あんな萌やしや表六玉になりたいか？

それよりも鱈腹飯食って体を大きくするほうがいいと思わんか？

あんな踊る阿呆みたいな女や男になっても、世の中、なんの役にも立たないだろう。外貨なんか稼いでないに等しい軟弱者が芸人だろ！

ＴＰＰやって、体を鍛えないと国際社会についていけないぞ！！！
主要５項目なんか守る必要性なしじゃ！

政治家を見ろ！　あれは糞餓鬼じゃ！

揚げ足をとられるといけないので訂正します。

都内36区なんてありません。23区の間違いです。

　12日（木）、日本外国特派員協会で、菅直人元総理大臣が記者会見を行った。菅氏は、2011年3月11日の福島第一原発事故当時、行政のトップとして事故対応にあたった。2011年5月6日には、中部電力浜岡原発の運転停止を要請。総理退任後は、「脱原発」を掲げ、世界各地で講演活動を展開している。

サンオノフレ原発の事例から
　この日の会見で菅氏は、今年10月8日、米原子力規制委員会（NRC）元委員長のグレゴリー・ヤツコ氏とニューヨークで行ったシンポジウムについて報告。米国のサンオノフレ原発で、三菱重工業製の蒸気発生器から放射能が漏れる事故が発生し、事業者であるエジソン社が三菱重工業に損害賠償請求を起こすにまで至ったことに触れ、「（原発で）事故や故障が起きた際、契約内で限定されたものを超えて損害賠償を請求される可能性がある」と指摘した。

「脱原発」発言の小泉元総理にエール
　「脱原発」を主張している小泉純一郎元総理について菅氏は、「言葉に出して、表立った発言をするよう勇気づけて欲しい」と述べ、期待感を込めた。また、自民党の現職国会議員のなかで、原発に否定的な考えを示しているのは、河野太郎氏と村上誠一郎氏ぐらいだと語った。

「子分か敵しか作らない人」と小沢一郎・生活の党代表を批判
　小沢一郎・生活の党代表について聞かれた菅氏は、「仲間という関係を作らない人。自分の言う事を聞く子分か、自分の言うとおりにしない人間はすべて敵、子分か敵しか作らない人」と語り、かつてともに政権交代を成し遂げた民主党の元代表を強く批判した。（IWJ・石川優）

※掲載期間終了後は、会員限定記事となります。

◐http://iwj.co.jp/wj/open/archives/116210

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原発問題ブログ2013-12-12 13:01:35 | 放射能汚染
★http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/ece0e57aa0deafb618427f5f5b577c4f
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
放射性物質拡散予測を隠蔽し国民を被ばくさせた『気象庁』は『秘密指定』可能な機関！悪いことしても隠せる
--------------------------------------------------------------------------------
【隠蔽疑惑】福島県は昨年３月１２〜１６日、
ＳＰＥＥＤＩ試算結果８６通受取り、職員がメール大半を削除
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/fbc72037839b38ceccf214f2af16ccbe
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算結果が
県に届きながらデータを削除したことは「ついつい見逃してしまった」と釈明、陳謝した。
★特権階級は国民を被爆させる一方で、
★自分たちの子弟は関西など西日本へいち早く移住させ、被爆被害を回避
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/d9ded38505fc9954123df1bd8501e237
★番町小学校や泰明小学校などの特権階級が通う小学校は、
★３１１直後から大量に生徒が転校していなくなった。
特権階級は国民を被爆させる一方で、
自分たちの子弟は関西など西日本へいち早く移住させ、
被爆被害を回避する。
これから癌や白血病が大量発生することにより、
医療マフィア（厚生官僚、日本医師会、製薬会社）は今、狂喜乱舞しているという。
日本国民を被ばくさせれば、莫大な医療利権が発生する。
奴らこそ、国民の生き血を吸う、吸血鬼に他ならない。

【福島原発事故、飯館村の真実】
役人「誰にも言わないでくれ。村長に口止めされてる」
＊公式に発表された村の放射線量:44.7μSv／h　⇒嘘の報道
＊ジャーナリストから知らせてもらった数字：100μSv／h以上
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/7d5bdbcffa0c9e1a8b0e98ba6149ecba
　私は、福島第一原発事故のヒバクシャです。私の住む飯館村にプルトニウムが降ったのです。放射能は目に見えませんが、もし見えるならば、私の体は今、ドイツの街を輝かせるクリスマスの飾りのように光っていることでしょう。
　事故が起こってすぐ、私は原発がおかしい、何かが起こっているのではと強く思いました。そして、新聞に三号機の爆発が発表された３月14日、私は慌てて村役場に飛んで行きました。「原発はどうなっているのですか」と問いただすと、「大変なことが起きている。空間放射線量が40マイクロシーベルトを超えている」という説明を受けました。驚いた私が部屋を出ようとすると、役場の人はこう言うのです。「誰にも言わないでくれ。村長に口止めされているんだ」
　しかし、私はすぐさま部落に帰り、言うなと口止めされたことなど気にせずに部落の人に危険を知らせました。翌朝、３月15日の朝、６時半に地区の人が続々と集まって来ました。そのとき、外は雨が降っていて、そのうち雪に変わりました。後でわかったことですが、ちょうどその頃、飯館村の放射線量は100マイクロシーベルトを超えていたのです。それを知らせてくれたのはジャーナリストの方です。大勢のジャーナリストが村に来ていたのです。私は、地区の住民に言いました。「外にはなるべく出るな。どうしても出なければならないのなら、マスクをしろ。肌を出すな。外から帰ったら玄関で服を脱ぎ、風呂に入るかシャワーを浴びるかしろ。畑の野菜を食べてはいけない。換気扇を回すな」と。そのとき、北西の風が吹いていました。飯館村は原発からの放射能の風をまともに受けてしまったのです。
　私は、ジャーナリストをかき集め、訴えました。「飯館村を避難対象にしてくれ。どうか、それを報道してくれ」。しかし、それはかないませんでした。避難を希望する者がいるなら避難してもよいが、村は避難対象にならないと言われたのです。ですから、一部の人しか避難しませんでした。
　これは公式に発表された村の放射線量です。３月15日の午前６時２０分のところを見て下さい。44.7マイクロシーベルト／時と書いてあります。ジャーナリストから知らせてもらった数値は100マイクロシーベルト以上です。なんという違いでしょう。公の発表は正しい数値ではないのです。嘘の報道をしているのです。
　そして、国や県から、専門家達が次々に村にやって来ました。みんな口々に、大丈夫だ、安心しろと言います。しかし、その少し後に、今度は別の大学の先生のチームがやって来て、村中の放射線量を測りました。先生は「おそろしい。こんなところに住んでいてはいけない。私達が集めたこのデータを村長のところへ持って行ってください。避難しなければなりません」と言いました。しかし、村長は「このデータは公表しないでくれ！」と叫んだのです。村長は村を守ろうとしました。村をゴーストタウンにしたくなかったのです。
--------------------------------------------------------------------------------
http://blogs.yahoo.co.jp/x_csv/20369012.html からの情報　（2011年）
★東電内部（関連会社含）で「西日本に避難しろ」とのメールが拡散したという
http://twitter.com/#!/yoikonohi/status/78646177121320960
東電幹部や保安員・政治家などの子供達が今どうしているか調べるべきだ。
相当数が疎開している可能性がある。
★原発事故当日、番町小学校の多くが避難したとのツイートもある。
東電内部（関連会社含む）では「西日本に避難しろ」とのメールが拡散したという
6月9日 webから
エリートの子弟が多く通う東京の番町小学校の児童の多くが
東京から事故当時疎開していた
http://twitter.com/#!/NONUKES_MH/status/79116980078120960
山本氏→石原氏との事：私の娘の学校も情報を知っていた家庭の娘さんは全員避難し卒業式欠席でした
SPEEDiのデータを当時から山本一太は知っていたと。エリートの子弟が多く通う東京の番町小学校の児童の多くが東京から事故当時疎開していたのも道理で。"
★テレビタックル石原幹事長が(SPEEDIのデータ)我々も知っていた。
けど、黙っていたんだ。と発言
http://twitter.com/#!/mycafetime/status/79018748853489664
テレビタックル石原幹事長が(SPEEDIのデータについて)我々も知っていた。けど、黙っていたんだ。と発言、国会議員は総ぐるみで隠蔽してた。 　　　　　
今こそ、みんなの力で「平成の大政奉還」を始めよう。国の政（まつりごと）を今の政治家に任せていては国民の命がいくらあっても足りない。
--------------------------------------------------------------------------------
KinositaKouta 木下黄太 　
ある知人が、最近、親戚に言われたと今、電話がきた。
★親戚は国会の事務局に長年いる人。
「今の政府の言う事を信用するな。数値は本当じゃない。
★都内でも十五歳以下の生存は保障しない。
海外か遠くに逃げろ。静岡くらいまでは危ない」
元総理とも懇意にしている親戚の話に、僕の知人は困惑していました。
関東の中で東京の汚染が最も危険な本当の理由！
”赤坂でストロンチウム89が「６１万ベクレル /平方メートル」”
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/97acff18d12a4a8d1a3712d032503b89

冒頭のリストにあるような健康食品は・・・・確かに買いまくっていますね。
叔父や叔母の家にいくと山のように「これは健康にいいの」と無理やり飲まされたりしてますわ。

はっきり言えば東日本大震災なんて関係ない。

　この日本の人口減は約20年前位から感じていた

　官僚等公務員組織が策定した日本の人口5000万人計画

　の一つの現れ以外に他ならないからである。
　　（この島国に1億人は要らない。）

やっぱ一生付いていくよ。この人は本物だ！！

たしかに混合診療を認めると、国民健保の支出が相当増えるので苦しくなることは確かだろうけど、混合診療禁止に比べれば患者の負担は軽くなる。
投稿者は混合診療って何だかわかっているのかね。今でも歯科医では頻繁に行われていることだが。

日本人と瓜二つのような顔のキルギス人のお嬢さんがた。動画見てやってください。韓国人ともちがうしょうゆ顔のキルギス人。

http://www.youtube.com/watch?v=pF2DDMyn2p4
キルギスの三味線

〜この国は今は白色のロシア系もいて多民族国家になってますけどね。
　彼らの国の　マナス叙事詩　に日本の話がのこっているのです。
　古い本で日本を語っているのは中国の三国志だけじゃなかったのです。

どんな日本になろうとしているのだろうか？
派遣法
医療・福祉制度の後退・サービスの劣化
年金給付の後退
赤字国債の乱発
原発爆発、原発再稼働、原発輸出
オスプレイ
「ＴＰＰ絶対反対」公約のポイ捨て
消費税１０％　―――何があっても国民は自民党、、、福島でも沖縄でも自民党に議席を与える

武器輸出三原則撤廃、共謀罪とか、、、
それは、日本の財界・自民党にとって日本国憲法を葬り去る通過点
日本も世界もマネーゲーム、資本競争で疲弊
権力者たちに国民にアメを与える余裕がなくなっている
だから、ウソをつくにも下手になり、凶暴性が現れている
麻生なんかは―――ヒトラーのように上手くやろうと言っているとかが、それだ

問題は、その悪政にとって代わるよい政治を行える政党がない
それが今、国民の不幸だ
特定秘密保護法ももっと早くから阻止の運動を行えば阻止できたのだが、、、
自民党の手のひらで踊るだけの政党ばかりである
もう
共謀罪反対どころの話ではない
恐ろしいのは自民党や公明党の共謀・凶暴そのものではないか
そんな政権は打倒する外ないのです
倒閣運動を呼び掛けることもできない野党の情けなさ、、、私たち庶民は嘆くばかりです

自公のウソつき政治、暗く恐ろしい政治の報道に嫌気がさす毎日であります

　
　　薄い記事だなー

右翼と阿呆大衆に向けた宣伝広告塔。

賢人と呼ばれてホイホイ手を上げる輩てのは
そう云った振舞いの通り大抵賢さに欠けて居る。
故に賢人会議に賢者は居無いのが常だ。

　
権力に便利な免罪符。　…此の二つ。幟が立ったら客寄せだ。
産地偽装。看板に偽り在り。

■「死刑執行された福岡飯塚事件が資料のすり替え写真のカット、真犯人がいたと報道されていた：ムネオの日記」 （晴耕雨読）　
http://www.asyura2.com/13/senkyo146/msg/414.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 4 月 13 日 15:26:00: igsppGRN/E9PQ

偉いんだよ。偉くない国しか知らないガイジンさん（多分あの辺）。

自分たちのために使った国民の税金、きっちり返していただきたいものです。
消費税を上げても彼らの懐が潤うだけの政策としかなりません。
本来、政治家や官僚などは、国のお財布事情でやりくり苦しければ
薄給に耐えて仕事するべき人たちと思います。
国民に気付かれないよう薄く広く集めた多額の税金で
甘い汁を吸い尽くし、足りなければ税金上げる。
このような制度自体を変えて行かないと
いつまで経っても変わらないように思います。

グローバルなんてものに乗せられないで、
しっかり地に足付けた、地味でもいいから落差のない社会を作っていこうと
する人にお任せしたいです。

＞何でも原発のせい？

・・・とどこで主張してるんだ？？？
>>55.・・・？
遡って読んでみろ。
身内に起こった問題提起だけだろ・・

なにを、フライングしてイキリ立ってるんだ
>>55.・・よ？

>>｡ﾖ原発による突然死が急増」なんてどう見ても誇大妄想だろう。
こっちは一言でも、そういう主張をしてるのか・・？？？

勝手な妄想で、誇大妄想してるのは、キミだろ？
・・>>55.・・・？

。

なるほどだからポジティブアクションとかの枠などができるわけか

ヒトラーの言う事は何だかんだで正しかったな

・・

「反日」とは何だ？

アナタの頭の中では、「日本は一つ」なのでしょうか？
それだと北朝鮮だとか、ナチスドイツ、戦前の日本と変わりませんが？
国民に恐怖を与えての「日本は一つ」＝日本化　です

財界・自民党の云うことを“日本化”というのでしょうか？
もしそれなら、アナタは「反民主主義」者となりますが、
どうなんでしょうか

国家王様　貴族戦士　　奴隷労働

　　　　　　↓

会社株主　社長貴族　　奴隷労働社員
（特に偽ユダ系・武器商人系財閥）

偽ユダの狡猾な現代版植民地化政策なのだ。

馬鹿や知障を操作するほうがやっぱり楽なんだな

♪

このへんが詐欺師っぽい文章だな。自分も現実を知らないのにはったりぽいセリフ

>>60 削除しておきました。

>>61 「マスコミが報じないこと」を論じるのはマスコミ板です。
http://www.asyura2.com/13/hihyo14/index.html

一般にあれやこれやの内容はすべて関連しているので、
その辺を上手にやってください。

より小さいカテゴリが阿修羅掲示板内にある場合は
より小さいカテゴリを選択していただくようお願いしています。

例：アジア板、中国板があり、中国の内容は中国板。

今回の場合、原発そのものではなく、放射能そのものでもないので、
原発板は板違いと判断しました。以上が再検討結果です。

今回はこんな感じで我慢していただくことは可能でしょうか。

>>62 投稿規定にあるように、「タイトルの一部」で検索してください。
例：大統領失格
タイトル全文で検索するとヒットしない場合も、タイトルの一部ならヒットすることがほとんどです。

立会人をした方は、わたしの知人の知り合いです。
前回、参議院選挙のことで、国政選挙です。
その時には不正選挙が疑われ始めていて、各地でも監視しようという声が上がりましたよね。
１２月１６日衆院選投票所に長い列が出来ているのに、投票率が下がっているのはへンだということで、不正選挙が疑われ始めたのでしたよね。
わたしの行った投票所も、いつもより人が並んでいたので、あれ？っと思った一人です。よく覚えています。

それでだと思いますが、彼もそれなりにきちんと不正がないかどうかを見てこようと思ったようです。
彼は、他の立会人にも、きちんと票を確認するように促したのですが、
他の立会人は、開票作業の効率に協力しなければならないという指示が,度々選管からありましたので、
選管に逆らってまでする必要を、他の立会人は意識がなかったのでしょう。
意識の違いが、立会人によって違うので、
コメントに書いたように、協力の名の下、選管の言いなりになっている立ち会い人たちだったようです。

わたしは彼が録音したものをいただいて、やはりちょっと変だと思いまあした。
開票所は、ある大きな都市とだけ言っておきます。
重要なポイントとなる選挙区ということかと思いますよ。
わたしの知人は、裁判に訴えるといいのにと話していましたが、その後どうなさったかは確認していません。
動かぬ証拠がたくさんあれば別ですが、一人では、訴訟を起こすといっても難しい面もあるのかもしれません。

ちょっと昔は、開票をしているテーブルのところまでいって、立会人がうろうろして見ていたそうですが、いつの頃から変わってきたのでしょう。
今でも、そんな昔ながらのおおっぴらの開票所もあるということですが。
いただいた録音では、最近は、いろいろ選管の人が細かく指示を出しているなあというのが、わたしの受け取った印象です。
テーブルが遠すぎて見えない位置に座るしかだめという話でしたから、疑いたくなります。

もっと監視をして行くべきだと、強く思います。
証拠をどの様にとったら有効なのか、どう集めたらいいか、その方法も知った上で、多くの人が監視に加わっていただく必要性を感じます。

もし不正が本当ならば、
わたしの書き込みを、きっとあちらの不正を働く陣営は読んで、こちらの監視の上を行く対策をねっていらっしゃるかもしれませんね。
こっちらも、それなりの覚悟が必要でしょう。

これをみていただいて、広告を非表示にしてくださいませ。

広告非表示方法
http://www.asyura2.com/13/kanri21/msg/181.html

わからないときは、どこまでどうやって、どこがわからないのか書いていただければご説明できるかもしれません。

ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

あしからずご了承ください。

江田さん、原点忘れないのなら、頑張ってください。

（笑）でもね、意外に身近なところでも・・家族とか驚く発見あったりしますよ。

年老いた母などは　僕に「なぜおまえはそんなことを知っているのか。もしかして東京いっとったんはあんた大学へいっとったんかね。」
「はあ？あたりまえやんか」
「なに勉強しとったん？」
「はあ？法律やんか」
「母さんはな、父さんが全部あんたの面倒みとったでしらんかったわ」

人間の勉強なんていうものは多かれ少なかれ頭の中は　トビトビ　状態かも。

官僚であってもね。最近そうした街の秀才の議員さんと自分の街の歴史の話〜なぜこの街の自治会が神道１００％なのかの由来などの話をしていたらまったくなにも知らなかったのには驚いた。

ちなみに「昔天皇がこの地にいついつこられた時にこの周辺は神道が望ましいんだがといわれて、村民がそれを守りますなんて約束して、以来その習俗がはじまり、あれとあの建物ができたんです」なんていうのがあるのです。（笑）

どうぞよろしくお願いします。

モンサント米倉ダイオキシン会長に代表されるように、原発・防衛利権・ゼネコンなど、国民を殺してでも金もうけにこだわる狂気の集団に支えられている安倍政権は、秘密保護法ゴリ押しでマスゴミからは少し嫌われてしまったようだ。今まで官房機密費で接待を受け続け、安倍政権万歳と叫んできたマスゴミの本気度はどうなのか。ＣＩＡ読売新聞と戦争万歳産経新聞は国民が死んでも経済が上向けば良いとしているが、他も同じようにアベシンゾー・マンセーと大本営の宣伝機関となり下がるのか。狂気のアベ政権を打倒するまで批判の紙面を打ち続けなければその存在意義はなく、犬ＨＫと同様に有害無益である。

ルンブロフェブリンとチキンキトサン・・・らしいな？
冗談かと思えば、ホントウにあるじゃね〜かいな？

シカシ・・・
放射能キャンセルテクノロジーの方が大事だぜ・・・
すでに存在する・・という情報すらあることはあるからな
ケシュ財団初めとして・・腐るほど出て来るが
一向にオモテには登場センな？？？

これ以外考えられないでしょ！？　　「偽」でもいいよ。

偽乳特戦隊

日本は悪い韓国に謝罪賠償しろのところを刷り込ませるような洗脳工作を教育として押し付けていた
授業は教師と生徒との面接であるから、しようと思えばできる。

教室に記録用監視カメラをつけるだけで証拠となるからいざというときに使えるのに何故かそういうのがない。

それが何故かは投稿の結果の通り。

教師の子供だけで調査すればわかるよ。９割以上正解はできるから。
でも歴史や政治社会については微妙かな♪

それもたった１年で放り出すなんて・・・有権者をバカにするにも程がある。怒

　みんなの党に離党届を提出し新党結成準備に入っている江田憲司前幹事長は１２日、国会内で記者団に「自ら身を捨てて結集していくイメージが出る政党名にしたい。できれば１３日に決定したい」と述べた。

　これに先立ち江田氏らは新党結成の準備会合を国会内で開き、政権交代可能な野党勢力の結集を目標に、「政治は社会的弱者のためにある」とする党綱領の大枠を決定した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131213/stt13121300220001-n1.htm

『…あわてたのは外務官僚とメディアだ。日本は来年に持ち越されたＴＰＰ交渉で打開に向けて指導力を発揮しないと日米関係は大変なことになると安倍首相に迫っているのだ。』…この現状把握は正しいとは思うんだが、
『米国が“怒り出して”日米関係が決定的に悪化する事を恐れているのである。』は筋違いですよ？米国は“怒り出して”なんかいないし、＜害務省＞も＜バカメディア＞も、何で＜アメリカさま＞が土壇場でもっと“ごり押し”してくれないの？って、当惑してるんですよ。
要は、元々オバマ政権は＜ＴＰＰ交渉＞を＜対中国＞揺さぶりカードに使っていただけなんだよ。＜拡大ＴＰＰ交渉＞が始まったのが、確か2010年3月だから3年有余も、アーでもないコーでも無いってやってきて、進展状況も合意事項も皆目闇の中なんだから、纏まるわけが無いじゃん。米国内的に言っても＜ＴＰＰ＞が欲しいのは＜共和党系・ウォール村金融資本・多国籍企業＞であって、反対意見の方が多数派なのである。（この間の事情は＜18〜taked4700 氏＞のご指摘が正解である。）

そもそも、交渉の最大のネックになっているのは＜アメリカさま＞のごり押し姿勢＝非関税部門の“アメリカンスタンダード化”要求と関税部門の“自己中”要求が、参加国から総スカン喰らってるってことなの。
でね、＜米通商部＞は＜日刑惨省＞みたいには“アホ揃い”ではないから、ごり押しするにはそれなりの“理由＝魂胆”があるんだよ。
＜ＴＰＰ＞は、ごり押し案で纏まればそれでいいし、纏まらなければ持ち越せばいいし、いつまでも決まらなくても構わない、って態度なの。
だからこそ、＜中国＞に誘いをかけたり、＜韓国＞の参加表明を歓迎したりしてるってわけさ。
「秘密情報」が漏れ始めたってことは、この＜交渉＞は後10年ほどはだらだらと続き、結局の所、雲散霧消…他の“枠組み”に変わってゆくさ。
言ってみれば、やるだけ時間と経費の無駄１なのである。

2013年12月10日（火）

アジアサッカー連盟（AFC）は本日10 日、マレーシア・クアラルンプールで、ＡＦＣチャンピオンズリーグ２０１４ オフィシャルドロー（組み合わせ抽選会）を行い、下記の通りグループステージの組み合わせが決まりましたので、お知らせいたします。

◆ＡＦＣチャンピオンズリーグ２０１４ グループステージ組み合わせ

＜西アジア＞
〖グループA〗 （１）エステグラル（イラン）、（２）アルラヤン（カタール）、（３）アルジャジーラ（ＵＡＥ）、（４）アルシャバブ（サウジアラビア） 〖グループB〗 （１）アルファテ（サウジアラビア）、（２）フーラド・フーゼスタン（イラン）、（３）西地区プレーオフ勝者3-1、（４）ブニョドコル（ウズベキスタン） 〖グループC〗 （１）アルアイン（ＵＡＥ）、（２）アルイテハド（サウジアラビア）、（３）トラクトールサジ・タブリーズ（イラン）、（４）西地区プレーオフ勝者3-2 〖グループD〗 （１）アルサッド（カタール）、（２）アルアハリ（ＵＡＥ）、（３）アルヒラル（サウジアラビア）、（４）セパハン（イラン）
＜東アジア＞
〖グループE〗 （１）浦項スティーラーズ（韓国）、（２）ブリーラム・ユナイテッド（タイ）、（３）山東魯能（中国）、（４）リーグ第3 位（日本） 〖グループF〗 （１）サンフレッチェ広島、（２）セントラルコースト・マリナーズ（オーストラリア）、（３）ＦＣソウル（韓国）、（４）東地区プレーオフ勝者3-1 〖グループG〗 （１）広州恒大（中国）、（２）第93 回天皇杯優勝チーム（日本）、（３）全北現代モータース（韓国）、（４）東地区プレーオフ勝者3-2 〖グループH〗 （１）ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ（オーストラリア）、（２）貴州人和（中国）、（３）リーグ第2 位（日本）、（４）蔚山現代（韓国）
--------------------------------------------------------------------------------

〖注〗 グループ分けが未定となっている日本の3チーム（第93回天皇杯優勝チーム、横浜Ｆ・マリノス、川崎フロンターレ）は、大会レギュレーションに基づき、天皇杯の結果により、下記の通り組分けられます。
※リーグ優勝のサンフレッチェ広島は、天皇杯の結果にかかわらず第1代表が確定
1.サンフレッチェ広島または横浜Ｆ・マリノスが天皇杯で優勝
グループE：セレッソ大阪、グループG：横浜Ｆ・マリノス、グループH：川崎フロンターレ
2.川崎フロンターレが天皇杯で優勝
グループE：セレッソ大阪、グループG：川崎フロンターレ、グループH：横浜Ｆ・マリノス
3.上記3チーム以外が天皇杯で優勝
グループE：川崎フロンターレ、グループG：天皇杯優勝チーム、グループH：横浜Ｆ・マリノス

◐http://www.j-league.or.jp/release/000/00005542.html

それまで橋下は頭のキレる男というイメージだけで売っていた。
何か問題が起きれば、取り巻きのネット右翼たちが「橋下には何か考えがある」と喚き、
あたかも深い考えがあるかのような雰囲気を醸成し、
橋下自身も言を弄して愚民を煙に巻き、実際には橋下が逃走しているのに
大声でわめきちらすことで「論争相手が逃げた」ということに「してきた」。
それで橋下は頭がいいのだと愚民共はますます信じるようになっていたわけだ。

しかし、慰安婦発言で橋下は愚かにもアメリカを怒らせてしまった。
別にアメリカが韓国を可哀想だとか思っている訳ではない。

橋下は、アメリカの建前に挑戦してしまった。
つまり「アメリカの正義に挑戦してしまった」のだ。
言わば、アメリカ軍全体、いや、アメリカ合衆国全体を愚弄し貶めたのだ。

アメリカ様にはネトウヨの大声など通用しないし、もちろんネトウヨ自身もアメリカ様に挑戦する度胸など最初からない。
奴らは弱者向け専用の度胸しか持ち合わせないのだ。

その為、しどろもどろになり、右往左往し、何も考えていず、何もできない橋下徹という本来の姿を露呈してしまった。

「なんだ、いかにも頭がいいようなフリをしていたが、本当は全然何も考えていないんじゃないか」

愚民共もようやく目が覚めたというわけだ。
「見透かされ、侮られるようになった」わけである。
それにより橋下一人の人気に頼っていた維新は決定的に壊滅への道を辿ることになったというわけだ。

慰安婦問題が原因というか、慰安婦問題でケチが付いたというか、そんな感じかな。

　生活の党の小沢一郎代表は１２日、都内で開いた有識者との公開対談で、特定秘密保護法をめぐり与党と修正合意した日本維新の会とみんなの党を「第三極と称していたが、自民党と同じ政治スタンスだとはっきりした」と批判した。

　参院での法案採決時に日本維新とみんなの党が退席したことについても「共同提案の重みを全く分かっていない。あぜんとした」と指摘した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131212/stt13121223490011-n1.htm

今更自民だの施行だけなどの責任に転嫁することも無駄だからな？笑

教師にキチガイがいる・いたということは経験からそしてその正体はさまざまな角度から知ったが故の結果だ。

そうでないなら

労組系の奴らは自分たちの子供だけでコリアン共に謝罪と賠償を自己責任でして見せろ？
それができないから他人の子供を駒にしたかった、その報復が自分たちに返ってくるってことを覚悟していないから

お決まりの安倍自民叩きをしているというわけか　笑

ご苦労さん♪

「原発による突然死が急増」なんてどう見ても誇大妄想だろう。
・・・というロジックからは、
「原発による突然死が急増」は有り得ない・・・になるわな？

キミの誇大妄想から来る結論はいいから・・
その論拠を示してくれるか・・・？
アタマと実体験や経験の薄いところから導き出される
単なる・・『妄想』や『感想』ではなく

・・・エビデンスを示してくれ

>>55.よ・・・・

キミは引きこもりの　いわゆる”反ゲンパツ”なのか？
いわば、利敵存在の　いわゆる”反ゲンパツ”なのか？

＞ははなはだ心外です。
・・・ということは、どこぞで命でも掛けて
”反ゲンパツ”活動中・・なのか？
それとも、コタツで阿修羅投稿か？？？

どこで何をしてるんだ・・・？？？
＞55.・・・
聞かせてくれ・・・

。

みんなの党に離党届を提出した江田前幹事長らが新党結成に向けた準備会合を開き、党の綱領に、「野党勢力の結集を進めるため、党の発展的な解消も辞さない」ことを盛り込むなど、野党再編を党の最重要目標の１つに位置づけることを決めました。

みんなの党に離党届を提出した江田前幹事長や先に離党した柿沢未途衆議院議員らは、１２日、新党結成に向けた準備会合を開き、党の基本的な方針や政策を定めた綱領について協議しました。

この中では、「野党連携を進め、自民党に対抗できる勢力作りを目指すことを明記すべきだ」といった意見が出されました。

そして、綱領に「政治理念や基本政策の一致を前提に、政権を担える野党勢力の結集を進めるため、党の発展的な解消も辞さない」ことを盛り込むなど、野党再編を党の最重要目標の１つに位置づけることを決めました。

また、党の使命として、「脱官僚、脱中央集権、脱既得権益」を掲げ、「民間や地域、生活者が主役の国の形に変えていく」としています。江田氏らは１３日、綱領の案を固めたうえで、来週１８日の設立総会に向けて、党名の検討や執行部の人事を急ぐことにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013794561000.html

おっと陛下と皇族の皆様には本当の皇居である京都にお帰りいただく。
貴様ら逆臣共は国会から一歩も出るな。
地層処分だと？ふざけるんじゃない。
お前らは剥き出しの廃棄物と一緒に寝泊まりしろ。

民主党の大畠幹事長は記者会見で、特定秘密保護法について、国民の知る権利や報道の自由が担保されるかどうかあいまいだと改めて指摘したうえで、来年の通常国会に、法律を廃止するための法案を提出することも検討したいという考えを示しました。

この中で、民主党の大畠幹事長は、特定秘密保護法について、「報道機関が入手した特定秘密を報じることに抑制的であるべきだという発想では、国民の知る権利や報道の自由が担保されるかあいまいで、混乱をきたすことになる。ますます法律の問題点が明らかになってきた」と述べました。

そのうえで、大畠氏は「この問題は来年の通常国会でも取り上げなければならない。法律の施行までおよそ１年あるので、法律の廃止も含め、どのような対応を取るかを検討したい」と述べ、来年の通常国会に、特定秘密保護法を廃止するための法案を提出することも検討したいという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013795361000.html

http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/421.html#c7

米原発で変圧器爆発、放射性物質漏れなし

　【ワシントン＝中島達雄】米原子力規制委員会（ＮＲＣ）は９日、アーカンソー州にあるニュークリアワン原子力発電所２号機で変圧器が爆発する事故が起きたと発表。

　事故対応センターを設置して、原因調査を始めた。

　同原発を運営する電力大手エンタジー社によると、爆発は米中部時間の９日早朝に発生。火災が起きたが、放射性物質は漏れておらず、けが人も出なかった。ＮＲＣの４段階のトラブル分類のうち、最も低い「異常事象」と判断している。

　ＮＲＣによると、２号機は、通常の外部電源の供給が止まったため、原子炉が自動停止し、非常用ディーゼル発電機などで原子炉を冷却中。同社は原因が判明するまで、２号機を運転しないことを決めた。１号機は運転を続けている。

　同原発では３月、運搬中の発電機が落下して作業員１人が死亡、８人が負傷する事故が発生していた。

（2013年12月10日12時19分 読売新聞）

ーーーーーーーーーーーーーーーーー（引用ここまで）
http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/261.html

>>つまり、こう言うことが起こったのです。
＞流産では12週未満に起こった場合は染色体異常が原因のことが多く早期流産という。

僕もそうおもった。

妊娠して１、２月で流産してしまうケースが多発していて出生数が伸びていないというのが拍車をかけている。放射能が原因だよ。

　安倍晋三首相は１２日夜、バイデン米副大統領と電話会談した。政府関係者によると、バイデン氏は、４日に訪れた中国で習近平国家主席と会談した際、中国の東シナ海上空の防空識別圏設定について「認められない」と直接伝えたことを報告した。

　首相とバイデン氏は３日、官邸で会談し、「中国の識別圏を認めない」との認識で一致。バイデン氏はその後、訪中した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131213-00000501-san-pol

増えすぎるので駆除するのですけどもおそらくどの県でも毎年　何百頭　も駆除していてそのハンターが知り合いをあつめてその肉をわけて各戸で食べたりしているのです。

そちらでも食べたりしているかもしれないが、そんな数値がでているんだったらそうなると内部被曝も要注意だなと思った。

　私が、チャマさんに言いたいのは一言、自分の事大切にしてほしい。

　チャマさんほど、クリアに考えを表せる人はほんとうに珍しいと思う。いくつもの分野に詳しそうだけど、思考　するっていう分野がズバ抜けてる。それも借り物のことばではなく自分の言葉で語るから、より
説得力がある。　驚くほどのポテンシャルをもったチャマさんに、期待してます。

いままで、ほんとに、ありがとう。　

＊阿修羅のチャマさん＊　さようなら。

　日本維新の会の東国原英夫衆院議員（比例近畿）は１１日、離党届を提出するとともに、議員辞職する考えを表明した。東国原氏は維新の現状を批判しており、党内に波紋が広がっている。

　「維新らしい多数決文化が機能せず、原点から理念や政策の方向性が変質してしまった」　

　東国原氏は１１日、国会内で松野頼久国会議員団幹事長に離党届を提出後、記者団に思いの丈をぶちまけた。離党届の扱いは執行役員会で協議するが、橋下徹共同代表（大阪市長）は受理する考えだ。

　橋下氏は１１日、大阪市役所で記者団に「行動力のある人が政治の世界を離れるのは残念だ」、松野氏は「野党再編で力を貸してほしかった」と惜しんだ。

　だが、党内の「惜しむ声」は極めて限定的だ。

　東国原氏は１１日付の自身のブログで離党の理由に「東西二元体制の弊害」を挙げ、記者団に「（旧太陽の党の前身の）たちあがれ日本と合流して政策がぶれた」と語った。同氏は７月の参院選で維新が伸び悩んだ際、責任を問うため、国会議員団代表選を実施する両院議員総会の開催を求める署名活動を行っている。

　この代表選が実現しなかったことも離党の理由に挙げているが、そもそも国会議員団代表選の実施要求は「平沼（赳夫国会議員団代表）降ろし」にほかならない。このため、平沼氏は１１日、産経新聞の取材に対し「衆院議員では自己顕示欲を満足できないのだろう。猪瀬直樹都知事が失脚して都知事選になった場合には勝算があるとみたのではないか」と突き放した。

■江田新党入りを打診し、断られた東国原氏

　会見で東国原氏は東京都や宮崎県知事選への出馬について「ありません」と否定したが、記者団から都知事選への出馬を詰められると「都知事選の言及は時期尚早ではないか。答えられない」と言葉を濁した。実は東国原氏は江田新党入りを打診し、断られている。政界から距離を置くとは考えにくく、都知事選を狙っているとの見方はなおくすぶっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131212/stt13121208360000-n1.htm

ウクライナなどと同程度と推測すると
(被曝程度は数倍深刻だろうし、今も放出しているが)
２０２１年には、それが５０万人前後となり、その後、１０年、回復しない。
２０４１年になり、若干増加傾向で６０万人。
しかも、健康な子は、２．３割程度。

その頃には
ベビー用品、おもちゃ・ゲームの国内売り上げは半減。
観光、食品など国内産業は厳冬。
ディズニーランドも閑古鳥。
今ある公立学校は統合半減、私立はバタバタ閉校
学習塾も厳しい。
年金・健康保険は、お先真っ暗。
福島の継続監視も、人手不足。

また、雇用でも不健康で、放射能の影響で頭の悪くなった日本の若者より、健康で、２．３か国語を話せるアジア諸国からの留学生が優先されるだろう。

オリンピック前後には、隠しようがなくなるでしょう。

　みんなの党の浅尾慶一郎幹事長と山内康一幹事長代理は１２日、江田憲司前幹事長ら国会議員１４人の離党届提出に関し、自らの党運営に責任があるとして進退伺を渡辺喜美代表に提出した。渡辺氏が記者団に明らかにした。１３日午前に対応を決める意向だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131213/stt13121300290002-n1.htm

今日本では一人５０万円払っている。４人で２００万、同じじゃない。日本は強制的、アメリカは自由。どっちがいい。

特撰偽装米？　バナナ？　
もう止めようよ！　こんなくだらない漢字世相、なんか意味があるっていうの？怒

今では、世界中どこの国も財政は苦しい。バブルが継続する基盤がなくなっている。資源がなくなれば、資源を買えるだけの製品を作れ、世界に販売できる物作りなくして豊かになれない。

そもそも軽自動車税の増税は、消費税増税分を自動車取得税減税でカバーし、
自動車取得税減税で減った地方税の税収減を軽自動車税の増税でカバーするという
訳の分らない話。（オートバイも増税するという巻き添えを食らう）

軽自動車税の増税を公明党が抑えさせたのは、軽減税率を導入させるためという
自民党との取引ですが、創価学会員の支持を減らさないためだけの茶番。

もともとの消費税増税は、ふくれあがる社会保障財源のためとか言っていますが、
過去の消費税増税を見ても税収は増えていないですよね。

消費税増税の目的は、庶民の生活を疲弊させ、お金を預貯金に回させる。
これで、ユダ金ファンドがその金で暴利を貪る。（ゆうちょ銀行の預金狙いは有名な話）
・[TPP]米国の狙いはやっぱり267兆円の郵貯ﾏﾈｰ
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-4539.html
それから、消費税増税とセットの法人税減税で、企業の株価をあげる事により、
ユダ金は日本企業持ち株でも暴利を貪る。

