であるからして　野田の所には　有力な自民党候補を擁立しない

　＝＝＝

　そういうことも　　あるだろうな〜〜　と思ってたら

　あうんの呼吸で　安倍に　バトンタッチしちゃった　おまけに消費税の

　手みあげまでつけちゃうんだから〜〜
　

「日本が征服したところに、朝鮮からの日本への密入国者が住み着いた」

日本が北海道の侵略者である事と、別に全然矛盾しねえんだがwwwww

大日本帝国が圧政を敷いていた時代は、Made in Japanは粗悪品の代名詞であり。
日本はアメリカと戦う為にアメリカ製の工業機械で戦闘機を作り、そのプロペラはアメリカの特許で抑えられたライセンス生産品だったというマヌケぶりだ。
文字通り全ての面で「暗黒時代」

この文章ではそれすら特定できない
誰もチェックしない訳ではあるまいに、あまりに悪質で低レベルだ

う〜ん、いつもながらうまい表現です！
あの人のあれ、見る度にほんとにいらつくんだよね。
本人は賢そうに見えると、本気で思ってるんだろうか？ｗ

ところがだ
この話にはもう一段企みがある
アメリカに対しては自衛隊を自由に使って下さいって言ってるけど
宗教カルト右翼のホントの狙いは
アジア一帯にもう一度日本軍を派遣して覇権を確立すること
つまりアジア各国と何らかの安全保障条約を結んで自衛隊を駐留させるつもりなんだよ
もっと言ってしまうと
最終的にはそれらの国々に日本に都合のイイ傀儡政権を擁立して属国化する

それが宗教右翼カルトのホントの野望

　◇各地の反対集会やデモで相次ぐ批判の声

　私たちもテロリストですか−−。石破茂自民党幹事長が特定秘密保護法案反対デモについてブログで言及した「単なる絶叫戦術はテロとあまり変わらない」との発言への批判は１日、全国に広がった。参院での法案審議中に飛び出した与党実力者の発言に、各地であった反対集会やデモでは批判の声が相次いだ。

　日本弁護士連合会（日弁連）が東京・新宿西口駅前で開いた反対集会。日弁連秘密保全法制対策本部副本部長の海渡（かいど）雄一弁護士は「我々はテロリストですか。主権者のはずです」と声を上げ、「石破幹事長にとっては、法案反対を叫ぶ人も原発反対を叫ぶ人も、みんなテロリストに見えているということがよく分かった。我々市民の活動が取り締まられる。そういうことがこの法案で準備されている」と訴えた。

　京都市左京区の京都大であった集会「ヒミツの怖さ大公開！　特定秘密保護法案反対・京都集会」には、１９７２年の沖縄返還に伴う日米密約文書を入手して国家公務員法違反（そそのかし）罪に問われ、有罪が確定した元毎日新聞記者の西山太吉さん（８２）が参加。西山さんは取材に「集会・結社の自由を認めないという違憲発言だ。法案には市民の意思表示を抑えたいとの意図が見える。自民党が馬脚を現した」と厳しく批判した。

　岡山市のＪＲ岡山駅前では、東京電力福島第１原発事故後に関東地方から移住した母親ら５人が法案に反対するちらしを配った。千葉県柏市から岡山県備前市に移住した主婦、花田あいさん（３１）は「強行採決する政治家のほうがずっと乱暴だ。テロの定義をどう考えているのか。私たちは子どもの未来を思って反対している」と反発した。【岡礼子、藤田文亮、五十嵐朋子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000066-mai-pol

＞この牛の件は原発推進派も反原発派も一緒になって研究してデータをとればよいのよ。

　理念的には、あなたの言う事に賛成です。ただ、私個人は、自分の時間と能力をそこに使うゆとりがない。何らかの研究データが出れば、三猿にはならないつもりです。　

商が国家に従った日本こそ、当たり前の国家だ。

　　守銭奴企業の自由をなにするのが民主主義ともっては困りまつ。

http://yamaji.iza.ne.jp/blog/entry/1094830/
真実告知板　財務省（元大蔵省）の局長以上は全員ドロボーだ
2009/06/20 17:53

泥棒が「泥棒しちゃいかんよ」って言ったからって
それが間違いだとは言わんさ。
ただそれが正論だからってその泥棒さんの言うことを
そのまま信用する気にはならんな。

法案反対の動きを分断する云々ではなく
メディアはそこまで信用を落としてしまったってこと。

安倍をさんざっぱら持ち上げてきたメディアが
何をいまさらって思う人は多いと思うがね。
少なくとも俺はそう思う。

今回も同じ
方針をいきなりひっくり返して
その言い訳として
民間航空機の安全の為と言ってるだけ

そしてもう一つ絶対に忘れてはいけないのは
米中間には日中間と違って緊密で多様な外交チャンネルがあるという事
だから水面下で常に駆け引きが行われている
米国の行動が唐突に見えるのは
この水面下の動きが
日本からはまったく見えないからだ

うっせぇゴミクズチームセコーが。

おまえのようなノータリンは糞食ってタヒね

石破の幼稚性の表れだ。

安全を求めていなかった企業が東電。

ポスト英米さんの記事だけが頼りです。ほか不要！毎日元気もらっています。
ありがとう、ポストさん🙏

薮睨み石婆どこまで言うの？状態とあいまって不気味さだけは倍増。

大人の私は彼らの声を聞いて恥じなければなりません。

テーマ：放射能ニュース危険度★★★★★
(ﾟωﾟ)なぜトリチウムで報道関係は焦っているのか理由が分かった。
(ﾟωﾟ)続いて、他の核種も漏れ広がるからだ。

(ﾟωﾟ)まずは関連情報。
http://ameblo.jp/pochifx/entry-10984360336.html
次に、とにかくお金をかけて
　原子炉を囲む必要があります。
　原子炉の下を掘ってコンクリートを流し込み、
　上部を囲むには１兆ドルもかかりますが、
　やらなければなりません。

　でなければ放射性物質はずっと垂れ流され
　だんだんと北日本は放射能で
　使い物にならない土地となっていくでしょう。

http://ameblo.jp/pochifx/entry-11607026514.html
凍土遮水壁の盲点は、底がガラ空きだということ Update3
2013-09-14

20131201_NHKスペシャル汚染水〜福島第一原発　危機の真相〜
動画⇒http://telly.com/1FRA5KS

画像
http://stat.ameba.jp/user_images/20131201/23/pochifx/a7/d8/j/o0625287512767553479.jpg

http://megalodon.jp/2013-1201-2153-34/www.nhk.or.jp/special/detail/2013/1201/
汚染水
〜福島第一原発　危機の真相〜

2013年12月1日(日)
午後9時00分〜9時49分
関連ジャンル
災害

世界が注視する、東京電力福島第一原子力発電所の「汚染水」問題。いったい現場で何が起きているのか。そして事態を食い止める手立てはあるのか。応急的な止水作業やモニタリングなど２４時間の対応に追われている現場だが、漏えい源が「建屋」なのか、複雑な地下の「トレンチ」なのか、未だに特定できず根本的な対策が打てずにいる。事態を打開するため、国内だけでなく、過去に汚染水問題に直面した経験を持つアメリカの核兵器開発工場などの最新のノウハウまでも活かそうとする国と東電。ＮＨＫは地下水や放射性物質の挙動など第一線の専門家チームを結集。膨大なデータをもとに多角的な分析を行い、汚染水拡散の実像に迫る。廃炉に向けた大前提でもある「放射性物質の封じ込め」は可能なのか。原発「汚染水クライシス（危機）」に迫る。

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/108.html

此の子等の親は此の子等が嘆く通りお前等ファシストの良い御客さんだろう。所謂消極的走狗だ。
然し御覧じろ。此処迄極度に堕落した親の世代から彼等は自力で立派に反面学習を成し遂げた。
程無く数年後彼等は高い意識を持った有権者として貴様等に牙を剥くぞ。
其の時彼等に貴様等はどんな仕打ちをしているか…。
ファシスト共。事の次第が最悪であれば議席数を上回る最悪の運命を覚悟せよ。

そもそも米国の空軍が最初に設定した後、日本の自衛隊が引き継いだ

防空識別圏（ＡＤＩＺ）に対し中国の航空会社が日本に来るための

フライト計画は、日本政府（国土交通省？）が日本の自衛隊かどこか責任組織に

報告するよう要求を出していたのですか？

もしそのような要求が出されその要求に対し中国の航空会社が

そのフライト計画を、日本の所轄機関に提出しそのような形で

相互の民間のフライト計画が、認知され、日々のフライトが

運営されているのでしょうか？

まずそこを確認したいですね？

もしそうであれば、日本の政府が、日本の航空会社に対しそのような

許可を求めることを拒絶することは、国際的な互恵に反することではないか

と思いますが、これに対しどなたかご意見をいただきたいのですが？

　”安倍晋三官房副長官(自民)に不倫(sex)ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ等の噂｜ログ速”
　http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/712.html

　自民党の方々は昔も今もいずれ劣らず、お盛んな股間珍棒くんたちをお持ちのようですね（笑！

　特定秘密保護法案を通すことよりも、ハニートラップにすぐ引っかかりそうな輩、例えば、ダブル不倫・失楽園擬きの鴻池祥肇、公費ベトナム出張中４Pプレイで著名になった西村康稔、女子大生と半年余の間に２０回×２発（×２万円／回＝８０万円）やった佐田玄一郎らだけでなく、安倍チョン三やナオン石破茂なども一日も早く議員辞職させることの方が格段に効果的でしょう。

　此奴らこそ、我が身の粗珍（棒）可愛さに、防衛・外務等に係る特定秘密ですら、チョロチョロ・ポロポロ漏らさないとも限りませんからね（笑！

＞本当だというのならば、誰かが首くくって死んで見せて
なら信じるよ

にゃら、しんじゅるよ・・・・だと
？？？？
日本語をしゃべれ・・・こらッ　カスッ

。

　自民党の石破幹事長は、特定秘密保護法案に反対する国会周辺のデモを取り上げ「絶叫戦術はテロ行為と本質であまり変わらない」などとブログに書き込んだことについて、「テロ」との表現は撤回する考えを示した。

　石破幹事長「（デモを）『テロ』と同じとみたという風に受け取られる部分があったとすれば、そこは撤回する」

　石破幹事長は先月２９日付の自らのブログに、特定秘密保護法案に反対する国会周辺のデモについて「単なる絶叫戦術はテロ行為とその本質であまり変わらないように思われる」などと書き込んでいた。

　これについて石破氏は１日、「人が恐怖を感じるような音で『絶対にこれを許さない』という形で訴えることが、民主主義にとって正しいことか」と述べ、現在の国会周辺のデモには問題点があると重ねて指摘した。その上で、「表現が足りなかったところがあればおわびしないといけない」と述べた他、「テロ行為と変わらない」との表現は撤回する考えを示した。(12/02 00:22)

http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/TI20127148.html

＞国権の強化に、わしゃ賛成だよ。　民主主義は、えぇ加減に止めて欲しい。　なんも分からん庶民を集めてデモり、絶叫する、ほんと恐ろしい。

国民が国家の主権者である民主主義がお嫌いなあなたは、中国とか北朝鮮でお暮しになるほうがお似合いですよ。　あなたこそ”共産主義革命家”ではないのですか？

国民に対して堂々と「反対勢力はテロリスト」呼ばわりするような人間が政府の中枢に居座っているということはあってはならないと思う。　議員としても失格。　速やかに辞職してもらいたい。

新しいものしか作れないから、新しいものを作るために徹底的に破壊もするの？
したの？例えば災害に便乗して。例えば災害を起こす技術を持つ軍産複合体にお金出して。

ここ、調べないといけないわよ。
日本は◎環境改変技術の軍事的使用その他の敵対的使用の禁止に関する条約◎に
加入しているのよ。

トンネルも天井が落ちる前に、点検しなさいよ。

ところで献金額の多い企業は、フクイチの事故収束現場の壁に看板出しているわよね。献金額よりも何倍もの税金が、原発事故収束の名のもとに諸々の企業に流れているのね。

献金もらってる自民党議員の名前をよく見ておくわ。
原発事故の収束費用をたれながしている人間だもの。
いずれフクイチで作業をすることになる人間だもの。
原発事故の発生に関与している可能性もある人間だもの。

　11月8日、フジ・メディア・ホールディングス（以下、FMHD）の2013年度第2四半期決算発表会が行われた。

　広告収入減にあえぐフジテレビが減収減益という厳しい結果となる中で、それを取り繕うかのようにディノスなどの通販事業やサンケイビルなどの都市開発事業の好調が伝えられると、話題はFMHDがグループの総力を挙げて取り組むプロジェクト「東京台場地区　MICE／IR特区構想」に及んだ。

「MICE」とはMeeting（会議・研修・セミナー）、Incentive tour（報奨・招待旅行）、ConventionまたはConference（大会・学会・国際会議）、Exhibition（展示会）の頭文字で、「IR」とは高級ホテルのほか、ショッピングモールやシアター、テーマパーク、そしてカジノなどが含まれた統合型リゾート（Integrated Resort）を指す。つまり、この構想はいわゆる「お台場カジノ構想」なのである。FMHDの資料によると、建設予定地はダイバーシティ東京の南側に広がっているシンボルプロムナード公園の一帯から、その西側にある船の科学館まで含む地域。

　9月、フジは政府の産業競争力会議国家戦略特区ワーキンググループに、「東京臨海副都心（台場エリア）における国際観光拠点の整備〜エンターテイメント・リゾート戦略特区〜」なる提案を三井不動産、鹿島建設、日本財団とともに提出している。三井、鹿島とは昨年オープンしたダイバーシティ東京で組んでいるし、日本財団は船の科学館の運営元。この4社が組み、お台場に一大IRを建設しようというのだ。

　ただ、ひとつ疑問な点は、この巨大プロジェクトを官邸に提案する際、なぜかフジが「代表者」となっているのだ。その背景には「カジノに対して並々ならぬ情熱を注ぎ込む、ある人物が関係している」と同社関係者は言う。

「日枝久会長です。お台場カジノは、日枝さん肝いりのプロジェクト。安倍晋三首相ともパイプがあるということで、カジノ法案提出を自ら働きかけるなど、“トップ営業”に余念がありません」

　たしかに、官邸が「国家戦略特区」の提案募集をしている最中、日枝会長は静養中の安倍首相とゴルフやバーベキューを行うなど、かなり頻繁に会合を繰り返しており、提出後の10月にもわざわざ官邸を訪れている。

●一大構想の内実

「お台場カジノ」実現へ邁進するフジだが、同社はどのようなIRを考えているのか。詳細は明らかにされていないものの、以下のような情報が伝えられている。

　・カジノを併設した巨大ホテル
　・商業施設や国際展示場も整備
　・劇場や映画館、日本の文化・伝統と先端科学技術を展示する常設館
　・医療や美容、アンチエイジングなど健康関連サービス施設

　さらに、発電施設も備えた24時間型のスマートシティーで、水や食料も備蓄するなどして巨大地震や津波など自然災害が起きた際の避難場所とするのだという。何やらすごいものができるという予感は伝わってくるが、具体的な内容はいまだはっきりとしない。そこで、カジノ議連参加議員、フジテレビ関係者へ取材したところ、あくまで予想ではあるが、おぼろげながらもその全体像が見えてきた。

　まず、全体的にいえるのは、シンガポールのカジノがベースになるのではないかということだ。同国はカジノを解禁してから観光客が急増し、経済効果も出ている。拒否反応も多いカジノを国民に納得させるため「成功モデル」を踏襲する、というのは十分考えられる。さらに言えば、シンガポールモデルの導入はフジテレビ連合にとっても都合がいい。

「シンガポールの『リゾート・ワールド・セントーサ』は鹿島の海外法人、カジマ・オーバーシーズ・アジアが手がけている。そういう意味では、他のゼネコンよりも実績がある」（カジノ議連関係者）

　実はカジノにおいても、もうひとつ欠かせないプレイヤーがいる。カジノを運営するIRオペレーターだ。日本企業にはこのノウハウがないので、実績のある外資系IRオペレーターと手を組まなければいけない。

　フジからすると、「ワールド・セントーサ」を手がけるIRオペレーター、ゲンティンと“鹿島ルート”で手を結ぶことは当然、視野に入れているはずだ。
　
　事実、すでにフジはゲンティンと、かなり接近している。この夏に公開されたフジほかが製作の映画『謎解きはディナーのあとで』（配給：東宝）。小説と異なるフジの“オリジナルストーリー”ということで、舞台はシンガポールへ向かう豪華客船とされたが、実はその客船を運航しているスタークルーズはゲンティン傘下である。

　一大カジノ実現に向け、水面下で着々と動き出している。
（文＝一条しげる）

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/242.html

　つまるところ、渡辺喜美は、石原慎太郎や橋下徹と同様、自公売国政権の悪政・悪業から目を逸らさせ、票と議席を掠め取る存在でしかなかったということです。

　予測されていたとはいえ、憐れな末路ですこと！
　喜美に騙された支持者たちは涙目！　グスン！　ぐすん！

　韓国紙、ソウル新聞は２日付早版で、韓国政府が自国の防空識別圏を拡大し、中韓両国が管轄権を争う暗礁、離於島（中国名・蘇岩礁）の上空まで含める方針を固めたことに、米国が反対していると報じた。ワシントンの外交消息筋の話としている。

　米国は中国の識別圏設定を、一方的な現状変更だと批判している。韓国の識別圏拡大を認めれば、米国が中国の識別圏設置に反対する大義名分がなくなると同筋は指摘。米国の承認なしに韓国が独自に識別圏を拡大することは事実上不可能なため、報道が事実であれば、米韓の外交摩擦に発展する可能性がある。

　韓国大統領府は１日に拡大問題を協議する国家安保政策調整会議を開催したが、大統領府高官は記者団に内容を一切明らかにしていない。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131202/kor13120201030000-n1.htm

　自民党の石破茂幹事長は１１月２９日付の自身のブログで、特定秘密保護法案に反対する国会周辺での市民団体らのデモについて「単なる絶叫戦術は、テロ行為とその本質においてあまり変わらない」と批判した。１２月１日の富山県南砺市での講演でも「人が恐怖を感じるような音で『絶対にこれを許さない』と訴えることが、本当に民主主義にとって正しいことなのか」と語ったが、その後記者団にデモをテロになぞらえたブログの部分について「（デモがテロの）全ての要件を具備するわけではないので撤回する」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131201/stt13120119550004-n1.htm

原発推進だといっているのは机の上でものを考える人しかいないでしょうけども実際そういう人たちは事業化できるのかいなか現場でたって考えたほうがいい。

夜間はたらく人がいない地域では夜６時から翌朝９時までの２４時間など営業などできないというのと同じ。

線量を超えて現場から離れる人間が続出するような分野での仕事などであれば事業化はそもそも無理。

好き放題に吹きまくりやがる

　「デモも監視対象にしようという本音が出た」「反対世論を抑えたいのだろう」。特定秘密保護法案への反対運動をめぐり、石破茂自民党幹事長がブログに「絶叫戦術はテロ行為と変わらない」と記載。これに対し、さまざまな方面から厳しく批判する声が上がった。

　日弁連秘密保全法制対策本部事務局長の清水勉弁護士は「石破さんの言うとおりだ」と皮肉り「秘密保護法案ではデモも『テロ行為』になるということ」と指摘する。

　１１月２５日には福島市で地方公聴会が開かれ、地元首長ら意見陳述をした７人全員が反対や慎重な考えを示した。意見陳述した福島県いわき市の佐藤和良市議は、石破氏の発言に「反対の世論を抑えようという意図を感じる」とし「与党や国会は、世論や公聴会での意見を聞こうともしない」と嘆いた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131201/plc13120119040007-n1.htm

河野談話と言って騒いでいたのも、原発に詳しい河野太郎議員を間接的に叩くための報道だと思います。

原発を推進するためにでっち上げを画策してきた検察官の山上秀明が東京地検特捜で徳洲会の献金問題を扱っています。

猪瀬知事の問題になったとき、お金の件はよろしくないですが、山上秀明の仕事は、原発推進のためだけに働いているみたいなところがあるので、
山上秀明から検察資格を剥奪するか、刑務所に閉じ込めてください。

そうでないと、今後も原発推進のために、でっち上げをするし、特定秘密保護法案で、原発に反対する者たちをやりたい放題逮捕するのではありませんか？

すでに佐藤栄作久知事が犠牲になってますし、フクイチ原発事故は山上秀明がやらかしたようなものでしょう。

徳洲会事件で、山上秀明を逆に不正捜査の罪で逮捕してください。

。

どこぞやの・・・
すけべ〜な、助の助という引きこもりのヤカラが

＜　4号機にはの燃料プールには燃料など一本も無い--ッッ！！　＞
・・・などと、ご丁寧にも米側資料を紐解きながら、
小出を、工作員指定しながら・・・血相を変えて記事を上げていたな・・・

ドコへ行ったんだ・・・あのクソガキ・・・・
愚民+ム〜ミン=　グ〜ミン助の助

。
。
。

出て来て、釈明のヒトツでも、センかいッッ！
・・・コラッ！！

引きこもりC層の世迷い妄想教『　飯岡助五郎　』
出て来て、説明センかいッ！！

http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/837.html

。

http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/699.html
>>＞ワッ、本当に空だ。見て、

見てるけれどもな・・・
『　飯岡助五郎　』

今回の映像も、ヤラセの合成映像か・・・？？？
>>＞ワッ、本当にいっぱいだ。見て、
WWWWWWW

。

ひょっとすれば・・・だな、
宇宙飛行士は地球が平だった・・・と言って
飛行士以外は・・・だな、
全員騙されてるかも？？？・・・知れんな？？

『　飯岡助五郎　』・・・とやら

。

劣等感・小沢何タラかんたらと・・いい
妄想教のオマエ・・・といい

すっこんどれや・・・
エエかげん・・・

。

　やぶにらみで、むっつり助平のナオン石破茂は、安倍チョン三共々、ペテン詐欺師で、奸賊・売国奴！

　CIA・CSIS御用達・謀略朝鮮カルト「統一協会」及び「創価学会」とズブズブの安倍自公売国政権を一日でも早く打倒するため、日本人（国民）の気概を示しましょう

　”＜辺野古容認＞「有権者だます公約違反」自民県連党員も批判”
　毎日新聞 12月1日(日)22時2分配信
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000055-mai-pol

【図表】「辺野古移設」大詰めの冬(朝日新聞デジタル)
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131130-00000014-asahik-soci.view-000

【写真】記者会見で普天間飛行場の辺野古移設容認について説明する自民沖縄県連の翁長政俊会長（中央）ら役員＝那覇市内で１日、福永方人撮影
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000055-mai-pol.view-000

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の県外移設を公約としていた自民党沖縄県連が１日、同県名護市辺野古への普天間移設を正式に容認した。「普天間の固定化を阻止するため」と強調するが、県内の党員からも「有権者をだます公約違反」と反発が収まらない。責任を取る形で県連トップが辞任の意向を表明するなど、不協和音が表面化している。

【会長は引責辞任表明】自民・沖縄県連:辺野古移設容認を正式決定
　http://mainichi.jp/select/news/20131202k0000m010053000c.html

　「県連が県民との約束をほごにし、辺野古移設容認に転じると思わなかった」。県連顧問で元県議会議長の仲里利信さん（７６）は批判する。抗議の意思を示すため、県連顧問の辞表を出した。「ヤマト（本土）に屈して辺野古への移設を認めてしまえば、沖縄は永遠に基地の島になる」とも指摘する。

　県連は２００９年、「最低でも県外」を掲げた民主党政権の誕生を機に「県外移設」に転じた。以降、辺野古移設を進める党本部に反し、今夏の参院選を含む３度の国政選挙で「県外」を主張。県全体に強まる「県外」の声を代弁してきた。

　それだけに、党本部に迫られての方針転換は内部にも強い反発を生んでいる。県連所属の那覇市議１４人も衆院沖縄１区の支部役員の辞表を提出。１区副支部長の安慶田（あげだ）光男市議会議長は「公約破りは問題。党本部と違う政策を圧力で変えさせるのは独裁的だ」と憤る。

　執行部の説明は歯切れが悪い。辺野古容認を決めた１日の総務会後の記者会見。県連トップの翁長（おなが）政俊会長は「県外にこしたことはない」と釈明しながら、「沖縄からの基地分散をお願いしても、都道府県のどこも手を挙げてくれない」と苦悶（もん）の表情を浮かべた。さらには「県外を主導してきた会長として辞任を決意している」と言い出し、同席した照屋守之幹事長が慌てて会見を打ち切った。

　翁長会長の進退は役員会に一任されたが、照屋幹事長は記者団に「突然でびっくりした。頭が混乱している」と驚きを隠さなかった。普天間問題の行方を左右する来年１月の名護市長選にも影響しかねない。「この難局での辞任は認められない」（幹部）と慰留に努める方針だが、ごたごたは続きそうだ。

　移設反対グループ「ヘリ基地反対協」の安次富浩共同代表は「有権者への裏切りは会長辞任だけで決着がつく問題ではない。自民党の国会議員や県議の辞職を求める県民の声は強まる一方だ」と冷ややかに話した。【佐藤敬一、福永方人、井本義親】

Thyroid cancer has increased in the adult populations of countries moderately affected by Chernobyl fallout,
http://www.ohsi.de/fileadmin/user_upload/Scherb_Tschech.pdf

チェコの研究です。
チェコのセシウム汚染レベルとヨウ素被曝量から、福島から関東平野までと比較するのも推測には役立つかと。
(堆積量と被曝量は論文中に書いてあります。)

グラフがたくさんあるから、見ただけでも大枠は把握できます。

女性は３年目からトレンドは変化したと書いてあります。p=0.0005

また被曝時の年齢による差はなかったとか。
--------------------------------

つまり私がこの論文をここに載せる意図は、

福島だけに話題を狭めることはこの際やめよう、それは推進側の戦略だろう、と言いたいからです。

私はさらに頭に来なければ新規投稿しません。
私の個人的興味と必要はこの手の話ではないからです。

どなたか、この程度の英語論文は理解する人はたくさんいるはずですから、気が向いたら新規投稿してください。

反原発を自認する方々、期待しますね。

http://papamama-soccer.com/japan-12-4208.html

＞子供達が、絵を描くとペッたんこである事、文字を書くと鏡文字である事、靴を左右逆さまに履く事はご存知かも知れません。

このことはよく知りません。
是非、もう少し詳しくお話いただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

　今後の国政選挙だけでなく、各種地方選挙でも、ペテン詐欺集団自民党に鉄鎚を下すこと（自民党はもとより、公明党そして補完勢力の維新やみんななどの候補には絶対投票しないこと）が肝要です。

　自民党の“選挙公約”とは、日本人（国民）を騙して、票と議席を掠め取ることなのです。自民党と言えば、“ペテン詐欺集団”（“おれおれ詐欺”と同じ！）と念じて、もう二度と騙されないようにしましょう。

　”仲里自民県連顧問が離党の意向”
　沖縄タイムス 12月1日(日)10時17分配信
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131201-00000004-okinawat-oki

　自民党県連顧問の仲里利信元県議会議長は３０日までに、県連が米軍普天間飛行場の名護市辺野古移設を容認する方針へ転じたことを受け離党する意向を固めた。２９日に顧問の辞任届を郵送した。
　仲里氏は「県民は選挙で投票する場合、何を頼りにしていいのか分からなくなった。政府からどう喝され公約を変えるようではなめられる。党本部に対して物が言える、影響力のある県連であってほしかった。もう、一緒に活動することはできない。私自身は今後、フリーハンドの立場で発言したい」と述べた。
　県連が辺野古移設容認について、最終的に議論する１日の総務会に対しては「現役のみなさんの賢明な判断を望みたい」との考えを示した。

　”普天間移設「県外」を堅持　那覇市議団”
　琉球新報 11月28日(木)11時50分配信
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131128-00000015-ryu-oki

　自民党の那覇市議１７人のうち１４人が２７日、同市を中心とする沖縄１区選出の国場幸之助衆院議員の事実上の公約撤回を受け、１区支部の役員を辞任した。
　１４人のうち１１人が急きょ記者会見し、国場氏の辺野古容認への方針転換を批判し、県外・国外移設方針を堅持する意向を強調した。
　金城徹市議は市議会で過去５回、県外・国外移設を求める意見書を可決したと述べ「日米安保の負担を県から全く動かさないのは理解できない」と不快感を示した。
　県連の方針転換には「説明を受けていないのでコメントできない」と述べるにとどめ、今後話し合いの機会を持ちたいとの考えを明らかにした。

★記者会見動画（無編集）　ＹｏｕＴｕｂｅ

共産・社会党のシンパは白痴じゃない罠ｗ
バカなわけじゃないが尻の青い世間知らずのガキが若い頃に嵌り
いい歳になって気が付いても
今更転向したんじゃ自分の人生を丸々否定するような気がして
止めるに止められない哀れな連中ｗ

> あ、公明党の支持者も・・・

葬価の信者は経済的弱者が大多数
知的弱者でもあり犬作の嘘を見抜けないアスナロ病の末期患者
わずかな収入から容赦なく搾り取られてもひたすら耐える世界最狂のＭ集団ｗ

　【ワシントン＝吉野直也】米政府は中国が東シナ海上空に設定した防空識別圏を巡り、軍と民間で対応を使い分けている。米軍機は従来通り事前通報なしに飛行を続ける一方、航空会社には事前に中国に飛行計画を提出するよう事実上促した。不測の事態を回避するため現実的な判断に傾いたものとみられ、日本政府は困惑している。

　米国務省は29日の声明で「米政府は国際運航する米航空会社は一般的に外国政府の航空情報に従うべきだと期待している」と指摘。一方で「今回の措置は米政府が中国の要求を受け入れたことを意味するものではない」とも強調し、米軍機は従来通り事前通告なしに飛行させる方針だ。

　米メディアは連日、中国の防空識別圏設定を報道し、批判が広がっている。民間機の安全を不安視する声もあり、懸念を無視できなくなった。

　日本政府は米側の動きについて「全く聞いていなかった」（政府関係者）と戸惑っている。日本航空や全日本空輸は中国による防空識別圏の設定後にいったん飛行計画の提出を始めたものの、政府の求めで26日夜に取りやめた。政府は方針を堅持し「米側は航空会社に指示したわけではない」としている。

　日航と全日空は30日、今後も中国に飛行計画を提出しない方針を明らかにした。「日本政府によって安全は担保されている」（日航）というのが理由だ。

　政府が注目するのは25日の程永華・駐日中国大使の発言だ。外務省の斎木昭隆次官が「従来通りの運用ルールで対応する」と伝え、程氏は「民間航空機を含め飛行の自由を妨げるものではない」と語った。

［日経新聞１２月１日朝刊Ｐ．２］

========================================================================================================
米、韓国防空圏拡大に反対　韓国紙報道［産経新聞］
2013.12.2 01:03

　韓国紙、ソウル新聞は２日付早版で、韓国政府が自国の防空識別圏を拡大し、中韓両国が管轄権を争う暗礁、離於島（中国名・蘇岩礁）の上空まで含める方針を固めたことに、米国が反対していると報じた。ワシントンの外交消息筋の話としている。
　米国は中国の識別圏設定を、一方的な現状変更だと批判している。韓国の識別圏拡大を認めれば、米国が中国の識別圏設置に反対する大義名分がなくなると同筋は指摘。米国の承認なしに韓国が独自に識別圏を拡大することは事実上不可能なため、報道が事実であれば、米韓の外交摩擦に発展する可能性がある。
　韓国大統領府は１日に拡大問題を協議する国家安保政策調整会議を開催したが、大統領府高官は記者団に内容を一切明らかにしていない。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131202/kor13120201030000-n1.htm

http://www.asyura2.com/12/kokusai7/msg/781.html

めんどくせえ。が本当のところです。

おやすみなさい。また寝不足になってしまった。明日は８時までに飯を食べないといけない。

警察組織内部で当局と別系統の指令で動く狂信者だとか、粛正されて当たり前
また表向き左翼って言って内実創価、実利求めてマスコミが秘密保護法反対ってのも笑える

結局、今まで通りの日本操作ができなければ許さないよってのがカルト＆在日の言い分ね
そこにまた、政権側では世耕の様な原理研OBが蠢いているから政治は難しい

また、いただいたコメントを読み直しているのですが、いくつかお尋ねすることもあるかもしれません。そのときは、よろしくお願いします。

※基礎事項／

「マイクロ」というのは「ミリ」の1000分の1
1シーベルト（Sv）＝1000ミリシーベルト（mSv）＝100万マイクロシーベルト（μSv）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アナウンサーの言う・・・
『 1000μSv／hを超えました。 』
『　一般の人が1年間で浴びても差し支えない放射線量・・・』

上記は、
・・・ドコもおかしなハナシなんぞしていないんだよ。
『年間』法定被曝量・・= 1000μSv／hではなく、
1000μSv／y・・・だ。
パ〜・アワ〜ではなくパ〜・イヤ〜。
1000μSv／y　=　1mSv／y　。
1000マイクロは、1ミリ。

フクイチ事故以前の、法定基準は
・・・年間被曝限度・・・1ミリシーベルト／（パ〜）y(イヤ〜)。
。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
人工放射能なんぞ、浴びないに、越したコトは無いんだがな・・・、
アナウンサーは、法定基準に照らして言っているダケだ・・。

自然放射線には、蒸発したウラン金属なんぞ出ていないんだよ・・。
人工放射能と自然放射能の、ソコが根本的な違いだ。

銀白色の天然ウランを・・だな、
人工的に濃縮に濃縮を重ねた・・＜　ウラン235　＞
天然ウラン中の、たったの　0.7％　しか含有していない・・

ソイツが、こともあろうに
高温融解して金属蒸発して、分子レベルで空気中に漂いまくる・・・
ソイツがモノに貼り付きゃ〜、分子結合して合体する。

急速な水流除染以外のケ〜スで、
ほとんど無駄に終わるコトのその原因は、
●分子結合合体と、
●絶え間の無い放射能・分子状核種の空中浮遊
の2点・・・というコトだ。

。

50様　安倍は入口。浜教授は出口。
トイレ無き原発では、事故があれば
国民は被爆するしか無く、
出口無き金融緩和では、破綻すれば
国民は疲弊するしか無い。
「安倍も浜も愚かだ」と言って
思考を停止せずに、次の世界を
つくりませんか。

非常に有意義な感じの話だから、読んどいて損はないよ。^^

http://relaynovels.blogspot.jp/?

夜分ですみません。
子供達がどういう生き方をしているか、これはまた夕刻以降に書きますね。
それで、どうぞいくらでもお聞きになられて下さい、おやじ様から問われるのは、
嬉しい事です、ありがたい事でも有ります。どうぞよろしくお願い申し上げます。

人工的に無理矢理に・・濃縮させた
その純粋金属をだな・・・、

コトもあろうに、中性子線を当て込んで
チカラの4大法則の中の、『　弱い核力　』を
解き放つ・・・それがゲンパツ・原子力だ。

その最大のプレゼントが・・・、
●核力と、・・その反転した天網恢々ブツ
●放射・・・”脳”ではなく＜　放射能力・分子核種　＞だ
かわいそうなウランが、何万年も掛けて
元来た『　銅　』に帰って行くんだな・・・。

その間、ピュンピュンピュンピュン
我が「 DNA 」が切断されまくる、切れまくる
・・・・だ。

。
。
。

・・・まさに、底辺C層・ドキュンが　叫ぶ・雄叫ぶ
＜ 放射・・・Noぉぉぉぉおお〜〜ッ！！ ＞だ
恐わぁ〜い、恐わぁ〜い
＜ 放射・・・Noぉぉぉぉおお〜〜ッ！！ ＞

・・・・・・・・・・・・・・

最近、あんまり見かけんな・・・？？？
『 放射・・”脳”・・・が、また叫んでる　』
雄叫び・大騒ぎイッパツ投稿の、ドキュソ・・・・

。

エエかげんに、さらせ・・・ッッ！！
世界的・巨大公害問題・・なんだな

。

そんなアメリカんやることを大したもんだと褒めている天木とは、大ウツケ以外の何者でもない！

僕が若い頃４０年前だと中古車はせいぜい５年落ちくらいにしないと壊れやすいからと営業にいわれたものですが昭和５０年代くらいからの自動車はそうでもない。

クラシックカー好きですといっておけば古い車でも気にせずにのれます。
何年型なのです！といばっていえますし古ければ古いほど車を大事にするという姿勢が一目おかれますので。

ご存知でしょうか？トラックは５０万キロまで走らせますし、乗用車のタクシーでも３０万キロまでは走らせるものなのです。昔の車ですとタイミングベルトなどの消耗品をキチンと替えてエンジンオイルをキチンと替えてきた車ならば走るのです。僕は学生時代から質屋のような中古好きだったので自動車乗るようになってから自動車も中古車はたくさん乗ってきました。

ワーゲンのビートルの旧型とか。イギリスのミニクーパーもどきのミラジーノやイタリア車のようなコペン。軽自動車なら三菱のライト縦配置の四目のミニカタウンビーとかけっこうクラシックカー好きにはそそられるような車もみかけます。

〜２０万円程度で程度のいいのがでてますので、こうした車で節約するのもいいと思います。昔人気があった車ですと整備工場などでも部品があんがい揃ったりします。

僕の子供に車を買い与えたときはこうした旧型を手に入れましたが、僕自身も昔乗りたかった車だったりして中古車も捨てたものではなく、運転させろとたまに乗ったりしてますが、今のような時代にたくましく賢く生きていく方法ではないだろうかなどと思うのです。

自動車に３００万４００万もかけても中古車になればものの何年かしたらフル装備でも２０万とかで買えるようになってくるので非常に節約できるのです。

僕も若かった時に「あれも興味あるしこれも興味あるな」という車を中古車でまた買ってみようと思っているくらいでそれが２０万とか３０万とかで手に入り３００万もかける必要がないのでお勧めです。あまったお金は住宅でもいいし、もっとほかの使い道にするといい。

　来年４月の消費増税に備えた経済対策に盛り込む児童手当の上乗せ給付策を巡り、政府は対象を中所得層に絞り込む方針だ。低所得者に対しては、住民税の非課税世帯に別途現金を配る対策を行うため、対象外とする。家計への支援を充実させ、消費増税による景気の下振れを防ぐと同時に、子育て支援を重視する姿勢を打ち出す。

　児童手当は、中学生以下の子どもがいる世帯を対象に、子ども１人あたり月額１万〜１万５千円を支給している。今回の上乗せ給付は、所得制限によって減額（月額５千円）を受けている高所得世帯と、住民税非課税の低所得世帯を除く中所得層を対象とする方針だ。一時金として来年度、子ども１人あたり一律１万円を給付する方向で調整している。

　児童手当の上乗せ給付は公明党が提案。低所得層に偏りがちな経済対策での家計支援を、中所得層の子育て世帯にも広げる狙いがあった。児童手当の所得制限世帯を除き手当の１カ月分の上乗せを政府側に要望したが、政府内には家計への現金給付が膨らみすぎることへの懸念の声があり、対象を巡る議論が始まった。

　公明党案は事務的経費をふくめ総額約２千億円だったが、対象を絞り込むことで約1450億円に圧縮できる見通し。経済対策を裏づける今年度の補正予算に計上する。

［日経新聞１２月１日朝刊Ｐ．３］

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/243.html

　タブレット（多機能携帯端末）市場が拡大している。調査会社ガートナーの予測によると2013年のタブレット世界出荷は前年比５割増の１億8400万台になる見通し。タブレット出荷が伸びる一方で、パソコンは大幅に落ち込んでいる。電子部品市場での存在感はタブレットやスマートフォンがパソコンをしのぐ勢いだ。タブレットの売れ行きの動向が、メモリーや液晶パネルなど主要な電子部品の価格を揺さぶる重要な要素となってきている。

　「タブレットの国内普及率は（流行に敏感な先進的消費者層の割合とされる）16％まで到達したとみられる。次の層が購入に動き出すのが待たれる段階に入った」――。調査会社、ＢＣＮ（東京・千代田）の道越一郎エグゼクティブアナリストは話す。ＮＥＣが２万円台後半の製品を投入するなど国内メーカー製など商品の品ぞろえも広がり、都内の大型家電量販店で１番目立つ１階の入り口付近がタブレット売り場となるケースも増えてきた。

新興国中心に広がる

　店頭には１万円を切る中国製品も並ぶ。ある大手量販店の売り場担当者は「こうした製品は一部で初期不良などもあり、（米アップルなどの）人気製品の方がすすめやすい」と話す。
　ただ、世界市場に目を転じれば、成長を支える新興国を中心に日本では知名度の高くない中国メーカーの低価格タブレット（チャイナ・タブレット）が席巻している。
　調査会社ＮＰＤディスプレイサーチのまとめでは９月のタブレットメーカー別、液晶パネル調達シェアはチャイナ・タブレットが52％と過半を占めた。首位の米アップルでもシェアは２割弱にすぎない。10月以降は新機種「ｉＰａｄ　Ａｉｒ」や「ｉＰａｄ　ｍｉｎｉ」の新モデルなどが発売され、再びシェアを回復する可能性が高いものの、２位の韓国サムスン電子と合わせても３割前後にとどまる。３位グループを形成する米アマゾンや台湾エイスース、中国レノボは２強から大きく離れて４％前後。タブレット市場の急成長を支えているのは、チャイナ・タブレットといえる。
　ただ、部材メーカーから聞こえてくるのは市場急拡大を歓迎する声ばかりではない。ＤＲＡＭやＮＡＮＤフラッシュメモリー、液晶パネルなど主要部材メーカーからは、需給動向の予測が難しくなったとの嘆き節が聞こえてくる。
　大手メーカーが大きなシェアを持っていれば、各社の新製品発売のタイミングなど商品政策に合わせて部材の生産や在庫管理を調整できる。しかし、多数のチャイナ・タブレットメーカーが市場の過半を握る環境では市場動向や需給バランスを読み取るのが困難になっているというわけだ。

主要部材の相場を左右

　ただでさえ、部材自体の値動きがあるメモリーや液晶パネルといった部材のメーカーにとっては、タブレットの価格変動は死活問題。「一部の中国メーカーは実需の２倍、３倍の発注をかけてくることもありうのみにできない」とＮＡＮＤ大手の担当者は話す。
　大手メーカーでは考えられない部材調達手法を使うこともある。通常、タブレットにはスマホと共通のモバイル用ＤＲＡＭが採用されている。ただ、今年春先まではパソコンに使う汎用ＤＲＡＭに比べモバイル向けが割高だったため、パソコン用のＤＲＡＭを使った中国製タブレットも登場したという。ＤＲＡＭ相場は今年前半、一本調子の上昇を続けていたが、その値上がりの一因としてこうした中国無名メーカー製のタブレット需要が指摘されるほどだった。
　ガートナーの予測では2017年までにはタブレット出荷量がパソコンを上回る見通しだ。今後電子部材市場での存在感はより増していきそうだ。
（商品部　佐藤洋輔）

［日経新聞１２月１日朝刊Ｐ．１０］

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/244.html

リー・ハーベイ・オズワルドはケネディ氏を暗殺する８カ月前、反共主義者エドウィン・ウォーカー元陸軍少将の殺害を図っていた。ウォーカー氏は６１年に軍を退いてからケネディ政権を声高に批判し、南部の学校での人種分離廃止に強く抵抗した。

