時43分46秒
「海南島戦時性暴力被害事件訴訟」では地裁と高裁の判決で被害の事実認定がなされている。賠償請求は認められていないが、それは時効や国家無答責など法律論からの理由によるものである。
　　 http://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314 281投稿者：2 　投稿日：2014年09月12日(金) 22時32分34秒
731部隊の医者の論文が残っているから医者は誰も人体実験を否定してないだろ：
731 部隊関係者等の京都大学医学部における博士論文の検証
http://jssm.umin.jp/report/no30-1/30-1-08.pdf

第七三一部隊牡丹江支部遺跡調査報告
http://war-medicine-ethics.com/Seniken/Journal/J13-1.pdf

慰安婦関係と731部隊関係の書類はすべて燃やされて、秘密を知っている慰安婦やマルタも全員殺されたから何も残って居ない

人身売買や人体実験したのがわかったら昭和天皇も死刑にせざるを得なくなるからみんな必死で証拠隠滅したんだ
282投稿者：３ 　投稿日：2014年09月13日(土) 07時39分41秒
朝鮮だけでなく日本の全占領地域で強制連行・性奴隷にした証拠が沢山あるからね
朝の場合だけ嘘だったというのはおかしいのさ
283投稿者：３ 　投稿日：2014年09月13日(土) 08時27分55秒
アホ右翼がデマ飛ばしてるだけ

詳細な記録が残ってるから否定できる訳ないだろ
284投稿者：1 　投稿日：2014年09月16日(火) 12時35分52秒
朝鮮だけでなく日本の全占領地域で強制連行・性奴隷にした証拠が沢山あるからね
朝鮮の場合だけ嘘だったというのはかえっておかしいのさ 285投稿者：２ 　投稿日：2014年09月18日(木) 17時06分06秒
元慰安婦に謝罪するんじゃなくてアメリカに謝罪するというのがクルクルパーだな 286投稿者：２ 　投稿日：2014年10月01日(水) 13時57分23秒
>朝鮮半島は当時、日本統治下である。軍が「人さらい」などという極端な方法をとる必要性もなかった。

敗戦近くなったら男も強制的にさらって強制労働させていたのは有名な話だろ
287投稿者：７ 　投稿日：2014年10月01日(水) 13時58分10秒

・「吉田証言」は慰安婦の身元がわからない様に地名を変えただけで、それ以外は正しいというのが定説

・朝日はそれを良く知っていながら、わざわざ偽の地名の場所だけ調査した。

・今迄に「吉田証言」の内容自体が捏造だと示した論考は唯の一つも無い。

・簡単にでっちあげられる様な話ではないからね。

朝日新聞社長は新聞に軽減税制を適用して欲しくてインチキ調査したんだろ。

吉田清治氏の証言はウソじゃないのさ
今迄に「吉田証言」の内容自体が捏造だと示した論考は唯の一つも無い。

簡単にでっちあげられる様な話ではないからね。

朝日新聞社長は新聞に軽減税制を適用して欲しくてインチキ調査したんだろ。 288投稿者：3 　投稿日：2014年10月02日(木) 20時46分11秒
>慰安婦問題に詳しい現代史家の秦郁彦氏らを招いて意見を聞く。

今度の朝日の慰安婦調査はインチキ

秦郁彦は捏造・改竄で悪名高い詐欺師だしね

朝日新聞社長は新聞に軽減税制を適用して欲しくてインチキ調査させたんだな。
289投稿者：3 　投稿日：2014年10月03日(金) 11時48分30秒
まず日本人全員にこれを周知させないといけないな：

日本陸軍中将兼第117師団長 鈴木啓久

1941年、安徽省巣県に慰安所を設置したうえ、「中国人民及朝鮮人民婦女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」。

慰安婦強制連行は昭和天皇直直の命令だろ
下っ端が何も得しないのに死刑確実な重罪を犯すわけないよ

白鳥事件では事件の事実が陸軍省まで伝わったにもかかわらず、事件の関係者は誰一人として処罰されなかった。

それどころか責任者の能崎少将は、事件後の1944年に旅団長になり、1945年3月に陸軍中将に昇格し、4月には第152師団長と出世しているのである

要するに白鳥事件は担当士官の責任ではなく、昭和天皇の方針通りにやっていただけだというのが確認されたわけだな。

昭和天皇が食料・女性の現地調達、慰安婦強制連行を直接命令したからアメリカも東京裁判で提出された多数の証拠を握りつぶして、関係者を死刑にしなかったんだ。
290投稿者：4 　投稿日：2014年10月03日(金) 14時00分48秒
>現代史家の秦郁彦氏（８１）のほか、神戸大学教授の木村幹氏（４８）ら慰安婦問題に詳しい有識者をはじめ、委員会が必要と認めるテーマについて専門家をお招きし、ご意見やご提言をいただきます。

御用学者で改竄・捏造の常習者 秦郁彦以外は慰安婦の事を知っている人間は一人もいないんだな

今度の吉田清治が実際に強制連行した場所ではない済州島だけに限定した聞き取り調査もそうだけど、朝日新聞社長は新聞に軽減税制を適用して欲しくてヤラセをさせたんだな。
291投稿者：２ 　投稿日：2014年10月03日(金) 18時23分37秒
慰安婦問題の専門家の林博史、吉見義明や永井和は絶対に入れないというのが姑息だな

292投稿者：５ 　投稿日：2014年10月04日(土) 01時35分28秒
逆だろ。

安倍とアホ右翼の嘘の為に元慰安婦が傷つき、悲しみ、苦しみ、怒りを覚えたんだ。
293投稿者：2 　投稿日：2014年10月04日(土) 17時41分24秒
そもそも吉田清治氏の証言はウソじゃないのさ
今迄に「吉田証言」の内容自体が捏造だと示した論考は唯の一つも無い。

簡単にでっちあげられる様な話ではないからね。

終戦直前はどこでもああいう感じだったんだ
294投稿者：２ 　投稿日：2014年10月06日(月) 17時49分54秒
>慰安婦問題を徹底追及してきた拓殖大学の藤岡信勝客員教授

藤岡信勝は教育関係が専門で歴史はド素人
学会では誰にも相手にされないインチキ御用学者だろ

>現代史家の秦郁彦氏による韓国・済州島の現地調査で虚偽がバレる

秦郁彦は改竄・捏造で学会では詐欺師と認定されている御用学者で、済州島の現地調査と言っても現地に行っただけでまともな調査をしていないのは有名な話

>吉田氏の創作した「奴隷狩り」のイメージが、慰安婦問題のすべての原点なのである。

強制連行した男も奴隷狩りしたのは昔から有名だった。 吉田証言とは関係ない
295投稿者：２ 　投稿日：2014年10月07日(火) 07時58分05秒
安倍の言う『強制連行はしていない』ケースというのはこういう感じ：

焼きごて、子宮摘出…　
元「慰安婦」李守山さん、シンポで証言 2013年6月17日

「従軍慰安婦」にさせられた過去を語る李守山（イ・シュサン）さん＝１６日、那覇市の沖縄大学

　日本の歴史認識を考えるシンポジウム「『朝鮮人強制連行』と『従軍慰安婦』をめぐってＰａｒｔ２」（おきなわ「日韓政経・文化」フォーラム主催）が１６日、那覇市の沖縄大学で開かれた。約１５０人が参加した。

病身の体を押し、元「慰安婦」の李守山（イシュサン）さん（８５）が証言した。

李さんが沖縄で証言するのは初めて。

旧日本軍による拷問で体中にやけどを負い、妊娠発覚後に子宮を摘出させられた過去を振り返った李さんは、「慰安婦」の強制性を否定する日本国内の動きに

「これが私の人生です。皆さん、力を合わせて一緒に、『慰安婦』は強制だったと言ってほしい。そうしてくれれば、何も望まない」

と声を振り絞った。

　海辺の村で暮らしていた１７歳の時、警察官に「紡績工場に就職できる」とだまされ、少女７人で汽車に乗せられ、満州の牡丹江にあった旧日本軍の慰安所へ連れて来られた。兵隊は毎日、列をなした。

脱走した李さんを焼きごてによる拷問が待ち受けていた。

妊娠して子宮を奪われた後も、慰安所に戻された。涙する李さんに、会場も泣いた。李さんは

「これが強制じゃなくて何なのだろう。日本政府が謝らなければ、心に一生傷が残る」

と訴えた。

　元外務省欧亜局長で京都産業大学教授の東郷和彦さんも登壇。日本国内の「慰安婦」問題への対応が、日韓関係の危機的な状況を生んでいると指摘し、「彼女たちが生きている間に、新しい政治的ページをめくらなくてはならない」と強調した。

　琉球大学大学院１年で言語政策を主題に学ぶ岩原日有子（ひうこ）さんは「証人がいなくなり、歴史がなかったことにされるのが怖い。次の世代として、新しい関係をつないでいくことが大事だと実感した」と話した。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-208097-storytopic-1.html
296投稿者：４ 　投稿日：2014年10月07日(火) 11時09分21秒
河野談話は朝鮮人慰安婦だけからしか聞き取り調査していないから不完全なんだよ。
他の占領地域についても調べないと片手落ちだね：

「従軍慰安婦」問題 日本軍の強制示す公文書

　林博史関東学院大学教授は十七日、外国特派員協会での記者会見で「従軍慰安婦」問題についての新資料七点を発表しました。一九四六?四八年の東京裁判でオランダ、フランス、中国の検察団が提出した尋問調書や陳述書などです。これらは、同裁判で検察陣を構成した各国の政府機関が作成し、裁判の証拠書類として採用された公文書です。「慰安婦」が日本軍によって強制的に連行され、性行為を強要されたことを示しています。

　資料(2)／オハラ・セイダイ陸軍中尉の宣誓陳述書（一九四六年一月一三日付、インドネシア・モア島）
　（ＰＤ５５９１／ＥＸ１７９４）

　問　或る証人は貴方が婦女達を強姦しその婦人達は兵営へ連れて行かれ日本人達の用に供せられたと言ひましたがそれは本当ですか。

　答　私は兵隊達の為に娼家を一軒設け私自身も之を利用しました。

　問　婦女達はその娼家に行くことを快諾しましたか。

　答　或者は快諾し或る者は快諾しませんでした。

　問　幾人女がそこに居りましたか。

　答　六人です。

　問　その女達の中幾人が娼家に入る様に強ひられましたか。

　答　五人です。

　問　どうしてそれ等の婦女たちは娼家に入る様強ひられたのですか。

　答　彼等は憲兵隊を攻撃した者の娘達でありました。

　問　ではその婦女達は父親達のした事の罰として娼家に入る様強ひられたのですね。

　答　左様です。

　問　如何程の期間その女達は娼家に入れられていましたか。

　答　八ヶ月間です。

　問　何人位この娼家を利用しましたか。

　答　二十五人です。
297投稿者：３ 　投稿日：2014年10月07日(火) 13時23分47秒
真実は「河野談話」より遥かに凄まじいんよ
「河野談話」はそれを日本の印象が悪くならない様にソフトで当たり障りなく甘口に表現したものだから、それを取り下げたら日本にとって最悪の結果になるんだ
298投稿者：３ 　投稿日：2014年10月07日(火) 13時38分25秒
米国の慰安婦は普通の売春婦だからね
ナチスも大人しか慰安婦にしなかったし、拷問やリンチまではやっていないから日本とは全然違うんだ
299投稿者：２ 　投稿日：2014年10月07日(火) 16時37分44秒
従軍慰安婦は公娼文化とは何の関係もない
公娼ではなくこっちの系譜だからね：

天皇一族は売春業者

　１９世紀初頭、世界帝国を建設しようと考えた英国はアジアに対し、アヘン＝麻薬を売り、アジア人に英国に対する抵抗心を喪失させ、アヘン売買の利益でアジアを支配するための兵器を買う戦略を採用する。

英国のアヘン売買の中心となったのが、銀行ジャーディン・マセソンであった。マセソンは、英国がインドでアヘンを買い付ける資金を提供し、中国、日本にアヘンを運搬する船の建設費を出し、アヘンの売り上げはマセソンの銀行口座に振り込まれ、その資金で中国、日本を攻める兵器が購入された。兵器の代金は、マセソンの銀行口座で決済された。

マセソン、中国では香港に香港上海銀行（現在の中国の中央銀行）を支店として置き、日本では東京に日本銀行＝日銀を支店として創立した。日本政府の井上馨、渋沢栄一に「命令」し、ノウハウを教え、日本銀行を創立させたのは、麻薬銀行マセソンのアレクサンドラ・シャンドである。

日本の中央銀行、日銀は麻薬銀行として創立された。しかし中国と違い、日本では麻薬は売れなかった。

困ったマセソンは、福沢諭吉と天皇に相談し、日本人女性を誘拐し「売春婦」として海外に「販売」する事にした。

貧しい農村の女性には海外で豊かな生活が出来るとダマシ、良家の娘達には洋裁学校を紹介するとダマシ、天皇と三菱財閥は日本人女性を「売春婦」として、海外に売り飛ばした。

天皇と三菱の経営する船会社、日本郵船がダマサレタ女性達を売春婦として海外に運んだ。大部分が処女であった日本人女性達は、船の中で「売春婦」として教育するため、英国人水夫達に毎日、強姦輪姦された。これは天皇の「命令」である。

天皇がダマシ、売春婦として海外に売り飛ばした日本人女性の数は、５０万人を超える。大くの女性は、２０歳代で梅毒等の性病で死に、または刃物で自分の喉を突き刺して自殺した。

天皇一族の財産はこうして作られた。

________

つまり慰安婦強制連行や食料・女性の現地調達を命令したのは昭和天皇だという事で間違いない
300投稿者：２ 　投稿日：2014年10月07日(火) 18時06分55秒
単に天皇の戦争犯罪について語るのが学会でタブーになっているだけだよ
研究者も大学から追放されて路頭に迷いたくないからね
301投稿者：４ 　投稿日：2014年10月07日(火) 22時55分43秒
女子挺身隊＝慰安婦
というのは朝鮮では常識だったんだよ。

日本で違っていても朝鮮では同じだったのさ。

だから植村隆は嘘は言っていない

済州島の男性「強制的にだよ・・・ここは儒教社会だから体面があってあまり話せない
　　　んだよ。自分の家から女子挺身隊を出したとなると、他の者の結婚にも
　　　さしつかえる・・・結婚してたら連れて行かれないというので、１２か
　　　ら１４歳くらいでみんな結婚させたんだよ。連れて行かれたらもう消息
　　　が途絶えちゃうんだ。行方不明の人多いよ」
302投稿者：１ 　投稿日：2014年10月08日(水) 07時34分19秒
>捏造したのは吉田清治氏であって

だれも捏造だと実証してないよ

元慰安婦が困らない様に、時と場所を変えて書いただけというのが定説
303投稿者：3 　投稿日：2014年10月08日(水) 20時29分45秒
>要するに日本軍でも上層部の命令に違反した戦争犯罪として罰せられたのである。

また嘘言ってる

白鳥事件では事件の事実が陸軍省まで伝わったにもかかわらず、事件の関係者は誰一人として処罰されなかった。

それどころか責任者の能崎少将は、事件後の1944年に旅団長になり、1945年3月に陸軍中将に昇格し、4月には第152師団長と出世しているのである

慰安婦強制連行は昭和天皇直直の命令だろ
下っ端が何も得しないのに死刑確実な重罪を犯すわけないよ

要するに白鳥事件は担当士官の責任ではなく、昭和天皇の方針通りにやっていただけだというのが確認されたわけだな。

昭和天皇が食料・女性の現地調達、慰安婦強制連行を直接命令したからアメリカも東京裁判で提出された多数の証拠を握りつぶして、関係者を死刑にしなかったんだ。
304投稿者：２ 　投稿日：2014年10月09日(木) 01時04分06秒
まず慰安婦を強制連行させたのを得意気に吹聴していた中曽根を参考人招致すればいいんだよな 305投稿者：２ 　投稿日：2014年10月09日(木) 21時29分04秒
その養子が右翼から脅迫されるか大金を貰って吉田清治の残した資料を全部こっそり処分していたという話だろ
資料がなければ何とでも話を捏造できるからな。
306投稿者：２ 　投稿日：2014年10月09日(木) 22時21分21秒
人格攻撃だけで慰安婦強制連行を否定できると思ってるのが産経・文春や右翼の頭の悪さだけどな 307投稿者：３ 　投稿日：2014年10月17日(金) 07時50分06秒
>だが彼女たちは「性奴隷」ではない。商売として売春婦を選択したに過ぎない。

こいつ、完全なアホだ

慰安婦はみんな13,14才から仕事させられている。

売春婦は20才以上でないと認可されない
308投稿者：7 　投稿日：2014年10月18日(土) 03時40分03秒
なんか、英字新聞で慰安婦がどのように報道されているかも知らんバカが国際発信とほざいておるが。
英語では問題とされている境遇の女性たちを "comfort women" （慰安婦）と書くだけ。これは、敗戦直後の連合国による取調調書にも残っている言葉だから朝日新聞が広めたわけではない。

朝日新聞の造語とされる「従軍慰安婦」の「従軍」に相当する部分はそもそも最初から訳されてない。つまり、「従軍慰安婦」という言葉はまったく世界に流通していない。

いつだったか、この板でも、文藝春秋だかなんだかに塩野七生だかが従軍慰安婦で検索したら sex slave しか見つからなかったと書いていたというスレがたったが、あたりまえだっつーの。

というより、欧米には「軍が自軍兵士向けの売春婦を募集し管理する」なんて発想自体が存在しないのだから「従軍慰安婦」に相当する言葉があるわけがない。ギリシャ語・ラテン語由来の言葉から探してもこないところを見ると、古代から近代に至るまでそのような習わしはなく、日本人が創始した人類史上燦然と輝く「うちゅくしい」汚点と言ってよいのかもしれない。

だから、最初からスッポリ落ちている「従軍」の部分を朝日新聞に訂正しろなど要求しても、欧米人にはなんのことやらサッパリわからないはずだ。

アタマの悪い連中が "sex slaves" は左翼の日本人が広めたなどというが、まったくのデマだ。

だいたい、「comfort women 慰安婦」などといわれても、この言葉をはじめて聞く欧米人にとってはそれが具体的に何を指すのか全くわからない。アタマの腐ったエロいことしか想像できない日本人の間では「慰安婦」というだけでその意味するところが通じるらしいが、英語では必ずそれが何を意味しているのかの説明がつく。例えば、

those who were forced to provide sex services for Japanese solidiers during World War II, are euphemistically called 'comfort women'

のようにだ。

上の英文から察していただけると思うが、sex slaves というのは世界から見た "comfort women" の定義（あるいは "comfort women" という言葉に対する世界の認識）に由来しているのであって、どっかの悪魔的優秀さを誇る広告代理店の仕掛けじゃあるまいし、語学力の低さで定評のある日本人が訳してみただけで世界に流行らせることなんぞできるわけがない。

むしろ、欧米では上の英文のように理解されているものを、「日本軍が村にトラックで乗り付けて女をさらっていったという報道は誤りです」などと発信したところで、相手の認識が変わり様もないことはウヨでもない限り誰でもわかる話だ。日本人の中でもとりわけ低能な連中に信じられているような慰安婦の問題は強制連行の問題ではなく、そんなのは日本国内だけで行われている議論であって、国際社会では当初から連れて行かれた先で何があったのかを問うているのだ。

あと、バカ相手に繰り返すのもなんなのだが、欧米が非難しているのは、comfort women (= sex slaves) と呼ばれる売春婦がいたのがけしからんといっているのではなくて、それを制度化していた (sex slavery　行っていた) 日本政府・日本軍がけしからんといっているのだ。だから、ハシゲや籾井がどこの国にも戦時売春婦がいたなどと「反論」しても、相手からすれば「だからどうした？」という話なのだ。

まったく、英語どころか日本語の理解も怪しい低知能の連中を煽って「国際発信を」などと、できもしないウソを平気でいう政権とそれにオベッカを使うゲスどもらにはうんざりさせられる。

309投稿者：3 　投稿日：2014年10月23日(木) 13時07分25秒
どうせこういう話ばかりだろ。 日本の男がやりたいことは今も昔も同じだからね：

ニューギニアで旧日本兵が行った残虐

ウエワクの約２百人の集会ではロレンス・イフィンブイさん（70代・男性）が、

「日本兵にブタを持ってこなければ母親を殺すと脅されたので、ブタを工面して持っていくと、日本兵は母親をレイプし、殺しました。

それも胸だけをカットして、ゆでて食べるという方法です。
母は出血多量で死ぬまで、そこに放置されました」

と語った。

「日本兵の宿舎でセックスの相手をさせられました。兵隊の階級には関係なく、多くの人の相手をしました。約10人ぐらいの未婚女性がいましたが、疲れてできないと拒否して殺された者もいる。

第一キャプテンの名はウエハラ、第二はワギモトでした。わたしは幸い宿舎から逃げ出せました。何ヶ月かわからないけど、長い間でした」

というのはウルゥプ村のカミ・ドマラさん。証言する彼女に寄り添う夫は日本軍のケンペイ（憲兵）として働かされ、暴行を受けたという。

すでに被害登録は約６万5000人にのぼるという。ちなみに現在のパプアの人口は390万人。登録者は約60人に１人になる（登録者はニューギニア島東部だけではなくラバウルなど周辺の島々を合わせた数）。

最も多いのは「武器や食料の運搬に駆り出された」約２万6000人だが、

人肉食犠牲者1817人、

胸を切断され死亡した女性19人、

性器を蛮刀でえぐられて殺された女性８人、

強姦されて殺害された女性5164人

など、とても信じられないような数字が並ぶ。

はたして、この被害の実態が被害者側の証言だけで証明できるのだろうか。おもにオーストラリアとアメリカの資料をもとにニューギニア戦線での日本軍の人肉食を検証した著作「知られざる戦争犯罪」のある田中利幸メルボルン大学教員は、

「東京裁判でオーストラリア側が日本軍の人肉食を戦争犯罪として明示したのに、審理からは抜け落ちた。オーストラリアでは、食べられたと見られる自国兵の死体について約100のリポートが出ている。だが、戦闘中なので目撃証言が乏しく、裁判は難しかったようだ。これらの史料に、わずかだが現地の人たちの人肉食被害が出てくる。現地の人たちについては集落のなかでの出来事なので、むしろ目撃者は多かったのでは」

と指摘する。
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
310投稿者：５ 　投稿日：2014年10月23日(木) 15時59分11秒
天皇一族は日本女性もアメリカに売春婦として売り飛ばして稼いでいたのは有名な話。
朝鮮だけ例外だったというのはおかしいだろ
311投稿者：4 　投稿日：2014年10月23日(木) 21時55分13秒
日本軍が占領していたニューギニア島北側のティブンケ村では、住民がオーストラリア軍に通じているとみなした日本軍が住民を集め、その中の男たちを銃剣や軍刀でさらに機関銃で殺していった。現在九九人の犠牲者の名前が確認されている。

さらに日本軍は、親日派の他の村の男たちにティブンケ村の女性たち約六〇人を集団で強姦させた。

何人かの少年は初めは男たちと一緒に紐でつながれたが幸い釈放され、彼らが虐殺の目撃者となった。

ティンブンケ事件の詳細については

『世界戦争犯罪事典』秦 郁彦, 佐瀬 昌盛, 常石 敬一監修、文藝春秋社p181〜182より引用します。

ティンブンケ事件(ニューギニア)

　1944年7月、東部ニューギニア(オーストラリア委任統治領)のティンブンケ村で、約100人の村民が日本軍に集団虐殺された事件。この事件には、原住民間の部族抗争もからんでいて、今も謎の部分が残っている。

　ティンブンケはセピック河中流に位置するが、1942年末、北側の要点ウエワクを占領した日本軍は、この地域一帯に軍政を施行した。第41師団の歩兵第239連隊は、浜政一大尉の指揮する一個中隊(約150人)をコログ村に駐屯させ、約100キロ下流のティンブンケに一部を分派していた。

　44年7月、反撃に転じた米豪連合軍がティンブンケを爆撃したが、村民が通謀していると疑った浜大尉は、コログ村民もひきつれてティンブンケに報復攻撃を加えた。村民たちは村の中心部に集められ、縛り上げられたのち、日本兵は軍刀、銃剣と機関銃で、コログ村民は斧、弓、ナイフでティンブンケ村民を殺害した。

　犠牲者は男99人、女１人とされ、別に数十人の女はレイプされたのちコログ村に拉致されているが、子どもたちは処刑を免れた。

コログ村民が積極的にこの虐殺に加わったのは、以前からつづいていた部族同士の対立抗争に起因したといわれる。

　終戦後、浜大尉は犯行を認め、豪州軍のラバウル法廷で死刑を宣告されたが、コログ村村長マンバーの嘆願により減刑され、代わりに逮捕されたマンバーは獄中で死亡した。

　1994年来日したこの地域の首長ラクは、日本軍による虐殺、レイプ、人肉食などの戦争犯罪に対する補償を要求したが、日本政府はサンフランシスコ平和条約で解決ずみだとして応じなかった。　

(秦郁彦)

《参考文献》
「浜政一手記」(『丸』1972年3月号)
清水靖子『森と魚と激戦地』(北斗出版　1997)
この事件では、日本軍だけではなく、現地住民同士の部族抗争という点で日本軍の残虐行為に現地の住民が関わっていることにも注目です。部族抗争が前からあったようで、悲惨な惨状となりました。同質の事件についてはほかにもあります。
http://72.14.203.104/search?q=cache:MdaiU8jG9OsJ:www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/zinmin_1994/08/moririronhantai.htm+%E9%81%A0%E8%97%A4%E8%AA%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AB%96&hl=en&ct=clnk&cd=1より

「太平洋戦争中にニュ−ギニアで大虐殺　遺族らが日本国首相に対し謝罪を申し入れ」という見出しで次のような記事がでております。

　「太平洋戦争中、ニュ−ギニア島南部のトンボンチョ村で日本軍による大虐殺があったとして遺族らが来日、八月十日、村山首相あてに日本政府への謝罪と補償を申し入れた。来日したのはこの村の遺族、被害者代表のカビド−ル・マキさん（六十六才）、ピ−タ−・カンボラさん（六十七才）であります。ピ−タ−・カンボラさんの証言によると、旧日本軍は昭和十九年七月、村人がスパイ活動をしたという理由で村の男性九十九人を銃剣などで殺し、

さらに隣村の男性たちに対し、この村の女性たちにたいする集団強姦をさせた」。

　この事件は八月十三日、十四日の両日、新宿でひらかれている集会で報告されているはずであります。

312投稿者：4 　投稿日：2014年10月23日(木) 21時55分22秒

トンボンチョ村虐殺事件というべきでしょうか。ここでも現地住民も日本軍の虐殺行為に加担していることが伺えます。この事件についてはネット上には詳細が見つかりませんでした。
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/remember.nsf/pages/NT00005182?openDocumentより

　1943年、オーストラリア人とニューギニア人の将兵から成る連合軍情報局（AIB）斥候隊は、情報収集と島におけるオーストラリアの存在感の回復、及び撃墜された航空兵の救出任務のため、ニューブリテン島に派遣された。現地民らは往々にして、これら斥候隊を支援した廉で報復を受けた。例えば1943年の終わりごろ、日本軍は、AIBの斥候隊が支援を受けていたナカナイ地区（Nakanai area）での支配力を回復しようと努め、そのために村の関係者数人を拷問して処刑し、

他の事例では住民は殺害されるか殴打され、または強姦された。

オーストラリア軍は友好的な住民をゲリラとして訓練し、1944年2月から3月にかけて、ゲリラたちはわずか二名の戦死を出す間に、二百八十六名もの日本兵を殺害した。ゲリラたちが、日本軍に協力したラバウルの近くの村人に対する報復をしようとした事で、部族間の抗争もまた勃発した。
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/17823322.html
313投稿者：２ 　投稿日：2014年10月24日(金) 13時40分22秒
慰安婦強制動員の資料は東京裁判の時に沢山提出されてるよ 314投稿者：３ 　投稿日：2014年10月27日(月) 23時42分07秒
女子高生コンクリ事件と同じ様な感じだから事実で間違いないよ 315投稿者：２ 　投稿日：2014年11月10日(月) 08時20分48秒
>では日本軍による強制連行の証拠はなにかとなると、「日本帝国が軍隊用の性的奴隷システムを組織し、運営したことを示す書類上と口述の証拠はインド・太平洋地域に十分に存在する」と、具体性のない答えとなる。

東京裁判の時に証拠が多数提出されているのは誰でも知っているから、ここで一々出す必要はないんだよ。
316投稿者：４ 　投稿日：2014年11月10日(月) 16時54分28秒
>東京裁判で提出された証拠ってインドネシアの白馬事件のことだろ？

違うよ、日本軍の占領していた全地域で強制連行していた証拠が沢山提出された。
317投稿者：３ 　投稿日：2014年11月14日(金) 00時24分33秒
吉田清治の話はやっぱり事実だったみたいだけどね：
経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

まあ、誰が見ても今度の朝日新聞の吉田証言検証はヤラセのインチキ調査

新聞の消費税に軽減税制を適用して欲しくて、安倍に胡麻を擂ったんだな。
318投稿者：5 　投稿日：2014年11月14日(金) 18時09分11秒
吉田清治の話はやっぱり事実だったみたいだけどね：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html
まあ、誰が見ても今度の朝日新聞の吉田証言検証はヤラセのインチキ調査

新聞の消費税に軽減税制を適用して欲しくて、安倍に胡麻を擂ったんだな。

結果はアホ社長の予想外になったけどね。
319投稿者：人肉食 　投稿日：2014年11月19日(水) 20時51分46秒
朝日「慰安婦問題は女性の人権」　論点すり替えを韓国が利用（SAPIO2014年12月号）
http://www.asyura2.com/14/asia16/msg/509.html
320投稿者：３ 　投稿日：2014年11月20日(木) 19時40分29秒
朝鮮と中国だけじゃなくて、日本が占領した全地域で同じ様な証言があるからね。
朝鮮人と中国人だけが嘘を付いたと思う方が逝かれてるよ
321投稿者：３ 　投稿日：2014年11月25日(火) 22時10分12秒
日本軍が韓国以外のすべての占領地で強制連行していたのは確実なんだから、朝鮮人だけが嘘付きというのは不自然だろ
朝鮮には日本の役所があったから証拠隠滅し易かっただけさ
322投稿者：２ 　投稿日：2014年11月25日(火) 22時25分40秒
東京裁判で提出された慰安婦強制連行の証拠のいくつかもインターネットで得られる様になったろ
ネット時代にはもう騙せないよ
323投稿者：３ 　投稿日：2014年11月25日(火) 22時36分29秒
慰安婦は”天皇陛下からの贈り物”と言われていたんだよね
強制連行を命令したのは昭和天皇だったからね。

だから終戦後になっても責任問題が追及できなかったんだ
324投稿者：３ 　投稿日：2014年11月26日(水) 21時14分27秒
戦場での食料と女性の現地調達は昭和天皇が自分の尊敬するナポレオンを真似たんだろ。 325投稿者：_] 　投稿日：2014年11月27日(木) 15時11分55秒
東日本大震災の各国からの義援金　韓国最下位　217円
http://brute.sakura.ne.jp/wp/?page_id=870 326投稿者：3 　投稿日：2014年11月27日(木) 19時08分01秒
慰安婦は”天皇陛下からの贈り物”と言われていたんだよね
強制連行を命令したのは昭和天皇だったからね。
だから終戦後にアメリカは責任追及できなかったんだ。

731部隊も天皇陛下直々に命令して作ったものだから東京裁判でも意図的に無視された、というよりアメリカ自体が必死になった証拠隠滅したのは有名な話

アメリカが先頭に立って証拠隠滅したんだから証拠が発見される訳もないよな
327投稿者：4 　投稿日：2014年11月27日(木) 19時21分44秒
国内で合法だったのは21才以上の女性だけだよ

慰安婦は殆どが20才以下だったから売春婦としては認可できない 328投稿者：０ 　投稿日：2014年11月27日(木) 20時00分09秒
お上品な西洋と違って日本の性奴隷はこういう感じだから：

ある時、私は50人もの兵士を相手にして気絶してしまった。その私に彼らは「ノーシン」という薬を飲ませて意識を回復させて行為を継続させようとした。しかし、私がもうろうとして使い物にならないとわかると、たばこに火をつけて鼻や口に押し付けるなどの屈辱を加えた。

　めったなことではたじろがない私が、恐怖に震えたことがある。それは６師団の兵士の蛮行であった。６師団の一将校が、「おれは、飽きたからお前がやれ」と連れてきたセパード犬を私にけしかけたのである。その時はあまりにもの恐怖で、さすがの私も「助けて」と大声で叫び、周囲の部屋から「慰安婦」たちが飛び出してきたほどである。

　こうした屈辱は、私ばかりでなく他の朝鮮人「慰安婦」たちも同じくあじ合わされたばかりか、短刀で傷つけられたり、中には殺された者もいる。

　こんなことがあった。私の隣の部屋にいた全羅道出身の知らぬ間に妊娠した。彼らは妊娠しているのもかまわず性行為を強要し、ついには性行為の最中に流産した彼女のおなかを日本刀で切り裂き、出てきた胎児をごぼう剣で刺し殺し、妊婦までも殺したのである。

　日本の敗戦も濃厚になってきたころ、軍人たちは、私たちが朝鮮語で話したりすると神経質になって、「日本が負けると言っただろう」と執拗に迫り、日本が負けることになったら「お前ら皆殺しにする」と言って脅した。

○火のついた煙草を鼻や子宮に入れる

○将校が「おれは、飽きたからお前がやれ」と言ってｼｪﾊﾟｰﾄﾞをけしかける

○戦闘で負けた腹いせに慰安婦に銃を乱射して殺したり、穴を掘って入れ、手榴弾を投げ込む

○妊婦の腹を裂き胎児を刺し殺した後、妊婦も殺す

○慰安婦150人を並ばせて斬首

　日本の敗戦が決定的になったころ、血迷った彼らは、朝鮮人と中国人の慰安婦ら150名くらいを２列に並ばせて、「かかれ」と小隊長が号令をかけた。両端から日本刀を振りかざした兵士らが襲いかかり、皆殺しを始めた。飛び散る血の雨に私は意識を無くして倒れた。私には３、４日くらい時間が過ぎたように思う。意識を取り戻してみたら、その血の海の中で、私のほかに２名が生き残っていた。
329投稿者：２ 　投稿日：2014年11月28日(金) 17時27分08秒
米国の総力を上げた証拠隠滅だろ
それで慰安婦関係だけでなく731部隊の関係者も処罰できなくなったんだ
330投稿者：３ 　投稿日：2014年11月28日(金) 20時58分47秒
帝銀事件の犯人は731部隊の人間だったけど、GHQの命令で冤罪事件にしてしまったのは有名な話だろ
天皇の戦争犯罪が問題になると困るからアメリカも必死だったんだ
331投稿者：２ 　投稿日：2014年11月28日(金) 23時23分20秒
>一部のはみ出し軍人の戦争犯罪行為
死刑になるのわかっていて そんな自分の得にもならない重大犯罪を犯す高級将校がいる訳ないだろ
すべて昭和天皇の指示で動いていたのさ
332投稿者：３ 　投稿日：2014年12月03日(水) 14時01分43秒
朝日のインチキ検証の正体がばれちゃったね：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html
333投稿者：4 　投稿日：2014年12月03日(水) 20時02分04秒
東京裁判で提出された慰安婦強制連行の証拠のいくつかはインターネットで見られる様になった
ネット時代にはもう騙せないよ
334投稿者：３ 　投稿日：2014年12月12日(金) 17時56分57秒
日本は朝鮮で冷害に弱い米作を強制して、できた米の半分を日本に強制輸出させたんだ