欧米の消費税率は高いから日本も消費税増税するっていう論理がふざけているのは、経済が一番健全なのが日本なのを見れば分る事。

ユダ金の手先である自民党が好き勝手やれるのは、公明党（創価学会）のおかげ。
自公と創価学会のタッグで、日本はアメリカの完全なる奴隷。

＞55.・・よ

『東京23区の汚染状態 キエフを越える （とある原発の溶融貫通(メルトスルー)）』
・・のような、エビデンス・調査報告が上がってきているぞ・・・

こちらの身内の「突然死」の原因の可能性は・・、
単なる偶然か・・・それとも、可能性の高いのは
上記の汚染物質が、その主な原因なのか・・？
はたまた、他に原因でもあるのか・・・？？？

教えてくれ・・・・
●利敵・データ解読お得意の＞49. 2013年12月12日 16:16:52 : E8ye7NAxhk
●エラく心外らしい・・＞55. 2013年12月12日 23:57:50 : 3JecliprTg

反ゲンパツであろうが、ゲンパツ推進であろうが、カンケイねぇ〜わな・・・

。
。
。

キミらの得意なその分析で・・教えてくれ

。

堂々としてろ。

＞なにをいまさら・・・

・・・などと、エラく勇ましい　＞49.E8ye7NAxhk ・・よ
どこぞかの、闘士さんなのか・・・？

教えてくれ
都内での身内の突然死や若いおんなの乳がん罹患は・・
単なる偶然の ”妄想” なのか？？？

世間では心外な・・ウチだけの「特殊事象」か・・・？？？
。

。

それよりTBSは、石川元議員の5000万の捏造・空想・特撮報道を訂正なさい。

グローバル化が自由無差別競争で大資本が営利独占させることがゴール地点だとすればそんなものには価値はないし道として誤っている。
　

そのうち歴史上また争いがおこって時代は戦争紛争内乱に逆戻りする。

ワザと、注意を惹こうとしてんだな。アッタマイイ。

薄気味ワル、愛だってさ、オカマキモ。

誰に質問しているのだ，と質問のバカバカしさに腹立ちまぎれ半分，
私なら，西から昇ると，答えますね．

こんなことを大学生に調査質問するほうが阿呆なんだと私は思いますが，
どうでしょうか．

もうそれでいいよ

それができないなら完全民営化の方向で♪

とってもわかりやすい納得できる説明でした

こんばんわ。（おはようございますでしょうか。）

いただいたコメント拝見しました。
後ほど、お目にかかります。

安芸ガラス様

年末から、里帰りします。
楽しみです。

公明等には、失望した

と、メール送っといた

「反証の機会を保証すべく最大何時迄も生かして置きますけど、
　世間が頑張っても頑張っても支え切れなくなる事も御座居ます。
　つきましてはそういう大変になった時には順番に…って事になってますから
　一つ御了承召されたく、何かやっちゃう時には覚悟しといてね」
…、と。
此の程度は告知されて居無ければ犯っちまう方も放り込む方も際限がない。

会社は成長しなければならない＝出世しなければならない＝受験戦争で勝たなければならない

↑こういった強迫神経症的な観念を、凄くたくさんの人が変えたとき、世界のシステム？は変わり始めるんじゃないかな

　阿修羅荒らし常習認定のコメントを一々反レス時間がもったいないが、これまでにも反レスしたことでも、繰り返し持ち出してくるので、少しコメントしておきましょう。

　＞小沢はマニフェストにも公約にもない、外国人参政権を突如持ち出し、ごり押し採決しようとした

　下記コメントは、↓　での「アンカーNo.65．小沢カルトは馬鹿ばかり」のあられもないコメントに反レスしたものです。

　”生活の党鈴木幹事長脱原発主張妨害醜悪ヤジ攻撃　（植草一秀の『知られざる真実』）”
　http://www.asyura2.com/13/senkyo155/msg/198.html
　投稿者 笑坊 日時 2013 年 10 月 18 日 19:11:23: EaaOcpw/cGfrA

（再掲開始）
　外国人参政権については、前々から「真相の道」や「新自由主義クラブ」などが持ち出しては反レスされトンズラを繰り返していましたが、「小沢カルトは馬鹿ばかり」も譫言みたいに繰り返していますな！

　よい子わるい子ふつうの子は、「小沢カルトは馬鹿ばかり」のようなバカ野郎の真似はせずに、下記のことを確認・再確認しておきましょう。

　まず、外国人賛成権にご熱心なのは、朝鮮カルト化した創価学会御用達の公明党ですから、長期に自公政権を維持している自民党も無関係でないことを確認しておきましょう。

　「外国人参政権」問題については、下記をみれば、バカでもわかるでしょう。

　まず、↓　で外国人参政権の問題は、自民党の友党である公明党が群を抜いて熱心であることを確認されたい！

　「外国人参政権」の問題に元々熱心で、近年まで国会提出をしてきたのは、自公政権の公明党、その背景には、池太作（ソン・テジャク、日本名：池田大作）に乗っ取られて謀略・朝鮮カルト化した「創価学会」があることは自明の理です。

　”外国人参政権に反対する会・各政党による国会への提出状況”
　http://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/570.html
　投稿者 優也 日時 2010 年 11 月 13 日 12:32:29: .bPEetLQn0GpU

　【（外国人参政権）法案の国会への提出状況】この法案を国会に提出した政党は？
　http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

　ということから、真相の道はじめバカウヨどもは自民党が関係ないかのように言いますが、外国人参政権はもともと自公政権が提出した法案であることからすれば、自民党が知らないで済まされる問題ではないでしょう。
　自民党自体も、安倍晋三は、祖父岸信介の代から、謀略・朝鮮カルト「統一協会」とズブズブの関係にあり、自公ともまさしく朝鮮カルト繋がりなのです。

　”「外国人参政権はもともと自公政権が提出した法案であり、民主党が言い出したことではない」 というくだりの話を聞いたことがあります。”
　http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/356.html

　何度も寝言や譫言を繰り返さないよう、情弱脳弱のバカウヨどもにも、↓　のような基礎的なことを少しは学習してもらいましょう。

　”日本における外国人参政権”
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9

　”論文・主張：田中 宏「日本における外国人参政権――その歴史と現在」ー◆田中宏・金敬得編『日・韓「共生社会」の展望』（2006年２月、新幹社）よりー”
　http://www.gaikokujinsanseiken.com/opinion/tanaka01.html

　ついで、安倍晋三の軽視できない企みを確認しておきましょう。

　中国人移民をずっと前から考えているのは、謀略朝鮮カルト「統一教会」とズブズブの安倍晋三の方です。
　つまり、ゲリピッピ安倍晋三は、ティ−ピーピーもそうですが、朝鮮カルト繋がりの安倍自公政権で、国売り・国売り・・・に精出しているのです。

　”国賊安倍首相恐怖の日本移民化政策に手ぐすねして待ち構える中韓のハイエナ移民”　2013-07-12 09:15:38
　http://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/99b53f79443141b7ed5f07f780642c46
（再掲終了）

　阿修羅閲覧のみなさんは、これくらいのことは小生が指摘しなくてもお分かりのことでしたね。
　しかし、「小沢カルトは馬鹿ばかり」は、何度反レスされても理解できない猿未満の脳足りランランで、「真正のバカ」（死んでも治らない“お・ば・か“）なのです。憐れなことですね。

世論誘導-また都知事騒動の裏で重要法案が可決される15兆円以上をバラ撒く国土強靱化基本法案が衆院通過 真実を探すブログ
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/334.html
投稿者 初心に帰るお天道様に恥じない生き方 日時 2013 年 12 月 03 日 17:28:17: 4hA5hGpynEyZM

http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/334.html#c5
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/334.html#c6

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここでも言ったんですが
自民党にとっては、この法案自体に「旨み」は無いんですよ
ご指摘どおりです。だからスルーできる

カジノ関連では小沢はちょっと馬鹿やったなって感じですがｗ
これに関しては、批判は出来ません

（それでも色々と「大人の事情」はあるでしょうから、「ここという一線」さえ越えなければ自分は良いんですがね。これは小沢だから甘いんではなくて、共産党でも基本は同じです。これは前から言っている。ただ共産党は、俺をブチ切れさせたので、もう何の味方もしないってだけです）

見事に中川氏を辞任させるには、酩酊状態で会見中止をさせないで責任を追及する為の工作だった事が想像でも判るのに当時は多くが騙されたんじゃないでしょうか。
酔っぱらって会見している！って。
問題は酔っぱらった状態でも、まともじゃないのが判ったら会見は中止にすべきなのに危機管理の全く無い政府関係者だらけだったという事です。

そしてこんな情報を発信するブログも。
＞売国政治家達よ！故中川昭一氏の演説を聞いたか！?
＞http://ameblo.jp/64152966/entry-11728054924.html

内容が凄いので、最初の見出しのみ部分転載しておきます

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中川昭一の屍体から化学兵器の「ＶＸガス」　　

マスコミの常として、中川昭一の死は「変死」とだけ、デマ報道が行われている。
報道規制が敷かれているため一切、報道されていないが、中川昭一の屍体からは
化学兵器の「ＶＸガス」が検出されている。
アジア極東での「老舗の毒ガス部隊＝神奈川県キャンプ座間の米陸軍第４０６部隊」
直伝の毒ガス部隊がＶＸガスを装備し、東京世田谷の中川の自宅まで深夜移動する
のに要する時間は極めて「短い」。

中国、朝鮮半島、ロシア等、アジア近隣諸国と「善隣関係」を持とうとする政治家は、
ことごとく「失脚させられて行く」。
善隣を嫌い、時に強硬論を唱える政治家だけが「生き残って行く」。

「米国石油メジャーとは別口ルートでの」原油輸入を画策した北海道選出の、
かつての「大物政治家」中川一郎は、何者かによって入浴中、絞殺されている。
（部分転載終了）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ただ矛盾？と思ったのは「ＶＸガス」と言う下り。
どちらにしてもジンロ？を持った状態でベッドの上で見つかった訳ですから、これは相当に不自然でしょ。
判る政治家には「こうなるぞ！」というメッセージだったのでしょう。

ウソだデマだと切り捨てるのは簡単ですね。
でも、こういう事を挙げて来る人が居るという事実は覚えておいても損ではないはず。

色々なパズルが揃って組み上がった時に全体像が見えて来るのではないでしょうか。

・・・そう思いたかったのだが、やっぱり世間では猪瀬怪しいだの徳洲会怪しいだのという風潮が強まりつつあるようだなあ。情けない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/業務独占資格

http://www.asyura2.com/12/test28/msg/1069.html

日立が本社機能の一部を海外移転へ！日本の社員も異動！貿易赤字過去最高を更新！歯止めが掛からない企業の海外移転！真実を探すブログ
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1369.html
----------

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/411.html

皆様。
オリンピックの巨大会場を企業が
入札しない。労働者は福島へ集め
られている。リニア（人体実験）
何それ、って感じで、森喜朗等
旧清和会や旧経世会の状況判断が
現実から乖離している。消滅して
いく米共和党よ再び、と資金送金
の為カジノを通そうとしたり‥‥。
江田清和会も見抜かれているし。
官僚も政治家も司法も国民を欺いている
から「原資である税金が徴収不能な事態」
が、国民の戦い方かも。

32様
疑惑の430万票を作った張本人が
疑惑の430万票で困っている。
火の付け方しか知らない政治家が、
火の消し方が分からず困惑だ。
阿修羅的には、疑惑の430万票を
「430万票を無視するのか！」
と、逆手に取るのがよろしいかと。
そうして、清和会／米共和党／
兵器産業／イスラエル強硬派／
国際資本から日本の政治家を
切断していくのが、江戸っ子道。

後は、小沢一郎氏のような政治家が出て国民から絶大な支持を受けないよう監視するのさ

いろいろやって失敗も多かったが（年金機構、グリーンピアなどなど）概ね成功だ
これで、国民なんぞは大人しくなるねー、秘密保護法＋α

そして不躾乍ら御願いしたい。赤紙で戦地へ赴いた方々。送り出したお母さん方。
まだ貴方々が健康で、語れる事が語れる内に、
手身近な何方にでも構いません。思い出せる限りの全てを伝えて下さい。

所謂団塊の世代の高齢部分に属する皆さん。貴方々はまだ暫くは大丈夫だが、しかしそれでも高齢です。老々介護に日々追われ、其の場を離れられない事情から社会との接点を失いかけて、或いは失ってらっしゃる方も多い事でしょう。
是非御手元の端末を使って、少しづつでも結構です。子供の頃の世情を綴って下さい。
情報の発信は何時でも出来ますので、先ず書き起こす事に励んでみて下さい。
文章としての完成度や推敲など気にする事は在りません。筆の趣くままの方が寧ろ迷いと云う物が無い分沢山書けると思います。
そして百人居れば百人の記憶の最大公約数と云うのが生まれます。
ですので「貴方が見た事の記憶を書いた」と云う事が重要なのです。
またそう云う形の推敲を好んで請負う名乗りをあげる殊勝な人も居たものです。
追々発表した際にでもその誰かに期待して任せてしまいましょう。

とにかく皆さん。　語り継ぎましょう。
過去の事。　そして今から起る事。　　余す事無く。

…なに。　方肘張ったもんじゃないですよ。
何時も通りやってりゃ良いんです。　（弾圧されてもね！(笑)）

　日立が本社機能の一部を海外移転へ！日本の社員も異動！貿易赤字過去最高を更新！歯　止めが掛からない企業の海外移転！真実を探すブログ
　http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/411.html
　投稿者 初心に帰るお天道様に恥じない生き方
http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/262.html

　　　　汚染で死ぬ事よりも、生き残って、繁殖、次の世代に体にどの様な奇形が出るか

　　　　　　　日本人にも言える、子供を汚染地から遠ざけ、内部被曝から守れ

、

。
。
。

＞「カルト」と言われても仕方ない。・・・だと？

>>55.3JecliprTg ・・・よ

巷の「反ゲンパツ」や、「汚染に危機感」を持っている連中が
「カルト」などというのは、NHKでさえそんな表現はゼンぞ・・

>>55.3JecliprTg ・・・よ

49.PDchTkGNy2 ・・とのタッグか、あるいは心情的な共感からか
キミには一言も言及していないにも関わらず、”心外”・・なのか？

”　心外　”・・・・？
”　心外　”・・・・？？
”　心外　”・・・・？？？
キミは、どこぞかで反ゲンパツの代表でもやっているのかね？

・・・・・・・・

それとも、なにかね・・・
かの、ゲンパツ村から湧き出て来た
反ゲンパツの仮面被りの、いわゆる『カルト』かね？？？

ゲンパツ推進「カルト」ならば・・・だ、
そろいも、揃っての
>>49. 2013年12月12日 16:16:52 : E8ye7NAxhk
>>55. 2013年12月12日 23:57:50 : 3JecliprTg

キミらの投稿内容の意味は、非常によく理解できるわな・・？？？

『　ゲンパツ村カルト　』投稿者なら
何の抵抗も無く・・・スッと入って来るゼ

。

そりゃぁ〜・・非常に”心外”・・だったろうな？
ごくろうはん♪

。

　　「ま♪自業自得という奴ですよ〜〜〜ぉぉおぉﾞ〜!!!!!ぅ」

笑って見送ってやるぜ(笑)

情報の隠蔽は大勢の人を殺すことになる。
　例えば、東電福島第一原発の事故でも政府や東電は重要な情報を隠し、住民に大量被爆を強いることになった。被爆させた責任者たちは「安全宣伝」を今でも続けているが、チェルノブイリ原発やスリーマイル島原発の事故による被害調査から見ても、これから福島を中心として、日本で被害が出てくることは間違いない。カナダやアメリカのカリフォルニアでは、影響の疑いが指摘される現象も出ている。
　戦争を始める時にも情報は隠される。その結果、多くの人が殺し合いに参加させられることは言うまでもない。情報を隠して始める戦争は侵略。本来なら平和に暮らしているであろう人びとも、略奪、破壊、虐殺の片棒を担がされるわけだ。
　2003年にアメリカ政府が始めたイラクへの先制攻撃は多くのイラク人を殺してきた。アメリカ兵も犠牲になっている。ジョンズ・ホプキンズ大学とアル・ムスタンシリヤ大学の共同研究チームは医学雑誌「ランセット」に2003年3月から2006年7月までの間に65万4965名以上のイラク人が死亡、そのうち60万1027名は暴力行為（要するに戦闘）が原因だとする推計を発表、イギリスのORB（オピニオン・リサーチ・ビジネス）が行った調査では、2007年夏までに94万6000名から112万人が戦争で殺されたしている。
　「イラク・ボディ・カウント」のような団体が出している数字をメディアは使うことが多いが、この数字は安全な場所から眺めてカウントした結果にすぎない。正しい情報を隠して始めた戦争で、約100万人のイラク人が殺されたとする推測に信憑性はあり、戦争が終わっていない以上、この数は増え続けることになる。これは情報を秘密にした結果だ。
　イラクを先制攻撃する際、アメリカ政府は「大量破壊兵器」を持ち出し、人びとの恐怖を煽った。いわば「恐怖政治」であり、「テロ行為」。そうした恐怖の中、アメリカ政府の宣伝を少なからぬ人が信じた振りをした。当時、世界中でアメリカやイギリスの政府が宣伝していた話に信憑性がないことが指摘されていたが、それを無視したということ。日本でも政府やマスコミ、そして多くの日本人は「信じた振り」をしていたが、それだけでなく、事実を口にする人物を攻撃したことも忘れてはならない。
　ウェズリー・クラーク元欧州連合軍最高司令官によると、イラクをシリアやイランと一緒に殲滅するとネオコン（親イスラエル派）のポール・ウォルフォウィッツ国防次官（当時）が口にしたのは1991年のこと。2001年9月11日の出来事、つまりニューヨークの世界貿易センターにあった超高層ビル2棟に航空機が突入、アーリントンにある国防総省本部庁舎（ペンタゴン）が攻撃されなければ、この計画を実現できなかっただろう。
　攻撃の直後、ジョージ・W・ブッシュ政権は調査もろくにせず、アル・カイダが実行したと発表するのだが、アル・カイダとイラクのサダム・フセイン政権は激しく対立していた。フセインと9／11を結びつけることは無理なのだが、メディアなどは人びとが結びつけて考える雰囲気を作り出していた。が、攻撃を実行するためには別の理由が必要。そこで宣伝されたのが「大量破壊兵器」だった。
　クラーク元最高司令官によると、2001年9月11日から10日後にブッシュ政権はイラク攻撃を決定しているのだが、その理由を統合参謀本部のスタッフに聞いたところ、「わからない」という返事が返ってきたという。フセインとアル・カイダを結びつける情報もないことをそのスタッフは明言、国防総省の幹部は「イラクと戦争をしたいだけ」だと話したという。
　リビアを偽情報に基づいて攻撃、ムアンマル・アル・カダフィ体制を破壊、国を分裂させ、暴力が支配する無政府状態にしてしまったが、バラク・オバマ政権は偽情報でシリアを同じ状態にしようとした。攻撃の口実に使おうとしたのは「サリン」だ。
　この問題は本ブログで何度も書いてきたことで詳細は割愛するが、最近では調査ジャーナリストのシーモア・ハーシュも反シリア政府軍がサリンの製造能力があり、実際に使った可能性があるとロンドン・レビュー・オブ・ブックスに書いている。
　ハーシュによると、アメリカはシリアの化学兵器関連施設の近くにセンサーを設置して常時モニター、サリンが弾頭に装填されたならアメリカやイスラエルに警告する仕組みになっていた。当初、この報道を無視していた「西側」のメディアは「反論」しはじめたようだが、反シリア政府軍が化学兵器の扱い方に関する訓練を「西側」から受けていることは「西側」の有力メディアも知っていることだ。
　法律の締め付けがなくても巨大資本と深く結びついた「有力メディア」は自己検閲をしている。「特定秘密保護法」にしろ、「共謀罪」にしろ、ターゲットは自立した個人。マスコミや官僚ではなく、権力の脅しに屈しない人びとだ。

原発事故にしろ戦争にしろ情報の隠蔽は多くの人を殺すことになり、情報公開は不正行為の抑止に　櫻井ジャーナル
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201312120000/
----------

http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/196.html

　
検索サイトで「音譜 阿修羅」と引いて頂ければ彼の全体の傾向を伺って頂ける。

　石井紘基元議員の刺殺事件には、数々の疑念が残ったままですね。

　その中で、最大に疑念は、菅直人の関わりです。
　小生は、この男は赦しがたき奸賊の一人と断じます。

　いずれ、時間のある時に、この問題を少々深掘りして取り上げましょう。

　猫たちに起こされたので、エサやりをして、もうしばらく休みます。

独裁者に媚び諂って利権構造にありつこうと阿諛追従並べ立てる似非インテリってこんななのかと思った。スターリン時代とか、こんな輩でメディアは溢れかえってたんだろうなと。

結論。スターリン礼賛者にも匹敵するろくでなしなど、一切相手にする価値はありません。

中国、日本の軍事計画を監視下に　iran Japanese Radio
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/41965-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%82%92%E7%9B%A3%E8%A6%96%E4%B8%8B%E3%81%AB

http://www.asyura2.com/12/china3/msg/716.html

東国原氏を支持する者ではまったくありませんが、上の発言はかなり意味深で、コレだけ言うのにも勇気がいるものだと思いますわ
あんまり考えないでちゃらっと喋ってしまいそうなお方ですので、今後の暴露に期待しております。政治家あきらめた後に暴露本を期待しますー

調査のフットワークや自由度を確保する事を最優先に、
党議拘束を嫌っての身動きで一貫して居たと捕らまえたが其んな処でしょうか。
引いては彼が離党する際には其処にも大なり小なり色々な形で何かが在った…と。
だとすれば実際大した人です。　何と大胆な…。

異空間のポータル（入り口）は、
確かに存在する！！
突然、車が・・・そして、事故るでは、
栓もないが・・・ポータルは存在するのである！
良くも悪くも存在する！！


　この世は、あの世とコインの裏表と言われる。異次元空間は、我々のすぐ側に並び存在することがこれで良く分かるであろう。
（再掲）Teleportation_ Caught on CCTV Camera or is this Time Travel China.

　偶に、神隠しだとか、テレポーションとか言われる現象が起こるのは、不思議でも何でもないことがその内に明らかになるであろう。NASAも漸く、その事を真剣に調査し始めたようである。


　と言うより、裏NASAは、早くからその事を承知しているのであって、そのための衛星までも打ち上げているようである。つまり、そうした衛星を通じて、隠れたETV(UFO）の探査や、その存在に対して、攻撃の是非を検討しているのも公然の秘密である。

【転載開始】米国家情報長官、“地球を襲うタコ”のロゴ付き偵察衛星打ち上げ成功をツイート

米国家安全保障局（NSA）による機密情報収集が連日のように報じられる中、米連邦政府の諜報機関が地球を襲う巨大なタコのロゴを付けた偵察衛星を打ち上げ、これを国家情報長官が画像付きでツイートした。

　地球を飲み込もうとする巨大なタコの絵の下には「われわれから逃げ延びられるものはいない」というメッセージ──。これは、米国防総省の諜報機関である偵察局（NRO）が12月5日（現地時間）に打ち上げた偵察衛星「NROL-39」に描かれたロゴだ。

　米国家情報長官のジェームズ・クラッパー氏がTwitterの公式アカウントでこのロゴを披露した。同氏は衛星打ち上げの成功を誇らしげにツイートした。

　この打ち上げロケットには、NROと米航空宇宙局（NASA）が出資した観測機器と多数の小型偵察衛星が搭載されているとクラッパー氏はツイートした。

　元CIA職員のウィリアム・スノーデン氏が暴露した米連邦政府による個人情報への違法アクセスに関する記事が連日報じられる中、このロゴはあまりに衝撃的だとTwitter上で話題になっている。

　NROの広報担当者は米Forbesに対し、「NROL-39のロゴに採用したタコという生物は、高度な知性を持ち、柔軟だ。このロゴは、米国の敵が世界のどこに隠れても米国はその敵を見つけ出せることを象徴している」とコメントした。【転載終了】

　いわゆる諜報なるものが、今や、盗聴器、メール盗聴、監視カメラ等は、言わば旧式化しており、最新最鋭の諜報は、空間の場の磁性記憶を読み取ることにあるらしい。


　だから、ほとんど何でも監視されていると見て間違いがない。その気になれば、全てはお見通しの世界が開けてきている。闇の組織はそこまで高度なテクノロジーを入手していると観て間違いはなさそうである。


　そう言う意味で、秘密保護法など無用の長物となる日は近いのである。


　隠され、独占されているので、多くの人々は知らないが、その内、それらは、それ以上のテクノロジーがディスクロージャーされたら、ひとたまりもない。世界は、実のところ天網恢々、疎にして漏らさず、が、実相である。


　全ての記録が、アカシックレコードの記録されていると言われるが、人間の記録も想念帯の完全に記録されている。そして、森羅万象の記録も、その空間場には記録がある。要は、それを読み取るテクノロジーの問題である。


　それらが、特別の天性の才能で感取されるケースが、これまでも多くあったが、これからは普遍的にテクノロジーによって為される時代が目の前にある。宇宙時代というのはそう言うことを言うのであろう。


　さて、


　幽玄の境目に起こるポータル現象は、まことに不思議である。


　これらのポータルを自在に操れるのが、ETV(UFO）である。NASAやNSA、あるいはNROがそれに気が付いて、押っ取り刀で駆使しようとしているが、所詮は真似事であることを考えれば、大して恐怖する必要はないのである。


　タイムマシンも、絵空事ではない。

Car Exits Time Portal And Crashes? 2013

TIME TRAVELLER CAUGHT ON SURVEILLANCE CAMERA ( EXTRATERRESTRIAL )

HELP: Who is this man? timetravel? photos from USA 2016?

ポータルから、突然車が！　交通事故？！　つむじ風
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2013/12/car-exits-time.html
----------

http://www.asyura2.com/12/bd61/msg/271.html

それがどうして軽の自動車税が上がることで決着？するの・・・

アメリカに言われたなんて実はウソとか？　またしても官僚の手口にはめられた？

さて、今日先日やってきた献血の際の血液検査結果が来た。
げっ！？　γーGTPって数値が異常に跳ね上がってる・・・なぜ？
ギリギリ上限いっぱい・・・うそやろ？　酒なんか飲まないのになんで？
肝臓がいかれてるってか？(ー_ー)!!　　　洒落にならんよ、マジで。

…おやすみなさいまし(笑)

関東では死亡者数の増加が顕著らしいが、大阪じゃぜ〜んぜん死亡者数増えてない。

昨年の猛暑８月頃、『NHKがいう熱中症』による死亡者数は、東京で１００人を超えたのに対し
東京より暑い大阪ではたった１人。
　

そういや国民年金ですが、将来は破綻するとか支給額が減り、しかも支給年齢が上がる一方なのに強制徴収を行うようですね。
これ、第三の税金ですね。
所得税・消費税・年金　・・・とくに若い世代は最悪でしょう。
差し押さえも滞納者全員に執行するつもりですもんね。
＞国民年金滞納者、差し押さえ…予告督促状送付へ
＞読売新聞 12月12日(木)20時53分配信
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131212-00001037-yom-pol

それからこういう噂話が数日前から流れているようです。
＞安倍首相がNHKに14日午後6時から生中継 …
＞http://zukolog.livedoor.biz/archives/35551742.html

大元とされる情報元を見に行きましたが見当たらなかったので、詳細が不明です。
以外と北朝鮮から拉致被害者を帰国させるとか？
想像ですが、小泉元総理の秘書官が北朝鮮へ極秘行動と言いつつ北朝鮮から情報だだ漏れで訪朝が発覚し、猪木が「生きてますか〜〜〜っ！」ってな事は言わないにしても訪朝をしてましたので、何かしらの動きがあるのかも知れません。
それか在日特権を廃止、韓国へ強制帰国させるとか。
とにかく内閣支持率を上げ、TPPやら悪法を覆い隠すイベントを行うのかも知れないですので要注意です。
個人的にはウソの可能性が強いと思いますが。

一気に寒くなって来ましたが、風邪や怪我にはお気をつけ下さい。

３号機の核燃料溶融と水蒸気爆発　原発はいますぐ廃止せよ
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-2067.html
----------

http://www.asyura2.com/12/test28/msg/1070.html

３号機の核燃料溶融と水蒸気爆発　原発はいますぐ廃止せよ
http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-2067.html
----------

http://www.asyura2.com/12/test28/msg/1071.html

ホントなの？それ、日本だってある程度の反韓の盛り上がりがあるように見えて
リアルな世界ではそんな運動してる人ほっとんど居ないよね？
韓国だって似たようなもんなんだと思うわ。
その証拠が↓これなんでしょ？

＞決議に従った商店はほとんどなし、終息宣言もないまま、反日マスコミも報じなくなった

とにかくマスコミは本当のことは言わないことを忘れないようにしないとねー

音符は帰れ！音符は帰れ！

哀れなネトウヨよ！

＞ 反戦団体にもぐり込んだ公安警察のスパイが「政府の建物への放火をみんなで計画している」とウソの密告をすれば「自白を証拠に、団体の関係者が有罪に…

みなさーん聞きましたかー、共謀罪は「芋づる冤罪法」なんですねー
大反対していきましょう

　寝たっきり老人のオシメ換えに金を使うよりも学術研究や日本を強くするために金を使うべきだ。軍事力の強化ではなく原発の廃炉を早期に宣言し実行すべきである。分かっていることを何回も言って繰り返さなければならない。税金の使い方が間違っているのに直せないのは本当の人材が育っていないからである。次の改善策のステｯプに進めないのである。
http://www.asyura2.com/13/cult12/msg/720.html

コンクリートを活断層と言ったり、反核イベントに積極的に参加する活動家を委員にするなんて。しかも委員長はゴリゴリの労組幹部。

耐震工学等の専門家は「原子力村」と排除して、中身は地震の予知もできないのに、国の予算にぶら下がり、何の成果もない変動地形学者ばかり。反日活動家の隠れ蓑でしょ。

活断層とか４０万年前とか、よくいうよ。じゃあ、今後、４０年間でご説の活断層が活動して震度５以上の地震が発生する確率を答えて欲しい。

地震学者は予測なんて不可能。確率はヤマカンと揶揄されているようですが。

Yahooニュースから
http://bylines.news.yahoo.co.jp/morimotonoriyuki/20130314-00023876/

またもや原子力規制委員会の科学の名のもとの非科学についてですが、どうも、この問題、一般の方々の理解を得にくいようですね。はっきりいって、全く関心を引かない。一方、専門家の間では、原子力規制委員会の活動を疑問視する向きが多いようですが、表立った批判の声としては、あまり聞こえてこないようです。一体、どこがおかしいのか。
誰も止めない原子力規制委員会の暴走

原子力規制委員会がしていることは、どう考えてもおかしい。間違っていると思います。原子力施設の下に活断層があるかどうかの議論など、全く非科学的で不毛です。そもそも活断層の定義自体が定まらず、一定の定義に従っても、活断層かどうかの科学的で客観的な判定などできないからです。にもかかわらず、強引に活断層の存在を認定することで、事実上の廃炉決定を行い、原子力政策に重大な影響を与えるなどということは、方法の不当さもさることながら、行政組織のあり方としても、大いに疑問です。田中委員長が安倍総理大臣よりも偉いはずはないのですから。
本来の原子力規制委員会の機能は、活断層の判定などという非科学的な議論を行うことではなく、当該破砕帯の上に原子力施設を設置せしめた場合において、建築工学と原子力工学の現在の技術水準に照らして、仮に活断層であるとの可能性も考慮したうえで、危険を許容範囲に制御するために、いかなる施設設置基準を定めたらよいのかを検討することです。ところが、現在の原子力規制委員会は、この本来の機能を全く無視して暴走しているのです。
しかし、どこをみても、公然たる批判はないようです。誰も暴走を止めようとしない。なぜでしょうか。おそらくは、議論が狭く専門的にすぎることが一つの理由だと思われるのですが、ならば、専門家の間で、専門家同士の議論として、原子力規制委員会の審議方法についての活発な論議がありそうですが、そうでもないようです。

活断層を「創造」する原子力規制委員会

そのなかで、電力を含むエネルギー業界の分野の有力な専門誌「月刊エネルギーフォーラム」が、3月号で、「活断層を「創造」する原子力規制委への疑問」という特集を組んでいるのは目を引きます。
この特集には、私も、「原子力発電の安全対策費用は誰が負担すべきか」という論考を寄稿しています。私の論考の結論は、原子力安全対策費は、電気料金を通じて、もしくは税金の投入というかたちで、国民負担とすべきであり、まかり間違っても、原子力事業者の負担にはなし得ないというものです。科学的に正当な安全対策費ならば、電気の原価ですし、原子力政策の転換に基づく規制強化ならば、国民の政治的選択として、国費の投入が行われるのが筋だからです。
私の論理からいえば、原子力規制委員会の主張により、原子力発電所が廃炉に追い込まれるようなことになれば、その早期廃炉費用（もちろん巨額です）は、国民負担となるはずであり、そのような重大な帰結を招く決定が、原子力規制委員会において勝手になされていいはずはない、ということになります。
なぜ、原子力規制委員会の決定が事実上の政治決定になってしまうかというと、中立性・客観性・科学性を標榜（実態は擬制にすぎない）する原子力規制委員会の決定を政府が覆すことなど、国民世論の反応を考えれば、政治的に不可能であることは明瞭だからです。

陰湿な圧力のもとでの自由な言論の封殺

しかし、こうした業界の専門誌の議論というだけで、安全性よりも業界利益を優先する立場に立っているとの偏見を受けやすいですね。専門家の人も、敢えて原子力事業者寄りとみられる発言をしたくないのが実情でしょう。
原子力については、原子力発電所の設置安全基準だけでなく、放射線と健康被害との関係に関しても、専門家同士の科学的な議論ができる言論的状況にはないのです。ある種の世論の陰湿な圧力があるのでしょう。言論の自由こそが民主主義の生命線であることを考えると、これは危険なことです。
政府も政治家も、原子力事業者寄りに見做されることは政治状況的に好ましくないとの判断で、風向きに敏感な風見鶏を決め込んでいるのでしょう。このような低俗な大衆迎合政治の行き着くところ、如何なる悲劇が待ち受けていることか、私は、非常に心配です。
今の言論の状況といいますか、世論の動向は、利益のあるものの発言を、自己利益誘導の非科学的な偏った意見と見做すわけですから、原子力事業者が何をいっても無駄です。原子力規制委員会も、最初から原子力事業者の発言の科学的中立性を認めようとしません。中立性どころか、信憑性についてすら、最初から疑念をもって臨んでいるようです。
学会から有力な批判が起きない理由も、ここに関係があると思われます。狭い学会のなかで、原子力事業者の地位は圧倒的に大きなものがあります。原子力関連の学会の専門家であれば、共同研究や委託研究等を通じて、原子力事業者と何らかの関係をもっていても、少しも不思議ではありません。むしろ自然でしょう。ところが、こうした学者は、原子力事業者の利害関係者ということで、原子力事業者と同等の扱いになってしまうようです。
結果として、原子力規制委員会も含め、科学や中立的立場の名のもとに発言できるのは、原子力事業者とは一切関係のない人たちだけということになってしまう。こういう人は、決して学会の多数や平均を代表するものではないと思われます。はたして、このように偏った層に属する人たちの発言だけで、科学的で中立的な議論ができるのでしょうか。まさに、科学の名のもとの非科学、中立性の名のもとの偏向ではないでしょうか。

「原子力ムラ」批判のおかしな帰結

歴史的にみて、原子力規制の根本的な問題は、原子力行政そのものが原子力事業者に丸投げされてきたので、規制する側の政府よりも、規制される側の事業者のほうが、圧倒的に情報や経験において優越する状況になっていたことです。このことは、東京電力福島第一原子力発電所の事故に関する複数の調査報告書の共通見解であって、規制する政府が、規制されているはずの東京電力によって、絡め捕られていたことに、事故の原因を求めているのです。「原子力ムラ」というのは、規制側が被規制側に絡め捕られてしまって、両者間の適切な距離感と緊張感が維持できず、馴れ合い（「ムラ」）の関係に陥ったことをいうわけです。
この奇怪な事態を招来したことについて、各調査報告書は、陰の実力者としての東京電力を強く批判していますが、本当は、東京電力の「慢心」よりも、その「慢心」を放置した規制側の責任こそが、問われるべきです。少なくとも、原子力規制のあり方という一点については、規制する側の政府の責任だけが問題になるわけです。
故に、今の原子力規制委員会は、規制改革として、原子力事業者との距離を明確にしたのです。それはいいのですが、原子力事業者との対話を拒むだけでなく、原子力事業者を排除するような規制のあり方へと、あまりにも極端に走ってしまったのです。
必要なのは民主主義的な対話

しかし、「ムラ」の解体と新たなる規制の枠組みを構築することとは、別です。現実問題として、原子力に関する経験や知識が、原子力事業者と原子力事業者に近い（というよりも何らかの関係がある）学者・専門家に偏在していることは事実でしょう。
原子力安全規制を改めるとはいっても、現在の原子力規制委員会が行おうとしているように、原子力事業の現実を超越した視点から、全く新たなる基準を作成するというのは、さて、現実的なものでしょうか。というよりも、そのような基準が有効に機能するものでしょうか。そもそも、原子力事業者と敵対し、原子力事業者を排除する規制というのはおかしくはないでしょうか。むしろ、原子力事業者との開かれた場での対話こそが重要だと思います。
「ムラ」の問題は、密室における密談だと思われます。「ムラ」改革の方向は、規制側からの一方的かつ強権的な命令や指示ではなくて、民主主義の原則に忠実に、公開の討論を通じた健全な合意形成にあるのではないでしょうか。
あり得ない専門家抜きの規制改革

最近の安直な世論や政治の風潮というのは、規制とは、即ち、既成勢力の保護であり、官界（規制側）と既成勢力（被規制側）との癒着である、という図式の適用であり、故に、規制改革の論議には、既成勢力は排除されるべきである、との結論に至るようです。原子力規制委員会は、まさに、そのような論調から生まれていますし、電気事業改革も、同様の方向です。
こうなると、例えば、いわゆる「発送電分離」でも、電気事業連合会が安定供給の視点から技術的な問題性を述べても、単なる改革反対の保守反動の既得権益擁護の発言と見做されてしまう。しかし、電気事業を一手に担ってきた専門家の意見を無視した電気事業改革というのは、安定供給の視点からは、技術的に危険だと思われます。
規制改革というのは、新規参入の事業者と既存の事業者との対等な関係のなかで、両者の主張を公正に取り扱うのでなければいけません。原子力規制についても、原子力事業者の主張が正当に評価されなくてはならないのです。原子力事業者を、お白洲に土下座させるような扱いは、やはり、不当です。これは、原子力推進か反原子力かという次元の問題ではない。民主主義の根幹にかかわる哲学の問題です。