暗殺事件を調査したウォーレン委員会によると、オズワルドはウォーカー元少将が自宅にいるところを狙って射殺しようとした。元少将は弾丸の破片で軽傷を負った。

本当にオズワルドは、よく分からない男だな。

　忘年会や新年会のシーズンがやってきた。ソウルの日本人社会からも、いろいろな案内が届く。ここ数年、発足が相次いだ県人会もその一つ。顔を出して実感するのは日韓交流の広がりだ。大企業から中堅・中小企業、サービス業まで顔ぶれが多彩になった。
□　　　□
　背景には５年ほど前からの日本企業による韓国進出ブームがある。2012年の直接投資額は約45億ドル（申告ベース、約4600億円）と過去最高だった。ところが、最近どうも様子がおかしい。今年１〜９月の対韓投資は前年同期比41％の大幅減。日本貿易振興機構（ＪＥＴＲＯ）によると、今年上半期は投資相談の件数も約４割減った。
　在ソウルの日系企業幹部は「円安のほか、昨年来の日韓関係悪化が大きな原因」と言う。気になるのは、朴槿恵（パク・クネ）政権の下で、企業の投資意欲をそぎかねない動きが相次いでいることだ。
　11月６日、ソウルで開いた外国人投資諮問団会議。在韓商工会議所の役割を果たすＳＪＣ（ソウル・ジャパン・クラブ）が、韓国政府に４項目の制度改善を要望した。最初に取り上げたのが、残業手当などを計算する基準となる「通常賃金」だ。残業手当の場合、企業は法定労働時間を超えた分は、通常賃金をもとに割り出した時給の５割増し以上の金額を払う。
　問題は定期ボーナスの扱いだ。これまでは通常賃金に含めなかったが、12年３月、大法院（最高裁）が「定期的、一律的に支払う場合は含まれうる」との判断を示し、大騒ぎになった。通常賃金の範囲が広がれば、人件費負担が急増するからだ。
　大法院は年内にも最終判断を出す見通し。韓国経営者総協会は、司法判断通りなら今後、産業界全体で年８兆９千億ウォンもの負担増になると試算する。人件費が平均で15.6％増えるとの調査もあり、企業側は戦々恐々だ。

　逆風はまだある。

　▼電力料金引き上げによる「安すぎる電力」の是正
　▼福祉財源の捻出を狙った企業への厳格な税務調査
　▼「厳しすぎる」と批判がでる化学物質規制の強化

　対応が遅れた環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）はやっと交渉参加に動き出した段階。ウォン高も心配だ。ＪＥＴＲＯソウル事務所の大砂雅子所長は「日本が苦しんだ６重苦に似た状況」と話す。ウォン安や低い法人税率などを売り物に「ビジネスフレンドリー」を掲げた前政権とは、どこか違う空気が流れている。
　早計は禁物だ。ある日系大手素材メーカーは「韓国はまだまだ魅力的な投資先」と言う。電気料金は上がってもなお低水準。ウォン高もリーマン・ショック前の水準に戻る過程とみることもできる。現状は「ミニ６重苦」といった方がいいかもしれない。
□　　　□
　労働者の権利保護や環境規制は避けて通れない課題だ。ただ問題なのは、政府が事態を十分、制御できていないように見えることだ。
　定期ボーナスを通常賃金に含めないのは、雇用労働省の指針に沿った対応だ。司法が突然、政府の方針をひっくり返すのは、日韓の懸案である戦時下の強制徴用工に関する訴訟と構図が似る。化学物質規制の法律も、産業界と擦り合わせた政府案は実現せず、議員立法で成立した。

　朴政権は逆風を食い止めることができるだろうか。長い目で見たウォン高見通しもあり、韓国では製造業の空洞化懸念がくすぶる。成長を引っ張り、外資を呼び込んできたサムスンなど財閥系企業が「６重苦」に嫌気がさした時、本当の危機が訪れる。
（ソウル支局長　内山清行）

［日経新聞１２月１日朝刊Ｐ．１２］

http://www.asyura2.com/12/asia14/msg/553.html

　世界では経済政策や安全保障などを巡って先進国や新興国が激しくせめぎ合う場面が増えている。内政や外交の難しい課題に取り組むためには、国を率いる指導者の資質や手腕が重要な要素となる。ローマ帝国の興亡や十字軍などの歴史を通じて様々なリーダー像を描いてきた作家の塩野七生さんに、日本がおかれている現状や内外の政治家への評価を聞いた。

　――イタリアに住んでいて日本はどう映りますか。

　「久しぶりに帰って来て感じたのは、日本がエースで勝つようになったということ。トヨタ自動車とか日立製作所とかがよくなってきた。安倍晋三首相はみんなと一緒に１度会っただけでよく知らないけどやはりエース。エースで勝つと一番いいし、座りがいい」

　――安倍首相はエースと言えますか。

　「エースとはどういうものか。プロ野球、楽天の田中将大投手は（日本シリーズ最終戦の）前日にやられてしまった。チクショーと思ったに違いない。もし（再登板を）志願しなかったらエースはちょっと傷ついていた。それで最後に三振で打ち取る。この気合だ」
　「安倍さんがこれからそうなるかどうかは彼次第。エースを中心にして前進するのが、確実な『ジャパン・イズ・バック』。安倍さんはまだ三振で打ち取っていない。だから『帰ってきたエース』になってくださいと言いたい」

　――経済政策「アベノミクス」の評価は。

　「ようやく日本が動き出した。イタリアの朝のテレビで日本のニュースというと福島の原発事故で（放射性物質が）漏れたとかそれくらいで、各国の株式市場が映っても香港とか上海が中心で日本はなかった。このごろ、ニッケイ（日経平均株価）が出てきた」

　――日本が大きく右傾化したとか、一部には正確でない情報もあります。

　「ジャーナリストは基本的に左派だ。（海外メディアは）日本のことを本当に知って報道するのではなく、中国とか韓国の新聞を読みながら日本を見る。失礼ながら日本のメディアの発信力が全くない。有名な国際メディアだから必ずしも正しい報道をするとは限らない、と外国に住んでいて身にしみて感じている。社名では絶対に読まない」

絶対の友好はない

　――異質な価値観をもった近隣の国と付き合っていくうえで、歴史に学ぶべきところはありますか。

　「近隣国と仲良くあるべきだというのは日本人だけだ。近隣とは常に問題があり、摩擦が起きないという方がおかしい。日本人はこれからも絶対の友好はないのだと思えばいい。しかし近隣国ゆえの突破口はある。それは経済関係がより密であるということだ」
　「『十字軍物語』の最後で十字軍の運動は西洋側、キリスト教側が負けた。しかし本当の勝者は誰か。イスラムの経済人たちは200年間で西洋の市場の有効性に目覚めた。経済的にくっついてやっていた方が得であったと。そしてベネチアとかジェノバとかの経済人が戻ってくる。決裂した関係が戻ってくる」
　「（中韓両国とは）政治的な関係改善を急がない方がいいと思う。イスラムとキリスト教の価値観の違いは、中国や日本に比べるとものすごく大きかったはずだ。それでもなお（関係修復が）できた」

熟睡に飽きた？

　――政界を引退した小泉純一郎元首相が最近、脱原発で積極的に発言しています。

　「小泉さんはお辞めになった後に会ったことがある。どうして辞めたのか聞いたら『僕は疲れちゃった』と。もう時効だから言ってもいいと思うが、『首相の当時は時々、夜にがばっと起きるときがあった。今はそういうことがなくなって熟睡しているよ』と言っていらした」
　「私の無責任な見方から言えば、小泉さんは熟睡に飽きちゃったのだと思う。彼はこの間まで『イタリアでオペラを見たことがない』と言っていたから、いらしたらお連れする。熟睡するのに飽きちゃったようだから（笑）。もう一つ言いたい。粋な男は焼けぼっくいに火をつけないこと。やめると言ったらやめる」
　「（原発は）大変な問題だから科学者に徹底的に話させるべきだ。日本への不満は、我々は福島で絶対的な安全はないと学んだはずだ。それなのに原発再開にまた絶対安全を求めるのは論理的におかしい。ただ科学者に決める権利はない。意見を聞いてお勉強して、最後は投票で委託された政治家が決めるべきだ」

改革者は必ずぶつかる

　――新作『皇帝フリードリッヒ二世の生涯』で訴えたかったものは何ですか。

　「書いている時は、日本の役に立つとか、リーダー像なんかは考えない。中世にこういう男がいたということを知ってもらいたい。ヨーロッパの中世研究の傾向は、キリスト教会とケンカしない人がいいとなる。彼はその反対だ」

　――歴史に名を残すリーダーはケンカしないといけないということですか。

　「改革をすれば必ずぶつかる。ぶつからない人はその時はいいかもしれないが、後世には何の影響もない。良い人の生涯を書くと時代が描けない。あちこちで周囲とぶつかる人を書くと、何で、誰とぶつかったのかで、その時代が描ける。どうしていま書くかは実に私の問題だ。ずっとルネサンスを書いて、古代ローマを書いて、その間に1000年あいている。それを埋める最後の作品。これで中世は終わりだ」

　――当時のイスラム圏は西洋より科学技術的、文明的に進んだ面があったと。

　「実際にそうだ。イスラム圏の学者たちが『十字軍の後に西洋はルネサンスに入っていった。なのに自分たちはなぜ停滞したのか』という問題を提起している。イスラム世界は工業よりも商業。しかし商業はなかなか職をうまない。職を与える社会、政治が成功するのであって職を与えるのに失敗したら成功しない」
　「今のイスラム世界も同じ。原材料を輸出している。オイルもガスも技術者を呼んで、動かすのはその国の高学歴者じゃなくてもいい。職を保証する社会づくりを忘れたのがジャスミン革命の始まりで、宗教的でも何でもない。９・11の米同時テロを指揮したのは、みんな高学歴者だった」

　――フリードリッヒ二世は反逆児ゆえに、イスラムとの和解を成し遂げたように思います。

　「彼は要するに自分の頭で『これっていいわけ？』と疑問を持つ。人間の発展はシンプルで疑問を持つことだ。疑問を持たない人はいかに大学の成績が良くても、それはただ学校の成績がいいということだけ」

男が試される時

　――今の世界のリーダーでフリードリッヒ二世と似ている人はいますか。

　「アイルランド問題を解決したトニー・ブレア元英首相。パレスチナ問題も託されたが、あれは気の毒だった。（フリードリッヒ二世は）丸腰で交渉に臨んだのではない。いざとなったら軍事力で交渉したから成功した。ブレアはパレスチナ問題を託された時にいかなる経済的、軍事的、政治的権力もなかった」
　「私はリーダーを見るときに自分がよしとする型にはめない。絶対オーダーメードだと思っている。安倍さんはブレアのように敵をも味方にする説得力はない。なくても、ブレアが持っていなかったものを持っている。それは現在、（先進国の議会で）民主的に絶対多数を持っているということだ。オバマ米大統領やメルケル独首相を見ても、イタリアなどを見ても他の国に１人もいない」
　「安倍さんは民主的に権力を持っている。２度も（政権を率いる）チャンスをもらい、民主的な方法で絶対多数をもらった。そこでおじけ付いて何もしなかったら、政治家でないだけではない、男でもない」

　――フリードリッヒ二世は女性関係もなかなか面白い。安倍首相には「家庭内野党」を自称する妻の昭恵さんがいます。

　「彼女のインタビューを見ていて、この人はなかなか頭のいい人だなと。そして安倍晋三さんにとっては、とても適した奥さんじゃないかなと思う。非常に率直な方であると同時に、旦那様のことを笑いながら話しているが、これが決して人格を低めることにつながっていない」
　「今までとは違うが、なかなかいい奥さんじゃないかと思う。あんまりベタベタとあちこちの外遊について来ないし。首脳が深刻なことを話すのに、奥さんがちょろちょろくっついてくるのは状況にふさわしくない。あの方は頭のいい、賢い女の子ではないか」

　歴史小説に新境地

　しおの・ななみ　1937年東京生まれ。学習院大学卒。イタリア滞在の経験を踏まえ、68年に執筆活動を始めた。長編『チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷』で70年度の毎日出版文化賞。『海の都の物語』でサントリー学芸賞、菊池寛賞を受けた。
　92年から長編『ローマ人の物語』に着手し、１年に１作のペースで刊行。司馬遼太郎賞に輝き、歴史研究と歴史小説の中間に位置する新分野を切り開いた。2006年に15巻でシリーズが完結した。
　その後『ローマ亡き後の地中海世界』『十字軍物語』を発表。このほど13世紀の神聖ローマ帝国の君主を描いた『皇帝フリードリッヒ二世の生涯』を書き上げた。76歳。

［日経新聞１２月１日朝刊Ｐ．９］

http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/679.html

http://www.e22.com/atom/page09.htm
「僕と核」
(2006)

9. スターングラス博士のまとめ

スターングラス博士のインタビューの内容を、まとめたいと思います。

まずは、
「自然放射線と、人工放射線は、人体への影響は違う」
ということです。
人工の放射線は、今までに地球に存在しない放射性同位体をつくります。

ウランの核分裂生成物の中には、食物や水、空気を通して体内に取り込まれると、ふつうの栄養素と勘違いされて、数％は骨や内臓などの局部に蓄えられて、そこで濃縮されながら長期的に放射線を出すものがあります。なぜ勘違いされるかというと、周期表で同じ縦の列に並んでいる元素は電子構造が似ているため、体内で似たような化学反応をしてしまうのです。

例をあげると、ストロンチウム90はカルシウムと間違えられて、骨や血、脳に送られます。セシウム137はカリウムと間違えられて、細胞内の電解質として取り入れられます。また、ヨウ素131は、甲状腺に蓄えられます。これらの元素が体に入ることよりも、それぞれ放射性の同位体であることが問題なのです。

更に大事なのが、

「短期間で高レベルの外部被ばくと、
　長期間で低レベルの内部被ばくは、
　放射線の被ばく量による人体への影響が、比例しない」

ということです。
これはどういう意味かと言うと、100の衝撃を一度に受けた人間が100のダメージを受けたとして、1の衝撃を100回に分けて受けた人間へのダメージが、合計で100以上になる可能性が強いということです。従来の教育では、「線量率効果」と言って、100のダメージを100回に分ければ、その間に体は回復するので総合的なダメージは100以下である、よって低レベルは無害である、と考えていたのです。

数字だけだと分かり難いので、人間に例えてみると、

「百人の人に一度に蹴られてボコボコにされる」のと、
「一人の人に百日間つきまとわれて、毎日一回蹴られる」のでは、

どっちがダメージを受けるでしょう？もちろん、どちらも嫌です。でも、一度のケガは治るかもしれないけど、何日間も蹴られる方がしんどい、と思う人も多いでしょう。これが放射線にも言えることなのです。

ネガティブな例だけもあれなので、ポジティブな例をあげると、

「同じ日に百人の異性とデートをして、豪遊する」のと、
「憧れの人につきそってもらって、百日間愛情をもらい続ける」のと、

どちらが良いですか？両方ってのは駄目です。たいていの人は、冷静に考えれば後者を選ぶでしょう。そうでもないか。

つぎに、S博士の研究の中でも、もっとも大事に扱っているテーマが、

「胎児や乳児が放射線によって受けるダメージは、
健康な成人が受けるダメージより更に何百倍、何千倍も拡大される」

ということです。これは、当たり前のことですが、胎児や乳児というのは、脳や心肺機能など、大事な器官の細胞がもの凄い勢いで成長しているため、正常な細胞の増殖を妨げる因子があると、発育や知能の障害など、その子の一生に渡って支障をきたしてしまう可能性があります。

赤ちゃんは妊婦さん共々、環境から来るマイナスのインパクトからもっとも守るべき存在です。健康な成人を許容量の対象にしていては、赤ちゃんにはとうてい迷惑なのです。つまり、産まれてくる赤ちゃんの健康状態というのは、その時代の環境のバロメータでもあるのです。これは、免疫力が下がっている成人や老人が受けるダメージにも同じことが言えるでしょう。

これらのことを踏まえて、あらゆる放射線は、現在の「安全値」では、思っているより100倍から1000倍のダメージを体に与えている、ということです。

博士は、原子力産業の歴史も説明してくれました。歴史というものは、本当に多くを物語っています。要約すると、

「民間の原子力発電は、軍需産業をサポートするために始められ、リスクを完全に把握する前に広められた未熟なテクノロジーであったため、これまで世界中で何度も事故を起こして来た」
ということを、この50年の実績が充分に証明しています。

今の原子力発電の技術は完成度も高く、特に日本は危機管理も厳しく、安全装置が何重にも設計されています。しかしながら、発電という目的を達成している以上、「微量」の放出を正当化しているのが原子力産業の真の姿ではないでしょうか。

（ちなみに、原子力発電所からどれくらいのストロンチウムやヨウ素の放出があるのかがどうしても気になったので、東京電力の人に詳しく聞こうとメールでやり取りしていたら、最後には「フィルタやホールドアップ装置など、原子力発電所における各種設備の設計上の性能や実際の性能については，当社の知的財産となっており，お教えすることができませんのでご了承願います」と言われました。「実際の」ってどういう意味でしょうか。）

失敗しながら学ぶのは人間の性です。これが他のテクノロジーであれば、これまでの大事故も、まだ大火災で済んだでしょうし、簡単な誤作動や停電で大きな心配をする必要もありません。原子力発電所のように、その確率が何％であろうが、天災を含め、大事故が起きれば何百万人規模、何百世代と後遺症を残すようなリスクは、有史上、類を見ぬスケールであることは否めません。被害を抑える作業のためだけで、何万人もの人間が命を切り捨てなければいけないのです。

ウランの核分裂が出すエネルギーは、化学反応による燃焼とは次元も桁も違います。通常の汚染とはっきり区別しなければいけないところは、やはりここに由来すると思います。原子力発電も、いつかは必ずなくなります。しかし、その時が先延ばしになればなる程、処理場に困った核廃棄物は増え続ける一方です。電力は一瞬で消費しますが、廃棄物は永遠に残ります。地球市民は、どちらを選ぶでべきしょうか。その話し合いの場を持って、核を捨てる選択をした国は沢山あります。そして日本は、核の道を選んでいるのです。

http://www.e22.com/atom/page08.htm

「僕と核」
(2006)
　

8.　スターングラス博士インタビュー

ここで、スターングラス博士にお話をお聞きしたいと思います。彼は、原子力の本場アメリカで、60年代から、核実験や原子力発電による低レベル放射能の影響を訴えて続けて来た、数少ない科学者の一人です。2006年の二月には念願だった来日を果たし、青森県の六ヶ所村も訪ねています。

こんにちは、今日はよろしくお願いします。

S博士「まずはじめに、日本には55基もの原子炉が運転しているのを知ってるよね。」

、、、はい。

S博士「それに、ほとんどが海岸沿いの国土の２割程度の面積に人口が集中していて、原発も割と近くに配置されている。だから、日本政府が2003年度に発行した、過去100年の日本人の死因の推移を見たとき、あまり驚かなかった。」

と言いますと。

S博士「日本では、戦後の50年で、がんの死亡がずっと増え続けている。1900年台の前半は、がんはそこまで存在しなかった。日本に原爆が落とされて、アメリカ製の原子力発電所が導入されてから、一気に増え始めたのだ。今でも日本にある原発の八割がアメリカ製だ。」

はい。

S博士「そして、本場のアメリカで分かって来たことが、原子力発電所というのは、公に発表されているよりも、ずっと大量の放射性物質を放出しているということだ。大半は、細かい分子になった、核の分裂によって産まれる物質で、大気や海に放出されている。核分裂生成物というやつだ。」

はい。これが、自然放射線と混同されると、訳分からなくなりますね。

S博士「その通りだ、そもそも自然放射線というのは、海抜０メートル付近では、0.8 から1mSV（ミリシーベルト）が普通であって、それ以上はラドンなどごく特定の地域しか関係のないものや、0.15mSVほどのカリウムなどを大げさに数えている場合が多い。しかも、ほとんどの自然放射線が外部被ばくを起こすガンマ線で、体の中の特定な器官に蓄積して内部被ばくを起こすものじゃない。ストロンチウム90やヨウ素131などの放射性物質は、体の中に入り込むのと、それと同じ量を地面にばらまいたのでは、威力が全然違うのだ。」

分かります。

S博士「ヨウ素131は、ほとんどが一週間の半減期だが、これは首にある甲状腺に集中する。甲状腺というのは、体全体の新陳代謝をコントロールしていて、多くの器官が甲状腺のホルモンによって動いている。だから甲状腺が壊れると、大人だと、甲状腺に異常が生じたり、がんになることがある。また、ストロンチウム90は骨に集中する。これはカルシウムと似ているためで、カルシウムは、骨をつくったり、神経の伝達にも欠かせない。要するに、脳みその働き、考える力に貢献している。よって、ストロンチウム90が引き起こす問題というのは、あまり知られていないのが、カルシウムと同じように骨だけじゃなく、脳にも入り込んで、神経にダメージを与えるため、特に脳の発達に支障をきたすようになる。」

赤ちゃんですね。

S博士「赤ちゃんもそうだし、お母さんのお腹の中いる胎児のときからだ。それに、脳みそは10代まで発達し続ける。だからそこに問題が生じると、普通の読み書き、理解する力、計算する力、全体的に影響を受けてしまう訳だ。健康な脳みそをつくる過程でだよ。」

母親は知っておくべき情報ですね。

S博士「これは、本当に伝えなければいけないことだ。繰り返すが、ストロンチウム90やヨウ素131は自然には存在しないもので、ウランやプルトニウムが核分裂を起こしたときのみ、産まれるのだ。原子炉の中で起きていることは、原爆の核分裂が起こす環境破壊と同じなのだ。つまり、核実験などが広めた汚染を、原子力発電所がそのまま引き継いだに過ぎないのだ。」

なるほど。

S博士「これは数年前にJournal of American Medical Associationで発表されたばかりなんだが、妊婦が歯科医でX線を数回受けただけでも、散ったX線が、ヨウ素131のように甲状腺に影響を与えて、それが早産につながる確率が数割高くなることが分かった。こうした未熟児は、現在の医学ではほとんどを救うことができるのだが、X線のせいですでに脳の発達に影響が出てしまっている。それが思考力や、集中力の欠如に表れる。脳の発達に支障をもった未熟児は、自閉症になる可能性も出てくるのだ。」

このように器官に集中する放射性物質は、どのようにダメージを与えているんですか？

S博士「ヨウ素131の場合、ガンマ線というのは、X線と一緒で、とても強いエネルギーを持った光を出す。そして、ベータ線は電子なんだが、数ミリしか飛ばなくても、臓器に埋め込まれると周りの細胞を破壊する訳だ。変異を起こしたり、遺伝子を傷つけてしまう。そして、フリーラジカルが産まれる。フリーラジカルとは、マイナスの力を帯びた酸素分子で、寿命も一瞬なんだが、これがプラスを帯びた細胞の粘膜に引き寄せられて、穴を空けてしまうので、大変なことだ。これらのことは、60年代の後半から70年代にかけて分かったことで、原子力発電を始めたずっと後の話だよ。」

はい。

S博士「初めての原発が1942年のシカゴだったから、そのおよそ30年後に分かったことだよ。もう一つ興味深い発見だったのは、X線などの強くて短い刺激がつくる多くのフリーラジカルは、実はお互いとぶつかり合って、そこまでダメージを引き起こせないんだ。これを、私は『混んだナイトクラブ効果』と呼んでいる。分かるだろう、狭い空間に人が入りすぎて、身動きが取れないのだ。これで分かったことが、X線などが与える、自然放射線の一年分に値する1mSVほどの一度の衝撃は、思ったほど効果がなく、同じ量を一週間、一ヶ月の間に分けて微量を受けた方が、細胞あたりのフリーラジカルが少ないために、ずっと大きなダメージを与えるのだ。」

そうなんですか。

S博士「このことは、衝撃だった。つまり、X線や原子爆弾のように、集中された強い放射線よりも、永続的な低レベルの放射線の方が、ダメージは100倍から1000倍も大きいことが分かったのだよ。」

なるほど。

S博士「我々はヒロシマやナガサキで集めたデータを信じきってしまったのだ。原爆は、主にガンマ線と中性子線を一瞬で放出したから、本当に強くて大量のエネルギーを放出した。ましてや、その頃はフォールアウト（『死の灰』と訳される）のことも良く分かっていなかった。要するに、長期的な低レベル放射能の影響を、今日でも、完全に間違って計算しているのだ。2003年にイギリスのクリス・バズビー (Chris Busby) 氏らが、ヨーロッパのECRR機構（European Commission on Radiation Risk) に頼まれて、原子力発電所のリスクについて過去50年の様々な論文やケースを完全に洗い直したところ、同じ結論にたどり着いたのだ。我々は、低レベルの内部被ばくによる影響を、少なくとも100倍から1000倍、過小評価して見積もっているのだ。」

はい。

S博士「もう一つ言いたいのが、ストロンチウム90は骨に入って、強い電子を放出する。骨髄では赤血球と白血球もつくられているから、ここで異常が起きると、白血病を起こす。また、白血球というのは、体のありとあらゆる病源と戦っているから、白血球がちゃんとつくられないと、これは大都市で警察のストを起こすと犯罪率が一気に高くなるようなものだ。分かるね。ストロンチウム90が白血球を壊せば、体中にがんが起きても止めることができない。ストロンチウム89の半減期は50日で、ストロンチウム90の半減期は28年だから、体に蓄積されていくものだ。」

そうですか。

S博士「さきほどの低レベルの放射能の話に戻るが、人々が間違いを犯した原因のひとつに、放射線によるがんの治療による。これは動物実験で、一週間おきに集中した放射線をあてれば、健全な細胞は元に戻るということから、放射量を細かく分ければ、体には影響が少ないと信じられていたのだ。ところが、内部被ばくの場合は、少ない量でも常に体の中にある訳だから、慢性被ばくと言っても良い。これが何十年間と蓄積されると、ストロンチウム90のように白血球が壊されていけば、肺炎やさまざまな感染が起き易く、免疫力が激しく低下することに繋がるのだよ。」

では、質問を変えます。
原子力発電所は、すべての排出物をモニタして、環境もモニタして、すべては安全だと言います。何がいけないのでしょうか？

S博士「何回も言うが、0.1〜0.2mSVほどのX線の影響と、核分裂生成物を比べて、影響を少なく見積もりすぎているから、誤った安全の基準を適用しているところが間違っている。2005年に発行されたUS Academyの論文には、『どんな微量の放射能でも、必ず何らかのダメージを与えている。無害ということなどない』と書かれているくらいだ。一時期、『微量なら健康に良い』と信じられていたのもまったくの間違いで、『一定値以下なら安全』と信じられていたことも、間違いだった。これはようやく最近、世界中で発表されている論文で認められてきたことだ。更に、1000倍もダメージを少なく見積もってものだから、0.1mSVだったものが、実質的には100mSVと同じダメージを加えているのだ。」

これらの核分裂生成物は、化学的にフィルタすることってできるんですか？

S博士「完全には無理だ。中空糸フィルタやイオン交換樹脂など、どんなにテクノロジーが進化しようと、完璧なフィルタなど存在しない。例えば、アルゴン、クリプトン、キセノン、ラドンなどの希ガスは、化学的にフィルタすることはできない。トリチウムなども水分と同じような性質なので、なかなかフィルタできない。モニタリングは、結局、役割を果たしていないのだ。自然界はストロンチウム90やヨウ素131をつくらないから、自然放射能と比べるのはおかしい。更に、X線などは刺激が短か過ぎる。だから、安全だと思っていた放出量が、実はそうではなかったということだ。」

それでも、核実験からの残量放射能が減って来ていて、今では食物に含まれている値も示していますが。

S博士「良いかい。基本的に原子力発電所が自ら検出して発表しているデータはそこまで信用しない方が良い。電力の生産があがるほど、放射性物質の排出はぜったいに免れられないのだ。それに、原子力発電所がどのくらい排出しているかを心配したり論議するよりも、人間にどのくらい入って来ているのかを検出する方がずっと早いのだ。私たちの90年代の研究で分かったことは、アメリカで原子力発電所の近くに住んでいる子供たちの乳歯から検出されたストロンチウム90は、かつての核実験の時代と同じくらい高くなってきているということだ。これは原子力発電所が放射性物質を出し続けている確固たる証拠だ。このプロジェクトもアメリカの政府がデータを公表しなくなったために、独自で始めたのだ。ストロンチウム90の値は、すでに胎内で蓄積されていることが分かることと、ストロンチウム以外の放射性物質も入って来ていることを裏付けるから大事な訳だ。これらはすべて、いわゆる通常の運転で起きていることだよ。」

それは日本にも言えることですか。

S博士「繰り返すが、日本の八割はアメリカ製の原子力発電所であるからして、まず間違いないだろう。原子力発電所の放射性ガスや放射性物質の粒子は、日本の美しい山脈に降り注ぎ、それがきれいな湧き水に混入して、田んぼや畑、飲み水に入って行ってしまうのだよ。風がどっちに吹いていようが関係なく、これがいちばん起こりうる被ばくの方法で、私はこれが日本でがんが急増している要因のひとつだと考えている。ちなみに、ロレン・モレーが日本で集めた乳歯のサンプルからもストロンチウム90が充分なレベル検出されている。これはどこで産まれたか、どこで育ったかによって大きく異なるし、もっと大規模な研究が必要だが、アメリカと同じような状況であると予想される。小児がんを主に、健康な発育が妨げられる確率が数割は高くなるということだ。もちろん、放射性物質による害は成人にもあてはまることだ。」

そうなんですか。

S博士「ついでに、もう一つ重大な話をしよう。ストロンチウム90から出来るのが、イットリウム90だ。これは骨じゃなくて、すい臓に集中する。すい臓というのは、糖尿をおさえるホルモン、インスリンを分泌しているから、ここに異常が出ると糖尿病になる。世界中で、糖尿病が急増しているのは知ってるね。日本は、すでに人口の割合から言えば、アメリカの二倍もいる。そのアメリカだって、イギリスより率が高いのだ。日本では、戦後から現在にかけて、すい臓がんが12倍にもふくれあがっている。50年代の終わりにドイツの動物実験で発見されたのが、ストロンチウム90が電子を放出してイットリウム90になると、骨から肺、心臓、生殖器などに移動するのだが、すい臓に最も高い集中見られたのだ。インスリンがうまく生産されないようになって、血糖値が上がってしまうのだ。今までは放射能が糖尿病と繋がっているなんてまったく認知されていないのだ。これで分かっただろう、国際放射線防護委員会（ICRP)は、当初、放射能の影響として、特定のがんと奇形児くらいしか認めなかったのだ。未熟児、乳児の死亡や、肺、心臓、すい臓、これらの部位への影響はすべて無視されてきたのだ。」

はい。

S博士「民間エネルギーの最初の原子力発電所は、ピッツバーグに57年に、私が15年間勤めたWestinghouse社によって建てられた。私たちは、汚い石炭の発電所よりも、安くて、きれいなエネルギーだと思っていた。微量の放射性物質が逃げても、大したことないと思っていたのだが、それは大間違いだった。これと同じ原子炉が、今でも日本でたくさん稼働している。70年代にカナダのエイブラム・ペトカウ (Abram Petkau) 博士が発見した、低レベル放射能によるフリーラジカルの影響を、未だに反映できていないのだ。フリーラジカルの性質を分かっていなかったのと、放射線量と人体への影響が比例的な関係だと勘違いしていたのだ。低レベルで起きる様々なことは、ヒロシマとナガサキの生存者を調べただけでは、まったく予期できなかったのは当然のことだ。」

はい。

S博士「だから、原爆の生存者や、X線のデータによって計算された国際的な許容量はまったく間違っている。これは、原子力発電所が大規模に建てられるようになって、何十年も後に分かったことだが、誰もその過ちを認めることが出来ずに、今日まで来てしまった。その理由の一つとして、すでにウラン鉱山に巨額の投資がされてしまっていたことがあるだろう。だから、ウランの利益を受けている人たちは、過ちを認めないどころか、それを絶対に隠したいのだ。ウランは核分裂以外には役割がないから、それがただの粉末のゴミになることを本気で危惧しているのだ。世界中の政府や企業、イギリスの皇室などが所有しているウランは、原子力発電所が他の燃料で動くようになったら困るのだ。」

日本企業もかなり先行投資していますよね。他の燃料と言いますと？

S博士「天然ガスだ。天然ガス発電に切り替えれば、なんと、設備投資の7〜8割は無駄にならない。天然ガスはあと数十年は持つと言われているから、その間に自然エネルギーを開発すれば良いのだ。コロラド州のフォート・セイント・ブレイン (Fort St. Vrain) は、すでにこの成功例だ。原子炉だけを閉じて、天然ガス用のボイラーを横につくって、タービンの建物など、ほかのものはそっくりそのまま使えたのだ。そう、原子力はお湯を沸かしているだけだからね。原子炉の中の水も放射能を持っているために、配管が錆びて出てくる鉄、マンガン、コバルトなどにも中性子がぶつかって、普通の元素まで放射性になって大気に飛び出てしまうのだよ。これが体内にも必要な物質の場合、放射性の鉄分だって血液に入ってしまう訳だ。」

原子炉を解体しただけで、その付近は大丈夫なんですか？

S博士「そうだ。その証拠にコロラド州は、あらゆるがん、小児がんの率が全米でいちばん低いのだ。解体すれば、新しい核分裂や放射性ガスを止めれば、燃料自体は、まだ残っているが隔離することはできる。それが素晴らしい点だ。もちろん、完全に廃棄するにはたいへんなコストがかかるよ。これはもっと大変な問題だ。だから、原子力産業は、古くなった発電所を解体する巨額のコストを考えていなくて、将来のコストを少なく見積もりすぎているのが、大問題だ。でも、運転を止めることさえすれば、せめて新しい放射性ガスが発生することは抑えられるのだからね。」

環境的には、それがいちばん良い訳ですね。

S博士「とりあえずは、だ。その代わり、何万年、何億年と放射能を持つ核廃棄物をどうするのかを、まだ誰も解決できていない。何故かというと、長い時間が経つと、地下に埋めようが、山に埋めようが、放射線が缶から漏れ始めることが分かっているからだ。缶が空気中のバクテリアに侵されて行くからだ。そうすれば、今度は地下水が汚染される。」

はい。

S博士「環境的な問題はそれにとどまらない。日本のロッカショで起きようとしていることは、全国の55基分の廃棄物を集めるから、どうがんばっても大量の放射性物質を大気と海に捨てることになるだろう。そうすれば魚も死ぬし、近辺の入江に生息する貝や生物が放射性物質を吸い込んで、人間と同じように免疫力が低下して行って、死んでしまうのだ。60年代に核実験が盛んに行われていた時期も、北大西洋では、魚が激減して、核実験が終わったあと、一気に元に戻った。決して乱獲のせいなどではなかったのだ。このことは、今でも世界中の原子力発電所の近くで起きている。クジラやイルカも、川に流した放射性物質によって、みんな影響されているのだ。」

何度も言いますが、それでも原子力発電所は、海への放出をフィルタして、ちゃんとモニタしていると言いますが。

S博士「だから、そんなフィルタがあれば、固形の廃棄物の心配だけで済むから嬉しいよ。でも現実的には、一部の放射性物質しか取り除けないことは、実績で分かっているのだ。しかも、事故や人為的ミスの可能性も計算にいれてなくても、この状況だ。過去には放出しなくて済んだ放射性物質も、大量にあった訳だ。スリーマイル、チェルノブイリ、これらは、世界中に多大なるインパクトを与えたのだ。我々はチェルノブイリが起きた翌年のアメリカでも、統計データとEPAによるストロンチウム、ヨウ素、セシウムの測定量から、数万人規模で過剰な死者が出たと考えている。」

そうなんですか。

S博士「特に日本の場合は、地震国だということを忘れては行けない。日本の面積にあれだけの原子炉が集中していることと、ロッカショの再処理工場の最大の問題点は、さきほど言ったように全国の燃料棒を集めてプールにいれていることだ。これらは、本当に強い、本当に高レベルの廃棄物で、なんかの拍子に、このプールの冷却水にもしものことがあったら、大惨事では済まないことになるだろう。」

、、、質問を変えます。
なぜ、人間はそのような強い放射性物質を扱うことになったのでしょうか？

S博士「まず、自然の中で人間が経験してきた放射性物質は、カリウム40だけだ。これは体内に入っても、骨など、どこにも集中しないし、放射線量はストロンチウム90より多くても、体に蓄積もされないから、割とかんたんに体から抜けて行くのだ。地球ができたときに、ウランやたくさんの放射性物質ができたが、どれもストロンチウム90のようにカルシウムに化けて、核分裂生成物が体内に蓄積されるようなことはなかった。一部のアフリカの地下の鉱山の例外をのぞいて、核分裂の連鎖反応は自然ではぜったい起きないのだ。」
（註：20億年前に西アフリカにあるガボンのウラン鉱山で自然核分裂があったとされる）

はい。

S博士「例えば、普通の水の中にある水素は、宇宙線の影響でトリチウムになることがある。トリチウムも、特定の部位で濃縮されない。人間は、自然放射線の中で進化してきたが、これらも体に蓄積はされなかったし、フリーラジカルを長い期間にわたって体内に取り込むこともなかったのだ。海の中に微量に存在するウランも同じことだ。1938年に人間が核分裂を発見してから、すべてが変わってしまったのだ。」

分かりました。
では、日本は島国ですから、海の汚染についてもう少し詳しく教えてください。

S博士「海を守ることは、とても大事なトピックだ。我々が予測できなかったエピソードをもう一つ、教えてあげよう。昔、科学肥料が海に流れ込んで、藻が異常発生すると、魚貝類の酸素を奪ってしまうと疑われていた。その結果、酸欠になった魚や貝が死んでしまう訳だ。ミシシッピ川が流れ込むメキシコ湾で藻が大量発生したときは、窒素、つまり酸化窒素を含む化学肥料が原因だと思われていた。でも最近、新たに分かったことは、キセノンやクリプトンなどの放射性ガスのエネルギーが、大気の酸素と窒素を反応させて、酸化窒素をつくることが分かったのだ。雨が海に運んでくる土砂が化学肥料と同じ役割を果たして、間接的に魚の酸素を奪ってしまうのだよ。この容量で、原子力発電所は、酸化窒素だけでなく、酸素原子が三つくっついたオゾンもつくっている。つまり、原子力発電所が藻の激増に繋がっていることも、誰も予想できなかったことの一例だ。」

そうですね。

S博士「だから、発電所が出す液体廃棄物は、始めは誰もが海は広いし、とても深いので、人間社会にはまったく影響がないと計算していた。しかし、先ほどから言っているように、微量だから大丈夫ということは決して有り得ない。また、Busby氏らの発見が論文で細かく発表されたように、海に放出した放射性物質は、必ず波に乗って浜に返ってくる。イギリス、ウェールズ、スコットランドの原子力発電所付近の砂浜でも、このことが確認されたのだ。日本でもきっと同じことが起きているだろう。海水で薄まると期待していた放射性物質が、波に運ばれて返って来て、それが雨にも混ざって、また土の中にも入ってくるのだ。」

それでも、魚からは放射性物質が検出されてないと言われますが。

S博士「だから、まずそれは安全値がニ、三桁ずれたままだからだよ。もちろん遠洋の魚の方が、放射線を受ける量が少ないし、日本は遠洋漁業が多いから、まだ安全な方かもしれない。それでも、50年前の安全基準が残っていることが問題だ。たいていのガイガー・カウンターは分かり易いガンマ線を計っているだけで、アルファ線やベータ線のことは計れないので、これにはもっと複雑な機械が必要なのだ。」

そうなんですか。

S博士「ガイガー・カウンターは、砂浜にたまったガンマ線を読むことはできるが、魚のアルファ線やベータ線などの正確に計るには、魚の肉や骨をとって、化学的に調べる必要がある。これには大変な技術と計算力が必要になるのだよ。化学的に分離させた液体を、放射線検出用のシンチレーション計数管に通すのだから。つまり、骨にたまるストロンチウム90のように、いちばん強力で、いちばん厄介な放射性物質ほど、かんたんな計器では探知できないのだ。」

はあ。

S博士「分かったかい？原子力発電所ができてから30年後に、ペトカウ氏が発表して初めて分かったことがあったように、知らなかったことが多過ぎたのだ。ひとつの細胞が放射線を受けると、周りの細胞が影響を受ける『隣人効果 (Neighboring Effect) 』のことも知らなかったし、いろいろなことだよ。我々は、世界を壊してしまうような原子爆弾をつくってしまった償いとして、原子力発電を急ぎすぎたのだ。」

どういうことですか？

S博士「核分裂が発見されたとき、多くの物理学者は大学の研究室を出て、マンハッタン・プロジェクトに参加した。当時はヒットラーが世界的な脅威だったからだ。ドイツに原爆を渡してはいけない、と。同じことがイギリス、フランス、ロシアでも起きた。そのうちに、スターリンが出て来て、今度は冷戦が始まって、多くの物理学者は核戦争を避けるためにと、核爆弾の開発に一生を捧げたのだよ。と同時に、そんな軍事目的に利用されただけで死ぬのは良心が耐えられなかったのだろう、アイゼンハワー大統領が提唱した『平和な核利用』のアイディアに皆が飛びついたんだ。アイゼンハワーは、『クリーンな原子力』をつくる原子力発電所を世界中に売り込もうと躍起になって、物理学者はそれを喜んでその手助けをした。ヒロシマとナガサキで起きたことや、人類を滅亡させる核兵器をつくってしまったことへの罪悪感のためにね。」

とても興味深いです。
でも彼らは、放射能の影響を予知できなかったのですか？

S博士「そのときは、本当に経験とデータが少なかった。いろいろな不幸が重なって、今の状況をつくってしまったのだよ。多くの人は、核爆弾がないと不安でしょうがなかった。私の孫みたいに、お気に入りの布団がないと眠れないのと一緒でね。共産主義が世界を食い尽くしてまうのを止めるには、核爆弾が必要だと本気で思ってたのだ。これが核の軍拡の原因であり、それに乗っかって、アイゼンハワーがきれいなエネルギー政策と称して原子力を勧めたものだから、誰もが信じきってしまった。日本の場合は、国民がたいへん丁寧できれい好きだから、モクモクと汚い煙が出る発電所と違って原子力は魅力的だったに違いない。」

では、これだけの知識が今あって、それを知っている専門家も世界中にいると思うんですけど、根本的なところで変えて行けると思いますか？

S博士「これが実は難しいのだ。何故かと言うと、大学の研究室などのリサーチのほとんどは、政府の補助金で成り立っているからだ。その政府が、原子力発電はクリーンだと信じ切っていたものだから、今になって過ちを認めたくないのだ。例えば最近でも、コネチカット州の原子力発電所で問題があったのが分かっているにも関わらず、微量だから問題ない、と繰り返すだけだ。EPA（米環境庁）も、原子力産業を守ろうと、必死になっているのだ。石炭による発電が産むスモッグや水銀と違って、クリーンなエネルギーだと言う、昔の謳い文句そのままだ。でも水銀では、爆弾はつくれない。分かるかい。」

それは、今だと強く言われてますよね。二酸化炭素を排出しないから良いんだと。

S博士「それはいつの時代も言われてることだが、でも、本当は、ウラン鉱山の採掘、ウランの運搬、ウランの濃縮、多くのエネルギーを使って、石炭を使ってウランも濃縮すれば、世界のCO2排出量は、原子力発電所を増やすことで解決できないことは、誰の目にも明らかだ。その上に、今知られているウランの埋蔵量もたった数十年でなくなってしまうことを、誰も気にとめていないようだ。現在では、石炭が排出するガスを地中に送り返して岩に変えることによって、CO2の排出を防ぐ方法も出て来ているのだ。」