それで冷害になると朝鮮人がバタバタと餓死したんだ

それ以降、朝鮮人は反日になった 335投稿者：７ 　投稿日：2014年12月13日(土) 14時30分46秒
アホ右翼の言いがかりは既に否定されてるよ：

南京事件143枚の写真の再検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/mojimokuji.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
東中野氏のむなしい「証拠写真の検証」を論駁する
上海南駅爆撃の写真判定をめぐって
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
336投稿者：４ 　投稿日：2014年12月14日(日) 12時33分02秒
>南京の人口数は３万人なのに３０万人虐殺されたとさ

それはアホ右翼の有名な詭弁だろ

南京の範囲の選び方で人口が変わるだけ

南京城のまわりまで含めると40,50万人住んでいたというのが定説
337投稿者：７ 　投稿日：2014年12月14日(日) 20時06分08秒
>習氏は演説で南京事件の犠牲者数を「３０万人」と述べたが、事件に関する中国メディアの報道には「三十数万人」のほか「３４万人」などとする根拠不明の記述も見られた。

これは事件直後の欧米人による被害調査で出た概算値だから疑うのは不可能だよ
338投稿者：4 　投稿日：2014年12月20日(土) 11時44分39秒
>河野氏は、習氏が虐殺の犠牲者数を３０万人としたことを念頭に「若干、われわれの意見と食い違うものもある」と反論。

３０万人というのは事件直後の欧米人による被害調査で出た概算値だから現時点でも一番正確な値。

日本人は産経や文春が意図的に流すデマに騙されて、南京事件や従軍慰安婦について一番基本的も事を知らされないで判断させられているんだ。
339投稿者：2 　投稿日：2014年12月20日(土) 14時15分04秒
>中国は犠牲者数を30万人と主張しているが、具体的な数字ではなく概念にすぎない。こんなあいまいな数字で世界の人々を納得させることはできないだろう。

事件直後に行われた調査の結論が３０万人殺害だったのさ：

３０万人殺害は長江デルタ 南京大虐殺で英記者電報

【ロンドン２１日共同】１９３７年１２月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から６５年。当時、「長江（揚子江）デルタで市民３０万人以上が虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電報記事コピーを２１日までに共同通信が入手した。

犠牲者数について、中国側の公式見解は南京だけで３０万人とするが、日本では数千人−２０万人など諸説ある。

電報では、犠牲者「３０万人以上」は、南京だけではなく、上海なども含む長江デルタ地域全体の数字として記されていることが確認された。

電報は３８年１月１６日付。書いたのは英マンチェスター・ガーディアン（現ガーディアン）紙の中国特派員ハロルド・ティンパリー記者（５４年死去）。 電報のコピーは、英中部マンチェスター大学のジョン・ライランズ図書館書庫に保管されていた。
340投稿者：6 　投稿日：2014年12月25日(木) 13時01分40秒
>旧日本軍による南京事件での被害者は30万人との主張だが、学術的な裏付けのある数字ではない。

30万人というのは事件直後に欧米人が被害調査した結果だから今でも一番信頼できる数値だけどね。
341投稿者：３ 　投稿日：2014年12月25日(木) 15時47分17秒
他に調査した専門家がいないから、欧米人の調査結果が南京事件の唯一の資料だというだけ 342投稿者：2 　投稿日：2014年12月27日(土) 11時20分31秒
吉田証言は事実だったというのがオチだけどね：
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html 343投稿者：3 　投稿日：2014年12月27日(土) 11時25分43秒
漢民族は無数の異民族が混淆して作られたんだから、20世紀の時点では漢民族というものができているよ
父系の Y-DNA が O3 なのが漢民族
344投稿者：３ 　投稿日：2015年01月06日(火) 10時23分49秒
これが美しい日本人がやったこと

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口

　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。

１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、

鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、

あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。

http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

日中戦争証言　劉寨子 王さん（６４歳）さんの話

　１９７２年の日中友好国交回復に対して、この地域の人はみんな反対しました。

私たちは、つらい経験したのに、どうして今更友好などという言葉を言い出して関係を回復するのか。

政府は何回も説得して、

「当時は軍国主義のやったことで、日本人民、日本国民たちとは友好関係を持っていかなくてはだめだ。戦争は、普通の人民の責任ではない。」

と教えられた。

しかし、今も気持ちとしては、今になってもやはり「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが湧いてきます。

私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、どんな世代になっても忘れてはいけないことです。私はわりと若いですから、当時の詳しい話は次の夏さんに教えていただきたいです。
http://www.jade.dti.ne.jp/kaworu/syogen/ryujya.html#ou78
345投稿者：５ 　投稿日：2015年01月06日(火) 10時42分39秒
真実を知らされていないアホ日本人に教えてやっただけさ 346投稿者：３ 　投稿日：2015年01月07日(水) 14時21分52秒
どうせ東京裁判の時に提出された沢山の証拠の一部を再発掘してきただけだよ
識者はみんな知っている資料だろ
347投稿者：５ 　投稿日：2015年01月07日(水) 18時48分15秒
白馬事件以外にも日本軍の占領地域すべてで多くの証拠が提出されてるよ
歴史学者はみんな知っている話だよ
348投稿者：4 　投稿日：2015年01月10日(土) 18時30分05秒
朝鮮人日本兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5 349投稿者：３ 　投稿日：2015年01月10日(土) 22時11分17秒
>専門家の間で定説になっていないことがらは書かないのが正しい。

専門家の間では定説になっているんだよ。

ただ何も知らないアホ右翼が嘘だ、嘘だと叫んでいるだけ。
350投稿者：２ 　投稿日：2015年01月14日(水) 11時24分03秒
>あきらかに彼女らのほとんどはただの売春婦だ．

慰安婦で給料貰った人は一人もいない

韓国人慰安婦は12,13才で連れてこられてるけど
18才以下では売春婦として認可されない

もし親に金払って買ったとしたら人身売買で死刑相当の重罪だ
351投稿者：3 　投稿日：2015年01月19日(月) 11時01分45秒
吉田清治の話はやっぱり事実だったんだね：
経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html
352投稿者：3 　投稿日：2015年01月29日(木) 17時40分47秒
これは東京裁判で提出された多数の資料に基づいて書かれてるから否定するのは不可能なんだな 353投稿者：5 　投稿日：2015年02月04日(水) 17時19分27秒
>日本では昨年、朝日新聞が慰安婦問題の大誤報を認め、性奴隷の根拠である「慰安婦の強制連行」が完全に否定された

吉田清治の話はやっぱり事実だったんだけどね：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

>「南京大虐殺」「被害者３０万人」が中国によるプロパガンダであることも広まってきた。

30万人というのは事件直後に欧米人が被害調査した結果だから今でも一番信頼できる数値

他に調査した専門家がいないから、欧米人の調査結果が南京事件の唯一の資料だしね
354投稿者：９ 　投稿日：2015年02月07日(土) 10時52分00秒
吉田清治の慰安婦強制連行の話はやっぱり事実だったしね：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

まあ、誰が見ても今度の朝日新聞の吉田証言検証はヤラセのインチキ調査

新聞の消費税に軽減税制を適用して欲しくて、安倍に胡麻を擂ったんだな。

結果はアホ社長の予想外になったけどね。
355投稿者：4 　投稿日：2015年02月17日(火) 01時02分33秒
松井石根自身が南京大虐殺を認めてるんだけどwwwwwww

「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も
一しょにと私が申したところ、参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。

　私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。

政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、
当時とは全く変っておった。

　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。 甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

　従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html#matuiiwane
356投稿者：４ 　投稿日：2015年02月17日(火) 01時05分29秒
日本軍文書：南京大虐殺で南京の人口が80万人近く減少
　吉林省公文書館で最近、南京大虐殺の記録を含む日本軍の中国侵略に関する文書が見つかった。同文書によると南京大虐殺前後の2カ月半で南京地区の人口は113万人から34万5000人へと78万5000人減少していた。人民日報海外版が伝えた。

　同文書は1938年2月19日と同28日に日本軍華中派遣憲兵隊の大木繁司令官が関東軍司令部に報告した2件の「南京憲兵管轄区内の治安回復状況に関する報告」。報告の「事変前後の人口対比」によると、「事変前」に南京の人口（下関を含まず）は100万人で、2月28日までに33万5000人が帰還し（戻り）、下関の人口は13万人で、後に1万人が帰還した。

　1937年12月13日、中国侵略日本軍は南京を占領した。その後6週間、日本軍はこの世のものとは思えないほど残虐な手段で、中国の市民と軍の捕虜30万人以上を殺害した。だが日本には南京大虐殺の数字の矮小化、さらにはこの犯罪行為の否認を企てる者が常にいる。

　今回の日本関東軍の文書は吉林省公文書館に保管されており、関東軍が中国東北部を統治していた1931年から1945年までの様々な事項が記録されている。現時点で中国侵略に関する世界唯一の関東軍文書であり、非常に貴重で、日本国内にすらないものだ。

　1945年8月15日に日本が降伏を宣言すると、日本軍はこれらの文書を数日間かけて焼却したが、間に合わなかったものを地中に埋めた。これらの資料は1950年に吉林省の工事現場で発見された。（編集NA）　
http://j.people.com.cn/94474/8507124.html
357投稿者：５ 　投稿日：2015年02月17日(火) 12時01分41秒
便衣兵はいなかったというのが定説だよ

南京城内の「便衣兵」とは、一般の兵士が逃げ場を失い、日本軍に捕獲されても殺されると考えて、軍服を脱いで、市民に紛れ込もうとしたものであった。ひとまずは命が助かりたいための処置であり、計画的に実行された形跡はない。また、実際に「便衣隊」としての交戦行為が行われた記録もない。

南京城内には「便衣の兵士」はいたが、「便衣隊の隊員である兵士」はいなかったと考えられる。
358投稿者：２ 　投稿日：2015年02月17日(火) 12時21分54秒
またアホ右翼が見当外れの誤解してるけど
そもそも当時は中国という国は存在しなかったよ

漢民族というのは遺伝子も言葉も全く異なる何千という民族の総称だからね

漢文自体が何千という民族がコミュニケートする為の共通語として開発された人工語だしね
359投稿者：４ 　投稿日：2015年02月17日(火) 18時45分41秒
多数の元日本兵が虐殺の詳細を書き残しているからね。
悔しかったらこの資料を一つづつ全部否定してみろよ：

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/
360投稿者：２ 　投稿日：2015年02月18日(水) 14時58分44秒
毛沢東は日本軍を内陸に誘い出して、ゲリラ戦で補給を絶って餓死させる戦略だったんだろ
すべて毛沢東の計画通りに成功してるよ
361投稿者：2 　投稿日：2015年02月19日(木) 10時14分14秒
吉田清治が強制連行した話はやっぱり事実だったんだけどね：
経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

南京事件でもそうだけど、産経・文春の関連記事は朝日どころではない悪質なデマだから信じない方がいいよ
362投稿者：4 　投稿日：2015年02月19日(木) 20時23分56秒
・・経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
・・・http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

終戦直前は男でも女でも滅茶苦茶なやり方で強制連行したんだよ
吉田証言を否定する論拠は誰一人出せなかった

363投稿者：２ 　投稿日：2015年02月24日(火) 14時52分42秒
強制連行されてもされなくても慰安所での扱いは何も変わらないからね。
日本人はこういうのが好きなんだよ：

ある朝鮮人少女は、頻繁に強姦されたため性病にかかり、そのために50人以上の日本兵が病気にかかりました。病気の蔓延を防ぎその朝鮮人少女を「無菌化」 するため、彼らは焼けた鉄棒を彼女の秘所に突き刺しました。

あるとき彼らは私たちのうち40人を、トラックに乗せて遠くの水たまりに連れて行きました。水 たまりは水と蛇でいっぱいでした。兵隊たちは数人の少女を水のなかに突き落とし、水たまりに土をどんどん盛り、彼女たちを生き埋めにしました。

○「兵隊一〇〇人の相手ができるのは誰か」と刀を下げた兵隊が聞いた。その時に手を上げなかった一五人の女性は、他の女性への見せしめとして殺された。その方法は、裸にした女性たちの頭と足を兵隊たちがつかみ、一面に釘を打った板の上をゴロゴロと転がしたのだ。噴水のように血が噴きだし、釘には肉片がこびりついた。

○鄭さんたちが泣いているのを見た中隊長は、「慰安婦たちは肉を食っていないので、肉が食いたくて泣いているんだ」と言った。兵隊たちは、殺した頭を釜で煮始めた。そして、鄭さんたちを木刀で叩いて、無理やりその汁を飲ませた

○ｵ・ﾁｮﾝﾍという女性が、将校によって子宮に鉄の棒を押し込まれて殺された

○ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

○鄭さんの口にｺﾞﾑﾎｰｽが押し込まれ、水が注がれた。膨れ上がったお腹の上に板が乗せられ、兵隊がｼｰｿｰのように踏みつけた

○鄭さんたちは、足首を縄で縛られて逆さに吊り下げられた。兵隊は、針がたくさんついた拳大の黒い塊を持って来てそれに墨をつけた。そして、鄭さんや他の女性たちの口をこじ開けて強く押し込んだのである。鄭さんの前歯は折れ、激しい痛みで再び気を失った

○口だけでなく全身に刺青がおこなわれた。兵隊たちは、殺す前に女性たちの肉体に落書きをしたのだ

○兵隊たちは数人の少女を水のなかに突き落とし、水たまりに土をどんどん盛り、彼女たちを生き埋めにしました
364投稿者：3 　投稿日：2015年02月28日(土) 11時17分22秒
日本人はこういう事ばかりしてたからね：

性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡

激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡

日本兵は「慰安婦」が妊娠すると、容赦なく殺しました。そのような女性の中に、ﾎﾞﾝﾆｮという女性がいました。ある日、日本兵は「慰安婦」たちをみな庭に集合させ、みんなの見ている前でﾎﾞﾝﾆｮを木に吊るし、軍刀で彼女の腹を切り裂いたのです。そして、出てきた腸や胎児をめった切りにして、私たちの首に掛けたのです。

性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡

ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口

　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。

１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、

鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、

あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

365投稿者：4 　投稿日：2015年02月28日(土) 11時17分31秒

アジアフォーラム横浜・証言集会2006　
〜マレーシアより葉徳明さんを迎えて〜

　わたしの一番上の兄は、抗日軍として密告されたのです。日本軍に拷問された。手を縛られ、ぶら下げられ、ひどく殴られる。

それから、ホースで水を飲まされ、お腹を膨らまされる。その上で腹を殴られ、水を吐き出させる。

そんなひどいことをされた。もっともっとひどいこともされた。そして殺されてしまったのです。兄の奥さんと子どもは、奥さんの実家に帰りました。

夫妻は近くに住む学校の先生に病人の診察を頼まれます。抗日軍のゲリラでしたが、病人を放っておけず、診察します。その後、夜になると、マラリアに罹ったり、怪我をした抗日ゲリラたちの診察を続けました。それが日本軍に分かってしまい、1943年11月、憲兵隊に逮捕され、そして拷問を受けました。彼女が書いていますが、

「手のつめの間に針を刺す、

焼けた鉄棒を足や背中に押し付けられる、

平手や拳骨で殴られる、

鞭で殴られる、

ブーツで繰り返し蹴られる」

などの拷問を受けたそうです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5383/06syougen1.html
366投稿者：6 　投稿日：2015年03月03日(火) 17時43分48秒
従軍慰安婦強制連行 _ 吉田清治の話はやっぱり事実だった
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/363.html 367投稿者：4 　投稿日：2015年03月18日(水) 19時01分13秒
日本の民間団体が南京大虐殺記念館を視察、「全ての日本人に見に来てほしい」―中国メディア
http://www.asyura2.com/14/china5/msg/561.html
368投稿者：３ 　投稿日：2015年03月19日(木) 15時51分55秒
チャンコロはアホばかりだからわからないんだ。
まともな仕事と女がいたら誰も危ないとこに行く訳無いだろ。

底辺の日本人も食っていけなくなったら戦争に行きたくなるのさ。

戦地に行ったら強姦、拷問、殺人、略奪やりたい放題なんだから もう日雇いの 3K仕事に戻るアホはいねえからな。
369投稿者：6 　投稿日：2015年03月20日(金) 12時36分19秒
改竄捏造の常習で有名な秦郁彦は学者じゃないからね：

従軍慰安婦強制連行 _ 吉田清治の話はやっぱり事実だった
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/363.html
370投稿者：1 　投稿日：2015年03月20日(金) 22時50分03秒
従軍慰安婦は殆どが 13, 14歳だから売春婦としては認可できないんだよね。 371投稿者：４ 　投稿日：2015年03月23日(月) 00時05分29秒
日本は今も昔も人身売買大国。 372投稿者：４ 　投稿日：2015年03月25日(水) 09時57分39秒
こういう話をする場合は「１次資料」以外は証拠にならないんだよね。

資料をその独自性および生データへの近さにより、一次資料（primary source）、二次資料（secondary source）、三次資料（tertiary source）等と分類することが多い。

一次資料は、元の文献などそのものであり、原典ともいう。それらの一次資料を編集して掲載した資料は、二次資料と呼ばれる。資料の分類は学問分野によって多少異なる。

新しい抗ガン剤を求めて研究している医学者にとっては実験結果や患者の治験記録を発表した論文が一次資料であり、それらの文献の一覧は二次資料である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%96%99

例えば、

『中川さんがこう言った』

というのは「３次情報」であって信頼度はゼロになるんだ。

「１次資料」以外は証拠にならないというのは南京大虐殺否定論が出た時に一般人にも知られる様になったね：

　日本では「南京事件はなかった」との��珍説�≠�述べる人たちがいる。そうした言説がまかりとおるようになったのは近年の特徴で、政治家にも波及している。ただし歴史学者でそのような説を採用する人はほとんどいない。多数の歴史的証拠が存在し、それを覆すことは無謀な試みにすぎないからだ。

　この問題で「１次資料」となるのは、実際に虐殺行為を行った旧日本軍当事者の証言である。またそうした戦闘を記録した部隊の記録（戦闘詳報）がいまも残されている。そのなかで、捕虜を集団処刑した事実はすでに確定している。

　旧日本軍関係者で構成する親睦団体・偕行社が１９８４年に行った調査でも、南京虐殺は明らかに存在したものだった。虐殺人数に関してはここでも幾つかの開きが見られるものの、万単位の虐殺が行われたことは認めている。

　これは犯罪でいえば、加害者が自らの犯行を自供した形となり、事実関係においては最も重要な証言・資料といえる。

　一方で、虐殺を否定しようとする人たちが使っている資料は、「１次資料」ではなく、「２次資料」「３次情報」のレベルのもので、伝聞や憶測の範疇に入るものばかりだ。あるいは「状況証拠」と呼ばれるものに当たる。

　南京に駐在していた宣教師やジャーナリストを国民党のスパイだったなどとさまざまに主張するが、仮にそれらの断片的事実が真実であったとしても、「１次資料」にはほど遠い「周辺情報」にすぎない。

　南京事件では、加害者である旧日本軍関係者の証言だけでなく、中国側にも無数の被害証言が存在するのだ。

　つまり罪の存在自体は確定しているのだが、いまなお一部の日本人が、「犯行を写した写真はニセモノだった」「被害者側のトップである蒋介石はその当時この事件を問題にしなかった」「虐殺を証言した外国人宣教師は中国から金をもらっていた」といったような難癖のような主張を繰り返しているのだ。
http://www.d3b.jp/npcolumn/4435

『中川さんがこう言った』とか『創価学会員がネット工作している』とかいう「３次情報」をいくら集めても状況証拠にはならないんだ。
373投稿者：５ 　投稿日：2015年03月29日(日) 08時01分33秒
>戦前・戦中は売春は禁じられていなかった。だから売春婦を抱える業者が兵営の近くで「慰安所」を設置して商売をしていたに過ぎない。

売春婦は18歳以上でないと認可されないよ

慰安婦は殆どが14, 15歳だからね
374投稿者：4 　投稿日：2015年03月29日(日) 08時52分44秒
田清治の慰安婦強制連行の話はやっぱり事実だったんだけどね：
経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/363.html

植村隆講演会「慰安婦証言、ねつ造ではない」
（１５年２月１８日、日本ジャーナリスト会議主催）
https://www.youtube.com/watch?v=VYOpd6D_3L8

まあ、誰が見ても今度の朝日新聞の吉田証言検証はヤラセのインチキ調査

新聞の消費税に軽減税制を適用して欲しくて、安倍に胡麻を擂ったんだな。

結果はアホ社長の予想外になったけどね。
375投稿者：３ 　投稿日：2015年03月29日(日) 21時45分46秒
人身売買でなくてこういう手口だよ：

特別報告者はまた東京の歴史家、中央大学の吉見義明教授にも会った。彼は特別報告者に日本の皇軍の文書のコピーを提供した。

それは朝鮮人「慰安婦」 の徴集にたいする命令や規定が日本軍当局により、あるいは当局が知っていて実行されたことを裏付けるものであった。

吉見教授はまた原文書の詳細な分析を示 したが、それは師団や連隊の後方参謀や副官が派遣軍から指示をうけ、憲兵を使って占領地の村長や地方の有力者に命じ、軍事的性奴隷として使役する地域の女性を徴集するのが普通であったとするものであった。

『ある日赤紙が来て』　真鍋元之著　　１９８１

１９４２年頃、平陽鎮の軍専用慰安所
つねに満員だったと言う。

「私の馴染んだ慰安婦は、職業用の日本名をミサオと呼んでいた。生家は江原道のもっとも貧しい農家だったが、ある日突然村長がやってきて

「軍の命令だ。お国への御奉公に、娘を差し出せ」

という。御奉公の意味がすぐに分かったので、父母は手を合わせ声の限りに哀号を繰り返したが、村長は耳を貸さない。この面（村）へ８名の割り当てが来たが、面には娘は５人しかいないから、ひとりも容赦はならぬ、とニベもなく言い放つ。村長の背後では、刀を吊った日本人の巡査（警官）が、肩をそびやかせている。

５名の村娘が、石ころのようにトラックに乗せられ、村境の土橋を渡ったのが、故郷との別れであった。文字が書けないので、家族の安否を、手紙で問い合わせる事もできない。・・・」
http://d.hatena.ne.jp/kounodanwawomamorukai/20121208/1354914020
376投稿者：3 　投稿日：2015年03月31日(火) 17時36分08秒
>朝日新聞が大誤報を認めたことで、日本の慰安婦問題の核心である「強制連行＝性奴隷」は崩壊した

吉田清治の慰安婦強制連行の話はやっぱり事実だったんだけどね：
経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/363.html
377投稿者：２ 　投稿日：2015年04月01日(水) 13時19分10秒
東京裁判の時に強制連行の証拠は沢山提出されているから、この問題は70年前に決着が付いてるだろ 378投稿者：4 　投稿日：2015年04月02日(木) 12時08分23秒
「人身売買」というのは民間業者がやる事だろ。
実際には日本の役人が性奴隷を手当たり次第に集めていた：
379投稿者：２ 　投稿日：2015年04月04日(土) 18時54分04秒
日本人200人超虐殺の通州事件　中国指摘する南京事件と酷似（SAPIO2015年5月号）
http://www.asyura2.com/14/china5/msg/645.html
380投稿者：３ 　投稿日：2015年04月06日(月) 12時39分08秒
2ちゃんは統一教会系の在日右翼が書いてるんだろ 381投稿者：3 　投稿日：2015年04月07日(火) 17時28分55秒
通州事件は冀東政権による麻薬の密造・密輸によって悪化した中国の麻薬汚染に憤激した通州の市民が、保安隊反乱の混乱に乗じて日本の居留民及び朝鮮人に報復した抗日事件
陸軍省の1937年8月5日の調査では死者184、男93,女57、損傷がひどく性別不明の遺体34、生存者は134名（日本内地人77、朝鮮人57名）だった。

朝鮮人慰安婦も殺害されている。

信夫清三郎は、朝鮮人のアヘン密貿易者が多数いたことは、通州がアヘンをもってする中国毒化政策の重要な拠点であったことを示しているとした。

通州事件の評価・位置づけには少なくとも以下の三点への留意が必要である。

　第一は、事件が中国で、それも日本のさらなる中国侵略の拠点とされた通州で発生したという単純な事実である。 中国軍が日本へ侵攻し、たとえば九州で引きおこした日本人虐殺事件ではないのである。異なる次元・地平に属するものを相殺のためにもち出すことはできない。

　第二は、中国側にとってもある意味で「魔の通州」と呼ぶべき事情が存在していたことである。 通州は冀東政権の本拠地であり、華北併呑の舌端であるとともに、アヘン・麻薬の密造・密輸による「中国毒化」の大拠点であった。 ヘロイン製造にあたった山内三郎は「冀東地区から、ヘロインを中心とする種々の麻薬が、奔流のように北支那五省に流れ出していった」と記し、 中国の作家林語堂は「偽冀東政権は日本人や朝鮮人の密輸業者、麻薬業者、浪人などにとって天国であった」と書いた。

　信夫信三郎「通州事件」は「日本の中国『毒化政策』に恐怖し憤激した通州の市民が保安隊反乱の混乱に乗じて日本の居留民―および朝鮮人に―に報復した抗日事件」として通州事件をとらえた。

結論
わざわざ中国を占領して麻薬売買をやって稼いだ日本政府が一番悪い
382投稿者：３ 　投稿日：2015年04月08日(水) 10時13分45秒
昭和天皇の命令で日本人がやったこと

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口

　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。

１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、

鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、

あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。

http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

日中戦争証言　劉寨子 王さん（６４歳）さんの話

　１９７２年の日中友好国交回復に対して、この地域の人はみんな反対しました。

私たちは、つらい経験したのに、どうして今更友好などという言葉を言い出して関係を回復するのか。

政府は何回も説得して、

「当時は軍国主義のやったことで、日本人民、日本国民たちとは友好関係を持っていかなくてはだめだ。戦争は、普通の人民の責任ではない。」

と教えられた。

しかし、今も気持ちとしては、今になってもやはり「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが湧いてきます。

私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、どんな世代になっても忘れてはいけないことです。私はわりと若いですから、当時の詳しい話は次の夏さんに教えていただきたいです。
http://www.jade.dti.ne.jp/kaworu/syogen/ryujya.html#ou78
383投稿者：２ 　投稿日：2015年04月09日(木) 13時39分53秒
またアホ右翼がデマ飛ばしてる

据え物斬り体験者 鵜野氏の「百人斬り競争」に対する感想

鵜野晋太郎氏は、旧陸軍第３９師団２３２連隊第２大隊情報将校として自ら４０名以上もの中国人を、主に日本刀（「備州長船祐定」および昭和新刀「助川貞光」）を用いて虐殺した体験者であり、中華人民共和国における戦犯裁判において、大尉以下の８００名の中ではただ一人重刑判決を受けた。以下、氏の告白手記『日本刀怨恨譜』（本多勝一編『ペンの陰謀』収録）から引用する。（小見出しは高橋による。）

昭和十二年十一月 ― 十二月の日本の新聞は、連日南京へ進撃する皇軍のニュースで埋まっていた。とりわけ私の関心は、野田・向井両少尉の百人斬り競争であった。今日は何人目と報ぜられる記事は何者にもまして素晴らしく、一八歳の私の胸は皇国の無敵ぶりへの確信を一段と高めたものである。当時私は幼稚な「天下無敵大和魂武勇伝」を盲信していたので、百人斬りはすべて「壮烈鬼神も避く肉弾戦」（当時の従軍記者の好きなタイトルである）で斬ったものと思っていたが、前述の私の体験的確信から類推して、別の意味でこれは可能なことだ――と言うよりもむしろ容易なことであったに違いない。

しかもいわゆる警備地区での斬首殺害の場合、穴を掘り埋没しても野犬が食いあさると言う面倒があるが、進撃中の作戦地区ではまさに「斬り捨てご免」で、立ち小便勝手放題にも似た「気まま（イ盡）な殺人」を両少尉が「満喫」したであろうことは容易に首肯ける。ただ注意すべきは目釘と刀身の曲りだが、それもそう大したことではなかったのだろう。また百人斬りの「話題の主」とあっては、進撃途上で比隣部隊から「どうぞ、どうぞ」と捕虜の提供を存分に受けたことも類推できようと言うものだ。

要するに「据え物百人斬り競争」が正式名称になるべきである。尚彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した中に

「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」

とあることからもはっきりしている。その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどはきわめて疑わしくなる。何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない、こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。

私を含めて何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争――とりわけ「支那事変」の時点での��無敵皇軍�≠ﾌ極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm
384投稿者：２ 　投稿日：2015年04月16日(木) 18時06分52秒
機銃掃射した後、ガソリンを上から撒いて生きたまま焼き殺したんだよ

TV番組「兵士たちが記録した南京大虐殺」をみて

4月6日の深夜、「日本テレビ」で放映したNNNドキュメント08「兵士たちが記録した南京大虐殺」（50分・ディレクター＝中村明）という番組をみた。

説得力があった。

福島に住む小野賢二さんが、地元出身の元日本兵の「陣中日記」を丹念に掘り起こした記録だが、そこに刻まれた事実には重みがあった。

小野さんは

「当時書いたものと現代の証言とは違う。証言は本人の考え方が変わると変化するので限界がある」

として、当時戦場で書かれた「陣中日記」に徹底的にこだわった。その日記を入手するために、元兵士を探しあて実に20年の時間をかけている。よくて1年に1冊入手するペースだったという。それも、小野さんは学者ではなく製造業で40年働いている労働者であり、その合間に調査を続けた。

小野さんがこだわったのは、福島・会津若松の「歩兵65連隊」という一つの部隊だった。発掘した「陣中日記」には、補給路をもたず「徴発」（略奪）しながら進軍する様子、

そして南京を陥落したものの大量の捕虜に困り果て、虐殺に及ぶ経緯を見ることができる。

日記には「捕虜兵約3千を射殺」「捕虜残部1万数千を銃殺」という生々しい文字が残っている。

揚子江の川岸に1万人以上を囲いこんで、機関銃でダダダダと撃ち殺していくさまは「阿鼻叫喚」だったと、元兵士が94年撮影のビデオで語っている。

揚子江の川岸が選ばれたのは、死体を河に流せるので処理が容易だったこと（それでも丸2日かかっている）、南京郊外なので外国に情報がもれにくいことなどがあったという。

元兵士はまたこう語っていた。

「銃殺した死体にガソリンをかけて火をつけた。そして死骸を銃剣で突いて歩いて、トドメを刺した」と。

「なぜガソリンをかけたのか?」という質問には、理由を述べることなく「命令だったから」というだけだった。

「命令だったから」というこの言葉に「職務命令だから」「上からの指示だから」と、おかしいことにおかしいと言わなくなった今の日本を私は連想してしまった。
http://vpress.cocolog-nifty.com/vp/2008/04/tv_d64f.html
385投稿者：4 　投稿日：2015年04月16日(木) 19時02分25秒
米記者が旧日本軍の暴行を非難、「南京の街には腰の高さまで遺体が積み重なっていた」―中国メディア
http://www.asyura2.com/14/china5/msg/720.html
386投稿者：３ 　投稿日：2015年04月17日(金) 09時31分26秒
元日本兵の殆どが昭和天皇の命令で仕方なく虐殺したと言ってるんだから中国人の嘘にはならないよ 387投稿者：２ 　投稿日：2015年04月17日(金) 21時33分49秒
慰安婦証言でもそうだけど、
間違いが一箇所でもあると、証言の他の部分まですべてが嘘だと断定する

というのが詐欺師の典型的な騙しのテクニック

証言を否定しようと思ったら、証言の一つ一つの細部をすべて吟味してどの部分が正しくてどの部分が嘘かを判別するのが学問的研究法

詐欺師は最初からどうでもよい様な小さい間違いを一つだけあら捜しして見つけ、それを元に他の正しい部分まですべて嘘であるかの様に大騒ぎするんだ
388投稿者：４ 　投稿日：2015年04月23日(木) 18時48分47秒
藤岡信勝は教育学の専門家で歴史や資料批判についてはド素人
歴史学者には誰にも相手にされてないよ
389投稿者：２ 　投稿日：2015年04月30日(木) 12時58分06秒
>米軍の資料は、完全に日本関連の慰安婦は高級売春婦だったと書かれている。
それはビルマの話だけど、慰安婦ではなくて日本軍将校の妾だったというのが落ち
390投稿者：６ 　投稿日：2015年05月06日(水) 20時58分42秒
>日本軍が慰安婦を強制連行は作り話、7年にわたる米政府の調査は「強制連行
の事実なし」だった。

東京裁判の時に証拠は沢山提出されてるよ

それに基いてアメリカの教科書が書かれてるんだ
391投稿者：4 　投稿日：2015年05月07日(木) 15時06分19秒
これはいくらなんでも あくど過ぎるだろ：

吉見教授はまた原文書の詳細な分析を示 したが、それは師団や連隊の後方参謀や副官が派遣軍から指示をうけ、憲兵を使って占領地の村長や地方の有力者に命じ、軍事的性奴隷として使役する地域の女性を徴集するのが普通であったとするものであった。

『ある日赤紙が来て』　真鍋元之著　　１９８１

１９４２年頃、平陽鎮の軍専用慰安所
つねに満員だったと言う。

「私の馴染んだ慰安婦は、職業用の日本名をミサオと呼んでいた。生家は江原道のもっとも貧しい農家だったが、ある日突然村長がやってきて

「軍の命令だ。お国への御奉公に、娘を差し出せ」

という。御奉公の意味がすぐに分かったので、父母は手を合わせ声の限りに哀号を繰り返したが、村長は耳を貸さない。この面（村）へ８名の割り当てが来たが、面には娘は５人しかいないから、ひとりも容赦はならぬ、とニベもなく言い放つ。村長の背後では、刀を吊った日本人の巡査（警官）が、肩をそびやかせている。

５名の村娘が、石ころのようにトラックに乗せられ、村境の土橋を渡ったのが、故郷との別れであった。文字が書けないので、家族の安否を、手紙で問い合わせる事もできない。・・・」
http://d.hatena.ne.jp/kounodanwawomamorukai/20121208/1354914020

子供を抱いていれば二三人がかりで赤ん坊をもぎ取って、女を引きずってトラックに押し込む。そういう場合は、赤ん坊だけでなく、三歳四歳・・三歳か五歳ぐらいの子供が母­親を奪われる現場では、泣き叫んで命がけで母親にとりすがる。それを突き飛ばし蹴飛ばし・・
392投稿者：４ 　投稿日：2015年05月09日(土) 17時02分49秒
本多勝一が始めて紹介するまで日本人は誰も知らなかったんだよ
それ以来、本多勝一は産経・文春グループから迫害を受け、変装しないと人前には出られなくなった
393投稿者：4 　投稿日：2015年05月10日(日) 07時59分55秒
>慰安婦、南京大虐殺など一切聞いていない。