安全性の真に科学的な意味
ところで、根源的問題に帰れば、原子力規制は、原子力事業の存在を前提とし、その安全性の確保を目的としたものですから、規制の本質は、危険性を許容限界に収めることであって、安全性を証明することではないはずです。
実は、危険か安全かは、きれいに白黒がつくものではあり得ません。本来の原子力規制委員会の役割は、そして他の全ての規制機関の行政組織上の役割は、許容できる危険限界を定め、その限界からの逸脱を積極的に立証することだろうと思われます。その立証ができなければ、規制上は安全ということになるはずです。安全とは、そのような意味です。ここは、冷静になっていただきたいのですが、安全とは、そのような消極的な意味しかもち得ないのです。
これに反して、現在の原子力規制委員会の立場は、原子力事業者において、安全性が積極的に立証されることを求めるものですが、これは、事実上、不可能を強いることです。原子力事業者にできることは、危険であるとは積極的にはいえないという主張であって、事実、そのような反論をしているはずです。
このとき、本来は、原子力規制委員会において、危険の存在についての積極的な反証ができないならば、安全を宣言しなければならないはずです。それなのに、原子力事業者に安全性の証明を求める姿勢を変えない。これでは、建設的な議論にならないし、明らかに、原子力規制委員会の権限を逸脱することにもなってしまうのです。
危険の積極的な論証ができないということは、微小な危険の存在を前提にしたうえで、その危険が、建築工学、土木工学、原子力工学等の現在の技術水準に照らして、十分に制御可能であるという意味です。これが、安全性の真に科学的な意味なのです。
もしも、この安全性に国民が満足しないならば、原子力事業は成り立ち得ません。自動的に、脱原子力の国民的決断が帰着します。それが国民多数の意志であり、その決断の対価として巨額な国民負担を甘受することに国民の合意があるというならば、国民の一人として、受け入れるしかないことです。しかし、そのような決断は、原子力規制委員会の機能とは、全く関係ないことです。
原子力規制委員会は、自己の役割に忠実に、安全な、上に述べた意味での安全な、原子力事業の健全な発展のために尽力すべきです。

森本 紀行
HCアセットマネジメント株式会社・代表取締役社長
HCアセットマネジメント株式会社・代表取締役社長。三井生命のファンドマネジャーを経て、1990年1月ワイアット株式会社（現タワーズワトソン）に入社。日本初の事業として、年金基金等の機関投資家向け投資コンサルティング事業を立ち上げる。2002年11月、HCアセットマネジメントを設立、全世界の投資機会を発掘し専門家に運用委託するという新しいタイプの資産運用事業を始める。東京大学文学部哲学科卒。

http://www.asyura2.com/13/cult12/msg/721.html

資源がない国の日本は物づくり優先では埋没国家の仲間入りになるだろう。

資源輸入大国が貿易によって輸出で生きようとするのが間違っている。

半世紀も世界が日本製品のレベルを上げることに協力していた時代はもう来ないからだ。

全ての物を買わなければならない国が輸出大国になれるはずがない。

自国の通貨を強く維持する能力がある国が経済大国になっていくだろう。

もちろん技術立国の姿勢を堅持できなければ先進国転落は免れない。

サービスはバブルに近い。サービスの利益はほとんど残らない実体だ。実体ある利益が創出できなければ話にならない。

＞「論争相手が逃げた」ということに「してきた」。

実際逃げてんじゃん笑

http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/340.html
http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/119.html
♪

そして私たち、人類最大の敵は、貨幣資本主義制度という、システムそのものだった。　いくら、今あるグローバル企業をもし根こそぎ叩いたとしても、現社会体制である限り、第二第三のそれらの出現を待つのにそう待たされることはない。　だから、ツアイトガイストやスライブなどを観て思ったのが、現状分析はなかなかなのに、そのソリューションは、それじゃあ、同じでしょ、で、さっぱり…

でも、過去のそういった、全地球的規模の不当行為の内部告発も、やっぱり、不完全…

敵の正体は、社会システムそのものにある。　敵が社会システムそのものである以上、その社会で生活を営んでいる私たちも、間接的な、その犯罪行為の加担者になってしまっているのは、論理的思考でたどり着く。

ではいったい、どうやって社会の変革を目指すのか。　私は、暴力を、その手段として絶対に選びたくない。

この仕掛けを理解して資本主義から離脱しなければ、私たち人類にネクストステップ、というか、真の進化は

未来永劫望めないだろう…

解決への道程のひとつ…

アカルイミライ
http://www.asyura2.com/12/bd61/msg/266.html
投稿者 初心に帰るお天道様に恥じない生き方

http://www.asyura2.com/12/bd61/msg/272.html

今までの蓄積された有効な資産を使い、競争をしていくしかないのだから、アベノミクスの本質であるインフレ浪費経済は正しくない。

21の書込みの立会人に関する文章を主語述語だけ抜き出すと

　立会人が……と言っても、制止されてしまう。
　立会人は……と、選管から指図があり
　立ち会い人は、ぱらぱらと見るだけ。
　立会人が……と言っても
　立会人は……選管が見張っているようだ。

これらの文章は、立会人と直接関わりがない人が第三者の立場で目撃した人の書き方。
ところが39では立会人は知り合いで、そこから聞いた話になっている。
つまり、あなたは開票を自分の目で確認してない。

もうこれだけであなたの意見の信憑性なんてガタ崩れ。

だいたい知り合いの話だとか、開票所の場所は言えないとか、その後知り合いがどうしたのか
確認してないとか、これみんな妄想捏造話の定番じゃないですか。

それでも妄想捏造じゃないと主張するのなら、開票所の場所を明かし、
（どうしても明かせないのなら、明かせない合理的な理由）
なぜ21の書込みの段階では立会人を他人のように書き、自分で見たかのように書いたのか
そしてその知り合いがその後どうしたのかを確認し、現状を書くぐらいして下さい。

猪瀬知事じゃないけど、嘘に嘘を重ねていくと矛盾だらけになりますよ。

なんせ分母が少ないからな。マスゴミの期待に反した異常値がでるのもしょっちゅう

なはずだ。だから最高と最低を外したり、出ては困る数字は修正する。

志位１０％でも特に驚かないし、小沢１０％でもまあそんなもんだろうと思う。

実際出た値は解らんが、反響に驚いて修正したんだろう。

むしろ現職安倍の１３％は低すぎる、異常値ではないか（笑）

×極左
○統一教会に飼われた韓国朝鮮癒着屋(国籍不明)

慰安婦捏造屋でいいよ(それでも長いか)
♪

リンク先の内容都合悪かった？　笑

ま、真実を探求する掲示板ですから

♪

ちなみに人口と年齢別人口も調べてみた (2013.11.20 現在 )

約 1億2732万5千人 で

0〜19歳 2250万3千人 ( ←しか居ないことにまずビックリ！)
20〜 1億 482万ぐらい ( 65歳以上人口 3156万3千人)
( 20〜65歳 7326万3千人)
若者を大切にしましょうっ！

それは　脅し　ということでいいですか？

いいですか？

しばき隊という犯罪者団体が議員である有田を通じてか参議院会館から出てきたのは事実ですね

2013年11月1日山本太郎抗議街宣中になぜか参議院会館からしばき隊が…？
http://www.youtube.com/watch?v=9Ytre-effXk

なるほど、お前は下の事件と同じことをするというわけですか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA%E5%88%BA%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA

そうですか♪

＞ 朝刊だけ&スポーツ紙のぞく で、大変おおまかに見て３千部ぐらいみたいだ。５年以内には１千部ぐらいまで

↑当然お気づきでしょうが 万 が抜けています。３千万部 の間違いです

まあ、読者等が被るであろう放射能問題やTPP、特定秘密法案などは興味を示すが、真の弱者に対して興味がないっていうことは、結局は官僚や政治家と同じ目線でしか、考えていない国民が多いということだね。

そもそも、指導者がその失敗の責任を全く取らず見過ごされるような国に政治などあると言えるか！政治屋はいても政治家などいないのが日本だ。

日本は国などと呼べる代物ではない。政治屋や役人がが国民を騙してその金にタカル単なるゴロツキの村だ。

...全地球的規模の、しかも歴史的にも千年以上、相当長期間続けられてきた、人類や環境、その他の生物種に対する許されがたい、不当行為の内部告発も、.の、誤りです。　いつも、すみません。そして以降が追加となります。

なので、現在進行中の作戦のために、私たち人類は、間違いなく、人口削減どころか、種の絶滅と、多種にも同様の被害をうけつつある。

もう、現段階で次の次の世代は、のぞめないんじゃないか？

でも、専門家ではありませんので、解釈の仕方に問題があるかもしれません
そのときは訂正をお願いします

第一八三回
衆第一八号
防災・減災等に資する国土強靱化基本法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18301018.htm

まずこの法案、「国土強靱化基本計画」を作ることを目的としていると思います
そしてその基本理念や作るときの「縛り」が書かれているようです

この法案の一番の問題点は、国土強靱化基本計画が出来たときに
地方自治体などに裁量権が、あまり無く
かなりの強制力でもって国の意向が押し付けられる条文が、かなり見受けられる事でしょう

つまりヒモ付き補助金の延長

ですが、先に書いたように計画を作る時の「縛り」はあるように思います

これで単に「15兆円のバラ撒き」になるのだとしたら、それは拡大解釈じゃない。法案無視です
とりもなおさず与党の「失政」となり得ます

このことに着目すべきと思いますよ

政治というものは、こうやってするものだと素人ながら思うわけです

　あのー、歌舞伎が滅亡するのは、今から何年後ですか。

　子役が次々と甲状腺ガンに罹って死んでいる、というならまだ話が分かるが。

もうインチキ除染は『お終い』

それは共謀罪だけの問題ではないでしょ。

殺人でも傷害でも強盗でも、『ウソの密告をすれば「自白を証拠に、団体の関係者が有罪に…』ということはありうるわけ。

つまり、ピントはずれですね。

共謀罪により、テロを防止できる効果は非常に大きい。
テロの計画などしない、まっとうな国民にとって共謀罪は早急に施行されるべき法だよ。

今まで一度も当たったことはない。どれもこれも本当の根拠に乏しい。

国民は自身の愚民度に気付き、悪徳悪党権力者の正体やその手口をしっかり見抜き騙されないことだ。

●日立が本社機能の一部を海外移転へ！日本の社員も異動！貿易赤字過去最高を更新！歯止めが掛からない企業の海外移転！真実を探すブログ
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1369.html
大手企業の日立が本社機能の一部を海外移転する方針を発表しました。これは中西宏明社長がマスコミのインタビューに対して答えたことから判明したもので、早ければ来年にも情報・通信システム事業の戦略部門をアメリカに移転するとのことです。
東日本大震災以降、日本から海外へ移転する企業の数はドンドン増加しており、安倍政権になった後も状況は全く変化していません。家電大手のシャープや日本最大のニッケル生産会社の住友金属鉱山なども海外移転を続々と発表。円安になっても貿易赤字が続いている裏には、日本から多くの企業が出て行っていることも背景にあり、大企業は将来の人口減少などを見据えているとも言われています。
ただですら、少子高齢化で日本の人口や若者が急激に減っているのに、東日本大震災以降はこれに「放射能問題もプラス」されてしまったわけで、先を少しでも見通すことが出来る方は、積極的に国外へ出ていこうとするでしょう。大企業のトップというのはその辺の能力が優れている方が多く、日立も日本の将来が非常に不味いことを感じ取っているのだと私は思います。
安倍政権による情報統制もあり、今後は日本離れが更に加速するかもしれません。実際、法人税減税などを安倍政権が積極的に推進しているのにも関わらず、企業の海外移転が止まらないのです。世間の目には見えない水面下では、何かが着実に動いています。
☆日立社長:本社機能の一部、来年にも海外移転へ
URL　http://mainichi.jp/select/news/20131210k0000m020064000c.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★日本の人口減少が凄まじい！
〔　http://blog-imgs-51.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/soumusyoujinnkoutoukei120901010.jpg　〕
驚愕の事実
日本の総人口はフクシマ事故前ほぼ「静止人口（年１万人程度の増減）」だったが、
（１）フクシマ事故後はなんと「毎年７５万人以上の凄い減少」が始まり、とまらない！
（チェルノブイリ周辺諸国と全く同じ現象）
（２）特に福島はたった２年半で「８万人近い人口減少」うち「３万人近くが死亡」！！

司法修習所の基準や点数の統計がまったくといっていいほど見かけないので神話化されているけども、おおよそ修習所修了までの点数でその後の、就職が決まってる印象操作を喰っているわけで。　阿久根市長さんの仰こともわかる。ゆえ、それにまつわる印象操作は相当えぐいぞ。

岐路に立つＮＨＫ「公共放送」　受信料頼みは困難、国営放送か一部民営化の道も （ZAKZAK）　
http://www.asyura2.com/13/hihyo14/msg/267.html

了解なのである。

くれぐれもお大事に！なのである。

　1ドル＝100円前後のボックス相場が続いてきた為替市場だが、一時103円台に突入する局面も見られた。今後も円安が続くのか、酒匂・エフエックス・アドバイザリー代表の酒匂隆雄氏が読み解く。

　＊　＊　＊

　欧州中央銀行（ECB）は、11月7日にECB理事会で利下げを決定。政策金利を、過去最低となる0.25％とした。この措置について、インフレ率がECBの目標を大きく下回り、上向く兆しが見えないことを主因とし、さらなる利下げの可能性についても言及した。

　為替市場では、このECB理事会では利下げはないとの予想が大勢を占めていたため、やや大きい反応を示した。特に、ユーロは対ドルで1％以上下落し、ほぼ2か月弱ぶりの安値となる1.3304ドルをつけた。その後も、ユーロは対ドルで弱含んでいる。

　一方、ユーロ／円については、利下げ直後はユーロ安が進んだものの、すぐに利下げ前の水準にほぼ戻ってしまった。その代り、米ドル／円では小幅に円安が進み、それまでのボックス圏の円安の下限での推移となった。つまり、ECBの利下げは、米ドル高につながり、その影響で、対ドルで円安が進んだ格好だ。

　12月上旬には、米ドルは1ドル＝103円を超えてきたが、さらに円安が進むかどうかは、やはり、米連邦準備制度理事会（FRB）により量的金融緩和の縮小（テーパリング）の行方だろう。

　10月の米雇用統計の数字が良好だったことから、米国市場を中心に、いったん遠退いたテーパリングの開始時期に対する予想が前倒しとなっている。もっとも早いものでは、2013年12月中旬の連邦公開市場委員会（FOMC）で決定されるという予想だ。しかし、そうスムーズに行かないのではないかと考えている。

　その理由は、米国の住宅市場が変調をきたしているからだ。新築住宅販売件数は比較的好調を維持しているが、中古住宅販売戸数および住宅販売保留指数、建設業者指数といった住宅関連指標の直近の数字はいずれも振るわない。その背景について、米不動産市場関係者は、住宅ローン金利の上昇が回復を妨げていると見ている。

　テーパリングによってさらに米金利が上昇し、連れて住宅ローン金利が上がってしまうと、まだ回復途上にある住宅市場が腰折れする可能性もある。雇用回復にしっかりした自信が持てない状況で、テーパリングに踏み切るとは考えにくい。

※マネーポスト2014年新春号

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/412.html

汚染茶を安全と言い張って消費者をだます静岡県川勝知事は、信用できません。

サイエンスＺＥＲＯ「天然の治療薬？脂肪に潜むスーパー細胞」
https://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp447.html

http://blogs.dion.ne.jp/a2k_turedure/archives/11382611.html
2013年12月05日
天然の治療薬？　脂肪に潜むスーパー細胞
ＮＨＫ教育　サイエンスZERO 　平成２５年１２月 １日　放送
専門家ゲスト　国立がん研究センター分野長 落谷 孝広 氏

　現代人の悩みの種「脂肪」脂肪は無い方が良いと皆が思っているが、この「脂肪」にスーパー細胞が潜んでいることが判ってきた。乳がんの手術でへこんだ乳房を持つ女性にこの細胞を注入したら元通りに。それだけじゃありません。肝臓に病気を持つマウスにこの細胞を注入すると、あ〜ら、不思議。まるでレスキュー隊の様に患部を探り当てて集まって来て治療を行う。このスーパー細胞は尿失禁〜肝臓病〜アルツハイマー、様々な病気の治療が期待されている。この細胞自身が治療薬になる。これを使って様々な疾患に対する治療が研究されている。医療に革命をもたらすスーパー細胞に迫る。
　竹内キャスターと同じ５０歳代男性の場合、平均体重６９キロ 適正な体脂肪２０％とすると。脂肪の量が１５リットル。最近見つかったスーパー細胞は「脂肪由来の◯◯細胞」と呼ばれている。
　この◯◯細胞を使った女性の悩みを救う最新の取り組みが始まっている。女性に多いがん、乳がん。近年、乳がんの手術で乳房を温存する手術が多く行われるようになってきたが、がん細胞を切除した後は、「そんなに乳房の形は変わらないと思っていた。メロンをスプーンで掬ったような感じでグリッとえぐれていて。」と患者が思う程、大きくえぐれ、「命が助かっただけましと、あきらめなければならないのかなと思っていた。」。温存手術の場合、人によって取り去る場所が違うため、取り去った跡にシリコンを詰めて形を整えることは困難である。へこんだ部分に脂肪を注入する手術も行われていたが、注入した脂肪細胞が死亡してしまい多くの場合元に戻らななかった。鳥取大学医学部付属病院の形成外科医 中山 敏 准教授が乳房のへこみに悩む女性が多くいることに取り組み、中山 准教授が目を付けたのが脂肪に潜むスーパー細胞。脂肪から分離した「ＡＳＣ」と言う細胞。鳥取大学は去年、全国で始めて厚労省の承認を受け人への臨床試験がスタートした。まずお腹の皮下脂肪から脂肪組織を吸引、これを酵素で処理した後、遠心分離機でＡＳＣを取り出す。取り出したＡＳＣを別に取っておいた脂肪細胞と混ぜてＡＳＣの多い脂肪を作り胸に脂肪を注入。順調に定着し元の乳房と変わらないようになった。
　脂肪細胞だけでは定着せずＡＳＣを混ぜた脂肪細胞は何故定着したのか。
　脂肪細胞を拡大した顕微鏡写真で示すと大きな丸い脂肪細胞の周りに血管が通りそのスキマにほんの少しＡＳＣが存在した。
　注入された脂肪は通常、マクロファージ（免疫細胞）から、敵と判断され攻撃される。ここでＡＳＣはサイトカイン（たんぱく質の一種）を放出して、僕たちは敵じゃないとメッセージを出し攻撃が止る。そして、注入された脂肪細胞には血管が通っておらず脂肪細胞は栄養と酸素が亡くなって死亡してしまう。ここでもＡＳＣが血管新生因子を放出してＡＳＣに血管が呼び寄せられ脂肪細胞に栄養を行き渡らせる。現在はこの治療法は臨床研究で５名の方に試験が行われて安全性を検証している段階。５年以内に保険適用を目指している。
　ＡＳＣは他の治療にも期待が持たれている。
　立ち上がったり重いものを持ったりする時に女性に多く見られる腹圧性尿失禁。４００万人の患者がいるとされる。病気や出産、老化などによって尿道を締める平滑筋や括約筋の機能が弱まることにある。この治療にもＡＳＣの応用に取り組んでいる。名古屋大学医療系研究科泌尿器科 後藤 百万 教授。これまでの治療法ではテープで尿道を持ち上げるなどのことが行われていたがこれは体内に異物を入れることになる。自分の脂肪から取り出したＡＳＣを尿道の周囲の筋肉に注入し衰えた筋肉を改善させようとしている。自分の組織を使って異物を入れずに治療が出来、ＡＳＣでの治療が上手く行けば理想的な治療法となることが期待される。臨床試験では１１人の患者さんに治療が行われ８人に改善が見られ一人は完全に回復した。名古屋大学医療系研究科泌尿器科 山本 徳則 准教授。ＡＳＣの働きを調べるために特殊な光を当てると光るグリーンラットが使われた。グリーンラットから取り出したＡＳＣを別のラットの尿道付近に注入し４週間後観察したところ平滑筋の中に緑色の細胞が見られ、平滑筋の７割がグリーンラットのＡＳＣ細胞だった。ＡＳＣが平滑筋に分化したと思われる。
　ＡＳＣは全く別の細胞に分化する能力を持っている、幹細胞だった。
　スーパー細胞ＡＳＣの正式名称は「脂肪由来の幹細胞」Adipose-derived Stem Cell で英語の頭文字を取っている。
　国立がん研究センター分野長 落谷 孝広 氏。様々な細胞に分化出来る能力がある細胞としては、iPS細胞、ES細胞が知られているが、どのように違うのか。この２つの細胞は万能細胞とも呼ばれあらゆる細胞に分化する能力を持つが、人工的に作られた幹細胞で体内には存在しない、ところがこのＡＳＣと言う幹細胞は子供から大人まで自然に体内に持っている幹細胞。この幹細胞は全ての物に分化する万能細胞ではないが、脂肪・骨・軟骨・筋肉・肝臓など限られた細胞に分化することが出来ることが知られている。ＡＳＣには分化する能力だけでは無くて、損傷した組織を修復する能力とか、細胞を保護する能力をも持ち合わせている。
　iPS細胞などはがん化の危険性が指摘されているが、ＡＳＣは大丈夫なのだろうか？。今のところＡＳＣが動物モデルでがん化したという報告はなされていない。元々自然に持っている細胞だからだと考えられる。
　このような幹細胞は他には無いのか？。身体の様々の場所に幹細胞があることが知られていて、骨髄の幹細胞等は利用が進められており、足の血管の再生、肝臓・心臓の機能回復の臨床研究が行われている。しかし、骨髄の幹細胞を上回るメリットがある。
　骨髄の幹細胞利用でもっとも大変なのは骨髄幹細胞の採取が大変なことである。骨の中にあるため全身麻酔をして採取するため患者さんの負担が大きく、取れる量も少ない。２００１年脂肪組織にも同じような幹細胞ＡＳＣが発見された。骨髄などの幹細胞と違いＡＳＣは美容手術など手行われている脂肪吸引の技術が応用でき遥かに簡単に採取出来る。しかも同じ量から骨髄のおよそ１０００倍の量の幹細胞が採取できる。
　ゾクゾク発見ＡＳＣの能力
　国立がん研究センター 落谷 孝広 氏がすすめているのは、ＡＳＣで肝臓の治療をしようと言うもの。肝臓に重い病気を持ったマウス。尻尾の静脈からＡＳＣを注入する。ＡＳＣ注入無しのマウスは８日目で生存率が20%に低下したが、ＡＳＣを注入したマウスは８日目で90%のマウスが生存する、劇的な改善が見られた。ＡＳＣの動きを追うと、尻尾から注入されたＡＳＣはまず全身に満遍なく分散するが、後にＡＳＣが病気の肝臓にめがけて集まってきた。病気の部位を探し治療するのは大変なことであるがＡＳＣは勝手にやってくれる。ヒトについても、肝臓の疾患を対象に臨床試験が始まっています｡ＡＳＣの治療のメカニズムには次の仮説が立てられている。血管から注入されたＡＳＣは血液の中を巡回している、細胞が損傷していると細胞がＳＯＳの物質を放出するとＡＳＣがそれを捕らえ探査モードにチェンジし、ＡＳＣは血管壁に掴まり血流に流されないようにゴロゴロと転がり損傷した細胞を探し、患部を見つけると救援モードにチェンジし血管壁から患部に向かって飛び出していく。血管から患部に向かっている様子も映像で捕らえている。患部に到着したＡＳＣはサイトカインを放出し細胞の修復と再生を助ける。炎症を抑えるサイトカインの量も骨髄幹細胞の５〜１０倍の量を放出していると思われ、肝臓を修復する場合のサイトカインの量は骨髄の６倍と推測されている。だからＡＳＣのほうが優れていると言える。
　ＡＳＣが生む天然の治療薬
　エクソソーム、細胞と細胞の間に情報をやり取りするタンパク質で、ＡＳＣの出すエクソソームにはある病気に有効なことが判ってきた。その病気はアルツハイマー病。
　アルツハイマー病に特有の老人斑、アルツハイマーの原因のひとつと考えられているアミロイドβの塊であるが、ＡＳＣのエクソソームはアミロイドβを分解する酵素を運んでいることが判ってきた。同じように骨髄幹細胞も同じようなエクソソームを持っていることが判っているが、ＡＳＣは骨髄幹細胞よりも８倍のエクソソームを放出していることが判っている。
　ＡＳＣが病気の治療に役立つものとして、アルツハイマー病、腎臓病、脳梗塞、パーキンソン病、歯周病、糖尿病、骨髄損傷、肝臓病、がん、などがあげられる。
　ＡＳＣが自己修復機能に役立ってきていることが見えてきた。
　ただ今回取り上げたＡＳＣは皮下脂肪に含まれ、内蔵脂肪にもＡＳＣと似た細胞がいるが我々の体内を救ってはくれない、それどころか悪いサイトカインを放出している。

　また、注意しなければならないのは、国の指針を通さず 十分な設備もないままＡＳＣでの治療をしようとするクリニックがあることで、日本再生医療学会も、無謀な治療をする施設に大きな警鐘を鳴らしている。まだまだ新しい治療法なので、有効性や安全性を一つ１つ検証していく必要がある。

　　参考資料

　ＮＨＫサイエンスZERO
　天然の治療薬？　脂肪に潜むスーパー細胞
【徒然なるままにサイエンスZEROの最新記事】

シリーズがん幹細胞（２）がん根絶も夢じゃ..
シリーズがん幹細胞（１）がん再発の謎が解..
世界最強！？　人間を越えた人工知能
がんを制す！知られざる「血管の攻防戦」
パワー１０倍！マグネシウム電池開発中

http://textream.yahoo.co.jp/message/1004571/4571?comment=174562
既報だったら、ゴメン。
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp447.html
「スーペー細胞(幹細胞)」「落合孝広」「サイトカイン」がキーワード

落谷 孝広（国立がん研究センター　分野長）
次世代医療に向けた高機能性ナノキャリアの開発
　　※ここでのナノキャリアは会社名ではない
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/21241029.ja.html

最先端研究開発支援（FIRST）プログラム　Nano Bio 8
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/nanobiof/result/pdf/NewsLetterVol2_j.pdf#search='%E8%90%BD%E8%B0%B7+%E5%AD%9D%E5%BA%83+%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2'
p.15[◦2011年7月11日：国立がん研究センターの落谷孝広分野長の研究が、Biotechnology Japanで紹介されました。]

メディネットとナノキャリアが新規癌治療技術の開発で提携
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/200910/512729.html

http://www.asyura2.com/09/iryo03/msg/769.html

＞対馬などを韓国人に引渡す結果となり、沖縄で中国人が支配する自治体?
＞基地外ネトウヨが、相変わらず妄想全開だな。

ボケが

この件で対馬内外では怒りの声が沸き起こった

対馬は、韓国企業により土地の買占めが続いており、韓国人は竹島と並んで対馬の返還を叫んでいるからだ

小沢の行為を売国奴と多くの有権者が罵った

当然である

外国人際政権が成立して、買収地に韓国系住民がなだれ込めば、事実上対馬は韓国系住民に乗っ取られてしまうからだ。

今も対馬は韓国の事実上の占有危機にさらされており、韓国の地方議会は、対馬返還を議決している

＞せめて、永住権のある中韓人の人口ぐらい把握してからモノを言え。

頭の悪いカス

外国人参政権は、永住権など不要。一定の在住期間が条件である

更に、帰化した特亜は、子孫を生んで増殖している

朝鮮銀行があれだけの規模で、運営できる現状みてピンとこないのか＿？

小沢や民主党が民潭や朝鮮系の支援を当てにして、足繁くそれら会合や朝鮮学校に通って居る有様

この現状が、判からないのか！　この薄らバカ

・
・

小沢は日本を崩壊させる主犯であり、日本が背負った苦境は、国庫崩壊ｏｒ（andもある）個人生活の崩壊確実である

・
・

日本の財政が破綻した理由は、自民党小沢幹事長のアメリカ支援策にある

小沢はアメリカの要求に応じて、1991年からの１０年間、毎年４０兆円を支出する公共投資計画を決めた

すでに投下されていた３０兆円を含め、４３０兆円が土木建築へ投下され泡と消えた

日本の累積赤字の２／３を占める最大の破綻要因である

４０兆円は、現在の年間税収に匹敵する巨額である

小沢は、税収１１年分を土木工事に充てる約束をしたのである

この公共投資は、アメリカに対して約束されており、条約などと同様に国際法扱い

つまり、国内法よりも優先度が上で違える事が出来ない

その為、小沢が権力闘争に敗れて自民党を離党した後も、約束は実行され続けた

小沢が担いで成立した、細川政権・羽田政権時においても実行され続けた

日本の財政破綻の主犯は小沢である。

当時アメリカでは、『小沢レバー』と呼び、日本をコントロールする操縦かんと言われていたのである

アメリカの傀儡である、パナマのノリエガ将軍と小沢はよく比較される

小沢は、吉田茂首相の側近で自民党議員の父を持っていたことから、アメリカが目をつけ、ロックフェラー系銀行重役の妻を家庭教師にあてがっていたのである

現代において、小泉進次郎など閨閥の世襲議員を育てて取り込む手法と同じである

ノリエガ同様、小沢もお山の大将となり権勢症候群にかかってアメリカに歯向かって見せた

このころから、小沢は親中国・親朝鮮に鞍替えする

小沢はそうすることでアメリカの犬としての行状が隠せるとでも思ったのだろうか....？

小沢は、移動通信機の利益誘導や、湾岸戦争戦費を融通までしている

石原元都知事などが、公式記者会見や出版物で堂々とこの件批判している

国際政治学の世界的権威である霍見芳浩著 ニューヨーク市立大学教授も同じく、この件を糾弾している

日本は、小沢によって財政破綻に追い込まれたわけだが、当人は全く厚顔無恥である

小沢マニフェストによって、民主党は毎年４５兆円以上の巨額赤字を出したのである

小鳩政権発足時から、財政危機を増徴し、増税時期を早めると危惧されていた

小沢抜きの民主党執行部は、小沢マニフェストを見直して財政赤字を抑えようとしたが、小沢が権力闘争の具に使い改変阻止した

結果、東日本大震災の復興費すら賄えない状況に陥り、野田政権は増税法案に政治生命を掛けるを言わざるを得なくなった

財政の破綻も増税決定も小沢の仕業である

日本に災いをもたらす政治屋が小沢である。

　報道は「最近北朝鮮で勝手に振る舞う反対派に対する処刑方法があまりに残酷で、住民が驚きを禁じ得ずにいる。妊婦を火炎放射器で処刑する光景を目撃した人は精神状態がおかしくなった」と伝えた。

　中国に滞在中の北朝鮮関係者は、RFAのインタビューに対し、銀河水管弦楽団、旺載山音楽団の音楽家9人が機関銃の乱射や火炎放射器によって処刑されたと証言した。それによると、銀河水管弦楽団のトップ歌手であるキム・ギョンホ、ムン・ギョンジンの両氏やサクソフォン奏者ら計9人が射撃場に連行され、簡単な手続きだけで、上訴期間を与えられずに即決処刑されたという。

　同関係者は「連行された音楽家の中には、妊婦がいたが、構うことなく処刑した。機関銃の乱射後は、原形をとどめない遺体を火炎放射器で灰にした。人権じゅうりんの極致だった」と話した。

　同関係者は「その光景を目撃した一部の音楽家はその場で卒倒し、複数の音楽家が恐れの余り、翌日出勤できなかった。死刑を執行した国家安全保衛部関係者は『処刑された者はこの世に生まれるべきではなかった反逆者だ。そういうやつらは灰にしなければならない』と大言壮語した」とも語った。

　銀河水管弦楽団は、金正恩氏の妻、李雪主氏が結婚前に所属していた。ところが、ポルノ映像の製作など性的なスキャンダルが浮上し、「李雪主氏も同じような行為に及んでいた」との暴露が飛び出したことから、一部メンバーが残虐な形で処刑されたとされる。

　金正恩氏は「もう党で教育する段階は過ぎた。無慈悲に対応しろ」と指示したとされる。消息筋は残虐な処刑方法が用いられた背景について、事件に関与した銀河水管弦楽団の音楽家が、結婚前の李雪主氏のスキャンダルを広め、金正恩氏が激怒したためだと主張した。

　同関係者は「張成沢（チャン・ソンテク）氏の側近5人の処刑にも銃身が4つある機関銃が使われた。金正恩氏は父をはるかに上回る暴君だ」と漏らした。

　北朝鮮の国境地帯に住む住民も、RFAに対し、「張成沢氏の側近が銃身が4つある機関銃で処刑されたとの説でもちきりだ。機関銃を使ったなんて、どれほど不安だったんだろうか」と話した。

パク・セミ記者

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/13/2013121300502.html
http://www.asyura2.com/12/asia14/msg/586.html

アメリカ生活を実際に体験して、日本はアメリカの友邦で同盟国には違いないが、オーストラリア、ニュージーランド、イギリス等々とは全く扱いの違う有色人種の国でそこからやってきた私達もお猿さんみたいなもの。もちろんそんなことはない、人種差別は違法だ！という人もいるし、きわめて公平な人もいるが・・・10人いたら4人くらいはアジア人を見下していると思うぞ。

日本のメディアは本当にクズで、俯瞰的に物事を説明することはない。TPPはアメリカが自国製品を他国に押し付けて市場を広げる爆撃のようなものだ。農業も社会福祉も教育もその影響からは逃れられないだろう。軽自動車の増税もアメリカ自動車業界からのプレッシャーだ。なぜはねつけられないのか理解に苦しむが。

さらに国内で生産したものを売りつける先を探している。

削除する投稿　↓

『週刊女性』の秘密保護法企画記事　〈まだまだあるトンデモ法案〉〈私たちにできる廃案の仕方〉
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/781.html
投稿者 gataro 日時 2013 年 12 月 13 日 08:54:46: KbIx4LOvH6Ccw

残す投稿　↓

『週刊女性』の秘密保護法企画記事　〈まだまだあるトンデモ法案〉〈私たちにできる廃案の仕方〉
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/783.html
投稿者 gataro 日時 2013 年 12 月 13 日 08:56:27: KbIx4LOvH6Ccw

放射能問題はな・・・

晩発性・・特にコレといった症状が出にくい、痛みも無い、
相手の影カタチすら見えない、触れない、臭い、音、味、
五感で感じられる部分がほとんど無い・・・
ゆえに、慣性の法則で・・今まで通りの生活スタイルそのものを
火急の危機感無しには、多大なリスクを犯してまで・・変えられない
動けない

東京在住の親族を通して、そのうごきがたさや、
説得のむずかしさは、ひしひしと感じられるな・・・

動きたくても、動けないんだ・・・
ゆえに、異常な不安感を底の底に押し隠しながら
ぶあつい壁のような心情的な防衛ラインを張り巡らせている

ほとんどの地域で、うっすらペッタリと、
日本全体が完全に被ってしまっているんで・・
それは、東北・東京だけのハナシではないがね・・

。

親玉があわててＴＢＳ首脳に数字訂正を申し込んだのか

まあいづれはそれも出来なくなるのである。

■予定利率は1％を切るまで縮小する

　公的年金である厚生年金の不足を補うために「個人年金保険」に加入している人は多い。個人年金保険は保険会社が販売している金融商品。毎月払いの保険料積立型で年金種類が確定型(定額型)の場合、保険料払込期間終了後(据え置き期間がある場合はその後)、積み立てた保険料に配当等を上乗せした年金額を契約時に決めた年金支払期間だけ受け取れる。

　だから安心というわけではない。理由は明快である。

　デフレ脱却を目指す安倍政権と日銀は物価安定目標(インフレ率)を2％に据えている。一方、2000年代に加入した個人年金保険の期待利回りである「予定利率」は1.5％程度のはず。インフレ率2％に対して予定利率1.5％という比較だけでも年金がインフレに追いつかないことは明らかだが、その差は0.5％にとどまらない。また保険料は保険金の支払いなどの財源となる純保険料と、保険会社の運営に必要な費用になる付加保険料で構成されているので、保険料がまるまる年金の原資として積み立てられているわけではない。そうやって“保険の皮”をむいていくと1.5％という数字は1％を切る程度まで縮小してしまう。

　現状の個人年金保険の魅力は運用力よりもむしろ節税機能にある。

　「個人年金保険料税制適格特約」をつけることで「個人年金保険料控除制度」が適用され、1年間に支払った保険料の一部を控除額として所得額から差し引くことができるようになり、所得税と住民税が軽減される。この制度には11年12月31日以前の契約に適用される旧制度と、12年1月1日以後の契約が対象になる新制度がある。

　所得税だけに絞って解説すると、旧制度では年間払い込み保険料が10万円を超えると一律5万円、新制度では8万円を超えると一律4万円の控除が受けられる(年間払い込み保険料額により控除額が変わる。例は最大控除額)。しかしそれは単純に毎年5万円または4万円税金が安くなるのではなく、所得税の税率(所得税率)分だけ税金が軽減されるのである。

　所得税率は課税対象となる所得額が195万円までは5％、195万超330万円以下は10％、330万超695万円以下は20％……というように課税所得金額が高くなるにつれて高くなる。課税所得は年収ではなく収入から控除額を差し引いて計算するので、夫婦と16歳未満の子ども2人の家庭で年収500万円程度であれば所得税率は10％になるだろう。

　旧制度の契約で所得税率10％であれば5万円×10％=5000円、20％なら1万円の節税になる。この節税分を年金を受け取るまで使わずに貯めておけば、インフレに勝てないまでも大負けすることはなさそうだ。ただし節税分は強い意志をもって残しておく必要がある。

　一歩踏み込んで積極的にインフレに対抗するにはどうすればいいのか。すでに加入している個人年金保険を解約しても現状では受け皿がない。そこで契約はそのままにして、

　(1)来年から始まる少額投資非課税制度(愛称NISA(ニーサ))を活用し、新たに投資信託の積み立てを行ってインフレを上回る運用益を目指すという“合わせ技”でのぞむ。