石炭が見直されてるのは聞いたことあります。

S博士「その他にも海洋エネルギーや、地熱エネルギー、風力、太陽、沢山方法はあるし、水素だけでもさまざまな活用法がある。これを原子力産業がひた隠しにしているのだ。ウランに莫大な投資している人たちが、新しい発電方法の浸透を防いでいるばかりか、健康への害も隠している。私が何十年も経験して来たことだが、体質的にモラルを忘れた産業だと言わざるを得ない。」

一般の人へのメッセージとして、自分の健康を守るには何をおすすめしますか？

S博士「アメリカでは記録を公表することも止めてしまったので忘れられてしまっているのだが、原子力発電所付近の農場がつくった牛乳は、まず飲まない方が良いだろう。また飲み水は、逆浸透装置を使えば、ほとんどの重い放射性物質はフィルタすることができる。本当は行政がやれば良いことなのだが、コストが高過ぎるのだ。」

それでは、今日はここまでにします。ありがとうございました！

S博士「ありがとう。ほかに質問があれば、何でもきいてくれ。」
　 　
　 アーネスト・J・スターングラス博士 （Dr. Ernest J. Sternglass)
1923年、ベルリン産まれ。
14才の時に家族とアメリカへ移住。若き頃に、既に世界的権威だったアインシュタインと議論を交わし、科学の志を新たにする。1960年から1967年は、ウェスティングハウス社の研究室でアポロ月面科学ステーションプログラムの局長を務める傍ら、アメリカの大気圏核実験に反対するようになる。彼が国会で発表した研究の成果は、ケネディ大統領が'63年にまとめた部分的核実験条約（PTBT）の締結に大きく貢献した。（ケネディはその僅か三ヶ月後に暗殺されてしまう）70年代に入って、今度はそれまで安全だと信じていた原子力発電所の危険も公に問うようになる。'81年に出版した「Secret Fallout: Low-level Radiation from Hiroshima to Three Mile Island」 （邦題：赤ん坊を襲う放射能）は、低レベル放射線研究の代表的な本となった。1983年よりピッツバーグ医大、放射線医学名誉教授を務める。過去にスタンフォード大学、インディアナ大学、フランスのアンリ・ポアンカレ大学、ジョージ・ワシントン大学、コーネル大学で放射線医学と物理学の教壇に立つ。1995年より、Radiation and Public Health Project （放射能と公共健康プロジェクト）局長。
（photo by Leuren Moret, Februray 2006, Japan)

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/109.html

生贄繋がりで連想してしまうのだが、原発の近くで作業に従事する人間は生贄である。
誰かがやらなければならないから「英雄」と持ち上げてその役割をさせるが
実際には「生贄」である。
この現状は今だけではなく、これから生まれる世代になっても続く。

しかし被ばく者たちはその後の人生がどうなったのか無視されている。
「被ばくした」という現実をなかったことにされて、健康な子どもが授かれなく
てもそれはただの不運。
あからさまに放射能の影響でも、自然に病気になって普通に死んでしまったことに
されている。

本当に酷いことだ。
気づかないフリをしなければ平常な日常を保てないほどに。

＜02〜oDusd8sydE氏＞の見立てがほぼ「正解」だって、オイラも見てる。
（但し、＜シリア爆撃問題＞の因果関係はちょいと解釈が異なるが…）

そもそも論として、極東アジアの「防空識別圏」は＜韓国＞も＜日本＞も＜駐留アメリカ空軍＞が策定したものを、’60年代と’70年代から、“継承”してるだけのものなのさ。
だから、＜中国＞は「防空識別圏」設定交渉を数年来＜アメリカさま＞とだけ水面下でやってきた。
で、＜アメリカさま＞は、国際法上は是認せざるを得ないし、二国間関係（＜中国＞に莫大な借金をしてるし、大消費市場を＜尖閣＞ごときで放棄出来るはずもない…）からいっても、弱みを握られて居るんだよ。
結果として、＜中国＞は＜アメリカさま＞の了解を取り付けた上で、国際的に宣言しただけのことなんだよ。（その間、シーレーン確保を名目に、相互の腹の探り合いも含めて「米・中合同演習」だってやってるんだよ？＜バカメディア＞は都合が悪いから、殆ど報道しないけどね。）
殆どの人が、無知か意図的かは知らないが、“防空識別圏”と“領空”を混同しているとしか思えない。“領空”に入る・通過する為には、当該国の「許可」が前もって必要なのである。これに対して“防空識別圏”は公海上の空域に設定し、“無許可の領空侵犯”を予備的に防止するものであるから、「飛行ルートの申請」だけでいいわけで、「許可」の範疇の外なのである。
世界中の「民間航空機」はこのルールに従って行き来している。
だから、「民間航空機」に対して＜中国＞の防空識別圏だけを無視せよ！と「国」が強制することは、法原理的に“出来ない”のである。

“防空識別圏”とは、極めて軍事的な“テリトリー意識”の愚かな産物であり、将来的には“不必要な無駄”ってわけさ。
付言すれば、首都圏の空域を＜横田基地＞に管制されている＜アメポチジャパーン＞が、何を偉そうに＜中国＞に刃向かえるんだい？自主独立してから言え！って突っ込まれるぜ？

こころたび. 池田綾子

http://www.asyura2.com/13/music12/msg/907.html

　阿修羅のみなさんは既にご存知のように、安倍自公政権は、2013年度に「増税によって経済の腰折れを心配し５兆円の経済対策をする」前に、消費税増税の条件づくりのため、2012年度補正予算として「景気浮揚てこ入れ」のため１０兆円を投入していますね。

　そして、下記にみるように、自民党は、復興予算投入も含めて、恩恵を受ける企業団体から、多額の政治献金を割り当て的に収受しています。

　税金を使って事業を発注・受注させ、見返りとして政治献金を割り当てる、こういうのは極めて悪辣なキックバックというのではないでしょうか。
　こんなことが許されるのでしょうか。看過放置していいのでしょうか。

　安倍チョン三やナオン石破茂はじめ、ペテン詐欺集団自民党の議員どもの薄汚さ・悪辣さを確認して、ネット内外の日本人（国民）はもとより、国内外に拡散しましょう。

　９９％の日本人（国民）にとって枢要かつ喫緊の課題は、安倍自公売国政権打倒に向けて、眠っている“お山の杉の子”を覚醒・自覚させることです。
　みんなで粘り強く取り組めば、必ず達成できます。
　今後に続く子々孫々のためにも、現在を生きる私たち日本人（国民）の気概と胆力を示しましょう。

　”自民党が建設業界団体に４億円超の政治献金を要求していた問題で自民議員が「他の業界にもお願いしている」と開き直る。”
　http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/394.html
　投稿者 gataro 日時 2013 年 8 月 11 日 19:05:36: KbIx4LOvH6Ccw

　ついでに、下記２つのスレもみて、ペテン詐欺集団自民党の正体の一端を確認しておきましょう。

　”安倍首相が検討を指示 ｢法人税減税｣に異議あり （日刊ゲンダイ）”
　http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/505.html
　投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 8 月 15 日 01:18:01: igsppGRN/E9PQ

　”自民党議員や東電が2ちゃんねるで世論工作をしている事が判明！東電関係者「放射線障害で死んだ人はいません」”
　http://www.asyura2.com/13/senkyo153/msg/193.html
　投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 8 月 28 日 16:50:00: igsppGRN/E9PQ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 10:56:00.21 ID:sP5M22r00
>>64
法人で掘ってる。わらい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:03:48.10 ID:34r0BJQh0
電気代の代わりにもならないね

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:29:00.62 ID:bElg/qs00
もしブロックを発見できなくても実行した演算はビットコインネットワークの役に立ってるのかな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:31:41.91 ID:2Kb46bCO0
>>63
あの人は1/4しか売ってなかったような。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:33:03.59 ID:1yq4vQuu0
コインのソロマイニングってPC内のwalletである○○coin-qt(Bitcoin-Qtとかです)をsyncを終えた後サーバーモードで起動して、
好みのマイナーで採掘すればいいの？
万一、万一コインが見つかったら、○○coin-qtに0.01coinとかって出る感じですか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:33:56.50 ID:sP5M22r00
freicoindヽ(´ー｀)ノコンパイルして入れた
切り替えながら採掘するよ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:41:06.90 ID:MwsqjA/30
6時間半動かしてみて1サトシゲッツ
なんか満足した
初ビットコインゲットだわー
Namecoinも0.00000008取れてたのがイミフだけど

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 11:45:16.70 ID:Zg2+AUIM0
【英国】７．５億円相当の仮想通貨を保存したハードディスクを捨ててしまった男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777359/

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:01:49.80 ID:4G8g9Lla0
1サトシいくらだ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:02:54.67 ID:MwsqjA/30
0.0000012円くらいだね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:04:29.63 ID:2Kb46bCO0
0.00001BTCでやっと1円

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:05:22.76 ID:MwsqjA/30
引き出せる気がしないのでこのまま退蔵するつもりだけど、
こういうBTCも市場に出てこなくなるんだね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:19:05.67 ID:4G8g9Lla0
本当に時代が変わると思うならビットコイン買うべきだよね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:20:33.32 ID:XL49xLZ10
中国の大手携帯キャリアの一つがビットコインの支払可能になったらしいね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:22:18.47 ID:2Kb46bCO0
俺は中央銀行制度が不満で金を仕込んでた。資産の半分が金地金だった。
でビットコインを知って資産の3割位買い込んだ。今は時価総額で金地金を超えた。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 12:25:47.71 ID:2Kb46bCO0
昔西武鉄道の堤さんは終戦間際に手当たり次第土地を購入したらしい。
そんで戦後一大グループを築いた。次代が変わるときは機を見てリスクをとらなきゃならない。

81 ：69：2013/11/30(土) 12:55:50.73 ID:1yq4vQuu0
69です。
>>69がとてもわかりにくいと思ったので書き直させて貰いました。すみません。

ソロマイニング色々調べてどうにかマイナーなやつをマイニング始められたのはいいのですが、最後の最後だけわかりません。
パソコンは作業を行っているようですがこれの結果の有無をどこで確認すればいいものかわかりかねております。

海外のプールに参加した場合はアカウントにログインして割り当てが確認できますよね。
ソロの場合コインを発見するまではずっと「0.0」だとは思いますが、
どこに変化があるかどうかを見守っていればいいのかがわからないです。

hashesは少しずつですがたまっているようです。
もし成功したらPCのWalletにMinerから自動送信で「Balance」に0以外の数字が現れるという解釈で良いですか？
自前で何らかの採掘を行っている方などご教示願います。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 13:50:02.22 ID:urH+LEAM0
スマホでマイニングしたい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 14:48:15.84 ID:3jgtq/2Z0
マイニング機買ったけども2週間後には価格が2倍以上になってた
危ねえ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 14:57:26.75 ID:b6RqkcT40
>>81
1Block見つければサーバーになってるwalletに25BTCなり50LTC入ってくる
それだけ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:21:46.69 ID:iyd54+G+0
give-me-coinsに登録して
FTC採掘をはじめたのですが、DOS窓では145kh/s前後の速度が出て　yay!!!と表記されるのですが。
ホームページのダッシュボード
You 0kh/s　のままなのですが反映までどの位時間掛かりますか?

それとも設定が良くないのでしょうか?

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:28:04.55 ID:SJdM3vV10
採掘ってさ、最低でも2000万位初期投資しないと新規参入できないんでしょ？
いまいちメカニズムがわからないんだけど。まんま100数十年前のゴールドラッシュみたいな感覚なんだろうな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:31:49.63 ID:/N0w5eH80
>>86
採掘は誰でも出来る
ただ投資しないと赤字が大きいってだけ
今でも掘れるよ。ただコスパが悪いけど

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:36:39.09 ID:SJdM3vV10
>>87
そうなんだ。オンボロ中古PCでも掘れるのか　
2000万投資して2500万回収できるんなら絶対やるけど。どうなんだろね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 15:41:25.25 ID:/N0w5eH80
>>88
2000万投資して2500万回収したいなら
作る側じゃなくて買う側に回った方が手っ取り早いと思う
毎月少しずつ買い付けるだけでリスクを軽減出来る
これは投資技術の範疇だからドルコスト平均投資法でググってくれ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 17:13:57.94 ID:AlQtFhFU0
LTCマイニングに参戦しようと思ったけど設定面でのハードルが少し高い

ソロマイニングしたい場合litecoin.confのrpcuserとrpcpasswordって何入れればいい？
参考にbitcoin running wikiも見たけどよくわからなかった

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:13:43.13 ID:jhDjsPq40
質問スレと日本語wikiが必要ん感じだな
俺は作らないけど

92 ：81：2013/11/30(土) 18:15:01.35 ID:1yq4vQuu0
>>84
もやもやが晴れてとても気持ちがいいです。
ありがとうございました。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:25:59.35 ID:FXdWJ5s2i
まとめwikiがなかったのが驚きだの。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:27:31.44 ID:zeRi0f5Ai
なかったっけ
まともにページないのが一つあったような

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:29:36.67 ID:/N0w5eH80
質問スレならすぐ立てられるね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:30:30.63 ID:4G8g9Lla0
スレ立てたってどうせ機能しねぇだろ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:33:55.61 ID:bElg/qs00
質問スレの頭の部分に広告見てBitCoin貰えるサイトを貼っとくんだよ
んで質問に答えてもらいたい人は何十円か稼いでそれを渡すことで答えてもらう
その手順はテンプレに書いておく
これでいい

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:36:30.75 ID:zeRi0f5Ai
>>97
いいなそれ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:40:32.48 ID:9zkS8L8u0
もういっそgoxだけ貼っておけば？
送信BTCが多い人ほどプリオリティが上がって答えて貰いやすくなる
需要と供給で質問料金の相場が決定されていく

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:44:38.46 ID:/N0w5eH80
初心者用のスレと、採掘関連の専門的な質問スレと二種類付くって
前者は無料、後者はBTCが料金にしとけば？
前者の速度を見れば売り時買い時が判るし、後者は金稼ぎになる

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:47:50.93 ID:9zkS8L8u0
プレミアム回答者に対する質問の相場が上がったりとか面白そうw

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:50:40.65 ID:p/aFkIjO0
そういうことができるから
bitcoinはすごいんだよなぁ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:51:31.63 ID:p/aFkIjO0
プロ質問回答者、なんて職業ができるかもしれんな
あとクソみたいな回答者を排除したりね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 19:33:58.23 ID:twJnYd/E0
litecoin採掘できないって騒いだ者だけど--scrypt忘れてたってオチだったよHAHAHA…

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:08:04.43 ID:GZyqwzgI0
まさか一年後に2ちゃんの基本ルールになるとは
知るよしもなかった

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:20:07.92 ID:TG1x7QH80
みなさんのおかげでコツコツ溜めてきたコインの価値が暴騰して稼がせて頂きました。
この暴騰で溜まってたカスコイン達の価値も数十〜百倍に上がりウハウハでした。
商品だった何台かの中古PCやグラボを自家用にしてしまった後悔も吹き飛びました。
夏の嵩んだ空調代やPCの使用電力も余裕で回収できました。
本当に有難う御座います。
まだまだ価格上昇しているようなので、みなさんも頑張って増やしてください。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:24:39.16 ID:/N0w5eH80
>>106
売って利益確定しないと利益にはならないぞ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:28:20.70 ID:EgqhEnB+0
おまいたち今日はどれくらい掘ったのさ。
因におれ、0.00000160/day orz

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:32:51.45 ID:2eJUebl60
http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/d/Bitcoin/FAQ
まとめwikiこれなんじゃない？
前スレに貼ってあった

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 20:45:22.97 ID:f/zM7P100
Freicoinが606コイン/日掘れそうヽ(´ー｀)ノLitecoinが6コイン/日掘れそう
電源増強してLitecoinもっと掘るよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:06:16.60 ID:WeAUhhLB0
Rakunewでbitcoinで買い物ができるようになったぞｗｗｗ
これで全世界でbitcoin導入に拍車がかかるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

https://www.rakunew.com/
http://blog.rakunew.com/

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:19:44.66 ID:4G8g9Lla0
>>110ちゃん、ワイは君に注目しとるで

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:23:12.92 ID:6sI4U+qw0
いつのニュースだと思ってるんだ

残念だけど、あんまり魅力的な商品はないね

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:23:22.43 ID:twJnYd/E0
>>110
Freicoinってどうなん

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:34:12.28 ID:Ent7a8iA0
>>107
7割くらいを売った。
もう1万が100万になる事は無いとの予想で。
それでも10万が20万位にはなるんじゃないかとは思ってる。
↑では大げさに書いたけど、外国語の情報しかない時にgoogle翻訳を駆使して色々調べて、
殆ど純利益が見込めない状態で採掘してたからね。
運良く中古屋をやってるから資材は格安で入手できるけど、とにかく電気代がバカにならない。

これから掘り始める人へのアドバイスは、資材にコストを掛けない事。
何時暴落するとも判らないから、資材への投資資金が回収できなくなる事も考え、
既にある資材を有効活用するべきと思う。
グラボはシステム全体の消費電力にもよるけどHD56xxあたりからプラスに持っていける
マイニングにメモリーは殆ど使わないから、メモリーのクロックを下げる。
メモリースロットは1枚だけ挿す。
CPUは遅くても良いから消費電力の少ない奴を選ぶ。
HDDは2.5inかSSDを使う。
OSは可能な限り軽く（オートアップデート等の余計な動作をさせない）する等。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:34:32.41 ID:f/zM7P100
>>114
ttp://www.coinchoose.com/index.php
見る限りだとPPCの方が効率よさそうなんだけど使ってるCoinotron mining pool で
取り扱い停止してたので Freicoin にしましたが、ザクザク掘れて小気味よいですね
ttps://www.cryptsy.com/markets/view/39
でBTCに換えてBTC-eあたりに持ち込もうという計画です

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 21:57:48.31 ID:BKQSnEFT0
今のうちにYahoo知恵袋みたいなシステムでbitcoin使えるようにして立ち上げれば将来の有名サイトになるかも
すぐ実装する力があればなぁー

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:00:18.67 ID:p/aFkIjO0
>>117
今すぐ一生懸命勉強すれば間に合うかもしれんぞ
意外とこういう状況で出来上がるサイトって、初期の頃は急造で隙だらけなのはよくある話だしな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:02:42.73 ID:FXdWJ5s2i
あ、まとめwikiなんぞ作ろうものならtidbitsのコード仕込まれて管理人ウハウハジャマイカ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:31:34.73 ID:iyd54+G+0
同じ事は既に"はてな"がやっている。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:33:48.47 ID:p/aFkIjO0
bitcoinでじゃないだろ？
はてなが独自に設定したポイントでは、取り回しが面倒で、特に換金が困難。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 22:38:32.09 ID:iyd54+G+0
だからはてながBitcoin導入するだけ。
ポイントなのか、カード支払いなのか、コインなのかの違いぐらいで殆ど代わらない。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:06:18.91 ID:p/aFkIjO0
でも実際にはまだ導入してないし、導入する予定もないだろ

ここからは事業者の番じゃないかな。bitcoinを使ったサービスで一山当てる人が次々に現れる。
特に日本は日本語でないと話にならない意味で、まだ競争がないから今まさに勝負時。
ガチの口座情報やクレジット番号扱うわけじゃないから、レベルに低い技術者でも参入できる。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:14:03.01 ID:Pqb+V5Ya0
BTCのビジネスを考えたんだけどさ
取引所とEC両方の性質を持ったサイトを作ればいいんじゃね？
派生コインも合わせて多数のコインを取り扱って、英語、中国語とかにも対応させる
口座を取り扱うので、新手のベンチャーでは信用力が足りないから、有名な金融機関と提携を組む、アメックスとかダイナーズとか。
さらにアマゾンや楽天なんかと提携を組んで、
口座の各種コインを円やドルに両替しなくとも直接買い物ができるようなシステムを作る
ティッシュ1箱から家や車までコインで買えるようなシステムな！！

ここまで実現できたら世界最強の取引所じゃね？
自国通貨に換えなくても買い物ができるってことは、現時点では税金かからなくね？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:22:57.92 ID:6sI4U+qw0
海外でbitcoin報酬での回答サイトは既にある
Rugatuって所

英語が出来ればねえ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:29:48.65 ID:iyd54+G+0
>>85　ですが、ライトコイン採掘に変えて名前、ワーカー名、パスと入れたら直ぐにマイニングプールに反映されるようになりました。
更に145kH/sだった処理速度が185kH/sに大幅UPしました。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:37:02.98 ID:iyd54+G+0
>>124 金融庁に喧嘩売るのカコイイ。

楽天は、ギリギリのバランス感覚で何とか乗り切っている。
ライブドア、村上ファンドは刺された。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:40:56.75 ID:Pqb+V5Ya0
>>127
金融庁的な法律か何かに引っかかる？
金融商品取引所とECサイトの兼業不可とかそんな決まりある？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:45:33.54 ID:f/zM7P100
>>128
取引のためのカネを預かるだけで色々とおなかいっぱいなんですよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:50:34.04 ID:iyd54+G+0
>>128　金融庁　霞ヶ関　官僚を舐めているのか?

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 23:58:08.98 ID:Pqb+V5Ya0
>>129
例えばさ、預けてたコインが暴騰して、含み益が莫大になったとするじゃん
10万円分買ったら、いつの間にか1000万になってました的な、
いつ暴落するかもわからないから、いてもたってもいられなくなるだろ
半分くらい円に換えて手元に置きたくなるじゃん、
けどそうすると雑所得税やらなんやらで、申告しないとめんどくさいことになりそうじゃん
申告したらしたて数十％も税金とられるじゃん
だったらさ、
円に換えた後に、車を買う予定でした、ってとき、
円に変えずに直接車が買えちゃえばいいんじゃね？
車なら生活必需品なので、贈与税がかからないし。
500万の車だったら、現時点のレートで500万相当のBTCのみを支払って車ゲット
まあ手数料はすう％程度頂くけど

>>130
国外に本社置けばよくね？
Mt.Goxもそれでアメリカじゃなく日本に籍置いてんじゃないのかな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:02:26.63 ID:8tSZsiwM0
租税回避的な利用が広まったら、それこそ各国政府から規制入るだろうな
「BTCにも同程度の課税」みたいな穏当な措置ならまだマシなレベルで

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:08:32.37 ID:aZ2isUN/0
>>132
確かにそれは言えてるな。。。
ていうかこのまま普及すれば近いうちに絶対課税されるよな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:09:48.96 ID:Ne6ONn3Y0
資金決済法が色々と邪魔すぎるんだよ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:24:46.19 ID:BBm8wi+Q0
>>131　>>132　判っちゃ居ないな。
その程度の考えぐらい親が株やっている子供なら直ぐに思いつくよ。

ましてや、高校生、大学生位なら簿記、会計士獲ったり関連法案と実際のビジネスモデルぐらいリサーチして特徴を列挙するよ、
厄介なライバルの動向も当然含めて。

その位は大卒なら並以下の奴でも普通に出来て当然。

問題はそこじゃない。

理論が出来たからといって工業、技術的に実現できるわけじゃないし、
工業、技術的に出来たからといって経済的に採算とれるわけじゃないし、
採算とれたからといって経営的にうまくいくわけじゃない

超えるべきハードルは多い。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:25:58.51 ID:BBm8wi+Q0
問1.Yahoo!を設立した楊致遠とDavid Filoが1995年に、日本でYahoo!を設立したら?
問2.Googleを設立したLarry PageとSergey Brinが1998年に、日本でGoogleを設立したら?
問3.Intelを設立したRobert Norton Noyce.Gordon Earle Mooreが1968年年に、日本でIntelを設立したら?
問4.YouTubeを設立した ---略----

答1.2000年を前にして資金繰りが付かず倒産。
答2.著作権法違反でLarry PageとSergey Brinの住まいは府中刑務所。
答3.商習慣とメーカー系列の壁、既存の大手家電メーカーに圧力を掛けられ呆気なく倒産。京大で教授職。
答4.元東大助手の金子被告の様に東京地検特捜部が、NHKがJASRACが ---略----

問5.今や第２のロックフェラーとも言われ傘下にShell.Koch IndustriesやBechtel.Cargillをも含めた多数の企業群を持つ世界的な水メジャーLivin' on the Edge。
　　創業者のTakafumi Horieが、もし日本で1995年にLivin' on the Edgeを設立したら?

答5.http://ja.wikipedia.org/wiki/ライブドア事件

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:26:18.10 ID:IeJzvwIZ0
規制で縛られる前に、BTC経済圏が無視できないほど巨大に成長してしまえば、という条件で
逆に、規制レスな租税回避地もできるかもしれないし
色んな可能性が詰まってて想像を巡らせるだけでも楽しい

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:28:47.62 ID:zH0p583/0
消費増税の後に本当に恐い「相続増税」…“相続貧乏”救済へ住宅各社が“相続支援ビジネス”
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131102/wec13110218000004-n1.htm

ビットコインに全額突っ込んで隠せば課税されないんじゃ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:30:24.04 ID:aZ2isUN/0
>>135
理論が出来たからといって工業、技術的に実現できるわけじゃないし、
　⇒技術的には大したことないよ

工業、技術的に出来たからといって経済的に採算とれるわけじゃないし、
　⇒取引所が稼動してるだけで十分すぎるほど採算とれる

採算とれたからといって経営的にうまくいくわけじゃない
　⇒採算がとれれば事業として経営できてるってことだな

その程度の考えぐらい親が株やっている子供なら直ぐに思いつくよ。
　⇒これは間違ってないな。。
　　MtGoxだって同じこと考えてなかったとは思えない、
　　だが今実行に移してないってことは、どこかに障壁があるんだろうね・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:32:09.00 ID:aZ2isUN/0
>>136
何それ超怖い
大体あってそうなのが超怖い

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:32:23.56 ID:BBm8wi+Q0
全くやれやれだな。

俺が国税庁に雇われたら。。。キュッと出来そうですよ。たぶん。。。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:36:17.02 ID:BBm8wi+Q0
>>139　セキュリティー舐めてません?

取引所に近い存在、例えば株式を扱う証券会社、為替を扱うFX会社が一気に増えてどうなっているか判ります?

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:39:07.56 ID:BBm8wi+Q0
うーん、、問6も追加しなければならないかもしれない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 00:50:52.78 ID:5bjfAPyx0
iOSでマイニングするアプリはまだ出てないのね。
UNITYエンジンのプラグインでbot化が可能になったけど果たしてアップルが承認するのかと。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:09:47.22 ID:X8UAbKOt0
現状BTCから円に換金できるサイトはGOXだけだし、どっかのベンチャー企業があらたに入ってくる可能性はあるね
個人レベルでやるならマイナーコインをbitcoinその他のコインに交換する交換所をつくれば法の規制外で大儲けできそう

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:16:17.86 ID:lYLo7mnq0
輸入時にBitCoinで支払いしたら関税的にめちゃくちゃ有利じゃね？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:19:33.84 ID:zH0p583/0
BitMiner使うと勝手にNamecoinsを掘ってるんだけどこれオフに出来ないの？ｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:32:49.74 ID:5bjfAPyx0
>>147
別にいいんじゃね？
リスクヘッジのつもりで作ってると思えばいいし、無いよりましな位にはカネになるし。

にしても、発掘して4日くらい経ってるけど、BTCの1.5倍くらい発掘してる謎。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:48:45.48 ID:zH0p583/0
>>148
まぁ掘れないよりは精神的には楽だよね
Namecoinsが三番手の掘られ方をしてるのを見ると、BitMinerのせいで掘られてるのか

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:54:17.04 ID:bs/L0man0
税金とか当局の規制の話してるのいるけど、
ほんとにダメな日本人の典型だな。

新産業がどんなに金だしても政策で優遇しても産業なんて成長なかなかしないんだよ。
日本市場で一日コイン100枚も取引されとらんで話題だけで、何もしない理由
考えてどうすんだよカス。
リーマンなら4回飲会削って0.1BTC買って授業料だと思ってブロックチェーンでも研究しろよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 01:56:55.36 ID:aZ2isUN/0
>>150
japanese please152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 02:17:38.55 ID:YQ6lgk0IP
stablecoinを掘ろうと思って
cgminer-3.8.3-windows探してきて
http://p2pool.org/
ここを見てから
datファイルに
cgminer --scrypt -o http://p2pool.org:9119 -u secaxXYF7e1hS4HBhX5VSPYVQ6x42wMYNm -p password
って書いて動かそうとしたら動かず、
--scryptをとったらとりあえず動いたんだけど
pool 0 difficalty changed to 3.76
とか
Stratum from pool 0 detected new block
ばっかり出てh/sがずっと0なんだけどどうしたらいいのか
だれか教えてください・・・

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 02:39:46.81 ID:PCDC83+M0
>>147
Bitcoinのブロック生成に使われなかった暗号を捨てずに再利用してるんだよ。

>>140
日本ってそういう国だよ、実際。
Bitcoinだって4年も前からあって、しかも日本人が発明したことになってる。
中国人すら知ってる奴が多かったのに、日本じゃ殆ど知られることが無く
日本語での情報も皆無に等しかった。
ハングルや中国語、アラビア語の情報やフォーラムは有ったんだよ。
こんなのが広く利用される事になったら、TTPなんて吹っ飛ぶし
企業や官僚、一部の人が儲かるプチバブルなんて作れないからな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:11:41.76 ID:PCDC83+M0
>>152
stratum mining しか対応しないPoolなんじゃないの？

自分の場合は
cgminer.exe --scrypt -u [username] -p [x] -o http://127.0.0.1:3333
--gpu-platform 0 -d 0 -w 256 -v 1 -I 15 -g 1 -l 1 -T --thread-concurrency 3200
こんなかんじ
ポート番号から後ろは無くても動くけど、チューニングするとh/sが上がる。

stratum_proxyのbatは
mining_proxy.exe -pa scrypt -o p2pool.org -p 9119

intensityは上げ過ぎると却って遅くなる事がある。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:36:50.65 ID:l6Qpw6Y80
cmd使っているうちは新参増えなくてよさそう

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:41:24.10 ID:eaQP+go80
初めてなら-I20まで上げると採掘が捗る

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:44:51.37 ID:CAlJx9dE0
国税だったら
bitcoinの購入の経費算入を認めないとかがしそう

1000万円相当のbitcoin を　買って売ってを5回繰り返し

含み益がゼロであっても　5000万円の所得があったとみなして累進課税とかかけてきそう

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:46:51.70 ID:R0GLgn5j0
競馬やってたやつか

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:50:32.55 ID:CAlJx9dE0
そうだね　競馬の事例があるからね

国税がどんな解釈をしても俺は驚かない
(その場合俺は大損するけど。含み益の何十倍も課税されたりして)

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 03:59:23.91 ID:PCDC83+M0
>>155
ちょっと遅い要らない奴もあるけどね。

>>157
経費として申告しなければ後半も無いんじゃないの？
把握できないんだから。
買って終わりにして、二度と円に戻さなければ良いんじゃないかな。
たっぷり溜めて海外で使えばいいだけで。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:01:56.54 ID:CAlJx9dE0
>>160
俺はもう何度もmtgoxでbitcoinの売買をしたもの

そのようにすれば大丈夫だと思うけど
俺に関しては国税が鬼解釈をした場合手遅れ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:20:32.03 ID:PCDC83+M0
俺は地震以来、国や政治家を信用してないからmt.goxで売買しても
リアルマネーの口座とは紐付けしてなんだ。
住所も何も登録してない。
リアルマネーにする時は必要な分だけ一旦ウォレットに入れて、別のIDから送金する。

採掘始めたのも現在の経済システムに疑問を持ち始めたからなんだ。
儲からなくても良いから、一般人が中心の未来の新しい経済システムを作る応援がしたいって。
今は円の動きが激しいから円で取引してるけど、最終的にはドルかユーロにでもするつもり。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:22:56.16 ID:lYLo7mnq0
競馬って結局裁判で無効になったんじゃ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:26:53.96 ID:CAlJx9dE0
競馬は地裁で国税が負けたから　控訴されて　次は高裁だね
あれは最高裁までいく案件

というより鬼解釈をされた場合で　その解釈と争うというなら数年の歳月と最低数百万円以上の弁護士費用。そして精神力が必要
大事になれば会社もクビだろう

鬼解釈された時点で人生大ダメージ間違いなし

俺の含み益の額だと国税の解釈に従って支払ったほうがずっとマシ(たとえ赤字でも)
数億円以上稼いでいる人なら争った方が得かもしれんが

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:41:27.14 ID:CAlJx9dE0
それから　BTCを保持しているだけでも(含み益だけでも)所得税はかかるという解釈がありえる
特に発掘組の人ら

外貨で給料をもらった場合、たとえ外貨を円に換えなくても所得税はかかる
ということは収益を得る目的で　事業(発掘)を行い、それによってBTCを得た場合そのBTCは円に換金しなくても性質的に税金がかかる代物になる
その税金は発掘した時点での価格、もしくは12月31日時点での価格を持って所得とみなされる

ただ発掘だと把握ができないから税金が取られないという形になるとも思う
ただそれが何らかの理由でバレた場合過去に翻って悪質な脱税で追徴の対象にもなる

現状でも例えば海外に資産を移せば移した先での金利を国税が推定(証明ではない)して
これぐらい利益を得ているはずだ！と指摘されそれに対し課税され、実体よりも多く課税され涙する人たちがいる

そういう推定による課税を行っている以上
貴方の電気代は異常で、調べて見るとBTCの発掘をしているということがわかった
この電気代ならこれぐらいのBTCを発掘していたはずだ、追徴！しかもその場合所得額は追徴をかける時点での価格になるかもしれない(値上がりしていたら恐ろしい税金になる)

という未来がすごく見えるわ

国税怖い

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:53:43.77 ID:5NudAtjW0
give-me-coinsのpinの意味がわからない(´・ω・`)
何をにゅうりょくすればいいんでしょう？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:54:55.99 ID:PCDC83+M0
可能性は0では無いにしても、ありえないよ。
採掘に本名使ってる人が居れば別だけど。
採掘したコインには履歴が無いんだし。
だからそれを欲しがる人も多いんだが。
電気代がバカにならないって言っても消し忘れた空調代の方が高額だし。
可能性が有るとしたら、憲法改正してPCの検閲を始める方が高いと思うよ。
なんか特高みたいな組織も作るみたいだし。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 04:54:58.96 ID:eaQP+go80
>>166
銀行の暗証番号

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 05:00:15.96 ID:PCDC83+M0
>>168
おま

>>166
ググる翻訳を駆使してサイトの隅から隅まで読むくらいの努力は必要。
>168も近い答えなんだが、好きな4桁の番号を入れれば良い。
コインを引き出したり、設定を変えるときに必要になる。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 05:09:54.61 ID:5NudAtjW0
>>168-169
ありがとうございます。
検索したら、結果が「住所」や「送られてきた番号」だったので、
意味不明で悩んでいました。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 05:13:07.56 ID:lYLo7mnq0
ていうか明日税務署に電話して聞いてみようかな
BitCoinの税金周りの解釈について

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 05:15:25.17 ID:DjUW8V8W0
Bitcoinデビットカードってまだ無い？
例えば100BTC以下のBitcoinを預けておけば
街ナカで使う時に２重払いが不可能なスキームで
10分とか待たずに瞬時に決済できるデビットカード

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 06:11:34.05 ID:2q1ZgmJY0
bitcoin-qt って結局普段使っててネットにつながってるメインPCで管理してたらダメなんだよな?

ネットにつながってる
↓
いつbitcoinのプライベートキーを盗むスパイウェアに侵されるかわからない
↓
プライベートキー盗まれる=coin全部盗まれる

だからメインpcから普段ネットにつながってないpcとか外付けとかに
wallet.datをバックアップしてから
メインPCのbitcoin-qtをアンインストールしようと思ってるんだけど
この考え方って間違ってる?

というか何が正解?

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 06:12:54.79 ID:ZDzY1iL20
お前ら年金税金をぼったっくってる詐欺国家をなめんなよ、
「税金かかりまぁ〜すハート、所得ですからぁ〜ハート」って言うに決まってんじゃん。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 06:30:47.23 ID:JXSPlGmf0
【英国】７．５億円相当の仮想通貨を保存したハードディスクを捨ててしまった男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777359/

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 07:24:42.57 ID:Dfa0kuyC0
Bitcoinで物を買える販売サイトがあったとして、その取引は現状だと単なる物々交換という解釈になるのかな

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 07:25:37.58 ID:etvLNcgo0
ヽ(´ー｀)ノの人法人掘りらしけど、環境かMhash/h教えてー

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:03:13.02 ID:P3XlhvoB0
coinotoronのプロキシがよく落ちるなあ
朝起きると止まってることが多い

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:06:15.63 ID:jFFta88n0
税金のことが不安なら法人になるのもいいかもね
納得いかないけど法人の方が経費が認められやすい
おまけに一定以上稼いでいるなら節税にもなるしな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:34:04.48 ID:T+9lrrTS0
映像奮闘記ってブログでBitcoinXっての紹介してるが、これすげーわ。
こりゃ相場がどうこうレベルじゃなくて、本当に経済の仕組みが変わってもおかしくないぞ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 10:37:08.15 ID:1ERaCo+Q0
これは21世紀の基軸通貨になる どん！！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 11:16:07.64 ID:HnUOyTjD0
>>172
決済に時間がかかるんで無理

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 11:20:53.47 ID:DWhTAN/d0
ねらーで法人設立しようぜwww
採掘部門とトレード部門に別けて日本語サイト作ってプール運営したりすれば儲かりそう

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 11:28:27.22 ID:WRwlDpJp0
>>180
映像奮闘記のブロガーさんちーっす

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:04:35.28 ID:PCDC83+M0
>>174
初めのうちは国税庁が動こうとしたら、財務省の上層部がストップをかける。
税金を掛けるとBitocoinが一般人の隅々までに知れ渡るし、
Bitcoin自体を通貨として認める事になりかねないから。

今の円の大量流入だって、円の国外大流出になってる訳だし。
日本で知れ渡りだしてからレートが上がった事と絡めると、
コインの数は一定でしか増えないのにレートが100倍って事は、
千億円以上が既に流出している可能性だってあるんじゃないか？
既に儲かってるのは前から投資してた人や掘ってた多くの外国人なわけだし。
日本じゃ数えるくらいの人しか知らなかったんだから

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:10:16.68 ID:lYLo7mnq0
遅かれ早かれBitCoinは通貨として認められると思うよ…
米国欧州中国もそういう流れだし
まずそうしないと税金を取る名目も立たない

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:24:40.92 ID:3Wtjj2+30
https://mcxnow.com/signup.html

ここでサインアップができないんだけどなんでだろ

There is a problem with the username you entered 1. The username contains invalid characters or is too long or too short 2. An I.P. address can only create one account every 24 hours
アルファベットと数字だけで入力してるし
IPを買えてもだめだった

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 12:26:28.66 ID:tc9ZoogP0
Bitcoin qt日本語表示にできてる人いる？どうやっても英語なんだが。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:22:18.59 ID:bs/L0man0
マイニングマシンて具体的にどういうことしてるの？
10分に一つ公開されるハッシュを元に、SHA256で元文を解読していって、
文字列の最初にNONCEの並ぶビットコインの番号を見つけてそれを口座に
登録してる・‥であってる？

ハッシュ関数って重複があった気がするけど元文てひとつ？
どこかのノードに解答が隠され、どこのノードで計算されてるの？
マイニングマシンはいわばSHA256解読機なわけだが、BTCのマイニング
を終えた解析器が将来並列接続してSHA256が簡単に破れるようになるかな？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 13:29:47.54 ID:bs/L0man0
189修正
10分に一つ公開される、SHA256で暗号化されたハッシュを
マイニングマシンは解読していって、
NONCEがならぶ文字列を見つけるということですか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 14:26:51.79 ID:VsxWUayZ0
>>190
1.マイナーノードに前回のブロックが到着する。
2.マイナーノードにたくさんのトランザクションが到着する。
3.マイナーノードはブロックの作成履歴から難易度を計算する
4.マイナーノードは難易度から、目標ハッシュ値を計算する
5.[1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値]を組み合わせてSHA256を計算する
6.[5]の結果が[4]で求めた目標ハッシュ値より小さければ当り。
7.はずれの場合は[5]に戻る。
8.マイナーノードは世界中に結果を送信する。[1]に戻る

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 14:56:48.94 ID:bs/L0man0
>>191多少参考になる
そもそもマイナーマシンのしていることは、
与えられたハッシュからSHA256の64桁の文字列を解読してるんだよね？
SHA256でハッシュの作出は1秒かからないから…

[2]のトランザクションは何に使ってるんだろうか？
このトランザクションて何のトランザクション？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:09:08.64 ID:4+XbDO1w0
bitminter.comのヤツがやたらと　Stale proof of work
になっちまうんだけど俺だけ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:15:44.93 ID:c6OCOMQd0
>>182
ん?
予めBTCをBTC銀行に預けておいて残高の範囲内で使うデビットカードだよ
円を銀行に預けておいて残高の範囲内で使うデビットカードのシステムがそのまま使えるじゃん
円をBTCに読み替えるだけ
予め預けてあるんだから瞬時に決済できる

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:24:04.71 ID:VsxWUayZ0
>>192
勘違いしてない？
マイナーが計算してるのはハッシュの解読ではなく、純粋にハッシュ値を求める計算そのものだよ

ハッシュ値の計算は速いから、現在ビットコインネットワークでは秒間6ペタ回ハッシュ値が求められている
6ペタ×600（10分）回数分だけnonceを変えて試行しないと、目標値より小さいハッシュ値が求められないってこと

ためしに
$ echo -n 適当な値|sha256sum
とかやって、上位3文字がゼロになる値でも求めてみるといい。大変だけどそのうち見つかるよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:24:55.15 ID:jSVHjpHCi
>>194
ん？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:25:12.23 ID:VsxWUayZ0
>>192
トランザクションっていうのは取引履歴そのもの

この履歴が組み込まれたブロックのハッシュ値が0000000・・・・になるNONCEが見つかったとき
そのトランザクションは「十分にCPUパワーがかけられた」としてネットワークから認められる

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:26:43.30 ID:VsxWUayZ0
>>191
を例にすると、トランザクションをブロックに取り込むかどうかは、マイナーの判断なので
ここで取引手数料が生きてくる。

マイナーは手数料が高いトランザクションを優先的に取り込んで、ハッシュの計算をしてくれる
だから認証されやすくなる＝早く届く

199 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 15:28:41.62 ID:VsxWUayZ0
お礼はここまで

200 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 15:34:36.48 ID:VsxWUayZ0
ハッシュの衝突は考慮されて無いだろうね

ブロックは2100万個しか生成されないから
256bitのハッシュが衝突する確立はは無視していい

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 15:54:22.71 ID:TI5o4vBn0
>>196
>>194はBitcoinの仕組みの話をしてるんじゃなくて、Bitcoinをベースにした
決済代行サービスをやりたいって話をしてるんだろう。

仕組みとしては全然おかしくないし、立ち上げるのは何とでもなるだろうが、
普及するまでが大変そうだ。Bitcoin相場で一儲けして資金作っとかないとな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:15:11.61 ID:R0GLgn5j0
ドルで管理する場合
海外に口座開けばいいのか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:19:27.73 ID:aZ2isUN/0
>>202
mtgoxの規約だと自分が住んでる国にしか口座つくれない？はず