コンクリ事件の犯人も事件の事は一切話さないよ
394投稿者：２ 　投稿日：2015年05月10日(日) 08時13分30秒
>中国兵は弱いから死者は多いけど

中国はゲリラ戦専門だったから死者は少ない

3500万人というのは日本軍が食糧・女性を現地調達したために餓死した人数
395投稿者：４ 　投稿日：2015年05月10日(日) 10時57分05秒
東京裁判の時に証拠が沢山提出されて、それに基いてアメリカの教科書が書かれたんだよ 396投稿者：５ 　投稿日：2015年05月10日(日) 10時59分42秒
東南アジアでも日本軍の食糧現地調達で3000万人餓死したと言われてるよ 397投稿者：2 　投稿日：2015年05月10日(日) 13時35分55秒
昭和天皇の戦争犯罪を明らかにすればすべてが変わるけどね。
一番大事なのはこういう証言：

鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、

「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」

ちゅう命令やった。

天皇陛下の命令やと言ったな。

当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。
398投稿者：4 　投稿日：2015年05月12日(火) 06時13分29秒
吉田清治の慰安婦強制連行の話はやっぱり事実だったんだけどね：
経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/363.html
399投稿者：５ 　投稿日：2015年05月13日(水) 11時42分50秒
秦郁彦は歴史学会では誰にも相手にされない悪名高い詐欺師だよ 400投稿者：５ 　投稿日：2015年05月20日(水) 14時03分57秒
南京城内の敗残兵が、「便衣兵作戦」というものを計画していたとか、城内で日本軍が私服による戦闘行為に遭遇したという一次資料はない。

「便衣兵」とは、日中戦争当時の用語では「便衣隊」という。
「便衣」とは平服という意味であり、「便衣隊」と呼ばれるものには
１．一般市民が武器を取って抵抗するもの
２．軍隊が一般市民に偽装して作戦を行うもの
の２種類がある。

当時の国際法では、敵軍が突然侵入してきた場合に一般市民が武装して抵抗することは許されている（ハーグ陸戦規約第２条）。軍人が市民の服を着てはいけないという国際法はないが、軍隊が一般市民を装って敵を安心させて攻撃することは禁じられている。（ハーグ陸戦規約　第23条ロ号）

南京城内の「便衣兵」とは、一般の兵士が逃げ場を失い、日本軍に捕獲されても殺されると考えて、軍服を脱いで、市民に紛れ込もうとしたものであった。ひとまずは命が助かりたいための処置であり、計画的に実行された形跡はない。また、実際に「便衣隊」としての交戦行為が行われた記録もない。

南京城内には「便衣の兵士」はいたが、「便衣隊の隊員である兵士」はいなかったと考えられる。
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%C6%EE%B5%FE%A4%CB%CA%D8%B0%E1%CA%BC%A1%CA%A5%B2%A5%EA%A5%E9%A1%CB%A4%CF%A4%A4%A4%CA%A4%AB%A4%C3%A4%BF
401投稿者：4 　投稿日：2015年06月11日(木) 06時37分23秒
>歴史認識に精通する拓殖大学の藤岡信勝

藤岡信勝は教育学が専門で歴史に関してはド素人だよ

藤岡信勝が言っている事はすべてデタラメだというのが歴史学会の常識
402投稿者：４ 　投稿日：2015年06月12日(金) 15時25分53秒
>ということは慰安婦＝売春婦になったのは、9〜10歳。　

慰安所の記録ではそれ位の子供を騙して連れてきてるよ

16歳以上だと性病持ちが増えるからね
403投稿者：3 　投稿日：2015年06月27日(土) 20時05分14秒
中国は反日教育などしていない・・中国の専門家が反論―香港メディア
http://www.asyura2.com/15/china6/msg/437.html
404投稿者：４ 　投稿日：2015年06月28日(日) 07時15分06秒
松井石根自体が虐殺を認めてるんだから否定できる訳ないだろ：

松井石根

　それから、あの南京事件について、師団長級の道徳的堕落を痛烈に指摘して、つぎのような感慨をもらされた。

「南京事件ではお恥しい限りです。

　南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。

　私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。 日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。 政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。

　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。 その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。 ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

　従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」

（花山信勝『平和の発見』Ｐ２２９）
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

虐殺は昭和天皇の命令で仕方なくやったもの

昭和天皇を死刑にはできないのでアメリカ政府が必死に揉み消したというのが真相だよ。
405投稿者：3 　投稿日：2015年06月28日(日) 15時02分48秒
悔しかったら否定してみろよ：

鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、

「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」

ちゅう命令やった。

天皇陛下の命令やと言ったな。

当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

一　般　市　民　虐　殺　命　令　
http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/gyakusatu.html
406投稿者：6 　投稿日：2015年06月28日(日) 17時02分01秒
南京事件(殺人、暴行、強姦、略奪、放火)の日本軍資料による事実ーー泥　憲和(元自衛官) - 思索の日記
http://blog.goo.ne.jp/shirakabatakesen/e/666e78026943b9ad920f7b56233b680d 407投稿者：4 　投稿日：2015年07月07日(火) 19時06分29秒
韓国が強制労働と呼ぶ戦時徴用　宿舎用意され給料支払われた（NEWS ポストセブン）
http://www.asyura2.com/15/senkyo188/msg/222.html
408投稿者：３ 　投稿日：2015年07月13日(月) 00時06分48秒
何も知らないの？
３０万人説は事件直後の欧米人の被害調査の結果で、すぐに世界中に打電されて広まったんだよ
409投稿者：３ 　投稿日：2015年07月13日(月) 08時58分32秒
南京虐殺記念館自体が大量の死体を埋めた穴の上に建てられていて、遺体をガラス越しに見える様にしているよ 410投稿者：2 　投稿日：2015年07月13日(月) 16時45分21秒
日本軍が証拠隠滅して情報統制もしたから事件直後の欧米人の調査以降の検証は不可能になったんだよ
30万人虐殺というのが唯一の実地調査の結果として残っているのさ
411投稿者：４ 　投稿日：2015年07月14日(火) 07時18分27秒
欧米人の調査結果は上海デルタ地域全体で30万人、南京市内単独のは不明だからさ
そもそも南京市は城内と郊外に分かれるから、どこまでを含めるかで人数が変わるのさ

過少評価したい人は南京市城内だけにしてかつ捕虜殺害分は除外しているから人数が極端に減るだけさ
412投稿者：7 　投稿日：2015年07月17日(金) 17時49分19秒
日本軍の悪政　 ジャワ
私の軍政記―インドネシア独立前夜　斉藤鎮男
　wikipedia　宮城遥拝（きゅうじょうようはい）
　日本の軍政が悪評であった具体例、「頭髪の刈込の制度化」、「日本語の強要」、「宮城遥拝の強制」。
　イスラーム教徒である地元民にも、彼らが礼拝する西方の聖地マッカとは反対の東方向にむかっての礼拝を強制した。 413投稿者：5 　投稿日：2015年07月30日(木) 10時28分44秒
吉田清治の慰安婦強制連行の話はやっぱり事実だったんだけどね：

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/363.html 414投稿者：3 　投稿日：2015年08月13日(木) 07時23分31秒
おまい、三光政策や人圏の事を知らないだろ：

昔日本軍はこのところで３つの人圏を作りました。

その時、人圏に入ったら自由に出入りすることが出来ませんでした。

人圏を作るだけで沢山の中国の人が死にました。

人が死んだ原因は、ひとつは食料が作れないから餓死したのです。
もう一つは仕事を強制的にやらされて仕事しなければ殴られたりして死んだ人もいます。

もう一つ小さい人圏も作りました。それは直接日本軍の管轄下にありました。井戸も掘りました。その井戸は鉄条網で囲んで中国の人に使わせない。水を飲ませない。小屋は非常に小さくて、食べるものも無くて、着るものも無くて、病気になったりしました。リュウという家では１回で６人が死にました。それは人圏を作った結果 です。以上です。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

人圏で餓死した人数まで入れると中国人犠牲者は3500万人になるという事さ
415投稿者：4 　投稿日：2015年08月16日(日) 21時02分12秒
逃げた慰安婦は全員凄惨なリンチを受けて殺されたよ
日本人は火責め、水責め、股裂きとか大好きだからね
416投稿者：４ 　投稿日：2015年08月17日(月) 07時56分40秒
２０万人というのは延べ人数
慰安婦は消耗品だから
病気になったり、妊娠したり、言う事を聞かなかったりしたらすぐに処分して新しいのに取り替えてたんだよ
417投稿者：３ 　投稿日：2015年08月17日(月) 09時50分30秒
日本人が同じ様な証言を多数してるからね
インドネシアとかフィリピンでも同じ様な証言ばかりだしね

疑う余地は無いんだよ
418投稿者：4 　投稿日：2015年08月20日(木) 09時45分24秒

■ 　漢語迷の武漢日記　 ■
第15回（2001. 4.24）ある大学の先生　２

　以前の日記の中で、「中国のマスコミが頻繁に南京大虐殺を始めとした日本の侵略の事実について報じるのは、国民の民族感情を煽る意図があるのではないか。中国政府と、純粋に日本の侵略に対して怒りを感じている一般の国民との間には差があるのではないか」といった内容のことを書いたことがあります。

　この点について、前回ふれたＡ先生にどのように思うか先日聞いてみました。Ａ先生なら比較的客観的かつ冷静な見解が聞けると考えたからです。しかし、それに対する先生の見解は正直に言って意外なものでした。

「そのような意図はほぼないといっていいだろう。政府・マスコミは中国の国民の怒りをそのまま代弁しているに過ぎない。いや、それどころかむしろ抑制して表現しているとすら言える」

先生によると、日中両国の経済を始めとした関係がこれだけ密接になった今、中国政府は日本との関係をこじらすことなど望んでいないというのです。しかし、中国政府が何よりも恐れているのは、過去の日本の侵略、あるいはそれを否定・隠蔽するような発言・行為に対して弱腰の態度を取ることで国民から「売国」という目で見られることだといいます。つまり、五四運動の時のように、最初は外国に向いていた矛先が最後には自らに向けられることを最も恐れているというのです。

　僕はこれを聞いて、目からうろこが落ちたような気持ちになりました。なぜなら、これまで中国が事実上の一党独裁であることから、政府が国民の思想・意識・感情・行動などをコントロールしているという面、つまり上から下へという面ばかりに目が行き、逆に国民の意識が政府に与えている影響という面、つまり下から上へという面にあまり目が行っていなかったからです。考えてみれば、いくら一党独裁と言っても、国民を統制するばかりで、民意を反映することがなければ、しだいに支持を失い、その存在基盤を自ら掘り崩すことになります。

　ＮＡＴＯがユーゴの中国大使館を空爆（誤爆？）した時も、政府が学生らの運動を煽っているという見方が日本でもかなりありました。しかし、これについても先生は

「反米の運動は学生の中から自然に起こったものだ。政府は運動を煽るどころか、むしろ学生の運動が急進化するのを恐れ、それをある程度秩序だった、抑制したものにするために介入したのいうのが現実だ」

　同じことは、最近起こった米中機の衝突事件についても言えるといいます。ニュースなどで「アメリカがついに謝罪した。これはわが民族の偉大な勝利だ」などとアナウンサーが言っているのを見ると、中国政府が国民の民族感情を煽っているように見えますが、国民の感情を代表して言っているだけで、実際には政府としてはあまりアメリカとの関係をこじらせたくないし、穏当に問題を解決したいというのが本音だと先生は言います。

　つまり、これらの流れを大きく規定しているのは決して中国政府ではなく、中国の国民だということです。

　話を日中関係に戻すと、先生は「最近の歴史教科書問題を始めとした一連の問題の中で、中国人の日本に対する怒りはどんどん高まっている。そして、これは決して中国政府に煽られたものなのではなく、ごく自然の怒りだ。多くの人が、かつて周恩来が日本にからの賠償を放棄したことに疑問を持ち始めている。日本は「以怨報徳」（恩を仇で返す）だと多くの人が感じている」

　前回にも述べたように、Ａ先生は自国・自民族に偏った見方を決していない人です。その先生が怒りを隠し切れない様子でこう言った時、僕はその言葉を重く受け取らざる得ませんでした。

　最近、「日本はＯＤＡで中国をこんなに援助しているのに、中国は少しも感謝しないどころか、さらに謝罪を求めてくる。けしからん」といった類の議論がよく聞かれます。やはり中国は「恩を仇で返」していると言いたいのでしょう。

ODAは日本政府も明言している通り、国益追求の手段で、日本もそこから多くの恩恵を受けているのであり、決してボランティアでやっていたわけではないことはここではおくとしても、このように主張する人たちは中国があれだけ多大な被害を日本によって受けながらも、全ての賠償を放棄したという「恩」などすっかり忘れてしまっているかのようです。

　日中両国がいう「恩を仇で返す」、この中身の違いは両国の間にある深い深い溝を象徴しているかのようです。

　Ａ先生は、中国政府が中国国民の感情を代弁している以上、日本側が過去の歴史に対してしっかりとした認識を示していけば、この点では中国政府は引いていくはずだと言います。

　僕はＡ先生の分析がすべて正しいかどうかは分かりませんが、少なくとも、過去の歴史事実に対する中国政府の言い分を、単なる日本から金を引き出すための外交カードに過ぎないなどと見て、それに対して軽率な「反撃」を加えたりすることは、中国の国民の更なる怒りを招き、日本人と中国人の関係（政府間の関係に限らず）をどんどん悪化させていくだけで、何の良い結果ももたらさないことだけは確かだと思います。

　中国に来て約一年半になる僕ですが、まだまだ中国のほんの一面しか見えていないことを改めて実感させられたＡ先生との対話でした。
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/kangomei/ 419投稿者：６ 　投稿日：2015年09月04日(金) 09時17分03秒
またアホ右翼が嘘言ってる。
真実は

もと陸軍中将、第５９師団（衣部隊）の師団長だった藤田茂氏は、八路軍と
戦った自分自身の体験から次のように述べています（季刊『中帰連』第16号）

俺は衣部隊の師団長をやっていたが、山東省の解放地区では八路軍にほとほと手を焼いた。当時の判断を言うと、俺はあと一年と山東地区では日本軍はもつまいと思っていた。衣部隊全滅を覚悟していた。

討伐に行くと八路軍は逃げてしまって、こちらの損害ばかり積み童なってゆく、とうとう旅団長一人は狙撃されて戦死だ。

（中略）実際問題として、ソ連相手の北進を命じられた時、私はほっとした。ゲリラ戦で次第に戦力を消耗させられるよりも、満蒙で大いに戦った方がすっきりするという感じだった

藤田氏は、八路軍と日本軍の違いについて、こう述べています：

日本軍に昔から苦しめられてきた住民にとっては八路軍はまるで後光がさしている軍隊に見えるわけだ。

家を出てゆく時には、瓶に水を一杯くんで、全部掃除をし、塵ひとつ残さんようにしてゆく、昨晩の泊まり賃も置いてゆく、食物代もいくらいくらと精算してゆく、子供はいたわる、老人は大切にする。

こんな軍隊を私は見たことがないわけだ。日本軍が行けば、銃剣で脅かして、
米を出せ、麦を出せ、薪を出せ、出さぬと家に火をつける、女は強姦する、
手がつけられない。当然、八路軍さまさまになってしまう。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/nicchuu-hachiro.htm
420投稿者：4 　投稿日：2015年10月10日(土) 14時25分39秒
またヤラセ映画の話だな：

映画撮ってる横で日本兵が中国女性を強姦してたのは有名な話

日本側のパフォーマンス撮影については、１月９日のマッカラムの日記にも指摘がある。

　難民キャンプの入口に新聞記者が数人やってきて、ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して一〇名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。
（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p266）

また、この映画を元に虐殺はなかったとする者もいるが、この映画の撮影者は何を見たのか。

【白井茂　証言】
虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。川にとび込んで、向うに泳ぎついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。

【藤井慎一　証言】
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて“早く射て”と胸を指さし、“蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである。
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%B5%AD%CF%BF%B1%C7%B2%E8%A1%D8%C6%EE%B5%FE%A1%D9%A4%CF%A5%D7%A5%ED%A5%D1%A5%AC%A5%F3%A5%C0%BA%EE%C9%CA

南京大虐殺３０万人というのは事件直後に行われた欧米人の調査結果で、世界中に電報で打電されて定説になったんだ
421投稿者：421 　投稿日：2015年10月12日(月) 00時45分29秒
南京大虐殺３０万人というのは紅卍字会と崇善堂というボランティア団体が埋葬した数から来ている 422投稿者：3 　投稿日：2015年10月13日(火) 05時37分53秒
事件直後に行われた欧米人の被害調査の結論が
上海デルタ地区での死者 30万人

なんだよ。 それ以外の調査記録は存在しないから30万人虐殺が一番信頼度が高い
423投稿者：２ 　投稿日：2015年10月16日(金) 14時16分22秒
>蒋介石が「南京には大虐殺などありはしない。何応欽将軍も軍事報告の中で、ちゃんとそのことを記録している筈です。

また嘘言ってる。

蒋介石も毛沢東もちゃんと書いてるよ：

『日本国民に告ぐ』より
　（１９３８年７月７日　蒋介石）

三　狂暴な日本兵

　更に中正は実に云ふに忍びないが、また云はざるを得ないことがある。それはわが婦女同胞に対する暴行である。

　十歳前後の幼女より五六十歳の老婦に至るまでその毒手に遭ひ、甚しきは全家族難を免れぬものさへあつた。あるひは数人によつて代り代りに汚辱され辱めを受けた後即座に殺害されたものもある。あるひは母、娘、姑、嫂ら数十人の婦女を裸身で一室に集合せしめ、まづ姦淫を加へた後惨殺し、胸を割り、腹を抉つてもなほ満足せざる非人道の暴行を施してゐる。

　貴国は昔より礼教を尊重し、武徳を崇拝し、世界より賞賛を受けてゐた。しかるに今日貴国の軍人の行為上に表現せられたものは単に礼教が地を掃ひ、武徳蕩然と流れるのみかただちに人倫を絶滅し、天理に違逆せんと欲してゐる。かくの如き軍隊はただに日本の恥辱のみならず、また人類に汚点を止むるのみである。（以下略）
（蒋介石『暴を以て暴に報ゆる勿れ』P１３〜P１５）
424投稿者：３ 　投稿日：2015年10月16日(金) 18時19分46秒
従軍兵の日記に虐殺の詳細が書かれてるから否定するのは不可能なんだよ 425投稿者：４ 　投稿日：2015年10月20日(火) 19時28分18秒
>中曽根元首相は別として

中曽根元首相は慰安所を開設して従軍慰安婦を強制連行したのを得意気に自慢していたな
426投稿者：4 　投稿日：2015年11月08日(日) 11時30分14秒
>>1 の藤岡信勝（拓殖大学客員教授）も教育学が専門で、畑違いの南京問題でアホ発言して歴史学会の失笑を買っていたね 427投稿者：4 　投稿日：2015年11月08日(日) 11時35分00秒
>>1 の阿羅健一（近現代史研究家）も嘘八百並べ立てて歴史学者から相手にされなくなったんだね
阿羅雑文を批判する
『南京戦−閉ざされた記憶を尋ねて』を批判する雑文に対する反批判
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm
428投稿者：3 　投稿日：2015年11月17日(火) 07時15分14秒
悪質な嘘は止めようね _ 吉田清治証言は虚構じゃない
http://www.asyura2.com/09/asia13/msg/822.html 429投稿者：３ 　投稿日：2015年11月17日(火) 09時22分29秒
東京裁判で強制連行したという加害者証言が沢山提出されてるからね 430投稿者：元日本軍兵士 　投稿日：2015年11月20日(金) 18時21分55秒
ただの売春婦が散々稼いでおき年を取ってできなくなり、今になって慰安婦などといって日本から金をむしり取ろうとしてるだけのこと。兵士も人間なので、強制であれば、絶対部隊で話になる。それは無かった。これが真実。

431投稿者：3 　投稿日：2015年11月28日(土) 20時03分23秒
元日本兵が慰安婦を強制連行したという証言が東京裁判で沢山提出されていたよ。
ただ証拠が提出されただけで意図的に審理されなかった
432投稿者：４ 　投稿日：2015年11月28日(土) 21時16分51秒
資料(2)／オハラ・セイダイ陸軍中尉の宣誓陳述書（一九四六年一月一三日付、インドネシア・モア島）
　（ＰＤ５５９１／ＥＸ１７９４）

　問　或る証人は貴方が婦女達を強姦しその婦人達は兵営へ連れて行かれ日本人達の用に供せられたと言ひましたがそれは本当ですか。

　答　私は兵隊達の為に娼家を一軒設け私自身も之を利用しました。

　問　婦女達はその娼家に行くことを快諾しましたか。

　答　或者は快諾し或る者は快諾しませんでした。

　問　幾人女がそこに居りましたか。

　答　六人です。

　問　その女達の中幾人が娼家に入る様に強ひられましたか。

　答　五人です。

　問　どうしてそれ等の婦女たちは娼家に入る様強ひられたのですか。

　答　彼等は憲兵隊を攻撃した者の娘達でありました。

　問　ではその婦女達は父親達のした事の罰として娼家に入る様強ひられたのですね。

　答　左様です。

　問　如何程の期間その女達は娼家に入れられていましたか。

　答　八ヶ月間です。

　問　何人位この娼家を利用しましたか。

　答　二十五人です。
433投稿者：4 　投稿日：2015年11月28日(土) 22時35分03秒
日本軍は占領地区すべてで同じ手口で慰安婦を集めたから朝鮮でもインドネシアでも同じなのさ

朝鮮の役所は完全に証拠隠滅したから元慰安婦の証言しか残っていない

朝鮮慰安婦の証言はインドネシア慰安婦の証言と同じだしね
434投稿者：4 　投稿日：2015年11月28日(土) 22時39分59秒
東ティモールにおける日本軍性奴隷制
　四半世紀にわたるインドネシア支配の陰で、封印されてきたもうひとつのの占領の記憶がある。それは1942年2月から1945年8月までの日本軍占領期の歴史、特に「慰安婦」という名の性奴隷にされた東ティモール人女性の体験である。

■証言

　1942年から1945年の間に慰安所はポルトガル領ティモール全土に設置された。関係者の証言や東ティモールに駐留した部隊の記録によって現在までに確認された慰安所の所在地は、ボボナロのメモ村、ウアタ村、マロボ村、オアト村、バウカウのティリロロ村、アイレウ、サメのキラス、クレディリ、アラス、オッス、バギア、アビス、ラウテンそしてディリである。

日本軍は、リウライと呼ばれる伝統社会の王や村長に命じて少女や女性を集めさせた。彼らは反抗すれば殺されると脅された。また多くの住民が日本軍の治安管理を助ける「ポムベラ」として使われた。　
435投稿者：5 　投稿日：2015年11月28日(土) 22時40分17秒
『ある日赤紙が来て』　真鍋元之著　　１９８１

１９４２年頃、平陽鎮の軍専用慰安所
つねに満員だったと言う。

「私の馴染んだ慰安婦は、職業用の日本名をミサオと呼んでいた。生家は江原道のもっとも貧しい農家だったが、ある日突然村長がやってきて

「軍の命令だ。お国への御奉公に、娘を差し出せ」

という。御奉公の意味がすぐに分かったので、父母は手を合わせ声の限りに哀号を繰り返したが、村長は耳を貸さない。この面（村）へ８名の割り当てが来たが、面には娘は５人しかいないから、ひとりも容赦はならぬ、とニベもなく言い放つ。村長の背後では、刀を吊った日本人の巡査（警官）が、肩をそびやかせている。

５名の村娘が、石ころのようにトラックに乗せられ、村境の土橋を渡ったのが、故郷との別れであった。文字が書けないので、家族の安否を、手紙で問い合わせる事もできない。・・・」
http://d.hatena.ne.jp/kounodanwawomamorukai/20121208/1354914020

日本政府も証拠書類をすべて焼却して証拠隠滅は完璧だと思っていたんだろうけど、慰安婦が生き残っている限り真実は隠し通せないんだよね。
436投稿者：５ 　投稿日：2015年11月29日(日) 09時19分23秒
そもそも慰安婦が売春婦だったら証拠隠滅する筈ないだろ 437投稿者：7 　投稿日：2015年12月05日(土) 22時23分17秒
>日本の慰安婦は、親や親族によって(借金のカタに) 売り飛ばされた女たちです。

だったら日本軍が組織的な証拠隠滅なんかする訳ないだろ
438投稿者：3 　投稿日：2015年12月08日(火) 19時32分59秒
わからなくなったのは日本軍が終戦時に徹底的に証拠隠滅を図ったからだよ
もし慰安婦が売春婦だったらそこまで徹底的に資料を焼却する必要なんかないからね
439投稿者：３ 　投稿日：2015年12月08日(火) 22時59分35秒
慰安婦関係の資料は一つも日本軍や日本の役所に残ってないんだよ
占領軍がやる訳ないだろ

命令で慰安婦関係の資料をすべて燃やしたという証言が多数ある
440投稿者：３ 　投稿日：2015年12月09日(水) 07時14分51秒
>当時は売春は合法なんだから隠滅する必要もないし。

当時は18歳以下の少女に売春させたら死刑相当の犯罪だ
441投稿者：４ 　投稿日：2015年12月25日(金) 21時56分36秒
日本軍と日本の役所がやった証拠隠滅の実態を明らかにしないと話にならないだろ 442投稿者：2 　投稿日：2015年12月27日(日) 11時15分17秒
まず、終戦直後に日本軍と日本の役所がやった証拠隠滅の実態を明らかにしないと話にならないだろ 443投稿者：２ 　投稿日：2015年12月29日(火) 09時14分26秒
またアホがしゃしゃり出て来た
悔しかったら反論してみろよ：

悪質な嘘は止めようね _ 吉田清治の従軍慰安婦強制連行の証言は虚構じゃない
http://www.asyura2.com/09/asia13/msg/822.html
444投稿者：2 　投稿日：2016年01月16日(土) 07時08分49秒
>中国、フィリピン、インドネシア、マレー地域などと違い、“国内”であった朝鮮半島は、女性に関する“戦争犯罪”はなかったと言える。

18歳未満の子供に売春させたら当時でも死刑相当の重罪だよ

だから日本軍も役所も終戦直後に必死で証拠隠滅を図って、現在は慰安婦関係の資料は全く残っていない：
445投稿者：３ 　投稿日：2016年01月17日(日) 18時43分16秒
こいつ、従軍慰安婦が売春婦とか言ってるな

18歳以下で売春させたら当時でも死刑だ

三橋の経済の知識もその程度のレベルという事か？ 446投稿者：7 　投稿日：2016年01月17日(日) 19時14分22秒
従軍慰安婦が売春婦とか言ってる 三橋は判断力ゼロという事だろ 447投稿者：２ 　投稿日：2016年01月17日(日) 19時40分16秒
こいつ、従軍慰安婦が売春婦とか言ってるな

18歳以下で売春させたら当時でも死刑だ

三橋の経済の知識もその程度のレベルという事なのさ 448投稿者：4 　投稿日：2016年01月17日(日) 21時07分25秒

未成年の売春婦なんか認可されないんだよ

三橋は経済の話でもなんでも他人の受け売りをしているだけのド素人さ
449投稿者：２ 　投稿日：2016年01月17日(日) 21時10分53秒

慰安婦は朝鮮だけじゃない
台湾でもフィリピンでもインドネシアでも14,15歳の子供を慰安婦にしていた
450投稿者：２ 　投稿日：2016年01月17日(日) 22時00分09秒
>慰安婦の８割は日本人だけどな。

それは朝鮮人を日本人にカウントしてるだけ
朝鮮では村毎にノルマを決めてから少女を出させたんだ 451投稿者：4 　投稿日：2016年01月17日(日) 23時33分49秒

慰安婦が売春婦だとか言ってるアホだ

三橋は自分では何も判断できない知恵遅れなんだ

452投稿者：２ 　投稿日：2016年01月18日(月) 00時26分36秒
三橋は受け売りしかできないアホ

情報元が正しければ三橋も正しい事を言う

というだけ

当たるも八卦、当たらぬも八卦

なのさ 453投稿者：２ 　投稿日：2016年01月18日(月) 08時14分18秒
>それは慰安所の旦那さんか若い衆(ヤクザ)だろ
軍はそこまで関与してないよ

慰安所は日本軍の施設
慰安婦を運んだのも日本軍の船
渡航許可を出したのも日本軍

朝鮮の業者は日本軍から業務委託されて慰安婦狩りしただけだよ

三橋は受け売りしかできないアホだから右翼の言った嘘を鸚鵡返しに繰り返しているだけだよ

三橋の経済関係の発言も同様に唯の受け売り
自分の頭では何も考えられない知恵遅れだよ 454投稿者：３ 　投稿日：2016年01月18日(月) 11時12分30秒
>慰安所は軍の施設じゃねーよ

慰安所は日本軍の建物を借りて営業していた

日本軍の認可が無ければ営業できなかった

三橋は何も知らないのに偉そうに断定してるだけ

経済の話も同じレベルのハッタリだろ 455投稿者：3 　投稿日：2016年01月18日(月) 19時01分08秒
三橋というのは従軍慰安婦が売春婦だと思ってるアホだろ

三橋は受け売りしかできないから右翼の言った嘘を鸚鵡返しに繰り返しているだけ

三橋の経済関係の発言も慰安婦問題同様に唯の受け売り
自分の頭では何も考えられない知恵遅れだよ 456投稿者：4 　投稿日：2016年01月18日(月) 19時20分18秒

慰安婦は殆どが未成年
売春婦は21歳以上でないと認可されない
本人が承諾しても未成年者に売春させたら死刑相当の重罪だった

457投稿者：2 　投稿日：2016年01月18日(月) 19時43分36秒
中曽根元首相は慰安所を作って土人女を強制連行したのを得意げに話していただろ 458投稿者：4 　投稿日：2016年01月18日(月) 20時20分07秒

>証拠は慰安婦の証言だけなんだろうな

未成年者に売春させるのは死刑相当の重罪だから、終戦直後に日本軍と日本の役所で
徹底した証拠隠滅を行った

だから朝鮮関係の慰安婦の資料は全く存在しない
しかし、インドネシアとか他国では強制連行した記録が沢山残っている 459投稿者：２ 　投稿日：2016年01月18日(月) 20時23分50秒
オランダ人少女を慰安婦にした白馬事件では強制連行した士官が死刑になってるよ 460投稿者：4 　投稿日：2016年01月18日(月) 21時47分09秒
三橋信者は嘘吐き

>だから、それが嘘なんだって。軍の関与ってところに、慰安婦運営のガイドライン
(当時はこんな横文字使ってないがw)を策定し通達してる。それによると成人女性とあるぞ

未成年を慰安婦として渡航されたことが確認できる公文書は、米三機密第353号「支那渡航婦女の取扱に関する件」と
「渡支事由証明書等の取寄不能と認められるる対岸地域への渡航者の取扱に関する件」などでした。
年齢がそれぞれに「15・16・17歳」と「14・15・16・18歳」になっています。 461投稿者：３ 　投稿日：2016年01月18日(月) 21時51分40秒
いずれにしろ、三橋は調べればすぐにわかる事すら一切調べず、アホ右翼の嘘を鸚鵡返しに繰り返しているだけだ

慰安婦だけでなく、一事が万事この無責任さなんだ
経済記事もどうせ誰かの受け売りで、自分では何も理解できていないに決まってる 462投稿者：３ 　投稿日：2016年01月18日(月) 22時38分31秒
一事が万事という事
まともな人なら自分が何も知らないことについては一切語らないものだよ

三橋は詐欺師という事さ 463投稿者：２ 　投稿日：2016年01月18日(月) 22時41分33秒
三橋信者にまともな人間は一人もいないみたいだね 464投稿者：7 　投稿日：2016年01月18日(月) 23時17分16秒
三橋氏は他の人の意見を自分の意見としてそのまま繰り返しているだけだよ。

引用元した意見が正しければ三橋氏の書いた事も正しい

引用元した意見が間違っていれれば三橋氏の書いた事も間違っている

しかし、三橋氏は自分ではその正否を判断できないし、文献を調べようという気もない

当たるも八卦、当たらぬも八卦

だろうね 465投稿者：3 　投稿日：2016年01月18日(月) 23時47分27秒
知恵遅れの三橋氏の本読むより数学の本でも読んだ方がいいよ 466投稿者：２ 　投稿日：2016年01月19日(火) 10時59分16秒
三橋は数学も英語もできないから経済の専門書が理解できないんだろ

それでIBMを首になって、評論家になっても他の人の受け売りしかできないんだ

三橋は他の人の意見を自分の意見としてそのまま書いているだけだよ。

引用元が正しければ三橋の書いた事も正しい

引用元が間違っていれれば三橋の書いた事も間違っている

三橋は自分ではその正否を判断できないし、自分で文献を調べようという気も全然ない 467投稿者：２ 　投稿日：2016年01月19日(火) 11時09分11秒

慰安婦で給料貰った人は一人もいないよ

帳簿上では給料と必要経費が相殺されてゼロになっていたみたいだけどね 468投稿者：２ 　投稿日：2016年01月19日(火) 11時15分23秒
＞給与貰ってなかったら当時大問題になっとるよ(笑)

慰安婦が妊娠したり性病にかかったらすぐに殺されていたよ

731部隊と同じで当時は誰も問題にしなかった
終戦時には徹底的に証拠隠滅したけどね 469投稿者：３ 　投稿日：2016年01月19日(火) 11時27分25秒
南京大虐殺も慰安婦強制連行も731部隊の生体実験もすべて昭和天皇の命令でやったものだから
戦後、アメリカが徹底的に証拠隠滅させたんだ 470投稿者：ｗ 　投稿日：2016年01月19日(火) 11時30分21秒
帝銀事件も731部隊の隊員が犯人だったのでGHQの命令で冤罪犯をでっち上げたのは有名な話 471投稿者：2 　投稿日：2016年01月19日(火) 18時02分10秒
三橋というのは従軍慰安婦が売春婦だと思ってるアホだろ

三橋は受け売りしかできないから右翼の言った嘘を鸚鵡返しに繰り返しているだけ

三橋の経済関係の発言も慰安婦問題同様に唯の受け売り
自分の頭では何も考えられない知恵遅れだよ 472投稿者：２ 　投稿日：2016年01月19日(火) 18時48分30秒
経済評論家と経済学者の違い

経済学者 ： 数学と英語ができ、自分で経済学の文献を読める

経済評論家 ： 数学も英語もできないので、経済学の文献は読めない。
経済の専門家の意見を鵜呑みにして、それを自分の意見として公表して金を稼ぐ 473投稿者：３ 　投稿日：2016年01月19日(火) 18時58分29秒
三橋は他の人の意見を自分の意見としてそのまま繰り返しているだけだよ。

引用した意見が正しければ三橋の書いた事も正しい

引用した意見が間違っていれれば三橋の書いた事も間違っている

三橋は自分ではその正否を判断できないし、文献を調べようという気も全くない

当たるも八卦、当たらぬも八卦

だろうね

今度の慰安婦に関する発言で三橋の正体がばれてしまった 474投稿者：２ 　投稿日：2016年01月19日(火) 19時56分29秒
オランダ人慰安婦でも給料はもらっていないよ
ましてチャンコロ女に給料払う訳ないだろ
慰安婦が実家に金を送ったというのは給料ではなくチップをためた金
いい女にはチップをやる将校が沢山いたのさ 475投稿者：4 　投稿日：2016年01月19日(火) 20時41分30秒