　(2)企業型確定拠出年金のマッチング拠出(個人で追加拠出できる制度)を利用するか、会社に企業型が用意されていなければ個人型に加入して所得控除や運用益の非課税という税制優遇を受ける。

　という方法がいいだろう。ただし先に書いたように、節税分は使わずに残しておかなければだめだ。

ファイナンシャルリサーチ代表 深野康彦　構成＝山本信幸

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/413.html

国内最大手のジーンズメーカー「エドウイン」が１１月２６日、事業再生実務家協会に対して、事業再生ＡＤＲ手続き（特定認証紛争解決手続、ＡＤＲ）の利用を申請した。

ＡＤＲは、民事再生法や会社更生法といった法的手続きではない。経営危機に陥った企業が、債権者と債務者間の話し合いをもとに、中立な第三者機関の手による整理手続きで問題解決を図る方法で、法的手続きよりも事業再生を図りやすいといわれている。

その利用を申請しただけの段階だから、エドウインという会社は現在も事業を続けているし、ましてや倒産したわけではない。

しかし、同社の経営が実質的な破綻状態にあることは間違いないようだ。

エドウインといえば、東京に本拠を構える生粋の国産ブランド。かつては『ちびまる子ちゃん』『ＡＳＡＹＡＮ』といった人気テレビ番組のスポンサーとなり、また、ブラッド・ピットを起用した「５０３」モデルのＣＭでも知られていた。

同社は１９８０年代初頭に国内売り上げ１位メーカーへと躍進。以降、最盛期は年間４００億円近くを売り上げるなど、日本ではジーンズの本家「リーバイス」さえ寄せつけない人気を誇っただけでなく、米ブランド「リー」「ラングラー」の国内における商権をも保有しているという、まさに業界の勝ち組だった。

そのエドウインが、抜き差しならない経営難？　どうにも信じられない話だが、考えてみれば数年前から、ユニクロ、しまむらなどの格安ジーンズが勢力急拡大中なのも事実。ひょっとしてそういった新興勢力に客をごっそり奪われ、売り上げが激減してしまったのだろうか？

繊維業界に詳しいジャーナリストの南充浩（みつひろ）氏が語る。

「確かに、ファストファッション系ブランドの低価格品の影響で、ジーンズ専業メーカーは軒並みシェアを落としています。しかし、そのなかにあってエドウインは今も業界１位をキープし、年間売り上げだってまだ３００億円弱あります。これは２位リーバイ・ストラウス　ジャパンの約３倍に当たる規模。本業ではまずまず堅調な商売を続けていたのです」

では、なぜ瀬戸際に追い込まれてしまったのか？

「デリバティブ取引などの証券投資に失敗していたことが、昨年８月に発覚しました。どうやら数百億円規模の損失を出しているもようです」（南氏）

その巨額債務のため、経営が立ちゆかなくなったというわけだ。

世界のブラピに「ゴーマーリィーサーン♪」と歌わせた日本を代表するジーンズメーカーが、そんなマネーゲームの犠牲になってしまうのだとしたら、あまりにもったいない。仮にＡＤＲの利用が認められ、債権者との間の調整がついた場合、新生エドウインとして再出発する道はあるのだろうか。

「すでに去年の段階で、伊藤忠商事、豊田通商、ワールドの３社が支援スポンサーとして名乗りを上げていたものの、その後、事態は進展していません。ただ、不良債権問題を除けば、エドウインのブランド力は依然健在。現在と同程度の業績は維持できるでしょうから、支援者さえ決まれば再生は十分可能だと思います」（南氏）

そうなれば、近年すっかり存在感が薄くなってしまったラングラーはともかく、リーについては、これまでどおり事業継続される見込みだ。

「リーはセレクトショップなどで安定した人気がある高収益ブランド。新スポンサーだって手放さないでしょう」（南氏）

ＡＤＲの成立、そして支援企業の決定……乗り越えるべき壁は決して低くないけれど、日本のジーンズ文化の灯（ともしび）を絶やさぬためにも、ぐゎんばれ、エドウイン！

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/414.html

　ただ　受けるは「天罰」のみぞ
　

消費増税煽り軽減税率求める 「大新聞」社員の超高額ボーナス
http://gendai.net/articles/view/news/146618
2013年12月12日　日刊ゲンダイ

　自民、公明両党が、１２日決定する１４年度の税制改正大綱に、消費税の軽減税率について「税率１０％に導入する」と明記する方針を固めた。軽減税率の対象品目や納税事務などの制度設計は今後だが、議論の行方を固唾をのんで見守っているのが大新聞だ。

「日本の国家財政は火の車」「社会保障制度の維持には消費税増税が必要」――。

　改めて言うが、来年４月からの消費税率引き上げを後押しし、あおりまくった張本人が大新聞だ。「上げろ、上げろ」と大合唱しながら、いざ引き上げが決まると、シレッと「でも俺たちの業界は減税してね」と無節操ぶりを発揮しているのは周知の通り。「知識に課税するな」なんてカッコいいことを言っているが、要するに新聞代が上がって読者離れが進み、自分たちの食い扶持が減るのが怖いだけ。つまり、本音は「カネが大事」なのだ。じゃあ新聞業界の給料がそんなに低いのかといえば、全く違う。冬のボーナス支給額〈記事末尾〉を見ても、庶民感覚とかけ離れたカネをたっぷりもらっているのは明らかだ。

「文化通信」がまとめた「新聞界の冬季一時金要求額・回答額」（１１月２５日）によると、地方紙やスポーツ紙を除いて断トツだったのは「日本経済新聞」で約９９万円。今冬のボーナスで「独り勝ち」と言われた「自動車」（約９２万円、経団連まとめ）よりも高額だ。

　次いで「朝日新聞」が約９４万円、「読売新聞」も約７６万〜約８７万円と、こちらもタンマリだ。ともに３０歳モデルの金額だから、４０代や５０代はそれ以上。軽〜く３ケタを突破しているだろう。「価格．ｃｏｍリサーチ」が公表した中小企業の今冬のボーナス調査によると、３０代の推定平均支給額は約４６万円。大新聞の社員がどれだけ破格のカネを得ているのかが分かる。

　まっ、それでも権力と対峙し、弱者のために健筆を振るうなら百歩譲って理解できる。ところが、今の大新聞は安倍政権のお先棒を担ぐ記事ばかり書いているから許せない。

　毎年恒例の“年末イベント”でも、記者連中はアホ丸出しだ。

「年末になると、官邸では記者との懇親会が行われてきました。安倍首相が官房長官だった時、カメラを持った記者が次々と安倍と並んで記念写真を撮ったり、握手したり……。その様子を官僚らが冷ややかな顔で見ていましたね。記者は安倍や役人連中に完全にナメられているんですよ」（政治ジャーナリスト）

　大新聞に軽減税率導入はまったく必要ない。むしろ増税した方が、逆に「権力の監視役」という本来の役目を思い出すのではないか。

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/415.html

在日差別発言で顧客提訴　積水ハウス「おまえのような人間がいるから拉致問題が起こるんだ」
http://www.asyura2.com/0601/asia5/msg/408.html

↓　真実はこうだった　↓　呼び方を間違えられた在日コリアンが火病起こしての提訴でした♪

462：可愛い奥様：2013/12/10(火) 23:06:43.70 ID:cxQ2vGP/0
913 ：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2013/12/10(火) 22:56:27.69 ID:Dp30cZNg
在日朝鮮人の名前を日本語読みしたら訴えられるからね！！
お前ら気を付けろよ　↓↓↓

【在日】積水ﾊｳｽの在日韓国人・徐文平さん、「じょさん」と読んだ顧客を提訴。３００万払え！！
（ＮＨＫニュース）06/08/07

大手住宅メーカーの積水ハウス（大阪市北区）に勤務する在日韓国人二世の
徐（ソ）文平（ムンピョン）さん（４５）が、差別的な発言をされて精神的苦痛を受けたとして、
大阪府内の顧客男性に慰謝料三百万円と謝罪広告掲載を求めて大阪地裁に提訴した。

社員が顧客を訴える裁判に対し、会社が裁判費用を負担したり裁判出席を勤務時間と認めるなど、
ほぼ全面的に支援することがクローズアップされ、反響が広がっている。

訴状などによると、昨年二月、徐さんはマンションの排水管詰まりの緊急工事報告書と今後の
改修工事の見積書を持ってマンションオーナーの被告男性方を訪問。ハングル文字と漢字、
カタカナの読みがなが入った名刺を見た被告男性は、漢字だけを見て『じょさん』と読んだ。

これに対し、被告男性は「差別意識に基づいて言ったことではない」と反論する。
名刺については「読みがなが小さくて見えず、『じょさん』とお呼びしたら、『違う』と怒鳴られて
何を言っているのか分からなかった。そこから（表記を）どれか一つにしてほしいと言った。

改修工事も断ると言っても聞いてもらえなかった」という。提訴を「人権で圧力をかけて自分の言う
通りにさせる商売のやり方」と批判。両者の主張は全面的に食い違っている。

また、ソさんが勤める積水ハウスの広報部は「勤務中に起きたことなので、会社としても
円満解決を試みましたが、解決に至りませんでした。被害を受けた従業員による人権救済の
ための提訴であり、雇用管理や社会的責任という観点から支援を行っています」と話しています。
index

http://www3.nhk.or.jp/toppage/errors/not_found.html

関連スレ
【国内】客を訴える積水ハウスってどうよ？ / i-ikioi
http://i-ikioi.com/th/build/1154349874/

501：可愛い奥様：2013/12/11(水) 13:40:02.02 ID:EDcY9XO30
そもそも自分が一生住むであろう家造りにチョンが関わってること自体あり得ないわ。

504：可愛い奥様：2013/12/11(水) 15:12:24.31 ID:TkUcA4oCO
>>501
近所の奥様が家を建て直すので、周囲に情報収集していた時、
息子が積水に勤めている人から激しく積水物件をプッシュされたそうだけど
結局○○ワに決めたわよ。
積水の事件を色々教えてあげたら呆れてたわね、口コミって怖いわー(笑)。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1386133979/

これを被告の日本人の夫婦が差別発言をしたからと曲解して報道していたようで

いずれにしても
在日コリアンとの共生など不可能です

これマジ♪

黒ちゃんが刷りました金、ただ市場に流すだけでは、投機か、海外流出
しかせんだろが。

土建でも良い、国内に流せば、かならず国内で回るのだ。

公共投資をバラマキと言って非難する馬鹿は、グローバル資本の手先としか
ももぇないな。

ハコモノでも良い、金は国内で回すことだ。貿易企業には一銭も渡すな。

日本の庶民のきわめて常識的な感覚だと思う。

おばちゃんの標準的な考えではないか。

アメリカ政府は中国の防空識別圏は容認しないが民間航空会社の飛行計画の提出は容認している。

なぜなら万一にも起こり得る偶発事故を避けるためなのだ。

それはアメリカ政府が自国民の生命と安全を第一に考えているから。

これは政治と外交の基本だ。

いくら虚勢を張って勇ましく叫んでも不測の事故が起きてからでは遅いのだ。

安倍は飛行計画を出さず民間機が撃墜されたらどうするのか？

中国に文句を言っても多くの生命は戻らないし責任の取り様もないだろう。

まさに国民不在の国益ばかり振りかざす安倍政権のバカさ全開だ。

オバマの対応は日本のバカ政府と雲泥の違いだ。

国民の生命など屁とも思っていない安倍政権！

だからこんな亡国売国政権は早急に打倒しなければいけない。ss

【平壌１２月１３日発朝鮮中央通信】朝鮮労働党中央委員会政治局拡大会議に関する報道に接して、反党・反革命分派分子らに革命のしゅん厳な審判を下すべきだというわが軍隊と人民の憤怒の叫びが全国を震撼させている中で、天下の希代の反逆者である張成沢に対する朝鮮民主主義人民共和国国家安全保衛部の特別軍事裁判が１２日に行われた。
特別軍事裁判は、現代版分派のかしらとして長期間にわたって不純勢力を糾合し、分派を形成して朝鮮労働党と国家の最高の権力をさん奪する野望の下であらゆる謀略と卑劣な手口で国家転覆陰謀の極悪な犯罪を働いた被告張成沢の罪科に対する審理を行った。
特別軍事裁判に起訴された張成沢の一切の犯行は審理の過程に１００％立証され、被告によって全面的に是認された。
公判では、朝鮮民主主義人民共和国国家安全保衛部特別軍事裁判所の判決文が朗読された。
判決文の一節一節は、反党・反革命分派分子であり、凶悪な政治的野心家、陰謀家である張成沢の頭上に下された憎悪と憤激に満ちたわが軍隊と人民のしゅん厳な鉄槌同様であった。
被告張成沢は、朝鮮労働党と国家の指導部と社会主義制度を転覆する目的の下で反党的・反革命的分派行為を働き、祖国に反逆した天下の希代の反逆者である。
張成沢は早くから、金日成主席と金正日総書記の高い政治的信任によって党・国家の責任ある職位に登用され、主席と総書記の恩恵を誰よりも多く受けた。
張成沢は特に、金正恩元帥から以前よりも高い職務と大いなる信頼を受けた。
張成沢が白頭山の不世出の偉人たちから受けた政治的信頼と恩恵は、あまりにも身に余るものであった。
信頼には信義で報い、恩恵は衷情で返すのが人間の初歩的な道義である。
しかし、犬にも劣る醜悪な人間のくずである張成沢は、党と領袖から受けたこの上ない信頼と温かい肉親の愛を裏切り、天人共に激怒する反逆行為を働いた。
張成沢は、以前から汚らわしい政治的野心を抱いていたが、主席と総書記が生存している時にはあえて頭を上げることができず、機嫌を取りながら同床異夢、面従腹背していて、革命の代が交代する歴史的転換の時期になってついに時が到来したと思い、本性をさらけ出し始めた。
張成沢は、全党・全軍・全民の一致した念願と意思によって金正恩元帥を金正日総書記の唯一の後継者に高く推戴する重大な問題が討議される時期に、悪巧みをしながら指導の継承問題を陰に陽に妨げる千秋に許せない大逆罪を犯した。
また、自分の巧妙な策動が通じなくなり、歴史的な朝鮮労働党第３回代表者会議ですべての党員と人民軍将兵、人民の総意によって金正恩元帥を朝鮮労働党中央軍事委員会の副委員長に高く推挙したという決定が宣布されて場内が熱狂的な歓呼で沸き返る時、やむを得ず席から立ち上がっていい加減に拍手し、ごう慢不遜に行動してわが軍隊と人民のこみ上げる憤怒をかき立てた。
そして、その時、われ知らずそのように行動したのが金正恩元帥の軍指導地盤と用兵体系が強固になれば、今後、自分が党・国家の権力を奪取するのに大きな障害が生じると思ったからだと自認した。
張成沢はその後、総書記があまりにも突然、あまりにも早く、あまりにも哀惜に逝去すると、以前から抱いていた政権野望を実現するために本格的に策動し始めた。
張成沢は、金正恩元帥の現地指導をしばしば随行するようになったことを悪用して自分がいつも元帥の近くにいながら革命の首脳部と肩を並べられる特別な存在であるということを国内外に示して自分に対する幻想を生じさせようと企んだ。
張成沢は、自分が党・国家指導部の転覆に使う反動分子の群れを糾合するために総書記の教えに逆らい、自分にへつらい追従してひどい打撃を受けて罷免、解任された者をはじめ不純異分子らを巧妙な方法で党中央委員会の部署と傘下機関に引き入れた。
張成沢は、青年活動部門に勤めながら敵に買収されて変節した者、裏切り者とぐるになってわが国の青年運動に重大な害毒を及ぼしただけでなく、これらの者が党の断固たる措置によって摘発、粛清された後も、その手先らを引き続き連れて党・国家の要職に就かせた。
また、１９８０年代からおべっか屋の李龍河を自分が他の職務に転勤するたびに連れて行き、党の唯一的指導を拒否する分派的行動をして追い出された彼を系統的に党中央委員会第１副部長にまで登用して自分の腹心手先につくった。
張成沢は、党の唯一的指導を拒否する重大事件を発生させて追い出された側近とおべっか屋を巧妙な方法で数年間に自分の部署と傘下単位に登用し、前科者、経歴に問題がある者、不平・不満を抱いた者を系統的に自分の周りに糾合しては、その上に神聖不可侵の存在として君臨した。
そして、部署と傘下単位の機関を大々的に増やし、国の全般事業を掌握して省・中央機関に深く手を伸ばそうと策動し、自分の部署を誰も侵せない「小王国」につくった。
また、不作法にも大同江タイル工場に金日成大元帥と金正日大元帥のモザイク壁画と現地指導事績碑を建立することを阻んだばかりか、金正恩元帥が朝鮮人民内務軍の軍部隊に送った親筆書簡を天然花崗岩に刻んで部隊の指揮部庁舎の前に丁寧に建てようという将兵の一致した意見を黙殺したあげく、やむを得ず陰の片隅に建立するように押し付ける妄動を振るった。
張成沢がこれまで朝鮮労働党の組織的意思である党の路線と政策に系統的に逆らう反党的行為を働いたのは、自分を党が結論した問題も、党の方針もひっくり返すことのできる特殊な存在であるかのように見せかけて自分に対する極度の幻想と偶像化を助長させようとする故意かつ不純な企図の発露であった。
張成沢は、自分に対する幻想を抱かせるために党と領袖へのわが軍隊と人民の清潔な衷情と熱い真心がこもっている物資までも中途で横取りして腹心手先らに分け与えながら、恩着せがましく振る舞う無作法な行為を働いた。
張成沢が自分に対する幻想と偶像化を助長させようとしつこく策動した結果、彼の部署と傘下機関のおべっか屋、追随分子は張成沢を「１番同志」とおだて、なんとしても気に入られるようにするために党の指示にも逆らうところにまで至った。
張成沢は、部署と対象機関に党の方針よりも自分の言葉をもっと重視し、受け入れる異質な活動体系を立てて腹心手先と追随者が朝鮮人民軍最高司令官の命令に不服する反革命的な行為をためらうことなく働くようにした。
最高司令官の命令に不服する者はそれが誰であれ、革命の銃は絶対に許さず、そのような者は死んでもこの地に埋まる所がない。
張成沢は、党・国家の最高の権力を横取りするための第１段階として内閣総理のポストに就く妄想をして自分の部署が国の重要経済部門をすべて掌握して内閣を無力化させ、国の経済と人民の生活を収拾できない破局へ追い込もうと画策した。
また、総書記が最高人民会議第１０期第１回会議で立ててくれた新しい国家機構システムを無視して内閣所属検閲監督機関を自分の下に所属させ、委員会、省・中央機関と道・市・、郡級の機関を設けたり、なくしたりする問題、貿易および外貨獲得単位と在外機関をを組織する問題、給料適用問題をはじめ、内閣がつかさどっていた一切の機関活動に関するすべての問題を手玉に取って意のままに牛耳ることによって、内閣が経済司令部としての機能と役割をまともに果たせないようにした。
そして、国家建設監督機関に関連する問題を内閣と当該の省と合意もせず、党に偽り報告をしようと試みていて、当該の幹部らが偉大な大元帥たちが作成してくれた建設法に反するという正当な意見を提起すると、「それなら建設法を修正すればいいではないか」と妄言を吐いた。
張成沢は、職権を悪用して偉大な大元帥たちが立ててくれた首都建設に関する事業体系を乱して数年間に建設・建材拠点を廃虚のようにつくり、狡猾（こうかつ）な手口で首都建設単位の技術者、技能工の隊列を弱化させ、重要建設単位を腹心に渡して金もうけをするようにつくって平壌市の建設を故意に妨げた。
張成沢は、石炭をはじめ貴重な地下資源をむやみに売り払うようにして腹心らが仲買人にだまされて多くの借金をするようにし、去る５月にその借金を返済するとして羅先経済貿易地帯の土地を５０年の期限で外国に売ってしまう売国行為もためらわなかった。
２００９年、希代の反逆者である朴南基をそそのかして数千億ウォンの朝鮮通貨を乱発しておびただしい経済的混乱が起きるようにし、民心が乱れるように背後で操った張本人もまさに張成沢である。
張成沢は、政治的野望の実現に必要な資金を確保するために各種の名目で金もうけを奨励し、不正腐敗行為をこととしてわが社会に安逸で気が緩み、無規律的な毒素を広めることの先頭に立った。
１９８０年代の光復通りの建設時から貴金属をかき集めてきた張成沢は、手中に秘密機関を設けて国家の法は眼中になく銀行から巨額の資金を抜き取って貴金属を買い入れることによって、国家の財政管理システムに大きな混乱をきたす反国家犯罪行為を強行した。
張成沢は、２００９年からあらゆる醜悪で汚らわしい写真資料を腹心の手下らに流布させて資本主義的不健全さがわが内部に入ってくるように先導し、行く先々でお金をやたらにばら撒いて浮華放縦に流れる生活をこととした。
張成沢が２００９年の一年間だけでも、自分の秘密資金倉庫から４６０余万ユーロをおろして蕩尽した事実と外国の賭博場の出入りまでした事実一つだけを見ても、彼がどんなに堕落、変質したのかがよく分かる。
張成沢は、政権野望に狂って無分別にのさばったあげく、軍隊を動員すれば政変を成功させることが可能だと愚かに打算して人民軍にまで魔手を伸ばそうと執ように策動した。
張成沢は、審理の過程に「わたしは軍隊と人民が現在、国の経済実態と人民の生活が破局的に広がるにもかかわらず、現政権が何の対策も立てることができないという不満を抱くようにしようと試みた」として政変の対象がまさに「最高指導者同志だ」と希代の反逆者ならではの醜悪な本心をそのままさらけ出した。
また、政変の手段と方法について「人脈関係にある軍隊の幹部を利用したり、側近を駆り出して手玉に取っている武力でしようとした。最近、任命された軍隊の幹部はよく知らなくても、以前の時期に任命された軍隊の幹部とは面目がある。そして今後、人民と軍人の生活がより悪化すれば、軍隊も政変に同調するのではないかと思った。そして、わたしがいた部署の李龍河、張秀吉をはじめとする腹心らはいくらでもわたしに従うだろうと思い、政変に人民保安機関を担当した人もわたしの側近に利用してみようとした。このほか、幾人もわたしが利用できると考えた」とはばかることなく言い散らした。
張成沢は、政変を起こす時点と政変以後にはどうしようと考えたのかについて、「政変の時期ははっきりと定めていなかった。しかし、一定の時期になって経済が完全に破産し、国家が崩壊直前に至れば、わたしがいた部署とすべての経済機関を内閣に集中させてわたしが総理になろうと思った。わたしが総理になった後は、今までいろいろな名目で確保した莫大な資金で一定に生活問題を解決してやれば人民と軍隊はわたしの万歳を叫ぶであろうし、政変は順調に成功するものと打算した」と白状した。
張成沢は、卑劣な方法で権力を奪取した後、外部世界に「改革家」に認識された自分の醜悪なざまを利用して短期間に「新政権」が外国の「認定」を受けられるだろうと愚かに妄想した。
諸般の事実は、張成沢が米国とかいらい逆賊一味の「戦略的忍耐」政策と「待つ戦略」に便乗してわが共和国を内部から瓦解、崩壊させ、党・国家の最高の権力を掌握しようと以前から最も狡猾で陰険な手段と方法をすべて動員して悪らつに策動してきた天下にまたといない希代の反逆者、売国奴であることを示している。
張成沢の反党的、反国家的、反人民的な罪悪は、共和国国家安全保衛部特別軍事裁判所の審理過程にその憎悪すべき醜悪な全ぼうがことごとく明かされるようになった。
時代と歴史は、党と革命の敵、人民の敵であり、極悪な祖国反逆者である張成沢の歯ぎしりする罪状を永遠に記録し、絶対に忘れないであろう。
歳月は流れ、世代が十回、百回交代しても変化することも替わることもないのが白頭山の血統である。
わが党と国家、軍隊と人民はただ、金日成、金正日、金正恩同志以外には誰も知らない。
この天下で、あえて金正恩元帥の唯一的指導を拒否し、元帥の絶対的権威に挑戦し、白頭山の血統と一個人を対置させる者をわが軍隊と人民は絶対に許さず、それが誰であれ、どこに隠れていても一人残らず掃き集めて歴史のしゅん厳な審判台に立たせ、党と革命、祖国と人民の名で無慈悲に懲罰するであろう。
朝鮮民主主義人民共和国国家安全保衛部特別軍事裁判所は、被告張成沢が敵と思想的に同調してわが共和国の人民主権を覆す目的で強行した国家転覆陰謀行為が共和国刑法第６０条に当たる犯罪を構成するということを立証し、凶悪な政治的野心家、陰謀家であり、希代の反逆者である張成沢を革命の名で、人民の名でしゅん烈に断罪、糾弾しつつ、共和国刑法第６０条に準じて死刑に処すると判決した。
判決は即時、執行された。−−−

◓http://www.kcna.kp/kcna.user.home.retrieveHomeInfoList.kcmsf
◐http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2013/12/13/0300000000AJP20131213000500882.HTML
◐http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?st=20131213084139&contents_id=PYH20131213002000882

（１）スキルを必要とする仕事（暗黙知）

（２）スキルを必要としない仕事（形式知）

（１）は、理系でも、文系でも、どんどんどんどん、高度な技術・能力が求められる。これは誰しもが納得するだろう。

　ただし、学歴なくとも大丈夫。

　飲食店で、「その人にしかできない味」も学力がいらないスキル。その人が死んだら、味が落ちたと閉店する例、同じく会社でも昔の城南電機のように（今のジャニーズ事務所）その独特の選球眼があるから、成り立っている会社がある。その「知」は、残念ながら、人に伝えることができない。

（２）は、マニュアル化できるもの。計算もエクセルソフト、レジも、値段を高速で打つ技術（40年前）は、「ピ！」で済み、誰にでもできるようになった。製造業でも、人が並んで・・・というのは、大量生産工場（ビール工場）では皆無。

　タクシーだって、自動運転車が登場すれば、無くなる。

　つまり、科学技術の発展は、昔はスキル（学歴や技能）が必要とされた職業を、どんどん、マニュアル化し、最終的には、ロボット代替ができるところまで持っていく。

　古くは、炊飯器や、洗濯機さえ、家事労働をだれにでもできるもの（時間がかからない）にした。昔は、それでさえ、人手に頼った。スーパーのレジ打ちは、正社員でしか育てられない、職人芸だった。

　誰にでもできる仕事の時給は、上がらない。コンビニ高校生や、スーパーパートの技術に、2000円払えるか？という話。タクシー運転に、月収50万も払えるか？という話。年金生活＋タクシー給与で十分でしょう。

　ただし、どうしても人手が必要な分野があり、例えば、縫製。ユニクロ製品がどんなに素晴らしいものになっても、縫うのは、機械ではなく「ヒト」だから、人件費の安い海外へ行く。

　形式知は、マニュアル化、最終的にはロボット代替。当然、給与は安い。飲み込まれたくなかったら、学歴・高度技術や、学歴などがないなら、「人のまねできないスキル」を身に着けること。

　残念ながら、そういう時代。

●広く国民が支援するのが理想だと思いますが、いかがでしょうか？

ここ阿修羅に集う小沢一郎を支持する方のうちどれだけの方が小沢一郎を支援するために資金支援をしておられるのだろうか？

団体からの資金援助もいいが、国民の支持者から広く資金援助ができるのが理想だと思うのだが、いかがだろうか。

陸山会、生活の党などを通じてもいいし、小沢一郎の政治パーティーへの参加でもいいだろう。

ね？なんの罪を犯して有罪になったのかね？

団体が犯罪者なのかね？破防法で団体に指定しない限り、団体が犯罪者に成ることはあり得ないんだがね（笑）

もうすこし日本語と日本国の勉強をしてからの方がいいよ。

神社へでも行ってお祈りしなさい（笑）

　以前申し上げたように、私も掲示板の秩序を守る為に管理人さんが規定に盛り込んでおられる二重投稿の禁止やタイトルの30桁変更禁止、引用もとの明示等には賛成です。

　元々私は”チンコロ”行為は好きではないのですが、これを放置しておくと、この掲示板の存続にもかかわる秩序の崩壊が予見できるのでやむを得ずそれをします。

投稿者のお一人、世界堂さんですが、残念ながらその人は上記の三つとも、しかも私が最初の問題以外に世界堂さんの別の2過去投稿をチェックしただけで、二番目の問題投稿を発見しました。

あとは、こんなことに時間を割きたくないのでやめました。

まず、最初、

国家秘密法の次は共謀罪　
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/195.html
投稿者 世界堂 日時 2013 年 12 月 12 日 21:25:52: BjGjM7H4kiWfU

は、以下の

TPP閣僚会合は来年1月スイスのダボスで開催予定　マスコミに載らない海外記事
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/tpp1-41aa.html

部分転載ですが、引用元の表示がなく、一見、書き下ろしにみえます。

そして次が

靖国カルト＝安倍晋三よ　冷静になれ！　米バイデン副大統領の訪日目的　
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/174.html
投稿者 世界堂 日時 2013 年 12 月 07 日 20:01:39: BjGjM7H4kiWfU

で、これは、ジャパンハンドラーズと合理的選択と言うブログの
［#尖閣諸島　#2014］アジア歴訪でバイデン副大統領のクチにした「不測の事態」はどこまでか
http://blog.livedoor.jp/bilderberg54/archives/35454028.html

からの一部引用にもかかわらず、タイトルを変更し、引用元表記もありません。
これに従うと、以下の私がここにコピペした投稿が後出しで、二重投稿にもなります。

［#尖閣諸島　#2014］アジア歴訪でバイデン副大統領のクチにした「不測の事態」はどこまでか　ジャパンハンドラーズ…
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/569.html
投稿者 初心に帰るお天道様に恥じない生き方 日時 2013 年 12 月 08 日 12:19:07: 4hA5hGpynEyZM

よろしく、誤差配ください。

放射能が原因で絶滅するんではなくてな・・・
『おんながた』という芸能スタイルにチカラも継続性も無いゆえに・・だ
”かぶせスタイル”・・というような、あらゆるスタイルはこれから崩壊していくんだよ

それに変わって登場するのが・・”おんなの舞”・・だ
”おんなのうたと舞”がこれからの文化的中心になっていく

決して、乳搾り・・が中心になるんじゃねぇ〜ぞ
解っているとは・・おもうが

糞左翼がチョーリョーバッコ。

なんでもいいから、理屈つけて、お縄にしろ、国の為にならん連中だ。

　【ソウル時事】13日の朝鮮中央通信によると、北朝鮮は12日、粛清された張成沢氏に対する特別軍事裁判を開き、「国家転覆陰謀行為」に関する憲法違反により死刑判決を下し、刑を即日執行した。北朝鮮が張氏の解任に続き、処刑に踏み切ったことで、今後も張氏に近い勢力の粛清を強く押し進める可能性が高まった。

　張氏は金正恩第1書記の義理の叔父で、「後見人」として金第1書記を支えた実力者だった。北朝鮮指導者が親類を粛清することはこれまでもあったが、処刑に踏み切るのは異例だ。

　同通信は「起訴された張成沢のすべての犯行は100％立証され、被告は全面的に認めた」とし、「裁判所は張成沢がわが共和国の人民主権を覆す目的で敢行した国家転覆の陰謀行為が憲法60条に該当する犯罪になると確証を得た」と伝えた。

　また、「（張氏は）革命の代がかわる歴史的転換の時期に、ついに時が来たと本性を現し始めた。指導の継承問題を妨害し、大逆罪を犯した」と非難した。　

http://www.asyura2.com/12/asia14/msg/587.html

お大事に！

1 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 18:04:39.62 ID:UlCRBEhu
仮想通貨Bitcoinの相場について語るスレです。
P2P技術、マイニング等はソフトウェア板へ、取引は市況2取引専用スレへ。

■主要な取引所
https://www.mtgox.com/渋谷にある世界最大級の取引所。認証に時間がかかる。
https://localbitcoins.com/個人売買仲介サイト。若干高いがすぐ買える。
https://vip.btcchina.com/世界最大の取引量を誇る中国の取引所。
https://btc-e.com/他の仮想通貨も取り扱っている。レバレッジ×３、ショートもできる。入金は至難。
https://www.bitstamp.net/欧州の大手取引所。

■チャート
http://bitcoin.clarkmoody.com/板情報、歩み値が見れる。
http://bitcoincharts.com/各取引所を一覧で見れる。
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd板情報、歩み値が見れるがBTC/JPYはない。

前スレ
【デジタル通貨】Bitcoin総合スレ3【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1386164097/

2 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 18:23:20.00 ID:+uVcqrjj
１乙

3 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 18:45:20.79 ID:N+DKNzFP
おつ

4 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 19:23:38.32 ID:qDqeSBIW
592：Trader＠Live! ：：2013/12/07(土) 00:57:36.39 ID: LczJ4KPy
さて１年後に１００ドルになったら鼻でピーナッツ食ってもらおうかなｗ

887：Trader＠Live! ：：2013/12/07(土) 23:57:57.68 ID: LczJ4KPy
>>860は釣りだろ。
とりあえず一相場終わったから、もぅ新規参入しないほうがいいんだけどね。
１週間後には今日の安値を割ることになるよ

5 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 19:34:59.93 ID:N+DKNzFP
しばらくは700-800ラインをうろうろしそうだな

6 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 19:41:27.04 ID:Kmp+3m5X
結局今回は600付近で買った奴が勝ち組かよ
度胸が足りなかったな俺

7 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 19:42:03.75 ID:HK/XBYPT
どうせ5万割るだろ
明らかに下げ途中の踊り場

8 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 21:07:38.35 ID:WrqkTeAG
Bitcoin Charts / Markets / USD
http://bitcoincharts.com/markets/currency/USD.html

9 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 21:16:43.91 ID:BBrCDpSE
どうせ最後には10倍100倍になるんだから、今の乱高下の中では適当にスイングしてればいい。

10 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 21:44:05.21 ID:+uVcqrjj
中国去ってもこの程度か。
来年どこまで上がるか楽しみだわ。

11 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 21:50:46.54 ID:5DkXMHj8
中国人が保有してるビットコインを貨幣にしたいと思ったらどんな手段があるの？

12 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 22:11:29.04 ID:IMcBTN9a
>>11
闇両替所で両替する。
日本に留学に出してる息子に頼む。
日本に出稼ぎに出てるとーちゃんが換金する。
アメリカに(ry

13 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 22:38:52.69 ID:+Ip+T6i8
取引所の突然の閉鎖まだー？ｗ

14 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 22:51:51.40 ID:Wm9Kw1k1
1BTCが10万円！と思ってゲーム感覚で遊んでいた
広告で
0.0002BTCもらったのが最初で
今、
0.035BTC
CoinEXとCryptsyでマイナーコイン行ったりきたり
元手有ったらもっといけるのかなと思いつつ遊んでいるからいけるんだと思いたい

15 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 23:05:33.21 ID:+Ip+T6i8
俺語録
・おまえら逃げとけよ？→発言当時1200＄、今740ドル
・中国で銀行取引停止なら企業も取り扱わなくなるぞ→達成
・数日後には700〜800＄→数日経った今、740ドル
・１週間後には今日の安値を割るぞ→土曜日までに580ドルを割ってれば達成
・１年後には50〜100ドル→１年後のお楽しみ

先が見えすぎてつらいわｗｗｗ

16 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 23:12:44.29 ID:Q6z1MQCp
見えないないほうが辛いんだぞ

17 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 23:14:59.77 ID:Kmp+3m5X
その通りになっても何も問題はないんだよなぁ

18 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 23:28:13.17 ID:52VKIwte
>>15
儲かったの？

19 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 23:31:14.64 ID:vz879tSV
バカにかまうな

20 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 23:55:53.42 ID:AR37VRvN
JPY相場は動かねぇw動かなすぎてﾜﾛｽ

21 ：Trader＠Live!：2013/12/08(日) 23:57:16.84 ID:+Ip+T6i8
>>18
相場の世界は常勝の人なんていないんだけど、やれば必ず負ける人がいる。
格言にも曲がりやに向かえって言うように負け続けてる奴の反対売買をすると勝ちやすい。
しかも見分け方は簡単、勝ってるものに絡んでくるやつは大抵そういう類。たとえば>>19
みたいな奴。
こういうタイプの発言の逆にいけばまず間違いないよ。

22 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 00:18:05.87 ID:opoeshzZ
じゃぁかまって欲しいのか？
めんどくせぇなぁ

23 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 00:21:29.14 ID:iS30erHc
空売りというかショートしとけばいいんじゃね？

換金できるか知らんが

24 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 00:45:42.00 ID:Mv9z8QRH
>>15
正直、50〜100ドルぐらいになってくれないと手が出せない

25 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 01:03:08.85 ID:LajA9fVS
>>24
ライトコイン、フェザーコインといった代替通貨だったら、
安く買えるよ。暴落からちょっと復活してきてるし。

26 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/12/09(月) 01:24:44.27 ID:TpWxbHUX
【２ちゃん降臨】20代で１２億稼いだ俺が「１０億稼ぐのに必要な知識」を大学受験に必要な科目で解説する
http://fx2ch.blog.jp/archives/1535779.html

27 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 01:33:25.12 ID:3Jh/kaeo
うーむ、役に立つんだか立たないんだか

28 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 02:02:24.07 ID:mlE3jxgU
いやまぁ確かに豪ドルのレートに関しては一日に3回くらいの割合で裁定機会が生じることはありますけど、
為替規模になってくると素人の目に見えるレベルではまず現れないですよ
米国株で500us以内という世界ですし

そのレベルのアドバイスをしてる時点で察してさしあげろ

29 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 02:10:33.56 ID:ekq24W1J
>>26
ほほう
やっぱまずは土台となる知識が不可欠ってことか

30 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 02:33:35.20 ID:OuM2eIVf
クソワロタ>>26を真に受けるオツムの弱い奴って多いんだな
世の中には意外と馬鹿が多いｗそもそも証拠画像からして怪しいだろ
どうしてカメラ二重越しで撮影しているのか理解できないし
投資しているなら分散してるだろうから1口座にまとめて12億も運用してるはずがないｗ
おまけに2011年のスレで円高になるって予測なのに大ハズレｗｗ

人を馬鹿にすんのもいい加減にしとけな業者さん＾＾

31 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 04:06:24.55 ID:kprAaSxV
ニュー速の出遅れかまってちゃんが粘着してるみたいだな

32 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 06:15:19.29 ID:BPCc/d59
新参なので過去のマーケットイベントが解らないので質問
今年12月入ってからの1200→600は中国の禁止令
これは解った

壱：11月半ばの900→450これなに？
弐：4月の250→50これなに？

33 ：157sMQRoB6LFBDcwQDFxAgRMNS6j9nANR9：2013/12/09(月) 06:49:55.60 ID:PT4xbDFK
>>32
４月のはMt.goxがDDoS受けてサーバが落ちたりしてたからだね
１１月のは単に急に上がりすぎたからじゃない
特に事件はなかった気がするけど

ところで俺もbitcoin持ってみたいから誰か1satoshiくれ

34 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 07:54:58.54 ID:c2Ae+TCi
元々ほぼ０円で始まって今年始めは数千円だったものが１０万越えとか完全にバブルだろ。
お前らは完全に出遅れてるんだよ。
４年もの間、ビットコイン知らなかった情弱がニュースになって初めて知ったんだろう？
そういった時はもう既に末期状態なんだよ。
これからは適正価格に落ち着いていくか、規制の嵐で衰退していくか、もう一波乱仕手筋が動くかで決まる
やっぱり球根バブルと一緒で歴史は繰り返されるんだな

35 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 07:58:50.36 ID:3QfPuMEP
GOX繋がらないんだけど、私だけですか？

36 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 07:59:57.42 ID:4y2585vW
>>35
こっちはトップページは開いた

37 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 08:01:03.46 ID:gd8MDri8
儲かってんだからサーバー増強しろよな。

38 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 08:24:43.30 ID:BPCc/d59
この1ヵ月で1200万btcの内500万btc以上が従来通貨と交換された
3ヵ月で所有者が総入れ替えのペース
取引所の手数料が高いから短期売買は多くないと思われる

39 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 08:54:58.92 ID:CvwDrjkI
再浮上か

40 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 09:02:22.09 ID:n6NVYsWe
規制の本当の意味が明らかになってきたからな

41 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 09:05:22.74 ID:3Jh/kaeo
中国も上げてきたか？

42 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 09:48:00.88 ID:BPCc/d59
日銀なんて224兆の資産の内183兆が国債だろ
こんなもん長期金利が５月の時0.8%に跳ねたみたいに
2%とかに跳ねたらズタズタになるやん
今は自分で国債買いまくってるから跳ねないケド
無限に自分で買い続ける訳にはいかないんだぞ
出口戦略が全く見えないじゃんか
日本銀行券とかとんでもないチキンレース
Bitcoinのがまだましだわ

43 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 09:51:34.91 ID:gd8MDri8
>>42
マジでこれ。日銀の刷り刷りシステムは理解できないが
Bitcoinは理解できる。通貨としての完成度が格段に違う。

44 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 09:54:05.13 ID:3wf2x53o
BitCoinは借金なんてないからな

45 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 10:13:06.95 ID:CvwDrjkI
国民が信じて国力があるかぎり、日本円は大丈夫さたぶん
中国が最近焦ってるのはそううことなんだろうけど

46 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 10:18:55.16 ID:BPCc/d59
貿易赤字国の国力・・・

47 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 10:23:03.53 ID:gFzyMAWm
経常収支の赤字とＧＤＰマイナス修正
各種指標の悪化、デフレ改善無し

あかんｗｗｗｗ

48 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 10:25:35.10 ID:NpOjDQ2B
4：Trader＠Live! ：sage：2013/12/08(日) 19:23:38.32 ID: qDqeSBIW (1)
592：Trader＠Live! ：：2013/12/07(土) 00:57:36.39 ID: LczJ4KPy
さて１年後に１００ドルになったら鼻でピーナッツ食ってもらおうかなｗ

887：Trader＠Live! ：：2013/12/07(土) 23:57:57.68 ID: LczJ4KPy
>>860は釣りだろ。
とりあえず一相場終わったから、もぅ新規参入しないほうがいいんだけどね。
１週間後には今日の安値を割ることになるよ

49 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 10:28:59.22 ID:ir0Sxdon
PPC MOOOOOOOOOON!!!!