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:27:29.86 ID:bs/L0man0
>>VsxWUayZ0
>ハッシュ値の計算は速いから、現在ビットコインネットワークでは秒間6ペタ回ハッシュ値が求められている
ハッシュ値の計算て、10分毎に発表された目標値より小さいハッシュ値を自分のマイニングマシンで、
計算するわけじゃないの？P2Pの財布ノードは、トランザクション履歴を分割保存してるだけで、
照会が来たら繋げてるだけと思ってたけど、マイニングとか関係してCPUパワー（電気代）提供してる？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:30:52.73 ID:bs/L0man0
>>VsxWUayZ0
>6ペタ×600（10分）回数分だけnonceを変えて試行しないと、目標値より小さいハッシュ値が求められないってこと
目標値より小さなハッシュを、適当な数を入れて当たりにできないの？
それがGPUぶん回した結果だと証明できる仕組みはある？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:31:33.10 ID:eaQP+go80
なんか大まかな仕組み自体解ってないだろ
例の論文とwikiのテクニカルカテゴリ位読んどけや

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:35:36.53 ID:TI5o4vBn0
> 目標値より小さなハッシュを、適当な数を入れて当たりにできないの？
その適当な数を探すために、みんなあんなすげーハード使ってんだよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:45:37.21 ID:aZ2isUN/0
>>157
＞含み益がゼロであっても　5000万円の所得があったとみなして累進課税とかかけてきそう
さすがにねーよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:46:26.74 ID:bs/L0man0
>206
WIKIのレベルとかそういうことではない
サトシの論文は読んだが意味が1/3わからない。P2Pとか暗号知ってる人が情報を出してくれないと
知識が前に進まない。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:00:23.89 ID:sWLYKjIei
>>209
みたいなitリテラシーが低い人は、理解できなくて言いと思う
便利だから使う、でいいでしょ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:01:43.79 ID:aZ2isUN/0
>>205
適当な値を入れても、その値で逆算して
>>191の [1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値] にならないでしょう
認証できないってことだ
[1]と[2]と[タイムスタンプ]と[ランダムなnonce値] に逆算できるような値を探すためには
6ぺたハッシュの計算が必要

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:04:16.97 ID:bs/L0man0
>>208　税の話をしている人がいるが、ビットコインで今それは馬鹿げてると思う。
話題先行で今の日本の市場規模を考えろ。税の不正義を問題にするなら
宗教法人とか医療費（50%税金）、法人税減税のスレいけよ。
FXが最初に日本で出来たのが02年で、公設市場ができたのが05年の終わりで
課税強化されたのが09年からだった。課税強化されたらオワコンだよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:04:43.68 ID:sWLYKjIei
>>211
逆算はできないよ

公開された情報を元に見つけたノードと同じ計算をして
同じ結果が得られればよい

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:09:00.89 ID:FpVcI4F70
ブルートフォースだな

215 ：194：2013/12/01(日) 17:19:20.40 ID:DjUW8V8W0
>>201
解ってくれる人がいて良かった
早くBitcoinデビットカード登場して欲しいな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:28:05.25 ID:YQ6lgk0IP
まだmt.goxの認証通ってないけどドルで売り買いしたり円でしたりてできないの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:33:18.48 ID:PlSwwaFU0
>>216
何のために必要なのか分かってもいないのに、
ホイホイ顔写真付きの書類を提出するのは止めとけ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:45:15.99 ID:Fhge+8vz0
株式みたいに一株当たりの純資産額みたいな指標があると良いんだけどね
世界中の電気代＋いくら設備投資してどれくらいのビットコインが現在掘れるかで逆算出来ないかな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 17:46:48.09 ID:PrlxYkFc0
blockchain.info/ja/charts
まあ大体ここで代替出来るんじゃね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:05:21.42 ID:l6GPS6XF0
bitcoinplusのサイト死んでるな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:13:01.28 ID:bs/L0man0
今　1BTC≒120000円　トランザクション費用　0.0001BTC≒12円

BTCはマイクロペイメント向きと聞いてたけど、
1BTCが50万なら50円かかるか？その時、小額決済なら、
0.004 BTC送信するのに0.0005 BTCかかるなら、
2000円送って、250円かかるのか？これならメガバンの決済口座のほうが安い。

トランザクション費用を無料にする方法もネットに載ってるんだけど、
ほんとにできる？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:13:15.45 ID:FpVcI4F70
これってどうなのよ
https://bitcoinera.net/index.php

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:17:56.88 ID:bs/L0man0
OUTPUTの時に細分化されたBTCは、
自分の口座の中で統合できる？
複数の50円玉や1000円札が集まってると考えるべき？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:26:04.39 ID:sWLYKjIei
>>223
自分から自分に送金すればまとめられる

ただしそんなことしなくても、ウォレットソフトウェアが
持っているアドレスの中から適切な組み合わせを選んで支払ってくれる

支払いの際のアドレスは一つでなくても良い

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:28:15.75 ID:sWLYKjIei
>>223
アドレス一個が1つの硬貨っていう喩えは的を射ているね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:33:15.43 ID:sWLYKjIei
後は、入出力に使うアドレスが増えると手数料が増える場合がある
大きなアドレス一つで払った方が認証されやすい

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:46:07.50 ID:bs/L0man0
>自分から自分に送金すればまとめられる
ということはそこでトランザクション費用がかかるってオチなんか？

今のBTCの時価で漫画一冊400円買ったら50円の手数料って安いか？
0.5BTC以上は手数料安いみたいなので、家電以上を買う通貨に
なってない？

手数料ってマイナーが受け取ってると思うんだけど、
マイナーが細分化されたBTCの費用を自分で安く設定しないと、
普及の障害になるのでは？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:53:26.19 ID:DjUW8V8W0
現状0.01 BTCで無料にできるから1200円以上の支払いなら無料送金可能
1200円以下の支払いには12円の手数料がかかると考えた方が良い

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 18:57:55.41 ID:bs/L0man0
ちなみに今の時価120000円で、
60000円の買い物をすると、アドレス一つで最低
トランザクションが30円だろう。
複数トランザクションなら最悪100円位か。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:05:48.92 ID:oKn7Mf910
たかが１０円２０円でわーわーわめく奴って、一体どういう生活してんの？
１００円相当の送金多用することってそんなに頻繁にあるわけ？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:09:34.98 ID:Fhge+8vz0
手数料の考察は大事だろ
クレカを潰すかも知れない通貨なんだから、クレカと比較しなきゃ
俺は全然気にしないよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:10:16.35 ID:bs/L0man0
>>228　THANKYOU　わかりやすい
ただその設定って、マイナーが受け入れない場合もあるのと違う？

自分の認識では、
結局マイナーをやってGPUをぶん回して、
その後トランザクションを受け入れるには、
自国の電気代が無料のロシアとかカナダとか中東とか
でないとすごく不利だと思うんだがどう？

将来的にもノードの可動費用で決済費用は必ず少しは残るはず。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:16:50.71 ID:1IDPI3UA0
bitcoinの手数料ってどうやって決まってるんだ？
bitcoinの相場がどんどん上がっても下げれないのか

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:20:03.52 ID:CAlJx9dE0
手数料は自分で決めれるよ
ゼロでもいける

だけれど、手数料の額が少ないと処理されるのに時間がかかる
下手をすれば何日もかかる

10日前に手数料ゼロで送ったときは処理に16時間ぐらいかかった

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:21:01.25 ID:Fhge+8vz0
マルチビットは固定だった気がするけどビットコインQTの方は自分で弄れるの？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:24:11.40 ID:CAlJx9dE0
QTはいじれるよ(と思う) 0.85betaです

setting-opption-mainで手数料設定だと思う
後手数料いくら払うぞ　いいな？って聞いてくるから、そこでキャンセルすると
手数料なしで送金される。そして時間がかかる

割と大金だったので生きた心地がしなかったわ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:25:53.52 ID:Fhge+8vz0
そうなんだ。マルチビットは開発者が鞘でも抜いてるのかな？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:28:01.78 ID:bs/L0man0
>>230　ほんの少しリスクをおかして三菱東京UFJの決済口座の氏名と口座番号で
やりとりすれば国内は全部無料なんだから、BTCの優位性は崩れる。
ただしBTCも決済を無料にできる。

海外送金する場合は、外転費用がメガバンで1%、ネット銀行が0.25%
マネーパートナーズが0.06%かかり（その他振込費用2000円）、
海外送金はシティで最安2500円位かかる。

クレカは、受け取り側が2%くらいひかれてる。ペイパルは6%。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:33:25.42 ID:bs/L0man0
問題は、マイクロペイメントのいい方法がまだネットにないこと。特に海外と。
結局1000円位の単位を最低に、少しリスクをおかして銀行口座、
リスクを減らしてBTCというのが今の最低ではないかな。

>>235　マルチビットは、0.0001まで引き下げられるとある。
環境変数をチェック。0でも多分いける。すればメガバンに勝てるな。
時間かかるけどな。将来決済用エスクローサービスできるだろうな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:35:32.71 ID:1IDPI3UA0
ネットで寄付を受け取りたい場合
氏名と口座番号はかなりのリスクだと思う。
これがなけりゃなと何度思ったことか

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:36:39.92 ID:bs/L0man0
詳しい人教えて欲しいんだけど、
決済費用って、最初のマイナーさんがもらってんの？
マイナーさんは後のトランザクションの認証を計算する運命にあるの？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 19:44:21.65 ID:DjUW8V8W0
散々既出だけど一応
送金手数料についてはここに網羅されてる
http://bitcoinfees.com

243 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 20:18:03.67 ID:Km/Z1PKR0
>>241
1.手数料を含むトランザクションをP2Pで公開する
2.>>191のようにマイナーがトランザクションを取り込んで、ブロックを発見する
3.ブロックに含まれるトランザクションの手数料はマイナーの取り分となる

ついさっき発見されたブロックを例にすると
http://blockchain.info/ja/block-index/443831/000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b

608件のトランザクションがこのブロックに含まれていて
手数料の合計は0.15271587 BTC
発見のご褒美は25BTC

計25.15271587 BTCがマイナーの取り分となる

現時点ではご褒美が大きいから、手数料が低くてもマイナーをやるメリットがある
後16年くらいしたら、ご褒美が手数料を下回るから、マイナーのやる気を保つには
手数料を上げていくしかない

244 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 20:21:16.17 ID:Km/Z1PKR0
手数料はウォレットが自由に決められるし、マイナーも自由にトランザクションを選択できる
この2者の間で、その時代と相場に見合った手数料に収束するはず

だから、ビットコインの手数料が安いのは今だけで
40年後になったら手数料は今より上がり、ビットコインは高額決済しかメリットがなくなる可能性もある

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:27:28.53 ID:X8UAbKOt0
>>244
手数料は最低1satoshiになるようにすればまだちがったのかもしれないけどそうなると
今後はそこら辺の問題を解決したコインが出てくるのかな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:31:39.03 ID:DjUW8V8W0
一件当たりの手数料が12円程度のままでもご褒美が無くなるころには
件数が指数的に多くなるから採掘者のインセンティブとして十分な金額になる
というコンセプトだったんジャマイカ

247 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 20:45:29.30 ID:Km/Z1PKR0
>>246
ブロックサイズが1MB制限なので、
1ブロックに含められるトランザクション数には上限がある

現時点ではブロックサイズが1MBに到達するほどトランザクション数が無いからいいけど
（>>243を例にすると608件で243KB。2500件くらいしかブロックに入らない計算になる）

ブロックサイズが１ＭＢを越えるほどトランザクション数が増えた後、この問題を解決するには
・手数料を増やす
・ビットコインそのものに改修を加えてブロックサイズを１ＭＢ以上にする
となる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:46:20.99 ID:bs/L0man0
>>243　やはり手数料はマイナーの取り分になるのか。

マイナーってのは、共同採掘をしなければ、だいたい25BTC入ってるブロックを
探していて、25BTCを人に渡してしまっても、最初のトランザクションブロック
の登録者は、手数料をもらい続けるってことであってる？

リンクしてくれた、このBLOCK　CHAIN　の例では、発見されてすぐ
そのブロックを保持してるノードに対してすぐに608件のトランザクション希望
が来て認証したってことであってる？

249 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 20:55:51.55 ID:Km/Z1PKR0
>>248
bs/L0man0は仕組みを全く理解できていないので説明するのがめんどくさくなってきた
これ以上の説明がほしければ、上のアドレスへの入金が必要です

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:55:59.57 ID:bs/L0man0
しかし手数料を増やすと、低額決済を希望するユーザーから見送られるのじゃないか？
WALLETがしている動作というのは、低額のトランザクションをしてくれるブロックを
探してるのじゃない？高額決済トランザクションは暇なので、決済しやすいという仕組み。

トランザクションは、ノードがサーバー電源を落としていたら見送られ、
サーバーがコストを掛けずに回せるのは、やはり資源国のノードになってこないか？
あいつら電気代ただだし。

ブロックを別のノードに移転することってできんの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 20:59:15.94 ID:pCd4/MAU0
・自分で調べる
・自分で考える

考える能力は個人の資質によるから質問も止む無しだけど、
調べりゃわかることくらいは調べてから質問しようか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:07:19.49 ID:bs/L0man0
>>247
確かサトシの論文に、トランザクションの過去の履歴は時間が経つと
消えると書いてあった。トランザクションの履歴は、誰かが記録してなければ、
永久のものじゃないのじゃないか？

>>249　別の角度から考えてるだけだよ。変な角度からの考えは、
もっと理解するための一助になるぞ。ちなみにドカですがSEです。P2P全く知りませんが。

253 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:09:04.39 ID:Km/Z1PKR0
誰かしら無いけどありがとう

>>250
誰かが入金してくれたので一応続けようかな、ビットコインの大まかな流れは以下

1.ウォレット：トランザクションを作ってP2Pネットワークに流す
2.マイナー：P2Pで届いたトランザクションをブロックに含める（認証）してP2Pネットワークに流す
3.ウォレット：トランザクションがブロックに含まれていれば（認証されていれば）、その結果を信用して次の取引に向かう

だ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:09:04.46 ID:rJ+bBuQ50
>>252
じゃあP2Pを知れよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:10:25.55 ID:X8UAbKOt0
>>253
0.0001送金したのは俺だ　だけど続けてほしい

256 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:12:39.68 ID:Km/Z1PKR0
>>248
手数料をもらえるのはそのブロックを見つけたときだけ
さっきの例だと
1Kx26qR4pkKcpXG4Sik9H9oW9hwEqRdCeDというマイナーが、25.15271587 BTCを貰っている
https://blockchain.info/ja/tx/1341fc6056d8fc5ecda0f6eec5a2aae884c74de74b016b54f82e29285eca9db9

>>253に書いたように
トランザクションの生成があって、認証は後だ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:13:22.88 ID:Dfa0kuyC0
BitcoinをネタにしたSF小説が読みたい
よみたい

258 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:15:00.46 ID:Km/Z1PKR0
1Kx26qR4pkKcpXG4Sik9H9oW9hwEqRdCeDのマイナーの元に
608件のトランザクションがP2Pで届いていて、
そのトランザクション＋nonce値（1575246718）のハッシュ

000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:17:34.81 ID:bs/L0man0
>>253　それは一回の取引、つまりAさんとBさんの取引という意味？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:18:28.04 ID:ClZASz4vi
UNDERGROUND MARKET ヒステリアン・ケースとか、それっぽいか
読んだことは無いが

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:21:26.41 ID:Ne6ONn3Y0
やっと14.53MH/sヽ(´ー｀)ノ8.423LTC/日 もっと増やすよ

262 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:22:33.30 ID:Km/Z1PKR0
>>259
違う
https://blockchain.info/ja/block-index/443831/000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見ると下にずらーっと、トランザクションが並んでるでしょ

この608件の取引は世界中の誰かがウォレットから生成したトランザクション
これをP2Pネットワーク上に乗せて誰かが認証してくれるまで待っている

まだ認証されていない取引の一部はここで見ることができる
https://blockchain.info/ja/unconfirmed-transactions

マイナーはこの認証されていない取引を含んだブロックを生成するのが目的になる

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:23:33.27 ID:HH3g5n6Ji
mining難易度を網羅したとこってこれであってる？
http://dustcoin.com/

liteが意外と低いな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:25:26.58 ID:eaQP+go80
>>261
ランキングに入りそうな勢いだな+5Mとか何枚増設したんだよ

265 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:30:26.15 ID:Km/Z1PKR0
お得な情報

Amazon EC2のg2.2xlargeを借りてLitecoin掘ってみたら
1インスタンス当たり180KHash/s

スポットインスタンスを使うと$0.3/1時間だから

1日7.2ドルかけて3.5ドル掘れたことになる
赤字だけど初回のみ100$分のAWSチケットもらえるから、$50のLTCをタダでゲットできるよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:45:26.03 ID:+C8kmHkT0
今年中に２０００ドルは無理ですかね？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:47:16.14 ID:Uq2XwmYF0
>>261
177です教えてくれてありがとう

Mining hardware comparisonとかみると家庭用グラボでだいたい200〜500Mhash/sって書いてあるけど
261や264コメントを見る限りあきらかにMhash/sとMH/sは別物ですよね。どう考えるのがよろしいので？

268 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 21:53:41.15 ID:Km/Z1PKR0
>>267
使ってるハッシュのアルゴリズムが違うから

ビットコイン等のSHA256と
ライトコイン等のSCRYPTでは

同じGPUでだいたい1000倍ハッシュレートが違う

ビットコインなら
家庭用グラボでだいたい200〜500Mhash/s

ライトコインなら
家庭用グラボでだいたい200〜500Khash/s

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:53:46.90 ID:bs/L0man0
>>262　THANKYOUリンクは、今から90分前に発見されたばかりのブロックに、
608件のトランザクション要求が来て、608件認証したってことでしょ。
もっと前に発見されたブロックは、もっと認証をいっぱいやっているとおもう。

それで608件分の認証の手数料を、このブロックを発見したマイナーが受け取ったということでいいと思う。

それはだいたいわかってる。ということは、ブロックを保持するマイナーは、トランザクションとして選択され、
認証をすると、その後もずっと手数料をもらい続けることができるかということを知りたい。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:55:55.69 ID:bs/L0man0
なんでこんなことを聞くかというと、ユーザーの側からすると、手数料をだれに払っているか
十分知っておきたいんだよ。

>そのトランザクション＋nonce値（1575246718）のハッシュ
000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた

これは誰が見つけたということ？このトランザクションのハッシュは、
ブロックのトランザクションごとに置き換わる？そもそもこのキャッシュ
何に使ってるの？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:57:24.99 ID:eaQP+go80
それとscryptはメモリを大量に消費(1スレッド辺り128kbyte-)なんで
FPGAやASICに実装するのは超高コスト

後は解るな？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 21:58:16.59 ID:64/31wKi0
最近スレの勢いありすぎ
全部読めないから抑えて書き込めアホども

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:01:46.10 ID:LWBpdJoV0
>>62
不労所得っていうなよーw、まぁその通りだが。

銀行とかが一生懸命やってる仕事を、完全IT化して皆で分担してやってんだかんな。

それに俺のPCがうなりをあげているおかげで、Bitcoinをのっとろうという悪人の
企みを阻んでんだ。在宅銀行警備ってワケよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:02:33.60 ID:bs/L0man0
もしマイナーのノードが電源を切っていたらどうなる？
当然、トランザクション要求はこないので認証できないと思うが。

ノードは確かCPU単位だったと思うのだが、このノードを
ハードウェアの移転することなしに人に移せる？

今上にAWSのCPUレンタルの話を書いてくれた人いるが、AWSチケット
の期限が切れる前に、自宅の古いLINUXサーバにマイナーノード権限移せる？

275 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:06:42.36 ID:Km/Z1PKR0
>>268
>今から90分前に発見されたばかりのブロックに、
>608件のトランザクション要求が来て、608件認証したってことでしょ。

違う

トランザクションが先で、認証が後

276 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:10:53.33 ID:Km/Z1PKR0
さっき俺に0.001BTCくれた人がいるけど

トランザクションが発生したのが
2013-12-01 21:00:38
https://blockchain.info/ja/tx/f6dcf806f2cd9187d3aae5d674339cefd69f26eaf19db3060eeed27fc3e7367b

このトランザクションは以下ブロックに組み込まれ認証された、これが
2013-12-01 21:07:06（だいたい6分後）
https://blockchain.info/ja/block-index/443837

277 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:12:34.05 ID:Km/Z1PKR0
桁間違えた、俺に0.0001BTCくれた人は手数料として
0.0001 BTCもさらに払ってるけど

トランザクションが生成された時点で誰がこの手数料を受け取るかは分からない

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:14:32.95 ID:bs/L0man0
今グラボとか積んでない普通のノートPCがモニタ無しで100W以下、
連続稼働が1month超えると電気代が200-400円。この代金をトランザクションの
認証で賄える。資源国の人はこれを全く気にしない。
SKYPEのことを考えると、初期にP2Pだったが、メモリ負担のノードをみんな嫌って、
最終的にはほぼMSが管理してる。MSはサーバー代負担してるが、通信データを傍受して売ってる。
将来的にBTCも管理されるのだろうか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:18:58.89 ID:P3XlhvoB0
わいのGT650Mでは39ｋ/ｓやで・・・
おっちゃん悲しくなるわ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:25:43.59 ID:LWBpdJoV0
>>278
Skypeのはただのコストだけど、Bitcoinの場合はマイニングも絡むからなぁ、どうだろう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:29:35.97 ID:bs/L0man0
>そのトランザクション＋nonce値（1575246718）のハッシュ
000000000000000361c688416d1dc340cda727201836dbbe8f8d569ca8ac2b5b
を見つけることができた

このハッシュを見つけることができたというのは、ブロックを持ってる
マイナーさんが見つけられた、トランザクションを受け入れたということでいい？

トランザクション要求をまとめてキャッシュにしてるノードとかあるの？
このキャッシュの理解違ってる？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:29:48.99 ID:mJg/83AQ0
未だにGTX570だわ
これじゃ弱小コインも無理か

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:31:42.44 ID:FpVcI4F70
おれも600khash/sしかでない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:31:51.55 ID:8N2W7GzM0
ビットコインの取引の認証のされ方と採掘の関係を今までの話から整理してみたんだけど

・採掘者はトランザクション(取引)を認証するいわゆる銀行家でもある。
・その取引は生成中のブロックが生成されたときにそのブロックのものとされる。。
・採掘者(銀行家)は認証のついでに>>191のようなことをしており成功すると、生成されたブロックのものとなっている取引手数料と設定された25BTCがもらえる。
・この25BTCが無から生成されたものである。
・取引がなされている限りブロックは生成され続けるのでビットコインも無限に生成され続ける。
・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。

ってことで合ってる？

285 ：267：2013/12/01(日) 22:32:18.05 ID:Uq2XwmYF0
>>268
ありがとう。CalculateサイトとかでMH/sとkH/sが両方あって混乱してたんでわかってうれしいです。
ってことはヽ(´ー｀)ノさんはbitcoinでなら500Mhash/s相当(scryptで500kH/s)のグラボ換算で28台分でやってるんだなーって感動するという方針と理解でよいですか？
すごいなあ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:36:55.86 ID:bs/L0man0
>>276　サンクス　かなりがっちりわかってきたぞ〜
こいつは面白そうだぞ〜
信用のネットワークを支えるなら、ネットのショッパーとかノード保持者とか
保有者はまだまだいろんなやることありそうだな〜

287 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:38:47.89 ID:Km/Z1PKR0
>>281
P2Pだから、トランザクションはノードをまたいで伝搬していく
どこかのサーバで集中管理されているようなことは無い
（これはビットコインの話ね）

当然マイナーにすべてのトランザクションはすぐには届かない
さっき俺が貰った0.0001BTCのトランザクションは、下のURLのようにネットワークを伝搬して
どこかの馬の骨に認証された。スライダーを動かしてみるといい
https://blockchain.info/ja/inv/f6dcf806f2cd9187d3aae5d674339cefd69f26eaf19db3060eeed27fc3e7367b

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:42:49.23 ID:bs/L0man0
あとこれ知ってる人いる？
BLOCKCHAINのWEBWALLETってIDごとに1WALLETノードなの？
50万口座以上あるらしいけど、これで1ノード？

289 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:47:28.20 ID:Km/Z1PKR0
>>284
>採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。
ちょっと違う
世界中のコインの増え方は固定で、採掘者が増えると1人の採掘者の取り分が減るだけ

この増え方が1ブロック生成されたときの報酬25BTCというやつ
これは210000ブロック生成される毎に半分になる

2012年12月に最初の210000ブロックまでが生成され、報酬は50BTC→25BTCになった
現時点で生成されたブロックは「272489」

今のペースだと次は2015年8月〜11月頃420000ブロックまで生成され
マイナーへの報酬は25BTC→12.5BTCになる

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:49:59.79 ID:LWBpdJoV0
>>　・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。

ここだけちょっと違う。コインの増え方は基本的に一定。
だから、採掘者が増えると（自分が）コインを得る確率は小さくなる。

ただし、コインの発行枚数が増えると、報酬の25BTCは減っていく。前回は今年の初頭に50->25BTCに改訂された。
次は2016年ごろに改訂される予定。詳しい表は公式のWikiでも見て。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:50:21.79 ID:bs/L0man0
>>284
>・取引がなされている限りブロックは生成され続けるのでビットコインも無限に生成され続ける。
>・ただし採掘者の数が増えるとコイン生成に成功する確率は小さくなる、つまりコインの増え方は緩やかになる。

この部分は多分違うんじゃないかな。ビットコインの上限は2100万枚と決まっていて、
ブロックの数も有限じゃないか。古い取引データは誰かが別に保存しないと、次第に消えるのじゃないか。

コインは発行量自体が2140年までどんどん少なくなっていく。暗号も難しくなると思うよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:51:37.61 ID:LWBpdJoV0
ありゃ、うろおぼえて書いちゃ駄目だね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:51:38.66 ID:oKn7Mf910
つまり、世界中の強欲どものうんこPCによって、現行の通貨制度そのものが崩壊の危機に晒されてるって認識でおｋ？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:52:20.41 ID:LWBpdJoV0
>>293

無駄な苦労を皆でシェアしていると言え

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:54:16.49 ID:oyyrOYU/0
ちとスレ違いで恐縮なんだけど、、
freicoinのwalletインストールしたんだが、何したら良いのかわからない
採掘をやってみたい
進捗は最初の読み込み？が終わったとこ
メニューは↓だけどまず何をすれば良いの？

file
-backup wallet
-sign message
-velify message
-exit

settings
-encrypt wallet
-chang passphrase
-options

help
-debug window
-about freicoin
-about qt

overview
send
receive
transactions
addresses

296 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/01(日) 22:54:20.16 ID:Km/Z1PKR0
>>290
4年ごとだから2016年になる気がするけど、実際はハッシュレートが常に上昇しているから
ちょっとずつ前倒しになるんだよ

>>291
2140年頃、マイナーへの報酬が1satoshi未満になるため報酬は無くなるけど
ブロックの生成は無限に続く

トランザクションデータは誰かが持っていないと確実な検証はできないね
ただしウォレットが簡易的に検証するだけなら最近のブロックだけを見れば良い

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:55:48.00 ID:oKn7Mf910
>>291
古いトランザクションは、頭だけ残して軽くさせるってのは論文から読み解けた。あとは基本理解不能だったけど。
なんか、天才的なことが書いてあるのはわかった、

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 22:57:03.64 ID:Uq2XwmYF0
>>279,282,283
radeonのグラボ3万くらい出して買っちゃえばいいんじゃ無いですか？
600〜800khash/sくらい出るのもあるみたいですよ
bitcoinのMhash/s=scryptのKhash/sならですけど

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:01:09.45 ID:LWBpdJoV0
>>288
それはBlockchain.infoの中の人に聞かないと分からないが、
1ノードか、せいぜいホストの数分のノードなんじゃないの。
分ける意味ないもの。

>>296
なるほど。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:06:51.46 ID:PCDC83+M0
>>293
バカ言っちゃいけない。
最近まではたいして儲かりなんてしなかったし、
新しいシステムへの希望や興味で参加してたんだよ。
誰にもコントロールされずに、全世界の参加者の良心の総和で成立つ通貨なんて面白いだろ。
悪が半分を超えると滅ぶなんて、シュワちゃんが出てきそうな映画みたいじゃないか。
成功するかしないかがで、全人類の民度が試されるんだよ。

でも、この暴騰ぶりは民度が高いとは言い難いな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:09:00.03 ID:Ne6ONn3Y0
>>295
Primecoin以外は大体cgminerとかで掘れるよヽ(´ー｀)ノ
Bitcoin採掘と同じ設定でmining poolのアドレスを変えるだけでOKでした

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:11:08.88 ID:bs/L0man0
>>287　これはそういう意味だったのか。
この番号は、P2Pノードを伝播した順番だろうか？
これはマイナーノードでなく、WALLETノードなのだよな？
ということは、自分のPCのWALLETもやってるんだよな？

おそらくWALLETノードを伝播するたびにキャッシュを書き換えて、
どこかでマイナーノードに見つかるってことだろうか？それが10分で？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:22:21.05 ID:PCDC83+M0
>>296
単位は拡張される事を前提に作られていて、1satoshi未満も必要に応じて作られる。
そして、トランザクションの検証なんかもするから少額の報酬が出る。

>>302
ダウンロードしたデータのサイズを見ればわかる。
夏頃までは20分も掛からずダウンロード終了したのに、今は1時間以上待たなければならないでしょ。
こないだデータ壊して再ダウンロードしたら掛かる時間の違いに驚いた。
バックアップは必須だよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:24:45.89 ID:bs/L0man0
ブロックと生成コインの関係なんだけど、
・ブロックは10分毎に1つ誕生している。
・新ブロックが誕生すると今年の初めまでマイナーが50BTCゲットし、2016年まで25BTC次に12.5となる。
・新ブロックの報酬は減っていき2014年には報酬0なる。しかし、ブロックは10分毎に生まれてゆく。

1ブロックに記録できる認証に上限てあるのかな？なければメモリを次第に消費する？
マイナーが発見しない1SATOSHI以下のブロックは誰がノードになる？このブロックに記録はできるんだろうか？

305 ：295：2013/12/01(日) 23:26:20.97 ID:oyyrOYU/0
>>301
お答えありがとう
さっぱりわかりませんが w w
bitcoinのwalletの説明を探してみます

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:26:47.87 ID:bs/L0man0
>>304　修正
新ブロックの報酬は減っていき2014年には報酬0なる。☓
新ブロックの報酬は減っていき2140年には報酬0なる。○

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:37:44.77 ID:8N2W7GzM0
レスthx
なるほど、コイン生成はあらかじめ関数が決められているのか。

この技術が電子書籍とかDL販売のゲームとかに応用ができるかも知れないと思って調べてたんだけど採掘ってこのシステムの核心なのね･･･

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:42:42.12 ID:aZ2isUN/0
>>304
>>247を見ろ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:45:42.47 ID:oKn7Mf910
てかさ、時価７億オーバーのコイン入ったHDD捨てた人いたでしょ？
あれって、割符みたいなキーの片方無くしたってことでしょ？
受け側の数式は残ってる筈だから、今からは採掘するよりそっちの解析に人生かけたほうがいいってトレジャーハンターいるんじゃね？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:47:09.97 ID:X8UAbKOt0
それが解析できたらbitcoinの価値が急落してパーになる

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:47:19.67 ID:bs/L0man0
WALLETの中の12Gもあるデータって何入ってんのこれ。ソフトは6メガくらいだよね。
さっき、Km/Z1PKR0が教えてくれたトランザクション希望のキャッシュのノードまで
全部記録してんのこれ？認証したマイナーノードの認証記録を分有してるのかと
単純に考えてた。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:48:16.06 ID:4+XbDO1w0
.bitcoinplus飛んだか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:49:12.86 ID:aZ2isUN/0
>>304
＞ マイナーが発見しない1SATOSHI以下のブロックは誰がノードになる？
この質問の意味がわからない

ブロックには取引のトランザクションが詰まってるわけだから
1さとし以下のブロックって取引が一つもないノードって意味？
誰がノードになる？←ノードの意味はわかる？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:49:19.37 ID:p+b8YSH50
マインクラフトとマイニングを合体させればいいんじゃないだろうか。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:51:01.13 ID:aZ2isUN/0
>>313
＞ 1さとし以下のブロックって取引が一つもないノードって意味？
　
↑間違い
↓訂正

1さとし以下のブロックって取引が一つもないブロックって意味？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:52:32.14 ID:bs/L0man0
>>308　すまん。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:52:37.42 ID:IeJzvwIZ0
パズドラと…

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 23:53:30.20 ID:aZ2isUN/0
ID:bs/L0man0　って
トランザクション、ブロック、ノード
とかの単語の意味がそもそもわかってない気がするけど、
ID:Km/Z1PKR0　のレスを読み返せばSEなら理解できるはずじゃね？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:03:36.43 ID:QIx1wuO+0
>> 313 トランザクション自体が詰まってるというか、
トランザクションを集めたキャッシュの認証記録が詰まってると
教えてもらった。

キャッシュはブロックチェーンに記録が残っているので、
ウォレットが持っているのかな？

最初に見つけたマイナーがブロックを保有してると理解してるんだけど、
違うんだろうか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:13:43.76 ID:v4ELTAl40
>>319
この日本語能力のなさっぷりは、すげーな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:21:06.20 ID:QIx1wuO+0
>>318　>>aZ2isUN/0の課税くんか。
語彙の定義や新しいビジネスモデルは、
言語の定義やビジネスモデルの不確定要素がなくなってる時には盛りは過ぎてんだ。
辞書読みながらアルゴとか事業ができるわけじゃないって知っとけよ。
俺たちゃ外人が元ネタ作ってくれてるだけまだ気楽なんだよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:23:56.77 ID:FQ2GpgLZ0
アスペっぽいが、おかげで詳しい人の説明を見られたのはよかった

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:27:14.56 ID:4qqTptR70
http://www55.atwiki.jp/bitcoinwiki/
wiki作ってみました。自由に編集できるんで適当に協力お願いします。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:34:26.76 ID:rXUPDnKC0
>>321
は・・・はぁ・・・

>>319
わかったわかった、
じゃあ俺がものすごくざっくりにわかりやすくまとめてやるとだな

まずAどBが取引すると、その取引情報のトランザクションが生成されて、P2Pネットワークにブロードバンドで発信される
全ノードがそれを受け取り、自分のノード内でそれを未認証トランザクションとして保存する
誰かが採掘により新ブロックを見つけると、それをP2Pネットワークに流して、全ノードが受け取り、
未承認トランザクションをそのブロックにぶち込む
その際、未承認トランザクションに含まれる手数料は、ブロックを見つけた人の口座に振り込まれる

あと君が言ってるウォレットとノードは同一な意味だと思っていい

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:34:56.35 ID:QIx1wuO+0
bs/L0man0　だが　Km/Z1PKR0　に感謝！
162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb　送金しとく

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:34:58.31 ID:QNlUJZnH0
デフレ通貨だから嫌な人は1satoshiでも使わず退蔵し続けると思うんだけど
通貨として成立すんのか？これ
普通に通貨として使う奴がアホな通貨とか通貨とは言えないような

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:38:19.17 ID:rXUPDnKC0
>>326
デフレ通貨だから持ちつつけると価値が上がるのは分かるが
その価値をどうやって買い物に使う？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:39:16.13 ID:rXUPDnKC0
>>327で言ってるのは
価値が上がっても、死ぬまで使わなければ意味がないってことね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:43:03.00 ID:uDzguaKdi
仮想通貨とか、コインとか名前に惑わされているみたいだが
「金」Goldだと考えれば分かりやすいんじゃないか、ビットコインは仮想Goldなんだからさぁ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 00:52:24.73 ID:QIx1wuO+0
>>あと君が言ってるウォレットとノードは同一な意味だと思っていい
これはわかってる。ならブロックの保有者は誰なの？
ブロックは、誰が持ってるの？認証の単位で手数料が発生するなら
マイナーのノードごとにあるんちゃうんか？

>>326　孫さんとか三木谷がうちでも使えますって言ってほしい。
まずゲーム課金用とかどう？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:06:02.46 ID:rXUPDnKC0
>>330
ブロックはP2Pで全ノードに飛ばして
全ノードでそれを受け取るって言うてるがな
おまえのウォレットにも今までの全ブロックが詰まってるから数Gバイトになってんだ

332 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 01:06:54.87 ID:paoGC2i10
ビットコインの仕組みが知りたい需要がそれなりにあるのが分かった
あと全然分かってない人がいるのも分かった

wikiにまとめるのはあれだから、自分で解説サイトを作ろう

そして俺にBTCをくれ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:09:25.69 ID:rXUPDnKC0
>>330
だから↑でも言ってるけど
ビットコイン用語の定義くらいは調べてあらかじめ理解してこい
調べても分からないんなら
先に用語の定義を質問しな
用語の意味もわからずに
せっかく上で詳しい人が説明してくれても全然理解できてなかっただろ
ここにきて誰がブロックを持ってるか？とか、論外にもほどがある

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:10:48.51 ID:SqCcBGTz0
昨日の1時から話題が無限ループしていると聞いて

335 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 01:19:41.50 ID:paoGC2i10
とりあえずホワイトペーパー解説サイトを作るわ
できたらここで告知するんでよろしく

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:21:09.39 ID:rXUPDnKC0
構造は難解だから誰しもが無理に理解しなくてもいいんじゃいんかな
テレビや冷蔵庫や電子レンジのテクノロジーだって
素人がちょっと調べたところで理解できるはずもない
けど日常的に簡単に使うことはできる

それと同じだ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:29:11.53 ID:QIx1wuO+0
>>333　>>331　各ノードは、ブロックの記録を管理してるだけだろが。
ブロック単位で認証するノードを探してるなら、どこのワレットノードに行っても
トランザクション出して認証完了するだろが。それをしないで探しまわってるなら、
ブロックの管理者は、ワレットノードじゃないってことになるだろ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:33:34.19 ID:rXUPDnKC0
>>337
帰れ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:35:31.25 ID:rXUPDnKC0
ID:Km/Z1PKR0を尊敬する
0.001BTCで説明してやってことに対してな

俺なら金もらっても相手したくないレベルのアスペだわ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:39:30.81 ID:QIx1wuO+0
自分はP2P全然しらんけど、機関が管理しないなら、ソフトウェアと
ネットワークとコミュニティがこれから何度も何度も信頼を
問われるってことになる。
自分みたいに少しはITわかるがどっちか言うとここでは山師的なのに
解るように説明するのも悪くないぞ。もし普及すれば
もっとずっとわからん人も調べたり使うようになるんだからな。

341 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 01:51:07.81 ID:paoGC2i10
>>337
P2Pネットワークに管理者は存在しない。
ビットコインネットワークに唯一あるとすれば、
最初につなぎに行くノードを取得する方法くらいか
（IRCのチャンネルでノードを教えて貰う）

だから、ブロックの管理者は存在しない。所有者がいるだけ。
所有しているノードは、まだそのブロックを知らないノードにブロックのコピーを送ってあげる

ブロックサイズは最大1MBなので、2140年に2100万ブロックに達しても
最大21TB。十分現実的な値だろ。

一応全ブロックを持つのが困難になったときは、以下の3つになるだろうね

・フル検証のクライアントを使い続ける人（Bitcoin-QTとか）
・簡易検証のクライアントを使う人（multibitとか）
・第三者のウォレットを使う人（blockchainとか）

第三者のウォレットの運営元は当然全てのブロックを持っている

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 01:54:03.52 ID:rXUPDnKC0
>>340
昨夜から散々わかりやすく説明されてきましたが
君の理解力の無さにはただただ呆れる
はっきり言ってビットコインのシステムは難しすぎて君には理解できない
ビットコインを理解する前に
ネットワーク、DB、デジタル署名
とか基礎から勉強したほうがいい
自分では既に理解してるつもりになってるかもしれないけど
99も暗記できてないレベル
そんな生徒に微積分を教えても理解できるできるとは到底思えない

最低限
P2Pネットワークの仕組み、
トランザクションの意味、
ハッシュ関数とは何か、
くらいの知識がないとお話にならん

343 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:06:14.80 ID:paoGC2i10
>>340
ビットコインのキモは
誰かから受け取った取引履歴を
「誰の手を借りなくても正しいと判断できること」

だから、他のノードを信用しなくてもいい
受け取ったブロックが正しいことは自分自身で容易に検証できる
前提として、ネットワークの半分以上が善意のノードであることだけが条件だ

これはホワイトペーパーのイントロダクションにもしっかり書いてある

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:10:28.68 ID:QIx1wuO+0
>>341　管理っていう言葉が悪かった。管理っていうかデータをワレットノードが
保管してるだけ。
＞だから、ブロックの管理者は存在しない。所有者がいるだけ。
うん納得。だからこれ誰が所有してんの？マイニングしたマイナーノード？何回も何回も聞いてるが。
パシっと言って。

ブロックの上限は、小口決済が増えてくれば不安が大きい。
ブロックが一定スピードでしか増えないなら。手数料をあげたら小口決済は減る。
BTCがすごく高級品になってればそれでいいが、逆にBTCの単位自体が暴落してる
事も有り得るな。

345 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:18:47.71 ID:paoGC2i10
>>344
全てのノード（ウォレット、マイナー関係なく）が全てのブロックを持っている
理想はそうだけど、現時点でブロック全体が15GBくらいになっているので、
全ブロックを持っていないノードもいる

もしBitcoin-QTを使っているなら
%AppData%\Bitcoin\blocks
に保存されているのが今までに採掘された全てのブロックだよ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:22:47.31 ID:3JKXHtzL0
Bitcoin始めたけど1さとしも持ってない僕に
1さとし恵んでください

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:26:26.46 ID:U12ErHZS0
乞食は乞食スレ立ててそこでやれ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:26:34.04 ID:QIx1wuO+0
>>345
なら、1つのトランザクションが要求されると
まさか理想的には全クライアントの一つのブロックを書き換えてるわけ？
それを知らせるための一斉送信をしてるわけ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:27:36.19 ID:QIx1wuO+0
>>348訂正
>>345
なら、1つのトランザクションが要求されると
まさか理想的には全ノードの一つのブロックを書き換えてるわけ？
それを知らせるための一斉送信をしてるわけ？

350 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:28:36.00 ID:paoGC2i10
>>348
過去のトランザクションを書き換える必要は無い
「AがBに1.0BTC送った」履歴をなぜ書き換える必要があるんだ

新しい取引は新しいブロックに保存される

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:30:35.92 ID:SqCcBGTz0
そろそろNGしてくれんかな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:31:21.78 ID:j+qq+AX+0
>>344
それは俺だ。
他にも沢山居るぞ、ここには。
ブロックを土地やマンションに例えると判りやすい。
一つのマンションでも、小さく小分けした部屋を沢山の人で分割所有してるだろ。
同じようにブロックも、沢山の人で分割所有してる。
その登記情報はウォレットを使ってる全ての人が持っている。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:33:42.83 ID:rXUPDnKC0
>>349
だからそれも>>324で君向けにレスしてるだろ
何で見ないの！？
やる気あるの！？

354 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:33:48.08 ID:paoGC2i10
>>348の衝撃的な発言で俺はあきらめた

1.0BTCくらい送信されれば別だけど

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:35:34.37 ID:QIx1wuO+0
>>350　すまん　書き換えるっていうか書き足すっていうか。
つまり、BTCに参加してる全ノードは、全てのノードが理想的には
全てのブロック、その中のすべてのトランザクションを全部持っていて、
一つのトランザクションが成立すると、全てのノードにデータが書き換わるんか？

356 ：162Z4nouALWobfD4VpWPKJ6og9yCoP32Pb：2013/12/02(月) 02:37:41.00 ID:paoGC2i10
>>350
正しい。
それがP2Pねっとわーくってもんだよ