ビルマのは慰安所でなくて将校の妾を囲っていた施設
だから待遇が良かったんだよ

ここは三橋貴明のいい加減さを明らかにするスレ
慰安婦はその取っ掛かりとして書いただけだよ

476投稿者：２ 　投稿日：2016年01月19日(火) 20時48分50秒

三橋貴明は ちゃんねる桜のお陰で食ってるから水島総に逆らえないんだろ

だから慰安婦で嘘八百並べて水島総のご機嫌を取っているのさ

三橋貴明の経済評論もそういう観点から見れば本質がわかるんだよ 477投稿者：３ 　投稿日：2016年01月19日(火) 20時55分03秒
否定はしていないよ
累進課税を元に戻せば景気は良くなるだろ
しかし、チャンネル桜は左翼が大嫌いだからそういう事は一切語れないんだ

要するに、三橋は右翼のチャンネル桜のスポークスマンなのさ 478投稿者：２ 　投稿日：2016年01月19日(火) 20時57分54秒
チャンネル桜に出してもらったから顔が売れたんだよ 479投稿者：５ 　投稿日：2016年01月19日(火) 21時02分12秒
チャンネル桜と三橋が瑞穂の国の資本主義とか言って安倍をあそこまで持ち上げたから
日本経済は滅茶苦茶になったんだろ

今はガス抜きで形だけ安倍批判してるだけ

三橋は芯から腐っているのさ 480投稿者：３ 　投稿日：2016年01月19日(火) 21時05分36秒

右翼は権力と結びつくからさ

新自由主義者の安倍が靖国に行ってるのもチャンネル桜みたいなアホ右翼を味方に付ける為さ 481投稿者：4 　投稿日：2016年01月19日(火) 21時57分28秒
>新自由主義は源流を辿ると世界の実質的支配層である超富裕層に行き着く

天皇一族も世界の支配層の一員だからね
天皇一族は戦前からロックフェラー・ロスチャイルドとは家族ぐるみの付き合い
アメリカに行く時はロックフェラー宅訪問がメインイベントになってるしね
天皇がいる限り、日本人は世界の支配層から搾取され続けるのさ

米軍にいくらでも金出すから沖縄に居てくれと頼んだのは昭和天皇
共産革命が起きて自分が戦犯として処刑される事に毎日怯えていたのは有名な話

天皇一族は日本最大の既得権益者
天皇一族が護憲なのは既得権益を守りたいからさ
日本を売った天皇一族が日本人の事を考えている訳がない
憲法が簡単に変えられる様になったら真っ先に天皇制が廃止されるから天皇一族は護憲だというだけさ
天皇一族は既得権益を守りたいだけだよ

東京を囲むように米軍基地がある。
横須賀に海軍もある。
東京に敵は攻めて来るか？
なら、東京周辺は、何のために？

天皇家を共産革命から守るために、又ク-デタ-を心配して駐屯しているのだそうだ。
日本の一般民は革命やクーデターを起こす側だからアメリカと天皇一族の共通の敵なんだよ
太平洋戦争はアメリカと天皇一族が組んで日本の一般民をやっつけた戦争だったんだ
日本をアメリカの属国にしたのは天皇なんだから、天皇制を廃止しなければ独立できる訳ないんだ
結局、日本人には昭和天皇の戦争犯罪を明らかにして天皇制を廃止する気概はなかった 482投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 13時08分53秒

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口
　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。
１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、
鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、
あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

日中戦争証言　劉寨子 王さん（６４歳）さんの話
　１９７２年の日中友好国交回復に対して、この地域の人はみんな反対しました。
私たちは、つらい経験したのに、どうして今更友好などという言葉を言い出して関係を回復するのか。
政府は何回も説得して、
「当時は軍国主義のやったことで、日本人民、日本国民たちとは友好関係を持っていかなくてはだめだ。戦争は、普通の人民の責任ではない。」
と教えられた。
しかし、今も気持ちとしては、今になってもやはり「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが湧いてきます。
私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、どんな世代になっても忘れてはいけないことです。私はわりと若いですから、当時の詳しい話は次の夏さんに教えていただきたいです。
http://www.jade.dti.ne.jp/kaworu/syogen/ryujya.html#ou78 483投稿者：4 　投稿日：2016年01月22日(金) 13時14分17秒

広東州の中央憲兵隊へ補助憲兵として私は派遣された。野戦補助憲兵といって、
憲兵と同伴の時だけにかぎって憲兵の資格を有していた。主な任務は、保全地区（駐留日本軍の勢力圏内）での治安維持であった。
　
コンクリートの上に、真っ赤に焼けた木炭を敷きつめ、その上に裸にした“囚人”を転がした。
喚き、のた打つ“囚人”は隅へ隅へと転がってくるが、周囲には日本兵がいて、
それを蹴飛ばして再び中央へ戻した。
“囚人”の反応の仕方は、もはや人間のものとは思えなかった。
多くの“囚人”は三日目を境に死んでいった。
　女に対してもその残虐度は同様であった。やはり全裸にして、獣のように四つん這いにさせ、丸太で打ちのめした。

私は、そればかりはどうしてもできなかった。すると、
「これしきのこと、できんのかッ」
　一人の憲兵が私を蹴飛ばしてから、丸太で渾身の力を込めて女を打ちすえた。
中国人は人間に非ず、否、生き物にさえ非ずとでも思っているような拷問であった。 484投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 14時21分03秒

三橋は南京大虐殺を否定している時点で詐欺師確定

そこまでして水島総に取り入りたいんだな

人生 金がすべてという事だな 485投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 14時30分41秒

水島総のお蔭で年収5億も稼いでいるんだから、もう水島総には逆らえないという事だな

御用学者と同じ行動様式だね 486投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 15時06分04秒

元日本兵の日記に虐殺記録が書かれているんだから否定できる訳ないだろ 487投稿者：4 　投稿日：2016年01月22日(金) 16時49分25秒

ニューギニアで旧日本兵が行った残虐
ウエワクの約２百人の集会ではロレンス・イフィンブイさん（70代・男性）が、
「日本兵にブタを持ってこなければ母親を殺すと脅されたので、ブタを工面して持っていくと、日本兵は母親をレイプし、殺しました。
それも胸だけをカットして、ゆでて食べるという方法です。
母は出血多量で死ぬまで、そこに放置されました」

人肉食犠牲者1817人、
胸を切断され死亡した女性19人、
性器を蛮刀でえぐられて殺された女性８人、
強姦されて殺害された女性5164人
など、とても信じられないような数字が並ぶ。 488投稿者：7 　投稿日：2016年01月22日(金) 16時49分56秒
中国だけでなく日本の占領地区すべてで残虐行為をやってるからね 489投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 18時30分14秒
南京大虐殺や慰安婦強制連行は昭和天皇が命令してやらせたものだから右翼が必死に隠そうとしてるんだよ 490投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 19時47分52秒

白人の方がもっと残虐だったら日本人の残虐行為は許されるというのがアホ右翼の論理なんだね
491投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 19時57分46秒
問題は日本兵の行為ではなく、昭和天皇がやらせたというのをずっと隠していた事だ 492投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 20時01分49秒
自国民を殺すのはいいけど、他国に侵略して殺すと罪が重くなるにさ 493投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 20時03分04秒
日本が西洋の真似して植民地政策をやったから非難されてるんだよ 494投稿者：２ 　投稿日：2016年01月22日(金) 20時05分04秒
天皇一族を処刑しない限りは中国・朝鮮には許してもらえないだろ 495投稿者：３ 　投稿日：2016年01月22日(金) 20時16分23秒
だから昭和天皇とアメリカはグルだったんだよ：

日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」

太平洋戦争の前夜に日本の対米英戦争を決定した1941.9.6の「帝国国策遂行要領」に関する所謂
「御前会議」の内容を細大漏らさず、敵米国の駐日大使に通報していた、日本最大の売国スパイ＝暗号名「ヨハンセン」とは吉田茂。
元自民党総裁選＝麻生太郎の祖父。
また吉田茂元首相の再軍備問題のブレーンだった辰巳栄一元陸軍中将（１８９５〜１９８８年）も、
米中央情報局（ＣＩＡ）に「ＰＯＬＥＳＴＡＲ―５」のコードネーム（暗号名）で呼ばれていた。
アメリカから昭和天皇への指示は国務大臣、グルーによって日本の吉田、牧野、樺山、白州のヨハンセングループを通じ貞明皇后に伝わっていた。 496投稿者：４ 　投稿日：2016年01月22日(金) 20時50分14秒
天皇一族は自他共に認める朝鮮人だろ

日本人じゃないよ

だから一重瞼なのさ 497投稿者：4 　投稿日：2016年01月22日(金) 21時32分10秒

天皇は戦犯で死刑にしないといけない極悪人だろ

鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、

「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」

ちゅう命令やった。

天皇陛下の命令やと言ったな。

当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。
http://www.geocities.jp/kk_nanking/
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/m/pages/468.html 498投稿者：7 　投稿日：2016年01月22日(金) 22時17分24秒

>>245
東京裁判で東条英機は軍人は全員 昭和天皇の指示通りに動いただけだと証言してるよ 499投稿者：2 　投稿日：2016年01月23日(土) 10時20分28秒
天皇は自他共にチョンだと認められている、天皇は日本人を馬鹿にしてるよ：

マサチューセッツエ大教授のジョン・Dダワーは米国の公文書館で天皇ヒロヒトの発言を見出した。

�@ 天皇は「日本人の心にはいまだに封建制の残澤がたくさん残っている。それも根こそぎにするには長い時間がかかるから占領は短かすぎない方がいい」といった。

�A「神道を奉じる分子とその同調書は反米的だから警戒を要する」といった、というものである。

ヒロヒトの発言は決して日本国の象徴たるものにふさわしいといえない。まさに偽帝の言というべきである。
http://www.snsi-j.jp/boards/sirogane/152.html 500投稿者：3 　投稿日：2016年01月23日(土) 16時30分09秒

検察側は“動かぬ証拠”として、植草被告がなでまわした女子高生のパンティーを突きつけた。
植草被告は終始冷静で、研究員が証言している間には、スカートやパンティーの写真が貼付された鑑定書のコピー
を熱心に眺めていた。　

報道では、女子高生であると報道されて、夜の１０時１０分に京急に乗っていたその「女子高生」が、
「おしりをさわられました」と主張して、一緒にその日に警察署（蒲田署）に行ったのだろう。
そこで、その女子高生が、 「鑑定をやるからパンテイを証拠物件として預かります」と警察官に言われて
パンテイをその場で脱いで手渡した．

夜の１０時頃というのは、男性の警察官しかいないはずである。
この女子高生は証拠品のシミ付き生パンテイを男性警官の目の前で脱ぎ捨て 手渡してからノーパンに
ミニスカートだけ 穿いて駅の長い階段を上って電車に乗って帰った訳かwwwwwwwww

女子高生が証拠品として蒲田署で脱いで置いていった生パンテイはこういう感じ ：
http://1000giribest.com/118066.html
http://o-pantie.ldblog.jp/archives/cat_800837.html 501投稿者：３ 　投稿日：2016年01月23日(土) 21時07分54秒
竹中平蔵と外務省創価グループの事を書くと電通工作員君はみんな蜘蛛の子を散らす様に逃げちゃうんだね 502投稿者：３ 　投稿日：2016年01月24日(日) 13時24分39秒
こういうのを売春婦と言うかどうかという問題だよね：

性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､
ライフルで殴られ､乳首を切り取られて､
最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡

激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､
他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡

日本兵は「慰安婦」が妊娠すると、容赦なく殺しました。
そのような女性の中に、ﾎﾞﾝﾆｮという女性がいました。
ある日、日本兵は「慰安婦」たちをみな庭に集合させ、
みんなの見ている前でﾎﾞﾝﾆｮを木に吊るし、軍刀で彼女の腹を切り裂いたのです。そして、出てきた腸や胎児をめった切りにして、私たちの首に掛けたのです。

性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡

ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。
彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた
503投稿者：4 　投稿日：2016年01月25日(月) 19時18分54秒

三橋さんのおかげでアホ右翼になった人は多い

三橋さんのおかげで安倍自民党に投票した人は多い

三橋さんのおかげで12,13歳でも売春婦になれると信じた人は多い

みんな受け売り

アホ騙すほど簡単な事はないよ

大体、毎日講演とかやってて、自分で考えたり学術書を熟読する暇が有ると思うか？

慰安婦の話もそうだけど、単に他人から聞いた話を鸚鵡返しに繰り返してるだけ 504投稿者：４ 　投稿日：2016年01月28日(木) 21時57分55秒
日本兵による人肉食事件

1946年６月、フィリピンのインパソゴン村でその事件は起きた。

村で評判の美人である若妻（２０歳）が、日本兵に捕らえられ、刃物で切り殺された。

日本兵は全裸にした女を、バナナの葉の上に横たえ、解体作業を行った。

切り取った肉片とトウモロコシと雑草でスープを作って食べたということである。

日本兵によって、同様な行為が、各地で行われた。（「棄てられた日本兵による人肉食事件」） インタバス村、いや現在分かっている日本兵の人肉食も氷山の一角であり、フィリピン以外のほかの地域でもごく日常的に行われたというのですから、恐ろしいですね。

なお、この食人の発生した地域には野生の鹿が多数生存していたという。

敗残兵は鹿を捕まえることができず、人肉に走ったのだろうか？
それとも、鹿肉より美女の肉の方が旨かったのであろうか・・・

尚、これほどの事件を一般日本人は殆ど知らない。

この事実は1993年にTBS、テレビ朝日が簡単に短い時間で報道しただけで、新聞にも発表されなかった。

放送されなかった理由として、あまりにも悲惨な事件であったこと、遺族会からのクレーム等である。
しかし、こういった事実はあったのである。
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/78306030.html
505投稿者：4 　投稿日：2016年01月29日(金) 19時15分56秒

三橋はこういう事実には口を拭う詐欺師だろ。 経済の話も同じだろ：

日本軍はルソン島やパナイ島、レイテ島などの島々を占領すると、すぐに各地で「慰安所」作りを始めました。
朝鮮人や台湾人、日本人女性を送り込んだだけでなく、未成年者も含めて、
地元のフィリピン女性を無理やり慰安所に連行しました。
さらに各駐屯地の部隊がたびたび女性を拉致・監禁し、強かんを繰り返しました。

フィリピンを占領した第１４軍に、強かん・略奪などが多かったことは
陸軍中央でも問題にされたほどでした。
http://fightforjustice.info/?page_id=2620 506投稿者：２ 　投稿日：2016年01月29日(金) 19時35分20秒

>こんなバカなことを繰り返したら、憲兵隊に逮捕されて、軍法会議で死刑になるだろう。

女と食料の現地調達は昭和天皇の命令だったんだよ 507投稿者：4 　投稿日：2016年01月30日(土) 11時32分49秒
僕がブラックユーモアの手本にしている参考例

フィラデルフィアで林間学校に参加していた１６歳の時だった。ラジオで原爆投下を知った。周囲の子どもたちは歓声を上げた。私は我慢できず、一人で森の中に入り数時間戻らなかった。

もっと衝撃を受けたのは、ポルノ映画との触れ込みで５０年代にボストンで上映された「ヒロシマ」という題の映画で、被爆者が沸騰した川に飛び込む映像を見ながら、観客が大笑いしていた光景だ。

ヒロシマという題のポルノ映画がイエローモンキーのアホぶりを笑ったブラックジョークなんだよ

508投稿者：４ 　投稿日：2016年02月03日(水) 00時11分57秒

三橋は国益を重視して慰安婦は売春婦とか嘘言ってるのか？

明らかな嘘言って、かえって日本の評判落としてるだけだろ 509投稿者：２ 　投稿日：2016年02月03日(水) 19時34分48秒
>慰安婦が売春婦でないなら、一体何なんだ？？

慰安婦は13,14歳から仕事をさせられている
売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない 510投稿者：4 　投稿日：2016年02月04日(木) 15時31分44秒

慰安婦で給料貰っていた人は一人もいない

貰ったチップを溜めて家に送っていたケースしかない

売春じゃなくてこういう事をやらされてたんだ：

こんなことがあった。私の隣の部屋にいた全羅道出身の知らぬ間に妊娠した。
彼らは妊娠しているのもかまわず性行為を強要し、ついには性行為の最中に
流産した彼女のおなかを日本刀で切り裂き、出てきた胎児をごぼう剣で刺し殺し、
妊婦までも殺したのである。

○ｵ・ﾁｮﾝﾍという女性が、将校によって子宮に鉄の棒を押し込まれて殺された

○ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。
彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

○鄭さんの口にｺﾞﾑﾎｰｽが押し込まれ、水が注がれた。膨れ上がったお腹の上に板が乗せられ、
兵隊がｼｰｿｰのように踏みつけた 511投稿者：4 　投稿日：2016年02月04日(木) 21時01分51秒

三橋は自民党支持の売国奴だろ

こいつが安倍を応援していたから日本が滅茶苦茶になったんだ

慰安婦が売春婦だとか嘘を平気で言うしな 512投稿者：２ 　投稿日：2016年02月05日(金) 12時14分33秒
中曽根は慰安所を作って土人女を強制連行したと得意気に吹聴してただろ 513投稿者：4 　投稿日：2016年02月05日(金) 12時25分11秒
南京代虐殺否定論や慰安婦強制連行否定説でもそうだけど
長い文書の中に小さい間違いを一つか二つ探し出して、その文章全体を否定しようというのが文春とか産経グループの手口だからね

小さい間違いが一つか二つあっても、全部が間違っているという事にはならないんだけどね
514投稿者：4 　投稿日：2016年02月05日(金) 18時35分03秒
三橋は自民党支持の売国奴だろ

こいつが安倍を応援して嘘を撒き散らしたから日本が滅茶苦茶になったんだ

慰安婦が売春婦だとか嘘を平気で言うしな 515投稿者：5 　投稿日：2016年02月07日(日) 23時06分55秒
三橋は南京大虐殺を否定している時点で詐欺師確定

そこまでして水島総に取り入りたいんだな

人生 金がすべてという事だな

水島総のお蔭で年収5億も稼いでいるんだから、もう水島総には逆らえないという事だな

御用学者と同じ行動様式だね 516投稿者：２ 　投稿日：2016年02月10日(水) 12時47分46秒
三橋貴明 は受け売りだけしかできないだろ

元ネタが良くなったというだけ

慰安婦の話はチャンネル桜が元ネタだから同じ嘘を鸚鵡返しに繰り返している 517投稿者：4 　投稿日：2016年02月10日(水) 12時49分03秒

三橋は自民党支持の売国奴だろ

こいつが安倍を応援して嘘を撒き散らしたから日本が滅茶苦茶になったんだ

慰安婦が売春婦だとか嘘を平気で言うしな

三橋は南京大虐殺を否定している時点で詐欺師確定

そこまでして水島総に取り入りたいんだな

人生 金がすべてという事だな

水島総のお蔭で年収5億も稼いでいるんだから、もう水島総には逆らえないという事だな

御用学者と同じ行動様式だね 518投稿者：4 　投稿日：2016年02月10日(水) 14時23分40秒
三橋のおかげでアホ右翼になった人は多い

三橋に騙されて安倍自民党に投票した人は多い

三橋のおかげで12,13歳でも売春婦になれると信じた人は多い

みんな受け売り

アホ騙すほど簡単な事はないよ

大体、毎日講演とかやってて、自分で考えたり学術書を熟読する暇が有ると思うか？

慰安婦の話もそうだけど、単に他人から聞いた話を鸚鵡返しに繰り返してるだけ 519投稿者：２ 　投稿日：2016年02月10日(水) 14時58分38秒

三橋は体制側の犬

ガス抜きやらされてるだけだろ 520投稿者：２ 　投稿日：2016年02月18日(木) 14時40分35秒
また慰安婦の嘘書いてるね

真相は

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

慰安婦の身元がわかると迫害受けるから日時と場所を変えただけなのに
それが捏造の証拠だなんてね

三橋の頭の単純さと粗雑さが良くわかった 521投稿者：4 　投稿日：2016年02月18日(木) 14時46分54秒
真相は
経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

吉田清治は慰安婦の身元がわかると迫害受けるから日時と場所を変えただけなのに
それが捏造の証拠だなんてね
522投稿者：３ 　投稿日：2016年02月18日(木) 16時25分20秒

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は慰安婦以外の仕事はできなくなるんだ

だから元慰安婦だったとわかると一家路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に日時と場所を変えて書いたんだ

オツムが軽い三橋はそういう事情を考える事すらできないんだな
それが捏造の証拠だなんてね 523投稿者：4 　投稿日：2016年02月18日(木) 17時12分15秒

吉田清治が自ら虚構を認めたというデマを流してるアホがいるけど、吉田清治が認めたのは、慰安婦の身元がわかって、彼女達とその家族・親戚が迫害を受けない様に、場所と時間を正確に書かなかったという事だけだ。
内容については一切否定していないし、本も廃刊にしていない。

昔は済州島では慰安婦だった事がわかると、家族は結婚できなくなり、
妹や娘は売春婦の仕事にしか就けなくなったんだ。
だからみんなで口裏を合わせて嘘言ったんだ。

吉田清治の本に書かれているのはすべて真実だ

吉田清治は右翼から家族を殺すと脅迫されて、自分の本に一部事実と違う箇所がある
という発言もしているけど、
本は絶版にしていないし、その内容を疑っている研究者も存在しない。

チャンネル桜のアホ右翼は知らないみたいだけど、
吉田清治は済州島の慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったと言っているんだよな。
朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、
わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
官邸から圧力がかかったんだろうな。 524投稿者：4 　投稿日：2016年02月18日(木) 18時46分20秒

>時と場所を変えたというが、済州島と言う島で起こした行為と言う事までは変えていない、と言う意味に取れる。

違うよ
済州島の島民は済州島からは慰安婦は出ていないと証言していたけど、実際には済州島出身の慰安婦は沢山居たという話
吉田清治の本に書かれた済州島での慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったというのは吉田自身の証言

日本でもソープで働いていたと言ったらとお見合いもできなくなるし、家族も恥ずかしい
朝鮮は儒教の国で露骨に職業差別するから恥ずかしいとか結婚できないというだけでは済まないんだ

だから島民がみんなで示し合わせて嘘つくんだ 525投稿者：３ 　投稿日：2016年02月18日(木) 19時42分34秒
三橋の経済予測も慰安婦同様 誰かの受け売りで自分では何も判断できないアホだろ 526投稿者：３ 　投稿日：2016年02月18日(木) 20時13分54秒
だったら何故慰安婦の話はすべてデタラメなんだ？

何一つ確認しないで右翼の嘘を鸚鵡返しに繰り返しているだけだろ 527投稿者：４ 　投稿日：2016年02月18日(木) 20時23分56秒

日本の慰安婦裁判では元慰安婦の証言はすべて事実だと認定されてるよ

ただ日韓政府間の取り決めで賠償金を支払う義務はないという結論だ
528投稿者：7 　投稿日：2016年02月18日(木) 20時32分53秒
オランダ人慰安婦を強制連行した士官は死刑になっているよ

ただアジア人慰安婦については証拠は多数提出されたが
GHQの方針で裁判には取り上げなかった 529投稿者：２ 　投稿日：2016年02月18日(木) 20時37分44秒

南京大虐殺や慰安婦強制連行は昭和天皇の命令で行ったもの

天皇を死刑にすると日本が統治できなくなるので
アジア人慰安婦の強制連行や南京大虐殺については東京裁判では うやむやにされたんだ 530投稿者：２ 　投稿日：2016年02月18日(木) 20時42分07秒
＞勉強したら受け売りと言われ

三橋は自分では何も調べない、何も確認しない、何も考えない、何も判断もできないアホ

という事

慰安婦に関する発言を読めばすぐにわかる無責任さ、いい加減さだ 531投稿者：２ 　投稿日：2016年02月18日(木) 20時45分17秒
三橋信者が全員極右だというのは良くわかった 532投稿者：２ 　投稿日：2016年02月18日(木) 21時02分12秒

昭和天皇の命令でやったんだから
裁判をやっても有罪になるのは昭和天皇一人だけだろ 533投稿者：２ 　投稿日：2016年02月18日(木) 21時04分19秒
韓国軍慰安婦は日本軍慰安婦の真似をしたんだよ

ただ日本兵がいないから残虐行為はなかった 534投稿者：4 　投稿日：2016年02月18日(木) 21時13分35秒

三橋先生のおかげでアホ右翼になった人は多い

三橋先生に騙されて安倍自民党に投票した人は多い

三橋先生のおかげで12,13歳でも売春婦になれると信じた人は多い

みんな受け売り

アホ騙すほど簡単な事はないよ

大体、毎日講演とかやってて、自分で考えたり学術書を熟読する暇が有ると思うか？

慰安婦の話もそうだけど、単に他人から聞いた話を鸚鵡返しに繰り返してるだけ

三橋先生は南京大虐殺と慰安婦強制連行を否定している時点で詐欺師確定

そこまでして水島総に取り入りたいんだ

人生 金がすべてという事だね

水島総のお蔭で年収5億も稼いでいるんだから、もう水島総には逆らえないという事

御用学者と同じ行動様式だね 535投稿者：２ 　投稿日：2016年02月19日(金) 10時08分05秒
>>957
朝鮮だけでなくフィリピン、台湾、インドネシア等各地で朝鮮人慰安婦と全く同じ手口で
強制連行されたという証言が沢山有って、東京裁判に証拠が多数提出されているよ 536投稿者：２ 　投稿日：2016年02月19日(金) 11時20分24秒
多数の日本軍将校が強制連行したと証言してるよ
中曽根元首相も慰安所を作ってドジン女を強制連行したのを得意気に自慢していたよ 537投稿者：２ 　投稿日：2016年02月19日(金) 11時41分49秒

資料(2)／オハラ・セイダイ陸軍中尉の宣誓陳述書（一九四六年一月一三日付、インドネシア・モア島）
　（ＰＤ５５９１／ＥＸ１７９４）
　問　或る証人は貴方が婦女達を強姦しその婦人達は兵営へ連れて行かれ日本人達の用に供せられたと言ひましたがそれは本当ですか。
　答　私は兵隊達の為に娼家を一軒設け私自身も之を利用しました。
　問　婦女達はその娼家に行くことを快諾しましたか。
　答　或者は快諾し或る者は快諾しませんでした。
　問　幾人女がそこに居りましたか。
　答　六人です。
　問　その女達の中幾人が娼家に入る様に強ひられましたか。
　答　五人です。
　問　どうしてそれ等の婦女たちは娼家に入る様強ひられたのですか。
　答　彼等は憲兵隊を攻撃した者の娘達でありました。
　問　ではその婦女達は父親達のした事の罰として娼家に入る様強ひられたのですね。
　答　左様です。
問　如何程の期間その女達は娼家に入れられていましたか。
　答　八ヶ月間です。
　問　何人位この娼家を利用しましたか。
　答　二十五人です。
538投稿者：６ 　投稿日：2016年02月19日(金) 12時15分12秒
東ティモールにおける日本軍性奴隷制
　四半世紀にわたるインドネシア支配の陰で、封印されてきたもうひとつのの占領の記憶がある。
それは1942年2月から1945年8月までの日本軍占領期の歴史、特に「慰安婦」という名の性奴隷にされた
東ティモール人女性の体験である。

■証言
　1942年から1945年の間に慰安所はポルトガル領ティモール全土に設置された。
関係者の証言や東ティモールに駐留した部隊の記録によって現在までに確認された慰安所の所在地は、
ボボナロのメモ村、ウアタ村、マロボ村、オアト村、バウカウのティリロロ村、アイレウ、
サメのキラス、クレディリ、アラス、オッス、バギア、アビス、ラウテンそしてディリである。

日本軍は、リウライと呼ばれる伝統社会の王や村長に命じて少女や女性を集めさせた。
彼らは反抗すれば殺されると脅された。
また多くの住民が日本軍の治安管理を助ける「ポムベラ」として使われた。　 539投稿者：4 　投稿日：2016年02月19日(金) 12時18分47秒

ニューギニアで旧日本兵が行った残虐
ウエワクの約２百人の集会ではロレンス・イフィンブイさん（70代・男性）が、
「日本兵にブタを持ってこなければ母親を殺すと脅されたので、ブタを工面して持っていくと、
日本兵は母親をレイプし、殺しました。

それも胸だけをカットして、ゆでて食べるという方法です。
母は出血多量で死ぬまで、そこに放置されました」
と語った。
「日本兵の宿舎でセックスの相手をさせられました。
兵隊の階級には関係なく、多くの人の相手をしました。
約10人ぐらいの未婚女性がいましたが、疲れてできないと拒否して殺された者もいる。

第一キャプテンの名はウエハラ、第二はワギモトでした。
わたしは幸い宿舎から逃げ出せました。何ヶ月かわからないけど、長い間でした」
というのはウルゥプ村のカミ・ドマラさん。証言する彼女に寄り添う夫は日本軍のケンペイ（憲兵）
として働かされ、暴行を受けたという。

すでに被害登録は約６万5000人にのぼるという。ちなみに現在のパプアの人口は390万人。
登録者は約60人に１人になる（登録者はニューギニア島東部だけではなくラバウルなど周辺の島々を合わせた数）。

最も多いのは「武器や食料の運搬に駆り出された」約２万6000人だが、
人肉食犠牲者1817人、
胸を切断され死亡した女性19人、
性器を蛮刀でえぐられて殺された女性８人、
強姦されて殺害された女性5164人 540投稿者：４ 　投稿日：2016年02月19日(金) 15時33分32秒
そもそもどこの地域でも日本軍の慰安婦は13,14歳から仕事をさせられていた

一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦が売春婦の訳ないだろ

アホ右翼は朝鮮人は息を吐く様に嘘を付くと言ってるけど、フィリピンでも台湾でも
ニューギニアでも元慰安婦の証言は大同小異だ

つまり昭和天皇の命令で朝鮮だけでなくどの地域でも同じ様に慰安婦狩りをしたんだ 541投稿者：4 　投稿日：2016年02月19日(金) 15時54分49秒
アホ右翼は慰安婦の研究者の本は読まないというだけ

アホ右翼の種本を書いている秦郁彦は捏造・改竄で悪名高い御用学者で、学会では誰にも相手にされていない詐欺師

こういう詐欺師の本を信じて慰安婦問題を議論するというのがアホ右翼のレベルなのさ 542投稿者：4 　投稿日：2016年02月19日(金) 16時13分14秒

＞13歳から14歳で性従事させられたというのが嘘。

未成年を慰安婦として渡航されたことが確認できる公文書は、
米三機密第353号「支那渡航婦女の取扱に関する件」と
「渡支事由証明書等の取寄不能と認められるる対岸地域への渡航者の取扱に関する件」などでした。

年齢がそれぞれに「15・16・17歳」と「14・15・16・18歳」になっています。

僕はちゃんと資料をコピペしてるけど、アホ右翼は嘘だ、嘘だと叫んでいるだけ 543投稿者：４ 　投稿日：2016年02月19日(金) 16時15分31秒
大学のまともな慰安婦研究者の書いたものばかりだからね

秦郁彦みたいな詐欺師の本は問題外 544投稿者：４ 　投稿日：2016年02月19日(金) 16時21分40秒
>その資料が捏造の可能性はないんですよね？

文春、産経グループの書いたものはすべて改竄・捏造の嘘だから気をつけてね

裁判でも文春、産経グループの書いたものはすべて否定されている 545投稿者：５ 　投稿日：2016年02月19日(金) 16時32分07秒
日本軍と日本の役所の慰安婦関係の資料は終戦時にすべて焼却されている

強制連行の資料が無いというより、慰安婦に関する資料は何も残っていない

そこまで徹底して証拠隠滅するというのは犯罪行為だと自覚していたからだ

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね 546投稿者：６ 　投稿日：2016年02月19日(金) 16時49分11秒

日本軍と朝鮮・台湾の役所の慰安婦関係の資料は何一つ残って居ないのですね

日本の役所については上から焼却命令を受けたという証言が多数あるので
アメリカ軍が上陸する前に処理し終わっていたのですね 547投稿者：4 　投稿日：2016年02月19日(金) 17時23分15秒

日本人はこういうのが好きなんだよ：

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口
　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。
１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、
鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、
あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

日中戦争証言　劉寨子 王さん（６４歳）さんの話
　１９７２年の日中友好国交回復に対して、この地域の人はみんな反対しました。
私たちは、つらい経験したのに、どうして今更友好などという言葉を言い出して関係を回復するのか。
政府は何回も説得して、
「当時は軍国主義のやったことで、日本人民、日本国民たちとは友好関係を持っていかなくてはだめだ。戦争は、普通の人民の責任ではない。」
と教えられた。
しかし、今も気持ちとしては、今になってもやはり「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが湧いてきます。
私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、どんな世代になっても忘れてはいけないことです。私はわりと若いですから、当時の詳しい話は次の夏さんに教えていただきたいです。
http://www.jade.dti.ne.jp/kaworu/syogen/ryujya.html#ou78 548投稿者：4 　投稿日：2016年02月19日(金) 18時18分54秒
慰安婦は日本軍が輸送、管理してたんだ
慰安所も日本軍の建物

つまり日本軍は未成年と知っていて売春を強要していたんだな
これは死刑相当の重罪
実際、オランダ人慰安婦では強制連行した士官は死刑になっている 549投稿者：4 　投稿日：2016年02月20日(土) 14時02分54秒
もう右翼の嘘はばれてるよ：
真相は

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

吉田清治が自ら虚構を認めたというデマを流してるアホがいるけど、吉田清治が認めたのは、慰安婦の身元がわかって、彼女達とその家族・親戚が迫害を受けない様に、場所と時間を正確に書かなかったという事だけだ。
内容については一切否定していないし、本も廃刊にしていない。

昔は済州島では慰安婦だった事がわかると、家族は結婚できなくなり、
妹や娘は売春婦の仕事にしか就けなくなったんだ。
だからみんなで口裏を合わせて嘘言ったんだ。

吉田清治の本に書かれているのはすべて真実だ

吉田清治は右翼から家族を殺すと脅迫されて、自分の本に一部事実と違う箇所がある
という発言もしているけど、
本は絶版にしていないし、その内容を疑っている研究者も存在しない。

チャンネル桜のアホ右翼は知らないみたいだけど、
吉田清治は済州島の慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったと言っているんだよな。

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、
わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
官邸から圧力がかかったんだろうな。
550投稿者：4 　投稿日：2016年02月20日(土) 15時05分27秒
「韓国人慰安婦を強制連行」と書いたのは朝日でなく産経新聞だった！ 植村記者に論破され阿比留記者が赤っ恥（リテラ）
http://www.asyura2.com/15/senkyo193/msg/678.html

女子挺身隊と慰安婦の混同も…慰安婦「誤報」の元祖は朝日新聞でなく産経新聞だった！ 阿比留記者また赤っ恥（リテラ）
http://www.asyura2.com/15/senkyo195/msg/556.html 551投稿者：4 　投稿日：2016年02月20日(土) 20時13分15秒
日本軍の慰安婦は13,14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

未成年を慰安婦として渡航されたことが確認できる公文書は、

米三機密第353号「支那渡航婦女の取扱に関する件」と
「渡支事由証明書等の取寄不能と認められるる対岸地域への渡航者の取扱に関する件」などでした。

年齢がそれぞれに「15・16・17歳」と「14・15・16・18歳」になっています。

日本軍と日本の役所の慰安婦関係の資料は終戦時にすべて焼却されている

強制連行の資料が無いというより、慰安婦に関する資料は何も残っていない

そこまで徹底して証拠隠滅するというのは犯罪行為だと自覚していたからだ

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

アホ右翼は朝鮮人は息を吐く様に嘘を付くと言ってるけど、フィリピンでも台湾でも
ニューギニアでも元慰安婦の証言は大同小異だ

つまり昭和天皇の命令で朝鮮だけでなくどの地域でも同じ様に慰安婦狩りをしたんだ
552投稿者：４ 　投稿日：2016年02月20日(土) 22時07分04秒
>ちなみに女を集めることは今も昔も実に簡単であって、慰安婦狩りなどする必要がないんだよ。