50 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 10:53:44.93 ID:yoquQtfV
>>48
そんなの１ミリも価値の無い意見だろｗそっとしときい
まあ、今回の下落で7万以下で握れた奴の勝利だな
僕も7.5万で絶賛アホールド中だけど

51 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 10:59:27.85 ID:uZAJER5Z
>>33
本気に欲しいなら一般アドレス晒せ、数円分ぐらい別けるよ

52 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:02:02.64 ID:V+Ek1INr
お恵みを
1FFneu49gxX9mEUcCTSdYgAiNGDVJXsp33

53 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:03:49.73 ID:c2Ae+TCi
>>42
国民が銀行に金預ける→銀行が国債買う→国が銀行に利子払う→銀行が国債をもっと買う→国がｒｙ
旧財閥に金が集まるようになってるだけだ。破綻する要素がない。
単に１億総中流時代が終わって財閥が支配する時代に戻るだけ。

>>43
Quark Coinの方がセキュリティー高いしWorldcoinの方が取引スピード高い
現時点では、BitCoinを実質交換してくれるところは少ないから後出しで作られた物の方が通貨としての有用性が高く完成度が高いのでは？

54 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:15:39.66 ID:E8hFiX7A
>>52
fuck off!

55 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:31:46.81 ID:gFzyMAWm
質問
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd

このチャート見てると値動きが激しいけどmtgoxの中で現物渡しが無い状態でトレードしてるんですか？

56 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:34:37.08 ID:3Jh/kaeo
この820＄ラインキープしてるのは人民元の5000ラインかな？

57 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:39:39.65 ID:3wf2x53o
BTCチャイナが閉鎖しそうにないのと当局からの課税なし確定で持ち直したか
またチャイナマネー流れ込むかもなぁ

58 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:41:40.78 ID:PT4xbDFK
>>51
不勉強で申し訳ないんだけど一般アドレスてなに…？
>>33の名前欄のは違うの？

59 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:47:20.01 ID:3Jh/kaeo
取引所の手数料ってそんなに高い？

60 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 11:53:17.20 ID:yoquQtfV
一貫して買い目線の俺様今回も勝ち確定でそｗｗ
イージーすぐる

61 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:05:09.13 ID:3Jh/kaeo
なにこの822と828の往復

62 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:14:20.11 ID:BPCc/d59
国民が銀行に預けてる円をgoxに送る→銀行が国債売る→長期金利跳ねる
→日銀のバランスシートがズタズタ→慌てて日銀が国債を買い支えるためにさらに日銀券刷る
→戦後並ハイパーインフレ

63 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:24:48.21 ID:gd8MDri8
いずれFRBは死ぬ運命。中国もフランス・ドイツも米ドルの基軸通貨には不満を持っているはず。
中国は銀行による取引は禁止したものの個人間取引は黙認。これはビットコインが米ドル基軸通貨を
脅かす可能性があると見ているからだろう。

64 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:25:49.92 ID:yoquQtfV
$850抜けたら$900も一気に抜けるよー
$930ぐらいで一度中折れだね
そっからは、わからんｗ

65 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:27:31.69 ID:9umaGTKH
$100以下まで落ちちゃったりして。

66 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:28:00.19 ID:yoquQtfV
てか来てるよー100枚一揆食いｗ

67 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:28:40.75 ID:gd8MDri8
半値の調整したんだから安心して買いだよ。

68 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:29:02.24 ID:3Jh/kaeo
850で一度と思ってたんだが…うーむ

69 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:32:19.84 ID:yoquQtfV
はいはい850で218枚一揆お買い上げね〜
>>65
頓珍漢は、黙っててねー

70 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 12:36:49.33 ID:3Jh/kaeo
捌いてよかった…

71 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 13:53:48.22 ID:BPCc/d59
４万円に２億２７００万円分の買い板出してるのおまえらか？
いくらなんでも強欲過ぎるだろｗ
つーかgoxクラックされたらどうすんだよ
http://uproda.2ch-library.com/738958AjM/lib738958.jpg

72 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 13:57:47.23 ID:4XxXz8cQ
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　( ﾟдﾟ)

73 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:01:47.97 ID:42nLCgiu ?2BP(2)
板が見れるって先物の見せ玉と同じ手口のような。
価格がつられて寄って来たら注文取り消す手口

74 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:05:49.09 ID:BPCc/d59
けどgoxは現金預けないと買い板出せないぞ

75 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:16:21.55 ID:lEJTpdV2
LKY大暴騰！
0.000016で買いあさった俺勝利
0.00007で全売り

76 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:18:37.06 ID:3Jh/kaeo
>>75
Btc-eで売買？

77 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:18:42.13 ID:yoquQtfV
>>75
何枚買っていくら儲かったの？
どこで買える？

78 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:22:50.92 ID:4y2585vW
cryptsyはLuckyCoin（LKY）も扱ってる
ttps://www.cryptsy.com/

79 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:26:22.25 ID:yoquQtfV
めっさ過疎コインやん
100万単位の取引不可能だろｗ

80 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:33:34.40 ID:tlNL1pgv
ぬわぁ〜にが今週中に最安値更新じゃボケ
年内に余裕の１２万戻し年度内には30万突破コースじゃねーか
やっぱ来年中に１００万行くわこれ

81 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:35:01.46 ID:uZAJER5Z
>>58
すまん、名前気が付かなかったｗ
送ったよ

82 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:46:47.28 ID:AJvUMZDN
wisdom落ちてるのか

83 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 14:49:02.57 ID:AJvUMZDN
チャートがきれいだから読みやすいわ

84 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 15:11:26.89 ID:PT4xbDFK
>>81
おお、ほんとに届いてる！
ありがとう、ちゃんと届いて感動した

85 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 15:28:09.85 ID:OdjKbKuF
今日の夜中までに下がらなかったら、もう下は無いかな。
3万円台を待ってたのに。
鼻ピーの人はどこへ行ったんだろう。

86 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 15:32:32.22 ID:4XxXz8cQ
900回復しそうだな

87 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 15:53:55.79 ID:gd8MDri8
買いつええな。

88 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 15:54:14.45 ID:cEsAdXED
回復したね

89 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 15:57:35.53 ID:8PSTKwwm
>>78

そのcryptsyでマイナーコインがメチャ安かったから買って
みたけど、BTCが上昇したのでそれにつられ上がってある程度儲かった。
そしてBTCに戻してGoxに送ろうとしても、丸1日たっても
処理中のまま。BTC-Eからcryptsyに送る時は15分ぐらいで
送れたのに、逆は何でそんなに時間が掛かるんだろうか？
一応サポートメール出したけど、訳分からん？？？

90 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:05:29.64 ID:OdjKbKuF
>>89
避けるべきパターン。
途中にはウォレットを経由しなきゃ。
どっかに通常より時間が掛りますって書いてあるだろ。
それに消えてなくなる時もある。
自分の端末のウォレットじゃないと探すのが大変。

91 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:10:12.69 ID:yoquQtfV
9万お買い上げありがとうございます！売却完了しました！
もうウハウハですわー
簡単すぐるｗｗ

92 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:11:44.76 ID:4XxXz8cQ
柿ピー武勇伝はまだか

93 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:15:01.93 ID:gd8MDri8
なんだこれｗｗｗｗ

94 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:17:39.67 ID:yoquQtfV
いま也で１０００枚以上買ってる神いてるわ

95 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:17:55.52 ID:gd8MDri8
1600枚の成行買いか？

96 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:34:18.44 ID:8PSTKwwm
>>89 クオークコインのウォレットってどうやって
作るのですか？

97 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:36:20.29 ID:0ps6E3kH
勢いが戻ってきたな
逆境に強すぎだろビットコインさん

98 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:37:51.49 ID:0ps6E3kH
PPCのチャートがやべぇなおい
Moooooooooon!!!!

99 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:38:04.22 ID:3Jh/kaeo
ちょっと下がるの待つかな

100 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:50:45.31 ID:yoquQtfV
PPCって何コイン？
まだ上がるの？

101 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:55:33.04 ID:SvuF63Mg
こりゃただのリバだな
またすぐ戻る

102 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:56:30.31 ID:kprAaSxV
利益分でradeon発注しますた

103 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 16:59:38.68 ID:+OJEkdU4
CNCガン掘りしてみてる

104 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 17:04:42.99 ID:awxHFHhj
しかしあんまりマイナーコインが隆盛しても困る
けどTerracoin上がってくれ

それぞれどんなアドバンテージがあるんだ？

105 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 17:28:42.55 ID:3Jh/kaeo
もうちょい下がるかな

106 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 17:32:44.49 ID:gFzyMAWm
2013年11月30日20:30 仮想通貨を採掘してみた！
Litecoin編
http://laineema.gger.jp/archives/4649481.html
専用マシンの組み方から採算性の計算・設定まで網羅

３日間ビットコイン掘りをやってわかったこと
http://nyatla.hatenadiary.jp/entry/20131203/1385997505

仮想通貨LitecoinをGPUマイニング（採掘）する方法
http://www.teradas.net/archives/12435/

超零細仮想通貨採掘者の 業務日誌
http://kasotsu.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html

107 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 17:44:12.91 ID:yoquQtfV
こっから派生イカサマコインに手を出すのはやめたｗ
次狙うのは、まさかの５００底抜けパニックか
日足３連陰線後だわ
ほな、またなー

108 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 17:58:25.91 ID:3Jh/kaeo
あれ、今が日足３連陰線の後だと思ってた。
違うのかな。勉強不足だな

109 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 17:59:43.77 ID:B++c+6be
BTCGuild日本チーム1位だけハッシュレート凄すぎなんだがw
どんだけ設備投資すりゃ、あんな速度で掘れるんだ。

110 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 18:06:13.42 ID:4y2585vW
>>109
2204GHashってやつ？

550のちょうど4倍くらいってことはKnC Minerを4台持ってるってことかな？

111 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 18:40:02.38 ID:x8Ye+thS
むっちゃ上がってて笑える

112 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 19:04:17.22 ID:h9qgcO0f
日本のmtgoxは他の通貨や業者よりも割高な相場だな
日本でコインが不足してるのか

113 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 19:04:54.77 ID:lEJTpdV2
>>76
cryptsy
>>77
1BTCが4倍ちょいになった
>>79
ちょうどよい過疎具合

お前らにとってはたかが4BTCかもしれんが
一日で差し引き30万ちょい儲かれば俺は十分だ

PPCは朝に利確売りしちゃった　まさか上がるとは・・・

114 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 19:17:40.82 ID:3Jh/kaeo
>>113
ありがとう。いろんなところがあるな。
4倍に慣ればすごいよ。

115 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 19:28:01.59 ID:NpOjDQ2B
592：Trader＠Live! ：：2013/12/07(土) 00:57:36.39 ID: LczJ4KPy
さて１年後に１００ドルになったら鼻でピーナッツ食ってもらおうかなｗ

887：Trader＠Live! ：：2013/12/07(土) 23:57:57.68 ID: LczJ4KPy
>>860は釣りだろ。
とりあえず一相場終わったから、もぅ新規参入しないほうがいいんだけどね。
１週間後には今日の安値を割ることになるよ

15：Trader＠Live! ：：2013/12/08(日) 23:05:33.21 ID: +Ip+T6i8
俺語録
・おまえら逃げとけよ？→発言当時1200＄、今740ドル
・中国で銀行取引停止なら企業も取り扱わなくなるぞ→達成
・数日後には700〜800＄→数日経った今、740ドル
・１週間後には今日の安値を割るぞ→土曜日までに580ドルを割ってれば達成
・１年後には50〜100ドル→１年後のお楽しみ

先が見えすぎてつらいわｗｗｗ

116 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 19:46:46.46 ID:FhB4RfuT
は？そんな古いレスほじくりかえして何か意味あるの？
お前がそれを必死に探してた間に俺はこの爆上げでまた儲けちゃったけど？

…くらいのことが言えないと、投資なんてやってられんだろう。

117 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 19:47:04.48 ID:BPCc/d59
Btc-eでショートしてたんだろ
察してやれ
死体は蹴るものじゃない
手厚く葬るんだ
南無阿弥陀仏

118 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 19:49:19.27 ID:3Jh/kaeo
動きがないな、アメリカ人早くこないかな

119 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 19:52:06.88 ID:kprAaSxV
5分後の為替の値動きが読める！と豪語してたおっさんは
会社辞めてガソリンスタンドで夜勤のバイトやってるな

120 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 20:00:56.48 ID:ZJcQW8YV
ウォレットは、これでもいいのかな？
https://blockchain.info/ja/wallet

121 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 20:09:36.39 ID:BPCc/d59
This wallet relies on a centralized service by default and requires a certain level of trust on a third party.
This third party however does not control your wallet.
Using backups and a strong password is always recommended when applicable.

122 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 20:15:08.29 ID:ZJcQW8YV
やっぱり自分のPCにアプリをいれないとだめなのかな？
PCアプリ使わないでやっている人いるの？

123 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 20:24:30.66 ID:3Jh/kaeo
米ランボルギーニ・ディーラー、仮想通貨「ビットコイン」でEVを販売
http://response.jp/article/2013/12/09/212571.html

だれか買え

124 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 20:47:19.57 ID:IbhBtCff
俺そのモデルSって超欲しいのよね

125 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 20:51:25.02 ID:3Jh/kaeo
Bitcoinが100倍になったら買えるが、俺には無理だなｗ

126 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 21:12:07.97 ID:8PSTKwwm
来年1BTCが1千万になるとの強気な予想をしている奴が
いるから、そうなったら俺でも買えるぞ。
但し、急騰と暴落（消滅）は紙一重だ。

127 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 21:39:55.66 ID:Mv9z8QRH
>>119
1000人に1人は上がるか下がるかを10回連続で当てられるからな

128 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 21:49:52.15 ID:A4wkjprV
BTCをXRPに両替できるところある？

129 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 22:17:43.10 ID:AVgXk3Fh
こりゃまた結構上がったな

130 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 22:37:41.68 ID:i7SLoEwa
これ誰が買ってんの？

131 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:01:30.15 ID:3Jh/kaeo
時間からするとアメリカ人かな

132 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:14:01.28 ID:4y2585vW
>>128
ttps://www.ripplewise.com/
こことか

133 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:15:59.75 ID:3Jh/kaeo
Bitcoin　テレビでやってるよ　ニュースゼロ

134 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:18:30.06 ID:K9YONmJw
なんなんだよビットコインってよ！

135 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:19:45.73 ID:3Jh/kaeo
ビッグラメラのポイントカードだよ

136 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:21:13.01 ID:jLGhOAbG
ゼロでやってたね
さあ、高騰か、暴落か

137 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:22:44.85 ID:3Jh/kaeo
ニュースZeroまとめ

・こういうものだよ。
・使ってる人がいて、海外とのやりとりとか便利だよ
・お店の支払いでも使えるよ
・価値が1月に比べて100倍だよ
・でも国とかの保証がなくて怖いよ

以上です。

138 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:23:44.63 ID:kEV7u+v3
ビットコインのカジノってどうなの？やってる人いる？

139 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:27:40.92 ID:4y2585vW
>>138
satoshidice楽しいよ

140 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:34:00.33 ID:HmBjexIG
>>137
無難すぐるwww
てかTwitterがBitcoinで盛り上がって笑った
やっぱジャニーズはすげーわ。

141 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:34:03.44 ID:3Jh/kaeo
アメリカが上げてるのは、ニューヨーク州がビットコイン取引所を免許制にするってのが効いてるのか？
http://www.theverge.com/2013/11/16/5111546/new-york-state-weighs-bitlicense-certification-for-bitcoin-traders

142 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:35:33.69 ID:HmBjexIG
>>141

やっぱアメリカは仕事はえーわ。
年末2,000って予想も納得だな

143 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:36:37.56 ID:GQ2CS2A7
みなさん10万いくと思います？

144 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:37:39.12 ID:HmBjexIG
>>143
問題はいくかいかないかではなく、それがいつかということだ。

145 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:39:38.82 ID:3Jh/kaeo
年末までに1，2回下げるチャンスあるかな。
そこで仕込んで、年明けの上昇に期待かな。

146 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:42:21.09 ID:+OJEkdU4
>>138
http://luckyb.it/#
betしたいラインに振り込むだけ

147 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:45:44.62 ID:3Jh/kaeo
お、一気に売りに来たか

148 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:46:22.84 ID:j8XXLG8G
ゲーム内通貨の売買は違法じゃないのか。どう違うんだ？

149 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:46:39.93 ID:HmBjexIG
なんか起こってるぞ

150 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:54:48.30 ID:NpOjDQ2B
>>148
それ、各ゲーム会社が規約で禁じてるだけで違法でも何でも無い
どう違うも糞もねえ

151 ：Trader＠Live!：2013/12/09(月) 23:58:19.54 ID:4XxXz8cQ
多分認めるといわゆるパチンコと同じになるからだと思う

152 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 00:02:36.25 ID://fcPBWD
もちろん日本限定の話ね

153 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 00:10:45.09 ID:5D+WP4bg
ちょと上げすぎてるから戻るか？

154 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 00:44:57.02 ID:iByAKo5A
mtgoxの認証が18日目だがまだ終わらん
休業日をいてもとっくに10日過ぎてるぞ。

155 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 00:48:45.51 ID:wJE1FmfY
>>154
11月18日ぐらいの人がやっと通ったところらしいぞ。

あと、詐欺っぽい情報。ご注意。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:59:48.22 ID:/spyUSka0
BitcoinPlus、詐欺らしい（泣。。。
だいぶ時間無駄にした（号泣。。。

https://bitcointalk.org/index.php?topic=128234.0

156 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 00:56:38.38 ID:YOcfLqsF
11/25に申し込んだから今週中には通るかな

157 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 00:58:38.90 ID:iByAKo5A
>>155
18日の人がやっと通ったということは俺の場合後4日以上掛かるのか…
詐欺といえばmtgoxの認証を待てなくてvirwoxでbitcoin買おうとしたら
クレカの認証で渋ってアカウント凍結されたわｗ
しかもサポートにメール送っても有耶無耶な対応の後に10日以上音沙汰無しだし

158 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 00:59:57.33 ID:mOc4SwsI
Goxは人居ないなら俺雇えや
バンバン認証してやんのに

159 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 01:02:05.07 ID:wJE1FmfY
>>158
俺も俺も

160 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 03:45:29.78 ID:Qr3O49p3
円がオワコンと思い、遅いと思いながらここにきますた
ビットコインの方がマシ。マジで
とりあえず口座作って数日待ってろと、待機中。

161 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 05:34:57.52 ID:2mJWRcp6
11/15申し込みでまだ認証おりません。

162 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 06:37:50.22 ID:g8WVOscU
>>148
ゲーム内通貨は
課金→ガチャ→ＲＭＴすると現金でギャンブルしてることと同じ
だからネトゲ会社が禁止してる

163 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 07:13:39.98 ID:1oPE9juG
>>160
もう普通の通貨(株も債券も結局は円、ドルetc建て)だけじゃ、
不安だっていう潜在的なニーズの表れだと思ってる。
自分も円をビットコインや、金に替えているところ。

164 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 07:54:01.29 ID:bJTtzlmI
円が不安と言うようなやつがビットコイン？

アホかｗｗｗ

165 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 08:21:39.13 ID:7TVNfsWF
おれは18日申し込みでまだ認証おりず。
認証されたらメールが来るの？

166 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 08:23:32.26 ID:Fqakkw2M
Bitcoin界隈にもおかしなヤツが増えてきたな
取引板にも基地外が張り付いてもうまともに機能していない

只でさえ怪しい概念なのにあんな連中がいたら益々人が来なくなる
くれぐれも詐欺に遭うなよ

167 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 09:17:20.62 ID:wJE1FmfY
おかしなやつは、自分がおかしいとは思ってないのがひどいんだよな。

168 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 09:18:21.63 ID:wJE1FmfY
>>161
15日でおりた人、18日でおりた人も見かけたぞ。
誤差なのか手続きの違いなのか。

169 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 09:40:55.87 ID:vWWLvoSl
なかなか口座出来ないから冷静になってきたw
普通に株の方がよく動くし税金も安いしどうでも良くなってきたw

今は口座作成に個人情報を渡したのを後悔中。
気が付けは採掘で1コインたまってたわw

170 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 09:44:07.81 ID:EvUIPIeX
>>169
1コインってことはそれがbitcoinなら8万〜10万を得たって訳じゃん
採掘メインでやってるようには聞こえないけど、片手間でありながらそんなにいいPCでやってるの？

171 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 09:44:58.78 ID:95oslkCM
全然、価格動かん

172 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 09:47:41.04 ID:NjjHZMDk
中国
「Bitcoinはドルを基軸通貨から引きずり降ろす力を持っているから絶対殺すな」

アメリカ
「Bitcoinは中国共産党指導部による独裁体制を崩壊させて
中国を民主化する力があるから絶対殺すな」

欧州
「Bitcoinとは実に厄介なものだが自国だけ禁止したら時代に乗り遅れるし
自由市民が黙っては居ないから殺せない」

173 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 09:52:34.99 ID:bNB1QX5h
日本
「仮想通貨？そんなもん信用できません！」

174 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 09:59:52.44 ID:NjjHZMDk
>>173
日本ワロタw

175 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 10:05:19.10 ID:YyrEXSuZ
日本は慎重というか消極的なせいで
パイオニアの利益は享受できないけどバブル崩壊の傷は浅いイメージ。

176 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 10:38:54.53 ID://fcPBWD
サブプライムとかサブプライムとかサブプライムとか

177 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 10:52:41.56 ID:vWWLvoSl
>>170
オンラインゲーム用のPCを20台フル稼働させてみた。
あとはアイテムをビットコインで取引してみた。
採掘は数日間で0.02だったかもw

178 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 10:54:30.95 ID:SSvF97PW
BTCを安く買うならどこがいいの？
安全に取引できてPayPalで買えるところないですかね。

179 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 10:56:50.63 ID:vWWLvoSl
>>177
すまん0.2の間違い

180 ：170：2013/12/10(火) 11:23:36.42 ID:EvUIPIeX
>>177
あなたはネカフェですか、って感じですね20台なんて
数日間、が4日間だったとして月に1.6bitcoin=15万円くらいになっちゃうじゃん
パネェ

181 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 11:32:57.51 ID:ET3lraIf
2013年11月30日20:30 仮想通貨を採掘してみた！
Litecoin編
http://laineema.gger.jp/archives/4649481.html
専用マシンの組み方から採算性の計算・設定まで網羅

３日間ビットコイン掘りをやってわかったこと
http://nyatla.hatenadiary.jp/entry/20131203/1385997505

仮想通貨LitecoinをGPUマイニング（採掘）する方法
http://www.teradas.net/archives/12435/

超零細仮想通貨採掘者の 業務日誌
http://kasotsu.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html

182 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:01:00.15 ID:NjjHZMDk
>>178
goxのような認証待ちが無くて安く安全に買えるところが簡単に見付かるなら
goxで半月も認証待ちしている人達はアフォってことになる
個人間取引以外で認証ナシで買えたらマネロン対策のgoxの認証作業は
抜け穴だらけってことになる

183 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:30:21.89 ID:noT8PBYT
2日で認証降りた俺は奇跡なのか・・・

184 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:32:03.00 ID:wJE1FmfY
>>183
いつぐらいに申請したの？

185 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:33:14.07 ID:p6LUbQQw
日本の土地バブルに比べたらbitcoinなんてよほどましだろｗ
既存のデジタル通貨や貴金属にくらべても十分メリットはあるし

186 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:35:04.31 ID:noT8PBYT
>>184
11月28日かなぁ〜
Mtgox自体は11月8日に登録してて、使ってなくてこの前認証した感じ

187 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:35:33.00 ID:LVkoe0gd
11/20に申請して今日通知きたぜ。14営業日。
これで買えるようになったってことだよな。
次はジャパンネット銀行登録すればいいのか？

188 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:35:59.05 ID:p6LUbQQw
1990年のバブルは世界的に見ても恥だよｗ
だから世界中に日本は笑われてきたんだから、土地転がしでバブルをこしらえるなんて1990年ごろでも時代錯誤だとおもうよ

189 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:53:04.99 ID:wJE1FmfY
なるほど、やっぱ11月末バブルでの登録者数増加で
対応できてないみたいだな。

190 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 12:58:35.35 ID:mOc4SwsI
>>187
やったけどジャパネットは一週間もかからんかったな
アプリで認証すると楽

191 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 13:02:26.03 ID:fY89C8n5
>>188
俺もそう思う。
で、バブルの時に殆ど無関係な仕事をしていた俺は、
今バブルに踊らされて落ちた奴と、成功した奴、
そして、落ちた奴より少しだけましな自分を見ている。
今回は90年代と違って誰でもチャンスは同等に持ってるところ。
さ、どれを選ぶ？

192 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 13:42:08.49 ID:NjjHZMDk
goxの認証は確認書類うｐの順じゃなくて
口座番号順（新規アカウント作成日順）にキューに並ぶのか

193 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 13:45:47.21 ID:pevygrcq
おれは19日にアカウント登録して即認証申請したがまだ認証下りないからアカウント登録順かもしれん

194 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 14:27:44.31 ID:od8l3SA7
日本
「仮想通貨？そんなもん規制してしまえ！」

195 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 14:44:26.16 ID:Fqakkw2M
画像サイズを確認していなかったからなあ　携帯で撮ったまま送ったら数メガだった

今頃パンクしかけとるのかもしれんね

196 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 14:45:18.46 ID://fcPBWD
仮想通貨を全部規制したらヤフーポイントや楽天ポイントも規制されるんだろうか

197 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 14:52:37.18 ID:3P1Tm6CH
>>194
日本「年金と医療費で意のままに動く団塊をダシにして若者を奴隷労働させて、
生き延びている公務員の手が届かない資産なんて、潰してしまえ！！」

198 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 15:48:19.11 ID:yV9IvA6W
日本
「Bitcoin?円天乙」

199 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 15:56:21.41 ID:MCOoqLQF
1600万投下してたやつが４万で買ったってゆってたが
そんな糞レートなかったよな、釣りなのか？

200 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 15:59:37.19 ID:/srUYGCj
>>199
今年の初頭は1200円くらいで1BTCが買えたぞ
去年や一昨年はさらに安い

201 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 16:00:56.03 ID:LtQK3jzD
>>199
先月の頭まで2万でうろちょろしてたことを知らないほどの新参とみた

202 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 16:00:56.24 ID:MCOoqLQF
>>200
いやつい１週間前ぐらい

203 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 16:01:47.93 ID:MCOoqLQF
あれ俺スレ間違えたか

204 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 16:05:02.40 ID:NjjHZMDk
多分俺のことだと思うけど買い単価が83624
丁度半値の41812で1000万弱今も指したままほったらかしにしてる
プレミアム上限まで引き上げ申請中なので

205 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 16:11:52.99 ID:MCOoqLQF
>>204
どういうこと？３００万買い足したって書いてなかったか

206 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 16:11:59.04 ID:HW6ulse7
俺に無料でくれよ

207 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 16:15:30.33 ID:NjjHZMDk
多分勘違いしてるよ
192btc@83624で間違いない
掛けたら1600万ぐらいならない？
手元に電卓無いけど

208 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 17:04:46.92 ID:SiyXs21C
掃除機取ってくれないって・・・

209 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 17:05:13.26 ID:SiyXs21C
あ誤爆した

210 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 17:19:04.36 ID:wJE1FmfY
（；д；）掃除機取ってくれないのか

211 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 17:20:18.93 ID:LrGAuClw
マイナーコインのZetaコインとやらが急騰してるけど
何でだろう？

212 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 17:55:10.72 ID:wJE1FmfY
あまり動かないね。

213 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 18:00:50.07 ID:n9MzjeRy
MtGoxって認証なしだと一日どれくらいひきだせるん？

214 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 18:08:12.08 ID:wJE1FmfY
>>213
認証しないと引き出せない。
認証が通ると、日本円で、1日10万30日毎に100万まで。
そのあと、いろんな認証あるみたいだね。月300万までのと
だれか5000万までのにしてたような。

215 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 18:34:15.38 ID:NjjHZMDk
プレミアムだと5000万だよ
俺っちプレミアムは通ったけど引き上げ申請中でまだ引き出せない
昨日だかの2億円とか入れてる人は出すのに4ヵ月とかかかるね
まあ遊び金なんだろうけど

216 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 18:36:20.72 ID:wJE1FmfY
>>215
プレミアムか、よくそんなに稼げるな。

217 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:20:31.65 ID:8cIgTS/2
Gox認証おせえからBitstampに認証頼んだら3日で通った

218 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:23:46.40 ID:wJE1FmfY
>>217
入出金も問題なし？

219 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:25:00.23 ID:o/uvqyZj
cryptsy.com落ちてるな

220 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:29:03.77 ID:8cIgTS/2
>>217
出金は試してないけど入金はおｋ

221 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:29:26.32 ID:8cIgTS/2
ミスった
>>218ね

222 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:30:44.53 ID:wJE1FmfY
>>220
おう、情報ありがとう。
いろいろ試したけど、海外口座ないとダメだったり、
手数料が10％超えてたりとかろくなところがなくて、
試すのも面倒になってきたよ。

223 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:37:08.60 ID:ybFEGRx0
多分詐欺やられた…
Coin@っていうプールなんだけど、全然有効にならず他で掘って次の日にログインしたら有効になってない分すらも消えた
https://www.coinat.com/userStatsAuth
みんなも気をつけてね。1.5LTC相当もってかれた。
おすすめはcoinhuntrってプール。1%の料金で最少単位まで送金してくれるし、有効になるのも早い。
http://www.coinhuntr.com/index.php?page=dashboard

LSAyxHV9gYbaTHhmCQ4BviLrXarphhXFti
良かったら寄付してほしいお

224 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:38:08.39 ID:wJE1FmfY
詐欺情報増えてきたな。

225 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 19:53:48.33 ID:G+b3uqkg ?2BP(2)
普通にBISの通貨シェア1%以上の通貨に分散保有しておけばいいだけなのに。
www.bis.org/publ/rpfxf10t.htm

分類は
資源国通貨 AUDとかCADとかさ。(CADはUSDと一定比率を保ちたがることで有名)
基軸通貨 USD
退避国通貨 JPYとかCHFとかさ。

あんた達が持ってる通貨は円なんだから素直にAUDとUSDでも買ってればいいのにね。

仕入れはUSD以外の外貨預金も出来る銀行口座を使って円口座からコンバーション可能な
FX業者に円入金してよさげなところでコンバーションして外貨預金口座に出金しておけば
円が紙切れになっても対応可能なのにね。

226 ：BitcoinTrader ◆BTCexScDos ：2013/12/10(火) 20:01:14.63 ID:SiyXs21C
市況１でボッタクリと批判されたから安くしときました。買ってね。

227 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 20:27:34.58 ID:NjjHZMDk
通貨分散は勿論やってるさ
ただ管理通貨という同じ篭の中でやっても実効性に限界がある
違う篭に入れないとナンセンス
株式、債券、流動性資産、不動産、コモディティ
従来、篭は5つあった
そこにもう１つ篭ができたから入れただけ

228 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 20:34:24.74 ID:zpmWvn++
＾＾

592：Trader＠Live! ：：2013/12/07(土) 00:57:36.39 ID: LczJ4KPy
さて１年後に１００ドルになったら鼻でピーナッツ食ってもらおうかなｗ

887：Trader＠Live! ：：2013/12/07(土) 23:57:57.68 ID: LczJ4KPy
>>860は釣りだろ。
とりあえず一相場終わったから、もぅ新規参入しないほうがいいんだけどね。
１週間後には今日の安値を割ることになるよ

15：Trader＠Live! ：：2013/12/08(日) 23:05:33.21 ID: +Ip+T6i8
俺語録
・おまえら逃げとけよ？→発言当時1200＄、今740ドル
・中国で銀行取引停止なら企業も取り扱わなくなるぞ→達成
・数日後には700〜800＄→数日経った今、740ドル
・１週間後には今日の安値を割るぞ→土曜日までに580ドルを割ってれば達成
・１年後には50〜100ドル→１年後のお楽しみ

先が見えすぎてつらいわｗｗｗ

229 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 20:54:37.35 ID:KhVIQ7A5
ああ…
今の流れだと土曜までに550切るとかありえなさそうだから
突然の取引所閉鎖マダーとか言う奴が沸いてるのか

230 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 20:59:16.17 ID:rxe3ukWZ
すでに半数以上掘りつくされており、内７割程度は完全に動いていない状態なんだから
理論的に言えばバブル状態で適正価格は現在のレートより下なんじゃないの？
法規制の問題が解決して通貨変わりに使えるぐらい安定した時、初めて１０００＄ぐらいの価値だろ？
もうすでにそこまで織り込まれて今のレートになってんだからそうなった時に初めて買えば良いと思うんだけど。

231 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:05:19.53 ID:PwWVbJ1x
そうすりゃいいじゃん

232 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:14:15.96 ID:QWpyz+0H
今日は思ったより伸びないな
4月の時もこんな感じで一旦回復するフリだったから、
みんなまだ慎重なんだろうか。

233 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:14:45.04 ID:rxe3ukWZ
どうせならゲーミングPCのグラボ使ってライトコインを冬の間だけ掘るのも良いかもね。
今ならまだ普通のPCでも電気代ぐらいはペイ出来るみたいだし暖房変わりになるしね。
夏になる頃には恐らく採算合わないようになってるだろうから。
家族用のPCを買ってあげても良いかもね。
リスクは最小限に抑えなきゃ。

234 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:22:38.20 ID:4NNap3pl
★2カ月で10倍になっていたビットコインバブルが崩壊　今度はたった3日間で半額に！

このところニュースの経済面を騒がせている仮想通貨『ビットコイン』。ビットコイン取引サイトでは、
わずか2カ月あまりで取引価格が10倍以上に急騰し、時価総額にして1兆5000億円にも達した。

10月からのビットコイン相場を引っ張ってきたのは中国の個人投資家たち。10月14日にネットサービス
大手の『百度』がビットコイン決済に対応することを発表して以来、投機熱が加熱。テレビや新聞でも
「ビットコインで家が建った」という億万長者の誕生が報じられるほど異常な盛り上がりを見せ、
世界で流通するビットコインの3分の1以上が中国経由で売買されるようになっていると観測されていた。

ところが、この3日間で状況は一変。12月5日に1ビットコイン（以下BTC）＝1240ドルの高値をつけた後、
取引価格が急落し、7日午後には一時1BTC＝576ドルの最安値を付けた。わずか3日間のうちに半額以下に
なってしまったというわけだ。

この暴落の引き金を引いたのは、中国の中央銀行である中国人民銀行が「ビットコインは通貨として市場で
流通・使用することはできない」との通知を発したことと、それを受けて『百度』がビットコインによる
決済の停止を発表したことだ。当局に冷水をぶっかけられた中国人投機家たちがいっせいに投げ売りを始め、
ビットコイン相場の暴落を招いた。中国人が主導してきたビットコインバブルが弾けたのだ。
>>2へ続く

http://getnews.jp/archives/470831
http://rensai.jp/wp-content/uploads/2013/12/bitcoin1207.jpg

235 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:24:31.65 ID:wJE1FmfY
>>234
そんな古いニュース貼られても

236 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:30:59.51 ID:UX9fieEI
なんかビットコインに注目してない人だと相場に対する反応が数日遅れてるよね
ほぼ回復してから半額に暴落したとかいうニュース貼ってくるから滑稽

237 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:46:35.88 ID:wJE1FmfY
2ｃｈのスレが立ったというなら、内容はいらないから
リンクだけでいいよ。

238 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:49:45.40 ID:wJE1FmfY
アメリカ来たかな。
やっと相場が動きそうだな。

239 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 21:54:37.32 ID:LrGAuClw
>>234

もう950ドルぐらいに戻してるよ。
7日の記事を今頃カキコする事自体が痛い。

240 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 22:23:12.64 ID:QWpyz+0H
と思ってたら、ちょっと回復早すぎんよー。

未だに「半額暴落！」って騒いでるところへ、「Bitcoin、再び最高値更新」なんて
ニュースで祭りになるところも見たい気はするけど。

241 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 22:25:14.81 ID:zpmWvn++
某ニュース板とか今更ざまあ祭りやってるしな
大爆笑

242 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 22:39:50.20 ID:wJE1FmfY
むしろ、もっと下がって欲しい

243 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 22:42:39.86 ID:QWpyz+0H
メリケンは強気だー

244 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 23:01:12.04 ID:2mJWRcp6
161です
11/15申し込みでようやく今日認証されました。

245 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 23:12:17.42 ID:wJE1FmfY
>>244
報告どもー。
以前からアカウント作ってるとかで無い限りは
まだ15日までぐらいっぽいね。認証遅いな。

246 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 23:26:38.49 ID://fcPBWD
上で話題になっていたbitcoinトレーダーの許可制ってアメリカ人にとって評判がよろしくないんかな

247 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 23:28:21.24 ID:RgHFtgow
思ったよりも回復が早い
NHK組はむしろ安く買えずに悔しがってるんじゃないの？

248 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 23:28:52.63 ID:Qr3O49p3
ドンドン、ビットコインをなめてくれた方が助かるw
一年前のガンホーもこんな感じで鼻で笑われておったw

249 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 23:32:11.92 ID:QWpyz+0H
なんだこの心電図みたいな動きは

250 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 23:46:56.56 ID:hgBwJX+V
本当心電図みたい！笑

251 ：Trader＠Live!：2013/12/10(火) 23:52:27.42 ID:ET3lraIf
株やっている連中が主体という証明だね

252 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 00:07:43.76 ID:KX3T2Ztv
認証などどうでもいいけど、現在の出金依頼から着金までに要する日数を知りたい

253 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 00:34:19.24 ID:fhJdVQId
もっとさーがーれー

254 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 00:35:00.12 ID:LsPlNWlB
>>252
よそのスレだが、24時間（翌日には）と聞いたが。

255 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 00:56:21.86 ID:e5OQnIF5
>>234
わざわざ底値で下ヒゲのないチャート選んでるあたり、
暴落してからツールで１分毎にSSとってたかと思うと宗篤。

256 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 01:02:20.51 ID:u7LWdfLX
ビットコインを投資対象として見た場合、短期取引ならまぁいいけど
長期投資には向かないな
仮想通貨ではどれが勝つか判らないし、ビットコインが最終的な勝者とも限らない
最終的な勝者が存在するのかも判らない

完全な投機だな
捨てるつもりの金入れて放置するならいいけど

257 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 02:19:13.29 ID:3+7VH4pU
ビットコインが勝利する可能性としてはまず他のコインは別に必要ないということ
いろいろな仕様の違いで派生コインが色々出てるがどれもビットコインを駆逐するほどの機能性は持っていない
もうひとつはBitCoinには通貨に革命を起こした歴史的価値があるということ
その偉大な功績は人々の間で長く讃えられ価値の裏付けとなるだろう

258 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 03:34:32.24 ID:TkIOT+8S
　他の有象無象の群小コイン達が発展しても、それらは最終的に「ビットコインとの比率」
で価値、成長などを語られるにすぎず、つまり仮想通貨の中心に当面はビットコインが
位置し続ける、という具合の向こう3年くらいの近未来を想像している俺は少数派かな。

259 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 03:49:42.40 ID:dPTULCFX
ビットコイン購入を考えてる初心者だけどまずはMT.GOXで登録するんだよね？
あと調子の悪いPCではビットコイン持たない方がいいのかな？
ハードディスクに保存されるみたいだしPC新調してからの方がいい？

260 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 03:53:50.25 ID:5cHNnN2z
BITCOINはブームの火付け役にはなったが
実用には不向きで廃れる。価値は12$前後

その代り取引が直ぐに行われASICやGPUで処理出来ない高度な暗号通貨が使われるようになる。
ITの世界は1番目は直ぐに廃れる。

261 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 04:59:21.31 ID:kNUhOced
“Winner Takes All” market ensures that increasing acceptance
and popularity of Bitcoin increases likelihood of success.
As Bitcoin becomes more popular, competitors will face higher barriers to entry,
making it less likely they will be successful in supplanting Bitcoin’s market share.
Several other digital currencies with similar features to Bitcoin
have been introduced with limited success.
However, we believe the structure of the digital currency market
is one of “winner takes all” whereby as Bitcoin becomes more popular
and is easy to use, consumers will have much less incentive
to experiment with an alternative currency with similar features.