俺は寝るけどね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:38:41.38 ID:rXUPDnKC0
>>349
一つのトランザクションが要求されるってのも意味がわからないが、
まあ推測はできる

一回取引が行われると、その取引内容のトランザクションが生成されるんだよ！
そのトランザクションは全ノード（正しくは簡易ウォレットなどは含めない）に配信されて、
全ノードが自分のハードディスクに未承認トランザクションとして保持するの！！！
んで新ブロックが掘り当てられると、その情報も全ノードに配信されるから！
新しいブロックをもらった全ノードは自分が持ってる未承認トランザクションを新しいブロックに入れるの！！！
わかりましたか！？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:38:49.27 ID:h1GEAg4Q0
メールやスカイプチャットで教えてくれるやつおらん？１ＬＴＣリアマネで払うから

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:39:49.91 ID:4qqTptR70
wikiに交流して会話するフォーム作ってもいいかな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:40:19.74 ID:rXUPDnKC0
>>355
それであってる
一つのトランザクションが新規に作られた時点では
まだブロックがないから未承認状態になるわけね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:41:42.48 ID:rXUPDnKC0
>>354
本当に乙でした

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:46:16.98 ID:QIx1wuO+0
>>353　いや。全ノードが個々に全ての記録保存してるなんて、
ネットワーク負荷とか効率とか考えるとあまりに信じられないんや。
ほんとにソフトの設計も文字通りなのかね。

ネットワークがあるなら、完全なトランザクションの全リストは
分割管理して、取引のキャッシュ持つ一部のノードにだけ伝達すりゃいいじゃん。
各ノードが完璧なリストを持ってる必要なくて、ノードごとに違うリストの一部を
他のノードがいくつか持っていると証明できればいい。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:49:07.73 ID:QIx1wuO+0
>>356　ありがとでした。お疲れさんです。
また明日昼チェックして、夜見てますので。
寝ます。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:50:34.99 ID:QIx1wuO+0
>>357ありがとです。明日考えます。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 02:58:42.60 ID:rXUPDnKC0
>>362
仮に、BTCを使ってるのが世界で俺とおまえの二人だけだったとする
俺は全ブロックデータを持ってるが、おまえは持ってない
俺がおまえに1000BTCを払ったあとに
ブロックデータを改竄して支払いをなかったことにできる
だがおまえもブロックデータをすべて持っていれば
俺がそれを改竄するためにはハッシュ計算で作られたチェーンを10分いないにすべて破らなければいけない、理論上ほぼ不可能だ
全ノードに全ブロックデータを持たせる必要はないが、過半数の多くのノードに持たせることは必要
今の時代ならハードディスク容量的にもこの先数十年は持つ
スマホなどの簡易ウォレットは仕方ないにしても、
PCなど十分に容量を持つことができるウォレットなら全ブロックデータを持ったほうがネットワークの信頼度が高くなる

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 03:03:34.56 ID:L36KTZG30
今bfgminer 動かしてみたんだけどGPUをどうやって使うのかわからない。
OCL:0の部分が表示されないのよね。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 04:10:15.04 ID:A69IJYn70
bitcoinを超えるp2p通貨となると
案外そこらへんかなあ

スマホなどのしょぼいやつには低容量・低負荷で運用できて
普通のPCではそれなりに容量も食うとか

そんな感じに分担できれば便利そうだなあ
まあスマホからはクラウドウォレットにアクセスすればいいってしてもいいけれど

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 05:07:05.98 ID:dwnXHKYi0
予測通りの暴落
手元のシミュレートソフトによれば640USD/BTCくらいが均衡価格
600USDをちょい下回るところまで下がってまた上がる

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/02(月) 05:40:59.16 ID:h1GEAg4Q0
>>368
1btcで買いたい情報だ

(今94246）

https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison

自分のハードの計算能力が分かったら、↓とかの計算サイトで試算してみるといい。

http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator

ところで、Mt.Goxの口座数って6月ごろはたったの50万だったんだな。

http://www.asahi.com/business/update/0617/TKY201306170490.html

今はどんだけ膨れ上がってんだろう。

351 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 10:42:03.10 ID:i5kgDdUM
AMD Radeon HD 7850を使って5月ぐらいから細々と採掘してるけど

５月に発掘できたbitcoinを１とすると
６月は0.49
７〜８月は0.31
９月は0.05
１０月以降は0.0012
という感じで、同じ演算速度で発掘できるbitcoinはどんどん減ってますね

んー、採掘はなんか裏テクみたいなのがないと、意味ないみたいだね

352 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 10:48:50.73 ID:GQ8jqdrH
ウン十万のasicが続々とPre-Order→Openになってくから
こりゃ今から採掘はアホらしいな

353 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 11:02:33.62 ID:0AJtQ0TS
これからの人はScrypt系マイナーコインのほうがいいような気が・・・

354 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 11:16:50.73 ID:0AJtQ0TS
>>351
あくまでざっくりだけど
7850でTAGを掘ると11コイン/日　30日でTAG330コイン
COINEXのレートが1TAG0.00135BTCだから、一ヵ月0.4455BTC位
LKYとかでもいけるんじゃないかな？
（大体あってるはず・・

355 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 11:40:59.43 ID:GQ8jqdrH
電気代も機械代も掛けずに購入してアホールドが一番賢そうだ
俺の結論

356 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 11:41:03.29 ID:bGNT8ft3
過去の記事をいろいろ見て回ったんだけど、どの時点でもその時のレートで個人で割りにあったことって
なかったんじゃないかなぁ。
結局、その後高騰してるんで、今見るとすごい価値を採掘していたように見えるって感じですよね。

357 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 11:42:41.63 ID:qiC0F/Zy
【英国】７．５億円相当の仮想通貨を保存したハードディスクを捨ててしまった男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777359/

358 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 11:44:18.01 ID:qTLpnkV8
今採算に合うかで計算してない奴が参入している限り、マイニングもまた博打でしかない
安定収入になるのは、価格が安定してからだな

359 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 11:48:23.62 ID:YDI7rJlL
二度と掘れなくなる前にとマイニング成功したけど、出金出来るまで貯まる気がしない

360 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 12:46:04.93 ID:xNQwaZTb
自前のプログラムを作成してから今でも3日で一枚たまるよ。
ネットに流れてるのはマージとりすぎ。

361 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 14:48:05.06 ID:0AJtQ0TS
鉱夫増えすぎだろ
FTCの採掘量が昨日の夜比で4割減ったｗ

362 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:00:47.26 ID:cwKmlL+V
あーなんかめんどくせー
サイト見ても全然わかんねーしよー

363 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:05:12.88 ID:3BPgHGTI
俺が使ってるのは

個人ウォレット
→マルチビット

取引所
→Mt.Gox

採掘（プールマイニング）
→BitMiner

Blockchainはまだ試してない

364 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:12:56.52 ID:wdCLoiin
何でbitcoinという仮想通貨に変動レートが存在するか？
何故数千ドルという価値を共同妄想できるか？

即答できないやつは家でミルクでも飲んでればいいよ。

365 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:15:44.15 ID:mkojtjIL
仮想通貨の一覧クレクレ

366 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:17:41.52 ID:au9JXlW5
>>323
的確すぎる

367 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:18:10.60 ID:0AJtQ0TS
>>365
このへんおさえりゃいいんじゃね

http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
https://www.cryptsy.com/
https://coinex.pw/

368 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:18:32.86 ID:K4XVE1Og
>>365
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

369 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:27:06.74 ID:qyYH3GzH
>>368

見方が良く分からない。赤とか緑とか何を表してるの？
まあBTCとLTC、NMCぐらいは色が違うので期待大とかは
何となく分かるのだけど。

370 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:33:57.22 ID:mkojtjIL
>>367,368
ありがとう

うおお、ナンじゃこりゃ〜
こんなにいっぱいあるのか〜

371 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:40:26.42 ID:LspgYCK/
>>350
登録者数50万の「登録者数」が何を指すかはわからんが、blockchainのビットコイン財布ユーザー数グラフで見ると記事時点の数は30万程度。
記事がいい加減なのかｗ
登録者数って何？口座？よけいわからんｗ

372 ：367：2013/11/30(土) 15:45:28.67 ID:0AJtQ0TS
有難かったらここ

1BtHcqSpHzE27kyN22JmgUq7vs9BhV7jx7

ってな使い方できるな
まぁ小額だと手数料で吹き飛ぶけど

373 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 15:56:36.11 ID:mkojtjIL
とりあえずFeathercoinのクライアントを落としてＭｉｎｉｎｇを押したが無反応
ポート開けられないとダメナノか?

374 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 16:01:06.08 ID:0AJtQ0TS
>>373
クライアントってFTC-QT？
cgminerで掘ってるけどポートあけた記憶は無い
設定で2割位スピード変わったりするから英語サイト読みあさる覚悟必要

375 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 16:10:21.65 ID:mkojtjIL
>>374
そうです
Walletのパスを設定しただけでMining開始
万村だからUPnPでも開けられなくて、それが原因なのかな〜と

376 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 16:12:19.53 ID:0AJtQ0TS
一応・・
cgminerのGPU対応は3.7.2まで・・・だったはず

377 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 16:18:17.21 ID:ccrVWq7F
PC用のウォレットやマイニングってポート解放の必要ある？
P2Pだからルーターで弾かれそうなんだけど、どうなん？

378 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 16:23:09.43 ID:ebaMDEKQ
他スレで質問したのですが回答がないのでこちらでお聞きします。

give-me-coinsに登録して
FTC採掘をはじめたのですが、DOS窓では145kh/s前後の速度が出て　yay!!!と表記されるのですが。
ホームページのダッシュボード
You 0kh/s　のままなのですが反映までどの位時間掛かりますか?

それとも設定のどの部分を変更すれば良いのでしょうか?

379 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 16:24:41.88 ID:ebaMDEKQ
使用ソフト
cudaminer-2013-11-01
cudaminer.exe -C 2 -D -i 0 -l 56x5 -o stratum+tcp://ftc.give-me-coins.com:3336 -O XXXX:XXXX

となります。

380 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 16:59:31.28 ID:3BPgHGTI
Mt.Goxって財産分別管理なのかな？
普通の金融機関じゃないだろ

381 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:06:35.67 ID:krzkQ6p1
>>371
Mt.Goxの利用者数、Blockchain.infoの口座数、Bitcoinアドレス数、
全部別々の数字だから、一致しないのは当たり前。
みずほ銀行の口座数のグラフを見て、楽天銀行の口座数はおかしい！とか言っても仕方ないだろ。

382 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:09:18.40 ID:3BPgHGTI
Blockchainを使うメリットが判らないんだけど何のメリットがあるの？
あとBlockchainの運営母体ってどこ？

383 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:09:47.88 ID:Hyh7rWDl
発掘入れたらあれこれビックリマークが出たった
ぽーと・GPUが云々

384 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:18:25.62 ID:qyYH3GzH
>>382

分からないなら手をださないほうがいいよ。
運営母体とか言ってる時点でアウト。

385 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:21:49.37 ID:krzkQ6p1
>>384
Blockchain.infoは普通に運営母体が存在するだろ。
でも確かにサイトをちょっと見ただけじゃ
どこがやってるのか分からないなぁ。

386 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:29:12.96 ID:Ism3iZr5
p2p通貨を使って会員登録なしでネット通販できるようになったら面白いな(どれほど優位性があるかは知らんが)

このアドレスにcoin振り込んでください
住所入力●●

んで振り込んで、住所も書けば後は届く

みたいな感じで

387 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:31:55.29 ID:Ism3iZr5
ああいうblackchainとかはどうやって儲けているんだろうね

信用積み重ね(プラス運用ノウハウの獲得)によって

最終的にはbitcoin銀行でも作るつもりなのかね

388 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:33:31.72 ID:pHFdgsJN
アマゾンあたりでBitcoin使えるようなりそうな気はするなあ。
BTCで物を売り、現金を生産者に払うというのは、BTCを集めるひとつの方法だし。

389 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:34:20.23 ID:Q4P97Eqp
>>387
wikiと同じように寄付で成り立ってるんじゃないの？知らんけど

390 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:36:30.08 ID:3BPgHGTI
>>384
Blockchainは運営母体あるだろ？
勘違いしてね

391 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:37:26.86 ID:3BPgHGTI
>>389
AboutUsを見ると弊社って出るからどこかの会社なんだろうけど
所在地が判らん

392 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:46:20.08 ID:pHFdgsJN
しかし仮想通貨の出現に関しての意見を眺めていると、いかに多くの人々が漠然と貨幣を使っているのかが明らかになって面白い。
それはある意味では貨幣の強固さを意味してるのかもわからんが。

393 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:50:15.63 ID:Jv1NItkE
こういうなんちゃって学者気取りは漫然と使ってる奴以下

394 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:52:13.89 ID:ZZYl2E8g
29日の0時ぐらいからmtgoxのアカウント履歴から手数料が表示されなくなった（手数料が取られなくなった？？）の僕だけ？
BTCもUSDも。
設定はずっと「取引手数料を支払う際に: 注文内に手数料が含まれています」のままなんだけど

395 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:55:45.94 ID:ZZYl2E8g
あと設定で言えば「取引注文が実行された時: 取引毎にメールを送信する」にもしてあるんだけど、一度も届いたことない

396 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:56:28.54 ID:Ism3iZr5
手数料無料キャンペーン中だよ
メールにキャンペーンだよって送信されてるはず

397 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 17:58:15.36 ID:dw8r4IZ3
bitcoinのマイニングがどういう計算をやっているのか技術的に詳しく解説してあるサイトはありますか？
日本語か英語のサイトだとありがたいです。

398 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 18:16:01.02 ID:ZZYl2E8g
>>396
来てた、ありがと、英語なのね。いわゆる black friday っていうやつね。

399 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 18:47:43.19 ID:u7BYTWLn
今日はPPCとQRKだったか

400 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 18:59:13.99 ID:/V5pmdqh
>>397
ググれカス！

401 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 19:17:29.69 ID:3BPgHGTI
Blockchainにウォレット作ってみたけどこれを使うメリットがやっぱり判らない
ビットコインの流通量や採掘量を見る情報収集サイトとしては最高だけど

402 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 19:33:54.63 ID:ccsi+RTY
インストール不要でWebから使えるからBitcoin-QやMultibitより手軽で便利。
ちゃんと自分のBitcoin口座が出来るから、他のクライアントへの・からの移行が可能。

Webで使えるっていうならMt.Goxも同じと思うかもしれないが、
あれはMt.Goxが管理してる金を操作してるだけで、本当の意味でのBitcoin口座とはいえない。

403 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 19:34:04.65 ID:Q4P97Eqp
>>391
調べてみたらQkos Services Ltdっていう株式会社が運営しているみたいだね
イギリスの会社らしい。
もともとはスマホのアプリを開発していたみたいだけど今はbitcoinに全力投球
利益は送金手数料みたい

404 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 19:41:42.20 ID:Q4P97Eqp
イギリスじゃなかったわ。香港だ

405 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 19:44:49.17 ID:4MepPYKz
PPC買っておこうか迷うな

406 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 19:46:16.22 ID:3BPgHGTI
>>402-403
なるほど。ありがとね
Mt.Goxより安全性が高い可能性もあるって事か
でもワンタイムパス使えるMt.Goxの方も俺は魅力あるな

あとBlockchainってまだ日本語おかしいところとか未翻訳のところあって使いにくいね
まぁMt.Goxも同じなんだけど、改善されるといいな

407 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 20:42:33.10 ID:PeM/G5tT
corei7の2600で23Mぐらいのクソ環境でBitcoinPLUS(プールマイニングだよね？)をはじめてみた
これって複数タブ使うより1タブで集中させた方がいい？
3タブぐらいだとCPU使用率99%ぐらいいくけど、1タブだと80~09ぐらいなんだわ

408 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 21:53:46.80 ID:LxmDoxXi
>>395
そうなんだよね、注文が確定してもメール飛んできたことない。バグなのかな。

409 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 22:31:03.70 ID:cwKmlL+V
うん色々調べてわかった
手に余ることはしない

410 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 22:31:42.46 ID:G2+jUolV
まあ、捨てると思って購入後塩漬けでいいんじゃね？

411 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 22:36:40.89 ID:LspgYCK/
>>381
あー、そうゆうことだったか。
すんまそん

412 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:00:02.18 ID:MljFo/2f
マイニングのコツはグループではやらない。
グループは誰かが見つけたらそれを分散するシステムだからどんなに頑張っても1コインこ入手すら難しい。

ソロでやると見つけたら物を全部自分の物にできるので、採掘成功すれば1〜50コイン見つかるから簡単に現金化できる。
運が悪いと一週間なにも見つからない時もあるがグループより断然1コインたまるのがはやいぞ！

413 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:04:40.90 ID:Zvqr1DLg
>>412
もっと詳しく！

414 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:06:51.28 ID:outV35CD
>>412
>>413
数十万から数百万円で環境を整えて、
月数十万の電気代をかけて採掘しなければ赤字の時代だぞ

415 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:08:38.32 ID:Jv1NItkE
>>412
いまいちマイニングがよくわからないんだけど
ぶっちゃけPCスペックとか関係なしで、運の要素で決まるわけ？
最低１コイン単位で見つかるん？

416 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:09:22.50 ID:xcjnuvAB
今回の件でほとんど稼げなかった俺に
何が悪かったか、どう立ち回ればよかったかアドバイスください。
せめて今後の経験に生かしたい。

1, 1BTC/800円の時代に10万円分購入
2, 1BTC/1600円で全額売却。ここで10万円の儲け
3, １BTC/20000円代に爆上げ。その後BTCは1BTC/10000円前後を停滞
4, １BTC/9000円で20万円分購入。
5, 1BTC/11000円で20万円分売却。
6, １BTC/10万円以上に爆上げ。
7, 早くからBitCoinを知っておきながらチャンスを物にできなかった自分に激しい後悔 >416
ほとんどがそんなもんでしょ。
最大限のパフォーマンス出したいなら短期で回転しかない。
俺は今週1.04BTCが3.88になったけど。ひたすら回転回転で

418 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:16:13.36 ID:IH7PJExN
>>416
1BTC/800円の時代に10万円分購入
↓
1BTC/1000万円なり「人生もうこれ以上の金はいらん」って納得する時点までひたすら放置

419 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:16:40.84 ID:fchZV8Bp
昨年一週間だけ掘った1BTCが12万になりました
我慢する事じゃないの俺も上ると思ってなかったらか過ぐ止めたんだが

420 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:18:02.86 ID:9PrhWb/h
2020年に1btcが何円になるか予想しよう

421 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:18:28.01 ID:outV35CD
>>416
俺がBTCを知ったのは今年に入ってからだけど、
800円のときに知ってたら、
まず8000円分だけ買う、そして忘れる、気がついたら800万になってた
そこそこウマー
ってなってそうだな

800円のときに10万も注ぎ込んだお前は間違ってない。
ていうかそれが本来あるべき正しい投機の仕方。
BTCのあがり方がおかしいなだけだ

422 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:18:58.46 ID:fchZV8Bp
1000万

423 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:22:12.84 ID:MljFo/2f
>>414
それはグループでやってるからだよ。
まずグループだと親の取り分が発生、
ここらへんが実際にどれぐらいとってるか解らんけど
グループに入った時点で半分以上負けたと思っていい。

ちなみにまだ900万枚採掘出来るらしいから今は現金で買うのはまだはやいぞ。

424 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:24:57.41 ID:+rhbB7Gx
>>416
bitcoinがなぜあがっているのかわかってないから右往左往することになるんだよ。

俺は去年の秋に買ってから1coinたりとも売ってない。これからしばらくも売るつもりない。

425 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:27:13.16 ID:GQ8jqdrH
今言うと結果論になっちゃうけどバブル再現システムだもんな

426 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:29:54.61 ID:0fHrolJz
やっぱ通貨というより金なんだよな
随分曖昧だけど

427 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:30:17.29 ID:3BPgHGTI
>>425
ね。知ってたら間違いなく買わないまでも自分で掘ってたな
っていうか株の経験から言うとここからでも余裕で上昇余地ある
今買ったら短期的な暴落で篩い落としが来るだろうけど手放さない事だな

428 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:32:14.24 ID:qBW2y7pk
コインだけに金貨ってイメージ

429 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:38:06.11 ID:ITfXFO7u
Androidのtabtraderなるアプリが素晴らしい。

430 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:39:49.64 ID:xcjnuvAB
>>424
正直なところなんでここまで上がるのか理解できないところはある。

昔もあったけどMt.GoxがクラックされただけでBTCはごみのように大暴落する。
用途がアングラなだけにいつ規制されるとも知れない。
P2Pだから完全になくならないとは言え換金の中枢であるMt.Goxが死ねばいっきにパニックになる。

正直2万代まであがってガクッと下がった時点でこれ以上あがることはないだろうなって思ってた。
それが今ではまた上がって10万円。

たぶん今後またガクっと下がって上がるんだろうなって考えて、今下がるのを待ってるけど、
俺がそう思うってことは下がることなく上がるんだろうな…。
それでまた買いそびれて後悔すると。為替にしても株にしてもほんと難しい

431 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:44:01.03 ID:ebaMDEKQ
>>416
100000円の時点で100万円分購入
1コインが100万にも1000万なろうが放置。

コレクターなので。

432 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:48:44.22 ID:outV35CD
>>423
マイニングしたことないの？

プール入って皆でマイニングする場合、
1000人がそれぞれ平均CPUパワー1Thzを出し合って採掘した場合、
1000Thzのパワーが集まって1日で掘り当てたとする。
そしたらそれをCPUパワーで分割して、CPUパワーを貢献した割合だけ自分がもらえる

ソロで同じことをしようとすると、
自分一人で1000Thz分のCPUパワーを出せば1週間でほりあてて、全額自分がもらえる
だけどそんな高スペックなマシンなんてないだろ
現時点最高のマシンでも確か１Thz。1000THz分で1日かかるから、
１Thzでは1000日かけてやっと掘り当てられるレベル

433 ：Trader＠Live!：2013/11/30(土) 23:55:52.10 ID:MljFo/2f
>>432
きみはプールタイプしかやってないでしょ？
どのOS入れてる？

434 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:00:11.58 ID:outV35CD
>>433
いや、俺買い専門だから
プール採掘もソロ採掘も一瞬でやめた
割りに会わなさすぎる

OSはWin７だけど関係ないよね、全く関係ないよね

435 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:00:28.35 ID:u7BYTWLn
QRK一日で10倍かよ

436 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:04:16.34 ID:outV35CD
>>433
てか、ソロ採掘してるんなら当然専用機使ってるんだよね？
何Hzの専用機を何機稼動して
月の電気代いくらで
何日で掘り当ててる？

437 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:07:11.00 ID:h1ULeVPG
>>433
ちなみに俺の今のPCを使ってBTCの1000分の1の価値しかないTRCを採掘した場合、
掘り当てるまでにかかる時間は58万日
580000日かかってやっと0.0012BTCが掘れる計算だ

438 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:08:04.50 ID:7TlZpGG0
つか単位が周波数なのかよマイニングの速度単位はHash/secだろ
まぁソロマイニングは電力豊富なデータセンターのフロア!=ラック借りなきゃ無理だよね

439 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:11:33.28 ID:h1ULeVPG
>>438
Hash/secを出すためには、低電力で高周波数を出さなきゃだめでしょ
マイニング専用機のスペックは基本周波数
下の計算ページに行けば周波数と消費電力を入力すると
どれくらいで掘り当てて、1日あたりいくら稼げるかを一発で出してくれるよ

http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

440 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:13:15.60 ID:h1ULeVPG
>>438
あれ、周波数じゃなかったこれ
Hz/sじゃなくてH/sだった
俺計算間違ってるわ

441 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:14:27.21 ID:um0P6jFY
スパコンでやったらどうなるのっと

442 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:17:10.54 ID:h1ULeVPG
うわああああああ
今まで超勘違いしてたわ！！！

Cointerra社の「TerraMiner IV」。2TH/sのスペックを誇ります。
↑
ずっと2THzだと思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つってもまあ、一般PCのグラボで掘ってたら数年はかかるわな

443 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:17:22.15 ID:2j3SoBZK
スパコンでも専用に特化しないとダメなんちゃう？
知らんけど

444 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:21:01.45 ID:8qfMwsrQ
敏腕ハッカーが羨ましい
ＰＣぶんまわさなくても
ビットコイン量産してそう

445 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:26:45.02 ID:h1ULeVPG
>>443
一般PCだとしょぼいグラボのほうがi7より遥かにH/s出てるわ
スパコンレベルのCPUになるとどうなるか分からない

446 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:41:41.15 ID:CIKkRmU5
今から参入したら月いくらくらい稼げますか？
２年ほど前のゲーム用デスクトップPCが一台余ってる

447 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:42:41.87 ID:7TlZpGG0
>>446
マイナスになります（本気で)

448 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:42:47.51 ID:2j3SoBZK
>>446
投資金額によるんでね？

449 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:46:04.77 ID:ajPGicZ6
GTX760OCの4GBでライトコイン掘るとき52KH/sしか出てない
何か設定間違えてるかもしれない。

450 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:48:16.85 ID:tbv9WkpO
GTX670で185Kh/s

451 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:48:29.56 ID:h1ULeVPG
>>446
Cointerra社の「TerraMiner IV」。2TH/sのスペックを誇ります。
↑
今すぐにこれを使えば1日で0.7BTC掘れるみたい
発注して届くのに数ヶ月かかりそうだけど

初期投資額：$5,999 ＋ 電気代500W24時間稼動

452 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:48:39.29 ID:CIKkRmU5
なるほど、、
もう個人が参入しても無理ってことですかね

453 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:48:52.07 ID:zdLkmAca
1000万投資してbitcoin１００枚もちたい

454 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:52:02.09 ID:2j3SoBZK
>>453
1億円あって1000万を突っ込むなら資産の10%だから精神的に楽だけど
1000万円しか持ってなくて全額突っ込むと精神的にかなり辛いから途中で売却するぞ

そもそもビットコインを政府が規制したり、違法化したりするだけで暴落するから資産の大半を失う
もしくはビットコインを大幅に上回る革新的な仮想通貨が生まれた時とか

中国やアメリカが規制するだけでここから容易に1/10とか有り得るからね
特に中国が

455 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:53:19.17 ID:ajPGicZ6
>>450
やっぱりなんか低いよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4704006.jpg
設定値こんな感じにしてあるんだが、cmd使って掘るやつの方がいいのかな

456 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:53:48.19 ID:tbv9WkpO
難易度の上昇の事を言えばここ3ヶ月で8倍半年で64倍位?

で2TH/s程度のショボショボなマシンが注文して10ヶ月掛かったとすると・・・。
これがあるんだな。バタフライ。

457 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:53:49.06 ID:xbjDy8C4
>>451
色々間違いまくっている

458 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:56:28.11 ID:7TlZpGG0
https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison
ゲフォは向いてないよな消費電力パネーし
でも160KH/secは出るみたいだしcudaMiner使ってみりゃいいんでね

459 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:57:06.67 ID:xYi7GSwX
政府の規制とか本気で言ってんの？

460 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 00:57:23.79 ID:zdLkmAca
>>454
俺はせいぜい１０万円先のお金の使い道しか思いつかんし別に欲がない
規制は絶対されると思うがね

461 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 01:00:28.43 ID:NJpk3d6w
http://bitcoinwisdom.com/markets/btce/btcusd
↑ここで見る限り
Mt.Goxの取引価格(ドル)　− BTC-eの取引価格(ドル) = 160ドル　くらいですな
BTC-eの方が利用者多いんだっけ？

462 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 01:04:26.99 ID:FtTHfvEB
で、今から簡単にコインゲットできる所はどこなの？

463 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 01:04:33.99 ID:br2/agb2
hasswellのペンティアムで7200Khps出てるんだがほんとに動いてるんだろうか・・

464 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 01:06:47.05 ID:ajPGicZ6
>>458
やっぱそうだよなぁ
どっちも手遅れレベルだけどASIC買ってソロ採掘やってた方がまだマシだな

465 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 01:25:36.48 ID:tbv9WkpO
趣味でやるものですよ。

で趣味でASIC買ってコレクションして。

466 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 01:30:41.51 ID:N/XBVvci
中国が規制ったって、規制したらまた余剰マネーが土地やら債券やらに戻ってきて
バブルが収拾つかなくなるだろ
共産党政府もウェルカムなんだよビットコインが

467 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 01:31:30.63 ID:J0fhKRB/
やべえええ
マイニングの事考えたらBF4できなくなった

468 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 01:40:41.68 ID:7TlZpGG0
BF4しなければ月1-2万はGETできるなお前と持ってるGPU次第だ

469 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 03:05:57.48 ID:/bX9PlPC
Mt.Gox口座への送金と、入金って今でも時間かかる？
前やった時5日ぐらいかかったような気がするんだけど

470 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 03:23:01.63 ID:ZRcvrcze
無駄に電力をつかえば使うほど、全く面識のないアカの他人がその電力代を払ってくれる。
とても面白いことをしている

471 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 03:34:16.79 ID:/bX9PlPC
>>470
なぞなぞみたいだな。思いつかん。

472 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 03:36:06.13 ID:hw/Y5y5u
NHKの影響かは知らんが
人数増えてるな

473 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 03:36:37.18 ID:ZRcvrcze
え？ビットコインの実態ですよ・・・

474 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 03:37:15.78 ID:hw/Y5y5u
韓国とかは電気代を政府が補助してるから
マイニングに向いているな

というかbitcoinはそういう電気代の政府補助制度を破壊するエネルギーを持っている

475 ：463：2013/12/01(日) 04:42:47.37 ID:br2/agb2
やっぱりまともに動いてなかったｗ
username設定がage.sageみたいな風に入れないといけないなんて鬼門すぎる
つか4khpsとか意味ないぐらい遅かったｗ

476 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 06:32:09.12 ID:xCH2GvmV
【英国】７．５億円相当の仮想通貨を保存したハードディスクを捨ててしまった男性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385777359/

477 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 07:00:55.69 ID:6xh8l7Kr
プレミアム昇格したのでご報告します
それと質問お願いします
ドル建てで出金したいのですが下の画像の
日本国内送金以外を使ったことがある方がいらっしゃったら教えて下さい
宜しくお願い致します
http://iup.2ch-library.com/i/i1078543-1385848456.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1078544-1385848456.jpg

478 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 07:39:12.47 ID:Q93ZG/aG
皆さん何枚くらい保持してるの？

479 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 07:43:45.23 ID:6xh8l7Kr
今は190BTCです
相場が半分になったら買い増し予定です

480 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 07:46:04.46 ID:kH1be7BL
>>470
実態は電力が無駄に使われてないから払ってもらえるんだけどね

481 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 08:57:49.47 ID:ZA3JCjd3
BitMinter10時間稼働したけど全然稼げない・・・
まだどっかのサイトを見てコインがもらえるほうがマシだわ

482 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 09:16:08.44 ID:NHz8sbXC
TAGだったらどのプールが一番いいだろうか。

483 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 09:42:17.08 ID:Cscj0tud
素直に採掘→20Mhps程度じゃ遅い
現金売買→ラグありすぎ滑りまくり

結論:手を出すならマイニング、現金で買ったら負け

484 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 09:56:53.63 ID:ZA3JCjd3
>>483
コツコツやるしかないよな・・・

485 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 10:36:21.83 ID:INPQNU2A
昨日から値動きがとまってるな。
ここからまたじわじわ上昇するのか、大きく調整するのか…。

486 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 10:46:40.54 ID:Cscj0tud
短いけどまだバブルは終わらんじゃろ

487 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 10:52:59.71 ID:ZA3JCjd3
持ってても損は無さそうな気もするから１BTCだけは稼ごうかと思う

488 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 11:02:49.44 ID:V6RwSiBm
LKYを0.00003BTCで買い
0.00006BTCで売り
これで数時間だから恐ろしいな

489 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 11:07:55.51 ID:usg+1eGL
>>488
手数料が無料の今だけ？

490 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 11:15:22.18 ID:V6RwSiBm
ある程度Difficulty上がったマイナーコインが1枚1USD前後までは上がってるの考えると
キープして待ってみるのも手かなぁ

491 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 12:04:43.19 ID:FtTHfvEB
マイナーコインの売買はどこでやるの？

492 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 12:06:42.14 ID:owp5W9Q2
BTC-eじゃね？

493 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 12:07:31.21 ID:oBsIM1U3
WDCうめええ

494 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 12:58:20.08 ID:C2gtJ/6C
政府が規制してビットコインの価格が暴落してほしい。

そうすれば俺が安く仕込めるのに。

495 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:02:15.38 ID:INPQNU2A
>>494

気持ちは分かるが、あと50倍ほど上がって俺が利確してからな。

496 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:02:46.65 ID:V6RwSiBm
CoinEXとCryptsyの相場の違いなんだろうな？
手数料考えても抜けるのあるし

497 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:19:51.32 ID:zI7gOvcm
ようやくの暴落
買い増すぜ

498 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:22:41.43 ID:xbjDy8C4
日本語情報少なすぎてツラいな
何が起こってるのかもわからん

499 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:25:28.97 ID:zI7gOvcm
円取引もなんか反映遅いし逃げ道になりそうだな

500 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:26:28.34 ID:xYi7GSwX
10日経ったのにMTGOXの認証おわらねぇ
社員の数に対して認証要請が多すぎるんだろうね

501 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:29:51.04 ID:QhjpPJbm
つまりもう買えないのか
すでに手遅れ

502 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:38:26.27 ID:3tDVvgRW
>>494

ヤフーやNHKで知った人が口座開設に殺到してるんだろ？
自分は今年5月頃開設したが、3,４日で認証されたよ。
まあそれだけビットコインがメジャーになったんだろうな。
俺がビットコインを知ったのは今年の2月頃、その時1コイン
は約2000〜3000円ぐらいだったと思う。勿論その時はネット
やテレビなんかでは殆ど取り上げられてはいなかった。
只、価格が上がり始めてるという事で、知ってる人の間では
ちょっとした話題（フェイスやツイッター）になっていたよ。

503 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 13:42:19.59 ID:3tDVvgRW
>>502

スマン>>494は>>500の間違い。

504 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 14:14:35.27 ID:lAykCfBX
実需が追いつかずハイパーインフレ状態のBitcoin
通販で使える？amazonでplaystoreで馬鹿じゃないの？
これだけ乱高下する仮想通貨が通常の売買出来るわけ無いでしょ？
為替予約等のリスク軽減が一切出来ない
10Bitcoinで売りたいのに乱高下して100Bitcoinじゃないと採算が取れない
100Bitcoinで売りたいのに乱高下して10Bitcoinの価値しか無い

505 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 14:29:51.78 ID:wkTX6VZl
供給が追いついてないんじゃねえ？

506 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 14:33:58.07 ID:zI7gOvcm
底がわからんな

507 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 14:39:29.67 ID:hw/Y5y5u
数十ドルの減少となると　誰かが仕掛けたんだろうが
概ね無意味な額だ
これはあまり下がらず　また上がるパターンだ

(大口様の資金力が足りない。この10倍ぐらいの額で仕掛けないと(もしかしたらこれからするのかもしれんが))

508 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 14:46:00.38 ID:zI7gOvcm
ドルは止まったがシナが底なし
チャット見てると外人大パニックでおもろい

509 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 14:48:28.56 ID:hw/Y5y5u
本当だ。中国人は　どうも極端に走りやすい傾向があるな

買う買う買う！！
売る売る売る！！

510 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 14:50:06.71 ID:hw/Y5y5u
前々回の大幅下落もたしか日曜日だったな

どうも入金ができなくなる土日に大きな下落が起こる傾向があるようなｗ(新規の買いがなくなるので)

511 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 14:54:09.61 ID:8BBSxPvF
すげえ売りだ。

512 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:00:03.31 ID:HIFJ446/
トレンドが上げだから、それを突き崩すパニック売り以外は下値買いのチャンスをくれるだけなんだけどね。
あわてて売って買い戻す奴が一番損してる。

513 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:06:39.52 ID:TyjRwN7y
半分まだー、チンチン

514 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:23:47.52 ID:wTTCf/nx
買い板何なんだ？

515 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:25:42.81 ID:lAykCfBX
チャート何処見てる？
4個位サイト見つけたけどどれも嫌がらせの様に見づらい

516 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:27:14.34 ID:TyjRwN7y
Wisdom

517 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:36:20.19 ID:8BBSxPvF
>>515
http://bitcoin.clarkmoody.com/

518 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:36:42.15 ID:zdLkmAca
マイニングしてるやつ赤字だろレートって恐ろしいもんですね

519 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:37:25.53 ID:xbjDy8C4
radeの特価ゲッツしたから採掘もやってみようかな

520 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:46:00.81 ID:lAykCfBX
http://bitcoinwisdom.com/

何か知らんけどＩＥだと動かないね
オペラ・クローム・火狐は動いた

521 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 15:52:24.58 ID:wTTCf/nx
プチガラ終了？
なんか仕掛けてたよね。

522 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:02:34.14 ID:lAykCfBX
ヤバイ、超楽しそう
土日も祝日も動いて経済指標も中央銀行も関係ない純粋な心理戦？の値動き

値動きに影響しそうな物はシルクロードだっけ？違法物取り扱いオークションサイトは？
そのサイトがヤフオク的な物なら1週間以内に売買終了するコイン量とか大口売買の存在
シナが大口ならシナ株の大幅下げ時の値動きに注目だね
あとユロドル等との相関があるかドバイチャートの相関もあるかも
実に興味深い

523 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:04:29.53 ID:h1ULeVPG
PPC超仕込んだ

524 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:05:10.63 ID:hw/Y5y5u
大口が入ったな

525 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:05:36.53 ID:OVUd70qD
テラワロス
こんなとこで手出す頓珍漢いないよな？
７万まで戻すわこれ。

526 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:05:54.96 ID:h1ULeVPG
>>522
一応BTCレートが指標かな
BTCが落ちたらマイナーコインも連動して落ちてる

527 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:06:42.61 ID:7TlZpGG0
チキンレース初まる

528 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:07:36.22 ID:NJpk3d6w
今下げてるみたいだし、BTC買いたいお((´・ω・｀))
でもまだMt.Gox認証終わってないorz

529 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:07:43.71 ID:hw/Y5y5u
これからいずれ　また世界的不景気とかになる時期も来るのだろうけれど

信用収縮が起こった時にbitcoinが安定資産の逃避先として　価値がかえって値上がる
のか
投機的な投資先とみなされていてbitcoinの価値も低下するのか

どっちに動くのかは興味がある
現時点では後者だと思うけれど

530 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:08:26.74 ID:ws8ElXva
22時の段階で72000切ったら20コイン追加購入だ

531 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:24:17.11 ID:wTTCf/nx
今日はまたずいぶんと過激だな

532 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:28:51.07 ID:jJ8MGo1K
にんしょーーーー！！

533 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:35:23.28 ID:ROp1LTxx
デッドクロスしててワロタ
75000円くらいまで下げそうね
まぁ皆が喜んでる時が天井だ罠

534 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:42:21.85 ID:KSoomVme
もう戻ってきてるぞ。
でもまた「Bitcoin大暴落・1200ドルから1000ドル台へ」みたいな記事が出るんだろうな。
なんかそういうのを嬉しそうに書く連中がいるんだが、ギャグをやってるとしか思えん。

535 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:54:21.11 ID:/bX9PlPC
おいおい、すごい勢いでもどってんなｗ

536 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:59:09.36 ID:hw/Y5y5u
とりあえず認証したけど、下がってから買おうという人らと
下がったら　買い増そうという人らが相当多いのだろう
となると大口で売りが入っても押し目にしかならない

そしてblackchainのサイフ増加数が日1.5万件になった。10日前は日5千件程度だったのに
という事は、実際に取引する人らも3倍前後で増えているはず
この傾向が続くはずなので、値上がりにさらに拍車がかかっていく

537 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 16:59:39.94 ID:ZeKKq8IB
あの程度の売りで大暴落はありえないと踏んで、
下がったとこで買い増ししてよかった・・・かどうかはまだわからんか、はてさて

538 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:02:05.59 ID:hw/Y5y5u
新規取引者の増大率が3倍となると
新規取引者が日2%ずつ増えることになる

という事は潜在的な価値増大も日2%ずつ起こっても自然

ただ現在は過大評価ではある(だけれど未来を見据えてその過大が適正と現時点ではみなされている)

539 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:03:47.83 ID:ROp1LTxx
バブルの時は皆今の価格は適正だと言う物だよ
下げトレンド入りしてるからまだ下がるな
将来性はあるけど今はちょっと高い

540 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:05:00.32 ID:EqajZvXi
大体暴落したら買うという層がいる限り
さほど暴落しないのは目に見えてると思うんだが

541 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:05:30.29 ID:hw/Y5y5u
ガンホーのように　現在の価格でも財務的価値から見れば
時価総額が20倍過大評価されていたりしても、値が比較的安定したりもするし

数十倍の過大評価は自然に発生する

542 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:10:51.12 ID:ROp1LTxx
>>540
集団心理だから過熱感が出てる時に暴落のトリガーが引かれれば一気に落ちるよ

543 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:11:10.26 ID:wkTX6VZl
株価は現在を反映して無いからね、
半年ー1年先を念頭に置いてるわな

544 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:14:58.16 ID:/bX9PlPC
致命的情報がない限りは
投資が優先されるだろうね

545 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:24:21.59 ID:ZeKKq8IB
今まで何度も小さなバブルが弾けて、その度にパニック売りした奴が損してるからな・・・

546 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:26:05.42 ID:ROp1LTxx
>>543
これは株価じゃ無いし、半年、一年先なら金融引き締めによるビットコイン不人気化も織り込むはず

>>545
長期的には今回もパニック売りした人が損するだろうけど、起こらないとは限らない

547 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:31:10.90 ID:ROp1LTxx
あと今の価格は先取りしすぎだね
まだ日本にはATMも出来てないし、対応店舗も殆どない、ネット販売も一応始まったけどメジャーじゃない
来年ATMがやっと出来るらしいけど、まだ物好きな奴しか知らないし使わないだろう

本格的に普及して、実需に支えられた買いが入るのはまだまだ先だし来ないかも知れない
そういうリスクを織り込まずに期待だけで膨らんでる。まさにバブル

将来性はあるかも知れないし、面白い通貨だけどね

548 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:35:55.61 ID:6xh8l7Kr
この程度でパニック売りするなら最初から買うなよな
倍になったり半分になったりするの承知で買うもんだろJK

549 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:36:50.59 ID:paCrcT+b
心配しなくても暴落するよ

暴落した後に買おうと狙ってる奴らも巻き込んでペンペン草も生えないようなの来るから
全員死んだの確認したら買え

さらに落ちるから

550 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:37:47.26 ID:wkTX6VZl
>>546
それ、ガンホーのことね

551 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:38:03.20 ID:OVUd70qD
下手糞な君らに教えたるわ
15時間前に不自然な分厚い買い板あったの見たかな？あれで今日の前半は上髭作ったわけよ
今から実線ベースで下落するでしょ
今は不自然な売り板（なぜか買い見せ板と全く同数）が１２２０００にある

552 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:40:05.84 ID:ROp1LTxx
チャート見ると多分天井で買った奴が下落の直撃食らって、
NHKのニュース見て口座開いた奴が買う頃には7万〜8万で買えると思う

553 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:41:19.36 ID:b/615mib
もう少ししたらヤンキーくるな
さてどうなるか

554 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:54:11.98 ID:lAykCfBX
まとめ作ってくれよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