性病持ちだと困るから14歳以下の少女ばかり集めたんだよ
553投稿者：4 　投稿日：2016年02月22日(月) 12時55分43秒

>取材力が圧倒的で三橋ファンが多い理由が分かりました

慰安婦や南京大虐殺については何も取材しないでチャンネル桜の嘘を受け売りしてるのは何故だ？

水島総に取り入りたいのか？ 554投稿者：２ 　投稿日：2016年02月22日(月) 14時22分43秒

三橋貴明が瑞穂の国の資本主義とか言って安倍自民党を持ち上げたために多くの人が自民党を見直して
支持したんだ

今頃、形だけ安倍批判しても自民党支持を変えない限りは意味ない

詐欺師 三橋貴明を叩きのめさないとまた騙されて自民党を支持する人間が増え続ける
555投稿者：２ 　投稿日：2016年02月23日(火) 11時31分14秒
自民党支持で形だけ安倍批判してもガス抜きにしかならないだろ

それをわかってやってるとしたら悪質だな 556投稿者：２ 　投稿日：2016年02月27日(土) 17時18分32秒
>三橋の影響力はすごいな

三橋が

麻生は経済の事が良くわかっている
安倍の瑞穂の経済学は素晴らしい

と何度も賞賛したからみんな安倍自民党に投票したんだろ

今頃になって180度反対の事を言われてもね

三橋は詐欺師というか騙り専門だな 557投稿者：３ 　投稿日：2016年02月27日(土) 19時38分30秒
>180度反対のこと言ってるのは安倍総理だろ。

政治家が選挙対策で嘘をいうのは当たり前だろ
三橋貴明はそれが嘘だと知っていながら安部自民党を勝たせる為に平気で嘘八百を言ったんだ
そして今はアリバエ作りで形だけ安倍批判している

三橋貴明は絶対に許せない詐欺師だ 558投稿者：２ 　投稿日：2016年02月28日(日) 07時49分08秒
累進課税や所得再分配の源流が左翼だよ。 559投稿者：２ 　投稿日：2016年02月28日(日) 07時51分40秒
竹中平蔵みたいな構造改革派が理想とするのは人頭税

大富豪でも失業者でも取る税金は同額にしたいんだな 560投稿者：３ 　投稿日：2016年02月28日(日) 10時15分57秒
構造改革というのは社会民主主義的な制度を壊して19世紀の資本主義早創期のやりたい放大の時代に戻す事だよ

前向きの改善ではなく労働者のセーフティーネットをすべて壊すのが構造改革 561投稿者：４ 　投稿日：2016年02月28日(日) 11時39分08秒
>構造改革は、その国の今の問題点を構造のあり方にまでメスを入れて見直す事を指す。

コストダウンしか考えてないだろ
一番コストが高いのは人件費と社会福祉だから

同一作業同一賃金にして日本人も全員中国人と同じ賃金で働かせ、年金と健康保険は廃止する

というのが構造改革の目的 562投稿者：６ 　投稿日：2016年02月28日(日) 13時12分34秒
>コストダウンをしようとしているか

グローバル時代では一番賃金が安い国で物を作るのが有利になるから、
先進国の労働者の給料もその最低価格まで下げないと
国内の工場で作っても価格競争で淘汰される。

つまり、グローバル時代では先進国も低開発国も同じ給料、同じ福利厚生になる。

構造改革というのは先進国の賃金や社会福祉を低開発国に合わせる様に改革するという事だ 563投稿者：４ 　投稿日：2016年02月28日(日) 13時40分22秒
TPPもそうだけど、グローバル企業が一番儲かる様に制度改革するのが構造改革だ

憲法よりもグローバル企業の利益を優先させるのが原則

日本政府はその為に大学と役所での日本語使用を制限して英語を日本の公用語にしようとしている 564投稿者：4 　投稿日：2016年02月28日(日) 17時15分24秒

構造改革を推進してるのはヨーロッパの王侯貴族
ロスチャイルドはそのマネージャー
ソロスはロスチャイルドの金を運用している

天皇はヨーロッパの王侯貴族の仲間だから天皇制は未来永劫残る
565投稿者：２ 　投稿日：2016年02月28日(日) 18時35分51秒

>グローバル企業はそれぞれの国によって市場特性が違うので、ローカライズが求められる

だからグローバル企業はコストダウンの為にどんな国でも
英語が公用語で規制も商習慣も税制も公共事業の仕様書も全く同じにしたいんだ

それが構造改革をする理由だ

国ごとに文化やスタイルが違うと非関税障壁になるからね

とりあえず移民を大量に送り込めば言葉も英語に統一できるし賃金も最低価格に統一できるから
まず最初に移民受入れをやらせるんだ 566投稿者：３ 　投稿日：2016年02月28日(日) 18時50分59秒

TPPは ISD条項で 企業の利益を憲法や基本的人権より優先させる様にしてるんだよ

非関税障壁は一切認めないから英語で公共事業の仕様書も書かないといけない

それでアメリカでもTPP反対勢力が多くなったんだ 567投稿者：7 　投稿日：2016年02月28日(日) 20時08分37秒

実際にそうなってるからね：
カナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。
同様の規制は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。
ところが、米国のある燃料企業が、この規制で不利益を被ったとして、
ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審査の結果、カナダ政府は敗訴し、
巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざるを得なくなった。

メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して、
その許可を取り消した。すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、
1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。
568投稿者：7 　投稿日：2016年02月28日(日) 20時37分50秒
狂牛病になる危険が高い牛肉、遺伝子組み換え作物や有害添加物の表示も禁止される
実際に何十年かコホート研究をやって有害だと判定されるまでは
有害物扱いは認めないという事だ

特に日本で禁止されていてアメリカで認めているものについては
アメリカに合わせる事になる 569投稿者：5 　投稿日：2016年02月29日(月) 10時29分42秒
日本の問題は輸出企業を守る為にはアメリカに従わざるを得ないという事です。
しかし日本の GDPの85％は内需なので、トヨタとかキャノンの様な輸出企業が無くなっても大して困らないのです。
石油や金属の様な日本に無いものだけ輸入して、輸入額と同額だけ工業製品を輸出していれば
1ドル360円に戻せるのですね。 そうすれば農作物も完全自給できます。
現在は輸出でドルを稼いでも、ドルを円に換えると超円高になるので、米国債を買うしかないのですが、
そうするとお金がどんどんアメリカに吸い取られて日本は貧しくなる一方です。
つまり、輸出してドルを手にいれるとかえって日本は貧しくなるのです。
従って、日本がアメリカから独立し、豊かな国になるにはトヨタとかキャノンの様な輸出企業に
外国に出て行ってもらうしかないのですね。 570投稿者：２ 　投稿日：2016年02月29日(月) 12時36分33秒
>トヨタやキャノンが潰れたら、日本でトヨタやキャノンが買えなくなります。

代わりのメーカーはいくらでも出てくるだろ
トヨタは既に工場を海外に移しているから 1ドル360円になったら国内で作っているメーカーには敵わない
それが資本主義が競争世界という意味さ 571投稿者：２ 　投稿日：2016年02月29日(月) 13時50分42秒

トヨタの国内工場だけ独立すればいい話だろ

新企業は毎年何千と生まれて、新陳代謝で一番優れたメーカーだけ残っていくんだよ

輸出企業やグローバル企業はこれからは時代錯誤になって淘汰されるというだけ 572投稿者：6 　投稿日：2016年03月01日(火) 13時45分29秒

>三橋の影響力は凄い

三橋が

麻生は経済の事が良くわかっている
安倍の瑞穂の経済学は素晴らしい

と何度も賞賛したからみんな安倍自民党に投票したんだろ

今頃になって180度反対の事を言われてもね

三橋は詐欺師というか騙りというかガス抜き要員だな 573投稿者：4 　投稿日：2016年03月01日(火) 15時30分41秒

>三橋のデータ解析能力は凄い

だったら何故、南京大虐殺や慰安婦強制連行を認めないんだ

データが沢山あるだろ 574投稿者：２ 　投稿日：2016年03月01日(火) 23時51分04秒
大学院も出てないのに経済の事がわかるわけないだろ 575投稿者：3 　投稿日：2016年03月03日(木) 19時55分27秒
慰安婦問題の発言を見ても
三橋は正しいかどうか自分では判断できない

チャンネル桜の顔色を見て受け売りするかどうか決めるのが姑息なんだな 576投稿者：7 　投稿日：2016年03月04日(金) 09時27分47秒
もう右翼の嘘はばれてるよ：
真相は

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

吉田清治が自ら虚構を認めたというデマを流してるアホがいるけど、吉田清治が認めたのは、慰安婦の身元がわかって、彼女達とその家族・親戚が迫害を受けない様に、場所と時間を正確に書かなかったという事だけだ。
内容については一切否定していないし、本も廃刊にしていない。

昔は済州島では慰安婦だった事がわかると、家族は結婚できなくなり、
妹や娘は売春婦の仕事にしか就けなくなったんだ。
だからみんなで口裏を合わせて嘘言ったんだ。

吉田清治の本に書かれているのはすべて真実だ

吉田清治は右翼から家族を殺すと脅迫されて、自分の本に一部事実と違う箇所がある
という発言もしているけど、
本は絶版にしていないし、その内容を疑っている研究者も存在しない。

チャンネル桜のアホ右翼は知らないみたいだけど、
吉田清治は済州島の慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったと言っているんだよな。

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、
わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
官邸から圧力がかかったんだろうな。

日本軍の慰安婦は13,14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

「韓国人慰安婦を強制連行」と書いたのは朝日でなく産経新聞だった！ 植村記者に論破され阿比留記者が赤っ恥（リテラ）
http://www.asyura2.com/15/senkyo193/msg/678.html

女子挺身隊と慰安婦の混同も…慰安婦「誤報」の元祖は朝日新聞でなく産経新聞だった！ 阿比留記者また赤っ恥（リテラ）
http://www.asyura2.com/15/senkyo195/msg/556.html
577投稿者：4 　投稿日：2016年03月05日(土) 00時52分48秒

＞敵国だった米軍の報告書に売春婦と書いてあるのに
いまさらなにを言ってるのやら

だから売春婦は20歳以上でないと認可できないんだよ
慰安婦は15,16歳が一番多かった
578投稿者：3 　投稿日：2016年03月06日(日) 20時11分33秒
日本人はこういうのが好きだったからねえ：

性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､
ライフルで殴られ､乳首を切り取られて､
最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡

激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､
他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡

日本兵は「慰安婦」が妊娠すると、容赦なく殺しました。
そのような女性の中に、ﾎﾞﾝﾆｮという女性がいました。
ある日、日本兵は「慰安婦」たちをみな庭に集合させ、
みんなの見ている前でﾎﾞﾝﾆｮを木に吊るし、軍刀で彼女の腹を切り裂いたのです。そして、出てきた腸や胎児をめった切りにして、私たちの首に掛けたのです。

性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡

ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。

彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

こんなことがあった。私の隣の部屋にいた全羅道出身の知らぬ間に妊娠した。
彼らは妊娠しているのもかまわず性行為を強要し、ついには性行為の最中に
流産した彼女のおなかを日本刀で切り裂き、出てきた胎児をごぼう剣で刺し殺し、
妊婦までも殺したのである。

○ｵ・ﾁｮﾝﾍという女性が、将校によって子宮に鉄の棒を押し込まれて殺された

○ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。
彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

○鄭さんの口にｺﾞﾑﾎｰｽが押し込まれ、水が注がれた。膨れ上がったお腹の上に板が乗せられ、 兵隊がｼｰｿｰのように踏みつけた
579投稿者：３ 　投稿日：2016年03月07日(月) 08時36分42秒
三橋は自民党を支持してる時点でただのガス抜き要員の詐欺師確定だよ 580投稿者：２ 　投稿日：2016年03月07日(月) 08時38分24秒
日本人は占領地域でこういう事ばかりやっていたんだよ：

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口

　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。

１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、

鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、

あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。

http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

日中戦争証言　劉寨子 王さん（６４歳）さんの話

　１９７２年の日中友好国交回復に対して、この地域の人はみんな反対しました。

私たちは、つらい経験したのに、どうして今更友好などという言葉を言い出して関係を回復するのか。

政府は何回も説得して、

「当時は軍国主義のやったことで、日本人民、日本国民たちとは友好関係を持っていかなくてはだめだ。戦争は、普通の人民の責任ではない。」

と教えられた。

しかし、今も気持ちとしては、今になってもやはり「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが湧いてきます。

私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、どんな世代になっても忘れてはいけないことです。私はわりと若いですから、当時の詳しい話は次の夏さんに教えていただきたいです。
http://www.jade.dti.ne.jp/kaworu/syogen/ryujya.html#ou78
581投稿者：4 　投稿日：2016年03月08日(火) 08時04分53秒
日本政府は真実を知らない国連機関に真実を教え、キッパリと抗議すべきだ。（日々雑感）
http://www.asyura2.com/16/senkyo202/msg/500.html
582投稿者：7 　投稿日：2016年03月08日(火) 09時39分49秒
三橋が「慰安婦」が売春婦だったと言い張るのであれば当時の「娼妓名簿」を示す必要がある。

当時売春婦は自らの意思で「娼妓名簿」に登録しなければ売春は出来なかったのだ。
　　　 　娼妓取締規則１９００年内務省令（朝鮮では１９１６年）
　　 第一条　十八歳未満の者は娼妓たるを得ず（朝鮮では１７歳）
　　 第二条　娼妓名簿に登録せられざる者は娼妓稼を為すことを得ず
　　
　　 従って戦前の朝鮮においては「売春婦であるためには娼妓名簿記載の証明が必要」であり、
「娼妓名簿記載が無ければ売春婦とは認められない」ということである。 583投稿者：２ 　投稿日：2016年03月08日(火) 10時31分06秒
>慰安婦はどうでもいいw

問題は三橋は自分で資料を調べて地道な分析をした事が一度も無いという事だ

経済できちんと分析している人間なら慰安婦問題でもきちんと分析する筈だからな 584投稿者：２ 　投稿日：2016年03月08日(火) 10時46分31秒

朝鮮人慰安婦の強制連行をやらせたのは昭和天皇だから、死刑になるのは昭和天皇ひとりだけだろ

だから東京裁判ではこの問題は不問にされた 585投稿者：２ 　投稿日：2016年03月08日(火) 11時00分48秒
GHQが昭和天皇の戦争犯罪を必死で揉み消したんだよ

だから慰安婦関係の資料は証拠隠滅の為 一枚も残っていない 586投稿者：3 　投稿日：2016年03月08日(火) 13時41分43秒

>わたくし(三橋)が本件を取り上げるかといえば、「寄付」を呼び掛けた者の一人であるためです。
本来、わたくしは他の（いわゆる）言論人等には全く興味がなく、「基本スルー。一線を超えたら訴訟」で対応しておりますが、
本件だけは別です。寄付を呼び掛けた者の一人として責任を感じるからこそ、全容解明を痛切に求めるのでございます。

三橋はあれだけ安倍自民党を賞賛して、今も自民党支持を変えようとしない

三橋に騙されて自民党に投票した読者に対してどう責任を取るんだ
587投稿者：4 　投稿日：2016年03月08日(火) 13時51分32秒
三橋が瑞穂の国の経済学とか言って安部を持ち上げたから
騙されて自民党に投票したアホが沢山いたんだよ

どう責任取るんだ 588投稿者：3 　投稿日：2016年03月08日(火) 15時10分12秒

三橋は慰安婦が売春婦だと言ってる嘘吐きだろ

自民党支持の詐欺師

ガス抜き要員として安倍批判をやってるんだな 589投稿者：7 　投稿日：2016年03月08日(火) 19時01分18秒
>慰安婦が売春婦じゃないなら、一体何なんだ？

こういうのを何て言うのかだね：

日本兵は「慰安婦」が妊娠すると、容赦なく殺しました。
そのような女性の中に、ﾎﾞﾝﾆｮという女性がいました。
ある日、日本兵は「慰安婦」たちをみな庭に集合させ、
みんなの見ている前でﾎﾞﾝﾆｮを木に吊るし、軍刀で彼女の腹を切り裂いたのです。
そして、出てきた腸や胎児をめった切りにして、私たちの首に掛けたのです。

性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡

ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。

彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた 590投稿者：２ 　投稿日：2016年03月09日(水) 07時34分16秒

三橋は慰安婦が売春婦だと言ってる時点で何も調べないでアホ右翼の嘘の受け売りしてるだけなのは明らか
経済も同様、自分では何も判断できないで誰かの受け売りをしているだけ

自民党支持の詐欺師
ガス抜き要員として形だけ安倍批判をやってるだけだな 591投稿者：5 　投稿日：2016年03月09日(水) 09時11分37秒

三橋は自民党支持

自民党員は安部支持だから

三橋も安倍支持になるよ

三橋の安倍批判は見せ掛けだけなのさ 592投稿者：7 　投稿日：2016年03月09日(水) 18時16分10秒
どこの国でも証言内容は殆ど変わらないからね：

ニューギニアで旧日本兵が行った残虐
ウエワクの約２百人の集会ではロレンス・イフィンブイさん（70代・男性）が、
「日本兵にブタを持ってこなければ母親を殺すと脅されたので、ブタを工面して持っていくと、
日本兵は母親をレイプし、殺しました。

それも胸だけをカットして、ゆでて食べるという方法です。
母は出血多量で死ぬまで、そこに放置されました」
と語った。
「日本兵の宿舎でセックスの相手をさせられました。
兵隊の階級には関係なく、多くの人の相手をしました。
約10人ぐらいの未婚女性がいましたが、疲れてできないと拒否して殺された者もいる。

第一キャプテンの名はウエハラ、第二はワギモトでした。
わたしは幸い宿舎から逃げ出せました。何ヶ月かわからないけど、長い間でした」
というのはウルゥプ村のカミ・ドマラさん。証言する彼女に寄り添う夫は日本軍のケンペイ（憲兵）
として働かされ、暴行を受けたという。 593投稿者：６ 　投稿日：2016年03月09日(水) 19時04分50秒
三橋は自分で調べたり本を読む能力がゼロなんだよ

だから慰安婦は売春婦とかいう嘘をすぐに信じるんだな 594投稿者：7 　投稿日：2016年03月10日(木) 13時11分42秒
慰安婦と売春婦を混同してるだろ

慰安婦というのは妊娠したり病気になったら直ぐに殺される、給料は貰えない 595投稿者：5 　投稿日：2016年03月13日(日) 13時36分11秒
>朝香宮中将がそんな事いう訳無いじゃん。

松井石根大将は唯のお飾りで、実際の命令は昭和天皇から朝香宮に電報で指示していた

その為に朝香宮が現地にいたんだ

大虐殺が行われたのは松井石根が認めている 596投稿者：4 　投稿日：2016年03月13日(日) 15時08分44秒
広田弘毅は南京大虐殺の報告を電報で受け取って直ちに昭和天皇に虐殺中止を具申したけど
断られたんだ。

「数日前、上海に戻り、日本軍の南京とその他の一部地方での残虐行為に関する報道について調べた。
信頼できる目撃者が直接数えた、また信頼度の極めて高い一部の人の書簡にもとづけば、
それは十分に証明できるであろう。
少なくとも30万の中国平民が殺戮に遭い、その多くは極めて残虐で血なまぐさい虐殺だった」

広田弘毅の直属の部下、石射猪太郎は『外交官の一生』に

「南京は暮れの一三日に陥落した。
わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。
南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である」

と書いた。 597投稿者：4 　投稿日：2016年03月13日(日) 17時15分46秒

東京裁判関係者は全員 昭和天皇が南京大虐殺の首謀者だと判断していた：

キーナンは、自分が技巧的に追及してきたその判決を聞いた日の夜、
彼の切り札証言人、田中隆吉と一杯飲みに外出した。彼は酔いにかまけつつ、

「馬鹿げている、まったく馬鹿げた判決だ」と口にした。彼が最も反対してきた判決は、
松井――南京攻略の際、その命令が悪用された痛ましい小柄な大将――の死刑だった。

　公正は私に、被告に有罪を決定する際、天皇の免責について再考するよう、求めている。
http://www.retirementaustralia.net/rk_tr_emperor_13_3_4.htm 598投稿者：7 　投稿日：2016年03月14日(月) 08時25分58秒
三橋貴明というのは従軍慰安婦は売春婦だとかいうデマ飛ばしてた詐欺師だろ
一事が万事その調子だから信用できない

前は瑞穂の国の資本主義とか言って安倍自民党を応援してたな

今も自民党支持だから、安倍を応援しているのと同じ 599投稿者：4 　投稿日：2016年03月14日(月) 09時02分23秒
資料(2)／オハラ・セイダイ陸軍中尉の宣誓陳述書（一九四六年一月一三日付、インドネシア・モア島）
　（ＰＤ５５９１／ＥＸ１７９４）
　問　或る証人は貴方が婦女達を強姦しその婦人達は兵営へ連れて行かれ日本人達の用に供せられたと言ひましたがそれは本当ですか。
　答　私は兵隊達の為に娼家を一軒設け私自身も之を利用しました。
　問　婦女達はその娼家に行くことを快諾しましたか。
　答　或者は快諾し或る者は快諾しませんでした。
　問　幾人女がそこに居りましたか。
　答　六人です。
　問　その女達の中幾人が娼家に入る様に強ひられましたか。
　答　五人です。
　問　どうしてそれ等の婦女たちは娼家に入る様強ひられたのですか。
　答　彼等は憲兵隊を攻撃した者の娘達でありました。
　問　ではその婦女達は父親達のした事の罰として娼家に入る様強ひられたのですね。
　答　左様です。
　問　如何程の期間その女達は娼家に入れられていましたか。
　答　八ヶ月間です。
　問　何人位この娼家を利用しましたか。
　答　二十五人です。 600投稿者：7 　投稿日：2016年03月16日(水) 21時02分10秒
違うよ、安倍のマスコミ操作と右翼のネット工作でデマ拡散に成功しただけ

もう右翼の嘘はばれてるよ：

真相は

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

吉田清治が自ら虚構を認めたというデマを流してるアホがいるけど、吉田清治が認めたのは、慰安婦の身元がわかって、彼女達とその家族・親戚が迫害を受けない様に、場所と時間を正確に書かなかったという事だけだ。
内容については一切否定していないし、本も廃刊にしていない。

昔は済州島では慰安婦だった事がわかると、家族は結婚できなくなり、
妹や娘は売春婦の仕事にしか就けなくなったんだ。
だからみんなで口裏を合わせて嘘言ったんだ。

吉田清治の本に書かれているのはすべて真実だ

吉田清治は右翼から家族を殺すと脅迫されて、自分の本に一部事実と違う箇所がある
という発言もしているけど、
本は絶版にしていないし、その内容を疑っている研究者も存在しない。

チャンネル桜のアホ右翼は知らないみたいだけど、
吉田清治は済州島の慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったと言っているんだよな。

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、
わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
官邸から圧力がかかったんだろうな。

日本軍の慰安婦は13,14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

「韓国人慰安婦を強制連行」と書いたのは朝日でなく産経新聞だった！ 植村記者に論破され阿比留記者が赤っ恥（リテラ）
http://www.asyura2.com/15/senkyo193/msg/678.html

女子挺身隊と慰安婦の混同も…慰安婦「誤報」の元祖は朝日新聞でなく産経新聞だった！ 阿比留記者また赤っ恥（リテラ）
http://www.asyura2.com/15/senkyo195/msg/556.html
601投稿者：4 　投稿日：2016年03月17日(木) 17時44分14秒

三橋は自民党支持のまま形だけ安倍批判してるのがあくどいんだな

自民党支持は安倍支持と何も変わらないんだけど、アホの三橋信者はそこまで気付かないんだな
602投稿者：7 　投稿日：2016年03月18日(金) 09時46分22秒
>三橋の正義感の強さは尊敬する

こいつは慰安婦を売春婦だと言ってた詐欺師だろ
嘘を広めて慰安婦への賠償責任を逃げようとする人間の屑だ 603投稿者：7 　投稿日：2016年03月18日(金) 11時26分57秒

三橋貴明は自民党工作員でガス抜き専門だろ

安倍批判と自民党支持をセットにして、自民党離れを防ぐ仕事をやって食ってる 604投稿者：7 　投稿日：2016年03月18日(金) 20時59分05秒
オランダ人慰安婦ですら給料貰っていないのに、チョンの慰安婦に金やる訳ないだろ

美女の場合は将校がチップをやったから、それをためて故郷に送ったというケースはあるけどね。 605投稿者：３ 　投稿日：2016年04月05日(火) 10時12分52秒
>こういうエントリーを上げると、すぐに「三橋も嘘つきじゃないか！」などと言ってくる輩がいるわけですが、
>わたくしは間違えることは確かにありますが、と言いますか政局についてはほとんど当たったためしがないですが、
「情報という商品」を取り扱うお仕事において、意図的に嘘をついたことはございませんので。
>三橋を「嘘つき」呼ばわりされる場合、「金銭面」と「時間面」について、それなりの覚悟をされてからにして下さいね。

三橋は慰安婦は売春婦だとか南京大虐殺は無かったとか
見え透いた嘘を撒き散らしているのに盗人猛々しいな 606投稿者：4 　投稿日：2016年04月05日(火) 15時45分24秒
元日本兵が天皇陛下の命令で虐殺したと証言してるよ 607投稿者：7 　投稿日：2016年04月06日(水) 09時48分38秒

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

　この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
　南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。
反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令がずっと出てました。
するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。
とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。北支の戦争では
「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。
だから北支は戦争しにくかったです。
　でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。
それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。
その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。 608投稿者：6 　投稿日：2016年04月06日(水) 11時08分16秒
陸軍第１１４師団重機関銃部隊所属　田所耕造。

『週刊アサヒ芸能』(71年)の取材に答えた当時、彼は53歳。
彼が語った残虐の限り。しかもこれが「命令」なんだから驚くしかない。

女が一番の被害者だったな。年寄りからなにから、全部やっちまった。
下関から木炭トラックを部落に乗りつけて、女どもを略奪して兵隊に分ける。

南京に２ヶ月ぐらいいて、徐州に向かったんだけど、このときだったな、
股裂きをやったのは。ある部落で、みせしめのために女を柳の木に縛りつけ、
両足首にまきつけたロープを２頭の馬の鞍に結び、左右からムチをくれると
股から乳房のあたりまで肉がさける。骨があとに残るんだ。それを部隊
みんなでみている。中隊長もみてみぬふりだった。将校だろうと下士官
だろうと、文句をつけても『ウシロダマ(後ろ弾)だぞ』とおどしちゃう

田所耕造はこの気分が悪くなるような話を得意げに話している。上官を
無視しても、「戦闘」では頼りになった兵士による略奪・強姦・虐殺は
セットで日本軍は容認していたということだ。 609投稿者：8 　投稿日：2016年04月06日(水) 12時33分06秒

>敵国人を殺害するのが戦争目的なら殺害して何が悪いんだ？

そもそも当時は中国という国は無かったからね

漢民族というのは何千という遺伝子が違う民族の総称だしね

つまり大陸に住んでいた現地人を日本軍が殺し廻っただけ 610投稿者：5 　投稿日：2016年04月07日(木) 09時49分41秒
安倍自民党がやったのは TPPと移民導入と英語公用語化の下準備

三橋貴明はそれに協力して、最後に形だけ安倍批判して責任逃れしてるんだな 611投稿者：２ 　投稿日：2016年04月07日(木) 14時07分42秒

>意味不明、日清戦争や満州事変の敵兵は、シナ人ではないrと？？

北京の人間と南京の人間は遺伝子が全く違う異民族

中国という国自体が存在しなかったから日中戦争というのは戦争ではなく単なる侵略だったという事

612投稿者：2 　投稿日：2016年04月08日(金) 08時29分39秒
>三橋は騙された側なんですが

最初からガス抜き要員だったんだよ

今でも自民党を応援してるだろ。
安倍に全権委譲している自民党を応援してる時点で詐欺師確定だな 613投稿者：３ 　投稿日：2016年04月08日(金) 12時52分59秒

三橋は確信犯だよ

安倍が嘘言ってるのを知りながら安倍支持運動をして盛り上げ

最近形だけ安倍批判して言い逃れしようとしてる

あくどい詐欺師だ 614投稿者：2 　投稿日：2016年05月02日(月) 07時21分35秒
嘘吐き右翼 三橋貴明のスレッド
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1453193957/l50

受け売りしかできないアホ右翼_三橋貴明のスレッド
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1455797313/l50 615投稿者：３ 　投稿日：2016年05月07日(土) 18時31分55秒
上のは東京裁判で提出された資料だ
オランダ人慰安婦でも裁判で日本軍の強制連行と給料が支払われていないのが裁判で確認されている 616投稿者：２ 　投稿日：2016年05月07日(土) 19時09分04秒
東京裁判では昭和天皇の戦争犯罪は取り上げない事にしていたので
昭和天皇が指示した南京大虐殺、731部隊の生体実験、慰安婦強制連行は資料が沢山提出されていたのに
無視されたんだ

リンチではない、GHQが昭和天皇の戦争犯罪の証拠隠滅を必死になってやっていたんだ 617投稿者：4 　投稿日：2016年05月07日(土) 19時19分00秒

帝銀事件の犯人は731部隊の隊員だったから、731部隊について報道されない様に
GHQの指示で冤罪事件をでっち上げたのは有名な話だ

618投稿者：5 　投稿日：2016年06月24日(金) 15時29分48秒
>慰安婦の例でいうと、ある国籍の人が「日本軍の命令で慰安婦として強制連行する」と嘘を言って連れて行った場合に、慰安婦にされた人は、日本軍にされたと思うかもしれないが、事実を確認していけば、ある国籍の人が騙したことが分かると思います。ある国籍の人は、日本軍に対しては、「本人の希望で慰安婦になりたい人を連れてきました」と嘘を言っていたとしても不思議ではありません。

またデマ飛ばしてる

朝鮮人業者は日本軍から業務委託を受けて慰安婦狩りをやっていたのは証明されている

未成年者はバイシュンフとして認可されないから、慰安婦がバイシュンフでなく誘拐・人身売買だったのも明らかになっている

そもそも慰安所は日本軍の建物の一部を借りて営業してたからね 619投稿者：３ 　投稿日：2016年06月24日(金) 22時48分29秒
＞軍のトップの給料の何倍もあったら満

占領地は戦時インフレで物価が内地の何倍も高かった
軍のトップの給料と言うのは内地での価格
慰安婦の給料と言ってるのは戦時インフレ価格

比較の仕方が間違っているんだ

慰安所では税金申告の為、帳簿上では慰安婦の生活費と名目給料を同額にして慰安婦に金を払わなくていい様に操作していた。 620投稿者：３ 　投稿日：2016年06月24日(金) 23時42分58秒
チップは慰安所とは無関係だよ

それから終戦直前には軍票が戦時インフレで紙切れになってしまったので、日本軍兵士は自分が持っている軍票をみんな慰安婦にやったみたいだ

勿論、それを現金に換えられた慰安婦は一人もいない 621投稿者：7 　投稿日：2016年06月28日(火) 19時10分12秒
>それなら、０円と示せる資料があるのではないのか？

慰安婦関係と731部隊関係の資料はすべて証拠隠滅の為に終戦直後に焼却された。

証拠を残すとオランダ人慰安婦事件みたいに関係者は死刑になるからね

日本軍上層部もGHQも必死に証拠隠滅したのは有名な話

帝銀事件の犯人は731部隊隊員だったので、GHQの命令で全然関係無い平沢貞通を犯人にでっちあげて冤罪事件にしてしまった。 622投稿者：３ 　投稿日：2016年07月02日(土) 12時37分10秒
やっぱり吉田証言は事実だった

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/310.html
623投稿者：４ 　投稿日：2016年07月23日(土) 10時52分24秒
「文春」は御用学者とフリーライターを総動員して本多勝一 潰しをやっていた詐欺会社だろ
昔から体制擁護の為にデマを撒き散らすので悪名高かったからな
624投稿者：5 　投稿日：2016年07月24日(日) 16時30分10秒
元日本兵がみんな昭和天皇の命令で仕方なくやったと証言してるから疑いようがないのさ：
鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、

「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」

ちゅう命令やった。

天皇陛下の命令やと言ったな。

当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

　この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
　南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。

反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令がずっと出てました。

するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。

とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。

命令が出てなかったらこっちはしませんよ。北支の戦争では
「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。
だから北支は戦争しにくかったです。

　でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。
それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。

その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。
625投稿者：４ 　投稿日：2016年07月27日(水) 10時30分59秒
>アジアに対して行われてきた欧米列強の植民地支配に対して、アジアの解放と民族の独立を掲げて戦ったのです。インドネシアでもインドでもそしてビルマ、ベトナムにおいても、日本兵の一部は日本軍が敗北したのにも関わらず、現地に残って戦い続けて独立を勝ち取った。

日本軍は天皇の命令で組織的略奪をしてただけだろ

そして組織的略奪をカモフラージュする目的で拷問・虐殺をやってたんだな：

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口

　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。

１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、

鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、

あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html
626投稿者：2 　投稿日：2016年07月30日(土) 03時39分56秒
わずか10億円でこれだけ大騒ぎするというのが何かなー
10億円でこれだけ愉しんだんだから安いもんだろ：

「私は1920年12月28日、朝鮮半島北部咸鏡南道のプンサン郡フアバル里で生まれました。

13歳の時の6月のある日、私は畑で働いている両親のために昼食の用意をしなければならなかったので、村の井戸に水を汲みに行きました。そこで一人の日本 の守備兵が私を不意に襲い、連れて行きました。ですから両親には自分の娘に何が起きたか分かりませんでした。私はトラックで警察に連れて行かれ、数人の警 官により強姦されました。私が叫ぶと彼らは口に靴下を押し込み強姦を続けました。私が泣いたので警察署長は私の左目を殴りました。その日、私は左目の視力 を失いました。

10日ほどして私はヘイサン市の日本陸軍守備隊の兵営に連れて行かれました。私といっしょに約400人の朝鮮の若い娘がいて、毎日性奴隷として5000人以上の日本兵の相手をしなければなりませんでした――一日に40人もです。
http://www.asyura2.com/16/senkyo210/msg/354.html#c1 627投稿者：7 　投稿日：2016年08月02日(火) 09時25分01秒

>えーと、朝日新聞は慰安婦強制連行は虚報だって公式に認めているんだけど

朝日は軽減税制の為に安倍にゴマ摺って嘘言ったんだよ：

吉田証言はやはり事実だった：

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

628投稿者：７ 　投稿日：2016年08月02日(火) 12時48分54秒
吉田証言はやはり事実だった：

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

朝日は軽減税制の為に安倍にゴマ摺って嘘言ったんだよ。

吉田清治が認めたのは、慰安婦の身元がわかって、彼女達とその家族・親戚が迫害を受けない様に、場所と時間を正確に書かなかったという事だけだ。
内容については一切否定していないし、本も廃刊にしていない。

昔は済州島では慰安婦だった事がわかると、家族は結婚できなくなり、
妹や娘は売春婦の仕事にしか就けなくなったんだ。
だからみんなで口裏を合わせて嘘言ったんだ。

吉田清治の本に書かれているのはすべて真実だ

吉田清治は右翼から家族を殺すと脅迫されて、自分の本に一部事実と違う箇所がある
という発言もしているけど、
本は絶版にしていないし、その内容を疑っている研究者も存在しない。