262 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 06:44:22.16 ID:ilhetjIc
分散投資ってあの糞重たい -qtを種類分入れないといけないの？

263 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 06:50:47.88 ID:kNUhOced
何をどう分散したいんだ
アドレスを分散したいならpayment to yourselfじゃダメなん？

264 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 07:30:05.16 ID:kNUhOced
6000の壁

265 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 07:38:30.90 ID:lFF+PAc1
あっさり1000来たなぁ。
さてここからどう来るか。

266 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 08:04:14.34 ID:LsPlNWlB
>>259
Goxに保管するなら、パスワードとIDさえ忘れなきゃOK

267 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 08:27:25.06 ID:/NBxCVUP
買いやすい値まで下がらないな

268 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 08:35:03.16 ID:Uf46yCwy
アドレス分散はあんまり意味ないんじゃないかと思う。
貯蓄用ウォレットと生活用ウォレットを分けるくらいはいいが。
結局プライベートキーを渡さないことが要点だから、一つのキーを
数カ所に分散させて保管すればいい。

269 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 08:39:20.45 ID:s7kQ21tk
GOXいつ認証来るんだこれ。。

270 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 08:42:36.59 ID:kNUhOced
1. Silence is golden
2. Don't put all your eggs in one basket
4. Encryption is next to cleanliness
6. Backup, backup, backup
http://bitcoinsafety.com/

6000の壁あっさり突破ｗ

271 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 09:08:08.90 ID:UszUDIMv
Bitstampの認証通った人に聞きたいんだけど、
必要書類ってパスポート以外でも大丈夫なの？
すぐ用意できるのが、普通免許くらいなんだが。
あと紙ベースの書類は住民票でいいのかな？

272 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 09:21:36.10 ID:AtVmBx8o
BTC to the MOOOOOOOON!!!!

273 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 09:22:30.44 ID:LsPlNWlB
>>271
俺は免許証と電気料金領収証（3ヶ月以内）
サイトによるけど、領収証は念のため2つぐらい送った人もいるみたい

274 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 09:23:20.13 ID:NmNWsjH5
to da mooooooon

275 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 09:23:55.31 ID:Uf46yCwy
Bitstampって日本円で入金できるの？

276 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 09:43:46.53 ID:uZqz74CD
>>273
ありがとう。
日本語の書類でオッケーなんだね。
早速やってみるよ。

>>275
海外送金でドルにしようかと。

277 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 09:50:05.60 ID:LsPlNWlB
>>276
そうだね。海外の免許ないからね

278 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 10:04:11.01 ID:XIbEciy8
静音ＰＣのレイン
http://www.regin.co.jp/

ご相談ください

発掘ＰＣはＧＰＵが命です、ＣＰＵの性能はいりません
つまり、ＣＰＵ・メモリーの消費電力をいかに削って消費電力を抑えるかが鍵です

279 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 10:18:32.48 ID:kNUhOced
Bitstampって取引銀行どこ？
HSBC　か　Barclays　か　Standard Chartered 辺りかな？

280 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 10:30:25.99 ID:kNUhOced
JPモルガンのパテント？
BTCと戦うつもりは無いからスルーでいいんだよな？
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-11/jpmorgan-said-to-have-no-plans-for-currency-challenging-bitcoin.html

281 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 11:27:45.43 ID:eXGl1FWn
免許証しか送ってないから念のため電気料金領収書も送っとくか・・

282 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 11:29:24.44 ID:XIbEciy8
>>280
保有する特許を更新したけど仮想通貨を作るつもりは無い「今は」

283 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 11:39:24.20 ID:PYRiTy5R
1000ドルは買いだな
100万ドルくらいになってくれんかね〜

284 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 11:43:17.43 ID:974RhWz5
ちょっと騰がり急ぎ過ぎなので、少し下がると予想というか下がってくれという希望

285 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 11:44:33.41 ID:qbSAEIGb
「世界初、ビットコインで購入されたクルマ」はテスラModel S
http://wired.jp/2013/12/11/tesla-bitcoin/

テスラモーターズの「Model S」が、ビットコインで購入された。ビットコインで自動車が買われたのは、
テスラモーターズのクルマに限らず、これが初めてだ。

販売したのは、カリフォルニア州にある「ランボルギーニ・ニューポートビーチ」で、販売されたのは、
85kWhのバッテリーパックとパフォーマンスパッケージを装備した白のModel Sの、あまり使われていない
中古車だ（冒頭の画像）。

新車なら110,000ドルを超えるクルマだ。ディーラー側は、このModel Sが売れた値段を明かさなかったが、
新車だったとすれば、購入者は約1,000ビットコインを払う必要があったはずだ。

「電気自動車が、電子通貨によって購入されました」と、ディーラーはサイトで発表している。
「ランボルギーニ・ニューポートビーチでは、ビットコインでの自動車代金の支払いが可能です。
わが社では、この新しい通貨につながるドアを開いたことを誇らしく思っています」。

今回クルマを販売したのは、テスラモーターズではなく、関係のないディーラーによる販売だった。
テスラモーターズは、われわれが聞く限り、ビットコインによる支払いは受けつけていない――少なくともいまのところは。

286 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 11:47:38.50 ID:974RhWz5
書いた直後1000まで落ちた、さて・・・

287 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 11:50:33.33 ID:cGtvz4LS
ここから上げていく勢いがないと大儲けは無理なんだがな
もたもたしてると30MAに追いつかれる

288 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 12:20:34.06 ID:LsPlNWlB
年末だからむしろこれでいいかも。
利確もあるし。正月明けに再投資してほしいな。

289 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 12:32:02.84 ID:bg8ZJaCh
稼ごうとは思わないけど小遣い程度にと思って採掘始めたらなんか楽しくなってきた。
職場にほとんど使ってないPCあるんでこっそり採掘させようと思ったらマシンがへっぽこ過ぎてminterからダメ出しされたぜ・・・
USBマイナー国内で売ってないかなあ

290 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 13:21:50.49 ID:fhJdVQId
>>278
発掘するならGPUよりASICだろ、GPUじゃもう効率悪いよ、CPUは論外

291 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 13:50:34.00 ID:kLc4Yxkd
BTC/USDのチャートはBitcoinWisdomが見やすくていいと思うんだけど、おんなじようにBTC/JPYのチャート見れる所どっかにないかな？

292 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 14:10:17.52 ID:+ezcLH9R
RTBTCならBTC/JPYがあったはず

293 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 14:11:30.23 ID:kNUhOced
寧ろBTC/CNYを見るべき
今は相場への影響力が最も高い
http://bitcoincharts.com/markets/

294 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 16:31:32.07 ID:xO3YjEVf
GDC moooon!
0.00000098で持っていてよかった

295 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 16:34:48.59 ID:NmNWsjH5
なにがあったんだ大漁に彫れるのだろそれ

296 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 16:37:39.86 ID:KX3T2Ztv
〜moon! て一見ありがたい情報って感じだけど
最低１０万〜ベットできるのだけにしない？流通量が大きいのって意味ね
千円二千円分買えても空しいだけから

297 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 16:39:51.81 ID:3+7VH4pU
中国人全然こたえてないな

298 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 17:24:33.88 ID:7QyQCyz8
普通にBTCでしか買えないソフトとか買いたいときって相場とか気にする必要ない？

299 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 18:07:03.10 ID:u7LWdfLX
>>259
Mt.Goxに保管しとけばおｋ
IDとパスワードだけじゃなくて、ワンタイムパスを導入しないとMt.Goxがクラックされた時に失われるけどね

300 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 18:19:13.03 ID:kNUhOced
個人的にはGoxクラックされたらotpも無力と思ってる
買うときは仕方ないけど買ったらできるだけ速く自分の管理下に置いてる

301 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 18:34:46.26 ID:y9wp8iMJ
>>300
自分のPCも怖くない？
PC自体の盗難、自宅の火災、不法侵入とかが怖い。
空が落ちる、って言うような物かしら。

302 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 18:46:33.33 ID:kNUhOced
有料クラウドに極めて厳重なパスワードを施した上で保管してるよ

303 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 18:58:26.89 ID:LsPlNWlB
なんか、価格が安定してるなあ・・・

304 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 19:00:02.12 ID:LsPlNWlB
とか、言った途端変動するってどうなの

305 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 19:32:38.46 ID:fem5fBbe
承認通ったから試しに2000円分買ってみた直後になだらかに下がり始めるのやめてくれませんかね。

306 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 19:48:24.60 ID:3+7VH4pU
あるある

307 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 20:18:31.60 ID:V1kY8UHZ
さあここからどう動く？

308 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 20:37:13.90 ID:iHP+GS+7
Mt.GOXで取引しているんですが、
Mt.GOXで口座またされている人で、
今の値段でBitcoin買いたい人います？
信用していただければ、買い置きしましょうか？

需要あります？

309 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 20:41:18.23 ID:9You0Mkq
>>308
【仮想通貨】Bitcoin取引専用スレ【ビットコイン】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1385617645/

310 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 20:49:12.74 ID:iHP+GS+7
>>309
サンクス

311 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 20:50:11.55 ID:LsPlNWlB
Bitcoinって、災害で左右されるかな？

312 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 20:53:46.21 ID:LsPlNWlB
今ぐらいが底かな、
そろそろ強気のアメリカ人が来るか？

313 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 20:55:26.11 ID:5cHNnN2z
may be.
電気、通信more...

314 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:17:44.80 ID:LsPlNWlB
アメリカ人で下げ止まるかと思ったけど、
やっぱチャート通りの動きをするか。

315 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:24:41.91 ID:Mjz2ljFK
まーた下がってやんの

316 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:32:11.25 ID:O7twIO8v
船が出るぞー急げー

317 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:38:14.46 ID:cGtvz4LS
キレイに下向トレンドだな
せっかく採掘効率上げたのになー

318 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:41:35.76 ID:lFF+PAc1
いかにも、って感じの動きだな。やれやれ。

319 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:50:37.80 ID:LsPlNWlB
おい、アメリカｗ

320 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:56:54.68 ID:HpVXMoW5
ビットコインの略称を教えてください

321 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:58:33.17 ID:a3pLXf9p
BTCじゃないの

322 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 21:59:17.25 ID:HpVXMoW5
Mt.GOXのアカウント作成で、「ユーザー名」というのは本名である必要はないんですよね

323 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:01:47.70 ID:HpVXMoW5
「bitcoin」で画像検索すると鋳造された貨幣の画像がヒットしますが
鋳造された「形あるビットコイン」というのは存在しないんですよね

324 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:03:04.18 ID:HpVXMoW5
MarketHack以外にビットコインについて語っているブログとかあれば教えてください

325 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:13:49.54 ID:GtgZwTOS
市況2板用AA Wiki
http://wikimatome.jp/wiki/2ch%E5%B8%82%E6%B3%812%E6%9D%BF%E3%81%A7%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8BAA%E9%9B%86

326 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:17:04.93 ID:lFF+PAc1
>>323
あれはネタみたいなもんだ

>>324
いくらでもあるだろ。Googleってサイトを使うとカンタンに探せるけど、Yahoo!でも大丈夫でしょ。

海外のニュースサイトでも、ここ数日は急にアンチっぽい評論が増えたな。
よく言われてる議論とか、最近のニュースとかをちゃんと咀嚼してるんだが、

結局論理展開は以前と同じってのが笑える。笑えるが、心配になってくる…。
なんかもっとヤバい問題とか見つからないのかな。

327 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:24:40.58 ID:cGtvz4LS
パチスロの店舗オリジナルメダル製作受注してるとこに頼めばかなり安くで作れる
http://www.am-slot.com/opution/opution10.html

328 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:31:06.71 ID:974RhWz5
だから急に上げ過ぎなんだって
さてどこまで落ちるか

329 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:33:45.81 ID:HpVXMoW5
>>321
>>326-327
ありがとうございます
もう個人のPCでは採掘不可能って聞いたんですが、まだまだ頑張っている人もいるんですね
私もcorei7、メモリ32GBのハイエンドノートを買ったばかりなのでディグダグのように掘りまくってみますよ

330 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:38:40.04 ID:9You0Mkq
>>329
やめとけ　1satoshiも掘れないから
まだマイナーコイン掘ってbtcと交換したほうがマシ
てかCPUとかメモリとかでどうなるレベルじゃない

331 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:42:03.91 ID:HpVXMoW5
>>330
あ、無理ですか・・・
どうも・・・

332 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:43:59.52 ID:N/D20c+R
ある法則を見つけた
俺が買おうとすると下がり、売ろうとすると上がる

333 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:45:19.29 ID:lFF+PAc1
>>332
売れ

334 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:47:32.61 ID:N/D20c+R
>>333
やだ

335 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:48:17.50 ID:LsPlNWlB
マーフィーの法則か

336 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 22:56:46.29 ID:a3pLXf9p
>>329
CPUだけでしか掘れないコインがあるぞ
https://bitcointalk.org/index.php?topic=325261.0

337 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:00:00.69 ID:+ezcLH9R
そいやジャパネットは突っ込んだのか？

338 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:01:52.28 ID:lFF+PAc1
>>333
そうだよな。すまん、一緒に金持ちになろう。
なんか持ち直してきたじゃないか。

339 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:19:57.91 ID:h0CvROj8
1bt10万円でも安いと思っている俺がいるw

340 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:23:38.60 ID:3+7VH4pU
ああ安いとも
最終的に決済手段として使えるくらい安定する相場は遥かに上の方だからな

341 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:25:49.36 ID:h0CvROj8
小数点桁数が1bcでも無限に作れるんならデフレビジネス成立するだろうな。

342 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:27:13.41 ID:LsPlNWlB
>>340
そうなるかどうかの探りあいだな

343 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:39:28.01 ID:xO3YjEVf
Mt.Gox認証おりた
申請は11/19

344 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:43:14.37 ID:LsPlNWlB
>>343
情報どうも。
やっぱ、15〜16営業日だな。

345 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:48:26.21 ID:/NBxCVUP
年内無理か

346 ：Trader＠Live!：2013/12/11(水) 23:50:04.30 ID:LsPlNWlB
24日までだもんな。こりゃ難しいな。

347 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 00:35:44.72 ID:4Qf6gMc1
おいおいまじか
ちょっと怪しいな

348 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 00:37:30.23 ID:jaLLHTzk
がんばって残業してくれよ。
リポビタンDでも送るか？外人だからレッドブルか？

349 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 00:43:53.87 ID:+BIPw78K
本当に今すぐ欲しい人は、地域は限定されちゃうが、定期的に都内で
Bitcoinに興味のある人がミーティングみたいなの開いてるらしいから、
そこに行くって手もあるぞ。

会の告知に「Bitcoin売買する奴がいるかもしれないから、スマホとか用意しとけ」って
書いてあるくらいだ。localbitcoinとかでサシで取引するよりはマシだろうし、
疑問があれば何だって教えてもらえると思う。

俺は行ったことないが。

350 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 01:17:07.69 ID:jaLLHTzk
Gox生きてる？
また800台まで落ちたか

351 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 01:43:11.18 ID:uQSy19qS
俺が損切りのために売ると、価格が上がる…なんでや。
今売ったから、もっと下がってくれー

352 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 01:59:07.37 ID:aO3FwZ9r
じゃあ逆に減らそうと思えば嫌でも増えてしまうのではないか

353 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 02:04:00.79 ID:1MKOBAzi
損切りってどこで買ったんだよ

354 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 04:55:14.58 ID:Zk02XzoL
>>332
それ、正常ｗｗｗ
これよ、マネーロンダリングと中華のドル換金、日本だと朝鮮送金用。
外為違反と脱法行為。

355 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 06:21:47.25 ID:xyo+6H2v
USBのasic miner試しに買ってみようかなぁ
個人輸入した人いる？

356 ：てす　 ◆BITCOIN.Ip3s ：2013/12/12(木) 10:47:13.43 ID:JzR/A1I6
>>355
今じゃあ値段と割合わないと思うけどなあ

357 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 11:01:50.57 ID:ZLvBCjKa
いつものチャートが動かない。

358 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 11:16:45.52 ID:IU5xKClm
だよね？
mt.goxも、ログインできるけど取引が動いてないみたい

359 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 11:19:15.50 ID:jaLLHTzk
MtGox大丈夫か？

360 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 11:45:44.45 ID:fWT0UN1/
>>355
趣味程度にしか掘れないから月数百円稼げればいい方だろ
買値をペイする事は永久にないんじゃね

361 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 11:45:44.69 ID:31ZO4sd5
Lastは動いてるがな

362 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 12:11:14.67 ID:c7NtVHEE
動いてるけど板に乗らないのか？

363 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 12:12:04.42 ID:tvGWsJ9d
ttp://www.reddit.com/r/BitcoinMarkets/comments/1so5rx/most_mtgox_tickers_are_down_because_mtgox_changed/

364 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 12:12:38.86 ID:lUBkD1YI
APIの不調かな？

365 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 12:15:57.05 ID:31ZO4sd5
そういや昨日pubnub.comとやらへのアクセスをNoScriptsが弾いてたな
許可しても今はチャート動いてないが切り替えでトラブったんだろうか

366 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 12:35:17.30 ID:YvdUNHsA
■□■□■□　2ch 仮想通貨採掘祭り　■□■□■□

今、Bitcoinで注目を集めている仮想通貨。
その採掘場がおそらく日本初、2chソフトウェア板発祥で公開されました。
http://2chpool.com

そこで、12月13日(金) 22:00〜8:00 に採掘祭りを行いたいと思います。

PCの性能を持て余している、仮想通貨って何？と興味のある方の参加を
お待ちしております。

当日はBitcoinに次ぐ第二の規模の仮想通貨 Litecoin を掘ります。
アカウントの取り方、採掘の仕方は上記 2chpool に解説があります。

皆で一緒に、掘らないか？

367 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 12:43:51.44 ID:jaLLHTzk
>>366
マイニングは全く興味無いが
せっかくだから参加するかな

368 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 12:45:11.07 ID:7YEtTVHo
掘っても1日数円にしかならないんだろ？
誰が好き好んでそんな苦行するんだよ

369 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 12:56:30.36 ID:lr6Bd4Ai
750 Mt.Gox BTC/USD - BitcoinWisdom
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btcusd

370 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 13:10:58.69 ID:lUBkD1YI
なんか下がってね？

371 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 15:07:34.61 ID:iF4/rNO0
Litecoinはどーかね？

372 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 15:17:18.69 ID:Kd187+2o
gox、11/18申請でまだ認証おりない。

373 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 16:23:03.07 ID:4Qf6gMc1
いつ登録したの？

374 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 17:14:44.28 ID:X7gAjItu
やっと認証終わった
とりあえず10BTCポチるわ

375 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 17:58:00.26 ID:ApYUwwnH
なんかデジャビュを感じてるのは俺だけか？

376 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 19:16:22.41 ID:OOdTRm/B
そのうちGoxの認証を取扱未定コインを発掘しながら待ちわびるスレでもできそうだな。

かなり時間かかってるね？

377 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 19:25:08.37 ID:yE9wKaeZ
日本でも国家の規制でいつ取引出来なくなるかも判らないのに10BTCはすげーなぁ…

378 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 19:44:35.95 ID:jaLLHTzk
Bitcoinをキープしつつ、マイナーコインで稼ぐ形かなー。

379 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 19:52:04.23 ID:R5okn9bM
ここここの奴らなら100BTC単位で持ってる奴とかザラにいそうだが

380 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 19:56:59.58 ID:KjTsel0y
>>379

俺、マイナーコインなら5,6千単位で持ってるよ。
BTCを100持ってるなら、俺ならとっくに売っぱらってるね。

381 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 20:08:36.73 ID:+BIPw78K
>>377
日本でも…って、どこかBitcoinの取引を禁止した国ってあったっけ。
タイは最初から禁止してるのは有名だけど、既に存在している取引所が
国家の干渉で潰されたって話は聞いたことない。

382 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 20:14:42.42 ID:Du8wmwxk
資産1億円以上または年収2000万円以上の人しか買えないけど
それでも一応61億円ほどbtcファンドに集まったね
やっぱ従来5資産に分散するだけじゃ面白くないんだろな

Since Inception: +612.0%
Net Assets: $61.4 MM
http://www.bitcointrust.co

383 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 20:55:16.30 ID:6/5bsGpp
>>382
詐欺くせえ

384 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 21:29:03.25 ID:R5okn9bM
何故か俺が買ったら下がった

385 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 21:39:35.65 ID:jaLLHTzk
>>384
OK、買う前に書き込むんだ。
俺は売るから。

386 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 21:49:03.96 ID:+Hu9Psm0
ブームはあっというまに終わった。

387 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 21:51:01.36 ID:UrROE2Ld
今のうちに買いまくれ

388 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:30:15.63 ID:jjvl1Eo0
gox保留食った19日申請
早く引き出しさせてくれ嫌な噂が飛んでて取られるの怖いんじゃ

理由： スマホ撮りのID証が不鮮明 & 住所住民票の写しと違う

証明情報って日本語で書いてよかったんか？
スキャナ使えんしどうすりゃええねん

389 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:34:13.39 ID:yE9wKaeZ
>>388
スキャナ買え

ところで嫌な噂ってなんぞ？

390 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:34:42.20 ID:yE9wKaeZ
>>381
現在潰されて居ないだけでこれから潰される可能性も否定出来ない

391 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:40:18.41 ID:UeOn4nTZ
そりゃ住民票の写しと住所違えば文句言われるわ。何のための認証だよ。
そもそも住民票の写しとる時も、申請用紙と住民票の住所が一文字でも違うとはねる（書き直させる）ぞ。

392 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:41:07.46 ID:+BIPw78K
>>390
「日本でも」っていうから、どっか先例があったのかと思うじゃん？
可能性だけならなんとでも言えるわ。

393 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:50:32.40 ID:UeOn4nTZ
スキャナは今のコンビニならどこでもコピー機でスキャンできるから、SDカードもってコンビニへごーだ。

394 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:51:16.44 ID:jjvl1Eo0
>>389
んな年に使うか使わないか怪しいもんをまた買いたくないわ
つかSCSI仕様の持ってたが今時もう繋がらんし邪魔なんで捨てた

噂についてはソフトウエア板へGO
あれは本人の問題だろうけど

>>391
中英語圏の人なんだろうと思って入力したのに律儀に日本語でメール来たわ
クレカで海外通販する時は大抵これで通してたんだがアカンのだな

市役所はいい加減だから-と番地の記述違い程度なら通るがな

>>393
マジデ？行ってくるわ

395 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:53:43.49 ID:R5okn9bM
俺は最初英語で住所入力したけど普通に通ったがな

396 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 22:54:35.54 ID:yE9wKaeZ
>>392
タイは既に先例としてあるし、中国も実質潰されたようなもんだろ
最悪の事態を想定して資金投下上限を定めないならお好きにどうぞって感じだが

>>394
あれはワンタイムパス入れてないのとパス使い回しが問題じゃね

397 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 23:15:55.99 ID:+BIPw78K
>>396

確かにそういう解釈で報道してるニュースが大半だけどな。
あの文面とあの国民性でねぇ…。

398 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 23:24:14.39 ID:+BIPw78K
>>396

あと公式にBitcoinを禁止した国はどこにもない。合法性を認めた国はアメリカを始め、沢山あるけどな。
中国のあの通達も「あれは通貨ではなく商品。取扱業者は届出を出せ」って言ってるから合法扱いしてる。

タイでさえ、Bitcoinのビジネスは禁止されているが、個人間のBitcoinのやり取りについては
特に何も言われてないはず。

399 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 23:31:40.50 ID:yE9wKaeZ
>>397-398
現状がそうだとしてもこれからもそうだとは限らない
未知の仮想通貨だから何でも起こり得る
投資金額は失っても良いくらいの金額で抑えないとね

400 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 23:34:39.21 ID:+BIPw78K
>>399
それは100%同意する。

401 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 23:46:35.92 ID:KKntERLX
出金遅いよ
とっくに２４時間経ったが未だ着金せず
もうすぐ４８時間も経過する
こんなもんでしょうか？

402 ：Trader＠Live!：2013/12/12(木) 23:59:03.53 ID:Pbu3HOLI
>>401
普通の金融機関並の対応を期待しない方が良い

403 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 00:07:34.97 ID:+BIPw78K
>>382
http://www.entrepreneur.com/article/230346

なんかアメリカの個人年金の運用先にそのファンドが選べるようになるらしいぞ。
フィデリティとかで扱ってくれるんだって。

404 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 00:08:10.06 ID:p59fMesw
>>393
おいちゃんとSDスロットあんのにUSBメモリしか対応してなかったぞ
戻るのメンドイから買ったけど調べたら2本分で安スキャナ買えるじゃないか
ファミマは糞

ま助かったわサンクス

405 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 00:25:28.21 ID:5gTsxau4
>>403
ハイリスクハイリターン過ぎるｗ
資金流入で時価総額がさらに増えたらもうアメリカ政府は潰せないな

406 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 00:34:32.62 ID:8NFowBd4
goxに認証11月15日に送って、11月28日に住民票等おくってないから保留にすると
言われたから住民票の写しを12月3日に郵送で送ったんだけど、まだ認証してもらえないよ〜
早くして！！

407 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 00:55:28.08 ID:Gexb1EVV
mtgoxに口座開設はやくしろデモでも起こすか。
ラストはbitcoin（現物）をいっせいに本社ドアに向って投げるパフォーマンスで。

408 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 01:06:15.52 ID:vXmzyLjo
認証専門のバイト雇ってくれ

409 ：372：2013/12/13(金) 03:37:22.81 ID:rxsfpmbc
>>373
その日にアカウント開設して、パスポートとプロバイダ料金明細をアップした。
音沙汰なし。

410 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 05:13:05.80 ID:YTFwgKdJ
>>403
アメリカってこういうのやりだすと速いね
常に新しいことに目を向けて最先端を追いかける
AppleやMicrosoftやGoogleを生む土壌がある
そしてWindows 95の時代にAppleの株を10ドル以下で買うことを
「投資」と言うんだろな
当然その時代の投資家の間ではAppleの株なんて紙屑になると散々言われた
そう、今Bitcoinが散々電子クズと言われているのと同様に

411 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 05:20:11.57 ID:H0UW15Cu
>>408
流出の予感しかしないｗ

412 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 07:21:10.88 ID:HzJ9f/GL
またビットコイン関連のスレ立ったぞ。

【IT】世界最大の感染国は日本、Bitcoin発掘不正プログラムの狙いは高性能PC
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386859582/

内容はともかく、話題性はあがってる？

413 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 07:37:02.57 ID:u30VaERG
今さら知ったんだけど、マリオに出てくるコインみたいなもの？

414 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 07:44:27.31 ID:YTFwgKdJ
最近の円安ドル高で円から投資してた人は下げが少し相殺された感じだね

415 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 07:57:45.14 ID:KSFRO4q5
>>403
http://blogs.marketwatch.com/thetell/2013/12/12/fidelity-halts-bitcoin-investments-from-iras/

自己レス。残念ながら撤回されてしまったようだ。一瞬だけだが、実際に投資できた人はいたらしい。

416 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 08:03:41.01 ID:HzJ9f/GL
>>413
どちらかと言うと、冒険の書みたいな。

417 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 08:11:21.26 ID:/fKwuU/d
これってビットコインのID（？）を記憶してるHDDが飛んだら消えてなくなるって事？
他の記憶媒体にバックアップ取っておけばおｋ？

418 ：てす　 ◆BITCOIN.Ip3s ：2013/12/13(金) 08:16:35.29 ID:NKcnKh9J
>>417
プライベートキー持ってればおｋ、その情報を暗号化して安全な所においとくのが良いね

419 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 08:24:13.82 ID:/fKwuU/d
>>418
ありがとうございます

420 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 08:33:36.80 ID:HMNvfoA6
リップル普及したら額面の違う小銭感覚でデジタル通貨を混ぜて使い
使い物にならない額面になったコインを意識することなく切り捨てるようになるのかな
って狼と香辛料の価値の違う金貨をやりとりする話の所見てて思った

421 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 09:11:43.47 ID:HzJ9f/GL
Rippleがなんなのかいまだによくわからん

422 ：Trader＠Live!：2013/12/13(金) 09:46:02.35 ID:9L3RCUq+
RippleはWCG(PCの余力で医療研究に役立とうってやつ)でXRPというポイント(一種の電子通貨)が貰えるというものに登場します。Ripple Labsのサービス。
しかしこれは実際にはインチキでXRPは全く貰えないかほんのわずかで、XRP自体も価値の低い物です
WCG自体は本物の素晴らしいプロジェクトで参加者も大勢いるのですが。2chのチームもあります

http://www.asyura2.com/13/ban6/msg/324.html

記事では上記の通り断言しているが、末尾の「何らかの不正操作が確実に行われています。」ならば、
生活の党は、当事者として異議を申し立てたのだろうか。それが無かったのならごまめの歯軋りだね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 11:41:33.45 ID:OzIXMlgF0
litecoinpool.org、リロードも状況の更新も速くて気持ちいい

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:10:31.59 ID:HplSHHCa0
ドバイとかでＭＴ４対応の仮想通貨市場を作って
各国のBTC銀行が接続して世界的な取引市場を作れ
土日も取引できるのはデカイぞ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:11:46.50 ID:qDiT1uIZ0
litecoinの採掘場作ったよ〜

http://ltc.2chpool.com/
stratum+tcp://ltc.2chpool.com:3333

どれくらい負荷がかかるか分からないので、最初は不安定かもしれないですが
試してもらえるとありがたい

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:14:40.18 ID:p4S7+S370
>>204
やるじゃん。
そっちの取り分は何パー？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:16:21.31 ID:qDiT1uIZ0
1%です
トランザクションは0%

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:18:24.27 ID:p4S7+S370
良心的だな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:22:31.21 ID:OzIXMlgF0
2chpoolに乗り換えた！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:49:37.41 ID:ExVE+ss40
大手のpoolを使わない理由って何？
大手は安定してるし、セキュリティも高い

ハッシュレートが大きいから、ブロック発見頻度が高く、理論値に近くなる

小規模だとブロック発見が安定しないから、一週間採掘してゼロ、みたいな
https://www.litecoinpool.org/pools

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:56:46.06 ID:ExVE+ss40
100mh/s（scrypt)くらい集まらないとね

それでも世界の0.12%
一日掛けても一ブロックも見つからない日もあるだろうね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:06:42.29 ID:sF57TVMt0
スカってdetected new block...連発だと虚しくなる

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:09:50.05 ID:p4S7+S370
どうせ趣味で掘るなら、
仲間内で見つけたほうが嬉しい

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:13:05.98 ID:suRoKpVv0
>>204
ここで1000kh/sいってる人はどんな構成で？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:13:07.15 ID:qDiT1uIZ0
>100mh/s（scrypt)くらい集まらないとね

う〜ん、そうなんですよね
そこはもう「みんなの力をオラにくれー」ってところですが海外フォーラムでも宣伝したほうがいいのかな？
2ch採掘場なので、海外勢を入れるのは…と思ってたのですが

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:14:40.59 ID:p4S7+S370
>>214
マイニングのやりかたとか、
日本語で説明とかQ&Aとか入れてわかりやすくしたらいいんじゃない？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:15:23.68 ID:h81nqnOy0
安定しない代わりに見つけたら取り分多かったりするの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:17:22.47 ID:v02SZLB+0
日本語説明まじやめて

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:20:13.30 ID:6OOYDG+q0
日本語説明と英語説明両方入れたらいいじゃない
初心者も流入、外人も流入するだろうけど巨大プールサイトに成長するかもよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:21:28.75 ID:p4S7+S370
やるかどうかは、製作者にまかせるよ。
ただ、他との違いを出したほうがいいんじゃねーかってことだよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:27:54.27 ID:QFs81pfX0
全然採掘の方法が判らない俺みたいなヤツもいる　日本語でコマンドプロンプトの辺り解説してくれたらBitcoin寄付するよ

下手に広告貼り付けるよりMt.goxの商用ツール使った方が良いんじゃないかな　１００円ぐらいで

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:27:59.81 ID:qLXDn/T30
せっかく英語でサイト作ってるんだから海外フォーラムで宣伝するのはよいよね
あとは他と比較してどこが優れているのかが重要だよね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:29:53.30 ID:qDiT1uIZ0
Getting Started くらいは日本語にしておいたほうが良いでしょうか？

もう少し掘りやすいFastcoinの採掘場も用意しようと思ってます。

>安定しない代わりに見つけたら取り分多かったりするの？

はい、多くなります。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:32:11.21 ID:OzIXMlgF0
>>213
Radeon HD 7990使ってます

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:37:50.15 ID:OzIXMlgF0
cgminerのセットアップ方法とか載せたらやる人増えそう

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:40:26.29 ID:p4S7+S370
わざわざ外人が、日本のプールに参加するメリットも少ないからな。
日本人を対象にしたほうが増やしやすい気はするけどね。
日本の人、英語とセッティングで断念しまくってると思うよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:46:48.12 ID:6OOYDG+q0
日本人向けの解説を充実させるならダントツでシェア取れるだろうな
そうなったらアフィ載せていいよ
でも今のデザインもシンプルで美しいからアフィ載せるか載せないかは製作者の美的センスに任せるしかないが