財布（bitcoin.org）
銀行（bitcoinera.net等）
証券会社（Mt.Gox等）

長期投資
財布を作って銀行口座を作ってBitcoin購入、んで持ち逃げが怖いので銀行口座から財布に入れておく

これであってる？

555 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 17:57:59.37 ID:ROp1LTxx
>>554
Mt.Goxは取引所だから本来は東証みたいな感じなんだけど、
実際は他に証券会社が存在しなくて取引所兼証券会社って感じだな

556 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 19:09:49.30 ID:OVUd70qD
ぜんぜん落ちんね
さっさと垂れろや

557 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 19:20:41.21 ID:V6RwSiBm
BitCoinのニュース見る
興味を持って広告で小銭もらう　0.00028BTC
何もできないからCoinEXに送金、手数料で死にそうになる　0.0002BTC
マイナーコインの行き来で増える　0.0038BTC　＜今ここ
調子に乗って貯金投入
樹海かリタイヤ生活か

558 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 19:21:01.06 ID:hw/Y5y5u
月曜になれば　また口座の新規開設と入金が始まるから
値が上がり始めるね

559 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 19:22:20.86 ID:owp5W9Q2
いくら突っ込んだの？

560 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 19:53:01.76 ID:1P9azGlx
これだけ安定してりゃ決済通貨として問題ないわ

561 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:15:11.07 ID:ws8ElXva
現状で安定してるといえる＞560はどこかおかしい

562 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:28:48.53 ID:/bX9PlPC
また、下げてるなー。買いどきかな？

563 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:30:07.76 ID:/bX9PlPC
NHK組は12月13日ぐらい参入かな

564 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:34:02.96 ID:zI7gOvcm
板抜けた
まだ下がるな

565 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:35:25.88 ID:b0v3qpdi
久々に3桁ドルに戻るかな

566 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:36:08.79 ID:xYi7GSwX
できれば５万で1btc買いたい
さすがにそこまで下がることは無いか
でも9万までは下がるかな

567 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:36:46.40 ID:6xh8l7Kr
一旦500ドル希望

568 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:40:43.23 ID:b/615mib
ヤンキーども売りはじめたか

569 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:41:48.17 ID:B+BBM7WF
だから下がるっつってんだろ
チャートは素直だよ
純粋に受給だから

570 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:42:43.68 ID:/bX9PlPC
おおう、すごいな。。。

571 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:42:52.88 ID:zI7gOvcm
円取引下がるのおせぇ

572 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:42:59.22 ID:b0v3qpdi
200切るまではバブル崩壊とは言わせないぞ

573 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:45:22.75 ID:/bX9PlPC
乱高下ｗｗ

574 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:48:18.39 ID:ajPGicZ6
まあこうなると思ってたんだが認証まだとおらねえなぁ
何枚も画像出したのがまずかったかな

575 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:48:26.57 ID:b0v3qpdi
激しいなw

576 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:48:38.02 ID:V6RwSiBm
http://www.wheretomine.com/
採掘組まだ望みが・・・って掘り方わからんほどマイナーコインか

577 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:56:57.35 ID:zI7gOvcm
下がらんなー

578 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 20:57:52.34 ID:+Izn6Z8Z
>>574
何日目？

579 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:02:35.13 ID:b/615mib
１１万いっても、すぐ反発くるな

580 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:03:00.08 ID:B+BBM7WF
チャート見た感じだとまだ下げ余地あるね

581 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:05:56.13 ID:ajPGicZ6
>>578
8日目

582 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:06:46.97 ID:Bc/jPtmH
今から参戦してもおいしくなさそう。ドル円のほうがわかりやすいよ
やるんなら他のマイナーコインのほうがいいんじゃね？

583 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:12:19.94 ID:zI7gOvcm
>>581
11月はじめの方で認証出して2週間かかった
多分今はもっとかかる

584 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:14:42.82 ID:HIFJ446/
goxの社員の数とblockchainの口座の伸びを考えると今郵便物で埋もれてるgoxが創造できる。

585 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:19:42.14 ID:N/XBVvci
BTCが将来普及してFXのメジャーペアになっても旨みは少なそう
金融政策というのが存在しないから分かりやすいっちゃあ分かりやすいけど
メジャーな緩和通貨を売ってメジャー引締め通貨買うのが一番儲かるのは変わらない

586 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:20:11.09 ID:xYi7GSwX
ノイローゼになってるGOX社員達

587 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:27:18.25 ID:5qUt42Va
ドルの価値って結局世界中の人達が「ドルで買える物」をどれだけ欲しがってるかで決まるわけじゃん。Bitcoinで現在何が買えるのよ(ヨーロッパ以外で)。Darknetでデザートイーグルでも購入するの？

何かみんなで「p2p暗号通貨」っていう壮大でワクテカな夢物語に熱くなってるだけの気がするわ。

588 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:29:59.06 ID:HyIPX3/Y
>>587
ドルとか円が買えるよ。

589 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:31:55.23 ID:zI7gOvcm
リアルマネーじゃなかなか買えない殺人依頼とかなｗ

590 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:41:04.11 ID:xYi7GSwX
ビットコインはアナーキストのための通貨だよ
国を信用できない人間に必要なんだ

591 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:41:32.68 ID:BduRN0H1
今普通のPC(せいぜいゲームパソコンくらい)でマイナーコイン採掘したら、取り出せるレベルになるのに何日くらいかかるんだろう

592 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:46:21.25 ID:ZKCZc1Bs
マイナーコイン（LTC　NMC除く）なら1日あれば５−１０枚くらい発掘できる

593 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:47:26.08 ID:3R/C7DPH
>>590
ロンダリング用通貨だね

594 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:55:46.70 ID:b0v3qpdi
>>587
http://coinmap.org

半年くらい前でも、Forbesの記者が一週間生活できる程度には色々モノが買えたし、
この間も3ヶ月ほどBitcoinだけで新婚旅行やったカップルが話題になってたよ。
宇宙旅行にだって行けるんだぞ。

595 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 21:59:14.12 ID:fw1lPghQ
手数料
Japannet→Mt.Gox 52円
Mt.Gox→Japannet 52円
Mt.Gox→Mt.Gox 0.001BTC
でいいんだよね？
litecoin、terracoinなどのマイナーコイン→BTCに交換してMt.Gox　、とその逆も0.001BTCでおｋ？

596 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:12:12.05 ID:xHz5rVGO
Mt.GOXの認証は、11/12に出したら11営業日かかった。

597 ：sage：2013/12/01(日) 22:21:32.01 ID:/bX9PlPC
>>596
結構掛かるね、ホームページに10営業日って書かなきゃいいのにね。

598 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:22:53.29 ID:/bX9PlPC
韓国参入したら、全力で突っ込むだろうから上がるだろうな

599 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:26:35.38 ID:AB3LTx+L
ここ数日はMt.Gox以外の取引所と、Bitcoin以外の通貨の情報を集めてるんだけど、
今現在だとVirtureXって取引所が1BTC=865$で買えるらしい。(Mt.Goxは1BTC=1130$)
誰かVirtureXとか使ってる？

600 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:27:41.66 ID:AB3LTx+L
あ、間違えたVircurexだった。

601 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:29:35.04 ID:3tDVvgRW
>>596

今年4月に急騰した時にも口座開設が殺到して、
認証に時間が掛かったのは覚えてる。
あの時は確か1月に1コイン1000円ぐらいだったのが、
4月上旬に26000円近辺まで急騰した。
その後、突如5000円ぐらいまで暴落した。
あの当時より、今ははるかに口座開設が殺到してる気がする。
それでも11営業日なら早い方じゃないの？
先月下旬に出したら、年内に認証できないかも。

602 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:35:04.79 ID:ZKCZc1Bs
11000くらいかな

603 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:36:31.64 ID:OVUd70qD
おいおい、こんなとこで敢えてババ掴みに行っちゃう頓珍漢おらんよな？
短期組は早々に投げろよ。長期組はどんどんナンピンしちゃうのかな？まあそれでもいいけど
てか、８万から買い直せばいいって話なんだけど。

604 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:37:30.86 ID:OVUd70qD
てゆうか、１２月は月足大陰線ほぼ確実なんだけどｗ

605 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:52:29.99 ID:spCIkjMw
Mtgoxで売りと買いを繰り返してたら税金取られる？利確したときだけ？
あとなんでこんなにMtgoxとBTCeの相場違うの

606 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:54:09.80 ID:wkTX6VZl
税金は自分で申告して払うのです

607 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:56:24.19 ID:AB3LTx+L
つくづく売ったのまずかったなあ・・・。
ビットコインのままなら移動も他のマイナーコインへの再投資も自由なのに。

608 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 22:57:52.72 ID:5qUt42Va
>>588
Yes. だけど、それは誰か(現状ではGOXたん)がbitcoinを円と交換するだけの価値があると考えているからだろう。実際のブツがないと、全てバブルでポンになる。

それに新婚旅行の話はkickstarter.comで始まったドキュメンタリー映画のプロジェクトで、実験映画に近い。事前にクリーニング屋さんとかレストランに行って、「bitcoinって知ってますか？これで支払いたいの」って説明してwalletを開設してもらう所から始めてる。
映画のネタとしてはすこぶる面白いけど、仕込みなしのbitcoinだけでアメリカで旅行は正直無理。bitcoinのATMが世界のセブンイレブンに設置されるようになったら別だけど。

そこまで来たら。。。俺たち全員億万長者だぜ(ゴクリ)。皆でソープ行ってbitcoinで払おう。

609 ：595：2013/12/01(日) 23:01:00.60 ID:fw1lPghQ
あ、>>595のは
Mt.Gox→Japannet 52円ではなく
Mt.Gox→Japannet 0.001BTCでしたかね。すみません

610 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:05:32.87 ID:+frVbWkA
>>604
7万まで戻るかね？
その後どう思う？

611 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:06:52.01 ID:b0v3qpdi
> 誰か(現状ではGOXたん)がbitcoinを円と交換するだけの価値がある
Goxたんは「『Bitcoinを円と交換するだけの価値がある』と思っている人がいる」と考えている、だね。
彼らがBitcoinを売っているわけじゃないから。

612 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:09:26.73 ID:b0v3qpdi
>>604

分からなくなってきたぞw

613 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:19:47.70 ID:HIFJ446/
少なくともgoxは維持費ぐらいはbitcoin売らないと存続できない。

614 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:21:51.62 ID:rvcl52rS
MTGOXの認証待つより、ここにいる奴らで私設取引所立ち上げたほうが早くね

615 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:24:59.77 ID:zI7gOvcm
また下がってきた
次こそ3桁よろしくおねがいします

616 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:26:25.27 ID:ajPGicZ6
仕組みが簡単なんだから取引所作ることだって簡単なんだよな本来

617 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:26:52.98 ID:OVUd70qD
>>610
再度中立的に見てみた。まだまだ過熱感は出ていないともみれる。こっからもう一段上抜けることもじゅうぶんにありえる
その場合、１５万近くまで行くかも。一応明確に上抜けても入るつもりだ
ただ、７万タッチか日足３連陰線でも一旦アホみたいに買われると思う。個人的にそのあたり狙いたい。そういうシナリオですよ
あかん、タダで教えてもーた

618 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:28:44.65 ID:QhjpPJbm
ネットオークションとかで使われる通貨としてうまいこと定着した場合、
最終的には1枚いくら程度になるかな

619 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:36:40.28 ID:ZKCZc1Bs
いくらでもいいと思う
多分円換算して請求するだろうしね
ただ、手数料のことを考えたら１０万程度なら万々歳なんじゃない

620 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:39:19.27 ID:+frVbWkA
>>617
ありがとう、キツ目の発言だがやさしそうなので聞いてみた
正解だったかな。
反発狙いたいとこだが、市況よりもマスコミとかに影響されるから
なかなか見えなくてねえ・・・困ったもんだ

621 ：Trader＠Live!：2013/12/01(日) 23:44:13.22 ID:xYi7GSwX
>>618
100万くらい

622 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:08:54.74 ID:itZuU3sA
押し目狙いが多すぎる

こんなんだとまた上がっちゃうよ

623 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:25:27.40 ID:5BjgCCq6
今、全世界に流通しているビットコインの価値が1.4〜5兆円くらいでしょ。
ビットコイン全体にどのくらいの資金が入ってくるかな。

1.日本国内のFXの預かり証拠金残高、1.3兆円くらい。
2.名証の株式の時価総額、140兆円くらい。
3.日本国内の個人保有の現預金が330兆円くらい。
4.東証の株式の時価総額、440兆円くらい。
5.ナスダック市場の時価総額、550兆円くらい。
6.金の時価総額、740兆円くらい。
7.ニューヨーク証券取引所の時価総額、1,600兆円くらい。

今の10倍、2.くらいになれば結構幸せになれるが。
それぞれの数字は俺調べだから、まあ間違ってるかもしれん。

624 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:26:28.56 ID:EndsQ4tN
結局たいして落ちないっぽい流れか

625 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:27:19.66 ID:itZuU3sA
日本人で　固定相場ではない円以外の通貨でモノを買うという人は希少な存在だけれど
bitcoinのような変動相場な貨幣で円以外で買い物するというのは不便ではある(常に為替リスクを意識しなければならない)
(円、ドル、ユーロどれでもお支払いできますといわれて　あえてドル、ユーロを選択する日本人が小数であるように)

円を即座にbitcoinに換金して、そのbitcoinで買い物できるというなら　それなら別にbitcoinいらなくね？ともなる
手数料関係でクレジット会社が銀行に依存しない結果としてbitcoinで買えば安く買えるというなら意義が出てきそうではあるけれど

626 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:39:40.31 ID:5BjgCCq6
　流れはこんな感じになるのか知らん。
途中でメジャー交換所のお取り潰しとかがあると変わってくるけど。

【創成期】　テーマ：「初乗り・崇高な実験」
・面白そうだから何となく乗ってみる、というノリで超先鋭オタ層が自慢のハードウェアの腕試しとして参戦
・貨幣・経済に一家言あるリベラル寄りかつ新し物好きの経済・貨幣系インテリが参戦
・自国政府・中央銀行に信頼が置けず通貨に不安を持つ国の金持ちが軽い気持ちで参戦
・これまでの通貨では課金に問題のあった業者が参戦

【発展期】　テーマ：「すばしっこい目利き」
・なんか面白そうだぞ、儲かってるぞ、と集まってくる若干出遅れ気味のオタ層が参戦
・儲かるとなればじっとしていられない投機家のうち非・情弱層が参戦
・本物のデカい投資家・投機家が参戦
・創成期からの参加者の目の色が変わってくる

【猫も杓子も状態】　テーマ：「あれが一番儲かるね。」
・ビットコイン、東洋経済の表紙に
・仮想通貨特集、週刊ダイヤモンドに
・国内法人による交換所創設の動き、ダイヤモンドZAIで「はじめての仮想通貨」特集が人気企画に
・流行語大賞のランク上位に「ビットコイン」
・儲かったと称するタレント、ブログネタに
・株式投資などをしている親戚のおじさんが盆・正月に「おまえパソコン詳しいだろ。ビットなんとか知ってるか？」と話題に
・朝日新聞が調子のはずれた問題提起を社説に

【末期】　テーマ：「分かんねえけど、儲かるっんだろ？」
・IQの低そうな成功者が夕方の地上波ニュースに続々登場
・宝くじに人生の逆転を賭ける層が参戦
・競馬・競輪・パチスロ・パチンコ等の下層ギャンブル愛好家が参戦
・主婦・老人・子供が参戦
・中国の中流層、借金して参戦

　最後に勝つのは上前をはねる奴か、参加者相手のうまい商売を考えた奴か、逃げ足の速い奴か。
…これは何でも変わらんですな。

627 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:43:20.07 ID:zoNLu7mJ
mtgoxに転職したい
2,3年で年収1000万超えそうだわ
徹夜続きになると思うが
無理できるのは若いうちだけだし、
稼ぐために精一杯の無理をする覚悟はできてる
それに見合う金かさえもらえればな

ただし英語力がうんこ以下damnit!

628 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:43:46.30 ID:Mp0RIYk1
>>625
一旦慣れちゃえばビットコインの方が動いてるのか円のほうが動いてるのか分からなくなるんじゃね

629 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:56:31.81 ID:qFrMoHmp
アホだろ！？ そりゃ円もドルも動くけど、所詮数パーセント程度だろ、１カ月で価値が倍になったり半分になったりしたら、商売に不便でしょうがない

630 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:57:53.26 ID:aZAN9U3Y
>>625
ビットコインで全ての人、モノ、サービスが回るようになったら極東のローカル通貨の換算レートなんぞ意識しなくなるでしょう

1BTC=1000ドルを超えても買ってる人たちってのは、そういう未来を予想してるんだと思ってたけど

631 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 00:58:48.52 ID:om2U+sha
価値が不安定すぎて
リアルで普及するんか？
決済の手段としてはあまりにも信用が無い気がする

632 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:02:03.20 ID:om2U+sha
ビットコインで全て回すようになるかなぁ

今買ってる奴らは未来なんて見てないし
目の前の金拾ってるだけだろ
投機なんて未来見据えてたら死ぬわ

未来見据えてユーロ売って
死んだ奴ら見てこいよw

633 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:07:03.96 ID:qFrMoHmp
Bitcoinの仕組みも不安定すぎるだろ、資産保全の仕組みも無いし、ＨＤＤデータ壊れたり暗証番号忘れたら終わり。。コイン程度のものじゃね

634 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:09:09.12 ID:om2U+sha
そもそも

すげー上がったらお前ら結局は
紙幣に変えるだろ？
つまりキャッシュには叶わんよ

635 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:09:19.50 ID:lv6ForvI
goxおちたー

636 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:11:08.38 ID:Mp0RIYk1
俺は円に戻さないで将来ビットコインのまま消費するつもり
電子通貨とか楽しそうだし、そう思っといたほうがひどい目に合わなそう

637 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:12:13.03 ID:itZuU3sA
goxいったか

前回の4月はこれで暴落したんだったな

638 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:16:28.44 ID:om2U+sha
どんなに儲けが出ようがビットコインのまま消費するるって人もいるだろう

問題はそんな考えの人がどのくらいの割合で居るのか？って事

間違いなく今買いあさってる連中にそんな奴は居ないだろうし圧倒的少数だろう

ビットコインが欲しいのか儲けが欲しいのか

639 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:16:30.47 ID:zoNLu7mJ
Mtgox落ちたの？
まあ、ある意味サーキットブレイカーだわ

640 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:17:15.61 ID:itZuU3sA
なんか　もう復活してた

641 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:22:47.58 ID:itZuU3sA
>>638
たしかに少数だろうね

642 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:26:39.93 ID:MG4efJbq
goxは何度かやられてから、
落ちないように一部を一時的に通信遮断する形をとってるよね

643 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:27:03.86 ID:itZuU3sA
goxはどんどんノウハウを蓄積していってるんだな

644 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:29:22.41 ID:MG4efJbq
手数料無料も、実質ユーザーを使っての耐久テストだろうしさ

645 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:30:35.79 ID:cVaRdYjM
>>642
接続数の上限を設定してるだけだね

646 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:43:25.88 ID:MG4efJbq
>>645
そっか、ネトゲとかの同時ログイン数制限みたいなもんか

647 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:44:19.99 ID:cpyFiHby
今買って寝てもおはぎゃあしないかな・・・

648 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:47:40.96 ID:VFI1DynI
金が金を呼ぶ　マークザッカーバーグ提訴したやつは８億も投資してるし

649 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 01:48:36.95 ID:MG4efJbq
手数料無料のお陰もあるが、今日は値動きが大きくて儲かった！

650 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 02:00:39.46 ID:cVaRdYjM
>>646
そう、ログインできたあとはすげえ軽いよ
だから取引してないやつは落ちてね＾＾ｖ

651 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 02:10:24.08 ID:cpyFiHby
シナの見せ板ﾜﾛﾀ
75000コインってなんだよｗｗｗｗ

652 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 02:10:45.42 ID:cpyFiHby
ごめん見間違えだった

653 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 02:43:35.17 ID:7anqifdH
びっくりした

654 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 02:58:56.05 ID:SVm+6DMA
だれかQ&Aつくって　http://www55.atwiki.jp/bitcoinwiki/pages/18.html

655 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 03:04:17.04 ID:aueEFBD/
アフィwikiで小遣い稼ぎとかせこいw

656 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 03:09:09.47 ID:VFI1DynI
btceで買う場合どうやるのっと

657 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 03:28:58.81 ID:MRddYEgv
ソフトウェア板の技術解説にもうついてけませんorz

658 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 03:33:41.76 ID:Mp0RIYk1
いろいろ調べたけど、アメリカの銀行に口座が必要ですとか、
カードが使えます（使えない）とかそんなのばかりだった
MtGoxに登録して待つ以外ないのか

659 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 04:16:54.48 ID:VFI1DynI
税関係どうなんの？向こうでbtc⇒USD

660 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 04:37:14.56 ID:UBY2M4YU
暴落きてんね

661 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:09:14.26 ID:o3CImrLG
ガチホールドで

662 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:10:10.10 ID:VFI1DynI
売りがやべえな

663 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:18:04.26 ID:x+0FU3HE
ある程度の価値が出るとここぞとばかりにみんな売り始めるから急激に価値が
下がるわけか。

664 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:21:06.01 ID:VFI1DynI
かなりの枚数手放すやつはもう退場なんかねぇ

665 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:24:49.63 ID:JRJHm4yZ
500ドルまでもうひと息
頑張って下げるんだぞ

666 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:29:54.61 ID:VFI1DynI
大ガラざまああああ

667 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:30:27.82 ID:x+0FU3HE
あれ？

668 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:31:59.18 ID:o3CImrLG
握力が試される場面だな
ってか値動きすげーよ

669 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:34:52.47 ID:itZuU3sA
値がつかないような暴落ってわけではないけど
じわじわ来てはいるね

670 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:36:59.61 ID:46n5HH56
12�jキボー

671 ：Trader＠Live!：2013/12/02(月) 05:39:28.97 ID:VFI1DynI
LTCとか半分も暴落してるんですがそれは

（今96000）

実際、ジョブズは、オバマを脅した事がある

＝＝＝
ジョブズ氏はオバマに「イライラ」だった
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20111022-853462.html
伝記によると、ジョブズ氏がオバマ大統領と会ったのは１０年秋。米国では中国より規制が厳しいため、製品の生産コストが高くつくとの不満を伝えた。

　オバマ氏は前回大統領選時に「イエス・ウィー・キャン（わたしたちはできる）」との合言葉を繰り返したが、ジョブズ氏は伝記の執筆を依頼したウォルター・アイザックソン氏に「オバマ氏は（面会時に）やり遂げられないことの理由ばかり説明し、イライラした」と語ったという。
＝＝＝

これはアメリカの、ただでさえ問題のある労働市場を、もっと破壊しろって言っていることと等しい
それでなくてもアップルの新興国での搾取は目に余る

予断だが、彼はクリントンやゴアと並び超ビッグなデッドヘッズといわれているが
グレイトフルデッドの音楽ファンである自分としては、どこで魂を捨てた？と言いたい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まあそれはいいとして

俺も米中の茶番だと思うけど
茶番でなかった場合も考えてみよう

簡単な話だよ
これからバイデンが中国にいくんだよ？

そんなときにチキンレースしてても、アメリカに得はない
副大統領が出向いて、何の進展もありませんでしたじゃバイデンの面子が立たない
だからまずは一歩譲る

これは、ごく普通の外交戦術だよ。大国同士のね

だから、どういう理由からでも、航空会社から言われてってのが一番の理由には成り得ないんだよ

　このスレの主題に係る課題を抜本的に解決するためには、下記のブログ記事で触れられている課題も解決すべきです。

　この記事は少々長いので、３つに分けて提示します。

　”分かりやすいのが公共工事だ。在日が差別とイイ公共事業に参入した。
　同和も在日（創価）も同じ差別された者。おかしな理屈を言ってね。”
　株式日記と経済展望　2013年4月7日 日曜日
　http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/d02f747403a2854ba2e29a2def67452c

◆不法移民が犯罪者になる理由 　４月６日　ひとりごと
　http://hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2013/04/blog-post_963.html

日本の犯罪を見つめる
チョウセン人が大きな影響を与えてる
考えれば当然のことである

不法移民で入ったからだ

( - ゛-)　ぱふ

不法に滞在して働く者たち
摘発を恐れ裏社会と関係を持つのだ
世界中で見られる現象です

アメリカの犯罪組織
有名なのがイタリア系のマフィアだ
ゴッドファーザーを知る人は多い

移民である

ソ連崩壊後はロシア系の移民が増えた
同時にロシアのマフィアも上陸した

移民の中に需要があるのだ
暮らしを守るために手段としてね
犯罪組織を使うのである

日本は特殊である
不法移民が被害者に化けていた
強制連行されて連れられてキタとね

自民党と言うのはふざけた党だった
これを放置してキタのです

「フン」

旧社会党と結託していたのです
綺麗に言えば政治的な駆け引きである
ついでに儲けていた

分かりやすいのが公共工事だ
在日が差別とイイ公共事業に参入した
同和も在日も同じ差別された者
おかしな理屈を言ってね

今なら笑いのネタだ

「わはははは・・」

バブルの頃はこれが通ったのだ
公共工事に在日が暗躍して稼いでた

代表的な人物が許永中だ
背後にいたのが日本人である
最福寺の池口恵観が間にいたのだ
政治家や経済界などが金を得ていた

外国も同じである
アルカポネと繋がった権力者たち
利益を得ていたのである

不法移民が放置されてキタ国
必ず権力者たちの腐敗があるのです

これを暗黒の時代と言うのだ
裏と表がくっつき誰も正す者がいない
日本はまだ暗黒の時代から抜け出せん

日本は在日を放置できん
日本の犯罪の元は在日にある
不法移民で入ってキタことから始まる

国を失った者たちは金だけが頼り
犯罪を犯す心理が働くだのです
これは自然な現象である

不幸はさらに続いた
日本で生まれたのに反日に育つ
民族教育と言い反日を育てるのだ

不法移民の感情が代々続くのです

これを終わらせなければならん
特別永住者の制度は無くすべきだ
この議論を高める必要がある

日本人と外国人にすべきです
日本が嫌いなら外国人でいるべき

◆自民が勝っても維新が勝っても竹中が出てくる　４月６日　ネットゲリラ
　http://blog.shadowcity.jp/my/2013/04/post-2453.html#more

　コイズミが総理になったあたりから、旧田中派の牙城だった下水道事業に、余所者が入って来て荒らすようになった。「信濃町」に本社を構える新興の会社が、旧来の田中派系の仕事を横取りしまくって、ずいぶん荒れたもんだ。考えてみりゃ、アレもアメポチ清和会による田中派潰しの一環ですね。下水道事業というのは、公共事業の中でも特に、ボリュームが大きい。しかも、普通の建設と違って特殊な技術なので、業者が横の連絡を密に取って、和気藹々とやっていたのが、すっかりブチ壊された。もう10年も前だが、某財閥系重機メーカーも、「官公庁の仕事はもうまっぴらだ」とボヤいていた。まぁ、水道事業が民営化されたら、採算が合わないところは切り捨てられるので、三島でも、坂小学校から上は勝手に川の水を飲んでね、という時代に逆戻りです。おいら、井戸掘っといて良かったｗ

（私のコメント）

　「ひとりごと」氏も「ネットゲリラ」氏も同じ問題を指摘していますが、公共事業は建設業者には金のなる木であり、権力と結びつけばこれほど美味しい業界はなかった。自民党単独政権の頃は公共事業は田中派の牙城だったが、自公政権になってから公明党が国土交通大臣を歴任している。これは公共工事を独占する為であり、在日（創価）が公共事業に割り込んできた。

　野中広務が「差別は利権になる」と言っていたが、以前は在日は田中派と組んでいたし、現在では公明党と組んでいるようだ。「ひとりごと」氏は、「分かりやすいのが公共工事だ。在日が差別とイイ公共事業に参入した。同和も在日も同じ差別された者。おかしな理屈を言ってね」と言うように割り込んできた。「ネットゲリラ」氏は、『「信濃町」に本社を構える新興の会社が、旧来の田中派系の仕事を横取りしまくって、ずいぶん荒れたもんだ。』と嘆いている。

　政治家と広域ムニャムニャ団と組まれては、公共事業を横取りされてしまう。競争入札でも入札価格が特定業者に伝わってしまうので、まともな業者が弾かれてしまう。在日がこのように勢力を拡大してきたのは政治家と暴力団を取り込んできたからだ。その代わりに選挙では政治家に協力するので利害は一致する。暴力団もいつまでも非合法集団でいるよりも、公共事業というピン撥ねの効く業界のほうが儲かる。

　黒田日銀総裁になって、アベノミクスと言う事で大胆な金融緩和が行なわれることになりましたが、効果的な財政政策を行なわないと、景気は浮揚せず税収は増えずに国家財政や地方財政の赤字は増える可能性がある。橋や道路は必要な所は既に出来てしまっているにもかかわらず、赤字が確実な高速道路や新幹線が作られては、維持費で赤字だけが増えていってしまう。

　ネットゲリラ氏も、「下水道事業というのは、公共事業の中でも特に、ボリュームが大きい。」と書いていますが、地方自治体にとっては下水道の整備に大きな予算が割かれている。「株式日記」ではコンパクトシティーについて書いてきましたが、現在のように住宅が分散して建てられたのでは下水道整備に巨額の予算がかかる。だから地方では住宅はコンパクトに纏めるべきであり、それが嫌なのなら井戸と浄化槽で生活するしかない。

　私の経営するアパートも、井戸と浄化槽であり上水道はあるが下水道は未だに整備されていない。なぜならば住宅と畑が混在してしまって下水道を１００％整備するのは不可能だろう。このように住宅と畑が混在してしまうのは、農地の宅地転用が利権になっているからであり、コンパクトシティーなどと言って都市計画されたら農地が宅地転用できなくなってしまう。

　東日本大震災がなかなか元に復旧できないのは、下水処理場が津波で破壊されて復旧できないからであり、トイレが使えないのでは人が住めない。下水処理場は川沿いや海沿いにあってみんな津波でやられてしまった。浄化槽にしても地盤沈下で盛土をしないと排水が出来ない。だから私は防災高層マンションを作る事で上下水などのインフラ問題を解決する事を提案している。地盤沈下で一戸建てでは下水処理は無理だろう。

　このような状況では、東日本大震災の復旧工事が進まないのは、地盤沈下による下水の排水が出来ない事にあり、マスコミでこの事を指摘する人はいない。私のアパートも盛土で下水の排水を処理している。しかし東北沿岸の地盤沈下した町や村を復旧させるには盛土が不可欠ですが大工事になる。その利権に公明党が絡んで在日がらみが割り込んで調整が遅れているのだろう。

　本来ならば大手ゼネコンでなければ出来ないような大工事ですが、国と地方で復興の主導権争いで工事がなかなか進まない。ＮＨＫの「クローズアップ現代」でも盛土の問題をやっていましたが、５メートルの盛土には一区画に延べ数百台のダンプが必要だ。それだけでも村の予算が吹き飛んでしまう。

　このような利権に、在日の業者が割り込んで被災地の利害調整が遅れているのだろう。在日の問題は不法移民の問題でもあるのですが、在日も今や三世四世の時代であり、それがいつまでも特別永住者のままと言うのはどうしてなのだろうか？　日本で生まれ育ちながら日本語しか出来ないのに国籍は韓国で、特別永住者と言う事になっている。

　特別永住者というのは、『平成3年（1991年）11月1日に施行された日本の法律「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」により定められた在留の資格のこと、または当該資格を有する者をいう。あくまで認定された資格であり、永住権との呼称は完全な錯誤である。米国戦艦ミズーリ艦上での日本の降伏文書調印日（昭和20年（1945年）9月2日）以前から引き続き日本内地に居住している平和条約国籍離脱者（朝鮮人及び台湾人）とその子孫を対象としているが、実際には朝鮮、韓国系の特別永住者には戦後の密航者が多く含まれる』と言うものであり、永住権とは異なる。

　在日一世が特別永住者と言うのは、朝鮮戦争などの混乱によるものであり仕方のない面がある。しかし三世四世でも特別永住者と言うのは問題がある。特別永住者にも地方参政権をよこせと言った問題が出てくるのは、日本で生まれ育ちながら国籍は韓国のままと言った制度に問題がある。場合によっては二重国籍を認めろと言った問題にも発展する。

　最近では「在特会」の活動が話題になりますが、特別永住権というのは問題がある。日本で生まれ育った三世四世でも韓国のままと言うのは、本人にとっても日本にとっても面倒な問題の元になる。日本の政治がこれを放置してきたからですが、日本では韓国人であり韓国では日本人扱いされる人たちだ。特別永住者だと生活保護を受けやすいといった利権にもつながっている。確かに韓国籍のままでは就職もままならないこともあるだろう。

　「ひとりごと」では、「国を失った者たちは金だけが頼り。犯罪を犯す心理が働くのです。これは自然な現象である」と指摘していますが、在日に暴力団員が多いのは特別永住者をいつまでも放置しているからだ。三世四世ともなれば韓国とも北朝鮮ともほとんど縁がなくなる。国会議員の中にはこのような在日団体と組んで利権を得ている国会議員も大勢いる。

　公明党も創価学会の政党ですが、在日団体でもある。その公明党が国土交通大臣を枠として確保していますが、マスコミ業界にも在日の枠がある。人種差別だとか民族差別だと言う事を理由にして生活保護の利権を得ている。この事を「在特会」は批判していますが、新大久保のデモでは民主党の有田議員が在日団体を動員して潰しにかかってきた。憎しみには憎しみの連鎖が起きる。韓国の反日は日本の反韓国に繋がる。韓国の大統領が日本の天皇に謝罪を要求した。パククネ新大統領は１０００年たっても謝罪を要求し続けると発信している。

また、ウェストファリア条約以来の近代国家とゆぅ概念が、守銭奴国際主義
によって崩壊するかどうか、

たとぃ日本経済が崩壊し、食糧配給制に堕ちるとも、ここは頑張らなくては
ならんとこ。

　これまで触れてきたことは、阿修羅閲覧のみなさんには既にご存知のことと存じます。
　また、問題の所在もお察しのことと存じます。

　ずばり、安倍自公政権は、自民党（「統一協会」とズブズブの関係）と公明党（「創価学会」が母体）という、いずれも謀略朝鮮カルトの宗教団体の影響下にあることです。

　そこで、下記のことを（再）確認して、自公政権で進められてきた不条理・理不尽なことをチェックし、抜本的解決に向けて、一歩一歩前進しましょう。
　事態の変転の度に一喜一憂せず、愚直に粘り強く取り組めば、地平は必ず見えてきます。

　“冬来たりなば春遠からじ”です。
　日本の春は現代を生きる私たちの手で引き寄せましょう。

　キーワードは、CIA・CSIS御用達でチョン勢力と繋がったペテン詐欺集団・ナチスファシズム礼賛・戦争志向の清和系自民党と同調する輩の横暴と弱者の味方と平和の担い手といった擬態を標榜する創価・公明党の偽装を暴き、断じて許さないことです。

　”◆永住権と特別永住権の違いはなんでしょうか？”
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014132030

・永住権
　外国人が日本の「永住権」を得られる要件として
　�@素行が善良であること。
　�A独立の生計を営むに足りる資産または技能を有すること。
　�Bその者の永住が日本国の利益に合すると認められた場合。
　�C原則は１０年以上引き続きわが国に在留していること。
　高度技術者等は社会・経済・文化等の分野におけるわが国への貢献が認められる者については、引き続き５年以上在留していること。
　特区内における貢献者は特定事業等において、引き続き３年以上在留していること。

・特別永住権
　朝鮮半島・台湾から戦前・戦中に日本に移住し、サンフランシスコ講和条約に基づき、日本国籍を失った人々に対して、平成３年(1991)に与えられた資格。

「特別永住権」は、
　入管特例法によるもので、他の外国人と異なり、在留資格に制限がなく、母国はもちろん、日本での経済活動も全く自由である。
　また、５年以内であれば、母国と日本の間を自由に往来することもできる。
　さらに、内乱罪・外患罪など、日本の国益を害する重大な犯罪をおかさない限り、国外に退去強制させられることがない。
　これは、世界的に類例がないほど、恵まれた地位である。また、この特権は、子孫にいたるまで無期限に与えられている。

　出入国管理及び難民認定法の第２２条２項に、

　「特別永住者の配偶者又は子である場合においては、次の各号に適合することを要しない。
　一 素行が善良であること。
　二 独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること」
と定められている。
　つまり、犯罪歴があり、生活能力のない者であっても、日本に永住し続けられる事を法律が保証している。

（私のコメント）

　問題の本質は、特別永住権を持つ在日と手を組んできた国会議員にあるのであり、公共事業も「差別」を利権にして割り込んできた。「差別」を理由にすれば日本では何でも利権になるからだ。生活保護も差別を理由にしている。しかし問題の原因は特別永住者を在日の子孫にまで認めているおかしさだ。

自分たちだってボロクソ言ってた山本太郎に対しての辞めろデモも、北朝鮮は拉致被害者を帰せって叫んでも、もちろんテロですよね。

5回読んで、やっとあっしらさんも含め言いたい事が分かったわ

どこの、どういう危機を想定しているのか、それを煙に巻いている記事だ

大体、ベトナム戦争の時は事前協議したのか？

０４．０６．さんに同意します。

あるぃわ国民全般が、国益とゆぅ観念をなくしておる。危険な状況にある日本。

自分たち方向性(自民党の政策)と違うものを
「いかなる勢力なのか知る由もありませんが」とバッサリ不快な雑音扱い
国民の声を聞くつもりが一切ないのが良く判る(民意を拾い上げるのが政治家の本分では？)

一体どこに効率良く民意を吸い上げるシステムがあるのか？
不満を示す手段を極度に制限しているのは一体誰だ！ (あるのは投票行為のみ)
権力側そのものじゃないか？

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/110.html

これをそのまま受け入れることが出来る奴は、元々頭が空なんだろうな

読売の会長室が特定秘密、つまり落書きした紙っぺら一枚で５０００万『借りる』算段しましたってことか？それとも安倍が貸した側？

朝日批判の嵐をコメントしているが、自分の子供や孫が居ない人たちだろう。
自分の身が官僚から赤紙で、たたかれても朝日を批判し続ける人たちだろう。

　２０１１年３月に東京電力が福島第一原発事故を起こした直後、経済産業省が「原子力の再生」や「原発輸出の再構築」をめざす内部文書をつくっていたことがわかった。事故の混乱が続いている最中にもかかわらず、原発推進政策の維持を図ろうとしていた。

　朝日新聞は、３月下旬の日付で情報管理が必要な「機密」扱いの「原子力エネルギー再復興へ向けて」と題する文書を入手した。関係者によると、原発にくわしい幹部がつくり、エネルギー政策にかかわる幹部級に配られた。事故後の方針を確認したり政策を立案したりするたたき台の一つになったという。

　冒頭の「趣意」には「原子力なきエネルギー安定供給は成り立たない」「原子力存続に向けた政府の再決意を表明する」と書かれている。そのうえで「原子力再生を果たし、インフラ輸出基盤を再構築」と記し、原発の維持と輸出促進を確認した。「経産省の再生そのもの」とも強調し、最重要政策に位置づけている。

　輸出では「今回の悲劇に潜む情報を分析し、世界に共有する」としている。原発輸出を進める安倍政権は「事故の経験と教訓を世界と共有する」と唱えており、その原型と言える。

　さらに、（１）（事故の）応急措置（２）緊急時宣言（３）原子力規制委員会の形成（４）東電解体と新電力事業体制の確立、という項目があり、とるべき具体策が並ぶ。このうち規制委は１２年９月、民主党政権でつくられた。文書では新基準で審査したうえで「合格原発の稼働」としており、民主党政権や「原発活用」を掲げる安倍政権の再稼働方針とも重なっている。

　当時、経産省資源エネルギー庁にいた官僚は「原発に知見のある幹部が文書をつくった。政策に通じた幹部の考えが実現するのは自然の流れだ」と説明する。

　特定秘密保護法案では原発にかかわる文書なども秘匿されかねない。国民がこれらの政策立案過程を検証できなくなる恐れもある。

■「原子力エネルギー再復興へ向けて」の主な内容（◎は実現かほぼ実現、○は一部実現や検討されているもの）

【趣意】

・原子力なきエネルギー安定供給は成り立ち得ない。原子力存続に向けた政府の再決意を表明（◎）

・原子力再生を果たし、インフラ輸出基盤を再構築（○）

・今回の悲劇に潜む情報を分析し、世界に共有する覚悟を持つ（○）

【（事故の）応急措置】

・福島第一原発１〜４号機の冷却、５、６号機の復帰

【緊急時宣言】

・安全基準を作成し、合格原発の稼働許可（○）

・原子力復興基金を創設し、不合格原発の復興に活用

【日本版ＮＲＣ（原子力規制委員会）の設立】

・原子力安全委員会、原子力安全・保安院、有識者から構成（○）

・事故経緯の徹底した分析。ＮＲＣによる追加安全基準の作成（◎）

【東京電力解体と新電力事業体制の確立】

・原子力事業を東日本、西日本２社に再編

・送電会社の国営化。配電事業は当面は現体制維持、または再編も

・東電の賠償を国が肩代わりするのをてこに改革を電力業界に迫る（○）

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/111.html

ここらへんになるともう東京０３のコント万引きの謝罪レベルだな

店長「お前怪しいなお前泣いてないな
お前本当は泣いていないだろ
泣いてる子は泣いてるって言わないよ」

万引き息子「本当に泣いてるよ」

店長「ちょっと涙見せろ」

万引き息子親父「ハイそこまで、そこまで、困りますお客さん」
店長「おまえ本当に反省してるのか？」

　単なる　労働力としてだけの工場ですね

　研究施設などの総合的経済力が復帰するには２０年かかる
　

「週刊ダイヤモンド」（ダイヤモンド社／11月30日号）は『トヨタ大攻勢　豊田章男は何を変えたのか』という特集を組んでいる。「リーマンショック、大規模リコール、東日本大震災、タイ洪水、超円高――。トヨタ自動車は2008年以降、繰り返し地獄を見た。にもかかわらず13年の今、業績は過去最高益の水準まで回復している。『原点回帰』を唱えて09年に就任した豊田章男社長は、トヨタの何を守ったのか。そして、何を変えたのか」という内容だ。

　11月6日、トヨタは14年3月期中間決算を発表し、営業利益は2兆2000億円と過去最高益（08年3月期決算、営業利益は2兆2703億円）に迫る好業績を挙げた。アメリカ市場の好調と輸出企業に有利となる円安の影響が大きいと考えられるが、同日の記者会見で小平信因副社長は、リーマンショック前と同水準まで業績が回復することに対し、「当時（07年9月期）は為替が1ドル＝119円だったが、今回は99円。5300億円の減益要因だが、原価低減の努力で補った」と、08年以降の生産性の向上などコスト削減の積み重ねが実を結んだことを強調している。

●トヨタ生産方式による徹底した原価低減

　特集記事『Part1　“喜”過去最高益の秘密』の中で、「円安基調に振れたとはいえ、08年3月期と比べれば1ドルにつき17円の円高であり、為替比較では4000〜5000億円分の減益要因になっている。今はそれを吹き飛ばすだけの収益力を持ったということだ」と分析し、設備投資、減価償却費、研究開発費、金融事業等の収益構造を検証している。

　さらに、強いトヨタが戻ってきた大きな要因として、徹底的な原価低減があったと紹介している。原価低減は年間3000億円レベルを継続している。5期分で1兆5000億円規模になる。