チャンネル桜のアホ右翼は知らないみたいだけど、
吉田清治は済州島の慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったと言っているんだよな。

朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、
わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。
官邸から圧力がかかったんだろうな。
629投稿者：7 　投稿日：2016年08月02日(火) 13時07分01秒

だからこれ読めと言っただろ。吉田は慰安婦との約束があるから身元は明かせなかったんだ：

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

日本人でもソープで働いていたことがばれたら結婚できなくなるだろ
儒教の国 朝鮮では兄弟まで結婚できなくなるんだ

だから吉田は慰安婦の身元がわかる事は絶対に書かなかった

630投稿者：7 　投稿日：2016年08月02日(火) 16時59分11秒
三橋やチャンネル桜はネトウヨで
朝鮮人と中国人を嘘付きにしたいから
慰安婦とか朝鮮進駐軍の話を持ち出すのさ 631投稿者：7 　投稿日：2016年08月02日(火) 18時44分55秒

アホ右翼は長い文章が理解できないからデマに騙されるのさ

俺の銀行口座に100万円振り込めばアホでもわかる様に説明してやるけどな 632投稿者：7 　投稿日：2016年08月02日(火) 18時55分31秒

資料はいくらでもあるだろ。朝鮮だけでなく日本軍の占領地域すべてで慰安婦強制連行をしていたからな：

慰安婦問題とアジア女性基金　日本軍の慰安所と慰安婦 慰安婦にされた女性たち
http://www.awf.or.jp/1/index.html

慰安婦にされた女性たち
　　 ―フィリピン
　　 ―韓国
　　 ―台湾
　　 ―オランダ
　　 ―インドネシア
　　 ―その他の国々

633投稿者：7 　投稿日：2016年08月02日(火) 19時19分36秒

朝鮮人の話はいくらでもあるからな
ともかくこの手の話は東京裁判で沢山提出されて歴史学の定説になってるんだ

三橋とチャンネル桜はネットウヨで反朝鮮だからデマを信じてるのさ 634投稿者：8 　投稿日：2016年08月02日(火) 20時38分58秒

＞借金の方に売られただけじゃん。

上のはノルマで借金とは関係ない

おまいが読解力ゼロだというのは良くわかった

それから当時でも人身売買も重罪だ
役人がそんな事やったら死刑だ

635投稿者：4 　投稿日：2016年08月02日(火) 21時10分43秒
＞＞601＞業務委託って言葉、理解してる？

慰安婦狩りと慰安所の運営を民間人に任せたんだよ
軍人がそこまでできる訳ないだろ

そして犯罪行為はすべて民間人にやらせたんだな 636投稿者：4 　投稿日：2016年08月02日(火) 21時23分25秒

＞なんで個人の犯罪を国家が賠償しなきゃいけないの？

慰安婦の移動と認可はすべて日本軍がやっていた

未成年者に売春させると死刑相当の犯罪だから、それを知っていながら未成年の慰安婦の認可をした
日本軍にすべての責任がある

業者は日本軍の指示通りに仕事しただけだから罪はない

637投稿者：7 　投稿日：2016年08月02日(火) 21時39分41秒

>未成年者？知らんがな。業者が集めてきて成年ですって言えば判んねぇよ。

船に乗せる時も認可する時も必ず年齢を確認する
そもそも12,13歳の子供を大人と間違える訳ないんだ

すべての責任は日本軍にあるというのが定説だ

＞それとも、指示書でも見つかったのかい?人集めの方法の、軍部からの指示書。

慰安婦関係の資料は証拠隠滅の為にすべて燃やされて一つも残って居ない

残したら死刑になるから徹底的に証拠隠滅したのは有名な話だ

638投稿者：５ 　投稿日：2016年08月02日(火) 21時43分52秒
アホ右翼は最初からすべて負けてるよ

IQ低過ぎて読解力ゼロだからね 639投稿者：8 　投稿日：2016年08月03日(水) 09時15分10秒
それが右翼の流したデマなんだよ
関東大震災の時は警察がデマ流して朝鮮人虐殺が起きた

アホ右翼はデマにすぐ騙されるんだな 640投稿者：8 　投稿日：2016年08月03日(水) 09時18分02秒

＞徹底的に取り締まるように。というような事が出されてるよ

だから死刑相当の犯罪を日本軍がやると国際問題になるから文章上ではやるなと書いておいて
実際には業者にあくどい事をやらせたんだ

そもそも未成年に売春やらせたら国際法違反なんだけど日本軍は平気で認可していたしな

641投稿者：5 　投稿日：2016年08月03日(水) 09時32分55秒

全国の地方紙含む事件欄を書く記者 云々 というのが右翼の流したデマなんだよ
そんな事実はないからね

642投稿者：8 　投稿日：2016年08月06日(土) 02時04分16秒

>1944年10月に米軍によって慰安婦に直接インタビューして作られた報告書に
単なる売春婦でしたって書いてあるんですが。

ビルマのは慰安婦ではなくて日本軍将校の妾だから待遇が良かった

という話

美女は得なんだよ

643投稿者：7 　投稿日：2016年08月06日(土) 03時27分16秒
『日本人捕虜尋問報告　第49号』1944年

1944年8月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人慰安婦と2名の日本人の周旋業者
に対する尋問調書。

場所：ビルマ・ミッチナ（ミャンマー・カチン州）

この資料は歴史修正主義者に都合良くつまみ食いされることが多いのですが、丁寧に読んでいけば、
軍から慰安婦の徴集を依頼された日本人の業者が朝鮮半島で騙しによる誘拐と人身売買によって、
連行当時17，8歳の未成年を含む女性たち22名を連れて来ていること。
そして女性たちが軍の管理下の慰安所で本人に意思に反し性的“慰安”を強要されたことが明らかにされています。 644投稿者：6 　投稿日：2016年08月06日(土) 06時12分45秒
>従軍慰安婦と称するババアは年齢が若いのはなぜか？

日本兵は12,13歳の少女でないと勃たなかったからさ 645投稿者：5 　投稿日：2016年08月06日(土) 11時54分08秒

>その証言、99%工作員の息が掛かった証言。

東京裁判の時に慰安婦強制連行の証拠は沢山提出されているよ
日本兵や関係者が全員認めていたから疑うのは不可能だ

646投稿者：7 　投稿日：2016年08月19日(金) 18時37分30秒
終戦直後に徹底した証拠隠滅をしたので公的資料自体が存在しないんだ
まあ日本軍は未成年者を慰安婦にしたので悪質な犯罪だというのは確定してるけどね
647投稿者：6 　投稿日：2016年08月19日(金) 19時28分43秒
刑事裁判の証拠は殆ど証言だけだけどね 648投稿者：4 　投稿日：2016年08月24日(水) 10時15分16秒
関係資料は証拠隠滅の為にすべて燃やされた
残っていたら関係者は死刑だからね
649投稿者：5 　投稿日：2016年08月26日(金) 06時14分47秒
吉田証言はやはり事実だった：

経済ジャーナリスト・今田真人
「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

日本軍の慰安婦は13,14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

未成年を慰安婦として渡航されたことが確認できる公文書は、

米三機密第353号「支那渡航婦女の取扱に関する件」と
「渡支事由証明書等の取寄不能と認められるる対岸地域への渡航者の取扱に関する件」などでした。

年齢がそれぞれに「15・16・17歳」と「14・15・16・18歳」になっています。

日本軍と日本の役所の慰安婦関係の資料は終戦時にすべて焼却されている

強制連行の資料が無いというより、慰安婦に関する資料は何も残っていない

そこまで徹底して証拠隠滅するというのは犯罪行為だと自覚していたからだ

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

アホ右翼は朝鮮人は息を吐く様に嘘を付くと言ってるけど、フィリピンでも台湾でも
ニューギニアでも元慰安婦の証言は大同小異だ

つまり昭和天皇の命令で朝鮮だけでなくどの地域でも同じ様に慰安婦狩りをしたんだ
650投稿者：7 　投稿日：2016年08月26日(金) 18時40分00秒
日本人はこういうのが好きだったからなあ：
ある朝鮮人少女は、頻繁に強姦されたため性病にかかり、そのために50人以上の日本兵が病気にかかりました。病気の蔓延を防ぎその朝鮮人少女を「無菌化」 するため、彼らは焼けた鉄棒を彼女の秘所に突き刺しました。

あるとき彼らは私たちのうち40人を、トラックに乗せて遠くの水たまりに連れて行きました。水 たまりは水と蛇でいっぱいでした。兵隊たちは数人の少女を水のなかに突き落とし、水たまりに土をどんどん盛り、彼女たちを生き埋めにしました。

○「兵隊一〇〇人の相手ができるのは誰か」と刀を下げた兵隊が聞いた。その時に手を上げなかった一五人の女性は、他の女性への見せしめとして殺された。その方法は、裸にした女性たちの頭と足を兵隊たちがつかみ、一面に釘を打った板の上をゴロゴロと転がしたのだ。噴水のように血が噴きだし、釘には肉片がこびりついた。

○鄭さんたちが泣いているのを見た中隊長は、「慰安婦たちは肉を食っていないので、肉が食いたくて泣いているんだ」と言った。兵隊たちは、殺した頭を釜で煮始めた。そして、鄭さんたちを木刀で叩いて、無理やりその汁を飲ませた

○ｵ・ﾁｮﾝﾍという女性が、将校によって子宮に鉄の棒を押し込まれて殺された

○ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

○鄭さんの口にｺﾞﾑﾎｰｽが押し込まれ、水が注がれた。膨れ上がったお腹の上に板が乗せられ、兵隊がｼｰｿｰのように踏みつけた

○鄭さんたちは、足首を縄で縛られて逆さに吊り下げられた。兵隊は、針がたくさんついた拳大の黒い塊を持って来てそれに墨をつけた。そして、鄭さんや他の女性たちの口をこじ開けて強く押し込んだのである。鄭さんの前歯は折れ、激しい痛みで再び気を失った

○口だけでなく全身に刺青がおこなわれた。兵隊たちは、殺す前に女性たちの肉体に落書きをしたのだ

○兵隊たちは数人の少女を水のなかに突き落とし、水たまりに土をどんどん盛り、彼女たちを生き埋めにしました

性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡

激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡

日本兵は「慰安婦」が妊娠すると、容赦なく殺しました。そのような女性の中に、ﾎﾞﾝﾆｮという女性がいました。ある日、日本兵は「慰安婦」たちをみな庭に集合させ、みんなの見ている前でﾎﾞﾝﾆｮを木に吊るし、軍刀で彼女の腹を切り裂いたのです。そして、出てきた腸や胎児をめった切りにして、私たちの首に掛けたのです。

性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡

ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた
651投稿者：7 　投稿日：2016年08月27日(土) 08時27分11秒
三橋は朝鮮人狩りが無かったとまた嘘言ってるね。事実は

「朝鮮人労働者を希望した炭鉱の経営者など」は「劣悪な労働条件でも働いてくれる人材を調達するため」朝鮮にそれを求めたがやがて集まらなくなった。
そこで「寝込みを襲ひ或は田畑に稼働中の者を有無を言はさず連行する等相当無理なる方法」を講し、徴用令の令状を交付した。
ゆえに朝鮮において国民徴用令の発動が遅かったのは「“より寛大な方法”での動員が続いていたのではなく」
「要員確保の実態は日本内地での徴用よりも厳しいものであった」
652投稿者：5 　投稿日：2016年08月27日(土) 08時40分59秒
1938年4月、国内の物資と労働力を総動員するため 「国家総動員法」 が公布され、
続けて1939年4月に「国民徴用令」が発令されて朝鮮半島からの労働者の「募集」が組み込まれ、
朝鮮人が労働力として石炭・金属鉱山へ投入された。太平洋戦争の拡大とともに、「募集方式」では足らず、
1942年2月、政府は「半島人労務者活用に関する方策」を閣議決定し、当時の朝鮮総督府は「鮮人内地移入斡旋要綱」を制定、
組織的、強制的な 「官斡旋」の朝鮮人動員となった。
さらに1944年9月、朝鮮に「徴用令」を適用し、強制連行することになる。

『朝鮮経済統計要覧』の統計では、1939年からの石炭産業に連行された朝鮮人坑夫は49万人にのぼるという。 653投稿者：５ 　投稿日：2016年08月27日(土) 09時05分52秒
三橋は右翼の嘘を受け売りしてるだけだから何も知らないんだろうけど

1944年の「徴用令」で集めた朝鮮人というのは全員強制連行 654投稿者：5 　投稿日：2016年08月27日(土) 11時41分55秒
ろくに食べ物やらないで1日16時間労働させたからバタバタ倒れた
病気になったら治療しないですぐに新しい朝鮮人に換えていった 655投稿者：3 　投稿日：2016年09月25日(日) 14時09分41秒
>中川隆はソウル大のイ・ヨンフン教授も嘘吐きだと主張するのだろうか？

嘘だというのは周知の事実だろ。

ビルマのは慰安婦ではなくて日本軍将校の妾だから待遇が良かった

という話

美女は得なんだよ

『日本人捕虜尋問報告　第49号』1944年

1944年8月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人慰安婦と2名の日本人の周旋業者
に対する尋問調書。

場所：ビルマ・ミッチナ（ミャンマー・カチン州）

この資料は歴史修正主義者に都合良くつまみ食いされることが多いのですが、丁寧に読んでいけば、
軍から慰安婦の徴集を依頼された日本人の業者が朝鮮半島で騙しによる誘拐と人身売買によって、
連行当時17，8歳の未成年を含む女性たち22名を連れて来ていること。
そして女性たちが軍の管理下の慰安所で本人に意思に反し性的“慰安”を強要されたことが明らかにされています。
656投稿者：8 　投稿日：2016年10月03日(月) 22時16分13秒
>第一、南京の住民は事件後もほとんど人口は変わっていなかったらしいね。

また嘘言ってる

中国が30万人の犠牲者が出たとしている範囲は南京城区(20万人住んでいた)だけでなく周辺4県半を含んでおり、その人口は虐殺前は優に160万人に達していた。

虐殺後の調査では25万人に減っていた
657投稿者：３ 　投稿日：2016年10月04日(火) 10時10分43秒
アホ右翼の妄想はもういいよ

虐殺否定派の論拠はすべてデタラメだというのが歴史学会の定説だからね 658投稿者：４ 　投稿日：2016年10月04日(火) 12時26分42秒
日本は多民族国家だからね
残酷な事をやるのは天皇とか日本の支配階級の朝鮮系渡来人

優しくて暖かいのは縄文・弥生系日本人
659投稿者：２ 　投稿日：2016年10月13日(木) 08時03分59秒
右翼の捏造写真の話はすべて否定されてるよ：

「南京事件」143枚の写真 "南京大虐殺"はウソか？
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

「プロパガンダ写真研究家」松尾一郎の目の節穴度
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
660投稿者：２ 　投稿日：2016年10月13日(木) 10時34分44秒
>これは攻撃下の南京市民は１０万人でありアメリカ人とドイツ人の勇気ある活動が彼等の命を救ったと言うこと。
>すなわち、中国政府の３０万人が大虐殺されたとの主張は真っ赤な大嘘であることを示している。

１０万人というのは南京城内の人口
３０万人というのは上海デルタ地域全体での虐殺数

矛盾なんかしてないよ
661投稿者：4 　投稿日：2016年10月13日(木) 12時49分29秒
>中国は「南京大虐殺　３０万人」ではなく、「上海デルタ地域大虐殺　３０万人」と主張して居る？

だから南京市というのは南京城内(人口20万人)だけでなくその周りまで入る

「上海デルタ地域全体で虐殺３０万人」というのは事件直後の欧米人の調査結果

中国のその後の調査では南京市全体で３０万人虐殺になってるんだよ
662投稿者：３ 　投稿日：2016年11月14日(月) 11時26分12秒
>これは、昭和59年から61年にかけて、阿羅健一氏がインタビューした軍人、新聞社・通信社記者、外交官など48人の大方の証言である

阿羅健一は資料改竄・捏造で悪名高い詐欺師だよ：

阿羅健一著「『南京事件』日本人４８人の証言」批判　（以下阿羅本と略す）

阿羅は南京大虐殺の否定を図って、当時、南京に従軍したり、滞在した多くの日本人証言を集めた。その結果多くの証言者から「虐殺はなかった、見なかった」という証言を得た。また、既に虐殺の証言を行ったひとたちへの反論あるいは前言の撤回も引き出すのにも成功している。しかし、それは証言者を選び、聞き方を工夫して得られたものであり、実は多くの証言者が語っているのは虐殺の認識がないまま「虐殺の一部分、あるいはその痕跡」を目撃あるいは伝え聞いたことを示しているのである。それゆえに虐殺否定の証言の持つ構造を確かめることは、虐殺の証明だけでなく、否定論者の認識の成り立ちを解析するのにも重要である。

阿羅本の問題点
http://www.asyura2.com/16/senkyo215/msg/874.html#c3 663投稿者：5 　投稿日：2016年11月14日(月) 17時29分57秒

　　 南京虐殺に関しては既に決着がついている。
　
　 　《　南京に関わる事実認定
　 　極東国際軍事裁判所判決　　　１９４８年１１月１日
　 　第八章　通例の戦争犯罪（残虐行為）「南京大虐殺」の部分
　　 「日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じている。これらの数字は、日本軍によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした人々を計算に入れていないのである。」　》
　 　http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/43850486.html

　　 日本政府はこの『極東国際軍事裁判所判決』を受け入れている。当時多くの「証言」や「記録」によって事実認定がなされているものを、当時生まれてもいなかった者が７０年後になって否定できるわけが無い。
664投稿者：7 　投稿日：2016年11月18日(金) 09時50分35秒
戦犯追及を恐れて公文書の焼却を指示した奥野誠亮元法相（１０３）が死去。

奥野　ポツダム宣言は「戦犯の処罰」を書いていて（略）戦犯にかかわるような文書は全部焼いちまえ、となったんだ。会議では私が「証拠にされるような公文書は全部焼かせてしまおう」と言った。犯罪人を出さないためにね。

2015年10月14日 22:05
http://www.asyura2.com/16/senkyo216/msg/231.html?c1#c1

慰安婦関係、731部隊関係、南京大虐殺関係の資料はこの時にすべて焼却されたんだ
口封じで慰安婦も何万人も殺された

665投稿者：4 　投稿日：2016年11月24日(木) 18時52分16秒
＞慰安婦問題は経済力を持つようになった中韓が反日感情をあおるための「道具の一つだった」と解説した。

慰安婦を強制連行したのは朝鮮だけじゃないからね

昭和天皇の命令で慰安婦も各地で現地調達して、性病にかかったり妊娠したらすぐに殺して新品と交換していたんだ：

ニューギニアで旧日本兵が行った残虐

ウエワクの約２百人の集会ではロレンス・イフィンブイさん（70代・男性）が、

「日本兵にブタを持ってこなければ母親を殺すと脅されたので、ブタを工面して持っていくと、日本兵は母親をレイプし、殺しました。

それも胸だけをカットして、ゆでて食べるという方法です。
母は出血多量で死ぬまで、そこに放置されました」

と語った。

「日本兵の宿舎でセックスの相手をさせられました。兵隊の階級には関係なく、多くの人の相手をしました。約10人ぐらいの未婚女性がいましたが、疲れてできないと拒否して殺された者もいる。

第一キャプテンの名はウエハラ、第二はワギモトでした。わたしは幸い宿舎から逃げ出せました。何ヶ月かわからないけど、長い間でした」
http://www.asyura2.com/16/senkyo216/msg/498.html#c1 666投稿者：6 　投稿日：2016年12月06日(火) 10時55分41秒
３０万人殺害は長江デルタ 南京大虐殺で英記者電報

【ロンドン２１日共同】１９３７年１２月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から６５年。当時、「長江（揚子江）デルタで市民３０万人以上が虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電報記事コピーを２１日までに共同通信が入手した。

犠牲者数について、中国側の公式見解は南京だけで３０万人とするが、日本では数千人−２０万人など諸説ある。

電報では、犠牲者「３０万人以上」は、南京だけではなく、上海なども含む長江デルタ地域全体の数字として記されていることが確認された。

電報は３８年１月１６日付。書いたのは英マンチェスター・ガーディアン（現ガーディアン）紙の中国特派員ハロルド・ティンパリー記者（５４年死去）。 電報のコピーは、英中部マンチェスター大学のジョン・ライランズ図書館書庫に保管されていた。

___

広田弘毅は南京大虐殺の報告を電報で受け取って直ちに昭和天皇に虐殺中止を具申したけど断られた。

「数日前、上海に戻り、日本軍の南京とその他の一部地方での残虐行為に関する報道について調べた。
信頼できる目撃者が直接数えた、また信頼度の極めて高い一部の人の書簡にもとづけば、
それは十分に証明できるであろう。
少なくとも30万の中国平民が殺戮に遭い、その多くは極めて残虐で血なまぐさい虐殺だった」

広田弘毅の直属の部下、石射猪太郎は『外交官の一生』に

「南京は暮れの一三日に陥落した。
わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。
南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である」

と書いた。
667投稿者：2 　投稿日：2016年12月06日(火) 12時38分34秒
関東大震災の時の朝鮮人虐殺も南京とそっくり同じ虐殺の仕方だったよ
日本人に特有のやり方だよ
668投稿者：5 　投稿日：2016年12月06日(火) 21時29分14秒
本多勝一は天才ルポライターで取材力は日本で断然No.1だったから否定するのは不可能だよ 669投稿者：8 　投稿日：2016年12月17日(土) 01時19分30秒
事件直後に日本外務省も30万人虐殺と言ってるよ
広田弘毅はすぐに虐殺を中止しろと昭和天皇に頼んだけど断られている
670投稿者：４ 　投稿日：2016年12月28日(水) 16時58分07秒
南京大虐殺が捏造だと言いたいなら、まずこれをすべて否定してみろよ：

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

小さな間違いがいくつか有っても、それで南京大虐殺自体を否定できる訳じゃないからな
671投稿者：３ 　投稿日：2017年01月06日(金) 14時04分59秒
日本人も人肉を食べることを楽しんできた

ニューギニアで旧日本兵が行った残虐

ウエワクの約２百人の集会ではロレンス・イフィンブイさん（70代・男性）が、

「日本兵にブタを持ってこなければ母親を殺すと脅されたので、ブタを工面して持っていくと、日本兵は母親をレイプし、殺しました。

それも胸だけをカットして、ゆでて食べるという方法です。
母は出血多量で死ぬまで、そこに放置されました」

と語った。

「日本兵の宿舎でセックスの相手をさせられました。兵隊の階級には関係なく、多くの人の相手をしました。約10人ぐらいの未婚女性がいましたが、疲れてできないと拒否して殺された者もいる。

第一キャプテンの名はウエハラ、第二はワギモトでした。わたしは幸い宿舎から逃げ出せました。何ヶ月かわからないけど、長い間でした」

というのはウルゥプ村のカミ・ドマラさん。証言する彼女に寄り添う夫は日本軍のケンペイ（憲兵）として働かされ、暴行を受けたという。

すでに被害登録は約６万5000人にのぼるという。ちなみに現在のパプアの人口は390万人。登録者は約60人に１人になる（登録者はニューギニア島東部だけではなくラバウルなど周辺の島々を合わせた数）。

最も多いのは「武器や食料の運搬に駆り出された」約２万6000人だが、

人肉食犠牲者1817人、

胸を切断され死亡した女性19人、

性器を蛮刀でえぐられて殺された女性８人、

強姦されて殺害された女性5164人

など、とても信じられないような数字が並ぶ。

はたして、この被害の実態が被害者側の証言だけで証明できるのだろうか。おもにオーストラリアとアメリカの資料をもとにニューギニア戦線での日本軍の人肉食を検証した著作「知られざる戦争犯罪」のある田中利幸メルボルン大学教員は、

「東京裁判でオーストラリア側が日本軍の人肉食を戦争犯罪として明示したのに、審理からは抜け落ちた。オーストラリアでは、食べられたと見られる自国兵の死体について約100のリポートが出ている。だが、戦闘中なので目撃証言が乏しく、裁判は難しかったようだ。これらの史料に、わずかだが現地の人たちの人肉食被害が出てくる。現地の人たちについては集落のなかでの出来事なので、むしろ目撃者は多かったのでは」

と指摘する。
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
672投稿者：5 　投稿日：2017年01月08日(日) 01時32分23秒
文春・産経の慰安婦問題への関与がこの問題の本質なんだよ

何故、文春・産経がそこまでして慰安婦や南京大虐殺を否定しようとしているかというと、

慰安婦や南京大虐殺が昭和天皇の命令で行われたものだからなんだ
慰安婦や南京大虐殺が事実なら天皇制自体が存続できなくなってしまう
それで戦後、GHQは必死になって天皇の戦争犯罪も揉み消して、慰安婦や南京大虐殺問題も個人的犯罪として闇に葬ろうとしたんだ

元々、天皇一族は女性の人身売買で稼いでいたから、従軍慰安婦もその延長で手を広げただけだからね：

自国女性を海外に売るのが「ロイヤルビジネス」だった

「からゆきさん」と呼ばれたどちらかといえば普通の「娘の身売り」の陰には、さらに悪質な詐欺的人身売買が、国策として、天皇のロイヤルビジネスとして、白人商人と連携して組織的に、国策会社日本郵船（＝三菱）により、大々的に行われていた。

そして、その人身売買こそが、日本資本主義の原初的蓄積過程だった。
つまり、近代日本国家は自国女を売って成立した。
戦前の日本は民族差別に反対してたとか言ってる方がいまだに多いが、実際のところは人身売買する上で邪魔だったというのが大きな理由のようだ。そもそもアメリカが排日移民法を作らざるを得なかったのは日本からあまりに膨大な日本人女性が売られてきたからにほかならない。

戦前の日本が差別を許さないとか、プロパガンダにもならない妄想…。

世界最大の賤業婦人（売春婦）輸出大国だったのに。

それも騙して海外へ連れ出すという極悪非道ぶり。
いわゆる「からゆきさん」なんてハイカラな名称付けられているのが、それ。
ジャパゆきさんは自分の意志でオーディション受けて、どういう場所で働くか承知で来るかも知れない、からゆきさんの大半は国策として騙された人や誘拐・拉致同然に連れだされた方々なのでまるっきり違う。

からゆきさんと言っても中国だけじゃない。
世界中に貨物船の片隅に押し込められ売られており、明治から昭和にかけて、その数は３０万人以上とも言われている。

戦争責任を追求する大手マスコミでさえ、からゆきさんについては非情に及び腰。

理由はロイヤル・ビジネスだから。 673投稿者：中川隆 　投稿日：2017年01月08日(日) 01時33分14秒
基本的な所で誤解しているみたいですね

そもそも吉田清治証言が場所と日時以外はすべて真実なんですね

まず、これをすべて否定してから判断して下さい

悪質な嘘は止めようね _ 吉田清治証言は虚構じゃない
http://www.asyura2.com/09/asia13/msg/822.html

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/310.html

おそらく、チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、ここの管理人さんみたいな純真な人は そういうのを安易に信じてしまうのでしょうね 674投稿者：5 　投稿日：2017年01月08日(日) 09時13分41秒
>慰安婦というでっち上げをした挙句に

中曽根元首相が昔、慰安所を作って、原住民の女を強制連行して働かせていたと自慢してたのを知らないの?

朝鮮だけでなく、日本の占領地区すべてで慰安婦狩りしてたんだよ 675投稿者：4 　投稿日：2017年01月08日(日) 19時27分45秒

朝鮮の場合は他国と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ
676投稿者：5 　投稿日：2017年01月08日(日) 19時28分21秒
天皇一族の指示で人身売買されたのは、日本人、朝鮮人、中国人、台湾人、フィリピん人、ニューギニア人、オランダ人等 沢山います

ただ、朝鮮人以外はみんな泣き寝入りして表に出てこなかっただけですね

朝鮮人だけが しつこく日本の戦争犯罪を糾弾し続けたので性奴隷問題が世界中で認識される様になったというだけです

まあ、東京裁判で慰安婦強制連行の証拠は多数提出されているので、それを否定するのは無理なんですけどね

例えば

抵抗運動家の娘に強要

　資料(2)／オハラ・セイダイ陸軍中尉の宣誓陳述書（一九四六年一月一三日付、インドネシア・モア島）
　（ＰＤ５５９１／ＥＸ１７９４）

　問　或る証人は貴方が婦女達を強姦しその婦人達は兵営へ連れて行かれ日本人達の用に供せられたと言ひましたがそれは本当ですか。

　答　私は兵隊達の為に娼家を一軒設け私自身も之を利用しました。

　問　婦女達はその娼家に行くことを快諾しましたか。

　答　或者は快諾し或る者は快諾しませんでした。

　問　幾人女がそこに居りましたか。

　答　六人です。

　問　その女達の中幾人が娼家に入る様に強ひられましたか。

　答　五人です。

　問　どうしてそれ等の婦女たちは娼家に入る様強ひられたのですか。

　答　彼等は憲兵隊を攻撃した者の娘達でありました。

　問　ではその婦女達は父親達のした事の罰として娼家に入る様強ひられたのですね。

　答　左様です。

　問　如何程の期間その女達は娼家に入れられていましたか。

　答　八ヶ月間です。

　問　何人位この娼家を利用しましたか。

　答　二十五人です。
677投稿者：5 　投稿日：2017年01月08日(日) 19時28分39秒
東京裁判史観の事を言ってるんだろうけど、あなたは基本的に誤解しているよ

ドイツ人は戦争責任をすべてナチスに押し付けて、自分達もナチスの被害者だったという立場を取って、戦争責任から逃れた。

一方、日本は昭和天皇の戦争犯罪については何も追及しないで、戦争責任をすべて日本の一般人に背負わせたんだ。

実際には重慶爆撃も南京大虐殺も慰安婦も731部隊もすべて昭和天皇の命令でやむなくやった事だったんだけど、

昭和天皇を戦争犯罪人として処刑すると日本が今のイラクの様になってしまうので、アメリカは皇族の戦争犯罪は一切追求しないという方針にしたんだ

東京裁判というのは要するに、皇族の戦争犯罪を東条英機や松井磐根等の陸軍に肩代わりさせる目的で行ったものだ

そもそも軍部の独走なんかなかったし、責任はすべて昭和天皇一人にあったんだけど、GHQはそれを必死で揉み消したんだ 678投稿者：5 　投稿日：2017年01月11日(水) 09時49分25秒
慰安婦は朝鮮人だけじゃないし、基本的にはどこの国でも こういう手口で慰安婦狩りしていたんだよ：

東ティモールにおける日本軍性奴隷制

日本軍は、リウライと呼ばれる伝統社会の王や村長に命じて少女や女性を集めさせた。彼らは反抗すれば殺されると脅された。また多くの住民が日本軍の治安管理を助ける「ポムベラ」として使われた。　

◇エスメラルダ・ボエさんの話
　ある日、私が兄と畑でタピオカを収穫していると、日本軍の兵士が5人やってきて、何か言いあいながら私の腕を取り、首を締め、彼らの家に引きずっていった。そこからシモムラ（Shimomura)という司令官の家に連れていかれ、そこで私はシモムラに強姦された。私はその後解放されて家に戻り、両親に自分の身に何が起きたか告げた。両親は村長に相談した。村長は両親を「逆らうと殺される」と諭した。当時私は12、３歳ぐらいで初潮もむかえてなかった。

____

『ある日赤紙が来て』　真鍋元之著　　１９８１

「私の馴染んだ慰安婦は、職業用の日本名をミサオと呼んでいた。生家は江原道のもっとも貧しい農家だったが、ある日突然村長がやってきて

「軍の命令だ。お国への御奉公に、娘を差し出せ」

という。御奉公の意味がすぐに分かったので、父母は手を合わせ声の限りに哀号を繰り返したが、村長は耳を貸さない。この面（村）へ８名の割り当てが来たが、面には娘は５人しかいないから、ひとりも容赦はならぬ、とニベもなく言い放つ。村長の背後では、刀を吊った日本人の巡査（警官）が、肩をそびやかせている。

５名の村娘が、石ころのようにトラックに乗せられ、村境の土橋を渡ったのが、故郷との別れであった。文字が書けないので、家族の安否を、手紙で問い合わせる事もできない。・・・」
http://d.hatena.ne.jp/kounodanwawomamorukai/20121208/1354914020

日本政府も証拠書類をすべて焼却して証拠隠滅は完璧だと思っていたんだろうけど、慰安婦が生き残っている限り真実は隠し通せないんだよね。
679投稿者：6 　投稿日：2017年01月11日(水) 09時50分43秒
>ネットがねつ造だと思わないのか。

そう思うなら、一般論でなく具体的に間違いを指摘してみろよ

まあ、俺が引用したのは専門の歴史学者の書いたものばかりだから否定できる訳も無いんだけどね 680投稿者：5 　投稿日：2017年01月11日(水) 09時51分08秒
＞そのころのコメント欄で腐るほど、こういう議論もしてますので

それだけ議論して、まだ 慰安婦が売春婦だとか、南京大虐殺が捏造だと思っているとしたら
完全なアホ か 詐欺師だという事だよ 681投稿者：5 　投稿日：2017年01月11日(水) 09時51分59秒
18歳以上の女性は性病感染率が高いから意図的に13歳乃至15歳の少女だけを選別して慰安婦狩りしたんだよ

『慰安婦』にされた年齢

尹明淑『日本の軍隊慰安所制度と朝鮮人軍隊慰安婦』（明石書店、2003年）の表（232、233ページ）から計算した、韓国人元「慰安婦」（43名）の徴集時の年齢は以下のようになります。

11歳　 1名
12歳　 1名
13歳　 1名
14歳　 3名
15歳　 5名
16歳　16名　　←台湾での公娼の下限年齢*3
17歳　 7名　　←朝鮮、満州での公娼下限年齢
18歳　 3名　　←日本（内地）での公娼下限年齢
19歳　 3名
20歳　 -
21歳　 1名　　←国際条約*4における成人女性の年齢
22歳　 -
23歳　 1名
29歳　 1名
682投稿者：5 　投稿日：2017年01月11日(水) 09時53分41秒
南京大虐殺否定派の嘘
陥落時の南京に市民は20万人しかいなかった。

第１の論拠　当時の南京の人口

　以上の資料を総合してみると、当時の南京の人口は、12〜13万から最高20万の間とみてまちがいない。

（田中正明『南京事件の総括』p161より。漢数字はアラビア数字に置換）

___

真実は

「南京市」の地理的範囲は「城内」だけでなく、城壁周辺の市街地（下関、中華門外、水西門外、江東門など）と農村部（いわゆる郷区）も含む。なので「南京市の人口」を確認する場合は農村部まで考慮しなければならない。
結論からいえば、これら城外の地域が無人地帯であったというのは誤りである。

まず揚子江岸には、7000人〜2万人規模の市民が残っていた（洞富雄『決定版 南京大虐殺』p78など）。揚子江岸の宝塔橋街の近くには和記公司（イギリス資本の会社）の工場があったが、日本軍が手出しをしないと考えた数千人の難民がそこに集まっていたという。

その他、城外の市街地全体でどれだけの難民がいたかは不明だが、決して「無人」ではなかったことは確かである。

次に戦前人口が15万に達していた郷区であるが、こちらも比較的多くの人口が残っていたはずである。貧しい農民に遠くに疎開するだけの余裕があったとは考えにくく、また城内からの避難者もそれなりにいたと思われる。