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:49:37.91 ID:h81nqnOy0
アフィ載せるよりサイフアドレス書いて寄付貰う方がデジタル通貨感あって楽しい

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:50:51.91 ID:OzIXMlgF0
あとサイトのヘッダにLTC/JPYとか載せてほしいかも

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:51:14.63 ID:BG9KtJbh0
3.0Mhash/sって3000kh/sってことでいいの？
あとCgminer.exeにアンチウィルスが反応するんだが
その辺の情報、前にどこで見たか忘れちゃった
知ってたら誰か教えてくれ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:52:25.48 ID:p4S7+S370
>>229
Cgminerは、ウイルスソフト反応するよ。
無視でOK

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:56:17.25 ID:OzIXMlgF0
cgminer 3.7系は、どっかのマルウェアに同梱されてたから
ウイルスチェッカーに反応してしまうって書いてあった気がする
でも3.8使うとscrypt掘れないみたいだから、心配だったら3.6以下にした方がよさそげ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:04:43.22 ID:BG9KtJbh0
>>230
なんでウィルス認定されたのかの経緯みたいなの前に読んだ気がしたんでそれが知りたかったんだけど書き方悪かったねスマン
>>231概ね分かったわありがとう
なかなか乱暴な放り込み方だねしかし

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:07:29.36 ID:Z2p6uc1i0
投機板だとねずみ講だなんだ言われるけど、ソフトウェア板の人はわかるよね、この技術のワクワク感

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:08:16.51 ID:p4S7+S370
ぶっちゃけ、ねずみ講でも技術的には面白い

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:08:58.24 ID:/Eqi1TmP0
>>222
ログインのとこで
e-メイルで入ろうとすると
アドレスが長いと入力できない？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:11:15.90 ID:Z2p6uc1i0
これで儲けたやつが、この技術をさらに伸ばしてくれることに金を使ってくれると面白いんだがな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:15:28.18 ID:6OOYDG+q0
>>227
そうだな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:23:38.35 ID:xAQFri+Q0
>>206
設定が逆の気がする。
最少払い出し単位を大きめに設定しないとPoolにマイナスが出そう。
今回の件でクラッシュしたPool結構あるみたいだからバックアップは厳重にね。
まだPoolHashが小さ過ぎるみたいだからちょっとだけ協力するよ。

>>220
使えるスイッチはminer同梱のテキストに結構詳しく載ってるよ。
あれ見ながら.batを幾つも作ってPoolや他の条件によって切り替えながら使う。
ググル翻訳に貼り付ければだいたい意味が分かるよ。
設定は個々の環境で大きく変わるから色々試すしかないよ。
それ以前の知識はMS-DOSのリファレンスや解説サイトで調べるしかないけど。
あと効率が落ちるから評判の悪いminerで、DOSコマンドを使わないのもあるけど
ここで紹介すると嫌がる人が多そうだから検索で見つけてくれ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:29:12.36 ID:MwGvWVLN0
HD6530Dじゃ全然戦えない

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:36:36.35 ID:Gpxuc4Cd0
だれもcudaminerのレポートがないorz

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:41:36.98 ID:Q27C32+y0
>>204
参加させてもらったよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:49:28.67 ID:qDiT1uIZ0
>>235
長いアドレスでも大丈夫なはずです

>>241
ありがとうございます

>>238
どの設定が適切なのか、ご意見いただけると非常に助かります。
ありがとうございます。

HELPの Getting Started -> 「採掘の始めかた」に変更
に日本語を追加してみました。

243 ：45：2013/12/08(日) 14:53:20.40 ID:m4iU8+2a0
>>60

ありがとうございます。解決しました。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:54:16.55 ID:p4S7+S370
>>242
初心者見かけたら紹介しとくよ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:57:57.17 ID:Qrc2TDuz0
>>240

cudaminer自体は、stratumに対応してるし使いやすい気がしたんだけど、
肝心のGeForceのコストパフォーマンスがなぁ。
HD5870だとscryptで400kH/sくらいでるのに、GeForce760だと150kH/sとかなんだよね…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:18:10.87 ID:/Eqi1TmP0
>>242
000000000@hotmail.co

最後のｍが入力できない

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:21:00.42 ID:/Eqi1TmP0
>>240
ｇｔ440で
wemineltc.com

cudaminer.exe -o stratum+tcp://hk.wemineltc.com:3333 -O wokername:passward -a scrypt

これで動いてる
28くらい

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:24:08.62 ID:IwJk8z6o0
素朴な疑問なんだけど、BTCとLTCの話ごちゃ混ぜで良いの？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:27:41.05 ID:6OOYDG+q0
[BTC]p2p通貨マイニング情報交換スレpart1[LTC]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386227890/

一応スレはあるけど人が以内

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:40:08.51 ID:RfoC2GIC0
Ltcまたdifficultyあがりそうだな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:47:25.91 ID:QFs81pfX0
初心者でおっかなびっくり試してる

2chpoolに参加しようとしてるんだけどCgminerの使い方がよく判らない

URLはどう打ち込んだらいいんだ？　Workerのマークがactiveにならないんだ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:51:48.47 ID:qDiT1uIZ0
>>246
すみません、ログインの所はUSERNAME or E-MAILとなっていますがそこは２０文字制限です。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:53:58.22 ID:Gpxuc4Cd0
>>247
パフォーマンスはcgminerより微妙に変わるらしいね。

ウチのgt330mはドライバーがないってイチャモンと、コンパイル仕様に変更があったりでさっぱりなんよ。
cuda toolkit 5.5とドライバーがMac用のレガシーをバッサリ切り捨てたらしいのね。

現在試行錯誤中。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:00:25.22 ID:BkmMecOGi
あと、cudaminerが昨日アップデート。Windowsようにソースコード付きでバイナリを配布してる。
作者によると、cuda toolkit 5.0をインストールするとパフォーマンスが改善されるとのこと。詳細はreadme参照。

https://bitcointalk.org/index.php?topic=167229.0

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:01:05.52 ID:QFs81pfX0
おーい　教えてくれよ
URLになんて打ち込めばいいんだ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:01:54.02 ID:MwGvWVLN0
>>255
http://ltc.2chpool.com/index.php?page=gettingstarted

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:04:28.77 ID:p4S7+S370
まあ、初心者はBatの作り方とか、そのへんからわからないからな。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:05:50.04 ID:HOyjqITK0
pic.twitter.com/C9sq4xvpzb

1日にこんなに採掘できるものなの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:10:41.65 ID:xAQFri+Q0
>>242
多分>242方が遥かにスキルが高いと思うから偉そうに言えないけど。
transaction fee が０だと、ごく小規模のユーザーが0.00単位以下でM-Payoutを繰り返すと
持ち出しが多くなりすぎる気がする。
それと、最初は人集めに限定で0％feeで始めてるところも結構あよ。
当分は０％でやるよー、みたいな事を宣言して。

それと、参加したよ。
ご祝儀だから余り長くやらないかもしれないけど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:11:43.74 ID:ryc6QJeK0
俺もそれなりに知識はある（つもり）だからBTCのプール立ててみようかな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:13:19.61 ID:QFs81pfX0
ああ、qtのディレクトリにBat入れて事前準備しとかなきゃいけないのか

初心者のハッシュ取り込みたいなら諸々のとこまで書いておいてくれよ　だから寄付云々といったんだぞ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:13:22.68 ID:ioZTc01Z0
>>204
サーバー建てどこのページ参照しました？
建てようとしたけどいまいち分からなかった
ありがちな
http://www.luckycoinpool.com/
系のを探してたんだけど・・・

もっとマイナーコインマニアｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:20:43.01 ID:p4S7+S370
>>260
その辺は重要だよな。初心者には、フルで教えないとな。
そもそも、passwardの部分とか、そのままpasswardって入力する人もいるから。
そんなやつら、採掘少ないからいいんだよっていうなら、そういう方針もあるけどな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:30:54.08 ID:6OOYDG+q0
初心者に採掘方法を教えないってのはビットコインや仮想通貨を儲けの手段として考えてる奴なら良いけど、
誰でも通貨発行権を持てるようにするっていう中本哲史の思想とは反すると思うけどな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:31:46.59 ID:QFs81pfX0
もうちょっと分かり易く、初歩から解説してくれたらおれの電力も喜んで提供するよ
新設のプールなんだからかき集めたいだろう

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:32:01.57 ID:rA4alqo90
LiteCoinね
radeon 7750 x2でさっきwemineLTCで初めて色々設定をいじってみたところ144kH/sでてる。なのになぜかプールサイトには288kH/sと表示される。まぁ良い方に間違われる分には困らないけどね。
チラ裏スマソ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:35:29.87 ID:Q27C32+y0
値はaverageの間隔にもよるだろ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:45:01.47 ID:Hoh1iQ+60
give me coins

GTX660Ti 320.57 + toolkit 5.5.2
cudaminer 131207

185〜190k/s

ソフトを全部更新したけど元々理論値出てたから変わらなかった

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:14:26.30 ID:RIhfx6GM0
>>264
手取り足取り教えてもらわないと掘れない奴なんてのは掘ったとしても損するだけ
掘って利益が得られるやつだけ掘れ、のほうが思想に近いと思う

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:23:45.25 ID:xAQFri+Q0
>>264
逆じゃないか？
最初は誰でも勉強さえすればマイニングできたが、勉強した人からタダで教えてもらって
簡単に掘れれば、財力に物を言わせて投機の具にするような連中がもっと押し寄せて、
一般人は手出しができなくなる。というかなっただな。

>>266
でも実際は返したデータの量で計算されるからどちらでもないんだよね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:39:45.91 ID:xAQFri+Q0
>>204
本家のフォーラムで発表した？
人の集まりが違うと思うよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:46:50.00 ID:3mFEgK980
上から目線の初心者増えてワロス

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:48:25.88 ID:qDiT1uIZ0
>>271
どの辺に書き込んで良いやらお作法がわからず、また英語も苦手なため
まだ、ここでしか発表していないです。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:51:27.20 ID:ZBs4GHKZ0
>>204
微力ながら参加させていただきます。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:14:24.23 ID:xAQFri+Q0
>273
まずここで登録だね。
http://weuselitecoins.com/ja/mining/addmining/

Litecoinの本スレでも大丈夫そうだけど、
板がデカ過ぎて適当なスレを探すのが大変そう。
英語は通じれば適当で大丈夫と思う。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:28:09.25 ID:zwjlviF00
マイニング中-ItensityしだいではPCがカクカクになるけど、
この状態ではカクカクすぎてpoolにうまくデータを送れないってことはありうる？
dos画面に比べてpool表示が悪くなる確率が増えるのかなーって

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:28:21.25 ID:mmqwthpr0
新しいプールサイトでも詳しいライトコインの設定は完璧じゃないんだね
自分で見つけたけど、ちゃんと説明されてるのにややこしいなｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:43:21.47 ID:qDiT1uIZ0
>>275
ありがとうございます

登録してみました

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:36:42.13 ID:aTLpDeNW0
新しい採掘場なら新しいコインに目をつけて
ザクザク掘れるようにしたら人集まるんじゃね。
流行らなければそれまでだけど

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:52:31.67 ID:zTuPBp2u0
>>145
厳密には、OpenCLに対応してないGPUでcoinを発掘することは出来ない、という意味だった。
そんなGPUで掘ろうとしたのが馬鹿なんだが、今後の投資の前に実働している所が見たかった。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:07:01.15 ID:q1YrT+Mz0
cgminer起動して寝てたらうまくURLに繋がってなくて採掘できてなかった・・・orz
何回かしたら繋がったし鯖重いのかねえ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:28:19.56 ID:TqhbcEJy0
実行コマンドで　--scrypt　が認識できないってエラーが出るんですけど、なんでですか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:31:34.49 ID:ZBs4GHKZ0
3.8.xはscrypt対応してない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:39:12.59 ID:TqhbcEJy0
>>283

ありがとうございました。
2chpoolに参加しました。
よろしくお願いします！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 22:59:41.53 ID:zwjlviF00
>>276誰かお願いします
cgminer読みで600khash/sくらいでも、プールサイトで確認するといつページを更新しても400ちょっとくらいなのでとても不安です
4，5時間くらい動かしてます。よろしくお願いします

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 23:01:01.07 ID:QGuRM6iw0
ブロックが見つかるまでの確率を計算することは簡単にできるので、
2chpoolがどのくらいでブロックを見つけられるかを試算してみた

■前提
・2chpoolのハッシュレートは5MH/s
・LTCの難易度が三日で5％上がる
これはかなり甘い設定なので、最近の上昇率はこの辺で確認しよう
http://bitcoinwisdom.com/litecoin/difficulty

12/11 06.79%
12/20 30.90%
01/01 50.74%
01/25 80.48%
02/18 100.61%

これは確率であって、2/18までに必ず見つかるわけでは無い

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 23:08:01.15 ID:ZBs4GHKZ0
厳しいな…
もっとマイナーなコインの方がいいんじゃないかな？
feathercoinとかworldcoinとか

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 23:09:33.65 ID:QGuRM6iw0
>>286
計算間違ってた。もうちょっと速く見つかるね

12/11 013.59%
12/20 050.63%
01/03 101.48%

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 23:33:29.55 ID:WdR+7cNy0
Feathercoinはbtc-eで扱ってるしさくさく掘れるから気持ちいいね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 23:41:29.04 ID:xAQFri+Q0
>>286
それをするなよ。
知ってて書かないでいたのに。
LitecoinCalcだと3Mで30日だったぞ。
それにDifficultyは下がる事もあるから予想は当たらない。
気長にやればどこのPoolでも収益は同じ。

>>278
Mh/sクラスのminerが上位の表を占めてる位じゃないとブロック自体が見つからないから、
最初はキツイと思うけど、がんばれ。
他のコインも掘ってて総力では協力できなくてスマン。

>>285
2chは日本語で書かれてるんだからこのスレを1から順番に読め。
たった285レスの現役スレッドなんだから。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 23:48:33.30 ID:BkmMecOGi
あれ？give me coinsが消えた？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 23:59:38.30 ID:QGuRM6iw0
>>290
3Mで30日って、それ難易度が全く上昇しない想定の計算じゃないか

http://bitcoinwisdom.com/litecoin/difficulty
のチャートを見て難易度が上がらないと判断できればいいけどね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 00:04:16.24 ID:Sn3pcLzH0
全体的に価値暴落してるから、難易度下がってくれないと辛いぜ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 00:24:42.97 ID:gZLmYzlJ0
>>292
アスp..... お前も俺みたいな奴だな。
行間を読むというか、裏を読むというか、察するというか
せっかく2ch初というか多分日本初のPoolなんだから。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 00:36:32.05 ID:3vuGfTqX0
主に宣伝が足りてない
日本国内だと最近になってやっとビットコインの存在を知ったって人がほとんどだろうから、
まずは動画か何かで周知させて、そこからこれが日本初のプールですよ〜って宣伝すればそこそこ参入者増えるんじゃないかな

ちなみにさっきニコニコ動画でビットコインで検索してみたら2つしか動画出てこなかったよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 00:39:21.24 ID:iHSEVG2T0
プール運営者と初期に投資しまくった人以外は採掘増えても良いこと無いからでしょ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 00:39:30.79 ID:mkYSfwf10
cudaminerでの設定の仕方需要ある？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 00:45:45.22 ID:iHSEVG2T0
give me coins のLTC
auto payout 0.1 - free
manual 0.05 - 0.002になって transaction安くなってるな

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 00:55:04.29 ID:RrAYbLBt0
>>294
趣味とか、ボランティアとか、あと無知なまま関わって、仮想化コインの根源を壊す行為はやめて貰いたいんだよ
採掘するなら欲望のおもむくまま採掘してほしい

サトシの論文には「善意のノード」って書いてあるけど
「欲深きノード」として読むべきだね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:03:34.51 ID:RrAYbLBt0
そして欲深き君たちに

AWSのアカウントを作る
http://aws.amazon.com/jp/

ここで$100クーポンを貰う
https://aws.amazon.com/jp/big-data/powerof60/

北バージニアリージョンで
Amazon Linux AMI (HVM) でg2.2xlargeのスポットインスタンスを建てる

このシェルスクリプトを流す
http://pastebin.com/7FUs5vSK

これでタダで180KH/sを$100まで動かせるぞ（今$0.5/hくらいだから200時間くらい）
10インスタンス同時に起動すれば1.8Mh/sで20時間くらいは使える
これで小銭を稼ぐか、2chpoolのハッシュレートをあげるかは好きにすればいい

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:14:31.37 ID:+3r8pd610
もっとマイナーコインに対応したほうがいんでね?と思うの

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:17:59.20 ID:tJ9paS/U0
>>297
レガシー扱いになってるグラボの例えば

cudaniner -L15x13

数字は適当だけど、対応しているグラボの数字が全く見つからなかったのでぜひお願いしたく。
GT300mの動作レポートが上がってないから、ひょっとして無いのかもと考えてた。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:23:16.85 ID:mkYSfwf10
すまん
手元にあるのはGTXの650と670だけだからGT300は検証してない

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:24:44.88 ID:RrAYbLBt0
あとscryptコインの採掘考えてるんだったら
淘宝とかebayで投げ売りされてるFPGAマイナーを今のうちにゲットするんだ

Spartan 6詰んでるやつならscryptも掘れるぞ
遅いけど大量に用意すれば電力効率でGPUに勝てる、かもしれない

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:24:48.96 ID:/WpwDzgV0
>>300
ひっでぇ・・
けど使わせてもらった

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:30:58.91 ID:VvVv17BV0
>>204
POOL作ろうと鯖にUPしてみたけどうまく動かない
なんか詳しい解説のページあったら教えて下さい
mySQLあり、あと自分のウォレット立ち上げなきゃならないのかな？
設定用PHPとおぼしきのもトップページもエラー・・・
狙ってるのは一日にざくざく掘れるMEM、GDCあたり
LKYも数それなりだけど相場変動大きくて面白い
自家プール作りたい・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:34:07.40 ID:RrAYbLBt0
買うのはこういうタイプのやつね、LX-150とかlancelotとかIcarusとか呼ばれてるやつ
http://www.ebay.com/itm/1PcsX400MH-s-FPGA-Bitcoin-Miner-Dont-wait-for-BFL-/190990211535?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c77e759cf

Spartan 6一個で30kh/s出るらしいから、1000個集めれば30Mh/sだな

コードはここにある
https://github.com/kramble/FPGA-Litecoin-Miner/tree/master/ICARUS-LX150

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:36:08.27 ID:LEd7RDQ60
Radeon 5970最強ということで間違いないかな
モノがほとんど出てこないけども

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:36:44.69 ID:tDZFGYBv0
>>300
おい、ひどいやつだな。
大変参考になったぞ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:38:44.68 ID:TvcJaG0L0
>>304
LX150双発で30kH/s程度だろゴミってレベルじゃねぇぞ
scrypt回すにはFPGAのブロックRAMじゃ全然足りん外部に
DDR3メモリか同期SRAMを大量に繋げんとな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:41:50.17 ID:RrAYbLBt0
>>308
上のFPGAボードは10Wで30kh/s・・・1Wあたり3kh/s
HD5970は300Wで750kh/s・・・1Wあたり2.5kh/s

つまり・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:46:00.48 ID:RrAYbLBt0
>>310
指摘の通りDual Spartan 6で30kh/sだった
でも電力効率なら>>311のとおりGPU以上なので

安く数がそろえばゴミじゃないだろ。安くないけど

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 01:50:36.55 ID:TvcJaG0L0
>>311
https://bitcointalk.org/index.php?topic=51371.0
フルロードで19.2Wだから1.5kHs/wかな

今ならR9 270(2kHs/w=\19,980)辺りに任せた方が電力コストも初期導入コストも安いぜ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 02:13:14.47 ID:2ZJPscWM0
>>300
アカウント作って100ドルもらって
チラッと見たけどGPUnividiaのやつしかないの？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 02:21:04.76 ID:RrAYbLBt0
>>314
そうだよ、GTX 680相当を搭載してる
俺が貼ったスクリプト使えばcudaminerとcpuminerをセットアップして
マイニングしてくれるところまで行けるよ

GPU150kh/s
CPU 30kh/s

合計180kh/s位は出る

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 02:25:43.00 ID:/WpwDzgV0
アカウントの検証で2時間も待つのか・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 03:08:42.21 ID:2ZJPscWM0
AWS使うの採掘より難しいなw
明日時間あったらガイドみよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 06:10:59.58 ID:ZdN50EF3P
LTC 2chpool参加してみた

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:32:30.80 ID:WE6qFKMN0
ちょっと話題かえる。ここのチャートは参考になるぞ

https://bitcoinaverage.com/#CNY

中国撤退とかいって煽ってるのがいるが、
いまだビットコインの浮沈は完全に中国が握ってる。出来高の桁が違う
狼狽売りで1/3が退場しただけで、残りはそんなにバカではないようだぞ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:41:16.86 ID:LEd7RDQ60
やっとヽ(´ー｀)ノ15MH/s超え
電力余力的にあと1MH/sは積める

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:45:58.15 ID:WE6qFKMN0
>>320
すごいな。ちなみに電力は
200v三相契約（つまり業務用）でダウントランスかませてつないでるの？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:49:49.53 ID:iMilmbO/i
pcのatx電源だったら200v対応してるのも多いから
そのまま繋げるで

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:52:31.28 ID:iMilmbO/i
三層じゃだめじゃん

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:53:21.67 ID:LEd7RDQ60
>>321
時間帯別2契約分ですねヽ(´ー｀)ノ合計で100Aくらい 採掘用兼物置用に部屋借りてます
200V給電での効率はまだ確認してないけど良さそうなら移行予定

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:55:36.83 ID:WE6qFKMN0
>>323
そうそう。200単じゃ意味ない
業務用なら電気代半分以下なんで、誰かやってる人いないかなと思って。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 08:08:30.66 ID:WE6qFKMN0
>>324
なるほど。日本でそこまでやってる人って数人しかいないんじゃ。
自分もやってみたいけど、ライザーとか、分離電源とかどう繋げばいいかわからん。
15Aだと2400〜2500khが限界っぽいね。

ちなみに動力契約で普通の使い方すると電力会社から違約金請求くるかもしれないから
電気屋と相談しないとだめなんで念のため。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:14:38.22 ID:gmGkDyOv0
システムについて知ってる人がいたら教えて

流通しているBTCは全てにユニークな番号が割り振られてて取引履歴が管理されてる、
まではわかるんだが
仮に今取引で0.000001BTCをもらったとすると
これもユニークな番号で管理されてるってこと？
1BTC単位ではなく、1さとし単位でユニークな番号が割り当てられてる？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:27:58.57 ID:ZdN50EF3P
0ブロック目から順に

そのブロックのブロック報酬を受け取るアドレス
そのブロック内のトランザクション（あるアドレスから別のアドレスへ〜BTC送金）

が書かれていて

最小単位ごとに誰が持ってるかって仕組みではない

〜BTCもらった　とすると　最新のブロックに　あるアドレスから別のアドレスが〜BTC受け取ったって情報が書かれる

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:29:06.68 ID:ZdN50EF3P
>>327
ttp://blockexplorer.com/

このサイトみたら分かるかも
全ブロックの情報を閲覧できるサイト

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:51:55.03 ID:9qGWSBOR0
最初に使ってたとこが急に失速したんで色々渡り歩いてみたが
プールサイトによってペイ速度が違う感じがするな
要検証か

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:02:20.96 ID:YCzU/fiu0
>>328
以前に全BTCにIDが割り振られてるってのをどこかで見かけたんだが
探しても出てこなかった、デマだったか

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:08:46.48 ID:iMilmbO/i
>>331
全ての取引履歴にユニークなIDが振られていて、
永久に保存されてて、誰でも閲覧可能ってとこかな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:15:42.61 ID:zMOXkTxk0
上で紹介してくれたamazonのすごいやつ、クーポン使い切ったら自動で課金が始まっちゃう？
終わりが近くなったらPCの前に張り付いて見守ってるべきかｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:41:55.54 ID:4bcHWhFQ0
同じく、そこ気になる

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:46:20.31 ID:8MExlpkXi
換金の一部を循環させるんじゃないの？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:51:41.99 ID:IF5b2/HF0
Radeon 5970 またヽ(´ー｀)ノ死んじゃった 約650kH/s ダウン
痛い

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:19:07.42 ID:KUJflucI0
>>336
君は暴落とか気にしてないの

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:26:21.48 ID:gZLmYzlJ0
>>336
放熱が悪いんだと思うよ。
OCしてなくてもボードの裏側に厚めの導電ゴムシート貼って
チップセット用のヒートシンク貼り付けてる。
基板の裏側に風があたるようにファンを設置しても良いかもしれない。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:32:07.68 ID:IF5b2/HF0
>>338
4月くらいからエアコン無しでほぼ無停止でIntensity 20で酷使しまくりましたしヽ(´ー｀)ノ
中古でしたんでまあ色々と不遇なGPU生でしたね
別途の工場扇でガンガン風は当ててたんですけども
惜しい板を亡くしました

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:49:12.62 ID:zMOXkTxk0
>>300
お問い合わせいただき、ありがとうございました。
追って、アマゾン ウェブ サービスの国内担当者よりご連絡させていただきます。

これって電話？もし何に使うのって聞かれたらなんて言ったらいいかな

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:54:37.56 ID:mkYSfwf10
そのまんまでいんじゃね？
どの程度miningできるか試してみましたって

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:58:45.47 ID:zMOXkTxk0
>>341
なんかお得すぎる気がしてびびっちゃったのかな俺w
webサービスの専門用語でも適当に今から覚えるべきか一瞬考えちゃったよ
別に普通な使い方だもん、相手に話が伝わるかはわからないけどそうだね、そんな感じでやってみます。ありがとう。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:59:57.20 ID:tDZFGYBv0
>>342
なにか分かったらおせーて。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:03:20.08 ID:3l2alHyq0
Mutibit使ってて、さらにBitcoinQT使う意味あるかな？
使えるようになるまでの同期がクソ時間掛かってる

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:06:42.50 ID:chkwr1300
>>342
それって1年間の無料使用枠とは別もんなの？
http://aws.amazon.com/jp/free/faqs/

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:52:56.78 ID:bA/I/aVH0
>>344
数億円を扱う時とか２重払いを喰らわない
Network Security
Clients which more fully implement the Bitcoin network protocol are safer
https://en.bitcoin.it/wiki/Clients

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:54:05.56 ID:lTmOmEBF0
広告とか見てlitecoinもらえるサイトってどこかある？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 16:44:10.34 ID:zMOXkTxk0
300のスクリプト試した人誰かいるかい。
どうやらCPUだけでマイニングしてそうなんだけど
POOL_USERGうまく機能してます？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 16:47:36.93 ID:zMOXkTxk0
>>343了解
>>345そっちはあまり調べてないけどどうやら別物

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:19:19.56 ID:ysUQNM0V0
スクリプトFPGA開発したい人います?

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:29:48.81 ID:CKMPx8Z00
2013年11月30日20:30 仮想通貨を採掘してみた！
Litecoin編
http://laineema.gger.jp/archives/4649481.html
専用マシンの組み方から採算性の計算・設定まで網羅

３日間ビットコイン掘りをやってわかったこと
http://nyatla.hatenadiary.jp/entry/20131203/1385997505

仮想通貨LitecoinをGPUマイニング（採掘）する方法
http://www.teradas.net/archives/12435/

超零細仮想通貨採掘者の業務日誌
http://kasotsu.blogspot.jp/2013/11/blog-post.html

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:42:31.99 ID:LPh8emfn0
やっと一週間で10万サトシ掘れた
市場に参加できるのは一ヶ月後ぐらいになりそう
これ電力とか考えたら普通にコイン買ったほうがいいなｗ
おれはなんか自分で採掘するのが楽しいからやってるけど

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:33:15.74 ID:4bcHWhFQ0
>>348
試したけど同じくGPUがうまく言ってないワン

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:55:01.60 ID:zMOXkTxk0
>>353
ですね。でもスクリプトがこう、だーって読み込まれたときの感動はすごかったｗ
poolの箇所は書き換えた？デフォのとこに新アカウント作成？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:56:13.28 ID:tDZFGYBv0
うーん、どれだけ小銭稼げるかな・・

356 ：204：2013/12/09(月) 19:51:13.62 ID:ZX4FEsWi0
Feathercoinの採掘場も作りました。

http://ftc.2chpool.com/
stratum+tcp://ftc.2chpool.com:3333

その他のマイナーコインも準備中です。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:55:14.02 ID:ZdN50EF3P
>>356
アカウントは別に新しく作らないとだめ？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:05:28.04 ID:ZX4FEsWi0
>>357
はい。
お手数ですが通貨ごとに作成してください。
メールでの認証はやめました。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:38:29.01 ID:3vuGfTqX0
あんまり作ると分散するから少ないほうがいいと思うんだが

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:39:21.20 ID:RCScltex0
litecoinに使えるオンラインの財布ってあるの？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:59:04.86 ID:tJ9paS/U0
aws使おうとしたけどヒビってやめたorz
ここ以外だと1ヶ月10ドルのサーバーで動かす方法を見つけたけどなにやってんだ俺。
10ドルの無料クーポンあるよ。

http://www.cryptocoinsnews.com/2013/12/04/primecoin-cloud-mining-using-digital-ocean-complete-guide/

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:00:40.68 ID:tDZFGYBv0
>>361
情報サンクス

みんなで幸せになろうよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:04:44.94 ID:XPpfsVof0
Gpu枚数増やす時ってcrossfire組む必要あるのかな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:07:47.48 ID:tJ9paS/U0
同じこと考えてる人と疑問はいたようだ。

CPUマイニングだけだと。デジタルオーシャンダメじゃん。紹介記事をプライムコインだけに絞ったのも発掘難易度が低いからだろうな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:10:26.64 ID:tJ9paS/U0
>>364
ツイッターでの公式発言
www.twitter.com/digitalocean/status/306211966341505024

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:40:04.94 ID:3PVl+Jsf0
awsの無料枠でcpuマイニングしてみた
1k程度しか出ねえ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:46:03.57 ID:+3r8pd610
coinEX落ちとる…

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:47:31.63 ID:KxJOuyOW0
cgminerで設定いじって試してたら
amdocl.dllが原因でcgminerがコケた。
一回出たらまともに動いてた設定に戻しても回らなくなる。
ドライバ入れなおしても同じで復元ポイントも消えてたから
全部入れなおしたけど、設定いじってる人は毎回そういう目にあってるの？
俺の環境やらがおかしいのかな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:50:26.61 ID:KekszV+/i
>>331
そこがビットコインの面白いところで本当に仮想通貨なのでビットコインを表すものはデータ上にすら存在しない
データ上にあるのはビットコインをやり取りしたという記録だけ
これに比べたらまだsecond lifeの土地の方が実体があるぐらいだ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:57:13.73 ID:zMOXkTxk0
>>355
多分$20くらいかな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:17:50.71 ID:tDZFGYBv0
>>370
ありがとう助かるよ。
参考にさせてもらう。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:40:41.39 ID:gZLmYzlJ0
>>356
本家フォーラムかBitcoinフォーラムで宣伝しないと人集まらないよ。
それとHomeに何か書かないと。
特にreward type とPoolは明記しといた方が良いと思う。
This is a PPLNS pool with a 1% fee.　みたいに。
親切なPoolだとreward type の意味を簡単に解説してた。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:41:37.73 ID:ZdN50EF3P
>>356
ダッシュボードのFTC/USDってLTC/USDの数字と同じになってない？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:43:27.50 ID:3PVl+Jsf0
電気代負担がないニートが参入したら、採掘困難にならね？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:20:42.78 ID:tDZFGYBv0
>>374
そんなの心配する程でもないほどの
高速コンピュータ競争になってる。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:23:23.73 ID:QSdYDlG40
>>374
俺はマイニングしながら働いてるんで

ニートの皆さんはマイニングマシンの警備でもしててください

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:30:38.38 ID:tDZFGYBv0
むしろ、ニートの人がアラブに行って、
あの国電気代ゼロだから広い部屋を借りて
マイニングマシンの警備をするのがいいと思うよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:35:23.80 ID:Sn3pcLzH0
むしろニートが採掘し始めたらパソコン使えなくて困るだろう　2,3台持ってる奴は少ないだろうし

AWSは100ドル超したらそのまま従量課金に突入するから
100ドル使い切った後インスタンス切り忘れでもしたら大損害だからな
格安でAMDのグラボ乗せたVPS無いだろうか　無いだろうなあ　需要ないし

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:40:18.91 ID:tJ9paS/U0
>>378
うっかり100ドル使い切ったの忘れて朝起きたらおはぎゃー、か。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:44:17.43 ID:O3ks/I1A0
2chpool見てると、実は日本人で掘ってる人はそれほど多くないのかね
それとも皆、寄らば大樹の陰なのかな
時間決めて一斉に2chpoolに集まったらソフ板の総力がわかりそうだわ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:51:02.09 ID:iI9XjzIa0
FTCやAWSくらいの通貨もいいけど、さらにマイナーな通貨だとたくさん掘れて価格が乱高下して面白いぞ
利益の保証はできないけど皆で掘りまくってみたいなあ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:51:57.80 ID:iJaDSp8X0
2chpool参加しました。
yay!

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:59:48.22 ID:/spyUSka0
BitcoinPlus、詐欺らしい（泣。。。
だいぶ時間無駄にした（号泣。。。

https://bitcointalk.org/index.php?topic=128234.0

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:01:41.65 ID:IaJxpaKm0
2chpool初めは0％feeで人数を集めてみてはどうだろうか？
Pool Hashrate減ってるよ・・・。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:09:37.09 ID:F8M7Y9d20
参加したいけどGPUそんなによくないし持ってるマイナーもScryptなんか対応してないから無理

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:19:05.94 ID:nqjHRPg+0
導入の仕方が少し面倒。特にソフトの導入からインストールまでが
動画で、ソフト別に説明してあったら便利。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:19:10.87 ID:tWYNbrRp0
参加するつもりで登録したんだけどメール来ない
Gmailとか弾いてたりするのかな

388 ：204：2013/12/10(火) 00:23:14.33 ID:Z3wRm85d0
>>372
Litecoinのフォーラムに書き込んでみました。
Homeにも後で説明を載せたいと思います。
有難うございます。

>>373
http://pubapi.cryptsy.com の対BTCレートに修正しました

>>384
0%feeに設定しました。
>>238さんのご指摘もありますのでtransaction feeを
Litecoin 0.01
Feathercoin 0.1
に設定しました
この値が適正でなければまた変更したいと思います。

>>387
すみません、メール認証はGoogleからスパム扱いされてしまったのでやめました

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:28:02.16 ID:fmZhrk7n0
>>383
お気の毒に。
でも情報有り難う、各所で警告するよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:36:00.03 ID:mE9NtOqq0
>>389
よろしく頼む。同じ犠牲者を出さないように（泣。。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:40:45.60 ID:IQKinDib0
BitcoinPlus、詐欺だったのか･･････
まああんなうまい話はないわな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:51:46.56 ID:fmZhrk7n0
>>390
ついでだから、口座番号も書いとけ。
だれか入れてくれるかもよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:54:16.70 ID:hjRKwvMg0
BitcoinPlus、全然たまらないからやめた。
パスワード使いまわしてないからセーフ。
パスワード使いまわしている人は、変えた方が良いかもね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:56:16.03 ID:MS+WPYWs0
coinEX落ちてる?