　トヨタ生産方式の「カイゼン」は世界的な経営学の基礎用語になっているが、中でもトヨタの原価低減は「大まかに言えば3つの手法がある。1つ目は、毎年2回の定期的な値下げ要請である。トヨタは1次サプライヤー（1次請けの部品会社）に対して、年率約1％ずつ製造原価を下げる要請をしており、約1000億円の原価低減ができている。

2つ目に、あの手この手で車体重量の軽量化を行い、1台当たりの材料費を抑えている。これによって、やはり1000億円規模をコストダウンしている。

　3つ目に、生産性を上げたり、部材を変えたりして、設計変更による原価低減を実施している」とすさまじいまでの徹底ぶりだ。

　また、1次サプライヤー（デンソー、アイシン精機など）に対し、トヨタファースト（トヨタ優先）路線から「トヨタ系列以外の顧客を獲得して独り立ちせよ」という脱純血主義へと転換し始めており、系列サプライヤーがトヨタなしに世界で戦えるだけの低コスト技術と部品を生み出すようになったことも原価低減を加速させることになった。

●合理化による競争力の強化

　特集記事『Part2　“怒”豊田章男の発奮』では、東日本大震災後すぐに、旧セントラル自動車、旧関東自動車工業、旧トヨタ自動車東北の3社を統合し、新会社のトヨタ自動車東日本を発足させたトヨタの狙いに迫っている。東北地域を世界屈指のコスト競争力を持つ、新・輸出拠点にすると目標を定めた。東北新工場は部品の現地調達率80％にこだわり、「国内生産300万台」を達成するための戦略工場と位置付けたのだ。

　トヨタは生産拠点の合理化に乗り出している。東北地域は小型車、九州地域はレクサスブランド、中部地域は中型車・商用車に注力するという“生産3極体制”だ。この動きに合わせて、部品会社は東へ西へ。東北では部品会社の進出ラッシュが相次いでいるという。また昨年3月にはモジュール（部品の集合体）化を加速する新設計構想「トヨタ・ニュー・グローバル・アーキテクチャー（TNGA）」を発表したが、この仕組みが下請けの再編淘汰を促すと見られている（特集記事『Part3　“哀”トヨタに依存する日本経済』）。

　巻頭では『【Prologue】 独裁者か、改革者か　豊田章男の独白』と社長インタビューを掲載。「社員の誰一人として浮かれていない。（略）（IR説明会でも）加藤（光久副社長）さんが『TNGAの話とか、商品を前面に出したことを言っている。少しずつ、トヨタは変わってきたなと。本当は今期決算よりも、1ドル＝79円の為替でも単独営業黒字になった前期決算をほめてほしい』」とトヨタの変化を語る。

　最後には「クルマ離れといわれている時代に、生産シェアの4割を占めるトヨタが、トヨタだけのことを考えていてはダメ。」「自動車業界みんなで盛り上げていきたい」と前向きだ。

●利益が出ていても、下請けメーカーには厳しい状況

　ここまでであれば、企業サイドに立った特集にすぎないのだが、今回の特集で秀逸なのは『下請けメーカー覆面座談会　章男社長にモノ申す！』という現場レベルの本音座談会を掲載していることだ。

　トヨタの年2回の部品価格の改定に納得できるのかという問いについては「そんなわけないでしょう。円高を理由に値下げさせたのに、円安の今だって下げさせるんだから。昔はカイゼンをして、うちらの利益も確保したコストダウンだったけど、最近は最初から数字目標ありき」「利益が出ている間くらいコストダウン要求はストップしてほしい。このままいったら日本のモノづくりがダメになる」「トヨタは、うちら下請けを生かさず、殺さず手なずけてる。章男社長、ついていくからもっと優しくしてください（笑）」と下請けメーカーの本音は章男社長に厳しい。

　トヨタの設計力が落ちていることも指摘し、TNGAに関しては「ようわからん（5人中2人が用語すら知らず）」「モジュール化ということなら、ホンダや日産自動車が先行しているんじゃない？」と散々だ。

「『原点回帰』とか『いいクルマを造る』とか、豊田社長が言っていることは、すごくいい。でも、それが末端の社員やピラミッドの底辺まで伝わっている気はしない。そうなってこそ、真の意味でトヨタは再生した、といえるんじゃないかな」と、まとめられている。

　創業者の豊田佐吉（章男社長の曾祖父）は「上下一致、至誠業務に服し、産業報国の実を挙ぐべし」を第1項におく豊田綱領を残したが、その理念が実行できるか、これからが正念場だろう。

松井克明／CFP

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/245.html

＞アメリカの航空各社がフライトプラン＝飛行計画書を中国当局に提出することを容認する。
これとＴＰＰ交渉がセット販売になってそうだな

「社会福祉費が増大している」
「このままだと財政破綻する」

　安倍政権は「税と社会保障の一体改革」を唱え、増税にまっしぐらだ。増税ほど政治家・官僚が嘘をつく政策はない。そもそも消費税が導入されたときの名分が「高齢化福祉対策のため」だったのだから、今さら全額社会保障に使うと言わなければならないこと自体、これまで嘘をついてきたことの告白に他ならない。

　財政が苦しいと言いながら経団連の求めるままに法人税を減税し、国土強靱化に名を借りた公共事業に巨額を投じる計画なのだから、誰のための増税かは明白である。

『SAPIO』（2013年12月号）では、＜消費増税は日本を滅ぼす「シロアリノミクス」だ＞と題して、安倍政権の“嘘”を暴く大特集を組んでいる。その中からジャーナリスト・武冨薫氏のレポートを紹介しよう。

　＊　＊　＊

　国民にとって「増税の請求明細書」とも言えるのが、昨年、厚労省が発表した「社会保障に係る費用の将来推計」である。その内容は12年後の2025年には、

●年金給付費が約6.6兆円増
●医療費が約19兆円増
●介護保険給付費が2倍以上の約11.4兆円増

　など合わせて社会保障給付が年間約40兆円増加するというもの。社会保障財源が足りなくなる、よって増税が必要という“請求書”である。

　騙されてはいけない。この試算は、日本経済が毎年2％前後成長（名目）し、物価も上昇、平均寿命は約4歳伸び、出生率が今よりさらに減少するなど、社会保障費が目いっぱいに膨れ上がることを前提にした「水増し請求書」なのだ。

　そもそも出生率が下がるというのは安倍政権が今進めている「少子化対策」が失敗することを自ら予測していることになる。

　また、GDPが本当にずっと拡大するならば、「法人税などの税収が大きく伸びて増税しなくても社会保障財源は増やせる」（元財務官僚の高橋洋一・嘉悦大学教授）はずである。

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/246.html

線形もなにも。
指数の波形になるにしても、一つの指標になるとは思います。
もし、加齢による指数曲線など計算に加えたいのなら、どうぞ。
この計算から変更していただいて結構です。

　好調だったアベノミクスにかげりが見え始めている。専門家からは衝撃のリポートが発表された。

　内閣府が11月14日に発表した7〜9月期の国内総生産（GDP）は、年率換算の実質成長率で1.9％増と、前期から伸びが半減。10月の貿易収支も1兆907億円の赤字となり、16カ月連続赤字という過去最長記録を更新した。産経新聞社とFNNの直近の合同世論調査では、実に81％が「景気回復を実感していない」と回答した。これが世の中の正直な“体感温度”だろう。

　そんな中、あるリポートがマーケットに衝撃を与えている。クレディ・スイス証券のチーフエコノミスト、白川浩道氏の「日本経済分析」だ。「急激な低下のリスクがある2015年の成長率」と題されたリポートには、こう書かれている。

〈補正予算の規模縮小、消費税引き上げを中心にした財政政策の緊縮転換を受けて、（中略）14年度以降の経済成長率には下押しの力が働き始め、（中略）財政政策の景気支援効果は15年度にはほぼ完全に消失する〉
〈13年4月の異次元緩和ショックの成長率寄与度は13年度の＋0.8ポイントから14年は＋0.5ポイントに鈍化する〉
〈15年度のGDP成長率は14年度対比で1.5ポイントも下押しされることになる〉

　要するに、アベノミクス「第一の矢」である異次元の金融緩和の効果は、消費増税などによって来年度には早くも鈍化し、再来年度には「ゼロ成長」になる──安倍政権が繰り出す金融政策も財政政策も、完全に行き詰まってしまうという分析だ。白川氏が言う。

「ここで試算したとおり、ジャブジャブの金融緩和といっても効果は短く、その年度内で消えてしまう。復興予算による公共事業も規模は縮小していて、効果はギリギリで14年度まで。さらに消費増税の影響は、実際は1年〜1年半後に出てきますが、その15年度にはもはや弾切れで手詰まり状態。相当な不況になるかもしれません。株価は来年4月の消費増税直前がマックスで、その後、1万2千円ぐらいまで落ちるでしょうね」

　結局、散々もてはやされているが、安倍政権がやったことは「大胆な金融緩和」以外、バラマキ公共事業を中心とした旧来型の経済政策の焼き直しでしかない。賞味期限切れも時間の問題というのだ。

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/247.html

公共投資の永続的拡大、

つまり、（小さい政府）から（大きい政府）への路線転換だ

とともに、保護主義の復活させ、グローバル経済を縮小。

…勿論、来年のことは、鬼が笑うから、解らないけど？
この＜肉茎＝編集委員・太田泰彦くん＞の焦りが端無くも露呈しているのが『＜ＴＰＰ＞の本来の意義は投資や競争政策、知的財産権などの新しい通商ルールづくりにある。だが日米が旧来型の関税交渉でもたつけば、こうした新分野での自由化の機運にも影響する。』という、これまで＜肉茎＞が表立って主張してこなかった＜ＴＰＰ＞の本質であり、参加国の反対派は端っから“ここ＝非関税障壁”を追及してるわけさ。（＜ＴＰＰ＞の関税撤廃課題は全体の20％程度なの！）
だからさぁ、今更殊更言われたって「何言ってるんだか？」って見え見えの後付理屈でしかないってことさ。
＜太田泰彦くん＞、キミの言う“高い水準の自由化”って何なんだい？
その、具体的な「貿易・流通・課税・権利・補償」等々について、多国間でどう“折り合いを”つけて行くかの「構造」を“アメポチ・スタンダード”ではなく提示してご覧よ。
、

自衛隊の命令違反が最高３年の懲役刑は軽すぎる。懲役３００年とか死刑にしなければならないと言った人。その思想の方向は明らか。加えてあの目つき。

国民の基本的人権の尊重を示した憲法９７状を廃止したい自民党の憲法改正法案とぴったり重なる。表現の自由も目のカタキにするのも当然。

こんなこと言ってるが、実際に大地震や大噴火がきたらどうするのだ？
ん？　来たら来た時でなんとかなるさってことなのかぃ。前もって準備
しとかなくて良いのかぃ

　公共事業を永続的に拡大し、大きい政府にする必要がある。半社会主義だ。
　それには、近い将来に増税もあろう（富裕層への増税、宗教等税逃れを徹底して
　洗い出す、累進課税の強化、消費税廃止）

法的に解釈可能であるが、自民党に適用する意志はないと言いたいのだろう。
それによって、デモ隊は無限の圧力をかける、石破の得意の論理だ。

なお、国会周辺は国会図書館があるので、静かな方がいい。

石破茂オフィシャルブログ 2013/11/29より
http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/110.html
投稿者 知る大切さ 日時 2013 年 12 月 02 日 07:03:57: wlmZvu/t95VP

デモを「テロ」と非難したこてもくだらないが、批判され撤回したのもくだらない。最初から非難ごうごうになるとは分からなかったのかな。

それと、撤回はしても、「人が恐怖を感じるような音で『絶対にこれを許さない』という形で訴えることが、民主主義にとって正しい ことか」と述べ、現在の国会周辺のデモには問題点があると重ねて指摘した http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20131202-00000000-nnn-polとのことだが、今の国会周辺程度のデモで何で恐怖を感じるんだ。

岸信介の60年安保闘争なんかと比べ物にならないだろうし、岸の弟の佐藤栄作の70年安保闘争と比べたってどうってことない。これが恐怖だと言うんだったら、集団的自衛権だなんて言って、日中戦争だとか、自衛隊を海外に派遣して、テロとの戦いなどといった夢みたいなことを言わない方がよい。

大体、「テロ」だ、「テロ」だと騒ぐが、そもそも、「テロ」というものを理解しているのだろうか。「テロ」は一般市民をも犠牲にすることもある暴力であり、それは否定されて然るべきだろう。だが、「テロ」は、単なる強盗や、暴漢の類いではない。

「テロ」とは、抑圧されている者の最後の抵抗であり、それには、政治的、あるいは宗教的な背景があるのである。だから、事象としての暴力は否定されるべきであろうが、では、抑圧している側は許されるのだろうかということである。抑圧してる側は、反抗を「テロ」だと位置付け「テロとの戦い」と称して、自らの抑圧行為を自己正当化しているのではないだろうか。

そもそも、どっちが先にやりだしたかである。この前の中国北京でのウィグル族による、自動車での天安門広場における自爆事件を、中国当局は「テロ」として、国際社会の支持を取り付けようとしたが、国際社会は必ずしも中国当局を支持しなかったばかりか、中国政府による新疆ウイグル自治区でのウィグル族に対する抑圧行為をあらためて取り上げたのであった。新疆ウイグル自治区は、ムスリ ムによる民族国家 東トルキス タン共和国を、中国は第二次世界大戦のどさくさで侵略して領土にしてしまったことは皆知っているのだ。チベットと同じことである。

第二次世界大戦後、アジアやアフリカで多数の植民地が独立したが、それらはほとんどが欧米の侵略国と、武力で戦い独立を勝ち取ったのだ。無抵抗主義はガンジーのインドなど極少数である。これらの独立戦争は、今の言葉でいうなら、まさに、「テロ」なのである。

「テロ」の代名詞と言えば、アラブゲリラや、イスラム過激派であるが、これらも元をただせば、戦前、イギリスが植民地のパレスチナに無理矢理、ユダヤ人を入植させたことから始まる。

大体、何でイギリスがユダヤ人をパレスチナに入植させたのかというのも、全く「人道」なんかと関係ない。当時、イギリスはスエズ運河の利権をフランスと争っていて、イギリス政府は、その資金をユダヤ人社会のトップであり、世界の金融の頂点に立つロスチャイルドから借りて、ロスチャイルドはその条件として、イギリス植民地であったパレスチナにユダヤ人を移住させることを求めたのであった。

そして、ユダヤ人は世界の金融や、マスコミを握ったことで、アメリカ政府に対しても物凄く強い影響力を発揮し、戦後、1947年、国連で、世界のイスラム国家が全て反対したにも関わらず、欧米の力でイスラム建国を認めさせたのである。パレスチナの反イスラエル、反米闘争はここから始まったのである。

イスラエルは、当初国連が定めた国境を無視して勝手に領土を拡大し、国連が認めたパレスチナ自治区にも武装侵攻し、反対するパレスチナ人を虐殺したのである。それに対して、アラブ諸国は4回の中東戦争をおこなったのだが、アメリカの軍事支援を受け、圧倒的近代兵器を誇るイスラエルは全勝し、さらに領土を拡大したのであった。

この様な中で、領土を追われたパレスチナ人が立ち上がって組織したのが、今のイスラム過激派の元になった、PLO（パレスチナ解放機構）であった。それから、半世紀以上経過する中において、様々な歴史があり、また、イスラム過激派は、本来の対イスラエルとの戦いだけではなくなり、スンニ派対、シーア派といったイスラム同士の戦いも発生しており、一概に、アラブの大義を主張できない状態になってしまったが、だが、元をただせば、誰が「テロ」を産み出したのかははっきりしている。

翻って、安倍は「テロとの戦い」だとか、「積極的平和主義」だとか言って、全世界で自衛隊を戦争に参加させると表明し、そのための集団的自衛権行使であり、日本版NSC、特定秘密保護法案だと位置付けているが、「テロ」は、強盗や、暴漢の類いではない。それには、抑圧された歴史があり、かつ、政治的、あるいは宗教的背景があるのだ。それとは関係ない日本が、単に暴力という事象だけで、対テロ戦争に参加したら、今度は日本がテロの対象になる。

石破は、たかだか特定秘密保護法案の反対デモに恐怖し、「テロ」だとか騒いでいるが、ちゃんと考えないと、本当の「テロ」を日本に引き込むことになる。

　　石破さんのニュースを最初に目にしたとき、まず、こう思いました。

　　テロの詳細な定義は知りません。

　　しかし、自民党による、この傍若無人な行為は、とても恐怖を感じます。

民意により、石破は総裁候補を失格。

　　　 こらUn6heX4IUI。　またごちゃごちゃ口先でごまかして逃げるんか。卑怯者野郎が。

　　　 こら、俺の問いに答えられず三月もゴソゴソ逃げ回っているゴキブリ野郎。こいつは、信じられん無責任のハッタリ野郎だぜ。
　　　 http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/437.html#c36

　　　 まず俺の問いに答えろ。この逃げ専門の根性無し野郎が。あははは。

同じような事を客にやるとは・・・。
ブラック企業だね。
ワタミじゃあやってないのか？

住む場所も食べ物も、仕事も価値観も全く違うヤンキーとエリート。この現実は、「格差」という言葉ではもはや説明できない。すでに日本は、欧米のような「階級社会」の時代に突入しようとしている。

■キラキラネームをつける

「このままだと日本はヤンキーだらけの国になってしまうに違いない、私はそう感じています」

と語るのは、書評家・ライターとして活躍する豊崎由美氏だ。豊崎氏は、もう10年ほど前からこの「1億総ヤンキー化」説を唱えているのだという。

「昔はどこの家にもそれなりに子どもがいました。しかしいまでは、子だくさんなのはヤンキー家庭だけで、普通の家庭やインテリの家庭は子どもを育てようとしない。やがて普通の家庭の子まで、ヤンキーだらけの世の中で生き残るために、自らヤンキー化することを選ぶでしょう。ますますヤンキーは増え、そうでない人は淘汰されてゆくのです」(豊崎氏)

格差社会の到来と言われて、もう何年が過ぎただろうか。10月に厚生労働省が発表した調査によれば、国民の所得格差の大きさを示す数字「ジニ係数」は過去最大となった。しかもこれは2年前の'11年当時の数値である。いまこの瞬間にも、日本人の間の格差は広がり続けている。

歯止めのかからない格差拡大。それにともなって、豊崎氏と同じように「ヤンキーが日本を覆い尽くすのではないか」という不安を抱く人が増えている。

ヤンキーという言葉から多くの読者が想像するのは、きっとこんな若者たちの姿だろう。ダボダボのズボンを穿いて、髪型はパンチパーマかリーゼント、眉毛は剃り落としている。コンビニの前や盛り場にたむろし、夜な夜な改造バイクにまたがって、爆音を立て暴走行為にふける―。

だが、こうした古いタイプのヤンキーは、最近めっきり減っているという。暴走族雑誌「ティーンズロード」編集長などを務めた比嘉健二氏が言う。

「暴走族の構成員数のピークは'80年前後。その後、関東連合などの過激な『半グレ』と、その他の『ヤンキー』に分かれて、まとまりを失っていきました。最近は4~5人しかいない暴走族も珍しくありません。

かつては暴走族が、若者たちの行き場のないエネルギーを吸収し、ガス抜きの役割を果たしていた面があります。いくらやんちゃしても18歳で卒業し、現場仕事やトラック運転手で身を立て、結婚して所帯をもつというコースがあった。先輩との縦社会の中で、彼らなりに世の中のルールを学ぶこともできました」

警察の取り締まり強化や道交法改正で、暴走族はほぼ壊滅状態になった。しかし、それによってヤンキーが絶滅したかというと、そうではない。一部の若者ではなく、格差の下側にいる大多数の人々が「ヤンキー化」しているのだと、精神科医で評論家の斎藤環氏が指摘する。

「いわゆる『不良』としての経験がない『ゆるい』ヤンキーが増えています。明らかな犯罪や反社会的行為を行うわけではありませんが、ヤンキー的価値観をカッコいいと思い、共感している人々です。

統計的には、非行少年の数はむしろ減っている。ですがその一方で、ヤンキー的な行動や文化が不良という狭い世界から解放され、世間一般にあふれ出しているのです」

かつてのヤンキーとは異なる、「新ヤンキー」と呼ぶべき人種が、いま日本で爆発的に増殖しつつあるのだ。

たとえば、首都圏から少し離れた関東の地方都市。国道沿いにショッピングモールや量販店、ファミリーレストランが建ち並ぶ郊外に彼らはいる。

地元の学校を卒業し、地元の工場や店舗に就職。早ければ、都市部の大学に進んだ同級生が学生生活を送っているのと同じ頃、やはり地元の友人と20歳そこそこで「デキ婚(できちゃった結婚)」し、子どもには「キラキラネーム(当て字や難読漢字を使った読みづらい名前)」をつける。「東京のエリート」が頭を悩ませている晩婚化や高齢出産は、遠い世界の話である。

週末といえば大型ショッピングモールで買い物、カラオケ、ボウリング。本も雑誌も新聞も全く読まず、暇な時間にはテレビを見るか、スマホでゲームに興じる。ファミリーレストランやコンビニ弁当、ファーストフードで食事を済ませ、ときどき子連れで居酒屋に出かける。

「休みはラウワン(ラウンドワン、ボウリングやカラオケを備えた複合アミューズメントチェーン)かなあ。携帯はLINEとパズドラ(スマートフォンのゲームアプリ)しか使わないっすね」(ショッピングモールの男性客)

■野菜よりから揚げを選ぶ

先月、札幌市の衣料品店で店員を土下座させた写真をインターネットで投稿し、「炎上(集中的に非難を浴び、個人情報を暴かれること)」したあげく、強要罪で逮捕された主婦がいた。各地方都市でも、若者がスーパーの商品や勤務する飲食店の食べ物の上に寝そべり、その写真を投稿して炎上している。彼らの行動は、新ヤンキー的価値観の一環として説明できる。前出の斎藤氏が言う。

「ヤンキーの価値観は『気合主義』と『反知性主義』。つまり、『気合と勢いがあればなんとかなる』『ややこしい理屈をこねるより、大それたことを実行した奴が偉い』という発想です。このような考え方は、日本人なら誰もが多かれ少なかれ不良経験とは無関係に持っているのですが、近年それが顕著に表れるようになっています。

『半沢直樹』でブームになった土下座も、よくよく考えれば暴力的で、ヤンキー的な風習。土下座ブームを見て、日本人のヤンキー性を改めて痛感しました」

ヤンキー的な感性に訴えるものこそが、全国民を巻き込む大ブームを生み出すことは、新ヤンキーの増加を示す証拠かもしれない。現代の大衆文化に詳しい、編集者の速水健朗氏に詳しく解説してもらおう。

「いま、どこの地方都市にも同じチェーン店が建ち並び、似たような景色が広がっています。そうした環境の中で暮らすヤンキーは、実は日本経済の中で大きな市場となっている。

東京では全く売れないのに、地方では爆発的に売れているものがあります。浜崎あゆみ・EXILEなどに代表される歌手やアイドルのヒット曲、数年前にベストセラーになった『ケータイ小説(註・携帯電話で読める小説を書籍化したもの。若い女性に人気を博したが、内容が批判の的にもなった)』などは、東京では誰も興味がないのに、地方ではみんなが買っている。

一方でその逆もある。時折コンビニで野菜を多く使った弁当が売り出されますが、長続きしない。健康に気を遣うのは首都圏の富裕層だけで、圧倒的大多数を占める地方の客は、から揚げ弁当を買うからです。

いま日本で売れるのは、好みが多様化している東京の住民ではなく、地方で一枚岩を形作っているヤンキーに受ける商品なのです」

■東京を嫌っている

かつて、「1億総中流」という言葉があった。高度経済成長で景気は右肩上がり、市場には欲しいものが溢れ、日本人は皆同じテレビ番組を見て、同じヒット曲を聴いた。国民全体を包む「仲間意識」があったのだ。

「しかし、時代は変わりました。不況のため、経済的な理由から一生地元から出ずに過ごさざるを得ない人々が増えたのです。

ですから、現代のヤンキーは東京に憧れず、地元への愛着が非常に強い。インテリが集まる東京のことは、無視するか嫌悪している」(速水氏)

では、格差社会のもう一方、エリートの世界はどうなっているのだろうか。

アメリカの政治学者チャールズ・マレーによれば、いわゆるアメリカのエリート(政治、金融、学術、経営、IT、メディアなどの分野で意思決定を担う人々)は、ほぼ全員がニューヨーク、ワシントン、ロサンゼルス、サンフランシスコの4都市に住んでいるという。

日本では、事態はもっと単純だ。彼らは東京に住む。

東京湾岸は、都心で働く若い富裕層たちのベッドタウンとなっている。東京タワーと東京スカイツリーの両方を望む場所に建つタワーマンション。厳重なセキュリティに守られた敷地内には、高級スーパー、レストラン、医院、フィットネスクラブ、入居者専用のサロンなどが完備されている。出入りする車は、ベンツ、BMW、ジャガーにポルシェと、日本車を見つけるのが難しいほどである。

ここに住む男性に話を聞いた。男性はまだ30代後半ながら、IT企業で幹部を務める。

「いまは妻と二人暮らしです。休みの日はジョギングしたり、語学やプログラミングの勉強をしたり。友人や仕事で知り合った人とパーティを開くこともたまにあります。

テレビ?最近は全然見てないですね。ニュースはネットと新聞の電子版で十分です。ドラマとか野球にも興味ありません。くだらないし、周りも誰も見ていませんから、特に困らない」

ヤンキー文化研究の第一人者として知られる、東北大学大学院教授の五十嵐太郎氏が言う。

「学歴が上がるにつれ、ヤンキーは周囲からいなくなっていきます。東京に住み、学歴が高く、収入の高い人は、物理的にヤンキーと接する機会がない。しかも、地方から東京に出てくる人が減っているとすれば、今後ますます階級格差は固定化されるはずです。

一方で郊外や地方に住むヤンキーたちには、そもそもエリートが何の仕事をし、ふだん何を食べ、どんな遊びをして暮らしているのかまったく分からない。上流の文化が存在するということさえ知りません。

これまで日本では、アメリカやヨーロッパのように経済以外、つまり文化の面で露骨な階級格差が表れることはありませんでしたが、社会構造が変わりつつあるのでしょう」

同じ日本に住んでいても、新ヤンキーとエリートはもはや別世界の住人だ。

両者の違いが最も端的に表れるのが、妊娠・出産についての考え方だろう。オーク梅田レディースクリニック医師で産婦人科医の船曳美也子氏が、エリート夫婦の驚くべき実態を話す。

「ここ数年、『出会ってから10年以上一度も夫婦でセックスをしていないが、子どもは欲しいので人工授精をしてほしい』という夫婦から相談を受けるようになりました。聞くと、夫婦関係は悪くないし、欲求不満でもない。でも二人とも『セックスによるコミュニケーションは私たちには必要ない』と断言するのです。

ともに知的労働に従事していて、所得も高い人たちがほとんど。こうした夫婦を、私は『未完成婚』と呼んでいます」

もちろんこのような場合に、医師が人工授精を行うことはない。

エリートは子どもをもうけないか、せいぜい生んでも一人だけ。一方で、新ヤンキーたちは20代でどんどん子どもをつくる。このままいけば、「日本人の9割がヤンキー」という時代が来るのも時間の問題だ。

■エリートに利用される

先述した、新ヤンキーの人生には続きがある。あまりにも若くして結婚する場合、夫婦ともに定職を持たないままということも実は多い。夫は職を転々としつつ家族を養うが、2人目、3人目の子が生まれると家計を支えきれなくなってしまう。歳をとるにつれ働き口がなくなってゆき、ヤケになった夫がギャンブルに溺れるかたわらで、困窮した妻子は家を出て、生活保護で暮らすようになる―。

かつては地方にも仕事があり、やんちゃな若者もやがて良き父・母になった。しかしグローバル経済が、そのシステムを破壊しつつある。スキルを持たない新ヤンキーは、外国人労働者と闘わねばならないのだ。

ヤンキーとエリートの階級格差は、ある意味で「国策」なのではないか―そんな過激な指摘をするのは、思想家の内田樹氏である。

「もっとも強く階層分化を望んでいるのは財界です。日本の製造業が海外に生産拠点を移して久しいですが、移転先の経済成長とともに人件費が上がり、企業の収益は圧迫されていきます。ですから、すでに多くの企業は中国を捨てて、インドネシアやベトナムなどに移転し始めている。

しかし、この『焼き畑農業』的な拠点移転はコストがかさみます。工場施設も、従業員研修も、せっかく築いた政治家や官僚とのコネもすべて無駄になるからです。社会的インフラが整備され、治安がよく、言葉が通じる日本で操業するのが、企業にとっては実は一番ありがたい。

ネックは人件費です。これを劇的に切り下げることができれば、海外に出る必要はありません。ゆえにいま、政・官・財界は『未熟練・低賃金労働者の非正規雇用』を標準とする雇用形態への移行を図っている。最低賃金制の廃止、世界同一賃金、英語公用語化といった労働慣習改変がめざしているのは『アジア並み賃金』の達成なのです。

ヤンキーが『低学力・低賃金・非組織・非正規労働者』の供給源になる。彼らはエリートに収奪される側ですが、反政府的な運動を組織するおそれがない。反知性主義ゆえに、自分たちの立場を解明することに一切興味を示さないからです」

政治の都合にも合致しているのだとしたら、この流れを押し止めることは容易ではないだろう。9割のヤンキーとごく一部のエリートに分断された社会が、健全であるはずがない。

「週刊現代」2013年12月7日号より

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/248.html

自分で自分の首を絞めるこの国の国会議員は狂っているとい

うより、馬鹿だ。

やる気のない腑抜けどもばかりだ。

＞福島事故でヨウ素剤を配らなかったのは、ウクライナだかベラルーシの研究にも、甲状腺がんとヨウ素剤の摂取は関係なかったというのがあること、
＞ポーランドの研究も知っていたろうから(ヨウ素剤を97パーセントの国民に摂取させても女性の癌は事故後増え続けたから)、

大嘘だな

実際は、現場の混乱と無知。

更に、ヨウ素剤の用意が不足していた地域があって配布基準を釣り上げる動きが蔓延したことである

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『複数の政府および地方自治体の当局者らと助言者らは、ウォール・ストリート・ジャーナルとのインタビューで、東日本大震災の様々な面の責任を負う異なる政府機関の間でコミュニケーションの行き違いが続いたことを指摘した。』

．．．　『指示の遅延については、事故直後の政府の突然の動向の変化にも言及されている。その時、地方自治体の当局者らは個人が安定ヨウ素剤や汚染除去による安全措置を受けられる放射線の基準を大幅に引き上げた。

　『福島第1原発から30キロ余りの距離にある川内村の村役場の井出寿一総務課長は、「そんなものを飲まなければいけないなんて、殆んど誰も知らなかった。16日に役場に届いたときには、もうみんな避難した後だった」と語った。』

ちょっと待った。「地方自治体の当局者らは個人が安定ヨウ素剤や汚染除去による安全措置を受けられる放射線の基準を大幅に引き上げた」？十分に安定ヨウ素剤があったのならなぜ放射線の基準を大幅に引き上げたのでしょう？

ここにどうも嘘がある。記事の続きを読むと、原子力安全委員会は１号機の爆発の翌日の３月１３日に手書きのファックスで保安院宛に安定ヨウ素剤の配布と摂取を勧めているのです。保安院はそのファックスがどうなったのか分からない、と言い、安全委員会はファックスが保安院でどう処理されたのかは知らない、と言い、「住民は安定ヨウ素剤を飲んだものと思っていた」と言明。　

『国際医療福祉大学クリニック院長で原子力安全委員会の緊急技術助言組織のメンバーである鈴木元氏は、「我々のような専門家にとって、一番防御しなくてはいけないのは、小児甲状腺ガンのリスクだということは明らかだった」と述べた。さらに、「肝心な住民は安定ヨウ素剤を当然飲んでいるはずだと思っていた」と続けた。

　『鈴木氏は、8月にやっと分かった時には、まさか、という感じだったと話す。

　『原子力安全委員会は最近になってウェブサイトで、3月13日付の手書きのメモを、錠剤の配布と摂取を勧めた証拠として掲載した。

　『一方、原子力安全・保安院はこうしたメモは送られてこなかったと主張している。

　『原子力安全・保安院の松岡建志・原子力防災課長は、この行方が分からなくなったメモについて、同院は引き続き調査していると言及。同課長は、「ＥＲＣ（緊急時対応センター）で混乱があり、それが理由で伝わらないことがあったなら、それは申し訳なく思う」とし、「当時は、まずは避難だという考え方でみんなで動いていた」と述べた。 』

．．．『原子力安全委員会は最近、ウェブサイトに、検査で特定水準の被曝が確認される場合には、40歳以下の福島県の住民に安定ヨウ素剤が与えられるべきだと主張する3月13日付の文書を掲載した。同委員会はこの文書は、事故の最悪の日となったと考えられている同月15日以前の13日午前10時46分に、原子力安全・保安院に送付されたと主張している。3月15日には原子炉2基の爆発で福島県内の多くの町に放射性プルーム（飛散した微細な放射性物質が大気に乗って煙のように流れていく現象）が広がった。

　『震災後の政府当局者間のやり取りの大半と同様、この文書は東京の災害本部に電子メールではなく、ファクスで送付された。原子力安全委員会の都筑英明・管理環境課長によると、災害本部内の原子力安全委員会の担当者がこのコピーを原子力安全・保安院の担当者に手渡した。都筑課長はインタビューで、「その後どのような判断で、どのようになったのかは、我々の知るところではない」と語った。

　『原子力安全・保安院の松岡課長は、同院は同院の職員がこのメモを受け取ったかどうか確認できないとし、これに関して調査が続いていると語った。

一方、福島県は管首相自ら率いる災害対策本部からの指示を待ち続けていた、と弁明。それでいて、福島県が行ったのは、放射能汚染の基準を引き上げること。

『状況に詳しい関係者らは、安定ヨウ素剤の配布基準の突然の変更がこの遅延につながった一因であった可能性があると指摘している。今回の災害前に作成された公式の防災マニュアルによると、1万3000cpm（cpm=1分当たりの放射線計測回数:カウント・パー・ミニット）の水準が示された場合には、シャワーや衣服の着替えなどの除染および安定ヨウ素剤の配布が必要とされていた。

　『3月14日には福島県はこの基準値を10万cpmに引き上げた。レベルが引き上げられると、1万3000〜10万cpmを示した住民には衣服の表面を拭うためにウェットティッシュが配られた。錠剤は与えられなかった。

　『3月に1万3000cpm以上を記録した住民は約1000人となり、10万cpmを上回ったのは102人だった。

　『先の原子力安全委員会の緊急技術助言組織のメンバー、鈴木氏は、「スクリーニングレベルを上げたいと言ってきたときに、かなりの汚染のレベルだということをすぐに感じた」と言及。「ロジスティクスが間に合わないほど対象者が沢山いるということを暗に言っていた。水も着替えも、人員も間に合わないという状況だった」と語った。

『長崎大学の教授で事故後、福島県でアドバイザーを務めた松田尚樹氏は、3月14日の地域住民のスクリーニングの日以降に行われた浜通りから帰着したスクリーニング部隊との会議を思い出す。同部隊はサーベイメーターの針が振り切れた、と報告した。松田教授は大学のウェブサイトに掲載したエッセイで、「それまでの1万3000cpmではまったく立ち行かないことを示していた」と記した。「避難所の住民の不安を煽らないために、アラーム音は消すこと、タイベックスーツやマスクもなるべく着用しないことなどが申し合わされた」という。

必要な数の安定ヨウ素剤はあった、と記事の前のほうにありました。ではなぜ基準値を引き上げたのか。これを読解すると、「待ち続けていたけれども指示が来ない、指示がないままにヨウ素剤配布などに県が独自で動くと後で問題になる、そこで汚染基準を引き上げれば動かなくて済むし、指示を待っていたのに来なかった、と国のせいに出来、自分たちは安泰」、という可能性。

もう一つは、「必要な数の安定ヨウ素剤があった、というのは嘘で、実はぜんぜん足りず（あるいはまったく無く）、とても全員に配れないので基準を１桁上げてヨウ素剤が無い、足りないのがばれないようにした」、という可能性。１万３０００ｃｐｍを超えた１０００人にも配るヨウ素剤が無かったから、基準を一挙に１０万ｃｐｍに引き上げた、と。

そして、福島県の行為を追認する形で原子力安全委員会が折れ、結局安定ヨウ素剤は、実際にそこにあったにせよ無かったにせよ、肝心なときにほとんど誰も服用出来なかったのです。

『原子力安全委員会はもともとスクリーニング基準の引き上げには慎重だった。同委員会は3月14日、福島県に対し1万3000cpmに据え置くよう助言する声明を発表した。

　『福島県が新基準を数日間使用した後、原子力安全委員会は3月20日に態度を緩め、同委員会は声明で、10万cpmは、緊急事態の初期における国際原子力機関（ＩＡＥＡ）のスクリーニング基準に照らして容認できるとした。

　『政府による3月16日の安定ヨウ素剤の配布に先立ち、双葉町と富岡町を除く近隣の町々は住民に同錠剤の服用を指示しなかった。その後福島県内で最も汚染がひどいと確認された浪江町もその1つだった。

　『結局、政府による3月16日の指示後、福島県は福島原発から50キロ範囲内に位置する市町村全体の90万人の住民に行きわたる安定ヨウ素剤の錠剤と粉末剤を配布した。
その大半は未使用のままだ。

重村氏は、東電社員のことが心配になるのか？

　・約束を守らない。
　・約束しなかったことを実行する。
　・姑息に官僚に便宜を図る。　

　こんな人を再選させるんだもの。

　千葉４区（千葉県船橋市）！

　なぜでしょう？ どこを評価したんでしょう？

国会周辺、永田町はペテン師が、遊びに、行く所。
それほど重要ではありませぬ。

大声を上げているのは、納税者たち、民主主義を少しでも、守ろうとする、納税者。
石破さん、あなたこそ、ファシスト、テロリスト！！

当選してから県民を裏切るなんて契約違反でしょう辞職するのがスジだ。
沖縄の自民党議員と福島の自民党議員は県民よりも自分の身がかわいい恥知らずな人間である。
代表として相応しくない立候補資格もなし。

サルの脳みそｗｗｗ

カソリックと、イスラム教原理主義者、ユダヤが、同一グループ？？？

笑うしかない

低能！

　　　 こらUn6heX4IUI。　俺の問いに答えるまでチョロチョロ出てくるな。このゴキブリ野郎が。こいつは無責任なハッタリ野郎だぜ。あははは。
　　 　http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/437.html#c36

>>20キロ圏に数百〜千の遺体か 「死亡後に被ばくの疑い」

笑わせんなよ！

それほどの人達が消えて、親兄弟親戚、友人知人が全く騒がないはずがないだろ

ボケが！

全くもって同感です。
特定秘密保護法案も日米安全保障を拡大して解釈し国民を縛りつけようとしている。

身の周りのことについて言えば、日本から公共の場からゴミ箱がなくなったのも、２００１NY市の同時テロ事件を理由にテロ防止という大義名分をつけてです。
ニューヨーク市では９月11日から3〜４日後にコミ箱が道路に戻されています。

こんな程度の論評しかできないなら、何にも言うなよ。
中国の悪口ならいくらでも駄文が書けるからね。
間違ったこと書いても、たたかれることなくノーリスクだからね。
ま、彼のような売文業にとっては、中国ネタ、韓国ネタは最高ですよね。

あなたはそんなｶﾞｿﾘﾝを飲むのはやめましょう！と言っている人を否定して居るんですよ？飲まないで生きていく、と言う選択肢が有るのにわざわざ飲む必要も無いでしょう？何故それが分からないのか。。。

原発が存在するのはごく一部の利権に群がる人間達の道具ってだけなのに何故荷担するの？もしかしてあなたもその利権にあやかる人間なのでしょうか？

素人の私が４時間検索して知ったことをチェルノブイリが専門の研究者が知らなかったとしたら、
そいつらには、国民を指導する能力などない。

「科学」して対策なしに滅び行くお花畑のゆで蛙かな

「ビートたけし氏 橋下徹市長を『落ち目のアイドル』と表現 http://m.news-postseven.com/archives/20131202_229106.html 」

俺は自慢じゃないけど、橋下がガンガン勢いがいい去年の夏頃には既に、近しい人にはあの調子でやってると必ずや、舌禍事件を起こし大変なことになると予想を言ってた。しかも、海外と問題を起こすとも。

なぜなら、橋下はディペートの達人と自他ともに評価されていたが、俺からみるとかなり論理が破綻しているが、それを勢いだけで押し切って来たのが丸見えだったからだ。しかも、海外との問題というのは、海外メディアは大阪市の記者クラブは関係ないし、橋下による視聴率も、発行部数も海外メディアは関係ないのだ。

そして、橋下は多弁で誤魔化して来たが、翻訳する場合は、そんなのは削ぎ落とすから、論理破綻がばれてしまうから、海外との問題だと予想したということだ。

それで、慰安婦発言は致命傷になるだろうと確信した。慰安婦問題の事実は立場で正反対だから、俺はよく分からないが、去年の8月にジャパンハンドラーのアーミテージが来日した時の日経新聞のインタビューで、慰安婦問題は事実だとし、日本の何人かが責任あると一蹴したのだ。さらに、オバマ政権は、政府として慰安婦問題に関しての日本への非難声明が直前まで行ったのだが、知日派のカート・キャンベル当時の東アジ ア・太平洋担当国務次官補が、日本との同盟関係に亀裂が走るとストップさせたと、日経新聞が小さく報じていたことがあった。

つまり、慰安婦問題は、単に韓国との問題に止まらず、対米問題でもあるということだ。もちろん、それは韓国ロビイストによるアメリカ政界への働き掛けの結果かも知れない。だが、とにかくアメリカは民主党のみならず、共和党も慰安婦問題はあったという立場に立っているということである。しかも、橋下はアメリカも同じことをやったと、いつもの調子でアメリカに喧嘩を売ってしまったのである。

マスコミが橋下に手のひらを返し、安倍も含めて、政界全体が橋下と距離を置いたのは、アメリカの虎の尾を踏んだということが、アメリカから伝わったということだ。安倍も本来は慰安婦問題は朝日新聞の捏造だと言っていたのだが、橋下発言以来、口をつぐんでしまった。

橋下は、多分、国政に出るのはハードルがある。なぜなら、国政には外交もある。日本の外交は対米関係を抜きにしてはあり得ない。アメリカに喧嘩を売った橋下は、姉妹都市のサンフランシスコ市にも行けないのに、国会議員になって対米関係を築けるはずがないからである。

道交法まもって投石も乱闘も火炎瓶も略奪もバリケードも議事堂占拠もなく、警察に誘導されてゴミも散らかさずに帰るテロリスト。

日本の国会議員なんて、さもしい売国議員と、ボケなす議員ばっかよ！？
こりゃ、駄目だ。

低能なのはおまえだと思うんだが（笑）

そんな小賢しい工作をしてみたところで
世界規模ではすでに裏の繋がりが表に出て
バレテいるのだよ（失笑）

工作もいい加減に諦めろマヌケ野郎

表に出ている数字なんてｗフン！だ
議員の資産公開の額を見れば一目瞭然！
あんなので選挙ができるか！
公開額が正しいなら、選挙の度に金を貰っている事になるぞ！（一部議員は除くｗ）

あ！本人が無くても事務所が持っているのねｗ

バカゴミのガセ遊びかぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

余りにもレベルが低すぎる

東京電力福島第一原子力発電所１〜３号機の原子炉内で溶け落ちた核燃料（デブリ）の回収について、官民共同の国際廃炉研究開発機構が、これまで計画してきた格納容器を水で満たす「冠水」とは別の手法を１２月中旬から公募することを決めた。フランスの原子力・代替エネルギー庁とアレバ社が、格納容器の側面に穴を開けて回収するなどの新手法を提案する方針だ。

現在は、デブリ回収用の機器を格納容器上部から入れる計画で、冠水が前提。しかし、この方法の前例である米スリーマイル島原発事故はデブリが圧力容器内にとどまったのに対し、福島第一原発はデブリが外側の格納容器まで漏れ、底にたまっているとみられる。

容器の上部から底まで３５メートルあり、機器を伸ばすと壊れやすい。格納容器の水漏れを止めるのも難しい。そこで政府と同機構は他の手法も検討する。来年１月まで公募し、来年度から実現性を調べる。フランスの提案は、横から短い距離でデブリに届く利点がある。

（2013年12月1日09時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131130-OYT1T01244.htm

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最初，このニュースを見た時は，「燃料の殆どが格納容器の中にとどまっていると考えているなんて，おめでたい人たちだな」と思いましたが，もしかしてそれもありかなということに気付きました。

燃料の殆どが格納容器の中にとどまっているのなら，地下水の汚染源は何なのでしょうか?