「中国軍の清野作戦で焼き払われたから無人地帯だ」というのが否定論者の常套句だが、「清野作戦」というのも、城外の家屋をひとつ残らず焼き払ったわけではない。焼き払いの対象は、南京城から半径1〜2キロ以内の家屋と、半径16キロ以内の主要道路沿いの村落（笠原十九司『南京事件』p120）であって、関係ない村まで焼き払う必要も余裕もなかった。

仮に焼き払われた範囲は無人になるとしても、そこに住んでいた人々がどこに行ったかという点にも注意を払わなくてはならない。家がなくなると人間まで煙のように消失するわけではないのである。

南京城に避難した場合、当然ながら城内とその周辺の人口は清野作戦（12月7日〜9日）以前より増えることになる。しかし有名な「20万」という数字は清野作戦の前後で変化しておらず、その増加分を考慮していないことは明らかである。

また農民が南京市内の別の農村（あるいは山など）に避難したのであれば、南京市全体の人口は変化しない。清野作戦で「南京市の外」まで農民が逃げたというのなら、「無人地帯」説を唱える者にはそれを立証する責任があるだろう。

農民は日本軍を逃れて近くの山に逃げ込んだり、穴を掘って隠れたりしていた。そのため一時は住民が０になったように見えたがそうではない。このことはクレーガーやシュペアリング、シンベアの報告にある通りである。

郊外に多数の住民がいて常に日本軍の圧迫を受けていたことは、ドイツ大使館員のローゼンや、金陵女子大学で難民キャンプを運営していたヴォートリンの報告からも裏づけられる。

したがって、安全区の人口＝南京市の人口と考えることは決してできないのである。国際委員会が城外や郷区の状況を正確に把握できなかったことを無視し、あたかも安全区の外が完全な無人であったかのように言い出すのは、「虐殺」否定のためのトリックに過ぎない。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C6%EE%B5%FE%BE%EB%A4%CE%BC%FE%CA%D5%A4%CF%CC%B5%BF%CD%C3%CF%C2%D3%A4%C7%A4%CF%A4%CA%A4%AB%A4%C3%A4%BF

陥落直前の南京に２０万人いたという説は国際安全区委員会（委員長ラーベ）の文書をもとにしています。しかし、国際安全区委員会のだれかが市民の数を数えたわけではありません。戦火が迫っているのに数えられるわけがありません。だいたい、これくらいだろう、という瀬踏みに過ぎません。当時、南京にいた中国人の間では４０万人いた、という瀬踏みもありました。実際に数えた数字はないので、陥落前の数は慎重に判断しなければなりません。

それから、国際安全区委員会は「安全区に逃げ込んだ市民の数＝南京城内にいる市民の数＝南京市の市民の数」と考えていました。つまり、城外の市民はすべて、城内に逃げ込んだ、城内の市民はすべて安全区に逃げ込んだ、その数が２０万人である、と考えていました。実際には城内の安全区以外の地区にも、城外にも市民はいたことがわかっています。

http://yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-1907.html#comment6642 683投稿者：4 　投稿日：2017年01月12日(木) 16時50分42秒
「慰安婦を巡る日韓問題」を正確に理解しなければならない（臨時版） 闇株新聞
http://yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-1907.html 684投稿者：8 　投稿日：2017年01月15日(日) 21時44分53秒
慰安婦“少女像”に過剰反応する安倍首相の差別思想！ 慰安婦を“嘘つき”よばわり、「キーセンは韓国の日常」と暴言（リテラ）
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/209.html
685投稿者：6 　投稿日：2017年01月15日(日) 22時52分09秒
そういう右翼の話は殆どがデマだから信じない方がいいよ 686投稿者：２ 　投稿日：2017年01月15日(日) 23時07分07秒
いままでの所、慰安婦関係で右翼の言ってることはすべてデマだったんだ
信じたらえらい目に会う
687投稿者：２ 　投稿日：2017年01月16日(月) 14時07分20秒
>>19みたいなアホ右翼は日本語の読解力がゼロなんだな
だから誤読してデマばかり流してるんだ
688投稿者：3 　投稿日：2017年01月16日(月) 18時22分30秒
日本人は悪質なデマを流し続けてるから信用されないんだよ：
経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/310.html

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

おそらく、チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうのでしょうね
689投稿者：5 　投稿日：2017年01月17日(火) 08時02分26秒
日本人は吉田証言が嘘だとか、慰安婦が売春婦だとか悪質なデマを流し続けてるから信用されないんだよ：

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

おそらく、チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうのでしょうね

___

吉田清治さんに協力する元同僚は誰もいなかったこと。吉田さんが韓国への配慮から、地名や年月日などを変えて本に書いたこと。秦先生は、そういうものは無視して、吉田は「職業的詐話師」！と糾弾するわけです。
690投稿者：5 　投稿日：2017年01月17日(火) 08時24分20秒
朝鮮は儒教社会だから慰安婦にされたらもう二度と故郷に帰れなくなる。被害が他国とは全然違うんだよ：

動員部長である吉田さんの弁によれば、吉田さんは済州島の各地で強制連行をしたそうです。その証言に登場した城山の貝殻ボタン工場跡をテレビ朝日が実際に取材しました。その報告はＴＶ番組「ザ・スクープ、従軍慰安婦Ｐａｒｔ２、戦争４７年目の真実」（１９９２年）で放送されました。

　　　番組では、女性アナの田丸美寿々さんが現地で二人にインタビューしました。一人は城山の長老の洪さんです。田丸さんの質問「この工場から徴用された慰安婦がいるか」に対し、洪さんは

　　「いないよ。いない。この辺にはいないよ。もしいたとすればよそから来た人だよ。何十人か連れていかれたという話もあるけれど、それは済州島の人間じゃないよ」
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/264.html#c3 691投稿者：２ 　投稿日：2017年01月17日(火) 16時31分57秒
日本人は今でも吉田証言が嘘だとか、慰安婦が売春婦だとか悪質なデマを流し続けてるから嫌われるんだよ：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

慰安婦強制連行を証言する吉田清治
http://www.youtube.com/watch?v=yBOJT-N0GWI

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな
692投稿者：３ 　投稿日：2017年01月17日(火) 17時15分41秒
個人の犯罪ではなく昭和天皇の命令で仕方なくやった事だからね 693投稿者：4 　投稿日：2017年01月17日(火) 20時39分17秒
>現に30万人説は証拠資料がなく、中国によるデマとされています。

おまい何も知らないでデマ拡散してるだろ

南京大虐殺直後に行われた欧米人の現地調査の結果が30万人殺害なんだよ：

３０万人殺害は長江デルタ 南京大虐殺で英記者電報

【ロンドン２１日共同】１９３７年１２月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から６５年。当時、「長江（揚子江）デルタで市民３０万人以上が虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電報記事コピーを２１日までに共同通信が入手した。

犠牲者数について、中国側の公式見解は南京だけで３０万人とするが、日本では数千人−２０万人など諸説ある。

電報では、犠牲者「３０万人以上」は、南京だけではなく、上海なども含む長江デルタ地域全体の数字として記されていることが確認された。

電報は３８年１月１６日付。書いたのは英マンチェスター・ガーディアン（現ガーディアン）紙の中国特派員ハロルド・ティンパリー記者（５４年死去）。 電報のコピーは、英中部マンチェスター大学のジョン・ライランズ図書館書庫に保管されていた。

2002/12/21 09:31 【共同通信】
694投稿者：5 　投稿日：2017年01月17日(火) 20時43分53秒
南京大学歴史学部博士課程指導教官で、南京大虐殺研究所副所長の張生教授を取材した際、昨年、米国立公文書館で南京大虐殺に関する資料を収集していたときに、極めて価値のある最高機密文書を発見したことを話してくれた。
日本の広田弘毅首相が1938年１月17日、東京から米国の日本大使館に発信した機密電報だ。米国はそれを解読していた。 (実際には広田自身ではなく、『マンチェスター・ガーディアン』の記者ティンパリーが書いたニュース)

電文の内容は

「数日前、上海に戻り、日本軍の南京とその他の一部地方での残虐行為に関する報道について調べた。信頼できる目撃者が直接数えた、また信頼度の極めて高い一部の人の書簡にもとづけば、それは十分に証明できるであろう。
少なくとも30万の中国平民が殺戮に遭い、その多くは極めて残虐で血なまぐさい虐殺だった」

というものだ。張生教授は

「これまでに収集した資料のなかでは、最も早く南京の30万人市民の殺戮に言及しており、証拠となるものです」

と指摘。さらに「米国や欧州などでも、第三者による史料の発見が相次いでいます。個人的な判断や細部の描写はやや異なるものの、南京大虐殺が一つの歴史事実であることは広く認められているのです」と強調した。
｢北京週報日本語版｣より2007年12月15日

ベイツは日本大使館に南京の惨状の報告を毎日のようにしており、その報告は日本外務省に届けられていた。
この報告を読んだ、広田弘毅の直属の部下、石射猪太郎は『外交官の一生』に

「南京は暮れの一三日に陥落した。
わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。
南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である」

と書いた。広田弘毅も同様の認識であったと見るほかない。

事実、アメリカ駐日大使ジョセフ・グルーは、外務大臣広田弘毅とベイツの報告について話し合っていた。その会見の様子はグルー自身がさらに南京のアメリカ大使館に電報で知らせ、ベイツもそれらの電報を直々に読んで確認していたのである。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%B3%B0%CC%B3%BE%CA%A4%AC%C3%CE%A4%C3%A4%C6%A4%A4%A4%BF%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%B1%B3

当時の外務省東亜局長・石射猪太郎は、１９３８年１月６日の日記に、

「上海から来信、南京に於ける我が軍の暴状を詳報し来る、掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。

嗚呼、之が皇軍か」

と記述している。

※元資料：石射猪太郎 『外交官の一生』 中公文庫P.332〜P333 (1998年)

http://jseagull.blog69.fc2.com/blog-entry-496.html
695投稿者：3 　投稿日：2017年01月18日(水) 07時56分56秒
日本人は反省するどころか今でも吉田証言が嘘だとか、慰安婦が売春婦だとか悪質なデマを流し続けてるから嫌われるんだよ：
経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

慰安婦強制連行を証言する吉田清治
http://www.youtube.com/watch?v=yBOJT-N0GWI

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

因みに、日本軍の慰安婦は13, 14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな
696投稿者：5 　投稿日：2017年01月18日(水) 09時20分11秒
南京人口３０万人　虐殺人数３０万人から４０万人
＞これほどの死体も骨も見つかっていない　見つかったのは少人数

デマ流すなよ

遺体の埋葬場所はすべて周知だよ

南京人口３０万人というのは城内だけ
城外の人も何十万人も殺されてる

697投稿者：３ 　投稿日：2017年01月18日(水) 10時58分26秒
事件直後は日本の外務省も大騒ぎになってたんだよ
広田弘毅は昭和天皇に掛け合って虐殺中止を嘆願したけど拒否されたんだ
698投稿者：4 　投稿日：2017年01月19日(木) 07時39分22秒
日本政府の「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み」論は破たんしていることを示す論文の紹介
１．国連における議論

２．国会における答弁

３．2000年11月２日付け一審被告準備書面に対する反論

「日韓協定により解決済」論について

第一　国連における議論
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/367.html#c4 699投稿者：4 　投稿日：2017年01月19日(木) 07時44分59秒
>ありえない３０万人殺害という数字を捏造して

おまい何も知らないでデマ拡散してるだろ

南京大虐殺直後に行われた欧米人の現地調査の結果が30万人殺害なんだよ。

事件直後は日本の外務省も大騒ぎになってたんだよ
広田弘毅は昭和天皇に掛け合って虐殺中止を嘆願したけど拒否されたんだ ：

３０万人殺害は長江デルタ 南京大虐殺で英記者電報

【ロンドン２１日共同】１９３７年１２月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から６５年。当時、「長江（揚子江）デルタで市民３０万人以上が虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電報記事コピーを２１日までに共同通信が入手した。
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/369.html#c7 700投稿者：２ 　投稿日：2017年01月19日(木) 08時21分27秒
チャンネル桜、文春・産経の関係者は中国人より更に嘘付きだけどね
既に世界の歴史学会で定説となっているものを証拠ゼロで否定できる訳ないだろ
701投稿者：３ 　投稿日：2017年01月19日(木) 08時53分46秒
欧米の教科書に定説が書かれてるんだよ
慰安婦の場合なら

アメリカ合衆国の歴史教科書『Tradition & Encounters:A Global Perspective on the Past』では、

最大で30万人もの14-20歳の女性たちを
強制的に徴集して性行為を強要したとしている。

さらに、「日本軍は慰安婦たちを天皇の贈り物と言いながら兵士などに提供した。
慰安婦たちは韓国と台湾、満洲、フィリピンなど東南アジア各国から連れてこられ、80%が韓国出身であった。

逃げようとしたり性病にかかると日本兵などによって殺され、戦争が終わるころには兵士などが隠蔽するために慰安婦たちを大挙虐殺した。」などとしている。

この歴史教科書は2003年より数千校で100万人以上の学生に使用されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
702投稿者：３ 　投稿日：2017年01月19日(木) 12時29分39秒

チャンネル桜、文春・産経の関係者が悪質なデマを流し続けているから影響されてるんだろ

既に世界の歴史学会で定説となっているものを証拠ゼロで否定できる訳ないんだけどね

日本人は反省するどころか今でも吉田証言が嘘だとか、慰安婦が売春婦だとか悪質なデマを流し続けてるから嫌われるんだよ：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

慰安婦強制連行を証言する吉田清治
http://www.youtube.com/watch?v=yBOJT-N0GWI

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

因みに、日本軍の慰安婦は13, 14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな

703投稿者：２ 　投稿日：2017年01月20日(金) 10時48分52秒

チャンネル桜、文春・産経の関係者が悪質なデマを流し続けているからこんな事態になったんだよ
既に世界の歴史学会で定説となっているものを証拠ゼロで否定できる訳ないんだけどね

日本人は反省するどころか今でも吉田証言が嘘だとか、慰安婦が売春婦だとか悪質なデマを流し続けてるから嫌われるんだよ：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな

704投稿者：2 　投稿日：2017年01月20日(金) 10時51分51秒
＞吉田本人がフィクションと認めてるのだから論争の余地はない。

これが悪質なデマなんだよ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を変更しただけで、それ以外はすべて事実だと言ってるよ
705投稿者：4 　投稿日：2017年01月20日(金) 10時54分33秒
>南京事件もでっち上げ。
>毛沢東が「南京大虐殺」に一言も触れていないのが何よりの証拠だ。

これも悪質なデマ

「事実」は

毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。

「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。

これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
706投稿者：4 　投稿日：2017年01月20日(金) 12時32分21秒
>>12
＞当時に現在のような児童福祉法があれば犯罪だろうが、13才であろうが14才であろうが買春は犯罪ではなかったよ。

またデマ流してる

婦人及児童の売買禁止に関する国際条約

に違反してるんだよ
707投稿者：３ 　投稿日：2017年01月20日(金) 12時38分47秒
それはすべてデマ
1925年に当時の日本政府が批准した『婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約』では21歳未満を児童つまり子どもと規定している。

日本政府は本条約の植民地への適応を行わなかった*2が、朝鮮における公娼制の下限は満17歳であり、上図で16歳以下に限ってみたとしても16歳以下の元「慰安婦」は89名、全体の51.5％に及ぶ。

この傾向は、韓国を含めたアジア各国の元「慰安婦」でもみてとれる。以前のエントリで『DAYS JAPAN』2007年6月号の『特集「慰安婦」１００人の証言』という記事を基に描いたグラフがあるのでそれを再掲する。

http://f.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090728170811
http://f.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20080628173338

「年端もいかない子供たち」が「強姦」され、「売春」を強要され、日本軍の「性奴隷」を強要されたのだ。

安倍元首相の言うところの「狭義の強制性」の有無など全く重要ではない。

「慰安婦」と言う言葉自体が実態を表していないのだ。
708投稿者：３ 　投稿日：2017年01月20日(金) 13時30分37秒
日本女性なら泣き寝入りするか大人しく自殺してくれるんだけど
外人女性はそうはいかないというのがこの問題の本質なんだよ
709投稿者：5 　投稿日：2017年01月21日(土) 08時59分04秒
ティンパーリは、中国国民党宣伝部に雇われたエージェントだったことがわかっている（立命館大学・北村稔教授）。

それが悪質なデマなんだよ：

北村稔はデマを流していた
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%B9%F1%CC%B1%C5%DE%A4%AC%A5%C6%A5%A3%A5%F3%A5%D1%A5%EA%A1%BC%A4%E9%A4%CB%CB%DC%A4%F2%BD%F1%A4%AB%A4%BB%A4%BF%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%B1%B3

北村稔の嘘

国民党国際宣伝処の処長・曾虚白の自伝によって、国民党がティンパリーとスマイスに金を払って本を書かせていたことが明らかになった。中立の立場で書かれたとされる『戦争とは何か』と『南京地区における戦争被害』は、実は国民党の戦時宣伝戦略によって執筆されたのである。この２冊によってありもしない「日本軍の暴虐」が世界に知れ渡ることになってしまった。

『曾虚白自伝』

かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行することを決定した。

（北村稔『「南京事件」の探求』p43より）

真実は

この「ティンパリー陰謀説」にはまったく妥当性がない

まず問題は、南京事件から半世紀以上も過ぎてから書かれた『曾虚白自伝』の信憑性である。事件発生時は上海にいたティンパリーがなぜか南京で事件を目撃していたことになっているなど、記憶違いによる事実誤認が存在する。本を書かせた前提となる部分から怪しいのである。
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/443.html#c14 710投稿者：４ 　投稿日：2017年01月21日(土) 12時09分04秒
僕は北村稔のティンパリー批判がすべて悪質なデマだと言ってるだけだよ：

北村稔「『南京事件』の探求」批判
　１．『探求』序論 に示された枠組みの問題点　　　　　　　　　2003/09/19
　２．『ティンパリーの謎』 を嗤う−その１　　　　　　　　　　　　　2003/10/21
　３．『ティンパリーの謎』 を嗤う−その２　　　　　　　　　　　　　2003/11/07
　４．空前の大姦淫の否定を批 判する　　　　　　　　　　　　　　2003/09/25
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
711投稿者：３ 　投稿日：2017年01月21日(土) 12時20分54秒
北村稔とか秦郁彦は歴史学会では誰にも相手にされない改竄・捏造の常習者だから、信じるとえらい目に遭うよ 712投稿者：３ 　投稿日：2017年01月21日(土) 12時35分59秒
日本兵との混血は殆どいないよね
やった後で全員殺してたから

日本人と違って朝鮮人は善人なんだな
713投稿者：2 　投稿日：2017年01月21日(土) 12時42分42秒
>日本兵との混血は殆どいないよね
>やった後で全員殺してたから

強姦を禁止する日本軍の方針は、かえって兵士達が被害者を後で殺害するのを促しただけであった。

「天皇の名の下に」というドキュメンタリー映画のインタビューの中で、東史郎
（旧日本軍兵士）は南京での強姦と殺害について次のように率直に語った。

　　初め、我々はピカンカンのような風変わりな言葉を使いました。「ピ」は臀部、「カンカン」は見るという意味で、「ピカンカン」は「足を開いた女性を見よう」という意味です。 714投稿者：2 　投稿日：2017年01月21日(土) 12時42分51秒

中国の女性は下着を身に着けていませんでした。そのかわりに、彼女たちは紐で留めたズボンをはいていました。ベルトはありませんでした。我々が紐を引っ張ると臀部があらわになるのです。そして『ピカンカン』するのです。

しばらく眺めた後、我々は「私が風呂にはいる番だ」というようなことを言って、交代で彼女たちを強姦したのでした。

彼女たちを強姦するだけならまだ良かったのです。本当は良いなんて言うべきではないでしょう。しかし、我々は常に彼女達を刺し殺していたのです。なぜなら死人に口無しだからです。
http://nagaikazu.la.coocan.jp/nanking/1_2Ja.html
715投稿者：2 　投稿日：2017年01月21日(土) 12時45分53秒
慰安婦も妊娠するとすぐに殺されていたから混血児が産まれなかったんだよね 716投稿者：３ 　投稿日：2017年01月21日(土) 12時52分11秒
そもそも南京事件の調査報告はテインバリ−の元ねたにした物以外は存在しないんだよ
日本軍が資料をすべて処分して言論統制を徹底的に行ったからね

しかし、元日本兵の証言が沢山残ってるからテインバリ−の正しさが証明されているんだ：

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/
717投稿者：３ 　投稿日：2017年01月21日(土) 15時35分05秒
身元を明かすと殺されるから本当の事は言えないんだろ
本多勝一も かつら被って変装しないと外を歩けなくなっていた
718投稿者：２ 　投稿日：2017年01月21日(土) 15時39分19秒
南京大虐殺や731部隊の生体解剖の首謀者は昭和天皇だったからヤクザを総動員して真実を語る人間を始末してたんだ
帝銀事件も731部隊の元隊員が犯人だったから冤罪事件をでっち上げて捜査を中止させたんだ
719投稿者：4 　投稿日：2017年01月21日(土) 15時45分46秒
>>23 みたいなのは殆どが文春・産経が流したデマで捏造されたものだから信じない方がいいよ 720投稿者：4 　投稿日：2017年01月21日(土) 16時58分57秒
>>23 みたいに証言が捏造だと騒いでいる捏造派が捏造したデマを流しているんだよね：

栗原証言は脅しや懐柔により、捏造派により捏造されまくります。
その結果、史実派は栗原証言が使えなくなります。

父は６５連隊だったので洞富雄氏、藤原彰氏、本多勝一氏の指導と協力の下に小野賢二氏が、６５連隊の下級兵士を中心に陣中日記の収集を行ないます。
そして栗原証言と符合する数々の日誌や証言を集めます。

平成１６年に父が亡くなり、父の遺品から捏造派などの多数の手紙や資料が見つかり、捏造派が栗原証言を捏造したことが確定的になりました。

その他もろもろなのですが、それで今日、「南京」は日本軍による組織的大虐殺であったことが確定的になったのです。

戦史部では永久に認めないでしょうけど。
投稿： 核心 | 2008.08.10 18:22
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2008/04/nnn08_b9e2.html
721投稿者：2 　投稿日：2017年01月21日(土) 17時08分48秒
昭和５９年（１９８４年）の８月１０日に本多勝一氏から父に電話があったときに、父に相談され「歴史的なことなので事実を正確に話しておいたほうがよい。」とアドバイスをしました。
それで父は正直に幕府山の捕虜の殺害について話をしました。

ただ、私は朝日ジャーナルの記事は仮名になっていましたので殆ど読んでいませんでした。

そうしたら捏造派が父を取り込もうとあの手、この手を使ったものですから家には捏造派と史実派の資料や書簡などが溜まってしまったのです。

基本的に全資料は中国側に寄贈する予定なのですが、両国の歴史認識を埋めるべく書き込みをしています。

投稿： 核心 | 2008.08.19 17:28
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2008/04/nnn08_b9e2.html
722投稿者：2 　投稿日：2017年01月21日(土) 17時09分22秒
なぜ虐殺捏造派は捏造するのか?

核心さん、こんにちは。
いつも貴重な書き込みをありがとうございます。

ところで、基本的な質問で申し訳ないのですが、
なぜ捏造派は捏造するんでしょうね。

捏造して得をすることってなんなんでしょう。
あるいは逆に真実を暴露することのデメリットは…。

双方とも単に人間の感情の問題なのでしょうか。
それとももっと政治的なものなのでしょうか。
世の中の、この問題に関するケンカを見ていると、
まずは単純な感情問題なのかなとも感じられますが。
私が関わっている古い捏造文書(偽書)などには、
差別やその裏返しの民族的プライドが見え隠れします。
そして、底流する天皇の存在、宗教的軋轢…。
どれもあまり理論的ではなく、結局感情的にも感じられます。

投稿： 蘊恥庵庵主 | 2008.08.24 17:31

捏造派は基本的に日本の右翼と保守勢力です。

彼らの一義的目的は「憲法９条を変えずに、国際紛争において武力行使のできる国にする。」です。

自衛隊員が殺害されても１億円が支払われる世の中ですから、「南京」なんて、真実を知る機会の無い、多くの国民にはどうでもいいことなのです。
そんな手順で日本の武装化を進めているなんてことは夢想だにしないでしょうから。

投稿： 核心 | 2008.08.24 18:38

723投稿者：2 　投稿日：2017年01月21日(土) 17時09分32秒

「南京」の否定は純粋にプロパガンダです。
プロパガンダと歴史学では歩み寄りの余地は全くありません。
プロパガンダは基本的に政界、経済界をバックにしてメディアが行いますから、無くなることはありません。
一般的な国民には実態が分かりませんから、子供の喧嘩のように見えるだけです。

私も東史郎氏の裁判の原告団団長が板倉由明氏と知るまでは、東氏を大いに馬鹿にしていましたから。
原告団団長が板倉氏であることをメディアはまあり伝えてませんでした。
板倉氏は父に何通もの手紙を寄こしている有名な「南京」の捏造家です。
板倉氏が原告団団長であることを知っていたら私の裁判の見方を変わっていました。
（東氏は最高裁まで行って負けています。）

百人斬り訴訟の原告団団長は我が家に三度は来られた、ゼンボウの捏造記事の阿羅健一氏ですから、捏造派は負けて当然です。

投稿： 核心 | 2008.08.24 20:13

私の父（栗原利一）は超貴重な証言を行なっています（ただ、正直なだけだったのですが。）。

一つは「あれほどのことは両角さんじゃなきゃできねえ。」。
大湾子の１万３千５百人の捕虜の処分は両角氏ほどの地位になければ指示できない、と言っているのです。

もう一つは「南京警察の服を着たのも２千人いた。」。
警察官はシビリアンです。
便衣兵もなにも関係ないのです。

これを全てを知った上で旧軍関係者や防衛省関係者が否定してくる、これが「南京」です。

投稿： 核心 | 2008.08.26 23:32
http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2008/04/nnn08_b9e2.html

要するに、昭和天皇が虐殺の首謀者だとわかると困るんだよね
724投稿者：4 　投稿日：2017年01月21日(土) 17時44分20秒
なぜ虐殺捏造派は捏造するのか?

核心さん、こんにちは。
いつも貴重な書き込みをありがとうございます。

ところで、基本的な質問で申し訳ないのですが、
なぜ捏造派は捏造するんでしょうね。

捏造して得をすることってなんなんでしょう。
あるいは逆に真実を暴露することのデメリットは…。

双方とも単に人間の感情の問題なのでしょうか。
それとももっと政治的なものなのでしょうか。
世の中の、この問題に関するケンカを見ていると、
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/470.html
725投稿者：4 　投稿日：2017年01月21日(土) 17時45分18秒

要するに、昭和天皇が虐殺の首謀者だとわかると困るんだよね

真実を証言した人は身元を明かすと殺されるから本当の事は言えなくなった

本多勝一も かつら被って変装しないと外を歩けなくなっていた

南京大虐殺や731部隊の生体解剖の首謀者は昭和天皇だったからヤクザを総動員して真実を語る人間を始末してたんだ

帝銀事件も731部隊の元隊員が犯人だったから冤罪事件をでっち上げて捜査を中止させたんだ

虐殺が捏造だという記事は殆どが文春・産経が流したデマでそれ自体が捏造されたものだから信じない方がいいよ

真実はこれだけ：

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

南京事件(南京大虐殺)の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

「徹底した史料の読解によって、南京事件の真実を明らかにします」
「否定派の解釈の誤りと、捏造のすべてを明るみにだします」　by タラリ　　

726投稿者：4 　投稿日：2017年01月21日(土) 18時44分16秒
>南京大虐殺があったかどうか知らない。東京裁判では裁かれていない。
デマ流すなよ
松井岩根は虐殺の責任を取らされて死刑になったんだ

>本多勝一が朝日グラフの写真を嘘のキャプションで慰安婦だと紹介したのは知っている。

嘘でなく間違った写真を使っただけだろ

本を書けば小さな間違いくらい無数に出て来るというだけだ

小さい間違いを必死に探して、それをもって全体を否定しようとするのが虐殺否定派の詐欺の手口なのさ
727投稿者：3 　投稿日：2017年01月23日(月) 21時09分21秒

昭和天皇が虐殺の首謀者だとわかると困るからなんだよね

真実を証言した人は身元を明かすと殺されるから本当の事は言えなくなった

本多勝一も かつら被って変装しないと外を歩けなくなっていた

南京大虐殺や731部隊の生体解剖の首謀者は昭和天皇だったからヤクザを総動員して真実を語る人間を始末してたんだ

帝銀事件も731部隊の元隊員が犯人だったから冤罪事件をでっち上げて捜査を中止させたんだ

虐殺が捏造だという記事は殆どがチャンネル桜や文春・産経が流したデマで それ自体が捏造されたものだから信じない方がいいよ

真相はこれで尽きているけどね：

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

南京事件(南京大虐殺)の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
「徹底した史料の読解によって、南京事件の真実を明らかにします」
「否定派の解釈の誤りと、捏造のすべてを明るみにだします」　by タラリ　　

728投稿者：3 　投稿日：2017年01月23日(月) 23時18分57秒
>>2
全部デマなんだな
例えば
>中国国民党は、南京陥落前後から約300回もの記者会見を行っているが、その中で１度も「南京虐殺」があったとは言っていない。

１９３８年７月（南京陥落後）日中戦争１周年に蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。

蒋介石はこのことを念頭に書いている。次のように書かれている

「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。１０歳前後の少女から５，６０歳の老女までひとたび毒手にあえば、一族すべて逃れがたい。ある場合は数人で次々に辱め、被害者は逃げる間もなく呻吟して命を落とし、ある場合は母と娘、妹と兄嫁など数十人の女性を裸にして一同に並べ強姦してから惨殺した。・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、人類に汚点をとどめるものである・・・」
729投稿者：4 　投稿日：2017年01月25日(水) 10時59分40秒
「中国のみなさ〜ん、誤解です（でも、何が？）」　

誤解でなく、日本人は元々こういうのが大好きなんだよ：

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口

　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。

１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、

鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、

あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。

http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

日中戦争証言　劉寨子 王さん（６４歳）さんの話

　１９７２年の日中友好国交回復に対して、この地域の人はみんな反対しました。

私たちは、つらい経験したのに、どうして今更友好などという言葉を言い出して関係を回復するのか。

政府は何回も説得して、

「当時は軍国主義のやったことで、日本人民、日本国民たちとは友好関係を持っていかなくてはだめだ。戦争は、普通の人民の責任ではない。」

と教えられた。

しかし、今も気持ちとしては、今になってもやはり「日本」という二文字を聞いたら「憎む」という気持ちが湧いてきます。

私の考え方では、このような歴史はいつまでも次世代、どんな世代になっても忘れてはいけないことです。私はわりと若いですから、当時の詳しい話は次の夏さんに教えていただきたいです。
http://www.jade.dti.ne.jp/kaworu/syogen/ryujya.html#ou78
730投稿者：３ 　投稿日：2017年01月25日(水) 18時06分21秒
南京の農村は何処に誰が住んでいるかわかっていたので、何人殺されたかは正確に把握できたんだよ
事件直後の欧米人の調査結果が30万人虐殺なんだ
731投稿者：2 　投稿日：2017年01月25日(水) 18時10分01秒
南京の農村は何処に誰が住んでいるかわかっていたので、何人殺されたかは正確に把握できたんだよ
事件直後の欧米人の調査結果が30万人虐殺なんだ

事件直後は日本の外務省も大騒ぎになってたんだよ
広田弘毅は昭和天皇に掛け合って虐殺中止を嘆願したけど拒否されたんだ ：

３０万人殺害は長江デルタ 南京大虐殺で英記者電報

【ロンドン２１日共同】１９３７年１２月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から６５年。当時、「長江（揚子江）デルタで市民３０万人以上が虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電報記事コピーを２１日までに共同通信が入手した。

犠牲者数について、中国側の公式見解は南京だけで３０万人とするが、日本では数千人−２０万人など諸説ある。

電報では、犠牲者「３０万人以上」は、南京だけではなく、上海なども含む長江デルタ地域全体の数字として記されていることが確認された。

電報は３８年１月１６日付。書いたのは英マンチェスター・ガーディアン（現ガーディアン）紙の中国特派員ハロルド・ティンパリー記者（５４年死去）。 電報のコピーは、英中部マンチェスター大学のジョン・ライランズ図書館書庫に保管されていた。

2002/12/21 09:31 【共同通信】
http://www.asyura2.com/14/idletalk41/msg/480.html#c1 732投稿者：4 　投稿日：2017年01月25日(水) 18時13分50秒
日本軍文書：南京大虐殺で南京の人口が80万人近く減少　2014年01月08日

吉林省公文書館で最近、南京大虐殺の記録を含む日本軍の中国侵略に関する文書が見つかった。同文書によると南京大虐殺前後の2カ月半で南京地区の人口は113万人から34万5000人へと78万5000人減少していた。人民日報海外版が伝えた。

　同文書は1938年2月19日と同28日に日本軍華中派遣憲兵隊の大木繁司令官が関東軍司令部に報告した2件の「南京憲兵管轄区内の治安回復状況に関する報告」。報告の「事変前後の人口対比」によると、「事変前」に南京の人口（下関を含まず）は100万人で、2月28日までに33万5000人が帰還し（戻り）、下関の人口は13万人で、後に1万人が帰還した。

　1937年12月13日、中国侵略日本軍は南京を占領した。その後6週間、日本軍はこの世のものとは思えないほど残虐な手段で、中国の市民と軍の捕虜30万人以上を殺害した。だが日本には南京大虐殺の数字の矮小化、さらにはこの犯罪行為の否認を企てる者が常にいる。

　今回の日本関東軍の文書は吉林省公文書館に保管されており、関東軍が中国東北部を統治していた1931年から1945年までの様々な事項が記録されている。現時点で中国侵略に関する世界唯一の関東軍文書であり、非常に貴重で、日本国内にすらないものだ。

　1945年8月15日に日本が降伏を宣言すると、日本軍はこれらの文書を数日間かけて焼却したが、間に合わなかったものを地中に埋めた。これらの資料は1950年に吉林省の工事現場で発見された。（編集NA）

　「人民網日本語版」2014年1月8日
http://j.people.com.cn/94474/8507124.html
733投稿者：3 　投稿日：2017年01月25日(水) 18時55分16秒
その手の虐殺否定説はすべてデマだと証明されてるよ：
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

南京事件(南京大虐殺)の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

「徹底した史料の読解によって、南京事件の真実を明らかにします」
「否定派の解釈の誤りと、捏造のすべてを明るみにだします」　by タラリ　
734投稿者：3 　投稿日：2017年01月25日(水) 19時30分46秒
チャンネル桜がデマを流してるから虐殺否定説を信じるアホが増えるんだな 735投稿者：６ 　投稿日：2017年01月25日(水) 20時40分40秒
そんなの全部デマだとわかってるんだよ。例えば

>毛沢東(1893年12月26日 - 1976年9月9日)は生涯1度も南京虐殺などに言及していません。

これも悪質なデマ

「事実」は

毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。

「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。

これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」
736投稿者：4 　投稿日：2017年01月25日(水) 20時45分52秒
>本多勝一元記者が、「南京大虐殺」写真の捏造認める！