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 01:03:33.01 ID:3GadeuV40
Litecoin 2694にdifficulty上がったね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 01:13:45.08 ID:KlDmsmIm0
最近のLTCのDifficultyの上がり方が半端ない
amazon ec2のスポットインスタンスも前は$0.25/hだったのが今は$2.0/hになってるし

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 01:20:58.37 ID:xODNprIk0
BitcoinPlusって何だったっけ？
と思ったらマイニングサイトか。
BitMiner基本だから使った事ないな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 01:21:45.66 ID:xODNprIk0
と思ったら、一応登録してたわ
パスは使い回してないし、どんなページだったかも覚えてないけど

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 01:28:22.74 ID:Pj9Bh17o0
>>383
騙された場所がBitcoinPlusで良かったね。
リアルマネー注込んで騙されると痛いけど、
損害が少しの電気代と時間だけだから、採掘人は気楽でいい。
オンラインゲームにはまる事を考えれば何の損も無い。
血迷った乱入者が暴落を揶揄するレスがたまにあるけど、
下がれば買戻しのチャンスだし、上がれば高く売れるし。
だから何？　って感じだな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 02:23:51.30 ID:hw09ZJYi0
2chPOOL　LTCじゃ掘る気にならない
もっとマイナーを！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 02:42:15.79 ID:tWYNbrRp0
>>388
>メール認証
ああそういうことだったのね。ありがとう
今見てきたら>>204まだメアド必要みたいだったけど
今のとこの払い戻しもらったら参加させてもらうよ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 02:54:51.59 ID:rSp2CdDU0
Amazon Linux AMI (HVM) 　g2.2xlarge
EC2 scrypt miner shell
http://pastebin.com/7FUs5vSK

cd CudaMiner
./configure
＄make
make all-recursive
make[1]: Entering directory `/home/ec2-user/CudaMiner'
Making all in compat
make[2]: Entering directory `/home/ec2-user/CudaMiner/compat'
Making all in jansson
make[3]: Entering directory `/home/ec2-user/CudaMiner/compat/jansson'
make[3]: Nothing to be done for `all' make[3]: Leaving directory `/home/ec2-user/CudaMiner/compat/jansson'
make[3]: Entering directory `/home/ec2-user/CudaMiner/compat'
make[3]: Nothing to be done for `all-am' make[3]: Leaving directory `/home/ec2-user/CudaMiner/compat'
make[2]: Leaving directory `/home/ec2-user/CudaMiner/compat'
make[2]: Entering directory `/home/ec2-user/CudaMiner'
nvcc -g -O2 -arch=compute_10 --maxrregcount=64 --ptxas-options=-v -I./compat/jansson -o salsa_kernel.o -c salsa_kernel.cu
make[2]: nvcc: Command not found
make[2]: *** [salsa_kernel.o] Error 127
make[2]: Leaving directory `/home/ec2-user/CudaMiner'
make[1]: *** [all-recursive] Error 1
make[1]: Leaving directory `/home/ec2-user/CudaMiner'
make: *** [all] Error 2

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 02:55:20.61 ID:6SvYEQJ10
http://www.cryptocoincharts.info/v2/coins/graphicalComparison
一気に戻って来たな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 03:35:30.87 ID:BpZoY4K80
Feathercoinって3位と思ってたけどPeercoinに負けてるのか

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 04:16:38.62 ID:UjsRuSrk0
>>363
crossfire組む必要ないよヽ(´ー｀)ノ全然ない

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:04:33.84 ID:mEF4CRDH0
>>378
不安になってきた。
http://uploda.cc/img/img52a6205db482b.png
画像を見て欲しいんですけど、このように「Stopped」ってなってればおはぎゃーはない？
あと、$100のうちいくら使ったかどこかで見られますか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:29:11.10 ID:wjx/h0Iw0
この機会にグラボ増設しようと思うんだが、ビデオメモリはマイニングに重要？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:38:28.36 ID:vI5T5UUR0
>>400
LTCじゃ一度もブロック見つかられずに終わるかもね・・・
もっと低難度のnamecoinとかworkdcoinとかのpool作った方が現実的かも？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:41:40.68 ID:UjsRuSrk0
>>407
そんなに重要ではないよヽ(´ー｀)ノシェーダー数こそがパワーです

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:42:37.43 ID:pvJbsE4t0
R9 290X最強伝説但し温度も最強伝説

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:49:30.95 ID:m3o9rixs0
マイニングしてるやつのアカウントハッキングされて阿吽居運する顔がみたい

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:50:31.30 ID:vI5T5UUR0
>>407
SLI/CrossFire不要
PCIEx1でもx16でも同じ
拡張ボードとかでも動く
GPUはほぼ100%使用だから+12Vラインの容量が消費電力以上じゃないとと落ちる
VRAMは関係なし
OCするとレートが上がる

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:53:43.63 ID:wjx/h0Iw0
>>409
ありがとう
あと、横レスだがCFX組む必要ないってどういう意味だ？
CFXしない方がマイニング効率が良いという意味か、してもしなくても変わらないという意味か、
それとも最初からCFX前提のマシン組むくらいなら一枚で高性能なグラボを買った方が効率的という意味なのか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 05:57:52.51 ID:mEF4CRDH0
bitcoinの難度が上がって代わりにlitecoinを採掘するようになり、小規模個人でもやってみようかと思わせる程度の小銭稼ぎくらいにはなるじゃない。
でも難度が上昇して一日あたりの収益が下がってきてる。
litecoinが難しくなったら早めに別のコインにした方が一日あたりの収益は大きいの？
コインの見極めは多少難しいかもだけど、そういう流れはまだ世界的には無い？

ちょっと前まではbitcoin採掘の難しさに気づき→マイナーコインソロに挑戦し→プールの良さに気づき→結局litecoinプール採掘
って道をたどる人が多そうだったけど

>>412
すごく勉強になりました！特に二行目

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 06:03:11.64 ID:vI5T5UUR0
>>413
してもしなくても同じらしい
リンク速度すら関係なし
ハッシュレートを決めるのはシェーダーとクロック数のみ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 06:07:50.98 ID:UjsRuSrk0
>>413
特に影響を感じたこと無いですねヽ(´ー｀)ノ
とにかくシェーダー数とクロックと消費電力だけで勝負が決まる感じ

>>414
http://www.ebay.com/bhp/pci-e-x1-adapter
こんなので1枚のマザボに何本も付けたりしますね。発注済。ワライ

マイナーコインは流動性が低くてスプレッド開きすぎてたり纏まった量をさばけなくて
結局安めでBTCとかと交換せざるを得なかったりするから考え物なのですよ
あとマイナーコインは総じてDifficultyの調整サイクルが速い。割が良いと思って切り替えても
すぐにDifficulty高くなった割の良くないコインから採掘団が流れ込んで来ます。

で、結局Litecoinに帰って来ちゃう繰り返し

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 06:29:23.00 ID:wjx/h0Iw0
>>415-416
なるほどなーありがとう

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 06:52:41.49 ID:1ftjurUt0
>>408
だよな
とは言え、マイナーコインは人のばらつきもあって、それはそれで人が集まらない気もする。

てか、ちらほら2chpoolに来ても、ちょっと掘ってダメだわって他に行っちゃうパターンなんで
ここはひとつLTCかLTC掘ってるやつ時間決めて集まってみない？
せっかくのこの板発の採掘場だし、日本語で要望聞いてもらえるところって貴重なんで、できれば軌道に乗ってほしい

と思ったが、LTC 100Mで期待値は１日か…
100人〜200人集まればいいのか？

とりあえず、金曜の夜から土曜の朝にかけて採掘祭でどう？
通貨は賛同具合を見て決める

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 07:31:23.75 ID:4EV9bSlq0
>>391
どこだかのbitcoin導入系のブログでウォレットと一緒に紹介されてたから使ってたけど
道理で掘れる量0.00000003/約30分に対して送金レートが0.01
送金レートと手数料が同額でそれ以上貯めようとすると減算処理があるって
結局はvisitとかあの辺の送金できないお小遣いサイトと一緒ってことね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 07:34:20.73 ID:mEF4CRDH0
>>416
なるほどなるほどなるほど。ありがとうございます。
時代はLitecoinなんですね。

今私は強いグラボ一枚でやってるんですけどIntensity18くらいからPCの動作が重めで、きちんと調整しないとpoolのkhash/sが少なくなったりします。
ヽ(´ー｀)ノさんは一台のPCごとにグラボを複数（x1アダプタと使って更にたくさん）つなげていそうですけど、
グラボ一枚あたりの効率はかなり下がっちゃったりしないんですか？採掘用PCでも重いとmining自体に支障が出そう。
電力的には、PC一台でつなげるグラボが増えれば多少お得だとは思うんですけど。

>>418
私はいいですよ。通貨は全コインに一票ずつｗどれでもOK

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 07:40:55.49 ID:IQKinDib0
自分はDigitalcoinに一票

それはそうとこことは別に採掘専用スレッドを設けないか
ソフトウェア板でまだBitcoinの仕組みについて語らいたい人も居るだろうし

ここを数値で埋め尽くしたりするなよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 07:55:02.09 ID:9pqyGL+w0
ここ使ったらいいんじゃないの？

[BTC]p2p通貨マイニング情報交換スレpart1[LTC]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386227890/

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 08:14:14.40 ID:vI5T5UUR0
>>418
いいね
遊び半分だしいつでも移行できる

自作板とかも巻き込めばpoolのハッシュレート上がりそう

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 09:15:08.48 ID:0m6m1rAli
もう日本製の仮想コイン出てこないんかな
新しい奴はガンガン掘れて楽しそう
まあ換金は無理だろうが

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 09:20:06.34 ID:7K3vploe0
2chcoin作ろうぜ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 09:29:47.68 ID:IQKinDib0
内輪だけの通貨なんて昨今の電子マネーと同じになりそうだが
TurboCoinとかどうかな　取引速度を速めた電子通貨はもう沢山あるけど

なんかアドバンテージが欲しいよね
モリタポの代わりになるとか

427 ：406：2013/12/10(火) 09:31:52.14 ID:mEF4CRDH0
>>300,353,366,370,378
など、申し訳ないのですが>>406についてご存じでしたらご教示願います

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 10:22:34.07 ID:2FbWT9Ce0
Difficulty 2,694.7203

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 10:56:12.21 ID:OtksB9gW0
>>420
マザボを安め小型にしてメモリも2GB〜4GBを1本CPUもAMDの低消費電力のヤツでヽ(´ー｀)ノ
OSはCentOS6でcpuspeedでクロック落としてUSBからboot
GPU以外の部分は1台あたり40W無いくらいと思われます

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:02:21.93 ID:8jD5E7UN0
PowerColor R9 270 2GB GDDR5 OC
http://www.powercolor.com/global/products_features.asp?id=494
http://item.rakuten.co.jp/pctwotop/4715409183563/

これでLTC掘って見ようと思うんだけど、どうかな？
ＰＣ電源は500ｗ　80PLUS GOLD使ってるけど、
落ちないかちょっと心配。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:12:59.33 ID:hw09ZJYi0
おれは前までLKY
今はMEMとGDCとKGC
一日の量が多いのと相場動くのが魅力

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:40:41.46 ID:4EV9bSlq0
ttp://flamenco.main.jp/kabu/?p=1541#comments
ビットコインプラスがどこで紹介されてたかすっかり忘れておったがここかｗ
一緒に紹介されてるウォレットサイトにもアクセスできないし

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:52:13.31 ID:m3o9rixs0
なんの法律も整備されとらんしやったもん勝ちですわ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:01:20.69 ID:Pj9Bh17o0
>>430
他の構成にもよるけど余裕と思う
CPUに余計な仕事をさせると判らないけど。
俺のは6870で400W電源のもある。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:14:03.40 ID:3GadeuV40
PCIEx1でも転送速度足りるものなんだね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:23:28.69 ID:pvJbsE4t0
マイニングネタじゃないんだが
sha256d/scrypt(hmac sha256)の結果の先頭が0続きになる理屈って何なんだ？
nonceを2^32でイテレートすると幾つかそういう条件があるってのはいいんだがなんか気持ち悪い
sha256を応用する再には良く知られた事なん？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:32:07.58 ID:Q+XkS7q+0
R9 270 なら最大140Wくらいか

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:55:17.21 ID:Pj9Bh17o0
>>416
ソケットを削ればいいんだよ。
ジャンクな775マザーを使えば躊躇なく切れる。
ただ、血液は電気流すからカッターを使うと手を切った時にMBの掃除が大変。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 13:11:34.24 ID:pvJbsE4t0
2-3スロのカードを強引に並べると吸気&放熱できないって
フラットケーブルかました方が絶対いい当然ケースはバラック

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 13:52:38.49 ID:fmZhrk7n0
>>432
だれか、コメント欄に注意書いたほうがいいね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:06:58.35 ID:niqo9EL20
>>436
作り出されたhash値がたまたま0続きになる条件のものを探してるからだろ

例えば
ランダムで100文字を表示して先頭が0続きになるまで延々と繰り返して
数時間後0続きが出ました
これを気持ち悪いっていうか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:12:34.42 ID:NbuK+YmP0
2chpool、いつConfirmedの数字が上がるか楽しみだなー。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:36:30.27 ID:pilvXN6z0
[BTC]p2p通貨マイニング情報交換スレpart1[LTC]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386227890/

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:43:53.77 ID:pvJbsE4t0
>>441
ビット固定される条件が結構あるってのは暗号論的には致命的でないの
おまけに開始位置まで固定な訳だし
256bitもあると32bitビット程度が固定されても範囲が広すぎるし
ブロック暗号じゃないから何に対して攻撃するのかは思い付かないけどさ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:51:49.46 ID:IQKinDib0
採掘関連の話題・実況は採掘スレで
仕組みなど、技術的な考察などはこのスレで

何Mhushでこの位掘れた、などはあっち
このスレでは今後そうした話題を出さないように

こういったら反感を買うだろうがね、１スレ目で仲良く語らってた古参が窮屈してるんだよ
無駄にスレ延ばしやがって、新顔が調子に乗るな　ソフトウェア板は進行が遅くでちょうどいいんだよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:16:06.55 ID:1/xHCr6t0
宣伝でもしようと思ってとりあえず動画作るためにaviutl落としてきたけど、どういう構成にしたらいいかわからない・・・
とりあえずタイトルっぽいのだけ作ってみたけど
http://www1.axfc.net/u/3111968.flv

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:19:26.18 ID:6MzUQt5C0
>>446
・ライトコインはビットコインから生まれた
・取引が早い
・二番手の通貨
ココらへんを本家のアルパカに対抗して、カピバラを使ってやってみたら？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:24:39.80 ID:1/xHCr6t0
おｋやってみる
※ただしカピバラを除く

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:34:22.36 ID:6MzUQt5C0
カピバラ大事だと思うんだが…ｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:36:19.09 ID:jcKnahly0
今litecoinで買えるものってあるの？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:42:48.65 ID:BpZoY4K80
>>450
BTC $　etc

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:45:50.78 ID:blvR/6gf0
このアドレスってランダムに生成されるの？
１/(10^20)の確率とかでアドレスがバッティングしたりしないのかな？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:18:02.91 ID:pvJbsE4t0
>>452
http://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addresses

衝突すると存在する金が送金した分の衝突数分増える
同じプライベートキーを持つ=相手のキー抜くのと同じだから
dupするにはECDSA突破して衝突するプライベートキーを見付けなきゃならんみたいだが

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:31:37.66 ID:blvR/6gf0
>>453
ありがとう
でも俺っち頭悪いからよく解らない
万一俺っちが衝突したらどう対処したらいいの？
アキラメロン！？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:48:57.89 ID:mE9NtOqq0
>>392
お言葉に甘えて。。。
どなたかお慈悲を。
1LsnwnCxxLFMNAVDiLm8NaWmb8gzjByM6A

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:53:55.21 ID:Tbt8r5Nz0
>>438
ソケット切ったら何かの拍子に外れそうで怖いな
GPU枚数増やすのってケースに入らないと何かと大変だわ
固定する場所どうしたものか

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:09:58.33 ID:AZy9ERAN0
話しぶった切るけど、増設するgpuってやっぱ同じのじゃないと駄目なんかな？
sli/crossfire不要だからgeforceとradeonとか混ぜなけりゃOKかな？
例えばR290と280とかさ？
ドライバ同じ種類使えると大丈夫なんかな？
できるのなら増設してみようと思うんだが・・・。
教えて君で申し訳ないけどわかる人よろしく

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:11:21.23 ID:0t0ojNEm0
Bitcoin addresses contain a built-in check code,
so it's generally not possible to send Bitcoins to a mistyped address However, if the address is well-formed but no one owns it
(or the owner lost their wallet.dat),
any coins sent to that address will be lost forever 未登録のアドレスでもチェックが通っちゃうと遅れちゃうんだな
未登録だから受取人いなくて永久にロストしちゃうって
アドレスは手打ちじゃなく常にコピペしよう

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:11:45.62 ID:pvJbsE4t0
>>454
自分の金を使用される事はない

厳密には使用されてる様に見えるが
使用されたとしても自分もその金は使える
送金者が署名すりゃその金が有効って仕組みに起因

欠陥かってとこの状態を作るのはソロで掘るのよりむずいし作れたならBitcoinと類似コイン死亡だ
俺なら喋らないでさっさとコイン無尽蔵に作って全部リアルマネーにしちまう
何れトランザクション精査してりゃdupしてる事がバレて価値が無くなるからな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:26:38.60 ID:IQKinDib0
>>457
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386227890/

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:27:41.29 ID:mE9NtOqq0
>>440
コメント書けないみたい。。。
ここもグルか（笑？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:30:50.32 ID:r02IQtMi0
>>454
>>453のサイトを見ると
口座アドレスは完全にランダムに生成されるが、
同じアドレスが生成されてしまうことも非常に低確率だがありえる。
その場合、二人ともふつうに使えて、
尚かつそのアドレスへ送金されると、二人とも受け取ることができる。
しかし、一人がもう一人の口座のBTCを使うことはできない。

こうやってみるとメリットしかないな

ただし、
重複アドレスを作るには、2の107乗のブロック作成より時間がかかるので
現状では意図的に作ることは不可能、それだけのパワーがあれば普通に採掘したほうが有益でしょう

とのことです

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:31:06.26 ID:AZy9ERAN0
>>460
誘導ありがと。
あっち行って見ます

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:36:57.97 ID:QX6EiuP20
>>458
永久にロストとかマジキチだな
これ基軸通貨とかやっぱり無理だろ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:39:57.10 ID:MS+WPYWs0
2chcoinクルー??

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:51:57.24 ID:8jD5E7UN0
>>434
そっすか、ありがとう。
ここはスレチみたいだから、後は下のスレいくわ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386227890/

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:57:02.89 ID:8untOs5pi
>>444
どんなハッシュ値だって結果から見れば固定されている。
たまたま0続きであることと、1続きであることと、01が交互に出ることと、その他人間がみて一見ランダムに見えることに違いはない。
数学的に等しいから分かりやすやで0続きを採用しているだけで、「ブロック番号に対して特定値でハッシュかけた結果を引いた結果が0続きであること」、としたならば一見0続きには見えなくなる。
だから別に暗号強度には何の影響もない。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:59:56.44 ID:8untOs5pi
>>459
先に使用した方のトランザクションがブロックに組み込まれた段階で、後の方は使えなくなる、が正解でしょ。
自分だけで二重使用した場合と同じ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:01:45.04 ID:8untOs5pi
>>462
二人に同時に送られるんじゃなくて、意図せず二人の共同財布を作ったことになる。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:01:50.38 ID:ASq4Ubrp0
>>444が言いたいのって
nonceはたったの32bitしかないのに、
それを他の情報に足しただけで
綺麗に0続きが作れちゃうのが気持ち悪いってこと？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:08:46.62 ID:ASq4Ubrp0
>>469
共用なの？
確かにそのアドレス宛に送ったBTCは
二人とも使用する事ができるとは書いてあるが
重複側がオリジナル側の全財産を使用することはできないって書いてあるよね

受け取るのは二人とも受け取れる
→BTCが分裂する

しかし、BTCを送信するのはそれぞれ自分の財布に入ってる分
って意味じゃない？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:12:51.39 ID:ASq4Ubrp0
>>468
そうとは書いてなかったよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:23:50.11 ID:WFwO3uDb0
正直言うと俺的には>>468が言ってるのと同じように考えてたが

>>453のwikiに間違いがなければ>>468ではなく、
>>471が正しい

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:27:11.86 ID:blvR/6gf0
アドレスの数はザックリと10の何乗通りぐらいあるの？
それによって現実的な議論かどうか大体解りそう

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:34:13.05 ID:pvJbsE4t0
アドレス競合はwiki鵜呑みにするのではなくコード読まんと解らんな
俺はこの部分に興味はないんでやらんけど

>>470
Bitcoin関係なくてすまんが
ブロック暗号のキーに使う為にハッシュ関数で空間拡張すると
固定箇所が解ってるとキモイよねって事
TrueCryptなんかはSHAも使ってなかったっけか？
と思って確認したらSHA512だったが

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:46:39.09 ID:sCUPdGUM0
もし同じアドレスの財布を自分で二つ持ってたらそこに送りまくることで無限に生成できちゃうのか

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:11:20.91 ID:blvR/6gf0
あ、ブロック見つけるのの10^30以上時間かかるのね
10^20年以上かかりそうで杞憂でした
ありがとうございました

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:16:32.69 ID:QX6EiuP20
サイバー犯罪者が最も好む送金手段？　e-Goldが起訴
電子マネーサービス「e-Gold」の運営会社とそのオーナーが、サイバー犯罪者の送金に手を貸した容疑で起訴された。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/01/news051.html

ビットコインの開発者もこうなる可能性があるね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:34:20.85 ID:k7EJa1jw0
>>478

逆だ逆w
e-Goldってのは純金を担保にして仮想通貨やれば便利だろって思いついた奴が2002年に起こした企業だよ。

Bitcoinの話をすると、必ず「誰が責任持つんだよ、担保がないとかありえないだろ」って言う奴がいるんだが、
それをやって見事に失敗した例w

他にも最近Bitcoinのニュース多いから、あちこちにスレ立ってるが全く進歩がなくて笑うしかねぇw

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:38:27.75 ID:qSdwQg7P0
日本人は円天による呪縛から逃れられなくなりつつあるね
こういうもの見ると即座に「円天！」って脊髄反射しちゃうようになった

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:46:57.14 ID:jcKnahly0
永遠に消えるんじゃなくてその間違ったアドレスが生成されるまで取引は保留しておくって認識のほうが正しいと思う

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:49:39.35 ID:QX6EiuP20
>>479
だから、開発者の話だべ
アメリカ版の金子さんになってもおかしくない
馬鹿なジャーナリストが正体暴いてしまったし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:55:28.50 ID:AHshY6GX0
思い出せ！
円天は主催者側がちゃんと、価値や利息を保証してただろ、だから安全だったのか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:58:43.90 ID:g30AIumI0
ニュース系の板では決まって円天言う池沼が湧くよね

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:02:09.61 ID:k7EJa1jw0
>>482
開発者っていってもな、ナカモト氏はもう手を引いてるし、
今コアの開発やってるのはBitcoin Foundationっていって堂々と身分明かしてるよ。
アメリカ政府と交渉とかもやってる。

それに仮にそいつらを全員捕まえたとしても、Bitcoinのシステムは止まらない。
まぁブレーキがかかるだろうが、使いたい奴らがいる限り、ずっと回り続けるよ。
必要な情報は全部公開されてるんだから。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:04:24.35 ID:8/6mjfzH0
>>485
ウイニーを忘れたか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:06:36.88 ID:k7EJa1jw0
ナカモト氏は謎の人だが、Bitcoin自体にはもうどこにも謎はない。
敢えて言えば、初期の頃のコインの行き先くらいか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:07:43.14 ID:k7EJa1jw0
>>486
Winnyは金子さんが開発を止めて、ソースもプロトコルも公開しなかったから
後継開発も出来なくて廃れた、それだけの話じゃん。何か関係あるの？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:10:50.14 ID:MS+WPYWs0
ASCって採掘難易度の割りになんであんなに価値が低いの?

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:11:34.92 ID:jcKnahly0
中本さんの正体って暴かれたの？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:14:34.09 ID:Otql0ZlN0
でもさ、保有を裏付けるものが、パスワードとバックアップのなんとかdatぐらいでしょ
で、基本そんなの誰にも教えないやん。突然死とか認知症とか震災とかあったらそれまででしょ
だから絶対一定割合ずつ減少してくとみてる
そうなった時価値が跳ね上がってるか、誰も見向きもしなくなってるかはわからんが

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:37:01.23 ID:k7EJa1jw0
ああ、>>486はナカモト氏が金子氏みたいに逮捕される可能性があるって心配してたのか

そんならSilkRoad摘発の時にBitcoin Foundationがどうにかなってなきゃおかしい。
それにアメリカは一貫して仮想通貨は合法だが、マネーロンダリングや脱税は取り締まるって何度も言ってる。
だが禁止したり非合法だって言ったりしたことは一度もないはず（あったらソース頼むわ、そしたら謝るから）。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:44:49.02 ID:iT7facuV0
金子は逮捕されても最高裁で無罪だったけどな

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:44:35.06 ID:8untOs5pi
>>471
全財産が使えるわけじゃないっていうのは、そのアドレスに送金された分だけって意味だと思うが。
公開鍵が競合した場合と、公開鍵が競合した振りをした場合の区別を付ける方法が思いつかない。
どちらも正当な使用者になれるけど、そのアドレスに送金された分がマイナスになるような取引はマイナーに拒否されるから、やっぱり二倍になるわけじゃないと思う。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:54:32.16 ID:F8M7Y9d20
Minter落ちてる？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 00:22:50.21 ID:c01K2QMM0
>>494
重複側がオリジナル側の全財産を使用することはできない（逆もしかり）
と書いてあったよ
オリジナル側は重複前に既に財布に入ってた分を使われることはないと意味で通じるけど、
括弧内の「逆もしかり」ってのは
オリジナル側も重複側の全財産を使用することはできないと言う意味、これは納得いかない
重複側は財布作った時点で全ての入金がオリジナル側にも入るから
オリジナル側が重複側の全財産を使えることになってしまうぞ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 02:45:52.33 ID:pP6eXMo60
要は既存通貨や国家体制、富を共有する既得権益組に不利益なことがあるかどうかじゃね？
彼らがbitcoinやその他仮想貨幣との関係をどう考えるか。
不利益があるとわかったらどんな手法を使っても潰しにくる。共存利益があるなら協力する。
マネーロンダリングはあきらかに租税を阻害するから当然潰される。
結局貧者と富裕層との対立軸になるのかね？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 04:48:44.61 ID:MzXAn3s10
Bitcoinアドレスが衝突する前に
絶対隕石が地球に衝突して人類滅亡してるから

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 07:26:55.43 ID:OdoR6awWi
小数点とかマイクロとか呼ぶの面倒だから、何桁か切り下げて新単位を作って欲しい。

そういう変更は出来ないのかな？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 07:42:44.49 ID:2PEkQjVl0
>>499
1mBTC
1uBTC
1nBTC
1satosi

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 07:44:49.99 ID:MzXAn3s10
1nBTC!?

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 08:06:32.85 ID:ySOI5v3L0
今は1億分の1が最小単位だけど、いざとなれば拡張可能だって
どこかで聞いた気がする。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 08:22:26.29 ID:6mE5TC9o0
Sexcoinすげぇｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 08:40:22.13 ID:ujzAk5R30
>>503
WTF!?

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 09:46:06.87 ID:ihB5+lJ20
静音ＰＣのレイン
http://www.regin.co.jp/

ご相談ください

発掘ＰＣはＧＰＵが命です、ＣＰＵの性能はいりません
つまり、ＣＰＵ・メモリーの消費電力をいかに削って消費電力を抑えるかが鍵です

506 ：2chpool ◆bzJIFpVqts ：2013/12/11(水) 11:38:56.50 ID:wohZccPv0
向こうではスルーだったので、こちらに転載

簡素ではありますが2chpoolに初心者向けの採掘入門を追加しました
2chpool.com　に配置しています。
間違い等がありましたらご指摘いただけると助かります。

Litecoinの難易度もあり、現在poolに参加していただいてる方には非常に心苦しいのですが
もう少し少人数でも掘れるマイナー通貨のほうが良いのでしょうか？

あと、2ch独自通貨とかは需要あるでしょうか？
monacoinとか。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:47:45.52 ID:V9qK4uDL0
「世界初、ビットコインで購入されたクルマ」はテスラModel S
http://wired.jp/2013/12/11/tesla-bitcoin/

テスラモーターズの「Model S」が、ビットコインで購入された。ビットコインで自動車が買われたのは、
テスラモーターズのクルマに限らず、これが初めてだ。

販売したのは、カリフォルニア州にある「ランボルギーニ・ニューポートビーチ」で、販売されたのは、
85kWhのバッテリーパックとパフォーマンスパッケージを装備した白のModel Sの、あまり使われていない
中古車だ（冒頭の画像）。

新車なら110,000ドルを超えるクルマだ。ディーラー側は、このModel Sが売れた値段を明かさなかったが、
新車だったとすれば、購入者は約1,000ビットコインを払う必要があったはずだ。

「電気自動車が、電子通貨によって購入されました」と、ディーラーはサイトで発表している。
「ランボルギーニ・ニューポートビーチでは、ビットコインでの自動車代金の支払いが可能です。
わが社では、この新しい通貨につながるドアを開いたことを誇らしく思っています」。

今回クルマを販売したのは、テスラモーターズではなく、関係のないディーラーによる販売だった。
テスラモーターズは、われわれが聞く限り、ビットコインによる支払いは受けつけていない――少なくともいまのところは。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:10:18.76 ID:rO9Y5ngO0
>>506
404なんだけど
http://2chpool.com/index.html

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:14:49.21 ID:g02KNx2Ui
>>496
アドレスは財布そのものじゃなくて、財布の一部だってのを理解してるよね？
そういう意味の「全財産」じゃないの？

510 ：2chpool ◆bzJIFpVqts ：2013/12/11(水) 12:23:03.02 ID:DjVLrNGQ0
>>508
申し訳ございません。
外部からのアクセスの許可を忘れておりました。
修正しました。

あと、画像が全てFeathercoinへのリンクになってましたorz

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:24:09.24 ID:Wn6bbDeT0
>>506
お疲れ様です。
わかりやすくていいと思うよ。

人数については、徐々に増えると思うし焦らなくてもいいんじゃないかね。
人数すくなければ見つかりにくいけど、見つかった時の配分が大きいわけだし。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:33:32.09 ID:4/p/5k470
>>509
この場合に語られてる財布というのは
重複アドレスだけに限定してるだろ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:38:58.38 ID:2fkMij5i0
>>506
マイナーコインはそれはそれで掘ってる人少ないし人集まらないかもしれないよ。
あまりあれこれと移り変わるより、しばらくLitecoin一本で頑張ろうよ。俺も微力ながら参加するから。
FTC pool鯖もそもそもまだ建てるの早かったし、あのあとLTC poolのhash半減したからね。2chcoin作ったら又、人が分散しちゃうよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:39:24.77 ID:w1rFeRR60
>>509
そこまで頑なに反論するのなら
君に>>453のwikiを訳してもらおうか
もしくは君のソース解析結果をきこうか

コイン取引所や類似コインをも作れる外人プログラマー達が編集してるwikiだから、
確証もなしに記事を書いてるわけはない
ソース解析の結果、あの答えが出たから記事を書いてる。
君が反論するならそれなりの解析結果がなけりゃ信用できないよ
どのソースの何行目の処理によってそのようになるかをはっきりとね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:50:36.31 ID:PSFOwU2M0
>>494
＞公開鍵が競合した場合と、公開鍵が競合した振りをした場合の区別を付ける方法が思いつかない。

トランザクション作成時に必要なのは過去の取引履歴なわけで
オリジナルの取引と、新規の重複IDの取引では
まずトランザクションのハッシュ値が異なる
重複アドレスに対してsendをするときは、ブロードキャストで送信したら、
重複者は二人ともそれぞれ別別にトランザクションIDを生成して受信する。
この時点でBTCが分裂。
重複者が他のアドレスにsendするときも、過去の取引履歴が異なるので、
それぞれ異なるIDでトランザクションを生成、その結果別々に処理される

どう考えても分裂せずに共有はありえない

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:02:01.64 ID:g02KNx2Ui
新規トランザクションを作るのは送信側だよね？
受信側がやることは公開鍵をアドレスとして公開するだけ
プログラムを実行する必要もない
違うの？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:03:43.94 ID:F//10voy0
38573行位だから是非ともソース読んで結果を教えて欲しいなsrc/直下だけ見りゃいい
それとトランザクション関連はscript.cpp辺りに集中してるがめんどくさい
署名検証の為になんでこんな複雑なインタプリタが必要なんですかね

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:06:51.95 ID:g02KNx2Ui
>>514
別に訳さなくてもそのまま読むだけだと思うけど。最後の段落だよね？
ビットコインアドレスは重複する可能性があることと
その場合、両方の所有者がそこに送金されたビットコインを使用できるが、財布の中身を全部使えるわけじゃないととと
意図的に重複させるよりは素直に採掘する方が得であること
しか書いてないと思うけど。
もしかしてビットコインアドレス=財布だと思ってる？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:11:24.34 ID:MzXAn3s10
人類が滅亡してから１０兆年後に起こるアドレスの衝突のこととか
wikiを書いた人もあまり真剣に考えてないんじゃね？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:12:45.52 ID:dcHsv8E90
2chプール説明分かりやすいね。

あと、初心者が躓きやすいDOSの設定の日本語訳とか
海外鯖と同じ様に、設定bat自動作成ページ作って
GPUを選択してユーザー名とパスワード入れれば自動的にbatファイルが出来るのも便利。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:17:43.56 ID:F//10voy0
>>520
[BTC]p2p通貨マイニング情報交換スレpart1[LTC]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386227890/

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:05:49.21 ID:bFKXBBgXi
アドレスの衝突とか確率論的にあり得ないだろ…常識的に考えて

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:08:52.41 ID:0lI5ZBP/P
ttps://bitcointalk.org/index.php?topic=25804.0

ビットコインアドレスで2chのトリッパーみたいなことやるソフト

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:27:22.07 ID:VKR62Ti60
>>518
だからその場合のウォレットって言うのは
ニュアンス的に重複アドレスだけが適応されてる財布のことを指してるんでしょう

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:31:40.11 ID:g02KNx2Ui
どうしてそう思う？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:41:07.81 ID:HtD3P6uB0
>>516
トランザクション生成するのは送信側だね
>>515はちょっと間違ってた、けど結果的には同じ

一つのトランザクションで重複addressの二人にそれぞれコインが送られる。

その分のコインに関しては、二人とも could spend money と書かれている。
シェアするとは書いてないので、ニュアンス的にはそれぞれ独立してお金を費やすことができるニュアンス。
そのロジックは以下

重複アドレスから他のアドレスへsendするときは、
自分の過去の取引を元にトランザクションを生成するので、
オリジナルオーナーと、重複オーナーでは、トランザクションログが異なる
つまり別々のトランザクションとして処理される。

二人とも全く同じトランザクションログを生成できれば共有することになるが、
直前の取引がそもそも違うので、
例え署名したのが同一なキーでも
同じトランザクションログが生成されるわけはないよね
すると当然重複している他人のアドレスの分のコインは触れない

重複アドレスのトランザクションチェーンも
それぞれ頭から正常に続いてるわけだから、
弾かれることなく認証される

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:42:15.19 ID:HtD3P6uB0
>>525
英語のニュアンス
まあそれはもうどうでもいい
共有説はロジック的に説明がつかない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:52:08.40 ID:0lI5ZBP/P
公開鍵は違うけど　そのハッシュ（ビットコインアドレス）だけ同じって場合とかあるかも

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:53:38.38 ID:HtD3P6uB0
>>525
そもそもBTCのネットワーク認証は
取引のトランザクションチェーンが正しいことの認証なんだよ

新規コインが採掘されたら、トランザクションの頭に所有者を自分を書いて署名する
送信するときは、過去の取引履歴を入力として、
一旦財布内の全BTCをトランザクションに入れて、送信する分のBTC分だけ相手アドレスに入れる、残るBTCは再び自分の財布に入れる。
これをトランザクションAだとして、
同時期に別のトランザクションBで重複アドレスが同じ様に送信しても、
一旦財布内のBTCを全部トランザクションにいれ、送信分は相手へ、残りは再び自分のアドレスへ、
トランザクションAにはなんら影響は与えない

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:56:31.23 ID:HtD3P6uB0
>>528
ない

アドレスと財布
Bitcoin はアドレスに対応付けられて格納される。アドレスは公開鍵暗号ペアとして生成され、そのアドレスから送金する際には対応する秘密鍵が必要になる。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:58:32.83 ID:0lI5ZBP/P
>>530
ttps://en.bitcoin.it/w/images/en/9/9b/PubKeyToAddr.png

アドレスは公開鍵のハッシュ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:01:43.92 ID:Hbm/SJBH0
>>531
そうだよ
つまり公開鍵とアドレスは一対になってて
公開鍵は同じで、アドレスが違うってことはあり得ないってことだよ

↓コピペ
ハッシュ値は元のデータの長さによらず関数毎に一定の大きさとなっており、同じデータからは必ず同じハッシュ値が得られる一方、少しでもデータが異なるとまったく異なるハッシュ値が得られる。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:05:48.96 ID:0lI5ZBP/P
>>532
ハッシュは絶対衝突しないとは限らない

みつかったらそのハッシュ関数のセキュリティに問題があることになるけど
MD5とかは別のキーで同じハッシュ値になるものがみつかってる

公開鍵の個数は有限だからもしかしたら1つもハッシュが衝突してる公開鍵が存在しない可能性もあるけど

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:17:50.69 ID:Hbm/SJBH0
>>533
MD5はもうオワコンじゃん
SHA2ではまだ見つかってないけど
そういう仮説系は今は証明できないから話しててもきりないね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:23:05.91 ID:MzXAn3s10
アドレスが同じでもこれ↓が違うということかな
まあ10兆年後のお楽しみｗ

Input Scripts
30460221008807b55140edff427015d09b5a0972e3b47421bc72aa12016714e898f6539b01022100bf932b0ef97e1ddf39ad890b796002cfb1a7ab19d85e25357a815e0634bbb04201 03e479be99e296f2cfb9111fdd9e92296d65fd808fed173ba793a240cc99a9dc48 OK
3046022100c281a626b9b88994dc5931d76ce216723bbaf01f144b4cf57c9ae91a8cacb816022100c48ba1d7917cdf041a8f67e22043063de32b7d6a0aaa7b01a1a9a5d069b8b89e01 020b82418a799389ba0025e648db93be77823457950fe90e1b15d02a3e42562429 OK

Output Scripts
OP_DUP OP_HASH160 7934359083b8edf1341f018a1de8a209a8717ab8 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG
OP_DUP OP_HASH160 1ce6e144a5c09378aa6383e4b177a77da4f1e413 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:33:26.21 ID:F//10voy0
>>523
最新GPUで7Mkey/secって所か
512bit(priv key)総舐めするのは大変だな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:44:25.05 ID:g02KNx2Ui
>>526
>一つのトランザクションで重複addressの二人にそれぞれコインが送られる。

ここがまず違うと思う。送信側は重複しているのを知らないわけだから単に一つのアドレスに送るトランザクションが生成されるだけだよね。

>その分のコインに関しては、二人とも could spend money と書かれている。

そのコインを使用できることの証明は受信したアドレスの正当な使用者であることだから、どちらも使用できる

>オリジナルオーナーと、重複オーナーでは、トランザクションログが異なる

ここも違う。どちらのオーナーも自分のアドレスへの入金を証明するトランザクションは共通だから、二人合わせて入金された分までは承認されるが、マイナスには出来ないので超えて使うことはできない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:53:31.64 ID:TzME3K1/0
>>537
＞ ここがまず違うと思う。送信側は重複しているのを知らないわけだから単に一つのアドレスに送るトランザクションが生成されるだけだよね。

つまりそういうことを言ってる
単一トランザクションが生成されるが
ブロードキャストで送信されるから、
重複者が二人とも受信して、それぞれ財布にBTCが入るってことでしょう

＞ ここも違う。どちらのオーナーも自分のアドレスへの入金を証明するトランザクションは共通だから、二人合わせて入金された分までは承認されるが、マイナスには出来ないので超えて使うことはできない。

ここは君が理解できてないよ。
自分のアドレスへの入金証明は受信のときでしょう。
その場合は二人とも自分が持つ秘密鍵で認証通る。
ここでは重複者が送信側の話をしている。
それまで二人がもつトランザクションチェーンは異なるわけだから
同じものが作られるわけがないよ。
トランザクションが違うから異なる取引として処理される。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:54:56.46 ID:TzME3K1/0
あー、認証は受信のときじゃないか
新規ブロックが作られたときか

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:56:03.75 ID:TzME3K1/0
まあどっちにしろ、
送信時の入力情報が違うので
トランザクションログは異なる

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:59:27.45 ID:F//10voy0
bitcoind(qt)が毎回過去に遡って関連トランザクションチェックしてるかどうかだよな
markle root作ってマイニング終ったはそのトランザクションデータは消えて構わない前提だから
そこまでやってなさそうだろう憶測だけど
誰かはよソース読んでくれよこの論争に収支符を打つんだ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:02:06.77 ID:0lI5ZBP/P
ttps://bitcointalk.org/index.php?topic=62.0

海外のフォーラムでアドレス衝突について話してるスレ
（まだ読んでないけど）

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:25:54.45 ID:g02KNx2Ui
>>541
いや、ソースは関係ないでしょう。仕様の話なんだから。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:28:41.32 ID:F//10voy0
>>543
君も憶測ばかりだろ
仕様と言うなら確たるポインタ位示しただろうかね？