やっぱり，埋めてしまった使用済み核燃料↓でしょうか?

4号機の使用済み燃料はブルドーザーで埋められていた!!
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7424191.html

そして，わざわざ水が漏れやすいタンクにしているのは↑それが汚染源であることを隠すためなのでしょうか?

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/112.html

　９９％の日本人（国民）の敵・売国奴！

　お帰りは、北でも南でも、朝鮮半島にどうぞ！
　二度と日本に潜入するな！　アホだら狂！

　先月30日夜、ソウル市城東区馬場洞の韓国電力公社（韓電）城東変電所で火災が発生し、約30分にわたって周辺の約4万世帯への電力供給が中断する事態が発生した。火災は変電所内の無人変電施設（6キロワット）で発生し、けが人は出なかった。

　停電が発生した地域は、馬場洞のほか、同区玉水洞、金湖洞、トソン洞など。火災によって変圧器が損傷したため、この日午後10時45分から32分間にわたり、この地域のマンションのエレベーターが止まり、ボイラーが作動しなくなるなど、住民たちに不便を強いる事態となった。韓電は近くの変電所から電力を融通し、同日午後11時16分ごろ電力の供給を再開した。

キム・ジソプ記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

◐http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/02/2013120200853.html

玄オ錫（ヒョン・オソク）経済副総理が米国が主導する環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に加入する意向を表明したことに対し、米国が速やかに反応した。

玄副総理の発言の翌日の先月２９日（現地時間）、米通商代表部（ＵＳＴＲ）のフローマン代表は歓迎する立場を表す公式声明を出した。

フローマン代表は「米国は韓国が今回、ＴＰＰ参加に関心を見せたことに対し、歓迎の意向を表明する」とし「韓国政府と適切な時期にＴＰＰ参加について協議できることを期待する」と述べた。

オバマ米大統領は執権２期目、経済政策のうちＴＰＰを最優先順位とし、早期妥結を促してきた。ライス米大統領補佐官（国家安全保障担当）は先月２０日、ジョージタウン大で「アジアでの米国の未来」というテーマで演説し、「ＴＰＰ交渉の妥結はアジア・太平洋地域で最も重要な目標の一つ」とし「ＴＰＰを通じた経済秩序は未来の通商協定の基準になるだろう」と強調した。特に「米国はＴＰＰに参加する、すべての国を歓迎する」とし「中国の加入も歓迎する」と述べた。

ＴＰＰは当初、ニュージーランド・シンガポールなどが推進した小規模な協定だったが、米国が２００８年に加わり、さらに今年３月に日本が参加を宣言したことで巨大経済協定に拡大した。米国を含む１２カ国（豪州・ブルネイ・カナダ・チリ・日本・マレーシア・メキシコ・ニュージーランド・ペルー・シンガポール・ベトナム）が参加している。米議会調査局の資料によると、人口基準で７億９２００万人、国内総生産（ＧＤＰ）規模では世界の３８％（２７兆５０００億ドル）を占める。

問題は、韓国政府の立場表明が時期的に大きく遅れたという指摘が出ている点だ。フローマン代表も声明で「現在、ＴＰＰ交渉を終えるために関連国が忙しく動いている」とし「どの国であれ交渉に新たに合流する場合、ＴＰＰ交渉国と２国間協議を終えなければならない」と条件を付けた。続いて「新たな参加国が合流する場合、現交渉当事国が合意した後に可能」と明らかにした。

１２カ国間の交渉が最終段階にあるだけに、ＴＰＰに新たに加わるには参加宣言−従来の参加国の承認−最終参加などの手続きを踏まなければならない。１２カ国が優先権を持ち、韓国は交渉が最終妥結した後に加わることができるということだ。玄副総理も１日の記者懇談会で、「韓国がＴＰＰに参加するには１２カ国が同意しなければならない」と述べた。

韓国政府の立場表明が遅れたのは、米国と中国の間で距離を維持する時間があまりにも長かったからだ。ＴＰＰとは別に中国はＡＳＥＡＮ諸国とともに東アジア包括的経済連携（ＲＣＥＰ）を推進している。玄副総理は「我々が最初からＴＰＰに参加しなかったのは２つの理由のため」とし「すでに複数の国と自由貿易協定（ＦＴＡ）を完了し、急ぐ必要はなかったし、ＴＰＰとＲＣＥＰのうちどちらを先にするべきか見守っていた」と述べた。しかしＴＰＰに参加している日本と豪州はＲＣＥＰにも参加している。

政府内では玄副総理が突然参加に前向きな立場を明らかにしたのは、３−６日にインドネシア・バリで開かれる世界貿易機関（ＷＴＯ）貿易長官会議でＴＰＰ協定が最終妥結する可能性があるという分析のためだという見方も出ている。

禹泰熙（ウ・テヒ）産業通商資源部通商交渉室長は「これ以上遅れれば交渉参加が不可能だと判断し、関心を表明した」と説明した。

◐http://japanese.joins.com/article/916/178916.html?servcode=300§code=300&cloc=jp|article|ichioshi

＞普通、核最終処理地と言うなら、フクイチ周辺が普通と思うのが、普通ではないだろうか。

お前みたいなバカだけだろ

なんで地震と津波の巣に作るんだ？？

おい！　低能

今西芳彦　１３１８票　連続４回目の当選
大石睦　 ６８３票　次点
藤島利久　１８７票　供託金没収
投票率は68.62％、前回より0.54ポイント高

藤島のメッキは完全に剥がれ落ちたな。
妄想大バカ振りを如何なく発揮。
奈落の底へさらに前進！

真性の低能ペテン師に金をだしたバカどもよ、恥を知れ(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=5p9Ki29Fu8w

http://www.asyura2.com/13/music13/msg/331.html

金も地位も武器も持っていない庶民に対してこれは絶対に正しいという形で資本力のみで原発安全神話をメディア上で捏造したり反対派の政治家を冤罪で逮捕・処罰することが民主主義にとって正しいことか、この人分かっているのか？

いかにしても、被曝前だけ役に立つヨウ化カリウム剤ということにしたかったのでしょうね。
被曝後は何もせず夫婦円満セックスにでも励んで運命を受け入れるように。

小出が触れ回ったグラフのソースだと嘘八百語られたあのゴフマン教授の、知り合いの甲状腺博士は、
被曝後に医師の管理の下でヨウ化カリウムを投与することで、放射性ヨウ素を甲状腺から短期間で排泄する治験があったことを語った。
この話を小出や今中が知らなかったとでも言うのか。

国際癌学会・ユネスコをはじめとしていくつかの組織は、事故後のソビエトでの経験から、甲状腺被曝後数週間から数か月してからでも、ヨウ化カリウム剤アンチストゥルミンと総合ビタミン剤を継続的に投与することで、甲状腺がんの発症が３分の1になることを公表していた。
事故時とその後もヨウ素が不足していたわけではない地域でもそうだった。

山下もこのことを知っていた。

誰一人そのことを語らなかった。ただの田舎素人が仕事片手間に３カ月調べて分かったことを。

そしてこの話は今後も語られない。
自己免疫性甲状腺疾患を防ぐ、という表向きの理由で。

冷酷さん達の群れ。
「正義」が他人の命と健康より優先し、おのれの「知識」と「推測」は神の宣言として「事実」となった。

地獄に落ちるがいい。

　どうでもよいゴミ・クズ・カスの類ですが、おじゃま一郎もハニトラ引っかかり候補に並べておきましょう。

しかし、実効為替レートを見る限り、2007年−2008年は日本は７５−８０ポイント、
韓国は１２０−１３０ポイント、現在は日本８５ポイント、韓国１０７ポイントと
近づいている。

韓国の場合、日本からの中間材の輸入が多く、対日本では貿易赤字なのである。
その意味でウオン高は韓国にとっていいのだ。

韓国の問題点は、輸出依存度が高く、海外からの資本の流入が多すぎることである。
これは経常収支を輸出による貿易収支でプラスにしても、所得収支のマイナスが大きいことである。IMFも指摘しているが、海外の資金の流入を防ぐためには適正な
為替レート（ウオン高）にする必要があるのだ。

　サムスン物産と韓国南部発電の企業連合が先月29日（現地時間）、英豪系鉱業大手のBHPビリトンが発注したチリのガス複合火力発電所建設工事および運営事業を受注した。両社が1日に発表した。総事業費は5億8000万ドル（約594億円）。

　チリ北部のメヒヨネスに517メガワットクラスの火力発電所を建設し、最大30年間運営する。発電した電気はBHPの銅山や近隣の産業団地に供給する。

鄭漢国（チョン・ハングク）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

◐http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/02/2013120200485.html

　日米両政府が、航空自衛隊が米空軍の無人偵察機「グローバルホーク」を導入すれば、空自と米空軍の同機が収集した情報を共有する方向で調整していることが１日、分かった。国内で機体を整備する基盤も共有し、拠点として三沢基地（青森県）を想定。広域を長時間飛行できる特徴を生かし、東シナ海での「防空識別圏」設定で示威行動を強める中国の航空機と艦艇への監視能力を高める。

　◆中国示威行動に対応

　防衛省は平成２６年度予算案概算要求で同機を念頭に２億円の調査費を計上、２７年度にも導入する。

　中国は東シナ海に加え、南シナ海でも高圧的な海洋進出を拡大し防空識別圏を設定することも示唆。これを受け日米両政府は同機で東シナ海と南シナ海の海・空域を常に監視し、いつ挑発が起きても瞬時に把握できる態勢を敷くには、情報共有を確約しておくことが不可欠だと判断した。

　米空軍は同機を運用するにあたり操縦用と情報伝達用で複数の衛星を使い分けている。事前に設定したプログラムに沿って飛行するが、マニュアルに切り替える場合があり、その際は衛星を通じ操縦信号を送信。収集した情報を米国内の地上局に伝える際には操縦用とは別の衛星を介している。

　地上局には大量の情報が集積されデータを処理・分析するには高度な専門性が必要で、機器の機密性も高い。空自は当面、衛星やデータ処理・分析を米側に依存するため、空自の情報も米側の地上局に集約され把握されることになり、公平性の観点からも米側が収集した情報の提供を求める。

　米空軍はグアムのアンダーセン空軍基地に常駐している３機のうち１機を２６年春にも三沢基地に暫定配備する方針で、主に尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺など東シナ海で情報収集にあたる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000062-san-pol

に近いような気がするんだが、そこんとこ聞きたい…

強行採決絶対反対！　ツワネ原則を参考に法案を練り直すべき。

特定秘密保護法案は、日本から主権を奪う。

●立派なファシストであってごまかせない。悪性腫瘍百％。これは、とうてい受け入れられない。
　とんでもない危険な見識と動機がおおやけになる。奴らの方向が見えた。
公人政治家の見識が選ばれなければならない理由はおかしな見識は、公益に重大な損害を与えるからである。
「国民の基本的権利の行使のデモを→テロと同一視」これ責任ある政府高官のおおやけの空間であるネットに発表した自身の意見だ。
　まったく前後の流れからいってこれこそが、「政府自民党の正直な告白」でもあったといえる。国民は初めて知ったのだ。
彼らは、実にこうした悲しい価値観の共有をして、その悲しい考えに沿って行動していたのだ。
　とすれば彼らの｢公約詐欺の動機｣がいかなるものであったかも語っているということだ。メディアも財界も自民党支援者。こうした悲しい価値観の共有で足並みを揃えていたとは。悲しい、悲しい、悲しい。

●盲腸手術200万円貧乏人殺し・日本売国TPP推進の目的も⇒この共有した見識と動機なのだ。だから必ず強行してくる。

●「ナチスに学んで」は残念なことに真実だった。ぴたりと符号は一致している。
石破は当然ながら、自民党の政策の中枢にいて重大決定に関わってきた。

⇒「一連の異常な政策の決定は、すべて、こういう考えに基づく決定だったのだ」

　つまり自民党の国家観がこうした暗黒志向であったということなのだ。こんな偏った危険な暗黒感覚・暗黒国家観の連中が、日本の国家権利力を握り、日本国民の営みの最重要の基本的規則を偏向するだと？

●ファシストとは、戦後の民主主義の日本国民は、きっぱりと縁を切ったのだ。
人の見ていないところではこんなファシスト養成がされていたのだ。
どこで？
税金泥棒の｢数百兆円特別会計アンダーグラウンド裏互助会｣内部に決まっている。ここのご主人様は、かつての列強の陰の支配者フリーメーソン。米国歴代大統領、英国王室の巨大偽金発行権利権擁護歴史的グローバル互助会。

●こんな奴らが指導者だと？ありえない。
こんな奴らが、政権を取れると言うことは、たったひとつの方法しかない。
このへんはナチスよりも・巨額債務超過立て直し放棄の沈没確実米国の大統領選挙のインチキに学んでいる。

⇒不正選挙だ。

●海外のまともな人々に、まったく相手にされなくなるだろう。
アジアでの日本国民の地位。世界での日本国民の地位を、どん底までおとしめた。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51500721.html　□
　
　

☆週刊現代

2012年に編集長になったのは、右派の藤田康雄であった。藤田は、橋下徹や安倍晋三を賞賛する記事を毎週のように掲載してきた。また、日本維新の会の候補が充分出揃わない段階で、予想獲得議席200以上という記事を掲載した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E7%8F%BE%E4%BB%A3　□

国家権利力→国家権力

特定秘密保護法案の目的は大きく二つである。アメリカから外交、軍事情報の共有には日本の情報管理は緩すぎると言われたので罰則強化を図ったということであり、それは、世界で米軍と一緒に戦争に参加することを可能にする集団的自衛権行使を目的として、そのための情報管理の組織である日本版NSCと一体である。

もう一つは、国内における対テロ取締りである。例えば、かつて赤色テロを標榜し、ゲリラ戦をやって来た中核派などをテロ組織というのはそうだろうし、中核派とて否定はしないだろう。自ら赤色テロを言っていたのだから。

だが、特定秘密保護法案の反対デモを「テロ」だとか、「恐怖」だとか言うのはどうかしている。石破は「テロ」という文言は撤回はしたが、「人が恐怖を感じるような音で『絶対にこ れを許さない』と訴えることが、本当に民主主義にとって正しいことなのか http://www.47news.jp/smp/CN/201312/CN2013120101001508.html 」述べたのである。つまり、石破に言わせると、特定秘密保護法案反対デモは民主主義の敵であるということになる。

デモが、デモ隊から批判される政治家にとってうるさいのは当たり前。じゃあ、石破は右翼の街宣車に同じようなことを言ったのだろうか。やはり、テロ活動の取締りを特定秘密としている特定秘密保護法案に反対するのは「テロ」だと言い、民主主義の敵とするのは、特定秘密保護法案は治安維持法だと批判されても仕方がない。逮捕者すら出していないデモを民主主義の敵として抑圧することこそが、思想信条の自由を保障し、表現の自由を基本としている民主主義の精神に反するものである。

石破のこの発言はかなり重大だ。

　ブログで、特定秘密保護法案や原発再稼働に反対する国会周辺などでのデモを「テロ」と例えた自民党の石破茂幹事長は一日、富山県南砺（なんと）市で講演し、デモについて「人が恐怖を感じるような音で『絶対にこれを許さない』と訴えることが、本当に民主主義にとって正しいことなのか」と重ねて批判した。ブログの「テロ」との記述は撤回する考えを記者団に示した。石破氏のブログに、多くの市民らが街頭などで抗議の声を上げた。

　石破氏は講演で、デモを「本質においてテロ行為と変わらない」とブログで指摘したことについて「表現に足らざるところがあれば、おわびしなければならない」と謝罪した。

　その後、記者団に、デモについて「（テロの）全ての要件を具備するわけではない」と説明し、「テロと同じと見たと受け取られる部分があるとすれば、撤回する」と表明した。ただし、ブログは削除せず、真意を加筆するとした。

　石破氏は、デモ活動について「整然と行われるデモは、民主主義の当然の手段として許される」と述べた。

　その上で、国会や議員会館周辺などで現在行われている、秘密保護法案への抗議や脱原発を訴える活動に関しては「一般人に対して大音量という有形の圧力を加えるという点で、民主主義とは相いれない部分がある」と指摘した。

　デモは、警察の許可を得て行われているが、石破氏は「規制のやり方に問題がある。一般人の静穏は必ず守られなければならない」と、警備の在り方に疑問を示した。

　石破氏は十一月二十九日付のブログで、デモ活動について「単なる絶叫戦術はテロ行為と本質において変わらない」と記していた。

◆ブログの該当部分

　今も議員会館の外では「特定機密（原文のまま）保護法絶対阻止！」を叫ぶ大音量が鳴り響いています。いかなる勢力なのか知る由もありませんが、左右どのような主張であっても、ただひたすら己の主張を絶叫し、多くの人々の静穏を妨げるような行為は決して世論の共感を呼ぶことはないでしょう。

　主義主張を実現したければ、民主主義に従って理解者を一人でも増やし、支持の輪を広げるべきなのであって、単なる絶叫戦術はテロ行為とその本質においてあまり変わらないように思われます。

◆１日の講演要旨

　人が恐怖を感じるような音で「絶対にこれを許さない」と訴えることが、本当に民主主義にとって正しいことなのか。民主主義とは路線を異にするのではないかと思うが、もし表現に足らざるところがあれば、おわびしなければならない。

（東京新聞）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013120290081428.html

そうなんですよね。理屈ではIKAのような工作員がいつまでもねばる。

放射能はまず除外して考えているのだから、そんな連中に何を言っても無駄です。

バンダジェフスキー博士のように、解剖して心臓のセシウムの蓄積と異常の
相関関係をしらべてもいいのだが、もとよりやらない。

◆　さて　ポスト米英氏のスレ　なんと　常時　拍手ランキング内　３〜４スレ

　　この意味を　どう評価するか　がカギ　おきずきでしょうか？

◆　有意義な　優れたスレが　相殺されるという事

◆　恣意的な　拍手の数で　まさに　不正な　ランキングが生じる事

◆　物事には　時には　俯瞰した　捉え方も必要では無いでしょうか

◆　>>04　氏のコメント　再吟味も肝要では・・・・・

、、

あらかじめ厳格に罪と量刑を定めておくのが罪定量刑主義。法治国家の基本原則です。
意図的に曖昧なまま法案があがってしまい、チェック機能が働かないまま衆議院を強引に通過させた。
ただごとじゃないと疑問を持つのが自然。
法案が通れば、春香クリスティーンさんの世代の若者たちが真っ先に割を食う。

　福一事故は水面下で
避難問題は既に結論が出ているのです。
ひたすら　マスコミと行政と御用学者が偽装空気で洗脳、誘導しているだけです。

　「追加線量１�_」と放射線起因を厚労省は認めています。
これは極端に内部被曝、残留放射線を認めない政府の立場での
つまり殆ど「外部被曝だけの線量１�_」です。

もう一度言います。

政府・立法府は
追加線量外部被曝１�_で癌などの特定疾患との因果関係を認めているのです。　それを回避するために「避難の権利」も当然、認められると思います。
１�_被曝＝「３，５キロ以内被爆の放射能起因」を認めているのですから。

＊＊＊＊＊＊＊＊厚労省HPより引用＊＊＊＊＊＊＊＊

第1　放射線起因性の判断
1　積極的に認定する範囲
(1) 被爆地点が爆心地より約3.5km以内である者

(2) 原爆投下より約100時間以内に爆心地から約2km以内に入市した者

(3) 原爆投下より約100時間経過後から、原爆投下より約2週間以内の期間に、爆心地から約2km以内の地点に1週間程度以上滞在した者
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/genbaku09/08.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊ここまで＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

おなじみの厚労省爆心からの距離に基づく被曝量の図示
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/genbaku09/15e.html

　司法判断は別として
政府、立法府は１�_で「原爆被爆者援護法」を設計認識して
毎年何千億円の予算を支出。

福一事故後３年間この方、変更なしで粛々と政治が動いてきたことを
この方たちは知っているのです。

２４分〜
暴露！森まさこ議員が「年１�_を主張していた！」
線量を考えなくなった本末転倒の森雅子議員？
http://www.youtube.com/watch?v=Q-9n8qxsU-Q

十分に「原発被ばく者援護法」を勉強していて
「触れてはいけない」事を認識しているのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=-0AXGT7Kv54
この事を言わないマスコミや御用を超えて、

心ある有志で
我々日本国民の生存権を
確実に起きる次の事故の前に
発信して行きましょう！

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/113.html

しかしだ。その国民の怒りを利用し、自分側の利益の為にデマを流す輩や組織も
山ほど出てきている
それを見極める為には、個々がちゃんと、ウラを取らないといけない

自分の知識や経験だけで判断するのはやがて傲慢になり危険すぎる
一件一件、ちゃんとその背景を調べる必要があるほど、今は巧妙だ

デスクトップ上にドキュメント貼りまくって一杯にするは、ＰＣ音痴の特徴

時折見られる.........頭の弱い、ド素人の姿そのままである

どこの馬鹿だ？

>福島事故でヨウ素剤を配らなかったのは、ウクライナだかベラルーシの研究にも、甲状腺がんとヨウ素剤の摂取は関係なかったというのがあること、
>ポーランドの研究も知っていたろうから(ヨウ素剤を97パーセントの国民に摂取させても女性の癌は事故後増え続けたから)、

１１２で示したように、放射線事故に際して、ヨウ素剤投与は常識

複数の医療関係者も明言している

ヨウ素剤投与の無効意見は、あくまで未確認の説にすぎず、一般論ではない

ド素人が知ったぶってみたら、トンだ間抜けっぷりをサラしてしまったという図

笑うしかない

タイトル（トリチウムが出たら、次はセシウムやストロンチウムが…）はよいのだが、
確かに信頼性に欠ける記事のようです。

原発の安全神話を作り、被ばくの安全神話を作り、
特定秘密保護法案の安全神話を作っている組織ですか？

経済産業省を解体しましょう。

国会で特定秘密保護法案の強制採決をした自民党は、
原発の安全神話を作った党です。
安全神話の作り方が　現在国会で　可視化されています。

原発で食っていた連中が、事故をおこしてさらに肥え太る。予算を増やしたところで、
間に入って儲けている連中の取り分が増えるだけ。いわき市あたりのキャバクラの
売り上げが増えるだけだろう。

　東京電力は2日、福島第1原発1〜4号機の海側にある観測用井戸から、ストロンチウム90などのベータ線を出す放射性物質が1リットル当たり110万ベクレル検出されたと発表した。11月28日に採取された分で、これまでの最高値91万ベクレル（25日採取）からさらに上昇した。

　　　　　　　　　　　　　　◇

海側井戸で91万ベクレル＝過去最高、護岸から40メートル―福島第1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00000177-jij-soci
時事通信 11月26日(火)23時48分配信

　東京電力は26日、福島第1原発1〜4号機の海側にある観測用井戸から、ストロンチウム90などのベータ線を出す放射性物質が1リットル当たり91万ベクレル検出されたと発表した。採取したのは25日で、21日採取の75万ベクレルから上昇した。原発海側の井戸では、別の井戸で7月上旬に検出された同90万ベクレルを超え、過去最高となった。

　東電によると、今回採取したのは2号機の海側で、護岸から40メートルの地点。高濃度汚染水がたまっており、汚染源の可能性を指摘されているトレンチ（ケーブルなどの地下管路）からも数十メートルの距離にある。

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/114.html

　来年には消費税率が8％になり、1年半後には10％になることが決定している。しかし、生活必需品などの増税は低所得者層に大きな打撃となるため、本来の税率より低い「軽減税率」導入のための議論が行われている。この軽減税率、消費者だけではなく、中小企業への配慮からも導入すべきだとする意見がある。

　アベノミクスによって景気は上向き、輸出企業を中心に企業業績も改善している。だが、この恩恵はいまのところ中小企業にまで波及しているわけではないからだ。

「東京都のある区が、区内の中小企業を調べたところ、9割以上の企業が『貸上げできない』と考えているとわかったのです」（信用調査会社・東京商工リサーチの友田信男情報本部長）

　中小企業の社員は賃上げを期待できない、うえに、軽減税率が導入されないなら増税がそのまま生活を直撃してしまう。日本では雇用の約7割を中小企業が占めている。負担軽減の支援がなければ消費が落ち込み、せっかく上向きかけた景気も腰折れとなりかねない。

「景気回復を軌道に乗せることを最優先すべきで、軽減税率など消費者の心理が冷え込まないような政策をとらなければならないのです」（友田本部長）

　景気回復が中小企業にまで及べば、賃上げも可能になるし、業績回復にともなって法人税の税収も増える。法人税を払っていない赤字企業は約76％にものぼるが、こうした企業が黒字転換すれば、消費税の減収分を補える可能性もあると友田本部長は指摘するのだ。

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/249.html

ＦＴ紙は、イギリスの質屋チェーン店が業績悪化に直面していると報じていますが、２年前には会社側は絶好調と述べていたのが一転してビジネスモデルが崩壊しつつあり、店舗の閉鎖を急ぎ、在庫を減らしていると報じています。

この質屋チェーン店の苦境は貴金属価格の急落に主な原因がありますが、銀行が融資を絞っていることにも原因があります。

右肩上がりに上昇してきた貴金属価格が一転して急落しており、しかもほぼ一貫して下落してきていますので、金製のブレスレット等を買っては含み損をかかえるという事態に陥ってきているのです。
結果、ブレスレット、指輪、ネックレスを溶かして売却するという事態になり、このような【実弾売り】が今、市場に出てきているために、ファンドが買っても買っても市場には金の延べ棒が溢れるという事態になっているのです。

今後貴金属相場が更に崩れれば、買取り業者の資金繰りが悪化し、さらに投げ売りが入ることになり、一気に暴落することもあり得ます。
また、金融機関が担保権を行使した場合、相場に関係なく処分売りを出してきますので、市場は売り一色となることもあり得ます。

http://www.asyura2.com/13/hasan84/msg/250.html

小沢が絡むと、全部ダメになったよな〜〜！

石破氏の民衆のデモをテロ呼ばわりする行為は、権力側による恫喝、恐怖政治＝テロリズムですね。
強行採決はクーデターという方が近いでしょう、言葉の使い方としては。

特定秘密保護法案が成立すれば、政治家官僚は自分たちにとって都合のいいように法を拡大解釈して運用する。例えば、汚職などの不正行為、利益誘導、行政の裏金作りなどを外交やテロ防止と強引に関連づけて特定秘密として隠蔽する。そういった秘密は、政治家官僚の“弱み”そのものですから、アメリカの一部の権力が握れば今以上に日本のが強化される。

元ＣＩＡ職員のスノーデン氏が暴露したように、アメリカのいきすぎた諜報活動の実態がある。“情報”が世界を動かしている現在、特定秘密保護法は権力者によって都合よく利用される危険な法律。
自由主義国家では絶対に認められるものではありません。

沖縄県民も本土に復帰したら、経済大国の日本国民としての恩恵が享受出来ると思ったじゃないのかしら!?
まさか、米軍基地の永続的駐留や「治外法権」は変える事の出来ない現実なんて、思わなかったのでしょ！

「辺野古移転」海の埋め立てを容認する自民党議員は「公約違反」の詐欺師ですね。
新しい基地の建設費用（設備や軍事用品等）に群がる土建屋も「非人」ですね。

米軍基地が存在しなかった時代にだって、琉球人はそれなりの営みを行って、楽しく生きて来たのよ！
基地の借地料なんか!?なくても、観光立国でも、貿易の中継点でも、何でも、、、遣っていけると思うよ！

＞質素が一番、自然が味方してくれる
世界的に広がりを見せる「プア充」世代が作る社会への考え方とは
http://gigazine.net/news/20131201-cheapest-generation/
IBMやNTTﾃﾞｰﾀなど世界のﾄｯﾌﾟIT企業を支えるのはｲﾝﾄﾞ人ｴﾝｼﾞﾆｱ
http://gigazine.net/news/20131130-it-firms-have-many-indian/
聖なる川、インド・ガンジス川の汚染問題
http://www.zaeega.com/archives/54669207.html
マッコウクジラ、海洋学者が解体中に大規模爆発！
その瞬間の映像がとらえられていた。（閲覧注意・デンマーク）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52147106.html

反日死相に洗脳された華僑がなりすまし石破家お家乗っ取りしてて

キャンディーズの追っかけしてた本物の若造は

今頃死体の上がらない日本海に沈められたのではないだろうか？

https://twitter.com/E_Yoshimi/status/354791685659697153
「奇しくも、原発事故直後にヘリからの注水の陣頭指揮を取った私の友人も、
吉田元所長が亡くなる前日、亡くなりました。癌が発見されたのが5月。
あまりにもあっという間の出来事でした。名も無き英雄がどれだけ沢山いるか、
今もどれだけの人が命を削っているかを決して忘れてはいけないと思います。合掌」
（2013/7/9)

この方を含め事故当時の現場指揮官５人が、2011年10月に、「フクシマの英雄」として
スペインからアストゥリアス皇太子賞を受賞しています。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/21/kiji/K20111021001867570.html

この人たちとその部下は、命がけで事故収拾にあたってくれたのです。
スペインから表彰される前に、日本政府が表彰すべきでしょう。
検索しても特進（特別昇進）の情報も一切ない。
おかしい、恥かしいと思いませんか？

ヒーローが大好きな外国マスコミが持ち上げるフクシマ50も同じです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%9E50

日本のマスコミは吉田所長ばかり英雄として持ち上げますが、本当に感謝すべきは、
彼の指揮下、超高線量の事故現場で働いた作業員のみなさんでしょう。

ところが、これらの人たちの情報も東電は一切公開しません。マスコミも一切無視。
表彰もなければインタビューもない。
まるで記録抹消刑（ダムナティオ・メモリアエ）にでもあったかのようです。

おかしいと思いませんか？なぜでしょう。

おそらく、これらの人の大半は、致死量の被曝ですでに亡くなっているか、
重篤な状態にあるからでしょう。

「福島の事故で死者はゼロ」という大ウソをつき通すため、彼らが犠牲になっていることは
すべて隠蔽しなければならないのです。

かつての戦争でアジアに侵略し暴虐の限りをつくしたＡ級戦犯は靖国神社に英霊として
祀り上げられ、日本のために自らの命を犠牲にした本当の英雄は闇に葬られる。

残念ながら、日本はそういう国なのです。

今も毎日、高線量を浴びながら事故現場で働いている作業員の方たちも同様です。
たとえ被曝で亡くなっても、政府が表彰・感謝することは一切ないでしょう。

チェルノブイリのドキュメンタリー番組で、被曝障害と貧困に苦しむリクビダートルが
怒ってこう語りました。
「命がけで収拾作業をしたのに、もらったのは勲章だけだ。補償も援助も一切ない。
　おれたちは見捨てられたんだ」

勲章をもらっただけでもマシかも知れません。
この国では表彰もなく闇に葬られ、忘れ去られるだけです。

私はこんな恩知らずの国は、この先、もうあまり長くないのではないかと思います。

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/115.html

ＮＨＫスペシャル　汚染水　〜福島第一原発　危機の真相〜

NHKspecial_osensui_fukushimadai1genpatsukikinos... 投稿者 soekosan

誰もが気になる汚染水。今日12/1も東電からこんなプレスリリースがあったばかり、、、

福島第一原子力発電所多核種除去設備（ＡＬＰＳ）Ｃ系統の処理運転への移行見合わせについて
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2013/1232617_5117.html

しかもよく見ると他のプレスリリースも、福島第一原子力発電所構内Ｈ４エリアのタンクにおける水漏れについて（続報63）って、、、続報63！
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2013/1232583_5117.html

もうなんか何がどうなってるのかわからないのでNHKスペシャルでまとめてもらえるとありがたいということで見てました。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/1201/index.html

以下、いつものようにリアルタイム速記メモ。

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福島第一原発の原子炉建屋に初めてカメラが入った。日立とパナソニックのロゴがある特殊ボート（カメラ付き）で調べる。そのカメラがとらえたのは汚染水。原子炉内部から流れ出るのが初めて確認できた。いまも大量の冷却水を使っているが、それが大量の汚染水になり、地下水と混ざって外に流れ出ていると考えられる。東電は汚染水を閉じ込めることはできなかった。今も流出が止まっていない。しかもデータ解析で、想いもかけないところから漏れてる可能性がわかってきた。世界が経験したことのない汚染水との戦い。真相に迫る。

とここまでがイントロ。

事故から2年9カ月。4号機で使用済み核燃料取りだしが始まり、ようやく一歩が踏み出せたと思われるが、メルトダウンの影響はまだ続く。海に汚染水が漏れていることが分かった。

原子炉に核燃料があった。メルトダウンし、一部は格納容器に達している。今も水で冷やしているので格納容器の破損場所から漏れている。400トン/1日。1000機のタンクにためている。地下水は汚染水と混ざり、外部に漏れている可能性が。

この破損場所をどうすれば探せるのか？国のプロジェクトで進められてきた。あ、日立のヘルメット。カメラを搭載したボート。日立GEニュークリアエナジーの方が作業。東大などと開発。放射線の影響で無線が使えないので特殊なケーブルで接続。370トンの水が原子炉にそそがれ、それが格納容器まで漏れ出し、その破損で外に漏れ出している。どこから漏れているか全く分かってない。コンクリートの壁で覆われており、人は強い放射線のため近づけない。離れたところからボート使ってカメラで写す。巨大な配管を重点的に調べた。

これですな。

http://www.asahi.com/special/news/articles/TKY201311130563.html

詳細はこっち：

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/d131128_05-j.pdf

ボートを投入する訓練は同じサイズの配管を使って行った。5号機の格納容器周辺の映像。複雑な配管や障害物がある。それを避けて50cmの隙間に降ろす必要がある。あ、ラジコンのコントローラみたいに動かせるのか。プロジェクト予算は3億円。

先月半ば、原子炉建屋1号機に入った。5ミリシーベルト/時。滞在できるのは15分だけ。

で作業員は次々交代する。それでもトータル5時間。

いきなり予想外の事態が。ボートを下ろす隙間が想定より狭い。カメラを観ながら何とか突っ込む。ようやく着水し、ボートが進み始める。カメラに白い点が、、、CMOSにたいして放射線の影響かな。。。2シーベルト/時。3時間で人が死ぬレベル。壁を滝のように流れるのが映った。破損箇所がはっきり見える。うわ、勢いよく漏れてる。これはひどい、、、

専門家に映像を見てもらう。議論が集中したのは、サンドクッションドレン管から漏れているということ。格納容器とコンクリートの隙間にあって、結露の水分を漏らすもの。これから勢いよくもれるということは想定外。損傷の場所がパイプの付け根付近だと考えられるが、5cmの隙間から見るしかない。新しいロボットがひつようか。

東大の浅間一さんが今回のロボットを開発した。そういう隙間が見えるのか？について説明。内視鏡はあるが、それを放射線のあるときにつかえるか、長さがどうなのかはわからないと。

http://www.robot.t.u-tokyo.ac.jp/asamalab/

汚染水の分析は内田さん。トリチウムだと、20数年間は出続ける。セシウムはもっと多い。

40〜50年はでるだろう。

そして東京電力。副社長が語る。場所が分かったことは前向きにとらえてやるしかないと思っている。

東京電力は対策はとったといっていたが、港湾内のセシウム137の濃度は一旦さがったものの、それ以上は下がっていない。汚染水はまだ漏れている。

疑われたのはトレンチ。降りていくと配管やケーブルが張り巡らされた。建屋に接している壁から漏れているのか？

トレンチの近くや海のそばで高い放射線濃度が観測されている。しかし東電はトレンチからの対策は取ってきたはず？事故から1ヶ月後、大量の汚染水がトレンチから出て、その対策として、トレンチをコンクリートで固めたのだ。しかしそれでも次々セシウムが検出されている。東電がふさいだ場所以外から漏れて、地下水を通じて流れ出している可能性が。

東電は地下に壁を作って海に出る前に止めようとしている。水ガラス。地下で固まり、食い止める。作業は鉛の板を敷いて行われていた。

海岸沿いにまず打ちこんだ。でも止まらなかったので、現在囲い込むように打っている。対策を初めて1カ月。まだ濃度が下がっていない。国の基準を超えるセシウムもまだ検出されている。

さらにトレンチ以外からも。地下水を調べると基準を超えるトリチウムが観測された。No.1サブドレン（井戸）ではさらに高い濃度。分布をみると、建屋から海に流れているように見える。これが示唆するのは汚染が拡大するということ。

北海道大学の方が模擬実験。色を混ぜた液を地面を模した模型に流すと、トリチウムに相当するものは海に流れる、セシウムやストロンチウムもそこから遅れて漏れる。なので時間差で漏れる可能性が出ている。

建屋に損傷があっても汚染水を地下水よりもポンプで水位を下げているから問題ないと東電はしてきた。本当に水位の制御で汚染水は食い止められてきたのか？

実は事故後6カ月あまり、水位は逆転していた。地下水位は場所ごとに違う。

地下水シミュレーションの専門家、東大の登坂さん。弧を描くように地下水に漏れていっているシミュレーション結果。それとトリチウムデータを比べると一致した。

東電の副社長が現場の確認にきた。

抜本的対策はあるのか？

建屋からの直接の漏えいはどうやって防ぐ。経済産業庁の野田参事官が登場。凍土壁を検討している。350億円かかる巨大プロジェクト。1〜4号機を地下で囲む。完成まで1年以上。きっちりと凍らせることができるのかが課題。

場面変わってアメリカワシントン。東電の技術者が視察に来た。ハンフォード核施設。プルトニウムを製造していた。地下室のタンクには汚染水がたまっている。大量の汚染水が漏えいし、アメリカ政府は長年対応に追われていた。まずはどうやって地下の汚染水を検知したのか？オレンジの蓋がついた棒がたくさん。地下に電気を流して電気伝導度で判別する。24時間モニタリング。さらに浄化技術として、リン酸カルシウムの白い粉を使う。リン酸と結合したカルシウムはストロンチウムに出会うと置き換わる。カルシウムの効果は300年。半減期は30年で十分効果あると。ストロンチウムバリアとしてろ過して通過させて外にだす。しかしこれを福島で応用するには課題が。海水の成分が含まれているため。つまり海水のにがりが数千ppm入っているので。海水が混ざった汚染水をろ過する方法は研究中。

また場面変わって福島第一原発。建屋の周辺につぎつぎコンクリートの壁が建てられている。作業員を守るため。がれきも放射線源になっていて、急ピッチで処理されている。しかしやっぱり作業員の方は高い放射線量で作業されていた。

ある作業員は放射線量をオーバーして働けなくなっていた。今までの技術があるのに何もできなくなってしまう。誰かがやらなければ、と語る。

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うーむ、余計不安になったなあ。

投稿者 tonagai 時刻 21時55分

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報道（福島原発汚染水問題）
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/4582991.html
2013年12月02日　NEVADAブログ

昨夜、ＮＨＫは、深刻化する福島第一原発の汚染水特集を報道していましたが、この報道を見て驚いた方も多かったのではないでしょうか？
原発は管理された状態ではなく、全く手探り状態にあり、しかも状況は悪化していると報じていたからです。

今、一号機で汚染水（トリチウム）が漏れ出しており、これはシュミレーション通りの汚染となっており、このシュミレーション通りに更に事態が進めば、今後遅れて更なる放射性物質が漏えいしてくることになります。
そしてこの１号機には物凄い濃度の１万トンもの汚染水がたまっているとも報じており、これを処理することが必要とされていますが、どのように処理するか、方法がないとも報じていました。

今、福島第一原発はコントロールされた状態にあるのではなく、薄氷の上に建つ状態にあり、巨大地震や何らかの影響でバランスが崩れれば、とんでもない事態に発展するということが報道で示されていました。

ＮＨＫの報道でもあり、それは慎重な報道となっていましたが、事態は我々が思っている以上に深刻さを増してきていると言えます。

http://www.asyura2.com/13/genpatu35/msg/116.html

中国に併合されるのはイヤならば、米比軍中心の国連軍に

進駐してもらって、プエルトリコみたいに

アメリカの一州になるか否かの住民投票をすればよろし。

けれども数々の妨害の中でもフェアプレーの実力で堂々と勝ち抜いている。
本物と言うことだ。頑張れ。
亀田とは根本的に違う。

軍人で無能司令と読んでいいくらい気味の悪いこわもての面してる。

2013年12月 2日 (月)

お詫びと訂正

　石破　茂　です。
　
　整然と行われるデモや集会は、いかなる主張であっても民主主義にとって望ましいものです。
　一方で、一般の人々に畏怖の念を与え、市民の平穏を妨げるような大音量で自己の主張を述べるような手法は、本来あるべき民主主義とは相容れないものであるように思います。
　「一般市民に畏怖の念を与えるような手法」に民主主義とは相容れないテロとの共通性を感じて、「テロと本質的に変わらない」と記しましたが、この部分を撤回し、「本来あるべき民主主義の手法とは異なるように思います」と改めます。

　自民党の責任者として、行き届かなかった点がありましたことをお詫び申し上げます。

もうサンケイ本誌は、南近畿３県（大阪・奈良・和歌山）の

ブロック紙に特化して、全国紙展開するのは、サンスポと

夕刊フジにキリっと移行すれば健全黒字財政紙として生き延びれる。

だいたい信者の票のお溢れを貰っているんだろう

　自民党の中谷元・元防衛庁長官、森本敏前防衛相が、中国が設定した「防空識別圏」をめぐって議論を交わした。

　−−防空識別圏を設定した中国の思惑は

　中谷氏「中国は防空圏に入る航空機は事前に通告せよ、国防軍の指示に従わなければ防衛的措置を講じると言っている。非常に不法で破廉恥な行為だ」

　森本氏「中国の防空圏設定には２つの目的がある。南は尖閣諸島（沖縄県石垣市）の領有権主張、北は東シナ海の資源開発を念頭に置いている。防空圏の中で行う軍事活動はＩＣＡＯ（国際民間航空機関）の条約違反だ」

　−−米国の民間航空会社は中国に飛行計画書を提出したが

　森本氏「米国の民間航空会社は国務省や国防省の管轄下にはなく権限が強い。ただ、日米の行動が乱れないように、中国に対して統一したメッセージが出せるように調整すべきだ」

　中谷氏「米国の場合は、領土問題がないので乗客を優先した。日本は領土問題があるので譲れない。日本に飛行計画書を提出する義務はなく、中国には提出を義務づける権利はない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000068-san-pol