捏造でなく間違った写真を使っただけだろ

本を書けば小さな間違いくらい無数に出て来るというだけだ

小さい間違いを必死に探して、それをもって全体を否定しようとするのが虐殺否定派の詐欺の手口なのさ

そもそも東京裁判で松井石根が虐殺を認めて死刑になったのに、否定できる訳ないだろ
737投稿者：３ 　投稿日：2017年01月25日(水) 21時16分06秒
日本軍の慰安婦は13, 14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない
従って、慰安婦は売春婦ではない

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな ：

1925年に当時の日本政府が批准した『婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約』では21歳未満を児童つまり子どもと規定している。

日本政府は本条約の植民地への適応を行わなかった*2が、朝鮮における公娼制の下限は満17歳であり、上図で16歳以下に限ってみたとしても16歳以下の元「慰安婦」は89名、全体の51.5％に及ぶ。

この傾向は、韓国を含めたアジア各国の元「慰安婦」でもみてとれる。以前のエントリで『DAYS JAPAN』2007年6月号の『特集「慰安婦」１００人の証言』という記事を基に描いたグラフがあるのでそれを再掲する。

http://f.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090728170811
http://f.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20080628173338

「年端もいかない子供たち」が「強姦」され、「売春」を強要され、日本軍の「性奴隷」を強要されたのだ。

安倍元首相の言うところの「狭義の強制性」の有無など全く重要ではない。

「慰安婦」と言う言葉自体が実態を表していないのだ。
738投稿者：３ 　投稿日：2017年01月25日(水) 21時21分03秒
日本軍の慰安婦は13, 14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない
従って、慰安婦は売春婦ではない
未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな ：

1925年に当時の日本政府が批准した『婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約』では21歳未満を児童つまり子どもと規定している。

日本政府は本条約の植民地への適応を行わなかった*2が、朝鮮における公娼制の下限は満17歳であり、上図で16歳以下に限ってみたとしても16歳以下の元「慰安婦」は89名、全体の51.5％に及ぶ。

この傾向は、韓国を含めたアジア各国の元「慰安婦」でもみてとれる。以前のエントリで『DAYS JAPAN』2007年6月号の『特集「慰安婦」１００人の証言』という記事を基に描いたグラフがあるのでそれを再掲する。

http://f.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090728170811
http://f.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20080628173338

「年端もいかない子供たち」が「強姦」され、「売春」を強要され、日本軍の「性奴隷」を強要されたのだ。

安倍元首相の言うところの「狭義の強制性」の有無など全く重要ではない。

「慰安婦」と言う言葉自体が実態を表していないのだ。

要するに子供を騙して連れて来て、日本軍の建物に監禁してみんなでレイプしまくっただけだね
739投稿者：6 　投稿日：2017年01月25日(水) 21時28分58秒
おまい、日本政府の情報操作を真に受けてるだろ。

「南京事件」と報道規制 　

　「南京占領」当時の日本の新聞記事を持ち出して、「こんなに平和な風景なのだから南京事件などなかった」という不思議な議論をする方を、よく見かけます。そういう方は、当時、軍部に都合の悪いことは一切報道されなかった、という高校社会科レベルの「歴史の常識」すら、頭にないのでしょうか。

　当時の「報道規制」の実態についてはいろいろな資料で見ることができますが、ここでは、『国論』昭和１２年１１月号の記述を紹介しましょう。「日中戦争」初期のメディアに、このような「軍部批判」とも言える記事が掲載されたことに、ちょっと驚かされます。

　

『国論』昭和十二年十一月号　支那事変特集号より
　新聞往来　言論統制と新聞の単調

　広告収入減と紙飢饉の悩み　新聞は漸く淘汰されん
http://www.asyura2.com/12/idletalk40/msg/517.html#c1 740投稿者：5 　投稿日：2017年01月25日(水) 22時21分18秒
だから子供は売春婦になれないと言っただろ
子供を騙して連れて来て、日本軍の建物に監禁してみんなでレイプしまくってただけだ

誰も給料は貰って居ないしね
741投稿者：3 　投稿日：2017年01月25日(水) 23時54分58秒
日本人が証言してるからね：
広東州の中央憲兵隊へ補助憲兵として私は派遣された。野戦補助憲兵といって、
憲兵と同伴の時だけにかぎって憲兵の資格を有していた。主な任務は、保全地区（駐留日本軍の勢力圏内）での治安維持であった。
　
コンクリートの上に、真っ赤に焼けた木炭を敷きつめ、その上に裸にした“囚人”を転がした。
喚き、のた打つ“囚人”は隅へ隅へと転がってくるが、周囲には日本兵がいて、
それを蹴飛ばして再び中央へ戻した。

“囚人”の反応の仕方は、もはや人間のものとは思えなかった。
多くの“囚人”は三日目を境に死んでいった。

　女に対してもその残虐度は同様であった。やはり全裸にして、獣のように四つん這いにさせ、丸太で打ちのめした。

私は、そればかりはどうしてもできなかった。すると、
「これしきのこと、できんのかッ」
　一人の憲兵が私を蹴飛ばしてから、丸太で渾身の力を込めて女を打ちすえた。
中国人は人間に非ず、否、生き物にさえ非ずとでも思っているような拷問であった。
742投稿者：3 　投稿日：2017年01月26日(木) 00時39分43秒
これは知らぬ者の無い超有名な話だからね
知らないのは日中戦争の事を調べた事もないド素人だけ
743投稿者：5 　投稿日：2017年01月26日(木) 10時26分53秒

>>10 は創価学会が、反響が大きく成り過ぎて都合が悪くなって公式ホームページから削除した反戦運動サイトの記事だよ

《シリーズ》戦争を知らない世代へ�T�U〈創価学会青年部反戦出版委員会編〉の一覧

『シリーズ・戦争をしらない世代へ』の全代表原稿15本
1.「毒ガスの中で生きのびる」打ち砕かれしうるま島〈沖縄編�@〉
2.「医師もなく薬もなく」広島のこころ──二十九年〈広島編�@〉
3.「親兄弟、最愛の一人息子までも皆殺しに──城山の自宅表で被爆、0.9キロ」ピース・フロム・ナガサキ〈長崎編�@〉
4.「泣きながら焼死体の上を歩いた私」焦土からの叫び〈東京編�@〉
5.「疎開も戦争だった」学童疎開の記録〈東京編�D〉
6.「ある青年の死」学徒出陣の記録〈京都編�@〉
7.「格子なき牢獄」中国大陸の日本兵〈和歌山編�A〉
8.「散る桜残る桜」特攻基地〈鹿児島編〉
9.「“今日死ぬか、明日死ぬか”」揚子江が哭いている〈熊本編〉
10.「極限の飢餓状況におかれて」飢えと炎の島──トラック島〈長野編〉
11.「引き裂かれた運命」石川編　死戦からの逃避行　シベリア
12.「紋甲イカの消しゴム」滋賀編　戦時下教育の記録
13.「南京大虐殺」岡山編　鮮血に染まる中国大陸　加害者体験の
14.「泣くのは女ですわ」岐阜編　出征兵士の手紙から
15.「ガ島撤退作戦」福島編　ああ　慟哭の島　ガダルカナル

の 7.「格子なき牢獄」中国大陸の日本兵〈和歌山編�A〉

の記事が

広東州の中央憲兵隊へ補助憲兵として私は派遣された。野戦補助憲兵といって、憲兵と同伴の時だけにかぎって憲兵の資格を有していた。主な任務は、保全地区 （駐留日本軍の勢力圏内）での治安維持であった。特に、思想犯に目を光らせた。思想犯を捕え、拘留し、洗脳するのであったが、そのやり方は目を覆うもので あった。
744投稿者：w 　投稿日：2017年01月26日(木) 10時27分23秒
広東州の中央憲兵隊へ補助憲兵として私は派遣された。野戦補助憲兵といって、憲兵と同伴の時だけにかぎって憲兵の資格を有していた。主な任務は、保全地区 （駐留日本軍の勢力圏内）での治安維持であった。特に、思想犯に目を光らせた。思想犯を捕え、拘留し、洗脳するのであったが、そのやり方は目を覆うもので あった。

　コンクリートの上に、真っ赤に焼けた木炭を敷きつめ、その上に裸にした“囚人”を転がした。喚き、のた打つ“囚人”は隅へ隅へと 転がってくるが、周囲には日本兵がいて、それを蹴飛ばして再び中央へ戻した。“囚人”の反応の仕方は、もはや人間のものとは思えなかった。多くの“囚人” は三日目を境に死んでいった。

　女に対してもその残虐度は同様であった。やはり全裸にして、獣のように四つん這いにさせ、丸太で打ちのめした。

私は、そればかりはどうしてもできなかった。すると、

「これしきのこと、できんのかッ」

　一人の憲兵が私を蹴飛ばしてから、丸太で渾身の力を込めて女を打ちすえた。
中国人は人間に非ず、否、生き物にさえ非ずとでも思っているような拷問であった。彼らの抵抗は死以外の何ものでもなかった。
http://page.freett.com/…/ww…/sokanet/HBK/Heiwa/hansen-7.html
745投稿者：３ 　投稿日：2017年01月26日(木) 14時11分15秒
>怪しげなサイトの記事を鵜呑みにするほどあなたはウブではないでしょ？ｗ

過去に右翼が捏造証言だと騒いだものは すべて右翼の言った方がデマだったと確認されているからね

どっちが正しいかというと、右翼の捏造証言だという発言がデマの可能性が遥かに高い

自分の得にもならない過去の自分の非道を自白するアホなんか一人もいないんだよ
746投稿者：3 　投稿日：2017年01月26日(木) 14時13分40秒
>南京も慰安婦も全くのでっち上げ。

過去に右翼が捏造証言だと騒いだものは すべて右翼の言った方がデマだったと確認されているからね

どっちが正しいかというと、右翼の捏造証言だという発言がデマの可能性が遥かに高い

得にもならない過去の自分の非道を自白するアホなんか一人もいないんだよ

南京事件(南京大虐殺)の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

「徹底した史料の読解によって、南京事件の真実を明らかにします」
「否定派の解釈の誤りと、捏造のすべてを明るみにだします」　by タラリ　
747投稿者：5 　投稿日：2017年01月26日(木) 18時28分24秒
おまいは日本軍が徹底的な報道規制をしたのを知らないだけだろ。

「南京事件」と報道規制 　

　「南京占領」当時の日本の新聞記事を持ち出して、「こんなに平和な風景なのだから南京事件などなかった」という不思議な議論をする方を、よく見かけます。そういう方は、当時、軍部に都合の悪いことは一切報道されなかった、という高校社会科レベルの「歴史の常識」すら、頭にないのでしょうか。

　当時の「報道規制」の実態についてはいろいろな資料で見ることができますが、ここでは、『国論』昭和１２年１１月号の記述を紹介しましょう。「日中戦争」初期のメディアに、このような「軍部批判」とも言える記事が掲載されたことに、ちょっと驚かされます。
http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/662.html#c11 748投稿者：2 　投稿日：2017年02月02日(木) 18時15分49秒
本当に立派だったのはこの人だけだよ。

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

日本人は吉田証言が嘘だとか、慰安婦が売春婦だとか悪質なデマを流し続けてるから信用されないんだよ：

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

おそらく、チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうのでしょうね

___

吉田清治さんに協力する元同僚は誰もいなかったこと。吉田さんが韓国への配慮から、地名や年月日などを変えて本に書いたこと。秦先生は、そういうものは無視して、吉田は「職業的詐話師」！と糾弾するわけです。

秦先生は1996年3月27日の吉田清治さんとの電話での会話について、こう書いている。なんか臭う･･･
http://www.asyura2.com/17/asia22/msg/251.html#c1 749投稿者：6 　投稿日：2017年02月12日(日) 13時20分07秒
チャンネル桜、文春・産経の関係者が悪質なデマを流し続けているから影響されてるんだろ

既に世界の歴史学会で定説となっているものを証拠ゼロで否定できる訳ないんだけどね

日本人は反省するどころか今でも吉田証言が嘘だとか、慰安婦が売春婦だとか悪質なデマを流し続けてるから嫌われるんだよ：

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

慰安婦強制連行を証言する吉田清治
http://www.youtube.com/watch?v=yBOJT-N0GWI

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

因みに、日本軍の慰安婦は13, 14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな 750投稿者：7 　投稿日：2017年02月16日(木) 23時38分49秒
性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡

ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

____

従軍慰安婦強制連行 _ 吉田清治の話はやっぱり事実だった

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/768.html?c2#c2 751投稿者：4 　投稿日：2017年02月17日(金) 08時31分19秒
アメリカは昭和天皇の戦争犯罪を隠す為に嘘の報告書を出したんだよ
日本軍の慰安婦は13, 14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない
従って、慰安婦は売春婦ではない
未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな ：

1925年に当時の日本政府が批准した『婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約』では21歳未満を児童つまり子どもと規定している。

日本政府は本条約の植民地への適応を行わなかった*2が、朝鮮における公娼制の下限は満17歳であり、上図で16歳以下に限ってみたとしても16歳以下の元「慰安婦」は89名、全体の51.5％に及ぶ。

この傾向は、韓国を含めたアジア各国の元「慰安婦」でもみてとれる。以前のエントリで『DAYS JAPAN』2007年6月号の『特集「慰安婦」１００人の証言』という記事を基に描いたグラフがあるのでそれを再掲する。

http://f.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20090728170811
http://f.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20080628173338

「年端もいかない子供たち」が「強姦」され、「売春」を強要され、日本軍の「性奴隷」を強要されたのだ。

安倍元首相の言うところの「狭義の強制性」の有無など全く重要ではない。

「慰安婦」と言う言葉自体が実態を表していないのだ。

要するに子供を騙して連れて来て、日本軍の建物に監禁してみんなでレイプしまくっただけだね

____

従軍慰安婦強制連行 _ 吉田清治の話はやっぱり事実だった

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/768.html?c2#c2
752投稿者：5 　投稿日：2017年03月02日(木) 13時56分20秒
従軍慰安婦強制連行 _ 吉田清治の話はやっぱり事実だった

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

因みに、日本軍の慰安婦は13, 14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな
753投稿者：３ 　投稿日：2017年03月06日(月) 12時54分11秒
朝鮮戦争で韓国軍にも慰安婦制度があったとされるが、当時の韓国軍の幹部は多くが旧日本軍の一員。
つまり日本軍が残した悪しき遺産を踏襲したもの

日本人はこういうのが好きだったからそれを身近に見ていた韓国軍人もそれを真似したんだろうな：

ある朝鮮人少女は、頻繁に強姦されたため性病にかかり、そのために50人以上の日本兵が病気にかかりました。病気の蔓延を防ぎその朝鮮人少女を「無菌化」 するため、彼らは焼けた鉄棒を彼女の秘所に突き刺しました。

あるとき彼らは私たちのうち40人を、トラックに乗せて遠くの水たまりに連れて行きました。水 たまりは水と蛇でいっぱいでした。兵隊たちは数人の少女を水のなかに突き落とし、水たまりに土をどんどん盛り、彼女たちを生き埋めにしました。

○「兵隊一〇〇人の相手ができるのは誰か」と刀を下げた兵隊が聞いた。その時に手を上げなかった一五人の女性は、他の女性への見せしめとして殺された。その方法は、裸にした女性たちの頭と足を兵隊たちがつかみ、一面に釘を打った板の上をゴロゴロと転がしたのだ。噴水のように血が噴きだし、釘には肉片がこびりついた。

○鄭さんたちが泣いているのを見た中隊長は、「慰安婦たちは肉を食っていないので、肉が食いたくて泣いているんだ」と言った。兵隊たちは、殺した頭を釜で煮始めた。そして、鄭さんたちを木刀で叩いて、無理やりその汁を飲ませた

○ｵ・ﾁｮﾝﾍという女性が、将校によって子宮に鉄の棒を押し込まれて殺された

○ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた

○鄭さんの口にｺﾞﾑﾎｰｽが押し込まれ、水が注がれた。膨れ上がったお腹の上に板が乗せられ、兵隊がｼｰｿｰのように踏みつけた

○鄭さんたちは、足首を縄で縛られて逆さに吊り下げられた。兵隊は、針がたくさんついた拳大の黒い塊を持って来てそれに墨をつけた。そして、鄭さんや他の女性たちの口をこじ開けて強く押し込んだのである。鄭さんの前歯は折れ、激しい痛みで再び気を失った

○口だけでなく全身に刺青がおこなわれた。兵隊たちは、殺す前に女性たちの肉体に落書きをしたのだ

○兵隊たちは数人の少女を水のなかに突き落とし、水たまりに土をどんどん盛り、彼女たちを生き埋めにしました

性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡

激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡

日本兵は「慰安婦」が妊娠すると、容赦なく殺しました。そのような女性の中に、ﾎﾞﾝﾆｮという女性がいました。ある日、日本兵は「慰安婦」たちをみな庭に集合させ、みんなの見ている前でﾎﾞﾝﾆｮを木に吊るし、軍刀で彼女の腹を切り裂いたのです。そして、出てきた腸や胎児をめった切りにして、私たちの首に掛けたのです。

性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡

ｵ・ｽﾞﾝｲとう女性が、梅毒にかかったことを知らせなかったため将校にうつったという理由で殺された。彼女は口に布を詰められ、焼いた鉄の棒を子宮に入れられて即死。引き抜いた棒には肉がこびりついていた
754投稿者：３ 　投稿日：2017年03月21日(火) 22時09分16秒
事件直後の欧米人の調査結果が30万人虐殺
その後の中国の詳細な調査で40万人に増えたんだよ
755投稿者：6 　投稿日：2017年04月01日(土) 15時50分36秒
＞慰安婦の強制連行や、性奴隷など出自の怪しい自称日本人　吉田 清治のでっちあげ発で、それを盛り上げたのが福島瑞穂や、朝日新聞、朝日新聞元記者です。

またアホ右翼の妄想か（呆れ）

従軍慰安婦強制連行 _ 吉田清治の話はやっぱり事実だった

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

アホ右翼は知らないみたいだけど、吉田清治は済州島の慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったと言っているんだよな。

・朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査したのさ。

・官邸から圧力がかかったんだろうな。
756投稿者：４ 　投稿日：2017年04月02日(日) 13時07分05秒
今の学生は真剣さが足りないから進歩しないんだな
伝統と実績があるこういう ちゃんとした訓練を受けさせた方がいいよ：

陸軍第五十九師団師団長陸軍中将藤田茂筆供述書に「俘虜殺害の教育指示」というのがあった。部下全員を集めて次の如く談話し、教育したというものである。

　「兵を戦場に慣れしむる為には殺人が早い方法である。即ち度胸試しである。之には俘虜を使用すればよい。４月には初年兵が補充される予定であるからなるべく早く此の機会を作って初年兵を戦場に慣れしめ強くしなければならない」

　「此には銃殺より刺殺が効果的である」

鬼になる洗礼−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　昭和７年（１９３２年）１月のある日だった。入営して二ヶ月にもならない。兵舎から２００メートルほど離れた射撃場からさらに１００メートルの所に、ロシア人墓地があった。その墓地に三中隊の６０人の初年兵が集められた。大隊長や中隊長ら幹部がずらりと来ていた。

「何があるのか」と、初年兵がざわついているところに、６人の中国の農民姿の男たちが連れてこられた。全員後ろ手に縛られていた。

上官は「度胸をつける教育をする。じっくり見学するように」と指示した。

男たちは、匪賊で、警察に捕まったのを三中隊に引き渡されたという。はじめに、着任したばかりの大隊長（中佐）が、細身の刀を下げて６人のうちの一人の前に立った。だれかが「まず大隊長から」と、すすめたらしい。

内地からきたばかりの大隊長は、人を斬ったことなどなかった様子だった。部下が「自分を試そうとしている」ことは承知していたろう。どんな表情だったか、土屋は覚えていない。彼は、刀を抜いたものの、立ちつくしたままだった。「度胸がねえ大隊長だナ」と、土屋ら初年兵たちは見た。すぐに中尉二人が代行した。

　ヒゲをピアーッとたてた、いかにも千軍万馬の古つわもの、という風情だった。こういう人ならいくら弾が飛んできても立ったままでいられるだろうな、と思った。その中尉の一人が、後ろ手に縛られ、ひざを折った姿勢の中国人に近づくと、刀を抜き、一瞬のうちに首をはねた。土屋には「スパーッ」と聞こえた。もう一人の中尉も、別の一人を斬った。その場に来ていた二中隊の将校も、刀を振るった。後で知ったが、首というのは、案外簡単に斬れる。斬れ過ぎて自分の足まで傷つけることがあるから、左足を引いて刀を振りおろすのだという。三人のつわものたちは、このコツを心得ていた。もう何人もこうして中国人を斬ってきたのだろう。

　首を斬られた農民姿の中国人の首からは、血が、３，４メートルも噴き上げた。「軍隊とはこんなことをするのか」と、土屋は思った。顔から血の気が引き、小刻みに震えているのがわかった。

そこへ、「土屋！」と、上官の大声が浴びせられた。
　上官は「今度は、お前が突き殺せ！」と命じた。
・・・

・・・
「ワアーッ」。頭の中が空っぽになるほどの大声を上げて、その中国人に突き進んだ。両わきをしっかりしめて、といった刺突の基本など忘れていた。多分へっぴり腰だったろう。農民服姿、汚れた帽子をかぶったその中国人は、目隠しもしていなかった。三十五、六歳。殺される恐怖心どころか、怒りに燃えた目だった。それが土屋をにらんでいた。

　目前で仲間であろう三人の首が斬られるのを見ていたその中国人は、生への執着はなかった、と土屋は思う。ただ、後で憲兵となり、拷問を繰り返した時、必ず中国人は「日本鬼子」と叫んだ。「日本人の鬼め」という侵略者への憎悪の言葉だった。そう叫びながら、憎しみと怒りで燃え上がりそうな目でにらんだ。今、まさに土屋が突き殺そうという相手の目も、そうだった。

　恐怖心は、むしろ、土屋の側にあった。それを大声で消し、土屋は力まかせに胸のあたりを突いた。・・・
757投稿者：４ 　投稿日：2017年04月02日(日) 14時00分39秒
安部先生には先見の明があるんだ
銃剣が上手く使える様になるとこんなに楽しい事ができるよ：

日中戦争証言　車河堡 王さん（69歳）柳河口

　１回だけ見たことがあります。強姦したのは普通子どもには見せないんです。

１回見たのは、若い女性に沢山水を飲ませて、お腹を膨らませたり、

鉄の棒を火で焼いて、赤い鉄の棒を乳房に当てたり、女性の生殖器に差し込んだり、

あるいは銃剣の先を焼いて乳房や生殖器をえぐり取ったりしました。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/syakaho.html

860 ：名無しさん ：02/07/04 01:33 ID:03UDq1eg

死んだ人の事を悪く言いたくなかったけど言わせてもらう。
漏れの近所の銭湯で番台やってた爺さん（もう亡くなった）。

漏れが小さい頃よく戦争当時の話を銭湯の番台で自慢げに語ってたバカ。

『チャンコロ（中国人）の妊婦を木に縄で縛って銃剣で刺したら「ボムッ」って鈍い音出して破裂してよー。

ホント面白かったぞー。だから毎日チャンコロの妊婦探して見つけては、それやって遊んでたんだ。あの頃がなつかしいなあ（ニヤニヤ』

小平義雄は戦地より帰って以来、性的に突如放縦になった。

放縦なだけでは留まらず海軍被服廠の軍属であった戦争最後の年に、同じ職場の女子工員を強姦した上殺害している。以後、終戦直後の混乱の中で女性を食料をエサに誘いだし、次々と６人も、犯しては殺していった。

小平が女性を犯して殺す、その味を覚えたのは、中国の前線だった。

予審調書の中で小平は言っている。

「大怙では強姦のちょつとすごいのをやりました。…父親を縛り上げて戸棚の中入れ…
クーニャン(娘)を出せと言って出させました。

…強盗強姦は日本軍隊には付き物ですよ。
銃剣で突き刺したり、妊娠している女を銃剣で突き刺して子供を出したりしました。 私も5,6人はやっています」

758投稿者：２ 　投稿日：2017年04月02日(日) 14時00分48秒

「村民を銃剣で追い立てて並ばせ、機銃掃射で薙ぎ倒す。

泣き叫ぶ乳幼児や子供たちを銃剣で突き殺し、

妊婦の腹を切り裂いて胎児を放り出す。

死体の山に石油をかけて焼き尽くす。

木に縛り付けて鞭打っては冷水をかけ、凍死させる。殴り殺す。蹴り殺す。死体を野犬に食わせる。

背中に石を結わえて水中に投げ込む。

輪姦し、その女の赤ん坊を銃剣に刺して肩に担ぎ、軍歌を歌って歩き回る。

赤ん坊を投げ殺す。踏み殺す。巨大な石を担がせて圧死させる。

鞭で殴って焼けた棒を押しつけ、冷水をかけて極寒の場に捨てて凍死させる。

婦女子を狩り集めて輪姦し、腹を裂いて内蔵をえぐりだす。

生き埋めにする。眼をえぐる。耳を切る。鼻を削ぐ。首を切り、その数を競う。生きながら解剖する。銃剣で突き刺し、崖から落とす。等々」
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa7.html
759投稿者：6 　投稿日：2017年04月03日(月) 08時31分05秒
何をやるにしろ基礎をちゃんと身に付けないと上達しないからね
伝統と実績があるこういう ちゃんとした訓練を受けさせた方がいい：

陸軍第五十九師団師団長陸軍中将藤田茂筆供述書に「俘虜殺害の教育指示」というのがあった。部下全員を集めて次の如く談話し、教育したというものである。

　「兵を戦場に慣れしむる為には殺人が早い方法である。即ち度胸試しである。之には俘虜を使用すればよい。４月には初年兵が補充される予定であるからなるべく早く此の機会を作って初年兵を戦場に慣れしめ強くしなければならない」

　「此には銃殺より刺殺が効果的である」
http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/489.html#c3 760投稿者：３ 　投稿日：2017年04月09日(日) 21時34分43秒
>吉田清治の息子の証言によると、吉田清治は韓国など行った事がないそうだ。

慰霊碑まで建ててるから何度も行ってるよ
文春・サンケイの記事は殆どが捏造だから信じちゃダメだよ

＞本田勝一は、自らが使った写真は朝日クラブに掲載された『中国子女を警護するため同行する日本兵』の写真を「慰安婦連行」と捏造して使ったと認めている。

本を書けば間違った写真を知らないで入れてしまうのは良く有る事だよ

文春・サンケイの手口はどうでもいい小さな間違いを見つけて、それで本全部を否定する事
間違いが幾つか有っても本全部を否定できる筈もないんだけど、そういう印象操作に引っかかってしまうアホが沢山いるんだよね 761投稿者：3 　投稿日：2017年04月09日(日) 23時12分20秒
本多勝一は日本最高のルポルタージュ作家だというのが定説だからね
昔、朝日新聞に入社した学生はみんな本多勝一に憧れて入ったというのは有名な話

>「慰安婦狩りを済州島でやった」と言い始めた

吉田清治は済州島の慰安婦狩りの情景は、実際には全羅南道でのできごとだったと言っているんだ。

・朝日新聞は吉田清治さんの話が全羅南道でのできごとだったと良く知っていながら、わざわざ済州島だけで聞き取り調査した。官邸から圧力がかかったんだろうね。

朝鮮女性の場合は日本女性と違って泣き寝入りできなかった特殊な理由があるんだよ

朝鮮は儒教社会だから慰安婦の姉妹や娘は一生 売春婦以外の仕事はできなくなる

だから元慰安婦だったとわかると一家は路頭に迷う事になる

吉田清治はそういう事を考慮して意図的に強制連行した日時と場所を変えて書いたんだ

吉田清治は実際に強制連行した日時と場所を公表しろと何度も言われたけど、元慰安婦の身元がわかって本人や家族が迫害されると困るので、絶対に応じなかったんだ

因みに、日本軍の慰安婦は13, 14歳から仕事をさせられていた
一方、売春婦は18歳以上でないと認可が下りない

従って、慰安婦は売春婦ではない

未成年の少女に売春させたら、たとえ本人が承諾していても担当者は死刑相当の重罪だからね

チャンネル桜や文春・産経関係者が慰安婦・南京大虐殺に関するデマを流し続けているので、純真な人は そういうのを安易に信じてしまうんだな 762投稿者：5 　投稿日：2017年04月10日(月) 08時42分20秒
本多勝一の書いた南京事件のルポルタージュは日本歴史学会で高く評価されているけど
秦郁彦は資料改竄・捏造の常習者だから誰にも相手にされていないよ

チャンネル桜は詐欺師 秦郁彦の流した嘘を信じて、そのデマを拡散してるんだよ 763投稿者：２ 　投稿日：2017年04月10日(月) 09時03分23秒
＞本田勝一も吉田清治も自著を捏造や裏付けの無いものだと自ら認めている事実。

部分的な間違いを認めているだけだよ
吉田清治も場所・日時以外は事実だと言っていた、著書も廃刊にしていない
本多勝一はその後も何度も実地調査して正確な情報を本に書いている

>すべて朝日新聞が関わっており、その朝日も逃げ切れなくなって虚構を認めている事実

朝日新聞の社員は虚構は認めていないよ
幹部が新聞の消費税を免除して欲しいから安部に おべっかを使ってデタラメ言っただけだ 764投稿者：３ 　投稿日：2017年04月10日(月) 09時56分55秒
朝日新聞の社員はみんな本多勝一や吉田清治の話が事実だと知ってるんだよ

ただ、会社方針で政府に都合の悪い事は言えないんだ

朝日では本多勝一は全然出世できなかったし、真実を明らかにすると会社に冷遇されるんだよ 765投稿者：４ 　投稿日：2017年04月10日(月) 11時39分53秒
従軍慰安婦も南京大虐殺も昭和天皇の命令でやったもの
アメリカは終戦後、昭和天皇の戦争犯罪を必死に揉み消していたんだ
だからアメリカ政府の慰安婦関係の資料は信用できない

『日本人捕虜尋問報告　第49号』1944年
1944年8月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた20名の朝鮮人慰安婦と2名の日本人の周旋業者に対する尋問調書。

場所：ビルマ・ミッチナ（ミャンマー・カチン州）

この資料は歴史修正主義者に都合良くつまみ食いされることが多いのですが、丁寧に読んでいけば、 軍から慰安婦の徴集を依頼された日本人の業者が朝鮮半島で騙しによる誘拐と人身売買によって、 連行当時17，8歳の未成年を含む女性たち22名を連れて来ていること。
そして女性たちが軍の管理下の慰安所で本人に意思に反し性的“慰安”を強要されたことが明らかにされています。
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1925年に当時の日本政府が批准した『婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約』では21歳未満を児童つまり子どもと規定している。
日本政府は本条約の植民地への適応を行わなかった*2が、朝鮮における公娼制の下限は満17歳であり、上図で16歳以下に限ってみたとしても16歳以下の元「慰安婦」は89名、全体の51.5％に及ぶ。

この傾向は、韓国を含めたアジア各国の元「慰安婦」でもみてとれる。以前のエントリで『DAYS JAPAN』2007年6月号の『特集「慰安婦」１００人の証言』という記事を基に描いたグラフがあるのでそれを再掲する。

「年端もいかない子供たち」が「強姦」され、「売春」を強要され、日本軍の「性奴隷」を強要されたのだ。

安倍元首相の言うところの「狭義の強制性」の有無など全く重要ではない。

「慰安婦」と言う言葉自体が実態を表していないのだ。

要するに子供を騙して連れて来て、日本軍の建物に監禁してみんなでレイプしまくっただけだね

チャンネル桜は慰安婦は売春婦だとかいうデマを撒き散らしているけど、18歳以上でないと売春婦になれないんだよ 766投稿者：２ 　投稿日：2017年04月10日(月) 12時16分03秒
＞またyoutubeに当時の南京の様子が当時のアナウンサーの音声入りで
公開されていますが死体などどこにもなく日本兵のそばで子供たちが楽しそうに遊んでいますよ。

またヤラセ映画の話だな：

映画撮ってる横で日本兵が中国女性を強姦してたのは有名な話

日本側のパフォーマンス撮影については、１月９日のマッカラムの日記にも指摘がある。

　難民キャンプの入口に新聞記者が数人やってきて、ケーキ、りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して一〇名ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。
（『南京事件資料集［１］アメリカ関係資料編』p266）

また、この映画を元に虐殺はなかったとする者もいるが、この映画の撮影者は何を見たのか。

【白井茂　証言】
虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない川のところで、機関銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。川にとび込んで、向うに泳ぎついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。

【藤井慎一　証言】
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて“早く射て”と胸を指さし、“蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである。
767投稿者：３ 　投稿日：2017年04月10日(月) 12時27分27秒
>731に関しても5万ページに及ぶ米公文書が公開され日本は悪いことをした！派の米人ジャーナリストが調べたら単なる防疫部隊でした、と言ってたろ。

だからアメリカは昭和天皇の戦争犯罪を必死で揉み消していると言っただろ

　ソ連が参戦するや否や、軍部・天皇はいち早く731部隊の証拠隠滅をはかり、建物を爆破し、収容されていたマルタを全員殺し、731部隊員を急遽日本へ戻した。
　これも戦争犯罪がばれると、天皇にもその責任が問われることになるからだ。
　戦後、アメリカは731部隊幹部の尋問を細菌兵器の専門家に担当させた。
ところが、731部隊幹部は事実を隠し続け、人体実験はしていないと嘘を通した。

　731の戦犯追及をしていた占領軍（アメリカ）の法務部の活動はアメリカ自身の手によって強制的に停止され、詳細なデータはアメリカが独占することになり、東京裁判では731部隊のことは裁かれなかった。

　マッカーサーは当初から日本の占領にあたって、天皇の力を利用しようと考えていた。

　また、マッカーサーは自国の遅れていた細菌兵器の開発に日本軍のデータが役立つだろうと見ていた。何としても、細菌戦や細菌兵器のデータが欲しかった。
　731部隊の戦犯追及をすると、そのデータは独占できなくなり、またその責任が天皇に及ぶのを恐れたのではないか？
　日本政府とアメリカは、一緒になって、731の隠蔽を図り、これが東京裁判で裁かれない様にし、その残虐な事実が国民の前に公表されないようにした。

　それ結果、裁判で国民の前に731の情報が公開されなかったし、追及もされなかったものだから、大元帥昭和天皇の戦争責任は問われなかった。

※パウエルの記事と森村の本は、日本で政府が見解を出さざるを得ないほどの騒ぎを巻き起こした。政府は国会で731部隊の存在と、731部隊の戦争犯罪について初めて認めた。議論の中で政府は、石井の細菌実験について知りながら石井にかなりの軍人恩給を給付していたことを全く偶然に露呈してしまった。（『死の工場』ハリス著：柏書房） 768投稿者：4 　投稿日：2017年04月15日(土) 13時39分09秒

国を守るのは大切な仕事だよ
若い人には伝統と実績があるこういう ちゃんとした訓練を受けさせた方がいい：

陸軍第五十九師団師団長陸軍中将藤田茂筆供述書に「俘虜殺害の教育指示」というのがあった。部下全員を集めて次の如く談話し、教育したというものである。

　「兵を戦場に慣れしむる為には殺人が早い方法である。即ち度胸試しである。之には俘虜を使用すればよい。４月には初年兵が補充される予定であるからなるべく早く此の機会を作って初年兵を戦場に慣れしめ強くしなければならない」
http://www.asyura2.com/17/senkyo224/msg/217.html#c1
http://www.asyura2.com/17/ban7/msg/338.html